★★★江夏豊を語るスレ★★★

この人のスレがなかったね

なかった

_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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最後のほうしか見てないんだけど。全盛期ってどんな感じ？

日ハム時代、９回二死で最後のバッターを外野フライに打ち取ると
その打球の方向を見ずにベンチに帰って監督と握手していた。
江夏だから許されることだろう。

>>5
今中がスローカーブで打者を打ち取る時なんかもそうだった。
ストライクコールがある前にマウンドを下りている。

あまりに人気も、実力もある選手なんで、スレッドが必要なかったんだな。
格好良いよな。

ノーノーやって自分のホームランでサヨナラ勝ちって・・
かっこよすぎ！

急遽登板を命じられて、試合中に肩ならししてたって伝説あるね。

広岡とそろそろ仲直りしろ

連載終わったね

髪が薄くなってきたね。

なんで殿堂入りしないの？
特に1984年引退から
1993年春逮捕で

その間とくにユニフォーム来てないから
殿堂入り資格が引退後5年からだから
資格期間が4年間あったわけだから
なんでその間に殿堂入りしないの？

衣笠は引退後9年
王などはユニフォーム脱いで5年で殿堂入りしてるし

江夏スレは長続きしないんだよな。このスレは頑張って欲しいね。
殿堂入りは投票数によるから、若い人は中々入れないんだよね。王は別格なんでしょう。

薬

全盛期にメジャーに行って欲しかった。

うちの親父はいかなるピッチャーも江夏との比較で語るな。

>17 それって一歩間違えたらONﾏﾝｾｰG党ｵﾔｼﾞと同じ。

>>17、>>18
いや、いいんじゃん、それで。

>>18
「時代の尺度」というものはあっていい

○　昭和４３年　シーズン奪三振新記録３５４を王から。その試合最後に自らサヨナラヒット
○　昭和４６年　オールスター９連続三振　打撃でも米田から西宮球場場外にホームラン
○　昭和４８年　中日戦で延長１１回ノーヒットノーラン。　自らサヨナラホームラン
○　昭和５４年　日本シリーズ第７戦１点差自作自演劇場

漫画でもこんな話は恥ずかしくて書きたくないだろ　

＞＞２１まじすげぇな

○　昭和４８年　中日戦で延長１１回ノーヒットノーラン。　自らサヨナラホームラン

これをやった後、「野球は一人でもできる」と言い放ったというのは、
都市伝説というか、記者の誘導尋問に乗せられただけだという話をどっかで読んだ。

若い頃から不整脈患ってたらしい

>>21
○　昭和４３年　シーズン奪三振新記録３５４を王から。

江夏は「新記録を王から奪う」と宣言していたのに、
勘違いしてタイ記録を王から奪ってしまった。
そこで仕方なく、次の王の打席まで８人、
「三振を取らずにアウトを取る」という難業をやってのけ、
首尾よく新記録３５４を王から奪った。

>>25
それも違う
「王さんか長嶋さんから」
つまり354の時、長嶋には三振を取りに行った

野村の月見草発言も「王長嶋はひまわりなら…」
と言ったのにいつの間にか長嶋だけになってる

江夏は村山から釘をさされてたんでしょ
長嶋は俺がしとめる。お前の相手は王だって

>>27
しかし、その試合前に本人がそう言ったんだから仕方ない
当時の新聞にも出てたし
当時、2年目の19歳の言うことちゃうやろって感心した

たしかに長嶋は村山のもんって意識してたかもしれないけど

>>26
スレ違いだけど、
「王長嶋はひまわりで野村張本が月見草、
ならば俺は神宮のかすみ草だ」
と言ったのは大杉。
その大杉と江夏は昭和49年のオフ
トレードされそうになったけど吉田新監督が止めた。
でも結局翌年トレード

日ハム時代大沢がヤクルトにトレードしようとしたがヤクルトがウチのイメージに合わないからって
拒否して西武になったらしい。あと給料がベラボウに高かったのも原因

>>30
ヤクルトに入ってたら３０００奪三振も達成出来てただろうなぁ。

>>23

試合後、江夏と親しい記者が
「なあ、江夏、野球って一人でもできるもんなんやな。そう思わへんか？」
江夏「あぁ、そうかもな・・・」

　　　↓
翌日の見出し
”江夏「野球は一人でもできる」と豪語！”

酒は飲めないが甘いものには目がないらしい。喫茶店では必ずケーキとコーヒーを頼む

生きた講談主人公。

バイト先（ハマスタ）のトイレで俺の隣でおしっこしたのが思い出

落合とともに、“孤高”という形容が最も似合う選手。

落合、門田、江夏、前田
が四天王だな

リリーフに出る前に、「気合を入れる」といって、ブルペンキャッチャーをぶん殴っていた。

孤高じゃないよ、江夏は。
この人は本当は生きていくのに仲間が必要な人なんだよ。
そういう人がひとりぼっちで生きていかざるを得なかった所に
江夏の悲哀があるんだよ。

>30
当時の「給料がベラボウに高かった」はいくらくらいだったんだろうか？

あの当時は江夏や山本浩あたりのトップクラスでも確か8000万くらいだったと思う。
落合が中日に移籍した時に球界で初めて１億円に到達したはず。

>>40
７千万から８千万前後。

>>39
僕もその意見、大賛成

江夏は野球を通じてなら誰とでも親しくなれる。
野村に一時心酔してたのは、ふたりとも野球の虫で
野球のことを語ったら飽きなかったから。
南海へのトレードを江夏が渋っていたとき、野村が会いに来て、
トレードの件は一言も言わずに、江夏のある試合での投球の真意を
ズバリと指摘したので、江夏はすっかり心服してしまった。
広島であの「21球」の時、試合中は衣笠と心を通わせ、
優勝の瞬間はナインと抱き合っていたのに、
ビール掛けの時は江夏はもうポツンとしていた。
野球を通じてしかコミュニケーションのできない人なのだ。

話がずれるかもしれないが「江夏の21球」ってそんなにスゴイことだったのかな。
山際淳司のおかげですっかり神格化されちゃったけど、実際は江夏が１人で勝手に
ピンチになって１人で勝手にそのピンチを逃れたというだけの話でしょう。
あの頃、近鉄（というか西本さん）を応援して見てたから個人的には悔しかったけど、
そんな球史に残る名勝負や名場面だったかというと、首をかしげる。
シリーズそのものもマニエルのザル守備とかで凡戦だったような印象があるし、
江夏の主観と一体化した山際の作り上げた名勝負なんじゃなかろうか。

今日は江夏と井川の対談ある

吉田義男のことは「タバコに名前を書き込むぐらいのケチやろう」と
罵しっていたのに井川がＣＤ買いにタクシー使わずにバス使ったって話では
「他の選手とは一味違っている。今後も注目して見守って生きたい」と評価してたなｗ

そりゃケチと節約の違いなんじゃないか？

>>48、そんなこともわからない>>47はアフォなのよ。

シャブで頭がいかれてるんだろ。

巨人三連戦の頭になげて、三戦目にまた先発。そりゃ若いうちに肩肘壊すよ。
江夏に限った話じゃないけどさ。

>>46 江夏は井川に中4日で投げたら嬉しいって言ってたけどそれじゃ肩を壊すのといっしょだな。
　　 中4日で投げる江夏ってやはり超人なんだろうな。

>>47　江夏が天敵というか毛嫌いしているのは吉田義男と金田正秦だろ。
　　　江夏も田淵との対談で江夏が｢虫の好かん香具師いる｣っていう質問あれは
　　　変だったな。まともに田淵が●●は嫌いとかTVの前ではいえんだろ。
　　　田淵も｢お前口に出すからな｣には藁田。

そういえば今年のオープン戦（甲子園）で解説者席のところに江夏と吉田がいたよ。
約１０Mは離れていたがかなり煙たい空気やったよ。完全な犬遠の仲って感じ・・・・
江夏はサングラスしていてお互い完全無視・・。

>>52
広岡も

藤本　６７〜６８　良好
後藤　６９　　　　　良好
村山　７０〜７２　　途中険悪も後修復
金田　７３〜７４　　最初良好も後険悪
吉田　７５　　　　　　トレードのことで険悪に
野村　７６〜７７　　良好。今は？
古葉　７８〜８０　　良好日本シリーズのことで険悪も後修復
大沢　８１〜８３　きわめて良好
広岡　８４　　　　　最初は広岡信者。すぐに険悪に

>>54
当時西武のエースだった東尾との仲はどうなのかな？

仲良い人

田淵　堀内　星野　鈴木啓　野村　衣笠　野茂　川籐　大宮　　森　　　

仲が悪い人

広岡　吉田　高橋里　山本浩　江川　　　

森には現役時代から可愛がられてたみたいだね。
敵のエースなのにバットくれたりしたそうだ

>>1
江夏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大魔神　ってことで

日米野球でオリオールズ見て大リーグファンになり、まもなく江夏がＭＬＢ挑戦してファンになりますた
まあ広島時代の２１球の試合とかも小学生の時に見てましたが。。。

この人って究極の構ってクンなんですね
なんかの本よんで笑ってしまいますた。

母子家庭で育ったせいか、監督という存在に父性を求めてる節がある。
実際、金田監督のことを一時期「親父」と呼んでいたしね。
例の21球の時、自分を交代させようとした古葉監督を困らせるために
翌年の開幕戦をボイコットしようとしたエピソードなど、完全に父親に対する
子供の態度だ。

基本的にガキっぽい人だよ、この人は。
自立した個人主義者である落合や門田とは全然違う。
そこが魅力でもあるんだけどね。

そうそう。 この人､割とオーソドックスな解説するのに、私情が絡むと別なんだよな。

>33 亀だけど､酒飲めない､寂しがり屋って薬にハマる典型ﾀｲﾌﾟなんだよな。

酒飲む奴はアル中になるぞ

まあ､ｱﾙ中もｼｬﾌﾞ中も薬中には違いないが､ 法に抵触するかしないかの違いはﾃﾞｶすぎる。

>>59
江夏vs.大魔神という比較からしてばかだな。

石田えりとできてたの？

>>66
それはオレだ

宿舎の前で雨の中、障害者の子供が立っていたのを見て
「ん？なんや？サインか？俺でええんか？」と訊いたら田淵のサインが欲しいと言う。
江夏は「よっしゃ、色紙貸せ」と言って宿舎に戻り、
田淵のサインをその子のために貰ってきた。


このエピソードが好き。

仲が悪い人

広岡　吉田　高橋里　山本浩　江川　　

山本浩二と仲が悪いというのは今まで聞いたことなかった。
詳しい事、エピソード、知ってる人いたら教えて欲しいです。

衣笠と浩二が距離があったから、それとおなじように、特に仲が悪いというわけではないけど

>>57
仲良い人のところに大沢親分入れて。
親分が監督辞めるとき江夏も辞めたから。

広島移籍1年目のオールスター戦、
実況アナ「136km！快速球〜！！」

高校生の時に阪急電車で焚き火をしたのは有名かな？

オールスターでも無死満塁から０点に抑えていたような気がする。こっちは
自作自演じゃなくて。

>>74
１９８０年の第３戦（後楽園）

>>75
球場で観ていたよ、その試合。
リー、有藤、最後のバッターは代打で山内新一（南海のＰ）
西本監督、監督ヘタだから第３戦だってんでガンガン選手出してしまって
最後野手がいなくなってんの・・・

打者をよく観察し考えながら投げる投手だったから、あんまり
考えないで打ってくる選手に打たれるとよく怒ったコメントしていた。
「有藤はあまり考えないから抑えるのは難しいよ。」とか
「くだらない選手に打たれてしまった」と毒を吐いていたもんだ。

有田の一発とか

でもすげえな。
三振や凡打を狙って取れる投手って。超人といってもいいかな？

>>77
負け惜しみと言われる原因でもあった。

メジャーリーグ挑戦失敗後のインタビューで

「王さんを助ける為に巨人にくる気はないですか」と江夏に問いかけた
徳光は真正の（ｒｙ

もし現代ならば台湾球界へ行ってたんじゃないかな？

３０００三振を達成して欲しかった。

ヒロオカの野郎！！

江夏豊　年度別成績（６７〜８４）

６７阪神　試４２　１２勝１３敗（２Ｓ）振２２５　防２．７４　奪三振１位
６８阪神　試４９　２５勝１２敗（４Ｓ）振４０１　防２．１３　沢村賞　最多勝　奪三振１位ベストナイン　
６９阪神　試４４　１５勝１０敗（９Ｓ）振２６２　防１．８１　奪三振１位　防御率１位
７０阪神　試５２　２１勝１７敗（８Ｓ）振３４０　防２．１３　奪三振１位
７１阪神　試４５　１５勝１２敗（８Ｓ）振２６７　防２．３９　奪三振１位
７２阪神　試４９　２３勝０８敗（８Ｓ）振２３３　防２．５３　奪三振１位
７３阪神　試５３　２４勝１３敗（３Ｓ）振２１５　防２．５８　最多勝
７４阪神　試４１　１２勝１４敗　８Ｓ振１４９　防２．７３
７５阪神　試４９　１２勝１２敗　６Ｓ振１３２　防３．０７
７６南海　試３６　０６勝１２敗　９Ｓ振１０９　防２．９８
７７南海　試４１　０４勝０２敗１９Ｓ振０６０　防２．７９　セーブポイント１位　最優秀救援
７８広島　試４９　０５勝０４敗１２Ｓ振０９９　防３．０３　
７９広島　試５５　０９勝０５敗２２Ｓ振１１７　防２．６６　ＭＶＰ　セーブポイント１位　最優秀救援　
８０広島　試５３　０９勝０６敗２１Ｓ振０８６　防２．６２　セーブポイント１位　　最優秀救援　　
８１日ハ　試４５　０３勝０６敗２５Ｓ振０７５　防２．８２　ＭＶＰ　セーブポイント１位　最優秀救援
８２日ハ　試５５　０８勝０４敗２９Ｓ振１０７　防１．９８　セーブポイント１位　最優秀救援
８３日ハ　試５１　０２勝０４敗３４Ｓ振０８２　防２．３３　セーブ数１位
８４西武　試２０　０1勝０２敗０８Ｓ振０２８　防３．６５

先発が中心だった阪神時代のリリーフでの成績はこんな感じ。
後のリリーフ専門時代と比べてもかなり優秀。

（７３年まではセーブの規定はなし。当時セーブの規定があったと仮定した場合。）

６７阪神　試１３　３勝０敗（２Ｓ）　防２．６５　回３４　 振３４　振率９．００　
６８阪神　試１２　３勝２敗（４Ｓ）　防１．０７　回２５1/3 振５３　振率１８．８３
６９阪神　試２１　２勝２敗（９Ｓ）　防１．７４　回５７　　　振７３　振率１１．５３
７０阪神　試１５　３勝２敗（８Ｓ）　防１．７４　回３１　　　振４０　振率１１．６１
７１阪神　試１５　１勝０敗（８Ｓ）　防０．８３　回３２2/3 振２９　振率７．９９
７２阪神　試１８　４勝２敗（８Ｓ）　防３．５２　回３８1/3 振３０　振率７．０４
７３阪神　試１４　４勝２敗（３Ｓ）　防１．４１　回３８1/3 振３２　振率７．５２
７４阪神　試１８　３勝４敗　８Ｓ　　防１．９８　回３６1/3振３４　振率８．４２
７５阪神　試２２　２勝２敗　６Ｓ　　防２．４８　回３６1/3振３０　振率７．４３

>>85の
４０１奪三振を獲り奪三振率が一番高かった１９６８年のリリーフ登板試合を抜粋する
とこんな感じ。

４月１５日（甲子園）４●５巨人　記−回１1/3 安２振１球０責０　４−５の８回リリーフ
５月５日　（甲子園）３○２産経　記○回１　安０振２球１責０　２−２の１０回リリーフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０回カークランドサヨナラ弾
５月２９日（広島）　１○０広島　記Ｓ　回１安０振３球１責０　１−０の９回リリーフ
６月４日　（甲子園）５○４大洋　記○回２安０振６球０責０　４−４の９回リリーフ　６連続Ｋ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０回辻恭、決勝ＨＲ
６月１４日（東京）１●２大洋　記●回４2/3 安５振９球０責１　１−１の８回リリーフ　１２回投手の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池田にサヨナラヒットを打たれる
６月２３日（甲子園）２△２中日記−回1/3 安０振１球０責０　３−３の１２回途中登板
６月２９日（広島）　５△５広島記−回２安０振６球０責０　　５−５の１０回登板　６連続Ｋ　１１回引き分け
７月１０日（甲子園）７○５大洋記Ｓ回１1/3安０振３球０責０　７−５の８回途中リリーフ
７月２７日（広島）　９○１広島記○回５1/3安２振１０球１責０　４回途中柿本をリリーフ
８月１１日（西京極）８○６大洋記Ｓ回１1/3安０振４球０責０　８−６の８回途中リリーフ
８月１５日（後楽園）７○１巨人記Ｓ回４安１振８球１責０　２−１の６回からリリーフ
９月１日　（甲子園）３●５産経記●回2/3安２振０球１責２　３−２の９回１死２塁でリリーフ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小淵に逆転３ランを打たれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[通算二桁奪三振・ベスト5］

　1.金田正一　103試合(実働20年)

　2.野茂英雄　 70試合(実働5年)

　3.江夏豊　　 69試合(実働18年)

　4.工藤公康　 50試合(実働21年)

　5.鈴木啓示　 43試合(実働20年)

ついでに日米野球の成績も。江夏の出場は１９６８年　１９７１年　１９７４年の３度

６８年　対カージナルス

１０月２７日　（後楽園）６○０カージナルス　記○　回３　安３　振７　球０　責０　
１１月３　日　（甲子園）３○０カージナルス　記○　回６　安１　振８　球２　責０　

７１年　対オリオールズ

１０月３１日　（甲子園）１●４オリオールズ　記●　回３　安３　振５　球１　責１
１１月３日　　（後楽園）０●７オリオールズ　記−　回２　安４　振６　球０　責２

７４年　対メッツ

１１月１０日　（甲子園）１●５メッツ　　記−　回３　安３　振０　球０　責０　Ｔシーバーとの投げ合い


日米野球トータルで

試５　２勝１敗　防１．５９　回１７　安１４　振２６　球３　責３　振率１３．７６

>>87の江夏の二桁三振を年度別に分けると

６７年　７回
６８年２０回
６９年　８回
７０年１２回
７１年１１回
７２年　７回
７３年　２回
７４年　２回

７４年度がラストの二ケタ奪三振

>>87を読む限り、突出してるのはノモだな。
江夏どころか金田の３倍近いペースとは恐ろしい。

なんか週ベで新連載が開始したな

>>57
仲が悪い人の江川とは、ＣＭで共演したことなかったっけ？　

>>88
７４年　対メッツ

１１月１０日　（甲子園）１●５メッツ　　記−　回３　安３　振０　球０　責０　Ｔシーバーとの投げ合い

↑
生で見てたぞ。
しかし、シーバーの方が江夏より球威が二ランクほど上だった。

なかなか前に飛ばなかったもんな

　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　 江夏さんってさあ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　子どもっぽくてプライド高くて、付きあいづらいんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　相手に気に入らない事があると死ぬまで
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼　延々と罵倒し続ける・・・・
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　姿は大人、頭脳は子供。
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼( 　　　　＼そう、逆江戸川コナンなんですよ彼は。
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　　　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／

S48年の最終２戦
ナゴヤで上田とスターティングメンバーカードにかいて
線を引いて消した後に江夏ってかいたらしいな。
その年は上田が中日に相性が良く江夏はその逆
金田との仲は悪かったのは周知の事実だけど
そのあたりの経緯がなぜなのか教えて欲しいな。

4コマ漫画で女性アイドル達が「私、江○って気持ち悪くて大嫌い」っていうのを後ろで聞いていた、江川、江夏、江本が、「お前だ、お前だ」と指差しあっていたものがあったな。

江川と仲悪いの？
接点あったっけ？日テレの解説時代とかかな

>>96

130試合で優勝が決まる昭和48年のシーズンのことだろ。
　阪神が残り2試合のうち、勝つか引分けなら優勝だったけど
　129試合目の時、金田は江夏で優勝したかったと後からそう述べていたらしい。
　それが裏目に出て江夏で敗戦・・・素人マスコミからも金田采配の疑問の声が
　挙がったらしい。

　金田と江夏は初めは仲がよく｢おじぎ｣｢豊｣と呼び合う仲だった・・・が
　金田が世間で言っていることとは裏腹に影で何を言っているのかわからないと
　江夏が不信感を抱きそこから今の吉田と似た犬遠の仲になったらしい。

　

>>99
「おじぎ」って呼んだら、仲悪くなるわな

この人って結構感情的で好き嫌いが激しそう。PBや週べの連載ではよく佐々木、ムッシュ、上原を
叩いてた。

よっさんと仲悪いのはいつから？
その原因は何？トレードに出そうとしたから？

>>102
自分をトレードに出すか吉田に問いただしたら、吉田に「私はまったく知りませんわ」
ってトボけられたかららしいよ。

広岡は西武に江夏が入るまでそれほど悪い関係ではなかったみたい。
その頃の広岡の著書を見ると江夏を結構評価してたりもする「私は江夏が人に
管理される人間だったらそこまで期待してないだろう」って言っていたりしている。

吉田には、カミさんの実家でもとぼけられたらしい。

新撰組絶対観てそうだなｗ

>>104

なんで監督は(玄米食とか野菜とか)食べてて通風なの？
…と言っちゃったのが原因なのかな？ｗ

本人の自伝では嫌みじゃなくて素朴な疑問だったらしいけど

>>101
吉田に関してはああいういい加減で曖昧な態度を取られちゃ、江夏ならずとも
たまらないだろ。上原は読んでいないからわからないが、佐々木に関しては’99
年のサイン盗み疑惑の時の「バーカ、ターコ」発言に関して？　あれは好き嫌
いの問題ではなく、たしなめの類の内容だったと思う。

それ以前に佐々木のピッチング自体がマスターベーションだ、とまで
こき下ろしていた。

横浜が優勝するまでは佐々木に対して

「いくら数字を残しても、優勝を知らないストッパーは本物じゃない」

とか言ってたっけ？それとも江夏と比較して他の人がいってたのかな
まあ、一面の真実だと思うけど

ただ、佐々木がメジャーで成功したときは
「もはや自分などがあれこれ言えるレベルの選手ではなくなってしまった」
と持ち上げてた。

そりゃ、人間成長するんだし
メジャーで成功した時点では>>110で江夏が言ってる「優勝」を知った選手になったんだし

コラム読んでるぞ

週ベの新連載一回目は誰だったの？
それと他のスレに出てたけどプレイボーイの連載はゴーストって本当なんだろうか？
週ベの連載休載中も載ってたから、信憑性は高い気がする。

>>114
第一回も藤本監督ネタ。
野球関係者はほとんどがゴーストだと思うぞ。自分で書いてるのは
豊田　上田　青田あたりだけって話を昔聞いたことがある

今回の佐々木の日本球界復帰に関して、またたしなめや苦言の類の発言が
出るだろうね。

>>57
江夏はチョイ前までは自著なんかで星野の事をチクリと皮肉ってたけどな
かなり前の自著では「（星野は自分と）比較対照にしたくないね」なんて書いてたし。
まあ現在は知らんけど・・・

>>99
>金田は江夏で優勝したかったと後からそう述べていたらしい
金田とはいえあそこまで来て優勝したくないから、わざと負けようとしたとは考えられないから
多分、真相はそんなとこだろうな

わざと負けてくれって言われた後に江夏が投げた中日戦、その次の日の新聞を
この前図書館で読んだんだが、江夏は「腹の虫が収まらないことがあっていい
投球が出来なかった。」ってそれを匂わす発言をしている。新聞では「この期に及んで
首脳陣批判か」ってこっ酷く叩かれてた。

博士の愛した数式嫁

ところで、江夏氏は名球会に今は入ってないようだけど、以前は入っていたように思うが・・・
あの事件が原因なんだろうか、それとも何か・・・

>>121
自主的に退会したと記憶してるが・・
あの事件がなくても退会してたかもね

　でも73年のシーズンは阪神が優勝していたら池田純一は叩かれることはなかったと思うけど・・
　でもあの頃の甲子園は芝生が雑で泥土の上でプレーしているって感じで池田も運悪くツルリとすべって
　しまったのだな。でもあの時江夏が泣かせるコメントを残している｢池さんは皆が調子が悪い時に打ってくれたし援護して
　救ってくれたことが何回あったことか・・・こんなこともあるわい｣と江夏自身が発していた言葉だったけど
　コレ聞いて胸を打たれたよ。

>>124
高校時代、阪神ー巨人OB戦で池田選手を見ました。ファインプレーをされたのが印象に残ってます。

>>122
そうですか、自主的にねえ・・・
落合氏みたいに露骨に嫌悪感をあらわにされたとは聞いてないけど・・・

>>124
群れるの好きじゃなさそう。それはそれでいいと思う。

中日戦でノーヒットノーラン＋サヨナラホームランした日に江夏を
祝ってくれた人は３人しかいなかったらしいな。

>>126
１人は川藤だっけ。誰もがサッサとベンチへ帰るなか
江夏に抱きついて喜んでたとか。川藤は阪神の中で
妙な派閥活動をしなかったから逆にチームの中では
人気があったらしいね。

１９７９年の日本シリーズで、
最後石渡を三振にした後、江夏と水沼が
抱き合ってたのが感動した。

近鉄の石渡が三振の後
戻ろうとしてズッコケてたのが面白かった。

フィニッシュのときの足の上げ方が大きくて美しい。

３５４個目の時のフィニッシュもカッコいい。

>>127
あのバースをＯＢ会に呼んだのも、川藤氏ですね。
彼があれだけの成績（ごめん川藤さん）でも長く現役を続けられたのは、そういう派閥活動をせず、うまい付き合いを続けてこられたからでしょう。
江夏氏とは、別の意味で長く現役生活を送れた人ですね。

77年野村が南海を解任され江夏もチームを離れることが決定して
野村は江夏を欲しがっている金田のロッテを進めたが江夏は金田とうまく
やっていく自信がなく良い返事をしなくて結局古葉の広島を選択した。

>>131
昨年のマスターズリーグで江夏が東京にいることに対して、不思議そうに

「なんで東京なんや？やっぱり大阪やろ。来年は大阪に移籍するように言ってみる」

と言っていた。もちろん江夏が大阪にしなかった理由は、監督が吉田義男であるから
と推測される。川藤が空気を読めない天然なのか、わかっていて動こうとしてるのか
はワカラン。でも彼は両氏と仲いいやね

>>120
補足ね。
『博士の愛した数式』（小川洋子著、新潮社・１５００円）

単純に小説としても面白いけど、江夏好きにはたまらん内容満載じゃけぇ読んでみ。

江夏はドラフトで阪神以外では巨人、阪急、東映が１位入札したけど
この３チームがクジを引き当てていたらプロ入りしていたかな？
あるいは特待生待遇で誘われてた東海大へ進学だっただろうか。

>>133
江夏が｢あんなおっさんの下で誰がやるか｣と言っていたのは事実だし25日の最終戦は大阪と東京
だったけど江夏着てなかったしね。吉田がいなくならない限り江夏の大阪移籍はないと思われ。

ヨッさんが最後に監督になったとき、
キャンプ取材で安芸までやってきた江夏に
ヨッさんは一席設けて、トレードの時の不手際を詫びたそうだ。
江夏も大好きだがヨッさんにも好意をもってる俺としては、
もういい加減に和解して欲しいなと思ったり思わなかったり。

>>137
掛布しく同意。
江夏は意地はってんのかな。

>>138
掛布しく同意ｶｺｲｲ

そうそう。たいがいの江夏好きは吉田も好きなことが多いよな。

>>139
掛布は決して掛布ていない

そういや江夏も相当掛布てきてるよな

山下大輔は掛布ていると思う。

ちがう
掛布はあそこまで、つるっ山下大助てはないだろ

やきゅつくではマジ神だよこの人
多分一番強い

元西部のスティーヴはつるっ山下大助だろ？

引退して20年になるというのに、未だにカリスマ性を
失っていないというのは稀有なことだな。
むしろ時が経つほど輝きを増しているように思える。

>>147
なんでこの人殿堂入りしないの？
そろそろ許してあげなよ

ローズみたいに「ローズが入るなら俺は殿堂から出させてもらう」
って言う奴もいないだろうし

今週の週刊プレイボーイのコラムで、名球会に怒ってたね。
なんか、会員みたいなこと言ってたけど、脱会とかしてはいないの？

>>149
脱会してるってつい最近なんかで読んだ気がしたんだが
あれはガセだったのねｗ

>>150
昭和名球会のＨＰからは名前が消えているよ。
あれはただの私的団体なので、会員として認められてないのは確かだね。
有資格者で会員じゃないのは、あとは落合だけだし。

往年の名選手に、名エピソードは付き物だが、江夏の場合は本人
が詳細まで記憶している事もあろうが、エピソード一つ一つが技術、
論理の積み重ねで構築されている事を世に伝えられて
いるのがいまだに輝き続けている理由の一つじゃないかな。

>>152
場面（オールスター９連続三振、シリーズ21球）があるというのが
いいんじゃない。
最近ではこういう場面がある選手が少ない。
あえていえば高校時代の松坂くらいか。。。

この人確か球審にｱﾒﾌﾄ選手みたいなﾀｯｸﾙ食らわせた事なかったっけ？
目が点になった記憶があるのだが、、、

21球事件は自作自演だけどな。（７回から登板してた）
ハラハラドキドキ江夏劇場、とか呼ばれて叩かれても仕方の無い場面ではある。
さらに言うと、あの場面で広島ベンチがリリーフを用意したことに対して、
激怒した江夏に共感できる奴はあんまりいないんじゃないのかな？
エースならではのプライドがあるとは思うんだけど、
監督としちゃ、すっごく使いにくい選手だったろうと思うよ。

自作自演とよく言われるが、無死三塁か一死走者無しかは水沼の送球
が決めた訳で、全てが江夏の自作自演という訳でもなかろう。
俺は水沼の２１球を読んでいないので偉そうな事は言えんが。

まあオレも消防の頃は「江夏の２１球」というのは
９回ノーアウト満塁の時点で江夏がリリーフにたち、
２１球で抑え込んだとｵﾓﾃﾀよ

今週の週ベのコラムが名文との評判。

刑務所から出てきた時期が、ちょうど野茂の大リーグ挑戦と
重なったことが幸運だった。
あれで10年前の江夏の大リーグ挑戦が再び脚光を浴びることになり、
球界への復帰をスムーズなものにしたと思う。

あの時、あのタイミングで野茂の大リーグ挑戦がなければ、
そのまま球界からフェードアウトしていたかもしれない。

>>154
1973年王が打席の時ボールの判定に大里球審を小突いたやつだな

>>156
江夏の２１球も偶然に偶然が重なった内容だと思われる。

・江夏の不用意な初球
・羽田の意味不明な初球攻撃
・アーノルドエンドランサイン見逃し
・水沼悪送球
・アーノルドへの無意味なフォアボール
・佐々木恭介の強振
　　　　　　　　　　　　　　　などなど

けど一番の問題は「石渡のバント下手」なような気がする
今からみてもすくなくともバットに当てられない球じゃないと思われ。

山際淳司の「江夏の２１球」は、捕手水沼に全く取材していないのが致命的欠陥の駄作。
あんなのはノンフィクションの名作でもなんでもない。
水沼は、あの場面石渡に「スクイズするんか？」と、ささやき戦術でプレッシャーをかけていた。
これがバント失敗の真相。

>>162
以前に>161で書いた事と同じ内容を野球板に書いたら
「スクイズがあの場面では一番難しい作戦」
というレスが最も多かった。俺もそれに同意する。
たぶん江夏が外さなくても極度に緊張（なんせ近鉄初の日本一がかかった試合の土壇場）
した石渡はバンドを失敗したとおもわれる。

>>162-163
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｵﾏｴﾗﾐﾀｲﾅ､ｳﾝﾄﾞｳｼﾝｹｲｾﾞﾛﾉ、ｸｽﾞﾆ
ﾅﾆｶﾞﾜｶﾙ
ｵﾏｴﾗﾊ、ｿﾝﾅｺﾄﾖﾘ、ﾊﾔｸﾏﾄﾓﾅ、ｼﾞﾝｾｲｵｸﾚﾙﾖｳ、ﾄﾞﾘｮｸｼﾛﾖ
ﾏｱ、ﾄﾞｳｱｶﾞｲﾃﾓ、ﾑﾘﾀﾞﾛｳｶﾞﾅ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

下手な煽りだな。

>>155
こばの　おっさん　え
それをうまく使うのが、監督というもの。
　　　　　　　　　　　　　　藤本定義御大

女縛って浣腸するのが趣味らしい

>>166
リリーフを用意したからヘソを曲げるなんて江夏の方がおかしい。
あの場合、延長を考えたら次の投手を用意させるのが当然。
シーズン中ならともかく、負けたらシリーズは終わりなんだから。

>>168
「ワシを信用してないんかい」
とムカつくからこそ、一匹狼の仕事師・江夏豊なんじゃないかァ！

まあＤＱＮと言われてしまえばしれまでだが・・・

>>168
ただでさえﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い投手の中の、ましてｴｰｽと呼ばれる人種なら、
多かれ少なかれそういう部分は持っているんじゃないのかな。
その場で衣笠も同意しているんだから、ﾌﾟﾛ選手には理解できる感情なのかもしれない。

>>169
自著で
「今から（引退後）考えてみたら古葉監督のとった行動は正しいと思う」
と述懐しているところも江夏らしく？て良い。

>>164
キモイ。お前の人生こそどうみてもまともじゃないだろ。

半角長文きちんと読んでマジレスしてるアフォ発見！
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>171
仮に全く同じ状況で同じ事を吉田監督がやったら
理解できない行動と罵ったんだろうな

昭和４８年に権藤投手が金田監督をぶん殴った時に、止めに入いろうとした選手達を
江夏がさえぎった行動は、好きだな。しかし金田正泰監督はよほど人格的に問題が、
あったのだろうね

「サルでもタバコ吸うんか？」事件ですか？

>>175
それは江夏の一方的な言動が一人歩きしてる
葬式の件でも金田は確かに人望がなかったのかもしれないが

権藤や金田自身が何も言わなかったら
本当のところはどうなのか謎のままだが

江夏によって金田が一方的に悪にされてるけど
金田の言い分もあるはず

>>175
話し半分にきいても並の陰険さじゃないやん金田監督。
「猿が煙草吸うとるぞ」とか。
最初江夏が殴ろうとしたんだっけ？

江夏ってパクられた時
野球殿堂や名球界から一時的に外されなかった？
今はもう復帰してるのかな？

金田は藤村排斥運動にも一枚噛んでいるみたいだからなぁ。

>>180
それに関してはどっちもどっちだろ
藤村にも非があるぞ

権藤正利投手は当時プロ２１年目で、性格的に穏やかで優しい人だったらしいね。
その権藤さんが怒ったのだからよほどのことだよ。しかし監督殴った後そのまま
荷物まとめて実家に帰り、酒屋を継いだのだから、度胸もあるひとみたいね。まー
江夏と仲良しだったらしいから性格的に共通点もあったのだろう。しかし選手に
殴られた後も翌年平気な顔で監督を続けられる金田も凄い神経の持ち主だな。

>>182
ていうか権藤投手がそういう性格だったから
金田監督も露骨な態度をとったんだと思う。
江夏や村山や田淵の前ではできなかったんだろうけど。

まさに金田監督は強気を助け弱気を挫く人だな。しかし江夏は新人や裏方の人にも
必ず労いの言葉をかけたらしいね、だからこそ相手の身分によって態度の豹変する
金田や吉田義男を毛嫌いしたらしいよ。そういった面で魅力あるよね江夏は・・・

昭和５２年の南海時代も暮れに球団に対して「俺はどこに行っても良いから、柏原だけは野村監督と
移籍球団を共にしてやってくれ」と懇願したらしいよ。男気があるよね。

>>185
そういった２人が日ハムで合流か

しかし81年のMVPは江夏は納得できないな
江夏は決して安定してなかったし



81年に関しては
柏原>>>江夏だと思う

江夏が仕えた
藤本、後藤、村山、金田、吉田、野村、古葉、大沢、広岡
のうち後藤以外はよく語ってるが、後藤はどうなんだろうか

後藤監督は優しい人で好好じいさんだったらしいよ。彼の事を悪く言う
人は誰もいないよ、しかしおかげで昭和５３年は最下位だったけど・・
いてもいなくても人畜無害といった方だったみたいね

後藤さんて今何やってるんだろ？ 江夏は当然、金田正泰の葬式には参列せんかったんだろうな？鶴岡の時の野村のように。

>>188
それにしてはこの人の評論は毒があって不愉快だぞ。
批判のための批判みたいな記事が多い。
指導者としての実績を考えれば全然説得力がないし、
人柄がいいとは思えないね。

サンTVで後藤が解説してたら負ける

広島が江夏を出した原因を知りたい。
暴力団との黒い噂、古葉監督と日本シリーズでの自分の後ろに
ピッチャーを用意していたことから来る不信感の増大、山本浩二
との仲の悪さなどいろいろ噂でたけど。
事実は？
江夏は、広島にはいい思い出させてもらってと語っていたが。

「左腕の誇り」では今後の広島の上は山本か衣笠。
山本のほうが監督になる可能性が高いので、衣笠と親しい
江夏がいるとやりにくかろうとの事でトレード、と書かれていた。
実際監督は山本浩二だしね。

>>193(いくさ=戦＝行くさ)
おっしゃるところが、私も正解だと思う。
古葉さんは結構、そういう政治的なことを冷静に判断できる人のようにお見受けするんで。
江夏氏も、｢古葉さんは私情を挟まずトレードに出してくれた｣とおっしゃってた。1987年ぐらいにでた、｢これが、言いたいことのありったけ｣なる著書で。

＞暴力団との黒い噂

それは阪神時代からつきまとうタブー。
７０年代後半のある雑誌にきな臭い記事が載っていた。

Ｓ５５年のオフ江夏がトレード出されるのは子供心（当時６年生）にも
仕方無いと思われた。

将来監督になる山本の為２年連続優勝に貢献した江夏を出したのが真相なら
何ともったいないことしたんだろう。
他にも原因がある気がしてしまう。今でも納得いかないです。

>>196
当時の中国新聞の読者投稿欄を見ると、「江夏投手はマウンドでふんぞり返っていて、
古葉監督も交代を遠慮しているように見える。」と書かれていた。

広島に移籍した当座はこれがあの江夏か！と阪神時代を知る
人を驚かすほど謙虚だったんだけどね･･･。

>>199
まあ本性はそのうち出てくる罠

まあ、江夏は兄が８９３らしいし・・・大沢親分もそうらしいし・・・だからあの
二人は仲が良かったのだろうね。

>>197
俺は結局外様やった・・・

>>202
そんなことが原因じゃないだろう

>>197,203
当時のカープの雰囲気を知っていればトレードは当然だった。
やはり当時のカープは山本浩二＞江夏でバランスがとれているのであり
山本浩二＝江夏ではバランスが崩れる（コージの方が２歳年上という理由もある）。

当時は山本浩二≧江夏になっており江夏に衣笠や慶彦を加えると
山本浩二派＝江夏派になりかかっておりバランスが崩れる寸前だった。

江夏を出したおかげで確かにカープは数年停滞したが、その後持ち直し
２度の優勝１度の日本一を果たした。
この結果からしても江夏放出は成功だったと思われ。

＞暴力団との黒い噂

これは？

親しいやくざがいて、腕時計もらってたとか、
そんな話ならどっかの本で読んだことがある。

2chの書き込みで
現役時代からすでにやくざから覚せい剤買ってたってのも
読んだことがあるが、
こっちの方は、たしか、江夏が野村を批判した折に
熱心な野村信者からカキコされた文脈だったような記憶があるし、
あんまり根拠のない誹謗中傷のたぐいかも。

＞親しいやくざがいて、腕時計もらってたとか、

実はそれがある謎を解き明かす伏線だったりする

黒い霧事件が起きたとき江夏も疑われていた。
謹慎処分受けたんじゃなかったっけ。もし永久追放受けたら
東映の森安、西鉄の池永みたいな感じになっていたかも。
広島から日本ハムに移籍とわかったとき、当時巨人ファンだった
自分はしめたと思った。そして１９８１年優勝。
後になってもし江夏が、いたら原との対決はどうなったのかとか
優勝できなかったかもしれないなどの思いが頭の中を回った。

江夏放出はよしとして代りに獲った高橋直樹がセでは盗塁がフリーパス
で使い物にならんかったのは大誤算だったなぁ〜･･･。
水谷と加藤秀のトレードも失敗してるしこの頃のカープのトレード
は損してばかり。

　あれは、読売の記者よ。スクープいうの、あれやったの。ああ、それやってから、こいつはおれの前には絶対こないもん。
逃げ回りおるよ。あれはおれ、男として情けないように思うね。堂々としとったらいいのに。まあ、それまで顔知っとったから
「おう」「よう」いうて喋っとったわけよ。

　それで、あれは昼のゲームだったかな、終わってから、
「おいユタカ、ちょっとお前の合宿のところの喫茶店で取材さしてくれや」
ちゅうわけよ。
「ええよォ」
と返事して、いつもの調子よ。
　で、喫茶店に行ったら、一人、なんかもう一人記者がおったわけよ、ちょっと気むずかしそうな。それは、要するに社会部の
人やった、うん、社会部。それで、そいつとこの社会部の人が二人で訊いてくるわけよ。
　で、喋っとって
「ところで、竹中という男から時計をもらったというのは本当か」
ちゅうから
「ああ、もらったよ」
　もらったんだから、いやもらってない、いえないし、もらったよと返事した。ま、いつもの調子で喋っとった。
　
　で、「さよならァ」って別れたよね。次の日、ボーンと出た、読売よ、社会面に。

　六月十七日、読売新聞は『江夏投手が”黒い交際”　時計（時価百万円）もらう　野球とばく暴力団から』という
タイトルで江夏が暴力団と交際していたことを大きく報じた。
　記事の内容は、江夏が野球とばくを資金源としている姫路市の山口組系竹中組幹部、竹中正とつき合いがあり
昨年（昭和四十四年）三月十六日、姫路球場で行われた阪神−ロッテのオープン戦の前夜、Ｃ選手とともにバーで
竹中の接待を受けたときに
「昨年（昭和四十三年）の三振奪取日本新記録の祝いにこれをやる」
と問題のスイス製パテック腕時計をもらったことをスッパ抜いていた。

　そして江夏の会見を次のように掲載した。
　　−竹中と知り合ったとき、不審な感じはしなかったのか。
江夏「最初会ったとき、”極道もんやないかな”とピンときて警戒せなあかんなと思うとった。でも熱心なファンらしい
ので、いっしょに飲みにいった」
　　−最初、やくざらしいとピンときたなら、なぜその場で交際を断らなかったのか。
江夏「いまいわれてみればそのとおりかもしれないが、当時は若かったので、遊びたい気持ちもあったと反省している。
いまは全然飲み歩かない」
　　−高価な時計をもらって変に思わなかったか。
江夏「（右手にはめた金側の時計を手でたたきながら）この時計がそうやけど、百万円もするとは最近まで知らなかった。
ファンからの千羽ヅルを贈られたのと同じような軽い気持ちだった」

　六月二十日。セ・リーグの金子事務局長は兵庫県警捜査四課から江夏に関する説明を聞き、
「江夏と交際のあった暴力団幹部の竹中は、警察の調べで野球とばく常習者ではないことが分かった。そして江夏は
野球とばくに無関係だとみている。これは、江夏にとっては有利な材料だ」
と語った。
　このあと金子事務局長は、姫路市で阪神姫路後援会長のＡ氏と会い、竹中と江夏の交際の様子をくわしく聞いた。
その席でＡ氏は
「江夏が竹中に時計を贈られたいきさつはくわしく知っている。あの時計は、竹中があくまで奪三振世界記録のお祝いに
贈ったものだ。竹中は何度もお祝いを贈りたいといっていたが、なかなか会えないとこぼしていた。私たちの仲間では
そんなことしなくてもいいといったのだが、あの日久しぶりに会って、私も同席していたが、竹中が酔っている内に
自分の腕から外して江夏にやった。それは、私も、同じ後援会員のＢさんも、阪神の西村選手も同席して見ている。
あれは、決して八百長のためにやったとは思えない」
と江夏の身の潔白を証言した。

　続いて金子事務局長は、同じ後援会員のＢ氏とも会い、その結果、次のことが明らかになった。
　江夏と竹中は三回しか会っておらず、その席にはいずれもＡさん、Ｂさんが同席していたこと。問題の”黒い時計”は
奪三振記録のお祝い以外に他意はなかったこと。その時計を贈るときにＡ氏、Ｂ氏、阪神の西村選手が同席していたこと。
時計の価格を竹中がはっきり口にしなかったこと。

　六月二十二日、金子事務局長は江夏と会って事情聴取をした。その結果、セ・リーグ側の調査と江夏の証言が完全に
一致した。

覚醒剤事件以降に江夏の兄（腹違いだったか）が山口組系の組員ということが
雑誌や新聞で報道されていた。

　結局あの事件で六月いっぱい謹慎よ。その竹中正いうのは、昔はよう姫路へ行ったわけよ、オープン戦で、
そうすると阪神ファンも多いわけよ。で、阪神の古い連中はそういうファン達とつき合いがあるじゃない。
それでおれも、まあ古い選手達から紹介されたわけよ。で、二、三回しか会わなかったけど、ものすごくおれの
ファンになってくれたのよ。それで、久しぶりにあったら、四十三年はよかったなちゅうわけよ。
「これはおれの気持ちだ」

　お祝いだ、いうて、こんど会ったらやろうと思って自分でしておったいうて、腕から外してくれたわけよ。
やっぱりそうなりゃ、これ、きたないかわからんけど、「いや、ちょっとそういうのはこまります」いえんじゃない。
で、もらったわけよ。別に自分じゃ、やましいこともないしね。そんなだって、会ったって野球の話なんかちっとも
せんかったもん。面白い話とか、女の話だけ。その頃はまた、おれも好きやったから、女の話。

　あの時ね、おれより以前にタイガースの選手でその竹中いう人とつき合っていたのいっぱいおったのよ。
その人ら何で一言いうてくれなかったかなというのがすごく残念やったね。その人らの名前はいわんけどね。

たしか竹中正は一和会との抗争で殺された４代目山口組組長の竹中正久の実弟だったね。

知らない人多いとおもうけど江夏は、純日本人じゃない。確か
在日の血が混ざっていたと記事読んだ事ある。
詳しい事情知っている人いる？

>>216
「左腕の誇り」によると中国系らしい。

>>214
それは江夏の言い分だからな・・・
野球の話が全然無い方がかえって不自然

>>198
古葉は采配で容赦しない事で有名。

古葉は見かけによらず鉄拳制裁をじさない、怖いひとみたいよ。

>>220
その頃の監督ってすべてそうだよ。
長嶋、西本も今はソフトだけど当時は鉄拳ばかりだ。

>>221
角、西本がふがいないピッチングをしたことで当時の長嶋監督に殴られたことは
有名だね。

山口高志の高目の速球を振った羽田をビンタしたのが
有名だけど西本はソフトな方じゃないかな。羽田の件も
羽田がミーティングにいなかった事を知って後で謝罪してるし。
古葉はニコニコ笑ってヘマをした選手に蹴りを入れるんだよね。

広島の生え抜きとあの江夏との扱いは違うだろ

>>223
近鉄のキャンプを見たことがあれば西本さんが
ソフトであるとは到底思えないと思う。
当時の選手はほとんど怒られっ放しだった。
阪神監督を断った理由も「もう昔みたいに怒る気力や体力が無い」とのこと。

>>224
江夏にそんなことしたら
金田、吉田、広岡組に入るな

今のところ
古葉は藤本、野村、大沢のグループだし

>>226
このような書き方をすると、江夏は何様だと言った感じになる。
確かに当時の江夏の発言には、何様だと言うテイストが溢れていた。

その俺様テイストがいいんじゃないか

俺は広島出身で、当時の江夏には何様だとおもったね。でも圧倒的な実力があった
から文句言えなかったよ。トレードで来た高橋直樹がサッパリで、抑えの大野も駄目
、江夏が日ハムで活躍してるのを見て、多少の素行の悪さには目をつむるから戻って
くれとおもったね。ちなみに５６年は巨人に次ぐ２位。もし江夏がいたらと今でも
思うよ。

>>229
54年に優勝して日本一、MVPになってから昔の肩で風をきっていた頃に戻ってしまった。
53〜54年の頃は「あの江夏が」と思われるほど謙虚でおとなしかった。
54年にリーグ優勝した直後のインタビューでは涙ぐみ言葉にならなかった姿が印象的。

５４年にリーグ優勝した時に、解説の村山実が「江夏を男にしてくれた」と泣いて
たもんな。しかし人間は所詮変化できないのかな。しかし我々ファンとしてはグランド
の姿がその選手の全てだから、私生活がどうであろうと広島にいてほしかった。
そしたら５６年と５８年は１位巨人ともっと終盤まで良い勝負出来たよ。

>>226
意味不明
吉田、金田、広岡組って何？

>>232
翻訳すると、江夏が毛嫌いしている監督のこと。

＞229
当時の阪神ファンの心境と一緒だな。
きっと日ハムのファンも同じ事を…

金田ってよく知らんけど
近藤昭仁みたいなもんか？

選手時代のタイプも似てるし
人間性に問題ありだし
選手の評判もよくないし

>>235
近藤は西武の３塁コーチ時代は結構評判がよかったんだけどな。

>>235
選手としての実績は
金田＞＞＞＞＞＞＞近藤昭仁だがな

岡田が監督になってまたお家騒動が起こりそう。
しかし数年前の松木謙次郎のでしゃばり方なんかみていると
「なーんにもわかっていないな、この爺さんは」と思わざるを得ない。

松木ではなく田宮謙次郎では？まあどっちにしても田宮は今で言うＦＡで３０年台に阪神を
捨てて毎日に移籍してますからね。そんな奴に出しゃばってほしくないね。

>>239
おいおい
あれは阪神が田宮をすてたんじゃないの？
引き止めが全くなかったらしいが

金田正泰　実働15年　1476試合　5354打数　1527安打　本塁打55　打点568　盗塁197　打率.285
近藤昭仁　実働14年　1619試合　4862打数　1183安打　本塁打65　打点360　盗塁148　打率.243

金田正泰って
たしか最近まで年間３塁打記録持ってたんだよね
誰が記録更新したんだっけ（谷か？）

近藤は西武の３塁コーチ時代に阪神との日本シリーズ第２戦で
ベンチからのスクイズのサインを見落とすというミスを犯している。

>>189
サンテレビの阪神優勝特番に出ていらっしゃいました

>>234
徳島ハムの場合は柴田と大宮が来たから問題ないのでは？

金田正泰はシーズン最多３塁打１８本の記録をもってますね。通算では１０３本。
これは福本１１５本。毒島１０６本に次ぐ３位です。

>>237
かねやんと間違えてるな（ｗｗ

>>241
それ見るとやはり金田＞＞＞＞近藤だね。

>>240
そうです。阪神が田宮を捨てました。
田宮自身も「出たくなくて悔しくて涙がでました」と語っています。
しっかし捨てられた球団に恋々と未練がましく擦り寄るＯＢというのもなあ。。。
>>247
これを嫁
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/list/kaneda.html
間違いなく選手としては金田＞＞＞＞近藤だ
下手な知識では恥をかくだけだよｗ

そういや、北杜夫の「どくとるマンボウ航海記」にも田宮の移籍ネタが出ていたな。
「それにしても阪神はなんで田宮を放出した。」だっけ。まさか文学にまで出るとは！
と驚いた記憶がある。

北杜夫さんは大の虎ファンだからな

>>249
守備とバントの選手なんだから比べようがないべ。
237の不等号の付け方からして、勘違いの可能性が高いと思うが。

>>249
バースや岡田や真弓もクビじゃん？
掛布も引退勧告だし

江夏や田淵だって捨てられたわけだし

>>253
掛布や江夏は阪神に未練がましく擦り寄っていないでしょう。
バースや真弓も同じくだし、田淵も1001が監督を辞めたらスパッと辞めた。

けどＯＢがとやかく言うチームは見ていて醜い。
去年阪神が優勝したのも1001がＯＢをあの手この手で黙らせたからだと思う。
野村監督の頃はＯＢ会に出席しない同氏をこき降ろしていた。

そういった意味ではジャイアンツや長嶋にしがみつく柴田や土井やデーブも醜い。
岡田や堀内はこういったＯＢを暗躍させないようにするのが大切だと思われ。

>>254
>掛布や江夏は阪神に未練がましく擦り寄っていないでしょう。
>バースや真弓も同じくだし、田淵も1001が監督を辞めたらスパッと辞めた。
なんか勘違いしてないか？
田宮がいつユニフォームに未練かました？

田宮は第二次村山政権下で請われてヘッドをやったが一年位で
自らユニホームを脱いでる筈だが。

田宮についてはユニフォームへの未練じゃないよ。
いまさらＯＢ会を通して首脳陣に文句をつけるなど
意地汚い姑根性が未練たらたらというわけだ。
第２次村山政権でも結局阪神を再生できずに逃げ出しているわけでしょう。
岡田もこういった伝統ある姑？の扱いには苦労すると思うよ。

藤田平監督が以前ＯＢをシャットアウトしたことがあったけど、非難ゴーゴーでしたね。
難しいね。

ゴタゴタが伝統の球団だから元に戻ったとも言える訳でｗ

>>257
ちょっと前の青田や別所だな
どっち生え抜きじゃないくせに藤田や長嶋に相当口出ししてたな

生え抜きの千葉や川上はおとなしかったのに

結局今岡と野村の仲が修復不能にまでなったのもＯＢが色々今岡に吹き込んだからだと
言われているしね。ロクなもんじゃないね。

吹き込まれて言いなりになってた今岡もなんだかなｗ

伊良部事件といい上坂事件といい、岡田監督も頭がいたいとこやね。
さい先よい船出とはほど遠いね。岡田は好きだから頑張ってほしいのだけど。

ベテラン日本ハム押さえ時代になってスピードが衰えても
三振奪取率は、高かった。８回になって江夏が出てくると嫌だったね西武ファンとしては。
確か引退の年も登板回数より三振の数が多かった気がする。
まだ、日本でもやれたのに。惜しまれる
村山阪神監督が、欲しがっていた。左腕では、金田、江夏が傑出していると思う。

晩年は理解ある監督に恵まれなかったね。植村、広岡。もし大沢親分が続けていたら
まだ数年はやれたと思う。３５歳で引退なんて寂しいよ。左腕では草も良いと思うが。　　

>>249
金田＞＞＞＞＞＞＞近藤昭仁から
金田＞＞＞＞近藤になったな

ガキは困るな・・・

>>266
何がちがうの？

＞＞＞の数が減った。と言いたいのでは。

人間性
金田＝近藤

違いは
金田は選手に殴られ
近藤は審判殴ってた

>>267
266はただ悔しいだけだよ。

江夏ｽﾚなので･･･

江夏も阪神に入った最初の監督が藤本で良かった。
ｶｰﾌﾞを取得していなければ、選手生命は短かっただろう

江夏にカーブを教えた投手コーチは誰だったの？

昭和４３年（401K）はカーブは僅かに曲がる程度、あとはアウトローのストレートで
三振取りまくった。外角低めに150近い直球を確実に決める事が出来たら、簡単には
打てないという事だよ。

>272
林義一コーチ

江夏自身が、綿密な組み立てをするタイプのピッチャーだったので
何も考えていないで打つバッターを卑下するところあった（笑う）
７９年シリーズ７戦９回１点負けていたのに、先頭バッターで出てきて
初球を打った羽田のこと常識では考えられないと語っていた。
羽田って野球選手というよりサラリーマンに当時から見えた。
７９年江夏で負けた屈辱を晴らすためキャンプのときから打倒
江夏で近鉄ナインは燃えていたらしい。（梨田談）
ところで江夏の球種は、何種類あったの？
ストレート、カーブ、？
カーブは、何種類かのカーブもっていた記憶あるんだけど。

おもに広島時代を見ていた者だが、直球とカーブ以外記憶にないなあ。
当時の江夏のカーブは、そんなに曲がりは大きくないけど
右打者の膝元にキュッと落ちてくる感じで、効果抜群だった。
江夏の２１球の時にも、勝負どころではあれで三振を取ってたね。

藤本監督から、
「大きく曲がるカーブで無くてもいい。少し曲がる程度で芯を外す程度のカーブでいい」
と教えられ、カーブを取得した。藤本監督は大学時代「カーブの藤本」
と言われた選手で、江夏は四六時中ボールを握っていたそうな。
阪神に入団するまで、変化球は持ってなく、直球しか投げられなかった。

ﾌﾟﾛの選手としては、手が小さくフォークは投げられなかった

日本シリーズのスクイズが何故伝説化していたかというのは、
ウエストボールがカーブだったため。

「左腕の誇り」だと握りの浅いフォークも投げてたって述べてるけど。
練習だと抜けるんだけど試合になると決まったんだとか。
九連続のときには1球長池に使ったとも述べてる。

278＞今で言うＳＦＦですか。９連続の時、田淵が全部ストレートと言ってたけど
やはり変化球投げてたんだね。

権藤に教えてもらったんじゃないの？

276だけど、じっくり脳内ビデオテープを再生してみた。
たしかに、ほんの少し沈むストレート系のボールを投げてた
‥‥ような気がする。
でもスプリットって感じじゃなく
どっちかというと２シーム、もしくはチェンジアップに近かったような。
俺は子供だったから、たんに遅くておじぎするボールだと捉えてた。
（ここぞって時の１球以外は、けっこうボールが遅いイメージがあった。）

江夏のボールは右腕方向に曲がることはあっても、その逆はなかったね。
シンカー系のボールもなかったし、ストレートはぜんぜんシュート回転しなかった。

工藤の大きく縦に割れるカーブが江夏のそれに似ていると思う。

これまた「左腕〜」からで、ストレートの握りを拡げただけで、ストレートの
スピードと回転でフォークの変化だそうな。三年目位からは試合ではスライダーも
使ったとか。

あと阪神末期の頃からはスローボールも混ぜてるし、同じ球種でも
時間差使ってる可能性もあるよ。

>>279
九連続の時は、一人目の有藤(空振り)と六人目の東田(見送り)はカーブだよ。

>>281
21球の初球は、シュートがかかってないか？

２１球の時は、石渡と佐々木を三振に取ったインローの膝元カーブが思い出深いね。
シュートは見た事ないけどね。

21球を特集したテレビかなんかで
本人が語ってたけどシュートもフォークもなげてたっぽい。
見るかぎり芯を外す程度の変化だけど。

手元で変化したら打てない訳だからそれでいいのかも、実戦的だね。

以前こんな記事読みました。捕手水谷の話紹介
伝説の２１球の事は、よく取り上げられるけどそのことについて
自分の所に話しを聞きに来る人少ない（笑）
日本シリーズでスクイズを途中ではずしたこと話題になるけど
実はシーズン中でも急に球をはずす事あったんだよ。
ちなみに水谷と、江夏はあまり会話をしないらしく仲が悪かったらしい。

水谷実男

わざと間違えてるの？

>>288
おいおい、捕手は　水　沼　だぞ。

水沼四郎＝捕手
水谷実男＝一塁手

水沼でした。失礼しました
パリーグ時代福本が、例のごとくリードしていたらある時
江夏が睨みつけてちょろちょろするなと言った。それから
ベンチから盗塁のサインが出てもなかなか福本盗塁しなかったらしい
この裏話には、笑った。

中畑も若い頃ボール交換要求したとき江夏がマウンドからきて「この若造が、10年
早いんだよ」と凄まれ、心底怖かったと語っていた。結局その打席はくそボールも
全部わざと振って三振して逃げるようにベンチに帰ったそうだ。（笑）

めっちゃ怖いやん。
もしコーチとかになったら…

＞＞２９３の話聞いたことあります。
江夏は、中畑という打者は何を待っているかわかるタイプだと話していた
江夏、東尾は、晩年は顔と名前で抑えていたところもある。もちろん
技術も持っていたが。張本なんか近いところ投げられたら威嚇の意味でわざと
空振りしバットをマウンド付近まで飛ばしたことも。
やくみつるの漫画でこういうのがあった。江夏が監督で選手が
ベンチに戻るなり疲れている様子を見て選手に腕を出せ１本注射
うってやろうか、そうしたら元気になるぞと話したら選手の顔が
一斉に青ざめるというのが

１０年くらい前かな日ハム大沢監督の時代に江夏が臨時投手コーチで来て、
西崎が指導受けてたけどかなりビビッテましたね。その翌日麻薬で捕まりましたが
、おそらく半分薬の禁断症状がでた状態で指導してたのだろうね。おーこわ！

同居していたお水関係の女性にも麻薬勧めて一緒に、吸っていたらしい。
出所した後も一緒に暮らしていた。
あの広岡が、公正のチャンスを与えるべきと語っていたのが意外で
今でも不思議なんだが、よくテレビ、雑誌、野球界に復帰できたと
思っているんだ。それくらい、衝撃的な事件だった
詳しい背景知っている人情報求む。

広岡は江夏と仲が悪くなった後も江夏を二度と出てこないかもしれないほどの
投手と絶賛してる

＞295
シャブを打つと超人的なリリーフをする通称シャブさんこと江夏豊
どこぞの漫才師がこういうネタをやってなかったっけ？

>>298
その江夏も広岡と仲が悪くなった後も
「勝つことのみに関しては広岡さんは野村さんと並ぶ最高の指揮官」
と軽く厭味を持たせながらも絶賛している。

「記録にも、かつ、記憶にも残る」という意味では、屈指の野球選手だと思う。

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsenatu.htm

>>297
球界復帰に関しては文藝春秋の力が大きいと思われる。
文春は江夏の出所当日に出向えをよこして手配したホテルに
しばらくかくまったり、月刊 文藝春秋に江夏の手記を掲載したり
全面的に肩入れしていた。

>>299　そのネタは、知らない。
>>303　そうか文藝春秋の力動いたんだ、現役時代から何らかの繋がりが
あったのかな？
いつもランナーが、いる時にマウンド向かっていたから心の中では
もう少し楽なところで登板させてくれと思っていて３点差なら２点
まで２点差なら１点まで相手に与えてもいいピッチングの心得
していた。田淵と対戦する時でもある程度余裕ある展開だったら
相手に花を持たせる意味でも大きな外野フライで押さえることとか
ヒットで終わらせるピッチングスタイルをしていたと語っていたよ。

>>304
「江夏の２１球」で儲けたのが文春

Numberの創刊号の表紙が江夏だったんだよね。
その創刊号に山際淳司の江夏の21球が掲載された。
「たった一人の引退式」もNumberの編集部がセッティングしたもの。

江夏がここまで伝説化されたのは、もちろん本人の業績が凄いわけだけど、
文春によるプロデュース効果も相当大きかったと思う。

そうか、そういう背景があったんだ。水沼の発言が、広く伝わると
伝説の価値が薄くなる。伝説というのは、昔話と同じように
人間の意図で作られる面がある。

401三振、９連続三振、延長無安打無得点自らのサヨナラ本塁打、江夏の２１球・・・・
伝説ありすぎ。年間三振タイ記録と新記録を王から取ったりとか、この人凄すぎないか。
刑務所入ってもこの人抜きに野球史は語れないでしょう、無視できないでしょう。

>>308
＞江夏の２１球

とりあえずこれだけは却下。

２１球をなぜ却下？立派な伝説じゃん。

>>308
それだけやっても
ヤク一つで殿堂入りがパァ

>>310
内容としてはタダの一人相撲だったとも言えるからかな？
次の年はすんなり抑えてるんだよね。その事は特に言われないもんな。

21球は確かに小説だが､江夏という希有のｷｬﾗ抜きに書かれ得なかった小説。よって伝説でもいいと思う。

20年以上経った今でもあの「スクイズを外しました！！」という実況を
うちの両親が昨日のことのように記憶してるんだよね。
その時どこにいてなにをしてたか。ラジオで聞いてたんだってさ。
ふたりとも江夏の21球は読んだことない。

「江夏の21球」なんて文章化と宣伝で後世に残ったニセ伝説だ、と言う
若い人たち（←この言葉を使うようではオレも焼きがまわってるな）に
とりあえず愚にもつかない当時の一風景としてそのことは伝えておきたい。

日本シリーズ３−３の７戦。広４−３近で９回裏無死満塁、古葉と西本の名将どうし
。かつてリーグお荷物球団といわれたものどおし。どちらも日本一未経験。打者は
昨年首位打者の佐々木恭介。マウンドはあの江夏豊。実況「佐々木打ちました、３塁線
抜けたフェアか？ファールか？ファールです。僅かにファールです」・・・おいおい
こんな全てそろった舞台は小説でも書けないよ。これを伝説といわずなんというのか。

西本は当時名将だったが古葉はまだ中途半端だった。
また、若い人は江夏のスクイズ外しは中途半端に見えると思う。
少なくとも当てられない球じゃない。

91 ：神様仏様名無し様 ：04/02/17 19:34 ID:hK8vOrqP
>>89
リアルであの試合をＴＶ観戦した世代にとっては、
昔から山際のあの作品にはずっと違和感があったよ。
岡邦之という人が「水沼の２１球」を書いてるね。
あの試合観てたら、「江夏がすごい」というより、
「何だよ近鉄。ノーアウト満塁で１点も取れないのかよ」
って感想を抱いた者の方が正直多かったと思う。

確かにあの場面で緊張するなって言うのも酷だけど石渡がな・・・

別に阪神ファンではないが今ディリーで江夏と選手が対談やっているから買っている

ええ〜読みてぇぇぇ
ネットには当然上がらないんだろうな・・・・・

>>313
＞21球は確かに小説だが､江夏という希有のｷｬﾗ抜きに書かれ得なかった小説。

おいおい、山際の「２１球」は小説（＝フィクション）じゃないよ。読んだことあるのか？
江夏・古葉・衣笠・石渡などに取材し、その証言をまとめた正真正銘のノンフィクション。
あれがノンフィクションとして物足りないのは、この試合のキーマンである捕手水沼に全く取材してないこと。
岡邦行の「水沼の２１球」を読めば、石渡に「バントするんか？」と水沼がプレッシャー
をかけていて、それがスクイズ失敗の伏線になったという、知られざる重要な事実があったことがわかる。
「江夏の２１球」はナンバー創刊号のスポーツノンフィクション第一弾として載った記事。
山際が小説を書き出したのはもっと後年のことだ。

今の明らかに録音した声だったなｗ

ノンフィクションが事実であるとも限らんけどね。
あの場面を見てたものとしての感想は、ｶﾞｲｼｭﾂだが、
なんでここで1点取れないの？　近鉄やっぱダメじゃん！
って呆れただけなんだよね、普通の野球ファンは。
だって7回から投げてた江夏、どう見ても限界っぽかったもん。

その後、「21球」が発表されて裏面の事情らしきものが世間的に広まった。
これはやはり、山際淳二の筆力がずば抜けてた、ってのも大きいんだろう。

>>324
「ノンフィクション」は字義通り「事実」でしょｗ 　　
ただあの作品は「一方的に江夏サイドから見た事実」であって、「あの試合の真実」じゃない。
「水沼の視点から見た事実」が抜け落ちている。
真実は冷静に検証すれば、むしろ水沼側からの視点に近い。

＞これはやはり、山際淳二の筆力がずば抜けてた、ってのも大きいんだろう。

これは違う。以前「ちくり裏事情」板でも言われていたが、
山際というライターは、初代Numberの編集長によって、「作られた」スポーツライター。
ナンバー創刊当時は、スポーツ読み物といえば、一人の選手扱った伝記か、
近藤唯之流の講談的読み物しかなかった。
そんな時代に、「一つのゲームの中の選手の心理の流れ」を細かく描く
新しいスタイルを生み出したのは、ナンバー編集部。
その規定方針に乗っかってそれまで野球に何の関心もなかったライターが
誠実に仕事に取り組んだというだけだと思う。（真面目な人だったことは間違いない）
そして創刊号の目玉記事として、大きな扱いで宣伝されたのも事実。
西本監督の顔が写った大きなポスターなどを書店や駅でよく見かけたものだ。

>>325
それを言い出すと、『江夏の21球』レベルの作品が作ろうと思えば作れることになってしまいます。
しかし現実には20年以上語り草になる作品はそうそうないわけですから。
編集部の能力を評価するのは良いことでしょうが、著者の文才まで否定するべきではないでしょう。

>>326
＞『江夏の21球』レベルの作品が作ろうと思えば作れることになってしまいます。
もし貴方の友人に大手出版社の編集者の知り合いの方がいれば、同じ質問をしてみてください。
そうすればわかります。

＞20年以上語り草になる作品はそうそうないわけですから。
典型的なドラマタイジング効果によるものでしょう。

最初はキャッチャーが腰を上げたのを見てスクイズを外した、だったのが
いつの間にか投げる瞬間、三塁走者が走るのが見えた、に変わっていったもの

話が大きくなりすぎ

二宮清純の本だと、日ハムの捕手が江夏の球種はカースラとSF球って言ってるよね。
でも『江夏の21球』だと2種類のカーブの話しか出てこない。
むしろフォークがあるってのは打者の勘違いですよ、みたいな書き方だ。
当時江夏が現役だと言うことで、三味線を弾いていたということだろうか？

あと、>>324は何でこんなに否定されてるんだ？一因に挙げているだけなのに。

>329
小説の「よう」、小説「同然」というレトリックだが､そんなに気に障ったか？
カルシウム足りないんじゃないか？

西本近鉄を、応援したのにくやしかったね。翌８０年近鉄に江夏
を打って日本一になってもらいたかった。だから西武とのプレーオフで
あの江夏を倒したときうれしかった。江夏は、３イニングに入ると
危ないと当時から言われていたが日本シリーズ７戦、西武との第１戦
も魔の３イニングめ。
江夏は、金田に超一流ピッチャーのレベルになると投げる直前に
打者の狙い球を察しはずすことができると話していたらしい。
金田もシーズン中途中でサインと違うボールを投げて捕手を
悩ました。石渡の手の動きが、早く動いたのを見てはずした江夏の観察力も
すごいと思うしそれを膨らました野村との出会いも江夏には、プラスだった。
稲尾もそうだが、若いときから投球術、コントロールが優れていた
江夏は傑出の左腕投手。

間違い。金田に話したんじゃなく、金田に教わったでした。

>>331
外したと言われているが今からみるとさほど外していない。
石渡が落ち着いてバントしていれば十分当てられたと思う。

>>327
で、そんなあなたのお勧めの文は？（ｗ

>>333
クズは死んだほうがいいよ
役に立たない命とはまさにてめえのことだよ
とっとと死ねよ、社会のゴミ

オッサン発狂

江夏は、後から映像みて石渡はプレッシャーの為かバントの構え、バントの
鉄則などおろそかになっていたと話していたし石渡はせめてファールにしたかったと
語っていたよ。はずしたボールが、落ちていくカーブの軌道だったし
石渡を攻めることはできないと思う。江夏が、良かった。
水沼捕手も言っているようにシーズン中でも急にはずす事あったらしい
けどあの土壇場ではずして暴投しなかったところも凄い。

>>335
まあ落ち着けや。
人それぞれ捉え方が違うだろ。
文章を読んで映像をみるとそのギャップに
うんざりすることってよくあることだ。

>>334-335
ｵｻｰﾝ醜態

まあとにかくあれだ、

ノーアウト満塁で簡単に点が入ると思ってる奴はシロウト。

そんな俺はマリーンズファン

>>337
石渡は捕手水沼の中央大の１年後輩。
その先輩から、「お前、次スクイズするんか？」とささやき戦術をやられたら、
プレッシャーは相当のものだっただろう。

そうだよ石綿のプレッシャーは大きいだろ。
あの外れた（外した？）球も一見バントしやすそうに見えて
実はそうでもなかったりするんじゃないか。
ていうか江夏もそうだし西本さんの毎日ミサイル打線時代の話と言い
人生のプレイバックを交えた書き方はうまいと思うよ。
俺はリアルタイムで江夏は知らんが、剛速球見てみたかった。

「２１球」の記述に関しては、川上健一という人が書いた『流浪のサウスポー』という本の方が、
はるかに江夏の個性が生き生きと描写されていたと思う。
手元に本がなくてうろ覚えなんだが、確かあの場面で江夏は、
「ようしわかった。ここまで来たら、もうお前ら（近鉄）の勝ちだ。スカッと打って勝ってみい！」
という気持ちで投げた、みたいなことが書いてあったと思う。
他のエピソードでも、江夏がざっくばらんに話していることがよくわかる。
ちょっと脱線して他の選手の下ネタまで出したりするのはいただけないが。
川上という人は高卒の作家なので、変な遠慮なくくだけた取材になってしまったのかもしれない。
それに比べると、山際の方は江夏がよそいきというか、あまり心を開いていない印象を受ける。

>>343
「21球」は江夏を中心として日本シリーズの一場面を描いた作品。
江夏個人の伝記と比較しても意味ないと思う。

また「流浪のサウスポー」はゴーストが書いた自伝のはずじゃ？
たぶん「サウスポー魂」の間違いなんだろうね。

こういう細かい間違いはともかくとしてだ。
ここで作者に学歴とかを引き合いにだす君の評価は信じられんな。

作者に学歴→作者の学歴の間違い

学歴どうこうじゃなくて、作者が本当にスポーツ好き、野球好きじゃないから、
山際の書く物は何を読んでもつまらない。

まあオールスター９連続三振を知る世代にとっては、「２１球」は作られた伝説だな。
もしあれが前の投手が残したランナーを背負ってから登板したんだったら、
たとえ偶然が重なった結果でも神業扱いにしても罰は当たらないと思うが。

ランナー出したのが自分なら難易度が下がるわけじゃないんだから、いいと思いますけどね。
まあ9連続奪三振をリアルで知ってる人だと感じ方が違うんでしょうね。

>>348
だから、難易度どうこうの問題じゃないんだよ。
あの場面で点が入らなかったのは、江夏だけの力じゃなくって、
近鉄の拙攻とかなりの運・偶然が味方したってこと。
とりあえずこのスレでは>>161が一番核心を突いていると思う。

江夏だけの力とは、ここにいる肯定派の誰も言っていないと思いますが・・・
なんか『江夏の21球』は大したことないと認めないと、スレが進行しないみたいですね。

９連続三振は正真正銘江夏だけの力だったからかっこよかった

最後の打者となった加藤秀司がともかく三振だけはしないようにしよう、
と思うようなバッターでなくてよかった。
もし相手が大石大二郎みたいなヘタレだったら・・・

そういう意味では一人で作れる記録なんか野球にはないよ。

そう考えると次の年の野村はヘタレになってしまうかな。
バットを短く持って初球をセカンドゴロ・・でも、リーグ屈指の長距離砲
としてのプライドをよく捨てられたなぁとも思う。

>>353
今の野村なら当然と思っちゃうね。。
1970年の野村は「巨人の星」で飛雄馬のにわか下手投げに激怒する
熱血漢と描かれてたのだが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>354
今を見ちゃうと確かにそうなんだよなぁ・・・

昭和40年代半ばまでは王の上を行ってた打者だからねぇ、
戦後初の三冠王だし、プライドは相当なモンだったと思うんだけど。。。

>>350
２１球が実際過大評価されていることは、江夏本人が認めている。
「『江夏の２１球』と呼ばれるようになって以来、
期待されるものが大きくなり、その後の自分の現役生活が苦しいものになった」
と、本人が後に語っている。

俺が読んだやつだと、ハードルが高くなったことをもっと前向きに受け止めてたけどな。

江夏二世は出てくるのか

>>358
井川じゃだめかい？

>>359
まだ物足りなくないか？

石井ピンがコントロールを（かなり）磨けば一番近いような。
カーブは速いし、球は重いし、三振奪うのも上手いし。

石井はむしろ金田二世だろ。
コントロールの良さじゃ稲尾に匹敵する江夏の後継者には無理。

左右の違いがあるが松坂が江夏に一番近いと思う。
語られる部分が多い。
というか今のピッチャーで語られる部分があるのは松坂しかいない。

阪神から出てきた久々のエースらしいエースって意味では井川だな
コントロールあんまり無いけど

日本シリーズで、登板回避をした井川にエースの資格なし！

話しずれるが、金田が江夏を胴上げ投手にしたかって話は表向きで
実は球団の人間にもう優勝せんくてもええわと言われたからとかなんとか…
まぁ、人の数だけこう言う話があるからどれが正しいかはわからないけどね

石井は大した成績残してないだろ。

石井は奪三振率で江夏を抜いただけあって、三振取ることに関しては流石に凄い。
全ての面で江夏2世ってのは、現れんだろうねえ。

今で言うと工藤が近い

週刊ベースボールの江夏の連載で、８０年の日本シリーズ最終戦でリリーフを用意した
古葉監督に文句を言ったことについて、「振り返ると恥ずかしいことをした。
自分は古葉さんが好きだったから、甘えてみたかっただけかもしれない」という記述があった。
正直に反省しているのは好感が持てたが、この頃、江夏は３０過ぎたベテランだったはず。
典型的なアダルトチルドレンだったのね・・・

>>370
８０年→７９年

>>361
一番違うというか致命的なのは
石井はアホキャラ、江夏はゴーイングマイウェイキャラ

イメージというのは野球選手にとってきわめて大事

>>365
そんな話は聞いたこと無いな（スレ違い)

週べ読んでたら、大沢監督に阪神、巨人、西武など強いチームに行きたくない
と話したが結局西武に決まり今でも、西武じゃなかったら後３，４年は
選手寿命延びたと大沢監督に皮肉交じりで話していると書いてあった。
以前、どこかで読んで記憶があるんだけど忘れてしまったので
詳しい事情知っている人にお聞きしたい。
１、日ハムが江夏を出した原因
２、西武にトレードされることに決まってしまった経緯

なぜか矢沢永吉関連のスレでこんなカキコを発見ｗ
↓
126 名前： 名無しさん＠事情通 投稿日： 03/05/25 08:41 ID:p7gdtshV

男同士、しかも元同僚というのは、嫉妬すると根深い。
何十年たっても消えることは無い。
江夏なんか去年ロペスが前田を挑発して謹慎させられたとき、「チームプレイを
守らず個人の成績を優先させるやつはいらないだあ〜？お前（山本浩二）こそ現役
のときは自分の成績優先だったじゃんよお〜」ってロペスに感情移入して書いてたし。
たぶん江夏には、古葉に可愛がられる浩二＝浩二に可愛がられる前田、それに
嫉妬するロペス＝昔の自分、と見えたんだろう。

>>375
週プレのコラムだな。あのコラムはかなり手厳しい。
佐々木も昔散々こき下ろされていた

ダイエーの馬原と西武中島を絶賛してた。

去年は新垣が好評価で、和田のことは疑問視してたな。

>>375
>「チームプレイを守らず個人の成績を優先させるやつはいらないだあ〜？お前（山本浩二）こそ現役
>のときは自分の成績優先だったじゃんよお〜」

浩二は少なくともチーム優先だったと思う。
チームの中心選手だからケガをしても休まないし
リーダーとしてチームを引っ張っていた。

江夏こそ古葉から「チームの為じゃなくて自分の為に投げろ」と言われていたはずだ。
古葉に随分、気を使ってもらっていたよ。日本シリーズのわだかまりも後に改悛していたはず。

江夏も去年脳梗塞になったらしいな。

>>364
オリンピック予選を回避するヘタレ井川
現役晩年にメジャー挑戦する江夏

精神的に全然違う、さんぴんと組長くらい格が違う

井川は井川であのマイペースでいいと思うけどな。
江夏も井川のそういうところを誉めていた。

>>382
俺もそう思う。
江夏と井川はまだ比較できない。
井川の晩年を見ない限りどちらが上とはいえない。

けど井川の阪神選手らしからぬ骨太でちゃらちゃらしていないところ
なんかは非常に好感がもてる。今年もやるだろう。

>>374
ハムを退団した理由には２つある。
江夏の話では、１９８３年に大沢監督が優勝を逃したので辞任を決意した。
そのとき親分に「俺と一緒に球団を辞めよう｣と言われたので辞めた。
しかしある新聞には江夏が「８００試合登板したのに誰も祝ってくれない。冷たいチームだ。」
と言う話が皆に伝わったので、他の選手と関係が悪くなった、と書かれていた。
ちなみになぜ西武に決まったかは分かりません。

中卒の時点で阪神の入団テストを受けたんだよね？

>>384
親分が江夏を道連れにしたのは、
江夏がいると後任の監督やコーチが
苦労するから、というのが理由らしい。

ところで江夏VS田淵の対戦成績を知っている人いない？

この二人って、バッテリー組んでた頃の話はさんざん語られてるけど、
敵味方にわかれて対戦した時の話はほとんど語られる事がないよね。

西武が自由契約寸前の江夏を獲りにいったのも
「巨人に入られたら．．．」
というプレッシャーがあったとも言われる。

巨人江夏は見てみたかった気がする。
もちろんトラブルメーカーとしての江夏だが。。。

江夏（日公）←→木村・柴田（西武）

↑結果的に柴田にとってはいいトレードだったような。。。

>>387
細かい数字は分からないがホームランは江夏が田淵に打たれてホームランは合計
2本　（江夏が広島　田淵が阪神の1978年に1本）　（江夏が日ハム　田淵が西武の
1981年に1本）

対巨人戦

1967年　3勝2敗（0ｓ）　防2.87　回59　2/3　責19
1968年　6勝3敗（1ｓ）　防2.39　回90　1/3　責24
1969年　6勝4敗（0ｓ）　防2.94　回88　2/3　責29
1970年　6勝6敗（1ｓ）　防2.83　回111　1/3　責35
1971年　1勝6敗（2S）　防3.78　回69　　　　責29
1972年　3勝3敗（0S）　防3.75　回57　2/3　責24
1973年　2勝3敗（1S）　防5.48　回46　　　　責28
1974年　1勝5敗　0S　　防5.52　回31　　　責19
1975年　2勝2敗　2S　　防3.04　回50　1/3責17
1978年　1勝3敗　3S　　防3.55　回25　1/3責10
1979年　0勝2敗　5S　　防5.82　回17　　　責11
1980年　3勝1敗　3S　　防0.83　回21　2/3責2

通算　34勝40敗13S（18S）　防3.33　回668　責247　

　

>>392
江夏、負け越してたんだな、巨人戦。通算防御率は確か2.50を切ってから3.33てのは
結構な打たれっぷりだ。

かねやんですら巨人戦は負け越してる。
当時の巨人の戦力がいかにずばぬけていたかわかる。

http://www.mg-fighters.net/fs/jinmei/player/a_gyo/y_enatsu.htm
なにげに一試合16奪三振のセ記録持ってるし・・・。すげぇなぁ〜
なんでミスタ−タイガ−スじゃないの？

>>396

まあいろいろ、黒い噂が絶えなかったしね。

江夏は母子家庭で父親に甘えることが出来ず
それでいて投手の才能はずば抜けていたので、
世間に向かって斜に構え、肩で風を切る性格になってしまった。

江夏は監督に自分の父親を求めていたような気がする。
江夏と相性の良かった監督（藤本定義、古葉、大沢）はまさしく父親のような感じだ。

江夏豊、落合博満、ネルソン・ピケ、朝青龍。

ROMさせていただきました。監督に父性を求めたって興味深いですね。
江夏のメジャー挑戦は何を求めたものだったんですか。

夢

>>392
巨人が弱かった1975年と1979年も結構打たれてんだな。

あげ

今日の高校野球第一試合で、社の選手が最終回１点差、１死３塁の場面でカウント１−１から
スクイズをしようとしたのだが、外されて３塁走者が飛び出し、愛工大名電の捕手にタッチアウト。
そして、その打者も三振でゲームセット。

まるで、江夏の２１球を見ているようだった。
（しかも、このケースと同様、最終回に１点差に迫った所も共通している。あと投手[愛工大名電]がサウスポーという所も）

[Ｐ・Ｓ]明日もし愛工大名電が優勝したら、イチロー（某在京球団の＃47は無視）はどんなコメントを残すのだろうか？

2　0　0　X　年　　　東　北　救　世　主　伝　説　　　真　壁　ケ　ン　シ　ュ　ロ　ウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ﾄ.　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ト､　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｨ
　　 ｱﾀ━━━━━━━━━━ヾ，　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ━━━━━━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　!i　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　・　　　　;　　　　　　　　 ﾘ　　､ゝ､,{､ ,i;;; , ;, j .,､}､ ,,/ﾉ　　ｼ　　真壁賢守
∴.　　　;　∵,　　； ・ 　 　 　　　　 ゝ 　 /'／/リ八!| |ﾉい!ヾハ' ,　,ﾘ 　　黒縁眼鏡は　熱い夏に輝く
　・l| 　;　 　 ・　　;　　　　　　　　　　ﾐ､ ､| ∠━━､j i,.r━━ ゝ.}　〃
　 |ﾘィ　 ･; |! 　i　　∵ 　 　 　 　　　 ﾐ;ｎl━┳━┓_┏━┳━'/ｧﾉ　　　　　　　　　　　 ∴ |　；
∴|　|　　ﾄJ| 　;　|　；： 　　　　　　　　ヾ､l　┗━┛ ┗━┛' /ﾉノ　　　　　　　　　　　　 ・ ||
　､|　! i　ﾉ 　i　　|| ； ・ 　 　 　 　　　　`/ l. 　 ／`･ ･'　.､　 / {'"　　　　　　　　　　　　|　 | | ∴
　 | |　| i、　　从| :| 　∴　 　　　　　＿/ 　 l.　 i'^=ш=^i 　/ i. l＿　　　　　　　　　　； | ! |　|!　l
　 从　ﾘ　　　川　|ィ ：　 _,,.-''''二￣　/ :　 i !　l/j＿__,ﾄ;! / !　:; l　￣二''''- ,,_　　　　|;| lﾉ!　| | |　　|
　`人　|　∵;|　|　 iﾉ!.-''~　／ 　 　　/　;　 ;l ﾊ `ｰ===‐' / ;j　 .:: l､ 　　 ￣　､~'''.∴ | |　　　; `| l ； ||
　　|　　;:　:.　|! |　 |l'∵ 　 　　　　　/　;:.　　{. 　＼＿,／　i ;} 　.;:　l　` 　 　　　　l　 ||j|' 　　ﾄ　 |ｨ　ﾉ!
　　　!,..-―''"|､　　；・;　　　　,,,..-=i　　　　　i　　　　　　　　!　　　 ヾ-__　　　　; :.| |;从　 　 |`ー-ヾノ
　／　　　　“ ﾐl!　　人 　　／ 　　　　　　　　 i　　　　　　/　　　　　 　　 ^ー　；　|ﾉノ　 |　ｲ　　 　　＼
/　　　　　　　 | !　　　|　　　　　＿＿＿＿＿ ヽ　　　 ／　　＿＿＿＿　　　　 ﾄ|　　　人j　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　;　1l　　ヾィ 　　　　　　　　二=三ミ､v彡三ニ二-　　　　　　　　/　　　；　≦　　　　　　　　l

>>399
>江夏のメジャー挑戦は何を求めたものだったんですか。
自分を否定した広岡への返事だ。

江夏は自著で広島時代（MVPを獲った頃）自分の父親と名乗る人と会ったと書いている。
（江夏は母親から「父親は戦死した」といわれていたが、戦後生まれの江夏はもともとこの話は
　おかしいと思っていた）
江夏は子供の頃さんざん苦労させておいて、今更父親と名乗るその小男に
「私はいまでも本当の父親は戦死したと思っています」
と答えたとのこと。

江夏と相性が悪かった金田、吉田、広岡は江夏が嫌った本当の父親
江夏と相性が良かった藤本、古葉、大沢は戦死した理想の父親
そんな感じがする。

江夏の自伝で野村監督は変わったと書かれてたのがさびしかったなあ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
犯罪の揉み消し疑惑　元木選手、17才の少女に淫行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2000年4〜5月ころの週刊現代にスクープ記事が写真とともに掲載されました。
巨人・元木大介が宮崎県の春期キャンプの時に、
当時17才の少女に「変態まがいのワイセツ行為」をはたらいたというものです。
この事件はまだ解決していません。

その記事の内容を要約します。

99年2月16日。巨人宮崎キャンプ中のこと。
A子さん17歳は「元木選手」と「槙原選手」が来る合コンに誘われ出かけた。
夜8時頃から飲み会は始まった。飲んで歌って宴もたけなわ、
元木はA子さんを隣に座らせ、キスを迫る。やがて体を触り、スカートに手を入れる。
抵抗したが「オレに会いに来たんだろ」と聞く耳持たず、
延々局部をまさぐり続ける。まわりは見て見ぬふり。
10時半ころ、元木が帰ると言い出す。
そしてA子さんにタクシーで巨人宿舎まで同乗してくれと迫る。
槙原からも「一人で帰すのは可哀想だから送ってやって」と頼まれ、送ることに。
タクシーに乗るとすぐにA子さんの頭をつかみ
自分の股間へ無理矢理持っていき…（中略・わかりますね）…。
タクシーを降りると、また「それ」を要求してきました。
仕方なくいわれるままにしていたら、元木の携帯電話が鳴った。
電話中、オシッコがしたくなったA子さんは、
近くの公衆トイレに行こうとしたが、元木が強引に引き止めた。
電話が終わると近くの草むらに連れて行き、強い口調で「ここでやれ」と言う。
怖くて逆らえず、座って事を済ませようとすると、
元木はしゃがんでいるA子さんの前に座り込んで、ライターの火でアソコを照らし始めた。
「ニヤニヤしながらずっと……喰い入るように見てました!」 　　　　　
この後セックスを要求し、彼女は断り別れたのだが、その時に元木はこう言ったそうです。
「今夜の事を他のヤツにばらしたら、おまえが潰されることになるからな!」

http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html

>>405
広岡は西武に入るまで広岡と結構仲良かったんだけどな。
日本ハム時代は「俺は広岡野球のファン」とか公言していたぐらい。
広岡は広岡でヤクルトの監督時代、南海から江夏をトレードで
獲得しようとしてほぼ決まりかかったが、球団の心変わりで話はな消えた。

>>408
金田正泰とも最初は仲が良かったが、
金田の性格（弱きをくじき強きにおもねる）がわかっていくうちに
嫌いになっていった。
吉田義男についても同じく。

http://www.89yashiki.com/enatsu-1.htm

>>410
面白いな。知ってる話もあるけど

江夏の娘は京大卒の優等生

いよいよ衣笠編ね。まぁあの二人の間柄だから思うがままに書いてもＯＫだろうけど、
あんなに見た目の感想を書くのは如何なものかとｗ

お猿さん？

京大ってスポーツ推薦あるのか？

拾い物。日ハム時代。
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1063.zip

解説は正直つまらんな。
あたりさわりのないことしか言ってない。
しゃべり方もぼそぼそと自信なさげだし。
逮捕されたことにまだ負い目があるんだろうか。
もっとアクを出してもいいと思うんだけどな。
おとなしい江夏なんて視聴者は望んでいないだろう。

う〜む　クスリで捕まる前だったと思うから1992年頃かな巨人対大洋戦の解説で
盛田を佐々木に代えた須藤監督の投手起用に対してスゲー怒っていたのを
記憶している。「盛田は白けてるでしょうね」とか言って激高してた。

＞４１７いやー違うと思うな。テレビ大阪の実況が下手すぎる。

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

この人と山本浩二は仲悪いんでしょうか？

>>421
大人の関係らしい。衣笠みたいな関係ではない。

プロフェッショナルな関係と江夏は言っていた。
山本浩二も同じようなことを自著に書いている。
浩二は優等生のように見えるが異常に気が強く、有無を言わさない迫力があるし、
江夏より浩二の方が「大人」だったのも幸いした。

当時の江夏、衣笠、高橋慶はすくなからず子供の部分があった（それも魅力なのだが）

>>148
ローズってロバート？タフィー？どっち？

そういえばいろんなところに江夏氏の401奪三振は
世界記録だと書かれていますが、実際の世界記録は1884年のＣ・バフィントン投手の
417奪三振ではないでしょうか？

>>424
永久追放された「ピート・ローズ」だろ？

江夏さんは大阪うまれですか？

江夏さんも逮捕された時点で野球解説者復帰不可能と思われたが
復帰できた。
誰の力なんだろう？

うちの親父曰く、
江夏が凄かったのは22，3歳まで。後は残りカスみたいなもん。
この頃の江夏は史上最高のピッチャーだったと言ってたな。

>>428体育会は芸能界・政界・科学会同様の世界と思われ。

>>428
衣笠あたりが陰で尽力してくれたんじゃねえかな。

>>421
広島の春のキャンプに行って山本浩二に
「3年連続Ｂクラスなのに監督か」と言って
いやな顔をされた、と週プレのコラムに
書いていた。

>>432
もしそれが本当なら江夏って嫌な性格だな。

でも本当にその通りだと思う。

>433
無粋な事言うけど文面だけで本当に嫌な性格かどうか判断しない方が良いよ
江夏がそーゆう事言っても、また正直に言っちゃって。ぐらいなもんだろ

山本浩二のいやな顔も同様

まあ昔の仲間ならではの他意のない突っ込みだろうが。
だからといって浩二が、
「ヤクでパクられたのに評論家ですか」とは言い返せないだろうけどｗ

江夏も浩二もパンチヘアーの全盛期には
強烈なパンチかけてたよな。

>>425　「１９世紀の大リーグを語れ」スレ（ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1084083030/l50）より

19 ：15ですけど ：04/05/11 23:30 ID:5LmOuwsR
　
　1876年時点では
×２１点先取、イニング無制限
　↑1858年から９イニング制に移行済み
○ピッチャーはアンダースローで
　↑1883年にサイドスロー、1885年にオーバースロー容認
○バッターが打ち頃の球を要求できた
　↑正確には「高い球」「低い球」のいずれかを要求できた（1886年まで）
△四球は「九球」
　↑「九球出塁」は1875年にルール化されたらしい（それ以前は悪球出塁の
　　明確な規定なし）が、実際の適用は1879年との説も。現行の「四球」に
　　なったのは1889年。
？オーバーフェンスはシングルヒット
　↑未確認

1884年時点では、ここから分かる様に今とは明らかにルールが異なっている。
まず、投手がアンダーかサイドしかいない。野球を見ている人なら分かるだろうが、アンダーやサイドはタイミングが取りづらい。
次に、打者が投手にボールを要求できた。逆の観点から言うと投手も打者の要求している球が分かった。
さらに、決定的なのはフォアボールではなくてナインボール。
打者にとっては4球ではなくて、9球ボールでやっと出塁できたのだから、明らかに投手にとって有利なルールである。

結論：今と違って、明らかに投手有利で、三振がとりやすかったと言う事。
ちなみに、アメリカの野球記録ではこのようなこともあってか、1901年以前と以後で最高記録を分けている。
（1901年の記録を参考記録扱いにしている）
よって、彼の記録もあくまで参考記録扱いで、大リーグ記録はＮ.ライアンの383奪三振としている。

昭和62年頃の巨人×阪神のOB戦で、
江夏は柔和な表情で笑いながら投げていたのに、
広岡が打席に立つと、マジな顔になって速球を投げて三振をとりますた。
その時の村山と長嶋のやりとり

村山「やはり本気で投げてますねえ。この2人には色々ありましたから」
長嶋「ええ（苦笑）」

江夏がカープ時代チームメイト殴ったのは本当？
ちなみに江夏に殴られたのはカープの誰なの？

>>440
たぶん大野のことでしょ。大野のキャッチボールのやり方が雑とかいう
理由でｗ

江夏は日ハム時代もブルペンキャッチャーを殴ったりしていたよ。
遠くで見ている限りは魅力的かもしれないが
近くにいて欲しく無い人の典型だ。

江夏の21球に関しては、Number初代編集長の岡崎満義の功績が大きい。これは周知の事実。

山際が「作られたライター」であるのは同意するし、山際に嫉妬する人間が、
やっかみ半分でモノを言うのも無理はないし、単に時代が山際に味方しただけの話。

だからといって、あの文章の評価を下げる気は毛頭ないよ。
25年経った今でも評価されると言う事は、物語としては面白いという証左だし、
「ノンフィクション」は、「フィクション」の1ジャンルとして、読むのが妥当だと思うけどなぁ。

あ、近藤唯之？　彼はうわなにするこのやろ（ｒｙ

貴様近藤唯之スレにツラかせや

>>439
私、その現場に居合わせました（当時高校生）。
いやなんか、外野席にまですごい迫力が漂ってきました。
まあ村山さんも長嶋さんも、あのシーンはああしか言いようが無かったでしょうね・・・

江夏て性格も含めて良くも悪くも、THE ピッチャーて感じする。

と言ってる俺は江夏はリアルで見た中で、野茂の次の最高の投手だと
思ってるし、結構好き。

極楽とんぼとの対談

ttp://www.gokurakutonbo.com/taidan7_1.html

去年の開幕前 松井の穴はペタジーニで埋まると言ってなかった？

200勝投手なのに名球会に名前がない。どうして？
落合みたいに入会拒否？

　　　　_i´￣＿＿＿⊥＿＿＿￣｀i_
　 ／￣￣_＿＿__　　　　 ＿＿＿￣￣＼
　 | i´￣ 　 　 　 .| ○ ○｜　　　　 ￣｀ｉ |
　 | |. 　 　　　　　| ＿＿_｜　 ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ　.| |
　 | l￣￣￣￣￣||ｌ　　　l|l￣￣￣￣￣| |
　 | |.　 　 　　　　||ｌ　　　l||.　　　　　 　 | |　　　　　みんなでひろげようクソ田舎の輪！
　 | |.　＜・＞　　||ｌ　　　l|| 　＜・＞　 | |
　 | |.　 　 　　　　||ｌ　　　l|| 　 　　　　 | |　　　 よゆうで450ゲット　クソ田舎マジック！
　 | l＿＿＿＿＿||ｌ＿＿j|l＿＿＿＿＿| |
　 | l 　9208　 　 ||. 　 　 ||. 　 　　　　　| |
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　　　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

しかし１シーズン４００奪三振て異常だな・・・
石井一久が常時絶好調で中４日でフルシーズン投げても届かんだろ・・・

石井ピンの最高奪三振率11.05から逆算すると、326回ぐらい投げないといけませんねー

左腕の誇りって本読んで好きになった。

『元・阪神』つー本の辻捕手との対談は面白かった。
ところで盲腸切ると必ず太るもんなの？

Ｑ．江夏投手は名球会を除名されているのですか？もしされているのならば復帰はあるのでしょうか？
Ａ．この質問に答えてくれたのは金田正一選手です！
任意団体なので、除名とか復帰などと言う事はあてはまらない。ただ、本人が参加しないだけ。

>>439

ベンチからも野次が飛んでいた筈。「おいおい、この打席だけなに本気出してんだよ！」とかいう旨の。

薬物使用について本当に反省しているなら、消えて欲しい。

>>440-441
大野は合ってるが、理由が違う。
怪我したのを黙っていたから。
それを見抜いた江夏は大野を殴った、否、半殺しにした。
後に大野の母親のところまで謝りに行ったほど。

ちなみに広島時代の江夏は孤高の男でもなんでもなく、衣笠、高橋慶といった
連中とつるんで朝まで飲みまくっていた。ただ、この2人が広島の反主流派であったように
チームの主流派と絶対につるまないから「一匹狼」と呼ばれていただけ。

怪我を隠していたからって何も半殺しにして怪我させなくてもｗ

>>459
うろ覚えだけど、それ実はけっこういい話なんだよな。
まあ、細かい間違いがあっては良くないので詳しいことは自分で調べて。

>>456
「おーい江夏ぅー、ボールが速すぎるぞお、なんかウラミでもあんじゃないのかー」

江夏の２１球はただの自作自演

>>462
江夏ってすごいんだね。

こないだ初めて生で見た。
あまりの迫力にびびった。

あれ、みんな夕方のＢＳ−１見なかったのかな？
反応の書き込みがあるかと思ったけど……。

>>465
見たよ。
肌が粟立つって感じだったね。
江夏も王もカｯチョいい。
振りかぶったところで球場が一瞬静まっていて、
フルスイングの後、ドッと湧く…こんな臨場感はもう味わえないんだろうな。

おれもBS見たよ。しびれたね。
殿堂板の住人として、あのシリーズは外せない。

つーか民放よりNHKのほうが全然おもしろい
とか思ってる自分に歳を感じるなー。。

オリックスブルーウェーブ (2002)
６．塩崎.203 2 20 3
４．大島.230 1 25 13
８．谷.326 5 39 41
５．シェルドン.256 26 59 4
３．五島.248 7 31 1
９．葛城.221 1 12 0
７．塩谷.230 5 20 2
２．日高.193 12 36 1
Ｄ．三輪.184 2 8 1

オリックスブルーウェーブ (2003)
５．大島.285 0 20 9
６．後藤.267 9 29 7
８．谷.350 21 92 9
７．ブラウン.307 28 93 19
４．オーティズ.255 33 86 4
Ｄ．山崎.232 22 68 0
９．葛城.251 9 30 3
３．進藤.205 5 12 2
２．日高.268 9 37 0

>>465-467
よくあんなビデオあったなあと思う。
ＮＨＫ−ＢＳ深夜枠であの試合をノーカットで放送して欲しい。
臨場感が伝わってきそう。

南海時代に交際女性の殺人容疑で重要参考人とし数十時間の取り調べを
受けたって話を、取り調べを担当した元兵庫県警の刑事が本に書いてたのは既出？

大阪朝日の深夜番組”ナイトＡ”（八方、上岡、雀々がレギュラー）で元刑事が
ゲストで本を紹介していたがマジで怖かった。

>>429
20歳(1968年）の頃の江夏を100とすれば、
オールスター９連続奪三振の頃は70-80、
江夏の21球の頃は30-40。
君の親父さんの言うとおり。

>>472
球の力でいえばそうなんだろうけど、
投球術でいえば晩年の方が上だろう。
打者のタイミングを外す術とか、マウンドでの凄みは明らかに晩年の方が上。

江夏は若い頃から老練な投球術を身につけていた。
ノート何冊にも書き込まれた「江夏メモ」は有名で、
登板前日には何時間もかけて投球のシュミレーションを
していたらしい。

ウエイトの増した晩年の方が凄みがあると言えば言えるが、
二十歳の頃からマウンドさばき一つとっても貫禄十分だった。

>>471
その話は初耳だが、江夏が覚醒剤で逮捕された翌日の報知新聞に気になる記事が載っていた。
それによると「江夏は高校時代も事件（どういう事件かは書いてなかった）を起こしたが、
巨人をはじめ各球団が狙っていた逸材だったので、もみ消された」というもの。
一体何の事件だったのだろうか？

今更ながら博士の愛した数式を読んだ。で、工房の俺ははじめて彼のことを知った。
江夏みたいな選手がいたころの野球は面白かったんだろうな。
スレ違い気味で悪い。

>>475
中学高校時代のやんちゃなら江夏に限らずみんなやっている。
藤田元司は放火もしている（本人も認めている）。

>>477
みんなやってるからやってもいいとでも？
そもそも江夏の場合、何の事件かわからないから、並列に扱えないだろ。
刑事事件になるはずのものがもみ消されたのなら問題だろうが。

>>477みたいなことをしたり顔で言う奴がよくいるが、問題なのは
やった本人じゃなくて、その事件で迷惑がかかった相手のほうだよ。

本人からすれば「いやあ、あのときはやんちゃでねぇ…」で笑って済ませられる
かもしれないが、たとえば傷害事件に巻き込まれて心身に深い傷を負ったり
した人からすれば、それは一生消えない傷なわけだし。

島田紳助あたりもそういう話を嬉しそうにテレビでやってるよな。
その罪を一生かかって償う気概も覚悟もないくせに、若気の至りだの
何だのでうやむやにするどころか、武勇伝にまで仕立て上げようとする
その性根にはほとほと呆れかえるというもの。

>>478-479
別に良いとは言っていない。
やんちゃをすればその分のお仕置きを受けた訳だし、
藤田も紳助もその後改心し立派な大人になって自らの実力オンリーで
その世界の第一人者になった。（江夏は犯罪をしたけどね）
第一人者になったからこそ、過去が肯定されているわけであって
負け犬だったら単なる遠吠えにしか過ぎない。
社会ってそんなもんだよ。

>>471
今日図書館でその本読んできた
ホステスF子殺害の直前に出会ったのがE夏
逮捕確実まで行ったが何故かそのままトキが過ぎて犯人はいまだ逮捕されず

>>480

お前、何にもわかってないな…本人が第一人者になろうが負け犬になろうが
関係ないんだっつうの。他人に一生の傷を負わせても、本人が成功すれば
被害者も納得するってか？　何が「社会ってそんなもん」だよ。

加害者が些細な「お仕置き」程度で済んで、やられた側は一生苦しむのにな。
紳助の話だって、結局昔の自分を否定したくない・されたくないから、無理くり
ネタにして正当化してるだけの話だろ。

>>482
で、その被害者は今現在も苦しんでいるのかね？

>>482
紳助や藤田が些細なお仕置き程度で済んだかどうか
君が知っているわけでもあるまい。
加えて言えば、被害者は加害者に対して相当の請求が可能な訳で、
その際に加害者にきっちり請求すればいいだけだ。
また、やられた被害者が紳助の何気ない発言でいまだ苦しんでいるのであれば
紳助に今からでも請求すればいいと思われる（これは正当な請求）。

別に藤田や紳助をかばっている訳では無い。
藤田は後に放火をした中学に多額の寄付をしたりガン患者や交通遺児の
チャリティーにも積極的に参加しているし、紳助もユニセフに多額の寄付をしている。
そういった側面を含めてみてやるのが平等であると思う。

娘が京大とか
勝弘の息子も阪大医学部
すげえ　阪神の選手の子供は
国立だぜいんちき学歴の慶応とかでないのがすごい

ttp://www.89yashiki.com/enatsu-1.htm

屋敷要のホームページ、「野球やしき」より、江夏に関するコラム、対談

>>369
悪いけど全然近くない。
あんな計算高い男が江夏であるわけがない。
冗談でもそういうことは言うんじゃない。

>>487
妄想見すぎｗ

江夏、映画でてない？？

このおっさんは自分の主観と好き嫌いで物を言いすぎ。
野茂以外の選手は金儲けのためだけにメジャーに行っただなんて。。。メジャーで通用
しなくて逃げて帰ってきたオッサンが偉そうに決めつけるな。

上原にも難癖をつけてたな。
薬中親父が偉そうに何言ってるんだか。
ブタ箱に入れられて少しは改心したと思ったが、ひねくれた性格はちっとも直ってないな。
フランスに行って人間的に大きくなったムッシュの方が数段上。

生き方とかには好き嫌いがあるだろうけど、
ピッチャーとしてはけれん味がなくて、
みてて爽快感のある投手だったよ。

物わかったような顔で偉そうにいろいろ言うけど、
的中した試しがないんだよな。ちゃんとこの人
野球見てるのかな？と思ってしまう。

まあ現場から20年遠ざかってるから、もう現代の
野球のモノサシとかがわからなくなっているんだろうけど。

>>489
東映映画「最後の博徒」１９８５年ね。

江夏の演技はひどかった。
オレが見たのはテレビドラマだが。

>>494
きんぱっつぁんの刑事物語にも出てる。

麻薬常習犯

NHKの大河ドラマ「独眼竜政宗」にも出演してたみたいだね

>>498
役は何？

>>499
政宗スレで見てきたんだが「屋代勘解由」とかいう人の役らしい

>>499
正宗が敵の捕虜(？)を「こいつを切れ〜！」って命令して皆が尻込み
したところ、前に進み出て無言で首を切り落とす役じゃなかったかな？

過去レス読まずに質問だけど・・・

投げるのだけ左って聞いたんだけど、野球始めた時は右利きなの？

利き手では、ハシより重いものは持たない、それぐらい利き手には気を使うという意味かと

違ってたらスマソ

江夏は箸を持つのも字を書くのも子供の頃から右だそうです。
投げるのだけ左なのも子供の頃から無意識でそうなったとのこと。

>>503
そう思ってたんだけど、びっくりした記憶があったんで。

で、ググッたら一発だよ・・・orz

ttp://homepage1.nifty.com/hidex/left2/enatsu.html

江夏も右利きだったんだ…
1学年上のクサが元々右利きだった話は聞き覚えがあるけど。
親父さんが「野球するならサウスポーがええ」と思っていたところ、
幸か不幸か啓示少年が田んぼに転落して右腕を負傷。
ここぞとばかりに右腕を包帯でがんじがらめにして、日常生活を左腕一本でやらせたらしい。
当時の年代を考えると、大下や川上の影響なのかね?

江夏の２１球に関して、後の江夏は自らこう語っていた。
「まあ無死満塁で０点に抑えたといわれているが、自分で出したランナーだしね」

>>507
その当時見てた人なら
二死満塁から押さえた凄いとは誰も思わなかったと思う・・・
後から知った人はそう思ったかもしれんが。

>>506
ガキの頃読んだ本だと
スズキのそのエピソードと一緒に
江夏も左に直したって話も載ってた。

利き手を変えて、剛速球投手になれるっちゅうのは驚きだ

>>508
当時小学生で関東在住の広島ファン、中継を見てたけど、
第７戦９回裏はドラマよりもドラマな展開でドキドキしっぱなし、
心臓が破裂しそうだった。あんなに興奮したのはあの時だけだ。
その前がどうであれ、無死満塁から無得点におさえたのだから
江夏はやっぱり神だと思ったけどなあ。

>>509
尾崎行雄も本来左利き。

今日発売のPBで、「野村監督が野間口入団に際し、巨人から金を受け取ったという
情報がある」なんて書いてたな。今の野村の江夏の関係がどうだかは知らんが、
確かな証拠もないのにそんなこと無責任に書くなよ。
ムッシュの悪意に満ちた噂を言いふらした事といい、ホント、性格捻じ曲がってるな。

×野村の江夏の関係
○野村と江夏の関係

>>512
そういうことを平気で書いてしまうのが江夏。
前は松坂がルーキーの1999年、堤オーナーにシーズンのご褒美として
秋季キャンプを免除してもらいワールドシリーズ観戦にいったことについて
｢西武ナインが妬みを通り越して松坂に対して怒り狂っていた｣とか
２ちゃんで有名な二岡の裏金のことも｢阪神が広島の倍出した巨人はさらにその倍の10億だした｣
ってそのコラムに書いてたしな。

まあ、これまでマスコミも少々のやんちゃだったら、かえって
江夏のキャラ作りには良い材料だってんで、叩くどころか
もっと煽るような扱い方してたしな。だから本人も何言おうが
叩かれないと思って好き勝手やってるんだろう。
他人のことえらそうに言う前に、自分の現役時代の疑惑を
洗いざらい話してほしいもんだ。

http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=44680
野球記録

好き嫌いが激しいのも他人のこと偉そうに言うのも構わんが、この人の場合は、自分の嫌いな人間については
悪意に満ちたくだらない噂話を平気で垂れ流すからね。吉田義男なんかは何回書かれたことか。
「煙草一本一本に名前を書いてる」（これは嘘）とか、「マスターズリーグで、優勝賞金の金勘定ばかりしていた」とか。

このスレ見る限りでは人間的な評判は悪いみたいだけど、この人は現役の選手を
ちゃんと尊敬してるから好き。野茂にしろ、松坂にしろ、「自分よりも凄い」
みたいなことをいう。元スター選手って、大体今の現役選手のことを
認めないから。

たしかに自分が好意を持っている現役選手（野茂、松坂など）のことはよく誉める。しかし、
自分が嫌いな現役選手（佐々木、上原など）に対する発言は悪意の入り混じった批判が多い。しかも
その批判の基準が、ただ単に自分の好き嫌いである場合が多い。これは球界ＯＢに対しても同様。
客観的な視点が求められる評論の中に自分の好き嫌いを露骨に出すところは、現役時代の実績は
雲泥の差だが江本や金村によく似ている。

>>519
お前は一生機械としゃっべてろや、クズ野郎。

なんで麻薬に手を出したんだ？

>>519
今はどうだか知らないけど、佐々木は横浜が優勝したときにちゃんと認めたよ。
その後、ヤクルトのスパイ行為で物議を醸したときに「佐々木は甘い」みたいな
ことは一応いったが。

>>520
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

2001年のシーズン開幕前、Numberの優勝予想記事で近鉄について
「チーム全体に勝とうという気がまったく感じられない。
　特に中村紀は自分の成績ばかり気にして、チームの勝利は
　二の次。とりあえず、近鉄の優勝だけはありえないと断言できる」
とズバリ。半年後の結果はご存知のとおり。

ちなみに、日本ハムについても
「ピッチャーで一番期待できるのは中村隼人」
と言い切った。

伊達に現場を20年離れてはいないな、と。

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

>>517
吉田義男への中傷だがこれは真実だろう。
実際、吉田も江夏に（トレードの件で）謝罪した訳だし、
江本や田淵も吉田のどケチぶりを暴露していた。

吉田が人と比べて特異な経済感覚を持っていたのは事実だが、
それをケチと評するかどうかは主観の問題なので何ともいえない。

それよりも、タバコの１本１本に名前を…などというレベルの低い
ネタのような嘘話を、あたかも本当のことかのように吹聴するという
のは、おおよそ大人の対応とは言えない。

それについて吉田は何の言い訳もしていないのに対し、江夏は
吉田の悪口を言い続け、嘘話についても何の謝罪も無い。
どちらが人間として立派であるかは言うまでもないだろう。

>>508

リアルタイムで（TV観戦だけど）見ていた。
昔の江夏だったら、そもそもあの場面で、無死満塁なんかにしないので、
あぁ、衰えたなあ、という印象と、近鉄自滅して弱いなぁ、という試合。
なんも感動しなかった。

もちろん、山際の「ノンフィクション」は面白く読んだし、その後の江夏神話が
文藝春秋・Numberのプッシュで誕生する記念すべきネタ試合ではあったが・・・

よく考えたら、あのシーンってファーボールとか悪送球とか
ボール球振って三振とかバント空振りとか、野球そのものの
レベルが高かったわけではないんだよな。

日本シリーズ・第７戦・９回裏・１点差・どっちが勝っても初の日本一
となれば、まあたいがいそれなりの名場面になりそうな気がする。

>>527
吉田に対して江夏発言は悪意に満ちているが、
江夏に対しての吉田（監督）の行為も同じように悪意に満ちている。
（したがって吉田は江夏に謝罪した）
吉田も江夏の発言が間違いであり、加えて自らの尊厳を侵すものならば
正々堂々と反論すれば良いだけの話だ。
黙っていることだけが決して大人では無い。黙るだけならガキでもできる。

>>530
日本語勉強してから来ようね。なに言いたいかわからん

分かるでしょ

>>530

？？？仮にお互いが悪いとして、謝った方と謝らなかった方。
どっちが大人かは一目瞭然だと思うが。何が言いたいのか？

>>532
> 分かるでしょ

じゃあ、解説してくれ。
ID:JFKJXlONはID:0KfIHm2Rの代わりに。

本当に江夏が嘘言いふらしてるなら、ムッシュは反論しろって>>530は言いたいんでしょ。

>>535
解釈ありがとう。俺にも理解できた。
だとすれば、普通にバカだな>>530は

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=482983
これのドラマ性重視の人が書いている
江夏のボールの判定に”審判体当たり＆自ら退場”事件
知ってる人いますか？

>>536
馬鹿丸出しｗ

江夏が監督やコーチになったら、チームがメチャクチャになるのは間違いないな。
好き嫌いが激しい上、執念深いタイプだからな。

>>527
江夏はムッシュの葬式には絶対行かないだろうな。鶴岡と野村みたいなもんだから。

性格が悪くても、シーズン401奪三振は　ネ申

しかし江夏の21球のときは、西本さんに日本一を味わって欲しかった。

日和ってみた。

金田正泰の葬儀にもどうせ出てないんだろ。

>>542
誰も出てないから。

>>540
吉田の葬儀に出る奴って誰だろう。
基本的に思いつかない。

>>544
そんなにひどくもないんじゃないかな?
小山、三宅秀史、エトセトラ・・・

>>545
友や後輩や教え子といった利害関係の無い人というより
「敵の敵」という感じのメンバーだな。悲しい。

>>544
岡田、平田、木戸、中西、川藤

>>544
フランス人・・・

冷たいもんだねぇ。85年当時は皆で吉田ﾏﾝｾｰだったのに。
星野が優勝してすぐ逃げた気持ちもわかるわ。

吉田派は現在ＯＢ会では主流派。岡田も平田も吉田派。

阪神ＯＢ会って巨人より醜いな。
田宮なんかはふられた男にいつまでも未練をもって
その男の彼女にケチをつけている年増女みたいな雰囲気。

>>526
そんなケチな奴がフランス代表の監督なんて金に成らないことやる訳無いだろ

関係ないんだけど・・・
今さっき、Randy Johnson と誕生日が同じなコトが分かったんで、
オイラも左投げにすることにした・・・

まあ、キャッチボールくらいしかやらないけどねｗ

なんか、Randy Johnsonも養殖左投げの羊羹
＞Bats: �Right　Throws: Left

江夏は左打ちのようですね・・・

エナツって現役のころからクスリやってたのかね。

>>552
さあ？
そんな事をしなければならないほど仕事のオファーが無いというのが真実だろう。
吉田は今は朝日放送所属なんだけどほとんど見かけないな。
講演もあまり人気も無いようだし何をして生活してるんだろう。

そもそも江夏に他人の人間性をとやかく言う資格があるのか？

だいたい江夏がトレードされたのは吉田との確執なんかが原因じゃない
もっとヤヴァイ噂があったんだがな

>>557
吉田と確執があってトレードに出されたというより
トレードに出されて真相を野村から聞かされて確執が出来たというのが真実。

江夏のヤバイ噂は過去ログを見れば十分に語られている。
しかしある意味突き抜けている人との付き合いだったから事件後も復活もできた。
チンピラ程度が一番危ない。

>>558
記事になったものだけが「真実」じゃないよ。
俺は某スポーツ紙記者に聞いた話はまだヤヴァイ話題があって、
それを聞いた時は固まったぞ。

>>559
殺人事件？

>>560
おいおい、
いくらなんでも言っていいことと悪いことがあるぞ。
そんな非道な人じゃないことはわかるだろ？

ただオフレコで話してくれたことだし、
仁義に関わることなのでこれ以上は言えないよ。
他球団ＯＢの人も似たようなことを言ってたな。

>>561
過去ログに江夏が殺人事件（江夏の元愛人が殺害）の容疑者で
12時間以上に渡る取り調べを受けたとの書き込みがあった。

>>562
だからその話題は一切出ませんでした。
安心して下さい。

江夏とコーファックスってどっちが凄かったの？

>>564
ボンズと松井を比較するようなもの

昔の映像で見たけど
ものすごい豪速球だったな

王監督は、槙原のドーンとくる球と江川のスーっと伸びる球を合わせて
さらに凄くした感じと語ってた

太る前はほんまに速かった。。。

江夏が面白いのは、前半10年と後半10年でモデルチェンジしたこと。
速球投手から変化球投手、先発投手からリリーフエース。
だからいろんな立場から、解説することが出来る。

>>567
そういえば１９８７ねんごろの日刊スポーツのイラストのセリフ

「わしが腹の肉を落とせば球のスピードも落ちる!」

これには笑えました。

「チームワークがどうのっていうとる奴らは要するに
怠けモンの集団やっちゅうこっちゃ」

今日発売のＰＢでは、中村ノリ、上原、中畑ら五輪野球代表メンバーをメッタ切りにしてます。

>>569-570
昔はカッコいいと思った言葉だが、クレメンスやＲジョンソンをみていると
所詮、井の中の蛙発言だったなと実感できる。

>>572
心臓を患って以来、それまで嫌々ながらも人並み以上に行ってきた走り込みも
減らさざるを得なくなった為に太り出してきた。

もともと太り易い体質だったし、仕方ない部分もあったのだが
煙草を１日８０本から２０本に減らして節制に努めたって・・・
心臓が悪いなら煙草止めろよ。
まぁ、そこが江夏らしいと言えば江夏らしいんだが・・・。

自分の太鼓腹について
「腹の左右に脂肪がつくのはダメだが、前後につく分には問題ない」
という持論を展開。しかし82年のプレーオフで西武にバントでかき回され
のたのた走り回るドテっ腹姿は哀れの一言だった。

>>572
心臓を患ってから酒はスッパリ止めたそうだ。

こういうボテッ腹の野球選手っていなくなったね。
落合が最後かな。
伊良部なんかもデブだけどなんかちょっと違うんだよな。

>>576
でも落合氏は、引退後は何かやせてる。現役時代は、確かに「酒好きなおっさんぽい」体型だった。

飛ばす為に太ってたんだって、

もちろん信子のアイディアｗ

>>577
落合は解説者時代に激痩せしていたので
病気か何かと心配したが元の体重に戻っただけらしい。

山本浩二と逆だな(w

落合は、ロッテ時代は「ポパイ」というニックネームがあったくらい
逆三角形のいい体をしていたぞ。中日に来たあたりからじゃないか？
体がたるみ始めたのは。

だから、三冠王取る辺りで、
「ブーマーとか門田さんは太めね？」って言われて、
体重増やすように、ゲーム終わってから食べさせられたんだって。

まあ、ちょっと度が過ぎたかもしれないがｗ

>>575
この人は元々酒飲めないんじゃなかったっけ？

「伝説」を２つも持ってる選手もあまりおらんやろうなあ。
もちろん、グラウンドのなかで、の話やぞ？

>>584
その伝説も今から見たら色褪せる。

>>585
誰もお前みたいな社会で役立たずの誰から必要とされない
無能のクズ人間の感想などどうでもいい。

>>586
まあ落ち着け。江夏に関しては>572のレスがすべてだ。

うははは、江夏みたいな破格のキャラをたかがひとつのレスで
「全てだ」などと言って語りきれるつもりでいるのはどこの井の中の蛙だ。
○○○○とか××××でさえようやらんぞ、そんなこと。

ちゅーかここは江夏を語るスレであって、「たった二文字で語りつくせる人」
に釣られて無駄に時間をつぶすスレじゃないから。

ドメスティックではカッコいい投手と思えたが
グローバルでみたらカッコ悪い投手でしかなかった。
カネやんや草の方が間違いなく世界でも通用
（実力、野球に対する考え方など）する選手だな。

メジャー挑戦もまた伝説になった。
30ぐらいで渡米していれば、いけたんじゃないかな。

>>591
たぶん駄目だろう。
２０代前半くらいで行かないとかなり辛かったと思う。

加えて江夏は巨人に入団した方がよかったと思う。
巨人に入団してカネやんとリンクしていたら、
カネやんの走り込みを中心とした練習方法や野球に対する真摯な考えを
当時はまだ子供で父親や兄のような人に頼りたがっていた江夏は
素直に吸収しそれを実践したと思われる。
阪神では球団や周りの人に甘やかされてすぎたと思う。

>592
それはそうかもしれんがプロ野球史はつまらんものになったのでは？優等生の江夏豊って面白いか？いまさらタラレバ食うなよ。

日本人としては史上最高のピッチャー

>>593
>それはそうかもしれんがプロ野球史はつまらんものになったのでは？優等生の江夏豊って面白いか？
野球に限らず音楽や文学なんかでよくこんなこと（真面目ではつまらない）を
言う奴がいるが違うと思う。

江夏はいいピッチングをしたから面白いのであってアウトローであることは単なるポーズだ。
アウトローを気取りファンに一匹狼でカッコいい投手と思わせることが大事であって
地でそれをやってしまった時点で江夏は負けだと思う（黒い交際や覚醒剤事件なんかその典型）。

事実、薬物をやってしまった後のストロベリーやカンセコは惨めだったし
ピート・ローズも今までの功績にすべて泥を塗ってしまった。
それが分らない人間は悲しい。

とりあえず、超野球学買ってきた。

>>595
まあ、とはいえファンとしては結果をすべて受け止めた上で
それを楽しむしかないわけで。江夏の歩んだ野球人生が
面白かった、という人が多いのならそれでいいと思う。

もちろん、巨人に入っていれば…とか金田に教わっていれば…
という空想を描くのも構わない。いずれにせよ、一方が一方を
否定することが一番悲しい。

江夏が人生の岐路で選んだ選択肢は、ことごとく間違っていた
かもしれない。
ただ、ファンがすべきことは彼に正しい道を示すことではなく、
彼が選んだ道をどう受け止めるか、だと俺は思う。

江夏豊って良い名前だな

>>598
江夏は母方の姓。
母親の実家は鹿児島で、地元では「えなつ」ではなく「こうか」と呼んでいるらしい。
恐らくルーツは中国系かと。
中国に「江夏」という地名があるのだが、そこをルーツに持つ一族が、
古い時代に日本に渡って来て江夏姓を名乗ったのではないだろうか。

６００げっと！

練習してたら・・・

見知らぬ子供が
「それ（練習器具（自作ｼﾞｬｲﾛＸ）が飛んでるのが凄いね」
だって・・・

左投げはスルーかよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

コラムで松坂を酷評してたな。愛のムチって奴か

＞８回の松坂には正直身体が震えたね。昨日１３４球も投げた松坂が、
＞西武のエース、いやパ・リーグ、日本のエースとしての誇りを胸にマウンドに上がった。
＞起用した伊東監督も素晴らしかった。

やっぱり一昔前の投手経験者ってこんなものなのかな。
江夏の書くものは経験者の文章のなかでは面白いほうだと思うんだけど。

age

>>592
だったら、ノムさんと一緒にロッテに行ってたらどうなってただろうか。
今考えてみると凄い興味が湧いてくるなぁ。
>>569
背筋が強ければ腹に脂肪が溜まってても問題ないんだな。
　　

age

479 ：神様仏様名無し様 ：04/07/23 22:59 ID:R//6cTlu
>>477みたいなことをしたり顔で言う奴がよくいるが、問題なのは
>>・・・それは一生消えない傷なわけだし。
>>島田紳助あたりもそういう話を嬉しそうにテレビでやってるよな。
>>その罪を一生かかって償う気概も覚悟もないくせに、若気の至りだの
>>何だのでうやむやにするどころか、武勇伝にまで仕立て上げようとする
>>その性根にはほとほと呆れかえるというもの。

武勇伝にしてるメンタリティーそのものがまさにDQN

480 ：神様仏様名無し様 ：04/07/23 23:17 ID:XfNc3AIV
>>478-479
>>藤田も紳助もその後改心し立派な大人になって

ホントの意味で感心してほしいよ、伸助・・・。480さんが書いたころには、「あんな事件」がおきるなんて・・・

↑
感心ではなく、改心でした・・・スマソ

今週の週ベで
史上最高のショートは誰かって言われて
嫌いで嫌いでしかたない吉田や広岡ではなく藤田を選んでたねw

>>607
訴えている女の方がDQNに見えるが．．．

>>610
どっちもDQNでFA

週ベで江夏が
「今と違って当時の野村監督には野球人として魅力を感じていた」
とあったけど、もう野村の事は認めてないのかね

>>612
江夏も野村（というかサッチー）も他人の事は言えないと思う。
どちらも前科者。
あと江夏が服役したのは前にいろいろあったからなのかな？
初犯の覚醒剤で服役するのは少し異常。

>>612
嫌いで嫌いでしょうがないが、
あまり悪く言うと自分の男が下がるから
そういう歪曲した表現をしてるんだろう
ノーコメントで通しゃいいのにね

ま、認めるも認めないも
野村に出会わなきゃ
今の野球人江夏はないわけだが

さすがに野村が死んだら、葬式には出るだろ。いや出ないかも。

>>615
サチヨ死去後に野村が死んだら出るだろう。
サチヨが生きているうちに野村が死んだら誰も出ないかも。

江夏と門田の関係ってどうなんだろ
どっちも一匹狼だけど
あんまり両者とも語らないよね

というか門田を語る選手っていないな

>>615
柏原って今の野村をどう思ってるんだろうか？

野村を切った南海に反抗したけど
なんだかんだいってサッチーについては柏原江夏門田も川勝も同じ思いだったのだろうかね

>>57
年を越す遅レスだが、タカハシヨシヒコ

うるせーバカ
おせーぞカス
ﾋｬﾋｬﾋｬ

江川江夏　仲悪いんだ

江川　江夏、江本
一人場違いがいる気がしないでもない

才能で言えば江夏＞江川＞＞＞江本
実績で言えば江夏＞＞＞＞江川＞江本
世渡りのうまさでいえば江本＞＞江川＞＞＞＞＞江夏
江川はどれも中途半端だな。

しかし江川が一番「勝ち組」な気はする。

>>623
才能だけなら江夏より江川の方が上じゃないの？

「才能？」（ピクッ）
「才能か・・・・・」

入団当時の江夏は何も持たない選手だった・・・・・。少なくとも私にはそう思えた。

「江夏豊です。ピッチャーです。よろしくおねがいします。」
「（大丈夫か。こんなひょろひょろした子が）」

特に球が速いわけでもない。制球力も普通。運動能力という点では村山や今年の古沢などとは比べ物にならなかった。
案の定練習で藤田や高砂に何度も何度も打たれる江夏にプロでは到底無理だと私は言った・・・。ルーキーにはショックな言葉だ。
「？（悔しくはないのか・・・・？）」そうではなかった。
その日から練習が終わった後一人残って黙々とカーブの練習をする江夏をみて江夏が何も持たない選手では無いことに私は気づいた。

あいつは内に秘めた闘志ときれいな投球フォームを持っていた。
「投手には確かに才能も必要だろう。投手５冠王を取った江川にはその才能があるかもしれん。」
「たが本物の投手は練習によってのみ作られる！！あくなき反復練習だけが実力をアップさせるのだ！！」
「江夏はあれから一日５００本のマラソン（４２．１９５K）を欠かした事は無い！！」

「阪神はよそのどのチームよりも練習している！！そしてその中でもスタメンを勝ち取った連中はそれこそ血のにじむような努力を重ねてきたんだ！！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「阪神（うち）に天才はいない。だが阪神（うち）が最強！！」

「だ」つけるの忘れた・・・・一気に萎えた・・・

＞「江夏はあれから一日５００本のマラソン（４２．１９５K）を欠かした事は無い！！」

野球選手よりマラソン選手になったほうがよいと思います

＞「江夏はあれから一日５００本のマラソン（４２．１９５K）を欠かした事は無い！！」
そりゃ最強だｗ

>>624
一番の勝ち組は江本だろう。
江川は借金王だし、江夏は前科者（イメージは薄くなったが）。

>>625
投手としての才能をトータル（ただ球を投げるだけでなく洞察力や
タイミングを外す技術を含める）で考えると江夏＞江川だろう。

>>618
週べの江夏の連載には、「柏原も私と同じく野村氏との関係がなくなったようだ」と
書かれてたな。「それは今後の彼の人生のとってもプラスになるだろう」とはさすがに
言いすぎだと思ったけど。

>>630
いや、球界人として、ということ。
今後現場復帰の可能性があるのは江川くらいだろう。
（それとてけして高い可能性とはいえないが）

>>632
球界人で言えば江本＞＞江川＞＞＞＞江夏だろう。
（江本は一応は元国会議員でプロ野球ＯＢ会の役員だったわけだし）

江本も現場復帰は可能だろう。別に犯罪したわけでもないわけでも無い。
江夏は難しいがオールスターの開会式によばれるくらい
社会復帰しているからまったくのゼロではないだろう。
しかし元犯罪者の江夏を復帰させて池永さんを復帰させないＮＰＢもどうかと思う。

ようやく左肘が自由に動く様になってきた。

>>633
てめえは何もできねえ役立たずのゴミ野郎だろうが。
えらそうな口たたく前にクズな頭修理して
会社に貢献しろや、ボケジジイが。

>>622
左投手が混ざってるね。

金田正泰、吉田義男、広岡達朗、野村克也、高橋里志

>>631
ふーん。
柏原が阪神を辞めた後、サンスポの仕事の世話をしたのは野村だと
書かれていたのを当時読んだのだが・・・
まあ、江本のように上手に距離をとって付き合える人以外は
野村の近くには身を置かない方が良いのかも知れんね

というか、江夏と野村の関係が切れたのっていつ頃なの？
少なくとも阪神監督に就任した直後の99年頃までは、スポーツ紙で対談したり
してたし、わりと好意的な発言が多かった気がする。江夏の一連の批判に対し、
野村が何のコメントもしてないところを見ると、何か裏があるのかなとも思う。

ちなみに例の野村の「でも金が貯まった〜」発言は、ヤクルト監督就任前後の時期。

というか、江夏に批判されて、何らかの反論をした人っていないよね。
基本的に江夏が批判するのは自分より立場が上の人が多いけど、
いつまで経っても子供のつもりなんだろうな。

>>626
これってスラムダンクだよね？

江夏はただの豚。

>>626
江川と比較するなら西本聖のがいいよｐ
ドラフト外入団だったし

>>638
江夏の妄想かもしれないぞ
江夏が野村が嫌いだから柏原にそれを押し付けてるみたい

今日の20時からの特集番組はテレ大だけ？
王とか堀内のインタビューあるみたいだけど、テレ東ネットではないん？

>>645
ＴＶ東京はやらないよ。。。
ttp://www.tv-osaka.co.jp/tokubetu/enatsu21/index.html

>>609
そういや、藤田が阪神の監督の時はえらく持ち上げてたな。現役時代から
藤田とは大の仲良しだったようだから仕方ないかもしれんが、例の新庄の
引退騒動の時、一方的に新庄を批判してたのはいただけなかったね。
この前の清原の騒動の時とは言ってる事が１８０度違うじゃねーかｗ

テレビ大阪見てるかーーー？

テレビ大阪やってるよ
つか昔の映像をもっと出せや

すまんが関東だから見れないよ、内容教えてくれよ

完全に見逃した･･･OTL

見たよ。

・江夏のS４３年の１シーズン401奪三振なんて夢の夢の記録ですよ。
　４割、７０本に匹敵する。
・江川はまだ借金を返済してないんですか？
　何回も終わったという話を聴いたが。
・タレントのなんとかいう女性の女の子の父親は江bookだね。

>>647
俺は新庄は大好きだけど、あれは叩かれてもしょうがないと思う。

新庄を批判するのは別に責めてない。一方的に藤田を擁護して、新庄を叩くのはおかしいと
言ってるんだよ。新庄がああいう行動を取らざるを得ないほど、藤田にも指導者として
言動・行動にかなり問題があったのは事実なんだから。

いや、江夏が「選手は監督の方針に逆らってはならない」という考えになったのなら別に構わんが、
この前、清原が監督の頭越しにフロントに乗りこんでいった時は、ＰＢ誌上で新庄の時とは180度違う
論理を展開していたのでね。

江夏と新庄なら、新庄の方が可愛げがあるな。

>>637
高橋里志って、広島のピッチャーだったね。
江夏と何かもめたの？

>>657
本人（高橋里志）は単純に性格が合わなかっただけだと言っていた。
お互い灰汁の強いタイプなので近親憎悪だと思われ。
江夏がカープに移籍して来た頃は高橋＞江夏だったが
その後は圧倒的に江夏＞＞＞＞＞高橋になってしまい
加えて日ハムに移籍する際、江夏は三顧の礼での移籍だったが
高橋は自由契約のような移籍だったのでそれも高橋のプライドを傷つけたと
思われる。

>>658
さらに加えれば高橋は南海時代、野村に嫌われて
ウエスタンで１１勝あげても１軍昇格が無く
広島にトレードされてやっと花開いた。
その野村に恭順した江夏を嫌うのも至極当然だと思われ。

球界でタブー視されている長嶋監督批判を堂々と行ったことは評価できる。

>>660
若い人かな？
第一次長嶋政権では茂雄はボロクソに批判されていた。

タブー視されているのは
「プロ野球は長嶋人気でもっていない」
「長嶋がいなくても日本プロ野球は大丈夫」
と声を大にしていうこと。

１シーズン401奪三振は、今でも世界記録なの？

いくら吉田が嫌いでも歴代のベストナインには、圧倒的に
ショート吉田を挙げる解説者たちが多いのに藤田を挙げる江夏には
笑った。

>>661
確かに第一期長嶋政権末期には『カンピューター』とかいろいろ揶揄されてた記憶が
あるな（当時小学生だったけど）。
むしろ第二期長嶋政権で、なかなか優勝できなくなったころからの方が長嶋批判が
タブー視されるようになった気がする。優勝出来なくても某詩人とか某巨人OBが
「監督は悪くない」みたいな事をテレビで垂れ流すようになってしまった。

江夏も引退直後はまだ伝説の男みたいな貫禄があったけど、最近はちょっとなあ。
現役時代が眩しい選手ほど、引退後に阿呆な事やられるとがっかりする。

というか、マスコミが表立って監督批判することなんて
長嶋に限らずそう多くないだろ。まぁ阪神だけは別だがｗ

逆に、一次のときの長嶋が異常な叩かれ方をしていたので、
その反動もあって二次では叩きづらかったんじゃないかと。

>>662
＞１シーズン４０１奪三振は、今でも世界記録なの？

イ・スンヨブのシーズン５６本塁打をアジア記録と認めるなら、そうなるだろうなｗ

>663
カンピューターは第二期政権時でも普通に言っていたけどな。
むしろ揶揄ではなく、褒め言葉的に。

>>666
第一期政権時は結構長嶋も辛らつに批判されていたような記憶がある。
V9という異常に強かった時代の後に、2年連続リーグ優勝したとはいえその後ヤクルトや
広島に敗れていたからね。当時から投手起用については疑問符がついていたし。

第二期長嶋政権以降の長嶋神格化は、最初に解任された後の世論の反発の強さや、その後も
根強い長嶋人気を見て、とにかくネタにすれば売れる長嶋に傷を付けたくないマスコミや
長嶋について語る事で飯を食っているプロ野球OBらが共犯となって行ったものだと思う。

長嶋神格化、長嶋批判のタブー化については専用スレが有るので、そちらへどうぞ

江夏は基本的に正直なんだろうな。

正直というか、ガキ。幼稚。

プロ野球の場合、入団年度がどうあれ年上の人間には敬語ということに
なっているのにこいつにはその常識が通用しない

そういや、年上の田淵や堀内のことを呼び捨てにしてるな。

>>649
テレビ大阪は歴史の浅い局なものなので・・・

>>639
さっき、野村がジャンクスポーツに出て喋ってたが、江夏と野村の関係が切れた理由がようやくわかった。
くだらない理由だよ。まさにガキ同士の喧嘩。

>>674
詳細教えて。

>>675
半珍時代のノムラがカツノリを代打に出して失敗した翌日のスポーツ紙で、江夏が『なんで
あの場面でカツノリなんか出すんだ　ゴラァ〜！』って書いて(コメントして)以来、江夏とは
一言も言葉を交わした事が無いってノムラが言ってたよ

開幕第三戦、カツノリ先発起用。試合はボロ負け
　　　↓
江夏、スポーツ紙でボロカスに批判。
　　　↓
翌日、野村が江夏に「あの原稿は何だ」と問い詰め、大喧嘩。
　　　↓
それ以来、口を聞いてない。
　　

江夏が正論言って60過ぎた野村がふて腐れちゃっているてことか

>>678
それで野村のマスコミを使って全人格を否定する江夏は子供

>>679
どっちもどっち

会社でもいるのだが他人の無礼を怒る奴に限って
礼儀がなっていないのが事実。
この二人もこの典型。

ワラタ、喧嘩はカツノリが原因だったのかｗ　そういや批判してたよな、ぼんやりと覚えているよ

もうすぐBS1で江夏特集みたいだ。





･･･見たいorz

俺もみて〜

>>681同意
礼儀云々言う奴は、礼儀にうるさいんじゃなくて、単に自分が偉いと思い込んで、相手を見下してるだけだ。


俺は、アンチＧのアンチ長嶋だけど、この二人のネチネチしたガキっぽさを見てると悲しくなる…

>>685

アンチGのアンチ長嶋であることに何の関係が？

>>685
そうだ罠。
他人に「お前、偉そうにするな」と言う時点で言う奴自体がが偉そうなんだよな。
このパラドクスに気づいていないから江夏は犯罪者になり、野村は犯罪者の連れ合いになった。
なんか貧乏人同士の喧嘩で嫌だな。

昨日のはなまるマーケットに工藤が出てて、江夏のﾕﾆが欲しいそうだ。しかし虎でも鯉でもなく猫のが欲しいってｗ

西武の背番号１８

俺は南海時代のユニが欲しいな。

大阪学院時代のユニフォームは貴重？

江夏ﾀﾝﾊｧﾊｧ、な人は俺だけかな？

西武のユニフォームは二軍監督から頼まれて、
球団に置いてきたって、引退時に言ってたけどな。

広島時代年上の山本浩二を呼び捨てにして
二人の間が最悪になったんだよね

>>694
違う罠。
広島時代は特に大きな接触無く終わった。

それ以前に江夏は星野のことを「セン」と呼び捨てにして
大喧嘩になった。
江夏としては田淵を「ブチ」と呼んでいた手前、
「星野さん」とは呼べなかっただろうな。

今は「仙ちゃん」と言ってるね。

「ホリ」「ブチ」「キヌ」「コウジ」
年上なのにみんな呼び捨て
唯一藤田平だけは「平さん」てさん付けなんだよね
何でかな？

>>630
数字で見てもあらゆる面で江夏がまさっているだろう・・・

田淵に関してはプロ入りが自分より遅いからだって。（超野球学・投手編）

他の人は興味ないから知らないｗ

>>699
それなら山本浩も星野も同様かもな。江夏からすりゃ星野なんて投手としては
大したことないと思ってるだろうし。

＞江夏からすりゃ星野なんて投手としては 大したことないと思ってるだろうし。 

思っていたらしいね、堀内に対しても自分のほうが上と思っていたらしい。

>>701
実際に挙げた実績も江夏＞堀内＞星野だからね。江夏は球が速かった
だけでなく、テクニックも“超”の付く一流だったし。

江夏が一番ライバルと思っていたのはおそらく鈴木啓だろうね。高校時代二人が投げ合って0対0で引き分け
味方が20三振獲られて衝撃を受けたとかいう話をたびたび語っている。

>>697
あまり仲良くないので、かえって敬称つけてよそよそしいんだろ。
その昔某ラジオ番組で
「阪神時代、ピンチでも投手に声かけることなんて全然しない内野手で、役立たずのでくの坊云々」
とメチャクチャこきおろしてたぞ。

>>701
星野はともかく、堀内は巨人のエースとしてライバル視していて、
実力も認めていたらしい。実績もそれほど江夏と開きがあるわけでもないし。
同じセでは平松に対してもその力を認めている。
パでは鈴木なんだろうけど、対戦できなかったので思い入れは少ないんじゃないか？

>>697 >>704
現役時代は平と呼び捨てだったよ
雑誌の連載だからさん付けで書いてるだけ

ONバックで２０１勝４セーブとON相手と５球団渡り歩いて２０６勝１９３セーブでは比較にならんだろ。

江夏は鈴木啓示とは大の仲良しで、「向こうが１歳上だが互いに『スーチャン』『ナッチャン』と呼ぶ関係」と言っている。
プライドの高い草魂がよく許していると思う。

映像が残ってる投手を科学的に分析して、誰が一番早かったか
結論を出して欲しい。感覚じゃなくて。
ちまたじゃあ、山口高志か江夏かって言われてるけど。
あと、俺の記憶では高校時代の江川。
高校最後に肩壊しても大学では余裕こいてたし、
プロでも２０勝した年にヤクルト戦で９回最後の打者渡辺に全球１５２キロ
以上出してた。

>>709
アイモ解像機での計測では誰が一番速かったんだろう？

>>708
クサとは高校の時からの知り合いって事もあるんじゃないの
なんでも練習試合で１５回０−０ってのがあったらしい

>>710
一応、金田158.8km/ｈ・江夏156.3km/hって数字が出てる

>>711
金田はあの頃のキャッチャーでは捕れんような球投げてたらしいからね。

>711
それホント？ネタじゃなくて？＜一応、金田158.8km/ｈ・江夏156.3km/hって数字が出てる

>>708
実はみんなからスーチャンと呼ばれたいとか。

>>713
ネタ元を明かすと、｢SPORTS NOTES V-8 PITCHING (鎌倉書房)｣って本だよ
ただスピードガンが出た頃に、昔の投手の球速を推定するって企画が結構あったらしく
第一次解任直後のセゲヲが書いた(？)｢ネバーギブアップ(集英社)｣って本の中でも
この数字は使われてる

江夏は金田とか張本みたいに自分を誇張する事はしない。数年前とんねるず
との野球バラエティで石橋がキャチャーやるという設定で石橋が50歳の江夏
に「今、何キロ出ますか？」と言ったら「今は精々122〜3�`じゃない？」と言って
測ったらホントに123�`だった。江夏が引退した数年後、巨人阪神ＯＢ戦で広岡と対戦。
今までの山なりの緩いボールが一変してイキナリ140�`。巨人ＯＢベンチから
「オイ江夏、球速いじゃねぇか、何かあるんかお前？」と野次が飛ぶ。広岡は
当然三球三振。苦笑いを浮かべ小走りにベンチに走って行った。

江夏の全盛時、一体何�`出ていたのか？という問いに江夏自身は「最低でも150�`以上」
と言っている。確か王さんも「155〜6�`はあった」と証言している。そして今の
ヤクルトの五十嵐の様ではなく、其れこそ全盛期の江川の様に真っ直ぐが常時
155�`前後（江川は150�`前後）だったからシーズン400奪三振が取れたのだと思う。

年上の選手にも呼び捨てするけど
どの辺の選手から
さん付けするの？

江夏と藤田平らが親友だということも知らんやつが
このスレに書き込んでいること自体が驚き。

>>711
誰だったかは、ちょっと思い出せないんだが｢年が４つ以上上なら、プロ入りが遅くても‘さん‘
付けしろよ｣って言ってたコーチがいたらしいから別に江夏が田淵や星野を呼び捨てにしても
おかしくはなかったんじゃないの？

やっぱり堀内のことは「堀内さん」って呼んでたのだろうか？
なんかイメージしにくいぞ。
堀内のほうが入団が１年早いんだよな？
江夏の理屈は、年齢の上下じゃなくて先輩か後輩かのはず
（だから、年上でも大卒ゆえ入団が江夏よりあとの田淵には
ためぐち）。

>>720
>>697

>>716左で切れがいいなら１４０中盤で十分三振を取りまくれる
三振は球速より打者の手元でのきれ
切れがよく１５５常時出てたらまず誰も打てないと思うが。

妄想膨らませ過ぎだよな、懐古厨は。ｗ

解説で選手を「君」付けするようになったのはたしか江夏が最初だったような。

取りたい時に絶対三振を取れるピッチャーは今のプロ野球には存在しないと思う。

>>724
そうだと思う。
ちなみに年上に「さん」付けを始めた解説者は村山。
長嶋のことをさん付けにし、年下の末次などをを呼び捨てにするスタイル。
それまではどの解説者もみんな平等に呼び捨てだった。
逆に某作家は村山を「体育会系の悪しき習慣」と非難していた。
ずっと村山のようなスタイルは少数派だったが、いつの間にかこれが主流になった。

江夏は全盛期の自分の球速を145�`前後だといってたような気がする。
対戦してた王もそう言ってた。ただ、王が言うには、キレや重さが凄かったらしい。

二年目までは１５０出ててもおかしくないかもね。
三年目以降は球速も落ちたんじゃないかな。肩壊してるんだし。

2年目の激投ぶりからして、3年目に故障したなら無理もないな・・・。
本人も最高に充実していたというあの2年目だけはたしかに150はバンバン出てたんじゃないか？
なんせあの成績だからな。

江夏って現役時代はともかく引退してからは、同時代の香具師等みたいに不遜じゃないじゃん
やっぱり多少なりともメジャーの空気を吸った経験があるからかね？
江夏に｢日本野球史上最高の投手は誰か？｣って尋ねたら､多分間髪入れずに｢野茂！｣って
即答するんじゃないかな

>>730
んなわきゃねーよ。
野茂は四球が多くて見ていてだらける投手だよ。
だから守りの時間が長くて打者の援護が少ない。
日本でもメジャーでも変わっていない。
江夏のような精密なコントロールはない。
スピードだって江夏の全盛期に比べればたいしたことない。
江夏が「自分よりも速かった」と言ってる投手は森安だよ。

江夏は自分が２０世紀のベストメンバーに選ばれそうな時に
一番は金田、同世代なら鈴木啓示、若い世代なら野茂だろうね、と
インタビューに答えてるよ。だから７３０の意見は全否定は出来ない
と思う。

>>732
10年ぐらい前だったかな、ＮＨＫで史上一番速い球を投げたのは誰か？みたいな特集番組で
日本では金田か尾崎って事になって、両人のインタビューもあったが、その中で金田が｢ワシ
はノーラン・ライアンぐらいのボールは投げとった筈！｣って言ってたのを聞いてスタジオゲスト
の梨田が「いや精々150ｋｍ/ｈ前半で160ｋｍ/ｈはでてなかったでしょう」って言い切ってたのを
聞いて、ずいぶん冷静な人だなって思った記憶がある

>>732
謙虚なコメントだな江夏。でも、ちゃんと客観視してるのがいい。
世代の違う金田と野茂はさておき、自分と同じ世代に自分と言わずに
クサの名を挙げてるところが。自分もモットーにしていた先発完投を
最後まで貫き通したクサに敬意を表しているといったところか。

江夏の自伝の中で
「同世代で凄いと思ったのは左の鈴木と右の山田」って語ってたな。
クサとは現役時代から仲が良く、高校時代に対戦したこともあるから、
お互いライバルと感じてたんだろう。
ただ、江夏を最高の投手に押す人も非常に多いよ。
自分が憶えてる中では、平松、木俣、大矢といった人が、
「自分が見た中で最高の投手は江夏」って言ってた。

「速い」だけなら、伊良部も速かった。オールスターで2年目の松井（秀）を
158�`で三振取ったのは未だビデオに残っている。江夏の場合、全盛期で145�`
前後は無いでしょ？だって故障して腹が出た広島時代で145〜146�`は偶に放ってた
位だから。コントロールの良い150�`前後の真っ直ぐとカーヴで常時バンバン攻めてた
てて、あの昭和43年の401奪三振の記録が出たんじゃないかと妄想するのだが。

江夏はそんなに速くなかったって言う人多いよ。
昔のスポーツ紙見たらオールスターで江夏と平松が
投げた時も平松の方が速いって書かれてる。

正直江夏の球速はどうでもいいような気持ちもある。
変な例えだがＡプロストの一発の速さみたいな物って感じ。
それ以外の　ロージンをいつも同じ場所に置くとか、
ブルペンのマウンドの足場をあえて慣らさず投げ込みするとか、
そんな所に凄さを感じる。

だから江夏は球の速さだけで戦ってたわけじゃないつうの。
そりゃ速いか速くないかと聞かれれば、断然速い部類に
入るんだろうけど、江夏の場合はそれ以上にコントロールや
球威が凄かったんだって。このスレでは散々ガイシュツだろうが、
何故いまだに「江夏はそんなに速くなかった」としたり顔で
書く奴が後を絶たないのか？

尾崎も速かった

>>737
左腕と右腕だし、比較対象が間違ってる。

何がァどうてェ
両方とにかく、滅茶滅茶速いねんナ
そんだけや、何もあらへん

すげえ頭悪そうなレス

森とは仲良しらしいな。

新浦と仲いいのが何か不思議

江夏の場合最初から仲が悪いって人は少ないのかもね。金田　吉田　広岡最初は慕っていたみたいだ。

＞746
野村監督とも仲違いしたな。相手に勝手に入れ込んで好きになって、
その後今度は勝手に幻滅して嫌いになるのかな。

井川もそうなるかもな…。

>>744
阪神の新人時代から仲がなぜかよかったようで。

森は頭がいいからな。江夏なぞ手の平の上で転がされてたんだろ。

まぁ、相手チームでほどほどに距離を置いていたから
仲良くなれたんだろうな。まかり間違って森とバッテリー
組んでたら、まず仲良くはなれなかっただろうけど。
あの堀内をして「悪魔のような人」と言わしめた森だから。

大学進学が決まっていて、友達2，3人も抱き合わせ入学する予定だった。
阪神スカウト『江夏、俺おまえなんてたいしたことないと思うけど、上が取りにいけていうから仕方なくとりにきたんだ』
江夏『入ります』　
僕の性格を考えて、わざと言ったらしい、大学にいけなかった友人にわるいことしたな。（江夏談）

「なぜプロ野球選手は他のスポーツ選手に比べて、太っている人が多いのですか？」
質問者：「ようすけさん／14歳」
１試合の運動量の少なさが太る原因のひとつ。

◆3時間のプレイ中、実際に動いているのは20分〜25分

　野球は、一つ一つのプレイが非常に短いよね。ピッチャーがワインドアップしてから
投げ終えるまでなんて、数秒しかない。そのボールをバッターがヒットし、守備陣が
ボールを処理するまでの時間を合わせたとしても、10秒程度。盗塁だって5、6秒と
いったところだし、一番長いプレーといわれる三塁打でさえ、15秒前後。そんな
ワンプレイの積み重ねで野球は成り立っているんだ。それ以外は、ただ守備位置に
立っているか、ダグアウトで座っているか……。
　では、実際どのくらいの時間、運動しているのだろうか？ワンプレイワンプレイを
足して、計算してみよう。すると、驚くべきことに1回から9回までの平均３時間の
試合の中で、インプレイの状態になっているのは、なんと合計で平均20分から
25分くらいしかない！　残りの2時間40分は、プレイをしていない状態ということ
になる。つまり、運動量はほとんどない。だからサッカーとは異なり、毎日試合を
行うこともできる。サッカーのように90分間走り続けていないのと比べて、確かに
太っている選手がいるのも、その運動量が関係しているのだろう。

森は落合とも仲良しだよな。落合と江夏は麻雀仲間だっけ？

>>746
江夏が83年の日本シリーズを回顧した「野球はアタマや」という本を読み返すと
広岡に対してかなり信頼が厚いように書かれていた。
特に南海を出るときに大杉（ヤクルト）を交換相手として江夏を獲得しようとした
広岡に対して恩返しをしてやるぞという意気込みが感じられる内容だった。




しかし1年後は．．．

>>756@王貞治世界記録ゲット！
>>750
ということは、森さんの感覚からすれば、「敵の敵は味方」ってとこでしょうか？

江夏は1000試合登板を目標にしていたらしいな。1983年34セーブで1984年もまだハムにいたら
おそらくその年限りで引退することはなかったような気がする。西武時代、監督が広岡ではなく森
だったらどうなっていたかねえ。

今日のプレみたけど
こいつって田尾のこと嫌いなのか？
あからさまにしかし分かりやすく遠まわしに批判してたが

>>757
84年当時は森が監督になるなんて想像がつかなかった。
その前に江夏が西武に移籍するなんて．．．と思った。

金銭でヤクルトあたりに移籍していたら楽に1000試合登板と200Sを
達成していたと思う。
もちろんチームの成績とは無関係で。

>>759

松園オーナー健在時のヤクルトが江夏を獲るとは到底思えんが
あの人は家族主義をモットーにしていて自分のところの選手が労組に
入る事すら断固拒絶したような人だったからね
江夏みたいな異端児を地で逝ってたような椰子は絶対に獲らなかったよ

漏れは日本人の世間体ばかり気にする習性が気にいらんのだが

>>761

世間体を気にするってのは裏返せば恥を知る心につながるから、そんなに悪い事じゃない

それって、裏返すと言うより・・・

取り繕ってるだけなんじゃないかと・・・
もとい、美化してる・・・
いや、なんでもないです・・・

>>763
何事も諸刃の剣。良い（悪い）ものも別な角度から見れば悪く（良く）見える。そういうもんだ。

まぁ日本がいやならとっとと中国でもアメリカでも移住してくれや

158 ：神様仏様名無し様：05/02/09 23:50:44 ID:jjEOluoZ
>>155
>物言えぬ人をこんなところで悪く言うなんて卑怯だぞ
江夏はＫさんの事をいまだにしつこく言ってますが？

164 ：神様仏様名無し様：05/02/11 12:09:48 ID:MaO4keG8
>>158
それは江夏が永遠のオコチャマだから
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105181744/158-164

ﾌﾞﾁ

>>760
広岡が本で書いていたが広岡のヤクルト監督時代南海時代の江夏をトレードで
獲得するのがほぼ決まっていたみたいだ。トレード話を漏らされてすべてはご破算
に。もしヤクルトにきていたら当然そこでも広岡とぶつかっていただろうね。

>>762
役立たずの社会のゴミのロクに世間もしらねえネットヲタのガキ
が黙ってりゃえらそうな口たたいてんじゃねえよ、カス野郎が。
てめえみてえな甘ったれた能無しが知った口叩くのが一番気に食わねえんだよ。
死んで詫びろや誰にも必要とされてないゴミカスクズよお。

>>768
難しいがぶつからない可能性もあったと思う。
古葉は温厚に見えるが高橋慶彦を殴りつけたり
衣笠を怒鳴りつけたりする監督だったが
江夏を見事に使いこなした。
広岡も当時はぺーぺー監督だったから勝つためには
江夏にかなり気を使う可能性もあったと思う。

http://sun.kakiko.com/makyu/
レアだね。いやミーハーかな・・・

>>731
野茂は確かに四球が多く不器用そうに見えるが勝ち方が巧い投手だと思う。
逆に下手なのが伊良部や槙原。防御率と勝ち星が比例しないんだよね。

伊良部とか槙原は、
「何で俺がこんな抑えてんのにお前ら打たねぇんだよ」
というのを露骨に態度に出すからな。

>>773
というより力の入れ方や抜き方が下手な選手。
的確な状況判断が出来ないんだよね。

「球威」ってなに？

保守

ようやく肩（上腕？）が思う様に動く様になってきた。

明日、ＮＨＫで特集されるんで、挙げておきますね。

age

今、江夏vs王やってるけど、球のキレ凄いね
昔の野球ってもっとレベル低いかと思ってたけど変わらんね

>>780
トップレベルの実力はそう変わらんでしょ。
下位打線や控えの層は比べ物にならないだろうけど。

俺は今の時代の投手よりも昔の時代の投手のほうが凄いと思う。今日は江夏で、明日の金田と稲尾でまたこの思いは深まることだろう

ストレートとカーブだけで活躍できる時代だからね・・
もちろん江夏は好きだし凄いと思うけど。

そういや、ONのライバルで、江夏や村山や金田と違って、星野はあまり語られないね。

江夏が投げて打って勝つ試合って、インパクト強いなと改めて実感。ワンマンショーだな。

江夏の全盛期の映像見た。
モンの凄い速い！！！
王からの奪三振新記録
特に1番凄かったのは
記録達成の球の一つ前の高めに外れたボール球。
球がほとんど見えなかった！
3メートルくらい前から投げたのを見たような感覚。
あれ160キロ超えてるんじゃないか？
少なくとも俺には全盛期の伊良部や今の五十嵐、松坂とか
より明らかに速いと思った。

カメラの位置的にわかりにくい

相手の主力選手に死球当てる
珍の汚い手法はバッキーからの伝統だったんだなｗ

>>784
ONが1001を「ライバル」と名指ししたのをほとんど聞いたことないのだが。
だいたい1001程度で江夏・村山・金田と並び称されるはずがなかろうが。
３人に、いやONに対しても失礼極まりない。

江夏の回にヨッさんが出てきたのは何気にワロタ

足速かったな

>>788
そうだよな。
相手の主力打者に死球を当てる投手なんて珍以外には一人もいない。
珍以外の投手は相手の主力打者には絶対に死球を当てない（例・東尾）。

昔の映像ってなんか流れが速いよな。選手の動きとか。技術的な問題だろうけど。
今の感覚であの球だけ見ると速く見えるけど、あの映像の中だからかなり割り引かないとな。

江夏は投手のライバルとして堀内や平松の才覚や力量を認めていたけど、これまた星野の名が出てこんね。

>>792　東尾は落合にぶつけて切れられて、次の打席落合から強烈なピッチャー返しを食らったって話を知らないのか？

>>794　松岡弘…は？？？　２００勝は最低ラインなのか。

松岡も凄かった。200勝投手にヒケをとらない。

松岡は在籍球団が超弱かったからな…。

松岡は晩年２００勝に固執しすぎて
衰えた姿を見続けたのが辛かったな。
あのイメージがこびりついている。
ま、堀内や平松もおなじだけど。

>>794
堀内は優勝争いで投げ合った仲、
平松は最多勝のライバル、
星野はどっちでもないしな。

>>799
堀内とは１００勝・１５０勝をかけて投げ合った中。
１００勝目は堀内、１５０勝目は江夏。
そもそもこんな９９勝・１４９勝で並ばすだけでも凄いんだが・・

星野とは７３年の優勝しかけた最終戦の一つ前の試合で投げ合ったはず・・

阪神打線は緊張でガチガチだったらしいな

江夏と堀内は性格あわなさそうだが実力は認めあってそう。

速球とカーブだけで抑えられる投手･･･
「見てみたい！」

江夏って野球をやるために生まれてきたような人間だな。
記録に関して人間離れしすぎなんだな。

王から奪三振日本記録
球宴で９者連続奪三振
延長１１回で自らサヨナラＨＲ打ってノーヒットノーラン達成
無死満塁から近鉄の日本一を断ち切った奇跡の２１球

どれも甲乙つけがたいものばかりだ。

>>803
後藤正治の『牙─江夏豊とその時代』を読んだか？
堀内の最後のセリフは、泣かせてくれるぞ。

どんなセリフ？

>798
堀内は最後の５年間で五勝…。

よく、21球の話が出てくるが、江夏はやっぱ若い頃に限るよ。

>>809
江夏の若い頃を知っている人って４０〜５０歳くらいの人だろう。

>>804
江川もそうだった

>>808
あれ？
「俺は晩節を汚さなかった」と桑田に説教たれたのってその人じゃなかった？

江夏は堀内、平松は一流投手とその力量を認めているな。
江川についてはボール球を使わずストライクで抑えるという
投球観の違いから最初の５年は怪物だったがその後は並みの
投手とバッサリだったな。

平松のサボり癖についてもばっさり斬って欲しかったが

漏れの知っている江夏の腹は既に相撲取りクラス

江夏がリリーフ転向しなきゃ、今は抑えの切り札なんていなかったんじゃないかな？
もちろん野村の革命なんだけど。

>>816
そんなことはない
リリーフを表彰する事自体転向前にできてたし
つまりその事自体リリーフそのものにスポットライトが浴びてた事

例え江夏がいなくても
その流れで来てリリーフ専門のピッチャーが出てくるのは自然の流れ
メジャーがそうで実際効率がよかったんだし
日本で今まで誰もそれを真似しないとは考えられない

>>817
まあそうだな。
野球狂の詩なんか読んでいると水原勇気を
抑えの切り札（ストッパー）に育てようとしている。
これは昭和５１年くらいの作品なので江夏はまだ南海１年目で
先発投手をしていた時代。
その時代ですでに抑えが重要と認識されているわけだから
江夏がリリーフ転向しなくてもストッパー制度は確立したと思う。

江夏が革命的だったのはリリーフ投手の地位を上げたことだ。
（当時は先発投手よりも地位が低かった）リリーフ投手でありながら
球界最高年俸やＭＶＰを獲得したことが最も革命的だったと思う。

今は地位高すぎ。
佐々木、小林、豊田が西口や松坂より高給なんてゆるせんわ。

鈴木や金田などは解説では野球は先発完投じゃなきゃ滅びるといってたのに
いざ監督をやるとしっかりと押さえ専門の投手をつくってる
口だけ人間
先発が体力がなくてにひ弱だったから仕方ないのかといえば別にそうでもないし

>>820
別に監督が投げるわけじゃないし
選手がヘタれてるんだから仕方ないだろう

>>772
野茂が勝ち方が巧いか？　本当に巧かったらメジャーでも20勝してると思うが。
彼はいいときはいいんだが、それを長期間維持できない嫌いがある気がする。
スレ違い失礼。

>>822
基本的に巧い。
特にブルワーズ時代やＲソックス時代は防御率４点台半ばなのに
２桁勝利（当然勝ち越し）している。
並みの投手ならば間違いなく負け越すかローテから外されているはず。

加えてメジャーで１０年やって悪い年（ローテから外れた年）は２年のみなのは凄いと思う。
（日本で５年やってローテを外れたのも１年のみ）
これだけの実績がありながら調子を長期間維持できないというのは的外れだと思う。

同じくスレ違い失礼、野茂スレにでも移行しよう。

レッドソックス時代の方がその後のドジャース時代より被OPS良かったんだよ。
ERAは1点以上悪いのにね。
ロウ等リリーフのせいで、自責点増えた。
勝ち方のウマヘタはERAからは見えにくいです。
ERA時代に下手さが出てるんだから。

>>823-824
なるほどね。ただ、自分的には彼がメジャーで20勝できないのがどうしても
不思議だし、それが不満なもんで（苦笑）。メジャーで20勝する初めての日
本人投手も彼であってほしいからね。蒸し返してスマンm(_ _)m。

95-96のPOでもあまり良いピッチングしてないよね＜野茂
あんまり勝ち星計算出来る投手ではないと思う。

>>825
日本での成績×0.8＝メジャーでの成績だと思う。
野茂は日本では18勝くらいの投手だからメジャーでは15勝くらいの投手になる。
イチローも日本では.380の選手だからメジャーでは.340くらいの選手になる。
メジャーで20勝できる投手は今のところは日本にはいないだろう。

で江夏の話に戻しましょう。

＞メジャーで20勝できる投手は今のところは日本にはいないだろう。 

そうは思わないな。メジャーで20勝できる投手はいる。行くチームの援護点・リリーフ投手
の充実具合によって勝ち星はかなり変動するしな。巨人からアメリカに帰ったガリクソンは防御
率が4点近くだったが援護を異常にもらって20勝までいったしな。野茂デトロイト時代8勝だったが
めぐり合わせが悪かったり援護が増えてれば14勝〜15勝しててもおかしくないって感じだった。
日本のPでいまのところメジャーでできそうもないなって思うのは年間300奪三振とかだと思う。

河原のトレード→堀内「知らん」
なんか吉田監督を思い出した
江夏もこの言葉を聴いて吉田監督を思い出したんだろうな

14勝の石井だってヤンキース行けば＋3勝

>>830
残念だがローテに入れないと思われ。
阪神時代の川尻の代理人が「巨人なら云々」と同じような言い訳をしていた。

プレイボーイで２週連続で新庄を叩いてたな。
ほんとに嫌いなんだな。

>>820
現代っ子が基礎体力落ちまくってるのは明らかですが・・・

>>833
マジレスするがそれは無い。
体力は逆に上がっている。
野球自体のレベルがそれ以上に上がっている。

>>834
よし、じゃあ402奪三振か43勝しろよ！

野手のレベルも上がっているので�_。

>832
犯罪者に叩かれたくない罠（悪気は無いが）。

今は、中5日とか6日が当たり前だからな。
402三振取ろうと思えば、相当奪三振率のいい投手でも300回以上は投げないとダメだろう。

>>836
打撃技術については特に道具のレベル向上が激しいから
上がり過ぎだと思う。
バットは軽くて反発係数の高いものが使われボールも昔以上に反発する。

加えてバッティングマシーンでは思う存分打ち込みができるし、
ストライクゾーンも昔に比べて狭い（特に高低）。

>>838
ということは、打高投低になるのは仕方がないことなのか・・・

ＣＳとか見てたら打者のスイングスピードが全然違う
今の選手のほうがコンパクトで速いスイングをしてる

投手のレベルアップ以上に打者の上がり幅が大きい
ってのは当たってると思うんだけど。
近年は去年まで飛ぶボールだったし。
打率、ＨＲ等は過去の大記録に匹敵する数字が出てるしね。

>>840
昔は重いバット使っていたんだよ。
今は変化球主体なので、ミート重視のため、軽くて細いバットをコンパクトに振る選手が多い。
ボールが飛ぶので軽いバットでも長打が打てるし。
巨人の清水やイチローのスイングが速いのはそのため。
昔は940g位のが普通で、800g台のバットなんてありえなかった。

ブライアントは1200gくらいのバットを使ってあのスイングらしい。

>>843
冗談だろうけど、1200gって、マスコット・バットかノック・バットだよ。
日本では、中西、福本、門田の１kgが最高だろうね。

>>844
いや、それが門田が持たせてもらったらしいが、実際に常人が普通に振れるバットじゃなかったらしいよ。

用具の進歩よりもストライクゾーンの影響が大きいと
思うがな。
８０年代半ばに低目を取る新ストライクゾーンに変え
それが浸透した９０年代初めには防御率１点台の投手が
数人現れたし。

90年代の１点台は赤堀と石井だけですが。

ナントカいけそうなんで、
とりあえず右手にはめるグローブを買うことにした。

小学生なら簡単に左投げになれると思う。
左右投げだと練習が倍になるからオススメしませんが・・・

関係ないけど、ランディがヤンキースになったんで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

>844
広島に居たハーストが１３００ｇぐらいのバットを試合に使用してた希ガス。
まああんまり当たらなかった訳だが…。（苦笑）

今年、マスターズリーグで関係者に中にいれてもらえた。その時にまわりの
関係者にサインを頼まれてもサインをしなかったが、俺が必死で頼んだら
ボールとカードにサインしてくれた。非常に、うれしかった。気持ちが
伝わればサインしてくれるんだなぁ・・・。当然、家宝にしている。

くれぐれオクに流さないように。

大石大二郎も1キロバット使ってたね
目的は真逆なのかもしれないけど

今では赤星かな。＜1キロバット

村山が死んだ時、江夏は「怒ってくれる人がいなくなった」ってずっと号泣してたらしいね
あの２人仲いいのかな

江夏がカープで優勝した時
村山が放送席で顔グシャグシャにして泣いた。

そんな仲。

★★★古谷哲夫を語るスレ★★★
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/kansai/1110620507/

村山の第二次政権発足時、江夏と田淵にコーチとして来て欲しいと呼びかけたけど
二人とも来なかったね。あのとき江夏がコーチになっていたらどうなっただろうと思う。

＞818、余談だけど、ノムさん「野球狂の詩」の映画に出てたんだよね。パクっちゃった？

ていうか水原勇気のアイデアはあぶさんと同じく野村発案でしょ？

>>842
バットの重さと飛距離って関係ないよ。
あるのはスイングスピード。
だからバットはどんどん軽くなってる。

http://gazo05.chbox.jp/tv-movie/src/1113304395005.sportsn78.wmv　戦犯

村山が死んだ時、江夏は「感無量です」とか言ってた。
ちょと言葉の使い方が違うような・・

職場にこの人と同年代がいるけど
異常なほど細かい、全てにわたって
昭和23年生まれってこうなのかな。
神経質で短気で接してると非常に疲れる

保守age

バレンタインをあまり評価してないらしいな。そこだけは天敵の広岡と見解が一致してるわけかｗ

山口高志(急)誕生日おめでとうage

なんで江夏のスレに山口高志がでてくるんだか・・・。

でも、高志は好き♥

つーか、5/15は江夏の誕生日でもあるだろうに。

普通に江夏の誕生日ではつまんないので。
しかし好きなＰが同じ誕生日とは・・・・

今週のPBは日ハムのヒルマン監督批判　よほど外人監督がお嫌いなのか。

江夏姓は「こうか」と読むのが正しいらしいな。
鹿児島では結構いるとか。

>>860
（重量）×（速度）と違うの？

（スピード）×（体重）×（握力）

>>871

この間お客様で江夏(こうか)さんという方がいて心の中で
(エナツだー！！)と叫んでしまった。
関東だけどね。

しかし、江夏とか田淵とか掛布とか
この人たち以外に見かけたこともない、
非常に珍しい苗字ですなあ。
なんでだろう。
江夏って、ほんとに日本人？、

週間ベースボールの江夏の連載で
門田、山本浩二、東尾、広瀬、金田、広岡、張本
の回想ってもう出てきたの？

東尾は出てきた

>>874
田淵は別に珍しくない

>>874
ぐぐったら
江夏は中国の地名の江夏を除いたら江夏豊関連
掛布にいたっては最初の100件全部が掛布雅之に関するページ

田淵はいっぱい要るけど

東尾も聞いたことがない。
あ、でも女子ゴルファーにいたっけ？

>>879
娘じゃないですか・・・

漏れは釣りだと思ってあえて突っ込まなかった・・・。

「何もそこまで」ってくらいオヤジに似てるしな。

あ、やっちゃいましたね・・・

ところで、「スピンなんとか」っていう握力強化グッズはなかなか良いですね。

大学時代に「江夏」って姓の教授がいたな。
授業受けたことはないけど。

昔、江夏夕子って女優がいたけど（俳優の目黒祐樹の奥さん）
勿論芸名だろうな。

汀夏子を「えなつこ」と読んでた

おれ、小学生の時に、父親に
「今日阪神阪急のオープン戦見とったらな、”えとう”っちゅう新人のピッチャー出てきたで。」
と言うと、「そんなんおらんはずや。」
「ほんまに、見たんやて。」
「おらへん。」
という親子喧嘩をしたことがありました。

テレビ見てたら登板したので「ほら、でてきたやん。おるやんか。」
と言うと、
「それは、”くどう”や」

>>887
それ名探偵コナンのネタだし
つまらんよ

872 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/17(火) 21:02:53 ID:LeS4m+uj
（スピード）×（体重）×（握力）


ﾜﾛﾀ

>>884
Ｗ大商学部だな。あの人は学会の重鎮だぞ。

やっぱり江夏は今も長袖でしょうか？

http://www.daily.co.jp/baseball/2005/06/09/175846.shtml

また膨らんでないか？＞腹

あげ

>>890
ただし授業はハマりだったみたいだな。
俺は受けたことないけど。

hosyu

波田陽区は江夏のファンなんだな

うん俺も

オレも

まりも

ようやく肘（から先）が思う様に（林義一の言う様に）動く様になった。

NHKの連続写真解析によるとたまたま測った試合での球速MAXが１５６�`

今日の西武の西口、可哀想だったな。自分で打席立ちたかったろうに。

以前PBで江夏が、星野と田淵が巨人に監督ーコーチ就任を売り込んでると書いてた。その時は、江夏の妄想だと思ったが、どうやら本当っぽいな。

>904は精神障害者だね。
監視の目を逃れて2ちゃんをしてるんだろうから、叩くのは可哀そうだね。

星野の阪神監督就任も星野正妻が残した借金（株取引によるもの）を
阪神球団が肩代わりすることが就任条件だったらしい。

星野って意外と金に困っている。

今日発売のフラッシュでも江夏が「星野は自分から巨人に売りこんだ。これは間違いない」とコメントしてる。

>905は精神障害者だね。
監視の目を逃れて2ちゃんをしてるんだろうから、叩くのは可哀そうだね。

今週の週刊ベースボールの連載では野村のライバル・広瀬を取り上げてるな。

江夏の野球理論ってデータ的に正しいことが多い。

前科者とはいえ
なんでどこかのチームがコーチに招請しないんだ？

掛布、江夏、江川

現場復帰しない大物

>>911
それでも、やはり「前科者」だからだろう。本当に惜しい人なんだが。
人格的にも、現役時代のアウトロー的なとこは今は見受けられないし、
あの抜群の実績に裏づけされた野球理論を現場にいかさないのは惜しい。

東尾も前科ありだったのに監督になったな。
あっちは賭け麻雀だったか。
東尾がﾀｲｰﾎされたとき、娘が1流プロゴルファーになるとは思わんかった。

一時期とはいえ、江夏と東尾が同じチームに在籍していたというのが凄い。
なんか、板垣恵介の漫画じゃないが、あまりに濃ゆいキャラふたりの背後の空気がグニャ〜って
歪みそうな……。
当時の工藤なんか、やばそうでそばにも寄れないとか思ってたかも。

江夏の娘は京大卒。

前科がなければ日ハムでコーチできたかな？

例え人殺ししようが前科１００犯だろうが、彼に野球を教われるのなら死んでもいい

>>914
収監されたか否かの差は大きいし、江夏は覚醒剤以外にもダークな部分が多かったから
コーチは無理。
覚醒剤初犯なのに執行猶予が付かず収監されたのもそのダークな部分が原因らしい。

今だとコーチ江夏を扱える監督がいないんじゃないのか。
選手時代なら成績を残すから多少はガマンすることはできても。

>>920
それは言える。
江夏より年上で、選手としての実績は江夏と同等かそれ以上……。
今の監督で、そんなタマもうほとんどいないぞ。

しいて言えば王くらいか。
星野あたりじゃ言うこときかんだろうな。

>>915

しかも田淵もいて、さらに首脳陣には広岡と森がいたという…
なんというか、ベンチにいるだけで酸欠になりそうだ。

>>921
落合が中日監督を受けるときに一緒にやろうとしてたんじゃなかったっけ。
でもさすがに球団が認めなかったとかなんとか。どっかのスレでみた。ここだたかもｗ

>>916
マジで？すげえなあ

星野ＳＤ留任！きょう表明会見
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/

村山さんが監督なったときにコーチの誘い断らなけりゃ変わってたかもしれんが。。。

うん、村山と組んで欲しかった。。。

引退試合で「馬」は組んだんだけどね。
「オレの背中に乗って下さい」・・・泣かせるなあ。
金田＝村山抗争の時、前者に付いちゃったってのを随分悔やんでいた江夏。
それを詫びたら「人間色々ある。おまえもえぇ勉強になったやろ」一言で許した村山。
・・・真に許すまじきは当時のフロントで（ry

>>925
「星野は今すぐ阪神を辞めろ」
ってそんなに星野のこと嫌いなのかね

今だと吉田や金だ以上に星野のこと嫌いなんかね？

星野みたいに、世渡り上手なタイプは江夏がいかにも嫌ってそう。
それも、投手として星野が江夏と同格かそれ以上なら一目も置くだろうが、
「星野ごときが」ってトコなんじゃないか。
逆に堀内なんかナマイキそうだが、江夏は優れたライバルとして認めているっぽい。

堀内×江夏の
150勝目対決

みんな覚えてる〜

知ってはいるが、さすがにリアルでは見てませんがな

堀内も江夏もいいピッチャーだが、ちょっと走りこみが足りなかったね。

>>933
たしかに、堀内も江夏も、なんか走り込みが嫌いそうなタイプに見える。
まぁ、並の投手よりは走ったんじゃないかとは思うが。

＞934
いや、というか鈴木啓二の走りこみの量がえげつないから･･･
その二人だって相当走ってると思うよ。

江夏は心臓疾患があって、あまり激しく走り込めなかったんじゃなかったっけ。
実際には、本人の性格もあったんだろうけど。

>>936
そんな病気もってるのによく3000ｲﾆﾝｸﾞも投げたな。
病気が発覚したのが遅かったとか？

野村が楽天監督したことでプレイボーイあたりで
三年契約なのに一年で田尾を解任した球団の節操のなさと
いまさら自分の名誉のためだけにノコノコ出てきた野村の人格批判しそうだな




特に後者

>>938
喧嘩の原因のカツノリが楽天にいるしなｗ
腹心の松井コーチは田尾に殉じて辞めるそうだし、江夏、柏原、黒田には離反されてるし、
一体誰をコーチに連れて行くんだろうねえ。

>>936・937
もしかしてプロ入ってすぐ心臓悪くなったと思ってるのか？

心臓は現役最初の頃から悪かったと思うが・・・
20代前半、阪神時代の対中日戦、3回から11回ぐらいまでパーフェクトに
抑えていたが延長13回か14回に木俣に決勝ホームラン打たれて負けた試合。
途中、それが原因でマウンドを一度退いていたはずだ。

野村…カツノリ起用批判して野村に怒られたのを逆恨み
星野…田淵や衣笠と同じようにため口聞いたら、怒鳴られたことを逆恨み
吉田…トレードに関して知らん振りされた事を逆恨み

みんなくだらない理由だな

>>942
一番下はもともと虫がすかんかったことにさらに火をつけたって感じかな

心臓疾患は持病だったけどたしか７年目までは普通に投げてたはず
７年目に腸炎かなんかで体が一気に太ってそのまま中一日とかして持病発動じゃなかったか？
どっかの年でいっきに登板回１００ぐらい減ったと思う。
中一日完封とか普通にやってのけるんだから走りこみとかすごいと思うが。
まぁリアルで見てない世代だから詳しいことはわからん

>>941>>944
昭和46年試合中、心臓発作で途中降板している。

星野を敵に回したのは痛かったな。
ノムやよっさんについては、周りは積極的に江夏の
フィルターを通して「陰険」だの「ケチ」だのと勝手な
イメージを押し付けていたものだ。

が、星野はいまや関西阪神教の教祖様。さすがに
これでは江夏の立場は悪くなる。
星野が中日（名古屋）にずっといてくれれば、ノムや
吉田のケースと同じように
「江夏がそう言うんだから、きっと星野はとんでもない
　奴なんだろう」
と思ってくれてただろうに…

星野の長嶋化を顕著に表した例だな。

03年とかは関西のスポ新で普通に仲よさそうなこと書いてたけどなあ。
あの年の関西のスポ新は異常だったけど。

江夏にしたら阪神の監督が
吉田→野村→星野の間は冬の時代だったんだな

ちょっと前までだったら、阪神ファンの口から
「江夏−田淵のバッテリーが最高だった」
というような言葉がよく聞かれたんだけどな。
江夏の現役時代を知る人でさえ、そんなことを
言う人は少なくなったな。

今だと誰だ？　下柳−矢野のバッテリーが最高なのか？ｗ

個人的には
村山-山本
江夏-ダンプ

江夏って現役時代はファンに嫌われてたの？
ちょうど今の佐々木みたいな感じで実績は認めるが、
ﾄﾞｷｭｿな行動が嫌がられてたとかそういうことはないの？

そんなわけあるかい

>>951
そんなことはない。
ほとんどが巨人ファンだった関東でも江夏ファンは少なくなかったよ。
でも、何故か田淵ファンってのはいなかったな。

>>951
時代が違うからね。なんでもかんでもすぐ知れ渡る世の中じゃなかったし。

少なくとも星野よりは確実にランクが上の投手ってことに
異論をさしはさむ奴はいないだろう。

>>955
でも、何だかんだイチャモンつけて「野球人としては星野のが上」
みたいな方向に無理やり持っていこうとする奴は増えたね、ここ数年。

それ以前は、そもそもこの２人を比べること自体がありえなかった。
何で比べる必要があるの？ってくらいの差があった。
偉くなったもんだね、1001くんも。

甲子園の関係者入場口はパスがなければ入れないが
パスがなくて堂々と入ろうとして止められたら
その警備会社の社長を呼びつけて俺を知らんのかと怒鳴りつけたって話がある

警備員も江夏を知らんわけでもなく軽視したわけでもなく、
ルールとして止めるのが普通だろ
テロ時代なんだし

＞テロ時代

・・・

＞エロ時代

・・・

阪神のコーチになって、井川を教育してやってほしい。

江夏が覚醒剤初犯なのに懲役くらったのは何が原因なんだろう。
ふつうは執行猶予くらいつくだろうに。

どのくらい持ってたか知ってる？
２００グラムだよ？
末端価格400万！

>>962
ルートは吐いたの？

江夏ファンってさぁ
金田正泰や吉田義男の事どう思ってるの？

やっぱ江夏の言動を100％信じて人間のクズみたいな感覚なの？
それとも一方的に言われて全人格を否定されてしまってかわいそうな人って思ってるの？

>>964は何でそんなに単純なの？

>>965
昭和48年の最後で上田→江夏がセオリーなのに
わざと負けるために江夏→上田にしたことは阪神ファンとして許せないだろ
普通に考えて
どこの世界にわざと負ける監督がいる？

吉田は優勝もしたし永久欠番にもなってるから
むしろ阪神ファンからは「江夏そろそろ許してやってよ」と思われてるだろ

＞やっぱ江夏の言動を100％信じて人間のクズみたいな感覚なの？

それは江夏ファンじゃなくて江夏信者といわないか？
江夏ファンとよっさんファンは結構かぶってるでしょ多分。

>>966
江夏曰く「球団に呼ばれて負けてくれと言われた。監督（金田）も承知済だ」
と言われたらしい。この件についてはナンバーで発言している。

もしこれが嘘なら阪神球団も（亡くなったけど）金田正泰も反論して欲しかった。
週間大衆やアサヒ芸能みたいなエログロ紙ならともかく
一応一流出版社の文芸春秋社刊のスポーツ雑誌に載っている誹謗記事に反論しないと
江夏の言うことは否定できない。

前に江夏が負け投手になった中日戦の結果を報じた、次の日の新聞を読んだ
ことがあるが「試合前、気に食わないことがあった」と江夏はコメントを残していた。
新聞では「江夏はこの期に及んで監督批判か」と批判されていたが、このことだった
んだろうな。　
あと日ハムから西武に移籍する前に江夏は週ベに短期で連載を持っていたんだが
その中でも「中日戦の前に嫌なことがあったが、そのことは絶対に話せない。
墓場まで持っていくつもりだ。」と書いていた。
なぜ話す心境になったのか。

>>968
江夏が金田が八百長をしたって主張している根拠って
小津の「球団に呼ばれて負けてくれと言われた。監督（金田）も承知済だ」 だけだろ
それがいつの間にか金田の主導で八百長しているって事になってる

そもそも小津がそういう発言したのは本当かもしれないが
「監督も了承済み」が本当なのかも怪しい
その場に金田がいなかったわけだし
空気がやばくなったので責任転嫁するために適当に言ったのかもしれない
この件で小津やフロントは許せても金田だけが許せないってのもおかしい
金田が嫌いって感情が「監督も了承済み」ってのを必要以上に膨らませている

あと結局江夏は球団に従ったわけなのか？
結果的に球団の指示通りに敗戦投手になったわけだし
あと上田も球団の指示どおり八百長したと思ってるのか？

どっちにしろ負けといて説得力はない
自分だけ正義みたいな言い方はよくないな