■宣銅烈ＶＳ佐々木主浩（ピーク時比較）■

どっちが上？

2

なんだかんだで佐々木でしょ。
97年から98年の成績は神。
運の良さも含めてね。

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

ピーク時の比較でも？

球のスピード・切れ・打ち辛さ、で言えば、

佐々木本人が宣の方が上だって認めてたな。
確かみずしな孝之のラジオかなんかに佐々木が出てきて、リスナーから
「佐々木さんと宣さんはどっちが凄い球を投げるんですか？」と言う質問がきた。
みずしなが「では、いっせーのせ、でどっちが凄いか言いましょう」みたいに
なって、二人一緒に「ソン！」って言ってた。

凄い球って何だろ

宣のピーク時っていつだ？

>>8
来日前ではないか？
ある年の日韓戦で故障中にもかかわらず「（投げない事は）韓国の世論が
許さないから」って投げてた。
すごいキレのあるスライダー投げてたよ。

この手のピッチャーは出てきたときの気合が結構左右するから、
通算の成績とかを比較するよりも、一番旬の時期の印象を比べる
しかないのではないか？

損はよく知らんが、佐々木は97年の8月だと思う。

ソンはもともと先発完投型だったな。

凄い球を投をげていたのが　　　”宣”
打たれない投をげていたのが　“佐々木”
先発・完投の条件なら　　　　　”宣”
抑えで、１イニング限定なら“佐々木”

98年だったら、成績は同じぐらいだったけど、
佐々木のほうが無敵感は漂っていたな。
宣はどこかあぶなかっしいイメージがあったような。

ハマファソですが宣が引退間際にローズから高めの直球で三振取ったの見た時すげえと思った。

俺は中日ファンだけど、無敵モードの宣は凄かった。まさに無敵。
ただ、1年目が悪かったから佐々木に勝てる気はしないな。
佐々木も無敵だった。
二人共に中盤まで防御率0だったんだよーな。
何気に歴史に残るようなストッパー争いだったかも
佐々木vs宣
宣に関しては嫌韓とか関係なく素直に称賛できる

佐々木＞＞赤堀＞＞＞＞宣

盛田〜佐々木＞＞＞＞鶴田〜ソン

>>6
ちょっとそれはアテにならない気がするなぁ。
っていうのも巨人・石毛がリリーフエースだった当時に、石毛について佐々木がテレビで
語っていたのを見た事があって、たしか石毛がちょっと調子が悪い年か時期だったかと
思うんだけど、その時は、
「速球とかボクより全然いいボールを持っていますよ。結果が出ないのはたぶん精神的なモノだと思う」
みたいな事言ってたのを見た記憶があるんだよね。
その時は「へぇ。そういうもんか」と思ったが、＞６のコメント見て、
あれは佐々木の余裕の表れだったんだな、と確信してしまった。

ソンさんは神

９８年のこの二人のＳＰ争いはレベル高すぎだよ｡

宣の全盛期見てみたかったな・・・
佐々木のそれは知ってるけど、宣は知らないから。

いくら日本とレベルが違うと言ってもソンが韓国でやった20勝で防御率0点台とかは凄すぎると思う。
韓国時代の記録見た事あるけど、まさにずば抜けてた。

確か宣さんは韓国歴代ベストナインに選ばれていたはず
まあ韓国は日本に比べて歴史が浅いし
日本でさっぱりのジョンボムとか入ってるからそこまで参考にはならないかも

ｿﾝは韓国史上最高の投手だろうからな
さすがになかなか凄い投手だと思った。
ただ、日本にいた時期限定なら佐々木が一枚上手っぽい。
紙一重なんだけど

宣は日韓野球で凄いスライダー投げてた時の印象深い。
あの頃ならメジャーでも先発でパク・チャンホなんかよりずっと
勝ててたと思う。

９７年と９８年佐々木の登板の試合を１０試合ほど横浜球場でみたがこの頃横浜ファンの中では
佐々木は神扱いになっていったな。横浜が勝っていて終盤、投手が代わりそうになると
ライトスタンドのファンがメガホンで佐々木コールを連呼。ライトフェンスのところから
リリーフカーが出て来るんだか出てくる投手が佐々木かどうか確認するためにファンが
最前列に殺到していたのを覚えている。

９８年比較なら佐々木のほうが上だと思うけど、
９８年は佐々木にとっては全盛期であるが、宣にとっては全盛期ではない。

日韓野球のときの宣なら、宣のほうが上だと思うな。

たしか宣は日本での初登板が全盛期の野村・江藤・前田でリリーフ失敗だったような、
さすがに気の毒だと思った。

佐々木復帰記念あげ。

【野球】佐々木日本復帰を今日にも表明　横浜有力
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074539175

>>29
まさかと思っていたが、本当だったんだね。他人事だし余計なお世話なんだろうが
情けないね（苦笑）。

おはマンコー！！＼（・∀・）／
http://www.k-514.com/

宣は日本での1年目はあまり活躍できなかったよな

宣は選手として、というか人柄が好きだ。

浜ファンだけど、韓国とはいえ通算防御率1.20のソンは神でしょ。
最後もなんで引退したのかわからないくらいいい成績だったような気もするし。
佐々木は日本復帰でイメージ落としそう。

>>34
現役最後の９９年は劇場しまくりだったからね
もう一年ぐらいやれたとは思うけど優勝もしたし
丁度いい引き際だみたいな事は引退会見で宣本人が言ってたよ

９９年は、数字だけ見ればいい成績だが、内容はやばかった。
あそこで辞めたのは、多分正解だったろう

宣は９７年だったか、チームが最下位で全然セーブする機会が回ってこなくて気の毒だった。

いきなり落合に本塁打打たれたのには笑った

サムソン・リーはいきなり元木にホームラン打たれて棚。

この二人と豊田を比べると？

>>40
ちょっとだけ役不足？微妙な感じかな

>>41
比べること自体無礼千万

豊田はなんかストッパーって感じの威圧を感じないなぁ。
いい投手だと思うけど。

＞＞４３
威圧が無くても抑えているからいいじゃん。　

抑えているからいいじゃん。
抑えているからいいじゃん。
抑えているからいいじゃん。
抑えているからいいじゃん。
抑えているからいいじゃん。

「日本での２軍生活が役立っている」　“コーチ１年生”の宣銅烈さん
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000075.html

宣銅烈、佐々木に比べたら
高津ってやっぱ一枚落ちるの？

強烈なインパクトは弱いかもしれないけど
何気に日本記録保持者だし、7回も胴上げ投手になってるし

このスレでは高津はいらないと思う
もちろん劣っているとかいないとか
というレベルの話でなくて・・・

やっぱ落ちるんじゃね。
良くて防御率２点台だからね。
打てないっつーイメージはなかった。

伊藤智が抑えしていた頃は高津は中継ぎだった。
当時の伊藤智なら抑えとして佐々木やそんと良い勝負だったんじゃないかなあ。

宣は数字こそよかったけど危ない抑えでしたね。抑えは調子の悪さが数字に現われない
ことがあるからなー。高津もここ３年は明らかに力が落ちてましたね。今年は佐々木の
力が気になるところです。

このスレでは
佐々木の全盛期は９７〜９８年だって出てるけど
防除率は少し落ちるが、俺は９５年だと思うぞ。
この年は抑えじゃなくてストッパーだった。
８回無死満塁とか一死満塁で出てきて
外野フライも打たせず無失点で切り抜けてた。
全部三振とかもあったし、鬼でした。
９７，９８は１イニング限定だからだいぶ楽だったと思う。
優勝争いの重圧はあったろうけど。

９５年と９２年は佐々木も盛田も万全だったのに、
大洋横浜の成績はいまいちだったんだが、
逆に言えばこの二人だけで勝ってたと言える。

抑えに一番大事な物＝安定感＝コントロール
よって豊田が最強

>>52
遠藤以降大洋・横浜には絶対的なエースというものはいないのだが。

というか安定感で９１年の大野豊が最高だと思う，抑え。

>>54
まあここはストッパーや抑えのスレだから。
９２年とかは特にやばかったな。
中山が消えたからな。

佐々木に関して言えば1997年と1998年だったら球の力は1997年のほうが
あったと思う。成績を見ると1998年の感じがするが。大矢は結構厳しい場面でも
佐々木を起用したが1998年は権藤に結構甘やかされていた。優勝した後
契約更改で五十嵐、島田がぶち切れていたもんな。佐々木はドンブリ鑑定で
大幅に昇格していたが。

どうせなら郭と比較した方がよかったかも

何を隠そう，郭源治が出てくるのが一番怖かった

俺は実は不安だったｗ　
走者を許すし、郭

俺が一番好きだったのは02年のギャラード
毎度毎度塁上をにぎわしているのに失敗したのは一年間通しで殆どセーブ失敗無し
防御率も1点台でランナーが溜まるといきなり別人のように球が速くなる
宣や佐々木とは違った意味で最強だと思う

宣て日本に来た時もうすでにいい歳だったよね。
スライダー曲がるのが打者の手前すぎるとか言われてた気がする

まあ宣のほうが凄いと言わないとこのスレの意味がないんだろうな

俺は大野豊の方が上だと思う。

>>63
そんなこと言ってるのお前くらいじゃん（ｗ

つまり全盛期の宣のほうが凄いということを暗に言いたいんじゃないの？

宣鋼烈の全盛期は１９９１年だな。
日本に来ていれば宣発１５勝，５敗以下防御率２点第前半は固かっただろ。
最速１６０キロ近くはでていたはず。

今まで来日した外国人投手で３本の指にはいるだろ。
他は大郭・小郭。

佐々木との対決で言えば，1998年は互角。

宣って91年オフの日韓野球で来日しなかったっけ。
地方の岐阜かどこかで投げたのを、ほのかに憶えている。
オフということと、スピードガン自体も辛かったのかもしれ
ないがこの時は140〜145�qぐらい。でも当時は145といえば
充分速いという認識できるスピードだったし、力感のある安
定した良いピッチャーだと思った。宣という名前をはじめて
知ったのもその時。中日に来ると知った96年は楽しみにしてた。

>>68
あの日韓野球の時、宣は故障してたが無理やり登板した。

宣　韓国時代の動画
http://user.chol.com/~alavu2/sun/sun(2).wmv

左右反転させてみると、まるで江夏！ｶｺｲｲ

hoshu

みんな凝った名前つけてるんだな。
ウチは適当にプロ野球から名前借りてやってた。
芭亞栖　宣銅烈
本施　　美智得
黒魔手　泥美栖
小栗毘　狼主
武虎美　無頼蟻
申美威　護雌
魔利雄　乱洲
呂明賜　東出

こんな頭悪そうな当て字ばかり
珍走のチーム名みたいだなｗ

ごめん凄まじい誤爆
家ゲーの俺屍スレに書き込むつもりが…　申し訳ないです

二人とも体型がよかったよね
佐々木は四角系、宣は丸系なんだけれど、いかにも投手向きって体型だった

>>70
全盛期の野口みたいな球投げるな。ストレートは宣のがもっと速いけど。
スライダーの軌道が似てる

>76
あれカーブじゃないの？　損のスライダーは真っスラだよ。全盛期のビデオ見たことがあるけど、あんなもんじゃなかった。

>>47

日本での通算記録

佐々木
43勝35敗248セーブ　289セーブポイント

高津
35勝39敗260セーブ　289セーブポイント


防御率以外はそんなに違わないんだけどねぇ・・・

ちなみに俺の印象は

ストレート　高津＜＜＜＜佐々木
変化球　高津＜＜＜＜佐々木
コントロール　高津＞＞＞越えられない壁＞＞＞佐々木
精神力　高津＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞佐々木
威圧感　高津＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜佐々木

通常の試合では圧倒的に佐々木
日本シリーズなどの絶対負けられない大舞台では高津
かな？

将来岩瀬がこのスレに仲間入りします

ちょっと違う

河原です

まぁ横浜ファンにとって先発や中継ぎが打ち込まれてチームが負けるのがゼンゼン気にならないが佐々木が打たれて
負けるとマジでへこんでしまう。
そ〜ゆう意味では佐々木のほうがすごいのではないかと思ってしまう・・。

鮮人ごときと佐々木を比較するな。失礼だよ。

>>83
豊田のことか？

無等山爆撃機

>>78
ハマファンだが、おおむね同意。

ただ、精神力「絶対に超えられない壁」とあるが、
これには素直には、同意できないな。
佐々木は、内心冷や冷やながらも「強がり」という技をもっていたからな。
そして、なんとか抑えた後も「ハッタリ」コメントという技を使っていた。

佐々木の初登板をなんとなく思い出した。

最初、野茂のはずれ一位だった佐々木なぞ期待もしていなかった。

ところが、開幕戦でリリーフ登板し、くしくも同じ年入った与田と投げ合う。
与田は150kを超えるスピードを連発。負けじと佐々木も150k近いストレートを投げ込む。
ラジオ解説の江本が、二人のピッチャーに対し、「将来の至宝」と絶賛していた。

余打もなあ、半休の山口くらいの印象があればよかったけどねえ。
せいぜい背番号１９の中山某くらいだったからな、
球威といい、印象といい。

あっ奥さんの分だけ上か。

ソンってはじめて見たとき江夏を思い出した
日本時代は南海以降の江夏だな

選手としては佐々木が上だと思うが、ピーク時、、、、
ソンは韓国時代だから比べられないなぁ

アンパンマンＶＳ大魔神

全盛期の損の印象は、伊藤のスライダー＋江夏のストレート。。
もっと早く日本に来てたら、巨人の斉藤と中日の損で、毎年タイトル争いしてたはず。それくらいすごかった。

佐々木って、しょせん９回限定だし、あまりすごいとも思わんな

野球】横浜・佐々木主浩が右ひじを手術。今季中の復帰は絶望的。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093874772/l50

晩節を汚し続ける男　佐々木主浩

全盛期の損を本当に見てみたいよ。ただ投手としても素晴らしいけど
人間性も素晴らしいよ。ドラファンには未だその辺は誇らしく愛されてると思う。

それに、
ジョンボムが日本で成功出来なかった事を日本の環境や野球観の違い等でという
言い訳や日本を悪く言う発言をしていたが、損はそれを「自分の実力が至らなかった
だけだ、日本のせいにするな」と戒めた。他にもスンヨプに対してジョンボムが
日本の事を悪く言い「日本なんかだめだ」と言ったらしいがそれに対しても損は
戒めたらしい。

それと日本の野球のレベルも熟知していて、中日に研修コーチとして勉強に来た。
アジア予選ではまだまだ韓国は日本と差がある。簡単に勝てる相手ではないと
韓国野球人の中で唯一まともな見識を示したのも損。1年目に活躍できなかった
事も言い訳せず2年目はチームは最下位だったが1年目の失敗を糧に鬼の抑えだったよ。
中日至上群を抜いた抑えだった事は確か。

実力はともかく、人間性では
損＞＞＞（決して超えられ（ｒｙ）＞＞＞佐詐欺
なのは分かった。

97年なら宣の方がわずかに上に見えた。どっちも凄いのだが、見てて佐々木はいつか攻略されそう
な雰囲気があったよなぜか。そんな感じだから佐々木の方が上と言われても特に反論はないが。
で、宣のすごさはあの球速とスライダーの切れでコントロールも抜群なとこだな。
98年以降はさすがに衰えか97年ほど絶対打たれないって気はしなかったけど、やっぱこの年は1年目の
挫折があって韓国にも帰れないような状況、追い詰められ背水の陣で挑みその精神力で衰えをカバーし
全盛期の実力を発揮したんではないかなと思う。
既出だが日韓戦で来日した際、解説者か誰かが宣をして江川の全盛期以上だと言っていたのを聞いて
んなバカな韓国人だろ？と思ったが実際その試合で怪我をおして出てきた宣にあの落合が手も足も出
なかったのには度肝抜かされたよ。なんでこんな奴がたかがプロ化10年かそこらの韓国にいるんだって。
初対決の1打席のみで落合には不利だったとはいえあのスライダーは素人目で見ても凄かったからな。
全盛期に日本に来ていたらというよりメジャーに行っていたら、と考えてしまうな。実にもったいない。

140後半〜150前半で、しかも伸びのある球を外角低めに投げられたら、そりゃ良くて単打しか打てないからね。
３８セーブした年（９７年）は、ほとんどストレートだけで抑えてたな。コントロール抜群で、見てても打たれる気がしなかった。

ただ、全盛期は、スライダー切れる＋先発でも１５０�q台。解説が江川以上といったのも頷ける。
日本であのスライダーを見られなかったのは残念だな。

佐々木なんかをﾄﾞﾝ様と比べること自体おかしい

ソンドンヨルの全盛期をしらないからね。

ソンドンヨルはデブだったな。

>>100
足は細かったね

718 名前： 名無番長 投稿日： 04/09/02 01:03
この前、佐々木、酒の席で酔っ払って
ヤクザに殴られたんだよ。
左目の周り腫れてるし斬れてるだろ。
六本木の某クラブでの話。
まだマスコミは一部しか知らないけどクチ止めされてるよ。
勿論、佐々木が金握らせてね。

全盛期に日本にいなかったソンのことはよく分からんけど、
佐々木の事を過小評価しすぎじゃないか？
どうしても注目が集まった97，98年の印象で語られがちだけど、
それ以前の大洋最終年頃からの数年間はほぼ無敵状態、手がつけられない感じだった。
まあ注目度も低いし昔っからのハマファンにしか同意してもらえないかもしれないけどさ。

チョーセン人なんてしょせんは三流人種だぜ、
佐々木と比較する意味がわからん。
比較にならんだろ。セン・ドウレツなんかとは。
せいぜい一時期の佐々岡程度じゃないの？しらねーよ。半島のレベルなんて

一時期の佐々岡って９１年のことかい？それとも９９年のノーヒットノーランしたころのことか？
そのときの事を指してるんだったら佐々岡に失礼だ。ソンなんて一時期の岡島って所だろ

岡島というのも失礼だな。
俺に言わせりゃ、現日本ハムの横山あたりで十分。
体型もどことなく似てないかい？
良く言って西山一宇（読売）レベル。

言い方は悪いが、なんで宣なんかに工作員が・・・？

佐々木はフォークの切れだけ見れば
９８年なんかよりもっと若い頃の方がすごかった記憶がある。

横浜大洋にもいた新浦が、晩年に韓国に渡って最多勝を取った。
第三国人の野球なんてそんなもん。
全盛期の佐々木が‘旧植民地’に行ったら、
防御率０．５以下、ＳＰ５０以上ではないだろうか？
もっとも佐々木は在日じゃないだろうから行こうと思ってもいけないけどね。

あー、それから竹田（現ベイスターズ寮長）も韓国に行ったけど
こちらは散々だったな、１〜２勝だったと思う。ドラフト１位なのにねえ。
兄が明治で同級だか同ゼミだかで聞いた話なんだけど、
竹田は学籍簿には朝鮮名で登録されていたそうだ。

全盛期の佐々木はそれはすごかった。
150キロ近い重い速球と物凄い落差のフォークを
自由自在に投げ分けて、メジャー行っても
確実に通用すると思った。
でも中日ファンの俺にとってそれほど絶望的な相手でも
無かったような気がするんだよな。
落合が打ちまくってたせいかな。

韓国は嫌いだけど、ソンドンヨルの球の凄さは認める。球速以上に低目から伸びてくる
速球や、あのハードスライダーは「球」という面に関しては佐々木をも上回ってたと思う。
特にストレートは球速はソンの方が若干速かっただけにしても、球速以上の質の差が
あった。でも、相手に「打てない」と思わせる圧倒的な存在感も佐々木の大きな武器だ
し、そういう面を含めれば「ストッパー」としては佐々木に軍配が上がるかな

損の全盛期見てない香具師らが何を言ってもね…
ただ、佐々木の全盛期も凄かった。優勝時の球威はそれほどでもなかったけど、妙な貫禄で実力２割増しって感じだったな

>>103
まともなレス。
単純にフォークの切れという視点でみたとき最強だったのは、
92年の佐々木だったと思う。

まだ、佐々木がマイナーな存在だったこの頃、
どっかの解説が、すでに超一流になっていた野茂を引き合いに出し、
「こりゃあ、野茂より(フォークの)切れがいい」と言っていたのを思い出す。

だた、コントロールはなかった。
高目から低めへのカウントを取るためのフォークを使い出すのは、もう少しあと。

８７イニング１３５奪三振とかの時だっけ

つうか、野茂がMLBに行った頃に、テレビでボンズか誰かに
佐々木のフォーク見せたら、これは野茂より凄い
打てないよって言ってたね

少なくても日韓戦みてなきゃはじまらない。
といいつつ最強は、サンチェ。

スレタイ通りに（ピーク時比較）なら、完全に佐々木。
議論の余地無し。
というより、そもそもこの二人では勝負にならん。

相手の戦意を喪失させるって意味じゃ完全に佐々木だな。
リリーフカーで出てきた時、「おまえらはもう死んでいる」って感じ。ｱﾀｧ

宣さんの全盛期は韓国に居た時だから比較は難しいよ。
まぁ、人間的には明らかに宣さん>>>∞>>>だいまじｎ

日本にきたときの宣はピーク過ぎてて佐々木と互角だったんだからピーク時なら
文句なしに宣だろう。あれで先発してたんだから化け物だ。比べる相手は佐々木より
斉藤あたりでは。

子供のために戻ってきたといってたけど、不倫のために日本に戻ってきたとは思いたくないな・・・
佐々木の不倫に関する記事・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000011-ykf-spo

まあ、戻ってきたのは通用しなくなったからだな

直球の勢い：ソン＞佐々木
変化球の切れ：ほぼ互角

若干ソンが上にも見えるが、フォームの完成度は佐々木が上だったと思う。
佐々木のフォームは完璧で直球とフォークを同じフォームで投げ分けていて
打者は全く予測できなかったという。
ソンはスライダーという球種もあるけど予測は可能だった。
ただ球種が読まれても簡単には打たれない球を投げていたけど。

総合判定：互角

２年目の宣は凄かった。確か97年。
６、７回を中山、８、９回を宣が当たり前だったような・・・。
速球は154キロとか普通に出してたし、スライダーのキレも凄かった。
ヤクルトの五十嵐も生で何回も観てるが、97年の宣の方が早く感じた。

>124
宣と五十嵐ではタイプが違う気がするが。
宣は低めに伸びるストレート。
五十嵐は高めで真っ向勝負。
速さでは五十嵐が上だが安定感では低めで勝負する宣が上って感じ。

人格
宣＞＞＞佐々木

速さでも宣は五十嵐なみだと思う。ボールが手から離れるのが遅いのでボールのキレが
すごくいい。つまりよく伸びる。

その割には・・って成績だけどね。
名古屋球場だからか？

>128
96年の成績しか見ていないのか？

いや、ものすごい投手のように形容されてるから。

。

損と佐々木。どちらもすごいけど、全盛期終わってから日本に来た損の方が
すごいような気もする。でも、全盛期見ていないからよくわからない。

ただ、損を先発として比較するなら、斉藤ではなく絶好調の松阪と
比べるほうがよいのでは？。
それと野茂より先にメジャーに行って欲しかった気もする。

>>130
ものすごいでしょ？全盛期の佐々木とどちらが上かと評されるくらいだし

ソンはそこまでじゃねーよ。
特に故障も無かった1996年のクソみたいな成績はどう説明する？
佐々木は酷い年でもあそこまではないぞ。

右ひじ痛だったけどな1996年

>>134
96年って・・NPB1年目でしょ？そんな成績持ち出してどうすんの（笑
わかりやすく言うと悪い成績は誰にでも残せるけど良い成績はまぐれじゃ残せない。

＞＞134
そこまで感情的にならなくてもよいんじゃ。佐々木がすごかったのは
誰もが認めるところ。

佐々木の注目すべき記録。500奪三振最速到達。
1シーズン401奪三振の江夏の記録を大幅に塗り替え。

全盛期の佐々木が出てくるとゲームはそこでおしまい。
後は佐々木の奪三振ショーだった。

一般に抑えは過大評価される傾向有るけど、
同じ抑え投手である佐々木との比較なら、
それもokっすね。

斉藤カスミが「３年結果出して本物」といい、
自身で偽物ぶりに太鼓判を押してしまったが、
宣はちょっと日本来るのが遅かったことを考慮して、
2年間（97-98年）だけの活躍を評価していいのか、ちょっと難しいんだよね。

仙台銘菓萩の月パワー

宣銅烈が日本で活躍した年齢を考えると、その２年間だけでもすごい。
３６歳っていったら、一流と言われる投手でも引退間際。それであの
成績を残した宣銅烈はえらい。
（例外、工藤、大野など）

宣の２年めと３年めは確かに凄かった。
三振もイニング数を上回っていたし防御率も１点台前半。
しかし、佐々木はその上をいった。
防御率０点台にアウトの半分近くは三振。まさにﾊﾞｹﾓﾉ。
宣の不運は、同時期に佐々木がいたことだろう。

それは言えてま。
だから、こういうスレが立つんだな。

宣と佐々木、ピーク時ではどっちがすごいか？。
一野球ファンの願い。
全盛期の宣を見てみたい。
全盛期の佐々木にもどってほしい。

朝鮮人の話はもういいよ。

ソンが上
間違いない

半島は4000千年のシナ大陸と先進国日本のハザマにあってカワイソウ。
どちらかに併合されれば良いと思う。

どっちも野茂＆斉藤に比べればしょぼい。

　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／おいらのことを
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 　チンピンメン
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼とか呼んでた宣は氏ねよ
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／

宣はあと３年日本に速く来て欲しかった。

宣氏、監督就任

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041109-00000040-kyodo_sp-spo.html

君たちは最強のエースの存在を忘れていないか?
http://wibo.m78.com/clip/img/15870.jpg

宣のスライダーより佐々木のフォークの方が打てなそう。
スライダーなら岩瀬の方が上。

朝鮮人に選挙権なんて与えるな！

>>152
在日参政権は反対だが、宣銅烈のことは認めているＹＯ。
というか、宣銅烈以外の韓国人野球選手は信用しない。

宣はボール重そうだったな。97年は被本塁打0だっけ？凄いよな。佐々木もだが

今調べたら佐々木は違った。97年は6本塁打だった。しかもその年は6失点((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
98年は1被本塁打。

宣銅烈とＪリーグのノ・ジュンユンはいい人だよ。

>>156
世の中には朝鮮人というだけで否定する人が多いけど

韓国人の中ではいい人でも、日本人から見れば最悪

>>155
９８年の佐々木の唯一の被本塁打は中日の大西だよな
９回にまさかの同点２ランを打たれた

>159
でも試合は中日が負けた

引き際の潔さで宣です

駒田のサヨナラヒットだっけ

佐々木は当時、宣についてインタビュアーに尋ねられ、
「いや、ボクは同点の場面でも、８回からでも行きますから」って
基本的にセーブが付く場面でしか投げない宣への当て付け的な発言を
していたが、まあその時は「佐々木いいね！」って思ってたが

今年のあんたはいったい…

日本では一番凄かった97年は43試合で63回投げてる。宣は。その年佐々木は
49試合で60回。次の年宣は42試合で48回投げてて佐々木は51試合で56回投げてる。
たいして差がないのにその発言してたなら佐々木最悪だぞ。性格的には宣のが
はるかに上だな

宣だって性格良くないぞ

真の勝者は岡島

挫折してそこから這い上がってきたところに宣の価値がある。
韓国の至宝・メジャーに近い男と言われていたプライドをかなぐり捨てて
大して有名でもない日本のコーチの言うことを聞いてフォーム矯正するなんて
そうできるものではない。仮に佐々木だったらガンとしてフォーム矯正なんて
受け入れないと思う。

なんで誰もどっちも凄いと言わないんだろ。
１９９７年に関してはあれ以上のレベルの争いはもう半永久的に出てこないよ。

ソンの1年目は達川が解説で良い球があるのにリードが
間違ってるから抑えれないって言ってた記憶がある
その時のキャッチャー誰だったっけ？

中村さん

宣がもし全盛時にメジャー行ったら……というレスがあるが、
佐々木はピークを過ぎてからメジャー行って実際に大活躍したんだよなあ。

日本時代はピークすぎた宣vs全盛期の佐々木だよね？それでほぼ互角なんだから
全盛期はやっぱ宣だろ。

なんか馬場と猪木はどっちが偉大かって言ってるようなもんだな。
>>168に同意だな。宣も佐々木もどっちもすごいとしか思えないが

９７年の宣の時に中日優勝して欲しかった。
９９年の宣は衰えてて優勝貢献度を素直に評価できないよ。

99年は9回2死から出して無理やり宣にセーブをつけさせてた印象がある。
どうしてそこまでして宣にセーブをつけさせることにこだわるのかよくわからかった。

>>175
パワプロで俺もよくそれやってたからわかるわ

>>175
サムソンよりも格が上だということを起用法で示して宣のプライドを保つことで
宣を機嫌よく働かせて勝ち続けていこうということだったんじゃないかな。
９回頭から使いたいところだったが宣も衰えてたんで９回途中からの起用も多かった。

最後の99年宣て28セーブぐらい上げたのにイニング数も30いってなかったよな。
最後の年劇場しまくりだったがスピードの衰えみたいのは最後の年でもなかったみたいだ。
捕手の中村が後半戦の宣のボールを受けて「来日以来一番凄いボールを投げている」とトコメントしていた。
日本シリーズで負け試合で1試合投げてたが147ｋｍ　148ｋｍ　ぐらいは出していたからな。

正直佐々木のほうが上だったと思う。
全盛期の阪神戦なんか、バットに当たっただけでも拍手が起きたくらいだし。
阪神がごみ以下の屑だった時期ではあるが、
全盛期の佐々木はヒットどころかバットに当てることさえ困難だった。

佐々木＝宣＞＞＞＞＞岩瀬なのはたしか

宣は９８、９９年は明らかにもう衰えていた。
横浜のﾏｼﾝｶﾞﾝ打線に２年連続して大逆転を食らっていたのを覚えている。
９９年の時はさすがに引退を考えたらしい。

亀スレにあったけど、そもそも宣が日本に来た時は全盛期をとうに過ぎていた。
それでも９７年に物凄いものを見せてくれた。９９年の宣を責めるのは可哀想だ。

佐々木の球が一番凄かったのは盛田が前にいた頃のような気がする。
ただ、コントロールが悪くてポカもしてたが。落合に弱かった。

ソンは一番活躍した1997年の中日は最下位。
いまいちチーム貢献度が低かったと思う。

いくら韓国のレベルが低いと言っても宣の韓国での成績はマジで凄い

いや、全盛期を過ぎてなおアレな宣を見たものとして言わせてもらうと
よく韓国打者は全盛期の宣から点を取ることができたなと思う。なんせ
韓国NO1アベレージヒッター、NO1ホームランバッターいずれもアレな
レベルなわけだから、1点すら奪えるとは思えないわけよ。よほど
守備がへぼだったとしか思えん。

>>180
そんじょそこらのリリーフに比べたら岩瀬もかなりのレベルだと思うが・・・

佐々木のフォーク→巧い
宣の高速スライダー→凄い

初年度全く日本野球に通用せず落ちる球憶えて1年ﾁｮｲ活躍しただけのソンと
佐々木を比べるのは無理がある。

全盛期が〜といってる輩もいるが、縦変化の球を上手く出来なかったソンじゃ無理だよ。
ソンは結局日本にいた時が一番円熟してたんじゃないか？

９７〜９９年に俺達が宣を見ていた視線って、ひょっとしてその数年後に
アメリカ人が佐々木を見ていた視線と同じじゃねーか？

>>190
佐々木は最初から活躍したけどな。

>>191
全盛期の佐々木を見たかったって当時のアメ公は思ってたんじゃないか？
ってことを言いたいんだよ。

佐々木も一年目の最初は苦戦したよな。サヨナラ押し出しとかジオンビーにサヨナラ弾打たれれて
ピネラに「佐々木はクローザーの仕事を失った」とか言われてたよな

>>173
> なんか馬場と猪木はどっちが偉大かって言ってるようなもんだな。
> >>168に同意だな。宣も佐々木もどっちもすごいとしか思えないが


メジャーで成績残した佐々木と、１年ﾁｮｲしか活躍できなかった（しかも日本で）の宣を
比べるまでも無いだろう。

野球選手として残した実績が違いすぎる。

>>180
んなわきゃない

寝る前に書いたから頭がぼけてたな。
この書き方じゃ佐々木が引退したみたいだ。
ま、実質的には引退したようなもんかな。

>>194
９７〜９８年はリーグ１、２を争うクローザ−同士だったんだから
そのシーズンの二人の球の威力とか切れとか投球内容を比較するのは何もおかしいことではない

>>197
１．２を争うというか佐々木が神がかり過ぎて（97年　36セーブ　防御率0.90　奪三振99　98年　45セーブ　防御率0.64）
比べ物にならん。

ま、他の押さえと比べてもダントツ過ぎるから「あえて比べるなら」宣を比較対象にするのもわかるが。

９７〜９８年に２人が出した最高球速はそれぞれ何キロ？

>>198

俺の記憶が正しければ宣は1997年最後に登板した横浜戦でわざわざ防御率0点台になるように7回途中ぐらいで
出てきたんだ。そこから9回最後まで無失点に切り抜ければ計算上防御率0.99で1点台を切るところだった。
その試合宣は2点ぐらい点を取られて1.28が最終成績になったけどな。ていうかこの年は佐々木は中日戦で
セーブを稼ぎまくり宣はほとんど稼げなくて可哀想だったな。

>>199
http://speed.s41.xrea.com/speed3.html
ここ見る限り

1997年　佐々木　151ｋｍ　宣　154ｋｍ

1998年　佐々木　150ｋｍ　宣　151ｋｍ

らしい

落合や岩瀬は宣の背中を見て育った。（本人達の発言は学んだとか尊敬したとかいう表現）
でも佐々木の背中を見て育ったピッチャーっていないんだよな。

両方凄いとは思う。
でもどっちが凄いと思うかと問われればソンだな。
キレの良いスライダーと低めにコントロールされたストレートは見てて楽しかった。
まあ個人的好みだろうがな。

>>201
おそらく人格か何かの話にもっていきたいんだろうけど、
30過ぎの円熟期にメジャーに行ってしまった佐々木と
当時で晩年だった宣では条件が違う。

そもそも（ピーク時比較）ってのに無理があるわな。
宣のピークってのはいつのなよ。
同じ状況でやってた97〜98年に限っていうならば、
互角としかいいようがないと思うが。

>>204
本気で言ってるのか？
９７〜９８年の佐々木は116イニング投げて自責点たったの10という前人未到の記録
を達成してるんだぞ。
何を根拠に互角とか思えるんだ？
９８年の防御率なんて0.64で45Sだぞ。
ちなみにソンは1.48で29S。

レベルが違いすぎる。

>>201
岩瀬は入団した時から既に神がかっていたな
まあ学んだこともあっただろうけど

年齢のハンデがなー
ソンが日本に来たときの年齢で比べたら佐々木より凄いし
てかもっと早くこれなかったのか？

>>207
日本行きは92年頃から希望してはいたが韓国球界もヘテ球団も認めなかった

その後世論の後押しや日韓野球等の日韓交流が進み日本行きを認めた
巨人・中日・オリックスの争奪戦になったが韓国側が日韓野球を推進してきた
中日球団を高く評価して中日入り

＞180に反論したいのはわかるけど事実。
佐々木や宣と比べたら最近の抑えはうんこ。

というよりも二人が別格。

岩瀬だけはガチ

>>209
二人が別格なのは納得だけど岩瀬も別格だろ。敵のクリーンアップばっかと対戦して
9イニングノーヒットとかちょっとレベルが違う。岩瀬だけはこの二人と同レベルって
言っても言いと思うよ。豊田や薬の石井も凄いけど怪我ばっか。岩瀬は怪我しない

＞211
116イニングで10失点の化け物とじゃ
同じ化け物でも格が違う。

今の日本球界の投手の変化球をテレビで見てて岩瀬のスライダーが一番打てる気がしない。

>>211
佐々木レベルはまさに別格だが、ｿﾝレベルなら津田とか小林雅英とかと
同レベルとして考えてもいいと思うが。
たとえば2002年は防御率0.83で37Sだし。

ま、佐々木の0.64　45Sには遠く及ばないが
ｿﾝの1.28　38SにはSの数ことひとつ少ないが防御率が0.45も開きがあるし。

っていうか、佐々木と比べるならｿﾝじゃなくて西部の豊田のほうがいんじゃね？
（2002年　防御率0.78　38S　翌年も1.24　38S）

韓国人嫌いだけど宣銅烈に一票
一度韓国時代の試合観た事あるけど凄すぎだった

韓国時代の全盛期と言ってもスンヨプがホームラン王獲ったり
ジョンボムが首位打者の韓国で通算防御率1.20と言ってもな
松坂はスンヨプに今季一安打しか打たれてないし
それ以下の韓国人打者相手に防御率0点台は非現実的ではないと思う
それに宣の時代はウッズやフェルナンデスのような
強力外国人選手もいなかったし

成績じゃなくて34歳くらいの宣が日本であれだけやれるんだから28歳くらいのときならもっと
やれただろうってことだろ。実際見た人が日本時代より凄いって言ってるんだし。

「実際見た人が」って論法はNG

>>205
ただ、ソンは球場が狭かった。ERAでは多少不利。
俺も佐々木が上と思うけど。

>>220
ナゴドは広い

97年98年の宣と佐々木を比べるスレじゃないだろ。全盛期を比べるんだろ？
何でみんな97年98年を比べらたがってるんだよ。つーか岩瀬ｦﾀとか豊田ｦﾀも
沸いてきたしもうダメかもね

>>221
> >>220
> ナゴドは広い
> 97年98年の宣と佐々木を比べるスレじゃないだろ。全盛期を比べるんだろ？

比べようがねーからだろ。馬鹿？

ナゴヤドームって1997年からだっけ？

>>223
yes

佐々木は意外とブロウンセーブが気になる。
もっとも、これでも十分すぎる数字だけど。
　97年 38S 4BS 90.5％（成功率）
　98年 45S 3BS 93.8％

宣（97年しか知らない）
　97年 38S 1BS 97.4％

参考に豊田も。
　02年 38S 1BS 97.4％
　03年 38S 3BS 92.7％

ゴメン、02年の豊田は、38S、2BSの95.0％だった。

１イニング限定なら成功率高くなるのは当然

佐々木は酷いときは6回半ばから出てきたからな。

97年
　佐々木　49試合 60回
　宣　　　　43試合 63.3回

宣の方が登板あたりのイニング数多いよ。

佐々木はストッパーになった９１年には１００イニング以上投げてた。
ピンチになれば７回だろうと平気で登板させられてた。
当時の須藤監督のそういう起用が有ったからこそ、後の無敵のストッパーへの成長が有ったわけだ。
９７年は夏場が特に凄かったな。
月間で１６セーブぐらいやってなかったか。

なたなたなたなちなちなたにたにたなたなたなたなたなたなたなちなたにたなちなちなちなたなちなたなたなちなちなたなちなたなちなたなたなちなたなたなたなたなちなたなちなたなたなたにたなたなちなたなちなちにたなたなたなたなたなたなちなたなちなたにちなたなたにた

さすがに100イニングは他に赤堀ぐらいしか思い浮かばないけど、
１回限定のクローザー時代が始まるまでは、
80イニングぐらい投げるのが普通のことだったよね、昔は。

郭源治の方が抑えとしては上じゃないだろうか。
イニング数が違いすぎ。

>>229
ちなみに奪三振数は

佐々木　99

ｿﾝ　69


佐々木は神。

>>230
1991年の佐々木は

6勝9敗17S　防御率2.00　137奪三振　　117イニングだったな。

>>230
ってことはその月大洋は最低でも月間16勝はしてたのか。
そっちのほうに驚いた。

>>230　佐々木-須藤っていうより、90年代初めまでのストッパーはおしなべてロングリリーフこなしたのよ。赤堀も津田も。

http://kaztakao.hp.infoseek.co.jp/column-index.html

球団別ストッパー20年史。

ここ見ればいかに佐々木が突出してるかがわかる。

>>238
いかにってほど突出してるか？
まあ一番凄いのは確かだけど。

ていうかそこ見ると近鉄のストッパーの世代交代ってえらくスムーズだったんだな。
大塚以降はパッとしなかったが。

>>238
有名なサイトだからスレ住人見てるの前提だろ
で、見た上で赤堀とか江夏とかいってるわけ。

>>238のサイトは更新して欲しい所だ

ぶっちゃけ宣が全盛期メジャーに行ってりゃ
中堅チームで先発３本柱くらいにゃなってたろ？

せいぜい2Aってとこだな

宣が全盛期にメジャー行ってたら２０勝してるだろ

当時の韓国は今よりさらに低レベル

>>240
> >>238
> 有名なサイトだからスレ住人見てるの前提だろ

ヒット数見ればわかると思うが、かなり寂れたサイトだぞ。
全然有名じゃないよ。出来てからあまり時間たってないし。
適当なことを書き込むのはやめといたほうがいいよ。

サイトの管理人が別人に成りすましてちゃっかり宣伝しているだけだろｗ

人柄でいうと
ソン＞＞＞＞佐々木

俺だけで100ヒットはしてるかも

全盛期の落合に「あのスライダーは打てない」と言わせた宣最強

落合の全盛期ってロッテ時代だろ。
そんな頃に宣の事を知ってたのか？

俺もそう思ったんだがどっかに書いてあったんだよ。全盛期って言っても中日時代
だと思うんだけどね。宣の名前がちょうど日本に売れ始めた時かな？その時代は
よく知らないけど

１９９１年の日韓野球で対戦した感想だろ。ソンは確か怪我してても無理やり出場
ストレートは１４０ｋｍそこそこでそれでも４人か５人連続三振をとったんじゃ？
落合も悪いシーズンじゃなかったよ。打率.３４０　３７本　９１点　で本塁打王　首位打者は古田に
毛差でもっていかれたけど

明日発売のフライデー
【大魔神は榎本加奈子といまでも「不倫同棲中」の一部始終】
横浜ベイスターズ・佐々木主浩投手　

フライデー見た。ありゃ完全に不倫継続中だな。妻子がかわいそう。
こりゃ引退しても監督、コーチの声かかるかどうか。ま、貯金は有るだろうけど。

ソンにはスライダー。佐々木にはフォーク。
そして二人とも150を越えるようなストレート。
両方凄いでいいよ。
後にも先にも韓国史上最高の投手が日本でプレイした事は結構凄い事だと思う。

佐々木は同棲不倫かよ。ソンは梨花女子大学のお嬢さんとのお見合い結婚みたいよ。
ソンの姉さんにお見合いセッティングしてもらってのにソンがお見合いにジャンバー着て行ったんで
姉がぶち切れたんだって。独身時代は売れない芸能人　金某嬢とも噂にあったらしいよ。
飯を食いに行っただけらしいが

此処の奴等は本当に馬鹿だ。
阪急の山口高志が一番に決まっているだろうが！

あぁ…鮮烈さなら右に出る者はいないかもしれん。

>>259
ズド━━━ン！！！だぞ？ズド━━━ンだ！
そんな奴はもう二度と出ない。

山口高志は故障したせいで、あまり長くは活躍出来なかった。
確かに全盛期は凄かったんだろうけど、やはり長く活躍してこそ一流と呼べるのではないか。
その意味では、抑え投手としてこれだけ長く活躍した佐々木は、やはり稀有な存在といえる。

まあ、スレタイ見て出直せと

山口ヲタは口を開けば
「史上最速ピッチャーは山口高志！！あれに比べたら他の速球投手なんてスローボールみたいなもん！！」
とか言ってる電波な人が多いから、まともに相手にするだけ損。

山口ヲタはそっとしておいてやれ。この前日本シリーズのビデオで久しぶりに
見たら今の五十嵐よりも遥かに遅いと思われるボールを投げてたよ。そっとしておこう

そりゃ一番速かったのかもしれないが
どこにでもしゃしゃり出てくるせいでヲタ自体が評価下げさせてるな

山口はかなり小柄だよね。

>265
ホントそうだよな。
案の定ここにも>260のような奴がしゃしゃり出てきたし。
まさに贔屓の引き倒し。

>>267
たいした成績残してないｿﾝを佐々木を比べることさえおかしいのにな。
キチガイがｿﾝﾏﾝｾｰやってるからまともなﾚｽがなくなっちまった。

>>268
的外れ

元々ｽﾚ自体おかしいからな。
ドンヨルと佐々木が比べ物にならん。
カップラーメンとフカひれくらい。

ドンヨルと佐々木の比較ってイチローと松井の比較みたいなもんだろ。

好成績を残すもの同士じゃなくてタイプで似たもの同士を比べろよ。比べようがねぇ。

宣も佐々木も凄いピッチャーだけど、変化球がスライダーとフォークの差で
佐々木の方が少し上かなって思う。宣の韓国での全盛期は見たこと無いから知らんけど。

宣の方が速球が速くてのびるので宣のほうが打ちにくいと思う。でも宣のスライダーは
左打者ならなんとかなるかもしれない。全盛期の斎藤を左打者ならべて打ち崩した
横浜のように。佐々木のフォークは左右関係ないからね。

宣のストレートはクセが無くて棒球に近いからな。
打者にとってはあれほど打ちやすいストレートは無いんじゃないか？

>>274
打てて無いから違うんだろ。
スライダーだけで抑えられるとも思えないし

>>275
打たれてるだろ。成績みろよ。ってかストレートで抑えるタイプじゃねえだろ。
だから日本に来て最初打たれまくって縦変化の球憶えたんだよ。
ストレートで抑えられるんなら最初から抑えてるっての。

縦の変化っつってもにわかじこみのカーブをごくごくまれに投げただけでしょ。
そんなもんで通用するようになった、なんてわけないでしょｗ
宣のストレートは実際凄いよ。ていうか宣のストレートが打たれてた？
276は１年目しか見たことないんじゃ・・・。少なくとも佐々木の速球よりは凄い。

ｿﾝのストレートってあっさり打たれてたイメージがあるな。
直球で勝負するタイプじゃない。

決め球はスライダーってだけだな。速球は多用しているし、そりゃスライダーはなかなか
打たれないカーブはほとんど投げないとなると、打たれたときの球はほとんど速球だよそりゃｗ

>278
外いっぱいのストレートに打者が手が出ず三振、って場面もｲﾊﾟｰｲ見たけどな＞宣

そんなの数えるほどしかなかったような・・・・

そもそも三振取りに行くタイプでもないし。

見た、見ないの話になると、何回中日戦見てたかって部分で結論が分かれるのだがｗ

三振とるタイプだろ宣は　奪三振率9.00を超えてれば十分立派
佐々木の97年14.85（60イニングで99振）これは別格

宣の速球はノビのある速球じゃなくて重そうな速球だった。

巨人ファンからすると圧倒的に佐々木の勝ち。宣は結果抑えられても何とかなりそうな
雰囲気だった。佐々木は出てきたらもうお手上げ。

>285
でも長嶋さんは「ｳﾁは佐々木と宣の二人には空っきし駄目。あの二人が出てきたら
お手上げですよ」と言っていたような希ガス

まあ巨人は佐々木にアホみたいにカモられてたからな。落合のおかげで打破したけど。

ソンのピーク時は韓国時代じゃないの?

韓国時代は見たこと無いから無理

＞＞７０

ｿﾝは顔が典型的な朝鮮顔でものすごくブサイクなのが
ちょっと不利だな。
あの顔でマウンドに立ってると打者がむかついて気合が入るから。

確かにそこそこの成績を残したが、
1イニング限定抑えなら豊田でもつとまる。
先発のにせんきゅうが、ソンと似たような数字、あるいはそれ以上の数字残してるし。

20代のうちに来日し、先発として活躍してほしかった。
そうでないと日韓のレベル比較はできん。
抑えソンの活躍で勘違いした韓国人多いだろうけど、
現実はかなり日韓の差はあるのよ。

顔がまん丸の中年デブという印象しかない。

私は韓国野球通の朝鮮人嫌いですが、
純粋にピーク時比較、ということであれば
「互角」でいいですかね。

このスレ全体の印象よりは宣の評価は高いですよ。
全盛期は９０年代初頭かなあ。というか、
８０年代も９７／９８年も全盛期と遜色ない。

ただ、９６年が悪すぎた。初戦からペレスに打たれて
リリーフ失敗、翌日の見出しが想像の通り
「取ってソンした」だから。

球の力は初速・終速差の少ない速球で、スライダーは
韓国時代よりは落ちてた。大魔神のストレートは
野球盤の剛速球みたいなやつだから、本人からしたら
やっぱり宣の方が上だと感じるだろうなあ。

でも互角。佐々木ファンでもないけど。ピーク時の
長さで言えば宣の方が上。

あと、このスレに出てくる他の投手、
宣と佐々木に比べるとレベル違いすぎ。

宣、佐々木と同じくらい高レベルでのセーブ争いって豊田、コバマサくらいだよね。
宣、コバマサはチームが弱くてセーブの場面が少なかったっぽいけど

>296
いや02〜03年の豊田でやっと同じ土俵程度。

宣の全盛期は見てる奴が少なくて伝聞が多いからかなり誇張されてる気がする
ジジイがカネやんの事しゃべるのに通じるものがある

ｿﾝの顔があんなにパンパンのまん丸なのは酒の飲みすぎでああなってるのか？
天然であんな顔だったら朝鮮のDNAってのは恐ろしいな。

もう赤堀最強でいいよ

宣の全盛期はやっぱり韓国時代だと思う。レベルの差を割り引いても
あの成績は凄すぎる。メジャーリーガーが王に敬意を払うように、
日本人も宣に敬意を払う価値は十分あると思う。

敬意払ってるじゃん

韓国人としては異例なほど敬意が払われてるな。
嫌韓厨にまで嫌われてないっつーある意味奇跡の韓国人。

アンパンマンみたいだから日本人に馴染みがあるんだろうな

あれほどの名選手を語るのに、国籍人種関係ないよ。
全盛期に日本で見たかった。

ソンは朝鮮で唯一の凄い選手だろ。

>>70を見てみたが、全員振り遅れてるね。
球見てても打てる気がしない。
もしこの動画が全盛期のものでないとするならば、全盛期はほとんど誰も球にかすらなかったろう。

どっちが凄いと言われても、どっちも凄いとしか言いようがない。

佐々木はしょせん抑え
ソンは先発してたんだろ？

ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsson.htm

韓国プロ野球での成績（11年間）
　　　146勝40敗132Ｓ。防御率1.20。最多勝４回、セーブ王２回。最優秀防御率８回。
　日本プロ野球での成績（4年間）　
　　　10勝2敗98Ｓ、108SP。防御率2.70。セーブ王１回（1997）。
　全プロ野球生活での合計
　　　156勝42敗230S・防御率1.36。

まさに右の江夏って感じだ。

佐々木なんかと比べたら失礼だな

>309よく韓国のバッターが一試合一点取れていたな。
ところで負け数少ねえ〜！

日本時代限定ならどんぐりの背比べ。

先発＞岩瀬型SU＞＞＞＞＞＞1イニング抑え

宣は確かに球もすごかったが、
気持ちがすごかったよ。見てて、郭源じを思い出してたなあ

>313
郭は全身バネという感じで、投げ終わった後はね上がっていたからなぁ。
ほんとかっこよかった。
宣も好きだが、フォームも顔も実績も、ついでにいえば出身国もw全ての面で俺は郭の方が好きだな。

宣は素質・天才型、郭は努力・苦労型って感じがするなぁ。

宣だって努力しただろ。96年の苦労してるんだし

日韓のレベル差に驚いたらしい。
フォームの癖で全部球種読まれていた。

修正できる技術も持っていたってことか

佐々木も渡米前は今では考えられない速球投げてたな。
年齢が第一だけど、アメリカ行って球速に頼らなくなったのも大きい。

>>318
中日首脳陣が熱心に指導したらしいよ。そのことを宣はかなり感謝してるみたい

山田久志か

あの国の選手だと、大抵煽ったり、チクリとやることが多い
にちゃんねらーが、真面目に宣を語ってるのがすごいな。
韓国の人間で、これだけ嫌われてないというか、
一目置かれてるって珍しいっていうか、宣ぐらいしか思い浮かばないな。
それだけでもすごいと思う。

プロの仕事人としてのプライドをしっかり持った、立派な職業人だったからね。
パトリオティズムのためなら、プロとしてのプライドを泥中に投げ捨ててもまったく恥じないような
大多数の韓国人とはまったく違う。

でもって、そういう「仕事人」タイプって日本人は大好きなのよ。

宣は外見だけをみたら全然凄そうじゃないのが凄い。
元ヤンキースのソリアーノ、ペドロマルチネスとで
「人は外見で判断しちゃいけないよ」三巨頭。

そんなこと言ったら岩瀬とか阿波野とか・・・

木佐貫とか

いやあれは性格はみかけのままだが

佐々木離婚しちゃったね…

バカだねー
榎本加奈子なんて絶対うまくいかない

嫁のルックスはどっちが上？

見た感じ佐々木の奥さん、榎本のほうが上でしょうね、。宣の奥さんはもうオバハンだからな。
宣は今の奥さんとお見合い結婚だよ。梨花女子大学出身のお嬢さんだったらしい。

佐々木はもうだめかもわからんね

02年の豊田って、97年宣・98年佐々木に匹敵するかな？
防御率０．７８はやはり凄い。

成績的にも、投球内容も匹敵すると思う
ただ、豊田は勝負弱い印象がどうしても強い

日シリで豊田はいい場面で投げる機会がなかったな

POでもセーブ失敗。木元にごつんと。

ピーク後を比較したら、どうやら宣の方が上みたいだな。

そうだね、下降線をたどりかけた時点で見切りをつけたから

佐々木は引き際を誤って、泥沼状態だな。

まぁ現在の酷い佐々木や人柄は置いといて・・野球ﾌｧｿとして９７、９８の佐々木、宣を見れたのは幸せだったな
ま、佐々木に関しては９７、９８の神がかったオーラと成績は凄まじかったが
９５、９６年くらいの佐々木の球も凄かった
上の方でも誰か書いてたが満塁とかで出てきて無失点で切り抜ける姿は圧巻だった

しかしながら↓は９５年の盛田、佐々木だが・・凄まじい２人だな
このレベルが２人居るってのはやっぱ凄かったな・・チームはダメだったが

　　　　　　　登板数　　　 セーブ 勝利 敗戦 投球回 　　奪三振 防御率
佐々木主浩 　47 　　　　　32 　　　7 　　2 　　　56 2/3 　　78 　　1.75
盛田幸妃 　　　57　　　　　 5 　　　　8 　　4 　　73 　　　　　60 　　1.97

宣>佐々木
これでよろしいか？

>>340
よろしいかも。特にピーク後は圧倒的に　ソン＞佐々木　になってしまったね。

離婚や不倫はどうでもいいが>>70 の動画凄すぎるぞ…
これは日本に来る2，3年前くらいかな多分。
上でも言ってたがこりゃ打たれる気がしない。ほとんど先発やって
通産1点台前半かの防御率か。あの当時の韓国プロ野球でよく1点取れたな。
特に右打者が仰け反ってボール避けたのに真ん中に来たスライダーがとんでもない。

岩瀬や伊藤智のスライダーが凄いと思ったが…これはさすがに…
顔は萌えないがフォームと投球スタイルは萌えまくりの投手だな。

>>94 のソンの話はなんかに載ってたので有名な話かな。

俺も韓国は好きではないが、こいつは人種国籍云々無しに人格も含め尊敬の対象かと。
引退後日本の野球や技術戦略を取り入れるために中日に派遣コーチとして帯同させて
もらった。韓国人が日本の技術を取り入れるってんだからこいつは一般的な韓国人とは
違った感性を持ってるんだと思うし、帯同させてもらえたのもひとえに彼の人柄の良さなのかも。
メジャーが王を尊敬するよう、彼もその対象としてみてもいいと思う。

それに比べて佐々木は・・・・・・

>341
俺も今見たけど、ほんと凄い球だった。
ただ、あれスライダーなのかな？
日本で投げていた時のスライダーとは違う変化のように見えたけど。
>342
韓国人にもまともなのはいるよ。
ただ、国全体となると電波国家になってしまうんだけどね。

>>341
佐々木のピーク97・98とならば、その後のマリナーズでの活躍は
ピーク後じゃないのか？

っていうかソンの全盛期メジャーいったら先発でどれだけやれたのか興味有るわ。

佐々木も宣も優勝に大きく貢献したという点では互角だね
特に佐々木は、チームの３８年振りの優勝に貢献したんだから、価値は高い
しかし、晩節を汚してしまったな
人柄では宣の方が上か

>>344
動画、あの右打者の仰け反る球はスライダーだと思う。
ただ日本に来て投げてた軌道とは違う。野口の全盛時の軌道に似てる。
日本の時は横滑りの速いスライダーだったしね。

低めの速球は日本にいたときと同じく低めに伸びる球。150kmくらいに見える。
2番目の打者はあんだけスライダーに泳がされてる。笑えた。

動画を見る限り、素人目にもスライダーとストレートの腕の振りが違うので日本ならそこを
狙いそうな気もするが、わかっていても打てなそうなインパクトがあった。切れ凄いや。

>>345
メジャーが下り坂の始めだったとしたら、日本に来たソンも完全にピークから
落ちてる時期だし、そう考えれば両者互角といったところか。
変化球は両者違うけど直球ならソンの全盛時（動画が全盛時だか知らない）
の方が凄い思う。あれだけ低めに集めて伸びたらまぁヒットがいいところくらい。
直球だけでも大怪我しないだけのインパクトがある。

それと、あの動画が全盛時じゃないとすると、ちょっととんでもないな。
あの当時の韓国野球レベルを考えるとほんと一人次元違ったんだろうな。
通産成績見てもそうだけど、韓国の長嶋級の扱いだったのもうなずける。

あとなんつーか、ソンさんは顔見ても人懐っこいし悪い人には見えないし
人柄が顔に出てる感じだった（某国の首席に似てると噂もあるが・・）
神宮で見たけど笑顔が中々素敵だったよ。

中日在籍時は星野の扱いも上手かったと思う。韓国の英雄に対しての配慮が
感じられたし、引退後もケアしてあげたし韓国（巨人と争奪の末）
から引っこ抜いてきたわけだし隣国と言うこともあって普通の選手以上に対応したのが良かった。
1年目辛抱して引退の年も辛抱しながらソンを使い続けたけど、
天才肌なんだがとても熱心に（まぁ母国からの重圧はあったろうが）日本の野球に
取り組んだのが2年目につながった。コーチ陣も辛抱強く見てあげてそれに
大変感謝してるらしい。ほとんどピークから下降線で日本に来たけど
2年目はピークを彷彿とさせる球が何球かいってたんではないかな。
長文駄文すまん・・

成績だけ見ると赤堀が一番凄そうだけどな

ソンはスパッと辞めただけに佐々木が醜悪に映ってしまうな。
どちらも１５０超のストレートと凄まじい決め球を持つ最高級だったが。。。

>>345
マリナーズでは活躍してない。
ERA3点超えてたし

>>347
ソンが最高成績納めた97年の中日は最下位だよ。

抑えとチーム成績がそもそも相関低いので、
これをもってソンの貢献が佐々木より小さいとは言えないけど。

ソンの来日一年目はマウンド外でも大変だったみたいだな。
春季キャンプ中に母親が急逝したり、日本人メジャー選手に取り巻く日本マスコミ並みに
韓国マスコミがソンに取り巻いたりしてうざかったらしい。

ソンの韓国時代のタイトル見たが凄いね。いくら韓国リーグといえども。
・投手3冠　3年連続
・防御率一位　8回
・最多勝　4回
・最多奪三振　5回
・連続無失点　49 2/3イニング
・最高勝率　4回
・セーブ王　2回
・最優秀投手　3回
・ゴールデングラブ　6回
http://www.os.urban.ne.jp/home/hiro/k.html

アジアシリーズに興味なかったが、ソン率いるサムスンライオンズは見てみたいな。

はっておく
　 年　　 　所 　　　 試　　投　 勝　敗　セ　 勝　　 奪　 与　 被　 自　 防
　 　　　 　　 　　　　　　 球　　　　　 ｜ 　　　　 三　 四　 安　 責　 御　 　
　 度　　 　属 　　　 合　　回　 利　戦　ブ　 率　　 振　 球　 打　 点　 率
-----------------------------------------------------------------------------
　1985 ヘテ　　 25 111.0 7 4 8 .636 103 20 74 21 1.70*
　1986 ヘテ　　 39 262.2 24* 6 6 .800 214* 52 153 29 0.99*
　1987 ヘテ　　 31 162.0 14 2 6 .875* 144 47 89 16 0.89*
　1988 ヘテ　　 31 178.1 16 5 10 .762 200* 35 116 24 1.21*
　1989 ヘテ　　 36 169.0 21* 3 8 .875* 198* 48 82 22 1.17*
　1990 ヘテ　　 35 190.1 22* 6 4 .786* 189* 50 121 24 1.13*
　1991 ヘテ　　 35 203.0 19* 4 6 .826* 210* 25 135 35 1.55*
　1992 ヘテ　　 11 32.2 2 0 8 1.000 42 10 20 1 0.28
　1993 ヘテ　　 49 126.1 10 3 31* .769 164 20 48 11 0.78*
　1994 ヘテ　　 27 102.1 6 4 12 .600 94 21 81 31 2.73
　1995 ヘテ　　 48 109.1 5 3 33* .925 140 14 49 6 0.49
-----------------------------------------------------------------------------
　　通算: 11年間 367 1647.0 146 40 132 .785 1698 342 968 220 1.20

>>355
韓国野球のレベルを考えたとしても・・・

もはや　ネ申　の領域だな(;ﾟДﾟ)

でも監督初采配の新聞記事の写真見たら・・・
サングラスとジャンパー姿が某隣国の将軍様を連想させてワラタ

1991年日韓野球で来た時は先発中心で怪我していたから140kmそこそこしか
出なかったけど落合あたりを含め5連続三振で無失点で勝ち投手だったかな。
1995年の日米野球では松井にドン詰まりのレフト前ヒットを打たれてたりしたが
無失点、横浜球場での試合をセーブを記録していたはず。球速も出てたが
キレも凄そうだった。

>>355
韓国って抑えと先発わかれてないの？
16勝10Sとか21勝8Sとか気になる。

>>1
佐々木なんかと比べるな。失礼だ。

せっかくの良スレだったのに味噌だかﾁｮｿだかに占領されつつあるなこのスレ

>>352
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
４年で１２９Ｓ（しかも最後の１年は棒に振った)挙げた選手を「活躍してない」とは・・・

セーブ（笑）

>>352
十分活躍してるよ。抑えであれぐらい活躍出きる選手が日本でこの先出てくるかどうかも
疑問だ。

高津が出てきてるが・・

メジャーでもそれなりに結果を残したが、決して全盛期の投球じゃなかったと思う。

佐々木の凄さ比較

佐々木・盛田時代＞佐々木・宣時代＞＞＞メジャー時代＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞今

>>365
わかりやすい、そんくらいの推移だと思ふ。

宣のヘテ時代の成績をまじまじと見たが日本ではありえないな。
特に85年〜91年の先発時代か。毎年170〜最多で270イニング投げて
1点台はおろか0点台の防御率を記録してるとは…

24勝して262イニングで防御率0.99なんて今までの日本でいたかな？
いなそうだけど。
世界的に打高投低の時代で（韓国は知らないけど）この成績は
いくらレベルの差があれどちょっと考えられないな。動画見ると納得はするけど。
200イニング以上投げた投手で0点台記録した選手調べてみようかな。。

30勝以上して防御率が1点台前半っつー化け物は日本にも昔居たけどな。
要はソンもそういうことだろ？

>>367
権藤？

でもそれとほとんど一緒なのかな。権藤は2年目もおんなじくらいやったら
壊れたけど。250イニング以上って最近そんなにないよね？

稲尾、杉浦、金田
この辺。後村山も防御率はかなりのものだな。
第一日本と韓国、それぞれ全体の野球レベルを考えたら
「最近の日本」にそんな突出しすぎた投手がいるわけがなかろう。
ソンクラスの成績を残せるがいることそのものが、
周りのレベルの低さを物語ってる気がする。

勿論ソンが駄目なんて言ってないよ。(日本の名投手引き合いに出してるから判ると思うが)

セーブ（笑）

確かにセーブというのは理不尽な記録だ。

>368
権藤の１年めの投球回数は429回1/3。
2年めが362回1/3。
3年めが220回2/3。
時代が違うとはいえ、こりゃ凄いなw

429回1/3って・・・
本当に投げたのはもちろんすごいけど、使ったやつも普通の神経じゃないなw
酷使を通り越して人間破壊に挑戦しているみたいだ

権藤は何故「NO」といわなかったんだろう？

セーブ数は登板数と相関高いから、
成功率を見ないと選手評価としては無意味。

佐々木のセーブ成功率はシアトル一年目は92.5%
2年目以降は80%台。
一年目は活躍したと言える。

>>365
そんなもんかな。
佐々木が一番凄かった時代、横浜は弱かった。
メジャーではセーブ数は稼いだが、与四死球多くて安定感はなかった。

ていうか佐々木のメジャー一年目審判がやたらキツかった感じがしたんだが。
ロイヤルズ戦かなんかで押し出しでサヨナラ負け食らい「最後のはど真ん中だよ。
しっかり見てくれよ」みたいな感じで愚痴っていたよ。与四球率は4.5位以上だったし

>>373
ちなみにその年の中日で権藤の次に多いイニング数を投げたのは坂東英二
ただ200イニングもいってなかった希ガス

>>377
MLBのストライクゾーンに不慣れだったのかな

>>378
200超えてたら問題だ　年間1000イニングぐらいなんだから

>>378>>379
権藤の次に投げたのは河村保彦の223回2/3(13勝）
板東はその次で193回1/3(12勝）
なかなかの成績だが、二人あわせても25勝。
権藤の35勝の前には霞む罠。

佐々木のメジャーで４５Sというのは凄い・・・・・

シグペンは50Sしてたからもっと凄い

あげ

イみたいのが強打者扱いの韓国で神だったとしてもな・・

佐々木も日本では0点台だった防御率が、メジャーでは3点台くらいまで落ちたんだよね

メジャーに行ったときは既に全盛期ではなかったしね。

ソンって制球はどうだったの？
佐々木はフォークの制球も抜群だったと記憶してる

>>386
大矢時代が全盛かな？

９０年代の中盤〜後半辺りの佐々木はほんと凄かったもんなあ。
９７年とか９８年の、「佐々木＝神」時代なんか
９回裏で勝ってる時とか、もう雰囲気が佐々木出せー、みたいになってて、
ウグイス嬢の声が最後まで聞こえねーの。

「ピッチャー、盛田に代わりまして、佐々ｋグォアァオアァオアアー！」

あの時の佐々木を見ているだけに、今の佐々木を見ると(略

戻ってきた年も序盤はよく抑えてたんだけどね

流石に退いたほうがいい

>>388-389
そうだと思う。95，96，97当たりかな。
この前G＋で93年の佐々木見たんだけど、この時でも
十分凄い。特に直球の切れが凄い。

若い頃は、角度ある速球が低めに伸びて決まってた。しかもコーナーギリギリに決めて三振とか。
速球だけでも十分打ち取れる球威があったが、さらに超強力なフォークがあるために
神クラスのストッパーになってしまった。
今は、速球は打ち頃の某球、フォークはただのスローボール。

佐々木ね。この前、96年巨人戦落合に同点ホームラン打たれてその後
岸川なんかにタイムリー打たれた試合のハイライトを久々に観たが
それでも凄さが分かるよ。

石井ひろおに一回同点HRされてから対戦さけてた

佐々木一応ﾒｼﾞｬｰでも30S以上あげて、防御率2.57位の年が一年だけあったと思う。
まぁ長谷川は、50試合以上投げて防御率1.60位を中継ぎでやってしまったわけだけど。

全盛期の宣って最速何キロ出してたんだろう？
大学時代のマックスが１５６キロだったらしいが。
１６０以上出てたのかな？

佐々木の最高球速っていくつ？
俺の見た中では１５３が最高だけど。

俺も153。かなり速かった。魔球フォークがあるから余計速く感じるだろう、打者は。

ソンも153くらいのはず。ソンの場合はスライダーもあったしな。

宣は大学時代ですでに１５６キロ。
日本では１５３が最高かな。

韓国のガンはなぁ…ソンが凄いことは同意なんだが。

まあ参考にね。国によって違いすぎるし。
五輪が悪しき例。

そんなもんなくてもソンの凄さは語れますよ。

あのソンが中日1年目さんざんだったことに日本野球のすごさを感じる。

宣が日本で活躍してたのって今の佐々木の歳とほとんど変わらんよね？

ソンはなんであんなにはやく引退したの？

引き際を知っているという意味ではソン＞佐々木
>>404
結構99年は打たれていた。それでも成績はよかったから、正直もう少し見たかったけど。

ちゃんと物事を客観視してみることが出来る漢だったんだろう＞宣

>>404
99年はそれまでの実績で、顔で抑えていた感じ。
実際は球威も切れもだいぶ落ちていた。
試合でも、ここ一番というピンチには岩瀬、サムソン、落合が出て行って抑えることが多く、
宣はあくまで９回頭からの１イニング限定登板。
それも９回に松井とかペタジーニなど左の強打者がいると
岩瀬やサムソンがイニングまたいだりすることも多く、
１イニングさえ投げない時もあった。
実はファンもそういう現状をよくわかっていたので、
いざ引退が発表されても、思いとどまってくれ！というような声はあまり多くなかった（感謝の声は多かったが）。

理想的といえば理想的な引退だね

>>408　はい？

宣もメジャー行こうとしててサムソンはすんなり入れたのに宣はテスト受けないと
入れないから引退したんじゃなかったか？

>>410
日本語もっと勉強しような。
宣はサムソンではなくヘテだよ。

>>411
サムソン･リーの事じゃねーか？

サムソン知らないって、99年を見てないんだな

>>411
ﾜﾛﾀｗ

宣は朝鮮がもはや絶対に出す事の出来ないレベルの選手だろ
細い足に三瓶のボティが付いたような体型から物凄い球投げてたな

朝鮮の神レベル＝日本のトップレベルってことは、なんとか証明されたな。

1イニング抑えじゃわからんよ。

たとえば藤川球児でも1イニング中継ぎでトップレベルだけど、
先発やらせりゃせいぜい中の上程度だろ。

並よりちょっと上ぐらいの投手に1イニング限定で投げさせりゃ、
そこそこの結果は出します。

97年の宣はどう見ても1イニングじゃないだろ

考えるよりデータだろ

43登板で63イニング

平均1.5イニングか

宣は、すごい奴だった。ごま油のような汗とニンニクの匂いで、バッター窒息死。

>>410
サムソンは年齢的にも良かったね。日本で下半身強化できたのが大きい。
宣は盛りを過ぎていたね。来日当初の９６年こそ球は結構走っていたが。

佐々木のピークっていつだろう？９２〜９３年頃かな？それとも９７〜９８年頃？
入団当初は“肩に爆弾抱えていて３０歳まではプレーできない”みたいなこと言ってたが。

肩じゃなく腰じゃないか？爆弾抱えてたのって

腰だね。そのせいで先発は出来なかったからこその抑え
（ルーキーイヤーは先発やってたけど）

佐々木様vsまんまるちゃんwww

佐々木の動画きぼんね

奪三振数と被打率はどっちが上ですか？

もちろん佐々木。セーブ成功率以外は佐々木の方が成績は上でしょ

一番大事なのは成功率

三振ひだりつ等は過程でしかない

宣は日本に来たとき既に大ベテランだったから、いつがピークか判らん。

佐々木はメジャーに行く前の、殆ど打たれなかった年がピークか？
メジャーでもよかったけど、もう過去形か・・・

宣は監督としては順調そうだね。
三星（サムソン）は攻守共好調で、首位を走ってるらしい。

宣と佐々木、両方のピークを観た俺に言わせると、

スタミナ　宣＞＞＞佐々木（佐々木はひじかどこかに故障があって、若い頃からすでに先発不可能な体）
速球　宣＞＞佐々木（NPB時代ですら150超える速球。ピーク時は本当に凄かった）
変化球　宣＝佐々木（これはピーク時の宣を観てないと納得してもらえないだろうが、あえて。
真ッスラ、縦スラ、スラーブいろんなタイプのスライダーを投げ分けてて打てそうに見えなかった）
コントロール　宣＞佐々木

素材としての評価なら、完全に宣＞佐々木と断言する。佐々木ファンには悪いが。
ただ、投手としての技術は、佐々木の方が上（韓国は野球後進国だから。来日一年目の成績もたぶんこれが原因）
だろうから、総合力ではどうなんだろう。たぶん、それほどは差が付かないんじゃないか。

>>355
いくらレベルの低いリーグといっても262回投げて0.99は驚異ですな。
ていうか、通算でもほとんど点とられてないじゃないか。

あの年に限れば佐々木だけど、ピーク時ならソンだったかもしれないね。
球場で見たけど、ちっこいオッサンだったんだけど。

結局、宣はレベル低かった韓国リーグに１人でいた怪物ってことでは？

韓国の神が日本でそれ以下の成績に収まったとき韓国人はどう思ったのかなあ。
というか何で日本に来たんだろう？

>>434
宣氏ね。国の恥さらし。って思ったんじゃないの？もしくは日本の審判は
宣には厳しい。審判氏ねボケ。ってかんじか？

球史に残る先発投手が抑え専念していたら宣を超える球が投げられたり
成績残したり出来ただろうか？
自分は、広島の黒田が抑えとして育てられれば凄いストッパーになっていたと
思っているんだが。

>>433
稲尾みたいなもんだべ。

>>434
一年目実家が焼き打ち食らったと聞くが。

>>436
向き不向きはあると思うけど、
基本的に１イニング全力で投げたら凄い先発Ｐは沢山いると思うよ。
松坂や岩隈、黒田や川上が９回に登板してきたらとてもイヤじゃないかｗ

先発で一流の奴は抑えで超一流なれます。
例外は野茂ぐらいだろう。初回にやたら点取られる。

>>432
ｿﾝは１１年で自責２２０か。
年間２０点程度しか取られないってのは凄いな。
セーブも沢山ついてるということは、馬力もあったのかな。
日本の昔のピッチャーみたいなもんか。

豊田って先発から抑えになってどこが変わった？

全力投球するようになった

杉浦ちゅう？

松坂がストッパーになったらどれくらいの成績が出せるかな？

とりあえずトヨタ以上の結果は出すでしょう

>431
スタミナは互角
速球は宣
変化球は余裕で佐々木
コントロールも佐々木


お前は佐々木を見たことあるか？

>>446
あるよ？

韓国野球時代を考慮に入れてると思われ。
だからといって>>431に同意できるわけじゃないが。

98年の宣しか見たことがなくても、
スタミナ→韓国時代に先発経験
コントロール→外角低めいっぱいに３つ続けるコントロール。佐々木には無い
くらいは分かるはずだが。

佐々木の場合、全盛期は角度のある速球が低めに集まり、フォークはもちろん地面まで落ちた。
しかし、コーナーいっぱいに投げ分けるコントロールはなかった。というか、必要なかったのかもな。

佐々木を見てた浜ファンの俺の意見だが
速球のコントロールはかなり良かったよ、全盛時は切れもあったから
空振りもとれるし、当ててもファール。
そして何よりカウントを取るフォークと地面まで落とすフォークの切れとコントロール。
何種類か使い分けていて、投げわけがすごかった。三者連続三球三振なども取っていた。
出てきたら三人の内２人はデフォルトで三振してた。事三振を取る技術に関しては佐々木の方が上だと思う。
みなさん最近の佐々木を見て随分脳内の印象が劣化しているみたいですね・・・。

そして宣の全盛期はちょろっと映像でしか見てないが確かに凄かった。球の切れと凄いスピード、コントロール。
投げ分けるスライダー。日本になれた時の映像は良く見たが韓国時代の方が確かに凄いと思う。誰かうｐして。
佐々木は確かに長いイニング投げるスタミナはない。しかし連投のスタミナはかなりありました。
宣の全盛時の本職は先発タイプでしょう。
惜しいのは韓国の全盛時のまま日本でクローザーをやってみて欲しかった。
もったいなくて抑えで使わないだろうけど。そして横浜中日が優勝争いなんかしてる、
そんなシチュエーションで見てみたかった。

>>451
＞速球のコントロールはかなり良かったよ
誰もそれは否定してないよ。フォークのコントロールも（フォークにしては）素晴らしかった。
ただ、宣と比べると一枚落ちる、それも確実に。
ただ、>>450のいうように佐々木にそこまでの精密なコントロールは必要なかったと思う。
＞三振を取る技術に関しては佐々木の方が上
同意。だから、クローザーとしての佐々木は最高だった。
ただ、先発となると、これは未知数だが。
＞みなさん最近の佐々木を見て随分脳内の印象が劣化しているみたいですね・・・。
ここまでの書き込みを見て、なぜそんな結論になるのかねぇ。
佐々木マンセーじゃないのが気にくわないの？
（ハマファンのよくあるパターンだから。気にしたらスマン）

＞宣の全盛期
スライダーがとにかく凄かったな。
稲尾、伊藤に匹敵する、といったOBがいたが、
俺もそう思う。（稲尾は知らんが、伊藤に比べて）
>>446などは、NPB時代時代のしょぼしょぼスライダーしか観てないんだろう

佐々木マンセーが嫌なんじゃなくて、
ソンの過剰な持ち上げが不自然すぎると何故気づかん？

間違えてる。

佐々木マンセーじゃないのが嫌なんじゃなくて、
ソンの過剰な持ち上げに不自然さを感じてることに対し何故気づかん？

ね。

過剰？NPB時代しか観てない奴が何を言ってもね…。
不自然だと思うなら、その理由を書いてくれ。
そこまで言うからには、それなりの根拠があるんだろうし。
根拠なしに＞ソンの過剰な持ち上げと言われても困る。


それとも、宣を持ち上げられると何か気に障ることでもあるの？

>>452
>>佐々木マンセーじゃないのが気にくわないの？
いやそんな事思わないよｗ。感情的な書込みが多いからって変な奴と一緒にしないで
両方とも凄い投手だし優劣なんてつけづらい。佐々木マンセーなんてしてないよ。
俺が451で言いたかったのは、佐々木もフォークを何種類も投げ分けてたって書込みが少なさそう
だったから。＞みなさん最近の佐々木を見て随分脳内の印象が劣化しているみたいですね・・・。と書いただけ。
全盛時の舞台も役割もタイプも違うしね。

>>456
そうか。ごめん。
高め、低めでフォークを取るストライクと、低めで空振りを取るフォークを投げ分けてたよね。
高めのフォークでストライクを取れるのは佐々木しかいなかったし、
低めのフォークでストライクを取れるピッチャーは数少ない。
それに加えて、150前後の重いストレートがあったから誰も打てなかった。
本当に凄いピッチャーだったと思う。
それだけに今の劣化ぶりは・・・。

宣うｐしたぞ。
http://www.kr4.net/lite/
ファイル番号：6395
パス：son

でもこれ、絶頂期の宣じゃないよ。漏れが見た映像は、滅茶苦茶速いスライダーだった。
セカンドゴロに打ち取ってるのが、一応高速スライダーなのかな。
見送り三振の場面は、あれはカーブだと思うんだが。

おっと、セカンドゴロじゃなくてファーストゴロだった。
しかし、最後の打者に投げた外角低めのコントロールはさすがだと思う。

>>458
�dクス

おっしゃるとおり、３球目のはたぶん真ッスラ。
速いスライダーは投げてないね。
そういや、ネットに転がってる宣の映像で、
速いスライダー投げてるのは見かけたことがないな。
どうしてだろう。

おおＧＪ！ありがとう。こういうの待ってたよ。俺も佐々木のいいのがあればいいんだが・・・。探してみよう。
俺の見た宣の絶好調時は巨人戦かニュースの時に流れた中日宣獲得の報の映像で
確かにすげースライダー投げてた。中日も厄介なの取ってくれるなよと思ったもんだった。

http://www.kr4.net/exchanger/
ファイル番号： 3970
パス： 1998

ごめん、これしかありませんでした。1球だけのフォークだけど・・。誰か神いないですかねー。
全盛時ネットやってなかったから・・・。

>>462
gj。1998年って、佐々木ももう円熟の頃かな。若い頃の佐々木はもっと角度があったような気もする。

>>463
あれはワンバウンドじゃないフォークで三振を取りに行った球。2-3だから。
最後は三振でって決めてたらしいよ。

佐々木は１９９８年頃の円熟期？成績が圧倒的だった年、そのあたりが
最強ってことにしてもいいんじゃない？
野茂とかは、いつが最強だったか意見が割れると思うけど。

人格では比較にならない。

別に誰も比較してない。

何でこのスレ韓国人が暴れてるんだ？

>>468
君みたいな釣り師がいるからだと思うよ。

ｿﾝストレート速いな。>>458
変化球が真正面からの画像があればなあ。
打者のレベルも低そうだが、全盛期に
日本かメジャーで先発してもそこそこいけたかもな。

全盛期、先発としてはｿﾝ、抑えとしては佐々木じゃねえ？
佐々木の奪三振率は異常。抑えの最高の適任者かと。
ｿﾝの抑えは伊藤智の抑えみたいなもんかも。タイプも似ている。
彼も抑えでも成功したしね。どっちも短命だったけど。

>>470
俺もそんな感じだと思う。

フォークとスライダーの違いを考えてもその結論は妥当かと

リーグ単位でレベルが低くてもどこに凄い奴がいるか分からないからなあ。
最近俺がおもたのは、五輪での王建民と、陳金峰。
それから五輪予選の横手投げの韓国の投手（直球だけが）。
四番のﾃﾞﾌﾞもなかなかいい打撃していた。

逆に、昔日韓野球の時、
松井が初登場したんだけど、風邪引いて熱で体調最悪で
８打席ぐらいだけ参加したんだけど、全部ヒットとＨＲで、
韓国人は日本にもこんなスゲー奴がいるんだ、とｵﾓﾀらしいがｗ

本格的に比べるなら同一リーグでやるのが最低限だけど、
日本で見れた、というのは良かったかもな。
ただ大リーグでの比較、というのも見たかった。

>>473
晩年で最盛期の佐々木と互角に近い勝負ができたんだから、
だいたいの実力は推し量ることができると思うけどな。
最盛期同士の比較ならソン、ただし抑え限定なら佐々木、って結論でいいんじゃないの

王建民てヤンキースの？
彼のピッチング見たけどいいよね。本格派右腕て感じ。安定感がある。
あんな先発ほしい。

>>473
ソンｵﾀにとって実に妥当な結論です。

最盛期対決で先発ならソン、抑えなら佐々木。
佐々木は短いイニングなら元々神ピッチだったわけだし、
正直ソンが全盛期でも抑えとして佐々木に勝るとは思えない。

動画見た上でこう思った。

>>474
時期で割るだけの、＞最盛期同士の比較、ってのはちょっと難しいと思う。
役割で割ることも必要かと。理由は、適役というのがあるから。

例えば、松坂その他最高級の先発が抑えをしたとしても、
抑えとしては、かつての佐々木ほどの安定感は得られないと思う。
三振が取れる球が欲しい。
（多分）ｿﾝの全盛期や、松坂の決め球でも佐々木のフォークと比べるとどうしてもね。

まあ最近の抑えは、回頭からで三振が要求されないように、
抑えの役割も変化してるけどね。私の言う抑えは古いタイプかも。

>>466
人格的には妻を裏切り榎本加○子と不倫してた佐々○大魔神が最強。

>>479
妻というより子供を裏切ってる。
帰国も「子供のため」みたいな報道だったし。

お前さん抑えが嫌いなんじゃなくて佐々木が嫌いなんだなｗ

いやー、抑えも嫌いです。
豊田やコバマサが松坂以外の先発投手より金貰っているのは納得できん。

>>470
宣は短命じゃないだろ。35くらいで引退したがそのときメジャーからオファー
あったんだし。たしかに衰えてはいたがまだできた

こんにちは..
私は韓国人です..サムソングライオンズを応援しています..
宣銅烈さんが監督である所ですね..
偶然にここへ来るようになったが 458さんが up一映像は韓国(海外)では接続がならないんですね..
もし受けた方がいれば他の所に upしてくれることができないですか..
シルリェインズルは分かるが日本で活躍する姿を見たいですね..お願いします..(__*)

>>458
宣ってホームランまったく打たれてないから重いタイプの速球だと思ってたけど
普通に速く見えるな。五十嵐とかと変わらんレベルじゃね？大学時代のMAXは１５６キロ
らしいが。

韓国のガンはアテにならん

宣は衰えた日本時代ですら153キロ出してたから大学時代に156キロ出していた
としても全く不思議ではない

宣のストレートは力があり重い
ストレートだったら宣だよ断然に
打者は佐々木のフォークが頭にあるから
佐々木のストレートが生きる

全盛期のスライダー見てる俺としては、そこそこいけたかもってのは過小評価だと思うが
（つか、あれだけの球威とコントロールがあればストレートだけでも・・）、抑えとしてはさすがに佐々木が上だろう。
たとえ全盛期の江川や斉藤雅樹でも、佐々木以上の抑えになれたとは思えないしな。
というわけで俺の結論としては
先発比較　宣＞＞＞佐々木
佐々木にスタミナがあれば
先発比較　宣＞佐々木
中継ぎ・抑え比較　宣＜佐々木

これだけではなんなので、全盛期の宣と佐々木に対するNPBOBの評価を。
俺ら素人の評価よりは参考になると思う。
宣
「江川の全盛期より上」「稲尾のスライダーに匹敵する」（←青田昇）「ストレートとスライダーの見分けが付かない」
佐々木（についてはみんな詳しいと思うけど、俺が興味を惹かれたコメントを）
「先発なら１５は勝てる」（←山田久志）
スタミナがあれば、今頃２００勝していたかも…。いや、節制しないタイプだから無理かな。

佐々木は先発失格で抑えに回ったんだろう。

腰か何かに持病があって、それで長いイニングは投げられなくなったと聞くが

>>482
何でお前このスレにいるんだ？

昔の佐々木ってすごいピッチャーだったらしいね。
生で観た人がうらやましい。

どっちもチーム成績への影響は小さかった。
97年、優勝したのは劇場王高津のヤクルト。

>>494
９８年の佐々木は無視ですか

その１年だけじゃん

それも佐々木無しで優勝可能だったし
佐々木不調ながらシリーズでも勝った

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117118714/217-

先発＞＞＞抑え
なら、
宣＞＞＞佐々木
で終了だな、このスレも。
そういや、「マネーボール」にも同じようなことが書いてあったな。

ただ
日本＞＞＞韓国
だから比較が難しいよな

うーん、俺は斉藤雅樹はMLBでも２０勝できたと信じてるクチだからな…。
いいピッチャーはどこでも通用するよ。
宣は日韓野球でも打たれなかったし、衰えた中日時代でもあれだけのピッチングをやってのけてる。

稲尾や杉浦など、昔のエリートピッチャーが現代でも通用するか否か、
という話題に共通するところがありそうだ。

＞先発＞＞＞抑え

これを主張したいがためにこのスレにへばり付いてる
抑え嫌いが存在するんだよな

ソンは韓国が生んだ唯凄い投手と言い切れる選手だよな
１５０の速球にあのスライダーがあるんだから韓国じゃ無敵だったろう
なにしろチョン全般に見え隠れする日本コンプレックスが無いところがイイ
両方とも最高級で間違いないだろ
佐々木は晩節もろ穢してしまったけど・・・

>>500
ピーク過ぎた野茂が貧打のドジャースで16勝してることを思うと
非現実的ではない＜斉藤20wins

>>501　先発＞抑えなんぞ誰でもわかってることでは？

>>502
パクチョンホとかいうのがいたような。日本に来なかっただけで、好投手もたくさんいるし。
そういう目を許すなら、「日本で唯一凄い投手は野茂…」という言い方も許されることになっちゃうから好きじゃない。

宣の後がいないのかな？

>>503
あの年の野茂の安定感は異常だ。
全盛期にも勝るとも劣らない素晴らしい年。
例に出すには余りにもお粗末。

あの年ってどれのこといってるかわかんないけど。（16勝は2回あるので）
1996年の野茂はスピードはなかったよ。89マイルぐらい。

16勝は3度だよ（1996年2002年2003年）　

そうだ　スマソ。

嫁　宣嫁＞野茂嫁＞かなこ

>496
ウソつけ！
佐々木がいなければ、優勝できなかっただろう
マシンガン打線だっていい時と悪い時で波があるんだから
今はクルーンが抑えだって優勝できないじゃん

今年の横浜はどうあがいても優勝できないと思う。

>>511
>>497嫁

平松が佐々木は大した働きしていないと言ってたなー。

最初は純粋にソン、佐々木を比べてたのに、
いつの間にか変なのいついちゃったなぁ…

515が最初から居座っていることはわかった。

佐々木なんてしょせんクローザーだろ。
たとえ韓国であろうと、先発で一時代を築いた宣の方が１００万倍は上。



―――結論が出たので終了―――

>>517
>>501

>>518は>>1からこのスレ観てるんだろうな。

同じ意見を見つけると「○○と同じ奴だ！」とワンパターンに思うバカ。

夏になると図星を刺され必死になる馬鹿が増えるから困る

example:>>521

>>485
重い球というよりは、抜群のコントロールで打たせなかった。
外角低めいっぱいに150キロ連投されたら、重い軽いは関係なくヒットがせいいっぱいだから。

>>514
平松はそんな事は言ってないぞ。
優勝した９８年は佐々木を絶賛してたし。

押さえ嫌いは応援してる球団の抑えがいなくなったら偉大さが分かるよ
昨今の野球で抑えがいないと洒落にならん

>>524
サラリーに比すれば、ということだろう。
プロ野球ニュースで、
「桑田が181イニング投げて○億円、佐々木が56イニングで○億円　これは問題だ」と。

抑え好きは応援してる球団の先発がいなくなったら偉大さが分かるよ
野球で先発がいないとゲームにならん

>>527
こうやって論点ずらしてまで抑えをどうしても貶めたいんだな、抑え叩き厨は。

2ch名物キモおたって
暗いしノリが悪いし、協調性や社交性の欠片もないし、周囲に配慮や気配りが
できないし、相手の立場に立って物事考えられないし、なんでも言えばよいと勘違いしているし
有言不実行だし、陰険で陰湿だし、邪険でげんもほろろもないし、自己中だし、
言いたい放題、やりたい放題だし、幼稚園児みたいな言動でその癖大人ぶるし、
インテリ気取るし、知ったかばかりするし、性悪だし、無表情だし、無機質で冷たいし
冷酷で冷淡かつ覚めてるし、物事斜めにとらえるし、スポーツや運動ができないし、
涙も流さなければ汗もかかないロボットみたいな人間だし、大人の女が怖くて目があってだけでプルプルふるえちゃうし
世間知らずだし、屁理屈ばかり捏ねるし、能書き番長だし、他人の嫌がる嫌がらせばかりするし、
足を引っ張るだけ引っ張り逃げるし、協力性がないし、人助けを極度に嫌う癖に自分に協力しないと逆切れしてくるし、
会話も満足にできないし、自分の意見ばかり主張し人の意見には聞く耳を持たずに全否定するし
やさしさや思いやりの欠片もないし、貧乏育ちで僻んでばっかりだよね

図星つかれるとキレて発狂するのも厨の特徴ですな。

>>525と>>528の共通点：無意味にage

>>529
全文読んじまった

岩瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐々木とかいうカス

>>234
リッジ

投球回　９７
奪三振　１５３

佐々木なんてカス

走者居ない場面で登板する抑えの奪三振率って何の意味があるんだ？

>>528はずれてて、>>525はずれてないの？

佐々木は先発失格の烙印を押されたんですよ。

佐々木も抑えに転向した９１年は、何と１００イニング以上（１１３ぐらい）も投げている。
あの頃は、終盤ピンチになれば７回ぐらいから登板してたよ。
抑えでありながら、あともう少しで規定投球回数に達してしまうぐらい投げまくってたし、
あの時の佐々木は凄かったな。
翌年は投球回数こそ減ったが、それでも８７イニングぐらい投げたんじゃなかったかな。
それに、９２年は盛田がセットアッパーとして活躍し、いわゆる盛田−佐々木の
必勝リレーが確立された年でもあった。
そのお陰で、「大洋と試合する時は５回までにリードしてないと勝てない」
と言われたほどだった。
大洋が勝っていれば盛田が６回から２イニング、佐々木が８回から２イニングとか
平気で投げてたからね。

というわけで、後の佐々木の抑えとしてのイメージは、この大洋末期の頃の
大活躍の遺産であったと思っている。
佐々木が一番凄かったのはこの９１〜９２年であったと思う。

そのわりにはチーム成績はたいしたこと無かったよな
やはり抑えの貢献度なんてそんなもんだ

９２年の大洋は５位だったけど、それは前半戦に大きく躓いたからだよね。須藤監督が途中で休養しちゃったし。
でも盛田−佐々木リレーが出来て以降は絶好調で、後半戦は大洋が一番強かった。
混戦を演出したと言われていたよ。
９１年も、佐々木が抑えになって以降の後半戦の大洋は強かったからね。
つくづく、前半戦の躓きが惜しまれる。

おっさん！日韓野球の孫がみてーよ

おおざっぱにいって1シーズン1200イニングある。
そのうち50-60イニングを「完璧に抑えた」としてもそりゃしれてるよ。

もうちょっと投球回数こなす投手を評価すべきと思う。それだけ沢山のアウト取ったんだから。

例えば井川は3年連続で200イニング以上投げてる。
ERAとか勝ち星も勿論立派だが、まずはその点を評価すべきだ。

大賛成
佐々木は過大評価されすぎだろ

もうこのスレ駄目だな

佐々木も小林も豊田も駄目だな

抑えは９回頭から、を確立したのは佐々木からか？
別に佐々木が決めたわけではなかろうが、それで活躍してデカイ顔できたわけだし。
それが抑えの価値を著しく減じている気がする。

>>546
大野豊じゃないか？

>>544
朝鮮人が絡むとこうなる。

>>848
俺の性根は　蝕まれてしまった

朝鮮人の傲慢な振舞いを　朝鮮人の卑しい振舞いを
毎朝毎晩　２ちゃんねるで批判し続けた　その結果

俺の精神は　いつしか蝕まれてしまった
俺の精神は　いつしか腐ってしまった

いつ何時も　朝鮮人が気になってしかたがない
何処にいても　朝鮮人が気になってしかたがない

朝鮮人が俺の話をしている
朝鮮人が俺を監視している

毎日毎日２ちゃんねるで　毎週毎週２ちゃんねるで
朝鮮人を貶していたら　朝鮮人を嘲笑っていたら

いまや俺は　朝鮮人と同じ顔になってしまった
いまや俺は　朝鮮人と同じ心になってしまった

朱に交われば　なんとやら

どんなニュースを　耳にしても
頭の中に浮かぶのは　いつも朝鮮人のことばかり
瞼の裏に浮かぶのは　いつも朝鮮人のことばかり

拠り所は朝鮮人　判断基準は朝鮮人

鏡を見たら　ぞっとした
俺の目尻は　いつからこんなに釣り上がっていたのか
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1110400572/

>>848に朝鮮人降臨予定

というか誰か佐々木の動画だせよ

>>549
こういうのってレス番間違えると物凄く恥ずかしいんだろうなぁ…。

＞496
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

佐々木の動画もなく佐々木叩きはなぜか抑え叩きをして論点をずらす。

チョンみたいだな

佐々木動画の有無がなんで関係あるのかわからんｗ

>>554
佐々木＝抑え　である限り、
抑え叩きをすることで佐々木も否定されうるのは当然だが。
なんで「なぜか」「論点ずらし」となるの？

＞556
だからなぜこのスレで抑えをたたくんだよ

>>557
佐々木も宣も抑えだからだろう？

>>558
佐々木と宣を比較するスレで二人とも抑えだから抑えを叩く？
それはこのスレでやる意味ないんじゃない？

宣が上って思ってる人が、宣は一時期先発やってたからって言って
抑えを叩くならまだ筋は通ってるが。それが正しいかどうかは別としてもさ。

>>559
＞宣が上って思ってる人が、宣は一時期先発やってたからって言って

実際それをしてないか？

引退（今度はホント？）age
しかしタイミング悪い。
お遊びで登板させられるような時期ではない。
既に消化試合の巨人や楽天なら構わないけど。

やべ、下げちゃった。

佐々木の背番号22番が永久欠番に値すると思う理由を、ぱっと思いつくだけ挙げてみた


�@日本球界において、横浜大洋ホエールズ→横浜ベイスターズ「生え抜き」の選手
�A入団から引退まで背番号を変更せずに22番で通した
�B絶対的なクローザーとして、横浜ベイスターズを38年ぶりのリーグ優勝・日本一に貢献
�C通算２５２セーブは球団史上１位、日本球界でも２位
�D日米通算３８１セーブ、日本球界だけでなくMLBでも活躍・新人王
�E連続セーブ、無失点記録など一時は救援投手の記録を全て塗り替え、記録上も印象に残る
�F転向無く、救援投手一筋で、登板だけで客を呼べた最初の選手
�G背番号22番の選手と聞いてすぐに挙げられる選手の一人
�H球団史上でも存在感が大きく、歴代の横浜の名選手として必ず挙げられる選手の一人
�I最大の武器フォークボールは味方以外に相手球団側にも実力が認められていた
�J日本球界復帰時に着用していた吉見は禅譲し、野村のつけていた21番をもらう
�K契約として永久欠番の条項があった


これだけでも十分値するだろ

>>563
他はともかく�F〜�Jってぜんぶお前の主観だよな。

>>563
12番は本当なの？
なら、それだけで議論終了じゃない？

>>563
7番目の前半：それは別に肯定要素ではないと思うけど。
大野みたいに先発してたら価値下がるのか？

後半：佐々木と言うより救援の性質上、
登板では客を呼べないだろｗ

8番目：おれは別に佐々木を思い浮かべないなー。

10番目：普通は相手側が認めるもんじゃないか？自分で凄いといっていてどうなる？

11番目：だからなに？

晩年が醜すぎる。

漏れも一言。
一応俺はソンのピーク見てる。上でも書いてあるから今更なんだけど。
「抑え」としてはやはり若干だが佐々木の方が上かと思う。佐々木がピーク時に韓国行ってたら
チームにもよるがソン以上の成績は残したと思う。

直球が　ソン＞佐々木
は同意。はっきり言うがここだけは間違いない。全盛期なら直球だけでもそこそこいける
感じはあった。キレと伸びに相反する重さがあって打球が飛ばない。
あの重さは重心を一度沈めるフォームと球の握りが独特でそこにポイントがあると思う。
ロブ・ネンやケリー・ウッドと比較しても遜色はない。

変化球に関してはタイプが違うので一概には言えないかな。

ついでに、、
コントロールは佐々木は直球フォークの2種しかないがコースにいく制球はあった。
フォークの性質に加えあれだけのフォークがあるので細かな制球がいらなかったのは確か。
抑えの条件の一つに狙って三振が取れるって考えると、このフォークがゾーンにある程度
決まれば三振が取れたっていうところに佐々木の凄さを物語る。アバウトコースで三振が確実なのは
正直野茂か佐々木くらいしか思いつかん。

だがソンの場合はピンポイント。同じところに3つ投げれる技術がある。晩年は球の力というより
制球でなんとかなってたようなもん。右打者のインコースはそれほどイメージはないが
アウトコースは神レベルと思う。

結論から言うと
抑え単体としてみると、球種や投球スタイルも考慮すると佐々木に若干軍配。
但し総合すると投手の完成度はソンが一枚上かな。
全盛期にソンが日本に来てたら20勝防御率1点台前半は割りとありえる数字。

途中までおぉっマジレスとか思ったが、
最後でﾜﾛﾀｗ

別に20勝は可能性がないとはいわんが、
1点台でしかも前半は絶対にありえないだろ。

郭泰源でも無理だったのに言わずもがなソンじゃ無理だろ
郭泰源＞ソン

>>570
お前何を根拠に「絶対ありえない」って言ってるわけ？
ソンはもう既に40は超えているが彼の全盛時が15年前とすると、
日本ではまだ完全に投手分業制がなされていない時代で
その時代を代表する投手の斉藤雅樹は2度、今中も1点台を記録している。
比較的タイプが似ている伊藤智に関してはデビューの年に110イニングなげて
防御率が0点台だ。

ソンは韓国時代先発で0点台も記録してる多くが1点台前半だ。
韓国との野球レベルの差があるといえどこれだけ図抜けた成績を残してる選手はそうはいないぞ。

俺は別に同じ時代の投手である斉藤や今中、ひいては伊藤智とソンを比べてるわけではないが
あの時代日本で実際に1点台を記録してる選手がいてどうして「絶対ありえない」と言い切れる？
まがりなりにもソンは晩年日本に来てもタイトルを取ってる選手だぞ？
道具の向上や技術の進歩はいつの時代もある。それを差し引いても記録した選手が
仮に何人か近代野球の名選手にいる事を知っておけ。

お前みたいなあんまり野球知らない奴が絶対とか言い切るな。野球に絶対はないと知っておけ。
別に俺は味噌オタでも韓国オタでもないが野球好きだから言ってるまでだ。

>>572
明日は焼きそば食おう

まで読んだ。

まあ1点台前半はともかくとして、ありえないということはないだろうな。
郭泰源の若い頃が速かったのは知ってるが、晩年は球威で抑えるというピッチングはしてなかったな。
宣は日本球界で最後までストレートで勝負できた。

>>574
>>569の前提が＞全盛期にソンが日本に来てたら20勝防御率1点台前半は割りとありえる数字。
とあるから晩年の話は意味がない
韓国よりレベルの高い台湾のエリート投手でさえ苦労したのに
現実性がない罠

われらがドラゴンズのエースナンバーを背負った宣様は素晴らしい

クローザーなんて勝敗に関わらないとか言ってるのは本当に頭が悪い
もしそうならどうしてクローザーを監督が必要とするのは何故ですかー

>>577
お前も頭悪そう
まず日本語の勉強からするべし

＞どうして・・・・何故ですかー

これはきっと悪い文法ですね。

よしよし俺の日本語がおかしかったのは分かったから
今はクローザーの話ししようなｗ

>569
佐々木の球種はストレートと小さいフォークと大きいフォークとカーブ。

しかも小さいフォークといっても結構落ちる上にコントロールが精密。
大きいフォークは打者がストレートと思ったら急激に落ちるから空振りをとりまくった。
カーブはあまり知られていないが結構曲がる。
マスコミの「佐々岡並のカーブ」はいいすぎだがかなり曲がってた。

全盛期は球速、変化球、コントロール、威圧感があるからこそ【大魔神】なのではないかい？

>>580
監督のすることが全て合理的なの？
じゃあ、一切采配批判はできんなー。

どこからそういう妄想がでてくるんだ
俺が監督がやることは全て正しいとでも言ったのかいｗ

↓監督の判断が正しいことが前提になってる意見

577 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 17:46:15 ID:GqCLk9Nu
クローザーなんて勝敗に関わらないとか言ってるのは本当に頭が悪い
もしそうならどうしてクローザーを監督が必要とするのは何故ですかー

バカかお前ｗ
俺は監督から必要とされてるといってるだけじゃんｗ
正しい正しくないに関わらずな

なんじゃそりゃ
「クローザーが必要」との監督の判断が正しくない　で片づく話じゃん。

ﾊｧ？
ンじゃお前は監督の判断が全て間違いだといいたいわけかｗ
なるほど良く分かったよｗ

あっさり落ちたな

クローザーを否定してるやつは今の野球戦術を否定してるってことだ
それが本当に正しければ監督になれよ
クローザー廃止して勝ち捲って名監督なれるぞｗ
必要無いというのならその実績を見せてからにしろよ
違う？

クローザーという存在がいるのはそれが必要だからだろ
現場でクローザーが存在する方が経験的に勝ちやすいと監督が判断してるから
それは実績というものが証明してる
クローザー必要無いといいたければクローザー無しで勝率残して証明してくださいね

実績が証明してないわけじゃん。
Bクラスからしょっちゅう最優秀救援投手が出る現実。
佐々木、赤堀のいたチームは強かったですか？

抑えピッチャーだけが優秀で勝てると思ってるの？
バカだなｗ

野球で勝つためには総合力が相手より上か下か
抑えピッチャーの実力もその総合力のうちに入る
クローザーは勝敗関係無しといってるやつは
クローザーの実力はその総合力には入らないと言ってるのと同義

>>590
＞クローザー無しで勝率残して証明してくださいね

2003年ダイエーなんて一般的な定義でのクローザーいないよな。
巨人の優勝は殆どクローザー無しといっても良いし、
いくらも例がある。

先発やら打撃やらの力があればクローザーが存在しなくても勝てることもあるだろう
よーするにクローザーの存在が小さかったというだけ
少なからず勝敗には関係してくるのは事実だ

>>590で言ったクローザー無しで勝率残してもクローザーの存在が勝敗に関係ないと証明することにはならないね
俺が悪かったよｗ

>>590
＞それは実績というものが証明してる

具体例どぞ

ま、最初に言った通り少なからずクローザーの実力も勝敗には関係してくるっつーわけ
バカに説明するのもつかれるｗ

おいおい論点がずれてきてるじゃんｗ
俺が言いたいのはクローザーが勝敗に関係ないっつーのを否定したかっただけ
分かったかバカｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121421743/

96年巨人はマリオ獲得が浮上の一つのきっかけだったし、
02年は川原の抑え転向が前半好調の要因だったし
歴代監督がいかに抑え不在で苦しんだのか知らんのか・・

ていうか「抑え不要」厨ってｷﾁｶﾞｲか？

最初のレスで論点ずらされてたんだな
だからここまで長くなった
普通に俺が変な日本語使ったことがまあ悪かったなｗ
id:BU8n961Cは理解できたかい？
クローザーの良し足もチームの勝敗にかかわるっつーことを言いたかったんだ
以上

>>601
抑えを無理矢理置こうとして苦しんだ例だな。
今年のミセリとか佐藤とかもそう。
ヘボよりナシがいいのに。

そりゃ1回から投げてきて疲れのある先発より実力が下な奴がクローザーならいらないだろｗ
そんなの当然じゃんｗ
ホントおまえばかだなｗ

かならず　w　入るのはやっぱり自信無いからか

まぁ文章を柔らかく見せるためのものだなｗ
俺的に

例えばだ、今年の阪神をどう考えるか。
藤川・ウィリアムス・久保田の3人のうち、日替わりで抑えをやっても構わないわけだ。
でもあえて久保田に投げさせている。
漏れ的には？？？って感じなんだが。
こういう抑え不要論ってのもありだろう。

>>607
有ると思う。
それぞれの心構えの点では役割がはっきりしてた方がいいと思うけど、
負担の分散を考えると、そっちのほうがいいかも。
かつて横浜の権藤監督が中継ぎのローテーションを提唱して実際に試してた。
当時は佐々木と言う絶対的な存在がいたけど、最終形は抑えもそこに組み込んだ
ものも考えられるかもしれない。

>>607
固定、1イニング限定、リードしている場面限定、9回限定

これが「クローザー」

だから、>>604はクローザー否定論に対する反論にもなってない。

仰るとおり、へばった先発より↑の投手なら良いわけで、
毎度同じ投手である必要無し。

わからん人は>>600のスレをよく読むことですな。

とりあえず>>610とかは日本語の勉強から始めようなｗ
お前は論点がずれてんだよ
人の話しを脳内で妄想転換し事故中解釈してレスをする
それじゃ会話にならないのも当然

具体的にどういう論点がどういう論点にずれてるかご指摘どぞ

今までのレス読みなおした？
その上で理解できないようじゃ俺がこれ以上具体的にいっても分からないだろうねｗ

清原が泣いた理由は、大魔神のストレートのあまりの遅さと衰えに悲しみが込み上げたきたから

清原が泣いた理由は、自分もそろそろクビだということを自覚しているから。

>>614
打席はいる前から泣いてたよ

＞614
マルチ死ね

ソンの奥さんと加奈子、どっちのほうがきれいなの？

で、それ比べてなんか意味あんの？

勝負はそこで決まるのだ。

宣銅烈の奥さんは中々の美人だったと思う

宣銅烈…
いやしかしカッコイイ名前だなぁ

プロスピでｿﾝﾄﾞﾝﾖﾙを作成しようと思うが、とりあえずまっすぐは
155�`、スライダーはMAXでよい？

>623
たいして曲がってないよ
いやむしろまがってない

>>607
その起用法に似たことをやったのが、去年五輪前までの中日なんだよな。
今年は岩瀬固定だが、去年は平井と岩瀬の順番が日によって違った。
岩瀬にクリーンナップを担当させ、平井に下位打線を任せるというのを徹底した結果なのだが。

>>360
いやいや君のレスが良スレを汚してる気がする・・・

岩瀬が４５セーブを抜くペースなんだが。

今まで勿体なくてクローザーに使わなかった岩瀬が、
いざクローザーにまわってみたらあっさり記録更新ですか

言われてみれば、、岩瀬って本当にクローザーオンリーで器用されてるのって
今年が初めてだよな。よく考えたら。

岩瀬ほどの投手に9回1イニング限定なんて戦力の浪費だからな。

９回よりも７〜８回の方が打順の巡り的にもピンチな状況って多々あるからね。
岩瀬に関しては昨シーズンみたいな使われ方の方が正しい気がするけどな。
ただ、あれじゃタイトルは獲れないわな。あそこは監督がタイトルフェチだからｗ
岩瀬にも獲らせてやりたいんだろうな。

>>631
フェチの使い方間違ってないか？ｗ

いい加減にしないといくら岩瀬でもぶっ壊れるだろ