【機能】調光、偏光レンズのスレ【レンズ】

調光、偏光レンズなど機能レンズについて語りましょう。

【HOYA】
SUNTECH　NEO
http://www.vc.hoya.co.jp/lens/color_suntech_neo.html

【Kodak lens コダックレンズ】
http://www.sajapan.jp/main.html

■関連スレ
【お洒落】眼鏡のカラーレンズってどうよ【脱オタ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1199817874/

コダック・ネオコントラストレンズ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1209812866/

日中運転するときは偏光レンズのメガネの方が運転しやすいですか？

そもそも調光レンズと偏光レンズどうちがうの？

やっぱPolarMax6160が最高？？

淡色ならPOLAWING-SPで決まり。

>>3
簡単に言えば
調光は紫外線に当たれば色が濃くなる。
偏光は乱反射してきた光をカットする。

偏光レンズってメガネ市場とかでも取り扱ってるの？

遮光レンズはスレ違いですか？

>>8
いいんじゃない？！
機能レンズのスレだし

タレックスとコダックの6160どっちがいいかな。

値段気にしないならTALEXかな？
Kodakは安い代わりに偏光幕のヨレが結構多い。
（クレームつければ交換になる事が多いが）

＞11
ありがとう。TALEXにするよ！！

おーう。
マルチコートorミラーコートはちゃんと付けろよ〜〜
（ノンコート/ハードコートだと、裏面の写りこみがげんなりだから）

釣りするならタレックス・イーズグリーンは止めとけ。

ttp://www.talex.co.jp/product/colors/bright/easegreen/colors.html
ttp://www.combex-net.co.jp/j/polawing/contents/whatis.html
ttp://www11.plala.or.jp/miyagawa-megane/kodakpolarmax.html

マズメ時などシビアな時間帯では他社のグリーン系レンズより性能が劣る。
他社のグリーン系は偏光度が99.9%前後なのに90%では話にならんよ。

釣り板じゃ無くてメガネ板なんだから、そこを先ずわきまえてくれ（苦笑）

多分、TALEX的には「そういう人はビスタイエローを使ってくれ」って事なんじゃ無いのかな？？
（イーズグリーンはガラスにも設定があるけど、ビスタイエローは無い ⇒ 元々イーズがあって、ビスタは後から追加って事じゃね？？）


それと、水面（に限らず）乱反射する光は、短波長の成分が強い。
故に、（グレーやブルーで無ければ）カラーレンズの部分だけでも乱反射は若干抑える機能がある。


即ち、同等の偏光度であれば、グレーよりイエローの方が乱反射を抑える性能は高いの。
これは、単なるクリアレンズにブルーミラーやイエロー染色をしてみて試した。
（葉っぱの表面の白い反射を見比べてみる）



ざっと計算しようか。
偏光率99％のグレーレンズなら、偏光機能によって乱反射は1%に抑えられる。
一方イーズグリーンだと偏光率90%として、10%が残る。
んでもって、イエローの効果（青の波長を落とし、緑と赤は透過）があるから・・・半減とみなすと、乱反射は5%まで抑えられる。
http://www.talex.co.jp/product/colors/bright/easegreen/lens.html

こう比べれば、"偏光度"の数値ほどの差は無いわけ。
（それでも、抑え切れてないのは確かだけどね）

一方ビスタイエローの場合元々の偏光度が高いうえに400nm〜500nmがイーズより抑えられてるので、
雪面や真昼の海面等「乱反射が非常に強力」な場面では、イーズより押さえ込める筈。

>>11
必死だね社員？信者？

ハイハイ、通販業者乙。
でなければ、こういうページに騙されちゃったりした人ね。
http://www.rakuten.co.jp/thats/240925/

まぁ、かくいう自分も、最初に買っちゃったのはコダックだけどね（苦笑）
あのページを見てすっかり信頼したのに、買ってみたら

　・度無しの癖に厚み＆重みが結構有る
　・偏光幕が波打ってた

という不満にぶち当たった訳で。
特に後者の方は「これで"高品質"を謡うのか？？？」と、失望した覚えが有る。

お店を通じてコダックに「不良品じゃないの？」って聞いたら『当社基準の範囲内では有りますが、今回は交換します』って言われた訳よ。
交換品は横から見ても偏光幕の線が均一だし、掛けてても気持ち悪くなる事は無くなった。


そういう意味で、「文句言わない客をカモにしてる売り方なんだな」と思った訳。

その後、通販では先ず扱わないニッポンレンズ(w)でCR-39の偏光レンズを買ったけど、こっちは至って問題なし。
ただ、50%グレーって事でコントラスト効果も無いし、暗くなったら見にくいので滅多に使ってない（ぉ

結局、コダック（オリーブグリーン）が一番使用頻度が高い。


と云う訳で、偏光レンズを買うなら、色を選べた方が良いってのが、折れの持論
そうなると選択肢は、（入手性で言うと）「コダック/コンベックス/タレックス」の3種類。
（今の折れなら、昭和光学の「ヤンガー　ニューポラー」を試すけどね　まぁ、扱ってる店が少ないから薦めづらいが）

で、その中でコダックは、実際に粗悪な品（でも基準範囲内）に当たった事が有るし、ショップの評判も芳しくないって訳。
（通販業者が強力にプッシュしてるのは、タレックスを取り扱えないから　とか聞いた）

ただ、薄利多売をしてるだけあって、コダックの安さは魅力だよな。
（度無しに限るけど）
だから一番最初に>>11で書いたべ？「値段気にしないならTALEX」って。

ただ、違いが判っちゃう眼を持ってる人なら、少なくともコダックの場合、品質を気にする必要があるって事。
んでもって、店頭購入ならともかく通販しちゃった場合は、交換要求も時間が掛かるし、跳ね除けられる可能性もある。


そういう意味で、そういう手間を回避したいなら、素直にお金を払ってTALEXにした方が良い。
基本的に通販はやってない筈だから、クレームもお店に付け易いだろうしね。



そこら辺までキッチリ考えてる訳よ、あんたと違って折れは。
知識の受け売りで人に薦めて、反論されたら「業者乙」とか、、、思考停止としか思えんね（苦笑）

お前こそよく読め、イースグリーンはアホの子とは書いたが、タレ自体が
駄目と書いた覚えは無いが。

＞11
使ったことのある人の意見は参考になるよ。ありがとう。結局TALEXのトゥールビューのミラーコートにしたよ。色が結構薄いね。ミラーコートにしたけど結構目が見えるね。

タレックスも普通に通販されているが何か？

>>21

偏光おめ。
因みに度付き？　度無し？（結構納期が早かったね）
実際に使用してのインプレもヨロシク〜〜

それと、
＞ミラーコートにしたけど結構目が見えるね

これだけど・・・・以下のスレを見てくれっ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1199817874/l50

鏡越しに見ると薄く見えると思う。
（少なくとも、折れのオリーブグリーンはそう）

携帯で写したり、他の人に掛けてもらって確認してけれ。

>>20
おまいさんは、誰に対してレス付けてるの？？


>>22
Kodak/コンベと違って、通販専門ショップは無いだろ？？
加えて、概ねがフレームとのセット品。

店が責任もって品質を保証する組み合わせだな。

>>24=11

>>19
>そういう意味で、そういう手間を回避したいなら、素直にお金を払ってTALEXにした方が良い。
>基本的に通販はやってない筈だから、クレームもお店に付け易いだろうしね。

自分で書いた文章と矛盾するが？

通販専門で実店舗を持っていようがいまいが、通販は通販。
>>17でリンク掛けたショップも実店舗を持つ。
しかも売り手が無責任かどうかは、実店舗のあるなしは関係ない。

さらに通販で眼鏡類を購入する事自体リスキーなのは同じ。
ずれる・痛い・サイズが確認できない・・・。

さぁ>>11がファビョルぞｗ　↓↓↓

＞通販専門で実店舗を持っていようがいまいが、通販は通販。

・・・・？？
どうしてそうなるのか、理解に苦しむ？

実店舗で多数のお客さんと接してスキルを高めてる店と、枠入れするだけの店。
同じと思う方がどうかしてると思うが？？？


それに、折れは文章の流れの中で「通販で入れろ」なんて書いてない筈だが・・・・読解力無いんだね？？



で、聞きたいんだけど、この店は実店舗（実際にお客さん対応する眼鏡屋）を何処に持ってるの？？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/thats/index.html
ざっと見た感じ見当たらないんだが？

因みに、楽天、ヤフーでやってた店は撤退したね。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/megane/

この店も、実店舗が何処にあるのか？　実店舗でも業務してるのか判らない系。
（電話番号から調べると福岡県だが、TALEXのプロショップ検索には引っかからない）

折れの認識では
　「コダックは複数の通販サイトで幾らでも安価に手に入るが、タレックスは基本実店舗」
って所。


それを覆して22が
「こんだけ通販してるだろーがっ！！」
ってんなら、客観的に比較して提示してくれ。


因みにグーグル様に拠ると「通販 タレックス/TALEX」で、合計1万件未満。
「通販　コダック/Kodak」だと、余裕で10万件オーバー。


大違いでは有るね。

>>11
ヌルイやつだな〜　ほれ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/thats/index.html
http://www.rakuten.co.jp/thats/info.html

>因みにグーグル様に拠ると「通販 タレックス/TALEX」で、合計1万件未満

通販 タレックス　でググれ　ザクザクあるだろ。

どーでもいいよ…

日常生活で使うには調光レンズと偏光レンズどっちがいいの？
どっちが高いの？

>>30
そもそも機能が異なるので、自分の用途に合わせるのが吉。

調光レンズは紫外線量によって光線透過率が変化するので、
サングラスの着け外しが面倒な人には便利。
ただし、車のガラスのUVカット効果により車内では調光機能が
働かないので、ドライブには不向き。
偏光レンズは反射光をカットするので、ギラつきが抑制され眼に優しい。
非偏光のカラーレンズよりもクリアーな視界が得られる。

価格はピンキリなので、自分で色々調べるべし。

>>30
昼用と夜用で2つ使えるなら偏光がお薦め

一つに統一したいなら、調光が無難


値段的にはどっこいどっこい。

普通のレンズに比べて流通量が少ないから、結構割高
（偏光の方がやや高めかな？）

>>30
調光はサングラスとして有用になるほど濃くならないので、あくまで
ファッション用と考えた方が吉。

調光なんてもう二度と作らんわｗ

調光レンズは温度が低くないと濃くなりません。
ちなみに夏場に目一杯濃くしてそのままエアコンにあてるともっと濃くなるよ

調光は発色は早いが退色が遅いのが欠点。
最近のものだと１５秒ぐらいでＭＡＸまで行くんじゃないかな。
でも退色は２Ｈぐらいかかる。
だから気を付けないと室内に入ればほぼ透明に近くなると思っている
方がいるけど、最初はモロサングラス状態になります。

>>35
2時間？
そんなかからず20秒もあれば透明になりますが

やっぱドライブに偏光は必須だな♪

目に優しい〜〜

偏光レンズのメガネ作りたいんだけどフレーム2万ぐらいにして、レンズいくらぐらい？

>>38

度無し？

マルチコートの奴で・・・一万〜一万五千くらいかな（メガスーとかだと高そうだが）

安い店はググれ
『レンズ交換 偏光』とかで


度付きだと、クーレンズが（グレーとブラウンしかないが）安い

質問していいですか？
普通のサングラスとは違うんですよね？
釣り用に度入りの偏光メガネが欲しいんだけど、コダックとかタレックスとかいうのはどこのメガネ屋でも頼めるの？
で、基本的には透明で、普段から普通のメガネとして使える上に、サングラスのように眩しさを防いで、さらに釣りのときに海の中がスケスケになるって事？

携帯では見れないページがあってよくわからなかったけど、用途や天候条件で、どれが一番いい！とは言い切れなさそうですね。
で、どのレンズが一番いいんですか？

>>40
ひとつだけ答えてあげる

>どのレンズが一番いいんですか？
「用途や天候条件で、どれが一番いい！とは言い切れな」い
「用途や天候条件で、どれが一番いい！とは言い切れな」い
「用途や天候条件で、どれが一番いい！とは言い切れな」い

じゃあ、大雑把にコダックとかタレックスとか、メーカー名とか商品のシリーズ名みたいなもののオススメ教えてください。
実際に釣りに使用してる方の意見がもらえると嬉しいです。

age

タレックスってどこのメーカーがOEMで作ってるんだっけ？

>>44
タレックスのレンズは自社生産

i-zone使ってる人いませんか？
安いんでどうかなと思って。

>>46
ポリカーボネート製レンズの歪みで頭が痛くなっても
気にならないならどうぞ

金栄堂で取り扱ってる「タレックス考案・開発」と謳ってるオズニスを使ってる人いますか？
普通のサングラスだと片側だけ頬骨に当たるのでスクエアのフィッティング機能が気になります
光にも弱いため上下左右からの光の進入具合とフィッティングの様子がいいなら買ってみたいと思います
お持ちの人がいれば教えてください

偏光で縁なしはダメって言われたが、釣り仲間は実際に持ってるのだが。友人の度付きは出来て度なしは出来ないのかな？

>>49
従来の偏光レンズはレンズ強度の関係からツーポイント不可とされていたんだよ。
だが、タレのカッチュウや、コダックの6160とか、ツーポイント対応のレンズも出始めた（結構前からだけどね）。
ただ、それらのレンズでも、店によって出来るかどうかはわからん。
また、それらのレンズで、度付き対応の範囲内なら、度付きも出来ると思われ。

ってか、
>偏光で縁なしはダメって言われたが・・・って何所で言われたの？
友人が度付きツーポ持ってるなら作ってくれる店聞けばいいじゃん？
ジールオプティクスのネイキッドってツーポイントだろ？
楽天とかの通販でも、レイバンのツーポ風のにコダックの偏光レンズとか、普通に売ってるぞ？

ひねくれた質問してる前に、自分で調べたら？

楽天で1番人気？なレイバンとコダックのヤツ買ったけど普通に調子良く使えてる。
車運転するのに重宝してるわ。

3329にタレックス入れたいぜ。

楽天No.１のやつ買ったら、歪みだらけで書いてるほど腕ないね、ただ削って着けただけって感じです。

手間暇も削ってます

ガラスの偏光使ってる人いないの？
ゆがみも無いしキズもつきにくいし良いことだらけなのに・・・
色の選択枝が少ないけどねぇ

テスト　

偏光レンズに両面非球面はありますか？
球面オンリーですか？

ちょいと質問。

さっき偏光度付きサングラスを作って受け取ってきたんだが、
左右で偏光方向が90度近く違うんだ。(左が-45度くらい、,右が-45度くらい)
縁の歪みも目立つし、左右で見え方が違うから見えづらい。

これって作り直させたりできるもんなの？

>56
両面非球面はないと思う。非球面はあったような気がする。

>57
まず販売店にクレームだね

車の運転用に偏光サングラスを買おうと思ってたら、ユニクロでも売ってると聞いた。機能はどうなんだろうな？

>>59
売ってるよ。キチンと偏光。
ただ歪みとかデザインとかはそれなり。
よくバチスロやる時にかけてたw

釣り用にサイトマスタークリップ音買ってみたんだが歪み等なく本当に快適なのだが
重い。磯場あるいたり渓流登ったするからずれまくる
結局プラの偏光に戻った

最近はもう、往年の
　「クレー射撃とかに使われてたフレーム」
にプラレンズ入れるのが一番じゃ無いかと思えてきた。

レンズでかいから視野＆保護部分も広いし、カーブ浅いから畳んだ時に嵩張らないし。

難点は、扱いが殆ど無いのと、ケースの選択
（薄型で天地が大きいケースって、最近見ないんだよね…）

偏光サングラスデビューしたいんだけど、おすすめのメーカーありますか？値段は無視で

>>63
お店で相談したら？

度付きなのかや度の強さとかも判らんのじゃ、薦めようがない


サングラスフレームが欲しいのか、メガネフレームなのか？

話しはそこからだ

コダックとかタレックスとかいろいろあるけど、偏光レンズの質はどう違うんだろうな

どっちもタレックスより上なのは間違い無い

ヘタレックスですかｗ

タレックスは設計も製法も古過ぎ

とTALEXを持ってない奴がほざいております。

コダックがカタログスペック高い

レイバンのガラス偏光ってどうなの？

ユニクロ買ってみた・・・十分だわｗ

タレックスとか高いやつって偏光膜の寿命どのくらいなんだろ？
ユニクロの値段なら1シーズンもてば上等だけど。

TALEXのサンプルレンズ頼んだのにまだこない(　；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ

ところでTALEXのレンズ売ってる店でミラーを入れる人は40%ぐらいと言っていたが、TALEX使ってる人って
ここの人はミラー入れてる人多いのかな？
建物の中に入っても眼鏡かけておきたい派なんで、ミラーに抵抗あるんだけど。

質問です 調光と偏光とが一緒になっているレンズありませんか？

>>75
有る

けど、基本的に高いよ

ドライブウェア
インテルカスト
タレックス


好きなの選びな

ありがとうございます

いくらくらいしますか？ それとガラスですか プラスチックですか？

>>78
ググってちょんまげ

携帯からだから長文辛いのよ

>>79
間違えた

俺は76

私はパソコンないんです

携帯電話からでもGoogle検索はできるぞ。
http://www.google.co.jp/m/

>>81
マジレスすると、下手なPCが買えちゃうぐらい高い

と云うわけで、お前は先ずPCからだ

誰か>>74の答えをプリーズ

そしたら盗んでこようかと計画する

メーカーリンクとかないんだよな・・・

今持ってるメガネにつけられる、
クリップオンの偏光レンズ（跳ね上げ可能なのがいい）
を軽く検索してみたけど良さそうなやつ出てこなかったし・・・

>>86
偏光レンズ扱ってる店に、好きなクリップオン持って行って加工してもらえばOK

>>54
私もガラス偏光を作ろうかと思ってます。
でも、ミラーつけたら外側の傷つきやすさは結局同じになっちゃうのかな。

あと、万が一割れたときに中にフィルムが入ってる分、飛び散りにくいのだろうか。

>>88
インナーミラーオヌヌメ
乾レンズより発売中

透明な偏向レンズってないの？

>>90
原理的に不可能。

>>91
何で？

調べたら分かったわ。透明なブラインドってことだね

>>93
いや、そうじゃなくて

なるべく薄い色がいいのだけど、偏光レンズはある程度濃い色になってしまうの？
まだ実際に物を見てないのでわからないのだけど、タレックスのグレーOAとかは薄いですか？
ネットの画像で見る分にはまあまあいけそうだと思ってます
本当はもっと効果の高そうなトゥルービューとかが欲しいんですけどね

主観で良いのでみなさん感想教えて下さい

まさか夜の車の運転に使うとか言うんじゃないだろな・・・

>言うんじゃないだろな・・・

夜の車の運転には向かなくらいの濃さなんですか？

使い道は、
クレーン(外では無く倉庫内)のオペレーターで、前面と左右がガラス張りという環境で仕事してます
映り込みを軽減できればかなり楽になるので偏光レンズに興味を持ってます

陽ざしが差し込む時間帯があるし、別に濃くても使用上の問題はありませんが
なるべく薄い方が好きなので質問させてもらいました

倉庫内なら、照明はバッチリなのかな？
結構薄暗いなら、よく考えて使いましょ。

車の場合は、透過率７５％以上じゃないとダメって法律で決められてるけど
俺は７５％でも怖くて夜には使えないな。
実際に７５％のものを持ってるわけじゃないけど、普通のクリア眼鏡でも
黒い服を着た人とかは、見えづらくてひやっとすることあるし。

薄めの偏光レンズだと、タレックスあたりのＯＡがあるけど、透過率５５％が
一番明るくて、そのぶん偏光度は６５％しかない。
その６５％で、ガラスの映りこみがどれだけ防げるのかは、ここのスレの
ロードなんとかって人が、ＯＡ持ってて詳しいみたいだから聞いてみたら？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1219847782/l50

タレックスのグレーOAはサンプルで見たけれど、車の窓ガラスの偏光とかはこんな程度なのか・・・って位にカット出来ていなかった。
65%程度だとあの値段を出す事に対しての満足感は少ないかな。
しかも夜間運転は危ないだろうから夜は使えないだろうし。
結局昼間の運転用にはトゥルービューのグレーを購入した。

http://www.saxan-opt.com/revra.html
レブラも透明とポーラースター�Uのグレーとブラウンの３つを作ってみた。
サンプルで見た時は無色透明は何も効果を感じなかったけれど、自分の度にあったメガネが出来てかけてみると
たしかにコントラストが上がるというか、すっきりした視界になる。色鮮やかになる。

ポーラースターのブラウンは偏光カットでは全然だけれども、眩しさを抑えてコントラストが上がって昼間でも目を細める事がなくなった。
夜間運転でも十分使えるけれども、ちょっと暗くて見にくいと感じる。
グレーはつけている事を忘れるくらいに自然な色合いで見れるし、眩しさも抑えてくれる。
スペック上ではブラウンよりも可視光線のカットは1%多いらしいけれども、こちらは夜間運転では安心して使える。
あとポーラースターはナイロールでも対応可能で、偏光フィルムもヨード系ではないらしくて耐久性が高いらしい。

私は度つきで作るので高いのが一番の難点でしょうかね。
昼間の眩しい光の中ではトゥルービューが一番お勧めですし、夜間運転にも対応させ日常生活どこでも使うとなると、ポーラースター�Uのグレーがお勧め。

わりと長い時間かけてるって人はトゥルービューよりトゥルービュースポーツのほうがいいんでない？

あ

げ

＊偏光レンズの場合にはパソコンのモニターなどで確認できますが、
　この方法の場合、ほぼ全ての偏光レンズに『歪み』を見る事が出来ます。
　　　（過剰にお考えなくても大丈夫だと思います。）

http://frame.lensya.com/manufacturing/distortion/index.html

視力はそんなに悪くないだけど
若干乱視あるからﾀﾚｯｸｽのﾄｩﾙｰﾋﾞｭｰで度入りのｻﾝｸﾞﾗｽ作ったんだけどさ…



無茶苦茶いいなっ、これっ！
うっかり夜でもかけたままになりそうだわwww

>>104
夜それで運転しちゃ駄目だぞ。

街灯があれば運転出来ない事はないが、街灯が無くなると途端に
何も見えなくなって凄く危険。

>>104
最高にいいけど、夜はダメ。危険だよ

他所で的確な返事が得られなかったので

http://www.h2.dion.ne.jp/~opt/opt_067.htm

ここ見て試しにオークリーのサングラスをＰＣの画面前に・・・・・

ＨＰの例みたく縞模様があります(左側のレンズはプラス黒く見える)

偏光レンズ初なんで他との比較が判りませんが
ガラス以外の偏光レンズだと良くある事なんですか？

オークリーのＨＰでは歪みが無いのを唱ってますが。

>>107
歪み部分がふちから数ミリ程度なら許容範囲
視野に入る部分が歪んでいるのならクレーム。

>>108
回答有難うございます

その後も調べたんですが
http://frame.lensya.com/manufacturing/distortion/index.html

※偏光レンズの場合にはパソコンのモニターなどで確認できますが、
この方法の場合、ほぼ全ての偏光レンズに『歪み』を見る事が出来ます。
　　　（過剰にお考えなくても大丈夫だと思います。）

との記述を見付けました。

ならば>>107に張ったリンク先の画像(これも形からして
オークリーかと)みたいになったからと言って心配無いレベル
なのか？？判断に困ります・・・・

日常生活かけっぱなしで使うならどんなレンズがいいですかね？タレックスとかコダックが通販で人気みたいだけど

>>109
実物を見てないからわからんとしか言いようがない。


>>110
色の薄いレンズなら室内外選ばず使える。かなり目が楽になるぞ。
ブラウン系は一番無難かつ機能的だと思う、住人によって意見は違うかもしれんが。

偏光レンズのサングラスってどこが良いのか教えてくれ

とりあえずで偏光なら安物でいいんじゃね？

最高の物が欲しいならとにかく高いの買えば満足出来るんじゃね？

http://polaworld.cocolog-nifty.com/toshi/images/050804_2.jpg
このレンズは何だろう？

偏光初心者です。
ドライブ＆ゴルフの際に偏光グラスが欲しくなりました。
眼鏡屋行ったらタレックスすすめられましたが度入りだと高いんですね。
もうじき慰謝料が入ってくるんで金ならあるんで買うつもりですが、一番無難なのはトゥルービー＆トゥルービースポーツなんでしょうか？
それと例えばオークリーのフレームにタレックス(度入り)入れるって普通にできますよね？

>>114
↓　　これの染色っぽいね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1209812866/
コダック・ネオコントラストレンズ

>>115
運転ならトゥルービューがいい。
オークリーにタレックスは入るものもあるけど持ち込み相談が無難かも。

大抵のオークリーに入れるならレンズカーブがきつくなる
→作りが悪い度入りだと歪みでめまいがする

>>115
運転＆タウン用途で度付き偏向5〜6本ぐらい作ったがトゥルービューの
様な中間濃度は中途半端で一番使い道が無いわ。

真夏の陽射しが強い時なんかは可視光線透過率10%台ぐらいじゃないと
眩しくてやってられないし、逆に夏以外は淡色の方が使いやすい。

俺は淡色はコンベックスの可視光線透過率40%台のを使っているが
これだと街灯があれば夜間でも使えるので（道交法違反です）、夜間
の雨天時の運転に重宝している。

釣り等シビアな用途ならまた別だとは思うけどね。

>>118
オールシーズンの日中限定で1本だけなら何にする？

タレックスのゴルフレンズいつ発売すんだろ

>>119
可視光線透過率10%台のどれか。

>>120
10月下旬らしいよ

偏光のガラスレンズ頼んだらお店に面倒くさがられるかな？w

タレックスを購入後すぐ、コーティング不良の箇所を発見。
交換を依頼すると「良品の基準内なので交換不可」との回答。
レンズ中央付近に｢点｣として目立つのに、これが良品範囲とは…

メーカーと直で話したけど｢使う側の事情より、製造〜出荷時の事情を優先｣
という姿勢は最後まで変わらなかった。

クレーム対応(というか応対)レベル、検品基準は予想以上に低かった。
値段の高さや保証書の文言には期待しない方が良いね。

良品にあたれば満足度は高いと思う。

来週タレックスの偏光グラス買う
当たりでありますように。。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1225197680/l50
ここ読んでからに汁！
タレの酷さが出てるぞ

>>126
タレが酷いとは思わんが、タレックスや取扱店・信者が言っているほど
他社に比べて圧倒的な差は無いと思う。

個人的には偏光レンズそのものの開発では他社の後塵を拝しているのが
現状だと思っている。

ユーザー『レンズの中央近くのキズで、実用視野上で支障が出てるんですが』

タレ担当「例えそうでも、当社の基準では不良の範囲になりません」
　　　　「これ以上品質基準を上げると、販売価格にも影響しますので」
　　　　「コート不良箇所がそれ以上に広がる恐れはありませんから」

どんな初期不良も押し切る論法を準備してるんだなって感じだったよ。
無償交換でも原価なぞ知れてるはずだが、それをここまで渋る理由は…

運悪くハズレを引いた俺は、タレの品質基準を知って愕然とした。
「仮に無償交換しても、同じかそれ以上の点キズある可能性はございますので…」と言われた時は耳を疑ったよ。
受け取り時、お金を払う前に入念な現物確認は必須のようだ。

なんで方々で同じ書き込み＆リンクを貼り付けてるの？
他メーカーの工作員？

多分、この書き込みが真実でなかったら、タレックスに通報すると
法的な手段に訴えられることになるね。
すでに通報してる人がいるかも・・・

こういう営業妨害って賠償金はいくらぐらいになるのかな？

>>129
偏光スレが方々にあるからさ。
書き込みは全て真実、根拠のないことや中傷発言など一つもない。
ただ参考までに、実際に受けた対応を書き込んでいるだけだよ。
基本的には満足度の高い商品だと思うが、こういうこともあるよと。
腹いせ等では決してないが、そういう不快感を与えたのなら申し訳ない。

脅迫ｷﾀｺﾚ

品質をｳﾘにしてその対応はないわな

>>130
タレックスに文句を言う前に眼鏡屋にクレームをつけるべきでは？
レンズをフレームに入れる前に必ず検品をするはずだ。問題があるような傷物なら絶対入れない

>>131
俺もおんんなじことを思ったよ…

>>132
俺もそう思って最初に販売店に持ってって一緒に確認したんだよ。
そこでコートか偏光膜の不良だってことになってメーカーに送ったの。
したら「コート抜けありますが不良ではありません」という回答が。
>132みたいな店なら多少の納期遅れだけで済んだんだろな。
でも今誠実に対応してくれてるから、販売店には感謝してるよ。

>>132
同意。
販売店にも非があると思う。搬入時の検品、最悪は加工後のチェックでで落とさなきゃ駄目でしょ。
客からクレームが入ったらまず交換品を用意して、店とメーカーでやりあうべき。

>>134
確かに。販売店は誠実にやってくれてるけど、キズの検品力は…甘いわ。
メーカー過失のクレームでも、ユーザー対応は販売店の責任で行うべきだね。
タレックスと話しても、ただ不安と失望が強まっただけだったよ。

搬入時検品で不良対応をメーカーに掛け合える販売店なら、
ハズレの危険は減らせるはず。
今後購入予定の人は、事前にこのあたりも確認するといいよ。

>>135
眼鏡屋は誠実誠実と言ってるけど、なんでそんなに店をかばってんの？レスを読む限りは100%店の責任だし。タレに文句を言うのはお門違いもいいとこだけど。
そもそも店で買う前には実際にかけたりフレームの調整したりするよね、普通は。君みたいな人ならちゃんとチェックもしたはずだよ。でもその時はキズに気がつかなかった…実際どれほどのキズなんだろうね？

どうせレンズを交換してくれたから誠実な店だと勘違いしてるんだろうよ
クレームつけられるような(たいしたキズじゃなかった可能性が高いが)レンズを入れるしメーカーに直電話までさせてるし、ショップとしては落第だわ

レブラの透明調光レンズって普通の店に置いてますかね？
オーバーグラスだと視界が変わって嫌いなんですよ

>>139
レブラの調光レンズ自体存在しないんだが。

>>137
>>138
うむむ…そういう視点も必要だな。
経験上、どこの眼鏡屋でクリーニングしてもキレイになった試しがない。
だから家に帰って再度キレイにしてみたら落ちない点が見つかったってわけ。
家の中で使うなら問題ない傷だと思うよ…外で見たらイッパツだけど。

これをメーカーが良品と言い張ったのは未だに信じられないが…
でも皆のレス読んでると、レンズ加工前ならどうとでもなった話っぽいな。

タレは「気にせず使って」といい、眼鏡屋は「交換しましょう」と言う。
俺判定では眼鏡屋の方が親身だなと感じたが…一概には言えないかもな。

>>141
×家の中なら問題ない傷
○家の中で使うなら問題ない傷かもしれない
だった。使ってないから断言できんわ

傷の程度は主観によるわな。
137なら気にせず使う（ｏｒ売る）レベルかもしれないし。
俺は傷全般イヤだけど。

気になるかどうかはともかく新品購入で傷が入ってたらイヤだな

買う時は販売店によく確認しておこう

異常なまでのメーカー擁護がキモイ

傷は製造上のものなのに、お門違いとか100％とか言っちゃうと…

これから買う人は、販売店で加工前のレンズを見せてもらうといいかも。
メーカーはこんな感じだから…加工が終わった後だと予想以上に苦労するよ。

度ナシで込み３万払って傷入りは、やっぱ見るたび悲しいと思う

俺は度入りだからレンズだけで3万w

たしかにタレ信者の擁護っぷりはキモイな
今回の件以外でもタレについて悪い評価が出ると
猛烈なまでに擁護レスが付く
バス板なんてかなりその傾向が酷いもんな
そこまで必死に擁護するなんてタレ中の工作員常駐なのか？

そんなｵｲﾗはｶﾞﾗｽﾚﾝｽﾞにﾉﾝｺｰﾄで無問題

タレックスを擁護しているわけじゃないよ。
ただ、>>124の言葉を信じるとあまりにも店の態度が変なんだよね。

１、レンズ加工前に検品していない
２、フレームに合わせるときに検品していない
３、客に渡す前に検品していない

もしくは、

４、検品したが店が問題ないと判断した

これのどちらかでしょ。
で、店は>>124のクレームに対して「交換しましょう」と言ったという。

４、の問題なければ、交換する必要はないし、１〜３、で見落としたけど
やっぱり問題があったのなら、見落とした店の責任だから、店が責任取るのは
あたりまえ。

ましてや、客にメーカーと直接交渉させるなんて客商売としてありえない。
購入価格の中には、店としての品質保証の意味合いも含まれている。
通販など格安のものは、こういう保証がない分、安くなっている。

まぁ、
５、>>124のあまりの理不尽で強硬なクレームに泣く泣く店が交換した

という可能性が残るけどねｗ

ｱｯﾋﾟｰﾙしたいことは「ﾒｰｶｰは悪くない」です

たとえ品質不良のものを許容範囲と受け付けなくても「ﾒｰｶｰは悪くない」

>>150
135の補足、店は『見落とした』って言ってたよ。
俺もそれを聞いて「検品が甘い」とは思った。
タレから直で電話が来たのにも多少ビックリはした。

ただ傷自体は製造上のコート抜け、それはＴ社で確認してもらったからね。
それを見落としたからって、店の責任100％ってのは極端じゃないかな。
>150はメーカーの品質基準や最終検品に触れないから余計にそう感じるが。

傷は肉眼でも見えるものだし…それを俺が理不尽で強硬な態度にとか、
そんな可能性まで持ち出してユーザーと店にのみダメ出しするなら、
それはメーカー擁護だと見られても仕方ないと思うよ。

コレを要約すると>>151の２行になるんだけどね

加工時の傷なら、>>150の「店としての品質保証」の話はスジだと思うよ。
ただコレ傷の内容が『製造上のコート抜け』だからね…

『製造上の傷でも、加工前ならメーカーに返品⇒他へ再出荷が可能だから、
　販売店でダメと思う品質なら削る前に気付いて申し出ろよ』と。

>150はこう言いたいのかと思ったんだが…

俺的には、製造上の不具合は１年以内であれば無償交換と理解してる。
削る前に気付けなかったら店に責任が移るとか取り決めあるの？>150
表に出ないルールや事情とかあるなら、そこまでは俺も分からないからなぁ…

>>153
取り決めは無いだろうよ。
でも、常識的に考えたら店が悪い。
メーカーのタレックスがそういう対応をしたなら、さらに悪い。
真実なら、そんな酷い対応をするメーカーだとは知らなかったよ。

が、通常購入者とメーカーでやりあうことなんてありえないでしょ。
それをさせた店の責任は大きい。購入者にこんなにも嫌な思いをさせたわけだから。

購入者「傷がついている」
店「申し訳ありません交換させてください」
購入者と店、以上終わり。

その後、まともな店なら
・なぜ検品漏れが出てしまったのかを徹底的に検証し、改善策をたて購入者に再度謝罪
・メーカーにクレーム

こうでしょ？

>>154
そう！
結果的に交換つうことにはなったけど、
最初からそうであればさ…チョット納期が遅れるだけで済んだ話なんだよ。

それがタレから直TELで「工場の事情」「良品な理由」を50分も聞かされ…
当然ユーザー状況の聞き取りだろうと思ったら『説得』だったからな。

検品の甘さや、対応をタレに投げた店の責任も大きいね。
ただ、ユーザーも店も不良だと判定したものが、タレで良品扱いだったのは事実。

皆がこういうメに遭わないことを祈るばかりだ…俺の体験が参考になればいいが

>>155
50分か・・・気の毒に。
「録音してますよ」「ネットに流しますが」
これ

>>156
なるほど（笑）
でもコレＴ社としての公式な見解っぽかったよ（恐）
たぶんいつでも聞けるハズ…50分は苦行だったが

メーカーとして「これは良品の範囲内」という基準があるのは分かる。
でも肉眼で分かる傷にも適用するなら【保証免責事項】で明記すべきだよな。
（液晶のドット抜けみたいに）

タレにもTELで指摘したけど「おっしゃることは分かりますが…」でおしまい。
売ってトラブってから「それは良品の範囲」って…こういう姿勢はどうかと思う。

タレは「半額交換保証」を提案してきたけど、ユーザーの過失ではないし、
「交換してもコート抜けの点が増えている可能性はあります」と言われたら…

「TALEXがそんな…」って思う人も居るかもね。俺もコレ聞いた時は言葉を失った。

この一件で、タレの品質基準と保証の現実が見えた。（＆販売店のあるべき姿も）
でもタレは『マトモなレンズ（店）に当たれば長く愛用できる製品』だとも思う。

結論としては、こういう事情の中で如何にハズレ品を避けるか？
そのためにユーザー側ではどういう対策が出来るのか？
ってことに尽きるかな。

一連のレスが皆の買い物の参考になることを願ってるよ。
意見をくれた皆、ありがとう

P.S.コート不良も大きさによりor広がる恐れのある時は保証対象になるそうな。
「全く対応してくれないぞ！」とか言うつもりはないので。念のため。

今週買うつもりの俺はもはや祈るのみw

しばらく使っていなかったフレームのレンズ入れ替えてみた
http://imepita.jp/20091013/496450

age

>>158
とりあえず写真うぷしてみれば？

常識的に考えて何万もするもの買ったのに表面に目に見える傷があったら誰でも嫌だろう。
それが分からないメーカーの対応はクソだな。

だから早くうぷしなって

>>164
163だが俺に言ってる？
別人だぞ。
俺は一般的な意見を述べただけ。

>>163
うむ…タレの技術屋魂に期待してたんだけどね。
説明を聞く限り、今のとこは買う側で対策するしかないみたいだ。

俺158だけど、最初の分はメーカー送りでもう手元にはないよ。
販売店で交換中だけど、外した分は返してくれないんじゃないか？
でなきゃ半額交換保証が悪用される可能性あるしね。

>>160

＞ しばらく使っていなかったフレームのレンズ入れ替えてみた

フレームはレイバンかな？

164の言うとおりだ。

証拠をまったく見てない時点から、
メーカーに非があるのが、さも事実のように163や166みたいなことを言うのも、
アンフェアだろ。

124は言うに及ばず。

まず画像程度いいからupしろ。
すべての話はそれからだ。

>>158だFAと思ったんだが…関係ない＆興味のない皆、申し訳ない。

さて、画像upは出来ない。理由は>>166に書いた通りだ。

で、傷が>>164・>>168の予想以上に小さかったらどうする？
「気にする方がおかしい」と言えた所で、それとてアナタ方の基準に過ぎないだろう。

傷の程度について、メーカーは「良品」と判定した。これは事実。
一方で、俺と販売店はメーカー送り（不良品）だと判断したこともまた事実。

メーカーが良品だというものを受け入れられる人には問題のない話だよ。
でも判定の違いでトラブりたくない人は、購入前に参考にして欲しい。

大事なのは、ユーザーとメーカーでは良品の基準が違う場合があるということ。
そして、それをメーカーに訴えても聞いてもらえないケースがあったということだ。

>>169
いやメーカーの言ってること無茶苦茶だよ、同情する。
要は素人に分かるレベルの傷があるのに良品って言ってるんでしょ？
例えば200万の新車を買ったけど見たらボンネットに傷があった。
メーカーに言ったら走行に問題ありませんので良品です。
御愁傷様ですが、新車の半額の100万払えば交換しますよってことと同じで詐欺に近い。
悪く言えば傷モノを出荷して消費者に交換させて本来の1.5倍の売上を上げたとも言える。
こんなのはまともなメーカーとは言い難い。
俺だったら二度とそこの商品は買わんなぁ…。

>>11（＝>>17）も似たケースだよな。
これだって人によっちゃあ気にならないかもしれないだろ。
写真あったって意見が割れてオシマイだよ

タレッ糞

>>170
ありがとう、これ実際に食らうとたまらんよ…
俺だって「新車なのにタオル傷がっ！新車交換だ！」とかは言わないよ。

今回のは、ボンネット傷を部分塗装で押し切ろうとされた感じに近いかな。
「仮にボンネットを新品交換しても、もっと塗装ムラある場合がございますよ」と。

半額保証も、ユーザー過失で傷入った場合とかは有難いと思うけど…
ユーザーの妥協を引き出すカードとして使って欲しくはなかったね。個人的に。
（ちなみに今回は店が半額負担してるそうだ。その代わり俺の半額保証は消費されてる）

でもトゥルービューの魅力は捨てがたく…ハズレ回避の道を模索してしまうんだよね

メーカーっつうのは自分とこの損になるようなことは絶対にやらない。
クレーム一つにしても、押し潰すか対応するかは全て損得計算だ。
>>170が「悪く言えば」と言っている部分も、良く練られた策の勝利だろう。
この制度はオモテから見りゃユーザーには魅力だし助けにもなるからな…
土地柄か知らんが、商売上手と言わざるを得まい。

>>170
例え直しは要らなかったね。アタマが一杯で…ゴメンです。

半額保証がある代わりに（あるから）クレーム認定が渋い…
なんとなく辻褄合うよな。カラクリってやつか。

眼鏡屋がフレームに入れたのならみんなが良品だって判断できる程度のものだったんじゃないか？素人でもわかる不良品を入れるほど検品が甘いとか、どこの眼鏡屋だよｗ

そしてわからないのは何故タレックスから>>155に直接電話がかかってきたのか、だ。どんなメーカーでもごく稀に不良品が店に送られてくる事はあるし製造キズがついてるのも稀にあるが、最終的には店で判断して選別する。
そして買った人からクレームが来る事もあるけど、普通は店で対応する。だからもしタレックスから電話があっても店側とやりとりするはずだし、直接購入者にレンズメーカーから電話が行くようなクレームだとも思えない。なんかいろいろおかしい話です。

168だけど、まったく煽る気はないんだけど、
あんまり無責任に意見を述べたくないから、
客観的な材料が欲しいだけなんですよ。

一定程度の客観性を保証できるなら、
別に画像じゃなくてもかまわない。

169さんの意見は、あくまでユーザー側から言い分だから、
逆の立場のメーカー側の意見も聞きたい。

この場にメーカー側が現れないなら、客観的に判断できる材料がほしい。

169さんの言葉をかりれば、自分なりの判断「基準」の材料がほしいということ。

このスレは以前から使ってて本当に有効に活用できる場だと思ってるから、
突然な無責任な意見で、誹謗中傷だけの場にしたくない。

もちろん客観的にみたうえで、169さんの話が正しいければ、
ユーザー側の怒りを訴える場になればいい。

>>169
>ユーザーとメーカーの良品基準が違う

あたりまえだろ。ユーザーは完璧を求めるがメーカーは一定の基準を満たしてりゃ良品なんだよ。車でもカメラでもなんでもそうだ

店側は良品の範囲内だと思いレンズを入れる、購入者もその時は納得してサングラスを持ち帰る
↓
家でレンズの気に入らない部分を見つける
↓
後日ショップでレンズの指摘をする
↓
なんとか交換してもらいたい購入者、レンズの件で納得のいく説明を求めてクレームをつける。店はレンズメーカーに責任と説明を丸投げし、これ以上のトラブルを避けるためにレンズの交換に応じる
↓
タレ側から電話。タレはこれは良品の範囲内と判断、購入者は当然納得せず会話は平行線をたどる
↓
購入者「店はレンズ交換してくれたから誠実、タレは不良品と認めないから不誠実」

>>176
眼鏡屋の検品が甘いのは指摘の通り。俺も残念に思うところだ…

最初は販売店から話が来てメーカーの見解を教えてもらった。
販売店は「メーカーがこう言ってるんで…半額保証も云々」で「ご検討ください」と。
俺は納得いかなかったから、メーカーに言いたい事を書き出して店に持っていった。

「販売店さんも読んで下さい。メーカーさんにも伝えて下さい」と。
そしたら次は直接タレからTELが来たんだよ。

販売店がそうするよう頼んだのか、タレの判断なのかは分からない。
でも直電には俺も驚いた。それならわざわざ販売店経由にした意味ないからな。

皆にレスもらった通り、検品も含めて販売店の責任（プロ意識の低さ）は否めない。
店は>>154とは真逆のことしてるから、その後の展開もおかしなことになってるわな。
>>176が「おかしい」と感じるのも無理はないかもしれない。普通は「店」で対応することだからな。

ﾒｰｶｰの火消しが激しくなっております

177さん、それは失礼しました。

言われることは分かります。こちらの言い分だけで判断は不可能だと。
ただ…如何に客観的になろうとも、やはりそれは各自の基準の域を出れないと思うんですよ。

ある日、177さんが許容を超えた傷レンズを出されたとして…
メーカーはセーフと言う、けど177さんは納得できないと。
恐らくそういう傷の場合は、客観的に見ても周囲の意見は割れると思うんです。

ということは、もしそうなった場合ユーザーはどういうことになるか？
そうならないためにはユーザーの自衛手段はあるのか？
…こういうことが大事になるのかなと。

俺様基準でＴ社を誹謗中傷する気はないし、ここに怒りを訴えようとも思わない。
ただ、自分の体験も多少は皆の参考になるかと、そう思って書き込みをしています。

もっとも実際にはコチラが参考にさせて頂く事の方が多く…皆には本当に感謝です。

>>178
そう、その通りだし当たり前だけど…え？？？
ここだけ抜き出されると難しいが、178はこの理屈で納得するタイプなんだろう。
>>170さんの「ボンネットの傷」みたいなことは、俺はイヤだからなぁ…

>>179
概ねその通り。
ただし、店は納品チェックで「見落とし」をしてたそうだ。
で、俺＆タレで話した後、内容を報告すると「ウチの負担で交換します」となった。

本来、販売店は搬入時チェックで気付いて「ウチでは売れません、交換を」とすれば良し。
でなければ、俺が店に傷を指摘した時に「交換します」でメーカー交渉＆検証＆改善でも良かった。

ここは皆に指摘された所だが、これを考えると今時点で「販売店は誠実」とは言い切れない。
また「タレが不誠実」ではなくて、「販売店の方が親身だなと感じた」だね。

タレが誠実かどうかは、それこそ各自の主観でしかない。
主観の押し付け合いは不毛なだけだから、後は各々が判断し、感じる通りでイイと思う。

>>184

124氏は頭が熱くなってるのはわかるけど、
いったん自分の立場を離れて、第３者的な立場でスレを読み返さないとダメだろ。

124氏には、164氏や168氏が慈悲深く、
「客観的に判断したいから写真など材料だして」と言っているのに、もう手元にないというだけで、
証拠についてそれ以上説明せず、さらに自分の主観を長々と書いてるだけ。

申し訳ない仮説だけど、
「124氏がＴ社のライバル社の社員で、評判を落とすために書き込んでる」としたら、
すべてが合致する状況になってると、自分で思わないか。

事実、159氏なんかは購入に不安がっている書き込みをしている。

匿名掲示板なので124氏は自分の素性は明らかにしていないから、
それが168氏のいう「アンフェア」な状況になっている。
匿名の掲示板で、批判したり、結果的に相手をおとしめる書き込みをするのなら、
それなりの証拠や準備をそろえておく必要があるんじゃないか。
現状ではまったく裏付けがない。
例えになるが、124氏だってヤフオクで画像のない商品なんて、信用できず買えないだろ。

レンズの性能や、店やメーカーの対応を議論する以前の、前提として、
説得力ない書き込みが、荒らしと思われていると気づけないのか？
それとも、信じたくないが本当に荒らしなのか？
蛇足ですが、私自身が疑われたくないので、関係者じゃなく善意の一般ユーザーだと言っておきます。


と長文になりましたが、言いたいことは、
写真うｐ。できないならブログで名を名乗ってやってくれ。

>>185
164氏や168氏が慈悲深く「客観的に判断したいから写真など材料だして」と
言ってるようには聞こえなかったから…その節は失礼した。

ただ、証拠についての説明と言っても…
up出来ない以上、185氏も気に入るような説明は文章では難しいな。
ただ、アナタの仮説も極端じゃないか？「全てがライバルの仕業に合致」するかな？

Ｔ社の評判を落とすための書き込みかどうかは、よく読めば分かるハズだ。
俺は「タレの製品を買って満足したいから今後はどうしようか」という切り口で話してる。
多少の批判もなく話すのは、気をつけちゃいるが100％は無理だ？それは185氏も同じはずだ。

159氏の状況は分からない。不安がらせただけだったら本当に申し訳ない。
でも「加工前に一応レンズ見せて下さい」が出来れば彼のリスクを減らせると思わないか？
そのためもあって俺は書き込みをしていたんだがな。

それに俺の素性が明らかじゃないからアンフェアとか、そんなこと168さん言ってるかな？
｢メーカーの意見も聞きたい、判断材料が欲しい」とは書いてあるけども…

自分の主観のみ長々と書いているのはむしろアナタかと…
それにココは公式な裁判でも議会でもない、「匿名掲示板」なんだよ。

185＝「自称」関係者じゃなく善意の一般ユーザー＝「タレを擁護したい誰か」
の仮説の方が合致が濃いことに気付いてくれ。そうでないことを願っているがな。

長文になったけど、とにかく皆が良い買い物できることを俺は祈っている。
そして２本目のトゥルービューが良い相棒になってくれることも…

＞とにかく皆が良い買い物できることを俺は祈っている。

あなたはいい人ですね。
私も同じ失敗はしたくないので、その不誠実でチェックの甘い店の名前を教えてください。
タレックスは実名で出しているのですから、店の名前も出せますよね？

タレックス工作員酷いな。
検品しなかった販売店が悪いとか、責任転嫁もいいところだろ。
そもそも最初からメーカーがきちんとしたモノを作ってれば起きなかった問題だろう。
つーか>>128の話通りだとしたらタレックスも馬鹿だよな。
ウチのレンズのコートの品質は安定していませんし品質基準も低いですが、
我慢してねって言ったようなもんだろ。

いや、だから本当にそんなことを言ったかどうかを検証しているわけだが。

俺も偏光、サングラス関連で色々なスレを巡回しているが同様な話はまったく聞いたこともないからなぁ。
この人の話が本当なら、素人でも分かるコート抜けの製品がごろごろしてることになるぞ。

俺のうpしたタレにレスがない。寂しいじゃないか(つд⊂)ｴｰﾝ
で、盛り上がってるタレのコート不良のレンズは無料で交換してもらえたのかい？
それとも半額で？

>>190
おまいさんが何も読んで無いのは判った。

>>191
新品交換してもらってないの？ないやってんだか

読んで無いにもほどがあるぞｗｗｗ

>>188>>189
124だが、極端な表現はトラブルのモトなんで補足を…

コート抜けが素人の肉眼で分かるレベル（粒ではなく点）だったことは本当。

それが製品の何割程度あるのか？マレなのかゴロゴロなのかは分からない。
189さんがまったく聞いたことがないなら、率は高くないという推測も出来る。

また「品質が安定していない」とまで言えるのか？それも俺には分からない。
あのレベルを良品と言うなら「品質基準」は低いと思った。「個人的な意見」としては。
製品全体のレベルとなると…これもまた別の話になるかと思う。

ただ>>128は俺の実体験であることは本当。客相の言葉に誇張はない。
後でまたレスするが、>>170と絡めて考えると…ある意味で賢い可能性も。

190さん、>>173に補足・俺負担は０円だった

はい、この話はここまでね

次行ってみよー

>>194=195
でおｋ？

お店の名前は結局出さないんですね。
（あからさまに無視）
出さずに終わりにしたいんですね？
わかります。

>>194=195ではない。
124だが店の名前を出すことに意味はない。
「店も晒せ」という意見についての解答は以上だ。

なぜ？

あなたが主張する

＞とにかく皆が良い買い物できることを俺は祈っている。

が本当であるなら、むしろ聞かれなくてもすでに出しているはずでは？
事実、タレックスの名前はすでにその理由で出しているわけですし、
あなたに意味はなくても、我々には大いに参考になります。

それと、「店も晒せ」ということではなく、「良い買い物ができる」ためにです。
あなたは「メーカーの名前は晒してやった」という意識でいるのですか？

タレックス工作員キモいよ。
晒されて批判されるべきなのは販売店か？
傷のある商品を良品と言い張るタレックスだろう。
新品に傷があったら嫌だろう、それだけの話を複雑な話にすり替えるのはどうかと思う。
レンズの傷、不良は販売店の責任かぁ？
気付かなかった販売店もどうかとは思うがレンズのキズはメーカーの問題だろ。

私の言い方が悪かったようですね。

では、素人にも分かるコート抜けに気が付かないなど検品に多少不安はありますが
保証の半額分を負担するなど、誠実に対応してくれたお店の名前を知りたいです。
これからタレックスを買うときに、そういうお店でしたら安心ですからね。
もちろんタレックス以外でも誠実に対応してくれそうです。

>>200
「傷」、ではなく「コート抜け」ですから、正確にお願いします。

と買えない人が叫んでます。

>>201
傷もコート抜けも素人からしたら一緒。
新品に不具合があること自体に問題がある、それが分からない時点で×。
貴方はレスが白々しく工作員認定されているから書き込む度にタレックスのイメージが悪くなっている。

>>203
> 書き込む度にタレックスのイメージが悪くなっている。

それこそがヤツの目的なのでは？

メーカーは良品の範囲内といってるけど、どうせ基準は公開しないんだろ。
俺の知ってるメーカーはJISより厳しい内部規格で生産してる。
どのメーカーもそうだと思う。

中心部35ミリ（30だったかな？）内の傷はＪＩＳ規格でさえ通らないよ。
まして素人にも見えるんだろ。
工場の検査工程の人間と機械はすごいぞ。
傷ではねられても、素人目には見えない。

俺の良く知るメーカーとは違うし実物見てないから何もいえないが。
コート抜けという状態のレンズ、後学のため見てみたかったよ。
といいつつうちのメーカーもたいしたことないｗｗｗｗｗｗ
見えない部分で手を抜くｗｗｗｗｗｗｗ

124です。
>>200さん、ありがとう。俺の言いたいことそのままです。
以後「店を教えろ」は『>>200』で行きたいと思います。

>>196は無視かどうか悩んだが、201に至っては話のすり替えが目的なことは明白だ。
ここで論じたいのは『メーカーの品質問題に対するユーザー側の対策』だ。
店の口コミ情報交換は、申し訳ないが俺のテーマではないからパスさせて頂く。

>>203の言うとおり、『コート抜け』を便宜上『傷』と呼ぶのに問題は無い。
例えば、染色抜けのある生地だって「キズもの」と呼ぶじゃないか。

たった一日で、すっかり流れにおいていかれた163です。。。

124氏の書き方が、筋書きだった論理的な説明より、購入者心理に重きがあるのは、個性だから別にいいと思います。
ただ、質問の本筋にあまり答えないで仮定と断っている話に飛びついたり、
答えられない部分だけぞんざいに扱うのは、よくないと思いますよ。

で、私もみなをよくない方向に盛り上がらせてしまった責任の一端を感じて、別のネタふりするんですけど、
タレックスのＯＡレンズって何か特殊な仕組みがあるのかな？

一応、偏光レンズだから、パソコンのディスプレーの偏光部分と影響しあうから、
サングラスで液晶をみるような感じで、かえって見にくいと思うんだけど、
ＯＡを名乗るからには、何か見やすい長所があるんでしょうか？

もってる方、レポよろしく。
他メーカーでもいいのがあれば、推薦を。

販売店を晒さなければこれから買おうという人の為にならんだろう？
意味ね〜な、おい

>>190
>>167でレスしたんだけど・・・


>>124
名前欄に124と入れては？

>>209
悪いレス見落とした。フレームはレイバンじゃないよ。手前はニコルだよ。
奥は名もなきフレームだよ。

俺は惑わされない。タレックス買うぞ。

207さん
>>186で>>185の『仮定』に飛びついた形になりましたね。確かにご指摘の通りです…

答えられない部分をぞんざいに…とは、どこを言われているのでしょうか。
写真upの件とかですか？

>>207
購入者心理って…そりゃあんたと違って工作員じゃないんだから当たり前なんじゃ…。

>>207
この場合で購入者に客観性求めるなんてアホか。
三万出して買った新品に付いてた傷に対して客観的って…。
寧ろ客観性が必要なのはメーカーと工作員だろ。
新品なのに傷（消費者からしたらコート抜け＝傷＝不良だ）が付いていたら誰だって嫌だろう。
そんな単純なことが分からないメーカーと工作員こそ消費者の心理を客観的に考える頭を持つべきだな。

客観性を心がけてはいるけど、実際まだショック受けてる途中ではあるんだ。
213さん、214さん…ありがとう。

俺は議題を出した以上「タレ買って満足するために」という軸がブレないよう心がけている。
話の軸に戻ろうとする時は、質問に対してぞんざいなように見える事もあるかもしれない。

でも俺のテーマは「このキズどうだ！？」「タレ酷いぞ」ではないんだ。
あくまで『メーカーの品質問題に対するユーザー側の対策』だから。

軸を外れたと感じる質問に対しては、論点を戻さざるを得ないこともあります。
悪意がないと判断した質問にはなるべく答えるつもりではいますので。

>>215
いや、メーカーも担当者によって対応違うかもしれんし
決めつけるのは良くないとは思うんだけど、このスレで
メーカー擁護してる人のレスが酷くてね、つい。

逆に他の人はメーカーの対応でこれは良かったってのはあるのかなぁ？
まあ自分もまずメーカーは品質で信頼を築いてくれって思うよ。
安物の出来合いサングラスのじゃない訳だし。

>>213
分かってる。俺もココまでとは…

>>210
どうも。
レイバンぽかったので。

うｐしてくれたの、結構カッコイイと思ったよ。

再び総括を試みてみる…やはり>>218みたいな流れが心地よいからね。
【名前に124】の案、遅れ馳せながらありがとう。

で改めて、タレへの「批判」ではないという前置きをして続けるが…

俺が直で聞いたＴ社の見解は>>128等で述べたとおり。
これはメーカーとしてごく一般的な見解だし、他のメーカーでもおよそ共通だと思う。

ココでの問題…というかミソは、この論法が『キズの大小を問わず使えてしまう』ということだ。
実際に>>170例示の「ボンネット傷」も「塗装のタオル傷」も同じ説明で当てはまってしまう。

さらにこの論法は、ループさせることで話を平行線に持ち込めることもミソ。
ユーザーが何を言おうと、メーカー側は同じ説明を繰り返すことが可能。
当然ラチが開かずに行き詰まることにはなるが…

そこでこう言われたらどうか？
　「半額保証制度を使えば、有償ですが新品交換できます」
　「ただしこの程度のキズは、同じかそれ以上ある可能性がありますが…」

長時間の水掛け論で、精神的に疲れたユーザーが何かを諦めるには十分だと、俺は感じたよ。

クレームも数が少なければ、>>219の方法でカタをつけるのは商売として理にかなっていると思う。
正当なクレームにも、悪質な言いがかりにも、トーク内容を全く変えずに最短で処理が可能だから。
それも時に1.5倍の売り上げ高につながるとなれば、メーカーにとっては言うことナシだろう。

それでも悪評がない（少ない）のは、タレの不良率の低さを計る指標にもなると思う。
クレームの数が多ければ、>>219の対応は即悪評につながる。息長く商売をするなら採り得ない下策だ。
メーカーでは当然そんなことも計算の上でのことだろうけどね。

ユーザーはメーカーの誇りや良心に期待を持つ。そこが品質をウリにしてるならなおさらだ。

だが実際は、メーカーは冷静かつ緻密に策を練り、利益と効率を求めている。社内でも、そして社外でも。

メーカーへの好き嫌い、期待や失望、擁護or批判…それぞれ自由にすればいい。
その中で、俺は擁護や批判より『ハズレ品を避ける』『現物に満足する』ことに関心があるユーザーだ。

だから、客観的な視点で現実を見て、それを受け入れた上で自衛策を考えたいと思っている。
「半額保証がある代わりにクレーム認定が渋い」ことを嘆くより、俺は身を守る術を求めたい。

あと、以前「皆のためになれば」と言ったが…冷静になれば、その大半はキレイ事だったかもしれない。

俺はここで意見交換する中から自衛のヒントを得たかったし、正直、賛同も欲しかった。
ここまでいろんなレスをもらったけど、そこで俺の得になったことは凄く大きかったと思う。

今後もレスをもらえるなら俺は歓迎だ。けど荒れそうなら出てこないので…そこはヨロシクです

>>205
遅レス失礼！
確かにコート抜けについての具体的な不良基準は、客相からは出なかったよ。
「このレベルは良品です。もっと大きかったり剥離が広がるなら…」という言い方だった。

キズは肉眼で見える大きさで、俺流に表現するなら「粒」じゃなくて「点」って感じ。
Ｔ社は「コート工程はデリケートで、弾いたりゴミを噛んだりはゼロには出来ません」と。
俺もそれをゼロにしてくれなんて言うつもりはないし、そこは素直に同意したけどね。

異常にレス伸びてるから期待したけど、
最初に写真うｐしてないだけじゃん。アホか。
文句つけてる奴もいい加減にスルーしろ。ボケ。
おまいら、ありがちな水かけ論でスレ荒らすなよ。

＞207タレックスＯＡ
偏光膜同士の干渉はあるけど、極端に顔を動かさなければ、気にならないレベル。
濃度が50％程度あるので、ＰＣを使う際のまぶしさは軽減されて目の疲労は減るが、それ以上の効果は自分には感じられない。
カラー作業には向かないが、２ちゃんねるをする分には快調ｗ
釣り用途レンズの立体把握ほどのアドバンテージは感じられないから、別に他メーカーでもいいし、タレックスファンなら買っても後悔しない。

222も写真up派かあ…
「証明」が不可能な場で証拠写真なぞ無意味だと…個人的には思う。
upしたら次は偽造だ自演だって余計激しく荒れそうな

訂正　>>219
　×これはメーカーとしてごく一般的な見解だし
　○これはメーカーとしてごく一般的な『論法』だし
見解には意義アリだった

全く話が噛み合わないなぁ。

１、俺を含めて真実を検証しようという側をタレックス擁護と断じているが
　　具体的にどのレスのことか？

２、＞あくまで『メーカーの品質問題に対するユーザー側の対策』だから。
　　一般論にすり替えているように思うが、それならなぜ最初にタレックスの
　　名前を出したのか？
　　名前を出す以上、批判だと受け取るのは当たり前だと思うが、
　　＞で改めて、タレへの「批判」ではないという前置きをして続けるが…
　　と、自己正当化を図っているのは、ちょっといただけないね。

３、＞>>203の言うとおり、『コート抜け』を便宜上『傷』と呼ぶのに問題は無い。
　　＞例えば、染色抜けのある生地だって「キズもの」と呼ぶじゃないか。
　　本気で言ってるのか？
　　これじゃあ議論にならないぞ。俺たちは言葉遊びをしてるんじゃあない。
　　傷＝製造中もしくは、製造後に不注意によって商品にダメージを与えたもの＝過失
　　コート抜け＝（状態は分からないが）製造時に不可抗力によって発生したもの＝それ自体は過失ではない
　　もちろん、どちらも検品ではじかれるべき対象だ。メーカーでも店でもだ。＝検品ミスは過失
　　この違いを理解していないなら、もう議論は成立しない。

４、「数万円出して買ったのに傷があったら嫌だろ」という件は、誰も反対してない。
　　俺だっていやだ。
　　擁護派と断じられている人も「傷があってもガマンしろ」みたいなことは
　　書いていないだろ？
　　そうではなくて、そもそもの話の前提になる「>>124の話は本当の話かどうか」を
　　まず検証しているわけじゃないか。

　　例えは悪いが
　　「痴漢に遭いました。苦情を言ったら相手はこういう態度で・・・」
　　という書き込みに、「本当に触られたの？」と聞いたら、「おまえは痴漢を擁護するのか（ｒｙ」
　　と言われたようなものだ。
　　当事者のうち、一方だけが発言できる場で、一方的に非難するのを「欠席裁判」という。
　　しかも、あなたは匿名で、相手（メーカー）だけ出すのはアンフェアだと思わないか？
　　そうならないために、証拠や、具体的な検証が必要なんだが、それをしたくないというのなら
　　もうどっか他でやってくれ。
　　

>>222
タレOAとb.u.i
比較した人いますか？

朝早くから長文２連投する粘着キモすぎ

>>228

>>124のことですね
わかりますｗ

さっそく釣れちゃったｗ

良かったねｗ

>>220
今回みたいな不良交換に対しては通常は販売店がユーザーに黙って
交換費用を負担して無償交換しているからタレックスにクレームが少ないだけでは？
本当に品質良かったら交換品にもコート抜けの可能性があるとか言わないと思う。
可能性があっても交換品は出荷前にメーカーが検査して確認すれば回避出来ることだし。

要はハズレ引かなきゃ良いんだろw
俺は引き強いから大丈夫だよ

>>225
そりゃ購入者に画像上げろ証拠見せろ（購入者は画像上げれない理由を述べたにも関わらずだ）
とかタレックスの名前出したんだから販売店の名前出せ、とか言ってれば工作員と思われても仕方ない。
そんなこと言ってたらタレックスは製品だけでなく、工作員の質も悪いなとか思われちゃうよ。
はっ！まさかホントに>>204？

>>205
その話はちょっと興味あるなぁ…。
JIS規格ってことは日本製なんだよね？タレックスも日本製だと思ったんだけど本当は違うのかな？

>>233
タレックスはやっぱり品質に当たり外れがあるんですね、わかります。
>>205の話ぐらい検査してれば本来無い問題なんだろうけど。

>>234
Ｔ社は「偏光膜」を特に重視してるのかもしれないよ。
今回も「この『点』は偏光膜の不具合ではなく、機能を満たして云々…」と言ってたから。

>>227

>>227
眼疲れ予防のことを聞きたいんだろうなとは思うんだけど、
自分の場合、b.u.iはレーシック手術前に度入りで、タレＯＡは手術後に度なしで作ったので、条件が違うので比べられない。
もちろん度が入っていない分、タレＯＡの方が楽だけど。

b.u.iは15％を使ってたけど、正直効果はよくわからなかった。
b.u.iを論じ始めたら、さらに荒れる予感がするので、この程度で。

タレＯＡは室内用でなく屋外用に適した濃度なので、あえてb.u.iと比べることはないんじゃないかな。

俺への批判そのものが目的ではないと信じてレスを入れるが>>225

199よ、まずYahoo!辞書ででも調べてみて欲しいんだが
�@「過失」の対義語
�A『批判』の意味

>>185でも書いたけど「俺はタレを買って満足したい」んだよ。
だから議題を出す時にタレの名前を出したわけ。
「名前出し＝批判」の理屈がよく分からない。これはアナタ独自の常識かと思うが。

>>225

４については、言いたいことは分かるんだ。
アナタや>>177は、冷静で公平なタイプだと思う。

だけど…いいかい。ここは「匿名掲示板」なわけ。
つまり最初からアナタの言う「アンフェア」が前提の場なんだよ。

俺はその有利不利・利用責任も飲んで書き込みをしているが…

199は、とにかく「材料不足で間違った判断をしたくない」んだろう。
だけどな、裏を返せばそれは結局「自分が損をしたくない」ってことだ。

ココに参加するなら、場にある材料で判断を下して、その責任は自分で負ってくれ。

「欠席裁判」というが、ココでの結論？は判決じゃないし、何の効力も無い。
ココでは人物の素性も「自称」に過ぎないし、どんな証拠も真偽判定不可能なんだ>>223

「証拠派」が言いたいことは分かるが、もう一回この「場の特性」を考えてみてくれ。
レス内容の真偽判断、それに伴う意思決定や行動は利用者の自己責任。ココはそれが前提の場所だ。

オマエらグラサン１つでなにマジになってんの？ｗ
バカじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

てかこれが粘着ってヤツ？

>>232
そのセンもあるよね。
「交換品にもコート抜けの可能性が」ってのは事実か、メーカーの駆け引きか…

もしも俺がメーカーの立場だったなら…
仮にタレの広告塔になっている人から同様のクレームついた場合、即232のような対応とるだろね。

いずれにしてもねぇ、タレで不良に当たると苦労することが分かったよ。
周囲ほぼ全て良品なだけに、同様のクレーム体験をした人が見当たらない。
この孤立感と心細さはホントに…ここでずいぶん救われたけどね。

>>239

要するに、「無責任な発言です」と認めるわけですね。
でも、仮に出された名前が、メーカーでなく個人名だとしたらどうだろうか？
「信じるか信じないかはあなたしだい」といわれても、名誉毀損にあたるだろう。
裁判でそんな逃げ口上は通用しないだろ？
情報を発信するということは、それだけの責任が伴うんだよ。

>>238
過失の対義語は「故意」だろ？
それがこの議論で何か意味があるの？
タレックスは故意であなたにコート抜けの製品をつかませたといいたいの？

俺の言ってることが分からないなら言い直すが、俺が傷とコート抜けの対比で
述べているのは「過失か過失でないか」だよ。
対義語とか、全く関係ないので。

ひ‐はん【批判】
「ひはん」を大辞林でも検索する


［名］(スル)

１ 物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」

２ 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の―を受ける」「政府を―する」

３ 哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。


ヤフー辞典の大辞泉より

今回は２、でしょ。
１、だとしても批判であることは同じだと思うが？

>>242
君が>>225で言う「不可抗力のミス」な。…まあいい。
しかしお次は「仮に」という名の前提無視作戦か…
君は「名誉毀損」の定義と実際の適用条件・判例を調べてみるといいかもな。

ただ申し訳ないが、君が言うように噛み合う話は無理のようだ。
俺にとって君の納得は必要ないし…それは君にとっても同じだろう。
以後スルーさせてもらう。ゴメンな

もはやレスしてる連中すべて粘着

>>242はタレックス社員ケテーイ

>>237
どうもありがとう。
ちょっとめがシバシバすることがあるんで、気になっていたんだ。

今回のコート抜けの話と>>205の話を見て考えるとタレックスの品質は
JIS規格の基準を満たしてないみたいだけど、検査ちゃんとしてるんだろうか？
検査しててもタレックス独自の検査基準で、しかもそれがJIS規格よりも
低い検査基準であったならば問題なんじゃないの？

>>234
レンズ袋に製作工場書いてないかな？
後は医療認可番号でどこの工場か確定できるはず。
最近は海外生産が増えてるよ。

かと思えば納期切迫で国内のクレームラインで作ってて
国産だったりするｗｗｗｗ

国内でも海外でもメーカー同じなら基準は同じはず。
機械も工程も同じだもん。

コート不良なんだね？
レンズ表面の反射防止の薄幕ってことでよいね。
工程的には真空蒸着だろ。硬幕処理後のレンズを真空中において
コート素材をレーザー銃で蒸散させて作成する
この工程はうちの場合クリーンルームで行う。
タレ工場の生産体制が不安だな。

コート幕不良の場合、うちなら微小なものでも再手配だね。
理由はそこから汗などの水分や熱負荷でそう遠いい未来じゃなく、
コートがはがれる。またはクラックが入る。
弱い部分に応力がかかるし侵食も始まる。

工場に文面での回答を要求できないのかい？
うちのメーカーはできるよ。

特注といっても量産品なんだからアタリハズレがあってはイカンよ。
結局ユーザーも販売店も離れちゃうんだよ。
（過去痛い目見てるｗｗｗｗ）

ごめん、俺他のメーカーだけど中の人ｗｗｗｗｗｗ今は別部署だけどね。

ひねくれた見解。

ユーザーに来た電話、実は販売店のオヤジｗ
レンズ加工時（フレームの型に切る加工）
チャック圧が強すぎ傷を入れた。
販売店責任を免れたかったとか。

偏向レンズの加工は難しいのよ。
偏向幕があるからレンズ自体が弱い。
ヤゲン位置に幕があると剥離の危険がある。
加工速度は低速にしないと破損する。
大きさを小さめに仕上げないとレンズが歪む。
考えすぎて加工失敗ｗ

いったん切削加工してしまったレンズ、メーカーは返品に応じない。
苦肉の策で半額保障。

うちは再作受けるけどね。営業強いからｗ

>>205
タレの見解だと「コート抜け」…でも俺には確認する知識も技術もなく…

真空蒸着は聞いてないけど、タレも「クリーンルームで」とは言ってたよ。
「でも完全無塵は不可能ですし、中にはハジキやゴミ噛みも…」と。

タレは「抜けから剥離が広がる恐れはない」と言ってたけど、その根拠は不明。
聞く限りでは205の話の方に説得力を感じるね。

コッチは>>180で文書を店経由で出したけど、向こうからはTELでおしまい。
そこで一応の落とし所の提示があったから、書面で回答をもらうのは思いつかなかった。

タレは書面より迅速にＴＥＬで対応したかったのか、手早くケリをつけたかったのか…
剥離は本当に広がらないのか、広がってから対応する気だったのか…

俺主観で悪いけど、キズは広がらなくても気になる大きさだった。
それに１年経った後に剥離が始まったら全額自腹はショックすぎるよ…

>>250
メーカーすげええぇ！
レーザー銃？クリーンルーム？凄いハイテクっぽい！
というかメーカーの人って話だけでそこまで類推できるんだ、凄いな。

ところでタレックスのHP見たらレンズの不具合は無料交換、
ユーザー不注意でキズが入り交換は半額って書いてあった。
（ただし購入一年以内）
コート抜けは無料交換の対象なんじゃないの？
コート抜けはタレックス基準では不具合じゃないってことなのかな？

>>251
そういう考え方もあるのか。何かあんまりだけど。

ただタレックスのHPとか見てわかったのは大阪で加工してるんだね。
何だか大阪基準の大阪品質って思ったらこの話もなんとなく納得かな？んな訳ないかHAHAHA！

>>251　その切り口はオモロい（笑）
でも俺と販売店は近畿圏外で、TELは06-からだったから…
そこも含めて偽装なら俺はマンマと…（笑）

＞いったん切削加工してしまったレンズ、メーカーは返品に応じない

コレはあるかもしれないと思う（素人の推測で申し訳ないけど）。
レンズのロットNo.管理は、どちらかと言えばメーカー側のメリットだもんな。
「早急なユーザー対応のため」は理由のうち何％だろうかと思う。

それにしても詳しい説明ありがとう。知らなかったこと多いわ

蒸着！ギャバンか？ギャバンなのか!?

>>253
個人的な意見だが…
ナニワの商魂をナメたらアカン！…と思う

まぁ、下手な擁護は逆効果であったな

赤射！

205さんに質問いいかな？
レンズは「フレームの型に切る加工」があるわけだけど、
その切断面フチからマルチコートが剥離するケースはあまり聞かない気がするんだ。
マルチコート抜け「点」も、その切断面と同じクオリティ？なら広がらないとかあるかな？
「タレの説明はウソだったか」と思ってしまう前に意見を聞きたい。

>>244
答えたくなきゃ、答えなくていいけど。

か‐しつ〔クワ‐〕【過失】
「かしつ」を大辞林でも検索する

１ 不注意などによって生じたしくじり。過ち。
２ 法律用語。
私法上、一定の事実を認識することができるはずなのに、不注意で認識しないこと。
刑法上、行為者が不注意によって犯罪事実の発生を防止しなかった落ち度のある態度。⇔故意(こい)。
３ 欠点。

ヤフー大辞泉より

つまり、「過失」ってのは「不注意」によって起こるミス。
なんらかの落ち度があるものを言う。
ちなみに、俺は「不可抗力のミス」なんて書いていないけど、勝手に俺の発言を作らないでくれる？ｗ
そもそも、「不可抗力のミス」なんて日本語あるのか？

ふかこう‐りょく〔フカカウ‐〕【不可抗力】
「ふかこうりょく」を大辞林でも検索する

１ 人間の力ではどうにもさからうことのできない力や事態。「あの事故は―だ」
２ 法律で、外部から発生した事実で、普通に要求される注意や予防方法を講じても、損害を防止できないもの。債務不履行や不法行為の責任を免れるとされる。

ヤフー大辞泉より

つまり「不可抗力」とは、どんなに注意しても防げないもの。
落ち度のないもの、という意味だよ。
「ミス」が過失とされないものが「不可抗力」だ。分かるかな？
日本語は正しく使ってね。

＞しかしお次は「仮に」という名の前提無視作戦か

前提無視？
何言ってるんだ？
前提ていうのは、あなたが言ってることが本当という手前勝手な前提だろ。
その前提が事実かどうかを議論しているのだと思っていたがな。
前提無視ではなくて、前提検証だよ。

もしあなたが山田という名前だとして、「山田は犯罪者」と言われたらどう
思うか、と聞いてるんだ。
誰かが、「証拠はあるのか？」と聞くだろう。
それで相手が「ここは匿名掲示板だから自己責任で判断してくれ（ｒｙ」
どう見てもまともなやりとりとは思えないがな。

まぁ、信憑性は必要ないんだ！と強弁するのなら、ちらし裏にでも書いてろって話だ。
２ちゃんではな。

前にも書いたが、この話を続けるのなら他でやるか、205さんの言うように
タレックスから、文章での回答を貰うことだな。
そのときに、必ず社判と日付、責任者の名前を入れてもらうことを忘れずにな。
それがあれば、それが担当者個人でなく、会社の方針だったと証明できるわけだ。

不毛な議論も終わりに出来る。

タレックス社員キモいよ。
とりあえず>>248には答えられないみたいだし、検品の責任は販売店にもある
とか言ってるということは販売店がチェック入れないといけないぐらいの品質が基本で
>>205みたいな検査はしてないんだろうね。

脳内社員しかいないと思うぞｗ
本物がこんなとこで吠えてるのがばれたら首だぜ？

偏光グラス買った！レンズはタレックスのトゥルービーゴルフ。度入りだしまだ発売されてないから出来上がるの1ヶ月くらいかかるかなぁ？

コバ側（レンズの外周側）のコート幕は丸きじを切っているわけだから、
コートとしては安定してると考えるよ。密着性という部分でね。
問題はコート不良の部分。この部分に埃が乗ってコート不良になったとしたら
密着性の悪い部分が埃とコート幕の間に存在するよね。
これは侵食の原因になると考えるよ。
まあ、コートムラかもしれないから、現物見ないとこれ以上はなんとも言え無いよ。

うｐしてと言う人もいたけど、実際の現物を分析するときは、顕微鏡は常に使うから、
普通の撮影機材じゃ、大きさくらいしかわかんないね。

コートって凄い工程で、かなりの専門分野だから、一般的な話しかできないよ。

後は熱負荷ね。
素材は均一じゃ無い部分に応力がかかっちゃうよ。
また、大きな断面より、小さな断面に大きくかかる。
そして、この例の場合平面レンズだから中心の厚さと
コバの厚さはほとんど変わらないけど、マイナスレンズの場合
中心部が薄いじゃない。ＣＲ３９の場合、中心厚１．３ミリくらいじゃないかな。
当然、レンズ中心の一番薄い部分に応力は集中するよ。
熱負荷と言うのは、コート素材とレンズ素材の熱膨張率の差。
寒暖の繰り返しで応力がかかることね。
コート素材は金属だから、熱伝導率も違うしね。

タレがこれ以上はがれないと言うなら、コートムラかなぁ
（ウチの言い方で、各社統一されて無いと思うよ）

>>266
十分です、ありがとう。
確かに、段階的に密着が悪くなれば剥離の危険は高まると思う。
なるほどなぁ…参考になりました！
でもメーカーは現物分析したハズなのに…説明が大雑把＆一般論な気がする。

265は>>159さんかな？おめ！

>>267
コート素材・熱負荷の解説…
すごく分かりやすい、感謝！

>>267
ラス２行読んで補足したいことが…
タレが『ブツ』と言ってたのは『キズそのもの』のことかも。
その時は「刑事じゃあるまいに『ブツ』って言い方はどうかな」と思ってたけど…
業界用語か社内用語かは不明。

ブツですか。

語源はブツッとした点キズのように見えるからｗｗｗｗ

通常ブツと言うとコート膜ではなくて（俺上の書き込み幕って書いてたｗ恥ずかしい）
硬膜の部分だと思うよ。
硬膜はレンズ素材を硬膜液にどぶ漬けして乾燥させて作るよ。
この液にごみが混ざってたり、乾燥中に付着するとブツになる。
ごみが塗りこめられて固まっていれば、確かにコート禿は進行しないかも。
中途半端にくっついてるごみだと、表面上の構造を全て巻き込んで剥がれるね。

膜下の判定は難しいよ。素材のキズも同じ感じで見えることがあるね。

補足

気泡と言うこともありうるかな。
この場合は温度管理と液管理が問題だね。

上記のごみの場合、掃除と液管理でしょうね。

レンズ工場で一番大事なのは掃除ですよ。
時間空いたら、皆狂ったように掃除してる。

コンタミ対策age

あ、ブツっとした点キズで『ブツ』でしたか（笑）
Ｔ社でも同じ定義かは分からないけど、言葉はあるんですね。

ドブ漬け＆乾燥の工程があるなら『ブツ』は避けられませんな…
しかし>>272の感じだと、●Ｓ活動もレンズ工場は５じゃ全然足りなそうですね。

205さんの工場だと『ブツ』の良品基準はどんな感じですか？（不都合ナイ範囲で）
「肉眼で確認可能＆ブツからのコート剥離拡大恐れナシ」
「偏光機能に問題はナシ」
という場合…

あ、>>250でも答えてもらってますが、状況を加味して…
>>274は『剥離進行の恐れがなくても再手配に？』という質問です。

マイバケツにマイ雑巾を装備してましたｗ
まめに掃除するだけで、歩留まりが相当上がりましたよ。

通常の光源下で見えないブツは中心35ミリ以外は2箇所まで許容だったと記憶してるよ。

ブツ、傷を見やすくするための光源と、スリットが入った遮光フィルター下で見て
中心部35ミリ以内にブツが1箇所でもあったら不良。

通常の光源下で見えたブツは剥離の可能性があると考えてたよ。
検査工程には良品の下限サンプルなどが充実してた。
迷ったら見比べる。疑わしきは再手配ｗ
で、納期遅れになってヤキがはいるｗ
機械判定もしてたけど、最後は熟練者が目で検査してたよ。

問題のレンズ、俺が検査したら1秒で不良判定だね。
迷ったけど言っちゃったｗｗｗｗｗｗ
品質を上げると価格に・・・・それはユーザーに言うべきことじゃないよな。
今回は気の毒だった。同業者として恥ずかしいよ。

そろそろ名無しに戻りますｗ

>>276・>>277
マイバケツとは…いやはや頭が下がる思いです。レスありがとう。
安易にココで質問しちまって恥ずかしいけど、ホント参考になることばかりでした！

「納期遅れになってヤキがはいる」とか…
元他業種メーカー（工場勤務じゃないが）の俺も思わず笑っちまったぁｗ

『品質を上げると価格に…』をユーザーに言うなんて俺も信じられなかった。

でもメーカーが「このクレームは押しつぶす」と判断したとしたら…
変な言い方かもしれないけど、上の発言も含め、一連の戦略は正解という見方も出来るなと。

それに仮に問題のレンズで数ヵ月後に剥離が始まったとしても…
当初のメーカー見解に対する責任は追及できない（スミマセンで済まされる）＆
もし問題のレンズが１年乗り切ってくれれば、以後の交換はユーザー負担というウマ味！

ビジネスとしては「上手いな」と思うもんね。ムチャクチャ悔しいけどさ。

色々書いてきたけど、自分なりに結論らしきものは出せたと思う。
それに…
205さんにここまで言ってもらえばもう十分です。よくぞ出てきて下さった(T_T)

長文野郎もボチボチ名無しに戻りますｗ

やっと気が済んだようだな。
もう大人しくしててくれ。

まぁまぁ、自分では正義の味方のつもりでいるみたいだからしょうがないじゃん。
自分が正しいと信じて疑わないやつは、人の意見に耳を貸そうともしないものだからな。
実際には、仮に話が本当だったとしても、>>124の気が済むまで俺たちが愚痴を
聞かされたに過ぎないんだけど。

タレックス以外だと、
みんな使ってるのはオークリーとかかな？

俺はこの話参考になったよ。
TALEXの品質基準は業界No1には程遠く、
ものの仕上がりにムラがあるから気を付けた方がいいなって。
TALEXのホームページに記載している不具合に対する無償保証は嘘八百だな。

>>280
聞いても何のメリットもなかったってことですな。

つ【199には『仮に話が本当だったとしても』愚痴】

ていうか２０５と１２４のレスの時間を見ると明らかに自演だろ

まあ、この板ＩＤもないしな。コテトリ+ＩＤでやればある程度自演かどうかわかるんだが。
読む人しだいだな。

ただ、>>205は多分メーカーの人だろうな。あまりに専門的だ。
俺は大いに参考になったよ。

まあタレックスが品質も不良対応も糞とわかっただけだったな

偏光レンズを買うときの注意事項としては大変参考になった。
写真うpがあれば信憑性が高かった。
というか証拠が何一つ無いのでTALEXダメ出しムードに持ってけなかったのが残念。

自己満足厨だけはわかったけどなwww
TALEXが売れてるから他のレンズメーカー工作員か

とりあえず>>205のお蔭でタレックスがJIS規格すら守ってないってことはわかったな。
他のメーカーなら不良で弾かれるものを良品って詐欺だよね。
韓国人か中国人のすることならわかるけどさ、何か残念だね。

それでもみんなタレックスを買う

１２４＝２０５の工作も虚しく
残念ｗ


それまで全く書き込んでないのに１２４が劣勢になると突然登場する２０５
その２０５の書き込みにもろ手を挙げてマンセーの１２４
その後は１９９以外は１２４＝２０５の一人漫才ｗ
結局>>185のライバル他社の工作員説が最も説得力を持つことにｗ

擁護必死だなぁ

過去にDHC裁判の件もあるから、風評被害の可能性がある場合
2ch運営も警戒して潰しにかかるんじゃないかなぁ…
そういう意味でも写真うpが欲しかったんだけどねえ。

まあ議論の結果が「自己満足できますた」じゃあねぇｗ

文書の回答を貰うんじゃない？
>124

>>199も自演だろ
ただ一人信じちゃってる>>282>>287>>290>>292・・・ｗｗｗ

ここまでオレの自作自演

自演疑惑＆それに便乗しかテが無いとは…情けないのう

それがタレッ糞クオリティ

アンチ必死だなぁｗｗｗｗ

124だけど…文書の回答はもらう予定はないよ。
直で聞いた話が書面になっても今更メリットはないからね。

話の軸は>>215に書いたとおり。で>>219・>>220で総括をさせてもらった。
俺がココで得たかったことも得ることが出来て満足してる。
>>288みたいに、買う時の注意事項を考えてくれた人が居るのも嬉しいことだ。

あとは…眼鏡屋で眼鏡がキレイにならないことにも対策が要るな。傷チェックで困る。

タレ・マンセー房も同じぐらい必死です

タレックスがクソなら、そのアンチはクソに群がるハエだからなｗ
どっちも必死だが外から見れば同類のカス同士

眼科処方ってあるじゃない。眼科で度数を処方してもらって
眼鏡屋で買う方法。完成したメガネを持って眼科に再訪すると
度数や軸を測定して、かけた様子を見てくれるんだよね。

キズなど具合、ＪＩＳ規格に適合しているか否かまでは見てくれないものだろうか？

TALEXは品質管理をちゃんとしているのか？JIS規格を守っているのか？
ということと
もしかして不良交換のツケを販売店に払わせてるんじゃないか？
ってのはハッキリして欲しいね。

>>305
どこのレンズメーカーもJIS規格くらい守ってるよ

レンズのコート抜けだったと言ってるけど、本当はどんな状態だったのかわからんからね…
とにかく>>301を信じれば検品、加工をすり抜けた不良品を肉眼で見破ったと。これはすごいね(笑)

じゃあタレックスがJIS規格守ってるって証拠UP頼むわ

じゃあタレックスがJIS規格守ってないって証拠UP頼むわ

ていうかコート抜けは証拠なしに１００％信じるけど
これまで実績と評価の有る会社がＪＩＳ規格を守ってるかどうかは
証拠がないと信じられないってｗｗｗ

>>304
眼科処方は責任の所在が分散するリスクがあるかとも思う。
でも関係なく持ち込むよりは多少の責任感を持って検査してくれるかな？

>>306
自分で入念にチェックすることは大事だよね。
交換品は『加工前にレンズをチェックさせてもらう』対策を実践することが出来た。

でも拭き残し汚れや、それ拭いたら静電気で埃がすぐ付くので苦労した。
出先では『水で埃を流す⇒水分除去⇒メガネクリーナーふきふき』が経験上は有効。

次はこれ１包渡して『水洗い⇒水気吸わせた後、コレで拭いてみてください』を試す予定。
自分で拭くと、偏光方向を示す印とか消しそうだし色々とコワい。
眼鏡屋さんが使い回す拭き上げクロスより、油分や埃のリスクは減らせるかと…個人的には

TALEXのHPでは

　■「無料交換」保証について
　保証基準　取り扱い説明に準ずる使用において、保証期間内に発生したレンズ不良や損傷についての不良
　　　　　（例）レンズのコート剥げ・偏光膜の剥離、劣化等。

になっている。製造上のコート抜けなら無料交換の範囲では？
コート抜けはコート剥げじゃないとかいうなら別だが。

　■「半額交換」保証について　●サービス期間　お買い上げ日より1年間
　●サービス基準　サングラスを踏む、落とす等による使用中の傷、高温の場所での放置
　（夏場の車中放置やサウナや温泉での使用等）　による変色、劣化、コートクラック、
　水がついたままの放置による偏光膜の剥離等、お客様の不注意によるレンズの損傷

今回のケースはユーザー理由でないのでHPの記載を見る限り半額交換にはならないと思う。
>>205の話だとそのTALEXレンズはJIS規格の検査すら通らない品質みたいだが、
WikipediaによるとJISは任意らしいよ

　JISそれ自体は、JISに適合しない製品の製造、販売、使用、
　JISに適合しない方法の使用などを禁ずるものではない。
　この意味で、JISは基本的に任意標準である。

らしいのでTALEXにはJISを守る義務は無いと思う。
今回の>>124の話が本当ならば、TALEXの品質基準はTALEXが
社内基準で決めているんだろうと推測出来る。
というかHPには高品質という文言ばっかりで○○の基準に従ってとか全然書いてないな。
TALEX以外の他のメーカーも品質基準に関してはHP上では殆ど触れられていない。
業界自体に統一の基準がないのかな？ヨーロッパ方面への輸出にはCE基準というのがあるので
最低限その辺は守っているとは思うが…。
まあTALEXのHPを見る限り今回のようなトラブルが発生すること自体が？？？なんだが。
本当だとしたらTALEXはかなり悪質なメーカーだし、自作自演の作り話ならよく練られた話だな。

これが真相ですｗ

29 ：-7.74Dさん ：2009/10/18(日) 15:24:46
新しいレンズが出たんだな


30 ：-7.74Dさん ：2009/10/18(日) 16:47:52
なるほど、それに合わせて新しいアンチが出たのか！
これで自分なりに結論らしきものは出せたと思うｗ

まぁ、買い手側からすると外れを引いて半額交換させられるよりは
価格は最初から今の1.5倍高くてもいいから完璧なものを提供してくれって感じだな。

>>219・>>220も、裏を返せば圧倒的多数のユーザーには良心的なメーカーとも言えるかと。
周りを見渡した感じでは、実際にこういうクレームが起こるケースは少ないようだ。

だからこそ、レアな参考事例として自分自身にシュミレートしてみるもよし、自演と一笑に付すもよし…
>>311は客観的で良いスタンスを持っている…と個人的に思う。

ＪＩＳは任意だから関係ありません。
社内の基準でつくってますが、基準は公開しません。
でも高品質（自称）なので買ってね。
何かあったら半額で交換するからよいでしょ？
また壊れるかもしれんけどねｗ

こうですか？

根拠も無く圧倒的多数には問題ないと断定

みな、明日にでも太陽の下で自分の偏光レンズを拭き上げてみよう。
それで『落ちない点』が在るのか無いのか報告しようぜ！
集計結果の根拠を証明は出来ないが、面白いんじゃないか？

…あまし天気良くねえかｗ

>>316
「かと」は断定じゃないよ〜誤解させスマソ

薬事法の方はどうなってるんだろう？
視力矯正用じゃないから適用外か？

でも度入りもあるし、濃度によってカテゴリ分けはあるよな？
夜間運転禁止とか運転禁止とか。
この条文は薬事だったと思う。

詳しい人いないか？

カラーコンタクトは薬事法違反だけど、サングラスは薬事法に入らないんじゃないの？度入りは知らんが
透過率の低いサングラスで夜間運転をしちゃいけないのは道路交通法だし

タレックスのサングラスを購入しようと考えているんですが
タレックスのレンズでも、レンズの内側に光の反射を強く感じるんでしょうか？
今使ってるサングラスは反射がひどくて目がすぐに痛くなります

前使ってたi-zoneのサングラスはそうでもなかったんですが・・・
今はタレックスの魅力に強く惹かれています

>>319
あー、その辺りちょっと知りたいな。
雨降った時の路面の街灯やネオンの反射がウザイので一本サングラス作りたいんだが、
夜間運転禁止というかこれ以上は危ないっていう濃さってどのくらいなのかな？

>>321
取扱店にデモレンズがあるからそれで試してみなさい。

>>322
法律では25%を超える濃度（可視光線透過率75%未満）のカラーレンズは
夜間運転で使ってはいけない事になっている。

俺はコンベックス・SPポラウイング ドゥーブル（廃盤、現行はSPXドゥーブル）を
雨天夜間運転に使っていて。街灯のある国道なら使えるが街灯が無い所に
行くと全く見えなくなる。

ttp://www.combex-net.co.jp/j/html/polawing-sp.htm

行きつけの眼鏡屋には「夜間運転ならレブラ（b.u.i）にしろ」とは言われるが、
持っていないのでレブラについてはコメント出来ない。

ただレブラは効果を十分に発揮させる為にはあるコツがあるらしく、それが
判っていない所では作らない方がいいらしい。

>>323
おー、ありがとう。
25%以下なら偏光とか調光とか関係ないのかな？
メーカーHPとか見ると15%ぐらいまで薄いのはあるみたいなんだけど、
それぐらい薄かったら大丈夫かな？

>>324
同程度の濃度なら偏光の方がまだ暗くても見えるよ。

普通の調光は紫外線で変色するので、UVカットガラスが使われている
車中では変色しません。

ちなみに可視光線で変色する調光偏光レンズもありますが、一組10万越え
らしいので、普通の金銭感覚の人には対象外だと思われます。


偏光ではTALEXとかからOA用の薄い色目のが出ているがそれでも可視光線
透過率55%とかで道交法違反ｗ

http://www.talex.co.jp/product/colors/004-001.html

しかも偏光度が65%程度と低いので、使った事が無いので飽く迄想像ですが
夜間雨天時の路面雑光がきれいに取れるかどうかはちょっと疑問。

先日トゥルービューでドライブ＆釣行してきましたが、ドライブはやはりトンネルでも問題なしで快適。
釣では持参した他社のとも比べたりもしましたが、見える範囲に差はなく、明るさと色で若干有利というという感じでした。
耐久性はわかりませんが、今のところ満足かな。
日差しの強い場所でもミラーの入った他社製と遜色はないと感じましたね。
ただし湖面に浮かぶような灼熱のバス釣りではどうかよくわかりません
そういう状況の多い人は誰かレビュー頼みます。

晴天の日中ならともかく、雨降りの日中は偏光グラス使ってる？

>>327
TALEXのイーズグリーンこれなら雨でも大丈夫

EGはゴミ偏光だからな・・・
掛けても掛けなくてもかわらん

>>329
必死だな>>124ｗｗｗｗ

>>330
もうそっとしといてやれよw

>>330　呼んだ？（笑）
俺がﾄｩﾙｰﾋﾞｭｰ買ったのは、雨降りの日中使いたいからってのもある。
偏光度99％（以上）＆雨でも使えるレンズ濃度で、道路の白線が見えてスバラシイ。
ＥＧ含め他の色は分からないけど…２本ともＴＶなんで。

偏光初心者がタレックスで買うならやっぱトゥルービュー。一番自然に見えるわ。

トゥルービューは海を見ると青いチラチラが見える時が…俺は気にしないけど

ＪＩＳ、文献で確認した。
確かにかいてあるわ。
外見で不良が分かりにくいものを、ＪＩＳマークによって確認できるメリットがある場合に限って
ＪＩＳマークを表示するそうだ。レンズ袋にＪＩＳマークは無い。
つまりメガネレンズは、外見で容易に不良が分かる製品ってことだな。

品質管理はメーカーに一任されていると言うことも明記されてるな。

キズなども　ＪＩＳ　Ｔ７３１４　で定義されているが、非常にあいまいだ。
「容易に認められる欠点のないこと」でひとくくりだな。

俺もＪＩＳを調べてみたが、メガネレンズの細かい基準は見つからなかった。
>>276や>>277、>>205の「ＪＩＳ規格でさえ通らないと」を読んで、
ＪＩＳはメーカー自主基準より甘そうだな位は思ったが…そういう事情が…

もうその話題はいいから

>>336
もうおまえはいいからｗ

>>325
ＯＡ用レンズだろ？あまり偏光度を高めると液晶を見るのに不便だからな、偏光膜の関係で色が薄くしにくいってのもあるだろうし。
さすがに夜間で運転した事はないが、場所を選ばず使えるから重宝してるよ。俺的にはグレーよりブラウンをおすすめする

>>335-336の自演対>>337-338の自演合戦か。

>>340　ココ後がこう来るとは思わなくてさ（笑）　>335申し訳ない。
しかしＪＩＳの話題が出たことで、メーカーの対応に納得が深まったよ。
およそこの通りなら、クレーム対応なぞサジ加減一つでどうにでも出来る話だわ。
参考になった。ありがとう。

レンズ頼んで翌日に届いたけど左右の色の変わり方がおかしい！金返せよインチキめがねや！

>>342
店名を晒せや

コダックの偏光レンズっていいの？楽天でもかなり売れてるよね

コダックも良いよ

>>344
タレックスより安いしな。俺は買った事がないから色とか性能はわからんけど、気にはなっている

>>346
そうなの？俺、度入りだけど店で値段聞いたら変わらないってかむしろコダックの方が高かったよ。

結局タレックスにしたけど。

コダックは色が濃い目が多いのと色抜け対策が甘い
だけど１．６クラスの薄型と８カーブのプリズム補正が他所より有利

品質の話をするとまた荒れそうでイヤなんだけどwタレックスとコダックどっちが良いかな？

>>349
おまえの言う品質という言葉が何を指しているのかよくわからんが、性能はそんなに大差ない

>>348
>色抜け対策が甘い
kwsk

>>351
噂じゃね

>>11〜は読んだ？

>>351
グレー系のカラーとピンクは青抜けしまくる
とくにテンダーグレーは水面見ると真っ青
おかげで別の店でコンベックスに買い直した・・・orz

偏光フィルターの染色で使うヨードの色出まくり
タレのACCも青抜け出る

色抜け対策で今一番進んでるのはコンベSPX
でも薄型が無いのとプリズム補正無い

サンクス！>>354
トゥルービューも多少青いチラチラ見えるけど、これからするとマシっぽいね。

>>354
コンベックスが薄型を作らないのはアッベ数の問題があるからだそうだ。

レンズにアッベ数があるように偏光膜にもアッベ数があって。偏光膜の
アッベ数と1.50レンズ素材のアッベ数の相性が良いのに対して。1.60や
1.67との相性が悪いらしく組み合わせるとアッベ数が物凄く悪くなる為
市販化に慎重なんだそうです。

見てきたような嘘を・・・

TALEX最強でFA？

FAかどうかはともかく俺は不満はない

TALEXの自演が最強

>>360
TALEXアンチの自演が最強だろ

プロがスルーした傷に気づいた俺すげえｗ

赤抜けとか青抜けって何ですか？

>>362
自分が傷付けたのを気付かない間抜けさんw

>>363
偏光レンズは照り返しや水面のギラつきなどの雑光を抑える機能を
持っているが。青抜けは青い雑光を取りきれずに青い雑光が残る事、
赤抜けも同様に赤い雑光が残って赤く見える。

一応メーカーも一般的に問題にならない程度には色抜けを抑え
られる物を出してはいるだろうが、神経過敏な人には気になるんだろうね。

この辺は個人差だから店頭のデモレンズでよく確認してね。

さっき偏光グラス受け取ってきた。レンズはタレックス。
対向車の人の顔が丸見えw

タレじゃなくても冒険王でも対向車の人の顔見えますが（ｗ
そこまで必死に２ｃｈでタレ宣伝しなくても既に時代遅れのレンズなのは解ってますから（ｗｗｗｗｗ

>>367
タレはたかだが資本金1400万、従業員180人の中小企業で。
その開発リソースなんてたかが知れているのに、それを向ける方向を完全に
間違っているよな。

まさかのRay-Ban最強説

まさかのBon-Kyu-Bon最強説

安物しか買えない貧乏人がほざいてるなw

>>365
なるほど、ありがとうございます

とはいえ偏光性能が良くて手に入りやすいもの、というとメーカーはおのずと限られてくるわな

俺ならタレックス、コダック、コンベックスから選ぶ

ビュイは偏光じゃないのかい？特殊なフィルターを使ってるらしいけど。

>>375
えっ

>>375
さほい

>>375
偏光レンズの物もあるが、b.u.iの肝であるネッツペックコーティングは
ハニカム状の表面コート。

ttp://www.saxan-opt.com/

レブラのポーラスターか、夜間運転できる低偏光レンズらしいな。
詳しい解説は↓にまかせるわ

高い割に効果は微妙という印象

レブラのポーラスター�U、グレー色とブラウン色のサンプルレンズを90℃の角度で重ねたら
確かに微妙、店の外で車のヘッドライトとか見たけど微妙、偏光度が低すぎる
定価は44100円（オプションコーティングは+3150円）、れんず屋は32000円（通販はやってない？）、ヨドバシは15%OFFにポイント10%ぐらい？
光過敏症、白内障とかの人で「少しでも楽になれば･･･」とゆう感じかなぁ

所持してる人で、雨の日の夜の使用レポートが聞きたい

俺は昭和光学の偏光で満足してるよw
貧乏だからな

>>381
ずいぶん高いな。あまり需要がないんだろうか

1.60片面非球面 度付きの場合の値段ね＜レブラのポーラスター�U

そもそもビュイの特殊コーティング性能には疑問の声も多いからな。木漏れ日と同じような仕組みだっけ？
一度使ってみたけど、これならコンベックスやタレックスの薄い色のレンズを使ったほうがいいと思った。偏光も20%程度だし…

ビュイは微妙か
そういう事は、夜間運転適合の偏光レンズで有効なものは、存在しないって事だね
サングラスないと運転できないわけじゃないからいいんだけど、残念だ

>>386
> 夜間運転適合の偏光レンズで有効なものは、存在しないって事だね

そりゃ原理的に言って、偏光率が高い偏光レンズほど色は濃くなるからねぇ・・・。
（ただし、「色が濃い偏光レンズは必ず偏光率が高い」わけではないので要注意）

夜間は可視光の中で波長の短い領域（主に青白っぽい光）を減衰させ、対向車の
ヘッドライト等のまぶしさを軽減させるナイト・サングラスなどが良いかと思われ。

もちろん昼間の運転時の偏光サングラスの有効性は承知してるので念の為・・・。
昼間なら偏光率が高い、色の濃い偏光レンズでもOKだからその効果も高まる。

トゥルービュースポーツ、昨日初めて夜間の運転に使用してみたけど意外と普通に大丈夫だねw

もう夜間に使用する気はないけど。

運転した時は街中？田舎道？
まわりの明るさ具合を知りたい

>>390
国道で街灯が多かったから大丈夫だったのかもしれません
街灯のない田舎道なんかは危険かも？

やっぱり少し暗く見えるけど自分的には全く問題なし。

>>391
事故を起こしたら、かなり重い過失を問われるから、やめておいたほうがいいよ。

飲酒運転はつかまらなければOKというのと、モラルとしては同レベル。

明確に法律違反だからねぇ…
まあ>>389はもう使用しないって言ってるからいいけど

そうだよね

「少し暗く見えるけど自分的には全く問題なし」は自分もほとんど同じ意見だ
でも、何かあったときに、問題にされるが嫌なんだよね

せっかく加入してる任意保険がおりない可能性もある。
無保険車のリスクは大きすぎるよ。

だいたい夜間運転に偏光機能なんかいらないだろ常考…
ヘッドライトとか路上の照明反射がそんなに気になる奴は夜は運転しないほうが安全だ

と、タレックス買えない貧乏人が吠えてますｗ

ツルービューは実際夜間でも余裕だけどね
偏光のこうかがない暗闇以外なら視認できる
もちろん法的に問題のない透過率の新作でるまで実行はＮＧだが

夜の運転
偏光有るか無いかだったら
ある方がいいだろ

対向車のヘッドライト気にならないか？
気にならないヤツって、何も考えずに運転してるヤツなんだろうな
きっと昼間より視野（？）が狭くなっていることにも気付いていないんだろうな
そういうヤツは昼も夜も運転しないほうが安全だ

ところで淡色で高偏光のレンズって次世代技術でも作れないもんなの？

>>399は自意識過剰

淡色で高偏光？透過度20%で偏光度99%って事かね、むちゃくちゃ言うなぁｗｗｗｗｗ

たとえ無色の偏光レンズを使っても対向車のヘッドライトのまぶしさを無くすのは無理なんだし。
素直にポーラースターでも使ったらどう？オリジナルのコーティングもしてるし裸眼よりはましでしょうね。自分はそこまで必要ないと思いますけど。

ヘッドライトの眩しさなら、たまにはコダックのネオコントラストの事を思い出してあげて下さい。。。

>>402
知っているのか雷電！

質問です。
偏光酔いってレンズの問題、着け心地の問題なのかな?
タレのフレームセットを買ったんだけど、酔うんだよね。
着け心地のせいなら、フレーム違うのに変えて試してみたいんだけど、
技術的に可能なのかな?当然、加工費・新規ﾌﾚｰﾑ代は払うんだけど。
レンズには歪みは無いっぽいんだよね。
体質的に偏光レンズが合わないんなら、普通のサングラスに戻ります。。。。

>>404
とりあえずちゃんとフィッティングしてもらってからでしょ。
車とか酔いやすい体質とか関係あるかな？俺は車にも船にも酔わないから偏光グラス使ってても当然酔わないけどw

>>402
ぬぅ、まだあのレンズの使い手がおったとは

フィッティングは2回程してもらったんですよね。。
車も船も・・・もともと酔いやすいからなー
体質かな・・・お蔵入り決定か。
orz

偏光が目に合わない人もいる事は確か

>>407
とりあえず通販で買ってはいかん
もし店で買ったものなら店員に症状を伝えてみれ

カーブがきついからじゃね？

皆さんレスありです。
とりあえず買った眼鏡屋さんに行ってきます。
なんか度が合ってない、眼鏡を掛けてる様な感じで
酔うんですよね。
たまに使う眼鏡も持って行ってみます。

室内外でも使えるようにあまり濃くない色の偏光レンズを買いたいのですが、どんなものが性能がいいでしょうか？

>>412
ポーラースター２とか！どうすか！
まあ偏光度は無いに等しいですがね

よろしい、ならばタレのOAだ

購入した眼鏡屋さんに行き相談してきました。
店員さん「現状が6カーブ物なんですが合わないのかも知れませんね。
そーいう人いますよ。返品扱いにして、セット物では無くちゃんとフレーム選びから、
始めて作りましょう。」
と言う事になり、4カーブ物で作って貰う事になりました。
購入金額内のフレームではなく少し追い金して選びました。
新規フレーム代、加工費と覚悟して行ったので、少しの出費で抑えられたので、
助かりました。親切なお店で良かったです。完成が楽しみです。
通販じゃなくて近所の店で買って良かったなぁ。と思いました。

良心的な店だなぁ、そこ

度のないサングラスだから通販でも良いと思ってたが、ちょっと考えさせられるな

>>417
え？>>404は度入りじゃないの？

>>418
それなら偏光は関係なくね？

めがねの縁がダメって人もいるね。

ワンチップ丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偏光酔いって色も要因かも？
嫁が度入りのラスターブラウンで酔ってトゥルビューにレンズ交換したら
快適みたいで多分コントラスト系に弱いのかなぁ・・・

355 名前：-7.74Dさん 投稿日：2009/11/10(火) 12:37:03
TALEX　MO'EYE LENS（モアイ レンズ）2009年12月発売予定
http://plaza.rakuten.co.jp/oyamamegane/diary/200910290000/
> 12月発売予定の夜も使える偏光機能レンズがデビューと聞きビックリです
> 例えばパソコン画面のチラつきや車の運転時にフロントガラスに映りこむ反射を抑え昼夜問わず使える
> MO'EYE LENS(モアイレンズ)
> 可視透過率75% 偏光度20%
> グレー・ブラウンの2色
画像
http://image.blog.livedoor.jp/takaraya0167/imgs/8/a/8a4776bc.JPG

>>423
もう少し早く出して欲しかったな…。

>>423
夜の雨の路面のｷﾞﾗﾂｷとかどの程度抑えられるのだろう？

偏光度20%だと、測定器使わないと差が判らないレベル。

『偏光性能』を意識すると期待はずれ。
ただ、モアイレンズで新聞とか文庫本を見ると
ちがう。

な〜んだ b.u.i（レブラ）みたいなネタレンズかｗ

>>428
b.u.iレンズのメガネ二つ持ってるけどあれはいいなwww

>>429
詳しく聞きたい

b.u.iとモヤイレンズを比較するとどっちがいいんだろうね

性能的にはb.u.iのほうが良い…と言いたいが、あの木漏れ日云々の独特なコーティングには否定的な話も多いわな。

モアイは可視透過率75% 偏光度20%か…サングラス的にはＯＡシリーズのほうが可視透過率55%で偏光度65%以上だから実用度は高いと思うね。度入りレンズがメインかな

>>425
無いよりはマシだろうがほとんど裸眼と変わらないレベルかと
「夜間も運転できる」ってだけで使い方はそれじゃない

>>432
あの蜂の巣コーティングのことか。

http://www.kineidou.co.jp/lens/polarstar2/polarstar2.html
こっちと良い勝負かな？
>Polar Star-�Uグレーレンズ
>可視光線透過率 78%
>偏光度 25%
>グレー色はどの色についてもほぼ同じ偏光度を持っています。
>これによりメガネを通してものを見ても色調が変わりません。
>常にナチュラルな色調を保ちながら刺激的な乱反射を低減します。

>>435
スペックだけを見たらビュイを選びたくなるけどな

プラレンズは多少の歪は許容範囲とＨＰで謳ってるショップがあるけど
それって技術のないショップの言い訳じゃない？

文してあったタレのレンズが完成し歪み計での検品に立ち会ったけど
歪みなんてゼロだったし、完成時に歪が出る事はないって言ってた。

プラレンズの多少の歪みは許容範囲と言ってる店があるが
経年はともかく完成時に多少でも歪んでる場合はレンズ加工が下手な
言い訳だと思う。

>>437-438
自演の上にスレ違い　(･∀･)ｶｴﾚ!

>>437
はいはい歪み歪み

レンズ自体は歪みはないけど、フレームに入れたとき歪みが出るのではないか？
絞めつき具合で。

歪みを出さない為にレンズを小さく削りすぎてフレームとの隙間に
シリコンボンドを入れて誤魔化してる店もあるわな

エントリーモデルのことだな

>>444ゲット

スポーツ店にある偏光サングラスって、7000円くらいでありますけど性能はどうですか？

偏光性能は安物でも問題ないよ

ﾙｸｿﾃｨｶﾚｲﾊﾞﾝの偏光ｶﾞﾗｽｻﾝｸﾞﾗｽ買ったんだが、普通のｻﾝｸﾞﾗｽと比べて見ても変わらん
ｲﾀﾘｰﾚｲﾊﾞﾝがこんなもんなのか、俺の目が腐ってるのか

やっぱり高級な国産ﾚﾝｽﾞだと全然違うのかな？

>>447
偏光と普通のサングラスは全然違うぞ
しかし高級と安物の違いはパッと見では判別つきにくいと思う。俺も自信ない

>>448
普通のﾚｲﾊﾞﾝｻﾝｸﾞﾗｽと偏光ﾚｲﾊﾞﾝｻﾝｸﾞﾗｽを川とか車のｶﾞﾗｽやらで掛け比べてみたけど、全く同じ…

夏にこの偏光ｻﾝｸﾞﾗｽ買ったんだけど、その時に家で掛けてみた時は携帯の液晶が虹色(？)みたいに見えた気がしたけど、今は普通な気がする

劣化したのかな？

劣化などしないよ

脂性で一回使ったら中性洗剤で洗うからそれが原因かな？
調べると偏光ﾚﾝｽﾞは水洗い厳禁だとか汚れたら水洗いしろだろとかどっちが正しいんだ…

話は変わるが今日HOYAの調光が出来た
休日使うのが楽しみ！

>>451
安物のなんちゃって偏光なら兎も角、ちゃんとしたのは水洗いおｋ
ただ中性洗剤は酷く汚れた場合のみにしろ。

>>451
レンズの間にある偏光膜によって機能が保たれる。水洗い程度では偏光しなくはならない

＞＞442
ｼﾘｺﾝﾎﾞﾝﾄﾞのほうが自由が効きそう オレのは歪みまくりでﾎﾞﾝﾄﾞ使う店知りたいYO

ﾚﾝｽﾞ間のﾌｨﾙﾑに水が浸透するとまずいんじゃないの？
俺の光りに透かして見るとｼﾜｼﾜになってる
調べたらｼﾜｼﾜで正常って書いてあったし

安い偏光レンズは偏光膜とレンズの接着がアレで水が染みこむ訳でアレだ

そう考えると、タレックスのカッチュウは、ナイロールのフレームOKなんて凄いよな

普通のサングラスより偏光サングラスのほうが良いのですか？あまりよくわかりません

>>457
まず、貴方がサングラスを何の為に使いたいのか書かなきゃレスしづらい

ﾚｲﾊﾞﾝは安い偏光ﾚﾝｽﾞになってしまうのか

>>456
ナイロールやツーポイント加工が出来る偏光レンズは、他社が
随分前から出しているので、その点ではカッチュウは特別でも
何でもない。

>>456
カッチュウはナイロール推奨を撤回してる。

『もし、ボーナス入ったらTALEXカッチュウ度付きトゥルービューを買うんだ・・・』

・・・無茶しやがって

度なしで\５万くらいする偏光レンズってあるんですか？
（レンズのみの価格で）

あるでしょ

メガネのタナカに行くと偏光レンズにSYOWAとありました。
このメーカーは悪くないでしょうか？

>466
ごく普通レベルだとおもうけど
いくら出すかにもよるだろ？

一番安いのってどのメガネですか？

近くにタレ取扱店がないから車で1時間かけてお店行こうと思うのだが
店員さんに笑われない？

>>469
逆に喜ばれるだろ！

>>470
ほんとに？偏光グラスにどんだけ必死なんだよって思われない？
ネットで買っても問題ないかな？

>>471
自分は元々手元にあったメガネをレンズだけTALEXに入れ替えてもらったけど、
満足だよ。

ユニクロにあるのでもこうかあり？

>>473
偏光機能はまずまず
だが長時間連続装着したいのならやめとけ
頭痛くなるぞ

>>473
安物買いの銭失いになる可能性・・・

>>474
長時間で疲れるっていうのはなにか理由があるんですか？
チラツキが増すとか？

パソコンの画面の反射を低減させたいと思ってるのですが。。。

>>476
その用途だと、偏光は合わない。
PCの画面はほぼ自分と正対してるんでこれに映る反射は低減しない。
更に最近の殆どのPCは液晶ディスプレイで、偏光レンズを通して見る
と暗くなったり虹色に光ったりする。

素直にノングレアのモニターを買ってこいってのが正解。

ノングレアじゃないモニターって、一体どういう用途の人が買うんだ？

>>478
今売られてるモニターの半分以上はグレアモニタだぞ。
ノートパソコンとか大手メーカー製据え置き型パソコンなんて8割がた
がグレアモニタだ。

まじでしゃれにならん映り込みしやがる。

b.u.iレンズでぐぐれ

b.u.iを薦めるなら、まず「雲膜現象」って言葉がネッツペックコートの
話題以外では一切出てこない理由を説明してからにしてくれ。

そんな有名な現象なら論文なり解説文なり無いとおかしいだろ。

このせいでネッツペックコートは誇大広告詐欺にしか見えない。

>>481
太陽を直接見ようとしてもまぶしくて眼を開けていられませんが、
木陰の下からだと鮮明に眺めることが出来ます。これは木陰が太陽光を分散し、
やさしい光だけを眼に届けてくれる「雲膜現象」といわれるもの

>>482
その説明がネッツペックコートの説明以外で使われている物、もしくは
解説論文を教えて欲しいんだよ。
ネッツペックコートの宣伝と、それを引用したブログや掲示板以外では
一切「雲膜現象」なんて言葉が出てこないのが不自然過ぎるの。

つまりネッツペックを売るために後付で考えられた言葉だろｗｗｗ
ってバカにしてるわけだけどねｗ

>>481
あなたにはレブラレンズ　これで納得だろ

>>484
レブラもネッツペック使ったゴミじゃん。

ついでに言えば液晶使えるように低偏光度ってのもゴミ要因。
偏光度20%って、偏光度99%の偏光レンズに比べてどれだけ
反射光抑制能力無いか判る？
1/80の能力しか無いんだぜ？人間には殆ど知覚出来ない
領域だよ。

b.u.iレンズが売れてる理由は？なぜ？

ヤフーに出てる　1円とかのやつも　ユニクロとほぼ一緒かな？

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%ca%d0%b8%f7%a5%ec%a5%f3%a5%ba&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2&auccat=0

>>486
宣伝は偉大って事だ

昼間のタレックス
夜間のレブラ

使い分けるといい感じだな

>>486
ていうか、売れてんのか？ｗｗｗ

パソコン時に最適なのはなんなんだ
ビュイ、レブラ、タレ

>>490
（＾ω＾）

Kodakのネオコントラストの事も思いだしてやって下さい・・・
滅茶苦茶高いけど・・・

TALEXのモアイレンズ出たね？いつも買うところで販売するようになったら
買ってみるかな。

ユニクロで見てきたんですが、掛けてみてナニが違うのか分かりませんでした・
携帯電話画面に反射した蛍光灯や物が反射しなくなるのかと思ってたのですが、
そういうものではないのでしょうか？

ユニクロ店頭で簡単に効果がわかるような方法ってありませんでしょうか？

>>495
反射で確かめるには、携帯の画面を光源に対して56度近辺の角度に
保つ必要が有る。

携帯の液晶によっては、携帯をくるくる回すことによって液晶の見え方が
変わる&偏光対策されてる液晶の場合は虹色に見える。

偏光薄いなら意味無いな
夜間運転用が欲しかったが、もう少し濃いのにするか

>>497
何のこと？
夜間運転でまともに使える偏光は存在しないぞ。

偏光度60%以下だと偏光だってのを人間が感じるのはまず無理。

かといってそれ以上だと夜間運転不適合になる。

モアイレンズはただのうすいサングラスって感じなのか？(´・ω・｀)

>>499
サングラスというより、機能性クリアレンズとして見た方がよい
普通のクリアレンズと掛け比べると、確かに効果はある
偏光度が低いので、通常の偏光レンズの性能を求めるのは間違い

14455

14452じゃなくて？

>>469
隣県までいきましたが何か

まぁとは言っても一時間から二時間の範囲の距離なんだけどね

県内の取扱店まで片道１時間３０分
隣県の取扱店まで片道１時間の俺はどうすれば

>>504
隣県を選べ

パソコンでの目の疲れを低減してくれるメガネはありますか？

そういや溶接の面で電気で濃度がかわるのあるけどさ
サングラスでそういうのってないのかな

そんなのより相手の戦闘力とか年収とかスリーサイズが
わかるサングラスの方がいい

>>506
低減してくれると謳ってる商品は多々ある。
ほんとに低減してくれる物はプラシーボ除いたらほぼ無いんじゃね？
>>507
太陽電池パネルと液晶透過板の組み合わせになるんで、デザイン
に制限が有る上に大きさもそこそこ必要、オシャレな物には仕上が
らないかと・・・・。

>>508
フリーザさんに頼めｗ

スカウターﾊﾞｶ乙

>>506
コンタクトや度入りのメガネを使っているなら眼鏡屋で相談しろ。
パソコン画面の眩しさを低減したいのなら普通のサングラスをかければいい。例えばゲーセンのように回りが暗くて画面だけが明るい場所じゃ疲れ目対策にかなり有効。プラシーボ(笑)だと思うならやってみたら？

そもそもパソコン画面を見ないのが目には一番良いことなのだが

>>498
モアイのことだがね
もちろん適合かどうかは問題だが、トゥルービューでは流石に夜間厳しいから、
その中間で若干明るめくらいなら行けると思う
尤も、真っ暗な完全夜間使用はしないんだけどさ。まずめの暗い時必要なので寸前までということで。

>>513
モアイのデモレンズ借りて夜の国道の歩道からヘッドライトを見てきた
グレーは色調が変わらないにカラーレンズって感じ
夜間なので偏光は感じられなった、店内で偏光具合を見ても「少しあるかも？」ぐらい
ついでにグレーOA、ブラウンOAも試しに見てみたが、自己責任でって感じ（←空気を読んでね）
そもそも夜間に偏光レンズは意味無いと思う、透過率25％ギリギリの濃さのカラー染色で十分だと思う
個人的には

そもそも夜中のドライブに偏光レンズなんて必要ないだろうにね？
モアイレンズ程度じゃ雨の路面反射光にもほとんど効果はない。自前の目で調整できなくてライトが眩しいからサングラスが必要と感じるくらいなら、夜間運転するなと。

サングラスの場合は明るい所が抑制される分、暗いところが更に落ち込むからね。
街灯がずっと続いていれば問題ないかもしれないけど、ちょっと途切れたらそこは
完全な死角になる。だから夜間運転不適合な訳で。

更に言えばモアイの偏光20%とか、夜間どころか昼間でも全く意味無い。

>>516
偏光は気休めでも、紫外線とか遮光には効果０じゃないから普通に使うぶんにはいいんじゃない

>>515
雪道などとかに効果あればそれで良し
夜でも偏光欲しくなるよ

>>517
紫外線カットやコントラスト向上なんかのためなら何も文句は無いのよ。
でも、モアイの売りとして「雑光カット率20%」とかっての見るとNPC並の
うさんくささを感じてしまう・・・。

そもそもタレの「雑光」って表現自体半分詐欺だと思ってるしｗ

>>519
あなたは過去にもb.u.iレンズも詐欺だと言ってた人ですね。わかります。
TALEXのモアイまでイチャモンつけてるんですか。(´ε｀；)ｳｰﾝ…

>>520
そもそもの「雑光」って何よって事で。
偏光レンズはS偏光をカットしてるダケであって反射光をカットしてる訳
じゃ無いんだし。

で、モアイはこのS偏光を80%も透過するんだから・・・

>>520
本来のレンズ光学には「雑光」という概念も用語もない。
タレックスの造語。
だから、定義もされていない。

ストレートに、雑光＝普通の光でいいだろ？一般人にＳとかＰとか光の反射とか言っても理解できないし説明する意味すらない。普通のサングラスは暗くしてまぶしさを抑えるだけですが、偏光サングラスは光の向きも整えてくれるからさらに見やすくなるんですよ。これで十分

でも偏光レンズを過大評価してる人は多いみたいだね…>>495みたいに蛍光灯の写り込みを消しちゃうとか、実にありがちなｗ

>>523
更に見やすくなるんですよって言われて、OA用に出しちゃうのはどうなの？
って思いません？
最近のPCってほぼ100%液晶ディスプレイ使ってますよね。
しかも会社で使うのなんて安いTN液晶で偏光板方向が斜めだったり
するんで、ちょっとした頭の角度の差で画面の明るさがクラクラと変わっ
て。

それに、雑光

途中送信ｺﾞﾒ・・・

雑光＝普通の光って事になると、サングラスとどこが違うの？に・・・・

OAには偏光むかないよね

職場でタレックスのOAを使っている一般人が来ましたよ。
ディスプレイを見ていても裸眼とは疲れ方が全然違うんだけどね？液晶の色がどうとか画面の明るさがクラクラ変わるって言うけど、そうか？少なくとも俺には気にならないレベルです。
通販生活のOAレンズも試したけどブルーは日常で使いづらいからこれでいいと思ってる。オフィスの外に出ても違和感ないし。マンセーに聞こえるかもしれんが１日８時間以上事務仕事の自分には必需品です。少なくとも裸眼よりは断然いい。

>>527
ちなみに何色使ってます？興味あります

ブルーはパソコンをよく使う人
グレーは自然な色で見たい人
ブラウンは機能性を重視する人

異論は認める

ブラウンの理由をもう少し詳しく

タレのモアイグレー　オーバーグラスとしてゲット。

今週末に行く予定の釣りで出発から帰宅まで連続装着してみる。
これで目の疲れが軽減されれば個人的に大満足。







釣れれば軽減されてなくても大満足なんだがな。

>>531
オメ。俺も欲しいなと思ってる。b.u.iレンズとタレのラスターブラウンとトゥルービュー
スポーツは持ってるんだけどな

>>531
偏光率20%って釣りじゃ使い物にならんだろ。

>>533
釣り場だと偏光レンズで有ることに気がつかないレベル。

>>532-534
正直、
「ここが良いんだ！」と人に薦められるような効果は体感していません。
一方で、着けていた方が楽だなとも感じています。
色によるものなのか、偏光レンズの効果おかげなのかは判りませんが。

釣りの後、車内に戻ると目が痛くなることがあるので、
これが軽減されれば良いかなと思ってます。








本音は賛否両論あるようなので、人柱になってみただけ。
日常使いのメガネ用レンズとして見たら結構良いと思うんだよね・・・

偏光の効果無いなら普通の眼鏡買った方が良いんじゃないの？
コントラストとかは色で調整できるし

>>535
釣りの後目が痛くなる・・・・普通に雪目だったんじゃね？
なにはともあれ紫外線対策を・・・

営業で外回りしてるので濃い色は嫌なんだけど、目は守りたいから薄いサングラスが欲しい
買いに行くとしたら、やはりモヤイとかポーラスターでいいんだろうか？それとも色付きの伊達メガネでいいんだろうか？

>>538
単純に紫外線から目を守るだけなら透明レンズでも問題ないよ。

UVカットなら何でもいいと思う

ポーラースター＋フレームで３万とられた。なんか高いな…

>>541
ポーラースターってレブラ？
それだとレンズだけでも25Kコースじゃね？

亀レスですが、
先々週末に小田原まで行ってきました。

水面反射が多少軽減されてるし、
曇天にも関わらず、目が疲れにくいし、
夜間・トンネル内でも良く見えるしと、
個人的に満足。

ちなみに、当方は淡い色つきレンズを持っていません。
今回の要望は実用≦趣味性ぐらいの位置付けです。
感想はノマルメガネに付けた時と外した時の差になります。

当分使い続けるので、気づいたら書き込むかも・・

>>542
ポーラースターってそんなに高いのかい？

いや、日常用にタレックスのモヤイかOAでサングラスを作ろうと考えていたんだがメガネ屋に行った事がなくてね…
１から作ってもらおうとしたら予算はいくらくらい必要なんだろうか？通販は二万ていどだけど、顔に似合わなかったりサイズが合わなかったら怖いよ

俺の知ってる眼鏡屋（個人経営）はポーラスター�Uは1.60で18000円だな
度が入って無い値段は知らない

>>545
ありがたい、度無しならもう少し安くなりそうだね。参考になりました

>>546
たぶん度無しでも同値だと思われ・・・

>>546
度なしで2枚１組で26,000円前後だと思われ

a

紫外線や日光対策で日常生活にも使えるようなサングラスを望むのなら、ポーラスターやモヤイレンズより、値段的にビュイとかの色の薄いカラーレンズで必要十分じゃないかな…トゥルービューと普通のサングラスならともかく。
偏向率も低いからほとんど変わらんと思うけどなあ。このあたりは個人の意見だからなんともわからんが、スレ住人はどう考えるだろうね

それどころか、伊達眼鏡用CR39両面マルチコーティングが有れば桶。

http://k2tec.blog98.fc2.com/blog-entry-118.html
偏光カットは微妙か。

>>552
だからずっと前から言ってるじゃん・・・
水面みたいな偏光の効果判りやすい場所で使っても
気がつかないレベルだよ。

そのリンク先見てると、むしろ色抜けが気になっちゃうレ
ベルな様だけどｗ

最近出たタレックスの夜間偏光レンズも、そんなに効果は期待できないと思うぜ。無いよりマシレベル
雨の時の路面反射を抑えるとかヘッドライトを眩しさ軽減というが、そんなに眩しいと思うなら運転しないほうがいいｗ

釣り・ドライブ目的で度入りの調光or偏光を買いたいんだが
５万以内でなんかないかな？

>>555
眼鏡市場行って来いｗ

>>555
ドライブと調光は相性悪いからね。
オープンカーで、晴れてればいつも屋根開けてるとかなら有りだけど。

>>555
普通の偏光で良いと思う
同じく、釣行は良いが調光は止めた方が良い

>>556-558ありがと
しかし偏光ではトンネル怖くない？

>>559
ミラーコートにするとか？

>>559
調光について誤解が有るみたいだから説明しとくね。
まず、色の変化時間。
「色が付くまでの時間は10秒、色が消えるまでの時間は120秒」
まぁ、普通のトンネルなら通過しちゃってる罠。

次ぎに反応する時の条件
「紫外線強度によって反応するので、車のガラス越しには変化しない」
ここ１０数年の車の場合、紫外線カットガラスを使ってるのでそもそも
色変化しない。
紫外線カットガラスを使っていない車の場合でも、普通の透明ガラス１枚
で紫外線は6割方はキャンセルされるんで、本来の色にはならない。

他にも「温度が高い真夏にはあんまり色が付かない」「相変化を繰り返す
とどんどん性能が落ちて、最後は最高濃度で固定される」みたいに欠点
多いんですよ。

最近調光レンズでメガネ作ったので書き込みます
HOYAのサンテックレンズで屈折率１．６

昔の調光から進化したなと思うのは
プラレンズで１．６と薄型対応
あと昔の調光はレンズ中央部が周辺に対して色が薄かったのですが
今の調光はほぼ均一ですね

今まではクリップオンタイプでしたが、付けたり外したりが面倒で調光
レンズで新たに作りました
概ね満足です

ついでに言うとオープンカー乗りですが、この季節そんなに色が濃くならないので
トンネルは気にならないですね
長いトンネルがあるときは幌しめるしね

会社で使いたいんだけど、ＯＡとモアイどっちがおススメ？

このスレ見る限り、モアイだと気休めにしかならない？
でもＯＡだと色が気になるレベル？

OAは仕事では実際無理な色濃度
モアイは効果微妙

ありがとー

効果は微妙かー
モアイの色はオフィスで使っても気にならないレベル？

モアイグレー
ウチの会社はダメでした
高かったのに・・・orz

モアイパワー炸裂だお

普通の眼鏡、ガリッと傷が入ってしまったのでレンズだけ交換考えてたら
偏光レンズの存在を今になって知ったので物色中です。

常時装着、車運転する条件で探すとモアイかポーラスター2ぐらいしか出てこないのですけどずばり2択ですか？

>>568
あとはOAかな。

まぁ、どれも偏光機能は微妙以下の性能。

後出しすんません。
あくまで眼鏡+αって感じです。
どうせレンズ換えるのなら目に優しい方が良いだろうし、
むしろ夜間あきらかに裸眼より輝いている対向車のヘッドライトなんかを抑える事が出来たらなーと。

ならKodakのネオコントラスト、ホヤのアイプロテクションとかリマーク、サクサンの偏光の
入ってないレブラ（npc）、乾のHYDEなんかでも良いんじゃ・・・

男は黙ってb.u.i.レンズでしょう

ググり方が悪いのかモアイが一番リーズナブルな感じがするんですけど・・

>>569
だね
ttp://item.rakuten.co.jp/episode/c/0000000340/

>>573
かけがえのない目を守るためだろ？
コストパフォーマンスなんて考えるな。パフォーマンスのみで勝負しろっ！

>コストパフォーマンスなんて考えるな。パフォーマンスのみで勝負しろっ！

感動した…
このデフレ社会、あなたのようなパワーで乗り切っていきたい

仕事は東海光学のスタイルアップカラーを使ってる

次スレから遮光もスレタイに入れてくれ

もし俺が立てることになったら入れるのはかまわんけど、1年9ヶ月で600レス
も無いスレだぞ。次スレ来るのは一体いつになることやらｗ

遮光と偏光の違いがいまいちわからん

遮光　通常は500nm以下みたいな短波長の光をカットしてまぶしさを抑えるレンズ。
　　　　主に医療用。

偏光　特定方向へ振動してる光のみを透過させるレンズ。反射を抑えるって言い方
　　　　されることが多い。

モアイみたいな薄い偏光より、遮光のがいい

東海光学のスタイルアップカラーとか、ホヤのオフィスカラーとか
コダックのネオコントラストレンズは、遮光でも東海光学やホヤとは違うアプローチ

俺は普段はスタイルアップカラーで、偏光は運転用だけ
最近の遮光は良くできてて良いから、使い分けてる

調光のサングラス買ったけど
車の中だと全然色が濃くならなくてﾜﾛﾀｗ
なんだこりゃ不良品っぽいんだけどｗｗｗ

>>582
ゆとりなの？

は？

>>584
調光レンズの色が濃くなる条件と今時の車のウィンドーは紫外線カットだってことを知らないゆとり馬鹿なの？

>>582
まず車の窓から顔を出せ。

これは良い釣り・・・・釣りだよな？

ほんとに知らないんでしょ。

>>582
一般的な調光サングラスは「紫外線量」によって色が変わる。
一般的な自動車のガラスは「紫外線カットガラス」なので紫外線来ない。
よって色が変わらない。

オープンカー買ってくればいいよ。

「おいこれ説明書もついてないじゃないか！ふざけんなッ！こんなの使えるか！
すぐ返品させろ、まったくもう！」

と、ソフトバンクのショップの中で怒鳴りまくってたお爺さんを思い出した・・・

ドライブウェアってどうなん？

高いｗ
可視光調光膜だけで良いのに紫外線調光膜とか余計な物入れやがって・・・

めっさ高いね・・・。

普段使いなら東海のスタイルアップカラーのFF色が最強
掛けた感じ、色に気付かない人がいる位のグレー

晴天なら偏光レンズだろうが、可能な限りシンプルな遮光レンズは便利
PCやテレビには波長カットの遮光レンズが向いてる

どなたかJINSで偏光メガネ作った方いませんか？
いたら感想聞かせてください

JINのフレームに他のメガネ屋で入れてもらった。

JINSだわw

>>595
おいくら位かかりましたか？

やっぱりJINSの偏光レンズじゃ不安でしょうか？

レンズ(度なし)+加工料で1.2万くらい。
TALEX入れたかったから、JINSのが・・・ってワケじゃないのよ。
てか、JINSって偏光レンズ扱ってたのねw

>>598
レスありがとう、JINSは+10000円で偏光が入るです
最近JINSのエアフレームにはまって・・・

度入りの使用感はどうなのかな？

スカイレットってどうなの？

銅じゃないです

>>593
それ、どこで買えますか？

サングラスの季節ですな

タレが活躍する季節ですな。

焼き肉！焼き肉！

タレックスのカッチュレンズでツーポイントで作る場合、やはりネジ止め部分の歪はかなり出ますか？

>>606
締め付けトルク次第だけど、出るものだと思っておくのが無難。
ただし、視界内は問題ないよ。

メガネのタナカで偏光レンズのキャンペーンやってますな
度なしで一万、度入りで一万五千。濃淡は３段階だとさ
自分の顔にあったサングラスを作ってくれるのなら、アリかなあ

>>608
レンズにこだわり無ければ、良いんじゃないの。

プロショップに行ったら、作り置きのタレックスレンズのサングラスは無いって言われたお…

>>610
作り置きは、無いよ。
普通に、好きなフレーム選んで、好きなレンズ入れれば良いだけだろ。

２万くらいするけどね

もっと高いだろ…

エントリーモデルならフレーム込みで2万前後ぐらいで買えるんじゃないかな。
2つぐらいなら持ってるが

タレックスエントリーモデルって作り置きだよね

↑
タレが一番色が濃いのに勧めてるところがタレ信者らして素敵です

↑
タレ持ってない奴が必死だってか

どこでもタレ厨は必死過ぎて笑える

>>618
冒険王ですか？

>>616
大変申し訳ないのですが、色が濃い事と必死な事の因果関係をお教え下さい。

ちなみに俺はTV信者ね。SPXパールグレイもテンダーグレイもニュートラルダーク
からかなりずれてるからねぇ・・・・。

俺もTV信者
自然で大好き、運転から釣りまで重宝する。

モアイグレー買いますた。
緑内障予備軍です。
以前はb.u.iを使用。

PC画面見てる限りではb.u.iより若干いいです。

ただしレンズ色はバレます。

緑内障の進行予防に効果あるの？
30代半ばだけど、緑内障の診断受けて点眼してる

>623
予防には効果ないと思います。
眩しい光を見ると頭痛がする時があるのでその予防です。
車の運転はやっすいサングラスかけてます。

>>624
なるほど、ありがと

てんかん発作持ちで、切れかけた蛍光灯のチカチカした光が苦手です
対策の為にメガネに覆い被せるサングラスを買おうと思ったら
サングラスは太陽光対策の為で、PC等の作業なら調光・偏光レンズが適してると言われました

眼鏡一場の調光レンズやレブラとか色々あるけど蛍光灯のチカチカへが軽減できるレンズはありますか？

正直、無いと思われ。
青色サングラスで発作が軽減されたって報告は有るみたいだけど・・・

ちなみにPC作業には偏光レンズ・調光レンズは相性最悪です。

タレのモアイレンズは(・∀・)ｲｲ!!

>>628
どういいのか感想プリーズ

>>629 値段が値段なので「買った」となんかモノを手に入れた実感が沸いていいです
デフレな時代に高額なものを買うととても充実感があり心が満たされます

ＰＣと偏光レンズって相性悪いの！？
タレックスとかで専用品があるくらいなのに・・・

>>631
寝転がって使うんなら止めた方がいいよ

>>631
大抵のPCのモニタは液晶ディスプレイ。
タレのO.A.シリーズは、液晶と偏光グラスの相性が悪すぎるから
思いきり偏光度を落として有るんだよ。

>>631
液晶に使われてる偏光フィルターと干渉?して
右か左に（機種による）首傾けると画面が暗くなるんだよ。

タレOA持ってるけど、うちのナナオの液晶だとそれほどひどくない。IOデータは真っ黒。
まあ仕事中はいいとしても、寝転がってTV見るときが困る。

>>634
偏光板が水平に入れられた液晶か、斜めに入れられた液晶かの差ですね。

>>627
返事ありがとう
そうか・・・効果ないか・・・
青色サングラスですか
調べてみます

小顔に合うサングラス教えてけれ

>>637
人それぞれだと思うが。

>>633
じゃあなぜＯＡシリーズなんてあるんだ・・・

偏光レンズだって頑張れば液晶見のにも使えないことは無いんですよってアピール。

OAレンズは情弱ホイホイだからな

調光レンズは、
色が変化する以外で
普通のサングラスと何か違いありますか？

視力が良いんですが、その場合は普通のサングラスの方が良いですか？
レンズはあんまり黒くない(色が濃くない)のが良いです。

視力はあんまり関係ない。
何に使うかによってかな。
一日中掛けっぱなしで野山駆け回るとか自転車乗るとかなら
悪くない。車の運転だと調光なんて無意味(オープンカー除く）

>>643
>一日中掛けっぱなしで野山駆け回るとか自転車乗るとか
サングラスでも調光レンズでもどちらでも問題ないですね。
>車の運転だと調光なんて無意味(オープンカー除く）
サングラスの方が良いですね。

だったら調光レンズは必要ないですか？

車のガラスが紫外線カットしてくれてるじゃん？

>>645
それは知っていますが、それが何か？

>>644
っ　「一日中」
早朝から夕方遅くまでずっと１本掛けっぱなし行けるのは楽だよ。
それ以外にメリット無いとも言えるがｗ

>>642
あれはサングラス用と言うよりファッション用だから
真夏の昼間とかにサングラスとしての効果を期待しちゃ駄目よ。

>>647
>>648
例えば目が悪い場合、
メガネをしていて、サングラスも必要なら
調光レンズにすると、1本で済みますが、
私は目が良いんです。

メガネは要らないんです。
サングラス機能は必要なんです。
だったら調光レンズのメリットは何がありますか？
用途は真夏に通勤(通勤時間の半分は徒歩、もう半分は電車です)や
ショッピングの時に使いたいです。
もう真夏終わりですが・・・。

>>649 んーまぁ、外にいて晴れ→陰が切り替わるときに多少陰ってもすぐに見えやすい状態になるよね
さすがに目が良くても雲が出た陰った程度でわざわざサングラスを外さないだろうしね

シチュエーションとしては買い物で店内にはいると薄くなって見やすくなる

とかでしょうか・・・

基本的に調光レンズは度付き専用で、度なしの調光なんておもしろグッツとしての意味しかないですよｗ

つか、こいつ、ただ単に調光ﾜﾛｽｗｗｗって言いたいだけちゃうんかと。

>>650
ありがとうございます。
参考になりました。
じゃあ視力が良いけど、調光レンズ買おうかと思うんですが、
どう思われますか？
色が抜ける(すぐ透明になってくれる)時間が早いレンズだと
値段が高いって聞きましたが・・・。
>>651
違います。

日本レンズの偏光レンズ（ガラス）ってどうですか？
タレックスなんかに比べて知名度は低いようですけども。

>>653
低いのは知名度と色の種類だけ。性能的には同等と思って問題ない。
>>652
早く色が薄くなるレンズなんて有るのか。
普通は無色→最濃色に15秒、最濃色→無色に２分とかだよね。

ちなみに真夏の日中だと最濃色つっても、普通に目が見えるレベル。
真冬の雪原だったりするとほんとに真っ黒近くまで色変わるけど。　

>>652 馬鹿な行為だと思います
目の悪い人はコンタクトかメガネが「必要不可欠」だからかけます
コンタクトの人はサングラスでいいでしょう（目のいい人と同じです）

でもメガネの人はクリップ式はありますが実用的とは言えません
最近のメガネは縦の幅が短い小レンズタイプが多いのでクリップの長さが合わないのが多いんです
でも状況がサングラスを必要とし、かつ仕事や人と合う可能性が多い人は最後の手段として度入り調光を選択します
（ただしフレームはメガネで使われる真面目なフレームでサングラス風のフレームは失礼でしょう）

普通はないですけどね、私も釣り用に色付度付きもってますがレジャーなのでTALEXブラウンで調光はしませんし、
仕事では恥ずかしくて使いません

それ以外の目のいい人、コンタクトの人は調光レンズを選ぶ価値は皆無です
つまり調光レンズはおもしろアイテムってだけで実用性は全く無いんです

この日本では目線を隠してしまうサングラス着用したま会話したり店内に居るのは無礼で不遜な態度であり、マナー違反です

ファッションという逃げは社会では通用しません
子どものワガママを言い訳に悪く振舞うのがカッコいいと勘違いしているだけです、有名人が正体を隠すためにすると
言いますがあれは半分以上目立つためにやっているので逆効果でしか有りませんよね

ましてただの一般人がスーパーとかデパートで目線を隠すようなサングラスをしていれば悪目立ちしてみっともなくて
痴態を見せて悦に浸っている馬鹿としか思えません（本人はカッコいいと自画自賛してるんでしょうけどねｗ）
そんなおつむの悪い連中も目上の人の前ではちゃんと外します、つまり分かっているんですね失礼ということは
そういう連中は自分の枠外を見下しているのでサングラスをしたままで居直ってるんです、とても嫌な態度ですよね

普通の調光しないサングラスは100円ショップで売っているものでも紫外線は基準値以上遮るように出来ていますし
1000円のものもブランドの1万円のものも性能は同じです

まぁ、安かろうで馬鹿な病院に騙されて過矯正されたレーシック被害者の人には向いてるのかもしれませんが
被害者と言ってもそんなレーシックを選択した自己責任は本人の罪ですし同意書にサインしているワケですからね

>>654
トランジションズが一番早いらしいです。2分ぐらいらしいです。
それ以外の調光レンズだと濃色→無色に15分掛かるらしいです。
>>655
ありがとうございます。
じゃあ諦めます。

私は男ですが、
外出すると
サングラスも帽子も日傘もしていない男性が多いんです。
まあ男性が日傘をすると変ですが・・・。
目に良くないなぁ・・・と思い、調光レンズが欲しかったんです。

>>655
タモリさんに謝れ！

>普通の調光しないサングラスは100円ショップで売っているものでも紫外線は基準値以上遮るように出来ていますし
1000円のものもブランドの1万円のものも性能は同じです

よくもこういう嘘を平気で言うよな。1000円の物と10,000円の物ではレンズ自体は全く別物
ですよ。

>>657 あの人は小学校の時に右目を失明してるだろ・・・
それにあの人は礼儀にすごく厳しい人で芸風ではあんなだけど住んでる地域の人であの人が
サングラスをかけたまま挨拶された人なんかいない、子どもに声かける時もちゃんとサングラスを外す
とても良い品格を持った大人の人だ

お前がまずタモリさんに謝れボケ

>>658 同じですよ、そもそも度なしサングラスレンズを作ってるのは世界で数社しかありません
原価は1セットとか個数ではなく重さです
度付きメーカーが度なしを作る場合は当然違いますよ
でも度なししか作らないメーカーに関してはレンズ原価は同じです

>>656
2分が普通だと思ってた。


それと、あれって紫外線で調光する都合上の説明なんだろうけど、あのレンズ
の場合は調光しなくても紫外線カット率は99.9%を維持するよ。
色が変わったとき、可視光線透過率は変わるけど紫外線透過率は変わらん。

単純に目の保護だけならクリアの伊達眼鏡でおけ。
まぶしさも抑えたいってのならサングラスや調光グラス使えば良い。

>>661
ありがとうございます。
参考になりました。

>>659
そんなことは聞いたことありません。

>>663 そらお前が夏厨で情報弱者だからじゃねｗ

>>664
証拠見せて

>>665　WikiとファンクラブのHPみれば判ると思うが？
つうかほんとに知らないの？　真性？

>>666
だから証拠を見せろ！って言ってるの？日本語ムリなの？
常にサングラスはかけてますよ。濃い薄いのサングラスを使い分けてるのですよ。
知らないの？

やっぱりタレはいいね。
今はwebでタレのレンズだけ販売ってやってませんか？

>>667 http://jckbn573.blog118.fc2.com/blog-entry-301.html

>>666　が消えた件について

タモリ　右目でぐぐれ

SWANSは「双」の偏光モデルを早いとこ出さんかい！

パソコンのディスプレイによる目へのダメージをなるだけ減らしたいんだけど
黄色とかオレンジのサングラスが一番効果あるのかな？
仕事だからサングラスかけるわけにはいかないし悩ましい。

何、紫外線を防ぎたいのか？
光量を抑えたいだけだったら、調整スイッチがついているはずだが…

HOYAのオフィスカラー・キャリアカラー辺りで良いんじゃない？
色薄めならまず色入ってるってわからない。

俺強度近視だが1.74の偏光や調光ってあるの？
今のところ眼鏡市場の1.67が最高屈折率。

偏光で参考画像を期待してたのに違う。
似たようなのないのかな。色を青にしたほうがいいのかな

>>676
Kodakにも1.67有るよ(PM6167)
実はタレックスにも海外モデルには1.67が有る(日本未発売)
ただ、高屈折率偏光レンズは難しいのでこれ以上の物が
出てくる可能性は非常に低い。
偏光膜そのものの素材から開発しないとならん。
>>677
どんな風な期待をしていたの？
宣伝用参考画像には詐欺みたいなものも多いからね。
うたい文句なんて詐欺そのものだろ・・・みたいなのも有る。

夜のテレビ通販でやってるトゥルーカラーサングラスが気になるんだが、誰か試した事ある人いる？

トゥルービューフォーカス作ってきた
たぶん年内には納品されないだろうけど

納期予定とか言われなかったん？

釣り、車の運転用でボレーの調光、偏光のヤツ買おうかと思ってんだけど、ＨＰに偏光度とか詳しく書いてないんだよね、

車の運転に調光が向いてないのはわかった。
では、釣り用としては？
晴天から曇りまで使えそう？

>>682
オフショアのオープンウォーターでの釣りとかへらや鮎、磯やサーフでは
思ってるとおりに使えると思う。

バスやボートでのシーバスなんかでは割と微妙。暗いとこ見たいことが
多いのに自分が日に当たってるとレンズ真っ暗。

あと、まずめ時なんかは思ったほど明るくならないんで結局外すことに
なるとは思う。
透過率は30%-12%程度かな。

あげ

age

偏光age！

遮光レンズいいね

俺の部屋は遮光カーテン！

誰も居ねぇ…

海っ！あなたの愛を

車をつい最近売った私。
バイク一筋だから、運転中はサングラスしない私。
アウトドアスポーツは特にしない、私。


サングラスで街中で歩くだけの私ですが、偏光って必要あるの？

サングラス自体いらない

俺はクリアシールドにサングラスだぞ
これなら日暮も虫も怖くない

>>691
眼鏡屋でデモレンズを試してみて。価格に見合った効果が得られると
思えば買えばいいし、無いと思えば買わなければいい。

自分は疲れ目が少しでも楽になればと思って普段用の眼鏡にタレックスのモアイ入れたよ。
まだ仕上がってないから使い勝手はなんとも言えないけど。

サングラスと比べたら特にデメリットはないと思うし、気になるならとりあえず買ってみたら？

デメリット
お財布が寂しくなる。

>>695
モアイは偏光度が低いからならないかもしれないけれど
寝っ転がって液晶画面を見ると画面が真っ黒。

みんな、ありがとう。

そういえば液晶と相性悪かったね。確かにそれははっきりしたデメリットだ。
お財布が寂しくなるのはともかくとしてｗ
やっぱりデモレンズで試してみるのが一番無難かな。
あとはどういう理由で偏光レンズに興味持ったのかってところがはっきりすれば、参考になる意見が出てくるかもね。

ドライブ用に初タレックスいってみようかと思うけど
度付きだと跳ね上げ式じゃないほうが
デザインもそうだけど結局使い勝手もレンズ偏光のほうがいいよね？
レンズだけの値段だとハードマルチで三万ちょうどくらいが相場なのかな・・・

>>700
私見だが跳ね上げ式は重いのが難点かと。

>>701
元レンズとの乱反射とか隙間については気にならないレベルですか？

なんでタレックスの度付き通販やらなくなったんだお(/ _ ; )

どついたろか！！

度付きを通販で買うとかアホだろ

どつき漫才かよｗ

夜のドライブ用サングラスとか欲しい

とってもほしーの

夜にサングラスとかあほ丸出し
早く死んでくれ

どついてちぬの？

>>691
使ってから判断すればいい。

可視光線に反応する調光レンズ（偏光機能はいらないです）が
欲しいのですが、そのようなレンズでおすすめってありますか？

ドライブウエア以外にあるの？

あるんじゃないの？

ちょっと調べただけだと、可視光線調光のレンズって
偏光調光のドライブウェアくらいしか見つからない・・・
偏光じゃない可視光線調光のレンズはないのかもねぇ

偏光を変更したい偏向とか

度入りの調光を買おうかと思っているんですけど
素早い着色・脱色を求めるなら
トランジションズかnxtらへんなのでしょうか？

着色はともかく、脱色は2-4分は掛かるぞ。どいつも。

>>718
トランジションズが一番脱色が早くて２分〜と聞いていたので
そのくらいの速さの品がほしいと思っています

トランジションズやnxt以外にも同様の速さの物ってあるのでしょうか
何かおすすめの品があるようでしたら教えていただけませんか

運転用にAXEの偏光買ったら、何これ太陽正面で走ると視界が白くなって危ないんだけど。
頬に反射してるのかタンクに反射してるのかわからないけど、信号見えなくなるレベルで見づらいとかアイウェアとしてどうなんよ。

背面マルチコートされてない安物レンズはそうなる。

ちょいスレチですが曇りに強いレンズってどれですかね？
ラーメン屋で働こうと思って

コン・タクト

>>722
曇り防止コート付きのレンズがあるが、定期的に専用クリーナーを塗布する必要があるみたい。
ttp://www.tokaiopt.jp/lens/proposal06.php

目の悪いおれ的にはこれで、
タレの偏光プラレンズがへたってきたら
前だけ交換が理想的
http://www.zealoptics.jp/blog/baron.html

調光レンズのトラジションズエクストラアクティブ入れてみた
室内だとほとんどクリア

http://kintore-accord.blog.so-net.ne.jp/2011-07-13

>>726
なるほど。

>>726です
調光レンズ比較してみました
http://kintore-accord.blog.so-net.ne.jp/2011-07-17

・セーリング競技の為数日間海上に居る(途中睡眠もとる）
・日中、夜間共にある程度視力が必要(裸眼0.1以下ですが0.5〜0.7程度は欲しいです)

コンタクトレンズは連続装用するのも、満足に衛生を保てない海上で
付け外しをするのも後々が恐いので諦めています。
そこで度付き・調光レンズを検討していますが、
真夏の高温下ではあまり色がつかないと聞きました。

実際に洋上で調光レンズを使用されている方がみえたら、
参考までに使用感をお聞きしたいのですが…

>>729
洋上では使用してませんが
トラジションズのエクストラアクティブであれば高い温度でも変化すると思います

>>728のURL先ににレポ追加してるので
それ見て判断してみて下さい

>>730
私見だけれど調光レンズはサングラスとしてあまり有効だとは思いません。

偏光レンズの濃い色（晴天日中用）と薄い色（曇天日中や日の出日の入り用）
を使い分けるの方が効果が高いと思います。

まずは眼鏡屋に行って調光レンズ偏光レンズ等のデモレンズで見え方を
実体験してみて、どんなレンズが目的に叶うか検討すべきではないかと
思います。

730です

>>731さん
あ、そうか！
洋上で使用なら偏光サングラスのほうが良いですね！
ただ、偏光レンズはナイロール不可だったり値段が高いのがネックですね。


調光偏光で度付きレンズもあるけど
価格が高すぎでとても作れませんでした

レスありがとうございます。

>>730
レポ拝見しました。違いが判りやすいです、トランジションズ優秀ですね。

>>731
不器用であれこれかけ替えているとメガネが海中にダイブしてしかねないので
なるべく1本にまとまれば…と調子いいこと考えてました。

早速近所の店へ行ってレンズのサンプルを借り、炎天下の駐車場で暫く観察。
一旦落ち着いて優先順位を整理した結果
1)視力　2)予算　3)サングラスとしての機能(偏光、色濃さ)
でしたので、取扱店までの距離の関係もありHOYAサンテックネオにしました。

レンズはブラウン、1.60非球面。
普段は右-4.00左-3.75ですが疲れ防止のため2段階落としました。

調光偏光は…海へ落とすかもと思うとそこまで出せず。
確かに偏光は海面の波を見て風を読むのにかなり効くのですが。

今回の物が落水するか、劣化した頃に改めて検討したいと思います。

来週仕上がるのでまたお邪魔します。

セーリングだと目と海面の角度が変わりまくるでしょ？
偏光は基本的には相性悪いんじゃないかなぁ？
落ち着いて海面眺めるときなら良いかもしれんけど・・・

車の運転用にTALEXデビューを考えてるんだけど、ガラスと甲冑はどっちらがお勧め？
甲冑の方が軽くて、ガラスの方が透明みたいだけど軽さと透明度はどっちが重要だろうか？？

普段コンタクト、時々眼鏡使ってます

>>736
ガラスの方が透明つーても、普通の人は気づかないレベルの差だよ。
俺的にはカッチュウをお勧めする。ツーポイントやワンポイントのフレーム
も使えるし、とにかく軽いし。

フレームによっては加工業者の腕の差も出やすいけどね。

>>737
レスありがとう
甲冑の方が選べるフレームの幅は広いらしいね 透明度が大差ないなら、軽いのは大きな魅力だな

店員の腕は外からじゃ分からないから受け取る前に確認するしかないよねぇ

とりあえず一度試着しに行って来ます、どうもありがとう

>>738
店頭で液晶画面にかざしてみて歪みをチェックすること。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~opt/opt_067.htm

あとネジがちゃんと締まっているか、レンズを指でつまんで
カタ付かないか＆レンズが簡単に外れないかもチェック。

前者はフレームに対してレンズが大きすぎないか、後者は
レンズが小さすぎないかのチェック方法。

>>739
ありがとう リンク先も参考にします

そこまで歪みが入った状態で客に渡さないと思うけどなw
大体は、フレームの縁に沿って歪みが入る。

>>741
世の中には凄まじい仕事してくれるお店もあるんだよ。
ひずみすぎて視界内での偏光度が変わってるのが判るぐらい凄まじいもの
を作って貰ったことがある。
作り直ししてもらって、それでもダメで微調整お願いして、それでもダメで諦
めたｗ

それ以来その愛眼には行ってない。

>>735
そう言われると、「偏光は良い」という周りの話に流されているだけかもｗ
私は眩しいととにかく視界が真っ白で手元もよく見えないので、
光って何も見えないよりは抑えられるものは抑えた方がましかなという気持ちがあります。
次回があればどちらが自分の用途に合っているか見比べてみます。

>>729
ディンギーやらクルーザーやらでレース活動をしています。

サングラスもいろいろ試しましたが
オーバーナイトを含めクルーザーでの活動が多い現在は
1週間連続装用可能なコンタクトレンズに偏光レンズを入れたサングラスをメインで使用しています。
ヘルムやトリマーなら計器を見ることも多いでしょうから
それらの機種（液晶か否か等）の兼ね合いで一概に偏光が良いとは言えないのですが
ブロー見たりするのは圧倒的に偏光が有利です。

>>743
コンタクト使ってるのなら
実験がてらユニクロの偏光グラスあたりを試してみては？
というか、周りで度無しの偏光使ってる人間がいるなら借りるのも手かと

>>742
マジかw
そんなお店に当たらないように気をつけるわ。

メガネ受け取ってきました。
平日で昼間試す機会がまだ無いので昼の使用感は不明ですが、
紫外線が当たらなければ色が付いているようには見えず、
夜は問題なく見えそうです。

元々ものもらいに罹り易くコンタクトレンズは極力使用しない方向なので
今回の買い物で海上でもメガネ1本で間に合うようになり、割合満足しています。

>>744
クルーザーだと計器の見え方に影響出るんですね。
ずっとディンギーだったので気付きませんでした。参考にします。

o-o、
('A`)
/ノZ乙

偏光レンズに詳しい方に質問なんですが…
TALEXのレンズを入れました。
液晶ディスプレイにかざし、フレームの左目側を上げていき45度くらい傾けると
真っ黒になります。
これで正常なのでしょうか？　知人は縦にした時に暗くなると言っていたもので聞いてみました。

明日が待ち遠しくてココでの質問です。

>>749
正常です。
液晶にも偏光膜が入っていて偏光レンズの偏光膜と干渉してそうなります。

>>750
早っ！　速攻の返答、感謝の極みです！

では、縦で暗くなるメガネの方がおかしいんですかね…
液晶ディスプレイにも色々あるでしょうけど。


一応インプレっぽい事は…
TRUE VIEW SPORTS(度無し.4カーブ.カッチュウH.M.C)を入れましたが
グレーの範疇だと思いますが、かなり黄色味を感じます。
見る物が、ほんの少し手前に来る感じがあります。（安メガネの比ではありませんが）
透明感はある方だと思います。

>>751
あなたの液晶とお知り合いの液晶では、偏光幕の角度が違うんです。

おそらくお知り合いの液晶のが高いと思われますｗ

あなたのはTN液晶ですね。

>>751
偏光幕の隙間がーと｜の様に(つまり直角)重なると何も光を通さず真っ黒になります
その直角に重なる角度が45度や90度だったりするんです

どちらのレンズも正常ですよ。
むしろ黒さにムラがあるかどうかの方が重要です

SとかPは？

皆様、有り難うございますm(_ _)m

月曜にメーカーに問い合わせようと思っていましたが、スッキリしちゃいました。

端に少し歪みが出てますが、問題無さそうなのでそのまま使ってみます。
重ねて有り難うございました。

>>754
偏光膜の角度だけの問題だから、SとかPは出る幕がない。

眼鏡市場のオプション料金で選べる調光レンズについて聞いてきたので報告をば

・昭和光学レンズ　屈折率1.50　球面　トランジションズ
・HOYAレンズ　屈折率1.60　球面　サンテック
・HOYAレンズ　屈折率1.60　非球面　サンテック

が+2100円で追加できるそう、フレーム付き最安で17850円
レンズ交換なら13440円（ここは未確認です）で買えるのかな
カラーレンズも同額だったので聞いてみたんだけど、なかなかお値打ちなのかな？

プラ偏光の最大の敵は価格じゃない。
加工精度だ。

・HOYAレンズ　屈折率1.60　非球面　サンテック
ならお値打ちかもしれないけど
それ以外なら他店でももっと安いところもある

ガラス調光は もう要らない子ですか…　そうですか…

調光は数年経つと色が変化しにくくなる欠点があるが、そうなった時
レンズを煮れば復活するけれどプラスチックレンズではそれが出来ないから。

出来るだけ長く使いたいという人にとってはガラス調光と言う選択は依然有り。

zoffで作ったメガネ、キツメに作ったのにいまいちピントが合わないし、変に疲れる…
表面のコーティングに映る像も 妙にグニャグニャ、
調べたら、万力使って締めたんじゃないかと思うほど歪みが酷い おまけに偏心ズレてるとのお言葉 …

と云う事で、「コレを機に別の店で調光にしよう しかも店舗間での当たりハズレの少ないガラスのヤツで」と思うも、
検眼して合わせたレンズがどうも今いち、
乱視の調整等さんざん注文を付けてるうち 最初は笑顔だったオネェちゃんもやや半ギレ気味…
「これ以上は 俺のワガママか」と諦めかけていたところ、
かわって付いた爺様の店員さんが一枚のレンズをスッと入れてくれる、

ピシッと注文どおりに見える調整をしてくれた喜びと その時言われた「左眼、プリズム上１」のショック…
今まで道理で合わないわけだよ……　　いつからだよ…………

生まれた時からだよ

もし、本当に最近とかだったら
脳疾患の疑いが高くなる

だからこそのショック…

調光で偏光になっているレンズで
一番安く買えるのは何処の店だろう？

　　,,
　∈゜） しらんがな
　（⊂＞
　　yy

>>765
眼鏡市場

フレーム代+15000円でいける（ハイカーブ）
http://www.meganeichiba.jp/sunglass/price.html

初めて度付き偏光レンズ（6カーブ）を買ったんですが、
液晶モニタにかざしてみると歪みが確認できる状態です。

モニタの背景が白だと、かなり歪んでいるように見えますが
青だと比較的歪みが少なく、端っこのみ歪んで見える状態です。
モニタで歪みを確認する場合は、背景は何色で見るのが正しいやり方なんでしょうか？

>>768
モニタで出来るのはあくまで簡易点検だからね。
まぁ、見るときは白で良いよ。

端っこだけなら気にせず使え。

>>767
thx
フレーム代+15000円でハイカーブの調光偏光は出来るんだ
他所はボッタクリにの値段てことですね

そもそも一場はフレームをボッてるだろうよ。
それに、ハイカーブ＆調光でも、どこのレンズかで全然違うがな。

>>772
度付きで偏光調光15000円は素直にすごいとは思うぞ
とはいえ高いレンズがぼったくりかってーとそれも違うよな
特にドライブウェアあたりなんか価格もすげーけど出色の出来だし

井千葉は、どの店舗でも5〜10本くらい赤字のフレームがある（客にとっては当たり）
後は、仕入れ値が安い所のが多いかな。
1.74を入れても価格そのままと言ってるけど、なんやかんやで殆ど入れさせてないのが実状。
それで、人集めの赤字品の分を埋めるって売り方だからな。
（実際、そうとう視力が悪くなければ1.6薄非で十分だけど）

＞度付きで偏光調光15000円
　↑ここら辺から、売る側には嬉しくない価格になる（客にとってはお買得）
ただし、このレンズは距離感がずれるよ。

ユニクロのが安いと知ってみてみたら品切れ＆近場のユニクロも在庫切れ
ダメ元で行ってみた上州屋でセールやっててユニクロより安い780円で売ってた
結局デザインなんかで1480円のにしたけどｗ

値段に惑わされずまともな光学製品を身に着けてね

安かろう悪かろうもあるから。

度が強いと偏光調光でカーブは無理だけどな

偏光調光なくても度が強いとカーブは…

トゥルービュー以外でブラウン系の枠にあうレンズの色って何でしょう？

>>780
コーティング次第でレンズの見た目なんてどうとでも変わるだろ

ブラウンならなんでもいける。

玉幅42のメタルのオーバルに グレーのガラス調光入れたら、
人相の悪さと相まって 悪人臭と胡散臭さがすげぇｗ　特に冬場ｗ

こんばんは
ブラウンいれることにしました

TALEXについて Part 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1322532254/

ww

ここの釣りにはあまり向かないな

現在までにTALEXのTVSとOAKLEYのVR28を使用したことがあるのですが（共に度付き偏光）、
TAREXはハイカーブ不可・オークリーは見え方がイマイチ＆コーティングが弱い感じがします。
で、最近NXTレンズというものに興味があります。ココのレンズの使用感はどんな感じでしょうか

NXTってのは、ポリウレタン製レンズの商品名。タレックスのCACCHUと同系統の素材。

で、TALEXでも8カーブ度付きは出来る筈だけど……度数制限有るのと、かなり遠近
感狂うのが前提だけど、これは何処のメーカーも一緒だよ。

>>789　確か数年前に初めてTALEXを知ったときは球面レンズがあったような気もします。
　　　　先日、TALEX専門店で聞いた時はハイカーブにするならNXTで作ります。とのことでした。
　　　　サイトにも球面レンズが出てないので止めてしまったんですかね？

あー、よく見たらありました！球面レンズ。
ってことは、店が両者を比較しての発言だろうし、、、うーん
もう少しNXTレンズの情報があると踏み切れるんだが。

調光レンズに色ムラが出るようになりました。

これってレンズの拭きすぎが原因でしょうか？

今、調光レンズを買ったんだけど、タイミング的にアホかな？

タイの工場が洪水とかで、HOYAのレンズが購入できないとか。
何が言いたいのかと言うと、
他社メーカーにしたので、値段が高くなってしまったwww

さっぱり分からねえ文だな

タレックスのトゥルービューって思ったより黄色っぽいな

>>794
いや、スマン。

他社メーカーの調光レンズを購入したんだが、超高かったんだわ。
本当はHOYA製のを検討していたが、たまたま急ぎだったもので他社メーカーにした。

タイの工場が再開まで待つべきだったか迷ったんだ。

後で調べたら同条件でもHOYAの方が安かったもので、
わざわざ高いのを焦って買ったのをバカだったかなと思って。

直しても意味が通じねえって何なんだよ
どっかから間引いてきた文を並べてるだけで、それぞれの行の関連性がないだろ
まず別の人におまえのストーリーを全部話して、まとめてもらってから書けよ
いやっ、書くなw

出来上がったものに満足してるならそれでいいじゃん

何だか香ばしいのが湧いているなwww

自分のヘマだからな
どこのメーカーのを買ったのか知らないけど
最高の買い物をしたって思い込むしかないじゃないか

HOYAのレンズがタイの洪水で品薄ってことだけは理解した。

TALEXって寿命あるの？
調光レンズは寿命があると聞きますが。

>>802
有るよ

>>802
何年くらいですか？
もちろん、使い方にもよるかと思いますが。

三年

>>804
毎日外で使ってればほんとに三年ぐらいで偏光度落ちてくる。
まぁ、普通は週末ごととか、毎日使っても車の中で紫外線あんまり当たらないとか
だから、五年やそこらじゃ気にしなくても平気だけどな。

>>806
ありがとうございます。

どちらかと言えば、週末に使用する事が多いかもしれない。
色が薄いものであれば、一応仕事でも使用できる環境なのですが、
ほぼ屋内作業なので、だとしたら、四年くらいは持つかな。

まずはプロショップ探しか。。。

1.74の偏光レンズって開発されたらしいな。
時代は進んだもんだ。

>>808
アッベ数とかどうよ

>>809
偏光かどうかにかかわらず、既存の屈折率1.74素材ならアッベ33だろ

偏光って半永久的だと思ってたが違うんだ

偏光で調光のレンズって無色にはならんの？

>>812
偏光は最低ラインでも遮光率40%くらい必要だからね
安い偏光調光だと遮光率60〜75%くらいの範囲じゃね

>>814 ありがと
やっぱそうだよね。無色になったらたまに仕事でしてってもいいかなって思ったけど
釣り用で偏光必須だからなあ。クリップめんどいし。あきらめるか。

>>813 だった。orz

>>812>>813
光量に応じて濃度のみならず偏光度も変化するレンズ
ttp://www.transitionsvantage.com/#
最大偏光度が釣りに使えるほど高くなるかどうかは不明
また、日本上陸はまだ先かも

濃度が変われば偏光度が変わるのは原理上当たり前だけどなｗ

ちなみにレンズと偏光膜のどちらにどれだけの濃度を入れるかで
性能が違ってくるらしいので、偏光レンズのフィールドテストは
とんでもなく大変だそうな。

それから考えるとシビアな性能が求められる釣り用としては
不適合のような気もするが。

>>816
調偏光レンズ！これはそそられるな
ただ可視光調光の技術は入ってないのか運転向けではないのか
そういう意味では可視光調光のエクストラアクティブと同程度の価格帯に収まるのかな？

これはちょっと期待したいな。

>>817
>濃度が変われば偏光度が変わるのは原理上当たり前
その通りだが、偏光素子の濃度を変えられるのは従来は製作段階のみ。
製造された偏光素子の濃度／偏光度は一定だった。
Transitionsの新製品は偏光度を可変にしたのが画期的。
調光色素に偏光性を持たせているのかなと思う。

TALEX(ﾏﾙﾁｺｰﾄ、ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ)の度付きを使って5年たつ。
私はガチャ目なのだが薄い方のレンズ
は偏光度が落ち、ひずみも目立つようになった。
偏光、度付きは厚いレンズの方が長持ちするといえる。
以上参考までに。

参考にするには中味無さすぎ

モアイブラウンこうた

色は結構目立つね
デスクワークで使うのにはちょっと勇気がいるレベル
グレーにしとけばよかた

ところで首を左右にかしげると
パソ画面の見え方（濃さ）が変わるんだけど、これって問題なし？

携帯とかデジカメの液晶でも傾けたりしたら変わるでしょ
問題ないです

偏光の特徴だな
電器屋行って冷蔵庫や炊飯器などに組み込まれた液晶を見てみな
安っぽいのは雨の日のアスファルトに油をこぼしたように虹色に滲んで文字が読めなかったりする

液晶の表示原理って偏光だからね、やむを得ないと思うけど。パソコンとか、仕事に支障が出るレベル？

支障がでるほどではないが、気にはならなくないレベルです

ちなみにPSPの画面も若干虹色に滲んだように見えますｗ

モアイブラウンもってるけど、ほとんど偏光効果無いな。

モアイは偏光としては効果がほとんど感じられない偏光度20%

しかし液晶の偏光膜の方向には左右されると言う、偏光で有る事の利点が一切無くて欠点
だけ出ていると言う優れたお笑い商品です。

濃い（透過率が低い）と、ちょっと陰ったら見え難くてイライラするし、
偏光度が高いと Car NAVI の画面が見難いので、
TALEX のイーズグリーンで作ったが、まぁまぁやな。
(透過率40％・偏光度90％以上) NAVI はイイが温度計は見え難い…。
円偏光の眼鏡用を一度試してみたいな。

>>832
その場合、温度計の表面に円偏光フィルタが必要。自分が掛けてるのが円偏光でも
何の意味もない。

写真機用のC-PLフィルタは、写真機内部のハーフミラーで上手く光を扱えるようにする
ための物であって、入ってくる光の偏光に対してはただのPLと同じ効果しか無い。

あと、NAVIが見えるのは単純にナビの表面にタッチパネル用の抵抗膜が偏光成分
を直線偏光から円偏光、もしくは楕円偏光に変換してるからです。

>>832
普段TVSで次はイーズグリーン買おうか迷ってるんだけど、
暗めの雨の日のドライブとか良いですかね？雨と雪でおｋなら購入に踏み切りたい
ＴＶＳでも問題無いけど、暗いとき少し困るんで
あと釣りで朝夕行けそうですし

あくまで室内用として買ったOAのブラウンですが
薄暗い夕方、周りが皆ライト下向きで点けてる状況でも明る目の曇り空って感じで
ライトはまだいいかなって思ってしまうけど、外すとこれは点けないとダメだっていう位の差があってチョット驚き
殆ど日が落ちて来る時間帯での使用だったけど、スモールだけ点けて明暗の差を楽しみながら運転してましたわ

トランシジョンエクストラアクティブって良いの？

何をもって良いとするのかが問題だな

5-90％可変は凄いけど速さの問題はどうなんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=aN03MFA033E
1:35くらい〜（UVカットされる車内にて）

抜けの早さはわからんね

タレックスって品質悪い？
モアイブラウンのかけてるんだけど疲れてくる
偏光グラスってそういうもんなのかな

>>841
タレの品質は悪くないが、モアイは正直メリットがほとんど無いｗ

>>841
品質は悪くないけど、伝統的というか旧世代の偏光フィルムなので水に弱く、
ツーポイントフレームやナイロールフレームに対応出来ないし、歪みが発生しやすい。
ニューポラーなんかは水に強くツーポイント、ナイロールにも対応。
ただ、カラーや濃度のラインナップはタレックスがダントツかな？

タレックス興味あるけど、フレームはフルリム限定なんだな。
ツーポやナイロールは選択できない。

>>844
っ CACCHU
ナイロールは難しいけど、ツーポやワンポは余裕

分かってて購入したんだけど、調光レンズは夏はマジで色付きが薄いのな。
という事は、夏場はサングラスとしてはほとんど意味無いなw

トランジションは結構濃くなるよ。

サンテックも60〜70%くらいにはなるし、十分な濃さと思うんだが

タレのプロショップって、接客態度悪くないか？

２度と行きたくないと思ったプロショップ、今日で３軒目だorz

モアイグレー度無しを頼んで来た
偏光の機能性は良い意味でそこまで期待してないから目の疲れを軽減してくれると助かるけどな

>>849
どこどこ？
3軒ってことは地方じゃないな。
晒してくれ。

ネットでフレームと偏光レンズセットで安い所ない？
レンズを選択できる所で安いのがみつからん

>>852
度なしでいいならカインズホームの吊るしを買っておけよ

貧乏人はホムセンの偏光サングラスで十分

深夜の運転でも使える偏光って存在しないんですか？

>>855
無い。光学的には不可能。

>>855
イエロー系の偏光は夜用と言われてる。

>>857
可視光線透過率75%以上の偏光なんざ偏光の役目しねーよｗ

存在するけど偏光の恩恵があるかはすごい疑問だよな＞75%以上

やっぱり使い物にならないみたいですね
最近のヘッドライトは眩しいから対策したかったんだけど我慢するしかないみたいね

>>860
普通のサングラスよりはましだけど、価格ほどの効果はないといったほうがいいかもね。

>>860
ヘッドライトがまぶしいなら、普通の夜間用サングラスを買えばいいんじゃないの？

>>862
雨の夜だと対向車のライトで白線が消えるのが、偏光なら多少和らぐかと思いまして

多少なら和らぐだろ
多少に期待しすぎると残念かもだけどさ

>>863
対向車のライト位置だと、普通の偏光使っても反射軽減出来無いよ。
角度が悪すぎる。

>>855
街灯ありの状況でならポラウィングのドゥーブルを使っていたことがある
雨の日の路上のラインもバッチリ視認出来たが、街灯が無くなると一瞬で
何も見えなくなるのでお薦めはしないｗ

行きつけの眼鏡屋の店長はレブラ（b.u.i）がお薦めらしいが。

>>866
その状況だと、偏光じゃ無くても視認出来た筈。
つか、道路交通法違反ｗ

b.u.i.も宣伝文句はJARO呼んで良いレベルだしな。

医療用遮光でなんか探すぐらいしか無くね？

>>867
道交法違反は承知の上ｗ

b.u.iは使っている知り合いに「これしか使う気がしない」って奴が多いから
それなりに効果があるとは思うが。今使っているメガネのレンズ全部交換する
事になったら洒落にならないから自分では使わないと決めているｗ

やっぱり高い金だす程ではないみたいですね
取り合えず昼ドラ用に一本作って、夜ドラ用はお金に余裕が出来たらにします

有難うございました

>>869
それならためしにオーバーサングラスを買ってくるといい
四千円以下で買えるし、メガネをかけていても変更レンズがためせるよ。

オーバーサングラスは重いのがきつい

クリップオンにしとけ

>>871
クリップオンはアンバランスに重くなるのと、
眼鏡とクリップオンのレンズ同士が隙間に入った光を乱反射し合うので役に立たない。

所詮は代用品といったところじゃないのかな。

跳ね上げ式にすれば解決だな
あんまりしてる人いないから目立つけど

お試しで跳ね上げ式を買うバカはいない

サングラス＋調光or偏光or調光偏光

みたいな感じでかなり暗めのサングラスを跳ね上げ式で作ってみたい気もする
全部ガラスレンズにすると重そうだからやらないけど

オークリースレで知ったんだけど、
愛眼が偏向の度付カーブレンズ（コダックの6160）を2万円で入れてくれるらしい。

Overlordって眼鏡のままだとしょぼいけど、サングラスにすると一転して映えるよな

>>876
全部ガラスにする意味はあるのか？

>>876　３年位前から RUDY PROJECT の EXCEPTION を使ってて、
２年弱前からは偏光調光グレイを付けてるけど、余程暗い時以外は
コレ一つでイケてる。フリップアップを外して、通常の眼鏡代わり…
って目論見は脆くも崩れたが（さすがに目立って違和感強し）

１０年ほど前までは、調光と云へば硝子だったけど、
今や重さでも強度でも合成樹脂製が上回るね。光学的にも遜色無いし。
強いて云えば、コーティングは硝子製が少しイイかも？ぐらいで。

調光は何年か経つと色が変わらくなってきて、その対処法は
ガラスにしか使えないかのよね。

レンズを煮沸するからプラレンズに使うとコートバリバリｗ

夜間走行で対向車のライトが眩しくて気分が悪くなってくるんだけど、偏光レンズ使うと眩しさって解消するでしょうか？
ちなみに日常的に偏光レンズをかけてるとなにか不具合ありますか？

>>882
基本的に偏光レンズは夜間装着不可。
ライトのまぶしさは抑えられても　周辺部が見にくくなるので。
イエロー系のレンズを使うとよいという話は聞くけど。
その前に乱視がないか一度チェックした方がいいかもね

>>883
レス有難う。
やっぱり夜間はダメですか。う〜ん。
ここ数年に対向車のライト悩みの種です。雨の夜なんか最悪。

乱視は片目入ってて、一応メガネで近視乱視の補正はしてます。
ひょっとしたら乱視の度（っていうの？）が進んでるのかもしれないですね。

>>884
夜間色付きレンズを使っていて明るさが一定以下になると
一瞬でブラックアウトするから危ないよ。

確かに雨降りの夜間でも路上のラインがくっきり見えてすげえ
運転しやすいんですけどねｗ

>>884
夜間の運転なら偏光レンズより遮光レンズのほうがいい
カラーは東海光学でいうとCCP400の夜間適合6色からなるべく視感透過率が高いものが無難
http://www.eyelifemegane.jp/product/product4.php
他のメーカーのものもこの表を基に比較してみると分かりやすいと思う

>>885,886
ありがとうございます。
東海光学のページも見てみます。

他に光過敏向けのレンズがあるのか探してみようかな。

「偏光サングラスって、どれくらいの寿命があるんだろう」
デジカメ用の偏光レンズを調べていた時、どこかのサイトで
「偏光レンズの寿命は１，２年」というのを見かけた記憶があります。
もし寿命が短いのなら高いものを買うより、安いものを買ったほうがお得です。
さっそくタレックスとスワンズにメールで質問してみました。
すると、どちらからも「通常使用での経年劣化は無い」との事。
http://www.aqaweb.net/sea/six/page009.html

マジで経年劣化のない偏光レンズってあるんですか？

お客様のご使用頻度やメンテナンスによって寿命は大きく変化します。
取り扱い上のご注意をお守りいただき、大切にご使用いただければ、
通常の眼鏡のように3年〜5年とお考え下さい。
http://www.talex.co.jp/fishing/qa/index.html

答えが書いてあった。やっぱそんなに都合のいいのはないわなｗ

> 寿命は１，２年
それって調光レンズのことじゃね？

>>888
長年使ってると
プラレンズだとフレームに圧迫されて偏光フィルターの歪みがどんどん酷くなる
ガラスレンズだと歪まないから長く使える

偏光フィルター自体は劣化していくけど、水が浸食とかしないかぎり問題ない
ガラス偏光同士を比べると、10年経過したのと新品で多少眩しさが違うかな？程度の違い
プラレンズはモニタにかざす簡易歪みチェックですら分かる酷い事になる(吐き気が酷くて長く付けていられない)

偏光も調光も基本コーティングだから劣化するよ

偏光も調光も基本コーティングじゃ無いだろ。

偏光は二枚のレンズでフイルム挟み込むのが基本だし、調光は素材練り込みが基本。
安物偏光には表面へのプリントなんてのも有るし、トランジションズの調光はコーティング層
のすぐ下を加工してるから全てがそうじゃないとは言わんけどな。

プラレンズはプラスチック自体が紫外線にやられて黄ばんで来る。
それが嫌いで、普段のメガネはガラスのほうが好き。
偏光膜自体は、案外劣化しないけど。

ド近目だけど普通に6カーブのハイカーブレンズのサングラスを使ってる。
別に何の問題もない。

質問1
そり角が同じだったら、偏光ハイカーブサングラスを作っても問題でないかな？

質問2
偏光ハイカーブレンズの寿命ってどれくらい？　Kodak PolarMax6167の予定
かなり高価だから、普通のハイカーブレンズより経年劣化が早いと困る。

分かる人はレスよろしく！

>>895
普通のレンズと違って人間が歪みを認知しやすい構造になるんで、普通のレンズと同等
とはいかんなぁ。
偏光膜の劣化なんかはほぼ気にならないレベルだと思うしPM6167だと融着レンズだから
剥がれなんかもほぼ無い。

あと、6カーブのサングラスは度入りで使ってるのかな？
Kodakの6カーブはDセンターに癖が有るから遠近感がつかみづらくなるって人は割と多い。

>>896
レスどうもです。
知らんことばっかりなので、教えてもらって助かります。
コダック止めようかな？

東海光学　モードサンクJXとニコン　シースタイル5　フレームそり角15度
左右ー5で問題なしです。

-5Dだと1.67はやっぱ便利だよね。

それいけ！雷魚マン！　（偏光レンズ）
傷つきにくい上に、一番メンテナンスが楽！だそうです。
だからズボラな人は、ハードコートの選択をオススメしているそうです。
http://fukusukeraigyo.digi2.jp/henkourenzu/henkourenzu.html

ずぼらならガラスだろ。

やっぱウンブラマチックだお。

モアイグレーってカラーレンズで言うと何％くらいの濃さなんだろ？

>>902
通常は100-可視光線透過率で近似出来るだろ。

25%ってとこ。

>>903
サンクス！

都内でフレーム持ち込みでレンズ交換を依頼したいんですけど、れんず屋ってちゃんとしてますか？
それともイワキや和真などの有名眼鏡店の方が安心ですか？
また、れんず屋以外におすすめのレンズ専門店がありましたら教えて下さい。

和真はやめといた方がいいよ。

何でよ

既に画像は消えてるけど、凄いのが・・・

>>905
>れんず屋ってちゃんとしてますか？
2ちゃんも含め、ネットでの評判はかなり良い。
メールで相談したことがあるが、親切丁寧。
実店舗を見たことはないが、多分いい店なんじゃないかな。

実店鋪がある店は悪さできないから、通販としてはまともなんじゃないかな。
値段はもう安くないってもっぱらだが。

>>910
そんな事は全くない
酷い所は通販だろうと店舗だろうと酷い
最悪、通販だからと手を抜くところもある

どこから通販の話になってんの？

トランジションズエクストラアクティブってどうなの？

>>913
満足してるけど、ちょっと色が薄いと感じるかも

運転用に度付サングラス偏光グラスで作ろうと思ったが、偏光って高いのな
普通のカラーレンズにしようかオーバーグラスにしようか迷ってる

>>915
眼鏡市場だけど参考までに
http://www.meganeichiba.jp/sunglass/price.html

もし作るようならレポ頼むわ、怖くて試せたもんじゃないw

>>915
オーバーグラスより調光でいいのでは？

ネット見てるとドライブ用のサングラスは偏光がいいっていう意見と偏光は適してないって意見もあるようなんだけど、実際どうなんだろ？

強い日差しは偏光一択、夜は暖色系
TALEXのOAブラウンなどの弱偏光でも、激曇りや夕方からなど意外に重宝してる
とにかく一本で全てカバー出来るもんだと思わないこと

夜まで使おうとは思わないけどさ・・・
ドライブ中にそこまで強い日差し受けるかな

自分の好きにすればいいじゃないか

そうだね
誰かに偏光じゃなくてもいいよって言ってもらいたかっただけかもしれん
極度の近視だから高いんだよね

重くなってもクリップオンで我慢しとけば安く済む

眼鏡の相沢本店のおい○わゆきは地元では有名なヤリマンで客を誘惑してボコられて警察沙汰になりました
酒場では複数の男の肉便器です
眼鏡の相沢はこんな女を優遇するクソ店です

新しいレンズの発売まだー？

JINSが安価な調光レンズらしきもの発売したらしいが…

>>926
価格次第で買ってもいいんだが、JINSはいいフレームないんだよなぁ