CL院長心の相談室３

1 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 08:43:01

来年は厳しくなりそうですね。ＣＬ院長は心穏やかではないね。
脱落者も出てくるでしょうか？

2 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 09:35:08

脱落者というか脱Cl業界でせいせいするひともいるかも知れません。
そろそろ潮時ではないでしょうか。

3 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 11:00:19

もともと人生の脱落者だから、良いんじゃない？（ｗｗｗｗ

4 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 11:37:04

「角膜曲率半径計測」の点数を大幅に削るか、保険から
削除すればコンタクト関係の問題は解決すると思う。

5 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/11/29(火) 11:38:09

>>3 そうでもないですよ。ブームの初期にこの業界に入ってきた先生は人生の勝利者といっても良いのでは？
私は８年前に開業ですから、プチ勝利者というところですか？悲惨なのは、この1、２年で開業の先生達。

6 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 11:44:03

普通の眼科もやれないと駄目ってことで・・・

7 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/11/29(火) 11:48:03

>>4 それぐらいで解決しませんよ。
健康保険の側としては最終的にはＣＬ診療全てを保険対象からはずしたいわけですから。

8 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 12:11:23

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1102915014/l50

9 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 14:26:39

通販禁止なら保険から外すの賛成。

10 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 14:32:34

コンタクト診療も眼科の一部です。　眼科以外の医者が
介在するのは好ましくないけどね。　

11 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 14:49:20

いや、眼科医でもコンタクトのこと知らないで検査員任せなら偽目医者以下。
医師なら非眼科医はコンタクトと眼科を勉強して自分でコンタクト決める。
眼科医もコンタクトを勉強して自分でコンタクトを決める。
それが医師にコンタクトを取り戻す前提

12 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 17:32:41

確かに。

13 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 18:34:43

＞11
偽目医者が偉そうなこというな。

14 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 18:36:08

最低でも、眼科の専門医資格はあったほうがいいとは思う．

15 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/11/29(火) 19:00:03

専門医？　そんなもの法定資格じゃないですから、持っていても大して役に立たないでしょ。
ＣＬ眼科で性交できるかどうかは組むＣＬ業者と立地で８割方決まってしまいます。

16 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 19:04:12

＞１５
持ってることに意味があるのでなく、持ってないことに
問題があると思う。

17 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/11/29(火) 19:08:05

>>16
どういう問題があるのですか？

18 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 19:09:02

功労賞は広告打つんじゃないか？
CL診療は○○点、3割負担で××円です。
それ以上請求された場合はここに連絡してください、って。
ニュースで流す形にすればタダだし。

19 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 19:10:38

>13
俺は学会認定の眼科専門医だって。
13は専門医のくせに検査員にコンタクトを決めさせてる新設私大卒のクズ専門医だな。

20 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 19:15:51

>18
そんなことあり得ないですよ。
自己負担とってれば無理。一般眼科ではコンタクトが主訴でない人に最終的にコンタクト出すことはよくあるから、そんなことしたら益々コンタクト眼科の一人勝ち。

21 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 19:25:44

>>20
コンタクトは丸めた安い金額、一般診療は今までの体系。
なんでコンタクト眼科が一人勝ちになりえるの？

22 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 19:26:54

おれたち目医者は偽目医者が憎いんだよ。
偽目医者が困るなら、俺たちの懐が痛んだ所で
大したことではない。
ＣＬ偽目医者が首になっていくことはあっても、
一般目医者がつぶれることはない。ザマ―見ろ

23 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 19:28:35

一般眼科でコンタクト出したら、主訴が他の疾患でもコンタクト体系にされたらたまらないから、コンタクトからは撤退したりなるべく出さないようになるからだよ。

24 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 19:37:22

>22
俺は目医者の利益が確保されるなら、偽目医者がどうしようと気にならないがな。
研修医の頃、眼科入局して2週間でなにも分からずコンタクトバイト行ってたこと思えば知識ある偽目医者は責められない。
しかし、時代の流れから専門医はあった方がいいだろうな。
やっと試験組が半数越して意味がでてきたし。

25 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 19:38:10

>>23
儲からない治療は必要でもしない利益優先の悪徳眼科さんですか？

26 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 19:41:22

>>20
功労賞はどっちが勝とうが知ったことではない。
CL診療の医療費が減ればいいだけ。
CL診療の自己負担はこれだけ、って広告すればそれ以上どこも請求できなくなる。
功労賞はこれでOK。

27 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 19:42:45

ここ１-2年以内にCｌ業者の口車に乗って借金負わされてCl眼科始めたやつ。
来春以降マルメで売り上げ半減以下になり終わりだね。
器械新しいだろうから安く買ってやるよ。

28 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/11/29(火) 20:26:49

＞器械新しいだろうから安く買ってやるよ。

そんなもの購入してＣＬ眼科開業する人いません。全部レンタルかリースです。

29 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/11/29(火) 21:15:40

しかし、>>22 の先生も相当沢山の患者をＣＬ眼科に取られているんでしょうね。
うちの隣の市にもいるんですよ、そういう一般眼科開業医の先生が・・・。
その先生は私がＣＬ眼科を開業するまでは納税額2500万ぐらいあったのに
私が開業後3年で納税額が1000万を切り高額納税者番付に載らなくなってしまったのですよ。
その先生はその後一生懸命患者相手に私のＣＬ眼科の悪口を言っていたようですが、
効果はなく、その後も再度高額納税者番付に載ることはありませんでした。
他人の足を引っ張るのではなく、もっと自分が上昇することを考えればいいのに・・・。

30 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 22:23:32

>29
>納税額2500万ぐらいあったのに私が開業後3年で
納税額が1000万を切り高額納税者番付に
載らなくなってしまったのですよ。

たぶん法人化しただけだよ
CL診療なんてもともと1-2割しかいないんだから
CL眼科の連中って一般診ないからそんなことも分かんないんだね
まるめ300点導入でCL眼科はとっとと潰れろ

31 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 22:40:33

>>30
そうかな～。納税額２５００万がいきなり番付に載らなくなったらそうかもしれないけど
３年かけて減っていって遂に載らなくなったのでは？

そんなことより一般もコンタクトも同じ眼科標榜医、足の引っ張り合いはやめて
仲良くやっていきましょうや！

32 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 22:41:58

くもの糸か・・・

33 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 22:52:56

まるめ３００点導入したら一般眼科もたぶんバタバタとつぶれるような気がしますが。

なにもそんなにコンタクトを嫌わなくてもいいじゃないですか。

34 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 22:56:20

仲良くというのは無理じゃないのかなあ。
CL医としては、無視してほしい・・・というのが
本音では？

35 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/11/29(火) 22:56:54

>>30 ＞CL診療なんてもともと1-2割しかいないんだから

手術をしない一般眼科開業医で納税額2500万円までいっていたということは
ＣＬ診療も相当割合やっていたということですよ。１ー2割なんてことはありえません。

36 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 00:02:04

>26
介護保険の不正請求が巨大なのに、コンタクトなんて構ってられませんよ。
そんな広告だして、
制度の不備を認めるようなことを官僚がするはずないでしょう。
採用はあり得ない子供のアイデアだね。

37 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 00:04:50

>25
採算割ればしないだろう。
白内障の手術できる力があっても
手術の必要な患者を自分で手術せずに送っても構わない。

治療はするんだから、あとはコンタクト屋にいけということでも
いいんでないかい。

38 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 00:44:03

>>36
コンタクトなんて構ってられませんよ、なのになんでマルメられるのかな？
問題だと思ってるからでしょ？
構ってられないというのは貴方の希望でしかありません。

39 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 00:56:34

アレルギー性結膜炎で薬だせば処方箋と眼処置が追加できるだけ？？

既に厚生労働省より屈折異常に拘る初診ルーチン検査
（屈折、矯正、角膜曲率、眼圧、眼底、細隙灯（前））を診察料にマルメにしたいと
提示があります。特にＡ会員（開業医）のみを対象とするとされております。
日本眼科医会は強く反発し、対象をコンタクト診療所に限定して欲しい旨を
申し出ています。しかし、厚生労働省側には、眼科専門医という認識は全くなく
コンタクト診療所の請求と一般眼科診療所の請求（それが白内障などが絡んだものであっても）
を分別する考えはないようです。
現状、眼科のみの初診料（350点前後）で調整されています。上記の６検査の別途算定は
屈折異常傷病名に拘るものは不可となることは決定した模様です。
試算では、眼科診療所のレセプト平均点数は来春以降、現状の半分程度になりそうです

40 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 01:35:05

>38
あんたこそ、希望的観測。
広告出すことに対して言っているのであって、
今の診療報酬の請求システム上、
患者向けの警告の広告なんて出せないんだよ。
他にも問題になっているのがあるのに、今まで
医師の保険請求にしたいして、患者に警告するような事例は一度もない。

マルメは眼科医会がコンタクト眼科対策を
厚生労働省に強く働きかけた結果。
結局、自分の首を絞めただけだがね。

41 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 01:38:45

>39
県によっては、眼精疲労で眼底通るけどね。
もうひとつ、とっておきの病名があるが、
全例につけると、傾向検査になるので、
3分の1程度にしかつけられない。

42 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/11/30(水) 02:27:16

>>30 ＞CL診療なんてもともと1-2割しかいないんだから

もともと1-2割しかないものを、なぜ貴方はそれほど目の敵にするのでしょうか？
もしかして、もともとは相当な割合があったのに近くにＣＬ眼科ができた為1-2割
に落ち込んだのではないのですか？

43 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 09:27:34

>42
もともと1-2割が５－１０％くらいに落ち込んだけど、
イパーンが増えているからプラスだよ
お前は医師会にも入っていないんだろうから法人化もできんのだろ
今の流れだとCL診療は2008年の改定では保険外になるだろうな

専門医を持っている人がそれを表示するよりも
専門医を持っていない人を表示させたほうが話は早そうだな

44 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 09:30:47

>42
おまえら偽目医者がそれほどまでに嫌われているのが
わからないのか？
おまえらの存在がうっとおしいんだ。
師ね

45 ：一般眼科医：2005/11/30(水) 10:57:43

まあＣＬ眼科のおかげで我々の評判もかなり落ちて、
肩身の狭い思いをしているわけだな。消えてもらえる
とありがたいな。名誉回復といきたいものだ。

46 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 11:09:41

まあ眼科の臨床を経験してなくても、コンタクト診療くらいは
大目に見てあげようよ。

そんなことよりいまは保険診療全体の危機を認識しないと・・・

47 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 16:32:18

白の適応をやたらと広げる眼科専門医も同罪だけどな
将来白内障になったら大変だから手術しておきましょう、って説明するらしいぞ。

48 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 17:10:26

＞47
＞将来白内障になったら大変だから手術しておきましょう、って説明するらしいぞ。

それ２ちゃんの書き込みだろう？俺がウソ書きこんだんだよ。

偽目医者は２チャンの書きこみを信じるほどのバカだからな・・・
チャンと研修受けて、事の真実を見極める力をつけろ、バカ！

49 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 17:13:15

＞46
今までは目医者も余裕があったから大目に見ていたが、
これからはそうはいかない。
我々も生きるか死ぬかだ。
パイが小さくなったんだから、偽目医者狩りを徹底的に
しないとな。

50 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 17:18:53

>>48
あんたのバカな書き込みなんか知らんよ。
受診した患者さんが言ってたんだよ。

51 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 17:26:33

一般眼科も日曜・祝日も開けて、チラシをまけば
いいだけの話なんだけどなあ。

52 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 17:37:46

白内障、網膜血管硬化症もまるめろ。

53 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 17:48:18

＞48
レベル低そう・・

54 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 18:08:20

少なくとも、白内障はまるめてもいいんじゃ内科医。

55 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 18:18:19

石同士やりあってる場合じゃないんじゃ内科医。

56 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 18:46:04

偽目医者は医者じゃネー
検査員と同格

57 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 18:49:15

本物の医師というより、変な煽りが多いよｗ

58 ：-7.74Dさん：2005/11/30(水) 23:51:59

手取り下がったらバカ眼科専門医に売却して
しばらく海外生活する予定。

59 ：-7.74Dさん：2005/12/01(木) 08:21:31

>>58
その後は？

60 ：-7.74Dさん：2005/12/01(木) 10:30:46

>>55
いまさら何を言う。散々悪口言って嫌がらせしてきたくせに。

61 ：-7.74Dさん：2005/12/01(木) 10:54:12

スレ見渡す限りでは、本物の医者は少ないねえ・・・

62 ：-7.74Dさん：2005/12/01(木) 16:23:58

1-60は本物の医者で
61だけが偽物でしょう。

63 ：-7.74Dさん：2005/12/01(木) 17:48:47

いや、62も偽医者だと思うぞ

64 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 11:45:29

というわけで、偽医者の皆様ご苦労様でした（＾＾）

65 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 13:26:35

診療報酬が下がったところで
ＣＬユーザー１２００万人に対して
ＣＬ処方医は少なすぎるだろ。
ＣＬ院長の給料は落とせないとみた。
足りない分は店のほうが負担する
ようになるんじゃない。

66 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 13:41:02

どちらにしても、CLユーザーの負担は、保険からの負担がなくなる分、
診察費が下がるよりもコンタクト代が上がって負担増にはなるよな。

67 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 13:45:01

そうなると通販に流れるんだろうね。
元々診療所のコストはないから診療報酬減の影響はない。
だから値上がりもしない。

68 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 13:47:29

じゃあ、診療所併設コンタクト店は過剰だよな。

通販で売っているコンタクトは出さないようにしないと。

アクエアなど、処方箋がないとダメなレンズや、Pureやロートの
ように、通販で売ってないレンズにしないと。

メダリストプラスも通販で売ったら出さないぞ。

69 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 13:52:29

>メダリストプラスも通販で売ったら出さないぞ。

もう、売ってますが何か…

http://www.rakuten.co.jp/aivy/434914/665155/

70 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 13:56:27

そうなのか。
処方箋が必須なら、現実的に買う人は少ないからいいけど、
そうでなくて買えるなら、メダリストプラスは出さないようにする。

メダリストなんて通販が安すぎてとても出せなかったのに、
またメダリストの二の舞か。

71 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 13:58:04

通販で買う人は少ない。そんなに気にする必要はない。通販に馴染まない商品だから。
普通の商品とは違う。

72 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 14:43:42

そのうち処方箋なしでも買えるようになるよ。

73 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 15:02:13

高度管理医療機器を処方箋なしで通販で
買えるというのは無理がありすぎる。
しかし、厚労省は黙認しているようだが、、、
コンタクトレンズ学会も医会の傘下
組織だから、動きはカメのように遅い。
今の状態でしばらくは何も変わらないだろう。
そのうち通販で購入する人が増えて
何か変わっていくかな。

74 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 15:05:20

それはありえないでしょう。

75 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 15:31:39

脳外科・麻酔科→神経内科・心療内科→Cl眼科→？
流れにまかせてきたけど、来春からより下流に流されそうだね！

76 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 15:51:41

自己責任で通販でも何でも買えばいいんや。

77 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 17:57:31

ひますぎてスペルマ出しすぎた。おやすみなさい。

78 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 18:17:31

>>75
→検診医、産業医→酷使予備校の講師→問題作り

79 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 18:25:41

そんなことより小児科医と産科医どうすんだよ？

ちょっとくらい報酬上げてもなり手が減ってるんだろ？

80 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 18:30:14

>>78
酷使予備校の講師ってどっか需要ある?　やりたいんだけど。

81 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 18:52:13

>78
問題作りは激安。やめとけ。

>80
なりたい人が多く、狭き門。教えるのがうまくて人気が出れば高収入だが、人気なければあっさりクビ。
その辺は大学受験予備校と同じ。手●無、目●ッ●などの非医師が経営してるとこだと無資格者に
ゴマすって授業のコマもらうことになる。それでもいいなら、直接電話して教務と会ってみたら。

82 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 19:30:10

>>74
そんなことないよ。
ウチはCL患者5%以下の一般眼科だが、
最近通販でCL購入したユーザーが角膜合併症きたして受診する例が増えてる。
このまま通販が放置されていると逆の意味で一般眼科が多忙になる予感。

83 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 19:41:48

>82
うちはコンタクトは2割位の一般眼科だが、コンタクトの角膜炎なんて週に一人いないよ。通販で買う人は軽い障害では眼科にこないで多くは治ってしまう。悲惨な例はあるが少数。忙しくはならない。
大半は普通のモノモライや結膜炎や白内障、緑内障なんで通販位では悲惨な例は増えても数は少ない。

84 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 19:53:08

我々一般眼科としてはCL通販を推進した方がいいんじゃないか？
CL販売に付属した眼科が絶滅することのメリットのほうが多いと思う
これ以上、眼疾患の点数をCL診療費のせいで減らされてもかなわんし

85 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 20:16:02

>84
検査が必要な以上それは無理。

広告を禁止すれば量販店は途絶えるだろ。
メーカー、店に限らず製品の宣伝は禁止になればいいが。高度医療機器なんだから一般向け広告は不要だろう。

86 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 20:21:47

というわけで、偽医者の皆様ご苦労様でした（＾＾）

87 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 22:24:43

まあどうせ、一般眼科も偽眼科も役人にはいっしょくただから
いっしょに自爆しようぜ！偽眼科医には裏芸があるからなんとか
なるが、ほんとの目医者は鼻くそレベルだからなあ。心配だわ。

88 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 23:07:57

いろんな思惑があるから通販はなくならないね

89 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 14:27:04

ＣＬ診療だけ丸めにできるというのは眼科医（開業医）の妄想かもね。

丸目が実現する前に、屈折関係の検査料を削減する方向で議論したほう
がよかったかも．．．

一度丸目を認めると、あとは消費税なんかと同じ運命になりかねん。

90 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 14:40:12

ほんとの目医者は転科不可能だからいい気味だ。散々苛めてきたので罰があたったのだ。

91 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 14:55:15

２０～３０代の、屈折＆ベースカーブ検査の点数を削減
するだけでよかったんだけどねぇ・

92 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 15:01:03

小さな減点を嫌がった医会の大きなミスでしょ。

93 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/03(土) 15:12:06

>>89 >ＣＬ診療だけ丸めにできるというのは眼科医（開業医）の妄想かもね。
「妄想かもね」じゃなくて「完全な妄想」です。保険者側からみて、CL診療所と一般眼科診療所との区別は不可能です。
また、区別する基準もありません。それが無いからといって恣意的な基準を設定すれば訴訟沙汰になりかねません。

94 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 15:34:13

>>93
CL診療所と一般眼科診療所の区別は不可能。
CL診療と一般眼科診療の区別は可能。

そこごっちゃにしないように。

95 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/03(土) 17:58:57

>>94 >CL診療と一般眼科診療の区別は可能。

レセプトの病名欄に屈折病名しか記載されていないとき、
それが「ＣＬ診療」なのか「一般眼科診療」なのかを、どういう手段で区別するのですか？

96 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 21:02:54

一番極端な例だけど、本人に聞けばすぐ分かる。

97 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/03(土) 21:15:00

＞本人に聞けばすぐ分かる。
健保の小役人が屈折病名レセプトの患者の自宅を訪問して聞いて回るのですか？

98 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 21:30:18

>>97
必死だなｗ

99 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 22:56:36

このスレ読んでると、普通の眼科医って本当に世の中を知らないんだなってわかるね。

こんな奴らにいままで虐められて来たのかと思うと情けなくなる・・・。

眼科の点数は大幅に削っていいよ。

100 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 23:26:27

>99
底辺の人間が言っても仕方ないよ。

101 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 23:33:08

>>100
底辺っていっても私は年収４０００万あるのですが・・・

私を底辺と決め付けるあなたこそが、もう現実離れしている.

102 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 23:35:08

コンタクトレンズ眼科を中心に一般眼科の点数も削っていいよ。

103 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 23:35:25

金ですごさをアピールするあたりが浮世離れなんだよ。
ぼくちゃんすごいでちょー

104 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 23:36:24

底辺だけど小金持ち

105 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 23:37:22

診療費は2年以内に、
一般眼科2割削減。
コンタクトは5割削減らしいな。

ソースはいえんけど。
それなりに確実なソース

106 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 23:38:30

>103
底辺の人間が言っても仕方ないよ。

107 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 23:39:22

まあ、眼科自体が底辺ですから・・・
本気で目の病気を治すんだ、という気持ちで眼科に
いった人は少数でしょう。
儲かるから、急患が少ないから、などそういう理由
で選んだ人が多いのでは？

108 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 23:40:49

めくそ、めくそ
のレベルですね。

109 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 23:44:23

ほかにも、
命にかかわらないから精神的に楽とか
パパが眼科医だからつげばいいとか
血を見る機会が少ないからとか

志が低い

110 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 23:51:32

確かに。
自分も命に関わらないから選びました。
ただ楽というより、受け持ちの患者が死ぬなんてのは
耐えられないと思ったから。

111 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 00:20:31

情けない話だが、診療ミスで死なせて刑務所行きの可能性は
他科に比べるとかなり低い。

112 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/04(日) 00:26:57

今時、業務上過失致死は初犯の場合、有罪であっても殆ど執行猶予がつきます。
他科でも刑務所行きの可能性はほとんどありません。

113 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 00:34:36

またまた世間知らずだね
医者やってて、
仕事でミスって刑務所に行ったやつが何人いるんだよ？

114 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 00:38:12

111さんは例えで言ってるんじゃないの？
まあ、眼科は命に関わる科に比べて、圧倒的に
訴えられる確立は低いと思うな。
産科なんか悲惨だろうな。

115 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 00:39:22

産科は悲惨か。

116 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 03:45:00

眼科医はやはりバカの集まりだよな。
偽眼科医とか、まるで偽医者みたいな造語で他科医を叩いて嗤ってしまう。
眼科領域も勉強している他科医の方が、どう考えても上だろ？

眼科専門医様のところにバイトで行ってるけど、おいおいBasedowくらい見逃すなよな。

117 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 05:19:10

>116
他科医に代診頼むような院長ならまともじゃないね。
内科専門医にかかってるのに眼科でDMや他の内科疾患発見なんてよくあること。他の科でも同じ。
小児科医も小児科医以外が小児科掲げて開業を非難する人もいるね。そんなんで非難しても仕方なかろう。

118 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 05:37:46

んだな。資格や肩書きにかかわらず、不測の事態（想定外）が
おきるのが現実やね！

119 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 15:38:02

＞116
整形外科医が接骨院や整骨院を非難するのと同じ。
眼科医から見れば偽目医者は無資格者と同じ。

120 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 15:49:55

やぁ（´・ω・｀）
実は今君に、呪いをかけたんだ。

君はチンコとアナルが逆転する。そんな呪いだ。
災難だと思って諦めてくれたまえ。

ただし一つだけ呪いを解除する方法があるんだ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133452922/このスレに

同意

とレスしてやるだけなんだ。

健闘を祈るよ。

121 ：対症療法専門医：2005/12/04(日) 20:09:32

はぁ何度見ても情けないスレですね。
眼科専門医と偽目医者の争い・・・・
ようするに利権争いでしょ。
まともな医者なら仕事が忙しくってそんなことしている
暇はないですよ！

122 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 21:14:38

偽目医者に診てもらいたいですか?

123 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 23:12:17

おまえらもういい加減にしろよ。医者同士足の引っ張り合いしてどうすんだ？
共倒れするだけだぞ。

124 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 23:14:30

非眼科医がCLやるならナメずにきちんと勉強してやる事。
眼科医は非現実的な理想論に走らず現実を見つめる事。

これしかないでしょ？

125 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 00:02:59

偽目医者に診てもらいたいですか?

126 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 01:14:01

>125
あなたもしつこいね。そんなに患者の事思っているなら自分で行きなさいよ。
「医者なら誰でも良いから、slit触ったこと無くても構わないからすぐ来て
下さい」っていうクリニックなんていくらでもあるんだよ？

127 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 04:57:44

座ってるだけで診た振りの偽目医者が当たり前なんですね。
建築業界の常識も世間とはずれてましたが、コンタクトは騙しが当然なんですかね。
ヒューザーみたいな企業がたくさんあるんですね。

128 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 09:17:16

うちの眼科専門医も「何で眼科選んだんですか？」の問いに
「命は１つしかないけど、目は２つ有るから、１つ潰しても
気が楽だから」って答えやがった。
右眼は１つしかないし、左眼も１つしかないし、それぞれ
役割があるのに・・・
そんな医者に命に関わる手術をされても困るけどね。
そんな奴は医者にならないで欲しい

129 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 09:53:19

目医者は病気でもないのに、ＰＣしたり、必要ないのに白のope
したりするよ。

130 ：１２６：2005/12/05(月) 11:57:58

>127
>座ってるだけで診た振りの偽目医者

こういうカス医者は本当に頭にくるよ。何科でもそうだけど。
ただこれにはCL斡旋する業者の責任も大きい。簡単に出来ると言って
若い医者を騙しピンはねしようとしているだけ。

こういう最低レベルの偽眼科医を撲滅させたかったら、本当は眼科医が
教育するprogrammeを用意するべきなんだけど、そういう時間と金は一切
かけずに患者囲い込み工作ばかりしているから、利益誘導と叩かれる。

131 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 21:39:16

>>129
病気が無いのにPCしたのがバレたら傷害罪レベルだけどな。
しかし、あんたの書き方は極端だな。
PCする必要性は低いのにやっちゃう目医者はいるだろうけど。

自分が目医者を仕事に選んだのは「生きている間に目が見え
なくなるのは嫌だな」と思ったから。
手術を希望していた患者さんが内科の医者からの言葉で手術を
受ける機会を逸して、数年後さらに全身状態が悪くなってから
やっぱり手術を受けたいと言ってくることがある。
「（手術にストップをかけた医者から）紹介状をもらってきてください」
と話をするが、実際に紹介状を書いてもらってくる人は少ない。
まぁ、以前より全身的な面での条件が悪くなっているのに、いまさら
勧めることはできないんだろうなぁ。
命あってこそ目のことを考えることができるのだというのは分かるが。
感覚器屋というのは生命科の医者からは軽視されるのよね。
けど、自分にとっては感覚器というのはメチャ大切。で、感覚器屋を選んだわけ。
以上。

132 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 00:51:45

はやくやめたいこの稼業。

133 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 01:01:17

>>132
同意

134 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/06(火) 01:38:20

来年度以降は厳しくなりそうですが、措置法でも何でも使えるものは何でも使って、がんばってみたらどうでしょうか？
考えることはＣＬ業者まかせにして、この業界の先生は自分の頭で考えてこなかった方が多いように思います。
逆境の時こそ真剣に自分の頭で戦略を練ってみましょう。

135 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 11:08:26

>134
診療所の規模を小さくして、バイトを減らせば
何とか食えるでしょ？
医販分離を厳守する以上適度な広さは必要かも
知れないけどね。

136 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 11:09:57

あんまり、頑張る気おきんけど。贅沢は出来んけど老後資金貯まったから。
せいぜい頑張ってね。

137 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 11:14:30

人件費、光熱費などの固定経費を下げていくしかない。
首切り、電気消し、断行だ！

138 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 11:32:16

保健所がうるさいから医・販分離やってるけど
たしかにスペース効率が悪いねｗ

139 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 11:56:47

年収3000切りたくないよ～

140 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 13:00:59

>139
そんなにあるわけないじゃんｗ
特にこれからはコンタクトだけなら１２００万／年で週休２．５日で
いいよ。

141 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/06(火) 14:06:32

>>140　＞コンタクトだけなら１２００万／年で週休２．５日でいいよ。
その程度ならＣＬ院長以外でも、他に稼ぐ手段がいくらでもありますよ。

142 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 14:22:06

ソーダ、ソーダ、ソーダ村の老犬施設長が楽かもよ。

143 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 14:35:14

１２００はねえよなぁw

144 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 14:41:30

お前ら代診に給与払いすぎ。
土日を自分でやって、平日は週2回やすみにすればいい

145 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/06(火) 14:58:26

＞お前ら代診に給与払いすぎ。
たしかに代診雇いすぎの先生が多いようですね。私の場合８年間で代診を雇ったのは合計４日だけです。
苦難の時期を乗り切り十分な金を稼げば資産運用だけで食っていけますから、週休７日の生活を手に入れることができます。
来年からは代診を雇うのを止めましょう。今、中途半端に休むのではなく、数年間はバリバリ働いて残りの一生を全て休みにしましょう。

146 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 15:28:44

そんなに単調な仕事を毎日して高価な猟銃でDQN客を撃ち殺したくなりませんか？
漏れは週休3-4日はないと生きていけない人間きらいになりますた。

147 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/06(火) 15:43:39

＞そんなに単調な仕事を毎日して高価な猟銃でDQN客を撃ち殺したくなりませんか？

なりません。DQN客を自分と対等の人間だと見なしたりするから腹が立つのです。
心の中では、7500円程度のお金を背負ってくる鴨だと思っておけば良いのです。
（来年からは4500円か？はたまた3500円か？まあどちらにしても余計に鴨としての価値が低くなるわけですね）

148 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 16:00:29

>>146
そこでデイトレードだよ
楽しいよお

149 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 16:44:35

俺は代診雇いまくって週休４日
年収は普通のリーマン以下でも結構
金で人生売りたくない

150 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/06(火) 16:55:30

＞俺は代診雇いまくって週休４日　年収は普通のリーマン以下でも結構

来年度以降そのようなことをしていると「普通のリーマン以下」どころか赤字になるのでは？

151 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 17:46:38

>>148 暇過ぎてデイトレで含み損が猟銃SAR4800一丁分だよ。Bullshit!

152 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 18:08:51

>150
そこまでしてCLにしがみつくほどバカな医者は底辺私立医卒でも
いないだろ
健診謝意老犬検血他に流れるだけ
しがみつくのは発症していて、もはや医者ではなく単なる医師免許持ち
の患者になっている奴だけだろうな

153 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 18:44:47

今日は80万勝ったお
北尾マンセー＾＾

154 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 19:16:24

＞１５２
皮膚科＋エステ＋プチ美容もいいけどね♪

155 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 19:21:48

美容とかエステとかはＣＬより五月蝿そう。

156 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 19:28:08

疑問なんですが、私が視力0.02ｺﾝﾀｸﾄ度数-4.25矯正1.0旦那が視力0.1ｺﾝﾀｸﾄ度数-5.75矯正1.2って、ありえないですよね？種類によって変わるの？

157 ：152：2005/12/06(火) 21:17:01

＞154
それ今後爆発的に増えると思うよ。今のＣＬみたいに。
＞156
ありえる

158 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 21:57:32

＞154、157
だな。今後、切ったり貼ったりは減って、注射だけとか
塗るだけとかレーザーあてるだけとかになるから、技術
自体は誰でも出来る。
今でも都会では過当競争なんじゃないの？

159 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 22:13:45

大体、そういうの説明とかめんどくさいし、
キャンセルも多いらしいからリスキーだな。

160 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 22:22:36

CL医なんておいしいからやってるわけで、おいしくない
ならやめようよ。
CL医はしがらみもないし、周りの目も気にならないから、
なんでも儲かる分野に転向すりゃいいと思うけど。

161 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 22:37:44

んだな。

162 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 11:33:57

ＣＬ業界には、にせ医者はいないだろうね？

163 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 11:38:07

CL業界なんて、医者でもないのに、コンタクト選んだり、
スリット使ってフィティングみたり、病名つけたり、
点数つけたり、点眼まで処方したり、偽医者だらけだよなあ。

164 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 11:46:21

へんなこというなよｗ

問題は院長とかバイト医師が、ニセ医者かどうかだろ？

165 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/07(水) 11:59:25

＞医者でもないのに、コンタクト選んだり、スリット使ってフィティングみたり、病名つけたり、点数つけたり、点眼まで処方したり、

それらのことは「医師の指示・監督」のもとで行われる限り（具体的にはその場に医師が常駐していれば）違法ではありません。

166 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 12:41:40

165
fitting、処方など「判断」が伴うものは違法。
実際捕まった例あるよ。

167 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/07(水) 13:26:23

＞fitting、処方など「判断」が伴うものは違法。

完全に丸投げしていれば違法ですが、最終判断・チェックを医師がしていれば合法です。

168 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 14:13:12

>165
意志決定をしたら、いくら医師がいてもチェックしていても完全に違法だよ。
どのレンズをつかうかは医師が決めないと。
スリット使う行為も判断するから、違法だよ。

点眼に至っては行為自体が完全に違法。注射と同じ。

169 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 14:17:26

167
そういう言い逃れが通じずに捕まった例があったのだが。
最終判断・チェックを実際に医師がしたかどうかは保健所、場合によっては
司法の判断による。

170 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 14:44:35

違法だなんだ、ごちゃごちゃうるせえ乞食がいるなぁ？
眼科一件一件屁理屈こねて回ってこいよ　ヘタレが

171 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 14:49:06

（眼科以外で）偽医者がいたニュースを捻じ曲げようとしてる。

何かやばいことでもあるのんかｗ

172 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 15:58:46

170
藻前は存在自体が違法。

173 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/07(水) 16:10:56

>>169 ＞そういう言い逃れが通じずに捕まった例があったのだが。

それは多分、最終判断・チェックを本当は医師がしていなかったか、
又は最終判断・チェックを医師がしたという証拠になる記載がカルテになかったからではないのですか？

174 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 16:29:51

要するに現場に医師がいなかったり、医師がニセ者だったら
関係者はとっ捕まるんだろ？

175 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 17:02:06

まあ、そうなんだけど、コンタクトの選択ぐらい、
無資格検査員に任せず、自分でやらないと、むなしくなる。

176 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 20:21:53

もうすぐスーパーローテ終了で3年目からちょこちょこCLバイトしようと思います。
特に眼科のコネとかないので、MRTとかで見つけるとの無難ですか？

177 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 22:03:47

おめーらにやらせるCLバイトはネェ！

178 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 22:17:40

>176
目医者も余ってきてるのに、おまえらには眼鏡屋の2時間バイトしかねえよ。

179 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/07(水) 22:51:30

>>176
来年度から殆どのＣＬ眼科に定期バイト医を雇う余裕はなくなるでしょう。

180 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 22:56:22

>179
だね。1時間7000円程度なら、頼んでもいいかな。
それ以上はださねえ。
やる人がいないならそれで結構。

181 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 00:10:27

漏れも湖畔の別荘地から診療所近くに引っ越すかなあ。
都会もすこし恋しいし、代診まわす余裕なくなりそうだし。
あと、古嫁といるのがいちばん辛いのが実情だが・・・・・。

182 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 00:53:16

先生方よく毎日連続勤務なんて出来ますなぁ
ドロッポした意味無いじゃない？

183 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 00:55:33

時給１万以下で来るのは偽医者か、偽医者に限りなく近い医者だか患者だか
分からない奴だけだから、クリニックの評判落とすだけだと思いますよ

184 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 02:37:26

もう1万以上払って医者を雇う意味なくなるんだからいいんだよ。
自分でやるから。いままでみたいに楽はできないけどな。
１日8万払うなら今までは医者以外の維持コストいれて、32人来ればよかったが、点数下がったら50人でやっと黒字化。
院長自身がやれば25人で黒字化。だらか、いまでもいい加減なバイト多いから、改訂によっては１日50人以下なら閉めた方がいい場合も出てくる。

185 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 03:25:46

んだな。
元の診療科にもどるのも気が引けるが、時代の流れかしゃーないな。
目医者いままで楽しすぎだね。

186 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 05:49:33

そうだな

187 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/08(木) 11:43:23

私は元基礎で臨床経験ゼロなので戻るべき元の診療科が存在しません。
あと数年は緊縮財政でがんばります。

188 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 12:10:32

>179
時給一万をきってまで、バイトする医師が見つかるかどうかだね。

でも偽医者ならありうるか。

189 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 12:47:24

壱千万先生にお聞きしたいんですが、いったいどのくらいの額を貯めれば
今後の人生は安全圏だと思われますか？

また、何歳くらいでリタイアするのが理想だと思ってらっしゃいますか？

ちなみに私は、日本で悠々自適の生活を確保するためには最低２億は必要と
考え、５２～３歳までは歯をくいしばって頑張っていこうと決心しています。

190 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 12:52:33

来年4月以降の話な。見つからなくても来年の改訂後は1万以上払うなら院長自らやるか、無理なら代診たてないで休診にした方がいいと考える院長増えるからバイトは激減するだろうな。
>188
時給下がるのが不安なバイト君だろうが、院長以上にバイト君は恵まれすぎてたんだから諦めなよ。
改訂次第だけどね。コンタクトだけだともうそれだけ払えないんだよ。

191 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 12:55:55

早期リタイアは50前の話。
50過ぎたら単なる会社員の定年と変わらない。

192 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 13:22:22

余命X１０００万くらいあったらいいんでない？

193 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/08(木) 14:08:54

>>189 >日本で悠々自適の生活を確保するためには最低２億は必要

まあ、それが妥当な線でしょうね。貴方が何歳なのかは存じませんが、
資産運用に励めばリタイアを早めることができますよ。
ＣＬ眼科は仕事が楽なので資産運用を勉強する時間は奴隷勤務医にくらべれば、はるかに沢山とれるでしょう。

194 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 14:14:06

じゃー、まだまだ働かないといかんばい。
うつ！

195 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/08(木) 14:18:54

＞何歳くらいでリタイアするのが理想だと思ってらっしゃいますか？

若ければ若いほど良いと思います。私は40代前半でリタイアの予定です。
（２年後の診療報酬改定があまりにも酷かったら30代かも）

196 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 15:07:03

今の蓄財のペースを考えると２億を貯めるまでにはあと１０年以上
この仕事をし続けなければなりません。

診療報酬改定が酷ければさらに期間の延長があるでしょう。
さ～て、今月の結果発表はいかに？

なんだかむかしの合否発表のときみたいに、すこしドキドキしますね～。

197 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 15:31:28

今すぐにでもリタイア出来るけど、やることが見つからないからやっている。

198 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/08(木) 15:38:01

>>196 >今の蓄財のペースを考えると２億を貯めるまでにはあと１０年以上

「人間の発明した仕組みでもっとも驚くべきものは複利である。」アルバート・アインシュタイン

ペースが一定などということはありえません。的確な資産運用をしていれば、資産運用は後になるほど楽になり、
後になるほど資産増加のペースがアップします。このとき誰でも「指数関数」のパワーを実感するのです。
念のために言っておきますが、今の日本の人を馬鹿にしたような低金利では、預貯金に頼っていては「指数関数」のパワーは実感できませんよ。

199 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 15:44:26

日本株が買いか！？

しかし株はやっぱり怖いなー。いっきょに目減りするリスクがあるからねー。
しかし外国株、外国債券ってのもどうなのかな？
あんまりピンとこないんだけど。

金も利息つかないから馬鹿くさいしなー。
いろいろ考えるとなかなか難しいねー。

200 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 15:56:12

じゃ１１月３０日、１２月１日の二日だけで３００万益でた俺が語っちゃうね。

日本株：９月前から仕込んでた人は今ウハウハ。ぼちぼち食べごろ。
外国株：インドファンド等、BRICｓ投信は軒並み年初６０％達成。ウハウハ。
外国債券：現時点で考慮する必要なし。億マンになってから考えること。
為替：今年のドル円、オセアニア通貨はボロ儲け相場。FXやってない奴は、バカ。

201 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 16:56:42

>200
よく営業電話をかけてくる株屋さんでつか？

202 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 17:25:55

>>201
ちげーよバカ
証券マンがFX勧めるわけねーだろw

203 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 17:26:56

ウザイ「壱千万払ってもSAR4800所持したい」
って子供居るのか？
子供が居たら,子供に職業はなにって言ってるの？
単なる医者か？

まさか「目医者」とは言っていないよな？

204 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/08(木) 17:44:01

>>203
私は独身で子供はいません。（生涯独身です）
ＣＬ業者派遣の検査員に「先生、もと何科の医者なん？」と聞かれたときに
「もと基礎の医者」などと答えると「基礎って、なに？」と質問が続いて説明が長くなるので
「もとエロ科の医者だ。」と答えることにしています。
そうすると「キャハハハ、確かにそういう雰囲気やわ！」とバカうけしてくれます。

205 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 18:30:46

>>203
このスレはCL院長しかカキコは禁止のはずです。

特にCL院長に敵意と妬みを持っている一般眼科のドクターにはROMだけしか
許されてはいませんので注意してください。

206 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 18:46:25

＞205
俺ら（CL医）は一般眼科のように閉鎖的にならない
でおこうや。奴らも書きたきゃ書きゃいいよ。

207 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/08(木) 18:51:45

>>205
まあ少しくらいは大目に見てあげても良いのでは？
その種の書き込みが少しくらいあった方が話が盛り上がりますので。
寿司に付けるワサビだと思っておけばよいのです。ヒールのいないプロレスなんてつまらないでしょう。
「毒のないフグはまずい」とも言いますよ。

208 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 18:54:47

医者じゃねーだろ203わ

209 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 19:12:18

>203
他科医からいえば、目医者とはいっしょにして欲しくない。
目医者は子供には医者って言わず、目医者って言ってね。

210 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 19:14:53

で、自演か　おわってんなぁ

211 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 19:22:58

目医者・歯医者も医者ならば、とんぼ・ちょうちょ
も鳥のうちって言うじゃなーい。
ご自慢の政治力で専門医を国家資格に格上げさせ、
専門医しかその科の診療をしてはいけない、という
法律を作ればいいんじゃなーい。

212 ：209、211：2005/12/08(木) 19:26:22

＞210
自分はSAR4800じゃないよ。
この板の書き込みはほとんどがCL医でしょうから、
一般眼科の悪意ある書き込みには多くが反応するん
でしょうよ。

213 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 19:28:23

>211
いいこというねえ。
目医者は医者の最低だけど、偽目医者は目医者医者未満のウジ虫だよな。
ちゃんとした医者はウジ虫の偽目医者なんかやらないし。

214 ：209、211：2005/12/08(木) 19:33:44

>213
えたがひにんをひはんしてるよ・・

215 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 19:45:41

ま、お互い最下層で争っててもしょうがないよ。

216 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 20:10:08

＞211
専門以外を診る・・
これは病院によっては、眼科医も救急を担当すること
から当の眼科医ですら行っていることである。
自らすすんで、と、いやいや、との違いはあるが・・
内科、外科なんかは議論の余地はない。
だから、将来的にも他科を診てはいけないというふう
にはならないと思う。

217 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 20:11:12

>>207
毒のあるフグ食ったことないだろｗ

218 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 20:20:41

知識と経験あれば何科だろうと可。
経験ない場合は患者にその旨ことわって了解とれば可。

219 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 22:56:10

今の患者は了解しないと思うが

220 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 23:00:43

んだな。

221 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 23:20:46

東北で小児が受け入れてもらえず死亡した事件が
あったよね。最終的に眼科医が診たけど脱水で死亡
という・・
専門・非専門、この問題は非常に難しいな。

222 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 10:10:19

ＣＬ目医者を批判するなら眼科専門医が眼鏡屋の自由診療まで全部自分達で
責任持って診ろと。

お前らが責任放棄するから俺らが代わりに診てやっているのに、何で批判
されなきゃならないんだ？

223 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 11:07:19

>222
だから、何科であろうと、自分でコンタクトの種類やBC決めて
検査員を指導してたらなにも言われなかったんだって。
眼科専門医でもできないのいるんだから。

問題は量販店などの、商売人に雇われて、利益が企業に流れているから言われるんだ。
何科であっても、自分でコンタクト選んだりフィティングみてないような
のがいるから医者以外に牛耳られてしまったんだ。

224 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 11:12:39

医者以外の商売人が絡んでくるから批判をうける。

その意味で、アイと組んで、PB売りまくっている専門医も同じだな。
組んでいても、自分で決めているならOKだが。

225 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 11:40:18

病院によっては眼科は当直免除されてる所もある。
全身診れんからだと。
眼学部というのを作たっらどうだい。
他科から侵されないし、他科も診なくていいから。

226 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 11:50:53

>225
そりゃいいな。
内科や外科も眼科の疾患はみないで他の病院行けというけどね。
眼科医会の全科当直マニュアルには、まず眼科医だけど
それでもいいかと患者に断ってからみるようにとある。
つまり、コンタクト眼科も眼科医ではないけど、それでもいいかと
患者にことわれば何も問題ない。
患者に眼科研修を受けて知識をもった眼科医と錯誤させたらまずい。
研修医も最近は、診る前に研修医ですって、患者に了解をとってから診るそうだね。

何科であれ、知識と経験がない場合は、患者にそれを了解とれば
問題ないし、逆に了解とらないで診るのはだめな時代ということだろう。

227 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 11:57:14

知識と経験。
これまた難しい。
何科でも始めは経験ないし。なくてもバイトにいくし。
１年でできる人もいれば１０年でもできない人いるし。
他人が決めれることでもないし。
あとは自分の倫理だけでしょうね。
（開業医はそれでいいけど、勤務医で全科診ないといけ
ない場合は倫理なんて言ってられないけど・・・）

228 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 12:24:54

以前はそうだったけど、今は研修医のみで診るのは都会では
なくなっているし、当直でも今までの研修医が見よう見まねでやっていた
のは問題になってちゃんとした病院ではなくなっているね。

本来は眼科医会がコンタクトに必要な研修を眼科医を含めて
どの医者にも身につけさせるような研修システムを作るべきなんだろうけど
現時点では無理だろうな。
とにかく、商売人から何科であれ、コンタクト診療の主導権を取り戻すのが重要だろう。

229 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 12:50:31

228
無理だと思う。
キチ○イ総理大臣のおかげで、医療そのものが商売人の手に渡ろうとしてるよ。
檻っ糞の宮○あたりがハゲタカのように狙ってる。
それを思えば、哀や鳩などはまだかわいいもんだよ。

230 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 12:51:23

日本経済はGDPが増加し好転してきている。
公務員のボーナスも上昇ときた。
GDPや公務員給与も鑑みて診療報酬を判断するわけだから、
これで診療報酬下げときたら日本の医者は黙ってないよ。
あちこちで不満が爆発するんじゃない？

231 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 13:00:50

医者は報酬下げられても、羊のように奴隷のように働くと政府は踏んでる。
武見太郎医師会長の頃だったら、保険医総辞退掲げて戦ったかもしれんが
今の会長じゃ無理。戦っても小泉独裁政権下では焼け石に水。

232 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/09(金) 13:07:23

そうなると、これからはどんどん金は仕事より資産運用で得る方が効率が良くなってきますね。

233 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 13:09:59

まあ小泉・竹中・宮内は日本国のことよりも
アメリカのポチとなって私腹を肥やすことに夢中だからな
小泉の爺さんなんて刺青の入ったヤクザだったし

健康保険は民間で、支払いはカードでってか
医療訴訟のために弁護士も増やすしね
（弁護士を増やすのもアメリカの命令書である
年次改革要望書に従っているだけ）

あの3人がいなければ日本はもうちょっとましな国なのにね

234 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 13:16:23

231の言う通り。
今の状況は行政、司法による医者いじめを国民、マスコミがいっしょになって
楽しんでる状況。多勢に無勢。黙って辞めるがよろし。漏れもコンタクト管理医
8年やったけど、そこそこ貯金もできたので潮時かと思ってる。
4月からは検診、読影のバイトを月に数回やって残りは旅行、趣味に
費やすつもり。30代半ばでセミリタイアは早すぎるけど、思い残すことはなし。

235 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 13:52:03

30台半ばでセミリタイアなんてうらやましい限り。
余生（？）を楽しんでください。

236 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 13:54:29

リタイアして何すんだね？　俺は暇に耐えられそうにないよ。
いつでもリタイヤ出来るんだが。

237 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 14:42:06

そりゃ　あんたの教養次第

238 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 16:06:28

>231
今後医学部のレベルも医師の待遇もさがりますと、ますます理系が衰退し
文系が繁栄することになりそうですなｗ

239 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 16:30:59

法学部系が繁栄。
文系でも、文学部とか教育学部は関係なし。
商学部、経済学部はちびっと繁栄。

240 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 16:40:32

だね。
所詮この世は法律で動いてるから、法学部行って官庁行くのが出世の近道。
民間企業だと上司にごますって気に入られなきゃどーしよーもなし。
リーマンは辛いね

241 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 16:41:36

官庁ももう終わりだよ。

242 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 16:43:12

明治時代に大学に最初に出来た学部が法学部。理系は医学部が最初。

243 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 17:02:00

>>240
法律なんて付録でしかない。法律では金は儲けられんよ。
付録のくせに、一番威張っている。

244 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 17:42:56

付録でも何でも議員、社長(一部上場）、首相、知事etc.
一番多いのは法学部なんだよ

245 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 18:31:23

バカな話してないで年収4000キープする秘訣を語りあおうよ兄弟。。

246 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 18:55:33

保険点数が半分になったら一日100人来ないと年収4000万（売上-経費）にならんよ。
殆どのとこは無理。

247 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 19:14:26

３０００＋金融資産からの収益１０００でいいよ

248 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/09(金) 19:19:55

>>246　＞一日100人来ないと
「半減ショック」で沢山のＣＬ眼科が潰れたら、生き残ったところに、それぐらいの患者が集中するのはありえないことではありません。

私の所は田舎で、まずそもそもライバルＣＬ眼科が存在しないので、その種の効果は期待できません。
そのかわり、固定費が安いので経費削減に努め措置法を使って税引き後の手取り年収を2400万レベルにとどめることは可能です。
（今現在は税込み年収5000万、措置法不適応で税引き後3000万です）

249 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 21:40:22

>だから、何科であろうと、自分でコンタクトの種類やBC決めて
>検査員を指導してたらなにも言われなかったんだって。
>眼科専門医でもできないのいるんだから。

そんな１日で覚えられるような簡単なことが眼科専門医でも出来ないのいるくらい、
眼科医ってのはガメつい奴ばかりなんだな。秘伝にしちゃって教えようと
しないわけだ。

250 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 21:47:53

>249
無資格者でもできることを、眼科専門医でもできないのは
本当に最低の奴だね。
一番最低なのは、コンタクトの知識ないくせに、眼科専門医というだけで
バイトに言って、眼科専門医ですとか偽目医者を馬鹿にしている奴だね。
メダリスト2とメダリストプラスの違いを知らないとか、
オプティフリーとオプティフリープラスの違いを知らないとかいう
とんでもないレベルの眼科専門医もいて、これは犯罪的。
女医に多いがね。
偽目医者にも、検査員まかせで、本当に見た振りしているのもいて
それも最低だがね。

眼科専門医はあった方がいい。しかし、あってもコンタクトのこと知らないなら
バイトやるなよ。1日で勉強できるのに。

251 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 21:57:32

だよな。
ほんっと、目くそ目くそを笑うだよ。

252 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 22:02:41

レンズにはやたら詳しいのに、一目で分かるＳＰＫ見逃したり
眼瞼翻転へたくそでＧＰＣ見逃したり、ＤＲＹのＭＧＤ見逃したり
すんなよ
MD見逃してmacula n.p.とか書くな

253 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 22:11:05

どっちもどっちだ
めくそ、めくそ。
他人を批判できるかどうか、まずよく考えよう。
自分は出来てても、一般眼科全体が出来てるかどうか
ということも。

254 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 22:16:56

コラコラ、金持ち喧嘩せず、ってな。
PやらJに妨害されてんのかね？
イライラしてんのはわかったから落ち着けよお前等w

255 ：日本眼科学会認定眼科専門医：2005/12/09(金) 22:21:08

>252
レンズのことを何も知らない眼科専門医は論外だよ。
それに、レンズにはやたら詳しい医者が問題となるSPK見逃すのはないね。
それより、レンズの特質でなる問題ないSPKを問題にしているのでは？

偽目医者も問題と思うけど、眼科専門医のくせに、コンタクトのことを
何も知らないというか勉強しようとせずに、バイトだけやって、
偽目医者に文句言っている目医者の方がむかつくんだよ。
自分もCatまでしかオペはやってないが、
Vitやれるからといって、いい加減なコンタクト診療してもいいということには
ならんだろう。どのレンズがコーティングしてあるとか、
レンズの薄さやグループ分けも覚えてないで、バイトであろうと
コンタクト診療するなんて、最低だろ。
偽目医者の勤務医バイトはどうしようもないのが大半だが、
偽目医者の院長の方がずっと勉強してるの多いぞ。
目医者自身が今の事態を招いたのは間違いないことだろ。

256 ：日本眼科学会認定眼科専門医：2005/12/09(金) 22:33:01

>252
偽目医者の勤務医バイトと、偽目医者でも院長とはかなり違うぞ。
だいたい、CL院長が眼瞼翻転できないわけないだろ。
DRYのMGD診たって、いったいどうするんだ？
吉富式で潰すか？軟膏塗るか？
MD見逃してって、コンタクト診療に来ている人で視力出てたら
npで問題あるのか？
現実に、眼科専門医の一般診療でもっとひどい例いっぱい
知っているだろ。結果も悲惨なことになるのを。
DMで虹彩にNVでているのに、見逃して、IOP40になって初めて
無散でみて気がつくとか、上皮型ヘルペスを染色せずにEKCだと思って、ステロイド使って、
グチャグチャになる例とか。

元凶は眼科医がコンタクトのことを知らな過ぎることにあると思う。
眼科医でないものがコンタクト診療してと批判するが、
眼科医でコンタクトのこと知らないともっと悪いだろ。
そんなのうじゃうじゃいるんだ。

257 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 22:33:23

眼科医も２週間使い捨てばかりすすめる馬鹿もいるし、
アキュビューとメダリストしか置いてない所もあるし、
CL診療は眼底診てないのに眼底算定してる所もあるし、
眼科医はCLを軽蔑してるためか、力が入ってない。
商売人にやられるのは当然。
しかし、やはり医師にCLの主導権を取り戻さねば。
医師はCLの利益は捨て、その代わりCLの選定は医師
が行わねば。馬鹿の一つ覚えで２週間ばかり出すよ
うではいけない。

258 ：日本眼科学会認定眼科専門医：2005/12/09(金) 22:41:27

>257
同意。
とにかく、非医者から、医者がCLを取り戻すことが大事。
その為には、257のいうように、絶対に医者以外に
コンタクトの選定を行わせないこと。
薬と同じで、本来はありえないこと。
緑内障と判断だけして、点眼を無資格者に選ばせるのと同じ犯罪と
認識させねば。コンタクトの選択を医者以外が行っている
ところは偽医者と同じだから、山城先生と同じく捕まえるべきでしょう。

259 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 22:41:59

ＣＬの現場知っていれば理想論なんて吹っ飛ぶだろ

医者同士が目くそ鼻くそで痴話喧嘩になっちゃうのは
一部のお偉いさん眼科医が、理想振りかざして
がめつく利益誘導しようとし続けたからじゃないのかな

260 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 22:43:25

>絶対に医者以外にコンタクトの選定を行わせないこと

それが既に現実と物凄く開離した理想論だと早く気が付いたほうが良い
と思います

261 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 22:44:23

>MD見逃してって、コンタクト診療に来ている人で視力出てたら
>npで問題あるのか？

いや、さすがにnpは問題あるだろｗ

262 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 22:45:53

>一般診療でもっとひどい例いっぱい知っているだろ

だからと言って、ＣＬレベルで遭遇する軽症をシカトしても
良いという事にはならないのだが

263 ：257　だ目医者：2005/12/09(金) 22:49:10

>259
おっしゃる通りでしょう。
医師が中心になってやれる、そんな屈折矯正中心の
医院のチェーンもしくはFCのようなのが出ないもの
でしょうか。自分も模索中です。
利益があまり出ないでしょうから難しいと思いますが。

264 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 22:50:12

>>257-258
そのためには、厚生労働省がやろうとしてる激安なマルメはベストな方法でしょう。
儲からなくなれば利益目的の人は撤退しますから。

265 ：日本眼科学会認定眼科専門医：2005/12/09(金) 22:51:05

>259
理想なんてどうでもいい。
眼科専門医だけでコンタクト診療をまかなえないのは明らか。
それなら、少なくとも商売人を排除すべき。
その為には、必ずコンタクトの選定は医師が行うこと
コンタクトの選定を非医師が行うのは医師法違反であると
通達がでればいいんだが。

>262
そうだよ。でもコンタクトレンズの一つ一つの特性をしらないで治療は不可。
レンズ厚や酸素透過性、グループ分けやケア用品の違いも知らないで
治療は不可能だろ。
ミルファとプロテオフの違いや、B/Lのクリーナーのアドバンスと協力の
違いを知らないで治療は無理。
MPSだって、安いからワンボトルケアの使用が多いが、
レンズの状態みて、レニューマルチプラスなどへの変更もアドバイスできない
眼科医が現実に存在するんだって。

266 ：日本眼科学会認定眼科専門医：2005/12/09(金) 22:53:05

>264
新規参入はなくても撤退はせんでしょう。
他の分野には行きようがないし。

267 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 22:54:16

でも首ハレハレのＳＬＫに気が付かずレンズ変更で対応していた専門医が
いたのには嗤ったのだが

268 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 22:58:12

>>266
繁華街の高い家賃が負担になって赤になれば撤退せざるをえんでしょう。
新規参入がないだけでも朗報。
CLマルメいきましょう！

269 ：だ目医者：2005/12/09(金) 22:59:23

>264
いや、診療報酬下がればPなどのCL値段が上がり
量販店も上げれる。CL自体で大きな利益が取れる
ようになるんだ。さらに最近はメーカー主導の最低
価格設定もあるから。

270 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 22:59:40

＞CLマルメいきましょう

眼科医なのに自分の首絞める政策賛成するところが哀しいなあ

271 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:00:59

>265
理想論者にはやはり病識無しか…

272 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:04:08

＞日本眼科学会認定眼科専門医

眼科医て、こんなコテ斑を誇らしくつけるくらい哀しい存在なの？

底辺私立卒のグータラ眼科専門医より、旧帝出身の内科専門医に
診てもらったほうが総合的に考えて患者の利益率が高い気がするんだがｗ

273 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:05:01

商売人を排除して、医者の手に取り戻すのが大事。

274 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:05:01

>>269
CLで儲けなくてもいい一般眼科は当然値段据え置きでしょ？

275 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:07:15

>商売人を排除して、医者の手に取り戻すのが大事

眼科のお偉いさんの一部は物凄い商売人だけどね
でもかなしいかな商売が下手なんだ

276 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:08:49

>商売人を排除して、医者の手に取り戻すのが大事

その世界にも月給２０万円で頑張っている社員たちがいるんだよ。
あんまりがめつくするとバチがあたるぞ。

277 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:09:16

>272
そりゃないな。知識があるかどうかだから。
でも、底辺私立卒は眼科医だろうと、内科医だろうとグータラ
で患者の利益率は低いだろ。
コテはずすが、要は、眼科の前眼部の知識と、
コンタクトの知識があれば、眼科であろうと専門医であろうと構わない。
もう専門医だけでは、コンタクト診療をまかなえないことは明らか。

278 ：だ目医者：2005/12/09(金) 23:10:19

>274
自分は個人のCL眼科です。
一般眼科はあまり変わらんかも。
自分は大きく下がればCL値段上げますし、美容も
やるつもりです。

279 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:10:35

>276
そういう人のことでないでしょ。
そういう人は医者が社員で雇えばいいんだから。
上場狙っているような経営者のことでしょ。

280 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:11:50

>278
毛はえ薬の内服もでるしな。

これからは美容皮膚科とかだろうね。それもそんなに長くないだろうが。

281 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:18:52

>上場狙っているような経営者

こういう腐れ外道には憎しみを抱かざるを得ないけど、資本主義てのは
そういうもんだからね
医者は共産党員みたいな理想論を捨ててもう少し現実を見たら考え方
変わるんじゃないかな

282 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:23:37

上場狙う経営者的医者でも知識があれば問題ないでしょう。

283 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:23:43

ねー　どうやったらJJとPを仲たがいさせれるかな
真剣に考えようや

284 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:24:24

ＣＬの現状は酷いと映るかもしれんが、日本はまともな方だよ。これでも。

285 ：だ目医者：2005/12/09(金) 23:31:19

Pは確かに批判されますが、自分は医師が商人からCLを
取り戻そうとしたものとして位置付けます。
やり方は極端ですが・・・

286 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:34:06

CLは商人から取り戻したけど、医療を商売に貶めた。

287 ：だ目医者：2005/12/09(金) 23:38:19

いや全然取り戻せてない上に、CL医療をやりだまに
上げさせてしまった。
医療を商売に貶めた、というのはどうかな。
それまで眼科は診療報酬と大きなCL利益両方を得て
いたわけだし。

288 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:42:09

>>283
全量販店と一般眼科が結託して
Pと同額で卸さないと一切入荷しないといってユスル

289 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:42:41

>283
いまさら無理だろ。
Pの為に価格上げるように言って回っているんだから。

290 ：だ目医者：2005/12/09(金) 23:42:57

Pもえらい？先生が多い関東中心にあまり出さなければ
やりだまには上がらなかったかもしれない。

291 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:44:39

>>283
新発売のモイストも、ディファインも卸したし、
どうせ、ワンデーのトーリックも同じだろう。
他は新製品扱えないのに、JJがあれば安泰。

292 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:45:15

>>289
いわれた人は何で公取に通報しないの？

293 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:49:00

>288
結託できないから無理。
個々の店がいうしかない。
2weekは、メダリストプラスやアクエア、pureなどに変更しても問題ないだろ。
問題はワンデー。これはメダリストワンデープラスがどれだけ頑張れるか。

294 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 23:50:57

>292
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1132934338/123
柔らか口調での「お願いという形」だから。

録音してないのに証拠もないでしょ。

295 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 00:02:05

日本眼科学会認定眼科専門医さんCL眼科に助け船
出したのに批判されてかわいそう・・・
眼科専門医っていうのがCL眼科からは嫌われてる
のか、それともレンズ選択権を取り戻すなんての
は無理と思われてるからなのか・・・

296 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 00:07:14

楽して稼げるから知識のない人がバイトに来るんです。
儲からなくすればわざわざ専門外のバイトなどしません。

297 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 00:08:16

儲からなくすれば誰もしません。
専門の人もしません。

298 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 00:14:01

なんだ、その程度のプロ意識だったんだ～
それじゃ誰がやってもいいじゃん。

299 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 00:15:52

食えなければ誰もしません。
ま、ボランティア好きな人もいるでしょうが。

300 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 00:34:16

>260
何で理想論なのか分からん。
うちでは必ず、自分が決めている。
再診の継続も多いから、100人位までなら医者が全部決めても可能。
単に、雑誌読んだりして楽できないだけ。

301 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 00:34:26

なんとか証拠おさえて
通報できないかな？卸価格、、

302 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 00:45:39

だいたい
ワンデーアクブーの卸価格っていくらなの？
18～22？

ワンデーアクブー20？
もいすと22？

Jとかでも18ぐらい？
もっと安いのかな？

本当は1000円位でも十分利益はでるんじゃないのかな。

卸価格はどうでもいいんじゃないの？

303 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 10:15:37

だいたい外資系が商売根性丸出しでやるから
眼科が迷惑を被るんだよな。

304 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 12:34:47

JJの態度は明らかにおかしいだろ？
Pに対しては資本提携とかしてるんじゃないのか？

305 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 12:37:54

ＣＩＢ○なんて、ネットに流し放題。
通販に肩入れしているようなもんだ。

306 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 12:42:51

>何で理想論なのか分からん。
>うちでは必ず、自分が決めている

自分を基準に物事考えるから理想論者と言われるんじゃね？
現実をちゃんと見ようよ。

307 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 12:47:28

院長が作ったマニュアルに沿ってスタッフが決めている、と言ったらアウト？セーフ？

308 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 12:47:41

儲からなければレベルが上がると考えている奴、中高生？
本気で言っているとしたら、相当アホだよ

309 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 12:51:09

CLを院長が全て決めるなんて時代に逆行してないか？
情報は提供するが、後は患者本人の自己責任で決めてもらう。
これがこれからの医療のスタンダードだろ？

癌治療だってそうなんだから、CLの種類くらい患者に決めさせろよ。

310 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 12:54:41

当然、医師が患者と相談して決めるんだよ。
無資格検査員てじゃなくてね。

311 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 12:56:25

１日で覚えられる秘伝（CLの種類）をやっとの事で覚えたアホ医が
その秘伝がいかにも価値あるものだと騒ぎ立てたいだけだよ。

医者は、CLの種類などという重箱の隅の知識を追求するよりも、
眼疾患を決して見逃さない問診と視診の知識とテクニックを磨くことに
専念すべき。

312 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 12:57:10

すごい乱視あるのにワンデーアキュビューとかいうのいるしな。
患者の意志を尊重して医学的に可能な範囲内で医師が選ぶ。
無資格検査員のPB押し売りじゃなくて。

313 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 12:59:37

>311
両方やらないとダメだろ。
１日で覚えられるのに。秘伝なんて思ってるのは無資格検査員だけ。

314 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 13:00:43

ギャーギャー騒ぐならCL種類の特性一覧を書き込めよ

ホントに診療レベルを上げたいならそういう手間省かないもんだろ？
利益誘導したいだけじゃなければ、そういう事する眼科医がいても
おかしくないのに、見たことない。

がめついから叩かれると早く気が付け。

315 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 13:01:25

なんか無資格検査員や量販店の商売人が紛れこんでますね。

316 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 13:03:26

俺だって無資格検査員のPB押し売りなんて許さないよ

CLの種類がどうたらと騒ぐ目医者に限って肝心な事を見逃している
アホが多いと感じていた

317 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 13:05:50

無資格検査員の押し売りが問題になってるんだから、
それをやめさせるなは医師が種類決めるようにしなけりゃ無理だろ。

318 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 13:06:14

＞儲からなければレベルが上がると考えている奴

こればかりはホント馬鹿だね。
なんでこうも世間知らずなのかと悲しくなる。

医者の年収300万にしろ、そしたら本当に医者になりたい奴だけが
医者になって診療レベルが上がるはずだ！
と騒いでいる厨房と同じくらい馬鹿。

319 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 13:08:06

もう量販店に渡す利益はねえよ。
利益へるんだから、医者だけで分配しようぜ。

320 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 13:10:34

＞無資格検査員の押し売りが問題になってるんだから、
＞それをやめさせるなは医師が種類決めるようにしなけりゃ

その程度の事なら誰でも出来るだろ
１日もいらない。５分で出来るようになる
その程度の事すら出来ない医者は、他のこともなーーーーんにも知らない。
もしその程度の奴が保険診療やっているなら曝し上げした方が良い

321 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 13:13:39

＞無資格検査員の押し売りが問題になってるんだから、
＞それをやめさせるなは医師が種類決めるようにしなけりゃ

こんなのが出来ない程度の医者を問題にしているんだったら、
CLの種類云々なんてやっぱり瑣末だろ

そういう奴は眼疾患見逃しまくりなんだから、CL種類をギャーギャー
言うのは叩き所を完全に間違っているぞ

322 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 13:21:47

無資格者立入禁止。
字ぐらい読めるよね

323 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 13:37:04

ばか医者が多いな。
おまいらは、取り替えのきくコマだ。
だまって座っていればいいの。
給料下げるぞｗ

324 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 14:19:42

とニートが申しております。

325 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/10(土) 14:33:41

こんなところで、ＣＬ眼科医と眼科専門医が角突き合わせて「べき論」を延々と繰り広げても面白くないでしょ。
それより来年以降どうやって減収を最小限に食い止め稼いでいくかの方がＣＬ院長にとって最大の関心事のはずです。
もともと、殆どのＣＬ院長は沢山稼ぎたいからＣＬ院長になったんでしょ！

326 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 14:38:24

まるめはコンタクト診療だけじゃあないだろ？！

327 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 15:03:22

理想論がどうとか
抽象的な駄文さらしてるやつ
書き込みを控えるか医師板でやってくれ　

328 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 15:04:26

あと非医師もね

壱千萬さんも出来ればsageてくれないか？
コジキが反応するだろ？

329 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 15:20:01

>>326
それがなんとも言えないんだよな。
コンタクト診療はマルメ、という書き込みもあるし、眼科一般検査はマルメという書き込みもある。

330 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 15:57:26

>>327
反論できないなら正直に出来ないと認めるのが現実を見る第1歩だぞｗ

331 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 16:11:40

>>330
ハァ？
俺はｓのどうでもいい議論の場にその居ないから言ってるんだが。
文脈を読めよ、ボケが

332 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 16:12:25

以降　理想論は別スレでやれよ

以上

333 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 17:01:46

>>331
ハァ？
日本語話せよこのDQNが
お前こそ発言するなら文脈掴んでからにしろ

334 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 17:06:58

333の「ハァ？」は331の日本語が変だから理解できない

331の「ハァ？」は自分の読解力が不足しているから理解できない

335 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 17:12:41

今日はレベル低いな。

336 ：-7.74Dさん：2005/12/10(土) 23:44:57

確かに。
ここはリアル医師がそこそこ出現するので、楽しみにしてるんだが

337 ：-7.74Dさん：2005/12/11(日) 01:34:27

自分自身の権威を守るため、ひいては医師全体の権威を
守るため、CLは医師が選んで下さい。

338 ：-7.74Dさん：2005/12/11(日) 02:06:44

だな。
医者が判断しないと違法だな。

339 ：-7.74Dさん：2005/12/11(日) 12:44:32

>>337 なるリョー

340 ：-7.74Dさん：2005/12/11(日) 14:04:35

マルメられても、自由診療のＯＫレンズで稼いでるから大丈夫
ＯＫもシステムを構築してしまえば、トラブルも無く楽ですよ

341 ：-7.74Dさん：2005/12/11(日) 18:15:04

土日連続100人超え、久々。快い疲れ。

342 ：-7.74Dさん：2005/12/12(月) 23:09:25

はやくやめてメジャーにもどりたいんですけど。

343 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 00:34:28

戻ればいいじゃん、誰も止めないよ

344 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 00:54:46

戻れば再び奴隷の日々

345 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 01:44:48

やっぱりやめたよ、プライドだけのメジャー専門医。
偽目医者が家族のためにも一番だよね。

346 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 11:31:08

そうだよ。気楽にもう一軒増やすというのはどうよ。
激安で○ライスに対抗するわけ。10-20円安いだけで
自転車で駆けつけるやつ多いよ。

347 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/13(火) 12:05:43

もう価格競争は、メーカーからの圧力や、来年度から診療報酬をあまりあてにできなくなることが重なって、
限界点に達しています。別の方策を考えた方が良いのでは？

348 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 14:15:35

価格競争に引き込んだのはプライスだから貧乏な消費者からは支持されてるだろ。

349 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 14:23:11

＞３４６
マンションじゃああるまいし、安かろう悪かろうじゃあ
ダメだよｗ

350 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 14:29:57

>349
商品は同じやん

351 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 16:08:37

一般眼科もできず、診療報酬で運営している医販合体型のところは
来春からやっていけるのか？

352 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 16:23:17

そういう所が一番強いよ。
医者の給料下げればやっていける。

353 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/13(火) 16:27:43

>>351
500点なら殆どのところが持ちこたえるかも？　400点なら半分潰れる？　350点なら7-8割潰れる？
まあ一部大手による寡占化がおきそうな予感ですね。

354 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/13(火) 16:47:27

>>352 >医者の給料下げればやっていける。
もとの給料がどれぐらいかは存じませんが、下げ幅が酷いと医者が逃げ出しますよ。
ほとんどのＣＬ院長は沢山稼ぎたくて、この仕事をしているわけですから。

355 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 23:09:54

352

辞める医者もけっこう出るよ。
４月から２年の臨床研修義務終えたヒヨコ医師なら、安くても喜んで引き受けると踏んで、
現医師に辞めたきゃどうぞ、という話が早くも出ている。

356 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 23:17:36

社医とか産業医より待遇悪くなったら
CL医やる意味ないね。楽で儲かるのでなきゃ、逃散、逃散。

357 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 23:19:42

もう他の仕事できないCL医も多いだろう。
辞めるに辞められないのでは。

358 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 23:20:44

357
おたく医者じゃないね。
いくらでもあるんだよ。

359 ：-7.74Dさん：2005/12/13(火) 23:30:24

>358
いや、医者だけど、楽じゃなければあるのは分かっている。
しかし、収入を維持するために、一旦楽な仕事に慣れたら
そういう仕事ができるかどうかということ。

車のって契約者のとこに行って問診したり、血圧測ったりできんだろう。

360 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/13(火) 23:43:31

＞車のって契約者のとこに行って問診したり、血圧測ったりできんだろう。

その程度なら、もとＣＬ院長でも耐えられるでしょう。奴隷勤務医よりはるかにマシです。

361 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 08:22:11

耐えられても、やりたくない。
楽すぎました。マルメは決まりましたね。

362 ：本物目医者：2005/12/14(水) 10:53:36

CL眼科が幾つか潰れれば
俺たちの収入が減った所で
どうと言うことはない。
ＣＬ目医者が苦しめば本望だ。

363 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 12:57:22

ＣＬの定期検査は自己負担に決定。さっきＮＨＫで報道してたよ。
Ｐは潰れるよ。一般診療出来ないから。

364 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 13:00:24

NHKで言っていたけど
定期検査って何をさすのか？

それなら、通販を根絶してもらわないと単に定期検査受けないだけに
なるんだろうけど。

365 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 13:01:06

もうコンタクト自体を保険から外してもらった方がいいのだがな。

366 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 14:31:39

厚生労働省は14日、2006年度診療報酬改定で、コンタクトレンズの利用者に勧奨している
眼の定期検査のうち、疾病の自覚症状がない場合の検査は医療保険の給付対象から外し、
全額自己負担とする方針を中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）診療報酬基本問題小委員会に示した。 ...

367 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 14:37:33

というより、全部保険外して、通販禁止、診察必要、対面販売だと一番いいのだが。

368 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 14:45:00

>>363
P以外にも、中○、派ー○、凶○など一般のできないところはみんなやばいが。
涙洗、hordeolum、chalazionの切開もできないくせに眼科と名乗ってること自体
サギみたいなもんだから仕方なかろう。

369 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 15:20:29

それ、ほんと
やばいな。

370 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 15:27:16

>368
一般眼科の打撃もすごいんだが。

371 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 15:38:33

Pのように初診の多い所の方が、打撃が少ないかも。
一般眼科や愛のように、きちんと定期健診させてる所
ほど遺体。

372 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 15:48:48

Pや八エスのように広域ディスカウント店は定期検査なんて
こないし、1回切りの人が多いから、一番打撃がすくないよね。

373 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 15:53:41

これ、おかしいね。
定期検査で患者さんが自覚症状なかったら
自由診療になって1500円とかなっちゃうの？
ちょっとでも痒いとか自覚症状があれば、
保険診療にしてもいいってこと。

374 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:07:59

最高すばらしい。感動した。

375 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:09:49

４０歳未満とかの患者さんで、保険病名つけたらコンタクト患者か
一般眼科患者さんかの区別がつかない。

よって、屈折矯正＆曲率半径をセットにして１００点くらいに
まとめるほうが分かりやすいね。

376 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:17:28

乾く、ゴロゴロする、なんていう自覚症状は９０％にあるしな。

377 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:24:17

もし、何もないっていったら、
「じゃあ、全額自費になってしまいますけど、、、」
っていわないといけないのか？

378 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:26:14

結局うそつきのＣＬ眼科が得するのか？
今までも３ヶ月毎に初診だものナ。
初診は保険扱いだから問題ない

379 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:28:20

３ヶ月あけば保険でいけるの？

380 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:29:22

>379
永遠に再診。つまり、自覚ない場合は自費だってさ。
もう全部はずせよ。

381 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:29:59

>378
3ヶ月毎なんて良心的。
今でも月が変わったら全部初診なんてところもある。

382 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:31:12

>>381
どこ？

383 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:35:39

＞３８１
それは犯罪と違うの？

384 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:36:04

３ヶ月で初診算定不可なら、ＣＬ診療は崩壊だな。

385 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:38:06

>>381
釣り乙

386 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:41:52

うちはいずれ切られると見越して４ヶ月で初診にしてきたけど

387 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:45:41

そういう意味ではなく、１度きたらあとはずっと
自費になったらＣＬ診療は終わりという意味。
７０００円もとれんだろ？

388 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 16:55:27

なるほど

389 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 17:01:56

＞387
それで良いんじゃない？
ＣＬ眼科は潰れた方が良いよ

390 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 17:04:53

ＣＬ眼科のみではなく、ＣＬ診療自体が崩壊。

391 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 17:06:35

ところでＣＬじゃなく、屈折異常の検診という
ことならいいのか？

392 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 17:18:23

＞390
偽目医者が居なくなるなら仕方ない。

393 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 17:27:37

>>391
そういう解釈して多数の請求した眼科が見せしめで摘発されるかも

394 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 17:28:57

CL屋のチラシに保険証を持参してください、と書くと違法になる？

395 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 17:36:28

>391、393
小学、中学生の屈折異常の定期健診はどうなる？

396 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 17:41:18

>>395
コンタクト利用者の定期検査でないから保険OK

397 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 17:51:48

ＣＬ診療と屈折異常の検診の違いは外から
は分からん。
ある程度はいけるということか。

398 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 17:56:48

【医療】コンタクトレンズ検査全額自己負担に…厚生労働省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134545707/

399 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 19:30:01

>392
初回以降は通販ということになるかな。
もう通販で売っているレンズは全国で処方拒否していくしかないだろう。
それでも似た度数は買うと思うけど。

400 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 20:09:02

哀に誘われてたけど断っておいてよかった。
CL院長になってたら今頃マジでやばかったよ。

401 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 20:11:23

http://i.pic.to/59jf7

402 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 20:19:40

>>399
通販って当然対面販売ではないんだけど、
高度管理医療機器なのに対面販売しなくてもいいんですか？

403 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 20:48:37

まともな眼科はもの凄いチャンスかもしれないぞ！
定期健診を安くしたら量販店併設眼科つぶれるんでないか？

404 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:18:24

>403
もう定期健診を患者は受けないだろうよ
初めて買うときに診察を受けて、あとは同じ度数をネットで買うだけ
調子が悪いときだけに眼科へ行くよ

405 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:41:47

高度管理医療機器にしたのは、
役人の利権のためだよ。
特に必要性があったからじゃない。

406 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:27:06

これもコンタクト量販店、医師系安売りなどが診療報酬を食い物にでかくなって
TBSとかに叩かれたからだよ。定期検査が自費になれば、通販で購入するだけ。
たまに戻ってきた患者を初診に戻せるのか、花粉症で来院して「ついでに」
コンタクト処方希望した場合は保険適応なのか、今回の決定はあいまいで問題ありすぎ。

407 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:32:19

>>406
治療が必要な花粉症なのにコンタクト処方はおかしいので保険適応しません。

といわれたらどう反論する？

408 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:38:56

ってか来春まで不正請求しまくり祭りが起こるね！＾＾

409 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:41:55

こんな場合は？
花粉症で、くしゃみ、鼻水、鼻詰りだけどめは全然かゆくありません。
ものすごい不同視でコンタクトじゃないと無理なんです。

410 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:44:36

ＣＬの保険適用、来年から外れるね。思った以上の打撃。

411 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:47:21

初診だけは大丈夫そうだが、それだけじゃ全然儲からんね。

412 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:49:16

>>411
まぁ、ＴＢＳとかに叩かれてたからね・・来年以降、潰れる所沢山でるだろうね・

413 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:51:17

こうなったら、初診も外して欲しい。

414 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:52:41

>>411
そだね。3ヶ月経って初診に戻してこそうまみがあった商売だからな。
ひどいとこは、中1ヶ月で戻してたみたい。
それも三月までだね。

415 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:13:14

中国製メガネの陰謀じゃない？ｗ

416 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:25:35

目ｸﾗにエイズ、性病、痴呆の蔓延の予感・・。ｗ

417 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:41:28

今回の改定で影響を受けることなど考えられませんが・・・

そもそも定期検査の患者自体そんなにいないでしょ？

418 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:44:32

>>417
あほ、ディスポの再作とか、二回目以降が全部自費に
なっちまうのだよ。

419 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:51:46

アハハハハ、って感じだね。
まぁ、これで眼科全体の医療費が下がるから
本体部分への批判も少しは軽減されるかもね。

420 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:59:49

>417
そういう意味でなく、継続で（たとえ3ヶ月あこうと、半年、１年あろうと）
自覚症状がなければ、保険診療はできないというとこだよ。

421 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:01:32

>419
ところが一般までもマルメの話で進んでいる
ＣＬ眼科だけでなく一般もかなりヤバイ

422 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:04:57

>>418
再作や２回目以後が自費になるんですか？
でも一般とCLをどうやって見分けるんですか？

近乱病名の再診を保険から除外するのですか？
それならば一般眼科も大減収になるのでは。

それならば、再診のレセプトをすべて近乱以外の病名にすればいいということですね。
眼精疲労、アレ結、急結、慢結、ドライ、VDT,SPK・・・

423 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:05:04

眼科はダブルパンチ。
故ネズミがcat.になっても誰も手術するなよ。
「俺たち眼科医は非常だ」ってなｗ

424 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:08:44

422
それ位は誰でも思いつく。
その程度じゃ、300点もいかんのだよ。
期間が空いたら初診に戻して746点取れる現在の4割以下だよ。

425 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:12:06

>>422

保険診療外とされる「本人の自覚症状がないにもかかわらず行われる定期的な検査」が何を指すかによるよね。
だけど一般眼科の初診率とＣＬ眼科の初診率を比べたり、個別指導でカルテをチェックされたりで、すぐばれちゃうかもね。

426 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:17:39

>>420
たとえば一般で受診した患者さんが１年後にCLを作りたいと再受診した場合、
それは全額自費になるのですか？
保険の適用を受けたいと思ったら、他の眼科を受診しなくてはならないのですか？

２年前にHCLを作成した患者さんが来て、新たに使い捨てを希望した場合、
その検査、装用指導すら自費になるのですか？

常識的に考えてもそんなことはないでしょう。

427 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 00:19:52

>>422さんは極めて重要な指摘をしていますね。
レセプトの内容だけからどうやって、それがＣＬ診療の再診か、眼鏡作成の再診か、その他の学校検診精査、職場健診精査であるのかを区別するのでしょうか？
受診間隔が開いて初診算定にもどす際も同様です。初診のレセプトを見て、それがＣＬ再作の為のものか、遠見・近見障害を主訴にした受診か、
その他の学校検診精査、職場健診精査によるものかをどうやって区別するのでしょうか？　もしかして、屈折病名だけのレセプト全てに適応されるのでしょうか？

428 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:21:18

>>426
気持は良く分かります。
次の選挙は是非よく考えて投票してくださいとしか言えません。

429 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:24:30

漏れは加盟に投票しますた

430 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:28:11

>>427
保険者が被保険者に対して個別に問い合わせて
辻褄が合わないものが多数あることが判明したりするとアウトでしょ。

431 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:30:40

422さんが一般をメインにやってるとしたら
簡単にはバレないから大丈夫かもね。
ＣＬクリなら終わってる。

432 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:34:58

軽いアレルギー、SPKは合わせれば半分以上の患者にある。
痒み、乾燥、ゴロゴロ感ないですか、と聞けば多くの人は
ありますと言うでしょう。
半分くらいは保険適応できるのでは？

433 ：４２２：2005/12/15(木) 00:36:58

>>430
保険者が被保険者対して個別に問い合わせることなど考えられません。
また問い合わせたところでどうなるものでもないでしょう。

今回のことであまり心配する必要はまったくないと思います。

434 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:39:16

問題は社保が段階的に締め上げてくるか、一気にぶった切るか
どちらか。

435 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:41:22

　　　　　　　＿_
　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　この稼業はもうすぐ壊滅するわよ。
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__　　　　　　さっさと貯金持ってクソ業者捨てて医局に戻らないと地獄逝きよ。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　　　／'.:::.ヽ＼

436 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:42:29

問題は保険適応でない人からいくら取るかだなあ。
7000円取ったんじゃ次から来ないし、３割の2000
円じゃ、散髪屋のほうがましだし。
自費のいい点は申告に幅をもたせれるくらいか。

437 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:42:32

そもそも患者はＣＬの初回購入以外は保険証持参で来院しなくなるわけだ。
それで患者に自覚症状もないのに2回目以降にいきなり病名つけて保険診療が必要だなんてことを連発すると、
マスコミも情報流すから患者たちは不審がり社会保険事務局まで情報が入いり個別指導うけアウト（自主返還）

438 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:43:34

>>435
研修制度の改悪で人手不足みたいだし、拾ってくれる医局あるかな？

439 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:45:51

今さら医局に戻ったら、収入何分の一になるんだろう。

440 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:47:56

心を入れ替えてcat opeの達人にでもなってくだっさいな。

441 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:49:07

>>433
甘々。
つか、そう思うならお好きにどうぞ。

442 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:52:50

初診は保険診療。
再診は症状なしは自己負担。
再診でも症状ありは保険診療。
これは混合診療ではないんですか。
教えてください。えらい先生。

443 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:55:11

同省では「たばこを吸っている人が『肺がんになるのではないか』と検査を受けても、保険が適用されないのと同じだ」（医療課）と説明している。

ふざけんなよ！
目が悪いのはタバコを吸うのと同じ事か？
最悪だ

444 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:56:19

医師系じゃない方は販売業者とじっくり相談の必要ありますね。

445 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:57:20

>>437
やりすぎると見せしめで詐欺で立件される恐れもあり。

446 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:00:36

ところで自覚症状はないが、SPK等ある場合は
どうなるんだ？

447 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:01:48

>>422
前眼部疾患主訴の再診は視力眼圧眼底認めない、だったらどうする？

448 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:02:45

ますます、医師の手からCLは離れたな。
医会は何やってんだ。

449 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:03:59

>>446
そこら辺は行政裁量ということになるんだろうが、
とりあえずは手探りでやっていくしかないと思う。
軽度のアレ結とかＳＰＫは多くの場合あるんだし、
どうなるか問題だよね。

450 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:06:49

CL値段上がれば、愛・鳩はじめ商人はますます儲かる。
診療報酬は減って医師は貧乏に。
商人の発言権が増し、医師の発言権は下がる。
どうなってるんだ？
ないとは思うが万一、量販店から医院に利益補填なんて
なれば、医師の主導権は全くなくなる。

451 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:07:47

というか前眼部再激答はとれるけど屈折矯正はとれないということになるか。

452 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:09:18

>>449
自覚症状が無いのに保険扱いにしたら客からクレームがくるぞｗ

453 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:11:15

>450
あほ、ネットで安く買うだろ
国内が値上げをすれば海外から買えばいいんだよ
>451
なにもとれません

454 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:11:18

＞452
逆。自覚症状あれば1000円以下、なければ自費（1900円）
なら保険扱いにしなければクレームがくる。

455 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:11:50

>>450
一般診療主体の眼科が販売価格を低いまま据え置くと
量販店でＣＬを買う人が減るかもしれんぞｗ

456 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:12:11

＞453
どちらにしろ、医師の主導権はなくなるわけだろ。

457 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:12:23

>>452
「目に傷があって、治療が必要です。保険のほうが自己負担も小さくなります」と説明する。

458 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:13:15

これからＣＬ作るときは、何か異常を訴えれば安くなるんだね
自由診療にさせないように診察の前に眼に砂でも入れていくか

459 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:14:47

>>454
一般眼科が自費１０００円以下で引き受ければいいのよ。

460 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:16:42

>>458
目が異常に痒いと訴えなさい。papilla,follicleなくても
アレ結を否定することはできないから。もらった薬は捨てること。

461 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:16:57

>>457が隠し撮りの餌食になりませんように・・・

462 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:18:16

＞459
もともと眼科のCL値段が高いから、量販店が跋扈
したんだ。強欲な眼科が1000円以下で軽蔑している
CL診療をするだろうか？

463 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:19:05

目が以上に痒いという主訴で受診した人にコンタクト処方しているカルテが見つかったらどうなる？

464 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:19:45

これからは流行っていなかった一般眼科がチャンスだな
自費１００円にして患者をかき集めることが出来る
診察すれば軽度のＧＰＣとスマイルマークなら結構出てくるし
患者にはスリット画像を見せれば納得してもらえる

465 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:23:50

結局、結膜炎・SPK病名が乱発されるだけであまり
全体の保険診療費用は変わらないかもしれないな。

466 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 01:26:03

やれやれ、これならまだ初診350点の方が良かったですね。

467 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:26:34

>>465
初診料、屈折矯正、眼圧等が算定されなくなり
収入は半減でしょうねｗ

468 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:26:39

>>463
それはお客さん自身が痒みで受診したという自覚があるのだから
保険診療で無問題でしょ。

つか、診療日数の水増し請求とか、被保険者に問い合わせないと
分からないような不正請求が過去に発覚しているのに。
安易に考えすぎている人が多すぎ。

469 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:28:07

初診時のマルメで350点も消えたわけじゃないだろ。

470 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:30:09

＞467
なるほど。結膜炎やびらんで来た人も屈折関係は
算定できないということですか。
そりゃ、一般眼科も大打撃だわ。

471 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:33:35

麦粒腫、さん粒腫、結膜炎、SPK、びらん等、前眼部疾患
は屈折関係取れないの？
そんなことないやろ？
麦粒腫、さん粒腫、結膜炎は視力に関係ないかもしらん
が、SPKやびらんは関係あるやろ？

472 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:34:20

来春以降、眼科の中古機器がただ同然で手に入りそう

473 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:35:43

>>471
一般診療メインだったら大丈夫だろうけど
コンタクト診療メインでそれやると厳しい個別指導が
待ってるんじゃないかな？

474 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:37:02

まだCL再診の自費の相場は不明だが、
いくらくらいが妥当か？
いままでウチはCL再診は再診料58点+矯正視力74点+細隙灯(前）38点の計170点で請求していた。
患者負担は3割で570円＞自費も500円くらいが妥当なところか。
CL再診での減収は再診一回につき1700円（170点）－500円＝1200円。
どうせウチはCL患者は5%以下だからイイヤ。
しかしCL患者の比率の多い診療所は大変だよ。

475 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:37:03

初診さえ保険きくなら、とっておきの方法があるん
だが・・・。内緒。

476 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:39:51

＞474
５％以下ならこんな遅くまで頑張らなくても・・・

477 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:40:25

475
何となくわかるがお互い内緒にしときましょうや

478 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:41:05

>>474
５００～１０００円くらいに落ち着くんじゃない？

479 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:43:12

併設の業者へのコミッションが減額されるだろ

480 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 01:45:13

マルメ350点とＣＬ再診保険診療不可が同時に実行されるなら、来年の3月でＣＬ眼科廃業します。
私は独身だし、今現時点でも資産運用だけで普通の暮らしはできます。できれば資産運用だけで贅沢できるように
あと5年は頑張るつもりでしたが・・・。

481 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:45:21

474
再診料は73点だけど？

482 ：474：2005/12/15(木) 01:45:33

>>476
明日（木曜）半日なんでついつい夜更かししてシマッタ。

483 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:45:57

量販店での販売価格がどうなっていくのか楽しみである。

484 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:46:12

>475
>477
そういう話題はやめませう

485 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:46:57

>>480
羨ましいです。資産はどれ位持っておられますか？

486 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:48:08

>483
これからは、海外通販が一気にメジャーになるかもね

487 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:49:31

>485
おいらは2億8千だす
小金持ち！？

488 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 01:50:02

>>485
壱億五千万ぐらいです。

489 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:52:12

貧乏人も見てるやろから、金の話はやめとこ。

490 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 01:53:05

>>487
すごい！　それなら妻子持ちでも来年の三月を待たずして辞められるじゃないですか！

491 ：474：2005/12/15(木) 01:53:48

>>481
スミマセン。
寝ぼけて、病院の再診料と間違えてしまいました。

492 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:56:12

みんな、仲のいい医師は大切にするんやで。
これからは一人ではあかんで。

493 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:57:28

>490
先ほど家族会議で、報道どおりに決定すれば3月で撤退で決議しました
竹中大臣が金融恐慌を煽ったときに森永卓郎の本で外資へバーゲン売りして
後に株価が戻るって書いてあったから銀行株を買ったら1億5千も儲かった
残りは地道な貯金だす

494 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:59:39

>>485
壱億五千万ぐらいです。

まだまだ、眼科設けすぎだね。明日厚生労働省にメールしよう。

495 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 02:03:04

まじめに働いて稼いでも住民税を入れれば半分近く税金で持っていかれる
株は住民税入れても１０％しかとられない
竹中の策略に気づいたもん勝ちだったね
この２年間

496 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 02:37:55

もともと、開業する前から「こんなおいしい状態が20年も30年も続くはずがない」
と思ってましたが、予想外に早く崩壊の時を迎えましたね。

497 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 02:42:45

CL眼科さんもインショップとかでないなら、近くの店舗借りて
CLも売ればいいんだよ。診療報酬減をCL利益でカバーすれば。

498 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 07:10:56

今後は日本の輸入代理店からＣＬを手に入れていてはだめだよ
ＣＬは自由診療なら医師の裁量で否認可製品ですら売ることが出来る
ましてや国内で認可が下りている商品を医師が輸入して販売するのなら
全く問題ない
初診の保険診療のみを一般眼科が担当し、再診からは自由診療のＣＬ専門眼科
仕入れは海外から医師が独自に行なう

499 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 07:18:34

>>497
愛みたいにやらないとＣＬで利益は出んでしょう。

500 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 07:51:31

もう、終わりだね・・・

俺もこの業界から足を洗うことにしたわ。もう未練はない。どうせ雇われだし

501 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 08:14:59

月１７、０００円も国保払ってんのにこれかよ！ｗ

502 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 08:20:55

儲からない形にすれば利益優先の人は撤退する。
言ったとおりでしょ？

503 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 09:25:15

アイ以外は大変

504 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 09:34:07

クラブ愛でつか？ｗ

505 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 10:05:18

もうアイシティのひとり勝ちだよ。
院長は代診雇えなくて自分でやらないといけなくなって大変だけど。

506 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 10:11:35

哀もヤバクない？
通販や一般眼科に流れるよ。

507 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 10:28:23

アイは問題ないよ。
PB売れば利益でるし、使い捨ても高くても売れてたから価格差小さくなるし。
利益伸ばすよ。

508 ：４２２：2005/12/15(木) 11:21:41

今日このスレ読んでビックリ！
先生方ちょっと悲観的すぎじゃない？

CL再診保険診療不可が決定する可能性なんてほとんどないよ。
定期検査の保険診療不可くらいの報道でどうしてここまで悲観的になるんだか・・・

509 ：４２２：2005/12/15(木) 11:42:24

‘勧奨している目の定期検査’を自費にするんだから、単純な目の健康診断を
保険からはずすってことでしょ。

CL処方箋交付をともなう眼科検査はこれからも保険診療に決まっているじゃないですか。

510 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 11:59:51

コンタクトは保険から外せ～
一般眼科診療を守れ～

511 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 12:09:25

>>508-509
甘い甘い

512 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 12:11:36

513 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 12:12:55

同省は、レンズの購入は医師の処方箋（せん）がなくても可能として、買い替え
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
などの際の定期検査は保険対象外とする方針。レンズを初めて購入する際や、
使用中に目の異常を感じたときの検査は、引き続き保険の対象とする。
　同省は００年、医療関係者に対する安全性情報の中で、自覚症状がないときでも
定期検査を推奨。関係学会や業界団体も、購入者には定期検査を求めている。

　　　　ネットで処方箋なしで買っていいと？？高度医療機器をｗ

514 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 12:13:37

【コンタクトレンズ定期検査　保険給付対象外に　厚労省方針】　今度は産経

コンタクトレンズ使用に伴う目の障害を早期に発見する目的で行われている定期検査について、
厚生労働省は十四日、痛みなど自覚症状のない人の検査については医療保険の給付対象外とす
る方針を決め、厚生労働相の諮問機関・中央社会保険医療協議会（中医協）に提案した。
対象外となると、一般的に診療所で千九百円かかる再診料は全額患者の負担となる。
平成十八年度の診療報酬改定での導入を目指す。
初めて使う人に義務付けられている検査や、定期検査で自覚症状がある場合は引き続き
保険対象とする。

515 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 12:14:03

定期検査は、一定期間が過ぎても初診とはせず、報酬額が低い再診扱いで統一する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
コンタクトレンズ使用者は定期検査を勧められるが、特に買い替え時に眼鏡店から
検査を強く勧められるケースが少なくなく、自民党などからは「一部の眼鏡店では、
あまり必要がない検査を提携先の眼科で受けるよう勧め、診療報酬の一部をキック
バックしてもらっている悪質例もある」（社労族幹部）といった“疑惑”を指摘す
る声も出ていた。
中医協関係者によると、コンタクトレンズ診療に特化した医療機関は全国約千三百カ所で、
医療費は年間約二千億円にのぼるという。今回の見直しは、必要度の低い検査をなくすこ
とで、医療給付費を縮減する狙いもある。

516 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 12:32:07

最終的にＣＬ診療を全部保険対象から外したいという意図は良くわかってましたが、
「始めチョロチョロ、中パッパ」でやってくると思ってました。
宣戦布告無し、準備攻撃なしで、いきなり総攻撃を加えてくるとは・・・。

517 ：４２２：2005/12/15(木) 12:44:02

これは来年からは、患者とのかけひきで収入が激変しそうですね。

‘自覚症状’の取り扱い、解釈で保険点数は大きく上下するでしょう。

‘どうします？、自費にして１５００円支払いますか？それとも保険適応にして
窓口負担を安くしますか？’な～んてね。

518 ：４２２：2005/12/15(木) 12:53:10

再診の検査料が全額自費になった場合、先生方は患者負担をいくらくらいに
設定されますか？やっぱり１９００円にしますか？

519 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 12:55:00

>>517
８９３さんにそれを録音されたら一生しゃぶられるぞｗ

520 ：４２２：2005/12/15(木) 13:06:33

でもやっぱり腑に落ちない。

一般とCL再診をレセプトでどうやって区別するのかな・・・？

521 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 13:09:55

＞一般とCL再診をレセプトでどうやって区別するのかな・・・？
区別せずに屈折病名だけのレセプトを十把一絡げで、はねつける方針では？

522 ：４２２：2005/12/15(木) 13:17:11

>>521
それやられたら、一般眼科もばたばたつぶれますよ。

あっそうか、CL眼科を道連れにできたら一般眼科はつぶれても本望なのですね。

523 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:22:15

再診はあきらめるか、実費でもらうしかないでしょうね。要は初診が３ヶ月でとれるかどうかだと思いますが。グレーゾーンですね。

524 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:22:46

>515
ソースはいつの、何？

525 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:24:23

愛は勝つ、とか愛の工作員が書いてるけど、愛自体は
勝つだろうが、提携医は負けるし誰も提携しなくなる。

526 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:24:43

>>523
>>515の一行目

527 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:33:22

＞526
何が言いたいの？

528 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:38:47

>523
3ヶ月で初診に戻せなくするのが目的なのに、できるわけないでしょう。

529 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:39:05

わからんのか？
3ヶ月たとうが10年たとうが初診は取れないってことだよ。

530 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:40:33

＞515
ネットでニュース検索しても
定期検査は、一定期間が過ぎても初診とはせず、
報酬額が低い再診扱いで統一する。
というのはなかったが、ソースを教えてくれ。

531 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:46:35

コンタクトは全部保険から外した方がいい。

532 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:47:35

これでばたばた眼科がつぶれるな。
生き残ったところは、患者が多くて大変だ。

それより、通販は野放しでいいってことか。

高度管理医療機器でもなんでもないじゃん。

533 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:48:06

>>531
病名でっちあげて保険請求する馬鹿がいたら遠くない将来にそうなるだろうね.

534 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:49:52

＞515
ソース示せない？そーすか。
一定期間あけば保険使えるならあまり打撃はない。
使えないならCL代金値上げプラス美容かな。

535 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:51:08

>>534
>>514にソース書いてあるじゃん。

536 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:56:49

＞535
産経新聞？
産経新聞取ってる人、本当かどうか確認して。
ネットではその記事はないけど。

537 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 14:58:18

この通りに施行されたら、間違いなく自殺者でてくるんじゃないだろうか。
厚労省が殺したってことになるわな。

538 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:05:29

>>536
産経のネットに記事がないですね。

５１４は釣りということが確定しました。

539 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:06:52

ＣＬ眼科の半分以上は潰れるよ。患者も販売店なくなって困るよ。

540 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:06:57

>>512-513は朝日新聞
>>514-515は産経新聞です。

541 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:08:29

産経のは、ネットで新聞のを全部見れるようにするには
月２０００円くらい払うのです。e-産経に入らないと全部は見れません

542 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:09:12

鳩も危ないじゃないのか？

543 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:10:51

ごめん、正式名称は「産経web-s」ですた。
間違いなく載っていますよ？

544 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:18:27

それなりに勉強して理系上位の医科大学入って医者になり
つらい研修も終わり、これからコンタクトで頑張ろう
とした矢先にこれですか。
なぜ医者は診療報酬改悪、コンタクト再診保険適応外、
医師の名前ネット公開、免責導入(未定)
などの財務省、厚生労働省の愚策に従わなければいけないのか。
かたやジェイコムで明らかになった、いんちき東証システム
についてはなんの改善もされないままスルーですか。
医者を怒らせたらどうなるか分かってないみたいですね。

545 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:26:50

515が実施されたら、CL診療はやっても意味ないかも。
眼科専門医は他科から犯されるのを極度に嫌ってた
けど、自分が美容なりやらないと食ってけないな。

546 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:37:04

これから眼科専門医の間で内紛が発生しそうですね。

責任のなすりあいで醜いバトルがはじまるでしょう。

CL診療におおきく依存している若手の先生方はどうするのでしょうか？

547 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:40:05

>515
本日の産経、２面にのってた。
終わってる・・・

548 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:47:35

>>547
俺も見た。3ヶ月経っても、初診にならない事が決定。
ここ5年以内に開業して、借金があるクリニックはバタバタ潰れるね

549 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:48:43

産経webs見ました。確かに載ってますね。これはキツイね。ＣＬ眼科は相当つぶれるね。

550 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:53:23

ところで、厚生省が中央社会保険医療協議会（中医協）に
示した、というのはどれくらいのレベルなのか？
もう決定なのか、これから議論されるのか？

551 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 15:54:22

でも永久に初診に戻らないというのはないのでは？

影響の大きさを考慮して、１年以上間隔があけばOKとでもなるような気がする。
だって自殺者続出したらさすがにマズイでしょ？

552 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:00:34

多額の借金抱えて新規開業した先生方はこんな政策に黙って従うつもりなのかな？
激変緩和措置もなにもなくて、いきなり死刑判決だもんね。

でもこれってほとんど国家的な詐欺に近いよね。
生存権確認の訴訟を起こしたほうがいいのでは？

553 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:06:23

515で疑問なのは、定期検査は症状がない限り保険対象外のはずだが、
単に「定期検査は」としており、しかも、再診扱いで「統一」と
書いてある点。
中医協の文章を読み間違えている可能性あり。

554 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 16:08:29

＞でも永久に初診に戻らないというのはないのでは？

確かに・・・。現実問題として、全てのレセプトに関して１年も前のレセプトとつきあわせて初診算定の間隔をチェックするなど大変ですよ。
１ヶ月で初診に戻してしまうような極悪激安店さえ摘発できてないわけですし・・・。

555 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 16:12:10

健保のレセプト保存義務は何年なんでしょう？

556 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:14:46

まじ、転職考えないとな。

557 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:24:07

>554
その為の電算化なんですよ。

558 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:28:27

１年ぐらい間隔があいた時点で角膜乾燥症とか眼精疲労とかSPKとか傷病名をつけて
フルで検査してもそれほど問題は発生しないと思います。

現時点で多額の利益を出している先生方は、せいぜいすこし利益が減るくらいでしょう。
いまはショックを受けてまだまもないですから、動揺するのは仕方ありませんが
時間がたって冷静になれば、それほど影響がないことに気づくと思いますよ。

559 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:36:48

目薬がでてないと、問題になるから、
コンタクトは点眼併用が必須と
みんなヒアレインとサンコバを出しまくるかもしれない。

医療費増大の予感。

560 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:37:11

>>558
それは甘すぎるよ。

561 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:37:53

558さん
その根拠は？？
当方動揺どころではないです

562 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:41:27

客が必要もない点眼いらないって。
いまでも何かあれば、点眼だそうとがんばっているが
出せない人の方が多いし。

ちなみに私は、屈折病名のみのレセを出したことは一度もない。
必ず、他のいろんな病名をつけている。
でも処方となると別。かなり厳しい。

563 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 16:41:47

>>557
その電算化があまり進んでないじゃないですか。
それが進んでいたら１ヶ月で初診に戻してしまうような
極悪激安店なんてバンバン摘発されているはずでしょ。

564 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:42:27

>563
今はね。
だから電算化必須になるんですよ。

565 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 16:45:33

＞564
いきなり来年から電算化必須になるわけじゃないでしょ。

566 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:48:55

実際ＳＰＫがあっても、点眼いらないと言う人いるよ。少ないけど。

567 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:51:30

>566
だからすくないんだよ。
自覚症状がなくてSPKある人はいらないという。
自覚症状があって、受診した人はまず点眼ほしがる。

だから、やはり自覚症状があって受診したかどうかは
点眼の有無で決まることが多い。

568 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:03:04

＞566
傷あるから目薬だしときます、でいいじゃないの

569 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:10:49

コンタクト定期検査は自費　厚労省が保険適用見直しへ

　厚生労働省は１４日、コンタクトレンズの使用に伴う眼の障害を早期発見するため行われる定期検査について、痛みなどの自覚症状がなければ公的医療保険の対象外とする方針を決め、中央社会保険医療協議会に提示した。
対象外となると、矯正視力検査など一般的に診療所で１９００円かかる再診料は全額本人負担になる。
　診療報酬明細書の９割がコンタクトレンズの処方といういわゆる「コンタクトレンズ診療所」の診療報酬上の評価についても今後見直す。
　コンタクトレンズを初めて使う人は、眼鏡店などと協力関係にある眼科医の精密眼底検査などを受けて「屈折異常」と診断される必要があり、これは従来通り保険対象。使用者は３カ月ごとの定期検査を勧められるが、自覚症状がない場合は全額自己負担とする。

570 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:28:17

>>558
考えが甘いよ。テレビや新聞でこれだけ、「初装以外は、保険適用なし」
とアピールしてるんだよ。
初めてつける人は、保険証をもってくるが、そうでない人は保険証は持ってこなくなる。

571 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:31:01

【コンタクトレンズの定期検査、保険対象外に　厚労省方針】朝日より 2005年12月15日10時38分

厚生労働省は、コンタクトレンズ購入後の定期検査や買い替え時の検査について、
原則として保険給付の対象から外す方針を固めた。０６年４月から実施したい考えだ。
定期検査は義務ではないが、同省は推奨し、店頭でも検査を求められるケースが多い。
このため、買い替え時などの検査が引き続き行われると、こうした費用は全額、
利用者負担になる。一方で、検査を受けずにレンズを購入する人たちが増えること
による安全性の問題を指摘する声もある。
１４日の中央社会保険医療協議会（中医協）に示した。同省によると、コンタクト
レンズの使用者は約１５００万人。使い捨てレンズなどの量販店に隣接して、レン
ズ処方のための検査に特化した診療所も増えている。平均すると購入時の初診で
６６１０～７４６０円、検査などの再診で１９００円の医療費がかかっているという。

同省は、レンズの購入は医師の処方箋（せん）がなくても可能として、買い替え
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
などの際の定期検査は保険対象外とする方針。レンズを初めて購入する際や、
使用中に目の異常を感じたときの検査は、引き続き保険の対象とする。
　同省は００年、医療関係者に対する安全性情報の中で、自覚症状がないときでも
定期検査を推奨。関係学会や業界団体も、購入者には定期検査を求めている。

572 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:33:40

傷があるから目薬出します、のどこが甘いんだ。
CLしてれば1割は目の病気を起こすんだ。
使わないかもしれませんが、保険証は毎回お持ち下さい
って最初に言っとけばいい。

573 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:34:41

>>572

偽目医者、必死だな

574 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:35:55

>568
いりませんと言われる。
ヒアレインなどは高すぎるだろ。
だから、FADとかムコファジンなどの90円程度の点眼を院内で
用意しておくんだ。
そこで、9点つまり90円の点眼出すと、処方料と調剤料併せて57点増えるんだ。
そこで、曲率を切ると、点眼を出さないよりも安くなる。
つまり、点眼をもらうと自己負担が安くなるようにしている。

産婦人科のお産だって、自費だけど、保険証は毎回持ってくるように
言っているしね。

保険からはコンタクトは外してお産のような扱いにした方がいいと思うな。

575 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:43:07

＞573
一応、眼科医です。
＞574
田舎だからか言い方の問題か、いりませんっていう人はほとんど
いないね。

そこで、曲率を切ると、点眼を出さないよりも安くなる。
つまり、点眼をもらうと自己負担が安くなるようにしている。
・・・どういう意味なんでしょうか？
薬出すと、収入が減るってことですか?

576 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:46:22

そうか、自費でも保険証を持ってきてもらうわけね。
その理由は、傷とかできてるかもしれませんから
といえばいいのね。

１回の検診で自費２０００円程度で運営していくとすると
２０００円×４０人／日×２６日＝２０８万／月

保険分が５０万円くらいとすると
月に約２５０万円で医者と従業員の給料と家賃を
払わないといけない。やっていけるかな。

577 ：572，575　だめいしゃ：2005/12/15(木) 17:52:39

SPKには安い角膜保護剤、アレルギーには
フルオロメトロン等安いのをあげる。
院外処方なら眼処置と院外処方で１００点くらい
になる。処方箋は渡さないとまずいので渡すが、
ただで目薬をあげること自体は法的には問題ない
ものなのだろうか？
詳しい人教えて。

578 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:58:05

点眼でごまかすのを避けるために包括医療化の可能性は？
CL処方後のトラブルの点眼処方も点数のうち、出せば出すほど医療機関の損になるって形。

579 ：だめいしゃ：2005/12/15(木) 18:00:12

包括はすぐではないんでしょ？

580 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 18:03:22

ああ、そこまで点数計算で細かいことをいろいろ考えなければならないのも惨めったらしくなってくるなあ・・・。
ウハウハの頃の気前のよかった自分が懐かしい。（溜息）

581 ：だめいしゃ：2005/12/15(木) 18:09:36

＞580
毒針でしょ。１人なら何しても生きれるよ。
ふー、俺も１人ならなあ。

582 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 18:17:48

閉院して、1年くらい海外放浪して次の仕事決めるかな？

583 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 18:22:55

>同省は、レンズの購入は医師の処方箋（せん）がなくても可能として・・・
これもきついよね。両方実施されると、ＣＬ眼科は壊滅だろう。
やる気なくなるよ。

584 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 18:26:46

>>583
同意。処方箋なしとすると、誰も量販店で買わなくなる。
通販の一人勝

585 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 19:06:10

>>582 ＞閉院して、1年くらい海外放浪して次の仕事決めるかな？

そういうふうに、せっかく稼いだ金を無駄遣いしてはいけません。
１年くらい平日は毎日株のデイトレードをやってみてはどうでしょうか？
いままで株は中期投資しかやってきませんでしたが、閉院後は平日は毎日９時ー15時の間ビッタリ
パソコンの前に張り付きデイトレードに励む予定です。
投資額が1億でやれば、手数料を引いた利益率が1％でも100万円の利益が一日で出せます。
利益率が1％で良いのですから変な「深追い」をする必要がなくなります。「大軍に兵法なし」というやつです。
ウーン説明している内に自分が興奮してきました。チマチマとした保険点数計算よりこっちの方が面白そうです。
やってやるぜー！

586 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 19:06:11

通販も始めるしかないね。

587 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 19:07:44

院内で点眼の眼処置をすれば、目薬を処方しなくても再診請求はOKじゃないですか？

で、そのとき初診に戻せばいい。

電算化を一般の診療所にも義務化することは不可能であると功労賞も認めているとの
報道記事を確か日経で最近よんだ記憶がありますよ。

588 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 19:22:45

>587
いや裸眼で傷を診ますとフルオにリンデロンAを含ませてつけるといい。生体染色と眼処置が取れる。
リンデロンAは0.3mlで請求する。
そうすると薬剤費が取れる。
そしてステロイド使用の為と書いて眼圧を測定する。
病名は結膜炎と高眼圧症の疑い。
さらに、○○を見せる。そうすると数百円にしかならない方の視野が取れる。

589 ：だめいしゃ：2005/12/15(木) 19:26:53

>587,588
君たち賢いねえ。
ちょっと、588さんのは自分的には倫理的に抵抗あるが・・・
577さんの院内で点眼すれば、保険適応というのはいい
考えだな。

590 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 19:29:56

通販始めるにしても販売管理責任者を置くとかしないといけないのか？
そもそも高度管理医療機器の通販は合法なのか？
対面販売が必要条件ではないのか？
ＣＬが高度管理医療機器になった時、
販売の届出制から許可制になったわけだが、
通販を放置では全く意味ないよ。ザル法。

591 ：582：2005/12/15(木) 19:50:23

俺今使わないと使う時期ないよ。もう歳なんだから。もう残り人生の金
はかせいだよ。一ヶ月50万くらいとして一年で600万円精々1,000万、
しれてるよ。独身だし。

592 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 20:17:43

>>590
そろそろ今回の改革の真の姿が見えてきたようですね。
大手が通信販売で独り占めするための方策が着々と進行しています。
＞レンズの購入は医師の処方箋（せん）がなくても可能
功労賞はうっかり本音を言ってしまいましたね。

＞通販始めるにしても販売管理責任者を置くとかしないといけないのか？
講習を受けた販売管理責任者が必要です。

＞そもそも高度管理医療機器の通販は合法なのか？
違法ではありません。

＞対面販売が必要条件ではないのか？
販売方法を制限するものではありません。

高度管理医療機器になるときの交渉で、眼科医会は対面販売の義務づけを要請したが却下された。
逆に通信販売にお墨付きを与える結果になった。

功労賞としては
黒い噂の絶えないコンタクトレンズ販売店対策
眼科医療費削減
天下り団体の創設で利権確保
コンタクトレンズによる障害等における訴訟等が生じても
　高度医療機器を適切に販売しなかった販売店の責任
　あるいは必要な定期検査を受けなかった消費者の責任
　を問われるだけで、行政上の責任は問われにくい。
　万一問われても、間に天下り団体が入るので本丸には影響が及ばない。

以上の問題が一気に解決できたわけだ。

593 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 21:08:59

えっらそーに！

594 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 21:33:06

CL眼科の先生方、もしかして一過性のうつを発症してしまいましたか？

大丈夫、功労賞はいまアドバルーンを揚げているだけです。

影響が大きすぎると判断したら、すぐに政策を変えてくるにきまっています。

595 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 21:41:03

>>18書いたらできっこないといわれたけど、NHKニュースにリークという形の広告も打たれたね。
楽観しすぎると痛い目にあうよ。

596 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 21:49:30

これはもうイジメに近いですね・・・。

日本はいつからこんな情けない国に成り下がったのでしょうか？

597 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 21:52:15

定期検査は自費に決まったらしいが、症状もないのに定期検査に来る
まじめなひとはもともとほとんどいないから別に影響ないな。

598 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 21:56:54

定期検査、という言い方しているけど再処方は全てこれに含まれるってこともあるかもしれない。
その場合だと別病名つけようが薬出そうが再処方したら自費という解釈になる。

599 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 21:59:50

>597, 598
あのー、朝日や産経の記事読みました？再処方も当然自費ですよ。

600 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:00:50

しばらく来ていない人、以前当院で処方を受けていたのに、
他院で処方を受けていた人が、また当院にきたら、まだ
継続療養中になるのでしょうか。

601 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:02:28

ほんじゃまか、Ｃｌ眼科は壊滅的だなあ～。

602 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:06:45

ハートも協和も中央もみんなつぶれるんじゃないか？

特定の産業を国家権力でつぶしにかかるというのは尋常じゃないと思います。
だんだんと、本当にイヤな国になりつつありますね。

603 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:07:07

厚労省いきなり来ましたね。もう少し段階踏んでくると予想してましたが。。3月までになんらかの解釈の修正が
されなければ、確かにもうCL眼科という言葉は死語になるんでしょうね。まあ今まで結構甘いしる吸ってきたんで年貢の納め時と思って
あきらめます。

604 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:10:44

一般眼科も大損害だと思うが・・・。

彼らもやっぱり年貢の納め時と観念してあきらめるのかな？

605 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:12:32

>>599
うん。
再処方が行われたら自覚症状があって投薬があっても自費じゃないかって話です。
ここの人たちはそのケースは保険診療と信じているようだけど。

606 ：だめいしゃ：2005/12/15(木) 22:16:37

>605
別に保険診療して、別の日付でCL処方箋切れば
いいだけの話。
自費になればいつ受診したかなんて分からん。
売り上げすらも。

607 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:18:03

いままでの制度を信じて、大借金して開業した先生方はどうなるのですか？

そもそも定期検査を奨励していたのは政府じゃないのですか？

いまになっていきなり手のひらを返して、死刑判決なんていくらなんでもあんまりだと思います。

たぶんいずれ大規模な行政訴訟がおこるでしょう。

608 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:19:49

>>606
先生は賢い！

609 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/15(木) 22:27:27

＞たぶんいずれ大規模な行政訴訟がおこるでしょう。

無駄ですよ。政府は定期検査を受けるなとは言ってません。
ただ初診以外は全額自己負担にすると言ってるだけです。
もともと診療報酬改定は２年に一回行われるものであることは医者なら誰でも知ってます。
「いままでの制度を信じて」いる奴が悪いと言い返されるでしょう。

610 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:32:53

>>608
見つかったら医師生命アウトだけどね。

611 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:39:12

>>608
医師生命はセーフ。
保険医はアウト。

612 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:47:03

しかし、現在でもSPKがある人にヒアレイン等を出し、
CLも処方してるだろう？

613 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:51:00

>>611
保険医がないとCL初診の請求できないからCL眼科生命はアウトだね。
そのために初診は残したんじゃないかと言う気もするんだが。
完全はずしだと保険医アウトでも出切るから。

614 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:56:00

おまいらさ、高度医療機器が通販て明らかにおかしいのだから、
たまには群れて署名でもすれば？
医者の署名てニュースになるよ。

615 ：だめいしゃ：2005/12/15(木) 23:02:52

だいたい薬処方すればコンタクトは処方できない
という考え方は間違ってる。
快適にコンタクトを使うために、薬を処方すると
いう考え方も十分成り立つ。

616 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:03:19

功労賞の案がそのまま通るとはにわかには信じられません。

それなりの落としどころにキッカリ落とす腹なのでは？
そうしないと本当に業界は大混乱になりますよ。

617 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:06:50

>>615
その考え方なら保険診療はおかしいと反論されて終わりでしょう。

618 ：だめいしゃ：2005/12/15(木) 23:19:22

アレルギーなんか出たりおさまったりしている場合
もある。
受診時に出てなければ、薬は出さないだろうか？
アレルギー体質があり、よく痒くなると言われれば
薬を出すでしょう。そしてその時に所見がなければ
CLも処方するでしょう。痒くなるなら1日使い捨て
がいいですよ、と言いながら。
これのどこがおかしいんでしょう？

619 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:23:25

>>616
眼科医会はコンタクト診療を犠牲にして他へのダメージを少なくすることを考えてるでしょ。

620 ：だめいしゃ：2005/12/15(木) 23:26:11

軽いSPKがあり、ヒアレイン等を使えばCL装用しても
乾きにくくゴロゴロしなくなる場合、目薬もCLも出し
てあげるのがなぜ悪いんでしょうか？
軽いSPKがあればCLは中止ですか？
もしくは軽いSPKなら目薬なんか出すな、ということ
ですか？

621 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:29:41

>>620
はあ？
＞薬処方すればコンタクトは処方できない
なんて誰が言ってるの？

622 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:29:49

ところが、田舎の眼科医はＣＬで食ってるところが
いっぱいあるから、ＣＬを犠牲にするわけには
いきません。
眼科医会ってほんと影響力ないのね。
今回の件でコメントとかないの？
眼科医の意見が全く無視されて
厚生労働省のいいなりになってしまうの？

623 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:33:18

出すのは悪くない。
でもコンタクト処方に伴う一連の治療行為の一部だけを保険診療ってのは無理でしょ。
コンタクト再処方が自費なんだから。
自費診療の一部として投薬してあげてください。

624 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:34:12

もう一般眼科さんが勝ち誇ってますね。

625 ：だめいしゃ：2005/12/15(木) 23:34:53

＞621
605の書き込みに対してです。
厚生労働省関係の人間が読むかも知れないので、
杓子定規にしてくれるなよ、というつもりで書い
ておきました。

626 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:36:14

>>622
6～7年前に某県の眼科医会のジジイどもが、県内に進出してきたチェーン店を叩くために
騒ぎ始めたのが契機となったんだよね。
うちも田舎だけど、田舎はチェーン店なんて関係ないから、
高度管理医療機器になった経緯を含めて、医会はいったい何やってるんだかという感じですよね。

敵はチェーン店じゃなくて通販なのに、完全に敵を見誤った。

627 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:36:26

>622
眼科医会に影響力があったらCL診療がこんなグチャグチャになってない

628 ：だめいしゃ：2005/12/15(木) 23:37:10

＞623
それなら、初診から保険をはずせよ。

629 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:39:31

>>623
ドウモ話ガワカラナイ。
コンタクト処方じゃなくて、疾病の治療ならば普通の保険診療で問題ないでしょ。
コンタクト処方にかかる料金を別途自費請求するなんてコトしないし。

630 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:43:13

もたもたしてると本当に眼科医の手から
コンタクト処方が離れてしまうよ。
自覚症状がなくてもいろんな病気が
起こるっていうことを眼科医として
早急にアピールするべきじゃないの？

631 ：だめいしゃ：2005/12/15(木) 23:44:09

＞624
勝ち誇っているのは、手術もするような眼科かもともと
はやってない眼科だけ。
OPEなしのはやっている眼科はCL診療も大きいんだ。

632 ：だめいしゃ：2005/12/15(木) 23:45:49

＞630
それは医会が頑張って宣伝してたよ。
なぜこうなったんだ？医会の意向ではないと
思うんだが・・

633 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:48:05

だめいしゃって本当に医者か？

634 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:48:49

コンタクト眼科をつぶそうという医会の不純な動機を
功労賞が上手く逆手に取ったんじゃないの。
途中で気が付いたけど、止まらなかったと。

635 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:50:21

いままで一般の患者さんでも、１度でもコンタクトの検査を受けるとコンタクトの患者として扱われて
以後の診察料は全額自費になるんですよね。

一般眼科で患者さんからコンタクトを作りたいと言われたら、CL眼科に行ってくださいと
いい始めなきゃならないのかな？

636 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:52:28

一番の疑問はなぜ初診だけ残したのか。
インチキやらかす奴を引っ掛けるトラップのような気もする。

637 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:52:44

コンタクト再診は自費だから、カルテを
新しく別に用意しないといけないね。
そうしないと混合診療になってしまう。
あ～あ、面倒くさい。

638 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:53:39

どうも話に尾びれ背びれが付いているようだね。
>>635ソースは何？

639 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:56:42

一般眼科の患者でも、１度でもCLを処方したらCL患者として扱われて

以後永久に自費か、良くて最低額の再診扱いになるでしょう。

640 ：だめいしゃ：2005/12/15(木) 23:56:59

＞636
初診を残せば、チェーン店なんかは1年毎に医師を
交換すればずっと初診ですむ。
トラップどころか抜け道だよ。

641 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 23:59:12

>>640
よくわからん。もうちと説明してくれんか。

642 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:02:27

>>640
そうそう、そういう浅はかな考えで抜け道探す人に対するトラップｗ

643 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:03:29

>>638
ソースもなにも、普通に考えればそういうことになるでしょう。
眼科の医療費は大幅に削減されて政府は大いに満足でしょうね。

いずれCatやレーザーも削減されるのは覚悟しなければなりません。
あと、視野検査もね。

644 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 00:03:35

＞641
つまり、A診療所とB診療所がある場合、
半年～1年くらいで医師を交換（Aの医師が次はBの場所
で開業、Bの医師がAで開業）し、さらに半年～1年で別
の場所で開業すれば永遠に初診になる、ということよ。
医療法人では無理と思うが、個人開業医なら出来る。

645 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 00:06:06

＞642
馬鹿。量販店ならすぐやれることだろ。
個人の先生に患者がついてる個人眼科はできんだろう？

646 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:09:12

ますます大手のチェーン店がのさばりますね。

それに反して零細な一般眼科は対処不能でしょう。
まったくいままでなにやってきたんだか。

647 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:09:37

>>645
3ヶ月ごとに変えればこれまでと変わらないかｗｗｗ

648 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:10:27

>>645
おめでたい人だね。
CL診療所の管理者は名義貸し問題もあったからチェックされるだろ。
調べりゃすぐばれるような抜け道しか思い浮かばないあなたはトラップに確実に引っかかるねｗ

649 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 00:11:17

これをやれば、再診扱いまで初診になるから
莫大な診療報酬になるよ。

650 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:12:47

コンタクトは保険から外せ～

651 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 00:13:19

＞648
お前はあほか。名義貸しのこと言ってるんじゃないの。
Aの医師が引っ越して実際にBの管理医師、診察医師に
なるっていうことだよ。

652 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 00:14:35

ま、引っ越さなくても近ければ通えるけど。

653 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:16:49

田舎の眼科は再診患者さんがとても多い。
田舎を狙い撃ちの政策だな。

こりゃ、一回自分の医院を閉院して
隣に名前をちょっと変えて
開院するといいのかな。
そうしたら、何も考えずに初診でしょ。

654 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:17:53

>>651
わからん奴だな。
名義貸しの件があったからフリーパスでOKは出ないよ。
目薬タダで渡していいのなんていう馬鹿だから仕方ないのかなあ。

>>652
近けりゃ余計ばれるよ、おバカさん。

655 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:22:16

診療所開業に当たっての審査はそう簡単じゃない。
同じ都道府県内では難しいだろうな。

656 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 00:23:28

＞654
どういう法律で、医院を移転してはならない
というのがあるんだ。教えろ。

657 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 00:26:21

同じ県では無理かもしれないが、県が違えば十分
可能だろう。
名義貸しも取り締まれない状態なんだから。

658 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:27:00

移転じゃなくて廃院→別のところに開業だろ。
保険医指定機関の審査では、経歴、持続性があるか、等々考慮される。
短期で廃業して、すぐに開業となるとそれなりの理由がないと無理だよ。

659 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 00:30:27

＞658
それなりの理由か。
食ってけないからだ・・・
って言うんじゃないか？

660 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:32:34

とにかく、CL眼科ざまーみろって思ってた一般眼科も、かなりの返り血を浴びることになるんだね。

661 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 00:38:08

自分としては、CL購入には必ず医師の処方箋が必要
ということが決定し、その後ならCL診療は全部自費
で良かったんだが。

662 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:44:50

>661
同意
それ最高。

663 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 00:48:00

ということで、来年度からはCL医の引越しが頻繁に
起こるでしょうね。プライスさんとかやると思うな。
さらに2年後には完全に保険から外れる可能性も高い
と思うけど。

664 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:55:16

来年からＣｌ眼科やめるきっかけになって、
なんか半分嬉しいような悲しいような。
しばらく、親の実家でニートできるな。

665 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 01:01:17

>>659
それがそれなりの理由か？

666 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 01:06:24

そうだ。一般の医院でもはやらなければ廃院するだろ。
食えないのにボランティアしなきゃならん理由はない。
言っとくが自分は個人のCL中心の眼科だからな。
自分がやるわけじゃない。

667 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 01:08:03

患者側なのですが、先生方に質問です。
対面販売にあって、通販にないメリットってズバリなんでしょうか？

668 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 01:08:41

開業資金はどうするの？

669 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 01:14:38

コンタクトの処方が変わっても自費扱いなんですかね？ソフトがハードになったり、同じディスポでもメーカーが変わったり

670 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 01:16:08

>>669
そりゃそうでしょ。
目薬が変わる時に初診にはならないでしょ？

671 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 01:16:24

>>667
値段が安い

672 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 01:16:58

＞667
単に対面販売ということなら、すぐ買える。郵送代いらない。
診察ありなら、病気の予防・発見。

673 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 01:34:05

一案のアドバルーンが上がっただけで半ば違法な対抗策を嬉々として語ってる奴がいる。
今書いたらそれに対する対抗策取られるのが分かってない。
本当にアホだ。

674 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 01:41:10

＞673
馬鹿やろう。
量販店をのさばらせないために書いてるんだ。
対抗策を良く考えろ。

675 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 01:48:34

地方の私費のCLクリニックで働いていますが、今回の件で都心の激安店が
値上げすることで都心に逃げていった客がうちに戻ってくるのでしょうか？

元々保険でやっていなかったコンタクト屋には朗報かな？

676 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 07:08:47

元々保険でやっていなかったコンタクト屋が生き残る。オメデト。

677 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 08:02:11

>>674
対抗策？
詐欺的行為を企んでいる眼科医がいるからレセチェックを厳しくしてくれと通報。
コテハンで悪いこと書いている馬鹿には特に有効。

678 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 08:25:03

引越し頻回に繰り返すなどとＣＬ医の頭の程度が知れるな。
自分で主体性もって開業してない証拠だな。
奴隷勤務医の転勤と同じレベルで考えるな。
開業繰り返せば借金だけが増えてくぞ。
それに実際は658の言うように保健所が開設届けを受理し、
社会保険事務局から保険医療機関の指定を受けられるかが問題なんだよ。

679 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 08:35:27

＞677
名義貸しすら取り締まれない状態でよく言うよ。
それに俺自身がやるわけではなく、ザルのような制度で
はなく、もっとよく考えて制度を変えろと啓蒙してるんだ。
＞678
ま、駅弁の俺ですら思いつくくらいだから、旧帝なんか
もっとすごいこと考えてるかもな。医会の誰かのように
３流私大では思いつかんかも知れんが。
開業繰り返してもこのやり方は借金は増えない。

680 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 08:46:19

コンタクトなんて全部自費にして、通販解禁でいいんじゃないの。
自分は眼科医で毎日自分のとこのワンデーのトライアル使ってるけど診察なんか受けたことこの10年位ないもの。
全く自覚症状のない定期検査なんて意味ないよ。

681 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 08:51:21

>675
どこも保険を使わなくなるから共倒れ
ていうか、もう厚生労働省が自覚症状がなければ
眼科受診は実質しないでも良いといっているのだから
みんな安心して通販で買うよ
今までは定期健診を受けないと心配だったからみんな受診していたんだし
眼科医も自覚症状もなく進行する疾患があるから定期健診を保険診療で行なっていた。

姉歯問題じゃあないが、今回自覚症状がなければ保険適応外と決定した
厚生労働省の責任者の名前を明らかにさせよう。
そして、重篤な疾患が増えなければコスト削減で素晴らしいしそいつに
天下らせて2-3年おきに天下り転職させて、税率の低い退職金で
給料をガバガバ貰っても許してやろう。
しかし、このことがきっかけで角膜混濁が激増したらそいつを新聞のトップにさらして
コスト削減のために健康を奪った犯罪者として国会でもさらして傷害罪で訴えよう。
そいつが保険診療で補うほどのものではないといったんだから。

とにかく厚生労働省の責任者（個人名または組織名）を明確にして
この改革が国民のためになったかどうかみんなで判断すればいいんだよ。

医療も建築の二の舞か？

別に保険からはずしてもいいが、責任者を明確にしろ。
今回の変更が無駄な経費削減になればそいつに出世コースを歩ませようじゃないか！
しかし、明らかに生涯にわたる視力障害がコンタクトレンズが原因でなった人たちは、
今回の決断をした厚生労働省の責任者を訴えればいい。

姉歯の件だって、公的機関から民間に移したことが諸悪の根源じゃないか！
まあ、ある政党と宗教団体も深くかかわっているがな

682 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 08:58:17

>>681
いいこと言われますね～、先生。まさにそのとうりだと思います。

683 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 09:59:43

そのうち、PCの画面で度を決めて売る一度も受診せずコンタクト購入もでてきそうだな。

684 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 10:35:21

とっくにあるよ。
通販で１億とか軽く設けてるみたいよ。

685 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 11:46:22

>684
そんなのありなら、過去に医師なしで逮捕された
眼鏡屋さんがかわいそう・

686 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 11:58:30

通販は価格競争激しいから、極限まで利益削られる。大して儲けていないよ。
価格比較は一目瞭然。

687 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 12:27:53

当たり前だろ、注文受けて発送するだけの奴は超薄利。
数で稼ぐしかない。

688 ：目医者：2005/12/16(金) 12:35:01

CL偽目医者が潰れれば
これぐらいの痛みは胴ということは内

689 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 13:10:09

>>688
自分のとこも潰れるかも。

690 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 13:15:28

>>685
売るのは問題なし、検査したらダメ

691 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 15:39:36

春以降損益分岐点を見極めて夜逃げや本舗だな。
目医者しかできないやつに高額譲渡で一花さかせて終わりだね。

692 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 15:49:09

＞６８３、６９０
検査もしてるのでは？

693 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 15:50:40

してるよ。
通報されてコンタクト売れなくなったところ結構あるよ。

694 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 16:11:35

だから眼鏡屋はメガネだけやってろ。
レフとって検眼して度数決めるのも厳密には違法だが
それぐらいは行政も見てみぬふり。

695 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 16:12:46

もうあきらめムードだね

696 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 16:29:28

量販でピンチになりそうな会社を順位つけると？

697 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 16:51:59

１．協○
２．中○
３．エ○ス
４．は○と
５．愛

量販ってあとどこがあったっけ

698 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 17:02:23

富士
エイト
セブン
ビック

699 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 20:11:18

緑内障患者のコンタクト利用は、視野検査もできん。

700 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 21:29:01

一般診れる眼科もってる量販店って、愛以外にどこがある？
教えてエロイ人

協和
中央
エース
鳩
富士
エイト
セブン
ビック

701 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 21:31:24

アイの多くとエースの一部だけ。

702 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 22:21:16

一般眼科する気概があるならＣｌも独自にするはずだろうが。

703 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 22:25:52

そんなことない。
患者を集めてくれて、従業員も派遣してくれて、
雑用もこなしてくれるから、かなり楽。
開業は雑用が面倒なんで、そういうのをやりたくない医者も多い。

704 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 22:34:18

だからレンズの決定権もない奴隷石を何年も続けるわけか

705 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 22:49:24

病院板で見たが、今回の改正案はどうも医会もかんでる
らしいじゃないか。
３流の集まりめが。

706 ：ライくん：2005/12/16(金) 22:58:59

CL眼科に雇われている私も、将来を考える必要が本気で出てきました。勤め初めて１０年、転職しなくてはいけないでしょうか？

707 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 23:10:00

>706
漏れは一般眼科だが、CLが４割位なのでダメージは少なくない。
一般の割合を上げるよう努力するけどある程度の減収は覚悟。
706さんは一般はいけるのかな？
多分、販売店の方から今後のことについて話し合いがあるんじゃないかい。
大幅に条件が悪くなるようなら、考えものだね。
４月までしばらくあるからじっくり状況を見極めて、悔いのない選択を！

708 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 23:12:38

一般眼科っていうけど、コンタクトが4割なんて、アイなどの量販店の提携医じゃん。
4割もあったら、立派なコンタクト眼科。

709 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 23:13:38

＞706
引越しの準備をしておきたまえ。

710 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 23:19:35

ganka：2005/12/16(金) 17:06:07 ID:r0DPDwg50
あれらしいね。
眼科医会はさすがに関与・賛成してないだろ、っていう意見
もあるようだけどどうも手術点数減とコンタクト自費で取引
したらしい。会長が手術系代表のM先生になったんで、手術
点数減は避けたかったらしい。花をもたせたくてね。
で、代わりにコンタクトでも削ってもらいましょう、と。

うちも手術するからなんとも言えんが、IOLを自費にするくらいで手を打ってほしかったね。
コンタクトなんて金持ってない若者ばかりなんだから、明らかに眼科離れがすすむよ。
老人は眼鏡買うより安く手術受けられるんだから、レンズ代くらい自費でよかったんだよ。

711 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 23:21:02

ganka改めベイダー卿：2005/12/16(金) 17:43:47 ID:r0DPDwg50
たしかに俺は暗黒面にひきずられつつあるな。
人間にとって怒りや憎しみのエネルギーのほうが影響力は
強いことにいまさらながら気がついたよ。俺はミヤケケ
ンサクという名は一生わすれんだろう。手術点数を
「今回は」守るためだけに、コンタクトを売り渡した奴の
ことをな。今、俺の子供たちは何も知らず、母親が夕食を
作る音を聞きながら幸せな時間をすごしていることだろう。
そんなささやかな幸福を、罪もない俺の子供たちから奪う
ことになるんだ。
開業したらちゃんと流行らせたい、なんていう俺の夢なん
てのはどうでもいい。
ただあの子達を路頭に迷わせることにしてしまった俺の力
のなさにも今は猛烈に怒りを感じている。

今後迷うことなく悪の道をまい進させていただく。

712 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 23:21:08

医会が絡んでたら撤回はないな。

713 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 23:22:53

量販店の隣の医者が辞めた後は、名義を貸してくれる医者を探してくるだけ。
店は全く困らない。

714 ：だめいしゃ：2005/12/16(金) 23:23:42

ま、医会なんてこんなものなのか。
この板は入ってないのも多いかもしれんが、さっさと
脱退するこったな。

715 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 23:24:43

どこのお人よしさんが名義貸すの？

716 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 23:28:20

イパーイいるよ

717 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 23:31:56

これで医会の上のほうのCL関連の人が激安で定期検査のアドバルーン揚げたら完璧だろうな。

718 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 23:49:52

>>706

十年もやったら相当稼いだんじゃ？
潮時だと思ってすっぱり辞めるこった。
しがみついてても、ドンドン条件悪くなるだけ。
十年もできた事を神に感謝しなさい。

719 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 00:01:36

俺の所、早くも会社から話しあったよ。
販促を頑張って新患集めるから、先生も大審減らして頑張ってくれだと。
あー、そうですかと聞いといたが、労働時間増えて手取り減るのが確実なので
コネで4月からの転職先探すつもり。

720 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 00:16:19

で、どこへいくの？またＣＬ？おたくおいくつ？大丈夫？どこも大変だよ。

721 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 00:31:40

みのもんたみたいな聞き方だねw

722 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 00:46:29

720みたいな石は多いかも

723 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 00:48:51

＞719
それはいいな。転職すればしばらくは初診が続くしな。

724 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 01:01:02

719だけど、もうCLやるつもりはないよ

725 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 01:09:00

それがええ

726 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 05:59:13

保険からの補填は無理だよな。

727 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 07:23:32

医者いなくてもＣＬ売れるなら、医者は
自由診療で２から３時間いればいいかな。

728 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 08:12:19

医者がいないときにスリット使ったりしたら違法だから
そういうのは厳密に取り締まるべきだが、
売るだけなら夕方と土日に3時間もいたら問題ないだろう。

729 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 09:07:20

Pは大丈夫ですか？

730 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 10:26:31

秘策を考え付いた。

731 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 10:58:20

今>>711がコピペした文を読んで『馬鹿？』と思った
元来CL眼科はグレーゾーン的なものだろう
合法というよりも非合法ではないというのが適切なものだろう

その程度のことも棚に上げて全て他人に責任転嫁する態度は見苦しいな
しかも『悪の道』だと？

売る側の呼び名で『合法ドラッグ』（マスコミ的には『脱法ドラッグ』）を販売するために大量に買い込んだら
法が変わって販売できなくなり、
『売れなくした奴が悪い。これからは覚醒剤を売らせていただく』と言っているちんぴらヤクザと何も変わらんよ

金儲けのためになって儲からなくなるからやめるといっているここの住人のほうがよっぽどマシ
（まぁ、それはそれでアレなんだけどね）

732 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 11:14:22

ていうか、田舎の手術してない眼科は
本当に怒ってるよ。
ＣＬはどこも２～４割くらいはいるからね。

733 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 11:49:52

ＣＬで視力測るの自費だから、一般診療で視力測るのは、診察料に含められるね。

734 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 11:52:28

区別を明瞭にするのは困難だから、屈折関係の点数を
丸めたほうがわかりやすいんだけどね。

735 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 11:53:41

毎月ベースカーブの点数を請求するとこもあるようだし・・・

736 ：目医者：2005/12/17(土) 12:08:17

コンタクトレンズの定期検査、保険対象外に　厚労省方針

2005年12月15日10時38分

http://www.asahi.com/life/update/1215/004.html

やったよ！これでＣＬ眼科・偽目医者も終わりだ。
俺たちも痛いが,おまえらが居なくなるならＯＫだ。

737 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 12:17:46

なんで今頃2日前のニュースを貼ってるの？

738 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 12:27:01

来春からの初診料350点の3割で1050円負担
再診料がそれ以上なら他の眼科にいけばいいし
それ以下なら再診料の一番安いところに集中するよ
コンタクトはネットで最安値のところで買ってもらえばいいよ

どう考えてもＣＬ眼科はなくなるね
どう考えてもＣＬ眼科はなくなるね
どう考えてもＣＬ眼科はなくなるね（藁

739 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 12:33:08

>731
コカインとヘロインがあるだろ。
今の法改正はコカインを販売中止させてヘロインは
のばなしにするような改正だからだ。
つまり、ＣＬ診療をつぶし、箱売り・通販をのさばら
せることになるからだ。まず処方箋必須にすべきだっ
たんだ。
分かるか、731の３流チンカスやろう。

740 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 13:06:08

>>739
ヘロインとかコカインとか何の喩にもなっていませんが
お里が知れますよ

741 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 13:15:13

>739
べきだったって、そんなことしたら、医療費伸びてしまう。
厚生労働省は今回の方が医療費が少なくなるとおもったからやっただけでしょ。

初診は保険なんて言わずに、全部自費にした方がいいと思うな。

742 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 13:18:06

どう考えてもＣＬ眼科はなくなるね
どう考えてもＣＬ眼科はなくなるね
どう考えてもＣＬ眼科はなくなるね（藁

743 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 13:23:34

>>740

>>739の言ってることを俺が解説してやろう
>>739はヘロインを販売中止にしてコカインをのばなしにする法を作れといっているんだよ！！

ｱﾚ?

744 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 13:41:15

やっぱりもともと私費のCLクリニックは逆に客が増えて良いみたい。
問題があれば日曜日に来てドクター検査、販売は店員でいつでも可。
初診だけ何とか日曜日に誘導できたら完璧です。

745 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/17(土) 13:52:50

＞やっぱりもともと私費のCLクリニックは逆に客が増えて良いみたい。

「私費のCLクリニック」なんて、もともと殆ど存在しないような気が・・・。
大都会には存在するのですか？

746 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:08:49

それいいね。
ドクターは土日だけ常駐でコンタクト新規の
患者さんだけ保険診療する。
平日はコンタクト販売のみ。

747 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:16:07

>745
うじゃうじゃありますけど。

メガネのイワキ、メガネドラッグ、メガネスーパー
ビックコンタクトの一部、その他たくさん。

こういうのは、診療所を販売店の隣や中に設けているんだけど、
まさに、営利企業による診療所開設にあたり、
ドクター代をコンタクトの利益から出しているから
完全に企業による診療所で明らかな医療法違反。
診療所の方で自費を取ってそれをドクター代に当てるなら
いいけど、コンタクト代から出しているのは違法。

748 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:18:54

それでいいんじゃね？
ただ土日に患者が集中するから、一般患者来ないように気を付けないと。
保険診だとコンタクト以外の患者は診ません、というわけにはいかないからね。

749 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:20:30

＞747
コンタクトの代金がかなり高くないと無理では？
診療報酬請求なし？？

Ｄｒ．報酬どころか、利益も出ないのでは？

750 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:20:47

747
だけどあまり叩かれないね

751 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:25:23

749
コンタクトは高い。
医者は週２～３日、２～３時間しかいない。
月当たりのDR予算はせいぜい40～50マソ。
大して儲からないが、お客さんが別の機会にめがねを買ってくれれば
大成功です。

752 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:28:52

そうだね。
眼鏡屋が売りたいのはメガネ。コンタクトはあくまでもオマケ。
メガネ販売のチャンスが広がればいいとしか思っていない。

753 ：だめいしゃ：2005/12/17(土) 14:29:29

>740
うるさいぞ、3流ちんかす。
>741
もちろん、処方箋必須にしてその後、ＣＬ診療は
自費にしろといってるんだ。

754 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:43:05

>747
これから、もし、眼鏡屋の自由診療のCL店が利益をバンバン伸ばして
いくようだと、もともと企業の診療所開設という違法なことをやっているんだから
たたかれるかもしれないね。

今まで通りひっそりとやっていれば大丈夫だろうが。

755 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:45:13

>749
それが、相当利益出しているし、ドクターも最低4時間から6時間は
常駐しているとこもありますよ。
コンタクトは多くが定価ですけどね。

756 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:49:42

７５５
そういう店もあるかもしれないけど、それは少数派。
多くは７５１とか７５２の発言どおりだよ。

757 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:51:36

754
保険診療でなきゃあんまり叩かれないよ

758 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:53:01

客を集めはじめたらたたかれるよ。
たたくところはたくさんあるから。

759 ：3流ちんかす：2005/12/17(土) 15:09:01

>>753
ボキャブラリーの貧困なだめいしゃさん。

〉もちろん、処方箋必須にしてその後、ＣＬ診療は
〉自費にしろといってるんだ。

あんたの文は稚拙だからとてもそうは読めないな。
だいたいこれを全て認めるとしたら、処方箋の発行拒否の禁止・通販　個人輸入の禁止・あたりがセットだろ。
手荷物による海外からの持ち込みすら禁止にせな意味ないぞ。

だいたい「その後」ってなんだよ。
なんで「同時にやるべき」じゃなくて「その後」なのか説明してくれよ。

760 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 15:39:59

手荷物や、自分で英語使って輸入するのは構わないだろう。
代行は通販と同じだから不可。

761 ：だめいしゃ：2005/12/17(土) 17:02:46

処方箋発行拒否の禁止、処方箋なし販売の禁止、
を同時にやればいいだろ。後でなく同時でＯＫ。
でなきゃ、箱売・通販に流れるといってるんだ。
それは３流にも分かるだろ。
いちいち細かいことまで書かなきゃわからんのか。
行間を読めよ。

762 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/17(土) 17:11:47

>>747 >>751
眼鏡屋の隣・中の自由診クリニックか・・・。来年の４月以降はそれもいいかもしれませんね。
そこに土日だけ勤務して当座の生活費を稼ぎ、平日は今まで稼いだ金でデイトレードをやり余裕資金をガバガバ増やしていく・・・。
われながら、いい作戦だと思います。

763 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 17:12:38

処方箋必須はいいが、処方箋発行拒否禁止は必要なのか?

764 ：４流ちんかす：2005/12/17(土) 17:20:47

だめいしゃさんへ

あんたのレスを読んでみたけど行間を読めってそりゃ無理な話だ。
>>739で『まず』>>753で『それから』って言ってるもの。
明らかに処方箋の義務化⇒保険適用除外の時系列になってるもの。

まぁ母国語が日本語でなければ納得できなくもないが、普通は無理だね。

765 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 17:27:16

>>763
必要というよりも、発行しないと処方箋がCL販売店に届かなくなる
提携店でも処方箋が必要になるから
今までの内々の書類では通らないからね

766 ：５流ちんかす：2005/12/17(土) 17:40:48

>>764
訂正:『それから』⇒『その後』
処分　一階級格下げ

767 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 18:00:58

>765
外国のように眼科医が直接院内で売ればいいじゃないか。

768 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/17(土) 18:21:23

＞767
医療法により、それは無理です。

769 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 18:32:33

無理じゃないよ。医療法は営利目的の診療所開設ができないと言ってるだけ。
つまり、眼鏡屋が作る無料の診療所は完全に違法。
診療所では美容外科も皮膚科も歯科もいろいろ販売してるが問題ない。
法人だと法人区域では不可だが個人なら販売許可がとれれば問題なく、あくまで薬事法の問題。

770 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 18:33:24

私も、4月から新しい就職先を探しているところです。
ＣＬからはスッパリと足を洗って、本業に戻る予定。

さようなら、ＣＬ

771 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 19:33:35

あと５年は今のままだと家のローン終わってすっきりだったのになあ。
愛奴にお給金も払えなくなるかもどないしよう？

772 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 21:01:36

>>711
十分ありうる。先生は単なる雇われ？それとも開業の時に、自己資金を出した？
後者なら地獄行き。

773 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 23:14:27

＞661 名前：だめいしゃ投稿日： 2005/12/16(金) 00:38:08
＞自分としては、CL購入には必ず医師の処方箋が必要
＞ということが決定し、その後ならCL診療は全部自費
＞で良かったんだが。

＞739 名前： -7.74Dさん投稿日： 2005/12/17(土) 12:33:08
＞>731
＞コカインとヘロインがあるだろ。
＞今の法改正はコカインを販売中止させてヘロインは
＞のばなしにするような改正だからだ。
＞つまり、ＣＬ診療をつぶし、箱売り・通販をのさばら
＞せることになるからだ。まず処方箋必須にすべきだっ
＞たんだ。
＞分かるか、731の３流チンカスやろう。

＞753 名前：だめいしゃ投稿日： 2005/12/17(土) 14:29:29
＞>740
＞うるさいぞ、3流ちんかす。
＞>741
＞もちろん、処方箋必須にしてその後、ＣＬ診療は
＞自費にしろといってるんだ。

＞761 名前：だめいしゃ投稿日： 2005/12/17(土) 17:02:46
＞処方箋発行拒否の禁止、処方箋なし販売の禁止、
＞を同時にやればいいだろ。後でなく同時でＯＫ。
＞でなきゃ、箱売・通販に流れるといってるんだ。
＞それは３流にも分かるだろ。
＞いちいち細かいことまで書かなきゃわからんのか。

カプサイシンの過剰摂取で海馬に障害が出たか?>>だめいしゃ
行間を読めよ

774 ：だめいしゃ：2005/12/17(土) 23:20:58

>773
出たな、粘着マン。
どこからでもかかって来い。

775 ：773：2005/12/17(土) 23:29:32

>>774
俺の事誰かと勘違いしてないか?
とりあえずアンカーぐらいまともに打てよ>>駄目人間

776 ：だめいしゃ：2005/12/17(土) 23:34:24

いや、全部俺の発言を拾って、コピーしてくれてる
からな。粘着だと、言ってるの。
しかし、俺は細かい人間は嫌いでね。
言葉遊びをするつもりはない。
改正について議論しろ。

777 ：773：2005/12/17(土) 23:41:14

>>776
俺は専ブラ使ってるから使ってるからいいが、オマエのアンカーじゃIEなんかじゃ不便だぞ。
大体お前の発言はこれですべてじゃないだろ?
自作自演してるし・・・

ついでに書いとくが改正専用ｽﾚは別にあるぞ。>>駄目人間

778 ：だめいしゃ：2005/12/17(土) 23:48:54

俺の発言はだめいしゃだけじゃない。
名無しもある、というか最近まではほとんど名無しだ。
そんなのも調べてるんだね、粘着マン。
粘着に関わると恐ろしいからなあ。患者にもいるよ。
ところで自作自演なんてしたか？教えてくれ。

779 ：だめいしゃ：2005/12/17(土) 23:50:19

おっと、ペースに引き込まれるところだった。
改正の話をしろ

780 ：773：2005/12/17(土) 23:53:13

ねえ、あんた馬鹿?>>だめいしゃ
おれは専ブラ使ってるって言っただろ?
検索かければ簡単に分かるよ。

まあお前が行間を読めってこったな。

781 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 23:54:28

もう一回書いておくか

改正専用ｽﾚは別にあるんだよ

782 ：だめいしゃ：2005/12/17(土) 23:55:41

専用のブラジャーか、そういう趣味があるのか。
分かった、俺の負けだ。
もう遅いし寝ようや。

783 ：773：2005/12/18(日) 00:02:26

ブラジャーは自分専用だろ?
あんたの脳内ではみんな共用してるのか?
貸し借りするものか?
自分専用のブラジャーを使うのって特殊な趣味か?

784 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 01:07:18

けんかは外でやってね

785 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 08:55:37

やっぱり私費ＣＬには朗報でしょう。今まで安さを求めて都心に逃げていた
客が何割かは戻ってくる。全員通販はあり得ない。
保険やると毎日医師をつけないといけないからドクターフィーだけで１５０万、
私費で土日だけ雇えば３０－４０万。そもそも地方都市ではそんなに客が
集まらないよ。主力は眼鏡だし、最近は携帯の取り次ぎもおいしい。
田舎の医者の方が収入がいいように、地方の眼鏡屋の方が経営は安定しているよ。

786 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 10:12:04

ほほう、ＣＬ店にとってはそういうことか。なるほどな。

787 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 11:03:46

処方箋必須でしか売れなくなれば、自費でも十分やっていけると思うよ。

今は、野放しだけどね。

788 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 11:27:38

自由診療になってネット通販、箱売が全盛時代を迎えることになるのは自明。

わずかの希望があるとすれば失明、角膜移植例が続出して保険診療再びというストーリー展開のみ。

789 ：http:// p6214-ipad402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/：2005/12/18(日) 11:54:56

guest　guest　

790 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 11:56:07

嫌な希望だね。

でも本当にこのまま通るならそうなっちまうよなぁ。

791 ：http://tsubota.net.2ch.net/ ：2005/12/18(日) 11:56:38

guest　guest　

792 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 12:07:45

>>789 >>791
いい情報は見つかりました
まだ見つからないなら探してあげるよ
何を探してるの？

793 ：http://tubota.ne.jp.2ch.net/：2005/12/18(日) 14:56:02

guest guest

794 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 14:58:51

↑
かの高名な先生ですか？

795 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 15:12:41

うち、１日にＣＬ１００人くるんだけど
それでも潰れますか？

796 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 15:15:28

固定費がどれくらいかによる。
代診は減らさないとだめだろう。

797 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 15:25:10

うちは来年から、代診は月一日だけの予定。

798 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 15:33:20

797先生、頑張れ！
まさか休みが月イチってわけじゃないでしょう？

799 ：797：2005/12/18(日) 15:40:53

月5日くらいです。

800 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 15:53:19

>795
初診ばかりなら大丈夫じゃないの。
継続の人が多いと、継続は何年たっても初診にできないから
利益はへる。
潰れはしない。利益が減るだけ。

801 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/18(日) 15:58:17

>>795 >うち、１日にＣＬ１００人くるんだけどそれでも潰れますか？

医師系ですか？だとすると来年度からＣＬの価格を上げざるをえず
「１日にＣＬ１００人」の前提自体が崩れるような気がします。

802 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 16:01:03

そうだね、初診比率によるね。

803 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 16:13:02

801
それは石系でなくても同じこと

804 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/18(日) 16:22:35

>>803
診療報酬依存度は明らかに医師系の方が高いから
ＣＬ値上げ率は医師系の方が高くなると思います。

805 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 16:42:36

医療安全コストの評価は中期的課題--中医協基本小委
１２月１４日、中医協基本問題小委員会が開催され、「医療安全に関するコスト調査
（中間報告）」「医療のIT化に係るコスト調査（中間報告）」がされた後、「医療安全対策
に関する診療報酬上の評価について」との資料が事務局より配布され、議論された。

○「紹介率を基準とした紹介患者加算の評価のあり方について」
事務局より、同加算が６種類あり、それを計算する算定式が４種類あって複雑なことか
ら、簡素化も含めて「根本的に見直す」と提案され、概ね了承された。

○「診療情報提供料の評価のあり方について」
情報提供料はやはり６種類あり複雑であり、かつ情報の提供元と提供先別に評価され
ている現状を改め「提供される情報の内容に着目した評価体系とする」ことで概ね了承
された。

○「コンタクトレンズに係る診療の適正評価について」
コンタクトレンズに係る診療、及び“コンタクトレンズ診療所”の「保険給付の範囲を検討
する（狭める）」ことで概ね了承された。

○「地域加算に係る診療報酬上の評価のあり方について」
同加算については国家公務員の調整手当に準拠して４種類に分類していたが、０５年
の人事院勧告で調整手当を６種類に増やしたことから、地域加算についても同様に
６分類とすることで概ね了承された。

○「有床診療所の実態に関する調査資料」
同資料が日医から説明され、有床診の財務状況が厳しいことを鑑み、入院基本料を
引き上げてほしいと提案。これに対して支払い側は、有床診全体のベッド数が多いこと
が医療費増の原因になっていると回答。委員長が今後も検討を続けたいとした。
(取材：保団連）

どうやら決まったみたいだね。

806 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:07:07

かすかな希望も打ち砕かれたorz

807 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:08:16

ここは、眼の安全を守るために販売に処方箋を必須にして、
コンタクト診療を全部自費にして欲しい。

808 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:17:31

自費なら自費、保険なら保険、どっちか片方にしてほしい

809 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:18:31

↑だめいしゃの意見など誰も聞いてない

この後、店舗内自由診療にも圧力かけたりするの？

810 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:19:46

808じゃなくて807ね

811 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:21:05

>809
当然、店舗内自由診療は企業が作った診療所だから
医療法に照らして認められないのは明かだろう。

眼鏡屋の診療所は箱売りの温床になっているからつぶすのは当然。

812 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:21:45

>808
保険財政から考えて、全部自費が正論でしょう。

813 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:27:12

四月から通販と箱売りも規制しろや

814 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:35:12

そんな話は出てない。
通販でがっぽりもうけさせてもらうよ、ウッヒッヒ
悪いな、藪医者達よ

815 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:37:59

俺は開業して5年以上だから、夢見れた方だね。
うちは一般が10～15人くらいだから、何とか生き残れるかなと思ってる。
潰れても、困らないけど（残り人生の金は稼いだ）、
元の科の仕事やれんことはないけど、今一気が進まないんだ。

816 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/18(日) 17:47:02

>>815
転科の先生で「一般が10～15人」というのは多いですね、どういう疾患の患者を診ておられるのですか？

817 ：815：2005/12/18(日) 17:50:37

1年余り眼科で研修受けたよ。前眼部しか見てないけど。

818 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:50:52

探りはやめてね、無■者クン

819 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:55:47

保険を全部はずして通販規制ならなんとかなるが。
激安始めたのは誰だ?そいつのせいだろ。

820 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 18:04:28

あの人ですね。

821 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 18:09:23

確かにあんな商売が長続きするとは思わなかったが。
一気に崩壊へ向かうね。

822 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 18:24:44

特化型眼科と言われたら終わりだ。15人程度では
やっぱ特化型か。

823 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 20:24:22

>822
割合によるね。
全体が20人で、一般が15人なら、一般眼科。
全体が60人で、一般が15人なら、コンタクト眼科
全体が30人で、一般が15人ならまあ、、一般眼科だろう。

824 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 20:30:03

すべてはここからはじまった．．．．．．．．．．

>激安始めたのは誰だ?そいつのせいだろ。

825 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 20:35:51

一般とCLってどうやって分けるの？
CL希望できて、所見があれば一般だし。
一般でついでにCL希望の人もいるし。
初診率で分けるのよりももっと難しい気がする。

826 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 21:20:24

だからさ、コンタクト処方にかかる点数を激減させて、
一般眼科の方を上げればいいんだろ。
しかし、眼科全体で下げる方向なんだから、
コンタクト処方にかかる点数を激減させれば終わり。
今までコンタクト眼科と消費者が保険から補填を受けて利益を得ていた
分が本来の形の自費となるだけ。
その為には、「コンタクトにかかる処方は保険請求をみとめない」
と決めればいいだけ。

827 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 23:45:41

通販で買おうーーー！！！

828 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 00:20:27

軽いアレルギー性結膜炎で来て抗アレルギー剤をだし、
ついでに２Ｗを１ｄａｙを購入という場合、混合診療になると思うけど
これはＯＫなのかな？
それともカルテを別々にして分けて会計してもらうんだろうか？？？

829 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 00:32:46

>828
その場合は保険で処理します。
自費は取れません。

830 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 00:52:50

あんがと。

ところで通販禁止しないのてなぜなんだろう？
高度医療機器の名が泣くよ。

今日も通販で買った黒のコンタクト着けてきたやついたけど
傷だらけ。
コンタクト触れば黒の模様の部分が浮いてゴリゴリしてた。
そりゃ痛いでしょう。うん、よく我慢した。

831 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 01:08:49

答　　役人の利権のため

832 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 01:08:50

通販だけでなく、3ヶ月ほど前、近くの眼鏡屋で買っていた奴、
10年間も診察受けたことがないと言って、
よく痛くなるけど、何日かすると痛くなくなるからつけてたと
言っていたが、角膜ボロボロ、中心近くまで血管延びているし、
角膜も細菌感染で濁っている。
治療で角膜の上皮障害は治ったが、その後来院しないから
また、同じのをそこで買っているんだろうな。
あれじゃあ、上と下の新生血管がつながっちゃうんじゃなかろうか。

833 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 01:35:07

>832 す、凄い！カラコンで隠してあげてください。。。

ところで堂々と疑問を厚生省に内容証明付けて質問しようと思うんだけど。
もう十二分に儲けたし皆さんの医者柱になろうと思います。
良いこのみなさん、聞いてみたい事ない？
ちなみにこの質問の回答は友人の新聞記者にネタとして売ります。
私はとりあえず、高度医療機器なのに通販が野放しなのはなぜ？
という事を聞こうかな。

834 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 01:39:48

別にいいんじゃない。
自己責任だから。

835 ：良い子：2005/12/19(月) 01:49:19

１、将来的に処方箋の制度は整備されるのかどうか。
２、初回は保険使える理由。患者は毎回違う眼科に行けば
　　ずっと保険使えるが、同じ眼科に行くと自費。おかしい。
　　同じ眼科に行くほうが保険でも安く済むのに。

836 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 01:59:39

良い子さん、了解しました。
他の良い子のみんな、厚生省のお偉いさんに聞きたいことが
あればどんどんカキコしてね。

837 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 02:16:10

８３２
必ず担当者の名前をゲットしてね。
やつら責任逃れ命なので。

838 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 08:53:17

内服治療中の患者さんは自覚症状がなくても、保険で定期的に
肝機能検査などをうけています。
CL装用により角膜障害(内皮含む)が起こる可能性が取扱説明書
に明記されているにも関わらず、自覚症状がないからと言って保
険適応外になるのはおかしい。

839 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 09:31:19

贅沢品のコンタクトとはちがう

840 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 09:40:01

贅沢品??
コンタクトレンズのことを正しく理解していない人が
多いと言うことか。

841 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 09:46:36

確かに。不同視等の人にとってはコンタクトは必須。
カラコンなどは贅沢品だが、、、。
治療で使う場合もあるし。

842 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 10:31:12

厚生労働省の
タバコとＣＬを同じ扱いにした奴を
叩きのめしてやってください
お願いします

843 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 10:49:52

辞○に追い込んでやって下さい。

844 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 11:31:36

不同視や円錐など、メガネ矯正できない人のみコンタクトは保険診療みとめたらいい。

メガネもっていて、メガネで生活できるのに、コンタクト使うのは、美容と同じ。

845 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 11:50:14

>842 ブラジャー（古い！？）
>844 確かに一理あるけど石のさじ加減１つで歯止めが掛からんと思う。
もうみんな既成事実として使っているわけだし、健康被害が広がらないうちに
実費にせよ定期健診を義務付けた方が良いと思う。
いまも１ｄａｙ３０日はめっぱなしのかわいい娘がきた。
「パンツもはきっぱなしにするのか！？」といったら顔を赤めていました。
萌え。

846 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 11:56:23

>>844
> 不同視や円錐など、メガネ矯正できない人のみコンタクトは保険診療みとめたらいい。
こういうのはコンタクトレンズ自体も保険適応にするべき
だよね。

847 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 12:24:45

昨日は夜中に目が覚めて、自分の今後の進路とか、従業員のこと考えてしまって、
なかなか寝付けなかった。

848 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/19(月) 12:30:06

＞自分の今後の進路
週に2日健診バイトを入れ当座の生活費を稼ぎ、残りの日はそれまで稼いだ金で株のデイトレード。

＞従業員のこと
もちろん全員クビ

849 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 12:37:33

845
当意即妙な切り替えしですね。
先生、結構人気あるのでは？

850 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 12:41:35

>847
こういう人は多いと思う。
今後はコンタクト関連の眼科受診は極端に減るだろう。
通販に規制がかかることもないだろう。

851 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 13:05:17

>>848
自分で視力はかるの？

852 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 13:08:42

848さんはCL眼科を閉めるっていう趣旨だよ。

853 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/19(月) 13:13:03

＞852
その通りです。

854 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 13:19:24

量販店のくっつき眼科は、医者が交代するとこ多いだろう。
新しい医者は週5でせいぜい年収1000マソいくかどうか。

855 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 13:47:57

>849 ありがと
いま始めてちょうど２年。患者数は月に２５００。うち一般１割ってとこかな。
もともと一般やろうと思っていたんだけど開院したらあとからレンズやが隣に
店開けてって感じ。

今考えているのは平日２日位閉めてバイトの石に辞めてもらう。
あぶれた従業員をリストラ。（かわいそうなんで暇な時間に就職先を探してあげてます。）
位かな、、、。

うちはもう借金はないし気が楽といえばラクなんだけど、従業員のこと考えると
気が重いです。

考えているのは別会社作ってメガネを格安で併売するか、全額自費のオルソ。
あとレーザー導入。
透析やＤＭ専門の内科が近くにあるしせんせ達と仲が良いので廻して貰って
バンバン撃つ！（これも点数下げられるそうだけど。）

856 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/19(月) 14:05:42

>>854 >新しい医者は週5でせいぜい年収1000マソいくかどうか。

その程度なら他の仕事でも余裕で達成できますから、院長のなり手がいなくなります。
ＣＬ販売そのもので利益をだせるように方針転換するしかないでしょう。
わたしが組んでいる量販店も６年程前まではそういう方針だったのですが・・・。

857 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 14:23:19

>856
量販店のほうは値上げで収益確保できるとしても
眼科は保険収入自体激減ですからどうしようもないでしょう。
量販店の値上げで患者そのものが少なくなり、その上患者の単価が下がるので
お先真っ暗です。

858 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 14:56:49

今日、県の眼科医会の前の会長が頭から湯気出して怒っていた。
血管が切れそうだったよ。
今日怒鳴り込みに行くって言っていたが、言っても無駄なんだろうね。

不思議なのは町の開業医の先生でコンタクトしていない先生は数も
さばけないし、どうやって儲けていたんだろう？？？
眼科って単価異常に安いと思うんだけど。。。
だから数さばいてがんばっていたのに。

そういえばアメリカに行っていたとき病院の方の教授、午前中に
４人も患者が入っている！って機嫌悪かったな。ランチの時間も無いって
(爆

859 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 14:57:56

医・販分離してなければ、ＣＬで収益あげるか
検査料で稼ぐか　だけの違いだろ。

860 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 15:17:58

>>858
現会長の様子はどうですか?
今回のことに眼科医会も一枚かんでいると言う噂も
出ていますので。2chでですけど。

861 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 15:34:52

>860
地方の医師会長なんて相手にされてないんじゃないの？
でなきゃあんな剣幕で怒れません。

しかし予防は駄目というのならＤＭで蛍光眼底造影やってアバスなければ
自費じゃなきゃ変だよね。
そのうちタバコとおんなじで納税もせずにおいしいものバンバン喰っていたからだ
とか言い出したりして、、、。

862 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/19(月) 15:38:40

>>857 ＞量販店の値上げで患者そのものが少なくなり、その上患者の単価が下がるのでお先真っ暗です。

固定費の安い田舎で独占状態にあるようなＣＬ量販店なら、もう少しもうかる可能性があります。
私の量販店隣接のＣＬ眼科の場合単純年間売り上げは約９千万あります。それにも関わらず私の手取り収入は3000万・・・。
つまり実に合計６千万が量販店吸い上げ・税金・テナント料でもっていかれているのです。
それに対し６年前は単純年間売り上げ4500万で、私の手取り年収は2400万・・・。（措置法適応プラス量販店の吸い上げが殆どゼロだった為）
ようするに、田舎の場合、量販店が吸い上げを止めればウハウハとまではいかずとも、そこそこ稼げるようになる可能性があります。

863 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 15:52:55

>862
かなり厳しいと思うよ。
今回の一番の打撃は初診料。初診料を新たに算定できなくされると
売り上げ９千万だったら５千万確実に切ると思うよ。
今回初診料も下げられ丸めにでもされたら、、、。

864 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/19(月) 15:59:18

＞863＞今回初診料も下げられ丸めにでもされたら、、、。
もちろん初診料算定不可とマルメが同時に実行されたら、無条件に来年３月で廃業です。

865 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 16:02:53

>864
お互い辛いね。
一気に廃業が増えたら一番困るのは医者の少ない大病院。
一気にコンタクトの患者が押し寄せて待ち時間３日とかになるよ、きっと。

866 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 16:07:33

うちは一般とＣＬが半々くらいですが、
診療報酬４０％減を見込んでいます。
ほんと、設備投資しなくてよかったよ。
もっと事前に言ってくれないと困るよ、まったく。

867 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 16:11:39

>> 864,865
お二方が廃業されるような状況ならいわゆる全国のＣｌ眼科ほとんどつぶれますよ。
最悪の事態を想定することは大事ですが、それはさすがにないんじゃないですかねえ。

868 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 16:17:29

>866
やってはいけるんですが、ＣＬに比べて一般は時間掛かるからねぇ～。
今回もし丸めでなくとも２年以内にはなりそう。
一般ばっかやりたい医者探して売却せねば。。。
だれか買わない！？
売り上げ月に１３００あるよ。

869 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/19(月) 16:25:34

話は全然変わりますが、皆さんの中で国民年金保険料の滞納で財産差し押さえを食らった先生はいますか？
今日、社会保険事務局から最後通牒が送られてきたんですよ。
「１月４日までに全額納付しないとオマエの財産差し押さえる」と書いてありました。

870 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 16:29:21

>869
これからちゃんと払うといって半年くらい払い、また払わなくすると
ＯＫだよ。

それか他の市町村に引越し。

871 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 16:34:17

868
繁盛してますね。
一般とCLがグジャグジャにまじってるところはホントに大変ですよね。

872 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/19(月) 16:45:46

>>870
御教示感謝します。どうせ来年度以降は納税額がガクンと減って高額納税者番付にも
載らなくなりますから、滞納しても、あんな「脅迫状」は送ってこなくなるでしょう。

873 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 16:49:57

そうそう。
おれもそういうところにバイといったことあるけど
コンタクトの患者は待たすと文句言うし
ジジババは涙洗、睫毛抜去などめんどい。
あとRD、CRAOなどで紹介状書いたり。
つくづくコンタクトだけのバイトはラクだと痛感したよ。

874 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 16:53:22

>872
来年度以降はまた措置法使えるかもしれませんね。
店の吸い上げが多いと、実額計算のほうが税金安いこともありえますが。

875 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 17:07:34

>873
分かってくれますか（謝々
いまもさんりゅうしゅ切ってくれって患者きて大変。
コンタクトの診察の合間見てやったけどね。
散々痛いよ、飲み薬だけにしといたらと脅したのに、、、。
きっとＭだね。

876 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 17:12:14

そういえば東京の川の名が付くクリニックから年収３０００で誘いが来ていたけど
来年年収３０００切るようなら自分のクリニック閉院させて就職しようかな。

こう見えても（みえないか）エキシマ５００例はやったことあるし。
だれか勤めていた人いない？

877 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 17:22:35

税込み3000だと税金、保険料、年金引いたら1800ぐらいですかね。

878 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 17:25:06

そうか～１８００じゃなぁ～。
自分のとこだったら経費も使えるしね。

879 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 17:26:12

つまり手取りは6割ってことか

880 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/19(月) 17:27:29

>>875
ドクターキリコ先生は一般眼科に逃げることができます。
私は今まで稼いだ金で資産運用に逃げることができます。独身だし普通の暮らしならそれで十分。
（基礎出身で臨床経験ゼロなので医業での逃げ道は限定的。健診ぐらい）
悲惨なのは、この１？２年で新規開業して借金を背負っている転科の先生方・・・。気の毒で涙が出そうです。
功労大臣・癌科異会会長と刺し違えて心中したい気分でしょう。

881 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 18:15:41

>880
私も２年前に始めたのですが、やっと開業資金を回収できたところです。
正直言って一般とＣＬを同時に行なうとどっちつかずになり確実に患者減ります。

ところで私も独身なので一般眼科でほそぼそするくらいなら
逃げ出したいです。資金運用かぁ～。。。
３億あったら年３％程度の安全確実なところで運用して年９００万。
税金払っても月６０万。
これで十分かな。。。

去年の今頃は何色のロールスロイスを買おうか悩んでいたのですが、
買わなくて良かったです（ＴＴ）

882 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 18:38:20

なるほどなあ。
量販店隣接Cｌ眼科は瓦解し、Cl比率の高い一般眼科もかなりの
減収の影響となるんだね。なんかもっと前向きの見解ないんかな！？

883 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 18:45:15

>882
ひとつだけあるとすればお間抜けな功労賞のお役人が抜け道だらけの
改定にすることです。
次の２年間でみんな逃げ切れます。

もしくはコツコツ出来る性格なら他店が潰れるまで踏ん張れば
独占状態となり最終的にウハウハできるかもしれません。

でも傷口が大きくなる前に逃げるのは商売の鉄則なんですがね。

884 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 18:57:46

一般眼科も屈折病名つけると、他疾患であっても何年経っても再診。

885 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 19:06:57

ようするに眼科専門医であろうとニセ眼科医であろうと
苦しくなるのに変わり無しってこと？

886 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 19:10:47

>884
それは無いでしょ(笑

887 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 19:15:09

>885
コンタクトを拒否して一般ばかりしていた専門医の先生は今より
２割売り上げダウン。
コンタクト専門だと４～５割ってとこかな。

経営を厳しく見つめなおし経費削減に徹すれば２００万くらい給料はとれるかもね。

知り合いの眼科は提携先のコンタクト屋と話し合いを持ったそうです。
４月からは場合によってコンタクトの値上げ→利益を眼科に
と最初期の状態に戻るみたいです。

888 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 19:20:05

>>886
危機感まるでないね。自分たちのやったことのアホさ加減にあとで気づくでしょ(笑
俺たちは元の科にもどるだけ。　

889 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 19:25:01

>888
一般眼科で視力はからんとどうしようもないでしょ（爆
厚生省の方針をよく読んでみて。
実際いまはどの位たつと初診に戻すのかが話し合われているよ。

それと私も２つ専門医もっていますんでご心配なく。

890 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 19:33:18

>>883
わざと抜け道作っておいてそこを抜けようとしたら一網打尽、という可能性もある

891 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 19:48:57

>890
まるで飲酒運転の取り締まりですね。
こういうときは回りに少し遅れ気味に付いて行くのが一番。
目立つと損ですね。

892 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/19(月) 20:32:51

>>889
ＣＬ眼科の点数請求でやはり一番問題視されるのは初診率の多さですから、
一番の攻め所は初診算定の間隔をどれぐらいに引き延ばすかということでしょう。
「永久に再診」なんて、何年分もの紙媒体レセプトを縦覧するなど現実には不可能ですから
適当な「落とし所」が必要になるでしょう。

893 ：スカンチ：2005/12/19(月) 21:52:14

儲かってるのはいいが、金の話はやめとこう。
余計たたかれる。
長年下働きしてやっと開業してもはやらない医者
も見てるし、一般人も見てるし、厚生労働省も
見てるかも知れない。

894 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/19(月) 22:28:44

＞893　＞金の話はやめとこう。

金の話をしないで何の話をするのですか？　
もともとＣＬ院長なんて、みんな金を稼ぎたくてなったのでしょう？
建前論は止めて本音で語り合いましょう。

895 ：スカンチ：2005/12/19(月) 22:43:51

金の話ねえ。
SARさんが地方でCL独占状態なら、CL販売店を作って売れば
いいんじゃないか？
診療報酬大きく下がれば、CL値段上げれるだろうし、眼科
9000万円なら、CL売り上げは13500～18000万円くらいあり
粗利50％とすれば6750～9000万円になる。
自分で仕入れれば粗利30％くらいになるかもしれないが、
4000～5000万円粗利が出る。値段が上がるなら40％くらい
はいけるかもしれない。
販売店は人員パート2人と10坪くらいの大きさなら家賃も
安い。チラシは1枚1～1.5円でできるし。

896 ：スカンチ：2005/12/19(月) 22:50:50

追伸
大都会ならやめときな。

897 ：ドクターキリコ：2005/12/19(月) 23:33:17

>893
そうだね、ある程度金の話がでるのは仕方ないと思うけど。。。

また朝日とか毎日が開業医は儲けすぎだとかほざくんだろうね。
自分の収入は棚に上げて。
開業医もリスクを背負って開業しているんだし、失敗して廃業するせんせも
要るって事は分かって欲しいけどね。

898 ：スカンチ：2005/12/19(月) 23:52:42

SARさんはええっす？
40％くらい上納金取られてるようだね。
措置法ぎりぎりくらいのほうが、割りもいいし
周りの眼科ともある程度共存できる。
自分で両方すれば措置法越えそうになったら、
CL値段上げるとか、処方箋有効期限をのばすなど
して客を減らすこともできる。
（客数減をCL利益でカバーできる範囲で）

899 ：スカンチ：2005/12/20(火) 00:02:51

おっと。
本当は眼科は眼科のみ、販売店はCL利益のみを取る
べきです。ただ、医師主導であるべきです。
販売店主導になるくらいなら、嫁名義で医師主導
でやるほうがいと思っています。

900 ：ドクターキリコ：2005/12/20(火) 00:13:44

>嫁名義で
ＳＡＲさんは結婚してないんだってばっ！

うちは珍しくコンタクトとくっついていなくて完全独立採算制。
だからキャンペーンっと言われても患者が欲しいレンズ売るように
してる。押し売りしないから評判上場だよ。

901 ：ドクターキリコ：2005/12/20(火) 00:18:39

ところでビッグニュース！
業界団体が保険を絡めろって喰って掛かっているらしい。。。

いままで目に問題あれば医者が訴えられていたんだけど、
今後処方なしで通販で購入するやつが増えればＰＬ法でメーカーが
訴えられるから。
大手レンズ製造メーカーの役員からの情報だよ。

だからメーカー側は責任押し付ける意味もあるけど
医者経由でしか積極的に売らない方針だそう。

902 ：スカンチ：2005/12/20(火) 00:18:58

えらい。
しかし、2年で1日100人っていうのはすごいな。
90人CLか、医師系以外ではめったにないよ。
東日本の愛さんかな。
そうそうお二人とも独身でしたね、うらやましい
限りです。

903 ：スカンチ：2005/12/20(火) 00:21:13

902は900へのレス。
901
そのようになればいいねえ。
しかし、建前と本音が違うメーカーもあるからねえ。

904 ：スカンチ：2005/12/20(火) 00:43:26

失礼ですがキリコさんの書きこみ、微妙に医師っぽく
ないんだけど。どうなんだろか。

905 ：ドクターキリコ：2005/12/20(火) 00:56:00

>902
結婚って辛いの？

まぁそこそこモテる（お金の力もある）から結婚していないんだけど、
３０代半ばを越えたのでそろそろって思っているんだけど、、、。

>903
ＰＬ法はキツイよ～。

906 ：ドクターキリコ：2005/12/20(火) 00:57:53

>904
ちゃんとした石だよ。経営者っぽい？？？

なんか質問してみる？

907 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 01:00:48

新製品だしても結局、箱売りめがね店に卸したり、
通販で買えたり。
ねえ、ばしゅろむさん。

908 ：ドクターキリコ：2005/12/20(火) 01:03:50

>907
サイチバもやる気なし。
この大事な時期にメーカー在庫切らしてどうするつもり！

909 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 01:04:06

907
募主路○にJJ並みのことを要求しても無理無理。
営業マンの顔つき見たら、明らかに人種が違うｗ

910 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/20(火) 01:06:21

>>898
自分で診療も販売もやるというのは悪くないアイデアでしょうが・・・。一日何時間働く必要があるでしょうね？　
私は基本的に代診を立てず８年間がんばってきました。（週休１日）もう結構、仕事にウンザリしてきてます。
来年の診療報酬改定の件がなかったとしても、私は後3、4年で辞めて資産運用で贅沢して暮らす予定でした。
あと3、４年の為に量販店とケンカして販売も自分でやる根性が自分にはありません。

911 ：ドクターキリコ：2005/12/20(火) 01:06:22

質問ないなら寝るよ。
その前に従業員の給与計算しなきゃね。

また明日。

912 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 07:20:17

合法的な秘策あるよ。
言ったらまねされそうだから言わないけど。

４月から
「当院のコンタクトレンズは保険適用です」
っていう広告でもだそうかな。

913 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 08:15:26

>912
患者はいいとしても、標準を外れたら、療担に必要に応じて保険診療は行うとあるから、査定、面談、指導になりかねん。

914 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 10:51:29

>>912
教えてくれよ～、頼むよ～、干からびちゃうよぉ

915 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 12:00:55

>>912
> 「当院のコンタクトレンズは保険適用です」
保険適応のコンタクトレンズ?
検診に保険適応じゃなくて?
そんな広告出してみずほ証券みたいにならないでね。

916 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 12:03:15

眼科医会の反論でましたね。
要約すると、
CL診療所で膨大な請求しているのは他科医で眼科医ではない。
それをもって眼科医は儲けすぎといわれるのは心外だ。
眼科医会は適正なCL診療に鋭意努めている。

守る気全くなしですなｗ

917 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/20(火) 12:05:09

＞914
干からびる前に逃げ出した方がいいですよ。まず、そもそも健康保険制度自体が後１０年ともたないでしょう。

918 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 12:09:37

年収300万ぐらいになっても、やるけどな。赤字になれば廃院だ。
販売店は困るだろうけど。

919 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 12:12:45

>>916
その反論じゃダメだな。
ＣＬが医者の手から離れようとしているのに
他科医とか関係ないんじゃないか。
厚生労働省にいる医者も眼科医ではない。
とにかく診察が必要って言わないと。

俺は眼科専門医だけど、
医会の上のほうの人を総とっかえしたほうがいいと思う。

920 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/20(火) 12:25:45

>>918 >年収300万ぐらいになっても、やるけどな。

その程度になってもやる価値のある仕事でしょうか？　
基礎出身の私でさえ健診バイトを週に4、5日入れれば手取り年収1200万はいきます。
実際、CL眼科開業前の１年間はそうしてました。

ああ？　ひょっとして、他のＣＬ眼科が８割方潰れるのを待っておられるのですか？
まあ、その戦略ならありかもしれませんね。

921 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 12:30:30

ＣＬ診療所といわれているところも
最近は、眼科医ばかりですが、、、
特に愛とかベ○トとかは専門医が
多いですけど。

922 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/20(火) 12:46:42

「眼科医」「眼科専門医」が法定資格になっていない段階で「一般眼科」「ＣＬ眼科」の区別を
厚労省相手にふりかざしても暖簾に腕押しにしかならないのは明らかです。
眼科医会も反論するのであれば、徹底的に「眼科一般論」で押すべきでした。
（たとえば、屈折度数が数ヶ月程度で変化してしまうことにはエビデンスがある。屈折異常は適切に矯正されなければ弱視の原因になりうる。etc.）

923 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 12:54:48

守るつもりの反論ならダメダメだけど、そのつもりないんでしょう。

924 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 13:11:44

CL診療の報酬が高すぎることを認めたようなコメントですね。

925 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 13:13:09

>>916
> 眼科医会の反論でましたね。
どこに出たの？
日眼医通信 34 号のことじゃないよね?
それなら11月9日の日本経済新聞に対する反論だよね．
他に出ているなら教えて．

926 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 14:03:52

コンタクト屋によっては、まだまだ非眼科医がいるんじゃあないの？

927 ：目医者：2005/12/20(火) 18:51:51

壱千万払ってもSAR4800所持したい　みたいな基礎医者を徹底的に
痛めつければ,今回の改正の意味があったことになる。
当然,我々も痛いが、廃院するまでは行かないからな。
まだ結婚もせずフラフラしている　もてない君の
壱千万払ってもSAR4800所持したい　が、逝くことを期待する

928 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 19:09:16

一般眼科も廃院するよ。ＣＬと一般眼科は不可分。無理に分けようとすると
自分らも同じ目に遭う。

929 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 19:24:57

これだけコンタクト眼科が増えたら医療費増大に耐えられないんだ。
コンタクトは保険から全部外せばすっきりする。

930 ：ドクターキリコ：2005/12/20(火) 19:34:06

>929
医療費はレセプト上位１０％がほぼ７割近くの医療費を使っています。
人工呼吸器につながれたままの意識のない患者や治る見込みもない末期がん
患者に消えているのです。

コンタクトや眼科の点数をいくら削っても無駄です。
功労賞も分かっているんだろうけど。
今回はがんばっているよというポーズにすぎません。

931 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 19:52:17

そういう政治的なことでなくて、現在眼科医数の割合以上に眼科医療費割合が高いから眼科医療費を削らないとOKでないんだ。
緑内障にすぐキサラタンだしたり、参天使ったりするのをやめるべき。
そもそも参天は不要だろう。
リボスチンは併売だし、クラビットは99%はオフロの後発でいいし、ガチあるし。
外眼部疾患でクラビットやガチフロ使うべきじゃない。
内眼に取っておかないと。
医会あげて後発推進するべきだよ。眼科医療費は5%は下がる。

932 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 20:15:28

コンタクト自費で５％以上下がるからそっちを選んだんでしょう。

933 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 20:45:58

>>931
　2．一般診療医療費に占める眼科疾患医療費の割合
　我が国の全医師数に占める眼科医師数の割合は、「医師・歯科医師・薬剤師
調査」（厚生労働省）によると、平成12年度以降5.0％となっています。一方、
「国民医療費」（厚生労働省）では、一般診療医療費に占める眼科疾患医療費
の割合は平成14年度以降4.0％に過ぎず、眼科疾患医療費は眼科医師数に見合っ
たものではなく、抑制されています。

934 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 20:54:24

>>９３３
比較する年が違う資料って恣意的なものを感じる

935 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 21:00:11

>>933
「以降」って書いてあるでしょ

936 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/20(火) 21:42:58

>>927　＞まだ結婚もせずフラフラしているもてない君の壱千万払ってもSAR4800所持したいが、逝くことを期待する

私が結婚しないのは計画的にそうしているのですが・・・。別にもてないからではありません。
開業前から「このようなことが、いつまでも保険適応にはならないだろう。」と考えていました。
だから、「10年と少しで仕事を辞めても資産運用だけで贅沢して遊び暮らせる金を稼ごう」と考え、
その為には「結婚は邪魔になる」と判断して結婚しなかったのです。
保険適応外になるのが予想外に早く、まだ資産運用だけでは「普通の暮らし」ができるレベルしか稼げていません。
まあ、それでも「七分の勝ち」を得たと言えます。来年ＣＬ眼科を廃業したら、毎日デイトレードに励み「十分の勝ち」を目指します。
来年の診療報酬改定がどんなに過酷なものであっても私は
貴方が期待しているような「徹底的に痛めつけられる」とは程遠い状況です。
数年たてば、私の作戦勝ちだということが証明されるでしょう。

どうせ、日本の健康保険制度そのものが10年以内に崩壊するでしょうから、貴方のような真性包茎ならぬ「真性眼科」は
健康保険制度と心中して地べたをのたうち回って泥水をすすってください。

937 ：スカンチ：2005/12/20(火) 23:49:51

まあまあ、目医者さんもSARさんも落ち着いて。
って、俺が一番熱くなってたんだけど・・・
ところで、SARさんはお金儲けが好きなのに、なぜ
はじめは基礎に行かれたんですか？

938 ：ドクターキリコ：2005/12/21(水) 00:05:13

>937
鋭い質問だね。

ＳＡＲさんへ
デイトレ危険だよ。みんな思うように儲かっていない。
仮に儲かったにせよこんな国にこれ以上お金を払ったら駄目。
ところで幾らが目標だったの？

939 ：スカンチ：2005/12/21(水) 00:20:55

＞938
俺もそう思う。先物やデイトレで勝ち続けるのは
一部だけじゃないの？
よほど、今の自分の仕事を極めるほうが安全・確実
だと思うな。
CL診療も6ヶ月～1年くらい受診しない期間があけば、
保険適応になるんじゃないのかな。

940 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 00:28:11

今は小・中規模のバブルなので、資産運用でそこそこ儲けてる人は
たくさんいるけど、所詮水物だからね。

941 ：ドクターキリコ：2005/12/21(水) 00:59:42

眼科医会の三宅　謙作！こいつがこの１０月頃からコンタクトは丸め
３５０点ってしきりに言い出したらしい。
その代わりに手術の点数を下げないように取引のつもりだった。
蓋をあければ手術やレーザーの点数も激減！（＝ざまあみろ）
いま怒り心頭らしい。（アポらないように祈っているよ。）

942 ：ドクターキリコ：2005/12/21(水) 01:01:06

まぁここまで↑は知っていると思うのですが、ここから友人の新聞編集長から
聞いた話です。今回の発表は本決まりじゃないのですが、発表しろとやんわりと
圧力が掛かったそう。マスコミで発表して世間の反応を見るつもりらしい。

従って厚生労働省のご意見https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
で文句をいう人の数をみてさじ加減するつもりなんだろう。
コンタクトの自費診療反対の人はじゃんじゃん意見を書いて送ってください。
（患者や従業員にもカキコさせよう！）

943 ：ドクターキリコ：2005/12/21(水) 01:04:29

それにしても一番かわいそうなのはやっぱり患者だよ。
若い人が多いからニュースも見ていないだろうし、反対意見なんか起こせないと
舐め切られている。
好きで近視や乱視、遠視などになったわけではないんだし、老人にばっか保険
使わせないで少しは保険料還元してあげればよいのに。。。

944 ：ドクターキリコ：2005/12/21(水) 01:06:47

それで次にかわいそうなのは従業員、ＣＬ関連で１０万人いるらいしが、
５万人位職を失う。

最後に眼科の若手医師たち。
コンタクト開業医が憎い人もここにはいるけど、コンタクト開業医がなければ
ろくなバイトもない。もちろん将来の開業もね。
今回打撃はかなりあるだろうけど、一般眼科のせんせ達にも打撃はくる。
少なくともおいしいバイト先がね

945 ：スカンチ：2005/12/21(水) 01:07:29

俺もこの板を厚生労働省の奴も見てると思ったから
いろいろ書き込んだんだ。
もう一度書いとこう。CL処方箋制度を整えずして
CL診療を自費にするのは、コカインを取り締まり、
ヘロインを野放しにするようなものだと。
CL処方箋制度を整えた後（もしくは同時でもOK)
なら、どうぞどうぞCL診療全てを自費になさって
下さい。

946 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 01:17:34

その例え名無しで書き込んで馬鹿にされた奴だな。

739 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2005/12/17(土) 12:33:08
>731
コカインとヘロインがあるだろ。
今の法改正はコカインを販売中止させてヘロインは
のばなしにするような改正だからだ。
つまり、ＣＬ診療をつぶし、箱売り・通販をのさばら
せることになるからだ。まず処方箋必須にすべきだっ
たんだ。
分かるか、731の３流チンカスやろう。

740 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2005/12/17(土) 13:06:08
>>739
ヘロインとかコカインとか何の喩にもなっていませんが
お里が知れますよ

947 ：スカンチ：2005/12/21(水) 01:18:23

しかし、CL診療が皮切りとなり、将来的には、
この病気は自費で診療というふうに変わってい
くと思います。例えば白内障の定期健診とか、
他科でいえば肩こり・腰痛とか、重症度の低い
ものは保険適応外になっていくんじゃないでしょ
うか？

948 ：スカンチ：2005/12/21(水) 01:21:26

＞946
まあ、許してくれよ。３流を馬鹿にしすぎたよ。
医会のえらいさんに３流が多いから、皮肉のつ
もりで書いたんだよ。

949 ：ドクターキリコ：2005/12/21(水) 01:27:30

将来的に皆保険制度はなくすつもりなんだろうね。
小泉が言い出してるらしいから退陣したらまた方針は変わるだろうけどね。
コンタクトの定期健診が自費になったらあとはなし崩し。

風邪も丸めにしたいらしいが、肺がん見逃したらだれが責任取るんだろうね。

950 ：スカンチ：2005/12/21(水) 01:39:57

>>946
アンカーの打ち方これでいいのかな？

951 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 07:35:57

マッサージとか整体で保険効くのをどうにかしろよ。
あんなの医者がやってるわけでもないし、
全部自費でいいだろ。

952 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/21(水) 10:39:26

>>937 ＞SARさんはお金儲けが好きなのに、なぜはじめは基礎に行かれたんですか？
私はアメリカに住み機関銃を所持して撃って遊び暮らしたいと考えていました。
「でも永住権を取らないと自由に銃の購入・所持などできない。
永住権を取るためには単純労働者では駄目で相当な専門職（例えば基礎医学研究者とか）であり、なおかつ相当な実績を上げなければならない。
よし留学の機会に恵まれていて、なおかつ研究者として成功できなかったときの「つぶし」の効く医学部にしよう。」
と考えて医学部進学・大学院進学をしたのです。しかし、大学院在学中にアメリカのガンコントロールが非常に厳しくなり
民間人が所持できるのは拳銃・散弾銃・ライフルだけになり機関銃のライセンスが殆ど下りなくなってしまいました。
そうなると大して儲からない基礎研究者などやる意味が無くなり、こっそり夜中の内に荷物をまとめてラボから夜逃げをかましました。
私の所属していた講座の教授は吐寝皮進とノーベル賞同時受賞の噂もあったほどの大物で、
偉大な研究者に対して「アメリカで機関銃が持てなくなったから大学院退学します。」などと言うと、
ノーベル賞級の頭脳が混乱するだろうと思い何も言わず夜逃げをかましたのです。

>>938 ＞デイトレ危険だよ。みんな思うように儲かっていない。
仮に儲かったにせよこんな国にこれ以上お金を払ったら駄目。

投資額が１億レベルになれば手数料を引いた利益率が１％でも１日で100万稼げます。
変な「深追い」をする必要がなくなりますから、相当安全では？「大軍に兵法無し」というやつです。
株による利益はどんなに儲かっても20％しか課税されません。
医業による儲けは実に４割以上も税金で持っていかれます。
このままＣＬ眼科を続ける方が国に沢山の金を払うことになります。（来年からは措置法適応でそうでもないか？）

＞ところで幾らが目標だったの？
独身者が資産運用だけで贅沢して遊んで暮らしていけるラインは２億ぐらいでしょうね。
１億を不動産にあて、その賃貸収入をもって日常生活資金とする。
１億を株・投資信託にあて、それによって得る利益をもって遊ぶ金とする。
私は今のところ株・投資信託は一億レベルになりましたが、まだ不動産が５千万レベルです。

953 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 10:40:57

>>948
あの～ぅ

【　皮　肉　】

の意味、わかってます？

954 ：目医者：2005/12/21(水) 10:46:58

壱千万払ってもSAR4800所持したいって
３流私立出身か？
基礎から夜逃げ,偽目医者からも夜逃げ・・・
夜逃げ人生送るような香具師が,まともな死にかたしないって。

早く逝けよ

955 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 10:56:39

俺はSARを面白いと思うぞ

家族、親戚、友人、主治医、ビジネスパートナーなら嫌だけど
飲み屋であったら話が出来るくらいの知人だったら絶好の観察対象だよ

956 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 11:10:59

決定までの間に、コンタクトレンズ学会が頑張るだろ

金はたんまりあるから、、、

957 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 11:23:28

>955
>家族、親戚、友人、主治医、ビジネスパートナーなら嫌だけど

禿げ同
オイラは「壱千万払ってもSAR4800所持したい」を
キショイ奴だと思うな。
偽目医者、高齢シングル、夜逃げ基礎医・・・
どれを取っても中途半端。
娘が居たら,絶対に結婚させたくない、友人でもいやだな。

ちょっとネタ話を聞きたい,飲み屋のオッチャンならいいか。

958 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 11:28:40

一般もコンタクトも区別しがたいから、けっきょく眼科の点数が
さがるということで・・・

959 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 11:52:29

>956
CL学会はまるで力ないよ。
あまりに力なくて、仲良しサークルみたい。
飢駄、厭胃、家事多、伊那場先生があまりに政治力なさすぎて
自分の役割じゃないと放棄しているのが問題。
本当に人ごとのような態度。

学会は学問の学術団体だからとやる気なし。
もっと政治力ある先生が引きいらないとだめだが、そんな人いない。

960 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 11:59:52

メーカーも入っているコンタクトレンズ協議会は?

961 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 12:08:09

コンタクト取り扱い責任者関連で天下り団体作ったのに、
功労賞はひどいな。

コンタクト業界は、次は功労賞に食い物にされる

962 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 12:13:05

コンタクト眼科やめて1億元手に、ネットトレード専業で2年で1.5億程度儲けた。
ネットトレーダーというと、デイトレーダーを連想する人が多いが、それでは発想が貧弱である。
デイトレは難易度がものすごく高いので、継続的に勝ち続けるのは難しい。
継続的に勝ってている人はふつう、その日のうちには手じまわないポジショントレーダー。
株では、最近の上げ相場で空売り派でなければ誰でも今年は(デイトレでも)勝ってているが、
相場つきが変わるとロスカットの連続で連戦連敗する可能性が高い。
資金力があれば、ポジショントレードでは勝つ確率は確かに上がるが、
デイトレは資金力があっても勝つ確率は上げられない。
インチキ市場の株よりは先物か為替の方が、専業には向いていると思う。
資金ができたらデイトレーダーになって資産運用をして暮らすという、
デイトレが危険が少なく簡単という安易な発想では儲からないと思う。

963 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 12:20:53

俺は、「壱千万払ってもSAR4800所持したい」さんを支持する。
自分の人生なんだから、思うままに生きる姿勢があってもいいじゃないか。

964 ：ドクターキリコ：2005/12/21(水) 12:43:40

>株による利益はどんなに儲かっても20％しか課税されません。
例えば香港、シンガポールに口座をあけてそこからデイトレードすれば
税金かからないよ。（本当は払う義務があるんですが、日本円に換えるまではドルに
投資していると言えばいい。
よくニュースで言っている外国人投資家というのは実は大半が日本人の外国経由の
お金のこと。
わたしはデイトレ危険だと思っているのでインデックスファンド専門だけど
もう３０％以上値上がりしてるよ。

965 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/21(水) 12:44:38

>>962
御意見ありがとうごさいます。参考にさせていただきます。

966 ：ドクターキリコ：2005/12/21(水) 12:50:04

ところでSAR4800って機関銃のことだったんだ。
中国で機関銃やバズーカー撃つツアーに行ったひといるけどそれじゃ駄目なの？
ちなみに私は今年の夏にミグにのって音速体験するつもりだったんだけど、
それどころじゃなさそうだね。

967 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/21(水) 12:54:40

>>964 ＞よくニュースで言っている外国人投資家というのは実は大半が日本人の外国経由のお金のこと。
これは意外でしたね。知りませんでした。でも20％程度なら税金払っておいてやってもいいかなという気がしますので・・・・。

968 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/21(水) 13:00:08

>>966 ＞中国で機関銃やバズーカー撃つツアーに行ったひといるけどそれじゃ駄目なの？

やっぱり「所持」できないとおもしろくないのです。車の好きな人がレンタカー乗るだけでは満足できないのと同じことです。

969 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 13:56:39

>>967
黒い目の外国人ってヤツですよ。
中国人や韓国人のことじゃないんです。

970 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 16:34:03

株で億万長者になるという手もありますな♪

971 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 16:41:07

SARSは変わってるけどまだまとも。
ス感知はアホ。

972 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/21(水) 16:42:33

>>954 ＞壱千万払ってもSAR4800所持したいって３流私立出身か？
３流私立に行かせる程の金が親にあったら、親の金を元手に資産運用で生きて行くことを考えますよ。

＞基礎から夜逃げ,偽目医者からも夜逃げ・・・
自分のその時点、その時点での目的を達成する為に最も効率的な方法を考えれば必然的にそうなります。

973 ：スカンチ改め、だめいしゃ：2005/12/21(水) 16:50:28

３流のうらみは恐ろしいなあ。
>>954，972
３流私大で基礎に行く奴なんかほとんどいないだろ？
眼科にでもなって学費を取り戻さないとなあ。

974 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 17:28:37

>>973　アンカー打ててないよ

あんた

1　国語力
2　人とのコミュニケート能力
3　想像力

以上の欠損を指摘されてないか？

他にも思い込みが激しいと言われたことない？

975 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 17:36:22

まわりくどいな。
ストレートに言ってやろうよ。

>>973
あんたアホだろ？

976 ：だめいしゃ：2005/12/21(水) 17:39:56

３流をからかうのは楽しいなあ

977 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 17:44:11

オメメがまっかですよ
ほらほらオハナちーんしましょうね

978 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 17:52:04

よぅ、だめいしゃ
954から質問がきてるけど答えられないのか？

979 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 17:58:52

３

980 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 17:59:34

>>941-942
自費を回避したら激安のマルメじゃないのかな？
どっちがましなんだろう。

981 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 18:11:03

>980
どう考えても、自費の方がいいに決まっている。
どちらかという問題ではない。

982 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 18:11:59

今からマルメ発表はもう遅すぎる気がする

983 ：ドクターキリコ：2005/12/21(水) 19:12:50

丸めはさすがに他の先生から猛反発喰らっていた。
結果今回取り下げの方向。

実のところ一番の問題は保険適応云々ではなくて初診料。
再初診を認めないと他の検査をやっても売り上げが激減し割が合わなくなる。

毎回初診料取るのはやりすぎだけど６ヶ月も経てば度数変更があったり、
新製品のレンズ付けて見たいといってきたり、はたまた別のコンタクト屋で
無茶苦茶な度数のレンズつけて来たりして大変だよ。
この位になるととって当然のような気がする。
コンタクト併設眼科は儲けすぎだと言われているけどまじめにやろうと思えば
スタッフを大勢抱えバイトの先生も医局から派遣してもらってお金が掛かる。
うちは最初診が６ヶ月で認められなければ半分辞めてもらうとスタッフに伝達
してある。教授にもバイトの派遣の受け入れが難しくなるとメールした。

984 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 19:18:25

コンタクトだけの初診戻りの時期をを国が決められるだろうか。
決めたとして実効手段（縦覧できるようにするための審査従業員
の増員）はあるのか。

985 ：ドクターキリコ：2005/12/21(水) 19:37:45

>>984
まぁ無理でしょうね。
でも見せしめに２～３件は摘発すると思うけど。

986 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/21(水) 20:38:24

>>984
２ヶ月分縦覧ぐらいなら、敵性団体をマークすれば絶対不可能とは言い切れないので、
１ヶ月で初診に戻すような極悪激安店をまず摘発するべきでしょう。

987 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 20:39:33

見せしめを期待して通報する人もいるでしょう。

988 ：ドクターキリコ：2005/12/21(水) 22:20:58

今日の話し合いではコンタクトに関する事は議題に上がらなかったそうだ。
結論は１月中旬。

功労賞の医療課にぞくぞくと抗議の電話やメールが届き始めているそうな。
うちの従業員も電話してそうだ。「せっかく就職できたのにリストラされます。」って
（ＴＴ）本当に心が痛む。
反応を見てというのは嘘ではないらしく「一つの案で新聞が先行して発表しただけです。」
との返答。みんなじゃんじゃん電話して仕事できないようにしてやろう！

あと眼科としても抗議メールを送ったよ。目をつけられるかもしれないけど正当
なことだからね。皆さんも出来たらぜひ抗議のメールを送ってください。
特に再初診がないのはおかしいことはぜひ書いてください。
他科では認められてコンタクトだけっていうのは明らかにおかしいよ。

989 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 23:18:30

どうなるか予断を許さないが、抗議するなら今のうち

990 ：ドクターキリコ：2005/12/22(木) 00:32:22

自分のクリニックや就職先、あるいはアルバイト先が経営危機に陥ることを
考えれば抗議しないのはナンセンスだ！
役所は抗議とかがあると何らかの動きをしなければならなくなっているんだ。
例えば違法カジノ。子供の字で「お父さんがゲームばっかりしてうちは貧乏です。」って
警察に投書するだけで幾らグルになっていても摘発しなければならない。

厚労省も患者などの直接のクレームにはかなり弱いはず。

991 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/22(木) 00:34:37

ただし、１ヶ月で初診に戻すような極悪激安店を規制する仕組みは、どうしても必要になるでしょう。
彼らの為にＣＬ販売の赤字を診療報酬で補填するという歪んだ構図ができあがり、
他の量販店もそれに釣られて吸い上げ額を上げてしまい、高楼省に批判の口実を与えてしまったのです。
以前の完全な医販分離の体制に戻ってほしいと思います。

992 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 00:45:02

SARSちゃんいいこと言うやン。
最大の敵は身内にあり。

993 ：目医者：2005/12/22(木) 09:14:11

CL眼科が潰れるなら、今言われている改正で医院じゃないか？

994 ：別の目医者：2005/12/22(木) 09:20:50

いやいや、近視と乱視のみのコンタクトは全部自費のみにした方がより効果的。

995 ：目医者：2005/12/22(木) 09:28:31

兎に角、ＣＬ眼科が潰れて
一般眼科に患者が戻ってくるまで
耐えればいいよ。

996 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 10:48:15

>995
一般眼科もコンタクト眼科も逝くときは一緒だよ。
一緒に逝こうね。

997 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 11:14:33

一般眼科も屈折病名付けると、何年経とうが再診だよ。

998 ：目医者：2005/12/22(木) 12:02:13

＞996
一緒なわけない。

うちはオペもしてるし、ウザイＣＬ眼科の泣きを見れるのなら
減収は痛くない

999 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 12:03:20

初診認めるべからず

1000 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 12:15:01

1000

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