コンタクト不適切使用で１５０万人に障害　眼科医会

1 ：名無しさん：04/09/17 00:06:50

コンタクトしたまま寝てた知人が失明して自殺未遂したよ。
風呂場で手首切って風呂が地の海だったのを家族が見つけて救急車で運ばれたそうだ。
目が痛くなってもほっといたらある日完全に見えなくなって
あわてて医者行ったら手遅れだったらしい。
コンタクトを舐めてる奴はマジで危ないぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000117-mai-soci

2 ：名無しさん：04/09/17 00:09:58

2get

3 ：名無しさん：04/09/17 00:24:18

私も今、ヤフーでみてビビりまひた。
ユーザー１５００万に対して１５０万人、１０人に１人だそうですね。
けっこうな割り合いで、ヤバイですね。

4 ：名無しさん：04/09/17 00:38:29

新薬事法で一押しするための
いつものキャンペーンだね。
もっと統計的に意味のある結果
を出せないのかな。

5 ：名無しさん：04/09/17 00:40:56

↑の書き込みsystemっぽいな。

6 ：名無しさん：04/09/17 01:06:08

確かにいつものキャンペーンだよね。

統計的に怪しいの一言に尽きる。
俺のまわりはスポーツする奴多いから、コンタクト派が多いけどトラブルらしい
トラブルは聞いたこと無い。

毎日、消毒するのは当たり前だけどね。

7 ：名無しさん：04/09/17 01:16:57

高校生とか、若い子達ににヤバイ使い方の人多そうな気がする。

8 ：名無しさん：04/09/17 01:43:38

延べ150万人なんだよな。
同じ奴が複数の眼科にかかれば2人になるし、年3回トラブル起こせば3人になる。

9 ：名無しさん：04/09/17 05:06:03

＞７
確かに風呂に１週間も入らないで平気な女子高生もいるからｗ
彼女たちがコンタクトを毎日洗うなど考えられないよね

10 ：名無しさん：04/09/17 07:35:25

ばい菌が眼の中まで入って、手術したけど失明した人知ってますけど。

11 ：名無しさん：04/09/17 12:38:40

自覚のない、普通あまり問題でない超軽度の障害も数に入れてるんだろう。

12 ：名無しさん：04/09/17 13:03:26

＞１１
それはいれてない。コンタクトを一時中止しなければならない程度
の障害発生率だ。
自分が診てる限りでは、軽度のアレルギーや傷を含めると、３～４
人に１人程度は問題が出ている。

13 ：名無しさん：04/09/17 14:06:56

眼科専門医が全部のＣＬユーザーを管理するのが理想なんだろうが
可能なんでしょうかね？

14 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/17 15:13:20

ユーザーが眼科に来ないので不可能です。

15 ：名無しさん：04/09/17 15:21:34

>13
今は、眼科専門医も激増して、余ってきているから可能でしょう。
3ヶ月は短すぎ。自覚症状がなければ半年に一回でいいと思う。

>11
自覚症状のない軽度のアレルギー入れたら、8割越すよ。
このままだとやばいなあとというは、>12のように3,4人に
一人はいる。

こっちのレンズがいいのにと思っても、
価格や、一時的な装用感と、宣伝によるブランドで選ぶから変更もしにくい。

コンタクトの宣伝は、規制しないともっとひどいことになるよ。
医者が処方するのに、何でメーカーが宣伝するんだ？
コンタクト全般の宣伝のみに限定するべきで、商品名はよくないよ。

アレルギー性結膜炎で、ご希望の抗アレルギー薬はございますか？
と聞いているようなもんだ。

16 ：１２：04/09/17 15:35:15

８割はこさないと思うが・・・
まあ、確かにごくごく軽いアレルギーは５０％くらいに見ら
れるけど、ただ、コンタクトする前からある場合も多いから。

17 ：１２：04/09/17 15:47:02

アレルギー・・・４０～５０％
ＳＰＫ、びらん・・・１０～２０％
パンヌス・・・１０％

多いのは、このくらいかな。

18 ：名無しさん：04/09/17 18:37:05

いまだに処方箋を理解しない人、つまり薬は医院でもらうのがあたり前
と思ってる人や、眼科医とコンタクトの医者を区別してる人もいるｗ

19 ：名無しさん：04/09/17 21:45:26

>18
いまだにというより、現実に量販店のコンタクト医者の大部分は
眼科のことが分からない偽目医者なんだから、
区別している方が正しいと思うが。
区別しないとコワイ。
一般眼科をみてない量販店隣接眼科で眼のこと聞いても
無駄というか、有害だろ。

20 ：名無しさん：04/09/17 21:48:06

アレルギーで、ステロイド点眼つかって眼圧上がっても
ノンコンで測っただけだと、実際には本当かどうか分からないから
アプラで測らないといけないけど、アプラで眼圧測れない
ニセ目医者だとどうしようもないしな。

21 ：名無しさん：04/09/17 21:52:25

>>20
それ以前の問題。
アプラのチップがないから測定できるわけがない。

22 ：名無しさん：04/09/17 23:19:52

>21
アプラあったら、逆に角膜びらん作りそうだな。
という自分1年目の時は、糜燗作ったけどね。

23 ：名無しさん：04/09/18 14:17:06

眼科の専門医だけでは、すべてのユーザーの目を把握できない
かな？

24 ：名無しさん：04/09/18 14:57:30

検査に行って良かったと思える指導ができない医者
がほとんどだから仕方ないね
アレルギーは騒ぎすぎだね

25 ：名無しさん：04/09/18 14:59:29

専門医だけじゃ日曜祝日の受診ニーズに応えられないと思うよ。

26 ：名無しさん：04/09/18 15:15:41

↑
そりぁおかしいだろ
患者数が多いのなら石増やして貰わんと
そのくせガタガタと言う石多いな

27 ：名無しさん：04/09/18 15:19:46

眼疾患を治療するのが目的のものをのぞいて
ほとんどのコンタクトレンズは、実は医療器具ではなく、
危険物品なんだ。
だから、パンフにも、「コンタクトレンズは危険物です」
と書くべきなのである。

28 ：名無しさん：04/09/18 15:26:18

>>26
だから日曜は専門医以外のバイトが多いんですよ

29 ：名無しさん：04/09/18 15:38:40

バイトが多いのは知ってるが
それを放置して置く石会も悪いだろ
受診のニーズに応えられないと思うよっじぁ
患者は困るんだよ
何が危険物だよ
危険だから正確に診察指導すべきだろ

30 ：名無しさん：04/09/18 16:30:30

>>29
危険物に違いない。
それとも、あれって、安全物か？
それと、患者、と呼び捨てにするのはおかしい。
コンタクトの場合は「お客様」だ。商売でやってるんだから。
患者と呼び捨てにしてるようじゃ、患者様から
見放されてしまうだろうね。

31 ：名無しさん：04/09/18 16:33:15

眼科医会のわるあがきだろう
目医者なんだから身の程を知るべきだ。

32 ：名無しさん：04/09/18 16:35:11

>>24
コンタクトでメシを食おうという医師が
コンタクトの患者様（実は、お客様）を「指導」するのかい？
立派なお医者様が、ばかな患者を指導する、
というのならわかるがね。

33 ：名無しさん：04/09/18 20:38:09

眼科医がメガネをかけてるのを見ただけで、どれだけコンタクトが危険か分かるよね。
目に病気のない人でも１０年、ソフトレンズを使ってたら、障害が発生してくるらしいよ。
僕は今年で十年目だけど、傷害が発生してきた。
　つけたまま寝て、いきなり障害が発生するというよりは、少しず蓄積されたダメージが
１０年くらいで、いきなり傷害として発生するみたいだな。

34 ：名無しさん：04/09/18 21:27:24

目に風あてる検査、あれがかなりビビる。

35 ：名無しさん：04/09/18 21:34:27

＞眼科医がメガネをかけてるのを見ただけで、どれだけコンタクトが危険か分かるよね。
糸井先生の事か？>>33

36 ：名無しさん：04/09/18 21:36:01

2ウイーク薦める人が自分ではワンデー使ってるという事実も何が安全かを語っている。

37 ：名無しさん：04/09/18 21:37:27

>>36
systemの事か？
あれは貧乏人、一般庶民、学生さんに対しての発言だからな。

38 ：名無しさん：04/09/19 07:04:59

>>35
僕はまだコンタクトを使ってる眼科医を見たことないです。

39 ：名無しさん：04/09/19 07:59:49

>38
目医者ですが、たまに使ってます。
週1回程度ですが。

昨日も、細菌性角膜炎の人が来ました。
悲惨でした。あのままなんらかの事情で
眼科に行かなかったり、買った量販店隣接偽目医者の
ところに行っていたら、失明したかもしれません。
案の定、近くの量販店で購入し、2週間タイプで
こすり洗いせずにつけとくだけでした。

40 ：名無しさん：04/09/20 15:51:56

>39
偽目医者というのは、眼科専門医でない元内科や放射線科の医師の
ことでしょうが、この表現ていいの？

41 ：名無しさん：04/09/20 16:13:45

眼科専門医でなくても「眼科」は標榜できるんだから、
法的には、ニセ医者だけだよ、にせ目医者は。
それと、眼科専門医でない眼科医の眼科に関する知識や
技術はピンキリですな。
ヘタな眼科専門医よりも優秀な「眼科医だが非眼科専門医」もいるし。

42 ：名無しさん：04/09/20 17:14:49

>>29
悪いのは医師会ではなく厚生労働省だな。
麻酔科標榜医と精神保健法指定医以外は自由に名乗れるし診療していいんだから。
医師会で規制なんかかけようがない。
大体コンタクト屋のいわゆる偽目医者は医師会にはいっていないことがおおい。

43 ：名無しさん：04/09/21 11:14:23

眼科志望の女医が急増してるいま、わざわざ眼科以外の先生に
コンタクトのバイト頼む必要もないと思うがね．

44 ：名無しさん：04/09/21 15:07:27

眼科医が充足すれば、日祝日に眼科以外の先生に代理診療お願い
しなくてもいいから安心です。

45 ：名無しさん：04/09/21 16:16:46

うちは前から専門医指向の丸３年くらいの眼科研修医のＤｒ．に
きてもらってます．
オペも含めて３年くらいたつと、かなり眼科に習熟してる．

46 ：名義貸し？：04/09/22 12:48:22

＞４２
いわゆるニセ眼科医師が『雇われ院長』をしているのも
違法だよな？

47 ：名無しさん：04/09/22 14:39:03

給料もらって院長してるの？
開業医として不自然だね．

48 ：名無しさん：04/09/22 14:45:42

眼科医という名称はあるんだから、２年程度の研修を終わったなら
眼科医と言っていいのでは。
つまり、現在の眼科の医学水準の疾患の診断がつけば眼科医。
(かならずしも治療できるかどうかは別。診断がつけば送ることができる)

無散憧で眼底が診れないレベルは間違いなく偽目医者。
偽目医者が増えたせいでだんだん、眼科専門医持ってないと
眼科医とみなされなくなりつつあるのは確かだが、
白内障のオペを自分だけで完投したことあるくらいで眼科医と言っても
いいのでは。

>４５
３年目以降の専門医志向者なら外来は大丈夫でしょう。

49 ：名無しさん：04/09/22 14:48:55

>４１
ヘタな眼科専門医よりも優秀な「眼科医だが非眼科専門医」もいるし。

CLに関しての眼科の中の狭い領域ならたまにいるけど僅かだね。
面倒で更新してないなら分かるけど、
単にとってないなら、眼科全体の知識(神経眼科なども含めて)
はかなりお粗末の可能性高い。
眼科専門医じゃない人からみたら判断つかないけどね。

50 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/22 15:13:39

>>49
とりあえずどんなものかと、日本コンタクトレンズ学会の公開名簿見たら、
www.clgakkai.jp/list/koukaial.htm

ほとんどは眼科専門医でした。もっとも、公開希望しない会員に非眼科専門医が集中してるのかも
しれないし、コンタクトレンズ学会会員でなく、眼科専門医でもないが、コンタクトレンズと角膜だけは
すごくベテランという先生も、いるのかも知れません。

51 ：名無しさん：04/09/22 15:36:53

コンタクトは危ないよ。
コンタクトしてる眼科医は少ない。
危ないから。
目に悪いに決まってるから。

52 ：名無しさん：04/09/22 15:39:06

その名簿に載っているDQN大学医学部出身の医者を知っています。

53 ：Gin Tonic ◆0T8pjLAOyo ：04/09/22 16:06:20

>50
確か、原則としてコンタクトレンズ学会に入会する医師は、
眼科専門医かもしくはその志向者に限るという条件がありませんでしたっけ？
視能訓練士さんなどは例外ですが。

54 ：眼科専門医：04/09/22 16:18:23

ぼくはコンタクトレンズ学会には加入してないｗ

55 ：名無しさん：04/09/22 17:11:35

コンタクトよりレーシックのほうがいいってこと？

56 ：名無しさん：04/09/22 19:44:35

>>55
どっちも最悪、失明する確率がある。
どちらがましかという選択になるわけだが、レーシックよりは、ハードレンズを慎重に使ったほうが
よいと考えられるね。

57 ：名無しさん：04/09/23 14:44:58

>>54
俺も入っていない専門医

58 ：名無しさん：04/09/23 17:02:26

後数年もすれば、眼科専門医も女性眼科医もあふれ出す
だろ。

59 ：名無しさん：04/09/23 20:19:50

眼科専門医が増えるのはいいことだよ。

60 ：名無しさん：04/09/23 21:43:20

専門医でCL学会入ってないのはいいんじゃないか。
CL学会入っていて、専門医持ってないのは、お話にならないが。
>58
うん、眼科医激増して、専門医も激増しているからね。
専門医の受験条件を緩和して、専門医のみに眼科検査認めるように
しないとますますひどい状況になるだろうね。
CL診療自体は専門医なしでもやれるけど、眼科検査点数は
専門医のみに限定してもいいと思う
更新しなかったのでなく、一度もとったことないレベルだと
眼底眼圧、屈折、曲率とる意味ないだろう。せいぜい矯正視力と細隙灯くらい。
できる先生は試験うけることができるように受験資格を緩和したら問題ない。

>53
専門医の有無は関係ないです。
日本眼科学会に入っていれば大丈夫です。

61 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/24 12:22:32

>>53
コンタクトレンズ学会のサイトに会則と一緒に入会資格もあったと思います。たしか
今年から正会員と準会員の二通りになっていたと思う。

62 ：Gin Tonic ◆0T8pjLAOyo ：04/09/24 12:57:49

>60
本当ですね。
入会資格は、医師の場合、要会員もしくは眼科医会支部長の推薦。
あらかじめ日本眼科医会か眼科学会に入会しておくことをお勧めします、
としか書いてありませんね。ただ、理事会の承認が必要となっていますね。
専門医に関しては、申込用紙に専門医または志向者であれば、
その番号を書いてと書いてあるだけですね。

専門医でCL学会に入っていないは別に構わないでしょうね。
学会に入っているということは、その分野に興味があるまたは
勉強したいという意思の表れというだけで、まあ学会に入って無くても
熱心に勉強すれば知識はつきますしね。ただ、最新の知識は難しいかも
しれませんね。
私も手術学会とか白内障学会とかには入っていません。
全部の学会に入っていたらきりがありませんしね。

63 ：名無しさん：04/09/24 13:07:03

>>1
ネタか？
そうでないなら運がよほど悪い蚊
妄想の世界だな。

64 ：名無しさん：04/09/24 15:20:11

コンタクトメーカーが宣伝するので、医師の適切な
レンズの選択が歪められてます。
消費者向けに、商品名を宣伝するから障害が増えます。
高度医療機器になるなら、テレビや雑誌でのコンタクトレンズの商品名の宣伝はやめていただきたいものです。
要指示医薬品一般向けには宣伝できません。
コンタクトメーカーも宣伝禁止してくれた方が、
広告宣伝費を使わないですみますし、宣伝可だと、他のメーカーも
やるから、応戦しないといけなくなるし。

65 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/24 15:29:34

>>62
ええと、細則の部分に条件が詳しいのです。> Gin Tonic先生

www.clgakkai.jp/kaisoku/saisoku.htm

の部分。いま見ると7月10日の改定となっていましたから、今年の
レンズ学会総会で成立ということなのでしょう。

専門学会についてはおっしゃる通りです。私もいくつ入っているか、
把握しきれてません。学会誌を購読するためには入会しないといけない
学会もあるし。入ってれば自動的に専門家というわけでもありませんね。

>>64 わかりますが、自由な商業活動の阻害も問題でしょう。

66 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/24 15:31:27

パターナリズムというのか、消費者は無知だからよけいな知識
（宣伝）を与えない、というのではなく、宣伝は自由にさせるが
医師（あるいは学会）が消費者に正しい知識を与えることで
選択を正しくさせる、というのが望ましい方向だと思います。
まあ、アメリカみたいに宣伝のまま買ってトラブると訴訟
しまくりという手もありますが。

67 ：Gin Tonic ◆0T8pjLAOyo ：04/09/24 15:47:13

>65
　system先生ありがとうございました。
学会に入っていながら、あまり詳しく読んでいませんでした。
そういえば、私は今年の学会の総会はサボっていましたが、
その日の夜、某理事の先生が議案が通った云々と言っておられたので、
この事だったのですね。
　細則通りなら、やはり専門医でないと入会はややハードルが高そうですね。
地区眼科医会の先生に推薦してもらえるような先生なら、もともとそれなりの
先生でしょうし。理事会推薦ならもっとでしょうから。

68 ：名無しさん：04/09/24 16:08:54

眼科専門医のもとでＯＭＡ（眼科検査助手）が
存在するなら、非眼科医の元で検査する人は？

69 ：名無しさん：04/09/24 17:34:04

>66
でも、クラビッドも、リザベンも宣伝禁止ですよ。
一般向けに、要指示医薬品は宣伝できません。
ホームページでも医療関係者だと答えないと見れません。

医師の指示が必須になれば、テレビもサイトでも宣伝は禁止にならないとおかしいですが、
今の状態ではムリでしょうね。
高度医療機器なんだから、4月から一斉にメーカーの宣伝は禁止すべきだと
思いますけどね。
某メーカーが宣伝しまくっているせいで、
まともに医師がレンズを選べる状態ではなくなっています。

70 ：名無しさん：04/09/24 17:37:08

一般向け宣伝といっても名前を売るためのイメージ広告ばかりですけどね。

71 ：名無しさん：04/09/24 17:45:12

>68
検査要員

72 ：名無しさん：04/09/24 21:58:27

>69
某ＣＬメーカーってどこだよ？

73 ：名無しさん：04/09/24 23:27:11

>>66
意味がわからない…！

74 ：名無しさん：04/09/25 21:55:56

女性眼科医の増加で、コンタクト診療の需要は
まもなく満たされる。

というか、眼科専門医でも歯科と同様不景気になる？

75 ：名無しさん：04/09/25 23:21:48

>>1
作り話。
もしそうなら普及しない罠。

76 ：名無しさん：04/09/26 11:24:54

>75
自動車で死ぬ人も要るけど、便利だと普及するんだ。
薬も一緒

77 ：名無しさん：04/09/26 14:29:48

本当の眼科の医師が急増してるから、レンズのユーザーさんは
安心だよ．

眼科専門医は生活苦しくなるだろうがね．

78 ：名無しさん：04/09/26 15:08:31

>>77
安心ってことはない。眼科医の質は末期的な状況だと僕は思うよ。

79 ：名無しさん：04/09/26 22:36:38

これだけ眼科医が増えたら、質が低いのも増えるって。
とくに女医はやる気ないのが大半だろ。
まともな女医は眼科なんて選ばないよ。

80 ：名無しさん：04/09/27 02:18:07

♪あぁーめいじんぐれ～す

81 ：名無しさん：04/09/27 06:03:21

まず、眼科医会の根本的建て直しを！！
次は、専門医制度の建て直し！！

82 ：名無しさん：04/09/27 17:55:46

>>79
若い女医なんて全くやる気のないのが多いね。今量販店の眼科で女医の診断受けたけど
「問題ない。大丈夫ですよ～。」だって。素人の僕が目の写真見ても、「大丈夫」とはいえない状況なのにｗ。
量販店の有罪確定ｗ。

83 ：名無しさん：04/09/27 18:17:12

＞８２
男に走ってるんじゃないの？

84 ：名無しさん：04/09/27 18:17:14

必ずしも眼科の専門医の資格はいらないと思う。

眼科研修指定病院で３年くらい研修すれば、コンタクト診療は
できると思う。

85 ：名無しさん：04/09/27 19:02:22

>>84
本人にやる気があればね。質の高い人なら、眼科医よりまともな診断ができるかもしれないね。
僕の目の異常も初めに指摘してくれたのは、若い女の子だったｗ。多分、その指摘がなければ
そこでも「大丈夫ですよ～」だったんだと思う。

86 ：名無しさん：04/09/27 20:19:21

>85
角結膜が専門の眼科医が診たら、本当は大丈夫だったりして。

87 ：名無しさん：04/09/27 20:30:27

>>86
　傷害の程度が少なければ「大丈夫」ということはないから、大丈夫ではないと思う。
その量販店の人は角膜新生血管も指摘しないんだよｗ。

88 ：名無しさん：04/09/27 21:19:39

量販店は、とにかく安いのがいい人がいく所。隣接眼科の偽目医者にちゃ
んとした診断を期待する方がどうかしている。
ビジネスホテル行ってサービスが悪いと言ってるようなもの。

89 ：名無しさん：04/09/27 21:32:08

楽そうだから眼科選ぶ人が多い。
それはある意味当たっている。コンタクトというと未だに金儲けの
イメージ。
オルソなんて最悪。

90 ：名無しさん：04/09/27 21:49:33

>>88
　期待しちゃいけないけど、だからと言って、素人でも分かるような診察すら
しないのは犯罪的じゃないかな？と僕は思う。現在、僕の行ってた量販店の告発を検討中です。
　

91 ：名無しさん：04/09/27 22:54:06

>90
だって、内科医とか麻酔科医で、眼科の研修なんて受けたことない
のに、診たふりしてるんだから、当たり前だよ。

量販店隣接眼科なんてそんなもんだから仕方ないだろ。
でも、告発しても、実際に被害を立証しない限り法的には無効だよ。
マスコミ告発ならわかるが、その程度じゃ動かないね。
診た医者がその時点では問題なかったと言えば、何もいえない。

92 ：名無しさん：04/09/28 01:29:45

一般向けの宣伝を禁止した所で何になる！
医者はコンタクトメーカーと癒着して、金を貰っているメーカー製ばかり処方するかもしれない。
ユーザーはかえって選択権が無くなる。

93 ：名無しさん：04/09/28 06:10:00

それは、今でも悪い医者いや、量販店は同じで起こり得ることだが、
金をもらうなんてことはない。
医者がユーザーにあったレンズを選択するというのが前提。
メーカーから金をもらうことはないし、宣伝が禁止されている
薬でも、今は金をもらうこともなくなっているし、接待もほぼなくなっている。

莫大な宣伝費がなくなる分、値下げの余地は大きいし、
イメージ先行じゃなくなるから、今のように宣伝費を使って
価格を維持する戦略は取れなくなるから、
値下げ圧力が高まるから、価格は大幅に安くなる。
医者が処方するのが原則なら、良心的な医者はその人に
合ったレンズを選ぶはずなのに、合ってなくても
有名なレンズを希望したらそっちになってしまう。

そもそも、ユーザーが、レンズの特性を知って希望している
訳ではない。質が悪くても有名で高いレンズを単に希望しているだけ。
これなら、質は落としても、宣伝費かけたもの勝ちになって
メーカーの利益維持の道具になっている。

94 ：名無しさん：04/09/28 06:14:59

今は、宣伝に金をかけているレンズは高く、かけてないところは安い。
レンズの質には関係なく、価格が決まっている。

95 ：名無しさん：04/09/28 06:28:14

ユーザーの選択権っても、選択できる程、種類を知っている
ユーザーは皆無。
たまたま耳にした、一つか2つを知っているだけのことがほとんど。

その人にあったレンズを選ぼうとしている医者には相当妨げになる。
まともな医者は、薬と同じで、その人にあったレンズを選ぶものだし、
癒着するようなら、今の方が無名のレンズは極端に仕入れが安いので
儲かるからそっちを薦めるはず。
何れにしても、医者がレンズを決めるのが前提。
検査員が決めるのは違法。
かならず、医者と相談してレンズを決めてください。
検査員が決めていたら、あなたは資格持っているのですか？
無資格者がレンズを決めていいんですか？
医師法違反ですよ。と言って下さい。

96 ：名無しさん：04/09/28 06:32:54

今のCMって、消費者に、製品情報を伝えるというよりも、イメージ広告だもんな

97 ：名無しさん：04/09/28 06:55:11

宣伝したもの勝ちですよ
売れるかどうかは、宣伝費かけるかどうか
違いなんてユーザーには分からん

98 ：名無しさん：04/09/28 07:52:04

一般商品は宣伝がすべて。よほどの粗悪品でなければ、消費者には宣伝広告しかない。
だから医療機器であるCLは医師が処方することになっている。
宣伝費は価格に上乗せ。

99 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/28 08:24:11

>>87 >>90　が同一の人で「角膜新生血管」が「素人でも分かるような診察」
とイコールだとしたら、それは角膜新生血管ではなくて単なる結膜充血では
ないのかな、とふと思いました。違っていたらごめんなさい。

100 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/28 08:30:17

>>93-98
確かに、新製品の売り込み口上の一つに、

「この製品には×億円の予算を注ぎ込みますから、先生のとこに
来られる患者さんからも出して欲しいという訴えがたくさん
出てくると思いますよ。置かれた方がいいんじゃないですか？」

というのがあります。広告の禁止、という統制的な方向には
反対ですが、不愉快だし、広告と真実は違う、なぜ違うか、と
説明する手間がかかります。まあ、それも医師免許の仕事のうちだと
考えています。眼科専門医が、自身で、責任を持った処方をしている限り
いくら宣伝がすごくても、劣った製品を処方することは少ないでしょう。
問題はそれがなされていないが多いという点です。

101 ：GOOOOOOOO：04/09/28 16:49:30

宣伝費用は価格に上乗せされているんだからな
メーカーの宣伝は、最近度を越しているよ。
特にテレビ。
シティバンクと同じで本国からのノルマがあるのかも。

メリットとデメリットをちゃんとあげずに、利点のみを
宣伝しているし。

102 ：名無しさん：04/09/28 18:28:31

某眼科では、セイコーの低DKレンズばかり処方する。
他メーカー使用者にも、言葉巧みにセイコーのレンズを処方する。
眼科の入り口にセイコーの行灯がある。

セイコーと癒着しているとしか思えない。

103 ：釣太郎：04/09/28 18:49:12

しかしコンタクトは目を傷める、１５０万人に障害は氷山の一角です。泣き寝入りしている人もこの際出てきて訴えたらどうかな。
売る方も買うほうも知識がないから始末が悪い、売る方はデメリットを説明しないといけない。それと眼科医に限定して販売すると良いのだが、医師だと何科でも良いのは医師法の不備ですね。

104 ：名無しさん：04/09/28 20:18:28

>>103
＞医師だと何科でも良いのは医師法の不備ですね。

だよな。
もし法令で眼科の医師のみの扱いになったら
全国チェーン展開の店は大打撃だろうなｗ

105 ：名無しさん：04/09/28 21:18:41

そんなことは起きないから平気だよ

106 ：名無しさん：04/09/28 22:16:35

>>105

チェーン店関係の方でつか？
ちなみに何科の先生が診察されてまつか～？

107 ：名無しさん：04/09/29 11:32:15

このスレ見てマジでショックだよ
この前某全国チェーン店でコンタクト買ったけど
もしかして眼科の専門医では無いのかな…

108 ：名無しさん：04/09/29 11:50:49

このネタスレ信じたやつはよほどのアホ

109 ：名無しさん：04/09/29 12:12:45

＞１０７
入り口に『眼科専門医』と表示してますよ。

110 ：名無しさん：04/09/29 13:19:49

>>109
専門医じゃないのに表示してるところもあるよ

111 ：名無しさん：04/09/29 14:03:33

国家資格じゃないんでどうでもいいでしょ

112 ：名無しさん：04/09/29 14:20:58

>110
ほんとうなら、不当表示で罪にならないの？

113 ：名無しさん：04/09/29 19:27:54

眼科専門医でなくても、眼科医なら問題ないが、
コンタクト専門の店の隣の医院は眼科掲げていても、
偽目医者が多いから。

>110
そんなところないだろ。

114 ：名無しさん：04/09/29 20:04:56

>>113
あるよ。
前任者が専門医でその後管理者が変わったんだけど、そのまま掲示してある。

115 ：名無しさん：04/10/04 09:51:25

？

116 ：名無しさん：04/10/04 14:29:19

「眼科専門医」にこだわらずとも、眼科病院で研修中の医師か
３年くらい病院で眼科研修した医師なら、コンタクトの診療は
問題ないだろ？！

117 ：名無しさん：04/10/05 00:31:43

つーかさ、
なんでこんなにコンタクトが危ないっていって危機感を煽るスレが多いの？
普通に手入れして、装用期間守ればまず大丈夫だよ。
じゃないとこんなに普及するわけないだろ。
今のご時世５０代のオッサンでもコンタクトしてるぞ。
ここには売れない眼鏡屋店員が多いのか？
アホすぎる発言が多すぎるぞ

118 ：名無しさん：04/10/05 11:25:50

>116
外来だけなら、３年くらい眼科の研修をしたら
問題ないと思う。

119 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/05 12:24:03

世の中に交通事故は存在しない理論。

120 ：名無しさん：04/10/05 13:47:42

宗教戦争？

121 ：名無しさん：04/10/05 13:58:55

コンタクトに車検制度はないからね～

122 ：名無しさん：04/10/06 15:12:47

角膜がよれるというか、たるむというか…
目の端などを押したら角膜がそういう風になるようにみえますが
これって正常ですか？
コンタクト不適切使用してるかもしれないんで、心配なんですが。

123 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/06 17:49:27

>>122
角膜（＝くろめ）と結膜（＝しろめ）を取り違えているような気がします。結膜であれば
それは異常ではありません。不適切使用は症状が出る時には即死パターンのこともあります。
全然心配です。

124 ：名無しさん：04/10/07 06:18:27

>118
コンタクトだけならね。
それだと偽目医者と区別がつかないから、専門医ぐらいとった方がいい。
その他の疾患になると、専門医試験に受かるぐらいの知識がないと心もとない。。
日眼誌に過去の問題が載っているからどのくらいできるかやってみたらいい。
おそらく、通常の3年目だと半分も正解できない。
まあ、とりあえず見てみてくれ。

125 ：名無しさん：04/10/07 08:11:10

眼科専門医試験用の勉強しなきゃ無理だよ。

126 ：名無しさん：04/10/07 08:57:48

きちんとした眼科医でコンタクトを購入しましょう

127 ：名無しさん：04/10/07 10:04:34

量販店で買ってるけど眼科でちゃんと測ってもらったほうがいいみたいね

128 ：名無しさん：04/10/07 12:28:12

コンタクトのシェアは、非眼科医の店のほうが多いの？

129 ：名無しさん：04/10/07 19:29:57

そう、だから悲惨な例も激増。

非眼科医が見逃して、不適応な人にCL作って
障害起こすと眼科医に行く。
眼科医は患者が増えて満足。
偽目医者のCL非眼科医と眼科医はもちつもたれつの関係。
偽目医者が患者を増産し、眼科医が治療する。
そういうシステムでうまくいっている。

130 ：名無しさん：04/10/07 22:45:28

コンタクト障害を非眼科医が作り出し、
または、障害がある人を悪化させ、
眼科医が治療するというのは、持ちつ持たれつの相互依存だな。
上手くできているシステムだな。

131 ：名無しさん：04/10/08 15:39:24

＞８２
僕の知ってる女医さんは皆熱心だよ。

132 ：名無しさん：04/10/08 15:49:23

量販店には、偽目医者の女医も多いから。

133 ：名無しさん：04/10/08 16:52:28

>偽目医者のCL非眼科医と眼科医はもちつもたれつの関係。
偽目医者が患者を増産し、眼科医が治療する。
そういうシステムでうまくいっている。

　ご冗談でしょう。コンタクトで起こったトラブルは、処方医に
責任を取ってもらってください。後遺症が残ったら
偽眼科医とそいつを雇ってるトンデモコンタクト屋を訴えたら？？
と患者さんにはお話していますが何か？
もちろん、相手が非眼科医と判っているときだけですが何か？
自分でまいた種は刈り取ってもらわないと。

134 ：名無しさん：04/10/08 17:23:35

>133
いや、近くに偽目医者のCLがあると、時々、角膜炎とかでよく流れてくるでしょ。
患者が訴えでもしたら、こちらも証言とかで面倒なんで、そんなこといいません。
何のメリットにもなりません。
BCや種類があってないのは多いので、
「ああ、内科の先生ですからねえ」位にしてます。
「え！眼科の先生じゃないんですか」と言われたら、
「コンタクト店の隣にあるところはたいていそうですよ。」と
当たり前に答えると患者さんは、
自分が無知でそれが常識だっただけと思うようです。
争いはしない方がいいです。

135 ：名無しさん：04/10/08 18:23:44

争いはしません。
某関西の量販店の裁判事例などを丁寧にご説明するだけです。
こちらには痛いところはありませんから、別に困ることはありません。

136 ：釣太郎：04/10/08 22:52:24

こんな事言うのも僭越ですが、コンタクトレンズ売るほうも買うほうも知識なさすぎる！

137 ：名無しさん：04/10/08 23:38:36

あのね
コンタクトは普通に使ってれば大丈夫だっての。
障害が出てるバカはよっぽど使い方悪いの。
つけたまま寝たりとか、装用期間守らなかったりとか。
普通にしてりゃーまず問題ない。
メガネ業界が危機感煽りすぎ

138 ：名無しさん：04/10/09 00:05:20

うん。
だからさ、守らないような馬鹿そうなやつに処方する方が悪い。
院内での態度見てたら大体わかるのにね。

139 ：名無しさん：04/10/09 08:47:11

>137
確かにそうだか、危機感あおっても、使用法を守らずに
ぶどう球菌などの眼内炎おこして失明したり、角膜混濁で矯正視力が0.1になる例が後をたたないん
だから煽らなきゃ悲惨なことになるのは間違いない。
守ってさえいればまず大丈夫だか、平気でワンデーつけっぱなしとかいるからね。

140 ：名無しさん：04/10/09 11:03:04

>>137　表に出ているだけで１５０万人障害が出ているのだが？あんた１５０人と勘違いしているのでは？

141 ：名無しさん：04/10/09 11:12:24

＞１３７，１３８，１３９
ちゃうちゃう。守ってても、問題起こることはよくあるんだよ。

142 ：名無しさん：04/10/09 15:43:23

>>140
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
統計を鵜呑みにしてる馬鹿がいるなｗ
統計なんていい加減なものはねーぞｗ
一人が目悪くなって2回病院いったらそれでもう二人になるのにｗ
アホかと

143 ：名無しさん：04/10/09 15:44:56

みんな細胞検査したことある？

144 ：名無しさん：04/10/09 17:00:15

>>142
笑止千万（話にならないほどおろかな言動）

145 ：名無しさん：04/10/09 20:02:52

このままだと、血友病のエイズの二の舞ですね。
アメリカですら禁止されたインターネット通販を行政が放置したと。
医師による直接販売にしないと、事態は悪化の一途ですな。

146 ：名無しさん：04/10/09 22:10:38

おまいらわかってんのか
最近は涙の量が減ってんだぞ。涙がでねえからアレルギーおこしまくり。ばい菌繁殖しまくり。
コンタクト連続装用して角膜感染しまくり。涙の量をはからないのは眼科もおなじだ。

147 ：名無しさん：04/10/09 23:00:59

age

148 ：名無しさん：04/10/09 23:51:59

>146
分かっている眼科医なら、メニスカスとBUTみたら、涙の量は分かるよ。
逆にシルマーの方が不正確。

149 ：名無しさん：04/10/10 00:01:09

でもシルマーしないとお金にならないから

150 ：名無しさん：04/10/13 12:29:17

お上が一週間連続装用認可してても、実際使ってみると
乾燥がひどくなる。
僕には、せいぜい２、３日が限度だな。

151 ：５年後？：04/10/16 15:38:06

眼科専門医はあまりつつあるだろうし、コンタクトの管理も
行き届くようになるでしょう。
いずれ眼科開業医一人当たり、ＣＬ患者１０人／日位になれば
もう充分だね。

152 ：名無しさん：04/10/16 15:50:02

>142
アホにアホと言ってどうすんの？
ほっときゃいいでしょ
目医者はもう終わりだから
ごめん、訂正＝もう終ってるから

153 ：名無しさん：04/10/16 16:29:58

しかしそうなると眼科一般患者さんが１日４０人以上
こないと都会じゃあやっていけないな。

154 ：名無しさん：04/10/16 18:01:43

『眼科＆コンタクト』ｏｒ『眼科』のどちらかの表示を
義務付けると『コンタクト専門店（＋ニセ眼科？）』とかの
変な概念は消えると思うｗ

155 ：名無しさん：04/10/16 20:09:19

あんたら眼科医の肩書きを振りかざしている
野師らは、眼科医である前にまず医師であるわけだが
心停止時の蘇生はもちろんできるのだろうね。
できないなら偽者医者とみなしてよい会？

それはそうと、眼科開業医から回ってきた患者
同一１ＤａｙＣｌを一ヶ月つけっぱなしにしてたな。（睡眠時も）
なんの指導も受けなかったてさ。　
偽目医者の俺た呆れさせた恐るべき眼科医がいるようだ。

156 ：名無しさん：04/10/16 20:19:32

説明書読まずに使った人の責任じゃないのだろうか？
聞いてないは、トラブル人のいつもの言葉。
承諾書にサインあるはず。

157 ：名無しさん：04/10/16 22:12:39

説明書を読めという説明はあったのか？

158 ：名無しさん：04/10/17 02:09:04

>155
目医者の説教して意味あんの？
道徳って言葉を知っていたら目医者になんないでしょ。

159 ：名無しさん：04/10/17 03:01:18

話の流れぶっちぎってごめんなさい
コンタクトつけたまま寝ちゃダメっていうけど、授業中の居眠りとかでもダメですか？
３０分くらい寝ちゃったときあったんだけど・・

160 ：名無しさん：04/10/17 06:04:37

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

161 ：名無しさん：04/10/17 08:24:12

>155
>心停止時の蘇生はもちろんできるのだろうね。
できません。
医師が心肺蘇生できるなんて定義があるのか？
医師の範囲は広いからできないこと、研修を受けてないことには
手を出してはいけない。
眼科医ができないのに、内科医の振りして検診したり、麻酔科医の
振りして麻酔をかけてたら問題だな。
同じく、眼科の研修を受けてないのに、眼科医の振りして診察してたら
問題だということ。

>なんの指導も受けなかったてさ。　
本当なら老人の眼科医じゃないだろうか。
それに、患者がそういっても、実際は指導していることが
多いぞ。そもそも、ワンデーとして売っているんだから、
1ヶ月つけっぱなしにするはずないのに、それは患者がDQNで
きちんと言っているのに、その患者が瞬時に忘れちゃうんだろ。
そんな患者のいうことを真に受けるのもなんだか。
聞いてないといって、実際にあとで知り合いの先生なんで
聞いたら、徹底的に指導してたというのもザラ。
障害起こると、患者は聞いてないというの多いが。

162 ：名無しさん：04/10/17 08:37:36

いざという時に、心肺蘇生ができた方がいいとは思う。
緑内障発作時に、内科医が疑って、対光反応診たり
点滴したりして、できる限りのことをするのは当然。
患者も眼科医でないのに、よくやってくれたと感謝する。
それで眼科医に送ればいい。
心肺蘇生も、その場だとできる限りのことはするが、
実際に、もう何年もやってないので、できるかはわからん。

偽目医者がやっているのは、患者に眼科医と思わせて
その水準があると錯誤させて診察しているのが問題。
ちゃんと、自分は内科医で、眼科の研修受けてないけど、
コンタクトぐらいは勉強して診れるからそれでもいいですか
と了解をとって診るなら全く問題はない。

これだけ医学が発達して、医学の水準があがると、
研修を受けてないのに、診察する時代じゃないということだ。
やるなら、眼科医に転向して専門医とってやればいい。いつでもできる話だ。

163 ：名無しさん：04/10/17 08:38:18

>158
同意。目医者は眼科しかないから、何があってもこの領域を守るしかない。
お医者さんは、目医者のやっているようなことを偽目医者の振りしてやるべきでない。
内科医が偽目医者をやるのは、女装してオカマになるようなもんだろ。
恥ずかしくないか。
同じ部類の精神科、放射線科や麻酔科なら恥ずかしくないか。
まともな内科医だと研修医の時はやっても数年たつと恥ずかしくて
足を洗うみたいだけど、マイナーはもとからオカマみたいなもんだから
偽目医者やっても羞恥心ないね。

164 ：名無しさん：04/10/17 16:33:57

専門馬鹿といわれてもいいが、もうそろそろ眼科専門医の数は
足りてきたね。
学会雑誌の名前は女性がかなり多くなったけど、夜勤、当直は
しっかりやってくださいね。

165 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/18 14:23:00

>>161
人それぞれでしょうが、私は、最低限CPRはできないとダメぽ、と思ってます。
素早く挿管、とか、コラプスした血管にささっとルート取る、とかは無理だけど。

166 ：名無しさん：04/10/18 14:30:27

>165
そりゃそうだわね

167 ：名無しさん：04/10/18 14:33:10

べ軒で進呈誌あるよ

168 ：名無しさん：04/10/18 15:01:09

眼科医で一般当直をこなせるＤｒ．は、今は少ないだろうよｗ

ＢＵＴ全科初期研修が義務付けられたら、みな浅く広くは全科こなせる
ようになるね．

でもそれと、いまのコンタクト店の中のにせ眼科医師や名義貸しの問題
とは別だな．

169 ：名無しさん：04/10/18 18:49:54

知人の勤務医は、一人医長ということと眼科だったので
当直免除されてたよ。
でも夜間眼科救急は携帯でしょっちゅう呼び出されてました。

170 ：名無しさん：04/10/19 11:23:42

眼科専門医であってもどうということはないが、眼科研修中の
医師でもない方は他に仕事はないのかねぇ。

171 ：名無しさん：04/10/19 11:39:14

ない

172 ：名無しさん：04/10/19 12:41:51

＞１７１
うそつけ！

173 ：名無しさん：04/10/19 16:20:57

掃除のバイトがある

174 ：眼科専門医：04/10/20 12:53:34

おかしなコンサルにひっかからなければ、開業地は
どこにでもあるさ。

おれは日本国内どこにすんでも抵抗なし！

175 ：名無しさん：04/10/20 13:45:09

佐賀へどうぞ

176 ：名無しさん：04/10/20 16:46:48

はなわか？

177 ：名無しさん：04/10/20 17:07:28

佐賀はみんな素朴でいいよ。
佐賀の魅力について語ろうか？

178 ：名無しさん：04/10/20 17:53:33

このスレの眼科専門医の言っていることと
レベルが似てる

733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 16:15:41 ID:hRz5TwLs
耳鼻科医以外の耳掻きは厳密には医師法違反。
床屋から耳掻きサービスが消えたのは、自治体から通達があったらしいけど
もしかしたら鼻毛切るのも違法かも知れない。

179 ：名無しさん：04/10/20 17:59:22

皮膚科専門医以外のﾀﾄｩｰも違反かな？

180 ：名無しさん：04/10/20 18:01:30

>>178
激しく同意

181 ：名無しさん：04/10/20 18:04:33

どちらも女医が激しく増えれば、歯科医と同じ運命に...

182 ：他科専門医：04/10/20 18:43:33

眼科専門医試験せっかく受かっても
皮膚科耳鼻科などの
バイトを取らざるをえなくなり、
非専門医と非難されるようになる

183 ：名無しさん：04/10/20 20:55:27

もうすぐだぶつくと思う．

184 ：名無しさん：04/10/21 15:39:14

偽目医者にして監理意思してたことあります。
ＢＵＴだとかむつかしことわかりません。
ですが、２ｗＣＬに関してはうちの固定患者に関しては
平均用期間ほぼ２週間のコンプライアンスは達成してました。
自家製パンフレット＆懇切丁寧分かりやすい説明徹底してましたから。
その前にまずメガネ、１day、ハード進めてからですけど。
うちに来る患者さんの安全装用に関しては
知る限りどこよりきちっとしてたと思います。
ソフト従来型は、安全性よりほとんど出してなかったな。
自分が偽者だからよけい気を遣ってたというところもありますが。

185 ：名無しさん：04/10/23 00:06:14

>>1の知人がどうなったのか気になるんだが

186 ：名無しさん：04/10/23 01:07:26

>185
亡くなったよ。見えなくなるって悲しいね。

187 ：名無しさん：04/10/23 20:34:21

｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

188 ：名無しさん：04/10/30 15:50:38

みなさん気をつけましょう。

189 ：名無しさん：04/10/31 00:03:54

コンタクトレンズ販売業界は儲かりますか？
とある眼鏡屋が眼鏡販売業のほうが儲かると言っていましたが
それは、本当でしょうか？
コンタクトレンズの販売認可（厚生労働省）は
風邪薬等と同様に１０年位掛かると言っておりましたが
それも、事実でしょうか？

190 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/31 09:51:15

医療用具承認取得のことですね。ふつー5年かな？
つまづけば10年ということもあり得るでしょうが。

191 ：名無しさん：04/11/01 02:31:18

回答ありがとうございました。
１０年間というのは、永過ぎて変な感じがしたので。
因みに利益は、コンタクトレンズ販売業と眼鏡販売業では
どちらのほうが、利益はあるのでしょうか？
レンズの消耗が早く診察代も掛かるコンタクトレンズ販売業のほうが、
利益が有りそうですが。

192 ：system ◆systemVXQ2 ：04/11/01 15:09:02

>>191
ごめんなさい、利益の方はわかりません。眼鏡販売業がどれぐらい儲かるものか知りませんし、
私もコンタクトレンズ販売による利益がほとんどない（診療収入でカバー）眼科ですから。
そもそも首都圏の一応オフィス街と呼ばれる地域なのに、なぜか年寄りばかり定着してしまって
コンタクトレンズ患者の相対割合は減る一方さ。薬事法改定実行に合わせてやめちゃおかと
思ったりするなあ。付き合ったら収益は絶対減りそうだもんなあ。

193 ：名無しさん：04/11/02 02:54:04

高齢社会ということから、一般眼科は高齢者が多いのでは？
ある有名な眼科の眼科医が退職後（高齢である為？）、
別の眼科医に代わった途端、客（患者）が減って混雑しなくなりました。
いつも、そこの眼科は高齢者の客（患者）が多かったですが、
大学病院から来ている非常勤の眼科医が診察日は、客（患者）は少なかったし、
眼科医が代わった現在では、高齢者の客（患者）も少なくなったようです。
一般眼科は何処でも高齢者が多いような印象ありますが。
コンタクトレンズ障害が発症した患者は、一般眼科に駆け込む訳だし、
量販店で購入したコンタクトレンズの定期検査を一般眼科で受けている患者もいる位だから。
角膜移植にならないように、眼科医さんには頑張ってもらうしかないですが。

194 ：名無しさん：04/11/05 16:32:47

ど田舎へいってきたが、眼科だけの看板の診療所は一軒だけだったかな。
年寄りで、昔ながらの目洗い医者だけだった。
今時の眼科開業医でコンタクト扱わない医院て少ないだろ？

195 ：名無しさん：04/11/23 09:47:50

コンタクトの不適正な使用者は本当に多いんだな。

196 ：名無しさん：04/11/24 23:48:26

本当は怖い過程の医学でみた。
コンタクトつけっぱなしで寝る椰子がいるとわ命（失明）知らずだね・・・。

197 ：名無しさん：04/11/25 00:10:40

こんな馬鹿は扇風機をつけっ放しで寝たのと同じ感覚だね

198 ：名無しさん：04/11/26 12:12:29

使い捨て交換レンズ全盛の今だが、強度近視乱視の人はハード以外
あわない人もいるんだよね．

199 ：名無しさん：04/11/26 17:10:46

在庫があるからといって、何でもかんでも使い捨てを
すすめないようにね。
乱視が強いと、近視度数だけ上げても疲れるだけ。
涙の少ない人には、ハードかめがねをすすめましょう。

200 ：-7.74Dさん：05/01/01 09:41:34

非眼科医が見逃して、不適応な人にCL作って
障害起こすと眼科医に行く。
眼科医は患者が増えて満足。
偽目医者のCL非眼科医と眼科医はもちつもたれつの関係。
偽目医者が患者を増産し、眼科医が治療する。
そういうシステムでうまくいっている。

130 名前：名無しさん投稿日：04/10/07 22:45:28
コンタクト障害を非眼科医が作り出し、
または、障害がある人を悪化させ、
眼科医が治療するというのは、持ちつ持たれつの相互依存だな。
上手くできているシステムだな。

このままだと、血友病のエイズの二の舞ですね。
アメリカですら禁止されたインターネット通販を行政が放置したと。
医師による直接販売にしないと、事態は悪化の一途ですな。

201 ：-7.74Dさん：05/01/01 13:36:40

眼科の診療報酬が、じっさいは非眼科医（いわゆるニセ目医者）や
コンタクト店に流れてるのが問題あると思う。

202 ：-7.74Dさん：05/01/01 20:21:30

偽眼科医ならまだいいが、実際には、企業に流れているからね。
店から店長とか検査員とか派遣して検査しているところは全部そう。

203 ：-7.74Dさん：05/01/01 21:15:50

>202
「雇われ院長」自体が不適切といえるｗ

自分の給与？以外の診療報酬がどこへ流れてるか知らないようでは
開設医・管理医とはいえんと思うよ。

204 ：-7.74Dさん：05/01/01 23:01:42

>>203
雇われ院長は、医療機関の「管理者」ではあっても
「開設者」ではないよ。
開設者は、通常、医療法人・組合などの理事長。

いくら「雇われ」でも管理者ともなると、不祥事があれば、
開設者と共にそれなりの責任を問われるから、それなりの
分け前がなければ、割に合わない地位といえる。

その辺の覚悟・計算ができていないのなら、せいぜい
医員・医長までの勤務医に収まっている方が安全。

205 ：-7.74Dさん：05/01/02 01:50:44

>204
それが、個人医院で、個人事業なのに、管理者、開設者ともに
院長なのに、事実上通帳値切られて、雇われ院長のようになっている
ところ多いよ。

206 ：-7.74Dさん：05/01/02 09:38:46

ＨＯＹＡのレンズ大丈夫ですか？

207 ：-7.74Dさん：05/01/02 15:36:05

>>205
そりゃ大変だ。

つうか、金がなくても開業したい、という医師が、
借金返すまでは我慢、との覚悟でやっていること
なら仕方がない。

そうでなくて、コンタクト店付属眼科医院が
そんな形態で運営されているのなら、大変、
というか、それに乗る医者も医者だ。
これからのご時世、医師免許が何枚あっても
足りないって。

208 ：-7.74Dさん：05/01/02 17:44:15

コンタクトは怖い・・・
俺は２～３年使ってて、前までは特になんともなかったんだけど、最近コンタクトはずした後なのに風呂に入ると目が曇るようになった
どうやらお湯を直接目にかけると曇るみたいなんだよ
しばらく経つと元に戻るんだけど
そこで眼科に行ったら、瞼の裏とかが結膜炎起こしてて、粘液が出てそれが目の表面に付いてお湯と反応して曇っていたらしい
当分コンタクトは中止だよ

209 ：-7.74Dさん：05/01/02 20:37:09

>204
開設者の名義が医師になってても、業者が診療報酬の通帳を
にぎってたりすると実質経営者はコンタクト店ということに
なりませんか？

210 ：-7.74Dさん：05/01/02 20:44:24

>209
実質はそうですよ。

211 ：-7.74Dさん：05/01/16 02:23:08

ワンウイークアキュビューを薦めるめいしゃって目医者の質として
どうよ？

212 ：-7.74Dさん：05/01/30 00:25:03

アゲ

213 ：-7.74Dさん：2005/05/24(火) 16:54:07

＞２１１
ソフトの乱用の危険性を説明できる医師ならＯＫです。

214 ：-7.74Dさん：2005/08/10(水) 13:43:10

ソフトを3～4年くらい使っていた。
仕事、遊びで眠い日はケアしないで翌日そのまま使った日もよくあった。
ある日から目やにが止まらなくなった。
コンタクトやめても何年も目やにが止まらない。最近ようやく治った。
大事に至る前に、コンタクトはやめた。
使いたい時は、一日使い捨てを使っている。で、ちゃんと一日で捨ててる。
＞２１１
いいお医者さんだと思う。
個人的には、ワンウィークどころか、ワンデイをおすすめしたい。

215 ：コンタクト＆一般眼科診療所：2005/08/10(水) 15:13:15

眼科専門医だの、医師会員だのといってみたところで
保健所の職員には通じませんでしたね。

216 ：-7.74Dさん：2005/09/18(日) 22:07:48

だまってハードにしてればいいわけ
ハードで異物感すごくても
1日８時間くらいにしてたら大丈夫なんじゃね？

217 ：-7.74Dさん：2005/10/31(月) 03:46:11

眼科専門医だが、主にＣＬで凌いでいる。
１＞＞の様に確かにＣＬ使用者で眼障害を、
持っている患者は多い。

しかし、何度「ＣＬの制限や、正しい使用法を説明しても」
潰瘍作ったり、結膜炎起こしたりする椰子がいる。
ほとんどがＯＶＥＲＷＥＡＲ。
「メガネ持ってません。」と平気でおっしゃる方も存在する。

中には軽度ＳＰＫで２週間の装着制限をＭＴした患者が、
装着を続けてＵＬＣＥＲになったケ－スもある。

１０分の１が眼障害を持つというより、
１０％の患者がコンプライアンスが悪いのではと、
最近は考えている。

218 ：-7.74Dさん：2005/10/31(月) 04:14:28

簡単に言うと、コンタクトをだらしなく使っていると
目が腐ってしまうわけですね。
角膜糜爛…
びらんて、漢字で書くとなおのことおどろおどろしい感じですね(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ

219 ：-7.74Dさん：2005/10/31(月) 07:45:52

>217-218

アルコール依存症やうつ病が
代表的な例だが
1/10（統計の問題は差し置いて）
もの人間が障害を抱えてしまう
コンタクトレンズというものを
単に本人のメンタル、だらしなさの
せいだとしてはいけないのは
医学の常識だろう。

視力矯正手術を
受けた身としては、こっちの
ほうがだんぜんよかったね。
だらしない性格だったし。

220 ：-7.74Dさん：2005/10/31(月) 11:08:43

>>217
そういう人にコンタクト渡しちゃダメです。

221 ：217：2005/10/31(月) 21:37:09

実際コンプライアンスの悪いＰｔ.には、
処方していない。

それでも続々、眼障害患者が来る。

大げさだが、ＣＬについて啓蒙している自負はある。

222 ：-7.74Dさん：2005/10/31(月) 23:46:50

あのうハードの充血は仕方ないといわれたのですがホントですか？眼科医が怖くて
聞けなかった。。。。

223 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 14:09:30

ほしゅ

224 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 17:50:49

私はﾊｰﾄﾞだけど充血なんて全然しないよっ!!

225 ：G：2006/02/03(金) 21:17:38

私は某心臓外科教授のような熱いCL石になり体。

226 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 21:24:50

＞＞２25
CL石は楽だしどうみても金のためにやってるとしか思えないから残念
ながらその願望は心の中だけにしまっておいてください
回りも誰も指摘しないだろうけど。

227 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 12:23:25

CL医師は社会に吸うダニです。

228 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 01:00:07

コンタクト1ヶ月つけっぱです

なんだか目の奥がずきずきしてます

痛さで目が開きません

そのためコンタクトはずしたくてもはずせません

229 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 01:12:19

>225
とりあえず、CLの論文10本書いて、CL学会誌にのせれ。

230 ：-7.74Dさん：2006/03/25(土) 00:58:57

ＯＶＥＲＥＷＡＲで新生血管ができた場合、目の端から黒目に向かって
伸びることってありますか？

231 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 21:49:04

以前ソフトで14時間くらいつけてました。
3年たって新調しようと眼科へ行って
検診うけたら、内皮細胞が減ってると
怒られました。
ハードに変え(させられ)て、今は4時間位の装着です。
家に帰ったら即効メガネ。

検査は大事です。
むちゃな使用してると取り返しがつかないことに・・・。

232 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 15:26:00

おまいら！コンタクト代はけちるな！
私は21才ではじめソフト２年、今はハード３年使って一年ごとに交換しているが
去年けちって右目を交換せず、２年使った。左は紛失したため１年。
そして昨日角膜内皮細胞の数を測ったら
右が2500左2800だった。
約300の開きがでた訳だ！
こんな実験台みたいな情報せっかく２ちゃんに書き込んでやったんだから
守れよ！
で、この数ってヤバいんですか？眼科医は深刻ではないと言ったけど
つけたまま寝たりけっこう無茶な生活してたんで、できるだけメガネに戻そうと
思ってるんですが…

233 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 16:26:26

26歳で2500はやばいね。普通若い人で3000以上だし、
仮にコンタクトやめても、これからも年をとるだけで細胞は減っていくから。
2000切るとコンタクトをやめるように言われるだろうし、
1000切ると自覚症状が出てくる。500以下になると痛みと視力障害で角膜移植。
ただかなり誤差の出る検査だから数字にとらわれすぎるのもどうかとは思うが。

234 ：２３２：2006/03/28(火) 17:51:13

こえぇぇ！！しかもまだ、２１歳だし・・・
いちばんいいコンタクトに買いかえたけど、
こわくてつける気になれない。。。
かこいい眼鏡新調して普通の日はそれにします。

235 ：-7.74Dさん：2006/05/25(木) 02:03:27

コンタクト入れると真っ赤になってしまいます。酸欠だと思いますがこれは
細胞が減ってる自覚症状でしょうか？

236 ：-7.74Dさん：2006/07/18(火) 01:27:30

内皮は減って巨大化していく一方で回復はしない
一度きりの人生なんだから眼は大切に扱おうよ
眼鏡を主流に考えて生活しないと駄目だし異常があったら
ドクターの許可が下りるまで使用禁止
内皮の減り過ぎの為OPEできなずに白内障だけで視力でなくなっちゃうよ

237 ：-7.74Dさん：2006/07/18(火) 03:05:22

214名前： -7.74Dさん投稿日： 2005/08/10(水) 13:43:10
ソフトを3～4年くらい使っていた。
仕事、遊びで眠い日はケアしないで翌日そのまま使った日もよくあった。
ある日から目やにが止まらなくなった。
コンタクトやめても何年も目やにが止まらない。最近ようやく治った。
大事に至る前に、コンタクトはやめた。
使いたい時は、一日使い捨てを使っている。で、ちゃんと一日で捨ててる。
＞２１１
いいお医者さんだと思う。
個人的には、ワンウィークどころか、ワンデイをおすすめしたい。

社員宣伝乙
おまいらだまされるなよ

238 ：-7.74Dさん：2006/07/18(火) 09:46:02

内皮細胞検査は自費施設以外は無料だ！初(再)診料＋αでやってもらおう。

239 ：-7.74Dさん：2006/07/18(火) 10:08:45

使わないに越した事は無いがワンデイは
毎回滅菌されてるから良い
容器も交換しない不潔操作連発、つけっ放しで寝ちゃう等の
だらしない事をして眼疾患にかかるよりはワンデイのがマシ
一番は眼鏡だけど。後ちゃんと定期健診してる？

240 ：-7.74Dさん：2006/07/18(火) 12:16:19

毎回滅菌されてるから良い？
では、８時間ごとにワンデイを交換するのがいちばん良い使い方、というわけだな？

241 ：-7.74Dさん：2006/09/21(木) 16:05:09

＞内皮細胞検査は自費施設以外は無料だ！

頭おかしいんじゃない。

「豊胸術は自費施設以外は無料だ！」っていってるようなもんでしょ

242 ：-7.74Dさん：2006/10/14(土) 04:42:42

>>217
>１０分の１が眼障害を持つというより、
>１０％の患者がコンプライアンスが悪いのではと、
>最近は考えている。

これ名言

243 ：-7.74Dさん：2006/10/24(火) 02:40:11

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1155679917/437
437 ：-7.74Dさん：2006/10/24(火) 00:48:03
「海外から日本に送られる視力補正を目的としたコンタクトレンズは、日本国内の承認品と同一品であったとしても、
日本国内の許可業者が製造販売しているものではなく、全て薬事法上の無承認医療機器に該当し、広告を禁止する。」

日本国内の承認品と同等品という厚生省のお墨付きが出たってわけか。

244 ：-7.74Dさん：2006/12/10(日) 19:21:14

医会も火の粉が自分の方（医会会員の方）に来て困ってるみたいだね

245 ：-7.74Dさん：2006/12/13(水) 05:18:52

私は１０年ソフト使ってるし、３年ほど１度もとらずにそのまま
寝た時期もあった。
２８歳にして、内皮２８００くらいになった。

246 ：-7.74Dさん：2006/12/29(金) 16:26:24

一月の監査まち。
みなしＣＬⅡ群のうち、ニセⅠや一般バケのひどいとこや
出来高さんは要注意ですね（＾-＾）

247 ：-7.74Dさん：2006/12/29(金) 16:29:10

小規模ＣＬ店を併設してる眼科医院ならば
万一なんかあってもオメコ☆？

248 ：-7.74Dさん：2006/12/29(金) 18:02:36

医会に加入して、堅実にＣＬ診療も三歳児検診も学校医も
きちんとこなしてれば何の問題もないさ。

249 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 17:46:59

コンタクト診療は、もう一回自費に戻してくださーい！

ぜひぜひ混合診療きぼ～ん！！

250 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 18:55:42

そうは問屋がおろさない。
３８０円でくたばれｗｗｗ

251 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 19:25:13

CLだけなら、自費五千円くらいにすれば済む。

252 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 22:29:18

CLDQNがふえて､往生しまっせ～

253 ：-7.74Dさん：2007/01/08(月) 13:53:45

監査が終わり、またCLが眼科医の手を離れた予感

254 ：-7.74Dさん：2007/01/08(月) 14:41:28

眼科開業医なら、きちんと医師会費、眼科医会費を払いなさいｗ

255 ：-7.74Dさん：2007/01/08(月) 14:52:01

一月予定のところってあるんですか？

256 ：-7.74Dさん：2007/01/08(月) 15:04:46

非眼科の雇われ開業医なら、眼科医会費はいりませんですぅ。。。

257 ：-7.74Dさん：2007/01/08(月) 16:54:53

開業医が、だれに雇われてるの？

258 ：ニセ眼科医：2007/01/08(月) 17:45:04

(;^_^A

259 ：-7.74Dさん：2007/01/09(火) 11:53:41

眼科開業医なら、位階の通達どおりにＣＬ診療やればいいね。

260 ：-7.74Dさん：2007/01/09(火) 18:28:27

４月以降はレーザー導入するよ。
ベッドと、スリット一本じゃ、監査で格好がつかんわ。

261 ：-7.74Dさん：2007/01/09(火) 21:52:52

視野計は？

262 ：-7.74Dさん：2007/01/11(木) 18:35:17

眼科専門医ＶＳニセ眼科医　勝者はどっち？

263 ：-7.74Dさん：2007/01/11(木) 20:14:06

ｺﾝﾀｸﾄは､ﾆｾ眼科医の勝ち！(^O^)／

264 ：-7.74Dさん：2007/01/12(金) 05:51:39

上納金は支払うべき

265 ：-7.74Dさん：2007/01/12(金) 10:06:06

偽眼科医は会費無料＼(^O^)／

266 ：-7.74Dさん：2007/01/12(金) 14:58:21

つかもともと眼科医じゃないから、医師会費＆眼科医会費とか
払う必要はない！

267 ：-7.74Dさん：2007/01/12(金) 17:26:43

今度こそ非眼科医を追い出せるか？！

268 ：-7.74Dさん：2007/01/12(金) 19:47:54

医会費も払わず、地域医療にも貢献しない非眼科医

269 ：-7.74Dさん：2007/01/13(土) 20:07:07

ｺﾝﾀｸﾄﾚｾ単価引き下げと､非眼科医の駆逐はできたかな？

270 ：-7.74Dさん：2007/01/15(月) 12:17:30

眼科臨床経験のない非眼科医（ＣＬだけの医者）を排除しても
眼科医は過剰でしょうね。

271 ：-7.74Dさん：2007/01/17(水) 12:32:59

オペ、レーザーを除外したレセ単価の高い医院と、ニセ眼科医院の
監査誘導をよろしくお願いします。

272 ：-7.74Dさん：2007/01/17(水) 17:29:40

眼科医会がんがれ！

273 ：-7.74Dさん：2007/01/17(水) 20:09:34

非眼科医の保険請求を取り締まろう(＾＾)／

274 ：-7.74Dさん：2007/01/17(水) 21:44:39

>271
オペ、レーザーも含めていいよ。
要らないオペ、レーザー多すぎ。
偽目医者と悪徳眼科医の駆除を。

275 ：-7.74Dさん：2007/01/22(月) 17:47:53

そんなことまで言って委員会

276 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 00:44:48

>271
哀びゅ、菜ちゅれも含めていいよ。
要らない哀びゅ、菜ちゅれ多すぎ。
偽目医者と悪徳哀都市の駆除を。

277 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 08:53:58

ソフト１０年使用

１９から２２歳まで寝たまま装用
２３歳から２６歳まで毎日１５時間くらい装用
２７、２８歳はソフトは毎日８時間くらいにした。

内皮細胞は　右２８００　左２９００
これって少ないの？
他にも角膜厚とかいろいろ調べてもらった。一万で。
でも、角膜厚も５６０あたりで、健康と言われた。
ドキドキものだったけど、こんな無茶な使い方して２８００でとどまって
くれた目に感謝したわ。　

278 ：-7.74Dさん：2007/11/06(火) 16:29:32

カラコンは怖い

279 ：電波王 ◆DD..3DyuKs ：2007/12/08(土) 13:23:23

めがね

280 ：-7.74Dさん：2008/02/03(日) 22:47:15

乱視だかなんだかで10時間以内といわれたから守って一応ちゃんと洗ってた。
そして定期検査、数値減ってないと誉められた(＾o＾)
ものぐさの自分が守れたのは、待合室のあちこちにコンタクトレンズの正しい使用法や
間違った用法の危険性について、炎症を起こした目のグロ写真などの
張り紙やら冊子やらがたくさんあったからかな

281 ：-7.74Dさん：2008/03/01(土) 22:05:20

前に「たけしの本当は怖い家庭の医学」でコンタクト着用でも30分くらいの昼寝なら問題ないって言ってなかったっけ？
装用期間守らなかったりきちんと洗浄しないほうがよっぽどまずいだろ
ちなみに再現VTRでは大学生の女の子の黒目がなくなってたな

ありゃ怖かった

282 ：-7.74Dさん：2008/03/01(土) 22:45:41

角膜移植でなおる

283 ：-7.74Dさん：2008/03/01(土) 22:49:08

>>282
治りません。改善する程度です。

284 ：-7.74Dさん：2008/03/02(日) 12:28:52

偽眼科医は論外としても、きちんとコン検１もしくは２を
請求すべきだと思うよ。

285 ：-7.74Dさん：2008/03/02(日) 23:08:32

コン検てなあに？

286 ：-7.74Dさん：2008/03/02(日) 23:54:38

勉強になりますた。おいらも気を付けてまし

287 ：凶太郎：2008/03/04(火) 01:50:56

下朝鮮のカラコンなんかを通販なんかで買って
まだ使ってるＤＱＮっているのかな？

288 ：-7.74Dさん：2008/03/06(木) 20:36:45

医系予備校に勤めているのですけど、もうみんなめちゃくちゃですね。
2weekアキュビューを３ヶ月使う生徒。
普通のソフトコンタクトを１週間つけっぱなし（就寝中も）の生徒。
ワンデーをはずさず２週間つけっぱなしの講師。

皆お金持ちなのに、加えて医者を目指す連中がこういう無茶をしているのです。
医学部生は眼科を専門にした方がいいです。
20～30年後は、ソフトコンタクトの不適切使用による患者がわんさか出ますよ。

289 ：-7.74Dさん：2008/03/07(金) 08:54:02

眼科の専門医の診察を受けて購入しましょうね。

290 ：-7.74Dさん：2008/03/12(水) 03:21:59

以前、角膜に視力が大きく変わるほどの傷ができたとき、他に体調を崩していたため、1週間程、放置して、近くのコンタクト屋に併設の眼科に行った。
なんとなく、併設の眼科は、うさんくさいと思っていたが、偽医師が多いのは知らなかった。
そこで医師に完全には治らないかもしれないと言われたが、普通の眼科に診てもらうべきだった。
おそらく診てくれたのは、経験のある人だと思うが、運が悪く偽医師だったら、後遺症が残ったかもしれない。
なお、2週間くらい目薬して治ったが、危なかった。

291 ：-7.74Dさん：2008/03/18(火) 23:56:44

眼科医がコンタクトを付けてないから危険てレスが多いけど

医者も休みの日やおしゃれするときはコンタクト普通につけてますよ。

勤務時間が長いから仕事中はつけてないだけでしょ。

使用方法守れば問題ない。

292 ：-7.74Dさん：2008/03/19(水) 17:36:20

コンタクトは眼科専門医のクリニックで、きちんと診察を受けて
買いましょう！

293 ：-7.74Dさん：2008/03/19(水) 20:43:07

眼科でコンタクトを買えばいい。

294 ：-7.74Dさん：2008/03/22(土) 00:37:20

ＣＬ１申請施設の立ち入り検査は、今度こそぜひ実施してほしいですね。

295 ：-7.74Dさん：2008/03/22(土) 08:58:03

何人引っ掛かるやら…

296 ：-7.74Dさん：2008/03/22(土) 17:30:48

どんどん摘発すればよろし。

297 ：-7.74Dさん：2008/03/22(土) 18:33:51

みんなＣＬ２にすれば不正は減るのにねｗ

298 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2008/03/22(土) 18:46:04

男は黙って保険医療機関離脱！

299 ：-7.74Dさん：2008/03/22(土) 21:56:57

コンタクトは CL2永久再診で！

300 ：-7.74Dさん：2008/03/23(日) 22:55:57

ｺﾝﾀｸﾄは､眼科で買いましょう。

301 ：-7.74Dさん：2008/03/24(月) 01:48:20

コンタクトレンズは、眼科専門医のクリニックで！

302 ：-7.74Dさん：2008/03/24(月) 07:41:35

おはよう(^O^)

303 ：-7.74Dさん：2008/03/24(月) 10:26:58

コンタクト患者さんの啓蒙が必要なんじゃあないの？

304 ：-7.74Dさん：2008/03/24(月) 19:32:20

眼科専門医のｸﾘで作りましょう(^.^)b

305 ：-7.74Dさん：2008/03/24(月) 22:37:39

眼科専門医を信じなさい。

306 ：-7.74Dさん：2008/03/25(火) 04:18:47

宗教みたくなってきたw
やばくね！？

307 ：-7.74Dさん：2008/03/25(火) 22:23:20

眼科で処方箋をもらって、店で買うのがいいんでないか？

308 ：-7.74Dさん：2008/03/26(水) 00:17:42

眼科で診察してもらって、コンタクトを処方してもらう。
医師なし検査なんてとんでもないね。

309 ：-7.74Dさん：2008/03/27(木) 23:45:20

コンタクトは眼科専門医の手で！

310 ：-7.74Dさん：2008/03/28(金) 00:21:07

今日、処方箋をかいてもらいにいった・・
ショッピングモール内の眼科。

同じモール内にコンタクト販売してるとこある。
サイトとかみて今日ボッタだと知った。

んで、思い出すと見てもらったとこ
ニセかなあと思ったけど、普通に目の病気もみてたから
普通の医者っぽかった。
色々検査して、装着とかして、そのあと
色々写真みせられてコンタクトは必ずダメージがあると脅された。
それが大きいか小さいかの違いだということだそうで
それを肝に銘じて置くようにと手馴れた感じでいわれた。

めがねと同じノリで処方箋だけ書いてもらったから
「あ、今日はつくらないんですねー」といわれてそのまま空気よまずに
帰ってきた。

綺麗な人多かったし医者もいいかんじだったし
またいきたいんだけど、なんか複雑。

311 ：-7.74Dさん：2008/03/28(金) 13:37:06

いい眼科を教えてくれ

312 ：-7.74Dさん：2008/03/28(金) 20:21:28

コンタクトは、眼科専門医の診察下で！

313 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

314 ：-7.74Dさん：2008/04/01(火) 08:56:38

いよいよ眼科医でもCL2、380円（初診980円）時代か？！

315 ：-7.74Dさん：2008/04/01(火) 11:01:04

スレ違いだったらすみません。コンタクト乱用してたのが怖くなり明日、眼科に行こうと思ってるのですが、総合病院の眼科と個人開業の眼科どちらが信用できますか？
また、コンタクトは極力控えて眼鏡に変えようと思っています。その場合病院で眼鏡とコンタクトの処方箋出して貰えますか？
今まで、コンタクト屋に付属の病院しか行った事がなく、ちゃんとした定期検診を受けたいので。

316 ：-7.74Dさん：2008/04/01(火) 11:39:59

>>315
総合病院の眼科はコンタクトの扱いがない場合もあるので、
個人開業眼科がよいと思う。ただし、信頼できる医院に限るが。

順番としては眼鏡処方→コンタクト処方になる。

317 ：-7.74Dさん：2008/04/01(火) 11:45:17

ハードコンタクトレンズを長年使用している人は
おでこに皺ができてませんか

眼瞼下垂にコンタクト使用者はなりやすいそうです
それになるとまぶたの開閉がまぶたの筋肉だけでなできなくなり
繭を上げて目を開けようとする

はずす時にまぶたを触ってしまう、または装用しているだけでも
なりやすいと眼瞼下垂の手術をしている医者は言っている

でもコンタクトレンズ会社は関係性を認めていないが
そろそろ副作用として明記する時期では

318 ：-7.74Dさん：2008/04/01(火) 11:53:07

一度きれたまぶたを上げる筋肉は再生しないそうだ
これを知っていたらハードコンタクト止めてたのに
ひどくなると目が半分しか開かなくなるとか

私はコンタクトを取る時に横や下にひっぱっても取れないのでどうしても
まぶたの上を触ってしまうからコンタクトが原因でおでこの皺ができた
っぽい

319 ：-7.74Dさん：2008/04/01(火) 11:55:43

５年以上ハードコンタクトを装用しているみなさん、おでこの皺は
どうですか？（ソフトは知らないです

320 ：-7.74Dさん：2008/04/01(火) 22:46:05

強度近視でハード必須だったけど、時間短くしてたら
表情が戻ったよ。
－１２Ｄくらいあったから、仕方ないけどね。
眼内レンズはやる気にならないし。

321 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

322 ：-7.74Dさん：2008/04/03(木) 16:30:03

後期高齢者医療制度の導入で、眼科はコン検以上の脅威に曝される。

323 ：-7.74Dさん：2008/04/03(木) 17:19:50

７５歳以上の老人医療費、眼科は一回３８０円てか？！

324 ：-7.74Dさん：2008/04/03(木) 17:31:18

>>317 >>319
下のレス書いた本人です。私はハード歴15年位かな。
ハードそのものというより、ゴミが入ったときに眉毛を動かす動作がよくないみたい。

612 名前：スリムななし(仮)さん[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 15:34:43
そーそー、長年ハードコンタクト使ってるんだけど
ゴミが入ると目をうにうにパチパチする動作が必要で、そのときに眉毛の上げ下げが
かなりあって、鏡で見るとデコジワが出てるんだよね。
もうすぐ32歳だけど細かいちりめん系のデコジワが定着しそうな感じで
必死に保湿してビタミンＣ導入してる。
上目遣いのクセ、眉毛をぐいっと上げるクセのある人もデコジワ出やすいよね。
仕事先で何人か見かけた。
これに気づいてからは、ゴミ入った時はデコを手で押さえて
なるべく皮膚が動かないようにやってるｗ
あと前髪を上げてると乾燥が加速する感じなので（紫外線も当たるし）
早めに美容院で髪切って前髪作ってこようと思う。

ちなみにデメキンで常に目が見開き気味のため、目の下のシワもひどい。
これは中学生の頃からある。
最近ちょっと加速気味ぽくて、老けて見える要素たっぷりなので
メガネを新調してコンタクトは控えようと思う・・・

325 ：-7.74Dさん：2008/04/03(木) 21:11:05

コン検が一段落したら、こんどは後期高齢者医療が問題ですね。

老人医療費がマルメになりませんように．．．

326 ：-7.74Dさん：2008/04/05(土) 23:19:05

今後内科主治医制度ができたら、眼科から老人患者さんが消える？

327 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

328 ：-7.74Dさん：2008/04/06(日) 09:44:06

経産省がカラーコンタクト法的規制へ　トラブル増加で　4月5日21時51分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000949-san-soci
　「黒目が大きくなる」「目がぱっちり」「瞳をメイク」などの文句で販売され、おしゃれ用品として
若者に人気が高いカラーコンタクトレンズ（カラコン）による眼病が後を絶たないことを受け、
経済産業省は５日、警告表示の義務化や安全性の確保などで法的規制を設ける方針を固めた。
所管の独立行政法人「製品評価技術基盤機構（ＮＩＴＥ）」の調査委員会が近く公表する報告書では、
第三者的機関による審査など安全性担保の必要性が指摘される見込みで、同省は具体的検討に入る。

　視力矯正が目的でない、度がついていないカラコンはほとんどが輸入品。薬事法の規制が適用される
医療機器でなく、インターネット通販やディスカウントストアで気軽に購入できる。

　数年前から「目が炎症を起こした」「傷がついた」などのトラブルが多発したことを受け、
昨年１０月に経産省、厚生労働省や消費者、眼科医らによる調査委員会が発足。
健康被害の把握とともに、安全性の確保策について検討していた。
（略）
　市販のカラコン１０銘柄を対象に、国民生活センターが平成１７年に実施したテストでは、
２銘柄でかゆみや軽い炎症など眼の粘膜への刺激が起こる可能性があることや、
４銘柄で色素が溶け出すなど、品質の問題が判明。夜間視力や動体視力が低下し、
乱視矯正が必要となるケースもあった。

　日本眼科医会が平成１８年に全国２１３の眼科病院の協力で実施したアンケート調査でも、
カラコンが原因の目の病気が２４件あり、うち９件は失明につながる可能性のある
「角膜浸潤・角膜潰瘍（かいよう）」だったという。
　製品事故情報をとりまとめているＮＩＴＥによると、昨年度は３０件の情報が寄せられた。

埼玉県では昨年９月、カラコンを使用中に、違和感があって外したが、右目が曇り、
両目が開かなくなって角膜剥離（はくり）で入院する重傷事故も起きている。

　国民生活センターは「現状では、カラコンは安全性が保証されていない。
品質が不確かなものは安易に使用しないでほしい」としている。

329 ：-7.74Dさん：2008/04/06(日) 23:31:52

基盤機構て？‥基盤？‥ん？！Σ(￣□￣;)

330 ：-7.74Dさん：2008/04/08(火) 13:51:02

眼科専門医がんばれ。

331 ：-7.74Dさん：2008/04/08(火) 14:13:28

タバコみたくコンタクトレンズのパッケージに
「失明する危険性があります」
ってのをデカデカと表示ぐらいしないと。
オマケの小冊子もコンタクトレンズによる
眼疾患をもっと生々しく綴った物に。
カラー写真も添えてな。

332 ：-7.74Dさん：2008/04/09(水) 14:24:53

眼科の臨床経験が、最低三年はほしいわな。

333 ：-7.74Dさん：2008/04/09(水) 20:59:16

眼科専門医■はいらんと思う。

334 ：-7.74Dさん：2008/04/09(水) 22:09:48

カラコンのはめすぎは怖いぜ。

335 ：-7.74Dさん：2008/06/11(水) 23:12:32

前眼部写真と眼底カメラ♪

336 ：-7.74Dさん：2008/06/12(木) 12:10:43

なんでもかんでもﾜﾝﾃﾞｰすすめないでねw

337 ：-7.74Dさん：2008/06/18(水) 23:32:10

ポラの眼底カメラほすい

338 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 10:27:03

ポラロイドフィルムの在庫が切れた時点で廃棄処分ですｗ

339 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 11:16:15

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ：カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

340 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 12:52:32

Pﾌｨﾙﾑなくなればﾀﾀﾞのｺﾞﾐw

341 ：-7.74Dさん：2008/06/19(木) 18:01:58

まだポラロイドのストックは十分ある(^^)v

342 ：-7.74Dさん：2008/06/20(金) 21:58:00

メタボ健診の需要が急増するかも・・・わくわく

343 ：-7.74Dさん：2008/06/21(土) 21:59:11

角膜細胞の減少を考えると、ワンデーとめがね併用か
ハードをすすめますね。

344 ：-7.74Dさん：2008/06/21(土) 23:36:28

昔の検査員はハードコンタクトをあわせるのがうまかったけどな。

簡単便利な使い捨てが出たせいか、なんでもかんでもソフトに走りすぎで
ないかな。

345 ：-7.74Dさん：2008/06/23(月) 22:25:51

2weekを5日間ぶっ続け装用みたいな生活を3年ほど続けていた俺が通りますよっと。

346 ：-7.74Dさん：2008/06/23(月) 22:52:50

失明予備軍ですな。。。

347 ：-7.74Dさん：2008/06/24(火) 07:41:54

フィット調整に自信があるならハードがおすすめ♪

348 ：-7.74Dさん：2008/06/25(水) 22:19:47

なんでもかんでも使い捨てレンズすすめるんじゃねえよｗ

349 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 13:26:34

長い時間つけるなら断然ﾊｰﾄﾞだよ。

350 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 17:54:02

ｺﾝﾀｸﾄは近視､乱視､用途､装用時間とかで最適ﾚﾝｽﾞが違うからね。

351 ：-7.74Dさん：2008/06/26(木) 22:51:26

ソフトかハードか使い捨てか、ワンデーか２ｗＫか。。。。
いろいろ検討しないとね。

352 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 07:45:54

適材適所

353 ：-7.74Dさん：2008/06/27(金) 22:07:35

孤軍奮闘

354 ：-7.74Dさん：2008/06/28(土) 22:29:33

一律、使い捨てワンデーというのは駄目だねｗ

355 ：-7.74Dさん：2008/06/29(日) 20:46:04

ソフトかハードか、よ～く考えよう。

356 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 12:45:14

質問ですが、眼科勤務でＯＲＴやＯＭＡは優遇してくれますか？

357 ：-7.74Dさん：2008/07/02(水) 18:06:31

有資格者はいいね(*^□^*)

358 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 13:16:57

何でもかんでも使い捨てレンズというのはダメよｗ

359 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 14:23:06

シリコンハイドロゲルのコンタクトなら酸素透過性は裸眼の９８％。

360 ：-7.74Dさん：2008/07/04(金) 19:57:33

尻混かﾊｰﾄﾞが安全だね(^O^)

361 ：-7.74Dさん：2008/07/05(土) 13:42:35

ソフトとハードと使い分けないとね。

362 ：-7.74Dさん：2008/07/07(月) 16:46:59

短い時間なら、使い捨てでいいよ．

363 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 13:34:27

自分の目の状態や用途に応じて、ハードやソフトを使い分けるのが正しい。

364 ：-7.74Dさん：2008/07/09(水) 15:30:43

つけたまま寝るなんて自業自得だろ

ところでワンデーもヤバイのか？

365 ：-7.74Dさん：2008/07/13(日) 10:13:47

使用時間とか、ライフスタイルとか、角膜の形状とかいろんな要素で
適正なレンズは決まります．

366 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 19:15:45

円角にはハードが適応です（＾О＾）

367 ：-7.74Dさん：2008/07/14(月) 22:20:25

ハードとソフトの使い分けも必要かと・

368 ：-7.74Dさん：2009/03/09(月) 23:06:19

ＯＲＴ万歳！

369 ：-7.74Dさん：2009/03/11(水) 21:57:41

本来ハードコンタクトが合いそうな客にまで無理に使い捨てレンズを
勧めるなんて・・・

370 ：-7.74Dさん：2009/03/11(水) 23:04:07

カラコンのはめすぎによる角膜障害が、かなり長期間
残ってる患者さんがいるよ。

371 ：-7.74Dさん：2009/03/12(木) 10:17:47

カラコンの使いすぎは、Ｌａｓｉｋ後の感染と同じくらいやばいよ。

372 ：-7.74Dさん：2009/03/15(日) 22:38:02

失明ってのは、失明する前に色がおかしく見えたりとか、
遠近感おかしくなったりとか、自覚症状があるの？

それとも一分前には見えてたのに突然暗くなって何も見えなくなるの？

373 ：-7.74Dさん：2009/03/16(月) 00:03:45

age忘れ

失明ってのは、失明する前に色がおかしく見えたりとか、
遠近感おかしくなったりとか、自覚症状があるの？

それとも一分前には見えてたのに突然暗くなって何も見えなくなるの？

374 ：-7.74Dさん：2009/03/17(火) 22:35:15

何があっても、コンタクト患者さんは永久に再診ですからね～

375 ：-7.74Dさん：2009/03/18(水) 00:57:09

通年性ｿﾌﾄ歴17年
３年前、専門医に｢今は1dayが主流だ！｣と凄い剣幕で言われ不安になって量販店に買いに行く。
店の人｢使い捨てにすると検査費用込みで年間８ﾏﾝ円位かかりﾏｽﾖｰ｣言外に従来型使った方がいいよ？と匂わす。
悩んだ末断念。現在ﾊｰﾄﾞか２weekで迷ってる。

376 ：-7.74Dさん：2009/03/19(木) 23:18:51

ハードコンタクトは、近視の進行抑制に幾分かの効果はあるようですね。

377 ：坪田教授：2009/03/21(土) 20:45:58

ドライアイだけどレーシック手術したのかな？
コンタクトはドライアイを加速してしまう

378 ：-7.74Dさん：2009/03/22(日) 20:49:04

何でもかんでもワンデーソフトコンタクト。
ご苦労さんｗ

379 ：-7.74Dさん：2009/07/08(水) 17:44:17

強度近視ならハードコンタクトがいいよ。

380 ：-7.74Dさん：2009/07/09(木) 13:39:52

ｿﾌﾄｺﾝﾀｸﾄ、とくにｶﾗｺﾝのはめすぎはﾊｲﾘｽｸだな。

381 ：-7.74Dさん：2009/07/09(木) 18:50:00

382 ：-7.74Dさん：2009/07/10(金) 13:03:00

383 ：-7.74Dさん：2009/07/12(日) 21:49:15

ケースに応じて、ソフトとハードを適切に指導するのがよい。

384 ：-7.74Dさん：2009/07/13(月) 17:07:18

だってワンデー使い捨てが、簡単で売りやすいんだもん。

385 ：-7.74Dさん：2009/07/14(火) 13:31:14

定期健診は、年に一回程度でいいの？

386 ：-7.74Dさん：2009/07/14(火) 13:34:11

はめた感じがよければ、安いコンタクトでもぜんぜんオッケーだろ？

387 ：-7.74Dさん：2009/07/14(火) 21:33:51

とにかくソフトコンタクトのはめすぎは、乾燥や酸素不足による
目の荒れが多い。

388 ：-7.74Dさん：2009/07/26(日) 17:11:15

ソフトで、装用時間１２時間以下とかが好ましいんじゃなかった？

389 ：-7.74Dさん：2009/08/01(土) 18:36:35

ハードコンタクトで寝る人っている？

390 ：-7.74Dさん：2009/08/06(木) 09:46:29

ズレなければ基本的に安全と思う。

まあでも寝るときははずしましょうね。

391 ：-7.74Dさん：2009/08/06(木) 20:07:03

長時間装用なら、ハードのほうが安全でしょう。

392 ：-7.74Dさん：2009/08/07(金) 23:31:11

381 鼻糞かしら？

393 ：-7.74Dさん：2009/08/07(金) 23:51:17

392 目糞よ

394 ：-7.74Dさん：2009/08/29(土) 19:52:52

コンタクト検査料の、二重価格の理由は？

395 ：-7.74Dさん：2009/08/29(土) 20:50:24

380円(*^□^*)

396 ：-7.74Dさん：2009/09/02(水) 21:53:06

コンタクトは眼科専門医の手で！

397 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 11:38:44

なんでもかんでもﾜﾝﾃﾞｰｿﾌﾄを奨める眼科があるみたい。

398 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 19:40:35

患者さんの視力や､ﾗｲﾌｽﾀｲﾙにあったｺﾝﾀｸﾄをすすめないとね。

399 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 22:02:35

強度近視＆乱視なら、ハードコンタクトがお勧め。

400 ：-7.74Dさん：2009/09/04(金) 08:12:55

どこで購入したって、使用する奴次第だよな。
障害負うと急に被害者みたいにTV出てくるけどね。

401 ：-7.74Dさん：2009/09/04(金) 09:21:18

装着指導は、きちんとしないとな。

402 ：-7.74Dさん：2009/09/04(金) 18:04:42

ハードかソフトか、ワンデーか２ｗｋか？
コンタクト患者さんのライフスタイルにあったレンズを
あわせてあげないとね。

403 ：-7.74Dさん：2009/09/05(土) 16:18:52

何でもかんでもアレルギーで、コンタクト中止はダメですよ。

404 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 17:38:11

コンタクトの使用目的によっても、適したコンタクトはちがう。

405 ：三流コンタクト医者：2009/09/08(火) 00:22:28

何でもかんでもワンデーソフト！

406 ：-7.74Dさん：2009/09/08(火) 07:52:49

それはないw

407 ：-7.74Dさん：2009/09/09(水) 17:01:34

そうしておいたほうが、売るほうは楽なんだよｗ

408 ：-7.74Dさん：2009/09/09(水) 21:16:09

通販のｶﾗｺﾝは､ﾘｽｸ高いよな？

409 ：-7.74Dさん：2009/09/10(木) 13:35:54

とりあえずつかってみろよ(笑)

410 ：-7.74Dさん：2009/09/11(金) 14:45:36

みんなワンデーソフトにしたらいいよね。

411 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 15:49:42

ワンデーが一番！

412 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 22:56:24

売りやすい（＾O＾）

413 ：-7.74Dさん：2009/09/14(月) 07:54:51

商品説明も簡単。
ワンデーだけにしてＣＬ客が少なくなれば、高い検査料金ＣＬ１が請求できる。

414 ：-7.74Dさん：2009/09/14(月) 09:44:06

取扱レンズが多くなると、説明がやっかいだからね。

415 ：-7.74Dさん：2009/09/15(火) 13:49:35

>413
それもなんだかなあ・・・

416 ：-7.74Dさん：2009/09/15(火) 17:58:49

>>400
ごもっとも。（NHKの特集で出てた香具師だろ？）

CLのヒドイ使い方をしたあげく、何でもかんでも他人のせいにするバカも多い。

二言目には、
「こんなことになるなんて、聞いてない。もし聞いてれば絶対正しい使い方してた。」
ってぬかすアホども。
お前はダチョウ倶楽部か？

417 ：-7.74Dさん：2009/09/15(火) 19:14:19

ワンデーは一日で捨てる。
２週間は、２週間以内に捨てる。
一日１２時間程度ではずす。
これ当たり前ですｗ

418 ：-7.74Dさん：2009/09/15(火) 21:59:21

眼科の女医はＣＬユーザー多いけど、２週間以内で捨てるやつはいても
長い期間使うお馬鹿はさすがにいなかったなｗ

419 ：-7.74Dさん：2009/09/17(木) 11:01:33

やはり眼科医かＯＲＴが管理しないとだめですね。

420 ：-7.74Dさん：2009/09/17(木) 20:56:41

いまさらだが『コンタクトは､眼科医かORTがみないとダメ』だと保健所に指導されただろ？

421 ：-7.74Dさん：2009/09/18(金) 19:37:59

なんでもかんでもワンデーソフトがいい～

422 ：-7.74Dさん：2009/09/20(日) 18:35:38

それぞれのコンタクト患者さんにあった、コンタクトレンズを勧めましょう。

423 ：-7.74Dさん：2009/09/21(月) 00:08:32

使い捨ては、種類が多すぎてね。

424 ：-7.74Dさん：2009/09/21(月) 17:35:28

ＴＰＯで使い分けましょう。

425 ：-7.74Dさん：2009/09/22(火) 20:59:43

コンタクト患者さんにあったレンズを薦めようよ。

426 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 22:17:11

コンタクト店が減れば、眼科のチャンスだが
数が増えすぎても困るわけで。。。

427 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 23:44:48

俺の知り合い
眼鏡でど近眼だけど
一年前コンタクトしたまま一週間過ごして医者に止められたらしい

428 ：-7.74Dさん：2009/09/26(土) 19:35:45

眼科医院も、コンタクト患者さんの数を減らしてるからねぇ。。。

429 ：-7.74Dさん：2009/09/28(月) 11:33:13

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

430 ：-7.74Dさん：2009/09/28(月) 13:53:32

強度近視には、ハードコンタクトだね(^O^)

431 ：-7.74Dさん：2009/09/28(月) 20:50:07

通販て？どうなんだろうな？

432 ：-7.74Dさん：2009/09/29(火) 13:17:21

通販は、確たる処方箋に基づいたものでないとまずいでしょうね。

433 ：-7.74Dさん：2009/09/30(水) 05:55:30

>>430
割れにくいし
ソフトみたいに汚れが取れにくいわけじゃないからいいよね
水でもいけたんだっけか

434 ：-7.74Dさん：2009/10/01(木) 14:49:47

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

435 ：-7.74Dさん：2009/10/02(金) 15:28:11

なんでもかんでもワンデーソフトは間違いです。

436 ：-7.74Dさん：2009/10/03(土) 18:28:17

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

437 ：-7.74Dさん：2009/10/04(日) 09:13:42

ハードかソフトか？
ワンデーソフトか、それ以外か？
患者さんの希望とライフスタイルをよく聞かないとね。

438 ：-7.74Dさん：2009/10/04(日) 14:05:17

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

439 ：-7.74Dさん：2009/10/04(日) 22:13:49

名古屋はエ～エ～で♪ .

440 ：-7.74Dさん：2009/10/06(火) 13:46:21

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

441 ：-7.74Dさん：2009/10/08(木) 11:38:00

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

442 ：■■■■■■■　ご連絡　■■■■■■■ ：2009/10/08(木) 20:31:39

systemというコテが粘着して荒すため、コンタクトの総合質問スレを
廃止しました。なにかとご不便かと思いますが、今後はそれぞれの専門スレで質問して頂くよう、お願いいたします。

◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○　　パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ　ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/

◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/

◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/

◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/

◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?

443 ：-7.74Dさん：2009/10/10(土) 11:36:26

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

444 ：-7.74Dさん：2009/10/13(火) 17:33:39

通販のカラコンは、安全性はどうですか？

445 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 15:38:28

コンタクトは､眼科医＆ORTの手で！

446 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 12:35:43

447 ：-7.74Dさん：2009/10/20(火) 12:04:05

来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。

下記スレで、極悪真性眼科医と全面戦争に突入しましょう！

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1262355&messageRecommendationMessageId=1262355&topicListBoardTopicId=125881

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=8&messageId=1265535&messageRecommendationMessageId=1265535&topicListBoardTopicId=126197

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=7&messageId=1265534&messageRecommendationMessageId=1265534&topicListBoardTopicId=126196

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=5&messageId=1265532&messageRecommendationMessageId=1265532&topicListBoardTopicId=126194

http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1265528&messageRecommendationMessageId=1265528&topicListBoardTopicId=126192

448 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 17:34:59

ＣＬユーザーって、ＤＱＮが多いなｗ

449 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 08:05:17

>>445
値段を通販並にしたら医者に頼って処方箋も要らない
値段が高いから通販でかうやつがいる

450 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 10:46:17

>>448
不良→高確率
DQN→高確率
強度近視で目が小さい人→高確率
女→高確率

451 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 10:47:07

>>450
あと遠視も追加

452 ：-7.74Dさん：2009/10/29(木) 11:02:09

カラコンは、危険なの？

453 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 01:22:10

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

454 ：-7.74Dさん：2010/04/10(土) 16:37:52

ちゃんと洗えば自己責任で2weekを１ヶ月くらいなら使ってもいいけど、
寝るときはさすがにはずすよね。
付けたまま寝るのって信じられない。

455 ：-7.74Dさん：2010/04/10(土) 17:08:23

>454
自己責任ならね。

456 ：-7.74Dさん：2010/04/10(土) 17:09:11

とはいっても、失明まで自己責任ではかわいそう。。。。

457 ：-7.74Dさん：2010/04/10(土) 17:16:36

通販のカラコンとか、検査なしで買えるカラコンてどうでしょ？

458 ：-7.74Dさん：2010/12/15(水) 22:30:27

三一会プライスコンタクト丸本K三先生はコンタクト業界をクリーンにした偉大な先生です

http://www.tomosato.net/test/read.cgi/bbs/1281184065/198

医会は調査結果を厚生労働省に提出、診療所への指導・監査の強化を要請した。」
の書き込み。これを見ると、朝日新聞がプライスコンタクトの不正請求を書きたてたということになるやろ。
朝日新聞のこの記事やけど、情報の７割がたは俺から出てるんやわ。
俺は調査するつもりはないけど、万一、裁判になった場合、朝日新聞のこの記者の方に証言台に立ってもらうことも可能や。
この記事、物凄い反響があったらしいて、この記者の方が「この何年かでここまで反響があったことは無かった。丸本さんのおかげ」と感謝されたくらいや。
俺も、良い記事書いてくれて感謝して、それ以来、大嫌いな朝日新聞を取ってるけどな。

459 ：-7.74Dさん：2010/12/16(木) 12:23:48

国家資格のＯＲＴ増員で、検査のレベルアップ！

460 ：-7.74Dさん：2010/12/19(日) 20:32:54

看護師は眼科検査には向かない。
だいいちほかの業務で忙しすぎるんだよ。

461 ：-7.74Dさん：2010/12/27(月) 00:37:55

なんか教えてちゃんでごめんなんだけど、

ソフトをずっと何年も着け続けてて、(主にワンデー)、前は充血したり、角膜が傷ついたりしても数日で治ったりしてたのに、
急に、何日経っても、治らなくちゃって、
眼科に行って、それ用の目薬を付けたり、ステ入りのを付けたりしても、善くならないんだよね。

そういう人いる？
だいたい、みんな炎症起こしても数日で治るよね？？
「びまん性表層角膜炎」て奴なのかな？・・

462 ：-7.74Dさん：2011/01/06(木) 22:18:02

コンタクトレンズとインプラントは永遠の情弱ホイホイだなあ。そういうひとかたくさんいてくれなくちゃ困るんだけとさ。
医者自身はメガネでしように。

463 ：-7.74Dさん：2011/01/14(金) 20:42:50

コンタクトを３６時間つけっぱなしにして外したら
最初は痛いけどそのあと超すっきりした！

友人は2weekを１年ずーっとつけっぱで
手術したって言ってた。まじ神。

464 ：-7.74Dさん：2011/08/24(水) 10:22:32.83

その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。

465 ：-7.74Dさん：2011/08/25(木) 23:51:25.68

>463
手術して治るならまだマシだが．．．

466 ：-7.74Dさん：2011/08/27(土) 17:56:12.91

コンタクトなんか、もう儲からないからどうでもいいよ。

467 ：-7.74Dさん：2011/08/29(月) 00:11:39.18

主流は白オペ、硝子体だもんな。

468 ：-7.74Dさん：2011/08/31(水) 10:23:03.53

報酬の高い処置をがんばりましょう。

469 ：-7.74Dさん：2011/09/01(木) 23:15:10.10

まともな眼科医の目は、もはやコンタクトのほうを向いてませんか？

470 ：-7.74Dさん：2011/09/02(金) 13:49:28.49

コンタクトが眼科の米びつであった時代は、とっくの昔に終わりました。

471 ：-7.74Dさん：2011/09/03(土) 14:14:09.06

>>470
で、今は？

472 ：-7.74Dさん：2011/09/03(土) 14:29:10.77

疫病神

473 ：-7.74Dさん：2012/09/17(月) 18:02:20.61

なんの業績も無いのに長いこと教授やって、
そんな能力もないのに学会で偉そうにはばきかせて、
はたから見たら笑っちゃうような学会活動、医療活動をやって、
日本の将来明るいですか？

眼科学会の会長って石橋って人？
ttp://www.eye.med.kyushu-u.ac.jp/contents/staff.html
10年以上教授やってるようだけど、なんか発明とかしたの？

この坪田って人も教授歴長いね
ttp://www.keio-eye.net/greeting/index.html
この人が税金使って震災眼科診療バス作ったり、診療所で時間割引やったりしてる人なのかな？
ホントに優秀なの？

眼科の教授がレーシッククリニックで顧問をやってるって？
ttp://www.shinagawa-lasik.com/profile/
高額支給！眼科専門医なら経験不問、の求人広告につられたのかね？

474 ：-7.74Dさん：2012/10/10(水) 15:58:15.04

通販や直販で、怪しいカラコンを買わないほうがよい。

475 ：-7.74Dさん：2012/10/26(金) 07:47:41.29

未来のある研修医たちは眼科なんかはじめからやめておけ。
こんなことは日常茶飯事。眼科医療はゴミ屑集団が牛耳っている。
臨床から外れようものなら専門医更新させない。
女医は結婚したからといっても臨床から離れては更新は認めてもらえず
男では臨床をやっていても気に入らないなら更新はさせてくれない。
価値が無い資格だが、今まで散々眼科医療を支えてきた医師に対する態度がこれだ。
こんなことは大なり小なりよくある。
屑会は専門医でない開業医には無力なので専門医は無いほうがよいと考える眼科医
もいる。

医会なんかゴミ屑の巣窟。
眼科がカス扱いされている鬱憤のはけ口。
小さな人間が大きく見せようとするのは汚物を見るのと同等の感覚を覚える。

カスの集団に自ら飛び込むのはカス。
研修医諸君はカスに転落する人生を送ってはいけない。
希望と高い志のある研修医諸君は絶対に眼科専門医にあこがれてはいけない。
こんなに意味が無いにも関わらず不安定な専門医は他にはない。
そして貧乏で研究留学もできず牢屋のような変化の無い日々を過ごす奈落が待っている。

476 ：-7.74Dさん：2012/12/03(月) 00:15:31.07

あげ

477 ：-7.74Dさん：2012/12/03(月) 03:53:39.01

優秀な学生は、臨床より基礎へいくよ。それといまほしいのは救急医、産科医、小児科医だろ？眼科でも小児眼科は必要だがね。

478 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 06:50:31.36

その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。

479 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 20:36:07.02

CLを眼科併設のコンタクトレンズ屋で購入しちゃだめｗ

眼科なんて1回だけ行って、CLの処方もらったら後は、価格.comで
最安値を調査して通販で購入するべしｗ

1dayが切れたら、3か月おきに眼科医に行ってるんでしょ？
眼科医に食い物にされてる。早く気づこう。

480 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 07:40:20.73

481 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 22:05:20.13

　　　
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。

眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ。

白内障の手術は３分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ。

学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ。

業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう。

この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。

482 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 14:56:28.66

偽目医者というのは、眼科専門医でない元内科や放射線科の医師の
ことでしょうが、この表現ていいの？

483 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 05:44:32.17

白内障も眼内レンズが高機能となり、コスト高となった。五年前位からはじまった。
手術した家族に挿入された眼内レンズを調べれば
金儲けに走った施設が明らかになるぜ。
ちなみに廉価クズレンズと言われてる納入価の安いレンズは
(PMMAシングルピース)メーカーで有名なのはHOY●。このレンズを入れるには通常の二倍の長さの傷口が必要になり、術後乱視が酷くなるケースも多い。

値段は一枚四千円。普通のレンズより一万円以上安い。
ちなみに乱視用レンズは二万五千円以上する。
さらにこの四千円のレンズは親族が代表をしてる法人から開業医に納入される。
四千円で仕入れた親族会社は開業医に二倍以上の値段で卸す。つまり開業医は一万円で仕入れたことになるから聞こえはいいが、六千円はすでに妻などの親族会社に入る。
手術する前に聞いてみてくれ！非球面レンズなのか？乱視用が必要なのか？レンズは術後汚れ難い加工のレンズか？切開は何ミリか？
３ミリより小さいとオーケー。
良心的白内障手術施設の簡単な見分けかたでした。

484 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 09:03:27.99

485 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 17:41:39.11

はあ？（́・ω・̀）

486 ：-7.74Dさん：2013/02/25(月) 05:56:50.86

487 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 15:53:11.36

引用↓ ナンパは要するにヤりたいだけのクズ男がヤらせてくれそうな女に声かけるってだけだから、
何万回ナンパされたってそんなもん自分の可愛さの証明になんてならない。
ナンパされるのは股緩そうな適度なブス

488 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 08:16:16.79

些細なことで因縁をつけて金品を脅し取る（苦笑）

489 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 19:22:14.97

(-_-;)

490 ：-7.74Dさん：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

あげ

491 ：-7.74Dさん：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

カラコンは怖いですよ。

492 ：-7.74Dさん：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

サークルカラー程度にしておくのが無難てもんだな。

493 ：-7.74Dさん：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

ニートのおれはエアコンかけて

優雅に2ch見てるわけだが

こんな暑い日に仕事してる

やつってはっきりいって
ノークレームノーリターンで

494 ：-7.74Dさん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

495 ：-7.74Dさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

むだな癌治療はやめようと、近藤その他の先生はおっしゃってます。

496 ：-7.74Dさん：2014/04/05(土) 06:53:23.39

眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているｗ
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。

そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的？
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって？
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか？

日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか？
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか？

自分の名誉を守るための研究？
人を蹴落としてきた人生？
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか？
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀？
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。

497 ：-7.74Dさん：2014/06/16(月) 16:04:22.30

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