★ハード（Ｏ２）コンタクトレンズ専用スレPart5★

1 ：名無しさん：04/08/16 11:54

無いようなのでたててみました
part4　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1075979248/
part3　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1058664269/
part2　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038823308/
part1　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/996185589/

眼科医の振りした眼科の知識のないバイト内科医や
泌尿器科医、放射線科医などの偽目医者にはご注意を
なるべく経験豊富な眼科専門医、少なくとも研修を2年以上受けた眼科医の診察を
前スレ以外の　関連スレは>2以降

2 ：名無しさん：04/08/16 11:54

コンタクトについての質問スレ-その11
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1088781419/l50
■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート9■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1082643795/l50
コンタクトケア用品何が良い？Part.2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1086444233/l50
【ハードコンタクト】レンズケア【ONLY】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1063267007/l50
乱視用ソフトコンタクトレンズってどうよ？2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1065713806/l50
●◎●カラーコンタクト part6●◎●
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1079500663/l50
～・～・～　コンタクトアレルギー　～・～・～
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1045597392/l50
コンタクトの定期検診逝ってる！？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1012822819/l50

3 ：名無しさん：04/08/16 14:47

>>1乙！

4 ：名無しさん：04/08/16 14:49

Q　＆　A

Q1、ハードコンタクトって痛いの？
A1、ハードコンタクトは硬い素材のため、当然痛いです。

Q2、目への負担にならないの？
A1、当然、ソフトレンズよりも目への負担は大きいです。

Q3、スポーツはどの程度できるの？
A3、ハードは走るだけでも落ちるので、スポーツは不可能です。

Q4、眼科でハードを勧められたのですが。
A4、ハードの需要は年々減少し、在庫処分のために患者に無理矢理ハードを勧める医者もいます。

5 ：名無しさん：04/08/16 22:19

円錐角膜だからO2ハードの使用を余儀なくされているが
私の場合、走ったりしたくらいじゃ落ちないよ。

6 ：名無しさん：04/08/17 00:07

走ったりしたくらいで落ちるようじゃ商品にならんて

7 ：名無しさん：04/08/17 00:07

4はソフト信者の妨害コピペ

8 ：名無しさん：04/08/17 05:09

メニコンZはゴロゴロし杉sage

9 ：名無しさん：04/08/17 18:48

>>4
＞Q2、目への負担にならないの？
＞A1、当然、ソフトレンズよりも目への負担は大きいです。
これは間違いです。
ソフトの方が、目への負担は大きいです。

10 ：名無しさん：04/08/17 20:06

>>8
合ってないだけとオモワレ
他の眼科へ逝け

11 ：名無しさん：04/08/17 22:42

>>4
>Q1、ハードコンタクトって痛いの？
>A1、ハードコンタクトは硬い素材のため、当然痛いです。
はじめは痛いかもしれないが、適切なフィッティングをすれば痛みは消えるそうだ。
まれにレンズを入れられた瞬間痛くて目を開けられない人もいるそうだ。

>Q2、目への負担にならないの？
>A1、当然、ソフトレンズよりも目への負担は大きいです。
痛くて目を開けられない人にはハードは目の負担になる。
ほとんどの人は、ソフトのほうが目の負担になる。

>Q3、スポーツはどの程度できるの？
>A3、ハードは走るだけでも落ちるので、スポーツは不可能です。
少なくても走るだけで落ちることはまずない。あったらフィッティング不良かかなりのドライアイ。

>Q4、眼科でハードを勧められたのですが。
>A4、ハードの需要は年々減少し、在庫処分のために患者に無理矢理ハードを勧める医者もいます。
ハードの需要は枚数ベースで少しずつ減少している。在庫処分のために患者に無理矢理ハードを勧めることはない。

レンズのよっては、標準在庫にせずに取り寄せの場合もある。
こんなときは在庫処分のしようがない。

>>8
メニＺ以外の方がいいかもね。

12 ：名無しさん：04/08/17 23:54

私もメニコンZはゴロゴロ感強いと思います。。。
ソフト希望したのにハードの方が目にいいと言われてハードにしたのですが・・・
ホントにソフトにしておけばよかった。

13 ：名無しさん：04/08/18 00:26

>>12
じゃあソフトも使ってみては？私は最初目が開けられなかったけど今は慣れましたわ。
ハードの方がひっくり返ったり、手に張り付いたり、目が腫れてはまらないとか言うことがないから私は使いやすいと思うよ。

14 ：名無しさん：04/08/18 01:22

無くしたときが面倒なんだよね。

15 ：名無しさん：04/08/18 21:20

>>12
メニコンＺでないＯ２ハード、例えばメニコンＥＸとかね。

>>14
それは言えるね。２Ｗソフトやワンデーと違って。

16 ：12：04/08/19 01:48

>>15
でもソフトほど快適ではないのでしょう？？
付けてる感じがないコンタクトが欲しいんですが。。。

17 ：名無しさん：04/08/19 15:08

私ハードだけどつけてる感じしないよ？

人によるのかなやっぱ

18 ：名無しさん：04/08/19 17:50

>>17は慣れたんでしょ？最初から違和感無かった？

19 ：名無しさん：04/08/19 18:02

メニコンＺを買ってから４ヶ月ほど過ぎました。
洗浄はＯ２ケアとプロテオフのみでした。最近夕方になると視界が白く曇り、
目が痛くなってきてました。一度白く曇るとレンズを外すまで何回Ｏ２ケア
で洗ってもすぐ曇ります。タバコは吸ってません。

レンズを外した時に指の間で乾かしてみると白い輪状の汚れが左右共に
あって、「あれ？もう傷がついたのかな」と思っていました。しかも朝起きる
と両目が痛い。

コンタクトを買った目医者さんに言ったらレンズを検査されて、「レンズの
表面に白い汚れがかなり付着しています。傷はないです。毎日洗浄されて
ますか？」と聞かれたので「しています」と答えると、「あなたの目はタンパク質や
目やにが人よりかなり多いね。じゃあプロージェントを出して起きますから
月一回これによる洗浄も初めて下さい。今晩は早速使って下さい」と言われました。

そしたら、輪状の白い汚れが綺麗になくなっていました。しかも視界がクッキリと。
タンパク質の汚れって視力まで落とすんですか？一番よく分かったのは夜、車を
運転して帰る時です。白い視界で運転していたのがどんなに危険な事かよく
わかりました。

20 ：名無しさん：04/08/19 19:54

蛋白除去汁

21 ：名無しさん：04/08/19 23:16

>17
そんな人もいる。
ときどき私もレンズが入っているという感触を忘れる。

22 ：名無しさん：04/08/19 23:18

>>19
メニコンの場合、レンズをはずしたらモンクリーンかミラフローでのこすり洗い。
これをすることでレンズの汚れが溜まりにくくなる。

23 ：名無しさん：04/08/19 23:20

それが普通。

24 ：名無しさん：04/08/19 23:52

このスレ立てた人は数を数えられないのか？
前スレも貼ってないし。

25 ：名無しさん：04/08/20 08:07

>>24
貼ってあるだろボケ

26 ：名無しさん：04/08/20 10:00

>>25
どこに前スレが貼ってるんだ？
５の次は5か？

27 ：>>1に捧ぐ前スレ：04/08/21 01:03

★ハード（Ｏ２）コンタクトレンズ専用スレPart５★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1085884612/

28 ：名無しさん：04/08/21 01:10

>>25はボケ

29 ：名無しさん：04/08/21 06:57

>>16
ソフトもハードもそれぞれ長所短所がある。
ソフトは時間が経つにつれ乾燥感がひどくなって、目薬さしても
どうにもならず、快適どころじゃないって人も多い。
自分もそうだけどハードの方がくっきり見えて気持ち良いし、
つけているのを忘れる時がある。
誰にでも合うわけではないし最初のうちは慣れが必要だけどね。
（あと風の強い日はちょっとつらい）

フィッティングする人の腕が悪いとか、レンズのデザイン・素材なんかが合わない
場合もあるから、一つのレンズだけで「ハードはダメ」って決めつけるのは
ちょっと早いかもよ。

>>19
曇る→視界が悪くなる＝視力が低い状態と似ている

30 ：名無しさん：04/08/21 14:02

>>29
そうだけどあれこれなんてダラダラもプロらしくない
プロなら一発で！全国で百人いるかな？プロにかろうじて入れる人？？

31 ：名無しさん：04/08/21 17:09

>>30
ハードは載せてみないとわからんものだから。
特徴ある４種類のレンズをつかさせて比べる方法もある。

32 ：名無しさん：04/08/21 17:48

Ｚ　東レ　Ｂ∩ＬＥＸＯ２　カスタム　スーパーＥＸ　五つあるが・・・

33 ：名無しさん：04/08/21 17:57

4つも5つも比べるなんてまどろっこしいから廃れていくんだよ。

34 ：31：04/08/21 19:02

下記の４種類で比較する。
シードのＯ２ハード(球面デザインの代表)
メニコンＥＸ(眼科医の評価も高いレンズ　周辺非球面)
ボシュロムのクオンタム(内面非球面)
あとは、旭化成のＥＸプレミアムかサプリーヌ(比重が小さい)

>>33
人によって合いやすいレンズデザインは違うので、最初のうちからなるべく装用感をよくするにはこれしかない。
メンドーな人は、サンコンタクトのカスタムメイドでしょう？

35 ：名無しさん：04/08/21 19:14

老舗のニチコンが登場しないのはなぜ？

36 ：名無しさん：04/08/21 21:30

4年ぶりにハードに変えましたが、毎日すごく眠気が襲います。
これは目が疲れているからでしょうか？それとも異物感が眠気を誘うのでしょうか？

37 ：名無しさん：04/08/21 21:32

寝不足だからです。

38 ：34：04/08/21 21:57

>>35
私が単にニチコンのレンズを知らないから。
特別にニチコンにする意味があるとは思えないから。
ニチコンのレンズデザインの傾向がわからないから。

39 ：34：04/08/21 21:59

>>36
涙の流れが悪いからなのか、
レンズのフィッティングは悪いのか、
その他か？

40 ：名無しさん：04/08/21 22:01

なんだ、知ってる名前４つあげただけか

41 ：名無しさん：04/08/21 22:14

>>40
半分当たり。
ただレンズの傾向として、
球面デザイン
周辺非球面デザイン
内面非球面デザインのものの代表レンズをあげただけ。
あとは特に比重の小さい旭化成。

42 ：名無しさん：04/08/21 22:21

レンズの傾向も知ってる部分をあげただけかな？

43 ：名無しさん：04/08/22 00:49

何種類も何種類も時間をかけて選ぶくらいなら
最初からサンコンタクトのカスタムレンズにすればいいじゃない。

44 ：名無しさん：04/08/22 03:30

しかしカスタムは届くのに時間がかかる

45 ：名無しさん：04/08/23 04:37

メニコンZは目の中で存在感主張しすぎ。

46 ：名無しさん：04/08/23 10:48

旭化成のプレミアムEXだけど、軽くていいよ。
ハードの割に異物感が少ないし。

47 ：名無しさん：04/08/23 14:48

>ハードは走るだけでも落ちるので、スポーツは不可能です。
俺はハードコンタクトつけてバドミントンやっているけど、
一度もとれたことは無いよ。

48 ：名無しさん：04/08/23 16:18

>>22
> モンクリーンかミラフロー

前スレで逃亡したのは貴方ですか？

49 ：名無しさん：04/08/23 21:43

>4は釣りだから相手すんなよ。

50 ：名無しさん：04/08/23 23:32

>>46
薄いからこすり洗いの時、割れそうになんない？

51 ：名無しさん：04/08/24 19:07

ハードつけてから二重になった人いない！？何でかな？つけてから３ヵ月なんだけど、一重から二重になった!!!!

52 ：名無しさん：04/08/24 19:33

ハードつけて４日目異物感ひどいです異物感なくなる事はないんですか？

53 ：名無しさん：04/08/24 19:47

異物感はなくなりませんけど、そのうち慣れます。

私も一度挫折しましたが、かけざるを得ない状況になって
つけていたら、慣れました。

たまに使い捨てソフトも使いますが、異物感が懐かしくなるほどです。

54 ：名無しさん：04/08/24 21:18

>>50
メニコンＺよりましでしょ？

55 ：名無しさん：04/08/25 02:08

>>51
あ、それ俺も。
ただ俺は二重はどうも似合わないんで、
ずっと目頭に力入れて一重を保ってたら何とかそれで維持された。

56 ：名無しさん：04/08/25 09:03

>>54
たしかにメニコンＺはモロいね。

57 ：名無しさん：04/08/25 16:23

>>56
靴で踏んじゃ駄目

58 ：名無しさん：04/08/25 22:00

あげまぷ

59 ：名無しさん：04/08/26 08:58

>>57
普通にもろいでしょ。
絶対的にではなくて相対的にだけど

60 ：名無しさん：04/08/26 10:32

今度引っ越す事になった家が古くて、朝一に蛇口を開けると1分くらい赤錆混じりの水がでるのですが、
この水でレンズ洗っても平気でしょうか？
赤錆が混ざらなくなってから洗って最後に精製水で仕上げようかと思ってるのですが、、、

61 ：名無しさん：04/08/26 12:23

>>59
割れるより内緒なんだけど変形が早いんだ

62 ：名無しさん：04/08/26 15:25

>>60
やめたほうがいい。
浄水器買え！

63 ：名無しさん：04/08/26 18:56

この板初カキコです。すみません初心者です。
ハード買ってから半年ですが最近この板読んでたら怖くなってきました。。(((( ;ﾟДﾟ)))
ハードつけたままボールが目に当たったらどうしようとか。。。笑われそうですがマジ恐怖です。。
事故のことを考えるとソフトの方がいいのでしょうか？

あと、皆さんアイボン使ってます？
あれ逆に悪いって本当ですか？

64 ：名無しさん：04/08/26 21:40

アイボンはどうしようもないです。
ハード付けてなくてもボールが目に当たったら大変です。

65 ：名無しさん：04/08/26 21:54

大学入学を機にコンタクトにしようと思うけど自分は目が小さいのでちょっと不安。
あとまつ毛が長いのでつけにくそう・・・・まつ毛が目に入ったら嫌だー。
でもコンタクトの方が外見が良く見える。

66 ：名無しさん：04/08/26 22:16

独り言はチラシの裏に。

67 ：名無しさん：04/08/26 22:23

>>66
独り言と言うか目が小さいからちゃんとなれるかどうか不安なんです。
目が小さくても慣れるんですか？

68 ：名無しさん：04/08/26 22:28

眼球の大きさはみんなだいたい同じくらいです。

69 ：名無しさん：04/08/26 22:32

殴り合いのケンカにならないように注意はしてるけどね。

70 ：名無しさん：04/08/26 22:47

確か昔このスレにいたな。
殴り合いのけんかになったら大変なことになるからハードは嫌だって言ってた香具師。

71 ：名無しさん：04/08/26 23:44

前、ハード作ろうと思って眼科行ったんだけど、角膜の形が変わってて、うまくセンタリング
出来なかった。結構通ったんだけど全然改善されないからうんざりして途中で行くのやめた。
で、また挑戦してみようかと思うんだけど、眼科変えたらハード使えるかな？
前の眼科はハードにしたいって言ったら「何かご希望のレンズはありますか？」とか
聞いてきて、診察して適当なものを勧めるんじゃねえのかよって思ってたんだけど。

72 ：名無しさん：04/08/27 00:40

ハードユーザーだった周りの友達もほとんど使い捨てになっちゃった。
自分はハードしか使えないからなんだか寂しい・・・。

73 ：名無しさん：04/08/27 01:13

保存液って毎日交換するのが理想？
親の受け売りで一週間にいっぺんなんだけど、曰く、35年間それで全く異常ないそうだが。
使用期限切れの薬を服用して、平気だったというのと同じ感覚なのかな。

74 ：名無しさん：04/08/27 02:52

>>65
ハードなら目が細くても平気。
ソフトだとなかなか入らない。

75 ：名無しさん：04/08/27 07:31

>>73
理想、つーか必須。週一ﾚﾝｽﾞｹｰｽも洗え。
親使ってるのO2じゃなくて、ただのハードじゃねーの?
このﾚﾝｽﾞは汚れ蓄積しにくいから10年以上持つ。
O2は耐久を犠牲にする代わりに酸素を通す。
それだけに別物と考えてくれ。

親、検診長期行ってないなら行くように勧めれ。
結構昔のﾊｰﾄﾞで細胞数減少してる人多いから。

76 ：名無しさん：04/08/27 23:31

>>45-46
ファーストレンズがプレミアムEXで、そのあとZに変えたけど
自分の場合は明らかに快適になったよ。
数年使っててキズ入ってきたし視力落ちたしで替えなきゃならないんだけど、
次もZにするつもり。

>>63
むしろハードの方が安全。

77 ：名無しさん：04/08/28 01:09

マジで助けてください。

ハード付けて３日目ですが未だに慣れません。
上を見ると（瞳だけを上にあげる）なんていうか、すごいゴロゴロ感がしてどうしても瞬きをしてしまいます。
それと、横目で見るとかなりの確立でどっちかのコンタクトがずれます。
なので、人を見る時は顔全体をその人に向けなければなりません。
この現象って俺だけなのかな？どうにかならないものか・・・同じような人がいたら何か対処法でも知っていたらおしえてください。
ソフトは持ってません。ハードだけです。メガネはあるけど・・・・極力外出中は掛けたくない。

78 ：77：04/08/28 01:13

＞人を見る時は顔全体をその人に向けなければなりません

修正
人見る時は誰でも顔はその人に向けますが、チラッではなく僕の場合は完全に向けないと
コンタクトが外れてしまうんです。早く言えば、瞳を動かしただけでゴロゴロします。

79 ：名無しさん：04/08/28 01:17

【速報】アヌシュ選手ドーピングにより室伏繰上げ金メダル確定！【五輪】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/

ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

80 ：名無しさん：04/08/28 01:18

そのレンズが合ってないんだよ。買ったとこに行って換えてもらえ。
ハードが合わなければソフトで。

81 ：名無しさん：04/08/28 06:18

>>77
3日目ならまだ何とも言えない。
慣れてないからゴロゴロは当たり前だし、涙が多くてズレやすいのかもしれん。
とりあえず3ヶ月辛抱してダメなら合ってないと思われ。

82 ：名無しさん：04/08/28 06:22

我慢すんのは1ヶ月だべ
3ヶ月もゴロゴロさしてたらやばい

83 ：system ◆systemVXQ2 ：04/08/28 07:28

1～2週間を基準にしています。　> ハードへの慣れ

1週間で半日装用すら無理なら、フィッティングに問題あるか、
ハードは合わない（感覚、性格、使用環境などが）か、と考えます。
2週間で終日装用が不可能な場合も同じ。

>>77の人は、ハード装用者は正面視以外でのまばたきを無意識に
抑える、という習慣に乗れれば解決しそうです。まばたきもしないのに
横目で見るだけでずれるならフィッティングに問題がありそうです。

84 ：名無しさん：04/08/28 11:38

>>77
俺もお前さんと同じだった。
ただ、昨日（8日経過後）を境にして、ほとんど異物感がなく、上も向けるようになった。
もう少し辛抱してみ。

85 ：名無しさん：04/08/28 12:59

>>83
>ハードは合わない（感覚、性格、使用環境などが）

性格って関係あるの？

86 ：名無しさん：04/08/28 14:49

保存液無くなったので無水アルコールで代用してみた

みんなやったら駄目だよ。。

87 ：名無しさん：04/08/28 15:24

>>85
適当な人とか大雑把な人はあまりよくない・・・

88 ：名無しさん：04/08/28 17:01

>>86
融けるだろう

89 ：名無しさん：04/08/28 18:49

初コンタクトのEXプレミアムをつけはじめてから4ヶ月ぐらいになります。
一日つけてると異物感と乾燥がいまだにつらいです。
自分の目にあってないのでしょうか。。

90 ：名無しさん：04/08/28 20:07

4ヶ月は問題あるかも。

91 ：名無しさん：04/08/28 20:17

>>76
＞＞むしろハードの方が安全。
詳しく

92 ：名無しさん：04/08/28 20:22

目薬さすと必ずコンタクトがずれてしまいます。
ずれないさし方ありませんか。

93 ：名無しさん：04/08/28 21:17

>>92
ちゃんと真上から落としてるか？横からねじ込んでないか？

94 ：92：04/08/28 21:58

>>93
真上から落とすなんて無理です
そんなにコントロールよくないです

95 ：名無しさん：04/08/28 22:02

知るか。死ねよ。

96 ：名無しさん：04/08/29 00:34

車の運転中に激痛が・・・
もし高速道路だったらどうするんだよ！マジで。
何が「痛さは目への優しさです。」だボケ！
曖昧な事言って誤魔化すな！

97 ：名無しさん：04/08/29 00:38

ハードの時代はもう終わりました

98 ：名無しさん：04/08/29 02:25

先ほど眼鏡が壊れました…。
仕事にも支障が出そうだし、今度初給料祝いにコンタクトに変えようかとも考えてます。
軍資金は1万円少々なんですが、割と低価格でスピーディーに作れるものなんですか？

99 ：名無しさん：04/08/29 02:26

イニシャルコストが低いのは使い捨てのソフトだけど。

100 ：名無しさん：04/08/29 02:32

眼鏡持ってない人はコンタクと使うべきじゃない。
まず眼鏡を作って資金に余裕があればコンタクトを作るべし。

101 ：名無しさん：04/08/29 02:51

>>100
最近は眼鏡安く作ってもらえるものなんですか？
てか俺の職場は熱使う仕事(たこ焼き屋)なんだけど、やっぱコンタクトとか向かないんですかね？眼乾きそうだし…

102 ：名無しさん：04/08/29 03:27

めがねも安くなってるよ。

ゾフ［近視 -8.00、乱視 -2.00］まで5000円 http://www.zoff.co.jp/
ハッチ［近視 -4.00、乱視 -2.00］まで5000円 http://www.e-hatch.jp/hatch/index.htm
アルク http://www.alook.jp/p_s/p_s.html
オンデーズ http://www.owndays.co.jp/seihin.html
キャル http://www.cosa.co.jp/cal/oneprice.htm
クーレンズ http://www.coolens.jp/price.html
オプトレーベル http://www.paris-miki.co.jp/opt-label/products/index_products.html
メガネバスター［近視 -6.00、乱視 -1.00、遠視 +4.00］まで3980円 http://www.amuzak.co.jp/index.html
上野サンロクキュー［近視 -6.00、乱視 -2.00］まで3000円 http://369.zero-yen.com/369.html
無印良品［近視 -6.00、乱視 -2.00］まで10000円 http://www.muji.net/faq/glass/glass10.html
fxg http://www.fxg.co.jp/top.htm
JIN'S http://www.jins-jp.com/index.html
グラスイズム　　http://www.glassism.com/

1万ちょっと出せるならわりあいまともなのが買えるかな。どのくらい
目が悪いかにもよるけどね。

とりあえずコンタクト買って置いて、それからめがね買っても別に構わんと
オレは思う。

たこ焼き屋でも特別問題は無いかと。

103 ：名無しさん：04/08/29 04:02

>>102
おぉ！平均5000円ほどで買えるのか…。
視力は多分0.1か0.2くらい。
どうもありがとう。明日眼鏡屋あたってみようかと思います！
ちなみに大体何日ほどで出来上がりますかね？

104 ：名無しさん：04/08/29 04:35

ここはコンタクトスレなのだが・・・
数十分で仕上がるでしょう。

105 ：名無しさん：04/08/29 12:56

>>97
割合は減ってるが、終わっていない。
フォーカスナイトアンドデイが出たときどうなるか？

106 ：名無しさん：04/08/29 13:55

皆さんどんな目薬使ってますか？

ちなみに私はロートの青い夜用の角膜ケアのやつ使ってるんですが
ハードの上からやっていいのか分からなくて外したときだけ使ってます。

107 ：名無しさん：04/08/29 15:08

うあああああああ！！！保存液に入れ忘れた！ばかじゃねーの俺！
12時間くらいレンズケースの中で放置してあったんですけどつけても大丈夫ですか？
目ん玉おかしくなったら嫌なんですけど・・。買い換えるのは当分無理だー。

108 ：１０７：04/08/29 15:20

付けちまった。
痛みはないけど何か見ずらい気がしないでもない。

109 ：名無しさん：04/08/29 15:25

先日から初めてニチコンを使いだしました。
眼科医にフィット感が良いということでこれになったのですが
どうも曇るんです。
あ～あ

110 ：名無しさん：04/08/29 16:09

眼科医ってわりと嘘つきかも？

111 ：名無しさん：04/08/29 16:37

私もニチコン使ってます。
EXーUVです。

112 ：名無しさん：04/08/29 16:51

プロフィットαとかいうのなんだけど今まで俺以外付けてる人見たことない。

113 ：名無しさん：04/08/29 17:46

>>109
曇るなら、眼科に相談だ。

114 ：名無しさん：04/08/29 23:14

強風の中自転車で帰ってきたら目にゴミが入って何回も泣いた。。。
やっぱり致命的な欠点だと思うな。使い捨てに変えよ。

115 ：名無しさん：04/08/29 23:48

>>114
伊達眼鏡にしる！

116 ：名無しさん：04/08/30 09:24

使い捨てだってゴミは入りますよ。
一端入ると使い捨ての方がゴミが流れにくい。

私、外に出るときにはサングラスかけます。
夜は裸眼だけど。

117 ：名無しさん：04/08/30 17:45

ハードのレンズ直径の大小によるメリットデメリットって何？
大きいレンズにしたらやたらゴミが入るようになったんだけど、
小さいのに戻そうかな。

118 ：名無しさん：04/09/01 10:19

ＨＯＹＡ跡地、発がん性指摘物質が環境基準の７千倍

東京都羽村市神明台のＨＯＹＡ羽村工場跡地で、
発がん性が指摘されているテトラクロロエチレンが最大で環境基準の７７００倍の値で検出されたことが１８日、分かった。

同社によると、土壌を１月から８月にかけて検査したところ、
最大で水１リットル当たり７７ミリ・グラムのテトラクロロエチレンを検出した。

また、発がん性が指摘されるトリクロロエチレンも基準値の４０倍だった。

同工場では１９６５年から眼鏡レンズなどを製造し、昨年、操業を中止した。

これらの物質は製造過程で使われた。同社は「地下水汚染の心配はない」としている。

（読売新聞） - 8月18日23時40分更新
ＨＯＹＡ　ＥＸという商品がありますが？

119 ：名無しさん：04/09/01 15:53

ハード使ってます。
以前、ケラトエクタジアじゃないかって言われた者です。
LASIK受ける前は－14の近視でした。
再手術も２回やってます。
相変わらず、HCLがよくズレたり落ちたりします。
でもそれはドライアイのせいだからヒアレインでしのぎましょう、
と言われてます。

２週間前にレンズ交換しましたが、度数だけ変わりました。
855　－8.50　9.6
855　－9.50　9.6

これで右は遠視だとか言ってるのですが、そんなことあるんでしょうか？
（確かに数ヶ月前は遠視気味でした。）

あとオートレフとレンズのスペックが全然違うみたいなんですが、
そんなものですか？

120 ：名無しさん：04/09/01 15:54

目の酸素不足でソフトからハードに代えて４ヶ月経つが、
いまだに夜、車の運転するとライトがカクテル調（解りにくくてすまそ）になって怖い。

121 ：名無しさん：04/09/01 17:13

ハードレンズの寿命って何年ぐらい？

122 ：名無しさん：04/09/01 17:19

>>121
眼科が「ダメ」というまで。3年は楽勝では？

123 ：名無しさん：04/09/01 17:28

なくすまで。

124 ：名無しさん：04/09/01 17:34

今年で7年目になりました。
そろそろ買い換えるべかと思ってたら、無くしました。

125 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/01 17:49

>>119
遠視というのは、レンズで矯正した状態で遠視になる（近視を過矯正している）という意味では
ないでしょうか。

不正乱視の場合（ケラトエクタジアでも、角膜瘢痕でも、円錐角膜でも）、オートレフの数値と
レンズのスペックが違うことは珍しくありません。ただ今装用されているレンズが適切かどうかは
診ないとわかりません。

126 ：名無しさん：04/09/01 21:03

>>125
>遠視というのは、レンズで矯正した状態で遠視になる（近視を過矯正している）という意味では
ないでしょうか。

カルテをめくりながら言っていたので、半年前のことを言っていたのかもしれません。
一年前～半年前　１DAYアキュビュー
右＋１D　左－１．２５D

その後　ロートIQのトーリック（3ヶ月交換）
右　－０．７５D　左　－１．５０D　　

その後何度か度数交換をして
今はHCLと格闘中。

度数が変わった理由として、医者はハードだと角膜の形が変わるから。
はずしてしばらく経つと元に戻ると言っていました。
とにかくLASIKは怖いと思います。

127 ：名無しさん：04/09/02 10:01

>>126
あり得ないデータ。
何かの間違いでは？

128 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/02 10:20

>>127
右が削りすぎで過矯正になり、その後ケラトエクタジアに転じたと考えれば
ごく当たり前のデータです。ただ他の解釈もいくらでもできるので（主訴に
応じて処方戦略を変えた、ハード脱直後と裸眼時との差など）、これで
ケラトエクタジアだと判断することもできませんが。

129 ：名無しさん：04/09/02 10:25

半年で＋１D→-９Dの強度近視・・・
おそらく近視もそうだが、乱視も相当きついだろう。
LASIKはオソロシイ。

130 ：名無しさん：04/09/02 11:09

DQN非眼科専門医のところで受けたなら自業自得。
re-ope2回だそうだが、初めて受けたLASIKの後は
どんな感じだったの？

131 ：名無しさん：04/09/02 12:19

>>127
よくあること

132 ：名無しさん：04/09/02 13:41

>>131
まともな医者にかかれば滅多にない。

133 ：名無しさん：04/09/02 14:12

>>132
情報錯綜

134 ：名無しさん：04/09/02 14:25

世紀末覇者

135 ：名無しさん：04/09/02 17:58

>>130
初めて受けたLASIKの術後半年で、両方とも＋４Dから＋５Dの遠視でした。
乱視は＋2.5くらいでした。
その後再手術を２回受けました。

136 ：名無しさん：04/09/02 21:00

ハードしてると必ず下垂になるって本当ですか？
どうしよう、今でも小さくて細い変な目なのに。・゜・(/Д`)・゜・。

137 ：名無しさん：04/09/02 21:28

>>136
必ずじゃないです。
なったら取りあえずHCL中止で治る可能性あり。

>>135
本当なら訴訟ものです。

138 ：135：04/09/03 12:57

>>137
本当です。
別の眼科で何度も検眼しました。
そのくらいの遠視と乱視のコンタクトは使い捨てにないと
言われて、確か「アイミー」というソフトレンズを使っていました。
矯正視力は出にくかったですけど。

139 ：名無しさん：04/09/03 14:20

多摩センターの駅前の眼科、やぶ過ぎ！
「コンタクトした時の充血が気になる」
「じゃあメガネで過ごせば？」
だって！やる気無さ杉！少しはフイッテング調べるとかしろよ！
コンタクト屋の隣にあるのにメガネ勧めるな！
あーーー腹立つ！

140 ：名無しさん：04/09/04 05:02

>>94
頑張って真上からさすようにして下さい。

141 ：名無しさん：04/09/04 11:13

こすり洗いって外した後もつける前もした方がいいの？

142 ：名無しさん：04/09/04 13:16

永続的に使用できる移植型コンタクトレンズ、FDAが承認へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000002-wir-sci

143 ：名無しさん：04/09/04 15:02

HCLって、ずっと使っていると角膜が変形して不正乱視になることもあるって
本当ですか？

144 ：名無しさん：04/09/04 15:08

>>139
そう言いたくなる患者いるいる

145 ：名無しさん：04/09/04 21:06

>>139
いまだにコンタクトはおしゃれ用とか思っている医者や眼鏡屋がいるよな。
４０年くらい時間が遅れている。

146 ：名無しさん：04/09/04 22:01

>>145
おしゃれに間違いはないのだが...。
実用的な部分をよく知らんのだろう。

147 ：名無しさん：04/09/04 22:07

145は爺さんなんだろうな。

148 ：名無しさん：04/09/04 22:09

俺も友達から「眼鏡やめてコンタクトにしたらかっこよくなるよ。」って言われて
コンタクトにしたよ。かっこよくなったかどうかは…

149 ：名無しさん：04/09/04 22:16

めがねフェチの婦女子もいるしね。

150 ：名無しさん：04/09/04 23:21

浅間山が噴火した時の火山灰で、現地のHCL使用者は地獄のはず・・・

151 ：名無しさん：04/09/05 02:16

いくつか質問があります。よろしくお願いします。

今日はコンタクト、明日は眼鏡にするから、このまま明後日まで液に漬けっぱなししちゃおうってのは可能ですか？

装用中に異物が入り込んだ時は必ず激痛、涙がおきるのでしょうか？
またあらゆる異物が装用感の妨げになるのでしょうか？入り込んでも構わない異物ってありますか？

フィッティングが関係してくると思いますが、装用中は何回かずれてしまうものなのでしょうか？
また、ずれてしまうと眼球を動かすだけで直るのでしょうか？指で目じりを押さえる等の補助は必要ですか？

目やには多い方です。大丈夫でしょうか？

ハードが一体どれくらいの生活環境にまで耐えれるのか見当もつかないので、足踏み状態が続いており、
購入に踏み切れません。

152 ：名無しさん：04/09/05 02:50

エラい勢いですな。

153 ：名無しさん：04/09/05 03:28

>>151
>>今日はコンタクト、明日は眼鏡にするから、このまま明後日まで液に漬けっぱなししちゃおうってのは可能ですか？
何の問題もありません。

>>装用中に異物が入り込んだ時は必ず激痛、涙がおきるのでしょうか？
痛いです。しかし痛みを感じなかったらそのまま装用を続け、致命的な傷が出来るかもしれないのです。

>>またあらゆる異物が装用感の妨げになるのでしょうか？入り込んでも構わない異物ってありますか？
異物は在るべき物ではないから異物です。

>>フィッティングが関係してくると思いますが、装用中は何回かずれてしまうものなのでしょうか？
私はハードを使って5年になりますがずれた事がありません。

>>ハードが一体どれくらいの生活環境にまで耐えれるのか見当もつかないので、足踏み状態が続いており、
>>購入に踏み切れません。
ほとんど大丈夫です。スポーツも、野球やサッカー、バレー、バスケット、剣道くらいなだ問題ありません。
アメリカンフットボールや柔道は落ちる事があるかもしれません。
ボクシング等の眼球に直接衝撃を与えるスポーツは控えた方が無難です。

154 ：名無しさん：04/09/05 06:17

はじめまして。
１週間ほど前にハードコンタクト（メニコンアイスト）に変えたのですが、
目がきちんと開かず、寝起きのような顔になってしまいます。

まだ目が慣れてないからでしょうか？
それとも、ハードは合わないのでしょうか？

155 ：名無しさん：04/09/05 06:38

慣れやすい慣れにくいは個人差が大きいし、一週間ではなんとも
言えないですね。変える前はソフトですか。

156 ：名無しさん：04/09/05 11:35

>>153剣道はズレるよ。まぁハードのがソフトよりは目にいいから安心して買えば？イヤならやめたらいいし

157 ：名無しさん：04/09/05 11:52

>>153はヘディングを知らないらしい

158 ：名無しさん：04/09/05 11:54

>>151
どどんぱやフジヤマ乗っても大丈夫だったよ。

159 ：名無しさん：04/09/05 12:41

レンズがはずれることは３年間ないが、ずれるとやっかいだよね。

160 ：名無しさん：04/09/05 19:35

げ、剣道やばいの？

161 ：名無しさん：04/09/06 00:25

スポーツ、と一言で言っても、どのレベルなのかにもよると思うよ。
本格的な物（オリンピックやプロ選手を目指す）なのか、部活レベルなのか、遊び程度なのか。
遊び程度なら、全てのスポーツで大丈夫でしょうね。
また、個人差も大きい問題だから、眼科で相談すべきだと思うよ。

162 ：名無しさん：04/09/06 00:31

ドライアイ気味の人は落ちやすいよ。

163 ：名無しさん：04/09/06 01:17

落ちた事もずれた事もない漏れは珍しいのかな？？

164 ：151：04/09/06 02:25

みなさん、親切にありがとうございました。
なにぶん高い買い物になると思いますので慎重になってました。

165 ：名無しさん：04/09/06 20:29

軽いずれなら目つぶって眼球とまぶたの動きで直せるようになるよ

166 ：名無しさん：04/09/06 21:40

>>>ハードが一体どれくらいの生活環境にまで耐えれるのか見当もつかないので、足踏み状態が続いており、
>>>購入に踏み切れません。
>ほとんど大丈夫です。スポーツも、野球やサッカー、バレー、バスケット、剣道くらいなだ問題ありません。
>アメリカンフットボールや柔道は落ちる事があるかもしれません。
>ボクシング等の眼球に直接衝撃を与えるスポーツは控えた方が無難です。

これに関しては疑問やね、野球は土埃、サーカーはヘディングと埃、バレーはスパイクやブロック跳ね返り、
バスケも激しい当たりがある。んで剣道も面打ちでずれたことがあり。

激しいスポーツに関しては、やっぱりソフトをすすめます。

167 ：名無しさん：04/09/06 21:48

そういや、伊調姉がレスリングの試合中コンタクト落としてたね。
当然ソフトっぽかったけど。
スポーツは基本は使い捨てソフトがデフォっしょ。

目を守れるのに限りハードも可、ってところ。

168 ：名無しさん：04/09/07 00:09

レスリング中にコンタクト落とすなんて、
コンタクトやめてレーシックお勧めします。

169 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/07 08:28

>>168
それはフラップ剥がれて即死です。

170 ：名無しさん：04/09/07 11:27

レンズを外したいけどケア用品が無い時、
そのまま置いておくのと水道水に漬けとくのと
どちらがいいですか。
レンズが水を吸わないから、どっちでも変わらないのですか。

171 ：名無しさん：04/09/07 12:46

水の方がマシだろ、レンズを乾燥させると汚れが固着するぞ。

172 ：名無しさん：04/09/07 16:07

二週間乾かせといたやつを普通に液で洗って使ってますが何か？

173 ：名無しさん：04/09/07 17:58

>>172
そうなんだ。

水吸わないんだから、全然問題ない気がするよね

174 ：名無しさん：04/09/07 20:04

でもやばいよね。
どうしよｗｗｗあはははははｈｈ

175 ：名無しさん：04/09/07 21:52

ハード初ですがアイストを試用してます。ゴロゴロはあまり感じませんが
センタリングが安定しません。鏡で観察してみると静かに瞬きした時は
角膜に乗りはっきり見えますがすぐずる～と下にずれていき安定しません。
滲みも酷く運転出きるかどうか不安です。キョロキョロ動かすとプチッと
はずれそうな感じですし。フィッティングが下手なのかレンズデザインが
合わないのか、。良く見るとサイズが黒目より小さいからかも。Zを試した
ほういいですかね？

176 ：名無しさん：04/09/07 22:19

↑
マルチ氏ね

177 ：名無しさん：04/09/08 00:27

ハードなんてしてたら目が壊れちゃうよ。。。
目はデリケートなんだし。。

178 ：名無しさん：04/09/08 08:14

>>177
ワロた。とすると、壊れた目をした人間が、日本全国に
数十万人以上いるという事なんだな。

179 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/08 09:03

>>175
原因は多様です。眼科でよく相談してください。

180 ：名無しさん：04/09/08 09:56

ソフトは痛くないと聞いたので定期健診のときに使い捨ての奴のサンプル
貰ったけどあんまよくないでつ。なんかベタッって目に張り付いて乾燥しまくりだし
あとソフトって予想以上にフニャフニャなんだな。着けづらいしケアは面倒だしでいいことなし。
やっぱりハードを使い続けることにします。浮気しそうになってごめんなちゃい。
以前どっかのページで写真を見たけど、ハードを２０年くらい使い続けた人の目は
まったく問題ないのに、ソフトを５、６年使った人の目は早くも角膜に血管が
入り込んできちゃってて、ソフトは怖いなと思ったよ。

181 ：名無しさん：04/09/08 21:09

ハードから入った私はソフトをつけたときマジびびった。
しかもとれなくて相当あせった。
ソフトにはハードがとれる時の爽快感がない。ぬちゃって感じ。

182 ：名無しさん：04/09/09 14:17

女性の方に聞きたいのですが、ﾊｰﾄﾞ使ってる人はｱｲﾒｲｸはどの程度してますか？

183 ：名無しさん：04/09/09 21:23

仕事行くときは時間がなかったりするので手抜きになったりするけど、
アイシャドウ、アイライン、マスカラは普通にしてる。
ビューラー（資生堂のやつ）をすると、
コンタクトがぽろっと落ちるのがちょっと困る。
まぶたに当たらないビューラーなら平気かな。
ホットビューラーも、説明書ではコンタクトをしないで使ってくださいとあるけど
コンタクトしたまま使ってたりするｗ

184 ：名無しさん：04/09/09 21:28

なるほどねぇ。男だけど参考になった。

185 ：名無しさん：04/09/09 22:36

漏れデーモンだけど、スタッフに入れてもらってました。

186 ：名無しさん：04/09/10 19:07:23

今日眼科に行って初めてハードをしてみたんだけど
目に入れたとたん涙が出てきて充血しだしてちょっとハードは難しいって言われました。
ソフトを入れたら違和感なくて入れてるのに気付かないくらい。
慣れるんであればハードがいいけど体質的にハードが無理な人っているんですか？

187 ：名無しさん：04/09/10 20:30:55

眼球の形は人それぞれだから、有名ブランドでもダメということがある。
角膜に合う微妙な微調整をしてくれるメーカーだったらいいかも。
サンコンタクトなんかいいんじゃないか？
社員じゃないよ。

188 ：名無しさん：04/09/10 21:46:24

↑
サンコンタクト社員乙！

189 ：名無しさん：04/09/10 22:56:22

ソフトだと角膜が痛んでいても平気だからね。
ハードにして痛かったのはそのせいじゃない？

190 ：名無しさん：04/09/11 00:20:15

私はﾊｰﾄﾞ使い始めて1か月経ちますが、装用して8時間位すると充血しますが、みなさんは長時間装用していても充血しませんか？異物感はｺﾞﾛｺﾞﾛする位で我慢出来ない程ひどくはありません。

191 ：名無しさん：04/09/11 12:47:32

充血する前に、目が疲れる感じがするので、外してる。
いつも１２～４時間位装用してるけど、実際何時間まで装用できるんだろう？

192 ：名無しさん：04/09/11 22:30:02

ハードコンタクトしてたらせっかく楽しい事も目がゴロゴロして楽しくないよね。

193 ：名無しさん：04/09/11 22:31:12

せっかくの楽しい事ってどんな事だよ。
俺の人生何も楽しい事なぞないぞ。

194 ：名無しさん：04/09/12 00:56:34

・・てか逆にゴロゴロってどんな感じよ？
自分は最初から医者も上手かったのか全然違和感なくて
今じゃ着けてることなんて忘れてるくらいのもんだけど・・
ちなみにメニコンZ。

195 ：名無しさん：04/09/12 09:14:20

ハードすると、眼鏡と違ってしゃきっとする
でも、夜は苦手なので７時にははずす。

196 ：名無しさん：04/09/12 20:47:47

＞＞ソフトだと角膜が痛んでいても平気だからね。
ハードってやっぱ目に悪いの？
それとも「ハードは痛むと分かる」ってこと？
バカでごめんなさい

197 ：名無しさん：04/09/12 22:06:44

バカ。
ハードもソフトも目に悪い。

198 ：名無しさん：04/09/12 22:22:54

ハードのほうがゴロゴロするけど比較的目に負担がかからない。
目にとって「異物」であることに変わりないが...。

199 ：名無しさん：04/09/13 18:19:32

>>比較的目に負担がかからない
マジですか？友達に「ソフトの方がいいよ～」って言われたんですが。。。

200 ：名無しさん：04/09/13 18:26:10

>>199
使用感なら断然ｿﾌﾄ。
O2歴10年以上の俺でも初めての人に勧めるのは使い捨てｿﾌﾄだな。
で、ｿﾌﾄに慣れてきたらO2の方を試すといい。
最終的にはO2と1dayが理想かなぁ。

201 ：名無しさん：04/09/13 22:11:41

めがねがベスト

202 ：名無しさん：04/09/13 23:50:32

>>199

単純な話、ソフトは黒目より大きく、ハードは黒目より小さい。
ここで言う“負担”とは、瞳の呼吸を妨害することを指すので、
遮蔽面積の小さいハードの方が“負担”は少ない。
（他にも類液層が云々、とかあるけど、割愛します）

装用感、いわゆる“つけ心地”に関しては、そもそもソフトは
ハードのそれを解決する目的で開発されたものなので良い。
但しドライアイなどの症状を抱える人の中には、ソフトよりも
ハードの方が“つけ心地が良い”と言う人もたまにいる。

また、ソフトは素材に水分を含みハードは含まないというのも
大きな違いとして上げられる。
水分を含む＝素材がデリケートなので、ソフトはケアが面倒で
（水道水では洗えない。ハードは大丈夫）、寿命も短い
（ハードの２～３年に対し１年半未満）。

一般的には“つけ心地”以外はハードが良いと思われるのだが、
しかし“つけ心地”は生活上すごく重要だったりする。
結局は目の我慢強さという個人差によってしまうので、まずは
装用テストをしてから判断した方が良いと思われます。

203 ：名無しさん：04/09/14 00:11:42

なるほど。勉強になりました。199さんじゃないですが。
それほど詳しいんだったらぜひコテハンに。

204 ：fitter：04/09/14 10:04:38

>203 さん、ありがとうございます。

ここには詳しいコテハンさんがいらっしゃるようですが、多分お医者さんですね。
私は違った観点からレスをできると思うので、コテハンを名乗ってみます。

ざっと計算して5万眼位の視力検査・フィッティングは手がけてますし、
複数の施設を経験してるので、お医者さんのような深さはないけれども、
ポピュラーで役立つアドバイスはできると思いますよ。

205 ：名無しさん：04/09/14 13:10:21

唐突だけどさ、団子3兄弟に負けない位のハードレンズ作ってくれよ。

206 ：名無しさん：04/09/14 20:36:47

fitterさんのおかげで色々分かりました。ありがとうございます。

ところで付け心地が悪い＝目に悪い、というわけではないのでしょうか？
私は特にドライアイでもないのですがたまにシパシパするので
目が傷ついているのではないかと思いまして。。。
眼科では一向に「どこもなにもなってない」と言われるだけので、これは単に
小さなゴミが入ったとかなのでしょうか？

207 ：fitter：04/09/15 00:02:40

>206

異物感があるのが前提のハードの場合は、付け心地が悪いのは
仕方がないので、＝目に悪いとはなりません。
異物感がない前提のソフトで付け心地が悪いのは問題です。
目に問題がなければ、フィッティング不良でしょう。
ソフトのフィッティングは、ハードに比べればアバウトですが、
合ってない場合はハードよりも悪影響が出る場合があります。

ただ、文章からするとシバシバするのは裸眼の時ですね？
一概には言えませんが、やはりドライアイではないでしょうか。
以下、確認のための質問ですがいかがでしょうか。

１．眼科では涙液の検査はしましたか？
２．シバシバしてる時に検査しましたか？
３．他の病院に行ってみましたか？そこでの診断も同じですか？
４．“眼精疲労”と言われませんでしたか？

一人のお医者さんが言う事が全て正しい訳ではありません。
納得＝安心できない時は、眼科を変えた方が良いですよ。

208 ：名無しさん：04/09/15 00:49:14

10年ほどボシュロムのEX－O2を使っていたのを2年前からメニコンレンズにしました。
白く曇ったり、違和感や乾燥感はまったく無かったのですが、
視点が合わない感じと、明るすぎる様に感じるのと、
夜になると標識の文字と、信号の方向指示が見えにくい状態でした。

それで、Z→アイスト→アイスト特注に変えてみたのですが、
まったく改善されなかったので、普通の眼科に行ってみました。
先生いわく、アイストを付けてすぐにもうレンズに油膜が張っている状態になっていて、
これが変な見え方をしている原因でしょうといわれました。
「酸素透過性が低いメニコンのレンズ（スーパーEXなど）に変えたら改善されますか？」と聞いたら、
「たぶん、同じだと思います。なので、ボシュロムEX-O2が合うのでしたら、
そちらに戻すのをお勧めします。」と言われました。
わたしとしても、もうメニコンのレンズは合わないかもしれないと思うので、
ボシュロムに戻したいのですが、EX-O2よりはクォンタムにしたいと思っています。
でも、高酸素透過性が原因ならば、また同じ風になるのかなとも思っています。
わたしの場合、何が原因なのでしょうか？どうしたら改善されるのでしょうか？

209 ：fitter：04/09/15 11:22:45

>208

まず、スーパーEXが酸素透過性が低いということは無いですよ。
最新のレンズに比べれば、カタログスペック上はそう見えるかもしれませんが、
実際にその違いを知覚できる目の人はほとんどいません。

パソコンのCPUが100MHz→200MHzに上がった時は劇的に違う気がしても、
2.2GHz→2.6GHzの違いに気付く人はあまりいないのと一緒です。
ちなみに、ヘビーユーザーは除きます。（パソコンだったら開発が趣味な人、
コンタクトでは連続装用常用者）

そして、スーパーEXは酸素透過性の高いレンズです（Dk値216もあります）。
EX-O2のDｋ値は26なので、EXタイプの中では低い部類に入ります。
Dk値が高い方が酸素は多く通しますが、汚れやすくなります。

そして、メニコンのレンズは相性が悪い場合は徹底的に合わないようです。
私が見てきた中では、カルシウムの汚れがついてしまう人はダメっぽいです。

・・・続きます。

210 ：fitter：04/09/15 11:23:27

ひきつづき >208

ただ、208さんのお話にあるようにレンズに油膜が張ってしまった場合は、
違和感や乾燥感があるはずです。

１）視点が合わない感じ
２）明るすぎる様に感じる
３）夜になると標識の文字と、信号の方向指示が見えにくい

症状的には乱視っぽいですね。。。
本来、ハードには乱視を消す効果がありますが、裸眼で乱視が無い人の場合は
倒乱視が出てしまうことがあります。
EX-O2→steepフィッティングだったのがメニコン→flatになっているのでは。。。
いずれにせよ、再処方が必要だと思われます。

クォンタム・・・否定はしませんが、お薦めも・・・？です。
特殊形状（非球面設計）ですが、メニコンZと違いあまり売れてないレンズなので、
処方する側の経験が不充分＝ノウハウがあまりないため、不調時の調整が思うように
できない可能性が高いです。
メーカーのエゴ的な商品なように思います。

211 ：208：04/09/15 14:37:19

fitterさん、詳しいレスありがとうございます！！

> ただ、208さんのお話にあるようにレンズに油膜が張ってしまった場合は、
> 違和感や乾燥感があるはずです。
レンズだけ見ればきれいらしいのですが、目に入れると油膜が張るらしいです。
コンタクト暦が長いせいか、ある程度の乾燥感は大丈夫みたいなんです。
ただ、このごろはゴロゴロしやすくなって、一日に何度かはずして洗っていました。

> 症状的には乱視っぽいですね。。。
> EX-O2→steepフィッティングだったのがメニコン→flatになっているのでは。。。
詳しいことは分かりませんが、軽い乱視はあります。
メニコンの人にも「乱視が原因では？」と言ったことがありますが、
「ひどい乱視ではないし、ハードは矯正できますから」と言われました。

> クォンタム・・・否定はしませんが、お薦めも・・・？
あらら。もう作ってしまいました。。取り寄せ中です。
もし合わなかったらEX－O2への変更も可能だそうです。
装用感と見え方が問題なければクォンタムでも大丈夫でしょうか？

212 ：fitter：04/09/15 15:17:45

>>208,>211

もう作ってしまったのですね。遅レス、失礼しました。

クォンタムはfitterとして『自信が持てない』だけなので
装用感と見え方に問題がなければ大丈夫だと思います。
いずれにせよ、度数やカーブを調整して合わない場合は
メーカーを変える（戻す）のが選択肢としては良いです。
208,211さんは以前BLと相性が良かったようですので、
問題ないかもしれませんね。

>メニコンの人にも「乱視が原因では？」と言ったことがありますが、
>「ひどい乱視ではないし、ハードは矯正できますから」と言われました。

繰り返しますが「ハードを乗せたことで出る」乱視もあるので、
その点は覚えておいた方が良いと思います。
見え方の問題が残ってしまった場合は、またご相談ください。

213 ：名無しさん：04/09/15 15:25:49

今日はじめてハードを処方してもらいにいきました(今まではソフト使ってました)

コンタクトを注文して眼科で借りたコンタクトを外して帰ろうとしたんです
ところが外そうとしていると突然目からコンタクトを入れてる感じが全くなくなって鏡を見てもなく、医者も目を見て入ってないねと言いました
まわりを探しても落ちてなく『弁償てことにもならないんで帰っていいですよ～』と言われて帰りました

そして今まで１時間ほど寝ててふと目が覚めると異物感がｯｯ慌て鏡を見ると端っこにﾁﾗっとコンタクトがｯｯ

214 ：名無しさん：04/09/15 15:27:38

シルマーはやってもそんなに意味ないという眼科医も多いよ。
再現性がないって。
重症なら別だけど、それならスリットでわかる。

215 ：つづき：04/09/15 15:28:15

なんとかズレを戻してはずしましたが、こんなことってよくあるんですか？…ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

そういやこのコンタクトどうしよ( ﾟдﾟ)

216 ：fitter：04/09/15 15:41:36

>213,>215

>こんなことってよくあるんですか？…ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

ハードがズレることはよくあります。でも、簡単に直せます。
ソフトの使用経験があるので、既にご存知かもしれませんが、
目蓋は袋状になっているため、ズレても危険は無いです。

Ｄｒが確認してるようですが、念入りでしたか？
奥の方にズレた場合は、探し方、直し方にもコツが必要です。
（怖がらずに思い切ってやる、ってことだけですが）

ソフトは黒目より大きく密着しているのであまりズレ無いですが、
ハードは黒目より小さく涙の上に“浮いている”のでどうしても
ズレやすくなってしまいます（その代わり、酸素が通りやすい
というメリットがハードにはあります）。

>そういやこのコンタクトどうしよ( ﾟдﾟ)

「やっぱり眼の中にありましたよ！」と言って返しましょう。
ちょっと嫌味っぽく言っても面白いかもしれませんが、Ｄｒは
多分謝ったりはしないでしょうね。。。ｗ

217 ：名無しさん：04/09/15 21:59:02

>>210

> 本来、ハードには乱視を消す効果がありますが、裸眼で乱視が無い人の場合は
> 倒乱視が出てしまうことがあります。

1ヶ月くらい前にソフトからハードにしたのですが、光がボヤーッとした感じに見えてし
まいます。
光が拡散するというか光のふちがビヨーッと広がる感じです。(わかりづらい説明です
みません。。。)
フィッティングも再度調べてもらいましたが問題ないということでした。
もう1ヶ月経つので異物感とか涙でかすむ感じとかはなくなったのですが、この点だけ
が解消されません。(その他は割と快適です)
これはやはり倒乱視が出てしまっているのでしょうか？
この現象はじきに慣れるとか、もしくは別のハードコンタクトレンズに変えるとかで治るよ
うな事なのでしょうか？(それともハードはあきらめなければいけない・・・？？？)

218 ：名無しさん：04/09/15 22:07:45

>>217
専門家でも何でもないけど、レスするね。
漏れも、同じで、光がにじむ感じって表現してるんだけど。
眼科医に聴いたわけさ。夜になると光が滲むってさ。

そうすると、
夜は瞳孔が収縮するから、ハードコンタクトでは
避けようがない現象です。
ってさ
慣れるか、ソフトに交換するか、或いは少し大きい径のレンズに変えて
見えかたを変えて誤魔化すしか無いらしいよ。

漏れの周りのハード仕様者、結構居るけど誰もそんなこと言ってないんだけどね。

慣れてるのかな？

ちなみに、漏れは夜は眼鏡に替えてます。

219 ：名無しさん：04/09/15 22:18:47

車の運転してると対向車のヘッドライトの光がにじむんだよね
俺はまばたきするとにじみが和らぐんだけど、ちょっと経つと元通り
ドライアイだからハードがいいですよ、と言われてからハード一筋１３年
この症状は慣れたけど違和感はあるね

220 ：217：04/09/15 22:32:25

>>218
そうですかー。
ただ僕は昼間でも光(地下鉄の社内の光とか)がにじんで見えます。
しかし夜のほうがさらににじんで見える気がします。(車の運転とかは恐ろしくて
ハード付けてはできないくらいです)
眼科医でフィッティング調べてもらった時には、｢ハードはソフトと同じようには見
えないので幾分見え方がおかしいのは仕方ないですよ｣と言われました。

>>219
やはり慣れも必要なんですね。
僕の周りのハード使用者にもこの症状が出ている人がいなかったので、レンズが
合っていないのか(これは再検査してもらったのですが)、元々ハードが合わない
眼なのかと思っていたのですが、長年ハードを使用している方にも同じ現象が出
ていた方もいらっしゃるんですね。

221 ：fitter：04/09/15 22:35:22

>217

光の見え方がおかしいのは、視界全体でしょうか？
それとも、レンズの縁でしょうか？
後者はレンズの形に沿って、丸く光が滲んでるような見え方です。
この場合は倒乱視ではなく、サイズの問題かもしれません。
倒乱視の場合は光に限らず対象全体がブレて見えるはずです。

ハードレンズはそもそもレンズの縁が視界に入るものですが、
ソフト→ハードに変えたということは、今まで視界になかった
レンズの縁が入ってくるため余計に気になることが多いのです。

２～３週間で慣れるはずですが（見えなくなる訳ではない）、
もう少し待って解消しなければ、サイズアップした方が良いです。
お客さんの立場から「サイズアップしてください」と言うのは
不自然なので、「レンズの縁が視界に入って気になる」と言えば
検査員の方も解ってくれるのではないでしょうか。

>それともハードはあきらめなければいけない・・・？？？

装用感が問題なければ、まず大丈夫です。
倒乱視も、対処方法がない訳ではありませんし。
多分、慣れかサイズ調整で解決すると思いますが、
倒乱視だと言われた場合はまたご相談ください。

222 ：208：04/09/15 22:39:24

>>212
遅レスじゃないですよ。たまたま私が見るのが遅かっただけで。
それに、作るときにクォンタムが合わないならEX-O2に変更できるといわれたので
もし合わなかったらEXにすればいいやって思ったんです。
いろいろ教えていただきありがとうございます。見え方が良くなったらまた報告しますね。

>>217
わたしはハードレンズ暦は15年ほどですが、ハードレンズはどうしても光が滲みます。
初めて付けた頃は気になったのですが慣れました。
レンズはどこのメーカーですか？
夜になると文字が見えづらいとか、光が異様にまぶしく感じるとかがあったら
私と同じ症状なのかもしれません。

223 ：名無しさん：04/09/15 23:02:04

夜車運転する時にサングラス着けてる。随分楽。

224 ：名無しさん：04/09/16 00:24:57

おれは３年くらいメニコンＺだけど夜だと街灯の光とかにじむよ

225 ：名無しさん：04/09/16 01:26:18

ハードが夜、光が乱反射するのは仕方ないよね。

最近のハードは酸素透過性が高いから、ソフトくらい大きくしてもいいと思うんだけど・・・。
ソフトくらい大きければ光が乱反射する事もないだろうし、落ちたりズレたりする事もないんじゃないの？

226 ：名無しさん：04/09/16 06:03:21

私は、その光が滲む感じがなぜだか好きです。
なんとなく、小さい頃涙目になった自分を思い出します。
雨が好きだったりするせいもあるのでしょうか。
乱反射すきですねぇ。

227 ：217：04/09/16 22:27:18

>>221
>光の見え方がおかしいのは、視界全体でしょうか？
>それとも、レンズの縁でしょうか？

光の見え方がおかしいのは視界全体です。
レンズの縁ですが最初は気になって、レンズで覆われていない黒目の部分が
ぼやけて見えるような感じでしたが、最近ようやく慣れました。

気付いたのですが、目を細めて見ると光のにじみがやわらぎます。
"裸眼でよく見えない時に目を細める感じ"で見るということなのですが、視力に
ついては両眼とも1.2出ています。

>>222
>レンズはどこのメーカーですか？

旭化成です。
購入時に3～4個ぐらい付け比べたのですが、他のものは痛くて目を開けていら
れなかったのですが、これが一番楽で、1週間ほどで異物感もだいぶ楽になりま
した。(なので光がにじむ現象以外は満足しているのですが・・・)
汚れていると視界がにじむという話も聞いたので、タンパク質除去もマメにやって
います。

一度、倒乱視じゃないか眼科で見てもらって、あと慣れることも解消には必須な
ようですね。

228 ：名無しさん：04/09/16 22:30:47

まずは気になった点をいくつか
＞購入時に3～4個ぐらい付け比べた
何を

＞汚れていると視界がにじむという話も聞いた
誰に

229 ：名無しさん：04/09/16 22:31:13

【健康】コンタクト、１０人に１人が障害の可能性　不適切使用で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095339080/

だから言わんこっちゃない。
馬鹿な眼科がソフトは痛くなくていいですよーなんてほいほい勧めるもんだから。

230 ：パオ：04/09/16 22:32:41

やはりメニコンZかワンデー。
またはレーシックか眼鏡ですね。

231 ：fitter：04/09/16 23:55:37

>227
目を細めて見るとやわらぐのであれば乱視かもしれません。
交通信号等の球形の光を見た時、中心部に対象があって、
その周りをブレた像が取り囲むように見えませんか？
（目を細めず、リラックスして見てください。）
その見え方になっているとすると、乱視だと思われます。

>228
こちらも気になりましたよ、聞き方が。
“何を”も“誰に”も、問題解決には関係ないですね。
現場の詳細な状況が把握できるはずもないのに、
この要素だけを特定して何か解ることがありますか？
仮に解るとしても、もう少し丁寧に聞くべきでは？

232 ：228：04/09/17 00:13:52

>>231
何ケンカふっかけてきとんじゃ。
なかよくしようや。

人間色々、性格色々、言葉もいろいろ。
何をそんなに怒るんだ？
217さんが怒るならまだしも。

コテハンとやらは随分と偉いんですね。
トリップぐらいつけよ。怒らすな。

233 ：228：04/09/17 00:17:20

……すみません、取り乱しました。（＜上島竜平風）

234 ：名無しさん：04/09/17 02:15:40

>229
ソフトコンタクトレンズの世話（？）がもっと手間がかかってた（煮沸必須）時代は
ハード・O2の利用者が多かったわけで
ハード・O2はそんなに使い勝手悪くないよなあ。
慣れの問題だけなのにねー。

ただ、旅行のときに使い捨てできるソフトレンズには憧れる。
でも、漏れは目に手ぇ突っ込んでレンズ取り出すのが理解不能。

235 ：名無しさん：04/09/17 03:23:05

目に手なんか突っ込まないよ。指でレンズをつまむだけ。
眼球に指は触れない。

236 ：名無しさん：04/09/17 03:53:28

>>228
感じ悪い。ムカツク。

237 ：名無しさん：04/09/17 08:07:36

>>234
おれハードだけど、コンタクトつける前いつも眼球チェックする。
眼球にまつげが付いてる事がよく有るから。
まつげの上にコンタクトをかぶせると、最悪！

まつげを発見すると、指で直接除去してるよ。

238 ：fitter：04/09/17 10:24:15

>228>>232

ケンカをふっかけている訳ではありませんよ。
そして、コテハンが偉いとも思ってません。

ああいう突っ込み方をする228さんは、処方or販売側ですよね？
何らかの知識を持っていて、それを元に解決を図ってあげようという
気持ちがあったのだろう、とは思います。
でも、それにしては質問の仕方があまりに乱暴ですよね。

この板ではレンズスペックが過剰に重視されているように思いますが、
見え方やレンズの不調と言ったトラブルの解決を図る際に
何よりも重要なのは“問診”であると私は考えています。
聞くだけだったら素人でもできますが、プロとしての“問診”は
ユーザーが語れない“主訴”を読み取る必要があります。

そして“眼が悪い”ということにコンプレックスがあるユーザーは
想像以上に多いので、雑な問診をするとその場の信頼関係が築けず、
結果的に処方の失敗へとつながります。

私がコテハンを名乗るのは、上述のポリシーに基づいて、
誠意を持ってレスしていきたいと考えたからです。

・・・トリップはつけ方がわかりませんでした。今度調べてみます。

239 ：名無しさん：04/09/17 18:38:20

ソフトを５年ほど使っていたのですが、目の著しい視力低下や
目への負担を気にし始め、昨日　ハードレンズを作ってきました。
レンズはボシュロムのクォンタムなのですが、まばたきすると
その都度、光がにじむ感じで（すぐに正常視界にもどります）
視界がぼやけてしまうのですが、おかしいのか正常なのか
教えてください。
過去ログ見る限りだと、光がにじむのはしかたないと書いてあるのですが
ちょっと心配で。。

240 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/17 20:32:41

トリップ付けてみました。大丈夫でしょうか。

>239

ハードレンズは黒目の上で動くものなので、慣れるまでは
瞬きによって視界に入ってくるレンズの縁が気になります。
特にソフトの経験者は「コンタクトの見え方はこう！」と、
脳が知覚してしまっているため、慣れるのに時間がかかります。

239さんはハードに変えたのが昨日とのことですので、
１～２週間くらいは様子を見た方が良いと思います。
基本的には正常視界で見えているとのことですので、
涙が出すぎているわけでもないようです。

ただ、レンズの縁が視界に入らなくなる訳ではありません。
視界に入っても気にならなくなるということなので、
装用者が気にしてしまうといつまでも光のにじみ・ぼやけが
消えなくなってしまいます。

ハードは、痛くなければまず大丈夫ですので、心配せずに
使ってみてください。

241 ：名無しさん：04/09/17 22:28:12

>>239
俺も最初はそうだったな。まばたきする度にズレて焦点合わない感じ。
すぐ慣れる。

242 ：217：04/09/18 19:05:50

>>231
信号機のランプを見た場合ですが、常にというわけではないのですが
ふとした瞬間に丸いランプが2重に重なって見えてしまうことがありました。
ちなみに光はどれも上方向ににじんで見えました。
これは乱視の確立が高いですね。(治るのかな？)

今度眼科で乱視かどうか言って、診てもらうことにします。
ありがとうございました。

243 ：名無しさん：04/09/19 07:30:13

夜に街灯とか信号機を見ると上へｼｭﾊﾞｱｱｱｱｱｱ！！って光が出ててちょっと綺麗。

244 ：名無しさん：04/09/19 13:55:59

コンタクトが右目だけ曇るんですけど、どうしてでしょうか？

245 ：名無しさん：04/09/19 17:05:03

>>244
デフロスター使ってる？

246 ：名無しさん：04/09/19 20:15:14

質問なんですが自分はコンタクト外すのに毎回1時間くらいかかってしまい目が
充血してしまいます。コンタクトを外す時スポイトみたいなのを使ってる人
いますか？スポイト使うと簡単に取れるのでしょうか？

247 ：名無しさん：04/09/19 22:00:26

>>246
過去ログ嫁

248 ：名無しさん：04/09/19 22:30:28

>>246
ハードコンタクト用。

249 ：名無しさん：04/09/19 22:33:27

ハードっていたいんですか？

250 ：名無しさん：04/09/19 22:35:33

人によるし、時と場合による。

251 ：名無しさん：04/09/19 23:28:24

>>246
簡単に取れるがオススメできない。
説明書にも本当に緊急の場合だけ使え的な事を書いてあるし。

252 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/19 23:38:43

>246
スポイトは簡単にレンズを吸着させることができるのですが、
棒状の物体を眼に近づけることに抵抗がある人には難しいです。
先端恐怖症の人はまず無理です（ＣＬ自体難しいですが）。

１時間もかかってしまうのは、時間的浪費もさることながら、
眼にとってもあまり良い事ではありません。
購入施設に行って再度装用練習をした方が良いように思います。
無料で受け付けてくれるはずですが、丁寧な説明を受けるには
空いている時間を狙って行った方が良いですよ。

>249
いたい、という表現よりは異物感がある、という感じです。
“ゴロゴロする”と良く言います。埃が入った感覚に近いです。

勿論、人間の眼に合わせてデザインされたレンズが入るので、
馴染み易さは埃の比ではありませんが、250さんの言うとおり
眼が敏感な人の場合は最後まで慣れないこともあります。

施設内での体験装用もできますし、ハードを購入した後、
どうしても慣れなければソフトへの交換を受け付けてくれる
施設も多くありますので、電話で確認すると良いと思います。

253 ：名無しさん：04/09/20 00:19:51

助けてください
コンタクトが見つかりません。
時々異物感があるので落としたわけではないと思うのですが
鏡で見てもレンズが見えません。
こんな時間だし明日祝日だし眼科やってないしどうしたらいいでしょうか…

254 ：名無しさん：04/09/20 00:24:10

>>253
レンズが入っていそうな場所が右上だとすると、
まぶたを上げて思いっきり左下を向いてみてください。
誰かほかの人がいたら、その人に見てもらいながらのほうがいいと思います。

255 ：253：04/09/20 00:31:10

>>254
ﾚｽありがとうございます。
見てもらったのですがないと言われました。
落とした覚えもないからすごく心配です。
見つからなかったらこのまま寝てもいいでしょうか。それとも救急車呼ぶべきでしょうか？
こんなことで呼んだらおこられますよね(´･ω･`)

256 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/20 00:37:05

>253
まずは落ち着いてください。
254さんの言うとおり、他の人がいれば見てもらってください。
いなければ、

１）
異物感があるところの上から、指の腹２～３本を使って触り、
レンズの位置を確かめましょう。

２）
レンズと思われる膨らみを見つけたら、瞼の皮を動かすように
レンズを移動させてください。
この時、指の先ではなく指の腹を使ってください。
（指の先だと眼に与える負荷が高すぎるため）

３）
鏡でレンズを視認できたら、瞼の縁でレンズを押さえ、
レンズを動かさず、レンズに黒目を合わせるようにして
正常の位置に戻します。戻したら、一度レンズを外しましょう。
また、途中で外せたら外してしまってかまいません。

どうしても取れない時は、一度休んで眼を閉じてください。
瞼は袋状の行き止まりになので、レンズが取れなくなったり
眼の奥を傷つけることはまずありません。
少し休むと、涙がレンズを動かしてくれますので。

救急車は呼ばなくて大丈夫だと思いますよ。

257 ：名無しさん：04/09/20 00:43:58

参考にですが、まだ目の中に入っていると思って触りすぎると、
眼球が傷ついてゴロゴロ感が増し、
そのゴロゴロ感がレンズが入ってる異物感だと思ってたら、
実は落ちていた・・・ってことがあります。

258 ：名無しさん：04/09/20 00:47:01

>>256
ご親切にありがとうございます！！
ゴロゴロ感があったりなかったりしてきたので>>255さんのいうように落ちちゃったのかなあって気もしてきました…。
目に張り付いたらゴロゴロ感がしなくなるとかいうことはありますか？

259 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/20 01:02:53

>247 (なんか表示がおかしいです。本当は>258?）
確かに、張り付くとゴロゴロ感はしなくなります。
とりあえず瞼の上から触って見つけられない（レンズの膨らみを
指先に感じることができない）場合は、一度休んだ方が良いです。
寝る事そのものは大丈夫なんですが、寝てる間に眼をこするのは
あまりよろしくないので、気をつけてください。

260 ：名無しさん：04/09/20 01:02:59

私の場合はレンズ暦が長いからかもしれませんが、
張り付いているなって分かります。
目薬さしたら目が潤って分かるかも。

261 ：名無しさん：04/09/20 13:24:42

私も張り付くと、「あ、張りついてるな」って感じがする。
目が乾いてくると、黒目にぴたーっとしてる感覚で、
ずれて白目に張り付いた場合は、きゅーっと吸い付いてる感覚。
白目にずれたときでも、涙が多い場合は大きなごみが入ったような異物感です。
一番最初に白目に張り付いたときは、そりゃもう怖かったです。
幸い近くにコンタクト経験者がいたので「目薬差せ！」で済みましたがｗ

262 ：名無しさん：04/09/20 14:50:35

その張り付いてる感じ好きなんだよね。

263 ：名無しさん：04/09/20 17:42:52

ちょっと考えてみたんだが、もしコンタクトを着けたまま
何らかの病気（例えば脳梗塞とか）で倒れて何日間とか
昏睡状態になって目覚めたら失明してたりしたらどうするんだろう？

264 ：名無しさん：04/09/21 14:28:14

ハードなら大丈夫じゃね？

265 ：名無しさん：04/09/21 17:19:22

>>263
俺もそれ思ってた。
でも医者って意識確認する時に目を見るからその時に取ってくれるんじゃない？

266 ：名無しさん：04/09/21 18:27:30

レンズが目にぴったり張り付いたら異物感がなくなるの？？
じゃあゴロゴロしてたまらない人は目にぴったり張り付くように調整してもらえばいい？

267 ：名無しさん：04/09/21 18:34:39

むしろ、目にぴったり張り付くとやばいんじゃないか？

268 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/21 18:42:47

>>263
常識的には数日なら大したことになりません。>>265さんが書かれた通り、医療関係者もチェックします。
それでも見落とした場合、酸素透過性がない旧式ハードレンズや酸素透過性が足りない分厚いソフトだと
角膜浮腫を起こすでしょう。ただ、毎日眼球はチェックしますから、その時点で発見され、対応されるはずです。

>>266
レンズ下の涙液交換がなくなると、角膜の剥脱上皮（垢みたいなもんです）や粘液がレンズ下に
溜まって傷や炎症の原因になり、また貼りついたレンズのエッジが角膜を変形させます。つまり
ダメです。

269 ：名無しさん：04/09/21 19:03:49

>>266
ピッタリ張り付くって吸盤みたいに張り付くんだよ！

270 ：名無しさん：04/09/21 19:28:02

>>267
＞常識的には数日なら大したことになりません。
連続装用を勧めるな。ボケか？低脳！
常識的に考えても十分危険です。

271 ：名無しさん：04/09/21 19:28:17

>>268
＞常識的には数日なら大したことになりません。
連続装用を勧めるな。ボケか？低脳！
常識的に考えても十分危険です。

272 ：名無しさん：04/09/21 19:46:23

昏睡状態という特殊な状況下の話をしているのに。

273 ：名無しさん：04/09/21 19:52:17

>>272
だから？何？

274 ：名無しさん：04/09/21 20:16:49

>>273

275 ：名無しさん：04/09/21 20:30:06

>263,>>268

こんなのは基本的に特殊状況下の話なんで、固定的な回答はできない。
systemが言ってるのは理論的正解かもしれんが、現実的ではない。
さらに“常識的には”とか“旧式ハード”“分厚いソフト”とか、
統計的にみても出現率が低い注釈が多く、参考にならん正解だ。
頭でっかちで役立たず。いかにも医者っぽい回答だなｗ

276 ：名無しさん：04/09/21 20:38:31

＞頭でっかちで役立たず。いかにも医者っぽい回答だなｗ
ハッハッハッ(失笑)＞system

277 ：名無しさん：04/09/21 20:44:43

>>268
頭でっかちで役立たず。おまえの軍事知識同様にまったく役に立たんな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

278 ：名無しさん：04/09/21 23:20:12

ハードって最短でも慣れるのに一週間かかると聞きました。
本当ですか？

279 ：名無しさん：04/09/21 23:22:40

>>278
＞と聞きました。
誰にそんな事聞いた？

280 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/21 23:42:19

なんかかわいそうだな・・・

281 ：名無しさん：04/09/21 23:44:25

>>280
それは頭にウンコ載せたおまえｗ

282 ：名無しさん：04/09/22 00:25:05

>>280
systemって医者なんだろ？
理屈ばっかで真実からは遠い、そのくせ偉そうだから。

283 ：名無しさん：04/09/22 01:14:12

>>279
医者。

284 ：名無しさん：04/09/22 16:09:03

連続装用常習者なんですけど
酸素透過率と汚れにくさのバランスの点からお勧めなレンズってどれでしょう？
現在はセイコーのEXを5年ほど使用中。

285 ：名無しさん：04/09/22 17:28:47

ボシュロムEX-O2
酸素透過率と汚れにくさのバランス＋コスト

286 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/22 17:52:32

>285
汚れにくさを考え、私も同意します。
派手ではないけど、隠れたベストセラーですよね、このレンズ。

287 ：名無しさん：04/09/22 22:29:46

隠れたベストセラーっていい意味ではなく、悪い意味ですね。

288 ：名無しさん：04/09/23 00:08:39

>>287

289 ：名無しさん：04/09/23 00:43:00

最安値かな？
ボシュロムEX-O2 　　3,129円(税込)
シードスーパーＨｉＯ２　2,226円(税込)

290 ：名無しさん：04/09/23 00:52:22

>>289
どこで売ってるの？

291 ：名無しさん：04/09/23 00:56:43

コンタクトが曇って（というか汚れている！？）ツライです。。
どうしたらいいでしょうか？
何度もはずして洗って付け直しても、すぐ曇ってしまいます。

292 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/23 01:20:12

>279
タンパク除去はしましたか？してないのであればしてください。
しても曇るのであれば、眼の方に原因があるかもしれませんので、
眼科に行った方が良いです。

眼にも問題ない、と言われた場合ですが。。。
ホヤピュアソーク Hを試してみることをおすすめします。
本来は洗浄効果の無い、旧タイプのハード用保存液ですが、
増粘剤が入っており、レンズと涙のなじみを良くします。
他に何の原因も無いのに曇る場合は、涙の中の油分がレンズから
はじかれてしまっていることが多く、その症状を解消できます。

293 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/23 01:21:54

>292は、>>291ですね。すいません。

294 ：名無しさん：04/09/23 01:43:28

質問です。
レンズが目の下のほうに入ってしまい、皮膚の上から確かめていたら
レンズを白目に軽く食い込ませてしまい、なかなかとれませんでした。
外れたあとも白目に丸く跡が残っています。
これは放っておいて治りますか？痛みはありません。

295 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/23 01:49:57

>294
大丈夫だと思いますが、念のため眼科に行かれた方が良いですよ。

296 ：名無しさん：04/09/23 01:52:13

質問があります。
１、HOYAのハードレンズ（EX）はレンズとしては良いレンズですか？悪いレンズですか？
２、酸素透過性レンズ用の洗浄保存液ってたくさんありますが、どれが一番お勧めですか？

297 ：名無しさん：04/09/23 02:47:28

1.メニコンZのほうがいい。
2.純正の。

298 ：名無しさん：04/09/23 03:04:32

>>297
適当な事言ってゴロゴロレンズのメニコンZなんか奨めるな！

299 ：名無しさん：04/09/23 03:21:55

298みたいなアホは気にせんでいいよ。

300 ：名無しさん：04/09/23 03:56:50

Zのごろごろが気になる人は
サイズを8.8にしてもらうと改善しますよ。

301 ：284：04/09/23 05:03:18

ﾚｽありがとです。
ただ、今使ってるもの(おそらくｾｲｺｰEX-1で、Dk値110位?)よりDk値が低いのが気がかりなんですが
そんなに気にする必要は無いのでしょうか?

302 ：名無しさん：04/09/23 05:47:53

質問です。
１年半ほど前に、免許更新のため
ﾒﾆｺﾝEXを買いました。
が、その後３ヶ月ほど使って放置してました。
また使おうかと思って出してみたら、
ｾﾞﾘｰみたいにぶよぶよしたものが付着してました。
一応、ｷﾚｲに洗ってはみたのですが、
これはもう使わない方がいいですか？

なんか日本語が変ですが、
ﾊｰﾄﾞｺﾝﾀｸﾄ愛用者の皆様方、どうかお知恵を貸してください。

303 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/23 06:53:00

>296
性能的には及第点のレンズです。
が、売り方に問題があるため、購入した際の価格によっては
後で腹が立つかもしれません。安く買えれば大丈夫でしょう。

前に書きましたが、この板では過剰にメニコンＺが良いという
意見が多いようですが、合うかどうかには個人差があります。
実際に付けてみてから判断された方がいいですよ。
（カタログスペック的には最高に見えますけどね）

洗浄保存液ですが、そもそもハードレンズは丈夫なので、
純正かどうかはそんなに気にしなくて良いです。
東レのブレスオー・ハードとか、純正でなくてはダメな商品も
ありますが、HOYAハードEXであればなんでも使えます。
洗浄方法も純正・サードパーティともほぼ同じです。

予備知識として、汚れが酷くなった時のために、ボシュロムの
スーパークリーナーがこすり洗い用としては最強であること、
>292で書きましたが、原因不明のレンズの曇りにはHOYAの
ピュアソークＨが試す価値があることをお教えします。

304 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/23 07:06:02

>284,>301
そういえば連続装用“常習”者さんなんですよね。。。
セイコーEXの調子は良かったのでは無いですか？
３年程度がEXレンズの平均寿命ですが、前のレンズは
５年も使ったんですよね？

Ｄｋ値は、たまの連装であれば気にしなくて良いですが、
１週間連装を繰り返しているようだとそうも言えません。
私がボシュロムEX-O2を肯定したのは、EXタイプの中では
汚れに強いという点をプッシュしたのですが。。。
眼科の定期受信を受けてて、調子が良かったのであれば、
レンズ種は変えない方が良いかもしれませんよ。

305 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/23 07:08:10

>302
ゼリー状のものは、保存液が変質したものです。
レンズには問題ないので、よくこすり洗い～すすぎをすれば使えます。

306 ：302：04/09/23 09:46:30

>>305 fitter さん

ﾚｽありがとうございました。
問題無しとのことでﾎｯとしています。

307 ：284：04/09/23 10:03:19

度々ありがとうございます。
セイコーの調子はすこぶる良いのですが
今のレンズ屋では扱ってなかったもので･･･。
また、今回変えようと思ったのは白く膜張ったような汚れが理由なので
汚れにくいものに変えようかなと思ったのですが
この板等でいろいろ調べてみて
連装常習で5年ももったのを考えれば十分すぎる保ちなんだと思いました。
色々ありがとうございました。

308 ：296：04/09/23 15:30:51

fitterさん
レスありがとうございます。
HOYAのレンズはつけた感じは結構いいなと思いました。
でも、すごく激安で購入したのと、ネットでいろいろ見ても
HOYAの良い情報は出てこなかったので心配だったんです。

洗浄液について聞いたのは、
以前メニコンZを使っていたときにメニコンミルファがかなり良かったのですが、
HOYAに変えたら、ミルファでは洗浄力が足りなくなってしまったんです。
いろいろ試してみますね。

309 ：名無しさん：04/09/23 15:37:01

ハードコンタクトを装着するのは簡単なんですが、外すのが上手くいきません。
コツをおしえてください。

310 ：名無しさん：04/09/23 16:06:04

>>309
・目じりを人差し指で押し上げる。
・眼球に力を入れて剥がれる感覚になるまでゆっくり瞬き
・ぽろり

311 ：名無しさん：04/09/23 17:33:06

おっぱいぽろり

312 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/23 20:02:43

>309
外すのが上手くできない方は、多くの場合は
目尻を引っ張る力が弱すぎることが原因です。
かなり強く引っ張らないと上手く外れません。

また、引っ張る際に、瞼と眼球の間に隙間が
できないよう気をつけてください。
肘を真横に張り出すようにすると良いですよ。

313 ：名無しさん：04/09/23 21:01:13

fitterさんがデブって本当ですか？

314 ：yuki ◆YUmK/KI6ic ：04/09/23 21:36:13

fitterさんすごくCLについて詳しいですね…驚きです。

315 ：名無しさん：04/09/23 22:26:41

はずすとき引っ張るようにしていると、何十年か後に眼瞼下垂になる
ことがあると聞いた。

316 ：名無しさん：04/09/23 23:10:36

>>315
誰がそんな事言ったんだ？初めて聞いたぞ。

317 ：名無しさん：04/09/23 23:21:30

>>290
Jコン○クト

318 ：名無しさん：04/09/23 23:22:32

>>317
間違えた
プライスコン○クト

319 ：名無しさん：04/09/24 00:25:00

疑問なんだけど、酸素透過の高いレンズで
汚れて、曇ったり、にじんだりしてしまう人って何が原因なんだろう？（病気以外で）
Ｚでも、快適に使っている人は大勢いるのに・・・
自分はDK値１００前後の酸素透過のレンズでもにじむ。
しかも、洗ってはめた直後からにじむし。
おとなしくDK値50以下のレンズにしたほうがいいのかなぁ。

320 ：名無しさん：04/09/24 00:30:40

>>319
そういう人はPMMAのハードレンズが汚れにくくてお奨めです。

321 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/24 09:23:36

>313
ギクッ！！！誰からそんなことを。。。
最近、ちょっと気になってます・・・＿|￣|○

>314
ありがとうございます。
CLについては、私よりもっと詳しい方もいると思うんですが、
「CLを使用する人が陥りやすいトラブル」については
職業柄熟知していますので、お役に立てれば幸いです。

322 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/24 09:30:04

>315
日本でCLが発売されるようになってからやっと50年未満、
使用者数がある程度多くなり、統計的判断ができるのは
それよりさらに少ない期間ですよ。
統計的根拠だけでなく、裏付の実例も理論も見えないので、
私はその説には反対します。
（あえて書くのは、誤解が広まるのを防ぎたいからです）

>319
レンズが汚れる原因は、涙の中の成分によります。
肌の強い人・弱い人がいるように、汚れにくい涙の人もいれば
汚れやすい涙の人もいます。
CL装用時間の短縮等である程度軽減できますが、
体質的なものでもあるので、CL選定とケア方法・頻度で
解消を図る方が現実的です。

320さんがおっしゃる通り、PMMAレンズは汚れる要素が
ほとんどないのですが、酸素を通さない代償として、
装用時間はかなり制限されます。
CL使用時間が12時間を越えるようであれば、
非EXタイプのO2ハードにした方が良いと思いますよ。

323 ：名無しさん：04/09/24 10:15:19

アイミーが汚れにくいって聞いたけど
やっぱ、PMMAには劣りますよね？

324 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/24 10:43:04

>323
汚れやすさには、レンズと眼の相性がありますので、
特定の商品については何とも言えません。

汚れについては、ちょっと乱暴な説明ですが以下のようにご理解ください。

酸素透過性（RGP）HCLは、空気を通すために隙間がある素材を使ってます。
PMMAレンズはそのような隙間が一切ない素材でできています。
どのように念入りにケアをしても、RGPCLは隙間に汚れは蓄積していきます。
PMMAは擦過傷でも無い限りは、表面的な汚れしかつきません。

もちろん、ここで言う“隙間”は人間が視認できるようなものではありません。

325 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/24 12:28:55

さすがにPMMAは問題でしょう。昔は眼科救急の主な原因の一つでしたし、内皮障害も
著明です。

ＲＧＰＣＬの汚れやすさは、一般相手にはその説明でも悪くないと思いますが、どちらかといえば
表面に対する汚れの付着しやすさ、とれにくさが問題となります。素材内部に汚れが
浸透することはまずありません。

「隙間」は高分子の側鎖の親和性や自由末端の数、活性に相当することになると思います。

326 ：名無しさん：04/09/24 13:52:20

ハードの処方アップage

327 ：名無しさん：04/09/24 15:50:45

何を得意げに書いてんだ、systemよ。
知識をひけらかしたいんだろうがお呼びじゃねーって。お前の話は一般じゃわかんねぇよ。
学会とかでしゃべってろ。あ、あっちでも相手にされないのか。。。

328 ：名無しさん：04/09/24 16:36:15

fitterさん
たまに変なやつが紛れ込んでいますが気にしないでくださいね。
私はfitterさんのお話、すごく参考になっています。

329 ：名無しさん：04/09/24 23:57:23

以前使用していたものよりDK値がかなり低いコンタクトへ変えた場合、いきなり連続装用ってしない方がいいんでしょうか？
やっぱ目に慣らす作業って必要ですか？

330 ：名無しさん：04/09/25 00:06:58

>>325のsystemさんに一票。

331 ：名無しさん：04/09/25 00:10:15

どうせ医者だろ↑
患者に理解させなきゃ治せるモンも治せなくなるぞ。
言い負かすことと納得させることは違うんだよ。

332 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/25 00:12:30

>>329
Ｄｋ値が高くても連続装用はハイリスクです。まったく
薦めません。かなり低いＤｋ値のレンズでの連続装用は
ますます薦められません。いきなりでなくても、やめる
べきでしょう。慣らしても潜在的にリスクは高まり、
角膜内皮は老化します。元には戻りません。

333 ：名無しさん：04/09/25 02:29:25

ゴロゴロ乙！

334 ：名無しさん：04/09/25 08:40:17

systemこのスレに来るなよ。
このスレのコテハンはfitterさんだけで十分。

335 ：名無しさん：04/09/25 08:47:22

俺は能書きだらけ、不真面目、挑発、侮辱するSystemは嫌いだが、
すごく丁寧にマジメ教えてくれるfitterが好きだ。

336 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/25 09:05:37

>329
連続装用は確かにお薦めできないですが、お仕事で仕方が無い場合もありますよね。
夜勤とか・・・。ただ、可能な場合はなるべく外すようにしてください。

目に慣らす作業、時間はやはり必要ですし、スペックダウンした場合（もっと言えば
レンズ種を変えた場合）は、例えば今まで１週間連装でも大丈夫だったのに３日位で
疲れてしまうことがあります。その際は、無理しないようにしてください。
眼の疲れは、ご自身が一番解るはずです。偏頭痛、肩凝りなどもその前兆ですので、
気になった場合はコンタクト装用を一時休んだ方が良いと思います。

334さん、335さん、ありがとうございました。

337 ：名無しさん：04/09/25 10:15:52

素人ですがすみません。
連続装用の定義がわかりません。何時間以上装用してれば連続装用なのでしょうか？
それとも、毎日装用してれば連続装用なのでしょうか？

338 ：system ◆systemVXQ2 ：04/09/25 11:19:49

>>337
そうですね。わかりにくい言葉かも知れません。

就寝時装用、つまり毎晩つけたまま寝ている、寝る時も外さないのが連続装用です。
長時間装用していても終診時に外せば日中装用です。極論すれば、48時間装用していても
その間寝なければ日中装用。もっとも、1～2時間の仮眠まで連続装用と呼ぶかどうかは
議論が分かれるでしょう。おそらく違う。

339 ：名無しさん：04/09/25 11:53:08

Abcコンタクト、クラレが激安なんですが、何か理由が有るのでしょうか？
安過ぎて、裏になんか有るんじゃないかと・・・HOYAみたいに。。。

ttp://www.abccontact.com/product/index.html

340 ：337：04/09/25 11:54:16

>>338
ありがとうございました。
良く判りました。
毎日16時間程度つけているので、連続装用イクナイってのを良く見かけるので
心配してました。
これで安心しました。

341 ：名無しさん：04/09/25 12:08:17

>>338
>>334と>>335で怒ってる人がいますが…

342 ：名無しさん：04/09/25 14:11:09

アイシティーでHOYA薦められるんだけど、あんまり聞いたこと無いんで、どうなんですか？

343 ：名無しさん：04/09/25 14:31:42

Ｚは一番高いから（つっても２、３千円）品質イイと思いがちだけどそうでもないって事かぁ。

どれ買ったらいいんだぁぁぁぁ！

344 ：名無しさん：04/09/25 14:37:53

しかし、Zも通販だと一枚9,000円とかで出てるが、大丈夫なのかなあ？？

345 ：名無しさん：04/09/25 14:41:32

>>344
http://www.hanacontact.com/web/t/price/price2.htm
ここだと６７５０円ですが何か？

346 ：名無しさん：04/09/25 14:52:15

UVカットのハードレンズって、何が評判いいですか？
海上で働いているので、気になってます。

347 ：329：04/09/25 14:55:04

>>332 >>336
ありがとうございました。

fitterさんの言うとおり仕事の関係でかなり不規則な生活なので、はずすタイミングが難しいんですけど、隙をみてはずすようがんばってみます。
視力０．０１、極度の乱視持ちなので物との距離感が全然つかめず、起床してトイレに行くときなんか家の中の物をバンバン踏みつけるしドアにもぶつかりまくり～のなんですよ。
これが嫌で寝る時もつけっぱなしが多かったんですが、目への影響なんて全然考えてませんでした。
これからはマメにはずそう…。

348 ：名無しさん：04/09/25 14:55:20

>>345

卒倒しそうなんですが。。

349 ：208：04/09/25 20:19:54

あの後、一度クォンタムに変えたのですが、つけたすぐから曇ってしまいダメでした。
一応、一週間使ってみたのですが、やはり見え方が足りなかったので、
ボシュロムEX-O2に変えてもらいに行ったのですが、そのレンズも取り寄せになってしまうといわれました。
今日持って帰れるレンズでお勧めってどれですか？といったら、
HOYAかシードだといわれたので、なんとなくHOYAにしてみました。
見えなければ交換もできるし、安かったし、いいや。って感じで帰ったのですが、
これが結構きれいに見えるんです！
メニコンZやアイストを使っている間は、夜の運転は標識などが見えずに怖かったのですが、
何年かぶりに夜にきれいに見えている気がしました。
ただ、やはり基本的に若干曇ってる感じはしますね。それと少し異物感があります。
ピュアソークHを使ってみたのですがあまり変わらずです。
そのうち慣れるかなとも思い、とりあえず使っている状態です。

350 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/25 23:55:31

>342
アイシティがHOYAのレンズ（実際にはEX-αというPB商品ですよね？）を薦めるのは、
アイシティはHOYAの子会社、HOYAヘルスケアが展開している事業部門だからです。

性能的に欠点がある訳ではありませんが、HOYAは他店でかなり安く販売されているので、
アイシティの価格に割高感を感じるようであれば辞めた方が良いかもしれません。
Ｅシステムという保証がついているので、それも含めて検討する必要がありますが。

351 ：名無しさん：04/09/26 00:04:03

>>350
そんな事言うんだったら個人眼科は全般的に価格が高いので
量販店で買うのをお勧めします。
かなり節約できます。って言ってるのと同じだろ。
アイシティはいいショップだぞ。

352 ：fitter ◆BtTPs452k6 ：04/09/26 00:14:25

？？？>350
社員の方ですか？アイシティが良い、悪いということを論じてはいませんよ。

353 ：名無しさん：04/09/26 00:26:33

http://bbs5.cgiboy.com/p/46/01345/

354 ：351：04/09/26 00:27:15

もっと丁寧にレスできんもんかな？
？？？ってなんだよ。失礼な。

まず、>>342は値段高くて不満って書いてないだろ。
HOYAの子会社で、性能的に問題のないレンズを販売する。
これは何の問題もないし、価格が高くてもいい眼科、ショップに通うのはすごくいいだろ。
値段が安くても、しっかり目を見てくれなきゃ意味がない。

355 ：351：04/09/26 00:28:06

>>352
あれっ？？？誰にレスしてるんですか？ボクちゃん頭大丈夫？？？

356 ：名無しさん：04/09/26 00:33:18

>>352
相変わらずアホだな。

357 ：名無しさん：04/09/26 00:37:07

元関係者でつ。アイの話題なんで出張ってきました。

>351,>354,>355

相変わらずアイの社畜は頭悪いでつね。
愛社精神があるのは大いに結構。だけどあなた、今の待遇に満足してんの？マゾ？？
叩くものはちゃんと叩かないと、いつまでも自分が苦しいだけだよ。

>もっと丁寧にレスできんもんかな？

自分の355のレスみても同じこと言えまつか？
あんたんとこのホリえもんに言いつけますよ。社員教育をちゃんとしなさいって。

> いい眼科、ショップ

ダメだよ、言いきっちゃぁ。。。叩けば埃が出るんだからさ。

358 ：名無しさん：04/09/26 00:38:20

>>354
人に、丁寧にレスしろ、と言う前に、自分のカキコを見直せよ。
fitterさんは、かなり丁寧にレスしてるぞ。

359 ：名無しさん：04/09/26 00:39:58

アイシティでは一般的に安く売られてるHOYAのEX-αレンズが、
性能、人気ナンバーワン、とかいって
かなり高く売られてて、店員が激しく薦めてくるんだよ。
350はそういうことを言ってるわけだ。

360 ：名無しさん：04/09/26 00:41:21

>>359
350じゃなく名前があるんだから名前で呼べよ。
汗ダラダラ油デブウンコ臭いfitterってな！！！

361 ：名無しさん：04/09/26 01:08:13

元関係者でつ。言い忘れてたけど、アイの元関係者でつ。

>359
そのとおり！
ちゃんと販売トークとか練り込んであればともかく、バ○の一つ覚えがいっぱいいるよ。

>351,>354,>355 ,>360
いきなり名無し装ってもダメだよ。
アイシティの社員って、ネット上とは言えこんなに下品だって宣伝してるようなもんだぞ。
342氏はまだ相談してる状態なんだぜ？こんな社員がいる店には多分こないぞ。
お前が高価格であることを無理矢理正当化せずに、Eシステムのすばらしさを説明してれば
すんなりと30,000位の売上になっただろうに。。。
俺がいた頃に比べて、社員の質も落ちたもんだな。

もっと言えば、経営陣ってのは何でも言い訳に使うからな。
顧客減＝ストアブランドの低下＝一般社員のネット上での発言とか言うぞ、マジで。
東の○安とか西の新○とかに吹き込んでやろうか。
業績悪いのは全部現場のせいって流れが消えなくても良いの？
有休どころな年休消化もできない劣悪な環境でも良いってんなら。。。勝手にしてくれ。

362 ：351：04/09/26 01:15:18

>>357 >>361
俺は社員じゃないんだが。アホか？
なんでもすぐ社員とかいう奴いるよなぁ～。アホか？
生きてても意味ないって。お前みたいな奴は。
百害あって一利なし。
>>358
＞fitterさんは、かなり丁寧にレスしてるぞ。
そんな事はない。
コテハンなりかけの頃は丁寧にレスしてたが最近は調子にのってやや乱暴気味に
レスするようになった。

363 ：名無しさん：04/09/26 01:24:39

元関係者でつ。

>351,>354,>355 ,>360 ,>362

いやいや、お前は社員だって。唐突な哀マンセー！発言がそれを表してる。
だってアイってのは何十店舗もあるんだぞ？（正確な数は面倒なので書かない）
地域差もメチャクチャあるし、一般の客だったらアイ○○店は良かった、とか
個別具体例を遠慮がちに書くもんだ。
それがお前はいきなりアイシティ全体語ってるだろ？それが証明してる。
後半は罵詈雑言だけで反論になってないし。下品なうえに低脳だな。

それからお前、他スレでもfitterさんに噛みついてるだろ。
迷惑かけるのやめとけよ。

364 ：名無しさん：04/09/26 01:47:48

擁護すると社員って決め付ける人って視野が狭そう。

365 ：名無しさん：04/09/26 01:56:06

元関係者でつ。

〉364

ちゃんと読んでます？擁護と詭弁は違うんですよ。

366 ：名無しさん：04/09/26 02:01:26

読む価値がないから読んでないよ。
ま、詭弁でも社員と決め付けるやつの視野が狭いことには変わりはないがね。

367 ：名無しさん：04/09/26 03:31:30

もうどうでもいいわい！
ＨＯＹＡのレンズはいいのか悪いのかそれだけだ。
３４９によると夜間の見え具合がよいと書いているので気になっている。

368 ：名無しさん：04/09/26 08:29:20

なんか荒れてるな。。。

レンズの良い悪いは、一般的に見え方じゃなくてつけ心地だよ。
349のは、前のレンズのあわせ方との違いじゃない？

369 ：342：04/09/26 17:48:18

>>350

どうりでなんか、薦めるわけですね。　店員の進め方がなんとなく誘導的（強引ではないが）だったので、いぶかしく思っていたのです。

結局、Netで他の店の値段を見るとぜんぜん安かったので、申し訳なかったですが、キャンセルしてしまいました。
でも、アイシティーの対応は全く悪く無かったです。　やたらと若い女性店員は居ましたので、「この人達を養うほど、利益を乗せているのか～」とは思いましたが。

有り難う御座いました。

370 ：名無しさん：04/09/26 18:05:11

＞やたらと若い女性店員は居ましたので、「この人達を養うほど、利益を乗せているのか～」とは思いましたが。
お前日本語も分からないのかｗ
まぁひきこもってずっと2chなんてやってるんだから当たり前か

371 ：名無しさん：04/09/26 21:39:52

あーあ。ついに逃がした客に暴言を吐いちまったか。普通は反省するだろ。
こんな社員がいる店を誰も“いいショップ”とは評価しないぞ。

アイは社員に対するサービス教育で「ディズニーランドの接客を」だとか
「店にいる時間を楽しんでもらう」とか言ってるけどさ、客は行きたくて
アイに行ってる訳じゃない。「目が悪くて仕方ないから」行くんであって、
その点がディズニーランドとも、他の小売業とも違うんだよ。
客からすれば、自分が行った店や担当者に対する個別の感謝はあっても、
アイ全体に対してのロイヤリティなんてものは簡単には生じない。
アイ批判論を弾劾するほどの熱狂的なファンなんていないんだよ。

新店オープンの時にどんなにフレンドリーなイベントしたってそんなのは
子供だましでさ、地道な評判の積み重ねが大事なんだよ。
（あのイベントもボタンの掛け違いみたいで痛いよな。パチ店みたい。）
たかが２ちゃん、されど２ちゃん。
接客なんてソフトサービスは日頃の心がけ、行いがモロに出るからな。
ネット上とは言え、こんな言動する奴がいるアイが、客にはどう見えるか
考えてみな。

100歩譲って（絶対にそんなことはないが）、擁護発言者がアイ社外の
人間なんだとしたら、アイのためにならないから辞めた方がいいぞ。
コンタクトはクレーム商品だから、どれだけ真面目に商売していても
客からのクレームは無くならない。クレームを無くすよりも、どれだけ
真摯にクレームと向き合うかが重要なわけ。だよね、○柳ちゃん！

372 ：名無しさん：04/09/26 22:58:08

>208>349です。
結局HOYA返品してきました。
理由は「結構見えている」と書きましたが、たまににじんで見えないことがあるのと、
一番の理由は装用感が非常に悪かったからです。
私が何種類か試したうちで装用感が一番よかったのはボシュロムのクォンタムでしたね。
今後どのレンズにするのかすごく迷っていますが、
とりあえず安売りじゃない、きちんとした眼科に行って合うレンズを見つけようかと思っています。

373 ：名無しさん：04/09/26 23:55:56

＞理由は「結構見えている」と書きましたが、たまににじんで見えないことがあるのと、
＞一番の理由は装用感が非常に悪かったからです。
おまえなぁ。嘘を書くなや。
なら、最初から正しく書けよ。

374 ：208：04/09/27 00:39:20

>>373
>　ただ、やはり基本的に若干曇ってる感じはしますね。それと少し異物感があります。
と>>349で書いていますけど、「にじんでいる」と「曇っている」の違いがいけなかったのでしょうか？
異物感はこのときは若干気になる程度だったのですが、その後、気になるようになったので。

375 ：名無しさん：04/09/27 09:18:51

HOYAレンズとアイシティを粘着擁護してる人たち（＝HOYA社員）へ

ここで大きな顔をするのはスレ違いだよ。
君達がいると、普通の人たちが普通の質問をできなくなっちゃうよ。
専用スレがあるんだから、あっちでバチバチやろうぜ。
責任を持って退治してあげるからさ。

まぁ、そんなヒマがあったらもっと良い商品作れと言いたいが。
営業力ばっかりあって、それでもメーカー／メーカー直営なの？？

元関係者より

376 ：名無しさん：04/09/27 10:21:42

メニコンEX注文した。　千円しか違わないならスーパーEXにすれば良かったと後悔ｗ
酸素通すのが２倍だとか。
でも、お店のおねいさん曰く「スーパーEXより　EXの方が薄型ですよ」と言ってた。逆じゃないのか？ｗ

私もずっとソフト使いだったので、すごく違和感アリアリだったけど暫くしたら慣れた。
とにかく付け外しが楽ですね～。
ソフトのときは、なかなか取れなくて目が充血して、半泣きになりながら鏡と睨めっこしてたもんだから
もうあんな思いしなくて済むのが嬉しい。手入れも楽だし

うほほーい！

377 ：名無しさん：04/09/27 18:05:11

Ａ業がすべてどす

378 ：名無しさん：04/09/27 19:17:20

急にコンタクト付けたら見えなくなりました。
いや見えるんですが、ボヤボヤ。
これおかしいですよね？
ありえる可能性はなんでしょうか？
お時間ありましたら教えてください。。怖くて眼科に行くまでの予備知識が欲しいです

379 ：名無しさん：04/09/27 19:19:44

汚れ。で、後は眼科で相談。

380 ：名無しさん：04/09/27 19:26:16

急に付けずにゆっくりつければ。

381 ：名無しさん：04/09/27 20:07:34

>>378
意味分からん。プロの眼科相手に付け焼刃の知識を身に付けてどうする気だ。

382 ：名無しさん：04/09/27 20:08:41

＞付け焼刃
ってなんて読むの？

383 ：名無しさん：04/09/27 22:18:26

ふけしょうやいば

384 ：名無しさん：04/09/28 00:56:45

眼科で「市販の防腐剤入り目薬だとかえって汚れますよ」みたいな会話が耳に入ってきたんですが
お勧め目薬を教えてください

385 ：名無しさん：04/09/28 01:03:27

>>384
一回使い切りタイプのアイリスCL-1ネオ。防腐剤なしです。
http://store.yahoo.co.jp/kenkoudo/a5a2a5a4a5.html

386 ：名無しさん：04/09/28 01:21:20

1回使い切り以外ではどうでしょう？

387 ：名無しさん：04/09/28 04:39:43

クラレのスーパーオーＥＸを使用中なんですが
このレンズにミラフローやモンクリーンを使っても大丈夫ですか?

388 ：名無しさん：04/09/28 06:35:13

急に泊まりになった場合、コンタクト外してティッシュに包んで翌朝に水で洗って装着するのと
付けたまま寝るのとどっちが安全でしょうか？

389 ：名無しさん：04/09/28 08:52:07

外して水につけてるほうがまし。
てか、保存液持ち歩けよ、小さいもんなんだからさ。
めがね持ち歩くより楽だろ。

390 ：名無しさん：04/09/28 09:38:39

オレのお勧めは
ボシュロムEXO2かクラレスーパーEXだな。
汚れにくいから長時間快適なままでいられる。

391 ：名無しさん：04/09/28 09:56:59

>>388
洗浄保存液をコンビニで買ってください。

392 ：387：04/09/28 13:48:58

質問を変えます
クラレのスーパーオーＥＸには表面処理がしてありますか？
ミラフローやモンクリーンには研磨剤は入ってますか?

393 ：名無しさん：04/09/28 17:56:32

>>392
それはそれぞれのメーカーに電話したほうが早いんじゃないの？

394 ：365：04/09/28 20:05:26

>>386
参天製薬のソフトサンティア。防腐剤なし。期限は開封してから10日
http://www.shimizu-ganka.com/pic/drug/sofutosantea-v80.jpg

395 ：386：04/09/28 20:06:20

間違いました。私385でした。

396 ：385：04/09/28 20:06:46

すいません。また間違った。orz

397 ：名無しさん：04/09/29 09:04:23

ミラフローとかモンクリーンとか聞くと
前スレのトンズラ野郎を思い出すな～

嘘情報にツッコミや質問が入ったらトンズラだもんな～

398 ：名無しさん：04/09/29 13:33:52

クラレは手でこすり洗いがＯＫなレンズだから
表面処理は無いと思う。

399 ：名無しさん：04/09/29 15:22:46

>>397
387が、トンズラ野郎じゃない？
やたら、ミラフローとモンクリーンに粘着してるし。

400 ：名無しさん：04/09/29 19:14:02

SEED使ってるんですが、SEEDってそんなに悪いんですか？orz

401 ：名無しさん：04/09/29 19:17:39

↑SEEDのスレでボロクソ言われてたので。。。

402 ：名はあらへん：04/09/29 22:34:23

シードの洗浄液使っていたら急にレンズが曇って、おかしいなぁと思ってたら、リコールがでているじゃないの！！！
また、レンズ交換しなきゃならねぇ･･･。

403 ：名無しさん：04/09/30 06:02:22

ミラフローやモンクリーンはカーケア用品で言うとコンパウンドだから、
使っていく内に確実にレンズ表面は削れてカーブが狂って行く。

404 ：名無しさん：04/09/30 09:48:05

メニコンEX買いました。

一緒に洗浄液（キュアーズ）も購入しました。
それ一本でこすり洗いして、ケースの保存液もかねてるらしいです。
今後もこれだけの使用でいいのですか？
一応　タンパク除去もOK　と書いてありますが、
月に一度は別の薬品でお手入れしなくてはいけないのですか？

ドラッグストアでも色々あるようなので、どれを選べばいいのか分かりません。

405 ：名無しさん：04/09/30 15:00:45

>>404
ケアの仕方も教えてくれないところで購入したのですか？

メニコンのレンズは保存洗浄液の使用と
月一回のプロージェントをお勧めしてると思う。

406 ：名無しさん：04/09/30 18:18:29

>>345
Zが6750円は安いですね。

今度ここで買おうっと♪情報感謝！

407 ：404：04/10/01 07:39:04

>>405
はい、ハー○アップ　っていう店です。それ一本の説明しかありませんでした。

月一回のプロージェントですか
ありがとうございます。
お手入れします。

408 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/01 08:28:32

>>403
ミラフローやモンクリーンに研磨剤が入っているとは初耳。

409 ：名無しさん：04/10/01 10:14:53

ハードコンタクトをして一年になりますが、目が非常に乾きます。皆さんはどんな対策してますか？

410 ：名無しさん：04/10/01 21:21:05

水分補給。

411 ：名無しさん：04/10/01 22:19:49

>>403
研磨剤入ってないですよね？

それと、メニコンＺにミラフローって使えますか？
よく耳にするけど、ソフト用って書いてあるので
使うのを躊躇してます・・・

412 ：名無しさん：04/10/02 01:58:48

fitterさんがいなくなって、参考にならないスレになったな

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 04:13:13

研磨剤入りってボシュロムスーパークリーナーとサンクリーン＆ウェット
ぐらいだと思う。
それもメニコンのような表面処理されたハードレンズには使えない。

414 ：名無しさん：04/10/02 14:34:45

もう1年位食器用洗剤で洗ってるよ。

415 ：名無しさん：04/10/02 16:04:27

ショッキング！

416 ：名無しさん：04/10/04 12:29:02

そもそも、ミラフローやモンクリーンって良いか？

417 ：名無しさん：04/10/04 18:58:55

>>409
それ、フィッティングが悪いか、デザインがあなた向きでないからなんじゃないかな？
作ってから何回ぐらい検診逝ったの？

418 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/04 22:39:49

>>416
なにを言いたいか知らないが、いいよ。ミラフローは代替品がないし。
なにが良いかわからないなら使わない方がいいね。

419 ：名無しさん：04/10/04 23:58:42

メニコンスーパーEXのコストパフォーマンスが一番いいでしょう。

メーカーもいい製品だが、価格が落ちすぎて、商売にならんので
いろいろ出しているが、本音はスーパーEX一押しでは？

420 ：名無しさん：04/10/05 01:03:36

>>418
素朴な疑問。
何がどのように良いんですか？＜ミラフロー・モンクリーン

安いだけのバイオクレン使ってるので興味あり。
純正は高すぎです・・・

421 ：名無しさん：04/10/05 01:14:26

ミラフロー、もんクリーンと純正の値段の比較ですかぁ？

422 ：名無しさん：04/10/05 07:52:15

>>418
ミラフローは代替品がないというのは、どういう意味ですか。

ミラフロー、モンクリーンについて、そろそろ本当のところが
知りたいので、教えてください。

423 ：名無しさん：04/10/05 08:21:03

しばらく使わないハードコンタクトって、雑菌増殖で素人が
洗ってもダメなのか？

424 ：名無しさん：04/10/05 09:21:09

純正品：高すぎ
バイオクレン：純正品より高いし最悪
ミラフロー・モンクリーン：一番安いし最高

と豪語しながら、「（ものの善し悪しはともかく）バイオクレンは安いだろ」と
ツッコミ入ったとたん逃亡した香具師。
いたら、そろそろ回答たのむわ。

425 ：名無しさん：04/10/05 09:58:08

モンクリーンとソークウェットって、昔からありますよね。
地味なパッケージが変わりなく。
あとはハイドロケアFも。
やっぱり外資系のほうがいいのかな。

426 ：名無しさん：04/10/05 14:30:15

10年ぶりにハードコンタクト(メニコンZ）に変えたんだけど、最近のハードってはずしたあとこすり洗いしなくて良くなったんだね。
O2ケアネオの説明にははずしたあとすぐに保存液につけて、装着する前にこすり洗いすればOKって書いてあった。

昔ははずしたあとこすり洗いしろ、見たいな事書いてあった気がするんだけど。

やっぱり過去ログにもあったようにミラフローとかモンクリーンっていうやつでこすり洗いしたほうがいいのかなぁ。

427 ：名無しさん：04/10/05 15:12:52

>>426
何を使ってもこすり洗いした方が良いよ。

428 ：名無しさん：04/10/05 20:17:05

>>423
煮沸すればいいんじゃないの？

429 ：名無しさん：04/10/05 22:17:48

煮沸＝消毒するだけ
汚れやタンパクは落ちんのだよ。
煮沸の前にはよく汚れを落としタンパク除去を怠らないようにしないと
熱でタンパク質が凝固してレンズがダメになる。
なぜ煮沸がすたれてコールド消毒が主流になったかっつー話よ。
それ以前にハードは水分を含まないので消毒の必要無し。
よって終了

430 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/06 08:14:38

ハードレンズの素材はふつー100°にさらされるようにできてません。

431 ：名無しさん：04/10/06 09:06:40

で、ミラフローとモンクリーンは具体的に何が良いの？

432 ：名無しさん：04/10/06 10:22:21

>>427
thx
今日からそうします。

433 ：名無しさん：04/10/06 11:45:16

マイナス100度なんて滅多にないからな

434 ：名無しさん：04/10/06 13:47:00

>>433
コンタクト変えたら？

435 ：名無しさん：04/10/06 22:45:51

>>431
少なくてもＯ２ケアでこすり洗いするより、レンズの汚れがよく落ちる。

436 ：名無しさん：04/10/06 23:07:47

>>435
Ｏ２ケアで十分落ちる人は必要なし？

437 ：名無しさん：04/10/06 23:25:32

>>435
レンズに悪影響ないの？

438 ：名無しさん：04/10/06 23:30:38

はじめてハードコンタクト買おうと思うのですが、
何を買えばいいのでしょう？なんかメーカーによって、会う合わないがあるみたいですが、
自分にあわなかったらどうしよう？？
とりあえず、メニコンＺに行くべきですかね？

439 ：名無しさん：04/10/07 00:27:18

金あるならZから行っとけ。スペック的には最高のレンズ。

440 ：名無しさん：04/10/07 00:33:40

>>439
簡単に壊れるって書いてありますけど、その辺大丈夫でしょうか？

441 ：４３８：04/10/07 00:34:21

今までは、ツーウィークアキュビューつかってました

442 ：名無しさん：04/10/07 00:45:03

壊れる・・？
自分はＺ使用歴3年以上になるけど、壊れた（割れる？）ことなんてないよ。
紛失もしてないんで同じレンズだけど。
でも、マジメに眼科に行く人、マジメに装用する人じゃないとススメられない。

443 ：名無しさん：04/10/07 01:40:32

>>440
確かにもろいね。
色々使った中で、こすり洗い中に割れたのはＺだけ。

444 ：まくもに ◆ojwrb748eg ：04/10/07 03:07:23

新製品のようなのだが
ＨＯＹＡマルチビューＥＸってどう？
近いものが見やすく疲れにくいとのことですが。

http://www.hoyahc.co.jp/product/hard_cntct.html

445 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/07 07:49:25

>>444
老眼用の遠近両用ハードとして悪くないと思います。レンズが角膜に
合うか合わないかが問題なので、トライアルレンズでしっかり確認して
もらう必要があります。また遠近両用レンズの処方はそれなりの
ノウハウと説明指導が必要です。熟練したクリニックでよく説明して
もらって下さい。老眼がない人が使う意味はありません。

446 ：名無しさん：04/10/08 21:41:36

この板みまわしてもＺクソレンズってレスが散見されるんだけど。
掻痒感が良くないって。漏れの同級生も苦しんでたわｗ

値段が高いのも河村隆一でＣＭ打ちまくってたからでしょ？

447 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/08 22:10:42

悪いわけではありません。合う人も合わない人もいる、という
当然のことです。価格と性能（合いやすいとか含めて）は
無関係なことも多いのが商品の世界。合う人には良いレンズですから、
クソということはないでしょう。ただ勘違いしてZは高いからエラい。
万能最高まんせー、と騒ぐ人がいたりするので、幻想を抱いて
高い金払うと罵りたくなることもあるわけでしょう。

448 ：まくもに ◆ojwrb748eg ：04/10/09 04:00:22

Ｔｈａｎｋｓ　＞　Ｓｙｓｔｅｍ

449 ：名無しさん：04/10/09 21:54:54

Zが高いという人は病院で定価で買ってる人？

450 ：名無しさん：04/10/09 23:20:46

ずっと使い捨てソフト使用してきて、先日ハードに変えました。
目が痒いんだけど、最初は仕方ないんですか？
まだ４日目で、痒みが煩わしいんだけど　『合わない』ってことなのかな？

451 ：名無しさん：04/10/10 01:22:14

週刊Yomiuriの記事に「子どもの近視の進行をハードコンタクトレンズで止める」の
様な記事があるのですが、ことの真相はどうなのでしょう?

また、記事読んだ人いたら、あらすじを教えて

452 ：名無しさん：04/10/10 08:18:06

>>451
買えよセコいなー。
無断転載教唆じゃねーか。

453 ：名無しさん：04/10/10 08:31:47

かいません
せこくありません
教唆ではありません

454 ：名無しさん：04/10/10 23:33:17

子供にハードコンタクトなんてかわいそうだよ。
装用感悪いし。。。

455 ：↑：04/10/10 23:36:07

まぁ　その記事読んでから評論しろや

456 ：名無しさん：04/10/10 23:37:09

>>451
オルソケラトロジーレンズの事ですよ。
オルソレンズはハードレンズだよ。

457 ：名無しさん：04/10/10 23:43:00

>オルソレンズはハードレンズだよ。
そんなことは>451に書いてあるじゃん
なぜにわざわざ

458 ：456：04/10/10 23:44:56

451 名前：名無しさん[] 投稿日：04/10/10 01:22:14
週刊Yomiuriの記事に「子どもの近視の進行をハードコンタクトレンズで止める」の
様な記事があるのですが、ことの真相はどうなのでしょう?

また、記事読んだ人いたら、あらすじを教えて

↑
どこに書いてるんだ？

459 ：見えないなら眼科逝け!!：04/10/10 23:50:08

ハードコンタクトレンズで止める」
　　　↑
ハードレンズだよ。

460 ：456：04/10/10 23:54:32

オルソの事は書いてないだろ。
普通のハードレンズか
オルソのハードレンズかは>>451の書き込みだと分からないだろ。>>459おまえ。

461 ：名無しさん：04/10/10 23:57:39

ハードレンズと言ってるんだよ!!!!!!

目が悪いのか?　日本語が読めないのか?!

死ねよ

462 ：名無しさん：04/10/10 23:58:21

463 ：名無しさん：04/10/10 23:59:32

>オルソのハードレンズかは>>451の書き込みだと分からないだろ。>>459おまえ。
それは>458の
　　　>オルソケラトロジーレンズの事ですよ。
の部分に書いてあるだろ

>457が引用してるのは、その次の行だぞ!!
病院逝け!　精神科のな!

464 ：456：04/10/11 00:01:32

>オルソレンズはハードレンズだよ。
そんなことは>451に書いてあるじゃん

↑書いてないじゃんか。>>463バカか？

465 ：名無しさん：04/10/11 00:03:14

とうとう頭が逝かれたようだな

氏ね

しつこい

466 ：名無しさん：04/10/11 00:04:48

>451を指して「オルソケラトロジーレンズの事ですよ。」って書いたのはおまえだろ!?

違うのか?

>451がハードコンタクトレンズを指しているのは理解できるよな?!

467 ：456：04/10/11 00:06:40

>>465
反論できないからってそうやって逃げんなよ。

>>466
ハードコンタクトレンズとオルソケラトロジーレンズは
同じハードだが、
>>451を読むと普通のハードとも読める。

468 ：名無しさん：04/10/11 00:07:17

>>>451を読むと普通のハードとも読める。
それはおまえの勝手だ

469 ：名無しさん：04/10/11 00:07:53

>465=466ですよ
何処が逃げてる?
ぼけ

>>451を読むと普通のハードとも読める。
妄想で勝手な解釈するな

470 ：456：04/10/11 00:10:43

>>468-469
一般の人に向けたタイトルだろ。
要するにオルソレンズだって事を言って何が悪い。
＞>465=466ですよ
名前欄に番号書かない奴が悪い。
連投するとは舞い上がってるのか？
まとめて書けよ。

471 ：名無しさん：04/10/11 00:16:17

うわーキチガイだらけだｗ

472 ：名無しさん：04/10/11 00:18:42

IDでないから何がなにやらさっぱり。

473 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/11 08:58:43

ところで、オルソケラトロジーで子供の近視進行が止められる、という
根拠はありません。米の専門家によると「そんな症例を見たことがある」と
いう話は学会の雑談などで出ることがあるが、「もしオルソをしなかったら
進行したか？」と言われると明確に返事ができるはずもなく、対照をとって
比較したわけでもない。逆のデータもないから完全に否定はできないが
まずそんなことはないだろう、ということでした。マスコミ、まして
週刊誌の記事なんだから、大人らしく対応しましょうよ。

474 ：名無しさん：04/10/11 09:10:40

>450
私もソフトからハードにかえた所、目が痒い。。。
慣れないせいかな？でも、乱視が酷く、使い捨て（2週間）は
もう～～夕方になると目が辛くって・・・・
慣れるまでは仕方ないけど、すっげぇ良く見えるんで嬉しい！！

475 ：名無しさん：04/10/11 13:53:47

ハードの視界は非常にクリア。

476 ：456：04/10/11 15:31:26

>>473
http://www.makinoganka.jp/whatsnew.php?wid=5
牧野弘之眼科専門医が言ってますが…

＞☆近視の進行を止める効果があるとの報告があります。☆
＞６歳以上の子供たちには近視の進行防止効果が認められます。
＞特に、将来パイロットや宇宙飛行士など、裸眼視力1.0以上必用な人には大変有用な手段です。

この先生は学会で有名ですか？

477 ：名無しさん：04/10/11 16:00:33

もうやめれって。

478 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/11 17:57:53

>>476
「との報告があります」と「である」の差は医学では無限大の少し下ぐらい。

479 ：名無しさん：04/10/14 13:00:17

http://6e5z1r44t9xn.bebto.com/

480 ：名無しさん：04/10/14 18:39:47

ハードつかうと目が充血したみたいにならない？
どうにかなりませんか？

481 ：名無しさん：04/10/14 20:18:36

>>480
ハードの充血は仕様だと思って諦めたほうがいい。

482 ：名無しさん：04/10/14 22:51:48

装着感のよいハードを教えてください。

483 ：名無しさん：04/10/14 23:56:40

>>482
サンコンタクトのカスタムレンズ

484 ：名無しさん：04/10/15 08:17:27

>>481
ハードコンタクトすると、黒目の両脇にヒモが伸びるように
赤い線が見えてくるのも「仕様」ですか？(泣)

485 ：名無しさん：04/10/15 18:10:52

新生血管

486 ：名無しさん：04/10/15 22:29:37

>>484
しなきゃいいじゃん。
つーか、適正な処方されてないんだよ、それは。

487 ：名無しさん：04/10/16 05:59:19

え、俺も黒目の両端に赤い紐が。仕様だと思ってたが違うのか。

488 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/16 10:33:55

>>484
良くある間違い　> 485

新生血管がなにかご存じないんだから、うれしそうにそんな単語並べちゃいけませんよ。

ハードレンズのフィッティング最適化で改善、あるいは解消できることもあります。ベストフィットの
レンズを完璧に管理してくれても、ダメな場合もあります。

489 ：名無しさん：04/10/16 13:15:52

ハードって大腸にガツンと来るらしいけど、ようど？

490 ：名無しさん：04/10/16 13:19:44

お前は肛門にハードに入れるのか？

491 ：名無しさん：04/10/16 14:52:13

ハードでガッツンガッツンだ

492 ：名無しさん：04/10/16 21:57:50

肛門で物を見る奴は神だな。

493 ：名無しさん：04/10/19 00:45:17

ハードコンタクトってどれくらいで
買い換えれば良いんでしょうか？

494 ：名無しさん：04/10/19 11:21:07

ハードのこすり洗いってやり方はソフトと大体同じなんでしょうか？
昨日ハード買ったんですがこすり洗いの方法説明書にもどこにも書いてないもので。

495 ：名無しさん：04/10/19 11:38:26

洗浄液が違うよ。
洗浄液ですすいで目に入れる。
とても痛い

496 ：名無しさん：04/10/19 18:55:36

コンタクトについての質問スレ-その13 で質問したのですがマルチに
なりますがスイマセン。

JR川崎駅そばに住んでいます。
酷い近視なので、運転免許の書換(期限が金曜日)で視力の矯正が必要なので
コンタクトレンズ買おうと思い近所の店に行ったら合う(ハード希望)のが無い。
どこか東京～横浜辺りでハードの在庫豊富なお店教えていただけないでしょうか。
取り寄せだと来週になるということなので、間に合わないのでどうか情報を、
お願いします。
処方箋では
R/L　メニコンスーパーEX
VD=1.20　*　BC　8.25　/　P　-7.25　/　S　8.8
VD=1.20　*　BC　8.35　/　P　-7.75　/　S　8.8
なのですが教えてください。

497 ：名無しさん：04/10/19 19:46:13

パワー下げたらあるかもよ。
あるいはメーカー変えてみては、乱視なかったらワンデーという手もあるが。
もう少し早く行動した方がよかったねー。

498 ：名無しさん：04/10/19 21:16:09

ビックコンタクトでＯ2作った時はメーカー問わず、すぐ出て来たな。
大宮だったけど。
池袋でも同じじゃないだろうか。
ダメだったらごめん。

499 ：名無しさん：04/10/19 21:51:56

>>496
-7D程度も置いていないなんてダメな眼科だな。

500 ：名無しさん：04/10/19 22:08:03

眼科は取り扱いメーカーが少ないし、コンタクト屋はＰＢしか置いてなくて
あとは取り寄せっていうところが多いからね。
まぁ、仕方ないよ。

501 ：名無しさん：04/10/19 22:51:01

496です。
497,498,499,500の皆様ありがとうございました。
とりあえず、明日電話掛けまくって在庫等問い合わせしてみます。
本当にありがとうございました。

502 ：名無しさん：04/10/21 08:46:11

ハードレンズつけるとまぶたがちょっと下がる。
これってアレルギー？

503 ：名無しさん：04/10/22 00:29:02

496です。
大井町のアイシティで入手できました。
ありがとうございました。

504 ：名無しさん：04/10/22 00:44:35

よかった。よかった。
メガネも併用してね。

505 ：名無しさん：04/10/22 10:53:05

アイシティだと、ＨＯＹＡか？

506 ：名無しさん：04/10/23 13:29:55

>>505
とは限らん。

507 ：名無しさん：04/10/23 16:19:10

質問です。
コンタクトを初めてつけてから２日目なんですが、
浮いてる感じがしてピントがあいません。

これは慣れればなくなる現象ですか？
ちなみにハードです。

508 ：名無しさん：04/10/23 16:34:07

＞ちなみにハードです。
ハード専用スレなの忘れてた＿|￣|○

509 ：名無しさん：04/10/23 16:55:17

>>508
ハード大腸にガツンと来るよ。

510 ：名無しさん：04/10/23 22:58:43

お前は肛門にハードに入れるのか？

511 ：名無しさん：04/10/24 01:16:47

>>510
ウンコがハードなんだろ

512 ：名無しさん：04/10/24 03:40:42

ハードコンタクトレンズ→痛い
ハードウンコ→痛い

513 ：名無しさん：04/10/24 12:03:58

乱視用ソフトレンズを買おうと思うのですが、アイミーのが量販店で一枚12000とかしてるのに高田馬場の
○尾眼科では5800なんです。値段違いすぎるのでなにかあるんでしょうか？

また乱視用ではどこのメーカーいいとか、使い捨てのほうがいいとかあれば教えてください。

お願いします。

514 ：名無しさん：04/10/24 13:23:00

>>513
童貞はすっこんでろﾎﾞｹ

515 ：名無しさん：04/10/24 15:52:34

>>513
スレタイ読めｱﾌｫ

516 ：名無しさん：04/10/24 16:31:13

コンタクトくらいでそんなにむきになるなｗ

517 ：名無しさん：04/10/24 18:00:54

大腸にガツンと来るよ。

518 ：名無しさん：04/10/24 23:10:58

眼科の先生に瞬きはしっかりとしなさいと怒られた・・・
普通くらいの強さでに瞬きしたら異物感感じない？？

519 ：名無しさん：04/10/25 14:39:51

メニコンEXとZとアイストって同じカーブでいけるの？

520 ：名無しさん：04/10/25 18:33:32

>>519
たぶん球面と非球面の差で同じｶｰﾌﾞでは行けない予感

521 ：名無しさん：04/10/25 19:02:12

自分は2年で買い換えるんだけど、
皆さんはどれくらいで買い換えてますか？

522 ：名無しさん：04/10/25 20:44:44

使える限り。

523 ：名無しさん：04/10/25 20:57:51

だな
調子悪けりゃ1年経たなくてもかえるし、問題なければ3年以上使うこともある

524 ：名無しさん：04/10/26 16:27:49

ものぐさはハード
これ

525 ：名無しさん：04/10/26 22:24:20

ものぐさはメガネ
これ最強

526 ：名無しさん：04/10/26 22:37:02

ものぐさは裸眼
これ最強

527 ：名無しさん：04/10/26 23:20:57

ものぐさは樹海
これ最凶

528 ：名無しさん：04/10/27 23:37:30

ハードコンタクト履歴5年。
今までシードｓ-1を買ってたんですが、目医者での購入は
シードしか購入できないので、今回はメガネやさんでコンタクトレンズメーカー
と製品を選んで買おうかと思っています。

そこで、質問。
メニコンで、
Z
スーパーEX
（単純な）EX
のどれがいいでしょうか？

コストパフォーマンスと裸眼と同様な装着感に惹かれて
スーパーEXを買おうかと思ったんですが、ご意見を
お願いします。

529 ：284：04/10/28 04:36:56

忠告にも関らず、値段につられ
ｾｲｺから他ﾚﾝｽﾞ（DK値は微増）に変え、１ヶ月ほど経過。
が、非常に調子が悪いので相談に乗ってください。

装着感は付けてるの分からない位快調なのですが
目が非常に疲れます。痛くて重い感じ。
着けてすぐ痛い感じがします（これは気のせいかもしれません）
連装常習者でしたが、今は一日たりとも無理です。
原因の判断材料になりそうなものを思いつく限り。
・度が強めに入ってる。眼科から「普通はこれくらい」っていわれた度では見えにくかったので。
　ただ、前のﾚﾝｽﾞより明らかに強い、とは思えません。
・焦点が合いにくい気がする。目を瞑ってパッと開けたりすると、焦点合うまで時間がかかる。
・効き目じゃない方（左目）が弱すぎる気がする（多少弱くするって話は眼科から聞きました）。
・最近CRTから液晶ﾓﾆﾀに変えた（ﾌﾞﾗｲﾄﾈｽは10%位にしてます）
　PCは一日4・5時間で、この間は見っ放しです。これはﾚﾝｽﾞ交換以前もそうです。

自分の中では、ﾚﾝｽﾞを変える（元の種に戻す）気になりつつあります（購入する店も変える）。
ただ、ﾚﾝｽﾞ種の違いでこんなに大きな使用感の差が出るものなのか、ちょっと疑問です。
眼科にも相談する予定ですが、ﾚﾝｽﾞ量販店に併設されてるやつなので・・・。

530 ：名無しさん：04/10/28 08:16:16

保障の面から考えても、購入店に相談する方がいいかと。

531 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/28 10:31:18

>>528
より合う方を購入してください。どちらが合うかはトライアルレンズを乗せて診てもらってください。

532 ：名無しさん：04/10/28 12:09:42

>>528
どんなに評判がいいものでも個人差があるのでつけてみないとわかりません
検査で仮ﾚﾝｽﾞ入れる時にいくつか試させてもらったら？

533 ：名無しさん：04/10/28 12:17:53

ハードコンタクトが上手く取れないんですけど、コツとかありますか？
目を大きく上げて目尻を斜め上の方向に引っ張ってまばたきしてるんですが外れません。
これを何回も繰り返してるうちに痛くなって涙が出てきて無理やり取ってます。
助けてください

534 ：名無しさん：04/10/28 13:34:59

ハンカチやタオルを指先に巻くと滑らず、ぐいと目尻を引っ張れるよ！

535 ：名無しさん：04/10/28 19:10:27

サプリームってレンズとしてはいいレンズですか？
使ってる方、詳しい方、教えてください。

536 ：名無しさん：04/10/28 20:20:40

真正面よりもやや顔の中心側に視線を送りながら瞬きすると取れやすい気がする

537 ：名無しさん：04/10/29 09:00:46

>>535
軽くて良いんじゃない？
メニ困みたいにボッタクって無いし。

538 ：名無しさん：04/10/29 18:57:41

コンタクトレンズの価格差って大きくない？
近くではメニコンスーパーEXで、19800円のところと9800円の
ところがあった。もちろん一枚の価格だけど、
約2倍の差があった・・・・

539 ：名無しさん：04/10/29 22:54:33

>>538
店によって色々ですよね～

２枚で9,800円はけっこー安いですね。
Zで15,000円のところがあるからそんなものなのかな？

540 ：539：04/10/29 22:55:23

１枚でしたね・・・
書き込んだ瞬間気づきました(´Д｀；

541 ：名無しさん：04/10/30 12:19:07

>>538
種類によっては3倍以上価格差があるものもあるね

542 ：名無しさん：04/10/31 19:37:19

コンタクト付けたあと、保存ケースはみなさんどうしてる？
再度、保存液入れてる？
それとも水ですすいで乾燥させてる？
結構人によってバラバラなんだけど、どれが一番衛生的なんだろ。
結構保存ケース(ﾟνﾟ)ｸｻｰって人もいるよね。

543 ：名無しさん：04/11/01 01:12:53

俺はいつも肛門にしまってる。
一番安全。

544 ：名無しさん：04/11/01 03:10:33

>>542
臭くなるものじゃないでしょ。

545 ：名無しさん：04/11/01 09:36:32

>>５４２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1086444233/261
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1086444233/262

546 ：名無しさん：04/11/01 13:12:27

>>542
かならず乾燥させてくださいって眼科に言われたよ。
バラして乾燥させてます。

547 ：名無しさん：04/11/01 17:47:45

ハードの平均的なもので１年にかかる総額費用と
使い捨ての平均的なもので1年にかかる総額費用
どっちが高い？

548 ：system ◆systemVXQ2 ：04/11/01 18:33:47

圧倒的にハードが安い。毎年律儀に一枚ずつなくしてもハードが安い。

549 ：名無しさん：04/11/01 18:53:11

使い捨ては旅行用とか予備用に買っておくと便利
使用期限あるから大量に買うと悲惨だが

550 ：名無しさん：04/11/01 19:01:43

レスありがとうございます。

地元の店に問い合わせたところ
一番安いのがクラレの8500円（一枚、通販店は一枚4700円くらいのもの）くらいのことで・・・
地元の店と通販どちらで買うのがベストなんでしょうか。

あと質問なんですが
ハードレンズ（アイコンハード）6300円よりという広告があったんですが
ぐぐってもアイコンハードとやらのものがでてきません。なんなんでしょうか。

551 ：542：04/11/01 21:43:27

>>544,545,546
全然使い方間違ってた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
回答乙ですた。

552 ：名無しさん：04/11/02 00:10:43

二個でローテ、乾かす・携帯する。それも定期的に買い換えるとベスト。

553 ：名無しさん：04/11/02 14:00:57

使っていたハードコンタクトが壊れたから今日、眼科に行って処方してもらってきた。

メニコンスーパーEXで処方箋だしてもらったんだけど
通販でも一度、眼科へ未開封のまま持ってきて処方箋どうりか確かめてもらえるとのこと。
で、合わなかったら交換できる店ならOKと言われたんだけど
通販でおすすめなところないでしょうか。

554 ：名無しさん：04/11/02 15:59:46

>>553
21コンタクト

555 ：名無しさん：04/11/02 16:01:11

>>550
かかりつけ眼科で処方箋もらって、コピーして通販先に送ればよい。

556 ：名無しさん：04/11/02 18:38:46

554のサイト見たけどかなりよいですね・・・
眼科の診察等がかなり親切だったのでレス見る前に眼科の併設されてるコンタクトレンズ店で頼むことにしました。
金曜日にくるみたいだけど、まぁ次やるときは通販にします。

557 ：名無しさん：04/11/02 19:41:19

>>554 >>556
業者乙

558 ：名無しさん：04/11/03 10:32:53

コンタクトレンズ暦２０年超、ドライアイです。
いままでは、サイズ８．８でした。

ピントが合うまでに時間がかかる気がするのですが、というと
目が大きいので、９．０か９．２を試してみてもいいかも・・と。アドバイスされました。
散瞳の検査をしたので、その日は、違うレンズを試すことができませんでした。

交換してもらうなら、どのレンズがよいでしょうか？

１０年以上ボシュロムのＥＸを愛用しています。
（もちろん、途中で、買い替えはしています。）
その前は、メニコンＥＸでしたが、ボシュロムのほうが自分にはあっている気がします。
今回も同じものを購入しました。
ＢＣ　８．１０　　Ｐ　－６．５　　Ｓ　８．８　です。

アドバイスいただけると幸いです。
よろしくお願いします。

559 ：名無しさん：04/11/03 15:21:35

自分にあってるならボシュロムEXでサイズ大きいのにしたらええやん
9.4まであるよ？

560 ：名無しさん：04/11/03 16:10:30

>>559
ボシュロムにも大きいサイズがあるとは、知りませんでした。
コンタクト屋さんなので、こちらに知識がないとＰＢを売りつけられそうで不安でした。
教えてくださってありがとうございました。

561 ：名無しさん：04/11/03 18:31:30

>>558
コンタクト暦15年。ボシュロムEX-O2（サイズ9.2）愛用者の者です。
私もここ２年間メニコンアイストを使ってみて、やっぱり合わないので、
また再度コンタクトを作り直しているところです。今回作るに当たって、
ボシュロムEX-O2、ボシュロムクォンタム、HOYAのレンズ、アイミーを使ってみました。
HOYAはためしに付けてみたのですが特に特徴の無い感じでした・・・。

ボシュロムEX-O2は以前はそれが普通でしたが、久しぶりに使ってみたらすごい厚いと感じました。
酸素透過量も少なめなので、クォンタムを使ってみることにしました。
装用感はEX-O2よりクォンタムの方が良かったのですが、
カーブとかの問題なのか、視力が出ずに使うのを断念しました。
それで結局、アイミーのサプリームにしました。
サプリームは付けたときにびっくりしました。なんともいえない装用感でした。
「軽い」って表現が一番あっているかもしれません。
サプリームはサイズ8.8なのですが、私は特注のサイズ9.2ですよ。

とにかく、コンタクトはきちんとした眼科医がいるところで、
合わないときのアイテム交換可能なお店でいろいろ試したほうがいいような気がします。

562 ：名無しさん：04/11/03 22:44:59

fitterさん又相談にのって下さいよ
真面目に質問してるひとがいるよ

563 ：名無しさん：04/11/03 23:38:39

東レの柔らかハードはどう？
今までシードｓ-1使ってたけど、東レにしたら、装着感に驚いたよ。

564 ：名無しさん：04/11/04 05:03:41

質問です。
毎日外したら保存液に漬けずに放置して寝ます････んでもって朝は台所洗剤で洗って装着してます。
やはりヤブァイですか!?ジョイで洗うとめっちゃスッキリです････

565 ：名無しさん：04/11/04 06:28:34

>>564
別にヤバくないですよ。

566 ：名無しさん：04/11/04 12:08:14

まじか!?

567 ：名無しさん：04/11/04 13:49:59

>>564
あなたがそれでいいならいいんじゃない？

568 ：名無しさん：04/11/05 19:07:12

>>563
自分は東レブレスオー→シードS-1→メニコンZに移ってきたんだけど、
個人的な装着感はZ＞ブレスオー＞S-1かな

ただZはかなり使う人を選ぶらしい。
BC大きめの自分には運良く合ったけど。

569 ：名無しさん：04/11/06 19:15:54

誰かアイミーサプリームバイトーリックの定価を教えてください。
アイミーのお客様相談室で聞いた店で作ったのだけど返品したら
半額しか返ってこなかった。安くやっているから云々言っていたけど
1枚2万7千円（税別）だったしなぁ。納得できない。

570 ：名無しさん：04/11/06 19:23:55

>>569
オープン価格じゃないの？
返品については旭化成の問題じゃなく、その眼科の規定だと思うよ。
返品可能な眼科もあるし、アイテム交換はＯＫだけど返品はダメってとこもある。

571 ：名無しさん：04/11/06 22:43:16

>>569
コンタクトは、一度誰かが使った物を他人に売ることが出来ない物です。
返品されたレンズは、そのままゴミとして処理される運命です。
返品で、全額返金をしてしまうと、レンズを仕入れたのに（メーカーにお金を払う）、
お客さんから１円ももらえないことになり、大損です。
ですから、少なくともレンズの仕入れ価格＋レンズの送料はお客さんからいただきます。

あなたが、その眼科（または販売店）に出向いて、あなたの意志で購入した物なので、
本来、返金に応じる必要はありません。　返していただけたならラッキーです。
不良品（コンタクトの場合、度が合わない等を含む）の場合は、交換に応じます。
しかし、返金はしないのが一般的です。

572 ：名無しさん：04/11/07 04:55:44

好きな飲み物：カフェラテ
好きなブランド：フェラガモ
好きな車：フェラーリ
好きな曲：ロッカフェラスカンク（ファットボーイスリム）
好きなダンス：フェラダンス
好きな人：ロックフェラ
好きな財閥：ロックフェラー一族
好きな避暑地：フェラデルフィア
好きな甘味：パフェラージサイズ
好きな女優：フェラ・フォーセット・メジャース
好きな映画監督：フェラーニ
好きなお菓子：パックンチョ
好きなアルファベット：Ｆ
好きな磁石:フェライト磁石
好きなサッカー選手その1：フェラ
好きなサッカー選手その2：オフェラマウス
好きなＦ１ドライバーその1：ヨス・フェラスタッペン
好きなＦ１ドライバーその2：ニック・ハイドフェラト
好きな馬：ロックフェラ
好きなジャズシンガー：フェラ・フィッツジェラルド
好きなギタリスト：ジョンフェラシアンテ
好きな呪文：フェラゾーマ
好きなお酒：シャブリ
好きなロシア人：マラデカビッチ・フェラチンスキー
好きな企業：お口の恋人　ロッテ
好きな調理道具:ふえら
好きなイタリア人歌手：ジュリオラ・チンクワエッティ
好きな料理：しゃぶしゃぶ
好きな小説：すべてがFになる（森博）

↑
systemのプロフィール

573 ：名無しさん：04/11/07 17:03:30

>>571
一般的ねぇ。僕の知っているところでは大概返品に応じるけどね。
業者の人？

574 ：名無しさん：04/11/07 19:27:36

>>573
自分が知ってるところでは、コンタクト屋は大体返金に応じていて、
眼科専門医がやっているまともな眼科ではアイテム交換は可能ってところが多いよ。

>>569さんはバイトーリックなわけで、これって特注でしょ？
それは半分でも返ってくるならいいほうなんじゃない？

575 ：名無しさん：04/11/07 19:38:19

ハードコンタクトって試しにつけることってできるんですか？

576 ：名無しさん：04/11/07 20:54:49

コンタクトを商品として捉えるか医療器具として捉えるか
だね。眼科でも返金に応じる所はありますよ。むしろまとも
な眼科は応じてくれると思います。

577 ：名無しさん：04/11/07 21:52:47

>>574 サンコンタクトのカスタムは返品可だった。

578 ：名無しさん：04/11/09 05:30:29

ハードﾚﾝｽﾞの付け始めって誰でも涙出るものなのかな？

579 ：名無しさん：04/11/09 14:27:17

俺は屁も出たよ。

580 ：名無しさん：04/11/09 15:20:38

>>575
眼科で試しにつけることは可能だと思う。
試しに数日付けてみるってのは無理。

581 ：名無しさん：04/11/09 23:07:27

今自分はメニコンZを使っているのですが
メニコン専用では無く普通に市販されているハードレンズ用のケースを使用しても良いのでしょうか？

582 ：名無しさん：04/11/10 00:29:34

>>581
ケースは収納するためのものなのでなんでもいいんじゃない？

583 ：名無しさん：04/11/10 00:40:54

>>581
危険だから絶対に専用ケース以外使ってはダメ。
専用ケースはレンズの材質と干渉し合わない素材になっている。

584 ：名無しさん：04/11/10 02:28:36

>>583
ﾌﾟｯ

585 ：名無しさん：04/11/10 15:57:10

>>583
　　　　　　　　　　　　　　（＜●＞＿＜●＞）マ　ジ　で！？

586 ：名無しさん：04/11/11 00:29:26

>>581
>>583　の理由はどうかと思うが、専用の方が良いと思う。
メニコンZって、他に比べてサイズがちょっとデカイから、
他のケースだと、無理矢理入れる感じになるかも。

587 ：581：04/11/11 00:59:16

レスが遅れてしまいすみません。
素直に専用のレンズケース使います。
答えてくださった方々ありがとうございました。

588 ：名無しさん：04/11/11 14:42:48

>>586
無理矢理にいれる感じにはならないよ。
適当に発言するなよ。

589 ：名無しさん：04/11/15 07:14:10

>>586
メニコンZにボシュロムのケースを使ってるがまったく問題なし。
毎日いじるものだから、使いやすいケースにとっとと乗り換えるべし。

590 ：名無しさん：04/11/16 16:33:28

今、〇尾眼科でホヤハードEX処方してもらったよ。
愛街だと同じものが15000円以上するのに、ここだと3700円だったよ。

591 ：名無しさん：04/11/16 21:30:27

>>590
その眼科紹介してくれ。

592 ：590：04/11/16 21:34:21

>>591

ここだよ。
http://www.maruoganka.com/main/001.html

ちょっと笑っちゃうのが、ここの先生、ノーパソで自分のホームページアクセスをチェックしてやんの！
東大出の気さくな先生だよ。

593 ：名無しさん：04/11/16 21:37:22

ここか
www.maruoganka.com/main/092.htm
値段見ると確かに安いな、しかし･･･

594 ：名無しさん：04/11/18 06:00:26

age

595 ：名無しさん：04/11/18 14:00:28

ここで○オから一言↓

596 ：パオ：04/11/19 02:08:47

ZOFFのメガネは安いし最高

597 ：名無しさん：04/11/24 20:31:43

コンタクトをつくったら、左右の視力の差がはっきりとわかるくらい
違いがあります。朝、コンタクトをして夕方ごろには目の周りが重く
なります・・・

みなさんは左右の差はそんなにないでしょうか？

598 ：名無しさん：04/11/24 20:46:39

>>597
単に度数の問題だけじゃないからねえ。
つい最近、ホヤからシードに替えたんだが、左右度数のバランスは前のままだったんだが、どうしても左が曇ってよく見えない。
んで、カーブを一段階大きいのに替えてもらった。どうやら、左がきつめで汚れたまんまの涙液が中心に溜まりぎみだったらしい。

599 ：名無しさん：04/11/25 20:11:25

ハードに変えて半年経つけど、瞬きするたびにレンズがコロッって動く感触って無くならないんですか？？

600 ：名無しさん：04/11/25 20:53:48

>>599
ちょっと引っかかる感じで、上から下に落ちていく？

601 ：名無しさん：04/11/26 03:34:05

>>599
レンズ暦15年ですが、ずっとそんな感じですよ。
レンズの種類やカーブや直径を変えたら無くなる可能性もあります。

602 ：名無しさん：04/11/26 19:36:30

>>601
え、自分は全然そんな感触ないけど。
目が疲れている時以外はしているのを忘れてる。
あってないんじゃないの。

603 ：601：04/11/26 22:34:42

私の場合ですが、
レンズがコロっと動く感じになるのは、目の形のせいらしいのです。
縦はフィットしていても、横がフィットしていなかったりすると
そういう風になるといわれました。（逆もあり）
私の場合は、サイズを変えることで安定しました。

604 ：-7.74Dさん：04/11/27 23:22:06

age

605 ：　　　：04/11/28 07:03:15

てｓｔ

606 ：-7.74Dさん：04/11/30 14:31:24

age

607 ：-7.74Dさん：04/12/01 01:13:31

つけ始めて数日です。
昼間つけてると痛くて（異物感が気になって）仕事できないし、仕事から帰ってきて数時間後には就寝なんですが、帰宅後にコンタクトつけてそのまま寝て朝外して仕事行ってるんですけど、アリですか？
目には悪いでしょうけど、寝てる時につけてて慣れたりするんでしょうか。
他に何か強引に慣れさせる方法とかありましたら伝授してください。
自己責任でやりますw

ちなみにソフト試しましたが、視力あまり出ないし、ドライアイなので最悪なつけ心地でした。。

608 ：-7.74Dさん：04/12/01 01:40:50

>>607
ナシです。
慣れたりもする。

609 ：-7.74Dさん：04/12/01 02:49:22

>>607
慣れるまで痛かったり異物感あるのはあたりまえ。
我慢しる！

610 ：　　　：04/12/01 03:30:35

>>607
処方されるときになんの説明も受けなかったのだろうか？
それともよっぽどのバカなんだろうか？
最長二週間はかかる。文面からして、まばたきが出来ないほどではなさそうだから、じき慣れると思う。
さらにフィットしてるなあと感じるまでには、最低一ヶ月はかかるよ。

611 ：-7.74Dさん：04/12/01 07:55:56

>>607
目が腐りそう

612 ：607：04/12/01 12:31:46

レスサンクスコです。
根性がタリンみたいです。
がんがります

613 ：-7.74Dさん：04/12/01 19:53:10

本当にフィッティングが合ってない場合もあるから、あまり無理しすぎないようにね

614 ：-7.74Dさん：04/12/01 22:03:50

どうしてあんなプラスチック片が何千何万とするのだ。
片眼100円くらいにしる！

615 ：-7.74Dさん：04/12/02 06:51:04

>>607
失明するぞ。寝る前にはコンタクト外せ。
何日もコンタクトを連続装用してりゃ誰でも目が痛くて仕事にならん。

616 ：　　　：04/12/03 12:45:47

そういえば、ここ何年もハードコンタクトレンズって新製品出てないよね。
素材が変わったとか、コーティングしましたとかいう以外に、何か出ないものなのだろうか？
もう行き着くところまで来たのかな？

617 ：-7.74Dさん：04/12/03 23:34:33

今日コンタクト新しくしました。
3年間メニコンZを使ってたけど、高いだけのダメレンズだよ。。。
ほんとゴロゴロして仕方なかった。。。
プレミアムEXというレンズだけど、ほんとゴロゴロしなくて快適です（^O^)v

618 ：○男 ◆bTUyStLQNU ：04/12/04 00:07:30

>>617
＞高いだけのダメレンズだよ。。。
そんな事はありません。
目に合わなかっただけです。

619 ：-7.74Dさん：04/12/05 07:39:47

>>617
Ｚは選ばれたｦﾀにしか合いませんｗ

620 ：-7.74Dさん：04/12/05 07:56:17

だから大概のネラーに合うのかw

621 ：　　　：04/12/05 11:58:27

○男さんは丸尾さんなんですか？

622 ：名なし：04/12/05 12:03:48

ニチコンのO2-EX－UVって汚れやすいんかな？　１年ほどで汚れが白く付着して
こすってもハイドロケアでも取れない。そのたびに医者でメーカー洗浄してもら
だけど結構面倒。看護婦に相談しても「さぁ～」って。左目なくして今度
新しく作るんだけど普通の02の方がいいんかな。でもUVはいま半額だし。迷ってます
誰か情報ください

623 ：　　　：04/12/05 12:16:55

>>622
毎日のケアはどうされていたのですか？

624 ：名なし：04/12/05 12:37:20

ケアはトータルワンで保存（毎日交換）。２～３日に１回こすり洗い。２～３週間に１回
ハイドロケア。トータルワンはそれだけでたんぱく質洗浄も兼ねるということで
だし。
以前使っていたＯ２も同じ程度の手入れだったけど、これほど汚れが付着しなかった。

625 ：-7.74Dさん：04/12/05 16:40:56

今日コンタクト新調したんだけど、眼科→HOYA推薦→アイシティってそういうワケだったのね・・・。
乱視でド近視はこれが一番だと言われるままに決めてしまったが・・・。
使用暦13年だけどHOYAって初めてだ。ま、使用感も悪くないし見えるからいいけど、なんか嫌だな。
結局商売なのね・・・。

626 ：-7.74Dさん：04/12/05 17:51:31

>>624
私も同じ症状でした。以前使ってたレンズは大丈夫だったのに
1年ほどで毎日汚れが。
レンズは違うけどトータルワン使ってた。ハイドロケア等、蛋白除去もやった。
眼科で「こすり洗い不要の物でも汚れる人は毎日こすり洗いして下さい」
と言われ、でも毎日丁寧に洗っても一緒。
洗浄液をジプシーした結果、旭化成のイヒ！シリーズがいいです。
「アイミースーパークリーナー」は汚れ落ち最高。くもりも取れます。
保存は同シリーズの「O2洗浄保存液」＋「酸素クリーナー」に落ち着いてます。
私はコレで汚れが付かなくなった！
でも今度レンズ買う時は汚れが付きにくいのに変える予定です。

627 ：名なし：04/12/05 19:26:27

626さん
そうなのか…。どこがいいんでしょうね。そこの医者、東レとニチコンなのよね
う～ん。医者を変えるべきか。

628 ：-7.74Dさん：04/12/05 19:36:47

俺もHOYA ハードEX使ってるぞ。
特に問題ない。

629 ：-7.74Dさん：04/12/05 19:51:29

>>627
酸素透過率が高いほうが汚れが付きやすいと聞いたけど
実際はどうなのか…。
汚れで曇ってるとレンズの透過率が良くても意味ないし、
イライラして着けてられないから透過率のランク？を落としたらマシかな～
とか考えてますが、実際医者に言ってどう言われるか分かりません。
私も汚れにくいレンズが知りたい…

630 ：-7.74Dさん：04/12/05 20:30:01

たんぱく質なんかも付着するから、水酸化ナトリウム溶液につけておくとキレイになりますよ。
（水酸化ナトリウムは薬局に売ってます。買うときに印鑑が必要です）

631 ：○男 ◆bTUyStLQNU ：04/12/05 23:29:28

>>621
いいえ、違います。

632 ：621　　　：04/12/05 23:37:45

>>631
どうもすみませんでした。

633 ：○男 ◆bTUyStLQNU ：04/12/05 23:45:09

>>632
いえいえ^^

634 ：-7.74Dさん：04/12/06 08:19:43

擦り洗いを毎日するようになってから
１５時間くらい、装用してても辛くなくなった。
前は、１２時間くらいで、目が悲鳴を上げてたんだけど。
擦り洗いは凄い。

635 ：-7.74Dさん：04/12/06 12:19:21

>>625
おれもアイシティで七年間、EX-αを都合七枚買ってしまった。
しかも一度も保証交換することなかった。
結構、この制度をうまく利用してる人もいるみたいだね。
今は４千円以下のところで大満足。自分に合ってるしね、このレンズ。

636 ：-7.74Dさん：04/12/06 12:30:54

ZのインチキDk値ってまだ修正されて無いんだね。

637 ：-7.74Dさん：04/12/06 13:12:25

>635
コンタクトの調子は悪くなさそうだけど、何か気分が悪いんで返品する事にしました。
やり方が気に入らない。ほいほい返事する自分も間抜けだが。異様に高いし。
噂の（？）メニコンのＺや他メーカーのも試してみたいし。

638 ：635：04/12/06 13:24:06

>>673
傷口は最小にとどめておくほうが良いよ。
あれこれ他に手を出すと時間も金も食うことになる可能性大。
一年は我慢したら？

639 ：-7.74Dさん：04/12/06 22:06:12

ハードコンタクトって最初は目も開けられないくらい痛いんですか？
自分は１ヶ月交換のソフトコンタクトを使用していたのですが違和感はほとんど無かったです。
しかし乱視矯正ができなかったので今回からはハードにしようと考えてるところです。

640 ：-7.74Dさん：04/12/06 22:39:57

>>639
人によりけり。ソフトしてたんだったらコンタクト初の人よりマシなのでは…
初めは痛いというより、ゴロゴロつーか違和感あるよ、かなり。
でもソフト→ハードにした友達はハードの方が違和感ないっていってる。
乾燥しまくりでソフトはダメだったらしい。まれな例だと思うけど。

641 ：-7.74Dさん：04/12/06 23:20:22

>>639
痛くないよ。ソフトみたいな圧迫感もないし。

642 ：-7.74Dさん：04/12/08 09:34:23

俺は初めて付けた時は死ぬかと思ったな。10分ぐらいで慣れたけど。
ゴロゴロ感も1週間もすれば慣れた。

643 ：-7.74Dさん：04/12/08 17:53:46

明日眼科へ行ってコンタクトの処方をしてもらおうと思っています。
以前アキュビュー(1day）使ってましたが、すごい乾燥するのと
4時間たつと曇ってしまうので止めてしまったことがあります。

ちょっと伺いたいことがあるのです。

1.ハードもお試し用みたいなのはあります？その場でつけてみるのがあるだけ？
2.レンズは眼科から買うのか、処方箋を持ってコンタクト屋に行くのか？
3.眼科へ行って、目に合ったメーカーのものを薦めてくれるのか？
それとも自分でこのメーカーのこれがいいって決めるのか？

眼科とは関係ないとこでひとつ。
レンズが曇るのは、油膜？他には何か原因がありますか？

まぁ、行けばわかるといわれたらそれまでなんですけど･･･
教えてくださいませ。

644 ：-7.74Dさん：04/12/08 19:01:48

システムさん的にはどこの眼科がおすすめですかね？？
大阪で

645 ：-7.74Dさん：04/12/10 09:04:50

ハード歴９年程。
ずっとホヤ製品を使ってきて、安いやつだったし透過性もあまり無いから目がすぐ疲れるのかな～なんて思い。長い間使ってるし、そろそろ変えてみようかなと行った店の進めもありセイコーのＥＸＯ２とやらにしました。
しかし。一日余りでレンズは曇り、油？のようなのが付いて涙も弾く感じで。上下に激しく動く動く。着けている方が見えないわで、かなり不快で。
なので一週間後、検診を兼ねて交換しに言ったら「透過性が高いのは汚れがつきやすい」と言われました。
そこでボシュロムＥＸ交換してもらったんですが、またも一日で同じ症状に…。汚い手で触った訳でもなく、今までと同じように扱ったんですけどね。
透過性がいいから合うレンズだとは限らないって事と、低いレンズは多少粗末な扱いでも傷や汚れが付きにくいんだなと。
でももう交換は一回のみだし、せっかく買ったのでボシュロムを使いたいのですが、やはりクリーナー？を使ってたら解決するのでしょうか。今までモノケアとか一本で済むタイプばかり使用してたので何を使ったらよいか、また毎日どんなケアをすればいいんでしょうか。
長々とスイマセン。どなたかアドバイスを。

646 ：-7.74Dさん：04/12/10 12:54:11

>>645
いままで使っていたホヤの新品にすれば？
もう廃版になっていたら仕方がないが…。
それと、仕事の環境にもよるが、一定時間ごとに洗浄するとかして対処しては？
もちろん洗浄液でこすり洗いをしてさ。
おれの場合、シードのHiO2だが、汚れやすいけど、水道水ですすぐと汚れもすぐ落ちる。

647 ：-7.74Dさん：04/12/10 16:19:39

今までフォーカストーリック(2week)だったんだけど、
目の健康を考え、ハードにしようと思って作りにいったら
「乱視のせいでレンズが動いちゃうから
乱視用ソフトの方がいいかも｣
と言われてしまいました。
そういうのは、付けていれば
安定するってものじゃないのでしょうか？

648 ：-7.74Dさん：04/12/10 20:45:43

645
有り難うございます。いろいろロムってたんですけどやはり洗う事が第一のようですね。
こちらに引っ越ししてきて近くのお店ではHOYA製品が置いてるところが無く以前使ってきたのもそれほど快適な訳でもなかったので、違うのに変えてみようかな～とゆう感じだったのです。
取りあえずクリーナー？を購入してこすり洗いをこまめにしてみようと思います。

649 ：-7.74Dさん：04/12/12 10:11:14

>647
検査員に言われたのですか？
眼科医からですか？検査員がそういう判断を最終的にするのは違法ですから
眼科医と相談してください。
乱視用ソフトで、矯正できているぐらいの満足度でいいなら、
ハードも普通は使えるはずです。
確かに、乱視があればあるほど、動きやすく安定はしにくいことが
あります。ただ、それはあわせ方です。
最近はハードを扱ったことがないために、あわせることができない
ところが増えてますね。
面倒だからやりたくないところもありますし。
利益はハードの方がありますが。
つけていたら安定するわけじゃなく、あわないカーブだとなかなかあいません。
乱視の度数や、カーブによりますので、直接眼科医と相談してください。

650 ：-7.74Dさん：04/12/12 10:28:04

>643
1Dayアキュビューは乾きやすいレンズのため、
ドライアイ症状が顕著にでることがあります。
ワンデーの中でもっと乾きにくいタイプに変えてもいいでしょう。

ハードはその場でつけてみるだけです。
お試しはワンデーや2Week、1ヶ月交換などのレンズにしかありません。
レンズは、来年の4月以降はわかりませんが、今は眼科で買えるところと、コンタクト屋に持っていくところがあります。
これがいいといってみてもいいでしょうが、角膜の形、アレルギーの状態、
レンズとの相性がありますから、下手にいうとかえってあわないレンズ
になる可能性もあるので、すすめられるレンズをつけて方がいいのでは。
多分、最初は相当ゴロゴロするでしょうが。

>645
新しいレンズはもともと4,5日はそうなることが多いですが。
酸素透過性はそんないよくないもので充分で、それでもソフトよりはいいのが
多いんだから、かまいません。
しかし、いまどき、セイコーすすめるかな？在庫処分でしょうか？
オキュラーも手を引くのでは？

>646
さすがにHiO2はすすめませんが、スーパーHiO2で充分だと思います。

>640
意外と、初めてハードの方がソフトを知らない分、慣れるのがはやいです。
乾燥しまくりでソフトだめな人はとても多いですよ。

651 ：646：04/12/12 16:05:15

>>650
ついでに質問なんですが、使用中のHiO2からグレードアップしたいのですが、
次はスーパーHiO2、もしくはA-1にしたいと思っています。
どちらも、レンズデザインはHiO2と同じ、もしくは近いのものなのでしょうか？

652 ：-7.74Dさん：04/12/13 02:03:52

こんばんは。
私は今まで使い捨てのソフトを使っていたんですが、目の事を考えてハードにする事にしました。
そこで質問なんですが、
今出ているハードコンタクトレンズで、酸素透過率、装着感、目へのダメージの少なさ、
を総合的に見てオススメなのを教えて下さいませ。

余談ですが、これからはハードと一日使い捨てを併用しようと思っています。
この事についても同じ立場の方がいらっしゃいましたらアドバイスお願い致します。

653 ：-7.74Dさん：04/12/13 03:30:30

今までソフト＞使い捨てソフトと使ってきたんだけど、
毎日つけたいのでハードにしようかとおもっとります。
でも高い買い物で失敗したくないので、
安く売ってるお店で購入しようかと思っているのですが、（プラ●スコンタクトとか）
何かそういうお店で買う場合の問題点とかありますか？
どなたかアドバイスお願いします。

654 ：-7.74Dさん：04/12/13 10:37:19

安売り店で購入する場合、一年間度数、カーブ変更無料保証のものにすることと、
自宅近くにかかりつけ眼科を作っておくことかな。
ちゃんと処方されると限らんし、定期検査も毎回人が違うんであてにならん。

655 ：653：04/12/13 13:53:34

>>654
レスありがとうございます。
交換できる期間ですが、八重洲コンタクトは２週間、プライスは１ヶ月だけでした。
探してみたけど、１年間無料交換の所は無かったです・・・。
お勧めの所などあったら教えてもらえませんか？

656 ：-7.74Dさん：04/12/13 14:04:34

>>655
難波シティにあるハマノコンタクトかな？。うんお勧め。
ここです。
http://www.hamano-eye-clinic.com/map.htm
「遠いから無理」とか言って
俺の回答を無駄になったとしたらガッカリだ。

657 ：-7.74Dさん：04/12/13 14:48:27

>>652をよろしくお願いします

658 ：-7.74Dさん：04/12/13 14:57:48

>>657
メニコンZ

659 ：654：04/12/13 19:48:55

>>655
東京在住のようだから、立川の花コンタクト。
保証期間中のうちに、何度でも交換して、ベストフィットする物を選ぶと良いよ。

660 ：-7.74Dさん：04/12/13 20:15:17

ナチュレを買おうと思ってるんですが、使用している方はいらっしゃいますか？

661 ：-7.74Dさん：04/12/14 04:35:44

ハードを作るのに立川の花コンタクトとアドコンタクトで迷ってるんですが、検眼の質などはどうでしょうか？

アドはオフィシャルサイトがないようなのでチラシの情報しかないんですけど、
ラインナップ的にはどちらも微妙ですかね。交換保証などは花コンタクトの勝ちなのかな？
立川近辺でそれなりのハードレンズを安く買おうとすると、どこも微妙なラインナップみたいで悩みます。

長いことメニコンZを使ってきたのですが作り変えねばならず、お試しでアイストを使ってみたら
ゴミも入りにくく目も疲れにくく意外と良かったので、スーパーEXなど普通サイズの
高酸素透過性レンズのほうが良いかも？と思い始めたところです。
（はじめはメルスで考えたんですが金銭的な事情もあるので、アイストは無しということで・・）
アイストが良かったからといって他のレンズに当てはまらないというのは充分承知してます。

662 ：-7.74Dさん：04/12/14 06:19:47

>>660
そりゃいるよ。

663 ：-7.74Dさん：04/12/14 06:31:32

>>661
アドの方は分からんが、花はやめとけ。
検眼は、完全矯正しない方針。「過矯正よりマシだ」ということだろうな。
「大体こんなモンでしょ」的だよ。
フィッティングはさらにテキトーなもの。テストレンズ乗っけて、検査員が肉眼で動きを見て決める。
フルオレッセン薬で涙液の流れなどを一切確かめない。
また、テスト装用時間が五分ぐらい。本来、十五分から三十分かけるだろ。
医師は毎日違うよ。しかも涙液量を量ったりすることもないし。

まあ、とにかく時間短縮という概念で、コストを下げているんだろうね。
調整で何度も足を運ぶ覚悟、余裕のある人、初心者でない人ならいいかもね。

664 ：663：04/12/14 06:47:58

>>661
多少高くなるが、アイシティにしといた方が良いよ。
ここはきめ細かい。
ただし、バカ高いPBはだめ！実勢価格の３倍はするんだから！
例）アイシティ　EX-α　 ¥14700
　某眼科　　ホヤ・ハードEX ¥3700

その分、保証を充実させてるってことなんだろうけどさ。

665 ：660：04/12/14 08:47:24

>>662
おぉ、いらっしゃいますか(　´∀｀)

他社製品に比べて、装用感などはどうでしょう？

666 ：-7.74Dさん：04/12/14 10:06:46

>>665
ナチュレって東レのブレスオーではなかった？
アイシテイに聞いてごらんよ。どこのメーカーのどのブランドか教えてくれるよ。
アイシティでＯＥＭとして出しているだけで全く同じ製品だから、
興味あるならよそでその同じブランド買ったほうが安くつくのでは？

667 ：-7.74Dさん：04/12/14 10:10:30

>>666
レスありがとござます、

にゃるほどー(´･∀･`）
ではまずはそっちのスレも覗いてみますね

668 ：-7.74Dさん：04/12/14 10:15:58

>>654
1年間キズなどの交換には応じても
サイズ、カーブ、度数の変更はそんなに長い間やるところあるの？

私は八重洲に行ってますが、
２週間はメーカー、ブランドからの変更や返品ができます。
１ヶ月は度数、カーブの変更ができます。
６ヶ月はもしキズがついたら交換できます。

これは良心的なほうだと思っていたのですが、１年間合わなくなったら、
カーブ、度数が変更できるのはいいですね。どこか知りたいです。

でもその場合メーカー・ブランドの変更はたとえ２週間でもできないのでしょうか？
メーカー、ブランドも合う合わないがあるので、試したいのです。

669 ：-7.74Dさん：04/12/14 10:27:21

１番装用感が良くてズレにくいハードレンズはどこのメーカーのなんてやつでしょう？
できれば２万程度で買いたいんですが…(´･ω･`)

670 ：-7.74Dさん：04/12/14 13:59:58

>>669
それは人それぞれなので、ここではお答えできません。
眼科で色々試させてもらって、自分に合ったレンズを
探してください。

671 ：-7.74Dさん：04/12/14 16:52:19

>>669
一番にメニコンZを試せ。

672 ：-7.74Dさん：04/12/14 18:12:17

>>671
それは絶対間違い。メニコンＺは合わない人多いよ。
合う人にはいいらしいけど。
そしてメニコンＺをすすめてくる眼科も考えものだと思ったほうがいい。
涙があり過ぎるくらいあるという人にぴったりなレンズです。
涙が普通、もしくは少なめの人は装着している間にどんどん汚れてくるよ。

673 ：-7.74Dさん：04/12/14 18:16:02

>>672
まぁ、内面非球面レンズだからそのデザインにフィットしない人がいるのも事実でしょ。
ただ、漏れみたいにZ以外受け付けないような香具師もいるんで・・・
あと、汚れだけどきちんとケアしてれば問題ないんじゃないの？
ドライアイ+一日の大半PCだけど汚れはないよ。

674 ：671：04/12/14 18:26:47

>>672
え、なんで？
合わない人が多いから
「だぶん俺も合わないだろうな」って思って試しもしないのか？
違うだろ。

>>669
一番最初にメニコンZ試せ

675 ：-7.74Dさん：04/12/14 19:04:16

試せと気軽にいうけど、初心者はあれこれ変えて自分に合うレンズを探すというのが
難しいんだよ。
Zも良いレンズだけど、どれがその人に合うかはやってみないとわからない。
初レンズでZ試して、本当は合わないのに無理して使って「やっぱりハードはダメ」となる人も
いるかもしれない。それは非常にもったいないことだ。
実際にZ使ってるけども、何が何でもメニコンZを最初に試せとは言えないな。
他のレンズと比べて大きめサイズだとか、多少クセのあるレンズではあるしね。
合う人にはすごく合うんだけど。

まずパンフレットもらって帰って、各社の開発コンセプトとかクラス分けを知ることかな。
あとは2ｃｈの色んなスレで情報収集すれば、レンズの特性とかがわかってくると思う。

676 ：-7.74Dさん：04/12/14 19:08:52

初レンズでZ試して合わなけりゃ別のに交換すりゃいいんじゃ。

677 ：-7.74Dさん：04/12/14 22:09:39

ていうか、みんなハードレンズしてて嫌じゃないの？？
高校の頃使ってたけど、なんか目が気になって気になって仕方なかった。。。
眼科の先生はハードのほうが目にいいと言ってたけど、こんなつらい思いまでしてハードする意味あるのでしょうか？

678 ：-7.74Dさん：04/12/14 22:13:20

>>677
バカ
嫌だったらしてねーっつーの！

679 ：-7.74Dさん：04/12/15 02:45:52

>>677
ソフトレンズ？あんな気持ち悪いものを常用するなんて無理です。
ケアも取り扱いも面倒だし。

680 ：-7.74Dさん：04/12/15 02:47:12

>>676
初心者は「本当に合ってるかどうか」の判別がつきづらい。
それと心理的に慣れてないので、他のに交換してｸﾚ～とか言い出しにくい。

681 ：-7.74Dさん：04/12/15 03:20:00

>>680
なんでそこまでしてメニコンZを叩くんだよ。
メニコンZ叩くと「カッチーン」と来るんだけど。

682 ：-7.74Dさん：04/12/15 03:28:35

>>675
＞試せと気軽にいうけど、初心者はあれこれ変えて自分に合うレンズを探すというのが
＞難しいんだよ。
まったく難しくない。気弱なだけ。ハッキリ言いたい事を言えばいいだけ。

＞初レンズでZ試して、本当は合わないのに無理して使って「やっぱりハードはダメ」となる人も
＞いるかもしれない。それは非常にもったいないことだ。
少なくとも眼科で買って2日なり3日なり1週間なりしたら検査があるからそこで言えばいいだけだ。

＞実際にZ使ってるけども、何が何でもメニコンZを最初に試せとは言えないな。
まあ、少なくとも俺は言える。

683 ：-7.74Dさん：04/12/15 03:34:34

>>680
＞初心者は「本当に合ってるかどうか」の判別がつきづらい。
そんなものメニコンZに限った事じゃない。
＞それと心理的に慣れてないので、他のに交換してｸﾚ～とか言い出しにくい。
そんなものメニコンZ買ったからってそうなるわけじゃない。

684 ：-7.74Dさん：04/12/15 10:12:01

>>668
あるよ、バカ。

685 ：655：04/12/15 14:05:50

皆さんレスありがとうございます。
とても参考になりました。
実は千葉の東西線沿線に住んでいるので、大阪はもちろん、立川もちょと辛いです。
でも色んな意見を見て何回でも交換して納得できるまで
やった方が良い事がわかりました。
ありがとうございました。

686 ：-7.74Dさん：04/12/15 18:54:00

>>685
良い物が見つかると(・∀・)ｲｲﾈ!!

687 ：675＆680：04/12/15 21:33:34

>>681
誤解されそうだけど決してメニコンZ叩いてるわけじゃないよ。
Zは学生の頃からもう10年近く使ってるし、これはこれで評価してる。
ただ万人向けのレンズではないのは確かだし、そこは冷静に認めないとね。
この板ではZが叩かれぎみでナーバスになる気持ちも分かるけど・・・

>>682
初心者じゃないから何とでも言えるけど、実際はよくわからないままに
こんなものかなーって使ってる人、諦めてしまう人がたくさんいるのが現実。
この板によく来てればわかるでしょ。

683のレスは論点ずれすぎててちょっとな・・・

688 ：-7.74Dさん：04/12/15 23:56:30

こんばんは。
今ソフトを使っていて来月からハードにしようと思います。
酸素透過性が一番いいものにしようと思うんですが、どこのメーカーのものがいいんでしょうか？
教えて下さい。

689 ：-7.74Dさん：04/12/16 00:18:04

>>688
ハードに変えようと思うのはどうしてですか？私はハードからソフトに変えようかと
思っているのですがドライアイ気味なので躊躇してます。
よかったら理由を教えてください。

690 ：-7.74Dさん：04/12/16 00:21:07

酸素透過性に関してだけなら、どこのメーカーもいちばん上位クラスのレンズで
大差ないのでは・・・と書いてみる。

691 ：688：04/12/16 01:02:13

>>６８９
定期健診で先生から、「コンタクトのつけすぎで黒目の周りが白くなっています。ソフトの人に多くて、できればハードか眼鏡にしたほうがいいですよ。」と言われました。
まだ22歳で、これからもずっとコンタクトを使っていきたいので、できれば目に優しいのにしようと思ったからです。

>>690
なるほど。そういうものなんですか。
でも、売っているお店では同じランクなのに値段が安いのと高いのがありますが、それはなんでですか？
あと、おすすめのレンズは人によりけりで、他人は合わなくても自分には合うかもという認識でいいんですよね？

692 ：-7.74Dさん：04/12/16 01:30:10

疑問に思っていることがあります。
よかったら教えてください。
ハードって目に付けているとどんな感じですか？
痛くはないと思いますが、普段は忘れていても
意識すると入っている感じがするものなのですか？
ハード使用者は周りにどのぐらいいますか？

693 ：-7.74Dさん：04/12/16 01:55:43

>>691
早いうちからソフトからハードへの移行、良いことだと思います。
今ならシリコンハイドロジェルのレンズという選択もありかな。
まだ出はじめで処方に慣れているところが少ないのと、ちょっと値段が高いのがネックだけども。

値段に関してはもともと原価が（自主規制w）なので、店ごとの価格差は
「大人の事情があるんだな」程度の認識でいいかも？
おすすめレンズに関してはそのとおりです。

>>692
そのレンズがしっかり合っていれば、付けているのを忘れるくらい快適です。
裸眼とまったく一緒というわけにはいかないし、レンズが動いていることはわかりますが
はっきり言って慣れの問題。年数が経てば気にならなくなります。
呼吸やまばたきなんかと一緒で、意識すると気になるけど、何かに集中してれば
無意識のうちにやってて気になったりはしないですよね？その程度かなーと。
「意識すると入っている感じがわかる」というのはソフトも皆無じゃないですよね。

ただゴミが入ると痛い。大きさによってゴロゴロ感から激痛までいろいろですが
これはまあ目の健康を考えたら必要なことなので。
風の強い日とかほこりっぽい環境を避ければ問題ないです。

694 ：688：04/12/16 02:05:26

>>693
お答えありがとうございます。参考になりました。
ところで、シリコンハイドロジェルのレンズってどんなレンズなのでしょうか？

695 ：-7.74Dさん：04/12/16 02:30:20

目にゴミが入ると涙が止まらなくなって目が真っ赤になって死にそうになる。
誰か痛くないハードを開発してくれ。

696 ：-7.74Dさん：04/12/16 02:40:06

シリコンハイドロゲル
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1096386221/
★Ｏ２オプティクス（Ｄｋ値；１４０）★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1099245637/

こんな感じです。本当にまだ試験的に出はじめたばかりで知ってる人は少ない。
自分も詳しいとは言えないんですが、ソフトともハードとも違う新素材で
今後はこれが主流になっていくと言われてます。
ただし見え方がクリアで矯正力が高いという点では、やはりハードに軍配が上がる模様。
乱視のある人は微妙かもしれないですね。

697 ：688：04/12/16 03:43:57

>>696
なるほど。だいたいのことはわかりました。どうもありがとうございました！！！

従来のソフトより酸素透過性がいいんですよね？ハードと比べてはどうなんでしょうか？
ソフト＜シリコンハイドロゲル＜ハードの順で酸素透過性がいいんでしょうか？

698 ：-7.74Dさん：04/12/16 07:42:55

>>697
酸素透過性はシリコン＞ハード＞ソフトって言われてるけど、
いくら酸素を通してもレンズが動いて涙液交換がなされないと
角膜には酸素を供給できないから、
直径が大きく動きの悪いソフトはハードには勝てない。

装用時間にもよるけど、１日12時間程度の装用であれば安全性は
ハード＞1day＞シリコン＞2week＞1month＞3month＞従来型＞1week

699 ：-7.74Dさん：04/12/16 07:50:08

>>696 >>697

1day＞シリコン
にするのはどうかな？
1dayは高含水で目の涙も奪われるし、どんどん酸素透過性も悪くなる。
一番いい状態でも酸素透過性はシリコンの何分の1しか酸素通さないよね。

私は
シリコン＞1dayだと思う。

700 ：-7.74Dさん：04/12/16 08:02:55

>>699
1dayはドライアイには向かないけど、
12時間程度の装用であれば酸素透過性には問題ないよ。
それ以上使うとしたらシリコン＞1dayだけど。

それより衛生面の疾患が心配。
汚れが付きにくいって言ってもタンパク汚れだけだし、
新しいレンズを毎日使うのには勝てない。

701 ：-7.74Dさん：04/12/16 08:18:30

あっ、シリコンていうかＯ２オプティクスと比べてってこと。
オプティクスがせめて２週間使い捨てで出ればまた違ったんだろうけど。

702 ：-7.74Dさん：04/12/16 08:23:31

>>700
学生でもない限り､12時間以下って無理じゃない。
通勤に歩く時間も入れて往復２時間。
仕事しているのがランチ１時間を含めると９時間。
ロッカーで着替えたり、クリーニング屋さん行ったり、友達と少しおしゃべりしたり、
夕食材料買ったり、駅のまわり歩いたりの時間のロス１時間。

このように残業なく、ピタッと過ごしただけで１２時間だよ。出かける前ギリギリまでコンタクトせず、帰宅後すぐに外したとして。
なんか不可能な気が。
コンタクトしている人って会社から帰る時にメガネにしたら、階段の上り下りとか辛いよ、きっと。
それでワンデーを１５時間くらいしている人多いって聞くよ。上のようにキチッと生活して１３時間。
通勤時間だって電車乗っている時間だけで片道１時間という人多いし。その場合徒歩時間入れたら往復３時間でしょ。
残業だってするよ。飲みにだっていくし。

そうした場合ケアをしっかりして酸素透過性のいいシリコンだと思うよ、絶対。
夕方張り付いたり曇ったりするのが（これ酸素通してない状態でしょ）毎日なら絶対目に悪いって。

703 ：-7.74Dさん：04/12/16 08:44:45

>>702
確かに。
早くシリコンでワンデーが出ればいいんだけど。

704 ：-7.74Dさん：04/12/16 08:45:37

>>701
だから２ウイークを１４日間ギリギリ使った状態より、
シリコンを１ヶ月ギリギリ使った状態のほうが明らかにコンタクトが汚れていないのがわかる。
材質が違うからそうなるんだよ。

705 ：-7.74Dさん：04/12/16 09:58:15

>>704
確かに2weekよりは汚れにくいよね。
まあ2weekを10日とか1週間しか使えないような人は、
オプティクスでもタンパク除去が必要みたいだけど。
あとオプティクスはフィッテングがちょっときつめになるみたい。

自分が思うには

オプティクス：ドライアイ、長時間装用向け
1day：アレルギー向け
ハード：ドライアイ、アレルギー、長時間装用向け

後は目の状態と、生活環境によって調整

706 ：688：04/12/16 11:10:19

>>699-705
みなさん、どうもありがとうございます。参考になりました。
私としては一日中つける予定なので、酸素がよく通るハードにしようかなぁと考えています。
あとは眼科医と相談しようとおもいます。

707 ：688：04/12/16 11:12:12

あと、もう一つ質問いいでしょうか？
東京にあるJコンタクトって眼科は併設されているんですか？
それとも、他の眼科で処方箋を持っていかないといけないのですか？

708 ：-7.74Dさん：04/12/16 13:09:52

そんなの電話で聞けよ。

709 ：-7.74Dさん：04/12/16 13:22:31

>>707
今までソフトを使ってきたということは、最初はフィッティングでかなり時間がかかるし、
徐々に装用時間を長くしてハードに目を慣らせていかなければならない。
慣らす間にベースカーブとかサイズとか視力の出方とか微妙な調整が
必要になる可能性大からフィッティングを見るのにベテランがいる所がいいよ。
機械だけで計測して決めて合わなければハードは無理みたいな絶望的なこと
平気で言ってしまうところもあるのだよ、こわいことに。そんなとこ行きたくないよね。

八重洲コンタクト行ったら？
「ソフトからの転向だからフィッティングで苦しむかもしれない」と言って
隣の眼科の検査員をベテランにしてもらえばいいよ。これ言うと言わないではかなり違う。
新人さんの検査員もいるからね。でもショップ併設眼科にしては腕いい人多いと思うな。
ハードの合わせ上手な人多いよ。
ホームページのクーポン印刷してくか、ホットペッパー持っていくか、携帯のクーポン取り寄せて見せれば
初回のみ5千円値引きしてくれたし、2週間はメーカー・ブランドからの交換、1ヶ月は度数交換、
6ヶ月はキズ交換受付けてくれたはず。

ただ今日私仕事ヒマで他スレでも
扱っているメーカー・ブランドの度数、カーブが全て在庫があるところを希望
している人がいたので、すすめちゃったのね。
でも関係者じゃないし、宣伝じゃないから。信用して。
コスパと技術と両方あると思うから。

そんなんだから、八重洲スレ見てね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1025714825/

710 ：-7.74Dさん：04/12/16 18:42:53

>>707
・マルチポスト。複数の掲示板、スレッドに同じ質問を投稿する事。

711 ：-7.74Dさん：04/12/16 19:00:10

どのスレで聞けば良いかわからなかったので
とりあえずここで質問させてください。

アイシティのEX-αって乱視に対応してますか？
今はハードなら何でも乱視に対応してるものなんでしょうか？

今までコンタクト作った時は乱視についてひとこと説明が
あったんですがこれ作った時は何も言われなかったんです。
ふと気になりました。

712 ：-7.74Dさん：04/12/16 19:01:17

ハードを買おうと思ってるんですけど、
最初の時は、ケアセットも買わないとならないんですよね？
大体いくら位するものなんですか？
ちなみに眼科で買おうと思ってます。

713 ：-7.74Dさん：04/12/16 19:16:53

>>712
レンズケースと洗浄液で、2000円前後だと思います。
眼科でなくドラッグストアなどで買えばもう少し安くすむかも。

714 ：-7.74Dさん：04/12/16 19:20:36

オマケでもらえ。

715 ：712：04/12/16 19:21:49

>>713
ありがとうございます。
初回はレンズと一緒に買わないとならないのかと
思っていました。

716 ：-7.74Dさん：04/12/16 23:33:07

>>711
>今はハードなら何でも乱視に対応してるものなんでしょうか？

対応以前にハードは元々の性質上、「ある程度の乱視はカバーできる」。
どのレンズを選んでもほとんど変わらない。
店員があえて説明しない場合も多いと思う。
普通のハードでもダメほど酷いならトーリックタイプを使うようだね。

>>715
おまけでついてくる場合も多い。

717 ：-7.74Dさん：04/12/17 04:00:07

で、このスレ的に最強のケア用品ってなんなの？

おれは目医者に薦められてバイオクレン・エルつかってる。

特に「汚れ落ちない」とか落ちないとか困ったことはないんだけど
ほかにつかったことがないから‥

最強はどれ？

718 ：-7.74Dさん：04/12/17 06:13:54

コンタクトケア用品何が良い？Part.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1086444233/

719 ：-7.74Dさん：04/12/17 07:39:38

>>717
私の場合、
研磨剤使えるタイプのコンタクトの時は、ボシュロムスーパークリーナー（アドバンスタイプでないやつ）

研磨剤使えないタイプのコンタクトの時は、メニコンのミルファ。

720 ：-7.74Dさん：04/12/17 14:04:14

最強はチャーミーグリーン、マジで。

721 ：-7.74Dさん：04/12/17 16:07:56

>>720

まじで最終手段だな

やっぱいろいろ使い分けてるやつは少ないのかな？
効果とかも目に見えないしね

722 ：-7.74Dさん：04/12/17 16:54:20

>>716
ありがとうございます。
視界に違和感があるので自分の目（乱視）に合ってないのでは？
と疑ってしまったのですが、そうではなさそうですね。
高いお金出してるのでもう一度医者に診てもらってきます；；

723 ：-7.74Dさん：04/12/17 21:11:12

>>722
普通にフィッティング合ってない可能性もあるね。
見え方が良好でないならきちんと話して調整してもらったほうが良い。

724 ：-7.74Dさん：04/12/17 23:36:21

量販店だったら良くないね。
医者は医者でも何科は分からないから何科不安になるね。>>722

725 ：-7.74Dさん：04/12/19 05:12:40

（・∀・）

726 ：-7.74Dさん：04/12/19 23:30:19

明日、ハードコンタクト買いに行きます。
いくらお財布に入れていけばいいでしょう？
量販店ではなくて、眼科なんですけど。
だいたいの目安を教えて下さい。

727 ：-7.74Dさん：04/12/19 23:34:22

ええええ、！！！
明日買いに行くというのにまだ何も調べてないのか？
ここで回答得られなかったらどうするつもりだったんだ？

728 ：-7.74Dさん：04/12/20 01:05:46

>>726
５万円

729 ：-7.74Dさん：04/12/20 01:21:13

>>727
すみません。のん気過ぎました。
>>728
結構かかるんですね。ありがとうございます。

730 ：-7.74Dさん：04/12/20 01:24:26

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

731 ：-7.74Dさん：04/12/20 22:02:19

コンタクトにしてから、光がにじんで夜の運転が怖いです。
こんな物なのでしょうか？

732 ：-7.74Dさん：04/12/20 22:57:06

こんなものです。

733 ：-7.74Dさん：04/12/20 23:06:29

いや、そんなものだな。

734 ：-7.74Dさん：04/12/20 23:33:22

そうですか・・・ありがとうございます

735 ：-7.74Dさん：04/12/21 13:37:53

コンタクトを買いに行ったら
「残余乱視があるので、普通のハードで矯正は無理。」って
言われたよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
残余乱視用のハードもあるけど、メチャ高いらしく諦めた。
仕方がないから今まで使ってたのと同じソフトにしたけど、
それでも０.７までしか視力出なかった。
免許更新ギリギリだよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｰﾝ

736 ：-7.74Dさん：04/12/21 17:12:54

コンタクトレンズを作りに行ったら、涙の量が多いとはいえないので
コンタクトやめろとはいわないけど、なるべく装着時間を減らせといわれました。
強度の近視で、ハードレンズで矯正してきました。
少し乱視もあります。ソフトレンズのほうが、良いのかな？
１日使い捨てのソフトを試したことがあるけど、
目が乾いてしまって使い辛かったです。

737 ：-7.74Dさん：04/12/21 20:07:44

>>736
言われたとおりにするのが無難ですよ。

738 ：-7.74Dさん：04/12/22 08:07:40

>>736
ソフトは逆に難しいと思うよ

739 ：-7.74Dさん：04/12/22 20:35:26

でもそこを逆にO2オプティクスでいくのもいいと思うよ

740 ：-7.74Dさん：04/12/22 21:59:31

>>739
無責任なこと言うんじゃねーよ！

741 ：-7.74Dさん：04/12/22 22:18:15

また千葉の工作員か！

742 ：-7.74Dさん：04/12/23 14:02:46

>>731=734
いやいやいや、普通はそんなことないって！
何か間違ってるからもう一度見てもらった方がいいって！

743 ：-7.74Dさん：04/12/23 21:23:17

ハードなら普通にありえるんじゃないかな

744 ：-7.74Dさん：04/12/23 23:14:51

にじむっていうかｼｭﾜｧｧｧ！！って上に光が伸びるのはある。

745 ：-7.74Dさん：04/12/23 23:26:29

それにしたって運転がこわくなるほど光がにじむかなあ・・・
レンズが合ってないだけだと思うけど。

746 ：-7.74Dさん：04/12/23 23:28:55

>>744
そ、そりはレンズの問題以前の話では･･･(((((ﾟдﾟ;)))))

747 ：-7.74Dさん：04/12/23 23:44:26

車は免許持ってないけど、自転車でも光のにじみが気になるときはある。
まあ10年もやってるから慣れたけどね。車の運転はちょっと怖いかも。

ハードではわりとよくある現象だよね？
742＝746は経験ないの？

748 ：-7.74Dさん：04/12/23 23:55:54

メガネとかでもなんちゃらコートとかしてないと縦に
光のスジガのびるよね

749 ：-7.74Dさん：04/12/23 23:58:10

たぶん731さんは
そのことを言っているんだよね
ハードは普通だとおもうよ
ソフトに変えたら無くなったよ

750 ：-7.74Dさん：04/12/24 00:11:01

はぁぁ～そっかあ～。普通なのか～。
漏れ、ド近眼＋乱視で運転もふつうにするけど、
コンタクトしたら運転がこわい、なんて信じられなくてさ。
コンタクトじゃない時はぼやけまくりブレまくりの世界しか
知らないから、光がにじんでることすら気づいてないのかも
しれないや・・・。

751 ：-7.74Dさん：04/12/24 00:57:48

にじむっていうか噴水みたいに光が吹き出てるように見える。

752 ：-7.74Dさん：04/12/24 01:11:33

運転のときはメガネがいいかもね

753 ：-7.74Dさん：04/12/24 20:59:33

最近、コンタクトをつけて５～６時間で右目だけ痛くなってきます。
外してこすり洗いしてから見てみるとレンズのふちの部分が汚れてる感じなんですが、
これが痛みの原因でしょうか？
もしそうならどうすれば汚れが取れますか？

754 ：-7.74Dさん：04/12/24 21:11:10

>>753
眼科に持って行きなさい。汚れじゃなくてキズかもしれん。
痛みも出てるのに放置してはダメだよ。

755 ：-7.74Dさん：04/12/24 22:33:14

昨日からハードをつけ始めたのですが、
まばたきして１秒後くらいに目の中で「ぽこっぽこっ」と片目ずつ動く
感覚があります。
この感覚がある方いらっしゃいますか？
この感覚、正直言って気持ち悪いです。。

756 ：工作員：04/12/24 22:44:41

>>755
そんなあなたにはO2オプティクスですよ！

757 ：-7.74Dさん：04/12/24 23:09:24

>>755
フィッティングが合ってないかもね。カーブ変更で対応できるかも。
もう一度買ったところで調整してもらって。

758 ：-7.74Dさん：04/12/25 08:47:08

>>757
昨日からって書いてアンジャン。
まだ慣れてないのに、たった一日で交換か？

759 ：-7.74Dさん：04/12/25 09:05:49

HOYA ハードEX　\2998
クレラ　スーパーO-EX　\3500
シード　スーパーHiO2　\2226
シード　A-1　\3899
ボシュロム　EXO2　\2980
メニコン　スーパーEX　\6200
メニコン　EX　\6000
メニコン　O2-32　\5000
旭化成　EXプレミアム　\4998

760 ：757：04/12/25 09:31:34

>>758
慣れの問題じゃなくて本当に合ってない可能性があるから書いたんだけど。経験上ね。

761 ：-7.74Dさん：04/12/25 09:47:43

>>760
一日で慣れるわけねーダロ

762 ：757：04/12/25 09:50:23

>>761
全部「慣れの問題」で片付けててもしょうがないんだけど・・・

763 ：-7.74Dさん：04/12/25 10:16:09

>>762
通常は一週間の試行期間を設けて、定検でfitting不良であれば交換するが、
ちゃんと合っていたとしても一日やそこらでハードに慣れるわけがないダロ―が。

全部「fittingが合っていない」という前提（思い込み）で話をされても困るね。

764 ：-7.74Dさん：04/12/25 10:33:30

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

765 ：-7.74Dさん：04/12/25 11:12:34

>>763
どうやらキチガイ相手にレスしちゃったようだな

766 ：731：04/12/25 11:39:48

731です。　レス遅くなってすみません。

>>751 そうです、ハードコンタクトにしてから夜は噴水みたいに光が吹き出てるように見えます。

テレビ歌謡曲の石原裕次郎みたいな世界です。

キラキラして、肝心なものがよく見えません。

767 ：-7.74Dさん：04/12/26 03:59:07

>>766
で、ハードですか？
何使ってますか？

768 ：-7.74Dさん：04/12/26 12:58:56

ハード愛用者ですが、ありえない年数使いつづけてしまったので（書くのも恥ずかしいくらい）
ボーナスを機に、両目買い換えようと決心。
いましているやつは、割引しない有名メガネ店で買ったので、今度もそこで、と
思って電話したら、私がいま装着しているやつは取り扱いなくなってしまった！！
（ちなみにシードhiO2）メニコンならあるそうだけど、4万近い。
ワンデーをまとめ買いしている安売り店で
新たに安く、ハードを作り変えるか、今までどおり、
顧客管理がしっかりしているメガネ店にするか、悩む！！

（旅行などではワンデーを使い、日頃はハードを使ってます。
ハードが希望なのです）

微妙にすれ違いすいません。
アドバイスあったら、お願いします……。

769 ：-7.74Dさん：04/12/26 17:24:59

シードＳ－１　一枚６５００円　サイズ８．５ｍｍにて　どう？

770 ：-7.74Dさん：04/12/26 17:40:19

シード　スーパーHiO2　\2226

771 ：めいしゃ ◆wtZJOXmdsg ：04/12/26 21:25:04

>768
安売り店でなくても、普通の眼科でも、シードのHiO2なら
数千円～1万程度が普通だよ。
それに、Hi-O2は酸素透過性低すぎ。
スーパーHiO2かA-1にしておくべき。
メニコンは長く使えないから、そんな使い方するならダメ。
短期間で交換しないと逆効果。
ワンデーまとめ買いしているところがあるならそこでもいいのでは？

772 ：731：04/12/27 01:02:53

>>767
取り扱い説明書に「ハートアップＥＸ（きらきら）」と書いてありました。
製造元は、ヤマト樹脂光学株式会社
発売元は、株式会社　日本オプティカル　です。

一応、コンタクトレンズのお店でも聞いたのですが、サイズの大きなレンズに換えると治るかもしれないと言われましたがそのままにしています。

773 ：-7.74Dさん：04/12/27 06:24:58

>>768
いまどきメニコンで4万も出すなんて馬鹿げてる。
そこまで高い店がコンタクトの処方がうまいとは思えないんだけど。
安くてそれなりに数をこなしてる丁寧な店を探しなよ。

>>771
「メニコン＝長く使えない」ってのはどうかと思いますが・・

774 ：-7.74Dさん：04/12/27 11:32:12

それならいつでも交換できるメルスだな。

775 ：-7.74Dさん：04/12/30 06:11:17

>>772
釣りかもしれないけどそんなもん買わされたあなたはハートアップの被害者

776 ：-7.74Dさん：04/12/30 11:48:19

>>775
よくないのですか？

777 ：-7.74Dさん：04/12/30 14:12:04

ハード歴15年くらいで何社か使ってるけど、夜キラキラで光が見える
なんてこと無かったけどな。
普通に夜、運転してるし。

778 ：-7.74Dさん：04/12/30 15:02:55

先日、処方ミスということで、シードHiO2からボシュロムEX-O2に交換してもらった。
感動するぐらいに汚れにくい。ただ、水濡れ性ではシードの方が良かったようだ。
安いレンズでも、その人に合えば良いレンズってことだね。
まあ、もうちょっと様子見だけどね。

779 ：731：04/12/30 16:56:30

>>775
731です。釣りじゃありませんよ(^.^;)
商品名の（きらきら）を見てそう思われたなら
本当に偶然。そう書いてあったのです。

780 ：-7.74Dさん：04/12/31 01:00:41

>>778
よく目にする表現だけれど、「水濡れ性」ってなんですか？
悪いと装用感にどのように影響するのですか？

781 ：-7.74Dさん：04/12/31 04:15:32

エアリストは大丈夫ですか？
ＨＯＹＡですよね？

782 ：-7.74Dさん：04/12/31 12:40:58

↑なにが言いたいの？
エアリストってメガネでしょ、すれ違いのマルチポスト

783 ：-7.74Dさん：05/01/01 09:13:53

>>780
文字通り、涙の馴染みやすさのことです。
同じレンズデザインなら、水濡れ性が良い方が当然装用感は良くなります。

784 ：-7.74Dさん：05/01/01 09:23:21

>731　>779
眼にあってればいいけど、そんな状態なら普通のレンズを使った方がいいのでは。
ここで聞いても、店独自のオリジナルブランドだから分かりませんよ。

オリジナルブランドがある店にいくと、みんなそれになること多いですね。
ハードもいろいろあるのに、オリジナルブランド持っている店だと
みんなそれ。
ちゃんと眼にあったレンズ選びたいなら、オリジナルブランドの
ある店は避けた方がいいのでは。

785 ：-7.74Dさん：05/01/03 19:27:32

4年前にアイシティで購入して以来ですが、
レンズ買い換えをすることにしました。

以前は、診察料込みで35000円かかったのですが、
今ではものにはよりますが、20000円ですみそうです。

上の方からレスを読んでいたのですが、メニコンZ・ボシュロムの
EX-O2などがよさげですね。

一度使い捨てソフトに変えてみましたが、乱視があるので
ソフトでは矯正しきれませんでした。
ハードだと、乱視用のでなくても、矯正された位の視力が
出るので、重宝してます。

786 ：-7.74Dさん：05/01/03 22:00:02

どうでもいいが、高いぞ

787 ：785：05/01/03 22:02:47

>>786

購入時の価格ですか？
アイシティで診察費込みの
価格ですので、結構高かったです。

788 ：-7.74Dさん：05/01/03 22:07:34

789 ：785：05/01/03 22:08:51

>>788

どこの価格でしょうか？

今、通販の店をいろいろと
調べてるところです。

790 ：-7.74Dさん：05/01/03 22:10:20

これは大阪

791 ：785：05/01/03 22:23:17

処方箋のFAX送付で通販可能であれば、
買いたいと思うので、よければ店の名前を
教えてください。

792 ：-7.74Dさん：05/01/03 22:31:31

>>791
ハードレンズを通販で買おうという・・・なんという蛮行。
処方箋あってもテスト出来ねーんじゃしょうがねえぞ。

793 ：-7.74Dさん：05/01/03 22:38:33

使い捨て以外って通販で買えるの？

794 ：凶太郎：05/01/03 22:58:10

>>790
大阪行ったら、処方箋反面調査なんかしないよね。

795 ：-7.74Dさん：05/01/03 22:59:06

ソースは？

796 ：凶太郎：05/01/03 23:08:55

>>795
ソースはイカリ

797 ：-7.74Dさん：05/01/05 15:50:20

ハードの処方ってどうよ

798 ：-7.74Dさん：05/01/05 15:50:58

まあまあ

799 ：-7.74Dさん：05/01/06 01:02:03

やっぱソフトに戻す・・・

800 ：-7.74Dさん：05/01/06 12:03:48

クリスマスからこっち、意図的に事実を捻じ曲げた書き込みが多いね。

俺、アイ内の人間だけど、上でおかしなくらい強硬に“やってない”って言われてる
以下の行為は俺のルーティン業務だよ。もちろん、無資格者。

　・特定レンズの推販
　・トライアルレンズ選定
　・フィッティング確認
　・フレオでの角膜染色

でも、これ止めたら、アイのビジネス自体が頓挫しちゃうよ。
別に言わなくても良いけどさ、ああまで嘘つかれると、ムカつくよね。

これに対し疑問的な意見がでると、すぐに『証拠出せ』って言うけどさ、
何を持って証拠っていうのかね？出口調査でもやれってかｗ
否定されると強硬に言い張ったり、すぐには用意できるはずのない
証拠を要求したり、擁護者の方々は随分と幼稚なんですなぁ。

俺に『だったら然るべきところに・・・』って言わないでね。
そんな面倒くさいことをわざわざするつもりはないから。
でも、嘘つくのは止めてね。気分悪いから。

801 ：-7.74Dさん：05/01/06 12:44:02

うぜー

802 ：-7.74Dさん：05/01/06 13:09:10

うまいぜー

803 ：-7.74Dさん：05/01/06 14:18:33

ワンデーからハードに変える予定で、旭化成アイミー　ＥＸプレミアムかＳＥＥＤ　Ａ－１
にしようかと思うんだけど、近所でこの二つが同じ値段で売ってるんだよね。
違いがよくわからないんだけど、どっちがおすすめ？

804 ：-7.74Dさん：05/01/06 14:30:56

>>803
レンズのスペックには大きな差はありません。
フィット状態や、装用感は個人差があるので、付けてみないとわかりません。
両方付けさせてもらった上で、装用感などを元に、そこの処方医に決めていただくのがよいでしょう。
場合によっては、その２種以外のレンズが良い、と言う結果が出る事もあります。

805 ：-7.74Dさん：05/01/06 17:56:33

アサヒのがいい７０％

806 ：-7.74Dさん：05/01/07 18:16:11

コンタクト片目なくして昨日買ったばっかなのに、今日
はずすときとんでいってどっか逝った…。
必死で探したけど見つからず。もう死にたいorz
スレ汚しスマソ。。

807 ：-7.74Dさん：05/01/07 18:28:38

安いところで買いなさい

808 ：-7.74Dさん：05/01/07 18:35:59

レンズも自作の時代だよ。

809 ：めいしゃ ◆wtZJOXmdsg ：05/01/07 18:42:21

>803
私もその2つなら、迷います。
感覚的には、ほとんど差がないレンズですね。
でも、EXプレミアムなら、サプリームにしますが。
どっちか選べといわれたら、A-1かな。
入れてみてもそんなに感じは変わらない人が大半です。

仕入れ値も多分、ほぼ同じだったはず。

>785
メニコンZとボシュロムEX02は、相当違うレンズですので、
眼の状態によって選ばないと、あいません。
私は両方とも、初めての人には勧めることはまずないレンズですけど。

810 ：-7.74Dさん：05/01/07 19:41:20

>>806
そんなに失くす人はメルスにしときなさい・・・

811 ：809：05/01/07 20:07:52

>>810
自分でもこんなすぐ失くすとは(´･ω･`)
ハード歴4年ほどですが、今回でなくすの4回目…なくしすぎ？
破損じゃなくて紛失だから保証きかないし。
また同じ所で作ったら先生が不憫に思って負けてくれないだろうか…

812 ：806：05/01/07 20:09:14

↑しまった、じぶん809じゃなくて806でした

813 ：-7.74Dさん：05/01/07 20:18:29

>>806
いくら安くなったとは言え、どうにも落ち込んじゃうんだよなあ。
おれは、十年間で五回なくしたが、そのうち四回は買い換え時期だったので納得出来た。
しかし、つい先日、あんたと同様買ったその日の晩になくしたよ。
まあ、今じゃ片眼四千円はしないからな。

814 ：-7.74Dさん：05/01/07 20:31:11

なくしても、保証してくれるところはある
一回だけだけど。
ただし・・・値段が高い

815 ：-7.74Dさん：05/01/07 20:56:02

>>811
4年で4回かー。平均すると毎年紛失してる計算になるねぇ。
かなり失くす頻度高い方だと思う・・・
自分も10年くらい使ってて本当になくしたのは5回もなかったような。
たぶん3～4回くらいかな？

ただねえ、水道で流したとか外で飛んでいったとかでもなければ、
気合入れて探せば絶対出てくるもんだよ。
仕事先でスッ飛ばして見つからなくて、その日に新しく作ってきたら
翌日イスのうらに張り付いてるのが発見されたこともあるw （傷だらけで使えなかったけど）
意外と服とか髪についてるパターンが多いのでまずそこに注意。

とりあえず外すときは飛んでいっても見つけやすい場所にするとか、自分でも気をつけることだね。
それと予備のソフトレンズなりメガネなりを常に持って、片目なくしてもすぐ見つけられるように
備えておくと良いよ。
あとは紛失のときの保証、割引がきく店を探すことだねえ。

816 ：806：05/01/07 20:56:53

>>813
私も先日なくしたときはちょうど買い換え時期だったし、と
あきらめついたんですが今日のは…さすがに昨日買ったばかりだとw
次からは絶対なくさないように気をつけよう。
レスくれた方々サンクスです

817 ：-7.74Dさん：05/01/07 21:09:04

>>789は、abcコンタクトですか？

818 ：-7.74Dさん：05/01/07 21:50:52

>>788
これは大阪の俺の知っているいろんな安い店を
調べた結果です。これより、安い所もあるかもしれません。
abcも入ってます。

819 ：-7.74Dさん：05/01/07 22:01:18

>>818
もしよければ、クレラスーパーＯ－ＥＸがどこで買えるのか
教えて頂けませんか？

820 ：-7.74Dさん：05/01/07 22:08:39

クレラは
abcコンタクトは3500
レモンコンタクトもたぶん3500
アイズコンタクトは3675　

確認は自分でしてちょうだい

821 ：-7.74Dさん：05/01/07 23:22:16

>>819 >>820

「クレラ」じゃなくって「クラレ」（会社名）・・・

レンズのブランド名は「クララ」だけど。

822 ：-7.74Dさん：05/01/07 23:46:20

地方だとなかなか安いところが
ないなあ。

眼科は近くのところで花粉症の
時期に検診をかねて受けてるし。

820さんが書かれてるところは
abcコンタクトは店舗利用者のみ
通販可能だった。

店舗利用者のみっていう制限が
無くて、処方箋をFAXで送って通販
可能なとこって、意外に高いね。

21コンタクトでは、820さんが書かれてる
クラレスーパーO-EXは8400円(一枚)だったよ。

823 ：-7.74Dさん：05/01/08 19:03:28

俺の逝ってるところはクラレスーパーO-EXは４，８００円だな
東京だけど

824 ：-7.74Dさん：05/01/08 22:05:40

ソフトから変えました。
超曇るんだけど、体に合わないのかな。。。

825 ：-7.74Dさん：05/01/08 22:48:15

目に合いませんでしたね。

826 ：-7.74Dさん：05/01/08 23:24:44

だれかハードでバイク乗ってる人いません？
かなりゴミとか入りそうな気がするけどどうなんだろう？

827 ：-7.74Dさん：05/01/08 23:28:08

ノーヘル？

828 ：-7.74Dさん：05/01/08 23:48:13

シールドせんかい。

829 ：-7.74Dさん：05/01/08 23:53:02

みなさんは何日連続でハードコンタクトレンズを装着したことがありますか？
おれは７日です

830 ：-7.74Dさん：05/01/09 00:03:32

俺は購入してから失明するまでしてたよ
３年くらいかな・・・

831 ：-7.74Dさん：05/01/09 01:12:29

ハードレンズしてて夜、光が滲まない人なんて居ないでしょ？

832 ：-7.74Dさん：05/01/09 01:50:48

連続って、寝てるときもってこと？

833 ：-7.74Dさん：05/01/09 02:33:07

ハードレンズのコンタクトが眼球のしたの方にいってしまって取れません。どうしたらいいでしょう？教えてください。

834 ：-7.74Dさん：05/01/09 02:39:46

>>832
コンタクトのあるところらへんを手で抑え、ぐっと上げる
かつ、鏡を下に降ろしながら黒目を下に下げる(視線を下に下げる)

835 ：-7.74Dさん：05/01/09 02:40:45

834は833さんへのレスです。ごめん

836 ：-7.74Dさん：05/01/09 02:47:47

有難うございます、やってみます！

837 ：-7.74Dさん：05/01/09 02:55:36

>834
出ました！心底ホッとしています。有難うございました。

838 ：-7.74Dさん：05/01/09 03:01:30

>837
良かった！自分説明下手だからちょっと不安だったんだ。

839 ：-7.74Dさん：05/01/09 03:05:06

>838
かれこれ二時間の格闘でした(笑)次なったときももう安心です…多分

840 ：-7.74Dさん：05/01/09 04:06:36

ていうか白目に行った時の対処法って買う時にレッスンされられなかった？

841 ：-7.74Dさん：05/01/09 06:48:56

>>826
レプリカモデル以外なら意外と大丈夫。
もちろん、フルフェイスのヘルメット使用のこと。

842 ：-7.74Dさん：05/01/10 02:30:48

こんばんは。
スレ違いかもしれませんが・・・。
今度、初めてのハードを作ろうと思います。
いい病院を探しているんですが、日暮里にある「眼科アリモト」という眼科に行った人はいませんか?
もし、いたらどのような対応で料金などについても教えてください。

843 ：-7.74Dさん：05/01/10 12:59:58

>>842
億千万！

844 ：-7.74Dさん：05/01/10 13:01:43

>>842

それくらい電話で聞けば済むことだろうに･･･。
書き込んで待つ時間がもったいないだろう。

845 ：-7.74Dさん：05/01/10 17:38:47

ソフトをハードにしました。
アイ○○○とつるんでいる眼科が、どうしても使い捨てコンタクトを処方してくれません。
6万円でした。
痛くて痛くて。。。
朝9時に付けたら、11時には真っ白に雲って外出先で出して洗って、入れなおして、、、
昼過ぎにまた雲って前が見えないので、洗って。。。。
その後なかなか洗えなかったのですが、
5時ごろに洗うために洗面所に入って、見たら、白目がまっかっかで、泣いたあと見たい。。
ひりひり痛くて、雲って視界がかすみます。
これでも本当にO2コンタクトの方が目にいいの?
がんばって付け続ければコンタクトの存在も忘れるソフトと同じになるの?

846 ：-7.74Dさん：05/01/10 18:03:25

>>845
ネタもたいがいにしとけよ。
いくらアイシティが高いからって、６万はしねーだろ。

847 ：-7.74Dさん：05/01/10 19:09:06

＞＞８４６
するんです。
バイフォーカスなので。。。

848 ：-7.74Dさん：05/01/10 19:28:49

>>847
今までソフトしていた人が、いきなり遠近両用でハード？
そりゃ無理ってもんですぜ。
てーか、普通に遠用のハード作っておけば良かったのに・・・。
老眼鏡持っているでしょうに。

849 ：-7.74Dさん：05/01/10 20:20:49

>>848
今までHOYAのソフトのバイフォーカスだったんです。
去年5万円で買いました。
一年で我慢できなくなって買い替えです。
2week希望したのですが,HOYAハードを使って見ましょうよとのことでした。

850 ：-7.74Dさん：05/01/10 21:08:55

っていうか、そこの眼科やめれば・・・

851 ：-7.74Dさん：05/01/10 21:15:02

やっぱり。。。
会社から近いので、便利だったのですが。。。
目の事を考えると変えた方がいいですね。

チバの、フォーカスプログレッシブの処方箋を書いてくれる眼科、
○百合○丘の近くにありますでしょうか。

852 ：-7.74Dさん：05/01/10 21:15:39

あ、ココからは使い捨てスレに逝って来ます。

853 ：-7.74Dさん：05/01/11 00:28:44

質問です。
最近角膜が傷つきやすく、コンタクトができません。
アレルギーがかるくあるらしく、目に貼りつき、傷がついてしまうらしいのですが。
レンズも2種類くらいかえてみたのですが、やはりだめです。
乱視もかなり強く、レンズのカーブもきついそうで、そのせいもあり、角膜のカーブとあわないそうです。
でも、職業上、コンタクトは欠かせなく、メガネでは・・・
そういう人は、どうしたらいいのでしょう。
安いレンズしか紹介してくれないのですが、高ければいいというものでもないのですか？
教えてください。

854 ：-7.74Dさん：05/01/11 00:41:07

>>853
高ければいいってもんでもない。
汚れやすい体質の場合は安い（酸素透過性低めの）レンズのほうが良い場合もあるし。
具体的にはどのレンズを処方されたのかな？
アレルギーというよりドライアイなのかなとも思うけど・・・

職業上で必要というのがよくわからないけど、体質によっては本当に無理な場合もある。
アレルギーあるなら完治するまでコンタクトはあきらめるとかしないと、
目そのものをダメにしかねないのではと思いますが。

855 ：-7.74Dさん：05/01/11 00:43:43

>>853はマルチ。

856 ：-7.74Dさん：05/01/11 00:53:10

ありがとうございます。
旭化成のアイミーか、ブレオなんとか、今はホヤです。
ドライアイもご指摘確かに受けました。
今、3週間メガネにして、アレルギーと、ドライアイの点眼続けています。
眼科に行くと、いつも治った、もう大丈夫と言われ、つけると、角膜の傷を再発を繰り返しています。
検眼士の人は一生懸命合うレンズを捜してくれていますが、眼科の医者がいい加減で・・・
でも、今まで、10年以上もハードを使っていて、トラブルなかったのですが・・・

857 ：-7.74Dさん：05/01/11 01:39:02

私なんかコンタクト歴９ヶ月で既に３回なくしましたが何か？

さすがにお金払ったのは１回だけだけど先生にバカな女だと笑われてるんだろう。。。ソフトにしたかったorz

858 ：-7.74Dさん：05/01/11 07:46:47

>>853
そんなあなたには、サンコンタクトレンズのカスタムレンズしかないでしょう。

859 ：-7.74Dさん：05/01/11 21:02:27

はじめまして。
Ｏ２ハードを使いはじめて９年ぐらいになります。
ずっと同じメーカーのものを使ってきました。（交換含む）

先日、交換を期にはじめて違うメーカーのレンズを購入しました。
初め、目にかなりフィットしていて気に入っていたのですが
やたら目が重く感じて、すごく目が疲れます。気分も悪くなってくるし。
いままでこんなことはありませんでした。

これは前のメーカーレンズに戻した方がいいですか？

860 ：-7.74Dさん：05/01/11 21:11:18

>>859
材料不足

861 ：859：05/01/11 21:29:54

セイコー（オキュラーサイエンス）　ＥＸ－１
　　　　　　　　　　　↓
クラレ　スーパーO-EX
です。

862 ：-7.74Dさん：05/01/11 21:31:35

>>861
新しいものに替えて、どれぐらいの期間がたっていますか？

863 ：-7.74Dさん：05/01/11 21:59:06

>>859
視力変わってないか？

864 ：-7.74Dさん：05/01/11 22:13:13

>>859
替えてから一ヶ月以内だとすると、処方当時よりも涙液の分泌量が減ってきているのだろう。
いわゆる涙液レンズというものだが、涙の量が減れば当然凸レンズが減るわけだから
過矯正の状態になっているのではないか？
処方当初はどうしても涙液は多くなりがちである。

865 ：859：05/01/11 22:43:48

変えてまだ１週間たってないです。

視力はキチッリ合わせたので大丈夫です。

自分には合わないのかもしれませんね。まだレンズ交換
できる期間内なんで様子をもうちょっと見ようかと思ってます。

866 ：-7.74Dさん：05/01/11 23:03:19

>>865
一ヶ月ぐらい様子見たら？

867 ：859：05/01/11 23:11:13

レスありがとう。
もう少し様子見ます。
自分でもこんなに目が重くなって気分が悪くなるなんてビックリした。

868 ：863：05/01/11 23:42:33

言葉足らずですまんかった、864の言うように過矯正の可能性が高いんでないかと。

処方のときに「キッチリ」のつもりでも、時間が経つと強すぎになってる場合があるんでね。
矯正が弱けりゃ見えにくいのですぐ自覚できるが、過矯正は頭痛や目の重さを感じたり
気分が悪くなったりするなど、少々わかりにくい形で現れたりする。
もちろんレンズそのものが合わない場合もあるが、一応知識として知っておくといい。
わずかに度を弱めるだけで直る場合もあるので。

869 ：864：05/01/12 00:00:53

>>868
うむ。その通りだ。
実はおれも同じ症状で、-0.25D減らしてもらって改善したことがあるんでね。

870 ：-7.74Dさん：05/01/14 02:37:25

ハードを使い始めて10年になるが一度も失くしたことないぷ

871 ：-7.74Dさん：05/01/14 23:19:11

メニコンZ、ボシュロムクオンタム、アイミーサプリーム、以外のレンズで
お勧めのレンズってありますか？

872 ：-7.74Dさん：05/01/14 23:46:05

>>871
ボシュロム・EXO2

873 ：-7.74Dさん：05/01/14 23:47:04

>>871
クラレスーパーオー

874 ：-7.74Dさん：05/01/15 00:06:50

>>871
ホヤ・ハードEX

875 ：-7.74Dさん：05/01/15 00:07:33

>>871
シード・スーパーHiO2

876 ：-7.74Dさん：05/01/15 00:51:48

ハードコンタクトつけてサウナに入るのって良くないでしょか？

877 ：-7.74Dさん：05/01/15 03:24:41

>>876
全く問題なし。

878 ：-7.74Dさん：05/01/15 04:33:32

>>871
メニコンＥＸ

879 ：-7.74Dさん：05/01/15 09:36:29

>>876
問題あり

880 ：-7.74Dさん：05/01/15 12:37:03

コンタクト新調するのに（今はセイコーハードEX1）近場で評判良さげな眼科に行こうと思って電話してみたら
そこじゃレインボーコンタクトってのしか扱ってないそうなんだが
聞いた事ないんだけど、どんなモノなんでしょうか？
ハードレンズ希望で、円錐角膜とかは無いので普通のレンズでいいんですけど・・・

881 ：-7.74Dさん：05/01/15 13:57:15

>>877
>>879
どっちなの・・・・(´･ω･｀)

882 ：-7.74Dさん：05/01/15 15:19:16

>>881
コンタクト屋さんで聞けばいいと思うよ

東レってこのスレでは人気薄だな

883 ：-7.74Dさん：05/01/15 20:03:10

>>881
個人的な意見だけど、私はサウナに入る時は、いつもできるだけ目を閉じてるよ。
100℃という温度はコンタクトレンズのプラスチックにはやはり何らかの影響があると
思ってるんで。

でも目の表面についている時は、目で冷却されてると思うんだけどね。

884 ：-7.74Dさん：05/01/16 01:27:37

100℃といっても水の100℃と空気の100℃では熱容量がまったく違うから
心配するほどの害はないよ
883が言ってるように目で冷却されてるしね

885 ：-7.74Dさん：05/01/16 05:58:52

>>881
問題あり。

問題なしって言ってる人はサウナ入って「必ず問題起こる」なら問題だ。

と思ってるんだ。
確立がかなり高くなけりゃあ問題ないと。

結局は問題ありです。
レンズに影響があるから。
目で冷却されても影響があります。

886 ：-7.74Dさん：05/01/16 17:19:28

>>880
まず種類が１種類しかないような眼科には行くべきではない。
ハードの場合ソフト以上にレンズの合う合わないがあるから
合わない時に他のレンズを試せないからね。
それに１種類しかおいてないような所は
コンタクトの扱いに慣れてない可能性がある。
レンズ代も高いかもしれないし。

887 ：-7.74Dさん：05/01/16 19:02:27

私はハードを購入を考えているものなのですが、値段はだいたいいくらぐらいなのでしょうか？
調べてみたのですが、1枚３万円と書かれてたのですが、１枚とは両目ので一枚なのですか？それとも本当に一枚なのですか？
教えて下さい。

888 ：-7.74Dさん：05/01/16 19:18:50

>>887
2枚で3万～5万てとこかな。
特殊なレンズで割り引きなしだともっとするかも。

889 ：-7.74Dさん：05/01/16 20:07:31

>>887
それは定価で、それも高いものですよね。
1枚8000円～15000円程度が普通だと思います。
2枚で、1万6000円～3万円というところでしょう。

>888
それは高すぎだと思いますし、そういう値段のとこは、
扱い枚数がすくなくて、仕入れの値段も高いんでしょう。

>880
886さんに同意します。
あうレンズが選べるはずありませんし、扱いもなれてないし、
コンタクトの患者は来てほしくないと思っていると思います。
患者さんのためを思ったら、トライアルレンズなんて、
無料で手に入るんだから、もっと多くの種類をおくはずで、
眼科のほかの疾患についても、コンタクトを使っているなら、
コンタクトに起因したトラブルは分からないと思うので、他に行ったほうがいいと思います。
そういう眼科は基本的には、老人向けの眼科です。

890 ：887：05/01/16 21:54:23

889>>ありがとうございます。

今週、眼科に行ってきます。ところでコンタクトを購入するために、眼科に行ってなんて言えばいいんでしょうか？
「コンタクトを購入したいので、診断してくださいな」・・・みたいな感じで良いのでしょうか？

891 ：-7.74Dさん：05/01/16 22:15:13

おいおい、コンタクト買うくらいで･･･

どのコンタクトがお勧めかという話
ならわかるけど、コンタクトを買う方法
はちょっとなあ。

892 ：-7.74Dさん：05/01/16 22:18:22

>>890
眼科って言うかコンタクト屋だな。
コンタクト屋に眼科が併設してあるから。

大学病院の眼科にコンタクト買いたいんですけど
って言ったら扱ってませんって言われた経験があるからなｗ

893 ：-7.74Dさん：05/01/16 22:19:25

>>890
とりあえずはメルスプラン扱ってる所がいいと思うよ。

894 ：-7.74Dさん：05/01/17 07:27:02

>890
問診表にコンタクトってあるよ、普通
チェーン店の隣接眼科は偽眼科医の内科医が診た振りとか多いから、コンタクト専門じゃなくて一般の眼科もみている
とこの方がいいね。

895 ：-7.74Dさん：05/01/17 07:29:47

>892
入院するような病院はだめだよ
クリニックでしょ

896 ：-7.74Dさん：05/01/17 11:32:33

>>894
例えばどこのチェーンのどこの眼科？
なぜ内科医だとわかったの？

897 ：-7.74Dさん：05/01/18 00:40:56

>>893
工作員って言われるからやめとけよ

898 ：-7.74Dさん：05/01/18 22:16:10

というより工作員でしょ

899 ：-7.74Dさん：05/01/19 00:46:31

昨日ハードレンズを買いました。
それで今日ハードレンズをつけて外出してみたんですが、
堪えられなくなり、２時間半程で帰ってきてしまいました…○|￣|＿

どうすればいいでしょう（;´Д⊂）？

900 ：-7.74Dさん：05/01/19 04:09:36

>>899
どういう点で「堪えられなくなった」のか？

買ったのが昨日の今日じゃ、いきなり長時間は無理だよ。

901 ：-7.74Dさん：05/01/19 12:07:05

>>900
レスサンクス。

なんていうか目がシパシパする感じがして堪えられなくなったんでつ(´･ω･`)
目に何か入ってる感がしてて。

じゃあまずは家でつけて馴らした方がいいんですねー

902 ：-7.74Dさん：05/01/19 12:53:48

>>901
っておいおい、処方した店はどういう指導をしてるんだ・・・

徐々に慣らして時間増やすように言われなかったの？
まさか通販とかで勝手に購入してないよね？

903 ：-7.74Dさん：05/01/19 18:30:12

ニチコンEX-UV(ﾊｰﾄﾞ)の保存の手順がよくわからないんですけど、
どなたか易しく教えてください。お願いします。

904 ：-7.74Dさん：05/01/19 19:56:04

>>902
あぁ、そういえば最初は外出しないで、馴らした方がいいみたいな事言われました…○|￣|＿
じゃあとりあえず家で毎日つけていきますね

905 ：-7.74Dさん：05/01/19 20:35:00

>>903
ケアのスレへ行ってください。

906 ：-7.74Dさん：05/01/19 21:00:25

初めてなら説明書をもらったはずだから、よく読んだら？

907 ：-7.74Dさん：05/01/19 21:30:51

>>903
なんで買ったとこで指導してもらわないのよ。
わかんなかったら買ったとこで聞きなよ。説明書ももらってるはずだし。

908 ：-7.74Dさん：05/01/20 01:08:17

>>823
花か？

909 ：-7.74Dさん：05/01/20 22:21:52

上の方で、光がうにょ～っと上に伸びる現象が…
という話がありましたが、私も今ソレ状態です。
で、耐えられないので処方してもらった眼科に行って相談しました。
そしたら…
・ハードレンズは◎←こんな感じになってて、中心部しかレンズの役目を果たさない
　（周辺部は涙液で浮かせる為の構造？になってる）
・眼球の形は人それぞれで、ちゃんとした球状ではない
・あなたの場合、レンズが落ち着く位置がちょっと下すぎる
・そのため、夜になると瞳（瞳孔）が開き、レンズのふちの部分が視界に入る
　それで光が伸びて見える
という事でした。
解決策としては、黒目を全部覆うソフトに変えるか、
ハードのままサイズアップするか。
私は、サイズアップを選びました。ただ、特注になるらしく、2週間待ち…
まぁレンズのチェックと相談は無料、交換も保障期間内で無料だからいいけど。

910 ：-7.74Dさん：05/01/20 22:38:16

>>909
どんな銘柄のレンズを、どんな径サイズのもので特注されたのでしょうか？

911 ：909：05/01/20 22:52:08

>>910
アイミー・サプリームで、８．８→９．２です。
もともとカーブも普通と違う？とかいわれて、
初回も取り寄せで3日くらいかかりました…
カーブは処方箋を見てないので分かりません。
友達の紹介で行った所なんですが、友達はみんな
初回その場で持ち帰りだったらしいので、
カーブも普通の人とはちょっと違うんでしょうねぇ。

912 ：-7.74Dさん：05/01/20 22:54:38

>>911
レスサンクスです！

913 ：-7.74Dさん：05/01/21 01:41:43

>>909
届いたらレポートよろしく！

914 ：-7.74Dさん：05/01/21 17:29:25

東レのスーパーやわらかハードorやわらかハードの購入を考えているのですが
使っている方がいましたら装用感や長所･短所などを教えていただけますか？
材質が特殊なのも気になってます。
実は度数の関係上これ以外は取り寄せになってしまうので…。
よろしくおねがいします。

915 ：-7.74Dさん：05/01/21 17:44:13

あかんで。
ハードなのに、なんでやわらかやねん。
ならソフトなんかい。いやそれだと固すぎる。
じゃあハードか？
ハードだとやわらかすぎる。

中途半端やなー。

メニコンZがいいじょ

916 ：-7.74Dさん：05/01/21 19:07:49

>>915
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　またZ厨かよ

917 ：-7.74Dさん：05/01/21 21:10:21

柔らかハードなのか、固めソフトなのかが分かれ目だ。

918 ：-7.74Dさん：05/01/21 22:08:18

>>914
A-1、スーパーEX、Zと使ってきて今、東レブレスオーハードを使っているけど、
装用感はブレスオーハードがダントツで良かった。
まぁ、そのときに計測してもらった眼科医の腕がすごく良かったっていう
可能性もあるが。

EXとZはすぐに汚れてしまい何度か交換したがブレスオーハードは5年近くもっている。
さすがに少し白く曇りやすくなってきたので今度は素材が同じでデザイン改良型の
ブレスオースーパーハードにする予定。

あ、あと唯一割れたかったレンズでもある。

東レは俺の中では評価高いんだが、世間一般では人気がないのが悲しいな。

919 ：-7.74Dさん：05/01/21 22:17:17

割りたかったレンズって事はよほど糞なレンズなんだろ。
だったらZのほうがいいじゃんか。

920 ：918：05/01/21 22:24:37

うぉ、スペルミス。

＞あ、あと唯一割れたかったレンズでもある。
あ、あと唯一割れなかったレンズでもある。

921 ：-7.74Dさん：05/01/21 23:45:39

まぁハードの場合は人それぞれだからな。
自分に合ったモノが一番いいと。
特に、装用感なんか全く他人の意見は参考にならん。
人に聞くよりは、まず何種類か試さないことには始まらんね。

922 ：-7.74Dさん：05/01/22 08:11:28

>>914
別に取り寄せでもいいでしょ一週間ぐらい待てないの？

東レのブレスオーは装着感は個人的にいいと思うけど、
その場で数種類試すのが先。

923 ：-7.74Dさん：05/01/22 08:53:08

>>922
取り寄せでも言いというなら
メニコンZが私としてはお勧めです。

924 ：923：05/01/22 08:54:04

>>914
レス先間違った…。

925 ：-7.74Dさん：05/01/22 09:33:41

>>923
Z厨は市ね！

926 ：-7.74Dさん：05/01/23 12:32:04

>>918
割れなかったレンズって・・・
どういう使い方してるんどろう、この人は

927 ：-7.74Dさん：05/01/23 12:58:47

>>926
肛門栓の代わりにしてるが。

928 ：-7.74Dさん：05/01/23 15:50:36

質問させてください。
この間レンズがずれて、吸盤みたく目に張り付いてしまいました。
目薬を差しても何をやっても動かなくて、すごく焦りました。
ふとした瞬間に直りましたが、こんなこと経験した方いらっしゃいますか？
なってしまったときの対策の仕方教えてください。

929 ：-7.74Dさん：05/01/23 15:52:40

張り付く前に目薬。

930 ：-7.74Dさん：05/01/23 15:58:39

無料対策なし

931 ：-7.74Dさん：05/01/24 00:19:16

ハード歴1年になりますが、目だけ上や横を見たまま瞬きするとレンズがずれたり
最悪外れます。　　今までずっとこんなだったんでこれが普通だ、こういう人も
いるんだろうと思ってましたが、こないだ眼科に検診に行ったらレンズが合ってないから
作り直したほうがいいね　
と言われショックです。　　　こういう風に瞬きでずれたり外れたりする人います？

932 ：-7.74Dさん：05/01/24 11:52:26

>>931
俺の場合、目玉だけを上にして瞬きすると外れやすい。

933 ：-7.74Dさん：05/01/24 13:05:13

>>928
メニコンを扱っている店に行って「SPスポイト」というのを買ってくる。
白目に張り付いたレンズも一発で取れる。
500円もしないから1つ買っておくといいよ。

934 ：-7.74Dさん：05/01/24 15:40:11

>>９３３
ありがとうございます。

935 ：-7.74Dさん：05/01/24 16:30:40

>>928
自分もレンズをはずそうと思って
目じりを引っ張ったらいつもと違う手ごたえがあって
あれ？と思ったら目の下のほうにくっついてた。かなり焦った。
そっと角膜とレンズを傷つけないように
爪ではがしたら取れた。

936 ：-7.74Dさん：05/01/24 20:50:02

何でコンタクトって部屋の中で落とした時、落とした場所と全然違う場所にあるんですか？

937 ：935：05/01/24 20:53:55

すまん、質問スレあったのでそっちで聞いてきます、、、。

938 ：-7.74Dさん：05/01/24 21:29:00

>>928 >>935 漏まいら、レンズがずれたときの直し方習わなかったのか？

939 ：931：05/01/24 21:53:34

>>932
いやだから、僕もそうなんですよ

940 ：-7.74Dさん：05/01/24 21:59:46

相当flatなんだろうな。

941 ：-7.74Dさん：05/01/25 10:12:10

レンズのカーブは一定だが、目のカーブは一定ではない。
まぶたが眼球を押す力も一定ではない。
合っていないなら論外だが、合っていても場所によっては
外れやすい所とかもあるだろう。
ちなみに俺は上下は問題ないけど、
両目で右を見ると左目が、左を見ると右目がズレやすい。
怖くて寄り目はできない（ｗ

942 ：909：05/01/26 21:40:39

今日、特注9.2mmレンズ受け取ってきました。
たった0.4mmとか思ってましたが、見た感じ明らかに大きいです。

で、付けた瞬間からもう、視界がかなり広くなった感じ。
今までは、視線を真正面にした時、病院の天井の蛍光灯の
ほぼ全部が上に伸びてる感じでしたが、
新レンズでは一番手前の蛍光灯が伸びてる程度。
それからレンズが白目にかかってないか等のチェックを受けて、着けたまま帰宅…

帰り道ですが、視界がすごいクリアでびっくり！
友人が言っていた、「光がキラキラする」と言っていた意味がやっと分かりましたｗ
車のヘッドライトのように強い光だと、弱いクロスフィルターを付けてる感じ。
（参考：http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607352205.html）
これは大体みんなそうなんですよね？
とりあえず、前の車のテールランプや信号が伸びずにくっきり見えるので、
とっても快適です。

943 ：-7.74Dさん：05/01/26 22:33:46

シード　A-1
アイミー　EXプレミアム
ホヤ　ハードEX

の３つから好きなやつ１つをあげる！って言われたらどれもらいますか？

944 ：-7.74Dさん：05/01/26 22:56:39

>>942
最初だけかもよ。
自分は大きくして改善されたかと思ったら1週間で元に戻った。

945 ：-7.74Dさん：05/01/26 22:57:13

ホヤ　ハードEX

946 ：-7.74Dさん：05/01/26 23:08:29

>>943
アイミー　EXプレミアム

なぜにその３つなの？

947 ：909=942：05/01/26 23:26:19

>>944
まぁそうかもしれんけど。
買った所の保障規定では、あと1ヶ月ちょっとの間で
もう1回だけ無料で交換可なんで、
まぁ気楽にいきますわ。

948 ：943：05/01/27 06:04:22

>>946
安いコンタクトで十分なので、低価格のコンタクトを近所の店であたってみたら
値段がほぼ同じ（実際はA-1が500円ほど高いですが）でこの３つが
販売されていたんです。どうも装着してみても違いがわからないので
だったら、どれがいのかなぁ、と思って。

949 ：-7.74Dさん：05/01/27 12:10:30

>>948
A-1は汚れやすいよ。
ホヤは非球面レンズだから、合えばフィット感はいいよ。
ただし、フィッティングは安売り店だと難しいかも。
アイミーはわからんが、これが無難かもね。

950 ：-7.74Dさん：05/01/27 12:15:43

＞アイミーはわからんが、
なぜ分からないのに

＞これが無難かもね。
と言えるのだ？

951 ：-7.74Dさん：05/01/27 16:02:01

アイシティでホヤを進められて以来、
なんの問題もなかったので他店を比較することもなく１８年経過。
が、近年の他店の激安にやっと気が付き（遅すぎ）
買い換えようと思います。

チラシで
クラレ　ｽｰﾊﾟｰOEX　 2,780円
アイミー　EXﾌﾟﾚﾐｱﾑ 4,080円　
SEED　A－1　　　　 4,090円　
ﾎﾞｼｭﾛﾑ　ｸｫﾝﾀﾑ　　　4,930円
とありましたが、使用感、汚れにくいことを重視すると
このうちどれが良いでしょうか？　教えてください。

952 ：-7.74Dさん：05/01/27 16:07:38

コンタクトレンズ買うときに
「○○○○コンタクトでは○○○○円だったんですけど」
とか言って安くしてもらったことある？
つーかできんの？

953 ：-7.74Dさん：05/01/27 16:11:33

花粉症なもんでだいたい毎年2～3月にコンタクトがめちゃめちゃ汚れて
調子が悪くなりたまに買い替えたりしてたのだが
東レのブレスオーハードを店で薦められて買ったら調子がいいのだ
俺はメニコンZ買うつもりだったけどたぶんダメにしてたかもなーと思う

954 ：-7.74Dさん：05/01/27 17:24:54

>>951
金銭的に余裕があるならクォンタム？
アイミーはどうせならサプリームのほうがいいかも。
クラレも耐汚染性を打ち出してるみたいだけど、どうなのかな。

A-1は汚れがつきやすいみたいだが・・・
S-1と、A-1よりもう一個下のスーパーHi-O2よりも汚れがつきやすいらしい。
http://www.seed.co.jp/products/contact/o2_s1_03.html

>>952
ほとんど無理だと思うけど、できるところもあるかもね。

955 ：-7.74Dさん：05/01/27 17:32:03

>>952
手元にあるビラには
他店の広告・チラシをお持ち下さい！
1円でも高いものは必ずそれ以下の価格で
ご提供いたします。とありますが…どうなんでしょ。

ほんと、安く買わなきゃバカをみますよね。
今まで2枚で30,000円以上も支払っていた私。悔しい！

956 ：-7.74Dさん：05/01/27 18:28:31

>>951
使用感はあくまで自分で着けて選ぶものだよ。

957 ：951：05/01/27 20:23:23

>>954　>>956
ありがトン。
アドバイス参考になりました。
いくつか着けてみてから買うことにします。

958 ：-7.74Dさん：05/01/27 20:34:01

>>953
俺もレンズ汚れやすい体質なんだが、
酸素透過性の数値だけを見てメニコンZを買ったときがあった。
一年もたたずに真っ白。ヲイヲイって感じ。

その後他店で勧められたブレスオーハードを買ったら装用感も断然良く、
5年間使えた。さすがに白くなったので少し前に
ブレスオースーパーハードを買ったがさらに装用感アップした気がした。
俺には東レが合ってるみたい。

959 ：-7.74Dさん：05/01/27 21:01:11

>>958
メーカーの公表値だけで言うとブレスオースーパーハードの方が
メニコンＺより酸素通すよ。
ブレスオースーパーハード：Dk/L値　88
メニコンＺ：Dk/L値　67

960 ：-7.74Dさん：05/01/28 02:33:55

コンタクトレンズって大体どのくらいで買い換えるものなのですか？
プラザアイで買って4年。なんら問題はないのですが、そろそろ換えなきゃ
いけないのかなあと・・・。でもお金ない・・・。

961 ：-7.74Dさん：05/01/28 02:38:10

キズとかはどーよ？4年も使ってれば、微妙に落ちない汚れとか
キズとか目立ってくるんじゃないかと思うが。

というか定期検査受けれ。

962 ：-7.74Dさん：05/01/28 11:17:33

>>960
平均寿命としてはソフト１～１．５年、ハード２～３年。
まあソフトを安全に使えるのは１年以内と言われてるけど。

963 ：-7.74Dさん：05/01/28 14:05:40

>>951
自分はすごく汚れやすいです。
ボシュロムのクオンタムは装用感が気に入って使ったのですが、
1枚目は1ヶ月、2枚目は1週間で、レンズが白く曇るようになりました。
洗って付けても、すぐに曇りました。

それで次に、クラレのクララスーパー・オーEXを薦められて使ったのですが、
これはテレビとかパソコン画面とかを見てると枠の外に枠が付いたように、
白く滲むんです。レンズの真ん中は綺麗に見えるのですが
少しでも脇で見ると滲むしボケるんです。
汚れにくいと聞いて使ってみたのにダメでした。

アイミーはサプリームを使ったことありますが、
見え方には問題なかった気がします。
ただカーブを変えてもらってもずっとゴロゴロ感が取れなくて、
使うのを断念しました。

964 ：-7.74Dさん：05/01/28 19:43:50

>>958-959
ブレスオースーパーハードにして装用感アップするのは
構造上うなずけることなんだけど、やっぱり汚れやすいのかな？
今年は花粉症厳しいらしいからすぐダメになりそうで恐い。

965 ：958：05/01/28 20:06:41

>>964
ブレスオースーパーハードはブレスオーハードと素材が
同じ（柔らかハード）で、装用感をアップさせるために
エッジ部のデザインが変わっただけ。
なので汚れ方はブレスオーハードと変わらないはず。
また長くもってくれることを願っている。（長く持ったのは俺の場合な）

でも普段の取り扱いが大事で、俺の場合はコンタクトを外したときは
万全を期して研磨剤入りの洗浄液で洗っている。

【ハードコンタクト】レンズケア【ONLY】スレで詳しいことが書いてあった
のでコピペしておくわ。詳しくはこっちで。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1063267007/

■二本タイプ（イ）
界面活性剤入り洗浄保存液とこすり洗いクリーナーの組み合わせ

《ボシュロム》　　レンズコンディショナーアドバンスタイプ＋スーパークリーナーまたはスーパークリーナーアドバンスタイプ
《オフテクス》　　オーツーデイリーケアソリューション＋バイオクレンミクロン
《ニチコン》　　ツインケア＋スタンダードクリーナーまたはニチコンO2クリーナー
《シード》　　O2ソリューション＋ O2クリン
《旭化成アイミー》　　抗菌O2洗浄保存液＋アイミースーパークリーナー
《HOYA》　　ピュアソークH ＋ピュアクリーナーH
《AMO》　ソークウエット＋モンクリーン
《オキュラーサイエンス》　セイコーハード用保存液　＋　サブクリーナー　または　ポリコンクリーン

966 ：958：05/01/28 20:07:57

つづき・・

84 ：-7.74Dさん：04/11/30 12:56:24
　例外的に、ソークウエットにはいわゆる界面活性剤でなく親水性高分子
（ポリビニルアルコールと思われる）が配合されている。粘稠度や水濡れ
性を確保している。
　モンクリーン、スーパークリーナーアドバンスタイプには研磨剤が入っ
ていない。界面活性剤のみ。したがって、シードS-1、メニコンO２32、ハ
ードくん、メニコンEX、メニコンスーパーEX、メニコンZ、メニフォーカ
ルZといった表面コーティングのあるコンタクトレンズにも使用できる。
《ロート》Cキューブレンズエステも同様の目的に使用できる。
　その他のクリーナーは研磨剤が入っている。化粧品、クリーム、軟膏な
どの、涙をはじいて強いくもりの原因となっている汚れを落とすにはこれ
ら研磨剤入りクリーナーしかない。
　化粧品、クリーム、軟膏などの汚れは、透明なため、一見汚れているよ
うに見えない。一旦付着するとなかなか落ちない。界面活性剤でこすって
ものびるばかりで除去できない。油膜のようなもの。涙をはじき、くもり
やすさや乾燥感が現れる。レンズ装着後1~2時間で油膜部分にオキュラー
サーフェスの老廃物や涙液中のリゾチームなどが大量に付着し始め、たい
へん強いくもりとなる。そこでたいていの人は界面活性剤入り洗浄保存液
でこすって洗ってみる。老廃物やリゾチームだけが除去されて、すこし視
界はクリアになるが、べースの油膜は残っているので、装用再開後1~2時
間でまたそれらが新たに大量に付着し、強いくもりとなる、ということを
くりかえす。

967 ：-7.74Dさん：05/01/28 20:23:45

チャーミーグリーン最強、マジで。

968 ：-7.74Dさん：05/01/28 20:56:34

>>967
レンズに悪影響はないのか？

969 ：-7.74Dさん：05/01/28 20:59:17

>>968
ある

970 ：-7.74Dさん：05/01/28 21:45:06

ハードレンズの交換のタイミングってどの様な時になるんでしょうか？
度が合わなくなる以外で交換しなくてはならない事ってありますか？
メニコンｚ買ってもうすぐ2年になるので
特に問題なく使えてるけどそろそろかえようかとも思ってるんですが
特に問題ないなら3年くらいまでは使っても平気ですか？

971 ：-7.74Dさん：05/01/28 21:57:19

今日から、ハードコンタクトレンズを使用しています。（メニコンZ）
両目とも、目の外側の下方に若干の痛みがあり、目の外側の視界がぼやけます。
この若干の痛みは、俗に言うゴロゴロ感で、特に問題なく、慣れるものなのでしょうか？
また、目の外側の視界がぼやけるのもハードの仕様なのでしょうか？

フィッティングが合ってないのかな・・・

972 ：-7.74Dさん：05/01/28 21:58:08

不安になったら交換。
使えなくなってからでは遅い。

973 ：-7.74Dさん：05/01/28 22:12:25

>>970
検査いったらまだレンズ使えるか教えてくれるけど
自己判断は危険

974 ：-7.74Dさん：05/01/28 22:39:17

>>965
エッジのデザインが変わると涙液交換性も変わってくるような気がするが・・・？

それはそうと>>966めっちゃ見づらい。

975 ：-7.74Dさん：05/01/28 22:40:34

>>971
目の外側の下方ってのがよくわからんのだが

976 ：-7.74Dさん：05/01/28 23:02:57

>>975
左目は左下の方、右目は右下の方が痛いっていう意味です。
わかりづらくてすいません。

977 ：-7.74Dさん：05/01/28 23:32:52

>>971
＞目の外側の視界がぼやけるのもハードの仕様なのでしょうか？
仕様です。
↑のログとか過去ログとか見てね。
ただ、あまりに視界が狭いようなら、
合ってないだけなんで、要調整。

978 ：-7.74Dさん：05/01/28 23:35:05

おおっ！>>971さんメニコンZ使ってるのか！
俺うれしくなって来たぞ。

それいいレンズですよ。
メニコン社で一番いいレンズ。

ハードはソフトと違って慣れにくいですけど、
頑張ってください。
慣れたらすごく快適ですから(^_^)/

979 ：-7.74Dさん：05/01/28 23:43:57

＞それいいレンズですよ。
＞メニコン社で一番いいレンズ。

何故かは知らんが、ちょっと笑ってしまった。

980 ：-7.74Dさん：05/01/28 23:46:57

>>978
こいつはZ厨じゃなさそうだね。

981 ：971：05/01/28 23:52:33

>>977 >>978
レスありがとうございます。ずっと使い捨てを使っていて、ハードはまだ初日なのでなかなか慣れませんが、
頑張って使い続けてみます。　もう少し慣らしてみて、違和感が強いままだったら、調整してもらおうと思い
ます。　ありがとうございました。

982 ：-7.74Dさん：05/01/28 23:54:51

>>981
ハードは調整前提で考えないとね。
必ずベスト（ベターかな）フィットするものが見つかると思うよ。

983 ：-7.74Dさん：05/01/29 00:01:29

へぇ。じゃあハードは慣れにくいと言うのはなんなんだ？

984 ：-7.74Dさん：05/01/29 00:03:52

バカ？

985 ：-7.74Dさん：05/01/29 00:06:22

>>984
バカか？

986 ：-7.74Dさん：05/01/29 00:08:22

>>984
大バカ？

987 ：-7.74Dさん：05/01/29 00:10:36

下手糞な人にフィッティングされたらいつまでも合わない

988 ：-7.74Dさん：05/01/29 00:55:10

>>978
Z厨市ね！！！Z使ってたけどZ厨は迷惑だ。

989 ：-7.74Dさん：05/01/29 01:11:27

>>983
日本にはそれだけフィッティングの下手な眼科が多いってこと。

990 ：-7.74Dさん：05/01/29 01:15:40

わざわざ「日本には」って付けてる理由は？

991 ：-7.74Dさん：05/01/29 07:35:28

>>990
日本で生活してるから海外のことなんて知らん

992 ：-7.74Dさん：05/01/29 11:51:24

レンズにこびり付いた汚れがなかなか落ちなかったので
これはカルシウム系の汚れだと感じ
クエン酸水溶液に入れてみたら驚くほどすっきりした。
ほんとの話し。
古くなってきたレンズで試してみて。
あんまり酷いのはムリだけどほんとにキレイになるんだから。

993 ：-7.74Dさん：05/01/29 14:11:32

>>992
オプティフリープラスにはたしかにクエン酸が入っており、
多少のタンパク除去は出来るとのこと。

994 ：-7.74Dさん：05/01/29 15:46:50

もうそろそろ次スレだね。

995 ：-7.74Dさん：05/01/29 18:40:41

次スレは？

996 ：-7.74Dさん：05/01/29 18:43:59

早く

997 ：-7.74Dさん：05/01/29 19:03:45

1000

998 ：-7.74Dさん：05/01/29 19:08:22

...

999 ：-7.74Dさん：05/01/29 19:09:21

1人で1000get争いかよ

1000 ：-7.74Dさん：05/01/29 19:09:28

ふはは。おれがいただくぜ！

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