system ◆systemVXQ2がウザイと思う人の数→

system ◆systemVXQ2は、めがね・コンタクト板の糞コテハン。
自称眼科医だが、その実態は自作自演型粘着チョビン。
自分の冠スレに名無しで質問を投稿してからsystem ◆systemVXQ2 として
回答し、煽りや叩きに遭えば他人の振りをして擁護する一人多役を演じる。
バレてないとでも思ってんの？氏ねよ。

2get!!⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3get!!⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3でガマン(;_;)

あうう(;_;)(;_;)

まあ俺もウザイと思う
けどそれ言ったら
他にもウザイ奴いるけど。
このスレコテハン叩きだから
削除対象じゃない？

>>1
まあ、アレを自演でやろうと思ったら大変だ罠。
あんだけ知識がある基地はいないだろ。

それより>>2-3は本人か？それともトリップ割れ？

>>7
自己レス

>>4-5の間違い。スマソ

本人だとしたら暇人確定

別にウザくないかと。
普通のレスっしょ。

system氏ね

いなくなったら困る。
ていうか、いつ仕事してるのか心配でつ

http://www.f-cc.com/~momonga/

スレストｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あーあ。スレストしたよｗ
これでまたろくな知識ない嘘つきのレス増えるじゃん。
この板、systemさんほどまともで真面目な人、いねーじゃんよ。
あの人のおかげで、どうも合ってなかったコンタクトをいいのに変えれたのに。

この板の管理人、頭おかしーんじゃねーの？
このコテハン叩きスレのほうがよほど削除対象じゃん。
ああいう人は、自分の名前だして発言したら業者との兼ね合いがあるから２ｃｈあるんじゃん。
アフォかよ。乗せられてんじゃねーよ。

善意の人貶めて、自分たちは知ったかで嘘ついてまで目立ちたいのかね。

確かに卯財が自分が困ったときには利用できそうだから残れ。

この板シッタカ厨ばっかり
でもsystemはやりすぎ

こんなところで根拠のない他医、販売店叩きするやつがまともか？
儲けのために云々って推測でしかないんだよ。

お前の言い分も十分に憶測。
反対に、他医（主に眼科医以外）批判と販売店叩きをしなければしないほど、
自分とこの患者が増えると思われ。
適当な処方のせいで眼病増えてるのは雑誌見る限り本当だしな。
自己満足もあるだろうが、一応、医の倫理に従っていると思うぞ。
でも一日中２ｃｈに張り付いてるのは正直不思議だわな(藁
アフォに構ってないで仕事しろやsystem

糞スレsage

はいはい、自演ご苦労さん。system氏ね。

>>15
まあ、今後も一般的な質問スレでフォローするだけですから。

コテハン名含みのタイトルだし、他の質問スレと重複するというのも
事実ですから、削除自体は致し方ないと思いますよ。

>>19
締切近くなってて逃避しまくりです(笑)。そろそろ本気で書かないと
やばい。

何でスレストかけるのかが意味わからんっす。
真面目なスレじゃん。

>>22
削除でなく、スレストであるところが、ある程度存在意義を認めて
くれた結果ではないかと(笑)。ああ、アウトラインだけでも今日中に
あげないとやばいっす。

>>23
私も他板の自スレでスレストときどき喰らいます（笑
まあ荒れてなければスレストで荒れてたり凶悪な叩き系なら削除ってとこかな。
systemさんが次スレたてられないのなら私が代わりにたててもいいですよ。

次スレなんか立てたらそれこそ荒らしだと思われてしまう
大人しく既存のコンタクト関連の質問スレを利用すべきですね

>>25
同意。

>>24
system氏は、例のスレがガイドライン違反であると指摘された後も質問者に対して
誘導もせずに書き込みを続けたことで（しかもageで）、「削除妨害・上げ荒らし」
として2ch側に荒らし報告され、アク禁依頼まで出されてしまっている。同様のスレが
再度立つ様な事態になれば、（たとえ代理人が立てたスレでも）system氏に対する
2chのマークが厳しくなるのは避けられない。まぁ、あんたがsystem氏を追放しようと
思っているなら話は別ですが。

>>27
それは単にしょもないことで報告や依頼出す厨がいるというだけでわ
(藁

現に2チャン側がそれらを無視してる事で、厨が明確になっただけだろ。
なんなら、この明瞭なガイドライン違反がすでに指摘されたスレにage
で書き込むあんたを荒らし報告、アク禁依頼してやってもいいが(藁

>>27
追放とかする気はないっすね。
本人の意思を尊重します。
ただ、諸事情でスレ立てを嫌う方いるんで、スレ立てだけが嫌なのなら
その部分だけ代行するのは構わないって話です。
というか、２ちゃんのマークなんてあるのかいな？
そんなんでだめってのなら私はとっくに追放処分っすな。

http://life.2ch.net/megane/kako/1004/10044/1004424203.html
http://life.2ch.net/megane/kako/1021/10213/1021304873.html
http://life.2ch.net/megane/kako/1011/10115/1011558544.html
http://life.2ch.net/megane/kako/1006/10069/1006941351.html
http://life.2ch.net/megane/kako/1011/10119/1011973202.html

コテハン系スレでつ。
どうせこのスレあぼーんだから
ここで過去の叩き・煽りを蒸し返す。
「めがスレ委員長ファンクラブ」はアドレスわからなかったでつ。

めがスレ作成委員長 って
http://curry.2ch.net/megane/kako/994/994334414.html

めがスレ委員長ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ
http://life.2ch.net/megane/kako/1032/10324/1032409893.html

めがスレ委員長ボコボコＯＦＦ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1021085094/

一番上のは知らなかった（汗
真ん中は12月にスレ数600→300の大掃除？の時に消えた。
あの時は、凄い混乱した。

下はまだ、沈んでない。
というよりもうこの過疎板ではもうdat落ちしないでしょう（笑
基本的に、この板ってカキコ５０超えると削除依頼でないと消えませんね。
ある意味怖い。だから適当にカキコすると後悔するよ。
そりはこのスレも例外でなし。

>>32
まあ基本的にカキコミが無ければ自動的に消えるって感じで。
もしくは削除依頼で消える。
普通は叩きスレでも消えないでしょ。
一番上のは格闘技板でかなりすごいことになってたので放置してましたね。
下のはもう放置で（笑
まあ私に不平不満のある人が文句言うスレでいいんじゃないでしょうか。

systemさんが全て正しいとは思ってないけど、ここまでやるかね、普通。
俺は、systemさんは、systemさんなりにマジレスしてるのであって、
嘘を付いたり、自作自演なんてしてないと思うんだけどね。

俺を、systemさんの自作自演の一人と思ってる厨房もいるんだろうな、たぶん。
なんと言っても「ファン」発言バリバリだからね。
俺はヲチ版から来たんだよ、ホントに。
（「山田AG」で検索して見てね。他にも、特撮版や、オカ版にもいるよ、マジで）

明らかな嘘は一回あったよね。
眼科専門医は試験に合格しなければなれませんって話ね。

その他は嘘はないだろうけど、偏った意見は結構あるよ。
例えば普通のソフトの管理なんて出来ないって話。
ちゃんとやっててトラブル起こさず使ってる人たくさんいるからね。

9割以上が役に立つこと言ってるからこそこういうところが気になるんだよね。
上手な詐欺師は本当のことを重ねて嘘を信じ込ませるもの。（変なたとえですまんね）
こういうのはこれからも突っ込ませてもらいますよ。

＞35
その偏った意見がいいんだよ。
あんたが突っ込みたいのなら、トリップ付けて徹底的にやり合えばいいじゃん。
まあ自身ないんだろうけどさ。

>36
つうか、偏って無いと思うよ。
普通のソフトが一番安全性低いというのも事実だろうし。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038926322/848
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1044287844/777
↑こうゆうの、自分でカキコしてんだろうなあ。
systemってキモイ。

>>38
自作自演かどうか知らんけど、systemがウザイという原因の一つであることは間違いない。

２ウィークソフトが患者から見たトータルバランスで一番なのも
事実だろうし。system ◆systemVXQ2たんが勧める意図わかるよ。
ただ、リテイラーとしては、使い捨て系なら１ヶ月。
それか従来のレンズが純利益あっていいと思うよ。
積極的に売りたいと思うよ。
だからこの板の業界人にとっては仕事に支障でるから、ある意味天敵かもな。


漏れの出る幕ではないが、こういうスレなんでカキコしやすいなぁ。

＞純利益あっていいと思うよ。

純利益が大きくていいと思うよ。

純粋に金儲けしたいんなら人気商品だけを扱う方が良い。
例えば２ウイークはアキュビュー、メダリスト（トーリックも）
ワンデーはアキュビューとアクエアorデイリーズ。
以上のみ。
種類を減らして在庫の回転を早くするのが一番効率的だよ。

なんか、ＣＬ系の雑談スレって感じになってきた…

それもまたよし。

system ◆systemVXQ2たんの画像Ｕプしようか。

本人がupするなら構わないっす。
他人がやるべきじゃないっしょ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

（＾＾）

>>47
ああ、なぜあの写真がこんな所に(^^;

って危なくつつきそうなったじゃないすか（ｗ　＜リンク

（＾＾）

>>47
system ◆systemVXQ2 たん、意外と若いのね（ｗ

自演ウゼー

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿　 ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,,　,,,,　,,, ∧＿∧　,,　, ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,,　,,,,,　　∨　　,,,,,　,,,, ,,　,, ,,,,
,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |

ず〜っと後ついてきて合流・分岐・交差点などわざわざ危険な所で追い越すマヌケは、絶対


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ガ　ネ


本当だから見ててみな。

system氏ね

命を預かってる病院がこんな対応でいいのか？！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1047065470/290
290 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：03/03/14 03:33 ID:P551tsPm
この間コンタクトレンズを作りに眼科兼ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ屋に行ったんだけど、
漏れの診察が最後だったせいか医者がパソコンしながら検査するのよ。
カルテかなんかをPCで書いてるのかな〜とか思いながらモニター見たら、

(;´Д｀)＜2chじゃん。

普通に「うわっ」って言ってしまいますた。
モニターを見たのは検査部屋を出る直前だったので、医者に文句を言う事もできず、そのまま部屋を出てしまいますた。

次の診察の2ヶ月後が楽しみでつ。

自演ご苦労。

systemって粘着だな。まじうぜえ。

別に粘着じゃないっしょ。

普通のソフトやら専門医やらのコメント見る限りはかなりの粘着だと思われますが・

うぜえ

system さんのスレあったほうがマシだった・・・
systemがいろんなスレに出てくるほうがウザかったよ（ｗ

ありゃ粘着だよ

いろんな意味で、system専用質問スレ希望

system氏ね

system幽閉座敷牢スレ設立きぼーん

　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ЭεЭ）　　＜　イラネーヨ
　　　＼　　<　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┌（＿＿）┐　　　　　　　▲
　　　┌（＿＿）┐　＿　＿　（　）
　　　　　┌（＿＿_）┐_）┐_）┐

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　systemってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （system）◆systemVXQ2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ヽ

自演ごくろうさん
糞スレageんな
首吊って氏ね

test

systemって気色悪い・・・

眼科医ってsystemみたいにキモい香具師ばっかりなのかね？

systemだけでしょう

>>71-75

んー、なんだかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって言葉はあんたらの

age

systemうぜー

systemさんに質問します。
ハードコンタクト（Ｏ２タイプ）が、基本的にソフトにくらべると小さいですよね。
それはなぜですか？
０2にしたいけど、あの小さいレンズに何か抵抗があります。

>>79
現在のハードレンズは角膜レンズといって、黒目の上だけに載るよう
設計されています。黒目と白目には段差があるので（極端にいえば
雪だるまの胴体と頭のように）柔らかいソフトならともかく、硬い
ハードレンズでは両方に上手に載るデザインが難しく、また装用感も
よくないからです。過去のハード素材は酸素透過性がなかったため、
広範囲に眼球を覆うデザインは酸素不足によるトラブルを起こしやすい
という事情もありました。
とはいえ、過去には白目にまたがって載るような強角膜レンズ（雪だるま
の型を取ったようなデザイン）が存在しましたし、現在でも特殊な用途で
処方される事はあるそうです。ただ、実際に日本で使用されているのは
見た事がありません。

このスレで質問に回答するってのも、妙なもんですが(笑)

>>80
じゃあ回答すんな。

system自演上げ

いやむしろこのスレで回答すべきでしょう

>>83
黙れﾎ

systemうぜぇ氏ね

>>83
禿導

test

systemさんは、メガネの処方箋もやってますか？

>>88
眼科医ですから、当然メガネの処方箋も発行してます。

お、ここでsystemさんにまた質問できる！
叩きスレ立てた>>1が一番くやしがるパターンだな(藁
がんばってください！

age

おやsystemさん、またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか。ご苦労様です。

自作自演のうまい人は尊敬できますね。
簡単に板盛り上げられますよね。
それに私は不可能なもので。
といってもsystemさんがやっているとは思えないわけですが。

ジサクジエンて・・・文章の知能レベルからして違ってるじゃん？
みたらわかるだろ。
お前ら、もし強制IDにして別人だった首吊る覚悟できてるのかと小(ry

>>94
ID表示でも自作自演出来ますが、何か？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1047876549/8-11n

強制IDと普通のIDを理解してない馬鹿ﾊｹｰﾝ

前にも書きましたが、私も悪癖、悪趣味を多々かかえてますが、自作自演っちゅー
虚しい技は含まれてないです。昔は芝居やってたけど自作ではなかったし。イヤ、
講演は自作だから自作自演が職業に含まれてるのか・・・　小一時間考え込んでしまった(笑)

>>97
だからこのスレに書くなよ。ボケが！
ここに書くから俺怒っちゃうんだろが！

怒る人はどんな状況だろうと怒るのでしょうから気にせずに書けばいいかと。

書くのはいいがこのスレになくなよ。ボケが

書くのはいいがこのスレに書くなよ。ボケ

systemのボケが

>>96
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ほれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1005637697/56-65n

systemウザ過ぎ。氏ね。

自作自演の叩きDQNが暴れてるスレはここですか？

>>96が逆上して暴れてるようでつね。

横やりスマソ。強制IDってなに？
普通のＩＤと違うの？

>>107
http://etc.2ch.net/qa/

　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>96
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　 　　 　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

>>96の言ってるのは、ＩＰ変わってもＩＤ変わらんアレのことか？
まだ実装されて無いだろ(藁
ヴォケ。氏ね。

悪趣味の一つは化粧らしい

>>103
ＩＤ変わってるのに何でトリップ変わらないの？

漏れなんかトリップ付けられないＹo。
付けても書き込む度にトリップ変わっちゃう。

「ヴォケ」、とか「氏ね」とか言ってるﾔｼに限って、
実生活では小さくなって何も出来ない、と言ってみるテスト。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

systemから氏ね。

>>113=96

88です。
私は普通の眼鏡屋に勤務しているものですが、質問させてください。
コンタクト使用者のメガネ度数を決定する場合のことです。
例外もありますが、大体の場合メガネはサブ的な使いみちになりコンタクトより矯正視力を
下げるようにしています。
最近のコンタクトは使い捨てタイプも多く、お客様が自分のコンタクト度数を知ってるという事も少なくありません。
その時、メガネの度数はコンタクトより下げるようにしているのですが、
それだと、メガネの矯正視力が下がりすぎてしまう事もしばしばです。
いっそ、コンタクトの度数がわからなければ何も気にならないのですが。
だから今までは、コンタクト度数よりも強い度数でメガネを作ってた可能性もかなりあります。
あると思います。
systemさんは、コンタクトとメガネの両方を処方するというパターンも結構あるのでしょう。
その場合のコンタクト度数とメガネ度数の相互関係みたいなのがありましたら教えてください。
何か、わけのわからない文章になってしまってすいません。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|またこいつか！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　いい加減にして欲しいわ！
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜とかいいながら見てんジャン！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　　　systemｻﾝ ﾔﾊﾞｲｯｽﾖｰ
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

BC　P　ＤＩＡ　ってッどういう意味か知ってる

只今ｼﾞｴﾝ中。。。

>>116=88
systemさんじゃないですが、
話を簡単にする為に、「近視」だとしましょう。（多少は乱視があっても変わりませんが）
まず、メガネとＣＬでは、視力を矯正する距離が違います。（角膜頂点間距離）
ＣＬは0mm、メガネは12mmです。（実際にはなかなか12mmでは出来上がりませんが(^^;;;　）
ＣＬで、完全矯正の度数の場合、メガネを同じ度数で作成すると、やや視力が出にくくなります。
（レンズが離れた為、矯正効果が低くなる）しかし、メガネに慣れていないと、クラクラします。
ここが難しいところです。
１．ＣＬメインで、メガネは夜しか使用しない。
　　今までのメガネにもよりますが、０．５〜０．７位見えれば充分でしょう。
　　もちろん、お客様（患者様）の希望をきちんと聞いた上でですが。
２．休みの日はメガネを使う。または、メガネメインで、ＣＬを休日などに使う。
　　この場合は、最低でも０．８以上の視力を出した方が良いでしょう。
　　ただし、自動車の免許を持っていない等の場合は、１．と同様でも良いでしょう。

度数の数字に捕らわれてしまいがちなのは分かりますが、ＣＬもメガネも
使う人の生活環境（仕事や趣味）に合わせることが重要です。　　
問診（視力検査前の聞き取り）をちゃんと出来ないと、良い処方は出来ませんよ。

systemさん、こんな感じでどうですか？
間違いや補足があればよろしくです。

>>116　　>>120さんがほとんどすべて書いて下さってますが、敢えて補足するとしたら・・・

メガネとCLの角膜頂点間距離の違いを補正する（いわゆる頂間補正）ための公式は、
F0= Fs / (1-0.012*Fs)、Fs= F0 / (1+0.012*F0)　ただし、頂間補正：F0(CL Power)、Fs(眼鏡 Power)とする。
というものです。換算表が教科書にも載っていますし、あちこちのサイトにも上げられています。
（http://www.eyefriend.co.jp/04_faq_02.html）　近視度数が強いほど、誤差が大きくなります。

メガネ度数の設定はケースバイケースなのですが、これも>>120さんが書かれているように、CL脱後の
室内用であれば、1〜2m程度にピントが合えば十分なので、完全矯正から0.5〜1.0D抑えた度数にします。
ただ、近視が大変強く、またこれまで眼鏡をかけていない、あるいは極度に弱い眼鏡しかかけていない人の
場合には、慣れを考えて2.0D程度アンダーにする事も珍しくありません。

メガネで運転する事もあるので、という人の場合には0.5Dぐらいしか弱められません。この場合、メガネの
見え方に慣れてもらうために、毎日一定時間は（お風呂の後とか）眼鏡をかけるよう指導します。

>>121
だからこのスレに書くなよ。アホ

いやむしろこのスレで回答すべきでしょう

>>123
理由を言え。ボケ

＞system ◆systemVXQ2がウザイと思う人の数→
このスレに書くな。ボケが。

>>121
市んどけ。ボケが。

>>124
せっかくたったコテハンスレであることと、本人が削除依頼かけてるわけでもないようなので。

＞市んどけ。ボケが。
なんかこれしか言えない障害者がいますね。
このスレにいるのはいいけど、他に出てこないでくれる？

systemｳｻﾞｯ

>>127
障害者のこと馬鹿にしないでね。
障害者がかわいそうです。

>>127
障害者を馬鹿すんな。ボケが！おまえはさっさと市んどけ！カス

system死ね

　　　　　　　　　　∧　∧
ｷﾀ━━━━━━（,,ﾟДﾟ）━━━━━━ !!!

>>130
ご丁寧にsageてるな（ｗ

今日の午後は休診だったようですね

だいたい、おっしゃりたいことや主張は理解しました。
これ以上は平行線になるので、これを最後にします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038926322/965

＞>>914の根拠がなにかわかりませんが、

９１４さんによって紹介されている、サイト

http://www.menicon.co.jp/info/letter/n_kiji1.html

「コンタクトレンズ装用と角膜生理に関する世界的権威」である、Ｈ・Ｄ・キャバナ氏の発言を
「根拠がない」と一蹴してしまえるほど、systemさんはスゴイ人なんですか？


それでは、普通の名無しに戻ります。

>>135　　たいてい、最後には「権威である××氏」が出てくるところが
お楽しみというところですね(笑)。まあ、Dr. Holdenなら考えてもいいかな。

で、私はスゴイ人ではありませんが、申し訳ないけど、日中装用使い捨て
レンズについても、連続装用についても、キャバナ氏を論破できますよ、と
いうより、今さら議論になりません。そんないい加減な見出し付きのおしゃべり
ではなく、ハードコアな論文をいくらでもたたきつけて差し上げます。そもそも
そのリンク先は、偏向した内容で角膜、コンタクトレンズを専門とする眼科医
がメニコンに見切りを付けることになった有名な新聞広告と同一では？

おそらくキャバナ氏も、リンク先の微妙な編集と見出し付けに（日本語がわかれば）
困惑するのでは。エライとかエラくないとかではなく、いくらでもデータに基づく
論文が出て、とっくに結論が出て、今さら議論にもならないことなんですよ、
従来型が使い捨てよりトラブルが多いのは。面倒だけど参照論文リストを上げないと
いけないのかな。いくらでも最新の教科書に書いてあることですけど。

>>121
120さん、systemさんレスどうも。
もう少し付き合ってください。

例えばコンタクト度数がＳ-４.５ｄで視力が1.2ありました。
でもメガネの度数を合わせようと検眼したところ、完全矯正でＳ-5.25ｄで視力が1.2でした。
運転もするという事で、1.0は欲しいとのことですが、1.0の視力を得るためには、
ｓ-4.75ｄがひつようとなり、結果コンタクトの視力よりはダウンしますが
度数はアップしてしまいます。コンタクトの度数よりも強くなってしまっていいのでしょうか？

うわぁい、systemさんだー。
今日はもう寝ちゃったかとｵﾓﾀﾖｰ。

で、乱視用の使い捨てなんですが、結構酸素透過性低いんですよねぇ。
いわゆる従来型と同じくらい。
これは、カラコンと同じで、他に選択肢がないって事であきらめるしかないんですか？
（ハードができないとか、アキュビュトーリックじゃ軸あわねーよって場合。）

＞そもそも
＞そのリンク先は、偏向した内容で角膜、コンタクトレンズを専門とする眼科医
＞がメニコンに見切りを付けることになった有名な新聞広告と同一では？

何？メニコンがどうしたって！
教えてください。systemさん！！

>>137
ＣＬ度数の完全矯正値がＳ−４．５０Ｄなら、計算上、メガネの完全矯正値はＳ−４．７５位ですが。
（>>121 でsystemさんが示してくれている式を参照して下さい）
涙液レンズの影響（だとしたら、フィッティングがフラット）、または、完全矯正のつもりが
過矯正、とも考えられます。（メガネの度数の方が、です）

その患者様（またはお客様）の状態を見ていないので、何とも言えませんが、
ＣＬ度数がＳ−４．５０Ｄ、メガネ度数がＳ−４．７５Ｄなら、（特に、視力にこだわる方なら）
あり得ると思いますよ。

また自演してるんだな。うぜぇ香具師。

自作自演のうまい人は尊敬できますね。
簡単に板盛り上げられますよね。
それに私は不可能なもので。
といってもsystemさんがやっているとは思えないわけですが。

>>142
君アホ？

>>141
あんたの事は完全放置が一番なのだが俺もそこまで人間ができてない。
あんたねえ、このスレ見なきゃいいんじゃない。

>>143
はいそうです。

>>139
2年ぐらい前だったか、メニコンが全国紙に全面広告を出して「レンズの安全使用を啓蒙」したのですが、
内容は酸素透過性は高ければ高いほどエライ、ハードまんせー、使い捨てはクソ、的な内容で、まったくの
虚偽というものは含まれていないのですが、大変一方的に演出された、偏向したものだったんです。これで
メニコンに見切りを付けた角膜、コンタクトレンズ分野の眼科医は多いですよ。少なくとも私の周りでは。
もともとメニコン自体、あまり眼科サイドと協同する姿勢はなかったんですけど。

従来型ソフトに固執したのが敗因であり、さっさとソフト分野はOEMに移行すれば、いまだにソフトMAみたいな
犯罪的なレンズを売ってなくても良かったのに。次のチャンスはシリコンハイドロジェルです。B&Lが
メニコンにレンズを提供してくれるはずはないけど、チバならあるいはある程度。それもダメなら
おそらくサードメーカーが近い将来登場しますから、そことがっちり組んで、シリコンハイドロジェルを
メインに、ハードをサブにするつもりで組織も頭を組み直せば、まだコンタクトレンズで食っていける
可能性は残ってます。メルスプランみたいな方法では、最初の入会金で一旦儲かってるように見えても、
英会話教室やら駅前エアロビクス同様、更新が続かなくて結局赤になってしまう。まともにがんばって欲しいです。

systemﾀﾝ・・・






























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｾﾞｰから氏ね

まあ、芽留守プランのマンスウェアなんて3ヶ月に一回行けば3か月分のレンズくれるわけで。
一枚で3ヶ月使って｢凄く汚れるんです〜｣と言って
会員のうちに紛失保証用レンズも使い切っ(た振りをし)て
余分にお金払ってスペアレンズも買っとけば医者は納得するし。
一年経って｢こんな汚れるレンズはもう使えません｣とか言って解約して
(そいつにとっては)2、3年分のレンズが手元に残ってる、なんてコト
やった奴知ってる。

アホかお前はと言ったけど、ほんとのアホには何言っても駄目。
使い捨てレンズは使う側のモラルと知識の問題で効果が上がらなかったわけだが
そこを上手に隠し布掛けてディスポレンズを密かに叩いてるメニ■ンだが
自分もそのうち同じ目にあうと解ってやってるんだろうか。
わたしはシロウトだが安モンの科学者が素人騙す時のようなあの論法には正直むかついた。
そっか、プロの人たちも呆れてたのね。

あ、ニホンゴ変。
メニ■ンだが→　メニ■ンは

　　　　　　　　　　　　逝って期末。

age

system氏ね

systemに
メニコンがいじめられてる。

誰か助けてあげて。

systemっていじめが趣味なんだって。最低な奴だ。

>>148-149
いじめんなよ。あんたはアホか。
いじめが楽しいなんて頭おかしいよ。

好き嫌いが評価基準

いじめって自分より弱いやつにするもんだ。
メニコンって強いからいじめじゃないよ。

だれかなんとかして。お願い。(´；ω；`)ｳｯ…

system ◆systemVXQ2 ウゼー

別にウザくないっしょ。

>>159
おまえうざい

めがスレ委員長は,名無しでsystemを叩いてコテハンで擁護してるんだと思う。

自作自演ですな

age

system ウゼーは一人だけ。
system マンセーはたくさんいる。

つまり、ウゼーといってる香具師が皆にウザがられてるってわけ。
おわかり？

うぜーといってるのは一人って、典型的な厨房発言ですな。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　systemってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （system）◆systemVXQ2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ヽ

>>160
そりゃウザイでしょうね。

>>161
そんなことしませんって。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>164
本気で一人しかいないと思ってるのか？
おめでたい奴だな。

age

age

名誉毀損の予感！

systemｳｾﾞｰ

＞2年ぐらい前だったか、メニコンが全国紙に全面広告を出して「レンズの安全使用を啓蒙」したのですが、
＞内容は酸素透過性は高ければ高いほどエライ、ハードまんせー、使い捨てはクソ、的な内容で、まったくの
＞虚偽というものは含まれていないのですが、大変一方的に演出された、偏向したものだったんです。これで
＞メニコンに見切りを付けた角膜、コンタクトレンズ分野の眼科医は多いですよ。少なくとも私の周りでは。
＞もともとメニコン自体、あまり眼科サイドと協同する姿勢はなかったんですけど。

＞従来型ソフトに固執したのが敗因であり、さっさとソフト分野はOEMに移行すれば、いまだにソフトMAみたいな
＞犯罪的なレンズを売ってなくても良かったのに。次のチャンスはシリコンハイドロジェルです。B&Lが
＞メニコンにレンズを提供してくれるはずはないけど、チバならあるいはある程度。それもダメなら
＞おそらくサードメーカーが近い将来登場しますから、そことがっちり組んで、シリコンハイドロジェルを
＞メインに、ハードをサブにするつもりで組織も頭を組み直せば、まだコンタクトレンズで食っていける
＞可能性は残ってます。メルスプランみたいな方法では、最初の入会金で一旦儲かってるように見えても、
＞英会話教室やら駅前エアロビクス同様、更新が続かなくて結局赤になってしまう。まともにがんばって欲しいです。

なんぼなんでもこれは酷過ぎる。ここまで言っていいのか？

systemウゼーは一人じゃない。
だけど、少数派であることに間違いは無い。
（ﾃｽﾄ）

>>174
本当にメニコンにはまともな方法でがんばってほしいと思ってます。
例えば、最近がんばってる30日間連続装用についての多くのレポート
とか。ハイドロジェルについても、皮肉でもなんでもなく、メニコンが
本気で10年先にもコンタクトレンズで利益を上げつつ営業したいなら、
それがベストの選択だろうと提案しているわけです。

もちろん、メニコンの中にも同じことを考えてる人は多いでしょう。
誰でもわかると思うんだけど。シリコンハイドロジェルの国内トップ
販売業者となり、ハードは自社生産で連続装用を含んだ供給者となる。
ブランドを大事にして販売網を活かせば、ハイドロジェルをOEMで
出しても、十分提供メーカーは出てくるでしょう。

今、半端なことをして有形無形の資産を食いつぶしちゃダメだよ、と
けっこう本気で心配してるわけ。がんがれってば。

>>176
うざい。マジでうざい。

>>177
文句あるなら、それ以外になんか言ってみ（ｗ

>>178
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

犯罪的はまずいだろ。
訴えられたら負ける。
削除依頼出しておいたほうがいいよ。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

メルス　販売手数料はいくらなの
ある　眼科医院より

メダリスト
訴訟問題はどうなった
where are you here?
tｏ　ｓｙｓｔｅｍ

>>182-183
荒らすな。ボケ

systemが新すようになってからつまらなくなったよ、めがね板。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

前は楽しかったのか？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◎　　　　　　　　ＦＲＥＥＦＡＬＬ　　　　　　　 ◎　
┃ ∧＿∧　∧＿∧ ∧_∧ 　∧_∧　∧＿∧　　　　
┃<ヽ｀∀´>(　´∀｀）( 　ﾟДﾟ)（ ´_ゝ`)〔　 ﾟÅﾟ〕
┃( 　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　 )〔　　　　〕
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　￣∪￣∪ ∪￣∪　∪￣∪　∪￣∪ ∪￣∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩£∩　
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　(＾∀＾　）
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　只今からこのスレッドを一気にsageます。 ＼　●(　 　　)
　｜電波の皆様・Kittyの皆様・DQNの皆様・お花畑の皆様に充分お気をつけ下さい。 ／ 　¶｜　　 ｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　∠ ∪￣∪



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩£∩　
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　(゜∀゜　）
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Now and it lowers this thread at a breath. ＼　●(　 　　)
　｜Be careful of everybody's at everybody's and the flower field of everybody's and　＞¶｜　　 ｜
　｜DQN of everybody's and Kitty of the electric wave sufficiently.　　　　　　　　　　 ／　∠ ∪￣∪
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

systemう材

age

systemｳｾﾞｰ

systemめがね板から出て逝け

systemってバカだよ。
なんでかっていうと目のこと詳しいくせに
おまえ目悪いじゃん。（藁

目悪くなるような生活してんなよ。（藁

age

>>192
いくつかの疫学調査が、次のような要素が近視を進行させやすいと
いうことを示しています。

高学歴、長い読書時間、高収入の過程、高学歴の両親、進学クラス
への在籍、若年時からのパソコン使用。

バカだから、というのは今のところ報告されていないように思います。
ソースがありましたら、お示し頂ければ幸いです。もっとも、あくまでも
疫学的、統計的な調査ですから、全例がこうだというわけではなく、事実、
わたし自身も上記の条件を見るとなんだか全然なのですが。まあ、早くから
パソコン使ってたってのはあるか。300bps音響カップラー使ってVENUS-P
経由でThe Sourceのぞいてたものさ ;-)

>>194　訂正
× 高収入の過程
○ 高収入の家庭

最近のsystemの書き込みのやり方は自分の知識を盾に
他の書き込みの内容に対し「ｿｰｽは？」と問い詰め、
偏った持論を正当化しｽﾚに居座るって感じだな。
どこのｽﾚもぶち壊しされてるよ。
みんな被害に遭っているんだね。

>>194
寝ながらエロ本読んでたから目悪くなったんでしょ。
はっきり言いなよ。

>>196
私のスレは壊されてないようです。
気にしすぎでは？

systemウザ過ぎ。荒らしてるようにしか思えない。

やばいよＳＹＳＴＥＭ　殺されるかも

？
？

>>194
疫学でつか。。。
漏れ、一応、ﾀﾞｲｿﾂだけど低学歴で視力１．０だから関係あるかも。

漏れは標本調査、
このスレってクソだから思ったまま書くけど、
カエルの子はカエルですよ。
両親、または片親が中程度以上の近視だと子供はほぼ９９％近視。
視力を低下させないよう頑張っても２０歳までには、
めがね・コンタクトのお世話になる。
漏れはいつもいろんな親子・家族を見ていて、同窓会とかで
中学の時は視力良かった人も眼鏡しているのとか見てこう分析した。

見事に兄弟そろってめがねとかになるんだから、
父親か母親だけめがね無しとかってパターンはあるけど
子供はほぼ９９％めがねかコンタクト。
近視は逃げられない。

親がド近眼で子供が正視の例ってあるらしいけどね。
まだみたことないや。

合流・分岐は怖いから、とりあえず右車線へ出て急いでる車に迷惑をかける


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ガ　ネ


本当だから見ててみな。

>>194 訂正

× 300bps
○ 300baud

関係ないかもしれないけど、俺が聞いた視力の話。

視力そのものが遺伝する、というよりも
「読書好き」「ゲーム好き」等の、生活や習慣が子供に伝わって
近視になる、なんて聞いたことがあるよ。

俺の場合、「左利き」という、いわゆる「ぎっちょ」を直そうと
両親が近くを見せ続けた結果として近視になったかも、
（一次方程式を解く幼稚園児になったよ、マジで）

・・・なんてね。

どうなんだろう？　ホントかな？

systemってキショい

いつまでもいつまでもキショイ連呼してるお前らが、最近はマジ怖くなってきた。
「カッとした」とかくだらん理由で犯罪おこすタイプだろ？お前ら。

systemｳｻﾞｯ

>>270＝systemバレバレ。

age

>>205
んー、そのへんはなかなか実験とか出来ないわけで、なんとも言えないんですけど。

例えば近視の左右差が強い子供の場合、悪い方の目を近づけて本を読んだり遊んだり
してる事が多いんだけど、それが原因なのか結果なのか。実験ってわけには倫理的に
いきませんしね。

すいません。恐れていたことが現実に起きてしまいました。
コンタクトしたまま寝てしまいました。8時間。

この大切な目はどうなりますか？
眼科に行ったほうがいいですか？

それと新幹線とかで通勤してる人で疲れて寝てる人や、
お酒飲んで酔って道端に寝てる人などはどうなりますか？

早い時期に目失明しますか？

>>212
１回寝ちゃったくらいなら、たぶんダイジョーブ。（だと思う）
付けたまま寝る、と言うのはリスクが高いけど、即失明、でもないらしいよ。
心配なら、眼科でチェックしてもらおう。

・・・systemさんは、前にこんな内容を言っていたような・・・

>>213
おっしゃるとおりです。酸素透過性がごく低いレンズだと、
いきなり目が痛くなってのたうつこともあり得ますが、それさえ
なければ、一回寝ちゃったぐらいなら、で起きたときに特に
問題がなければ、まあ大丈夫です。すぐにレンズを外して
目を休ませてください。どうしても外せない事情があれば、せめて
その日は早めに外してください。

systemｷﾓｯ

そんなことはないかと。

>>213-214
ありがとうございます。
＞酸素透過性がごく低いレンズ
って具体的にどのレンズですか？

まあ、お前ら要するに出てる杭は打たんと気が済まないんだろ？

間違いを絶対に認めないね

>>217
たくさんあります。クララソフトスタンダード（まだ売ってるのかな？）とか、メニコンのソフトMAとか。ハードでは
いわゆる「普通のハード」でもないかぎり、でそんなのは既にほとんど売られていませんが、まず問題ないでしょう。
ソフトは酸素透過性にあまり余裕がないので、低含水率で厚めのソフトは基本的にダメだと思って下さい。
具体的には38％含水率で厚さ0.07mm以上とかですね。0.1mm以上は問題外。

僕はメガネ買うとき液持って行ってなかったから
向こうの人が
「そういう人多いんですよ。」と言って
水道水にいれるように言われました。

メガネできるまでの間
一時的に水道水に入れてましたが大丈夫ですか？
ちなみにそのレンズ
2ウィークで
付けて3日ぐらいでしたが捨てました。

このメガネ屋さんをどう思われますか？

>>221
全然だめだろそりゃ。
浸透圧違うし、雑菌（アメーバ含む）繁殖するし。
捨てて正解だよ。

ってか、下のスレへの誤爆か？

スレ立てるまでもない質問スレッド　パート３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1039787528/

>>222
ありがとうございます。
systemさんみたいな偉い人にレス貰いたいのでここにカキコしました。

まぁコテハンはそれなりに自分の言動に責任持てる人じゃないとね
コテハンってこと自体が目立ちたいっていう欲望の表れなわけだから
ましてやこんな過疎板ではね

前隔離スレなかったっけ？もう落ちたんだね
あれがあれば不快に思う人減ると思うんだが

形勢不利になると板違い、スレ違いって言い出すね。

いいんじゃないの？
実際、うざいんだし。

別にうざくないっしょ。

変な小説書いてるやつもウザイ。

欲皮張蔵うざくないっしょ。

>>229
あれってセラビかな？懐かしいけど。

>>230
セラビ？　チャチャの？？

>>231
セラビさんっていうコテハンさんのことかと。

>>231
ｱﾆｦﾀ？
そりはセラヴィー先生でわ？

↓　セラビ師らしき人のカキコ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002680&tid=2680&sid=1002680&mid=950

戦争いってる人ってコンタクトどうしてるんですか？
知ってたら教えてください。

裸眼視力悪い人は軍隊は入れないんじゃないのか？
でもなんでこのスレで聞く？

あの砂嵐は、ハードコンタクトではかなり痛そうだねぇ。

冤罪とかで警察にﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!
されたりして留置場で何日か過ごすことになったら
コンタクトどうするの？
あと、刑務所って強制眼鏡ですよね？

気になるなら体験してみたら？

メニ○ンの悪口言いまくれば体験できるかも

小説うざいし、つまんない。ヒマなバカ駄作やめろ。

えっ小説書いているのがsystem ◆systemVXQ2ﾀｿなの？

小説書いている人ってこの板の自治厨みたいな人ですよね、
かなり前からこの板に粘着している人で、
「使い捨てコンタクト情報交換スレッド」みたいな
主要スレッドとかよく立ててるような。

私は、この粘着ﾀﾝと喧嘩したことあるんですよ、
自作自演を指摘したら、私のこと「おでぶちゃん」とか
「デブヲタ」だっていって叩いて来ました。
当時はこの粘着ﾀｿがセラビ氏だと思っていました。。。

■■架空人間ハアト太郎の日記■■
http://life.2ch.net/megane/kako/1013/10132/1013261334.html

ﾌｨｸｼｮﾝﾄﾞﾗﾏ●●秀吉コンタクト繁盛記●●
http://life.2ch.net/megane/kako/1021/10214/1021471592.html

▲▲ﾘﾚｰ小説・ｶﾘｽﾏ押売店員TAROU▲▲
http://life.2ch.net/megane/kako/1022/10220/1022078136.html

これらって同一人物だろ？

■■ﾘﾚｰ小説・ニセ目医者欲皮張蔵■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1021557526/

◆◆あたしはハイソなリテーラー玲子◆◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1032774571/l50

も一つあったんだけど、見つからない。

■リレー小説・社畜押売りＣＬ社員■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1018799525/l50

こんな所でつか。。。

>>241
ぢゃあ体重何キロ？

>>245
６０�`、体脂率20%、標準的でつ。
デブ＝ウェブって意味らしいです。体型のことではないようです。
どうでもいいけど。
コンタクトのウェブ通販とかからデブヲタと言われたのでわ？

キーワード集
http://life.2ch.net/megane/kako/1034/10347/1034777248.html
を参照しる。
ていうかこのスレも小説書きの仕業だろ？

>>241
違うでしょ。
ユーモアのセンスがない人にあの小説は書けない。

>241
ありえないと思う。
さらに、今小説書いている人と前とは別人だと思う。
以前と今とではネタのリテイラーが別会社になっているし。

スレッドでは分からない、ネタまでが小説に織り込んであるから。

＊−３D以下の近視の方には、コンタクトレンズは向いておりません。
　　職業上どうしても必要な方には、１日タイプの使い捨てを短時間使用する
　　ように指導しております。

＊１週間使い捨てタイプと従来のハードは、障害が多いため取り扱いしておりません。
　また、連続装用も話し合いの上できるだけご遠慮頂いております。

＊カラーコンタクトの処方は、虹彩に異常があり社会生活に
　影響のある方に限らせて頂きます。

＊Ｏ2レンズは、使い捨てソフトで満足な視力がでなかった場合、アレルギー
　等の場合に処方します。
　Ｏ2レンズが安全というのは、ちょっと頷けません、眼の中で割れたり、
　眼をこすってしまい眼に物理的に傷がつく場合が間々あります。
　そのため指導を徹底します。

＊中学生以下の方は、基本的にご遠慮頂いております。

＊眼鏡をお持ちでない方にもご遠慮頂いております。

＊インターネット等で処方無しで購入された場合にも３ヶ月に１回
　定期検診を受けていただきます。

あの小説セラビ師にしては下ネタが多いね。
ま、それも含めて楽しいですが。

張蔵ちゃんの今回のお店ってどこですか??

>>242-244＝ウソんこ眼鏡ﾀｿ
乙彼。
全部読んだよ。

でもhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1032774571/89
って自虐的なマゾっぽい所からしてウソんこの書き込みぢゃん（ｗ

駄作小説・欲皮張蔵、やめろ!!

age

何でｳｻﾞｲとか言ってるのかしらないけど、
私はsystemさんにいつも助けてもらってます！
これからも困った事あったら
ここに来ます！

かなり悪意を持った荒らしです。
気をつけてください。
systemの書き込みは放置が基本です。

こんなスレたてる時間があっていいねえ。
>>1さん。

別に荒らしじゃないっしょ。

↑うざい

別にうざくないっしょ。

私のsystem さんに対する感想：
基本的には良い情報を提供してくれる眼科の先生だと思いますよ。
時々、偏ってるかな、と感じる時もありますが。

ウザイ、とは思いませんけどね。
信じるかどうかはその人次第ですが、私の感想としては、
参考にして害はない、と思います。（私は参考にしてます）

>>261
どんなところを偏ってると感じますか？

>>262
眼科の世界的権威の発言に対して「根拠がない」
大学病院の医師に対して「〜ふぜい」
といった、「・・・えっ、マジですか？？？」と感じてしまう発言があったり・・・

そんな発言、あった？　と言われると、捜すのが面倒な私は過去ログを示せませんが（笑）

基本的には「勉強になる」と感じていますが、時々・・・
前にも書いたことあるんですが、発言の時間を考えると、「お酒呑んじゃったかな？」かも

お酒呑んで失言するのはプロ失格ｗ

他人の意見に対して聞く耳持ってないような印象は受けますね。
>>263のような他者批判、自身には自画自賛。
（うちはマージンとってないとか）
この辺がウザイといわれる原因だと思いますよ。

まあ、間違いを認めない、負けず嫌いってのはあるようですがね。
それは、他の人のレスとか見て自分で判断すればいいことで。

あ、２６４とかぶった・・・。

sysytemに限らずコテハンを率先して叩いてる奴らってＡ型？
コピペで張っていかれるＡ型の特徴って、
まさにお前らみたいな厨房のことだなって思ったよｗ

出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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systemうぜぇ

それより欲皮張蔵うぜぇ

systemうぜぇうぜぇって書くほど、
systemは喜ぶというか使命感に燃える気がするが。
逆効果でない？

時々質問してsystemさんにレスもらってます。
対面して説明して下さるドクターはどのサイトでも載っているような説明しか
してくれないので、正直不安を煽られて仕方なかった。
でも、2ちゃんスレの意見（特にsystemさん）は｢実際のところは｣みたいな
部分が見えて、それに救われたこともある。
教科書に載っているような解答ではなく、実践的解答というか…。
｢一般的には何％と言われているけど、実際にはそうじゃないよ｣みたいな。
そういうのに救われることって、ありますよね？
患者ってやっぱり、医者の言うことがほとんど全てって部分があるので、
ぶっちゃけどうかを聞きたいんだけど、それを言わない医者の方が当然多い。
そういう意味では、2ちゃんとかsystemさんの意見とかはとても有難い時がある。

DQNにはそれでいいかも知れんが
ｽﾚの雰囲気が壊されるのがイヤ

うざいといえばなあ、
「明日コンタクトが欲しいんです！！
　どこへ行ったらいいですか！！」
みたいなのが、最近多くないか？
しかも複数のスレに同時多発攻撃で。

春だからか？

春だからです
スルーできないあなたも(ryと言われないように

systemってまだ生きてるの？

おめでてえな ↑

今いるsystemは影武者だそうです。

フセインかよ！

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

止まらない他者批判と自画自賛

マンセー

>>280
禿

age

駄作小説・欲皮張蔵、やめろ!!

駄作小説・ﾆｾ眼科専門医systemきぼーん

ニセだとは思わないけど
ここまでｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝな医者も信用ならないなぁ…
医者ってそんなもんなのかしら…
２ちゃんでここまで言うのもねぇ…

age

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>286
これはレクチャーだから

レクチャーだから他人の意見は聞く必要ないってわけなのか。

同等以上の意見はいつでも聞きます。単なる揚げ足取りや
議論のための議論は無視します。マジにやり出したら本を
何冊でも書ける分野です。ソースを引用し、前提を説明し、
例外を説明していたらプロ以外はついていけない趣味話に
なってしまいます。そこまでする気はありませんし、いちいち
言い訳する気もありません。ただ、本気で、同じレベルの知識、
経験を土台にして、異論を出してくださるのなら私にとっても
大変勉強になりますから、マジで意見を聞きますし、議論もします。
この説明もここで終わり。

systemさんの書き込みは大変参考になります。
しか〜し、２ちゃんねるにここまで頻繁に書き込むお医者様ってあんまり・・・

>>292
うん。私もそれは問題だと思います。なんだかねえ。

>>293
じゃあせめてコテハンじゃなくなればいいんじゃないでしょうか（マジレス）

>>294
でも、コテハン（トリップ付き）だからこそ、信じられる、とも言えますが。

患者さんが院内にいるときに２ちゃんねるに書き込んでるのはどうかと思うぞ。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

コテハンじゃないと信じられないなら
２ちゃんに来ないほうがいいのでは…。

２ちゃんがわかってたらコテハン(トリップ付)しか信じないのが普通だろうが。

コテハンも所詮は匿名に変わりない。

age

>>299
２chに来ないほうが…

2ちゃんの内容なんて8割方はデタラメですが、
1割くらい本当のことが書いてあるのがすごいよね

しかも、その「1割」はどこ探しても出てこないような本当のことだったりする。

system先生をウザイって言ってる香具師は、system先生に本当の事を言われて困ってる香具師たちだ。

system 先生は結局本当の事を言ってるだけだから、議論しても勝てるわけが無いし、
負けた香具師たちがウザイとか言って逃げてるだけ。

ｵﾚとしては最初、なんかかしこぶった変な香具師がいるなぁ、
小手半てやだなぁ、そんな気分だったわけだけど、
ｲﾛｲﾛ回答とか読んでるうちに、おぉ、
すごく順序立った、広い博識をもとにした
分かりやすく現実的なことを書いてる人だなー、と思うように。
今ではたまに質問したりしています。誰に対しても妄信的になるのは
良くないが、とても信頼のおける人の一人かもだなーと、思ってます。
たまにお茶目なことも書いており楽しい一面も！
だからｽﾚﾀｲは寂しい。

第一印象か・・・。悪いのは。
人間第一印象が大事だからな。

まぁ、こんな掲示板には貴重なコテハンさんなワケで・・・
叩かれてもｶﾞﾑﾊﾞって下さい。

age

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>>303
さびしい人だね…

あぼーん

スレ違い承知の上でちょっとお聞きしたいんですが。

白内障の手術でＩＯＬを入れますね。
それって角膜の屈折状態を見てそれを
打ち消すような（つまり正視に近づけるような）
レンズを選ぶんですかね？

そうすると例えば５０〜６０歳で（もっと若くてもいいが
どうせ老眼だし）、白内障ってことにしてもらってＩＯＬを
入れてもらえばレーザー手術よりも安全にしかも激安で
近視が治るのでは？と今思ったのですが。

白内障でもないのに・・・ってトコはおいといて
理屈では出来るんですよね？

ぜひ眼科医の方に聞いてみたかったもんですから
よろしくです。

・・・安全か？

>>313
理屈では出来ます。しかし、近視手術も白内障手術も5年経てば一回り
レベルが変わる業界ですから、必要な時期の20年前に白内障手術しちゃうと
4世代前の目玉を一生使うハメになるわけで、得か損か考える必要が
あるでしょう。

調節力が０になっちゃうんだよねぇ。

犬用コンタクトってありますよね？
あれは犬の目大丈夫なんですか？

犬にコンタクト処方するなんてマージン目当てとしか考えられませんｗ

＞315
う〜む・・・進化するわけですね。　一応なるほどですが、
私が生存している間に『自己調節力を有するサイボーグ型ＩＯＬ』
なんてのは出来なさそうですからねぇ。
一体どんな進化をするのかが問題ですね。

＞316
そうなんですが、５０歳で調節力が残っていても
例えば完全矯正でＳ-7.00ＤならＳ-5.00Ｄくらいの
老眼鏡を持つことになるでしょ？
近視は眼鏡を外せば見えるだろ？とよくいいますが
Ｓ-7.00Ｄの遠点は１４センチくらいでしょ。
これでデスクワークとか新聞読んだりとか出来なくはないが
不便でやりにくい。

そしたらどっちみち老眼鏡を持つことになるよね、Ｓ-5.00Ｄくらいの。
だったら調節力0でＳ+3.00Ｄの老眼鏡を使ったって同じだと感じるわけです。
中近両用なんかもいいしね。　しかも遠方視は眼鏡不要♪

どうだろ、やっぱダメかな。

>>317
犬用眼内レンズ、つまり白内障手術した犬用に、手術時に眼内に
挿入するレンズの間違いでは。

>>319
技術の進歩、特にエレクトロニクスから微細工学系は先が読めませんよ。
10年ならともかく、20年後に何が可能で何が不可能かなんてまったく
予想できないと思います。まあ、私ならコンタクトやメガネ使わないという
だけの理由で未来永劫の権利放棄するのはイヤですね。近視手術にしても
白内障手術にしても。さらに言えば、現代のかなり進歩した白内障手術と
言えども、術後は緑内障や網膜剥離などの発生率が上がると考えた方が
良いでしょう。

>>319
水晶体の代わりにゲルを注入する技術が開発中って
海外論文で見たことあるよ。たしかアルコンだったような。
実現すれば自己調節可能、何年先か分からないけど。

>>320
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%8A%AC%E7%94%A8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>320
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ぬるぽ

>>322
やはり眼内レンズの事ですね。メニコン製という事でコンタクトレンズと
勘違いしてる人が多いわけです。

>>321
日本だと西先生が早くから動物実験やってます。理屈では可能な事なのですが
技術的な困難が多く、現在の水晶体嚢を残して可塑性素材を注入する方式では
実用化の見通しは立っていません。

systemの言葉が乱暴になってきた。
それになんでもかんでも否定しまくりになってきた。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>320や>324なら否定しているわけではなく
現状を伝えているだけだと思うが。

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現状をありのままに伝えられるとぐあいがわるい。
自分が乱暴に否定されると感じるものがいる。
というわけでつか？
やさしく否定してあげなよ　→systemたん

ってかここで質問してるﾔｼが一番糞
systemに質問したいなら隔離スレ作ってやれ

systemさんみたいに
地位も名誉も財産も権力も手に入れたいです

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
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http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html

最近名前の使い分けを失敗しています

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

（＾＾）

>>331
私もです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

以前、好きでした(w

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038823308/
ここの557以降のどこが小児眼科の議論なんでしょうか？
systemさん教えていただけませんか？

こうですよ。
URL
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038823308/557

>>339
大学眼科の中でもっとも屈折、調節をしっかりやってる専門外来が小児眼科
だからです。調節外来、などというクリニックを持っている大学はないんじゃ
ないでしょうか。

遠視、近視といっても、弱視治療中の屈折異常をもった小児と、成人、老眼
年令ではすべて論点が変わってきます。また、どのような目に、視力矯正、
視機能維持、眼精疲労軽減、眼鏡販売促進、なにを目的して処方するかと
でも話が変わります。キリないんですよね、このあたりの議論を始めると。

systemたんには周りの雑音にめげずに頑張って欲しい

>>342
がんばるよ。ありがとう。

雑音は聞こえてません。
なぜなら私が一番の雑音だからです。

あはははは

板違いです。医師薬看護板にいってください。
私は議論するつもりはありません。専門ではありません。
この発言へのレス不要。

systemさん、教えてください。

あるサイトで『過矯正の眼鏡を掛けているせいで
本来の輻輳が育たず、調節性輻輳のみで近方視
補っている』というのを見かけました。
またそのため近視症状が出ている、とも。

私の知ってるハナシでは調節と輻輳はワンセット状態
で調節すれば輻輳し、輻輳すれば調節するって感じ
なのですがそうなると過矯正で余計な調節の分だけ
強い輻輳になっちゃってるという意味ですかね？
それだけ近づけて見ちゃうと？

それはどのようにして『あ、調節性輻輳で見てるな』
と判断されるものですか？

>>347
マルチポスト（複数のスレに同内容のカキコ）は２ちゃんではルール違反です。
真面目な質問であっても、「荒らし」と判断されます。

systemは車はスポーツカータイプの。
ちなみに車は2台所有。

○　2台所有
△　スポーツカータイプ　一台はオープンだが、スポーツカーといえるのか??　違うな、やはり。×です。
追　10年以上経ってます、どっちも。次買えるほど稼がして。

M.ガードナー著「奇妙な論理」（教養文庫・
市場泰男訳）によると「疑似科学の偏執狂的傾向」として次の５つをあげている。
関係ありそうなので一応書いておく（以下引用）
　
　１．彼は自分を天才と考える。
　２．彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。（以下、略
　３．彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると信じる。（以下、略
　４．彼は最も偉大な科学者や最もよく確立された理論に攻撃を集中する強い衝動
をもっている。（以下、略
　５．彼はしばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある。（以下、略

あてはまりすぎ。ｗ
ってか、医者ってこういう人多いような気がする。

>>351
うわわわわ…

　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
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http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

system先生、こんばんわ。
眼鏡業界２年そこそこの若輩物でスマソ。
自分は近視・遠視の本態に興味があり、昔の論文等いろいろ調べているのですが、
いまいち良く判りません。
これらの原因を大別すると屈折系と眼軸系の２つに分類されると思うのですが、
先生はどう思われますか？

>>356
ｽﾚ違いなのでこちらで聞いてください
認定眼鏡士は検眼（度数の調整）も上手ですか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038160397/

原因とゆーか、そーゆー風に分類しますよね。眼軸長異常の物と
角膜、水晶体および前房深度による屈折系の異常という風に。
まあ、>>357さんが書かれたように、眼鏡系のスレで聞かれた方が
適当かと思いますけど。

下がりすぎ。保守上げにゅ

>>1 も、もっとまじめにたたくよーに。あんたが立てたスレでしょが。

「にゅ」ってあんた、いい年して・・・

　　　　　　　　　,,..- 、
　,・､‐-,,,､_　　　〃 ,...__,,,,-,,,‐‐，
　|　ヽ　＝`-‐‐/⊂O⊃==.／.}
　|　　}／´_,,`ヽ'二､`ヽ､／　　|
　.|　./ .／　　 ,　、 ｀ヽ､ヽ　　/
　 | / ./,/-/‐| .|　|‐|-､_i　|　/
　 .〉|　|（./-､ V|. ﾉ,-ﾚ､ﾚ|　}〈
　 .| |. |´|:'::j:}　 ﾚ' {:'::j:|｀|　! .|　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 人lゝ` "　 ．　` "　レ'　.|　＜　>>361自作自演必死だにゅ・・・
　 {　/ ／＞‐.,-､-‐＜ ＼ヽ .}.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__○○‐'´ ／ヽ-/ ＼ ` ‐-○○_
`ﾚM.V　 /l￣ﾚ'ヽ)￣lヽ　 .ﾚMヽ!
.　　　　　|_|__　　　 __|_|　 ,,,-、
　　 　 　 V /￣|￣!. ﾚ／`／
　　　　　〈___ヽ__､ /___〉'''"
　　　　　　　|~~l l~~l
　　 　 　 　./~~V~~ヽ
　　　　　　〈__,､_|､_,__}

systemさんは、年収どんくらいですか？

自称眼科医さん昼間から２ちゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

電波はどの板にもいる

でも、ほんと通報されたらマジでやばいぜ。
わかってるのかな？
医師免許ないものが、医師を騙ってアドバイスした時点で犯罪成立。

　 ∧＿∧ 　　
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system先生、ホームページも更新してくださいな。

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>>368
アドレスきぼーん

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

★system

・粘着

・ﾃﾞﾀﾗﾒな持論を展開

・切れると名無しで煽り叩き

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1047268399/

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

system ◆systemVXQ2は、めがね・コンタクト板の糞コテハン。
自称眼科医だが、その実態は自作自演型粘着チョビン。
自分の冠スレに名無しで質問を投稿してからsystem ◆systemVXQ2 として
回答し、煽りや叩きに遭えば他人の振りをして擁護する一人多役を演じる。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

366 名無しさん 03/05/16 13:26
でも、ほんと通報されたらマジでやばいぜ。
わかってるのかな？
医師免許ないものが、医師を騙ってアドバイスした時点で犯罪成立。

苦笑。

今日はかなりお暇だったようですなｗ

IE使ってるんですか？
IEでリロード、書き込み繰り返すと２ちゃんねるの鯖に負荷がかかります。
ヘビーユーザー（藁）なんだから専用ブラウザ使いなさい。

＞system
自作自演必死

systemのﾚｽいらない！

>>376
すんません。一応ギコナビがメインなんですが、複数ヶ所からアクセスしてるんで、ログの同期とか
面倒な事もあってIEで書いてる事も少なくないんです。まあ、同期ってほどのもんでもないから、
もう少しギコナビ多用します。

systemのﾚｽいらないはずがない

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

systemのﾚｽいらない！

荒らし死ね

systemさんまた自演荒らし？

引きこもり＠2ch掲示板
http://etc.2ch.net/hikky/

名無しで煽り叩き自演は止めろ

system色々なスレで必死だな（藁

今日は11時で午前中の診療終わっちゃったみたい。
暇すぎて２ちゃんねる入り浸り。

しかし本気で自作自演とか思ってるんかなあ。信じてるんなら、まあそれはそれで人生でしょう。
単にお仕事上systemが邪魔なのでカキコしてるんなら、お互い食べていくためには色々がんばらないとね
と同情しつつ、でもこれじゃsystemの信用落とすことにはならんだろ、逆効果だろと、思うんですが。

ところで以前話に出たCavanagh氏の「使い捨てソフトが出てからも角膜潰瘍は減っていない」について
Cavanagh氏が正しいというソースを見つけました(2003 CLAO J)。氏の見解を受け容れます。ただ、
プロスペクティブにはやはり使い捨て（ or 頻回交換）ソフトの方がin vitroでもin vivoでもトラブルが
少ないのも確かなので、これは「使い捨てソフトは安全だが、ユーザーが悪い」という結論にやはり
なるようです。もちろん「処方者のユーザー指導が悪い」という部分も大きいでしょう。

Cavanagh氏と言えば、彼、シリコンハイドロジェルはすっかり気に入ったようです。ただ、これも
今のところはお行儀のいい治験患者のデータがメインですから、野放しになった時にどうなるかは
これからわかる事。

反論意見は業者だと思うあなたもかなりおめでたい人だと思いますよ。

system電波ゆんゆん。
自己アピール必死ｗ

邪魔だから自分のスレ決めとけ、どうせコテじゃないと
我慢できないんだろﾌﾟｯ

system ◆systemVXQ2
　↓　　　　　　　　↓
引きこもり＠2ch掲示板
http://etc.2ch.net/hikky/

名無しで自演は止めましょう

＞しかし本気で自作自演とか思ってるんかなあ。
自作自演がよく書く台詞

好き勝手な時間に２ちゃんに書きこみする自称眼科医、、、、アホですか？
人間性に問題がありすぎ。

912 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/18 21:36
まあ、統計的にはそうですけど、それを言うと喫煙者も
白内障、緑内障、加齢黄斑変性など、軒並みにだめなわけで、
あまり悲観したものでもないですよ。一度眼科でちゃんと
散瞳した眼底検査を受けておくと安心出来るでしょう。年令に
よりますが、自覚症状がなければ数年に一回チェックすれば
十分かと。


913 ：名無しさん ：03/05/18 21:46
強度近視は５０代で眼底ペラペラ


自作自演晒しage
酷いこというねぃ。

systemは市ね

system ◆systemVXQ2
　↓　　　　　　　　↓
引きこもり＠2ch掲示板
http://etc.2ch.net/hikky/

いま、せっせとPCなおしてるのかな。。

迷惑な人だな

system新しい荒らし開始

番号ずれミス別鯖のせいにしたな

　あ　り　え　な　い　よ

私は、主語と述語はいつも一致しなければならないという事は大切です。
ふさわしい日本語があるケースでは外来語を使わないようにしましょう。
古風なる表現を避ける事此れ筆者の義務なり。
誇張法を使ってはなりません。あなたには百年早いのです。
横っ腹で笑ってしまう陳腐な表現は避けましょう。
比喩がいくつも使ってあると、はらわたが煮えくり返り、頭から湯気が出ます。
いつも辞書で調べて、謝りのない言葉を使いましょう。
文章に使用する用語を使用する際に冗長な表現を使用しないようにしましょう。
同じ内容を繰り返したり、前述した内容を再度述べたりしないようにしましょう。
受動態は使用されるべきではありません。
二重否定でない表現を避けないようにしましょう。
ほかに言い方があるかどうか、注意深く文章を再設計しましょう。
言葉を正しく使い、無頓着の表現がならないようでしましょう。
短い言葉がある時は決して長い言い回しとなるような言い方を使ってはなりません。
砕けた言葉ぁ　避けようねって感じぃ
省略形文章避けよ。
文章がどこで終わるのかはっきりさせ
Meiling Listなどで文章を公開する時は、英語のスペルミスに気をつけましょう。

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　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>401
これほど美しく正しい日本語を使える者が、幸田露伴以外にいたとは驚きだ。
君は観画談の大器晩成君ではないか。
394、401に学びなさい。

systemウゼエ。市ね

>403
これからも・・って・・・
今までだって誰も応援していないよ。
君の訃報を待っている2ッチラーは山ほどいるけど。

>406
応援しているよ。たくさんいる。

荒れているスレに「山崎渉」が来ると、ほっとしてしまう（笑）
以外と役に立っているかもね。

ゴキブリ＞＞＞山崎渉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞system ◆systemVXQ2

>>409
ゴキブリで始めるとこはちょっと陳腐だなあ。SARSウイルスとか、プリオンとか
その辺から始めていただきたい。大宇宙の大いなる意志さんでもかまわないけど。

くやしそうだ

ｼﾘｺﾝﾊｲﾄﾞﾛｼﾞｪﾙｿﾌﾄのﾋﾟｭｱﾋﾞｼﾞｮﾝは
熱消毒してもだいじゃうぶですか？

>>412
低含水ですけど、シリコン素材がダメになりそう。ダメだと思いますよ。

朝からヒマなんだね。

>>413
MPSに数日浸してあって、使おうと思って取り出したら
透明のゼリー状のものがレンズに引っ付いていたので
なんだかわからないから
ばい菌だと怖いし熱で退治しようと思ったんですが。。
もたいないけど捨てます。

今日は台風って言い訳がきくけどね

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>409
一匹（レス）見かけたら100隠れている。
同じようなものだね。

system ◆systemVXQ2氏ね

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

そろそろageとくか。
system氏ねっと。

>>421
おまえ、systemだろ。
自演ｱｹﾞ

惰性はダメ。もっと憎しみ込めて1000レスまで。さあ、もう一度！

>>421-423
自作自演ご苦労さん

４２４も自作自演にょ〜。

なぜわかったんだ？

おれも自作自演は散々やったから…
こんな書き込む人の少ない板で固定叩きするヤシなんてほとんど居ないよ。
system ◆systemVXQ2ﾀｿが必死で可愛そうに思えるときがある。
誰もが相手にしなくなったら一人で房総か。。。
そしたらウザくなるな、
もう既にそうだったり…ｗ

まあまあまたーりしませう。

systemﾀｿ・・・















うぜえから死ね

委員長も自作自演

私は自作自演はないっすね。
名無しは使うこともあるけど少なくとも名無しで自分自身をほめるとかはないっす。

自作自演
自画自賛
自問自答

「system」っていう名前ダサ過ぎ。
格好良いと思い込んでる本人のセンスを疑う。

>>431
これがsystemに対する正直な意見なんだろうな

system氏ねよ

http://elife.fam.cx/a001/

委員長＝system
いい加減、気付けよ。








と言ってみたらどういうレスがつくのかテスト

一緒にしたら委員長がかわいそうだよ

>>437
んなことはないっす。
業界関係者じゃないし私。

今までのカキコ
自作自演
罵倒
これらを恥じてもうカキコやめ本業に邁進したい。
と言ってみたらどういうレスがつくのかテスト

あげ

systemの本業って、医者の振りして白衣を着ただけの検査員のことですか？

systemクン、本当は医者になりたかったのかな？

それはいいけど、通報すればつかまるっしょ。
システムさんも、医師かたるなら、医師免許提示してやらないとまずいっしょ。

>>444
素朴な疑問。医師騙るために医師免許提示できるなら医師でわ。
偽造免許証を待合室に飾るって意味かな？　医師免や博士号を
待合室に飾るような厨医者、今頃いないでしょう。眼科専門医
の証明書だって恥ずかしいってのに。

>>445
ｳｾﾞｰ。ﾁｮﾋﾞﾝは氏ねや。
ちなみに「医師でわ」じゃなくて「医師では」では？ｹﾞﾗ

>>445
「今頃」じゃなくて「いまどき」では？ﾌﾟ

>>445
痛っ！

systemクンは「こんにちは」も「こんにちわ」と書くのかな？
中卒の分際で医者を騙るとはいい度胸だね。

こんばんわ〜、中卒ＤＱＮのsystemでーす！
特技はお医者さんごっことジサクジエンでーす！
よろぴくね〜！！！

450様
あんたは来年７０歳でしょ。
若者言葉は止めてね。
夜分失礼仕る。
尋常高等小学校卒業のsystemでございます。
特技を申せば医業を模倣して幼女にいたづらしたり
独涜したりすることですねん。
よろしゅおたの申します。
・・としっかり挨拶なさい。
高貴なこの板の皆さんに笑われますだ。

中卒なんて嘘言うなよ。ひどいなあ。
systemは、ちゃんと高校卒業しているって！
大学は入れたかどうかはわからんけど。

高卒なんて嘘言うなよ。ひどいなあ。
systemは、ちゃんと大学卒業しているって！
大学院へ進んだかどうかはわからしねぇ。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　 （system）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

引きこもりが卒業できる大学って、疱瘡大学くらいですか？

systemの改行は変

systemさんは人気者なんだね。
妬む奴が多いほどその分人気もあるという典型か。
この板の代表コテハンはやっぱりsystemさんだ。

コテハン代表も他に誰がいるんだよ？
委員長とウソンコくらいだろ。

もう一人いたな、山崎渉ｗ

でも、何の役にも立たないチミらよりsystemのほうがいいかもしれん、とオモタ

なんか素人が知らんこと教えてくれたらいいのに。




燃料投下（ｗ

人気とかうざいとかどうでもいいけど、にせ医者は法律違反だよ。
ネット関連で、ずいぶん逮捕者出てるでしょ。
警視庁も、にせ医者くらいは実害なしと見て放置なのかな。

445 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/10 21:07
>>444
素朴な疑問。医師騙るために医師免許提示できるなら医師でわ。
偽造免許証を待合室に飾るって意味かな？　医師免や博士号を
待合室に飾るような厨医者、今頃いないでしょう。眼科専門医
の証明書だって恥ずかしいってのに。

これ、意味不明で、文章もひどいけど、まるで医師のことわかってなさそうだね。
ひろゆきも、放置すると裁判で負けるから、取り締まりに入るのでは？
そもそも、医師だというなら、自分でHP作成して、そこでやればいいんだからね。
この板できた頃は、本物の医師や医学生が出入りしてたから、すぐに見破れたろうが。
すぐにいなくなって、なんだか変なのが多くなった。

医者として書くのなら責任持って書けよ。
つけっぱなしする人に自己責任でチャレンジして勝手に失明しろなんて無責任すぎる。

指導しても　聞かない奴はしょうがない

ここが２ちゃんねるだと分かってない基地外がいるね

systemのことだな

この板できた頃は、本物の医師や医学生が出入りしてたから、すぐに見破れたろうが。
すぐにいなくなって、なんだか変なのが多くなった。


じぶんでＨＰ作る能力が無いから２ちゃんに入り浸るんで無いの？
頭でっかちの知識厨が２ちゃんにハマるんだと思う。
変なのが集まって当然だよ。
２ちゃんねらってリアル現実では痛いヤシが多いと思うよ。
まともな人を期待するのが無粋ってもんだｗ

systemさんよー、おまえ医者っていうなら第何回医師国家試験に受かったか言ってみろよ。
この回答に、嘘を言ったら捕まるぜ！

>>466
>じぶんでＨＰ作る能力が無いから２ちゃんに入り浸るんで無いの

うーん、知ってる人ならここで大爆笑なんですけどね(笑)。まあ楽しんでてください。

>>467
いや、その質問に嘘を言う前に、免許ないものが医師と名乗った時点で捕まるよ。
>>468
なんだか、こういう「知ってる人はわかるけど。。。」みたいなことでいつも逃げるね、この人。
ｵｻｰﾝと並ぶ痛い人物かな。
暗に、「ちゃんとHPも持ってます」みたくにおわせたいんだろうけど、こういう書き方では、余計馬鹿にされるかと思うね。
前に某掲示板で見事にせ医者暴かれたのと同一人物かな？
まあ、警察沙汰にならないうちにやめてください。
昨日、２ちゃんねるの書き込みで逮捕された人に有罪判決あったばかりなので。

>>467
ふつー第何回の国試に通ったかなんか医者は憶えてませんな。めったに医師免は出してこないし、
必要なのは医籍登録番号と年月日、場合よっては試験地です。これまで私が書いてる内容から、
詳しい人なら日本で50人ぐらいに絞って来れます。それに何年卒のデータが加わったらほとんど
個人特定できちゃいますね。すると公的立場というものが明らかになってしまって、私は自由な
発言ができなくなってしまう。とゆーわけでお答えしません。ま、それを期待しておられたのかも
知れませんけど。あと、私だったらむしろ博士号の取得大学と番号なんか聞いてみたりしますね。
それと、保健所に毎年4月1日の届け出してますか、とか。ハイと言ったらニセモノなわけですけど。
ちなみに正解は12月末で2年に一回ですね。医者は国家に管理されとるだよ。

まあ、自分の名前がタイトルになったスレがにぎわうのはうれしいことです(笑)。

こーいう奴は相手にせずとことん虫するのが一番だろ。
それが奴にとっても板井はず。

削除依頼しなよ。
あと、一応通報しといたほうがいいでしょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

>>470
また、お医者さんごっこですか？
白衣を着た検査員さん！！
医師国家試験なんて受ければ受かるのに、
そんなのにコンプレックス持ってるあんたに同情するよ。
まあ、医師国家試験は医学部を卒業してないと受けれないけど。
あんた、かわいそうだねー。

医師免許を持っているかどうかの話をしているときに
博士号の話を持ってくるのは詐欺師の常套手段だね。
こうやって本題からそらすんだよね。
じゃあ、もう一度お尋ねします。
systemクン、あなたは医師免許を持った医師ですか、そうでないですか？
医師ならYES,医師でないならNOとはっきり答えてごらん。
またごまかすんじゃあないよ。

【変態】凶太郎を徹底的に叩くスレ【ネカマ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048853931/l50

２ちゃんねるで自分のサイトを叩きながら
宣伝するこの痛い香具師に鉄槌を!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

>>475
医師免許持った医師ですが何か。博士号も持ってますが何か。
てーか、書いてる内容見たらわかりそうなもんなんだけど。

ところでシトロエンのC3の1.6とフィアットのプント、それと
ルノー・ルーテシア1.2ならどれがいいと思います？　今のとこ
シトロエンに心が振れてるんですけど・・・

>>478
板違いです。

胡麻貸し作戦シパーイ

ば〜か。悔しかったらいしになってみろ。
俺は博士ゴーだって、医師面だって盛ってるぞ。
オックスほードも出ていれば、毎日ウンチだって出てるぞ。
お前便秘だろう。
お友達の西村君だって委員長だって便秘だぞ。
お前、死と炉炎たってサーズやさいざんすじゃないぞ
４匹のととろが円になって「あの子をとろろ、丸子のとろろ」って
あそんでいることだって？
お前、静岡産だろう。ばかじゃん。

シゾかな？

うん、たしかに丸子の宿のとろろはよかった。なにより
あの座敷の雰囲気がね。熱田神宮のひつまぶしとも
なんだか似通った、またーりした雰囲気でした。静岡だと
さくら眼科の松久充子先生がプロですかねえ・・・

全然良コテじゃないですよ…。＞system
本人に悪気はないのかも知れませんが。

どこの板にもいる「○○信者」と言われるタイプの粘着コテハンです。
１日中板に常駐して、自分の偏った信念を説き続けています。
そのためのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの疑いもあります。

人の多い板だと様々な信念を持つ奴がいて、
そいつらが煽りあって議論している事が２ｃｈの面白さだったりするんで、
「○○信者」も必ずしも悪いものではないんですけど。
（ゲーム系の板で言えば、任天堂信者、セガ信者、ソニー信者から、洋ゲーマニア、ギャルゲーヲタ、等等…）

人の少ないこの板だと、偏った意見を鵜呑みにしてしまう人が出てきちゃうんで、非常に危険な存在です。

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在５７万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055309960/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

他人の名前は堂々と（偉そうに）出すくせに自分はお隠れかい？
どうせ日本の名医だか検索サイトだかで適当に拾い上げてるだけだろうけど。
知ってる人は知ってるお偉い方らしいけど、匿名じゃ信憑性ないね。
何よりあんたの暇さ加減が偉そうじゃないんだよね。モバイルでも持ち歩いてるとでも
いいたいんでしょーけど。
ハートのヤフー掲示板にも出てた御仁かな？ひょっとして。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝったってじーさんの肺炎じゃないぞ。もち、シトロエンでもない。
良コテったって亮子の手じゃないぞ。
そう言えば、亮子・・・元気かなぁ。
検索サイトったって、検査臭いという意味じゃない。
system ◆systemVXQ2 の検査白菜化？（変換がおかしい・壊れたか）
壊れたのは俺のオムツだった（お頭だ・・入力もおかしい）
今日はもう寝る。さばらラバウル。

>>484
systemﾀｿみたいな人は身体板にいっぱいいるよ。
↓　信者のカキコ例
　
206 ：病弱名無しさん ：03/04/24 22:18 ID:xf3m1u7Z
こちらのスレでは、4年目の医大生さんがいろいろと診断して回答くれますよ


【ｱﾅﾀﾓ】蓄膿症３【ﾜﾀｼﾓ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048590908/

虫歯１０
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053478859/l50

↑　なんちゃって ◆yLTozS.rwQ が粘着してまス。
　　信者もいます。


まさかめがね・コンタクト板で話題にされるとは思わないだろうなw

シゾだろうね。
でも、まともに言い合えば化けの皮がすぐ剥がれるから、
話を逸らすだけの理性は残ってるようだね。
ぶっちゃけ、書いてることなんて、ネットだとか、
医師のエッセイとか読めばわかることだし、
そこから一歩もでてないのが、「いかにも」って感じで、なんだか笑える。
医者だから高級車持つものと思い込むとかね。幼稚な妄想。。。
２年前だったら、本物の医師とか医学生にボコられただろうね。
いや、あの頃ボコられて、その教訓でまともに言い争わないのかも、

sistem ◇systemVXQ2 偽者ハケ〜ン

医者のシゾという可能性もあるな。

いまおそらく「シゾ」って一生懸命辞典で調べてる最中と思われ(プ

通報もできるし、ボコることだって。
敢えてしないのは、泳がせてる？
専門的な質問とか（眼科医は屈折異常ではなく、眼病が専門でしょ）
医学部の履修課程とかポリクリの内容とか
国家試験の科目と内容と同窓生の合格率とか
どの科にどれだけ同窓生が行ったとか
研修医時代の生活とか
博士論文のテーマとどのように手に入れた（内部の人間ならわかる）とか
医局の構成とか

いろいろ晒せる質問はあるけどねえ。
まあ、こういう質問されても、「それを言うと個人が特定されてしまうんで」とか
なんとか言って、その後に、例によって（誰でも知ってる）関係ない話で、
いかにも有名な医師をにおわせるようなのをつけるんだろうねｂｂｂ

systemは、さくら眼科の検査員だったんか…

>>490
イヤ、ルーテシア1.2を高級車といわれても(^^;

とはいえ、周り見るとメルセデスのSとかジャガーとか乗ってるのも多いですね。どこで
あんなに稼ぐのかなあ。うちなんぞ15年経ったホンダの後継考えてるってのに(;_;)

所詮はバイト石のバカさ加減にいつも腹立ててて、
自分の方がよっぽどプロだって自負し過ぎてるドキュソ吏低裸だろ。

システムさんシゾって分かる？
眼科だけじゃなくて全科共通で臨床医なら必要とする用語だから
聡明な眼科専門医でいらっしゃるシステムさんなら当然赤子の手を
ひねるように分かるはずだよねぇ・・・

>>494
必死だな、ってやつですかね、これ。ともあれ、自分の名前が付いたスレが盛り上がるのはけっこう（以下略

>>498
それこそ、ググったらいくらでもわかると思うけど。私はあの改名ほどあの専門科の貧困を反映したものは
ないと思ってますけどね。まあ、でも社会的にはなんらかの役には立つのかも知れないなあ。

ゼクの時の独特の臭気はある果物の臭いに似ていますが、どれでしょう。
これ分かったら医者と認めてやろう。

>>500
臭気よりなにより、まずホルマリンが目とノドにしみて辛いよね、新鮮なうちは。この点にコメントしない
時点で、あんたは死体解剖経験者じゃない、とか(笑)。ほどほど抜けてくると今度はほどよく分解やら
腐敗が入ってきて（ここちょっとウジわきかけだからホルマリンかけといてとか）、甘ったるいニオイが
入って来ますね。どう表現するかは感覚の問題だからねえ。リンゴとか、桃とかに私ならたとえるけど、
もう少し重い感じでもありますね。印象に残ってるのは、副鼻腔開くと蓄膿でもあったのか、プリン状に
蛋白がプルプルと固まっていて、なんだか妙においしそうであったこと。食べなかったけど。

まあ解剖は自分の班に大半任せといて、わたしゃ大学前の雀荘で忙しくしてたわけだが(笑)。ただ、
二年上の同じように遊びまくってた先輩が脳外医局に入ってて、「明日オペだからちょっとさわらせて」
とか言って、焦って頭部つつきに来たのを見て少し反省したのであるが。反省だけして、やはり翌日も
雀荘に登校したのであるが(笑)。国試通った時に「なんでお前みたいに遊んでたヤツがストレートで
（号泣）」とか言われたので、あまり優秀な医学生ではなかったかも。イヤ、なかった(笑)。

いつもいるね。

正解はドリアン。
一生懸命ゼクに参加(?)したことを吹聴するあたり怪しいな。
よって今回は証拠不十分で石とは断定できないな。

あと楽して人生うまく逝ったと吹聴する奴ほど裏で泥臭く勉強してたり
する油断のならない奴だったりする。これ定説。

カキコミしようと２チャンを　のぞいたらー
またいた　システム　お前も　ヒマだね
みんなが笑ってるー　同僚も笑ってるー
るーるるるるー　閑古鳥が鳴くー

>>503
日本人の80％はドリアン食ったことないかと

まあ、どうも必死になればなるほど医師が遠ざかる。。。
よほど憧れてるんだろうね。医学生の書いたものとか読んでるんだろう。
確信に触れる質問されると、これが逃げるんだな。
>>494とか>>500みたいなちょっと専門的な質問になると、
いつもはぐらかしてまあ、「必死だな」ってやつだけどね。
それよりさ、だれか通報してやってよ。

しかし、システム、どうして素人でも入手可能な知識しか
披瀝できないのか。。。

↓答えられない、ってことだよね。これ。

499 名前：system ◆systemVXQ2 ：03/06/12 14:02
>>494
必死だな、ってやつですかね、これ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
☆サンプルをご覧下さい☆

あ、あとためしに眼科（CL店員だったら屈折がらみは知ってる可能性あるから、全然関係ない眼病処置）の診療点数でも聞いてやったら？
そこまでして晒さずとも、もう結論出てるけどね。

「シゾ」がわからずに懸命に検索した。
それを悟られまいと、ちょっと気取ってゆとりあるふり。
医師免許の件は博士号がどうの保健所がどうのと話を変えた。
だが、具体的な医学生や国家試験や医師の生活を聞かれKO負け。
でも、どうしてネット上のワナビーって、医師とかパイロットとか
ああいう決まったものになろうとするのだろう。

私はさっきの質問者だが、正直ワナビーとは断定できないが石とも
断定できないね。雀荘云々なら堕落した医学生の小説あたりにネタあるだろうしね。
シゾは独語の略称なので素人が健作するのは難しいかと思ったが、まぁお分かりみたいなので
ニセ石確率30％としとくか。
ただこれだけの粘着度があれば、あと金さえあれば医学部入れるだろうよ。

>>510
私もそう思ったが一覧表が書店で出てるから分かるかもしれんし、
案外勤務医のほうが診療報酬点数は経理任せだから知らんかもしれないね。

そうだね。
雀荘云々て、いかにも小説からパクったって感じ。
システムさんも、もうちょと独創性あれば、許しちゃうかな。個人的には。
あまりに月並みだ。。。
で、システムさんは、今頃必死に、実際の医学生の生活調べてるのかな。
なんだか、このスレ、彼を必死にならせるのを楽しんでるんだね。

まあ、シゾの件では、
「ちょっとプシコのほうは疎いのですが。。。」
とでも気取ればよかったのにね。
これもまた、医学に興味あれば、だれでも知ってる。

>>512
それは「スキゾ」と言っていただきたい、と書いてみるテスト。まあ、この手のお話はこれで終了ね。

いやあ、参った。たしかに一時「スキゾ」も流行ったけどね。
浅田彰がさんざ使ってた。
こっちは英語からだろうね。シゾはドイツ語読み。どちらも元はギリシャ語。
でも、正式な英語の発音は、「スキッツォフリーニア」に近いんだよね。
システムさんの知識って、中途半端だなあ。
医学生の生活が雀荘づけなんて。。。(ﾌﾟとも言えない。。。
もっと、みんなでシステムさんに質問してよ。面白いから。

いまどきの医学生は麻雀なんてあまりやらんだろ。
昔から俺は嫌いだったね。勝ち負けして友人から金取ろうという根性がさもしいというか。

>>518
そうですね。今でも新年眼科医局麻雀大会なんてのがありますが、どんどん寂れてますな。
年寄りが死んでいったら終わりそう。

眼科に入局すると、助教授から医局長からもちろん新入医局員に至るまで、仕事終わると
雀荘に溜まってガチャガチャやってたわけで。なんじゃ、在学中とかわらんでわないか、
と感心したもんです。まあ、娯楽に乏しい時代だったとゆーか、しかし、上から下までが
卓を囲んで親しみを作る場でもあったとゆーか。さすがに教授は医局の麻雀大会の時
ぐらいしか参加してませんでしたね。

それも昔の話で、最後に私が牌を握ったのはすでに5年前ではすまなくなってるなあ。
まともにやったのは10年以上、いや15年以上前でしょうか。ガンダムどんじゃらでも
やるかなあ。昔は時空崩しの、と怖れられたものなのだが（大嘘）

システム君は全部が（大嘘）
いいかげんに、そのありきたりのどこにも書いてあるような話やめてよ。
凡庸だなあ。
そのくせ、もう一歩踏み込んだこと聞かれると、常に話をそらす。
ネット上でいいからさあ、医学部のこととか、国家試験のこととか、
医局のもっと詳細なネタ拾ってきてさあ、もっともらしく語ってくれないかな。
まあ、「シゾ」って言葉検索するだけで、あれだけ戸惑って、
そこで例の日本語名称変更の件と「スキゾ」って言葉拾ってきて、
得意になってるようじゃ、甘い、甘い。

■犯珍ファンは12球団最低！　ルール、マナー無用のDQN集団！

催涙ガス噴射　虎ファン暴動
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/06/12/01.html
中日・阪神ファン興奮、異臭騒ぎも
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/12-08.html
ファンが小競り合い…ガス投げられ５１人手当
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200306/tig2003061203.html
阪神戦で催涙ガス？51人手当て２人入院 ［12日01:40］
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030611-0033.html

阪神中日戦試合終了後に催涙ガスが
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055337563/l50

システム君には明らかに医師として欠けているものがある。
「品格」だね。

システム君には明らかに医師として欠けているものがある。
「資格」だね。

なんてことでﾀｲｰﾎされなきゃいいが。

14:51に必死な書き込みできるってのがなんといっても怪しいｗ

眼科医局は基本的に女医が多いから、上から下まで麻雀ってのも疑問。
麻雀好きって医局で公言するのも憚られると思うんだけどね、まともな大学なら。
Profまで麻雀するなんて聞いたことないな。負けたら金取ってたの？
問題になりかねないから普通禁止するほうだと思うが・・・

藻前らsystemに釣られ杉。おもしれー。

強度近視スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/993120075/

system さん、こちらでも、かなり深刻な悩みがある方が多いようなので、
時々覗いていただけたら、なんて・・・
俺レベルでは（素人だし(^^;;;　）どうにもならないんですよ。

システムさん、医者じゃなかったの？

まあ、はっきり言えることはsystemは検査員であろうがなかろうが
いつも暇な半失業人ってことだね。

「嘘を嘘と見抜けないと」とはよくいったもので
２ｃｈには嘘があふれています　

そんなあなたにお勧めの商品が誕生。
二度と騙されないためにも是非「２ちゃんねるターボ」をお使いください。
面白機能満載(の予定)です。

http://turbo.80.kg/

引用元
【驚速】２ちゃんねるターボ登場　１壷目
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1055420177/

525 名前：名無しさん ：03/06/12 21:57
眼科医局は基本的に女医が多いから、上から下まで麻雀ってのも疑問。
麻雀好きって医局で公言するのも憚られると思うんだけどね、まともな大学なら。
Profまで麻雀するなんて聞いたことないな。負けたら金取ってたの？
問題になりかねないから普通禁止するほうだと思うが・・・

ガチになってもしかたないよ。
どうせ、医者が書いたもの（元医師で作家はいっぱいいるからね）から
ヒントを得て書いたんだが、あなたがおっしゃるような現実の事情は
勘案してなかったんでしょう。
ちょっとほじくると、ボロボロになるね。
結局、医師国家試験とか博士号の詳細もはぐらかしたままでしょう。

529 名前：名無しさん ：03/06/13 00:33
まあ、はっきり言えることはsystemは検査員であろうがなかろうが
いつも暇な半失業人ってことだね。

知識レベルから言えば、
元眼鏡屋店員で病院に「研修」に行って検査員やってたと思われ。
ああいうのって、やたらに胡散臭いから、その辺の事情書いてくれないかな。

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>527
一応、巡回に入れてます。必要なら書き込むようにもしてますんで。
新スレ立ったんですね。巡回リスト更新しときます。

お勧めの出会い系サイト「めちゃモテ」
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メールを1通受信するだけで、20〜50円もらえるので、かなりお勧め！！
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あすか、かおり、さくら、たまき、ななみの５人姉妹がいます。
誰が誰の姉なのか妹なのか、ひとりひとりの年齢はいくつなのか、を手がかりに基づいて推理してください。
ただし、５人の母親は同一人物で、早産したことはありません。
また、年齢は数えで表すことにします。
※　双子は、先にお母さんのおなかから出てきた方が妹で、後から出てきた方が姉とします。

かおりはたまきの姉である。
さくらには同い年の妹がいる。
あすかはななみより年上で、かおりより年下である。
さくらとたまきの年齢差は、ななみと次女の年齢差に等しい。
あすかと五女の年齢差は、長女と三女よりも開いている。
四女と同い年の者はいない。
年齢差が２になるペアは、１通りしか作れない。
少なくとも２人は、はたちちょうどである。
ふたごが１組だけいる。

もう、いいんじゃないの？
ここ数日で暴かれちゃったね。
本人の敗北宣言もあったしね。
掲示板にしろチャットにしろ
ネット上できかれてもいないのに
自分からパイロットとか医師とか
名乗るのって、ほぼ100％いんちきだね。
自分から名乗らないよ。
仕事で忙しくて、ネットに入ったところで、
自分の職業なんて忘れたいでしょう。

たぶん、systemﾀｿがこれ見ながら笑い転げてるんだろうな。
必死に医者じゃないってしたがってるよ、って。


ま、漏れはどっちでもいいけどね。
知らないこと教えてくれれば誰でもＯＫ（ｗ

５３８はシステムのジサだろうが。。。

たぶん、systemﾀｿがこれ見ながら笑い転げてるんだろうな。
必死に下手くそな医師を演じて、板の連中を怒らせてる愉快犯なんだろうね。

結局、医学生とか国試のこと何も答えられず、だもんな。

>結局、医学生とか国試のこと何も答えられず、だもんな。

今頃、先生にさりげなく確認しているって。
大体、systemの書き込みって内容が浅いから医師なはずないよ。
でも、検査員としては平均レベルは超えていると思う。
知識量からは検査員として雇ってやってもいいけど、性格がねー！
やっぱ、面接で落とすよね。

そうそう。
だってさ、眼科医に女医が多いことすら見落としたんだもんなーー。
笑えるよ。
墓穴掘ったね。

まず根本的に、眼科医はコンタクトレンズの処方とかには不熱心だよね。
特に男性はね。
そんなのはsystemみたいな眼鏡屋の店員まかせ、ってのも多いよね。
だから、彼も、眼鏡屋の立場から、語ってくれればいいのにね。

>>541
はいはい。「コンタクトレンズを考える会」の面子見てからもう一回
考えてみましょうね。もちろん非公開だからわたしゃリスト挙げるわけ
にはいかないので、がんばって探してみて下さいね。日本コンタクト
レンズ学会の理事会メンバーには女性いなかったんじゃなかったかな。
ここは確か公開されてたはずだからチェックよろしく。まあ、こっちは
理事とかには男がなりたがる、とか学閥、とかいろいろ逃げはありますな。
まあ、にぎやかせてください。

とりあえず、単にコンタクトレンズ学会出席するだけで
わかると思うけどね。しみじみ思うんだけど、非医師が
医師を非医師だと言いつのる場合、知らずにいろいろと
楽しませてくれるわけです。んー、ちょっと周りの眼科
の先生つかまえて読んでもらうといいと思うよ。夜釣り
ですか、などと(笑)。

その変な改行の仕方には意味あるの？

システム氏は張蔵とか読んでるの？

>>542と>>543は字数が違うし、>>542の3-4
行目の切り方なんか不自然だし全く訳
わからん改行だ。

そこらにある「コンタクトレンズを考える会編集」の「コンタクト
レンズデータブック」目次で著者一覧でも見ながらカキコしてるん
だろうが、system必死だな(藁

>日本コンタクトレンズ学会の理事会メンバーには女性いなかったんじゃなかったかな。

あれあれ、医局の話を学会とすりかえている。
やっぱ、詐欺師だね。

女医が増えてるのってここ10年くらいの話。
役職につく年齢にはまだなってないんだよ。

あれあれ、関東だけでも女教授二人いたよ。

systemﾀﾝが何者でもいいけど、いなくなっても誰かしら質問に答えたりしろよ



立ってるものは親でも使え
何かとハサミは使いようって言うだろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

量販店に客取られて暇になった恨みってのが一番考えやすい

はい、ここから暫く私が飽きるまでシステム笑点をしませう。
まずは第一問。
「あーひまだひまだ」と話して下さい。私が「どうしてヒマなの？」と聞きますから
さらに一言。
はい、楽太郎さん。

「あーひまだひまだ」
「どうしてヒマなの？」
「医者じゃないから忙しくないんだよ元々」

「あーひまだひまだ」
「どうしてヒマなの？」
「誰も質問してくれないんだよねぇ…」

547 ：名無しさん ：03/06/13 23:35
そこらにある「コンタクトレンズを考える会編集」の「コンタクト
レンズデータブック」目次で著者一覧でも見ながらカキコしてるん
だろうが、system必死だな(藁

548 ：名無しさん ：03/06/13 23:38
>日本コンタクトレンズ学会の理事会メンバーには女性いなかったんじゃなかったかな。

あれあれ、医局の話を学会とすりかえている。
やっぱ、詐欺師だね。

結局こういうことだね。常套手段じゃないの。
自分が手に入る資料の話題にすりかえるｗｗｗ必死だなｗｗｗ
まあ、学会の小冊子とかは検査員でも、手に入るからね。
ところが、もっと身近な医局の実情とかになるとボロボロｗｗｗ
医師免きかれた時も、博士号と保健所の管理でごまかした。
そんなの検査員がドクターにきけばおしえてくれるだろうさ。
なかなか公式資料に出ない、医学部とか医局の様子とか国試の実際とかが
大の苦手なんだね。いつも手に入る資料の話題にすりかえるｗｗｗ

で、突っ込んでるほうにはお医者さんいるわけ？
システム君よりはるかに実情に詳しいけど。
まあ、そういう人こそ自分が医者とは名乗らないよね。
名乗ったら最後、からかえなくなるしね。
まあでも、これだけボロボロになったから、
もうやめてやったら？
（おれはsystemじゃないよ。念のため。とはいっても証明できないけどね）

system ◆systemVXQ2
非医師が医師を非医師だと言いつのる場合、知らずにいろいろと
楽しませてくれるわけです。んー、ちょっと周りの眼科
の先生つかまえて読んでもらうといいと思うよ。

意味不明の逃げだね。
でも、第一、「非医師が医師を非医師だと言いつのる場合」
なんて、日常ない状況だよねえ。
こんなの、自分がばれそうになった時のための逃げでしょ。
こんなわけわからない言い逃れより、医局の実情とか語ればいいのにね。
できないわけだが　爆！

あーあ。さらに深い墓穴掘ったね。
自分と同期の入局が何名、そのうち女性は何名、なんて知らないわけはないのに、学会のことなんて持ち出しちゃった。学会資料なんて一般でも、特に業者さんなら手に入るのにね。

国立の総合大学であれば、医学部の様子もっとわかるはず。
システム君はやっぱり大学行ってなのかな？
異常に大学生活が観念的だ。
実際に通学経験あれば、医学生の様子も書けると思う。

　不毛なネタなのですが、一部に面白い部分があるので、その点を少し考察し
て終わっておきましょう。2チャンのあちこちで繰り返し出てるテーマだと思
うんだけど、2チャン上で書いてる人間が本物であるかどうか（この場合はsys
temが医師であるかどうか）を知ることは可能か、という課題です。本人が本
名電話番号さらして直接問い合わせに答える、という選択肢はなしでね。

　例えば、医師国家試験の話にしても医学部生活にしても、私が書くのは15〜
30年前（ぼかさせてね）の話になるわけです。まず記憶が薄れてるし、そもそ
も検証するには同時代の医者（こいつも忘れてるだろうな）に聞くか記録を漁
らないといけない。

　私の時代には国家試験は必須のメジャー科目＋マイナー2科目だったわけで
すが、メジャーは外科、内科、産婦人科は確かなんだけど、小児科もたぶん入
ってたな、とうろ覚え。マイナーの一科目は憶えてますが、もひとつはうろ覚
え。でマイナーは年替わりなので、この科目言っちゃうと卒業年度ばれる可能
性大。

　博士論文に至っては、何書くんだよ(笑)。論文番号やタイトル書いたらもろ
個人特定だし、他は論文博士の2ヶ国語試験に普通の論文条件、つまり英文雑
誌に掲載された論文が必要とか、最低いくつとかの上に、単独著者で博士号用
論文、発表、審査、ぐらいしか書きようないでしょうが。

　ただ、この手の問答をいくらやっても不毛なのは、どれも非医師が調べても
わかることばかりという点なわけ。つまり、非医師が相手を医師であるかどう
か知ろうと思っていくら質問しても、非医師も知ることのできる質問できない
以上、個人特定をのぞくと決定的な質問ができないということです。

無線交信してる相手が敵かどうかを知りたい、って時、戦争映画で米兵が「19
40年のドジャースのエースは？」とかやってるでしょ。あれです。相手が米兵
なら当然知ってるはずのことなので、正しく答えられたら、あるいはひっかけ
に乗ってこなかったらたぶん味方だとわかる。しかし、ドイツ兵がそれをやろ
うとしても、そもそもその質問が出てこない、星条旗の縞の数なんざ調べたら
すぐわかるから意味ない、というわけです。ここからが今回のテーマの本題。
他の分野でも応用が利きそうな気がする。

例えば私なら相手が眼科医かどうか、ほとんど確実に知ることができると思い
ます。前に書いた2年に一度の保健所への届け。医師、歯科医、それに薬剤師
と看護士もだったかな。これは退職していようと、他の職業に就いていようと、
免許を持ってる限り一生提出する義務があります。12月31日現在の居住地と医
師としての勤務状況。面倒だからわたしゃ12月25日ぐらいに投函しちゃうけど
ね。これっていざという時には国家の資産として召集されるのね、とゆー感じ
のもので、医者なら身にしみてる制度ですが、あまり話には出てこない。

システムちゃんへ確認テスト
�@医学部時代の基礎科目で最も退屈だった履修科目を3つ理由と共に挙げよ。
�A夏休みに医学部の体育会系クラブが集まる大会を何と言うか、またその場所は？
�B泌尿器科の略称を述べよ。

もちろん、これだけではなんとも言えないわけで、たまたま先生に聞いたこと
を書いてる可能性ももちろんあります。だからいくつも積み重ねる。例えば、
そうだな、LITをアルゴンでやる時、第一段階凝固ってどうやる？　と。0.1〜
0.2W、200μmで0.2秒がデフォルトだよね、ぐらいまでは教科書とか引っ張り
回せばなんとか出てくる。そこでちょっとオーバー気味にしたらどうなる？と
聞いてみるわけです。書いてある文献もあるだろうけど、これはそう簡単には
出して来れない。

　答は虹彩上に気泡が発生し、バチッとか嫌気な音がして、あり、ちょっと内
皮いったかな、とか少しイヤな気持ちになる（医者によっては気にしない(^^;）、
てなもんですが。しかし、これもやってる医者に聞けば教えてもらえることだ
し「いや、おれはYAGでしかやらないっす」とゆー答になるかも知れない。そ
もそも眼科医にしてもピンキリだし、やってる内容もさまざまだから、相手が
眼科医でも全問に正解が返ってくるとは限らない。

ただ、こーゆー問答をいくつか、まあ10もやってれば、間違うなら間違いかた
も併せて、相手が眼科医かどうか、眼科医なら当てることができると思うわけ
です。問題はここでの粘着君は眼科医でないから（なら最初からわかってると
思うよ）、正しい答を聞いてもわからないし、その問答のレベルも理解できな
いとゆーことです。つまりは被論破能力がないわけで。

で、最初の課題に戻ると「本物であれば、相手が本物であるかどうか2チャン
上でも知ることができそうだ」しかし「本物以外が、相手が本物であるかどう
かを知ることは至難である」という答になりそうですね。

このテーマここまで。あとはご勝手に。

システムが怪しまれる理由
�@下らない確認テストにいちいち必死に回答する。
�Aしかも少し内容がずれてる。自分が知っている分野の知識をひけらかして
はぐらかそうとして墓穴をほる。
�Bつまらない自己弁護に医者なら貴重なはずのoffをさく。
�Cネットに常駐していていつも暇。

要はね、あんたが石だろうがワナビーだろうがどうでもいいこと。
コンタクトに詳しいのは周知なことだし、教えてもらって有り難がる人もいるだろう。
たとえワナビーだとしてもメガネ屋の無資格者よりよほどタチがいい。
ただ石であることをひけらかしたり、いつもしつこく粘着してたり、
変に石ぶるから叩かれるんだろう。
もっと謙虚にしてないから、ネット見る暇があるほど出世できないんじゃないの？ﾌﾌﾌ｡

つまりね、どうしてこんな場で「医者として発言している」ことを他人に意地でも
認めてほしがるわけ？
別に単なるコンタクトレンズおたくでもいいじゃない？
どうして「石じゃないんじゃねーの？」という疑念に真剣に応える訳？
そこが一番あんたが胡散臭く感じられる所以だろう。

ってか、やっぱシゾなんでしょ。
自分の頭の中では石なのよ。
結局上でも、長々と書いて、肝心なことは「ばれるから」
っていうけど、そもそもばれたくなかったら、最初から書かないよ。
他にまともに石の知識生かせる方法はどこにでもあるしね。
医学部のことや国試のことや医局のことは、
結局まともに答えられずに降参宣言でしょ。
本やネットで調べればわかることでお茶を濁すけど、ばればれだよね。
だれかさあ、もっとうまいウソのつき方教えてあげて。
でもほんとに、これだけ医学部のこととか実情を何も知らないってのは、
大学行ってないね、これ。だからこそ、これだけ憧れて、おそらく
しまいには自分がウソついてることすらわけがわからなくなってるのでは？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

虚言癖だね。魔紀子と同じ。

>>539
漏れｓｙｓtemﾀｿじゃないよ（ｗ
こういうこと適当に言ってるとなんだかね・・。

相変わらず論点ずれて、詭弁に終止だね。
医進課程とか国試とか医局のこと聞かれるたびに、
関係ない（自分が知ってる）話にもっていく。

たとえばさ、
学部ですか？うちの学校は、定員90名ですけど、毎年若干多めでしたね。
でも、私の年は、入学辞退が出て、定員割れしてました。
その中で女子は４名だったと思います。
普通の学部は教養は軽いんですが、医進は大変なんですよ。
ほとんど出席も取られて、毎日５コマありましたからね。
遊ぶひまなんてないですよ。
３年次に若干編入がありましたね。他学部とか、学士入学とかでね。
あわせて、約100名になりましたね。
私の年には、マレーシアからの留学生と、ベルギーだったかな、外国人試験での編入学もありました。
女子は皮膚科か眼科が多いんですが、うちの学校も、やっぱり女子は2名が皮膚科、2名が眼科でしたね。

などなど、このくらい具体的にウソついてよ。つけるでしょう。

黒だとは言い切れないものの、完全に白とも言い切れない。
やはり灰色石・死捨無。

天災とシゾは紙一重。デザイナーは森英恵。

質問に答えてくれるなら医師だろうがｺﾝﾀｸﾄｦﾀｸだろうがどうでもいい

でも死捨無タンは石扱いされることにコダワるこの不思議。

をいをい。ドジャースのエースがどうのこうのって。。。
こうやって、わけのわからない話に持ち込んで混乱させる作戦？
ってかそれしかできないのか。
システム、必死だな　かける　１０の２３乗

ああいえば上祐
ああいえばシステム

systemさんの勝ちだな。

>>562-568
これだけ費やして
>>566のような質問に答えられず。
白旗揚げたってことだな。
でもどうして死捨無って石を騙りたがる？

>>569の３，４が疑問だ
なんで自称名医なのにそんなに暇なんだ？

ってかさ。
このスレは、真偽判定は決着済み。
自称名医の珍走ぶりを楽しむスレでしょう。
どんないいかげんな話でごまかすかというのを見て笑い転げてるんじゃないの？皆の衆。

別に、本物の眼科医でも偽物の眼科医でも、いいんじゃない？
俺は、８０％位信じてるけどね。（１００％じゃない所が微妙(^^;;;　）
為になる話がたくさん聞けるから、俺的には楽しんでるけどね。

他の人もいってたけど、ここはあくまで「２ちゃんねる」。
情報を種々選択し、自分に必要な情報を上手に取り入れることができるかどうか、だと思うんだよね。

system さんのレスを読んで、「ありがとう」と思う人もいれば、「偽物？」と思う人もいる。
それが普通でしょ、「２ちゃんねる」では。

俺が８０％と感じる理由には、高校時代からの級友がメガネ屋にいるし、１０年くらい前から
お世話になっている眼科の先生がいて、その２人の話と矛盾する所がほとんど無いからです。

それでも２０％残るのは、偽物説にあるように、医師でなくても答えられることも多いことがあるし、
まあ、なんと言っても「２ちゃんねる」。

楽しく勉強している俺としては、system さんには今後とも発言していただきたいと思うのね。

と、言うわけで、今後ともよろしくお願いします　＞　system さん

それはそのとおりだが、医師を騙るのは犯罪だぞ。
「医師と名乗り、CLについてアドバイスを与えた」
時点で、医療行為と見なされ、詐欺罪・医師法違反、
これで受けた側の健康が害されれば、傷害罪もね。
いずれにしろ、微罪の可能性も高いし、
医療行為の認定というのも判例がどうなっているか不明。
だからね、医師というのは、あまり職業名乗らないのです。
下手に医師としてアドバイスなど与えると、後で裁判沙汰になりますからね。
医療裁判は高くつきますからね。
まあ、system君の真偽についてはいうまでもないが、
本物の医師でも、こういうところではCLオタのふりをするものです。

もちろん２ちゃんねるであるが故に、騙りやワナビーは当たり前だけど、
これが医師となると、法律に抵触するから話が違ってくる。
今まで放置されてるというのは、ネット犯罪も、
未成年者相手の淫行とか不正コピーとか麻薬とか銃刀とか
悪質ないやがらせやいたずらとか、最近はネット集団自殺などに
取締りの重点を置いてるからね。
system氏の行為が医療行為と見なされるかどうかは、
私は彼の投稿は見てないのでわかりません。
少なくても、このスレッドでは、あまり危ないことはしてませんけどね。
ただ、他の人の投稿を拝見してると、かなり危ない投稿をされてるようですね。
自粛されるか、少なくても、医師を名乗ることだけはおやめになるべきでしょう。
CLについてアドバイス受けた方が、「症状が悪化した」と苦情を持ち込んだら、
本当につかまりますよ。

>>587-588
おっしゃる問題はすでに５年以上前からあちこちで取り上げられています。ご存じの通り、
実際にはネット上での健康相談はすでに多く存在しており、よほど決定的な誤りを書か
ない限り、医療責任の追及対象となる医療行為とは見なされないと考えられています。

１つには匿名の個人からの、ネット上の文言だけによる質問に対する一般論的回答には、
具体的な診断を期待できないと考えられており、それが世間一般の常識である（これは
裁判時に重要）とも考えられているからです。

このため、ネット上相談は診察室における医療行為はもちろん、対面する健康相談会に
おける回答よりもさらに医療行為から離れたものとして解釈されています。

とはいえ、ご心配ありがとうございます。誤解の起きない回答になるよう努力します。

このすれの面白いところは、CLオタクのsystem君が医者を気取るのを、医療関係者が数名いると見られる検察側がぼこってることだね。
いつも検察側の圧勝に終わって、医療現場やお医者さんの現実の生活知らないsystem君は全面降伏してるね。
なんか、むかしイギリスであった「犬いじめ」みたい。
公衆の面前で大勢で犬をぼこって喜ぶような。
まだしゃばにいるってことは、通報されてないってことで、下手に通報するともう「犬いじめ」できなくなるってことかな。

ヤフではお医者さん実名でやってたね。
所在も明かして。
まあ、常識で考えればそうだろうな。
相変わらずsystem君は意味不明だけどね。
ともかく、こういうところで医師と名乗るメリットなんて何もないんですよ。
それでも敢えて名乗る、つまり、ネット上でお役に立ちたい、という
奇特な先生なら、完全に実名名乗るわけです。
あれは政治家だけど、加藤紘一氏も一時２ちゃんねるにアクセスしてたけど、
本物と信じさせるのに四苦八苦してませんでした？
というわけで、こういうところに医師は医師だと名乗って投稿はしません。
する場合には、所在をはっきりさせますよ。それが医師の務めですからね。
これでいいですか？以前、本物の医師がおられた時には、
偽者がきた時のみ名乗って、追い出してましたね。
というわけで、system君をいじめまわしたいのなら、続けてください。

>>591
何度か書きましたが、実名を出すと公的立場も明らかになります。すると私の発言は
その公的立場や団体と関連づけられる事になり、どうしても自由に書けなくなって
しまいます。個人の医師としての範囲を超えた責任というものがありますから。まあ、
しょもない嫌がらせが来そうなのもうざいのですが、なにより上記の理由により実名は
出しません。悪しからず。

↓典型的な逃げだね。
本当にそうなら、最初から書き込まないし、聞かれてもいないのに医師とは名乗らないよ。
消火器売りつけるのに、「消防署のほうからきました」というのと大同小異。
ともかく、医師名乗りなさんな。法律違反だからね。
CLの薀蓄はいくら言っても結構だが。
やっぱ、警察沙汰は嫌ですよ。板潰されちゃうしね。

592 名前：system ◆systemVXQ2 ：03/06/15 14:47
何度か書きましたが、実名を出すと公的立場も明らかになります。すると私の発言は
その公的立場や団体と関連づけられる事になり、どうしても自由に書けなくなって
しまいます。個人の医師としての範囲を超えた責任というものがありますから。まあ、
しょもない嫌がらせが来そうなのもうざいのですが、なにより上記の理由により実名は
出しません。悪しからず。

基本的な疑問なんだが、なぜsystemさんが医者かどうか知りたいの？


別にどうでもいい気がしちゃうんだよね。
こんな場所で信じようが信じまいが、どっちでもいいのかなって。

それとも、systemさんのこときらいだから、っていう理由なの？

素直にCLおたくとして答えていればみんなに叩かれないのに。
医師としては答えている内容がちょっとなぁって本物の医師に思われているんでしょう。
ただ、眼科医にもこんな感じの奴もいるけどね。
だから灰ということで結論。

君、中学生？
医師を騙ると犯罪なのよ。
ここで逮捕者なんか出たら、板潰れるのよ。
で、明らかにsystemは医者じゃないでしょう。
本物さんはね、こんなところで医師とは名乗らないの。
メリットないからね。

医師法
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。　
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
第31条　次の各号のいずれかに該当する者は、３年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1．第17条の規定に違反した者
2．虚偽又は不正の事実に基づいて医師免許を受けた者《改正》平13法087
２　前項第１号の罪を犯した者が、医師又はこれに類似した名称を用いたものであるときは、３年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

何で板潰れるのさ

もりあがっていますね！

いいかも。
ただでさえ人少ない板だから。
でも、偽医者でタイーホになったら、板はどうなる？

６００ゲットーーー！！！
けどさー
個人が特定できないなら、どうでもいいんじゃない？

２ｃｈごときに書かれていることを鵜呑みにするほうも悪いのだから

system さんの行為が医師法に違反していると主張するなら、訴えればいいのでは？
現在、２ちゃんねるでは、一般には公開していないですが、ＩＰアドレスをチェックし、
個人特定ができるようになっています。
２ちゃんねるの管理人であるひろゆき氏に、「偽医者がいますよー」と言えばいいのです。
ひろゆき氏も、裁判をくぐり抜けた（笑）人なので、法的に問題ありと判断すれば、
行動を起こすのではないですか？

俺が見る限り、system さんの発言は、アドバイスレベルであり、医療行為とは思えません。
仮に、偽医者であっても、問題になるとは思いませんが。
もちろん、俺は法律に詳しくないので、わかりませんが、問題になるはずだと思う人は訴えればいいだけです。

騒ぐだけなら猿でもできます。

誹謗中傷したいから実名出せないんでしょ。

>>601
>騒ぐだけなら猿でもできます。
なるほど（ｗ
これも祭りですかな。

眼科医って簡単そうだよね。
前に眼科医になりすまして総合病院の眼科で医療行為してた偽女医がいたよね。
病院側は医師免許の確認を怠ってた。
ワイドショーの患者の話では「とてもよい先生でした」だって。
眼科なんて一番簡単なんだよね。

>>601
同意。

>>604
オレは皮膚科の方が簡単じゃないかと思う。
女の子の裸も見られそうだし。

久々に除いたら、systemさんとやらが叩かれているね。
ほとんど読んでみたけど、どう考えても、眼科医だと思うけど。
眼科医にしか分からないことも答えているし、
コンタクトのアドバイス以外のことで、
眼科医だったら、そうは答えないだろうというところは一つもなかったですよ。

ほとんどのアドバイスは的確だし、勉強になるな。

２ちゃんにしては、おそらく一番まともなアドバイスしてるんじゃないのかな。
病院医者板なんて、本当の偽医者が医者と名乗って山のように書き込んでいるよ。
明らかに眼科医じゃないなと思うような頓珍漢な書き込みも多し。

医者じゃなくても答えられることがあるというのは根拠になりません。
医者だったら明らかにおかしいというのがあればそうですけど、
それはありませんでした。
604の偽女医だって、眼科医がみたら瞬間に偽だとわかるけど
一般の人相手だから分からなかったんでしょう。
もし、システムさんが偽医者だったら、おかしいと私も感じますよ。
そしたら今度は、私もいわれるのかな？
メリット云々いうけど、ここはゲームと一緒の娯楽みたいなもんで書き込んでいるんでしょ。
>567　あたりだと、本見ても眼科医じゃないと答えるのは無理だよ。
大体、博士号とか国試なんてsystemさんにはあまりの昔の話でしょう、
そんなのあやふやな年配の先生なんて山ほどいる。
眼科医には、偽眼科医はすぐ分かるけど、医者じゃなければ、
眼科医かどうかの判断はつかないんだろうね。

>>601
>俺が見る限り、system さんの発言は、アドバイスレベルであり、医療行為とは思えません。
>もちろん、俺は法律に詳しくないので、わかりません
医師と名乗りアドバイス＝医療行為　なのよ。
チミは法律知らないね。
このスレッドの趣旨は、
systemのあまりに下手な偽医者ぶりを笑い転げることでしょう。
からかってるほうに、医療関係者いそうじゃないの。
その人たちこそ匿名だ。
医学部とか国試とか博士号とか、systemよりずっと詳しくて、
いいようにからかってる。
内部告発なら、匿名でもわかるのよ。
この板では、眼鏡・CL屋さんがさんざ内部告発してる。
医師薬看護板では、医学部の内部告発も時々あるね。
ああいうところには、本物さんうようよいるから、
systemなんか通用しない。

>>606＝systemまたは偽医者仲間？
なんだか論旨の滅茶苦茶さもsystemに酷似。
眼科の知識など、一般の人でも手にはいるのよ。
ましてや、systemみたいな元検査員のCLヲタならね。
でも、system、医学とか医局のこときかれると、
まったくの無知さらけだしてる。
あなた、眼科医というなら、それわからないわけないでしょう。
後半部分でずいぶんわけのわからない、systemと同じこと言ってる。
たしかに２ちゃんねるには偽医者多いものなあ。
いちいち取り締まれないのかも。

>525
のような反論の方が逆におかしいと感じるな。
女医が多いとか、教授がマージャンしないとかいうのは最近の話でしょうに。
医局の名簿見ても、女医が増えてきたのはここ10年くらいだし。
systemさんは、国家試験がまだマイナー選択の時代だから
相当昔なんだから、そんなのありあり。
今はありえないけど、逆に反論の方がおかしいの多いな。

また、しばらく来ないから、じゃあね。

まあ、結局、ネットには偽医者多すぎて、法律違反ではあっても、
事実上、「未成年者の喫煙」みたいな扱いになってるのかなあ。
重大な事件があった時に、取締り強化なのかもね。
>>609も（まあ、どうもsystem本人のようだけどさ）、
さっそく逃げを打ってるけど、あんたもあまりやると
つかまるぞ。

system ◆systemVXQ2氏の華麗な日々
信条　睡眠時間は８時間
　　　食事は定刻
　　　土曜日の午後は家族サービス
　　　日曜日はごろごろ２ちゃんねるなど
日課　08:00　　　　　曜日に関係なく定刻起床
　 　08:20〜08:40　先ず２ちゃんねるへ
　　　08:40〜10:00　朝食・通勤（勤務先は近い）
　　　10:00〜12:00　お仕事。午前中は多忙
　　　12:00〜13:00　昼食
　　　13:00〜17:00　お仕事。但し金曜日以外は暇
　　　13:20〜16:40　思いつくと２ちゃんねるへ
　　　17:00〜17:30　終業・帰宅
　　　19:00〜20:00　夕食
　　　23:00〜23:58　２ちゃんねるタイム（火・金は除く）
　　　23:20〜24:00　火曜日と金曜日は愛の登板日
　　　24:00　　　　　何があっても必ず就寝
痩躯・小柄・弱い近視。酒は飲まない。
深夜の投稿がないのは異常に神経質だから。
付き合いは呆れるほど悪い。外出嫌い。
推定年齢間もなく50歳。髪の毛薄い。
医師にしては午後が暇過ぎる。アルバイト医師か？
※以上は全て、彼の投稿を分析して立てた想像の産物であるが、
　かなりいい線だと思う。いかがかナ、ご同輩！
system ◆systemVXQ2さ〜ん。もう少しで起きる時間だぞぉ！！

面白いね。
でもさ。
中高生はともかく、いい大人で、
system ◆systemVXQ2氏
が、本当に医師なんて思ってる人、誰もいないでしょう。
そこは社会常識でわかるよ。
それからねえ、女医さんが皮膚科と眼科に多いのは、
知ってる限り、２５年前からそうだよ。
>>610も偽医者だね。

>>609でしょ。
なこたあどうでもいい。
典型的詐欺パターン。
・だれもきいてないのに、自分から「医師だ」と名乗る。
・医学関連情報をさもプロであるかのように言う。
・肝心の医学知識はないので、きかれると話をそらす。
・医学部や国試や医局の知識まるでなし。これも話をそらす。
・コテハンを使う。ほんとの医師で、アドバイスや
内部告発したいなら匿名で十分。
（医師だという）偽のアイデンティティを確立したいのだ。

確かに医師は公的資格なのだから、それを匿名で自称してアドバイスするのは如何かと思うよ。
なぜ「コンタクトに詳しいオジサン」というキャラで満足できないのかな？
無理にここで医師だと名乗る必要もないと思うんだけど。
本当に医師なら別にここで無理に名乗ろうとも考えないだろうし、その点が怪しまれる所以なのでは？

関係ないですがβさん懐かしかったです（^^）

まあ、そこそこ人が集まって、お医者さんごっこできるのが２ちゃんねるなんでしょうね。
Yahoo!だと、登録するから、足がつきやすい。
そのうち、事件や事故が必ずあると思う。
その時に、一斉に取り締まりだろうね。

そうね。本当に医師なら、いくらでもアドバイスに活躍できる場所あるからね。
きちんと所在を明らかにして、アドバイスする、というのが最低限の職業倫理だということも、本当の医師ならよくわかってることでね。
屈折したものがあって、医師に憧れてるんだろうが、「コンタクトレンズに詳しいおじさん」にしときなよ。
まあ、私たちとしては、こういう事故や事件を未然に防ぐために、偽医者暴いたり、警視庁のネット犯罪防止担当に通報したりするのは、重要だと思いますね。

以前話に出した、>>478の車の件。どうなったか結果が知りたくてウズウズしておられる方も
多いと思いますので(笑)、ご報告。結局、広大なサンルーフが物を言って、シトロエンC3/1.4
に暫定しました。暫定ってのはサンルーフ付きは夏〜秋まで入ってこないからで、実物操作
してみないとね、ってとこですが、事実上決定だね。イマイチ興に欠ける選択となりましたが、
まあ奥さんや子供も運転するから、あまりとんがれねえや、って事。当然ですが、15年を超
えたホンダには下取り価格などつかないのでした。やれやれ。

こーいうこと書くから妬まれて叩かれるんだな。
同情は無用。

>>615
おお！、で通報したの？

>>617
いやいや。こういうことだけ書いていれば、犯罪にはなりませんぞ。
医療行為に類することは厳禁。
厳しく立ち向かいましょう。

>>616
ホンダフィット1.5Tがｲｨよ

>13:20〜16:40　思いつくと２ちゃんねるへ

まさにこの時間みたいだね。

博士号も持ってますが何か。
「本物であれば、相手が本物であるかどうか2チャン上でも知ることができ
そうだ」しかし「本物以外が、相手が本物であるかどうかを知ることは至難
である」そうだな。夜釣りですか。LITをアルゴンでやる時、第一段階凝固って
どうやる？と。0.1〜0.2W、200μmで0.2秒がデフォルトだよね、ぐらいまでは
教科書とか引っ張り回せばなんとか出てくる。医者なら身にしみてる制度ですが、
あまり話には出てこない。心が振れてるんですけど・・・
副鼻腔開くと蓄膿でもあったのか、プリン状に蛋白がプルプルと固まっていて、
なんだか妙においしそうであったこと。食べなかったけど、ゴキブリで始める
とこはちょっと陳腐だなあ。まあ、早くからパソコン使ってたってのはあるか。
300bps音響カップラー使ってVENUS-P経由でThe Sourceのぞいてたものさ医師
免許持った医師ですが何か。医師国家試験の話にしても医学部生活にしても、
私が書くのは15〜30年前、まともにやったのは10年以上、いや15年以上前で
しょうか。ああ、なぜあの写真がこんな所に。じぶんでＨＰ作る能力が無いから
２ちゃんに入り浸るんで無いの、酸素透過性は高ければ高いほどエライ、
ハードまんせー、使い捨てはクソ、このテーマここまで。まあ、この手のお話は
これで終了ね。あとはご勝手に。あうう(;_;)(;_;)

おお、変な改行まで忠実に再現してるｗ

システムもシゾっぽいが、システム嫌いの御大もシゾっぽいな。
同病相憐れむ。南無。

system氏に関する仮説

system氏は医師免許を持っている。
当初、眼科医を職業としたが諸般の事情により現在、医者を職業として
いない。
しかしながら、医師免許を持っているなら医者を名乗る事に違法性はない。
従って、通報の必要もない。

専門医かどうかは微妙。眼科専門医なら資格維持のため講習会などへの参加が必須だし、
かくも暇であるまい。
おそらく専門医ではないが眼科を標榜する建前からコンタクト学会に加入し、コンタクトに関する
知識だけ成書で養ったに違いない。
ここまでコンタクトの表裏の事情に詳しい専門医は見たことない。逆によほど深く関わっている
専門医ででもない限り、この手の知識ははっきり言って必要ないだろう。

ところでさ、system氏の書き込みで困ってる人いるの？
もしいたらその人がメガネ＆コンタクト業界の悪じゃねえのか。

もう少し想像すると、初めはコンタクトの知識を蓄え「ニセ目医者」としてそれなりに
コンタクト眼科を開設管理していたが、コンタクトに関する主義主張が店側と合わなくなった、
あるいは個人的な事情で量販店から提携を拒絶され、>>625 に至っているのではないか。

>>628
がsystemのカキコだったりして（ｗ

もしsystemが医師だったら、もうちょっとまともな書き込みをして欲しいな。
ただそれだけ。
医師じゃないので無理だろうけど。

>>626
んーと。年間20単位なんかあっという間ですよ。学会でしゃべって
3単位だっけ。それを論文にして4単位。学会自体に出席するから3単位。
一発しゃべる仕事をきちんと片づけるだけで10単位逝っちゃうわけ。
治験や治験後臨床だけでも年間20単位は考えなくてもこなせます。
自分の仕事して、分担執筆でもすればいくらでも。眼科専門医にもたぶん
二通りあるんです。ただ臨床医としてどちらが優秀かというとなんとも
言えなくなりますね。だまって、名前も出さず、学会でも発言せず、
しかし素晴らしく有能な眼科医も少なからずいると思います。講習会って
講師としてしか参加した事ないです、ここ数年。専門外分野になると
講習会より英語雑誌の方がレベル高いし。実地的な話になると同期の
メーリングリストで本音の話を聞いたり聞かれたりしてます。この辺は
本当に便利になりましたね。もともと開放的な医局だからかも知れない。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　 （system）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

現在は失脚した立場ではないか？という指摘についてはダンマリかな？

三流私立の医局かいな？
あ、いかん！
systemを医師と瞬間でも思ってしもーた。

625＝system
ＩＰ同じでした。

あ、そうなんですか…>>625 は結構核心かと思ったんですが、
油断ならないですね死捨無。

>>628 なら思い浮かぶ方ひとりいますね。「紳士的な」方ですが。

＞635

６２５を書いた本人です。
どうやってIP調べたんですかね？
ついでに６３８＝６２５を証明できますか？

システムさんへ
�@どうしてそんなに暇なんですか？
�Aどうしてたまに金や地位をひけらかすような言動をとってわざと反感を買うんですか？
�Bどうしてそんなにコンタクトおたくなんですか？

>>624system氏がシゾには同意するが、叩いてるほうはどちらかというとパラノイアかと。
精神科の見立てなど、どのみち曖昧だが。
>>625=628はsystemなのかな？あるいは彼を医師だと信じたいシンパが多少なりともいるのか。
ずいぶん不自然で無理なストーリーですね。
というか、通報されるのをすごく恐れてますね。やはり本人かもしれない。
>>631こういうことは、検査員等で医師や学会と接触があればいえることですからね。
しかし、医師の日常とか医局の様子などという非常に現実的なこととなると、とたんに口ごもり、頓珍漢なことを言うか、話をそらす。

結局ねえ、こういうのって、詐欺の典型的なパターンなんですよ。
素人は知らないだろう、とたかをくくって、専門的なこと言ってけむにまく。
公的活動に差し支える（なら最初から書かなければいい）という口実で、絶対に自分の所属を言わない（そりゃ、偽者だから、言えないよね）。
その割には、有名な医師の名前を出して、知己を装う。

手口としては、古典的というか、かなり初歩的で幼稚な手口ですね。
仮に、本物の医師がこういうところに書くとしても、本物は誰もが医師だと認めてくれてるから、ここでCLの知識開陳するのに、医師と名乗る必然性はないんですよ。
重大な内部告発（眼鏡店の方がよくかかれてますね）してるわけでもないでしね。医局の知識もないし。
自分の正体がばれたくないんだったら、最初からこんなところに、どうでもいいCL知識なんて書きませんよ。
それでも書くとしたら、本物の医師なら、絶対に医師だとは名乗らないでしょう。そのほうがよほど正体ばれない。
system氏は、自分を医師だと信じさせたいんですな。
system氏の投稿目的は、CL知識の開陳と、あとは自分が医師だと思わせたい、みなにそう思われたい、ということですからね。
とっくにばれているのに、医師が非医師がどうだこうだとか、詭弁を弄して、ごまかそうとしてますね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

確かに死捨無が実生活でコンタクトの知識を活かせる状態にないことは明白。
失脚した眼科医orニセ目医者でここしかはけ口がないか、
ここでしか知識を披露することが許されない＝医師法違反者、かのどちらかでせうね。
ただ叩いてるほうも相当粘着なんで、よほど腹に据えかねるのか、あるいはご本人か。
>>639　に関しては私は�Aに是非とも答えてほしいですね。
それさえなければ尊崇の対象だったのかもしれないのに。知識だけは一流だから。

医師は多少なりとも自分に自信があるから、あまり何の学会に所属しているだとか、
どこどこでは何々先生がプロです、などと言わないでしょうね。
私が不思議に思い始めたのはあのあたりからです。
確かに641氏曰くの鷺氏の条件に当てはまりすぎます。

医師扱いされたいのなら、それなりに責任が生じることも自覚すべき。
匿名で肝心なところはボカして、極論暴論異論を垂れ流す奴に
本当に医師だとしても名乗る資格はないと思う。

センセイと
呼ばれる奴ほど
バカ多く

詐欺師って9割は本当のことを言うもんです。
騙したい肝心なところで嘘を言う。
さて当てはまるかな？

詐欺師って9割は本当のことを言うもんです。 ＝　コンタクトレンズの知識
騙したい肝心なところで嘘を言う。 ＝　医師だということ
さて当てはまるかな？ ＝ぴったり！

>>643
> �Aどうしてたまに金や地位をひけらかすような言動をとってわざと反感を買うんですか？

金はひけらかしてないっすよ。金ないし。15年以上乗ったホンダをやっと100万円台の車に
買い換えることのどこが金をひけらかすかと、小一時間泣き言言いたい・・・

地位というか、この年令ではどうしてもいろいろ役職とかついちゃうので、それは仕方ないです。
専門医にしても同期の1/3は講演する側、書く側で単位取ってるし、教授戦に出てるのもいる。
現在の眼科医局教授は私の5年上ですから、次の教授は私の下になるだろうし。ひけらかして
いると思わせたのならごめんなさい。そういう年代なんです。

あと、どこそこの地域ならどの先生を受診しなさい、という助言ほど、このようなサイトで有益な
ものはありません。それを提供できなければ意味ないでしょう。

�@あんまり眼科医局教授って呼び方、聞いたことないね。少なくとも関東では。
�Aおそらく講師か助教授あたりなんだろうけど、それにしても暇人だよね。
�Bあんたが使命感持って叩かれながらもローカル情報を提供して
何の得になるの？
そんなにボランティア精神があるなら、カキコしてる時間に病棟でも回ってきたら？

＊＊口臭会＊＊
「死捨て無センセイとコンタクトの賢い利用法を語る夕べ」
参加資格：信者のみ。センセイの出自云々に興味のない方のみ。
会費：10000円（ささやかな夕食つき）
講師：出鱈目大学異学部除教授　死捨無暇男
なお会場からのカキコはご遠慮下さい。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　 （system）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

>>648
本人の言葉を借りれば、いかにも「非医師が想像する医師像」。
ネットには偽医者多いけど、もっと話作るのうまければ、こっちものるんだけどさ。
泣きをいれてるのは、追及してる側を本気で怒らせたら、通報されるからだろうね。
>>649
この人も偽医者とわかってて、からかってるんでしょ。

>>648
二台のうちの一台でしょ？
>>349-350参照

>>653
それも15年になりかけてますが（涙）。そもそも子供２人と奥さんが免許
持ってて郊外に住んでたら車２台は珍しくもないでしょう。うちの兄は
ごく普通のサラリーマンですが、車２台持ってますし、うちの近所見回し
ても、親子で免許持ってるとこは２台持ってるうちの方が多いよ。うちと
違って１５年も経った車あまり見ないし（泣）。別に貧乏自慢する気は
ないけど（腐っても２台あるわけだし）金持ちでは決してないよ。

まあ、医師免にせよ、金にせよ、地位（てーか役割だが）にせよ、しっかり
コンプレックス持った人（人たち）が粘着してらっしゃるんだなあ、と
感じさせられました、に15オクタン。

またそーやって煽る。

だってぇ(笑)

能ある鷹は爪隠す
能無しsystem虚飾のカキコ

やっぱり量販店にシェア取られて口惜しがってる人のようだ。

>>654
まあ、医師免にせよ、金にせよ、地位（てーか役割だが）にせよ、しっかり
コンプレックス持った人（人たち）が粘着してらっしゃるんだなあ、と
感じさせられました、に15オクタン

これ自身のことだからわかるんでしょう？
ともかく犯罪やめてよ。

この人、ほんとにシゾで病院の開放病棟から？
最近は精神病院でどうなってるんだろう。

まあ、本物の医師で金も地位もある程度あったら、自分から>>654みたいなこといわないよね。
それに、医局のこときかれてしどろもどろじゃないの。
せめて、医局のローテーションで、どこに何年、くらいの話をでっちあげてもらいたかったよなあ。
他の人たちのほうが、医学部のことよほどよく知ってるじゃない。
追及側には、病院関係者いるね。でも本物だから名乗らない。
ちくちく死捨無いじめしてる。

オタクな知識をどんどん　書き込んで
ニセ医者振る舞い　愉快なシステム
みんなが呆れてるー　子犬も呆れてるー
るーるるるるー　今日もアドバイスー　

鉄人２８号のテーマ
懐かしいなぁ
違う？
そうか、七色仮面だったな。
661、間違ってごめんね。

systemさんはだいぶと歳とってる割には
なんだか若いですね。

>>654
ついに馬脚あらわれたね。
こういう風に思わせたいんだね。
本当にこうだったら、こんなこと絶対書かない。
よほどひどいコンプレックスの持ち主か、精神病かだね。
屈折してる。
ネタだとは思うが、>>661はサザエさんでしょう。

>>661
イヤ、さざえさんなら「どら猫くわえたサザエさん、追いかけて〜」
「裸足で〜駆けてく〜愉快なあカツオ君」のはず。カツオ君といえば
やはりじんないに使役されてた虫ですなあ。お兄ちゃんたら、また
こんな・・・　とりあえずあれーれちゃんの夢でも見て寝ましょう。

この中にはニセsystem ◆systemVXQ2 がいるのでしょうね。
実は、複数だったりして

コンタクトでトラブル人がまだまだいるので、systemさんにはぜひ書いてもらいたい。
そうすることで、コンタクトに対する誤解・偏見がなくなればいいかと。

ちゃんと改行するsystemがたまにいるんだよな
ここの>>654は変だけど

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1050965021/909

909 名前：名無しさん 投稿日：03/06/17 23:49
>903
自分は、専門医、コンタクトレンズ学会、角膜学会入っているんだが、載ってない。
載せるか聞いてきたら断るけど。
そもそも、角膜専門医は、コンタクトには興味ないのが多い。
角膜疾患には興味あるけど。
さわ先生あたりに聞いても、S1とA1の違いすらもいえないでしょう。
ましてや、メニコンのトライアルが他と違うことや、
ZのBCの特性も無理でしょう。
実際、そこに載っている(異常に古いデータだが)先生で
知っている人はたくさんいるけど、CLの知識はほとんどない人も多い。
systemさんも、角膜カンファの創立当時のメンバーならそれは分かっているでしょう。
ですから、基準としては、一般に分かるものとしては
「眼科専門医で、CLを日常的に取り扱っている」
というもの以外は設けない方がいいと思う。
本当は、コンタクトレンズ学会会員というのはあった方がいいけど、
客観的には今は確認しようがない。
眼科専門医だけでは全く意味なし。CLの知識がないのも多い。
CLを扱っているだけでも不十分。だから
「眼科専門医で、CLを日常的に取り扱っている」
というもの以外は、かえってマイナスだと思う。

>>670
キャー！本物の石が出てきた。
キャッコイイ！！

　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 /＿＿＿＿/
　　　　／￣|::::::::::::::　/　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　丿　　 |（　´Α｀）　　　＜　systemうぜーうぜー。
　　／　　　　＼::::::::::＼　　　　＼　激マジうぜーよ
　/　　　　　　　'￣ヽ￣ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　|''￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　￣￣￣￣＼￣￣￣￣＼
　　　　　　　　○＜　　　　○＜

ゴミ記者ウザイ。国の恥。

無料レンタル掲示板
http://gooo.jp

>>670
この書き込みは的を得ている。
検査員の書き込みとは違って、説得力がある。
まあ、本物の医師だってすぐにわかるよね。
誰かさんと違って。

667 名前：名無しさん ：03/06/17 23:11
コンタクトでトラブル人がまだまだいるので、systemさんにはぜひ書いてもらいたい。
そうすることで、コンタクトに対する誤解・偏見がなくなればいいかと。

これはいいのよ。ただ医師を名乗るのはやめてよ。

909 名前：名無しさん 投稿日：03/06/17 23:49
実際、そこに載っている(異常に古いデータだが)先生で
知っている人はたくさんいるけど、CLの知識はほとんどない人も多い。
systemさんも、角膜カンファの創立当時のメンバーならそれは分かっているでしょう。

本物が偽者からかってるね。
暗に「わかってるぞ。もうやめたら？」の意味でしょう？
他の本物の医師は「○○先生」なのに、「systemさん」だもんな。

system ◆systemVXQ2 は一人じゃないよ。
同じ職場の連中がパス共有してやってる。
３人はいると思われ。

>>670
> 「眼科専門医で、CLを日常的に取り扱っている」
> というもの以外は、かえってマイナスだと思う。

問題は一行目をどうやったら知る事ができるか、なんですよ。ご存じと
思いますが、コンタクトレンズ学会会員だってピンキリだし、単なる
レンズメーカー社員だって入ってるわけで。しかしまったく基準がない
よりは、せめて角膜疾患だけでも把握してる医師の方が安全、角膜や
オキュラーサーフェスの事がわかってる医師ならムチャはしないだろう、
ということです。実際、おっしゃるような条件を示せるリストがあれば
それに越した事はないのですが・・・

>単なるレンズメーカー社員だって入ってるわけで

systemくん、自分のことかい？墓穴掘った！？

改行が変なsystemだ

ギコナビエディタで書く。IEで書く。秀丸で書いて整形マクロ。
ちょっと時間があるので改行を整理する。14行で抑えるために
無理無理詰め込む。ご自分でやってもわかると思うけど、改行の
位置なんか、環境でいくらでも変わりますよ。

電話してその先生がその眼科で月に何件のコンタクト処方をしているか聞けばいい。
それだけ。

>678
眼科専門医は分かるし、CLを扱っているかは
実際に扱っているかどうかなんだから、分かるでしょ。

いくらなんでも、CL処方に角膜専門医を持ってくるのは
おかしいですよ。そもそもあのリストは、角膜疾患の臨床医の
リストだし、自分の周りだと、逆に有名な角膜専門医
はコンタクトのこと知らないのが多いですよ。
角膜潰瘍から穿孔したとか、混濁が治らないなら
角膜専門医は必要でしょうけど。処方ではかえってマイナスですよ。
あまりに当たり前のことを何で言わないといけないかな？

>コンタクトレンズ学会会員だってピンキリだし、単なる
>レンズメーカー社員だって入ってるわけで。しかしまったく
ピンキリなら、角膜学会の方がコンタクトに関してはピンが
はるかに多いよ。あの角膜専門医のリストみたら角膜で
有名な医師はたくさん載ってるけど、角膜疾患はよく
知っていても、コンタクトのことなんて
全然しらないのは、角膜学会会員で角膜カンファに出てれば
会員なら明らかに分かりそうなもんだが。

>問題は一行目をどうやったら知る事ができるか、なんですよ。
>思いますが、コンタクトレンズ学会会員だってピンキリだし、単なる
なんでCL学会の話がでてくるの？CL学会は分からないから
「眼科専門医で、日常的にCLを扱っている」以上のものはない
だろうと言っているのに。

追加。
コンタクトレンズ学会は、推薦と承認がいるけど、
角膜学会は、医師なら誰でも年5000円払えば推薦もいらないよ。
たいていは、角膜カンファに出すのに会員でないとだめだから
発表の時にはいるだけなんだけど。

でも、角膜疾患ならこの角膜専門医のリストは役にたつから
コンタクトをしていて角膜のトラブルになったら使えばいいと思う。
でも逆に、コンタクトのことは知らない医師が多いよ、このリスト。

客観的に判断できるものとしては、現段階では
「眼科専門医でCLを扱っている」というもの以上はないと思うが。
本当は、移行措置の眼科専門医は、ピンが混じっているので
除くべきだと思うけど、無試験で認定された移行措置の眼科専門医と
正式の眼科専門医のリストが区別できないんだから仕方ない。

うちも診察始まったんでこれで。

朝早いね

(ピンキリって、どちらがいい方かは2説あって逆になるから
上ではピンを悪い方として書いてます。最近は逆の方が多いかも)

>685
一般がメインだからね。午前は老人。
コンタクトは午後が大半だね。
ちょっとピンキリで気になったので抜けてきた。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

>>670
偽者退治に本物が出てきた？
本気出してる。
やっぱ見過ごせないんでしょう。

>>670
ご指摘を受けて、もう一度公開されている角膜学会名簿をパラパラ見たのですが、
http://www.cornea.gr.jp/cornea/cor1.html

ある程度カバーされている一方で、梶谷先生や小玉先生が載っていないなど、確かに
問題もあります。うーん、眼科専門医までで止めといた方が無難かも知れませんね。
やはりコンタクトレンズ学会会員名簿が一番参考になるのかなあ。名簿自体は2002年
10月現在ですから、鮮度はそれほど悪くないです。コンタクトレンズ学会の方は1ヶ月
以内の鮮度ですけど、こっちは会員オンリーの閲覧ですし。

地域を出している相談者相手なら具体的にどのクリニック、と指示できるのですが、
それがない場合、公開されている指標を何か示したいわけですが、眼科専門医だけ
ではやはり不安があるわけです。しかし角膜学会はたしかに問題ありますね。ご指摘
ありがとうございました。

>>687
うちも似たようなもんです。午前は例によっての緑内障、糖尿病網膜症に白内障。本日の
日替わりメニューは上斜筋麻痺でした。コンタクトレンズは比較的少ないですね。午後、特に
夕方から多いのが面倒だなあ。まあ仕事帰りに来るって事情だろうとわかるんですが。

systemｳｻﾞｯ

キモいよね、キモ過ぎる。system氏ねよ。

暇ならさっさとログの取り直ししろ！
何回間違ったら気が済むんだよ。

>>690 訂正

× 梶谷先生
○ 梶田先生

東京で開業ということで、都民にとっては幸いですが、福島県人にとっては不幸なのかも。

本物は違うね。
マガイモノは読めば分かる。
庶民をバカにするんじゃない。

>>684
これも偽者か？
本物なら証拠見せてくれ（ｗ

>>681
使い分けは自作自演のためですね

判決:医師でないとは言い切れない。
　断定できない以上、医師として発言すべきでない。
　たとえ医師だとしても特殊な現況にある医師と推察される。

やったああ！！７００ゲットー！！！

system ◆systemVXQ2 が嫌いな人も核心をついた質問
には答えてないのでは

６３５さんは６２５＝６２８と言ったが、
その証拠はどこにあるという６３８の質問には答えていないのでは？

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://angelers.free-city.net/index.html

>>700
うむ。わかるんですが、なんとゆーか、突っ込んじゃかわいそうな
相手というものが・・・　と夜釣りの気配

http://homepage.mac.com/yuuka20/

少なくとも自身が語る「地位」に相当する年令と
カキコに見られる精神年齢が乖離しているね。
幼稚プレーを楽しんでる、とでものたまうかな？

>>702
氏ねｶｽ

system最近はリンク貼りのバイトも始めたらしい。
奴が書き込んだあとに宣伝多し。

医局でもウザがられてるんだと思われ。

system＝死捨無、と蔑称しよう。

現実では誰も相手にしてくれないから、
２ｃｈで質疑応答を自作自演してるんだろうね。
それから、systemのくせに名無しさんを名乗って
自分の擁護まですんなよ。

相変わらずですね。
「ウザイ」だけなら誰でも言えますよ。ホント。
仮に、system さんが偽物であったとしても、誰も困らない罠。
あえて困る人がいるなら本人だけ。

２ちゃんねるで、これだけのアドバイスをしてくれる人は少ないでしょ。
「違うでしょ」と言う内容に対しては、ツッコミカキコがあるわけで、
流れとして、俺はOKと思ってるよ。

本物でも偽物でもいいじゃないの？
偽物であることがバレたとしても、困るのは本人だけ。
>>601　でも書きましたが、IPアドレスはチェックされているわけですし、
訴えられれば、本人が特定されちゃうのですよ。
その後もsystem さんはカキコしていますよね。
本当に偽物なら、とっくに逃げ出していると思うのですが。

ウザイウザイも好きのうち　♥
本当は好きだったり　♥

パソコンにも詳しそうなことも自分では言ってるけど、

・レス番号間違い
・名前漏れ
・トリップ間違い

など初歩的なミスしまくり。
その後「ブラウザが･･･」「鯖が･･･」などと理由にならない言い訳を必ずする。
まさに厨房丸出し。
自画自賛している眼科の腕もその程度なんじゃないのかな。

>711
訂正：眼科の腕ではなく、検査の腕でした。

傍観者だが、どうもこのスレッドがあること自体、愚かなような気がする。

確かに、systemは昼間から書き込んでいるところを見ると医師であることを
疑いたくもなるが・・・。

その前に、私はsystemではじゃないよ。

しかし、2chで医者と名乗りいろいろな質問を答えたとする。
systemでなくてもこいつは偽医者だと疑いをかけられた場合、自身の
身分を明かす以外に医者であることを証明する方法はないんじゃない？

713の続き

2chではないが、思春期にかかる眼疾患の掲示板でもそういう眼科医が
いる所を見ると、掲示板で身分を明かして患者のアドバイスに答える
のは責任問題になったときや、身元を明かすことが医師の宣伝行為と
見なされ医師法違反に問われるリスクが大きすぎるから、あえて身分
を明かさないのではないのではないかと思う。

年齢がどうあれ、公式な場でなければ敢えて幼稚な表現をすること自体、
医師に限らずエンジニアなどの専門職であればありうることである。
ましてここは２ｃｈなんだから。書き込みの幼稚かどうかで医者かどうか
を疑うのは、バカげてるよ。

２ｃｈで医師である身元を公開すること自体が医師法違反ならsystem氏が
医師であれなかれ、医師と名乗っても医師法には違反しないことになるの
ではないんじゃない？

systemさん、こういう騒ぎになるのなら医師と名のならなかった方がよか
ったですね。

◆RUyal6AGLAも死捨無なのかい？ｗ

>>715
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055338221/
俺は、元々このｽﾚ（および、過去ｽﾚ）の住人。(笑)
system さんじゃないよん。

俺は、system さんが医師であろうと、そうでなかろうと、どちらでもいいと思ってる。
ただ、ｶｷｺの内容が、為になるな、と思っているだけ。

・・・同じ事の繰り返しになるから、以上でこの話からは撤退します。

systemさんはどの先生のファンなんですか？

>>713
>しかし、2chで医者と名乗りいろいろな質問を答えたとする。
>systemでなくてもこいつは偽医者だと疑いをかけられた場合、自身の
>身分を明かす以外に医者であることを証明する方法はないんじゃない？
そのとおり。

>>714
>２ｃｈで医師である身元を公開すること自体が医師法違反ならsystem氏が
>医師であれなかれ、医師と名乗っても医師法には違反しないことになるの
>ではないんじゃない？
この文章は意味不明。法律がまるでわかってないね。
医師資格のないものが、医師を名乗って医業を行なう（たとえネット上で医療上のアドバイスをするだけであっても）と医師法違反。

>>710
>本物でも偽物でもいいじゃないの？
>偽物であることがバレたとしても、困るのは本人だけ。
>本当に偽物なら、とっくに逃げ出していると思うのですが。
犯罪の疑いのあるものを放置はよくない。
たしかに２チャンネルには偽医者多いが、匿名の一見さんなら、冗談で済む。
しかし、固定ハンドル名で繰り返しやったとなると、摘発された時に、刑事罰は逃れられないだろう。
こういうところで調子に乗って、実生活でも本当に偽医者に走るのもいるしね。
出会い系がそうであったように、こういうところの偽医者が事件を起こして社会問題化された時に、一斉取締りになるだろう。

正義の味方ごっこかよ。

粘着くんのほうも決定打が見つからなくて試行錯誤してる
ようだね。ご苦労様。傍から見てる分には面白いけど。

systemさんに質問です。
緑内障の診断基準と視神経乳頭の所見で必ず確認するポイントを全て教えてください。
また、緑内障のリスクファクターについて教えてください。

＞７１８

７１４っでいっていることはこういうことじゃないかな？

＞医師資格のないものが、医師を名乗って医業を行なうと医師法違反。

＞（たとえネット上で医療上のアドバイスをするだけであっても）
ここが医師法違反かどうかの境目。
その人が本人であるかどうか確認できなくても医師法に違反するか？
少なくとも実名を名乗っていないんだから

医師がこういうところで身元を明かす行為は宣伝行為になり、医師法で制限
されているのは確か。
２chなどで医師が身元を明かすことが宣伝行為に触れるのなら、本当の医師で
あっても「私はどこの誰」と名乗ることはできないのでは？
結果、第三者のからは身元を確認できない「どこの誰だかわからない」医師を名乗った
書き込みを信じるかはどかは読む側の問題。そこまで法律は面倒を見てくれるのであろうか？

>>721
そんなの本読めば書いてあるよ。
もっと専門的かつ実践的な質問じゃないとスルリと逃げられます。
恐るべし死捨無。

７２２の続き
それにsystemはどこのだれとは名乗っていない。もしここでsystemが他の眼科医の実名
を名乗ったら身分詐称や医師法にふれることになるが。

医師法違反を立証するにはすくなことも
　実害が発生すること
　実害とsystemの書き込みの因果関係
　systemが本当にsystemかどうか？
　(複数説など、そのIPをもつPCを本当にsystemが操作したか？)
　読む側の過失の有無
くらい立証しないと難しいね。
単に、systemの書き込みでひどい目にあった

書き込みの稚拙さや時間で、医師であるかどうかを疑ってもしょうがないんじゃない？

>>723
教科書には書いていないようなことでも、専門医なら答えられそうな内容がありますよね。
そういったことまで含めた回答が出来るかで力量が推し量れますよね？
教科書通りだったり、ネット検索ででるようなことしか答えなかったら正体ばればれですがね。

>>725
そーいうアンタはニセ目医者？

>>721
他はどうでもいいけど、これは大事なことなので書いておきます。

緑内障がイヤならタバコを吸うな。白内障も加齢黄斑変性もタバコがリスクファクターです。
吸うなら覚悟して吸うこと。一人きりで吸うこと。人がいる所でタバコ吸うのは生物兵器撒くのと
かわりません。わたし自身、タバコを吸うことがあるので（以前はパイプスモーカーだったし）、
喫煙を毛嫌いするつもりはまったくありませんが、疫学的事実ってヤツはどうしようもないので。

しかし、にぎわいますな。ワンアクセスなんぼで歩合が入らないもんだろうか？

>>727
検査員レベルにも達しないですね。
もう追求するのはやめます。
バカバカしくなりました。

>>722=>>724
もう一度医師法読みな。ばかばかしい。
匿名でも何でも、「私は医師だ」と名乗って、「（たとえネット上でのアドバイスでも）医療行為＝医業をした」時点で、医師法違反。
しかも、この人の場合は、固定HNを使い、自らの医師というアイデンティティを確立しようとしてるし、医療行為も度々にわたっている。
言い逃れは不可能だよ。
あんたの言ってるのは、「医師法違反」ではなく、
医療過誤の場合の、「傷害罪・殺人罪等」の立証だろう。
あんたが偽医者本人じゃないとしたら、あんたのようにとろいのばかりだから、偽医者がいい気になるのさ。

本物の医師はこんなとこで名乗らないよ。
名乗ったら医療責任とらされるからね。

他はどうでもいいけど、これは大事なことなので書いておきます。

systemがイヤなら２チャン見るな。ニセ医者も知ったかぶりトークもシゾがリスクファクターです。
読むならニセ医者と認識して見ること。一人きりで見ること。人がいる所でsystem崇拝するのは医師法違反を幇助するのと
かわりません。わたし自身、ニセ医者トークを見ることがあるので（以前は粘着クンだったし）、
systemを毛嫌いするつもりで、まったくその通りなんですが、法律的違反ってヤツはどうしようもないので。

ワラタ

愛称変更
死捨無→シゾテム

>730

722=724は免許をもっていなければ医師法違反を認めてるじゃないか

どこのだれだかわからないニセ医者をここで騒いだところでどうにも
なんないじゃん。

本当に医師免許をもっているのかどうなのか？確認したの
書き込みの稚拙さじゃなくて。

本当に突き出したいならひろゆきなり警察につきだしたら？

systemが非医師である、という希望的観測に全重心を置いたここしばらくの展開には
いっそ清々しささえ感じたのであるが・・・。もう少し多様にしておかないと困るのでは
ないかなあ。でないと結果が怖くて突き出せないでわないか。

>>727
>他はどうでもいい

確かに検査員は乳頭所見などみないもんな。
スリットだけだもんな。

何度も言うが、この人は高い確率で医師だ。
ただマトモな勤務状況にないことは推察される。
それだけだから、別にこのあたりで偉いぶるには、よほどのことがない限り無害だろう。

●川崎憲次郎投手をオールスターに！●

↓憲次郎への投票はこちら
公式ページhttp://allstar.sanyo.co.jp/
セリーグ先発投手部門は”D20”に投票を

中間発表　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail
《６月１９日正午現在》

1 川崎　憲次郎 （中） 750,254
2 井川　慶 （神） 713,340
3 上原　浩治 （巨） 417,023
4 川上　憲伸 （中） 292,843

いつも>>735みたいなわけのわからない言い訳だね。
>>737どうして高い確率で医師なのかわからないが（高い確率で医師ではないならわかる）、
いずれにせよ、「高い確率」ではなくて、「絶対に」医師でないと、医師法違反・詐欺罪だよ。
なんだか、死捨無って人は、本物っぽい人に誘導されると、
すぐ付和雷同して話をあわせるねえ。必死なのかな。
この辺からもバレバレだね。
警察に突き出すしかない？
２ちゃんねる一斉捜査したら、ザクザク偽医者釣れるだろうけど、
死捨無はかなり悪質のほうかな。（固定HNと回数の多さ）

よくわかんないこと

system　　
暇人だね。
だけどニセ医者とか言われながらまだ書き続けるところを見ると医師免許
だけは持っているのでは？

反system　
こんなところで騒いでないで、出るところに出て白黒はっきりさせたら？
ここで騒いでも嫌疑をかけているだけで立証できないよ。
逆にもしsystemが医者なら、名誉毀損か誣告罪で逆告訴されるかも？
どうする？

けどさー前から気になっているんだけど、誰だって
system ◆systemVXQ2って名乗れるじゃん？

>>740
名誉棄損とか誣告という言葉の意味をもう少し学習してから発言して下さいな。
低次元な議論は脳に疲労を感じるのでね。悪いけど。

医師なら簡単に分かるクイズ。
これが正答できたら医師と認めます。
回答もきちんと後日公開します。
�@網膜色素変性症の略呼称と、使う内服薬。
�A「フチる」とは？
�B「クレセント」とは？
�Cblebとは？
�D「ワンピース」とは？

川崎ってめがねかけてたっけ？

�Ein the bagとは？
�Fよく結膜下注射する薬剤３種類。
�G「バックルが乗る」とは？
�H「クライオ」とは？
�Iobenに対する言葉とは？
以上の質問にバカにした態度で答えようとしなかったり、部分的だったり
した場合は「回答をあえて避けている」と他の方も考えていいかと思います。

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
時間関係あるのだろうか

systemはＪ＆Ｊの回し者ッ、ということでヨロシイですか？

２ウイーク信者

申し訳ないけど、俺も、上で偽医者かと言われたんで、答えてもいいかね？
医者だと医者かどうかは、分かるでしょうから。
とりあえず前半だけ答えてみる。systemさんには、
もう一回だしてみてね。

�@ピグデゲ　アダプチノール
�A眼圧が下がってしまって、眼球がしぼんでしまうこと
　　ルベグラで眼圧コントロールができなくなって毛様体凝固後などに起きたりする。
�B強角膜切開で、半創切開につかう、先が丸いナイフ。アルコン、マニーなど
マニーのは、両刃が研いであってよく切れる。
�Cトラベクレクトミー後の濾過胞、diffuseにできているといい。
　MMCのために、無血管になっていることが多い。
　過剰濾過は、自己血、ブレブがflatで濾過が足りないとニードリング
�D昔よく使われていた、PMMAのレンズで、光学部とループがPMMAで
できている。スリーピースもある。今はフォルダブルが主流。

では、後半。
�EIOLが水晶体嚢内に固定されること。破嚢したりして、嚢外固定になると
アウトオブザバック
�Fたくさんあるけど、
デカドロン、(ぶどう膜炎、白内障終了時など、炎症抑える)
アミカシン、チェナ(白内障直後や、cell、フレアが多くて、眼内炎が疑われる時)
�G網膜剥離手術で、裂孔にバックルがちゃんと当たっていること。
�H網膜冷凍凝固、CO2を使って凍らせて凝固　
　　サイクロクライオだと、ルベグラ時の毛様体冷凍凝固
�Iネーベン　obenは指導医のこと。
　ネーベンはアルバイトの意味で使うこともある。

>606と>607

>610で偽医者と言われたから答えちゃったよ。
ゴメンな。
742=744さん、もう一回だしてね。今度は答えないから。

訂正　�Fチェナ→チェナム　
ステロイドや抗生剤にいろいろある。

名誉毀損
他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。
(1)民事上は、人の品性・名声・信用などについての
　社会的評価を違法に侵害すること。不法行為となる。
(2)刑事上は不特定または多数の人が知ることが可能な状態で、
　真偽にかかわらず、なんらかの具体的な事実を摘示して、
　その人の品性・能力などについての社会的評価を引き下げること。
　名誉毀損罪の対象となる。

誣告
　人に刑事処分または公法上の懲戒処分を受けさせる目的で、
　関係官署に虚偽の告訴・申告をする罪。虚偽告訴の罪。


ともにinfoseekより引用

名誉毀損はむしろsystemの方がやばいんじゃないか？

誣告
何と読むのか
巫女さんと似てるな　
そうか密告か
違うな

デロデロな出会いhttp://pink7.net/masya/

これで、system＝偽医者説側が負けなのは決定ですね

誣告は虚偽とわかっていながら訴えた場合だろう。
本当だと信じているのなら該当しない。

実は、反systemもsystemは医者かもしれない思っていない？
これだけ、ニセ医者だと書いてもsystemは退散しないんだから。

理由はわかんないけど、ウザイから追放したいだけじゃない？
もしそうだとしたら誣告罪が成立するよ？

誣告＝ぶこくですね・・・。
勉強しなさい。

まずsystemが医師免許を持たないとすれば、警察に突き出してそれで
終わり。ただここで、情報を流しただけじゃ警察は動けないよ。
今度は憲法の通信の秘密が関わってくるから通報する側の全責任で告発
しないと警察は動いてくれない。

ここで、もしsystemが医師免許を所持している場合、反systemはsystemが
医師免許を持たないことを実名も含め確認していないわけだから、こいつ
はニセ医者だと書いた時点で、ニセ医者だと言った人々に名誉毀損罪が
成立する。
また
　これらの書き込みが最終的に警察などに取り上げてもらうための告発目的
　であったなら
　こいつはニセ医者だと真偽も確認せず告訴して、もしsystemが医師免許を
　持っていたなら
誣告罪が成立する。
ことになりませんか？
まあ、どっちにしても告訴するのはsystemだけど。

まあどっちにしても、警察に持ちかけたところで不作為の実害が発生しない
限り、通信の秘密が絡んできるから無理じゃない？
ここで、意図的に実害をつくっちゃだめだよ。今度は実害を作った側の過失
が出てくるから。

バカバカしくなってきたので私は脱落します。

この流れってsystemの思う壺
こっちの方が嫌がるはず

746 名前：名無しさん[] 投稿日：03/06/19 20:24
systemはＪ＆Ｊの回し者ッ、ということでヨロシイですか？


747 名前：名無しさん[] 投稿日：03/06/19 20:30
２ウイーク信者

>>748 補足
ピグデゲはデゲピグという事も多いです。なんか東西で違うと聞いた事が
ありますね。西はデゲピグだとか。少ないけど10例ほどかかえてます。
気が重いです。
ブレブは最近マイトマイシン使用で下品なのが多いです。まあ、潰れちゃう
よりずっとマシですが。これもここ５年ぐらい、割と上品な仕上がりが
多くなってきてます。技術ですね。でもグラはオペらないのが一番。
折りたたみIOL、2mmでOK、と最近の雑誌に載ってました。うーん、切開創が
小さいのは何者にもましてうれしいが、けっこうめんどうな眼内走査が
要るんじゃないか、と導入にちょっとためらい。まあ、アクリルIOLの気泡(?)
みたいな無害なもんならいいんですけどね。s.c.の注射は、それこそどこの
薬屋と仲がいいか、みたいなもんですが、昔はミドリンPの結膜下で後癒着
剥がすとゆー野蛮な事もされてました。これがけっこう有効で(^^;　でも
アトロピン点と結局変わらなかったんじゃないかと思うけどね。

あれあれ、βさんが答えちゃいましたか(笑)。
大正解です。βさんは臨床眼科医であるとほぼ断言できます。

βさんは昔ヤフーの某量販店の掲示板でよく御意見を拝見しておりました。
あの頃は医師系の某先生やら、ハートダウンさんやら楽しかったですね。
業界の事情を知るにはアレを一から通読すれば済むと言えるくらいです。
ぜひとも今後とも継続的なカキコミを期待しています。
(あのテスト、作るの結構手間いったんですよ…プンプン…笑)

>>762
うんうん。それですよ。攻撃は常に多方面、多軸でないと失敗します。
残念ながら外してるんだけどなあ。

>>763
搦め手からの御回答ですが(笑)、このお話し自体もある程度臨床の知識が
ないと厳しい内容ですね。
ま、βさんの記述を見てからどこかで調べた…と揶揄される可能性もあるので
ちょっとこれだけでは何とも言えませんね。すいません。

>>766
ご苦労様です。目医者認定員は目医者でないと勤まらないな、
と拝見させていただきました。クレセントは一瞬ティアメニスカス
が浮かんでしまったので、正直言って失答したかも知れません。

悪意を持って悪口言い続けられてるスレではsystem排除の流れができてきてますね

私は正直systemさんの知識は相当なものがあるし、医者でも非医者でも
構わないと思うんですが、オススメの眼科紹介と妙な自慢話だけは敵を
作るだけですから止めたほうがいいと思います。

systemはじじいだ。
遠視は過矯正に合わせるなどと古臭い事言ってたから嫌いになった。

アンチsystem
　観念論者
　コンタクトレンズのリテイラー
　正義の味方
かな？

system派
　コンタクトレンズリテイラーの被害者
　無知なコンタクトレンズユーザ
かな？

目医者βは、本物間違いなし！
systemは相変わらずだね。

1〜2ｍ先まで見えれば十分なんていってたしねえ。
それで十分なのは暇な眼科医くらいだよ。

＿
ﾀﾋねよ。
＿
ﾀﾋんでくれよ。systemよ。

βさんは死捨無を庇ったのかな？

頼むよ。
名誉毀損だ誣告だって、それはあくまで、
「相手が完全にどこの誰と特定される場合」だぜ。
βさんもなぜ偽医者をかばうのか、これも謎だし、
この法律に無恥な連中もどうして偽医者かばうのか謎だが、
自分でわざわざ正体不明に（そりゃそうだろう）してるものに対して、
名誉毀損も誣告も一切適用されないぞ。
勉強してくれよな。
医師法違反の恐れ濃厚のものに対して、
（自治の側面から？）警告を促すのは当然だろう。

system ◆systemVXQ2
氏の目的は、「親切な人」を装い、自分のところの集客が
目的かな？金のかからない宣伝活動だけどね。

うちのように最近開業した眼科と違って、10年以上前に開業した眼科医は、
患者さんなんて一日20人も来たら余裕の状態じゃないのかなあ。
医者にしては忙しいから医者じゃないというのはちょっとピントはずれかもしれない。

お勧めの眼科と、ディスポびいきは、どうかと思うけど、
CLの知識はかなりのものですね。勉強になります。
最近、プラクティスから、CLを考える会から出版が出たけど、
あれもかんでいるのかな？

自分はsystem氏は、一人で書いているなら98％以上眼科医だと思いますけどね。
眼科医も交えて複数で書いている可能性はあるけど。
ただ、手術関係にはちょっとおかしなところがあるから
多分、白内障手術等の内眼手術はやっていない眼科医だと思いますけど。

あと、
>670　>683　>684　>686　>687　は自分です。

>764　申し訳ありません。
>ぜひとも今後とも継続的なカキコミを期待しています。
あの頃の開業準備時代とは違って、開業していると
忙しいんで、あんまりレスが必要なのは無理だと思うんですよ。
この板も一部のスレしかみてないし。

本物は違うね。態度からして毅然となさって。
どこかの死捨無センセイとは格が違うな。

＞７７９
わしも同感！
結局目医者β先生のかっこよさはアピールされたが、
systemはんは相変わらずかっこ悪いのー！！
もし医者だとしても私立卒だろうな。
目医者β先生は国公立卒でいらっしゃるでしょうな。
β先生、カッコイイー！！

>>780
お前もしsystemが国公立卒でβが私大卒ならどうするつもりだ

β氏もヤフーでは目医者下゛ー手などと叩かれていた時期があったyo

>776
「警察や検察に告発したなら」の話でしょう。

いくらここで医師法違反だと騒いでも、裁判で有罪にしなきゃ意味
ないじゃん。

でも医師法違反・詐欺罪・傷害罪は刑事事件だからね。
裁判で有罪にするのではなく、有罪になる、でしょ。

それにはまず告発だよ。

システムさんってコンタクト医なんですか？

このスレ「うざい」ってことだから、
刑事責任云々ではなくて、要するに個人叩きが目的では？

でも、医師がこんなとこでアドバイスすることに何のメリットもないよね。
匿名であれ、下手すると医療過誤を問われるし、
偽医者なら言語道断。これについては諸氏が解説済み。
専門知識があるからと言って、医師とは断定できませんぞ。
他のスレみても、医師ではないのに、とんでもなくヲタな知識もってる香具師いるしね。
これもまた２ちゃんねる、ってとこですか。

>781
systemはんの文章力では、
共通一次の国語でまともな点は
間違いなくとれんかったやろ。
国公立の医学部には入れんやろ。

FAQ以外のガチンコの質問だと半分くらい意味取り違えてるよな。
意図的か単に国語が苦手なのかはわからないけど。

ずいぶんさがりましたね。

だまらせるのには、ブタ箱の放りこむしかないんじゃない？

死捨て無が答える前に、他の奴が完璧に先回りして答えてしまえば
出る幕がなくなり病棟のベッドに戻るんじゃないの？

それでも答えなおすの死捨無

完璧に答えられる人でそんなに暇な人はいません

つか、そんな有能な眼科医は2chなんかに来ないでしょうな。

従ってシゾテムは眼科医にあらず、というまた堂々巡りの議論。

本人が出てこないと叩きも盛り上がらない現実。

シゾテムちゃまー、ロールシャッハやって遊ぼうよぉ〜♪

systemくん、妄想型人格障害って知ってる？

＞７９６

systemも気がついたようですね。
6/20から出てこない。

おそらくこの名無しさんの中にシゾテムが隠れているという罠。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>756
>>781
これらはシゾテムのカキコ

　
ｷﾀ━━━（,　 　　）（,,　　　 ）（,　 　　）（｀×´　;）━━━ｯ!!
　
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
　

>>801と>>803がsystem

どうせまた「学会に出かけてました」とでも嘘吹いて来るよ。

はいはい、私は医師じゃありません。
これでいいですか。
でも今までどおり、ガッツンガッツン　レス入れていきます。

>>805
この時期は学会前だから忙しいの。診察時より土日の方が忙しいの。みんな青息吐息で
原稿何本落とした、とかいいながら夜中まで打ち合わせやってるの。眠いぜ。

>>807
氏ねﾊｹﾞ

>>808
そうですね。なんのかんの言いながら家に帰れたんだから
愚痴を言ってはバチが当たる。これから来週末までは
家にも帰れない先生があちこちに転がってるはず。

成りきりもここまで来ると楽しめるな。
診察の合間に準備すればいいだろ？と軽いジャブ。

仮にも役職のついた医局の上が、こんなに必死に学会の準備してるの
見たことないけどねぇ。ふふふ。

例によっての答になるけど、ホント、君たち何も知らないんだなあ。

はいはい。具体的に反証できないアンタの負け。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .::0B 　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　::0B ぁぁ 　
. 　 |　　　　::<　　　 　 .:0B あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ 　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>807
診察時はあんた暇すぎｗ

おおかたこーいう奴に限って日曜はやることなくてゴロゴロしてるんだよね。

日本語力は本当に低いな

シゾっぽい言語表現だなー。

「systemは偽医者」と騒いでるけど、訴えないのね（ﾌﾟｯ
偽医者なら法律違反、IPアドレスはチェックできる、と言うのにも関わらず、
書き込んでいる時点で、system さんは本物でしょ。

偽物だの何だの言うならさっさと訴えれば？

騒ぐだけなら猿にもできるんだな。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055338221/

ここに、ｽｯﾊﾟｲﾅｰと呼ばれている緑猿さんがいます（藁
訴えることもできないのに、騒いでるのがそっくりだよ。

まあ、system さんも楽しんでるみたいだし、良いかもね。

偉そうな事言うなら訴えればいいと、俺を含め数人が言ってるのにね。

厨房ばかりで楽しいな。
えっ、消防？？　それは失礼（藁

自演ｳｾﾞｪ

シゾに見られる多重人格障害。

＞自演ｳｾﾞｪ

＞シゾに見られる多重人格障害。

訴えることもできない猿の遠吠えでした（大藁

酔っ払いの戯言か

重症だな。気の毒に・・・

確かに何で訴えないんだろう・・・？

ここまで偽者と確信してるならやってみればいいのに・・。

本当に医師じゃないとして、訴えられたら負けるのですか。
本当に医師だったら、訴えた方にペナルティーありますか。

はい。
いいえ。

名誉毀損は？

名誉あるの？

誰の？

systemちゃまは宇宙一のコンタクト物知りオジサマでちゅ。

これからしばらくはわざとらしい質問は出なくなるだろうと思われます。

＞８２６

＞本当に医師だったら、訴えた方にペナルティーありますか。

警察に告発するだけならいいえ
警察に告発した人の言い分だけで送検したらsystem次第ではい
じゃない？

手間かける値打ちのある相手じゃないですから。

あぼーん

>>834
あんたのそーいうとこ大好きです。

開業眼科医院は、普通に実力あって
きちんとした場所に開業すれば
日中は普通は患者さんが途切れないよ。
もしsystemくんが医者なら相当ダメ医者
だと思うよ。
検査員なら暇な時間がちょっとはあっても
いいけど、医者が日中からこんなとこに
カキコしてるようじゃヤバイよ。
もし医者だったら、コンタクト以外の勉強も
したほうがいいよ。
コンタクトなんて、使い捨てユーザーだったら
ネットか大手に近い将来ほとんど吸収されちゃうよ。

systemくん、闇金融には手を出さないでね。

system金融だろｗ

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

さあみんなでがんばって１０００件書き込みを目指そう！！！

相互リンク
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1026848493/

医者にダメ出しされた死捨て無。

systemの月間レセプト数は、３８０くらいかな？
ちなみに月間来院数も３８０。
つまりだーれも再診に来ない。

現実でも見当違いのことに粘着してそうだ。
で、ﾓｳｺﾈｴﾖ→暇

改行してシパーイした慰謝の典型例だネ。

>>843
レセプトって診察毎じゃないの？

>846
違います。

パソコンにも詳しそうなことも自分では言ってるけど、

・レス番号間違い
・名前漏れ
・トリップ間違い

など初歩的なミスしまくり。
その後「ブラウザが･･･」「鯖が･･･」などと理由にならない言い訳を必ずする。
まさに厨房丸出し。
自画自賛している眼科の腕もその程度なんじゃないのかな。

システムさんかβさんに質問です。
将来的に眼科専門医しかコンタクトの処方箋を出せないようになるって
確率はどれくらいですか？
量販店はほとんどが非専門医だと思うんですが。
あと薬事法の改正で医師が販売管理責任者になれるようになったらしいですけど、
その絡みで何かご感想があればお聞かせ下さい。

>>849
＞何かご感想があればお聞かせ下さい。
嫌です。

>>849
ごく少ないんじゃないですか。＞眼科専門医のみCL処方箋

薬事法改正で医師が販売管理責任者にならざるを得なくなったとして、講習会で年一回
お役所都合で拘束されるとかは願い下げですね。一枚のレンズごとに販売相手と販売ロットの
記録ってのもかなわん気がします。コンタクトレンズの危険性を明確にするのはけっこうですが、
このレベルの医療機器に指定するのはなんだかおかしい。国際的にも日本だけじゃないのかなあ。
なんか妙ですね。この動き。

自演ｳｻﾞｰ

有難うございました。
いま眼科内で自らコンタクトを販売している医者は、かえって面倒くさくなって
規制に反発しているみたいですね。ちょっとワガママな気がしますが。

>>853
実際には別会社を持って販売しているわけですが、実質上
スタッフがダブっています。眼科から出るレンズの数なんか
知れてますから、専任のスタッフや管理体制を作ったら赤字です。
ですから、煩雑な管理が必要になると、一般眼科はレンズ処方から
手を引く可能性があります。つまり、下手すると眼科専門医が
レンズ処方をしなくなる、ということです。わがままといわれる
部分も確かにあるでしょうが、コンタクトレンズ処方をしている
眼科医の間には、そうなると残るのはリテイラーの眼科だけになる、
トラブルの歯止めがなくなる、という危機感があるのは事実です。

今日も暇だったんですね

>>854
むしろ初診を除くコンタクト診療自体をなくす方向じゃないかな。

アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

更正牢働省に対して量販店やメーカー側は
何らかの影響力や圧力団体は存在するのですか？

改行がおかしい質問は自作自演を疑ってください。

>849
CL処方は、医者なら大丈夫でしょう。眼科検査点数が取れるかどうかは別として。
眼科医でないと眼底や眼圧は切られている県もあるようですね。
今月の日本の眼科には、CL処方を専門医だけにして欲しいという要望が載ってました
が、眼科医会には、眼科学会の専門医を持ってない人もかなりいるわけですから無理でしょう。
医者が諸外国のように直接販売可能なように働きかけているようですがこれも難しいでしょう。
昭和63年の通達でCLの広告が可能になってますけど、これを不可にする
動きがありますが、今後、値段広告禁止にするのが一番簡単にできることだと思います。
もともと不可なのを基準を守れば可能としたのが今の状態ですし、実はオルソの広告は今でも薬事法違反です。

＞851
>薬事法改正で医師が販売管理責任者にならざるを得なくなったとして、講習会で年一回
>お役所都合で拘束されるとかは願い下げですね。
医者と薬剤師は、法律は適用されず講習はいらないと今月の日本の眼科78頁の右上に書いてありますよ。
>このレベルの医療機器に指定するのはなんだかおかしい。
諸外国では直接医者が販売しているから問題にならないんですよ。

今のままの薬事法改正は、眼科医院内でCL販売している眼科医が反対してますね。
もともと、CL処方料がないのがおかしいと思いますけれど。

βさんの方が本当のお医者さんだけあって核心ついてるね。

>>860
結局、医師の直接販売を許可するというのが一番でしょうね。
医師の直接販売に限る、というのが行き過ぎであれば。

本物の医者相手だと口数少ないんだね(笑)。

営利企業を排除したいのなら保険点数を引き下げてもらえばいいんだよ。
儲からなくなれば撤退するのが営利企業なんだから。





欲皮の眼科医たちは絶対にやろうとしないだろうけど。

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
再起動後に チェキしてみよう〜

我利我利亡者の異会と無資格集団量斑点のせめぎ合い。

知ったかぶりして失敗したようです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/993091907/

>>867
馬脚を現してますね。

コンタクト（１ＤＡＹ　ＡＣＵＶＵＥ）を使っているものですが、
いつも同じレンズで同じ度数のものを使っているのにどうして診察が必要なんですか？
使っていて何も違和感もないのに。
第一、今まで10年近く問題が起きたことは一度も無い。
どうして医者に診察を強要されるんですか？
調子が悪くなったらその時に診察を受ければいいと思いますが…
少なくとも自己責任でいいというユーザーには、販売だけして欲しいものです。
量販店だとか専門医とかって言っているのは、ぶっちゃけどちらが利益を得られるようにするかの
争いにしか思えない。
何か問題があれば眼科にかかるのは当然だとしても、ユーザーとしては、明らかに調子がいいのならば診察は不要だと思います。
この件につき、眼科医の方の意見をお聞かせ下さい。

コンタクトレンズは医療用具です。
心臓ペースメーカーでも何でもそうですが、医療用具は医師の管理下で適切に
使用しないと重大な障害が起きる可能性が極めて高いわけです。
確かに現状では量販店のエゴや通販、果てはコンタクト眼科のレベル自体が
問題視されていますが、本質は変わりません。
無症状でも角膜障害が進行しているケースもありますから、「何も症状がないから
診察に行かなくてもいいだろう」という論理は通用しません。

もしそうした考えに納得できないなら、無理せずに眼鏡にしておいたら
如何でしょうか。コンタクトはそういうリスクを伴う製品なのです。
私個人は、コンタクトは「贅沢品」であるべきだと思います。
たまに生●保護の方が処方を受けに来たりしますが、どうなんでしょうか。
βさんやシステムさんの意見も聞いてみたいもんです。

量販店と専門医（眼科●会？）の利権争いの側面がないとも言えませんが、
元に返れば大義は眼科●会側にあります。
量販店ははっきり言えば、資格もないのに医療行為まがいのことをして、
果てはコンタクト眼科を牛耳って診療報酬を蝕んでいる奴らです。
争う、ではなく量販店自体にそれを争う資格はないんです。

では、いつ行ったらいいのですか？
角膜障害というのはタイミングよく数ヵ月後の再診の時に起こるのですか？
診察を受けた1週間後でも起こりうるんじゃないですか？
自覚症状がないのであれば、どうやって防げるんでしょうか？
それともその病気は数ヶ月単位でしか進行しないんですか？

医療用具として理由付けするのも変です。
ペースメーカーとコンタクトは自己責任に任せた場合のリスクが違いすぎませんか？
海外では使い捨てはコンビ二でも買えると聞いたことがあります。
使い捨てレンズにも、診察を強要する国は日本以外にありますか？

>>869
>>870さんに追加して言うと、いくら本人が自己責任、といっても、実際にトラブルが起きた
場合、まったく診療もせずに、眼障害を起こす可能性が必ずあるコンタクトレンズを処方したら
医師に法的責任が発生します。ちょっとこのあたりは詳しくないのですが、本人の意志に関わらず
送検される刑事責任だと思います。んだから無診療処方する医師はいないでしょう。

生活保護じゃないが、母子家庭の医療費負担ゼロの奴らって
使い捨ての期限守らない奴多すぎ。
無理して調子悪くなっても診察や薬はタダ。
レンズ代は金が要るから浮かそうとする。
最低の連中だよ。

>>874
論点が違いますが。
今使っていて、何年間も問題が起きないのに診察が強要される必要性について教えてください。

日本語の理解力が低い人だからしょうがないよ

>>876
問題が起きてないのは結果論です。
そりゃ確かに買った数日後に起きるかもしれませんが、数日後と数ヵ月後では
無自覚異常が生じている確率が違うと思います。
またケアの不十分による障害が多いことを考えても間隔は妥当かなと。

診察受けたくない、コンタクトの処方はしてもらいたい、では通用しません。
処方する側にも責任が生じる問題ですから、あなたの論理をぶつけられて医師が
処方を拒否しても文句は言えませんよ。当然ですから。

いやなら黙って痛反で買えばいいだろアフォ

コンタクトはブルジョア贅沢品。
ケチや貧乏人や診察拒否のクレーマーは安売りメガネにしとけ。

こーいう人間は病院では「風邪薬だけくれ、診察はいらない
だから診察代は払いたくない」とかワガママ逝ってゴネル奴だね。

>>872
違法なことやってると思うんなら訴えたら？

どこの世界にもこーいうドキュソいるよ。
「食事は外で済ますから一泊二食付きの宿泊料金は払わない」
「ＯＳは持ってるからいらない、付属品から外して料金から引いてくれ」
「オレは飲み会に遅れて来てビールしか飲んでないから皆と同じに
飲み会代を割り勘されるのはイヤだ」
などなど。

>>882
保健所に地区ったらお縄になるけどいいのかな？
無資格寄生虫ニセ医者検査員社畜クン？

>>876
何とも無いことはないよ。
現におまえはずーっと病人だろ。病名は「近視性乱視」。
カルテに書いてあるはず。
それに何ともないのはほんの一部。アレルギー、ＳＰＫなんていくらでも
いる。診察抜きにしたら野放しでひどくなるばかりだぜ。

>>884
できるのならガンガンやったらどうですか？
どうせ書くだけなんだろうけど。

>>885
アレルギーには今まで一度もなっていません。
ＳＰＫってのは言われたことはありません。
みなさん何か必死ですが、今まで何年間も異常がないと言われていて、
同じレンズを同じように使い続けるのに、しかも今まで一度もなんの不具合も生じていないのに、なぜ診察が必要かと聞きたいんです。
もちろん、具合が悪いときはきちんと診察してもらいたいですが。
使い捨ての同じレンズを購入する場合は、ユーザー側に検査の拒否権があっても良いと思いますが。
検査の必要性をどなたか教えてください。

>>887
様々な事情すべて切り捨てても、先に書いたように無診療で
コンタクトレンズ処方する事は医師にとって犯罪につながります。
だから医師には処方の拒否権が（いわば）あります。ですから
医院に来て、診療を受けずに、医師に責任だけ押しつけて（自動的に
発生します）買っていくのはわがままであり、無理です。ですから
そのような方は、自己責任で通販なり個人輸入なりすればよろしいと
いうことです。

私は、診療を拒否した場合、次の購入までの間に生じたトラブルについて
医師に責任を問いません。
購入の都度、診察を受けるかどうか、またどういった検査を受けるか
（例えば視力検査は自宅で自分でもできるので）はこちらで決めてもいいんじゃないでしょうか？
たとえば角膜だけ診てもらうとか。
そのほうが、医療費削減になっていいと思うのですが。
また、医師に責任を問わない旨の誓約書にサインすることで購入が可能になってもよいのではないでしょうか？
自分でも確認できる視力検査は、こちらの意思で省くことができてもいいと思いますが。
どうでしょうか？

先に述べたように、不適切な診療（あるいは診療の欠如）が原因で
障害が生じた場合、患者の意志にかかわらず刑事責任を問われる
可能性大です。殺していい、と誓約書書いてサインしても、
殺したら殺人になるのと同じです。また、そうなる可能性があるのに
知っていて適切な診療をしない事も、医師として人格的に問題です。
ひょっとしたら、さまざまなトラブルの可能性をすべて説明し、それを
それを同席した証人が確認し、納得した上でこれこれの検査をしない、と
いう方法で（手術前のインフォームドコンセントと同様）ある程度
医師が免責されるかも知れません。ただ、けっこうな時間と証人が
必要です。それでも刑事責任に問われるかも。やはり無理な要求かと。
昔ならカルテに「本人希望せず」で終わったのですが、今ではそれは
通らないようなのです。

俺はシステムは嫌いだが、この件に関してはシステムに酸性。
道理だけが正しくても（正しいとはちと思えないが）
決められた過程を踏んで買うように決められている以上、従うのが
義務だろ。嫌なら買うな。めがねにしとけ。

悪法も法だ。
勝ち組に入れないからって、うだうだ細かいことで騒ぐな。ウザイ。

こんなところで騒いでいい気になってるなら
堂々と最寄の眼科の医者相手に逝ってみろよ。
「ウチでは処方できません。どーぞ他所でお買いになって下さい」
と追い払われるのが関の山（ひょっとしたら体験済？）
そうなるのが分かってて憂さ晴らしにこんなところで正論掲げて
月光仮面気取りかよ？何となくキャラが想像できるが。

医療を受ける側に、どのようなサービスを受けるかの自己決定権はないのですか。
視力検査の結果は、毎回両目とも１．２ですが、何故この検査は必須なのですか？
自宅で自分で確認して、問題が無ければＯＫだと思いますが。
それを病院で行っても何も変わらないですし。
自宅で視力検査して見えていても、病院で検査をしないと病気になるとはとても思えません。
それに手術同様、こちらがリスクを承知の上いくつかの検査を拒否しても医師に責任が生じるとは思えませんが。

私の場合、何年間も何もないのに診察が強要されることが理解できないんです。
こういったことは、厚生省とかに相談すべきなんですか？
どこに問題提起をしたらよろしいんですか？

>>889
アンタは正しいよ。でも負け組だね。

更正省に言っても同じ回答が来て相手にされない。
マスゴミ等も同じ。
はい、後はどうなさりたいの(笑)？

あなたが自分で自分の目は問題ないって診断下す権利はないし
（視力だけの問題じゃありません）
それに基づいてコンタクトを販売する依拠にもなりません。
やはり第三者としての医師による診断が販売の依拠となり、
そこに医師の責任が発生します。
あなたがどういった方だか存じ上げませんが、
他に「何も問題ないから早く診察終わらせてよ」って雰囲気の患者さんが
ＫＳＤだったりＧＰＣだったり往々としてあるわけです。
その可能性を否定することはあなたにもできないはずです。

コンタクトは医療器具です。メガネとは違います。
そのあたりを惑わされずに認識して下さい。

＞こんなところで正論掲げて

お医者さんから見ても正論なんですね。

例えば生命保険に入る時も医師の検査が必要な場合がありますよね。
その時に「俺は何ともないし、ピンピンしてて何十年も健康なんだから
診察の必要はない！」っておっしゃっても論として通りませんよね。
それと同じことです。

>>896
今までズーと診察を3ヶ月おきに受けてきてなにも言われていません。
ちなみにそこの目医者さんは眼鏡を掛けていますが。

コンタクト屋で働く友達作った方が早いと思うよ

つまりはあなた以外の資格がある人間（医師）が「あなたは目に異常がない」と
証明することが、コンタクト販売の依拠として必要なわけです。
その証明代金として当然医療費が発生します。
車検や健康診断と一緒ですね。

>>900
自分だけの問題でしたらそれですみますが、医療費削減の観点からは解決されません。

>>898
生命保険に入る場合は、現在の健康状態によって保険の加入資格が異なるからではないですか。
話が全然違いますよ。

んー、入浴してる間に（ここ、サービスシーン）ふと思いついたんだけど、
エホバの証人の輸血拒否前例がありますね。ですから、確実なインフォームド
コンセントを行って、証人立ち会いの下に説明を聞き、納得したという書類を
作成し、医師、本人、証人がサインすれば、あるいは診察抜きとか好きな検査
だけで処方という事は可能かも知れません。ただ、その説明文と書類作るのが
大変だろうな。コンタクトトラブルなんて本一冊書けるほど多様ですから。
エホバの証人の時も、医師集めて委員会作って文案作成したんだったと思います。
あらかじめそのような文案を作ってもらい（あるいは自分で作ってチェックしてもらい）
証人を連れて行って手続きを踏めば、合法的に検査なし処方ができるのかも。
まあそれだけの手間暇費用をかける気があれば可能かも知れません。どんな
メリットがあるかわかりませんが。

>>903
つまらないジョーク入れるなアホ！

イヤ、しかし1000レス逝きそうぢゃないですか。微妙にスレ
違ってきてるけど(笑)。

この前、白内障の点眼治療は日本でのみ行われていて海外では行われていないって
新聞で見たんですが、使い捨てコンタクトの診療は海外での状況はどうなんですか？
その記事を見て日本の眼科医療に疑問を感じてしまったのですが。
専門家の立場からいろいろ教えてください。

ねただよ。ねた。

>>907
数日前の読売新聞の朝刊のトップに出てますよ。

希望通り軌道修正
保険請求のルールも知らないようです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/993091907/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>909
あのー、これからの保険請求について伺っているのですが。
今の常識は、明日の非常識ですから。
それから、これからの時代は国際化の時代ですから海外の状況を
大いに参考にすべきだと思いますが。
白内障の件も、欧米の現状との比較が新聞には触れてありましたし。

>>906
私も白内障の点眼は「効かない」と明言してから希望者に処方
してました。EBM（根拠ある医療）が基本ですから。

使い捨てコンタクトレンズとゆーか、ソフトコンタクトレンズに
ついては、従来型は消えるものと世界的に（少なくとも欧米では）
運命づけられています。

>>912
相変わらず質問の意味を理解していない回答ですね。

>>902
違うようで同じですよ。もっと話が単純じゃないですか。
生命保険の場合は健康状態によって契約内容が違ってくる。
コンタクトは眼障害があれば処方不可、なければ可。

あまり端的に言っても悪いかと思ったんですが、分からないみたいなんで申し上げると
あなた自身があなたの目の状態を云々するのって、ある意味ニセ医者ゴッコだと
思いますよ。これで分かりました？あなたのバカさ加減が？

もーいいよ。診察いらない云々の話は。
受けたくなきゃ通販で買えよ。

ニセ医者ごっこ。
話が元に戻ったなｗ

海外で再診を受けなくてもコンタクトが問題なく使えているんだったら、
近い将来日本でもそうなると思いませんか？
わたしは医者の立場じゃなくてユーザーの立場ですが、私の言うことは
筋が通っていませんか？
何か問題があったらすぐに診察を受けるというスタンスでいる人の存在を
お医者さんは認めないんですか？
あなたたちは医療を押し付けるんですか？
医療というのは、患者側が選択できるものじゃないんですか？
私は、コンタクトの診療は必要だと思いますが、再診については近い将来
選択性になるべきだと思いますし、これからの厳しい保険財政から考えると
そのことは必然的に起こってくると思います。

だから、ねただって。

>>917
薬事法の改正によって、平成１７年から、コンタクトレンズは
「医療用具」から「医療機器」になります。
コンタクトレンズは危険度が高いからです。
２年後から（早い所ではすでに）コンタクトは簡単に購入できなくなります。
今の状態で不満だというなら、あなたは今後一生、どこでもコンタクトを買えません。

コンタクトはあなたが考えている以上に危険な物です。失明の危険があるのです。

この人、目医者認定員さんやsystemさんの話しを全く理解しようとしてないもの。
これ以上の議論しても無駄だわ、ずっと平行線。
どっちももう辞めれ。

917は、医者なんだよ。

>906　>909
アメリカではですよね。ヨーロッパでは発売されている国もありますよ。
それに、明日の白内障学会のシンポジウムで発表ありますが、
抄録見ると、ヨミウリの記事とはかなり違うようですけど。記事も
「有効性は十分証明されていないことがわかった」とありますから、
まだ、統計的に根拠のある試験がされてないだけで
将来は、進行を遅らせるのに効果ありの判定が出るかもしれませんし、
治す薬が出るかもしれません。というより、白内障の進行を明らかに
抑制する薬がまだ出てないのが不思議です。
白内障になるメカニズムがまだまだあいまいだからでしょうけど。
記事もピノレキシンははっきりしない。ビタミンC、ビタミンＥ、ベータカロチン
は効果がない、とあります。
>917
>海外で再診を受けなくてもコンタクトが問題なく使えているんだったら、
>近い将来日本でもそうなると思いませんか？
台湾とかでは、診察なくても買えなかったでしたっけ？
自分で自己責任で海外から個人輸入等で使うのまでは
規制してないと思いますけど。
それに、ユーザが無診察で買ってもユーザには違法性はありません。
ただ、その場合は、治療が必要になっても、保険は使えないように
してもいいかと思います。

車検も、車は問題なく使えているし、アメリカにその制度がないから
不要と主張している人はいますね。車は他の人に迷惑かけるから
必要かもしれないけど、目のことは、本人が本当に自己責任
(つまり治療が必要になっても保険を使わず自費)なら
そういう選択肢もあってもいいと思います。

system ◆systemVXQ2さんや目医者β ◆Ud.0qENYMcさんの嫌いな人たちがここから追い出そう
としている人たちの言いたいことがやっとわかってきました。

すべて自己責任で解決したいわけですね。

だから医者(自称も含め)がウザイわけですね。

>>922
大変分かりやすく納得いきました。
ありがとうございました。
アメリカでは使い捨てコンタクトを2回目以降は診察なしで買えないんでしょうか？
また、日本でワンデーアキュビューを使っている人を診察していて、コンタクトを中止させて
治療しなければならないケースというのは、診察を何回行うと1回あるのでしょうか。
経験からの大雑把な推測で結構ですので教えてください。


白内障の件は、点眼薬についてはまだ効かないと結論付けられた訳ではないのですか。
ヨーロッパの国で使われている国もあるのでしたら新聞記事とは違いますね。
ちょっと医療不信がとれました。

最後にコンタクト先進国のアメリカでの診療の実情をワンデーアキュビュー
だけでもいいですのでご存知でしたら教えてください。

診察ナシで購入した奴は
眼障害が起きても健康保険を使うな。
健康保険料は支払え。
民間の保険も診察ナシでの購入による障害は免責事項にしろ。
失明しても障害者認定を受けるな。
税金は支払え。
ようするに、好き勝手するなら、他者に迷惑をかけないで欲しい。

>>924
1996年のSolomonらの報告(CLAO J 22: 250-257, 1996)では、1-DAY ACUVUEによるトラブルの発生率は
100例が使用した時、一年あたり2例相当となっています。ただ、コンタクト中止が必要なのはその一部ですから
他覚所見の評価と並べて判断して、注視が必要なトラブルは100例1年あたり0.5例程度と推測します。

日本では1994年の濱野らの報告(CLAO J 20: 103-108, 1994)において、1-DAY ACUVUEを装用して来院した
患者中、約2%に角膜合併症を認めたとしています。ただ、これも症例一覧を見ると、その中で中止を必要と
したものは0.1〜1.0%（幅が広いですが）と推測されます。もちろんトラブった人にとっては1.0%ではなく、100%
中止しないとヤバいという意味ですが。

あと、海外での診療ですが、私が知る英米のクリニックでは通常6ヶ月間隔で受診させ、診察して、6ヶ月有効の
処方箋を発行するか、6ヶ月間本人が自由に買えるようにしています。レンズと患者にもよりますが。

ハマノ眼科や、そのスタディの協力医療機関を受診するような人はもともとコンプライアンスの良い母集団だろうということも念頭において数字を見るべきかもしれませんね。

大変参考になりました。

＞注視が必要なトラブルは100例1年あたり0.5例程度と推測します。

ということは、これから20年使うとして１０％の可能性でリスクを負うわけですね。
やはり診察を今後も受けることにします。

β様、system様ありがとうございました。
その他の皆さん、もう少し冷静な説得力を備えないと患者さんに嫌われますよ。
では、失礼致します。

自作自演。

ひょっとして診察不要論者も死捨て無？

>>928
ウザイから来るなボケ

診察イヤーン患者は恐らくシステムのオナニーキャラ。

診察を受けて処方してもらう。その後のレンズ購入は通販で・・・
３ヶ月に一度は処方を受けた医師に定期診察を受ける
ここで異常が生じた場合はその診察医に責任が生じると言うことですか？
レンズ買わない客の目はどうであろうとそんなことどうでも良い、ということですか？
異常が生じて責任取るって言われても意味無いような気もしますが・・・そうすると定期診断の意味も無いってことになっちゃうのかな？

カラコンの必要ない人にカラコン処方してトラブルの原因作る眼科医も責任取るべし

このスレってsystemがつまりsaiなわけ？

system氏ね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

システム＝ベータ
なんでつか？

ちがうよ。
死捨て無＜β

誰か気の利いた新スレ立ててよ。

systemｳｾﾞｰ

　加油

>>933

＞ここで異常が生じた場合はその診察医に責任が生じると言うことですか？
＞レンズ買わない客の目はどうであろうとそんなことどうでも良い、ということですか？

なぜそうなるの？？
どこで買うか、ではなく、「処方、診察した医師に責任が」はわかるのですが、なぜそうなるの？？
処方、診察を受けたのに、コンタクトを買わない人がいたとして、それがどうだと言うのですか？
コンタクトを使うことを前提に診察および処方をしたのに、使わなかったことが？？？？？？

言いたいことが理解できませんが？

ほっときなさいって、ヴァカは。

>>943
レンズ（を自分のとこで）買わないって意味なんじゃない？

次スレのタイトルには暇人と入れてください

月曜の9時11分に暇な眼科医って・・・

今日も暇でした。
もちろん明日も暇です。

保守加油