【コンタクトの質問】　systemさんに聞け！

systemさんに質問したい人は、まとめてここにどうぞ。
コンタクトの神systemさん、レスおながいします。

２

コンタクト購入しようと思ったとき、良い店の選び方、見分け方を教えてください。

なんかスレ立ってるし(笑)。はい、付き合います。

>>3 誰が診るか、が最大の問題になります。診療技術と処方態度、処方目的ですね。
下手が金儲け目的で数さばこうとしてるとこで診られたら、ろくな結果にならないわけで。その意味で、

1.　コンタクトレンズを考える会会員、2.　日本コンタクトレンズ学会会員、3.　眼科専門医有資格者
が、この順で信頼できます。もちろん例外もありますが。ただ、1.は非公開なので、たまたま
知ったとか、問い合わせて「うちの先生はその会員です」という返事をもらわない限り、知ることが
できません。全国で数十人しかいませんし。　2.は1000人ほどですが、中にはハズレもいるでしょう。
とはいえ、一応コンタクトレンズというものに対して積極的な姿勢を持ち、学問的にもそこそこのレベル
の先生が多いはずです。　3.は日本眼科医会が認定する資格で、眼科の看板を出していても、この
資格を持っていない「目医者」もコンタクト関係にはたくさんいます。最低限、この資格を持っている
医者に診てもらいたいものです。どれも広告とかには載ってないので、ご自分で聞かないといけないでしょう。

systemF

その辺で、なかなか見分けがつかない場合、ソフトレンズであれば薦めてくるレンズで
ある程度見当がつきます。コンタクトレンズ、角膜をまじめにやってて、ちゃんと情報を
得ており、患者さんにとって安全な処方をする医師であれば、2週間使い捨てか、毎日
使い捨てタイプをまず薦めてきます。逆に、その手のレンズは利潤が少ないので、
金儲け主義の所は、「普通のソフト」か「一ヶ月ソフト」を薦めてきます。逃げた方が良いでしょう。

積極的にハードを薦めてくるクリニックは悪くないです。O2ハードは安全性高いですし、
処方にはテクニックが必要、説明や指導も時間がかかることが多い。あえてそれを
薦めてくるクリニックは、それなりに技術に自信があり、見識のあるところが多いからです。
ただ、こちらが希望しても、納得できる説明もナシに「ソフトはダメ、危険、ハードまんせー」
と言い張るところは、単に古いだけなのでこれも避けた方がよろしいかと。

スレ立てるまでもない質問スレッド　パート３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1039787528/l50

コンタクトについての質問スレ−その３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038926322/l50

>>3
チラシ、広告みりゃ何を売りたがってるかわかるよ。
売りたいレンズを大きく目立つようにしてるはず。
カラーが一番目立つとこはやめたほうがいいと思うよ。

コンタクトのケア用品でsystemさんのおすすめは何ですか？

小学生の娘がバスケットボールをやってます。
視力が0.2くらいで普段はメガネをかけてますが、バスケットの時だけでも
コンタクトにさせたいような気がします。
年齢的にはどんなもんでしょう？
これから先、度数進行もじゅうぶん考えられます。多分１年ごとに・・・
コンタクトは成長がとまってから（根拠は知らん）とも聞きますし。
ご教授おねがいします。

良ｽﾚage
勉強させてください。

2weakアキビューを一日16時間付けてたらだめなんですか？

>>12
ダメ。
2weakアキュビューは弱いからねｗ

>>9
その人次第ですが、今の第一選択はオプティフリー（無印。プラスでない方）です。もっとも刺激が少なく、
細胞毒性も低い。ただし洗浄力に劣りますし、滑りが悪いのでこすりにくいと言う人も少なくありません。
そのような場合には、レニュー、コンプリート（あるいはそれらのOEM）などを薦めます。オプティフリー
プラスはこれらの同等品なのですが、無用に実売価格が高いので薦めていません。

こすり洗いが励行できない、あるいは手が荒れてるとかで破りやすい、はたまた目が過敏で上記のような
弱い消毒剤でもかぶれてしまうような人には過酸化水素系を薦めます。コンセプト・ワンステップが中和忘れが
なくて良いのですが、時に中和剤に過敏性を示す人がいるので、その場合はAOセプト。場合によってコンセプトF。

ヨード系の消毒剤（クレンサイド）はレンズを選ぶため、誤用の虞があるので第一、第二選択には
入れていません。　まあ、ケースバイケースであり、使用しながら経過を診て最適な手段に変更
していくものだということを理解して下さい。

>>10
何才から始めるかという問題ですね。まず、親がどう思っていようと、本人が「コンタクトレンズにしたい」
はっきり希望していない場合、何才であってもダメです。どうしても管理がいい加減になってトラブルを起こし
やすいからです。

本人の希望がはっきりしており、眼科的に問題なければ、自分で毎日きちんとレンズ管理ができればOK、
ということになります。普通、女の子なら10才前後、男の子だと中学に入ってからぐらいでしょう。もちろん
人によります。

ただ、スポーツなどコンタクトに対する必要性がなく、軽度近視であれば、近見時に外して目への負担を
減らすことが容易な眼鏡を優先します。逆に眼鏡なしではまともな距離で本を読むこともできないような
強い近視では、光学的により自然なコンタクトレンズの処方を積極的に考えます。

>>12
外したあとちゃんと消毒管理さえできていれば（もちろん定期検査も受けて）、起きてから寝るまで
16時間装用して差し支えありません。

いま，メダリスト66トーリックを使っていますが，
オプティマﾄｰﾘｯｸも何故かもっています。
使い捨てと，ＮＯＴ使い捨てとどちらがいいのですか？
理由も教えてもらえませんか？

Ｏ２は眼にも良く寿命も長いといいますが、寿命かどうかの判断基準を教えてください。

>>17
使い捨ての方がいいです。理由。例えばオプティマトーリックの含水率は
45%。メダリスト66トーリックの含水率は文字通り66%。厚さも問題には
なりますが、オプティマトーリックの場合、長期間の装用に耐えるため
乱視用にある程度厚くした上で、どうしても含水率を下げる必要があります。
高含水率は汚れでダメになり、また破れやすいのです。結果、酸素透過性が
犠牲となり、トラブルが発生しやすくなります。ただ、オプティマトーリック
でも一定期間ごとに受診、交換すればトラブルは減ります。問題は、使い捨て
でないソフトを使う人は、トラブルが起きるまで受診しない、ということです。
そのトラブルは時に重大になり、稀にですが、致命的になります。

ついでに言えば、使い捨てにしても、大して費用は変わりませんよ。

>>19 補足
この点について論文とか資料とか出すときりがありません。
コンタクトレンズ、角膜の専門医の感覚ではとっくに終わって
墓碑銘が立った論争（にもならなかった）なのです。

>>18
O2ハードのことだと思います。何年で寿命、ということはありません。
また、本人はOKと思っていても、こっちからみたら1年前に死んでいたぜ
ということもあります。まあ、ちゃんと診てもらうしかないんじゃない
でしょうか。最低限、1年一回は眼科医に目とレンズの両方をしっかり
診てもらってください。

じゃオプティマトーリックでも定期検査受けていれば問題ないってことですね。。

レンズが死んでるとはどういう状態ですか？
医師はレンズのどこをどう見て判断するのですか。

>>16
ありがとうございます。

>>13
嘘教えんな。ｶｽ。

それとsystemさんトリップ付けてほうがいいですよ。
偽者でないためにも。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

>>23
頭がweak

見りゃー解るだろ？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>21
そうですね。オプティマトーリックはやや含水率が低いので、気をつけてフォローする必要がありますが、
ちゃんと管理してちゃんと診てもらってれば良いと思います。ただ、ある調査に携わったことがあるのですが
だいたい4〜6ヶ月程度で、汚れによる不快感などが生じ始め、人によっては6ヶ月で替える必要が出てきます。
まあ、これは「擦り洗いなし、蛋白除去も煮沸と同時にする簡単ケア」という、私が嫌いな方法でのいい加減な
レンズ管理だった（そーゆーテストだった）ことも原因です。

>>22
ハードの場合、変形（目に載せて初めてわかる微妙な変形）、汚れの固着、大きなキズ、溌水などです。
プラスティックですから、使えば細かいキズは当然つくのですが、それがひどい、あるいは大きい場合は
汚れがそこに固着して取れにくくなります。

>>32
トリップ、ご助言ありがとうございます。考えてはいるのですが、トリップ付くと絵的にきれいでないので(笑)、
ニセモノが出たら考えようかと思ってたりします。

>>19-20
丁寧なレスありがとうございました。
検査は3ヶ月ごとに行っていました。
装着感とか，使い捨てのほうが良いのでメダリスト６６にしようと思っていたのですが，
ＮＯＴ使い捨てのほうが品質等が良いのかと思っていたので。。。
これからは，使い捨てにしようかと思います。

systemさんマンセー
良スレage

ヘンな素人質問ですが、どうしても気になるので教えてください。
コンタクトレンズで、乱視の矯正はどのようにしているのでしょう？

というのは、メガネのレンズの場合、乱視度数(C)・乱視軸角度(Ax)という
パラメータがありますが、CLの場合、度数(P)・カーブ(BC)・直径(S)のみで、
乱視関連のパラメータを見たことがありません。
もしかして私が知らないだけで、実は乱視に関する数値があるのでしょうか？

また、CLは表裏のみで上下左右の区別がないため、乱視の矯正は難しい
という話を聞いたことがあります（乱視軸角度を固定できないから）。
では、どのように乱視矯正しているのでしょう？
そのへんも含めて、ご回答頂けたらと思います。

>>31
コンタクトレンズによる乱視矯正には二つの方法があります。
1つはハードレンズに依るもので、乱視の、つまりひずんだ角膜に載っても、硬いハードレンズは
変形しませんから、自動的に角膜のひずみを消してくれる、というものです。これは乱視の原因が
角膜のひずみ、つまり角膜乱視である場合に有効です。ハードレンズが変形しにくいという原理で
乱視を消すわけですから、特に乱視度数は必要ありません。

もう一つは乱視用ソフトに依るものです。ソフトは変形するので、ひずんだ角膜に載ると、そのままの
形に変形してしまい、ハードのように乱視を消してくれません。このため、レンズ側に角膜のひずみを
打ち消すようなひずみを作り込み、目の上でちょうどいい向きに安定するようにレンズを設計します。
この場合は、角膜のひずみだけでなく、水晶体のひずみも矯正することができますが、乱視度数や
乱視軸角度（正確には円柱度数、円柱軸）の指定が当然必要ですし、狙った向きで安定しなければ
乱視がうまく矯正できません。まぶたで挟み込む、下を重くするなど、さまざまな工夫が凝らされています。

以前systemさんが次世代の素材を使った使い捨てソフトの話しをされていた
と思いますが、それは現時点で米では販売されているものなのでしょうか？
もし販売されているとしたら日本で認可されるのはいつ頃と予想されますか？

>>33
silicone hydrogel（シリコンハイドロジェル。シリコン含水ソフト、あるいはシリコンソフト）の事ですね。
チバビジョンの「NIGHT & DAY」とボシュロムの「PureVision」の2種があり、前者は1998年に欧州で
１週間連続装用の認可をとり、後者は1999年春に米、カナダ、欧州で１週間連続装用認可をとりました。
両方とも現在では欧州での１ヶ月連続装用の認可をとり、米FDAからも同様の承認を得ています。
発売は前者が1999-2000年に日米以外で発売開始、2001年には米でも開始。後者は1999年から
世界各地（米含む）で開始しています。売れ行きは両者半々で共に延びています。

O2ハード並みに酸素透過性が高い素材に水を含ませたもので、これまでのソフトより酸素を良く通し、
汚れ、乾燥に強いと言われています。まったくのノートラブルではありませんが、ヨーロッパでの多数の
集計結果を見ると、非常に良い結果が得られているようです。日本での認可の有無、発売時期に
ついては守秘義務からむんでお話しできないです(^^;。日本での発売時には連続装用をどう扱うか
（日中のみにするか、１週間か、１ヶ月か）が問題になると思います。

>>34
ご返事ありがとうございます。そろそろ日本でも発売（・∀・）ｶﾅ？
systemさんは2Week以上のソフトはすすめられてませんが
これなら？？
想像では 1day＝これ＞ハード＞2week＞＞∞＞＞＞＞従来型ソフト（・∀・）ｶｳﾅ！
てな感じかな？
海外の販売サイト見ると両者とも3ヶ月分で＄60くらいだし日本でも
売れそう！

>>32
丁寧なご回答ありがとうございます。よくわかりました。
いつもながら、systemさんの丁寧なレスには感動しますね。

乱視には2種類あって、自分が角膜のひずみによる乱視だということが
初めてわかりました。

ついでにもうひとつお聞きしたいのですが、乱視というものは、そのほとんどが
角膜の乱視なのでしょうか。つまり、水晶体による乱視（＝HCLでは矯正できない）
は少ないと。
そんな感じに読み取れたのですが、どうなんでしょう？

>>36
そうですね。30代半ばまでの乱視は角膜乱視がほとんどです。
そのあたりから角膜乱視が次第に減り、角膜乱視で相殺されて
いた水晶体乱視が出てきます。直乱視（乱視軸が180度付近）から
倒乱視（90度付近）への変化として広く知られています。

つまり比較的若い人の乱視は角膜乱視がメインであり、ハードで
矯正できるということです。ただし、若くても水晶体乱視メインの
人もいれば、乱視なしの目と思ったら実は角膜乱視と水晶体乱視が
相殺していて、考えなしにハードを載せたら角膜乱視が消えたために
水晶体乱視が出てきてしまった（持ち込み乱視といいます）とかいう
例もあるので、良くデータを見ないと失敗しちゃいます。

>>37

乱視の
角度 45度 度数-3.0 と
角度135度 度数+3.0 とは
同じような気がするのですけど、どうなんでしょうか?

近視なら前者、遠視なら後者で表現するの?

２週間タイプは、２週間で新しいのに変えますが、
その時１週間の蛋白除去は必要ないのでしょうか？

Σ（ﾟдﾟlll）ここ以外のコンタクト関連スレ再び閑散なﾖｶｰﾝ！！（ま、別にイイんだけどｗ）

>>40
何が言いたいんだ？
＞（ま、別にイイんだけどｗ）
別にいいんだったらカキコすんなよ。ハゲ

キミ、２ちゃんにくるには、早すぎるんじゃないの？(w

system さんスレが出来たんですね。
私も勉強したいので、チェックさせて頂きます。

>>38
system さんでなくて申し訳ないのですが、
＞角度 45度 度数-3.0 と
＞角度135度 度数+3.0 とは
＞同じような気がするのですけど

大雑把に言えば、同じですが、SPH.（球面度数、近視や遠視の度数）が
どうなのか、に、よります。

例えば、
S-3.00 C-3.00 AX45
S-3.00 C+3.00 AX135
は、全く違う度数です。

しかし、
S-3.00 C-3.00 AX45
S-6.00 C+3.00 AX135
は、全く同じ度数です。

これは、度数変換、というものですが、ちょっと複雑なので、
説明は省かせ得て頂きます。（すみません　m(_ _)m　）

>>42
＞説明は省かせ得て頂きます。

すみません、キータイプミスです。
＞説明は省かせて頂きます。
に、なります。

一番性能がいいコンタクト教えて

ソフトなんですけど、取り外した時に、ピタッと半分にくっついてしまうんです。
しかもなかなかとれなくて、保存液につけてもはがれず
手ではがすのに、傷つけないように苦労してます(´･ω･`)
これってどうなの？

使い捨てではなく通常のものでアイシティ・マリンブルーです。

>>39
ほとんどの人は2週間であれば蛋白除去は必要ありません。しかし、分泌物が多い人などでは
1週間目の蛋白除去をしないと汚れがひどく、結膜炎を起こしてくることがあります。ただ、
そのような場合、2週間の使用にこだわって蛋白除去をしながら使うより、あっさり10日ごとの
交換にした方が簡単で良好な結果になることが多いです。

>>38
>>42さんの説明の通りです。丁寧な説明、ありがとうございます。図示すると比較的
わかりやすいのですが、要するに乱視という、いわば縦横で度数が違う屈折状態を
表現するのに、まず縦の度数を述べてそれに対して横がいくら違うかを書くか、逆に
横を基準に縦がいくら違うかを書くか、みたいなもんです。

これには眼科的発想と眼鏡作成的発想の違いもあるので、両方の表記方法があります。

>>45
高含水薄型のレンズが良くそうなります。保存液だとつらいので、クリーナーのように
ぬるぬるしたもので、ずらしながら剥がすとうまくいきやすいのですが・・・

systemさん、ありがとうございます。
さっそく試してみます（・∀･)

>>48　訂正

×　高含水薄型
○　低含水薄型

>50
×　高含水薄型
○　低含水薄型

↑この違いで何がどう違うの？ﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄ教えてくらはい。

>>34 補足
シリコンハイドロジェル、NIGHT & DAYとPureVisionですが、両者とも
日本ではまだ認可が取れていません。ということは、常識的に考えれば
年内日本発売はないということでしょう。厚生労働省の認可の有無は官報で
公表されるので、どこに書いても支障ないと言うことだそうです。

>>51
高含水の方が酸素透過性高いですが、薄くすると破れやすく、扱いにくく
なるため、通常はあまり薄くしません。低含水は薄くしないと酸素透過性
を稼げないので、まともなソフトなら低含水は薄くします。

>シリコンハイドロジェル、NIGHT & DAYとPureVisionですが、両者とも
日本ではまだ認可が取れていません。ということは、常識的に考えれば
年内日本発売はないということでしょう
（'･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　でも決して個人輸入して使っちゃえ！なんて思ってませんよ　えぇ・

systemさんのファンになりますたage

ニチコンの乱視用Ｏ２ハードレンズについて、知ってたら教えてください。
眼科で試したら視力はけっこう出たのですが、
あまり聞いたことがないレンズなので、今回はやめてしまったのですが。

評判のよくない眼科教えてください。
裁判があったとか、事件があったとかどこかありますか？

>>55
いいレンズですよ。そもそも乱視用ハードを処方しようとゆー
眼科はレベルが高いはずです。コンタクトレンズ、特にハードは
レンズそのものがどーとゆーのではなく、処方医のレベルが
ものをいいます。乱視用ハードで安定して視力が出る目であり、
そのように処方してくれるクリニックであれば、それは買いでしょう。

>>56
ごめんなさい。事件関係にはあまり興味がないのでよく知らないし、
特定の眼科の悪口とかは書きたくないっす。

いつもお疲れさまです。

２週間使い捨てソフトを使っているのですが、
休みの日は眼鏡を使って目を休ませた方がいいのでしょうか、
それとも毎日規則的に使った方がよいのでしょうか。

初めてコンタクトにしてみようと思って眼科医に行ってお話を聞いてきたんですが…
そこの眼科は診察・コンタクト販売をまとめてしかやらないところでした。（要は処方箋の発行のみをしないわけです）
とりあえず診察その他全て込みで、１万７千円くらいかかるって言われたんですが、
これって標準的な価格なんでしょうか？
以前兄が購入した時は1万くらいで済んだと聞いたので、ちょっと気になっています。
参考までに御意見頂けると嬉しく思います。
（ちなみに兄もその時が初コンタクトでした。）

この前眼科を替えて、その眼科では初めての定期健診に行ったのですが、先生には診てもらえず、
コンタクト室（眼科には普通そういうとこありますよね？）で看護婦さんたちに
フィッティング、視力、あとレンズを見られて終わりで無料でした。
大抵そんなもんですか？
ちゃんとメルス加盟店だし、色々な種類のレンズ扱っているんですけど・・
自分としてはちゃんと先生にじかに診てもらいたかった。

systemさんは、独身ですか？彼女いますか？
コンタクトの質問では無いですけど（ｗ

>>62
だまれ！カス！
ヘタレはヘタレらしくしとけばいいんだよ。ボケ

>>60
レンズの種類にもよると思うよ。

systemさんの彼女になりたい

>>59
別に毎日使ってならさないとダメ、ってことはありません。
週一回ぐらい外して休めてやる、というのも悪くないでしょう。
>>60
レンズにもよりますが、うちでハード作るときはたいていカスタムメイドに
しちゃうんで、レンズだけで34000円、プラス診察で36000円ぐらいいっちゃ
うと思います。それでもうちのレンズ売り上げ利潤はほとんどゼロなんです
よ(^^;　２週間使い捨てソフトなら３ヶ月分込みで6000円足らずとかかな。
>>62
妻と娘たちがいます。三人ともワンデー使うんでいくら稼いでも飛んで
いってしまいます。猫も二匹います。コンタクト入れないいい猫たちです。
>>61 異常ですね。実は看護婦さんではなく、女医さんだったとか？

ごめんなさい、書き忘れてましたね。ソフトレンズの使い捨てではないタイプです。
弱度の近視なので、日中学校にいる間だけつけたいと思っています。

>66
御意見ありがとうございます。
まだ視力が回復する見込みがあるようなので、慎重に進めるよう努力致します。(^^)

61です。普通の看護婦さんです。そこは市内でも一番大きな眼科で、
平日でも待ち時間が２時間ほどかかるくらいです。以前はそこの先生一人で
診ていたんですが、さすがに人手が足りないのか、今は助手の女医さん
がいます。レンズ作るときはちゃんと診てくれましたけどね。

メルスも入ってしまったし。
一応、明日、電話で眼科専門医であるか聞いてみます。
やっぱこの眼科は×なんでしょうか？

>68
>>4
を見てみれ。
systemさんが教えてるだろ。

>>68
定期検査に来ました、という患者さんを最後まで医師が診ず、
医師による説明もなしに返すのはやはり異常です。ただ
無料ということですから、診察ではなく、レンズのチェック、という
ような扱いだったんじゃないでしょうか？　それでも医師による
説明抜きってのはひっかかりますが。やはり医師に見えなかっただけで
どこかで医師が入ってるんだと思うんですが・・・思いたい。

>>69
明日、電話して聞いて見ます。

>>無料ということですから、診察ではなく、レンズのチェック、という
ような扱いだったんじゃないでしょうか？　それでも医師による
説明抜きってのはひっかかりますが。やはり医師に見えなかっただけで
どこかで医師が入ってるんだと思うんですが

そういえば、途中５分間ほど、看護婦さんが自分のカルテをどこかに持って行ってました。
今思えば、それは先生に診察かレンズチェックか判断してもらっていたのかも。
さらに看護婦が帰ってきたあと、眼科のほうの看護婦さんがきてコンタクト室の
看護婦さんに「自分→○○さんの貸して」となにやら紙らしきものを持って行っていたので、
多分、先生は通していたんだと思います。

お疲れのところ何度も質問してしまい申し訳なく思います。すいません。

まあ、整形外科なんて、来院患者の半分以下しか医者は診ませんから。
耳鼻科も医者のとこには来ないの多いですね。
フィッティングが問題なく、訴えもないなら、
購入後の１ヶ月程度の定期健診だと医者が診なくて無料というのはある意味良心的だと思いますが。
普通の眼科の診察もやっている一般眼科やってるとこなら、問題ないと思いますけど。

いつもお世話になっておりまつ(^^;;
2つほど質問があるのですが・・・。
１つは、ソフトレンズのケースは3ヶ月ごとに交換しるっ！　とかよく聞くのですが、ハードレンズ
のケースも同様に交換したほうがヨイのでしょうか？

もう１つは、ハードレンズを終日装用してはずしたあと、レンズが乾いた状態なのですが、これ
ってこういうものでしたっけ？　ひょっとしておいらがドライアイなのでしょうか？

よろしくおながいします(^^;;

質問です。この前、使ってるソフトコンタクトの片方が
干乾びちゃったんですけど、洗浄液につけてたら復活したんで、そのまま
使い続けようと思うんですけど、問題ないですか？

いつもいつもお疲れ様です。

私は今、アキュビュートーリックをモニター中です。
今までアイシティのマリンブルートーリックを使っていましたが
systemさんのお話などを聞いて買い替え時だったので
２週間のアキュビュートーリックとメダリスト６６トーリックを試してみてます。

以前、フォーカストーリックを使っていて
はずすと破ける事が多々あって使い捨ては挫折しましたが
今の所、アキュビュート―リックは問題ありません。
ただ、厚いレンズになれていたのでつけるとき薄すぎて困ってますが。

ただ、乱視用ソフト、いろいろ試しているんですが
以前ハードを使ってまして。
メニコンＥＸだっけ？紫色のレンズです。
ただ、目が半分しかあかなくて・・・。
なんでなんでしょう。根気よく使っていても
目が半分しか開きません。
それもあって、今はソフトに頼っているのですが。

もし、その目が半分しかあかないというのが解消されるなら
矯正力の事があってハードに戻したいと思っています。
友人でもやはり同じような人がいますが
ソフトから初めてハードにしたほかの知り合いは
最初から目がパチっとあいています。

なんでなんでしょう？

スレ汚しｽﾏｿ
２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
3726　桂林　寛　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/37/3726.htm
上の3名はギャンブル板推奨選手でつ。この4人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

systemさん大人気ですね。
でsystemさんはコンタクトおたくですか？

ソフト使用です
つけたまま寝るのがいけないのはよく分かっていますが
電車の中で居眠りや飲みに行って20時間近い装用とかってあると思うんです
自分の経験からして終日装用のコンタクトだと目に張り付いて大変な事になりますが
連続装用のコンタクトだとやっぱり楽です
そう考えると連続装用のコンタクトを使用するのがいいのかと思いますがどうでしょうか
もちろん1週間の連続装用をしようとは思っていませんが

>>73
ハードレンズは細菌汚染に強いので、ソフトほど神経質にならなくても大抵は大丈夫です。
時々良く洗って乾かしてやるといいでしょう。乾燥させれば病原体は死にます。

ハードを外した後、レンズが乾いた感じであっても、目の上で乾いて曇ることがなければOKです。
特に充血がヒドいとかなければ、ドライアイの心配まではしなくて良いと思いますよ。

>>74
「戻しソフトレンズ」は一度ちゃんと見てもらわないと安心できないんですが、さしあたり
乗せて違和感など無く、ちゃんと消毒してあって、見え方にも異常なければ、まあ
数日ぐらいは受診が遅れても多分大丈夫でしょう。

>>75
やはりハードは硬いですから、感受性、あるいはまぶたの形などによって、どうしても
なれられない人は少なくありません。だから世界的に見るとソフト装用者の方がずっと
多いわけで。特に異常というわけではないと思いますよ。

>>77 職業だからオタクも何もないわけですが、まあ、コンタクトおたくと呼んでいただいても
間違いにはならないと思います。

>>78
どうしても、つけたまま寝てしまうことがある場合、もちろんなるべく避けるべきではありますが、
連続装用できるクラスのレンズの方が安心でしょう。ですから、両方可能なレンズにして
可能な限り日中装用する、という方法がお薦めです。

systemさんって眼科医なんですか?
だとしたら、是非とも処方していただきたいです(^^ゞ

いつも拝見して勉強させていただいてます。
お仕事でお疲れのところ、大変とは思いますがぜひ長続きさせていただきたく
おもいます。ありがとうございます。

コンタクトとメガネの度数の関係を教えてください。
一般的にはメガネを弱くと言われてるようですが、systemさんの意見は？

先日、普通のソフトを購入しました。
最近の書き込みをみて少し後悔気味ですが・・・。（;´д⊂）

私が購入したのは　アイミー　スーパーソフトです。以前見たwebページに
「このレンズは１週間の連続装用が可能」と書いてありました。
普通のソフトは酸素をほとんど通さないと聞きましたが、このレンズなら
酸素透過性の面でそれほど心配しなくてもよいのでしょうか？

>80
レスさんくすです。
無事解決しました。
何故なら、その｢戻しソフトレンズ｣は、つけようとしたら見事に破れたから
です(涙
まあ、大人しく新しい使い捨てソフトコンタクトでも買います。。。

>>84
消えろボケ！

>>82
眼科医です。角膜とコンタクトレンズを専門分野にしています。
>>83
光学的にメガネとコンタクトレンズは網膜に対する距離が違うため、同じようにピントを合わせるためには
近視ではメガネの方が強く、遠視ではメガネの方が弱い度数を必要とします。ただ、メガネではゆがみや
物が小さく見えるなどの不自然な見え方になりやすいため、強い近視ではあえて弱めにすることが多い
のです。また光学的な理屈のために、強度近視をメガネで矯正すると焦点深度が深くなり、弱い度数でも
けっこうピントが合うという事情もあります。
>>85
残念ですが、現在日本で認可を受け、販売されている、あるいは販売準備中のソフトレンズのどれも
就寝時装用（連続装用）時に角膜に十分な酸素を通すことは出来ません。ハードによる連続装用も
感心したものではありませんが、ソフトによる連続装用はそれ以上に薦められません。

system さん、いろいろなスレで直接間接にお世話になっています。

>>88
光学的な理屈で焦点深度が....
というのはいわゆるF値のようなものでしょうか?

systemさんは、いわゆる一ヶ月交換SCLについてどうお考えですか？

systemさん、こんにちは。一つおたずねします。

最近アレルギー性結膜炎になってしまったようで
コンタクトの中止と眼科医に言われてしまいました。
今まで10年以上もコンタクトを使ってきて
初めて「まぶたの裏にブツブツがたくさんできている」と言われたのですが、
どうしてこうなったのか原因がわかりません。
唯一思い当たるふしは、１〜２ヶ月前からコンタクト用品を変えたことですが
ケア用品が原因でアレルギー性結膜炎になることはよくあることでしょうか？
界面活性剤が原因なのかな、と思ってしまったのですが・・・

私は、数年前から目のかゆみと鼻のグズグズ（いわゆる花粉症）になりました。
耳鼻科に行くと、「アレルギー性鼻炎です」、と言われ、
眼科に行くと、「アレルギー性結膜炎です」、と言われました。
>>91 さんも、私と同じでは？
カキコの時期からしても、非常に疑わしい？？

>>89
おまえは消えろ。
>>90
うざい消えろ。
おまえが先に意見述べろ。ｶｽ！

>>91
そのときに眼科の先生に聞けや。ﾎﾞｹ！
レニューに変えろ。

心のすさんだ人がいますね。
毎日嫌なことばっかりなんだろうなあ。

>>92
目の充血やかゆみ、鼻水などの症状はまったく無いんですよ。
コンタクトを数時間つけてると、目が痛くなってくるだけなんです。
こういう症状の花粉症ってあるんでしょうか？

>>96
2chで聞けば誰か教えてくれるだろうという考え方が甘い。
自分で調べれ。

>>93
うざい、消えろ！

でもさぁ，system氏も仕事の合間，また，ご家族もいらっしゃるなか答えてくれてるんだから，
もう少し自分で調べるかして，少しは遠慮したほうがいいんじゃないかな。
このスレもsystem氏の負担になってるんじゃないかな。他
のスレで自発的に回答していただけるのはありがたいんですが。。。
スレの内容はすごい濃いいし，
レスするsystem氏も懇切丁寧に答えていただいてる分，
よけいに恐縮しちゃいます。
いや，私も質問したいことあるんだけどね。
ねちっこく書かせてもらってすみませんでした。

>>99
禿堂
限度超えると、systemさんがもうできません、ってなっちゃいそうだしね。

systemって本当に医者？
ここまでコンタクトに詳し過ぎる眼科医って見たこと無い。

>101
それは知らないだけでしょ。たくさんいるよ。
自分もCLに詳しい方だけど、system氏ほどでなくても分かるよ。
開業して自分でやっている眼科医だとかなり詳しい人はいるよ。
自分が分かってないと、従業員なんていつやめるか分からんからね。
眼科医の中でコンタクトレンズ学会に入っているのは1割だから
角膜とCLを専門にしてたら、この程度は詳しいはず。
逆に、コンタクトレンズ学会に入ってない程度だと詳しくないだろうね。
ただ、質問に答える労力考えたらとても答えられないねえ。
その苦労に頭が下がります。
自分のとこに来た患者さんには、聞かれたらもっと詳しく答えている。

>>99-100
質問した側もその辺わかってるでしょ。
だからみんな「今すぐ答えて！」てな感じじゃなくて
「ヒマなときにお答え頂ければ・・・」というスタンスなのだと思う。
レスするのもしないのもsystemさんの自由なんだしね。

>>103
そうそう。
回答がもらえなくても、それはそれ。

>>96
いやー、そこまで詳しい話は（笑）
数年前のの私と、似ていたんで、もしかしたら？　と言う程度で・・・

>>99 >>100 >>103 >>104
systemさんでなくても答えられそうな質問なら、他の人が答えても良いと思う。
または、他のスレに誘導するとか、ね。
質問スレ、いっぱいあるし。

>>89
カメラでいうF値は明るさ、口径のことになりますよね。そうではなく、網膜、水晶体に対するレンズの位置がメガネレンズと
コンタクトレンズレンズでは違うため、同じだけのピント合わせをするために必要な調節の量が異なってくるのです。

必要調節量は、
Ax =−X / (1-dK) [ (1-dK) - d^2 XK]
Ax: 調節量(D)
x:物体までの距離(m)　d:角膜頂点から矯正レンズまでの距離(m)
K:矯正レンズ度数 X:1/x (xは光線の進行方向を正とする)

で表され、ここのd（頂間距離）がコンタクトレンズでは0mm、眼鏡では12mmなので調節量に差が出るわけです。

>>90
一ヶ月交換ＳＣＬですか。選択肢が増えるのは眼科医としてありがたいことなんですが、本音を言えば
半端でだめなシステムだと思ってます。2週間交換に比べて安いわけでなく、蛋白除去しないとトラブる
人も少なくないです。蛋白除去剤併用であれば、あるいはいけるかも知れないけど、費用は当然その分
高くつく。なにより、そこまでして1ヶ月使い続けることになんの利点があるのか、ってことですね。
2週間ソフトではダメで、１ヶ月ソフトにパッチリ合う人がいれば、存在意義があると思います。それもあって
一行目に「選択肢が増えるのは」と書いたんですが、正直なところ、そんな症例見たことないです。

>>91
「普通のレンズ」であれば汚れでそうなることは良くあります。またケア用品の不適（アレルギー）で
そうなることも珍しくありません。ケア用品を、そうですね、AOセプトにでも替えてみてください。で、
もう一度眼科を受診して結果を見てもらってください。

>>92
そうですね。>>91さんも花粉症の類かも知れませんね。私は読んでいて「巨大乳頭結膜炎」かなと思って
一応回答したのですが、それも診てもらって診断名と原因をよく聞かれるといいでしょう。>>96の書き込みを
見ると、花粉症ではない感じですが、時にはかゆみ、鼻炎のないアレルギー性結膜炎（花粉症とは限らない）
もありますし。

>>99
ご配慮ありがとうございます。ちょっと2日ほど台北にいまして、安ホテルなんで24kbpsとかのGRICダイアル
アップで接続してまして、書き込みがちょっと遅れてました。どっちみち、仕事上どこにいても毎日メールチェック
だけはしないといけないんですけどね。もっとも数年前、チェコの田舎町にいたときだけはどうにも通信できる
電話回線を確保できず、3日ほど音信不通になっとりました(笑)。無理なことはしない性格なんで、気に
なさらずに書いて下さい。診察って、けっこう細かい余り時間ができるんで、その時に書いてますから。

systemうざすぎ。
おせっかいなところが、荒らしにさえ思える。

>>109　氏んでいいよ。みんな望んでいるからね

>>110
このｽﾚならみんな望んでいると思うから
私は逝きますが、
他で、ｽﾚの空気を読まずに専門家の意見で一刀両断される
とｽﾚの雰囲気がﾒﾁｬﾒﾁｬになるってことありませんか？
ない人にはないんだろうけど、
ある人にはたまらんです。

まぁ、そういう人はこのスレにこなければいいだけの話。

亀レスだけど
>>９９って縦読み？

ワイルド合図というサイトで黒コンタクト買いたいのですが、カーブという意味を知らないと買えないとサイトでたたかれました。カーブというのは何の事なのでしょうか？疲れてる中すみませんがぜひ教えて下さい。

>>114
お茶碗の内側のカーブがきついかゆるいかの違いと同じです。
通販でしか手に入らない代物だと思うので、ご自分の使用している
ソフトレンズのカーブを参考に同じカーブで購入されては？
不安であれば躊躇しておくのが吉でしょう。

解らないようならやめとくべきだ

>>111
もしかして、自分こそが言いたかったのにぃ！っていう場面が多々あって
毎晩、悔しさで歯ぎしりしてるのではないだろうか？
だって、ｽﾚの雰囲気ﾒﾁｬﾒﾁｬってｗ
どのｽﾚだか、参考例を挙げてって欲しかったよ。

>>113
ほんとだ!!　しまった、気付かなかった。
縦読みだったら、支離滅裂に叩く内容の方が多かったりしない？
これ、ソフトな口調でよく出来とるね。

↑読み返したら、自分のレス、かえってお節介。
荒らしを助長してしまいそう。ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>109,111も、皆さんも、脳内あぼーんして下さい。

どうもありがとうございます。カーブという意味わかりました。それともう一つ聞きたいのですが海外の黒カラーコンタクトは黒目を大きく見せるといいますが目に負担がかかるのでしょうか？何かお勧めの黒コン等あれば教えてほしいです。

>>119
2chで聞けば誰か教えてくれるだろうという考え方が甘い。
自分で調べれ。

カラー自体お勧めにはならないし。

ｶﾗｺﾝは普通のｿﾌﾄﾚﾝｽﾞの知識や取り扱いに十分慣れてから
手を出すべきだと思うです。
海外のものを個人輸入しては取り扱いに関する情報が不十分
だとおもうので国内で売ってるものでまず考えたらどう？
第一、
ｶﾗｺﾝってつけている人って、本人の自己満足だけで、
つけている人を実際見るとｷﾓｲ

短期間（２週とか）で交換するコンタクトは、
期間が長いものとはどういった違い（素材など）があるんですか？

品質自体は違いはなく、
大量生産の結果、可能になったと聞いた事があるんですが…。

>>123
箸に例えれば、洗って何度でも使う普通の箸と使い捨ての割り箸。
どちらも飯を食うという用途には変わりないが耐久性が違う。

>>123
例外はありますが、基本的には素材については使い捨ての方が含水率が高く、厚さについては
使い捨ての方が薄くなっています。むしろ逆に、長い期間使用するためには、汚れに対しては
含水率を低くせざるを得ず、破れにくさについては厚くせざるを得なかったと考えるとわかりやすい
でしょう。

ただ、角膜にとって生理的に必要なだけの酸素を通すには、現在の使い捨てソフトクラスの
含水率、薄さ（相互に関係するので正確には含水率と薄さの組み合わせ）が必要です。

品質については、普及当初は大量生産に製品チェックが追いつかず、一人のユーザーが
多量に使うことも相まって、新品破損などの品質管理の問題がありました。現在では、コンピューター
を用いた全数検査と品質管理体制強化で、ほぼ問題ないレベルに達しています。

コンタクトの遠近両用のって見たことあります？
眼鏡はかけたくないんで…(欝

>>111
もしかしてつけっぱなしスレ？
確かにあそこで正論言うと雰囲気壊れるな。

age

ｓｙｓtemちゃんへ☆
ソフトに付く汚れで蓄積するのは主に淡白汚れでしょ?
あとは毎日のケアでおちてるよね?

私淡白除去剤が目に沁みるんで使わずに2週間でちゃんとポイします。
2週間なら淡白除去剤なしでもだいじょぶだよね?
メーカーはそううたってますが・・・

教えてください

ﾔﾊﾞｲ！です。
常用ｿﾌﾄｺﾝﾀｸﾄを既に1年半使用してるのですが
（毎日装用してません）
今日、久々にｺﾝﾀｸﾄ入れたら右目がﾁｮｯﾄ痛いと思いつつ
外出してしまいました。
その感も点眼してましたが、帰宅して外したら
白目にｺﾝﾀｸﾄのマル〜イ跡がついてて今もｼｸｼｸ痛いです。
訳あって、保険に加入してないので眼科に行けませんが
ほっといても大丈夫かな？治りますよ〜に…。

保険ない奴がコンタクト使うのは激しくリスキィｗ
貧乏人はコンタクト使うべからず。

何で下のほうのスレッドが上がらなくなってしまったのかな？？
変なBIGSERVERのページに逝ってしまうのだが。

二週間で交換する使い捨てコンタクト。
これは保存液に入れた状態で使用しなければ
二週間以上たってもつかえるのかしら？
やっぱり開封から二週間？

>>126 遠近両用コンタクトレンズ

特許は米ですでに1930年代には取られていたと思います。早くからアメリカでは販売され、日本にも
導入されてはいたのですが、処方しやすく、安全なものになって普及し始めたのはここ2〜3年の
ことです。ハードの遠近両用コンタクトは使い物になります。まあ、メス持って手術、とか一日中
設計図引いてるような、シビアな作業だと、やはり単焦点（普通のコンタクト）を近くに合わせるか、
老眼鏡併用がベストですが、一般的な事務作業レベルだとたいていはOKです。逆に、ソフトの
遠近両用コンタクトはイマイチで、遊び用、奥様の外出用にはいいんですが、ちょっと仕事用としては
つらいものがあります。

>>129
おっしゃる通り、蛋白汚れ（まあ、それに脂質とか糖質とかからむんですが）が主に蓄積します。

ふつーは2週間程度であれば蛋白除去は要りません。それでも、時には1週間で一回やらないと
汚れで結膜炎起こして来ちゃう人もいます。アレルギー、特にアトピーのある人なんかが要注意
ですね。もっとも、そんな場合には、蛋白除去しながら無理無理2週間使うより、10日とか、1週間とか
症状に応じた切りのいい間隔で使い捨てる方が、確実だし簡単です。大して費用変わんないし。

>>130
固着したんでしょうね。もし今（13日14:34）でも痛んでるようなら、即刻眼科へ。角膜に傷が入ってると
ヤバいことになりやすいし、角膜の傷は回復も悪化も早いんです。外して12時間経って改善して
ないなら、悪化の可能性が十分あります。

>>133
微妙ですね。理屈ではまったく使用していない状態であれば、2週間を超えても大丈夫そうです。
とはいえ、おそらく保存液のpHなどは変化しますから、レンズ形状も変化しており、装用直後に
涙液で緩和されて形状が復元するまでにトラブルを起こす可能性はあります。また、栄養分は
ないとはいえ、汚染の可能性もあります。使用前に一旦消毒し直して一晩オプティフリーなどに
漬けてから使用しないといけないでしょう。

もっとも、それでもそのようなテストはされていないので安全性は未知ですし、カビのような
消毒剤が効きにくい病原体が付く可能性もあります。そもそも開けるだけ開けて、長時間
ほっとくという事自体考えにくいので、あまり意味がない想定のような。一旦装用してしまえば
栄養分が付着しますから、話はまったく違ってきます。2週間経過したら廃棄すべきです。

systemちゃんへ☆

１２９だす。よくわかっただす。ありが�d。
お仕事の合間にかきこんでくだすったの?
それとも病院休み？いずれにしろアリが�d。助かっただす。
他の方へのレスもためになるから読んでるＹＯ!！
systemちゃんは神だね!！


つけっぱなしスレは次元が違うからね・・・
ただ、小銭を惜しむものは大金を逃すってのが私の信条。

ただ二週間ディスポを一週間で捨てるとなるとワンデイと同じくらいの値段だ・・・
私コンセプトワンステップ使ってるからケアだけで一日60円くらいかかるからね。

ま、でも新しいレンズの方が気持ちいいもんね!！

＞連続装用できるクラスのレンズの方が安心でしょう。ですから、両方可能なレンズにして
＞可能な限り日中装用する、という方法がお薦めです

systemちゃん、暗にメダリスト推奨してまっか?
いや、つかってるからいいんだけど・・・

メダの他にディスポの連続装用ってないよね?

>>139
おっしゃる通り、フレキシブルユーズ、つまり連続装用と日中装用で
認可取ってて使い捨てって事で、メダリストかフォーカス1weekに
なると思います。基本的には日中装用、ってことであればメダリストが
経済的かな、と。連続装用オンリーのディスポならシークェンスとか
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２ウイークを1週間で変えるくらいならワンデー使ったほうがより安全だと思うんだが。
汚れの心配ゼロだし、値段も変わらないし。

普通のソフトにおすすめのケア用品は何ですか？

１Dayアキュをずっと使っていたのですが、
最近お金がもったいないなと思い始めまして
１枚を２，３日、洗浄剤で洗い→保存しながら使おうと思っているんですが
耐久性や安全性を考えたら止めたほうがいいんでしょうか..？
また、このような使い方をされている方いらっしゃいますか？

system先生、よろしくお願いします。

>144
違うスレ行ってよ。釣り？

冬場は空気が乾燥している分、コンタクトの乾燥感も強まりますか?
煙草を吸うとやはりコンタクトにも悪影響はありますか?

systemちゃんの答えは明解でいいのう。
応援しちょるぶぁい!！

>>146 イチユーザとしての感想だ。

屋内では乾燥感がある。
しかし、屋外では寒風が心地好い刺激となって、
適度に涙が出るので乾燥感はない。

タバコは知らない。ヤニで曇りそうだな。

そういう１２９の書いてるﾚｽも、半角でよく見かけるような文体で
（この板では浮いてるが）個人的には好きだｿﾞ♥

コンタクトをつけっぱなしにしとくとどーなんの？

>>131さん
確かに保険も無いのにｺﾝﾀｸﾄは贅沢品ですね。
ﾊｲ、反省しております。。。

>>system先生
ﾚｽ、ご回答ありがとうございます。
当日は、お風呂で顔がぬれて目にお湯が入っても痛かったんですが、
今は痛みもありません。
目の為にも当分はﾒｶﾞﾈに変更しておきます。
131さんのおっしゃる通りでして。。。
ご心配掛けて申し訳ありませんでした！

コンタクトをしたまま、溶接作業って問題ないですか？
コンタクトのせいで、溶接をするときにでる光を増幅して
角膜を痛めるって聞いたことがあります。
まあ、コンタクトをしてなくても強い光は目に悪いと思うんですが

現在東レのブレスオーハード使ってます。
そろそろ買い替えたいんですがどんなのがいいでしょう？

超ド近眼＆乱視ですハードがいいです。

systemさま、教えて下さい。

systemさんは、このスレ自分で立てたんですか？
気になって夜も眠れません。そのぶん昼寝してますが、
何卒御高診のほどお願い申し上げます。

>149
センキュー☆

このスレはsystemちゃんが立てたのではないのだ。
このスレ１と２くらいを見ればわかるよ。

前々から気になってたんですけどこすり洗いって指の腹で洗うのか、指の腹にレンズを付けて手の平で洗うのかどちらが正しいんでしょう？どっちでもいいんですか？私は前者ではやりにくいです。でも説明書には前者ですし

ソフトレンズの寿命ってどれくらい？今の1年半位使ってるんだけど最近なんとも言えない
違和感を感じるんだけど

２９歳、コンタクト使い始めて１５年、
白目にかなり血管が張ってきました。
黒目の内側、外側とも細かいのがびっしりあります。
自分の顔なんて普段じっくり見ないので今まで気にしてなかったんですが、
こないだ普段と違うコンタクト屋へ行ったら脅かされ急に怖くなってきました。
それから慣れないメガネを使い始めてますが、
こういう状態ではもうコンタクトは使うべきじゃないんでしょうか？
コンタクト屋の医者は装用時間短くするか、ハードがいい、とのことでしたが。。

客観的にどれくらいヤバイのかが知りたいです。

>>143
普通のソフト自体、おすすめしたくないんですが(^^;　まあ、コールド（薬品）消毒でいくとして、消毒力の強い
過酸化水素系、AOセプトとかコンセプトワンステップで消毒。ただ、洗剤でこすり洗いはしたいから、ソフト用
クリーナーでこすってから消毒してください。クリーナーはまあどれでもいいでしょう。蛋白除去はAOセプト、
コンセプト、それぞれ決まった薬があります。必ず毎週すること。
>>144
やめた方がいいです。そもそも洗浄して保存、では全然ダメで、消毒しないと本気でヤバいです。で、
そうするなら2ウィークアキュビューにした方が安全で安上がりです。
>>145
冬場は乾燥によるレンズのトラブルは増えます。暖房と湿度低下の両方で効いてきますね。タバコのレンズ
への影響はおそらくありませんが、喫煙自体、白内障、緑内障、加齢黄斑変性、眼底出血などの主なリスク
ファクターです。わかって吸ってください。それと周りにそのような病気を増やさないように、１人で吸うこと。

>>150
コンタクトレンズの付けっぱなしね。

1.　酸素不足（ねるとき目を閉じただけで角膜は軽い酸素不足を起こす。ましてレンズが載ってたら）
2.　レンズの汚れによる障害（洗わないんだから汚れる）
3.　老廃物によるトラブル（皮膚同様、角膜も表面が剥がれるので、これがレンズの下に溜まる）
4.　角膜の変形（レンズが固着した場合。就寝時はまばたきしないのでなりやすい）

といったところが主な問題点でしょう。

>>152
コンタクトのせいで溶接光を増幅・・・

ないです。溶接は紫外線が有害なのですが、コンタクトレンズはむしろわずかですが紫外線をフィルターして
くれます。UVブロックのコンタクトは特にそうですね。とはいっても、防護眼鏡はやはり必要ですが。
コンタクトレンズを入れると眼底で光が焦点を結ぶという理屈はありますが、紫外線はそこまで到達しない
ので関係ありません。ただし、可視光は届くので、光を見続けることはよくありません。

>>154
このスレは誰かが立ててくれました。いろいろ悪癖、悪趣味は持ってますが、自作自演はその中に含まれません。

>>155
理想的にやれば、こすり洗いは手のひら×指の腹が有効です。でも下手にやると返ってこすり残したり、割ったり
するから、苦手なら固執せずに指でていねいに洗えばいいですよ。

>>157
模範的なレンズ管理（毎日クリーナーでこすり洗いする、毎週蛋白除去する）をしても、6ヶ月経った
レンズを片目だけ新品に替えると、ほとんど全員、左右の違いがわかります。眼科的にチェックすると
特別な装置を使わなくても3ヶ月経ったレンズは汚れています。その意味で、寿命は3〜6ヶ月。
簡易なケアならさらに短期間でしょう。

>>128
現在使っているのはソフトということでしょうか？まともな使い捨てソフトをちゃんと処方し、管理して
使っていれば、そのような充血は普通起きません。眼科でしっかり相談すべきです。もしハードを使って
いるのであれば、ソフトに変更すると解決することが多いです。どれぐらいヤバいかは原因がわからないと
言えないし、それは実際に診てみないとどうにもなりません。

systemｻﾝなら抱かれても（・∀・）ｲｲ!
　おかまはおきらい？

systemってあんまり友達いなさそー。
医局(あるいは眼鏡屋の奥の部屋?)で浮いてませんか?

質問が多すぎてｓｙｓｔｅｍさんもリンク先ナンバーを間違ってきてるよ。
もう少し質問も遠慮したほうが，いいんじゃないかな。

お疲れ様です。<system氏

>system先生
ご回答ありがとうございました。
やはり１Dayは他のものに比べてもろいんですかね…。
１Dayは１Dayにして、めがねと併用したいと思います。
ありがとうございました。

systemさんはなぜハードコンタクトにされないんですか？
目の事考えたらハードですよね？

それにハードのほうが視界がいいし。
めんどくさがりですか？

すみません、初めて質問します。
ず〜〜〜っとハードコンタクト愛用していたのですが、
最後に新しく作ったのが３年弱前なんです。
でも作って半年位してからは、最近まで２年半ほど事情があり
メガネ生活でした。
その間、作ったばかりのハードレンズは月に一度程度、保存液を
入れ替えて戸棚にずっと保管していました。
今度またコンタクト生活に戻る予定ですが、このず〜〜っと保管
してあったレンズはやばいですか？作り直したほうがいいでしょうか？

>>167
オペ中にレンズずれたことがあります＞　ハード
バイクでコーナリング中にホコリ入って焦ったことあります＞　ハード

ハードの利点は十分承知していますが、欠点もあるし、現在のソフトの
欠点は以前よりずっと減ってるわけです。ま、めんどくさがりは本当だけどね。

>>169
なんとも言えないですね。問題は変形です。装用してフィットを
確認しないとわからないので、とりあえず眼科に持っていって
汚れやキズをチェックしてもらった上で装用し、フィッティングと
度数を確認してもらうといいでしょう。

66トーリックを試用中です。
66トーリックの装着する向きを教えてください。
軸ずれはおこしにくいらしいですが、
何か見え方にムラがあります。
調子いいときはスカッと視力が出るのに、
突然ぼやけたり、水の中に潜ったときのような見え方になります。
処方をしなおした方がいいのでしょうか?
よろしくご指導ください。

########################################

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

########################################

systemさん、はじめまして。

質問があります。
角膜乱視と水晶体乱視はどのようにして検査で見分けているのでしょうか？

それから、前に眼鏡よりコンタクトのほうが近視が進まないという話を聞きましたが
これについてはどのように思われますか？

systemさんが面倒くさくない範囲で、できるだけ詳しくお教えください。
どうぞよろしくお願いします。

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応えてもらえなかった…
こういう質問はダメなんですかね。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>175
正直、答えようがないと思われ。
せめて、今使っているCLの、良いと思うところ・悪いと思うところくらい
書いたほうがいいんじゃない？

>>153
ごめんなさい。>>177さんのおっしゃっているとおり、答えようがないんです。
ハードレンズのフィッティングは「どこのが一番いい」ではなく「どれが一番
合うか」であり、従って載せて判断するしかないんです。載せた上でちゃんと
判断して最適な選択をできるかどうかは処方医の技術と経験にかかってきますし。
強いて答えるなら「東レブレスーＯハードはクセがあるレンズだが、素材そのもの
は良い。現在ブレスーＯハードで特に問題がなければ、それを続けるのが良いと
思う」です。合う人にとってはとても良いレンズです。

>>171
乱視用ソフトを載せるとき、方向は考えなくて良いです。裏表はもちろん
確認しないとダメだけど。どの向きに載せてもレンズデザインの働きによって
5分ほどで安定します。でないと、仮に合わせて載せても回っていってしまう
わけで。どうしても合わせて載せたければ、周辺に刻みマークが入ってる部分
（3本「小」の字型に入ってます）を下にして下さい。

>>179
おっしゃっている症状は、おそらくせっかく安定したレンズが
何らかの原因で回転してしまって、乱視矯正効果がなくなる〜
90度回転して逆に乱視を増やしてしまっている、状態でしょう。

乾燥が大きな原因になるので、人工涙液を点眼して下さい。それでも
安定せず、乱視軸や乱視度数を調整しても改善しない場合（乱視度数を
敢えて足りないめにすると変動が減る）、メダリストトーリックの
デザインが合わないわけです。別のレンズを試して下さい。とりあえず
アキュビートーリックかな。

>>173　水晶体乱視と角膜乱視
レフラクトメーター and/or 視力矯正を行うことで、目の全体の
乱視がわかります。次にケラトメーターで角膜の表面の形を測定
すると角膜乱視がわかります。全乱視−角膜乱視＝水晶体乱視と
いうことになります。

近視進行については、眼鏡とハードレンズでは差があるかないか微妙、
ソフトはやや近視が進行しやすくなる、という説が有力です。ただし、
その差は非常に小さく、ある程度の数の症例を統計的に処理して差が
出る程度ではあります。ハードを外した後に一時的に近視が減る現象
（レンズの圧迫による角膜変形）と混同して考えている人がよくいます。

>181
いいわあ〜systemちゃん☆
私眼鏡のほうが魚眼レンズ覗いてるようなつかれを感じるときあるのよん。
ソフトはそんなことないんだけどね。
もちろん同じ度数で比較してまっす。

春休みに初めてコンタクトレンズにしようと
思っています。
いま、視力は0.1です。
ハードとソフトどちらがいいですか？
年齢は20歳です。
浪人生活で目が悪くなってしまいました。ア〜ア・・・。

えらそうに・・・

>184
おだまり!!!!!

>>182
確かに、遠視、乱視、近視とも、度が強くなると眼鏡は歪みを強く感じるようになります。
慣れれば平気なことが多いですが、時々使うような場合は敢えて弱めにしないと気分が
悪くなったりしますね。

>>183
裸眼視力だけではハードとソフトとどちらがいいか、そもそもコンタクトレンズや眼鏡で
解決できるかどうかもわかりません。一般論では、ソフトは慣れやすく、ずれたり、落ちたり
ホコリが入ったりしにくいので初心者や活動的な人に向き、ハードは一年当たりで考えると
大変安くつき、安全性も高いのです。ソフトの2週間使い捨てとかで始めて、慣れた3〜6
ヶ月あたりで、次の箱を買う替わりにハードにトライしてみる、というのが確実にレンズに
慣れる方法だと思います。

お答えいただいてありがとうございました。

でも答えようがないのならないでそう書いていただければ
こちらも納得できますがまったくのシカトでは気分が
あまり良くないのですが…
177さんが仰るように「せめてこう書いてくれれば」と
言って下さったら自分の書き方が悪かったこと、そして
こういうのは答えようのないことだとわかります。
次に答えようのない質問を書き込まれた方にもそう
対応して下さると嬉しいです。

お答えいただいて感謝してます。
失礼いたしました。

systemさん、ありがとうございます。
すごく参考になりました。
さっそく春休みにトライしてみます。

systemさん、173です。

ご回答に感謝いたします。
また疑問がわきましたら質問させていただきたいと思いますので
その時はよろしくお願いします。

大変だとは思いますが頑張ってください。

>187
systemさんが答えなくちゃいけないスレじゃないじゃん？
最初から答えられるような質問ができないのが悪い。

>190
スレタイにsystemちゃんがはいってるからな・・・
systemちゃんが答えて当然!!と思ってしまったのかも??

ま、この話題はもういいんでない?わかりやすい質問しる!ってことでさ・・・

>>171
です。
systemさん
レス、ありがとうございました。
アキュビューは検査の段階で入れてみましたが軸ずれ?して（15度ずれているといわれました）
視力が出ませんでした。
その場で判断せずに何日か試したほうがよかったのでしょうか。
また、私のような症状は、乱視度数や軸度の処方が間違っている、という
ワケではない、と判断してよろしいのでしょうか?

そもそも本人が立てたスレじゃないしな。

systemさんはホームページ作らないんですか？

生意気だな。

>>192
乱視の軸がずれていても、常に同じ角度にずれているのであれば
その分ずらした角度のレンズを選択すれば問題ありません。
ただ、載せるたびに違う角度にずれて安定する、あるいは載せてる
うちにどんどん角度が変わってしまう場合には無理です。合わない、
ということになってしまいます。

>>194
クリニックのホームページはあります。

＞度が強くなると眼鏡は歪みを強く感じる


そうよ!それ!理解していただけてうれしいＹ!！
私度が強いの・・・レンズ厚さ９�oあるのよ。
もう近視は小学校上がる前から始まっててね。
うるさく保険の先生と担任が眼鏡かけろって言ったわ。
でもかけたくなかった。わかるでしょ?

特に担任は「イジメか?」と思うくらいひどかったわ。
親も高いからってコンタクトレンズは買ってくれないし。
その頃のコンタクトはいまと比べ物にならないくらい質悪だったわよね？systemちゃん?

いい時代になったわよね・・・。

最初にコンタクト買ったところの医者？が無知でソフトを水道水で洗ってたしね。
ずっとその方法だったわ。


その意地悪だった担任、5年位前に車に轢かれて死んだけどね。
私、いい気味だと思ってるの。笑い話にしてるわ。
systemちゃんに軽蔑されたかしらﾝ。

でもためになるからこのスレこれからもよまさせてもらうわ・・・

上の文、変ね。

親は最初買ってくれなくって、頼み込んだらやっと買ってくれたの。

>>197
お前がおかしいよ。
近視の度の強い子に眼鏡かけるようにいう教師って当たり前だと思うが？

>199
てめえに理解してもらわなくてもいいんだよ、ゲス

>>200
黙れボケ！
オカマ臭い気持ち悪い文もやめろ！

systemちゃんに誤解されたくないから
言葉足らずだった部分を説明させてね。

その教師はみんながいる授業中に、
「なぜ○○さんは眼鏡をかけないのか」と延々話始めたり（○○さんてのは私ね）、
学級新聞にそのことを書いてみんなに配ったり（もちろん保護者も見る）、

眼鏡にも関係ないことでも陰湿だったわ。これは私以外も認めてた。
給食の用意が遅いとキレたり（腹がへってたんでしょうね）、もうババアだから咳き込んだら止まらないしね。
延々咳してる。

生徒としてはそんなおばあちゃん先生より隣のクラスの若い先生の方がいいなあ・・・って正直思うわよね。
早く引退していただいて若いもんに世代交代しろっていいたかったの。

systemちゃんのとこは小さい子供もいらっしゃるでしょうから、気持ち理解してくれるわよね・・・
死んだとは言ってももう年だったのよ。遅かれ早かれ・・・てな感じ。

systemちゃん、お聞き苦しかったらごめんなさいね。

＞systemちゃんのとこは小さい子供もいらっしゃる

来院するって意味ね。

　
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜　タマちゃんなででマターリ
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿しようよ＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ

死酢手無うざい

敬老の心、病人をいたわる気持ちがない人ですね。

>205
そんなことは言っちゃダメ!!!!

>206
尊敬している年配の方はいますが、何か？


自分でふっといて、なんですがコンタクトレンズの話題にもどりましょうか・・・。

病人をいたわる気持ちはないわけですね。
あんたもその先生と同類にしか思えない・・・

＞その意地悪だった担任、5年位前に車に轢かれて死んだけどね。
＞私、いい気味だと思ってるの。笑い話にしてるわ。


この2行が皆さんの逆鱗に触れたようね・・・
申し訳なかったわ。詫びるわ。
確かに不適切な発言だったわ・・・

昨日「戦場のピアニスト」って映画見て人があまりにあっさり死んでいくんで、安易に「死」
って言葉を使ったの。
もちろん生きていく意味ってのもおぼろげながら、わかったような気がするわ・・・。

systemちゃんもお医者様なら「死」をあまり特別なことと感じないでしょう？
分野が違うでしょうが、日常の一部よね、「死」って。

スレ違い話が続いて申し訳ないんで、私が使ってるディスポの使い心地。

ワンアキュ　　 ★★★
メダ　　　　　　　★★
Ｆデイリ　　 　★★　

主観的なものですが、ご参考まで。

寝釜の荒らしだな。

http://f-cc.com/~momonga/

systemちゃんへ☆

＞１９７から＞２０９は私の独り言だと思って
脳内あぼーんしてください!！

口は災いの元だな・・・これからは思いつきでカキコしません(ﾟДﾟ；)

どうか、これからもよろすく☆

このセリフ書くの久しぶりだなｗ

ホ　モ　は　ホ　モ　板　に　帰　れ　！

近視が酷く、乱視も少々入ってるのですが、わずかな乱視でも乱視用コンタクトになりますか？
本当は安い普通の使い捨てを買いたいのですが、やっぱ高くて扱いにくい乱視用を買ったほうがいいですか？

>213
ホモはホモがわかるというが・・・ｗ

すいませんでした。もう来ません。

名前忘れた

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　ｱﾆｷｰ！
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／


　　　　|　　　　　ｱﾆｷ ?!　　　　　　　　　＼
　　　　|　　(；'A`)　　　　　　　　　ﾌﾝﾇｯ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　 ﾌﾝﾇｯ／

テストレンズってなんですか？
そんなの作るより製品で試したほうがコストと安いんじゃ。

systemさん、またご回答をお願いします。

私の友人が2週間連続装用のＢ／Ｌメダリストを使用していますが
友人によれば『3ヶ月は使える』ということです。
しかもほとんど外すことがないそうです、そう寝ているときもです。

3ヶ月は大げさにしても1ヶ月は本当に連続装用していて
2週間と謳っているのだから2週間は寝るときも含めて連続装用できるはずだ
といって威張っています。

こんな30代半ばの女にはどんな病気が待ちうけているのでしょうか？

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1dayと2weekは性能同じですか？

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>>220
私はsystemさんではありませんが、↓のようなものがあります。
ttp://www.yamaguchi-eyeclinic.com/contactshougai.htm

また、http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/993075720/
のスレも参考になさってください。

横レス失礼。

私はずっとワンデーアキュビューを使ってきました。
http://www.e-lensstyle.com/chumon/index.html
のサイトで通販したいのでフォーカスデイリーズに変えようかと思います。
ワンでーアキュビューのときは
BC　両目とも９，０　度数　左−３，００　　右−２，５０
を使っていました。
これってフォーカスデイリーズにしても数値は変わりませんか？
やっぱりもう一度医師の診断が必要でしょうか？
教えて下さい。よろしくお願い致します。

ハードだったらほとんどの乱視は消えますよ。
乱視矯正能力は薄型じゃない方が高いです。

コンタクト装用時に自動の視力検査してもらえば矯正できているかわかります。
ひどい乱視は乱視用でも矯正できないこともありますよ。

★やっと見つけた★ココだ！！ココだ！！★
http://jsweb.muvc.net/index.html

systemさんにコンタクトの処方をしていただく方法はありますか?
（真面目な質問です）

>>214
乱視の程度と視力要求次第ですね。かなり視力に対する要求の厳しい作業でも0.5〜0.75D程度の
乱視はほとんど問題になりません。まあ、0.75Dの乱視であれば、乱視用レンズできれいに矯正できた
場合、乱視レンズ使用を考慮するぐらい。視作業が少なければ1.0〜1.25D程度の乱視までは放置も
ありです。

さすがに1.5D以上の乱視となると、矯正するのが明らかにベターとなります。また、視作業が多ければ
1.0D以上の乱視に対して基本的には乱視用レンズを考えます。ただ、乱視を上手に使って調節力を
補っている人もいるので、絶対的な基準とは言えません。医学ではいつもそうですが、最後は個々の
症例次第です。

そーそ、乱視にせよ、近視にせよ、眼科ではD、ディオプターという単位で屈折異常の強さを表し、考えます。
裸眼視力いくらの乱視、という考え方はしませんから、「軽い乱視」が何Dなのかを知る必要があります。

>>220
まあ、確率的にありそうな順番で、

角膜内皮障害、巨大乳頭結膜炎（コンタクト汚れに対する慢性結膜炎）、角膜上皮障害、角膜びらん、
角膜潰瘍、といったところでしょうか。なにもなしで済む可能性もあります。失明するリスクもあります。
まあ、いろいろですね。リスクを増やし、ひっかかれば大変面倒なことになる綱渡りをしてることは確かです。

>>222
違います。異なる要求仕様下に、最適化されて作成されたレンズですから、当然違います。

>>225
パワーは余り変わらないでしょうが、合うかどうかはまったく別問題ですね。また、デイリーズは外し方に
コツが要るので、いろんな意味でちゃんと診てもらい、着脱などを確認してもらわないと危ないでしょう。

偉そうなやつだな。

>>226
にせsystemさんこんばんわ。面倒だなあ。トリップ嫌いなんだよ。

>>228
申し訳ありませんが、個人を特定されたくないので、ちょっと無理だと思います。

ありがとうございます。
どっちが性能いいですか？

トリップが嫌ならfusianasanという手もありますよ

先ほどコンタクトレンズ（ハード）を外そうとしたら、ずれて目の端のほうに挟まってしまい、
取れなくなってしまいました！！！スポイトで外そうとしても全然外れません・・・。
救急車を呼んで病院に行くべきでしょうか！！？？？誰か助けて！！！！

>>235
酸素透過性ハードであれば、慌てることはありません。無理に外そう
として傷を付けてしまうことの方が問題です。おちついてもう一度トライ。
それで外れなければあっさり寝てしまう。で、翌日のんびり眼科に行って
ください。

>>234
あ、そーゆー手もありましたか。よく知らんのですが、なんとかなると思います。でも
なるべくなら何もナシでこのまま行きたいと思ってます。だってくだらないですから、
ニセとかなんとか。

文通は他所でやってくれ。掲示板でも作って。

心配で寝られないです・・・・・
それに目を閉じると痛いんです・・・・・
このまま目の裏に入って完全に取れなくなっちゃったらどうしよう・・・・・
手術かなぁ・・・
完全に張り付いちゃったみたいで、
目薬さしてもスポイトくっつけて引っ張ってみても取れないんです・・

かってにスレ立てましたが、皆さんも望んでるようなのでよかったです。
systemさんの負担にならない程度で続いたらいいですね。

さて、systemさんは、煮沸消毒についてどうお考えですか？
今となっては、メリットないですか。

>>239
目の周りはポケット状になってるんで、目の裏に入ることは
ありませんし、手術がいるわけでもありません。まあ、異物感は
あるだろうなあ、レンズが載ってる間は。でも無理に外してキズ
つけるよりは放置して翌日眼科、のほうがいいですよ。

>>240
煮沸消毒は最強の消毒方法です。ただ、レンズを硬化させ、汚れの
変性によるアレルギー反応を起こすという欠点があります。また、
電源を入れ忘れる、機器が知らない間に故障している、単純にサボる、
などによってまったく消毒が行われない恐れもあります。事実、煮沸
消毒を「行っているはず」の症例について、レンズ、レンズケース、
ケース内の「消毒済み」保存液などをいくつかの論文で調査していますが
どれもかなりの割合で、煮沸消毒が行われていれば存在するはずのない
細菌が検出されています。また、低含水ソフトにしか使用できず、従って
酸素透過性がぎりぎりのレンズにしか使えない、という点も欠点でしょう。

理屈では素晴らしい方法だが、現実はそうはいかない、というものの典型的な
例だと思います。

ありゃ行数多過ぎちゃったな。

>>240
遅くなりましたが、スレ立てご苦労様でした。半分脊椎反射で
書いてますのでそれほど負担になってません。マジで調べて
書くときには自分の勉強になりますし。ログはしばらく寝かせると
それなりに論文のネタになりそうでもあります(笑)。ご配慮ありがとう
ございます。

>242
systemちゃん、やっぱカコイイわ〜。
反射で書いてる、なんて恩着せがましくなくて。

ここにいたいけど、systemちゃんに嫌われたｶﾅ？
そのときは潔く逝くわ。

逝ってよし！

ちなみにfusianasanはだめよ!！
ＩＰアドわかるから。

わかってて言ってるとは思うけど、念のため。

>244
だ・か・ら、systemちゃんに、ってちゃんと書いてあるべ?

＞根釜
ここ質問スレなんだから消えてくれないか？
うざいよ。

死酢手無うざし。

>247
私はネカマではありませんし、純粋にsystemさんの意見を
ありがたいと思っているのです。

いままで多くの素人たちが、
「つけっぱなしはよくない」とかさんざん言ってきたけど、
systemちゃんは何故そうなのか、をズバっと言ってくれた。
今まで理由まで明確に答えられる人はいなかった。


私はsystemちゃんを応援したいだけ。

それでもsystemちゃんが私より人をネカマ呼ばわりして中傷するような人間と同意見なら逝きますよ。

人様の質問の邪魔はしてないですしね・・・プンプン

>248
うざくないよ。どうしてそんな当て字にしたの?
変換したら出てきた？

何でうざいか、教えて。
自分の目が大切じゃないの？

ｵﾌﾟﾃｨﾌﾘｰがなくなってしまいました。
どうしよう・・・

>251
精製水でしのぐ

精製水もないよ、どうしよう・・・

>>230systemさん
レス大変ありがとうございました。
きちんと病院で診てもらうことに致します。

>>253
コンビニにオプティフリー売ってない？
私がバイトしてるコンビニはおいてあるんだけど・・・

>253
コンビニは置いてるよ。
近くにないの?

都内の安いコンタクトレンズの店を教えてください！どうぞよろしくおねがいします

>257
スレ違いだよ。医者に聞く質問じゃなかろう？

コンタクトってメガネと比べてどれぐらい目に悪いですか？
それとメガネよりもコンタクトのほうが目にいいっての何かありますか？

>>249
うざいから消えろって。
その書き込み自体が質問の邪魔。
消えろ！

フォーカストーリックを使っています。
乱視はよく矯正されて快適ですが、これは他の
使い捨てレンズに比べて酸素透過性は劣るのでしょうか。
もし圧倒的に劣るというのであれば、装用時間を
減らした方がいいと思うので。（今は終日つけている。）

よろしくお願いします。

systemちゃんの返答期待age

>>252
精製水は不潔なことがあるし（過去の調査では半数近くで細菌が検出されています）浸透圧も
違うのでレンズを変形させ、トラブルを起こします。世の中に存在して欲しくない商品の１つです。
>>255, >>256さんのおっしゃるとおり、コンビニでも売ってますからそれを使って下さい。

どうしても家の中でなんとかしなければならない場合、仕方ないですから水道水に漬けます。
ただし、決して装用してはいけません。翌日消毒剤（オプティフリーでも何でも）を買ってきたら、
液を入れ替えます。破損しやすくなっている可能性があるので、レンズをさわらないこと。

フタをしてちょっと振ってから1時間程度放置、そこでいつも通り、消毒液でこすり洗い、すすぎ、
新たに入れた消毒液につけて4時間以上の消毒、を行って下さい。ただ、変形が残っている
可能性があるので、おかしかったら無理せず捨てること。

>>259
どれぐらい悪いか、ですか。例えば装用すること自体が原因となって永続的な視力低下を来す可能性
ってのは眼鏡はゼロ。コンタクトレンズは少ないけどゼロではありませんから、比率は無限大になって
しまいます。まあ、眼鏡で満足してる人をコンタクトレンズに替えさせることはよろしくないが、希望する人
をちゃんと指導し、経過観察しながら使う分にはふつー大丈夫、ってレベルの差でしょう。

コンタクトの方が目にいい点。見え方とか歪みとかの問題をのぞけば、あまりありません。ソフトだと
逆まつげの人の場合、バリアーとなって目に傷を付けることを防ぐとかぐらいでしょう。

>>260
フォーカストーリックに限らず、乱視用ソフトは近視用よりも厚い部分があり、酸素透過性には劣ります。
2週間使い捨てであれば、基本的に許容できる範囲内ですが。アキュビュートーリックがおそらくその点では
一番優れていると思います。ともあれ、ちゃんと診てさえもらっていれば、無理に時間を減らすほどでは
ありません。

あんた昼間っから暇だねぇ。
患者は閑古鳥なのかい？

★☆★キラキラお星様★☆★
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>265みたいなレスもsystemちゃんはスルーよね。
私もsystemちゃんのように大人になりたい・・・。

釣られて馬鹿みたいだったわ。

精製水が雑菌だらけとは驚きね。化粧品スレなんかでは絶賛されてるけど。
ま、用途が違うからね・・・。でも精製水なら水道水のがまだマシなの？
私、安い生理食塩水？みたいなの使ってるんだけど大丈夫かしら・・・

あと、レンズが乾くと唾液で湿らす人いるけど、やっちゃいけないわよね。
口の中雑菌だらけだもの。知らないって怖いわね。
私もsystemちゃんに勉強させてもらおう!！

前のﾚｽが読めない・・・

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>267
ごめんなさい、煽るつもりは全然ないんですが、ここのいち読者として
感想はどこか他で言ってもらえると助かります・・・
ここの他の住人が(何も言わなくても)感謝している事も
systemさんは分かってくださっていると思いますよ。
質問者の謝辞はともかく、バラエティ番組のゲストのように毎回コメントされては
スレの情報密度がその分下がることは解ってくださいね。

もし、答えが一般の人には理解しづらかったなあ、と思われた時などには
ぜひ読者代表としてコメントしてもらえればもっと助かります＾＾

先日眼科で、角膜内細胞写真を撮ったら、多少減少ぎみと言われ、特に
コンタクト使用には問題ない程度だけれど．．
ということらしいのですが、現在２週間使い捨て愛用中をＯ２ハード
に換えてみようか検討しています。Ｏ２ハードに換えたからと云って、
細胞数減少を緩和できるとは限らないのかなぁ？？

メガネあんまりかけたくないんだよな〜．．．

>>271
角膜内皮の反応は個人差が大きいのですが、現在使われているレベルの
O2ハードであれば、まず影響はないはずです。一応、Dk値（酸素透過係数）で
100以上のレンズを使用するようにして、1年一回ぐらい内皮検査を受けてください。
それで十分でしょう。

あんた明らかにネットで診断行為を行っているけど、
実際に患者の一方的かつ断片的な話だけ聞いて判断して問題
ないのかな？
患者の利益云々より、御自分の責任問題が絡んでくることを
お忘れなく。老婆心ながら。

皆さんコンタクト装着するのに、何分くらいかかりますか？
僕は、平気で２０分・３０分かかってしまいます。(>_<)
コンタクトの種類は２ウィークアキュビューです。

>>274
ワンデータイプになってしまいますが、デイリーズが比較的
装用しやすいですよ。

まぶたの形などで入れにくい人は確かにいますが、一度眼科で
装用方法を確認してもらった方がいいかも。

眼科か眼鏡屋で正しい付け方練習した方がいいYO！
なんどもつけなおしたり落としたりして指でこねくりまわしてると
せっかく消毒したレンズが汚れちゃうよ。

でも、アキュビューは柔らかくてふにゃふにゃだから
確かにつけにくいな。私も最初は苦労したです。

コンタクトをのっける指先の水をよくきるのがコツらしい。
でもタオルでふくと糸くずが付いちゃうからだめだって。
そんで、反対側の指で思いっきり目を開く！

がむばれ！

◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

ｱｲﾓから失礼します
ハードなのですが、コンタクトがまばたきするたびにキョトキョトと
眼球から浮きあがるみたいなんです。眼を見開かずにそうっとまばたいていればまだましなのですが。

コンタクトと眼鏡を作った当初、悪化した視力をだいぶ我慢したあとだったので
裸眼のときに眼にかなりの圧力(緊張)がかかっていたのだと実感しました。なので、
作った時と視力矯正後ゆるんだ眼球とで眼球の形が違っているのでは？と疑っています。
実際コンタクト作りたてでつけはじめ数日は浮き上がらなかったので。
それとも気のせいでしょうか？

>>276
書いておられる載せ方の他に、指二本を使って濡れたまま装用する方法が
あります。手を洗い、レンズを取り出して濡れたまま、人差し指と中指
の、二本の指の腹にまたがるように載せます。横から見ると裏表がわかり
ますから、正しい向きにし、そのまま黒目に二本の指で押しつけ、拡げる
ようにして載せてしまいます。そこでまばたきを我慢し、指でレンズを
少し上下させるようにして、レンズの下の空気を抜きます。慣れるとこれが
一番簡単確実にレンズを載せられる方法です。

>>278
角膜の形が変わってきたのかも知れませんね。受診してフィッティングを確認
してもらってください。

ワンデーにするならどれがいいですか？

systemさん、ありがとう！
早速o2ハードつくってきました。
○オンタムと○ニコンZ試着してみたら、
Zの方が私には異物感少なくイイ感じでした。
ただ、ハードを着けると、目がボア〜ンと熱くなる気がしたのは、
気のせいかいらん？！

俺は、近くと遠く用のメガネを使い分けているんだが、
遠近両用コンタクトレンズは、近くも遠くも両方見えるのですか？
それは、レンズの厚みが変化するってことですか？
ずっとメガネでやってきたんで、コンタクトの事はよく分かりませんね。

>>280
スペック上はどれも問題ありません。ワンデーアクエアについては処方経験がごく少ないのでわかりません。
デイリーズは硬めで直径が小さく、そのため裏表の見分けや装用が簡単です。そのかわり、やや異物感が
あり、外し方にコツが要ります。いわばハードレンズっぽいソフトです。

ワンデーアキュビューは逆で、裏表の見分けや載せ方に慣れるのに、ソフトを扱い慣れない人だと少し戸惑う
かも知れません。そのかわり、装用感や外し易さには優れています。ソフトっぽいソフトです。ベースカーブ
(BC)に8.5mmと9.0mmの二種があり、これをちゃんと選ばないと装用感が悪いことがあります。統計的には
8.5mmでうまくいく方が多いのですが、なぜか9.0mmを第一選択にする眼科医が多いです。まあ、合えばそれで
いいし、たいていはそれほどBCによる差は出ませんが、時々BCに敏感な目があるのです。

>>281
慣れだと思いますが、いずれにしてもしばらく使ったら長時間装用した状態でチェックしてもらってくださいね。

>>282
遠近両用コンタクトは、ハードであればけっこう見えます。ソフトのは遊び用ならまあいいか、程度です。
厚さが勝手に替わるのではなく、眼鏡同様、場所によって度数が違うデザインになっています。この
デザインは実に多様なので説明し出すとキリがありませんが、下記の各社のページが参考になるでしょう。

www.toray.co.jp/cl/a/a03/a03_01/a03_01.html
http://acuvue.jnj.co.jp/product/bifocal/mechanism.htm
www.rainbow-contact.co.jp/product/01.html　（下の方にある「遠近両用ハードコンタクトレンズ
クレールＤＸコンフォール/クレール」のリンク）

ただ、単焦点レンズの方が見え方ははっきりしますから、近業主体であれば、しっかり近くに合わせた、遠近両用
でないコンタクトレンズを常用し、遠見が必要なときだけ、その上から遠近両用眼鏡を使用するのが便利です。

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システムはひょっとして
も●お●センセイ？

systemちゃんへ☆
乙です!！
Ｆデイリーズがハードっぽい・・・とは酸素透過性に優れている、ということですか？
違うかな？

今Ｆデイリーズ使っているのですが、なぜかつけていない時のほうが、
微かですが沁みるような感じがします。つけている方が楽なのです。
眼科に行ったほうがいいのでしょうが、考えられる原因はなんでしょう?

ちなみにタバコなどは吸いません。周りも吸わないです。

systemちゃんへ☆
乙です!！
Ｆデイリーズがハードっぽい・・・とは酸素透過性に優れている、ということですか？
違うかな？

今Ｆデイリーズ使っているのですが、なぜかつけていない時のほうが、
微かですが沁みるような感じがします。つけている方が楽なのです。
眼科に行ったほうがいいのでしょうが、考えられる原因はなんでしょう?

ちなみにタバコなどは吸いません。周りも吸わないです。

ちょっとおたずねします。
コンタクトレンズの個人間での取り引きって何かの法律とかに引っかかりますか？
最近、眼科医のすすめでメダリスト→２ウィークアキュビューに変更したのですが、
メダリストが２箱余ってるので、もっててもゴミにしかならないので
某ネットオークションに出品したんですけど、
すぐに強制削除されてしまいました。
個人輸入もネット通販も処方箋なしで買えるのに、ダメなんでしょうかねぇ？

コンタクト専門店でレンズを購入するたびに
検査を受けさせられ、2400円ほど診察料を払わせられます
ワンデーをたまにしか使わないので
そんなのしなくていいからレンズだけ売ってくれといっても
診察を受けないとお渡しできませんと言われてしまいました
そういう決まりなんですか？

>>287
いえ、デイリーズがハードっぽい、というのは酸素透過性の話ではなく
レンズの硬さのことです。付けている方が楽、というのはソフトレンズ
による包帯効果かもしれませんね。であれば結膜炎や軽い角膜上皮障害
などが隠れているのかもしれません。
>>289
個人間取引は無届けでの医療用具販売ということになりますから、法に
引っ掛かるはずです。
>>290
決まりというより、目に害を与えうるレンズをノーチェックで販売は
できない、という事です。まあ診察料を稼ぐ、もあるかもしれないけど
良識ある眼科医なら誰でも同じことを言います。

只今フォーカスデイリーズ３日目なんですが、装着中かなりレンズがくもってしまいます。
あくびをすると、一時的にくもりが解消するのですが、これは瞳の乾燥のせいでしょうか？

>>291
お答えいただきありがとうございます。
特にコンタクトレンズだからってことはないですかねぇ？
例えば、家庭用の血圧計なんかも医療用具承認番号付いてますけど、
家電販売店なども届け出をして販売してることになるのかな・・・
ってゆーか、医療用具承認番号付いてることと、医療用具であることって
ひょっとして同じではない？

他のスレで見つけたんですけど、

ワンデーアクエアは米で売っている「Biomedics55」という２週間交換レンズと
じつわ同じモノらしいので、少なくとも２週間はケアしながら使える。

これって本当ですか?

>>291
systemちゃんありがとう。
次回はちゃんと検診受けます。

まだストックいっぱいあるけど・・・
ひどくなったらすぐ眼科行きます。

通販でコンタクト買うのってえ・・・
やっぱダメですよね？

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下記のＨＰより、皆さんのご参加を心よりお待ちしております。

URLをコピーしてファイルから開いて下さい

http://ariel.cside.com/gachapin/

カラーコンタクトで度入りっていくらぐらいでしょうか？
渋谷あたりでお勧めありましたら
教えてください。

いい気になるなよ。偉そうに。

よく芸能人とかが「目小さくてコンタクトできないんですよぉ」とか
言ってるけどマジなんですか？俺も目が小さいんでコンタクトできるか
どうか心配なんですけど。

〜追伸〜

僕も先生って呼ばれたいんです、、

>295
隠れてるかもってのはすでになってるかもってこと。
ファンだというのならちゃんと話聞かなきゃ嘘になるよ。
ひどくなったらじゃない。こんなトコに書いてる暇があったらすぐ行きなさい。
せっかくあなたの｢systemちゃん｣がお金にもならないのに答えてくれた意味がないでしょ。
>296
ちゃんと医者で処方箋貰ってその通りの処方で買い求め定期的に検診を受けてれば問題ない。
あなたの性格上それができないなら駄目です。
>298
自分で行ける範囲のコンタクトレンズ屋さんに電話して聞いてみること。
そうして予算の範囲で一番誠実そうなところを選んでください。
タウンページがあるじゃないか（ｗ
>299
勉強して一定の資格試験に通るなりすれば誰でも呼ばれます。
がむばれ未来のセンセイ。

補足　>296
勿論どんなレンズを使うかは医師に知らせた上での処方ね。
個人差で使えないレンズもある。購入後医師の下にて要フィッティング確認。

>>292
デイリーズ３日目、というのが、毎日使い捨てで３枚目、ということでしたら
おっしゃるとおり乾燥によるくもりだと思います。毎日使い捨てのを同じレンズで
３日使い続けている、という意味でしたら、汚れでしょうし、危険だと思います。

>>296
>>302さんの書かれた通りです。どこで買うかは問題ではありません。どのように
処方を受け、どのようにフォローされているかが問題です。眼科できっちり適合
するレンズを処方してもらい、実際に使用している状態で問題ない、最適な状態
であることを定期的に確認していれば、レンズは安いとこで通販購入というのも
よい方法だと思います。

>>293
おもしろい問題です。ちょっと調べてからお答えします。

>>298
すんません、そのテーマはよく知りません。

>>300
確かに目の開く幅が狭いとソフトが入れにくい事があります。ハードでは
よほど例外的な目でなければOKですけど。それでもちゃんと指導してもらって
がんばれば、で入れやすい小径のレンズを選択すれば、使えるようになるのが
普通です。すぐあきらめちゃう人で本当に目が小さい場合はものにならないかも。

ちょっとスレ違いかもしれませんが・・・
コンタクトを買いに行こうと思うのですが、
色々店がありすぎてどこで買えばいいのか迷ってしまいます
正直何がどう違うのか分かりません
どこかいい販売店あったら教えてください

>>294
> ワンデーアクエアは米で売っている「Biomedics55」という２週間交換レンズとじつわ同じモノらしいので、
> 少なくとも２週間はケアしながら使える。

前半は正しいですが、後半はなんとも言えません。日本人に対して、日本の気候、生活環境の中で
2週間ケアしながらの装用テストがなされていないからです。使えるかも知れないし、思わぬトラブルが
生ずるかも知れません。また「Biomedics55に対する正しいケア方法」をちゃんとしたソースから入手
しないと、「ケアしながら」の段階でつまづいて重大なトラブルを起こすかも知れません。

ですからまったく薦めませんが、もしリスクを冒してそのような使用方法を行うのであれば、通常以上に
きっちり定期検査を受けてください。まあ、冒険的な使用方法をする人に限って、とことんヤバくなるまで
眼科に来ないんだけど(^^;

>>306
最低限「眼科専門医」の有資格者が診察してくれるクリニックに行くこと。眼科医の看板、ではなく
眼科学会が認定するそのような資格があります。電話ででも聞いてみて、ちゃんと答えてくれない
クリニック、あるいは「眼科専門医」の意味がよくわかってないクリニックは避けてください。

できれば「日本コンタクトレンズ学会」の会員であること。これも電話で聞けばたぶん答えてくれる
はずです。単なる眼科専門医よりも少し期待できます。ただ、眼科専門医でないコンタクトレンズ
学会員もいるので、これは避けること。

あとは当たり外れになっちゃうかなあ(^^;

>>307
＞まあ、冒険的な使用方法をする人に限って、とことんヤバくなるまで
眼科に来ないんだけど(^^;
こうゆうふうに規定外の使い方をする人間を特に悪くたとえるのは
言い過ぎなところがあるな。
コンタクトが売れなくなるからこう言わざるをえないのか？

おおっぴらにsystemにこんなことを聞く>>294はかなりヴァカ

現実には定期検査受けてる人少ないんじゃない？
ハード使用者の一部と普通のソフトのごく僅かだけでしょ。
カラコンはほぼゼロといってもいいくらい。
使い捨てはなくなるまで来ない人がほとんど。
冒険的な人はなくなるのに時間が掛かるから間隔が開くだけの話。
意識としては大差ないと思うよ。

>>293 血圧計を販売するのに届出か必要か、ですが。

まず、薬事法第三十九条では「厚生労働大臣の指定する医療用具を業として
販売し、又は賃貸 −中略− 都道府県知事に厚生労働省令で定める事項を届け
出なければならない。−後略−」とされており「指定する医療用具」は、薬事法
施行令の別表第一(第一条関係)で定められています。その中に「十八　血圧検査
又は脈波検査用器具」「七十一　視力補正用眼鏡。七十二　視力補正用レンズ」
などが含まれています。

従って、血圧計も医療用具であり、業として販売するには届出が必要です。

実際、都道府県の営業許可関連の情報を見ても、

「電子式血圧計やコンタクトレンズなどの「医療用具」を販売又は賃貸する場合は、
届出が必要です」（www.pref.osaka.jp/yakumu/ryutsu/setsumei.htm)

「電子血圧計、家庭用電気治療器及びコンタクトレンズなどの医療用具を業として
販売又は賃貸するときは、あらかじめ営業所ごとに保健所へ届け出が必要です」
（www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/benricho/20eigyo.htm#20-04）

と明示されています。電気店で販売する際にも届出が必要ということです。

現在、薬事法は平成17年4月の改正を前に見直し中であり、危険性によるランク
分けが導入されそうです。その中で、血圧計は中等度のランクになることが予想
されています。ちなみにコンタクトレンズは最高度リスクの医療機器になると
言われています。

参考：日本臨床検査技師連盟だより「薬事制度見直し案について」
（www.jamt-renmei.org/news_n22.html）

ここで興味深いのはオークションなどでコンタクトレンズを出品して
良いかどうかです。「業として販売」しなければ良いのだから、個人と
して出す分には問題ないと思います。しかし、ご存じの通り、オーク
ション出品という形で業者が販売しているものも多く、その場合の
トラブルを嫌ってオークション主催者が削除してしまうのでしょう。

しかし、上記の通り、それなら血圧計も削除すべきですが、いまちょっと
ヤフオクを見ても、どうみても業者が出してる風の血圧計の出物が並んで
います。届出済み業者だからヤフーがOKしたのか、単にヤフーが無知なのか
私にはわかりません。雰囲気として血圧計って無害そうだから、ってのが
一番ありそうですね。

systemちゃんへ☆
乙です!！

角膜上皮障害、早速ぐぐりましたよ!！
http://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20020129/20020129.html

軽いものは一晩コンタクトはずせば治る、とありますから、もう少し様子見ますわ。
悪化はしとらんのです、はい。

あとＦデイリーズがワンアキュより小さいのは箱見て確認したわ・・・

アキュ　ＤＩＡ　１４，２
Ｆデイリ　　　　１３，８

だから目が小さい人はＦデイリーズがいいかも?でも装着しやすいがホントに
はずしにくい。チバの公式サイト行ったら、はずし方載ってました。
自分はこの方法でやったらうまく外れたのでご参考までに。

http://www.ciba-vision.co.jp/

これは参考までにお聞きしたいのですが
ワンアキュが海外で２weekで売られているとしたら、ケアは何を使っているのでしょう？
コールド消毒でしょうか？

2週間は使いませんが3日くらいは使いたいな・・・とちとオモタ。

>>316
ワンデーアキュビューはまったくの一日使い捨て専用です、全世界的に。

ワンデーアクエア、つまりBiomedics55の管理方法は知りません。含水率からして
煮沸消毒はダメなはずです。それ以外は知りません。

>317
そうでしたか。読み間違いでした。スマソ。
ワンデーアキュビュー、ペラペラですものね。

勘違い。逝ってきま〜す

>>315
定期検査いけよ！

分かりにくい書き方をしてしまいましたが、デイリーズ３日目というのは３枚目ということです。
一日使い捨てを何日もしているのを自慢してるスレッドもあったのを失念してました。

現在視力は０．２ですが仕事（デスクワーク）を含めて普段の生活には支障がないのです。
週に１，２度バイクの運転をしたり、スポーツ時に使用する予定で、慣れるためつけてる
のですが、１時間もしないうちにくもるで困っています。

今日、2週間使い捨てのアクエアを買った者です。

私は普段から目が充血しやすく、充血用目薬を愛用していますが、
コンタクトレンズで使用するのはやはりまずいのでしょうか？

コンタクトでの使用は良くないとよく聞きますが、
その際どのような問題があるのでしょうか？

宜しくお願いします。

はじめまして。現在フォーカス２ｗを使っています。
これをつけると下を向くときベコベコするっていうか違和感があります。
レンズの厚みとかは別に気になりませんが自分の目に沿っていない気が
するんです。
というのも、以前出されたレンズはすべてベースカーブ8.6でしたが
今回から8.9になったんです。今まで感じなかった違和感なので
8.6にしてと医者に言ってもいいものでしょうか。
素人の思い込み？ですかね。

>>311-314
system様
わざわざ調べていただいてありがとうございます。大変勉強になりました。

systemちゃんは仕事（レス）も早い・・・
有能な先生なんだろうな・・・
長い間バイト医者に診てきてもらった私にはありがたい存在・・・

でもちゃんとした眼科が併設してるとこはレンズ定価に近いんですよね。
だから今まではバイト医者とわかってても妥協していました。

信者さん、はやく定期検査いけよ！

>>315
一晩たっても治ってないなら軽くはないと思われ。

コンタクトを新しく検査しなおしてもらうときの問題なんですけど
私、裸眼生活が長かったものですから目を細めて眉間に皺をよせちゃうんです。
で、コンタクト（乱視用ソフト使ってます。）してても
眉間に皺がよったりして、目を細めているみたいで
どうもしっくりきません。
目を細めたり眉間に皺を寄せている状態が常だったので
少し気になります。
女性だけに、ちょっとまずいなと思って
そういう部分を直そうとコンタクトに踏み切ったのですが。
メガネも常にかけてはなかったので。

これは検査がうまく行ってないんでしょうか？
それかコンタクトとの相性の問題でしょうか？
例えばほかのメーカーに変えるとか。

本当、くだらない質問で申し訳ありません。
ちなみにメダリスト６６トーリックを使用しています。

使い捨てのコンタクトって
医者とかの許可を貰わなくても使えますか

後一日のコストはどれくらいですか？

>328
マルチ

最初医者行って二回目から通販しる!
ただし自己責任。

>>320
新品のデイリーズが一時間でくもる、というのは、乾燥にしても極端ですね。まあ
バイクでモロに風が当たるとか、暖房がキツいとかであればある程度しかたないかも
しれませんが。あるいはレンズデザインが合っていないのかも知れませんから、
ワンデーアキュビューを試してみてはどうでしょう。

>>321
充血用目薬（充血を引かせる目薬)はどのような目に対しても基本的に有害です。
要するに血管を無理矢理収縮させて充血を引かせるわけですが、血液がたくさん
来るには、それなりの理由（傷を治す、疲れを治す）があるわけで、それを邪魔するのは
百害あって一利なし、ってやつです。傷の治りが遅くなる、疲れが取れない、極端な
場合には栄養不良のために角膜上皮が剥がれる、などの弊害があります。やめましょう。

>>322
フォーカスは硬めのソフトなので、カーブが合わないと不具合が出やすいです。処方医に遠慮なく言って
相談されるといいでしょう。

>>323
こちらこそ勉強になりました。医事法改正関連はこれから眼科でも大きく問題になってくるので、来年あたり
学会誌やシンポジウムでネタを振られてくる可能性大なのです。今回のことが良い下調べになりました。
ログ保管しておこう(笑)。

>>324
角膜、コンタクトレンズを専門にしてる先生でも、けっこう安く売ってるとこもあるんですけどねえ。たしかに
高いとこが多いです。まあ、仕入れ価格が違う（仕入れ単位も違うし）ってこともあるんですが、もう少し
一般眼科も安くすべきだと思ってます。まあ、これには定価で売らないと地区眼科医会がいじめた、とか
くだらない過去も関係してるんです。やれやれ。

>>327
異物感が気になって、目を細めたりしているのであれば、違うレンズ（例えばアキュビュートーリック)にすること
でマシになるかも知れません。乾燥感が気になっているのであれば、点眼を頻繁にするしかないかなあ。

ただ、見えにくいから目を細めていたという習慣が、長く続いてきたのであれば、簡単に消えるもんじゃ
ありませんから、どうやっても1〜2年はかかるのかも知れません。

>>328
医者には取り締まる権利はありませんので、コンタクト購入に許可は要りません。ただし、完全に自己責任に
なりますから、売る方もトラブルを避けるために、たいてい受診や処方箋の提示などを要求すると思います。
失明につながるトラブルもあり得ますから、それは必要なことだとも思います。コストはどこで買うかによりますが、
2週間使い捨てでケア用品込み年間3万円（両目)程度が１つの目安かと思います。

コンタクトしてる人って結構多いと思うけど、度が進んだりしませんか？
実際、会社行くにしても学校行くにしても、遠くを見るよりも近くを見ている時間の方が長いと思うから。
眼鏡だったら、遠くを見るときにだけかければいいけど。

systemちゃんへ☆
乙です。systemちゃんの謙虚な姿勢に頭が下がるわ・・・


充血用目薬がいけないとのことですが、バ○シンなんて持ってのほか?
ご面倒ですが充血を抑える成分名をお教えください。
それ入ってる目薬捨てますんで。

疲れ目用、となってるのはいいのかな?
常用は良くないんでしょうがちょっとさしたい時ありますよね?

ア○ボンもやってはいけませんか?

>>systemさん
ご回答ありがとうございます。

やっぱり充血用目薬は良くないですか。。。
普段から使用していたこともあり、非常に充血しやすいのですが、
使用を控えていくうちに充血しにくくなりますか？

二度も質問してしまって、すいません。

>>333
　近視が強くない人であれば、近く見ることが多いときは裸眼、遠く見る必要ある時だけメガネ、というのが
目に負担をかけない、近視の進行を防ぎやすい方法です。裸眼では困る、という場合も、困らない範囲で
弱めの、近くに合わせた処方をします。
　その上で、ふだん裸眼の人であれば、週末だけワンデーを使う、あるいはふだん弱いレンズで、週末だけ
遠くに合わせたワンデーを使う、という方法もあります。

>>334
　塩酸エフェドリン、塩酸テトラヒドロゾリン、塩酸ナファゾリンといったあたりが、代表的な点眼用血管収縮剤
です。バイシンは塩酸テトラヒドロゾリンを含有しており、眼科医に嫌われている市販点眼薬の代表です(笑)。
　疲れ目用、は上記の成分がなければ問題ありません。でも人工涙液以上の効果は期待できませんよ。
アイボンは防腐剤きつめなので、一日に何回も使うと有害です。使わないに越したことはない製品です。

>>335
充血の予後は原因しだいですね。単に血管収縮剤常用の反動であれば、数週間で
治るでしょうが、他に原因があるなら、病気にせよ、眼精疲労にせよ、乾燥にせよ、
その原因を突き止め、取り去る必要があります。しばらくみて改善しなければ眼科を
受診して下さい。

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世界最高性能のコンタクトレンズ教えてください。

返信ありがとう

>>334
しみる感じがあって充血するなら眼科で診てもらえよ。
なぜ行かないんだ？
ガキのころもこんな調子で眼鏡拒否してたのか？
先生が怒るのも当然だな>>197
見捨てていないのなら一言言ってやってください＞system先生

がいしゅつだったらすいません、明日カラコン作り行きたいんですが、保健書いりますか？あと何円くらいかかりますかね…？

>>339
たぶんそんなものはありません。どんな患者に、どんな目的で処方するか
で変わりますし、トラブル絶無という事はないので、そのフォローによって
また変わるからです。その質問は「世界最高の薬を教えてください」に近い
ものになっちゃうわけです。

>>341
医者になってだいぶ経ってからようやく気づいたのが、医者の仕事は
正義を守る事でも、患者を最高に健康にする事でもない。医学という技術
を用いて患者さんの望みを可能な限りかなえる事だ、という事です。
そのためには時に患者さんの望みの一部を否定する必要があるのも事実
ですが。というわけで、これまでのような事を書いたわけです。

病気じゃないので保険証は使えません。

>>343 補足
とはいえ、シリコンハイドロジェルはかなり良いレンズのようで、
多くの人にトラブル少なく処方できそうです。でも合わない人も
出てるし、なにより自分がさわっても処方してもいないので、今は
なんとも言えません。それを確認するために、この春、ヨーロッパで
このレンズを多く実地処方している先生たちに会いに行く予定です。

>>343
ということは、この人はsystem教を信じて眼科を受診せず、
幸せのうちに失明したほうがいいということですか？
何らかのトラブルがある可能性が高いのに。

なんだ、結局宗教かよ！

なんでもかんでもsystemさんにおしつけんなって・・・

もう見捨ててるってことだね

正体露呈。単なるオタク？

理論は強いんだけど実戦は弱そう。

>>339
コンタクトの性能を数値化するとしたら酸素透過に関する数値だ。
スペックだけで見たら、
「メニコンＺ」
が、世界最高と言える。

でも、メニコンＺが合わなくてスペック的に劣る他のレンズが合うという人がいるのも事実。

結局角膜に傷がある可能性が高い信者さんに眼科受診は勧めないんですね。

角膜のキズなんか一晩寝たら治るよ

>354
上皮欠損部から緑膿菌が感染してもですかあ！
フサリウムが感染してもですかあ！

＞355
感染は別問題。
角膜上皮は細かいキズだらけと言っても過言では無い。
でもそんなものはすぐ治る。

上皮が欠損していても、感染の確率は変わらないんですか？

>角膜のキズなんか一晩寝たら治るよ
角膜のキズ、つまり糜爛や、実質潰瘍になっていても一晩でなおりますかあ？

>角膜のキズなんか一晩寝たら治るよ
角膜のキズは何でも一晩でなおるんですね。
角膜穿孔して、seidel試験陽性でも一晩で治りますかあ？

>352
それは安全性の一要素ではあるが。レンズデザインがもっと大切。
瞳の上で安定した光学特性(矯正力)を保ちつつ
涙液の移動・交換を妨げない、もっと進めば、促進する形状。
それは単なる幾何学的な数式に置き換えられる｢型｣だけの問題ではなく
製造工程の違いによる分子単位の｢流れ｣さえ係わってくるんだが。

ただこの｢型｣の方が特に、合わせる角膜の型によって違ってきてしまう。
だから適切な技術を持った人によるフィッティングが必要になるんでしょ。

角膜の傷が一晩寝たら治るんなら眼科専門医はいらないな。

>360
んな事は無い。
皮膚のキズでもちょっとしたキズなら病院にはいかねえだろ。
それと同じこと。キズと言ってもキズのレベルによる。
角膜には、ちょっとした事でちょっとしたキズがすぐにつく。
そのちょっとしたキズは、すぐ治る。

でもちょっとしたキズじゃなきゃ治らない。

>>352
>>359さんが書かれている通り、ハードの場合はある程度の酸素透過性を
クリアしたら、レンズの形状デザインの方が重要です。素材に対しては
むしろ汚れや破損、変形に対する抵抗性が問題ですね。

合う合わないですから、どれだけ多くの人に合うか、あるいは合わない人を
どれだけ低い頻度に抑えるか。理想的に合う事はどの目に対しても難しい
だろうから、では平均何点まで稼げるか、といった事です。このあたりで
メニコンZは特に優れているとは言えません。

ソフトの場合は、素材にかなり大きく依存するので、ハードよりは話が
多少簡単になります。

system様
今フォーカス１週間を使っています。

連続装用が可能だというので、寝る時も付けていたのですが
先日、知り合いに、「それは危ないからダメ」といわれました。
このスレなどを読むと、確かに、つけっぱなしはよくないようですが、
もしだめなら夜はずして、
オプティフリーなんかで洗って置いておけばいいのでしょうか？

わたしは眼科で買っていて、ほぼ３，４カ月に１回は行っています。
はずさなければいけないのなら１週間を、
できるときだけはずすという形でもいいでしょうか。
でもそれならフォーカス２週間でも一緒でしょうか？

>>364
なんで自分が通ってる眼科できかないの？

>>365
それを言ったらこのスレいらないよｗ

>>365
おっしゃるとおりなんですが
眼科に行って新しいのを買ってきたのが月曜日
周囲に「危ない」言われたのが火曜日だったので…

もう一度行けばいいんですが、普段からなかなか行けないもので。
今まであまり問題もないので次に行った時に聞いてもいいのですが
それまでの手入れの仕方がわかればなあと思いまして。
意外と１週間のを使っている方が少ないし。
だめならごめんなさいです

>>367
ttp://www.ciba-vision.co.jp/products/focus/1week.html

>>364
ソフトに限らず連続装用はハイリスクです。「外したソフトを消毒せずに再装用」の次に危険、と言えます。

従って、外した場合には「洗う」のではなく「消毒」が必要です。消毒の方法は処方眼科で聞けば良いの
ですが、オプティフリーも消毒剤の１つです。ただしこすり洗いし、ゆすいでから漬けないとばい菌が大量に
入って消毒が不十分になる、とか、装用後のケースは必ず空にして水でゆすいで乾燥させ、毎晩新しい
液を入れる、とか、ケースは定期的に新品に替える、といった注意が必要です。実地に説明を聞いた方が
いいでしょう。

日中装用のレンズ（たとえばフォーカス２週間)でもいいようなものですが、そのようなレンズは連続装用で
トラブルが起きない、という臨床試験を行っていませんから、連続装用してしまった時の安全性に問題が
あります。また障害が生じた際（連続装用では少なからずある）に、使用者が無謀な使い方をしたため、と
いうことになり、補償、保険などの扱いが不利になるでしょう。日中装用、連続装用、双方の認可を取って
いるフォーカスやメダリストのようなレンズの方がマシです。それでも連続装用は良くありませんけど。

>>369　補足

まあ、どうしても日中装用（寝るときには外す）に移行できないようなら、せめて連続装用の継続日数を
減らし、外して寝る日をなるべく増やして下さい。連続装用の継続日数が少ないほど、角膜の変化や
トラブルの発生率は減ります。

ただし、外したら確実に消毒すること。外したけど、管理がいい加減で消毒ができないぐらいなら、まだ
連続装用したままの方がマシです。あとは３ヶ月ごとに確実に眼科医に診てもらうこと、少しでも異常を
感じたら、すぐ外してその日は連続装用しないこと、ですね。連続装用はハイリスクです。

めがねからコンタクトにしようと思うんですが
どこの眼科でもいいのでしょうか？
コンタクトにしたいと言って聞けばいいのでしょうか？

二年ぶりに眼鏡からハードレンズに
変えたいのですが、近くの眼科は
メニコンしか置いてません。
いろんな種類のハードレンズを
扱ってるところのほうが、選択肢がひろがって
いいでしょうか？

システムって奴がうざくてしょーがないんですけど、
どうしたら宜しいでしょうか？
御高診お願い申し上げます。

>>373
おまえが氏ねばよろし　藁

>>371
タウンページの眼科の広告見て、電話で「コンタクトレンズ扱ってますか？」と聞けばＯＫ。

>>373
374がいいこと言った

目医者でトーリックメダリスト乱視用の使い捨てソフトを処方してもらって
もうすぐ切れるんで買うんですが
目医者でメルスプランって勧められないんですか？
医師の処方がなくてもメニコンいけば入れるんですか？
値段的にもメルスプランのほうが安そうだし。。　
でもなんか医者の人儲からないのかな
すぐにメルスプランに変えて親切を裏切るような…

>>371
>>4 >>308 を読んで下さい。

>>372
当然そうなります。ハードはレンズデザインが処方する相手の目に合う合わないが決定的ですから、
一社のレンズしかないところでは選択範囲が狭く、ベストの選択ができません。

ただ、実際には何種類も置いていても、実際に端から載せていってベストを選ぶというのは、処方する
方にとっても、される方にとっても大変です。だから合わせて作っちゃう方が早い（カスタムメイド)という
考えが出てくるわけですが。

とはいえ、一社のもの、それもカスタムメイドできないメーカーのレンズしか扱っていない、というのは
歓迎できることではないでしょう。

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>>352
ありがとうございます。
そういうことを聞きたかったんです。

私の行っている眼科では矯正視力を1.0ぐらいになるようにしているのですが、
矯正視力を1.5や2.0のように強くすると頭が痛くなったり目が疲れたり、
または近視の進行が早まったりしてしまうものなのでしょうか？？

systemちゃん、乙〜

早速バイシン、ポイしたお。
ついでにロートリセもね。家には人工涙液タイプの目薬しか今はないよ。

systemちゃんが前言ってた二本指でのレンズの装着、うまくできて感激!!
朝の時間がかなり短縮!!これはかなりうれしい。

アイボンは一応とっとく。たまに目にゴミが入っちゃうんだ。
その時使うからね

＞380
視力は、1.0、1.5、2.0で強いとか弱いとか決められない。
つまり、2.0でも弱い時もありえるし
0.8でも強いということもありえる。

度数はＤという単位であらわすが、完全矯正値のＤよりどのくらい弱くするかが
問題。

すいません。他の方じゃなくてsystemさんがいいんですけど・・・
ワガママ言ってすいません。

>>382
なるほど。レスどうもです。383は私じゃありませんよ。誤解されると悪いんで。

メダリストを使っていましたが、UVカットされていたり、
含水率が高いということを聞いて、２ウイークアキュビューに
変えてみました。
2日目ですが、はずした後、乾燥感があったり、
目が疲れた感じでショボショボしてしまいます。
慣れていないだけでしょうか。
含水率が高いほうが、目が乾燥しなくて快適なのだと
期待していたのですが・・・。

うーんこれまでは危険な状態だったのですね。
これからは、なるべく毎晩はずして消毒するようにします。
ありがとうございました。

>>385
含水率が高いって事は、コンタクトがいっぱい水（涙）を吸うって事だYO！
だから含水率が高い方が乾燥しやすいのれす。
そーですよね、先生。

>385
system氏じゃないが、
含水率が高い方が、酸素は通すけどもその代わりに乾く。
しょぼしょぼするなら、含水率の低いのに代えるというのに。
含水率高いということはそれだけ、涙をとってしまうということ
1dayなど、含水率高いうえに、直径もでかいから、とても乾く
この場合は、メダリスト続けるか、2ウィークガファインに変える
のが正解。はめている時もそうだが、はずした次の日に
ドライアイが悪化して、乾燥感が強くなるのが、含水率の高いレンズの特徴。
防腐剤抜きの人工涙液点眼してもダメなら、メダリストに戻すべき
乾燥感なければ、２ウィークアキュビューはいいレンズなんだが、
乾燥感増す人がいるのが欠点

387とダブった。

2ウィークガファイン
↓
2ウィークファイン

>>380、384
違ってたらごめんなさい、382さんはちょっと勘違いしてるかも。
382さんの仰ってる数値はレンズ側の矯正の強度で
380さんのは矯正後の視力のことですよね？

矯正後の視力をあまり良く(1,5とか2.0など)しすぎると
近くを見たときに余計に水晶体を厚くしないとピントが合わないわけですから疲れますよ。
眼鏡のように簡単にかけたりはずしたりできるならまだましなのですが・・・。
(眼鏡の場合も強くなればなるほど周辺の歪みが大きくなるのであまりお薦めしませんが)
毛様体筋の緊張を常に強いる形になるので
偽近視(仮性近視)は特にひどくなりやすいですし
真性の屈折性近視にも進行を促進する要素が増えることになります。

これはコンタクトレンズでの矯正については大なり小なり言えることですが
強く矯正すればするほどその影響が増えるわけです。

危険！！30歳を超えてまだ結婚してない人が急上昇
ここ最近、出会いがなく結婚をしていない人が多くなってきています。
結婚なんてまだ先だから考えてないこんな人が30歳超えて気づいてみると彼女がそのころにはいなくなっていて今から探すには大変しかも結婚となるとなかなかいない。
こんな人が多いかと思います。
私も以前は彼女がなかなかできなくすごく悩んでいました。
友達と出かけたり、合コンをやったりしたのですが全然もてないのです。
何の気なしにパソコンをやっていたらここのＨＰにぶつかり生活が一気に変わりました。
はじめはただ見て見ようから始まったのですが今は
1年でやった女は50人を超えました。
特に僕は自分でいうのもなんですがかっこいいとは言えません。
以前と何も外見は変わってないのに生活が一変しました。
うそ臭いと言う方はこのまま消去してもらって結構です。
営業や売込みが一切なかったので安心して僕は資料請求してみました。
でも少しでも変わりたいと思っている方のみアクセスしてみてはいかがでしょう。

http://www.web-atlantis.com/atlas/j/14a.htm

>>380
>>382さんの書かれている通り、視力の数字だけでは言い切れない部分があります。ただ
基本的には近視の矯正は弱めに（あまり遠くにピントを合わせないように）しないと、目の疲れ
や近視の進行を招きます。結局、一週間のうちで遠くをはっきり見ないといけない時間なんて
ごくわずかであり、近くをはっきり見る必要がある時間が大半なんですよ。度を強くすると、
望遠レンズで一日中むりやり接写するような状態になっちゃうわけです。

>>381
二本指での装着、慣れると楽なんですが、人によっては一本指に載せる方がいい、という
人もいます。指の太さや目の開き具合、さらに好き嫌いでさまざまですね。この載せ方は
私ではなく、梅田、ワタナベ眼科の渡邉潔先生が発明てーか、したものです。少なくとも
文章に初めて書いたのは彼です。アイボンは時に使う、一日一回使う、ぐらいなら大丈夫です。

>>385 >>387
含水率の大小と乾燥感の関係ははっきりしません。差があるという論文も逆の論文もあります。厚さやデザ
インを同じにし、素材だけで測定すると含水率が低い方が蒸発が減ります。また、そのようなレンズを装用して
比較した論文では乾燥感にも差が出ていたように思います（要確認)。実際には含水率が低いレンズは酸素
透過のために薄くせざるを得ず、薄いために蒸発が増える、乾燥によって変形しやすいという逆の面が出てきます。

結局、角膜に有害なほど低含水かつ厚くしないかぎり、どのソフトでも乾燥そのものについては差がないのだと
私は考えています。汚れやすさについても同じようなことが言えて、含水率やイオン性が理屈では影響するん
ですが、2週間で使い捨てる限り、臨床では他覚的にも自覚的にも、なかなか差が出てきません。

おっしゃる不快感は、むしろメダリストより2ウィークアキュビューが厚いから、あるいはベースカーブが合って
いないからじゃないかな。一度、違うカーブの2ウィークアキュビューを試させてもらうとはっきりするでしょう。
UVカットについては、付いてて邪魔なもんじゃない、とう程度のもんですから、こだわらない方がいいです。

>>388
理屈ではおっしゃる通りなのですが、実際には低含水ソフトよりワンデーアキュビューの方が
乾燥感が少ないという調査結果が出ています。また、ワンデーアキュビューについては、日本で
よく処方されている9.0mmのベースカーブを8.5mmに変えると有意に乾燥感が減るという報告も
あります。乾燥感という主訴は非常に曖昧で、実際には原因が乾燥ではない場合も多いのです。
2ウィークアキュビューについても似たような面があり、8.3mmでベストフィットになる症例に8.7mm
を処方した結果、「乾燥感」を作ってしまっていることもあります。

もっとも、それまでメダリストで好調だった人を2ウィークアキュビューに替えても益はない、という
ご意見にはまったく同感です。ただし、定期検査時に角膜上方周辺部のepithelial splittingの有無を
常にチェックしておく必要があります。出ない人には全然出ない合併症なんですけど、なかなか
自覚症状がないので、注意が要ります。

でも、臨床では1デイアキュビューにして、次の日に乾燥感増える人はとても多いです。
2WEEKでも低含水の方が明らかに訴え少ないですが、おっしゃるようにBCを小さくし
てみると改善するかもしれませんね。
1デイも乾燥訴える人には多少タイトになっても850を試してみます。

調査結果はバイアスかかるからなあ
調査というのは、メーカーがかんでることがよくあるし
自分の経験ではワンデーや高含水の方が、乾きを訴える人は明らかに多い
(問題ない人の方が多いが、変更した場合にはそう)
マニュアル通りにBC選ぶと、
ワンデーアキュビューは900も多いし、2ウィークアキュビューは動きが大きめだからかもしれない
かといってタイトにするのはよくないので、そういう人にはメーカー変えるべし
メダリストはepithelial splittingがたまにあるが、アクエアやファインは少ない
個人的にはシュアビューの方が視力でるし、動きも大きくならずに好き

メーカーから報酬もらってたらそこの悪口言えないだろうしねえ。

>>390
＞矯正後の視力をあまり良く(1,5とか2.0など)しすぎると

1.5とか2.0の矯正視力が良くしすぎているとは限らないという事。
つまり矯正視力が2.0でもかなり弱めに矯正した結果2.0かもしれない。
何度も言うが、強いか弱いかの判断は視力では無い。

すみません。epithelial splittingってなんですか。

メダリストを使用する人にepithelial splittingが
できやすいのですか。

>>390
398 さんに同意。
例えば１００ｍ走を、１８秒で走る、とした場合、
オリンピックの短距離の選手にとっては汗もかかないレベル、
でも、運動が苦手な人にとっては全力疾走かもしれない、と言うことですね。
視力１．０が、目一杯の人にとっては、１．０のメガネが最高に見えるメガネで、
慣れていないと疲れちゃう、と言うことになり、
視力５．０が最高視力の人（日本人には少ないですが、アフリカあたりではあるらしい？）
にとっては１．０は、１／５しか見えていないことになりますよね。
視力と度数はあまり関係ない、と、system さんもよく言ってますね。

Soflens 66 Toric って、メダリスト66トーリックと同じなんですか

ｓｙｓtemちゃん、おは〜

乾燥感、って確かにあいまいだよね。
でも昔カラーコンタクトしてたんだけど、充血がひどかったの。
で、やめたんだけどカラコンって含水率が３０数％なのよ。
低含水がカラコンの悪い点だと思ってた。分厚い、ってのもあるけど。

だから「低含水が乾燥しにくい」って意見は私はちょっと疑問なのよ。

カーブにかんしては次回はsystemちゃんの意見も参考にさせていただくわ。
ワンアキュ、いつもカーブ９，０だったんで次回はフィッティングさせてもらう。

前「カーブも合わせて欲しい」って言ったら売り子が
「ソフトはカーブはほとんど無関係だ」って言ったのよ。すぐ信じてもうた。

あ、それから梅田の渡邊先生にも感謝だね・・・systemちゃん、関西人？

この春からコンタクトにするつもりの19歳です
弟の行っている量販店に行こうかと思ってるのですが
そこの検眼は一日で終わるもので(量販店は大抵これですよね？)、
装着数日後のチェックはないそうです
眼科でやってもらうのとは大違いでしょうか

ソフトで2週間で3か月分でそこそこの物だと、
眼科、量販店でそれぞれいくらぐらいになるでしょうか

最後に、人がたくさん居る時間(休日など)と居ない時間(平日の午前)で
眼科医に会える確立はどちらが高いですか？

systemさん、又は他方々ご教授よろしくお願いします

学会が絶賛したコンタクト教えた。

大学のコンタクトのこと詳しい先生はなんでメガネ掛けてるんですか？

>>404
ハートアップはやめたほうがいいよ。
先生が毎回変わるし。
目ちゃんと見てくれないよ。

>>404
眼科、量販店って言っても、値段は様々だよ。
折れの知ってる量販店に併設の眼科は、1週間後＆1ヶ月後のチェックしてくれたがナー。
特に初めてなら、ちゃんとしたとこがいいなー。

量販店等で検眼やら能書きたれてフィッティング担当している人達って
ただのアルバイトなんですかね?
白衣は着てても医者の資格は持っていそうな感じはしないし・・・
法律上、そのへんはどうなんでしょうか?

>>409
「ただの」ってどういう意味ですか？
アルバイトじゃだめなのでしょうか？

>>396
それ言い出すとすべての論文でバイアスかかります。また、ワンデーで乾燥感が少ない（ことが多い）
というのは複数の著者で支持されています。もちろん、ワンデーが乾燥歓待して最良のソフトだとは
いいませんが（ケースバイケースだし）、高含水で薄い＝自覚的乾燥感大、という図式はシンプルすぎると
いうことです。あと、epithelial splitting起こす2週間使い捨ては、私の経験ではメダリストとアクエアだけです。
ファインについてはわかりません。シュアビュは酸素透過性がかなりクリティカルなのでお薦めしません。

>>399
角膜上方周辺部に、輪部に平行で通常長さ2〜3mmの角膜上皮欠損が生じる状態がepithelial splitting。
繰り返し起きれば、当該部位の角膜片雲と輪部からの血管侵入が生じます。ソフトレンズ周辺部の状態と
眼瞼の相互作用で生じます。メダリストに特有ではなく、頻度もさほどではありませんが、2ウィークアキュビュー
やフォーカスで生じないのは事実。起きる人には繰り返し発生し、出ない人には出ませんから、ちゃんと定期検査
受けて大丈夫であれば、メダリスト継続になんら問題ありません。処方医がわかってみていればそれで
いいだけのことです。

>>402
そうです。

>>404
検眼が一日で終わるのは結構ですが、処方後に診ないのは問題外です。初めてであれば、少なくとも
1週間後、1ヶ月後、それから３ヶ月後にフォローとしたいし、1週間後のチェックまではレンズを処方す（売る）
べきではありません。

>>405
ソフトについては、現在販売されている1日使い捨て、2週間使い捨てのいずれも、学会ではまず良好な
評価を受けています。問題があるとしても症例との相性であり、単純な評価はできません。ハードについては
さらにその傾向が強く、これがいい、悪いとは言えません。

>>406
私の知ってる限り、メガネかけてる先生の方が少ないです。ただし、老眼がからむ年令では話がややこしく
なり、コンタクトレンズの上から眼鏡、という人も多いのです。

>>409
わかりません。ORT、OMA、看護婦、眼鏡士、しろーと、さまざまでしょう。法律上、直接目にふれたり、診断行為を
行うにはそれなりの資格が必要です。

DQNはスルーｗ

>>404　補足
2週間使い捨て、３ヶ月分両目の価格ですか。本当にクリニック、店によってさまざまなのでなんとも言えません。
うちでは2ウィークアキュビューで2200円だったかな。

時間帯によって眼科医に診てもらえるかどうか、という質問ですが、意味がありません。常に眼科医が診る
クリニック以外で処方してもらってはいけません。この場合の「眼科医」は「眼科の看板を出している」ではなく
「日本眼科学会が眼科専門医として認定している」という意味で、通常表記されていません。受診前にきちんと
電話なりして確認してください。回答を渋る、あるいはあいまいな回答をする眼科は避けてください。

404です　　レスしてくれた方々ありがとうございました

日本の専門医制度について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041944808/

>>413
現状では無資格者が勝手に検眼して、利益のあるレンズを売りつけています

眼科専門医といっても、無試験の移行措置認定の
専門医で、受付でスタンプ集めただけのも混じっているから試験受けたかどうかも重要
研修医程度の知識もない知識が更新されていない
専門医も多数いて、コンタクトは危ないとか言っているのもいるから
正式な専門医とは、試験を受けた昭和５９年入局以降の方が安心です

一日使い捨てとハードはどっちが目にいいですか？

一般診療している眼科ならいいと思うけどな。開業の先生とか、単位取るのが大変なんで更新やめたのもいるしね。
眼科医会に入っていればいいと思う。
大半の勤務医の専門医はCLのことなんてあまり知らないし。
自分が勤めていた病院の眼科部長などCLの知識ゼロなもんで
CLに起因するものは全然的外れな答えしかできない。
剥離や硝子体のOPEとかは上手いけど。眼科に転科して外来だけやって
いる奴(OPE基準があるから当然専門医は持ってない)
奴の方が何十倍もちゃんと診察できた。

そんな書き方すると
コンタクトに関しては、眼科医会あたりが、別に認定医つくって
専門医も例外なく試験して認定しないとますます
専門医の勉強不足を助長するよ
この辺の事情はsystem氏はわかって確信犯で書いているんだろうけど。
JJとﾃﾞｨｽﾎﾟびいきのCLに詳しいと言われるある関西の先生など
本に、試験に受かったのが眼科専門医と書いてあるけど、
無試験移行措置のことを書かないと問題。
本人の入局年度見てないけど、もし無試験組みなら悪質
本人が試験組みならいいと思うけど。

無試験移行措置組みはみな試験受けて、
資格云々いうなら、コンタクト認定医を作って、１人の例外なく試験すべきと思うけどね。

渡邉 潔

systemさん、こんばんわ。

今日、2ウィークアキビューのカラーを買ったのですが
使い捨てとはいえカラーの危険性は高いと思います。
それでもカラーをしたいのですが何か気をつける点はありますでしょうか？
なるべく清潔に使おうと思いますがケアをしっかりしてれば問題無いでしょうか？
コンタクト自体初めてなもので心配しています。
もしケアによって問題解決するなら使い捨てではなく
通常のカラーにしようかと思うのですがどうでしょうか？
ご教授お願い致します。

眼科専門医の受験資格に眼科学会、眼科医会会員であることが必要条件であるかぎり
単なるローカル資格でしかない。
本当の資格にするのなら会員以外の知識、技術のあるものも受け入れるべき。
ただしそれをすると学会の収入が減るから出来ない。
所詮は学会の集金システムだよ。
だから学会側の人間は重要視するんだけどね。

2ウィークアキビューのカラーって何それ？

ＬＡＳＩＫ手術が出来る眼科医とCL処方ができる医者は
別問題ということか・・・

資格よりも同じ眼科医がいつも見ていることが大事。

量販店はだめだよ。

2ウィークアキビューって2週間使い捨てって事じゃないんですか？
すいません！あんまり知識が無いもので…。
ちなみに買ったのはフレッシュルックです。

>>429
2ウィークアキビューはJ&Jの２週間使い捨てコンタクト

>>429
FreshLook安全です。
危険なコンタクトは世の中にはでませんよ。
カラーも安全です。

自分は持っているけど眼科専門医は、手術眼科医の資格と言ってもいい。
LASIKやるには当然ないといけないが
内眼、外眼、レーザーの経験数も、学会発表も論文もいる
眼科外来とは別問題。だって、2年目でもどこの医局でも眼科外来一人でやらせてるやん。
移行措置の専門医だと内眼手術などしたこともないのもいるけれど
コンタクトだと専門医なくてとも、一般眼科もコンタクトも
しっかりやっている医者もいる。アメリカで眼科医というと手術眼科医のこと。
眼科研修をやったことのない他科のバイト偽目医者と、眼科研修やったのに専門医取ってない
もしくは更新してない眼科医を専門医の有無で同列に扱うのはおかしいと思うよ
それより、コンタクトの知識ない眼科医、眼科専門医が多すぎと思う
上にもあったけど、コンタクトレンズ学会に入っているかどうかがポイントじゃないか
でも、実際には検査員でほとんどが決まっているという罠。
うちも、検査員の指導教育はちゃんとしているが、レンズ決めてるのは検査員
もちろんこっちで方針は示しているし、fittingは診ているが

>>430
>>431
どうもです。
確かに本当に危険だったら商品にする事が出来ないと思うのですが
カラーコンタクトについて調べるほど危険な情報ばかり出てきます。
でも長期間使い続けたら無色コンタクトでも良くはないとおもうし
2週間使い捨てでキッチリとケアをすれば問題ないですよね。
ちょっと安心しました。

>>431
普通のソフトも安全ですよね

epithelial splittingが生じても、気が付かずに
放っておいたらどうなってしまうのでしょうか。

どんなコンタクトでも使用方法ケア方法が正しければ問題ない。

初歩的な質問でスレ違いかもしれないけど
コンタクトで酸素不足になると何がいけないの？
充血したりすると思うけど別に赤くなるだけならいいんだけど。
目に悪いってのはどうゆう事なんだろう。

こんなコンタクトも使用法ケア方法が間違っていれば危険

systemちゃん、乙！！
長レスごくろうさん！！
次はメダやめて２weekフォーカスか２weekアキュビューにしよう。

>437
上皮が傷んで、細菌、真菌、アメーバなどに感染しやすくなります。
また、長期的には内皮もやられますが、
昔のPMMAといったHCLならともかく、今のコンタクトなら
そう簡単に内皮が問題になるほど減るのは稀です。

スルーされたDQNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>
ありがとうございます。
そういった問題があるんですね。
でもさっきから話題になっているように
ちゃんとケアすれば問題ないですよね？

レスお願いします、本当に悩んでます。
コンタクトを使用して2年くらいになるのですが、
半年前くらいから左目の調子が悪く、レンズ入れても異物感がずっとあり、乾燥もひどく
数時間立つと目も開けられないくらい痛くなります。
数ヶ月前から裸眼の状態でも瞬きすると異物感が残るようになってきてるんです。
眼科に行っても原因不明なんです、ネタじゃないです、本当なんです。
数件眼科回りました、腕のいいところの。でも全部原因不明なんです。
これは何に原因があると思いますか？
左目だけであり、右目はまったく問題ないんです。
本当に悩んでるんでレスお願いします。

>443
都道府県と市町村名くらいまず書いたら？
それに、使っているコンタクトの種類も書いてないし。
こんなのには答えなくていいよ。systemさん

>>443
あなたにはコンタクトは向いてないから、眼鏡にしましょう。

>>445
的確なレスだな。
使ってる種類書くのは当然だよな。
それに調子が悪いの分かって使い続けるのが悪い。

>数時間立つと目も開けられないくらい痛くなります
コンタクトやめれ！
>数ヶ月前から裸眼の状態でも瞬きすると異物感が残るようになってきてるんです
メガネにすれ！
>これは何に原因があると思いますか？
コンタクトが不適な眼なのに、無理してコンタクトを使うことに原因がある

>>433
おめぇが無理してコンタクト使い続けたのが原因に決まってるだろ！
原因不明って原因はてめぇだよ！！
メガネに切り替えようって考える頭はないのか？
ふざけてんだったらつまんねぇぞ！
とりあえずコンタクトが問題じゃねぇんだから医療系の板で聞けや！

うぜーよおめーら

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！

重篤なコンタクト障害っていきなり起こることはまずないからね。
調子が悪いなと思いながら装用を継続することが原因。
おかしいと思ったらまず外せ。

>>449
あれだけ低姿勢だったのに叩かれた途端その態度。
お前オモシロイな！もしかして左眼も体はったギャグか？？

当方ハードコンタクト使用なんですがやっちゃいました・・・
左右わからなくなった。（鬱

必ずいつもは右からはずすけど、今日はたまたま左眼にごみがはいて
痛かったのではずして手に持って洗面所へ。そこでホルダにはめて
右もはずして、ホルダにはめて・・・ケースにセットしてふと左右
間違えてないよねーと思った。もう覚えてない・・・

左右ハメて違和感はない。BCは同じ830で度数が-1.75と-2.0．
こんなわずかな差じゃやはり区別つけれないものですかね…
しばらく残業続きそうで、眼科にいけないんです。
見分ける方法ないですか？ちなみにメニコンZです…。

>>443
>眼科に行っても原因不明なんです、ネタじゃないです、本当なんです。
（ﾟДﾟ）ハァ？
>これは何に原因があると思いますか？
とりあえず一つ明確になっているのはお前の頭だな。

>>443
ドライアイです。
涙量が足りずコンタクトが角膜にくっ付いてる状態です。
普通はコンタクトは角膜上に浮いています。
船に例えると、座礁しちゃったって事でしょう。

ドライアイって直らないんですか？

眼科専門医のあり方については、>>424さんのご指摘通り、現状はクローズ過ぎると思います。
本来は医師免許と一定期間の眼科教育機関における実務経験だけを受験資格にすべきでしょう。
これには、眼科専門医制度開設当初に、眼科学会と眼科医会（ここからの反発が強かった）をまとめて
制度を確立するために、さまざまな譲歩が必要だったという歴史的背景が影響しています。しかし、
そろそろなんとかすべき時期だと私も思います。

また、眼科専門医の更新はさほど難しいものではなく、学会やセミナーにそこそこ参加していれば
OKです。逆に、それだけで更新できる資格なんて、という意見もあり、まあもっともなのですが、それでも
そんなとこにしばらく座っていれば否応なく一定量の知識は身に付くわけで、クリニックに座ったまま
患者だけ診ている医師よりは、少しはマシなことが多いでしょう。登録だけして講演を聴かずに帰って
しまう先生もいるかもしれませんが、それは例外というものです。逆に日夜最新の眼科の勉強をしていても
更新が面倒で資格を持たない先生もいるかも知れませんが、それもまた例外でしょう。基本的には
眼科専門医の資格すら持たない眼科医が、十分な実力を持っている可能性はごく低く、避けるべきでしょう。

>>420
どちらも同様に安全です。あとは目及び使用環境がどちらのレンズに適しているかと、使用目的の
問題になります。

>>423
2ウィークアキュビューカラー自体は、比較的良くできたレンズだと思いますが、やはり普通の
2ウィークアキュビーに比べると、かなり硬めです。正しく使用すると共に、最初は1週〜2週目に
眼科受診、次に1ヶ月、３ヶ月と診てもらい、その後も３ヶ月ごとに受診して下さい。これは
フレッシュルックについても同様です。（２ウィークアキュビーのカラーは日本では販売されていません）

>>435
感染を起こさない限り、epithelial splitting自体で視力が落ちる事はありません。軽度であれば
自覚症状もありません。ただし感染のリスクは増えますし、なにより目にちゃんと合っていないレンズ
あるいは使用方法を行っているサインですから、他のトラブルが発生する可能性も増えるでしょう。

>>437
>>440さんの書かれたとおりです。極端な場合には、角膜上皮が一挙にやられて、夜間激痛とともに
眼科救急に担ぎ込まれるというパターンもあります。「普通のソフト」しかなかった時代にはよく見た
症例です。今のコンタクトでも「普通のソフト」では十分な酸素透過性を持ったレンズのほうが
ずっと少ないですから、注意が必要です。てーか使わないでほしい。

>>443
見ないとわからないですが、ドライアイっぽい雰囲気かなあ。腕のいい眼科、といってもそれぞれ
専門がありますし。角膜外来のある眼科で診てもらう、東京なら順天堂大学の眼科あたりでしょうか。

>>453
0.25差は難しい。レンズ入れて目の近くに細かい文字を持ってくる。両目をあけて、片目ずつ
変わりばんこに手で隠してピントの合い方を比べる。目を替えたときちょっとピントあわせに
時間がかかる感じがしたときが間違った組み合わせ、なんですが。0.25の差だとわかるかなあ。

systemさん

メルスプランについてはリサーチ不足のようです。

>72トーリックで初年度26600円、次年度以降21600円。一ヶ月同じ
レンズを使い続けるリスクを考えると、答は自明なような。

必要経費はＯ.Ｋですが、同じレンズを1ヶ月間使わなければいけない
契約ではないですよ。1週間毎に交換することだって可能です（メルスプラン）。
要は2週間しか使えないレンズ（ディスポ）を2週間で交換するんではなく、
本来1年以上使用できるレンズを短期間（任意で毎週でも）で交換する、
そこにメルスプランの真骨頂を見出すわけです。

不明な点はきっちりお調べになられてから発言なさるのがsystemさんの
ポリシーでは？
ご自身のご意見が眼科医の総論のような書き込みは如何なものでしょうか？

↑メルスプランスレより

糸井素純

>>460
メルスプラン（ソフトの話ですから、正確にはマンスウェア）についてですが、メニコンのサイトでは
www.melsplan.com/support/top_m.html

「3カ月ごとに2箱（両眼3カ月分）年間8箱提供いたします」となっており、交換数が限られています。
おまけとして一年に2箱くれるようですが、安全と考えられる2週間交換ペースで使うことは無理です。
そのためにはスペア負担金（1箱3000円)が必要であり、おまけの2箱を入れても年間18000円よけいに
払うことになります。

また、「1年以上使用できるレンズ」とは「長期間使用に最適化設計したレンズ」であり、耐久性を持た
せるために一部を分厚くするなど、酸素透過性からは妥協した設計になっていることが多いのです。
少なくとも、2週間使い捨ては不良品で１年使用レンズが高級品、ということは「まったく」ありません。
眼科的感覚では、長期間使えるソフトは不良品、なのです。まあ、国外ではシリコンハイドロジェルの
ような例外も出てきてますが。

ワンデーが最も高級品ということですね。

>>462
72トーリックとマンスウェアは違う契約ですよ。

>>463
統計的には一日使い捨てがもっとも合併症が少ないという結果が出ています。とはいえ、酸素透過性や角膜
上皮への影響の少なさでは酸素透過性ハードの方が優れていますし、乱視用一日使い捨ては未発売です。
コンタクトレンズは合う、合わないが評価の大きな要素であり、高級品とかブランドとかいう概念は当てはめ
られません。

>>439
メダリストが悪い、というわけではないのですよ。少ないけど、一部にepithelial splittingが発生する人がおり、
その人たちは別のレンズに替えない限り、その状態が治らない、ということなんです。ですから、ほとんどの人は
問題なく使えるわけで、要はそのチェックを受けて「あなたには合っています」がわかっていればいいだけの事です。
きっちり調査したわけではありませんが、最初の6ヶ月で出ない人は、ずっとフォローしていても出ないという印象を
持っています。メダリストのデザインは高含水率レンズと違うので、合う人には非常に快適です。調子が良く
定期検査で問題がなければ、別のレンズに替える必要はありません。

>457
無試験移行措置の人に試験は必要と思う。
最近は合格率7割切ってるから不満はかなりのもの。

本当に暇なシステム。

>>464
失礼しました。勘違いしていたようです。ただ、72トーリックの「メルスプラン」は処方変更や破損の
場合の交換保証であり、定期的な交換をサポートするものではありません。処方医師が「１ヶ月の使用は
リスクが高いから2週間ごとに交換する」と強く主張すれば、あるいは交換してくれるのかも知れませんが、
それを一年間ずっと、何人もの患者さんに対して行う事をメニコンが本当にサポートし続けてくれるか
どうか、大きな疑問が残ります。

その点をメニコンが保証（つまり2週間ごとの定期交換をメルスプランの費用負担内で全患者に対して
OK）してくれるなら良い制度だと思います。私も処方したいです。

>>465 補足

メルスプランスレを巡回リストに加えました。

>>465も同スレッドに転載しました。フォローして下さっていた方、ありがとうございます。

>>469 訂正
× 465
○ 468

systemさんって視力悪いんですか？２ちゃんねる見始めてから視力変わりました？

いますっごく眠たいんです。
１,2時間ぐらい寝たいんですけど、
2WEEKの
コンタクトの消毒は最低4時間なんです。

この場合はどうすればいいですか？
そのまま付けて寝ていいですか？

それともはずして4時間待たないといけないですか？

>>472
保存液につけといて、後でまた装着しる！
付けたまま寝るな！　寝るなら付けるな！

1〜2時間程度なら、外して半端な処理をするより、装用したまま
寝た方が無難でしょう。ただレンズが乾燥していると酸素透過性が
落ちるし、目を閉じた状態では特に酸素不足が生じますから、寝る
前に人工涙液を点眼して、レンズが乾かないようにして下さい。

まあ、理想的には消毒液（保存液でなく)に漬けて4時間後に再装用・・・
なんですけどね。

　

>>473-474
ありがとうございます。
ちょうど目薬アイリスCL1使ってるんで
点して寝ます。(;´ρ`)ﾂｶﾚﾀﾖ･･･

>>392
二本指装着が、えらい自分にとって調子良いので、
お礼のｶｷｺしようと、またここに来ました。
公に広められた渡辺先生と、それを伝えてくれたsystemさん、
きっかけになった>>274氏のｶｷｺにも感謝です。

目が小さくて（泣、広げてるつもりでも睫毛に邪魔されるようで、
なかなか上手く行かない。

それで、やっとレンズ入ったと思って瞬きした途端、今度はポロッと外れる、
の繰り返しだったんですが、これで大変うまくいくようになりました。

ええぃああ、ありがとう。

2Werek CL
2週間でポイしちゃうのちょっともったいない気がしちゃって・・・。
66トーリックを使用していますが、1ヶ月とはいいません。
せめて3週間位は使えませんか?
ひと箱12週間が18週間になり、かなり負担がへります。
どうなんでしょうか?

>>477
お役に立ててうれしいです。決まり文句でなく、本当に。

初めて渡邊先生に聞いて、実際に試したときにびっくりしました。
なぜこの方法が教科書に載っていないのか、と。考えてみれば、
それまでも野蛮な低含水、厚型レンズではそんな必要はなかった
からなんですけどね。最近の教科書には取り上げられている事が
多いようですが、まだまだ十分普及はしていないようです。

>>478
気持ちはわかるんですけどねえ。2週間はかなりつらいとこです。
自己責任だから、と前置きして、一度主治医の先生に3週間装用
した状態で診てもらい、診た通りのことを聞かせてもらってください。
そこで相談してみたらいいかと。自分で大丈夫みたいだからだいじゃぶ、
なんてのは後から（払っても遅いぐらい）高くつく事もありますから。

>>479 補足　>>478へのコメント

2週間はかなりつらい、というのは、メダリスト66トーリックで
2週間は結構限界に近い、という意味です。1週間で替える方が
本当はベターだと思います。2週間はトラブルにつながらない
限界。だから3週間はふつー無理なんだけど、症例しだいだから
眼科医がチェックして、なるほどこの人は3週間でも大丈夫なんだ、
ということであれば、自己責任下になんとか使うのかな、と。

ふつーの眼科医は眼を診てレンズ見て大丈夫だろうと思っても
3週間装用許可しないでしょ。
トラブル起こったら責任押し付けられるのわかってるんだから。

>>478　です
>systemさん、レスありがとうございます。
そうですか。
66トーリックは2週間が限界ですか。
レニューでわりと丁寧にコスリ洗いをしているので
あまり汚れが気にならなかったもので・・・・・
ただ、外した時にレンズを見ると、角膜の形が
うっすらと残ってるのが気になりました。。
貴殿のアドバイスを踏まえて、も一度よく考えてみます。

コンタクトつけたまま寝るのは悪いことですよね
しかし私は目を開けたまま寝ます　（ｗ
この時目に酸素は供給されていますか？

>>457
設立時の経緯に詳しいということは・・・・
もしかしたらsystem先生も無試験移行組ですか？

ハードが痛くて駄目で、普通のソフト（クラレファシル）を５年ほど使っています。
（途中で買い替えはしています）
ここを読んでやっぱりハードの方が眼にはいいんだ、でも痛いのは嫌だなあと
思いいろいろ検索をしてチバビジョンの非含水性ソフトコンタクトレンズ
「ソフィーナDX」が気になりました。

このレンズは「眼に入れた時あまり痛くない。ソフトより酸素を多く通す。
ケアがハードと同じで楽。」らしいのですが、ここでどなたもお話を
出してないので、ソフィーナDXについてsystemさん、他の方のご意見を是非
おききしたくなりました。よろしくお願いします。

若干乱視があります。スポーツ用にコンタクトを考えているのですが、
使い捨てのフォーカストーリックでは右目は1.2出るのですが、左目だけ
0.5〜0.7と安定せず、しかもそれ以上の視力がでません。
アキュビュートーリックは形が合わないらしく、ランドルト管が５個
くらい分身して見えてしまい駄目でした。。。
ハードは以前使っていたのですが、目の中でゴロゴロ感が強く、歩いて
いるだけで突然飛び出したりするので、スポーツではとても使えない
感じです。
何か良い案はありますでしょうか？
アイミーのスポーツビジョンというソフトが乱視でも効果有りというような
話を聞いたのですが、どうなのでしょう？
よろしくお願いします。

>>486
スポーツビューですね。たぶん。
私が調べた感じでは、「レンズが大きくて、厚みがある」らしいですよ。
だから、乱視もある程度矯正してしまうんでしょうね。
ただ、スポーツ用と言うことで、「動体視力」を重視した為、レンズの動きが少なく、
レンズの厚さがあることと相まって、角膜への酸素供給が少なくなるらしい！？

system さんは、たぶんこのレンズは勧めないと思いますよ。


最近、面白くなってきたので、調べるようになってきた（笑）
間違ってたら教えてね　♥

>>485
どっかのスレでsystemさんがふれてたよ。
ソフィーナはいまいちだけど、ソフィーナＤＸは合う人には凄く合う優れものという内容だった。
ただし、そのレンズを扱う眼科に高いレベルが必要、とかそういう話だったような。
違ってたらｽﾏｿ。

>>483
まばたきしながら眠れるならインじゃネーノ？
開けたままだと目が乾いちゃうぞ。
スゲェー特技だよね。それって。

>>483
実際のところ、レンズなしでも目を閉じて寝るだけで朝には角膜は
酸素不足による軽い浮腫を起こしています。角膜内皮細胞の加齢による
現象も実はそれが一因ではないか、という意見もあります。であれば
目を開けて寝ればいいようなものですが、実際にはソフト装用中で
あればレンズが乾いて含水率、酸素透過性激減。裸眼でも角膜、結膜
上皮が乾燥して大打撃。翌朝には眼科に駆け込む事になりそうです。

>>484
無試験移行組です。てーか登録時には試験そのものがまだなかった(笑)。

>>486 >>487
スポーツビューであれば、含水率40%、厚さ0.05mm。酸素透過性はかなりきわ
どいです。スーパーソフト、の方ならOKなんだが。でも乱視矯正力はありませんよ。

>>485
>>488さんが書かれた通りです。ソフィーナDXの最大の利点は乾燥に
強いと言う事であり、欠点はフィッティングに経験が要るという事です。
角膜への影響は、正しく使った使い捨てソフトとおそらく同程度かと
思っていますが、定かでありません。装用感はソフトとハードの本当に
中間という感じです。処方に慣れたクリニックがあれば、トライする
値打ちは十分あると思います。

>>490　訂正

× 角膜内皮細胞の加齢による現象
○ 角膜内皮細胞の加齢による減少

みなさん目薬は何を使ってますか？
やっぱり疲れるとスッキリする刺激の強い物が点したくなるけど
コンタクトする人(特にソフト)は傷を深める可能性があるから
涙に近い成分の目薬がいいと聞きますが、何か物足りないですよね。
これって気にしすぎかなぁ？

>>490

systemさんありがとうございます。
乱視矯正力はないんですね・・・
酸素透過率のほうは、装用している時間がせいぜい５〜６時間
なのでそれほど気にしてはいないのですが・・・
コンタクトはあきらめるべきなのでしょうかねぇ

>>493
充血消滅目薬でなければ、まあ、なんでもいいです。水と同じだし。
あとは嗜好品だと思えばいいでしょう。ただ、開封して１ヶ月も経つと
細菌汚染してますから、古いのは入れないで下さいね。

>>494
乱視矯正用使い捨てソフトを使えばそれでいいと思いますよ。あきらめる
とかでなく。ハードがつかえればさらに簡単です（角膜乱視の場合）。

>>495

（４８６＆４９４です）
それが使い捨ては左目だけ視力が出なくて、さらに乱視の軸が
斜めらしく、すぐレンズがずれてぼけてしまうのです。
そのため視力が0.5〜0.7と安定しないのです。右目は1.2出るのに・・・
ハードは目に入れるとゴロゴロしてとても耐えられず、以前使っていたら
歩いていただけで突然目から飛び出したりしてスポーツには使えた
もんじゃないと思いました・・・
ちなみにスポーツは野球＆ゴルフです。

>>496
乱視用ソフトも、使い捨てだけで2週間ものが3種類、3ヶ月ものが1種類あります。どれか合うのでは
ないでしょうか。どれもダメな場合、左は近視だけ消して乱視は残し、仕事の時だけ上から乱視だけの
眼鏡をかける、という方法もあります。

質問です。

本日眼科へ行き、初めてコンタクトにしてみました。
ちなみに、とりあえずソフトの使い捨て１DAY　ACUVUEにしました。
遠くのものを見るのには、とても快適なんですが、近くの物を見ると、
すこしぼやけるような感じがあります。これは、なれれば改善されるのでしょうか？
あと今回、度を両目0.1→両目1.5ぐらいにしたのですが、これまでは、メガネを必要な時のみ
かけて、両目0.1→両目0.8にしていました。両目で1.0見えれば十分なんですが、度が強いことにより
目に負担がかかることはありますでしょうか？
もしかかるのであれば、もう少し弱いものに処方し直してもらおうかと思っています。

とても初歩的な質問で恐縮ですが、よろしくお願いします。

>498
後半部は >>392の>380への返答参照のこと。
初歩的な質問は構わないが過去ログは読んでみた方がいいよ〜
勉強にもなるからね。

>>498
遠くは見えるのに近く（手が届く距離）がやや見にくいという場合、

1.　レンズは妥当な度数だが、それまで眼鏡をかけてなかったので、近くにピントを持ってくる能力が怠けている
2.　レンズを遠くに合わせすぎたたために、近くがつらい

が考えられます。1.であれば、しばらく（2週間程度)すれば慣れてきます。裸眼でいることが多かった人の場合、
よく起きる事です。2.でも慣れてしまう事がありますが、もちろんいいことではありません。

>>499さんのフォローにもありますが、1.の場合であっても、ゆるい度数で不自由なければその方が良いのです。

>>499.500

ご回答ありがとうございました。
いままでほとんどメガネをかけていませんでしたので、１が原因かと思います。
ただ、少し度が強いような気がしますので、もう一度処方し直してもらおうと思います。

ちなみに処方箋に R/BC9.0 S-2.50
L/BC9.0 S-2.75
とあるんですが、これはどのぐらいの度数なんでしょうか？
たしか、１．５ぐらいと言っていたと思うんですかちょっと確かではないので・・。

このスレ、とても勉強になります。わたしも質問させてください。

一日使い捨てを使ってます。
レンズのはずし方なんですが、指でつまんではずすのが一般的ですよね。
前はそうやってたんですが、とれないときがあるんですよ。
いつもはずすまえに目薬さすんですけど、それでもダメな時が。
で、あるときずーっと前に何かのレンズのマニュアルで見た、
上下のまぶたにレンズをはさむようにひっかけてとる方法が書いてあったのを思い出して、
それをやってみたら楽にとれたんで、それ以来いつもそのひっかける方法でやってます。
この方法続けても、大丈夫でしょうか？

>>501
BC9.0はレンズの曲率半径（ベースカーブ)が9.0mmであることを
表しています。ワンデーアキュビューには8.5mmのものもあります。
S.-2.5は近視度数が2.5Dであることを表します。仮に完全矯正で
その度数とすると、裸眼でのピント距離が1m/2.5=40cmであることに
なり、分類上は軽度近視となります。左眼は1m/2.75=36cmですね。

>>502
ハード式の外し方ですね。別にかまいません。レンズが乾燥気味に
なっているときは、その方が楽に外れる事もあります。

>>488
>>491

ありがとうございました。今度買い替えの時に挑戦してみます。

>>503
ありがとうございました。安心しました。
これはハード式のはずし方なんですね･･･。
ハードは10年前、ちょっとだけ使ってたことがあるんで。そのときの記憶だったのかｗ

systemさんのお勧めコンタクトはなんですか？

>>506
少しは過去ログ見ようよ。1スレ目なんだしそんなに大変でもないでしょ。
同じ様な事を何度も答えているsystemさんの身にもなったらどうですか？

>>507
ごめんなさい。でもsystemさんに質問してるのであって
あなたには関係ないです。
余計な事言わないでください。

>>507
ごめんなさい。ちょっと言い過ぎました。
でももう一回言っておきます。
あなたには関係ないです。
余計な事言わないでください。
そんな事書き込む位ならコピペでもしてくれたらどうですか。

>>506
私もsystemさんではないですが、>>507さんに同意します。
私なりに、systemさんの話を要約すると、
「一人一人、目の状態が違うから、どれがいい、ではなく、目を見ないと分からない、
ただ、使い捨てではない普通のソフトは、酸素透過性が低いから良くない」
と言うことだと思いますが・・・

せっかくここを見てるんですから、過去ログ見ましょうよ。
勉強になりますよ、マジで。

近視や乱視の度数もわからない、眼の状態もわからない、年齢もわからない。
これではお勧めできない。

>>510
ありがとうございます。
そういった要素があるんですね。
でもsystemさんに質問してるのであって
あなたには関係ないです。
余計な事言わないでください。
何度も言わせないでください。

釣りですか？

>>506
きみ、友達いないでしょ!

・・・釣りに引っかかっちゃったかな？
しかも、外道！！　　　捨てられる運命なのね(/_;)

>同じ様な事を何度も答えているsystemさんの身にもなったらどうですか？
507さんもおっしゃってるように私に何度も言わせないで下さい。
あなたたちには関係の無いのですから、私に対して発言するなら
必要な情報だけ発言して下さい。
過去ログをコピペしてくれるなら話を聞いてもいいですが。

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コンタクトのネット販売って危ないかな？
安いからネットで買おうと思ってるんだけど
詳しいことがわかんないから不安で･･･
代金引換だったら大丈夫かな？

>>518
一概には言えんだろ。
販売そのものは違法でも何でもないから、ちゃんとした業者を選べばヨシ！
代金引換ならダイジョーブかな。

おい、>>506。
>>517に相談しろよ。
悩み解決するぞ！

>>519
アブナイ、の意味が違うよーな・・・

>>506
勘違いしてるみたいだけど、釣りに引っかかった外道　→　捨てられる、は
自分のことを言ってるつもりなんだけどね。
＞でもsystemさんに質問してるのであって
＞あなたには関係ないです。
＞余計な事言わないでください。
＞何度も言わせないでください。
ありがとう、と言ってくれても、これじゃあねぇ・・・
>>511 さんの言うように、
＞近視や乱視の度数もわからない、眼の状態もわからない、年齢もわからない。
では、systemさんも答えられないよ。
少なくとも、
・年齢
・メガネ歴
・コンタクト歴
・眼科の受診歴
・現在の状態（メガネやコンタクトは調子良いのかどうなのか、など）
を伝えようね。

それすら出来ず、俺や他の人の意見が聞けないなら、
systemさんの答えはもらえないと思うよ。

・・・これが最後の俺からの親切発言。
元々ヲチ版住人だから、厨房認定したら付きまとっちゃうよ、マジで。

>>521
禿同

聞く方も教えてもらうんだから、それなりに調べとかないとね。
とりあえず過去ログ読むとかね。

>>506
いろんな要素がからんで一概にこれといった答えは出せませんが、
あえてこれと出すならワンデーです。
なぜなら私と私の家族が使っているのがワンデーだからです。

システンかよ！ｗ

そう、ワンデーアクエアが一番です

＞524
でもワンデー使ってるのは本当のようです。
過去スレ。

一日あたりの単価は高いけど、保存液とかがいらないからねぇ。
ただ、乱視があるとだめなんだよな。
早くでないかな。ワンデーのトーリック。

ｵｾｯｶｲ ｼｽﾃﾑ ｼｯﾀｶﾌﾞﾘﾓ ﾀｲｶﾞｲﾆｼﾛ ｳﾌﾌ｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今なんて･･･？
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　え？　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i　　
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│　　
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l　　
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　
　　　　　　/｀ﾞi　　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　>>528
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　 　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´　　さ
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､　　ん
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　 　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　　　　　　？

>>506
他の方が書いて下さってますが、一番薦められるレンズ、というのは症例ごとに変わります。ひとまず処方しても、
再診時に判断が変わる事は珍しくありません。

まず、年令、屈折状態（近視なのか遠視なのか。乱視があるのか、角膜乱視と水晶体乱視の割合はどの程度か）、
目を使う環境（近業が多いのか、毎日運転するのか）、使用目的（仕事に使うのか週末用か、スポーツ用か）、涙液の
状態、眼瞼の形などから第一選択のレンズを決定します。もちろん本人の希望も大きく考慮します。

その段階で、ハードであればカスタムメード（サンコン)、ソフトであればワンデーアキュビューが（私は）頭に浮かぶ
わけですが、遠近両用ハードや乱視用ハードを考えたり、非含水ソフトを考慮することもあります。また、ソフトも価格を
考えて二週間使い捨てにしたり、乱視用ソフトを使う事もあります。第一選択のレンズを載せて診察し、その場で選択を
変える事も珍しくありません。まとまらない答ですが、本当にまとまらない性質のものなんで勘弁して下さい。

ｓystemﾁｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（　´∀｀）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ
　　　　　　　　 ミ　　 ／／　　 人 ＼
　　　　　　　 　　⊂´__ﾉ　　　（　 ヽ__｀⊃
　　　　　　　 　　　　　 ）　人　ヽ
　　　 　　　　　　　　　（＿） （＿）


メダリスト、あってるのかあってないのか自分ではわからんぽ。
ﾒﾀﾞ特有のキズ云々というより、装用感のいい悪いがあまりﾜｶﾗﾝ。
でもﾜﾝﾃﾞｰｱｷﾌﾞが一番だよ！！やっぱ。
でも私一日４時間くらいしかつけないこともあって、もったいないから２weekにしてる。

>>531
ｵﾂｶﾚﾁｬﾝカワイイ。
私はメダリスト違和感あって全然ダメだったな。

質問なんですが、一日使い捨てソフトでも、一般の目薬は使わないほうがいいんでしょうか？
レンズに悪影響･･･って言っても、すぐ捨てるし構わないかなと思って
点しちゃってるんですが。
物によっては、点したあとくもるような感じになるので
そういうのは避けていますが･･･。

コンタクトはずす時に白目のとこを爪でつかんでしまい
つかんだとこが少し充血そてます。。。
目薬さしていいのかな？？

や

>>533
診ないとなんとも言えないんですが・・・

開封一ヶ月以内で、血管収縮剤が入ってない目薬ならいいかと。

>>533
ツメ切れ

systemさんに質問

外出先の公衆トイレとかでレンズ洗いたくないので
家で洗って、保存液ではなく水につけて１０時間後に外でレンズを
つけたりしています。ハードならしばらく水につけていても大丈夫ですか？
やっぱり細菌とか繁殖するのでしょうか？

水につけて持ち出すのは、一月に一回ぐらいです

>535
はsystemちゃんなのか微妙だ。
やっぱりトリップつけてほしいな・・・。

>>537
ハードなら問題ないです。うるさく言えば、水道水は塩素やカルシウムが入ってるから好ましくない、とか
なるんだろうけど、時たまならいいです。入れる前に良く洗って下さいね。

∧＿∧ てか開封一ヶ月以上たっても
( ´∀｀)　　使ってるけどね・・・目薬

ｂｙ　ｓｙｓtemちゃんFAN

>>540
防腐剤とかは入っているものの、ある調査では開封後1ヶ月以上経過した点眼薬の
80%で細菌が検出されています。他の調査では40%と少なめだったものの、その点眼薬
使用者の半数で、結膜に点眼液中と同じ細菌が検出されたということで。

印刷してある有効期限は、食品の賞味期限と同じで、開封するまで有効、開けたら
腐ると思った方が良いですよ。水ですから。

トリップねえ。考えないといけないかなあ。

>>541
と、言ってるこの人はニセモノです。

>>539
ありがとうございます。少しほっとしました、今後もしっかり洗っておきます

むかし、眼鏡をかけていたときに市販の目薬を使っていました
有効期限は賞味期限と同じで、開封したら腐り出すなんて全く知らず
そういったことも気にせず、目が疲れたときだけ使っていたので
一年につき１個といった感じで三年くらい使っていました

あのころ、目の疲れが酷く、頭痛もあり、視力も一気に下がりました‥
自分の首をしめていたのかも‥

ボシュロムのオーツーハード使ってます。
ずっとシーキューブで洗浄、保存してたんですけど
落ちが悪い気がして最近Ｏ２ケアに変えました。
適応メーカーかいてないけど使って大丈夫ですか？
お勧めのケア用品はありますか？

>>544
メニコンのO2ケアは、ハードレンズであればどれに使っても問題ありません。
お薦めねえ。これが強力というクリーナーは、たいていレンズを選びます。
ハードであればボシュロムの無印スーパークリーナーが最強ですが、メニコン
全部とシードの一部には使えません。糸井先生から教えてもらった、ミラ
フローと上記スーパークリーナーの半々ミックス（糸井ミックスとそのままの
名前でうちのクリニックで呼ばれている(^^;）は本当に強力ですが、やはり
レンズを選びます。

まあ、毎日ちゃんと擦り洗いして、蛋白除去専用用剤（ハイドロケアとか）を
毎週使っていれば良いと思います。むしろ、強力なクリーナーを使えないレンズ、
ケア用品に限定の多いレンズは避ける、という発想が大事でしょう。

>>542
はいはい。お上手。さびしくないのかなあ、自分が。

system さんへ
すでに数人？の方からも話がありましたが、
トリップ付けることをお勧めします。
＃の後ろに適当な英数半角文字を数文字で作れます。
（「system#ａｂｃｄｅ」みたいな感じですね）
最近、煽りも多いみたいなので・・・
１ファンとして、今後も勉強させて頂きたいので、御一考ください。

ありがとうございました。
こすり洗いなんてしてない・・・
きちんとします。

とても参考になるスレですね。勉強になります。

ところで、一つ質問があるのですが
目の状態等でやむを得ない場合でなければ、
ソフトからハードへの転向というのは
眼科医から見てあまりお勧めできないものなのでしょうか。
私は最初に２年ほどハードを使っていましたが、当時はスポーツをやっていた事もあって
落として紛失する事が多かったので、ここ１年はチバビジョンの使い捨てにして
普段は２Weeｋ、出かける時は１Dayという感じで使い分けています。
しかし個人的にはハードの方が楽なので、ハードに戻したいのですが
いつも行ってる眼科では、やめた方がいいと言われてしまいました。
ソフトからハードへの転向というのはそんなに難しいものなんでしょうか？

system さんではないですが、今まで話を見てきたので、たぶん・・・
「スポーツ」と言うことで、ハードへの変更をしない方が良いと言うことではないかと？？
Ｏ２タイプなら、普通は勧めると思うんですが・・・

あとは、水晶体の乱視でしょうかねぇ？

ここまで書いておきながら無責任ですが、スレのタイトル通り、system さん、お願いします。

>549
それが、今はもう何も運動はしていないんです。
それは以前先生に伝えたのですが、それでも何だか難しい顔をされてしまいまして…
確かに乱視も入ってるんですが、乱視用のレンズにする程
強度のものではないとの事で、最初に作ったハードも
ごく普通の近視用のレンズだったと思います。

もしかして、スポーツやめたって言ったの忘れられてるだけなのか（；´Д｀）

>>550
眼科に限らず病院って混んでるし、ベルトコンベア的に診察する？から
言ったことが思うように伝わらないことがよくあるよね。
俺は口べただからよけいにいいたいことが伝えられず、
三カ月後とか半年後にやっと分かってもらえた、ということがある。

>>548
>>549さんが書かれているような事情があるのかも知れませんね。

原則としてソフトからハード、その逆も、それぞれが目に合っており、
使用目的に適ってさえいれば問題ありません。平日ハードで休日ソフト
という使用方法すらあります。ただ、ハード脱直後と一晩寝た後では
角膜のカーブや度数が変わるので、それを考慮して処方する必要は
ありますが。

2Weekや1Dayレンズは角膜にほとんど影響しないので、載せていって
眼科で外して即ハード処方、ということも無理ではありません。まあ
できればその日は朝からメガネできて欲しいけど。その状態で診察
してもらって、ハード載せると水晶体乱視が出る、とかでなければ
ハード転向無問題です。

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昨日からコンタクトレンズ使用開始です。
ハードレンズです。
まばたきをする度にレンズが黒目の上で動きます。
つけた感触などはこんなもんかなという程度で特に気にはならないのですが、
レンズが動くので視力が安定しない気がします。
大丈夫なんでしょうか。

>>554
最初のうちは涙が多くなるせいもあって、特にうるうるした
不安定な感じになりがちです。数日でそれは慣れてくるはず。
カーブが合わないときもそうなりますが、最初はどうしても
不安定な感じがあるでしょう。一週間ほど使ったところで
（あるいは眼科の指定時期に）装用した状態で受診、相談
してください。

>>555
ありがとうございます。
確かにいつもより涙が多い気がします。
一週間後に来てくださいと言われたので、そのときまでがんばってみます。

それにしても世界が変わりましたｗ

何故か最近左目のレンズだけよくずれますがどうすればいいんでしょう。理由が全然分かりません。

>>557
レンズの種類はなんですか？

クラレのファシルです。

ソフトコンタンクトについて聞きたいのですが、
コンタクトは試してから決めて下さいと言われたものの
取り付けて目をパチパチさせてまた次のを付けてという感じで試したのですが
どれも同じで付け心地の違いなどがどうしても分かりません・・・
ソフトを選ぶポイントやここのメーカーがいいなどはあるのでしょうか？
一応その店で買おうとしてるのはボシュロム・メニコン・シードで迷っています。
宜しくお願い致します。

レンズを目に入れたばかりのときは、
レンズに水分を十分含んでいて、どれも快適に感じます。
しばらく時間を置いて、水分が少し引いてきたとき
装用感の違いがわかってくるのかもしれません。
使い捨てなら、
お試しレンズをもらって帰れるんでしょうけど、
お店にも因るのかな･･

>>561
早速ありがとうございます。
そうなんですよ・・・どれも適度に快適なのでどうしていいものか
使い捨てではないので長時間使用や持ち帰りは駄目だそうです・・・

>>562
コスト的にはほとんど変わらないので
2週間使い捨て辺りはどうですか？
お試しできるだろうし、
何より清潔だと思います。

装用感だけでは判断基準になりませんね。
レンズが薄いと装用した時に装用感はいいものですが、品質がどうなのか、
長期的に使って問題ないのか、などについては関係ないことです。
よく分からなかったら、できるだけ交換期間の短いレンズを少なめに
購入して試してみるのが一番でしょう。それを基準にベースカーブや
サイズで自分に合うものが見つかってくると思いますよ。

いきなり購入してしまうよりは、
試しレンズをもらって、様子を見れれば
品質など、そんなに神経質に考えることはありません。
お試し後に問題があれば、自覚症状や診察時に明らかになるでしょうし。
通常のソフトレンズを装用して帰る＝購入なので、
やっぱり、使い捨てで様子を見るのがいいと思いますよ。

>>563-565
有難うございます！コストはあまり変わらないんですね。
実はお金の面などでも通常のソフトの方がお得なのかと思い
使い捨ては高いとばかり思い考えていなかったのですが、
衛生面からとっても使い捨ての方が断然良さそうですね…
ワンデーは今、使用している物ですので2週間の方で試してみようかと思います。
使い捨てだとお試しなどもあるようなので様子を見てみたいと思います。
とても参考になり有り難いです！！

>>557
それは眼とレンズのカーブが合ってないんだと思います。いつ購入しましたか？
私がハードを最初に一週間ほど使ってその後ファシルに変えた時、「ハードとソフトでは
しばらくすると眼のカーブが変わってくるのでレンズが合わなくなってくるはず。」と
言われました。
その後言われたとおりにファシルが眼の中で浮くような感じになりました。
一度購入店で相談してみてはいかがですか？購入後一定期間内なら交換自由という
システムのついているレンズだったらいいのですが。

>>557
ファシルは従来型ソフトですから、酸素透過性悪いし、使い続ければ必ず汚れてトラブルが起きます。
ありそうなのはレンズ汚れのため結膜炎を起こし、ずれやすくなっている状態です。眼科を受診して
治療を受ける必要がありそう。いずれにせよ、使い捨て（2週間タイプとかならかえって安い）に
替えましょう。

>>560
さんについても同様の回答。みなさんが書いて下さっているとおり、使い捨てでないソフトは、装用感に
かかわらず、トラブルを起こしやすいし、安くもつかないので選択肢から外すべきです。使い捨てソフトは
マージンが少ないので、レンズ屋さんは売りたがらないという事情が裏にあります。

systemさんこんにちは。
ちょっと質問なのですが、ウチの先生は仮性近視の検査をするために
散瞳剤を使う時に、ミドリンＰとサイプレを混ぜて点眼しています。
どちらも同じ効能に思えるのですが、何か意味があるのでしょうか？
あるいは散瞳の効果がサイプレのほうが長いようですが、混ぜることに
よって効果の持続時間に変化があるのでしょうか？
ちょっとこの場に馴染まない質問かもしれませんが、宜しくお願い申し上げます！

>>569
常識的には、10才以上ぐらいになれば、ミドリンP単独で使用するだけで十分
効きます。それ以下の年令ではサイプレを使う事になります。ミドリンの方が
作用発現は速いわけですが、速くても十分効かなければ意味がない。作用の
持続時間は長い方、つまりサイプレで決まります。併用しても、多少早めに効き
始めるが、ちゃんと効くにはサイプレ単独と同じぐらい待たされ、持続
時間はサイプレぐらい、ということで、意味がないように思います。

混ぜて点眼する事で濃度が半分になり、サイプレの半分ぐらい効きながら、
ピュアのサイプレほど長くは効かないですむ、という線を狙っておられる
のかもしれませんね。しかし、それではEvident Based Medicine、つまり
多くの事例で確立された事実に基づく治療とは言えず、気分でやってるだけの
自己満足、といわれても仕方ないような気がします。ただ、私は小児眼科は
専門、と自称できるほど突っ込んでませんので、混ぜた点眼についての文献が
あるいは存在するのかも知れません。要確認。

成人に使ってるって話じゃないですよね。もうそうなら、私にはわかりません。

有難うございました。

白コンタクトってどこに売ってまつか？

2週間使い捨てソフトコンタクトの
終日装用は睡眠時間が一日5時間でもいけますか？
だいたい一日19時間コンタクト付けることになりますが。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/kaorin/
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>>573
レンズの消毒に要する時間がたいてい最短４時間ですから、5時間
外していればその点はOK。あとはなるべく酸素透過性が高いレンズを
選んで（例えばシュアビューより2ウィークアキュビュー）、きちんと
定期検査を受ける事。その時に装用時間を告げてみてもらうこと、でしょう。

>>572
カラーレンズの事？　日本で認可されているレンズの中には
その色はありません。個人輸入、自己責任使用、ということに
なりますが、使い捨てカラーレンズにも白はなかったと思うので、
医師の処方なし、個人輸入で製品の保証なし、自己責任、しかも
カラーで従来型ソフトとゆーリスクの塊になります。どうしても
使用するなら、眼科医によく診てもらいながら、指導を受けて
使って下さい。どこで通販しているかは知りません。ごめんなさい。

いつもながら質問ばかりでもうしわけないです(^^ゞ

都合があっていつも行っている眼科ではないところに破損したコンタクトを交換（メルスプランに入ってます）
しにいったのですが、そこで「月一ぐらいで検診に来てください」と言われました。
いつも行っている眼科では「調子がよければ３ヶ月ごとでいいです」と言われていたのですが、この場合どっ
ちの眼科を信じたらいいのでしょうか？

それと、今日行った眼科で内膜細胞の検査をしたんですが、その時の値が右１９００、左２１００だったので
すがコンタクトをすると急激に減っちゃうものなのでしょうか？
当方３１歳でコンタクトは今年の初めに初めて作りました。裸眼（眼鏡）でも内膜細胞はこんなに減るもんな
んでしょうか？

よろしくお願いします。

>>577
どの程度の検査間隔が適切かは症例によって変わります。ただ
1ヶ月ごとに診ないといけない状態というのは、異常です。
角膜内皮細胞密度を正確に測定するには熟練が要ります。診察者に
よって5割以上変わる事もあるでしょう。本来、コンタクトレンズ
装用によって内皮細胞密度は変わってはいけません。また、年令に
よる自然減は年間0.4%程度であり、30才での平均値は3200前後です。

仮にごく悪いコンタクトレンズを使用したと仮定しても、1年程度では
自然減以上の減少は生じません。内皮細胞密度の標準偏差は270程度
ですから、2600以下は個人差を考えても異常な少なさ、ということに
なります。マイナス３シグマ（統計用語です）ですら2400。あなたの
目と、そのクリニックのどちらかがおかしいという事になります。いつもの
眼科で事情を説明して、意見を聞いてください。

>>578
早速の回答ありがとうございました。
今回の検査の数値が本当だとすると、めっちゃヤバいんですね(^^ゞ

ちょうど明日、新宿に行く用事があるので、いつも行っている眼科に行って相談してこようと思います。

ちなみに、コンタクトをしていなくても内膜細胞が減る要因（または疾患）って有るんですか？

質問続きで申し訳ないですが(^^ゞ

5年くらい前にカラーコンタクトしてたんですけど、その当時洗浄液・保存液
・ケースなどなど一式で2万5千円かかったのですが、今のカラコンはおいくらくらいでしょうか？
私はまだ小さな子供2人いるのでショップになかなか行けないのですが。。。
当時は視力検査などをしました。何処のショップでもするのかな？
その日に購入して、貰えるのですか？

>>579
内皮細胞が減少する可能性があるのは、眼内疾患のほとんどすべて、角膜変性症、習慣的な強い紫外線曝露
（溶接工など）一部の薬剤（クロルプロマジンなど）の使用等々で並べ出すとキリがありませんし、一般の方に
簡単に説明するのも困難です。ただ、一般的な生活の中で、こうしたら悪くなるとか、これを避けろとかはありません。

酸素透過性の悪い「普通のソフト」を使わない事、連続装用しない事、なにより定期検査を受ける事、ぐらいでしょう。

>>580
コンタクトレンズの値段は売る店によってさまざまなのでなんとも言えません。カラコンは普通のコンタクトレンズ
よりもリスクが高いですから、ショップではなく、眼科で診てもらってください。眼科で処方していないのであれば、
少なくとも処方後に眼科を受診して状態をチェックしてもらってください。ソフトの常で「普通のソフト」よりも使い捨て
の方が安全です。フレッシュルックカラーが2週間使い捨て（例えば当科では3ヶ月分両目8000円）なので、目に
合うならこれがお薦めです。在庫の有無は店しだい。とにかく、基本的に危険性が高いコンタクトだということを
理解して使用してください。

sestemさん返答有難うございます！

眼科行って来ます！危険性が高いのですね！よ〜く相談の上購入したいと思います！

助かりました。また解らない事有ったらココに聞きに来ますね！

その時は宜しくお願い致します。

私は、視力が両目ともに0.05でメガネを掛けているのですが、
メガネが傷だらけになり、コンタクトに変えようと思っています。
コンタクトレンズを販売している店には、目医者もいるそうですね。
メガネを販売しているところでは、目医者はいませんでした。
よくテレビで、コンタクトレンズを販売する店にいる医者は免許を持っていない
というのを見ます。きちんとした医者がいる店はどうすれば分かりますか？
それと、コンタクトレンズで失明する危険性はほとんどありませんか？
そして、コンタクトはソフトレンズで、使い捨てのもので、製造メーカーは
自分の目にあうコンタクトを製造するところが一番いいのでしょうか。

＞５８３
＞免許を持ってない．．．

それってニセ医者じゃんか（ｗ

>>583
＞きちんとした医者がいる店
コンタクト以外の外来の患者さんがそれなりにいるかどうかで分かるんじゃネーカ？
朝から老人とかいっぱいいたらちゃんとした眼科だろ。

>>583
コンタクトレンズの販売だけしている店なら医者はいなくともOKです。
ただし、医者が書いた処方箋が必要ですから、別に受診しなくては
いけません。その医者がプロの眼科医であるかどうかが問題で、医師免許
だけもってて臨床経験がなくても眼科の看板は出せてしまうのです。

ですから、受診しようとしているところに「日本眼科学会が認定している
眼科専門医の資格を持つ医師に診てもらえるのか」を聞いてください。
あるいは、http://www.nichigan.or.jp/member/senmon/a.html　を
見て、そのクリニックに眼科専門医がいるかを確認し、その診察日に
受診して下さい。

コンタクトレンズによる失明の可能性は非常に低くなりましたが
ゼロではなく、ハードによる失明例も報告されてはいます。どんな
レンズをどのように使用し、どのようなチェックを受けているかが
問題です。ソフトなら使い捨て、合うかどうかは診察して決まる、ということです。

>>586　補足
ハード（酸素透過性）でもソフトでも問題なく合い、使用できる場合、
ハードの方が安価ですし、重大なトラブルを起こしにくいと言う利点が
あります。ただし、ずれたりホコリが入ったり落ちたり、というトラブルは
起きやすくなります。

>583
ただし、無試験の移行措置の専門医もいますから、試験を受けた
移行措置でない正規の眼科専門医かどうかも大事です。

ちゃんと試験を受けて資格を取った眼科専門医かどうか聞きましょう。

専門医でも違いがあるのですか？

>>590
今までの話によると、
「医師免許」には種類がなくて、免許を持っていれば、「眼科」でも「脳外科」でも名乗れるみたい。
ただ、それでは現実問題として困るので、「眼科」の場合、「専門医」があるらしい。
（他の科にもあるのかな？　よく分からないけどあるんだろうなぁ、ないとコワイかも・・・）

ということで、「眼科」と名乗っていても、実は違う（コンタクト店にいるらしい）医者もいるとか・・・
とは言っても、医者を名乗る以上、医師免許は持ってるはず。・・・持っていてﾎｽｲ。

systemｻｿ
1dayｱｷｭﾋﾞｭｰにお詳しそうなので質問。
どこのショップへ逝っても
BC9.0しかなくって、8.5は「おとりよせいたします」
になっちゃうんだけど、
なんで、そゆふうになっちゃってるんですか？
メーカーが9.0の方をショップ向けにセールしてるとか。
BC9.0ってデカイのに、8.5の方がメジャーでない
のってなんか変。

>590
無試験認定の眼科専門医にはレベル低いのが混じってるから移行措置じゃなくて
学会発表や論文を書いて試験受けた眼科専門医の方が間違いないです。直接聞くしかないですが。
専門医でなくてもしっかりした眼科医もいるように無試験でもしっかりした眼科医もいますが
それは一般人からは分からないので試験を受けた移行措置でない正規の眼科専門医が確実でしょう。

質問なのですが、今私はメガネをかけていて、コンタクトに変えようと思っています。
しかし私は網膜剥離になるかもしれないといわれて、眼底検査を年３〜４回受けています。
こんな私でもコンタクトはつくれるでしょうか？
心配なので教えてください。よろしくお願いします。

>>586
http://www.nichigan.or.jp/member/senmon/a.html
とりあえず、私がコンタクトでお世話になっている眼科医の名前が
載っていたので、ほっとしました。。。

基本的には、一般眼科をやっていて普通の眼科疾患も見ているなら大丈夫。
ある程度の研修は受けている。
確実を求めたいなら、無試験の移行措置でない眼科専門医なら変なのはいない。
無試験の専門医は、あった方がいいというぐらいでしょうか。
当時、眼科を名乗っていれば単位を集めるだけで研修なんて受けなくてもとれましたから。

>595
あとは、無試験移行措置認定かどうか分かれば完璧ですね。

スレ違いかもしれませんが、良かったら答えて下さい。
定期検査の際に網膜に穴が開いてると言われました。
散瞳検査＋レーザー治療で費用がそれぞれ3万づつかかる（3割負担）
って言われたんですけど、散瞳検査の費用ってそんなに
かかるもんなんですか？
ネットで調べたらもっと安いし、眼科変えようかどうか迷ってます。

>>590 >>591
ある時期（10年前だったか、15年前だったか）にすでに眼科医だった人は、ほとんど自動的に
無試験移行措置で眼科専門医になっています。それ以降に眼科医になった人は試験を受けて
眼科専門医資格を取得しています。その意味で、無試験移行組はレベルの保証がない、という
ことになります。

この話であまり突っ込んでも不毛なのですが、逆に一定期間以上の臨床経験をもった眼科医は
試験合格組にはいないとも言えるし、また、医師免許でもそうですが、資格取得時よりも知識、技術の
更新の方が本当はずっと重要です。眼科各分野のプロを見てると、無試験移行組ばかりですし。
問題は日常の己のレベルの保ち方なのです。まあいいや。この議論はほんと、不毛なのです。

>>592
これはソフトレンズにおけるフラットカーブ信仰、という歴史的背景と、在庫は一種類に止めた方が
利潤が大きい、という経済的理由によるものです。メーカー自体は特に変更している様子はありません。
むしろ、8.5のベースカーブを薦める冊子を発行してたと思います> J&J

>>594
網膜剥離とコンタクトレンズは無関係です。ご心配なく。定期検査時に眼底も診てもらうといいでしょう。

systemさん、さっそく教えていただきありがとうございました！
これで安心してコンタクトに変えられます。
ほんとうにありがとうございました！

ﾍﾞﾞｰｽｶｰﾌﾞ9.0のﾜﾝﾃﾞｰｱｷｭﾋﾞｭｰを処方してもらったんですけど、
9.0って一般的な大きさなんですか?
他に大きさはあるんですか?

>>597
たぶん、なにかの聞き間違いか、説明不十分だと思います。散瞳して眼底検査するだけで
そんなにかかることはありません。ただ、網膜裂孔すべてにレーザー治療が必要なわけでは
ありませんから、一度別の眼科に事情を話して受診し、説明を受けてから決められた方が
安心ですし、納得できるでしょう。

レーザー治療自体は、自己負担（2割）で3万円程度かかります。両眼でその倍、という話では
ないのでしょうか。

確かに穴があれば行け行けのスケベ眼科医はいます。
でも眼底検査の結果でレーザーが必要だと判断したんじゃないでしょうかねえ？
レーザーの適応決められるんだから眼科医のはずですし。
（専門医まで行かなくても2年の研修終えてれば普通はできます）
本当に危なっかしいのなら即日するでしょうから余裕はあるんでしょうけど。

素早いレス有り難うございます。
穴が開いてるのは片目だけだったので、勘違いかも知れません。
（費用の事を説明してくれたのが受付の人だったので・・・）
もう一度問い合わせてから検討してみます。

放置して網膜剥離になったら3万じゃ済まないよ。

システムさん、こんにちは。
ＯＭＡの勉強をしているのですが、alternate cover test のやり方と
判別法がいまいちよく分かりません。宜しく御教授下さい。

>>598
眼科専門医は眼科医としてのレベルを示すものではないということですか？

俺の立てたスレがいつのまにかこんなに伸びてる。
なんか嬉しい（ｗ

無試験移行措置認定眼科専門医にはとんでもないのが混じっているからねえ

そう、何も知らないより間違った知識持ってる方が実は罪深いんだよな。

>>601
ソフトレンズのカーブは、使い捨ての場合、8.3mmから9.1mm程度が
普通ですが、デザインによって、あるいはどの部分をベースカーブと
定義するによっても異なるので、一概に言えませんし、他種のソフトと
の比較にもあまり意味がありません。私の経験では、ワンデーアキュビュー
の場合8.5mmを第一選択にする方が成績がよいのですが（アメリカでも8.5mm
のシェアの方が延びているらしい）、日本ではフラットなカーブが安心、と
いうことで9.0mmを第一選択にするクリニックの方が多いようです。
ですから9.0mmが一般的でしょう。ただ、結局は個人の目に合わせるわけ
ですから、一般的、にはなんの意味もありませんけど。

システムさん、質問させてください。
かかりつけの先生が「使い捨てコンタクトの度数表示はかなりいいかげん。」
「ほとんどが表示より1度（？）か2度（？）強い度数が入ってる」って
教えてくれました。そんなことってあるんですか？
そしてそんなことって許されるんですか？

>>606
交代遮蔽試験のミソは、遮蔽を外した瞬間の、遮蔽されていた側の目の
動きを見る事です。コツは遮蔽を十分な時間行う事です。OMAの
勉強をなさるなら教科書をお持ちと思いますから、その中のどこが
どのようにわからないか、書いて下さると助言しやすいです。

もしお持ちでないなら「眼科検査のすすめ方」が適切でしょう。

>>607
眼科専門医の資格は、眼科医としてのレベルを確実に示すものでは
ありません。ただ、眼科専門医の資格を持っていない「眼科医」と
持っている眼科医を比較すれば、すくなくとも統計的には明瞭な差が
あるでしょう。

レンズ単体としての度数と、実際に装用した状態での矯正効果は
一致しません。使い捨てレンズ同士でも0.25〜0.5D、場合によっては
1.0D近い差が出る事もあります。涙液レンズ、光学部のデザイン、
レンズの形状保持性などによって当然出る差であり、正しいとかなんとか
言う問題ではありません。処方者が当然考慮すべきポイントです。
とはいえ、他のレンズから何も考えずに同度数で移行するという手抜きを
したときに良い印象を与えるべく、すこーし強めにしている（誤差範囲内で）
ケースもあるのかも知れませんね。ただ「だから使い捨てはダメ」というのは
まったくの誤りです。従来型でもいくらでも見られたことです。

システムさん、教えてください。
２週間使い捨てのメダリストなどは材質的には普通のソフトコンタクトと変わらないと
聞きましたが、ということはきちんとケアすれば理論的には２週間以上は使えるということでしょうか？
ただ国？の認可？がおりていないという法律的な問題だけなんでしょうか？

>>614
度数にムラ（？）があるってことですよね？
１箱内に入っているレンズが全て均一の度数でない場合もある？
処方者はその点までも考慮しておられるんですか？

>>615
ソフトレンズの材質が寿命を決めるのではありません。デザインや薄さが問題です。メダリストの場合、
低含水素材なので極端に薄くしないと十分な酸素が通りません。そのために、長期間のケアに耐えないのです。
法律的な問題ではなく、物理的な問題です。

>>616
>>612さんの発言の主旨が「１つの箱の中で1〜2段（0.25-0.5D)ばらつきがある」という意味でしたら、それは
大問題です。考えにくいし、そのような例は見ていません。周囲からもそのような話は聞こえてきません。

>>613　補足
OMAの教科書としては「眼科検査法ハンドブック（医学書院）」もいいです。

>>617　補足

シュアビューなどの高含水厚型ソフトの場合は、材質（の汚れやすさ）も大きく寿命に影響します。

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test

>>617システムさん、ありがとうございます。
でも私はやはり頭が悪いのか充分に理解できません。

１箱の中では度数のばらつきはないけど、他の箱となら同じ表示であっても
ばらつきの可能性はある。という意味なのか、使い捨てコンタクトの度数表示は
実度数よりも軽く表示されている可能性が高いかもしれない。
どちらでしょうか？

人によって、目に載せたときの度数はレンズ単体の度数（表示度数）とは差があり、
この差が、レンズの種類によって違うってことではないでしょうか？
だから、実際目に載せてはからないと、表示の度数だけではなんともいえないと。

同じ種類のレンズだったら差はないと思います。
あったら、使い捨てレンズ処方できない・・・。

>>622
どちらでもなく、レンズの実際の矯正力には、レンズの種類によってばらつきがある、ということです。A社の
レンズなら-3.0Dの製品で完全矯正になる近視が、B社のレンズでは-2.75Dの製品で完全矯正になる、という
風に。A社の「××」という同種レンズ同士で、同じ表記-3.0Dなのに、比べると0.25Dとか0.5Dとかの個体差が
あるというのなら、それは品質管理上の大問題です。製作度数の一段階の半分（例えば0.125D）程度の誤差
までは、まああり得ますが。

で、A社のレンズとB社のレンズで違う、あるいは同じA社でも「××」というレンズと、「○○」というレンズで違う、
ということはよくあるし、おかしいことでもない。使い捨てに限らず従来型のレンズでも見られた事だ、と申し上げて
いるわけです。

同社同種内でのばらつきに限って言えば、使い捨ての方がやや多い感触はありました。ただ、それは一年に
52枚も（2週間交換の場合）使っているため、ばらつきの端っこ（といいますか）に当たる可能性が大きくなると
いうことと、なにより初期の使い捨てレンズは品質管理が甘かったという事の、両方が効いていたからです。現在の
使い捨てレンズの品質管理は十分向上しており、同社同種同規格製品内でのばらつきはめったにみかけません。

>>624 補足
なぜ表記上は同じパワーなのに、実際に装用すると矯正力が違うかについて少し説明しておきます。
まず、生理食塩水中などで、専用の機器を使用して測定する際には、どれも表記通りのパワーを示すのが
原則です。多少の色付け（0.1Dほど強めになってる）がされている可能性は否定できませんが、基本的には
数字通り、あるいは誤差の範囲です。

で、ひとつはスウィートスポットのサイズの違い。例えばメダリストは低含水超薄型のため、レンズデザインに
ゆとりがなく、-3.0Dと表記されていても、実際にそのとおりのパワーが得られるのは中心部の例えば直径1mm
足らずの部分だけだったりします。光学部内であっても、表記通りの屈折力がどこでも得られるわけではないのです。

2ウィークアキュビューでも、光学部内のどこでも均一というわけにはいきませんが、高含水素材なのでメダリスト
よりも厚く作ってあり、デザインにゆとりがあるため、表記通りのパワーを持つスウィートスポットはメダリストよりも
広いのです。実際にレンズを載せると完全に角膜中央にレンズ中心が来るフィッティングに来る事は少なく、瞳孔中心
がレンズ中心から多少はずれる事が良くあります。その時、2ウィークアキュビューでは視力が低下しないが、メダリスト
ではスウィートスポットを外れるためにより強い度数を載せないと同じ矯正力が得られない事になります。

>>624　補足続き

もうひとつは涙液レンズの存在。ソフトレンズでも乱視用のようにやや厚く、形状保持性が強い（コシが強い、というか）
レンズの場合、角膜とレンズの間に通常より厚い涙の層ができ、これが凹レンズとして働いて、レンズ単体よりも
強い近視矯正効果をもたらす事が考えられます。例えばメダリスト６６トーリックはアキュビュートーリックよりも
やや厚く、形状保持性が強いため、同じ度数を載せるとより強い近視矯正効果を示します。

近視度数が強いほど、つまりレンズが厚くなり、形状保持性が強くなるほど、このメダリスト６６トーリックと
アキュビュートーリックの矯正効果の差は大きくなることが、涙液レンズによる追加矯正効果の存在を示唆して
います。

最後に、角膜上で同じ矯正力を発揮していても、光学レンズとしての質が悪く、あるいは収差が発生して
網膜上でクリアなコントラストが得られていない場合、同じ見え方を得るにより強い度数が必要になる事
が考えられます。非球面デザインのレンズはこの点に優れている、という意見もあります。まあ、このように
レンズの度数と近視矯正効果の間にはさまざまな要因が入り込むため、表記度数をそのまま呑み込むわけには
いかないのです。

なんかややこしい事もあるようなので、トリップ付けました。

VXガスのダイヤルＱ２かよ！

上まあ艦載偵察機の第二試験評価飛行団などと読むのは無理なのであろうか（苦笑

コンタクトはずすとき素手でしてますが、
棒ではずせるのはあるんですか？

どこにありますか？

>>630
ハードレンズをスポイトで外す事をおっしゃってるんだと思いますが、
眼科、レンズ屋さんやドラッグストアで売ってると思いますよ。

通販でも売ってますね。
https://www.intwin.com/lit/chuo/kaimono_10.shtml

ただ、基本的には手で外すべきです。スポイトはどうしても外せない
時のためと思って下さい。

>>631
あ、トリップ付け忘れました(^^;

よく言われるが、専門医の移行措置と議員の政策秘書の制度は似ている。
それまで、政策秘書をやっていたら力があるものとみなして政策秘書になれた。
その後は試験。専門医を取るのを推奨するという意味で移行措置も効果
があったといえるが、他の学会には設けなかったり一割以下のところも
あるのを考えると移行措置を当時の自称眼科医全員に単位さえ取れば認
めたのは、当時はよかったが、今となっては失敗だろう。
もし、点数に差がつくなどということが出てきたら、あと10年くらいの
期間を切って、移行措置組みには試験などを義務付ければいいだろうが、
民間資格のうちはかつての英検のようなもの。もっていれば一応の実力
の判断になる。眼科手術学会の理事でも持ってなかったりするから、持
ってないからといって、必ずしも実力ないことにはならないけど。
某眼科教授候補が持ってなくて、眼科教授になるなら眼科専門医を取る
ように言われて試験受けて晴れて教授になった例もあるね。
試験組の教授が半数超した時点で解決すべき問題になるだろうね。

んー、試験組も更新時のチェック必要性は同じだし、とゆーかむしろ
最初の試験パスより後の持続の方が問題だと思うので、移行組、試験組
関係なく、5年ごとに更新試験と実地臨床従事期間のチェック、という
のが一番リーズナブルだと思うんですよ。で、受験資格は医師免と指定
眼科教育機関での実地経験、てのも前どこかに書きました。今でもない
よりはずっといいけど、そんな形に成長して欲しいな、と思ってます。

コンタクト買う時にかかる診察料の相場っていくらくらいですか？

激安の使い捨てコンタクトの広告見て買いに行ったけど、
診察料が意外に高くて驚いたんですが。

いや、今まで普通のソフト使ってたんですが、
診察料とか保険証とか全く無しで買えてたもんで。
本当はそっちの方がヤバいみたいですが。

800〜1800円くらい。
だいたい1400円くらいかな。
診療時間の割には高い気もするが。

ところで最近ソフトレンズを使い始めたのですが、洗い方がよくわかりません。
指でこすり洗いすると聞いたのですが、破れそうでうまくできません。
なにかうまくきれいにする方法はないでしょうか。
あと眼からレンズがうまくはずせません。
指でつまむのがこわいです。
ハードレンズみたいに楽に外す方法はないでしょうか。

>>635

>>636さんが書かれているあたりが相場でしょう。新規処方では所要時間30分程度。ただし、それに
レンズの装脱練習（30分程度）とかかかってきますから、1時間ぐらい必要ですけど。

>>636
レンズの外し方は、やはり正面を見つめ、正面から指（親指と人差し指）でレンズ中央をつまんで外す、
が一番簡単確実です。レンズが乾いていると外しにくいので、人工涙液を点眼してから外すと楽です。
まあ、正面から指が近づいてくるのは怖いかも知れませんが、レンズが入っている限り黒目の表面は
レンズでカバーされているわけであり、指が目に直接ふれる事はありません。なんなら、最初はレンズの上
からふれるだけの練習で慣らすといいでしょう。

洗い方は手のひらに載せてクリーナーをたらし、指の腹でこする。ごしごしこする、というイメージから離れて
なでる、ぐらいの感じでもいいです。汚れやすいのはレンズの表側（目に接さない方）ですから、そっちを
重点的にするといいでしょう。

このスレは2chのガイドラインに抵触しているため削除対象です。
質問は下記の質問スレで。

スレ立てるまでもない質問スレッド　パート３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1039787528/
コンタクトについての質問スレ−その３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038926322/
★ハード（Ｏ２）コンタクトレンズ専用スレPart2★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038823308/

ここはいいところなのになぁ・・・・。

じゃあ、systemさんと語るスレにしようか（ｗ

>>638
ガイドラインの
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を
＞目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
＞なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

のことを言ってるのだと思うけど、

＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない
＞限り様子見となります。

systemさんは二類（板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物）じゃないの？

>>640
http://qb.2ch.net/sakud/へどうぞ。

>>640(=system)
どこの誰だかも分からない奴に何の責任があるというのか？
スレを続けたいなら身元を明かせ

スレ削除依頼出てるのか。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030790124/49

>>642
640はsystemさんじゃないよー。似てる？

　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ｓｙｓtemちゃん乙！！
　（　　　　）
　　|　｜｜　　トリップちけたんだね！ヨカタ！
　（＿_）＿）

このスレは2chのガイドラインに抵触しているため削除対象です。
質問は下記の質問スレで。

スレ立てるまでもない質問スレッド　パート３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1039787528/
コンタクトについての質問スレ−その３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038926322/
★ハード（Ｏ２）コンタクトレンズ専用スレPart2★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038823308/

systemｻｿのﾄﾘｯﾌﾟって、どうして◆の後に「system」って
書いてあるんですか？
なんか変。

そーゆートリップを探したんだろ。

暇人なんだね

まあ、トリップ依頼スレってのもあるしね。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>631
ありがとうございます。

このスレ、ほとんど自作自演じゃねえかよ！

ハードコンタクトってなんであんなにたかいんですか？
コンタクトなんてすごくちっさいのになんであんなにハードだと
高くなるんですか？

プロージェントやったのですが、汚れが落ちませんでした･･･
まだ水をはじいた状態です。どーしたもんでしょ？

あと、初めてハードを買った際、手入れの方法を教わった時には
洗浄保存液(？)でレンズをこするなんて教わらなかったので
水道水ですすぐだけだったのですが、
よくよく説明を読むと洗浄してから水道水で、
と書いてあるのを最近知りました！
実際そんな念入りに手入れしなきゃならないんですか？！？
ハードといえば、ソフトのような面倒な手入れがいらないのが
利点のはずなのに（そう思ってた）これじゃあまりソフトと
変わらないんじゃ、、、。(´д｀)

>>654
★ハード（Ｏ２）コンタクトレンズ専用スレPart2★
の354ですた、、、ｽﾏｿ。



逝ってきます。。。

>>653
ソフトレンズはポリマーを型に流し込んで重合、という手が使えるので、ラインと型さえ作ってしまえば
あとは大量生産でコストは下がるばっかりです。

ハードレンズは数値制御で自動研削できるようになったとはいえ、一枚ずつ削るしかないので、製作
コストが下がりません。大きさと値段という話であれば、10倍のサイズで作って良ければ（誤差も10
倍許容できるので）価格は激落します。小さいのに精度が必要だから高いのです。

>>654
それは汚れではなく、表面が傷んで水をはじいているのかも知れません。メニコンのように表面処理
されているハードではよくあることです。であれば、レンズを替えるしかありません。

昔の酸素透過性のないハードレンズは、プラスティックとしてタフだったので、いい加減な管理でも
OKでした。そのかわり、その時期のレンズを長期間装用した人は角膜が老化している事が多いです。
現代の酸素透過性素材は汚れや破損に弱いですから、管理が重要です。まあ、レンズの寿命や
管理の簡単さを犠牲にして、目の健康、寿命を得たのだと思って下さい。逆よりマシでしょ？

ただ、おっしゃるように、使い捨ての普及に伴うソフトレンズ管理の簡易化、トラブルの減少も
手伝って、現代ではソフトもハードも管理の手間という点では差がなくなっています。このため
以前は圧倒的多数だったハードレンズユーザーが、今では少数派になっているわけです。
ハードにはハードの利点があるので、あまり極端にソフトに走るのもナニなのですが・・・

このスレは2chのガイドラインに抵触しているため削除対象です。
質問は下記の質問スレで。

スレ立てるまでもない質問スレッド　パート３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1039787528/
コンタクトについての質問スレ−その３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038926322/
★ハード（Ｏ２）コンタクトレンズ専用スレPart2★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038823308/

眼科医の先生に質問です。
ぶっちゃけ視力って回復しますか？

systemさん、がんがれ！！

ハードコンタクトレンズで
非球面設計連続装用（NOPTベリージェイ�U）と広告にでているのですが
乱視と近視のきつい人にとってはいいのでしょうか？
またメニコンEXやシードA1などは、非球面設計ではないのですか？

>>659
近視が減るか、という質問として回答します。調節痙攣、いわゆる
仮性近視であれば治ります。これは来院時に調節麻痺剤を点眼し、
その前後で近視を比較すると本当の近視か、仮性近視が混じっているか
がわかります。仮性近視でない場合、治りません。

ここがなくなると非常に困る。
私は、コンタクト歴30年なんすけど
システムさんの説明は納得で目からウロコでしたよ。

>>661
非球面だからエライ、というものではありません。非球面レンズは特定の
非球面さを設定して設計しますから、うまく当たれば良くフィットする
替わりに、外した目だと全然ダメだったりします。

シードA1、メニコンEXとも球面ですが、周辺部は非球面になっています。
メニコンEX、スーパーEXは特に「周辺部非球面」を謳い文句にしてますが
A1も実は完全な非球面デザインで作る事が可能です。

いずれにせよ、近視が強いから、乱視が強いから、非球面がいいという
話はありません。角膜乱視が強い場合に特に考えるのであれば、後面
トーリックの乱視用ハードを処方すべきです。

>>663
イヤまあ、このスレがなくなったら一般的な質問スレでフォローするだけの
ことですから。ご心配なく。

ありがとうございました〜。
非球面だからいいのでは？の疑問が即解消しました。
ここは、systemさんに質問できるのでとってもありがたいです。

>665


｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　　ｓｙｓtemちゃんは不滅ですう〜
　　　(つ　　　/
　　 　 |　 （⌒）
　　　 し⌒

ソフトコンタクトレンズケースってどれぐらいで捨てるんですか？
コンタクトも3ヶ月、ケースも3ヵ月とか聞いたんですけど？

sistemさんは、われわれ眼の弱者の水先案内人で〜す。

>>667
うざいから消えろ！

コピペ荒らし厳禁な

このスレは2chのガイドラインに抵触しているため削除対象です。
質問は下記の質問スレで。

スレ立てるまでもない質問スレッド　パート３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1039787528/
コンタクトについての質問スレ−その３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038926322/
★ハード（Ｏ２）コンタクトレンズ専用スレPart2★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038823308/

>>668
何ヶ月で捨てる、という目安はあまり無いのですが、半年以上は
ちょっとイヤかな、と思ってます。最近はたいていケア用品に
レンズケースが付いてきてると思いますから、古いのはどんどん
捨てていけばよいのです。レンズは2週間（一箱3ヶ月）、ケースは
3ヶ月、というのは悪くないですね。

>>673
自演うぜえ。迷惑だからsageでやれ。

コンタクトレンズの度数ってどのくらい低いのからあるの?
遊び用に見栄でつくってみたいけど、視力は 0.1と 0.5 位なんだよね。

O2ハードを使用しています。
先日、目の調子がおかしいので、眼科に行ったところ
使用していたクリーナー（こすり洗い）が悪いとのことでした。
新しく勧めて頂いたのが、
ボシュロムの研磨剤入り＋チバビジョンのソフト用を
４：１で混ぜて洗う　というものでした。
信頼できる感じの先生でしたので、実行していますが、
ハード歴10年にして、ソフト用を使用するというは
初めてで、ちょっと「本当に大丈夫かな〜？」と思っています。

問題なく、大丈夫なんでしょうか？

>>675-676



このスレは2chのガイドラインに抵触しているため削除対象です。
質問は下記の質問スレで。

スレ立てるまでもない質問スレッド　パート３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1039787528/
コンタクトについての質問スレ−その３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038926322/
★ハード（Ｏ２）コンタクトレンズ専用スレPart2★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038823308/



これ以上書き込みを続ければ荒らしと見なす

>>675
普通、-0.25Dから。カラーなら0もありますね。その視力が
近視のためなら、まあ問題ないかと。

>>676
ああ、それはプロの技(笑)です。シロートの眼科医なら指定外の
使用はビビるところです。スーパークリーナー＋ミラフローだと
思いますが、プロの間での自己責任の口伝です。良い先生だと
思いますよ。今度「糸井先生って人から聞いたんですか？」と
聞いてみるとおもしろいでしょう(笑)。

誰にでも、どのレンズにでも使える方法ではありません。ただ
その方法を薦める先生がOKというなら、あなたにとってはOKだと
思いますよ。

>>677
その手の発言した人が次にする事は、ふつー、そのスレを荒らす、
ですね (正義の名の下に。grin)

systemさんの職業は何ですか？

眼科医で眼圧がやや高いと言われました。
眼圧があがる理由って何なんでしょうか？
また眼圧が高いとどのような問題があるのでしょうか？
コンタクトを買う際眼圧が高いと気をつけなければならない点はありますか？

カラーでゼロはないですよ。
それは医学的に意味のないことです。
まともな眼科医なら絶対にしませんよ。

医学的に意味なくともファッションの為にカラコンするよね・・？
そういう場合でも医者に処方してもらう必要があるのかな

＞その手の発言した人が次にする事は、ふつー、そのスレを荒らす、
＞ですね (正義の名の下に。grin)

systemちゃん、知的・・・
grin?グリン？というのは有名な作家？
ちょいとぐぐってくるわ。

まともな眼科専門医はファッションのための処方はしません。
そういう処方するのは儲け主義の悪徳眼科医だけです。

(￣ー￣)grin

systemさん、よろしくお願いします。

実はレチノスコープに興味を持ってしまいました。
検索してみたところ60,000円少々で買えるようです。
模擬眼のようなものも数千円で買えるようなので
思い切って買って、修得したいのですが身近に
レチを扱える人がいません。

これらの製品に付属されていると思われる取説など
で独学で使いこなせるようになるものでしょうか。

ちょっとスレ違いで申し訳ありませんがどうかひとつ
ご助言をお願いします。

>>681
カラコン（虹彩付きレンズ）は本来、角膜欠損した人用のレンズだから、
０．００Ｄはありでしょう。（と思う）
>>682
とは言っても、今はほとんどファッションですね。
目に入れる以上、度があるかないか、ではなく、眼科のチェックが必要でしょうね。
>>684
それは言い過ぎっぽいけど、共感は出来るね。
でも、現実には、悪徳眼科医でなくても、処方してると思うよ。

角膜欠損でなくて虹彩欠損ですね。
虹彩や瞳孔異常のある人や失明して角膜が真っ白に濁った人のためのレンズです。
ファッションのために使うものではありません。

2週間交換タイプでの人気トップ３はわかりますか？
次に買うときの参考にしたいので。

視力に異常のない人にカラコン処方なんて普通しない。
リスクばっかりで医学的メリット全くないから。
そんなことするのは診察代とレンズ代を儲けたい人だけだよ。

自費診療でやるんなら法的問題はないと思うけど。
でもそういう処方をする人には他医を批判する権利はないと思うよ。

>>688
あうっ・・・(赤面)
フォローありがとうございます。
メガネやコンタクトが好き、と言うだけのシロートが発言すると、
このような厨房発言をしてしまうのね・・・

>>689
人気のあるなしでレンズは決めない方が良いと思われ・・・

チン*用のコンタクトってありますか？

＞692
いや、人気っつうか、
販売量の多いレンズだととりあえず安心かなと思ってさ。

>>694
スレタイトル通り、system さん待ちかも。
ただ、お節介人の ◆RUyal6AGLA としては、人気より、目に合うかどうかだと思いますが・・・
販売量が多い（たぶん、アキビュー？）があうのか、それとも、他のレンズが良いのか・・・

個人的、ホントに個人的だよ、俺はアクエアが良かった。辛かったのが、フォーカス。
個人差があると思うから、実際に眼科に行って、付け比べるのが良いと思うよ。

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http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1039787528/
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コンタクトについての質問スレ−その３
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★ハード（Ｏ２）コンタクトレンズ専用スレPart2★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038823308/

>>685
ﾋﾃﾞﾐ…？

>>694
こんなデータならあるけど。
ttp://cistech.hp.infoseek.co.jp/clsharedispo.htm

上げると荒らされるのでｓａｇｅでやりましょう。
このスレにはファンも多いと思うので大丈夫。

>>681 >>682

日本で認可をとっているカラーコンタクトレンズは度数ゼロも含んでいます。
これが前例として存在するため、カラコンは視力矯正用ではないから医療用具
ではない。認可は要らない、という論理はおそらく最終的に薬事を通らないと
考えられます。これは矯正用でなくとも人の目に重大な障害を与える可能性が
あるコンタクトレンズは、承認を得、処方箋の元に販売されるべきだ、という
米FDA(厚生労働省相当）の考えに一致するわけです。たぶんそこまで考えて
なかったと思うけど(笑)。

>>686
レチノですか。ナイツのスポットレチノが一番使いやすいな。取説では
無理ですから教科書がいるでしょう。まあ模擬眼にも取説が付いては
いるのですが、理解するには不十分と思います。品番とか調べてまた
書きます。

>>689
二週間使い捨てソフトのシェアですか。ごめんなさい、知りません。
メーカーに聞いたら教えてくれそうだけど、口止めもされそうです(^^;

>>706
ご心配はわかりますが、あらしが続くようならアクセス制限請求を
出すという手もありますし。下げるの面倒だし(^^)

>>657
systemさん、度々回答ありがとうございます！
早速コンタクトを買ったお店で見てもらったところ、
やっぱり傷がたくさん付いているとのことでした！！
装着してる時のごろごろした不快な異物感は
そのせいだったんでしょうかね？
まだ買って１年半くらいですが、買い替えを余儀なくされました･･･
(めっさ高かったのにぃ!!!)
今度はメルスプランにしようと思ってます。

傷の原因は、汚れを落とそうとして必死にこすり洗いをしてたのが
原因だと思われます。（多分）
嗚呼、「こすり洗い」ってムズカシイ。。。(泣)

>>686
レチノスコープ、ナイツのRX-2SPがお薦めかと。
http://www.neitz.co.jp/rx.htm

上記ページには電池式の3SPしか載っていませんが、トランス式の
2SPもあります。トランス式の方が、持つ部分が軽いし、明るさが
安定するので、一定の場所で使用するなら電池よりトランスがベター
です。同ページに練習眼もありますね。おそらくそれに取説が
付いてるんじゃないかと思います。なければ、あるいは食い足り
なければ、「眼科器械の使い方」「眼科検査法ハンドブック」
（どちらも医学書院）あたりを購入されるとか。

>>679
眼科医です。

>>680
眼圧には個人差が大きく、別に高い眼圧に理由はありません。まあ、角膜が厚めだと眼圧が高めに
測られるとかあるんですが、むしろ測られるときに緊張すると、目に力が入って高く出ちゃうとか
測る方が不慣れだと、高めに出しちゃう、とかそんなエラーで高く出る事の方が多かったりします。

一応、眼圧が高い場合には緑内障になりやすいので、そのつもりで眼科医は診察しますが、
日本人の緑内障患者の大半は正常眼圧なので、眼圧だけでどうこう言う事はできません。
コンタクトレンズとは無関係と思って下さい。

systemさん
今まで、めがねを着用していて、仕事の関係上コンタクトに変えようかと思っているのですが、
めがねは、眼鏡屋で医師の診断がなく買えたのですが、コンタクトの場合どうなのでしょうか？
それとあるホームページでコンタクトの着用のせいで病気になったの画像を見たのですが、
病気になる方は、多いのでしょうか？あと、最新ので目にやさしいソフトコンタクトレンズがあったら
教えてください。まったく知識がないし、なんか眼鏡屋のホームページを見てもいまいちわからないので
よろしくお願いします。

>>712
メガネは直接目に載りませんから、メガネそのものが原因で失明、とかいうトラブルはありません。それに
対して、コンタクトレンズは目に直接載るため、失明とは言わないまでも、重大なトラブルにつながる可能性
があります。ですから、眼科医の処方の元に購入する事になります。

本気でヤバいトラブル、たとえば角膜潰瘍の発生率は、使用するレンズの種類によって異なります。年間
1名あたり0.1〜0.5%程度というのが相場でしょうが(1-3)、連続装用ソフトでは2.3〜5.3%に達するとされています(4-5)。
また、失明に直結するアカントアメーバ感染は、1使用者当たり年間発生率で0.00006％程度推定されますが(6)、
当たった人にとっては100％失明につながるわけで、少ないからといって無視して良いものではありません。

以下は、(　)内参考文献
1. Poggio EC, : N Engl J Med 321: 779-783, 1989。　2. MacRae S, : Am J Ophthalmol 111: 457-765, 1991
3. Poggio EC, : ＣＬAO J 19: 95-102, 1993。　4. 鈴木 真貴子,:. 日コレ誌 37: 198-203, 1995
5. Grant T, : CLAO J 24: 145-151, 1998。　6. 武藤 哲也, : 眼紀51: 949-953, 2000

>>712
で、どのソフトを使うかですが、一日使い捨てソフトが消毒や管理が要らない（ということは失敗してトラブる
可能性もない）ということでベスト。ただ、乱視用がありませんし、費用もかかります。その場合、2週間
使い捨てソフトがよろしいでしょう。簡単な管理ですし、それさえちゃんとすれば安全性も高いものです。

ただ、その中でどれを選ぶかは、目によって異なり、どのレンズがよいかではなく、どれが良く合うか、に
なってきます。このため、処方者の技量、処方態度が問題になります。

>>4 >>308 あたりが参考になると思います。

systemちゃん、乙〜
grin結局わからなかったわ・・・

過去スレ読んでたらある店では売り上げシェアのはんぶんが2weekアキュ！！
そんなにいいのかしらん。
メダが切れたら使ってみっかな・・・（●´ー｀●）

systemさん、ありがとうございます。
はい、確かにスーパークリーナー＋ミラフローです。
これから、安心して洗えます。
今度、眼科に行ったら、聞いてみますが
ひょっとして、systemさんが、その糸井先生？
そうだとしても、「はい」なんて言えないですよね（笑
ありがとうございました！

>716
ここらへんじゃないの？
ウエ○眼科　　　 植○喜●　　　　　
稲○眼科　　　　 稲○昌●　　
小○眼科医院 　　小○裕●　　
しお○眼科 　　　塩○●　　　　
福○県立医大　　 梶○雅●　
ほそ○眼科　　細○雅●

>>640なら名前出しちゃっていいんじゃないかな。
でも誤爆はダメよ。

systemさん、ありがとうございました。　686です。
購入はまだしばらく先とは思いますが、その際には
また質問させていただくかもです。
どうぞよろしく。

>>680
systemさんどうもありがとうございます！
立て続けに質問して申し訳ないのですが眼圧測定する際に
ソフトレンズ（私の場合はフォーカスデイリー）をつけて測定しても数値に支障はないのでしょうか？
どこかで正確な値はでないと聞いたことあるのですが。。。

最寄の眼科医、もしくはどこの眼科医が、日本コンタクトレンズ学会員であるかどうかを
調べる術はありますか?
一度きっちりと処方してもらいたいんですけど・・・

system一日使い捨てばっか進めてんじゃねー！
ハード進めろよー！

この人一日使い捨てなんかほとんどすすめませんよ。
2週間ばかりすすめます。

実際にトラブル件数が多いのは２ウイークタイプ。
安全性高いなんていえませんよ。

「ちゃんと管理すれば大丈夫だから」は間違いです。なぜなら人はちゃんと管理する事ができないからです。

systemはこんな事言ってワンデーアキュビュー（J&J ）勧めてました。

age

>>718 名前出すと立場上自由な発言ができなくなりますんで、勘弁して下さい。

>>720
使い捨てレンズクラスの薄さ、含水率であれば、測定値にほとんど影響しないと言う論文が
複数あります。どっちみち目に空気を当てる式の眼圧測定はスクリーニングに過ぎないので、
それで十分でしょう。本気で測るときは接触式の眼圧計を使います。

>>721
コンタクトレンズ学会員の名簿は非公開です。ただ、かかろうかと思っている眼科に、学会員で
あるかどうかを聞く事はできるでしょう。

>>723 >>724
ソフトについては、普通のソフト、３ヶ月交換、２週間交換、毎日使い捨て、の順でトラブルが減ります。
(Solomon OD. CLAO J 1996, 渡邉潔 日コレ誌 1998　他）その意味で毎日使い捨てが理想ですが、
高価です。2週間交換と毎日使い捨てでは大きな差はないので（同上）、その意味で2週間使い捨てが
もっとも薦めやすいソフトという事になります。
>>725
多目的用剤（オプティフリー、レニューなど）だけしか持たさなければ、夜外したレンズは捨てるか、
その液に漬けるかしかないわけで、自動的に消毒できます。もちろん、こすり洗い、ゆすぎも消毒の
重要な一部ですし、液を毎日替える、レンズを入れたあとの容器は水でざっとすすいで自然乾燥させ、
定期的に新品に替える、といった事も必要ですが、とりあえず一応の消毒はできる。で２週間で捨てれば
蛋白除去などの問題も起きにくい。そこで、2週間使い捨て×多目的用剤、が上がってくるわけです。毎日
使い捨てにできるなら、もちろんそれに越した事はありません。私も家族もそれを使ってます。１ヶ月交換
を正当化する発言があったので、それにたいして2週間のメリットを書いたのが目立ちすぎたかも知れません。

>>722
おっしゃるとおりです。ソフトの話が多いので、ついそっちにいってしまうのですが、ハードに慣れて
ちゃんと使えている人はその方が費用からも、安全性からもベターです。

初めて装用するレンズをソフトの使い捨てにするか、ハードにするかが微妙なところです。最初から
ハードに慣れさせた方がいい、という意見もありますが、その結果、結局使えずに挫折するユーザーも
多い。始める年令が学齢期だと、体育やスポーツなど、ハードが邪魔になる場合も少なくないし、最初から
ハードの異物感に慣れるのが困難という事もあります。また、度数がどんどん変わる年令なので、
使い捨てソフトの方が、常時最善の屈折状態に保てる、という利点もあります。

ですから、最初は使い捨てソフトで始め、レンズに慣れて度数変化も落ち着いた段階で、ハードに
転換する、という戦略を取る事が多いです。ただ、ハードは充血しやすいという事もあって、なかなか
ソフトから離れない人が多いのも事実です。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

右目はハードコンタクト
左目はソフトコンタクトっていう人いますか？

systemさんって何者なんですか？

>>731
さすがに私も数例しかやってません。片方ハードだと、そっちの異物感が気になる事が多くて、なかなか
慣れにくいのと、左右で違うレンズ管理ってのもつらいようです。長続きしにくいです。

>>732
眼科医です。血液型は、ナイショ(笑)。

なんだかコンタクトすると眠たくなるんですけど。
なぜですか？
2Weekです。

>>720
度々ありがとうございました。
接触式の眼圧計。。測りましたよ、吸盤みたいの目にはめて（コンタクト外して）
怖かった上に目の充血緩和の目薬を点眼してもらった後も目が充血してて鬱でした

これからもお仕事に支障がない程度に助言してくださいね
感謝良スレage

>>734　　難しい質問です。
眠くなるとまばたきがヘリ、目が乾燥する。
コンタクトレンズをすると目が乾燥しやすくなる。
そこでコンタクトレンズ装用が眠気につながる。

という三段論法は考えられますが、実際に証明した論文、あるいは生理的に
そのようなデータを示した論文を見た事がないのです。でも経験的にも
そうですよね。ある程度はっきりしたデータを示せればおそらくどこの
学会誌にでも採用されると思います。答にならなくてごめんなさい。

質問なのですが、今度の土曜日に眼科にいってつくろうと思っているのですが、コンタクトレンズが入れられない場合があるようですが、それはどんな理由でダメなのでしょうか？
とりあえず眼科でショックをうける前に自分で確認しておきたいので、教えてください。
よろしくお願いします。

>>736
ありがとうございます。

>>737
うわあ。コンタクトレンズ不適応ってのはすごくバリエーションが
あるので、とても説明できません。眼科疾患、涙液、屈折の状態
などなど、きりがないし、ご自分がそれに相当しているかどうかも
わからないと思います。とりあえず、たいていは入れられるので、
そんなに心配せずに行ってください。

>>739
無理な事聞いてすいませんでした。
しかしsystemさんが大丈夫といってくれたので、かなり気は楽になりました。
早速土曜日に眼科へいってきます！

以前、メダリストを使っていましたが、ワンデーアクエアを使ってみ
たいと思っています。
メダのときは、ＢＣ9.0でした。でも、アクエアは8.6しかありません
よね？私でもアクエアを使う事は出来るのでしょうか？
実際に、目を診てみないと分からないと思いますが・・・
コンタクトを作る時は、眼科に行きたいのです。しかし、田舎なので、
どこの眼科でもアクエアを取扱っていません。取扱っている所は、メ
ガネ屋さんしかないんです。どうしよう・・・

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>>741
ハードでもある程度そうなんですが、ソフトの場合は特にベースカーブの
数字は絶対的ではありません、てーか参考程度です。片眼8.3のカーブで、
反対眼が別種のレンズなので8.7、なんてざらです。ただ、アクエアが
合っているかどうかを判断するのが誰かが、やっぱり問題です。
最初の2、3回だけでもプロに診てもらえれば安心できるんですが。
でも環境ってありますよね。なかなか難しいのかもしれません。

age

漏れも1dayアクエアが(･∀･)ｲｲ!ので、
近くの眼科、隣の市町村辺りまであたってみたけど
1dayアクエア取り扱いが無い！（゜д゜）
結局、あったのは市内のメガネチェーン店で定価で売ってたのだけ。
もちろん、眼科医なんぞいない。
「どうやって買うんですか？」と聞いたら
「処方箋をもらって来てください」と・・
「眼科では普通、処方箋を出したがらないですよ」と言うと、
「前にお使いになっていた空箱でデータが分かればおわけします」と。

それじゃ初めての人は、
メガネ店でテストレンズをもらって、眼科へ逝って診察してもらって、
再度メガネ店へ逝って買う。
初診でここまでして、アクエア買わねぇよ。
しかも定価販売だし･･･

安い通販にどうしても走ってしまう。
初診の人は、通販サイトに
連絡して処方用テストレンズを無料でわけてもらおう。
自分のPWRもわからない完全な初心者は無理か･･･
テストレンズは度数が違ってても問題ないならいいけど･･
ｺﾝﾀｸﾄ店でテストレンズのせるときは度数だいぶ違うし･･

お勧めの目薬押してください。毎日点す用。コンタクト乾くので。

>>747
市販薬は良くわからないんですが、要するに余計なものが入っていない
人工涙液がいいんです。コンタクトレンズ用で。一回使い捨てのが
防腐剤が入ってないし、開けるまで清潔なんでいいんですが、毎日
何回も使うにはちょっと使いにくいし、なにより高い。普通のコンタクト
レンズ用でOKです。××入り、なんて書いててもただの飾りだと思って
下さい。大事なのは、一旦開封したら1ヶ月以内に使い切るか、捨てる事。
水ですから、細菌などで汚染されるおそれがあります。

>>748
ありがとうございます。メーカーは付加価値付けて高く売ろうとしてるんですね。気をつけます。

それと
今思ったんですけど、家にあるんですけど。オプティフリー。
それを目薬に使ったらだめなんですか？
目にも悪くないみたいですけど。これだったら一ヶ月以上もちそうな気が。

「オプティフリーは目薬じゃないんでだめ」っていうのは無しで使っていいんですか？

ちょっとさしにくそうですけど。


だめだったら目薬よさげなの探します。

>749
目薬スレ見ればいいのに。

>>750
ありがとうございます。
そうする事にします。

>>749
無印オプティフリーならあるいは・・・。ただ消毒剤ってのは
基本的に細胞毒性持ってますから、いいはずない。オプティフリー
にしても、多目的用剤の中では毒性が少ない、だけだし。まったく
お薦めできません。やっぱ目薬探して一ヶ月で使い切って下さい。

すれ違いかもしれないのですが・・・。
１０年以上ハードコンタクトのお世話になってたのですが、
去年の夏、すごい頭痛が４日ほど続き、そこからコンタクトをつけているのが
負担になってきました。つけるとすぐに目に圧迫感というか違和感が出て
数時間が精一杯になりました。
調べても引っかかるところが無く今は眼鏡です。
でも眼鏡はすごく不便でもう一度コンタクトをつけたいんです。
解決方法や何か病気の可能性があるのでしょうか？

>>753
＞調べても引っかかるところが無く今は眼鏡です。
誰が調べたんですか？

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>>752
じゃあ、普通の保存液はどうでしょうか？
ただの生理食塩水のヤツとか。

>>754、言葉足らずだった。
子供の時からお世話になってる眼科です。
コンタクトもそこで購入しています。（なのでほとんど割引がない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ）

>>757
子供の時からお世話になってる眼科さんよりsystemさんですか…
(´・д・`）

>>758
あっはっは、私と戦うつもりか
素晴らしい！！最高のショーだとは思わんかね！！

視力って回復するんですか？？

学生時代は両眼1.5はあったのですが、
仕事を始めてから徐々に0.2位に下がってしまいました。
で、今ハード使ってるんですが、
0.2そこそこでコンタクトするのってｱﾌｫですか？
初めて眼科に行ったら「(視力)そんなに悪くないね」と
言われてしまいました。
1.5→0.2になった身にしては相当悪いと思ってたんですが･･･。
メガネ常用は夏暑いのでイヤです。

眼科医はコンタクト、眼鏡をして1.5見えるのなら「視力は悪くない」と判断します。

>>753
原因がわからないと、解決方法も病気の可能性もわからないわけで、それは診てみないとわかんないです。
度数の強すぎ、涙液量の減少、眼位異常、はたまた脳疾患。実際に眼科医が見てわからない、というので
あれば、ここで文章をやり取りしてもやはりわからないです。原因を探る手だてとして、まず、ゆる目に合わせた
使い捨てソフトを短期間使用して、経過を見てもらって下さい。その結果から、次の手が考えられると思います。

>>756
生理食塩水そのものは無害でよいのですが、開封すれば細菌等による汚染が起きます。容器に入れ替えれば
それだけでも汚染されます。防腐剤を含んだ点眼薬ですら、開封後は1ヶ月程度で捨てるのが安全と考えられて
いますから、生理食塩水の点眼には問題があるでしょう。まあ一回使い捨ての生理食塩水もありますから、それを
上手に使えばいいのかもしれませんが、リスクはあります。

>>760
裸眼で不自由し、眼鏡がイヤならコンタクトを考えるのは当然です。ただ遠くに合わせた目で近くを見続けると
近視が進みやすいので、入れたら一日中入れたままになるコンタクトの処方は、軽度近視に対しては慎重になります。

>>760
で、調節痙攣（いわゆる仮性近視）は回復しますが、そうでない近視は回復しません。調節痙攣であるか
どうかは、眼科で調節麻痺剤を点眼し、その前後の近視度数を比較する事で簡単にわかります。
点眼薬が効くのに30分ほどかかり、終わってからも数時間まぶしく、ピンぼけになるので運転や仕事が
できません。

コンタクトレンズを作るのであれば、近視進行を抑えるためになるべく弱めに（困らない程度の最小限）
合わせてもらって下さい。