iPodにしか転送できないiTMS（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

今日から自宅でレコ屋巡り。音楽配信サービス リンク集
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/7541.html

好きなプレーヤー選びたいよな。

TF乙

>>1
好きなプレーヤーって具体的にはどれさ?
漏れはたまたまiPodだからiTMS以外イラネだけどさ。

ATRACｲﾗﾈ

ネットウォークマンに決まってるじゃねーか。
>>2-3
工作員乙。

さて、どこかのスレによれば、
昨年のマックの販売台数は約29万台らしい。
コイツらはWindows全盛の世界で、非常に熱心なファンたちなわけだ。

2004年国内PC市場は4.6%増の1,340万台
〜デル/HP好調、ソニー/アップル不調
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0224/idc.htm


むりやり、1人1台だとして、１００万曲ダウンロードということは、1人につき3曲余り。
非常に落ち込んでいるMacのシェアに危機感を抱き、
moraからはWindows版しか提供されないという、
Macにありがちな貧弱なアプリ環境をバネにiTMSを支えているというのが良く見える結果だと思う。
特に米国ではハロー効果でMacのシェアが4.5%になったなんて話だから、
まあ、必死なんだな。

一般ユーザにとっては、iPodに縛られると言うデメリットと天秤にかけねばならないし、
>カタログ数の点でいえば、9割程度が洋楽と見られ、日本のレコード会社の楽曲は既存の音楽配信と比べると少ない
http://www.japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20086185,00.htm
という現状も見なけりゃならない。

他社製の携帯プレイヤーに対応するかどうかで、真に受け入れられる音楽配信になれるかどうかが決まると思う。
ちなみにおれはiTMSを見て、mora見て、結局、アマゾンでCD買った。
まあ、ソニー系も配信するかわり、ソニーのプレイヤーにも対応してくれれば、悪くないかな。

>>1
自分にあったサービスを使えば良い。

＞ まあ、ソニー系も配信するかわり、ソニーのプレイヤーにも対応してくれれば、悪くないかな。

売れない物のためにわざわざ仕様変更は有り得ない。

>>6
>さて、どこかのスレによれば、
>昨年のマックの販売台数は約29万台らしい。
>コイツらはWindows全盛の世界で、非常に熱心なファンたちなわけだ。

>2004年国内PC市場は4.6%増の1,340万台
>〜デル/HP好調、ソニー/アップル不調
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0224/idc.htm

で、音楽配信とどういう関係があるのかな？

>>1
それでいいんじゃない。
好きにすれば。
君はMora
俺iTMS

なんも問題はないっす！！！

モラルのない企業にやるライセンスなどないね
そんな企業はこの素晴らしい新しい音楽の世界へ入る資格はない
着うた、ラジオの裏金、iTMSへの提供拒否、初期不良及び不誠実な対応…

いったい、あの企業はどこまで恥知らずなんだ…

今後iTMS+iPodというスタイルがデファクト・スタンダードとなり
>>1のような臍曲りは白眼視される運命になるであろう。

ソニックステージのmac版を出してから言え。

なんでiTunesのAAC対応機種が他メーカーから出ないの？
iTMSも始まったしこれからかな

アホーがプレーヤー(使えるのはIPODだけ)と音楽配信(売るのはITMSだけ)を独占したがってるからこれからも出ないが

>>1
「iTMS のシステムの良さは評価してるんだが」が抜けただけだよな

>>14
AACのDRMの権利をアップルが握ってるから

CDに焼けるからさぁ。

CDに焼いて他のプレイヤーで利用する方法を教えてくれませんか？
ITMSで買った曲をgigabeatで聞けるようにするにはどうしたらしいですか？

>>19
iTunes起動してCD-Rに焼く、それをエンコしてgigabeatのソフトに転送するヨロシ。
あと次からここで。↓質問スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mdis/1123757857/l50

イポ以外人前にはずかしくてさらせない俺には問題ない。

国内音楽配信サービス一覧表
http://d.hatena.ne.jp/kouhei_kain/20050809

ATRAC3なSONY系は糞すぎるな

まったくだね

こんだけ束になっても敵わんのか。
哀れすぎる。

>>1
TF乙

どんどん潰れていくだろうな

>>1
だから、ITMSはiPodのためのサービスだから。

iPodが使えない音楽配信サービスなんて（ｒｙ

iPodは、電話はかけられないし、撮影もできないよね
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/08/12/657505-000.html

こういう多彩な機種が使えないiTMSって。。。

Macで使えない音楽配信なんて(ry
Macで使えない携帯プレーヤーなんて(ry

>29

お前はPSPで電話でもしてろ

>>31
これを思い出した
http://www.sidetalkin.com/photos.html

>>29

リンク先
>ウォークマンケータイ発売! ロンドンでJamiroquaiがシークレットライブ――
>「iPodも持っているけれど、電話はかけられないし撮影もできないよね」


おまえも一応iPod買っとけ

>>29
それは「多彩」じゃなく「ダサい」
iPod持ってない人が買うもんだろ。

それにMoraは凄いんだろ？
だったらiTMS使えなくったって別にいいじゃん。

あ、ひょっとして泣いてる？

おまけに66,000円だろそれ。
この値段ならそれぞれ専門機種買えるじゃん。
わざわざひとまとめにしなくてもどっちも持ってるからｲﾗﾈ。

万能缶切りかはたまた10徳ナイフか…
10徳ナイフはキャンプ以外の用途はないけど、これもそうかも。
受けるのはコンパの最初だけだな。

プレイヤーの話、特にその優劣を語るなら板違いだ。

>>29
SONYのヲークマンが流行りだしたころジジババ共は口を揃えて言った
「こんな録音もできない、スピーカーも付いてない物のなにが良いってんだぁ？」

そういった古い価値観を壊していく事によって70、80年代のSONYは神となったが
この携帯はホントに十徳ナイフだな。
アウトドアにちょっと興味のあるオッサンが買ってきたはいいものの、実際に使う
機能は爪切りだけでそれ専用とすると使いずらくていつか押し入れの肥やしに・・・

方向性を失ったソニン、じゃないSONYを象徴する製品ですね(www

ソニー製品でしか再生できないアトラックも
iPodでしか再生できないUnFairPlayAACもいらない。

ソニー信者とマック信者以外にしてれば、
WMAが配信ファイルの標準になって欲しいと思うのは、
ごくごく自然な発想ではないだろうか？

iPodが好きで好きでたまらない人も、ソニーに一生をささげてる人も
ちょっと考えて欲しい。本当にそれでいいのかと。

本当にずっとソニー製品でいいの？
本当に永遠にiPodでいいの？

俺はいろいろなメーカーの製品に浮気したい。
あっちもこっちも手を出してみたい。
そのたびに何度もファイルを買いなおすのは嫌だぞ。

ということで、WMA以外の配信会社がマイナーになってくれますように。
あるいは、マイナーであり続けますよーに。

あ、あと、moraを批判するとアップル信者と決め付けるやつや
iTMSを批判するとGKと決めつけるやつはお願いだからこの世から抹消されてください。

moraもiTMSもどっちもイラネなんだから。

>>6
もしかしてiPod+iTunesはMacでしか使えないと勘違いしてる？
iPod+iTunesユーザーの約8割はWindowsユーザーなんですけど。



>>29
おまいはリンク先の記事をちゃんと読んでいるのか？

>MP3やAACファイルの再生に対応しているで、ソニーグループが
欧米で提供している音楽配信サービス“Connect”(コネクト)だけでなく、
アップルコンピュータグループの“iTunes Music Store”など、
他の音楽配信サービスで購入した楽曲も聞くことができる。

>>40

もっと分かり易く書いた方が良いんではない？

「今度イギリスで発表されたソニーエリクソンの携帯電話W800iは
MP3だけでなく、iTMSなどで購入されたされたDRM付き楽曲も聞く
事ができる」

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/08/12/657505-000.html

>38
MSの中の人、乙です

>>38
DRMが糞なWMT陣営なんか、なんでいいの？
CD焼きOKとか、携帯プレイヤー転送無制限とかってFairPlayが先駆で
あって、ITMSが上陸しなかったらいつまでたってもきつい制限付きで
何の面白みもなかったぞ

そういえばMSも配信やってるんだったけか。
え〜っと、なんて言うんだったかな。

>>38
>>俺はいろいろなメーカーの製品に浮気したい。
>>あっちもこっちも手を出してみたい。
貴方のその姿勢は正しい。でも発言に矛盾があるよ --- WMAマンセーとなればWMT
技術の権利者である”守銭奴M$のみ”を儲けさせる結果となるだけし、WMAの著作権
保護技術の縛りのキツさをみれば、楽曲が完全に購入者の物とはならない事が分かる
ハズだよね。
金払った人が曲を自由に聞けないって異常な事だよ。

>>29
これiTMSで買った曲も聴けるとあるぞ！
再生できるファイル形式はMP3/AAC方式の音楽ファイルとある。

>W800iはUSB 2.0によるパソコンとの接続が可能で、USBケーブルと、
>英ソニー・エリクソンのオリジナル音楽管理/録音/転送ソフト『Disk2Phone』が付属する(対応OS：Windows 98 SE/Me/2000/XP)。
>MP3やAACファイルの再生に対応しているで、ソニーグループが欧米で提供している音楽配信サービス“Connect”(コネクト)だけでなく、
>アップルコンピュータグループの“iTunes Music Store”など、他の音楽配信サービスで購入した楽曲も聞くことができる。

やっぱり欧米では圧倒的なiPodに抵抗するのではなく、いかにiPodユーザーを取り込むかに注力しているようだね。

ちなみに世界的にマイナーなATRACT3やWMAには対応してないようだ。結構結構。

>>41
でもどこにAAC−FairPlayに対応って書いてあるんだろう。

>>38
> ソニー信者とマック信者以外にしてれば、
> WMAが配信ファイルの標準になって欲しいと思うのは、
> ごくごく自然な発想ではないだろうか？

詭弁の特徴　「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」

究極に消費者側の"正しい姿勢"をつらぬいたとしたら
妥協一切なしでDRMなしのWAVとかFLACとかOGGとか販売しる！
って事になると思うけど、メジャーレーベルにそれを要求するのは現実的じゃない。
なのでそれじゃあ次善策として何があるかというと
・条件が寛容でiPodで使えるが逆に言うとiPodに縛られるFairPlay
・ウォークマンとmoraで使えるが条件きつめでSONY縛りのOpenMG
・多種多様なプレイヤーで使えるが条件きつめでMSを儲けさせるWMT

どれも完璧じゃない訳だが、どれが一番マシだろうか？という話になる。
多様なプレイヤーで使える事を重視する人はWMTを。
寛容なDRMやiPodソリューションの使い勝手を重視する人はFairPlayを。
どれを選ぶにしても何かしらを犠牲にしなきゃいけないわけで、その中で
○○が最強！って決めるのはそもそも現状じゃ無理なんじゃないかね？

まぁ消費者なんて企業の戦略に踊らされてるだけで、
おれらに出来ることはいかに勝ち組の製品にのれるか見極めるだけ。
そしてiTMSを選んだおいら

まとめるとユーザー側からはこういうのがイイわけ？

i) 楽曲の豊富さ
洋楽ではiTMS
邦楽ではmora

ii) DRMのオープンさ
他社に多くライセンスされているWMA
ライセンス契約をしているがあまり製品の出ていないATRAC

iii) DRM, 楽曲管理ソフトのユーザーフレンドリーさ
すべての楽曲がCDに焼き付け可能でDRMが比較的ゆるめのiTunes

これらが合わさったサービスがベストって言うことだよね。

iTMSの場合、
i)は時間が解決してくれそうな予感がする。SMEの楽曲もそうなるかな？（希望はまだアリ）　
ii)はビジネスモデルからすると微妙。itunes携帯が発表されると変わるかもしれないし、iTMS
によるAppleの収益が2006年にはAppleの利益の結構な部分を占めるらしい(ソースはCNET)の
で、ライセンス契約も視野に入れてくるかもしれない。iPOD以外での再生ができるようになる
日も近いかも。
iii)は、レコード会社からの圧力で変更を余儀なくされる可能性はないことはないが、大幅に強
くなることはないでしょう。以前に一度DRMのルールが変更されていて、
　・同一プレイリストのCD焼き付け回数が10回から7回に変更となった
　そのかわりに、
　・再生できるPCの数は3台から5台に増えた
と一方を強くすれば、一方を弱めるという取引をしてくれることは期待できそう。

mora/ATRACの場合、
i)は今までの進捗状況から、洋楽については緩やかなペースでのびていくでしょう。力を入れ
ているというわりに楽曲数の伸びはイマイチな印象。iTMSの登場で急進も期待できる
ii)はライセンス契約は多く行っているはずなのに、digital music playerではほとんどATRAC
をみかけない。詳細なライセンス条件はわからないが、WMAの方が有利なのでメーカーはそ
ちらに傾いている？
iii)sonic stageはライブラリーの管理としてはそんなに悪くない。ただ、アルバム単位での管
理はいいが、曲単位ではイマイチ。iTunesのレスポンスの早さ、操作のわかりやすさにはか
なわず。mac非対応もマイナス。DRMの厳しさはSME楽曲はしばらく変わらない気がします。

WMAの場合
i) OCN musicやYahoo!musicなど、片手間で行われている印象が強く、楽曲の充実度は今後
もそんなには期待できない
ii) 再生対応機器の充実度はナンバーワン。MSはソフトのライセンスにより利益を上げるビジ
ネスが主体なので今後もこのままいくと思います。でもFairPlayがライセンスされるようにな
るとどうでしょうか？
iii) WMPのライブラリ管理力は論外でしょう。WMP10になって動作レスポンスも低下してい
ます。ライブラリ数が少ないライトユーザーには向くかもしれません。macで著作権管理され
ているメディアの再生ができないのも×。DRMについては提供会社次第と言うことで。

以上を総合すると、現状＋近い未来の希望をあわせて、iTMS>mora>WMAの各社と考えま
すがいかがでしょう？長文ですみません。

iTMSには賛同するが、プレーヤーとしてPCとiPodしか選択できないというのは
先のこと考えると問題あるよな。

CDプレーヤーもDVDプレーヤーも独占じゃないから価格、品質競争があるわけで。

すごい。ちゃんとした話が出来ている。
新mac板で、この危惧をちょっとでも漏らすとすぐに
「糞ニー信者出てけ」とか「ドザーうぜえ」とか言われて
まともに話にならなかったもん。

やはり新板が出来てよかった。

俺はある程度までいくとappleはDRMについてはライセンスすると思う
新しい血という意味で
少なくともやっちゃいけないことはipodのidから逸脱すること
トヨタとかソニーみたいに全方位リアクションマーケティングは×
トヨタが作った欧州車です！？とか　愚の骨頂

>>47

でもiTMSから購入した曲でAAC‐FairPlayが外された曲は無いんじゃない？

あとは携帯勢がどうなるか、だなぁ・・・
着うたフルは今でこそ性質がiPodと全く異なるので住み分けが出来ている※が、
今後電池の長寿命化、HDD搭載、ダイレクトレコーディング機能etc等によって
「iPod化」を目指してくるのは十分に考えられる
まあ日本の携帯会社ってのはサービスを携帯だけで完結させたがる
（PC等との連携やハックを拒否する）タチがあるので、これにこだわってる限りは
iPodの使い勝手に近づくのは難しいだろうけど。

※住み分けについては新Mac板iTMSスレ37の高校生との対話および
新Mac板iTMSスレ38の21からの流れなどを参照

>>53
Win専用板でもないところでも、「マカはあっちいけ」とよく言われていたので、察してあげてください
Winユーザーはしっぺ返し食らっただけですので・・・

それにしてもいい板できたな

PCがMacならiPodに限らなずどのプレーヤーでもOKにしてくれれば問題ないんじゃ

PC
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
PC（ぴー・しー）とは略語である。
パーソナルコンピュータ（Personal Computer）通常Macintoshは含めない。


「PCがMacなら」とは、「猫が犬なら」とか「男が女なら」とか「俺があいつであいつが俺なら」とかに等しい自己矛盾をはらむ。

えーぇ　そうかなあ？

>29
> http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/08/12/657505-000.html

にある、「アップルコンピュータグループの“iTunes Music Store”など、他の音楽配信
サービスで購入した楽曲も聞くことができる。」という部分ですが、AppleからFairPlayの
ライセンスのアナウンスも出ていなかったので、ソニーエリクソンのweb siteを見てみま
した。Walkman携帯への楽曲転送はdisc2phoneという専用ソフトを使って行うようです。
iTMSで購入した楽曲の再生について確認はできませんでした。

ただ、disc2phoneが対応しているファイル形式は現在、AAC/MP3/M4AですのでiTMS
のファイル形式であるM4P（M4A[AAC]+FairPlay）には対応していないと思います。

また、connectとの連携は、disc2phoneで可能なのか、sonicstageで行わなければなら
ないかは不明です。

出典
ttp://www.sonyericsson.com/spg.jsp?cc=us&lc=en&ver=4000&template=pp1_loader&php=php1_10245&zone=pp&lm=pp1&pid=10245
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0502/15/news018.html

ソニーの端末でiTMS購入曲が聴ける
↓
ソニーとアップルが和解した
↓
ソニー系レーベルのミュージシャンがiTMSに参加する。

ということで、両者の和解はソニー端末で聞きたい人も
ソニーミュージシャンをiPodで聞きたい人も
みんなにとって喜ばしいWinWinの関係になれる。

やっぱ記事間違えてるよなあ
そのうちおわびが載りそう

>>52
いいんじゃない？
iTunesやiPodユーザーの為のサービスなわけだし。
たまたまユーザーが多いから独占してるように見えるだけ。
他がガンガレばいいんでしょ。

ついでに言うと、iTunesで音楽CDとして焼いてやればDRM外れるみたいだし、
そこからリップすれば、どのプレーヤでも聞けるんだがね。

Windows版iTunesにCD焼きの機能があるかどうかは知らないけど…

>65
CD焼きプロセスとiPod連携プロセスは使わなくても常に常駐しております…
ちょっとウザイ

現実的にはiTMSで購入した楽曲でも一度CD化すれば、
それぞれのソフトでMP3でもWMAでもATRAC3でも、
好みのファイル形式に再リッピング出来るんだし。
そうすれば使えるポータブルプレーヤーは無数にあると言える。
音質が多少低下するのは間違いないが、どうせイヤホン使って騒音の多い外で聞くんだしね。。。

そうなんだ。WMAってそんなに縛りがキツいんだ。
縛りは自由に設定できて、MSへの使用量もタダだと思ってた

>>67
ソニーが目の敵にしてるのもそれだよな。
事実上なんでもあり

>>64
全然よくないし、その手の論調は聞き飽きた。
それはアップルの中での建前の位置づけというだけ。
iTunesのユーザーが必ずしもiPodのユーザーでないから不満があるんじゃん。
そういう現実を建前で反論した気になるのはよくない。


それとＣＤバーニングしてからの再リッピングは2度の音質劣化と
あまりにも多大な手間を考えると、これまた現実的じゃない。

あ、あと勿論今はiPodユーザーだけど、選択肢を狭められることに
嫌悪感を持ってる人ももちろん不満があると思うよ。

iPodから別のプレーヤーに買い換えた途端に使えなくなるか
使おうとしたら気の遠くなるような手間が発生するんだから。

アップルの建前論でこれらの不満を抑えられるとはとても思えない。

>>70
いい加減飽田よ。iTunesなんてiPod＆iTMS無いとそこまでして使う理由ないだろ。
Mora使えば？

iPod縛りがもたらすユーザーへの不利益

１．iTunesユーザーだが他社製品を使っている人の不利益。

２．iPodも使っているが、将来の選択権まで縛られているような気がして不快

>>7i2
君はそのうち１に対する反論だな。
不満があるならiTunesを使うなと。やなこった。

iTunesが無料だから、そうやってユーザー切捨ても簡単にできるんだろう。
俺はiTunesクラスの良質ソフトだったら1万くらいは払ってもいい。
便利だ便利だって使っていたものが将来の金儲けのための甘い餌だったとは、
ただほど怖いものはないな。

>>73
>便利だ便利だって使っていたものが将来の金儲けのための甘い餌だったとは、
>ただほど怖いものはないな。
見事にｱﾎﾟｰの戦略にはまったようだな

世のフリーウエアというのは、ほぼそんなもんだろう。

曲の囲い込みしてるのは一部でしかも供給されて
ないのはAppleの方
MSやSONYはAppleより大会社なんだから、iTMS以上
の品揃はできて当然
従ってAppleがFairPlayオープンにしなくても、
各々のサービスで競えばいいだけのこと

楽して他人の尻馬に乗ろうってのはずうずうしい
ってかみっともないとしか思えない
逆にMSのOS戦略のようにめちゃ高いライセンス
ふっかけられたりしたらなんて言うだろうな

＞楽して他人の尻馬に乗ろうってのはずうずうしい
＞ってかみっともないとしか思えない

これは誰がずうずうしくてみっともないの？
MSやSONYの中の人？

＞逆にMSのOS戦略のようにめちゃ高いライセンス
＞ふっかけられたりしたらなんて言うだろうな

これは誰が言うと思っているの？
やはりMSやSONYの中の人？
それともここでAppleに文句言ってる人？

>>70
推奨されてない使い方をする以上、不便な点は諦めるという潔さは持たないのか？

>>73
将来のこと考えすぎたら、どこの音楽配信サービスも使えないんじゃ？

後で困るかもしれないって考えて今困るのも嫌だし、駄目になったらその時どうにかするか。
どうにもならなかったら諦めればいいやって、ｉＴＭＳを利用しまくってるのは俺だけか？

こういう業界が来年はどうなってるかなんて読めねーっす。

１位キター
アップルコンピュータ
「Mac OS X v10.4 Tiger」
http://bcnranking.jp/ranking/02-00003298.html

ていうか、いちいちＣＤに焼かんでもJHy（ｒ

>>80
それ以上は言っちゃいけないよw

ま、iTMSが潰れても、購入曲を音楽CDとして焼いておけば、
なんの問題も無いからねぇ。この先どうなろうと知った事無いす。

というかこの先の議論は51をふまえてでないと生産的な話にならないと思うんだが

>>78
何が推奨されてない使い方だって？

将来はどうでもよくて今さえいいならば
napsterのような定額制が君にとっては一番の選択肢ってことになるね。

俺はあいにくと所有欲っていう低俗なものに未だ支配されているので
将来に渡って自分のものだっていう確信を持ちたいな。

>>83
多分iTunesでの転送に非対応なプレーヤでiTMS購入曲を聞こうとする事じゃない？

>将来はどうでもよくて今さえいいならば
>napsterのような定額制が君にとっては一番の選択肢ってことになるね。
えらく飛躍してんな。
従量制でも定額制でも将来性の議論には影響ないと思うのだが？

>俺はあいにくと所有欲っていう低俗なものに未だ支配されているので
>将来に渡って自分のものだっていう確信を持ちたいな。
だからCD-Rに焼いてしまえと何度も(ry

>>83
それなら、データとしての音楽配信じゃなく物理的に残るCD買えばいいだろ。
過去の資産として俺もレコードとかLDかなり持ってるけど、
これだけ技術革新が早いとある程度は諦めざるおえないと思うが？

>>83
CDに焼いたのをMP3に変換すればいいんじゃね?
あまり手間はかかんないと思うぞ俺高速焼でやったけど
思ったよりも時間かからない音の劣化もそれほどひどくないよ

>>84
定額制は一曲あたりにすると安いけど、非会員になった時点でゴミファイルになる。
将来なんてどうなるかわからないって人にとっては、明らかにこっちのシステムのほうがいいじゃん

書き忘れたんで追加
将来にわたっての不安について言うならDRMのついたデータは全部一緒

>>85
技術革新の問題じゃないと思うが。
一社の独自規格が独占的な支配力を持ってしまうことの危険性の問題だと思うぞ。
ソニーだろうがアップルだろうがMSだろうが同じだが、
MSならまず間違いなくライセンス売って金にするし、ソニーもおそらくその流れには逆らわない。

>>86
数百曲買ったとしたら、考えただけで面倒すぎるよ。
でも、面倒面倒言ってても発展性ないので、そのうち一度やってみるよ

>>87
ゴミファイルになるんだったら意味ねーじゃんw
折れはiTMSで買った曲はiTMSの存亡にかかわらず、
将来にわたってCDプレーヤで聞ける形に出来るから
iTMS将来性がどうだろうと知ったこっちゃ無いって書いたんだが…

>>90
数百曲一遍にやろうとするのはしんどいだろうけど、
定期的にやれば大した労力にはならんよ。
おまいさんは夏休みの宿題を8/30位から始める人だろw

自分の持ってるCD百枚以上をMP3化した経験からいうと、iTMSでいくら買ったって限度
はあるのだから、CD焼くなんて、思うほどたいした労力にはならんと思うな。
実時間ほどかからないのだから。
LDがいつゴミになるかと気にしつつダビングすることを考えると全然楽じゃない。
フォーマットだってCDフォーマットというスタンダードが確率してるし。

>>89
これは販売チャネルも含めてということじゃないかと思うのだが、音楽配信という販売ルートは
過去には無かったものだよね。販売方法が変わることで家にいるままデータが手軽に手に入るというのは
技術革新によるものだと思うんだ。
つまり、物理的なものが手元にないのは、自分は動かずに商品を手に入れるリスクなのではないかと思うのだが、
確かにあなたの言う危険は理解できるし将来的な問題であるとは思うが、自分のデータを自分で改変するのは、
法的にも問題ない訳でこの先、解決法は必ず出てくるってのはのんき過ぎ？

>>91
>折れはiTMSで買った曲はiTMSの存亡にかかわらず、
>将来にわたってCDプレーヤで聞ける形に出来るから
>iTMS将来性がどうだろうと知ったこっちゃ無いって書いたんだが…

いや、お前がどう書こうとどうでもいいんだが。
俺は元々別のやつに対しての意図を述べただけであって、君は横レスしてきたんだぞ。

>おまいさんは夏休みの宿題を8/30位から始める人だろw

これは正解ｗ

>>91
おおぅ、済まんかった。アンカーちゃんと見てなかったorz

間違えた。
８/３１からだ。

訂正するまでもないか・・・

>>93
アップルが圧倒的勝利を収めて、iTMSにあらずんば音楽配信にあらずって状態になって
それでもアップルがiPodにしかFairPlay再生を認めない方針であり続けたら、
何かしらの抜け道が出てくるとは俺も思う。
勝つんなら圧倒的に勝って欲しいね
そうなれば独占禁止法に訴える企業も出てくるかもしれないし。

>>83
>napsterのような定額制が君にとっては一番の選択肢ってことになるね。

iPod使ってるから、それは無い。

誰も将来の心配なんかしてiTMS使ってません。　以上終了。

>>97
独禁法にはあたらないと思うけどな。
ただ、そういう事実上の独占状態になったら（WINDOWSみたいに）、
裁判沙汰になるだろうな。

iPod製品一覧
http://www.apple.com/jp/ipod/

>>97

はん、何言ってんだか。
ご高説の通りiTMSが音楽配信の主流になったとしても、ふつーに販売してるCDとかの
総売り上げの何％になると思ってんだ？
ハッキリ言って一桁台だぞ。
USでもそんなもんだ。

なるほど。音楽配信は音楽売り上げの一部なんだからアップルが独占していたってかまわないと、そういうことですか。
で？

主流という字が見えないのか…

現状においても複数の抜け道があって、単に販売方法でしかないiTMSに独占禁止法とはね。
反論になってませんが。で？

iPodにしかというけど、iPodに転送できないから他の配信事業はダメなわけで。

>>105
ｉＰＯＤに転送させてくれないのはアップルなんだけどね。
他の会社も、iTＭＳに自社の携帯機を対応させろとは言ってない。
自社の配信サービスでダウンロードした曲を、ｉＰＯＤに転送させて欲しい
とは言ってるけど。

正直、通勤時に白いヘッドフォンをする趣味はないが、この辺のためにiPod買った。
おかげさまで快適なお盆帰省♪

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0508/12/news021.html

>>103
いやなにげに不思議なんだが、Mac使いの俺からすると
MSの独占状態にさほどの違和感を覚えない人たちがなんで
iTMSでは騒ぐのか…IEでしか参加できないサイトとか
Macで開けないWMVとか色々独占の弊害被ってるけど普段
Win使いがそういうの問題にしてるの聞いた事ない。
逆に「WinがMacとの互換性考慮する必要なし」ってな感じで
議論も打ち切り
別にいいじゃんAppleが自社のハード売るためにソフト縛ったって。
何よりWinでも使えるんだよ？どこぞのmoraとかと違って。

>>108
そりゃあないだろ。MSの独占状態に満足してるWindowsユーザーなんて滅多にいないと思うぞ。
仕方なく使ってるだけの話だ。ｍａｃとWindowsの煽りあいの中での話を本心とでも思ってないか？

で、ジョブスと瓜二つに見えるのがゲイツなんだよな。
成功したのがゲイツで、失敗したのがジョブスっていう違いだけ。

つうかmoraでもiTMSでもほぼ同じラインナップにすれば問題ない訳だよな。
そうすりゃ好きな方でどうぞってことになるだろ。
どっちにしろmora価格下げたんだし、ほかにも提供すりゃDRM縛りがあるから
プレーヤーの種類分だけ購入する人が増えるし。

まあmp3でしか保存したくないという人には申し訳ない状態だな。
個人的な印象で言うと、mp3っていうとモラル低い方法で入手したなって感じだな。

>>110
自分でエンコする時はどんな形式にしてるんだろ？

iPodに入れる曲数制限の意味をこめてApplelossless。

>>111
俺はMP3だな。
対応再生プレーヤーが一番多いフォーマットにしておくのは
将来への保険だ。

>>109
仕方なくなのか。しかしその仕方なくが圧倒的多数で
結局独占状態も変わらないんだよなあ。

>>110
いやMoraでも何でもいいんだがWinにしか提供されてない。
こういうのこそ独占の弊害という。それに比べりゃiTMSの
ほうが遥かに開かれていると私は感じる訳で、今以上オープン
な規格にしたらAppleにとってのうまみって何？という感じもする。
別に社員じゃないけど。うまみなくなって撤退よりうまみをとって
楽しいサービスしてくれるほうがいい。

　　　　　　　　　　　　　　CD , iTMS
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ヘッドフォン ←【 iPod 】&【 iTunes 】→ AirMacExtreme → オーディオ
　　　　　　　　　ドックコネクタ
　　　　　　　　　↓　 　↓
　　　　　　　　　車　 　iPodスピーカー

>>114
MSはソフトは独占するが、ハードは独占しない。
アップルはソフトもハードも独占する。
どこが開かれてるんだ？

http://www.apple.com/jp/itunes/store/
http://www.apple.com/jp/itunes/jukebox.html
http://www.apple.com/jp/airmacexpress/airtunes.html
http://www.apple.com/jp/ipod/inyourhome/

　　　　　　　　　　　　　　CD , iTMS
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ヘッドフォン ←【 iPod 】&【 iTunes 】→ AirMac Express → オーディオ
　　　　　　　　　ドックコネクタ
　　　　　　　　　↓　 　↓
　　　　　　　　　車　 　iPodスピーカー

http://www.apple.com/jp/ipod/
http://www.apple.com/jp/ipod/onthego/
http://www.apple.com/jp/ipod/inyourcar/

>>115
俺だ、それ(w

そろそろmacも買っちゃいそう。

>>115

わぁい！Appleに踊らされまくりだぁ！
俺は楽しいぞ。

そういえばONKYOでiPod対応のミニコンポ出したって、淀のiPod売り場に
POPあったな。

http://www.apple.com/jp/itunes/store/
http://www.apple.com/jp/itunes/jukebox.html
　　　　　　　　http://www.apple.com/jp/airmacexpress/airtunes.html

　　　　　　　　　　　　　　CD , iTMS
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ヘッドフォン ←【 iPod 】&【 iTunes 】→ AirMac Express → オーディオ
　　　　　　　　　ドックコネクタ
　　　　　　　　　↓　 　↓
　　　　　　　　　車　 　iPodスピーカー

http://www.apple.com/jp/ipod/
http://www.apple.com/jp/ipod/onthego/
　　　http://www.apple.com/jp/ipod/inyourcar/
　　　　　　　　　　　　　　http://www.apple.com/jp/ipod/inyourhome/

>>119
パイオニアから、対応アンプもでるぞ。

>>116
だってMSはソフトメーカーだけどAppleはソフト兼ハードメーカーだぜ？

俺が比較してるのはWinでしか使えないMoraと少なくともWinでもMac
でも同じ使い方のできるiPodとiTunesだから。
Appleのが開かれてるだろうやっぱり。DRMもゆるいし。

MDはMacに対応してないんだし、
MoraはMacに対応しないのは、懸命な判断だ。
Intel移行で、もうすぐMacは消えるね。

>>121

これ？
ttp://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20050511e001y40711.html

アンプじゃないから違うか。

>>124
http://www.pioneer.co.jp/press/release501-j.html

>>125

すげ…
次元の違う音が聞けそう。
専用ケーブルということは、カロッツエリアのと同じ接続かな。

どっちも完全オープンじゃない以上どっちがオープンかなんつうのは不毛だからやめとけ

そういえばFairPlayもドックコネクタの仕様もApple独自のものだけど
FairPlayは開示しない割に、ドックコネクタはかなり色々な所に情報開示してるね

完全にオープンでなきゃ駄目な人は、
DRMの無いMP3やOGGだけを購入して聞くという道はあるね。
ラインナップはほぼインディーズのみに限定されるけど…

>>123
>>48　を参照
MDはもう古くてダサイ、Moraは貴殿の井戸の中より外へ出ると少数派。
またMacの本質はCPUによる物じゃなくOSの使用感。

>125
http://www.pioneer.co.jp/components/avamp/index.html

商品紹介のページ見ると、iPOD連携よりもWindows Media Audioの採用の方が
大きく取り上げられてる....。iPODの方は、OSDやELに曲名表示が可能だったり、
選曲操作なんかもできるのに。

リモコンにも液晶がついてるなら、リモコンに曲名をとばして欲しいが。

あと、iPOD接続用端子ってどんな風になっているんだろうと思ってリアパネル見
たらUSB Bコネクタで、「USB Audio」って書いてある.......orz。

USB Audioって書いてあってもiPOD以外つながらないんだからiPODって書いて
くれればいいのに。わかりにくいなぁ。

でも、発売は10月だからそのくらいは変更される可能性はあるか。

何か書きたくても書けない事情があるんでねーの？
社内の勢力の確執とか
これまでのオーディオ専門メーカーはだいたいAnyMusic端末出したりしてるし

昔MDウォークマン買ったんだが、CD化されてないアナログ音源を入れたものの、
曲情報なんかの入力がメンドーで、数枚入力したままで放っといた。
日常的に聴くこともなく、その後多くがCD化されたんで、お役御免。
頑張ってMDで音楽ライブラリ作らなくて良かった、とつくづく思う。

俺もやった。
カセットやレコードから一所懸命録音してな。
で、MP3使えるようになって(VAIOだったが)またHDに録音
しなおしたが、容量の問題で、128Kbpsどまり。一応wavも
iTunesになってまた録音しなおして、Aiffと192Kbpsで保存。
インデックス管理がやっとまともに(効率良く)できる
ようになっておちついた。
でも録音時間かかるので全部はやりきれてない。
そのうちCD化されないかと待ってたり。そんなもんだ。

>>38
ﾜﾗﾀ。その言葉、そっくりそのまま返す。by ﾏｶｰ

ま、クローズドである限り、誰かが泣きを見るわけだが。

>>130
>MDはもう古くてダサイ、Moraは貴殿の井戸の中より外へ出ると少数派。
>またMacの本質はCPUによる物じゃなくOSの使用感。

詭弁の特徴　「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」

>>136
一般人から見てもMoraは少数派。
詭弁って便利な言葉だな

だからどっちも資料示せよw
そうすりゃ解決すんだ

>>137
>>48

しかしあれだけﾏﾀﾞｰといわれてたiTMSが
始まったら始まったでｲﾗﾈとは贅沢な話だな

>>136
資料を示さず云々・・という問題じゃなく「事実」だろ

MDは深夜放送を時間差で聞くために使ってるけど 容量少ないし、編集／消去
作業などまるで携帯で長文メール打つが如く使いづらくてイライラする。
MDの体積もSDカード等の4倍はあって持ち運びに不便、もう過去のメディアだ。

Moraのサービスを世界中の人々が利用していますか？

Macも他のOSも我々が実際に相手にするのはマシン語しか解しないCPUではなく
GUIだし、他のハードで走るテスト用OSなんてずっと以前から存在してる。
もっとも無条件でMS/SONYマンセーと言うなら始めから話は成り立たないけど、
俺は80'sならともかく今のSONYを支持する人が信じられないスよ (´･ω･｀)。

>>130が>>48　を参照とか書いておきながら、自分では自説を資料なしで決め付けてるから、
ちょっとからかっただけだよ
長文ご苦労様だが、関係ない人が反論するまでもないです。

Moraが懸命なんて書く奴を最初にかまうから無駄に言い争いになる。
1ヶ月45万曲（日本の音楽配信トータルらしいが）なんざ華麗にスルーだ

>>1の「好きなプレーヤ」＝朝鮮製

関係ないがPodcastっておもしろいな

iTMSが脅威だから、こういうスレが立つんだね！

　WMA に対応している携帯プレーヤが多いから配信ファイルの標準に
なって欲しいなんていっているやつが多いが、WMA の楽曲ファイルって
基本的に使い捨てだろ？
　たとえば、新しいパソコンを買った場合、そのパソコンに配信で購入した
WMA 楽曲ファイルを移行するのは基本的に不可能だ。下手すりゃ、ハー
ドディスクの入れ替えや、Windows Update でも使えなくなる可能性があ
る。
　一方、mora で買った楽曲は、同時に使えるのは１台のPCのみだが、
ライセンスのバックアップができるので、パソコン買い替え時等に別の
PCへ移行することが可能だ。
　iTMS の場合は、同時に５台まで利用可能で、もちろん移行も可能。

　WMAの配信って、「ステレオ買い替えるなら、買ったCDもすべて買い
替えてください。スピーカーケーブル交換する場合も今まで買ったCD
はすべて使えなくなりますので買い替えてください。」っていうようなもん
だろ。

　全　く　使　え　ね　え　よ。

>147
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/drm/faq.aspx#Security11 より
>データ損失の可能性がある重大な障害が起こった場合、Windows Media では
>1 台のコンピュータにあるライセンスをバックアップして別のコンピュータで
>復元することが許可されています。
ライセンスデータのバックアップをとっておけば他のマシンでも復活できるって書いてあるけど

iPodにしか転送できないFairPlayよりはマシ

各ＤＲＭのコピー制限とか、バックアップの事をまとめたサイトってないですか？

FairPlayは、iTMS使っているから判るけど、OpenMGとかWMAとか
昔と制限が違うみたいだし、今がどうなっているのか知りたいだけなのですが。
（WMAって未だに「チェックイン／チェックアウト」とか馬鹿な事やっているの？とか）

>>148
>ライセンスデータのバックアップをとっておけば他のマシンでも復活できるって書いてあるけど

　実際にライセンスのバックアップができるかどうかは、曲によって、配信サイトに
よって違うんだよ。

http://www.excite.co.jp/music/store/help/
Q：ダウンロード後、パソコンを買い換えたらどうなるの？
Ａ：新しいパソコンに音楽ファイルをコピーしても、再生することはできません。
著作権保護技術（SDMI）によりダウンロードしたパソコンでのみ再生が出来る
ことになっております。また、以下の場合も「異なるパソコン」と判断されるた
め再生できません
1.OSの再インストール
2.ハードディスク、CPUを交換
3.リカバリー（初期化）
4.OSのアップグレード

>>134
うちもあるよ。半分くらいは移行したけど、とりあえず1曲ごとにぶったきらずに
長いままiPodに入れたから、とりあえず聞けるだけだけどね。

実のところ、大半はカセットテープが元音源で、今でも保存はしてあるので、
そろそろ移行しないとやばいのだけど…運命 '76、どこかに無いかねえ。

>>152
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001QLQ/
http://www.superseventies.com/1976_7singles.html
ヒント：A Fifth of Beethoven

>>153
あ、アマゾンのは駄目っす。以前注文して3ヶ月ほど待たされて「在庫無い」で蹴られたから。
だから配信待ちなのだけど。

ちなみにこいつ一曲でいいならサタデーナイトフィーバーという手もある。でもやっぱり
アルバムで欲しいんだよぁ。

>>149
音楽CDとして焼くとDRM外れてしまいますが何か？

>>154
Bee-Geesか。あれは名盤だよな。
How Deep is your Loveなんて今でも聴いてる。
やっぱSaturday Night Feverはアルバム丸ごとが一番いいよ。
ちなみに↓
ttp://itmsj.s158.xrea.com/uploader/img/shigeru014.jpg

>>155　ここで言う「転送できない」っていうのは
購入後そのままの状態で面倒無しに、っていう意味なんじゃないの？
そりゃやろうと思えばサウンドカードのアナログアウトを録音でもしてしまえば
よっぽど変なDRMでない限りWMAだってATRACだってなんだって
外すことは出来るには出来る訳で、
でもそんなの面倒でやってらんないし音質も劣化するからユーザーとしてはやりたくない。
それはOpenMGもFairPlayもWMTも同様。

どこのDRMでも縛られるよ。
どうせ縛られるなら、縛りが緩くてiPodで使えるiTunesが良いと。
世界中でそういう判断されてるわけ。

詳細情報サンクス。
USBかぁ…まあドックコネクタもたしかヘッドホン出力と同じだし
それほどこだわることでもないか。
WMA対応よりiPod対応とした方が実はユーザーが多いという事実に
早くメーカーが気がつくとよいね。
しかし10月までに金貯めないとね。

>>155
意味ないよ。
AACの音源をわざわざCDで聞きたいやついない。
CD-DAに焼いてから再度リッピングしたら音質落ちる。
可逆圧縮すると、CD-DAからになるからサイズがでかくなる。
そんなイミのないもの持ち出すのは詭弁ってもんだ。
iTMSはiPodに縛られるっていうのが、現実的な言い方だ。

＞AACの音源をわざわざCDで聞きたいやついない。

俺、CDに焼いてカーステで聴いてるけどな。

>>160
俺もＣＤ−Ｒに焼いて通勤中にカーステレオで聴いてるぞ。
我慢できないほど悪くないと思うぞ。
試しにやってみたら？

>CD-DAに焼いてから再度リッピングしたら音質落ちる。
何もやらずにこれ書くのは誰でも出来る。
やってみたけど、やはりここがこう悪かったとか、これくらいならまあいいかな？とか、
そういう意見書いてみてくれ。

圧縮音源の時点で音が悪いもくそもなかろうて

ピュアオーディオ派は最初からこういうの聞かんだろうし

>>162
自分でやってみなｗ

＞俺もＣＤ−Ｒに焼いて通勤中にカーステレオで聴いてるぞ。
オイオイ、携帯プレーヤーに縛られるって話で、
カーステ持ち出すのかよ？
オマエはカーステ持ち歩いてるのかｗ

>>163
なるほど、iTMSは音質が悪いから、もっと悪くしても大差ないという議論か。

同じCDに焼くでも用途が違うって事じゃ？
カーステに持ち出す人はカーステで聞くにはでCDが手軽だからCDに焼くわけで、
たとえばiPod直結できるカーステとか持ってたらわざわざ焼かないよね。
ここでCD焼きの方法に対して文句言ってる人はそうじゃなくて、
純粋にDRMを回避する「だけ」のための方法としては、CDに焼くっていうのは
面倒だし音質劣化も伴うから毎回やるのは非現実的だ、って事なんじゃないの

>>164
とっくに試した。
そんなに悪くないよ。
もともとの形式が高音質じゃないんだし、そんなに目くじら立てるなよ。
どうせ、高級な耳持ってるわけじゃないんだろ？
聴いて見て、「うわー、こりゃ酷い」って感じられなけりゃ気にするなよ。

>>165
>AACの音源をわざわざCDで聞きたいやついない。

これに対して、いや、ここにいるんですけどってことだよ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1836/

誤爆スマソ￣|＿|○

iTMSはiPodに縛られるからよくないって論調は判ったけど
ほかの方が縛りいついと思うんだけど。
いったいどうして欲しいの？iTMSが全機種対応になって欲しいの？
それともMoraが？WMAの配信が？
いい加減あほらしい話だと気付け。

WMAの配信が標準になって欲しいという話だったら
「ユーザ数が多ければそうなるだろいずれ」としか答えようがない
iTMSがそうしなければ成り立たないほど困ればの話だが

ごめん　いつい　じゃなくて　きつい　ね。

ATRAC3やWMAによる音楽配信は、CDへの転送そのものが「不可」という楽曲が多い。
それだけでもiTMSの方がアドバンテージが高い、ということを理解してないやつが多すぎ。

iTMSが他の音楽配信の進出を妨害していない点と
iPodが他のプレイヤの販売を妨害していない点から
「独占」は無理がある

他が企業努力してないだけ
仮にFairPlayを公開しても問題は解決しない

>仮にFairPlayを公開しても問題は解決しない

少なくとも、iPod以外を使いたいユーザーの問題は解決するぞ。
あと解決しないという問題は何だ？

>>175
>あと解決しないという問題は何だ？
他の企業が努力しない以上、次から次へと要求ばかりがｱﾎﾟｰに出される
対案出さない野党と同じ
このままだと、市場としては行き詰まり、縮小することになるよ

今ある問題は、黎明期の音楽配信事業をどうやって拡大するか、であって
勢力図をどう塗り替えるかまでは到達していない
拡大するためには、単一の規格を広めるより、複数の経路があった方がいい
メモリーカードと異なり、規格の統一は、後でも間に合う

いや、だから、他の要求ってどんなのがあるのって話なんだが。
少なくともこのスレの連中はFairPlay公開しか望んでないぞ。

>>177
>少なくともこのスレの連中はFairPlay公開しか望んでないぞ。

ここのスレを読んでいるが、そんな大多数には読めないが、、
あなたがそう感じてるだけでは？

>>177
最初の段階では、iPod以外の再生機器に対する解放を声高に叫び
これが通ると、今度はiTMS以外の配信事業に対してFairPlayを拡大するよう要求するようになる

>>178
だから他にどんな要求があるんだと何度も何度も・・・

>>179
ああ、それはあるかもね。
ユーザーサイドの希望ではなく、メーカーサイドの希望としてなら。
ユーザーとしては、配信業者なんてどこだっていいんだから
（参画レーベルが同一という前提で）、さほどこだわるべきところじゃないぞ。

>>180
>他にどんな要求があるんだと何度も何度も・・・
>>179

何度も何度もと言える数じゃない

>>180
>だから他にどんな要求があるんだと何度も何度も・・・

SMEよ参加しろ、早く携帯に対応しろ、とか色々あるんじゃない？

それに隣の韓国ではiPodのシェア1.5％程度らしいぞ、それでも
FairPlayを公開する必要あるのかな？
日本でも高々38％程度らしいし、そんなに独占による弊害はない
んじゃない、ここがNYなら独占の弊害の議論があっても良いが、、

>>181
>ユーザーサイドの希望ではなく、メーカーサイドの希望としてなら
ここで開放しろと書いてるのは、大多数がメーカーサイドの人間としての意見だな

他のプレーヤー使ってる奴は、現状ではmora他に自然に流れるはずな訳だから
ユーザーサイドの希望として表明されることは現時点ではあり得ない

>>183
ＳＭＥ参加しろってのは、Appleへの要求じゃないじゃん。

FairPlay公開ってのは、携帯でも聞けるようになるってことだと思ってるけど。
ただ、これは今のままの情勢でも認められるかなって気はする。

>>184
>ここで開放しろと書いてるのは、大多数がメーカーサイドの人間としての意見だな

なにその妄想。

わるぃ。話にならないは、お前。

>>186
ユーザーサイドとしての要望には似つかわしくない意見ばかりだが

つーか図星だったのか

×は
○わ

相手をＧＫ扱いして自己満足に浸るのは新mac板だけにしてほしいもんだ。

>>187
君は結局、自分と異なる意見の人間に対しては立場を決め付けて
煽るくらいしかできないようだから、話にならないと。じゃあな。

>>185

あなたの要求はiPod以外のプレイヤーを使いたい、と解釈して良いの？

>>190
もちろんそうだよ。
っていうか、そういう趣旨のスレでしょ、ここは。

>>188
だれも、お前を『GK』とか『TF』とか　言ってないぞ

自爆だな、こりゃ
若いレス番の方は、その色が濃いけどなw

>>191
>もちろんそうだよ
普通のユーザーなら、
iTMS以外の（iPod以外で利用出来る）音楽配信が充実することを望むはずだが

はて？

>>191

だとしたら、例えばSony の携帯音楽プレイヤーを使っている人は
AppleにDRM公開を要求するのではなく、別の手段であるmoraとか
を使えば良いんじゃないの？

そのへんの心理にならないのがみんな理解出来ないところじゃないの？

>>193
・他の配信会社には期待してない。
・既にiTunesで管理している。
・まだiTMSでは購入していないが、試聴で激しく購入欲をそそられている。

っていうか、このスレ最初から読んでないの？

>>194
ソニーはソニーで囲い込み。

囲われたく無い人はどうすればいいのだ。

新ｍａｃ板も含めると、もうなんか何十回もループしてる話だな。

>>195
>・他の配信会社には期待してない。
Appleなら信用出来るのか？

>・既にiTunesで管理している。
あなた自身の決断で選んだのでしょ？

>・まだiTMSでは購入していないが、試聴で激しく購入欲をそそられている。
だからiTMSを無視するという選択肢はないの？

いや、このスレの趣旨はスレタイから察して「アンチiTMS」だと思っていたんだが。
実際そのようなレスも多いし。

>>195

その時点で、iPod を買わせる戦略に引っかかってますから。

>>195
最初から読んでるよ
>・他の配信会社には期待してない。
じゃあ、iPod買えば？というだけじゃん
>・既にiTunesで管理している。
のに、他社製プレイヤーとは整合性のないw
普通はWinAmpを使うけど、ﾄﾞｻﾞなら。
ﾏｶなら最初からiPodが主流なんだし
>・まだiTMSでは購入していないが、試聴で激しく購入欲をそそられている。
Moraにサービス充実しろ、と要望する方が先ではないかな？
要望出しても無理だと分かってるんなら、それは内部の人間だろ

なんつうか辻褄が合ってないな、お前さん

>>197
>Appleなら信用出来るのか？
信用？
期待だろ。期待はしてるよ。

>あなた自身の決断で選んだのでしょ？
今ある同類ソフトの中で一番素晴らしいソフトと評価して
自分の決断で使うのを選んだ。それが何か？

>だからiTMSを無視するという選択肢はないの？
もちろんあるよ。
でも、一番の配信サービスを無視するのは楽じゃない。
それに、配信サービスオンリーでもビジネス的に旨みを作れるようになれば
iPodを使いたくない人も顧客にできるチャンスがアップルにあるんだ。
FairPlay公開は悪い話じゃないと思うけどな。

>>200
>じゃあ、iPod買えば？というだけじゃん

はあ？

>のに、他社製プレイヤーとは整合性のないw
>普通はWinAmpを使うけど、ﾄﾞｻﾞなら。

WinAmpよりiTunesの評価のほうが高いぞ。
楽に管理したい人にとっては。

>Moraにサービス充実しろ、と要望する方が先ではないかな？
>要望出しても無理だと分かってるんなら、それは内部の人間だろ

なんでmoraが出て来るんだかさっぱりわからん。

>>201
>今ある同類ソフトの中で一番素晴らしいソフトと評価して
>自分の決断で使うのを選んだ。それが何か？

選んだ時に、ITunesはiTMSと連動していて、いずれ日本に
そのiTMSが上陸するだろうという事は知っていたよね？
そしてそのDRMが他のハード機器に公開されていない事は知って
いたよね？
なぜ、あなたはDRMが他メーカーに公開されていないiTunes+iTMS
を選んだのかが知りたい。当時、それは大した問題じゃないと
思ってたんじゃない？

>>201
>今ある同類ソフトの中で一番素晴らしいソフトと評価して
>自分の決断で使うのを選んだ。それが何か？
ﾄﾞｻﾞにとって
一番評価されているのはWinAmp
一番素晴らしいソフトはWinAmp
こればかりはﾏｶにも常識
iPodをもっているﾄﾞｻﾞだけはiTunesに移行してるけど
>でも、一番の配信サービスを無視するのは楽じゃない。
>それに、配信サービスオンリーでもビジネス的に旨みを作れるようになれば
一番の配信サービスは、一番の周辺機器によって、最も最良のソリューションになる
にもかかわらず
>iPodを使いたくない
これでは、一番の配信サービスを無視するのは楽じゃないという発言と整合性がない

>>201
>>>197
>>Appleなら信用出来るのか？
>信用？
>期待だろ。期待はしてるよ。

だとしたら、他のメーカー製を買いたいと思わせない魅力的なi
Podが将来出るという期待はできないのか？

>>203
iTunes+iTMSを選んだわけじゃなく、iTunesを選んだだけ。
MP3のエンコード能力にうるさくなければ、非常に便利という
評判で選んだ。
他のソフトじゃ家ではパソコンで音楽を聴くというスタイルには
ならなかっただろうね。

その時点で将来のiTMSのことなどまるで考えていない。
日本でiTMSが始まる迄は蜜月関係だったわけだ。

>>202
>楽に管理したい人にとっては。
ﾄﾞｻﾞはWinAmpの方が楽だと評価してるんだけどw
>なんでmoraが出て来るんだかさっぱりわからん。
音楽配信の例としてだが
保護されたAACを再生出来ないとき、他にも手はあるなら
そこに対して要望を出せと言うのは、不自然ではない

>>204
＞一番の配信サービスは、一番の周辺機器によって、最も最良のソリューションになる
＞にもかかわらず

配信サービスじゃなくて、管理ソフトのほうならわかるな。
でも、あのデザインがいやだし、バッテリも嫌いだし、いろいろ嫌なんだよ
iPodは。生理的に嫌悪感を憶えるレベル。
miniはそれなりに良いと思うが。

>>205
ハードに関しては国産のほうが将来いいものが出来るという期待がある。
既に一部追い越してるようだし。

>>206
ここで気をつけたいのは
君が、iTunesでｴﾝｺしたものを携帯プレイヤーに移すという作業をしてないと言うことだ
iTunesの管理方法から考えれば、iPod以外には途轍もなく不利であり、
入れ替え作業も相当手間取ったはずだが

仮にも「便利なiTunesの管理方法」、そう、複数のプレイリストを利用しようにも
他社製機器の場合、連携出来ないのは分かってたよね？

>>206
>iTunes+iTMSを選んだわけじゃなく、iTunesを選んだだけ。
>MP3のエンコード能力にうるさくなければ、非常に便利という
>評判で選んだ。

という事は、今はMP3でライブラリが構築されているんですよね？
すると、あなたが今iPod以外の携帯音楽プレイヤーを購入する事に
ほとんど障害になっていないはずだよね？

>190
>>>185
>あなたの要求はiPod以外のプレイヤーを使いたい、と解釈して良いの？
>191
>>>190
>もちろんそうだよ。
>っていうか、そういう趣旨のスレでしょ、ここは。

このあなたの発言はどう解釈すれば良いの？

>>208
>でも、あのデザインがいやだし、バッテリも嫌いだし、いろいろ嫌なんだよ
こりゃ、GK、TFと思われても仕方がない
それも、実際に手に取ってみたことがない、という感じだが
>バッテリも嫌い
第一、「便利な同期機能」を知っているなら、この部分は既に解決済み

>>209
携帯プレーヤーでHDD型を今のところ持っていなく、
シリコン型なのもあるだろうが、特に不便は感じてないな。
エクスプローラーの内部はちゃんと階層構造になってるし、
楽に移せるよ。

>>210
あのう、ここは音楽配信板なんだが。
iTunesを手持ちCDで管理利用する分にはもちろん何の障害も感じてない。

>>212
>携帯プレーヤーでHDD型を今のところ持っていなく、
>シリコン型なのもあるだろうが、特に不便は感じてないな。
って、自分のことなのに憶測かよw

>エクスプローラーの内部はちゃんと階層構造になってるし、
>楽に移せるよ。
つまり、アーティスト単位で移していると？
プレイリスト、スマートプレイリストくらい知ってるよね？

>>211
は？
自分の好みでiPodが嫌いというだけだが、それが何か？
何度も買おう買おうと決意して、店で手にもって弄くり回して
やっぱり趣味に合わないと何度も断念してる。

>>214
>って、自分のことなのに憶測かよw

憶測なのは、HDDだったら不便に感じるかもしれないっていうことだぞ。
話の手間のかかる人だ。

>つまり、アーティスト単位で移していると？
>プレイリスト、スマートプレイリストくらい知ってるよね？

アーティスト単位でも移してるし、アルバム単位でも移してる。
iTunesからのドラッグドロップもできるので、
プレイリスト単位でも移せる。全く不便はない。

>>215
>何度も買おう買おうと決意して
この時点で、趣味に合わない、という概念はあり得ない

世の中、誰もが妥協するものなんだけどね
WinAmpよりも君が評価するiTunesを活かす手だてにiPodがないなら
iTunesを使う意味はないはずだが

マイナスドライバでプラスのネジを回そうとする人もいるんだな……

>>208
>でも、あのデザインがいやだし、バッテリも嫌いだし、いろいろ嫌なんだよ
>iPodは。生理的に嫌悪感を憶えるレベル。

結局感情論ですか、、、

>>205
>ハードに関しては国産のほうが将来いいものが出来るという期待がある。
>既に一部追い越してるようだし。

まとめると、iTunesはいろんなMP３プレイヤーとの比較から自分で選んだ
良いソフトだ、ただしiTMS(DRM)の事は眼中になかった。Appleには
ソフト開発メーカーとして期待している。
iPodは感情的に嫌悪感がある。
ハード的には国産メーカーの方が期待できる。

だからiTunes(iTMS)+国産携帯プレイヤーの組み合わせができるよう
メシの種を捨ててもAppleよ公開しろコラァ
っていうお気持ちがあるって事ですよね？

>>216
>憶測なのは、HDDだったら不便に感じるかもしれないっていうことだぞ
どう読んでも、日本語が不自由なだけにしか見えませんけど

>>216
>プレイリスト単位でも移せる。全く不便はない
複数のプレイリストを移したりはしないの？w

>>217
買おうと決意してるのは、iTunesだったり、CMだったりいろいろ。
断念してるのが趣味のところ。

>iTunesを使う意味はないはずだが
PCで音楽を聴く分には最高のソフトという意味があるが。

>>222
>PCで音楽を聴く分には
じゃあ、携帯音楽プレーヤー使わなければいいじゃんw

この際だからいうけど、iPod以外で音楽を聴く分にはWinAmpが最高ですよ
今ならまだ間に合う
WinAmpに変えろw

>>219
>結局感情論ですか、、、

趣味の問題を感情論じゃなくて、何で語れってんだ。

>iPodは感情的に嫌悪感がある。

「好みでいえばiPodは好きじゃない」っていうのを君の頭で変換すればそうなるのかもな。

>だからiTunes(iTMS)+国産携帯プレイヤーの組み合わせができるよう

そう。

>メシの種を捨ててもAppleよ公開しろコラァ

君の頭で変換するとそうなるのかもな。

>>220
お前が不自由なだけだろ。勝手に誤読するのは自由だけど、
少しは頭を使ってくれ。

>>221
するけど、それが何か？

>>223
>じゃあ、携帯音楽プレーヤー使わなければいいじゃんw

お前って堂々巡りしかできないやつだな。

>>224
>趣味の問題を感情論じゃなくて、何で語れってんだ。
大人ならもうちょっと良い言い回しがあろう...
値段が高い
親にダメっていわれた
という理由なら許す

>>227
iPodの値段は安いほう。
自分では使いたくないけど、親が欲しいというなら買ってあげてもいい。

で、G/QTrNqr0は何を問題視してるんだ？

>>215 のようなことを書いた上で、>>222でiTunesを

> PCで音楽を聴く分には最高のソフトという意味があるが。

って位置付けをしてるのなら、最初から「iTMSで曲を買う」という選択肢はないだろ？
店行ってＣＤ買ってきて自分でエンコしてれば済む話としか思えんが。

>>225
>少しは頭を使ってくれ。
どうアタマ使っても、意味不明
HDDﾀｲﾌﾟは持ってないが、シリコンﾀｲﾌﾟなら持っている、なら

携帯プレーヤーでHDD型を今のところ持っていない。
シリコン型はあるが、特に不便は感じてないな

元の文章は、咀嚼すると
携帯プレーヤーでHDD型を今のところ持っていないけど
シリコン型なのもあるみたいだけど（若しくは、俺はシリコン型なのも持ってるみたいだけど）、特に不便は感じてないな。
意味不明

iTunesは楽曲を管理するソフト
iTMSはiTunes上で利用できるサービス
iPodはiTunesで管理している楽曲を持ち歩くハード

これを理解できない方がおられるようですね

>>229
>で、G/QTrNqr0は何を問題視してるんだ？

「iPod以外への転送」ということ以外、何も問題視していない。
何度書けばいいんだろうな、これ。

>>228
で、iPodの何が気に喰わないのかな？
感情論にも色々あるんだけど

>>232
>「iPod以外への転送」
CDに焼いてから再エンコードすれば？
複数のスマートプレイリストをポータブルで利用する手間も惜しくないなら、
この方法が一番だね

>>230
携帯プレーヤーでHDD型を今のところ持っていなく、
（俺が使ってるのが）シリコン型なのもあるだろうが、特に不便は感じてないな。

で、わかるか？

>>233
今買うのをためらってるのはデザインが一番。
あとは、iTMSで買った楽曲がネックとなって将来も
買うことを強制されてることへの嫌悪感。

>>234
>複数のスマートプレイリストをポータブルで利用する手間

手間かからないって書いたはずだが。

いや、もうｽﾚﾀｲ通りじゃねえの？
だったら買うな。
後、使うな。

お前の為に地球は回ってるわけじゃねえし、我慢したら？
っていうレベルだと思うんだが。

大多数の人間はiPod+iTunes+iTMSで満足してるわけだしね。

>>235
>携帯プレーヤーでHDD型を今のところ持っていなく、
>（俺が使ってるのが）シリコン型なのもあるだろうが、特に不便は感じてないな
全然だめ

（俺が使ってるの「は」）シリコン型なの「が」あるが、特に不便は感じてないな

じゃ、PCで聞けばいいんでないか。あと、iTMSはあくまでもiPodを売るための道具。iTMS単独では全く儲からない。もし皆iTMSだけ使って他社プレイヤーを使ったら絶対赤字や大幅減益になるだろうな。某Pなんとかや、携帯とは逆の発想。
だからiTMSは他のプレイヤーに対応しない(て言うか、できん)。iPodなしでは話にならんわけ

>>237
このスレは、でも「好きなプレーヤー選びたいよな。」っていうスレだと俺は認識してるんだが。

そういう要望を持つ人の存在が気に入らないなら、このスレ見なきゃいいんじゃないの？

>>232
結局こいつは無い物ねだりをする” お こ さ ま ”ってことだろ？
発展性のある議論が全然出来ないやつ。
そろそろスルーしたら？

>>236
>今買うのをためらってるのはデザインが一番。
デザインと言ってもそのパラメータは色々あるんだよ。
何のどういうデザイン？
>あとは、iTMSで買った楽曲がネックとなって将来も
>買うことを強制されてることへの嫌悪感。
だからCDに焼いて再エンコードしろと

>>238
それ意味が違う。っていうか、訳わかんね。

もっと丁寧に書き換えると

俺が使ってるのがシリコン型なこともあるだろうが、特に不便は感じてないな

いや、もう買うな、使うな。
ampでいいだろ、それだったら？？

っていうレベルだろ？

>>243
俺が使ってるのがシリコン型「ということこと」もあるだろうが、「連携に関しては」特に不便は感じてないな

>>241
だから、ここはそういうスレなんだよ。少なくとも俺はそう思ってる。
そういう要望を持つ人間が気に入らないならこのスレ開くな。

>>242
>何のどういうデザイン？
いや、俺のそんな好みを詳しく知ってどうするんだ？
>だからCDに焼いて再エンコードしろと
これって、このスレだけでも１０回くらい否定されてないか？

>>245
お、おちつけ。

>>246
>俺のそんな好みを詳しく知ってどうするんだ？
具体性の有る批判なのかどうか、ということ

「○○なら××のはずだ」的思い込みと「嫌なら使うな」的傲慢さでいっぱいのスレですね

>>248
俺はiPod批判なんてしてるつもりはないぞ。

「iPod使えばいいじゃん」という質問に、好きじゃないから使いたくないってだけだ。
繰り返すがただの好みの問題。

>>243
>もっと丁寧に書き換えると

全然丁寧になっていない。
っていうか日本語になっていない。

>>250
>ただの好み
嫌い、って言ってんじゃん
ただの好みでも、これまで多数の具体的な理由は出ていた

まぁ、言いたいことはわかるが、基本的にiTMSはもうけの薄い事業だから
iPodと組み合わせやらなあかん。
なので、iPod以外のPlayerとの相互通信は出来ねえと思うよ、一生。
なんらかのドラスティックな事があればわからんがね。

>>252
「嫌い」ってのは好みの吐露じゃなくて、批判になるのか？？

>>254
具体性のない嫌いってなんだよ
手に取って見たんだろ？
これまで示されてきた「嫌い」とされた理由でもあげようか？

白い色がおもちゃっぽい
クリックホイールの使い勝手が馴染めない
液晶が白黒
アンプが悪い
ヘッドホンが最悪

どれだい？

>>253
>基本的にiTMSはもうけの薄い事業だから

これなんだよな。
何度も言われてるけど、これのソースってあるの？
少なくとも赤字にはなってないよねえ。
おっと、でも今はまだ持ち出しのほうが大きいかな。

アップル的にはこれ単独で利益を出せる構造に転換してかなきゃいけないんじゃないの。

>>255
なんでそう脱線させたがるんだ？
その俺の好み具体性のあるという批判が、このスレにどんな関係があるんだ
そんなのはポータブルAV板でもいってやってくれ。

>>256
Apple.comの決算情報がでてるから、それを見るとわかると思うよ。
Apple社の売上の大半はMac関連、次にiPodが3割弱、iTMS自体は限りなく
赤字にならない薄味な売上。

詳しくはリリースがあるから、みてくれ。

ttp://www.apple.com/pr/library/2005/jul/13results.html

なんか、もう、

文　句　が　あ　る　な　ら　使　う　な　や　！

なグダグダ感があるな。このスレ。

えっと、話の流れを読まずに割り込み。

iTunesは好きで、iPod使ってない、音楽配信改善希望だが、CDから取り込みで不便を
感じてない…少し前の自分でした。

使っていたのはIODATAのHyperHyde Exrougeの銀色タイプ。通称銀ベル。SDカード
使うのにDRM一切無視っていう、玄人好みの機種なのだけど、標準管理ソフトが割りと
情けないので、フリーの管理ソフトが出回ってたりします。

で、iTunesと組み合わせて使うと、「任意のプレイリストを表示させて、D&Dするだけで
音楽転送開始」って出来るんですねこれが。条件として

　　j-popで、星4つ以上で、240Mbyteほどの曲をランダム指定

なんてのを実現できるから、標準管理ソフトからすると天と地ほど差がある。
但し、MP3しか駄目なので、CD取り込みでMP3にエンコードする必要があります。

そういう環境からすると、今回のFairPlay限定のiTMSは思いっきり痛い。オンライン購入
だとどうにも転送できませんから。結局、CD購入し続けるしかできません。

ま、うちは手動のD&Dがめんどくさくなったので、今はiPod 4G/Shuffleの体制に
移行しちゃいましたけど。でも、デザイン、電池のもちと交換の容易さからいうと、
本当は銀ベルでiPod shuffleの代わりが出来ればとは思いますけどね。

>>258
ありがと。
英語だけど頑張って読んでみるよ。

>>256
iTMSUSを始めるときにiTMS単独では儲からない的な発言をしたはず>jobsが
あと、音楽配信だけで儲けようとした典型例着うたフルは一曲300〜400円。これくらいの価格にしなければ音楽配信「だけ」で儲ける事は出来ないよ

ついでに、iTMS自体が複合サービスって知ってた？
アレはApple単独で用意してる訳じゃなくて、DB部分は他社から買ってる。
DBの内容に関してだけど、アーティスト情報関係だけどね。

後、AACに関しても、元になっているMPEG4ライセンスにAppleが金払っ
ているわけで、無論それは曲の単価、iTunesにも入ってるわけで、ドカンと
ライセンス料を払って、何年間か使えるようになっていたりする。
なので、iTunes自体もただで配っているわけだけど、ほんとだったら金取り
たいところだと思うよ。

ソフト事業自体は、OSXがそうであるように、Macの売上があってのOSX
だし、iPodあってのiTunesになっていると思う。

iPodはハードのナンバー１。iTunesはソフトのナンバー１。
両方とも、単独で評価してもぶっちぎってるよ。

>>255
好き嫌いは扁桃核と海馬の問題だから。
そこに理屈を求めるのは無意味なんじゃない…

>>260
俺とほぼ同じ環境ですね。
使い勝手も、iTMSの仕様を知ったときの絶望感もその通りでした。

iPod移行に踏み切れないのだけが違う。。。orz

>>265
>扁桃核と海馬の問題だから
俺が列挙してるものは、突き詰めればそう言うことになろうが
大人なら具体的に何なのか位は示せるもんだろ

HyperHyde Exrouge は、MP3 専用だろ。だったら、ヤバそうなロシアサイトや
マイナーインディーズサイトは別として、まともな音楽配信サイトはどこも
対応してないだろ。
無いものねだりもいいとこだな。

>>266
まっ、実際よっぽどの糞じゃなければどこの会社のものでも慣れるもんだよ

>>232
> 「iPod以外への転送」ということ以外、何も問題視していない。

じゃねぇだろ？　ちゃんと具体的に問題点を書かねぇから話がグダグダになるんだよ。

G/QTrNqr0が主張してる問題は、「『iTMSで買った曲の』iPod以外への転送」じゃねぇのか？
あるいは、「『moraで買った曲の』(ATRAC3非対応な)携帯プレーヤーへの転送」じゃねぇのか？
「『CDからエンコした曲の』携帯プレーヤーへの転送」は問題にしてねぇんだろ？

だから、>>229で

> 店行ってＣＤ買ってきて自分でエンコしてれば済む話としか思えんが。

って書いてるの。

「囲い込み」って表現がしてあれば「正当な消費者の論理」に聞こえなくもない。
けど、一連の主張は単に
「音楽配信業者は、ボクちゃんが買った曲を、
ちゃんとボクちゃんの使ってる携帯プレーヤーで再生できるようにしろ」
って言ってるだけなんだわな。

iPodを使うのは嫌なんだろ？
それならそれで、現状の実態を踏まえた自助努力くらいちゃんとやれ。
その程度の骨折りもしねーで、100％音楽配信業者へ他力本願してるだけ…って
態度が見え見えじゃ、いつまで経っても支持されねーぞ。

iTMSに唯一、勝てる可能性があるとすればフォーマット部分だね。
Apple社の悪いところは何でも独自規格にしてしまい
ブラックボックスにする点。

Macの歴史をみれば一目瞭然。Microsoft社のWindowsに
駆逐される原因にもなったわけで。

Apple社の独占化も市場にはよくないので、他社の企業努力を
求めるところ。

>>270
前段。
スレタイ読め

後段
>>196

>>272
>後段
>>>196
囲い込みは企業戦略ですよ
慈善事業を期待してるんとちゃうの？

>>273
ああ、そうですね。ソニーと一緒ですね。
消費者に不便を強いる企業戦略なんてソニーと一緒で糞食らえですね。

>>274
>消費者に不便を強いる企業戦略なんて
乗用車でいえば、
アルファロメオにマセラティのエンジンが積めるのに
トヨタに積めないのは消費者に不便を強いるからそんなの糞だ
と言ってるようなもの

>>275
車はよくわからないから、ガンダムで例えて。

企業のリクツはどうあれ、
iTMSを選ぶと、現実的にはiPodしか選べなくなる。
これは囲い込みだと思う。
だから嫌。

>>270はなんでそんなに偉そうなの？

>>277
WMA配信使ってRioとか買えば？

>>276
「Zザクが作れないじゃないか、アナハイムは糞」とイーノ＝アッバーブが叫ぶようなもの。

>>280
Ζはよくわからないんだけど、逆シャアで例えるとシャアがサイコフレーム技術を
連邦に提供してアムロとパイロット技術だけの勝負を目論んだが
アムロは馬鹿にされたように感じ、怒った。
アップルはソニーとハードだけの勝負をしようとしてFairPlayを
公開すると、同様にソニーの怒りを買う。

ということ？

iTSMで楽曲を購入する。
↓
CDを焼く。
↓
お好きなプレーヤーで聴く。
↓
ｳﾏｰ

CDに焼けるようにオープンにしたのもiTMSなんだけどね。

忘れてならないのは、iPodで聴けるという事は、世界のポータブルオーディオ
の７割の製品で聴けるってこと。

>>272
他人の文章をまともに読んでない香具師が「スレタイ読め」とか「話がループしてる」とか
言ったところで説得力ねぇわな。

>>278
筋が通せないようなクズは嫌いだってところでしょうか。
どこが偉いのか分からんのですが、偉そうに見えたんならｽﾏｿ

>>283
>世界のポータブルオーディオの７割の製品で聴けるってこと

「Windows対応なら世界のPCの９割で使える」ってことと同じか。

>>284
へ？

>>285
それと同じ事だろ。
iTMSは、他の配信の邪魔したりしてないんだから、どうしても残りの３割の
プレーヤーで聴きたい人は、他の配信を利用すればいいんだよ。それだけ。
配信はたくさんあるよ。

邪魔してないっていうのがポイント。

あと、聞きたいんだけど、iTMSに対応させろという要望出したハードメーカーあるの？

RealやVirginやソニーは、自社の配信にiPodを対応させろと言ってるようだけど、
逆のiTMSに対応させろというのは聞かない気がする。みんなiPodに食われるからだろ。

8/15(月)晴れ
今日、音楽配信板でアホを見つけた。
他山の石としよう。



この携帯厨は馬鹿なのか？説明理解出来てないだけなのに
偉そうに噛み付いてるとこがワケワカメ。
でも笑えるからいいや。

今更だが仕事中の暇つぶしにカキコ

G/QTrNqr0=3EhG+xKm0はたびたびスレタイ読めというが、
「ｲﾗﾈ」ってことは君や君のお仲間がiTMS使わねえ、いらねえ
って意味じゃねーの？
君は十分にiTMS「ｲﾙ」って人な訳だが

反論する側は「iPodにしか転送できないiTMSで十分」と言ってる
わけでちゃんとスレタイの反語になってる。君の方がよっぽどスレ違い。


なんてのは言葉遊びだけど、それ以前に
「iTMSが他社のプレーヤに転送できるようになる」必然性も重要性も
企業の論理もいかほどもなくて、唯一ユーザの要望としてはごく少数
あるのかもしれないけどそれにしたって「嫌なら使うな。他の選択肢が
ないわけじゃない。強制されているわけでもない。正直実現可能性もない
不毛な要望」だから無限ループになる。

どういうアンチがたてたかと思ってこのスレ覗くわけだけど、正直アンチ
でない君は逆にアホなこと言ってるようにしか見えない。アンチの巣窟で
ないならなおさらこのスレ自体イラネって感じだな

ちょっと提案。
ここでFairplayを開放しろって言うのもいいけど、他プレイヤーでiTMSを
使いたい人、今できる事からやってみたらどうだろう？

今の問題は
「iTMSで買った曲を他プレイヤーで使うのは一応可能といえば可能だが
　いちいち再度エンコードしなければならないなど手間が大きい」
という事だと思うのだが、この手間を最小限におさえるプログラムを作れないか？

例えば、
iTMSで購入→ダウンロードした曲をJHymnで普通のAACにする※→
WAVにデコード→MP3で再エンコード→Windows Media PlayerかSonicStageに追加
…という流れをワンボタンで自動的に行うソフトって、作る事は
不可能ではないんじゃないだろうか。

もちろん二重圧縮による劣化の問題は回避できない。それは現在のiTMSの
仕様からしても技術的に解決できる問題ではない。
またデコード・再エンコードには時間もかかるので、iPod+iTMSの
ソリューションよりも快適さがやや劣るのはあるだろう。
でも、こういうソフトウェアがあったとしたら、
少なくとも手動でいちいちやらなきゃいけない現状よりは快適な
iTMS+他プレイヤーを使った音楽ライフが組み立てられるんじゃないだろうか？

※JHymnを使うのが嫌ならば、仮想CDドライブに仮想オーディオCDを焼いて
　それで出来た仮想オーディオCDからリップし直すのでもいいし、
　どうしてもというのなら毎回実際のCD-Rメディアに焼く仕様でもいいだろう

あえて言おう。カスであると。

・曲名等のタグ情報はどうやって付けるの？手作業？
・再エンコードに掛かる時間試算してみた？
・だいたい買ってすぐ聴けないような不便なものいらない

あと、あたりまえだけどJHymnは暗号化されているデータを
プロテクト解除しているので日本の法律に触れる可能性が非常に高い。

せっかくiTMSで合法ダウンロードが普及しようとしているときに
その足を引っ張ってどうする。

・タグ情報はiTunesを制御してエクスポート可能。少なくともMac版では。
・今でもダウンロードするのにかかる時間は0じゃない。
また、PCですぐに聞く「だけ」だったらその場でiTunesで出来る。
買ってからデバイスで持ち出すまでの時間の間にバックグラウンドでエンコードすればいい。
・※印の下にあるように、JHymnを使わない手段をとれば良い。
（実際のメディアに焼く、というのは可能性として挙げただけで非現実的だが）

ベストを目指すのが現状では無理だから、ベターを目指そうって話だよ。

>>240
>>>237
>このスレは、でも「好きなプレーヤー選びたいよな。」っていうスレだと俺は認識してるんだが。

思いっきりスレタイを誤解釈している。
スレタイはiPodイラネじゃなくて、「iTMS」イラネだよ。

だから、あなたが必死に反論しても誰の議論とも噛み合ない点だよ、
そして何度書き込んでも添削されて突っ返されるんじゃないか？

あと、あなたの発言に”嫌悪感”、”嫌だ”というキーワードが繰り
返されるけど、ここが皆を説得できない点だと思う。

>>224
>>>219
>>結局感情論ですか、、、
>
>趣味の問題を感情論じゃなくて、何で語れってんだ。

個人の感情論で書きたい（他人の賛同を得たい）なら、
チラシの隅にでも書きな、居酒屋で仲間と一緒にグチりな、
ってな流れになるが、あなたはそういうiPo選択問題を
「趣味の問題」で片付けて良いの？
また自分の趣味を尊重して欲しいなら、他人の趣味にも
それなりの理解をしてあげないと。

今確認したが、Windows版iTunesでもマイミュージックフォルダの下に
iTunes Music Library.xmlファイルを生成してるね。
タグに関してはこのデータを使えばいいし、確かにWindowsにはAppleScriptは無いわけだが、
JHymnがあれだけiTunesを外部から制御できるのを考えても不可能とは思えない。
（念のため書くと、上の行でJHymnを挙げたのは、JHymnが行っているiTunesの外部からの
　制御に関して言及する為のみで、暗号解除云々に関しては言及していない）

というか個々の技術的手段や枝葉の技術的詳細はいくらでも考えつくわけで、要するに言いたいのは
「企業に訴えかけて、企業しか手を加えられない所に手を加えてもらう事で目的を達成する」
というここまでの話で出てきた方法論に対し、
「今すぐにできる技術で目的を達成しようとする」という方法論はどうなんだ？ということ。

なんとなく、日本人は前者の方法論が多いのに対し、
海外では後者の方法論が多い気がしてね。

iTMS以外にも配信あるじゃない。
Moraなんか、ソニーの関連企業でソニーのプレーヤーだけで使えるぞ。
ソニーのレコード会社の曲を独占して、iTMSにおろさない。
そっちの方が問題だろ。

>>296
しかもこのiTMS-Jに。他国はOKで日本は駄目って。。。SME...orz

俺もiTMSで買った曲を今持っている他社製品で聴きたい人間の一人です。
そこで質問があります。
AAC128(Fairplay)をCD化してMP3に再リッピングする時、ビットレートはいくつにするのが適切でしょうか？
128？それ以上？以下？

もちろんiTMSやiTunesが、iPodの為に生まれた独自のサービスであるという意見には同意です。

>>289
俺が「スレタイ読め」と書いたのは、iTMSの話だということを忘れてる人に対して。
このスレッドを作ったのは俺じゃないが、>>1では「好きなプレーヤー選びたいよな。」
という希望が書いてあるんだから、単なるアンチスレじゃなかろう。
スレタイを多少過激にして衆目を集めるようにするのはよくある手法だ。
これからは「>>1嫁」と書いたほうがいいか？

>>293
とうわけで、>>1嫁
「他のプレーヤーを選べないiTMSに対する不満・要望のスレ」だろ、ここ。

>>294
iPodが好きじゃないということに対して賛同を得たいなんてまるで思ってないが。
もう忘れかけてるが「iPod使えばいいじゃん」と言われたから「好きじゃないから使いたくない」
と書いただけ。他人の趣味を侵害してるつもりは全然ない。むしろそんな単なる
好みの問題に何度もつっかかかって理由を求めてた奴にその台詞を言ってください。

>>298
こればっかりは自分で実験するしかないんじゃないかな…人によって違和感を感じない
ビットレートは異なるだろうしね。
ただ、さすがに128AACを128MP3でエンコードするのはきついと思う。
一応後発規格な以上、同ビットレートではAACのほうが音がいい（はず）だし。
最低でも160からはじめて、違和感があったらもう一段階上げてみて、
自分に最適なレートを探すといいと思う

iTMSでの音楽配信なんてiPod売るための撒き餌なんだから、他社のプレイヤーに転送させろなんて無理な話だろ。
デザインが嫌いで使いたくないなら諦めるしかねぇじゃん。
それかiPodバラしてガワだけ作れば？

>>300
ありがとです。
やってみます。
音質を考えるとビットレートは上げるべきなんですね。
ファイル容量が大きくなるのが気になるけど、仕方がないか。

iTMS登場まで、サードパーティ製転送ソフトを使いAppleのサポート外
のことをしていたんだろうから、今になって改善要望(FairPlayの公開)を
Appleに出すのはおかしいんじゃないか。

まぁ、他社の携帯プレイヤーでMacに対応しているのが少ないしな。
自分らだけ対応しろっていうのは、確かに虫のいい話だ。

>>290
JHymnの画面の中ほどの「convert all file types to .mp3」

にチェック入れとけば、iTMSで購入した曲を直接mp3に出力できるよ
「直接」といっても一旦wavに書き戻してからmp3にエンコードするだけだが・・・

>>305　まあJHymnは法的にグレーで受け付けない人も多いし
一旦wavにするのよりもデコードするそばからエンコードしたほうが速いと思われるので、
「入ってきたCD-DAのRedbookオーディオストリームをMP3エンコードしていく」
という挙動を取る仮想CD-Rドライブデバイス（Daemon Toolsみたいなやつ）を
ソフトウェアで作るのが法的＆速度的にも一番マシなんじゃないかな。

どうしてもiPodでないプレーヤーがいい人は、iTMSで買わなければいいんだよ。
使いたいプレーヤー言ってみろ。

>>307
つPSP

ゲーム機じゃんw

>>299
何度も言われている事で、お前がまったく理解しようとしてない部分は
・iTunesはiPodのための販促品
・iTunesの採算性を限界まで削る
・iTunesの使い勝手を他社と比べて飛躍的に高める
その結果
・唯一対応しているiPodの売り上げ増
を目指すのがappleの狙い。

なのにあさっての方向を向いて、やれ他社ハードが対応出来るようにしろだの
やれ他社配信にiPodを対応させろだの…
論点がまったくもってズレてるんだよ。
お前のワガママ。だから通らない。

>>289を分かるまで読んでから書かないと
いつまで経ってもお前の主張はチラシの裏にしか成り得ないのだよ。
わかるか？わかんねぇと思うけど。

>>306
そんなソフト作ろうと思ったら第7層（アプリケーション層）弄るだけじゃだめなんじゃ？
もっと下位層を弄れるスキルがいるような希ガス（俺は詳しくないが）

俺は>>290より効率的な方法を提示しただけだから、JHymnを使う使わないは個人の選択

だけど、ありもしないソフトどうこうより、手持ちの駒で何とかする方が建設的じゃね？

別場所からカキコ

>>299
前段は言葉遊びで後段が趣旨ですよ。
単なるアンチスレのほうがまだましだった。「他社プレーヤで使わせろ」
なんてあまりに馬鹿げて虫のいい話でこのスレがそうした議論の場だとしたら
あまりに不毛。そこを理解して下さい。
もちろんまったく実現不可能とまではいいませんよ。ユーザの声が圧倒的に
なればそうした可能性も0ではない。しかし現状iPodのためにiTMSがあって
その状況に大多数のユーザが満足しているのをどうにかしろと言っても。

なによりAppleは音楽配信で儲けてる会社ではないしね。

>>311　だろうね。ドライバレベルでいじる事になると思う。楽じゃないだろう。
ただ重要なのはこれはスキルを持っている人が「今やろうとしたら作れる」という事。
手持ちの駒がどうこうと言ったけれど、手持ちの駒でどうにもならないから問題な訳じゃん。

政治的手段で問題を解決するにはAppleに訴えかける署名でもするしかない。
それも聞いてくれるかどうかはApple次第。そして（少なくとも今は）
聞いてくれるとは思えないのはご承知の通りだ。

技術的手段は、Appleにも、moraにも何も訴えかける必要も、変えてもらう必要もない。
今出来る。
ベストな駒じゃないにしても、誰のお伺いも立てずに、駒を作り出す事が出来る。
それが技術的アプローチの最大の利点だと思うのだが。
そりゃ今ここにそれができるスキルを持った人はいないかもしれないけど、
そういう方向、つまり、「どうやったら作れるだろう？」「作れる人を探せないだろうか？」
「どういう知識が必要だろう？」「何を勉強すればいいだろう？」といった方向での
議論や努力はされないのかなぁ…と思った次第。
「努力ﾏﾝﾄﾞｸｻ」なんだとしても、人を説得して署名集めたりするにも
プログラム勉強するにも、方向こそ違えど努力が必要なのは同じであろうわけだし。

まあ、最終的には主観になってしまうけれど、俺の目には
プログラムを完成できる確度のほうがAppleを説得できる確度よりも高く見えるもんで…

>>310
>・iTunesはiPodのための販促品
そうだとしても、iTunesは単体でも十分使える素晴らしいソフト
>・iTunesの採算性を限界まで削る
採算性も何も無料じゃん。
iTMSの採算性ということなら言いたいこともわかるが。
>・iTunesの使い勝手を他社と比べて飛躍的に高める
ソフトの質は、頑張れば高まるってわけでもないぞ。
少なくともソニーにいる今の人間がいくら頑張っても
iTunesレベルのソフトの開発は無理だと思う。

>・唯一対応しているiPodの売り上げ増
>を目指すのがappleの狙い。
そんなことはとうにわかりきってることを前提に話してるんだが。


>>312
不毛だと思ったら、このスレスルーしたら？

>>314
>不毛だと思ったら、このスレスルーしたら？
お前との議論だけが不毛なんだよ
他の、iTMS批判論者みたいな連中の意見は決して不毛ではない

>>315
お前と議論した覚えなんてないけどなぁ。
はやくガンダムで例えてくれよ。

知能障害を起こす

要はあれか？
iPod以外のプレイヤーを買ったんだ。でも最近iTMSが始まったんだけど
おれのプレイヤーじゃ使えねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

てことですか？

>>314

> そうだとしても、iTunesは単体でも十分使える素晴らしいソフト
じゃあSSは販促品になり得るのか？
単体でも使える良ソフトだからこそ無料配付の販促品として成り立つんだろうが。
有料で出したら販促品にならねぇんだよ。
無料配付の意味が全く分かってない。

> 採算性も何も無料じゃん。
> iTMSの採算性ということなら言いたいこともわかるが。
分かってんなら無闇に噛み付いてくんな白痴。

> ソフトの質は、頑張れば高まるってわけでもないぞ。
> 少なくともソニーにいる今の人間がいくら頑張っても
> iTunesレベルのソフトの開発は無理だと思う。
これはそのまま一番上に帰結する内容な。
経過の説明はメンドイから省略。
経過がわからないから何回もおんなじこと書いてるんだろうけど。

> そんなことはとうにわかりきってることを前提に話してるんだが。
だったらなんで他プレーヤーで使えるようにしろとか言ってんの？
分かりきってるなら書くなよ。分かってないから書いてんだよお前は。

自分の思考すら人に教わらなきゃわからんの？
こんなに馬鹿な奴は初めてだ。自分の部下だったら即クビだな。
社会に必要ない。


>>318
結局言いたいのはそこだろ。
でも馬鹿にされたもんだからムキになって必死になってるだけ。

ってゆうか、iTMSは基本的にiPodユーザーのための音楽配信だよね。
　iPod使ってる人はiTMS。
　WMA対応プレーヤー使ってる人はそれ対応の配信。
サンヨーの電動シェーバーつ買ってる人が、ブラウンの替刃欲しがっても無駄だよ。

タイトル通りなら、別にiTMSにこだわる必要なし。
moraでもオリコンでも、好きな配信サービス使えば良し。

「iPodに縛られたくない、でもiTMS使いたい」ってんなら、
「iPodに縛られたくないと言いながら、iTMSに縛られている」
時点でただのバカ。

はい終了

>>320
ガンダムに例えるより判りやすいwww

頭いいなおまえ

何のプレーヤー持ってるの？
それを言ってくれれば、そのプレーヤー用の配信サービスを紹介してやるよ。

iTMSはiPodユーザーのため、という言い方はちょっと抵抗がある。
俺は購入した曲をCDに焼いて、手持ちのポータブルCDで聴きたい。
好きなアーティストのCD化されない音源がiTMS限定配信されたら、
そこで買うしかないじゃん、ファンとしてはさ。で、追加投資なし
＝iPodなしでも外ではポータブルCDで、家ではCDコンポで楽しめる。
CDに焼けるようにしてくれて、iTMSにはホント感謝だよ。

なんかここでゴネてる人って>>195で

＞・まだiTMSでは購入していないが、試聴で激しく購入欲をそそられている。

って言ってるよねぇ…
買ってみてから焼くなり何なりしてから転送すりゃいいじゃん。
そういう事も試さないで言ってるようじゃまんま駄々っ子だよ。

それにWinでしょ？
iTunesだけじゃなく他の物と使い分けりゃいいじゃん。
Macみたいに選択肢ない訳じゃないんだし、そのためにインストールしたって
容量も大した事ないしアプリに縛られて窮屈な思いしてんなら自分のスキルを上げなよ。

そして我々が見たのは、統合スレと同じように論破されて
涙目で走り去る>>1の姿だった・・・。

その後、>>1を見た者は、誰もいない。

−−−−−終−−−−−

それにしても面白い
iTMSがこのまま王者に君臨するのは間違いないな
200万曲ももうとっくに達成してるだろうな
次の発表は一千万か

>>327
>次の発表は
500万だろ、まずは

まあ、GMにコアブロック載せろというようなもんだろ？

>>329
アナハイムに対して「ガンダリウム合金の製法を公開しろ」って
ジオニックｦﾀがが言ってるようなもん。
ドップの装甲に使いたいんだとさ…

ガンダム全くわかんね。

ノイズが多すぎてうざいな。

>>319
ていうか君誰。
何番かくらい書け。
単発IDに「無闇に噛み付いてくんな」とか言われても訳わかんねなんだが。
噛み付いてきてんのはお前じゃん。
喧嘩腰にならないとレスもつけられないのか？

>単体でも使える良ソフトだからこそ無料配付の販促品として成り立つんだろうが。
アップルにとって販促品に位置づけてるのはその通りだって。誰も否定してないだろうが。
ただ単体でも使える良ソフトだから、iPodを使っていないiTunesユーザーという
立場の人間がそれなりの一定数存在してる。

>だったらなんで他プレーヤーで使えるようにしろとか言ってんの？

アップルにはアップルの立場がある。
ユーザーにはユーザーの立場がある。
「企業様の考えはわかりました。はい、じゃあ、諦めます。」
で終わりだったら、ユーザーは企業戦略への不満も文句も何も言えなくなるわな。

不思議なのは、ソニーの自企業中心主義や囲い込み、SMEをiTMSに提供しないといった
「ソニーの狙い」「ソニーの企業戦略」は批判している人たちが、
どうしてアップルの自企業中心な企業戦略は批判しないのだ？
どっちも同じじゃん。

>>329
ホワイトベースにザクも発進できるようなカタパルトを設置してくれ
って程度のもんだよ。

>>332
一言で返させて貰うと、大人の事情って奴だな。

>>334
どんな事情？
「アップル社員なんだろ」みたいなの以外であるなら教えて。

>>320
うまい！座布団３枚あげちゃう。

でも、本当に不幸なのはmacユーザーなのにiTMSやiPodが嫌いな人なんだろうねー。
選択肢ゼロだよな。（いないと思うけどw）

Apple にとって一文の利益にもならんのに
何故他社のプレーヤに対応せにゃならんのだ？
対応すると考える方がどうかしてる。

楽曲提供するレーベルとしての立場と家電メーカーの立場を
同じ土俵に上げてAppleに技術使用公開を迫っちゃいかんよ。

×使用
○仕様

>不思議なのは、ソニーの自企業中心主義や囲い込み、SMEをiTMSに提供しないといった
>「ソニーの狙い」「ソニーの企業戦略」は批判している人たちが、
>どうしてアップルの自企業中心な企業戦略は批判しないのだ？

ソニーはコンテンツとサービスとハード全てを囲い
込もうとしている。。

アップルはコンテンツを持ってないので、サービス
とハードだけ。デファクトスタンダードにでもなら
ない限り、サービスとハードは囲い込みとは言えない
のでは。
なぜなら各自でサービスとハードを開発することが禁
じられてるわけではないから、そこにちゃんと競争が
成り立つ。

コンテンツ含めて競争だっていうなら勝手にどうぞ
ってところ。

とりあえず、
iTunes　→　iPod/プレーヤ
というコンセプトがあるので、
プレーヤからPCにコピー出来る用になっている物は
iTunesに対応させると後々厄介な事になるでしょうね。

>>336
いないってことはないだろう。他に選択肢がないからしょうがなく使うってのは
ﾏｶやってればもう慣れっこだし。
ちなみに俺はマカーでiPod嫌いだけど別に不幸じゃないよ。
パソコンでしか音楽聴かないから。
ま、そんなこと言いたい訳じゃないってのは分かってるけどねw

>>341
だな。
一応表向きにはiPod→PCは出来ない事になってるからな。
おおっぴらにはそれが出来るようになってるプレイヤーには
対応できんだろうし。

もう一度言う。

「iPodに縛られたくない」と言いながら、iTMSに縛られてる時点でただのバカ。

>>340
どっちもどっちでしょ。

各自でコンテンツとサービスとハードを開発することが
禁じられてるわけじゃないから全て含めても競争が成り立つのか？
御自分で否定しているようにそんなのは正当な競争じゃない。

それぞれ別個に競争が成り立ってこそ、消費者の利益に繋がると思うんだが。

SONY傘下のレーベルはiTMSに参加せず、iTMSの勢いがわかったとたん
2ちゃんで見かけた松崎しげる祭りを速攻でパクってきたり
突然値下げ敢行したりするどこぞの音楽配信なんかが
いる時点で正当な競争ではないからな…

>突然値下げ敢行したりするどこぞの音楽配信

これは「正常な競争が行われてとりあえずよかった」って
ことだと俺は思ってたんだけど。
ADSLにYahoobbが参入して、あわてて値下げしたほかのプロバイダ
といった様相に似ていた。

いつまでもこういった競争が続けば、音楽配信を使って
なおかつ携帯プレーヤーも使いたければ、事実上
iPod＋iTMSしか選択枝がなくなるといった惨状は避けられる。

途中変更の出来ない縦割り行政な状況は解消されないが。

>>347
プライスリーダと、なんらかわりはしないだろ。

>>348
「プライスリーダーなんて関係ないんだ。俺は俺の道で高価格サービスを
続けるんだ。そのためにとりあえずソニーはソニーで囲い込む」みたいな
惨状がなかったから、とりあえず競争は行われたと。

>>347

価格決定権はレーベル側にあるんだとさ。
iTunes開始に合わせて、レーベルが先行配信業者に値下げを通告してきたんだとさ。

でなけりゃ、先行配信業者がレーベルに文句言うのは必至だしな。

こんな状態でも、茶食うたフルは値下げなし。
しかも、配信サービスの中で最も音が悪くて最も値段が高い。

SMEを批判してるヤツって多いのかな？
哀れんでるヤツの方が多いと思うが
ちなみに俺はSMEなんてどーでもいい。無くても十分楽しんでる。

惨状と云うならSONYレーベルを筆頭に,Mora他の配信業者が
談合してiTMS追い落としをやる事だと思うがな。
利権、天下りの業界で保身に走る連中がこのまま黙っちゃいないだろ。
その事の方がプレイヤー云々より大事な事だと俺は思うが。

そうなったら「マキシシングル」という名の値上げ、
ガチガチのDRM縛りが横行する今よりもっとヒドイ状況がくるぞ。
そうなったらもう競争も何もあったもんじゃないけどな。

>>350
そういえばそういう話もあったね。

配信業者が消費者に売る値段が小売価格で、
その小売価格からのレーベルの取り分が卸価格とするなら、
小売価格の決定権はやはり配信業者にないとおかしいような気もする。
それでもレーベルが決められちゃうんだろうか。
それともそれはmoraの言い訳なのかなぁ。

>>352
それは確かに惨状だね。

業界トップのiTMSがこれだけ緩いDRMなんだから
弱小配信サービスがこれ以上にきつかったらダメなのは
わかりきってるのに、、、しがらみ多すぎて何もできない。
どこまで追い詰められたら気が付くんだろう。

談合して追い落としは最悪だけど、何かちょっとトチ狂って
消費者の利益になることでiTMSに打ち勝とうという
ごく普通の企業の発想になって（あんまり期待できないが）、
共通規格を作り、それでiPod以外のどのプレーヤーでも使えるといった
対立軸を打ち出せば、まだ少しは勝機はあるかも。

>>354
さて、ここで問題です。
一体、どこの企業が、アポーのiTunes,iTMSとの提携に乗り出すでしょうか？

>>355
さあ
君は答えを知ってるの？
「iTMS対応プレーヤー」という宣伝が出来れば、売り上げ倍増くらいはできると思うので
希望するメーカーはいくらでもあると思うけど。

>>356
前にiTunes対応のプレーヤが有ったはずだが、どうだったかな。

共通規格でもApple規格の公開でもプレーヤーの買い替えが起こる。
家電屋さん達は、案外それが狙いなのかもしれない。
もちろん選択肢としてiPodもふくまれるのだが・・・

MDで満足してる人は AAC - WAV(AIFF) - MP3 でも充分だと思う。
CDの約５分の１に圧縮されているのに、音に対する不満の声をあまり聞かない。
すこしはいるけど。

>>357
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/08/12/657505-000.html
これじゃなくて？

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/27/news019.html?mc10
モトローラでは携帯電話で対応してるみたいだけど、日本だとありえるとしたらFOMAかな。

仮にiPod互換（iTunes互換かな？）のプレイヤーがいろんなメーカーから
売り出されても、SONYがそれに追随するかな〜？
”WALKMAN”創出の意地、みたいな物が簡単に捨てられるとは思えないけど…
まぁこれを捨てるか系列の配信サービスを切るのかという二者択一を迫られたら
配信を捨てそうにみえるんだけど。

>>360
SONYはベータのときのギリギリまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞを繰り返すんじゃない？
自前で配信サービスを持って無い東芝、ケンウッドあたりはホイホイ飛びつきそうな予感。

>360

iTunesの初期のバージョンではRioなどに対応していて、Rioの付属ソフトも
iTunesだったことがある。iPodの出現で、対応しなくなった様子。

なんで、Appleの代弁者というか擁護者みたいなのが湧いてるんだろ？
ユーザからみたら、特定の企業にしばられたくない、と言うのは当然だと思うけどな？
選択肢が多いほうが競争が多くて、消費者には有利なんだけど。

iTMSからダウンロードする
↓
iTunesとiPodしか対応できないユーザ資産がたまる
↓
ユーザはiTunesとiPodしか選択肢がなくなる

iPod以外にしたいと思ったら、ダウンロードした資産を捨てるか、
手間、ヒマかけて、音質をさらに下げて利用するしかなくなる。
ユーザ資産がたまればたまるほど他の音楽配信や携帯プレイヤーに変更するコストが高くなるってことだ。
消費者として囲われる状態なんだからうれしくないね。

>>363
iPodってさ、
http://www.japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000050579,20086359-2,00.htmには、
「iPodというコモディティ部品を組み合わせ、枯れたテクノロジーでのみ構成された廉価なハードウェア」
と言う評価がでてるんだけど、
そのiPodと高機能のネットウォークマンの価格が、大差ないってのはどうかとおもうな。
ネットウォークマンなら40時間持つバッテリーがiPodだと、15時間じゃなかった？
だから、おれもこんなプレーヤーに縛られるiTMSは評価してない。
他の音楽配信も価格がさがったしね。

ヒントその1:アポは慈善団体ではない
ヒント2:本国では70%のシェア

>>363
ユーザ目線からだと、選択肢があるほうがいいのはハッキリしてる。
でも、Ａｐｐｌｅ目線で語るヤツが跋扈してるね。

>>365
Ａｐｐｌｅ目線だね。

>>361
まぁ、目前にDVD規格が迫ってるからそれどころじゃない、って思いたいんだけどねw。

さっきの「マキシシングル」じゃないけど、ミュージシャン側の淘汰も有り得る話だし。
シングル一曲からバックの2,3トラックだけ抜いてカラオケ+なんちゃらMixみたいな物に
1,500円も払ったり、レンタルしてた分の差分利益が配信では得られなくなるからね。
そうなった時にJASRACなんかに泣きつかれたら最悪。

>>362
そういえばあったね。Rio。

>>365
慈善団体じゃないから、注意が必要なんだよ。
独占されたら、iPodが1台60,000円からなんてなったら困るよ。

ｉＴＭＳ以外にも音楽配信サービスあるんだから、全然独占してないだろ。
気に入らなければ、他を使えばいいし。
むしろ、邦楽などは他の方が多いんだろ？
特定のメーカーに縛られるのが嫌なら、別にｉＴＭＳじゃなくてもいいじゃんか。
なんで、アップルがこの業界を独占している悪の企業のような言い方をする奴がいるんだよ。

将来独占されるであろう理由が分かるの？
同業他社はその理由を欲しがったりしないのだろうか。

>>363
iTunesを使わないという自由、AACを使わないという自由があるんだが。
無駄だとは思うが、アップルに要望メールでも出した方が建設的なんでないの？

Macなら何でもOKにすれば

>>370
独占してるって、だれも言ってないよ。
脳内補完しすぎ。
クローズな仕様は消費者のためにはよくないって言ってるだけだよ。
クローズな仕様から、寡占、独占に至れば、悪徳商人が登場するかも知れないと危惧してるだけだ。
Jobsはどちらかと言うと商売人だからな。

SONYもiTMSが上陸するまで
だいぶん時間があったのにねえ
出来たのは早漏プレイヤーと糞ニックステージだけ
これじゃユーザーも付いて来ないわな

>>372
iTMSの検索でわかるとおり、Appleは２ちゃんをキッチリとちぇっくしてるよ。

iPodのユーザーからすると、今、わざわざ他社のポータブルプレーヤー
を選ぶ理由が思いつかんから、>>363の言ってることもわからんのよ。
まあ俺もそうなんだけどね。
バッテリーは実質8時間くらいしか持たないけど、出先でバッテリー切れた
ことなんてないし、FMなんて機能は必要ないし、iPodはアクセサリが
豊富だしね。
将来もっといいプレーヤーが出てくる可能性はもちろんあるし、
今だってもしかしたらONKYOのプレーヤーには負けてるかもしれない。
でもiPodという選択肢がなくなるときはiTunesもなくなってるだろう
から、現在のiTunes＋iTMS環境を想定している限り、他のプレーヤー
を選ばなきゃいけない時なんて考える必要がないのよ。
それが、話が噛み合わない理由かな。

>>375
あと半年、上陸を食い止められれば、状況は変わったかもしれないよ。

>>363
だって元々iTMSってのはiPodの販促の手段でしょ？
iPOd無くても美味しく頂ける人もいる（俺みたいにPCで聴くの専用で十分な人とか）って
だけで。
たまたまそれがワールドワイドに受けて利用者が増えたってだけで、別に
汎用サービスじゃないんだし。

販促アイテム欲しいから、欲しくもない商品を買うってタイプの人はiPod買うんだろうし
販促アイテム欲しいけど、要りもしない商品買いたくね、って人はiTMSスルーしかない。

ﾏｶがWindows専用のサービス受けたいと思ったら、Windowsパソコン買うか諦めるかどっちかでしょ？
それと同じじゃないの？
…てあっさり思っちゃうのは、俺が普段からそういうことに慣れてるﾏｶだからかも知れないけど。

>>375
このスレ的にはソニーは関係ないよ。
Mac板で意味なくWinを出すのと同じで、荒れるだけ。
iTMSでダウンロードすると、iPodにしか転送できないのが困るんだ。

>>377
iPodがなくなっても、ユーザ資産は残るから、これが利用できるようになってるほうがいい。
あたりまえの話。
iPodでも十分というひともいればそうでない人もいる。
消費者全体でとらえれば、選択肢があるほうがいい。
そのうえでiPodを選択したいやつは選択すればいい。

>>379
そうだよな。
iPodによる囲い込みサービスがiTMSってことだから、
iTMSは万人には勧められないよな。

>>380
>iPodがなくなっても、ユーザ資産は残るから、これが利用できるようになってるほうがいい。

こういうの考えたらきりが無いから、もう止めようよ。
そうなったらなったで、インチキな救済手段は考え付くって。
誰かが考えるから大丈夫だって。

>>382
iTunesでエンコにAACやロスレスを使わないようにして
かつ、iTMSで曲を購入したらMP3にしてバックアップしておけば
アップルが急に潰れても大丈夫ですがな
抜け道が用意されてるのにガタガタ言う人が多いよね。

>>383
iTMSで購入したら、AAC+アンフェアプレイだろうに。

選択肢が用意されてるほうがいいっていうごくごくあたりまえの話を、
どうして、そんなにムキになって否定しようとするのかわからない？？？？
世の中、100%Windowsじゃ困るだろう？

>>384
ＣＤに焼いてから再エンコすればＯＫだ。
そうするとまた、音質がって話になるんだが(w

まあ、その辺は諦めようよ。
出来る範囲でベストな方法を考えよう。

選択肢はストアを選ぶ時点で存在するってファイナルアンサーを何回（ry

>>385
>選択肢が用意されてるほうがいいっていうごくごくあたりまえの話を、

元から選択肢はあるだろ。
ただ、人によっては選びたくなかったり、見つけにくかったり、あるのに見えない
かもしれないけど。

なんでそんなにiTMSにこだわるんだろうね。
重宝してるから？脅威だから？

>>387
そのとおり。
iTMSにはいったらその後の選択肢はない。

てかさ、iTMS（ﾟ�听）ｲﾗﾈスレでiTMS擁護するやつ、必死杉

Apple擁護者はなんで単発ＩＤが多いの？

>>390
ｉＴＭＳでも、回りくどい方法を使えば別メーカーのヘッドホンステレオに落とせるから、
その後の選択肢はあるだろ。

選択肢が無いのは、ｉＰＯＤだけ。
ｉＰＯＤに落とせるのはｉＴＭＳで配信されてるのだけだから。
でも、別にｉＰＯＤユーザーは不便を感じていない人が多いみたい。

しかし、なぜかｉＰＯＤユーザーにも「おまえら、これ不便だろ！ｉＰＯＤだけしか
使えねーんだぞ。不便だろ、不便だよな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」って迫ってくる人がいるんです。

スレタイ見て、ここはiTMS（ﾟ�听）ｲﾗﾈってスレだと思ってたんだが
実はiTMSはいるけどiPodｲﾗﾈってスレなのか？

ＡＡＣなの覚悟して買ってるこのスレの住人とか
まだいいけどさ、一般の消費者ってそういうのウトイから
将来iPodから他のに乗り換えたら、聞けなくなったていう
クレームがブーブー起こりそうじゃね？

>>332
わざわざお前の文章引用してんだから元ぐらい引っ張れ。

ユーザーに立場なんかねーよ。
ユーザーにあるのは取捨選択の権利だけ。

その権利が強いものもあれば弱いものもある。
お前が言ってるのは綺麗事でしかないの。

ソニーとアポーの比較の件なんか言及する気にもならねーくらい
アホ丸出しの意見だしな。
案の定あっさり論破されてるわけだが。

>>395
それはどの音楽配信でも一緒だよ。
ATRAC3はソニー製品Onlyだし、WMA(DRM)は対応プレーヤーは多いかもしれんが
PCを買い換えると聴けなくなる楽曲も存在する。
その点AAC(Fairplay)は抜け道が用意されているから良心的と言える。

>>393
iPodとiTMSの配信は結合してるんだよ。
UnFairplayのおかげでそこのとこはクローズされてる。
回りくどい方法でも音質と容量が保てるならまだしも、そうじゃないから現実的じゃない。
不便じゃないと感じてる、先を読む力のない人は別として、
再生機器が1社の製品に限定される大規模音楽流通は今までなかったわけで、
これが、独占に向かったら、消費者にとって最悪じゃないかと言うのは真っ当な危惧だと思う。

>>394
iTMS（ﾟ�听）ｲﾗﾈスレかと思ったけど、見てみたら
iTMSﾎｽｲけど自分はイポｲﾗﾈから自分の都合に合わせろ
と文句を言ってる人がいるので、良く分からない。

>>397
いやそうなんだけどさ、
iTMSがブームみたいになってるから、
あんまり知識なく手だしてる人も
他のクソなとこに比べて多いだろっって
思って、ちと心配になってみたのよ

>>397
ソニーの場合はコンテンツにも投資してるわけで、アポーと同列にはならないだろうな。
売れてるアーティストの何倍も、売れなかったアーティストがいるわけで、リスクをおかして勝ち取った成果だから。

流通と再生機器を囲い込む非コンテンツ企業というのは嫌だな。

>>363

iPodを買う。
↓
iTunesを使う。こんな良いソフトがあるのかと感動する。
↓
日本の音楽ソフト・ハード業界が囲い込みの利権屋だと知る。
↓
iTMS始まる。買いまくる。

そろそろ誰かがGK乙と言うであろう件について。

>>398
10年後も同じ事言ってそうだな。
そんなじゃ、なんらかの縛りがある音楽配信サービスは、永遠に使えない
と思うんだが。

>>399
キミが文句を言われてると認識してるなら、キミはアポーの社員かな？

>>398
大規模になるにはそれなりの理由がある。

お前さんが文句言わなきゃいけないのはiTMSじゃなく
今まで何もしてこなかった各配信業者。

他社の怠慢で起こった状況を後発企業のせいにするあたり
GK乙と言わざるを得ない。

あ、自分で言っちゃった。

>>401
＞ソニーの場合はコンテンツにも投資してるわけで、アポーと同列にはならないだろうな。
これが最悪の事態なんだよね。
SMEが、iPodに全敗のソニーのために、iTMSに曲を出さない事を見ればよく分かる。

　　(1)コンテンツ→(2)配信業者→(3)機器
全部分かれているのが理想なのかもね。
ただ、(1)さえ別なら、独占ではないんだよね。(2)と(3)は選べるから。
例えば、中島美嘉の曲はどんな配信でも流せて、どんなプレーヤーでも聞けるはずでしょ。
ところが、(1)から(3)までの独占状態だと今のSMEのようなことをやりだす。

>>400
なるほどね。
同意。
メディアがもっとそれぞれのメリットデメリットを十分広めた方が良いかもね。

どっかのスレにカキコしてあったんだが、
ある人がiTMSをやりたくて電器店にiPodを買いに行ったら、
店員に薦められてネットウォークマンを買ってきた、
という笑えない話もあったし。。。

このスレのApple信者は下手なApple社員よりApple愛に溢れていそうだな

>>404
アマゾンに期待してる。
流通専門だから。

>>402、>>407
コンテンツに投資した会社がコンテンツ資産を守ろうとするのは当然だろう。
自社資産の売り出し方法を決定するのも当然。
他社の人気アーティストの曲をよこせと言う配信業者なんて、ゴロツキみたいなもんだ。

>>406
消費者のひとりとして、囲い込みは嫌なんだけどな。
先発企業だろうと、後発企業だろうと。
アポーの中のひとですか？

俺マゾなんだけどさ、奴隷になるならアップル女王様のほうがいいな。

>>409
Appleユーザーは、全員が優秀な営業マンなんだよ。

>>410
＞コンテンツに投資した会社がコンテンツ資産を守ろうとするのは当然だろう。
それが、コンテンツにとって最悪の事態なんだよね。SMEで証明された。
それを当然というなら、iTunesというソフト資産を守ろうとすることはもっと当然と考えるはずだけど。

>>406
先発企業がコケたからアポーは囲い込みをやっのか？やらざるをえなかったのか？
違うだろ。
アポーの選択だろ。
囲い込みは。

アポーマンセーは信者乙と言わざるを得ない。

あ、自分で言っちゃった。

>>410
君の論点でおかしいのは
売り上げ以外の状況(DRMの有無、使用ハードの縛り)は同じはずの
各配信サービスの中で、iTMSとiPodのみに公開仕様を要求している点。

なぜ売れているからというだけ理由で
必要以上に競争力を下げなければいけないのか？
この点を明確にしなければいつまでたってもループ。

じゃ解説ﾖﾛｼｸ。

初心者質問スレがないんで思い切って聞いちゃおう。
GKって何？
この板のできるモトになった新・Mac板では常識だったのかもしれないけど
他所から流れてきたし、最近までさほど音楽配信に興味がなかったんで・・

>流通と再生機器を囲い込む非コンテンツ企業というのは嫌だな。

てか、今各社が囲い込みしようと競ってる最中だと
思うのだが、もうiTMSに負けたつもりの書込みが
目立ち過ぎ。

>>414
論点はそこじゃない。

>>415にも軽く書いたが
売れたのはアポーの企業努力。他社が売れないのは怠慢。
その既成事実だけを取り上げてまるで囲い込みのように言う
お前らワガママ厨の視点そのものがおかしいってことだ。

囲い込みはどこでもやってる。
それをユーザー視点でやったか企業視点でやったかの
違いでしかない。

信者と呼びたければ勝手にどうぞ。
民度が低い奴の相手は疲れる。

>>405
？
なんか、どーしよーもないことに文句を言ってる人がいるなあ、って
思っただけだよ。
俺のレに書いたレスには、別に誰かに文句言われたこと無いし。

携帯プレイヤー自体の必要性を全く感じてないから、パソコンに取り込めて
HDなり他メディアなりに保存出来れば十分なので、
ここにいる携帯プレイヤー必須の人と、温度差があるのかなあ。
どのパソコンでも利用出来るだけでいいじゃん、とか思っちゃった。

>>410
アマゾンのDRMって、ｉＴＭＳより緩いんだろうか？
なんの制限も無い普通のmp3ならｉＴＭＳよりもそっちを使いたいけど。

>>413
アポーはiTMSとiPodで消費者資産を自社製品と自社サービスに縛り付けようとしている。
消費者を囲い込もうとしている。もっというと消費者のフトコロを囲い込もうとしている。
そこをわすれちゃいけない。

>>415
ヒント：スレタイ

なぜsonyはwmvだけでやらなかったんだろう?
独自規格で独占したかったから?
囲い込みしたかったから?
俺はWindowsユーザーだがiTMSマンセーだよ。

>>421
＞アポーはiTMSとiPodで消費者資産を自社製品と自社サービスに縛り付けようとしている。
それは同意。してるよ。
だけど、今までの配信業者の中では一番まともなんだ。CDに焼けるようにした。
iTunesのAACだって、まとめてmp3にできる。
ましてや、他の配信業者の邪魔は一切していない。

他のサービス、メーカーと比べてみろ。最悪のソニーとか。

>413
同意。
コンテンツ資産を守るというのはそれが生み出す
利益を最大限にすることだと思うが、コンテンツ
の権利を委託された所だけが最大限の利益を得よ
うとすると失敗するという痛い例が今目の前の
状況かと。

SMEは、アーチストの総スカンをくらっても、親会社ソニーのためにiTMSに曲をおろさない。
その子会社のMoraは、iTMSがなければ値段も高く、CDに焼けるのは論外だと言っていた。
大元のソニーのソフト・ハードは、Atracという独自形式を使い、厳しい縛り付け
をしている。

批判されるべきは、ソニーのはずだ。

>>418
キミはずっとアポーの立場だよね。
アポーに囲みこまれたいの？？？？
囲い込みを拒絶しようとするのは消費者の当然の主張であって、ワガママでもなんでもない。
消費者視点の囲い込み？
なんだそれ？？？
消費者の視点にたって言うのは俺が消費者だから。

>>423
比較的iTMSがマシなところも、他社の低価格かで揺らいできてるよ。
DRMの縛りも。

>>421
なぜ同じことをSONYには言えない？

>>425
というよりも
今まで存在した日本の各配信業者。

その状況をブレイクスルーしたiTMSに
無意味でアホな視点から噛み付く厨が増える。

>>425
ヒント：スレタイ

まぁ要するに新規格の争いじゃん。
次世代ＤＶＤの規格争いと何が違うの？
それぞれの陣営がコンテンツ奪いあってさ、
あれだって囲い込みだし、俺ら消費者は
不利益受けるわけでしょ。ブルーレイだとこの映画が
観れないとかさ・・・
なんで音楽配信だけこういう議論になるのか
理解できん。

>>426
＞比較的iTMSがマシなところも、他社の低価格かで揺らいできてるよ。
iTMSが来るまで何もしなかったソニー。

今でも、Atracをmp3に変換できないソニー独自縛り。
SMEの曲はCDに焼けないMoraの配信。

利権縛りの固まりはソニー。

ID:WIdk9l/r0は信者なのか、Apple社員なのか、ただの馬鹿なのか知らないが、
まるで聞く耳なしだな。対話の出来ない典型例。

>>426
>比較的iTMSがマシなところも、他社の低価格かで揺らいできてるよ。
>DRMの縛りも。

じゃあ、そっち使えばいいじゃん。

なんかさあ、ソフトをインストールする時の「同意しますか？」に対して、
同意はしないがこのソフトは使いたいってゴネてるみたいだ。

>>392=>>432
おまいは自分の意見を持たないのか？

>>430
SONYの囲い込みは悪い囲い込みだから、自社のコンテンツをライバル企業に
開かないのは良くない。
Appleの囲い込みは良い囲い込みだから、FairPlayを公開しないのは当然だ。

ということらしい。
「中国の核は綺麗な核」と同じだ。信者って怖い。

>>426
亜ポーに囲い込みされても特に問題はないね。
なぜならいままでの音楽配信業界そのものの囲い込みから
逸脱した内容で、将来囲い込まれる可能性のデメリットより
既存の業界意識・常識を一掃してくれるメリットの方が大きいから。

当然これは現段階での話であって
アポーがソニーのようなアホな囲い込みを始めればあっさりiTMSを捨てる。
これが消費者視点だよ。
消費者であることに異議はないが、君のは一個人のワガママ。

…違いわかんないかな。
権利と要求を同一と考えるからループするだけの話なんだが。

>>432
お前は意見も言わずに信者、社員とかばっかだな。
あえて言おうTF乙！

>>437
TFって何？

「中国の核は綺麗な核」=事実だろ。

>>428
囲い込み批判が無意味だろうか？
iTMSでダウンロードした曲がiPodだけでなく、
ネットウォークマンでも再生できたら消費者は選択肢が増えるじゃないか。
iTMSでダウンロードした曲は事実上iPodとiTunesでしか再生できないのは事実だろ。
回りくどい方法で、DRMを回避しても音質が。。。容量が。。。手間が。。。媒体が。。。

キミは一貫してApple悪くない、他業者悪いということのようだが、
消費者の視点からは五十歩百歩。←表現への揚げ足取りはお断りしますです。

>>430
そうなんだよ、規格争いそのものなんだよ。
でも、その実態を隠蔽しようとしてる集団がいるみたいだから、
あえてツッコミいれてるんだよ。

>>436
現段階のアポーも十分に批判されてしかるべきだね。

俺の質問は完全にスルーかよ！
今度はTFかよ！　何なんだよそれ！
今度スルーされたら素直に消えます。

>>438
君の同僚だよ

>>438
TF = iTMS Task Force の略
sonyの音楽配信業者「Mora」内に実在するiTMS対策本部。

>>441
ＧＫはGateKeeper
ネット上でSONY擁護の書き込みをしている人のリモホがそれだった。
SONYが組織的にネット世論を動かしているとの疑惑が発生し、
転じて、SONYに擁護的な書き込みをする人をGKと呼ぶようになった。

TFは知らない。

>>440
おまいさんの言う消費者の視点を具現化してくれる企業なんぞ世の中には存在しない。

>>436
>アポーがソニーのようなアホな囲い込みを始めればあっさりiTMSを捨てる。

俺もそうだな。
一番囲い方が緩いから使ってるだけだ。
少なくとも、CDに焼けなくなったら使わん。

>>440
>iTMSでダウンロードした曲がiPodだけでなく、
>ネットウォークマンでも再生できたら消費者は選択肢が増えるじゃないか。

これ、SONYはiTMSで買った曲をネットウォークマンにも入れられるようにして
欲しいって思ってるんだろうか？
moraで配信している曲をiPODにも入れられるようにして欲しいという話はどっか
で読んだけど。

>>445
流通だけきりはなされればもう少しマシじゃないか？
前にもでてたけど、アマゾンとか。

>>441
GK＝ゲートキーパー

ttp://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm

TF=タスクフォース

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/08/04/news_day/n1.html

>>440
じゃあ、まずはソニーに独自規格やめさせろよ。
アップルの独自は、FairPlayだけだ。
それに比べて、他社はWMAだのATRACだの。音質が悪くて縛りの強い独自規格ばっかりじゃないか。

>>446　SONYはiTMSで買った曲をネットウォークマンに
条件闘争中でつ。

>>446
ソニーがそう思ってるかはワカランヨ。
CDのようにいろんなところが選べるのがおれはうれしいだけ。

今６ｃｈで変なネズミが出てきて、Ｊ−ＰＯＰ最強配信サイトＭＯＲＡ
ってＣＭやってたよ！初めてみた！これって既出？

WMAは独自規格じゃないだろｗ

>>290、>>313で書いた話は皆さん完璧にスルーか…

つまり本当は問題を解決する気なんてさらさら無くて、
議論それ自体だけをしたいって事？
だとしたらなんで解決に向けて動く気がないのかが不思議で仕方がないが。
政治的手段でも技術的手段でも。

政治的手段なら署名活動でも始めりゃいいじゃん。
技術的手段ならプログラム勉強でもすりゃいいじゃん。
今すぐに出来る事ってのは、確実にある。

実際に現状を改善して、問題を解決へ持って行く気は無いの？皆。

>>440
自分たちの稼ぎを捨ててまでそんなことしてくれる企業が存在したらいいのにね。

>>449
このすれ、iTMSスレだから。
iTMSの囲い込みはソニーがなくても成立してるだろ。

>>454
別スレ立ててやったら？
それはそれで良スレになると思う。

>>453
WMAって独自だろ。ISOかどっかで認められたのか？

>>443
>>444

ｱﾘｶﾞﾄｳ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>455
DVDでは規格統一したからね。
次世代は割れたけど。

>>458
Windowsのシェアが95%ぐらいで、WMPはOSXでも使えたりするわけで。

>>450
なるほど、バーターで、SMEの曲を提供する代わりにｉＴＭＳどころか、
ｉＴＵＮＥＳのネットウォークマン対応もありえるのか。
実現したら、「Apple太っ腹、SONY見直した」ってとこか。
でも、人の褌で相撲とるなって怒る人のほうが多かったりして。

>>443
自己訂正
×Mora
○レーベルゲート

>>440
コンテンツの特性、市場、商業的な立ち位置が他コンテンツとは
違う。同列にならべて語る事自体が無意味。
アポー悪くないって言ったか？言ってないね。
アポがアホになればiTMSは切り捨てる。
他業者の努力が足りなかったと言ってる。

俺が言ってるのは
他よりマシ。現状で十分満足出来るということだけ。

そんなに解放が望みなら自分でソフト作りゃいいじゃん。
全ハード対応の。そんなものは未来永劫出ないから。
君は不確定な未来に対してブーブー文句言ってるだけなんだよ。
確証的な意見がなにもない。
だから嫌アポ・嫌イポ派からしか賛同されてない。

批判が必要なことには賛同するが君のは批判とは呼ばない。
繰り返すがただのワガママだ。

あ、>>448もｱﾘｶﾞﾄｳ・・

>>460
消費者の利益を考えるなら、
AACもＭＰ３とかも、音楽コンテンツを入れる
器でしかないわけで、
話し合いで規格統一して欲しいよね。
ほんで、ハードの出来とか、値段とかで
勝負して欲しいわ。

>>461
俺はﾄﾞｻﾞだがWMAは使っていないわけで。

>>459
GKが最初に話題になったのは、任天堂DS批判の書き込みだよ。
ﾘﾓﾎを見ると、大量のgatekeeper.sony.co.jpがわいていた。
その後、ソニーの音楽プレーヤーを推薦したり、iPod、iTunesを批判する書き込みが目立った。
価格comでも、gatekeeperの活躍が目立つようになり批判され、
その後、価格comではリモホ表示をやめたという経緯がある。

DVDでも同じだったら面白いだろうな。
SONYの映画はSONYのプレーヤーでしか再生できない。
MacではApple通販会社で購入したDVDしか再生できない。
囲い込みマンセーｗ

>>464
不確定な将来に備えるのが当然。
場当たりはアホ。
iPod、iTMS、iTunesによる囲い込みは批判に値する。
批判をワガママと押しつぶしても消費者の利益にはならない。
ここでこうして話すことで、iTMSが囲い込みだと知るひともでる。
小さなことからコツコツと。

まず、レーベルゲートCCCDを出す。※表示しないで出して公正取引委員会に怒られたとも聞く。

次に、こんなことを言う。毒を入れたのでソニー製解毒剤を買えと。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/10/001.html
“2002年以降、PCによるデジタル録音ができないコピーコントロールCD(CCCD)が増えて
きているが、ソニーによる調査では、シリコンオーディオプレイヤーのユーザーのうち
半数以上が、CCCDだったために購入やレンタルをやめたり、PCで録音しようとして
できなかったりといった経験をしているという。今回の録音クレードルで、CCCDに
収められた曲でもポータブルプレイヤーで楽しむことが可能になる。”

そして、CDプレーヤーでCCCDの再生は保証しないと言い、
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Info/cd_play_rec.html
ソニー製ソフトでソニーの認証があれば再生できると言う。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/10/01/646196-000.html
「複製は1回目のみ当面無料で、2回目以降は定められたライセンス料金が必要になる。」

>416
このあたりが参考になるか、な？
ttp://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm

ハード・業界
http://game10.2ch.net/ghard/
あたりで発覚したソニーのネット工作員らしき人々のこと、実際証拠とかあちこちででてるんで実際にやってたのは確実で恐らく今も活動中
102 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/12/29 17:03:20 ID:7aOh8x4x
SONYのネットでの工作活動が明らかに
ぐーぐるの検索結果
ぐーぐるの検索結果
　　　　↓
ところで話は変わるけど PSP の検索結果 約 26,500 件
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%82%C6%82%B1%82%EB%82%C5%98b%82%CD%95%CF%82%ED%82%E9%82%AF%82%C7+PSP&lr=

新しいPS2買って来ようかなあ。 の検索結果 約 16,500 件
http://www.google.com/search?q=%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84PS2%E8%B2%B7%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%9D%A5%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%82%E3%80%82&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

ﾜﾗﾀところで話は変わるけど、 の検索結果 約 6,280 件
http://www.google.com/search?q=%EF%BE%9C%EF%BE%97%EF%BE%80%E3%81%A8%E3%81%93%E3%82%8D%E3%81%A7%E8%A9%B1%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8B%E3%81%91%E3%81%A9%E3%80%81&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

>>470
君は要点が何処か書かないとわからない人なの？
いい加減疲れてきたよ…

"なぜ売れているからというだけ理由で
必要以上に競争力を下げなければいけないのか"

これに答えられるiTMS批判派はいないのか？

>>465
見てごらん　ID：Dew0Rl8A0 がTFだよ

>444
どっちかっていうと、ソニー擁護っていうよりも
他社製品を貶めるっつー嫌らしい書き込みのほうが多かったけどね…

ID:WIdk9l/r0はいつになったらAppleの目線でモノを語るのを止められるんだろうｗ

>"なぜ売れているからというだけ理由で
>必要以上に競争力を下げなければいけないのか"

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
お前はジョブス気取りかよｗ

てすと

>>474
sony.co.jpなんだろうなw

ホントMP3、WMA(DRM)、ATRAC3、AAC(FAIRPLAY)のすべてに対応する
ポータブルプレーヤーがあるといいよねぇ。















絶対ありえないけど。

>>475
ﾜﾗﾀ

ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然変なこと書いてスマソ・・・
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？(シェアの事は抜きで)

>>476

理屈で話が出来なくなったのか？
それとも馬脚を現しただけか？

どっちにしろGKレベルの論調しか繰り出せない時点で
お前の主張はゴミと化したわけだ。

お疲れ。もういいよ。
器の底が見えたからさ。

>>480
GKやTFの話題が出ると話をそらす。
ま、、まさか・・・・

>>482
お前は意見も言わずにGK、TFとかばっかだな。
あえて言おうm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ヒマなんで長文スマソ
ここでフェアプレイ公開とかアップル囲い込みを
批判してるのってTFとかGKじゃないかもって気が
してきた。

アップルがフェアプレイ公開
↓
iTMSの曲がどの携帯プレーヤでも使える
↓
既存の配信事業壊滅的
(縛りのきつい他の配信なんて使かわんでしょ)
↓
iPodますます売れる(iTMS使うならiPodが一番)
(例えるならofficeを使うならwinが一番)
↓
アップル益々一人勝ち
ついでにフェアプレイの使用料でも利益アップ
(CCCDの権利持ってる会社が潤うみたいなもの)

まぁ囲い込み言うことで自分達のやってる囲い込みを
隠蔽しようというイメージ戦略程度かもしれないが。

そもソニーユーザからなんたらいうウォークマンを
iTMSに対応させてと言われてアップルに頭下げれる
のかねソニーの偉い方々は。

冗談だぜー
笑ってスルーしろよ

>>485
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>479
逆に、レコード会社はWMA/ATRAC3/AAC全てにデータを供給する義務を負うって
事にすれば、大半は解決すると思うのだけどね。

あと、フォーマット変換は実費だけでＯＫにするとか。例えば、Moraで以前購入した
楽曲は、iTMSで購入するときにはiTMSシステム利用料だけで再購入できる。もちろん
逆方向も可能ってするだけで、かなりの部分は解決する。

…まあ、無理だろうけどな。

>>484
その理屈が成り立つかどうかは置いておこう。
理屈や現実じゃないんだよ。GKやTFは。
伸びている他社を批判してマイナスイメージを植え付けるのがお仕事。

>488
納得
フェアプレイをアンフェアプレイなんて言い換えて
貶めようなんてのがやりくちなわけですね。

>>485
ｵｲｵｲ
この辺（>>488-489）の白痴どもはどうやら冗談じゃないようだぜ。

>>479
iPodをWMA,ATRACに対応させるのは無理だろう。
開発費、フォーマット使用料が発生するだけで
iTMSの価格に響いてくるだろうね。

>>490
そういうこと言うから・・・

　 　　 　　,.．-──- ､ 　
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　マジかよ
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩ >>490はTFだって
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　 　| ●　　　●　　　|
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　

関連スレ
[893]音楽好きならソニーをボイコットしよう[ATRAC]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1094705010/

>>491
＞iPodをWMA,ATRACに対応させるのは無理だろう。
それほど無理じゃない。というか簡単だろ。
今のチップというのは、MP3とAACはもちろん、WMAにも対応してる。
AppleはわざとWMA非対応にし、WMA対応プレーヤーはわざわざAAC非対応にしてるのが現実。
Atracは論外。完全なマイナー独自規格。

>>494
わざわざAAC非対応 って本当？
AAC対応すれば自分でエンコしたの聞けるの？
Appleロスレスは無理だとしても。
プロテクト無しのAACってIEEE標準規格だよね。
だったらプレーヤー出せば売れるんじゃないの？

＞"なぜ売れているからというだけ理由で
＞必要以上に競争力を下げなければいけないのか"
こんなアホな議論誰が持ち出したんだ？
だれもそんなこと言ってないが？？

消費者にとって囲い込みが利益になるというリクツがあるなら教えて欲しいね。

>>495
>わざわざAAC非対応 って本当？
本当。
今のプレーヤーのチップでAACに対応して無いのは無い。

やっぱりあれかな。MSがWMA使うならAAC比対応にしろという取引があるのかな。

>>484
DRMの縛りの低い、配信が成立したら、そうでない配信を維持する意味はないんだよ。
どのコンテンツ業者も。純粋なコンテンツ業者ならね。
iTMSでできることは他の配信でやってもかまわないことになる。
販路は増えるんだから。

すると、iPod以外のプレーヤもそのほかの配信業者に対応することになる。
結果、アポーは配信でも、プレーヤでも利益独占とはいかなくなる。
アポーはコンテンツをもってないから、その分弱くなるし。
もともと、低レベルの技術でできてるiPodはもっと安いプレーヤに存在を脅かされるし。

だから、アポーにとっては今の囲い込みを維持することが一番の利益になる。
消費者は置いてけぼりだな。

>>497
Apple以外のメーカーはAppleを孤立させようとしてるのかな。
わざと囲い込みしてるように見せてるとか。
シェア3%のとこに　おとなげないなー
Appleにしてみりゃ「ついでにMacMiniかってね」ぐらいのことなんでしょw

iTMSよりいい配信サービスを作ろうとは誰も言わない件について

>>498
Intel VS AMD を思い出したw
ありえるねー

>497
WINAMPのプラグインの如く対応フォーマットを増やすのは簡単なこと
モノによってはファームウェアのアップデート程度で対応できる筈
たんなる利権関係の問題だけだね

>>500
事実、囲い込みなのだが。

アポーに不利な話題になると妄想敵を作り出すのはMac板と同じだな。
Mac板じゃWinでここじゃソニーなだけ。

iTMSでダウンロード→事実上iTunesかiPodでしか選択肢がない。

このスレの場合、iPodにしか転送できないiTMS（ﾟ�听）ｲﾗﾈなわけで、
ソニーがどうとか言う相対的な問題じゃないんだよな。
アポーの囲い込みは。

>>504
俺はWin側なんだけど・・・
iTMS,iTunes使ってるけどiPodじゃないよ。

ログ読んだけど、>> ID:WIdk9l/r0なんて妄想爆発で、
だれも言ってないこと言い出して、反論してみろっていうのはMac板で散々みた手口だしな。

タチ悪いなマカ。

>>496
現行スレくらい読んでから書け。
そもそも囲い込みの廃止と競争力の低下が結びつかない時点で
無知蒙昧を自分で晒し上げてることにすら気付けない無能。

あっさりスルーされてたが、ソフトであるコンテンツと
技術であるFairplayを同列で語る奴もいたな。

>>506
具体的に。

＞そもそも囲い込みの廃止と競争力の低下が結びつかない時点で
どういうリクツか教えてくれないか？？？？
だれかそんなこといったのか？
脳内補完か？

>>508
ほれ！早くしろ。寝るぞ。

＞あっさりスルーされてたが、ソフトであるコンテンツと
＞技術であるFairplayを同列で語る奴もいたな。
どこだそれ。
どれをさしてるのか教えろよ。

この板ではソニーは磐石って思われてるかもしれないけど
実際、ソニー自体結構ヤバい事になっている
ダイエー末期より酷いと評価する人もいるぐらい
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/

色々手を打つにしても資金が無いからなかなか難しいのが現状だろうね

＞無知蒙昧を自分で晒し上げてることにすら気付けない無能。
なんだ、オマエのことか。おぉ？

スレ読んでから書けって日本語は読めないのに
態度だけはデカイな。

さすが無能。

ついに日本の音楽業界に風穴を開けてくれたアップル
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20086185,00.htm

発表された日本版iTMSの内容は非常にシンプル。一部では「日本の厳しい
価格統制やDRM制限にiTMSも合わせざるを得ない」という悲観的な声も
聞こえていたが、実際に蓋を開けてみると「カタログ数100万曲」「1曲
150円もしくは1曲200円」「DRMは既に展開済みのiTMSとまったく同じ」
というiTMSの「基本思想」を忠実に守った内容だった。

　Fairplayの採用は、従来の日本の音楽配信で採用されていたDRM（買った
パソコン以外には楽曲をコピーできず、CD-Rへの転送は一部楽曲を除いて
不可、携帯デジタル音楽プレイヤーへの転送も回数制限がある）が大幅に
緩和されたということでもある。このことはユーザーにとって非常に大きな
意味を持っている。

>>509
何で俺の環境が知りたいんだか・・・
Jane 2.03で書き込んでるよ

>>515
早く言わんか。
オマエが言い出したんだぞ。

http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20086185-2,00.htm

カタログ、価格、DRMとすべての面でiTMSに劣る既存の音楽配信サービス
は今後どうすればいいのだろうか。そのままサービスを継続したところで、
ユーザーがiTMSを選ぶことは火を見るより明らかだ。やむにやまれずとでも
言おうか、彼らもiTMSが発表された8月4日にiTMS対抗策を打ち出してきた。

　iTMSのおかげで日本の音楽配信はようやく本当の意味でのスタートライン
に立てたのである。日本の音楽業界は音楽販売チャネルの可能性を大きく広
げてくれたAppleに感謝こそすれ、恨む筋合いなんて一つもない。

>>515
＞iTMSでダウンロード→事実上iTunesかiPodでしか選択肢がない。
反論しろよ。

>>515
ネガキャンしか能のないアホマカかよ。

じゃあな。アホ。

>>520
ヒント：CD

MoraでSMEダウンロード→ソニーしかない。

無能に無能と言うためにキーボード叩く気にはなるが
無能をわざわざ納得させる義務なんかねぇよ。

おまえみたいにシナプスが筋肉で出来てる奴を相手に
真面目に話してもらえるとでも思ったか？
とことん無能だなw

CDに焼いてFLACとかのロスレスにすれば劣化は無い筈だよねぇ…
漏れはそうしてるけど

＞ID:as+xUXbl0
相対的にはマシだと思う。
でも、囲い込みが存在するのも事実で、
完全に成功してしまえば、消費者には不利益に働く懸念は払拭できない。
だからソニーには決してiTMSに曲を提供して欲しくないな。

CDに焼くのはナンセンスというものだ。
HDDやフラッシュメモリのほうが便利なんだから。
音質の問題もあるし。

なんか話がぐだぐだになってきてますね。

俺の中では　目糞鼻糞　と言う結論に至りました。




では、おやすみなさい。

>525
>音質の問題もあるし。
>524だとないよ

>>524
CDに焼くのは完璧と言うわけじゃないよ。
再度エンコードした場合の容量の問題もある。

アポー工作員の ID:WIdk9l/r0が負け犬になって逃げたなｗ

>>525
＞でも、囲い込みが存在するのも事実で、
特に他のシステム以上の囲い込みというのは無い。
現状、全ての配信が、配信事業とプレーヤーは対になってる。

囲い込みがあるとすれば、親会社のソニーのプレーヤーが売れないからライバル企業に
曲を卸さないSME＝ソニーくらいなものだ。
こういうメーカーのやってる配信は使ってはいけないし、プレーヤーも買ってはいけない。

>>528
CDで聞け。
iTunesで作るCDはCCCDでもなんでもない、普通のCDだ。

>>528
すくなくとも音楽CDの形で焼けば劣化はそこまでないだろ。
いいエンコーダーくらいは自分で選べるんだしさ。

一応デジタルコピーだしね

>>530
追記するなら
>完全に成功してしまえば、消費者には不利益に働く懸念は払拭できない
そこまで消費者も馬鹿じゃないと思うよ。
馬鹿じゃないからこそ音楽配信にみんなが飛びつかなかったんだしね。

現状のソフトとコーデックの縛りを検証してみる（デフォで）。
・iTunes=AAC。何の縛りも無い。コピーはもちろん、iTunes上でMP3に変換できる。
・WMP=WMA。基本的に縛りがあるがはずすことが可能。MP3変換はできないことはない。
・Atrac。基本的に縛りあり。
著作権保護はずしたと言ってもコピーのも可能。AtracからMP3への変換は不可。

縛りの度合い。AAC>>WMA>Atrac。

CDに焼く。
WAV(AIFF)で保存、それが最良のバックアップ。
どんなフォーマットでもHDDクラッシュでアウトだよ。
バックアップもとらずに資産がどうたら言うやつはおかしいだろ？

どこからどう見ても、もっとも縛りが弱いのがiTunesなんだよね。
WMPは、ハードを作っていない分ハード縛りは弱いが、コピー不可など基本的にiTunesより縛りが厳しい。
ダントツの最強縛りでユーザーに厳しいのはAtrac系。これは弁解の余地がない。

>>525
消費者としては囲い込まれようがどうだろうが構わないけどな。企業間競争が激化して、低価格、
高サービス、専門化等が進めばいいわけ。企業が困れば困る程消費者には利益。逆に一分野で企業
同士が安泰にユーザーを分け合ってる状態の方が競争が減るから消費者には不利益。ライバル企業
が「1%でも存在する」かぎり、その市場100％占有はありえない。

>>536
今時、数万堕せば数百GBのHDD買えるよ。
バアックアップはそっちの方が手っ取り早し、わざわざCDにしないのが
最近の流儀だよ。

>>536
＞CDに焼く。WAV(AIFF)で保存、それが最良のバックアップ。
＞どんなフォーマットでもHDDクラッシュでアウトだよ。
それはiTunesにはあてはまらない。
バックアップは大事だけど、iTunesの場合、ストアで購入した曲も、そのままバックアップすれば済む。
変換したりする必要も無いし、バックアップソフトを使う必要も無い。
そのままファイルとしてバックアップ。
バックアップしたパソコンでも、５台までだったら購入した音楽が聞ける。

>>530
iTMSでダウンロードすると事実上選択肢はiPodに限られると言うのは、UnFairplayで客を囲い込んでいると言える。
その点はソニーも同じ。
曲の権利を持ってるソニーがライバルに卸さねばならない理由はない。自社の資産を自社で使うのは当たり前。
キミの言い方をまねれば、自社でコンテンツ投資もせずに、他人のフンドシでお客を囲い込もうとする、会社の配信は使ってはいけないし、プレーヤも買ってはいけない。。。。とも言える。

問題はどちらの場合も消費者は迷惑。ただ、このスレの趣旨に合わせれば、アポー最悪。

>>532
そのCDから再度エンコードすると音質落ちる。
CDは扱いづらい場面がある。
と言うのをなぜ、無視するんだろうな。

>>536
バックアップの話はしてないよ。

>>537
縛りの強さだけが問題なのではなく、縛り方にもよる。
CDが普及したのは便利なだけじゃなく、フィリップスとソニーがライセンスしたから。
UnFairpalyライセンスしろ。

>>538
そのとおりなんだよ。
そして、iTunesが入って来た事によって、初めて競争が始まった。
iTunesを妨害していた・している企業こそが、ユーザーの敵。

>>541
A＞曲の権利を持ってるソニーがライバルに卸さねばならない理由はない。
B＞UnFairpalyライセンスしろ。
この違いについて

A.特定の配信（＝プレーヤー）に音源縛りをしてしまうと、消費者はそのメーカーに縛られてしまう。
B.FairPlayのライセンスが無くても、配信業者が複数ある以上、消費者は困らない。

明らかに、A.の縛りの方が消費者にとって悪。市場にとってもだ。

>>539
HDDが1TBあろうが、別メディアにするのが基本。
ｎｙの人に散々言われた。

>>540
カーステレオでも聴くので一石２鳥なだけかも
熱でやられたらバックアップの意味ないかもな。

>>542
それはアポーの独占に手を貸さないとユーザの敵ということかｗ
競争が必要ならライバル会社は決してアポーに手を貸すべきじゃないな。


この時間は工作員だらけだな。
Mac板へ帰れよ。

たしかATRACのほうがWMAより緩い筈だったような、戻すと言うコマンドがある分だけ

>>545
アポーの独占というのは無いんだよ。特に他社と違いは無い。むしろもっとも縛りが無い。
ただ単に、消費者に選択されているだけだろ。

>>546
フォーマット変換ができないようにしているということは、フォーマット縛りが強いという事。
WMAは、（一応）フォーマット変換を許すフォーマットだよ。

>>543
逆。
捕らえ方が。
音源を持っている会社が直販を始めた。
アポーストアみたいなもの。
アポー製品をアポーストアで売ってどこが悪い？

UnFairplayをライセンスしないからiPod、iTunesでしか聞けない。
消費者は選択肢がない。困る。
アポー最悪。

>>549
逆。
ハード企業が、自社囲い込みのためにレコード会社を買収した。

CBS SONY　か

俺はiPodも持っていないしiTunesも使って無いが、Moraで買った音楽を聴ける。
アップルがライセンスしないから音楽を聞けないっつうことは無い。

音楽ソフトメーカーの社長は家電ハードメーカーからの出向社長
（本社に戻れば課長クラス）である。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dhmighty/column-41.htm

レコードレンタルが倫理的・道義的に合法の商売であれば現在世界中で
普及しているはずだが、レコードレンタルは唯一日本だけしか現在も
行なわれていない

しかし、レコードメーカーは、レコードレンタル商売を徹底的に潰す
事が出来なかった、いやしなかったのである。アーティストも立場的
な弱さ（対レコードメーカー）もあってかアーティスト個人の顔が見
えるような発言もなかった。…なぜか…？

７０年代までに家電ハードメーカーは、オーディオ機器販売戦略の一環
として既存の音楽ソフトメーカーを傘下に入れたり、新しく子会社と
しての音楽ソフトメーカーを持っていた。（例：日立=コロンビア、
松下=ビクター＆テイチク、ソニー=ＣＢＳソニー、東芝=東芝ＥＭＩ 他）

むろん、音楽ソフトメーカーの社長は家電ハードメーカーからの出向社長
（本社に戻れば課長クラス）である。そこで、レコードレンタル問題が
起きた。本来なら、ソフトメーカー社長は、血相を変えて”自社の権益
を守るためレコードレンタルに異を唱えるはずだが…しなかった。
その答えは…レンタルが広まれば一時的にも親会社の録音機の特需が
見込めるからだ。ハードメーカーがソフトメーカーを傘下に取り入れた
のは、音楽ソフトを売って儲けるためが第一の目的ではない。オーディオ
機器を売りやすくするための戦略の一環としてソフトメーカーを傘下に
入れたのだからソフトの売上よりもハードの売上が優先するのは当然の
事であった。

>>550
ハード企業がお客を囲い込むために音楽配信を始めた。
ハードで稼ぐつもりだから配信の価格は安くした。
だからiPodが売れないと困る。
コンテンツという芸術作品を景品扱いにまで貶めたんだよ。アポーは。
コンテンツもってないから出来る酷いやり方だと思うな。

>>554
>>553

>>554
つ「着うたフル」

ループしまくりだな。

コンテンツとDRM技術を同一レベルで語ってるところが特に。

オリコン社長の小池恒右氏に聞いた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NPC/NEWS/20050812/166342/

>レンタルからの取り分は15%。
>音楽配信からは70%以上。

この差は酷すぎる。アルバムで比較すると著作権者の取り分は、
・レンタル：200円 => 30円
・音楽配信：1500円 => 1050円
「音楽配信であれば、レコード会社には7割以上リターンがありますから...」

>レンタルからの取り分は15%。
>音楽配信からは70%以上。
レンタルを安くすれば、みんなレンタルしてソニーのＭＤが売れる。
はっきり言って、ＣＤよりＭＤの方が儲かるんだよ。
そのために国内最大のレコード会社主導で格安なレンタル制度ができたってわけ。

その程度の取り分とＣＤの売上があれば、レコード会社が潰れず、アーチストも飼える。

自分の好きなミュージシャンに金が入る仕組みが一番だよ。
家電屋なんかどうでもいいさ。
*****のCDなら３枚づつまとめて買ってるぜ。
ほかは、iTMSだな。

>>554
リスナーは安く聞ける。
ミュージシャンは手軽に販促出来る。

都合が悪いのはレコー度会社だけ。

レコード会社の儲けにならないレンタルは賛成。
レコード会社の期待の星、iTMSには口実作って反対。

それが、利権縛りのソニークオリティ。ろくなもんじゃないぞ、まじで。

>>560
CD買うより、iTMSで買った方がレコード会社は儲かるしミュージシャンに金が入る。

>>563
知らんかった。

このスレが盛り上がってたおかげで、ソニーの利権構造がわかった。
iPodが売れずTunesが入って来なかったら、大変なことになってたな。

>>564
ただ、CD屋や翻訳者などの利益が減る。
だから、俺はCDも買うよ。レンタルはやめようと思う。どうみてもまともな商売じゃない。

MDが出たとき、音が悪いと友人に言われて、CDウォークマン使い続けてた。
四角で黒い、電池がシャッフルみたいの。
MD買わないで良かったかも。

>>565
同じく

>>566
ＳＭＥのＣＤだけはレンタル汁

ソニーのＣＤは半額デーにレンタル。他はiTunesミュージックストアで購入。
俺の中では決まった。

俺はCD買うか、iTMSか、友人から借りるかだなw
レンタル屋で登録すると個人情報流されまくりだからいやだ。
突然DMがくるようになったりするし。

何故にUSにはSONYの楽曲がiTMSで買えて日本では買えない。

それもあるから、いずれはソニーも参加してくるとは思うんだけど
問題はどのくらいの期間ゴネるかだな、半年くらいかなあ

iTMSで欲しい曲がなかったら、そのアーチストの所属レーベルを調べましょう。
ビクターだったら少し待て。サザンも含めてもうすぐ来る。
ＳＭＥだったらレンタル屋に行け。ＣＤ買っちゃダメだぞ。

ソニー所属のミュージシャンには悪気はないのだが、ソニーを選んだ
自己責任ということで。

UnFairplayなんて使い出したやつ乙

ソニー批判ばかりで顔真っ赤なTF乙

>>573

サザンは事務所が原盤権を持っているので、ビクターと別経路で来るみたいだよ。
ビクターがiTMSに参加しなくても、サザンはiTMSに参加してくるらしい。

>>575
TFはソニーの社員だろ。ソニー批判をするはずがない。

んで、このスレのiTunesアンチさんは結局何がしたいわけ？
そんなに色んなプレイヤに対応して欲しいならアポーにフィードバックするなり
要望サイト立ち上げるなり署名集めるなりしたらいいじゃん。

そもそもiTunes使う、iPodを買うってのは強制でもなんでもなく、消費者の自由。
当然iTunes使わない、iPod使わないって選択肢はある。
iTMSにしてもAACをCDに焼けば他のプレイヤも使えるし。
iPodを使うより若干不便なだけでね。
もしアポーが本当に消費者の利益にならん囲い込みをしてるんであれば、
当然消費者は離れてくし、他のアプリ、配信サイトに流れるだろ。選択肢はある。

>そんなに色んなプレイヤに対応して欲しいならアポーに
>フィードバックするなり

これ、アポーじゃなくてプレイヤのメーカに言うべきじゃ
ないかと
勝ってるとこが負けてるとこに、お宅のプレーヤをうちの
iTMSで使えるようにしたいんですが、なんて言わないかと
言ったら下心ありってとこでしょ
うちのプレーヤをお宅のiTMSにって頼むよう要望するのが
普通じゃないか

別に選択肢厨がここでいくら騒ごうが、アポーはFairplay公開しないよ
資源と時間の無駄遣いするくらいなら、さっさとiPod買うか、よその配信サイトに帰りな

結論として、ソニーはひでえ。まじでiPodが売れて助かった。
ありがとうiPod。

>>577
TFがソニー批判ばかりのレスを読んで・・・という意味だったのだが

>>581
あ、そだね。スマソ

気がつけば音楽配信板の中で一番伸びているスレになっていたのね♥

これからは、ＣＤ買う前にＳＭＥかどうか要チェックだな。

ここまで見越してiTunes/iPod/iTMSを開発した会社って、空恐ろしいな。

　2001.01 iTunes
　2001.10 iPod - iTunes2
　2004.04 iTMS - iTunes4

間違った、iTMSは2003年だ。

　2001.01 iTunes
　2001.10 iPod - iTunes2
　(2002.07 iTunes3 - Mac OS X)
　2003.04 iTMS - iTunes4

だ か ら 早 く 署 名 活 動 で も な ん で も 始 め ろ よ
ここで何十時間騒いでても状況は改善しないだろが！

CDよりレコードほうが音がいいのですか？
だとしたら、CDになった時妥協してるのですよね。
AACだとさらなる妥協ですか？

>>587
何を改善するって言うの？

現状で iTMSの曲は他のプレーヤ−に転送できるし（イレギュラーだが）
スキルのない奴は　違う配信業者でもレンタルCDでも使えばいい。

そもそも「iPodにしか転送できないiTMS( ﾟ�听)ｲﾗﾈ」とか言ってる時点でiPod持ってないんだから
無理にiTMS使わなくていいんじゃないかな。

つまり、ここは議論の場じゃなくネタｽﾚなんだよ。

改善してほしいのは、ソニーの利権構造だけどね。

>>590
ソニーもそろそろiTMSに対応するかもよ。
ソースはこの辺

http://blogs.itmedia.co.jp/honda/2005/08/itms_6242.html

「iPod以外で聞きたいのに（簡単に）聞けない。聞けるべきだ」
まずこう言っている人がいる。これは議論の余地は無いね？

その立場や姿勢を批判するのは構わない。「聞けるべきでない」と言うのも構わない。
しかし「iPod以外で聞きたいのに聞けない。聞けるべきだ」と言っている人がいる、
その事実自体は何を言おうが変わらない。これこそが「改善すべき点」だろう。

方法は色々ある。
ここで取られているのが、「いいや、聞けるべきでない」と説得することによって
「聞けるべきだ」と言っている人を無くすという方法だが、
失礼ながら俺の目には喧々諤々の不毛な堂々巡りにしか見えない。

問題を解決するには他にも方法はある。
目的はあくまで「聞けるべきだ」であって、別に「Appleが損をすべきだ」でも
「ソニーが得をすべきだ」ではないのだ。そんな物は副作用に過ぎないのだ。
副作用ばっかりおおごとにして本来の問題・目的を見失っているように見える。

例えば技術的手段で他プレーヤーへの転送のイレギュラーさを軽減し、
解消するプログラムを開発する。
例えば政治的手段でAppleにフィードバックする、署名を集めて送る、呼びかけるサイトを作る。

何故その方向に誰も進まないか、
ましてや進もうという素振りすら全く見せないか、って事だよ。

あ、地震だ( ﾟДﾟ)

>>592
>何故その方向に誰も進まないか、
>ましてや進もうという素振りすら全く見せないか、って事だよ。

>>488

>>591
iTMS妨害部隊TFが、対応のため出動してきているでしょ。

地震でPC強制リスタートだよ。震度4か5だった。CD-R,DVDの山が崩れてきて
下敷きだよ・・・

>>593や>>488みたいな事をiTMS擁護派（らしき人）には言われてるけど、
実際のところどうなのよ？＞聞けるべきだと言ってる方々。
なぜ建設的な解決方法を探らない（ように見える）の？本人達の口から理由が知りたい。

最大震度6弱だって…tenki.jpが激重でつながんねえ。最近でかい地震多いね…

>>595
おいおいw
彼らは昨日あれだけ頑張ったじゃないか。ちょっとは休ませてやれよw

俺はアポー目線だが
アポーが勝者だなんてぜんぜん思ってないぞ
音楽産業全体の売り上げからすると未だオルタナだ
何にもないところから始めたアポーが堅守速攻やるのは当たり前
一方某企業はすべての既得権を持っている
映画ソフト、音楽ソフト、PC、ゲーム機、AVハード一式
なんつーかレアルマドリッドぐらい豪華な選手揃えてるのに
全員でゴール前をちんたら守ってるという感じだ

>592
何故その方向に誰も進まないか、
ましてや進もうという素振りすら全く見せないか、って事だよ。

他のプレーヤメーカがそれを望まないからでは。
どっかやる気のあるとこがやったよね。
他のメーカがFirePlay対応のため自社の仕様を提供
するって話しも聞かないし。

>>598　どっちかというとメーカーが出来る事やりたい事じゃなくて、
ここにいる消費者としての人間が今すぐに出来る事の話ね。
ここで議論してるのはメーカーの人間じゃなくて消費者なわけだし（たぶん）。
メーカーにその気がないのは勝手だが、消費者としてメーカーに訴えかけることは、
やろうと思えば今すぐにでもできる。
なのになんで訴えないの？署名もサイトも要望メールもなんにもしないの？という事。

何もしないのは、なにやっても結局「よその機械で使いたかったら他の配信会社から買ってくださいね」
の一言で却下されちゃうのがわかってるだろうからな
俺も単なるわがままだと思う

>>「iPod以外で聞きたいのに聞けない。聞けるべきだ」と言っている人がいる

確かに居ても良さそうだ、が、実際のところ居ないんですよねｗｗ
現時点では、消費者はiTMSを使いたくてiPodを買っているわけではないからね。

それに、だったら他メーカーはまずAACに対応しなよ？
他の音楽配信サービスはMacで使えないけど？　となるからな。

>>601
そうだな。ざっとｽﾚをみた感じではそんなやついないな。

結局、>>488がFA？

>>600
そりゃ一人二人でメール送っても企業の論理があるから却下されるだろう。
けど人を集めて大勢でメーカーに声を伝えようとかは考えないのか？
例えばCCCDは明らかに消費者の声に押されて退却した。ユーザーが声を上げなかったら
今でもCD流通の大半はCCCDのままになっててもおかしくないだろう。
結局の所いくら企業側の論理があっても、消費者が買ってくれなきゃメーカーだって
成り立たないんだから、声を上げるのが全くの無駄とは思えない。
少なくともここで延々と消費者同士で議論してるよりは。
CCCDにしても海外輸入盤問題にしても有志を集めて訴えかけようとするサイトとか
色々立ち上がっていたが、ああいう事しないの？と。

>>601
>>確かに居ても良さそうだ、が、実際のところ居ないんですよねｗｗ
このスレで「聞けるべきだ」と言ってる書き込みが現に存在しているように俺には見えるが、
このスレのそれらの人は全員嘘をついている、という主張？
そうだとしたらそれはさすがにちょっと乱暴に思えるが、根拠を聞きたい。

ネガティブキャンペーン

>>604
君ががんばりなよ

このスレは、MoraのiTMS妨害部隊（社内コードTaskForce）が立てたんだろう。
でも、完全論破されて、むしろソニーの囲い込み構造が批判の対象になってしまった。

MoraとかSMEには、もうちょっとマシな人材はいないのかｗ

>>607
モラ負けそうなんで、ウォークマン売りたい人が立てたんだろ。

俺個人はiTMS+iPodで満足している。
だが、他プレイヤーでも聞けるべきだと主張する人は、何故、動けるのに動かないのか？
という所が気になって仕方無いだけ。
消費者同士で満足している側といくら議論しても不毛で仕方が無いように思えてしまうから。
当事者側（聞けるべきだと主張する人）からの主張は、今の所まだ無いみたいだね。
GKだTFだと外から推測憶測を立てるのもいいが、その"GKやTFとやら"当事者の主張を
是非聞きたい。聞かせてもらいたい。

>>604
>　このスレで「聞けるべきだ」と言ってる書き込みが現に存在しているように俺には見えるが、

あのな、君はこのｽﾚにTFがいないと思ってるのかい？
最低2人が一回ずつID変えて出てきてたように思うが？

で、それを指摘されたらピタッといなくなるのw

>>609
＞その"GKやTFとやら"当事者の主張を
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mdis/1124018341/

>>610
そうそう、突然話題を変えようとしたがその話題がPSPだぜ。
なんというか・・・

大半の人はiTMS+iTunes+iPodに満足していると思うが、
そうでない人もいるだろう（書き込みの大半はTFだと思うが）

満足してないマイノリティは満足しているマジョリティと
ここで議論するなんて無駄な事せずに、実際に動けば？

>>612
あーすまん、そのPSPってのが>>308のPSPだったらネタだったので謝る。
実際そんなヤツはいないだろうっていう皮肉も込めて書いたつもりだったが。

>>614
あれはネタだと思ってたからみんなスルーしてたよね。
　　　>>480なんだが

>>615
そうかオレのじゃなかったのだな。
んでもな、>>480も大分前からあるネタだということはもちろん知ってるよな？
確かGKが何の関係もない多くの掲示板にコピペして回った文。
ところで話は変わるけどとPSPでググると、節操なく荒し回ってるのが見て取れる

>>616
ネタだとは知らんかった。
ただ、あまりにも板違いスレ違いで
何でこんな時にと思ったんだよ。
sony.co.jpの中の人だとばかり思ってからかってたんだが。

>>613
「満足してないマイノリティ」
(>o<")　ｷﾋﾞｼｲｯｽ
マイノリティだから、ここでウサ晴らしたい気持ちも解ってあげてyo

イポしかつかえねえITMSｲﾗﾈならよその音楽配信使え
　　　　　　↓
よその音楽配信にも縛りがあるからｲﾗﾈならCD借りれ
ほんで好きなプレーヤー買え
　　　　　　↓
レンタル遠くてﾏﾝﾄﾞｸｾならアマゾンでCD買え
　　　　　　↓
金がねえならｎｙで犯罪者になるか
音楽なんか聴くな
以上

>>617
馬鹿っすか？　メール欄くらい見ろ、例としてコピペしただけだろうが。
周囲が見えなさすぎだぞ。ｗｗｗ

っていうか、人の少ない平日の昼間に何を勝利宣言してるのお前ｗｗｗ

>>620
メル欄見てなかったすまん…orz
勝利宣言って俺何も言ってないぜ？
んで、明日から俺は平日。

Qm2HCGw00

ほら、これがGK／TFだよ。
もしくは何もわかってない只の馬鹿。

>619
ついに結論が出たね。

まあこれが園芸板あたりだったら、あの定番コピペを知らない人も多いだろうから
>>480が悪いよ、と思うんだけど
こんないかにもな板に来てて、こんないかにもなスレにいる人間が知らないとは
思わないからなあ。
知ってりゃ偉いってことはないけど、この手のスレで持論を述べ立てるなら、
最低限の周辺知識はもってるべきだし、そうすると嫌でもぶち当たるコピペだからね。

JASRACって・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/hachiya/20050813

>・・・電話を切ってきちんと計算してみる。
>１つの映像を１５分と計算し、１時間に４回。11時〜21時まで開場なので10時間。
>会期が44日間なので、4Ｘ10hＸ44daysＸ240円＝42万2400円・・・・・ あははは。

ﾘﾝｸ先読んでみなよ。まともじゃねーよ。普通に考えて、まずJASRACｲﾗﾈと言うべきだろ。
それに、日本の音楽業界が改革されるには、黒船ｉTMSがもっともっと普及してくれないとなぁ。

構造改革は郵政より先にJASRACから手をつけるべきだな。

[488]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2005/08/16(火) 02:13:21 ID:as+xUXbl0
>>484
その理屈が成り立つかどうかは置いておこう。

理屈や現実じゃないんだよ。GKやTFは。
伸びている他社を批判してマイナスイメージを植え付けるのがお仕事。

ソニーによるiTMSネガティブキャンペーンのスレだったのね。
どおりで、まともな意見や要望が無いと思った。

【終戦記念日】モーラとかSSって結局何だったの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1123084310/l50

ネガティブキャンペーンしようとしてもすべて自分にかえってしまうところが笑える

>>626

今度の総選挙、JASRACが争点にならないかなぁ、
ここの住民の投票率がぐっと上がるのに。。

＞＞６３０
一番悪いのはソニーだってバレバレだからね。

iPodがなければ、未だにCCCDが大きな顔で売られていて、
依田巽がでかい顔をしていたに違いない。

一日田舎に帰ってたらえらいスレが伸びてて、そのほとんどが
「iTMSの囲い込みよくない」の煽りだった。orz

そして最後まで読んでみたらいつの間にか潮が引くようにそいつら
いなくなってた。なんだかな。議論したかったんだが。

また湧いてくるだろうからちょっとまとめ

「囲い込みｲｸﾅｲ」
囲い込みは確かにあります。iTMSの曲はiPodでしか「簡単に」聞けません。
しかし「強制されている」わけでもないのだから賢い消費者としては
iTMSを使わないという選択をすればいいのです。
そしてもう一つ次元の違う議論として「囲い込みをしてない音楽配信なんか
そもそも成立しない。その中では一番緩いiTMSになぜ噛み付く？」というもの
があります。
囲い込みの実態は>>530,535,537あたりを参照

「iTunesのファンだしiTMS面白そうだけどiPodいらないから他社に解放しろ」
邪気がない分だけほのぼのする議論ですが、さすがにわがままとしか受け取られません。
何回かループしてますが、iPodというキャラメルにおまけの食玩としてiTMSがついて
きたら食玩が爆発的人気でした。キャラメル食いたくないから食玩だけ売れという
議論にちょっと似てます。食玩だけで利益確保できるならそういう未来もあり得る
かもしれませんが、キャラメル会社にとっては自殺行為かもしれません。

派生した議論として「コンテンツホルダがコンテンツを囲い込むことのほうが悪質」
というものがあり、一番シンプルにまとめてくれたのは>>543さんでしょうか。

しかしそれに対しての反論が>>549では、本当に消費者の利益としてiTMSよくない
と発言しているのかどうか大いに怪しいものです。
音源を持ってる某国内会社が自社のサイトで販売するのはまあ百歩譲って自然な成り行き
かもしれませんが、Macでは100％利用不可という時点で囲い込みの弊害としては最悪です。
iTMSはパソコンユーザである限りほぼ誰でも使えます。Macユーザは某社のアーティストは
配信受ける権利すらありません。

てなとこかな

＞一日田舎に帰ったら幼馴染の女の子がすっかり綺麗になっていてドキッとした。
＞こんなことなら付き合っておくんだった

まで読んだ。

>>634
てゆうか、おまい誰やねんw

ナンバーコテくらい付けろよw

>>636
おいおい、また湧いたのかよ

すいません。つけたつもりで外してました。
>>635
子連れの帰郷でそんな楽しい話はねえorz

>>638
いえいえ、こちらこそ失礼しますた

iPodとiTMSでユーザのフトコロを囲い込んでいると言う事実を、
他社との関係で隠蔽することは不可能です。

マクの欠点を指摘されると、Microsoftを持ち出すのと同じ手法ですね。
Microsoftの存在によって、マクの欠点がなくならにのと同様に、
某社の存在によって、アポーの汚い囲い込みがなくなるわけではありません。

iTMSで購入した音楽は、事実上iPodにしか転送できません。

コンテンツ所有者が自社のコンテンツの流通を自社で行うのは囲い込みとは言いません。
コンテンツ所有者でもないものが、歪んだ方法でお客のフトコロを縛り付けるのが囲い込みというものです。

>>634
わかり易かったでつ。
乙。

つーかさ。
もともとiTunes/iTMSはiPodとMacをターゲットとしたサービスだったんだからさ。
他のプレイヤーに対応しないのに何の不思議があるんだ？
Winに対応したのも、iPodという自社製品のためだろ。

moraとATRAC3がネットワークウォークマンのためのサービスと根本は一緒だろ？

>>640
>コンテンツ所有者が自社のコンテンツの流通を自社で行うのは囲い込みとは言いません。

囲い込みとは言わないかもしれないけど　独占　とは言うね

>>643
>独占
公取法でいうところの独占にも当たらない
言葉遊びばっかだな

コンテンツ所有者が自社販路でコンテンツを売る。
アポーがアポストでマクを売る。
当たり前のことですね。
どちらも囲い込みとはいわないですね。

iPodを売るためにiTMSを立ち上げた。

全然かまわないと思います。
でも、iPodをもっと売りたいのに、にコンテンツ会社がコンテンツを供給しないのは汚いと言うのは筋違いですね。

しかし、iTMSでダウンロードするとiPodに縛られるのは事実ですね。
iPodが嫌ならiTMSは使わないことです。

iPodにしか転送できないiTMS（ﾟ�听）ｲﾗﾈなのです。

>>642
>moraとATRAC3がネットワークウォークマンのためのサービスと根本は一緒だろ？

これに噛み付くのは不思議といないんだな。

>>646
このスレ「iPodにしか転送できないiTMS（ﾟ�听）ｲﾗﾈ」ですから。
それはスレ違いでしょ。

iPodに転送できないmora（ﾟ�听）ｲﾗﾈなのです。

>>647
それもそうだな。
すまん。

でも、このスレに限らず、見たこと無いよ。
ｉＴＭＳがｉＰＯＤのみなのは噛み付かれてるのに。

SMEが自社の音源を特定の業者に流通させないというのは、着うたの時と似てるね。
あの時は独占禁止不違反で公正取引委員会が排除勧告を行ったけど。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/26/news019.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/24/news061.html

なんといっても、WMAというもっとも普及したフォーマットがいいですよ。
アポーも音楽配信は音楽配信で元をとるほうが健全で、消費者の理解を得やすいでしょう。

他社がMac向けソフト作らないのも独占だし
Mac対応再生機作らないのも独占だし
Mac対応配信事業をやらないのも独占だな
ﾏｶｰにiPod以外の選択肢を作らねえのは、他企業の独占、ﾏｶｰ締め出しだ！

そういう論調だよな

配信会社がフェアプレイの採用を拒否されたってニュースはあるけど、
ハード会社にライセンスさせないっていうニュースとかあった？

海外のCCCDのリップ済みファイルをWMAからAACに変更するっての、
どっかで見たことはあるけど、どうなったのかね

>>649
単に、「ネットワークウォークマンとかギガビートとかで
iTMSから買った曲を聴きたい」っていう人はいても、
「iPodでmoraから買った曲を聴きたい」
なんて人がいないからでしょ。
興味のないモノに柔軟性を求める人はいない。

>>640,645
多分同じ人だろうという前提なので違ってたらｽﾏｿ

>フトコロを囲い込んでいると言う事実
否定はしません。当たり前だろというのが一点と、
もう一点はその下に書いた「囲い込みしない配信は事実上
成立しないだろう」という点が反論です。
あなたも自分で書いてるけど気に入らなきゃ使わなきゃいい。
あともう一つは何らかのDRMで縛らなきゃそもそも著作権と
衝突して配信もできないだろうからどこだってDRMかけてる。
一番緩いiTMSを「歪んだ方法」だの「汚い囲い込み」だの断じる
理由は何ですか？そこが聞きたいから他社との比較をするだけで
MSとMacをもとにしたユーザの争いは例として不適切です。

>コンテンツ所有者が自社販路でコンテンツを売る
このこと自体は非難もできないけど、反対派がよく前の方で言っていた
「Appleの目線で物言うな。消費者として言え」にそって言えば100％
サービスを利用できないMacユーザとして某社を「より質の悪い囲い込み」
と断じても何ら矛盾はないと考えるが？まして値段も高いとなればなおさらね。

>>654
OS入れ替えだかPC買い替えで再生出来なくなるようなデータに興味を持てという方が難しい。
そう考えるとそれ系の配信サイトで曲を買える人は金持ちというか危機管理がないというか。

>>655
マックのシェアは2%だから、切捨ててもいいんじゃないの？

>>657

つまり、iTMSが圧倒的なシェアをもつようになったら、moraは切り捨ててもいい、ということ？

>>656
だったら買うなよ。
PC使えるなら通販でもなんでも使ってCD買えばよかろ。
自分の環境を理由に企業に路線変更要求して認められるとでも？

反iTMS派は論点のスタートがおかしいのにそれに突っ込まれても
必ずスルー。若しくは意味の分からない厨丸出しのワガママしか出さない。

議論になるとかのレベルじゃないんだよな。

>>657
シェア2%の製品向けのサービスなんだから、このままほっといてくれよ。
その2%の中で楽しくやるからさ。

>>657
ネトワクオクマソやモラもユーザー少ないから切り捨てオケー

>>658
糞サービスは淘汰されるのが当たり前
このままiTMSがWinの様に独占してくれた方がユーザーには有難いよ

>>657
マジレスするともちろん切り捨ててもらっても構わないんだけど
そういうことを問題にしない奴が「FairPlayを公開しないのは
汚い。消費者不利益」とか言うのが何とも気持ち悪いな、と。

iTMSは汚い囲い込みとか、正直すべての配信サービスに当てはまってるんだから
「音楽配信サービスは自社の利益ばかり考えた汚い囲い込みばかり！その中で一番
自由度が高くて数多くのユーザに支持されてるのがiTMS」とか言うなら特に
反論もないけどね。

>>659
それ、何でアンカーがオレなん？

囲い込みに失敗したエニイミュージック、、、、、、、、。

>>645さんは寝ちゃったのか？

>>664
ああ、専ブラ調子悪かったみたい。
ログ再取得で治りました。
すまんコ。

元のレスは行方不明だ。

>>667
ほいほい気にしとらんよ

毎晩頭悪い話しを蒸し返して、いったい何を
狙ってるのかわからなくなったよ。
昼も夜もねじまがった論理展開して、頭おかしく
ならないのかな。

>>669
お前のことか？

>>669
アンカーくらい付けないとただの煽りにしか見えないが。

要するにアレか？

「プレステのソフトは好きだがゲーム機本体は好きでない。
何で他のゲーム機でもプレイできるようにしないんだ？
本体とソフトでユーザーを囲い込むのは許せない」
と、ごねている、もとい、主張してるってこと？

プレステのエミュも不可だったしな。

単純にiPodが嫌なひとはつかわなければいいじゃん。

ソニーのようなオーディオ屋、それも録音再生機器屋がレコード会社を支配するということ、
それは、音楽の流通にとって最悪の事態だ。

ソニーのオーディオが魅力的だった時は消費者には良かった。
みんながウォークマンに憧れ、ウォークマンを中心に回っていた。
ソニーの支配するレコード会社が主導したレンタルシステム。
　レンタル→録音という名のコピー→ウォークマン
しかし、そこで犠牲になった者たちがいる。アーチストとレコード屋だ。
特に町のレコード屋は壊滅した。

やがてウォークマンは魅力を失った。
全く将来性のないMDでの囲い込み。
なぜか？
囲い込み利権システムの下で、ソニーは物作りを忘れたからだ。
ユーザーを忘れ、ソニーにとって都合の良い利権システムだけを追求した。
これが出井・藤安体制の本質だ。

そこに現れたのが、白い黒船iPod。
人々は、この便利さ、楽しさ、簡単さに気が付き、あっと言う間に評判が広がった。
音楽好きの俺たちにとって救世主だった。

あわてて砲台を設置するソニー。
製品開発とサービスを忘れた品川の大砲は、弾を逆さに撃つあり様。
そこに色とりどりのiPodが次々と上陸。１年後、日本は開国された。

それでも抵抗するソニーは、やくざな子分を使って蛇口を閉めさせている。
水を売りたいアーチストと、買いたい音楽ファン。
しかし、水道屋が水道を止めているのが現在のいびつな状況。
水道屋が水道を止めてどうする。やくざの親分ソニーを倒せ。
俺たちにできるのは、ソニー製品を決して買わないこと。
ウォークマンを買ってはいけない。SMEのCDはレンタルしろ。

>全く将来性のないMDでの囲い込み。
>囲い込み利権システムの下で、ソニーは物作りを忘れたからだ。

別に囲ってないだろ。
ソニー以外のMDプレイヤーはいくらでもあるぞ。
むしろSHARPのほうが売れてたんじゃない？

>水道屋が水道を止めてどうする。やくざの親分ソニーを倒せ。
>俺たちにできるのは、ソニー製品を決して買わないこと。
>ウォークマンを買ってはいけない。SMEのCDはレンタルしろ。

これはまたわかりやすい扇動屋さんですね。

>>675

MD規格はソニーのパテントだから、
どこのMDが売れてもソニーにライセンス料が入る仕組みなんだよ。

>>676
だから、それのどこが「囲い込み」なんだよ。

消費者はどんなメーカーのMDプレーヤーでも自由に選べた。
SHARP製だとソニーの音楽は聴けない、なんてことはなかった。

結論：MDに囲い込みなんてなかった。

>>675
そもそも

＞ソニーのようなオーディオ屋、それも録音再生機器屋が
＞レコード会社を支配するということ、それは、音楽の流通にとって最悪の事態だ。

ここが主旨。
今までの音楽配信業界の弊害を担ってきた一端、最大手であることは事実。

それ以外はソニーが何故そうなったかを羅列してあるだけに過ぎない。
つまりおまえさんは読解力がないでFA。

終了。

>>678
はぁ？
主旨を補強する例示が間違いだって指摘なんだが。

つーか、他人の書いた文章を、横からしゃしゃり出てきた人間が
「この文章の本意はこうです」って援軍出すのは、最高に失礼な行為だぞｗ

>>677

MDという規格に囲い込んでるじゃないか。

VHSとβの戦いも囲い込み戦争だったよな。

>>680
VHSやβの囲い込み方法はあまり記憶になりが
今だったらブルーレイとHDDVDで囲い込み合戦やってるよな。

でもそれは、発売されるソフトの囲い込みだろ。

MDは録音媒体なんだから囲い込みでも何でもないと思うが。

>>679

お前さんの論調でいくなら>>676は間違ってないということになるな。


＞今までの音楽配信業界の弊害を担ってきた一端、最大手であることは事実。
反論するならこれに対してして下さい。
つまらない揚げ足取りは必要ない。

このスレで散々ソニー(アポー含む各社)の囲い込みは
どーたらこーたらやってるんだから、それが自然な流れでしょ。
コピペ引用にしても、スレが違えば主旨部分が変わるのは当たり前。
そういう部分も含めて読解力ないって書いたの。

追記。
強いていうならこのスレには少々不適切とは言えるよ。
確かに補足というには長過ぎるからね。

>>682
議論ならともかく、他人の文章の解釈に横からしゃしゃり出るな。

以上。

>>684
スレの流れをまったく無視かよw

自分に都合のいい部分だけを抜き出すのが解釈なんだ。
はいはいわろすわろす。

>>681

MDは録音媒体にATRACという方式で録音する「規格」の総称なんだよ。

>>677
> それのどこが「囲い込み」なんだよ

「囲い込み」っつーか「ソニーのためのライセンスビジネス」だな。

>>686
ソニーの独自規格をライセンスとして他社に公開して一儲けしたってだけでしょ。
ソニーの独自規格の数少ない成功例ではあるけど、囲い込みではないわな。

>>687
そうだな。

ソニーのやり方

まず、レーベルゲートCCCDを出す。※表示しないで出して公正取引委員会に怒られたとも聞く。

次に、こんなことを言う。毒を入れたのでソニー製解毒剤を買えと。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/10/001.html
“2002年以降、PCによるデジタル録音ができないコピーコントロールCD(CCCD)が増えて
きているが、ソニーによる調査では、シリコンオーディオプレイヤーのユーザーのうち
半数以上が、CCCDだったために購入やレンタルをやめたり、PCで録音しようとして
できなかったりといった経験をしているという。今回の録音クレードルで、CCCDに
収められた曲でもポータブルプレイヤーで楽しむことが可能になる。”

そして、CDプレーヤーでCCCDの再生は保証しないと言い、
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Info/cd_play_rec.html
ソニー製ソフトでソニーの認証があれば再生できると言う。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/10/01/646196-000.html
「複製は1回目のみ当面無料で、2回目以降は定められたライセンス料金が必要になる。」

※レーベルゲートCD＝究極の毒入り
http://e-words.jp/w/E383ACE383BCE38399E383ABE382B2E383BCE38388CD.html

ヒント：スーパー缶蹴り

チョウチンアンコウみたいやな。

>>677
こんなアホがいるから議論がおかしくなるわけです

http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=75200356
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=20886061

>>688

>>684

あらあら釣れた釣れたｗ
自分の利になりそうな言葉には「横からしゃしゃり出るな」とか言わないんだなｗ
しかしまさか引っ掛かるとは思わなかったぞｗ（こんなことをするｵﾚも相当な厨だがｗ


>>692
そういうこと。議論云々とかいうロジカルな相手じゃない。
いくら否定厨が理屈を並べてiTMSを否定してみても、
上のサンプルで分かるように御本人の足下が留守なんじゃどうしようもない。
単にiTMSを感情的に嫌がってるだけに過ぎんよ（理由は知らんがｗ

プレーヤー選びたいよね。iPod何色がいいかしら?

>>695
どうして携帯からなの？

湘南電車カラーのiPodキボンヌ

今起きた。なんか自分が否定しやすい命題にはすぐ食いつくな。
誰か反対派の人俺の>>655と>>663に答えてくれ

>>694
いったい俺がいつ釣られたんだよ。ｗ　「そうだな」って一言レスで釣れた釣れたと喜ぶやつは、
２ｃｈにいくら自身過剰の釣り師気取りが多いと言えども君くらいなもんだぞｗ
釣り宣言するならせめて相手がﾌｧﾋﾞｮｰﾝするか４行以上のレスを付けてきてからにしろ。（ここまで3行）

出井・藤安・久多良木体制の元
ソニーはあらゆる所から崩壊していったんだなぁ…
テレビ・DVDレコ・ゲーム・音楽・携帯プレイヤー・PDA・etc.
全部駄目になった
常軌を逸した安売り姿勢で利益は上がらない
しかも、安かろう悪かろうの品質は２の次でソニータイマーなんて言葉が定着
サポートも最低と評価される、サポート部門が黒字ってどんな体制だか
「PS2は買い替え需要で伸びている」って胸張って言っちゃうお間抜けさん
信者なんか存在するはずもないソニー生命スレが酷く荒らされる不思議

ソニーのネット工作っていうのは他社を貶めるという非常に稚拙な手を使うんだよね
なぜかソニー製品のいい所をアピールするとかができないから（ヒント：いいところが無い）
そういえば、最近はすぐ身元のバレるgatekeeperを使わずにbit-driveとか言うのを使ってるらしいですね〜

>>699
こいつ真性だな。

結果的には「しゃしゃり出るな」が対象だろ。
読解力のなさがまたも露になってしまってる。
もうなんて言ったらいいか…御愁傷様。

迷言期待age w

>>699
十分ファビョってるから安心しろ。
しかも４行以上レスしてからって。w

どんだけ厨っぷりを出せば気が済むんだろうね。（ここまで３行ﾌﾟｷﾞｬｰ）

>100
裁判はRealがやって惨敗している。

http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=78742777&originStoreFront=143462

佐野元春さんとSMEJ秦幸雄さんのあまりにかけ離れた主張
http://applesong.blog8.fc2.com/blog-entry-110.html

「光」の販売収益は、佐野元春による個人的な社会貢献活動を支援する
非営利組織「Naked Eyes Foundation」[NEF] を通じて、アフガンや
イラクの戦争で傷ついた子供たちのために寄付されます。
http://www.moto.co.jp/light/

デジタルブックレット無料ダウンロード
http://www.moto.co.jp/daisymusic/studiobook.html
DaisyMusicからの「光」「THE SUN STUDIO EDITION」 のiTunes Music
Storeでの独占リリースという歴史的な一歩を記念して、デジタルブック
レットを用意しました。

で、ＭＰ３プレーヤーはどこの買えばいいの？

>>705
ちょっと前までは赤ベルだったんだがなあ。国内製作、DRM無し、SDカードで
将来増量可、液晶バックライトつき、単4電池1本で20時間の演奏。

まあ今はiPod使いだからさっぱり事情わからん。

ソニーのようなオーディオ屋、それも録音再生機器屋がレコード会社を支配するということ、
それは、音楽の流通にとって最悪の事態だ。

ソニーのオーディオが魅力的だった時は消費者にはまだ良かった。
みんながウォークマンに憧れ、ウォークマンを中心に回っていた。
ソニーの支配するレコード会社が主導したレンタルシステム。
　レンタル→録音という名のコピー→ウォークマン
しかし、そこで犠牲になった者たちがいる。アーチストとレコード屋だ。

やがてウォークマンは魅力を失った。
全く将来性のない独自仕様・独自ファイル・独自DRMのMDダークサイド。
なぜか？
囲い込み利権システムの下で、ソニーは物作りを忘れたからだ。
ユーザーを忘れ、ソニーにとって都合の良い利権システムだけを追求した。

そこに現れたのが、白い黒船iPod。
人々は、この便利さ、楽しさ、簡単さに気が付き、あっと言う間に評判が広がった。
音楽好きの俺たちにとって救世主だった。

あわてて砲台を設置するソニー。
しかし、製品開発とサービスを忘れた品川の大砲は、弾を逆さ撃つあり様。
そこに色とりどりのiPodが次々と上陸。
１年後、日本は開国された。

それでも抵抗するソニー。
水を売りたいアーチストと、買いたい音楽ファン。
しかし、ダムに陣取ったが893の子分が止めているのが現在のいびつな状況。
勇気あるミュージシャンは、ダムから飛び出し、その水滴は光を放った。

やくざの親分ソニーを倒せ。
俺たちにできるのは、ソニー製品を決して買わないこと。
ウォークマンを買ってはいけない。SMEの曲をどうしても聴きたいならレンタルしろ。
ダムの水はもうすぐ氾濫する。

っつかさぁ。

ipod+iTMS は店舗と再生機器がセットになったサービスって事で
いいんじゃないの？どっちかが欠けるとできることは減りますよ的な。

ソニーもネットウォークマンとＭＯＲＡを完全に排他的に組み合わせれば
いいんだよ。
配信サービスと再生機器は統合されて構わないよ。利便性は増すんだし。
問題は、どっちの店でも同じ曲が買えるかどうかだ。
曲によって価格の差はあっても、売ってる商品の囲い込みさえなければ
楽曲販売＋再生機器サービスというソリューション同士の
純粋な競争になる。あとは勝手に消費者が選ぶだけ。

>>689
こういうの読むとなんかものすごく腹が立つ。

>>708
> っつかさぁ。
>
> ipod+iTMS は店舗と再生機器がセットになったサービスって事で
> いいんじゃないの？どっちかが欠けるとできることは減りますよ的な。
現状の音楽配信サービスはそうなってるんだが
ここの厨だかGKだかはiTMSだけ使わせろと言ってる。

> ソニーもネットウォークマンとＭＯＲＡを完全に排他的に組み合わせれば
> いいんだよ。
事実上そうなってる。

> 問題は、どっちの店でも同じ曲が買えるかどうかだ。
> 曲によって価格の差はあっても、売ってる商品の囲い込みさえなければ
> 楽曲販売＋再生機器サービスというソリューション同士の
> 純粋な競争になる。あとは勝手に消費者が選ぶだけ。
これが理解出来ないからFairplayとコンテンツを混同して
Fairplayが囲い込みだ云々と言い続ける。
コンテンツの囲い込みは自社商品だからokなんだと。
得意の消費者視点から考えればこっちの方がよっぽど弊害なんだが
それには目をつぶりたいらしい。

>>708
>問題は、どっちの店でも同じ曲が買えるかどうかだ。

正論！

よお、おらApple( ﾟ∀ﾟ)
iPod売りたいが為のiTune+iTMSなんだけど、
他社製プレイヤーになんか1円たりとも儲けさせたくないよ？
なんか問題ある？

iTMSはPCで聞くだけならマカもドザも聞ける。
しかしﾓﾗはそもそもマカには聞けない。

別に。それでiTMSでのサービスが向上するなら消費者としてはOKだよ。

>>713
敵に塩を送るなんて、フェアプレイじゃないからね。

ＳＭＥダムは決壊寸前

iPodを売りたいから安く供給できる。
iPodが売れなくなればiTMSはどこかに売るだろうな、アップルは。

>>716
とっくに決壊確定なのにアホが泥とか草詰めて
「なんとかなった！早く修繕しろよ！！」って言ってる状態。

これも修繕のうちに入るんだろうか・・・・後追いにしても遅いよね。何もかもが
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/11/news045.html

Fairplayで切り抜けて
男の根性見せてやれ

>>719
それは修繕になってない

>>701
文盲さんですか？文盲さんじゃなければ、>>684の「横からしゃしゃり出るな」に
条件が付加されてるのが理解できると思いますが。なんで単発IDってこうもバカばかりなんだろう。
ま、普段はもうちょっとマシなやつが単発IDに変えて煽ってんだろうけど。（ここまで3行）

みんなiPodがうらやましくて仕方ないんだなあ
買っちゃえばいいのに
iTMSも使えるしな

>>722
もうやめたら。議論のための議論、煽りのための煽りになって
何も意味のある会話してない。iTMSをどう思うのか、他の音楽配信を
どう思うのか、そういう話なら聞くからさ。

もっともあなたは最初っからMDの話なんかしててそういうスレど真ん中の
話はしてないか

>>722
お前こそ横からしゃしゃり出るな。
勝手に、俺が書いた文章に対する発言を、「横からしゃしゃり出るな」とは何事だ。

貧乏でiPodが買えない漏れはこのスレ的には逝ってよしですか

壊れるまで使います、NetMD

>>726
NetMD持ってるのならmoraから買えばいいじゃん。
そのためのNetMDでしょ？

どうしてもiTMSから買いたいというなら、
買った後にCDに焼いて、CDプレイヤーで聴くとか？
iTMSならmoraと違ってCDに焼くの無制限（だったよね？）だしさ

>>726
だれかこのお方のためにｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽのAA持ってきて！

教えてちゃんでスマソなんだが、
moraで買った曲って、moraでDLできるソフトで一括管理とかできるの？
そのソフトは買ってきたCDリッピングしたりできるの？

漏れマカだから、試そうにも試せないんだよorz

一応ここに書かれていることは全て出来るよ。

iTuneそっくりのソフト作ってるから、安心してWinに鞍替えしていいよ。

NetMD買う時に音楽配信まで考えてなかったな…
もらがもうちょっとユーザーフレンドリーになってくれればいいんだけど

>>732
>ユーザーフレンドリーになってくれればいい
Mac FriendlyになればNetMDという選択肢もアリなのにな

>>730
ありがとう

>>731
いや、仕事の都合で今んとこ鞍替えする気はさらさらない（w

moraのソフトがCDからのリッピングもできるんならさ、
>>1の言う「好きなプレーヤー選びたいよな」という欲求に
一番応えることのできる音楽配信ってiTMSなんじゃないかな、と思って。

手間かかるけど、iTMSの曲はCDに焼いて
moraのソフトで再度リッピングすれば取り込めるっしょ？
そうすれば、NetMDにも転送できるわけで、
そしたらここのスレタイは意味のないものになるよな。
（何か間違ってたら指摘おながいしまつ）

ま、マカな漏れにはiTMSしか今のところ有益な選択肢はないわけだが…

>>720
男根みせてやれ

>>719
>これも修繕のうちに入るんだろうか・・・・後追いにしても遅いよね。何もかもが
>ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/11/news045.html

　これは後追いじゃないよ。沈没する泥船から逃げ出したネズミというべき。

http://www.livly.com/promo/klpc/

>iPodやiTunesでPodcastingを聴くには
>http://www.apple.com/jp/podcasting/ をご参照下さい。
>このアイコンを iTunes にドラッグ＆ドロップしてみよう！

ポッドキャストって名前が、既にｉＰＯＤを連想させる名前だよな。

>>737
中高年はiPodという名が既にジャンルとして認識してるだろうな
言いやすいもんなw

>>738
冗談じゃなく、「ソニーのiPODはどうなの？」とか言ってるし。

>>720
伊達直人ﾊｹｰﾝ
その歌iTMSで売れば良いのに。OS X(Tiger)の宣伝にもなるし。

>>699
>>722

もう一度言う。アンタは釣られたんだよ。

Aという人物の意見には「しゃしゃり出るな」とか言っといて、
Bという人物(つまりｵﾚ)の意見にはあっさりと尻尾を振る。
つまり、自分の主張を通すためなら、論理的整合性なんてお構いなしって訳だ。
こんなダブルスタンダードをやらかしたら、そりゃ爆笑もんだよ。

まあこんなイージーなトラップに引っ掛かったからって、あんまり気にすることじゃない。
これからは自分で掘った落とし穴に注意してカキコすりゃいいだけの事なんだし、
僭越ながらｵﾚ様も陰ながらアンタを応援するしさ。
天網恢恢疎而不漏、頑張ってくれたまえ。



>>701
こらこら、真性とか何とか言いうのは良くないな。
NkkWbLmo0は、知識と感情表現とのすり合わせが下手なだけで、
ホントはいいヤツなんだよ（いや多分ｗ

>>737
>ポッドキャストって名前が、既にｉＰＯＤを連想させる名前だよな。


　　　　クマんキャスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポッドキャスト
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ＝-: :､_
　　　　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二￣　: : : : : : ::ゝ
─┼─　　/　　●　　　● |┼── 　　　　　　　　　　　　　　　――=　二=　､_＼: : ―
￣￣　 　__|　　　　( _●_)　 ミ￣￣￣￣￣￣　　　　‐ , 　＝- 　≡￣≡　_;:;:;ノェｪ : : ＝
￣￣　　___彡､　　　|∪|　　､｀ヽ, 　　___,, __ ,, - _―" ’><　'　・,,;+`,’・ｌ三二―-､　|: ::ﾉ
─┼　　　　　ノ ,__　ヽノ　j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i+";:,`─┼,;";:,`";:三≡　三| /::-＝
＿.＿＿ ＿ 丿 丿ヽ,,ｋ/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 ∵ ’〉(_二─-三≡
─ ─┼─ /　/ 　 ヽﾉ　ﾉ,-~　　　　__ ,, --　∴∵　； .　　, 　,　　　 ／､／/|　￣￣ヽ
─ ───/　/─　 /　/,.____,, --''~~　─┼　　　　　　　,;:+",;:`;,,／　　 //　|／／＼ 〉
＿＿＿＿ヽ勿　 　丿 ﾉ　　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　　 /　　　 //　　 /＼ ／

AA貼り始めた時点でもう負k（ry w

>>741
文盲の上に、過剰反応ご苦労さんｗ
その調子じゃきっと今迄に何度も釣られたんだろうねｗ

iTMS とかＭＯＲＡ　とかいう名前のままだから
消費者は混乱するのかもしれない。

いっそ、
アップルなら　「ipod ミュージックストア」　とか（これは無理っぽいけど）
ソニーなら　　「ネットウォークマン　サウンドマーケット」だとかｗ、

店舗用の専用端末をはっきりと打ち出したほうが
これからの消費者には判りやすいかもしれない。


販売する楽曲のラインナップ（仕入れルート）は共通というか
自由でなくちゃダメだけどね。
その店独特の色は出してもいいけど、あくまでサイトデザインだとか
専用端末の使い勝手とか、期間バーゲンとかオリジナルのプレイリストのセット販売とかで。

そこまでやって初めて健全な競争のある市場になるんだよな。

>>745
>店舗用の専用端末をはっきりと打ち出したほうが
いろいろなところで失敗してる事業なんですけど、店頭配信って
MD用配信なんて既にほぼ全滅だし
何よりPCへの逆流が出来ない時点で意味無し

>販売する楽曲のラインナップ（仕入れルート）は共通というか
>自由でなくちゃダメだけどね。

ダメな理由が不明。
セブンイレブンのお弁当をローソンで売らないのは不公平だってこと？

>>746
ヒント：比喩的表現

日本の音楽市場で健全な競争って言われてもねぇーw

>>745
>ラインナップ
レアトラックとか付加価値がないと差異が付けられんけど？
ここ共産主義国じゃないし

採算とれるかどうか分からん曲は全て無視することになるけど？
肝心の作り手には不公平なサービスだね

楽曲提供は共産主義
対応機器は自由競争

それがこのスレの結論だ。
部外者は出てけ。

>>751
>楽曲提供は共産主義
いや、糞ニー参入しなくていいから
頭下げてくるまで放置で良いじゃん、という意味では自由主義

大体、「法的にはCD同様配信価格は一緒じゃなきゃダメなんです」（Mora担当者）ってのも
真っ赤な大嘘なんだし

>>747
>ダメな理由が不明。
>セブンイレブンのお弁当をローソンで売らないのは不公平だってこと？



違う違う。

配信サービスてのはあくまで「小売業」だから、
例えば今のＣＤ販売に習って考えれば
あるレコード会社が、「ウチのアーチストのＣＤは、今後ツタヤでしか販売させません」
って言うのはまずいだろうって事。

>>752
このウソはびっくりした。意図的な物を感じる。WSNもつっこめよ。

>>753
>ウチのアーチストのＣＤは、今後ツタヤでしか販売させません
新星堂やHMVで購入者に配布される非売品とかもマズいのかね？
そのうち、輸入盤も取り扱えないところがあるから輸入禁止にしよう、とか言い出さないでね

>>753
了解。そういうことか。

「鳥山明先生の漫画が読めるのはジャンプだけ」
って言うのがまずいだろうって事ね。

>>755

非売品は確かにいいとも悪いとも言えないな。
ただ、ＣＤの販売ルートを末端ユーザーへの出口のレベルまで絞るのは
やはり消費者に対する利便性もそこなうし、小売り店の意味も曖昧になる。
それならそれそれのレコード会社が小売販社持つのと同じだろうし。

選択肢は２つ
�@．配信サービスごとに楽曲自体の囲い込みをするなら、全ての楽曲のフォーマットを統一して
　　全ての端末がどの店でも対応できるようにする必要があるし、
�A．配信フォーマット、端末の囲い込みをするなら、全ての配信サービスで
　　ほぼ同じ楽曲が買えるようにしなければならない

このどっちかじゃないと、ただ消費者は泣きをみるだけだよ。
ただ現状では世界規模で市場を牽引してるアップル側が�Aの囲い込みに
向かっているから、ここはソニーも楽曲を提供した上でアップルのモデルに
習ったほうが、結局はいい結果を生むとはおもうけどね。

>>756
違う違う。

「ドラゴンボール第1巻は、青山ブックセンターでは売ってるけど、
ジュンク堂では取り扱っていない。」
って言うのがまずいんだ。