長野県の田中知事にアドバイスしよう（１１）

さあ、パート１１だ。

過去スレ一覧（１）から（１０）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
関連リンク集
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

たのむからリンク貼り付けは２にしてくれ、１が重いとアイモード
で見にくいんだよ。

>>3
もう手遅れと思われ

>>3じゃなくて>>2だった。
鬱だ氏のう

(・∀・) 名スレの予感！

>>前スレの897
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400&st=897&to=897&nofirst=true
> 田中康夫は在学中は生徒会長 をやりながらも、
> その身勝手さに生徒会の他の者から相手にされていなかったというもの。

康夫ちゃん、高校で生徒会長やってたの？
知らなかった。

ヤフの長野カテゴリにトピ
p://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834640&tid=edcf9afiwa4oa1a2c0a7a4abhsa4aba1aaa1a9&sid=1834640&mid=1&type=date&first=1
立てた人は26歳って書いてあるから、
1956年生まれ、45歳
p://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/profile.htm
の康夫ちゃんとは20年近くも離れている。
私は11年離れている。

双尾の狐氏はどのくらい離れているのですか？

松本深志高校ネタで見つけた。
最近同窓生で康夫ちゃんを支持している人、久々に発見！

p://www.egroups.co.jp/message/ganbare-yasuo/1117
康夫ちゃんと同級生だった人の話。

「康夫は、高校の時と全然変わっていないよ！
　校庭で鉄棒にぶら下がりながら、青春ドラマしたもん。
　塩尻の車座集会で、２回司会をしたよ。」

>>6
わるいんだけど、そういうのは同窓会逝ってやってくれ。
おれ、康夫出演の青春ドラマにゃ興味ないんだよ。

> 康夫出演の青春ドラマ

見たくない・・・・

>>6
ご苦労さん。
旧制の生き残り、熊井啓甲子園のずっとまえというところだな。
ところで
県民主催・対話集会「長野県を考えよう・『脱ダム』■公共事業から」
−田中知事と共に
時間＝７／１３（金）１８時会場
　　　　　　　　　　１９時開演
というのは、君たち共産党及び同シンパの同志内の集会かな？Ｓ.Ａで
飲酒はなかったであろうの。
「クロ」は達者かの？

>>7
わるい。
彼の青春ドラマを再現しようというつもりはなかった。

私は中・高ともあろうことか田中康夫の後輩という形になってしまっている
のだが、現在彼を支持する気持ちは全くない。

双尾の狐氏は
>>前スレの894
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400&st=894&to=894&nofirst=true
> 私が、田中康夫を嫌悪を持って見ているのは、深志高校から汚物を社会に
> 排泄してしまったという後悔の念ただ一点からなのです。

と書いている。
そこまでの表現を私はしないが、少なくとも彼と同窓であることに
私は誇りをまったく持てない。

だから、彼のことを支持する同窓生（かつ同級生）を久々に発見して、
ちょっと驚いてしまい、あういう形(>>6)の書き込みになってしまった。

>>9
>君たち共産党及び同シンパの同志内の集会かな？

これは私（>>6）へ聞いているのでしょうか？
多分、6が田中支持者よりの発言と受け取られたことによるお尋ねと思います。

>君たち
に私は該当しないのですが、一応他の人のためにも説明を加えておきます。
この集会は、↓こういうことのよう。
p://www.valley.ne.jp/~vinsan/7-13shukai.html

これは、zenkoGさんが、前スレ873
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400&st=873&to=873&nofirst=true
> 最近の車座集会、ちゃんと政策秘書室がお膳立てして、集まる人を
> 公募するようなものが全然ないんだよね。
> 最も多いのは、支援者が人集めをして、知事に来てくれと頼むタイプのもの。
> 次が、業界団体・市民活動団体が主催するそれ。
> だから、ある程度団体に所属している人や、自分の指向を表明している人に
> 触れる機会はあっても、ごくごくプレーンな人が顔を出せる車座集会は
> 減ってきているのさ。

と分類している各種集会のうちの、「支援者が人集めをして、知事に来てくれと頼むタイプのもの」
でしょう。
だから何？って言われても困るんですけどね。

ところで、双尾の狐氏の世代の人の支持率も大体30％くらいなんでしょうか？
私の周囲でも50％は切っている印象ですけどね。

>>10
謝らなくていいからさ、「康夫の青春ドラマ」って書くなよ、ヴォケ。

>>12
ｵﾋｵﾋ、「康夫の青春ドラマ」なんて私は書いてないぜ。

>>6で書いたのは、

「康夫は、高校の時と全然変わっていないよ！
　校庭で鉄棒にぶら下がりながら、青春ドラマしたもん。
　塩尻の車座集会で、２回司会をしたよ。」

としゃべったという、自称康夫ちゃんと同級生氏の話だ。

そういう感傷をもちつつ康夫ちゃんをまだ支持する人がいるってことを
知らしめたかっただけなのだが。

分かりにくかったのなら、謝るよ。
スマソ。

>>11
私が、「熱烈田中支持者」と名乗り「採点評」と名乗って２週間程此処にいたことは
ごぞんじでしょうか。
ありったけの罵詈雑言と少し裏読み、深読みが必要な物が入り乱れていると思われる
書き込みがあるので、その気があったらみてください。
その中に、支持率についても触れていたはずですが、そもそもマスコミが自分たちの
都合の良い標本を更に都合良く修正した結果が、当初の８０％程度の数字でしょう。
得票数が、全有権者の５０％に程とういものが、それほど急にはねあがるものでしょうか。
言われてきたように、マスコミは直近の支持率調査をなぜしないか。
自分たちが犯した罪が表面化すること、結果が衝撃的で、もし知事選、県議選になると
まだ体勢が整わないので不利と判断する多数勢力があることが考えられるということです。
ところで「クロ」はげんきですか

松本深志高校の凄く自己中心的な生徒会長。実は超弩級の変態：田中康夫
副会長：康夫の性格が災いして不在
康夫を慕って転校してきた生徒。生徒会の幹部になるが、康夫の変態性に気づいてすぐ転校：杉原佳暁
心情的には康夫を支持しつつも、初対面でけんかしてしまう同年生。得意技は名刺折り：藤井世高
ダム研究班の優等生。康夫にいちゃもんをつけられる。親の都合で東北へ転校：光家康夫
新聞班を解体する康夫にちょっとだけ抵抗する新聞班員。のちに表現道場の門下生に：信毎、ＳＢＣ、共同、朝日などのあだ名
あこがれのマドンナ。ときどき県外へ一緒に小旅行する：Ｗ嬢
先輩で、前生徒会長を支えた裏の番長：石田治一郎
別の高校新聞の取材で来た女子。康夫の毒牙が迫るが、間一髪で脱出：中島史恵
女子記者の父。で、地元市議で議長経験者：中島輝夫
隣接通学区にあるマンモス校の生徒会長：石原慎太郎（あだなはガラパゴス）

校長先生。当初は康夫の理解者だが、じょじょに距離を置く。実は教育界の重鎮：茅野実
美術教師。康夫の理解者：柳沢京子
担任：青山政策秘書室長
学年主任：青木総務部長
ＰＴＡ会長：小山カバ峰男

ドラマ名とほかの配役を募集します。

>>15-16
応募させていただきます。

第一話「激闘の生徒会選挙」

さっさと最終回にしてくれ。

>>14
＞私が、「熱烈田中支持者」と名乗り「採点評」と名乗って２週間程此処にいたことは
＞ごぞんじでしょうか。
＞ありったけの罵詈雑言と少し裏読み、深読みが必要な物が入り乱れていると思われる
＞書き込みがあるので、その気があったらみてください。
なんで突然そんなこと言い出したのか知らんが．．．
そんなこたどうでもいい。
「熱烈田中支持者」はともかく、「採点評」単なるノイズにしか見えなかったよ。
（「熱烈田中支持者」の意見に賛同なわけではありません(藁）

＞言われてきたように、マスコミは直近の支持率調査をなぜしないか。
＞自分たちが犯した罪が表面化すること、結果が衝撃的で、もし知事選、県議選になると
＞まだ体勢が整わないので不利と判断する多数勢力があることが考えられるということです。

全国紙は長野のローカルな支持率調査より、ワイドショー化した国政の煽り、
いちゃもんつけのほうに労力を割いているからだと思いますが。
地方紙は．．．確かに支持率の低下を身にしみているのかもなぁ．．．

>>16
タイトルは「毎度おさわがせします」以外に考えられないのですが（藁

第二話「藤井君、あっと驚く名刺折り」
康夫が生徒会長になって初登校日。各教室をあいさつ回りしているときに
その事件は起きた！

>>19
あなたのような、似非にはわかりますまい。
共産党員は忙しいようであるな。
下諏訪ダムに名をだして、同一人物が長野の浅川ダムに名を連ねたり。
選挙も始まり､不破、私意がながのにくるときは、動員かけられて。

第三話「ダム研究班の蹉跌」
康夫に不要な班と目星をつけられ、ダム研究班は窮地に立たされていた。
光家班長は康夫と対峙することを決めたが、康夫は班活の費用の使途の
決定権をにぎっていた…

>>11
ひょっとして、内田あかりのファンという一之瀬君じゃありませんか。
家の東の八幡神社も拝んでね。共産党ばかり崇拝しないで。

康夫です。みんなにはちょっと悪いけど、
ぼくは来週から北欧に逝ってきます。バイビー
さーて来週の康夫ちゃんは
「康夫、スウェーデンでまたーり」
「ひさびさのＰＧは蜜の味」
「視察なんかやってられっかよ」
の３本です。んがぐぐ

一之瀬君,
内田あかりのあかりが消えて、内田に引き篭もったかな。

我は安部清明の化身、豊川稲荷の化身、双尾の狐である。
我の怨念はここに残れり。残ってカマシカ　ヤシーを地獄に落とすであろう。
我、稲荷に逆らう者、粗末にする者、一家離散、血の根絶やしに通ぜよう。
我を信ずる者、守護として大きな力となろう。
我、空に昇り大雲となって広く見守ろうぞ。


信濃では
　　　猿と　　　　　（猿のボス。出来損ないの仁王の化身、富森）
　　　カマシカ　　　（○○○○が小指第一関節ほどのブタの化身、カマシカ：ヤッシー）
　　　おらがそば

　　　　　　＼从/
　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （；ＴДＴ）＜ 　ここがアドバイススレなのカ〜？！
　　　　　 （ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 〈　〈＼ ＼
　　　　　 （＿_）（＿_）デムパ（双尾の狐）とネタ職人しかいないのカー？

牛の着ぐるみ着ていた知事
誰だっけ思い出せないなー

ここのコテハンはみんなデムパ入ってるyone

>>6
>>10
>>11
>>13
>>19
深志高校の田中同窓と称する者よ、我、言霊の中に示した仄かなあかりにきずかざる者
似非と見破ったり。若し目覚めたならば、仄かなあかりを示すが良い。さすれば、同窓と
認めようぞ。

「知事は不用意」の好例が、今日の「大橋巨泉候補応援演説と同じ日に選挙に行こう勢ＰＲ運動」。
別に、法的問題があるわけじゃないが、「選挙に行ってください」ということを訴える人が特定候補の応援もやっていることで、「選挙へ行こう勢」そのものが民主党支持なのかといった見方をされる可能性もある。
ごくごくニュートラルな立場であることを打ち出している団体の代表としては、脇が甘すぎる行動だよね。
あのＫ嬢にさえ、選挙に行こう勢の代表就任について、地方在住で多忙ということなら田中氏も同じはずだと疑問視されているのが、なんとも。

２本尾がある安物マフラー原料さん江。
御前の鏡を思わせる電波な芸の連発は見苦しいとおもわれ。
逝ってヨシ！

>>33
稲荷に逆らう者、粗末にする者、一家離散、血の根絶やしに通ぜよう。
脳裏に入り、脳裏を走り、狂気を発し、やがて走り出すであろう。
交通事故に気を付けよ。

深志はお稲荷サンまで輩出してるのか。ご苦労なこった。
フカシこいてるやつばっかり出てくる高校だからしょーがねーか(ﾜﾗ

>>35
周囲を見渡してみよ｡
稲荷を氏神として祭りたるもの栄え、
粗末にしたる者、その家茫々たる姿にして、狂気し、家絶えたるかを。
その眼に映らざる者、躓きて臥す。

賢き一之瀬君は、４００Ｍ北西にある、我、稲荷に頭を垂れるであろう。

いつのまにかクズスレと化してるね。

外務省のタクシーチケット詐欺。
長野県も当然あるぜ。情報公開求めよう。

久しぶりに書き込みします・・・。

>>38
これは仕方がないのでは？

今の長野の状況は、以前のようにダムについてや副知事は？とかのようなある意味で「長野のこれから」に係わる話題はここでは出尽くしてしまって、アドバイスしようにもループするしか無くなったからだと思います。

話題がループするというのは、田中知事の政策が様々な宣言の後進展している様子が無いからではないのでしょうか？
あれほどここでも議論が盛んだった脱ダムについても、既に当の知事の熱が冷めているようにも思いますから・・・。
その上最近は、県民が自分達のために真剣に考えたり議論しなければいけないような投げかけも、知事からも県からも全く無いようにも思えます。
本当に県民の求めている政治からかけ離れた、真剣に議論するほどではない事ばかりの知事の様子では、愚痴と揶揄しか出てきそうもありません。
そんな長野が気にも成らず、今週知事は本当に欧州旅行に行くのですか？
不思議な人です・・・。

>>38
いつの間にか、じゃなくてもともとくずレスの集まりだよ
何も変わってはいないし、もともと優れた意見など一つもない
あるのは揚げ足取りと自己陶酔のレスのみだな
楽でしょ？　批判する事は。

熱烈田中支持者だか、双尾の狐だか狸だか知らんが、熱烈の時からただウザイだけ。
勿論言ってることも訳が分からん。松本深志だかなんだか知らんが、深志高出身者はも
う少し優秀だと聞いていたがな。康夫ちゃんを見ても、狐だか狸を見ても考え直すしか
ないな。
　とこかくここには狐も狸も鏡もいらん。逝ってよし。

>>42　　　　　同感。

>>41
そういうお前も批判しとるぜ。面白いでしょ。批判は。
ところでクズレスとか揚げ足取りとか自己陶酔なんて言ってるが、お前が
その手をやってきたんだろ。なにしろ何も変わっていないと分かるくらい、
ここが好きなようだからな。

>>42
ウザイと感ずるちうことは、気になる存在の証明。
ない頭で考え直すがよかろう。

　１３日豊科町で脱ダム集会が行われたが、康夫ちゃんは治水に関しては
全くダメだね。

　まず自分が現在県内の一級河川を管理している立場であるというこが全
く分かっていない。氾濫の危険のある河川流域に建築許可を出してきたこ
とをことさら上げているが、県が管理している一級河川で危険箇所を示し
たことがあるのか。それを示すのが河川管理者の役目でしょうが。つまり
あんたの役目。張り切ってたハザードマップはどうしたの。いつの間にか
どこかに消えた。まず知事として、河川管理者として、やるべき事をやっ
てから大口を叩くべし。

　氾濫の危険性がある河川？どの河川も氾濫の危険性はある。賠償致しま
せんと言うなら、現在この河川はどのくらいまでもつのか。どのくらいの
治水基準あるのか、流域の住民に知らしめるのが河川を管理する者の責務
だと思うが、康夫ちゃんは騒ぐだけで、いまだにそれをやったことはない。


　

>>45
ははは。とにかくかまって貰いたい訳ね。誰でも良いから。
残念ながら、お宅もう旬じゃないのよ。つまり面白くない。
訳の分からない戯言につき合う気はない。ウザイという意
味はただそれだけ。はい。ご苦労様。

今度は百一匹わんちゃんか。つくづく着ぐるみの好きな知事だ＞選挙に行こうぜ。
こっちは土曜に小泉見物逝って倒れそうになったというのに。

もう、ネタが無いぞ。田中知事。県と関係ないことやっている暇あったら、また新しいことやり出せ。ここで思いっきり批評してあげるからさ。
これならまだ青春ドラマ作っていたほうがまだましだ。ニセヤッシーはしばらく消えるよ。このまま田中知事がろくでもないならな。
やつの胸にある哀れなカモシカ達も連れって逝ってあげたい所だがそういうわけにもいかないだろう。

大河ドラマ「田中康夫」最終話。「そして誰もいなくなった」ラストシーンは朝日をバックに県民たちが長野に向かって手を振るという。
最悪の迷ドラマの予感。

SPA!の嘘を一つ。501会議室(だっけ？)に開設されている仮設表現道場の入り口写真の説明で
>>長野県政記者クラブ室跡に開設予定の「表現道場」予算案が県議会で否決
>>されたのに伴い、仮設「表現道場」を5階に開設。
否決されてから仮設したんじゃなくて、さっさとまずここをオープンして県議会に臨んだんじゃなかったっけ。
構造改革断行時代に、説明責任を果たそうとせず、まわりが歩み寄ってくるのを待つだけの政治家は、既に賞味期限切れなんだけれどね。

>>46
そういえば、最近よく「建築許可」と言っているけど、これもヒドい話し。
そもそも、都市計画の用途地域指定が家を建てられないようになっている場所でもないかぎり、適法な申請を却下したら、その方が問題。
街のすべての地域が都市計画指定地域というわけでもないだろうし、本当に宅地化したくない場所は、もともと市街化調整区域などにしてあったはず。
適法な申請なら、建築許可は出すのがあたりまえ。それ以前の都市計画云々を言うなら、ハザードマップのない状況で、だれがそんな強権発動できるのかな。
彼が言う「県に責任はないよという紙が欲しい」という言葉に、彼の本音が出てるよね。
県民が欲しいのは、責任回避にきゅうきゅうとしている首長ではなく、現在既にある問題の解決方法模索のリーダーシップを発揮できる首長。
教育委員会などを「責任回避にきゅうきゅう」なんて、叩いている場合じゃない筈なんだが。

「脱田中ネットワーク」に甘言しましょう。大阪弁の嫌がらせ電話は、河内屋菊水丸
の縁者との短絡発想で間に合うでしょう。
なぜなら、田中康夫のバリヤフリーな脳みそは、平坦で整氷直後の氷のようにつんつるてん
だから。
参院選の県内票を分析すれば、それぞれの勢力の９月県会までの動きが規定されてくるでしょう。

>>49
自分の会見だけは「仮説道場」を使わず、議会棟第一特別会議室で
やるんだってさ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_m4.htm

>>46
　知事として河川管理者としての自覚は全くない。河川かどう氾濫し、どこが
危険箇所なのかを住民に示すのが河川管理者の役目。彼は県内の一級河川の内
直轄以外全ての管理者である。自分の役割を全うしていない。評論家然とした
態度は許せない。やはり彼には県知事としての資質はない。

　脱ダムにかこつけて、言いたい放題は結構だが、一級河川が氾濫して被害を
受けた住民が賠償を要求するのは、河川管理者である長野県すなわち長野県知
事田中康夫を相手にするのだが、このていたらくでは。情けない。

　ダム反対の連中と一緒に騒いでる暇があるなら、管理者として県管理河川の
危険箇所をきちんと流域住民に示せ。そして危険区域内に居住する住民にまず
説明せよ。ダム計画のある河川しか洪水氾濫想定区域が決まっていないでは管
理者としての責務は果たしていない。全ての河川に氾濫の危険性はあるのだか
ら。

　　

>>50
＞彼が言う「県に責任はないよという紙が欲しい」という言葉に、彼の本音が出てるよね。
一応、ソースをばお願いします。

>>46
一級河川は、国管理じゃなかったっけ？別に46の一級河川を二級河川に読み代えても意味通るから、別にいいけど．．．

>>53
頑張ってますね。川は流れる氏はどうもヤフーに書き込みしていた方に似ている
ような気がするな。

それはどうでもいいけど、建築確認を悪者にしての責任逃れという善行自慰氏の
見解、分かるような気がする。

それと、市は別として町村段階では建築確認申請を判断する建築主事は、ほとん
どの所が置いていない。県の出先である地方事務所建築課の建築主事が許可して
いる。河川管理者も県、建築確認許可も県では、責任は全てけんということにな
るが、康夫ちゃんはそれを知っていて言ってるのかな。

康夫の大脳辺縁系には、

「脱」　「ぬぐ」　「露出」　の三要素しかない。

三段跳で北京オリンピックにでもでようというのか。
「選挙に行こう勢」も指摘済みのように、彼の子ども嫌い、他人嫌いが露呈していた。

「ぬいぐるみ」のなかに「ぬぐ」が隠されている。だから康夫は「ぬいぐるみ」好き。

>>55
これもまたループか。
河川法では一級河川は本来国の管理だが、指定区間を都道府県知事に管理を
委任するとある。つまり長野県では、直轄部分以外は県知事が管理している。
なお長野県に二級河川はない。

>>54
ソースは、産経ダイアリー１４日分
>>行政がはんらんの危険のある河川流域に建築許可を出してきたことに
>>「何ら損害賠償致しません、という紙がありゃいいんだけどね」
>>との考え。

思わず笑ってしまいました。ヤフーでの高橋亀吉の書き込み。康夫ちゃんの
名古屋での演説を絶賛しているが、これは大橋巨泉の応援演説。でもこのお
っさん、日本に税金払うのイヤで海外楽隠居してるんだよね。

「日本を選んだ人が誇りに思えるような日本を」というフレーズを気に入っ
たようだが、県民は「田中康夫を選んだ人が誇りに思えるような知事になっ
てほしい。」と思ってる。人様の選挙応援してる場合か。

　『日本にも多くの人が海外から「日本を選んで」移り住んでる。そうした
人々の労働力無くしては、日本はたち行かなくなっている』と宣うが、「日
本を選ぶ」のではなく「日本を選ばざるを得ない」だけだろが。後の文がそ
れを証明している。

　こいつはダメだな。元々田中盲信の塊だが、ここに及んでもバカな絶賛を
繰り返してる。デジボの高橋といい、どうしようもない高橋両君というとこ
ろかな。
　

>>60
激しく同感。亀吉無理すんな。虚しいだけ。

>>60
元ネタは大石か？
大石マンセーもここまで来ると憐れだね
お前も信じられる人間を一人でも持てよな

>>59
サンキュ。「県に」という主語が無いけど、実質的にはそういう意味に
なりますね。
それにしても、責任さえ問われなければいいという物言いからして、
田中康夫は結局住民の生命財産を守るという使命感なんか無いんだね。
（分かってたけどさ）こういう人間が行った「脱ダム宣言」は本当に
虚しいものだ。

>>62
元ネタもなにも、まだ大石Webでこの件は触れられていないけど(失笑)。

さて、この名古屋での演説風景が紹介されてるんで、リンクしておくよ。
http://www.nikkansports.co.jp/news/society/p-so-tp0-010715-02.html
康夫ちゃんと小泉サン。まだなにもやってない。具体的な行動のビジョンも示していない。人気だけは高い。
そういったところどこをとってみても同じ。片方を激賞して片方をこき下ろす判断基準といえば、自民党かどうかだけ。
翻って、康夫ちゃんは、支持されているという過信に基づく慢心という、小泉さん以上に致命的なところもあるのに、これを見抜けない巨泉氏は、結局海外で楽隠居しながら、表層的ニュースでだけ日本を眺めていたということを露呈してしまった、と。
よく、康夫ちゃん支持の人が言う「いろいろ面倒なことを言うのは、変革したくないからなんだろう」というせりふを、そのまま小泉批判する康夫ちゃんに言ってあげたいね。
半年遅れで着手した小泉サンのほうが、まだ具体策を打ち出しつつある現状においては(失笑)。

>>62
田中マンセーもここまで来ると哀れだね。
お前も信じられない人間に、いつまでもしがみついているなよな。

>>64
田中知事を批判するのは、別にいいのだけれど、
小泉首相の何処が具体策を出しているの？
『文藝春秋』８月号に具体的に書いてあるよ。

>>64
大石さんの日記を読むと、でていますよ。
そこからかと、私も思いました。

>>66
「打ち出しつつある」というニュアンスを「出している」と取ってしまえば、確かに不足だろ。
でも、不良債権処理の期限など、目標値をある程度打ち出している点で、康夫ちゃんより先行していると見てもいいんじゃないの？。
方や、改革にはスピードが必要だと言うわりには、「スペックの話しはしたくない」人だから。
それにしても(苦笑)。
思想誌に書いてあることというのは、自分が思索する上での刺激としてとらえることがあっても、それを原典のようにあがめ信用するものじゃないぜ。
(文藝春秋自体は、本来は思想誌ではないけれどね)。

>>67
あ、名古屋遊説のヒドさではなくて、巨泉氏支持についてね。
スマソ。

>>64
選挙カーの壇上でのバカ面見れば、恥ずかしいね。
２万人と千５百じゃどう言い繕っても勝負あり。

タイトルだけが面白いスポーツ紙だからこの記事
なんだろうけど、善行自慰氏のいうとおり、巨泉
の認識は甘いね。海外楽隠居のせいで感性も昔と
はほど遠い。

康夫ちゃんも改革の元祖は俺だ、小泉内閣は俺の真
似してるんだと言いたいがための猛烈批判なんだろ
うけど、県民とすれば白けるだけ。人様の応援する
前にやることあるだろう、というのが本音。

巨泉を応援する理由もまったく分からない。もっと
も彼のやることはほとんど分からないというのが県
民の本音だから、致し方ないか。

この後例の欧州旅行かな。投票日には日本に居ない
んだよね。ちゃんと不在者投票しろよな。今は旅行
が理由でも投票できるんだから。

>>67
元ネタ捜しも結構だが、俺は俺の考えで書いておる。それだけだ。
文句あるか。

こいつ気持ち悪い馬鹿じゃないの？

長野五輪はどうした、康夫。
http://www.google.com/search?q=%92%B7%96%EC%83I%83%8A%83%93%83s%83b%83N%81@%90%C5%8B%E0%81@%92%A0%95%EB&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

例の一千万円貸した医師が代表の下諏訪ダム反対なにがしの会が、その町の
課長の言に難癖つけ、出先の建設事務所に公開質問状を出した件、回答が来て
ホームページに出ているが、相変わらずテメー達に都合の良い解釈で笑わせる。

　県の出先機関も町の課長の言ってることを理解しているではないか。しかも
護岸の根入れが浅いので、中央の堆積土砂のみ出すだけで、両端の土砂は残す
形で河床整理をしたということだ。

　確かに気休め程度の措置でやらないより良い程度のもの。ゆゆしき問題とか
言って大騒ぎする連中の気が知れない。下諏訪ダムを反対している連中とは、
この程度の連中だということがよく分かる一件。康夫ちゃんと同じだね。騒ぐ
だけで中身なしは。まあ良い恥さらしというところか。

>>72
バカはお前だ。気持ち悪い。

>>75
お前が気持ち悪い

>>74
諏訪建設事務所の回答を見ると、最初から浚渫という概念は無い。堆積土砂を
除去するだけの工事で、しかも両岸３�b程度は土砂を残すのだから、流下断面を
ほんのわずかでも広げておこうという程度のもの。

　しかも町と事前協議し、町側は護岸の根入れの浅さと河床のこれ以上の掘削に
懸念を表明している。つまり町の課長が議会で答弁したとおりではないか。これ
ではそもそも公開質問状を出す方がおかしい。これでは町職員の発言をネタに恣
意的に質問状を出したが、自分達の認識の低さを露呈しただけということになる。

　雑木林というコラムには、それを言い繕うかのように、町は災害が起こること
を待っているかのごとき記述がある。醜い仕業である。こういうことを平気です
るからダム反対団体は信用をされないのである。今回の件はダム反対団体という
もののレベルの低さを教えてくれるものではある。

　

http://www.nikkansports.co.jp/news/society/p-so-tp0-010715-02.html
「なぜ、私が大橋巨泉だけ応援するか。巨泉さんは民主主義の塊だ。スポンサーもあるのに
『こんなものいらない』って番組やったじゃないか。１１ＰＭを思い出してください。難し
いことを難しく言うなら単なる学者。難しいことをかみ砕いて言うから大橋巨泉は哲学者だ」
とまで持ち上げた。

大橋巨泉は哲学者とはお笑いの造語。賛辞が惨事にならなければよいが。
脈絡ないのは熱中症のせい？

>>77
最初から田中知事が浚渫をすると言ってるのだから従え調の物言い。気になって
いましたが、所詮この程度の連中だと理解できましたよ。

ところで、コラムの末尾に洪水受容型治水のことが出ていますが、下諏訪ダムの
ある砥川はいつから洪水受容型の治水になったのか。不思議ですねえ。

　>>79
確かに洪水受容型の治水のことが出ているが、砥川の治水をどうするかは
検討委員会に諮問されたばかり。康夫ちゃんの本音はこれだろうね。

　百年確率の洪水を防ぐダムを止めて、治水の安全率を下げる。そうすると
洪水受容型にならざるを得ない。当然補償がなされなければならないが、こ
れは簡単にはいかない。被害を受ける住民がノーと言えば本来出来ないこと。
しかもどれくらいまで守って貰えて、どれくらいから受容するという基準が
ない。

　今のままで受容するということなら、危険きわまりないし、安全度も低す
ぎる。せいぜい２０年確率の洪水にしか対応できない。しかも天井川でアあ
るから、堤防から洪水が溢れれば床上浸水どころではない被害が想定される。

　まあ、こんなことも考えていないんだろうな。ダム反対の連中は。最近康
夫ちゃんや大熊教授が言っていることを持ち出しているだけ。現状認識さえ
ない。嘆かわしい限りだ。

>>80
でも、もともと反対派が対案をグラントデザインとして提案するということは、今まではなかったこと。
反対派にとっては、やめる理由さえ正当ならよかったんだよ。
下諏訪ダムについては、
・自然を破壊する。
・多額のダム建設費用が財政を圧迫する。
という二大理由がある。これは、反対派が「だからやめたい」というには十分な理由だと思うんだよね。
たとえば、原発隣接地に住む住民が、「原発反対」と言うようなもので、その人たちに「電力のバランスよく安定した、低コストでの調達のためには、じゃ、どうすればいいの？」と問うようなもの。
理想をいえば、こういった市民運動が、踏み込んで対案を出すところまでやるのが理想だけれど、実際のところは、そんなことそうそうあるもんじゃない。
反対する人は、その人たちにとって、切実な理由で反対する。賛成する人だって、そう。
だからこそ、利害調整の手段として、行政というものがあり、行政屋は、そういう人たちの意見を聞きながら、なんとか落としどころを探すわけでね。
そういった意味では、脱ダム団体の動き自体は、さもありなんという程度のものだと思うよ。
問題は、それを判断し、調整すべき役回りの人まで、そういったエキセントリックさの中に身をおいているということ。
これは、まさに責任放棄だよ。間違いなく。

>>74,77
しかし事務所の回答を見ていてなんか新鮮さを感じてしまったよ（笑）
ここのところ質問趣旨をはぐらかすような回答ばかりをホットラインで見ていたからかね。

ところでこの団体の公開質問状と同じものを田中康夫に送ったらどうなるんだろうか。
既に回答済み案件だということで同じ答えが返ってくるのか、
それとも脱ダム宣言の趣旨に乗っ取って別な田中康夫のオリジナルの答えが返って来るんだろうか。

前者なら田中康夫が浚渫の限界を認めるということになるだろう。
後者の場合、
きっちりと回答すれば、はじめて脱ダム宣言のディテールが語られるし、
はぐらかせば県の出先の回答とくらべることではぐらかしが明白になるな。

>>81
下諏訪ダムに限らず、ダム反対派が対案を提案していることは承知している。
下諏訪ダムについては、河川改修と浚渫というのが彼らの対案であったはず。
しかし、浚渫も含めたいわゆる河川改修については、
・現在の砥川の河川環境を破壊する。
・同時に用地取得のために家屋の移転が必要で、これは現在の住環境を破壊
することになる。
・ダム以上に工事費用が多額である。
という三大理由が砥川の治水策としてダムを採用させた理由。これには合理
性がある。だから賛成派も引かない。賛成する住民も切実な理由で賛成して
いる。
　しかも行政側として県はこれを推進してきた。田中知事の出現で突如方向
が変えられたが、その説明責任を知事は果たしていない。それどころか脱ダ
ムに賛成する学者を委員としたり、脱ダム集会に参加して煽る状況では、不
信感が生まれても致し方ない。正しく当事者能力が欠如している。

　

ずる。

>>83
最後尾の「ずる。」は削除ミス。すまん。

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

>>83
わかりにくい書き方でスマソ。
市民団体による反対活動が対案を出してこなかった(のに今回は出している)という意味ではなく、団体は、主張したいことに対しての理由さえあれば、十分公平な対案作成までできなくてもしょうがないのではないかということ。
たとえば「あの清流で子どもや孫に水遊びさせたいからダム反対」という理由で、強硬にダム阻止活動をする人たちがいてもいいし、そういう人たちにとっての他の反対理由も、対案も、とってつけたようなものでしかないのだから、甘さがあってもしょうがない。
そういう、ある種取り憑かれたような(問題発言だなぁ(笑))活動があって、はじめて方向がかわったりするという面もあるからね。
その上で、一番主張したいことは、そういった団体からのいろいろな意見を調整し、もっとも良い(というよりは、「もっとも悪くない」かもしれないが)解決策を見つけるべくプランを示していくのが、行政の仕事であるにも関わらず、市民団体と一緒になってヒステリックに主張するだけの首長は責任放棄でしかない、と。ま、そういうことです。

さらに補足。ありふれたことだとは思うけれども、これからも市民団体がそういうアプローチでだけ反対活動をやっていっていいとは思わない。
簡単に論破される意見では、熱に浮かされた人しか説得できないから、こういった市民団体も変わっていくべきだと思う。

という意味で、この反対協議会の『岡谷市利水（一万トン/日）から見た「下諏訪ダム建設」の必須要件』で触れられている理由について、反論してみます。

協議会があげている「この３つの条件をクリアしなければダムは存在価値なし」というポイントは、これ。
>>1.岡谷市人口が57054人から62800人に増加。
>>2.湧水１箇所閉鎖（出水期に水が濁るため）
>>3.井戸２箇所閉鎖（トリクロロ基準値超過、但し高度浄化装置を経た浄水は基準値以内）

岡谷での最大のダムを求める切実さは、この３番。そうでなくても、「霧ヶ峰の水」系水源と、現在の岡谷市の水源は、水質の差が大きすぎる。
方や、とてもおいしい水であり、方や絶望的なまずさ。そして、このまずさが、健康への悪影響をそのままイメージさせる元にもなっているからこそ、「隣町のように、我々にもおいしくて安全な水をよこせ」と求める人がいることになっている。
「高度浄水施設で浄水した水の有害物含有量は基準値以下だから、まずいけど安全だよ。だから安心していいよ」
というのは、よく行政側が話を押しきる時に使うレトリック。そして、市民団体が「それで安心できるか、ボケ」と、徹底的に叩くポイントでもある。
攻守立場を変えれば、同じことを市民団体も簡単にしてしまうという好例なんだよね、これ。自分たちの仲間の一部に、安全ではないかもしれない水を受け入れることを強要することに、結果的になってしまっているということも含め。

この３つを見ると、ダムを止めるために、仲間が飲む水の安全さは担保として差し出していることがわかる。つまり、この３項目の列挙からは、「無駄な金を使いたくない」という意見しか導き出せない。
そして、ダムを作らない方法で、同じ治水レベルを求めるとすれば、もっと大きなコストがかかることも既に指摘済み。
つまり、「もっと低い治水レベルしか要求しない」というトータルコンセプトを打ち出さなければ、理性的説明ができない。
しかし、これは、流域の人の命や財産を担保する考え方。
結局は、「流域の人たちの生活と命を守る」ためには、全然なっていない活動だと言うことになってしまう。

よく、田中擁護の人たちは、「すべて行政に頼るんじゃない」と、知事の失策を批判する我々を逆に非難するけれども、行政にグラントデザインの行く末まで頼らない、ちゃんとした市民運動を考えるなら、こういった理論の脆弱さはどうしようもない。改めていくべきところだと思うんだけれど、どうだろう？。

>>86 >>87
丁寧な説明感謝。ダム反対団体も市民団体なら、ダム促進団体も市民団体という構図
からきちんとした話し合いが必要だと思う。それには河川管理者の情報公開が必要だし、
ダム等検討委員会の中に部会を立ち上げるべきだ。

また、地元自治体も利水・治水両面でその必要性を訴えるべき。県や知事だとて遠慮す
る必要はない。

　そして何よりも流域の人達、直接被害を受けたり、家屋移転対象となる人達の意見を
十分に聞くべきだね。この人達の意思を大切にしなければいけない。田中知事の下では
それが踏みにじられるという危惧を持つのは、自分一人ではないと思う。

　

今日の週刊ポスト
週刊現代の負け。

県・国の改革、ザルニならないように。
だけど、特殊法人民営化・ｏｒ・廃止は、絶対必要だ。
野党だけが便りです。

一之瀬さん、毎日暑くてたいへんですね。今日は曇りがちで凌ぎやすく一休み。
ところで、広丘吉田さんにお伝えください。田中マンセーもよろしいが、お帰りに
ビールなどで○警に止められないように。ノースインターの下にＰＣがいたことごぞんじか。
まだまだ、暑さも続き水不足も心配されることから、お互いからだをいといましょう。

ここらへんでいいかげん
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あーめん†

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大石Web更新

田中真紀子大臣のプラハ訪問に批判の声！
田中大臣の言うとおり、
”観光も外交のうち”だと思いますか？

A 思う

B 思わない

C −

ＴＢＳラジオ「アクセス」で康夫ちゃんが吼えるぞ

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またゼンコウジがやっちゃったね
「簡単に論破される・・」
真性のアホですゼンコウジ
オマエは神か？
長野県はオマエのものか？
早く夢からお目覚め！

真紀子は機密費問題で、柳井駐米大使（前事務次官）の責任も問うべきだ。 何様のつもりだ柳井。 田中真紀子外務大臣が駐米大使など主要国の大使の更迭を検討しているなどと一部で報道された問題で、柳井駐米大使は「落ち着かない」などと感想を語り、不快感を示しました。

>>96
ゼンコウジを康夫に言い換えてもイケてるところが・・・

脱田中県政ネットワークの署名活動。
小さな職場の中だけで署名を集めていますが、半数以上の署名を集めました。
残りの半数は、「県政に興味なし」、「リコールなら署名する」等。
田中支持を明確に打ち出して署名に賛同しない人は今のところいらっしゃいません。
以上、ご報告まで。

>>97
スレ違いというか板違いじゃねーの？

牛にふんした康夫ちゃんを見て職場の同僚がひとこと。
「何で長野でやらないんですかねぇ。」
長野出身の私は顔から火が出るほど恥ずかしかった。

柳田県議のページ更新
『特別顧問予算：賛成　表現道場改修予算：反対』の理由

http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/nissi.htm

昨日の高校野球（夏の甲子園大会長野県地区予選）
でのある試合の結果。　下諏訪向陽高校　６３　対
　　　　　　　　　　　東部高校　　　　　０　　でした。
下諏訪向陽は例の下諏訪ダム（予定）とは別の水系ではあるが、
いかにもダムでも造った方がいいような地形の渓谷にあります。
これぞ、あんた、「100年に一度の災害」打線とでも呼びたいネ。

>>102
読んでみました。
この人の特別顧問賛成の理由で引っかかるのは
「ソフト施策はやってみなければわからない」という部分。
それを言ったらこの世の中には確実な事なんて無いのだから、
何やってもいいって事になってしまうような気がする。

すくなくとも特別顧問という制度を発足させるにあたって、
起案者である知事はその効果というものを見込んで起案したのだろうから、
今の時点ではその予測される効果について説明をする責任があると思うのだけどね。
もちろん結果として失敗に終わることもあると思う。
そして事前に十分に検討をして、考えられるだけのことを考えて、
それでもなおうまく行かなかったときにはじめて
「やってみなければわからなかった」「予測不能だった」
という言葉を口にしてもいいんじゃなかろうか。
最初から「やってみなければわからない」と口にするのは
単なる思考停止にも思われる。

どうも、この人は特別顧問が反対多数で否決されることを見越して、
「行政評価制度」というものとの取引材料として、
一人だけ賛成の意思表示をして見せてるような気がする。
「やってみなければわからない」という理由で特別顧問を支持するなら、
表現道場だって同じ理由で支持できると思うのだけど。

>>103
　承知川の事を言っているのであろうが、もっとよく勉強せい。向陽高校上に大規模な
砂防ダムがあり、下流を守っているわ。思いつきで書き込みするんじゃない。

>>105
　どさくさ紛れのこういうのが居るんだよね。見ているようで何にも見て
いない。恥ずかしい限り。田中マンセーに多いな。

>>96 >>98
ゼンコウジねたで遊んでんじゃねえよ。

バランス感覚が大変よい議員だ。
じかいの衆議院にぜひ出馬をしてください。
民主党ですか。
>>102
読んでみました。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
>>295
投稿日：2001/07/08(日) 08:23
小泉首相フジテレビ（長野県ＮＢＳ）生出演
氷点、氷点、氷点：ー○○○○度
評　：疲れている。疲れ過ぎている。右目は寝不足か、眼底出血か、顔が死んでいる。
　　　このまま参議院選に突入したら生命にかかわる。周辺の者休ませろ。

と呼びかけたところ

296 名前：採点評を採点 投稿日：2001/07/08(日) 08:34
評点：　マイナス１００点（論外）
評　：　はじめっから下らないことばかり書き散らしていたが、
　　　　スレと何も関係ないことまで偉そうに評論しはじめた。
　　　　永久に休養することを勧める

とした者がいた。愚かなる者よ。
顔は、目は、その人のすべてをあらわす。百万言を繰り返すより。
どんな言葉の仮面をかぶっても、生命力、余命、人間性、思想、
すべては顔に表れる。一時だけでなく、何年何十年と、執念で
人間観察をすることで人物の全てが見えてくる。





　

　>>108
表現道場の反対理由は詳細で具体的指摘がなされているが、特別顧問に
ついては考察が甘い。ソフト事業であっても効果を期待できないものを簡
単に導入できないだろう。効果が期待できるということは、具体的な効果
を予測できるということ。この程度で導入賛成では民間だったらクビもの
だね。　

善光寺警報発令！

Ｋ嬢日記。インテリなのに笑われることを気にしない。と康夫ちゃん絶賛。
こいつバカだとは思ってたけど、ここまでとわな。要は鈍感なだけでしょ。
でも困るんだなあ。鈍感のままの知事では。県民の痛みは分からないもの。
こいつお嬢のふりしてるけどオバタリアンだね。康夫ちゃんと同じで鈍感だ
もの。

order foxhunting!

518 名前：名無しピーポ君 投稿日：2001/07/16(月) 02:03
どこの誰かは知らんが、警察と裏社会の癒着を告発している。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=994025867&st=529&to=529&nofirst=true
>>1(526)
長野県のやくざが減らないノア、このような似たものがあるからですか。

>>112
　嬢につられて見てはいけません。昔から広告は誇大なもの。そんなものに
限って中身は無いのです。自ら嬢と名乗る者が嬢であった例しはありません。
本来嬢であるもはわざわざ嬢と名乗る必要はない。嬢でないから嬢と名乗り
たいのです。目覚めましょう。

　改革だ変革だと宣う康夫ちゃんと同様ではないですか。改革、変革が進ん
でおれば、いまだに改革、変革を唱える必要は無いのです。改悪、変悪だか
らことさら唱えざるを得ないのです。目覚めましょう。

>>115
旨い。座布団３枚。

>>113
見えますよ。
苦々しくも、祟られることを恐れている顔が。

長野県庁のホームページついに、業者を選定するらしい。

>>117
拙い。油揚げ−３枚。

議員の視察旅行って、何をやっているの？

我が怨念はただひとつ。康夫を知事から引きずりおろすこと。

怨：残念でむかむかする、不快な心の状態。
念：いつまでも心の中にとどめること。

心の状態であり、オカルト的な意味合いでない。
反田中は、反田中の「怨」があり、その持続性が「念」である。
「反田中」を標榜（表望）する者はすべからく「怨念」を宿している。
反田中の「怨念」の持続性と拡がりが康夫を知事から引きずりおろすこと
につながるだろう。

康夫ちゃん昨日不在者投票したみたいだね。これ片隅の記事にして貰いたく
無いなあ。

　テレビでばっちしやるべきですよ。インタビューしましょうよ。欧州旅行で
投票日は海外だから、不在者投票しましたと言わせましょう。

　なんてったって「選挙に行こう勢」の代表なんですから。取材する権利があ
るはず。そしてこの際県民に彼が欧州旅行に行くことを知らしめましょうよ。

　参院選で巨泉を応援し、選挙に行こう勢代表で棄権防止を訴える男が、投票
日に日本を留守する理由は何か、是非県民に知っていただきましょう。

>>122
　参院選の騒ぎを利用して、その合間に例のお姉ちゃんと欧州旅行というには、
メディア露出が過ぎるし、危機管理室長を任命して出掛けるというのは、田中
マンセーだけが喜ぶ用意周到さもあるし、まあある意味出たとこ勝負でカオス
な康夫ちゃんというところでしょうかね。

>>123
　欧州旅行の間に例の脱田中県政ネットの署名が１０万人超えれば面白いね。
帰ってきてから康夫ちゃんどんな反応を示すか。
　それと参院選後が康夫ちゃんの勝負時だね。選挙総括が一段落すれば８月
の記事枯れの季節。いよいよ支持率調査に入るんじゃないかな。落ちてるの
は当たり前だけど、４０％を割ればもうザル。救いようがない。

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ハァ？

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>>124
　康夫ちゃんはザル。救いようが無いに、１票。

　またまた出ましたイラスト基地外。でもだんだんヘタになってくね。
今度はイラスト文字基地外に転向かい。節操のないことで。

　康夫ちゃんに上げ諂う週刊現代と違って、週刊大衆は康夫ちゃんの凋落ぶりを
しっかりと伝えている。
　

>>130
週刊大衆は双葉社だったよね。講談社と違って康夫ちゃんとの腐れ縁は無い
んだろうね。
記事の内容もまあまあだし、これからこんな記事が多くなるんだろうね。全
ては康夫ちゃんの不徳の致すところだから、当然と言えば当然かな。

情けないとしか言いようが無いですね。ざるというよりもわっかのほうが正しいでしょう。それこそすくいようが無いのですから。
もし犬の着ぐるみ着て大阪に来られるのならご注意を。エアガンで狙撃されるか、石ぶつけられるか、はりせんでどつかれるか。いったいどうなるのでしょうかね。

書き込まないつもりだったのだが、ちとな。ちなみに昨日、テレビを電車の中で聞いていたらあのまたーりとしたすさまじく甘党な声が･･･。田中康夫の声は、目覚ましに最高としか言いようが無い。
逆にそれしか能が無い。何故目覚ましに最適か？それはあの声で鳥肌が立つくらいに寒気がするからさ。
ヤッシー目覚し時計。いいですねえ。新たな長野迷物の誕生か<藁>無責任はろくでなしの始まりだということも頭に入れておくように。知事のおかげで悪いところばかり政治家が真似していくよ。

ちょっとスレずれだが、大石先生はＰＣのＯＳを Windows2000 にしたほうが
よいと思われ。
Windows2000 は安定してるし、ブラクラを踏んでもＯＳは生き残るしね。
というか、死んじゃう 9X系がタコなんだが。
実際、Windows2000 を使い始めると、３日で 9X系に戻る気がなくなるよ。

以上、ＭＳＫＫの回し者でした。

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

>>118
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/jousei/konpe/konpe.htm

しかし、委託概算額１２０万円は少なすぎる。担当者は懸命に予算を
捻出したのだろうが、これではコンペに参加する業者はいないか、
いたとしても安かろう悪かろうといったところ。
次の補正予算計上まで待ってもよかったのではないかと思われ。

>>135
本格的なものにするのは、今の市場で言うといくら位なの？

脱ダムですっかり有名になった下諏訪ダムでの出来事。ダム建設予定地では
ないが、その近隣にオオタカが営巣している。最近ここには県外のしかも高級
車がよく来るそうな。

　乗っているのは見るからに分かるその筋の人。どうも巣立ち前のヒナが狙い
らしい。絶滅危惧種とされているが、里に近い所謂里山に適合して、全国的に
もその数を増やしていると報告がなされても、ペットショップでは高値で取り
引きされているらしい。

　新聞で報道されて以来、写真マニアがかなり入り込んだらしく、いろいろな
ところで写真が報道された。中にはホームページに載せた者もある。しかし、
これがくせ者。しっかり全国的に知られてしまった。

　ただ今検ダム等討委員会で審議中のため、せっかく立ち上がった下諏訪ダ
ムの環境・検討委員会は開店休業。もちろんその委員会内に出来た猛禽類特
別部会も開店休業。

　脱ダムの影響がこんなところまで出てきている。増えたとはいえ貴重種に
は違いないオオタカの無事を祈る。

検討委員会。

>>137 訂正。すまん。検ダム等討委員会→ダム等検討委員会
最後尾　検討委員会→削除

>>136
うちも厳密には分からないが、１２０万円というのは、メーカーや
大手システム会社のＳＥ費用であれば、一人月ちょっとというところ。
そのくらいのパワーであれば、現状の検討くらいで終わってしまうと
思われ。
単にサイトデザインだけを委託したいという考えなのかもしれないが、
見栄えのする凝ったデザインであれば、実現にはスタイルシートや
JavaScript を使ったりする。そういうデザインを、Web作成のプロでは
ない職員達が取り込むのは難しいかもしれない。
プロジェクトを発足させて体制を敷き、関係部署を巻き込んで、
現状分析、要求機能定義等、きちんと段階を踏んで進めていくのが
本来ではないかと思う。

「危機管理室」って長野県てもともと雪とか災害が、大いはず。
　だいぶ前に出来ていて当然じゃないのか？
　なぜ今ごろに、出来たの？

>>137
　心配していたことが起きている感じだね。マニアのモラルの問題とも言える。
撮った写真をホームページに載せるのは結構だが、マニアの連中は平気で営巣
場所を教え合う。これは止めてほしいね。

　県の出先である建設事務所は、オオタカの営巣場所の開示を、ダム反対団体
から執拗に求められたが、頑として断ったと聞いている。当然の認識だね。行
政として。反対団体は独自で探訪会をやったようだが、常識を疑うね。そっと
しておくのが一番なのは、鳥獣保護のイロハだと思うが。

　県も委員会で審議中とはいえ、発見した以上はきちんと見守っていくべきだ
ね。県費で専門家による観察を続ける必要がある。不心得者の監視も兼ねて。

>>140
知事が長野を留守にしても文句を言われないようにするため。

>>112
オバさんでしょ。
だって、３２だかの中島史恵を「後輩」だって言ってたもん。

Ｎ嬢よりも年増のＫ嬢ってわけね。
発想も検証も甘い。その上鈍感とくれば完全にオバタリアンだね。

俺のＨＮ勝手に使うな。

　スマソ。

知事マニアってガングロ姉ちゃんと１９才の少年かい。寂しい限りだね。

>>147
　その内少年はラジオでの売名のみ目的と思われ。

>>144
あの日記に発想や検証は元々ないと思われ。

　康夫ちゃんの欧州旅行中にもし大規模な災害が発生したら、新任の危機管理室長は
対処できるだろうか。今日も県北、県境ではかなり強い雨が降っている。災害発生の
多い季節だ。なんとなく不安がよぎるが。

>>149
Ｋ嬢日記は、発想も検証もなく、ただ純粋に「県政ウォッチング」してただけの
初期の頃の方が、資料とかいろいろな意味で価値があったと思うけどね。
アクセスカウントとか、どこかからリンクされたとか、そういうことを気にする
ようになってから、余計な論評が多くなったような気がする。

検証して行こう勢（藁）

完全に記者クラブとは冷戦だね。
むしろこっちが当然と言うべきなのかも知れない。

>>153
田中知事との経験をした記者は、他の県に行ってら
かったるいなーと思うだろうなー。
あんな会見初めて聞いた。

>>154
あんなに最初から最後まではぐらかしっぱなしで、
その上すぐに演説ブチはじめる知事なんて、長野に１匹いるくらい。
他に行けば「これが正しい姿」とか、うれしくなるんじゃない？(ﾜﾗ

>>155
知事がはぐらかされる答えを出すくらいの質問を出す記者すら
他の県にはいない。

>>156の補足
「これが正しい姿」と記者が思うなら、この記者はもっと勉強
をしなければだめだと思う。

>>115
ほぼ同意。
自称に嬢をつける時点で知的障害者と思われ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BE%EE&sw=2

>>158
軽い冗談で「知的障害者」何て言っているけれど
田中知事より最低な言葉を使っているって何で思わないのかな？
「知的障害者」は、馬鹿にする言葉では、ないんだよ。

「嬢」なんてどうでも良いじゃない。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いのか？

>>160
＞坊主にくけりゃ袈裟まで憎い

この喩えはちょっとなあ。意味分かって使ってるのか？

私もゼンコウジさんのファンです、最近県庁で打ち合わせがタイトで
書き込みが減っているのは仕方が無いことですが寂しい限りですね。
打ち合わせの最中でも進捗状況を書き込みしてくださいよ
今後どうなるのですか？奥の院の意向は？
ぜひ事情通のゼンコウジさんの解説や評論お聞きしたいです。
楽しみにお待ちしています。

162は本人と思われ。
相当にゼンコウジさんのこと意識しているようだ（藁）

>>163
そうか？
>>162は以前のスレにもあったぞ。

大石さんって、こういうところに関係してんのね。
分からないのが、どうしてこんなにエネルギーを費やすか。
康夫ちゃんページに今日も１０時間とか。
新刊も遅れてるんでしょう。

印税で生活には困らないかもしれないけど、
金がありあまってるって程じゃないよね。

ニコンのクールスキャン４ＥＤっていうフィルム・スキャナ、
ローンで買ってるよね。俺も写真すこしやるけど、
これって希望小売価格９万８千円の素人が使う機種だよね。
フィルム整理のためのデータ・ベース作るなら十分だろうけど、
ローンっていうのが何と言ったらいいのか。

康夫ちゃんページじゃ出版してくれるところはないだろうし、
「メディア・ファシズム」って言われても見え透いているし。
鹿児島出身の川崎在住で何で長野なのかな。

PS.
マスコミ関係者へ云々にリンクしてる個所は、
もう内容的に古くなってるから更新してね。

まぁ、自分にどうこう言う荒らしサンが出没することは、光栄ですが(笑)、
今の状況で、あらためて長野県政にコメントできることって、少ないからね。
要は「選挙運動してるくらいなら仕事しろ」「新しい政策はどうした？」「表現道場や特別顧問やりたいなら、どうして議会後に恨み言じゃなくて、あらためての説明をやらない」他、語り尽くされたことばかりだものな。
先週末も、土日と長野を離れていて、月曜はまた夜にAccessのために上京だし、まもなく海外旅行だし。
また、なにか新しい政策でも打ち出せば、なにか書くけど、今のところは「一刻もはやくあのデブにはやめて欲しい」以外、言うことないよ(笑)

>>165
　なぜフラッグシップ・モデルを買わなかったかと言えば、私にとってやはり
オーバースペックだからです。クールスキャン２の時代では、ニコンのフラッグシップ
機はそれなりに大きなアドバンテージがあったけれど、今は、そこそこのハイアマに対する
アドバンテージは無いですよ。

＞ローンっていうのが何と言ったらいいのか。

　辛いな(~_~;)

＞康夫ちゃんページじゃ出版してくれるところはないだろうし、

　たぶん無いな(~_~;)

＞「メディア・ファシズム」って言われても見え透いているし。

　これはファシズムだと思う。それもかなり嫌らしい部類の。

＞鹿児島出身の川崎在住で何で長野なのかな。

　別に長野でも北海道でも関係ないし、鹿児島も川崎も関係なし。
　単に、面白いから時間を潰すだけです。他の人間がやらないから私がやるだけです。
　支持にせよ、批判にせよ、個人の好奇心とコストの枠内でメッセージを出せば
良いのであり、私がたまたまその一人として存在しているというそれだけのことです。

＞PS. マスコミ関係者へ云々にリンクしてる個所は、もう内容的に古くなってるから更新してね。

　そうなんだよね。ネタ自体古いからリンクを消そうかと思っている。

例の教科書問題での日韓交流延期や中止、東信の子どもの交流訪韓も
中止になったね。
長野県に関係のないことでさえ、日朝問題ではオピニオンリーダー
たろうとする知事様のこと、長野県に関係あることなら、ちゃんと
コメントするんだろうね。知事として、日本政府に求めることとか、
韓国政府に言って波立てたいこと(ﾜﾗ)とか、いっぱいあるだろうに、
なぜ沈黙？(ﾊﾞｶ)

　>>168
　頭の中は既に欧州旅行で一杯なのよ。

産経ダイアリーから

＞「県教育のグランドデザインを」と迫る市長に、「私の言うことが抽象的と批判する声があるが、
＞議会の方に愛好いただく県民益、グランドデザイン…といった言葉こそ抽象的」とし、

「県民益」としか言わないのは康夫ちゃん自身だろうに（藁

>>170
言うことが抽象的でなく、虚言と放言、失言が多すぎる事を批判している
のにお気づきでないようですな。康夫ちゃんは。せめて言ったことの責任く
らい取ってほしいものです。

　康夫ちゃんに愛好いただく矜持や諦観と言った言葉も抽象そのものですな。
県民益に至っては康夫ちゃんの専売特許ではありませぬか。いつから議会に
お渡しになったのか。とんと分かりませぬ｡康夫ちゃんお得意の言葉の使い捨
てでしょうか。

　もっとも長野県では知事に限り県民益は死語と化していますが。

>>171
死語の世界に座布団２枚。

県職員の皆さん。夏休み取ってますか。あなたの上司である康夫ちゃんは
１１日間の海外旅行のお出かけとのこと。豪勢ではございませんか。費用は
私持ちでも、有給休暇のようですから、せいぜい皆様方も有給休暇を取って
夏休みして下さい。

　なにしろ上司がその範を垂れての夏休み。遠慮せずにお取り下さい。１１
日間を超えない限り、上司と同様と胸を張れます。北欧までなら上司と同様
と、これまた胸を張れます。旅行のついでにちょっと北欧の福祉事情や女性
の社会進出を除いて下さい。私費でありながら視察もこなしたと胸を張れま
す。

　なお旅行先で連絡が取れるような手段だけは用意して下さい。常に連絡が
とれる状態をキープしていると胸を張れます。

　以上心構えと準備を整え、直ちに夏休みに入りましょう。そしてこの際県
民のことなど忘れてしまいましょう。

　但し連れにはご用心。既婚者は♀嬢連れていっては後が怖いですよ。

>>173
県職員への「夏休みのすすめ」というわけですな。康夫ちゃんを見習って。
特に「除く」が秀逸。

>>174
スマソ。でも覗くより除くの方が良いかも。

　今日からダム等検討委員会の現地視察が始まってるが、暑い中委員だけでなく
県職員も大変だろうね。あなた方の上司はもうすぐ欧州旅行だそうで。結構なこ
とですなぁ。
　その間５つの河川の現地視察に出されていれば、夏休みどころではないだろう
ね。康夫ちゃんこれでは県職員は理念を共有できません。あまりに違う境遇に泣
くだけでしょうな。あんたは北欧で高笑いでも。
　

>>176
県職員だって海外旅行ぐらい逝くだろうよ。
平均で900万くらい貰ってるんだぜ。
有給もたっぷりあるし。

　>>177
　県職員に限らず海外旅行へは行くだろうよ。行きたければな。年収も
関係ないだろう。要は１１日間連続の休みが取れるかどうかだろ。有給
がいくらあったって、取れない奴は行けないんだよ。

県職員が海外旅行するかどうかの話と、
>>176が指摘した「これでは県職員は理念を共有できません」とは
無関係と思われ。

話題を摩り替えようとするマンセー論法に誤魔化されないよーに　>>178

公的機関の窓口・各種様式書類。
手数料・500円玉の字。
金の出すとこには書いてあるが。それでいいのだが、同じようなおばさんが並んでるので、初心者にはめんどい。暇なときは教えていただけるけど、時期ガラ込んでたら、口を挟む余裕がなさそうだ。
位置が別々。
よく利用する方とそうでない方の差。
多いほうに合わせることは、やむを得ない。
料金が心配だ。多く出したいが、もったいないので。



公共施設の空調設備、
バブル後の新しい者も。
集中管理で、立派だ。
冬は頭がボートして、足元は冷える。
夏は頭が暑く、足元は冷え冷え。

快適なところがあったり、なかったり。
出入り口通路は熱い。
隅のほう寒い。そうでない個所も在るけど。
それぞれ、ひざの上に、ケットヲ載せたり。でもカバーなどできない。

各部屋でぜんぜん制御できない。それでいいけど。
手動式でもよいから、自動車の噴出し口のように、あったらな。書くヘアの各々の噴出し口に。
後付けでもいい。最近何かと電動式が多い昨今。オールマイティではないよ。
時には機械式も併用。

>>180
わからない。せめて、公的機関の窓口や、公共施設の名前を具体的に書いて。

>>180
わからな〜い。文意も漢字もカタカナも。

>>178
確かに１１日間海外旅行で仕事をしない知事と理念を共有するのは、難しいわな。

http://onestep.1r.net/kurumaza/
で康夫実況放送を聞いて、田中マンセーのように
催眠術にかかろう。

　田中康夫の１１日間にわたる海外旅行とその間の夏休みは、彼が特別職だから
という甘えの構造がある。地方公務員法や服務規律で一般職員はかなりの部分規
制されている。しかし特別職は対する規制は甘い。

　だが考えてほしい。知事はただ働きのボランティアではない。高給を取る職務で
ある。しかも県行政の最高責任者である。県民の付託も受けている。最近彼は戦前
の官撰知事の一人を持ち出し、県を留守にする言い訳替わりにしているようだが、
全く姑息である。

　海外旅行がいけないのではない。何故この時期に１１日間の休暇を取って行く必
要があるかが問題なのである。盲信する連中は忙しく働いている知事が休暇を取っ
てなぜ悪いと言うが、明らかに悪い。まず忙しく働いているかが疑問。他県への出
入りは激しいが、よく見ればほとんどが私用である。私用で動き回ることは、知事
としての職務ではない。

　今ようやくそのことが県民に分かりつつある。彼の行動はおかしいと。何のため
の１１日間の休暇なのかと。我々は彼になめられない県民になる必要がある。そし
て言おう、「この時期に１１日間の休暇だと。そんな暇があったらもっとやるべき
事やれよ。」と

夏休みより、職員組合が配布したアンケートの方が問題アリだぜ。

>>185
もっとやるべきこととは何なんだい？
所詮その程度の知事を県民は選んだということですよ。
何を知事に期待しているの？
自分の身の回りの問題に置き換えてみるべし。
おのずと答えは見つかるだろう。

>>186
何のアンケートだったんですか？

もっとやるべき事

・ダム代換案の策定
・談合防止策の整備
・非常時指揮系統の整備（副知事含む）

などなど。

アンケートというのは

「長野県をより良くしていくための県政運営に関するアンケート」

で、本日手元に届きました。

　内容は誘導質問ぽいですね。このアンケートで、知事はこんなに職員に
信頼されてないんだっていう結果を導きだしたいんでしょうね。

　社会調査に関する知識がちょびっとでもあれば、こんな下手な作りのアンケート
の下心がすぐ見抜けます。

　あ、具体的にはこんな質問項目があります。
「職員と共に進めるより良い長野県づくりのために、知事に心がけてほしい
ことについて、３つ以内で選んでください。」
５択で、１つを除いて文句ばっか。

　そうそう、アンケートの前文がケッサクなんだよなぁ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　やれやれ 　|
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　 　∧∧∧ 　｡｡
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿や__|　 ◎ﾟ｡　 　＿|＿／　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　┃ﾟ 　.＿|＿／　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 ．　．ﾊ つ. ＿|＿／　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ∪（　　 †　 ） ┃.|＿／　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 / 人　 ♂ （　..＿＿|　　　　／
　　　　　　　　　　　　　∠.（＿_） （＿_）. ＿＿|＿＿／

...＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　 ＼.　|__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　やれやれ　　　　　　　　　　|　＼＿＿／＼|　　　　AIR FRANCE 　＝=＼
　＼＼　　　　　／／　　　　　　　　|　　　　　　　　 。 　-［］─────［］──　）
　 ∧＿∧　∧＿∧　　　　　　　　<＜二二ヽ＿＿＿///＿＜＿二二ヽ＿＿＿／
　（　´∀｀）（´∀｀　）　　　　　　　　　Ｏ　　　　　　　/†/　　　　ＯＯ　　　　　Ｏ
　（　　　　）（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　｜ ｜　.| ｜ ｜　| 　　
　（＿（＿_）（＿（＿）

　

>>186=>>188=>>190と思われ。
このペースだと>>194あたりにアンケートの前文が登場だな。

（　´∀｀）＜ もどってこなくていいからね〜

１９４です。
このアンケート、知事選のときの号外ビラのように大問題になりますよ。
また謝りにいくのかな？

>>190
＞「職員と共に進めるより良い長野県づくりのために、知事に心がけてほしい
＞ことについて、３つ以内で選んでください。」
＞５択で、１つを除いて文句ばっか。
「知事に心がけてほしいこと」なんだから、注文とか文句が並ぶのは当然じゃないの？

>>194
どこが大問題になるのか詳しく解説キボン。

さっさと全文UPしろよ。
UPの仕方も知らん厨房逝って良し。

>>190 >>194
あんたの感想はわかったからどこら辺がどうなのか詳しく書いてくれ
ないとさっぱりわかんないぜ。
＞＞「職員と共に進めるより良い長野県づくりのために、知事に心がけてほしい
＞＞ことについて、３つ以内で選んでください。」
＞＞５択で、１つを除いて文句ばっか。
少なくともこの５択もＵＰしてくれ。

　５択のうち１つしかいいことが書いてなくて、その中から３つ以内選べっていわれれば、「３つ」につられて
２つは必ず文句を選んじゃうでしょ。
　で、５択のうちの１つに、例えば
「県民本位の県政を一層推進するため、職員自身も意識改革を行い、知事も職員と
共に県政を推進するよう努めるべきだ。」
とあるんだよね。
「職員自身も意識改革を行い」ってあるんだけど、おい、これはその当の職員に向けたアンケート
なんだぜ、まるで他人事みたいな言い方じゃないか。で、この文は「知事も職員と
共に」っていうところが一番いいたいところで、結局、知事と職員はバラバラだということをいいたいらしいのだ。
　ところが怖くて「知事は」と断定的に言えずに「知事も」としたんだろうね。
　５択の他の選択肢には、
「組織のリーダーとして、部局、職員との連携を密にして県政運営に努めるべきだ。」
というのもあって、何のことはない、これはさっき掲げた選択肢と内容は同じことを言ってるのだ。
　あ、もう一つあったよ、似たようなのが。「話し合いを十分おこなって意思疎通を図り」云々。
　これ全部同じ質問の中の答なのよ。どれも同じだっつーの。
　で、おかしいのは、知事が職員にすりよる「べきだ」と言わんばかりのところだね。さっき引用した
「職員自身も意識改革を行い」というエクスキューズをつけてはいるけど、そういうこと。子供が親に対して、
俺のこともわかってくれーって言ってるみたいなもんだ。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜みんな今までありがとう
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

>>199
善光寺波のヴァカ

>>199
だから、全文を UP してくれ。たくさんあるなら、一問ずつでもいいから。

>>199
何を逝ってるのかさっぱりわからんが、それってただのアンケ
ートなんだろ。
気に入らないなら捨てちゃうとか、白紙で出すとかすればいい
んじゃないのか。
それとも兼職にはその程度の脳もないのかい（ｗ

>>199
だからね、あなたの個人的な感想だけでは客観的な批判のしようがないの。
たとえどれほど過激な内容のアンケートだったとしても。

>>194
あなたが問題にしているのは、知事を貶めるようなアンケートがまわっていることでしょうか？
それとも、そんなアンケートがまわってしまう知事なのでしょうか？
意図がよくわからないです。

今日一日中、鳥心に絡んだタメンテイが多くの者からフクロにされている。

鳥心って誰だ？

ヤフの焼き鳥だよ。

康男

わかいな。

なんか、田中知事のスレばかりじゃないか。
しかし長野県政なんて、全国的に（東京ほど）注目されてないぞ。

なんで2ｃｈって、こんな田中が好きなんじゃい。

>>199
だからさぁ、ここは全員兼職で感想文を発表する場じゃないんだから、全部の事
実を提示してから感想でも何でも書いてくれないかなぁ。
５択をＵＰしてくれって言ったらまずそのままの５択を書けばいいの。
自分の主観とともにひとつずつ例示するってのは一見説得力がありそうだが、情
報操作の意思が見え見えなんだよ。結局あんた３択までしか書いてないぜ。
どうしてマンセーって事実を伝えるのが下手なんだっ。しっかりしろよ。
どこが大問題かも説明してないぜ。あんた的に大問題なのは理解できたけど。

おす、はやいのか。おそいのか。田中って、いいのか。わりいのか。よくわかんねえよ。君等はアドバイスですむんだからいいよね。ムずいよ。さいきん、いじめすぎか、ちっくら元気ないねえ。田中せんせ~土建疑惑献金はどうなったん？

あれは、出来レースという事になりかねんぜよ。だったら、君たち犯罪じゃん？怖いのお。。

>>178
やれやれ、県庁の職員が長期休暇をとれないなんて
ほんとうに思ってるのか？

>>210
＞なんで2ｃｈって、こんな田中が好きなんじゃい。
つーか、このシリーズ以外の駄スレを立てて喜んでるヤツがいるからな。
そんなもん、放置しときゃいいんだが。

>>212-213
ハァ？

なんか、事実を捻じ曲げようとカキコしているヤツがいるよね。

だめなものはだめとしゅちょうするこったね。大衆は、組織。田中も最初は１６ｂｋだったんだろ。

>>216
どのカキコのことを言ってるの？
それ言わなきゃ事実を捻じ曲げようとしてるのが誰なのか解らないよ。

いいのか、わりいのか見えてこないんだよね。長野事情。何処がだめなのかって。脱ダム、公共・垂れ流し。要するに公共投資＝ダムの論理に無理があるのでは。田中は自然保護の観点でアピールしてるみたいだし。

>>212-213、>>217、>>219
田無限の野郎、自己スレじゃ相手にされないってんで、
他スレに出張してかまってもらおうと目論んでる。

ドキュっていいの。
国の役所でも地方でも、ＰＤＦが主流のようですが。
ドキュんあ、『有名な富士ゼロックスの会社のもの』。もうＶ２からＶ４まである。

役所でも、ドキュ使う場合あります。各々どのような意味合いがって、採用しているか、誰か考え、現実現場の実状を。

ドキュってＰＤＦより軽いような感じもします。使いやすい？

本書は，ドキュワークス文書で作成しています。
本書を閲覧するにはビューアソフトが必要となりますので，下記より DocuWorks Viewer Light for Web をダウンロードして下さい。http://www.fujixerox.co.jp/soft/docuworks/

扇野センスさんは任し解けない世まったくもう。女の考えじゃだめだ。働く人の立場で物事を考えなきゃだめだもう。

「２１世紀国土交通のグランドデザイン（案）」のパブリック・インボルブメント（ＰＩ）の実施について
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu6_.html平成１３年７月１８日。
匿名の方はその旨明記ください。・・・・・・・・・ここも匿名ＯＫ

【別紙１。『２１ 世紀国土交通のグランドデザイン（案』へのご意見・ご提案）
１ 『国土交通の将来像（案』について、ご意見等があれば出来るだけ理由を添えて記．）
述して下さい。例えば、次のような視点などから、今後の社会資本整備のあり方について国民的な議論を展開するといった観点から・・・国民的議論いいな。】

【�@政策課題について、重点を置くべき政策課題、追加すべき政策課題
�A整備指標例について、もっとわかりやすい指標とするための具体的な意見･提案】

【２ 『国土交通のビジュアル・マップ（案』についてご意見等があれば出来るだけ理由．）
を添えて記述して下さい。例えば、次のような視点などから、既に計画されている事業についても聖域なき見直し・検討の対象とし、】・・・天下り無駄な規制組織の再構築に反対。情報公開をもっとすれば、特殊法人財団の新設いらない。

【�@概ね１０ 年後の社会資本整備について、どの事業を重点化すべきか、何を優先すべきか、計画通り貫徹すべきか。・・・・・・・・早くトキョウ首都高環状を完成しろよ、湾岸など通過したくない。大深度地下でよい、東京の立ち退き住民に設けさせるな。ぼろ儲けだ。道路の拡幅も、住民たちで土地を出し合ってやれ、付加価値が増して、税金使って、自分たちは痛み乗せず、住民のぼろ儲けだ。

�A主要な計画・構想について、いつまでに、どこまで具体化すべきか。・・・はやくやれ。
�B公共事業のできるだけ早い段階からの住民参加のあり方、ストック・質の重視の時代にふさわしい手法など新たな発想や創意を生かした意見・提案】・・・利権利害まみれでできない、おまえ達天下り先の既得権益を崩壊させるのが第一だ。そんなこと区民に聞かなくてもわかるだろ。ささあと規制撤廃やｒ。

【３ ．その他。次の枠内の記述をお願いします。ご氏名ご住所ご職業（、）又は会社名所属団体名等】

・・・以上地方にも効果的に兼ね回せ。

結局「大問題」なアンケートの内容はわからずじまいなのか・・・つまらん

日本語や思考が不自由な方々が流入し始めてますね。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995096952&ls=100
＞48＝＞51

>>224

> 日本語や思考が不自由な方々

含む康夫本人。

県議会議員選挙はいつですか？
早く康夫ちゃんと握手している議員の
ポスターが見たい。
その時、メディアは議員がどの議事に
可否投票したのか一覧を掲載する事！

>>227
そんなの自分で調べな。どの議事？　議案だろうが。
康夫ちゃん、小泉首相とは所詮器が違う。奴と一緒にポスターなんて
巨泉だって厭がるぜ。

>>187
　人様の文章はきちんと読むように。田中康夫知事に期待出来ないから批判している。
それさえ読みとれないのなら、小学校からやり直しだね。情けない。

>>229
急に程度の低いのが集まりだしたようだよ。いつものことだけど。

　全国知事会議の分科会を中途退座で成田行きとは、結構なご身分だね。康夫ちゃん。
「後は良きに」じゃなんのために出席したの。ふざけちゃいけないよ。
知事としての仕事もまともに出来ないんじゃあ、早く辞めたら。

どうせ支持率も５０％はゆうに割ってるだろうし、相変わらずてめーのやりたいこと
だけやってるし、今や誰も奴が改革、変革をやってるなんて思ってない。今が辞め時
なのにな。もっともそれさえも判断できないか。今の奴には。

>>231
ソースは？

>>232
231じゃないが、信濃毎日の「田中知事24時」に書いてある。

＞１８日午後１時　福島県郡山市で開いた全国知事会議に出席。
＞
＞３時半　「地方財源の充実」がテーマの知事会分科会で、住所地に加え、ふるさとなど
＞　　　　希望する別の自治体にも住民税を分けて収めるアイデアを提案。「そういう
＞　　　　発想をしないと、いつまでたっても地方交付税の呪縛（じゅばく）が解けない」
＞
＞５時半　分科会が予定より長引く。成田空港からの出発便に間に合う新幹線に乗車するため、
＞　　　　「後はよきにお願いします」と中座。
＞
＞１０時　パリ行きのエールフランス機に搭乗。欧州旅行へ。

>>232
　信毎の朝刊読みな。

巷では明日から３連休。
飲酒して海に入るの危険。信州人はこの時期１０人位の死者がでる。
この際、子連れ、孫連れで「千と千尋」でも見に行きましょう。
私もそっとでています。
映画を見てる間に、康夫バブルは萎むであろう。

>>233
住所地に加え、ふるさとなど希望する別の自治体ににも住民税を分けて
納めるアイデアというが、これで地方交付税の呪縛が解けるわけないだろ
うが。住民税の分捕り合戦でしかない。捕った方は増えるが、捕られた方
は少なくなり、差し引きゼロだろうが。
　地方交付税の呪縛が解けるとはどこから出てくるの。その発想。

　しかも、地方公共団体によって税率はまちまちだし、都道府県税と市町
村税は抱き合わせ徴収。希望する自治体って、その基準はどうするの。分
けて納める割合はどうするの。本当に税の事分かってんのかね。康夫ちゃ
んは。

>>236
思いつきを口にしてるだけなんだからそんなに責めるなよ（ｗ
今までに口にした思いつきを本当に実現できたら大したものじゃないか
まあでも実現化の努力なんかするわけもないだろうけど
努力どころかほんのちょっと立ち止まって考えることすらしないから
自分の思いつきが実現のためにはどれほどの障害を抱えているか気が付かない
発言すればするほどまわりからはバカにされ孤立し県民益は損なわれる
せめて脳天気発言する時に偉そうな態度をとるのは止めて欲しいよ

》236
どーせ実現させるにはどうするか何も考え無しの、知事お得意の思い付き発言でしょうね。

>>236
　いつもの思いつきと思われ。専門部局に検討させるでもなく、上っ面のみ
のアイデア倒れ。これもいつものことと思われ。
　それにしても、石原知事の銀行課税とは月とすっぽんというより、比べも
のにならない程のレベルの低さですな。

>>237
別に責めてない。ただ笑ってるだけ。いつものことだが。

でもさ、行き止まり感の強いいまの財政状態では、こういう、プロが考えたら問答無用で却下されちゃいそうなアイディアを、あえて真面目に検討することから、突破口が開けるかもしれないんだよね。
こういったことをちゃんと検討しないと、田中康夫というどうしようもない男をあえて知事に選ぶという「毒をもって毒を制す」的な賭けに出た意味がないわけだし。
本来は、こういった放言は、知事同士の懇親会のようなところではじめて語られるのではなく、まずは県庁内で語られ、担当者が「それでも収税技術的に可能なのか」を検討研究し、その材料も持って発言すべき。
たとえば、外形標準課税が出てきた当初がそうであったように。
思いつきを、理論武装しない段階で口にすれば、十字砲火のような論破にあい、馬鹿にされて終わってしまうだけ。
脱ダム宣言だって、そういう構図にはまりつつあるわけでね。
ちなみに、市町村や県は、「地方交付税の呪縛を解く」よりも先に、補助金として来ている金額を自分たちで決裁して使うことができる、地方交付税に振り替えてもらうことのほうをまずは志向したほうがいいんじゃないのかな。
あと、「ふるさとへ納税」といっても、もともと個人で納税している分は、たとえば東京都内の各区を見てみても、自分たちの分がまかないきれていない。
法人系の税金の振り分け方を再考しないと、どうにもならないと思うけどね。

>>236
いや、このアイデアは名案だよ。
オレは長野を離れたくないが、だからといって今の長野県庁に
税金を納めるのは嫌だからな。
この案が実現したら、オレの税金は他県に収めることにするよ。(ﾜﾗ

文脈からはずれるが、無関連ではないと思えることを一つ。

何か言えば必ずここで叩かれる理由は、
自分だけが「変革者」であると主張するからと思われ。
だから、国政にしろ、何にしろキョービは「保守」などは
口が裂けても言えない。だからと言って、「改革派」等と
言えば、何か自分だけが善人で他は全部悪人でヴァカと
見なしているように取られて叩かれる。
根は実はこういった単純な構造じゃないかな？
実はこういた構造は、一見論理的・建設的に見えて内実は
感情論・情緒的・非生産的なもので、ガス抜き程度の意味しか
無い。こうして大事な問題が先送りされていき、にっちもさっちも
いかなくなるってか？

>>243
康夫ちゃんは、「自分だけが改革者」で、
しかもいちばんでありたいとは思ってるだろ？。
小泉メルマガが出たら、メルマガ批判とかしてるし(藁)。
でも、ここでたたかれてる一番の理由は、
本当は「田中康夫」というブランドの売名行為と日々の享楽にしか
興味が無いくせに、あたかも県政のため、県民のためにやってる
かのように、恩着せがましく言っているそのあつかましさなんじゃ
ないの？(ﾜﾗﾜﾗ

>>241
ホントそうなんだよね。
議論の最中にどんなアイディアが生れるかはしてみないと分からない。
例え出た結論が平凡なものであっても議論はムダじゃない。
議論の過程を公開することこそがアカウンタビリティそのもの。
ところが田中知事は絶対に議論だけはしようとしない。
これほどまでに言行不一致の人間も珍しい、と言いたいところだが
芸術の世界ではよくいるタイプ、決して反省することはないだろうなあ。

http://yasuo-nagano.com/info-nagano/info-nagano.html#i-9
　田中康夫応援ネットの皆様

　暑い夏です。
皆様お元気でご活躍のことと存じます。
小山峰男事務所へお顔出しいただきながら、留守がちでスイマセンでした。
さて、下記にて個人（小山峰男さん）演説会　ほのぼのコンサートをおこないます。
出演は、CAMUSほか若者バンド、長野県や日本の未来に向けて熱く語り合い、
発信しましょう。ぜひ、今年の夏の感動を、共有しましょう！

柳沢京子
　　　　　　　　　　　　　　　TEL:026-224-1414
「みねカバ隊」塚田勢津子　070-5555-3717

記

■とき：7月２２日（日）開場１８：３０開演１９：００
■ところ：若里市民文化ホール（ビッグハット隣）
　　　　　入場無料　駐車場完備


柳沢京子:「選挙勝利で随喜の涙ふたたび」をめざす
　　　　　長野市長選に自ら出馬で３度目も
談「くせになりそう」

週刊スパの連載「愛の大目玉」終わっちゃったね。

大石web更新。

改革者の真の意味はさておき、改革者＝処方箋を持つ者＝他の者は
すべてシロートであり現状肯定主義者という短絡が起こりやすい。
独善的になりがち。
だが、議論の集積とその中で生まれる「アイデア」で諸問題の解決
が起こるかもという期待も浅はかな考え。
世の殆どは流れから生まれたもの。流れを無視してはね。
議論は流れに波を立てる為にあるものでしょう。

>>247
あんなもん、終わっても別にどうってこたぁねえやね。

pg中

>>247
終わってないだろ。今週休載しただけ。
単なる休載なら以前もあったぞ。

>>188,>>192,>>195-199,>>202-205,>>223
>>186とかとは別人だけど、自分のところにもそのアンケートが来た。
遅くなったけど、UPするよ。

長野県をより良くしていくための県政運営に関するアンケート

長野県をよりよくしていくための県政運営に当たっては、次の体制と環境の整備が不可欠です。

�@　知事の県政推進の理念と政策方針を職員と共有化し、職員との連携と信頼関係の構築を図り、知事と職員が一体となって県政を推進する体制
�A　県政を担っている職員が生き生きとより良い仕事を行える環境整備

県職労としては、県政運営のための体制整備と職員の考えを十分認識してもらうため、知事に対して行政運営及び人事の改善等の政策要求の場を設定していきます。つきましては、政策要求に当たって組合員の皆さんの意見を集約するためアンケート調査を行いますので、普段思っていることや考えていることなど率直な御意見を記入の上、７月２６日（木）までに分会・職場で取りまとめ、支部書記局に提出してください。
（以下略）

�T　知事の県政推進理念と政策方針について
１　知事の県政推進の理念と政策方針について
　知事の県政推進の理念と組織運営についてどのような点で共有化されている（されていない）と感じますか。３つ以内で選んでください。
�@車座集会で知事の政策方針等の話をしている。
�A知事が職場に来た時に直接職員から話を聞いてくれている。
�B政策方針について組織で議論が十分行われないまま公表している。
�C県政推進の理念や方針がよく分からない。
�D組織、職員との連携が不充分である。
�Eその他

２　知事は『同士である職員とともに長野県を育んでいきたい』と言っていますが、どのような点でこのことを実践している（していない）と思いますか。３つ以内で選んでください。
�@車座集会や職場での対話で直接意見を聴いてくれる。
�A知事直通のメール・FAXで意見を聴いてくれる。
�B職員とともに県政を変えていく姿勢にある。
�C組織のリーダーとして部局、職員との意思疎通が不足している。
�D職員の士気や意欲を削ぐような発言をしている。
�E部下職員の意見が反映されていない。
�F知事直通のメールを重視して判断しているように感じる。
�Gその他

３　職員と共に進めるより良い長野県づくりのために、知事に心がけてほしいことについて、３つ以内で選んでください。
�@現在も職員と共に県政を変えていく姿勢で努力しているので、この姿勢で一層推進して欲しい。
�A組織のリーダーとして、部局、職員との連携を密にして県政運営に努めるべきだ。
�B職員の士気を削ぐ発言や部下、職員の批判を外部に公表するようなことを慎み、職員の士気や意欲の向上と持てる力を発揮できる環境作りに努めるべきだ。
�C知事の県政推進の理念と政策方針を具体的に職員へ示し、話し合いを十分行って意思疎通を図り、政策の方針化に努めるべきだ。
�D県民本位の県政を一層推進するため、職員自身も意識改革を行い、知事も職員と共に県政を推進するよう努めるべきだ。
�Eその他

>>253のつづき

�U人事について
１　人材育成の観点や意欲的に仕事を行えるようにするための人事の改善についてどのようなことを望みますか。３つ以内で選んでください。
�@人事方針の策定と職員への方針の公表
�A昇任・昇格の格差是正
�B県庁と現地機関との人事交流
�C女性職員の登用と職域の拡大による男女共同参画の推進
�D本人希望を尊重した人事異動
�E天下りをやめ内部からの登用
�Fその他

２　知事は秋に大幅な人事異動を行う意向を示していますが、このことについてどう思いますか。３つ以内で選んでください。
�@県政推進のためにも積極的に行うべきだ
�A本人希望が尊重されるならば積極的に行うべきだ
�B家庭への影響が大きいため行うべきではない
�C仕事への影響が大きいため行うべきではない
�D希望者に限定して行うべきだ
�Eその他

３　よりよい長野県作りのための県政運営についての意見・要望をお寄せ下さい。

２回に分けたけど、分ける必要もなかったかな？
ところで自分がどう書いたかは秘密にしといてね。

多面体のニセモンなんかよりも、亀吉氏が自分の開いたトピで集中攻撃食らっているほうが笑える。
２ちゃんねらーとかいう奴に至っては、亀吉にトピ閉じろと迫っているし。

以前に同様の企画があったらしいが、改めて。

南信州新聞が実施中の支持率調査
http://www.minamishinshu.co.jp/vote/votec.cgi

支持する のコメントです。
１　県政に新風を巻き起こしたから
　　新風を吹き起こした。ただし風害しかもたらさなかった。
２　今までに無い長野県を作り出そうとしているように見受けられるから。
　　たしかに、こんな滅茶苦茶な政治は長野県に今までに無かった。
３　目先のことにとらわれず、その先を考えているから。
　　目先のことすら見えないのにその先を考えている筈がない。
４　田中知事が誕生したことで県政に興味を持つようになった人が増えたから。
　　政治としてでなくワイドショーの一環として。
５　意見が明快
　　論拠は全く不明快。カタカナ文字を使う必然性も全く不明快。
６　まだ未知数だが明快なのはいい
　　もはや未知数ではない。有害なのが明快になっている。
７　自然環境のこれからを守ってくれそうだから。県政も大きく変わると期待する
　　脱ダム発言の後の諸発言がその期待を大きく裏切っている。
　　むやみな浚渫により河床生物の生態系や地下水の流れを乱している。
　　緑のダムを掲げながら営林・造林の予算を大幅カット。
　　県政は大きく悪化する。
８　少なくとも税金を無駄遣いして悦に入る寄生虫どもの仲間ではない
９　少なくとも税金を無駄遣いして悦に入る寄生虫どもの仲間ではない
　　使うべきものに使わず、お友達に用途不明のお金を配る目的の特別顧問や表現道場に予算を計上するのは立派な無駄遣い。
10　知事が幹部の人事権を持つのは当然です
　　当然であるが、濫用しているから問題視されている。
11　今までが間違っていたのだから、多少の混乱は当然だ、実行あるのみ。
　　改善ありきでの混乱ではない。
12　これまでとは違う
13　これまでとは違う
　　トップが変われば違うのが当たり前。理由になっていない。
14　ダムはいらない
　　ダムによる水道などの恩恵を必要としている人もいる。
15　今までとは違う
16　信念を持って進んでいる。
　　信念が独善的かつ方向性が狂っているため批判が噴出している。
17　今は支持するが県民に与える影響を考えて発言してほしい
　　特に言うこと無し。入れる場所間違えたなこりゃ。
18　開かれた県政に期待する
　　開かれたのは知事室だけ。それも恥を公開している。
19　「独断的」も良く見れば「強いリーダーシップ」
　　リーダーシップそのものではなく、それの使い方が問題視されている。
20　意見が明確である。自然と
　　言語不明瞭意味曖昧。

21　政治のリーダシップを発揮しているから。
　　独裁との声が強い。
22　日本の地方行政の夜明け
　　夜明けは近かったが、この知事の出現で雲で覆われてしまった。
23　今までの県政に一石を投じている
　　無意味に波風を立てているだけ。
24　幅広い人々に政治に対する関心を持たせた功績は大きいと思います。
　　幅広い人々に長野県政をワイドショーに見立てて停滞させた罪状は大きいと思います。
25　県政がきちんと話し合いの場になるように貢献している
　　相変わらず一方的で話し「合い」にはなっていない。そう見える分だけ以前より偽善的。
26　土木建築での地方自治より、県民性を活かした頭脳で勝負
　　意味不明かつ具体性皆無。
27　がんばってほしいです
　　まったくだね。ただ方向性を180度近く間違えてるね。
28　ダム脱宣言は正しい
　　正しくは「脱ダム宣言」ね。（藁
29　従来の県政への変革を求める意味で支持します
　　多くの人の気持ちだろうが、これ以上放置しておくと変革でなく変態視される。
30　発想が大胆で、決断力があると思える
　　発想から先が無い。デタラメを大胆とは言わない。
31　全てに行動的かつ積極的で良い。
　　カメラの前だけは行動的。実際に行動的かつ積極的だったら、こんなに県政が停滞しない。
32　なにか　やってくれますよ！南信のために・・・
　　なにか　しでかしてくれますよ！既に南箕輪でしでかしてるけど。
33　脱ダム大賛成
　　だから？
34　今の日本および長野を変えるためには田中康夫的思考が必要
　　いったいどう変えたいのだろうか？日本を沈没させるためというのなら理解できるが。
35　いままでの
36　腐った官僚を切り捨てるパワーが彼にしかない！！
　　官僚が腐っているかどうかは知らないが、彼は明らかに腐っている。
　　切り捨てても別の腐ったものが君臨するだけ。
37　まず県民のことを考え私利私欲で行動していない
　　これ逆だろ？「まず私利私欲で行動していて県民のことを考えていない」が正しい。
38　脱ダムに賛成
39　脱ダム宣言に賛成
40　もう国には頼らない
　　交付金の切り捨てには反対してたぞ。
41　変革には軋轢は当然つきもの
　　目的が変革でなく軋轢になっている。軋轢のための変革は不要というより邪魔。
42　利権の絡まない知事だから、平等で正確な判断が期待できる。
　　下諏訪ダム反対運動で騒動になった医師２人の問題はどうだったかしら？
43　古い体制を打破するには調整などという古いやり方をしていては出来ない｡
　　政治の本質を全く理解できていない発言。
　　関係者との調整を省くということは皆殺しにするか北朝鮮発言のように一斉退去にするかということ。
44　県政には改革が必要。結果より現状打破しようとする姿勢を評価。
　　前段と後段に脈絡なし。現状打破しようとしていない姿勢が批判されている。
45　政治に夢と希望を与えてくれるから
　　長野県の将来に悪夢と絶望を与えようとしている。
46　県民の目線で物事を見、考え、決断し行動できる新しい指導者
　　県民を無視して自分だけの視点で物事を見、感じ、勝手に決めてただ動きまくる新しい荒らし屋
47　脱ダム対ダム推進論議から止揚され新展開が期待され刺激的だ
　　議論を硬直化させてしまった。
48　yume woseizini ataeta
　　あんなヤツでも知事が務まるのなら俺でもってか（藁

49　地方から改革してくれることを期待している
　　期待はずれ。彼は都会しか見ていない。
50　彼はがんばっている。共感持てます
　　がんばって北朝鮮を誹謗し、石原都知事や北川知事を中傷し、知事室で美女を抱っこしてシャンパンを飲んでいる。
51　人の話を聴く姿勢が感じられる
　　冗談でしょ？ホットラインはどうなっているか知っているの？
52　県民に県政の関心を持たせたところは評価に値する
　　それは政治家としての評価ではない。
53　公共事業見直しに賛同
　　見直しというプラカードではなく、見直しの内容・方法やプロセスが問われている。
54　単一県的視点でない。これからの地方首長もグロウバルな視点が大事。
　　地域特有の個性を伴わないグローバルはあり得ないのに地域特性を無視している。
55　よい！
　　酔っぱらうのはいい加減にしろ。
56　あのくらいドライスティックに行動しないと、この国に将来はない！
　　あのくらいドタバタばかりしていると、この県に将来はない！
57　脱ダム宣言、脱記者クラブ宣言など共感をおぼえます。
　　政治家としての問題はその先にある具体論。
58　がんばってもらいたい
59　改革が始まっている
　　長野県では「始める」というかけ声しか聞こえない。
60　改革に必要な人と、改革後に必要な人がいると思う。田中知事は前者であると考える。
　　知事になった段階で既に役目を果たした。
61　政策の正誤ではなく、全てをあらためて考え直す姿勢に。
　　「全てをあらためて考え直す」の主語、判断基準が曖昧（意図的にぼかされている）。
62　生活者の視点で物事の判断をしているから。官僚特有の料亭会議的知らない所で動いている事が無い点
　　料亭へ行く金をケチって知事室でやっているだけ。オープンにしたもののただ単に恥をさらしているだけ。
63　彼ならできる！
　　何を？
64　県民の視点行政が好感
　　県民の視点から乖離した言動が反感を買っているのだが。
65　権力集中の圧力団体・マスコミの横暴にメスを入れる勇気はすごい！
　　メスを入れるのではなく「長野県」の看板を背負って、相手を煽り喧嘩を売っているだけ。
66　県の改革に真剣に取り組んでいる
　　取り組もうという姿勢だけ。自分の改革が出来ない人に県の改革はできない。
67　がんばっている人の足は、ひっぱりたくない
　　がんばって（他人の足を引っ張って）いる人の足は？
68　やるしかない
　　何もできなかった某政党も昔、同じようなスローガンを掲げていた。
　　同党（の残党）は今も小泉批判ばかりしているが、せめて最低限やるべきことくらいはやってほしい。
69　支持しないなら、国税補助ゼロにしてからにしろバカ長野県民！
　　意味不明（恐らく書いた本人も税金のシステムを全く理解していない）。ただの落書き。
70　田中康夫の言うことに従えない者は長野県民に非ず。長野県から出て行け。
　　県民益に背く者は長野県知事に非ず。他の惑星でも北朝鮮でもどこでもいいから、長野県から出て行け。
71　県議のほうが勉強していない
　　ＴＶ出演でダムについて知ったかぶりを散々してきたのはどこの知事であろうか？
　　脱ダムの直後に検討委員会の発足を企画したのは議会、知事は「ダムはダメ」以外に何か河川管理者として具体的なことをしたのか？
72　表､裏のない政治を期待しています。田中康夫に偏見を持つのはやめて欲しい。
　　後段の内容をそのままお返しする。
73　ガラス張りの政治だから
　　ガラス張りは知事室だけ。プロセスの不透明さは前政権以上。
74　改革をイメージする人は当たり前の感覚ではできないのでは？ともかく見守ってみましょう。
　　当たり前の感覚でやってもらわないと困るし、もう十分すぎるほど見守ってんだけどね。
75　基本的物の考え方が自分と一致する。
　　一度精神病院へ逝くことを進めます。
76　http://www.hayariki.com/
77　こんな熱心な人の足を引っ張るのは長野県にとって損失です．（＝67）
78　旧来の暗黒県政に、県民の皆さんは戻りたいのですか？
　　吉村県政＝暗黒というのもステロタイプだが、いま問題なのは吉村県政ではなく田中県政。
　　論理のすり替えをしなさんな。

>>253-254は機種依存文字を知らない真性厨房。
ネットに登場する前に少しは勉強しろこのヴォケ。

>>259
マイノリティが偉そうに言うな。

浅野知事のスレがあるけど、田中知事って教科書問題に言及しないね。
あの手の話題って大好きそうで、いかにも飛びつきそうなんだけどね。

>>252
日本にいなくても、あれまだ続けるの？
よくあんな連載が商業ベースで続いているもんだと感心するんだけど（藁

>>256-258
「支持する」コメント一つひとつにコメントするとは、
おつかれさま。

ところで、「支持しない」がとうとう7割を超えたね。
参院選後に行われるであろう世論調査が楽しみだ。

馬鹿厨房ハケン！
>>260
あんたの発言は康夫の「北朝鮮に行け」発言と同じ次元だな。
逝てよし。

善行自慰が得意とする薄っぺらな自ィ論、鏡ヤローに見透かされてるぜぃ（藁）

7/6から「県民のこえ」ホットライン のトップページで、
「県からの回答を希望する場合は、メール以外の連絡先を記入するよう求める」
ようになったことについて、ホットラインに質問を出したのが、7/6。
7/11に暫定的な回答があり、同日再質問したところ、その答えがようやく届いた。
全文は近日中に「ホットラインはつながっているか？」で。
（＞田川さん、お願いします）

> １．お名前やご住所、電話番号等（以下「お名前等」と言います。）の記載がない
> 方からのメールでのご提案で、具体的回答をご希望される場合には、政策秘書室に
> おいてメールを受け付けた段階で「受付のご連絡」に合わせ、お名前等をお知らせ
> いただくようお願いすることとしています。
> ２．お名前等をお知らせいただけない場合には、文面から判断できる範囲で
> 担当部局が調査・検討し、回答期限までに回答いたします。この際も、
> 今後はご提案の際、お名前等をお知らせいただくようお願いすることとしています。

名前、住所、電話番号などの記載がないメールを排除するという姿勢はないということらしい。

また、ホットラインが受け付けた質問や提案について、県が正式回答する前に、
質問者・提案者に詳細を照会するなんて、今までほとんどなかったのではないか、という声が
2チャンでも出ていたと思うが、それについての回答はこれ。

> 　提案者に電話等で照会や確認を行う場合としては、
> 　１．提案を受け付けた段階で回答の要否や担当部局を決定するため、政策秘書室に
> おいて行うもの
> 　２．調査、検討を行う段階で、担当部局において行うもの
> がございます。
> 　１の照会・確認件数は、７月１３日現在、総提案件数４１７件中、４３件(実数)で
> す。
> 　２の照会・確認は各部局又は現地機関のそれぞれの担当者が行っており、具体的な
> 件数までは把握しておりませんが、相当数になると思われます。

政策秘書室で全体の約1割強に照会しているというのだが、
その照会理由が「回答の要否や担当部局を決定するため」っていうのも何だかなあ。。。
「これは○○部へまわしてよろしいですか？」なんていちいち質問者に聞いてるのか？
少なくとも「ホットラインはつながっているか？」へ掲載されている質問で、
担当部局がどこなのか、政策秘書室長が迷うようなものはほとんどないと思うのだが。

次に、
・表現道場などへの改装費3,082万円の内訳
・年間維持費は、これまでの1,500万円から、どれがどのように削られて、
　総額どのくらい節約になるのか
に対する質問の回答もようやく届いた。

> お問い合わせのありました３，０８２万円の内訳でございますが、まず「表現道場」
> の改修費としましては、天井工事２５２万円、壁工事２６４万円、床工事５４２万
> 円、放送設備工事６４８万円、電気工事４６０万円、その他工事費等３４６万円とな
> りまして、合計額２，５１２万円でございます。
> 次に「表現工房」の改修費としましては４０万円、「表現倉庫」の改修費としまして
> は４２万円となっております。
> 机、メモ台付折り畳み椅子、ロッカー等の備品購入費等４８８万円との合計で３，０
> ８２万円となっております。

> 次に経費ですが、各施設が設置されていない段階なので不確定ですが、人件費等の削
> 減額としましては約６００万円となります。

「表現工房」に最も金がかかるはずだ、って予想していた人いたよね。
40万円だそうな。
それはともかく、

・天井工事２５２万円
・壁工事２６４万円
・床工事５４２万
・放送設備工事６４８万円
・電気工事４６０万円
・その他工事費等３４６万円
って、それぞれ一体どんな工事をするつもりだったんだろう？

維持費の削減総額が600万円ときた。
何で内訳を書いてくれないのだろう？

ふ〜、疲れる。
確かに、情報をこれほどまでに小出しにされると、質問するのも根気が要る。
（でも決して『禅問答』ではないつもり。藁）
電話でのやり取りならばすぐに聞き返せるんだよなあ。
「県民のこえ」ホットライン 側は、もしかしてそれを狙ってるのか？

>>253-254
ありがとう！気になっていたので。

私の感想としては、県職労（いわゆる職場組合）として知事に要求する内容と
県民として要求する内容とが混同されているように感じるところが気になる。
それとも県職労ってそんなものですか？

>>256-258
南信州新聞のコメント：詳細である反面文字が小さいので、読み易くしていただいた。
ありがとうございます。

私の支持しないコメントです。
１　「脱ダム」なのにクリエイティブ　コンクリートだから　（冗）

>>253-254
県職労がこのようなアンケートをするとは、康夫と職労が打ち合わせ済みの匂い。
面従腹背（復配のほうがいいな）でよろこばせてあげたらと。
従前なら、共産党的には「共産党員に対する思想調査、弾圧ともおもわれる
大問題」とでも言うところだが、さてこの度は？

今夜も、分身と幽体離脱により、康夫担ぎ出しの人脈、構造を解明に出る。
田中マンセーは、我と、天井の隅にて光る眼、森のなかで狐火として出会うであろう。
８割方は分析された。残るはあと２割

>>270
相変わらずウザいな。おまえ。
残り２割かなんか知らないが、答えが出てから書いてくれ。
途中経過なんか聞きたくねえんだよボケ。

ダムに目をつけたのが立派だ
ダムはアメリカよりも日本には不必要なものだから
俺もダム不必要運動２年前にやってれば！！！

田中知事の支援者と自認する自称文化人、日垣某氏と勝谷某氏が知事への批判本に対して
いくつかの雑誌に反論を載せていたが、その際に彼らが用いた言葉を以下に引用する。
知事は支援者を選んだ方がよい。他人の意見を一顧だにせず、安全な場所から一方的な批判を
展開するばかりの彼らと同類と見られれば、特定の考えの人間しか周りに残らない。
知事の将来にとって大きなリスクとなるであろう。
県内には支援者、批判者をはじめ、さまざまな考えを持った人間がいる。
そういった県民すべてを大事に考えるのが知事の仕事と思われる。
田中知事は批判も含め、多くの意見に真摯に耳を傾けることで、
よりよい長野を作ってくれる方と信じている。
　長野県内、一支援者より

＜バカ＞＜愚か者＞＜頭がどうしようもなく悪い＞＜くだらない人間＞
＜キチガイ＞＜マル精（精神薄弱者への蔑称）＞＜（名古屋は）キチガイ部落＞

>>253-254 サンクス
確かに知事に対する否定的回答を期待した誘導質問と思われ。
どれもがあてはまりそうな選択肢を５つ（否定的なものを多くした上で）から３つ以内を
選択しろでは、論理的で公平なアンケートにはなっていない。

たとえば、「1.知事の県政推進理念と政策方針について共有化されていると思うか」なら、
�T．yes,no,どちらでもない、から３択をし、その理由を�@〜�Eから数を限定せずに選び、
　　�Eのその他の場合には記述をさせるべき。
�U．あるいは�@〜�Dの個々についてyes,no,どちらでもない、の３択をさせ、
　　その他の意見がある場合には�Eで記述させるべき。

さらに言えば、「長野県をよりよくしていくための県政運営に当たっては、
次の体制と環境の整備が不可欠です。」として大前提を２点に絞っているが、
年功序列制度の廃止、リストラの断行など民間では当たり前のことを、
なぜ知らん振りしているのかも大いに疑問である。たった一度の採用試験で
一生が安泰に過ごせる公務員だからこそ停滞と堕落が生じているのである。

こんなお粗末なアンケートを平気でする県職労役員は阿呆としか言い様がない。
康夫よ、県職労に大鉈を振るったとて、それを非難する県民はそうは居まい。

労組ってのは偏った思考をもとに自己の権益を拡大しようと活動する
ジコチュー団体なんてのは自明の理であって、それが偏ったアンケー
トを実施したくらいで、なんで今更大騒ぎするの。不思議。

一之瀬さん。志郎の祖父です。孫は、一之瀬さんのマインドコントロールで一之瀬さん
に浸水してしまっています。溺れそうです。ブリンカーでまわりがみえません。
前方に田中康夫しか見えません｡茨城の東京教育大出の一之瀬さんは何でも教えたがりのようですが、
哲学暑で孫の頭を熱中症にしないでください。
１３日の「脱ダム」の康夫発言の翻訳中、「美渡部知事」とあるのは、ひょっとしたら
「美濃部元東京都知事」と思われますが、思はず新６千円札かとおもいました。
天皇機関説の息子で、共産党などが推し、福祉政策の先駆者、部落解放運動と対峙、
年の差妻と結婚等々、一之瀬さんの浅学で教えてやってください。爺の話は聞かずとも
一之瀬さんのおしゃることは、マインドコントロールです。オーム心理経はやめてくだしい。
お代官様。

>>274
だから機種依存文字は使うなって言ってるだろ。意味わかってんのか？

学習能力がないのは康夫と同じだな>>274

いまどきMACなんて使ってんなよ。ん、linuxかいUNIXかいLynxかい（ﾜﾗ

県職労アンケートについて。
>>253-254
お疲れ様でした。本当は言い出しっぺがやらなきゃなのにね。

県職労は以前も天下り人事などで田中康夫とぶつかっているし、最近唐突人事も
あったし、まあこんなもんかなと。
ただ、「３つ以内」で選択ということは、選択数は２つでも１つでもよいわけだし、
必ずしも知事に批判的な選択肢を選ばなくてもよいわけだから、それほど強い誘導
ではないと思うし、問題化はしないと思われ。

まあ、このアンケートでは、県職労の目論見どおり批判的選択肢に回答が集中する
のではないかと。県職員にとっては本当に深刻な問題だしね。

>>275
利己的行動をするってのは当然なんだが、その「やり方」が、なりふりかまわぬ
あわれなアンケートの内容にあらわれているみたいに芸がないというか、
頭がよろしくないのよ。

知事の最近の言動にたいして組合が知事に申し入れをしたとき、
いいようにあしらわれてプッツンきちゃったから、こんな妄動に出ちゃったんだねぇ。
まぁ、わからなくもない。彼らなりに懸命にやってはいるんだろうが、
いかんせん程度が低すぎる。　
その申し入れのときに知事は、
「職員は知事の考えを理解して行動せよ」
みたいなことを再三言うんだが、アンケートでは、
知事こそ職員にすりよるべきだ、
みたいな方向へ持っていこうとしてるもんだから、この誘導アンケートの結果を知事に示しても、知事は、
「こいつら俺の言うこと一片もわかってない」とあきれるだけじゃないの？

自己チューといえば、
県職労は当局が押し付けてくることにたいして、何かというと
そんなことをしたら県民サービスが低下する
と一つ覚えで反論するわけ。
あまり県民サービスとは関係ないようなことに関してまでも、そうコジツけてくる。
県民のためすなわち自分のためというレトリックが見え透いているのにそれを反復する。
利他主義すなわち利己主義ですな。

他のところの組合もこんなレベルなのかしらん。

>>280
アンケートも著作物の一つであるから、全文引用なんかしなかったのだよ。
正確にいえば、全文引用っていうのは「引用」じゃないんだけど。
批判に関する部分は「引用」として認められている。

それと「強い誘導ではない」とか言うが、これだけ露骨だとかえって意図がみえすいていて、馬鹿でもわかるから
「強い誘導ではない」というのか？
「３つ以内」っていう、その「３つ」っていうのが誘導だって。これに「以内」がついてなかったらどうなるか、考えてみろよ。
このアンケートに答えると自動的に批判することになるってことだよ。

知事選の時のデマビラといい、労組もヴァカ丸出しでよくやるよ。

そろそろ善光寺と川流れペアが出没する頃と思われ。
今日は祝日で、お仕事はお休みかな。

信米新聞は、同業他社より改革を支持する大変風通しのよい新聞です。

今後も裏情報の掲載をお願いします。

他社ではあまりあてになりません。

有難う御座います。

敬具。

だけど、脱記者クラブ県記者会見には同意してください。
もうメディアには、情報浄化能力はないです。悪弊・罪・心のけがれなどを取り除き、正しいあり方に戻すこと。
もう国民の完全な代表でなくなりつつあります。大きな顔をしないでください。
多数･マジョリティである事の特権は認めますが。
弊害ばかりが目立つ今日です。

>>282
＞アンケートも著作物の一つであるから、全文引用なんかしなかったのだよ。
２チャンなんだから、堅いこと言いっこ無しネ。
元ネタが明らかになってはじめて正当な批判ができるというもの。
引用できないなら、カキコしないほうがよいネ。

それと、意図はミエミエではあるものの、強い誘導とは判断しないかな。
「３つ以内」の「以内」があると無いとでは全然違う。
ただし、「３つ以内」といわれれば、なんとなく３つ選択してしまう
可能性もあるし、誘導性はゼロとは思わないけど。真っ先に批判的選択肢に
○つける人もいれば、数合わせにつける人もいるだろうしね。

ところで、あなたは本当に県職員？
前から田中サイドには職業的煽動者がいるのではと思っているんだけど、
基本的に県関係者しか入手できないアンケートがなぜ入手できたのかな？
田中康夫からアンケートについて煽るように頼まれたとか？

大石さんに御注進

勝谷浸水デジボ高橋は
http://www.azumino.to/　で
　中央橋を徒歩で渡るとゴウゴウと水音がとどろく。雪解け水と雨の水。
安曇野を潤して走ります。鳥の声を聴き、りんごの摘果のおじちゃん、
たんぼの畦でお茶のおばさんにもあいさつしながら、てくてくいきます。
　染色、織りの富山さんちで立ち話。「天蚕の糸は水に濡れると縮んじゃ
うのよ、だから着物の生地に織るには生糸と合わせてよってもらうんだけど、
塚田のおばあちゃん、もう水車で作らなくなっちゃったのよ､残念だわ。」
今日は藍を起こしていたそうで、藍は生きてるんだ、そうか、と納得

とこんなに、こよなく愛する「安曇野」に溶け込んでいるのに、
デジボ仲間の身内話では、「安曇野」というところは「よそ者」を
受け入れない風土があるなどと、２枚舌をつかっています。
デジフォトまで、下と上、地面と空ばかりで「安曇野」は自然がいっぱい
と宣伝しようとしています。いいとこ鳥です。これは康夫宣伝の手法と瓜二つ。
この二面性とマスコミ利用で２０万票は踊らされたとおもはれます。

>>282
＞アンケートも著作物の一つであるから、全文引用なんかしなかったのだよ。
後から言い訳を付け加えるのは誰かさんの常套手段だぜ。
これがなけりゃ、なるほどあんたの感想文もそれなりだと思えたんだがな。
それと「大問題」の解説はしてもらえないんかな。
>>253 >>254を読む限りは何が「大問題」なのか俺にはわからん。
ただのアンケートだろ。断定的に知事や県民を批判している部分はないし、
大問題になるかどうかは結果しだいな気がするが。

ダム事業の抜本的な見直し及び治水のための森林の整備の推進等のための緊急措置法案

（ダム事業の停止）

第二条　国、水資源開発公団又は都道府県は、平成十四年三月三十一日までに、その実施する河川法（昭和三十九年法律第百六十七号）第三条第一項に規定する河川に関するダムの新築の事業（農業用ダムその他の政令で定めるダムの新築の事業を除く。以下「ダム事業」という。）を停止しなければならない。

>>289
だから何でしょうか？
あーあ、またもやループの予感（藁

今朝の朝刊に土木部現地期間でパソコン入手がどうたらこうたらという記事があった。
同事務所は数年前にも職員が暴行事件を起こしている。
康夫ちゃんは政策秘書室を通じ調査を始めさせたとのこと。

時は１２月、雪が降り積もる長野オリンピックスタジアムの路地の横・・・
ヤッシーを抱きしめ路地にうずくまる元知事・・
ヤスヲ「ヤッシー・・ボクはもう疲れたよ・・・皆イジメルし」
ヤッシー「・・・クヲヲヲ〜ン（逝ってヨシ！）」

>>272
＞ダムはアメリカよりも日本には不必要なものだから
根拠を示しなさいよ。
治水？水道？発電？
何だったら、あなたの住所をここで公表しなさいな。
ダム反対派の過激グループがきっと水源になっているダムを破壊してくれるからさ。

>>288
＞ただのアンケートだろ。断定的に知事や県民を批判している部分はないし、

チミねぇ、「断定的に知事や県民を批判している部分はない」って、そりゃ県民様なんか批判せんよ。ただし知事のことは批判してるだろ。
いや、批判したっていいんさ。でも正々堂々とやるか、さもなきゃ頭つかって戦略的にやるか、どっちかにしろよ。


＞大問題になるかどうかは結果しだいな気がするが。

おっしゃるとおり。ただし、もう「結果」は見えてますね。
職員の皆さん、案外呑気だからひっかかるとみた。
オレは194には「大問題になりますよ」と書いた。「なりますよ」っていうのはこういうこと。
知事にマイナスの結果が公表される、知事支持者がいったいどんなアンケートをとったのかと探りだす、アンケートの言葉の詐術がバレて騒ぎになる、と、そういう意味ですよ。「なりますよ」っていうのは。

このアンケートの中味じたいは「小問題」ですね。やっぱ組合ってこんなレベルだったかと愕然としたという意味で。
オマケに「小問題」の意味を少し解説しちゃうと、>>253氏がアップしてくれたのを参照してもらいたいが、前文にこうある。

＞長野県をよりよくしていくための県政運営に当たっては、次の体制と環境の整備が不可欠です。
＞１　知事の県政推進の理念と政策方針を職員と共有化し、職員との連携と信頼関係の構築を図り、知事と職員が一体となって県政を推進する体制

　１は、何べん読み返しても意味がわかりません。いったい誰がどうしたらいいと言ってるのか？
　さて、問題です。１の主語は誰でしょう？　知事か職員か、はたまた。次の中から３つ以内で選びなさい。
　　ａ「知事は県政推進の理念と政策方針を職員と共有化し……」
　　ｂ「知事が県政推進の理念と政策方針を職員と共有化し……」
　　ｃ「知事の県政推進の理念と政策方針を職員は共有化し……」
　　ｄ「組合は、知事の県政推進の理念と政策方針を職員と共有化し……」

ａだと、２番目の読点まで「知事は」は係り、ｂだと、「知事が」は最後の「体制」まで係る。「職員は」のｃは、「職員との連携」云々に文意がつながらないのでありえない。
推測するに、組合としてはｂにしたかったんだと思う。知事が理念を職員と共有化するよう努力すべきで、知事が職員との連携と信頼関係の構築を図るよう努力すべきだ、と。要するに知事がいろいろ努力すべきだと。職員にすりよって来いと。でもそれだとちょっと露骨かなと思ったんで、「知事の」にしちゃったのではないか。
　ｄの「組合は」どうか。個人的にはこれを望む。
「組合（本部）は、知事の県政推進の理念と政策方針を職員と（共に）共有化し、（組合は）職員との連携と信頼関係の構築を図り、（結果的に）知事と職員が一体となって県政を推進する体制 」

>>294
＞１は、何べん読み返しても意味がわかりません。いったい誰がどうしたらいいと言ってるのか？
コンセンサスって言葉、知ってます？

>>295
コンセンサス？　誰にとっての？

>>296
これ読んで勉強してくれ。
http://www.gks.co.jp/y_2000/school/jisen/sogo/01020101.html

>>267
詳細情報の問い合わせ、ありがとう。

＞・天井工事２５２万円
＞・壁工事２６４万円
＞・床工事５４２万
＞・放送設備工事６４８万円
＞・電気工事４６０万円
＞・その他工事費等３４６万円
＞って、それぞれ一体どんな工事をするつもりだったんだろう？

天井、壁は吸音材の貼り付けか何かかも。
他は分からないが、決して安く済ませようとした額ではないと思われ。
スポットライトとか、100個の録音用イヤホン・ジャックとかの話が、
ちらほら話はきこえてくるのだから、もっと詳細な内訳があるはず
なのだが。

＞維持費の削減総額が600万円ときた。
＞何で内訳を書いてくれないのだろう？
金額からして、世話係一人分の人件費プラスアルファというところか。

>>297
お勉強する気なし。
手前の言葉で記せ。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／　　ヮ-ィ
　　　（ ・∀・ ）

>>297
組合君か？
コンセンサス以前に、ありゃ日本語になってない。
どうして日本語でなくなったか。顔があっち向いたりこっち向いたりしってからだよ。

ちんけなアンケートを大問題にしたがってる人がいますね。

＞県職員にとっては本当に深刻な問題　>>280

らしい（Ｗ

>>294
しかしね、意見の正しさは別としてなんで最初からこういう書き方を
しないのかな。
つっこまれる度に小出しに小出しに話を引っ張る。しかも説明は他人任
せで後から「実は」と完全後付の言い訳。
こっちは見てもいないアンケートに対して何をするすべもなく、ちゃん
と書けよとつっこむ以外にない。
今までの展開じゃただの煽りだよ。
話題にできるキカコをしてね。

この一週間「県民のこえホットラインはつながっているか」の更新が
ありませんね。田川さんどうしちゃったんだろ。
まさか、県当局に拉致されてたりして。
「A_1338は、誰だ。吐けば楽になるぞ」「仲間は他に何人いるんだ。
さあ、吐け」
とか拷問受けてたりして。田川さん頑張って。

>>305
田川さんどうしちゃったんだろうね。
それにしても康夫からの回答が7月以降はひとつもないが、仕事放
り出してヨーロッパへ買い物に逝ったのか。
答える気がないならホットラインは廃止すべきだな。少なくとも、
私の言動に関する質問には回答しません、と宣言してもらいたい。

>>305
最近の状況を考えるとただ単に回答が滞っているだけなんでしょうな。
（おそらく形式的にとはいえ、田中康夫が決裁してから回答を送付しているだろうから）
マジレススマソ。

>>306
例え形骸化しても、事実上機能していなくても
ホットラインの廃止はして欲しくないね。
このシステムは職員への負担とか、いろいろ問題はあるにせよ
基本的には行政の透明度を劇的に高めるシステムだから。
たとえ機能していなくても存在するだけで
行政が説明責任や透明性、客観性を高める努力へのプレッシャーとして意義があると思う。

>>田川さん

ホットラインのページ更新が滞ると
それが田川さんの都合によるものなのか、
県の回答が滞っているだけなのか、
もうちょっと考えると質問者が受理した回答を送ってこないのか、
わからなくなってしまうと思います。

田川さんもボランティアでやってることですし、
個人的な都合もあるでしょうから毎日必ず更新なんて無理だと思うので、
どこかに「管理者や質問者の都合で県の実際の回答日と回答掲載日がずれる場合がある」くらいのことわりを入れて、
それからトップの更新履歴の所に回答がなくて内容が更新できない場合には
「○月×日：新しい回答なし」と書くようにしたらどうでしょう。

>>307
本来はそういうものかもしれない。
ただ現実は、康夫の実体のないパフォーマンスとして安易にホット
ラインが開設され、一方では少なくとも本人の言動に関する限りま
ともな回答がない。
それどころか、質問者が匿名でメール以外の連絡方法がないから回
答ができないなんて見え透いたすり替えすら始めてる。
こういう状況を放置することは、いずれホットラインのような試み
自体を否定することにつながっていきはしないか。
そのくらいなら止めちまったほうがまだましだ、という趣旨なんだ
けどね。

康夫ちゃん旅行中につきネタが無いようなので。

浜康幸県議（治水・利水ダム等検討委員）
http://www.cococlub21.com/

掲示板に駒沢川・郷士沢川視察に関する簡単な報告あり。
「浜やすゆき素敵な仲間」を経由して、公開質問状と回答。

ところで、第一回視察には、圏外のお偉い先生方はお見えにならなかったとか。
今後の先生方の動きを（というか、本当に動いてくれるのかどうか）
見守りたいところ。

>>309
言ってることはわかります。
私も田中康夫のもっとも良くない点は、
彼が安易に「改革（自称）」に手をつける度に改革の悪い点ばかりが現れてきてしまう、
つまり彼が良貨を駆逐する悪貨となるってことだと思います。

ただホットラインの場合は今まで存在しなかったシステムだし、
おそらく田中康夫でなければ実施はできなかったシステムだと思う。
（ちょっとでも実現性とかを予想する頭のある知事なら、
　　事前検討の段階で恐ろしくなって手を着けられなかったでしょう）
つまり機能しなくても存在するようになったというだけでものすごく大きな意味があると思うわけです。

そして機能しないということはメリットもデメリットも生まないわけですから積極的に廃止を主張する必要もない。
ここが脱ダム宣言とかと違うところで、
脱ダム宣言で一応進んでいた長野県の治水政策が止まってしまった。
だから宣言しっぱなしで機能停止したままというのは許されない。
だけどホットラインは元々なかったもの。
動かないからって言って無理に廃止する必要はないのではないかと。

廃止するにしても、今の田中康夫では自分の説明責任逃れという動機が大部分になると思う。
少なくともそういう動機で廃止されるのは納得いかない。

理想的な形で機能するのが一番とは思うけれど、
今すぐ廃止するよりは、休眠状態のままでも存続させて、
田中康夫の次の知事に存続を検討させるのが良かろうと思ってます。

脱田中ネットのほーむぺーじは、どうしちゃったの？
最初見たときは、間違ったって勘違いしてしまった。
幼稚園のホームページかと思ってしまった。

>>311
康夫悪貨説。ワンダフル。

「県民の声」は結構動いているよ。
一番わかりやすいのが、ホームページを改善すると公募を始めた事だと思う。
あれは「県民の声」じゃないと無理だと思う。
「ホットラインはつながっているか」は、田中知事メインだけれど、
いろいろなホームページを見てみると結構改善しているよ。
「ホットラインはつながっているか」は、もう少し数があればなー
と思う。（

ヤフ中継。
ラルトがついにしびれを切らし、撤退宣言。
亀吉は相変わらず集中攻撃を受けている。

>>311
そうだよなあ。
ちょっと頭が回る人なら、あれが自分の首を締めるものになるって想到するもんなあ。
そこはほれ、思いつきだけでろくに考えもせず実行に移してしまう康夫ちゃんの面目躍如ってとこだろうね。
康夫ちゃんは普段は鈍いのに、こういうことは素早い。そして大概墓穴を掘る。
余所から見ている限りでは喜劇ですな。
県民にとってはどうだろうか？

>>314

「ホットラインはつながっているか」は、確かに数が少なすぎる。
以前の６月分を計算したら、全体の１割ほどだった。

あそこから分かるのは、ああいう場所で質問を公開したい人たちの傾向だけだな。
そして、最近はその傾向が明らかになりすぎて、普通の人はあそこには出さないだろうな。

>>317
>>314続きだけれど、長野県民の興味を持っている事がもう少し知りたかった。
殿から様になったとか、図書館の新聞を横に置いたとか、（記者会見で発表）
そういうことも知りたかったなー。
多分「県民の声」は、動いてると思う。

「県民の声」の本当の役割は、知事や職員が目のどとかない所を
改善し様と言う趣旨なんだと思う。そういう意味では動いているんでしょう。
あるホームページでは、「県民の声」で議事録に付いて質問をしたら
３ヶ月かかるとの回答があった。それは遅いと言うので県に対し議場に
オーディオを置こうという運動？を始めていた。
多分「県民の声」は動いていると思うし、県に対して意見を言えるようになった
と思う。

>>319の続き
大石さんは、知事の回答を見て「動いていない」といったけれど
知事の回答はそうなのかもしれない。でもそれ以外は確実に動いてい
ると、色々なホームページを見てると断言できる。

ニセ２ちゃんも撤退したぜ、
自分で良識あると言い残してな（藁）

「ホットラインはつながっているか」です。結構追加です。
知事からの回答もあります。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

掲載スタイルの変更に手をつけてしまったために更新に時間が掛かってしまいました。
「却って見づらい」という御感想もあろうかと思いますが、このスタイルで行きたいと思います。
（正直言って、更新作業をなるべく簡単にするため、です。済みませんが御理解下さい。）

では。

>>317　「ホットラインはつながっているか」は、確かに数が少なすぎる。
以前の６月分を計算したら、全体の１割ほどだった。

確かに全体傾向を知る上では、絶対数が少ないですね。
でも自分としては全体の１割「も」、という感じです。
（それだけ気軽に始めたわけです。）

ちなみに、個人的には「自動車税コンビニで払えないの」（NO18)的な質問がもっと寄せられれば楽しいな、と思います。
（法律で禁止しされている、というのは知りませんでした。）

それでは、おやすみなさい。

ホットラインの効果には質問に対して答が得られるという直接的な効果とは別に、
それが存在するだけで生まれる間接的な効果もあると思う。
いろいろな政策をスタッフが検討する過程で
「ホットラインで質問されたら何て答えればいいんだ」
というキーワードをきっかけにして、
検討がより具体的なレベルにまで詰められたり、
県民の視点を検討に取り込もうという努力がされたり、
ついでにいえば没になった「よろしくない案」というのもあるだろうし、
これからもそういうことが期待できると思う。

繰返しだけど
例え動かなくても存在するだけで県政に対してにらみを利かせるような効果はあると思いますね。
だから廃止は避けたいんですがね。

このスレは「田中オタク」の集合地帯か。
話題がすっごいマニアック。

>>325
パンピーがこの程度の認識しかないから、
民主主義って進歩しないんだよな。
だから康夫ちゃんみたいなのが大手を振って闊歩できちゃう（ﾜﾗ

>>325
同意。このスレの特徴は、不確かな情報をもとに勝手な推測をつくりあげ、田中批評をしている。
田中を褒美すると「マンせー」と、一種の思考停止に陥る。

新聞記者なら噂の域を出ないとして、留保する不確かな情報にも機敏に反応していくパブロフ状態。

アホ知事にゴマ擦って「県庁ちょうだい〜」とでも言ってみるか（笑）

>>327
ここ最近でなにか田中を褒美するようなことがあったっけ？（藁

＞「県民の声ホットライン」
＞いろいろなホームページを見てみると結構改善しているよ。

色々なＨＰのソース希望。自分で探せなんて冷たい回答しないで教えて。

>>327
そうじゃねえだろ。
田中康夫のいいとこは褒めてやりゃいいんだよ。
ただ、それ以上におかしいと思う点が見えるから、
口角泡飛ばしつつあれこれ言ってるだけだろが。

そんなに言うなら、
＞不確かな情報をもとに勝手な推測をつくりあげ、田中批評をしている。
ということぐらい実証できるんだろうな？
できなきゃそんなことは言えねえよな。

>>327
＞新聞記者なら噂の域を出ないとして、留保する不確かな情報にも機敏に反応していくパブロフ状態。

こいつ、新聞社の回し者か？（ｗ
新聞（とその記事を書く記者）に何か相当な権威でも感じてるのかと思ってさ。

>>326
気持ちはわかるけど、そりゃいくら何でも言い過ぎだって。

　　　　　　　　/⌒>　　 　<⌒＼
　　　　　　 　/ /Ｕ　　　　　Ｕ/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（ （ 　　∧ ∧ 　/ /　＜　ヒャッホー
　　　　　　 　＼＼ ( ﾟДﾟ ) / /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼ 　　　 　／
　　　　　　 　　　 　|★ ★|
　　　　　　 　　　 　|　　　|
　 　|⌒＼　　　　　|　　　|　　　　／＼
　 　| |＼＼　 　 　|　　　|　　　／／＼＼
　 　| |　 ＼＼　 　|　　　|　 ／／ 　 　＼＼
　 　| |　 　 ＼＼_ |　　　|／／　 　　 　　＼＼
　 　| |　　　　＼　 　鬱 　／　　　　　　　　＼ |
　 　Ｕ　　　　 　ヽ___人__ﾉ　　　　　　　　 　　Ｕ

>>327
おまえ真性の莫迦だな。2chに確かな情報求めに来たのかよ
ボケが。逝ってヨシ。
ついでに言っとくが「新聞記者なら」ってその愚かな活字
信仰も捨てろ。莫迦にはワイドショーくらいが丁度いい。

>>327
＞新聞記者なら噂の域を出ないとして、留保する不確かな情報にも機敏に反応していくパブロフ状態。
批評の元ネタは新聞の場合がほとんどなんだけどね。

>>325　>>327
つーか、県庁の職員関係だろ。
県庁の職員カワイソー　が合言葉（Ｗ

>>336
うち、結構カキコしてるけど、圏外者よん。

>>330
２ちゃんねるで、リンクを張ったり教えたりすると、一部悪質の人が
嫌がらせメール等があるから、ちょっとここでは無理だよ。ゴメソ。

>>314
>「県民の声」は結構動いているよ。
>一番わかりやすいのが、ホームページを改善すると公募を始めた事だと思う。
>あれは「県民の声」じゃないと無理だと思う。

例の120万円でってやつ？
それって「県民の声ホットライン」あてに要望が出てたの？
ソース希望。
それくらい出してくれてもいいでしょ？

ttp://yasuo.jety.net/hotline/hotline1t.html

に載っている全6件　藁)
の要望・質問とその回答の中には、これについてはないみたいだね。

>>317
> 「ホットラインはつながっているか」は、確かに数が少なすぎる。
> 以前の６月分を計算したら、全体の１割ほどだった。

田川さんもコメントしているけど、1割って数字は多いと思うけどね。
「ホットラインはつながっているか」の存在をみんながみんな知っているわけではないのだから。

>>331
お互いに証明できないんだから止めなさい。

田川さんは関連するところでPRしているけど、ヤフのようにバカな煽り入れられることもあり、普及活動が思わしくないのでは？

K嬢の日記より
＞学力向上/低下論はともかく、どういう道でも選べる余地があること
は必要。
康夫ちゃんの意見とほぼ同じですな。非常にアメリカナイズされている
と言えましょう。
学問の本筋は学習する自由であって学校選択の自由は枝葉の議論。
こんなことを論議するより長野県が誇れる長野県方式の生涯学習を策定
すべき。
康夫ちゃんやＫ嬢達のトラウマ解消にいじくり回すのは筋違い。

>>343
そういうのも「私物化」のうちに入るんでないかい？

>>322-323
田川さん、ヤフーにページ更新のカキコするのはいいけど、カキコへの返事を読んでますか？

>>343
K嬢日記、読んでみた。こいつは女じゃないな。子供もいないだろう。

意欲のある子供の意思を優先というが、当の集会には子供たちは出席
しなかったとか。自分の高校進学の頃を思い返してみれば、いかにも
未熟で、こんなにも早く人生の決断をしなければならなかった事に
非常にとまどいがあった。子供たちにとってはまだ身近な問題として
認識できないというのが実際のところだろう。

もちろん、早熟な子供もいるわけだし、子供たちにとって選択肢が
増えることは悪い事ではない。とはいえ、学区製の撤廃により、
勝ち組の学校と負け組みの学校ができてしまい、負け組みの学校が
整理縮小を余儀なくされるとしたら、それこそ大部分の子供たちに
とって選択肢が狭まるのではないか。

単純に学区製撤廃とするより、学区制限の無い編入制度の整備とか、
様々な可能性を考えていく必要があると思う。

亀吉氏、またもや攻撃に晒される！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=1269
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=edcfcnbbva4oaaa5sl1a4kcibcba4ab&sid=1835561&mid=289
ほか。
康夫ゆずりの詭弁術でどう乗り切るのだろうか？

>>346
Ｋ嬢＝田中康夫説
もしくは影武者説
なんてのはどうだろうか？

>>348
K嬢はいわゆるネカマでKは勤め先の頭文字と見ています。

「ホットラインはつながっているか」の田川です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
内容（質問・回答）の更新はしていませんが、「掲示板」を開設しました。こういうのは便利ですね。

>>342　田川さんは関連するところでPRしているけど、ヤフのようにバカな煽り入れられることもあり、普及活動が思わしくないのでは

どこかいい宣伝場所あったら教えてください。

>>345　田川さん、ヤフーにページ更新のカキコするのはいいけど、カキコへの返事を読んでますか？

返事って「命かけてるのか」云々ですかね。
命なんてかけていません。
かけているのは１日３０分位の労力だけですよ。

この人　なにか成し遂げましたか？
長野の人って優しいのね

>>340
＞田川さんもコメントしているけど、1割って数字は多いと思うけどね。

たしかに、無作為抽出ならそうだけど、そうじゃないからな。
最近は、あそこに載せるためだけの質問も多いし。

次の攻撃目標は田川サイトの無力化、ですか。

>>352

>>田川さんもコメントしているけど、1割って数字は多いと思うけどね。

>たしかに、無作為抽出ならそうだけど、そうじゃないからな。

・「無作為抽出」のここでの意味が分からない。教えて。

・「県民の声ホットライン」に投稿した人のうち、どのくらいの割合の人が
　「ホットラインはつながっているか」の存在を知っているかを勘案しない議論は
　あまり意味がないと思う、っていうのが、340のいいたいことです。

> 最近は、あそこに載せるためだけの質問も多いし。

・「あそこに載せるためだけの質問」ってどれを指すの？

・352さんが「あそこに載せるためだけの質問」と感じるのなら感じればいいと思う。
　でも私は、本人らが県の真摯な回答を得ることを一番の目的としていると感じる。

>>351
都民に言われても？マークしか浮かびませんな。

政策秘書室の人間に近い人の話を聞きました。

秘書室に居る職員は仕事量の多さはもとより、康夫ちゃんの自分勝手さに振り回されオーバーヒート気味だとか。
康夫ちゃんの突然の思いつきによる言動に疑問は持っても「誰も止められない・・・。」と言って諦めているそうです。
秘書室に移動になってからは、残業時間は200時間を超えるのが当たり前で、帰宅は午前様がほとんどらしい・・・。

皆が予想しているように、職員との打ち合わせはほとんどせず（康夫ちゃんが忙しすぎて）本来の実務に係わる仕事が停滞しがちだとかいう話です。
知事の身近に居る人たちの知事評は、ヒステリックで他人の噂話（他県の知事などの）が好きな「団地の仕切り屋オバさん」に近く、肝心な時には「アタシのせいじゃ無いわよ！」と言う無責任女そのものだと言っているらしい。
そんな状況でも県の仕事を止めるわけにはいかず、日々の対応に追われかなりハードな毎日らしい。

他にも話は聞いたけど、移動に成った秘書室の方はなんとも哀れ（貧乏クジを引いた）としか言えなかった。
県民が選んだ知事だし、前政権の酷さを例にして職員を怒鳴り散らす康夫ちゃんには逆らえないのが今の内情とか。
青山さんは県庁の中ではかなり人望も有るし、なかなかの人らしいけれどあの知事にはお手上げだって。
過労死（心労からの）だけはしないで欲しい・・・

>>356
記者会見テキスト(7/11分)が連休中にアップされてたね。
テープ起こしは、やってみるとものすごく大変な作業だけど、秘書室の
皆さんは休日返上でやってるのか。本当にご苦労様（ご愁傷様）です。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm

やっぱ康夫ﾁｬｿがいないほうが
長野県民の精神状態にはいいみたいだよ、、

タカハシは喧嘩が嫌いのマンセー高橋さん
http://www2.diary.ne.jp/user/101359/
どうして喧嘩しちゃったの。
明日の日記に詳細きぼーん。

>>357
>記者会見テキスト(7/11分)が連休中にアップされてたね。

重箱の隅をつつくつもりは毛頭ないのだが、このテキストがアップされたのは、
連休前だったと思う。

テープ起こしの作業に対しては頭が下がる。
でも記者会見の内容がこれでは、ほんと疲れるだろうな・・・

自民党圧勝。土建は不滅です。

ttp://www.nikkei.co.jp/flash1/elecnews/news/20010713eimi179313.html

(7/13)「無党派層は相手にせず」・建設族、狙いは建設業界６５０万人
　参院選公示日の12日午前、小泉純一郎首相が東京・有楽町の街頭で3000人の聴衆に「聖域なき構造改革」を訴えていたころ、数キロメートルしか離れていない神保町のビルの一室で、比例代表選挙に出馬した自民党現職の旧建設省出身候補の小さな出陣式が始まった。
　「道路特定財源の一般財源化を断じて許してはならない。命を張ってでも守りたい」。詰め掛けた業界団体の職員らから拍手が沸き上がった。第一声を終えるとその足で広島へ飛んだ。
（以下略）

>>360
う、勘違いだったか。ゴメソ。

田川さんへ。
そんなアホな煽りなんか無視して、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9lna4ncnbbvaaaa4oa43a4la4gnia4a4a4na4aba1a9&sid=1835561&mid=7717
とかに答えたほうがいいんじゃないの？

>>356
一見作り話のようなんだけど、たとえ作り話だとしても、実際にそうじゃないかと思えてしまうのが笑える。
いや、当事者にしてみれば笑えないのだろうか。

驚愕の事実！亀吉のご高説は念仏だった！？（藁
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9lna4ncnbbvaaaa4oa43a4la4gnia4a4a4na4aba1a9&sid=1835561&mid=7762

>>359
双尾の狐さんですか？
デジボ高橋氏が喧嘩が嫌いなのに喧嘩した、それが何か問題なのですか？
あのリンク先見ても喧嘩したって書いてないですけど？

田中知事が有意義な御漫遊に御出立遊ばされてから、さすがにここへのカキコ量が減ってますね。
田中知事マンセー諸氏のアイドルであるzenkoG氏はヤフで復活遊ばされた模様ですが。

＞＞366
高橋さんに聞いてみたら。
なにがあったのか？？？？？

新顔にいつものごとく、早速にも鏡が噛み付くが、新顔がすかさず逆襲！
鏡も新顔なんかじゃなく善光寺に噛み付けばいいのに。

生中継いらん
プンプン
念仏のような長いURLも迷惑
うざいやめてちょ
ここのコテハン（Ｚ氏とか）のネタに限定しれ

知事がいない間に公共事業の見直しについて、11が継続の方針だって？いいぞ！
ついでに脱ダム宣言なんかも気にせずに専門家の意見を述べようって。
今のうちだ！頑張れ長野県民。長野在住委員の皆様。

>>371
マジ？
帰国第一声は「俺のいない間にこんな企てを…」だな（藁

>>372
ニュースソースは信毎の24日朝刊記事と思われ。
まあ、副知事はいなくても連絡体制は万全だから大丈夫と大見得きって長期休暇で
愛人とお買い物ツアーした結果、帰国第一声がホントにそれだったら失笑ものだね。

まあ、１１の事業の中身がわからないので公共事業継続はともかく、脱ダム宣言を
気にせず専門家の意見を述べようというのは極めて正論だと思うけど。

脱ダムから早半年。巨大科学や高度情報社会に依存しがちな現代人の生活を反省し、自然と調和することを現在よりも強く価値観に取り入れていた過去の人の暮らし方をもう一度見直していこうという流れを作るべく持ち出された一連の宣言は理念そのものには共感
するものの、具体的手法に対して批判が出ている。

否、実を言うとそれほど具体的な手段を講じたわけではなく、殆ど発言レベル（予算への
影響力行使も敢えて含める）なのだが、それだけなのに何故これほどまで批判されたのか？
私なりに彼の言動を振り返ってみたが、客観的に見てさほど問題のある発言では無い。
（北朝鮮うんぬんは、少し問題ありだが）

最近やっと気が付いた。何故、本来彼の発言は理念的には強い共感を与える筈なのに、逆に日増しに不協和音を引き起こして、今や不信感とまで言える状況さえ作りつつある
のか。

「業」という言葉を使ってしまったからだと思う。業とは「ごう」とも呼べ、宗教用語に強い
関係を持つ用語。お役所でも使われているからという理由で、安易にこの言葉を使ったの
だろうが、そもそも農業とか林業とか、工業にせよ、業という言葉が絡む場合、それらに
携わっている人間を前にして言う言葉では無いのである。農政とか林政とか、もっと別の
言葉で言うべきであったろう。

業に携わっている人を慈しむとか、仲間として一緒に行うとか、そういう立場でない限り
安直にこの言葉を使うと、「見下された」と感じる人も少なくないだろう。
こういった小さなことだが、時間と共に不協和音として広がって、現在に至っていると
感じる。

>>372
SBC始め地方各社の夜11時前の県内向け３分ニュース。
新聞記事やネットなんかは「（知事の手法）を批判」程度の書き方だけど
ＴＶでは事業継続の方向で意見は一致らしい。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm
とか長野asahi.comを見てみて。

>>373 >>375
さんくす。

>>372は半分冗談のつもりだったんだが、土木部長の「再度、審議をしていただく」が
康夫ちゃんの関知していない発言だとすると、マジで「企て」とか言いそうな気がしてきたな。

本題からはずれるが、デジボオリイとおぼしき人物のエッセイがここにある。
ttp://www1.odn.ne.jp/~assembly/column.html
けっこういいこと書いてるし、文章も上手なんだが、
デジボＢＢＳでのキレッぷりを思い出しながら読むと
違うだろお前、と突っ込みたくなる。藁

全国の給食のおばちゃん達へ
いつもお疲れさんです。
ボリュウムもあり、おかずも飯も旨いですが、一つだけお願いします。
今日も夏日です。
今日も４０度を越えてます。室内も節電・階段利用で息苦しい毎日です。

お茶をもっと十分に飲ましてください。誰もお代わりをしないのか、空っぽのままです。
最後の方の人ほど十分補給できません。備え付けの自動販売機のジュウスヨリ、
冷たいお茶・熱いお茶の方が美味しいです。空腹時の食後の一杯も美味しいです。
どうか、一つ一つの容器に入れろとは言わないですから、前の方の窓口にでも、常時ひとつくらいは、暑いのか冷たいお茶を其処だけはいつも必ず有るというような態勢をお願いします。

やはりお茶の葉も高いんでしょうか。これくらいは贅沢させてください。最低ランクのお茶ッパでもいいから。
もう一方の原料水はただと同じだから。
出先総合庁舎・本庁の職員食堂様方へ、

ああ〜、明日も真夏日。
どうか知事様下々の待遇もご配慮を願います。
お茶くらいは、たらふくを。節電・節温の日々毎日、これ丹精。
アアお茶が恋しい毎日。
ピンはねしませんから、外無能称のように。

>>376
確かに言えるかもな。
それにしても康夫ちゃんがいないと出てこなくなるコテハンがいるが、
まさか康夫ちゃんだったのか？
まあどうでもいいが、今県庁と長野は平和だ・・・。

今のうちによく休んでおかなけりゃ今年の夏は例年に無く暑いぞ・・・
この分じゃ帳尻合わせに秋にはきっと大雨も降るだろうしなぁ。

>>376
検討委員会がダムやめろって言った場合、もう一度審議会に諮問するっていうのは、康夫ちゃん自身が何度かコメントしてるから、問題ないと思うよ。
ま、彼が自分で言ったことをひっくり返すことはよくあることだから、確かにそういう危険はあるけれどね。

>>378
この厨房はなにを言いたいんだ？
＞全国の給食のおばちゃん達へ
って書き出しておきながら
＞出先総合庁舎・本庁の職員食堂様方へ、
って締めてる。給食なら学校だろ。それに学校給食なら給食のおばち
ゃんじゃなくて給食技師だろ。
職員食堂なら業務委託だから調理している人たちじゃなくて委託先に要
望すればいいだろ。
職員のふりしてもぼろが出てるぞ。

治水・利水ダム等検討委員会のページ

http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/shusi.htm

第一回審議内容議事録、各河川の視察予定（視察委員）が掲載されていて、
なかなかのもの。こういうところは評価されてもよい。
（その陰にはクタクタの県職員ありか？）

>>381
ツッこむ方がどうかしてる気がするが。

ゼンコウＧへ、鏡がお前のこと“くだらん”言ってるよ！

>>380
そんな審議会があったなんて、知りませんでした。検討委員会と審議会の位置付けはどうなっているのかな？審議会は条例設置？委員会は？ひょっとして、屋上屋？

>>381
>>378=熱烈田中支持者=採点評=双尾の狐じゃない？
行間に漂う臭さがそっくりだもん。

>>385
３年ほど前から全国で公共事業の見直しがされている中で、
全国の都道府県、国の公共事業官庁が
それぞれの事業を定期的に見直すための外部委員会を設置しています。
おそらくそれではないかと。

「ホットラインはつながっているか」です。回答２つ追加です。
知事からの回答もあります（「回答」といえるかどうか、ですが）。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

掲示板も開設しましたので、御感想などもどうぞ。

http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
「K嬢の長野県政ウォッチング日記」
＞と表現する輩もいて、たまらなくなった私は次のように発言した。
＞学力向上/低下論はともかく、どういう道でも選べる余地があることは必要。
＞全県一学区を希望する」

近頃の３０歳以上の女性は、　「輩もいて」　なんていうのね。
K嬢さんもしかして康夫ちゃんのオカマ達かしら。
今の１２通学区制だって学校間格差をなくす、平均化するということで実施されて、
レヴェルダウンで圧縮されて目的の方向へ向かっているんだからいいんじゃないですか。
全県一学区にしたり４学区制に戻せば学力アップなど、何かいいことあるんですか。
長野　上田　諏訪清陵　松本深志　で２０年も教えていた先生を、東部　明科　犀峡その他に
またその逆の移動転勤で、子ども達にどう教えていいかわからないなんて戸惑わせちゃうよう
なことをしてきた。それが進学率低下とか、学力低下とかの結果をもたらしているんじゃないの。

（康夫マンセー）デジボ高橋さん、日記の愛読者です。
少し気になることがあります。教えてください。
http://www.azuminet.com/　では厳選された安曇野関連の情報を発信しているのに
http://www2.diary.ne.jp/user/101359/　07/22 (日) の日記では
＞観光資源にあぐらをかいている穂高はダメだと思う。
としているのはどんな考えからでしょう。

――――――――――――――
康夫がいないとここも静かだねぇ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜今ごろはヨロパでＰＧか買い物か
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜シャンパーニュでございます
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

今朝の読売長野版によると康夫ちゃんの支持率は、
現状５３パーセントだそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm
あの吉村でさえ９８年以外は７０パーセント以上の支持率を
維持していたらしいから県民の康夫離れは確実に進行している。
ただ、主婦の支持率は依然として高いらしい。はやく目を覚ませ。

>>392
知事ってのは、基本的にはよほど酷いことなければ、支持率がある程度は高いことを考えると(自分の生活の苦しさなどは、内閣への支持率には直結しても、知事の支持率にはそれほど影響及ぼさないからね)全国でも３５位というのは、けっこう低いととらえるべきだと思うよ。
しかも、無党派層では平均をわずかながら下回る支持率。長野市や松本市といった、かつて大量支持があった場所でも離れ気味だということを考えれば、全国でもダントツに高い県民の支持を得ているという状況は、既にないと考えた方がいい。
彼が、独善的にいろいろやるときの免罪符は、既に失われたということだね。

ソープ大好き男に騙されたイナカッぺを指差して大笑いする為にあるんだろ？
当選って決まった時はマジで大爆笑したぜ。テレビの前でさ。
長野県って体を張ったエンターテイナーだよな。
自分の馬鹿さを売りにする三流芸人は多いけど220万人で一致団結して馬鹿晒すなんてそうそう出来る事じゃないぜ。
東京都なんてぜんぜんめじゃないって。マジで。
ホント尊敬するよ。さすが長野県。

>>392
まだ高いなあ。50％を少し上回ってるのが気に食わん。
地元報道機関は、これで安心して田中批判できるようになるといいんだけどね。

女を抱くのが上手いと有利だゾ。
なんぜこの世の50％は女だからな。
数十人に一人のホモ男までゲットできりゃ50％なんぞ軽い軽い。

>あの吉村でさえ９８年以外は７０パーセント以上の支持率を
>維持していたらしい
あそこまで無茶苦茶言われた、吉村知事がそんなに支持率が高い
方が、びっくりしました。

>397
うん。そういう県民性の長野で５割程度の支持しか得られないのが康夫ちゃんなんだ。
zenkoG氏が393で述べているように、暴走の免罪符はもはや存在しないということだな。
康夫ちゃんはこれからが正念場だが、今までの失態を挽回するのは難しいだろう。
前回調査が４月だから、わずか３ヶ月で有権者の３人に１人は支持から不支持にまわった事になる。
県民の声が反映しやすくなったなどという幻影は消えて無くなったというわけだ。

http://www80.tcup.com/8025/ewaveshinshu.html
田中マンセー一之瀬さん、キツネ目の狸に騙されちゃったのね。
双尾の狐さんのご加護かしら。お礼はお米３盛りを３回に分けてね、もちろん
油揚げ３枚忘れずにね。
一之瀬さん、オカマチャン哲学いつのまに身に付けたのかしら。
あっぷ、「哲学」ってなんじゃらほい。一之瀬さん、優しく教えて。
Yayooもここもみんなオカマチャンになってイクのね。

>>397
オリンピック招致で沸き返ってたし
オリンピックで景気が良くなるって
吉村の言葉を信じてたからね。

支持率５３％で、全国３５位と言うのもびっくりしました。

>>401
でも、そんなもんじゃないでしょうか。
知事は住民の直接投票で選ばれるわけですから、当選してしまえば、よほど強固に
反対していた人以外は「支持」か「やや支持」くらいには回るでしょう。
悪くても６割くらいの支持率が得られるのは当たり前だと思いますよ。

「やはり多数の県民は私を支持してくれている」とでも
言ってくれないかなあ（ワクワク

康夫よ、甘ったれた県職や県職労を叩き直せ！
支持率なんてすぐに回復できるぞ。
その前に、康夫自身の甘えを叩き直す必要はあるが（ｗ

　アホ言ってないで支持率をしっかり読みとりな。参院選のついでの世論調査でも
５３％の支持率しかない。知事としての資質を含めた世論調査をすれば、間違いな
く５割を割り込む。一度下がった支持率は回復しないもんなのだよ。
　正しく、現在の流れを象徴しているな。欧州旅行から帰っても、印象は悪くなる
だけだろう。なにしろ庶民はこのクソ暑い中仕事してるんだからな。

　>>405
支持率は予想された範囲だな。南信州新聞の支持率調査から見て、
むしろ多いくらいだ。参院選の片手間調査のせいだな。
　これで県民の奴に対する失望感が分かるな。失望感はどんどん広
がるものだ。来月やれば確実にもっと下がっているはずだ。

>>405
おまえ何様だ？
あ、県職様か（ｗ

公務をおざなりに海外旅行へでかけるヴァカに腹を立てるのは民間人も同じ。
むしろ康夫の思いつきに振り回されて酷暑のなか飛び回る県職に同情する。

>>407
お前こそ何様だ。うん？
　ああ、いまだに盲信してるバカマンセーか。世の中の流れについて行けない
輩だな。哀れ。（藁）

　>>409
いるんだねー。バカマンセーの盲信者が。貴重な存在だね。今や。

たのむから、日本語を使え！訳のわからん英語を使うな！
日本人としての誇りを持て！

英語？
外来語だろ。
外来語使うとｶｯｺｲｲとか思ってるんだよ。
真性厨房と同じ。

　就任半年時は確か７４％の支持率だったかな。それから３ヶ月で２０％以上
の急落。この３ヶ月康夫ちゃんのやってきたことが、いかにデタラメであった
かという証拠ではある。欧州旅行から帰って彼は何とコメントするんだろうか。
まあ、どうでもいいことだが。

　ある意味これは第２の覚醒だね。県民の。これからはさらに康夫ちゃんを見
る県民の目は厳しさを増すだろう。その中で彼はなにをどうするのか。もうこ
れ以上悪化させないことを願うが、それがなされなければ、脱田中署名も勢い
を増すだろうから、県議会も覚悟が必要になってくるだろう。

　　

>>413
　県議会の対応とすれば、署名が一定数集まれば、不信任案を突き付けるしか
ないだろうね。それが議会の役割の一つだからね。

>>411-412
“シャンパーニュ”はフランス語です。“日本語”は漢語です。
英語を６年間も勉強して訳がわからなかったら、あなたはヴァカとして誇れます。
長野県教育委員会と県教組がやってきたのは、お馬鹿さんに水準を合わせた
公平と言う名の愚民化教育であり（以下略）。

>413
読売の調査だからな。ねつ造だとか歪曲だとか言い出すんじゃないか？

>>415
この件について、ちょっと思っていたどうでもいいことを(笑)。
フランスのシャンパーニュ地方で生産されるヴィンテージスパークリングワインの一部だけに許されている呼称、一般的な日本語では「シャンパン」または「シャンペン」であって、「シャンパーニュ」ではないはず。
ある意味「シャンパン」は、一般的日本語だが、シャンパーニュは、外国語だということ。
日本語の会話をしていて、「シャンパン」を誤りだとして「シャンパーニュ」に言い換えさせるのは、西洋かぶれの非常識さに見えるよ。
たとえば、便所紙と言った人に、中国かぶれの人が「それは『手紙』と言うべきだ」とでも言っているようなもの。
こんなくだらないことにこだわることに、なんの意味があるんだろうね(藁)

>>416
捏造でも歪曲でも、好きに言わせておけばいいさ。
高い値が出ていた今までの支持率調査にだって同じことがいえるんだから（藁

　>>413
　読売の支持率調査で面白いのは、いまだに支持率６割以上なのが自由業と専業
主婦。鈍いんだねこのクラスは。田中盲信者が一番多いと言われている。変革と
か改革という言葉に弱く、中身に疎いということだね。

　よるとさわると「変化はお嫌いですか。」と来る連中だね。変化が良化なのか、
悪化なのかの検証もできない。ある意味哀れだね。

　こんな連中が勝手連造って盛り上がっていたのが、昨年９月後半。あの頃から
田中康夫には違和感を感じていた人は結構いたはず。評判もの凄く悪かったもの。
でも勝手連のおばちゃん達は、いつのまにか救世主に仕立て上げてしまった。こ
れが間違いの元だね。

　

ま、おばちゃんたちはペログリ日記なんぞ読まないからな。

秘書室から緊急発表
田中知事ヨーロッパ大視察中につき、田中知事関連の出版物が長野県内各書店のメインコーナー
から消失。ただいま行方不明。田中知事立候補の際おちからをいただいた平安堂さんからも行方
不明の模様。
どうしちゃったんでしょう。まちがって視野に入りましたら、どうか無視してください。
７月２５日

>>417
あなたのzenkoGコテハンと垂れ流し文体、おいらは２ちゃんねらーだぜ
にこだわることに通じる物がありそうですね。
どうでもいいことに一言口をはさむのがスノッブだぜぃ（苦笑）。

>>419
ヤフーの関連板で我が物顔をしている連中の大半はそれに該当するだろう（藁

ニュースです。
長野県庁の地下売店で、yassy-a-go-goとかいうタイトルの田中康夫の応援歌CDが1500円で発売されています。
康夫ちゃんはCD化に大賛成とのこと。
マンセーの方々は県庁地下へGO！
あ、そんなに急がなくてもいいよ。
全く売れてないからまだまだ売れ残っている。
売店のオバサンに探り入れてみたら、職員は全く買おうとしていないとのこと。

>>419
結婚詐欺にあった女性が、詐欺だと分かっても相手を非難できないのと同じ。
相手を非難すると、詐欺に引っかかった自己の否定にもなってしまうからね。
論理でなくムードで政治を判断するのが痛いところ。
小泉人気は康夫現象の再来と危惧。明らかに康夫の選挙手法を参考にしている。

>>413,>>419
あれだって調査対象の母集団がどんなものだか怪しいと思うんだけど。

>>424
これかい？
　ttp://www.goggle-a.com/profile/Yassy.html

>>425
最近、小泉首相の支持率が少し下がったのは康夫ちゃんの現在を見ているせい？

>>427
それそれ、それのこと。
普通の音楽CD扱ってる店でも見たこと無いし、今日の午前中に県庁に行った時に初めて知った。
全然宣伝してないからな。
県庁でも一角に切りぬきが貼ってあっただけだし。
あれを宣伝しようという人や企業が出てこないのは十分に理解できるけど。

>>421
単に売れなくて返却処分になっただけじゃないの？
たまたまこういうタイミングで、五月蝿い奴の留守を見計らって行ったとか。

>>422
それはzenkoGさんでなく、あのバカ鏡だろ（藁

＞＞４３０
売れなくて返却処分になったとすれば、
ブームは去ったという現実が突きつけられたということだな。

>>421
俺のいない間にこんな企てを！

>>417
つまらない疑問なんだけど、
そもそも田中康夫が飲んでたのはシャンパーニュ産だったんだろうか。
スパークリングワインだったりしたら笑うんだけどねぇ。

>>433
「いなか」と「たなか」って一字違い。漢字でも一字違い。
うまいね（藁

パブリックサーヴァントなんだから、知事の肩書きを利用して出版された著書などから得られた収入は、一部でも県の収入に充てるべきだと思うのだが。
だって、執筆活動のため公務の時間を割いてるんだろ？

>>434
日本が誇る山梨産の可能性は？
長野だってワインの名産地のはず。
そもそもというのなら、以前に週刊ポストでワインの連載をしていたけど、そんなにワイン通なの？
ワインの味の違いも分かるの？
単に通ぶってるだけじゃないの？

>>433
なりすましをするのなら「ボク」は基本中の基本。
間違っても「俺」は使ってはならない。
カマっぽくなくなってしまう。

奴が「ボクが」と言う時は微妙に話す速度が落ちる。
これは「ボク」の後ろに「ちゃん」を付けたいが必死にこらえている顕れだと思う。
話しの内容からしても「ボクちゃんが」の方がしっくりくる。

秘書膣から
県のパソコンの心臓部にウィルス侵入。
メール等に支障。
やっちゃんの東京方面のお友達にコンピュウターおたくがいたはずだじー。
脱田中ネットワークのホームページもあらされたんだっけ？

http://www.pref.nagano.jp/kikaku/jousei/virus1.htm
コンピューターウィルス感染防止について（お知らせ）

>>440
さすがお役所仕事だね。

民間なら↓ここを見てくれで済むのに。
http://www.trendmicro.co.jp/virusinfo/troj_sircam_a.htm

>>439
そういや、ウィルス食らってなかなかマシンが復活できなかったと日記に書いてた人がいたな。

>>440
ホットライン宛てのメールにウィルスが仕込まれたのが、住所とか電話番号とか、
別の連絡先を書かないといけなくなった理由だったりして（藁

>>436
わかりづらくてもうしわけないです。
zenkoG氏も言ってるようにフランスでは
シャンパーニュ地方産の発泡ワインだけがシャンパーニュで、その他はヴァンムスーっていう。
日本でその辺の区別が知られるようになったのはさほど古くはなくて、
全ての発泡ワインをシャンパン（シャンペン）と呼んでた時期も長い。
で、議会で質問した県議に対し、彼は「シャンペンではなくシャンパーニュだ」という趣旨の訂正をしたわけだけど、
そうやって修正をしておきながら彼が飲んだのは本当の意味でのシャンパーニュ産だったのかなぁということっす。
長野産とか山梨産とかアメリカ産とか、
例えフランス産でもシャンパーニュ以外のヴァンムスーだったりしたら、
お笑いだなぁ、ということっす。
スマソ

平安堂いったら、康夫ちゃんの事欠いた本一冊もなし。
クリスタルもなし。巨泉のが２冊あった。各３ずつだから売れそうに無いな。
時代じゃない。

ここ２〜３日猛威を振るっているSirCamというコンピューターウィルス(ワーム)。
これ、「外遊中でもメールで連絡が取れる」という康夫ちゃんにとっては、けっこう致命的だよ。
このワームの怖いところは、感染したＰＣで過去に見たホームページの中にある、メールの宛先に対して、感染した添付ファイル付きのメールを送りつけるというもの。
たとえば、長野県知事のページを見た人のＰＣが感染すれば、康夫ちゃんのアドレスにメールが送られる可能性もある。
現に、県庁では昨日あたりから、各セクションの代表アドレスに、何通かウィルス入りメールが届いて大変だという話もあるくらいだしね。
特に、このSirCamというワームは、その人のパソコンのMyDocumentsフォルダの中のファイルを勝手に送るという性質があるだけに、感染メールがデカいんだよね。
１通が300kbとか400kbとかあるメールがいくつも届いている状態で、出先のモバイル環境でメールチェックするとすれば。特に、多くの人が見るホームページに書いてあるメールアドレスほど危ない。
そんな状態では、ろくにメールチェックなんてできないよ。メール爆弾食らったようなもんでね。
どこにいても、連絡は取れるから、危機管理上問題ないと言った知事。でも、たった一つのワームが及ぼす影響で、県庁のメールシステムは大騒ぎになり、康夫ちゃんも出先ではろくにメールが読めなくなる。
こんなことは滅多にないことだなんて言っちゃいけないよね。そういう事態に対応するのが、危機管理なんだから。
この数日間に、ちゃんとメールを取ることができたのか、これは記者会見でちゃんと検証してほしいと思うよ。

大石Web更新

公務員にもリストラを。
そうでもしないと、働かん！

長野県企画局情報政策課の伝田君と佐々木君、
あんなお粗末なお知らせで大丈夫かいな？
wormはメールを開かなくても共有ネットワーク上で拡散するんだぜ。

>>448
>>wormはメールを開かなくても共有ネットワーク上で拡散するんだぜ。
感染してしまえば、だろ？。
OutlookExpress依存のwormは、プレビューで感染するものもあるが、Sircamは実行しなければ感染しない。
感染してしまえば、勝手にメールを打ったりもするけれど、最初の感染を防ぐ心得は、あれでそうそうおかしくはないと思うけれどね。
対策しなければいかんという啓蒙は大切だが、ただの恐怖感煽りは、対策にならないぜ(藁

ゼンコウＧ、裏ちゃんに絡まれる

>>449
知ったか厨房君だね。
↓ここ見てから言ってくれ。
http://www.trendmicro.co.jp/virusinfo/troj_sircam_a.htm

>>449
だいたい、worm(ミミズ等の細長く足のない虫）に感染ってなんだよ？（ﾜﾗ

　康夫ちゃん､知事交際費執行状況が５月で止まってるけどどうしたんだい？
もう７月も終りだよ。私用でお気に入りの人にぽいぽい配りまくってる
名刺代だけでも３０万円を超えてたけど､豪華カラー名刺３種類の費用報告
ぐらいさっさとしろよ。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm

>>443

昨年10月15日、長野バスターミナル会館における県知事当選報告会で、
柳沢狂子オバサマその他と乾杯されるのに選ばれたのが
ルイ・ロデレールのクリスタル '93（市場価格 1万4000〜5000円）でございましたから、
狂子オバサマより20以上も若い中島踏絵嬢を膝にのせて味わうワインがヴァンムスーではないと思われ、
でございます。

↓はヤスオ様の太ももをグリグリした踏絵嬢のシェイプUP尻でございます。
ttp://www27.freeweb.ne.jp/photo/j_idol/f_nakajima/fumie_73.JPG

Outdoor氏にニコル氏との対談掲載は周知のことと思われ。
そこには脱ダム宣言の経緯が結構わかりやすく書いてる。

>>451
まちがってるのはあなた。
ちゃんと、貴方が出したURLの説明のところに、
「不審な添付ファイル付きのe-mailには十分注意してください。
また、受け取った場合は、添付ファイルを実行 （ダブルクリック）せず、
すぐ削除してください。 」
って書いてあるでしょ？
>>449さんの
＞OutlookExpress依存のwormは、プレビューで感染するものもあるが、
＞Sircamは実行しなければ感染しない。
とおり、
これは送られてきても添付ファイルを開かなければ感染しないし、
拡散もしないの。


>>452
＞だいたい、worm(ミミズ等の細長く足のない虫）に感染ってなんだよ？（ﾜﾗ
他人を笑うつもりで自らの無知をさらさないように（藁
「ワーム（Worm）」
ミミズやウジムシのような虫を意味する。転じて，ネットワークを介してコンピュータに忍び込み，
不正動作をしながら他のコンピュータにも侵入していく不正プログラムをいう。ウィルスとの違いは
自己増殖するかどうかという点で，ワーム自身では増殖せず，特定のファイルを実行してもらうなど
の後押しを必要とする。最近では，コンピュータ・ウィルスの一種として扱われることが多い。

>>456
いや、451の言うことも正しいんだよ。
Sircamはネットワーク上でHDDをあまり賢くないやりかたで
公開しているＰＣのゴミ箱にワームをコピーして、自動実行させる
そうだ(Startupに起動用ショートカットでも置くのかな)。
C:\がパスワードなしで共有できるようになっているようなＰＣは、
ちゃんとした管理が行われている会社のネットワークではそうそう
ないだろうが、社内ＰＣの運用ポリシーがちゃんとしてない会社では
それなりにありそう。そういったところでは、怖いと思うよ。

ただ、その社内での最初の感染は、やはりメールからだから、
県のお知らせにあったようなことを社内に徹底していれば、それなりに
防げるという認識自体は、間違いじゃないと思うし、451のように、
あの掲示まで冷笑する感覚は、ヘンだなとは思うけれど。

おはようございます。「タカハシは喧嘩が嫌い」（デジボ高橋さん＋田中マンセー）
の読者です。毎日愛読させてもらってます。http://www2.diary.ne.jp/user/101359/
ある日の日記に「午前午後と２度スコールのような雨がふって、安曇野の木々のかおりと
涼風が云々」なんてあったのですが、デジボ高橋さんのお宅３００坪もある豪邸なんでしょうか。
最近の分譲住宅はどこも、６０から８０坪程度でしょ。どこかにあったデジボ高橋さん撮影の自宅
周辺の写真、どうみても新興住宅地のオモムキでしたよね。木々の香りがするような木々も周囲３００
メートル位にはなかったようにみえました。
ないものを在るように感じられ、それをあるように表現できるデジボ高橋さんのすばらしー
感性に寒心いたしました。そんな感性の延長上に、田中康夫知事を変わらずご支援というご都合主義
があるのですね。（それは、７月１３日の脱ダム集会報告日記にも充分にじみでていました。）
毎日がまちどおしいです。ますますの、ご活躍きたいしています。

SAPIOマスコミ特集にカワード勝谷大先生の「脱マスコミ宣言」マンセー記事掲載。
康夫ちゃんとマスコミがもたれあって、お互いを散々利用してきたことは書かないのね。

>>458
デジボ高橋の話題が時々このスレにも上るけど、はっきり言って興味ございません。
大石氏が自サイトで彼の文才を認めるようなこと書いてたけど、どうかな。あの手の
文章は所詮お手盛りです。田中盲信の広告塔であっても読む気はないね。得るものは
ない。

　彼が康夫ちゃんを相変わらずご支援申し上げていることは、当然のことでしょうね。
それしか進む道がないんだから。ある意味哀れです。康夫ちゃん独特の呪縛から逃れ
られないタイプだね。

　それと彼の文章をかなり前に読んだことがあるけど、文体は勝谷氏に酷似している
気がしたね。使う言葉や話題はソフトだが、高慢、独善、独断がうようよしていて、
鼻持ちならないもの。

　

>>459
　勝谷とは所詮そういう人間です。

>>460
勝谷とデジボ高橋は毎日メールの仲でしょ。

>>460
>それと彼の文章をかなり前に読んだことがあるけど
って、日記はじまったの７月になってだから、
彼の文章をかなり読み込んでるってことじゃん。

読まなきゃいいじゃん

460=DQN

　>>462〜465
そんなことどうでもいいじゃん。２ちゃんとは関係ない奴だろ高橋は。

勝谷誠彦「トゥナイト２：立ち喰い蕎麦特集」まずそうな食い方だったな。
へたっぴなレポートいつまでつかうんだ。テレ朝は。
石川次郎さんの早稲田だ系の温情かな。

　勝谷といえば、奴の××日記に康夫ちゃんから電話があったと自慢げに
書いてあったな。笑わせるぜ。リフレッシュして元気だと。県民は汗だく
で働いてるわ。この猛暑にな。そこのギャップに気づかんとは正しくただ
の「グルメライター」だな。康夫ちゃんの提灯持ちもいいかげんにせいや。
バカたれが。

>>466
kokoha,
長野県の田中知事にアドバイスしよう
なんだから、田中マンセーにアドバイスしてあげても、田中知事にアドバイス間接法じじゃん。
本人？

>>468
　勝谷とは所詮その程度の男です。

>>469
　意味が分からん。まともな日本語で書き込め。

>>471
あずみ野の進行住宅地はアスファルトで固められ自然なんかありません。
ふく射熱でねっつう症。ぐるぐるじゃんじゃん。あー頭が頭痛。

>>468
　テレビ東京からの電話には文句たらたら。康夫ちゃんからの電話には狂喜乱舞。
おかしな奴だな。勝谷って。そのテレビで喰ってんだろうが。程度が知れるぜ。
　「田中知事降ろしの真実」は是非書いて貰いたいものだ。本当の真実をね。そ
れで康夫ちゃんの幕引きを飾れるなら、二人とも本望じゃないの。しかも、潮氏
の本と比較も出来るし、勝谷のライターとしての実力も分かる。一石二鳥。
　是非きぼ〜ん。

>>469
ネット上の私人に対してアドバイスしても意味がありません

田中康夫県知事の支持率
http://www.imeasure.co.jp/cgi-bin/mlname/bbs.cgi?page=0&ope=v&num=661
について誰か解説してください。
ぼんじんのぼくにはさっぽろです。

>>475
田中知事の支持率が下がったからといって自分の意見を曲げるのは
（田中支持から批判にまわるのは）如何なものか？って言ってるんでしょう。
つまり、その場の雰囲気だけに流されるな、ということだろうけど
誰より流されてるのが本人達だってのがイタイ。
だいたいこの意見は「支持率（の低下）と（知事の）行動／政策は無関係」
　　　　　　　　　「田中知事の行動／政策は正しい（善である）」
という２つの前提があってはじめて有効になるもの。意味ないね。
まあ支持者の論理というか心理を端的に顕わしている点だけは面白い。

地方地場産業の産業育成という『大義名分・錦の御旗。』は、現実の直視を。

グローバル化社会。国内食糧等の自給自足も必要だけど。
原材料を海外から１００％近く輸入している実状では、『外貨を得るために』、グローバル化は、避けては通れない。
人件費の安い製造業が中国・タイ等へ行くのは当然だ。日本人の国内人件費は、地方でさえ高い。

地場産業の為に、打算的、見通しの甘い箱物を作ったり、サンセクなどせず。
中間マージンを省いたり、安くてよいもの。リアルタイム・出張販売等、もっと消費者との距離をチジメタもので行ったらどうか。都市部のフリーマーケット情報等を得て、地方田舎の手ずくり商品を安く販売し、価値を知ってもらい需要に結び付けるとか。

生活の基本＝＝衣食住。衣は、自給自足できるか分からないが、昨今は、外国産も品質機能デザインもよく、安い。食も、田舎は安く時給自足できる。住も材料は全てある、木材・ドロ壁・竹材・わら・かわらも材料以外は、地元で焼ける。水は豊富で、水道だいも時給自足。

以上、電力・電気・ガス・油が地方田舎の問題である。だから、これらを、都市より半額程度にして、無駄な公共事業や、箱物を減らすタラどう化。ムリヤリの地場産業の為の、税金バラマキよりも、全国一律単価のものより、地方の特色が出たり、電気代安ければ、田舎へ製造業が行くかもしれない。

役人天下り族議員・利権議員完了天下りに搾取されるより、この方が競争原理も働き、活性化する。
供給側に指図されるより、農民住民一人一人が自由に村おこしできるのでない化。

ぜひ、国支援による地方田舎の電気代の半額の実施を。ダムを作る地域活性化よりも自由だ。

>>477
今でも製造業の大半は、田舎で生産してるんですけど(笑)。

>>476
ありがとうございました。
世の中には難しい言い方ができるひとがいるんですね。
訳わかんないうちにごまかされそうですよ。

田中知事は今回の支持率低下について何かコメントするだろうか？
殊勝なフリでもすれば逆にチャンスだと思うのだが（無理だろうな）。
本当に心を入れ替えてくれればそれが一番なんだけど（ｗ

大石さんのＷＥＢではこれ以上の支持率低下はそう進まない、との
予測があったが、我々の常識をはるかに超える人間（の屑）である
田中知事にあてはまるだろうか？
（ところで大石さん、日記の中で「直木賞」が「植木賞」になってます）

間伐の補助・故郷事業地場産業補助ヲしてくれと喚く僻地の首長銀は一杯居る。

地方地場産業の産業育成という『大義名分・錦の御旗。』は、現実の直視を。
地方田舎は、最先端技術の物に拘らなければ、都会より安く、衣食住全て自給自足可能だ。同じ様な価値観による裕福さまで公が、補助しなくてよいのではないか。全国一律でなく、もっと安い単価の部分もあるのでないか。それ以上は、最低賃金・浮浪者対策をみても、過剰だ。田舎では入手不可能な物だけを安く買えるよう補助したらどうか。林業の間伐補助など、切り出された高級品木材は、一般には買えず。福祉を受ける世帯には買えない。間伐は必要だが、作業単価を低くスベキだ（贅沢しなければ、米も野菜も肉も田舎は安い。都会の為に贅沢な品質の物を作ってるだけ。）。
何か全て同じ高額な単価で全て動くから、予算も多くなってるのが行政の実状でないか。グローバル化社会。国内食糧等の自給自足も必要だけど。原材料を海外から１００％近く輸入している実状では、『外貨を得るために』、グローバル化は、避けては通れない。人件費の安い製造業が中国・タイ等へ行くのは当然だ。日本人の国内人件費は、地方でさえ高い。
地場産業の為に、打算的、見通しの甘い箱物を作ったり、サンセクなどせず。
中間マージンを省いたり、安くてよいもの。リアルタイム・出張販売等、もっと消費者との距離をチジメタもので行ったらどうか。都市部のフリーマーケット情報等を得て、地方田舎の手ずくり商品を安く販売し、価値を知ってもらい需要に結び付けるとか。もう問屋は要らない。ＩＴを利用する。
生活の基本＝＝衣食住。衣は、自給自足できるか分からないが、昨今は、外国産も品質機能デザインもよく、安い。食も、田舎は安く時給自足できる。住も材料は全てある、木材・ドロ壁・竹材・わら・かわらも材料以外は、地元で焼ける。水は豊富で、水道だいも時給自足。
以上、電力・電気・ガス・油が地方田舎の問題である。だから、これらを、都市より半額程度にして、無駄な公共事業や、箱物を減らすタラどう化。ムリヤリの地場産業の為の、税金バラマキよりも、全国一律単価のものより、地方の特色が出たり、電気代安ければ、田舎へ製造業が行くかもしれない。
役人天下り族議員・利権議員完了天下りに搾取されるより、この方が競争原理も働き、活性化する。
供給側に指図されるより、住民一人一人が自由に村おこしできる。
ぜひ、国支援による地方田舎の電気代の半額の実施を。ダムを作る地域活性化よりも自由だ。
別の道で育成を、電気代税金の半額で僻地の地場産業育成をする。

>>477
>>481
電気代節約のため３行にして
ＰＣ電源すぐおとしてください。

　>>477 >>481
　何回も欺瞞をまき散らすな。日本で安くて良いものが出来ないから海外に製造
拠点を移すんだろうが。

　田舎の手作り商品を安く販売したら誰も作らんわい。手間賃にもならんことさせ
たら、それこそ滅んでしまう。きれい事をこくな。

　田舎で安上がりな生活が出来るというのは単なる幻想。住の原材料はあっても、
高い上に加工しなければ使えまい。資本主義社会はそんなに甘くはない。水が豊
富というのもデタラメ。年間降水量の少ないところは全国にいくらでもある。そ
ういうところは田舎であろうがなかろうが、水は不足している。こんなの常識だ
ろうが。

　田舎の電気代、ガス代を半額って、そんなこと出来るわけないじゃん。しかも
それを無理やり公共事業や箱物に結びつけるとは笑わせるね。むしろ田舎ほどイ
ンフラ整備が遅れていて、公共事業を欲している。もう少し勉強しろよな。

　

　>>483
　４７７、４８１は懐かしい、２０年前の共産党のプロパガンダを聞くようですね。
市場経済を無視し、資本主義経済を無視した彼らのように、破綻した理論（稚拙過ぎ
てとても理論とは言えないが。）にほかならない。

　まあどこかの聞きかじりをまとめきれずに、書き込んだものでしょうが、皆さんが
おっしゃるように「この書き込みこそ無駄そのもの」でしょうね。

477､481でごまかされそうな人がいるってことの方が、むしろ驚き。（藁）

>>485
結構いるんじゃないの？
セーフガードの時もＴＶで「経済評論家」やらなんやらが
問題は日本の農家の努力不足だ、とか言ってたじゃん。
田舎にいけばナス３０個百円で売ってる国とどう争えっていうんだ。

長野県企画局情報政策課の伝田君と佐々木君、
あんなお粗末なお知らせでおヴァカさん（>>456-457）増殖中だぞ大丈夫かいな？

カルプによると、そもそもワームとコンピューター・ウィルスは別物だという。
ウィルスは人が介在しない限り一箇所に留まる。
一方、ワームは自分から別のマシンを見つけて増殖していく。

http://www.asahi.com/english/svn/K2001072500410.html

ワームは自分自身の力でネットワークを経由して、パソコンの間を移動し、他のパソコンに感染していく。
http://yougo.ascii24.com/gh/74/007447.html

大石さんとこ見たけれども、支持率に関してのコメントはどうも言い訳がましいな。
そもそも支持率調査は誰が「虎の尾を踏むか」でマスコミが二の足を踏み、参院選を
理由に避けているような話だったが、逆に、参院選に託けての各都道府県知事支持率
調査という裏技があったわけで、これは以前から行われていたものだ。我々もそうだ
が明らかな見落としだね。

　支持率の行方についても５５％程度で留まるようなことを書いているが、これも見
通し甘いね。以前にこのスレで、インターネット支持率調査が話題になり、将来見通
しの指標なり参考なりになるならないの議論があったが、その時点での支持率は３０
％を超えていた。ところが現在は１５％を割っている。しかもどちらかというと支持
しないが支持を上回っている。これを将来指標とすれば、まだまだ下がるね。彼の支
持率。いずれ間違いなく５０％を割るだろう。

　これは大石予測に対する挑戦だな。どちらの見通しが鋭いか。いずれ分かる。

>>489
５０％を割るに１票。

>>489
何処まで下がるのか見ものだ。そろそろ田中知事も職探しに精を出しそうだ。
どこも作家活動すらさせてくれそうにも無いが。

田中知事、早く長野に帰ってこないかな？知事室がなくなっていても仕方が無いぞ。

>>489
支持率予測、激しく同意。

議会で追求されようがホットラインで質問されようが、
のらりくらりと詭弁で自己弁護している康夫ちゃんを
いつまでも支持するほど長野県民は愚かではない。

康夫ちゃんはそれに気付いていながら、奇行でケムに
巻こうと悪あがきしている。　　康夫よ、初心に戻れ。

>>489
５０パーセントを割るにもう一票。康夫には一時期の勢いはない。
今、明瞭に田中支持を表明する奴は一部の奴らだけ。
冷静さを取り戻した普通の県民に向けて、ありのままの康夫を報道するだけで
支持率はどんどん下がるはず。
>>468
勝谷大センセへの欧州からの電話はメディアの扱いを気にしたからだろう。
支持率回復の為のパフォーマンスの相談でもしたか？

　>>489
「大石予測に挑戦」に１票

>>480
　植木賞というのは、うちの業界で某賞を揶揄する時に使われる表現です。
>>489
　どうかなぁ…‥。これ以上下がると思います？　一時的に45パーセント台という
ことはあるだろうけれど、私は、有名人にポッと頬を染めちゃった主婦層がそうそ
う転ぶとは思えないんですよ。自営業、自由業に関してはその可能性もあるかも知
れないけれど。

　議会やホットラインでの詭弁にしても、そういう疑いの視点で見なければ普通の
人は、「ああそう」で済ますでしょうし。

　定期的に週刊誌やサンプロに貌出して、「田中康夫は改革する知事だ」というイ
メージを振りまいていれば、そこそこ維持できると思うんですが。

　勝谷さんへの電話はちょっと気の毒だね。せっかくの休暇なのに、よほどあの数
字が悔しかったんだろうね。これじゃ、リフレッシュも何もあったもんじゃない。

>>495
横レスですが。
支持率については「脱ダム宣言」と「治水・利水ダム等検討委員会」の
審議結果が大きく影響するような気がします。
委員会は長野県のホームページを見る限り、結構真面目にやってる
ようですし、その中でダムやむなしとの結論に達するケースも少なく
ないような気がします。
その上、大石先生もご指摘のように、この夏首都圏で大規模な渇水が
発生する可能性があり、ダム見直し論議に冷や水をかけるような状況と
なりうる。
こうなった時に、田中康夫の支持率が、それこそ地に落ちる可能性も
あるのかもしれないと。

　>>495
　支持率は下がりますよ。間違いなく。主婦層は感情優先です。康夫ちゃんの欧州旅行
への反感は主婦層に強いですね。

　とにかく今年の夏は暑い。信州でも街路樹が枯れる騒ぎです。しかも寝苦しい。信州
ではあまりエアコン普及していないので、みんな我慢してます。そんな苦労を余所に、
１１日間の夏休みを取ってリフレッシュしている康夫ちゃんの評判、主婦層でも芳しく
ありません。

　女の恨みは恐ろしいですからね。一度反感を覚えるところっと変わるのも女ですよ。
勿論主婦層以外でもかなり厳しい評価です。

　間違いなく５０％を割り込み、回復は無いでしょうね。

シーガイア潰しても３３％は取れるんだから、簡単には落ちないと思う。
支持率落とすとすれば、政策論議じゃなくて安全管理上の大チョンボとかじゃない？

>>496-497
諏訪湖の水位も５０％前後でおますからねー
水位と競争せ

>>497
支持率なんてのは、その時の勢いだから。一度下がり始めるとどどっと行ってしまう
可能性は十分ある。

　ましてや、田中康夫の場合は選挙での得票に比べて、就任時の支持率が異常な高さ。
これは改革の旗手としてなにかやってくれそうという期待感の表れだが、もうとうに
その期待は破られている。

　人間の心理として、これはちょっとおかしいぞと思ったものが、支持率の急落とい
う裏付けがあれば、支持しないに変わっていくものだ。不支持が少ないのは、確信に
到らないだけ。これを見落とすと命取りだね。康夫ちゃんには。

支持率の帰趨を決めるのは、脱田中県政の署名の数だと思うね。８月末辺りまでに
１０〜２０万人の有権者の署名が集まれば、間違いなく５０％は割り込むね。回復も
まず見込めないだろう。
　シーガイア潰しても３３％というが、知事としての支持率１／３というのは辞める
しかない数値だぜ。あんた。

大石先生は、
�@長野県政ウォッチャー？
�A田中康夫評論家？
�B２チャン愛好家？
�C反田中派？
�D田中マンセー？
�Eその他いろいろ
いずれなんでしょう。
今日は涼しいらしい ので、ごゆるりとお教えください。

僕は下がっても５割前後。３割とか、４割とか、極端に下がることはないと思いますよ。
２月の脱ダム宣言以降、ホントにいろんな人たちと田中県政の話しをしたけど、ほとんどの人にとって、県政なんて「どうでもいいこと」なんだよね。
市町村なら、たとえば住民票が日曜日でも取れるようになれば便利だとか、いろいろな行政サービスについての話があるだろうし、国政は、「全体を見る」という上で、コメントもしやすい。
ただ、県政っていうのは、ある意味問屋のようなもの。客が店を選ぶ時「この店はどこから仕入れている」とか「どの問屋は対応が悪い」とか、そんなこと言わないもの。
漠然と、「あ、あるんだね」といった程度の興味しか持たないなら、そういった人たちはよほど酷くないかぎり、消極的支持はするよ。
だから、県政における支持率というのは、支持じゃない方から選挙の投票率くらいの分を取って、考えるくらいで現実的なんだと思うよ。
たとえば、投票率が５０％のところで、支持が７０％、不支持２０％、どっちでもいい１０％なら、実際は積極的支持２０％、不支持２０％、どっちでもいい１０％って具合にね。
田中県政というのは多くの人が一瞬だけ、問屋に興味を持ったという、一時の気の迷いなのかもしれないな。
地方自治に興味を持つなら、我々はもっと、市町村に目を向けるべきなのかもしれないしね。

>>503
田中県政は小売を妨害する問屋のようなもの。
小売の様子がおかしい、その原因が問屋にあると分かれば、支持率は
下がるかもしれないよ。

>>501
シーガイヤ潰すくらいのことしたって３３％支持する奴がいるってこと、
すなわち１／３の人間は県政なんてものに興味がないってことだろ。
だから田中知事がよっぽどデカイ失策でも犯さない限り
おばちゃん達の不支持表明はなされないのでは？と言ってるんだけど。
そんなに簡単に支持率が下がるかどうかは疑問だよ。

で申し訳けないけど君の言いたいことは良くわからん。

うーん、
>３３％支持する奴がいるってこと、
>すなわち１／３の人間は県政なんてものに興味がないってことだろ。
そりゃ言い過ぎじゃないかね。
失策を承知で支持する奴もいるだろうし。

失策を承知で支持する、ってことが興味がない証拠だと思う。
自分の会社の社長がこれに匹敵する失策犯したらボロクソ言うでしょ
（もちろん面と向かっては言わないが）。
自分のフトコロに直接響かないものには皆冷淡だよ。

>>505
おめーの言うことも良く分からんな。シーガイアを問題にしてるが、それだけで
支持の判断になるはずもない。勝手に決めつけてどうするよ。県政全般だろうが。
評価の対象は。ガキの言いぐさだぜ。それじゃ。
それにおばちゃん達は不支持表明なんてしねえよ。ただ見捨てるだけ。それに、
簡単に支持率が下がるかどうか疑問と言うが、事実９１％から５２．５％に下が
っているだろうが。今わいわい言ってののは、これが底値かどうかの判別だけだ
ろ。バカ書くんじゃねえよ。

>>506
いや、33%の人が県政に興味がないってのは、言い過ぎでもなんでもなくて、むしろ控えめな見方だと思うよ。
いわゆる「無党派層」と呼ばれる人たちでさえ、いわば「政治にはある程度興味を持っている、支持政党のいない人」という位置づけ。
実際に選挙やっても半分も投票に来ない状況なのだから、県政に興味のない人、ただ漠然と「別にいいんじゃない？」といった雰囲気での消極的支持の人というのは、33%以上いると思うよ。
ここでやりとりしてると、長野は沸騰してるような気分になってくるんだけれど、普段町で話す県政話の感触はそっちだからさ。

>>508
つーか君が大石さんのＷＥＢからの意見の流れを理解してないだけ。
県政全般で評価する人間がこれ以上は少ないだろうから支持率の急激な
低下はないだろう（ここが底値に近いだろう）、という見方が先ず有って
それに対して意見を言ってるの。

>>508
そのとおりですな。読売の支持率が底値かどうかの判別にほかなりません。
その見方の問題ですよ。いろいろな見方があって当然。興味がない人はいる
でしょう。ただ勝手に１／３が興味が無いなどと言えるわけがない。特定の
事だけで支持をする、しないなんてことはまず無いでしょう。積み重ねです
よ。判断材料は。

　ただ県政に興味の無い人間が多いから支持率はそれほど下がらないと言う
のは、ただの強弁ですな。根拠はありませんわ。

>>511
>>495読んでね

>>510
昨年９月は５８万票で
今選挙やると１００万票とれるということか
リコールで参議院と同日投票がよかったかな（いっひひひひ：康夫）

ばかな康夫ちゃんね。サー何票取れるでしょう。ファイナルアンサー。

>>510
理解してないのはお宅だろ。大石氏の予測に挑戦する書き込みから
始まった話だぜ。これは。大石氏の考え方うんぬんで誤魔化すなよ。

しかも肝心のシーガイアについてはどうしたの。お宅の論拠だろう。
話をすり替えるなよ。「支持率の急激な低下はないだろう」が論拠
なら最初からそう言いな。何でシーガイアなの。説明しな。全く意
味不明だぜ。
　

　>>514
　よく居るんだよね。この手合い。自分で適当なこと言って、それを突かれると
どこかへ飛んでいって訳の分からない言い訳に終始する奴。相手の求めている質
問には決して答えられないのが特徴だね。

　これで結構自分じゃインテリぶってんじゃないの。こういう輩は。

　>>515
まあ良いじゃない。いずれ分かることだから。大石氏の予測に挑戦の心意気を
買おうよ。ものごとは理屈で決まるものじゃないからね。それも屁理屈とくれば
議論以前の代物だね。

　底値と見るか、底値ではないと見るか。いずれ結果はでる。その時になれば大
石氏か、彼に挑戦氏か、鋭いのはどちらかが分かる。

　これは見物だね。

擁護するわけじゃないんだけれど、今回の読売の支持率調査、「やっぱり県政にはみんな興味なんてないんだよ」っていう根拠になってるとも思うよ。
トップの三重は、ここしばらく醜聞続出で、いままでの英雄視されてたイメージがやや崩れてきたところだというのに、全然その批判が数字に現れていない。
高知だって、副知事絡みで橋本知事が一度は辞任まで考える事態になった直後だというのに、かなり高い数字。
シーガイアの破産とそこにつぎ込んだ税金の焦げ付きを考えると、県が背負った借金は絶望的だというのに、その当事者だった知事がなおも３割支持されてるというのも、考えなしだし。
おそらく、宮崎の３割の人にとっては、大量に焦げ付いた税金が、やがて増税や、社会資本の整備・維持の不備、行政サービスの低下に直結してくるなんて、想像もしてないんだろ。
いわば、夕方ゴハン食べながら見る、テレビの中のニュースの１ネタでしかない。
確かに、数字に大小は出てる。でも、「あんなことがあった後なのに」「こんなヒドい知事が」といった目で数字を見ていくと、「どうでもいいよ」と思っている層の多さが浮き彫りになってくると思うんだけれど、どうだろう？。

>>514
シーガイア＝視ー外野ってことで
部外者でしょ

>>514　お腹ぺこぺこさん
>>495や>>505を読んでも理解されないのなら私にはこれ以上説明する能力は
ないので引き下がります。逃げます。

ただ514さん、あなたの511の意見はチョットおかしい。
「いろいろな見方があって当然」と言いながら
「県政に興味のない人間が多いから支持率はそれほど下がらないと言うのは、
　ただの強弁」と決めつけ
「積み重ねですよ。判断材料は。」と自分の意見を強弁している。

私は「判断材料は積み重ねではないのではないか」と疑っているので
これ以上続けても接点はないでしょうね。

というか、これ以上もっともっと支持率が下がるようだと、長野県もまだまだ捨てたもんじゃない。
本来なら、ちゃんと県政を考える人の比率が高ければ、支持率は下がる筈。そうあって欲しいなぁと思うよ。
大石氏vs挑戦氏の論の違いは、そのまま、どれくらい民度を信頼しているかの差なのだろうね。

・・・で、さほど下がらないと予想してしまう自分は、絶望している、と(苦笑)。

　康夫ちゃんの支持率調査結果で、よくもこれだけ盛り上がりましたなー。
感心しました。
　康夫ちゃんがこれを見たら涙を流して悔しがることでしょう。

>>521
ま、なにはともあれ、康夫ちゃんの裸の王様ぶりの根拠が崩れたことが、
みんなうれしかったと(笑)。

>>509
の三人に一人以上は県政に無関心というのは、たぶんその通りだろう。
なにしろ、あのデジボからリンクされているサイトでさえ、
個人的なＨＰについては康夫のことを取り上げているところはほとんどないもんな。
そうそう、例のヤッシの実のＢＢＳで、支持不支持の揺れる気持ちを真面目に論議してる。
ここの管理人、大石氏に挑戦的なページを新設したりして結構面白いぞ。
大石氏の反論がないのが不思議。

>>522
じゃなくて、裸の王様の康夫ちゃん、さらに一皮むけてアトピーが全身にひろがって
入院てことね。

>>519お腹いっぱいさん
　「判断材料は積み重ねではないのではないか。」と思うのなら、後で言うのは
可笑しいですよ。実は私の考えはこうだったというのが、後でなければ出てこな
いというのでは議論になりません。これ以上続けても接点は無いでしょうね。

　皆様ご苦労様でございました。

>例のヤッシの実のＢＢＳで、支持不支持の揺れる気持ちを真面目に論議してる。
　すまん。今のぞいたら、面白いところが削除されてた。

■■■■■★全国知事支持率調査★■■■■■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996143057

>>487
＞カルプによると、そもそもワームとコンピューター・ウィルスは別物だという。
＞ウィルスは人が介在しない限り一箇所に留まる。
＞一方、ワームは自分から別のマシンを見つけて増殖していく。
ふむ、半分訂正ｗ
確かに、クライアントに限れば、LANを組んでいるPCのうちの1台に感染すれば、
windowsネットワークを通じてLAN内の他のPCに自ら感染していく。
その点については>>488さんの言うとおりですね。

でも、そのLAN内の最初の一台に感染するのには、やはりe-mailの添付ファイルか、
webのActiveScriptからの感染になるのよ。どちらも実行しなければ感染しない。
そういう意味で、>>456を書いたんだけどね。
でも、「拡散もしない」ってのは確かに間違いだね．．．

>>502
�@長野県政ウォッチャー？
�A田中康夫評論家？
�B２チャン愛好家？
�C反田中派？
�D田中マンセー？
　この中から選ぶとしたら２でしょう。

>>523
　サンクス。後日、向こうで感想書きます。

　ところで、宮崎県の場合は、ちょっと県民感情として複雑だと思うのですよ。
地元の隣県なので、シーガイアを巡る経緯とかある程度は知っていますが、あんな
代物にジャブジャブ大金を注ぎ込んだ無能な知事の烙印がある一方で、観光宮崎の
象徴として、必要だった、あるいはそれで恩恵を受けた地元企業は確実に存在して、
とんでもない赤字を作る一方で、ダムとは違って確実に地元に還元された部分も多
かった。そういう部分で、やむなしと考えている人々も多いんじゃないかと思います。

県庁のウイルス対策の例のページ、アクセス過多になっているらしい。
あれだけのものなら、それこそ職員全員にメールで送付すればいいのに。
ただ、怪しいと思って誰も見なかったりして。

ヤッシの実掲示板（http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=kuro）より：

＞[439] untitled 投稿者：棟梁[県外]
＞投稿日：2001年07月26日(木)12時31分
＞全国都道府県知事の支持率です。改選中の２県は除きます。ご参考に！！！
＞１位　三重県　北川知事　８１％　　２位　岩手県　増田知事　８０％　　３位　鳥取県　片山知事　７８％
＞４位　石川県　谷本知事　７４％　　５位　東京都　石原知事　７３％
＞　　：
＞10位　宮城県　浅野知事　６８％　11位　高知県　橋本知事　６８％
＞　　：
＞33位　千葉県　堂本知事　５３％
＞35位　長野県　田中知事　５２％
＞　　：
＞43位　徳島県　円藤知事　４１％　44位　北海道　堀　知事　３７％　　45位　宮崎県　松形知事　３３％
------------------------------------------------------------------------------
＞管理人
＞だからどうだって言うんでしょうねぇ
＞棟梁さん、この掲示版を使っている人全てに責任をとれというの？
＞ランキング表はどこへ行っても見られます。当の昔に知っています。大石サイトにも同じのがありましたね。
＞それをワザワザ持ち込むというのは嫌がらせ？田中康夫の人間性を問うために知事にしたのではないのです。
＞本当に住民が望む県政、本当に自由に物が言える県政、正しい税金の使われ方、緑豊かで、水清い長野県を取り戻すためにあなたは何が出来るのですか？
＞建設的な内容を希望いたします。この次こういった内容で書いてきたら、前置き無しに削除いたします。
＞2001年07月26日(木)12時46分
--------------------------------------------------------------------------------
＞棟梁
＞「嫌がらせ」と思われたなら大変残念なことです。自分は事実として捉えるべきだと思ったのです。
＞何故こうなるのか？支持率が全てとは思っていませんが、多くの県民に理解を得て県政を進めるべきであるというのも事実ではないでしょうか？
＞支持率調査は知事個人の人間性を問うたものでも、人気投票でも無いはずです。田中県政の支持率ではないのでしょうか？
＞県民が判断した結果であることは事実です。
＞この掲示板には、過去にも新聞記事が最新情報として掲載されたこともありましたよね？支持率だといけないのですか？知りませんでしたので教えてください。
＞また、自分が知事の人間性について述べたことは一度もありませんし、大石サイトなるものは何でありましょうか？勝手に判断して思い込みで書込みされるのもどうかと思います。
＞「意に添わないから削除する」、「出て行け」と言われれば管理人さんに従います。抗議しません。自分はこのＨＰを邪魔するつもりは毛頭ないので。
＞ちなみに自分は別の場所にも書きましたが例えば以下のような事をやっています。
＞『うちにエアコンはありません。本当に暑いです。でも、「脱ダム宣言」を支持する自分としては身の回りの出来るところからの実践です。
＞田を潰して造成された郊外のショッピングセンターでは買い物せず、車を降りて徒歩か自転車を活用。環境に負荷を与えない取組み。
＞「脱ダム宣言」の理念を支持するからこそ、やらなければならない・・・。自分の信念です。 』
＞その他にも、産業廃棄物が投棄された農地を数年がかりで仲間たちと手作りで再生し無農薬で野菜を栽培したりしています。
＞硬くて鍬も入らなかった固い土地が手でもおこせるくらい柔らかく暖かい土になった時の感動は忘れられません。涙が出ました。
＞こんな取組みが知事の理念を実現するための積み重ねではないでしょうか？
＞自分が間違っているのかなぁ？
＞2001年07月26日(木)17時47分

削除される可能性もあると思い、全文コピーした。スマソ。
この棟梁氏のような人が、真剣に脱ダムを考えていた層なんだろうな。
一方でこの管理人は、そういった真剣な取り組みを内心バカにして、おいしそうなものに飛びついていくだけの荒らし屋。
康夫ちゃんと同じタイプのどうしようもないやつ。
そしてそういった連中とグルになって調子いいことばかりこいてるグループがいる。
天野礼子とかＣＷニコルとかは、外見は自然を親しむような顔をしていて、実際には自然を痛めつけている連中だもんな。
同じ荒らし屋でも、一見そうと分からない分だけ、掲示板の荒らし屋よりもたちが悪い。

しかし改めて思う。ヤッシの実の管理人は心底バカじゃないの？
＞この掲示版を使っている人全てに責任をとれ
に至っては支離滅裂もいいとこ（藁

こいつも負けず劣らずのバカ：
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/

＞まずこちらからお読みください。
＞http://www.shinmai.co.jp/kensei/2000/2000-2.htm
＞いよいよ知事が本格的に「実務者」として機能して来た感がある。

今まで散々公務さぼって遊びまくっていて、就任９ヶ月もたってから「いよいよ」ってかい（藁
じゃあ今までは何だったの？

＞「情報公開条例」「部局横断の取り組み　事業に応じて設置」も優れたものである。
これは両方とも吉村前知事の時から始まってるんだけどなあ（藁
康夫ちゃんはただ単に、ゴローちゃんの敷いた線路を通ってテープカットを切っただけ、つまりいいとこどりしただけじゃん。

最後にこっちはどうだ。：
http://yasuo.jety.net/hotline/hotline1t.html

＞県政と県民を結ぶデジボ・ホットライン
＞このたび、県のホットライン開始に伴い、昨年の選挙前から寄せられたたくさんの”声”を県に届け、その回答を掲載いたします。
＞基本的には一度に１件ずつ扱います。
＞ただし、何を取り上げるかはデジボで決定しますので、ご了承ください。
＞文面も場合によっては変更させていただきます。
＞注：日付は県のホットラインに投稿した日です。
--------------------------------------------------------------------------------
＞●県からの返信には、担当者氏名、連絡先、日付、責任者名そしてお礼の定型文が必ず記述されていることを報告いたします。

ようするに載せる記事は都合のいいものを恣意的に選ぶってことか。当たり前だな。何てったってデジボだからな。
だけど、デジボに送るような連中の書くような内容ならば改めて選ぶまでもないと思うのだが（藁

デジボ・オリイの「折井」という姓は松本駅周辺とか市街地周辺一帯の大地主の一族。
あの辺のオリイ一族はとにかくすごいぞ。
デジボのオリイも一族に違いない。

ヤフーでzenkoG叩きに勤しむのと同時に、ここで散々ヤフー中継とかいってzenkoG叩きをグダグダと書き続けていた自称裏２ｃｈネラーがボロクソにされている。
あそこにもzenkoGファンは未だ根強く残っているらしい。
zenkoGはともかく、裏２ｃｈネラーよ、もうウザいだけだから出てくるな。

>>533
＞■2001/07/25 (水) 田中県政を振り返る（２）2000年11月
＞まずこちらからお読みください。
＞http://www.shinmai.co.jp/kensei/2000/2000-2.htm
＞いよいよ知事が本格的に「実務者」として機能して来た感がある。
一応、訂正。
多分、K嬢が言いたいのは2000/11の段階で「実務者」として機能してきた感がある。
と言いたいのでは。

まぁ、書いてある内容は全然肯定できませんが、誤読らしいものの修正だけ
させていただきますｗ

危機管理の問題が１つ。
佐久で暴漢に刺されたのが保健所の支所長、つまりれっきとした県職員。
ただいま生死の境をさまよっているらしいが、県職員の危機管理について康夫様はいかなるコメントを下されるのか？

ウイルス騒動は康夫ちんはご存じなのだろうか？
意外に病原菌ルートはあの妙竹林シールだらけのノートパソコンだったりして。

>>538
今回のサーカムは、「多くの人に見られているWebページでリンク貼ってあるぺーるアドレス」に送られるという性質がある。
だから、ご存じもなにも、知事メールアドレスには、がっさがっさと数百キロもあるウィルスメールが届いていると思うよ。
県庁全体で100通も来たっていうんだもん。一番見られているページは康夫ちゃんページだろうから、きっとたくさん来ているよ。
そして、外遊中、こういった被害に遭うことでメールでのやりとりができなくなってしまうこともまた、「危機管理」要素の一つ。
おそらくは、ちゃんと対応できなかったんだろうけれど。

>>539
>>531のような事態が生じていることが、そもそも県庁の危機管理がなってないってことじゃないのでしょうか？

先日の県職員へのアンケート結果はどうなるのだろう？

>>539
ページビュー数の多いページに書いてあるサイトでは、どこもメール爆弾食らった
のと同じだって。Yahooとかもすごかったんじゃない？。
県庁は、迅速にサーバー止めて拡散防止し、警告もWebサイトに掲載したんだから、
けっこういい対応の部類だと思うよ。
外部からの攻撃を完全にシャットアウトすることは難しいし、攻撃されたときに、
どれだけ小さな被害に押さえるかということを考えれば、対応自体は満点とは
言えなくても、及第点だとは思う。
ただ、インターネットを使った意志疎通システムが、そういう状況に陥るという
ことも、前提として考えておくべきこと。「メールがあるから外遊しても大丈夫」
という康夫ちゃんの思考回路は、危機管理意識ゼロだけどね(ﾜﾗ

検討委員会のＯ教授は、遅刻癖があるらしい。
（県の検討委員会のページにそう書いてある）
康夫ちゃんの知り合いってこんなのばっかし？

康夫ちゃんのパソコンが壊滅状態だったりしてｗ

>>543
でも、来ないヤツもいろいろいるし、来るだけでもエラいかも(藁

>>545
検討委員会は人数が１４人と多い（？）ため、２班に分かれて９つのダム計画の現場を視察するらしい。
ところでそのＯ教授だが、８月６日の予定であった浅川見学を変更して別の現場へ行くという話が聞こえてきている。
それが本当なら、調整できない事務局も情けないのと同時に、センセエ方はワガママばかり言っているんじゃないか？

ヤッシーの実に、管理人さんがコメントしているけれど、
本当に管理人さん？

>>544
そういえばあのパソコンのＨＤには何が入ってるんだろう。誰か公開請求して
みない？

知事を支援するなら、掲示板を閉鎖した方がいい。
批判を覚悟で言えば、知事なんて仕事は、批判が多く出るのは当然なの。
批判する方は、楽だけれど支持するのは、知事の本音・意見と言うのは、わからない。
勝ってに言って知事が違うことを言えば不利になってしまう。
支持するホームページをつくるなら、メールのみでいいと思う。
２ちゃん等、他が批判してくれるんだもの。
わざわざ自分の所で批判する必要はないと思う。

>>549
三重県知事を支持するホームページをつくったって
田無限さん等が批判がくるに決まっているんだから。
まあいい勉強になったでしょう。

>>549 >>550 の続き
もっと酷なことを言えば、その掲示板で支持・不支持を討論していく
らいい議論をしても、その張本人・組織はわからないんだからね。

>>551のまたまた補足
もし知事等が批判されてなければ、誰も知らない知事か？
その人が神仏か？、誰かに脅されているか？この３つだと思う。

>>549-551
もうちょっとフツーの日本語で書いてくれねーかな。
要するに掲示板は批判だらけになるから康夫にとっては少ない
ほうがいい、と言いたいのか。
この次からはカキコの前に一度誰かに読んでもらえ。

>>534
＞デジボ・オリイの「折井」という姓は松本駅周辺とか市街地周辺一帯の大地主の一族。
デジボ・オリイの「折井」は長野県更埴市の建築関係と判明

　 　　＿＿
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　　＼　　　 ￣￣￣￣ 　　⌒ 　 ＼
　　　 ＼_　　　　　⌒　 　　　（・）　｜
　　　　　/＼　　　(・)　　　　　 　 ／
　　　　 ｜　| 　　　　　　　　　 　/
　　　　　(6-------◯⌒つ　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／ 　＜ 　555番ゲット！
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

小泉批判記事を小泉本人が見ていた!通信記録公開中！

http://www.jcss.ne.jp/%7Emanabu/kiji/0726.html

>>554
デジボのリンク集をたどれば、知事選時から顔写真入で明示されている。
彼は仕事も趣味も幅広く、そのエッセイは天声人語と見紛う名文。
なぜ康夫を支援し、デジボに参画したのかの顛末も語られている。

惜しむらくは、彼の明晰な頭脳を持ってして、なぜ今日の康夫を予見
できなかったのか、今だに全面支援をしているのかという点にある。
オウム信者に優秀な人間が多数いたこととの類似性を感ずる。

>>556
小泉本人とは限らんだろうがね。串ぐらい刺したほうがいいかも。

おはようございます。「タカハシは喧嘩が嫌い」（デジボ高橋さん＋田中マンセー）
の読者です。毎日愛読させてもらってます。http://www2.diary.ne.jp/user/101359/
デジボ高橋さんは
http://www.azumino.to/安曇野に高速道路(松本糸魚川連絡道路)はいらない！
ということから田中康夫を知事にというんでデジボなるものを立ち上げました。
原点は自然保護ですか？ そんなあなたが
http://www2.diary.ne.jp/user/101359/　７月２５日
＞厳選安曇野情報」も更新。安曇野への移住を希望する人のために、
＞土地・設計・施工までをトータルで紹介するコーナーを開設。
＞生活の相談にも乗る。地元の情報通との共同作業で、
＞良くある不動産業や住宅メーカーのサービスとは違い、
＞何でもかんでも押し付けるわけじゃない。これも基本は「厳選」
＞「タイムリー」。
などと、体のいい不動産屋に成り上がり（思い上がりの意）、
安曇野の自然を壊すのでしょうか。
それとも、高橋さん自身が自分をさして言う「よそ者」の数を増やして
有明地方に独立国でもツクルつもりでしょうか。あなたのすきな有明山
の「八面大王」になろうというのでしょうか？（成就した暁には、田中
康夫を有明山の頂上に鎮座させてください。）
田中マンセーは、高橋さんのようにりっぱな２枚舌をお持ちの方が多数派
なのでしょうか。
まだまだこれからも、大石大先生に「巧み」と大賞賛された日記、お励みください。

>>559
単に、高速道路と住宅は違うということだな。長文、ご苦労さん。

>>560
？一之瀬さん（亀吉さん）？

タカハシは読売支持率にコメントしないな。

ヘンなパーティに出るくらいなら、こういうのに出て、
コメントなしでも献花とかしてくればいいのに。
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/07/26/015.htm
自分がしゃべれる場所以外には行かないんだな。
ま、その前にお買い物旅行中だが(藁

ゼンコウジ、鏡に押され気味
ゼンコウジは数字に弱い？

屁理屈・小理屈は鏡が上？
善光寺、カタナシだぜ。

>>564 >>565
ヤフーの実況中継はいらんわい。邪魔。ウザいだけ。いいかげんにせいや。バカたれが。

>>557
　オウムの幹部もデジボ高橋も頭脳明晰とは言えんぜ。知能指数は高いんだろうが。
まあその程度だな。

　彼らに共通する欠点は、人を見る目が無いこと。自分の理想に近いことをしてくれ
そうな人物を見つけると、すぐ飛びつくという習性だね。その人物を疑ってかからな
い。もしくは疑ってもやることさえやれば、そいつの人間性などどうでも良いと納得
してしまう。これが最も危険なのにな。人間性が醜悪でもやることはやるなんてのは、
ある意味幻想。出来る奴はそれなりの人間性も持ち合わせているものだ。そこに蓋を
してしまうのは、自分自身にもそういう欠陥があるんだろうな。

あれで押され気味なのか。ネットの修羅場なんて、もっともっと激しいもんだぞ(藁

>>557
オリイさんのＨＰ見たけど、典型的な文化人志向の人。
こういう人は物事の積み重ねの大事さを知らないから、康夫ちゃんみたいな
口先だけの人にコロっとだまされるんだよね。田中マンセー達の共通ファクター
かもしれない。

　>>567
だいたい康夫ちゃんは立候補表明時、かなり胡散臭いと思われてた。だから
得票も当日の投票者数の４９％しか取っていない。しかし当選した以上彼を知
事として受け入れざるを得ないから、期待をこめての９０％の支持率だった。

　ここから、彼の胡散臭さやキワモノぶりに蓋がされてしまったんだね。しか
し彼の県政の進め方を見て、少しづつ懐疑、批判が広がり、今ではこのていた
らくというわけ。

　田中に入れ込んだ県中は、この間狭窄な視野しか持たず、検証すら怠って甘
やかしてしまった。そのツケが貯まって払えきれないから、さらなる視野狭窄
に落ちいっている。そこから抜け出せないようならとても頭脳明晰などとは言
えない。

>>567
デジボ高橋もデジタルほたる一之瀬（yahooで亀吉と決め付けてる）
も大学出でともに工学系だったな。工学系は「頭脳明晰」とか「お勉強好き」とか
おだてられ、左脳ばっかり鍛える傾向があって、創造、情緒、人情の右脳が痩せてる
から、思い込みの理論や哲学「学」重視で、公式どおり証明し答えをだそうとする。
割り切れて余りを出さないから、一見すっきり見えるが、いざとなると仲間でもバッサリ
切る、協調性の無さが出てしまうんじゃないの。
皆で遊んであげて右脳を鍛えてあげましょう。ほたるのけつも、もっとぴかぴか光るでしょに。

>>570
　大体自己修正の利かない連中はダメだな。なにしても伸びんわ。仕事でも趣味でも
そうだな。心理学的に言えば、修正機能が働かないのは、訓練がなされていないとい
うことでもある。
　この際、康夫ちゃんを踏み台にして、盲信している連中は自己修正の訓練に入るべ
きだな。人間の知能は学習によって高められる。良い機会ではないか。

デジボ高橋さん、今日は朝からすっきりですね。>>559にお答えください。
お答えなければ直接お尋ねしてともおもうのですが、安曇野市に入れてもら
えそうもない奈川村から、バイクで２時間もかけてお留守だとなですから。
こちらは自然がいっぱい、不耕作の農地もいっぱい、デジボ高橋さん狭い分譲で我慢
せずこちらに引っ越してきてください。農家も空家の広いの紹介します。
道路の心配もなく嘘もつかず、正直にゆったり暮らせると思います。

ヤフー掲示板がどうのこうのという書き込みがあったが、知事関連、県関連とも
ゴミレスの山だな。見る価値全く無し。以上。

>>574
　まともな書き込みは善行自慰さんくらいなものだろう。いまさらの感だね。
等の昔にまともな連中は飛び出してるよ。
　思い出したが、一県民を名乗る田中盲信者はどうしてるのかな。支持率急落
のぼろくそ状態である康夫ちゃんについて、彼はコメントするか。興味はあっ
たな。だが逝ってしまったようだね。

>>575
> 思い出したが、一県民を名乗る田中盲信者はどうしてるのかな。

ずっと前のスレで、
「お腹ぺこぺこ」で投稿してたの、いちけんみんじゃなかったっけ？
このスレ(11)で出てきた「お腹ぺこぺこ」がそうかどうかはわからないけど。

http://www2.diary.ne.jp/user/101359/　７月２７日
今日か。小林君てＪ.ＫＯＢＡＹＡＳＩさんの旦那さんかい。
半月前まで小林さん、Ｋさん、Ｋ夫妻だったのにもう「小林君」け。
すっかり勝谷気取りのデジボ高橋さんですかい。
埼玉通いの交通費、家賃にマワシテ埼玉にお引越しってどう？
東武東上線で北千住ってとこか。
こんな、鼻くそならねえ「よそもん」の集まりが長野県政を云々してるんだね。
信州人もなめられたもんよ。てやんでー。神田の生まれよ。

>>576
「一県民」：懐かしい響き。
デジタルほたるの一之瀬が自分のとこで「一県民として」と
好んで使っていたな。

>>576
たぶんおんなじ
こいつ昨日からマスコミ板の支持率スレでも自分の意見を正当化するのに
自作自演を多用してる

ヤッシーの実で大石氏と管理人の論議が現在進行中。
こりゃ管理人は勝目ないな。大石氏の発言は管理人
削除間違いないな（藁

デジボ高橋、なかなかいい突っ込みを入れたね。
喧嘩が嫌いの割には羽田陣営に喧嘩売っちゃってるよ。
だから二枚舌なんて言われるんだよ。
でも羽田「カツノリ」表現は小山陣営の苦し紛れの最後っぺかな？。
野村家を引き合いに出すなら柳沢京子なんか野村左知代そのものだぜ。
残念なんだろうね。
またシャンパーニュで乾杯のつもりが冷やのポン酒でやけ酒か〜。
まだ終わってねえぞ選挙は。
それより早く再開しないかな、長野県の選挙裏社会。ファンより。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996143057

読売新聞長野支局に厳重抗議！！！

>>575
最近は、gururingoさんとのやりとりもさることながら、
あの場では唯一といっていい、理性的な田中支持者、WARECHEさんとのやりとりが有意義だったりするんですけどね。
やっぱり、議論は意見の違う、でもちゃんと議論のテーブルに着くことができるひととやらないと、意味ないですもん。

>>580
いってきました。
不特定多数が利用するネットを自分たちのご都合だけに使いたいという苛立ち、
矛盾が表面化したということですね。
自分のまわりの１００人のうち５０人が「田中支持」との答えを聞ける幸運な方がいたら手を挙げて
ください。
攻め、拡がりを見せた昨年の知事選の状況をいまだに引きずって、その時の感覚
通りに現実が伴ってくれない。康夫支持５０％の現実感がない。
選挙のシロウトが、たまたま熱を入れた選挙戦で勝利し、成功してしまった。
選挙戦の怖さは選挙の時だけでないという重圧をこれから経験するのでしょう。
たまたま徹夜で勉強したらいきなり１００点。うれしーでは終わらないのが選挙。
８０点は許されない。０点か１００点か。守りの砦は何倍も苦しい。
東京のつばぜりあいの選挙戦を何度も経験した者は知っている。
重圧、勝利感、敗北感、無力感。
田中マンセーのシロウトの皆さんは不安、苛立ち、悪夢、暑さでマスマス寝苦しい夜が続くぞ。

>>585
さらに、あの選挙は、選挙の素人がみんなで団結して盛り上がった
勝手連選挙だったという幻想からも抜け出られてない。
結局は、連合主体の選挙屋大活躍の従来型選挙にすぎず、
勝手連はそれをカムフラージュするための飾りに過ぎなかったこと
は、知事支持勢も一枚噛んでいる、RABなんたらでさえ触れているのに。
現実を直視しないでできる変革なんてなにもないわけだし、
夢だけしか見たくない人に、現実世界は厳しいな。

但し「やっしーの実」出会っているところは１個ある。
”田中知事を批判するホームページ”は正しい。
信頼度４９％の記事なんか、”非難”が目的じゃないと載っけないよ。
俺だったら最低でも５１％だね。

南信州新聞のインターネット支持率調査に珍しく「支持する」が入り、そり理由が
笑わせるぜ。「ここが荒らされているのは全て［２ちゃんねる］からのリンクが原因
です。至急閉鎖を！＞南信州新聞御中」だと。

>>588
ご免。笑いすぎて間違えた。訂正　そり→その　

>>588
「善光寺まんせー」も忘れずにね。

『南信州新聞』はどう決着をつけるつもりなのだろうか？

　>>588
いよいよ危機感の現れだな。盲信者どもの。結果を受け入れられずに、
荒らし呼ばわりで逃げようとする。懲りない連中だね。現実を直視でき
ない輩の典型ではないか。哀れなり。
　ところで俺は一県民ではない。あんなのと一緒にするな。気色悪い。

　>>590 >>591
何もせんだろう。当たり前のことだが。
ところで５９０の「善光寺まんせー」とはどういう意味だ？

>>592
田中盲信の一県民でないことは、今までの書き込みでよく分かったよ。

>>593
支持をする理由の中の１つです。

>>588
２ちゃんに貼り付けられた直後の集計値:
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866&st=366&to=368&nofirst=true

>>585>>586
初めてやったパチンコでフィーバー。
１０００円で１０箱出たような感じか？
出たときの興奮、刺激だけ頭にやきついて。
はまってるおばさん大勢いるんだよな。

>>596
　サンクス。最初は結構競ってたんだね。今じゃ見る影もないが。ただ２ちゃんからの
リンクというのはなあ。この時期に及んでなあ。かなり以前から結構話題になってたし
な。インターネットという性格上リンクは当たり前だしな。面白くないんで一発屁こい
た感じだな。ある意味哀れ。

>>597
実にナイスな表現だ。ヤッシの実の管理人などその口だな。
デジボタカハシは微妙に意見を変えている。田中墜ち後の居場所を探しているのか。
７月２７日の日記の中にでてきた「知事ネタ」という言葉で、タカハシが康夫を単なる飯の種としてしか見ていないことがよくわかる。
カツヤ大先生との毎日のメールのやりとりは、撤退のタイミングを相談しているのかもしれぬ。

　>>598
　荒らしと言うこと自体、危機感の現れだね。投票しても彼以外支持はなかったんだろう。
不支持の多さを見て気が動転というところかな。形振り構わずの理由書きに本音が見て取
れる。こんな酷い結果の支持率調査は見たくない。見せたくない。ので閉鎖というところ
かな。正しく危機感の現れ。

　ヤッシーの実の掲示板、なんか一週間くらいで、閉鎖するような
ことを書いて、管理人もだいぶ弱気だけど、どうもこの調子じゃ土
日すら乗り切れそうにない。

　でもって、この人、「２チャンネラーに荒らされた！」と喚くん
だろうなぁ。
　心意気は評価したいけれど、どうにもスキルが付いて行ってない。
何のための掲示板か、少しは考えて欲しい。

「２ちゃんねらーに荒らされた」って言えば、他の酷い目に遭った板のひとたちも賛同してくれるだろうけれど、２ちゃんねるの他ＢＢＳ荒らしってのは、DoS攻撃あり、実名連絡先晒しあり、AAだのブラクラだの死体写真だの貼るのありで、ホントに誰が見ても目を背けたくなるような、サイテーの所行。
今回のなんて、行って反論してるだけだし、荒らしのうちになんか入らないと思うんだけどね。
これが荒らしと呼ばれる分、知事板は２ちゃんねるの中では特異な、常識的(笑)板なんだなぁと思うよ。

ありゃぁ・・・なんだな。
２ちゃんねるであの掲示板の話題がとりあげられること自体が彼にとっては荒らしなんだろう。
すでに発言の行われた場所の概念までも失われているものと思われ。
たしかデジボサイト会員制移行時は時間の概念が失われてた様に記憶してるけど。
掲示板閉鎖後の北朝鮮発言に対する反論がなかったことを掲示板閉鎖の理由にしてなかったっけ。

「やっしーの実」の管理人の論法だと、退去組３名が荒らし元締めになるのかな？
応援、支援、提言サイトであれば、支持者を当選させる努力が実った段階で支持者の
政策をチェックし、方針の良否表明や改善要求を出すことも義務と言えるのではない
のかな？
あの発言に対する意思表明が感情的になりすぎた面は反省するものの、看過できない
発言に対するチェックと言う意味では、必要な行為だったのではないのかな？
（退去そのものはいいとしても）「退去の方法が問題ではないのか」と管理人に対して
質問することは荒らし行為になるのか？

前スレから。デジボ掲示板閉鎖と北朝鮮発言の時間関係について。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400&st=136&to=136&nofast=true

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

北朝鮮の発言からＢＢＳ閉鎖まで3日間ありました。
その間、私は何かしら書き込みがあるか見ていましたが、何も
ありませんでした。
北朝鮮発言の方が問題であることは、その後の報道を見ていても
わかりますし、私のことを「人間の屑」といっている作家の方も認めて
います。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>602
文体からしてzenkoGの臭いがするな。違ってたらスマソ。
知事板が常識的なんじゃなくて、スキルもヒネリもない厨房が増えただけさ。
まあ、どなたかを筆頭に長野県民が多量にカキコしてるからね（ｗ

念のため。
コテハン使うようになってからは、コテハン以外では書いてないよ。
ただ、自分以外でもzenkoG名乗って書いてる人を見ることはあるけど(苦笑)。

>>605
３日間なにもなかったというのは、この件でのタカハシ氏の論拠なんだけれど、話の種にこの前後を整理してみると、

6/10 「他の惑星に」騒ぎで長野市民さん、ウィッチさん、風来坊さんが
　　　デジボを後にする。
6/13 デジボ掲示板にて田中批判を拒絶するタカハシ氏の終結宣言
6/15 上田の職員との懇談会で、知事が
>>田中県政が「ポピュリズム、衆愚政治だという人は
>>北朝鮮に行けばよいのでありまして…」
と愚痴る(この時点では、ただの放言)。
6/18 プレス向けに再度北朝鮮発言
6/20 掲示板消滅
6/21 抗議団県庁へ

6/10に去った論客たちは、それぞれ、この場ではもう議論できないということを宣言した上でデジボを辞去している。
つまり、6/10以降に、少なくとも「他の惑星へ」を問題にした人たちは、ここに書き込まなくても別に不思議ではない。
さらに、6/13に管理者の一人であるタカハシ氏による終結宣言まである。
その後は、星川さんによる運営姿勢を問う質問があった程度で、基本的には田中批判勢力からは見捨てられた形のまま、15日のコメントを迎えるわけだよね。
ただ、この時点では、まだ内輪の戯れ言。公式に問題になったのは、18日、プレスに再確認発言し、この頃から急に北朝鮮北朝鮮と繰り返し始めたから。
18日の報道がネットで読めるようになる18日夜から閉鎖される20日早朝までというと実質１日強しかない。
しかも、抗議が繰り返され、知事の対応の悪さから政治問題化したのは、21日の抗議団が県庁へやってきた後からなのだよね。
それまでは、極論すればただの戯れ言。21日以降は、ある種政治姿勢を問われる問題へと問題が育っていくわけで。
そんなわけで、タカハシ氏の「３日あったのに問題にすることができなかった」という発言は、後付理由のかなりアンフェアなものだと、僕は思っています。

>>608
整理サンクス。それにしても風来坊氏元気なのか？

「ヤッシーの実」、大石氏vs管理人対決益々ヒートアップ！
しかしどうみても大石氏が一枚上手だな（ﾜﾗ
きっと>>601の言う通り、２ちゃんねらーと英司氏に荒らされた
とか騒いであっと言う間にbbs閉鎖だろうな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんかチラリと話題になってたんで来ましたが。

>>609
とりあえず元気ですよ。
時々、他のスレや他の板に顔出してます。

>>610
どうせあれだろう。ヤッシの実の管理人とやらは、
デジボの中の「自分にとって都合の良い面」しか見てないんじゃねえの？
だから大石氏へのコメントや掲示板上での発言とかを見てても、
そんな部分が突出してて、情けなくて論評する気にさえならない。
掲示板を閉鎖したいと言うなら、そうすりゃいいんじゃない？

>>611
おお、生きてたか。

で、みんないま何を話し合ってるわけ？
田中サイトの感想戦ですか？
(苦笑)(苦笑)(苦笑)(苦笑)

本人が買い物ツアー中でネタが無いから・・・・

本人不在期間はマンセーズ観察か。トホホじゃのう。

だいいち２ちゃんで(苦笑)なんて使ってるやつ、イタイよな。
(苦笑)

毎日マンセーサイトを巡回するしか楽しみがないので。
つまんない人生です。

マンセーズ夏季トレーニング中、熱中症でバタバタ倒れる。
「良識の史恵」踏んだら、田中支持者良識取り戻して、田中離れ。

おもしろくないかもしれないが小ネタを一つ、中身は事実らしいが（藁

10時前の県内ＴＶニュースより。
今朝牧尾ダムに毒物を流したとの電話があったとの連絡にもかかわらず危機管理室長
は長野に留まらずに東京にご出張なされたそうな。
室長曰く、「いたずらの可能性が高く、自分がいなくても対応可能と判断した。」

結果オーライと言ってしまえばそれまでかもしれませんね。
ただ、この知事にしてこの室長ありだなあ･･･ってのがこのニュースの感想。

>>620
田中知事がいない時のために、危機管理室を作ったのに
これじゃーどうなのかな？
危機管理室自体の発想はとてもいいのだけれどね。

>>620
どうなのかね。
こういういたずらって大騒ぎすればするほど調子に乗るでしょ。
それが目的なんだし。
掲示板のあらしと一緒で相手にしないのが一番だと思う。

ポイントは
第一報を入手したときにきちんと情報収集してからいたずらと判断したのか、
そしていたずらと判断した後も万一に備えて危機管理室内の担当者確認、警察等の関係機関との連絡などの準備をしたか、
というあたりで、それをして出張に出たんなら、むしろ適切な行動といえないかな。
私も実際のところが判ってるわけではないが、
出張に出たっていうだけでは良いとも悪いともいえないんじゃないか？

>>622
長野朝日放送ＨＰより（長文すいません）
●問われる県の危機管理
( 7月27日)
「牧尾ダムに毒を投げ込んだ」と匿名の電話があったことが発表されたのは、通報
があってからおよそ２時間半後で、さらに事件を統括するはずの県の危機管理室長
が、状況確認をする前に出張で県庁を離れていたことがわかりました。
通報があったのは午前８時２７分、それからおよそ２時間半後の午前１１時によ
うやく報道機関に対して最初の発表があり、その後危機管理室を主体とした記者会
見が開かれました。
さらに、通報をうけて木曽保健所が水質調査のため現地に入りましたが、事件を
統括するはずの危機管理室の高橋徹室長は、もともと出席予定だった東京の会議に
出席するため、保健所が現地に到着する前に県庁を出発してしまったことが発覚、
県の危機管理体制の甘さが浮き彫りになりました。
ダムの水の安全確認が取れないうちに危機管理室長が不在になったことに、危機
管理室は会見でこの対応は室長の判断だったと繰り返し主張しました。
また現在夏休みで海外旅行中の田中知事には事件発覚から３時間後の午前１１時
３０分にようやく最初の緊急連絡をＥメールで送り、電話での連絡はそれから１５
分後にしたということも明かになりました。
現在ローマ郊外に滞在中の田中知事からは「現場で十分安全確認をするように」
と指示があったということです。
ダムに毒物が投げ込まれた事実は今のところ確認されておらず被害も出ていませ
んが、県の危機管理体制が改めて問われる結果となりました。

>>623
サンクス
これは判断ミスかもね。
どんな重要な会議かは知らないけどこういう事情なら遅刻も許されるだろうに。

ところでこういう問題が生じた場合に表現道場ってどうやって報道規制するんだろうか。
未確認状態で変な情報流すとパニックが起こると思うし。
かといって確認待ってたら今回みたいに会見が遅くなるだろうし。

最近注目の日記サイト二つです。
面白いっす。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/7126/index.htm
http://www2.nasicnet.com/~asky/

>>624
>>報道規制
実は「牧尾ダムに毒を投げ込んだ」との電話があったことについては、２７日朝８
時前のＮＨＫの長野県内のニュースですでに放送されていたという事実がある。

「ホットラインはつながっているか」です。ちょびっと追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

おやすみなさい

>>626
結局犯人はあちこちのマスコミにも電話しまくってたってわけか。

>>628
その可能性は否定出来ない。
自分の記憶が確かなら名古屋かどこかの国の機関に電話があったとの報道だったけど。

−知事が帰ってくるまでの小ネタその２−
こんなニュースもあるね、信毎ＨＰ朝刊ダイジェストより。

浅川ダム一時中止の賠償金を請求
県は２７日、県営浅川ダム（長野市）の本体工事を受注している共同企業体（ＪＶ）
から、同工事の一時中止に伴う昨年度分の賠償金として、県に対して約３３００万
円の請求があったことを明らかにした。　前田建設工業・フジタ・北野建設ＪＶで、
県河川課は「金額の根拠を精査した上で、賠償金支払いの補正予算案を９月県会に
提出する方向で知事と協議したい」としている。

昨年度分で約３３００万円なら今年度分はいったいいくらになるんだろう。
ただ工事を一時中止して賠償金払い続けることは脱ダムに賛成、反対関係無く県民
にとって無駄な支出としか思えない。
いったん契約解除して違約金払ったたほうが安上がりじゃないのかな、どうなんだ
ろう？

>>630
今年分は契約していないんじゃない？
こういう工事って基本的に単年度契約でしょ。
公債を使うと多年度契約ができるらしいが。
二年目以降も同じ業者に発注した方が安く上がるという理由で
随意契約して同じ業者に発注するんだろうけど、
それでもやはり単年度契約の積み重ね。
だからおそらく今年度は契約をしてないんじゃないかと思われ。
これも推測だけど。

ところで賠償金ってのはどういうことなのかね。
完成しなかったという理由で契約額の後払いの分が支払われなかったのでその分の実費を精算しようっていうことなのか、
それとも工事を中断したせいで建設機械のリースとかの費用が余計にかかって、
契約額をオーバーしたんだろうか。
その辺の情報キボン。

大石先生へ

スパークリンク→スパークリング

大石は英語ができない。それとも所蔵のワインブックに誤植か。
２ちゃんの人たちはちゃんと「スパークリング」と書いていたはずだが。

やっしーの実、やっぱこの土日も持ちそうにないね（藁
以下、転載
-----------------------------------------------------------------
[447] というわけで・・・ 投稿者：管理人

投稿日：2001年07月28日(土)00時36分

以下のように言ったいわない、言葉の揚げ足取り、県政への不満をぶつける、
支持者のせいにする、管理人にぶつける、等々まるで子供のようですね。
自分の不満は解決できるよう、方法を自分で考えましょう！
支持率が下がったよーと言われても、あ、そう、としか言えませーん。
下がったよーと言ってくる方は、それご覧という溜飲ていうやつを下げに
来るわけでしょ。そういうことのためにここを利用してたってわけ？。
支持率下がって当たり前。
県政を真面目に議論するために来るなら、県政の何をどうしたらいいのか、
自分の考えを延べよ。田中康夫を揶揄したい人は２チャンネルへどうぞ。
ここを閉鎖したら、みんな今度はどこへ集団移住するんでしょうね？
真面目に書いてくださっていた皆さん、ごめんなさいね。
真剣に、おもしろがって見ていて下さった皆さんも、さいならーじゃーねー
明日の朝には、ぷっつんしまーす
-----------------------------------------------------------------
「まるで子供のようですね。」ってお前、自分の事だろ（ｸｽｯ
自問自答出来ないのは康夫ちゃんソックリだな・・・・

>>632
そんなもん、勘違いか打ち間違いだろ。
別に突っ込むほどのことじゃないじゃん。
誤植ならこのスレだって相当なものだぞ(藁

>>632
　実はそういうことじゃないんだ。
　おいらは最初「グ」だろうと思って書いていたんだ。
で、ある時点で、ん？　こりゃ「グ」なのか？　「ク」のなのか？　と疑問に思って検索
を掛けて見た。
　そしたら、「ク」でわらわらと出てくるんだな(~_~;)。試しに検索サイトで「スパーク
リンク」で掛けてみると良いよ。
　Yahoo-JAPANで検索を掛けると、「グ」では２件しか出てこないが、「ク」では61件も
出てくる。
　で、申し訳無いけれど、おいらにとってはワインはどうでも良いことなので、それ以上
のことは調べずにマジョリティに従った。
　英語で書けば、sparkling wine だから確かにグなんだが、たぶん、クにもそれなりの
理由があるんだと思う。たとえば、非英語のヨーロッパ言語では、最後のＧは発音しない
から、弱いクになるとか…‥。あるいは、その言葉を日本に導入した人間が何か勝手な
解釈をしたとか。
　申し訳ないけれど、その辺り、どうしてグとクに分かれるのか全然知らない。
　でも調べてみれば、なかなか面白いテーマかも知れないね。

　と、ここまで書いた所で、そもそもの英語(米式ではなくクイーンズで)の発音が
グでは無く、クなのではないか？　という疑問も出てきたんだけど、そこまで調べる
体力無しということで、ご容赦を。ちなみに造語になるのか、この単語自体載ってい
ない英和辞書が多い。三省堂の有料検索で調べたけど載ってなかった。
　でもワイン通に聴けば、どうして日本で両方使われているのか誰でも知っている話
かも。

なるほど。

ということで今日のテーマは「ワイン」でみなさんお願いします。

>>635
大石ちゃん自分の土俵だとなめらかでんな。
ところで、ヤッシーの実ってもう落ちて流れたの。
静岡あたりに流れつくのかな。
ヤッシーのみ（だけ）とかヤッシー蚤とか提案します。
あそこの管理人は、誰か言ったみたいに「更年期のおばさん」かもしれません。
本人も苦しいけど、周りの皆さんも配慮してあげてください。

>>635
Google だと
　スパークリングワイン：約13,700件
　スパークリンクワイン：25件

goo だと
　スパークリングワイン：4,285件
　スパークリンクワイン：7件

というところです。安心してスパークリン「グ」を使ってよいのでは？

>>637
09:00現在では、まだ落ちていない模様。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/勝谷誠彦の××な日々。
ちょっと素（巣）にもどった勝っちゃん。
このくらいのトーンでいつもいるのかな？
そうすると、いつもは、おどおどしながらかなり無理してるというこね。
そこで、デジボ高橋、あずみ野はいいとこ撮りなのに、勝っちゃんの悪いとこ
取りしてるってことか。
今日の日記は勝っちゃんにお見舞いちゃんとせい。

>>637
ヤッシの実の掲示板、まだあったよ。
まあ、オレはあの掲示板に参加してたわけじゃないし、
別にどうでもいいけど。

延々氏まで掲示板に参戦してるな。
またトドメを刺すことにならないか？

＞６３３
あれだけ支持率が下がったのは大変なことだと思うのだが・・・。

>>635

だいぶ苦しい言い訳をしているみたいだが。

ヤフーで検索してみた。

スパークリンク（ページとの一致）　６１件

スパークリング
　コンテンツとの一致　１件
　登録サイトとの一致　１件
　ページとの一致　　　約１１３００件

ということは、 やっぱり一般的には「スパークリング」だな。
英語の sparkling は sparkle + ing だから、
これをカタカナにすれば普通「グ」だろ。
ちなみに、オンラインのEXCEED英和辞典の sparkle の項目には、
「sparkling wine　スパークリングワイン」とある。

ところで、大石先生ってヤフーの使い方知ってるんだろうか。
確かに、「スパークリング」で検索すると最初の画面に出てくるのは、
コンテンツとの一致１件と登録サイトとの一致１件の合計２件だ。
だが、こういう場合に見るべきは画面の下のほうにある「ページ検索」だな。
一方、「スパークリンク」の場合は、最初に出てくるのが「ページ検索」の
結果だ。「コンテンツとの一致」と「登録サイトとの一致」が出てこないのは
それだけ頻度が少ないってこと。

ネットワーク・スキルを誇る割には初歩的なミスだな。

ヤッシの実管理人のカキコを見ていて思ったんだが、あれは
普通の人間だった人がネットにはまって「壊れていく」過程
でもあるんじゃないかな。妄想も出てきてるみたいだし。
マンセーズって案外かわいそうな人たちなのかもね。

>>635を見て
わたくし、本日をもちまして大石マンセーを
やめさせていただきます。でわ。

ということで、私は以前から両方に参加しているが、、、
こうなると２chでも書き込んでいたけど、なんて絶対言えないよなぁ。
ネットやっている人間が一つの掲示板にしか書き込まないって事は無いんだよね。

２chの中でもこのスレなんかは、下手なマンセーサイトより詳細な情報が得られるんだよね。
数字的なこととかさ、、、だから使い分けるし、視野を狭めない為にもここでの書き込みも
必要だって思ってたんだが、、、なんか非国県民になった気分だ。鬱、、、

>>645
今までも違うだろが・・・ボケ

「大石マンセー」なんてのが、過去に一人でもいたっけ？
康夫マンセーズの被害妄想の中にしか存在しないと思うのだが。

↑さすが反応速いね（wara

デジボやヤッシの実なんかで何と言われようと、ここで揶揄されようと
自分の意見をはっきり表現できる大石さんの文章は好きだよ。
康夫ちゃんに対して当初から支持を表明していて、最近はかなり突っ込
んでいくけど、それはそれで納得できるし興味深い。

自分は大石マンセー？には成れないかもしれんが、意地になって田中康夫
のやることを良いと思い込もうとするよりはニュートラルでいいよ。
所詮自分一人の見識なんか小さいもんだしね。

なんで英語の発音を考えるのに日本語の検索サイトを調べるのだろう。

音声学的には-ingの”ng”と”k”っていうのは全然違うんだよな。
手許の英和辞典の巻末付録見れば図解されてると思うのだが。
”ng”は息を鼻に抜くし、”k”は口に抜く。
中学で鼻に抜く「グ」と口に抜く「グ」の使い分けの練習ってしなかった？

”ng”の後に"k"の発音をするためには綴り上では”nk”になるはず。
「ink」のようにね。

日本語でいうところの「音便（音の省略）」を考慮すると
「スパークリン ワイン」の方が適当でしょう。
「fightin'」とか「lovin'」とか、そういう事例は多い。
音便は音の省略だから”k”っていう余計な子音が増えたんじゃぁ、
全然音便になってないと思うけどね。

デジボタカハシ日記
「さすがに作家は言葉を語らせると深みが違う」だと。藁

>>652
タカハシは未だに康夫ちゃんを「作家」だと思えるんだ（ｗ

>>652
それより「パフォーマンスだったら、すでに効果は無くなって
いる」のほうが笑える。ヤッシー人形にどういう効果があるの
か聞いてみたい。

タカハシは小山選対の柳沢京子を盟友などと表現しているが、
その実、小山選対を高見から小馬鹿にしているだけ。
自分ならの自尊心が見え見え。バカが。

>>652
あの日記は田中康夫のことだけ書いてるわけじゃないから、
作家に田中康夫が含まれるかどうかは推定の域を出ないと思うけども。

私は田中康夫の言葉は「深い」と思うよ。
何しろディテールを語らないから、
聞いた人間が自由自在に想像できる（笑）
普通は説明を重ねるうちに全体像が見えてきて、同時に底も見えるものだが。
さらに話題逸らしも併用するので、
まさに変幻自在。臨機応変。

少々差別的表現というのを承知の上で例えるならば
「美人は三日で飽きるがブスはいつまでも飽きない」
という類の「深さ」だけどさ。

http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/index.htm
＞�@例えば、新女帝に参拝し、陳情する集団がおり、新女帝は県庁の部課長へ
＞取り次ぐというコースが報告されております。
＞�A神戸のボランティアは、実はボランティアではなく、雑誌社がスポンサーで、
＞宿泊費・旅費はすべて雑誌社が負担していたという、信じがたい情報が寄せら
＞れております。
＞�B田中氏ご愛用らしいＳＭクラブなるものを修学するツアーの意見も出ましたが、
以上、「脱・田中県政ネットワーク」に
>>653->>655 の外
＞�Cそして、参院選ではないが、もっと恐ろしい話も・・・
これは、タカハシ日記に。
�@につき県職のみなさんからも
�Aにつき神戸寄生虫時代を知っている方
�B東京、大阪方面の事情通の方
カキコどんどんください。（もちろん匿名大歓迎）
�Cについては、推測可（時の経過でわかるかも）
こちら
公安調査庁（公子の安産のため母体の調子を査定するで庁）から
全国にむけてお願い。

>>607
話の種に整理してみると。

2001/06/20(水) 00:47　あめぞうから移動してきた世代の２ちゃんねらー宣言
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182&st=817&to=817&nofirst=true
2001/06/22(金) 12:13　久しぶりに名乗って書くけど宣言
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324&st=183&to=183&nofirst=true
2001/06/25(月) 17:24　コテハンで書いた方がいいのかなぁ宣言＠538=zenkoG
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324&st=548&to=548&nofirst=true
2001/06/27(水) 21:46　767,768もワシです宣言　　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324&st=773&to=773&nofirst=true
2001/06/28(木) 13:31　コテハン組でどうして自分だけ…反論して、論破してくれよ宣言
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324&st=864&to=864&nofirst=true

そんなわけで、zenkoGの「コテハン使うようになってからは、コテハン以外では書いてないよ。 」
という発言は、かなりアンフェアなものだと、僕は思っています。
「自分以外でもzenkoG名乗って書いてる人」に「ゴラァ」とも言ってないしね(苦笑)。 念のため。

>>　「美人は三日で飽きるがブスはいつまでも飽きない」

　座布団10枚！

　スパークリングの件は、皆さんお調べの通りで、何通りかあって、そのどれもたぶん
間違いでは無いらしいという落とし所でよろしいんじゃないですか？

　ちなみにおいらは、Yahoo-JAPANのことは普段「くされYahoo-JAPAN」と呼んでいる
ほどなので、ヤフーの歩き方は全然知りません。
　仕事で使うのはもっぱら goo だけれど、こちらは重たいので、どうでもいいことは
Yahoo-JAPAN で済ますことにしている。

>>659
googleを使いなさい。
貴方の拘るYahooもgooも時代遅れだよん。

>>660
　サンクス！

将棋でチョンボして「待った」するのも恥ずかしく「この勝負は引き分けにしよう」とのたまうさまにも似ていとをかし

>>653
少なくとも「知事」だとは思ってないんだろうね（藁

>>658
zenkoGの追っかけ？
悪趣味だなw

今日は波穏やかにして静かだぜ

>>660
googleを使いなさい。
＞貴方の拘るYahooもgooも時代遅れだよん。
googleとyahoo!はタイプが違うので一概に言えないが、
gooとgoogleだと確かにgoogleのほうが検索効率は高いっすね。
キャッシュもとても有用だし(^_^)
わたしもgoogleよく使います。IEだとシークバー付けられるし。

ただ、一時期日本語の検索文字列の扱いが変だったり、
ちょっと不信感はあるけどねｗ

>>657
そこはかとなく小言爺さんの雰囲気が漂っていて、妙な味がありますな、
あのサイト。
で、気になるのは以下の伝聞。

>田中康夫氏は支持率を盛んに気にしているようでありますが、
>ある信頼すべき機関の調査では３５・６％とでたそうであります。
>余りにも低くて発表が出来ないのだと言います。

単なる街の噂かなあ

「ホットラインはつながっているか」少し追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
おやすみなさい

>>662
たとえとして将棋を出すのは無理があるんじゃないの？
将棋にはルールがあって白か黒かの勝ち負けしかない。
言葉はそういう代物じゃないからね。むしろ簡単に白黒付かない所が
言葉のおもしろさ。

今どき２ちゃんに出入りしていてgoogleを知らないほうが
おかしい。

>>659

まっ、スパークリンクでも、スパークリングでもどっちでもいいんだけど、
大石先生の負けっぷりを拝見と注目していたが、
しゃべればしゃべるほどボロだして、見苦しすぎ。

＞そのどれもたぶん間違いでは無いらしいという落とし所でよろしいんじゃないですか？

自分で、もう次の玉はありませんって認めちゃうんじゃ、叩き甲斐もないだろうに。

もう少し規則正しい生活をして、睡眠時間をチャンととることだな。

オオ！デジボ高橋に喧嘩売ってる。長野県の選挙裏社会復活してるぞ。

>>667
>>657のサイトって小言爺というよりは、
なんか必要以上に過激な形容詞を用いて自らの闘争心を鼓舞してるようで、
どことなく勝谷日記に近い臭いを感じるんだが。

>>673
>>657
そうか、しばし聞かれなくなった「しなやかな・・・ 」ちゅうのんは、
ＳＭクラブの愛用のムチの「しなり」のイメージだったんだ。
だから、叩かれれば叩かれれるほど歓んじゃうんだ。康夫ちゃん。
もどってきたらバシバシいきましょ。

大石Web更新。で、気がついたらWebSPA!も更新されてるのね。

> 全国知事会議と称する会合が福島県郡山市で18日に開催。敬して
> 止まぬ片山善博・鳥取県知事が前日の会見で、出席を取り止める、
> と宣言した意味を改めて痛感しました。

片山知事は、副知事で十分だと判断して本人は行かなかったんだよね。
副知事の必要性を痛感したかい、康夫ちゃん？

>>676
http://www1.pref.tottori.jp/kenseidayori/chijikaiken/chijikaiken010716.htm#nana
↑その時の片山知事の定例記者会見ね。
ま、康夫ちゃんみたいに理由を後付けしないだけ立派だよ。

間違えちまった。>>676は、>>675へのレスだな。

>>658
はは、ヒマなやつもいるんだな。
だから「コテハンで書くようになってから」と言っただろ？。
コテハンで書いている時期に、名無しさんを混ぜてひとりでマッチポンプする
ようなことはしてないってことさ。
文体使い分ける方が面倒くさいよ（笑）。

祥江ﾀﾝﾊｱﾊｱ

ストーカー>>658に追いかけられてスタア気取りのzenkoG>>678
きもい。

“寺”の軒下に棲みつく輩ってアンタのことかい？
上っ面虚飾した寺まがいとも言ってるぜ（藁

アンタの議論で鏡ヤロー駆逐して見ろよ
好き嫌いで適当に逃げてんじゃネェーよ
みんな見てるぜ！

承知しました！

>>681
うるさいなぁ。
絶対にまっとうな答えを返して来ないことがわかっている相手とやりとりしても、まっとうなやりとりが埋没するだけで、ただの迷惑だろ？。
そういう場で、無駄な説得を試みるのは、自己満足でしかないの。それを言ったら、書いてること自体は全部自己満足なんだけどさ(藁)。
せっかく、また特養老人ホームの話しとか出てきてるんだから、バカな茶々は慎むことにしてんだから、鏡駆逐を期待してるなら、おあいにく様。

まっとうなやりとりって何よ？
あのヤロー、結構賢そうだぜ。

アンタ、結局自分の扱いやすい相手を選んで楽チンするってか？
モノホンじゃネェーナ（藁

>>674
スマソ。なんでそうなるのか意味わかんないです。
673でいいたかったのは、どっちのＨＰも簡潔に書けばたいしたことのない内容に
過剰なまでの形容をつけてるところが
強がってるようなかんじがするってことで、田中康夫に言及したつもりじゃないんだけど。
基本的に正義なんて言葉を口にする奴は信じないし、
まして自分に正義があるなんて公言しちゃう奴は全く信用してないのでね。

>>675
あれは、帰国後に追求されるであろう、
知事会を中途退席して成田へ向かったことの言い訳用の伏線でしょう。
そもそも出席する必要もない形骸化した会議だから途中で退席したんだ、
と言い訳するんでしょうな。
よほど気になるんだろうなぁ。

ZenkoGさんへ

あなたが数時間に一回、出てくるのを見て、２ｃｈ住人一同、安心して
胸を撫で下ろす毎日です。あなたが居なくなった日はＸデーということに
なるでしょう。
その日こそ言論の自由が狂騒的民主主義者によって殺される日ということ
になるでしょう。
あなたの文を見て、坂本弁護士一家の生まれ変わりと感じる
人も多いのではないでしょうか。
でも全国の人があなたの安否を見守っています。頑張って下さい。
皆を心配させない為にも、これからも数時間に一回はここに来て下さい。

第三のマンセーついに登場ってか。zenkoGマンセー>>686。
「あなたの文を見て、坂本弁護士一家の生まれ変わりと感じる
人も多いのではないでしょうか。 」だって。
んなわけねーだろ、う゛ぉけぇ。
ん？それともネタか？

>>684
確かに、「おまえの鏡」氏は賢そうだよ。
ただ、こちらがなにか言っても、茶々を入れてるだけで、反論らしい反論もなければ、持論の展開もない。
徹底的に展開してくるのは、いちゃもんだけでしょう。
せめて、相手の言うことを嘲笑するだけではなく、嘲笑とともに反論があれば、いくらでも彼のお相手はしてあげますよ。
ただ、現状では、放置が適当だと思ってます。

ゼンコウジ、自作自演バレバレ

>>689
裏２ｃｈねらー、ウザいから消えろよ。

参院選の当確がもう出た。
吉田ひろみと羽田ジュニア。

ゼンコウジ、孤立無援　味方現れず
>690
裏２ｃｈねらーって何ですか？マジでわからない。

>>688
バカ装ってるせいなのかな、あの話題そらしのテクも。
自分に都合悪い話題や相手には絶対ツッコミいれないからね、あいつは。

>>691
と言うより、キミ達みたいな厨房相手が面倒なだけだよ。

>>689、>>691
２ちゃんで「２ちゃん生中継」って、お前バカちゃう？

>>692
いそいそとzenkoGワッチかい？
ホント、ヒマだねえ。

zenkoG氏の存在を煙たがっていて、議論で対抗できずにウジウジとウザいカキコばっかりしてる連中は、別スレ立ててお仲間だけでやり合ってろよ。
厨房板で（藁

>>688
だったら相手するなよ、鏡の胡散臭い言葉遣いも存在そのものもウザいんだから。

ゼンコウジはわれらのスターなので丁重に扱いましょう（わらわら

>>619
遅くなったけど面白かった。

はいはい、700番。

鳥心=団地妻=お前の鏡
自分より上手の論客が憎い困ったチャン。

鏡は批評（というよりケチ）専門で、己の旧悪を持ち出してくる奴を相手にしない。
亀吉は一見論理的に話し出すが、すぐに熱くなってボロを出し、反論できないと悟ると「だったらお前がやれ」的な切り返しでごまかす。
裏２ｃｈねらーはただのクズ。
発見男は暇人。
タメンテイはうそつき。
米付近2001は熱中症で御陀仏。
多面体７号はイジ県民のなれの果て。
リスト屋とヒロリン２は荒らし。
脱カツラ君と米付近と車座集会と合点承知は善玉コレステロール。
割れた鏡と保護者は鏡対策本部部員。
ぐるりん号は生真面目。

>>702
やふの話したかったらやふ逝けようざい

>>701
あの複数HN、はっきり言って白々しいのに、本人はまだ気づいていないのだろうか？
「自分より上手の論客」だけじゃないでしょ？（藁

>>703
それが困ったことに、ヤフの連中が時々ここで荒らしをするんだな、これが。

さてそろそろ康夫はミラノで飛行機に乗った頃かな。
成田でまずは53%の言い訳ね。何て言い繕うか楽しみだ。
まあ想像はつくけどね。

>>706
読売新聞だから信用できないとか？

もう旬じゃない康夫ちゃん目当てにどれだけのマスコミが成田に行くだろうか。
信毎とローカル局とマンセー雑誌数社が関の山じゃない？

コメントは他にもあるでしょ？
留守の間だけでも幾つか事件は起こってるからね。
参院選の結果について（特に新女帝のY女史が肩入れしたK候補の動向）や、評価監視委員会のことや、パソコン購入騒動、保健所支所長が襲われた事件、ウイルス騒動、知事会をサボったこと、検討委員会の現地視察もあった。
職員が襲われた事件やウイルスについては危機管理体制の問題もあるし。
そういった話題で支持率調査を誤魔化す方が可能性高いと思うよ。

康夫ちゃんは誰に投票したの？まさか巨泉？

>>710
性格が屈折してそうだから近毛かも

>>706
支持率については何も言わないんじゃないかな。
読売新聞の調査手法を問題にすれば、今までの高支持率だって怪しくなるわけだし。

めでたく虚船当選だな。これで、民主党もやっかいものを抱えて面白いな。
あいつは、党から規制をかけられると「やあめた」だな。
喋らせとくと物議噴出。
ＴＢＳでは、石原行革とやっても石原行革も価値。
虚船は、競馬、マージャン、駄法螺でハッパフミフミよ。
康夫とからめて、マスコミ関係さらに浮き彫り。
虚船の「田中康夫ちゃんが」、「康夫ちゃんが」でここの話題も前途揚々（洋々でなく）

拙者は、そちの申す鳥心なる者でもなければ団地妻でもござらん。
してその実体は、「お前の鏡」そのもの、でござる。

鏡を名乗ることにより匿名の陰に隠された、
通常では見えない相手の本質的な真理・出方が良く見え申す。
所謂これは議論に入る以前の問題、相手を区別する下賎な姿勢の事でござる。
単に話法が気に入らぬと云っては、端から拙者を蔑視する輩に
マトモな議論進める資格なぞ有り得んと知れい。

仮に相手が女・子供、また汚れた衣服を纏うておったなら、
見立ての重厚重視する輩は如何する所存であろうか？
また、ある程度の教育受ける機会を与えられず、
未熟な言語しか用いること出来ぬ者に対しては如何するつもりであろうか？

現時点、拙者を感服・得心成し得る論客は未だ現れず。
仮にそうした見事な者、現れるとするならば、
拙者は躊躇なく「鏡」を捨てるもの也。

拙者の名前は「お前の鏡」でござる。

うるさい小山が落ちて、康夫ちゃん大喜び。
ついでに柳沢も消えてほしいと思っている康夫ちゃん。

>>715
田中マンセー的だった共産党、小山候補の落選は正直ダメージじゃないの？
勝手連の連中も佐久市長選に続いての黒星。
あとは県内での虚船の得票数が注目かな？

上田の方の「ヤッホーの実 」（ヤッシーの実 ：このサイトまたは掲示版の画像&文章の無断転載は一切禁止していますとのこと）
に
投稿者：Jチャンネル

投稿日：2001年07月28日(土)12時22分

田中知事のお嫌いな「週間金曜日」今週号に知事の採点簿が載っています。
全国都道府県総合ランキング（敬称略）
１位　鳥取県　片山善博
２位　長野県　田中康夫
３位　宮城県　浅野史郎
４位　三重県　北川正恭
５位　岩手県　増田寛也
・
・
４０位東京都　石原慎太郎
４７位宮城県　松形祐尭
詳しくは記事を読んでいただきたいのですが、読売を読んでないんで
なんともいえないのだけど、なんかこっちの方がしっくりくるなあ。
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あい
なになに、ウンウン、やっぱり？
こういうのもあるのね。
納得！

とかいう御めでたい連中がいるから県政が、国政がかわらない。よくならない。
自分の肌で感じ、自分の頭で判断できない。
自分のまわりアトランダムに１００人に聞いて、
「自分は田中支持だ」という返事５０獲得できる者挙手、名乗り出て
といったのに、一人もいないじゃないですか。
１００人に３０人ならいますかといいたい。
「ヤッシーの実 」に書き込してる方、デジボ、デジほの方たちいかがでしょう。