長野県の田中知事にアドバイスしよう（６）

早いですね。新スレ立てます。
ループすることなく、建設的なやりとりを。
田中マンセー至上主義者も、田中おろしだけが目的のひとも、
更にもう一歩踏み込んで、ぜひ。

１本目のスレはここ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361
２本目はここ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
３本目はここ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067
４本目はここ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
５本目はここ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926

素朴な疑問だが、アドバイスしても聴かないんじゃないか？

>>2
座布団５枚くらいあげようか？（藁

>>2
座布団５枚くらいあげようか？（藁

>>2
いや結構、気にしてはいるんじゃないか？

何しろ２ちゃんねらーの代表選手ですから。

前スレの＞906
河川課職員で田中知事にキスされたのは３０代初頭のＳという男性職員。
だってあのヤッシーだよ。相手が女とは限らないじゃん。

気にされることで、逆に意固地になられても困るんだが(藁)。
というわけで、（６）でも荒らしに流されることなく、できるだけ冷静に行くよ。
みなさん、よろしく。
(あ、「zenkoGさんも〜」とか、人をダシにつかうのはやめようね(笑))。

>>6
そこらじゅうで駄ネタスレ建てたり？（藁

>>7
男が相手でもセクハラは成立するの？

>>10
商談が成立してたりして（藁

前スレ>902
ご執心の松本空港拡張で国がNoを出したらどうするんでしょう？
一応は国土交通省のお墨付きが必要なはず。
「１時間情報入手が遅かった」とか、あれだけ扇さんに喧嘩を売っていて、後先考えているのか甚だ疑問を感じる。
前スレ>901にあるように、やはり所詮は「もの書き」で、社会のしがらみをろくに経験していないのですかね。
市町村に対して口では「対等」と言いながら行動はまさに見下しており、これで国に対し「対等」を求めたりしたら、市町村が怒るよ。
既に怒っているか、長野市長や松本市長、zenkoGさんの故郷の小谷村長とか…。

>>11
しょうだんですか。（自分で言ってさむ〜）

>>12
おい、けったいなＨＮ名乗る前に、>>8の嘆きを読んだのか？（藁

>>12
四面体とやら、むやみに他人と紛うような名を名乗るでない。
儂の名は「御前の鏡」じゃ。
カッカッカッ！

>>15
他人のこと言えるのか？
いっつも他人の意見のケチつけばかりしやがって。
さっさとヤフ板に帰って、米布巾と一県民を何とかしろっての。

誰か「やっしー用語辞典」を作ってほしい。何言ってるかさっぱり分からないことが時々ある。
羽田孜爺の「あれ」ほどではないけど。

一県民も迷走してるな。電波切れか？
かなり迷いがありそうだ。

＞田中知事が県職員の人心掌握に苦慮している事は事実でしょうがそれは県職員の資質の問題
って、県職員は知事の「道具」なのだから、道具を使いこなせない方が問題だっつーの。
使えないのなら最初から知事になんかなるんじゃない。
田中知事の場合、自分のうっぷん晴らしに「道具」を悪用してるようだけど。

>>17
時々ならいいよな。オレなんかしょっちゅうだ。

知事はあちこち何だかんだで外出しているから決して出不精ではないが、
その分「デブ症」だ。

>>15
儂(ワシ)って書いてるんだろうけど、いつも寒いカキコだから
膿(ウミ)って見えるぜ(藁)

>>20
どこかで聞いたような語呂合わせだなあ（藁
デスクワークが多く運動不足で「デブ症」ならまだ分かるけど、執務を放り出してあちこち出回っているのに「デブ症」じゃ、まさに洒落にならない。

>>21
膿みたいな存在だからいいんじゃない？（藁

前は何かと新ネタで書き込みしていたが、最近はもうここに書く事も
繰り返しに成ったし、考えてみたら結局みんな同じ内容ばっか。
康夫ちゃんもなんだかバカっぽい程オウム返しの話題ばかり。
ここの長文もよく見ればここ半月全部同じ内容の言い回しを変えた事
ばかり。ヤフもそのせいかバカ連中の会話。そろそろさよならするよ。

ヤフ板の関連トピも名物キャラが多いよな。
なんであんなに濃いのばっかが集まるんだか。
向こうでも同じ事言ってるかもしれないけど。

>>24
荒らしや煽りで更新が早まって、前にどういう会話があったのかが分からなくなり、その結果、１ではないけど似たような話題でループ状態に陥る、ということが繰り返されているようです。
また一方で、田中知事が似たような話題を提供しており、連鎖的に以前の清算されていない話題が蒸し返され、結果的に繰り返されるという一面もあると思います。

さよなら・・・。と康夫君に言って欲しいよ。

>>24 >>26
全く同意。久々に出張から地元に帰ってきたが、大きな変化も起きていない
様だしなあ。ゴシップ的なマスコミ記事しか目に入らなかった。
自分もこれじゃまともに書き込みする事が空しい。結構マジレスしてたんだが・・・。

知事の言う変革にも改革にもなっちゃいないよ。スピードがあるのはこの板ぐらいか？

スレが立って１時間４０分で間もなく３０件目。話題がない割にアクセス数は凄い。
オレのようなヤツのせいか？

だ・か・ら！
痴呆参政権！！
話題炸裂！日本国内のチョンも分裂！
日本国政・外交の問題児！
それが田中康夫！！

>>29
それだけみんな感心は有るんだよ。ニュースだってよく見るしね。
自分も今日長野へ戻ったが、書店に入って驚いたよ。知事関連の本の多さにさ。
一部ではもの凄い経済効果だな。
でも、そういう記事を長野の県政が気になって見るんじゃなくて、知事の「何か」
を探す目で見ている自分が空しかった。

康夫ちゃんも馬鹿だね。どう責任とるの？？？
長野県の一番の問題は全国トップレベルの債務超過にあるんだよ。
国からの地方交付税が減らされたら真っ先に潰れるんだよ。

アンチダム建設は一部のゼネコンをのみ潤す無駄な公共事業
を止めようという、債務を減らすための手段だったはず。
ところがアンチダム建設が、実は債務超過を加速すると判明しても
環境負荷うんぬんと議論をすりかえてまだグダグダやってる。
生活保護を受けてる人間がマイカーと庭つきの家は最低の文化生活
だと主張しているようなものだ。

小泉さんや石原さんが債務軽減を優先させて道路特定財源の一般財源
流用を考えているのに、その件で石原さんをカワードと評するとは。
現に地方交付税の低減が小泉さんの口から出てるぞ。

http://www.asahi.com/politics/update/0601/018.html

>>32
「長野県の借金を減らす」というのも公約のうちだったと思うのだけど、
その割には校長に金を配るだの、景気の良いことばかり言ってるよな。

彼は長野県下での信用よりも、全国区での人気の方が大事でしょ。
だいたい、あれだけ長野県の高校出身であることを恥じていたのに、
県民のために知事をやったとは考えられない＝信用できない。

>>902

些細なところあげつらって申し訳なかったですが、
基本的な方向には賛成しつつ、
より意見の完成度を上げるため、ってことで。

んでまたも些細な突っ込み（すまそ）
基本的な疑問ですが、ダムって都市計画決定されるんでしょうか？
都市計画決定はその施設が都市計画における用途区域になければ行うことすらできないはずなのですが。
そして日本全国で見ると都市計画の用途区域ってそれほど面積はないはずなんですよ。
で、ダムは一般に山林とかに作られるし、そうするとダムに都市計画決定はそぐわない気がするんです。
（そういう事例はあるかも知れないけど）
ですからむしろ「都市計画」は「事業化」くらいにして置いた方がより適切かと。
一応「事業化」は事業官庁だけでなくて大蔵省の査定を受けてますから、
それなりに厳しく、代替案との比較とか見られてるはずなんですよね。
ただおそらく資料は非公開前提だし「一般の人にわかりやすく」
という視点は欠落してるでしょう。

あとは事業化後も外部への説明をせずに先へ進むから、
どんどん資料が忘れられてく。
まぁ、円の面積は公式が証明できなくても公式覚えておけば算出できるから。

基本的に過去のそういう外部への説明をおざなりにしてきたことへの反省が
現在の見直し論議に繋がってるんだから、「資料があるはずだ」だけで押し切ることはできないと思われ。
ただ出てこなかったからって、全ての公共事業は国会議員とゼネコンがキックバックの額だけで決めてる、
とか決めつけられても先へ進まないしね。
その辺を透明性を高めて議論する手続きが見直し委員会だろうと思うのだけど
事業官庁と大蔵省の密室協議が「田中康夫と愉快な仲間達」の議論に変わっただけなのかねー。

>>32
まあ、個人的にも借金だらけの康夫ちゃんは、人格も信用も含めて
これ以上失う物を持ってないのは確かだが、県民の失なう物はでかい。

鳥取県の片山知事をあんまり煽てないでほしいね。
きっと片山さん、迷惑してそうな気がするし。

財政再建されるのなら、職員の給与半分にして、知事の給与は０に
したらどうですか？ 私利私欲が無く心から住民のために仕事する志
があったら、ボランテｲアで出来る筈。収入は印税で。もちろん議員
もボランテｲアで。でないと共産党みたいになっちゃうよ！

>>32
ちょっと捉え方がちがう。
都市計画とはいっても、ダム設置場所の都市計画区分の話じゃないよ。
たとえば、下諏訪ダムの場合、ダムの治水効果を期待して、砥川下流域に住宅などが建っていった。
あれは、市街化区域に指定替えがあったからということもあるわけだよね。
それに、そういった区域指定の話ではなく、もっとマクロな政策的なお話のことを言いたいんだけどね。
たとえば、水道政策。水需要が思ったほど伸びないというのは、全国的なお話なのだけれど、その一方で、行政は、人口が増えたり、状況がかわったりした時、「計画の見込み違いで、水、足りなくなりました」とは、絶対に言えない。だから、いつも安全幅を見た上で、水源開発をしていたりするわけだよね。
しかし、ダムを造らないということは、本来「○年度以降はこの水源が加わる」といったように、計画に組み込まれていた筈のリソースが使えなくなるということ。
そして、検討委員会にかかっているということは、その間、ダムは作るかもしれない、作られないかもしれない。そういう宙ぶらりんの状態に置かれるわけで、その間は計画も迷走するしかない(当然バックアップの計画はされるのだろうけれど)。
水道一つとってもそう。
その場所の住環境を大きく変える可能性のあるものが、あるか、ないか、だけで、今後の都市計画は大きくかわるのだということ。
よくどの市町村でも策定している「５カ年計画」の、ある分野がまるまる実行不可能なものになってしまったりもするかもしれない。
そういうことです。

(役所用語と一般の用語がずれているというのはいろいろあるけど、そういう場合には、あえて一般の用語のニュアンスで使ってます。役人言葉的厳密さは求めないでほしいな(苦笑))。

>>38
こういうことって、本人が言い出すのは心意気として認めるべきだけど、他の人が言い出すべきものではないと思う。
有能な人間は高いというのは、常識だし、逆に「カネ貰っていないんだから、これでしょうがない」と言い出す人がいたりと、安い、または取らないというのは、言い訳にもなりやすいし。
どちらかというと、知事は印税仕事を任期中は止めて欲しいな。

>39
zenkoGさんの使っている「都市計画」の意味については理解した。
後半で触れているような
「ダム計画を前提にした都市計画があり、それはちゃんとした手続きを経ているのだから、
　そちらへの影響も尊重するべきだ」
は正しいと思う。水道の話も同じく。
『”たとえ”根本が間違っていたとしても、
年月を経ればそれを前提にした下位計画も生まれてるわけだから、
なんでもかんでもちゃぶ台ひっくり返すみたいに見直せばいいってもんじゃないよ』
と言い換えても間違いではないかな？

ただねー、市街部の都市計画決定の背景にダム計画が盛り込まれていたとしても
都市計画決定はダム事業自体について行われたわけじゃないから、
ダムを背景にした都市計画の存在をもって「ダム事業が認められた」
っていう論法はちょっと飛躍的すぎると思う。「配慮すべき」どまりでしょう。
zenkoGさんにそのつもりがなくても、私には９０２はそう読める。
すぐ後ろの文章に、
＞ただの思いつきで「ダム作ろう」と決めたわけではない
ってあるからさ。

ダム事業自体が認められてるわけじゃないから、
下位計画との整合性が取れていれば、
どれほど元の計画と姿が変わってもそれは構わないって事ははっきりさせておかないとな。
ダム計画自体が何らかの形で認められていれば形状変更も手続きに乗っ取ってやらざるを得なくなるんだろうが。

ちなみに、
９０２での「都市計画」って言葉の使い方の問題点は
一般用語のニュアンスか役所のニュアンスかという問題じゃない。
前後の文章関係で「ダム自体が承認（都市計画）を受けた」と読めるっていう表現上の問題点。
「役人的」っていう反論は発言者に対するレッテル貼りに繋がるようで気持ちのいいものじゃないね。

>38

それ言い出すとさ、
役所が調達する場合は商品の代金は払わなくてもいい、
公共事業に従事する人間の給料は払わなくてもいい、
とかなっちまわないか？
なんかただ役人をいじめて喜んでるだけのように思えるけどな。

>>39
意味不明ながら、これまでの発言とあわせて推定されることは、
zenkoG = 高度な政策を担う県職　なわけね。
高給をもらわないと公平さも保てないと主張する公務員精神を持ち、
奇麗事を作文する能力に長けた逸材　なわけね。（藁

>>43
いやだいやだ。
どうして高度な政策を担う県職が、小谷村に住めるんだよ。
そういうヤツは県庁で仕事してるんとちがう？。
小谷は長野通勤するにはちょっと厳しい僻地にあるんだよ。
できなくはないけどね(苦笑)。

んー確かに>>44は役人の気がする。村役場か？でなけりゃ地方事務所関係？

＞＞４３　本人は県職じゃないかもしれないけれど、身近にいるんじゃないか。
まあどっちでもいいんだけどさ。
なんか普通に暮らすオラッチの生活とはかけ離れた内容だわな。
検討委員会にでも出たらどうだ？頼むよ。

>>41
例として下諏訪ダムの話を出してからはじめたつもりだったのだが、さかのぼって見たら、書いてないな。そこでまた、受け取り方が変わってきてしまうのか。
それにしても、厳しいね、あなた。これくらいのツッコミを記者諸君も知事会見でしてくれればいいのに(苦笑)。

さて。あらためて、下諏訪ダムを例にとって話をします。

このダムは、すでに利水に利用する自治体の利水組合の契約も済んでおり、工事も現地は土地の買収仮調印まで済んでいるという、完全に「建設すること」が決定事項だったダムです。
建設するかどうかを検討している段階ではなく、建設することに決め、いろいろな契約事が進みはじめていた。そういう段階。
この段階では、ダム事業は認められたものだし、具体的な推進策や利用策は、今後のその都市の計画に組み込まれていて当然でしょう。

知事は、そういう段階の計画を、白紙まで押し戻した。それが、この件を語るときには、大前提。

そのこと自体の是非は言わないよ。たとえ、そこまで進んでいたとしても、それがダメだと首長が判断するなら、止める施策を採ることは、十分考えられる決断だから。
ただ、その押し戻し方に、すでにそのダムが○年後に建設されるという前提のもと都市計画を行っている市町村がどのように迷惑を被るかといったことは、一切なかった。そもそも、なぜ止めたのか。代わりはどうするのか。いつまで止めるのか。そういった話が下諏訪や茅野の首長に行われたのは、１ヶ月以上経ってから。そして、その時でさえ、代替案などの提示はなく、結局は「白紙に戻して検討するから」ということでしかなかった。
これは、今後どういう治水策・利水策があるのを前提に都市計画をやっていくかを大幅に変更するに足るだけの「事件」だと思うんだけれど、ちがうだろうか。

各首長は、今までの計画をそのまま遂行したいという意志を持っている。
その計画なら、今抱えている利水・治水面の問題を解決できるという、シミュレーションモデルも持っている。
ならば、「ダムが欲しいと、もっともうまく説明できる人」という比喩は、そうそう外れてはいないと思うのだけれどね。

最後に。
>>９０２での「都市計画」って言葉の使い方の問題点は
>>一般用語のニュアンスか役所のニュアンスかという問題じゃない。
問題点とまで言いますか。
都市計画を用地区分のことに限定するように受け取ったのはあなたでしたよね。
私は、自分の表現力不足については、反省しますが、ニュアンスの補正をしてなお、こうまで言われる筋合いはないと思いますよ。

>>前後の文章関係で「ダム自体が承認（都市計画）を受けた」
>>と読めるっていう表現上の問題点。
ですから、脱ダム宣言以前の時期には、ダム自体は承認された
計画だったわけです。下諏訪をはじめとした、特に問題とされて
いるダムは、ね。

ま、私の表現力不足なんでしょうから、そこは反省しますが(苦笑)。

>>37
賛成。人の事評価してる場合じゃないと思う。

＞＞４７　の事はさー・・・。
これについてはもう色々な所で何人もの人が何回もの話で出ているでしょ。
８５３もさあ、ループさせんでよ。

善光じいさんお得意の「決まったものだからやる」始りましたね。

決まったものを覆すと市町村に迷惑かかる？　市町村って具体的に誰を
指してるのかな。もしかして首長さんのプライド？　役人のプライド？
それとも業者の生活？　現に下諏訪地区では住民の半数以上はダムいらねえって
言ってるんでしょ。
誰がダム計画白紙で迷惑受けるのか具体的なカキコが無い限り貴方はペテン師
です。

「決まったものだからやる」とは一言も言ってないんだけどな。
決まったことを止めるんだから、ちゃんとした止め方をしないと後の影響が大変だと言ってる。
たとえば、下諏訪ダム流域で「住民の半数以上はダムはいらない」って電話アンケートがあったことは承知しているよ。
でも、住民の半数以上が砥川の治水強化不要だと言った話は寡聞にして聞いたことがない。
現段階で、下諏訪ダムを前提とした、治水強化案なら、あった。ダムやらないから、治水なしってわけにはいかない。
ならば、治水強化を話し合う場では、それ以外の案のメリット・デメリットをきっちり知るためにも、ダム案のメリットを元に街の今後を計画した人の意見を聞くことは貴重でしょう。

話がずいぶん転がってきたんで、話が出たところに戻して置くけれど、検討委員会に地元の首長を加えた方が、実のある検討ができるというのが、本来の私の意見。
別に、ダム作れとか、作らないのはダメだとか、そういうこと言ってるわけじゃない。
ましてや、首長や役人のプライドや業者の生活のことなんて、知っちゃいない。

ま、深夜のカキコだからな。明日は週末だし、厨房がいっぱい出てくるということか。
新しいニュースも週末はないようだし、土日はゆっくり仕事することにするよ。
役人様のように、週休二日じゃないものでね(藁)。

おーい。週末だとオイラも厨房にされちゃうのかい？
よく見てよ。批判派さんや独鈷の山猿さんなんかも最近なかなか顔を
出さないのは、話がループしてるからだぜ。
こんなのは（４）あたりでさんざんはなしてたろ？

ってゆーかなんでみなさんそんなにダムに拘るの？
３ヶ月前からぜんぜんわかりません。

だから田中ちぢが痴呆参政権解禁する話でもしよーよー

>>52
自分が書き込まないのはそう言った理由だけじゃないんだよ。まあ確かに同じ
事を繰り返し言うのも、どっかの板の奴らのようで好きじゃないだけだけれど。
出張していてゆっくり読んでいる時間が無かっただけだが。（笑
話も見えないのにオバカな事を書いちゃいけないでしょ？自分はあんまり行政
の事に詳しくないから、ここやマスコミで見たり聞いた事で納得の出来ない事
を素直に何でだ？と書いているだけのつもり。
自分も今日はもう寝ることにするよ。明日も仕事だしさ・・・。

BS朝日の討論番組収録に行ってきたよー。
http://www.bs-asahi.co.jp/tahara/index.html

何度か挙手したのだが、田原にあててもらえなくて発言機会ゼロ。
私は悲しい。このスレに出てくるようなネタでおちょくろうと思ったのに。
でも、最前列でじっくりみれたので面白かったよ。
康夫が座った瞬間に椅子が軋む様子とか、はっきり見えた。
番組内容は、いつもの調子。質問が来てもマトモに答えない、はぐらかす。

一般客から
「なんで英語ばかり使うのですか、もっとわかりやすい言葉で騙ってください」
と言われたのに、
「僕を批判する人もカタカナ言葉ばっかりで・・・」
と他人を貶める。そうじゃねーだろ。

この様子は6/16にBS朝日で放送予定です。いろいろとツッコミどころがあって
笑えると思うので、BSデジタル視聴可能な人はどうぞ。

>>56
寝られなく成っちゃったよ。（笑
君は車座集会へ行った事有る？あんな感じだったのかな？
16日は絶対見るが早く知りたいよ。

そもそも、オイラは「ナマ康夫」を見るのも初めてなので車座集会はわからん。

あ、そうだ。カタカナ言葉についてで、
「小泉さんはタウンミーティングをやるという。僕は車座集会。どっちがカタカナ？」
とか言ってた。ま、一応は一理あるわな。

じゃ、寝さしてもらう。続きは16日にどうぞ。

ありがとう。自分も寝る事にするよ。
そうかそう出てきたのか、相変わらず解りやすい人だなあ。（笑
続きはTVで見る事にするよ。

就寝前にシャワーを浴びてきた。今度こそ、最後。

今日（もう日付は変わったけど）一番くやしかった瞬間だけ説明するよ。

「好きな政治家は？」との観客質問に「クリントンですとか・・・」と
答えた直後、オレも気合を入れて挙手したが田原に外された。うーむ。

あそこで発言機会があれば、
「SPA!で鳥取知事を誉めておられましたが・・・」とソフトに入って、
「ところで、SPA!の記事では三重・高知などを賞味期限切れとしてましたが、
どうしてですか？」とソフトに（追及調ではなく、「素朴な疑問」っぽく）
質問してやろうと思ったのだが・・・くやしい。

田中保夫キラーイ

関東甲信地方１都９県の知事が出席する関東地方知事会議が３１日、東京都千代田区の都道府県会館で開かれ、田中康夫知事は、「脱ダム宣言」にも触れながら、森林整備関連の予算強化を国に提案した。

会議は年２回開かれ、各都県が１項目ずつ国への提案・要望を述べる。会議では、田中知事と群馬県知事が提案した森林整備の充実・地域材の利用促進のほか、廃棄物対策の強化、地震・火山噴火対策の推進など８項目を承認し、国への提案とした。

田中知事は、２月に発表した「脱ダム宣言」に触れながら、「長野県は多くの水源を抱えている。森林整備は治水の点からも大事だ」と、森林整備関連の県予算を増額したことを紹介。また民有林の果たす役割について、「治水や利水、環境の面で民有林は公益的なことを担っている。今こそ『公的』の意味を全面的に見直すべきだ」として、国に対して、民有林の間伐事業を支援するよう訴えた。

＞５６　田原の激論９０分スペッシャルへ行ったのか？
俺も見てみたかったな生康。
ところで、会場に集まった視聴者はマンセーと反マンセーの
どっちが多かったんだ？

＞５２
雇われ人ですから、休憩時にここを見てカキコミたいなと思っても自分の納得いく
文章をカキコミしたいですし･･･（苦笑

まあ、５０について簡潔に言えば過去スレ見てみてよといったところですか。
それじゃあ未も蓋もないんで、
ーダム計画白紙で迷惑こうむる人ー
ダムやめて治水・利水対策なにもしなくて良いというのなら洪水・渇水被害を被る
地元住民。
現時点で明らかになっているのダム代替案なら立ち退き住民やダム以上に金がかか
りそうなので納税者。
ってとこかな。

記者会見の詳細がわからない（新聞とってない･･･）からなんとも言えないけど。
昨日は、治水・利水検討委員会のメンバーが信毎報道とは違う人になるとの知事の
発言があっただけで下諏訪ダム以外の中止ダムを検討委員会に諮問するかどうかは
発表してないようですね。
「脱ダム宣言」同様に議会直前に発表して県議会に検討する時間を与えないつもり
なのかなあ。（溜息

偉そうなこと言っときながら６４のカキコミミス。（鬱だ･･･
さて仕事行ってきますか。

>>50
決まったものを覆すと市町村に迷惑かかる事が有るのも事実だと思うよ。
まあ首長や役人（役人に限らず人間）のプライドっていうのも無視は出来
ないと思うし。
だから、そういう様々な感情の部分も含めて慎重に発言したり決断をしな
ければいけないんだと思う。田中知事はそういう所への配慮も欠落してい
たから作らなくていい敵も出来てしまうし、物事もスムーズに行かなくなる。

＞下諏訪地区では住民の半数以上はダムいらねえって 言ってるんでしょ。

これは正確な数字かどうかは解らないと思うよ。ダム賛成っていいにくい
状況でも有るって言う事は前から言われているし。
ダム計画白紙で「迷惑を受ける」人はかなりいるはずだよ。土建屋批判が
多いが、実際自分の家がこういう公共事業に係わる仕事で収入を得ている
としたら困るだろう？だから単に「迷惑なんだよ。」って言わせる（言わ
れる）ような事業の中止の仕方や延期・見直しをしてしまった田中知事が
悪いんであって、善光自慰さんがペテン師でもなんでもない。
文句を言う相手を間違えていると思うがな。
「県民の皆さんのご理解を得て・・・」と、よく田中知事は言うでしょ？
首長も役人も仕事を離れれば県民だし、土建屋と言われる人も同じ（県外
業者は別）。批判が出たり迷惑だって言う人が居るのは、「ご理解いただ
けなかった人」が居るんだよね。どう考えても、全てにおいて最初に急ぎ
過ぎた知事のプロセスと説明が悪いんだよ。

ループしてしまった気がする・・・
んだよ。

>>66
なんというかな。
吉村時代の20年間に「迷惑」してきた人もいるんでしょ。
松本空港も変則的な形で始まってしまって,拡張等
周辺住民も迷惑なら､安全面でも問題があるようだし、
需要予測も基準が甘すぎたり、
で、財政負担は結局は納税者に掛かってくる。

ここまで進んだ計画だから、というのを理由にしてはいけないよ。
負担は将来に長く及ぶんだからね。
公共事業は、計画の杜撰さがよく指摘されてるでしょ？

康夫たんﾊｧﾊｧ

なるほどダム好きな人はダム要らない人を雰囲気で言っていると見ているわけか・・・・
やるなあ、こんな詭弁も使いようだな、勉強になるなあ。
ダム止め！っ言った人は悪くて、ダム好き！って言った人はよく物を考えている人かあ？
簡単だよな「規定の路線で何も考えない」って楽だよな何も変えないことは。
波風立たないしね、マアマアナアナアって誰も傷つかないよね。

＞まあ首長や役人（役人に限らず人間）のプライドっていうのも無視は出来
ないと思うし。 ＜

優しいんだねぇ〜　既存の為政者に。
でもさあ時計の針は逆に回せないよ、時代の流れや日本の向かっている方向は
それとは確実に逆だよ。
ループしているのは君の思考じゃない？

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　69番ゲット！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

失敗した（爆）

>>67
進んだ(進んでいる）計画だから止めちゃいかんと言う事じゃないからね。
君の言う通り、こういう負担は結局は県民がかぶるからね。
見直しや場合によっては中止も有りだと思っているよ。

>>69優しいわけじゃない。誰だってプライドを傷つけられたらそいつとは
は話し合う姿勢がなくなるんだよ。結局は公共事業を中止するにしても物
には言い方が有るという事なんだよね。人を動かすっていうのはそんなに
簡単じゃないって事。
で、田中知事はそれがへたくそと言う事なんだ。
ようするに知事なは向かないという事だね。
仕事に出かけるからここまで・・・。

言い忘れた。
自分は脱ダムの理念は賛成だよ。

>>71
気にするなよ。失敗は成功の母だ。

２チャン達は相手の識別能力に欠けておるようじゃ。
ヤフーを覗いては見当違いの書き込みに興じ、天ぷら発言を繰り返す。

そうじゃ、一つ良い事を教えて進ぜよう。
そやつの能力如何により「失敗は成功の母」と成らず。
くだらん言い訳は無用じゃ、失敗は単なる失敗である。


拙者は「御前の鏡」ではない、「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

煽りや荒しは２ちゃんの華。
発言するのなら揚げ足とられないようにしなくちゃ。
その点、批判派は発言が慎重だね、相当の手練れとみた。
煽る立場の人間にはつまらんカキコミとなるのだろうけど。
田中知事にも見習ってもらいたいものですね。(藁

＞＞７６は自分が立派な煽りだと気付けよ（馬

田中康夫 万歳！ ダムなんかもういりません！ ダムで治水は白痴の発想
松本空港はもう閉鎖して、長野に作りましょう！ 変わり者相手に時間も
労力ももったいないです！

＞松本空港はもう閉鎖して、長野に作りましょう！
本当にやったら、ダムどころじゃないムダな公共事業じゃない？

長野に空港はすでにあります、「日本航空」一日に２００人位は「昇天」
しています。
男性客が１００パーセント利用しているのも特徴です。
私は明日もフライトです、腰はフラフラです。

白紙に戻して見直すべきは、康夫ちゃんあなた自身だよ。
どうせヒトラーにはなりえない。松本痴頭男が関の山。

唯我独尊、色慾無類、虚言妄言、説法行脚

―――→　信者獲得、自己陶酔、諌言不聞、報道管理

―――→　支離滅裂、収拾不能、被害妄想、他者攻撃―――→　自爆必定

自爆必定　→　拍手喝采　→　虚無感　→　脳機能停止　→　老衰

それが、お主達２ちゃん連どもの憐れな末路なのであろう。

拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

他人のケチつけ　→　刹那の満足　→　虚無感　→　脳機能停止　→　老衰

それが、お主「お前の鏡」の惨めな末路である。

儂の名前は「御前の鏡」じゃ。
フォッフォッフォッ！

>>70
次は100? 128? 256?

鏡に映して見直すべきは、コテハンちゃんあなた自身だよ。
どうせヒーローにはなりえない。松本痴頭男が関の山。

唯我独尊、色慾無類、虚言妄言、説法行脚

―――→　信者獲得、自己陶酔、諌言不聞、報道管理

―――→　支離滅裂、収拾不能、被害妄想、他者攻撃 ―――→　自爆必定

81と82よ、名を騙るにはまだまだ修行不足じゃ。

ヤフ板の連中は相手の識別能力に欠けておるようじゃ。
２ちゃんを覗いては見当違いの書き込みに興じ、揚げ足取り及び煽り発言を弄んで繰り返す。

そうじゃ、一つ良い事を教えて進ぜよう。
そなたの能力では如何ともしがたい。「失敗は自滅の母」じゃ。
見え透いた言い訳は無用じゃ、失敗は単なる命取りである。

儂は「お前の鏡」ではない、「御前の鏡」である。
フォッフォッフォッ！

田中康夫万歳！　緑のダムなんかもういりません！　緑のダムで治水は白痴の発想！
諏訪マタニティはもう閉鎖して、長野の栗田病院に作りましょう！
正論相手に検討も先延ばしもムダです！

同じ煽りでも>>78より>>87の方が説得力ある（藁
>>84
「70」は分かるけど「128」「256」の意味は？
あのドラえもんもどきの腐れAAが出てくるのはぞろ目と69だけじゃないの？

>>73
田中康夫という人物は発想力自体は結構優れていると思う。
ただそれを現実を見据えながら論理的に構成し、調整していくという部分でいつも問題を起こしている。
客観的に見れば、田中知事がその能力に劣っているということ。
といって、その事自体が責められるべきではない。
本人にその能力がないと自覚があるのなら、県職員なりブレーンなりでプロジェクトチームを作ればいい。
田中知事が県職員に信頼が置けるかどうかは全く別問題で、担当の幹部職員に全権を委任し、そのかわり目的が達成できず、そして失敗した理由がプロジェクトチームに原因がある訳ではないと立証出来ない時にはその担当幹部に全責任を取ってもらえばいい（左遷とか）。
これは一般企業でも同じ事。
田中知事は「治水利水」などプロジェクトチームを立ち上げてはいるものの、手順が逆になっているため、構想が一気に計画へと飛んでしまっていて、プロジェクトチームがただの事務局となってしまっている。
構想と計画との区別ができていないというのは、政治家として致命的な欠陥になっている。
思ったことをそのまま口に出して命令してしまうのは、舌禍（？）騒動が多かった森首相との共通点。

田中ヤスおは、しなやかに炒ってよし

>>89の続き
以前にも議論されていますが、いちおう続きです。
ある程度見通しが立ったところで「実験」をするのはいいと思うが、思いつきの段階ですぐに実験をするよう命令してしまうため、関連する行政各業務が停滞してしまう。
「脱ダム」はその典型ではないかと思う。
治水を河川全体で考える時、発生した洪水をそのまま下流へ流すのが不適当であるというのが前提で、ダム計画がある。
これはzenkoGさんの「都市計画」の話ともリンク（重複？）しているけど、道路網整備と河川は、共に地域の計画において中心的位置づけがされている。
その中でダム計画があると、それに見合った形で下流の改修が計画されるのはむしろ当然であるし、それによって橋とか、道路や鉄道や家屋の床の高さとか、隣接する地域全体が影響される。
「脱ダム」の基本的な発想を否定している訳ではない。これからダムを造らないようにすればいいまでのこと。
ただ現行の計画については、それを否定するのなら、>>39、>>41、>>47、>>51にあるように、細々とした具体策についても言及すべき。
「脱ダム」があのような形で出されたことにより、そういった議論を飛ばして一律的に「ダムはダメ」というのが前提になってしまうと、周辺の計画が場合によってはすべて一方的に白紙撤回を求められる。
浅川や下諏訪で「ダムが中止になれば下流で全面改修が必要になる」として騒ぎになったのはそのため。
その時にもっとおかしなことになったのは、まさに>>32の議論に述べるとおりなので省略。

最初に戻って、田中知事は発想力に優れているが、少なくとも現段階で、それを現実のものとすべく構築していく才能があるという評価はできない。
作家・田中康夫の作品を全て読んだ訳でもないが、他の作家が小説を書いているのに対し、作家・田中康夫はルポやドキュメント・体験談といった実録系と、随筆系の作品しか書いていないのではないか？
人には得手不得手があるのだから、不得手なところは他人にカバーしてもらう、という意識を持つべきだと思うのだが。

治水・利水の検討委員会の人選が難航しているらしい。
メンバー１５人のうち、県議会４会派から１人ずつ、市町村長２人、国１人、有識者８人の構成らしいが、人選については信毎にすら「偏っているのでは」と言われる始末。
学識者８人のうち３人だか４人は、民主党の「緑のダム」諮問委員のメンバー。
「学識者」の選定は、希望者にレポートを出させて田中知事が判断したとかいう噂だけど、これまでの田中知事のやり口を見ていると、メンバーに進んでなろうという人はダム反対派か有名になりたいという人くらいだろうし。
一方で千曲川工事事務所長にはメンバー入りを蹴られ、どうなることやら。

メンバーが偏っているという議論については、前のメンバーが賛成派（積極・消極あれども）が多かったことも併せて語るべきと思う。
ただ、田中知事はそういった前任者の「やり方」を「悪」と決めつけて進めていることを考えれば、言い訳ではない説明責任が求められるのは当然であるし、同じ論調を続けるのであればダム賛成派（というより容認派）を同数だけメンバーに加えるべき。

利権に絡む国賊のみなさん もう時代は変わったんだよ！
いい加減 目覚まさないと、取り返し付かないよ！

「建設業」＝「利権」
社民党・共産党が大喜びしそうな厨房的偏見。

阿呆な人が懲りずに出てきたので、これまで何度も話があるので簡略にするけど、
ダム建設に限らず公共事業は政策の一環であり、利権だ何だは実際にあったとしても、その過程のごく一部に寄生しているだけ。
利権がいけないとかいうのなら、その過程でコントロールすれば済む話。
ただ、特定業者に意図的に受注させるのを目的とした、同和対策の一環としての公共事業もあるけどね。

＞９６
田中康夫の唯一の与党が共産党というのをお忘れか？（藁

>>90
まずは、周囲の注目を引きつけるその特徴的な肉体をしなやかに、ってとこで。

出来レースで検討委員会に自分の尻拭いを任せてないで、
ダム建設の利点・欠点・代替案の３つを提示して
さっさと住民投票で決着つけたらどうなの。
康夫ちゃん。そう選挙演説してなかったっけ？

>>97
共産党が与党なのはダムに関してだけ。

田中知事の頭には、「まずダム中止ありき」であるから、検討委員会もその他のことも、みなそれに沿って進められるだけ。
諏訪の根津・武井の医師２人にどんなマインドコントロールされたのか知らないけど。
それに田中知事の公約破りは副知事騒動を見るまでもなく、今更のことだし。
公約といえば、携帯電話や吉牛の件はどうなったんだ？

下に参院選スレあるけど、田中知事はやっぱり民主党を応援するのか？
民主党は候補２人立ててるけど、小泉人気で共倒れの可能性が高いぞ。
羽田ジュニアは地盤あるけど、小山峰男はどうだか？
県知事選挙の恨みを晴らすため、池田が小山潰しに出馬するかも（藁

ちと古いが、
信濃毎日新聞記事より
ー「県民のこえ」初日は５件　専用の用紙配布ー

取り巻き連中の甘言とマンセーどもの無批判に溺れているあいだに、一般県民から
は何を言っても無駄と認識されつつあるようだね、田中知事も。（藁藁
はたして５件というのは多いのかな？少ないのかな？

＞１０３
この結果に一番ショック受けてるのは田中知事ご本人でしょうね。

まだ配布してないんじゃないの？

>103
不満や提案はないってことなんじゃないの（w

ヒトラーと言うよりもハートの女王に見えてきた今日この頃・・・
♪バラの花を赤く塗ろうよ〜　ｂｙ長野県民

８６番の「御前の鏡」殿

拙者が行くところ、必ずそちのように二番煎じで自己主張のない物真似好きが現れおるわ。
だがの、所詮そちの書き込みなど、物真似は物真似でしか有り得んのじゃよ。
この事しかと肝に命ずるが良い、この慮外者めが。

ま、そちの言語はまだ未熟故許すが、とくと拙者を見習うが良い。
拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

なんで誰も痴呆参政権の話しないのさー。
県内のメルヘン地区問題もあったりで、それどころじゃないってことぉ？
なんかつまんなーい。
特権意識剥き出しの差別主義者田中ヤスオが、その特権意識を以ってして
どういうパフォーマンスで「善良なる人」を演出するのか見ものなんだけどなー

>>108
栗田病院の特別病棟に入院しろよ

仲間がいっぱいいるぞ
殆どは田中マンセーだけどな

いやはや、２ちゃん連どもの病は如何ともし難いようでござるな。
療養所通いに急を要すのは誰か、事の真実が分別出来ぬと見える。

１１０番殿、そちの登場はちと早すぎたようじゃの。
もそっと後、お主には１１９番がお似合いであろうぞ。
ピ〜ポ〜♪　ピ〜ポ〜♪

拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

池田派の皆さん　もう時代は変わったんだよ！　この国も地方自治体も
役人と政治家の国賊によって破滅寸前なんだよ！　目先の利益ばかりを
考えてると、自分達の孫子の代に未来はないよ！　いい加減目を覚まさ
ないとさ、地獄に落ちるよ！

〉112
ここに池田派がいると勘違いしてるお前が目を覚ませ！

＞＞１１１は間違いなく偽者。ヤフーの♪男米だな。

こんなの見つけたけど
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/

〉113
ここ3時間はマンセーとキ印しかいないようだけどね（藁

>115
Ｋ嬢ってだれ？

>>89
レスが遅く成ってごめん。何せ仕事がハードなもので・・・。（笑
君の言うとおりだと思うよ。知事の発想というのか口走る事？は自分みたいな者
にも解るからいいんだよね。良く言えば市民感覚での発言だよね。（その後の説
明や質問への答えは意味不明に成るが）
ところが、発想力（思いつく事）は優れているけれど、為政者としては君が書い
た通り現実にする能力が有るかというと、繰り返しになるけれど期待出来ないよ
うだね。
後は本人にその能力がないと自覚してもらうにはどうしたら良いかだけど・・・。
そうすれば、実務に慣れた職員を中心に実行に移してくれればいいし、権限委譲が
できるかどうかという所だと思う。（田中知事には無理な相談かな。）

ふと気が付いたんだけど、今週は知事は長野で一泊もしてないんじゃない？
知事会議は仕方ないとして、あとは、不要不急だと思うけど。
副知事もおかずに何やってんだか。
デスクワーク時間なんてほとんどないし。

２７日 東京
２８日 岐阜
２９日 信濃町（雑誌の対談）
３０日 東京
３１日 東京
１日 東京

仕事になるわけがない。

たんなる目立ちたがりやのナルチストだね。

↑う〜ん。あの顔で？

副知事って、議会に反対されたの？それともはなから、おかないっていいはなったの？

田中がこんな、くだらねースレ見るかよ！！！！！
アドバイスじゃ、なくってこれじゃ赤旗じゃねーか！！！

岐阜の御岳町に産廃場を水源地につくる推進派なんか
相手にしちゃ駄目だよ

岐阜の御岳町に産廃場を水源地につくる推進派なんか
相手にしちゃ駄目だよ

>>124
田中康夫だからこんな、くだらねースレ見るんだよ（藁

週末慣例の糞スレ上げ荒らしは、何とかならないもんかな。

週末慣例の糞スレ上げ荒らしは、何とかならないもんかな。

何で（５）がアゲなんだ？

別の見方
「建設業」＝「利権」 ＝社民党・共産党。？

１０８番の「お前の鏡」へ

田中知事批判が行くところ、必ずそちのようにマンセーで自己主張のない煽りが現れおるわ。
だがの、所詮そちの書き込みなど、煽りは煽りでしか有り得んのじゃよ。
この事しかと肝に命ずるが良い、この慮外者めが。

ま、そちの言語はまだ未熟故許すが、とくと拙者を見習って豆腐で顔を洗っておととい出直すが良い。
拙者の名前は「貴様の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

週刊現代慣例のマンセー記事は、何とかならないもんかな。

１３２番殿、お主にも拙者の扇子を貸与しようかの〜。
どうじゃ？二人で扇げば、よく舞い上がること必定じゃよ。

拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

>>134
を名乗るクソ爺を鏡に映し出そうとしたが、あまりにも外見も内面も醜悪だから、映し出すと醜悪が移りそう。
扇ぐじゃなく、煽るの間違いだろ？

>>134
他人を煽るより前に、得意先のヤフ板でヒビだらけの鏡を修理に出したら？
２ちゃんパワーを映し出すには曇り硝子じゃ力量不足よーん。

　＞＞134
ヤフーで相手にされないもんだから、現れおって。てめーの面自分の鏡で見てろ。
でもこの手合いは、からかわれることが趣味だからな。あわれなプチよ。

私が説明すれば、委員は皆私の考え方を理解してくれる。と下諏訪ダムの対策委員
会、地権者会の代表に田中知事は言ったそうだから、ダムの検討委員はそういう人
をわざわざ選んだんだろう。ある意味じゃ有言実行だわな。これって。
でもますます人気を落としていくんだろうな。このまま委員会作ったらあまりに露
骨だもんな。その上部会については、かなり消極的だったということだ。部会は流
域の住民と流域の行政機関の職員、学識経験者だからな。彼の思い通りにはならん。
委員会のみで押し切るだろうが、はたして彼の思惑通りいくかな。取りこぼしも多
いからな。ある意味では自分の首を絞めることになるかもしれん。

>>135-137
建設的意見を全く持たずに煽るしか能のないヤフーの耄碌バカは放っておくに限るということで。
>>138
信毎が距離を置いているから、マンセーになっている大手マスコミは週刊現代と長野朝日放送くらいだけど、
検討委員のメンバーのニュースが信毎以外で報じられた記憶があまり無い。
既にニュースバリューを失っているということか？
選定経緯も八百長っぽいし、あまりにも見え見えの「御用委員会」だから。

「県民のこえホットライン」って、県民以外は書き込んじゃいけないのかな。
ダムの件なんかは、隣県の人とかも聞いてみたいことはあると思うんだが…

>>140
賛成。
ダムなんかは本来は流域全体の問題なのに、長野県だけで勝手に脱ダムとか大騒ぎしているのはおかしいと思う。
長野県のダムが無くなって、一方で改修を進めていくってことは、極端に言えば新潟県や愛知県や静岡県に長野県の洪水がそのまま持ち込まれるってことでしょ？
なんて自分勝手な議論って思うけどね。

>>141
よくぞ言ったもの。ダム問題の核心部分。

ほ〜。
なら当然愛知・新潟・静岡にも
応分の費用負担を求めないといかんね。

このスレ、赤旗か安っぽいスポーツ新聞より資質が低い
もう閉鎖したら！

いっつも出てくるんだよな、こういう議論を嫌がる奴。
そういう奴に限って、「赤旗」「アンチ改革」などのイデオロギー色をわかりもせずにすぐに振りかざす。
所詮は厨房よ。
田中康夫もこういった２ちゃんねらーなんだろうけど。
>>144、お前のことだよ！

この程度のスレ、レスが議論だって？　イデオロギー以前の問題だと
思うけど？

ほっほぅ〜、建設的な意見のう〜。
三文大工ばかり集まりおって、何を建立すると申すかの？
柱も釘も持たず、つっぱり一つ出来ぬであろうな。

大型堰の核心部分、とな？
了見の狭い輩よのう。
問題はそのような技術論ではなかろうが。
如何にも短慮、２ちゃん連らしいわ。

拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

>>143
交付税でガマンして。

>>144-146
だったら一々相手せず別のスレ逝けよ。
ウザい。

147みたいなバカが常連だっていうんだから、ヤフ板も荒れてるわけだ。

>>140-143の議論は以前にzenkoGさんか誰かがこの前スレで言ってたけど、
誰かさんの大好きな「二項対立」で言うと、上流（田舎・山地）と下流（都市・平地）のエゴの対立という要素がある。
ダムは後者側の発展により前者に押しつけたようなものだが、今になって後者が自己矛盾的なことを言い出している。
それが脱ダムの議論が本来の「理念」から脱線した主因。

大型堰？何それ？
奈良井川の拾ヶ堰や和歌山県の紀ノ川大堰のこと？
まさかダムのことを表現に苦しんでそう言ってるの？
言葉遣いが身に付いてないと苦しいねえ。
いや正確には「見苦しいねえ」か？
無理すると心身共に毒だよ。
さっさとヤフーのマンセーコールの中で療養したら？

>>140-143、>>150の内容が「技術論」？
>>147のボケおっさん、「技術論」の意味分かってんか？

ここも面白いよ. .
OKINAWA掲示板 : 政治・経済
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/

へんてこなスレになってきたね。

水系という概念が全く理解できていないで知ったかぶりのツッコミ（煽り）をいれたヤフ板の厨房がいるようだが…。
これは、国土交通省の千曲川工事事務所長が例の委員会メンバーを辞退したという件とも関係している。
上でダムを１つ中止すれば、その分だけ下流での河川改修計画に影響が出てくる。
好意的に見れば、長野県の河川の半分以上が集まる千曲川を水系として管轄している千曲川工事事務所として、そういった会議に参加することが客観性を保てないということなのだろう。
検討結果が直に自分のところへ跳ね返る訳だから、寧ろ参加して意見を言う方が責任という事から見れば筋のようにも思えるが、その辺は立場の問題なのだろうか。
国土交通省自体が光家前部長への処遇について長野県に冷淡になっているのかもしれない。

笑わせるでないよ。

水系？
精々車の中で拡げた道路地図の上でしか感じたこと無かろうが。
生活感の無い口だけ達者な連中よのう。
ま、堰の意味も知らぬゆえ、致し方ないかの？

拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

>155

近年の公共事業批判は事業実施者である国土交通省が事業の是非を論じるのがおかしい、
彼らは自分たちのために事業実施をしている、
事業の是非は実施者以外、特に住民にゆだねるべき、
っていうのが基本にあったはず。
その意見に従って事業実施の是非を問う場から身を引いたのに
「参加して意見を言う方が責任という事から見れば筋」
と言われたんじゃ身も蓋もねーな。

結局、
委員会に参加して中止となれば賛成派から
「なぜもっと頑張らなかった」と叩かれるし、
推進となれば「自分たちの仕事を増やすために委員会に参加した」
と反対派に叩かれる。
事業の実施判断を自分たちから取り上げようという動きを逆に利用して、
損な役回りを県に押しつけただけだろうよ。

>>156
「水系」や「堰」の言葉すら本っ当に知らないようですね…。
よくまあ、それでダム論にケチつけたもんだと感心しましたわ。
ヤフ板で煽り入れられて、こっちで鬱憤晴らし？
人鏡さんの方が言ってること筋が通ってるけどね？
無理しないで先にそっちに答えたら？
ハーッハッハッハッ！（嘲笑

>>157
国の立場としてはそうかもしれません。
ただあの委員会は県のダムの事業がある河川についてであり、「公共事業批判」という一般論で括ってしまうのも如何かと思います。
委員会の本部には、「委ねられるべき」住民の代表といえるのが市町村長２人だけですしね。

＞156
常識以前の煽り野郎は氏ね。

>>155
笑う前に「大型堰」について答えろよ。
それとも、笑って誤魔化すしか能が無いってか？（藁

失礼、>>156だった。155スマソ。

どこにも脳天気な天ぷらは居るようじゃの。
議論の入り口にも立てぬこんな危うき日本に誰がしたのやら、
楽しくもあったが少々疲れ申したわ。

本日は就寝の刻限ゆえ、お暇授かり申す。
明日また会おうぞ。

拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

>>159に補足
県議会の４人も一応は住民代表でした。

>>163
＞どこにも脳天気な天ぷらは居るようじゃの。
＞議論の入り口にも立てぬこんな危うき日本に誰がしたのやら、
＞楽しくもあったが少々疲れ申したわ。

その台詞、そのままお返ししまっせ。（藁
楽しくはなかったけどね。

１６１番殿、お主はマジで堰を知らぬのか？
いやはや、正に開いた口が塞がらないを絵に描いた話しよのう。

書店に行って辞書でも所望して参れ。
そこには、「川を止めるしきり」とでも書いてある筈じゃよ。
まさか、「しきり」も理解出来ぬと言うんじゃなかろうな。

おっ！もうすぐ暦が変わるでないかい。
このような無駄書きは２ちゃんに任せて寝るとするわ。
先程開いた口を閉めてな、笑い過ぎで難しいかも知れぬがのう。

それでは、今度こそ本日は終了でござる。
皆の衆、達者でな。

拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

>>159

>国の立場としてはそうかもしれません。

おそらくは国も
「事業を完全に住民の意思にゆだねる」なんて高邁な理念を信じてるわけではなくて、
板挟みを避けようってだけだろう。
だから住民投票とか大きな騒ぎにならないところでは国も合意形成に手を出してるだろうさ。

>ただあの委員会は県のダムの事業がある河川についてであり、「公共事業批判」という一般論で
>括ってしまうのも如何かと思います。

何言ってるかよくわかんねーな。
それが国が委員会に出るべきだっていう理由になるのか？

>委員会の本部には、「委ねられるべき」住民の代表といえるのが市町村長２人だけですしね。

それはますます国の仕事じゃねーな。
康夫ちゃんに言いな。

で、けっきょく何がいいたいのさ。

＞１６７
＞国の対応
責任逃れと言うところもも大いに有ると思うが、（拒否理由を発表ないところなんか）
田中知事も千曲川流域でないダムの検討まで千曲川担当部署に依頼するのはねえ･･･
もっと上の部署の長に依頼はできなかったのかなあ？流域の概念からもそうするべきでないのかな？
田中知事にしてみれば多分に構想段階で地元自治体、住民が反対してる国営ダムに
対する当てつけもあるのだろうなあ。←検討委員会で無用とさせるとか。

＞１６８
どこぞの知事と違って、国営ダムについては評論家的発言してただけだっけ？

>>168
そういことなら問題ない。
こちらに依頼すればよいだろう。

2001.1
国土交通省北陸地方整備局　誕生
http://www.hrr.mlit.go.jp/gaiyou/index.htm

＞１７０
天竜川流域も北陸地方整備局の管轄なの？

>>171
天竜と木曽は中部の管轄、利根川水系（ダムないけど）は関東の管轄。
長野県の行政境は複雑。

>>166は本当におバカ。あんなのをまともに相手にしてたら煽り揃いのヤフーの連中が喜ぶだけ。
河川を語る人にケチつけるのなら河川用語くらい身につけてからにしたら？

鏡を名乗る煽り野郎はさすがのヤフ板でも合理的な会話ができないと批判されてる。
ヤフ板で「掲示板のマナー」とか大それたこと言って折伏しようとしていた。

掲示板のマナー　「御前の鏡」対策編
○無視
○ひたっすら無視
これに限る。煽りしかできないから。

>>118
賛同に感謝。
>>138
その通りだと思う。
説明すればって言っていたものの、その説明の手間を省けるメンバーを中心に選んだまでのこと。
専門家（反対派中心）と政治家とを集めて、具体的にどういったことを議論するのかが見えてこない。
委員会の目的がぼやけているように思える。
「委員会による検討を行った」という形だけを求めたと言われても、たとえ知事の真意がそうでないにしても、そう見られても仕方ない。
>>157=167
＞事業の是非は実施者以外、特に住民にゆだねるべき
千曲川工事事務所は、ダムの是非を論じた結果に直接関わってくるということで「関係者」だけど、県営ダムの「実施者」ではないですからね。
>>159が言いたいことはよく分かりませんが、恐らくそういうことじゃないんですか？

アドバイスしようにも本人が聞かないとねえ（藁
とはいえ、今の状況を改善する簡単な方法を今日は書き込みましょう
このままではさすがにやばいでしょうし。

その１・初心に返りましょう。
　　　　公約は結構良かったのだが。このままでは公約破りといわれて
　　　　も誰にも文句言えないぞ。確かに大量だし短期間ではできない
　　　　のは簡単なことだが
その２・人の話と忠告にはきちんと耳を傾けよう。
　　　　最近暴走していないか？
その３・時間は有効に使いましょう。
　　　　任期は確かに4年ですが、このままでは4年も持たないでしょう。
　　　　再選は無いことも覚悟しといたほうがいいでしょう。
その４・アフターケアーも万全に。
　　　　実に当たり前のことです。それ以前の立場からも当然の事だ
全ての県民や関係者を満足させることは不可能だが、飽きずに頑張れば
それなりの評価はもらえるんです。もっとも、無能であればリコールさ
せる手もあるわけだし。
サービス論の専門家であるならもう少ししっかりとした手本を見せるべ
きでしょう。今の知事に批評の資格は無いよ。

>>176
至極当然のツッコミだと思うけど、あの知事の場合は４項目以前の問題として「謙虚であれ」と言いたい。
あと、「初心に帰る」というが、今にしてみれば「初心」自体が怪しい。
公約の内容は立派だったと言うが、それを「自分の言葉で」語っていたのかどうかも疑問。

>>174
あなた人鏡さん？

ヤフー掲示板の人鏡です。あちらは一休み。
危機管理体制がなってないとか散々酷評されたせいか、田中知事は防災訓練に積極的。
>>178
ちがうよ。（藁
>>174の言うとおりだと思うけど。

>>177「謙虚であれ」と言いたい
それは無理があると思うぞ。謙虚な人間がペログリ日記など書かないだろうし。

>「自分の言葉で」語っていたのかどうかも疑問。
それは私もわからないが、一番いえることは下に書きましょう。

カキコ見て思い浮かんだので追加。たぶん重要
その５・仕事は最後までやりましょう。途中で飽きないように
　　　　初心があやふやになったのも半分はこれが原因でしょう。何でもかんでも手を出そうとするから火傷する。県知事の一番悪い癖。
田中知事。もう少し冷静に自己を見直してみたら？まあ無理だと思いますが。

このまま暴走していたらどうなるのかな？県外にも期待している人はいたのだから（過去形）、もう少し何とかしてほしいものだ。

>>180
返事サンクス。ケチをつけるつもりは全く無いけど、
「謙虚であれ」が「無理がある」というのなら、「人の話と忠告にはきちんと耳を傾けよう」というのにも無理があると思うけど…。
あの知事は選挙時の騒動もあったせいか、就任直後から一部の話しか聞こうとしなかった。
少なくとも批判を、モメに揉めた後でしょうがなく…ってのはあるけど、「素直に」聞き入れたという話は聞いたことがないけど。

このスレや関連スレも、ヤフ板も、煽り専門マンセーの一県民や米布巾や鏡が出てこないと静かに進むんだよな。
ここはアンチマンセーが何人か常駐してるようだからそうでもないが、
荒らしの巣窟であるヤフ板は、一県民の偽者が言うとおり開店休業状態。（藁

このスレや関連スレも、ヤフ板も、煽り専門マンセーの一県民や米布巾や鏡が出てこないと静かに進むんだよな。
ここはアンチマンセーが何人か常駐してるようだからそうでもないが、
荒らしの巣窟であるヤフ板は、一県民の偽者が言うとおり開店休業状態。（藁
あっこれスレずれカキコだから気にしないでね、俺個人的にこの二人に
コテンパンにされた恨みつらみで書いてるだけだから。
いつかギャフンと言わせてやろうと思うけど俺バカだから出来ないんだ。
ただそれだけのこと、気にしないでね。
俺もアラシや煽りで行きてるような者です、具体的に政治の事なんか
なーーーーんにも分かりません！！

口先で能書き言ってないで、ボランテイアやってみろ！
こんなくだらないスレ、レス書いて恥ずかしいと思わないか？

そのとおりです、下らないカキコしている時間があったら世のため人のために
時間を使えよ、なんだよお前達は口先だけの評論家じゃねえか
こんな奴らが日本をここまでダメにしたのだ、分かったか！

ここに限らず、たとえばYahooとかでもそうだけれどもさ。
書くことが自己満足にしかならないとは思わないよ。
非常に大上段に構えた言い方をするとすれば、
「世論の形成に寄与する情報発信」
とでもいうべきだろうか。
パブリシティの基本は口コミだという面は否定できないと思う。
ならば、井戸端会議のようなものから始まるウェーブもある。
そして、既存の政党などを否定した人たちは、そういったウェーブに期待してきた人なんだろう。
勝手連なんて言葉は、手垢が付きすぎているし、ヘンに偽善の免罪符っぽい響きがあってイヤなのだが。
言葉のやりとりを否定することは、究極的には民主主義の否定。
そういった厳しさを持たないと、単に「おまえらは文句いうな、賢いオレたちがちゃんと仕事してるんだから」っていう、増上慢で鼻持ちならないヤツになってしまうぞ。
そして、今の田中知事の一番の危うさは、そうなってしまっているところなのだから。

議論は否定しません　ただ、今までの政策を県民は否定している
それだけのことです　田中知事の政策に重箱の隅突つくように議論
するより、彼の哲学を信じて任せておけば良い　あれこれ理屈っぽく
批判するのは、信州人の悪い習性だと思う　少なくても彼に私利私欲
はない　このことを県民は肝に銘じておくべきだ！！！！！！！！！

>>187
＞少なくても彼に私利私欲
＞はない　このことを県民は肝に銘じておくべきだ！！！！！！！！！

絶句.....。

>>187
田中康夫に私利私欲が無いって言うのはどうかな。
ずっと以前にも書いた事だけど、田中知事の持つ私利私欲（金銭や名声）への
興味は前知事たちとは全く違う所に有ると思うよ。県内の公共事業などに係わ
る事なのか、長野県知事に成ったと言う事から書く本の印税やマスコミへの出
演料などは任期が終わった後について来るものだからね。
次の選挙に出るかどうかと言う事も、少し前に聞いた話では周辺の人には「も
うやらないよ。」と言っているというし・・・。そうなれば後はこの長野県で
の4年間をネタにマスコミに出て行くのは自然の成り行きだよね。

重箱の隅をつつくような議論て言うのは一部じゃないのかな。
少なくとも田中知事の知事としての仕事の進め方を皆がどう見ているのかがこ
こそこに出ているだけなんじゃないのか？理屈っぽい信州人ていうのは、議論
の仕方がどうのこうのと議論の為の議論をしている人間だと思うが？

日経ビジネス読んだが、脱ダム宣言の出しどころの基本は、都市部の地方部への反
撃だろう。それがたとえ利己的であっても。県内の都市部と地方部の割合が田中知
事への支持率と酷似しているのも頷ける。これは市町村単位でも言えることだ。
だが、地方部の首長がさらにその一部である流域住民を見捨てるわけにはいかない。
その中での選択がダムだとしたら、それは一つの見識だろう。これを真っ向から否
定されたら、相手が知事であろうがなかろうが、戦うしかない。お互い対等なのだ
から。

ダムが環境に大きな負荷を与えると言うがこれが疑問。負荷を与えないとは言わな
い。しかし、それほど負荷を与えていると言うなら、なぜ既存の県営ダムについて
検証がなされていないのだ。直ちに検証して、その負荷を明確にし、対策を講じな
ければならないはずだろう。

よく生態系の分断と言うが、これは堰でも起こり得ること。河床掘り下げや拡幅な
の河川改修でも生態系の破壊は充分ある。
環境破壊については、ダムの場合も河川改修の場合もあり得る。
これらの予測は大切。負荷の低減のためにも。

甘んじて災害を受け入れろと言うがごときの大熊新大教授は、
論外。補償制度もないのに。高床式も天井川では通用しない。

ダムであろうが、河川改修であろうが、田中知事と理念を共
有する連中が圧倒的に多い中で決めることは危険。しかもレ
ベルダウンの可能性も大いにある。これはもっと危険。

ただ流域に住む住民ですら、以外と危機感は薄い。これが日
本の治水の実態。そこにつけ込んでいるとも言える。

＞187
世の中に私利私欲のない人間など存在しないのだよ。
君がそうであるように。

私利私欲の輩は仏門に入られること、お薦め致す。
小坊主の修業は辛いものでござる。

拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

田中知事の哲学についても一言。
「彼はこういうコンセプトを持った人。だから、その件については任せて置いてもいい」と言えるほどの、ぶれない彼の軸といえば、
・地元でやりつづけてきた人より都会のお友達
・組織にしばられない。または、組織人が組織から離れたときの
　物言いをもっとも信用。
くらいじゃないでしょうか。
自分のスタッフのいうことより、たれ込みリークを重視するやり方は「組織にしばられた人は、真実を話さない。組織を離れた人のいうことは信憑性がたかい」という思いこみそのまま。
組織が発言に一定のシバりを与えるということは、一定の信頼性を与えるという面もあるといったことや、匿名での発言がしばしば無責任な憶測だったり、悪意を持ったねつ造情報だったりすることを必要以上に軽視しているわけだしね。

少なくとも、初期はまだ理念を感じさせるコメントが少しは見られたけれど、最近はたとえば財政改革についても、公共工事見直しにしても、場当たり的コメントだけで、スジが通ったものはほとんどない。
どんどん、理念を感じる機会は減っていると思うんだけれど、いかが？。

少なくとも、
「彼は信用できない人間。品性もあまりよくない人間。ただ、『うまく使えば』毒を盛って毒を制すがごとく、問題解決に役立つ『かも』しれない」
というのが、彼を担いだ人たちの共通認識だったと思うんだけれど、そうじゃないと思っている人が多いのだとすれば、うすら寒いな。

＞192
厨房茶坊主のお前が修行せいや。
ところで鏡君。ほれほれ君の鏡壊れているよ。
気が付かないか。人様しか写さないからなあ。
自分だけ写す鏡の中にお帰り。その中で遊んでな。いい子だねえ。

ゴチャ、ゴチャ能書き垂れる前に、一日でも良いからボランテイアやって
人様の為に汗の一つも掻いてみろ！　この恥知らずﾄﾞﾓが！！！！！
人間口先だけなら何とでも言えるんだよ！！！！！！！！！！！！！

１９４番殿、相手を揶揄するには、ちと表現が幼いのう。
厨房とかの言葉も画一過ぎておるし、もそっと相手を感服させるべく修業されたが良かろうぞ。


拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

>>195
たとえば、今揶揄している人が、知事以上にボランタリーな人で、日々そういったことを繰り返しているとしたら、あなたはどうするの？。
僕は、たとえばあの関西での大地震で、些少ながらお手伝いさせていただいたけれど、その時、田中知事のパフォーマンスに満ちた「自称ボランティア」には、怒りを禁じ得ないと話していた仲間が数多くいたけれどね。
まぁ、あれは過去のこと。今ちゃんとやっているなら、そのことはいわないよ。過去のことを言うなら、なにせ大学時代に公金横領を働いた男なんだから(失笑)。
ただ、今ちゃんとやっていないから、批判している。
たとえ彼がボランタリーな心を持っている人だとしても、極論をいえば、一点の曇りのない、お釈迦様のような人だったとしてもなお、県政上で失策をすれば、批判されて当然。
いわんや、心がけに非があり、失策を繰り返しながら、外面だけを繕っている今の状況で、その失策に比べ遙かにささやかな批判が集まった程度で「重箱の隅」「バッシング」などと言う人たちは、県政に対して、甘やかしすぎだと思うよ。
県政を甘やかして許されるだけの余裕は、ウチの県には既にない。
だから、彼を甘やかしてはいけない。そういうことなんだよ。

>>196
厨房っていうのは２ちゃんねるの「様式美」なんだよ。
号にいれば郷に従えって、聞いたことない？(藁

＞195
人様に言う前にまずお前がやれよ。書き込み入れる前にな。

＞196
坊や。時代劇ごっこはもうお終いだよ。早くお帰り、程度の合うヤフーへ。
嫌われても戻るんじゃないよ。鏡壊れてるんだから。いい子だね。

＞＞１９５＞＞１９６
馬鹿に付ける薬なし。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/04(月) 08:08
鏡を名乗る煽り野郎はさすがのヤフ板でも合理的な会話ができないと批判されてる。
ヤフ板で「掲示板のマナー」とか大それたこと言って折伏しようとしていた。

掲示板のマナー　「御前の鏡」対策編
○無視
○ひたっすら無視
これに限る。煽りしかできないから。

長野県知事を名乗る煽り野郎はさすがのマスコミ界でも合理的な会話ができないと批判されてる。
県主導で「脱・記者クラブ宣言」とか大それたこと言って折伏しようとしていた。

マスコミ界のオマエモナー「馬鹿知事」対策編
○無視
○ひたっすら無視
これに限る。煽りしかできないから。

>>190
素朴な疑問だけど鋭いと思う。
都市部と地方部については>>150にも似たような話がありましたが…。
日経ビジネスを読んでいないので横着しますが、「反撃」のニュアンスが充分に理解できないので、よかったら解説をお願いします。

環境論についてはまさにその通り。
また一方で、「環境の改変そのものが悪」というのも短絡的であると思う。

ダム建設によって、下流へ河川の水が供給されて、下流の河川の生態系が復活したという事例もあるし、ダムという空間ができたことにより新たな生態系が形成される。
環境への配慮は必要であることは言うまでもないが、一方で環境の復元力を軽視している議論も見られる。
環境は決して、人間様が常に細っかく気を遣わないと死に絶えるようなシロモノではない。

また河川審議会での「災害を甘受する」的発想は手法としてあり得るとは思うけど、関係者以外の人間がそれを語ると往々にして無責任な議論になる。
その理念がどんなに「素晴らしい」ものであれ、地元がそれを受け入れない限り、押しつけはできない。
地元がそれを受け入れるにも「補償制度」などは最低必須の条件。「高床式」は半分冗談としても。

>>202
うまいじゃん。（藁

>>203
＞ダム建設によって、下流へ河川の水が供給されて、
＞下流の河川の生態系が復活したという事例もあるし、
＞ダムという空間ができたことにより新たな生態系が形成される。

どこの川の話？

>>205
以前にダム関係者がダムのＰＲで置いていったチラシがあるが、そこに以下のようなものが記載されているので紹介する。
建設省（当時）が宣伝していたものに、山形の寒河江ダム下流の話があった。
平成９年８月２８日号の山形新聞で取り上げられているので、一部を抜粋。

＞故郷のイメージに清流は欠かせない。
＞寒河江川は「例年より水量が豊富で釣果も良い」「清流が復活した」との評価の声を聞いた。
＞「ダムの放水調整が奏功した。建設省の努力に感謝したい」と最上川第二漁協。

鏡を名乗る煽り野郎はさすがのヤフ板でも合理的な会話ができないと批判されてる。
ヤフ板で「掲示板のマナー」とか大それたこと言って折伏しようとしていた。

掲示板のマナー　「御前の鏡」対策編
○無視
○ひたっすら無視
これに限る。煽りしかできないから。

ハンゲー田中ハンセーセー　テガオセー田中セッセッセー　ダセー田中デナオセー
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掲示板のマナー　「御前の鏡」対策編
○無視
○ひたっすら無視
これに限る。煽りしかできないから。

田中康夫って人気有るんだね！

>>210
人気だけはね。

＞２０８
栗田病院行きだな！

掲示板のマナー　「御前の鏡」対策編
ヤフー出身の「御前の鏡」という厨房が田中知事関連スレを中心に荒らし・煽りまくっています。
対策は以下のとおり。
○無視
○ひたっすら無視
これに限る。煽りしかできないから。

警報なんかぶっ飛ばせ！
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さあ一気に批判派をぶっつぶせ！
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ふう、年を取ると続けるのはつらいものじゃ。

212番殿、相手を揶揄するには、ちと表現が幼いのう。
栗田病院とかの言葉も画一過ぎておるし、もそっと相手を感服させるべく修業されたが良かろうぞ。
拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

>>215
せっかく「御前」で統一して、何とかなりすまし（になるのか？）してたのに、本文で慣れた「お前」だって。。。
ボロ出してやんの。（藁
マジに栗田病院逝きを検討した方がいいよ？
長野で「検討」はまずいんだっけ、、、すぐに栗田病院へ入ったら？

２１６番殿、相手を揶揄するには、ちと表現が幼いのう。
なりすましとかの言葉も画一過ぎておるし、もそっと相手を感服させるべく修業されたが良かろうぞ。
拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

>>217
以下の言葉を贈る。
＞開き直ーるその態度ーが気に入らないのよー
by　３年目の浮気

ビートルズの「一人ぼっちのあいつ」（原題・Nowhere Man）という曲があるが、あの歌詞を聴いているうちに田中知事を連想してしまった。
He's a real nowhere man.
Sitting in his nowhere land,
Making all his nowhere plans for nobody.

Doesn't have a point of view,
Knows not where he's going to,
Isn't he a bit like you and me?

Nowhere man, please listen,
You don't know what you're missing,
Nowhere man,
The world is at your command.

訳してみてね。

体力荒らし屋なのか、揶揄屋なのか、はっきりしてくれぃ。
ただ場が荒らしたいだけなのに「でも僕ちゃんわざとやってて、日頃は知的なのよ」なんて自己主張したいあたりが、小人物的でほほえましいが、その分バカまるだし。
逝ってヨシ！(伝統的表現(藁

暫定作成ですが、御紹介します。全く勝手にやっている者達です。
「ホットライン」の一番のメリットは、回答がもらえる、ですよね。賞賛も、批判も。
文字化けしたらすみません。調整中です。
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

>>220
「場が荒らしたい」というのが誰を指しているのか分からないが、
もし>>219だとしたら、
あの中高生レベルの英語で「知的」に見えるというのが、まさにバカまるだし。

>>219
懐かしいなあ。言われてみれば、田中知事にあてはまるかも。
ただ、あんなのが「自分に似てるかも」という一節だけは受け入れられない（藁

久しぶりにアクセスを聞いているんだが、ホント冗談抜きで「知事の肩書きを離れた作家田中康夫の顔」だな。
田中外相を「表現が稚拙だから突っ込まれる」なんて言ってたが、人の表現のこと、言えるのか、知事(大失笑)。
しかし、東京に行ってなんてやらなくても、長野にスタッフ呼んでやれよ。そんなに出歩いてやってていいの？って感じだな。

>>222
You is a big fool man.
Hahahaha.

あまりに簡単すぎる英語で書きました。
これで分かるかな？
馬鹿だからわかんないかもね

しかし、アクセスに出てくる電話の人たちもヒドいなぁ。
自分たちだけは政治に高い興味を持っていて、意識も高い。
他の連中の意識が低すぎるといった論調。
いやはや。それじゃ、２ちゃんねらーと一緒じゃねぇか(藁)

ここはアドバイスのスレだ！　日本語分らないバカいるんだな！

つーか、鏡連発に対して書いたつもりだったんだが、ポストしたら間に１つthe beatlesのが入っていたってだけのことなんだが(苦笑).

>>226
日本語分からない馬鹿っていうと、康夫のことか？

日本語わからない馬鹿（かもしか？）かどうかは別として、恐らく
２ｃｈに出入りしている奴よりはマシだろね。やっぱり。
しかし外国語を日本語に巧く取り入れて使う感覚はそれなりに鋭いと思う。
例えば。

彼を語る上で欠かせないキーワードは何と言っても「ブランド」
という言葉。「ブランド」という記号のもとではすべてが等価だ！
めいたことを８０年代に盛んに主張していたね。
今になってやっとそブランドという言葉の適訳がわかった。

「曰く因縁のある」

ブランド品、ブランド志向...
彼にブランドとレッテルを貼られた対象物って何かそういう感じしない？

するともしかして長野も...

日本語わからない馬鹿（かもしか？）かどうかは別として、恐らく
２ｃｈに出入りしている奴よりはマシだろね。やっぱり。
しかし外国語を日本語に巧く取り入れて使う感覚はそれなりに鋭いと思う。
例えば。

彼を語る上で欠かせないキーワードは何と言っても「ブランド」
という言葉。「ブランド」という記号のもとではすべてが等価だ！
めいたことを８０年代に盛んに主張していたね。
今になってやっとそブランドという言葉の適訳がわかった。

「曰く因縁のある」

ブランド品、ブランド志向...
彼にブランドとレッテルを貼られた対象物って何かそういう感じしない？

するともしかして長野も...

重複スマソ

>>224
A classic masterpiece here in 2ch, as anybody knows.
Poor kid so called snob you are! Say good bye forever.

＞２３０
田中知事も2ちゃんねらーということを失念してるな。（藁

田中知事にアドバイスするとしたら。
部下の職員に公僕意識を持たそうとする前にまず自分からということだろうね。

２２４番殿、相手を誹謗するには、ちと表現が下劣よのう。
バカとかの言葉も画一過ぎておるし、もそっと相手を激怒させるべく修業されたが良かろうぞ。
バカという者が本当のバカとか言うではないか。
拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

昨日のAccessのしゃべりでのこと。
田中外相の発言についていろいろ言ってたけど、結局は「公人の発言はその組織の公式な発言だと受け取られるのが当たり前」ということをまったく失念しているんだね、この人。
単純に、今までの各新聞の論調と、田中外相批判との落差について揶揄していたけれど
「その発言は内閣の共通見解なんだ」
という認識で周りの人が見るのに、実際には内閣の共通見解でもなんでもないことで、かえって混乱が起きるということがわかってない。

彼が公人としては信じられない発言を繰り返し、方々で舌禍事件をおこしているのも、よく分かるよ。
「わかってない」から、ああいうことができるのだものね。

県政会　吉田氏参院選

自民党県連は２日、長野市内のホテルで臨時役員総会を開き、夏の参院選長野選挙区（改選数２）に公認候補として擁立する前県議会議長の吉田博美氏（５１）を激励した。
あいさつに立った吉田氏は、組織型選挙について、「算数の基礎がないと数学は解けない」と重要性を強調。

実績のない羽田や小山と比べてどうだろうか？

＞２３５
ウザい。さっさとヤフーへ帰れ。

>>236
改めてみていると、本当に同じ田中だけあるのか、両田中は共通点が多い。
互いに庇い合う（外相→知事はあまり知らないけど）のは「同病相憐れむ」の世界か？

掲示板のマナー　「お前の鏡」対策編
ヤフ板出身のマンセーである「お前の鏡」という厨房が田中知事関連スレで荒らし・煽りまくっています。
対策は至って簡単。
○無視
○ひたっすら無視
これに限る。煽りしかできないから。

〉239
煽りを相手にしたって無駄だよ。（苦笑
知事と同じで無視が一番こたえるんだから（藁

田中知事に故事成語でアドバイス（及び批判）するとしたら。
●巧言令色少なし仁
●綸言汗のごとし
●まず隗より始めよ
●羊頭狗肉
●策士策におぼれる
さあ、つづいてみよう。

豚もおだてりゃ木に登る

一将功成りて万骨枯る

>221
思いっきり文字化けしていました。すみません。
まだ中身は空っぽに近い状態ですが、どうぞよろしく。

＞暫定作成ですが、御紹介します。全く勝手にやっている者達です。
＞「ホットライン」の一番のメリットは、回答がもらえる、ですよね。賞賛も、批判も。
＞文字化けしたらすみません。調整中です。
　　ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

　＞２０３
　今なお公共事業を心待ちにしている地方部の住民は多いが、もともと多数を占める都市部住民
が自らの権利に目覚め、冷徹に行動し始めている。公共事業全般でも票数に見合った配分を求め
始めている。これは公共事業に留まらず、直接税金をつぎ込む全ての事業について、広がりを見
せるのは必至だ。この都市部の反撃に地方部はタジダジ。

>>247
自らの権利に目覚め、か(苦笑)。
もし、公共事業が票数にみあった配分をするなら、その分たとえば、都市部は発電所がある場所から高い金で電気を買うとか、都市部のための利水・治水ダムの使用料を支払うとか、今はマクロな政策だから明示的には負担しなくてもよくなっている、田舎へ責任転嫁して享受しているメリットへの対価を支払う必要が出てくるんだろうね。
ただ、都市に住む人ほとこういった面については利己的だから、そういう流れにはなるんだろうな。
そして、田舎はより荒廃し、人は都市に集中する、と。

>>247
高度成長期は都市部へ重点的にインフラ整備、設備投資が行われた。
それは枠の決まった中での裁量として、当時の状況から見れば当然だったと思うのだが、一方で地方はそれをどういう目で見ていただろうか。
そして高度成長が終わり、田中角栄の列島改造論が始まると、今度は地方の整備が始められた。
整備されたこともあって都市部の地価が高くなったことも一因かもしれない。
しかし地方と一言で言っても、地方の中でも比較的平地であるところから整備が行われる。これもある意味で当然。
そうして山地の整備に入り、本格化しようかという頃にバブルが弾けた。
みんなで取り合うパイの大きさが小さくなると、分け前を巡る争いが熾烈になる。
政権与党の自民党は地方出身者が多く、農協とタイアップしており、地方のパイは思い切って小さくできない。
自民党は下野したものの、政権を獲った政治家は元自民党系が中核にあり、基本的構造は変わらない。

地方側の論理（エゴともいう）は…
これまで都市部を中心に投資されてきており、地方部は疎かにされてきたから、今は地方部に投資されて当然である。
であろうと思う。
自分自身が地方部でもあり、これには納得できる。
都市部はあれだけ整備したのに、更に整備が必要というのならば、これまでの整備は何だったんだろうか？
都市計画がなっていなかっただけではないのか？
都市部における将来構想の未熟さを反省せずに議論をすりかえているのではないか？
東京の外環道路計画などのように、前から計画されていたのに進捗できなかったというものもあろうが、計画立案当時の見通しの甘さがあったのではないか？
都市部（東京・大阪などに限らず、長野・松本の中心街も）の人に考えてもらいたい。

>>245
それは菅直人でしょ（藁
田中康夫の場合は枯れたのが特別秘書、８２総裁、信毎、ＳＢＣ、今井寿一郎くらいだからね、今のところ。
まだ週刊ポストとか週刊現代とか噂の真相とか、マンセーが数多く持ちageてるし。

思いっきり暴走していました。すみません。
まだ頭の中身は空っぽに近い状態ですが、どうぞよろしく。

　良くも悪くも「本当の腹の中」以外は全部露出しちゃうのが、田中康夫なんだろうな。
長野県の為政者なのに平気でウソを言う。それもしばしば。虚言だけでなく、失言も数
多い。これに騙されるというか、慣らされるのが一番怖い。全部見せてんだからと彼の
行状を知っていても、「私利私欲がない」なんて思わされちゃう。

　しっかりと奴の腹の中まで探れる者はまだしも、とりあえず関
心を持ちましたというのが、一番騙されやすい。人間一度信頼す
ると、なかなかそこから抜け出せないからなあ。

　しっかりした連中が声高に鋭い批判をし始めてからは、何があ
ってもという盲信派はほとんど表に出なくなったが、完全な田中
離れまで至らない。この辺が信州人の頑ななところかも知れない。

　しかし、ここで信州人の英知を見せてもらいたいものだ。第２
の目覚めを期待したい。まずは批判から始めよう。ホットライン
を活用しようぜ。批判のないところに成長は無いのだから。

　脱ダムにしろ、検討委員会の人選にしろ、脱記者クラブにしろ
問題のある事例は、山積み。話題に事欠かないのだから。
　

>>249
極論みたいだけど、分かるところもある。
例えば、松本の「奈良井川堤防道路」は松本市の都市計画の甘さを如実に示している。
国道１９号が市街地の中心を通り、バイパスとして現在の位置になったが、それでも片側１車線しかないため、白板（松本城入り口）から高宮まで慢性的（マンセー的でない）渋滞。
今になって渚周辺の立体化や複車線化の計画、地元説明が行われているけど、本来はあの位置にバイパスが計画される段階でそこまで入れるべきであった。
またそれが無理だとしても、昭和後期に今の高速道の位置あたりにバイパスを検討すべきであった。
何の対策もとらずに暫定的に開けた「奈良井川堤防道路」という道路が松本市を南北に縦貫するバイパスの代用を果たしている。
あの道路は河川法違反ではないのだろうか？
そんな道路をいつまでバイパスの代用にしているのだろうか？
そして何故、これまで議論されていないのだろう？

ヤッパ　田中知事は人気あるんだ！

>>249 それはね松本市民の民度の低さなの。
その程度なのよね、その程度。
何をやっても市民はバラバラのサンバラバン状態でしょ？
その市民にこの道路ありなわけよ
しょうがねえよ松本市民だもの

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991580144&ls=50
総理官邸からマルチの書き込み！

早く結婚したら！！！　４０過ぎて独身は社会的に認められない！！！

＞２５２
　ま、ヤッシーについては、自虐趣味で全部露出するも、じつは実益も兼ねていて、
元は取っているといったところだろう。
　ただ批判に対して、それを受け入れない人間に、いくら批判しても無駄だろう。
とりあえずは目を養うことだ。

　　　　　　　　康夫ちゃん　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 早いとこ　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　やめろ　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ハンゲー田中ハンセーセー　テガオセー田中セッセッセー　ダセー田中デナオセー
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またageスレとマンセーコールか
あの両人永久追放決定！

最新ニュース！
ヤフーのあちこちの長野関連トピで、あの団地妻が米布巾叩きをおっ始めたぞ。
何がどうしてどうなったんだ？

信じられん、ほんとかよ！

ほんとだ！
原因は米布巾が団地妻のレスに男のオモチャを貼り付けたからか？
急に態度が変わってるぞい。

お〜おっ！団地妻の一方的猛攻じゃんかよ。
米布巾の出方が見物だな。
イジケンミンはどうする？

米布巾Ｖｓ団地妻
う〜ん？！鼻糞と目糞、興味はあるな。

痴話ゲンカでしょ、ただの。中身似たようなもんだもん。
内ゲバともいうか（藁

>>267
団地妻が名女優もどきをネカマ呼ばわりしてるが、あれこそ目くそ鼻くそ。

団地妻ヒステリー状態、何やら田中真紀子の呈だな。
が、ヤフーから米布巾退散の糸口となるかも？
どっちにしても面白そうだわい。
団地妻に加勢したい気分だな。

２チャン達は相手の識別能力に欠けておるようじゃ。
ヤフーを覗いては見当違いの書き込みに興じ、天ぷら発言を繰り返す。

そうじゃ、一つ良い事を教えて進ぜよう。
米布巾殿と団地妻殿とは実は夫婦なのじゃよ。
そして拙者は団地妻殿の、おっと、これ以上は申せぬ。
ともかく、くだらん言い訳は無用じゃ、あれは単なる夫婦喧嘩である。
犬も食わぬと申すではないか、放っておくがよい。
内ゲバというのは米布巾殿と一県民殿との諍いのことを言うのじゃ。
心しておくがよい。

拙者の名は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

共倒れが一番望ましい！

あの二人、いや三人はこれまで一度も言い争ったことないのか？
出来レース違うんか？
ホンマものならやっぱり興味シンシン。
イジケンミンは黙ったままなんかなー？
誰かイジケンミンも引っ張り出してやれよ。

掲示板のマナー　「お前の鏡」対策編
ヤフ板出身のマンセーである「お前の鏡」という厨房が田中知事関連スレで荒らし・なりすまし・煽りを繰り返し、他の投稿者を妨げています。
対策は至って簡単。
○無視
○ひたっすら無視
これに限る。煽りしかできないから。

大石センセイ、気合入ってる。
康夫ちゃん問題を、ライフワークにするつもりだね。
本業ジャーナリストが情けないぞ。

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、ダムのことを知らないくせに生意気だぞ！
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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、松本市民や同級生から嫌われてるくせに生意気だぞ！
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太り過ぎで尻に手が届かないんじゃないの。

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、カツラのくせに生意気だぞ！
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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、他人の罵倒しかできないくせに知事なんて生意気だぞ！
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共倒れが一番望ましいのだが、

１　二人の争いがヒートアップ。
２　他の人間が余計な仲裁発言
３　「お前が言うな」で二人の見解が一致。
４　三人で会話をしている内に最初の話題を忘却。
５　振り出しに戻る。

ってオチだと思う。
ちなみに、２の段階で横から口を出す奴は、
本命が「鏡」で、対抗が「一県民s」のどれか。

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、共産党のくせに生意気だぞ！
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誰か止めてくれや。

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、ホモのくせにカモフラージュして旅行とは生意気だぞ！
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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、貴闘力夫人にＰＧしてたくせに生意気だぞ！
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これで３００越えるの？

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鏡野郎が出てきてからスレの方向性が明らかに狂ったな。

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>>275
今日の日記で「金曜の記者会見で、県民の声ホットラインに寄せられた声が
たったの５通で、副知事問題でメールしたのが一人も居なかった」って書いてあったけど、
漏れは１日に「副知事の人選の話が聞こえてこないがどうなった？」と書いて出したんだがな。
県民でないから、カウントに入れてないのか？

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　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、山を守ってきた小谷村長に対して生意気だぞ！
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いつネタ切れになるんだ？

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、誰も松本空港使わないくせに拡張なんて生意気だぞ！
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拙者の物真似芸人が増殖してまいり、皆に迷惑かけてしまったようじゃ。
従って心が痛み申すゆえ、拙者はこれでヤフーに帰巣致す。
あちらでも何やら騒ぎが起きているようじゃしの。
以後同じ名前が登場しても拙者に在らず、別人と思われよ。
では、不本意ではあるが、さらばじゃ。

拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、名刺を渡す失礼を先に咎めた藤井を咎めるなんて生意気だぞ！
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>>314
逆にいえば、これだけネタがあるってことなのかも

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900超えるまで逝けや、暇人。

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、デスクワーク中はボケーっとしてるくせに生意気だぞ！
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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、同じ康夫を陰湿にイジメ抜いたくせに生意気だぞ！
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まだ続くの？

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、揚げ足取りしかできないくせに生意気だぞ！
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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、脱ダムありきのくせに生意気だぞ！
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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、多目的ダムと砂防ダムの違いも知らなかったくせに生意気だぞ！
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いくらでも、やればいい。
いつかはやむ。
俺達は、焼け野原の跡に、まともな議論を再建するよ。

よくネタ続くよなぁ。
これだけちゃんと彼のダメなとこ見てるんだったら、
議論もちゃんとできるだろうに(笑)。
ま、田中批判が高じると不機嫌になるような人でも、
知事の悪いとこはちゃんと知ってるってことだな。

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、川島なお美と同レベルのくせに生意気だぞ！
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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、高床式を見たこともないくせに生意気だぞ！
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>>355-356
なんだ。
スネ夫のセリフの所に書き込めばいいのかと思ってた。

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、浚渫を知らないくせに生意気だぞ！
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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、環境を守ろうという気持ちがさらさらないくせに生意気だぞ！
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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、女鳥羽川の姿も知らなかったくせに生意気だぞ！
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そろそろ息切れかな。

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、ダムが洪水対策だと知らなかったくせに生意気だぞ！
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うん、うん、毒をもって毒を制すってこのことだね。
流石の鏡も逃げ出した。あと1時間続けてくれ。

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、食い散らかしのくせに食の理念とは生意気だぞ！
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さぞ長い時間かけて準備したんでしょうね。
その情熱を仕事（勉強？）にも向けて、立派な社会人になってね。

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「ネオ麦茶を産み出した『巨大掲示板』で田中康夫への批判噴出！！」
と報道されるまで頑張れ。　みんなで応援しよう。
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スネ夫、いいかげんにしろ！

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ ジャイアン…かんべんしてよ
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どうやら自称じゃいあんの自作自演で、やっと終わったらしいな。
しかし>>276からか、、、短時間でよくまあ続いたもんだ（藁
天の岩戸さん、ごくろうさん。
ひょっとしてヤフ板の戸隠山さん？

まだだったの？それは失礼しました（藁

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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、某国会議員の嫁さんパクってＰＧしたくせに生意気だぞ！
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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　　 康夫、偽名でアダルト板にカキコしているくせに生意気だぞ！
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方向性が変わったな。戸隠山の他に別人が交じってそう。

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>>434
戸隠山さんじゃないでしょう。
戸隠山さんはこの時間は熟睡中の筈です。

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>>434
どうやら別人だね。煽ラーの鏡あたりじゃないの？

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danchi_zumaの矛先はzenkoGさんに向かってしまった。

ははは。でも、ヘンに連発されるより、あんな感じでやっててもらったほうが、邪魔じゃなくていいんじゃないかと(藁

今度こそスネ夫ネタも終わったようだ。改めてごくろうさん。
ここまでやられると、煽りとか荒らしって気がしなくなる。（ﾜﾗ
>>443
団地妻は暴走中。そのうちこっちに来るかも（ﾜﾗ

>>438
怪しい。戸隠山もそうだが、438が怪しい。

zenkoGさんは「長いものに巻かれろ」派だったのか？
それは知らなかった。
ここでのカキコを見ている限り、その対極だと思ったのだが。

荒らしは放置プレイが基本(藁)

３１６殿
拙者が行くところ、必ずそちのように二番煎じで自己主張のない物真似好きが現れおるわ。
だがの、所詮そちの書き込みなど、物真似は物真似でしか有り得んのじゃよ。
この事しかと肝に命ずるが良い、この慮外者めが。

ま、そちの言語はまだ未熟故許すが、とくと拙者を見習うが良い。
どこにも脳天気な天ぷらは居るようじゃの。
議論の入り口にも立てぬこんな危うき日本に誰がしたのやら、
楽しくもあったが少々疲れ申したわ。

本日は就寝の刻限ゆえ、お暇授かり申す。
明日また会おうぞ。

拙者の名前は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

>>382
一時間はもたなかったみたいだけど、50分は続いたようですよ（藁

掲示板のマナー　「お前の鏡」対策編
ヤフ板出身のマンセーである「お前の鏡」という厨房が田中知事関連スレで荒らし・なりすまし・煽りを繰り返し、他の投稿者を妨げています。
対策は至って簡単。
○無視
○ひたっすら無視
これに限る。煽りしかできないから。

掲示板のマナー　「スネ夫」対策編
三重県知事スレ出身のマンセーである「スネ夫」がこのスレで荒らしを繰り返し、他の投稿を妨げています。
対策は至って簡単。
○放置
○ひたっすら放置
これに限る。一人投稿しかできないから。

>>452
あれ、マンセーか？
明らかな田中知事批判や揶揄が大半だったぞ。

理性的な田中批判を押し流そうとする、マンセーの高等戦術と思われ

ヤフ板は民主党ＣＭを載せているが、あれは自由な議論を妨害するのでは？
たしかヤッシーは民主党寄りだったような…。

以下、ヤフー団地妻のzenkoG評

それでも議論のつもり？
投稿者: danchi_zuma (内緒歳/秘密) 2001年6月05日 午後10時00分
メッセージ: 1576 / 1577
貴方のは単に自分の思いを書き殴ってるだけの、しかも自己満足真っ青、上っ面の言葉遊びじゃなくって？
生活感のない失笑に失笑を買う大笑いの「善光寺流タワゴト」、正論ヅラもいい加減にしたら。
長いモノにはまかれろ！の、単なる「卑怯者」でしかないわね。

続けて、以下ヤフー団地妻のzenkoＧ評

善光寺流
投稿者: danchi_zuma (内緒歳/秘密) 2001年6月05日 午後10時06分
メッセージ: 1577 / 1577
貴方のように長いモノにはまかれろ！の、「偽善者」は何言てっも空虚よ。
はからずも、今回の事で貴方の人間性が証明されたわね。

うーん「偽善者」で「正論ヅラ」で「上っ面の言葉遊び」で「卑怯者」かぁ。
人としてサイテーを是とする２ちゃんねらーとしては、かなりうれしいな(笑)。
ま、元々、勝手に善人ぶっていろいろ言うことが結局は自慰にしかならない康夫ちゃんの姿をなぞらえてのzenkoGという名前。
自慰でしかないと言われるのは、誉め言葉だからな(笑)。

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コイツ　ほとんど病気だな！
栗田病院へ行くしかねえ！

終わったんちゃうんかい！

「ホットラインはつながっているか」です。（ちょっとタイトル気負いすぎました。）
既に県から回答もきています。皆さんもよろしく。

ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

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＞スネオ荒し
遊びが過ぎるようだな、ヤフオク板のハッキング仲間にちと報復を依頼するかね。

>>464
　早速拝見しました。メール内容は、一見些末なことのように感じましたが、自分も含め一般の県民が普通に不満に思うことってこういう事なんだろうな。と思いました。
　女鳥羽川フリートークの件は、確かに３回もクリックしなければ到達できませんでしたね。自分なら我慢しちゃってるかも。

>>464

すごく面白い試みですね。頑張って下さい。

ところで県からのメールの返信を
県の許可なく公開してしまうことは問題にならないのでしょうか？

非難しているのではなくて、何を気にしているかというと、
上述のような言いがかりをつけて県が回答をやめてしまうとか、
そういうことがあると元も子もないと思うので。

例えば「この質問に対する回答は下記ＨＰで公開します。（ＵＲＬ）」
なんていう雛形をＨＰ上に載せておいて、
協力者にそのコピペを呼びかけるとか。
こうすれば一応「無断で」という言いがかりは避けられると思うのですが。
ccではなくBCCを呼びかけているのもなんか言われそうな気が・・・。

情報公開法とかを考えれば
個人情報以外は公開しうるものなのだと思いますが。
どうなんでしょう。
考え過ぎですかね？

米布巾がその後出てこないぞ！
団地妻に嫌われたのがよほどショックだったのか？

米布巾が失恋？

味方と思ってた団地妻に見捨てられ、ヤケ酒喰らって寝てんじゃないの。
残るはイジケンミンの始末だな。
団地妻はんに頼んでみるべーかな。

米布巾をあまり刺激しないほうが良いよ

前から思ってたけど、あの団地妻の減らず口に真っ向から対抗出来る奴はそういないと思うぜ。

鳥心ならどうだ？

鳥心！？おーっ、そうだ。
奴も似たようなもんだったな。

団地妻と鳥心、ちょっと前に同一人物かって疑われたり、夫婦だって噂もあったな。
どっちにしても、団地妻は鳥心に惚れてるって公言してたから、たぶんケンカにならないよな。

そろそろ何事もなかったようにパクリ投稿はじめるぞ。

ダンチズマ・・・・最低な奴だ。
米付近と変わらないよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9lna4ncnbbvaaaa4oa43a4la4gnia4a4a4na4aba1a9&sid=1835561&mid=7084

法螺法螺出てきた。

＞４６９〜４７９
ここは裏ヤフ掲示板じゃないんだから内輪話は別のところでやったらどうよ？

久しぶりです、ここもいろいろあったようで。（苦笑

＞産経ダイアリーより
＞「私がすべて絶対でないが、理念を共有する学校長には、予算を含めた権限を与
＞えたい」と新年度に“踏み絵”導入も示唆。

長野県民はこのような形での教育改革を選挙で田中知事に望んだのかな？
少なくとも自分は望んでいないのだけど。

団地妻、この時間になってもまだ米布巾に追い討ちかけてるぜ。
よっぽど頭に来たんだろうなー。

団地妻の口撃、絶好調〜！
女は恐い！

相手がヤフーの嫌われ者、ヤナ布巾だけに面白い。
しかし、よくああ上手に言葉が操れるもんだわな、感心！

>>481
学校長の資質だけで児童生徒学生の扱いに差別をつけていいの？

デジボにも同様の書き込みがあったけど、
これについて知事支援者たちはどう思っているのだろう？

Yahooから流れてきた難民どもマジうざすぎ。ＩＰさらすぞゴラァ。

許してチョ、非難はちょっとだけよ。
今は危なくってね、争い済んだら我が家へ帰るからさ。

一県民説、高橋亀吉説、
いろいろあるけど、ヤフーに田中知事がカキコしてるという噂は絶えない。
ここにもいるかも。
火のないところに…。

そういった妙な理念の押しつけでかき混ぜるよりも、日教組の放置プレイを何とかする方が先でないの？

クリムトは分からないが、最近ヤフ板を騒がせている２人はネカマの可能性大。

だから言うとるじゃろ。
２チャンの厨房達は本当に相手の識別能力に欠けておるようじゃ。
ヤフーを覗いては見当違いの書き込みに興じ、天ぷら発言を繰り返す。

何度も申すが、米布巾殿と団地妻殿とは夫婦なのじゃよ。
そして拙者は団地妻殿の、おっと、これ以上は申せぬ。
あと、藩主が亀吉殿であろうと、誰であろうと構わぬではないか。
ともかく、くだらん言い訳は無用じゃ、あれは単なる夫婦喧嘩である。
犬も食わぬと申すではないか、放っておくがよい。
ネカマというのはアガサクリスティ殿のことを言うのじゃ。
心しておくがよい。

拙者の名は「お前の鏡」である。
カッカッカッカッカッ！

掲示板のマナー　「お前の鏡」対策編
ヤフ板出身のマンセーである「お前の鏡」という厨房が田中知事関連スレで荒らし・なりすまし・煽りを繰り返しています。
対策は至って簡単。
○無視
○ひたっすら無視
これに限る。煽りしかできないから。

ですが・・・・
>>490de
で名前が出たので。

私はヤフーの政治関連トピには書き込みしていませんよ。ROMってはいますが・・・
書き込みする事が無いので・・・。

２ｃｈには時々「田中知事？派」で参加しています。
ただ、最近はあきれるばかりと皆さんが代弁？してくださっているので、わざわざ私ごときが書く事も無いと思っています。少し前に私と勘違いされていた方もいましたが、意見は同じだったので「まっいいか。」と思っていました。

最近の田中知事。益々危険ですね。県民の声ホットラインですが、大石さんも残念がっていますがメールが少ないのは、県民も「きっと無駄だろうなぁ。」と思う気持ちも有っての事と思います。
かく言う私も同じタイプですが。では、お邪魔しました。

県民の声ホットラインは絶対に意味ないでしょう。県知事さんは壊れてしまったみたいですし。
謙虚じゃなくても、子供っぽくても人の批判・意見・忠告は聞けるはずです。それができない
知事さんは独裁者か、耳鼻科に逝ったほうがいいのか、精神科に逝ったほうがいいのか。
いずれにしても今の状態ではしなやかな革命を起こす状態ではなく。自分が起こされる方では？
ねえ、某都知事よりモア･カワード（藁）な田中知事。文句があるなら、是非ともこのスレに姿を
現してください。最も無理でしょうけど。

この危険な状況が続くのであれば、提案があります。現知事よりふさわしい人を擁立させ。
大至急リコールしましょう。まあ、あまりひどくなければ、準備をしてからリコールも悪くあり
ませんが、おそらく今だ希望を捨てきれてない人もおりますので。最悪の事態になる前には
行動を開始したほうがよろしいと思います。田中知事の実態を明らかにしつつ。
それが嫌なら。田中知事が県民の思いに気づいてくれることを祈るしかないですね。

学校長の資質で差、か。
産経ダイアリーでは「踏み絵」と評していたけど、これは別にいいんじゃないかなと思うよ。
必要最小限のお金だけでは、ユニークなことをはじめにくい。全部に予算を上積みすることはできないけれど、「この学校なら、有効に使ってくれそうだ」というところへ、おまけしてあげるといったニュアンスで取ればいいんじゃないかな。

問題は、知事のそういった「自分の裁量でお金をつける」ということが、就任以来とても増えていることなんだよね。
これは、ある意味新しい利権だし、そういったものの中で、彼が周りからの「ニンジン」にブレないという保証もない。
彼が信頼されていない中で、こういったことを続々とやっていることに怖さがあるわけで、必要なことは「ちゃんと県知事らしく振舞って、信頼を回復してね」ということに尽きるんだろうな。

しかし、全部にお金を投入するだけの予算がない状況（というより余分なお金がないばかりか、必要なお金も削らなければいけない状況）では、全体をカットする中で「でもここにはちゃんと投入するべき」というものをちゃんと見極めてお金を使っていかないと、ただ県が冷え切ってしまうだけになってしまう。
それだけに、より効率的な投入場所を取捨選択しなければいかんし、そのためにたとえば土木業者からの接待攻勢とかを受け付けない姿勢が必要。
そういう意味では、「あとは知事としての人間性がちゃんとしていれば」知事はそれなりにこういった、「戦略的えこひいき」は適任なんだろうけどな。
いかんせん、あれだけちゃんと知事をやる気がなくて、自分自身の人気取りに終始するようだと(苦笑)。

>>494
公式メアド（yasukichiじゃなくてgovernorってやつ）に届いたメールの内容について、個人情報までとは言わないものの、ろくに発表してないくらいだから、県民にも信頼されてないんだと思う。
以前に話があったけど、知事は批判は聞いてるけど聴いてない。
これについては、zenkoGさん説（聞いているがその間に別のことを考えているので頭に入っていかない）が妥当だと思う。
>>493
ヤフーでの活躍は見ていましたが、相棒のニワトリさんが活躍しているのに対し、最近姿が見られない…と思ったら、こちらへ紛れ込んでいたのですか？
あちらでも「？」派ですよね。


ところで、長野県も梅雨入りとか。
諏訪の砥川では改修を始めたとの信毎記事だけど、あれは特別でもないと思うのに、今年は記事になる。
知事のいう「浚渫」に河床整理や改修が含まれるのかどうか（３者は別のもの）未だによく分からないが、河川の断面を広げる改修以外の維持管理作業は、元々ダム建設の有無とは関係ないこと。

あと、トレド氏が大統領就任直後にフジモリ問題を改めて求めてくるようだけど、田中知事がどう出るだろうか？
また曾野綾子さんに何か言うのだろうか？
田中知事は未だ「一評論家」のつもりなのだろうが、フジモリ問題に限らず、県政以外で何か言う時でも、いやでも「県知事」という肩書き付きで報道されることを理解してほしいとつくづく思う。
小泉首相の靖国参拝問題を批判したとはこれまで聞いていないが（しそうな気がする）、もし批判でもした日には「自己否定」になってしまうのでは？

こんなところで理屈捏ねてないで、そんなに偉そうな講釈言うなら
あんたが自分で立候補して、知事やってみりゃ良いんだ！
口先で物言うのは簡単だけど、誰も相手にしないぜ！

>>497
こんなところ･･って、ここは理屈捏ねるところでしょ？
何寝ぼけてんの、康夫チャン？

>>497
マンセー厨房決定。

知事室に直訴しろ！

>>496
右の耳から左の耳に抜ける天才ってか（藁

乗鞍高原の県道を改築するとか言っているようだけど、必要があるのだろうか？
しょせんは観光道路、冬には閉鎖されて県道の上は乗鞍高原スキー場と化している。
しかも１５８号があるし、スキー場までは道路が２車線で整備されている。
改めて問う、乗鞍の県道は改築する必要があるのか？

>>502つづき
山頂は乗鞍スカイラインという有料道路。
それは無料になるのか教えてほしい。
松本空港拡張の時にも似たような議論があったと思うが、多大な債務を抱えた県財政の事情、公共事業のパイが全体的に小さくなる中で、それを優先的に行う必要があるのだろうか？
まさかダムのお金を、、なんて安直な発想をしている？

>>502
その一方で完成間近の道路や橋を｢無駄な公共事業」と称して放置プレイすることに決定した場所がいくつもあるのになあ。

>>504
一部だけできていないだけの橋や道路など、「飾り物」にして一番恥をかくのは知事なのに…。
巨大な公共施設まがいのモニュメントが各地にできますね。
「康夫のムダ遣い」施設巡りとか始まったりして（藁

＞496
　一級河川の堆砂除去は、今まで河床整理という名で行われてきた。あくまで貯まった土砂の
除去が目的。だから浚渫という言葉は使っていなかった。ヤッシーがある意味混同して使い出
してから、除去も掘り下げも浚渫になってしまったが、正しくは河床整理だろう。
　今までは１０月後半から１２月初め頃までにこの作業をしていた。梅雨前だと既にかんがい
期に入っており、農業用水の取水が盛んになる。掘り下げすぎたら水が乗らずに大問題になる
が、梅雨期、台風期、秋雨期を過ぎて貯まった土砂を除去すれば、効率的でちょうど非かんが
い期に入り農業への影響はないから。

＞５０３
松本空港の整備の必要性は高いと思う　今のままではヘリポートに
なってしまう　確かに東京、名古屋に出れば用が足りてしまう面は
あるにしても、１時間程度で各地から行けて、車乗り捨てられるよ
さは利用した者であれば、存在価値を認識している筈だ

＞505
　奴の広域農道嫌いは既に有名。建設中路線のほとんどにストップをかけている。
理由も「１０分、１５分の時間短縮に巨額の予算」が決まり文句。しかしほとん
どの路線にバイパス的要素がある。それほど長野県の道路網整備は貧弱。特に中
南信はひどい。
　ムダな公共事業の象徴としての墓標とか言ってるけど、バカな知事の墓標と言
えなくもない。

＞＞４９５
なぜか、傍観者風、知識人風の解説に聞こえます。一時の鋭さは消えてしまったような。
ヤフーで団地妻が言ってること、ある程度当たってるんじゃないですか。そういえばヤ
フーのラルト氏も松本空港問題以来、独特の切れが無くなってしまって。両者の力強い
復活を期待します。

＞４９７
　ヤフーのイヂケンミくさいな。
　ダンチヅマとヨネフキンが喧嘩始めたんで、一時避難か。汚い奴だからな。
とりあえず身を隠して様子見か。
　ダンチヅマはどうしちまったんだい。真冬の花火状態だぜ。燃え尽きなき
ゃいいけど。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/kyt/010605/knk/10090000_kytnws007.html

またまた田中康夫の好きそうなニュース。
「『脱ダム宣言』は世界のさきがけ」
とか得意そうに語る姿が目に浮かぶ。

ダムは是か非か」 建設的論議を 世界水フォーラム（京都新聞）

世界水フォーラム準備会合で四日、ダム建設の是非を巡る議論もあった。国際的にもダム推進派と脱ダム派の対立は激しく、二年後のフォーラム本番に向けて建設的な議論が求められる。

議論のテーマを決める午前の分科会で「ダム建設で影響を受ける人の意見を会議に反映させるべきだ」との意見が出た。

午後の「生態系の保護」分科会で、国連環境計画滋賀事務所のビセンテ・サンティアゴ企画官が「森林整備による水保全より、ダム建設の方が金がかかることを考慮すべき」と問題提起。「水資源の共同利用」分科会でも、ダム建設を巡る住民と行政との対立をいかに回避すべきかが話し合われた。

昨年の第二回フォーラム（オランダ・ハーグ）で、ダム推進派と慎重派が対立。推進派の世界大ダム会議（ＩＣＯＬＤ）と、慎重派の世界自然保護連合（ＩＵＣＮ）などで構成する世界ダム委員会（ＷＣＤ）の折り合いがつかず、別々に分科会を開いた。その後、ＷＣＤはダム建設の独自基準として「全利害関係者が意思決定に参加する」などを定めた。

この日、準備会合に参加したＩＣＯＬＤのジャック・ルコルニュ事務総長は「この基準ではダムが造れなくなる」とＷＣＤを批判。ダム反対に対し「電気はいらないのか、石器時代に戻るのかと問いたい。農業や発電など生活の要求を満たす道具としてダムを建設している」と強調した。

一方、ＩＵＣＮのハンス・フリードリヒ部長は「河川管理では流域の生態系全体を重視すべき」と前置きし、「『作らない』という選択肢を検討せず、影響を受ける住民も考慮しなかった」と、従来のダム建設の姿勢を批判した。

>>509
どんなときも全部知事の言うことを反対してしまうのって、また別の意味の思考停止だからね。
最近は「それは良いことなんじゃない？」って、一度は考えてみることにしてるのさ。
どういう形であれ、全員が納得する政策というのはありえないし、そういう中で、自分は賛成できないが大多数に対してはいい政策というものもありえる。
そして、そういったアプローチで考えれば、「自分がいいと思う校長にもう少し資金」というのは、絶対に止めさせなければいけないほどの悪策だとは思えない。そういうこと。
ただ、これに限らず、田中知事になってから、わかりやすい「ばら撒き」は増えているから、そこはきちんと監視しないといかんけどね。

ところで、オレに鋭さを求めても無駄。所詮「善行の自慰」だから(藁)。
あなたがかわりにより鋭い人になって。

>>511
なんでも第３回世界水フォーラムは２００３年
３月に京都、滋賀、大阪でやるんだそうだ。
このころ、康夫ちゃんは任期切れになるのか？

任期中だと出席しそうだな。。。。

ttp://210.169.220.11/jpn/intro05.html

＞511 ＞512
まず、大ダムと日本で計画されている小ダムと一緒に論じるべきでない。
続いて、地形、地勢など河川の状況の違いを正確に把握すべき。
利水中心の他国のダム事情を精査すべき。
ダムと他の治水策でその与える影響を比較すべき。
その上でダムが最も有効な手段であれば、採用すべき。
市町村の首長がそう判断するのであれば、たとえ県知事相手であっても、
一歩も引かざるべき。

その後、知事の支持率はどうなってる？

　＞５１１
　まあ彼は今までのように、自分に都合良い部分を都合良く使うんだろうな。
しかし「全利害関係者が意思決定に参加する」という基準があるのはりっぱ。
田中知事の脱ダム宣言には、まったくこれがない。知事の権限の範囲だけで
決めちゃうんだから。中身はまったく非なるものだね。
　

＞５１４
いいじゃないの。出て恥かけば。奴の生半可な知識じゃ、せいぜいそんなとこ。
外国人相手じゃ、例の訳の分からない言葉遊びも通用しないし。国際部台で見
事に恥かきな。

中身あった？
単純にイエスかノーだったような気がした。

和製英語かいな。

長野の田舎ッペーしか通用しないってか。

世界水フォーラム

「世界水ビジョン」の策定のために「21世紀のための世界水委員会」が組織され、世界の水関係機関の産・官・学の協力のもと、１年半にわたり各種国際会議やシンポジウム、インターネットを通じた意見交換等が行われました。策定作業には水に関心のある延べ15,000人の人々が参加し、その結果が「第２回世界水フォーラム」において発表されました。この「世界水ビジョン」は、フォーラムと同時に開催された閣僚会議における「ハーグ宣言」によって歓迎されました。その他、世界水パートナーシップが中心となって進めてきた議論の成果として、「行動の枠組み（Framework for Action）」が打ち出されました。
http://www.worldwaterforum.org/jpn/intro03.html

国際舞台に出る必要なし。
今でも充分恥じさらしだわな。

世界水会議
キックオフ・ミーティングがインターネットで生中継されます。

キックオフ・ミーティングがインターネット上で生中継されます。橋本龍太郎会長の挨拶や、アブザイド会長の基調講演、ヴァーチャルフォーラムの説明などが、リアルタイムで映像・音声双方、手にすることができます。
今回、京都に出席できなかった方も、ご家庭、もしくは職場等でご覧になってください。
なお、アクセスの方法は、前日（２日）までにホームページhttp://www.worldwaterforum.org/jpn/に掲示します。
このインターネット中継は、初日（３日）のみの予定ですので、ぜひこの機会を逃さないよう、お願いいたします。


事前に話題にならなかったのが残念だ。

>>513

「自分がいいと思う校長に」だったら、オレも（原則論としては）賛成するよ。
でもさあ。康夫が言ったのって「理念を共有する学校長には」なのよね。

この意味の差は小さいようで大きいよ。zenkoGさんなら、その違いは分かるでしょ？

団地妻の米布巾攻撃、まだ終わってねーぞ。
またおっ始めやがった。

あの鬼畜と化した団地妻、２ちゃんねらー顔負け！

・・・・・驚！

ハァ？

>>527
団地妻に見限られた米布巾のボヤキだな（苦笑

>>525
康夫ちゃんにしてみりゃ、どっちも同じだよ（藁

で、これは６月４日分の産経ダイアリーからなんだが
＞生出演した夜のラジオでは、小沢一郎・自由党党首との録音対談が流れ、
＞知事の仕事をやりながら「ぼくは『他に食うということができる』と
＞思ってるんだな」と著述業だけでも生活できる、と明言する。
じゃあ、知事として給料貰う必要はないね（藁
つか、著述業って知事が片手間にできる程度の仕事で生活できるくらいの
金が貰えるもんなのか？　羨ましいな、まったく。

>>531
あ、康夫ちゃんが片手間にやってるのは知事の方だったな。
スマソ。

蜜月期間があっただけに、親しい者に裏切られた反動でしょう（藁

mint氏がいうように、日本は他の国とダムを巡る事情がかなり異なっており、欧米かぶれの方法論がそのまま通用すると考えた側が短絡的。
一方で理論武装を怠ってきた事業者側にも問題がある。

>>533
異なってる事情を述べよ（藁

>>534

とりあえずこのへん見とけ　藁）

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/needs.html
http://www.mlit.go.jp/river/opinion/america_dam/america_dam_index.html
http://www.mlit.go.jp/river/opinion/midori_dam/midori_dam_index.html

変色布巾の雑巾だってよ。（団地妻談より）

小泉首相の変幻自在な答弁に近くもあり、そこにアラシの片鱗たる素質を見た気がする。

地形の違いはあっても、それほど異なるとは思えないね。
そもそも、外国との比較論を持ち出すことに無理がある。
日本は日本、長野は長野の事情で語れば良い。

一日も早く松本空港に７４７を就航させよう！！！！！！！！！！！！
一日も早く全国のダム計画を白紙撤回させよう！！！！！！！！！！！

yahooからきたオヴァカさんだけ見てね。
良い子のみんなは見ちゃ駄目だよ。

http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

>>539
ブラクラ張るなよ。ゴルァ!!
539 のリンクをクリックしちゃあかんよ。

>>540
ﾌﾟｯ
自分だけ見てるなんてズルイヨ。

「ホットラインはつながっているか」です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

>468

>ところで県からのメールの返信を
>県の許可なく公開してしまうことは問題にならないのでしょうか？
>非難しているのではなくて、何を気にしているかというと、
>上述のような言いがかりをつけて県が回答をやめてしまうとか、
>そういうことがあると元も子もないと思うので。

御覧いただきましてどうも。
確かに著作権云々ではなく、こういったことは考えました。
しかしながら、回答をする、と公言している以上ちゃんと回答する義務がありますし、見られることで回答の確度も上がってくるのかな、と言うことも期待しています
正直、まだまだ全く手探りの段階です。
掲示板に直接、というのも考えましたが、ちょっと保留にしています。
書き込まれた者が、果たして本当に県からの回答かどうか、こちらでも判断できない、と言うことがありますので（そうであれば、メールを寄せてもらうのも同じ事ですが、一応こちらで内容を確認できます。）

御覧になっていただいて、何かお知恵ありましたらまたよろしく御願いします。

>467　女鳥羽川の質問（？）
確かに細かいと言えば細かいところです。でも、そう言う細かいところも大事ですよね。

あの質問には「お役所だけにホームページもたらい回しなんですかね」とコメントをつけようかなと思いましたが、一応今のところ、質問と答えに対するコメントはつけないつもりです。
何かあったらまたお知恵よろしく御願いします。

てすと

>466
>ccではなくBCCを呼びかけているのもなんか言われそうな気が・・・。

BCCにしたのは、県庁に、こちらに送ったことが分かると、構えて答えられてはイヤなので、という意味です。こちらに送ったことが分かると、普通でなく、こたえられてしまうのかな？という懸念もあります。（疑心暗鬼なのかもしれません）
でも、よく考えると、質問が出て、そして、回答をもらってから、一応やりとりが完結してから載せるというのが一番いいですよね。
そうすれば、回答する方は、これがこのＨｐに載るかどうか分からないわけですから（全部の質問をこのＨＰに載せられるわけじゃないですから。）

ただ、今は駆け出しの段階なので、どんなやりとりがかわされているのか、ということで途中経過を載せています。

ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
（ダイレクトリンク？はしない方がいいんですよね？）

作るんだったらハンパでなくでかい奴。オリンピック級で観光名所になる奴。
そうじゃなければ付加価値が無い、はっきり言って邪魔く、ウザいだけ。
細々と女々しく小さい奴作るな！

とでも言いたいんでしょうかな。キョービの空気は。

>>545

今はインターネットがあるので音声でもすぐに頒布されてしまいますが、
それでも口頭に比べて文書での回答というのは、
無差別に流出することを覚悟しての回答だと思うのです。
ですから文書で回答する、という時点でもう向こうは構えちゃってるわけで。

率直に言えば今回の長野県のやり方っていうのは、
ちゃんと動きつづけるのであればものすごいことだと思います。
むしろ「こんな事はじめちゃって大丈夫なのか？」とすら思います。

県側へのことわりもbccも、
いざはじめてみて県が面倒くさくなってしまったときに、
やめるための口実を与えないための伏線と思って提案させていただきました。

おっしゃる通り、この情報は公開すべき情報であるはずなのです。
ですから事前に「公開する予定」と言ったからといって
回答を拒否することはできないはずです。たぶん。

でも、けちを付ける材料にはなってしまいますよね。
そういうことです。

>>537
言っている内容が自己矛盾じゃない？

>>537、>>548
ダムに関する比較論をするに当たり、地形・気象・地域開発・資源開発などがキーワードになる。

＞地形の違いはあっても、それほど異なるとは思えないね。＜
地形の違いというのは政策・方針の決定的要因の一つ。
特に治水のような現状に沿って行われるものはなおさらのこと。
異なるかどうかは川の勾配や周辺の土地事情などのこと？
オランダの技術者が初めて日本の川を見た時に「これは川でなく滝だ」と絶句したという逸話がある。

＞そもそも、外国との比較論を持ち出すことに無理がある。＜
外国との比較論を出しているのはダム反対派ではないだろうか？
外国の事例を研究するのは結構なこと、、、というより当然のこと。
国土交通省などダム推進サイドは、ダム反対派が外国の事例を持ち出したことへの反論として同じテーブルに乗っただけ。
1995年にアメリカのお偉いさんが「ダムの時代は終わった」と発言したことを金科玉条のように持ち出すのもその一例。
お偉いさんの発言は「時代の方向性」であり、前後の文脈から読みとると「ダム万能の時代は終わった」「ダム主流の時代は終わった」というニュアンスらしい。
緑のダムについても同様。

＞日本は日本、長野は長野の事情で語れば良い。＜
まさにそのとおり。
大陸地形における方法論が島国の日本で、更に山国の長野で通用する筈もない。
局地的には類似点のあるスイスなどとも、降雨の傾向や下流の状況は異なっている。

>>449
「荒らしを呼ぶ男」の称号を与えましょう（藁

>>549
どこがどう異なってるのか、具体的な話が一切無いね。
長野だけが、そんなに特殊なのか？
洪水が起きたときに一定量の水をダム（貯水池）に留めるだけの
効果があるだけだよ。

>>551
よく比較される西欧やアメリカとの状況の違いは、極論すれば、「ゆるやかで、しかし非常に流域の広い川」と「急峻なかわりに流域がそれほど広くない川」の違い。
西欧のモデルは、
・雨量はさほど多くない
・流域は広い(本流へ流入する支流も非常に多い)
・雨の集中する場所が源流部だけではない
・流域に余地がある
といったところ。
こういったところでは、水は、時間をかけて、しかし、結果的には大量に集まる、つまり、水位があがるのに時間がかかるが、一旦上がってしまうとなかなか下がらないという特徴がある。
だから、ダムで対応するとすれば、非常に大きなダムが必要だし、それでもなお、ダムは長時間の水位調整を担当しなければいけないから、結果的にダムができることは、限られてしまう。

それに対して、日本では、
・雨量は比較的多く、地形の関係上山間部に集中する傾向がある。
・流域は狭い
・流域を抱える都市部では、余地がない。
という特徴がある。
特に注意すべきなのは、雨が流域全体に対してダラダラ降るようなものはそれほどなく、どちらかというと、山間部に集中的に大量に降るといったモデルの対策をしなければいけないということ。
このタイプでは、長時間河川流量の調整を行う必要はないが、そのかわり、急増急減をゆるやかにする対策は求められる。また、この降り方の場合、地面へしみこむ量はある程度で頭打ちになり、山がどれほど豊かな緑を抱えていようと、ある時間を越えれば、水を抱えることなく、そのまま流しだしてしまう。
つまり、「鉄砲水」のような形の上流での洪水は避けられない形なんだよね。

こういった中では、短時間だけ流量を調整する仕組みを作るのが有効な手の一つであるということは、間違いない。

近年の氾濫も、ほとんど都市部でだけ降って、都市部で増水したタイプのものはないはずで、みんな山間部で大量降雨し、増水した河川の堤防が決壊して都市部に流入といった形のはず。
もちろん、都市部の保水力をあげることも大切なのだけれど、山間部からの流出量の調整を行うことは、治水策の大切な手の一つなんだよね。

そういう意味では、水源地を多くかかえる長野だからこその特殊事情は、あると思うよ。

＞５５１
それは単にダムの洪水調節機能だろうが。あるからダム造ってんだろ。
治水・利水策としてダムを選択する際の条件を言ってだ。よく読めよ。

>>552
・・・という話で、多くの人を説得しようと、たとえば知事が思った場合に、だね（笑）。
552の話は、イメージだけしか含んでいなくて、直感的な説得力は持っていても、「だったら実際のところ、どうなんだ」と問われたら、弱い。
だから、こういった説得をするときには、調べた上で理論武装するんだよね。
552を理論武装するには、たとえば、
・西欧の代表的河川と国内河川。たとえば、ライン川と千曲川の、平均斜度や水源から代表的氾濫地への水の到達時間。
・流域のどの範囲にはどれくらいの雨が降るのか。または、降ったことがあるのか。
・流出量調整をしなければ、どれくらい水位があがるのか。また、それにかかる時間はどれくらいなのか。
・堤防が決壊して氾濫した場合、どれくらいの範囲が浸水し、被害をこうむるのか。
　・
　・
　・
といったようなことくらいは、シミュレーションしたり記録を集めたりして、答えておけるようにしておくべき。
そして、そういった仕事のために、担当セクションはあるわけだ。土木部とか、ね。

百歩ゆずって、放言は放言でやってもいい。思いついた直感めいたことは、出先でいくら言ってもいいよ。ただ、その後、こういったフォローをちゃんとして、その案を検証し、さらに説得する根拠を作り上げるという作業を怠り続けている知事だからこそ、の、説得力のなさなんだよ。

「それがこれからの常識」と放言して、理解しない人を嘲うことしかしていないうちは、夢見る人以外は説得できない。
そして、説得ができない首長は、多くの理解を得た上で血を流さなければできない改革なんぞ、できっこないのだと思う。

だから、田中康夫という人に、僕はほとんど絶望していると、そういうわけなのです。

>>525
うん、「理念を共有できる」というのは、直訳すれば「マンセーである」っていうことだものね。
ただ、実際のところ、知事はあちこちで、自分が「理念を共有できる」っていうファーストインプレッションを感じる人たちとは出会っているんだよね。校長にと話をしていたキヨシローのように。
結局長い間（というほどのこともないか。半年ほど）ずっとつきあっていれば、結局喧嘩別れになるのかもしれないけれど、最初は、話しているうちにどんどん「案外、話があうなぁ」と気分よくなっちゃうのが、田中康夫という人。だから、「最初は」あちこちで人と仲良くなってくるんだよね。
実際のところどこの学校の学長も海千山千。康夫ちゃんに話をあわせてスピーチすることなんて、それほど大変なわけじゃない。
それが、かなり恣意的な学校選別につながるとまでは、危惧しなくてもいいと思うよ。
ただ、どことも意気投合して、金が足りなくなっちゃう可能性は高いけど(笑）。

＞＞５５２　＞＞５５３
意味としてはそのとおり。
＞＞５３３
事業者側の理論武装は出来ていても、それが住民に浸透していないのが弱点。

＞５５５
　穿った見方をすれば、最近田中マンセーも減ってきたから、教職員に手を伸ばし、
いずれはＰＴＡ狙いかな。とりあえず校長をてなづけてってか。
　そういや、通学区制についちゃ、いやに柔軟なところ見せてるな。

>>557
通学区制に限らず、だけど、柔軟姿勢ということではなくて、｢そのときの思いつき」がブレてるだけだと思うよ。
学区制の検討委員会については、「委員会の意向が民意とずれているようなら、再度検討が必要だ」なんて、「じゃ、アンタのほしい結論以外は全部再検討かよ」っていう致命的なコメントも、つい最近してたしね。
彼のコメントの整合性のなさは、自分もよく指摘してるけど、基本的には、思いついたとき思いついたことをあまり深く考えずに言っているだけだから、突出した一言一言はあまり検討する意味がないような気がするよ。
いくつものブレたコメントの平均を見ないと、わかりにくいってことだね。

>>552 >>554
「ゆるやかで、しかし非常に流域の広い川」以下の文を読んで
あまりのステレオタイプ的な発想に仰け反ったよ。

自分でもイメージでしかないのは解かっているようだね。
君の話よりは脱ダムを唱えている人たちのほうが具体的な
比較をしている。もう少し視野を広く持とうよ。
それともわざとかい？

＞５５９
　具体的な比較って何だか言わなくちゃ、分からないぜ。５５１で自分が
言ったことだろう。事ここに及んでの脱ダムマンセー。天然記念物だぜ。
　視野を広く持つべきは、そちらだろう。

>>559
＞君の話よりは脱ダムを唱えている人たちのほうが具体的な比較をしている＜
それこそ具体的に事例を挙げてもらいたいね。挙げられるならね。
予め言っておくけど、緑のダムで代替えとかいう夢想的な話は論外だよ。
どうしてもというのなら、>>552、>>554を論破してからにしてね。

＞559
「ステレオタイプ」はダムを毛嫌いする側のほうがはるかに顕著じゃん（藁

話が変わるかもしれないが、県知事の行動を賛成にしても反対にしても論ずるときは、いろいろと下調べをして、現状と対処法。知事のやろうとしていることとその詳細をつかまないと難しい。そうでなければ説得力が無くなる。とは言え長野県の場合はそれなりに
意見を述べられるだけの情報公開と、盛んに議論ができるところの存在があると言うことだ。それは誇ってもいいことだ。
だけど何故県知事批判が起こるのか。それは多少の愚痴もあるのだろうけど未だ、田中県知事には何とかしてくれると言う希望があるからなんだ。批判や議論が起こるうちなら、まだ県知事には価値もあるし未来はあると言う意思表示。

まあ、本当に絶望しているなら、県民でも無視するのだろうけどね。（藁）そうなったらお終いだ。
県知事の発言、説得力が無いと思うのは気のせいではない。誰がどう見てもそれじゃあこの場合はどうなるのか？なんて考える人が常に出てくるのだから。だから批判が出る。後始末とアフターケアーはトップの最低限の義務だよ。選んでくれた県民に対し、責任のとる必要が義務となっているからこそ、強い権力があるんだ。
それを間違えたら、いずれ長野県は潰れるね（藁）

経営学でもあるが、失敗する経営者の条件に１・無能。２・ワンマン。３・事件事故。４・拡大経営。があるけど、失敗する知事の条件も当てはまるのでは？追求すべき利益が会社益と、都道府県民益の違いはあるけども。
さて、今の県知事には何番が当てはまるのでしょうね。之が会社ならもうとっくにやばいぞ。県民のみならず、他都道府県の民にとっても知事さんは希望となりえる可能性を持っていたんだ。なのに今の状況はあんまりだ。
一生懸命頑張って、長野県がこの国に誇れるようになって初めて少しはわがまましてもいいけどさ。本当に当たり前のことだけ述べているのだよ。それとも耳の右から左に流れているって？はああ･･･。

>>552、>>554が論破するほどの中身かな。

＞５６４
お前さんのよりはまし。

＞５６４
ところで具体的な事例はどうなった。

　昨日の乗鞍視察で「私の直感」を出したようだが、たしか、当たったためしは
無かった気がするが。

「ダム擁護」的な発言をすると、その意見が理性的であろうと、すぐに「土建屋」「役人」といったレッテルを貼りたがる人がいるのは、２ちゃんならではなのだろう。
誤解している人がいるかもしれないが、ここで「ダム擁護」的発言をしている人達は、決して今までの政策に両手をあげて賛成していたという訳ではないと思う。
「ダム」というのは治水（及び利水）の有効な手段であることに間違いがある訳ではなく、田中知事自身、それ自体は否定していない筈。
田中知事の「脱ダム」は、環境への負荷という面でダムを否定しているだけ。
これまで、少なくとも平成に入るまでは「環境」は重要なキーワードではなかったため、今振り返れば、ダム計画は推進しやすかったという事情があっただろう。
そのため、「脱ダム」の理念は、ダム計画に改めて「環境」という概念をぶつけたというところで意味はある。
しかし現実的政策の中で、現在もダム計画が立てられている地域があることを見ても、どうしてもダムに頼らざるを得ない地域というものも存在している。

治水のみに限っていうと、田中知事は「脱ダム」をあのような形で発表し、「理念の共有」を叫んでいるのだから、総合的な治水事業の必要性を認めるという第一条件をクリアしたダム計画については、改修とかの代替え案の比較よりも、環境に与える影響、つまりダム建設による環境面でのメリット・デメリットを検討すべきである。
遊水池や調整地、それに類する考え方との比較は良いと思うが、河川改修というのはダム計画の代替えには成り得ない。
水道はそもそも河川管理者である田中知事の管轄外であるが、地下水に頼ることの不安視がある。
地下水は河川の水と同じで、流れがあるので枯渇もあるうえ、地盤からの汚染の影響も大きい。地盤沈下の懸念もある。
ダムを含めた貯水池からの取水というのは現実的な有効手段であり、地域にもよるだろうが、地下水に依存するのは問題がある。
ダムによる発電はメカニズムが最も原始的であり、原子力発電のような安全性に問題のあるもの、太陽発電や風力発電のように効率が良くないものに対して、未だ有力候補である。

各ダム計画の是非については画一的な中止ではなく、ケースバイケースで必要性を検証し、某県議が言ったように「是々非々」で対応すべきというのが結論ではなかろうか。

>>566
脱ダムサイト見れば、幾つもでてくるよ。
誰一人見てないというのか？
過去スレとループしてるだけだね。

ダムを計画したときに川幅も推量も予測した上でダムを建設したはず。
西欧型だろうと日本型だろうとその点では同じ。
それが予想外のことが起きてダム見直しが始まっているのだろう。
ダム反対、賛成双方の意見に耳を傾けるべき。
世界水会議？で話し合いの場が設けられようというのに
それを聞こうとしないのは馬鹿げてるよ。

世界水会議は2003年だそうだけど、皆さん待てないようだ。その頃まで
県知事が同じかどうかもわからないし。というかそれだけダムについて話し合うネタが
存在すると言うことかな。もしくは故意にループさせてるとか。

是々非々と言うが、知事本人が暴走している気配と言うものがあるから不安がって話が続くのだろう。
というか田中知事関連スレが多すぎて何処で何を話すかばらけているのも一番の原因でもあるのだろうけど。
このままでは本気で“長野･田中康夫県知事”板が出来そうだな（藁）

＞５６９
だからそれをまず言ってみろ。
「推」は「水」だろうが、しっかりせい。
何が予想外なんだ、それも答えろよ。
世界水会議のことばかり言ってるが、まさかそこまでダム建設の是非を待て
と言うんじゃないんだろうな。ただでさえ意見が割れてるものが、結論出る
わけはない。新手の引き延ばし策か。馬鹿馬鹿しい。

＞＞５７０
　不安がってるのは田中マンセーだけだろう。やっぱりなと思いつつ監視
をしてるというところかな。（苦笑）
　そういう意味では彼が話題を提供し続けている以上、話は続くことにな
る。だからレスも多いわけ。原因は彼にある。

＞＞568
　脱ダム宣言が環境を旗印にしたのに、以外と反発が大きかったのは、点と線を
間違えたことによる。ダム建設はダム本体と貯水池の組み合わせ。県営ダム程度
では正しく点。しかも山間部の影響の少ない適地を選ぶ。このためダム建設地の
貴重な自然が破壊されると訴えたいが、問題のダム建設地にこのケースはほとん
どない。

　ダムが建設されてからの環境への負荷を訴えても、現実に１４の完成ダムがあ
り、その負荷を立証すべきがなされていない。代替となる河川改修は正しく線。
しかも市街地部がほとんどである。そこで線として行う河川改修は、環境へ与え
る影響だけでなく、居住している住民に与える影響が大きい。

　この二つの方法を比較し、さらに利水があればそれも勘案して、最も有効な
方法としてダムを選択している。河川ごと一つ一つのケースをきちんと検証せ
ず、ダム全否定の脱ダム宣言に走ったつけが、この有様。

　ダムを選択した市町村の首長は、信念を持って知事と戦うべし。

>569
＞脱ダムサイト見れば、幾つもでてくるよ。
＞誰一人見てないというのか？
これはいけないでしょう。別に、何が何でもあなた自身が語れとは言わないけど、
最低限、「どこどこのリンクを見よ」ぐらい言わないと。

ダム肯定派が具体例を出せと言われたから出したのに、
あなたは「図書館に連れて行って『この中にあるよ。自分で探してね』」
って言ってるようなもの。脱ダムサイトの理論にも色々幅があるんだから、
「あなたはどの比較・例を支持するのか」ということはちゃんと言わないと。
そうでないと、あなたは実際的なことは知らないで批判して、具体例は出せない
と言っているとｔられてもしょうがないよ。

＞ダムを計画したときに川幅も水量も予測した上でダムを建設したはず。
＞西欧型だろうと日本型だろうとその点では同じ。
＞それが予想外のことが起きてダム見直しが始まっているのだろう。

これはまちがっているのではないでしょうか？
「予想外のことが起きて」ダムを見直しているんじゃなくて、
田中知事はダムが「悪しき公共事業だから止める」といっているんでしょう？
（まぁ、環境のためとも言っていますが。）

本来、ダムなんて作らなくとも、上流に森があれば、倒木や土砂が
狭窄部に堆積して自然にダムが出来るものだったんだよね。
有史以前は。だから時々決壊して下流を壊滅させた。
下流の人間はそれを「天命」とか「前世の行いが悪かったから」とか
その運命を甘んじて受け入れていたもの。
しかし、上流にも人が住むようになって、小規模なダムを人工的に
作るようになってから話が複雑になった。で、結局全流域に
人工ダムを作るようになったのが現在。
しかし自然は何も人間を破壊したり壊滅させる目的でダムを作って
きたのではなく、あくまでも崩れた土砂等が河に流れ込んだだけ。
それが溜まって流れを詰まらせダムのように見えるものが出来ただけ。
その構造は厳然として変わらない。今のダムは上流部分に土砂を
溜まらせる傾向が強過ぎる。中流下流にも応分の負担が必要だが
それが無いか、目立たない。

>>574
というか、念のため言っておくけれど、自分はダム推進派でもなんでもないよ。
皮膚感覚的には、デカい人口建造物を山奥に作るよりは、そこが元のままであったほうがいいと感じるし、作らなくていいものなら、作らないほうがいいとも思う。
ましてや、土建的利権のために、あまり重要度の高くないプロジェクトが優先的に施工されるなんて話にいたっては、大反対だ。

「できることなら、ダムを使わない治水をやりたい」

脱ダムの理念というのは、そういうことなのだと思う。ダム以外では対応できないケースでは、ダムに頼るしかない。ダムを使ったほうが、コストパフォーマンス(コストといっても、金だけのことじゃないよ。時間とか、労力とか、環境負荷とか、いろいろひっくるめて)がいいケースでは、多少の違いならほかの案を採るように努力したいと願う。
そういうものでしょう。

だとすれば、前提条件としての、「なぜダムが要るのか。どうして、ダムが有効だったのか」をちゃんと理性的に検討して知っておくべきだという意味で、自分はこういう形の意見発信をしているんだけれどね。
思考停止的に「ダムが無駄なのは自明」とでも言うがのごとし人たちを見ると、そんなに牧歌的な反対でいいほど、実際にダムを作るという勢力は抗いがたくてポーズだけの反対に終始しているのか、または、治水問題自体が時間的猶予があって、そういったポーズだけの動きをしていてもぜんぜん大丈夫なのか、現状はどちらかなんじゃないかとさえ、思ってしまうよ(苦笑)。

というわけで、>>569
ダムの必要な理由や、ダムが効率的な理由、欧米との具体的な差を語るやつが、すべてダム推進派だと思っている、その姿勢こそ、前からのここをちゃんと読んでいない証拠だぜ。
脱ダム宣言以降、ダムに反対する人たちが、たっぷりとここで、ダムが必要な場面について議論し、ダムを使わない方法について議論し、その実現のために、たとえば法律的にはどうか、国からのサポートはどうかといった話をしてきたのだから。
そして、「浚渫や河川改修には国の金が出ない」といった、知事の山のようなうそも、指摘してきた、と。そういうわけだ。
２ちゃんねらーにあるまじき建設的態度だと思うんだが(藁)

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強のジャマだから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|信州りんご|／

>>575

放水量をコントロールしていない自然発生的な”ダム”と
洪水流量調節のためにコントロールをする”ダム”
をすり替えようとしてるな。藁）

それはいくらなんでも無茶な比較だろう。
足が四本あるからと言って机と牛を比較するようなものだ。
牛が食えるからといって机が食えるということになるかよ。

>>578
やはりダムの実情を知らないでツッコミ入れているようですね。
「コントロール」は言葉のアヤと言うべきであり、日本で計画されているダムの大半は「坊主ダム」と呼ばれる、渇水時の調節ゲート以外のゲート類を用いていないタイプ。
洪水の「調節」はダムの穴あき構造により自然に行われるものであり、危険を避けるためにごくまれに放流が行われる以外には、管理の手は及ばない。
机と牛ではなく、机とコタツを比較していると言うべき。

＞５７９
お宅も同じだね。洪水吐きは一定の流量以上は流れない構造にしているわけだから
既に人為的で、自然でも何でもない。

ふーん。
そうすると長野県は「言葉のアヤ」であって実在しない
洪水流量調節機能をでっちあげてダムを建設しようとしている
ということになるわけだ。あんたの頭の中では。

http://www.lcv.ne.jp/~suwa/simosuwa/new_page_3.htm
するとこのページなんかも「洪水のカット量」だとか
「調節」だとか「最大ダム放流量」だとかは大嘘だと言うことになるな。
（あんたの頭の中では。）

いや、もしそれが事実なら図面とか見れば一発だな。
俺は子供の頃に社会科見学でダムの管理室を見に行ったことがあるが、
あのゲート開閉装置とかもただの飾りだったわけだ。
なるほど。

ダムの下流に遊びに行くと
緊急放流時の警戒サイレンを知らせる看板とかが出てるが、
あれもダムの存在を印象づける情報操作か。

　＞５８０
　なぜそういうダムが多いのか。たとえゲートがあっても、洪水時の微細な調節は
非常に難しいから。
　ダムの洪水調節機能は洪水を貯留し、安全流量だけ下流に流すこと。したがって
最大安全流量までしか流れないようにすれば、調節機能は十分に果たせる。

＞５８１
　お前なあ。もう少しよく読めや。お前自身が適当にでっち上げてんだろ。
脱ダムマンセーじゃしかたがないが。よく居るんだよな。この手合いが。
何でもかんでも自分勝手に解釈する奴。田中マンセーもこの手合い。

水を堰止めるという発想を最初にした人はすごいと思う。
ビーバーとかを参考にしたのかもしれないけど。

>576
わたしはダム「推進派」とは言っておりません、「肯定派」と言っているはずですが。

相手にする手合いではない。ヤフーくずれのタコだろ。５７５見れば
ガキの感想文だぜ。狭窄部に土砂が貯まれば、ただの土砂溜まりだろ
うが。水はその上を流れていくんだから。勝手にダムと結びつけるな。
ダムそのものをもく知らないで、ご託並べてんじゃねえよ。

>>575-584
「自然にあったダム」を見て堰（ダムを含む）は考えられたのでしょう。
そして人間は「叡智の動物」だから、どうせならということで色々試行錯誤や経験を積み重ね、そういう手法に想到したのでしょう。
ただそれだけのことじゃないのですか？
「叡智」には他意がありませんよ（念のため）。

>>586
砂防堰堤はそれを参考にしてるかも。
最近は砂防ダムのことを「砂防堰堤」と言うそうだが、これは正式には「堰堤」でいいらしいとはいえ、この時期にというのは、やはり「脱ダム」の余波か？

>>585
あなたを批判するつもりではなくて、「ダムマンセー以外でも、ちゃんと理性的にやってるよ」という部分を補強したくて、あなたへのポインタをつけました。
気を悪くされた誤ります。すいません。

>>581
別にどうでもいいことだけれど(笑)。
緊急放流サイレンの看板が出てるところって、ほとんど水力発電用の小規模ダムじゃない？。
この手のダムは、その目的上、貯水量が多いところが多くて、水がたくさん溜まると困るんだよね。

>>559
どこがステロタイプなのか、よくわからんよ。
たとえば、今日は関東は平野部が大雨降っていて、群馬や山梨の山間部はそれほど降ってない。だから、山間部に雨が多いというのはうそだと言われるかもしれないが、実際に統計を取ってみれば、日本で降雨が多いエリアはほとんどが背中に山を抱えているような場所ばかりだということがわかる。
東西方向に吹く湿度の高い風。突然高くなる山のおかげで、上空高いところではなく、比較的低いところで突然雲が発生しやすい。そして、その結果集中豪雨もよく降る。
たとえば、昨日知事が視察中に、連続８０ｍｍの雨で交通止めになる道についてかなり激しく憤っていたらしいのだが、山間部での連続８０ｍｍがどれほど怖いか、彼もよく知らないんだろう。
突然の水位上昇や降雨から増水までの必要時間の差といい、川の平均勾配の差といいこんな資料はいくらでもある。
平均勾配なんかは、中学校の地図帳にだって載っているよ。
「この点について、ステロタイプだと思う。反論するなら、この点について説明してみろ」
といわれれば、いくらでもデータをあげて説明するよ。
こんなレベルの説明なら、専門知識だって不要なレベルだしね。

田中真紀子を応援する前に県政をきちんとやれ（怒

外務省での「トップvs官僚」の構図こそスレテオタイプ。
それに安易に賛同した田中知事もステレオタイプでしか物事を見られないことを自ら改めて露呈させた。

hage

メンバー決定しましたね。
しかし既に御用団体と見られているというのに（藁

ヤフ板のカキコ量が減っています。
ボロ布巾と団地妻の痴話喧嘩がヤフ板の空気を変えるか？

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　597番ゲット！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
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　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　598番ゲット！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／ 　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

ﾌﾟ

600番！

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　600番ゲット！
　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
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　　　　　U

自爆、スマソ

>>596

そんなYahoo板の状況を救うかの如く、
田中康夫がとんでもない発言をしたみたいだ。
詳しくはダイアリー参照。

自分を支持しない人間はよそに住め、
とはものすごい暴言だと思うのだが。

ダム視察時の「高床式」発言や、「こんな危険な所に住む方が」発言と根が同じ。

ダムマンセーの口癖　「んじゃねえよ」

おい！アホの６０３情けねえ野郎だねえ、女が腐って熔けたようなカキコして

「んじゃねえよ」

おい！！６０３　＞暴言だと思うのだが
たが？　はっ？　思うのか、思わねえのかどっちだ！！

アホ！　自信がねえなら女みたいに「チクリ」みたいなカキコするなよ
情けねえ付和雷同の典型みたいなガキだな。

>>605,606
「女の腐って」とか「女みたい」というのは、典型的な女性蔑視。
こういうところだから別にいいと思うが、普段思わず口にしないよう
気をつけたほうがよい。

ところで、為政者が絶対に口にしてはならない暴言だね。
早くリコールか、不信任案×２にならんかなあ。

高校生に言った戯言を　いい大人がギャーギャーと情けないね
殆ど病的な田中嫌いだな

>>603
これは、暴言だと思うよ。
ただ、言った状況が記者とかのぶら下がり取材でのことではなく、学校新聞とかの取材でのことだし、まぁジョークの類のことだと思って笑ってあげればいいんだろうね。
でも思うんだけれど、産経ダイアリーとかが必ず揶揄するこの手のこと。気にせず言ってしまう不用意さがすごいよ。
そして、これが進退問題につながらなければ、釈明の必要もないという、それだけ安穏とできる状況にある知事の現状もね。

まだまだ批判、足りないんだねぇ。彼は、本当にすごい支持を受けているなか、「一部の」マスコミだけがバッシングしてると、あいかわらず思っているんだろうなぁ。

>>602
律儀だね。がんばってね。

スレ違いの場所でダムについて相変わらず議論をしてる連中、
所詮はマスターベーションだっていいかげん気づけよな。アホ丸出し。

ま、問題の田中知事の発言だよ。
−産経ダイアリーより引用−
「強権的、手法が間違っている、『田中康夫がおかしい』と言っている人がいるが、
(そう言っている人は)違う国、惑星に住んだ方がいいと思います」
と、他の都道府県への移住ではすまないのか、知事の理念に共有できない住民への国外退去を薦める。

だそうな、過去に似たような発言をしでかした岐阜県知事と気が合うわけだよ。
「自分を支持しない奴は出て行け。」と言わなかっただけ岐阜県知事のほうがマシだな。
６０６よ、自分は６０３ではないがこれでどうだい。（苦笑

いちいち苦笑するな、まともに議論してみないか？
苦笑するな苦笑。笑うときは腹から笑え！腹から豪快にな

岐阜県知事がどうしたって？田中知事の事を書けよ長野県の

なっ！　分かったか！　他人に頼るな自分意見を書け！！

読解力もなく、自分の意見も書けない煽りはほっといて自慰行為にはげもうぜ。
しょせん自慰行為でない２ちゃんねるなんてどこにもないからな。

なんだか最近、田中康夫がなに言ってもさほど感慨をもたないようになってきてしまった。
麻痺してきちゃったのかなぁ･･･。

>>612
あのー、ここしばらく、まともな議論に足るやりとりにするための、ちゃんと論を盛り込んだ長文を書いても、すぐに田中マンセーの煽りが来て、ちゃんとした反論もらったことないように思うんですけど(苦笑)。
他人に頼らずに自分の意見なんて、いつでも書いてるんですけど(苦笑)。
変幻自在に相手をまぜっかえすだけで、なにも議論に乗ろうとしない人たちは、批判している人に多いか、支持している人に多いかなんて、一目瞭然だと思うんですけど(苦笑)。

ま、オレは人としてサイテーを是とする２ちゃんねらーだから、別になに言われても「そうそう、オレサイテーなんだよ」っていうだけだもん。
それじゃ、いやがらせにならないぞぉ(藁)。

康夫ちゃん、問題発言だよこれは。　早くも再就職先探し？

http://www.asahi.com/politics/update/0607/012.html

康夫ちゃん、米国のミサイル防衛計画を批判するのもいいが、
米国の傘の下から出たらノドンの雨に晒されることも考えてね。
あんたが必死で守るべきは自分の人気じゃなくて、県民なんだよ。

>>609
＞ただ、言った状況が記者とかのぶら下がり取材でのことではなく、
学校新聞とかの取材でのことだし、まぁジョークの類のことだと思って
笑ってあげればいいんだろうね。

自分は笑ってるだけの気分じゃないね。完全に不支持に決定。
今後どんなに改心しても許せないよ。他県の人間には分らないかもしれ
ないが、少なくともこの人物は長野の事なんか何とも思っちゃいない。
何故あんな事を言う奴が長野の知事なんだ？
長野県は田中康夫が建国した国じゃない！接客中に王冠かぶってるバカ
な知事や首相が何処にいる？１度裏切った奴は、どんなに改心したフリ
してもまた必ず裏切る。

今後自分は絶対田中康夫は信じないよ。自分の部下を売ったり、知事にし
てくれた県民を追放するがごとく言う奴は信頼には値しない。
少なくともこれで支持率が下がった事は確かだよ。バカすぎる。

>606
語尾に逆接を付けるのは、
言いたいことを言って、
かつそれを少しでも押しつけがましくならないようにするテクニックのひとつだと思うのだが。
言葉に丁寧語を使うのと同レベルだと思うのだが。
無いよりはましという程度だとは判っているのだが。

ついでにいえばこの発言で多用しているのは
揶揄と嘲笑の意を込めているんだが。

＞田中知事「不支持住民の国外・地球外退去発言」に抗議の意思を持つ者
なあ、なんのための「県民の声ホットライン」、知事専用メールアドレス・ＦＡＸ
なんだい？知事室直通電話なんかも調べれば出てくるだろ？
過去の名刺折り曲げ事件で企業局長の住所等が公開されて自宅に抗議電話等されて
彼の家族や部下が迷惑被っても何の措置もとらなかった知事だぜ？
まさか部下のときは見捨てて、自分のときは訴えるなんて無様なことは出来ないよ
なあ。＞田中知事様

康夫！長野から出て行け！マンセー連れて出て行け！！

＞６１９
表現はともかくあなたの思いは６１３が代弁してくれてますよ。
まあ、私も言いたいことあるけどもういいや。

しかし田中知事も外交云々の話している場合でないのにね。
６月議会がまた荒れるのは必定ですね。
まあ、とことんやりあって欲しいですけど。
ところで最近田中知事の支持率調査をやってるところはないのですかね。
信毎あたりで議会前にまたやってみたらどうですか？

ところで、「ホットラインはつながっているか」のページだけど、
いつのまにかなくなっている。なぜ？
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

カタカナのHNにしました。
>>618と私も同意見です。田中知事には完全に失望です。
冗談で済むような発言では有りませんね。一時でも期待をした私は自分がバカだと思いました。やはり彼はこの程度の感性の人物です。
丸坊主での謝罪会見をされても許されるはずがありません。少なくとも一人の県民で有る私は彼の謝罪など口先だけの事と思います。
もし、この件を田中真紀子さんや前森総理が言ったらどうでしょう！
県議会の方、市民オンブズマンの方、田中康夫を担いだ人。どうします？
勝谷さん、有田さん、田原さんがどのように語るのかコメントに注目します。

>>618
知事が馬鹿すぎるっていう感覚は、自分も「小谷村無駄な公共工事」やりとりの時に、痛感したな。
あれで、ほとんど完全に絶望した。
それが、人によっては、松本空港を巡る物言いであったり、下諏訪ダムを巡る物言いであったり、2月議会のあの無残な答弁であったり、ダム視察における「なんじゃそりゃ？」っていう暴言の数々であったりするんだろうね。

よく、県内で話をしていて思うのは「田中支持というのは、本当に実態がないな」ということ。
いろんな人に「田中知事、どう？」って聞くと、みんな「いいんじゃない？」「好きだよ」「支持するよ」って言う。
でも、彼がなにをしたかとか、なにを言ったかということは、みんな驚くほど知らないのな。
こんなにいい政治家だから、田中支持ということではない。
「今の知事、田中康夫っていうんだけど、いろいろ型破りに働いて、改革しようとしているらしいね。ま、がんばってほしいな。なにやってるかよくは知らないんだけど」
ということ。
そして、どんな形であれ、彼のリアルな物言いに何度か触れたことのある人で、彼を支持し続けようとする人は少なく、逆に、失望し、批判をはじめる人は数多い。
ただ、実際に彼に触れられる人が少ないから、彼への批判勢力が急に大きくなることはないけれどね。

あんなやつを知事に担いだっていうのは、われわれにとって人生最悪の汚点になるのかもしれないな。

最近、ニュースにのらないのでとりあえず発言したじゃないか。
他の知事への暴言だって、そうだろう。
彼は、失うものはなにもないと言い張るが、「人気」を失うのを
とても恐れている。だから、絶えずニュースにのることを望んで
いるのだ。

やっぱり、どこぞの地震のときに、にやにやと時計を見て、扇さんに
いつ報告が上がるのか待っていた、ということが彼の本質を浮かび
上がらせてしまったと思う。
ニュースになって人気をとるというのが、住民の生命財産を守る
ということよりも優先させたのだ。彼は、神戸でなにしてたんだ？

明日塩尻メセナホールでの車座集会行ってきます。（初めて）
多分失望するだけなんだろうけど。（藁）

>>625
確かに田中康夫の話は「いいんじゃない？」って事だね。それも「型破りで」とか
「変えようとしてる。」とか。知事もバカだが選んだ県民はもっとバカって言われ
ても何も言えない。これで黙っていたらもっとバカだ。（メールはするけどね。）

ニュースに乗っかる為などと言う程じゃなく、単なるバカなんだよな。
本当に大学出ているのか？父親は教授か？
だめだ・・・今回は怒りで浅間の噴火状態だよ。この上大雨が降ったりしたらあい
つは疫病神以外の何者でもなくなるよ。

>>○×県民は、（他の地域に比べて）自由闊達な議論を重視する傾向がある
>>○×県民は、（他の地域に比べて）自分の言葉で話すことが出来る

>こんな言葉にくすぐられ、乗せられ、踊らされ、巧みに操られてしまう、デリケー
>トでナイーブな人々がもし多いのであったら、その○×県は、客観的に見て自分
>の言葉等持っておらず、自由闊達な意見など交わして生活する資格など無い厨房
>の集まりだったってことをまた示している。

という自由闊達な意見を交わせる２ｃｈって貴重

「ホットラインは...」のページが復旧してた。

今回の発言は絶対に許せない。
冗談だったんだろうが、将来を支える高校生に面と向かっていうべきことではない。
それに、我々の子供たちが知事に面会に行ってあんなことを言われたとしたら、
親である我々は彼を許すことが出来るか？
俺は謝罪してもらったとしても絶対に許さない。許すべき発言じゃない。

知事には即刻辞任してもらいたい。

>>631
冗談ていうのは本当のところは本心なんだよ。
そう思わないか？冗談として言っておかないと人間関係に問題が出るからね。
本当は一番言いにくい事を「冗談」という事にして言ってしまう時、既に本音
だっていうのが心理なんだよ。
自分は取引先との折衝でも「いやあ、冗談ですからお気になさらずに・・・」
という相手の言葉に気を付ける。田中康夫は冗談で言っているんじゃない。
正確が歪んでるよ。もっとも出来もしない県知事なんかをやった為に、ストレス
からの心身症に成ったならお気の毒だが。

長野県民は
テレビラジオの発言なんかいちいち憶えてないだろうし、
SPA！やGQ、噂の真相なんか読まない、
とりあえず信毎おさえておけばＯＫ、
とでも思ってるんだろうか？
実際、全部目を通すような人は少ないだろうし。

>>628,>>632
私も”怒れる姫川”状態。
一応冗談と認識して自分を抑えておかないと、糸魚川どころか朝鮮半島まで鉄砲水をとばしそうだったので（苦笑）
ただ、あいつに心身症になるほどの繊細な神経があるという意見には賛同できません（藁

自分が書いた「親として・・」のくだりは知事マンセーにもきちんと考えてもらいたいこと。
かわいい子供がそんなこと言われたとしても、今まで通り知事を支持できますか？
ってね。
あの高校生たちもかわいそうだけど、その親御さんも相当悔しい思いをしたんだろうなぁ。

>>634
自分が親なら乗り込むね。
殴ったりしてな。

ここもヤフーのマンセーも何か言ってみろと思うよ。
一県民はどうした？擁護する場化な落書きで暴れるしかないだろう。
でも誰も忘れねーよ、今度ばっかは！

皆様、改革派をカタり、長野県民を騙した田中知事に正義の鉄槌を！
田中マンセーのマスコミの目を覚ますためにも他の板の皆様にも呼びかけよう！

あれだけ、中央のマスコミで名が知られてる人間が、選挙とは言え
自分たちの地域を翼賛する表現をした段階で既におかしい！と
気がつけなかった段階で負け！

今回の一連の発言、長野県民は知ってるの？

＞６３６
田中知事「不支持住民は国外、地球外退去」発言
公務員板にはすでにスレが出来ていたな。

＞６３６
まちＢＢＳ北陸・甲信越板にもスレたてといたぜ。
ＩＰさらしたけどまあ困るものでも無し、さらばだ諸君。

知事を見れば、長野もたかが知れてるな。

長野県民のアホ加減は知事を見ればわかるな。

知事のアホ＝県民もアホ

県民のアホが知事のアホを育てている。

アホどうし仲良くやってくれ

アホがアホを呼び、アホとなる。
長野全体アホまみれ！

６３５の言うとおりになりつつあるな。（藁

＞６４７
そろそろヤフオク板のハッカーの投入時期か？

長野の山々に、アホの響きがこだまする。

>>640　逝ってね

210.168.246.66
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.168.246.0-210.168.247.0
b. [ネットワーク名] CLIONET
f. [組織名] CLIO-Net(株式会社ホンダクリオ信州)
g. [Organization] CLIO-NET(HONDA CLIO SHINSYU Co.,Ltd.)
m. [運用責任者] HY176JP
n. [技術連絡担当者] AH053JP
p. [ネームサーバ] ns.clio.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.clio.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 1998/06/05
[返却年月日]
[最終更新] 2001/02/12 17:05:02 (JST)
[email protected]

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　電　波　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第２５６号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　電波クサッ！　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ電波スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第6項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１３年６月 　 　 　　２ｃｈ　電波スレ審査委員会 　　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直入 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん＠お腹だち　　　|
└────────────────────────┘
　■ 電波スレ認定を受けたスレッドでは、該当者のＩＰ表示
　　　及び病院逝きをすすめています。　

県、外郭団体見直しへ　知事、統廃合含め検討

県は五日、県が出資したり運営にかかわる外郭団体について本年度、抜本的見直しに着手する方針を固めた。役割を終えたと判断した団体については統合、廃止していく方針。本年度内にまとめる「県政改革ビジョン」の柱の一つとなる見込みだ。田中康夫知事は同日までに政策秘書室に検討を指示した。
見直しの対象範囲や実施時期は固まっていないが、時代の変化に伴い役割を終えた団体や、ＮＰＯ（民間非営利組織）など民間にゆだねられる分野がないか―といった観点のほか、県が団体に支出している補助金についても公益性を満たすか個々に見直す構えだ。

県の外郭団体のうち、五〇％以上出資しているのは県住宅供給公社や県長寿社会開発センターなど二十三団体。二五％以上五〇％未満は県地域開発公団など十七団体ある。出資関係はないものの、県が実質的に運営にかかわる団体も多い。

田中知事の「暴言」問題については、知事本人は冗談のつもりだったのだろうと思う。
ただ、公の立場にある者、しかも公務で行った先で言うべき言葉ではない。
そのためあれが本当は冗談だったにせよ、相手が子供であったにせよ、充分に問題である。
森前首相の「神の国」発言と同レベルなのにマスコミが騒がない方が不思議だが、ここにも「脱記者クラブ」の影響があるのだろうか？
これは追求されるべき問題である。

よーするに、公私の別を弁えてない者がトップにいるってこと。
ここの人達はそうでもなさそうだけど、支持率という形でそれを容認しているマンセー的一般県民（一県民含む）はおバカってこと？

アホってことだよ

>>652
「検討を指示した」ってことは「先送りするよう命令した」ってことですね。（藁

長野のアホは知事のアホに代表される。

>>656
こういうことは、取材中に記者が言ってやらないとなぁ。
そういえば、「お疲れ様」が相手を見下しているから言わせないようにしたいというのも言ってたが、
「お疲れ様です」「ご苦労様です」といった言葉って、ねぎらいの言葉じゃないんだろうか。
習慣化していて、心がこもっていないとか言うのであれば、まだわからなくもないけど、それにしても「見下している」とは、曲解もいいところ。
作家が言葉にこだわるのはある意味自然だけれど、状況を考えずにある言葉を断罪できるような感覚でできるような作家なんて、ろくなもんじゃないよ(藁

他の県知事にはクリエイティブコンクリフトで批判を通り越した誹謗中傷をしていながら、何を寝惚けてるのやら。

「脱ダム」は意味があったが、それ以上に「浚渫で洪水に対応できる」というデタラメをバカな県民に植え付けた罪の方がはるかに重い。

>>658
「お疲れ様」「ご苦労様」は、目上の者（上司）が目下の者（部下）をねぎらう言葉。
これ常識。　目上の人に「疲れてるね」「苦労してるね」なんて普通失礼で言えないはず。

>661

「お疲れ様」　->　目下から目上に
「ご苦労様」　->　目上から目下に

>658zenkoGさん
6/2勝谷さん日記より
>あのね、二人とも作家ですよ。言霊の価値を知っている二人が、字もろくに
>書けないような阿呆にぶら下がられて漏らす言葉を額面通り書くなよ。

と書いているんですが、康夫ちゃんが言霊の価値を知っているようにはとても
思えないですね。ま、今まで禄に敬語なんて使ってきてなかったんでしょうけど。

それにしても、あれだけ日記で罵倒し続けた田中真紀子を、康夫ちゃんに擁護されて
しまった勝谷さんの心中やいかに？（藁

>>662,>>658
言われてみれば自信がない。間違ってたらスマソ。

>>661
ま、その悔い改める態度はまだ康夫ちゃんよりマシってことか(藁)。
確かに、役人のぞんざいな態度にハラが立つことは多い。窓口でいい加減にあしらわれて「てめぇら俺たちの金で食わせてもらってるくせに生意気だぞ」と思うことだって、少なくない。
そして、連中には連中にしか通じない言葉も数多くある。
それは確かなんだよ。
だから、それについて「もっとちゃんとしたサーヴィスをしろ」と、知事が言うのは、それは正論なんだ。
ただ、理念実行のための各論として「お疲れ様はやめさせる」「検討するとは言わせない」という、その感覚が致命的なんだよね。
そういえば、｢自分たちだけにしか通じない言葉で、自分たちだけの常識とともに仕事をする」といえば、その代表格は、県庁のボス。
まず隗より始めよという言葉は、松本深志高校のＯＢにはないのかな。

>>663
いや、しばらく勝谷サンの日記読んでなかったんで、どうもありがとう。
それにしても、こりゃ、「予言」だな(笑)。

「県からのお知らせ」とか言ってくるアホもいるんだが、
自分の行為に「お」を付けるな馬鹿者。

>>667
敬語についていちいち指導されるスキをつくってどうする。
「県からのお知らせ」の「お」は、「県から県民の皆様への」という、相手への敬いの姿勢だからいいんだよ。
「あなたにお知らせする」の略の｢お知らせ」だからな。

｢県からの知らせ」のほうが、よほどぶっきらぼうで失礼だろう。

和歌山県庁に電話した。
応対が不手際なので、フルネームを聞いたところ
「西村だけだ、いいんちゃいますか」
「嫌です」
どうして、和歌山県庁は名前を言いたがらないのか？
上司の名前は特に言わない。
なぜ？

＞＞６６５
＞＞ま、その悔い改める態度は、まだ康夫ちゃんよりマシってことか（藁）
マシとかマシじゃないって、・・・。
あなたの発言を聞いていると、目下のように見ているとしか思えないんですがいかがですか？

>>669
なぜって、そりゃ、自分が叱責されたり責任問題になったりするのが困るってだけだろ。
対応が悪いやつは、県庁に限らず、どこの職場の窓口担当者でもいるよ。
サポセンドットコムででも、さらしものにする？(藁

>>670
目下のように見てるよ。というか、軽蔑してる。ウチの県の知事は。
どうしようもないやつだってね。

・・・で、あえて言うなら、ポカをやったときはこれくらいの揶揄がくるっていうのは、２ちゃんねるでは常識なんじゃないのか？(藁)。

>>６７２
知事はどうでもいいのべつに。公人だし批判されるのは、宿命みたいなものだから。
ただ、６６４に対してどう思っているのか聞きたいの。

>>673
だから、
>>・・・で、あえて言うなら、ポカをやったときはこれくらいの揶揄が
>>くるっていうのは、２ちゃんねるでは常識なんじゃないのか？(藁)。
と書いているつもりなんだが。
確かに「その態度でいいのか」と問われれば、「それは不遜だろう」とは思うよ。
普通の場所なら、反省もするさ。
ただ、アンタにいわれる筋合いのことじゃない。
ここで、あの程度の非難は一種の様式美。だから、664の人も「スマン」ではなく「スマソ」と答えているだろ？。
どの場にも、暗黙のルールはあるんだ。ちゃんと学ぶように。

ごめん。デジポのコピペだけど。
あいた口がふさがらん。長野の奴はやっぱレベル低いよ・・・

投稿者　雷鳥

産経の記事そんなに問題ですか？そんなに大した問題では無いじゃ
ないですか何回読んでもそう思いますよ。
清涼高校の生徒からの意見でも載せてくれたらいいのにね。
即刻辞任　いいでしょうおやりになったら.出来ますかあなたに
多分無理でしょう。　いいですかこのような片寄った記事でも
書けると云う事は好い事だと思えませんか？
産経と信毎と同じ記事を読み合わせてみれば産経のスタンスは
良く分りますよ　表だけで無く斜めからも横からも下からも
同じ事柄を掘り下げてみれば分ると思いますが？
長野県の人達は良く分かっていますよ.産経がいままでどのような記事を書いて来たのか　御用新聞としてか生きていく事が出きない.ごろつきの様な新聞社の記事だけであれこれ云っていたら何も言えなく成りますよ。
前知事の時代これだけの情報を県民に与えてくれましたか
何か貢ぎ物でも持っていかなければお目通り出来なかったのでは無いですか？県民と自由に語る事ができる事を　自由に知事の記事を書ける事の喜びを産経の記者に聞いて見たいもんだと思います。
それともう一つ.書いた記者の名前くらい載せてくれなくちゃ卑怯だよ
長野県を支えていく高校生達はもっと柔らかい頭を持っていますよ
まあ一部その様に育たないひともいるとは思いますがそれはそれで
色々な考えの人がいる事は良い事だ。同じ様な人間を造り出して仕舞わない為にはね。


--------------------------------------------------------------------------------

投稿時間：01/06/08(Fri) 09:51
投稿者名：雷鳥
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: 所詮その程度のメンタリティ


>
> 先日も大学の先輩でもある石原慎太郎東京都知事を公然と侮辱しておきながら、
> 面と向かって謝罪の一つもできない御仁ですし。
> （毛頭そんな気などないようですが）
あんた.なんで石原慎太郎に田中康夫が謝らなければいけないの
本当の事云って謝っていたらそれこそおかしいんじゃ無い
石原慎太郎は彼が云った通りの男ですよ皆さんはおりこうさん
だからすぐ忘れてしまうのがお上手のようで。
石原慎太郎　奴は国士の様な事を今でも宣わっておるが
戦後最大の国難の時　つまり阪神大震災と　オウムの地下鉄サリン事件
の時.国民が一番困ってリーダーを欲していた時に.任期途中で国会議員を辞めたんだよ大した理由も無く.（裏では色々とうわさは有った様だが
死人に口無し）て事かな
レストランでウエイターのミスをなじるのも奴ならやるね
外国人記者クラブでの発言責任を持った発言ですよ謝るはずが無い
ですよ。あったりまえだのクラッカーて所かな
騙されて喜んでいる国民が可哀相だね小泉とくっついて何かやらかそう
としているが気をつけないとね。
その意味で田中康夫は石原の歯止めになってほしいが

まだ謝れって云うんですか？無責任男は青島では無く石原慎太郎ですよ
言い出したらきりが無いから石原の無責任についてはまたそのうちに

　あまり細かい事ばかり云わないで　所で針千本いなくなりましたか
　心配しております。
　

<<676
これっていいのか？メールアドレスまで出しちゃって。
あ〜あ〜、だから２chは、っていわれちゃうんけどね。

>>676は俺じゃないぞ！

>>669、>>671
サービス業においては、担当や責任の所在を相手に対して明らかにすることは必要である。
それを大前提として話を進める。

まず自分が名を名乗ったのかどうか。
名を名乗らない人に対して名乗る必要はそれこそ無いと思う。
名乗りたければ名乗っても構わないだろうけど。
たとえサービス業であろうと、税金で生計立てていようと、そんなことは関係ない。
下手に名乗るのは責任問題とかよりも個人に対する嫌がらせにつながる恐れがある。
次に自分から名乗り、身分を明かしている場合、名乗らないのは逆に失礼。
このへんは一般常識ではないだろうか？

長野県職員が顔写真入りのネームプレート携帯を義務づけられた。
正確には、既にネームプレートを使用しているところではそれを引き続き使用しているらしい。
名乗ることはいいと思うが、顔写真は賛否両論があるとのこと。

姓は田中、名は康夫という長野県知事を騙る奴の、考えられる症状の一例です。
詳しくは専門家医の診断を早急にお受けされる事を勧めます。

精神分裂病という病気を一言で表すことはとても難しいことです。精神分裂病には明確な身体
的疾患が見られないために、特定の原因を取り上げて「ここが病気になっている」と言うことがで
きないからです。精神分裂病は多くの場合、身体的な疾患の有無を確認しながら、それまでの経
過や状態をみて診断されます。では、精神分裂病にはどんな症状があるのでしょうか。
　症状は大まかにいうと
　　・幻聴、幻覚などがある。
　　・妄想がある。
　　・話している言葉の意味がバラバラでわかりにくい。
　　・意味のわからない、不思議な行動をしたりする。
　　・急に笑いだしたり独り言が多くなる
　　・感情が鈍くなったり、逆に興奮したりしやすい。
　　・元気がなく、生活意欲に欠ける。
　　・夜眠れなくなり、昼夜逆転の生活になる。
　　・他者との交流をさけるようになって、自分の世界に引きこもる。
　　・自分の状態に自覚がなく、他者に指摘されても、気にならない。
　　・２ちゃんねるに意味のないスレッドを立てる。
・レスの文中に多々>>で引用をする。
などのようなものがあります。

>>219
全文掲載。
He's a real nowhere man
Sitting in his nowhere land
Making all his nowhere plans for nobody

Doesn't have a point of view
Knows not where he's going to
Isn't he a bit like you and me?

Nowhere man, please listen
You don't know what you're missing
Nowhere man
The world is at your command

He's as blind as he can be
Just sees what he wants to see
Nowhere man
Can you see me at all?

Nowhere man, don't worry
Take your time, don't hurry
Leave it all
Till somebody else lends you a hand

Doesn't have a point of view
Knows not where he's going to
Isn't he a bit like you and me?

Nowhere man, please listen
You don't know what you're missing
Nowhere man
The world is at your command

He's a real nowhere man
Sitting in his nowhere land
Making all his nowhere plans for nobody
Making all his nowhere plans for nobody
Making all his nowhere plans for nobody

composed by: J.Lennon-P.McCartney 1965

>>224
あまりに簡単すぎる英語ですな。
これでも分かるかな？
厨房だからわかんないかもね

　可哀相だからデジボは放っとこうよ。あそこは井の中の蛙たることで満足して
いる連中の集まりだから(つっか、掲示板は雷鳥ただ一人でマンセーやってるよ
うなもんだが)。
　あそこYahooの掲示板にはリンク張ってるけど２チャンにはリンク張ってない
でしょう。こっちも知らん顔してあげるのが礼儀。
　メールアドレス自体は本人が公開しちゃってるんだからしょうがないけど。
どっちにしても、デジボの掲示板覗きにいけや、で済むよ。リソースの無駄遣い。

　しかし、前の政権の話を持ち出して弁解するとこは、逝っちゃった日垣さんと
一緒だね。それにいっちゃ何だけど、長野県民、産経新聞なんざ半年前までその
存在すら知らなかったと思うね。

　それにしても、この雷鳥さん。Yahooに出没する某氏と、文体も、出現日時も
似ているような気がするんだが気のせいだろうか。

一県民が白々しいこと言ってます。
一県民は相変わらずのマンセー風邪による目眩が治らず、団地妻はヒス状態、感染者は大張り切り、ボロ布巾は相変わらずクソ面白くもないコピペと混ぜ返しと誹謗中傷で自己陶酔、zenkoGとニワトリだけがレベルを保ったまま「雨にも風にも」負けずですね。

おっと一県民よ、こちらへ矛先向けないでね、ヤフのアホどもを悲しませるだけ。
私の言うとおりに無視するか、楽しく遊ぶかどちらかにしたらよろしい。

>>684
おっとちゃん。ヤフのことが言いたけりゃ、ヤフのお行き。

梅雨入りしたとたん＞＞６８４のように可笑しな人が増えるのも
ここの特徴です。部屋の空気はこまめに入れ替えてくださいね。
で、言いたいことはヤフに来て書きなさいね。いくらでもお相手します

まってるよん「おっとちゃん」

田中知事、読売新聞社を再び非難 / 読売側は抗議するも反論せず

【２００１年６月８日 長野＝市民ニュース】長野県の田中康夫知事は７日の定例記者会見で、「読売新聞社は情報操作をする言論機関である」と改めて非難した。会見に参加していた読売新聞記者は反論しなかった。

田中知事が「言論操作」と主張しているのは、知事が先月打ち出した「脱・記者クラブ宣言」について、読売新聞の記事が全く「脱・記者クラブ」という文言を使わずに報道し、趣旨を歪めたというもの。従来、知事会見には、新聞社やテレビ局などの限られた報道機関で組織される任意団体の「記者クラブ」の会員しか、事実上参加できなかったが、同宣言により、クラブに加入していなくても、誰でも会見に参加できるようになった。同宣言について、読売新聞は発表日の翌日、「県庁記者クラブを非加盟社に開放」との見出しで報じ、誰でも会見に参加できることについては全く触れなかった。

知事が「読売新聞社が言論操作をしている」と公的な場で非難するのは、先月22日の会見に続いて２度目。22日の会見終了後、知事は「読売新聞の石川記者か井上記者から抗議され、会見か懇談会を開くように求められた」という。その日は都合が悪かったので、後日に開く意向を伝えたが、「その後（読売側から）連絡がない」と述べた。その上で、「何らかの反論があれば、申し出て頂きたい」と読売新聞記者を指名して質問。同社長野支局の長谷川由紀記者は「記事がどう解釈されるかについて、申し上げることはない」と述べ、反論しなかった。知事が特定の報道機関やその記者を名指しして、非難するのは珍しい。

読売新聞の８日付の紙面で、同会見でなされた自社に関するやり取りを一切報じていない。一方、同日付の長野県版では、「松本空港の滑走路延長　田中知事発言に困惑」とした知事に批判的な記事が目立つ位置に掲載された。

（田中知事の6月7日の会見録は音声で聞くことができます。以下をクリックしてください。http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm）

おいらはエロ狂い〜♪

イジケンミンも一緒に狂ってくれそうだい♪

さーてと、田中知事とは理念を共有できないから他の惑星へ行こうかな。
こないだ、宇宙旅行が２４億円とか言ってたから、１人当たり移転料４０億円くらい貰ってね。
もちろん田中康夫の身勝手な理念に端を発しているから、アップアップの県財政からの支出でなく、田中康夫に移転料は支払って貰うこととしてね。

事前検閲をその都度やられていたらマスコミもたまらないだろうし、マスコミも大移動かな？
理念に賛同できない人は県民にも少なく無さそうだし、大甘にみて県民の三分の一くらいとしても、７０万人に移転料支払わないとね〜。
鈍感だから自分の発言がどんなに大変なことか気づいていないんだろうなあ。

>>690
君ごときのために、金はびた一文も出せない。
強制収容所のガス室送りにする。（藁

>>690
北朝鮮のロケットで宇宙に！

小学校襲撃野郎、どうせ襲うなら長野のデブッチョにして欲しかったぜい。

　相変わらずのヤフーのゴミども勢揃いか。
ウザイのう。

　よく注意しときます。

>>691、>>692
あんさん関係ないでしょ？
それとも一緒に康夫ちゃんに請求する？

みんなでやっしーに移転料を請求しよう！（目標額：一人百億円、最低限一人４０億円）

　イヂケンミがヤフーに戻ったようだな。

＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　|　 ナベツネの犬のくせに生意気だぞ！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

＼　　)
　　　　　　　　＿＿＿　）/ 　　　　　 |
　　　　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀ 　|　　 　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
　　　　　λ
　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　 ナベツネのチンポしゃぶっても、田中を殺ります
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　汚い奴ですよ。団地妻とボロ布巾のせめぎ合いを避けて
調子よく身を隠していたようですよ。
　出てきて、団地妻に早くも噛みつかれてますが、ボロ布
巾を庇ってます。ま、似たもの同士ですから同病相憐れむ
ということで。

またイラスト狂おお出ましかい。
飽きもせずよくもまあ。お主も好きよのう。

　この時間帯この手がよく出てきますね。
そろそろウザイんですがね。

　ヤフーじゃ亀吉が知事のこの県から出ていけ発言を
余裕がなせるワザとか言ってるようだが、奴も飽きも
せず田中を擁護を続けるなあ。

　＞７０４
　田中を見限れない典型かな。多いんだよな。この手が。
奴のレベルもせいぜいそこまでということだな。

＞＞７０５
カワモユルが正解でしょう。ゼンコウジの皮肉をまともに取れば、
長野県民なんて　みんなお馬鹿さん　というところでしょう。

＞７０６
そんなことは、とうの昔に判明しておる。

現在の改革ブームに紛れて、
野党も声が出ていない。
与野党とも、もう信用できない。
http://www.jkcc.gr.jp/00025.html
http://www.jkcc.gr.jp/00026.html
３月９日、今国会に、地方自治法改正法案を提出した

欧米先進国はどうなってるのだろう。
国民を犠牲にしているのか。

ドサクサに紛れて、『改悪』しないでほしい。

『改革』だけの実施を。
知らないうちに改悪される、官僚・知識人達が都合のいいように作った改正庵だ。

『骨抜き改正庵なら、作らないほうがましだ。』
『腐敗の温床となる改悪は、ごめんだ。』

全国市民オンブズマン連絡会議代表幹事から、首長個人が訴えられなくなる地方自治法改正に反対する緊急アピールを発表しました。

現在の住民訴訟制度では、自治体の不正問題を、１回の訴訟で解決できるにもかかわらず、上記のように改正案は、２回の別個の訴訟に分けて解決しなければならないとするのである。この第２次訴訟を行うのは不正行為が行われた自治体の長や監査委員であり、これに住民は参加できない。

住民を排除した第２次訴訟は、不正行為者らにとっての再審裁判であり、住民にとっては住民訴訟を骨抜きにし、住民が行政に参加し、監視する権利を奪うものなのである。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6112/katudou/2000natu_b.html

***************************三重県行政事情***********************
ヤクザとの金銭授受と交際が発覚、三重県知事！犯罪者、伊藤京子とも深く交際。
*********************北川県知事は詐欺師・ペテン師*****************
五十鈴監査法人による違法包括外部監査契約は、法人内作成内規に基づく計画的犯行であり、詐欺罪に相当する重大犯罪です。現在、告発を含めて検討中です。このような、重大疑惑犯罪人五十鈴監査法人代表社員山下義夫による県包括外部監査契約とは一体何なのでしょう？県総合文化センターの建物建築費の金額を知っている人は少ないと思います。実に、２３０億円！！減価償却費計算度外視で、毎年軽く１０億円超の赤字を垂れ流しています。そして、そこの監事監査役に五十鈴監査法人実権代表社員草深　進が就任し、県と双方で法律に違反したボディガード監査を行っているのです。これでは、不正がおこなわれても外部表面化する事はまずあり得ない。現に、これに起債した百五銀行川喜田貞久頭取は、広大な理事会議室に陣取り、三重県議会に介入を行っているのです。そして、文化センターの開発行為を行った三交不動産や百五銀行は、実にこの五十鈴監査法人が監査しているのですから驚きです。こんなものが監査と呼べるかどうか、県民は重大犯罪人による抜け殻の外部監査に甘んじているのです。ですから、そのシステムに共謀している北川正恭は詐欺共犯者です。
〜゜・_・゜~http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989824089
痴事やってていいけど、いい顔すんナよ。こんな(-_-メ) なんぼなんでも、ヤクザ痴事ではかなわんで。三重県！ 子供等が真似するでな！三教組の返還どこの騒ぎではないぞな。父兄県民はヤクザ痴事に応援するかのw。しっかり、みとる、だでのw。三重県もおかしな県やのw。藤岡つうのは、久居の談合市長やろ。参院選にでるや、ちゅうーやんけ。自民党もトロこい事しおるのw。 自民はヤクザだのw。 アホやのw、自民は、自分でチャンス逃がしとる。あんまり力つけると、ノリヒサ死ぬるゾ

県民の血税を宗教法人、ヤクザにつぎ込み、環境がらみの会社経由で自分の懐に納める。この不届き者めが、あほんだら！！！ 北川正恭のボケ茄子びとんま痴事のオゾマレルお脳の中の変態実況中継>>1-1000要するに，だな。県民が君のこと，何処までほんとに知ってるか，だよ＾ネn　♪　田川で懲りてるからね。。県民は。。皆に，良く知ってもらおうね。本当の醜いて前ェの二面ヅラ(-_-メ)剥がす、ド北川君。さ！行こうネ>>1-1000

〜゜・_・゜~推薦。次期知事＞岡田克也氏

久居談合市長藤岡では自民は参院選に勝てないゾ！自戒せい。田無限。

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ ありISOなこったね。君には赤り　　
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 | ボン賞がお似合いなの>>1-1000　　
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- 、 アホ馬鹿恥かし知事意見箱　　　　　
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼ http://www.pref.mie.jp/NAVI/SAWAYAKA/s_teian.htm
. 　 ***スレ妨害警報発令中***

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
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　　　　|　　 ナベキツネの鼻糞しゃぶっても、森中を走ります
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　　　　|　　 ナベキツネの鼻糞しゃぶっても、橋竜を渡ります
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6/7の産経ダイアリーが話題に上ってるけど、
諏訪清陵高校新聞委員会の中森さんと共田くんの取材のあと、

>中森さんがブタの人形「バムセ」をかわいい、と抱きしめると「あれっ？バムセが汚れちゃった」と悲しむ。

ってあるよね。
「悲しむ」の主語はだれ？
中森さん？だとしたら何でそんなことをダイアリーに載せるかなあ？
それともこの主語は康夫ちゃん？だとしたらあまりにひどいよね。中森さんがぬいぐるみを汚しちゃうほどの服装をしてきたとはとても思えないし。

中森さんがこれ（産経ダイアリー）読んだら悲しむだろうな...

＞720
これ、本人の前で言ったんでしょ。読む以前に本人は知ってるんじゃない？

4/22の信毎の世論調査で、
「知事の手法は独断的と思うか」に対する回答が、
「まったく独断的だ」「独断的なところもある」を合わせて70.4%なのだが、
もしかして康夫ちゃんは、
長野県民は自分が独断的「だから」支持している、
と思っているのか？

全部とはいわないが、
「今のところ支持するけど、今後は今までのように独断的であっては欲しくない」
というのが多くの県民の心理だと思うのだが。

同じ調査によると、
「評価しない」「どちらかといえば評価しない」は12.2％で、
そのうち評価しない理由は
「手法が独断、強権的」が49.2％となっている。

今回の
「強権的、手法が間違っている、『田中康夫がおかしい』と
言っている人がいるが、(そう言っている人は)違う国、
惑星に住んだ方がいいと思います」

の発言の「対象」となるのは、小さく見積もっても12.2%×49.2%=約6％
世論調査が母集団を正確に反映したと仮定し長野県の有権者数
1,737,893人(2000年10月15日)から換算すると、
10万人を超える人が国外退去を薦め（産経ダイアリーの言い回しを借用　藁）
られたことになる。
中森さんのように、県政に関心をもち、かつ長野県の将来を担う可能性
のある人間も含めるとなると、当然もっと多くの人間が国外退去を
すすめられたわけだ。

名門・諏訪清陵高校の新聞にどう書かれるのか、非常に興味がある。
事前検閲をおそれず、ぜひ彼らの感じたこと、思いを記事にしてほしい。

昨日の暴言なら、こちらも問題だと思うよ・・・というのをひとつ。

http://www.shinmai.co.jp/news/2001/06/08/005.htm
知事が繰り返していて一向にあらためない、他県知事の非難などに対して、県民の声ホットラインで県民益になっていないと指摘があったことに答えて
「長野県もさまざまな批判、批評を受け入れている。（石原知事は）公人であり、（私の）発言が県民益になるかならないかは、個々の県民が考えることだ」

県民が見て、県民が考えて、｢知事の言動は県民益を損なっている」と意見してきた。県民の声ホットラインでそういう意見が来たというのは、そういう意味があるはず。
こういうことをちゃんと受け入れられなくて、虚心坦懐に意見を聞くなんてこと、できるはずもないよね、まったく。

長谷川由紀は長野から去れ！　長谷川由紀は長野から去れ！　　長谷川由紀は長野から去れ！
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>>723
激しく同意。
康夫ちゃんに限らないけど、言い逃れをするときによく使う手法だよね。

「長野県もさまざまな批判、批評を受け入れている。」
この部分って、石原都知事が、
ヤッシー人形をつけている康夫ちゃんについて
「何だか気持ち悪い」と言ったことを指しているのか？

そう言われたことがよっぽど悔しかったんだろうか。
たとえそうだとしても、相手の人格を「カワード」と評するのは
思慮に欠けるとしか言いようがない。

「長野県知事が東京都知事の人格について『カワード』と評しても、
県民益は少しも損なわれない」
あるいは
「長野県知事が東京都知事の人格について『カワード』と評することが、
県民益になる」
と考える長野県民っているんだろうか？

私は都民で石原知事は支持しない人間だが、
こんな発言をした知事をいただく長野県を軽蔑しているぞ。(藁
これだけじゃ、県民益が損なわれたことにはならないのか？
それはさておき、
他都道府県知事に対する批判を面と向かって筋道立ててするならまだしも、
本人のいないところであっちこっちで批判するというのは、
県民益を損なうと断言はしないが、
少なくとも長野県民の県民益になるわけないだろうに...

>>721
>これ、本人の前で言ったんでしょ。読む以前に本人は知ってるんじゃない？

本人の前で言ったの？
だったらなおさら、何でそんなこと言ったのか、さっぱり分からん。
これは何かのジョークなのか？
だれか状況を教えて！想像でもいいから。

ところで、
>>720の文中
誤：ぬいぐるみを汚しちゃうほどの服装
正：人形を汚しちゃうほどの服装
でした。スマソ。

>>727

田中康夫って常に人目を気にして行動するから、
誰に対する発言なのかとかがわかりにくい。
っていうか、そんなの気にしても
振り回されるだけだから気にしないことに決めたよ。

田中康夫の言動にいちいち反応するのも奴のペースに巻き込まれてるようでいやだが、
批判しないと肯定されてると思われるし一体どうしたら良いの？

未着工のダム、道路を凍結　経済財政の方針案概要

政府の経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）が２７日をめどに策定する経済財政運営の基本方針（骨太の方針）最終案の概要が８日、明らかになった。公共事業の見直しを進めるため、未着工のダム、高速道路を凍結し、空港、港湾も既に周辺地域に施設がある場合は建設を見送ることなどが柱だ。ただ

>>729
長野から去りなさい。