我孫子、流山、柏＋αの合併による政策と戦略３

>136 ｋｗｓｋ!!　できればソースも！（※伝聞でも可）

>134＝135　もうすぐ我孫子に「火の粉」が降り注ぐ「注目されたし」by街ＢＢＳ

>>137
住環境を守るなら

・建築物の絶対高さ制限
・敷地面積の最低限度
・共同住宅の一戸当たり床面積の最低限度

を前もって指定しておくべきだったな。
地区計画みたいな住民の承諾手続は必要なく都市計画変更と市議会承認があればいい。
つまり急げば３月議会中に規制をかけることはできる。
もう建築確認は下りたのか？下りてないなら来月末までに上記規制条例を通せ。

しっかし、我孫子のサヨク連中には正直「ザマァみろ」と言ってやりたいねｗ
あいつら手賀沼を崇拝して柏を憎悪してる浅はかなだけの連中にすぎなかったわけだ。
貧乏人で低学歴のくせに まるで白山住人のように振る舞うセコい奴らばっかだもんな、
我孫子のサヨクは。
ラブホテル規制要綱や斜面緑地保護条例だけで十分と思ってたのかねぇ。

ラブホテル規制はやっててもパチンコ店だらけでは片手落ちであり
斜面緑地保護は買い取り要求が出たときに行政が買うか否かの問題が発生する。
前から不思議に思ってたな。

『建築物の絶対高さ制限』『敷地面積の最低限度』の指定は投資の減衰リスクを生むけど
市の財政を直撃はしない。 なのになぜか福嶋は住環境保護関連条例をつくろうとしない事を。
サヨク系の市民団体も住環境保護関連条例の制定を求めない事を。

我孫子のサヨクが住環境保護に無関心で自然環境保護や白樺派に現実逃避した理由って、
規制されたら自分の家が既存不適格物件」になっちゃう貧乏人だからじゃないの？ｗ

現実は何十年もの間>>8の通りなのだから
http://web.archive.org/web/20060626144403re_/www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_family_1975-2001.gif
http://web.archive.org/web/20060626144908re_/www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_taxpayor_1970-2001.gif
http://web.archive.org/web/20060626144819re_/www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_personal_1975-2001.gif
柏が貧乏で治安悪いなら我孫子も同じなんだよ。 夜郎自大もたいがいにしやがれ。

『栄マンション』は、政治的妄想と経済的現実の乖離がついに限界に達してしまい
容赦ない清算の時を迎えたことの象徴なんだよ。
いま我孫子市に必要なことは「我孫子市の全ての市街化区域の“白山”化」だ。
思想の左右を問わず「イメージに合わない」不適格市民の削減を図るしかないわけ。
やれないなら野田や鎌ヶ谷と同じ地位になることに甘んじるしかないね。

>>137
阪東バスはほぼ我孫子１市が営業エリアだろう。
市政関係者は我孫子駅一極集中ばかり要望しているわけなの。
消費者の対柏流出を食い止めるために無駄な抵抗してる。

市場経済を甘く見すぎたツケだね。
総量規制やらかした大蔵官僚と同じ。
我孫子の共産主義くずれにはこの曲を贈ろう。

Video Killed The Radio Star - The Buggles
http://jp.youtube.com/watch?v=6LB6Q_oycfQ

･･･ Market Mechanismy Killed The "Self-styled Elegant Town"


>>138-139
同じサヨクタウンでありながら国立とは大違い･･･
東葛地域サヨクが住環境に無関心なのはなぜなのだろう。
我孫子だけじゃないよ。

>>137
まちＢの我孫子スレ見ました。お花畑が多すぎてキモすぎる…ｏｒｚ

>>137
こりゃ日本人なりすましだろ。
ttp://www.g-and-u.com/outline.html
ツラ構えと苗字見てみろよｗ　 HPからはバブリーニオイただようしさー
入居してるビルの名前にも注目ｗｗｗ

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1203408910
こいつら騒いでるけど何もできない。
（因みにこういうトラブルでは共産党はしばらくしたら引っ込むんで使えない）
だって、反対運動起こしてる連中は「差別するな!!」と言われたら
引っ込むしかないわけじゃん？
「黒」（渡辺藤正〜大井一雄市長勢力）に反対するために「赤」の威を借りたから
その代償として在日相手に何もできない。

>>142
規制する条例の案を書こうという知恵は、浮かばないのかねえ
住民投票条例や自治基本条例みたいな在日特権強化には熱中しておきながら
在日悪徳業者相手に、いざ住環境を守れるかどうかの瀬戸際になったら手も足も出ない

柏ナンバーに難癖つけてた極一部のメンツはほぼ例外なく韓国朝鮮批判できない者だし
我孫子の自称市民派のほとんどは所詮、只の韓国朝鮮かぶれだったのだろうな
イデオロギーに酔うやつはソロバンはじきが苦手で経営感覚など期待できない
井手口系でもなく武田福嶋系でもない、真の市民派の登場を期待したいところ

我孫子スレは江原好きそうなオカルティストばっかりだな

　 日経新聞　 地域経済　 関東
　 http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080227c3b2704827.html

　 首都圏新都市鉄道、今期営業収益300億円突破も視野

　 つくばエクスプレス（ＴＸ）を運行する首都圏新都市鉄道（東京・台東、高橋伸和社長）
の営業収益が2008年3月期に300億円程度になる見通しであることが分かった。
従来計画の280億円を上回り「09年3月期に300億円到達」という目標の前倒し達成も視野に入ってきた。
沿線開発が進む一方、他の路線からのくら替えもあり、
乗客数が前期を上回るのは確実。 赤字幅も縮小する公算が大きい。

　 08年3月期の乗客数は、今年1月までの10カ月で1日平均（以下同じ）で23万3450人となり、
07年3月期通期を約20％上回っている。昨年11月は過去最高の24万1400人となった。
便利さが認知されて競合路線から利用者が移っているほか、沿線開発の効果もあった。
2、3月もほぼ同水準の利用があると仮定すると、08年3月期の乗客は23万人半ばになる見通し。

　 日経新聞　 地域経済　 関東
　 http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080225c3b2503w25.html

　 武蔵野銀行、２年半ぶり新支店――八潮に開設

　 武蔵野銀行は25日、埼玉県八潮市に支店を開設した。 同行が支店を出すのは２年半ぶり。
つくばエクスプレス（TX）開通で宅地開発などが進んでおり
「マーケットが飛躍的に成長する」（加藤喜久雄頭取）と判断した。

　 八潮支店はTX八潮駅から北に約1.6キロメートル、市役所から徒歩１分ほどの位置にある。
住宅ローンセンターも併設した。 従業員はパートなども含め計20人。
全自動貸金庫には初めて指静脈認証システムを採用した。

　 これまで八潮は草加支店に法人開拓の担当者を置いて、カバーしてきた。
その移管分を含め、八潮支店では2009年３月末に貸出金で150億円、預金残高80億円を目指す。

　 同日開いた開店記念式典には多田重美八潮市長や鈴木俊一八潮市商工会長らが出席。
加藤頭取は「八潮は（県内外の金融機関が進出する）激戦区だが、
しっかり取引先を開拓していきたい」と意気込んでいた。

我孫子市は柏市に吸収されるらしいです。
市長が変わったからか、なんだか分かりませんが
その方向で進んでいるそうです。
柏ナンバで始まり、医療、救急、消防、市民会館など
これから柏と一緒にやるらしいです。
そしていづれ我孫子はなくなり柏市になるらしいです。

まあそうなんだろうなと思いますが、
我孫子がなくなるのはチョット寂しい気もします。

東葛を牽引する機関車役は、当面の間 「柏市＋流山市」 でいいと思います。

野田市は柏市＋流山市に近いですが
有楽町線延伸という非現実案に執着しているから×でしょう。
東京メトロは副都心線を開業させたらもう新規にはつくらず株式上場すると言っており
東京都･埼玉県は有楽町線延伸用の別途第三セクターをつくる気がどうやらありません。
埼玉県が乗り気でも東京都がやる気なければ実現はしません。

我孫子市は極左勢力が市政の主要勢力としてまだ余力を保っているようですから、
やはり×でしょうね。
松戸市は相対的地価下落、一人暮らし貧困層の割合増加などいい材料がありません。
当然ながら×です。

東葛の各市を上場企業にたとえれば
柏市と流山市は業績向上が見込めるが、野田市と松戸市は業績低迷で見通しは暗い。
我孫子市は素材は良いものを持ってるけど過激な労組の存在が懸念材料となっている。
といったところでしょうか。

つまり合併するならとりあえず 「柏市＋流山市」 だけでいいということです。
人口50万人超になり名実共に東葛一の都市ですし、不採算部門も少ないのですから。
「柏-流山市」 が成長して一段落したら頃合を見て、
受け皿として自治体として野田市･我孫子市･松戸市を救済･吸収すればよいでしょう。

× 受け皿として自治体として野田市･我孫子市･松戸市を救済･吸収すればよいでしょう。
↓
○ 受け皿となる自治体として野田市･我孫子市･松戸市を救済･吸収すればよいでしょう。

事実として流山ではなく我孫子だそうです。
消防と新市民会館を共同でやるらしい。
それは我孫子を一体化することになるとか？
流山は根拠のない自信があるとか

我孫子は表向きには合併を考えてないってことだったけど。
今はそういう方向で動いてるのか？

流山は頃合いを見て柏との合併は考えてるらしいよ。
とりあえず新市街（おおたかの森）の開発は自方針でいきたいんでしょ。

東葛地区で合併するとしたら、松戸は一番最後にしたほうがいい。
市川・船橋との合併を取るんなら、それはそれでいいと思う。

流山市は井崎市長が柏市出身だから井崎自身は慎重な姿勢をとっている。
自民党･社民党は井崎とガチでやりあったので井崎が合併賛成したら抵抗するだろう。
ただしこれは自民党･社民党のメンツの問題。
こないだまでは妙な対抗意識持っちゃってたようだけど
おおたかへの大規模公共投資をやりたいけど流山市単独ではやれず、
かといっておおたかへの大規模公共投資ができなければ自分らの懐がさびしくなる、
という財政上のジレンマを強く認識するようなな流れに変わってきている。
もともと流山市はまとまりがなくて東武線沿線は「流山」の意識が希薄。
柏市当局と流山自民党･流山社民党の間で話がまとまれば合併の運びになるだろ。

我孫子市は柏ナンバー全面支持に回ったことに象徴されるように
福嶋市長が自身の市政末期に態度を急変させてる。
当時は流山市が柏ナンバーに乗らなかったため（上述の井崎市長ｖｓ流山自民党･流山社民党問題のせい）
我孫子市が柏市との関係修復のために急接近して柏市に恩を売った。
TXが成功しそうで柏市の債務返済に問題はないという判断もあったという。
今はTXの一日当たり利用者数が23〜24万人で

【参考】
1992年計画　…　開業時47.4万人　2010年度57万人
1996年修正　…　開業時32.7万人　2010年度38万人
2003年修正　…　　 　 　 　 　 　 　　2010年度29万人
2005年修正　…　開業時13.5万人　2010年度27万人

'08年3月期は経常黒字（減価償却後黒字）達成の見通しも出ている。
姉歯＋サブプライムのダブルパンチでも柏の葉（とおおたか）の市況の下げ幅は小さく
人口は順調に増えている。
我孫子市的には「勝ち馬に乗れ」という判断が優勢になってある意味あたりまえ。

松戸市には再来年4月予定の北総線成田空港延伸と高速化という好材料があるけど
京成電鉄は東松戸駅に一般特急（120km/h）を停めるつもりがまったくない。
川井市長と馬渕家がツルんで火遊びしているような所に手は貸さない、
株主の理解も得られないという判断らしい。 特需発生は千葉ニューと新鎌だけだな。

>>152
東松戸停車で武蔵野線沿線の成田空港に行く乗客を一気に取り込むことができるから、
もしかしたら停車するんじゃない？

色んな議論はさておきさ、市民感情としてはどうなんだろね。

果たして流山市民や我孫子市民は柏市との合併に賛成するのか。
また、その逆も然り。
また松戸市民や野田市民。
なんだか結構数が反対に回りそうで恐い。

ちなみにおれは松戸市民。
前レスに出てるように、松戸は合併するなら一番最後が好ましい。
変に最初から松戸が入って滅茶苦茶にしたくない・・・

市川・船橋との合併話もあるみたいだけど正直そっちは興味ないな。
ていうかあっちとは合併したくない。
結局、総武主線のあっちと合併しても実質的に離島になるだけ。

>>136
じゃ、天王台以東からでいいよｗ
青山台から6号に出ちゃえばいい
我孫子駅前の商店は、市内ではまともな方だからまあありだろう
ヨーカドーもエスパもマックもあるしな

湖北は南北とも最近になって駅前を中心に出来る範囲で頑張ってはいるけど、若年向けの施設が少なすぎだから、フォローアップは必要
地元で補えるならそれに越した事はないが、現状車が無きゃお手上げだしな
24Hアミューズメント施設のある千葉NTやショッピングモールのあるおおたか柏の葉に行けるに越した事はない
この地区は何気に頑張ってるんで、街アドでも見て是非とも研究していって欲しいところ
知恵者一人いれば、ここは勝ち組に変わる可能性大
そうなれば、新木ももっと便利になるだろうし、布佐も出かけ先が二択になる
有効な住環境の地区が増える事にもなるしな
シナジー効果を期待したい

>>138
柏からしたらしてやったりだっただろうね
正直、俺の理想の街作りのほとんどを柏がやってしまったし
自然を大事には分かるが、それだけでは限界なんだよな
やはり、バランスが大事だった

まあ、我孫子には見た感じ、何十年も知恵者が現れない状態だったぽいから、しょうがないのかもな
田舎の土建主義自治体と似たような有様だし
何かしようという意識はあっても、どうすればいいのかってのはあった気がする

一つだけツッコミを入れると、柏駅東口の出口を右に下る階段付近がちょっと汚い気がする
丸井1Fに向かう道なのに、もう少し明るい方がいいんじゃないかと思った
せっかくパン屋があるのに、あまり生きてない気がする
駅のホームも北千住とかに比べて、暗い感じもするしな

>>140
その割に直通バスが無いからな
布佐からじゃ遠すぎるし、成田線は時間2本じゃ使えんし
結局、車持ち前提となっちゃうわけだ
車の無い人らや老人らはどうすればいいのか？
ここが問題なんだろうね

>>143
つか、未だに朝鮮とかだもんな
今や中国すら飛び越えてロシアだっていうのに（市場経済や政府の動きを見てれば分かるだろうが)
韓国とか財政大丈夫なのかと逆に心配でならんが

>>147
柏というより、政令指定都市じゃないの？
柏と松戸が大宮浦和化しなければの話だけど
いい加減、政令都市をもぎ取ってきて欲しいのはある

>>150
まあ事実車のナンバーとか、なぜか我孫子と一緒だしな
地形を見ても支配層のイデオロギー以外は、差はまるでないし

>>152
埼玉人は涙目だな
武蔵野経由で空港まで行くのに東松戸が重要だったのにｗ
武蔵野経由成田線経由を考えた方がいいかもな
だがエアポート常磐以外に、G車付きの成田特快がある方が理想的だろうが（エアポート常磐は速達で上野−我孫子−空港になるのは目に見えてるし)

>>154
それが無難じゃないかな
まずは、流山と我孫子と柏である程度まとまって、その次に松戸が来れば
パワーバランスとしても安定すると思われ

つか湖北−布佐を上手く使いこなせる奴が出てこないもんか('A`)
沼南の手賀地区もだが、ぶっちゃけ南側は湖畔で避暑地だし海外にも近いし、売り方一つで超セレブ地区になると思うんだが
我孫子地区を強化するのは別にいいが、布佐とか湖北とかの奴らは可愛そうすぎだろ
見ててもったいない
もったいないお化けが出そうだわ

殺人予告ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!! 殺人予告ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!! -- 名無しさん (2008-03-12 18:52:37)
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200382751/516 -- 名無しさん (2008-03-12 18:53:22)

>>157
ローレルヒルズ手賀の杜とか交通環境（鉄道）最悪なのに
これが結構な勢いで売れたからね。
手賀沼の湖畔は馬鹿に出来ない。

ところで手賀沼って名称が手賀沼のイメージを悪くしているように
感じるのはおれだけ？
他地域の人に手賀沼って言っても「沼？」って言われるだけだし。
別に沼とか池とか湖とかって明確な区切りはないらしいから
新しい名称付ければいいと思うよ。もう手賀湖で良いよｗ

>>159
ローレルヒルズ手賀の杜は近鉄不動産が担当したんだよな。
一戸あたり敷地面積60坪（200�u）以上で
家と家の間隔もゆったりとり、魅力的な住宅地として造成された。

ところが地元の土地開発組合はすべて近鉄に任せりゃいいのに
何を血迷ったのか、ポラスや広島建設にも土地を細切れに切り売りしやがった。

ポラスや広島建設は近鉄不動産のように
一戸あたり敷地面積60坪（200�u）以上を確保なんかしない。
下手したら30坪（100�u）ぎりぎりの土地に
何の特色もない安普請の住宅をボンボン建てて売りに出す。
いわゆるミニ戸建てだ（ここらは地価が低いから100�uでもミニコといえる）。

そのおかげで、とてつもなく統一感のないDQNな街並みになってしまった。
家の見た目はバラバラで
おまけに何千人も住むような町なのにマトモな公園ひとつない。
それどころかスーパーひとつない。

さて注目すべき点。
近鉄不動産が担当した一戸あたり60坪以上の住宅が完売して
ポラスや広島建設が担当したミニ戸建てが売れ残っている。

つまり柏-流山-我孫子エリアは広々とした家のほうが需要が高い。
にもかかかわらずポラスや広島建設のような地元業者は
DQNな家ばかりつくり、しかも売れ残りを抱えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
で、柏-流山-我孫子エリアは共同で住環境維持条例をつくるべきだと思う。
三井不動産･東急不動産や近鉄不動産･阪急不動産が住宅地を造成･分譲するときの最低水準

･ 一戸建ての一戸あたり敷地面積　…　165�u<50坪>以上　 　 　 ※ 200�u<60坪>以上を推奨
･ マンションの一戸あたり床面積　…　75�u以上　 　 　 ※ 95�u以上を推奨

を（合併抜きに）柏-流山-我孫子３市で条例化する。
単身者や低所得層向けの住宅も必要だから各地区に均等配分した総量規制を敷いた上で

･ アパ･マンの一戸あたり床面積のギリギリ最低限度　…　40�u以上

とする（因みに田園調布の規制では一戸あたり床面積の最低限度　…　39�u以上）。
東京都内各区のワンルーム規制も東葛流にアレンジして条例化しちゃえばカンペキだと思う。

>>157 >>159
（ソース： http://www.ne.jp/asahi/kawamura/itodenwa/ipnstmn/h1209.htm）

平成６（１９９４）年１２月、JR東日本より成田線の部分複線化の輸送改善計画が提示されました。

その概要は、　 我孫子駅〜東我孫子駅間３．４�q、小林駅より木下方面へ１�qの部分複線化と電留線新設、
小林駅に折返し施設の新設（２面３線化）、東我孫子駅の島ホーム化と軌道改良、
木下駅付近に変電所を新設、布佐駅の変電所を湖北駅−新木駅間へ移設　 となっていました。

その改善効果としては、我孫子駅〜小林駅間は１０分以内に１本の運行が可能となり、
事業費は約１５０億円　 内JR負担が５０億円　沿線自治体が１００億円で、外房線方式と云われています。

因みに全線複線化した場合の事業費は、用地費を除いて２８８億円だそうであります。
　 　 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
増発用車両の制作費はJR負担、平成９年度事業着手予定、工事期間が約３年　 と云うものでありました。

------------------------------------------------------------------------

我孫子駅〜成田駅間の全線複線化が288億円って安くないか？
用地費を含めても今なら地価暴落してるし400〜500億円でやれるだろ。
一部複線化なんかろくな効果がない。 兵力の逐次投入がご法度なのと理屈は同じ。
やるなら全線複線化のほうがいい。

成田線複線化促進期成会に加盟する自治体のうち
数百億円単位の借入をする信用があるのは柏市と成田市だけなので
柏市と成田市が起債して借り入れ、得られた数百億円をJR東日本に無利子貸付する。
県はヤル気ゼロなのではじめから相手にしないほうがいいだろうな。

全線複線化すればN'EXやエアポート快速の常磐成田線経由Ver.を走らせられるようになるし
何より成田特快を設定すれば我孫子駅〜成田駅間の付加価値を大いに上げることができる。
成田線は直流だから
取手折り返しにするより成田線に入れたほうがJR的にも運用上都合がいい。

>>150 >>154
何が誤りだったのか分かっていないし分かろうともしない我孫子市なんか要らない。
まちBBSの我孫子スレ見ると、５年前と比べてあいつら何も進歩してないことが良くわかる。。
弱気になっているだけで、反省の色がまったく見られない。

我孫子市は、井手口兄弟（葵開発工事）と白樺教育館の両方を否定しなければならない。
井手口が必要悪で白樺教育館が絶対悪という自称保守系（金権･利権系）の態度はゆるされず、
井手口が悪で白樺教育館が善という自称市民派（中韓ﾌｧｼｽﾞﾑ黙認系）の態度もゆるされない。

「我孫子市は金持ちが多くて柏市は貧乏人が多い」とか
「TX沿線開発は必ず破綻して多額の借金を返せず柏市そのものが破綻し、我孫子市は生き残る」とか
我孫子市は５年前、嘘や誇張を用いてまで柏市にたいする誹謗中傷の限りを尽くした。
それでいて、「あれから５年たってどうも行き詰まりそうだから
TX沿線開発成功の見通しが立った柏市と合併したい」、だって？ ナメたこと言ってんじゃねーよ。

柏市は、自らに侮辱･誹謗中傷の限りを尽くした相手を救済するほど心は広くなれない。
太っ腹にもなれません。 柏市に多額の借金があることはそちらがよーく知ってるだろう？ｗ
素知らぬ顔して急に媚びてきやがって。 虫が良すぎるんだよ。

マンション業者が在日と判明したとたんにトーンダウンする偽リベラル野郎なんか、こっちに来んな。
「柏市はビンボー人だらけでラブホが多く治安が悪くてガラが悪いこの世の地獄だ」と思い込んで、
我孫子市は死ぬまで独立市政を貫けよ。
それが５年前に大見得を切った者が通すべき筋ってもんだろう。

柏市に成田線の複線化や強力なラブホテル規制の継続を要望するのは、ケジメつけてからの話だ。
白旗掲げるなら、５年前の誹謗中傷行為を謝罪するなり、それ相応の誠意を見せろ。

まちBBSの我孫子スレだと、確かに柏との合併に後ろ向きな発言が多いけど、現実に
拒否感を抱く我孫子市民はそんなにいないと思うよ。どっちでもいいという感じ。
ラブホテル規制の話なんかも出てるけど、規制が撤廃されたからといって、我孫子の
どこにホテルを建設するのか。ホテル業者が虎視眈々と狙うような場所はない。
それに夜間まで電飾を付け、車の出入りも多いパチンコ屋に比べれば、ラブホができ
ても、そんなに影響はないと思うけどね。中でやることは、みんな家庭でもやってる
ことなんだし、子供の教育上好ましくないと言い始めれば、クルマで市外に出ること
すらできなくなる。

むしろ、柏や他の自治体にとって我孫子が魅力的かという方が疑問。
我孫子・天王台あたりまではいいけど、その先の湖北・布佐なんかが同じ市になるのが
いいことかな。成田線を改善しても、結局成田線の行き着く先は東葛地区とは縁遠い
成田なんだよね。
むしろ、将来取り残されないようにしなきゃならないと思うのだが。

ラブホ規制条例は松戸市、柏市、我孫子市ともども文面にそれほど違いはないよ。
野田市、流山市に至っては規制条例そのものが見当たらない。

◆柏市
　 <HTML Ver.>
　 http://www.city.kashiwa.lg.jp/reiki/Li05_Hon_Dsp.exe?PAGE=1&UTDIR=D:\EFServ2\ss00001145\H00000001&SYSID=418&FNM=g0180496041910051.html
　 http://www.city.kashiwa.lg.jp/reiki/Li05_Hon_Dsp.exe?PAGE=1&UTDIR=D:\EFServ2\ss00001145\H00000003&SYSID=419&FNM=g0180497041910051.html
　 <PDF Ver.>
　 http://www.city.kashiwa.lg.jp/cityhall/sosiki/B_TOKE/TOKE_SID/SID_KGS/loveh/lovehotel01.pdf
　 http://www.city.kashiwa.lg.jp/cityhall/sosiki/B_TOKE/TOKE_SID/SID_KGS/loveh/lovehotel02.pdf

◆流山市　 存在せず？

◆我孫子市
　 http://www3.city.abiko.chiba.jp/d1w_savvy/HTML_TMP/svhtml1099612283.0.Mokuji.0.0.DATA.html
　 http://www3.city.abiko.chiba.jp/d1w_savvy/HTML_TMP/svhtml1097958219.0.Mokuji.1.0.DATA.html


◆松戸市
　 http://202.212.141.40/reiki_int/reiki_honbun/ag00805771.html
　 http://202.212.141.40/reiki_int/reiki_honbun/ag00805781.html

◆野田市　 存在せず？

『我孫子市ラブホテルの建築規制に関する条例』もよく見ると全面規制する内容ではない。

------------------------------------------------------------------------
第３条　次に掲げる地域又は区域（以下「規制区域」という。）においては、ラブホテルを建築してはならない。

　 (１)　都市計画法（昭和43年法律第100号）第８条第１項第１号に規定する商業地域以外の地域
　 　 （同法第７条第１項に規定する市街化調整区域を含む。）

　 (２)　商業地域であって、次に掲げる施設の敷地（これらの用に供するものと決定した土地を含む。）
　 　 の周囲200メートル以内の区域


ア　学校教育法（昭和22年法律第26号）第１条に規定する学校

イ　図書館法（昭和25年法律第118号）第２条第１項に規定する図書館

ウ　児童福祉法（昭和22年法律第164号）第７条に規定する児童福祉施設
　　又は同法第17条に規定する児童相談所に設置した一時保護施設

エ　医療法（昭和23年法律第205号）第１条の５第１項に規定する病院
　　又は同条第２項に規定する診療所（患者の収容施設を有するものに限る。）

オ　博物館法（昭和26年法律第285号）第２条に規定する博物館

カ　社会教育法（昭和24年法律第207号）第５章に規定する公民館

キ　旅館業法施行条例（昭和33年千葉県条例第７号）第２条第１項第６号の規定により
　　千葉県知事が指定した青少年施設、青少年教育施設、青年館、スポーツ施設等

ク　都市公園法（昭和31年法律第79号）第２条第１項に規定する都市公園

ケ　前各号に掲げるもののほか、市長がその周辺における良好な生活環境
　　及び青少年の健全な教育環境を保護する必要があると認めて指定する施設

２　ホテル等の敷地が規制区域の内外にわたる場合においては、
　 その敷地のすべてについて規制区域内にあるものとみなす。
------------------------------------------------------------------------

つまり、我孫子市内の商業地域であって
>>167のア〜ケに掲げる施設の敷地の周囲200メートル以内に被らなければ
ラブホテルを建設して営業することは可能。

>>164
長くなったけど前置きを>>165-168にまとめた。

> ラブホテル規制の話なんかも出てるけど、
> 規制が撤廃されたからといって、我孫子のどこにホテルを建設するのか。
> ホテル業者が虎視眈々と狙うような場所はない。

これは大いに異論がある。 我孫子市内は６号線や船取県道沿いならラブホ需要はある。
需要がないのではなく規制の効果だ。

> それに夜間まで電飾を付け、車の出入りも多いパチンコ屋に比べれば、
> ラブホができても、そんなに影響はないと思うけどね。
> 中でやることは、みんな家庭でもやってることなんだし、
> 子供の教育上好ましくないと言い始めれば、クルマで市外に出ることすらできなくなる。

ラブホ規制が教育上の問題というのは建前論。 ラブホ規制は地域イメージの問題。
夫婦や彼氏彼女でズッコンバッコンしてても近所にラブホができたら嫌なんだよ。
特にそれなりの小金持ちで住環境を気にする人間は。 平気なのはDQNの感覚。

>>164
つまりラブホ規制は継続したほうがいい。

恐らくラブホテル規制条例の運用面で我孫子市は他市よりも厳しいのだろう。
松戸市なんか規制条例があってもビジネスホテルを偽装した、いわゆる『灰色ラブホテル』を認めている。
http://www.honcho-journal.com/love-hotel.htm
我孫子市の条例運用と松戸市の条例運用にどのような違いがあるか、
ということを我孫子市のラブホテル規制条例支持者はちゃんと研究したほうがいいね。
「松戸市は在日や暴力団が多いから、松戸市の批判的研究はイヤです」 などと言うのはナシ。

規制地域の指定方法も見直したほうがいいな。 市内全面規制は可能ではあるけど
全面禁止派も規制完全撤廃派もそれぞれごく少数。
「今のままで」「地域を限って」と一定条件下でモーテル・ラブホテルの存在を認める意見が多数派だ。
また柏のような商業地で全面禁止は不可能だろう。

>>167のような抜け穴が生まれる規制地域の指定方法ではなく
特殊飲食店街（赤線地帯）や三業地を指定して、それ以外を全面禁止する方法のほうがいいと思う。
赤線地帯の中はさらに

１． ソープランド、ストリップ、ピンサロ、ファッションヘルス
２． クラブ（お水）、ラウンジ、スナック、キャバクラ、ホストクラブ
３． ラブホテル・モーテル
４． パチンコ･パチスロ、雀荘、ゲーセン、ライブハウス、ディスコ･クラブ（音楽）

の区分けを大まかにつくり、歌舞伎町のような業態別住み分けの構図をつくる。
１〜４までそろえた赤線地帯は柏とおおたかにつくればいいだろう。
ヤクザ趣味な連中が多い田中地区には１６号線沿いのどこかにパチンコ･ラブホテル特区を用意する。

>>169
はいはいｗ
我孫子市内の船取線は短距離、6号国道で建設可能な場所は市街地から離れてるだろ。
規制の効果と言い張れる根拠もなかろうが。

何が「はいはいｗ」だよ。不真面目な野郎だな。
需要がないなら規制しても規制しなくてもどっちでもいいじゃん。
別に我孫子市内にラブホテル建てたいわけじゃないだろ？
我孫子のやつがラブホテルに怯えてるのなら規制維持すればいいだけ。

>>172
真面目にお馬鹿なことを書くお前も何だかなかあｗ

なにが困るんだ？ｗ

>>171,173
ここに常駐している人にとっては、ネットで調べた知識をもとに長文を書くのが唯一の生き甲斐。
いくらそれが非現実的な内容であっても、それを茶化すような真似をしちゃいけないと思うよ。

>>174
困るとかそんな話はしていないと思うよ。
もちょっと冷静になってみたらどうかな？

灰色ラブホテルという用語ははじめて知ったが
我孫子市は国道沿いの灰色ラブホテル建設計画を阻止して既存ラブホテルも潰してきたのに
柏市に吸収合併されたら灰色ラブホテルが続々認可されてしまうのでは…
16号線の若柴〜柏インター間のようになってしまうのでは…という不安はかなりあると思う
若柴〜柏インター間のラブホテルは柏市が条例制定したあとにできた偽装ビジネスホテルばかり
このへんの不安材料解消してくれれば合併反対派はかなり減ると思うよ

>>175
どこが非現実的なんだ？
規制撤廃しても我孫子市内にラブホなんかつくろうとする業者なんかいないよ、
という>>164のほうがはるかに非現実的だろ。

ラブホテルと見なされる建物で性風俗特殊営業の免許とってるところはほとんどない。
たいていは一般のホテル･旅館として届出を行う。
あとは規制条例がある場合は、事実上のラブホテルか否かを査定する機関
（松戸市「ホテル等建築審査会」、柏市「ホテル等建築審議会」、我孫子市「ホテル等審査会」）
が判断する。

これが、我孫子市のホテル等審査会の場合はとてつもなくやかましい。
柏市は最近こそ厳しくなったけど数年前まではいい加減といわれた。 松戸市はザル審査。
我孫子人は市街地から離れてる６号線沿いでもラブホテルの存在が許せないから、
我孫子市ホテル等審査会の過去の判断例を成文化して厳格な条例をつくれ、
そのかわりポルノ特区をつくり特区内では自由に営業させれば
ラブホユーザーもラブホ業者も文句ないだろ、と言ってんだよ。 ただそれだけだ。

風俗営業適正化法に「店舗型性風俗特殊営業」の一つとして

「専ら異性を同伴する客の宿泊（休憩を含む。以下この条において同じ）のように供する
政令で定める施設（政令で定める構造又は設備を有する個室を設けるものに限る）を設け、
当該施設を当該宿泊に利用させる営業」（第2条第6項7号）

とあるのが所謂ラブホテルだが、政令の基準と一般にラブホテルと考えられる内容に差異があり
「店舗型性風俗特殊営業」に該当しないラブホテルのほうが多いんだよな('A`)

該当しないラブホテルを条例による上乗せ横出しで定義して規制することができるため
ラブホテル規制の内容が各市の行政判断の厳しさ-甘さで振り幅がとても大きくなる
我孫子は厳しく、そんな我孫子から見て松戸や柏の規制は激甘に見えてしまうのだろう

湖北−布佐や手賀沼湖を売り出すなら我孫子型規制は丸呑み採用してほしいもんだ
TX沿線住宅地を高級化させてくつもりなら我孫子型規制はフィットすると思うしな
もちろん、一部の地区は規制撤廃してお水−風俗−ギャンブル地区にするのは全然いい

ラブホくらいいじゃねーかよ
無意味に堅すぎなアホ保守しかいないから落ちぶれるんだよ我孫子
このアホ保守どもが、一昔前の合併話も蹴ったらしいな。
その結果が老人ホームと田んぼだけの集落になっちまったじゃねーかw
無理せずに長いものに巻かれてればいいの。とっとと合併しろアホが

我孫子の反日サヨクどもに怒り心頭なのはわかるけど
ラブホをホイホイどこにでも建築許可出すのが決して偉いわけではない。
吉原のソープに通う金持ちは、自分の家の近所にソープができたら猛反対するんだからｗ

歌舞伎町みたいな隔離地帯つきで我孫子的ラブホ規制を受け入れるのはいいと思うよ。
富めるものを呼び込み、貧しき者を減らすことが新市の市是だからな。
ただし今までさんざん柏を侮辱しつづけたことのツケは我孫子に払わせるべき。
惜しむらくは、我孫子のラブホ規制が住宅地の高級化、貧乏人排除のためというより
マルクス-レーニン主義的な動機による邪なものであったこと。
在日特権強化なんていう、住環境悪化につながるような狂ったことに熱中したもんな。

我孫子の悪ガキに仕返しするなら、ラブホ規制撤廃してピンクとザーメンまみれにするより
奴らのタテマエ論をそのまま我孫子市域で実行してやればいい。
「我孫子はハイソサエティーで柏なんか貧しく品がない」と言ってきたわけだろ？あいつら。
なら、50坪未満の一戸建て、75平米未満のマンション、40平米未満のアパートの新規建築を禁止し
この基準未満の住宅に住んでいる者には
「ハイソサエティー A･B･I･K･O にふさわしくない不適格者」 という烙印を押してやればいいのさ。

白山地区のようなリアル金持ちエリアの一般住民は柏との合併に概ね賛成だった。
大した金持ちでもないくせにハイソ気取りで柏を罵るヤクザや赤いキチガイには白けている。
柏市役所がGHQとして我孫子に占領行政を敷くなら
我孫子文化の正統者であるリアル金持ちを味方につけ、赤いエセ金持ちを叩き出す方が良い。
金持ちを僭称して柏を罵ったウソつきには大きな代償を払ってもらおうじゃないか。

>>181
ラブホの部分はわかったけど、それ以外の部分は基地外の戯言だな。

>>171=>>173=>>175-176=>>182は前々スレの松戸厨だろ･･･

Ｓさん、アンチの書いていることが嘘なら堂々と訴えるべきですよ。
ここで脅しまがいの書き込みをしても意味がないです。法廷の場で決着をつけたらどうでしょうか。
朝のチャイムなど馬鹿馬鹿しいですよ！

>>171 >>173 >>182 は久野？

ID:6WfKX58VやID:LBIa456Xは久野ではないだろ

でもまあ、カッカとせず冷静になれといいたい
ラブホテルに否定的な書き込みを見てラブホテルファンとしてカチンときたようだが
ネットで調べた知識をもとに長文を書くことを否定したり
気に入らない意見を基地外の戯言呼ばわりするのはだめだろ('A`)
それならはじめから２ｃｈやるなよと

>>165-170 >>178 >>181はラブホテルOK地区とNG地区を分けろという主張で
OK地区にラブホテル集めたほうが競争が起きサービスが向上するので
むしろラブホテルファンとしては美味しいはず
松戸市なんか風俗やラブホテルがバラバラに散在していることで
市全体をイメージダウンさせ、プチセレブが避け、肝心の風俗やラブホテルは
場末のチョンの間や連れ込み宿みたいなオンボロばかり…という泣きっ面にハチ状態

柏我合併は商工会長の胸先三寸だろうな
故ドン県議が昇天したので商工会加盟会員の利益保護が最優先事項だろ
柏ナンバーは井手口−桜田の話し合い結果で決めたことを前市長に伝えただけ
我孫子の実権は市長にも市議にも、もちろん市民活動家にもない

>>129
8号線（有楽町線）って
運輸政策審議会答申で「2015年までに整備着手することが適当である路線」と位置付けられてるけど
延伸決定はされていないだね。

　豊洲駅〜住吉駅〜押上駅〜四つ木駅〜亀有駅〜八潮駅〜越谷レイクタウン駅〜野田市駅（〜岩井駅）

昨年2月、藤野公孝･国土交通政務官が8号線に調査費をつけることを明言したけど
藤野が5ヶ月後の参院選で落選したからなー。 夫人は夫人であくまで別人だし、それも比例復活だし。

我孫子市民だが、合併は大いに構わないと思っている。
が、柏沼南合併時にもあった"押し付け"はやめてほしいな

我孫子なんかこっちから願い下げですから。

渡辺藤正は町長時代から井手口正の茶坊主と言われていた。
大井一雄は言うまでもなく井手口魁･赳兄弟の忠犬だった。

福嶋浩彦は社会主義者･共産主義者のようでいて、井手口魁･赳兄弟には逆らえなかった。
井手口魁と距離を置いていたので、福嶋は保守系との対立を演出し支持者をケムに巻いたが
井手口赳を都市計画や基本構想の審議会の事実上のトップに指名したのは他でもない福嶋だ。
いくら井手口赳が商工会長でも、保守系と対立しているならを重職に指名することはありえない。

JC出身の星野順一郎が井手口赳に物申すことは当然できるわけがない。

このように、我孫子の歴代市長なんか井手口家＝葵開発工事の掌の上で踊らされてるだけ。
我孫子のワガママなんてほぼ全て井手口家＝葵開発工事の勝手な都合だ。

柏にケツまくって中指立てたんだから"押し付け"もクソもないでしょう。
井手口家＝葵開発工事と協議して、将来に向けて取り組みなさいよ。柏なんか意識せずに。

８号線誘致　だなんて
夢物語　
…いつまでもイイ夢見てろよ！

流山との合併は許さん！
なんのメリットがあるというのか？
柏＋（鎌ヶ谷｜白井）＋舟橋での合併が最強だ。
松戸＋市川に対抗しうる。
流山は松戸に任せるべきだ。

千葉経済大学付属高校、春の選抜高校野球パブリックビューイングのお知らせ
http://www.qiball.info/event.php?eno=150&page=1&frm=1&PHPSESSID=80f4c9113747374b2b9b5bf73a239025

○日時　準々決勝　3月31日（月）　午後1時30分開始予定
　　　　※試合状況により試合開始時間が前後する場合がございます。
　　　　※雨天順延の場合は、遅延スケジュールにあわせて実施します。

○会場　きぼーる1階アトリウム
　　　　※座席を150席用意しておりますので、ご自由にご観覧ください。

>>159>>160>>161
そうだよな
特に我孫子市の東部なんか、広い家という特徴を生かした方が自然の豊かさと相まって、ノンビリしたい人らが買うだろうに
狭い家など、都心側に住むかマンションや賃貸で充分だし
これらは沿線地区で共同で取り組む方が、沿線自体を売りに出してた私鉄沿線のような展開も可能になるだろうから

>>162
仮に行うなら、地価が安い今のうちに徹底して交通網を整えるのが得策だろうな
複線化の利点は何気に大きいのは確か
柏や松戸単独では限界だった沿線イメージのアップの鍵でもあるだけに
空港路線のイメージが付けば、柏にもイメージアップの恩恵が来るし（つくば〜空港の通り道となるだけに）、交通網の強化は沿線全体の血流の良化にも繋がる
政令指定都市となれば、どの地区も共通の意識が揃っている必要があるから、一地域の利益だけを考えてるだけでは、この手の事業は上手く行かない
それだけに、沿線随一の利用者数を誇る湖北地区の軽視が理解不能なんだよな
駅前商店街はそれなりにやる気ありそうなのに、先立つ物とかのパワー不足で出来る事にも限界があって

>>163-164
以前から書いてたが、個人的に理想的な街づくりを行っているのは、実際に住んでいる我孫子よりも柏なんだよな
25年以上住んでて感じたのは、結局我孫子は北朝鮮そのものだし
今時、親分のロシアや中国ですら商業を重視しだしてるというのに、まったく何を考えてるんだろうね
まがりなりにも商業大学を市内に抱えてるのに、全然活用出来てないのが終わってる

合併は別にどうでもいいが、一部の偏った思考の連中はどうにかして欲しい
市内にアミューズメント施設（ゲーセン）があるだけで、気の触れる奴らがいる時点で終わってるしな
ゲーセンは駄目でパチ屋はどうでもいいのかって思ったしな
我孫子の893も、もっと商売上手にならんと、マジで('A`)

ラブホは、我孫子地区だけ作らなければいいんじゃないかと思う
それが市内のウリの一つでもあっただけに、安易に作っても無謀
もっとも、柏や沼南や流山地区にまでそれを要望するのは無茶
無理して分散せずに、既にある地区で特区を作った方が効率的
成田線複線化は他市にも充分利益もあるだろうけどな

関係ないが、北柏は医療タウンとして、いい感じになって来た感もある
送迎バスが以前は無料だったのに有料になってるらしいのは気になるが
南柏は理想的
徒歩社会では、駅前に店舗があってこそ生きてくるんで、増尾方面と連動して生かしたいところ

郊外に店舗を置いて駅前に住宅地を置く我孫子は意味不明
バスやタクシーやマイカーを使って買い物しろと言わんばかりだしな
利権も分かるが、もっと上手くやって欲しい

少なくても学生や生徒の集える場所くらい作らんと
結果、公園とか駅の階段とかに屯せざるを得なくなって、それでマナーがどうこうとか頓珍漢な事をいってるんだろ
結局我孫子って彼らの存在が置き去りなんだよな
高校の偏差値が低下してDQNが増えてくるのも当然の帰結

> 25年以上住んでて感じたのは、結局我孫子は北朝鮮そのもの

我孫子の旧町内の古い商店主や地主連中はしばしば
「あそこは湖北（村）だ、我孫子じゃない」「あそこは布佐（町）だ、我孫子じゃない」
という言い方をするだろ。 合併から半世紀たつのに旧2町1村が融合していない。

布佐なんか舟運で江戸初期から明治中期までは我孫子より栄えてたのに
常磐線ができたことで大正〜昭和初期には我孫子に工場が集まり経済力は逆転した。
戦後、我孫子町は自らより歴史があり過去には自らより栄えていた布佐町を吸収合併した。
それからは湖北や布佐を外地扱いして差別し、搾取することに終始した。
市の団結を図る為に、定期的に柏への敵愾心を煽り、旧町内への不満をそらさせた。
…長年この調子であった結果が、我孫子駅前や湖北･布佐駅前の惨状だ。

このような過去を自ら負ってるのに、先の合併騒ぎでは
「我孫子町は柏より歴史がある、過去には柏より栄えていた。 柏氏ねｗ」
と素晴らしいダブルスタンダードを披露した。
結局、我孫子の支配層（旧町内の古い商店主や地主連中）は劣等感の塊なのだろう。
かつて我孫子が布佐に加えた仕打ちを今度は自分達が受けるのではないか…と脅えて。

我孫子は素材はいいものを持ってるのに使い方を間違えているね。
北の鎌倉を標榜するなら口だけでなく住宅地の質を鎌倉逗子並にすると宣言するべき。
くだらない劣化ボルシェヴィズムなんか捨てて住宅地高級化政策を採るべきなんだよ。

我孫子は「政治思想おたく」が経済をボロボロにした典型例みたいな町だな。
プラグマティズムが存在しない。

我孫子の「政治思想おたく」は黒ヘルくずれの新左翼だけど、右翼系や宗教系でもおかしくなる。
なぜなら何らかのファンダメンタリズム（原理主義）に染まる者は
決まって経済オンチで、一般市民･一般国民の視点でものを見ていないから。
ファンダメンタリズトは必然的にプロ市民･特殊市民になる。

そこで我孫子を中心とした印旛郡統合ですよ

合併なんか

しなくていいんだよ ボケ

必要なし

政令指定都市にするなら、区内を循環するモノレールでも欲しいな
バスでもいいけど

我孫子のラブホテル規制って、全面規制ではないんだね。
1998/03/13(金)の都市建設常任委員会で
http://www3.city.abiko.chiba.jp/discuss/cgi-bin/WWWdispNitteiunit.exe?A=dispNitteiunit&RA=frameNittei&USR=webusr&PWD=&XM=000000000000000&L=1&S=15&Y=%95%BD%90%AC10%94N&B=-1&T=-1&T0=-1&O=-1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=388&N=5514&H=1805787&W1=&W2=&W3=&W4=


（印南宏市議の質問）

「今回（'98年3月）の条例改正でもラブホテル規制の網がかからない、残りのところはどのくらいか」

「ホテル等も建てる人の権利もあるわけであって、市の全域に規制の網をかけると問題があるのでは」


（笈川功･建築指導課長の回答）

「我孫子駅あるいは天王台駅、湖北駅、新木駅の各駅周辺の商業地域のうち、
（南北の割合はちょっと難しいが）それぞれ10〜30％程度が
ラブホテル建築規制条例で規制の網がかからない、即ちラブホテルを建築する権利が残っているところ」

「風営法で『商業地域は除く』とされているので、市の条例で全面規制するのはどうかと考えている」


というやりとりがなされている。

('A`)　の湖北人さんは　「福嶋前市長のころは良かったのに星野市長になってから悪くなった」
とホザいてるアカ連中に>>200の事実を突きつけてやんなよ。

規制が厳しいとか「市民の意識が高い（ｗ」からラブホテルがないんじゃない。
経済市場から見放されていた僻地にすぎなかったから･･･というのが真実だろう。

まちづくりについてろくに条例を整備してこなかったんだから、
今回のマンション騒動は福嶋前市長が続投していても決して防げるわけがない。

それにしても、陳情書採択まではやれても
「これを機に住環境向上に向けた条例整備をやろう」という声が市議や活動家の間から上がらないのが
我孫子の左翼系プロ市民の知的レベルの限界なのだろう。
これも、リアル金持ちでもリアル高学歴でもない「なんちゃってインテリ」が背伸びしたツケか。

我孫子の歴史は

　　　(∩ﾟдﾟ)　ｱｰｱｰきこえな〜い　都合が悪い事は聞こえない〜

これの無限ループだから諦めろｗｗｗｗｗ

柏＋流山だけでもう十分、東葛の覇権は握れるだろ。

>201は、少しお子様だな。

>200の発言の真意→印南は「ＮＥＣの提灯議員（※票をみろ！）」だから、
「ＮＥＣ地区の再開発」をしたかったときに「我田引水」をしたかっただけ。
ある意味「会社と、地元に住む社員＆社内労組の御用聞きだけして、
全く市民を見ていない」典型的な発言なんだが？？

>201の
「「これを機に住環境向上に向けた条例整備をやろう」という声があがらない」
という趣旨は、とても理解できるし、深く同意できるが、
すぐに「右翼」「左翼」という言葉を使うと、底が浅い人間と見られるぞ。

大体、お前「リアル金持ちor高学歴」なのかい？
おいらは「右翼」でも「左翼」でも「金持」でも「高学歴」でもないですが？何か？

さて、>160の事例、>161の条例制定（土地の最低取引面積規制）にあわせ
ワンルーム規制＆地区計画や地区協定に基づいた住環境整備は
推進すべきだが、今回のケースでは、（面積が大きいので）すり抜けてしまう。

こういうケースでは、トップ（星野）がダメだとダメなんだよね。
ちなみに、福嶋は「住環境維持と市民協業」はうまかったが、
商業政策はまるでダメ（※金がナイなりにはよくやってたが、
商工会が唸るほどのウルトラＣ級の知恵が無いという意味。
でも、この問題の帰結は「井出口の商工会」が全面的に悪い訳であり、
「規制行政」が得意な我孫子市の行政当局が悪いわけではない。お門違い）

ところが、星野になってから、その「良い面すら無くなった」訳だよ。
まさに>202状態wwwwwwwww

>203　無理。　我孫子の名声と、野田の覇権が加わって、
初めて県と松戸に互することができる。油断禁物。

> さて、>>160の事例、>>161の条例制定（土地の最低取引面積規制）にあわせ
> ワンルーム規制＆地区計画や地区協定に基づいた住環境整備は推進すべきだが、
> 今回のケースでは、（面積が大きいので）すり抜けてしまう。


建築物の敷地面積の最低限度（＝土地の最低取引面積規制は）地区計画と関係なく
条例で一律に規制できて

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（都市計画法第33条第4項）
　地方公共団体は、良好な住居等の環境の形成又は保持のため必要と認める場合においては、政令で定
める基準に従い、条例で、区域、目的又は予定される建築物の用途を限り、開発区域内において予定さ
れる建築物の敷地面積の最低限度に関する制限を定めることができる。
（都市計画法施行令第29条の3）
　法第三十三条第四項の政令で定める基準は、建築物の敷地面積の最低限度が200�u（市街地の周辺その
他の良好な自然的環境を形成している地域においては、300�u）を超えないこととする。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

地区計画では、先ず

･ 名称
･ 位置
･ 面積
･ 地区計画の目標
･ 整備、開発及び保全に関する方針
-土地利用の方針
-地区施設の整備の方針
-建築物の整備の方針
･ 地区整備計画

を定めた上で

【地区整備計画】
（都市計画法第12条の5第6項第2号）
･ 建築物等の用途の制限
･ 建築物の容積率の最高限度 及び 最低限度
･ 建築物の建ぺい率の最高限度
･ 建築物の敷地面積 及び 建築面積の最低限度
･ 壁面の位置の制限
･ 壁面後退区域における工作物の設置の制限
･ 建築物等の高さの最高限度 及び 最低限度
･ 建築物等の形態 及び 色彩その他の意匠の制限
･ 建築物の緑化率
（都市計画法施行令第7条の6）
･ 垣又はさくの構造の制限

について規制することができるよ。

これらは縦覧、説明会、意見書受付などの手続があり
当該区域地権者の概ね80〜90％以上の賛成が必要。

各地区別に地区計画をつくることが前提になるけど、「建築物等の用途の制限」で
たとえばマンション戸数の何％は75�u以上で何％は95�u以上という規制はつくれる。

ところが我孫子市の住環境保護政策は意外に遅れている。

流山市の地区計画 - 22地区
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/06tikukeikaku/tikukeikaku.htm
我孫子市の地区計画 - 8地区
http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/14,0,61,187,html

“福嶋がうまくやった” 「住環境維持」 の実態とは、ムードづくりだった。
>>200のやりとりに書いてるがラブホテル規制も実は虚構にすぎなくて
「規制行政」と思い込んでいたものは、「規制が厳しそう、というムードづくりの行政」だった。

野田はキッコーマン･茂木一族と霊波之光･波瀬一族の権力があるけど
「我孫子の名声」なんて我孫子人以外はもう誰も信じてないよ。

>>204 >>207
たしかに我孫子に特筆すべき名声なんて存在しないな。夜郎自大も甚だしい。

高級住宅地には自然に金持ちや高学歴者が集まるし
金権･利権政治にならないのはもちろん、極端な左傾も右傾もしない。
名声なんて存在しないから金持ちや高学歴者が市政関係者にいないわけ。

政争にあけくれ極端から極端にブレて経済的に衰退し、
住環境維持と市民協業といった各種規制行政も実は虚構だった我孫子市は
北の鎌倉だの、文化都市だの、柏は下だの、といえる資格など全くない。

「右翼」「左翼」という言葉を使うのは底が浅い、と言うけど
我孫子はそもそも「政治思想おたく」が市政を歪めた町だろう。
こんなキモいカルスタポスコロかぶれの奴が福嶋前市長の指南役だったんだから。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/29972

福嶋前市長が登場することになった原因はもちろん
渡辺-大井と金権･利権まみれDQN土着民統治が長引いた反動だから
矯正役としての武田-福嶋統治を全否定はしない。
ただ、金権･利権土着民ｖｓ左翼系プロ市民の不毛な争いが長すぎた。
21世紀になってからは
モラロジーや西村修平みたいな右翼系プロ市民も介入して余計におかしくなった。
…そして狡猾な井手口兄弟は両者を両天秤にかけて甘い汁を吸いつづけた。
これが一連の真実だろ。

これから我孫子市が地道に取り組むべき方向性とは、
底が浅いと思わず蛮勇をふるって「金権･利権」「右翼」「左翼」を排除し
経済再建と、実効性ある真の住環境維持＋市民協業を実現するくことに尽きる。

まあ湖北駅前を見れば我孫子の正体は露呈するしな
駅前商店街の人らも知恵が欲しかった

よく鎌倉が引き立て役で出て来るが、全然支配層の意識が違うしな
不細工な灰色道路だらけで高級感なんか出るわけがないってのに
プラス、住民が小まめに生活圏の手入れをしっかりやっている
それが無理なく出来る仕組みが出来上がってるんだろう
歴史的な施設がいくつもあるのに、それを生かせてないのは駄目すぎ

加えて、手賀沼を一望できる高層ビルが、けやきプラザができるまで存在しなかったのも論外
天王台地区や湖北地区に同様の高層ビルがあれば、かなりの絶景となるのは明らかなのに（ホテルにする価値あり）
つまり、観光や避暑地としての可能性は充分にあったってこと
しかも、都心から最も近いっておまけ付きで
都心のホテルにあえて泊まらず、絶景の我孫子のホテルに泊まる人も出てきたんじゃないかな
松戸や柏からではその動きはできないだけに、相当悔しかっただろうな（沼南を手に入れたんで今後は期待できるが）
自然云々と言っていたわりに、商業面での利用法が出来てなかったんだろうな
理想ばかりで現実が伴っていないんじゃ、夕張化して当然

今我孫子駅前に転居してるマンション住民からしたら、我孫子の商業施設の論外さは既に気づいているだろうからな
他所の街に住んでたら、まずありえない状況なのだから
同じ東葛地区の市町から見ても論外だろうし、それが沿線の価値を間接的に落としてるのは問題

全ては我孫子の利権者の意識の問題でしかないが、今後に期待したい

＞ 天王台地区や湖北地区に同様の高層ビルがあれば、かなりの絶景となるのは明らかなのに（ホテルにする価値あり）
＞ つまり、観光や避暑地としての可能性は充分にあったってこと
＞ しかも、都心から最も近いっておまけ付きで
＞ 都心のホテルにあえて泊まらず、絶景の我孫子のホテルに泊まる人も出てきたんじゃないかな

残念ながらこれはありえない。
ジメジメした湿地の類縁である沼沢地は風光明媚のイメージから程遠くて観光地や避暑地としての可能性がほぼ無い。
せいぜいローレルヒルズ手賀の杜のような、住宅地分譲の好材料にしかならん。
都心から遠い芦ノ湖や中禅寺湖が観光地や避暑地になり
都心から近めの印旛沼や霞ヶ浦が観光地や避暑地になっていないことからも一目瞭然。
もし天王台や湖北に高層ホテルなんか建ててたら今ごろ廃墟だよ。
柏そごう屋上の回転レストランからの風景紹介でも手賀沼なんか取って付けたような紹介のされ方だからな。

手賀沼のイメージを良くするには、やりやすい順に

･ 手賀沼→手賀湖に改称する （水戸の千波沼→千波湖で前例あり）
･ 湖面･湖岸からジメジメした田んぼが見えないように湖岸に植樹する
･ 可能なら干拓した部分の田んぼを潰して再び水を入れ湖面を広げる
　（http://www.teganuma.ne.jp/teganuma/300y/map-l.html）

といった改良事業を行う必要があると思う。

だれも話題にしていないので･･･
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/tokeiTOP.htm

流山市景観計画
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/11keikannlast/keikannkeikakulast.pdf
流山市景観条例　　　平成19年12月21日　条例第48号
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/11keikannlast/keikannjyoureilast.pdf

同様の計画･条例は我孫子市と柏市にあり。野田市や松戸市にはありません。

>>201
＞規制が厳しいとか「市民の意識が高い（ｗ」からラブホテルがないんじゃない。
＞まちづくりについてろくに条例を整備してこなかったんだから、

>>207
＞“福嶋がうまくやった” 「住環境維持」 の実態とは、ムードづくりだった。
＞ラブホテル規制も実は虚構にすぎなくて
＞「規制行政」と思い込んでいたものは、「規制が厳しそう、というムードづくりの行政」

>>208
＞住環境維持と市民協業といった各種規制行政も実は虚構

よく、そんな「ウソ」事書けるな〜

景観行政に関しては「柏・流山・我孫子」はほぼ同じ（しかも県内では早い）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_kouen/keikan/gaiyou.html
その中でも、特に我孫子は早い・・・我孫子叩いて何が楽しい？
そんなに「仲間割れを期待したいのか？？」
http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/14,21785,86,341,html

「千葉が都会で憎い」取手のキチガイか？？
それとも「そっぽ向かれた」松戸or柏の人間か？？

政治風土と、市民レベル・行政実務は、少し切り離して考えた方が良いよ。
それこそ松戸＝県の思う壺。

追伸：市川主導で松戸が一緒になったあかつきに、こんなのが適用されたら、
もう「悪の枢軸」も終わりだな（※松戸浄化は規制の厳しい市川基準で♪）
http://www.city.ichikawa.lg.jp/cit01/1211000001.html

>>212
だから、じつは実効性に欠けるものだったと何度も説明してるじゃん。
内容が薄っぺらかったから栄マンション問題が起きたわけ。
それに、松戸の朝鮮やエセ朝鮮と結託して柏に嫌がらせしてきたのは他でもない我孫子のアカどもだろ。
「柏･流山･我孫子 小金持ちベルト」の仲間割れと松戸引き込みを画策したのは武田福嶋一味だ。

＞政治風土と、市民レベル・行政実務は、少し切り離して考えた方が良いよ。
＞それこそ松戸＝県の思う壺。

だからこそ>>208の最終段落に、あるべき方向性を書いた。
基本的に平均所得の劣る自治体には合併構想に入ってほしくない。
平均所得を上げようとしない、治安を良くしようとしない、景観を良くしようとしない、イメージを良くしようとしない、
利権をブチ壊して経済を活性化させようとしない･･･努力さえ放棄しているならず者自治体など論外さ。

かれこれ半世紀前から柏市･流山町･我孫子町･沼南町は
「東葛中部地区綜合開発協議会」「東葛中部地区総合開発事務組合」という組織を設置して
強固な同盟関係で結ばれてきたわけよ。 事業内容は以下の通り。


「東葛中部地区綜合開発協議会」　《1958/05/03(土) 設置》

（１） 常磐･成田･東武沿線並びに利根川･江戸川･手賀沼沿岸の綜合開発に関する調査研究
（２） 『東葛中部地区』の興隆･発展に関する計画の樹立
（３） 東葛中部地区地方自治体の行財政力の充実強化に関する計画の樹立
（４） 前各号に附帯する事項及びこれらに必要な陳情･請願


「東葛中部地区総合開発事務組合」　《1960/05/02(月) 設置》

（１） 火葬場及び葬祭に関する事務　…　『ウイングホール柏斎場』
（２） 知的障害者更生施設の設置･管理及び運営に関する事務　…　『障害者支援施設みどり園』


「東葛中部地区綜合開発協議会」は柏沼合併を機に解散した。 理由は、

･ 広域行政連絡協議会と業務が重複している。
　また、全く同じ構成団体で東葛中部地区総合開発事務組合が組織されている。
･ 昔は視察等を行っていたが、現在は主に連絡調整をするのみであり、具体的事業がない。
　負担金も繰り越している状態である。
･ 通常業務の範囲内で、その都度、集まって打合せ等を行うことで対応できる。

継続している「東葛中部地区総合開発事務組合」の事務ではない
住民票等の共同発行、手賀沼に関するイベントの共同主催はこれまで通り行われているし
柏･流山･我孫子３市のみの打合せ等は今でも行われている。

>>212
だから柏･流山･我孫子３市で
「良好な住環境の形成に関する都市計画、美観風致、景観･緑地保全についての連絡協議会」
を定期的に持てばいいと思うんだわ。
鉄壁の都市計画を整備して且つ互換性の高い条文にすることができる。


もちろん「政令指定都市問題研究会」とは別だよ。 松戸が改心するなんてありえないから
松戸が市川船橋に袖にされて「俺を入れろ」とゴネだしたとしても
柏･流山･我孫子３市が共同で鉄板の住環境維持制度を整備しておけば
松戸はこれを呑むか、嫌なら松戸のほうから退散するしかなくなるからな。

>>210
＞･ 手賀沼→手賀湖に改称する （水戸の千波沼→千波湖で前例あり）
＞･ 湖面･湖岸からジメジメした田んぼが見えないように湖岸に植樹する
＞･ 可能なら干拓した部分の田んぼを潰して再び水を入れ湖面を広げる

これは是非やってもらいたいね。
随分とイメージが良くなるはず。

やってもらいたいね。

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080421ddlk12040062000c.html

チンチン電車：走らせよう　柏市の新交通構想　「不便」解消へ東大が積極提唱　／千葉

柏市にチンチン電車を走らせよう−−。同市の新交通システムとして、路面を走るチンチン電車構想が大学や
自治体で浮上している。コースは、市北部のつくばエクスプレス（ＴＸ）柏の葉キャンパス駅と市中心部の柏駅
を結ぶ約４キロの区間。キャンパス駅近くにある東京大学の小宮山宏総長が最も積極的といわれ、構想実現の夢
が膨らんでいる。

今年２月、東大、千葉大のトップ、堂本知事、柏・流山両市長が集まった、
柏市内での街づくりシンポジウム。小宮山総長が「柏の葉にチンチン電車を走らせることが夢。２０億円で可能で、
ぜひ、行政と議論を進めたい」と発言。これに対し、本多晃市長は「チンチン電車やケーブルカーなど新しい公共
交通を実現したい」と応じた。

柏の葉キャンパス駅から電車を利用して柏駅に向かう場合、隣の流山おおたかの森駅で東武野田線に乗り換えた後、２駅乗らなければならず、不便。
このため、東大や柏市などが、昨年３月にまとめた柏の葉キャンパス駅周辺を整備する「柏の葉国際キャンパスタウン構想−基礎調査編−」で、両駅を結ぶ
交通システムの研究が位置づけられた。同構想では、新たなバスシステムとＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）が明記され、
このＬＲＴとして、チンチン電車が浮上している。

構想では、交通システムの決定・完成時期は明記されず、市は、路面電車導入で成功している富山市などの
資料収集を始めるなど研究中だ。また、キャンパス駅近くには、車両を止める駅舎を確保するだけの民間用地もあるという。

>>218
何かむりやり感があるな…
…柏の葉⇔柏はおおたか経由で行けるわけだし、費用対効果悪いだろ。

一旦違う行政区画を通過するのは気に食わない、という柏市役所のくだらない意地と
とにかく路面電車を走らせたくてモルモットを探してる東大の思惑が一致して
ムダな構想を発表したような気がする。

>>210
参考になります
確かにイメージによる影響度は、一側面として考えてみても無視できませんからね
沼はどうしても泥臭いイメージが強く、実際に泥臭いです
しかし、綺麗になれば水辺を歩けるなどの利点も沼にはあるから、解明を含めて上手く出来ればいいものですが

過去には著名な作家が滞在していた実績もある為、避暑地としての可能性は鎌倉型ならありえるかも(観光地？)
これをするには我孫子だけでは大変でしょうから、周辺各地と協力しながら展開するのも場合によっては考えたい箇所でしょうか
そうした動きが合併関係でも何かしら影響を与える可能性が

>>218
これは試みとしては非常に興味深いです
事実TXの柏市内駅とJR側との連絡が微妙でしたので
布施弁天やあけぼの山の方にも伸びれば、スポットの開拓としては面白そうですが、さすがに妄想ｗ
日暮里や立川や千葉みたいなのもいいけど、柏だと早稲田や広島みたいなのが学園都市らしいかな

我孫子にもこういうのがあると面白いのですが
バスや水上バスを上手く活用して、更には認知度と波及度（普及度ではなく）を考慮した計画を立てて、柏のような大掛かりな都市計画を行って欲しいもので
少しずつですな

>>219
ネガティブに考えればそうなるのでしょうが、きちんと計算して一定の期待値がはじき出されるなら、試みとしては面白いかなと
柏の葉以外にもどのようなルートが検討されるかで、行方は変わってくるでしょうから
検討題材になるだけでも、未来を見据えていて興味深いかと

仮に>>218の運賃が鉄道乗り継ぎによる運賃よりも安い場合、周辺の松戸や我孫子や取手辺りからも来訪しやすくなり、将来的な柏の葉地区の求心度にも大きな違いが出て来る可能性も考えられます
さすがにあれですが、運賃一律100円が実現したら奇跡でしょうね(これだと狙いの一つである話題性も強くなる）
土日祭日を100円デーなんかにする方がまだありえそうかな

一応、守谷や八潮などTX側から柏駅前に行きやすくなるのもメリットですね
おおたかの森に対する牽制としても有効なのが興味深い
どんな戦略を持っているのか、それに注目してみたいところです

>>8関連

人口と世帯数 （昭和45<1970>年3月31日現在）

　　　　　　　　　 人口　　 世帯数

荒川区　 　 　 240,966　 *78,354
足立区　 　 　 561,840　 173,010
葛飾区　 　 　 456,536　 143,995

松戸市　 　 　 240,469　 *66,617
柏市　 　 　 　 143,466　 *38,943
流山市　 　 　 *53,486　 *13,957
我孫子町　 　 *40,630　 *10,154
沼南町　 　 　 *18,854　 **3,917
野田市　 　 　 *67,800　 *16,960
関宿町　 　 　 *12,286　 **2,362

江東区　 　 　 344,537　 125,550
墨田区　 　 　 286,202　 *97,278
江戸川区　 　 445,788　 150,036

市川市　 　 　 246,883　 *83,948
浦安町　 　 　 *20,665　 **5,106
船橋市　 　 　 312,445　 100,259
鎌ヶ谷町.　　　*39,011　 *10,804
習志野市　 　 *95,740　 *28,385
八千代市　 　 *59,918　 *15,748
千葉市　 　 　 471,086　 133,531

>>8関連

個人市町村民税
納税義務者数と課税対象所得額 （昭和45<1970>年7月1日現在）

　　　　　　 納税義務者数　 課税対象所得額（千円）

荒川区　 　 　 *84,275　 　 　 　 *57,621,320
足立区　 　 　 173,332　 　 　 　 124,217,801
葛飾区　 　 　 151,863　 　 　 　 108,677,832

松戸市　 　 　 *71,790　 　 　 　 *59,103,566
柏市　 　 　 　 *42,221　 　 　 　 *37,336,892
流山市　 　 　 *15,714　 　 　 　 *13,525,022
我孫子市　 　 *11,316　 　 　 　 **9,179,657
沼南町　 　 　 **4,559　 　 　 　 **3,024,690
野田市　 　 　 *21,121　 　 　 　 *14,875,523
関宿町　 　 　 **1,892　 　 　 　 ***,982,323

江東区　 　 　 124,854　 　 　 　 *89,002,509
墨田区　 　 　 108,880　 　 　 　 *80,421,330
江戸川区　 　 137,326　 　 　 　 103,015,935

市川市　 　 　 *83,624　 　 　 　 *79,219,149
浦安町　 　 　 **5,598　 　 　 　 **3,827,483
船橋市　 　 　 *97,107　 　 　 　 *81,757,244
鎌ヶ谷町.　　　*11,177　 　 　 　 **8,508,940
習志野市　 　 *30,297　 　 　 　 *24,577,374
八千代市　 　 *16,986　 　 　 　 *14,404,771
千葉市　 　 　 146,621　 　 　 　 118,373,242

>>222-223のデータより作成 （>>8関連）

1970年　平均所得（千円）

　　　　　　　　　 一世帯当たり　 納税義務者一人当たり　 人口一人当たり

荒川区　 　 　 　 735. 397299　 　 　 　683. 729694　　 　 　 　239. 12635
足立区　 　 　 　 717. 980469　 　 　 　716. 646672　　 　 　 　221. 09106
葛飾区　 　 　 　 754. 733373　 　 　 　715. 630746　　 　 　 　238. 048767

松戸市　 　 　 　 887. 214465　 　 　 　823. 284106　　 　 　 　245. 784554
柏市　 　 　 　 　 958. 757466　 　 　 　884. 320409　　 　 　 　260. 249062
流山市　 　 　 　 969. 049366　 　 　 　860. 698867　　 　 　 　252. 870321
我孫子市　 　 　 904. 043431　 　 　 　811. 21041 .　　 　 　 　225. 932981
沼南町　 　 　 　 772. 195558　 　 　 　663. 454705　　 　 　 　160. 426965
野田市　 　 　 　 877. 094517　 　 　 　704. 300128　　 　 　 　219. 402994
関宿町　 　 　 　 415. 886113　 　 　 　519. 198203　　 　 　 　. 79. 9546638

江東区　 　 　 　 708. 900908　 　 　 　712. 852684　　 　 　 　258. 324967
墨田区　 　 　 　 826. 716524　 　 　 　738. 62353 .　　 　 　 　280. 994997
江戸川区　 　 　 686. 608114　 　 　 　750. 156088　　 　 　 　231. 087277

市川市　 　 　 　 943. 669283　 　 　 　947. 325517　　 　 　 　320. 877294
浦安町　 　 　 　 749. 604975　 　 　 　683. 723294　　 　 　 　185. 215727
船橋市　 　 　 　 815. 460398　 　 　 　841. 929459　　 　 　 　261. 669235
鎌ヶ谷町.　　　　 787. 573121　 　 　 　761. 290149　　 　 　 　218. 116429
習志野市　 　 　 865. 857812　 　 　 　811. 214774　　 　 　 　256. 709568
八千代市　 　 　 914. 704788　 　 　 　848. 037855　　 　 　 　240. 408074
千葉市　 　 　 　 886. 485101　 　 　 　807. 341663　　 　 　 　251. 277351

>>222-223のデータの出典は

『全国人口･世帯数表　昭和45年』 （1970年3月31日のデータ）
『昭和46年　所得格差表』 （1970年7月1日のデータ）

です。
『市町村税課税状況の調』の〜1969ver.は総務省の倉庫にあり未整理のままだそうです。

我孫子、流山、柏、沼南、＋αの合併による政策
http://society.2ch.net/mayor/kako/1042/10429/1042946366.html
>628-629 >712-714 >726-728 >743-744=752-753 >763-767 >773 >785　の皆さんへ。


1970年の市川市の平均所得は
一世帯当たり･納税義務者一人当たり･人口一人当たり いずれも高く、大三元を達成しています。
「西の鎌倉　東の市川」と呼ばれた黄金期の最後の輝きを発しているといえます。
実際に（>>224には掲載していませんが）鎌倉市･逗子市･葉山町と互角の高水準で全国最高レベルです。
>>8を見ると1970年代を通して急速に低級化していった模様です。

そして驚愕べきことですが、その次のランクに流山市･柏市が位置しています。
我孫子市･松戸市はそのさらに下のランクで、
我孫子市は1970年代を通して浮上し流山市とトップ争いに入り、松戸市は浮上せず今に至ります。
（1970年は複々線化工事中で、千代田線は前年に北千住〜大手町間が開業しているのみです）


どうやら、約40年前の平均所得は　市川市 ＞＞ 流山市･柏市 ＞ 我孫子市･松戸市　だった様です。

＞流山市のレベルの高さは、我孫子では誤解されて気味かも。 （>773）

自分達こそ後発組で1970年代にやっと流山市にキャッチアップできた立場なのに
勝手に勘違いして勝手に他市を誤解するようになった原因が何なのか、気になります。

>>218-221
>>218の試みはあまり意味がないと思う。

> 柏の葉キャンパス駅から電車を利用して柏駅に向かう場合、
> 隣の流山おおたかの森駅で東武野田線に乗り換えた後、２駅乗らなければならず、不便。

> 仮に>>218の運賃が鉄道乗り継ぎによる運賃よりも安い場合、
> 周辺の松戸や我孫子や取手辺りからも来訪しやすくなり、
> 将来的な柏の葉地区の求心度にも大きな違いが出て来る可能性も考えられます

その通りだけど、例えば柏から大宮行くのに、東武電車のほうが安いし乗り換えなしでも
やっぱり本数多いJR使って新松戸と南浦和の２回乗り換えで行く人が多い。
だから、柏の葉〜柏の路面電車は
大して安くなく、本数が少なく、停車する停留所が多くかったるいものであるならば乗らないよ。
柏の葉の中でだけLRT走らせろと言いたいね。
柏の葉にかまけるのはもういい加減やめて、柏本体の再開発に集中してほしいもんです。


>>222-226
乙です。
別荘地は別荘所有者が富裕であるだけで地元住民はDQNというケースは少なくないですね。
たとえば熱海や軽井沢など。
我孫子は別荘地として栄えたことはあるのかもしれませんが、
鎌倉･逗子･葉山、かつての市川、浦和のような高級〜準高級住宅地への発展には恐らく失敗、
白樺派文人の撤収後は単なる荒んだ田舎でしかなかったような気がします。
つまり地元住民が白樺派文化の継承者である、というのがウソだとハッキリ断定できますね。
我孫子の準高級化は何らかの要因による流山･柏の後追い現象なのでしょう。

行田市の青豆豆腐もよろしくね！

我孫子はどっちづかずというか両方追って失敗した感じだね。
かなり勿体無いことをしてると思います。
沿線内でも、磨けばかなりの風格を出せたはずだけに。
それを他の市町もフォローすれば、他所からの人材流入も起こったはず。
我孫子の今までの支配層の質については問いませんが、もう少し意識改革を行う必要はあるでしょうね。
少なくても交通網と商業面を重視した改革を、特に天王台から布佐にかけて行わなくては何も始まりません。

柏と流山のプレイングは今のところ順調と判断。
ＴＸ沿線の強化も沿線の快適性のアップに貢献している様子。
住宅地と商業地の分布や割合も柏はいい感じ。

そろそろ、地元名産などが出て来ると面白くなってくる頃合かと。
それを求めて他地区から来る人を増やすキッカケとしたいところ。
柏は教育系統の色合いが出てきたので、流山か我孫子辺りに期待かな。
野田の醤油はちょっと精神的に遠いし、あまり物産として柏とかでプッシュしてないのは微妙。

合併というのはこういう相互効果も踏まえて検討すべきであり、普段からの交流の強化も必要かと。
その地区をシンボルとした物産を機軸に、周辺市町が心を統一させるのは、やはり必須ではないかな。

上手く音頭を取って欲しいところです。

我孫子に別荘を所有していた人々の情報を整理してみた。

------------------------------------------------------------------------
嘉納治五郎　　　　　　 （1911年〜1938没まで別荘所有）

柳宗悦･兼子　 　 　 　 （1914年〜1923年在住）　 ⇒京都市へ
志賀直哉　　　　　　 　 （1915年〜1923年在住）　 ⇒京都市へ
武者小路実篤　　　　　（1916年〜1918年在住）　 ⇒宮崎県木城村『新しき村』へ
バーナード･リーチ.　　 （1917年〜1919年柳邸と東京自邸を往来し半週ごと在住）　 ⇒翌年イギリスへ帰国

村川堅固　　　　　　 　 （1917年〜1946年没まで別荘所有）　 ⇒長男の村川堅太郎が1991年没まで別荘所有

杉村楚人冠　　　　　　 （1924〜1945没まで在住）
------------------------------------------------------------------------

全員が嘉納治五郎の関係者。 嘉納の関係者以外は別荘を持たなかったのだろう。
白樺派の文人は大正年間中の2〜3年から7〜8年住んだだけで全員撤収している。
これほど短期間だと『文士村』を名乗れるほどの文化移植はまず起きない。
1970年代まで流山市･柏市の所得水準を下回っていた事実こそ、フィードバックしなかった証拠だ。

昭和年間に入ってから別荘所有または在住していたのは嘉納･村川･楚人冠のみ。
かろうじて、杉村楚人冠が地元民を集めた句会『湖畔吟社』だけが今に続く遺産と言えるが
野田の茂木コレクション（茂木本家美術館）は江戸時代からの収集、
柏の寺島コレクション（寺島文化会館）は明治時代からの収集、と全く見劣りしない。
というか野田や柏のほうがはるかに文化の持続している、人文芸術の町だ。

そろそろ我孫子は白樺派の事跡を誇張して自意識を肥大させることを止め、
等身大の姿を受け入れるべきだ。

柏って･･･
http://www.youtube.com/watch?v=OhtpSMBkj4w

http://www.youtube.com/v/OhtpSMBkj4w

生涯学習
http://school7.2ch.net/lifework/

まあ商圏を見ても柏の葉周辺と千葉NTとつくばの狭間にある我孫子中央部に商圏を持ってないのは論外だしな
見事に東我孫子から布佐の辺りが空白地域と化してるのが笑える
文化発展するには人の流れが必要なのに、外から人を呼ぶ要素を拒んでたら、そりゃ発展などありえん罠
百歩譲って、地元の人らでどうにかするにしても、現状利用できる施設があまりにも無さ杉
特に若年層を呼び込む施設が皆無なのは終わってる
かと言って、外部商圏に直通する交通機関も整備されてないのだから、そりゃ衰退して当然

【社会】 「同じ日本とは思えない」 "日本一裕福な村"は、中学生になったらアメリカ旅行プレゼント、医療
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210914639/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2008/05/16(金) 14:10:39 ID:???0
★橋下府知事の参考になるか　「財政天国」の極楽ぶり

・「村は驚きのリッチなハコモノが満載でした」（赤江キャスター）と、財政力・日本一の
　裕福な愛知県「飛島村」(人口4500人)を取り上げた。赤字財政で四苦八苦する
　夕張市が「地獄」状態ならここは「天国」か。

　取材したのは木内希リポーター。車で村に入ると、見渡す限り田んぼの中に、点在
　する立派なハコモノ。

　まず初めが、28億円かけたという村役場。中に入ると見たところまだ新しい広いロビーに
　高い天井、しゃれた中庭もある。ここで132人の職員が働いている。

　次に訪れたのが20億円かけて建設したという中央公民館だ。大ホールの座席数は
　1100席。?落としは三波春夫ショーだったという。ただホールを使うのは年間20日程度、
　稼働率5％という贅沢さ。

　さらに「温泉もあるよ」というわけで「ふれあいの郷」に。「ちょっとした旅館ですよね」
　（木内）という建物の中に源泉かけ流しの温泉風呂が。

　最後は、体を動かし「天国」で長生きして貰おうと、30億円かけて作った「すこやか
　センター」は、温泉プールあり、トレーニングセンターあり。1年中利用できる。

　赤字財政に苦しむ自治体が多い中で、何故これほど裕福なの？　実は、伊勢湾沿いに
　ある「飛島村」は、臨海工業地帯に進出している200社を超える企業から、年間33億円
　以上の税収が入るのだ。

　村の年間予算は78億円だが、現在の預貯金残高は75億円あるという。で、中学生
　までは医療費は無料。中学生になると村のお金で1週間のアメリカ旅行もある。
　至れり尽くせりの裕福な村に赤江が「イヤー、同じ日本とは思えないですね〜」。
　http://www.j-cast.com/tv/2008/05/16020198.html

この事から、我孫子を中心に常磐沿線がいかに遅れてるのかがよく分かる
いくら人口がいたところで、必ずしもいい事ではない
つまり、知恵一つでこの沿線も大きく変わるってこと
今後の健闘を祈っている

断固阻止！
流山、我孫子と合併することに柏市民は全くメリットが無い。
柏市は鎌ヶ谷船橋と合併してこそ強く大きくなれる。

流山市は松戸と組め

我孫子市は合併を蹴飛ばしたのだから今更絶対合併しない。
合併したけりゃ取手市になきつけ。

>>191=>>238-239はおおたか厨なのでスルーお願いします。

http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802190000/
松戸と柏　合併論議に思う
この文章は、柏の市長や議員、経済人など、影響力のあるキーパーソンに向けて、
プレゼンテーションするつもりで、書いています。
先日、｢読売新聞千葉版に以下のような記事が出たそうです。
松戸と柏　 政令市想定調査へ
松戸市と柏市が
新年度、両市が合併により政令指定都市となった場合を想定した
調査研究を進めることになった。　松戸市が１５日明らかにした。
両市はすでに、
野田、流山、我孫子、鎌ヶ谷の各市で「政令指定都市問題研究会」を作り、
2006年度から部長以下級による検討を進めている。
しかし、合併について各市の対応に”温度差”が大きいことから、
人口の多い両市の職員でまず１年間検討することになった。
研究では財源の推計や職員配置について研究する予定。

なんだか、胡散臭い記事ですねえ。だいいち、松戸・柏両市の合併調査研究
を行うのに、両市による共同声明ではなく、なぜ松戸市が単独で発表したの
か、理由が分かりません。実際のところ、どうなんでしょう？
それにしても、もし記事に書いてあることが本当なら、お粗末としか言い様が
ありません。何という、貧弱な思考でしょうか？
｢合併について各市の対応に”温度差”が大きい｣←これは当然としても、
｢人口の多い両市の職員でまず１年間検討する｣←なぜ、人口が多いからと
いう理由で、合併を検討するという結論になるのでしょう？
｢研究では財源の推計や職員配置について研究する予定｣←公金を使って、
１年間も研究して、出てくる結果はたったそれだけなの？
もちろん、記事に書いていることだけで物事を判断したくありませんが、
そもそも、我が地域は何のために市町村合併して、政令市を目指すのでしょう
か？その議論が、抜け落ちることがあってはなりません。
だいいち、議論の順序が逆ではないでしょうか？合併を云々する以前に、
松戸や柏をはじめとする東葛地域が、｢将来、どのような地域を目指すのか？｣
という議論が最初に来るべきです。次に、｢目指す地域の姿に近づくためには、
どのような地方政府が必要なのか？｣という議論になって、いくつかの選択肢が
出てきて、その中の一つが、｢市町村合併による政令都市化｣であれば、それで
初めて｢合併相手はどこの市か？｣という筋書きになるべきです。

目指すべき地域像は、もちろん、人によって違うでしょうし、いろんなバリエー
ションがあって良いと思う。ですが、東葛地域が近い将来、直面するであろう
諸問題を直視する時に、｢目指す地域｣の方向性は、半分以上、決まってしまうと
思います。すなわち、｢団塊世代をはじめとする、地域人口の急激な高齢化→
医療・介護需要の急増→１０〜１５年後の財政ショック｣
これは、東葛の人口構成上、ほぼ避けられない運命といえましょう。たとえ、
若い世代や外国人が流入してきたとしても、団塊世代の数の方が断然多いわけで、
その彼らがこれから高齢を迎えるわけですから、財政需要が急増することには
変わりありません。なおかつ、今後は東葛だけでなく、日本全体で高齢化が進み、
国の財政のやりくりも厳しくなるわけですから、

｢国家財政が自治体の面倒を見られなくなる→地方自治体が、独自の財源を持ち、
スリムで公正で効率的な”地方政府”に脱皮するしかない｣
という方向性も、もはや動かせないでしょう。これから日本の各地方自治体は、
国から財政的に自立し、独自で政策決定する｢地方政府｣に変質していかざるを
得ない。だからこそ、厳しい高齢化という制約のなかで、財源をどのように集め、
いかに地域のために有効に使っていくか、その実力がモロに問われてきます。
いま東葛の各自治体に、その準備があるのでしょうか？

これから東葛は、もし何もしなければ衰退・没落の運命が待っています。
今こそ意識的に、戦略的に行動して、今よりずっと｢強い地域｣を目指さなければ
なりません。首都圏の一角にある住宅・衛星都市として、ブランド価値を高め、
｢東京通勤者に選ばれる地域｣、｢憧れの住宅地｣、｢投資を呼び込める地域｣に
ならなくては・・・そのためには、我々はどのような｢地方都市｣を構想していく
べきなのか？そういう前向きな方向に向かって、東葛の各市が一緒に歩んでいこう、
議論を深めていこうというスタンスがあるのなら、市町村合併論議にも、大きな
意味があると思いますけど、その方向性が曖昧なまま、財源の推計とか職員配置
みたいな、(地域将来構想に比べれば)全く瑣末で空虚議論しかできないのであれば、
公金を使って議論する意味がないばかりか、有害でさえあります。戦略がないまま、
市町村合併に向けて、既成事実が積みあがっていくことは恐いです。

フェアにみて、いま東葛のなかで、｢地域の明るい将来｣を描き、実現する力が一番
あるのは柏でしょう。その柏が、ともに歩むパートナーとして、どの市と手を
組むべきなのか？松戸が、果たして最適なパートナーなのか？その辺も、
よく見極めていかなければならないでしょう。

松戸市は、財源の推計や職員配置などの事務的問題について市川･船橋陣営と
柏陣営を比較し、両天秤にかけたいようです。
しかし松戸市は「ブランド価値を高めて『東京通勤者に選ばれる地域』
『憧れの住宅地』『投資を呼び込める地域』になる」という意志が微塵も
感じられません。じゃあ船橋･市川･柏がしっかりやれているかというと「？」
つきですが、松戸市役所は雰囲気が悪化するような政策を立て続けに行っています。
そのくせ県とのパイプは太くて政治力はあるから厄介な相手です。
もし松-柏合併が成立すれば、柏系の幹部職員はじわじわとパージされ、
柏からの上がりを使い散らかすであろうことは目に見えています。
まだそのお金を松戸駅東西口の大規模再開発に集中投下するなら新市全体と
しては救いようがあります。 しかし松戸市は再開発に本腰を入れれば単独で
今からでもやれるのです。 でも、やらない。もし松戸市と合併するのなら
「ブランド価値を高めて『東京通勤者に選ばれる地域』『憧れの住宅地』『投資を
呼び込める地域』になる」という方向性を箇条書きにした“改善要望書”を
突きつけるべきです。議員さんの強さ加減で合併があるのは事実ですね。

＞松戸市は、財源の推計や職員配置などの事務的問題について市川･船橋陣営
と柏陣営を比較し、両天秤にかけたいようです。

なるほど、松戸の役所が、自分たちの既得権益保護のために、勝手にやってるって
ことなんですね。

＞松戸市は「ブランド価値を高めて『東京通勤者に選ばれる地域』『憧れの
住宅地』『投資を呼び込める地域』になる」という意志が微塵も感じられません。

そう。向上する意志が足りなかったから、松戸は地域間競争に負けたのです。
その失敗を重く受け止め、柏とともに東葛を引っ張っていこうというモードに
なればいいんだけど、とてもそうは思えない。

＞お金を松戸駅東西口の大規模再開発に集中投下するなら新市全体としては
救いようがあります。

私が松戸の市長だったら、こうします。

１）松戸駅西口から、徒歩５〜６分で到達できる江戸川河川敷を、｢リバーサイド
ウォーク｣として、きれいに整備して、ファミリー向けのカフェやレストランを誘致する。

２）松戸駅東口から、聖徳女子大に至る坂道を、南欧風の街並みにきれいに
リニューアルして、美容室、ブティック、アクセサリーショップなどを配置
して、若い女の子向けの街にする。そこからは、江戸川リバーウォークが見下ろ
せるようにする。

松戸市が、そういう再開発計画書を、本腰入れてつくって、地権関係も整理して、
柏市に、｢一緒にやろう。東葛のために｣と持ちかけてくるならば、合併を前向きに考
えてもいいかもしれません。そういうセンスの発想が、果たして、松戸の指導者から
出てくるかな？

＞くだらないですが、地方公務員文化では組織の規模の大きさが評価の第一番目です。

本当にくだらないですね。民間企業では通用しない文化であるわけですが、だから
こそなおさら、お役人さんに都市づくりを任せちゃいけないってことです。
市民が、他ならぬ自分のために、子供たちの将来のために、我が町を盛り上げよう、
面白くしよう･･･っていう自発的な動きが出ないと、良い街はできませんよね。

なかなか面白いブログじゃないか。
しかし、どっかで見たような表現が出てくるのはどうして？
偶然の一致なのか、それともマンセー氏？

柏が現在の活力を維持するには若い世代にいかに選ばれるかだと思うぞ。
そのためには環境とか市場とか保健所に金をかけるのではなく、
育児とか教育で東京に負けないような政策を打ち出すべきだと思うぞ。

http://plaza.rakuten.co.jp/tokatsu/diaryall


■柏・東葛〜｢勝つ｣地域戦略の一覧


ライバル相模原 東京秋葉原と茨城県つくばを結ぶ高速鉄道、｢つくばエク… (2008.05.24) New!
郊外暮らしは土地５０坪超 最近、都内の賃貸マンションで暮らす複数の友人… (2008.05.19)
子育て都県格差 我が家では昨年から、第二子出産を真剣に考えています。妻… (2008.05.18)
柏二番街の挑戦 古今東西、著名な都市には必ず、ランドマークという、｢そ… (2008.05.18)
つくばと東京の間で 先週の日曜日、茨城県は筑波山の麓にある、｢真壁(ま… (2008.05.18)
松戸と柏　合併論議に思う この文章は、柏の市長や議員、経済人など、影響… (2008.05.18)
柏・東葛の百年発展戦略−３）世界経済とともに飛躍を 「柏・東葛の百年発… (2008.05.18)
柏・東葛の百年発展戦略−２）住宅政策と商業政策の両輪で 前回の日記で行… (2008.05.18)
柏・東葛の百年発展戦略−１）富裕な住民と安い地価 この文章は、柏の市長… (2008.05.18)
柏よ、驕るなかれ、初心に返れ!〜その２ Manachanコメント 　私は、千… (2008.05.18)
柏よ、驕るなかれ、初心に返れ〜その１ 原文はこちら↓ http://www.man… (2008.05.18)
柏ブランド都市戦略〜その３ ３．千葉県イタリア化計画 　次に、私が都… (2008.05.18)
柏ブランド都市戦略〜その２ ２．都市のブランド力とは？ 　都市の… (2008.05.18)
柏ブランド都市戦略 (2004/3/30)〜その１ 原文はこちら↓ http://www.ma… (2008.05.18)
つくばエクスプレスと東葛の未来-後編　(2004/2/9) 原文はこちら↓ http… (2008.05.18)
つくばエクスプレスと東葛の未来-前編　(2004/2/2) 原文はこちら↓ http… (2008.05.18)

我孫子、流山、柏、沼南＋αの合併による政策　→「柏派の政策を深める」過程で出来た３代目スレ
http://society.2ch.net/mayor/kako/1042/10429/1042946366.html
http://mimizun.com/2chlog/mayor/society.2ch.net/mayor/kako/1042/10429/1042946366.html

このスレのマンセー氏と同一人物？
田園都市線の青葉台の開発の論議をしているが、高校時代東横沿線で柏の悪口
いわれてどうこうとか、産業政策とか共通点が多いな。

http://www.manachan.150m.com/kashiwa_tx.htm

いずれにせよ、柏の市長でも目指して頑張ってくれ。今の視聴よりましだ。

＞247

＞241-246＆249の
千葉県東葛〜｢勝つ｣地域戦略
http://plaza.rakuten.co.jp/tokatsu/　は

実は・・・昔の「ＳＡＮＫS君」だよな？？？
http://www.manachan.150m.com/kashiwa_top.htm

ＩＴ屋さん＆豪州ネタでＦＡだと思うが・・・

スレ参加を熱烈キボンヌ！！
できれば、コテハンでのカキコを禿しくキボンヌ・・・ガンガレ・・・超ガンガレ！！

　東　葛　の　未　来　の　た　め　に　!!

不思議の国・柏の活況 (2005.08.07)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200508070000/
千葉都民VS千葉土着民 (2006.04.21)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200604210000/
柏ナンバー雑談 (2006.12.10)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200612100000/
ダブルデッキよ永遠なれ！ (2006.12.29)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200612290000/
TX沿線のイメージと地名 (2006.01.19)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200701190000/
お百姓さんの都市開発 (2007.02.15)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200702150000/
流山ハイソ化計画 (2007.09.02)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200709020000/

柏・東葛の百年発展戦略−１）　富裕な住民と安い地価 (2008.02.10)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802100000/
柏・東葛の百年発展戦略−２）　住宅政策と商業政策の両輪で (2008.02.11)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802110000/
柏・東葛の百年発展戦略−３）　世界経済とともに飛躍を (2008.02.15)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802150000/
松戸と柏　合併論議に思う (2008.02.19)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802190000/
つくばと東京の間で (2008.02.25)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802250000/
柏二番街の挑戦 (2008.02.24)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200803240001/
柏日記スタート？ (2008.03.29)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200803290000/
５年後のビジョン〜世界に柏を売り込む (2008.04.23)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200804230001/

松戸なんぞ市川とツルンデロ。
柏市と船橋市が合併してこそ千葉市や成田市・銚子市に負けない都市になれる。
工業・商業・農業がそろう。
飛行場もある。墓地を移転させれば滑走路延長もできる。
海がある。川がある。
火葬場もある。

市川市民は松戸が嫌だってw

「政令市・市川」賛成６割 市民アンケ合併相手、浦安１番人気
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080525-OYT8T00610.htm

合併の相手先（複数回答）では浦安が７２％で最も人気が高く、船橋も６８％だっ
たが、共同研究を行う残る二つの松戸（４０％）、鎌ヶ谷（１５％）はともに伸び
悩んだ。

ご無沙汰しております。できの悪い >1 です。
なかなか興味深い展開になってきましたね。
私もそのつど勉強させられます。

皆さんどうもありがとう！

さて、私自身も煩雑に見てはいるのですが、
自立した議論になっているのと、あまりスレの流れを阻害したくないので、
私も書きたい事はあるのですが、どうしても後々となっております。ご容赦を。

ここで一つ、他スレで面白いもの発見
パラパラ地図　千葉県　http://mujina.sakura.ne.jp/history/12/index2.html

パラパラ地図　全国の市町村合併の変遷がわかります！　すごいですこれ！！
http://mujina.sakura.ne.jp/history/index.html

「つかんぼやと」ＨＰ作者「エイちゃ」氏　http://mujina.sakura.ne.jp/index.html


この地図で「パラパラ」すると、あらためて認識させられる事が多くあります。
このスレの議論を支える上で、多くの図表はもちろんですが、
この「パラパラ地図」を年代ごとに閲覧する事を、スレの皆さんには「特にオススメ」します。

碩学な皆さんも、パラパラ地図を見て（と言うか見なくても）
何か気が付かれたと思いますが、
私の「パラパラしたあとの感想」を後ほど書きます。

それでは！

まだ中立派です（今はヤヤ賛成派）さんはいつもどこにいるの？
常連のみなさんが一週間〜数ヶ月しないと出てこないから召喚のサイン送る先が知りたい。

傍観人だが、同じくこのスレが動かなくて寂しい
最近は我孫子関連のスレが妙に伸びる感じだけどｗ

今日、北柏の辺りを見て回ったが、あの辺は環境がいいね
道路も綺麗に整備されてるし、区画も整備されててよく目が行き届いてると思った
16号にも出やすく西友も24Hとかなり便利
というか、これが当たり前なんだがな（他地区なら普通に出来てる事）

我孫子市に入った途端に道路がボコボコになるのは、さすがに問題だな
それでも我孫子地区は市内ではマシな方だから洒落にならん
まだ頑張る必要あり

松戸は松戸駅付近に電車から見える妙な看板を外す事から始めないとな
ぶっちゃけ、あれが他所から見た松戸のイメージそのもの
新松戸も同様の風俗染みた施設が目に付いて、景観を著しく損ねてる

流山はノーコメント

こうして見ると、一見同じ様な生活空間に見えて、実情にかなりの差が見られる
合併を検討するにしても、検討すべき点は多そうだ

>>258
我孫子の共産主義シンパは5年半前にこんなこと言ってたよｗｗｗｗｗ


千葉県我孫子市＠２７
http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1038737339.html
> 155 名前： まちこさん 投稿日： 2002/12/12(木) 14:29 ID:BwLduFhs
>
> 149 です。
> （略）
> ちなみにこれは私個人の考えですが、
> 柏市街は東京から同じ距離圏にある大宮や立川に比べて、
> 道路や駅前の開発が不整備で雑然としている印象です。
> 柏のあの街づくりの発想を我孫子に持ち込まれるのは抵抗がありますね。
> 私の中では、柏より我孫子が上です。
> だから自分で選択して我孫子に引っ越して来ました。
> こういう考えもあるということです。


もちろん>>258の考えが正解だろう。
我孫子の反柏自大主義者は、メタ的視点で大宮や立川を引き合いに出したり
無意識に柏の最悪の部分と我孫子の最良の部分を比べ溜飲を下げてるんだ。

ラブホテル全面規制はウソだった。（各商業地域の１〜３割で建設可能）

かつて我孫子が柏より栄えていた･･･というのはウソじゃないけど大昔の話。
柏の商業規模が我孫子の商業規模に追いついたのは1925年前後。
柏･我孫子両町が布佐の商業規模を抜いたのは1930年前後。
明治時代までの我孫子の商業規模は小金と同じで、松戸･取手に遠く及ばなかった。
《明治42(1909)年版〜昭和16(1941)年版 『千葉県統計書』 より》

嘉納治五郎の関係者が一時的に集住していただけで、
我孫子が別荘地として栄えたという歴史は眉唾物。

戦後、嘉納後楽農園（白山）は宅地化され分譲地に小金持ちが集住したが
同時期に江戸川台（流山市）、千代田町･緑ヶ丘（柏市）も分譲されている。
我孫子市の平均所得が流山･柏両市を抜いたのは1975年前後。


志賀直哉の死（1971年10月21日）を契機に1970年代前半、白樺派ブームが起こり
武者小路実篤の死（1976年4月9日）で1970年代後半もブームが再燃したんだけど
時の渡辺藤正市長がブームに便乗し、見事に成功した。

これ自体はいいんだが、自大主義的な都市伝説をつくりあげてしまい
商工業振興や住環境維持の努力を怠ってきたことが今日の惨状を招いてしまった。

>>260
確かに道路の舗装が必要な個所や、狭い道路などやるべきことは
たくさんありますね。
私のHP http://reza38.manjushage.com/

流山との合併は絶対反対！
誰が合併しようなんて旗振っているのだ？

流山市の道路には歩道が無い。
街路灯もロクに無い。新月の夜や曇りの日はマックラだ。

柏市民と流山市民はどちらかといえば敵対関係にある。

>>246
南欧風とかもういいかげんにせいや

>>263
貧困層乙

>258
江戸川がネックなんだよ。
江戸川がね。
関宿、野田、流山、松戸、市川。

江戸川組みでまとまりやがれ！

23区に近い都市で商業集積を高めようとしても無理。
川口、市川、草加、戸田、三鷹あたりに商業で街を活性させろと言っているようなもの。

「放送大学大学院」
イメージ以上に、教員も学生もハイレベル
http://diamond.jp/series/glad_school/10002/

東葛市が出来るのはいつごろですか？

昭和29(1954)年

昨日、我孫子の湖北辺りから千葉NTに行ったが、平日の真昼間にも関わらず、狭い道路の割りに車の往来がやけに多いのが目に付いた
しかも、大きい車が通る割に道路幅が狭いところだらけ
おまけに千葉や土浦ナンバーも見かけた
柏市の開発は行われてるみたいだが、あの辺は全く放置のままだな
農場だらけとはいえ、ある程度は整えるべきだろう
合併したところで、所詮は手賀地区みたいになると思われかねない

合併をするなら、一気に政令指定都市化する事だろうな
区役所を設けることで、公務員を削るイメージを払拭させる事

>>266
駅前の薄暗い雰囲気を整えなおすだけでも違うでしょうね
その為には駅前に広いスペースを置くのが条件でしょうが
松戸は駅前が狭くて暗い感じも微妙

あと、この地域は娯楽系軽視の風潮が目に付く
だから地場産業もロクに育たず、無機質な人の居つかない地区と化してるのだろうな
官公庁勤務連中が多いから、娯楽の重要性も知らんのが多いだろうし（逆に排除しそうだ）
他の山の手圏同心円状の各都市に比べて、東葛や茨城が大きく魅力で劣るのはここにあるんだろう
鉄道もラッシュの反対側は全然ガラガラなのもその証

> 娯楽系軽視の風潮

ピンク産業やチョンコロフィリピーナ系店舗は沢山あるし他所より目立つだろｗｗｗ

さいしょはグゥー、斉藤健！！

社団法人系ゴルフ倶楽部　すべて戦前に開場した名門

霞ヶ関カンツリー倶楽部　　　　　 　 　 埼玉県川越市字笠幡3398
東京ゴルフ倶楽部　　　　 　 　 　 　 　 埼玉県狭山市柏原1984
小金井カントリー倶楽部　　　　　 　 　 東京都小金井市御幸町331
程ヶ谷カントリー倶楽部　 　 　 　 　 　 神奈川県横浜市旭区上川井町1324
鷹之台カンツリー倶楽部　　　　　　　　千葉県千葉市花見川区横戸町1501
相模カンツリー倶楽部　　　　　　　　　 神奈川県大和市下鶴間4018
我孫子ゴルフ倶楽部　　　　 　 　 　 　 千葉県我孫子市岡発戸1110

埼玉県＝千葉県＋和歌山県
実質はもっと差がある

↑↑↑
人口がね

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216551825/l50

【再開発】商都・柏(千葉)、駅前商業に陰り--郊外大型店進出やつくばエクスプレス(TX)開通で転機 [07/20]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2008/07/20(日) 20:03:45 ID:???
商都・柏の中心として発展してきたＪＲ・東武野田線柏駅周辺の商業が転機を迎えている。
ここ数年、郊外への大型商業施設の進出や、つくばエクスプレス（ＴＸ）の開業で、
客足に陰りが見えていたが、三月に柏駅周辺を対象とした中心市街地活性化基本計画が
スタートした。柏発展の起爆剤となった柏駅東口のダブルデッキ（ペデストリアンデッキ）
誕生から三十五年。駅前商業の新たな将来像を描く時期にきている。

柏駅周辺の発展の礎は、一九七三年に完成した再開発事業にさかのぼる。東口にダブルデッキが
完成し、百貨店のそごう、高島屋が相次いで開業、茨城県や埼玉県からも買い物客を集め、
商圏人口は二百万人以上ともいわれる。

十年ほど前からは、イメージアップを狙って商工関係者が音楽イベントなどを企画、
「若者のまち」をアピールしている。路地裏に集う古着店や雑貨店を指す「裏カシ」という
言葉も生まれた。

しかし、数年前から状況は一変した。郊外に大型商業施設が相次いで完成すると、駅の乗降客や
回遊する歩行者が減り、それに伴い小売販売額も減少した。

二〇〇五年には市北部にＴＸが開通。もともと研究機関が集中していた沿線の柏の葉地区では、
「柏の葉国際キャンパスタウン構想」を掲げ、新たな町づくりが始まった。ＴＸ柏の葉キャンパス
駅前には大型商業施設や高層マンションが建設され、都心へのアクセスの良さも手伝って人口は
急増中だ。
こうした状況に危機感を募らせた柏駅周辺の商工関係者は〇六年十一月、「柏市中心市街地
活性化協議会」を設立。今年三月には市が策定した中心市街地活性化基本計画が国の認定を受け、
五カ年計画がスタートした。
目玉は地上二十九階のタワーマンションや新中央図書館などが入る二つの複合施設を建設する
再開発計画だ。老朽化したダブルデッキも補修する。
柏駅前通り商店街の小柳満雄理事長は「人の流れが変わるはず」と期待を寄せる。
商店街独自にイメージアップを図る動きもある。“柏の顔”を自任する柏二番街商店会は五月、
性風俗店や消費者金融の出店を禁止する「まちづくり協定」を制定。
石戸新一郎理事長は「商店街が衰退すると、性風俗店などが入り、イメージが低下する。それを
防ぐ手段が必要」と趣旨を説明する。柏駅前通り商店街でも同様の協定を検討中だ。
さらに、今後は一九七三年の再開発当時にできた商業ビルの建て直しが課題になる。
石戸理事長は「これまで柏はイベントなどのソフトでもってきたが、バランス良い発展には
ハードの整備も必要。古いビルが増え、どうするのか真剣に考える時期にきている」と話す。
地域間競争が激しさを増す中、今後も商都の中心として発展し続けることができるのか。
立て直しに取り組む今後十−十五年がターニングポイントとなりそうだ。

●柏発展の礎となった柏駅東口ダブルデッキ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20080720/images/PK2008072002100013_size0.jpg

◎ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20080720/CK2008072002000140.html

(A)食料と総合の物価水準の違い(2005年、世界銀行より)

(世界=100とした時の指数、大きいほど高い)
食料物価241　 総合物価(GDP)146　　 日本
食料物価165　 総合物価(GDP). 96　　 韓国
食料物価144　 総合物価(GDP)146　　 イギリス
食料物価137　 総合物価(GDP)132　　 オーストラリア
食料物価133　 総合物価(GDP)138　　 ドイツ
食料物価133　 総合物価(GDP)142　　 フランス
食料物価127　 総合物価(GDP). 91　　 香港
食料物価121　 総合物価(GDP). 75　　 台湾
食料物価112　 総合物価(GDP)124　　 アメリカ
食料物価. 75　 総合物価(GDP). 52　　 中国
食料物価. 70　 総合物価(GDP). 49　　 タイ
食料物価. 68　 総合物価(GDP). 49　　 フィリピン



(B)農業生産者価格(2001-3年平均、FAOより)

(1トン当たりの生産者価格)
コメ1919ドル　 小麦1345ドル　 トウモロコシ1073ドル　 大豆1698ドル　　 日本
コメ1141ドル　 小麦. 512ドル　 トウモロコシ. 463ドル　 大豆1984ドル　　 韓国
コメ. 145ドル　 小麦. 145ドル　 トウモロコシ. 119ドル　 大豆. 254ドル　　 オーストラリア
コメ. 145ドル　 小麦. 127ドル　 トウモロコシ. 112ドル　 大豆. 261ドル　　 中国
コメ****ドル　 小麦. 120ドル　 トウモロコシ****ドル　 大豆****ドル　　 イギリス
コメ. 118ドル　 小麦. 119ドル　 トウモロコシ　 88ドル　 大豆. 210ドル　　 アメリカ
コメ****ドル　 小麦. 106ドル　 トウモロコシ. 115ドル　 大豆****ドル　　 ドイツ
コメ. 310ドル　 小麦. 105ドル　 トウモロコシ. 111ドル　 大豆. 197ドル　　 フランス
コメ****ドル　 小麦　 88ドル　 トウモロコシ. 105ドル　 大豆. 196ドル　　 カナダ
コメ. 112ドル　 小麦****ドル　 トウモロコシ　 97ドル　 大豆. 234ドル　　 タイ
コメ. 165ドル　 小麦****ドル　 トウモロコシ. 125ドル　 大豆. 259ドル　　 フィリピン

(C)耕地面積と農業人口(面積は2000年、人口は2004年、FAOより)

(耕地面積は永年作物地や牧草地を含まない。農業人口は農業経済活動人口)
耕地面積176.0万km2　 農業人口　 279万人　　 アメリカ
耕地面積137.1万km2　 農業人口51001万人　　 中国
耕地面積. 50.3万km2　 農業人口. 　 44万人　　 オーストラリア
耕地面積. 45.8万km2　 農業人口. 　 35万人　　 カナダ
耕地面積. 18.4万km2　 農業人口. 　 75万人　　 フランス
耕地面積. 15.9万km2　 農業人口. 2019万人　　 タイ
耕地面積. 11.8万km2　 農業人口. 　 84万人　　 ドイツ
耕地面積　 5.9万km2　 農業人口. 　 49万人　　 イギリス
耕地面積　 5.7万km2　 農業人口. 1294万人　　 フィリピン
耕地面積　 4.5万km2　 農業人口　 217万人　　 日本
耕地面積　 1.7万km2　 農業人口　 194万人　　 韓国



(D)日本の食料品/動植物生産品輸入元(2007年、JETROより)

1兆5883億円　 26.6%　　 アメリカ
. 　 9120億円　 15.3%　　 中国
. 　 6992億円　 11.7%　　 EU
. 　 4596億円. 　 7.7%　　 オーストラリア
. 　 2956億円. 　 5.0%　　 タイ
. 　 2419億円. 　 4.1%　　 カナダ
. 　 1798億円. 　 3.0%　　 ブラジル

我孫子ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=fX3pjk2scTY

222 名前： まちこさん 投稿日： 2008/08/25(月) 16:20:17

柏西口第一公園にて１６日、黄色の首輪をしたベージュ色のオス犬が
保護され、警察から保健所に引き渡されました。
中型犬で人懐こいです。

あと数日で殺処分されます。

放し飼いか、迷子かわかりませんが、心当たりの方または預かれる方は
柏警察署に至急連絡してください。ご協力お願いいたします！

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1216910577/l50

名称 「東葛飾・葛南地域４市政令指定都市研究会」
設立年月日 平成１９年４月２７日
構成団体 市川市、船橋市、松戸市、鎌ケ谷市
役職・委員
（H20.4現在）
会長 船橋市　　 鈴木俊一　企画部長
副会長 市川市　　 能村研三　企画部長
監事 松戸市　　 鈴木貞夫　総務企画本部長
監事 鎌ケ谷市　北村眞一　総務企画部長

※下部組織として、研究会委員が指定する者によるワーキンググループを設置
事務局 船橋市　企画部　企画調整課　広域行政推進班
研究概要
・合併や政令指定都市移行による効果・影響等を含む調査を行い、平成２０年度末を目途に最終報告を取りまとめます。
・共同研究の経過や成果は、随時、各市のホームページ等で公表していく予定です。

●「千葉県市町村合併推進構想」
　県は、平成17年7月22日に「千葉県市町村合併推進審議会」（会長：森田朗　東京大学公共政策大学院院長）を設置して、自主的な合併の推進に関する構想の策定を進めてきました。
　この審議会の答申を受けて、平成１８年１２月２８日付で、「千葉県市町村合併推進構想」を策定しました。

　構想の中で、船橋市は、政令指定都市への移行を目指すべき「更なるステップアップが望まれる地域」と位置づけられています。

「東葛飾・葛南地域４市政令指定都市研究会」
設立趣旨
・地方分権の進展や少子高齢化・人口減少時代の到来等の流れの中、各地方公共団体は、
これまで以上に行財政基盤を強化し、
地域特性を生かした独自の行政運営を行うことが求められています。

・その一環として、本圏域においては、より自立性の高い「政令指定都市」への移行について
、研究を行う必要性が高まっています。

・こうした中、課題認識を共有する東葛飾・葛南地域の４市（市川市・船橋市・松戸市・鎌ケ谷市）は、
圏域の将来的なあり方を
考える際の選択肢の一つとして、平成１９年度から２０年度までの２年間で、合併及び
政令指定都市移行に関する共同研究を実施
するため、企画担当部長職による研究会を設置しました。

政令指定都市
船橋市は、平成15年４月に、政令指定都市に準じる「中核市」となりました。
地方分権をさらに推進し、
「生き生きとしたふれあいの都市・ふなばし」を将来に引き継ぐため、
より主体的・自立的な市政運営を可能とする
「政令指定都市」についても、研究を開始しました。
指定の要件は？
●人口100万人程度で、他の政令指定都市と遜色のない都市が対象

　地方自治法の条文では、「人口50万以上」ですが、実際には、「100万以上」または「現在80万以上で、将来100万になる見込み」、かつ、「都市としての規模、行財政能力等が、既存の政令指定都市と同程度」の都市が、対象となってきました。

　これまでの指定実績から、下記のような要件が求められると言われています。
・ 人口100万人程度であること
・ 人口密度が、１平方キロメートル当たり、2000人程度あること
・ 第1次産業就業者の比率が、全就業人口の10％以下であること
・ 県からの移譲事務を適正かつ能率的に処理できる能力があること

政令指定都市になるメリットは？
政令指定都市になると、一般的に、以下のようなメリットがあると言われています。

●区役所ができることで、サービスがより身近に

　政令指定都市になると、市内がいくつかの「区」に分けられ、それぞれに区役所が設けられます。「区」の規模は、人口10万〜20万人程度が一般的。船橋市の現在の市域ならば、３〜５の「区」に相当します。
　各区役所で、戸籍や住民登録、国民年金、国民健康保険、税、福祉、相談、地域振興など、市民生活に密着した仕事のほとんどを取り扱うため、市民の皆さんにとっては、より身近な場所で、地域の実情に合った、きめ細かなサービスが受けられるようになります。
　また、市議会・県議会議員の選挙では、「区」が選挙区になるため、地域の声を市政や県政に反映しやすくなります。


●行政サービスが充実、スピードアップ

　政令指定都市になると、国・県道の管理、都市計画の決定、児童相談所の設置など、市民生活やまちづくりに関係の深い仕事の多くが、県から市に移譲されます。また、多くの事務で、県知事の許・認可や承認等が不要になります。
　県と市の二重行政による煩雑さがなくなるため、窓口が一本化し、市民のニーズに合わせた、迅速な事務処理ができるようになります。


●財源が拡大し、豊かなまちづくりが可能に

　政令指定都市になると、市の仕事が増え、区役所も置かれるため、当然、必要経費が増大します。それに見合う分として、政令指定都市には、財政上の特例が認められています。

・ 石油ガス譲与税、軽油引取税交付金、宝くじ発売収益金が新たに交付又は配分される
・ 地方道路譲与税、自動車取得税交付金、交通安全対策特別交付金が増額される
・ 地方交付税が、政令市以外の、中核市や一般の市とは、別の基準で算定される
　
　これらの財源を有効に活用することで、豊かなまちづくりが可能になります。


●都市のイメージと魅力がアップ

　政令指定都市になると、大都市として、市のイメージが上がり、人・もの・情報が集まってきます。文化や娯楽、雇用機会、ビジネスチャンスなどが拡大、都市機能の集積がさらに進み、生活上の利便性も高まるなど、都市としての魅力アップが見込まれます。

市議会での関連質問
平成１５年度以降の船橋市議会の会議録の中から、市町村合併や政令指定都市に関する質問を抜粋しました。定例会 質問日時 質問者（会派） 主意通告の標題
１５年第４回 H15年12月9日 千葉満議員（民主・市民クラブ） 政令指定都市に向けて
１６年第１回 H16年3月11日 谷口昭夫議員（新風） 市境地域と隣接市町村との共存について
１７年第１回 H17年3月11日 佐藤重雄議員（日本共産党） 市政運営での過去の無責任さと未来の市民に対する無責任さの是正のために
１７年第２回 H17年7月4日 木村哲也議員（緑清会） 政令指定都市を目指して 石崎幸雄議員（公明党） 市長選を終えて H17年7月6日 さとうももよ議員（市民社会ネット） 3期目を迎えた藤代孝七市長に市政ヴィジョンを聞く
H17年7月8日 千葉満議員（民主・市民クラブ） 政令指定都市に向けて
１７年第４回 H17年12月7日 小石洋議員（新風） 政令指定都市について
１８年第１回 H18年3月13日 千葉満議員（民主・市民クラブ） 政令指定都市について
１８年第２回 H18年6月12日 佐藤重雄議員（日本共産党） 市の将来について
１８年第３回 H18年9月11日 石川敏宏議員（日本共産党） 市長の政治姿勢について
１８年第４回 H18年12月4日 佐原正幸議員（自由民主党） 合併・政令指定都市について
１９年第１回 H19年3月6日 石川敏宏議員（日本共産党） 市政執行方針及び予算について
H19年3月13日 佐藤重雄議員（日本共産党） 船橋の町の未来はどうなるのか 斉藤守議員（新風） 協働と地域分権について
１９年第２回 H19年6月11日 石川敏宏議員（日本共産党） 合併政令市問題について
１９年第３回 H19年9月12日 安藤のぶひろ議員（リベラル） 合併政令市問題を市民と考えるために
１９年第４回 H19年12月7日 中村静雄議員（耀（かがやき）） なぜ、今政令指定都市か H19年12月10日 岩井友子議員（日本共産党） 合併政令市移行について
２０年第１回 H20年3月6日 木村哲也議員（市政会） 合併や政令指定都市の研究について 石川敏宏議員（日本共産党） 市政執行方針について（合併政令市）
２０年第２回 H20年6月10日 石川敏宏議員（日本共産党）※議事録未作成 合併・政令指定都市について 渡辺賢次議員（耀（かがやき））※議事録未作成 近隣市との協力関係について

誰かが書き込んでいた列車ができた

http://www.city.kashiwa.lg.jp/information/20-0718airport/01.htm
柏駅から乗れる快速「エアポート常磐」が運行平成20年8月22日掲載

　　　　　　　　　　　　　まちづくり事業本部都市計画部交通政策室


　ＪＲ常磐線沿線から成田空港へ乗換えなしの直通快速「エアポート常磐」が
臨時列車として運行されます。下り列車（上野発、成田空港行き）は全車指定
席、上り列車（成田空港発、上野行き）は全車自由席です。

列車名 快速「エアポート常磐」（上野から成田空港間）

運転日平成20年8月30日(土曜日)、31日(日曜日)

停車駅上野、北千住、松戸、柏、我孫子、（成田）、
空港第2ビル、成田空港

※成田駅は、上りのみ停車します。


※運行情報については、ＪＲ東日本テレフォンセンター（電話　050-2016-1600）
へお問い合わせください。

『エアポート常磐』っていうネーミングセンスがたまりませんわ…。

湖北にも止まれば我孫子市内をカバーできそう？
茨城や沼南方面の需要検討として興味ある

停まるわけねーだろｗ

消防通信指令システム　柏・我孫子市が共同運用
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080830-OYT8T00117.htm

我孫子市北新田の農道で２９日夜、２人が刺されて死亡した殺人事件。
我孫子署は殺人容疑で、同市東我孫子１丁目、廃品回収業橋場茂容疑者（６１）を逮捕、
長男（３１）も共犯とみて、逮捕状を取って行方を追っている。

http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000808310003

韓国的心性

○身近に強大で絶対に適わないNo.1がいる。
○それが狂おしいほど妬ましいが、根拠の無いプライドでそれを認められない。

このようなものの実例は

１．日本に対する韓国
２．東京に対する大阪
３．福岡に対する熊本
４．柏に対する野田･我孫子

このようなものに共通する特徴は

１．最初は全く根拠なしにNo.1と自分たちは「大して変わらない」「思ったほど違わない」と語り出し、
　　やがて「『本当は』自分らの方が『上』なのに、相手の不当なインチキでそれを捻じ曲げられている」と主張する。
　　だが、現実の差異が何故生じたのかには決して目を向けない。
　　そしてそれを指摘されると「また差別した」と逆切れする。
２．最初は本質とは関係ない点を挙げて「××ならこっちの方が上」と語り出し、
　　やがて自分達にはあり、相手にはないもの
　　（例えばキムチ、上方お笑い、陸上自衛隊総本部、キッコーマン･白樺派の歴史等）
　　を挙げて、自分達の優位性を主張する。
　　だが、そこで挙げられるものは「それがあるから優位である」という理由を構成しないものばかりである。
　　そしてそれを指摘されると「また差別した」と逆切れする。
３．「自分より上」の尊大さには異常に過敏で、それを常に騒ぎ立てるが、自分は自分より下のものに対して傲慢で、
　　自分がされて憤慨しているまさに同じことをそれに対して行い、しかもそれをまったく自覚していない。
　　これを指摘されると「そんなことはない」と逆切れする。
４．順位が絡む話題には必ず口を差し挟み、上記１．２．３．を繰り返すか、根拠のない感情的攻撃を繰り返す。

このような心性には、「卑しい」という形容詞が最もふさわしい。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215565532/1-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222143937/1-

>>295
我孫子市政を批判していない時点で、
「ただのアンチ」の枠を出ない低俗な連中の集まりに他ならないな。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080930c3b3005g30.html
「イオンレイクタウン」２日開業　施設広大、回遊性カギ

　イオングループが手がける日本最大級のショッピングセンター（ＳＣ）「イオン
レイクタウン」（埼玉県越谷市）が10月２日、開業する。広さ約40ヘクタールの湖
（調整池）を囲み、高級マンションや戸建て住宅などの建設を進めてきた街づくり
が一歩前進する。ただ、広すぎるだけに、採算が取れるだけの集客力の維持や街全
体の魅力の向上といった課題もある。
　道路をはさんで駅寄りの「ＫＡＺＥ」と反対側の「ＭＯＲＩ」の２棟で構成する
イオンレイクタウンは両端を結ぶと約１キロある巨大ＳＣ。系列のジャスコ、ファ
ッション店ビブレなど566店が入居する。ほかのＳＣを圧倒するテナント数は集客力
を高める要素だが、逆に広すぎるという短所もある。
　２日の本格的な開業に先駆けて９月26日からの地元住民などに向けたプレオープン
時に家族４人で訪れた越谷市在住の30代女性は「通路が広くて歩きやすかったけど、
（滞在した）３時間では全部は見切れなかった」と感想をもらす。

柏の商業も先行きが暗いな・・つくばにもできるんだろ・・

よう、おおたか厨

>>297
柏の将来心配してくれるヒマがあるなら
来年オープンのららぽ新三郷＆IKEAとの兼ね合いを心配してやれよ…
あっちの方が至近距離なんだから。

>>297
三郷ピアラシティの駐車場の約2割を占める
足立ナンバー車は、どの辺りまで行くのだろうか？
柏のＳＣではあまり見掛けないけど。

いずれにせよ、車の無い湖北民には何ら縁の無い話だな

柏・沼南地区　商業施設建設問題　開発計画に賛否
2008年10月5日

　柏市大島田などの旧沼南町（しょうなんまち）中央地区で、大型商業施設の建設が計画されている。
この地区の開発は以前から待望され、地域の期待は大きい。一方でＪＲ柏駅周辺の商業者は「客を奪
われるのではないか」と危機感を募らせている。　（平松功嗣）

　同地区は国道１６号大島田交差点の東側で、道路の北側に面した地域。現在は雑木林や畑などが広
がる。南側には家電量販店などが立ち並ぶが、車で訪れる人が多く、人通りがほとんどないというの
が現状だ。

　開発事業者によると、十四万平方メートルの敷地のうち大型スーパーや専門店街などの面積が約三
万五千平方メートルで、市内でも最大級の施設となる。核となる店舗は決まっていないが、来年には
テナントの募集を始め、二〇一一年の開業を目指す。

　もともとこの地区では、二十年ほど前に旧住宅・都市整備公団（現都市再生機構）による開発が計
画されていたが、バブル経済の崩壊で頓挫。柏市と合併した後の市の「新市建設計画」には、同地区
を物流・商業などの産業集積拠点として整備することが盛り込まれていた。

地元の柏市沼南商工会の森和夫会長は「開発は旧沼南町時代からの悲願」と話す。商工会は賛同す
る書面を市に提出して支援を期待している。地域の力だけでは町のにぎわいを創出するのが難しいた
め、大型施設の誘致によって近郊からの客を呼び込む起爆剤にしたい考えだ。

　こうした考えに対して客の伸び悩みが顕著なＪＲ柏駅周辺では、反対の声が上がっている。柏市中
心市街地活性化協議会の畔高敦司会長は「開発は理解できるが、郊外の大型店は飽和状態。まだ柏に
ない（大型店以外の）娯楽施設などを」と求める。開発計画は、今年三月に国から認められた「柏市
中心市街地活性化基本計画」と整合性がとれないとの意見もある。

　市では「新市建設計画に書かれた以上、約束は守る」（商工課）と開発そのものは行う考えでいる。
一方で中心施設を商業施設にするか、物販以外の施設にするかについては「意見を聞きながら」と言
葉を濁す。

　今後は推進、反対の両者が顔をそろえる市の産業振興会議で、意見をぶつけ合う。市では本年度末
までに、一定の方向性を定める方針でいる。

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20081005/CK2008100502000115.html

東葛飾、葛南４市　６８％が政令市移行賛成

市川、船橋、松戸、鎌ケ谷の四市でつくる「東葛飾・葛南地域四市政令指定
都市研究会」は七−九月にかけ、船橋、市川両市で開催されたイベント会場
などでアンケートを実施し、回答者の６８％が合併・政令市移行に理解を示し
ていることが分かった。

市民まつりなど三つのイベント会場に加え、船橋市内に調査場所を設け、研
究会を構成する四市の市民を対象に聞き取り調査を行った。計七百九十七
人が回答した。

合併・政令市移行に賛成したのは「どちらかといえば賛成」を含め五百四十三
人で６８・１％、反対は「どちらかといえば反対」を含め二百三十六人で２９・６％
だった。

複数回答で聞いた賛成の理由は、（１）職員数削減と行政スリム化（百十人）
（２）行政サービスの向上（九十九人）（３）財源拡充による財政の安定（九十八
人）。一方、反対の理由は、（１）現在の市に愛着がある（六十人）（２）行政サー
ビスの低下（四十三人）（３）福祉などのサービス低下（三十五人）。

合併の組み合わせは八十七人が選んだ船橋と市川がトップ。次いで船橋、市
川、浦安の五十八人だった。研究会を構成する四市の組み合わせは十九人だ
けで、市川会場で選んだ市民はいなかった。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20081010/CK2008101002000128.html

【研究会を構成する四市の組み合わせは
　十九人だけで、市川会場で選んだ市民はいなかった】
この最後の一文だけが全てを物語っているのでは？

じゃあ船橋･松戸･鎌ヶ谷でケテーイだなｗ

素直に我孫子、松戸、柏でいいよ。
場合によっては流山と野田が加わってもいいけど。
とにかく４市に先手を打たれてはならない。

＞４市構想に

船橋の方が松戸賛成多いのか、だから鎌ヶ谷巻き込んで松戸と？
賛成543人中、残りの379人は何処と？

でも4市で160万人位の内、2市797人のアンケートで判断するのは・・

4市の合併
松戸・鎌ヶ谷より、船橋・市川の方が活動が一生懸命のような

まぁ…賛成？？人って言っても
そこの会場って、そういう事に興味がある人が来てるんでしょ？
巨人ファン集めて『今年の優勝チームはドコでしょう？』って
聞いてるようなものじゃないの

質問なんですが
昔あった東葛市町広域行政連絡協議会って今も何らかの活動をしてるんですかね？
確か松戸･柏･流山･野田･我孫子･鎌ヶ谷･沼南･関宿で構成していて
県と一緒に国の機関などへ陳情とか色々活動してたと記憶してますが…

『東葛広域行政連絡協議会』 という名前で今もあるよ

その枠組みでの合併って各市の現状見ると難しいもんなんでしょうかね…難しいようですが。
柏の米軍基地全面返還とかそれなりに実績はあったようにも思いますが…

鎌ヶ谷の問題が大きいね
鎌ヶ谷は人の流れ的に市川･船橋･浦安に近いのだけれども
東葛広域行政連絡協議会が結成されたときに鎌ヶ谷が入ってから４０年以上もたつ

松戸･柏的には「鎌ヶ谷は自分達の縄張り、市川･船橋側には渡すまい」という気持ちがある
しかし「鎌ヶ谷なんか足手まといで邪魔」という気持ちもある

「鎌ヶ谷なんか足手まといで邪魔」という気持ちは市川･船橋側のほうがむしろ強い
市川･船橋側と松戸･柏側両方に媚を売る鎌ヶ谷はいつ裏切るかわからず信用できないとか

鎌ヶ谷の扱いをめぐって総武線側と常磐線側両方の合併構想が多少混乱してるといえる
松戸が柏とケンカ別れしたことにより
松戸が市川･船橋側に接近するのに鎌ヶ谷を土産として混乱がおさまりつつある

ただし市川･船橋側は松戸そのものをヤクザ体質とみなして警戒している
そのために松戸はかなり厳しい景観計画･景観条例をつくることを決断することになった

まぁ…
なんというか『鎌ヶ谷が　ど−したいのか』が分からないような…

立地の遠い柏だけ切られたな
数十年後は新鎌ヶ谷が北西部の中核になるだろう

>>317
北総線がココロ入れ替えればね。

そもそも鎌ヶ谷って白井とか印西と同じグループだろ。いるいらない以前に。

鎌ヶ谷って“印旛郡”だったの？

鎌ヶ谷にICってあった？
交通の要衝って鉄道だけでは成り立たないよ
物流って何なのか理解してないと北西部の中心にはならないんじゃないかな。

ICどころか高速道路すら…。

新鎌は北西部の中核にはなれんだろう…
ただ東横インができるらしいし、
ある程度の発展はできそうだけどな。。

>>315
>松戸はかなり厳しい景観計画･景観条例をつくることを決断

本当に・・松戸・新松戸駅前を彩る派手な屋外広告物が消えたなら、20年ぶりの松戸の朗報だな。

>>323
先日新鎌ヶ谷に出来たPCデポ見に行ったら
駅の東側の県道の“更に東側”を結構手を付けていた
あそこをいじるのは良い方向性だと思ったけどね…。

松戸、鎌ヶ谷、市川、船橋の組み合わせは興味深いな
てっきり、市川、浦安、船橋、習志野、八千代で組むと思っただけに
んで、松戸、野田、柏、我孫子、流山なら綺麗に二分するし
北総側も、白井、印西、東の3町村で組んで貰えれば
後は、佐倉と四街道が組み、成田と富里と酒々井が組むと、北西部の境界マップがかなり綺麗になる
ついでに、木更津と袖ヶ浦の合併し、富津と君津も合併して欲しい

冗談が過ぎたが、柏はどうするのかねぇ
松戸がいなくなる場合、流山、我孫子、野田と組むしかなくなるが

『松戸』というババを
だれも引きたがらないんだよね…

市長が変わらない限り無理

東葛飾･葛南地域4市政令指定都市研究会
http://www.4shiseirei.jp/

>329
船橋の広報にも出てるよ
http://www.city.funabashi.chiba.jp/koho/k-funa/2008/1115/081115_01.pdf

ババは柏だよ
金がないのに金のかかることに首をつっこみすぎた

>320
鎌ヶ谷は元、東葛飾郡。
http://www.mujina.sakura.ne.jp/history/12/index2.htmlの郡変遷をご覧下さい。

>>331
例えば？

まあ合併しようがしまいが、湖北台が発展する事はまずないだろうからな
富は全部他所に強奪されて未来性皆無なんで、勝手に適当にやっててくれ

湖北台のように駅があるのに（一応）あの空気感
手賀の丘のように周囲になんも無いのにあの住宅街…
２０年前のあの土地を知ってる人間からすると
あそこが住宅街になるなんて夢にも思わんかったわ…。

東葛6市の東葛広域行政連絡協議会の政令指定都市問題研究会が終了後
より、具体的な検証をするため、平成20年7月5日に
松戸市･柏市政令指定都市研究会が設立されましたね。
平成20年度末に最終報告を取りまとめ。

松戸柏合併キター

松戸柏合併永久コネー

どことどこがくっつくのか、いいかげん来年度くらいには決まるの？
まだまだ全然先の話？

俺的には、柏と松戸、市川と船橋でいいじゃん
あとは周りがどっちにつくか、くっつくかないか決めれば？って感じ

でも、合併しても俺は住所が変わるくらいで他に何がかわるんだ？

松戸はダーク過ぎて柏から避けられ
次に近寄った市川と船橋からも避けらるようになりかけてる

特に高齢者人口の多い松戸と組むより
流山や我孫子とくっついた方が
お利口という事。

流山市はもはや何処ともくっつく気無いでしょｗｗ
あえて言うなら｢野田さんがどうしてもと言うなら･･｣って感じか？
柏・松戸？冗談やめてくれよ。街並が小汚ないし、借金だらけだしもう終わった街だろｗｗ

ってくらい調子乗ってると思います。

野田、流山、我孫子は合併に消極的なの？
松戸、鎌ヶ谷が東葛・葛南4市側に行ったら・・柏市は？

松戸という懸念材料が消えるから合併してもしなくてもOKになる。

合併・政令市化は将来(数十年後に必ず来る)の高齢化、人口減に対応する
ため。財政破綻しないため。

これから先、１０万単位の市レベルだと
財政的に苦しくなってくるという事
そのための合併だった訳で…。

というか、国内全体がやばそうだがな
そういいつつも、松戸の合併だけは必須だろうが
場合によっては、柏と市川とで分割するのが理想的かもしれん

松戸は、あれだけ有利な地勢をもっていて、あのボロさはさすがに痛すぎる

分市合併はかなり前から話が出てる

松戸は柏とくっつくような負組連合には入らないよ

市長、職員の給与減額　我孫子市　税収減で来年度
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20081127/CK2008112702000099.html

我孫子市は市職員給与のラスパイレス指数が高かったからね。自業自得。

>>349
おおたか厨乙

>>347
松戸はあれだけの場所を持ちながら
商業開発をほとんどせず“住宅”ばかり建てていたら
結局あーなった訳だが…

平成１９年度決算に基づく健全化判断比率及び資金不足比率（確定値）の概要
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/a_shichou/zaisei/kenzenka2008.html

柏が負組なのは事実のようですね

>>353
結果的にそれで良かったのです
柏の様に悲惨な末路を避けただけでもマシでしたね

粉飾疑惑が出てるよ。

　　　　 H17　H18　H19

《財政力指数》
松戸　 0.92　0.93
柏　 　 0.97　1.00

《実質収支比率》
松戸 .　 7.1 .　7.0
柏 　 .　 5.3 .　6.0


《実質公債費比率》
松戸　 13.8　13.0 .　7.4
柏　 　 17.0　17.1　12.6

《経常収支比率》
松戸　 89.7　90.7
柏　 　 90.4　90.1



（http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/a_shichou/zaisei/zaisei.html より作成）

>>353
我孫子も一緒
商業施設軽視によって結局は基盤が崩壊した
既存の企業や商業施設は昭和時代のやり方しかやらないところばかりだし

最近、道路財源とか国会では言ってる割に、我孫子東部−千葉ＮＴのバイパスとか存在しないしな
あんだけ16号が混んでるのになんだろうね
この地区って中央に強い政治家って誰もいないな
つくば、成田新高速の千葉ＮＴ、幕張と数十年後に明らかに重要ポイントになるのは明確なのに、その為の詰めすら打てないでいる
頑張って欲しいもんだわ

千葉県の地形面での理想合併図

松戸、柏、我孫子、流山、野田
印西、白井、印旛村、本埜村、栄町
成田、神崎町、酒々井町、冨里
香取市
銚子、旭、東庄町
船橋、市川、鎌ヶ谷、習志野、八千代（浦安）
千葉、四街道、佐倉
匝瑳、多古町、芝山町、横芝光町
東金、八街、山武、九十九里町、大網白里町
市原
木更津、袖ヶ浦
茂原、長柄町、長南町、長生村、一宮町、白子町、睦沢町
君津、富津
南房総、館山、鋸南町
鴨川
いずみ、勝浦、大多喜、御宿町

茨城以上に綺麗なマップとなるだろう

東葛・葛南地域8市合併で、250万政令市構想
年度内にも懇談会発足---7市長、昨年末に鎌ヶ谷で会合

東葛、葛南地域の8市合併で人口250万人規模の政令指定都市を目指そうと、首長7人が
昨年12月末、鎌ヶ谷市内で会合を開いた。「横浜市の365万人に対抗できる大都市」をつくる構想で、
年度内にも懇談会を発足させ、議論を深める方針だ。

会合に出席した市長らによると、船橋、市川、松戸、柏、鎌ヶ谷、野田、流山、我孫子の
8市長に呼びかけられ、流山を除く7市長が出席。8市長による懇談会設置は結論が出ず、
後日、趣意書を作成して賛同する首長で懇談会を発足させる見込みになったという。
8市そろった場合の人口は249万7224人（昨年12月1日現在）。首長が大合併に前向きな
市川、柏など5市だけでも200万人を超えるという。

葛南では、市川、船橋、松戸、鎌ヶ谷の4市で政令市に関する研究会が開かれ、東葛地域
では野田、我孫子、柏、流山、松戸、鎌ヶ谷の6市の研究会の後、松戸、柏の2市が
研究会を発足させ、それぞれ3月末の最終報告を予定している。市長らの懇談会は、
4月以降を見据え、首長主導で個別の枠組を超えて議論するという。

合併賛成派の市長は「これまでの組み合わせは合併に対する理念がなく、100万人
以下では政治的なインパクトが弱い。将来の道州制を見据え、しっかりとした自治体
がないとダメだ」と話している。「横浜市クラス」を標榜することで、首長のリーダー
シップを示す狙いもあるとみられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜毎日新聞　2009年1月6日　地方版＞

大合併に前向きな５市って
東葛・葛南地域４市政令指定都市研究会＋柏市？

（東葛・葛南地域4市政令指定都市研究会）+（松戸市・柏市政令指定都市研究会）

松戸、柏の両市にHPあるけど、
柏市側の松戸市・柏市政令指定都市研究会HP
http://www.city.kashiwa.lg.jp/notice/seirei/seirei_top.htm

柏は松戸と仲が悪かろうと駅前が汚かろうとくっつきたいのが本音。
そうすれば東京の隣の市になれるからな。

東京の隣の市だからといって何も尊敬されてないじゃん＞松戸

松戸市は景観条例だけで満足せず、風俗規制もかけましょう。
そしてリーダーを替えましょう。

　　　　　　　　　　　　

　「Winnyp」で児童ポルノ提供、千葉県の男性逮捕
　埼玉県警少年捜査課と川越署などは12日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑い
で、千葉県我孫子市天王台、ゲームソフト制作販売会社社員、渡辺拓也容疑者(28)を逮
捕した。

　県警の調べでは、渡辺容疑者は1月15日、児童ポルノ動画を、不特定多数の利用者に
提供する目的で、ファイル共有ソフト「Winnyp」の共有フォルダに保存したほか、平成
20年9月24日には、別のファイル共有ソフト「eMule」を利用し、児童ポルノ動画を、サ
イバーパトロール中の捜査員に提供した疑いが持たれている。

　県警によると、Winnypはファイル共有ソフト「Winny」の最新版で、利用者の摘発は
県内初という。渡辺容疑者宅から押収された外付けハードディスクから、児童ポルノと
みられる画像約5万枚、動画約600本(計約500ギガバイト)が見つかった。

　調べに対し、渡辺容疑者は容疑を認め、「14歳以上はダメだ。eMuleは児童ポルノ動
画を収集する最高のツールだ」などと供述しているという。

　県警が押収したパソコンを解析したところ、渡辺容疑者が20年11月ごろ、パソコンか
らeMuleを削除していたことが判明。渡辺容疑者は「報道でeMule利用者の摘発を知り、
やばいので削除した」とも供述しているという。

　渡辺容疑者はWinnypを使い、1日に約30ギガバイト分の動画ファイルなどを不特定多
数の利用者に提供していたとみられる。

???

千葉県の人口のピークは
2011年らしい。
　今日の千葉県予算委員会　千葉テレビ中継から。

定額給付金で実施本部　我孫子市
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090213/chb0902131842006-n1.htm

定額給付金使い　地元経済活性化　特典付き商品券発行へ　我孫子市など
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20090214/CK2009021402000066.html

柏市はまだ発展途中なので魅力はあると思う。
だけど、借金は結構多いのも事実。
我孫子や流山からするとそれは簡単に受け入れられない額かも
結局、問題はそこだろうと思う。

事実と書くなら具体的に額書けば良いのに
思いつきの中学生じゃないなら

借金とかが多いから将来負担比率が高いんだよ。
市川・船橋・松戸は30ぐらいだった。
我孫子とか流山も60から80くらいだった。
だけど柏は170ぐらいあった。
将来負担比率は市川・船橋・松戸の５倍以上だろ
それはやっぱり借金多いってことじゃないかな。
あと千葉市も高かったよな。

>>373
見つけた、これの事？

将来負担比率

.　 32.0　　　市川市
.　 31.0　　　船橋市
.　 30.1　　　松戸市
.　 88.7　　　習志野市
　　 0　　　　浦安市
　　 0　　　　袖ヶ浦市
　　 0　　　　四街道市
.　 49.7　　　成田市
.　 77.0　　　八千代市
　205.3　　　印旛村
　193.2　　　本埜村
.　 59.3　　　印西市
.　 34.3　　　白井市
.　 72.5　　　鎌ヶ谷市

.　 32.1　　　我孫子市
.　 87.2　　　流山市
　127.5　　　野田市
　167.0　　　柏市

妄想は良いから・・・

これだと思う
http://city-asahi.kir.jp/pdf/chiba_kousaihi.pdf

>>357ですでに粉飾が指摘されてるわけだが

>>373
県や市が公開しててネットでも
見られるよね。

確か350％以上だとアウト
千葉市は300超えてなかったっけ？

>>376
こんな分かりやすい表あったのかー
つーか千葉市やべえな･･･こりゃダメだわ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

柏の市債残高1975億円・・・

このままどこの街とも合併できないと、柏が終わる。

合併なんかする必要は全くないよ。

合併で市名が変わることのほうがむしろマイナス。

区名で残る。
柏区とか。

区名では意味がない。合併不要。

合併不要っていうか。
この借金で合併してくれるところってどこ？
我孫子ぐらいだろ。
我孫子の市長って柏にべったりだとか言ってたから。
流山はこれ見てＮＯって言うわな。

合併する必要がないのだから、
合併相手を考える必要もない。

野田＋流山＋松戸
新制野田市(野田の面子)
市本庁舎(流山の面子)
市立病院(松戸の面子)

野田１５４ｋ＋流山１５９ｋ＋松戸４８１ｋ＝人口計７９４ｋ
結構住んでるもんだ

我孫子134k+柏393k+鎌ケ谷105k=三市計632k

戦略は周辺市との協調関係
政策は県道8号線4車線化(野田＋流山＋松戸は船形〜古ヶ崎区間4車線化)のための土地収用

>388-390

残念だが、現実的かつ長期的にはこうなるだろう。このスレも最初からの住人が少ないな…

まず、>304の 市川＆船橋（犬猿の仲も指定都市＆松戸占領で呉越同舟）
松戸（野田＆流山・そして我孫子に見限られ、最後は柏に振られ＆沼南を取られ、最後の「ウルトラＣ＝実際は敗戦処理？」か？）
鎌ヶ谷（松戸の御土産＆船橋の面子＆印旛方面から攻勢の抵抗→白井との裏切りありか？）の『京葉地区政令指定都市狙い連合』

次に、このスレの主題でもある、柏（＋旧沼南町）＆我孫子＆流山＋野田（＋旧関宿町）の 『東葛飾地区政令都市狙い連合』
※我孫子・流山の合流時期は不明（というか同時合併の公算か？　両自治体の決断と歩調次第　周り（松戸＆柏）が悪ければ、独立もアリ）
※野田は２段階目での合流あり？（というか『東葛指定都市誕生』の一つの鍵は「野田」の「合併時期の決断」にある　４市同時合併が吉だが…）

不安定要因は「鎌ヶ谷」（市船連合か？柏連合か？白井と合併か？孤高のまま孤立か？）

※なお、お隣「白井市」は「印西・印旛・本埜合併協議会（※「千葉ニュータウン市」）」から離脱、現在孤立中
　頭を下げて「千葉ニュータウン市連合」に収まるか？鎌ヶ谷と縮小合併？か（※将来見通しナシ）鎌ヶ谷と共に「孤立無援」か？
　こちらもかなり厳しい「椅子取りゲーム」になってきている。

あとウルトラＣとして 「市船連合」＋「柏連合」（＋鎌ヶ谷？　＋白井？？）＝の「メガ政令指定都市（※核は無いが）構想」は
理論上はありうるが、地勢的にも、権力の勢力上も、核が無い上に、図体だけがデカイ『ゴジラ都市』なので、
都市運営上の無理があまりに大きいと感じる。 正直、都市規模は先の「２大エリア」くらいが適正と感じるが…

千葉県知事選も明日だけど、流石に候補者も話題にはしないな…

長い

まとめろ

ゆとりの>392乙！

複合的な要因が絡んでるから何とも言えないのだyo！

あえて単純化すれば

市川＋船橋＋松戸＋鎌ヶ谷
VS
柏＋我孫子＋流山＋野田

不安定要因（？の数で表現）は
松戸（市船？柏？？分割？？）
鎌ヶ谷（市船？白井？？柏？？孤立？？）
枠外要因：白井（千葉NT？鎌ヶ谷？？孤立？？）

ってことだ。よく読めゆとり

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜本日千葉県知事｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　選挙　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|ファイトファイト千葉〜♪
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）ジャガーさん出ないのか・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

http://homepage3.nifty.com/jaguar-star/sound/f-tiba-1.mp3

熱血知事
ﾌｧｲﾄｫｰﾌｧｲﾄｫｰﾁｳﾞｧｧ市長

>>391
柏は合併する必要がないから、東葛指定都市も多分ないでしょう。
新市名が「柏市」でまとまれば話は別でしょうが。

我孫子から編入の話が出れば、柏は受け入れればいい。
本多さんの次は長浜さんかな?
元国会議員が熱血で知事になれた。
次の柏市長も同様に元気ﾓﾘﾓﾘで市長になれるよ、ﾐﾝｽ。そして千葉8区。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:21:32 ID:???
>>391
柏は合併する必要がないから、東葛指定都市も多分ないでしょう。
新市名が「柏市」でまとまれば話は別でしょうが。


>>柏が一番合併する必要があるだろｗ
もう単独で負債を抱えるのは限界。

だから柏駅前の再開発も、しょぼい予算しか出なかった。
華やかにやっているように見せてるが、台所事情は他市よりだいぶ厳しい。

>>398
おおたか厨乙

【柏市】 lien hair（リアン　ヘアー） 【美容室】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1234722273/

柏駅徒歩5分に lien hair（リアン　ヘアー）って美容室があるのよ
店長にサンリオって名前のフィリッピーナ妻がいるけど、ＡＶ女優だよね? TBSのアイチテルって番組にも数年前レギュラーとして出演してた。

店のHP　ttp://lienhair.jp/
TBSアイチテルに出演してたころ　向かって一番右 ttp://www.tbs.co.jp/ichiteru/


・・・・・そのサンリオが出てるビデオ・・・・・・・

１、このサイトにアクセス→ttp://www.bump.gr.jp/
２、キーワード検索で『素人淫語』と入力
３、上から４番目にサンリオが写ってるアダルトビデオの表紙の写真が見れる
　　画像をクリックすると、大きな写真が見れる、向かって右上に写ってるね。

SODクリエイトの復活！！素人淫語2 〜淫語100人組手〜 3,129円 のＡＶよ。

東葛飾・葛南4市の研究会も柏・松戸の研究会も
3月末で終ったね。
これからは、8市の懇談会?

合併とかしなくていいから
政府の気まぐれに乗せられるだけの馬鹿スイーツ(笑)ですか

柏いらない

>>403
流山と我孫子に柏割譲
流山市豊四季...etc
我孫子市逆井...etc

「森田健作知事、１５日にも刑事告発」（世田谷通信）

巨額の違法献金や公職選挙法違反など数々の疑惑を追及されている千葉県知事の森田健作氏（本名・鈴木栄治、５９）に対して、日本共産党の千葉県委員会は、９日、辞職を求める申し入れ書を提出した。
委員会では、森田氏の平成１７〜１８年の政治資金規正法違反を極めて悪質とし、献金の全容を公表し速やかに辞職するように申し入れた。
また森田氏が知事選で「完全無所属」をアピールしたことについても「多くの県民から『騙された』という怒りの声が上がっている。
政治家としての道義的責任は重大だ」としている。
一方、千葉県議で「無所属市民の会」の代表の吉川ひろし氏は「森田健作を告発する会」を１１日に立ち上げ、１５日に千葉地方検察庁特別刑事部に告発状と委任状を提出すると発表した。
吉川氏は同日午後から千葉県庁記者クラブで記者会見を行なう。
森田氏には、現在追及されている違法献金や公職選挙法違反の他にも、マルチ企業との癒着や、タレントとして得た報酬を非課税である政治献金として処理していた「脱税」の疑惑も浮上している。
また１７年２月２４日付で、自民党の甘利明政調会長代理（当時）の資金管理団体「甘山会」からの１００万円、自民党の山崎派「近未来研究会」からの３００万円を始めとして、
複数の自民党議員や派閥から多額の寄付を受けていたのにもかかわらず、森田氏の資金管理団体「森田健作政経懇話会」の収支報告書には、これらの寄付金はいっさい記載されていない。
（2009年4月9日）

>>403-404
おおたか厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>404
逆井だけ我孫子市にすると飛び地にならないかな？

>>407
常磐線下り進行方向の
左側を流山市に、右側を我孫子市に。
ま、ありえないか。

定額給付や特別育児手当、贈与税減税、自動車家電助成等で、
あとの増税規模が想像つかないけど、
政府も地方も続行か。

実際のところ、流山・我孫子・野田・松戸市にとって、柏と合併するメリットはあるのだろうか。

柏市民以外の意見が聞きたい。

おおたか厨乙

我孫子・柏・印西・流山で合併
市名は「手賀沼市」

　　　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　梅酒　車二台
まだ席に空きがある

柏市の市章「th」に見えるから要らない。

流山我孫子柏で合併すると聞いたが柏主導になるの？

おえっ

>>414
おおたか厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

我孫子市にはお金がないと言っていた我孫子の市長の車は、
クラウンのハイブリッドになってないかい？
クラウンのハイブリッドって乗り出しで700万円近くするはずだけど
どうなんだろう。
まちがっていたらゴメン。
でもそうだったらちょっと考えるな。

>>388-389
まいまいが市長さんになるなら「のだしみん」になる。
xｸｻxﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞやxxｳﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを公用車にせず、
名古屋の市長さんが市営バスで登庁するように、
まめバスやぐりーんバスで登庁する。

柏市と沼南町の合併は失敗だったから、我孫子や流山との合併はないな。
沼南町は我孫子と合併するれば良かったのに！それか、沼南町を半分にして、手賀沼寄りは我孫子。鎌ヶ谷よりは鎌ヶ谷にしれば良かったんだよ。
流山市は合併するなら、松戸市とでしょう。

>>418
おおたか厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

俺我孫子の端っこの方だけど柏市はちょっと違う気がする。
柏からかなり離れてるのに柏市は違和感ある。

新市名ならまだわかるんだけどね。

>>420
逆に、柏人からすると、別にどこかと合併する必要は全くないから、
市名が変わるくらいだったら、合併なんかしなくていいよという結論になるね。
そう考えていくと、東葛地域のこれ以上の合併はおそらくない気がする。

野田ナンバー管轄市域で合併してみる。
目指す行政はテレ朝「ワイドスクランブル」で取り上げられた東京都日の出町。
我孫子は柏市大字我孫子でしっくりくるだろ。

野田市(おおたかの森本店)18支所･出張所
野田,福田,梅郷,旭,七福,川間,木間ヶ瀬,二川,関宿
流山,八木,新川,松戸,明,八柱,高木,馬橋,小金

野田市野田区役所
野田市福田区役所
野田市梅郷区役所
野田市旭区役所
野田市七福区役所
野田市川間区役所
野田市木間ヶ瀬区役所
野田市二川区役所
野田市関宿区役所
野田市流山区役所
野田市八木区役所
野田市新川区役所
野田市松戸区役所
野田市明区役所
野田市八柱区役所
野田市高木区役所
野田市馬橋区役所
野田市小金区役所

2010年3月で平成の大合併おしまい

我孫子市は沼南町との合併のさいに辞退してるからね。

我孫子市がよほどの財政難じゃない限りないだろうな。

すごいことになるかもよ
http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2009/01/06/20090106ddlk12010216000c.html
市町村合併：東葛・葛南地域８市合併で、２５０万政令市構想　／千葉

>>427
>>360

国や地方の窓口業務全て市の支所出張所や電子政府で済めば合併不要なんじゃないかな
一院制で県会市会議員も半減でいいんじゃないかな
街の発展は柏の葉、おおたかの森、新三郷が廃れなければとりあえずいいんじゃないかな

次の国勢調査（2010年10月）で70万人超えるかも。


＜柏・我孫子・流山３市人口の合計＞

2005年10月　664,809

2006年01月　666,124
2006年04月　666,126
2006年07月　669,100
2006年10月　670,793

2007年01月　672,078
2007年04月　674,162
2007年07月　676,666
2007年10月　677,733

2008年01月　679,255
2008年04月　681,377
2008年07月　684,046
2008年10月　685,057

2009年01月　686,282
2009年04月　688,930


（熊本市のケース）
＞政令指定都市移行の目安とされる70万人を超えることから、
＞指定市昇格が濃厚となった。
http://www.asahi.com/national/update/0628/SEB200906280032.html

合併懇話会(飲み会？)で、
我孫子と野田は大合併なら(検討？)、
流山は懇話会不参加
(以上、他の東葛合併スレの毎日記事)
温度差あり過ぎ！
このまま来年３月で糸冬

127 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 18:44:40 ID:4wRTKZHo0
>>118
これを見ればパチ屋が増える理由が分かる
http://senkyomae.com/p/162.htm

因みに対立候補がこれ
http://senkyomae.com/p/558.htm

両者ともこの地域を支配した事があったが、結局どちらも柏出身だからさ
我孫子なんか、どっちがなったところで全く恩恵無かったんだよな
特に湖北台とか布佐とかの市東部にはさ
見に来れば分かるが、廃墟で酷い有様だよ
あれじゃ、未来性皆無過ぎるから

ああいう廃墟地域から、国経由で利権を引っ張って来れるのが出てこなきゃ、もう駄目だろうね
柏の人が柏しか見えないのはしょうがないしさ
他地域なんか行く必要ないから、危機感を感じないだろうし

それが、実のところは今の柏の衰退の遠因でもあるんだけど（焼畑方式じゃ当然）、マクロ過ぎて分かりにくいかもね
商業系専門の代議士でも、詳細ごとに得意不得意あるから
今の代議士は比較的引っ張ってきた方だろうけど、所詮は柏だけだったからな
公明のコネを少し使わせてもらえたっぽいから、意外と伸びてたけど、今の情勢だと難しいね
つまり、我孫子を無視したのが致命傷だったといえる
種を植えて周辺地域を育てないで伐採ばかりしてたら、禿山になるのは当然
だから、こういう恐慌がちょっと来ただけでボロが出てしまう
攻めしかやらずに守りが疎かだから
流山の方が隣接区域も多いが、代議士単位では同地区は我孫子だから
地区単位で強化する発想が無かった以上は、限界を迎えて当然だろう
すなわち、自己責任で努力不足でしかなかったと言える

我孫子高校の事務員　性犯罪者　榎本妙子の噂聞きました。
何やら、覚せい剤や大麻を使用して、小さい子供や児童に性的いたずらしてるそうです。
千葉県庁や我孫子学校関係者たち　事実を知りながら、榎本妙子を庇って隠してるようです。
詳しい話誰か知りませんか？

東葛飾・葛南地域市長懇話会：7市長の懇話会設立　広域連携話し合う

　市川で初会合

　東葛、葛南地域の広域連携を話し合う7市長による懇話会が28日、市川市で設立され、
第1回会合が開かれた。会長に選出された市川市の千葉光行市長など役員の任期となる
今後2年間に年2、3回のペースで協議。七つの課題を協議する下部組織の部長級の分科会
では今年度内に中間報告をまとめることが決まった。

　千葉市長と船橋市・藤代孝七、松戸市・川井敏久、野田市・根本崇、、柏市・本多晃、
我孫子市・星野順一郎、鎌ヶ谷市・清水聖士――の7市長が出席。分科会は、危機管理、
医療環境、公共施設の相互利用、大都市制度、情報システム基盤構築、人材交流、産業振興――の七つ。
　千葉市長は会見で「これまで東葛、葛南地域を一つの圏域として考える機会は無かった。
圏域全体が力を合わせれば県に匹敵するパワーが生まれる」と期待感を示した。ただ、
合併・政令市については、各市長の考えに温度差があり「検討課題の一つ」と答えるにとどまった。
＜6月29日　毎日＞

流山市が不参加の理由

<流山市議のブログ>
http://yaplog.jp/toshi321/

<流山市役所公式HP　市長コラム>
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/column/column0901.htm

>>431
我孫子と野田は広域連携なら参加

柏、松戸、船橋、市川、鎌ヶ谷の5市は
合併・政令市に乗り気。
>>435でも5市は発起人にもなってるし

.

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

民主圧勝

柏市長が引退表明

　柏市の本多晃市長（62）は31日の記者会見で、次期市長選（11月1日投開票）
に立候補しない意向を表明した。

　本多市長は理由について「家族の健康問題。介護に専念したい」と述べた。
衆院選直後の発表については「候補者への影響を懸念した」とし、後継指名は
行わない考えを示した。

　本多氏は旧建設省を経て1991年に助役に就任。当時の鈴木真市長の死去に
伴い、93年の市長選に立候補して初当選し、現在4期目。　

建設省出身柏、野田市長の元で東葛を統括できーないっ
政令市イメージ先行のアンケートでは合併できーないっ
流山、白井市長の合併慎重論に追随する市がふえーるっ
朗読又よしyes!

柏の合併はもうなくなったでしょう。本多市長がいないなら。
次の市長はとりあえず、財政再建。
新聞に出ていた２８００憶円？の借金だったかをどうにかすること。
まずはそこからやらないといけなくなった。
この借金ではどこも合併に手を上げてくれないよ。
何がうれしくて人の借金背負うやつがいる？

>>442
柏の場合は、大多数の市民が合併の必要性を感じていないから、
もとから柏の合併などあり得ない。

宅地の敷地面積の最低限度の条例を設けている市って東葛地域にある？

>>444
柏市のしいの木台、松戸市の東松戸（紙敷）

柏、松戸、船橋、市川、鎌ヶ谷

柏の合併

↑なにこれ

まだあるの？

合併はいや

>>444
流山は最低敷地面積設けてるよ。地域によって違うけど
135ｍ2以上とか、150ｍ2以上とか、165ｍ2以上とか
でも人気地域になって地価が上がると、最低限度面積が広すぎると
いざ持ち主が売ろうと思った時高すぎて買い手が付かないから
地価が高くなった時、この規制が邪魔になる
浦安市の住宅街では昔は最低敷地面積を設けて
景観、居住環境を維持しようと思ってたけど
地価が上がりすぎて一区画1億円以上になるため
買い手が付かず、結局この規制をはずしてしまった
流山も今は地価が安いから規制を設けることが出来るけど
この先地価が上がったらどうなるかわからないよ

では、いずれはなくなる？

このあたりに住むのに物価が安くて住みやすい土地は？

あ

あれ

物価安いよ

「手賀沼市」（笑）

我孫子に繁華街ってあるの？

ターミナル駅は松戸と柏？

茨城県柏市(柏、我孫子)
埼玉県野田市(野田、流山、松戸)
いたずらに合併とか書いてみる

不思議なこと考える人がいる

川に分断された地域を一くくりにするのはどうかと思うが…
メリットはあるのか？

千葉県の土地欲しい都県あるの？

野田市野田区＋流山区＋松戸区＋松戸東区
柏市柏葉区＋柏陵区＋我孫子区
習志野市船橋東区＋船橋区＋鎌ケ谷区＋市川区＋行徳区＋浦安区
千葉県習志野市→千葉市習志野区
合併のメリットはない。妄想国盗りである。

>>463
浦安市＋市川市行徳支所管内だけとか、
野田市のうち利根川左岸の土地だけとかなら。

ネズミのお城は無理っしょ

渋滞する道が改善されるなら合併でも何でもしてくれ！！

ネズミ城は東京都がのどから手がでるほど欲しいらしい

ヤンバダム中止の返還金？で、ネズミ城買っちゃう？
―東京

柏はどこまで広がるか

やめたら

やばい！

The water company deal would have led to water costing so much that the average Bolivian would need just about their whole monthly paycheck to buy water, or something like that . ,

柏市長も民主・社民推薦か

柏は常に与党側
我孫子はその逆で貧乏籤

>>444
松戸市は6年位前から
30坪以下の土地には家建てられないよ
（最近、不動産屋に聞いた。それ以前に購入した土地には建てられるみたい）

燃料投下age

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20100224/CK2010022402000072.html

千葉県
第四〜第八・第拾参選挙区は
大韓民国領土ニダ。
竹島、対馬、東海同様ニダ。
って侵されてるのに気がつけ！

大宮と浦和は合併で、組織内の縄張り争いが酷いらしいですし、
柏は独立してやっていけばいいと思います。
松戸市行政も市川と仲良いし。

柏市は吸収合併で大きくなるならいいけど、同等市町村と合併しても
良いことないと思います。

葛飾県野田市
葛飾県流山市
葛飾県我孫子市
葛飾県柏市
葛飾県松戸市
葛飾県市川市
葛飾県浦安市
葛飾県鎌ヶ谷市
葛飾県船橋市

葛飾県吉川市
葛飾県三郷市
葛飾県八潮市
葛飾県松伏市
葛飾県粕壁死

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消費者庁長官：前我孫子市長の福嶋氏起用へ

2010年7月22日 21時17分

　政府は２２日、消費者庁長官に前千葉県我孫子市長の福嶋浩彦・中央学院大社
会システム研究所教授（５３）を起用する方針を固めた。消費者庁は麻生政権末
期の昨年９月に発足。初代長官に官僚ＯＢの内田俊一元内閣府事務次官を起用し
たことに民主党が反発し、政権交代時から長官交代が取りざたされてきた。

　福嶋氏は０７年まで３期１２年、我孫子市長を務めた。「市民自治」を唱えた
改革派市長として知られ、鳩山政権が実施した事業仕分けで「民間仕分け人」に
起用された。

　仙谷由人官房長官は２２日の記者会見で、今夏の幹部公務員人事に合わせて消
費者庁長官を民間から登用する方針を表明し「地方、地域の実情や消費者の実情
をよく知悉（ちしつ）し、マネジメント、ガバナンスの能力がある方」を念頭に
人選を進めているとしていた。【横田愛、西浦久雄】
http://mainichi.jp/select/today/news/20100723k0000m010133000c.html