我孫子、流山、柏＋αの合併による政策と戦略３

松戸市の相次ぐ不祥事＆流山市の市長選挙に端を発し、
我孫子市の合併騒動から市議選にいたるまでの『軌跡』いや『奇跡』ともいうべき流れは、
「匿名でのネットの可能性」や、「東葛飾」における「意外な市民の底の厚さ」、
また、今後の工夫次第での「東葛飾地区の潜在的可能性」を再認識させてくれました。

初代スレから4年が経ち、合併ブームが一段落した今、
合併議論は下火となってますが、むしろ水面下では、当時より具体化が進んでいます。
首都圏でも有数の人口集中地でありながら、いま一つ存在感がない「東葛飾」に光をもたらすため、
今一度「重複スレっぽいのですが」『本スレのシリーズ特有の濃い政策展開をする場』として建てるものであります。なにとぞご容赦を。

さて、折しも我孫子では新たに市議選が行われるようです。
ある意味、もう、地域全体のターニングポイントは越えた、と私自身は認識していますが、
本年を境とした前後２、３年の各市の今後の動きによって、東葛飾地区全体の命運が決まるといっても過言ではありません。

その意味では、今こそ、再度の議論をする絶好のタイミングと考えますし、
合併・独立、どの道を行くにしても、まだ「道は残されている」と思います。

新しい住民（リアル住民＆バーチャル住民＝２ちゃんねら〜）も増えたでしょうから、
今後の流れをつかんだ上で、新たな発想や展開を期待するものです。

結構、議員・地方官僚・地域の商工業者＝名士・地域活動をされている方も見ているようです。
（※これで議員になった方、地方官僚の各種情報収集活動や、政策への反映、商工業者自体の働きかけや、
　　各種地域リーダの自主的な動き、または上記の関係者に情報を回した多くの方など、複数確認済）

市井の一住民とともに、責任ある方々の「匿名での参加・閲覧」を、心より歓迎します。
良い意味で、情報を共有し、認識を深めていければと思います。

「あなた方、一人ひとりが動かなければ、街は変わらない」

なお、過去ログ等は>>2を参照のこと

過去ログ等

松戸、柏、流山、我孫子、沼南町の合併について　→元祖「松戸派VS柏派」初代スレ
http://society.2ch.net/mayor/kako/1016/10162/1016296498.html
http://mimizun.com/2chlog/mayor/society.2ch.net/mayor/kako/1016/10162/1016296498.html

柏、流山、我孫子、沼南町の合併について　→「柏派が分裂」して発足したスレ。松戸スレから数えると２代目
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1017588626/
http://kaba.2ch.net/mayor/dat22/1017588626.dat

我孫子、流山、柏、沼南＋αの合併による政策　→「柏派の政策を深める」過程で出来た３代目スレ
http://society.2ch.net/mayor/kako/1042/10429/1042946366.html
http://mimizun.com/2chlog/mayor/society.2ch.net/mayor/kako/1042/10429/1042946366.html

我孫子、流山、柏、沼南＋αの合併による政策と戦略　→　不祥事＆選挙＆そして住民の奇跡と続く、４代目スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1048533819
http://mimizun.com/2chlog/mayor/society.2ch.net/mayor/oyster/1048/1048533819.html

我孫子、流山、柏＋αの合併による政策と戦略２
http://society.2ch.net/mayor/pool/1068985068.html
http://mimizun.com/2chlog/mayor/society.2ch.net/mayor/pool/1068985068.html


周辺の現行スレ

【千葉県東葛地区の合併を考えるスレ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025188958/

千葉県の東葛飾エリア4市2町が合併して東葛市ってのはどう？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1034419848

我孫子と流山次第じゃない？
イマドキ人口１０〜１５万レベルの市で単独で…？
長い目で見たらどういう風にしたら本当にいいのか分かるハズ。

松戸と組むと共倒れしそうだからヤダ！

＞３
確か、松戸は両天秤かけてるんだろ？

法則発動するから、コッチくんな！！！

クズが集まってもクズにかわりない
松戸の選択は極めて賢明な選択

株式会社ニーズセンターについて

Q:バイクの購入を考えており、ネットでいろいろ調べているのですがタイトルのお店をよく目にします。
どんなお店かまた調べてみたところ、掲示板等でかなり悪い評価やうわさを目にしました。バイクを
通販で買うことのよしあしは別にして、このお店についての情報がありましたら、教えてください。
購入経験がある方の実際の感想等が聞けたら幸いです。

A:価格が市場相応の値段のバイクはわかりませんが、格安の目玉商品（98000円シリーズなど）は
やめておいたほうがいいと思います。
昔この店でスズキのアクロスを98000円（乗り出し170000円）で購入しましたが、購入した日からすでに
エンジンのヘッドカバーからオイルが漏れる（滲む、なんて生易しいものではありませんでした）状態。
昔から懇意のあるバイク屋に診てもらうと「腰上ＯＨだねこりゃ」。
買った値段と店を伝えると「あ〜・・・あそこねぇ・・・ＯＨで多分コイツの購入金額超えるけど、どうする？」
結局今のバイクを買うまでＯＨはせず乗りつぶして処分しました（アクロス自体は燃費以外はいいバイクでした、
オイル漏れなけりゃ今でも乗ってたと思います）。少なくとも、自分は２度とあの店ではバイクは買いません。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3475889.html

いつの間にかスレがあったのですか。
乙です。

東京下町･千葉県北西部の所得水準グラフ

人口1人当たり所得　1975-2001
http://web.archive.org/web/20060626144819re_/www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_personal_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://web.archive.org/web/20060626144908re_/www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_taxpayor_1970-2001.gif
1世帯当たり所得　1975-2001
http://web.archive.org/web/20060626144403re_/www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_family_1975-2001.gif

流山の自治基本条例やばいらしいな
地元有志ががんばって危険性のない内容にしてきたのに
共産党がテコ入れして過激な内容にしたてあげ
そのまま議会通過しそうな勢いだそうだ

そしたらここで訴えろ。
黒い腐敗はまっぴらゴメンだけど代わりに赤い腐敗を持ち込まれても困る、と。
http://www2.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=minnaga

http://choppers.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_3619.html

８０万人あれば政令指定都市になれると考えたらやっぱりでてくるのは
東葛５市合併構想ですかね。（松戸市、柏市、流山市、我孫子市、野田市）
余裕で人口はクリアできるのですが、頭数が多いのが難点ですね。
（市長が一人になるのは無理そうな気がしますね）

それよりも、市川市、船橋市、習志野市、鎌ヶ谷市の方が可能性高そうです。

政令指定都市になっても、先輩各市のように地下鉄作ったり、箱物たくさん
作ったりして財政状態が逼迫するようになると困り者です（大阪市、横浜市
とか）
色々権限が増えるので、ばら色の絵を書いてしまいがちですよね、民間と違って。

http://vote2.ziyu.net/html/toukatsu.html

東葛地域全体が合併したほうがいいのか、それとも一部地域の合併？または、
反対などなど投票お願いします。
投票は、1度だけお願いします。（同じホスト名があった場合、削除します。）

http://www.bunya.ne.jp/kiji/2006/1108/matudo/matudo.htm
「東葛北部地域の一層の連携に向けて」と題した「東葛北部市長サミット」が
10月14日、松戸市の聖徳大学で開かれ、我孫子、柏、鎌ヶ谷、野田、松戸の５
市長が参加した。主催は「Ｊ＆Ｔまちづくりセンター運営協議会。同地域の市
長が一堂に会するのは11年ぶり。

会議で福嶋浩彦・我孫子市長は、「10万人都市には、市民と市長が議論して町
づくりができる良さがある。その長所を生かしていきたい」と発言。
「船橋、習志野との合併も考えられる。合併する自治体の組み合わせは市民が
考えていくべき。市民アンケートでは多様な結果が出ている」と切り出したの
は清水聖士・鎌ヶ谷市長。

川井敏久・松戸市長も、「松戸は北部との合併以外に、市川や船橋という選択
もある。合併、政令市の準備作業に入っており、自分の任期中に道筋をつけた
い。住民満足度の向上を目指す」と、東葛６市以外との合併の可能性も示唆した。

「東葛北部地域は、それぞれが独自にやっていける財政基盤がある。その中で
どうするのか？合併の必要は感じるが、市民を説得するテクニックを持たない」
と語ったのは、根本崇・野田市長。

「医療や福祉で高次のサービスを提供するには、大きい方が効率的」と話す本多
晃・柏市長は、「合併には情熱が必要。東葛地区でどういう町を作るのか？共通
の目標や理念が無ければ、市民の結論は出ない」と課題を出した。

政令指定都市化に向けての合併問題が大きなテーマとなった今回の会議では、各
市長の考えの違いが強く感じられた。
会議に欠席した流山市を加えた６市では今年、「政令指定都市問題研究会」を設
置した。政令市の長所・短所を検討し、住民に情報提供していく予定だという。

先月か先々月のことらしいのだけど、柏の本多晃市長が
クレストホテルで開かれた自身の囲む会か後援会の席上で

・我孫子、柏、流山、野田４市合併による政令指定都市昇格

を訴えたそうだ。

松戸を含めない理由については
「松戸市はすでに開発できるまとまった土地がない」
「松戸市には再開発プランが必要だが、今の松戸市の財政状況や行政態勢では無理だろう」
と具体的に発言したとのこと。

>>14
ごもっとも。
松戸を入れないという点では…

ついに松戸排除型の政令指定都市構想が動き出したか。やったな。

我孫子市＋柏市＋流山市＋野田市エリア人口の推移　…　1997年10月1日〜2007年10月1日
（*印の'00年と'05年の10月1日人口は 国勢調査による法定人口）


　 　 　 　 　 　 *2010/10/01　 　 2009/10/01　 　 2008/10/01　 　 2007/10/01　 　 2006/10/01

我孫子市　 　 *??.万????.人　 　 ??.万????.人　 　 ??.万????.人　 　 13万3507人　 　 13万1754人
柏市　 　 　 　 *??.万????.人　 　 ??.万????.人　 　 ??.万????.人　 　 38万8350人　 　 38万4420人
流山市　 　 　 *??.万????.人　 　 ??.万????.人　 　 ??.万????.人　 　 15万5876人　 　 15万4619人
野田市　 　 　 *??.万????.人　 　 ??.万????.人　 　 ??.万????.人　 　 15万3088人　 　 15万2011人
────────────────────────────────────────
　 計　 　 　 　 *??.万????.人　 　 ??.万????.人　 　 ??.万????.人　 　 83万0821人　 　 82万2804人

　 　 　 　 　 　 *2005/10/01　 　 2004/10/01　 　 2003/10/01　 　 2002/10/01　 　 2001/10/01

我孫子市　 　 *13万1205人　 　 13万1685人　 　 13万0942人　 　 12万9241人　 　 12万9100人
柏市　 　 　 　 *38万0963人　 　 33万3516人　 　 33万2690人　 　 33万1575人　 　 32万8975人
沼南町　 　 　 -----------　 　 . 4万6828人　 　 . 4万6604人　 　 . 4万6501人　 　 . 4万6357人
流山市　 　 　 *15万2641人　 　 15万1879人　 　 15万1752人　 　 15万1807人　 　 15万1118人
野田市　 　 　 *15万1240人　 　 15万0604人　 　 15万0707人　 　 12万0360人　 　 12万0272人
関宿町　 　 　 -----------　 　 ----------　 　 ----------　 　 . 3万1000人　 　 . 3万1209人
────────────────────────────────────────
　 計　 　 　 　 *81万6049人　 　 81万4512人　 　 81万2695人　 　 81万0484人　 　 80万7031人

　 　 　 　

　 　 　 　 　 　 *2000/10/01　 　 1999/10/01　 　 1998/10/01　 　 1997/10/01

我孫子市　 　 *12万7733人　 　 12万7382人　 　 12万6936人　 　 12万6670人
柏市　 　 　 　 *32万7851人　 　 32万3865人　 　 32万2269人　 　 32万0296人
沼南町　 　 　 *. 4万5927人　 　 . 4万5751人　 　 . 4万5198人　 　 . 4万5036人
流山市　 　 　 *15万0527人　 　 15万0152人　 　 14万8953人　 　 14万7738人
野田市　 　 　 *11万9922人　 　 12万1515人　 　 12万1320人　 　 12万1030人
関宿町　 　 　 *. 3万1275人　 　 . 3万1605人　 　 . 3万1839人　 　 . 3万1949人
─────────────────────────────────
　 計　 　 　 　 *80万3225人　 　 80万0270人　 　 79万6515人　 　 79万2719人

合併特例法の期限が2010年3月末まで延長されたことで
'10年3月末までに合併して人口70万人以上になれば、ほぼ無条件に政令指定都市になれるが
我孫子市＋柏市＋流山市＋野田市エリアは'10年3月末を過ぎても
総務省が政令指定都市の指定を内示するときの要件のうち通常の人口要件、すなわち

･ 直近の国勢調査で　人口100万人以上であること。
･ 直近の国勢調査で　人口80万人以上で、近い将来人口100万人を超える見込みであること。

のいずれかを満たすこと

の、後者の要件を満たしている。
千葉市の政令指定都市移行が内定したときの'90年千葉市人口を、
'05年我孫子市＋柏市＋流山市＋野田市エリア人口は上回っていて、かつ人口増加率でも上回る。


その他の要件としては

･ 直近の国勢調査で　人口密度が2,000人／k�u以上であること。
･ 直近の国勢調査で　第一次産業就業者比率が10％以下であること。

というものがあるが、これも我孫子市＋柏市＋流山市＋野田市エリアで

81万6049人（人口）÷296.91k�u（面積）　＝　2748.47人／k�u
7132人（第一次産業就業者数）÷39万5080人（就業者数）　＝　1.8％

となっており要件を満たしている。　あとは「行財政能力」「県と市の意見の一致」だが無問題。


つまり、松戸市を排除した政令指定都市への移行は、
合併特例法の期限を気にすることなく目指すことができる。
2006/05/08日に設立された政令指定都市問題研究会は現在松戸市を含めているけれど
同研究会とは別に松戸市を排除した４市による非公式研究会を設立するべきだ。

http://www.j-mode.ne.jp/ichikawa/1kawa/1kawa.cgi?mode=view;Code=3739
新聞に載っていた市川＋船橋＋αの政令市構想には反対！！
愛する文化都市・市川市が船橋市と一緒になるなんて考えられない・・・。
大きいことは必ずしもいいことではない！
このいちかわ掲示板もどうなるの？

http://blog.livedoor.jp/vivit2006p2/archives/50556567.html
さらなる合併を進めるため、千葉県は合併する市町村の組み合わせなどを
まとめた合併推進構想案を、2006年11月13日に発表した．新合併特例法で
は、2006年3月までの旧合併特例法に比べて、合併推進するための知事の
権限が強められおり、合併協議会設置の勧告や合併協議会で対立した場合
に斡旋や調停ができるようになった．市町村に対する強制力はないものの、
勧告がおこなわれれば、合併できない理由も明確にしないといけないし、
かなりの抑圧になる．今回の合併構想の対象となったのは10地域40市町村
だが、東葛飾地域や葛南地域の11市については具体的な組み合わせを提示
しなかったものの、合併により規模を大きくして政令指定都市へ移行すこと
を強く求めている．

千葉県が各市町村におこなったアンケートによると、船橋市と市川市は、
2,3年後を目処に合併を目指すと回答したのに対して、習志野市と浦安市
などは合併の検討すらしないと言い切っている．特に習志野市に関しては
、過去の大合併時に船橋市と千葉市との間で、流血の抗争がおきていてい
ることもあり、船橋市との合併は難しいかもしれない．

船橋は2,3年後にどうなるのか．2003年(平成15年)4月に船橋がいち早く
中核市に移行していていることもあり、今後合併の核になることは間違い
ない．また、柏市においても2008年(平成20年)に同じように中核市移行を
目指しているという状況がある．各関係者の話によれば、船橋と市川の話
し合いはかなり進んでいるようで、少なくてもこの2つの合併は間違いない
ようだ．

松戸vs柏 http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%BE%E6%88%B8vs%E6%9F%8F

出典: Chakuwiki
移動: ナビゲーション, 検索
知名度からして柏市が優勢
東京の子に説明する時に「常磐線で言うと、松戸が東京寄り、柏の方が茨城
寄り」と言うと嬉しい。
だが松戸市民は「人口はこっちのほうが多い」と言い張る。
柏と沼南町の合併が気に食わない。（人口増加されたので）
柏がTXによって開発が活発になっているのも気に食わない。
鉄道駅の数は松戸の方が約２倍多い。（松戸２０駅、柏１１駅）
なんだかんだでお互いひそかに大合併で政令指定都市を狙ってる。
松戸の人口と、柏の経済力をひとつに！
でもさいたま市の二の舞はごめんだ。
実際検討が始まっている。鎌ヶ谷あたりまで合併して、さいたまより多い、
川崎並の137万都市が誕生するとのこと。(2006年7月20日)
でも、千葉市が黙ってないだろうな・・・・
冗談だが、さいたま帝国では全域併合して「ひがしさいたまし」に改称することを目論んでいる。
船橋の立場は・・・？
船橋は松戸や柏とは合併しないだろう。合併するなら総武線沿線同士でするはず。総武線沿線
住民は常磐線沿線なんて茨城だと思ってるから。
市川や浦安と合併して「京葉市」構想があると聞いたけど…？

http://freshers.mycom.co.jp/skill/chiiki_neta/kantou/ka_14_08.html
仮に合併した場合新しい市の名前はどうなるんだろう、東葛（飾）市？松柏市？
「東葛市」は柏市の市制当初の名前。旧小金町の大半が離反して松戸に鞍替え
したという怨恨の歴史がある。だから柏市と松戸市の合併は無いよね。絶対反対するぞ！
松戸・柏・我孫子・取手でまとまって合併。で帰属は茨城県。
松戸市には、野田市と市川市と纏まってもらいましょう。
「東葛飾市」かな?さいたま帝国でも案として挙げたし。あっちのストーリーでは
さいたまひらがな工作員のせいで「東かつしか市」になってしまうのだが・・・-柏市民OBのさいたま帝国臣民より
流山市も加わってるのか？流山はちいたまだから加わらないでしょう。
柏レイソルを自慢するがあまり効果がない.結局は同じ常磐線沿線。
あの辺は県内の他地域から見ると千葉県っていうより茨城のイメージ。仮に千葉から電車で行くなら…
松戸は津田沼から新京成に１時間乗っていくのか…？柏は船橋から東武野田線…？田舎に突然出現する都会みたいな感じ。
茨城の開発が急速に進んだ現在ではそうだろう。昔は利根川の向こうは別世界、と思っていた(柏市民OB)
総武線、東西線等に比べ常磐線は知名度が低いから「地味」、やむを得ない。裏千葉な感覚は有るby松戸市民
浦和VS大宮と争う内容が若干かぶる。 伊勢丹vs高島屋+そごう とか・・・・
だから、「ひがしさいたまし」なんだってw(失礼orz)柏から東武野田線を北西に進むと大宮に到達する
新松戸から武蔵野線を北西に進むと南浦和・武蔵浦和に到達する
流山の存在はまったく考えていない。さいたまに例えれば与野のような存在か?
与野は浦和に懐柔されっ放しだった。大宮が我侭通せなかったのは、浦和が与野を味方に引き込めた事
が大きかった。 蕨でしょ？ 蕨は大宮から見ればあさっての方角。しいて言えば千葉では鎌ヶ谷。

http://mamu11.269g.net/article/1305495.html
そういえば市川市と松戸市は合併するとかしないとか…いろいろ噂はあるけどどうなんだろうね。
合併。しかも市川に吸収合併！？みたいな…そういう事になったら住所変わるよね。
響き的には松戸より市川のが好きだけど…め ん ど く せ ー(笑)
てかでも結局のところなさそう…あと柏と合併みたいな噂もあるし…
合併とかよりも変えて欲しいのがナンバー。昔は習志野ナンバーだったけど今は
新しくできた野田。。。通称 しょうゆナンバーキッコーマンｗ習志野がよかった…

むしろ新しくできる柏ナンバー！でも松戸市は柏ナンバーにはならないみたいですし…
でもあたいの車が柏ナンバーになったらまぢ非国民な車だよね。
柏ナンバー、しかも軽だから黄色＆黒。しかーし車のなかは…赤＆黒。
みたいなねｗ

コピペばかりしないで自分の言葉で書けよ
どうレスすればいいのか困るじゃないかよ

まだ中立派です（今はヤヤ賛成派）さんや595＠我孫子市民さんいる？

246 名前： 595＠我孫子市民 投稿日： 2007/11/17(土) 03:06:47 ID:O5P1wbQQ

確かに松戸と柏が一つになると、さいたま市の様な事態が予想されるな
南の方と北の方で２つの大きい街を作るならば、名前は北葛市に南葛市でもいいかな
で、各市のネームを区名にして保存とか

色々と困難はあるけど、政令指定都市を狙う利点として、職員の調整にあるだけに、いずれは触れざるを得ない案件だと思う
とは言え、全てが一つに合併した場合、我孫子の東部とかになると、南北の交通機関が全く無いのが微妙だけど

で、>>27

http://vote2.ziyu.net/html/toukatsu.html

のアンケートを設置した張本人は

http://blog.goo.ne.jp/nyanko20050323
http://nyanko20070303.blog83.fc2.com/blog-category-12.html

なんだけど、このおばさん地域認識が甘すぎる。

http://b.hatena.ne.jp/wind_sky86/%E6%9F%8F/?mode=detail
によれば

柏LIFE　(=^・^=)：東葛地域のなんらかの合併派が、反対派より上回ってます。
ドメイン
blog.goo.ne.jp:nyanko20050323 カテゴリ 一般 キーワード アンケート グラフ 医療 合併 投票 詳細 1 user
追加日
2006年10月22日
[柏][社会]常磐線と野田線によってたつ経済圏の合併問題。なかなか興味深い。
東葛6市合併に賛成？一部合併？合併反対、あなたはどれ？ アンケート実施中です。 是非、投票してください?！
途中経過をグラフにしてみました。 なんらかの合併賛成派が、反対派を上回ってます。
わたしは、最初は合併はどうなんだろう？とか思ってましたが、
仲のよいお友達は、柏市以外に結構いますし、同じ市になったら、共通の話題（医療・学校なども）増えるし、...

という投稿を行ったもようだけど、なぜか既に削除されている。
http://blog.goo.ne.jp/nyanko20050323/e/d7783606b006c58af836d66a764c34ba

千葉県柏市 平成２０年４月１日 中核市へ

人口：３８万８０００人（平成２０年１１月１日現在）
面積：１１５平方km

鉄道・高速道路：
�@ＪＲ常磐線（複々線　各駅・快速・特急・特別快速 成田線直通・東京メトロ千代田線・小田急小田原線 停車駅）
�A東武鉄道野田線（複線）
�Bつくばエクスプレス（複線 各駅・区間快速 停車駅）
�C常磐自動車道・国道６号線・国道１６号線

主要百貨店等
�@柏そごう（１４Ｆ＆Ｂ１）
�A柏そごうスカイプラザ（８Ｆ＆Ｂ１　ビックカメラ）
�B柏そごうアネックス（６Ｆ）
�C柏高島屋本館（Ｔ館　８Ｆ＆Ｂ２）
�D柏高島屋駅ビル（ステーションモール　Ｓ館　８Ｆ）
�E柏高島屋新館（建設中　１２Ｆ＆Ｂ２）
�F柏丸井ＶＡＴ館（８Ｆ）
�G柏丸井二番街（６Ｆ）
�H新星堂カルチェ５
�Iららぽーと柏の葉
�Jイオン柏ショッピングセンタ
�Kモラージュ柏
�L長崎屋柏店
�Mイトーヨーカドー柏店

http://www.city.kashiwa.lg.jp/news/1911/21chukaku/01.htm

区制は明治22（1889）年の市制･町村制施行を基準にしたほうがよいと思う。

旧千代田村の範囲　　　…　中区、中央区
旧田中村の範囲　　　　 …　柏の葉区、大室区
旧土村の範囲　　　　 　 …　増尾区
旧富勢村の範囲　　　　 …　布施区
旧風早村の範囲　　　　 …　大津が丘区、高柳区、風早区
旧手賀村の範囲　　　　 …　手賀区、柳戸区
旧我孫子町の範囲　　　…　我孫子区
旧湖北村の範囲　　　　 …　湖北区
旧布佐町の範囲　　　　 …　布佐区
旧流山町の範囲　　　　 …　流山区
旧八木村の範囲　　　　 …　初石区、八木区
旧新川村の範囲　　　　 …　江戸川台区、新川区
旧野田町の範囲　　　　 …　野田区
旧梅郷村の範囲　　　　 …　梅郷区、山崎区
旧七福村の範囲　　　　 …　七光台区、七福区、吉春区
旧旭村の範囲　　　　 　 …　目吹区、旭区
旧川間村の範囲　　　　 …　川間区、中里区
旧福田村の範囲　　　　 …　三ッ堀区、福田区
旧関宿町の範囲　　　　 …　関宿区
旧二川村の範囲　　　　 …　桐ヶ作区、二川区
旧木間ヶ瀬村の範囲 　 …　木間ヶ瀬区

合計21区。 一般的な1区15万人の基準に従う必要はない。
これは半世紀前に吸収合併された町村の住民を味方につける意味合いがある。
たとえば我孫子の反合併派は柏より歴史が古いと主張していたが
布佐は我孫子より歴史が古く、常磐線開通前までは我孫子より栄えていたのに
昭和の大合併で吸収合併したという「前科」がある。

>>29
だからコピペばかりしないで何か意見書けよ。

http://michinoeki.ciao.jp/modules/popnupblog/index.php?param=5-20051206081352
旧沼南町議の佐藤尚文市議（５０）は、「統一化を図るとしながら、実際は旧
柏の制度を押しつけようとする市の姿勢が住民の不安を招いている」と指摘す
る。佐藤市議によると、旧柏地域に赤の指定ごみ袋が導入されたのは今年４月
。合併合意は昨年８月だ。「最初から旧柏も白にしておけばいいはず。合併合
意の後で赤の袋を導入し、『沼南も赤に』と言うのでは、住民は納得しない」
と憤る。市クリーン推進課では、「赤い袋は、ごみ出しカレンダーの色に合わ
せた。ごみ処理は旧柏の制度で統一するのが基本だが、袋の色など細かい点ま
では決まっていない」としている。

　市民レベルで合併問題に取り組んできた「合併推進市民会議」の元代表、
上松栄一さん（６９）は次のように指摘する。「どちらかと言えば、旧柏市民
は合併に関心が薄く、旧沼南町民は熱心だった。旧沼南の人たちが『合併は失
敗』と感じるようになったら、新市の発展は望めない」。そして、新市長には
、「旧両市町の住民が一体感を持てるような施策に力を注いでほしい」と提言
する。

だからコピペやめろって。
コピペしてもいいから何か自分の言葉でコメント１行でも書けよ。
スレの空気よどませてるのがわからないのか？

http://blog.goo.ne.jp/yosino2006
市町村合併予定情報ブログ

2007年以降に合併を予定、構想があるものを載せています。
そして全国の市町村のHPをリンクしていきます。

http://blogs.yahoo.co.jp/horinkey/38333837.html

8月28日のブログ「 合併の弊害!?･･･旧沼南町地区の路線バスが相次いで廃止に･･･♪ 」
http://blogs.yahoo.co.jp/horinkey/36060835.html

･･･で書いた、代替交通手段である「かしわコミュニティバス」の運行が11月23日から始まります。
それに伴い、旧沼南町地域を走る東武バスイーストのバスの殆どが、「沼南庁舎バス乗継場」経由となります。沼南庁舎に用のある方や、乗り継ぐ方には便利になります。

東武バスイースト�鰹ﾀ南営業所　改正後の時刻表
http://www.tobu.co.jp/bus/rosen/kashiwa_poket_20071123_01.pdf
柏市役所　かしわコミュニティバス・かしわ乗り合いジャンボタクシーについて
http://www.city.kashiwa.lg.jp/notice/taxi/taxi_top.htm

一部のバスは廃止になりますが、意外と利便性は確保されているような気がします。

http://hibiki.cocolog-nifty.com/blogger/2005/10/post_b068.html

今月の『図書館雑誌』が届いた際、特集テーマの「市町村合併と図書館活動」
というのを見た瞬間、自分の仕事とは無縁だな、つまらないな、と思っており
ました。しかしながら本日ページをぱらぱらとめくっていて目にとまったのは
、2005年3月28日の市町村合併で千葉県柏市に吸収された旧沼南町の「図書館を
考える会」の代表だった方の記事でした。
合併により、これまで享受してきた公共サービスが全く異なる住民同士が同じ
生活圏に加わるわけで、そうした意味で市役所には非常な努力が求められるこ
とでしょう。

◇我孫子市議選開票結果（定数２８−３９）
当　２８２８　印南宏　（７）　　当　２７３１　飯塚誠　（２）
当　２６８７　久野晋作　（２）　当　２５０７　佐々木豊治（１０）
当　２００９　沢田愛子　（４）　当　１９７７　坂巻宗男　（４）
当　１９１９　日暮俊一　（１）　当　１８８１　木村得道　（２）
当　１８２４　毛塚和子　（２）　当　１８０３　茅野理　　（２）
当　１８０１　江原俊光　（１）　当　１７８１　川村義雄　（３）
当　１６９２　岩井康　　（１）　当　１６８８　甲斐俊光　（１）
当　１６３４　津川武彦　（９）　当　１５８５　関口小夜子（２）
当　１５１５　秋谷明　（１０）　当　１４９２　海津新菜　（２）
当　１４８５　宮本慈子　（６）　当　１４６６　早川真　　（４）
当　１３９３　青木宏栄　（５）　当　１２７８　松島洋　　（９）
当　１１９９　掛川正治　（７）　当　１１８７　西垣一郎　（１）
当　１１５０　関谷俊江　（４）　当　１１３０　椎名幸雄　（１）
当　１１０８　豊島庸市　（７）　当　１０９０　内田美恵子（２）
　　１０２５　宮城和子　９８３　宇野真理子　９２１　芹沢正子
　　　７３５　篠崎俊明　６８５　矢吹啓子　　６７０　勝部裕史
　　　６５５　管剛文　　６５２　山川長敏　　５４１　小野洋子
　　　５２１　田村宏　　　５８　今井洋一　＝選管最終発表

http://blogs.yahoo.co.jp/toukatsuda/folder/1048987.html

9月7日の朝日新聞記事
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000709070003
　市は、緊急の行革案として、市長ら特別職の給与削減、次課長級以上の管理
職手当の２０〜２５％削減、現在６部ある市長事務部局を４部に統合するなど
の議案を、この日開会した市議会に上程した。市長給与は月額９０万円を１０
％削減し、８１万円とする。組織再編では４１課を３２課に統合し、事業の効
率化と人員の抑制を図る。
市議の給与は、削減しないから多分議会で認められると思う。人口から考える
と、２７名という鎌ケ谷市議の人数は、隣接市に比べ多すぎるのではないか。
「必死に行革」などと言いたいならば、まず市議の人数を減らすことを考える
べきだと思う。


単純に考えれば、松戸なんかには伊勢丹は「もったいない」ということだろう。
イオンで十分と言いたいところだが、北小金にサティがあるものの松戸市内には
イオンがない。

http://sanori-036.at.webry.info/200603/article_6.html
福嶋浩彦氏 1956年生まれ。95年から現職。現在３期目。
全国青年市長会顧問。市民・行政・民間・NPO団体の協働型市政、「市民自治」を目指している。
私が公務員試験を受験中に数ある行政関連の書籍を読んだときに印象に残っているものの1つです。
例えば●補助金事業の見直し（３年毎に白紙撤回・再び審議）しかもその選定委員に市民に参加
してもらう。既得権益の見直し。●真っ先に手を付けたのが職員採用。一切の縁故採用を廃止。
民間企業の人事担当者や中堅職員に採用面接のメンバーに入ってもらう。などなど。これ以外にも
何冊か読みましたが、必ずと言っていいほど言われているのが職員の意識改革という言葉。
（福嶋市長の著書に限らず）そんなに職員って公務員気質が抜けきらないのでしょうか？

しかし意識の変革って公務員に限らず民間の職場や生活のいろんな場面で必要なことですよね。
以前私の勤めていた職場の支店長なんかも「もう聞きたくないって思うくらい言い続けないと
社員の意識なんてものは簡単に変わらないんだ」
と会議のたびに毎回毎回同じことをおっしゃってましたね〜
そうすると不思議なもので段々とその考え方が多くの社員に浸透していくんですよね。（洗脳？）

我孫子市議選で勝部裕史や管剛文みたいな親武田、福嶋派の議員が落選したね。
保守系議員でも反柏を煽動した山川長敏が落選した。
保守系議員で４年半前に合併反対を明確に意思表示した連中の動向は

● 増田文俊　新木 　 　 　 引退
● 渡辺光雄　岡発戸 　 　 引退
◎ 津川武彦　寿 　 　 　 　 当
◎ 坂巻宗男　白山 　 　 　 当
◎ 掛川正治　つくし野　　　当

となっている。
彼らが反柏であるのは自由だが、その一方で親松戸であるとしたら危険このうえない。
寿、白山、つくし野のじいさんばあさんは30〜40年前のイメージで松戸をとらえてるから
今の松戸の劣悪性、危険性について寿、白山、つくし野で宣伝する必要がある。

とりあえず
１６号バイパス早く造ろうよ！

http://blogs.yahoo.co.jp/ubiquitous_budda/14846652.html
福嶋市長の名声は柏市域にも轟いています。市の内情に疎い隣接自治体にとって
は、名声の方が伝わりやすい面もあります。また、我孫子市では支持を得ている
事は多選にも現れています。この様な事情の下では、福嶋氏は、柏、我孫子のど
んな選挙に出ても圧勝です。一番の問題は、どの選挙に出るのか？です。柏、我
孫子地域から出馬する限りは、圧勝は約束されたも同然です。一方、千葉県知事
だとリスクがあります。時間的近接から言えば、2007年1月任期満了ですから、
2007年7月の参院選が考えられます。しかし、ここには今回の衆院選で落選した
松崎公昭氏（前・衆院議員）が出馬を検討している様です。参院選は中選挙区で
あり、同一政党からの複数候補の出馬は可能ですが、福嶋氏がもし出馬すれば
松崎氏にとっては、大きな脅威でしょう。松崎氏の落選を意味する事があり得ます。
　次回衆院選が時間的に近接して行われる（新聞などでは、参院選と同日もあり得
るとは言われています）であれば、民主党の調整は付けやすいとは思いますが、
さて、どうなるのでしょう？ちなみに衆院選は、任期満了であれば、みなご存知の
通り、2009年9月です。恐らく現・衆院議員の桜田義孝氏などは、あっと言う間に
蹴散らしてしまう程の強さを発揮するでしょう。
　次回千葉県知事選は、確か2008年（前回知事選は、昨年だったと思うけど、もし
かして今年たっだら2009年）。ここに関しては、他地域の動向もあるので、不明で
すが、当選の可能性もかなり高いと思います。
　一番面白いのは、次回柏市長選（2009年10月）に出馬して貰って、独立した２市
の市長に就任した初めて（恐らく初めてになると思う）の人になって貰って、柏市
と我孫子市（他市があってもＯＫ）の合併を調整・主導して貰う事なんだけど、
時間が空きすぎていて無理だろうな〜。

何年か後に常磐線が、東京駅に乗り入れる事を考えると、う〜ん。なんですよ。
一部だけ反応しますが、東京乗り入れするのは"ひたち"系特急のみと聞いています。
JR関係者より聞いた話ですが、確実かどうかはわかりません。
常磐線の東京駅乗入れは難しいです。上野駅から東京駅までどこを通りますか？
上野と東京の間は元々もう2本線路があって、切れているのは東北新幹線が地下から
出てくる秋葉原と神田の間だけなんですよ。この部分に、東北新幹線の上を通る高架
を作ることで、神田地区住民と合意がされ、直通計画が動き出しました。2年遅れで
2011年になるようですね。常磐線の快速が東京までどの程度直通になるかは今の時点
では不明ですが、特急だけってことは無さそうです。
常磐線東京駅乗入れの話、面白いですね。総武線はくぐるのか？、東京駅ホームは
何番線予定ですか？新幹線の上というか、二階建て？ですか、凄いですね。
東京駅乗り入れが特急、特快だけになってしまうと我孫子は恩恵が受けられません。
宇都宮線も乗り入れしたがるだろうから本数はかなり少なくなりそう。
常磐線の東京駅直通の詳細は下記にあります。神田駅から東北新幹線をみると
建設当時から仕込んであった更に上を走るための鉄柱が確認できますよ。
●JR東日本の公式発表
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
●Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%9C%AC%E7%B7%9A#.E6.
9D.B1.E5.8C.97.E7.B8.A6.E8.B2.AB.E7.B7.9A.E8.A8.88.E7.94.BB

http://72.14.235.104/search?q=cache:yym1PuYXcV0J:www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi%3Fmode%3Dpoint%26fol%3Dchiba%26tn%3D0195+%E6%88%91%E5%AD%AB%E5%AD%90%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&hl=ja&ct=clnk&cd=112&gl=jp

我孫子には、ショッピングセンターも少ないし、通勤の方には便利なんでしょうが、
生活するとなると、不便さも感じたりしています。
豊洲ララポが好調なのを見れば、地味な我孫子よりも、柏の葉か、おおたかのがいいです。
巨大ショッピングセンターが出来ますから。我孫子は電車以外は不便です。
我孫子は、う〜ん柏市と１０年以内での将来には合併するのかな？？？
我孫子の市政はとても意欲的で飛びぬけている点もあります。
更に収支は黒字なので合併の必要はありません。
でも、我孫子は市役所ＷＥＢ見ましたが、行政サービスイマイチのような。
今、住んでるところ（隣県のＭ市）よりはよさそうだけど。
自治体のサービスや公共料金負担も重要な購入要素ですからね。
安全で安心の基準も色々だと思うのですが、常磐線沿線の犯罪発生率は実は低いです。
総武線沿線や東西線沿線に比べてですけど。
その常磐線の中でも我孫子は格段に犯罪発生率は低いです。
柏は商業地ですので、もちろん我孫子よりは数値が高いです。
ただ、他の街、例えば市川や船橋に比べると、やはり低いのです。
天王台のＮＥＣが近い将来移転してしまうようです。
中に入っていた関連企業もおそらく同じでしょう。
市の財政も心配ですが、住民としては大きなショッピングセンターでも
出来たら良いなと思います。NEC勤務者です。移転の話があったことは確かで、部門によっては
玉川へ移転しましたが、全面移転にはなりませんでした。
そういえば我孫子はこの前の選挙で市長が交代しているんですよね。
正確には前市長は不出馬で新人二人による選挙があったわけですが、まさか新市長に
なって覆ることもないでしょう。あとは、早く柏との合併の実現をです（１０年は先かな）。

http://72.14.235.104/search?q=cache:yym1PuYXcV0J:www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi%3Fmode%3Dpoint%26fol%3Dchiba%26tn%3D0195+%E6%88%91%E5%AD%AB%E5%AD%90%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&hl=ja&ct=clnk&cd=112&gl=jp
私は我孫子市と柏市との合併をあまり望んではいません。
というのも、我孫子市は風俗産業に対する規制が全国的にみても厳しく、
逆にこのことが少なからず健全な住環境を維持する上で
ひと役買っているのではないかとも思うからです。

実際に旧沼南町（平成17年に柏市と合併）のあたりから常磐道柏ICあたりまで
を国道16号沿いに車で走ってみるとよくわかるのですが、
この辺りはラブホテルが乱立していてそうしたホテルの看板があちこちに
立っているのを目にします。
その一方で、我孫子市内に限っていえばこうした周辺の状況がウソのように
まったくそういった建物が存在しません。
子ども達を健全な環境の下で育てられるこうした環境、やはり大切に
していきたいと思うのです。

もっとも、必ずしも「合併＝規制緩和」というわけではないのかも
しれませんけれども。
合併の話・・・
柏と沼南が合併した時に、最初は我孫子も一緒にって話だったんですよね。
でも、我孫子市は、合併しない道を選びました。
市民の中でも合併反対の意見が多かったと聞いています。
ただし、市長も変わったことですし・・・。先のことはわからないですね。
一応、新市長は前市長推薦なので方針としてはあまりかわらないと思いますが。
我孫子市は今後も独立していく考えなので、合併はないでしょう。
市長１人が変わったからといって、議会が通るわけではありません。
合併する可能性は低いと思いますが、柏と印西は新しい開発が進んでいますが、
なんか我孫子だけ取り残されていくような気がします。
でも、それが我孫子の良いところなんですけどね。
我孫子はこのままだと破綻しますよ。
行政（公務員）のスリム化は外圧がないと自助努力では無理です。

あれ、TXも東京駅延伸の話が出てますよ。
とはいえどちらも２・３年後という訳にはいかないでしょうけど。
どちらが先に伸びるでしょうかね〜（＾＾）
一応こちら（TX東京駅延伸検討）：
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/toukyouennsinn.htm
常磐線の延伸は平成２３年度運行開始ですね。まだ４年以上かかります。
あと、どの程度の本数が東京駅まで乗り入れるかが不明です。宇都宮、
高崎線と競合しますので、交直両用車を使う常磐線は車両運行上不利ですね。
ＴＸはこれからの話なので、１０年くらいはかかりそう。
で、東京駅のどこに駅が出来るのかが最大の問題。京葉線の東京駅のような
場所だと使い物にならない。今の秋葉原だって深すぎて不便なのに・・・
常磐線は東海道線のホームに入るので、そこは安心。

常磐線の東京駅延伸はそこまで進んでいたのですね！
知らなかったです〜。東海道線ホーム使用というのもいいですね☆
TXはおっしゃる通り、まだどこを通ってどこにたどり着くかさえめどが
ついていないので、10年くらいはかかるでしょうね。
京葉線と同じ場所だとちょっと困りものですが、
いっそのこと有楽町（銀座）まで行ってしまえばいいのにと思ってしまったり(^-^;

我孫子は我孫子でご自由に
やっていってくださいな♪

ただ…２０〜３０年後にどういう結末が待っているか…
自分たちの選んだ道だからね。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0367
現在、都心に住んでるものです。
柏の葉とおおたかどちらがいいかという議論は＊＊げている　
と思いますよ。
寧ろ、同じTXの仲間ですし、お隣ですから、TXの価値を
上げていくという意味では協同していく関係でないと行けません。
柏市長が日経新聞で書いてましたが、将来、松戸、柏、流山、野田、
我孫子（H19.8.22）が一緒になって政令指定都市になることも考える
べきだと言ってましたが、例えばそういう広い視野でものごとを考える
ことも重要でしょう。

>>48
ワタシ的にはほぼ考え方は同じです
まぁ一部の『そういう発言』してる人は
まさに“木を見て森を見ず的”な人種ですな…
広い視点と柔軟なモノの考え方が必要でしょう。

http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/chiba_0256.html
AERAの特集「マンション選ぶなら　次のセレブな街」にTX沿線の「つくば」
「流山おおたかの森」と「柏の葉キャンパス」が選ばれていましたね
どのように発展するのか、楽しみです。浦安は京葉線が風と雨に弱く、すぐに
遅れたり止まったりと、このところ大変なようです。私の知人がこぼしていま
した。サラリーマンなら遅延の無いTX沿線がお奨めかと思います。浦安市民は
世帯所得が飛びぬけて高いらしいですよ。それで浦安市は住民税でとても潤っ
ているらしいです。もちろんＴＤＬも大きいけれど。丸の内からの距離もぜん
ぜん違うし。ららぽーととイクスピアリでは入っているテナントの質も2ランク
違います。柏の葉は八千代緑ヶ丘と良い勝負かと思いますが。

　人口が減るから地価が単純に下落すると考える人は、考察力が浅い人。
これから，中国、インド，中東の金持ちが東京の土地を買い捲り、東京近辺は
今後も地価上昇し続ける可能性を考慮すべき。
都心は別として、都心近接エリア（世田谷〜川崎市東横・田園都市線沿線、豊洲、
練馬など）も、二極化される可能性はありますよね。郊外だとなおのこと二極化
が激しくなるうえ、上がるエリアは下がるエリアに比べて圧倒的に少なくなるよ
うな気が。ここがどうなるかは…現状では交通利便性はお世辞にも良いとは言え
ないので、地域一帯の今後の開発具合と、つくばエクスプレスがどこかに乗り入
れしてくれるか、に掛かるんじゃないでしょうか。

http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/chiba_0256.html
我が家の息子は大学3年で現在就職活動中。街づくりに関わるのもいいかな」
と大手デベロッパーにもエントリーしてます。息子の言うところの優良かつ
人気の上位デベロッパーはまさに言う通り三井不動産、三菱地所、野村不動産
がベスト３だそうです。でもどの企業も新規採用は数十名。そこに何千人もの
学生が希望する超狭き門です。優良な企業、というのは結局のところ優秀な人
材が集まる会社と言うことなんでしょうね。息子は三井不動産へのOB訪問、会
社訪問をしましたが豊洲、柏の葉など、単にマンション建設というだけでなく
街を創り出す、ということに誇りを持つ企業だと感じたようです。豊洲と柏の
葉の街づくりがうまく行くか行かないか。三井のプライドをかけた仕事なんだ
と思います。是非住民にとって素晴らしい街になるよう頑張ってもらいたいと
思います。三井さんは新三郷駅にもららぽやイケヤ、住宅地を開発しているね。
街づくりも天下一品だと思います。

街の発展とは、（生活に必要な）商業施設の充実、それには人口の増加が必需
な気がします。あと、それ以上にブランド地として確立を図るなら、ここにし
かないセンスのある店ができることでしょうかね。ほかの地域からも人が来ま
す。二子玉川辺りには、あそこにしかない食器の店、食材店、リネンの店など
などがあります・・・でも、そこまでいくのは難しい。商業施設、というと大
きなものになるかもしれませんが、スーパーや食材店、日用雑貨を扱う店が何
軒かあり、いろいろ比較したり、違う種類の商品が選べる、そういう充実度は
街の発展とは言えるのではないでしょうか？　例えば浦安なんでしょうかね。
（イクスピアリという大型もありますが）あとは恐れ多いけれど、二子玉川も
そうといえるかもしれません。研究学園にも来年には北関東最大級のＳＣができますし。

http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/chiba_0256.html
大手の商社や不動産系などは平均年収が40歳前後で1000万前後あるようです。
http://ranking1.nobody.jp/salary3-gyoushu8.html（ゴールドクレストが凄
まじい年収なのは分からんでもない）結局のところこういった層を狙っている
のではないでしょうか。資産価値という面から見ると少し微妙な気はしますね。
直近であれば、駅至近は大きな武器なので値上がりの可能性もあると思います。
ただし15年以上先などの長期的なスパンで考えると、以下の状況にならない限り
資産価値は間違いなく下がるであろうと思います。
・柏の葉が東京西部のような"ブランド化"する
・柏の葉の環境が付近に比べて突出して高いレベル（緑化、住民層、街並み、etc…）
ＴＸは時期が遅すぎたんですよ。もしバブル期に開通していたら、人口の上昇に
したがって浦安のようにブランド化も可能性はあった。人口が減っていく局面で、独自の文化
を持つ成熟した地になるのは難しいかも。例えば店舗もどこにでもあるチェーン店ばかりの商業
施設だけでは駄目だし。資産価値にこだわるなら、平米が狭くても都心を買ったほうがいいの
でしょう。ちなみに自分は上記どちらもないだろうと考えてますが（笑）

短期の分譲は世代人口が均質になるのである時急速な高齢化を招きます。
時代が時代なので高度成長期の様に学校乱立とはならず
子供バブルの数年だけ乗り切ればよいのでプレハブ対応になりがちですね。
最初は皆開発を望みますがその後は親世代の高齢化が進み高福祉を求めます。
しかしその頃、親を支える子供が住む場所がなく新規流入人口もなく税収が緊縛します。

千葉県内ですとベイタウンは定期借地権で街と人の循環と再生を担保しています。
失敗と言われる千葉ニュータウンは計画の遅れが各年度の流入人口を安定させ
世代間人口が偏らずに結果的に成功へ導こうとしています。
山万によるユーカリが丘はおそらくこの点に最も理解のあったデベであり
日本国内で比較しても比類なき街づくりを成功させつつあります。

>>49
>>15を見ると本多は松戸排除の意志を固めたのではないかな。

http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/chiba_0256.html
確かに千葉ニュータウンにお住いの方の中にTX沿線の発展をよく思っていない
人がいるようです。研究学園にＳＣができてもここには関係ない。ＴＸは守谷
までとその奥で別路線とかんがえるべき路線。関係大有りでしょ。研究学園に
大規模なＳＣができれば、柏の葉からだってアクセスは便利だからたまには遊
びに行くでしょ。普通。研究学園のＳＣは北関東最大級とも言われてるのに、
遊びに行かないわけがないでしょう。開業する頃にはかなりの話題になると思
われる。ららぽやおおたかＳＣとは規模が格段に違うのに比較することも間違
ってる。北関東最大級ってどの程度？　船橋のららぽーとより大規模なの？
船橋のららぽほどじゃないけど、徐々に拡大していくようだから、最終的には
船橋のららぽくらいにはなるのかもね。研究学園だからＴＸ使えば目と鼻の先
だよ。船橋ららぽーとよりは敷地面積で広いと思います。でも、2008年オープ
ンのイオンＳＣ越谷レイクタウンは売場面積日本一だそうです。武蔵野線新三
郷駅にも、ららぽができるんですか？顧客の奪い合いになりそう。。船橋らら
ぽーとは店舗数500以上なんだっけ？　周りにも家具屋とか多いし、ちょっと
別格過ぎるでしょう。でも、三郷にもららぽができるとなると、柏やおおたか
には影響出るかもね。なんでそんなにＳＣばっかりできるのかな。なんかこれ
だけできると慣れてきちゃうね（笑）SCの規模で重要なのは店舗面積と店舗数
、延床面積と駐車場台数です。これに誘致したテナントの質、プロモーション
が加わりブランド化されます。敷地面積は平面駐車場で稼げるので意味がない
です。ｔｘ千葉区間の住民はつくばＳＣへ行く理由がないので行かないと思い
ます。覗き見の最初の一回ならあるかもしれませんが。全く別の商圏であると
言えます。アクロスモールは徐々に拡げるのではなく積極投資に懐疑的な判断
を大和が下したのだと思われます。順次拡張という発言は不動産市場に対する
配慮と捕らえるべきです。ちなみに、新三郷にはIKEAもできるそうです。らら
ぽが2008年オープン、IKEAが2009年オープン。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1183567992/l50
大きな市になれば、県の機関も集中的に設置してもらえる。政令指定
都市になれば、市の権力も向上。知名度の向上やイメージアップにも
つながる。中京圏や大阪圏で、横浜市や川崎市を知っている人は多い。
しかし、松戸市や柏市は、ほとんど知られていない。もはや松戸vs 柏
をやっている場合ではない。松戸＋柏vs川崎である。柏の行政力は、
本当にすごいと思う。一面の畑であった南柏をあそこまでにした。
もはや松戸駅前は柏駅前には勝てない。柏は東京大学、千葉大学、麗澤
大学、気象大学、東葛飾高校・・挙げたらきりがない。松戸は結束力が
ある。マツモトキヨシ・新京成を中心として、企業間のつながりが深い。
地元意識が非常に強い。マブチモーターが整備した公園を市に寄贈した。
（東松戸ゆいの花公園）地元のために尽力してくれる素晴らしい人物が
多い。すぐやる課などの優れた課もある。松戸は人口が県内��.3である
ため、巨大な市場である。財政は良いとは言えないものの、消費が活発
で産業経済は発達している。多くの商業施設・企業が進出している。

松戸の企業・人口＋柏の知名度・行政力　で最強の市を目指そう。

東葛飾６市（我孫子市、柏市、野田市、松戸市、流山市、鎌ヶ谷市）
での早期合併を希望します！北総の人々で結束しよう！！

チョットよそ見してる間に
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
『我孫子、柏、野田、松戸、流山、鎌ヶ谷』って
【北総】だったんだ…
３０年近く住んでて初めて知った！
勉強になるわい

っていうか本来は下総国の通称だぞ
一部の連中が勝手に占有しているだけ

物知りなんですねぇ
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

何について？

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0293
私は柏の葉はいい街になると思っています。個人的には。
東大・千葉大・三井・千葉県・柏市が手を組んで柏の葉の街づくりを真剣に検討
しているようですしね。以前紹介されていた、はっぱさんのブログや東大大学院
のブログなどを拝見してますます期待を持っています。http://udstudio.exblog.jp/
けさの日経新聞にマンション業界の記事。
見出しに「１０年ぶりの高値、選別進む」とあり、一例にここが載ってた。
「案内会にはこれまで約千八百組が来場し、抽選は必死」とのことだ。
セオリーの土地グランプリに柏の葉キャンパスとおおたかの森が載っていました
やはり将来性大いに有り、と言うことでしょうか
http://books.livedoor.com/item_detail&category_index=8&isbn=4063788431.html
昨日その雑誌をちらっと立ち読みしました。いずれも２〜３Ｐ使って紹介されてます。
まず雑誌トップに「武蔵小杉」が登場して、「流山おおたかの森」「柏の葉キャンパス」と続き、
大阪の「彩都」と並んでいました。やはり、注目度は高いんだと思います。
開発は進むでしょうが、不動産価値的にそれがどれほど上がるかは未知数だと思います。
例えば東横線の沿線沿には魅力的な住宅街が続いており、結果として渋谷から離れた場所でも
相応の価格となっていますが、TXの場合北千住を越えるとおおたか辺りまでパッとしないです
よね。秋葉原〜北千住も住宅地として人気が特別高いわけではないですし。
なのにいきなりそれを飛び越えた郊外のココが突出して上昇するとは考えずらいからです。
もちろん街が完成して魅力的な場所になれば、人が集まることによっておのずと不動産価値も
上がると思いますが。
東横線とＴＸの違いは何より開発時期でしょうが、もう一つ大きいのは、下って
も横浜ということですね。下っても家賃・地価が高く、むしろ逆に横浜に近づく
につれまた上がっていく。それで適度に沿線全般におしゃれな町がありますから
ね。。。 山は市を挙げての街作り・こちらは（一見）学研都市風という感じです
か。流山の様に教育施設・メディカルモールの誘致など市が実施してくれるので
あれば、この物件は非常に魅力的なんですけどね。

つくばエクスプレスの料金高いですね。ここに住んだらなかなか都心には行かなく
なりそう。今後乗客が増えると乗車運賃下がることってあるのかしら・・
秋葉まで650円･･･たしかに。本数も平日昼間なんかはまだまだ少ないですね。
今後の利用者数増加によって改定されていくことを望みます。
ＴＸの本数、少ないかい？常磐線でも快速の停まらない南柏や新松戸なら、
平日昼間は１時間に５本しかないぜ。ＴＸは一応１時間に６本あるのだが。
アキバまで６５０円。ただし６５０円しかからない。ＪＲ駅からバスや他社路線に乗
らなきゃいけない人々は、都心までけっこう６５０円近くかかってたりする。
まあ、すべては考えよう次第。柏までバスで出て常磐線で都内に出ればもっとかかります。
秋葉原まで650円は高くも見えますが、第3セクターとしては安い部類に入りますし、
今は廃止された高速バスは東京から柏の葉まで800円でした。
それでも前年度比で30％も乗客が増えている理由は毎日使ってみればわかると思います。
柏からバスに乗らなきゃいけない場合などの視点で調べてみなければならないですよ。
書かれたような、表参道まで柏の葉780円、柏540円に加えて、柏の運賃にバス代を
プラスしなければならない。バス代が200円なら差は40円にしかならない。表参道なら
逆転です。柏駅から徒歩圏内のマンションと比較すれば断然柏が有利ですが。ＴＸの運賃は
高いが速度は速いね。柏駅からアキバまで行くより速いのでは？
この間ＴＸに初めて乗った時、景色も見えないくらい速いから事故らないかドキドキしてしまった。

ここと比較検討できる都内って、どの辺りですか？
町田、八王子辺りじゃないですか。駅徒歩5分以内は無いけど。
足立区あたりじゃないですか。駅徒歩5分は厳しいかもしれないけど。
TX効果も後数年もしたら廃れると思うよ！何たって茨城だしね・・・。
結局は、２３区物件が将来的にも資産性でも、福祉面で生活の格差が出てくるよね、
２３区が無理なら、神奈川県物件かな？？横浜金沢区辺りは狙い目だよね。
と、最近思うようになりました。
ちょっと変わっているかもしれませんが私の場合、「都心（山の手内）まで一本で30分」
という観点からTX柏キャンと、JR中央線国分寺周辺（西国やﾑｻｺ）で比較してみました。
運賃はJRが半額強、本数もJRが倍以上と、とても歯が立ちません。
しかし速度、事故の少なさ、混雑具合、構内車内の清潔さ、快適さ、といった
乗り心地全般で考えると、乗りたいと思うのはTXです。
同じく郊外の京葉線の海浜幕張とか稲毛海岸とかにもタワーはありますよ。
それも、10年くらい経った今でも、高値で取引されている。

治安はこれを見て判断してみては？
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/gis/crime/

左下のタブから交通事故も見れますが16号って・
週間ダイヤモンドではやはり千葉ではNO.1評価でしたね。
都内とくらべてもそこそこの点数ではありましたが。
ダイヤモンドでの評価は資産価値では4.5でしたね。ほとんど
最高得点。投資家としてリターン等計算した結果当然と思います。
ちなみに、日経の千葉・首都圏経済面でも、「TX沿線の
隆盛により、柏駅周辺の客足が遠のく」との記事がありました。

しかしＴＸは予想以上のペースで乗客が増えており、予想以上の好業績です。
黒字化も借金返済も予想以上に早く進みそうですから、
そうなれば運賃も下がっていくと思います。まだ先の話ですがね。
それまではＴＸ沿線に住む価値に対して運賃を少し多めに払うと思うしかないですね。
運賃が５年ごとに１０％上げて、借金返済は４４年後です。（開業からだからあと４３年）
ですから、運賃は上がることはあっても、下がることはないと思います。
まず、乗客数は年間目標を30％上回っているわけだし、業績が悪いわけでは決してありません。
むしろかなり良い方なので、値上げはどう考えても変です。
また、借金も多額なので値下げもありえないでしょう。
乗客マナーは悪くないのでは？　というかメトロなどと比べて変わらないと思います。
乗り心地はいいですが、朝は混んでますよ。最初のうちはおおたか辺りでも座れましたが、
今は絶対無理。新聞も広げられなくなりました。（この間、常磐線の快速に乗りましたが、
もしかしたら最近は快速なら常磐線のほうが空いているのかも？？）

柏の葉は昔から、柏駅から遠いのにも関わらず、高級住宅地として有名です。
やはり、緑も多いし、環境もいいと思います。また、犯罪が少ない町として
有名です。（空き巣は多いらしいですが・・・）ちなみに、松葉町の小学校は、
学力レベルが高い事で地元じゃ有名です。結構１６号線の交通量や騒音、大気
汚染等気にされる方がいらっしゃいますが、交通量はひどいですが、私はその他
の事はあまり気になりませんでした。都内でマンションを探してましたが、やっぱり
自分が生まれ育った柏の環境に似た町を探してましたが、柏の葉に似た環境は皆無
でした。私的には、たまプラーザが一番柏の葉に似た町だと思います。
武蔵小杉と比べれば色々と手を抜いてますよ。ららぽーとも同じように。
同じ値段なら、武蔵小杉より柏の葉のが広いですよね。
武蔵小杉は仕事の関係でよく行きますが、確かに沿線イメージは良いでしょうが、
駅近辺は道路幅が狭く商店街もガチャガチャしてるし緑も決して多くはないです

現在田園都市線沿線に住んでいますが こちらのマンションの購入を考えています。
先日ららぽーとにいってきましたが 店舗 スーパーに不満があります。
どうしてあんなに女子中学生向けの店ばかりなのかとがっかりしました。
おもちゃ箱みたいな外観にも不満があります。
５年後 10年後にはきっと見る影もない安っぽいショッピングセンターになっています。
マンションの１階部分に入れる店舗は 成城石井とかこの界隈には見当たらないちょっと
高級なスーパーを入れたりして街自体 マンション自体の価値を高めてください。
マンション自体の価格は5000万を超えるものがあることを考えるとそれなりに富裕層
の方々も入居されることと思います。安っぽいららぽーとには マンションを購入したと
しても足が遠のくと思います。スーパーは安ければいいですか？高くても確かなものを
揃えているスーパーというのが１軒くらいあってもいいと思います。
もっとTX沿線の沿線価値を高めるためにも 安っぽいイメージのお店の誘致はこれ以上
やめてほしいです。そしてこれから建設予定の商業施設にはもう少し大人な雰囲気の
落ち着きのある街づくりを念頭にして欲しいと願うばかりです。
隣のおおたかのｓｃでも高級品の売れ行きは怪しい感じです。
そういう店が絶対条件なら田園都市線沿線のほうが無難だと思いますが。
チェーンじゃないこだわりの雑貨屋などは先々まで難しいと思いますし。
というか千葉茨城のレベルなんですよ。東京や横浜の高級め住宅地
とは違う。代々一等地の土地持ちの資産家なんていないですから。
バブル時に1億円超えの住居がぽんぽんあった幕張だって、今は
そんなには高級品は売れていないです。
まあ成城石井くらいならできるかもしれないですが。小さめなら。
でも、あくまで分からないことですから何とも仕方ないです。
確かに。個人的にはおおたかに対抗してGAPとソニプラ（今はプラザ）は
欲しいね。A/Xに衝撃を覚えたので柏の葉はH＆Mを思い切って誘致して欲
しいなぁ。しかしおおたかに柏の葉、守谷とシネコンこんなにいらないでしょ。
もすこし考えて欲しいな。あとは東急ストアはあきらかにヨーカドーに負けてる
、残念。東急繋がりで思い切って柏の葉に東急ハンズを誘致してくれないかな。

そうさね、やっぱり田園都市線狙うならデパートが必要じゃない？
スーパーはヨーカドーに対抗するならイオンかな？
あと、ディズニーフォレストでもできれば第二の浦安狙えるかな？
・・・なんて無理妄想。せめてＧＡＰは来てくれると嬉しいかも。
シネコン多すぎも確かに。この辺りに映画見に来るのは近隣地域から
だけだろうし、共倒れにならなければいいけれど。。。
ハンズにしても高級スーパーにしても毎日行くところではないので
付近の駅にあるくらいが丁度よいかな、と個人的には思っています。
無理に入れて、おおたかのLoftみたいな規模になってしまうと中途半端ですし。
ららぽや周辺スーパーで日々の生活必需品を安く揃え、たまに高級食材をおおたかへ、
気合いの入った買い物なら都内や柏のデパートへ･･･
という現実的な生活スタイルを想像しています。
駅ビルがあるといいんだよね。衣食住揃っているルミネみたいなの。
でも、ルミネはＪＲだっけか。
店舗に入って欲しいもの入居予定者の方で希望を挙げてみるのもいいかも
しれません。もしかしたら関係者が見ているかもしれませんし。
我が家の希望はファーストフード（モスバーガーかフレッシュネスバーガー
かケンタッキー）オープンカフェ、おしゃれな美容院、ソニプラみたいな
雑貨文房具店、郵便局、英会話教室、歯医者、内科・小児科、喫茶店
パン屋さん、柏市の行政窓口、徒歩圏に、コンサートホールが欲しいです。
今後の柏の葉の発展の為に、人を引き付けられる（柏の葉キャンパス駅周辺を利用
する人を増やす）「何か」他と差別化をはかった商業施設、店舗、あるいは公共施設
が必要でしょうね。これは本当に三井に期待したいところです。
日経の千葉版に柏の葉駅前事業が載っていました。新浦や東戸塚のようになりそう
ですね。学校ですが幕張に作られるインターナショナルスクールの様子をみて
柏の葉にも同様の学校を作る予定が一応あるそうです。将来に期待したいところ
ですが気になるのは幕張と千葉の栄枯盛衰な関係が柏の葉と柏にも及びそうな点ですね。

最近の
『長文化現象』について…。

長文化じゃねぇよ。
HP･ブログ記事を全く変更せずに一方的かつ連続してコピペ貼り逃げしてるだけ。
こんなベタベタ貼ってどうコメントしろというんだよ。
こんなことするやつは改行しか思い当たらないけどな。

>>67
てめえなんかに聞いてねぇよ！
この禿！

>>63
生まれてから20数年間ずっと柏の葉付近に住んでいるけど
別に高級住宅地でも何でもないよ。普通の住宅地。
でも最近はＴＸできてららぽーともできて土地の値段上がってるだろうね。
昔はね、何もないかなり辺鄙なところだったんだけどなぁ。
田園都市線沿線に住んでるのにこんな田舎に引っ越すなんて
自分的には勿体無いって思っちゃうんだけど。
買い物はね、例えば服買うときなんかは
ららぽーともおおたかの森も使えないよ。
自分は柏に行くね。

■日本の公務員の人件費の高さはOECD加盟国中2位

アメリカと比較しても約1.6倍割高

公務員人件費の国際比較　P5参照
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/psr/05111101psr.pdf

■日本とアメリカの業種別平均年収比較
　　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○事務公務員　$30,390(334万円)　　　628万円（地方公務員：728万円）　

●一般医　　　　$144,623（1590万円）　1227万円
○歯科医　　　　$116,026（1276万円）　1329万円
●薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
●看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
●介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
http://ime.nu/www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
PRESIDENT　2005年12.5号　111ページ　全公開！日本人の給料
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/91/img0ce7e1b26dhecw.jpeg

欧米では現業の公務員は失業者の調整弁。
失業した人が取り敢えず低賃金で働く場。
その間に職業訓練受けたりして次の就職先を探す。

日本は公務員の人件費が高いから採用を減らすアフォな国ｗ

１６号の風早地区辺りって
開発の余地あるんじゃない？

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0390&rn=10
TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来と語る
秋葉原からつくばまで、一都三県を走るつくばエクスプレスは
「宅鉄法」に基づき宅地開発と鉄道整備の一体化推進を目的に開業した新しい路線
です。京葉線、総武線沿線とはまた違った魅力を持った沿線になることを期待しつつ、
TX沿線開発の現状と今後を語り、マンション購入者への情報提供の場にしていきましょう

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン｣
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

つくばエクスプレスの物件は｢利便性の埼玉」「環境の千葉」｢値段の茨城」
だそうですが、茨城も思ったほど安くなく、びっくりしています
千葉県在住の友人に相談すると「利根川を越すなら南流山か流山おおたかの
森乗り換えの物件の方がいい」と言われました。武蔵野線、野田線沿線と茨城
物件ではやはり将来の価値は変わってくるでしょうか？
東京駅延伸はどーなのよ。それで購入を決めたいですね。
流山市のHPに最近の動きが載ってます
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/toukyouennsinn.htm
TXかわら版が出ましたよ http://www.mir.co.jp/topics/pdf/k-ban01.pdf
乗客数が27万人になれば東京駅に延伸しても黒字になるそうです
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/futyousakekka.PDF
先月までの利用状況では23万人ですから来年くらいには27万人になり検討段階に入れるのではないですか
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/riyoujyoukyou/riyoujyoukyou.htm

茨城で評価されるのはわかる。だけど千葉ではどーなのよ。TX沿線マンションは。
千葉区間でもＴＸ沿線は良いと思いますよ。期待されている通りに発展してゆくと
思います。都心への通勤も比較的短くて済むというメリットもあります。
ただ、千葉区間では既に価格もそれなりにしています。
環境は悪くないと思いますが凄く良いというほどでもありません。
特にＴＸ沿線の駅から離れていくと地域によって差があるように感じます。
あとはそれなりの価格とどう折り合いをつけていくかだと思います。

柏駅東口の再開発マンションどうよ。普通の富裕層がターゲットにはなり辛いと思う。
本当の富裕層が柏に住むなら、ちょっと駅から離れても閑静な住宅街の1戸建てだと思う。
で、もしセカンド買うとしても柏の駅前に買うかな〜？どうせならちょっと狭くても都心
付近で買いそうな気がする。とはいえアレだけボロクソにけなされてた市川駅前が売れ
てる世の中だから、ここも上手く時代の流れを読めば高くてもさばけるかもね。富裕層
がターゲットにはなり辛いと思う。本当の富裕層が柏に住むなら、ちょっと駅から離れ
ても閑静な住宅街の1戸建てだと思う。で、もしセカンド買うとしても柏の駅前に買う
かな〜？どうせならちょっと狭くても都心付近で買いそうな気がする。
とはいえアレだけボロクソにけなされてた市川駅前が売れてる世の中だから、ここも
上手く時代の流れを読めば高くてもさばけるかもね。
都内じゃないんだし、周りに高い建物がないんだから２９階のタワーでも十分高いのでは？
http://www.city.kashiwa.lg.jp/about_kashiwa/profile/no1.htm
もっとも都内のタワーを検討するような人は、わざわざ柏では買わないでしょうけど。
なので柏周辺で生活が完結するような東葛エリアに密着した人がターゲットでしょう。
個人的にはここに住めなくても、ホームページに出ている洗練された商業施設に何が入
るのかは楽しみだけど。すでに地方都市は人口減少の一途。にもかかわらず住宅供給を
続けた結果、家賃デフレ、不動産デフレが発生している。消費者物価が３倍になったの
にいまや家賃は７０年代に逆戻りしているありさま。都心周辺と　郊外でも需給関係は
全く逆。郊外は需要が減って、供給過多。都心周辺は　需要は変わらず　供給過少。

このマンションも厳しいかも！！！確かに都心にでるなら船橋、市川の方が早いですが
駅前だけでみたらビックカメラ、マルイ、ステモ、そごうなど生活には全く困りません。
船橋駅はしょぼい西武と東武デパートのみだと思うんですけど。。。常磐線に染まりぬい
た人でしょう。多くの千葉県民は柏に行ったことすらないでしょうし。
柏と言えば東京へ行けない茨城県民のたむろする所というのが正直な所では？
それに船橋は船橋駅前だけではないですからね・・・ベイエリアは面が強烈です。
柏は田舎ではありません。千葉県一の都会だと思います。柏が千葉県一の都会という
のは些か言い過ぎだと思うけど田舎というほどでもないと思う。船橋と比べるのは
東京までの距離を考えるとちょっと違うかなと。比べるなら千葉じゃないかな。
柏は高感度ショップが揃っているところがポイント！ビームス、アローズ、ナノユニバース、
トゥモローランド、シップス。千葉県でこれらのショップがあるところって他にないでしょ。
住宅地としてはイマイチだけど、そこは今後のTX沿線に期待したい。
単にデパートがある船橋や千葉とは比較にならん。都心へのアクセスの悪さゆえに、
ブランドはそろっているんですよね。柏だけですます観点からは便利な街。
結局どちらを取るかなんじゃないでしょうか？ただ、地価としては千葉と柏が同等
ですね。船橋は上ですね。船橋のアクセスは県内最強では？直通で東京、新橋、品川、
千葉、横浜、秋葉原、新宿、成田空港、羽田空港、大手町、日本橋、浅草、東銀座、宝町
常識的に考えて、都心への直接アクセスという意味では市川
とは比較にならんよ。市川駅の場合…・総武線各停：秋葉原/飯田橋/四谷/新宿へ
直通・総武線快速：東京/新橋/品川/横浜へ直通　本八幡駅の場合…・総武線各停
：秋葉原/飯田橋/四谷/新宿へ直通・都営新宿線：神保町/九段下/新宿へ直通
（しかも始発）またどちらも都営浅草線直通の京成があり、・都営浅草線：（東）
銀座/新橋/三田/五反田へ直通。都心直通という意味では柏は千代田線だけで少し
弱い。もちろん千代田線沿線への移動だけで満足ならそれで充分なのだが。

今年のいつだったか忘れましたが千葉ウォーカーで千葉の人気タウン特集
で柏が１位でしたよ。様々な年齢の人からのアンケート結果でしょうからこれから
発展していく街だとは思います。柏の町自体、船橋や大宮、立川、町田と比べ
魅力は大きく落ちるからな。ショップだって、上記の都市と比べしょぼいものしかない。
千葉ウォーカーでは人気の街で１位だったし若者を中心に東葛地区
では支持されているでしょう。隣の松戸がややすたれ気味というのも柏が目立つ要因か
もしれませんね。千葉エリア＝千　湾岸エリア＝湾　東葛エリア＝東　房総エリア＝房
1.柏　　　　1079pt　（東713pt湾103pt）　2.船橋 　　1004pt （千331pt湾岸388pt東140pt ）
3.千葉　　　964 （千603pt湾48pt東48pt房171pt ） 4.新浦安　　602 （千131pt湾104pt東163pt）　5.海浜幕張　594　　（千334pt湾91pt房132pt）　6.津田沼　　575　　　（千125pt湾365pt）
7.成田　　　524　　8.舞浜　　　382　9.市川　　　322　10.館山　　246 　チバウォーカーを見て、
投票は組織票だったと思うのは311さんぐらいでしょう。都内でもいろんな雑誌で好きな街特集
とかしてますけど上位である場所の区民がひたすら投票しますかね？そんな暇な人はあまり
いないと思いますけど。。。 投票するところが柏しかないというのが実情では？
柏、成田、館山を抜くと湾岸エリアの票は散っていますね。これらは隣接して縦横無尽
な関係にありますが・・・柏人はとにかく柏を過剰なまでに自慢する傾向があるから
ね。他から見たら失笑もんだよ。柏程度のしょぼい街で。船橋は柏と違って他地域からも
支持されてたよ。柏は大部分が柏人の票じゃん 。あの・・・東葛は６市あるからすべての
投票が柏市の人とは限らないのでは？主にどのくらいの世代のたちが投票したのか分か
りませんが（１０，２０代が多いのかな？）地元と近隣に指示されているは
いいことですよね。逆を言えば、東葛地域って柏以外何も無いと言うすごくいびつな
構造になってるんですよね。柏がすごいと言うよりも、柏しかない、と言う。まあ、お
蔭様で人もモノも集まる土地には間違いないですからね。この物件も東葛地域の需要
だけで吸収できるかもしれません。

市川と柏はまったく別の文化圏で比較対照とはならないのが普通ではないか。
柏駅周辺はデパート等充実している上、都心へもそこそこ便利なので駅近タワー
は需要があるのではないでしょうか。年寄りにとっては家のすぐそばにデパート
があると娘が孫を連れて遊びに来てくれるのでわりと魅力的です。

今回発表の路線価見ると松戸を含めた常磐線と、総武線との間に勢いの差が鮮明
になってしまった。竣工物件の売れ行きをみると当然のなりゆきか。 総武線や
京葉線沿線で数百億規模の土地取引があるなか常磐線は松戸取手我孫子を含め
皆無な状態が続いている。これが今後上物になって具現化してくると常磐の衰退
が形となってくる。

０７年分の県内１４税務署管内の最高路線価■
税務署　所在地　　　　　　　　　　　　　　　　　　　路線価　　変動率（％）
千葉東　千葉市中央区富士見２、千葉駅側通り　　　　　１４５０　　７．４
柏　　　柏市柏１、ハウディモール通り　　　　　　　　１３２０　　５．６
船橋　　船橋市本町１、船橋駅前通り　　　　　　　　　１１８０　１２．４
市川　　市川市八幡２、本八幡駅前通り　　　　　　　　１０２０　１５．９
松戸　　松戸市本町、松戸駅西口バスターミナル側通り　　８７０　　８．８
千葉西　習志野市津田沼１、津田沼駅北口駅前通り　　　　６９０　　９．５
千葉南　千葉市中央区南町２、蘇我駅東口ロータリー　　　２４５　１９．５

柏に住んでいて夫→神宮前　私→東銀座まで通ってますが不便だと思ったことないです。
地方都市ゆえに駅前が充実してますし、数年後には南口徒歩すぐに図書館移転も決まっていて
都心勤めではない専業主婦や子供、年寄りが住むには便利だとは思いますが、、、そんなに
都心に近いことがメリットになりますかね。治安も悪いとは思ったことがないのですがどこら辺
のことなのでしょうか？確かに東口は居酒屋が多く10,20代が多いですが、数年住んでて特に
犯罪等はありませんよ。 図書館って比較対象になりますか？市川、浦安には100万冊の図書館、
船橋には駅前図書館がすでにあるようですが。なんでも柏の駅前に集積せざるをえない都市
構造なので実は柏駅前以外がおそろしく不便ですよね柏って。Ｊリーグのクラブチームがある街
は避けたほうが無難かと。排他的で唯我独尊で郷土愛が強くなり群れてストレスを発散したがり
ます。特に柏の様に隔離された首都圏エリアの一翼ですとその傾向が顕著になります。都内や
横浜で人気がなく浦和や柏や鹿島で火がつくのは娯楽多様性の欠如と地域性に問題がありま
す。確かに柏に住んでいる人って地元愛が強いと思います。柏ナンバーができた時に登録
者数も上位だったのはその現れなのでしょうか。（野田ナンバーがちょっと、、、というの
もると思いますが）確かに東葛では柏以外に何もないですからね。茨城の人もお金を
落としてくれる場所なので、千葉でそういう独特な場所があってもいいかもしませんね。

総武線、京葉線、東西線、東葉高速線、武蔵野線、ＴＸ
これらの駅近はほぼ鉄板

東武野田線
船橋〜塚田は商業開発が進み生活利便性上昇中
柏〜沼南は不人気化加速
おおたか〜野田市　野田市再開発頓挫可能性高まる　

新京成
前原〜高根公団の団地再生中、本命は北習志野
松戸〜新鎌ヶ谷は加齢臭タウンへ深化　孤独死　

京成
実籾で大規模マンション着工（1500戸）
八千代台のスラム化加速
ユーカリが丘は相変わらず人気

北総
成田新高速着工、ＳＣ進出、民間投資も活況
京成の社運を握る

常磐線
茨城県内から衰退の波が押し寄せる。千葉県内の分譲も不人気化、
駅近ですら在庫の山。不動産市場は常磐線を見放していますよ。
柏タワーも苦戦するでしょうね。 2006年度の乗車人員です
柏駅はTXの影響で千葉県一位の座を船橋駅に明け渡しました
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
今迄発展の勢いがあった柏は、少なくとも2.3年は乗降客が減る
可能性があり、発展が減速しまうかもしれないのが心配です。

データを基に作成「政令市像」を報告　船橋など４市研究会
　船橋、市川、松戸、鎌ヶ谷の４市による合併と政令市移行について共同研究する「東葛飾・葛南地域４市政令
都市研究会」の２回目の会合が２５日、市川市役所で開かれた。この日は人口や財政などのデータを基に模擬
的に作成した「政令市像」が報告され、全国の１７政令市に比べ都市・生活基盤の整備が大幅に立ち遅れている
実態が浮き彫りになった。

　報告によると、政令市の指定要件の中で最重要視される人口は１６１万人で、現在の政令市と比べると４位の札
幌市に次ぐ水準で問題なしとされた。

　反面、公園面積（都市計画区域内人口１人当たり）と歳出額（人口１人当たり）、普通建設事業費（同）などは、政
令市に移行した場合最下位となることが判明。ほかにも大学数は１６位、道路の実延長は１５位、保育所数は１１位、
病院・診療所数と都市公園数は１０位にとどまった。

　各市の担当者の間からは「人口規模に比べ、歳入規模が低い」（船橋）、「東京依存ではなく、地域独自の産業が必
要」（市川）、「立地の利便性で勘違いしているが、道路整備は今後の課題」（鎌ヶ谷）などの意見も出された。

　研究会は今後、４市の合併と政令市移行による効果、影響を試算。来年３月末までに中間報告をまとめることにしている。

（2007年10月26日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news004.htm

別に総武線マニアではないが、資産価値という意味ではマンションは立地。
郊外において立地とは、駅からの距離及び最寄駅の路線の利便性/人気。
地理と鉄道会社のサービス（ダイヤ/料金）を正しく理解していれば、TXが総武線を超える日は来ない。

TX：柏の葉→秋葉原　\650/27分（ekitan 8時代で検索）
総武線：船橋→東京　\380/27分　（同上）

TXは直通だと秋葉原までしか行けないが、総武線はいわゆる都心オフィスエリア直通。
今のTX価格は明らかに新規路線人気だと思う。ただし「住む」という目的では、どちら
がいいというのではなく個人の価値観。
ＴＸはＵＲ系が賃貸マンションを建てなかった時点で30年後はどこも駅前から分譲高齢
化スラムになりますね。残念ながらこれらは売り切り御免物件で都市計画として稚拙と
言えます。持続可能性の低い街に輝く未来はありません。これは東葉高速の八千代市内
にも言えることです。京葉線を見ると分譲と賃貸で戸数のバランスをとっています。
マンション街は一部を賃貸とし再生しやすくすることで世代人口とインフラの持続
可能性を高めておく予防策が必要です。市川駅前ツインタワーの一本が何故ＵＲに
なっているのか都市計画に疎い方はその事業経緯を調べるなどして考察すると良いと
思います。

子供を持つ親、あるいは将来子供を持ちたいと思っている夫婦にとって教育問題という
のは住居地選択の上で大事な要素だと思います。特に今は中学受験ブームなので
国私立中高に通える地域のマンションを探す、というのも一つの選択肢ではないかと
思います。そういう意味でも浦安は千葉の中で最強だと思います
浦安は地元公立高校が県内最弱なので最強とは言えませんね。エスカレーター付属
幼稚園小学校もありませんし。教育は総武京成エリアが最強です。都内へ通学する
場合を考えても。

コピペ野郎キモすぎる･･･誰かほかにいる？

…困ったものだ…。

>73-77　日本語でok

↑今年の「我孫子、流山、柏＋α」の運勢

あぼーん

鬼は外！福は内！　皆様お元気でしょうか？>26 いますよ。あまり書きすぎるのも何なので…お許し下さい。

>11　私が、このスレで訴えたいのは、【市民の知らないところで政令市へのシナリオが進んでいる】事実です。
この「船頭が多い」のがクセモノで >13-14 の発言に、各自治体の「思惑」が見え隠れします。
この、経済的・地勢的条件が脆弱で不利な条件が重なる「東葛飾エリア」の中で、各自治体の要求を満たしつつ
「選択と集中」による「民間企業並の効率性・実効性・センス（ブランディング）あふれる街づくり」ができるのか？
その【「妙案」を議論（＝ブレスト）していただければ】というのが、当スレッドの趣旨です。

私の趣旨は、>1の過去スレの中でも述べてますが、一応、あらためて「要約」を明確にしておきます。

●合併の枠組み：「柏（旧沼南）」＋「流山＆我孫子」＋「野田（旧関宿）」
　どちらかといえば、「柏経済圏」の合併による「柏中心」一極集中型の街づくり
●合併の形態「広域連合」か「地区の独自性を失わない政令指定都市化」旧市の名称は区名で残す
●中心街：柏駅周辺の商業集積と、都市の高度化による「地域の中心地」
　副都心：おおたかの森＝柏の葉＝野田梅郷地区の三角ゾーンの「ハイテク・バイオ頭脳集積＆派生の商工業集積」
　他地区：流山駅周辺＆我孫子駅周辺の「縮小均衡型再開発」
　住宅：流山＆野田＆我孫子周辺の「自然環境を活用した高級住宅地化」の推進。具体的には、
　　江戸川＆利根川等の河川・利根運河＆手賀沼等の湖沼を活用することによる「プチ観光地＆ブランド地化」
●政策：自治体では千葉県有数の予算規模を「千葉（県や千葉市・京葉地区・そして予算を浪費する“千葉土民”）
　からの妨害抜きで自由に使う（＝政令指定都市化）「東葛飾の、東葛飾住民による、東葛飾住民のための政策」
　商業政策は柏市、生活関連は流山・我孫子市、そして政治影響力は野田市
（と、野田の茂木一族＆柏の寺島一族＆地主グループ）の優れた方針を継承し、全市に適用する
　政策と予算は「選択と集中」に注力し「効果的に」行う。民間手法を大胆に取り入れ「住民との協業」を推進する

▲松戸について：以下の理由により「東葛政令指定都市構想」に加えるのは適当でない。
　１：民度の急激な悪化と、政治的自浄努力の無さ　２：民度の悪化が東葛飾の他地域に波及する
　（というか、積極的に悪影響を与えている節すらある）３：松本市政以降、地区の政策能力の低下に歯止めがかからない
　４：住民構成の悪化による税収の悪化と、多額な出費のバランスが悪すぎる　５：都市全体の老朽化の問題
　現実的にはありえない話だが、仮に、以上の用件が「完全に是正」されれば「東葛政令指定都市構想」復帰もあるが、
　それでも以下の問題がある。５：「都市軸が双子（松戸＝柏）で拮抗し、都市の成長力が分散する」
　過去の「北九州市」近年の「さいたま市」の２の轍は踏むことは、成長力の乏しい東葛飾地区には絶対に許されない。
　また、６：過去の小金町の帰属の「しこり」が大きく、到底融和できない（対柏と、内部の対“南部”双方とも）
▲それよりも７：「市川＋松戸」（＋船橋？）と組むことによる「京葉政令指定都市構想」の方が幸せになれる。
　８：「市川＝松戸は都市軸が近く」「地域性も類似し」「双方の抱える問題が似てる」ので、
　合併によるコスト削減効果や、政策の推進効果が大きい。

【実際「松戸」「鎌ヶ谷」は「京葉地区と両天秤」をかけている >79 】（※これは、私は悪いとは全く思わない）
むしろ理想は「市川＝松戸」+「船橋」+「鎌ヶ谷（→ＣＮＴと一緒になった方が？）」なんじゃないかな？

書き込みについてですが、データのコピペなども、無論ありがたいのですが、
できれば【アイデア】に注力して書いて頂けると、より有意義な物になると思います。
多くの【先見性のあるアイデア】を検討し、優れたものを、議員・地方官僚・地域の商工業者＝名士・
地域活動をされている方の目に触れさせることで【地域における意識改革と、政策の改善】を図れれば幸いであります。
また、>52 >60さんの視点なども、非常に興味深いです。松戸には、こういった視点や政策能力が無い＆妨害までするから
結局のところ >48 → >49 → >53 の流れになるんだと思います「公式には絶対言いません」がね。

さて、面白そうな動きが「鉄道」であります。
一つは >43 がらみの「常磐線の東京駅延伸（と直通？）」です。これに 46>「ＴＸの東京駅延伸」を絡めると、
さらに面白くなりそうですが、実は、別の意味で興味のある動きが、我孫子（成田線）がらみにあります。

これが２つ目の、成田線の空港アクセスを向上させるため臨時列車「快速エアポート常磐号」の運行です。
定期化すれば、東葛飾エリアと成田空港の結びつきが、若干ではあるものの、向上され
利便性や経済効果もさることながら、東葛飾全体のイメージ向上にも寄与するでしょう

柏市 http://www.city.kashiwa.lg.jp/information/19-0961airportJBN/01.htm
我孫子市 http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/15,32478,63,358,html
wiki http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E5%B8%B8%E7%A3%90
産経 http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/071122/ibr0711220153000-n1.htm

そして、更にもう一つ、

成田高速鉄道アクセス http://www.nra36.co.jp/index.cgi

と、成田線との交差付近（下総松崎〜成田間）で、新駅を設置して、相互の乗換を促進しようという構想です。
無謀な要求も多いですが（※これは「政治」だから仕方ないかも…）実現すれば、結構なインパクトになります。
政令指定都市移行に際して、産業面であまりいい話が無い我孫子にとっては、かなりの朗報です。

我孫子市 ttp://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/15,616,84,html の「(1)の『ウ』成田空港へのアクセス向上」

これに「乗換」だけでなく「直通」も加われば（※現行の成田線 成田駅経由だと「スイッチバック」が必要になる）
柏・我孫子方面からの空港アクセスが劇的に改善され、利便性が増すと同時に、
東葛飾地区全体が「空港の門前町」としての機能が強化され、地区全体の各種産業の発展も見込まれます。

最後に、情報を

東葛飾広域行政連絡協議会（構成：柏、野田、松戸、流山、我孫子、鎌ケ谷）は、
政令指定都市に関する理解を促進し、将来のまちづくりを考えるためにシンポジウムを開催します。

日時：平成２０年２月５日（火）１３：３０〜１６：００
会場：松戸市民劇場（ＪＲ・新京成　松戸駅西口下車徒歩５分）

興味のある方は、行かれてみるのもいいでしょう、
シンポジウムをやること自体、何かのサイン（そろそろ住民も「合併を検討」してくれよ）と思うのですが？？？

柏市 http://www.city.kashiwa.lg.jp/events/lecture/19-1080seirei.htm
野田市 http://www.city.noda.chiba.jp/osirase/osirase20080125.html
松戸市 http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::6893
流山市 無し！！　参考→ http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/koshinn.html
我孫子市 http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/15,34050,150,html
鎌ヶ谷市 http://www.city.kamagaya.chiba.jp/news/kikakuseisaku/h19seireishiteitoshi_symposium.html

ちなみに「ＨＰでの告知状況」ですが、コレをとっても各市の状況が良くわかります。

「松戸市は『開催市』なのに『わかり難い場所に掲示（どっちつかずで、主導権も取れずヤル気なし？？？）』」
「鎌ヶ谷市も少しわかり難い場所に掲示（松戸＆船橋に気兼ねで、どっちつかず＆緊縮財政でそれどころでない）」
「流山市は掲示すらなし（松戸が怖い＆緊縮財政でそれでころでない？）」
「柏・野田・我孫子は、ＴＯＰのトピックス（新着）から『すぐにリンク』（ヤル気はある！）」

でも…平日なんて無理なんですけど…その時点でヤル気無いですよね…orz　

んじゃあ自営業者の俺が行くよ。

>>89
なーんか柏人あたりばっかり書いてるところに野田の土人が書いてええんやろか。

松戸：保険／条件闘争　ヤル気は無い。
鎌ヶ谷：どう転んでも主導権は無い。目先の財政ｱｳｱｳｱ
流山：松戸が怖い、と言うよりは幹事は嫌。
ゴミ処理や学区、産業集積なんかを考えればメリットはあるが
うるさがたの我孫子と野田が協調最後までしてくれるの？って。
北端から見てるとそんな感じ。

北端の考えは市民を説得するテクニック即ち
「　鉄　道　次　第　」
東武のアホウは第二東京タワーで呆けて
市がケツ持たない限り駅舎の改装すらしやがらないし
県は県で金回さないお陰で高架化事業は4年放置だし
松戸は我孫子釣って１１号ぶつけて来やがるし……
そもそもこいつら全員グルじゃねーか！と、不信感ﾕﾝﾕﾝ。

>90
神さま････・゜・(ノД`)・゜・
気が向いたらレポよろ

>91
柏( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )野田 ﾅｶ-ﾏ!　是非ｶｷｺを！　>86で「土民」としているのは、
東葛飾の税金を吸い上げ、浪費を続ける北東部や南部の連中を指してるので、
決して「栄華は去ったものの、誇り高き野田」ではないことを付け加えておく。
また、同じ北西部でも、京葉エリアと東葛飾エリアでは、
税金の還元率に天地の差があり、それでいて、税金の投入効果は？？
というものが多い。それなら自分たちに使わせろ！というのは自然の摂理。

>91の「野田の見方」は興味深い。この考え（不満）は汲む必要がありそう・・・
ただ、11号線も8号線も、同じ“夢物語”のような気が・・・
政治力の強い「松戸」「野田」らしい「アドバルーン」と思うのですが・・・
それよりも、私が昔書いた「野田リバイバルプラン」はどう思われますか？

参考：「拡大柏の葉地区構想」を軸とした「野田リバイバルプラン」
http://society.2ch.net/mayor/kako/1042/10429/1042946366.html
の　855-857 部分


では、明日も早いので寝ます・・・zzZ

>>92
行ってきた。市職員、議員（市･県･国）関係者がほとんど。
あとは反日プロ市民が少々いたくらいかな。
一般人は数えるほどだけど会場はかなり人がいた。

あ、そうそう。

> 東葛飾の税金を吸い上げ、浪費を続ける北東部や南部の連中

県庁の合併推進担当の人が来てたけど

「東葛地域の人は
千葉市のほうはほとんど来ないで東京のほうに行くから
県を通して国と掛け合うことにもどかしさを感じている人は多いでしょうし、
東葛地域が合併により都道府県並の権限を得て
国と直接掛け合えられるような仕組みが望ましいです」

という意味のことを発言。
あんたら“県内県”をつくれヨ、という合併後押しの発言内容だった。
道州制の話が出てたから
合併ノルマ達成度が道州制以降後の県庁職員の地位に影響するのかも。
いずれにせよ県関係者が横槍入れる時代は終わったんだなァ、と
胸に込み上げるものがあったｗ

>>92
土民、実は気に入っているのでお気遣い無く。

いくつか、？なものを。
＞千葉大園芸学部移転
こんな近所で移転て。研究者＆学生が何と言うか。

＞野田ナンバー
いや、こんなのTXの時の嫌がらせ。ついでに国交省にゴマすっただけ。

＞松戸＝野田同盟
ンなもんねーですよ。あったら松本の選対本部長県議わざわざ処刑しねーです。
前の衆院7区補選で何で埼玉副知事が出張ってきたのか考えてください……

続き。

＞地下鉄伸延破棄
これは論外。松戸金町と一緒にしてはいけない。
こっちは京成と競合するような路線は無いし、用地取得の難しさが少ない。
押上から先、八潮くらいまでは道路か川の下地下鉄だろうし（石原の好きにすればいい）
八潮から先、用地買収必要な場所は少なくなる見込みなの。東埼玉道との関係で。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/michidukuri/works/r4_saitama/hituyou01_01.htm
松伏／杉戸辺りが半端な供用で事故多発で泣いてるからこの辺と粕壁の頑張りに期待。
ジャスコURのレイクタウンといい、道路といい既成事実化があるのですよ、と。
そういう意味で松戸＋県の11号計画そのものが陰湿な妨害そのものなの。
ま、特定財源がらみでダメになるならしょうがないけど。
アドバルーンといえばアドバルーンだけど、実体のない計画では全く無いのがタチ悪い
所です罠。特に埼玉にとっては。簡単には切れないよ、と。

＞TX乗り入れ
これは無理。路線の規格が違いすぎる。東武をなめてはいけない。
最近ようやく、車両が53-61年製造の5000系から東京オリンピック頃
設計製造開始の8000系になりました。20年ほど造り続けたとはいえ
いまだに初期型もいる。変電所の更新も終わったとは聞いてません。
さらに、TX側の保有車両追加、東武側の車両変更も必要。
複線化にしても運河梅郷間を先行で野田が持つからと言ったら駅舎改装東口設置
について話に行った流山に「野田が複線化とか言ってるからﾜｶﾝﾈ」と
追い返してる東武に出来る訳が無い。運河の道路橋、歩道橋、路線橋、全部野田持ち。
東武がフラフラ野田、流山両市に集る気ﾏﾝﾏﾝなせい。
固定資産税払うのが嫌だから沿線開発しない鉄道会社の存在意義ってなんですか？
梅郷の駅舎改装だって東武が輸送力増強とか後から言い出して2ヶ月も遅れたよ。
大体、21世紀にぼっとん便所が残ってる路線ですよ？
七光台終わっても過去形に出来ないあたりが。どうすんだよ、大和田駅。
ま、あれはさいたま市だし。最近ちょっとは頑張り始めてるぽいけど。

失礼、あげてしまった。そろそろ寝ないと。
要するに合併議論するにも国との関係（国交省特定財源・総務省地方税・内閣府道州制）
東京都との関係（圏央道・産学集積）、埼玉県と隣接自治体の関係
そういうものもひっくるめて考えないと柏市のわがまま扱いされる危険性もあると言うこと。
千葉県辺りは自分とこの財政と千葉市の赤字減らしに忙しい上に道州制議論もあって
手を出さず、負担もしたくない千葉県は言葉だけの後押しに終始するんだろう。

元・松戸市民ですが・・・
東葛地域って、市制による区分けよりも鉄道路線によって生活・文化・経済圏が決まってる感がある。
常磐線沿線に住んでる人間は、新京成沿線の町に買い物に行かない。
そう考えると、松戸がどっかと組むなら、鎌ヶ谷ぐらいしか候補は無くて、
「五香とか六実とか松飛台あたりを、鎌ヶ谷と一緒に再構築」が最も良いのでは。
民度も人口構成も似たようなモンだろｗ
でも、これだと、人口が20万人ぐらい不足するな、う〜ん・・・

流山・柏はTXつながりで都市計画も一緒にやれば良いが、我孫子と野田はどうなんやろ？
とくに野田は、感覚として「遠隔地」「辺境の地」って印象がある。
既に指摘されてるように、東武がショボすぎる。やる気も感じられない。

市川・船橋・浦安あたりは、京葉市でok。
鎌ヶ谷や松戸は、文化も違うし動線も違うから、仲間に入れない方が良いのでは？

人口だけで考えれば「柏・流山・我孫子・野田」「松戸・市川・浦安」「船橋・習志野・鎌ヶ谷」で
政令市が3つ出来るんだろうけど、あまりにも非現実的な組み合わせだｗ

>>97
「柏市のわがまま」というけれど。
この東葛地域が東京圏の西高東低･都心回帰の加速に直面するなか
準自立都市圏を構築していかないといけない。　そのためには
業務･商業コアを１ゾーンに集中していかないと
集積のメリットを発生させ準自立都市圏を構築することはできない。

各市が業務･商業コアをばらばらに備えようとしたらアブハチ取らず。
準自立都市圏は構築されない。　西高東低･都心回帰の加速により
不動産価値の暴落した中古住宅が大量にくたびれた姿を無残にさらす
東京東郊の準スラムゾーンになってしまうだろう。

この東葛地域で業務･商業コアとなりうるのは
柏駅エリア−おおたかの森駅エリアの連星か
柏駅エリア−おおたかの森駅エリア−柏の葉駅エリアの三連星くらい。
野田がこの『富の連星／三連星』と同等の業務･商業集積を求めたら
準自立都市圏の構築はまずできない。

合併に際して、この東葛地域の各市が『富の連星／三連星』に
業務･商業機能を集中させるのを了解事項とすることを大前提として。

野田市側としては「柏市のわがまま」などとくだらないメンツを張らずに
「『富の連星／三連星』は東葛地域の共有財産である」と主張し
柏市がコアの富を独占することに異義をとなえ牽制することだと思う。

さらに、野田市には大きな課題がある。　>>8を見てほしい。
柏市−流山市−我孫子市グループに比べると所得水準が一段低い。
不良住宅地をスクラップして優良住宅地を増やす必要がある。
同和地区の問題、中里一家の問題、霊波之光の問題も大きい。

>>98
住民構成は>>8の所得水準グラフ。
生活圏は
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kikakuseisaku/kouiki/gpi/10s.htm
を見ればボンヤリした姿が見えてくると思うよ。

あと鎌ヶ谷というところの人の流れは昔から船橋一辺倒だよ。
東武線が主で新京成線が従。
北総線の流れでは都内方面にもまともな商業地がないから
やっぱり商業面での船橋一辺倒には変わりない。

>>100
んなことはない。
最近はリストラで変わったが、鎌ケ谷のバス路線は新京成が殆どを占めていたから、新京成の駅に人が行くように工作されたバス路線網が構築されていた。

>>99
東葛地域だけで見ればの商業集積についてはおおたか＝柏田中なのはその通り。
でもね、経済活動は県境で切れるわけではないの。例えば茨城南西部(古川とか）の
商圏も考えると船形のイオンモールと言う発想もある。
アウトレット中心とかにすれば商圏自体はもう少し広がるか。
これは別にTX系の商業施設に反対してる訳ではない。
それから工業の話。野田の工業出荷額と商業の比率が圧倒的に工業に傾いてる理由。
キッコーマンに隠れて見えにくいけれど地勢が茨城日立／鹿島港へ抜ける常磐道と
東北道＝国道4号との連結区間だから生産工場が集積しやすかった。
十余二が飽和したと言うのもあるけれど。
南北で別々の物流圏にコミットしてる野田市としてはどちらの物流圏も共有財産なのです。

続く

>>99
続き

不動産価格の暴落についてはもうこれはハッキリしている。
交通網、特に鉄道網の不備。バブル崩壊後に千葉県で一番地価の下落が激しかったのは
野田。郊外過疎や準スラムゾーン化を避けるためにも何が何でも鉄道網の整備は必須条件。
そのために埼玉側の越谷、（道路／鉄道用地でバーターの春日部）との連携があったわけで、
それ無視して8号線誘致破棄とか言われても。準スラムゾーンを抱えたいのですか？と
嫌味のひとつも言いたくなる。それからコンパクトシティって言うのは鉄道網の整備がされていることが条件なの。
千葉県がこっちを見ていない。東武は黒字路線でも設備投資しないと言う体たらく。
じゃあ、埼玉県や埼玉市町村と連携を、っていうのが野田の選択だった以上、その部分への言及が
無い段階では積極的に賛成とはいえないのです。政令指定都市化に諸手を上げて賛成できかねるネックは
1.東武鉄道のやる気のなさっぷりへ合併後もどれだけ本腰入れられるか
2.郊外過疎の対処について常磐線沿線は危機感が欠如している様に見える。
3.広域行政といいながら合併域内のみに気を取られ春日部・越谷方面の配慮が欠ける

あとね、所得水準が低いって言うのは北部の高齢化抱えているのもあるの。
同和なんか問題は無い。今更解同のヨタ話聞く人はいないでしょ。
田中村もいろいろあっただろうから知ってるでしょ。
中里は越谷の方にお引越ししました。馬橋の方が元気じゃない？ニューカマーで。
霊波のウザさは尋常ではないがさりとて弾圧する方法が無い。

>>102
ロードサイド型の大型店の繁栄が中〜長期的に持つとはちょっと思えない。
ドンキが通販部門にシフトしてるみたいに。
もちろんこの流れは鉄道駅を中心とした業務･商業地区への人の集中も弱める。
都市というものが消滅するわけはないから業務･商業地区のパワーは残るが
わざわざ来て見て買う価値のある店の集合体でないとパワーは弱まるだろう。
たかがイオン進出で閑古鳥が鳴くような店に至っては話にならんけどね。

埼玉側との連携云々かんぬんは8号線（半蔵門線）抜きに根本市長の趣味だろ。
根本市長は川向こうの松伏町出身だしな。　交通動線が違いすぎる。
いつできるかわからん11号線（有楽町線）に市運を賭けるのは経営感覚の欠如だ。
むしろTX開通を契機に運河駅〜川間駅を複線化するべく
国･県にお願いしたほうがよかったんじゃないかと思うね。
七光台と川間の住宅地はイヤミ抜きにマジでいい。　本当にもったいない。

野田の失政は地の利に欠け、しかも旧型思考に拘泥する商業を保護したこと。
次に工業優先思想のせいか住宅地の質の維持を怠ったことが原因だ。

仮に11号線（有楽町線）が野田まで延伸すれば野田の所得水準は上がるだろう。
TX沿線の住宅不動産取引事例を見ればわかるけど
湿地イメージの強い足立区･八潮市･三郷市では狭くて安いのが売れているのに
多くが高台に位置する流山市･柏市では広くて高いのが売れている。
高台という立地が地価に与える力は地域イメージの悪さを上回るということだね。

地価について。地価が下がっているのは
神武景気〜バブル景気の日本経済を支えた不動産本位制が崩れてってるから。

【地価総額の対名目GDP比の推移について】
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-1-3-06z.html の図(3)
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorev2002/review20020614.pdf の6ページ･第5図
http://www.mof.go.jp/singikai/kanzegaita/siryou/gaic141120/gaic141120c.pdf の8ページ･第15図

この地価総額は国土交通省の地価公示<公示地価>（と、都道府県の地価調査<基準地価>）が元。
（ご存知だと思うけど相続税路線価はその約80％、固定資産税路線価はその約70％）
正確を期すためには実勢価格ベースでの対名目GDP比を見なくてはならない。

戦前の日本も地価（実勢価格）総額の対名目GDP比は １：１ 〜 １：１.５ だったといわれるので
実勢価格ベースでその水準に落ち着くまで、これからも地価は少しづつ下がっていく。
早くてあと2〜3年、遅くてあと5〜6年は下がるんじゃないかな。

野田市の現実的な政策としては、

まず根本市長が交通動線の違う東武伊勢崎線方面を向くという趣味を捨てること。
そして、地価が実勢価格ベースで対名目GDP比 １：１ 〜 １：１.５
に落ち着くのを見計らうまで緊縮財政をとる。
住宅地の敷地面積／一戸当たり床面積の最低限度を定めてDQN移住増加を防ぎ、
工業の集積を図りつつも外国人単純労働者の増加を防ぐ。

マクロ経済に基づく判断により地価の底打ちを見定めたら積極財政に打って出る。
愛宕のシャッター商店街は潰して、駅からNOAまでの通り道に
大規模駐車場を完備したモール型商店街を整備する。
11号線が野田市駅を通りそうならNOAもそちらに移転して同じくモールをつくる。
優良住宅地を増やしつつ不良住宅地をスクラップして所得水準を早く上げる。

といったところではないか。
若い世代を増やすにはTXという他人のフンドシを最大限利用する事に尽きるだろ。

>>104
ロードサイド型大型店の繁栄？いきなり話が大きくなりますね。
折角裸の茨城南西部という草刈場があると言うのに、黙って見てるのもなんでしょう？

複線化、県にお願いしてます。結果、放置プレイ喰らってます。
東武が何が何でもやりたくないんだそうで。高架化事業も一緒に棚上げ中。
埼玉県、千葉県に柏、流山、野田三市共同全部計画無しで追い返されてるのさ。
もはや特例債突っ込んでも自腹切る覚悟でございますってとこまで行ったんだよ。
H17年だから2005年か。前代未聞の全額補助って。

最近ようやく遅まきながら、ほんの少し前向きになってきました。
TX絡みで国が本腰入れてシバキ始めたんでしょうね。
昭和32年の大宮から複線化が始り35年運河初石間複線化、
大和田七里、大宮公園大和田、初石柏、塚田船橋、その後船橋まで複線化、
春日部東岩槻・鎌ヶ谷新鎌ヶ谷、今年度春日部南桜井。
残りが川間七光台清水公園愛宕野田市梅郷運河間と逆井高柳六実。
用地買収に問題がある（と言うか反対運動が趣味の人がいる）逆井六実間はともかく
お願いしたらどうにかなるほど東武はマトモじゃありません。
梅郷駅の値段知ってる？7億円。東武負担5千万。残り野田市。
多分あいつらやったとしても七光台・梅郷で一旦止める。

あと、11号は松戸だよ。

>>106
GDPと地価の関係みたいなマクロな話ではなく、ミクロな関係でしょ、地価下落率の格差は。
元々緊縮気味な財政だから合併債償還でしばし膨らむけどさして急は要さない。
ぶっちゃけ鉄道用に基金溜め込んでんだから。

愛宕駅前の再開発事業用地収容はもう始ってる。
高架化事業で県との絡みがあるからのんびりやる気だろう。
やることはやってますよ。ちょっとTXが想像以上に人集めたもんでのろく感じるけど。
あとね、埼玉に肩入れすんなってそんなの無理。
堂本見たってしょうがないでしょ？今見てるのは上田石原松沢。

>>107-108
沿線人口稠密な京王電鉄でさえ高架化は一部なのに
野田市内で高架化＋橋上駅舎化が必要あるとは思えないなぁ。
トイレ改良やバリアフリー化は必要だけど。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kosimizu/html/turukawa/turukawa.htm
将来的にこういう橋をつくる計画だけ立てておいて
人口が何万人も増えたら建設するんでいいのではないか？
と思う。

>>109
何も全線やれなんていってないよ。つくば野田、野田牛久線、つまり主要県道をまたぐから
愛宕野田市駅は都市計画法に基づく高架化。16号も近いし、県道絡んで
渋滞があるから県が出てきてる。通過交通の問題なんだわ。人口ではなく。
似たようなので清水公園とこの限定額高架化事業があったけど、厭味のように高架自体は複線対応。

野田について興味深いページ見つけた。
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=87518&pg=20050428
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20050428

《京北市》構想は京北スーパー創業者の石戸孝行が提唱メンバーの１人で
己の構想に酔いしれて石戸商店を京北スーパーに改名したというのは知ってたが
元野田市長･代議士で左派社会党の新村勝雄まで提唱メンバーだったとは。

東葛地域からあまり出ない土民型思考の奴にはわかりづらいようだけど
やっぱり東葛地域は東京の通勤圏から抜け出すことはできない。
しかも地域イメージが悪いから第一〜第二志望になることはあまりない。
少しでもマイナスイメージを緩和する名称を選ばないといけない。

西郊の権力的住民にとっては東郊なんかアフリカのジャングルと変わらない。
しかし東葛地域は小金持ちで住んでくれる人がなぜか多いという不思議な要素がある。
つまり小金持ちの濃度を維持しつつ地域イメージを好転させていくという、
インフレを抑えつつ経済成長していくような政策が必要になっていく。

小金持ちにさらに住んでもらうためには色んな政策が必要で、
そのうち新市の名称は何にすれば、地域のマイナスイメージを緩和し
不動産の付加価値を１円でも高め小金持ちを１人でも多く住まわせられるのかを
根詰めて考える必要が必要があると思う。

新市の名称候補を
《我孫子市》《柏市》《流山市》《沼南市》《関宿市》
《東葛市》《東葛飾市》《葛北市》《京北市》《東東京市》《北東京市》《手賀市》《手賀沼市》･･･
と考えうるかぎりリストアップしてアンケートを取るとして
東葛地域での首位と
都心５区＋中央線〜東海道線間エリア自治体での首位の結果は違ってくるだろう。

東葛地域でのアンケート結果は首位は《東葛市》となるが
都心５区＋中央線〜東海道線間エリア自治体でのアンケート結果は
まず第一に「回答なし（わからない･関心がない･どうでもいい」が多くを占めてしまい
残った分の首位が《柏市》となるだろう。

東京圏で社会的･経済的な覇権を握る
西郊（の、とりわけ都心５区＋中央線〜東海道線間エリア）住民にとって
《東葛》という名称は「トンカツ」にしか聞こえない。
《東葛市》はやっぱりよくない。

《柏市》で納得するならそれで全然かまわないが
純土民型思考の旧住民、土民型思考化した新住民反日サヨクは必ず抵抗する。
それなら社会党市政を敷いた新村勝雄へのリスペクトということで
《京北市》の名称をサルベージしてはどうだろう。
これなら《東葛市》のトンカツ呼ばわりリスクのようなことは起きないし
この名称は半世紀近く前から提唱されてきたものだから思いつきでは決してない。
もし西郊の差別主義者が「軽薄市」と罵ってきたら、相手の無知をあげつらえばいい。

>>110
野田市としては工業･倉庫業中心の産業政策をメインとして
付随する労働者住民を現行市域内に囲い込む商業政策を据えるということでFA？

>>111-112
チバラギ･ダサイタマ差別の発生原因は学問的に解明されるべきだね。
気にしないことを強制することはできないし
仮に強制が可能でも韓国･北朝鮮化するだけで地価の東西格差解消にはつながらない。
地価の東西格差解消ができないと東葛に対する県柏のような劣位構造は無くならない。

この地域としてはまず

「松戸市は、ならず者自治体である」

ということをコンセンサスとして成立させていくべきだと思う。

野田は松戸なんか頼れないと見切りをつけたようだが
奇形共産主義勢力が力を持つ我孫子が松戸と組んで悪さをする（例：地下鉄11号線）。
共産主義者のくせになぜ暴力団と手を組むんだろう。

流山市長は最初の選挙のときに松戸のテロで選挙カー壊されてるしなー。

マブチモーターの馬淵社長、強盗放火殺人事件の犯人は逮捕されたのに
1年半前に時価20億円の「東松戸ゆいの花公園」をポンと市に寄付して
次は新松戸に「発明クラブ」の建物を3億円で建設して市に寄付するらしい。
ところが県･国はおろか国連機関や赤十字にも寄付はしていないらしい。

松戸の市政がアップアップなのは有名なのになぜムダな多額寄付を続けるのか。
まともな感覚なら 松 戸 市 だ け に は 寄 付 し な い はずだ。

あの犯人て死刑受け入れるかわりに家族や親戚の負債チャラにするとか
取引あったんじゃねーの？って勘ぐりたくなる。

>>111
> 小金持ちの濃度を維持しつつ地域イメージを好転させていくという、
> インフレを抑えつつ経済成長していくような政策が必要になっていく。

そこまでわかってる行政関係者なんかいない気がする･･･

速報！！　松戸と柏　政令市想定調査へ（２０．２．１６読売）

松戸市と柏市が新年度、両市が合併により政令指定都市となった場合を想定した
調査研究を進めることになった。松戸市が１５日明らかにした。
両市はすでに、野田、流山、我孫子、鎌ヶ谷の各市で「政令指定都市問題研究会」
を作り、２００６年度から部長以下級による検討を進めている。しかし、合併に
ついて各市の対応に”温度差”が大きいことから、人口の多い両市の職員でまず
１年間検討することになった。研究では財源の推計や職員配置について研究する
予定。

ついに動き出したか。松戸と柏の合併が・・・・

>>110
野田市は県にソッポ向かれ、東武はヤル気なし、
わらにもすがる思いで国に頼っているようだけど　 有楽町線延伸なんていつ実現するんだ？
キッコーマン工場からの固定資産税やキッコーマンオーナー一族からの寄附があるのに
なぜ野田市が汚らしく映るのかよくわからないよ。
人口比で見てわりと多い税収を今まで何に使ってきたのか。
全国的に産業空洞化してるのにキッコーマン出て行かないのは奇跡だと思いなよ。
キッコーマン関連からの直接税収分15〜20億円は原油輸出収入みたいなもんだよ。

ノルウェーは原油輸出収入をソブリン･ウェルス･ファンド（SWF）に組み入れて財産運用しているが。

野田市もキッコーマンとその連結子会社からの直接税収（固定資産税･法人市民税）分を
SWFならぬMunicipal Wealth Fundとか、OilfundならぬIndustrialfundなりSoy-sauce-fund
とか名づけて大規模な公金運用したらどうだ？
積み立てた15〜20億円で米国債や英仏独国債を買えばいいじゃん。
運用益は人口減対策に使うもよし、8号線延伸を刺激するためのタネ銭にするもよし。
ファンドを担保にして外貨建ての融資を受けてもいいだろ（これだと政府保証はつかないけどね）。

野田市が「8号線延伸か、死か」という一か八かの賭けに出てまで経済的独立を優先するなら
県も東武も国も埼玉県も柏市もわざわざ身銭切ってまで助けてくれないよ。
キッコーマンオーナー一族は自殺やら脱税やら不祥事続きで無能だしなー。
株価は割安だしスティールパートナーズが買い増ししたら御用蔵以外が閉鎖されてもおかしくない。

キッコーマン関連からの税収を水みたいに当たり前と考えず
永続性が保証されてない一種のボーナスと考え、積み立てて運用し効果的に使え。

>>116
こっちにはないけどガセネタじゃないよな？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/

>>113
実際問題、茨城南部の車動線取り込みはともかく、
（似たような戦略で旧庄和町のＫＴインセンスがあるけどあそこも
どうするつもりなんだか。ダイヤモンドシティとイオンモールは
合併したにも関わらず同時進行してるし。）
市南部は大規模商業地として動線を生み出せるほどの鉄道インフラが無い。
必然的に工業と沿線宅地開発から域内商業需要を創出せざるを得ない。
縦長の地形だから、車動線対応可能な北部は大型、中南部は囲い込み。
現状柏と商業誘致で喧嘩して勝てると思うほどアホでは無いかと。

朝霞とかああいう街道沿宿場町で今企業城下町に鉄道路線があると開発がしやすい
ってのが念頭にあって鉄道ヤイノヤイノ言ってるといえる。そのラインがあれば、
中央部の商店街再編成できる。全く水運人足に100年たっても祟られている訳で。

>>117
何時実現できるか、は問題ではないのだよ。座して死を待つ訳には行かないだけだ。
東武はやる気無しなんて他人事で結構な事で。
あいつらが特特法で溜め込んだ複線化基金3百ウン十億なんてはした金
まぁ、興味ないだろうけど。

キッコーマンの税収があっても何故汚らしく見えるのか。
簡単だ。交通不便な上に駅前に工場があって人呼べるか？
税収の喪失と商業振興どっちを取るかと言う問題に過ぎない。
キッコーマンは金のなる木であるのと同時に枷でもある。
交通のハンデ持ちな上にどうしろと。

それから基金運用はいくつかやってる。
それでも、規模のある国の例をそのまま地方自治体に当てはめる
乱暴な議論には組し得ないが。為替の変動幅知ってる人間の言とも思えないし。
それに、柏に身銭を切るだけの余力があるとも思えない。

経済的に自立できない、そんなスラム街を抱え込みたいと言う理由が分からない。

>>119-120
太い交通動線がないから商業が衰退するという理屈はわかるけど
太い交通動線が通れば商業がふるうとは限らんぞ。
8号線延伸の見通しが立ったとき愛宕の商店街再編成をしたとしても
武士の商法みたいな連中ばかりでは人手が多くても売上は上がらない。
イオンモールみたいな見かけでも店がそのままじゃだめだ。
松戸駅前を見ればわかるだろう。
中くらいのタワマンをいくつかつくることで商業地内定住人口を増やしたが
歩行者は増えてるのに松戸駅東西の売上はあまり上がっていない。
唯一の改善点は西口アーケード撤去で雰囲気が明るくなったことかな。
8号線延伸に賭けると同時に、松戸の不振をよーく研究することだよ。

為替の変動幅って、そのまま外債買ったら危ないだろｗ
商品が外債なんだから為替ヘッジかければいい。
受取金利が3分の2くらいになってしまうが手堅さ最優先だから当たり前。
（ただどこかの自治体が為替ヘッジ無しでアルゼンチン国債買って
アルゼンチンのデフォルトで市民の血税吹き飛ばした例があるらしい･･･）
規模のある国の例は参考にならないというが、
財務省が為替介入のために外為資金特別会計を使うのとは全く違う。
スイスは金利安いから州やコミューンがヘッジかけて外債買ってるよ。
根本市長は建設省有力OBなんだし、財投仕切ってる
財務省主計局の連中がヤイノヤイノ言ってきても押し切れるだろ。

あー、国債だと外国債と日本国債の金利差まるまるなくなるんだった。
スイスの自治体が運用してるのは主要先進国の公社債だ。
主計局がうるさいなら国内の公社債･財投債のまとめ買いでもいいと思う。

松戸・柏の合併はこれから本格的に検討されるらしいが、役所同士の力関係・プライドの駆け引きで難航しそう。
我孫子は民度、役所の職員のレベル、財政力とも全てにおいて低すぎで問題外。すでに柏の属国のようなもの。
流山はTXの成功でにわかに鼻息が荒くなってきた。柏に対する対抗心が芽生えてきた。
しかも流山市民の気持ち的には心は松戸に向いている上に民度も職員のレベルも高いとはいえない。
道路特定財源が撤廃されれば、その余波でこれらの都市間の力の差はさらに進み弱小都市は淘汰されていくだろう。
一方、キッコーマン、コカコーラ＋αを擁する野田は合併するメリットは余り無いので消極的なままだろう。

> 流山市民の気持ち的には心は松戸に向いている

旧住民でさえ松戸にはソッポ向きだしてるよ。
昔からの新住民は柏寄りだし
TX沿線新住民は松戸･柏どちらでもない。北部住民なので強いていえば柏寄り。

流山支配階級は松戸と柏のどちらが裏金たくさんくれるか＆
おおたかの森と南流山の再開発費用を出して流山支配階級により多くの地代収入をもたらすかで
合併決めるよ。対抗心なんて利害の前には無意味。
流山市単独では大規模設備投資ができんし国県は助けてくれない。
松戸市は北総線沿線開発に大失敗して学校廃校にして切り売りするまで追い込まれてるし
何といっても裏社会が市中枢に食い込みすぎている。
柏市はTX沿線開発で財政が苦しい。
裏社会アングラマネーの豊富な松戸市が有力者に現金積み上げて買収工作して松戸市の勝ちか。

>>116
これ最悪だなｗ

こういうケースを考えるとわかりやすいかも。

･ 尼崎市と西宮市の合併、または北九州市と福岡市が互いに隣接している
･ 人口比が３：２以上の開きがある
･ 府県は前者とのつながりが強く、後者の足をたびたび引っ張っている

（尼崎市と西宮市は隣接しているし
尼崎市は住環境浄化に力を入れVIERA工場誘致を成功させたりしてるけどね）

さいたま市は相川宗一が合併時の密約を反故にして
大宮人脈の粛清、浦和人脈による独裁体制となってる。
大宮駅の周りの商業地はほぼ完全放置プレイで
大宮商業地からの税収を一方的に収奪して浦和駅の周りの再開発している。

松戸市の幹部職員は尼崎市･浦和市の幹部職員より経営センスがないし
へたをしたら北九州市の幹部職員より無能かもしれない。
しかし裏工作･寝技の手練手管だけはヤクザ級ｗｗｗｗｗ

松戸市と柏市の合併も同じような結末になるよ。
松戸市のほうが柏市より人口が多い。 県との密着度が柏市よりずっと強い。
合併したら柏人脈が粛清され松戸人脈による独裁体制へ移行する。

柏駅の周りの商業地がほぼ完全放置プレイになり
柏商業地からの税収を一方的に収奪して「東松戸」が大量生産されるｗｗｗ

確かに松戸の方が人口は多いよね！
【高齢者人口】が…以上！

>>116
おい、一部誤植あるし最後の第3段落目を省略するなよｗ

------------------------------------------------------------------------
読売新聞 2008/02/16(土) 朝刊　 東葛版


松戸と柏　 政令市想定 調査へ


松戸市と柏市が新年度、
両市が合併により政令指定都市となった場合を想定した調査研究を進めることになった。
松戸市が15日、明らかにした。

両市はすでに、
野田、流山、我孫子、鎌ヶ谷の各市を加えた6市で「政令指定都市問題研究会」を作り、
2006年度から部長級以下による検討を進めている。
しかし、合併について各市の対応に“温度差”が大きいことから、
人口の多い両市の職員でまず1年間検討することになった。
研究では財源の推計や、職員配置などについて研究する予定。

船橋、市川、鎌ヶ谷との計4市でも07年度から政令市化の研究会を進めている松戸市では
「船橋など4市に比べ、柏市などとの研究は遅れ気味。
市民に説明するためにも、2パターンで比較出来る研究が必要」としている。
------------------------------------------------------------------------

16(土)〜18(月)の朝日･毎日･産経･千葉日報も当たったが同じネタの記事は無し。
読売東葛版のみ。

>>122
変動云々はヘッジすればいいと言うのは概ねその通りだけどヘッジが十分かどうかを
見極められるかと言う問題。変動幅が大きくなるならその分予約や債権スワップも考えないといけないし
結局、支払いのスワップ金利分で変わらないんだからフィー抜かれるだけ損だろう。
ヘッジにもリスクはあるし。（そうじゃなきゃメリウェザーのアーブファンドがぶっ壊れたりしない）
アルゼンチンのは殆ど外貨立てのデフォルトだから、ヘッジ云々は関係ない。
格付け機関が相変らず言いたい放題だから……そこに乗ってアクティブ運用するとってこと。

外債運用で得られる利益の源泉はふたつ。為替変動リスクとデフォルトリスク。
リスクなくして利益なし。結局、ヘッジしても「リスクがある状態じゃないと利益は絶対に出ない」
その対応としてパッシブ運用は規模に比例してリスクは薄まるけれど、そこまで金無いでしょう。
大規模なパッシブファンドのアセットアロケートとか外貨資産やら外貨決済のヘッジが
必要だって言うのならともかく、市レベルじゃその需要は少ないと思う。

ノルウェーの場合は油銭でのインフレ抑制の為に好況時には国内に資金を還流させない目的
（実際デコード初めバイオ企業が好調過ぎるアイスランドは海外資金流入しすぎて公定歩合がえらい事に）だろうし、
スイスフランの場合はライボ誘導と金価格との連動で為替とインフレ気にしなくてもそこそこいけるから強気に
利率追求できるんでしょうけど、年金混じってないか、あそこは。
こいつら見習ってこのスレに千葉北西部全市で基金作って運用でもする？

あくまで野田市限定のケースとして
キッコーマン関連からの直接税収分15〜20億円を毎年積み立てて
パッシブ運用することを考えてたな。
アクティブ運用は保険会社でも損を出すし
ましてや公務員がやったらリスクが大きすぎる。
公務員がやれるのはパッシブ運用までだと思うぞ。

野田市といえば根本市長が
たびたび知事候補として取り上げられたのに何度も断ったのは、
知事になっても北東部･南部の893土着民の言いなりになってしまう、
というのが分かりきってたからだというな。
我孫子の福嶋前市長も同じ理由で断っている。
堂本は女だから893土着民が脅したり危害を加えづらいが
男だとそうはいかない。

知事選、いつも不毛だよな。 黒か赤かの二者択一なんだもん。
新住民は黒に苦しみつづけたから黒より赤を選択しているけど、
赤は北東部･南部の北西部搾取を止めないどころか
地産地消の名の下に、また新たな負担を求めようとしてやがるからな。

>>128
むしろ、船橋との合併のためのアリバイ工作か？

かもな。
でも市川船橋側につけば事実上の吸収合併になるから内心いやかもよ。
我孫子流山野田には松戸アングラマネーで抱き込んだ反柏派が大勢いるから
柏をだませれば柏を呑み込める。

しっかし、湖北駅から千葉NTや柏の葉に行けるバスとかないものか
この両者は16号を使えばすぐに行けるのだろうが、交通面で孤立しているようじゃ、我孫子が合併などありえない気がする
ただでさえ、あの場所は廃墟なのだしな
ニュー東豊とか、両端を少し延長するだけでだいぶ変わるのに
柏も印西も、我孫子の客を引っ張れてｳﾏｰだしな
交通面での共有化はかなり重要

久しぶりに来たが、抜本的な案が出まくってるな
柏の人？
いい案出てるなあ

ﾏﾀｰﾘ重視なんだろうが、我孫子にもこういう案で挑む利権者が欲しいもんだわ
湖北地区なんか商店は生活臭溢れる老人運営しかないし、若年層はまず住まない場所だからな
金無いから仕方なく住んでるってのしかいないだろう
ゲーセンって聞いただけで狂い怒る連中とか論外だろうに
こういう施設を軽視してるから、どんどん街が衰退していくってのに
24hファミレス、牛丼屋、マクドナルド、携帯屋、中規模スーパー、映画館、本屋のどれ一つもない時点で終わってる
これら全てが無くては若年層など来る訳が無いのに
柏駅を使えとか言っても、先週土曜みたいに鉄道が麻痺したらアウトなんだよな
バスも市外にいくのが全然無いし、車の無い湖北地区民は消費したくても消費出来ないジレンマに陥ってる
団地を抱えてるのだから、かなりの影響度を誇るってのにな

東葛地区も、渋谷から世田谷方面に行くバスみたいに、210円均一で距離無関係のバスを新設した方がいいかもな
それで、各地の主要施設を全て結びつける
上のレスに市名で西側に馬鹿にされるというのがあったが、やはり西側で行われている優秀な制度は適用したいところ
いつまでも、古い形態のまま惰性でやってる様では無能でしかない
こんなの一人一人の「意識の問題」でしかないのだから
もっと自覚して改善する努力を行わなくては何も変わらんだろうな

松戸だって、いい場所はいくらでもあるのに、交通面で行きにくいケースが多いから行く機会すらない
せっかく柏と松戸とで検討会が設立されたなら、交通面のリンクは重要な要素だと思う
今後の情報に期待したいです

因みに東武がうんたらという話があったが、結局は競合相手がいないから殿様商売をしているだけ
バスを新設して、210円均一で野田市駅前やら柏の葉やらを軒並み網羅すれば、危機感を抱くと思うぞ
意識改革の意志が無ければ、そのままバスを強化してしまえばいいだけだしな
ただでさえ、小田急に北千住までロマンスカーの侵入を許してるのに、そんな意識のままでいいのかどうか
ぶっちゃけ、柏−大宮間に準急を作って引っ張る位しなきゃやばいのではないか？
少なくても検討会くらいは開くべきだと思うが、東武は
仮にロマンスカーが取手まで来た場合、東武は相当焦るだろうな
常磐沿線の温泉客を、軒並み箱根に持ってかれるんだから

交通の利便性の強化は、東葛地区全体の課題だろうな
西側の優位点とは、そのまま交通の優位性にある様なものなのだから
ちょっと歩けば駅がありバス停があり、少し乗るだけでショッピングスポットにたどり着ける
これが西側の最大の優位点なのだから
柏駅前がやばいという考えも、交通の強化によって大分変わるだろうな
特に我孫子を属国だと思ってるなら、なおさら交通網の強化とリンクは欠かせないかと
松戸も我孫子の手下どもに指令を出して欲しいわ、マジで
今のままでは、合併しても足を引っ張りまくって、話にならんと思うぞ

柏駅〜我孫子市内各駅間のバス路線充実案は我孫子駅の周りの商店主が反対してるの。

>136 ｋｗｓｋ!!　できればソースも！（※伝聞でも可）

>134＝135　もうすぐ我孫子に「火の粉」が降り注ぐ「注目されたし」by街ＢＢＳ

>>137
住環境を守るなら

・建築物の絶対高さ制限
・敷地面積の最低限度
・共同住宅の一戸当たり床面積の最低限度

を前もって指定しておくべきだったな。
地区計画みたいな住民の承諾手続は必要なく都市計画変更と市議会承認があればいい。
つまり急げば３月議会中に規制をかけることはできる。
もう建築確認は下りたのか？下りてないなら来月末までに上記規制条例を通せ。

しっかし、我孫子のサヨク連中には正直「ザマァみろ」と言ってやりたいねｗ
あいつら手賀沼を崇拝して柏を憎悪してる浅はかなだけの連中にすぎなかったわけだ。
貧乏人で低学歴のくせに まるで白山住人のように振る舞うセコい奴らばっかだもんな、
我孫子のサヨクは。
ラブホテル規制要綱や斜面緑地保護条例だけで十分と思ってたのかねぇ。

ラブホテル規制はやっててもパチンコ店だらけでは片手落ちであり
斜面緑地保護は買い取り要求が出たときに行政が買うか否かの問題が発生する。
前から不思議に思ってたな。

『建築物の絶対高さ制限』『敷地面積の最低限度』の指定は投資の減衰リスクを生むけど
市の財政を直撃はしない。 なのになぜか福嶋は住環境保護関連条例をつくろうとしない事を。
サヨク系の市民団体も住環境保護関連条例の制定を求めない事を。

我孫子のサヨクが住環境保護に無関心で自然環境保護や白樺派に現実逃避した理由って、
規制されたら自分の家が既存不適格物件」になっちゃう貧乏人だからじゃないの？ｗ

現実は何十年もの間>>8の通りなのだから
http://web.archive.org/web/20060626144403re_/www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_family_1975-2001.gif
http://web.archive.org/web/20060626144908re_/www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_taxpayor_1970-2001.gif
http://web.archive.org/web/20060626144819re_/www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_personal_1975-2001.gif
柏が貧乏で治安悪いなら我孫子も同じなんだよ。 夜郎自大もたいがいにしやがれ。

『栄マンション』は、政治的妄想と経済的現実の乖離がついに限界に達してしまい
容赦ない清算の時を迎えたことの象徴なんだよ。
いま我孫子市に必要なことは「我孫子市の全ての市街化区域の“白山”化」だ。
思想の左右を問わず「イメージに合わない」不適格市民の削減を図るしかないわけ。
やれないなら野田や鎌ヶ谷と同じ地位になることに甘んじるしかないね。

>>137
阪東バスはほぼ我孫子１市が営業エリアだろう。
市政関係者は我孫子駅一極集中ばかり要望しているわけなの。
消費者の対柏流出を食い止めるために無駄な抵抗してる。

市場経済を甘く見すぎたツケだね。
総量規制やらかした大蔵官僚と同じ。
我孫子の共産主義くずれにはこの曲を贈ろう。

Video Killed The Radio Star - The Buggles
http://jp.youtube.com/watch?v=6LB6Q_oycfQ

･･･ Market Mechanismy Killed The "Self-styled Elegant Town"


>>138-139
同じサヨクタウンでありながら国立とは大違い･･･
東葛地域サヨクが住環境に無関心なのはなぜなのだろう。
我孫子だけじゃないよ。

>>137
まちＢの我孫子スレ見ました。お花畑が多すぎてキモすぎる…ｏｒｚ

>>137
こりゃ日本人なりすましだろ。
ttp://www.g-and-u.com/outline.html
ツラ構えと苗字見てみろよｗ　 HPからはバブリーニオイただようしさー
入居してるビルの名前にも注目ｗｗｗ

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1203408910
こいつら騒いでるけど何もできない。
（因みにこういうトラブルでは共産党はしばらくしたら引っ込むんで使えない）
だって、反対運動起こしてる連中は「差別するな!!」と言われたら
引っ込むしかないわけじゃん？
「黒」（渡辺藤正〜大井一雄市長勢力）に反対するために「赤」の威を借りたから
その代償として在日相手に何もできない。

>>142
規制する条例の案を書こうという知恵は、浮かばないのかねえ
住民投票条例や自治基本条例みたいな在日特権強化には熱中しておきながら
在日悪徳業者相手に、いざ住環境を守れるかどうかの瀬戸際になったら手も足も出ない

柏ナンバーに難癖つけてた極一部のメンツはほぼ例外なく韓国朝鮮批判できない者だし
我孫子の自称市民派のほとんどは所詮、只の韓国朝鮮かぶれだったのだろうな
イデオロギーに酔うやつはソロバンはじきが苦手で経営感覚など期待できない
井手口系でもなく武田福嶋系でもない、真の市民派の登場を期待したいところ

我孫子スレは江原好きそうなオカルティストばっかりだな

　 日経新聞　 地域経済　 関東
　 http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080227c3b2704827.html

　 首都圏新都市鉄道、今期営業収益300億円突破も視野

　 つくばエクスプレス（ＴＸ）を運行する首都圏新都市鉄道（東京・台東、高橋伸和社長）
の営業収益が2008年3月期に300億円程度になる見通しであることが分かった。
従来計画の280億円を上回り「09年3月期に300億円到達」という目標の前倒し達成も視野に入ってきた。
沿線開発が進む一方、他の路線からのくら替えもあり、
乗客数が前期を上回るのは確実。 赤字幅も縮小する公算が大きい。

　 08年3月期の乗客数は、今年1月までの10カ月で1日平均（以下同じ）で23万3450人となり、
07年3月期通期を約20％上回っている。昨年11月は過去最高の24万1400人となった。
便利さが認知されて競合路線から利用者が移っているほか、沿線開発の効果もあった。
2、3月もほぼ同水準の利用があると仮定すると、08年3月期の乗客は23万人半ばになる見通し。

　 日経新聞　 地域経済　 関東
　 http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080225c3b2503w25.html

　 武蔵野銀行、２年半ぶり新支店――八潮に開設

　 武蔵野銀行は25日、埼玉県八潮市に支店を開設した。 同行が支店を出すのは２年半ぶり。
つくばエクスプレス（TX）開通で宅地開発などが進んでおり
「マーケットが飛躍的に成長する」（加藤喜久雄頭取）と判断した。

　 八潮支店はTX八潮駅から北に約1.6キロメートル、市役所から徒歩１分ほどの位置にある。
住宅ローンセンターも併設した。 従業員はパートなども含め計20人。
全自動貸金庫には初めて指静脈認証システムを採用した。

　 これまで八潮は草加支店に法人開拓の担当者を置いて、カバーしてきた。
その移管分を含め、八潮支店では2009年３月末に貸出金で150億円、預金残高80億円を目指す。

　 同日開いた開店記念式典には多田重美八潮市長や鈴木俊一八潮市商工会長らが出席。
加藤頭取は「八潮は（県内外の金融機関が進出する）激戦区だが、
しっかり取引先を開拓していきたい」と意気込んでいた。

我孫子市は柏市に吸収されるらしいです。
市長が変わったからか、なんだか分かりませんが
その方向で進んでいるそうです。
柏ナンバで始まり、医療、救急、消防、市民会館など
これから柏と一緒にやるらしいです。
そしていづれ我孫子はなくなり柏市になるらしいです。

まあそうなんだろうなと思いますが、
我孫子がなくなるのはチョット寂しい気もします。

東葛を牽引する機関車役は、当面の間 「柏市＋流山市」 でいいと思います。

野田市は柏市＋流山市に近いですが
有楽町線延伸という非現実案に執着しているから×でしょう。
東京メトロは副都心線を開業させたらもう新規にはつくらず株式上場すると言っており
東京都･埼玉県は有楽町線延伸用の別途第三セクターをつくる気がどうやらありません。
埼玉県が乗り気でも東京都がやる気なければ実現はしません。

我孫子市は極左勢力が市政の主要勢力としてまだ余力を保っているようですから、
やはり×でしょうね。
松戸市は相対的地価下落、一人暮らし貧困層の割合増加などいい材料がありません。
当然ながら×です。

東葛の各市を上場企業にたとえれば
柏市と流山市は業績向上が見込めるが、野田市と松戸市は業績低迷で見通しは暗い。
我孫子市は素材は良いものを持ってるけど過激な労組の存在が懸念材料となっている。
といったところでしょうか。

つまり合併するならとりあえず 「柏市＋流山市」 だけでいいということです。
人口50万人超になり名実共に東葛一の都市ですし、不採算部門も少ないのですから。
「柏-流山市」 が成長して一段落したら頃合を見て、
受け皿として自治体として野田市･我孫子市･松戸市を救済･吸収すればよいでしょう。

× 受け皿として自治体として野田市･我孫子市･松戸市を救済･吸収すればよいでしょう。
↓
○ 受け皿となる自治体として野田市･我孫子市･松戸市を救済･吸収すればよいでしょう。

事実として流山ではなく我孫子だそうです。
消防と新市民会館を共同でやるらしい。
それは我孫子を一体化することになるとか？
流山は根拠のない自信があるとか

我孫子は表向きには合併を考えてないってことだったけど。
今はそういう方向で動いてるのか？

流山は頃合いを見て柏との合併は考えてるらしいよ。
とりあえず新市街（おおたかの森）の開発は自方針でいきたいんでしょ。

東葛地区で合併するとしたら、松戸は一番最後にしたほうがいい。
市川・船橋との合併を取るんなら、それはそれでいいと思う。

流山市は井崎市長が柏市出身だから井崎自身は慎重な姿勢をとっている。
自民党･社民党は井崎とガチでやりあったので井崎が合併賛成したら抵抗するだろう。
ただしこれは自民党･社民党のメンツの問題。
こないだまでは妙な対抗意識持っちゃってたようだけど
おおたかへの大規模公共投資をやりたいけど流山市単独ではやれず、
かといっておおたかへの大規模公共投資ができなければ自分らの懐がさびしくなる、
という財政上のジレンマを強く認識するようなな流れに変わってきている。
もともと流山市はまとまりがなくて東武線沿線は「流山」の意識が希薄。
柏市当局と流山自民党･流山社民党の間で話がまとまれば合併の運びになるだろ。

我孫子市は柏ナンバー全面支持に回ったことに象徴されるように
福嶋市長が自身の市政末期に態度を急変させてる。
当時は流山市が柏ナンバーに乗らなかったため（上述の井崎市長ｖｓ流山自民党･流山社民党問題のせい）
我孫子市が柏市との関係修復のために急接近して柏市に恩を売った。
TXが成功しそうで柏市の債務返済に問題はないという判断もあったという。
今はTXの一日当たり利用者数が23〜24万人で

【参考】
1992年計画　…　開業時47.4万人　2010年度57万人
1996年修正　…　開業時32.7万人　2010年度38万人
2003年修正　…　　 　 　 　 　 　 　　2010年度29万人
2005年修正　…　開業時13.5万人　2010年度27万人

'08年3月期は経常黒字（減価償却後黒字）達成の見通しも出ている。
姉歯＋サブプライムのダブルパンチでも柏の葉（とおおたか）の市況の下げ幅は小さく
人口は順調に増えている。
我孫子市的には「勝ち馬に乗れ」という判断が優勢になってある意味あたりまえ。

松戸市には再来年4月予定の北総線成田空港延伸と高速化という好材料があるけど
京成電鉄は東松戸駅に一般特急（120km/h）を停めるつもりがまったくない。
川井市長と馬渕家がツルんで火遊びしているような所に手は貸さない、
株主の理解も得られないという判断らしい。 特需発生は千葉ニューと新鎌だけだな。

>>152
東松戸停車で武蔵野線沿線の成田空港に行く乗客を一気に取り込むことができるから、
もしかしたら停車するんじゃない？

色んな議論はさておきさ、市民感情としてはどうなんだろね。

果たして流山市民や我孫子市民は柏市との合併に賛成するのか。
また、その逆も然り。
また松戸市民や野田市民。
なんだか結構数が反対に回りそうで恐い。

ちなみにおれは松戸市民。
前レスに出てるように、松戸は合併するなら一番最後が好ましい。
変に最初から松戸が入って滅茶苦茶にしたくない・・・

市川・船橋との合併話もあるみたいだけど正直そっちは興味ないな。
ていうかあっちとは合併したくない。
結局、総武主線のあっちと合併しても実質的に離島になるだけ。

>>136
じゃ、天王台以東からでいいよｗ
青山台から6号に出ちゃえばいい
我孫子駅前の商店は、市内ではまともな方だからまあありだろう
ヨーカドーもエスパもマックもあるしな

湖北は南北とも最近になって駅前を中心に出来る範囲で頑張ってはいるけど、若年向けの施設が少なすぎだから、フォローアップは必要
地元で補えるならそれに越した事はないが、現状車が無きゃお手上げだしな
24Hアミューズメント施設のある千葉NTやショッピングモールのあるおおたか柏の葉に行けるに越した事はない
この地区は何気に頑張ってるんで、街アドでも見て是非とも研究していって欲しいところ
知恵者一人いれば、ここは勝ち組に変わる可能性大
そうなれば、新木ももっと便利になるだろうし、布佐も出かけ先が二択になる
有効な住環境の地区が増える事にもなるしな
シナジー効果を期待したい

>>138
柏からしたらしてやったりだっただろうね
正直、俺の理想の街作りのほとんどを柏がやってしまったし
自然を大事には分かるが、それだけでは限界なんだよな
やはり、バランスが大事だった

まあ、我孫子には見た感じ、何十年も知恵者が現れない状態だったぽいから、しょうがないのかもな
田舎の土建主義自治体と似たような有様だし
何かしようという意識はあっても、どうすればいいのかってのはあった気がする

一つだけツッコミを入れると、柏駅東口の出口を右に下る階段付近がちょっと汚い気がする
丸井1Fに向かう道なのに、もう少し明るい方がいいんじゃないかと思った
せっかくパン屋があるのに、あまり生きてない気がする
駅のホームも北千住とかに比べて、暗い感じもするしな

>>140
その割に直通バスが無いからな
布佐からじゃ遠すぎるし、成田線は時間2本じゃ使えんし
結局、車持ち前提となっちゃうわけだ
車の無い人らや老人らはどうすればいいのか？
ここが問題なんだろうね

>>143
つか、未だに朝鮮とかだもんな
今や中国すら飛び越えてロシアだっていうのに（市場経済や政府の動きを見てれば分かるだろうが)
韓国とか財政大丈夫なのかと逆に心配でならんが

>>147
柏というより、政令指定都市じゃないの？
柏と松戸が大宮浦和化しなければの話だけど
いい加減、政令都市をもぎ取ってきて欲しいのはある

>>150
まあ事実車のナンバーとか、なぜか我孫子と一緒だしな
地形を見ても支配層のイデオロギー以外は、差はまるでないし

>>152
埼玉人は涙目だな
武蔵野経由で空港まで行くのに東松戸が重要だったのにｗ
武蔵野経由成田線経由を考えた方がいいかもな
だがエアポート常磐以外に、G車付きの成田特快がある方が理想的だろうが（エアポート常磐は速達で上野−我孫子−空港になるのは目に見えてるし)

>>154
それが無難じゃないかな
まずは、流山と我孫子と柏である程度まとまって、その次に松戸が来れば
パワーバランスとしても安定すると思われ

つか湖北−布佐を上手く使いこなせる奴が出てこないもんか('A`)
沼南の手賀地区もだが、ぶっちゃけ南側は湖畔で避暑地だし海外にも近いし、売り方一つで超セレブ地区になると思うんだが
我孫子地区を強化するのは別にいいが、布佐とか湖北とかの奴らは可愛そうすぎだろ
見ててもったいない
もったいないお化けが出そうだわ

殺人予告ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!! 殺人予告ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!! -- 名無しさん (2008-03-12 18:52:37)
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200382751/516 -- 名無しさん (2008-03-12 18:53:22)

>>157
ローレルヒルズ手賀の杜とか交通環境（鉄道）最悪なのに
これが結構な勢いで売れたからね。
手賀沼の湖畔は馬鹿に出来ない。

ところで手賀沼って名称が手賀沼のイメージを悪くしているように
感じるのはおれだけ？
他地域の人に手賀沼って言っても「沼？」って言われるだけだし。
別に沼とか池とか湖とかって明確な区切りはないらしいから
新しい名称付ければいいと思うよ。もう手賀湖で良いよｗ

>>159
ローレルヒルズ手賀の杜は近鉄不動産が担当したんだよな。
一戸あたり敷地面積60坪（200�u）以上で
家と家の間隔もゆったりとり、魅力的な住宅地として造成された。

ところが地元の土地開発組合はすべて近鉄に任せりゃいいのに
何を血迷ったのか、ポラスや広島建設にも土地を細切れに切り売りしやがった。

ポラスや広島建設は近鉄不動産のように
一戸あたり敷地面積60坪（200�u）以上を確保なんかしない。
下手したら30坪（100�u）ぎりぎりの土地に
何の特色もない安普請の住宅をボンボン建てて売りに出す。
いわゆるミニ戸建てだ（ここらは地価が低いから100�uでもミニコといえる）。

そのおかげで、とてつもなく統一感のないDQNな街並みになってしまった。
家の見た目はバラバラで
おまけに何千人も住むような町なのにマトモな公園ひとつない。
それどころかスーパーひとつない。

さて注目すべき点。
近鉄不動産が担当した一戸あたり60坪以上の住宅が完売して
ポラスや広島建設が担当したミニ戸建てが売れ残っている。

つまり柏-流山-我孫子エリアは広々とした家のほうが需要が高い。
にもかかかわらずポラスや広島建設のような地元業者は
DQNな家ばかりつくり、しかも売れ残りを抱えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
で、柏-流山-我孫子エリアは共同で住環境維持条例をつくるべきだと思う。
三井不動産･東急不動産や近鉄不動産･阪急不動産が住宅地を造成･分譲するときの最低水準

･ 一戸建ての一戸あたり敷地面積　…　165�u<50坪>以上　 　 　 ※ 200�u<60坪>以上を推奨
･ マンションの一戸あたり床面積　…　75�u以上　 　 　 ※ 95�u以上を推奨

を（合併抜きに）柏-流山-我孫子３市で条例化する。
単身者や低所得層向けの住宅も必要だから各地区に均等配分した総量規制を敷いた上で

･ アパ･マンの一戸あたり床面積のギリギリ最低限度　…　40�u以上

とする（因みに田園調布の規制では一戸あたり床面積の最低限度　…　39�u以上）。
東京都内各区のワンルーム規制も東葛流にアレンジして条例化しちゃえばカンペキだと思う。

>>157 >>159
（ソース： http://www.ne.jp/asahi/kawamura/itodenwa/ipnstmn/h1209.htm）

平成６（１９９４）年１２月、JR東日本より成田線の部分複線化の輸送改善計画が提示されました。

その概要は、　 我孫子駅〜東我孫子駅間３．４�q、小林駅より木下方面へ１�qの部分複線化と電留線新設、
小林駅に折返し施設の新設（２面３線化）、東我孫子駅の島ホーム化と軌道改良、
木下駅付近に変電所を新設、布佐駅の変電所を湖北駅−新木駅間へ移設　 となっていました。

その改善効果としては、我孫子駅〜小林駅間は１０分以内に１本の運行が可能となり、
事業費は約１５０億円　 内JR負担が５０億円　沿線自治体が１００億円で、外房線方式と云われています。

因みに全線複線化した場合の事業費は、用地費を除いて２８８億円だそうであります。
　 　 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
増発用車両の制作費はJR負担、平成９年度事業着手予定、工事期間が約３年　 と云うものでありました。

------------------------------------------------------------------------

我孫子駅〜成田駅間の全線複線化が288億円って安くないか？
用地費を含めても今なら地価暴落してるし400〜500億円でやれるだろ。
一部複線化なんかろくな効果がない。 兵力の逐次投入がご法度なのと理屈は同じ。
やるなら全線複線化のほうがいい。

成田線複線化促進期成会に加盟する自治体のうち
数百億円単位の借入をする信用があるのは柏市と成田市だけなので
柏市と成田市が起債して借り入れ、得られた数百億円をJR東日本に無利子貸付する。
県はヤル気ゼロなのではじめから相手にしないほうがいいだろうな。

全線複線化すればN'EXやエアポート快速の常磐成田線経由Ver.を走らせられるようになるし
何より成田特快を設定すれば我孫子駅〜成田駅間の付加価値を大いに上げることができる。
成田線は直流だから
取手折り返しにするより成田線に入れたほうがJR的にも運用上都合がいい。

>>150 >>154
何が誤りだったのか分かっていないし分かろうともしない我孫子市なんか要らない。
まちBBSの我孫子スレ見ると、５年前と比べてあいつら何も進歩してないことが良くわかる。。
弱気になっているだけで、反省の色がまったく見られない。

我孫子市は、井手口兄弟（葵開発工事）と白樺教育館の両方を否定しなければならない。
井手口が必要悪で白樺教育館が絶対悪という自称保守系（金権･利権系）の態度はゆるされず、
井手口が悪で白樺教育館が善という自称市民派（中韓ﾌｧｼｽﾞﾑ黙認系）の態度もゆるされない。

「我孫子市は金持ちが多くて柏市は貧乏人が多い」とか
「TX沿線開発は必ず破綻して多額の借金を返せず柏市そのものが破綻し、我孫子市は生き残る」とか
我孫子市は５年前、嘘や誇張を用いてまで柏市にたいする誹謗中傷の限りを尽くした。
それでいて、「あれから５年たってどうも行き詰まりそうだから
TX沿線開発成功の見通しが立った柏市と合併したい」、だって？ ナメたこと言ってんじゃねーよ。

柏市は、自らに侮辱･誹謗中傷の限りを尽くした相手を救済するほど心は広くなれない。
太っ腹にもなれません。 柏市に多額の借金があることはそちらがよーく知ってるだろう？ｗ
素知らぬ顔して急に媚びてきやがって。 虫が良すぎるんだよ。

マンション業者が在日と判明したとたんにトーンダウンする偽リベラル野郎なんか、こっちに来んな。
「柏市はビンボー人だらけでラブホが多く治安が悪くてガラが悪いこの世の地獄だ」と思い込んで、
我孫子市は死ぬまで独立市政を貫けよ。
それが５年前に大見得を切った者が通すべき筋ってもんだろう。

柏市に成田線の複線化や強力なラブホテル規制の継続を要望するのは、ケジメつけてからの話だ。
白旗掲げるなら、５年前の誹謗中傷行為を謝罪するなり、それ相応の誠意を見せろ。

まちBBSの我孫子スレだと、確かに柏との合併に後ろ向きな発言が多いけど、現実に
拒否感を抱く我孫子市民はそんなにいないと思うよ。どっちでもいいという感じ。
ラブホテル規制の話なんかも出てるけど、規制が撤廃されたからといって、我孫子の
どこにホテルを建設するのか。ホテル業者が虎視眈々と狙うような場所はない。
それに夜間まで電飾を付け、車の出入りも多いパチンコ屋に比べれば、ラブホができ
ても、そんなに影響はないと思うけどね。中でやることは、みんな家庭でもやってる
ことなんだし、子供の教育上好ましくないと言い始めれば、クルマで市外に出ること
すらできなくなる。

むしろ、柏や他の自治体にとって我孫子が魅力的かという方が疑問。
我孫子・天王台あたりまではいいけど、その先の湖北・布佐なんかが同じ市になるのが
いいことかな。成田線を改善しても、結局成田線の行き着く先は東葛地区とは縁遠い
成田なんだよね。
むしろ、将来取り残されないようにしなきゃならないと思うのだが。

ラブホ規制条例は松戸市、柏市、我孫子市ともども文面にそれほど違いはないよ。
野田市、流山市に至っては規制条例そのものが見当たらない。

◆柏市
　 <HTML Ver.>
　 http://www.city.kashiwa.lg.jp/reiki/Li05_Hon_Dsp.exe?PAGE=1&UTDIR=D:\EFServ2\ss00001145\H00000001&SYSID=418&FNM=g0180496041910051.html
　 http://www.city.kashiwa.lg.jp/reiki/Li05_Hon_Dsp.exe?PAGE=1&UTDIR=D:\EFServ2\ss00001145\H00000003&SYSID=419&FNM=g0180497041910051.html
　 <PDF Ver.>
　 http://www.city.kashiwa.lg.jp/cityhall/sosiki/B_TOKE/TOKE_SID/SID_KGS/loveh/lovehotel01.pdf
　 http://www.city.kashiwa.lg.jp/cityhall/sosiki/B_TOKE/TOKE_SID/SID_KGS/loveh/lovehotel02.pdf

◆流山市　 存在せず？

◆我孫子市
　 http://www3.city.abiko.chiba.jp/d1w_savvy/HTML_TMP/svhtml1099612283.0.Mokuji.0.0.DATA.html
　 http://www3.city.abiko.chiba.jp/d1w_savvy/HTML_TMP/svhtml1097958219.0.Mokuji.1.0.DATA.html


◆松戸市
　 http://202.212.141.40/reiki_int/reiki_honbun/ag00805771.html
　 http://202.212.141.40/reiki_int/reiki_honbun/ag00805781.html

◆野田市　 存在せず？

『我孫子市ラブホテルの建築規制に関する条例』もよく見ると全面規制する内容ではない。

------------------------------------------------------------------------
第３条　次に掲げる地域又は区域（以下「規制区域」という。）においては、ラブホテルを建築してはならない。

　 (１)　都市計画法（昭和43年法律第100号）第８条第１項第１号に規定する商業地域以外の地域
　 　 （同法第７条第１項に規定する市街化調整区域を含む。）

　 (２)　商業地域であって、次に掲げる施設の敷地（これらの用に供するものと決定した土地を含む。）
　 　 の周囲200メートル以内の区域


ア　学校教育法（昭和22年法律第26号）第１条に規定する学校

イ　図書館法（昭和25年法律第118号）第２条第１項に規定する図書館

ウ　児童福祉法（昭和22年法律第164号）第７条に規定する児童福祉施設
　　又は同法第17条に規定する児童相談所に設置した一時保護施設

エ　医療法（昭和23年法律第205号）第１条の５第１項に規定する病院
　　又は同条第２項に規定する診療所（患者の収容施設を有するものに限る。）

オ　博物館法（昭和26年法律第285号）第２条に規定する博物館

カ　社会教育法（昭和24年法律第207号）第５章に規定する公民館

キ　旅館業法施行条例（昭和33年千葉県条例第７号）第２条第１項第６号の規定により
　　千葉県知事が指定した青少年施設、青少年教育施設、青年館、スポーツ施設等

ク　都市公園法（昭和31年法律第79号）第２条第１項に規定する都市公園

ケ　前各号に掲げるもののほか、市長がその周辺における良好な生活環境
　　及び青少年の健全な教育環境を保護する必要があると認めて指定する施設

２　ホテル等の敷地が規制区域の内外にわたる場合においては、
　 その敷地のすべてについて規制区域内にあるものとみなす。
------------------------------------------------------------------------

つまり、我孫子市内の商業地域であって
>>167のア〜ケに掲げる施設の敷地の周囲200メートル以内に被らなければ
ラブホテルを建設して営業することは可能。

>>164
長くなったけど前置きを>>165-168にまとめた。

> ラブホテル規制の話なんかも出てるけど、
> 規制が撤廃されたからといって、我孫子のどこにホテルを建設するのか。
> ホテル業者が虎視眈々と狙うような場所はない。

これは大いに異論がある。 我孫子市内は６号線や船取県道沿いならラブホ需要はある。
需要がないのではなく規制の効果だ。

> それに夜間まで電飾を付け、車の出入りも多いパチンコ屋に比べれば、
> ラブホができても、そんなに影響はないと思うけどね。
> 中でやることは、みんな家庭でもやってることなんだし、
> 子供の教育上好ましくないと言い始めれば、クルマで市外に出ることすらできなくなる。

ラブホ規制が教育上の問題というのは建前論。 ラブホ規制は地域イメージの問題。
夫婦や彼氏彼女でズッコンバッコンしてても近所にラブホができたら嫌なんだよ。
特にそれなりの小金持ちで住環境を気にする人間は。 平気なのはDQNの感覚。

>>164
つまりラブホ規制は継続したほうがいい。

恐らくラブホテル規制条例の運用面で我孫子市は他市よりも厳しいのだろう。
松戸市なんか規制条例があってもビジネスホテルを偽装した、いわゆる『灰色ラブホテル』を認めている。
http://www.honcho-journal.com/love-hotel.htm
我孫子市の条例運用と松戸市の条例運用にどのような違いがあるか、
ということを我孫子市のラブホテル規制条例支持者はちゃんと研究したほうがいいね。
「松戸市は在日や暴力団が多いから、松戸市の批判的研究はイヤです」 などと言うのはナシ。

規制地域の指定方法も見直したほうがいいな。 市内全面規制は可能ではあるけど
全面禁止派も規制完全撤廃派もそれぞれごく少数。
「今のままで」「地域を限って」と一定条件下でモーテル・ラブホテルの存在を認める意見が多数派だ。
また柏のような商業地で全面禁止は不可能だろう。

>>167のような抜け穴が生まれる規制地域の指定方法ではなく
特殊飲食店街（赤線地帯）や三業地を指定して、それ以外を全面禁止する方法のほうがいいと思う。
赤線地帯の中はさらに

１． ソープランド、ストリップ、ピンサロ、ファッションヘルス
２． クラブ（お水）、ラウンジ、スナック、キャバクラ、ホストクラブ
３． ラブホテル・モーテル
４． パチンコ･パチスロ、雀荘、ゲーセン、ライブハウス、ディスコ･クラブ（音楽）

の区分けを大まかにつくり、歌舞伎町のような業態別住み分けの構図をつくる。
１〜４までそろえた赤線地帯は柏とおおたかにつくればいいだろう。
ヤクザ趣味な連中が多い田中地区には１６号線沿いのどこかにパチンコ･ラブホテル特区を用意する。

>>169
はいはいｗ
我孫子市内の船取線は短距離、6号国道で建設可能な場所は市街地から離れてるだろ。
規制の効果と言い張れる根拠もなかろうが。

何が「はいはいｗ」だよ。不真面目な野郎だな。
需要がないなら規制しても規制しなくてもどっちでもいいじゃん。
別に我孫子市内にラブホテル建てたいわけじゃないだろ？
我孫子のやつがラブホテルに怯えてるのなら規制維持すればいいだけ。

>>172
真面目にお馬鹿なことを書くお前も何だかなかあｗ

なにが困るんだ？ｗ

>>171,173
ここに常駐している人にとっては、ネットで調べた知識をもとに長文を書くのが唯一の生き甲斐。
いくらそれが非現実的な内容であっても、それを茶化すような真似をしちゃいけないと思うよ。

>>174
困るとかそんな話はしていないと思うよ。
もちょっと冷静になってみたらどうかな？

灰色ラブホテルという用語ははじめて知ったが
我孫子市は国道沿いの灰色ラブホテル建設計画を阻止して既存ラブホテルも潰してきたのに
柏市に吸収合併されたら灰色ラブホテルが続々認可されてしまうのでは…
16号線の若柴〜柏インター間のようになってしまうのでは…という不安はかなりあると思う
若柴〜柏インター間のラブホテルは柏市が条例制定したあとにできた偽装ビジネスホテルばかり
このへんの不安材料解消してくれれば合併反対派はかなり減ると思うよ

>>175
どこが非現実的なんだ？
規制撤廃しても我孫子市内にラブホなんかつくろうとする業者なんかいないよ、
という>>164のほうがはるかに非現実的だろ。

ラブホテルと見なされる建物で性風俗特殊営業の免許とってるところはほとんどない。
たいていは一般のホテル･旅館として届出を行う。
あとは規制条例がある場合は、事実上のラブホテルか否かを査定する機関
（松戸市「ホテル等建築審査会」、柏市「ホテル等建築審議会」、我孫子市「ホテル等審査会」）
が判断する。

これが、我孫子市のホテル等審査会の場合はとてつもなくやかましい。
柏市は最近こそ厳しくなったけど数年前まではいい加減といわれた。 松戸市はザル審査。
我孫子人は市街地から離れてる６号線沿いでもラブホテルの存在が許せないから、
我孫子市ホテル等審査会の過去の判断例を成文化して厳格な条例をつくれ、
そのかわりポルノ特区をつくり特区内では自由に営業させれば
ラブホユーザーもラブホ業者も文句ないだろ、と言ってんだよ。 ただそれだけだ。

風俗営業適正化法に「店舗型性風俗特殊営業」の一つとして

「専ら異性を同伴する客の宿泊（休憩を含む。以下この条において同じ）のように供する
政令で定める施設（政令で定める構造又は設備を有する個室を設けるものに限る）を設け、
当該施設を当該宿泊に利用させる営業」（第2条第6項7号）

とあるのが所謂ラブホテルだが、政令の基準と一般にラブホテルと考えられる内容に差異があり
「店舗型性風俗特殊営業」に該当しないラブホテルのほうが多いんだよな('A`)

該当しないラブホテルを条例による上乗せ横出しで定義して規制することができるため
ラブホテル規制の内容が各市の行政判断の厳しさ-甘さで振り幅がとても大きくなる
我孫子は厳しく、そんな我孫子から見て松戸や柏の規制は激甘に見えてしまうのだろう

湖北−布佐や手賀沼湖を売り出すなら我孫子型規制は丸呑み採用してほしいもんだ
TX沿線住宅地を高級化させてくつもりなら我孫子型規制はフィットすると思うしな
もちろん、一部の地区は規制撤廃してお水−風俗−ギャンブル地区にするのは全然いい

ラブホくらいいじゃねーかよ
無意味に堅すぎなアホ保守しかいないから落ちぶれるんだよ我孫子
このアホ保守どもが、一昔前の合併話も蹴ったらしいな。
その結果が老人ホームと田んぼだけの集落になっちまったじゃねーかw
無理せずに長いものに巻かれてればいいの。とっとと合併しろアホが

我孫子の反日サヨクどもに怒り心頭なのはわかるけど
ラブホをホイホイどこにでも建築許可出すのが決して偉いわけではない。
吉原のソープに通う金持ちは、自分の家の近所にソープができたら猛反対するんだからｗ

歌舞伎町みたいな隔離地帯つきで我孫子的ラブホ規制を受け入れるのはいいと思うよ。
富めるものを呼び込み、貧しき者を減らすことが新市の市是だからな。
ただし今までさんざん柏を侮辱しつづけたことのツケは我孫子に払わせるべき。
惜しむらくは、我孫子のラブホ規制が住宅地の高級化、貧乏人排除のためというより
マルクス-レーニン主義的な動機による邪なものであったこと。
在日特権強化なんていう、住環境悪化につながるような狂ったことに熱中したもんな。

我孫子の悪ガキに仕返しするなら、ラブホ規制撤廃してピンクとザーメンまみれにするより
奴らのタテマエ論をそのまま我孫子市域で実行してやればいい。
「我孫子はハイソサエティーで柏なんか貧しく品がない」と言ってきたわけだろ？あいつら。
なら、50坪未満の一戸建て、75平米未満のマンション、40平米未満のアパートの新規建築を禁止し
この基準未満の住宅に住んでいる者には
「ハイソサエティー A･B･I･K･O にふさわしくない不適格者」 という烙印を押してやればいいのさ。

白山地区のようなリアル金持ちエリアの一般住民は柏との合併に概ね賛成だった。
大した金持ちでもないくせにハイソ気取りで柏を罵るヤクザや赤いキチガイには白けている。
柏市役所がGHQとして我孫子に占領行政を敷くなら
我孫子文化の正統者であるリアル金持ちを味方につけ、赤いエセ金持ちを叩き出す方が良い。
金持ちを僭称して柏を罵ったウソつきには大きな代償を払ってもらおうじゃないか。

>>181
ラブホの部分はわかったけど、それ以外の部分は基地外の戯言だな。

>>171=>>173=>>175-176=>>182は前々スレの松戸厨だろ･･･

Ｓさん、アンチの書いていることが嘘なら堂々と訴えるべきですよ。
ここで脅しまがいの書き込みをしても意味がないです。法廷の場で決着をつけたらどうでしょうか。
朝のチャイムなど馬鹿馬鹿しいですよ！

>>171 >>173 >>182 は久野？

ID:6WfKX58VやID:LBIa456Xは久野ではないだろ

でもまあ、カッカとせず冷静になれといいたい
ラブホテルに否定的な書き込みを見てラブホテルファンとしてカチンときたようだが
ネットで調べた知識をもとに長文を書くことを否定したり
気に入らない意見を基地外の戯言呼ばわりするのはだめだろ('A`)
それならはじめから２ｃｈやるなよと

>>165-170 >>178 >>181はラブホテルOK地区とNG地区を分けろという主張で
OK地区にラブホテル集めたほうが競争が起きサービスが向上するので
むしろラブホテルファンとしては美味しいはず
松戸市なんか風俗やラブホテルがバラバラに散在していることで
市全体をイメージダウンさせ、プチセレブが避け、肝心の風俗やラブホテルは
場末のチョンの間や連れ込み宿みたいなオンボロばかり…という泣きっ面にハチ状態

柏我合併は商工会長の胸先三寸だろうな
故ドン県議が昇天したので商工会加盟会員の利益保護が最優先事項だろ
柏ナンバーは井手口−桜田の話し合い結果で決めたことを前市長に伝えただけ
我孫子の実権は市長にも市議にも、もちろん市民活動家にもない

>>129
8号線（有楽町線）って
運輸政策審議会答申で「2015年までに整備着手することが適当である路線」と位置付けられてるけど
延伸決定はされていないだね。

　豊洲駅〜住吉駅〜押上駅〜四つ木駅〜亀有駅〜八潮駅〜越谷レイクタウン駅〜野田市駅（〜岩井駅）

昨年2月、藤野公孝･国土交通政務官が8号線に調査費をつけることを明言したけど
藤野が5ヶ月後の参院選で落選したからなー。 夫人は夫人であくまで別人だし、それも比例復活だし。

我孫子市民だが、合併は大いに構わないと思っている。
が、柏沼南合併時にもあった"押し付け"はやめてほしいな

我孫子なんかこっちから願い下げですから。

渡辺藤正は町長時代から井手口正の茶坊主と言われていた。
大井一雄は言うまでもなく井手口魁･赳兄弟の忠犬だった。

福嶋浩彦は社会主義者･共産主義者のようでいて、井手口魁･赳兄弟には逆らえなかった。
井手口魁と距離を置いていたので、福嶋は保守系との対立を演出し支持者をケムに巻いたが
井手口赳を都市計画や基本構想の審議会の事実上のトップに指名したのは他でもない福嶋だ。
いくら井手口赳が商工会長でも、保守系と対立しているならを重職に指名することはありえない。

JC出身の星野順一郎が井手口赳に物申すことは当然できるわけがない。

このように、我孫子の歴代市長なんか井手口家＝葵開発工事の掌の上で踊らされてるだけ。
我孫子のワガママなんてほぼ全て井手口家＝葵開発工事の勝手な都合だ。

柏にケツまくって中指立てたんだから"押し付け"もクソもないでしょう。
井手口家＝葵開発工事と協議して、将来に向けて取り組みなさいよ。柏なんか意識せずに。

８号線誘致　だなんて
夢物語　
…いつまでもイイ夢見てろよ！

流山との合併は許さん！
なんのメリットがあるというのか？
柏＋（鎌ヶ谷｜白井）＋舟橋での合併が最強だ。
松戸＋市川に対抗しうる。
流山は松戸に任せるべきだ。

千葉経済大学付属高校、春の選抜高校野球パブリックビューイングのお知らせ
http://www.qiball.info/event.php?eno=150&page=1&frm=1&PHPSESSID=80f4c9113747374b2b9b5bf73a239025

○日時　準々決勝　3月31日（月）　午後1時30分開始予定
　　　　※試合状況により試合開始時間が前後する場合がございます。
　　　　※雨天順延の場合は、遅延スケジュールにあわせて実施します。

○会場　きぼーる1階アトリウム
　　　　※座席を150席用意しておりますので、ご自由にご観覧ください。

>>159>>160>>161
そうだよな
特に我孫子市の東部なんか、広い家という特徴を生かした方が自然の豊かさと相まって、ノンビリしたい人らが買うだろうに
狭い家など、都心側に住むかマンションや賃貸で充分だし
これらは沿線地区で共同で取り組む方が、沿線自体を売りに出してた私鉄沿線のような展開も可能になるだろうから

>>162
仮に行うなら、地価が安い今のうちに徹底して交通網を整えるのが得策だろうな
複線化の利点は何気に大きいのは確か
柏や松戸単独では限界だった沿線イメージのアップの鍵でもあるだけに
空港路線のイメージが付けば、柏にもイメージアップの恩恵が来るし（つくば〜空港の通り道となるだけに）、交通網の強化は沿線全体の血流の良化にも繋がる
政令指定都市となれば、どの地区も共通の意識が揃っている必要があるから、一地域の利益だけを考えてるだけでは、この手の事業は上手く行かない
それだけに、沿線随一の利用者数を誇る湖北地区の軽視が理解不能なんだよな
駅前商店街はそれなりにやる気ありそうなのに、先立つ物とかのパワー不足で出来る事にも限界があって

>>163-164
以前から書いてたが、個人的に理想的な街づくりを行っているのは、実際に住んでいる我孫子よりも柏なんだよな
25年以上住んでて感じたのは、結局我孫子は北朝鮮そのものだし
今時、親分のロシアや中国ですら商業を重視しだしてるというのに、まったく何を考えてるんだろうね
まがりなりにも商業大学を市内に抱えてるのに、全然活用出来てないのが終わってる

合併は別にどうでもいいが、一部の偏った思考の連中はどうにかして欲しい
市内にアミューズメント施設（ゲーセン）があるだけで、気の触れる奴らがいる時点で終わってるしな
ゲーセンは駄目でパチ屋はどうでもいいのかって思ったしな
我孫子の893も、もっと商売上手にならんと、マジで('A`)

ラブホは、我孫子地区だけ作らなければいいんじゃないかと思う
それが市内のウリの一つでもあっただけに、安易に作っても無謀
もっとも、柏や沼南や流山地区にまでそれを要望するのは無茶
無理して分散せずに、既にある地区で特区を作った方が効率的
成田線複線化は他市にも充分利益もあるだろうけどな

関係ないが、北柏は医療タウンとして、いい感じになって来た感もある
送迎バスが以前は無料だったのに有料になってるらしいのは気になるが
南柏は理想的
徒歩社会では、駅前に店舗があってこそ生きてくるんで、増尾方面と連動して生かしたいところ

郊外に店舗を置いて駅前に住宅地を置く我孫子は意味不明
バスやタクシーやマイカーを使って買い物しろと言わんばかりだしな
利権も分かるが、もっと上手くやって欲しい

少なくても学生や生徒の集える場所くらい作らんと
結果、公園とか駅の階段とかに屯せざるを得なくなって、それでマナーがどうこうとか頓珍漢な事をいってるんだろ
結局我孫子って彼らの存在が置き去りなんだよな
高校の偏差値が低下してDQNが増えてくるのも当然の帰結

> 25年以上住んでて感じたのは、結局我孫子は北朝鮮そのもの

我孫子の旧町内の古い商店主や地主連中はしばしば
「あそこは湖北（村）だ、我孫子じゃない」「あそこは布佐（町）だ、我孫子じゃない」
という言い方をするだろ。 合併から半世紀たつのに旧2町1村が融合していない。

布佐なんか舟運で江戸初期から明治中期までは我孫子より栄えてたのに
常磐線ができたことで大正〜昭和初期には我孫子に工場が集まり経済力は逆転した。
戦後、我孫子町は自らより歴史があり過去には自らより栄えていた布佐町を吸収合併した。
それからは湖北や布佐を外地扱いして差別し、搾取することに終始した。
市の団結を図る為に、定期的に柏への敵愾心を煽り、旧町内への不満をそらさせた。
…長年この調子であった結果が、我孫子駅前や湖北･布佐駅前の惨状だ。

このような過去を自ら負ってるのに、先の合併騒ぎでは
「我孫子町は柏より歴史がある、過去には柏より栄えていた。 柏氏ねｗ」
と素晴らしいダブルスタンダードを披露した。
結局、我孫子の支配層（旧町内の古い商店主や地主連中）は劣等感の塊なのだろう。
かつて我孫子が布佐に加えた仕打ちを今度は自分達が受けるのではないか…と脅えて。

我孫子は素材はいいものを持ってるのに使い方を間違えているね。
北の鎌倉を標榜するなら口だけでなく住宅地の質を鎌倉逗子並にすると宣言するべき。
くだらない劣化ボルシェヴィズムなんか捨てて住宅地高級化政策を採るべきなんだよ。

我孫子は「政治思想おたく」が経済をボロボロにした典型例みたいな町だな。
プラグマティズムが存在しない。

我孫子の「政治思想おたく」は黒ヘルくずれの新左翼だけど、右翼系や宗教系でもおかしくなる。
なぜなら何らかのファンダメンタリズム（原理主義）に染まる者は
決まって経済オンチで、一般市民･一般国民の視点でものを見ていないから。
ファンダメンタリズトは必然的にプロ市民･特殊市民になる。

そこで我孫子を中心とした印旛郡統合ですよ

合併なんか

しなくていいんだよ ボケ

必要なし

政令指定都市にするなら、区内を循環するモノレールでも欲しいな
バスでもいいけど

我孫子のラブホテル規制って、全面規制ではないんだね。
1998/03/13(金)の都市建設常任委員会で
http://www3.city.abiko.chiba.jp/discuss/cgi-bin/WWWdispNitteiunit.exe?A=dispNitteiunit&RA=frameNittei&USR=webusr&PWD=&XM=000000000000000&L=1&S=15&Y=%95%BD%90%AC10%94N&B=-1&T=-1&T0=-1&O=-1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=388&N=5514&H=1805787&W1=&W2=&W3=&W4=


（印南宏市議の質問）

「今回（'98年3月）の条例改正でもラブホテル規制の網がかからない、残りのところはどのくらいか」

「ホテル等も建てる人の権利もあるわけであって、市の全域に規制の網をかけると問題があるのでは」


（笈川功･建築指導課長の回答）

「我孫子駅あるいは天王台駅、湖北駅、新木駅の各駅周辺の商業地域のうち、
（南北の割合はちょっと難しいが）それぞれ10〜30％程度が
ラブホテル建築規制条例で規制の網がかからない、即ちラブホテルを建築する権利が残っているところ」

「風営法で『商業地域は除く』とされているので、市の条例で全面規制するのはどうかと考えている」


というやりとりがなされている。

('A`)　の湖北人さんは　「福嶋前市長のころは良かったのに星野市長になってから悪くなった」
とホザいてるアカ連中に>>200の事実を突きつけてやんなよ。

規制が厳しいとか「市民の意識が高い（ｗ」からラブホテルがないんじゃない。
経済市場から見放されていた僻地にすぎなかったから･･･というのが真実だろう。

まちづくりについてろくに条例を整備してこなかったんだから、
今回のマンション騒動は福嶋前市長が続投していても決して防げるわけがない。

それにしても、陳情書採択まではやれても
「これを機に住環境向上に向けた条例整備をやろう」という声が市議や活動家の間から上がらないのが
我孫子の左翼系プロ市民の知的レベルの限界なのだろう。
これも、リアル金持ちでもリアル高学歴でもない「なんちゃってインテリ」が背伸びしたツケか。

我孫子の歴史は

　　　(∩ﾟдﾟ)　ｱｰｱｰきこえな〜い　都合が悪い事は聞こえない〜

これの無限ループだから諦めろｗｗｗｗｗ

柏＋流山だけでもう十分、東葛の覇権は握れるだろ。

>201は、少しお子様だな。

>200の発言の真意→印南は「ＮＥＣの提灯議員（※票をみろ！）」だから、
「ＮＥＣ地区の再開発」をしたかったときに「我田引水」をしたかっただけ。
ある意味「会社と、地元に住む社員＆社内労組の御用聞きだけして、
全く市民を見ていない」典型的な発言なんだが？？

>201の
「「これを機に住環境向上に向けた条例整備をやろう」という声があがらない」
という趣旨は、とても理解できるし、深く同意できるが、
すぐに「右翼」「左翼」という言葉を使うと、底が浅い人間と見られるぞ。

大体、お前「リアル金持ちor高学歴」なのかい？
おいらは「右翼」でも「左翼」でも「金持」でも「高学歴」でもないですが？何か？

さて、>160の事例、>161の条例制定（土地の最低取引面積規制）にあわせ
ワンルーム規制＆地区計画や地区協定に基づいた住環境整備は
推進すべきだが、今回のケースでは、（面積が大きいので）すり抜けてしまう。

こういうケースでは、トップ（星野）がダメだとダメなんだよね。
ちなみに、福嶋は「住環境維持と市民協業」はうまかったが、
商業政策はまるでダメ（※金がナイなりにはよくやってたが、
商工会が唸るほどのウルトラＣ級の知恵が無いという意味。
でも、この問題の帰結は「井出口の商工会」が全面的に悪い訳であり、
「規制行政」が得意な我孫子市の行政当局が悪いわけではない。お門違い）

ところが、星野になってから、その「良い面すら無くなった」訳だよ。
まさに>202状態wwwwwwwww

>203　無理。　我孫子の名声と、野田の覇権が加わって、
初めて県と松戸に互することができる。油断禁物。

> さて、>>160の事例、>>161の条例制定（土地の最低取引面積規制）にあわせ
> ワンルーム規制＆地区計画や地区協定に基づいた住環境整備は推進すべきだが、
> 今回のケースでは、（面積が大きいので）すり抜けてしまう。


建築物の敷地面積の最低限度（＝土地の最低取引面積規制は）地区計画と関係なく
条例で一律に規制できて

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（都市計画法第33条第4項）
　地方公共団体は、良好な住居等の環境の形成又は保持のため必要と認める場合においては、政令で定
める基準に従い、条例で、区域、目的又は予定される建築物の用途を限り、開発区域内において予定さ
れる建築物の敷地面積の最低限度に関する制限を定めることができる。
（都市計画法施行令第29条の3）
　法第三十三条第四項の政令で定める基準は、建築物の敷地面積の最低限度が200�u（市街地の周辺その
他の良好な自然的環境を形成している地域においては、300�u）を超えないこととする。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

地区計画では、先ず

･ 名称
･ 位置
･ 面積
･ 地区計画の目標
･ 整備、開発及び保全に関する方針
-土地利用の方針
-地区施設の整備の方針
-建築物の整備の方針
･ 地区整備計画

を定めた上で

【地区整備計画】
（都市計画法第12条の5第6項第2号）
･ 建築物等の用途の制限
･ 建築物の容積率の最高限度 及び 最低限度
･ 建築物の建ぺい率の最高限度
･ 建築物の敷地面積 及び 建築面積の最低限度
･ 壁面の位置の制限
･ 壁面後退区域における工作物の設置の制限
･ 建築物等の高さの最高限度 及び 最低限度
･ 建築物等の形態 及び 色彩その他の意匠の制限
･ 建築物の緑化率
（都市計画法施行令第7条の6）
･ 垣又はさくの構造の制限

について規制することができるよ。

これらは縦覧、説明会、意見書受付などの手続があり
当該区域地権者の概ね80〜90％以上の賛成が必要。

各地区別に地区計画をつくることが前提になるけど、「建築物等の用途の制限」で
たとえばマンション戸数の何％は75�u以上で何％は95�u以上という規制はつくれる。

ところが我孫子市の住環境保護政策は意外に遅れている。

流山市の地区計画 - 22地区
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/06tikukeikaku/tikukeikaku.htm
我孫子市の地区計画 - 8地区
http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/14,0,61,187,html

“福嶋がうまくやった” 「住環境維持」 の実態とは、ムードづくりだった。
>>200のやりとりに書いてるがラブホテル規制も実は虚構にすぎなくて
「規制行政」と思い込んでいたものは、「規制が厳しそう、というムードづくりの行政」だった。

野田はキッコーマン･茂木一族と霊波之光･波瀬一族の権力があるけど
「我孫子の名声」なんて我孫子人以外はもう誰も信じてないよ。

>>204 >>207
たしかに我孫子に特筆すべき名声なんて存在しないな。夜郎自大も甚だしい。

高級住宅地には自然に金持ちや高学歴者が集まるし
金権･利権政治にならないのはもちろん、極端な左傾も右傾もしない。
名声なんて存在しないから金持ちや高学歴者が市政関係者にいないわけ。

政争にあけくれ極端から極端にブレて経済的に衰退し、
住環境維持と市民協業といった各種規制行政も実は虚構だった我孫子市は
北の鎌倉だの、文化都市だの、柏は下だの、といえる資格など全くない。

「右翼」「左翼」という言葉を使うのは底が浅い、と言うけど
我孫子はそもそも「政治思想おたく」が市政を歪めた町だろう。
こんなキモいカルスタポスコロかぶれの奴が福嶋前市長の指南役だったんだから。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/29972

福嶋前市長が登場することになった原因はもちろん
渡辺-大井と金権･利権まみれDQN土着民統治が長引いた反動だから
矯正役としての武田-福嶋統治を全否定はしない。
ただ、金権･利権土着民ｖｓ左翼系プロ市民の不毛な争いが長すぎた。
21世紀になってからは
モラロジーや西村修平みたいな右翼系プロ市民も介入して余計におかしくなった。
…そして狡猾な井手口兄弟は両者を両天秤にかけて甘い汁を吸いつづけた。
これが一連の真実だろ。

これから我孫子市が地道に取り組むべき方向性とは、
底が浅いと思わず蛮勇をふるって「金権･利権」「右翼」「左翼」を排除し
経済再建と、実効性ある真の住環境維持＋市民協業を実現するくことに尽きる。

まあ湖北駅前を見れば我孫子の正体は露呈するしな
駅前商店街の人らも知恵が欲しかった

よく鎌倉が引き立て役で出て来るが、全然支配層の意識が違うしな
不細工な灰色道路だらけで高級感なんか出るわけがないってのに
プラス、住民が小まめに生活圏の手入れをしっかりやっている
それが無理なく出来る仕組みが出来上がってるんだろう
歴史的な施設がいくつもあるのに、それを生かせてないのは駄目すぎ

加えて、手賀沼を一望できる高層ビルが、けやきプラザができるまで存在しなかったのも論外
天王台地区や湖北地区に同様の高層ビルがあれば、かなりの絶景となるのは明らかなのに（ホテルにする価値あり）
つまり、観光や避暑地としての可能性は充分にあったってこと
しかも、都心から最も近いっておまけ付きで
都心のホテルにあえて泊まらず、絶景の我孫子のホテルに泊まる人も出てきたんじゃないかな
松戸や柏からではその動きはできないだけに、相当悔しかっただろうな（沼南を手に入れたんで今後は期待できるが）
自然云々と言っていたわりに、商業面での利用法が出来てなかったんだろうな
理想ばかりで現実が伴っていないんじゃ、夕張化して当然

今我孫子駅前に転居してるマンション住民からしたら、我孫子の商業施設の論外さは既に気づいているだろうからな
他所の街に住んでたら、まずありえない状況なのだから
同じ東葛地区の市町から見ても論外だろうし、それが沿線の価値を間接的に落としてるのは問題

全ては我孫子の利権者の意識の問題でしかないが、今後に期待したい

＞ 天王台地区や湖北地区に同様の高層ビルがあれば、かなりの絶景となるのは明らかなのに（ホテルにする価値あり）
＞ つまり、観光や避暑地としての可能性は充分にあったってこと
＞ しかも、都心から最も近いっておまけ付きで
＞ 都心のホテルにあえて泊まらず、絶景の我孫子のホテルに泊まる人も出てきたんじゃないかな

残念ながらこれはありえない。
ジメジメした湿地の類縁である沼沢地は風光明媚のイメージから程遠くて観光地や避暑地としての可能性がほぼ無い。
せいぜいローレルヒルズ手賀の杜のような、住宅地分譲の好材料にしかならん。
都心から遠い芦ノ湖や中禅寺湖が観光地や避暑地になり
都心から近めの印旛沼や霞ヶ浦が観光地や避暑地になっていないことからも一目瞭然。
もし天王台や湖北に高層ホテルなんか建ててたら今ごろ廃墟だよ。
柏そごう屋上の回転レストランからの風景紹介でも手賀沼なんか取って付けたような紹介のされ方だからな。

手賀沼のイメージを良くするには、やりやすい順に

･ 手賀沼→手賀湖に改称する （水戸の千波沼→千波湖で前例あり）
･ 湖面･湖岸からジメジメした田んぼが見えないように湖岸に植樹する
･ 可能なら干拓した部分の田んぼを潰して再び水を入れ湖面を広げる
　（http://www.teganuma.ne.jp/teganuma/300y/map-l.html）

といった改良事業を行う必要があると思う。

だれも話題にしていないので･･･
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/tokeiTOP.htm

流山市景観計画
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/11keikannlast/keikannkeikakulast.pdf
流山市景観条例　　　平成19年12月21日　条例第48号
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/11keikannlast/keikannjyoureilast.pdf

同様の計画･条例は我孫子市と柏市にあり。野田市や松戸市にはありません。

>>201
＞規制が厳しいとか「市民の意識が高い（ｗ」からラブホテルがないんじゃない。
＞まちづくりについてろくに条例を整備してこなかったんだから、

>>207
＞“福嶋がうまくやった” 「住環境維持」 の実態とは、ムードづくりだった。
＞ラブホテル規制も実は虚構にすぎなくて
＞「規制行政」と思い込んでいたものは、「規制が厳しそう、というムードづくりの行政」

>>208
＞住環境維持と市民協業といった各種規制行政も実は虚構

よく、そんな「ウソ」事書けるな〜

景観行政に関しては「柏・流山・我孫子」はほぼ同じ（しかも県内では早い）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_kouen/keikan/gaiyou.html
その中でも、特に我孫子は早い・・・我孫子叩いて何が楽しい？
そんなに「仲間割れを期待したいのか？？」
http://www.city.abiko.chiba.jp/index.cfm/14,21785,86,341,html

「千葉が都会で憎い」取手のキチガイか？？
それとも「そっぽ向かれた」松戸or柏の人間か？？

政治風土と、市民レベル・行政実務は、少し切り離して考えた方が良いよ。
それこそ松戸＝県の思う壺。

追伸：市川主導で松戸が一緒になったあかつきに、こんなのが適用されたら、
もう「悪の枢軸」も終わりだな（※松戸浄化は規制の厳しい市川基準で♪）
http://www.city.ichikawa.lg.jp/cit01/1211000001.html

>>212
だから、じつは実効性に欠けるものだったと何度も説明してるじゃん。
内容が薄っぺらかったから栄マンション問題が起きたわけ。
それに、松戸の朝鮮やエセ朝鮮と結託して柏に嫌がらせしてきたのは他でもない我孫子のアカどもだろ。
「柏･流山･我孫子 小金持ちベルト」の仲間割れと松戸引き込みを画策したのは武田福嶋一味だ。

＞政治風土と、市民レベル・行政実務は、少し切り離して考えた方が良いよ。
＞それこそ松戸＝県の思う壺。

だからこそ>>208の最終段落に、あるべき方向性を書いた。
基本的に平均所得の劣る自治体には合併構想に入ってほしくない。
平均所得を上げようとしない、治安を良くしようとしない、景観を良くしようとしない、イメージを良くしようとしない、
利権をブチ壊して経済を活性化させようとしない･･･努力さえ放棄しているならず者自治体など論外さ。

かれこれ半世紀前から柏市･流山町･我孫子町･沼南町は
「東葛中部地区綜合開発協議会」「東葛中部地区総合開発事務組合」という組織を設置して
強固な同盟関係で結ばれてきたわけよ。 事業内容は以下の通り。


「東葛中部地区綜合開発協議会」　《1958/05/03(土) 設置》

（１） 常磐･成田･東武沿線並びに利根川･江戸川･手賀沼沿岸の綜合開発に関する調査研究
（２） 『東葛中部地区』の興隆･発展に関する計画の樹立
（３） 東葛中部地区地方自治体の行財政力の充実強化に関する計画の樹立
（４） 前各号に附帯する事項及びこれらに必要な陳情･請願


「東葛中部地区総合開発事務組合」　《1960/05/02(月) 設置》

（１） 火葬場及び葬祭に関する事務　…　『ウイングホール柏斎場』
（２） 知的障害者更生施設の設置･管理及び運営に関する事務　…　『障害者支援施設みどり園』


「東葛中部地区綜合開発協議会」は柏沼合併を機に解散した。 理由は、

･ 広域行政連絡協議会と業務が重複している。
　また、全く同じ構成団体で東葛中部地区総合開発事務組合が組織されている。
･ 昔は視察等を行っていたが、現在は主に連絡調整をするのみであり、具体的事業がない。
　負担金も繰り越している状態である。
･ 通常業務の範囲内で、その都度、集まって打合せ等を行うことで対応できる。

継続している「東葛中部地区総合開発事務組合」の事務ではない
住民票等の共同発行、手賀沼に関するイベントの共同主催はこれまで通り行われているし
柏･流山･我孫子３市のみの打合せ等は今でも行われている。

>>212
だから柏･流山･我孫子３市で
「良好な住環境の形成に関する都市計画、美観風致、景観･緑地保全についての連絡協議会」
を定期的に持てばいいと思うんだわ。
鉄壁の都市計画を整備して且つ互換性の高い条文にすることができる。


もちろん「政令指定都市問題研究会」とは別だよ。 松戸が改心するなんてありえないから
松戸が市川船橋に袖にされて「俺を入れろ」とゴネだしたとしても
柏･流山･我孫子３市が共同で鉄板の住環境維持制度を整備しておけば
松戸はこれを呑むか、嫌なら松戸のほうから退散するしかなくなるからな。

>>210
＞･ 手賀沼→手賀湖に改称する （水戸の千波沼→千波湖で前例あり）
＞･ 湖面･湖岸からジメジメした田んぼが見えないように湖岸に植樹する
＞･ 可能なら干拓した部分の田んぼを潰して再び水を入れ湖面を広げる

これは是非やってもらいたいね。
随分とイメージが良くなるはず。

やってもらいたいね。

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080421ddlk12040062000c.html

チンチン電車：走らせよう　柏市の新交通構想　「不便」解消へ東大が積極提唱　／千葉

柏市にチンチン電車を走らせよう−−。同市の新交通システムとして、路面を走るチンチン電車構想が大学や
自治体で浮上している。コースは、市北部のつくばエクスプレス（ＴＸ）柏の葉キャンパス駅と市中心部の柏駅
を結ぶ約４キロの区間。キャンパス駅近くにある東京大学の小宮山宏総長が最も積極的といわれ、構想実現の夢
が膨らんでいる。

今年２月、東大、千葉大のトップ、堂本知事、柏・流山両市長が集まった、
柏市内での街づくりシンポジウム。小宮山総長が「柏の葉にチンチン電車を走らせることが夢。２０億円で可能で、
ぜひ、行政と議論を進めたい」と発言。これに対し、本多晃市長は「チンチン電車やケーブルカーなど新しい公共
交通を実現したい」と応じた。

柏の葉キャンパス駅から電車を利用して柏駅に向かう場合、隣の流山おおたかの森駅で東武野田線に乗り換えた後、２駅乗らなければならず、不便。
このため、東大や柏市などが、昨年３月にまとめた柏の葉キャンパス駅周辺を整備する「柏の葉国際キャンパスタウン構想−基礎調査編−」で、両駅を結ぶ
交通システムの研究が位置づけられた。同構想では、新たなバスシステムとＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）が明記され、
このＬＲＴとして、チンチン電車が浮上している。

構想では、交通システムの決定・完成時期は明記されず、市は、路面電車導入で成功している富山市などの
資料収集を始めるなど研究中だ。また、キャンパス駅近くには、車両を止める駅舎を確保するだけの民間用地もあるという。

>>218
何かむりやり感があるな…
…柏の葉⇔柏はおおたか経由で行けるわけだし、費用対効果悪いだろ。

一旦違う行政区画を通過するのは気に食わない、という柏市役所のくだらない意地と
とにかく路面電車を走らせたくてモルモットを探してる東大の思惑が一致して
ムダな構想を発表したような気がする。

>>210
参考になります
確かにイメージによる影響度は、一側面として考えてみても無視できませんからね
沼はどうしても泥臭いイメージが強く、実際に泥臭いです
しかし、綺麗になれば水辺を歩けるなどの利点も沼にはあるから、解明を含めて上手く出来ればいいものですが

過去には著名な作家が滞在していた実績もある為、避暑地としての可能性は鎌倉型ならありえるかも(観光地？)
これをするには我孫子だけでは大変でしょうから、周辺各地と協力しながら展開するのも場合によっては考えたい箇所でしょうか
そうした動きが合併関係でも何かしら影響を与える可能性が

>>218
これは試みとしては非常に興味深いです
事実TXの柏市内駅とJR側との連絡が微妙でしたので
布施弁天やあけぼの山の方にも伸びれば、スポットの開拓としては面白そうですが、さすがに妄想ｗ
日暮里や立川や千葉みたいなのもいいけど、柏だと早稲田や広島みたいなのが学園都市らしいかな

我孫子にもこういうのがあると面白いのですが
バスや水上バスを上手く活用して、更には認知度と波及度（普及度ではなく）を考慮した計画を立てて、柏のような大掛かりな都市計画を行って欲しいもので
少しずつですな

>>219
ネガティブに考えればそうなるのでしょうが、きちんと計算して一定の期待値がはじき出されるなら、試みとしては面白いかなと
柏の葉以外にもどのようなルートが検討されるかで、行方は変わってくるでしょうから
検討題材になるだけでも、未来を見据えていて興味深いかと

仮に>>218の運賃が鉄道乗り継ぎによる運賃よりも安い場合、周辺の松戸や我孫子や取手辺りからも来訪しやすくなり、将来的な柏の葉地区の求心度にも大きな違いが出て来る可能性も考えられます
さすがにあれですが、運賃一律100円が実現したら奇跡でしょうね(これだと狙いの一つである話題性も強くなる）
土日祭日を100円デーなんかにする方がまだありえそうかな

一応、守谷や八潮などTX側から柏駅前に行きやすくなるのもメリットですね
おおたかの森に対する牽制としても有効なのが興味深い
どんな戦略を持っているのか、それに注目してみたいところです

>>8関連

人口と世帯数 （昭和45<1970>年3月31日現在）

　　　　　　　　　 人口　　 世帯数

荒川区　 　 　 240,966　 *78,354
足立区　 　 　 561,840　 173,010
葛飾区　 　 　 456,536　 143,995

松戸市　 　 　 240,469　 *66,617
柏市　 　 　 　 143,466　 *38,943
流山市　 　 　 *53,486　 *13,957
我孫子町　 　 *40,630　 *10,154
沼南町　 　 　 *18,854　 **3,917
野田市　 　 　 *67,800　 *16,960
関宿町　 　 　 *12,286　 **2,362

江東区　 　 　 344,537　 125,550
墨田区　 　 　 286,202　 *97,278
江戸川区　 　 445,788　 150,036

市川市　 　 　 246,883　 *83,948
浦安町　 　 　 *20,665　 **5,106
船橋市　 　 　 312,445　 100,259
鎌ヶ谷町.　　　*39,011　 *10,804
習志野市　 　 *95,740　 *28,385
八千代市　 　 *59,918　 *15,748
千葉市　 　 　 471,086　 133,531

>>8関連

個人市町村民税
納税義務者数と課税対象所得額 （昭和45<1970>年7月1日現在）

　　　　　　 納税義務者数　 課税対象所得額（千円）

荒川区　 　 　 *84,275　 　 　 　 *57,621,320
足立区　 　 　 173,332　 　 　 　 124,217,801
葛飾区　 　 　 151,863　 　 　 　 108,677,832

松戸市　 　 　 *71,790　 　 　 　 *59,103,566
柏市　 　 　 　 *42,221　 　 　 　 *37,336,892
流山市　 　 　 *15,714　 　 　 　 *13,525,022
我孫子市　 　 *11,316　 　 　 　 **9,179,657
沼南町　 　 　 **4,559　 　 　 　 **3,024,690
野田市　 　 　 *21,121　 　 　 　 *14,875,523
関宿町　 　 　 **1,892　 　 　 　 ***,982,323

江東区　 　 　 124,854　 　 　 　 *89,002,509
墨田区　 　 　 108,880　 　 　 　 *80,421,330
江戸川区　 　 137,326　 　 　 　 103,015,935

市川市　 　 　 *83,624　 　 　 　 *79,219,149
浦安町　 　 　 **5,598　 　 　 　 **3,827,483
船橋市　 　 　 *97,107　 　 　 　 *81,757,244
鎌ヶ谷町.　　　*11,177　 　 　 　 **8,508,940
習志野市　 　 *30,297　 　 　 　 *24,577,374
八千代市　 　 *16,986　 　 　 　 *14,404,771
千葉市　 　 　 146,621　 　 　 　 118,373,242

>>222-223のデータより作成 （>>8関連）

1970年　平均所得（千円）

　　　　　　　　　 一世帯当たり　 納税義務者一人当たり　 人口一人当たり

荒川区　 　 　 　 735. 397299　 　 　 　683. 729694　　 　 　 　239. 12635
足立区　 　 　 　 717. 980469　 　 　 　716. 646672　　 　 　 　221. 09106
葛飾区　 　 　 　 754. 733373　 　 　 　715. 630746　　 　 　 　238. 048767

松戸市　 　 　 　 887. 214465　 　 　 　823. 284106　　 　 　 　245. 784554
柏市　 　 　 　 　 958. 757466　 　 　 　884. 320409　　 　 　 　260. 249062
流山市　 　 　 　 969. 049366　 　 　 　860. 698867　　 　 　 　252. 870321
我孫子市　 　 　 904. 043431　 　 　 　811. 21041 .　　 　 　 　225. 932981
沼南町　 　 　 　 772. 195558　 　 　 　663. 454705　　 　 　 　160. 426965
野田市　 　 　 　 877. 094517　 　 　 　704. 300128　　 　 　 　219. 402994
関宿町　 　 　 　 415. 886113　 　 　 　519. 198203　　 　 　 　. 79. 9546638

江東区　 　 　 　 708. 900908　 　 　 　712. 852684　　 　 　 　258. 324967
墨田区　 　 　 　 826. 716524　 　 　 　738. 62353 .　　 　 　 　280. 994997
江戸川区　 　 　 686. 608114　 　 　 　750. 156088　　 　 　 　231. 087277

市川市　 　 　 　 943. 669283　 　 　 　947. 325517　　 　 　 　320. 877294
浦安町　 　 　 　 749. 604975　 　 　 　683. 723294　　 　 　 　185. 215727
船橋市　 　 　 　 815. 460398　 　 　 　841. 929459　　 　 　 　261. 669235
鎌ヶ谷町.　　　　 787. 573121　 　 　 　761. 290149　　 　 　 　218. 116429
習志野市　 　 　 865. 857812　 　 　 　811. 214774　　 　 　 　256. 709568
八千代市　 　 　 914. 704788　 　 　 　848. 037855　　 　 　 　240. 408074
千葉市　 　 　 　 886. 485101　 　 　 　807. 341663　　 　 　 　251. 277351

>>222-223のデータの出典は

『全国人口･世帯数表　昭和45年』 （1970年3月31日のデータ）
『昭和46年　所得格差表』 （1970年7月1日のデータ）

です。
『市町村税課税状況の調』の〜1969ver.は総務省の倉庫にあり未整理のままだそうです。

我孫子、流山、柏、沼南、＋αの合併による政策
http://society.2ch.net/mayor/kako/1042/10429/1042946366.html
>628-629 >712-714 >726-728 >743-744=752-753 >763-767 >773 >785　の皆さんへ。


1970年の市川市の平均所得は
一世帯当たり･納税義務者一人当たり･人口一人当たり いずれも高く、大三元を達成しています。
「西の鎌倉　東の市川」と呼ばれた黄金期の最後の輝きを発しているといえます。
実際に（>>224には掲載していませんが）鎌倉市･逗子市･葉山町と互角の高水準で全国最高レベルです。
>>8を見ると1970年代を通して急速に低級化していった模様です。

そして驚愕べきことですが、その次のランクに流山市･柏市が位置しています。
我孫子市･松戸市はそのさらに下のランクで、
我孫子市は1970年代を通して浮上し流山市とトップ争いに入り、松戸市は浮上せず今に至ります。
（1970年は複々線化工事中で、千代田線は前年に北千住〜大手町間が開業しているのみです）


どうやら、約40年前の平均所得は　市川市 ＞＞ 流山市･柏市 ＞ 我孫子市･松戸市　だった様です。

＞流山市のレベルの高さは、我孫子では誤解されて気味かも。 （>773）

自分達こそ後発組で1970年代にやっと流山市にキャッチアップできた立場なのに
勝手に勘違いして勝手に他市を誤解するようになった原因が何なのか、気になります。

>>218-221
>>218の試みはあまり意味がないと思う。

> 柏の葉キャンパス駅から電車を利用して柏駅に向かう場合、
> 隣の流山おおたかの森駅で東武野田線に乗り換えた後、２駅乗らなければならず、不便。

> 仮に>>218の運賃が鉄道乗り継ぎによる運賃よりも安い場合、
> 周辺の松戸や我孫子や取手辺りからも来訪しやすくなり、
> 将来的な柏の葉地区の求心度にも大きな違いが出て来る可能性も考えられます

その通りだけど、例えば柏から大宮行くのに、東武電車のほうが安いし乗り換えなしでも
やっぱり本数多いJR使って新松戸と南浦和の２回乗り換えで行く人が多い。
だから、柏の葉〜柏の路面電車は
大して安くなく、本数が少なく、停車する停留所が多くかったるいものであるならば乗らないよ。
柏の葉の中でだけLRT走らせろと言いたいね。
柏の葉にかまけるのはもういい加減やめて、柏本体の再開発に集中してほしいもんです。


>>222-226
乙です。
別荘地は別荘所有者が富裕であるだけで地元住民はDQNというケースは少なくないですね。
たとえば熱海や軽井沢など。
我孫子は別荘地として栄えたことはあるのかもしれませんが、
鎌倉･逗子･葉山、かつての市川、浦和のような高級〜準高級住宅地への発展には恐らく失敗、
白樺派文人の撤収後は単なる荒んだ田舎でしかなかったような気がします。
つまり地元住民が白樺派文化の継承者である、というのがウソだとハッキリ断定できますね。
我孫子の準高級化は何らかの要因による流山･柏の後追い現象なのでしょう。

行田市の青豆豆腐もよろしくね！

我孫子はどっちづかずというか両方追って失敗した感じだね。
かなり勿体無いことをしてると思います。
沿線内でも、磨けばかなりの風格を出せたはずだけに。
それを他の市町もフォローすれば、他所からの人材流入も起こったはず。
我孫子の今までの支配層の質については問いませんが、もう少し意識改革を行う必要はあるでしょうね。
少なくても交通網と商業面を重視した改革を、特に天王台から布佐にかけて行わなくては何も始まりません。

柏と流山のプレイングは今のところ順調と判断。
ＴＸ沿線の強化も沿線の快適性のアップに貢献している様子。
住宅地と商業地の分布や割合も柏はいい感じ。

そろそろ、地元名産などが出て来ると面白くなってくる頃合かと。
それを求めて他地区から来る人を増やすキッカケとしたいところ。
柏は教育系統の色合いが出てきたので、流山か我孫子辺りに期待かな。
野田の醤油はちょっと精神的に遠いし、あまり物産として柏とかでプッシュしてないのは微妙。

合併というのはこういう相互効果も踏まえて検討すべきであり、普段からの交流の強化も必要かと。
その地区をシンボルとした物産を機軸に、周辺市町が心を統一させるのは、やはり必須ではないかな。

上手く音頭を取って欲しいところです。

我孫子に別荘を所有していた人々の情報を整理してみた。

------------------------------------------------------------------------
嘉納治五郎　　　　　　 （1911年〜1938没まで別荘所有）

柳宗悦･兼子　 　 　 　 （1914年〜1923年在住）　 ⇒京都市へ
志賀直哉　　　　　　 　 （1915年〜1923年在住）　 ⇒京都市へ
武者小路実篤　　　　　（1916年〜1918年在住）　 ⇒宮崎県木城村『新しき村』へ
バーナード･リーチ.　　 （1917年〜1919年柳邸と東京自邸を往来し半週ごと在住）　 ⇒翌年イギリスへ帰国

村川堅固　　　　　　 　 （1917年〜1946年没まで別荘所有）　 ⇒長男の村川堅太郎が1991年没まで別荘所有

杉村楚人冠　　　　　　 （1924〜1945没まで在住）
------------------------------------------------------------------------

全員が嘉納治五郎の関係者。 嘉納の関係者以外は別荘を持たなかったのだろう。
白樺派の文人は大正年間中の2〜3年から7〜8年住んだだけで全員撤収している。
これほど短期間だと『文士村』を名乗れるほどの文化移植はまず起きない。
1970年代まで流山市･柏市の所得水準を下回っていた事実こそ、フィードバックしなかった証拠だ。

昭和年間に入ってから別荘所有または在住していたのは嘉納･村川･楚人冠のみ。
かろうじて、杉村楚人冠が地元民を集めた句会『湖畔吟社』だけが今に続く遺産と言えるが
野田の茂木コレクション（茂木本家美術館）は江戸時代からの収集、
柏の寺島コレクション（寺島文化会館）は明治時代からの収集、と全く見劣りしない。
というか野田や柏のほうがはるかに文化の持続している、人文芸術の町だ。

そろそろ我孫子は白樺派の事跡を誇張して自意識を肥大させることを止め、
等身大の姿を受け入れるべきだ。

柏って･･･
http://www.youtube.com/watch?v=OhtpSMBkj4w

http://www.youtube.com/v/OhtpSMBkj4w

生涯学習
http://school7.2ch.net/lifework/

まあ商圏を見ても柏の葉周辺と千葉NTとつくばの狭間にある我孫子中央部に商圏を持ってないのは論外だしな
見事に東我孫子から布佐の辺りが空白地域と化してるのが笑える
文化発展するには人の流れが必要なのに、外から人を呼ぶ要素を拒んでたら、そりゃ発展などありえん罠
百歩譲って、地元の人らでどうにかするにしても、現状利用できる施設があまりにも無さ杉
特に若年層を呼び込む施設が皆無なのは終わってる
かと言って、外部商圏に直通する交通機関も整備されてないのだから、そりゃ衰退して当然

【社会】 「同じ日本とは思えない」 "日本一裕福な村"は、中学生になったらアメリカ旅行プレゼント、医療
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210914639/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2008/05/16(金) 14:10:39 ID:???0
★橋下府知事の参考になるか　「財政天国」の極楽ぶり

・「村は驚きのリッチなハコモノが満載でした」（赤江キャスター）と、財政力・日本一の
　裕福な愛知県「飛島村」(人口4500人)を取り上げた。赤字財政で四苦八苦する
　夕張市が「地獄」状態ならここは「天国」か。

　取材したのは木内希リポーター。車で村に入ると、見渡す限り田んぼの中に、点在
　する立派なハコモノ。

　まず初めが、28億円かけたという村役場。中に入ると見たところまだ新しい広いロビーに
　高い天井、しゃれた中庭もある。ここで132人の職員が働いている。

　次に訪れたのが20億円かけて建設したという中央公民館だ。大ホールの座席数は
　1100席。?落としは三波春夫ショーだったという。ただホールを使うのは年間20日程度、
　稼働率5％という贅沢さ。

　さらに「温泉もあるよ」というわけで「ふれあいの郷」に。「ちょっとした旅館ですよね」
　（木内）という建物の中に源泉かけ流しの温泉風呂が。

　最後は、体を動かし「天国」で長生きして貰おうと、30億円かけて作った「すこやか
　センター」は、温泉プールあり、トレーニングセンターあり。1年中利用できる。

　赤字財政に苦しむ自治体が多い中で、何故これほど裕福なの？　実は、伊勢湾沿いに
　ある「飛島村」は、臨海工業地帯に進出している200社を超える企業から、年間33億円
　以上の税収が入るのだ。

　村の年間予算は78億円だが、現在の預貯金残高は75億円あるという。で、中学生
　までは医療費は無料。中学生になると村のお金で1週間のアメリカ旅行もある。
　至れり尽くせりの裕福な村に赤江が「イヤー、同じ日本とは思えないですね〜」。
　http://www.j-cast.com/tv/2008/05/16020198.html

この事から、我孫子を中心に常磐沿線がいかに遅れてるのかがよく分かる
いくら人口がいたところで、必ずしもいい事ではない
つまり、知恵一つでこの沿線も大きく変わるってこと
今後の健闘を祈っている

断固阻止！
流山、我孫子と合併することに柏市民は全くメリットが無い。
柏市は鎌ヶ谷船橋と合併してこそ強く大きくなれる。

流山市は松戸と組め

我孫子市は合併を蹴飛ばしたのだから今更絶対合併しない。
合併したけりゃ取手市になきつけ。

>>191=>>238-239はおおたか厨なのでスルーお願いします。

http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802190000/
松戸と柏　合併論議に思う
この文章は、柏の市長や議員、経済人など、影響力のあるキーパーソンに向けて、
プレゼンテーションするつもりで、書いています。
先日、｢読売新聞千葉版に以下のような記事が出たそうです。
松戸と柏　 政令市想定調査へ
松戸市と柏市が
新年度、両市が合併により政令指定都市となった場合を想定した
調査研究を進めることになった。　松戸市が１５日明らかにした。
両市はすでに、
野田、流山、我孫子、鎌ヶ谷の各市で「政令指定都市問題研究会」を作り、
2006年度から部長以下級による検討を進めている。
しかし、合併について各市の対応に”温度差”が大きいことから、
人口の多い両市の職員でまず１年間検討することになった。
研究では財源の推計や職員配置について研究する予定。

なんだか、胡散臭い記事ですねえ。だいいち、松戸・柏両市の合併調査研究
を行うのに、両市による共同声明ではなく、なぜ松戸市が単独で発表したの
か、理由が分かりません。実際のところ、どうなんでしょう？
それにしても、もし記事に書いてあることが本当なら、お粗末としか言い様が
ありません。何という、貧弱な思考でしょうか？
｢合併について各市の対応に”温度差”が大きい｣←これは当然としても、
｢人口の多い両市の職員でまず１年間検討する｣←なぜ、人口が多いからと
いう理由で、合併を検討するという結論になるのでしょう？
｢研究では財源の推計や職員配置について研究する予定｣←公金を使って、
１年間も研究して、出てくる結果はたったそれだけなの？
もちろん、記事に書いていることだけで物事を判断したくありませんが、
そもそも、我が地域は何のために市町村合併して、政令市を目指すのでしょう
か？その議論が、抜け落ちることがあってはなりません。
だいいち、議論の順序が逆ではないでしょうか？合併を云々する以前に、
松戸や柏をはじめとする東葛地域が、｢将来、どのような地域を目指すのか？｣
という議論が最初に来るべきです。次に、｢目指す地域の姿に近づくためには、
どのような地方政府が必要なのか？｣という議論になって、いくつかの選択肢が
出てきて、その中の一つが、｢市町村合併による政令都市化｣であれば、それで
初めて｢合併相手はどこの市か？｣という筋書きになるべきです。

目指すべき地域像は、もちろん、人によって違うでしょうし、いろんなバリエー
ションがあって良いと思う。ですが、東葛地域が近い将来、直面するであろう
諸問題を直視する時に、｢目指す地域｣の方向性は、半分以上、決まってしまうと
思います。すなわち、｢団塊世代をはじめとする、地域人口の急激な高齢化→
医療・介護需要の急増→１０〜１５年後の財政ショック｣
これは、東葛の人口構成上、ほぼ避けられない運命といえましょう。たとえ、
若い世代や外国人が流入してきたとしても、団塊世代の数の方が断然多いわけで、
その彼らがこれから高齢を迎えるわけですから、財政需要が急増することには
変わりありません。なおかつ、今後は東葛だけでなく、日本全体で高齢化が進み、
国の財政のやりくりも厳しくなるわけですから、

｢国家財政が自治体の面倒を見られなくなる→地方自治体が、独自の財源を持ち、
スリムで公正で効率的な”地方政府”に脱皮するしかない｣
という方向性も、もはや動かせないでしょう。これから日本の各地方自治体は、
国から財政的に自立し、独自で政策決定する｢地方政府｣に変質していかざるを
得ない。だからこそ、厳しい高齢化という制約のなかで、財源をどのように集め、
いかに地域のために有効に使っていくか、その実力がモロに問われてきます。
いま東葛の各自治体に、その準備があるのでしょうか？

これから東葛は、もし何もしなければ衰退・没落の運命が待っています。
今こそ意識的に、戦略的に行動して、今よりずっと｢強い地域｣を目指さなければ
なりません。首都圏の一角にある住宅・衛星都市として、ブランド価値を高め、
｢東京通勤者に選ばれる地域｣、｢憧れの住宅地｣、｢投資を呼び込める地域｣に
ならなくては・・・そのためには、我々はどのような｢地方都市｣を構想していく
べきなのか？そういう前向きな方向に向かって、東葛の各市が一緒に歩んでいこう、
議論を深めていこうというスタンスがあるのなら、市町村合併論議にも、大きな
意味があると思いますけど、その方向性が曖昧なまま、財源の推計とか職員配置
みたいな、(地域将来構想に比べれば)全く瑣末で空虚議論しかできないのであれば、
公金を使って議論する意味がないばかりか、有害でさえあります。戦略がないまま、
市町村合併に向けて、既成事実が積みあがっていくことは恐いです。

フェアにみて、いま東葛のなかで、｢地域の明るい将来｣を描き、実現する力が一番
あるのは柏でしょう。その柏が、ともに歩むパートナーとして、どの市と手を
組むべきなのか？松戸が、果たして最適なパートナーなのか？その辺も、
よく見極めていかなければならないでしょう。

松戸市は、財源の推計や職員配置などの事務的問題について市川･船橋陣営と
柏陣営を比較し、両天秤にかけたいようです。
しかし松戸市は「ブランド価値を高めて『東京通勤者に選ばれる地域』
『憧れの住宅地』『投資を呼び込める地域』になる」という意志が微塵も
感じられません。じゃあ船橋･市川･柏がしっかりやれているかというと「？」
つきですが、松戸市役所は雰囲気が悪化するような政策を立て続けに行っています。
そのくせ県とのパイプは太くて政治力はあるから厄介な相手です。
もし松-柏合併が成立すれば、柏系の幹部職員はじわじわとパージされ、
柏からの上がりを使い散らかすであろうことは目に見えています。
まだそのお金を松戸駅東西口の大規模再開発に集中投下するなら新市全体と
しては救いようがあります。 しかし松戸市は再開発に本腰を入れれば単独で
今からでもやれるのです。 でも、やらない。もし松戸市と合併するのなら
「ブランド価値を高めて『東京通勤者に選ばれる地域』『憧れの住宅地』『投資を
呼び込める地域』になる」という方向性を箇条書きにした“改善要望書”を
突きつけるべきです。議員さんの強さ加減で合併があるのは事実ですね。

＞松戸市は、財源の推計や職員配置などの事務的問題について市川･船橋陣営
と柏陣営を比較し、両天秤にかけたいようです。

なるほど、松戸の役所が、自分たちの既得権益保護のために、勝手にやってるって
ことなんですね。

＞松戸市は「ブランド価値を高めて『東京通勤者に選ばれる地域』『憧れの
住宅地』『投資を呼び込める地域』になる」という意志が微塵も感じられません。

そう。向上する意志が足りなかったから、松戸は地域間競争に負けたのです。
その失敗を重く受け止め、柏とともに東葛を引っ張っていこうというモードに
なればいいんだけど、とてもそうは思えない。

＞お金を松戸駅東西口の大規模再開発に集中投下するなら新市全体としては
救いようがあります。

私が松戸の市長だったら、こうします。

１）松戸駅西口から、徒歩５〜６分で到達できる江戸川河川敷を、｢リバーサイド
ウォーク｣として、きれいに整備して、ファミリー向けのカフェやレストランを誘致する。

２）松戸駅東口から、聖徳女子大に至る坂道を、南欧風の街並みにきれいに
リニューアルして、美容室、ブティック、アクセサリーショップなどを配置
して、若い女の子向けの街にする。そこからは、江戸川リバーウォークが見下ろ
せるようにする。

松戸市が、そういう再開発計画書を、本腰入れてつくって、地権関係も整理して、
柏市に、｢一緒にやろう。東葛のために｣と持ちかけてくるならば、合併を前向きに考
えてもいいかもしれません。そういうセンスの発想が、果たして、松戸の指導者から
出てくるかな？

＞くだらないですが、地方公務員文化では組織の規模の大きさが評価の第一番目です。

本当にくだらないですね。民間企業では通用しない文化であるわけですが、だから
こそなおさら、お役人さんに都市づくりを任せちゃいけないってことです。
市民が、他ならぬ自分のために、子供たちの将来のために、我が町を盛り上げよう、
面白くしよう･･･っていう自発的な動きが出ないと、良い街はできませんよね。

なかなか面白いブログじゃないか。
しかし、どっかで見たような表現が出てくるのはどうして？
偶然の一致なのか、それともマンセー氏？

柏が現在の活力を維持するには若い世代にいかに選ばれるかだと思うぞ。
そのためには環境とか市場とか保健所に金をかけるのではなく、
育児とか教育で東京に負けないような政策を打ち出すべきだと思うぞ。

http://plaza.rakuten.co.jp/tokatsu/diaryall


■柏・東葛〜｢勝つ｣地域戦略の一覧


ライバル相模原 東京秋葉原と茨城県つくばを結ぶ高速鉄道、｢つくばエク… (2008.05.24) New!
郊外暮らしは土地５０坪超 最近、都内の賃貸マンションで暮らす複数の友人… (2008.05.19)
子育て都県格差 我が家では昨年から、第二子出産を真剣に考えています。妻… (2008.05.18)
柏二番街の挑戦 古今東西、著名な都市には必ず、ランドマークという、｢そ… (2008.05.18)
つくばと東京の間で 先週の日曜日、茨城県は筑波山の麓にある、｢真壁(ま… (2008.05.18)
松戸と柏　合併論議に思う この文章は、柏の市長や議員、経済人など、影響… (2008.05.18)
柏・東葛の百年発展戦略−３）世界経済とともに飛躍を 「柏・東葛の百年発… (2008.05.18)
柏・東葛の百年発展戦略−２）住宅政策と商業政策の両輪で 前回の日記で行… (2008.05.18)
柏・東葛の百年発展戦略−１）富裕な住民と安い地価 この文章は、柏の市長… (2008.05.18)
柏よ、驕るなかれ、初心に返れ!〜その２ Manachanコメント 　私は、千… (2008.05.18)
柏よ、驕るなかれ、初心に返れ〜その１ 原文はこちら↓ http://www.man… (2008.05.18)
柏ブランド都市戦略〜その３ ３．千葉県イタリア化計画 　次に、私が都… (2008.05.18)
柏ブランド都市戦略〜その２ ２．都市のブランド力とは？ 　都市の… (2008.05.18)
柏ブランド都市戦略 (2004/3/30)〜その１ 原文はこちら↓ http://www.ma… (2008.05.18)
つくばエクスプレスと東葛の未来-後編　(2004/2/9) 原文はこちら↓ http… (2008.05.18)
つくばエクスプレスと東葛の未来-前編　(2004/2/2) 原文はこちら↓ http… (2008.05.18)

我孫子、流山、柏、沼南＋αの合併による政策　→「柏派の政策を深める」過程で出来た３代目スレ
http://society.2ch.net/mayor/kako/1042/10429/1042946366.html
http://mimizun.com/2chlog/mayor/society.2ch.net/mayor/kako/1042/10429/1042946366.html

このスレのマンセー氏と同一人物？
田園都市線の青葉台の開発の論議をしているが、高校時代東横沿線で柏の悪口
いわれてどうこうとか、産業政策とか共通点が多いな。

http://www.manachan.150m.com/kashiwa_tx.htm

いずれにせよ、柏の市長でも目指して頑張ってくれ。今の視聴よりましだ。

＞247

＞241-246＆249の
千葉県東葛〜｢勝つ｣地域戦略
http://plaza.rakuten.co.jp/tokatsu/　は

実は・・・昔の「ＳＡＮＫS君」だよな？？？
http://www.manachan.150m.com/kashiwa_top.htm

ＩＴ屋さん＆豪州ネタでＦＡだと思うが・・・

スレ参加を熱烈キボンヌ！！
できれば、コテハンでのカキコを禿しくキボンヌ・・・ガンガレ・・・超ガンガレ！！

　東　葛　の　未　来　の　た　め　に　!!

不思議の国・柏の活況 (2005.08.07)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200508070000/
千葉都民VS千葉土着民 (2006.04.21)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200604210000/
柏ナンバー雑談 (2006.12.10)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200612100000/
ダブルデッキよ永遠なれ！ (2006.12.29)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200612290000/
TX沿線のイメージと地名 (2006.01.19)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200701190000/
お百姓さんの都市開発 (2007.02.15)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200702150000/
流山ハイソ化計画 (2007.09.02)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200709020000/

柏・東葛の百年発展戦略−１）　富裕な住民と安い地価 (2008.02.10)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802100000/
柏・東葛の百年発展戦略−２）　住宅政策と商業政策の両輪で (2008.02.11)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802110000/
柏・東葛の百年発展戦略−３）　世界経済とともに飛躍を (2008.02.15)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802150000/
松戸と柏　合併論議に思う (2008.02.19)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802190000/
つくばと東京の間で (2008.02.25)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802250000/
柏二番街の挑戦 (2008.02.24)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200803240001/
柏日記スタート？ (2008.03.29)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200803290000/
５年後のビジョン〜世界に柏を売り込む (2008.04.23)
http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200804230001/

松戸なんぞ市川とツルンデロ。
柏市と船橋市が合併してこそ千葉市や成田市・銚子市に負けない都市になれる。
工業・商業・農業がそろう。
飛行場もある。墓地を移転させれば滑走路延長もできる。
海がある。川がある。
火葬場もある。

市川市民は松戸が嫌だってw

「政令市・市川」賛成６割 市民アンケ合併相手、浦安１番人気
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080525-OYT8T00610.htm

合併の相手先（複数回答）では浦安が７２％で最も人気が高く、船橋も６８％だっ
たが、共同研究を行う残る二つの松戸（４０％）、鎌ヶ谷（１５％）はともに伸び
悩んだ。

ご無沙汰しております。できの悪い >1 です。
なかなか興味深い展開になってきましたね。
私もそのつど勉強させられます。

皆さんどうもありがとう！

さて、私自身も煩雑に見てはいるのですが、
自立した議論になっているのと、あまりスレの流れを阻害したくないので、
私も書きたい事はあるのですが、どうしても後々となっております。ご容赦を。

ここで一つ、他スレで面白いもの発見
パラパラ地図　千葉県　http://mujina.sakura.ne.jp/history/12/index2.html

パラパラ地図　全国の市町村合併の変遷がわかります！　すごいですこれ！！
http://mujina.sakura.ne.jp/history/index.html

「つかんぼやと」ＨＰ作者「エイちゃ」氏　http://mujina.sakura.ne.jp/index.html


この地図で「パラパラ」すると、あらためて認識させられる事が多くあります。
このスレの議論を支える上で、多くの図表はもちろんですが、
この「パラパラ地図」を年代ごとに閲覧する事を、スレの皆さんには「特にオススメ」します。

碩学な皆さんも、パラパラ地図を見て（と言うか見なくても）
何か気が付かれたと思いますが、
私の「パラパラしたあとの感想」を後ほど書きます。

それでは！

まだ中立派です（今はヤヤ賛成派）さんはいつもどこにいるの？
常連のみなさんが一週間〜数ヶ月しないと出てこないから召喚のサイン送る先が知りたい。

傍観人だが、同じくこのスレが動かなくて寂しい
最近は我孫子関連のスレが妙に伸びる感じだけどｗ

今日、北柏の辺りを見て回ったが、あの辺は環境がいいね
道路も綺麗に整備されてるし、区画も整備されててよく目が行き届いてると思った
16号にも出やすく西友も24Hとかなり便利
というか、これが当たり前なんだがな（他地区なら普通に出来てる事）

我孫子市に入った途端に道路がボコボコになるのは、さすがに問題だな
それでも我孫子地区は市内ではマシな方だから洒落にならん
まだ頑張る必要あり

松戸は松戸駅付近に電車から見える妙な看板を外す事から始めないとな
ぶっちゃけ、あれが他所から見た松戸のイメージそのもの
新松戸も同様の風俗染みた施設が目に付いて、景観を著しく損ねてる

流山はノーコメント

こうして見ると、一見同じ様な生活空間に見えて、実情にかなりの差が見られる
合併を検討するにしても、検討すべき点は多そうだ

>>258
我孫子の共産主義シンパは5年半前にこんなこと言ってたよｗｗｗｗｗ


千葉県我孫子市＠２７
http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1038737339.html
> 155 名前： まちこさん 投稿日： 2002/12/12(木) 14:29 ID:BwLduFhs
>
> 149 です。
> （略）
> ちなみにこれは私個人の考えですが、
> 柏市街は東京から同じ距離圏にある大宮や立川に比べて、
> 道路や駅前の開発が不整備で雑然としている印象です。
> 柏のあの街づくりの発想を我孫子に持ち込まれるのは抵抗がありますね。
> 私の中では、柏より我孫子が上です。
> だから自分で選択して我孫子に引っ越して来ました。
> こういう考えもあるということです。


もちろん>>258の考えが正解だろう。
我孫子の反柏自大主義者は、メタ的視点で大宮や立川を引き合いに出したり
無意識に柏の最悪の部分と我孫子の最良の部分を比べ溜飲を下げてるんだ。

ラブホテル全面規制はウソだった。（各商業地域の１〜３割で建設可能）

かつて我孫子が柏より栄えていた･･･というのはウソじゃないけど大昔の話。
柏の商業規模が我孫子の商業規模に追いついたのは1925年前後。
柏･我孫子両町が布佐の商業規模を抜いたのは1930年前後。
明治時代までの我孫子の商業規模は小金と同じで、松戸･取手に遠く及ばなかった。
《明治42(1909)年版〜昭和16(1941)年版 『千葉県統計書』 より》

嘉納治五郎の関係者が一時的に集住していただけで、
我孫子が別荘地として栄えたという歴史は眉唾物。

戦後、嘉納後楽農園（白山）は宅地化され分譲地に小金持ちが集住したが
同時期に江戸川台（流山市）、千代田町･緑ヶ丘（柏市）も分譲されている。
我孫子市の平均所得が流山･柏両市を抜いたのは1975年前後。


志賀直哉の死（1971年10月21日）を契機に1970年代前半、白樺派ブームが起こり
武者小路実篤の死（1976年4月9日）で1970年代後半もブームが再燃したんだけど
時の渡辺藤正市長がブームに便乗し、見事に成功した。

これ自体はいいんだが、自大主義的な都市伝説をつくりあげてしまい
商工業振興や住環境維持の努力を怠ってきたことが今日の惨状を招いてしまった。

>>260
確かに道路の舗装が必要な個所や、狭い道路などやるべきことは
たくさんありますね。
私のHP http://reza38.manjushage.com/

流山との合併は絶対反対！
誰が合併しようなんて旗振っているのだ？

流山市の道路には歩道が無い。
街路灯もロクに無い。新月の夜や曇りの日はマックラだ。

柏市民と流山市民はどちらかといえば敵対関係にある。

>>246
南欧風とかもういいかげんにせいや

>>263
貧困層乙

>258
江戸川がネックなんだよ。
江戸川がね。
関宿、野田、流山、松戸、市川。

江戸川組みでまとまりやがれ！

23区に近い都市で商業集積を高めようとしても無理。
川口、市川、草加、戸田、三鷹あたりに商業で街を活性させろと言っているようなもの。

「放送大学大学院」
イメージ以上に、教員も学生もハイレベル
http://diamond.jp/series/glad_school/10002/

東葛市が出来るのはいつごろですか？

昭和29(1954)年

昨日、我孫子の湖北辺りから千葉NTに行ったが、平日の真昼間にも関わらず、狭い道路の割りに車の往来がやけに多いのが目に付いた
しかも、大きい車が通る割に道路幅が狭いところだらけ
おまけに千葉や土浦ナンバーも見かけた
柏市の開発は行われてるみたいだが、あの辺は全く放置のままだな
農場だらけとはいえ、ある程度は整えるべきだろう
合併したところで、所詮は手賀地区みたいになると思われかねない

合併をするなら、一気に政令指定都市化する事だろうな
区役所を設けることで、公務員を削るイメージを払拭させる事

>>266
駅前の薄暗い雰囲気を整えなおすだけでも違うでしょうね
その為には駅前に広いスペースを置くのが条件でしょうが
松戸は駅前が狭くて暗い感じも微妙

あと、この地域は娯楽系軽視の風潮が目に付く
だから地場産業もロクに育たず、無機質な人の居つかない地区と化してるのだろうな
官公庁勤務連中が多いから、娯楽の重要性も知らんのが多いだろうし（逆に排除しそうだ）
他の山の手圏同心円状の各都市に比べて、東葛や茨城が大きく魅力で劣るのはここにあるんだろう
鉄道もラッシュの反対側は全然ガラガラなのもその証

> 娯楽系軽視の風潮

ピンク産業やチョンコロフィリピーナ系店舗は沢山あるし他所より目立つだろｗｗｗ

さいしょはグゥー、斉藤健！！

社団法人系ゴルフ倶楽部　すべて戦前に開場した名門

霞ヶ関カンツリー倶楽部　　　　　 　 　 埼玉県川越市字笠幡3398
東京ゴルフ倶楽部　　　　 　 　 　 　 　 埼玉県狭山市柏原1984
小金井カントリー倶楽部　　　　　 　 　 東京都小金井市御幸町331
程ヶ谷カントリー倶楽部　 　 　 　 　 　 神奈川県横浜市旭区上川井町1324
鷹之台カンツリー倶楽部　　　　　　　　千葉県千葉市花見川区横戸町1501
相模カンツリー倶楽部　　　　　　　　　 神奈川県大和市下鶴間4018
我孫子ゴルフ倶楽部　　　　 　 　 　 　 千葉県我孫子市岡発戸1110

埼玉県＝千葉県＋和歌山県
実質はもっと差がある

↑↑↑
人口がね

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216551825/l50

【再開発】商都・柏(千葉)、駅前商業に陰り--郊外大型店進出やつくばエクスプレス(TX)開通で転機 [07/20]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2008/07/20(日) 20:03:45 ID:???
商都・柏の中心として発展してきたＪＲ・東武野田線柏駅周辺の商業が転機を迎えている。
ここ数年、郊外への大型商業施設の進出や、つくばエクスプレス（ＴＸ）の開業で、
客足に陰りが見えていたが、三月に柏駅周辺を対象とした中心市街地活性化基本計画が
スタートした。柏発展の起爆剤となった柏駅東口のダブルデッキ（ペデストリアンデッキ）
誕生から三十五年。駅前商業の新たな将来像を描く時期にきている。

柏駅周辺の発展の礎は、一九七三年に完成した再開発事業にさかのぼる。東口にダブルデッキが
完成し、百貨店のそごう、高島屋が相次いで開業、茨城県や埼玉県からも買い物客を集め、
商圏人口は二百万人以上ともいわれる。

十年ほど前からは、イメージアップを狙って商工関係者が音楽イベントなどを企画、
「若者のまち」をアピールしている。路地裏に集う古着店や雑貨店を指す「裏カシ」という
言葉も生まれた。

しかし、数年前から状況は一変した。郊外に大型商業施設が相次いで完成すると、駅の乗降客や
回遊する歩行者が減り、それに伴い小売販売額も減少した。

二〇〇五年には市北部にＴＸが開通。もともと研究機関が集中していた沿線の柏の葉地区では、
「柏の葉国際キャンパスタウン構想」を掲げ、新たな町づくりが始まった。ＴＸ柏の葉キャンパス
駅前には大型商業施設や高層マンションが建設され、都心へのアクセスの良さも手伝って人口は
急増中だ。
こうした状況に危機感を募らせた柏駅周辺の商工関係者は〇六年十一月、「柏市中心市街地
活性化協議会」を設立。今年三月には市が策定した中心市街地活性化基本計画が国の認定を受け、
五カ年計画がスタートした。
目玉は地上二十九階のタワーマンションや新中央図書館などが入る二つの複合施設を建設する
再開発計画だ。老朽化したダブルデッキも補修する。
柏駅前通り商店街の小柳満雄理事長は「人の流れが変わるはず」と期待を寄せる。
商店街独自にイメージアップを図る動きもある。“柏の顔”を自任する柏二番街商店会は五月、
性風俗店や消費者金融の出店を禁止する「まちづくり協定」を制定。
石戸新一郎理事長は「商店街が衰退すると、性風俗店などが入り、イメージが低下する。それを
防ぐ手段が必要」と趣旨を説明する。柏駅前通り商店街でも同様の協定を検討中だ。
さらに、今後は一九七三年の再開発当時にできた商業ビルの建て直しが課題になる。
石戸理事長は「これまで柏はイベントなどのソフトでもってきたが、バランス良い発展には
ハードの整備も必要。古いビルが増え、どうするのか真剣に考える時期にきている」と話す。
地域間競争が激しさを増す中、今後も商都の中心として発展し続けることができるのか。
立て直しに取り組む今後十−十五年がターニングポイントとなりそうだ。

●柏発展の礎となった柏駅東口ダブルデッキ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20080720/images/PK2008072002100013_size0.jpg

◎ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20080720/CK2008072002000140.html

(A)食料と総合の物価水準の違い(2005年、世界銀行より)

(世界=100とした時の指数、大きいほど高い)
食料物価241　 総合物価(GDP)146　　 日本
食料物価165　 総合物価(GDP). 96　　 韓国
食料物価144　 総合物価(GDP)146　　 イギリス
食料物価137　 総合物価(GDP)132　　 オーストラリア
食料物価133　 総合物価(GDP)138　　 ドイツ
食料物価133　 総合物価(GDP)142　　 フランス
食料物価127　 総合物価(GDP). 91　　 香港
食料物価121　 総合物価(GDP). 75　　 台湾
食料物価112　 総合物価(GDP)124　　 アメリカ
食料物価. 75　 総合物価(GDP). 52　　 中国
食料物価. 70　 総合物価(GDP). 49　　 タイ
食料物価. 68　 総合物価(GDP). 49　　 フィリピン



(B)農業生産者価格(2001-3年平均、FAOより)

(1トン当たりの生産者価格)
コメ1919ドル　 小麦1345ドル　 トウモロコシ1073ドル　 大豆1698ドル　　 日本
コメ1141ドル　 小麦. 512ドル　 トウモロコシ. 463ドル　 大豆1984ドル　　 韓国
コメ. 145ドル　 小麦. 145ドル　 トウモロコシ. 119ドル　 大豆. 254ドル　　 オーストラリア
コメ. 145ドル　 小麦. 127ドル　 トウモロコシ. 112ドル　 大豆. 261ドル　　 中国
コメ****ドル　 小麦. 120ドル　 トウモロコシ****ドル　 大豆****ドル　　 イギリス
コメ. 118ドル　 小麦. 119ドル　 トウモロコシ　 88ドル　 大豆. 210ドル　　 アメリカ
コメ****ドル　 小麦. 106ドル　 トウモロコシ. 115ドル　 大豆****ドル　　 ドイツ
コメ. 310ドル　 小麦. 105ドル　 トウモロコシ. 111ドル　 大豆. 197ドル　　 フランス
コメ****ドル　 小麦　 88ドル　 トウモロコシ. 105ドル　 大豆. 196ドル　　 カナダ
コメ. 112ドル　 小麦****ドル　 トウモロコシ　 97ドル　 大豆. 234ドル　　 タイ
コメ. 165ドル　 小麦****ドル　 トウモロコシ. 125ドル　 大豆. 259ドル　　 フィリピン

(C)耕地面積と農業人口(面積は2000年、人口は2004年、FAOより)

(耕地面積は永年作物地や牧草地を含まない。農業人口は農業経済活動人口)
耕地面積176.0万km2　 農業人口　 279万人　　 アメリカ
耕地面積137.1万km2　 農業人口51001万人　　 中国
耕地面積. 50.3万km2　 農業人口. 　 44万人　　 オーストラリア
耕地面積. 45.8万km2　 農業人口. 　 35万人　　 カナダ
耕地面積. 18.4万km2　 農業人口. 　 75万人　　 フランス
耕地面積. 15.9万km2　 農業人口. 2019万人　　 タイ
耕地面積. 11.8万km2　 農業人口. 　 84万人　　 ドイツ
耕地面積　 5.9万km2　 農業人口. 　 49万人　　 イギリス
耕地面積　 5.7万km2　 農業人口. 1294万人　　 フィリピン
耕地面積　 4.5万km2　 農業人口　 217万人　　 日本
耕地面積　 1.7万km2　 農業人口　 194万人　　 韓国



(D)日本の食料品/動植物生産品輸入元(2007年、JETROより)

1兆5883億円　 26.6%　　 アメリカ
. 　 9120億円　 15.3%　　 中国
. 　 6992億円　 11.7%　　 EU
. 　 4596億円. 　 7.7%　　 オーストラリア
. 　 2956億円. 　 5.0%　　 タイ
. 　 2419億円. 　 4.1%　　 カナダ
. 　 1798億円. 　 3.0%　　 ブラジル

我孫子ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=fX3pjk2scTY

222 名前： まちこさん 投稿日： 2008/08/25(月) 16:20:17

柏西口第一公園にて１６日、黄色の首輪をしたベージュ色のオス犬が
保護され、警察から保健所に引き渡されました。
中型犬で人懐こいです。

あと数日で殺処分されます。

放し飼いか、迷子かわかりませんが、心当たりの方または預かれる方は
柏警察署に至急連絡してください。ご協力お願いいたします！

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1216910577/l50

名称 「東葛飾・葛南地域４市政令指定都市研究会」
設立年月日 平成１９年４月２７日
構成団体 市川市、船橋市、松戸市、鎌ケ谷市
役職・委員
（H20.4現在）
会長 船橋市　　 鈴木俊一　企画部長
副会長 市川市　　 能村研三　企画部長
監事 松戸市　　 鈴木貞夫　総務企画本部長
監事 鎌ケ谷市　北村眞一　総務企画部長

※下部組織として、研究会委員が指定する者によるワーキンググループを設置
事務局 船橋市　企画部　企画調整課　広域行政推進班
研究概要
・合併や政令指定都市移行による効果・影響等を含む調査を行い、平成２０年度末を目途に最終報告を取りまとめます。
・共同研究の経過や成果は、随時、各市のホームページ等で公表していく予定です。

●「千葉県市町村合併推進構想」
　県は、平成17年7月22日に「千葉県市町村合併推進審議会」（会長：森田朗　東京大学公共政策大学院院長）を設置して、自主的な合併の推進に関する構想の策定を進めてきました。
　この審議会の答申を受けて、平成１８年１２月２８日付で、「千葉県市町村合併推進構想」を策定しました。

　構想の中で、船橋市は、政令指定都市への移行を目指すべき「更なるステップアップが望まれる地域」と位置づけられています。

「東葛飾・葛南地域４市政令指定都市研究会」
設立趣旨
・地方分権の進展や少子高齢化・人口減少時代の到来等の流れの中、各地方公共団体は、
これまで以上に行財政基盤を強化し、
地域特性を生かした独自の行政運営を行うことが求められています。

・その一環として、本圏域においては、より自立性の高い「政令指定都市」への移行について
、研究を行う必要性が高まっています。

・こうした中、課題認識を共有する東葛飾・葛南地域の４市（市川市・船橋市・松戸市・鎌ケ谷市）は、
圏域の将来的なあり方を
考える際の選択肢の一つとして、平成１９年度から２０年度までの２年間で、合併及び
政令指定都市移行に関する共同研究を実施
するため、企画担当部長職による研究会を設置しました。

政令指定都市
船橋市は、平成15年４月に、政令指定都市に準じる「中核市」となりました。
地方分権をさらに推進し、
「生き生きとしたふれあいの都市・ふなばし」を将来に引き継ぐため、
より主体的・自立的な市政運営を可能とする
「政令指定都市」についても、研究を開始しました。
指定の要件は？
●人口100万人程度で、他の政令指定都市と遜色のない都市が対象

　地方自治法の条文では、「人口50万以上」ですが、実際には、「100万以上」または「現在80万以上で、将来100万になる見込み」、かつ、「都市としての規模、行財政能力等が、既存の政令指定都市と同程度」の都市が、対象となってきました。

　これまでの指定実績から、下記のような要件が求められると言われています。
・ 人口100万人程度であること
・ 人口密度が、１平方キロメートル当たり、2000人程度あること
・ 第1次産業就業者の比率が、全就業人口の10％以下であること
・ 県からの移譲事務を適正かつ能率的に処理できる能力があること

政令指定都市になるメリットは？
政令指定都市になると、一般的に、以下のようなメリットがあると言われています。

●区役所ができることで、サービスがより身近に

　政令指定都市になると、市内がいくつかの「区」に分けられ、それぞれに区役所が設けられます。「区」の規模は、人口10万〜20万人程度が一般的。船橋市の現在の市域ならば、３〜５の「区」に相当します。
　各区役所で、戸籍や住民登録、国民年金、国民健康保険、税、福祉、相談、地域振興など、市民生活に密着した仕事のほとんどを取り扱うため、市民の皆さんにとっては、より身近な場所で、地域の実情に合った、きめ細かなサービスが受けられるようになります。
　また、市議会・県議会議員の選挙では、「区」が選挙区になるため、地域の声を市政や県政に反映しやすくなります。


●行政サービスが充実、スピードアップ

　政令指定都市になると、国・県道の管理、都市計画の決定、児童相談所の設置など、市民生活やまちづくりに関係の深い仕事の多くが、県から市に移譲されます。また、多くの事務で、県知事の許・認可や承認等が不要になります。
　県と市の二重行政による煩雑さがなくなるため、窓口が一本化し、市民のニーズに合わせた、迅速な事務処理ができるようになります。


●財源が拡大し、豊かなまちづくりが可能に

　政令指定都市になると、市の仕事が増え、区役所も置かれるため、当然、必要経費が増大します。それに見合う分として、政令指定都市には、財政上の特例が認められています。

・ 石油ガス譲与税、軽油引取税交付金、宝くじ発売収益金が新たに交付又は配分される
・ 地方道路譲与税、自動車取得税交付金、交通安全対策特別交付金が増額される
・ 地方交付税が、政令市以外の、中核市や一般の市とは、別の基準で算定される
　
　これらの財源を有効に活用することで、豊かなまちづくりが可能になります。


●都市のイメージと魅力がアップ

　政令指定都市になると、大都市として、市のイメージが上がり、人・もの・情報が集まってきます。文化や娯楽、雇用機会、ビジネスチャンスなどが拡大、都市機能の集積がさらに進み、生活上の利便性も高まるなど、都市としての魅力アップが見込まれます。

市議会での関連質問
平成１５年度以降の船橋市議会の会議録の中から、市町村合併や政令指定都市に関する質問を抜粋しました。定例会 質問日時 質問者（会派） 主意通告の標題
１５年第４回 H15年12月9日 千葉満議員（民主・市民クラブ） 政令指定都市に向けて
１６年第１回 H16年3月11日 谷口昭夫議員（新風） 市境地域と隣接市町村との共存について
１７年第１回 H17年3月11日 佐藤重雄議員（日本共産党） 市政運営での過去の無責任さと未来の市民に対する無責任さの是正のために
１７年第２回 H17年7月4日 木村哲也議員（緑清会） 政令指定都市を目指して 石崎幸雄議員（公明党） 市長選を終えて H17年7月6日 さとうももよ議員（市民社会ネット） 3期目を迎えた藤代孝七市長に市政ヴィジョンを聞く
H17年7月8日 千葉満議員（民主・市民クラブ） 政令指定都市に向けて
１７年第４回 H17年12月7日 小石洋議員（新風） 政令指定都市について
１８年第１回 H18年3月13日 千葉満議員（民主・市民クラブ） 政令指定都市について
１８年第２回 H18年6月12日 佐藤重雄議員（日本共産党） 市の将来について
１８年第３回 H18年9月11日 石川敏宏議員（日本共産党） 市長の政治姿勢について
１８年第４回 H18年12月4日 佐原正幸議員（自由民主党） 合併・政令指定都市について
１９年第１回 H19年3月6日 石川敏宏議員（日本共産党） 市政執行方針及び予算について
H19年3月13日 佐藤重雄議員（日本共産党） 船橋の町の未来はどうなるのか 斉藤守議員（新風） 協働と地域分権について
１９年第２回 H19年6月11日 石川敏宏議員（日本共産党） 合併政令市問題について
１９年第３回 H19年9月12日 安藤のぶひろ議員（リベラル） 合併政令市問題を市民と考えるために
１９年第４回 H19年12月7日 中村静雄議員（耀（かがやき）） なぜ、今政令指定都市か H19年12月10日 岩井友子議員（日本共産党） 合併政令市移行について
２０年第１回 H20年3月6日 木村哲也議員（市政会） 合併や政令指定都市の研究について 石川敏宏議員（日本共産党） 市政執行方針について（合併政令市）
２０年第２回 H20年6月10日 石川敏宏議員（日本共産党）※議事録未作成 合併・政令指定都市について 渡辺賢次議員（耀（かがやき））※議事録未作成 近隣市との協力関係について

誰かが書き込んでいた列車ができた

http://www.city.kashiwa.lg.jp/information/20-0718airport/01.htm
柏駅から乗れる快速「エアポート常磐」が運行平成20年8月22日掲載

　　　　　　　　　　　　　まちづくり事業本部都市計画部交通政策室


　ＪＲ常磐線沿線から成田空港へ乗換えなしの直通快速「エアポート常磐」が
臨時列車として運行されます。下り列車（上野発、成田空港行き）は全車指定
席、上り列車（成田空港発、上野行き）は全車自由席です。

列車名 快速「エアポート常磐」（上野から成田空港間）

運転日平成20年8月30日(土曜日)、31日(日曜日)

停車駅上野、北千住、松戸、柏、我孫子、（成田）、
空港第2ビル、成田空港

※成田駅は、上りのみ停車します。


※運行情報については、ＪＲ東日本テレフォンセンター（電話　050-2016-1600）
へお問い合わせください。

『エアポート常磐』っていうネーミングセンスがたまりませんわ…。

湖北にも止まれば我孫子市内をカバーできそう？
茨城や沼南方面の需要検討として興味ある

停まるわけねーだろｗ

消防通信指令システム　柏・我孫子市が共同運用
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080830-OYT8T00117.htm

我孫子市北新田の農道で２９日夜、２人が刺されて死亡した殺人事件。
我孫子署は殺人容疑で、同市東我孫子１丁目、廃品回収業橋場茂容疑者（６１）を逮捕、
長男（３１）も共犯とみて、逮捕状を取って行方を追っている。

http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000808310003

韓国的心性

○身近に強大で絶対に適わないNo.1がいる。
○それが狂おしいほど妬ましいが、根拠の無いプライドでそれを認められない。

このようなものの実例は

１．日本に対する韓国
２．東京に対する大阪
３．福岡に対する熊本
４．柏に対する野田･我孫子

このようなものに共通する特徴は

１．最初は全く根拠なしにNo.1と自分たちは「大して変わらない」「思ったほど違わない」と語り出し、
　　やがて「『本当は』自分らの方が『上』なのに、相手の不当なインチキでそれを捻じ曲げられている」と主張する。
　　だが、現実の差異が何故生じたのかには決して目を向けない。
　　そしてそれを指摘されると「また差別した」と逆切れする。
２．最初は本質とは関係ない点を挙げて「××ならこっちの方が上」と語り出し、
　　やがて自分達にはあり、相手にはないもの
　　（例えばキムチ、上方お笑い、陸上自衛隊総本部、キッコーマン･白樺派の歴史等）
　　を挙げて、自分達の優位性を主張する。
　　だが、そこで挙げられるものは「それがあるから優位である」という理由を構成しないものばかりである。
　　そしてそれを指摘されると「また差別した」と逆切れする。
３．「自分より上」の尊大さには異常に過敏で、それを常に騒ぎ立てるが、自分は自分より下のものに対して傲慢で、
　　自分がされて憤慨しているまさに同じことをそれに対して行い、しかもそれをまったく自覚していない。
　　これを指摘されると「そんなことはない」と逆切れする。
４．順位が絡む話題には必ず口を差し挟み、上記１．２．３．を繰り返すか、根拠のない感情的攻撃を繰り返す。

このような心性には、「卑しい」という形容詞が最もふさわしい。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215565532/1-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222143937/1-

>>295
我孫子市政を批判していない時点で、
「ただのアンチ」の枠を出ない低俗な連中の集まりに他ならないな。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080930c3b3005g30.html
「イオンレイクタウン」２日開業　施設広大、回遊性カギ

　イオングループが手がける日本最大級のショッピングセンター（ＳＣ）「イオン
レイクタウン」（埼玉県越谷市）が10月２日、開業する。広さ約40ヘクタールの湖
（調整池）を囲み、高級マンションや戸建て住宅などの建設を進めてきた街づくり
が一歩前進する。ただ、広すぎるだけに、採算が取れるだけの集客力の維持や街全
体の魅力の向上といった課題もある。
　道路をはさんで駅寄りの「ＫＡＺＥ」と反対側の「ＭＯＲＩ」の２棟で構成する
イオンレイクタウンは両端を結ぶと約１キロある巨大ＳＣ。系列のジャスコ、ファ
ッション店ビブレなど566店が入居する。ほかのＳＣを圧倒するテナント数は集客力
を高める要素だが、逆に広すぎるという短所もある。
　２日の本格的な開業に先駆けて９月26日からの地元住民などに向けたプレオープン
時に家族４人で訪れた越谷市在住の30代女性は「通路が広くて歩きやすかったけど、
（滞在した）３時間では全部は見切れなかった」と感想をもらす。

柏の商業も先行きが暗いな・・つくばにもできるんだろ・・

よう、おおたか厨

>>297
柏の将来心配してくれるヒマがあるなら
来年オープンのららぽ新三郷＆IKEAとの兼ね合いを心配してやれよ…
あっちの方が至近距離なんだから。

>>297
三郷ピアラシティの駐車場の約2割を占める
足立ナンバー車は、どの辺りまで行くのだろうか？
柏のＳＣではあまり見掛けないけど。

いずれにせよ、車の無い湖北民には何ら縁の無い話だな

柏・沼南地区　商業施設建設問題　開発計画に賛否
2008年10月5日

　柏市大島田などの旧沼南町（しょうなんまち）中央地区で、大型商業施設の建設が計画されている。
この地区の開発は以前から待望され、地域の期待は大きい。一方でＪＲ柏駅周辺の商業者は「客を奪
われるのではないか」と危機感を募らせている。　（平松功嗣）

　同地区は国道１６号大島田交差点の東側で、道路の北側に面した地域。現在は雑木林や畑などが広
がる。南側には家電量販店などが立ち並ぶが、車で訪れる人が多く、人通りがほとんどないというの
が現状だ。

　開発事業者によると、十四万平方メートルの敷地のうち大型スーパーや専門店街などの面積が約三
万五千平方メートルで、市内でも最大級の施設となる。核となる店舗は決まっていないが、来年には
テナントの募集を始め、二〇一一年の開業を目指す。

　もともとこの地区では、二十年ほど前に旧住宅・都市整備公団（現都市再生機構）による開発が計
画されていたが、バブル経済の崩壊で頓挫。柏市と合併した後の市の「新市建設計画」には、同地区
を物流・商業などの産業集積拠点として整備することが盛り込まれていた。

地元の柏市沼南商工会の森和夫会長は「開発は旧沼南町時代からの悲願」と話す。商工会は賛同す
る書面を市に提出して支援を期待している。地域の力だけでは町のにぎわいを創出するのが難しいた
め、大型施設の誘致によって近郊からの客を呼び込む起爆剤にしたい考えだ。

　こうした考えに対して客の伸び悩みが顕著なＪＲ柏駅周辺では、反対の声が上がっている。柏市中
心市街地活性化協議会の畔高敦司会長は「開発は理解できるが、郊外の大型店は飽和状態。まだ柏に
ない（大型店以外の）娯楽施設などを」と求める。開発計画は、今年三月に国から認められた「柏市
中心市街地活性化基本計画」と整合性がとれないとの意見もある。

　市では「新市建設計画に書かれた以上、約束は守る」（商工課）と開発そのものは行う考えでいる。
一方で中心施設を商業施設にするか、物販以外の施設にするかについては「意見を聞きながら」と言
葉を濁す。

　今後は推進、反対の両者が顔をそろえる市の産業振興会議で、意見をぶつけ合う。市では本年度末
までに、一定の方向性を定める方針でいる。

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20081005/CK2008100502000115.html

東葛飾、葛南４市　６８％が政令市移行賛成

市川、船橋、松戸、鎌ケ谷の四市でつくる「東葛飾・葛南地域四市政令指定
都市研究会」は七−九月にかけ、船橋、市川両市で開催されたイベント会場
などでアンケートを実施し、回答者の６８％が合併・政令市移行に理解を示し
ていることが分かった。

市民まつりなど三つのイベント会場に加え、船橋市内に調査場所を設け、研
究会を構成する四市の市民を対象に聞き取り調査を行った。計七百九十七
人が回答した。

合併・政令市移行に賛成したのは「どちらかといえば賛成」を含め五百四十三
人で６８・１％、反対は「どちらかといえば反対」を含め二百三十六人で２９・６％
だった。

複数回答で聞いた賛成の理由は、（１）職員数削減と行政スリム化（百十人）
（２）行政サービスの向上（九十九人）（３）財源拡充による財政の安定（九十八
人）。一方、反対の理由は、（１）現在の市に愛着がある（六十人）（２）行政サー
ビスの低下（四十三人）（３）福祉などのサービス低下（三十五人）。

合併の組み合わせは八十七人が選んだ船橋と市川がトップ。次いで船橋、市
川、浦安の五十八人だった。研究会を構成する四市の組み合わせは十九人だ
けで、市川会場で選んだ市民はいなかった。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20081010/CK2008101002000128.html

【研究会を構成する四市の組み合わせは
　十九人だけで、市川会場で選んだ市民はいなかった】
この最後の一文だけが全てを物語っているのでは？

じゃあ船橋･松戸･鎌ヶ谷でケテーイだなｗ

素直に我孫子、松戸、柏でいいよ。
場合によっては流山と野田が加わってもいいけど。
とにかく４市に先手を打たれてはならない。

＞４市構想に

船橋の方が松戸賛成多いのか、だから鎌ヶ谷巻き込んで松戸と？
賛成543人中、残りの379人は何処と？

でも4市で160万人位の内、2市797人のアンケートで判断するのは・・

4市の合併
松戸・鎌ヶ谷より、船橋・市川の方が活動が一生懸命のような

まぁ…賛成？？人って言っても
そこの会場って、そういう事に興味がある人が来てるんでしょ？
巨人ファン集めて『今年の優勝チームはドコでしょう？』って
聞いてるようなものじゃないの

質問なんですが
昔あった東葛市町広域行政連絡協議会って今も何らかの活動をしてるんですかね？
確か松戸･柏･流山･野田･我孫子･鎌ヶ谷･沼南･関宿で構成していて
県と一緒に国の機関などへ陳情とか色々活動してたと記憶してますが…

『東葛広域行政連絡協議会』 という名前で今もあるよ

その枠組みでの合併って各市の現状見ると難しいもんなんでしょうかね…難しいようですが。
柏の米軍基地全面返還とかそれなりに実績はあったようにも思いますが…

鎌ヶ谷の問題が大きいね
鎌ヶ谷は人の流れ的に市川･船橋･浦安に近いのだけれども
東葛広域行政連絡協議会が結成されたときに鎌ヶ谷が入ってから４０年以上もたつ

松戸･柏的には「鎌ヶ谷は自分達の縄張り、市川･船橋側には渡すまい」という気持ちがある
しかし「鎌ヶ谷なんか足手まといで邪魔」という気持ちもある

「鎌ヶ谷なんか足手まといで邪魔」という気持ちは市川･船橋側のほうがむしろ強い
市川･船橋側と松戸･柏側両方に媚を売る鎌ヶ谷はいつ裏切るかわからず信用できないとか

鎌ヶ谷の扱いをめぐって総武線側と常磐線側両方の合併構想が多少混乱してるといえる
松戸が柏とケンカ別れしたことにより
松戸が市川･船橋側に接近するのに鎌ヶ谷を土産として混乱がおさまりつつある

ただし市川･船橋側は松戸そのものをヤクザ体質とみなして警戒している
そのために松戸はかなり厳しい景観計画･景観条例をつくることを決断することになった

まぁ…
なんというか『鎌ヶ谷が　ど−したいのか』が分からないような…

立地の遠い柏だけ切られたな
数十年後は新鎌ヶ谷が北西部の中核になるだろう

>>317
北総線がココロ入れ替えればね。

そもそも鎌ヶ谷って白井とか印西と同じグループだろ。いるいらない以前に。

鎌ヶ谷って“印旛郡”だったの？

鎌ヶ谷にICってあった？
交通の要衝って鉄道だけでは成り立たないよ
物流って何なのか理解してないと北西部の中心にはならないんじゃないかな。

ICどころか高速道路すら…。

新鎌は北西部の中核にはなれんだろう…
ただ東横インができるらしいし、
ある程度の発展はできそうだけどな。。

>>315
>松戸はかなり厳しい景観計画･景観条例をつくることを決断

本当に・・松戸・新松戸駅前を彩る派手な屋外広告物が消えたなら、20年ぶりの松戸の朗報だな。

>>323
先日新鎌ヶ谷に出来たPCデポ見に行ったら
駅の東側の県道の“更に東側”を結構手を付けていた
あそこをいじるのは良い方向性だと思ったけどね…。

松戸、鎌ヶ谷、市川、船橋の組み合わせは興味深いな
てっきり、市川、浦安、船橋、習志野、八千代で組むと思っただけに
んで、松戸、野田、柏、我孫子、流山なら綺麗に二分するし
北総側も、白井、印西、東の3町村で組んで貰えれば
後は、佐倉と四街道が組み、成田と富里と酒々井が組むと、北西部の境界マップがかなり綺麗になる
ついでに、木更津と袖ヶ浦の合併し、富津と君津も合併して欲しい

冗談が過ぎたが、柏はどうするのかねぇ
松戸がいなくなる場合、流山、我孫子、野田と組むしかなくなるが

『松戸』というババを
だれも引きたがらないんだよね…

市長が変わらない限り無理

東葛飾･葛南地域4市政令指定都市研究会
http://www.4shiseirei.jp/

>329
船橋の広報にも出てるよ
http://www.city.funabashi.chiba.jp/koho/k-funa/2008/1115/081115_01.pdf

ババは柏だよ
金がないのに金のかかることに首をつっこみすぎた

>320
鎌ヶ谷は元、東葛飾郡。
http://www.mujina.sakura.ne.jp/history/12/index2.htmlの郡変遷をご覧下さい。

>>331
例えば？

まあ合併しようがしまいが、湖北台が発展する事はまずないだろうからな
富は全部他所に強奪されて未来性皆無なんで、勝手に適当にやっててくれ

湖北台のように駅があるのに（一応）あの空気感
手賀の丘のように周囲になんも無いのにあの住宅街…
２０年前のあの土地を知ってる人間からすると
あそこが住宅街になるなんて夢にも思わんかったわ…。

東葛6市の東葛広域行政連絡協議会の政令指定都市問題研究会が終了後
より、具体的な検証をするため、平成20年7月5日に
松戸市･柏市政令指定都市研究会が設立されましたね。
平成20年度末に最終報告を取りまとめ。

松戸柏合併キター

松戸柏合併永久コネー

どことどこがくっつくのか、いいかげん来年度くらいには決まるの？
まだまだ全然先の話？

俺的には、柏と松戸、市川と船橋でいいじゃん
あとは周りがどっちにつくか、くっつくかないか決めれば？って感じ

でも、合併しても俺は住所が変わるくらいで他に何がかわるんだ？

松戸はダーク過ぎて柏から避けられ
次に近寄った市川と船橋からも避けらるようになりかけてる

特に高齢者人口の多い松戸と組むより
流山や我孫子とくっついた方が
お利口という事。

流山市はもはや何処ともくっつく気無いでしょｗｗ
あえて言うなら｢野田さんがどうしてもと言うなら･･｣って感じか？
柏・松戸？冗談やめてくれよ。街並が小汚ないし、借金だらけだしもう終わった街だろｗｗ

ってくらい調子乗ってると思います。

野田、流山、我孫子は合併に消極的なの？
松戸、鎌ヶ谷が東葛・葛南4市側に行ったら・・柏市は？

松戸という懸念材料が消えるから合併してもしなくてもOKになる。

合併・政令市化は将来(数十年後に必ず来る)の高齢化、人口減に対応する
ため。財政破綻しないため。

これから先、１０万単位の市レベルだと
財政的に苦しくなってくるという事
そのための合併だった訳で…。

というか、国内全体がやばそうだがな
そういいつつも、松戸の合併だけは必須だろうが
場合によっては、柏と市川とで分割するのが理想的かもしれん

松戸は、あれだけ有利な地勢をもっていて、あのボロさはさすがに痛すぎる

分市合併はかなり前から話が出てる

松戸は柏とくっつくような負組連合には入らないよ

市長、職員の給与減額　我孫子市　税収減で来年度
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20081127/CK2008112702000099.html

我孫子市は市職員給与のラスパイレス指数が高かったからね。自業自得。

>>349
おおたか厨乙

>>347
松戸はあれだけの場所を持ちながら
商業開発をほとんどせず“住宅”ばかり建てていたら
結局あーなった訳だが…

平成１９年度決算に基づく健全化判断比率及び資金不足比率（確定値）の概要
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/a_shichou/zaisei/kenzenka2008.html

柏が負組なのは事実のようですね

>>353
結果的にそれで良かったのです
柏の様に悲惨な末路を避けただけでもマシでしたね

粉飾疑惑が出てるよ。

　　　　 H17　H18　H19

《財政力指数》
松戸　 0.92　0.93
柏　 　 0.97　1.00

《実質収支比率》
松戸 .　 7.1 .　7.0
柏 　 .　 5.3 .　6.0


《実質公債費比率》
松戸　 13.8　13.0 .　7.4
柏　 　 17.0　17.1　12.6

《経常収支比率》
松戸　 89.7　90.7
柏　 　 90.4　90.1



（http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/a_shichou/zaisei/zaisei.html より作成）

>>353
我孫子も一緒
商業施設軽視によって結局は基盤が崩壊した
既存の企業や商業施設は昭和時代のやり方しかやらないところばかりだし

最近、道路財源とか国会では言ってる割に、我孫子東部−千葉ＮＴのバイパスとか存在しないしな
あんだけ16号が混んでるのになんだろうね
この地区って中央に強い政治家って誰もいないな
つくば、成田新高速の千葉ＮＴ、幕張と数十年後に明らかに重要ポイントになるのは明確なのに、その為の詰めすら打てないでいる
頑張って欲しいもんだわ

千葉県の地形面での理想合併図

松戸、柏、我孫子、流山、野田
印西、白井、印旛村、本埜村、栄町
成田、神崎町、酒々井町、冨里
香取市
銚子、旭、東庄町
船橋、市川、鎌ヶ谷、習志野、八千代（浦安）
千葉、四街道、佐倉
匝瑳、多古町、芝山町、横芝光町
東金、八街、山武、九十九里町、大網白里町
市原
木更津、袖ヶ浦
茂原、長柄町、長南町、長生村、一宮町、白子町、睦沢町
君津、富津
南房総、館山、鋸南町
鴨川
いずみ、勝浦、大多喜、御宿町

茨城以上に綺麗なマップとなるだろう

東葛・葛南地域8市合併で、250万政令市構想
年度内にも懇談会発足---7市長、昨年末に鎌ヶ谷で会合

東葛、葛南地域の8市合併で人口250万人規模の政令指定都市を目指そうと、首長7人が
昨年12月末、鎌ヶ谷市内で会合を開いた。「横浜市の365万人に対抗できる大都市」をつくる構想で、
年度内にも懇談会を発足させ、議論を深める方針だ。

会合に出席した市長らによると、船橋、市川、松戸、柏、鎌ヶ谷、野田、流山、我孫子の
8市長に呼びかけられ、流山を除く7市長が出席。8市長による懇談会設置は結論が出ず、
後日、趣意書を作成して賛同する首長で懇談会を発足させる見込みになったという。
8市そろった場合の人口は249万7224人（昨年12月1日現在）。首長が大合併に前向きな
市川、柏など5市だけでも200万人を超えるという。

葛南では、市川、船橋、松戸、鎌ヶ谷の4市で政令市に関する研究会が開かれ、東葛地域
では野田、我孫子、柏、流山、松戸、鎌ヶ谷の6市の研究会の後、松戸、柏の2市が
研究会を発足させ、それぞれ3月末の最終報告を予定している。市長らの懇談会は、
4月以降を見据え、首長主導で個別の枠組を超えて議論するという。

合併賛成派の市長は「これまでの組み合わせは合併に対する理念がなく、100万人
以下では政治的なインパクトが弱い。将来の道州制を見据え、しっかりとした自治体
がないとダメだ」と話している。「横浜市クラス」を標榜することで、首長のリーダー
シップを示す狙いもあるとみられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜毎日新聞　2009年1月6日　地方版＞

大合併に前向きな５市って
東葛・葛南地域４市政令指定都市研究会＋柏市？

（東葛・葛南地域4市政令指定都市研究会）+（松戸市・柏市政令指定都市研究会）

松戸、柏の両市にHPあるけど、
柏市側の松戸市・柏市政令指定都市研究会HP
http://www.city.kashiwa.lg.jp/notice/seirei/seirei_top.htm

柏は松戸と仲が悪かろうと駅前が汚かろうとくっつきたいのが本音。
そうすれば東京の隣の市になれるからな。

東京の隣の市だからといって何も尊敬されてないじゃん＞松戸

松戸市は景観条例だけで満足せず、風俗規制もかけましょう。
そしてリーダーを替えましょう。

　　　　　　　　　　　　

　「Winnyp」で児童ポルノ提供、千葉県の男性逮捕
　埼玉県警少年捜査課と川越署などは12日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑い
で、千葉県我孫子市天王台、ゲームソフト制作販売会社社員、渡辺拓也容疑者(28)を逮
捕した。

　県警の調べでは、渡辺容疑者は1月15日、児童ポルノ動画を、不特定多数の利用者に
提供する目的で、ファイル共有ソフト「Winnyp」の共有フォルダに保存したほか、平成
20年9月24日には、別のファイル共有ソフト「eMule」を利用し、児童ポルノ動画を、サ
イバーパトロール中の捜査員に提供した疑いが持たれている。

　県警によると、Winnypはファイル共有ソフト「Winny」の最新版で、利用者の摘発は
県内初という。渡辺容疑者宅から押収された外付けハードディスクから、児童ポルノと
みられる画像約5万枚、動画約600本(計約500ギガバイト)が見つかった。

　調べに対し、渡辺容疑者は容疑を認め、「14歳以上はダメだ。eMuleは児童ポルノ動
画を収集する最高のツールだ」などと供述しているという。

　県警が押収したパソコンを解析したところ、渡辺容疑者が20年11月ごろ、パソコンか
らeMuleを削除していたことが判明。渡辺容疑者は「報道でeMule利用者の摘発を知り、
やばいので削除した」とも供述しているという。

　渡辺容疑者はWinnypを使い、1日に約30ギガバイト分の動画ファイルなどを不特定多
数の利用者に提供していたとみられる。

???

千葉県の人口のピークは
2011年らしい。
　今日の千葉県予算委員会　千葉テレビ中継から。

定額給付金で実施本部　我孫子市
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090213/chb0902131842006-n1.htm

定額給付金使い　地元経済活性化　特典付き商品券発行へ　我孫子市など
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20090214/CK2009021402000066.html

柏市はまだ発展途中なので魅力はあると思う。
だけど、借金は結構多いのも事実。
我孫子や流山からするとそれは簡単に受け入れられない額かも
結局、問題はそこだろうと思う。

事実と書くなら具体的に額書けば良いのに
思いつきの中学生じゃないなら

借金とかが多いから将来負担比率が高いんだよ。
市川・船橋・松戸は30ぐらいだった。
我孫子とか流山も60から80くらいだった。
だけど柏は170ぐらいあった。
将来負担比率は市川・船橋・松戸の５倍以上だろ
それはやっぱり借金多いってことじゃないかな。
あと千葉市も高かったよな。

>>373
見つけた、これの事？

将来負担比率

.　 32.0　　　市川市
.　 31.0　　　船橋市
.　 30.1　　　松戸市
.　 88.7　　　習志野市
　　 0　　　　浦安市
　　 0　　　　袖ヶ浦市
　　 0　　　　四街道市
.　 49.7　　　成田市
.　 77.0　　　八千代市
　205.3　　　印旛村
　193.2　　　本埜村
.　 59.3　　　印西市
.　 34.3　　　白井市
.　 72.5　　　鎌ヶ谷市

.　 32.1　　　我孫子市
.　 87.2　　　流山市
　127.5　　　野田市
　167.0　　　柏市

妄想は良いから・・・

これだと思う
http://city-asahi.kir.jp/pdf/chiba_kousaihi.pdf

>>357ですでに粉飾が指摘されてるわけだが

>>373
県や市が公開しててネットでも
見られるよね。

確か350％以上だとアウト
千葉市は300超えてなかったっけ？

>>376
こんな分かりやすい表あったのかー
つーか千葉市やべえな･･･こりゃダメだわ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

柏の市債残高1975億円・・・

このままどこの街とも合併できないと、柏が終わる。

合併なんかする必要は全くないよ。

合併で市名が変わることのほうがむしろマイナス。

区名で残る。
柏区とか。

区名では意味がない。合併不要。

合併不要っていうか。
この借金で合併してくれるところってどこ？
我孫子ぐらいだろ。
我孫子の市長って柏にべったりだとか言ってたから。
流山はこれ見てＮＯって言うわな。

合併する必要がないのだから、
合併相手を考える必要もない。

野田＋流山＋松戸
新制野田市(野田の面子)
市本庁舎(流山の面子)
市立病院(松戸の面子)

野田１５４ｋ＋流山１５９ｋ＋松戸４８１ｋ＝人口計７９４ｋ
結構住んでるもんだ

我孫子134k+柏393k+鎌ケ谷105k=三市計632k

戦略は周辺市との協調関係
政策は県道8号線4車線化(野田＋流山＋松戸は船形〜古ヶ崎区間4車線化)のための土地収用

>388-390

残念だが、現実的かつ長期的にはこうなるだろう。このスレも最初からの住人が少ないな…

まず、>304の 市川＆船橋（犬猿の仲も指定都市＆松戸占領で呉越同舟）
松戸（野田＆流山・そして我孫子に見限られ、最後は柏に振られ＆沼南を取られ、最後の「ウルトラＣ＝実際は敗戦処理？」か？）
鎌ヶ谷（松戸の御土産＆船橋の面子＆印旛方面から攻勢の抵抗→白井との裏切りありか？）の『京葉地区政令指定都市狙い連合』

次に、このスレの主題でもある、柏（＋旧沼南町）＆我孫子＆流山＋野田（＋旧関宿町）の 『東葛飾地区政令都市狙い連合』
※我孫子・流山の合流時期は不明（というか同時合併の公算か？　両自治体の決断と歩調次第　周り（松戸＆柏）が悪ければ、独立もアリ）
※野田は２段階目での合流あり？（というか『東葛指定都市誕生』の一つの鍵は「野田」の「合併時期の決断」にある　４市同時合併が吉だが…）

不安定要因は「鎌ヶ谷」（市船連合か？柏連合か？白井と合併か？孤高のまま孤立か？）

※なお、お隣「白井市」は「印西・印旛・本埜合併協議会（※「千葉ニュータウン市」）」から離脱、現在孤立中
　頭を下げて「千葉ニュータウン市連合」に収まるか？鎌ヶ谷と縮小合併？か（※将来見通しナシ）鎌ヶ谷と共に「孤立無援」か？
　こちらもかなり厳しい「椅子取りゲーム」になってきている。

あとウルトラＣとして 「市船連合」＋「柏連合」（＋鎌ヶ谷？　＋白井？？）＝の「メガ政令指定都市（※核は無いが）構想」は
理論上はありうるが、地勢的にも、権力の勢力上も、核が無い上に、図体だけがデカイ『ゴジラ都市』なので、
都市運営上の無理があまりに大きいと感じる。 正直、都市規模は先の「２大エリア」くらいが適正と感じるが…

千葉県知事選も明日だけど、流石に候補者も話題にはしないな…

長い

まとめろ

ゆとりの>392乙！

複合的な要因が絡んでるから何とも言えないのだyo！

あえて単純化すれば

市川＋船橋＋松戸＋鎌ヶ谷
VS
柏＋我孫子＋流山＋野田

不安定要因（？の数で表現）は
松戸（市船？柏？？分割？？）
鎌ヶ谷（市船？白井？？柏？？孤立？？）
枠外要因：白井（千葉NT？鎌ヶ谷？？孤立？？）

ってことだ。よく読めゆとり

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜本日千葉県知事｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　選挙　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|ファイトファイト千葉〜♪
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）ジャガーさん出ないのか・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

http://homepage3.nifty.com/jaguar-star/sound/f-tiba-1.mp3

熱血知事
ﾌｧｲﾄｫｰﾌｧｲﾄｫｰﾁｳﾞｧｧ市長

>>391
柏は合併する必要がないから、東葛指定都市も多分ないでしょう。
新市名が「柏市」でまとまれば話は別でしょうが。

我孫子から編入の話が出れば、柏は受け入れればいい。
本多さんの次は長浜さんかな?
元国会議員が熱血で知事になれた。
次の柏市長も同様に元気ﾓﾘﾓﾘで市長になれるよ、ﾐﾝｽ。そして千葉8区。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:21:32 ID:???
>>391
柏は合併する必要がないから、東葛指定都市も多分ないでしょう。
新市名が「柏市」でまとまれば話は別でしょうが。


>>柏が一番合併する必要があるだろｗ
もう単独で負債を抱えるのは限界。

だから柏駅前の再開発も、しょぼい予算しか出なかった。
華やかにやっているように見せてるが、台所事情は他市よりだいぶ厳しい。

>>398
おおたか厨乙

【柏市】 lien hair（リアン　ヘアー） 【美容室】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1234722273/

柏駅徒歩5分に lien hair（リアン　ヘアー）って美容室があるのよ
店長にサンリオって名前のフィリッピーナ妻がいるけど、ＡＶ女優だよね? TBSのアイチテルって番組にも数年前レギュラーとして出演してた。

店のHP　ttp://lienhair.jp/
TBSアイチテルに出演してたころ　向かって一番右 ttp://www.tbs.co.jp/ichiteru/


・・・・・そのサンリオが出てるビデオ・・・・・・・

１、このサイトにアクセス→ttp://www.bump.gr.jp/
２、キーワード検索で『素人淫語』と入力
３、上から４番目にサンリオが写ってるアダルトビデオの表紙の写真が見れる
　　画像をクリックすると、大きな写真が見れる、向かって右上に写ってるね。

SODクリエイトの復活！！素人淫語2 〜淫語100人組手〜 3,129円 のＡＶよ。

東葛飾・葛南4市の研究会も柏・松戸の研究会も
3月末で終ったね。
これからは、8市の懇談会?

合併とかしなくていいから
政府の気まぐれに乗せられるだけの馬鹿スイーツ(笑)ですか

柏いらない

>>403
流山と我孫子に柏割譲
流山市豊四季...etc
我孫子市逆井...etc

「森田健作知事、１５日にも刑事告発」（世田谷通信）

巨額の違法献金や公職選挙法違反など数々の疑惑を追及されている千葉県知事の森田健作氏（本名・鈴木栄治、５９）に対して、日本共産党の千葉県委員会は、９日、辞職を求める申し入れ書を提出した。
委員会では、森田氏の平成１７〜１８年の政治資金規正法違反を極めて悪質とし、献金の全容を公表し速やかに辞職するように申し入れた。
また森田氏が知事選で「完全無所属」をアピールしたことについても「多くの県民から『騙された』という怒りの声が上がっている。
政治家としての道義的責任は重大だ」としている。
一方、千葉県議で「無所属市民の会」の代表の吉川ひろし氏は「森田健作を告発する会」を１１日に立ち上げ、１５日に千葉地方検察庁特別刑事部に告発状と委任状を提出すると発表した。
吉川氏は同日午後から千葉県庁記者クラブで記者会見を行なう。
森田氏には、現在追及されている違法献金や公職選挙法違反の他にも、マルチ企業との癒着や、タレントとして得た報酬を非課税である政治献金として処理していた「脱税」の疑惑も浮上している。
また１７年２月２４日付で、自民党の甘利明政調会長代理（当時）の資金管理団体「甘山会」からの１００万円、自民党の山崎派「近未来研究会」からの３００万円を始めとして、
複数の自民党議員や派閥から多額の寄付を受けていたのにもかかわらず、森田氏の資金管理団体「森田健作政経懇話会」の収支報告書には、これらの寄付金はいっさい記載されていない。
（2009年4月9日）

>>403-404
おおたか厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>404
逆井だけ我孫子市にすると飛び地にならないかな？

>>407
常磐線下り進行方向の
左側を流山市に、右側を我孫子市に。
ま、ありえないか。

定額給付や特別育児手当、贈与税減税、自動車家電助成等で、
あとの増税規模が想像つかないけど、
政府も地方も続行か。

実際のところ、流山・我孫子・野田・松戸市にとって、柏と合併するメリットはあるのだろうか。

柏市民以外の意見が聞きたい。

おおたか厨乙

我孫子・柏・印西・流山で合併
市名は「手賀沼市」

　　　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　梅酒　車二台
まだ席に空きがある

柏市の市章「th」に見えるから要らない。

流山我孫子柏で合併すると聞いたが柏主導になるの？

おえっ

>>414
おおたか厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

我孫子市にはお金がないと言っていた我孫子の市長の車は、
クラウンのハイブリッドになってないかい？
クラウンのハイブリッドって乗り出しで700万円近くするはずだけど
どうなんだろう。
まちがっていたらゴメン。
でもそうだったらちょっと考えるな。

>>388-389
まいまいが市長さんになるなら「のだしみん」になる。
xｸｻxﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞやxxｳﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを公用車にせず、
名古屋の市長さんが市営バスで登庁するように、
まめバスやぐりーんバスで登庁する。

柏市と沼南町の合併は失敗だったから、我孫子や流山との合併はないな。
沼南町は我孫子と合併するれば良かったのに！それか、沼南町を半分にして、手賀沼寄りは我孫子。鎌ヶ谷よりは鎌ヶ谷にしれば良かったんだよ。
流山市は合併するなら、松戸市とでしょう。

>>418
おおたか厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

俺我孫子の端っこの方だけど柏市はちょっと違う気がする。
柏からかなり離れてるのに柏市は違和感ある。

新市名ならまだわかるんだけどね。

>>420
逆に、柏人からすると、別にどこかと合併する必要は全くないから、
市名が変わるくらいだったら、合併なんかしなくていいよという結論になるね。
そう考えていくと、東葛地域のこれ以上の合併はおそらくない気がする。

野田ナンバー管轄市域で合併してみる。
目指す行政はテレ朝「ワイドスクランブル」で取り上げられた東京都日の出町。
我孫子は柏市大字我孫子でしっくりくるだろ。

野田市(おおたかの森本店)18支所･出張所
野田,福田,梅郷,旭,七福,川間,木間ヶ瀬,二川,関宿
流山,八木,新川,松戸,明,八柱,高木,馬橋,小金

野田市野田区役所
野田市福田区役所
野田市梅郷区役所
野田市旭区役所
野田市七福区役所
野田市川間区役所
野田市木間ヶ瀬区役所
野田市二川区役所
野田市関宿区役所
野田市流山区役所
野田市八木区役所
野田市新川区役所
野田市松戸区役所
野田市明区役所
野田市八柱区役所
野田市高木区役所
野田市馬橋区役所
野田市小金区役所

2010年3月で平成の大合併おしまい

我孫子市は沼南町との合併のさいに辞退してるからね。

我孫子市がよほどの財政難じゃない限りないだろうな。

すごいことになるかもよ
http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2009/01/06/20090106ddlk12010216000c.html
市町村合併：東葛・葛南地域８市合併で、２５０万政令市構想　／千葉

>>427
>>360

国や地方の窓口業務全て市の支所出張所や電子政府で済めば合併不要なんじゃないかな
一院制で県会市会議員も半減でいいんじゃないかな
街の発展は柏の葉、おおたかの森、新三郷が廃れなければとりあえずいいんじゃないかな

次の国勢調査（2010年10月）で70万人超えるかも。


＜柏・我孫子・流山３市人口の合計＞

2005年10月　664,809

2006年01月　666,124
2006年04月　666,126
2006年07月　669,100
2006年10月　670,793

2007年01月　672,078
2007年04月　674,162
2007年07月　676,666
2007年10月　677,733

2008年01月　679,255
2008年04月　681,377
2008年07月　684,046
2008年10月　685,057

2009年01月　686,282
2009年04月　688,930


（熊本市のケース）
＞政令指定都市移行の目安とされる70万人を超えることから、
＞指定市昇格が濃厚となった。
http://www.asahi.com/national/update/0628/SEB200906280032.html

合併懇話会(飲み会？)で、
我孫子と野田は大合併なら(検討？)、
流山は懇話会不参加
(以上、他の東葛合併スレの毎日記事)
温度差あり過ぎ！
このまま来年３月で糸冬

127 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 18:44:40 ID:4wRTKZHo0
>>118
これを見ればパチ屋が増える理由が分かる
http://senkyomae.com/p/162.htm

因みに対立候補がこれ
http://senkyomae.com/p/558.htm

両者ともこの地域を支配した事があったが、結局どちらも柏出身だからさ
我孫子なんか、どっちがなったところで全く恩恵無かったんだよな
特に湖北台とか布佐とかの市東部にはさ
見に来れば分かるが、廃墟で酷い有様だよ
あれじゃ、未来性皆無過ぎるから

ああいう廃墟地域から、国経由で利権を引っ張って来れるのが出てこなきゃ、もう駄目だろうね
柏の人が柏しか見えないのはしょうがないしさ
他地域なんか行く必要ないから、危機感を感じないだろうし

それが、実のところは今の柏の衰退の遠因でもあるんだけど（焼畑方式じゃ当然）、マクロ過ぎて分かりにくいかもね
商業系専門の代議士でも、詳細ごとに得意不得意あるから
今の代議士は比較的引っ張ってきた方だろうけど、所詮は柏だけだったからな
公明のコネを少し使わせてもらえたっぽいから、意外と伸びてたけど、今の情勢だと難しいね
つまり、我孫子を無視したのが致命傷だったといえる
種を植えて周辺地域を育てないで伐採ばかりしてたら、禿山になるのは当然
だから、こういう恐慌がちょっと来ただけでボロが出てしまう
攻めしかやらずに守りが疎かだから
流山の方が隣接区域も多いが、代議士単位では同地区は我孫子だから
地区単位で強化する発想が無かった以上は、限界を迎えて当然だろう
すなわち、自己責任で努力不足でしかなかったと言える

我孫子高校の事務員　性犯罪者　榎本妙子の噂聞きました。
何やら、覚せい剤や大麻を使用して、小さい子供や児童に性的いたずらしてるそうです。
千葉県庁や我孫子学校関係者たち　事実を知りながら、榎本妙子を庇って隠してるようです。
詳しい話誰か知りませんか？

東葛飾・葛南地域市長懇話会：7市長の懇話会設立　広域連携話し合う

　市川で初会合

　東葛、葛南地域の広域連携を話し合う7市長による懇話会が28日、市川市で設立され、
第1回会合が開かれた。会長に選出された市川市の千葉光行市長など役員の任期となる
今後2年間に年2、3回のペースで協議。七つの課題を協議する下部組織の部長級の分科会
では今年度内に中間報告をまとめることが決まった。

　千葉市長と船橋市・藤代孝七、松戸市・川井敏久、野田市・根本崇、、柏市・本多晃、
我孫子市・星野順一郎、鎌ヶ谷市・清水聖士――の7市長が出席。分科会は、危機管理、
医療環境、公共施設の相互利用、大都市制度、情報システム基盤構築、人材交流、産業振興――の七つ。
　千葉市長は会見で「これまで東葛、葛南地域を一つの圏域として考える機会は無かった。
圏域全体が力を合わせれば県に匹敵するパワーが生まれる」と期待感を示した。ただ、
合併・政令市については、各市長の考えに温度差があり「検討課題の一つ」と答えるにとどまった。
＜6月29日　毎日＞

流山市が不参加の理由

<流山市議のブログ>
http://yaplog.jp/toshi321/

<流山市役所公式HP　市長コラム>
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/column/column0901.htm

>>431
我孫子と野田は広域連携なら参加

柏、松戸、船橋、市川、鎌ヶ谷の5市は
合併・政令市に乗り気。
>>435でも5市は発起人にもなってるし

.

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

民主圧勝

柏市長が引退表明

　柏市の本多晃市長（62）は31日の記者会見で、次期市長選（11月1日投開票）
に立候補しない意向を表明した。

　本多市長は理由について「家族の健康問題。介護に専念したい」と述べた。
衆院選直後の発表については「候補者への影響を懸念した」とし、後継指名は
行わない考えを示した。

　本多氏は旧建設省を経て1991年に助役に就任。当時の鈴木真市長の死去に
伴い、93年の市長選に立候補して初当選し、現在4期目。　

建設省出身柏、野田市長の元で東葛を統括できーないっ
政令市イメージ先行のアンケートでは合併できーないっ
流山、白井市長の合併慎重論に追随する市がふえーるっ
朗読又よしyes!

柏の合併はもうなくなったでしょう。本多市長がいないなら。
次の市長はとりあえず、財政再建。
新聞に出ていた２８００憶円？の借金だったかをどうにかすること。
まずはそこからやらないといけなくなった。
この借金ではどこも合併に手を上げてくれないよ。
何がうれしくて人の借金背負うやつがいる？

>>442
柏の場合は、大多数の市民が合併の必要性を感じていないから、
もとから柏の合併などあり得ない。

宅地の敷地面積の最低限度の条例を設けている市って東葛地域にある？

>>444
柏市のしいの木台、松戸市の東松戸（紙敷）

柏、松戸、船橋、市川、鎌ヶ谷

柏の合併

↑なにこれ

まだあるの？

合併はいや

>>444
流山は最低敷地面積設けてるよ。地域によって違うけど
135ｍ2以上とか、150ｍ2以上とか、165ｍ2以上とか
でも人気地域になって地価が上がると、最低限度面積が広すぎると
いざ持ち主が売ろうと思った時高すぎて買い手が付かないから
地価が高くなった時、この規制が邪魔になる
浦安市の住宅街では昔は最低敷地面積を設けて
景観、居住環境を維持しようと思ってたけど
地価が上がりすぎて一区画1億円以上になるため
買い手が付かず、結局この規制をはずしてしまった
流山も今は地価が安いから規制を設けることが出来るけど
この先地価が上がったらどうなるかわからないよ

では、いずれはなくなる？

このあたりに住むのに物価が安くて住みやすい土地は？

あ

あれ

物価安いよ

「手賀沼市」（笑）

我孫子に繁華街ってあるの？

ターミナル駅は松戸と柏？

茨城県柏市(柏、我孫子)
埼玉県野田市(野田、流山、松戸)
いたずらに合併とか書いてみる

不思議なこと考える人がいる

川に分断された地域を一くくりにするのはどうかと思うが…
メリットはあるのか？

千葉県の土地欲しい都県あるの？

野田市野田区＋流山区＋松戸区＋松戸東区
柏市柏葉区＋柏陵区＋我孫子区
習志野市船橋東区＋船橋区＋鎌ケ谷区＋市川区＋行徳区＋浦安区
千葉県習志野市→千葉市習志野区
合併のメリットはない。妄想国盗りである。

>>463
浦安市＋市川市行徳支所管内だけとか、
野田市のうち利根川左岸の土地だけとかなら。

ネズミのお城は無理っしょ

渋滞する道が改善されるなら合併でも何でもしてくれ！！

ネズミ城は東京都がのどから手がでるほど欲しいらしい

ヤンバダム中止の返還金？で、ネズミ城買っちゃう？
―東京

柏はどこまで広がるか

やめたら

やばい！

The water company deal would have led to water costing so much that the average Bolivian would need just about their whole monthly paycheck to buy water, or something like that . ,

柏市長も民主・社民推薦か

柏は常に与党側
我孫子はその逆で貧乏籤

>>444
松戸市は6年位前から
30坪以下の土地には家建てられないよ
（最近、不動産屋に聞いた。それ以前に購入した土地には建てられるみたい）

燃料投下age

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20100224/CK2010022402000072.html

千葉県
第四〜第八・第拾参選挙区は
大韓民国領土ニダ。
竹島、対馬、東海同様ニダ。
って侵されてるのに気がつけ！

大宮と浦和は合併で、組織内の縄張り争いが酷いらしいですし、
柏は独立してやっていけばいいと思います。
松戸市行政も市川と仲良いし。

柏市は吸収合併で大きくなるならいいけど、同等市町村と合併しても
良いことないと思います。

葛飾県野田市
葛飾県流山市
葛飾県我孫子市
葛飾県柏市
葛飾県松戸市
葛飾県市川市
葛飾県浦安市
葛飾県鎌ヶ谷市
葛飾県船橋市

葛飾県吉川市
葛飾県三郷市
葛飾県八潮市
葛飾県松伏市
葛飾県粕壁死

.

消費者庁長官：前我孫子市長の福嶋氏起用へ

2010年7月22日 21時17分

　政府は２２日、消費者庁長官に前千葉県我孫子市長の福嶋浩彦・中央学院大社
会システム研究所教授（５３）を起用する方針を固めた。消費者庁は麻生政権末
期の昨年９月に発足。初代長官に官僚ＯＢの内田俊一元内閣府事務次官を起用し
たことに民主党が反発し、政権交代時から長官交代が取りざたされてきた。

　福嶋氏は０７年まで３期１２年、我孫子市長を務めた。「市民自治」を唱えた
改革派市長として知られ、鳩山政権が実施した事業仕分けで「民間仕分け人」に
起用された。

　仙谷由人官房長官は２２日の記者会見で、今夏の幹部公務員人事に合わせて消
費者庁長官を民間から登用する方針を表明し「地方、地域の実情や消費者の実情
をよく知悉（ちしつ）し、マネジメント、ガバナンスの能力がある方」を念頭に
人選を進めているとしていた。【横田愛、西浦久雄】
http://mainichi.jp/select/today/news/20100723k0000m010133000c.html