【再開発】商都・柏(千葉)、駅前商業に陰り--郊外大型店進出やつくばエクスプレス(TX)開通で転機 [07/20]
>>865 概ね正しいと思う。文章内容からすると守谷の方かな。
様々な部分において正しい情報だし。
847は常磐線と比較された場合の本音ではないかと思う。確かに茨城区間では
常磐線を良くも悪くも意識していないが、いざ比較をされるとなると
取手や柏、常磐線は悪い例で反面教師と捉えることが多い。
守谷の街づくり、インフラ整備は良い意味で取手を反面教師にした成果。
847の言い方は過激だが、流山や守谷、つくばなどの自治体が城南方面の
住人が増えることを望んでいたのは事実だし、それは住民層の向上を
意識してのものだというのが正確なところだと思う。
・・・ここまではっきり言わない方が綺麗にまとまったと思うが、
865の言うことが一般的なTX沿線住民の真実だということは私も保証する。
869 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 10:08:00 ID:/Y4nG66g
>>865がいうところの変な思想を持つ人って、もう一ヶ月以上頑張ってるのなw
【レス抽出】
対象スレ: 【再開発】商都・柏(千葉)、駅前商業に陰り--郊外大型店進出やつくばエクスプレス(TX)開通で転機 [07/20]
キーワード: 城南
167 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/07/29(火) 08:10:58 ID:GdSltgXk
レイソルのある柏の葉だけど、常磐線の柏で一くくりにして欲しくない。
柏の葉はTX沿線として良質な開発を続けているし、城南、神奈川からの
移住の多い沿線だから総武線への敵対もない。
常磐線の柏や松戸を見ると何も変わってなくて情けなく思うよ。
(以下略)
抽出レス数:13
行動が全く同じだから説得力がない件
>基本的にTX沿線、特に茨城エリアの住民は沿線内で生活がほぼ完結
ロックシティ程度の店は日本の田舎のロードサイドに乱立しておりますから
余程の山奥でない限り地域内完結生活は可能です。
>>871 いやいや、守谷が取手を反面教師にして街づくりをしたのは有名な話だよ。
私の意見ではないです。
>>872 茨城エリアは常磐線とTXが離れてるから生活エリアが異なるのだと思われ。
>>873 都内でそれだけの距離なら生活エリアが異なるというのは正解
田舎でそれだけの距離なら隣同様です。
ID:cBw3iOC0が全く信用されてなくてワロタ
あのぉ〜
そろそろイバラギのお話は“そちらの方の”スレで
願いたいものですな…。
長居しすぎデス!
>>874 学校や職場があるならともかく、守谷やつくばから取手や龍ヶ崎や牛久や土浦にわざわざ買い物に行くか?
普通につくば、守谷の各市内や柏の葉やおおたかで済ませると思うが。
それだけの距離で生活圏が被るというのはもっと田舎の話だよ。
最寄の商業施設が10km以上とかそういうレベルの。
守谷住みで過去につくばに住んだことあるが
守谷と取手
つくばと土浦、牛久
はお互いに買い物に行ったり来たりだと思うぞ
ってか実際ある
>>878 土浦が今ほど衰退していなく、つくばや守谷には今より店がなく、守谷の人が都内に出るのに
取手経由だった頃の話でしょ。
今の時代に守谷から取手(東急とボックスヒル)にわざわざ買い物に行く人がいるとは思えないけど。
それとも取手市と守谷市と柏市の境目の取手市にあるジャスコ取手店のこと?
それなら守谷と北柏の人は文句なしに取手で買い物してると思う。
そろそろ柏の話をしませんか?
881 :
865:2008/09/02(火) 22:45:41 ID:pZXpSg7I
>流山や守谷、つくばなどの自治体が城南方面の
>住人が増えることを望んでいたのは事実
最低敷地面積を定めて乱雑な町並みにしない、
かつ一定以上の所得水準を保つ人を増やす(一定水準以下の人を入れない)
のが流山や守谷の方針でしょう。
特定の地区の住民を目標にして待遇しているなんて聞いたことないな。
>取手や柏、常磐線は悪い例で反面教師と捉えることが多い。
どこかを反面教師にしているのではなく、
世間に評価されている街を参考にして
都市計画を立てているのがTX沿線の街づくりでしょ。
あと、何故城南に執着しているのかが理解できない。
私は真面目な人ならどこ出身でもいいです。
だれかココで一発 NGワード設定を…
>>881 最後の2行に同意。城南のDQNを増やしても利点ないし。
それといくつか情報を出しておくけど、これは私の意見ではないので誹謗中傷とか
煽りはなしでお願いします。
>どこかを反面教師にしているのではなく世間に評価されている街を参考にして
昔の日本住宅公団の資料に常総ニュータウン担当者が取手を「乱開発で生きた見本」と言っている。
まちBBSも広範囲でromってるが守谷スレでそういう意見がたまに出る。
>特定の地区の住民を目標にして待遇しているなんて聞いたことないな。
TX開業の頃に、研究学園を売り出していた不動産か何かと守谷市長と流山市長が
城南地区と横浜市を名指しで意識する発言をしてたかと。
どれも「目を向けてもらいたい」という感じの発言だったかな。
それと視察は神奈川県が多いと何かで見た。ソースは見当たらないのでごめん。
一応守谷市のHPの駅前マスタープランの中にはたまプラ東急の画像とかがある。
不動産や自治体が城南とか横浜に執着の理由は、そればかりは不動産や自治体の都合だから
何とも言えないが、貴方の「真面目な人ならどこ出身でもいいです。」は正論だと思う。
>>880 柏から離れる話をして申し訳ない。以後気をつける。
>>881 事実が貴方の見解と少し違っているものに関してはあえて情報を出したが、貴方の考え方は正しいと思うし
大部分が事実に合致していることを述べているのも理解している。
でも良いとか悪いとかそういうことは置いといて、調べてみるといろんなことが出てくるね。
2chでネタにされていたようなことも案外事実だと分かるし。難しいね。
あの…いい加減、茨城のスレ逝ってやってくんない?
綾瀬:語る必要なかろう
亀有:良い意味で下町風情。のほほんしている
金町:同上
松戸:蒲田、蕨、錦糸町のようなワイワイガヤガヤ風DQN都市
柏 :町田、立川、大宮、船橋のような郊外型繁華街風DQN都市
我孫子:良くも悪くも何もない。
887 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 10:22:14 ID:6cG89E65
>>886 綾瀬は南口は結構閑静な住宅地だよ。首都高が近い事を除けば。
『ひき逃げに殺人未遂を適用 「未必の故意明白」と起訴 』
千葉地検松戸支部は16日、同県柏市で女子高生3人を次々にはねて重軽傷を負わせ逃げたとして
殺人未遂、危険運転致傷などの罪で、柏市の建設作業員石井高幸容疑者(42)を起訴した。
石井被告は業務上過失致傷容疑などで逮捕されたが、「生徒らが死ぬかもしれないと思ったが、
警察から逃げたい一心だった」と供述。事件前に焼酎の水割り6杯を飲んでいた上、無免許だった
ことも判明した。
柏ってこういうのばっか
「オタク狩り」と称して東京・秋葉原に買い物に来ていた男性から現金を奪ったとして、警視庁少年事件課は2日、
千葉県柏市の県立高校2年の少年(17)ら16〜17歳の男子高校生3人を強盗傷害容疑で逮捕したと発表した。
調べでは、少年らは昨年11月11日午後1時ごろ、東京都千代田区外神田3のJR秋葉原駅近くの公衆トイレで、
パソコン部品を買いに来た千葉県柏市の大学2年の男性(20)ら2人から現金約5万円とキャッシュカードなどを奪った疑い。
大学生は殴られて頭に重傷を負った。3人はさらに、男性のキャッシュカードで現金10万6000円を引き出していた。
事件当日は家庭用ゲーム機「プレイステーション3」の発売日。少年らは「秋葉原のオタクなら金を持っていると思った」と供述。奪った金は現場近くのメード喫茶で山分けしたという。【曽田拓】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000055-mai-soci
某板で言われている。常磐線はオカルト!
========== :2007/03/31(土) 14:26:57 ID:PoBB200J
常磐線に乗ってたら
浮浪者みたいなオヤジの集団が大勢我先にと乗り込んできて、席の奪い合いをしてた
ガラガラだった車内は一気に浮浪者で満員
席争いに負けたオヤジが、座ってるオヤジの膝蹴ったりして蹴り合い始めた
競馬場だか競輪場の帰りの集団らしかった
もう二度と常磐線には乗りたくない。
894 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 12:26:35 ID:FuK9JYA7
ビジ板で連続コピペ魔が頻出するよねえ。
速攻でNG登録しちゃうけどw
895 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 12:34:33 ID:FuK9JYA7
>>879 俺の知り合いは戸頭に住んでるんだけど、守谷と取手の両方ともよく行くみたいだよ。
というか、もっというと柏、我孫子、松戸にも行ってる。まあ自家用車を利用する人だから
車持ってない人だとまた事情は異なるんだろうけど、とは言っても茨城で車なしで生活
するのは正直厳しいし。要するに鉄オタの狭い視野で物を語ってくれるなと。
あとさあ、守谷はもう常磐線沿線とは関係ないみたいな言説を繰り返すのであれば、
もうスレには来ないでくれる?ここ、柏の駅前の商業のスレだし。
雑誌のマンガで、
「東京ミッドタウンには高すぎて住めないが、
マツドタウンになら住めるぞ!(遠すぎーー)」って貧乏マンガがあった
安くても常磐線だけは勘弁
378 :名無し不動さん:2007/09/10(月) 18:27:39 ID:41PPdLC3
柏って千葉最強都市なんでしょ?
379 :名無し不動さん:2007/09/10(月) 21:31:42 ID:5/4xWaAM
>>378 ご冗談をw
首都圏住みたい街ランク常に上位の浦安とお屋敷街市川が最強。
そして船橋、習志野、千葉市が次いで、その下が松戸や柏。
380 :名無し不動さん:2007/09/11(火) 03:24:13 ID:???
>>379 DQN度が最強って事だろ
察してやれ
382 :名無し不動さん:2007/09/12(水) 09:30:13 ID:9vaf1nT6
常磐線だけは住みたくねえ
貧困層そのものの見本だな
町の雰囲気も住人もDQN
通勤電車は殺人列車
昼間はワンカップ&スポーツ新聞の競輪オヤジ集団が寝てるし
飛び抜けて地価安い地域は要注意だな
北小金とか松戸とか地名からして恥ずかしい
536 :名無し不動さん:2007/12/29(土) 07:53:10 ID:???
常磐線利用者は考え方が歪みすぎ。
577 :名無し野電車区:2007/12/28(金) 18:42:35 ID:Ogywdx5O0
E501系車内で、酒盛りしていた親父がいた…
さすが常磐線!
578 :名無し野電車区:2007/12/28(金) 19:37:29 ID:iN4MR99K0
>>576-577 酒盛りする通勤友達さえいない悲しきマナー房
よりかかるとこがそこしかないんだね
常磐線根本的におかしいよ。
住みたくない沿線ナンバー1! 常磐線
1 名前: RSEC 投稿日: 02/02/09 23:29 ID:Gqd7Udwt
憤激リポを見ましたが常磐線がここまでひどいとは思ってませんでした。
さすが住みたくない沿線ナンバー1!
・車内に酒を持ち込んで迷惑三昧の宴会行為
・テレビでも散々紹介されている1両にスリ10人いても珍しくない犯罪電車
・通路やドア付近に座り込み
・クロスシートに足を投げ出して水虫ポリポリ
・車内で細菌入りルーズソックス履きかえ
あげくの果てに当たり前を注意した国労車掌に逆キレ
クロスシートに限らず103系ロングシートの常磐線の車内喫煙には衝撃でした。
昨日の書き込みにもありましたが
常磐線沿線は低所得層地域が多く指定地域の生徒知能知恵が低い生徒が多く女子はすぐ股を開く病気持ちが多いそうです。
とにかく常磐線沿線の高校生は歴史的にケガレてるので注意して下さい。
あと珍走団バイクに乗って刃物を振り回しているので要注意!
例えば、首都圏でよくある会話・・・
A:「あなたはどちらにお住まいですか?」
B:「(本当は言いたくないんだけど・・・)柏です」
A:「ああ、常磐線の柏ですね!」
B:「(ムキになって)いいえ違いますっ!千代田線の柏ですっ!」
首都圏以外の人にはピンとこないでしょうが、東京は地下鉄の在来線乗り入れシステムが発達していて、都内を走る営団地下鉄千代田線が常磐線の取手まで乗り入れています。
ですので、松戸、柏、我孫子、取手に住む人々は、上野まで行く常磐線と、北千住から地下に潜って大手町、霞ヶ関、赤坂、表参道まで直通する千代田線の両方を使えます。
「常磐線」というと、上野からさらに奥地に行く電車、車内の宴会、オヤジ酔客、ゲロまみれ・・・みたいなカッコ悪いイメージがありますが、一方「千代田線」と言うと、
自分は表参道や原宿まで乗り換えなしで行ける近郊都市に住んでいるんだ、みたいな気持ちになれます。要は、自分は首都圏ではランクの低い沿線に住んでいるという劣等感を少しでも打ち消したいという、悲しい心境なのです。
902 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 13:22:55 ID:l6ppbd9V
あぼ〜んだらけのスレだなw
まったく鉄ヲタというのはどうしようもないゴミクズだな。
柏はボンベイの閉店で停滞期になりました
因みに、柏駅から一番近い高校は柏高校ではありませんw
ご存知かと思いますが、柏は国道6号・16号という大道路が交わる交通の要衝で、そのため交通事故が多発します。千葉県は交通死亡事故が多発し、よく「暴走半島」なんて書いたりするんですが、
その実、交通事故多発地域は南部よりもむしろ、柏を含めた北西部のはずです。
柏駅は、東武野田線・JR、JR常磐線各駅停車・快速・特急の乗換駅であるため、乗り換え時には他人に構わず走ろうとする人が多く、よく人がぶつかったりしますし、駆け込み乗車が多いので危険です。
JR常磐線、特に中距離電車は、夕方、会社帰りにお酒を飲む人が多く、お酒くさいにおいがします。
柏はデパートなども多いので、多くの人が集まります。夏には手賀沼で花火大会があるし、柏祭りもあります。人が多く集まるところでは、犯罪も多いです。
ちょっと新聞の地域版をのぞいたんですが、松戸のマブチモータ社長宅殺人事件が連日のように報道されていますし、今日(14日)は柏市柏で起きた傷害事件の犯人がつかまった記事があったし、
昨日は柏市内でおきた殺人事件の犯人(暴力団組長)が指名手配されたという記事が載っていました。
柏駅東口のダブルデッキでは、よく外国人が集まります。東口の電話ボックスはドアが外されたんですが、偽造テレホンカードが使われたり、
風俗店のビラが張られる犯罪を防ぐためだと言われていますが、その程度ではあまり効果はないと思います。それに、立小便をする人が居るのか、なんだか小便のにおいがします。
西口の電話ボックス(複数箇所)では、前(今も?)硬貨が使えませんでした。硬貨が盗まれる事件があるからだそうです。
電話ボックスに限らず、朝の柏駅は小便くさいにおいがします。ホームレスをしょっちゅう見かけます。
東口ではよく日本共産党が演説をするんですが、そうすると右翼の街宣車が大騒音で妨害して、かなりうるさいです。
柏駅の周辺で、男性が中高年の女性に物(家庭用品など)をあげているのは、布団などを売りつける催眠商法のためです。
また、「手相をみせてください」というキャッチセールスが毎日行なわれています。
柏レイソルがいるので、フーリガンも心配です。
前に柏にはオウム真理教の信者がいて追い出す運動がありました。今でも市役所の出張所には「オウム信者の転入お断り」という看板があります。
駅周辺には風俗店が集まっています。私は避けていますが、トラブルが少なくないはずです。
前に、柏の駅の近くの路上で「1000円、1000円」とズボンを売っていました。私の母が買おうとして1000円札を出したら、
「1000円じゃないよ、1000円『引き』と言ったんだよ」と言われて、怖い人に囲まれた、ということもありました。
ご質問者の方の引越し予定地に近いかどうかは定かでないですが、柏の南部は清掃工場の建設が予定されています。
もちろん柏市内からごみの収集車が集まってくるはずで、(そういう施設は必要ですが、)気分的にいやな感じがします。
【マッド】ついに柏の治安が松戸以下になった・・・
1 :番組の途中ですが名無しです:2007/02/25(日) 14:35:51 ID:RmIt2fl40 ?PLT(11590) ポイント特典
線路脇に粘着テープ、手錠、ビニールひもで拘束された男性死体! 猟奇殺人の可能性も?!
23日午後9時50分ごろ、千葉県柏市増尾台3丁目の東武野田線増尾−逆井間を
走行していた上り普通電車の運転士が、線路脇に男性が倒れているのを発見、急
停止した。男性は口に粘着テープ、左手に手錠をはめ、両足をビニール製のひもの
ようなもので縛った状態だった。約2時間後に搬送先の病院で死亡が確認された。
調べでは、男性は後頭部から背中にかけて激しい衝撃を受けたとみられる腰椎骨折
があった。現場は切り通しになっており、第三者が男性を運び込むのは困難な地形
である点などから、同署は男性が自らの身体を拘束し、電車にひかれた自殺の可能性
が高いとみている。
電車は数10メートル通過して止まったが、運転士らは接触しなかったと説明。同署は、
現場を直前に通過した電車も含め調べる。
同署などによると、男性は身長約170センチで20−30代とみられる。線路から数10
センチ離れた場所で、線路と直角になる形であおむけに倒れていた。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070224-161311.html 柏関連スレ
【ひき逃げ】 クルマに1キロ以上引きずられて死んだ男 ・・・千葉
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172281113/
908 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 13:58:36 ID:3gtsE0SN
柏、どんだけストーカーに好かれてるんだよw
1 名前: 投稿日: 2008/06/24(火) 09:38:09.54 ID:00NrzsR30 ?PLT(12000) ポイント特典
24日午前7時5分ごろ、千葉県柏市鷲野谷の民家から、男の声で「家族全員を殺した」と110番通報があった。柏署員が駆けつけたところ、
室内で5歳くらいの女児を含む男女4人が死亡していた。女児のほかに、死亡していたのは、70歳くらいの女性と50歳くらいの男性、40歳くらいの女性。
調べでは、いずれも血を流して倒れていたという。室内にはこの家に住む70代とみられる男性がおり、負傷していたため病院に搬送された。柏署は男性が4人が死亡した経緯について知っているとみて、事情を聴く方針。
75 名前: [sage] 投稿日: 2008/06/24(火) 09:53:04.52 ID:6tbG8XNa0
柏の治安は悪いから、これくらいはよくあるレベル。
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【3周年】つくばエクスプレス90(TX-56)【改正】 [鉄道路線・車両]
つくばエクスプレス沿線情報 19 [賃貸不動産]
◆雑談・伝言◆なんでも・だれでも仲良くおはなしスレ★55 [080722] [ニュース実況+]
◆【何でも】雑談・自治議論・批判要望【どうぞ】◆★23匹目です [ニュース二軍+]
Tiametキモスレ187 たまにはまったり。 [ネットwatch]
柏の中3重体:少年、特攻服姿に激高? 生徒がプロフに写真掲載
流山市の中学3年の男子生徒(14)が、柏市の無職少年(17)に金属バットで頭を殴られ意識不明になっている
殺人未遂事件で、生徒が地元暴走族の「特攻服」を着ている写真を自分のプロフィルサイト(プロフ)に載せたことが
トラブルの発端だったことが、県警などの調べで分かった。少年は暴走族のメンバーで、たまたま生徒のプロフを見て、
メンバー以外が特攻服を着ていることに激高、プロフに中傷文を書き込んだという。
調べでは、生徒が特攻服の写真を掲載したのは春休み中の3月下旬。知人の元メンバーから特攻服を借り、
仲間2人と一緒に写真を撮った。暴走族は柏市の14〜19歳の少年たちで結成されているという。
少年がプロフに中傷文を書き込んだのは4月上旬で、生徒は少年が暴走族とは知らず、「かかってこいよ」などと応じた。
その後、1〜2週間にわたり、生徒の仲間も含めた数人と少年が、プロフ上で「会ったらもちろん半殺しでしょ」
「お前らなんて1人で十分だ」などと、毎日のように中傷を繰り返した。
少年は生徒を割り出し、4月22日深夜、携帯電話で自宅近くのコンビニエンスストアに呼び出し、車に乗せて
公園に連れて行った。この直後に生徒は仲間の1人に携帯電話をかけ「今日は帰れない」と話をした。
この時、電話口で「早くしろ」「今、行きます」などとやりとりする声が聞こえたという。
県警の調べなどに対し、事件現場に立ち会った暴走族のメンバーの1人は「最初は生徒と少年、他のメンバーの数人が口論を
していたが、メンバーの1人が生徒を後ろから素手で殴ったため格闘になり、少年が金属バットで殴った」と説明しているという。
毎日新聞 2008年5月14日
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080514ddlk12040252000c.html
_,. -‐1 ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- 、
_,. -‐:'´: : : : : | , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
,.イ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! /::.::.::.;.ィ::; ヘ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:\
/: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'/l:/::./ ,':/ i::.:ト、::.l、::.:!::.::.::.::.',
,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/ l:| i::| i::l::.::.::.::.::i
ー‐ァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ーァ l| l| l:|::.::.::.::.::|
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ー‐‐---、!ヘ::.::.::.::|
,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ┬--、 }::.:/::.!
! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.イj {辷リ ′/::/!::/常磐線とか柏とか自虐的になる必要わないわ。
ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :、/ ; /〃ノ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ r―-, /-:'´::;′ 千代田線沿線に住んでいると言いなさい!
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.V ̄`ヽ、 `ー‐' ィ;、:::∧:{
/:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ rく` ト、. -‐'´ | `:く ` ね!
厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:.:.| _,.-‐! \ __,,. -‐''´ }‐:、
_l;.ィ´ヽ:./ヽ:|'´ ,>‐'´: : く ∨ > \
_,r{`7  ̄{ ̄} ̄¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :\ _,.-:'´: : : : : :>、
,.イ | 〉´ ̄ ̄ ̄:  ̄`ー‘v'´>‐_く : : : \___,,. -‐:'´: : :ト-、_;,.-'´ ヽ
r'l ! ,し′: : : : : : : : :}_ノ/ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V l
,Jー'´: : : : : : : : : : :`辷'_,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´ |
l´: : : : : : : : : : : : }´ l l`ー':.:.:`ー:.'"´:〈 v'
913 :
名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 14:09:08 ID:fKywdNDa
ビジ板ももうだめかもわからんね。
____
/⌒ ⌒\ ホジホジ
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 柏はJR常磐線だお!千代田線なんて真っ赤な偽だお!
| mj |ー'´ | これだから嘘つきの多い民度の低い沿線はイヤだお
\ 〈 ノ /
/ ノ ノ
>>907 なぜ自殺と判断するんだよ・・・警察買収されてんのかよ・・・
ID:g6U0fTEJ
生きてるのが辛いのか?