◆◆ THE消防団 第10線延長！ ◆◆

前スレ
◆◆ THE消防団　第9線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1135609064/
http://society3.2ch.net/mayor/kako/1135/11356/1135609064.html

過去スレ
◆◆ THE消防団　第５線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1089472493/
◆◆ THE消防団　第6線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1107075302/
◆◆ THE消防団　第7線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1117232173/
◆◆ THE消防団　第8線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1129211974/

関連スレ
消防団ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1086531189/
我が町の消防団ｐａｒｔ３
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1105958476/
機能別消防団の可能性
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1106930248/
消防団員の独り事その2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1126834444/
消防車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109448856/
消防無線＆救急無線Part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1118322485/

総務省消防庁ＨＰ
ttp://www.fdma.go.jp/index.html
消防団のページ
ttp://www.fdma.go.jp/syobodan/
各消防団リンク集
ttp://syouboudan.net/
消防団員等公務災害補償等救済基金
ttp://www.syouboukikin.jp/

ＪＦＶＡ　日本消防団教会
ttp://www.g-web.com/JVFA/
E&M研究所
ttp://www.eandm.info/

関連スレ
消防団ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！
■■関市消防団ってどうよ■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075646682/

>>1にｶｼﾗ〜ﾅｶｯｯｯｯ

関連スレ
【操作〜始め】消防団ってどんな感じ？２【よし】
http://shizu.0000.jp/read.php/inaka/1117707789/
関東の消防団☆第３線
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1114981343&LAST=50
■■■消防団ってどうよ？■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1048064515/l50#tag577
横浜の消防団てどうよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1091547558/l50#tag206

立てたのかよ〜
どうせ荒れるんだから
無くても良かったのに

>>1乙！
>>7静かに見守ろうゼ。

年度末は静かだね

新年会 ｵﾜﾀ＼(^o^)/

明日、制服合わせだ。

浜松市雄踏消防団　同僚団員に集団暴行


　総務省消防庁から２４日に「消防団地域活動表彰」（特別推薦枠）を受ける予定だった浜松市雄踏消防団で、２０代の複数の男性団員が１７日夜から１８日未明にかけて、
同市雄踏町宇布見の同団詰め所で同僚の男性団員（２９）に集団暴行し、鼻骨骨折や全身打撲などのけがを負わせていたことが２３日までに、分かった。同団は２２日までにこの表彰を辞退している。
　複数の関係者によると、暴行したのは２０代後半の団員５、６人。訓練を終えて詰め所に戻った際、「約束を守らない」「生意気だ」などと言いがかりをつけて１７日午後９時から翌日午前５時ごろまでの間、
同僚団員を殴るけるなどした、という。けがをした団員は１８日、浜松中央署に被害届を提出した。同署は傷害事件とみて調べている。
　加害者の団員らは１年近く前から、この同僚団員に暴力を振るっていたとみられ、暴行の事実をすべて認めている、という。同団は２１日に市消防本部などに事情を報告するとともに、不祥事を理由に表彰辞退を
同庁に申し入れ受理された。
　静岡新聞社の取材に対し、同消防団長（５０）は「団員の暴力行為は許されることではない。今回のことを深く反省した上で、住民の生命、財産を守るという本分を再度徹底させ、信頼回復に努めていく」と話した。
　同消防団は、本年度から初めて２人の女性を加えたことをはじめ、消火、救急など日ごろの地域消防活動や火災予防の啓発活動が評価され、全国の１０消防団、１地方自治体、３事業所とともに表彰を受ける予定だった。

>>12
言ってもわからないなら体に言い聞かせるしかないだろうに
被害者の方が完全に悪いだろう
常識のない奴が最近多いからこういうことになるんだよなあ
この被害者は早く町から出て行けよ

>>13
最低の釣り。だから第10線なんか無い方が良かった

皆様の町の　春の火災予防週間　　を　　教えて。
当方、　７日間毎日　夜回り　１回のみ。　楽チン楽チン、、。

３月の活動
点検１回のみ
春火としては特別行事無し

こうなった時は、団員は何をやろうかねぇ・・・
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00048688sg200603251000.shtml

うちは同報無線すら無いし（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

3月の活動
1日〜7日20時から予防広報
5日8時火災予防査察

私は1日と6日予防広報
5日予防査察

「査察の為、町内出向」とか言っちゃうのか

カッコヨスｗ

２時間ほどパチ屋に出玉の査察に出向してきます。

テラカッコヨスw

『２次会準備の為、ミホちゃんが出勤してるか査察の為、町内出向』
∠(*´∀｀）ｳﾌﾌ

キングカッコヨスｗ

>>19
そんな感じかな。
XX消防A予防査察に出向。出向人員100名。以上XX消防A

っとこんな感じかなw

明日から頑張るかな〜

消防団は大切だけど操法練習の騒音困る
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2146.jpg

>>13　言いがかりをつけられて暴行を受けて被害者が悪いとは・・・。
>>14　釣りではないだろう

消防団が表彰辞退…１週間前に団員への集団暴行事件
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006022422.html

関連スレにこれ追加

消防団こそ男の生きる道
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1132661961/

うちらの団は25〜35歳で構成されてるけど、定年後で暇をもてあまして
いる人はできないのかなぁ
スレ見てると50代は結構いるみたいだけど

春の火災予防運動実施中の皆様
お疲れ様です。

当部では５日、防火チラシを各家庭に配って回ります。
はたして何時に終わるのか・・・

(*´∀｀）寒いけど夜警頑張ってくださいね

>>26
うちもだいたい年齢層一致してます。
正直、50過ぎてまでやりたくないですが、
人がいないのでやめられません。
欠員出すのも限界だし・・・

【英・日共】パート消防士の差別は違法
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-03/2006030306_03_0.html

＞週120時間から最大168時間を待機時間として、非常呼集に応じる義務がある


ん？日本の「現場主義制」消防団員と同じじゃん。
ってーか、その48時間は何？オフや泊勤があるのか？

田舎にはガラの悪いしつこい消防団が多すぎる

>32
町村議員や町村長になるためにはPTAや消防団等の善行を積まないといけないんですよ。
ゆるしてちょーよ。
とはいえ、渡鹿島や雄琴や金津園や山城・山中温泉辺りでコンパニオンを全裸にして喜んでる
田舎の消防団には反吐がでるけどね。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　vv///　　　彡彡　　｡ﾟ　･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vv　　　　　彡　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽvﾉﾉ　　　　　　ﾉ　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　l//　　　　　　彡＜　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　　￣　　　　　　　彡ニ　｡ﾟ　･　/⌒ ⌒ヽ　　o　　
　　　　　　　　　　　､　 /　"^　　　　　　　　。_ 彡丿丿　　　　　ゝゝ　　
　　　　　　　　　　 ヽ ヾ　　　　　　　　　　 三 ヽ＝　　o　　　 　　 ゝヾ　　　　〉
＝＝＝＝＝＝ヾ 　　　　　　　 　　 　　　ﾟ　･　ﾟ三■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ｡　ﾟ　三●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　≦　三　ﾟ｡~ 　|　|　　~~　 　 ｜　 ）　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　三　＝=-( Ω_Ω )　　　ﾉ ｜ノ　　　見てくださいっ！
＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　　　　　≧=-　。 　:::::::l l:::::::::　　 　 ｜　　　　　この一方的な水圧！！！
　　　　　　　　　　ﾚ,､　　　　　　　　　　　＞三　｡ﾟ　･　ﾟ三三＞;:　　　ノ⌒⌒--
　　　　　　　　　　｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧　 /＼　o　⌒⌒ 　　　ノ＼
　　　　　　　　　　　　　｡ｲﾊ　 　　　 ｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･ |＼＿__ ＿__／/ ）　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　'､､ヾゞ｡ ﾟ　｡ 　　 /　 　|＼　　　　 ノ　/　　　ゝ　　　
:　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヾゞ＼ヽ。゜ 　 　　 | 　＼ ／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヾゞ＼ヽ　　 |　／＼　 /

> 渡鹿島や雄琴や金津園
くくく・・　好きだよナ

> 山城・山中温泉
φ(。。)ﾒﾓﾒﾓ

ヤツラ遊び方を知らね〜のさ
同じ金使うなら、オレなら吉原高級店だ

消防団のスレは「田舎暮らし板」にもある

消防団員または消防団にかかわる人は

　　　「ねずみ講型引退制度」

と言う言葉を覚えよう。消防団を改革する時に鍵になる

６０〜７０歳になっても現役でがんばってる消防団員を

引退してふんぞり返ってる上の人間に見せてあげましょう。

>>37
もう少し分かりやすく説明してください。
意味がさっぱりわかりません。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/

>明治から大正にかけて、３０万人もの日本の若い女性が
>売られたり騙されたりして、海外に売られていった。

>2006年3月6日 月曜日

2006/03/06分の記事を読め

一部の人ににちょっと苦言を。２ちゃんってリンクを張るときのルールがあります。
そんなことも知らないオヤジに注意させていただきます。（自分で調べてくれぇ）
>>37　あなたには説明責任がある！　意味不明です。
>>39　もっと意味不明　スルー
　　しらけちゃったじゃまいか　　すまん　偉そうにして　　

幹事さん必見！団旅行プランのご提案

【札幌】
歓楽街◎、食い物◎、買い物◎、博打△（ウィンズ札幌）
旅館よりも個室ビジネスホテルが重宝。二泊にして登別、函館を加えても良
【大阪】
歓楽街◎、食い物〇、買い物◎、博打◎（阪神・ウィンズ、住之江ボート、岸和田競輪）
自由行動が楽しい街だが、おのぼりさん単独行動には敷居が高い街。旅館は少なめ
【神戸】
歓楽街◎、食い物〇、買い物〇、博打〇（阪神・ウィンズ、尼崎ボート、BP新開地）
中華街・港クルーズなど観光も充実。人と未来防災センターなどを加える志の高さが欲しい所
【高松】
歓楽街△、食い物◎、買い物△、博打〇（丸亀・児島ボート、観音寺競輪）
夜は城東町へ。瀬戸大橋からの景色とうどんの旨さは人生観を変える衝撃がある
【福岡】
歓楽街特◎、食い物◎、買い物◎、博打〇（ウィンズ、福岡ボート）
本州人からすると天国、殆どの要求を満たす街。２連泊する価値も十分ある

GJ!!
φ(。。)ﾒﾓﾒﾓ
＠幹事担当の関東人

いやん　スケベ　＞＜　私の炎を消さないでぇぇ　(^^)

引退制度とねずみ講はよく似てる

下が入ると仕事が楽になり引退が近くなる

団員は引退制度に追われ「強引な勧誘を繰り返す」

引退した人間は権限だけを持ったまま消防団に居座りつづける（古い体質の原因）

消防組織法には引退制度は書かれていない（法的根拠がない）

よって引退制度のある消防団にろくな消防団はない

消防団って強制参加なの?自分には合わないから辞めるのは常識的にとかおいといて、法律的に駄目なの?

法律的には任意参加の団体だから、入るも辞めるも自由自在のはずなんだけどねぇ

道に迷って焦ってしまって田へ突っ込んでしまったがそのままダートコースを強行突破！
土手にぶつけながら這い上がったら、勢い余って向かい側の水路へ！
更にアクセル踏み続けて再浮上！

現着して確かめてみると、
ない！いろんなものが無い！！
ポンプは？給管は？照明灯は？後ろに居た連中もどこへ行った？


これは俺の脳内で作り出されたネタ話だ。そうに決まっている。ニュースに出なかった事がそれを証明している。

>>47
ネタじゃなかったら詳しく！

>>47
ネタでもいいから詳しく！

どうでもいい。このスレは無駄。

消防団スレは数あれど、このスレの住人が一番頭堅そう

すべて現状維持が最良みたいに思ってる人多そうだし

釣りしようったってムダ。もうこのスレは廃墟

いや、釣りじゃなくてさ
このスレの住人とは話しても何の発展性もなさそうって言いたいだけ
廃墟にするのに何の異論もなし

ついにうちの分団も新入団員見つからなかったから分団長が一番下っ端に回ったよ。
隣の地区と合併するか？って話も出てるらしい。

>>54
そういうのって、実際のところどうなの？
下っ端に回ったからって、操法の選手やったりするの？

単に肩書き変わっただけで、実質的に上の人間じゃ
退団してもらって欠員の方が楽な気がするんだけど

操法の成分解析結果

操法の40%は見栄で出来ています。
操法の29%はむなしさで出来ています。
操法の19%は白インクで出来ています。
操法の10%は陰謀で出来ています。
操法の2%は夢で出来ています。

熊本の場合、操法は　「勲章に目がくらんだ幹部のためにある」

俺、熊本だけどウチの団ぜんぜん頑張って練習しないよ？

58
確かにあんまり練習しないところの方が多いかもしれませんね

熊本だけに限った事でもないのでしょう

やたら練習させられてる俺の知り合いの意見です

消防操法スレにしないように！

これ↓で操法って入力すると>>56の結果が出るw
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144045924/l50

制作者は団員なのか？

>>55
行事には出るけど人数あわせでいるだけみたい。
うちの分団は上下関係なんて無いに等しいからなー。

いやぁウチの班の防火服入れ替えたって話があって詰め所に見に行ったらさ
耐用年数過ぎた常備の連中のボロのおさがりだったよOTZ
常備の連中は東京消防の特別消火中隊と同じ防火服着て喜んでるけどさ、
ウチの町では実質、筒先持って最前線行くのは俺ら消防団員なんだけどね…
常備が一番乗りして放水してても俺ら現着したら当然の様に呼吸器背負わせれて「ハイ、筒先交代。」ってさ…
いや、愚痴じゃないんだよ。
俺ら命張ってる割りにはさ〜っと思ってさ…
いや、愚痴じゃないんだよ…。

>>63

空気たりなくね？

>>64
大丈夫。ウチの常備の連中呼吸器背負ってても
使わないし使おうとしないし使いたがらないから。
いつも空気満タン…
この前アパート火災有った時も「呼吸器着装者は内部検索しろ！」って、
見回したら団員しか背負ってないんだもん…

あなたが所属している地域で行なわれている『空気呼吸器操法』の点検項目を言ってみて。

「65団員、空気呼吸器操法の定位に着け」
『よし！』
「点検！」
はい。続きをどうぞ。

呼吸器員
呼気弁点検
「呼気弁よし！」
そく止弁全開圧力確認
「圧力〜メガ！」

指揮者
「本体着装！」
器員
胸バンド腰ベルトの順に締めてかけひも首にかけて
「着装よし！」
指揮者
「面体着装」
器員
ヘルメットずらして面体つけて上から順に締めてヘルメットかぶり直してロープ右肩にかけて立ち上がって右手挙げる

てかこんなの操法参考書みればだれでもわかるしょ？

お前同じこと何べん言うんだ
誰でもわかることだから何度も言わなくてもいいよ
あんたそこまで追い詰められてんの？

はっきりって、点検箇所少なすぎ。
死ぬよ。

おぉ何か署員VS団員みたいなことになってる。
>>69、アンカー付けてどっちに言ってるか明確にしないと判らんよ。

>>68ははしょって書いたんではないのか？>>77それ位脳内処理しろよ。
68が「参考書」って言ってたから今消防庁のホームページの総則みたけどあれ全部見るのは疲れるわ。

失礼。>>70ですたorz
吊ってくる…
　　 　ﾉ　
○ﾉ
大

だから、参考書でなくて、
あなたが所属している地域で行なわれている『空気呼吸器操法』で言ってよ。
団で空気呼吸器やってるなら署から操法の指導あるだろ。
操法は、地域差があっても基本の部分は同じだから。

>「圧力〜メガ！」
いったい何を調べているの？

明後日はオイラの団は報酬支給日♪
今年はアホらしい総会（総会５分宴会朝まで）には行かないから丸々オイラの小遣いだ♪
因みに皆はどれ位貰ってるの？
オイラはさっき消防署に用事有ってチラッと見せてもらったら１１万だったお♪
まぁ１１万円の内６万円分は災害出動で付いた手当てだから手放しでは喜べないけどね……
嫁にばれないうちに貯金しよっと。

報酬が手元に来るなんて恵まれてるねぇ
うちなんか全部団に吸い取られてるよ
それでほとんどタチの悪い酒飲みに使われちゃうの

>>76うちの団も昔はプールして飲んでたらしいよ。
飲まない連中から不満があがったのもあるけど
何代か前の団長(この人下戸です)が「俺は良いが常識で考えたらおかしい、個人に支給すべし。」とね、
まぁオイラ含め飲まない団員が団長の息子（団員、こいつも下戸）通して話ししてもらったけどね。
今は広域連合演習の後の焼肉屋位か後は飲む連中の持ち込みしかなくなったわ。

出動１回で市から出る出場手当ては５００円だぞ５００円･･･
団員報酬も年額13,000円･･･orz

一票の格差より切実だな

N速+でも書いたけど
酒さえ飲ませてれば、人が使えるんだぜ
トータルで考えたら安いもんだ

下戸のオレだけど、コレは仕方無いかナ。っと、思ってる
正当な額で換算したら半端ないからナ

都市部なんて相互協力！？(ﾟДﾟ)´｀ｧ?なんでネ・・
出動手当ては（確か）2000円以上だ

>>77
その団長さんにうちの団長やってもらいたい
どう考えても今のプール制は常識で考えたらおかしい

>>79
トータルでは確かに安いかもしれんけど、
酒を多く飲んで得してる人の裏で
同じ活動をして飲んでない損をしている人がいて
その人が我慢してくれているから成り立っているだけの話でしょ

酒を飲まない人が我慢してくれなくなったら？
もっと言えば、実は酒を飲んでる人は全然真面目に活動してないのに、
酒を飲んでない人の方が真面目に活動していたら？

不公平の上に成り立っている制度は、いずれ崩壊するよ間違いなく

プール制ならまだいいよ

以前にも書いたが、
ウチは報酬すらないうえに団費と称して団員からの徴収がある。
今年度から毎月じゃなくて隔月になったから負担が半分になったけど、
ほとんどが幹部の飲み代に消えるのは変っていない。
・今年度の団費
分団長＆副分団長　年３千円
部長＆会計　年６千円
班長　年９千円
団員　年１万２千円
全員、無給だから徴収額に差をつけるって事だけど、普通逆じゃないかと思う。
早く抜けたい。

>>81
それはひどいなホントに。
酒飲みたい幹部のほうが多く負担するの当たり前だと思うぞ。
どうせこのクソ幹部って操法大会で優勝しろとか言うんでしょ？
ドコの分団か名前さらしちゃえば

>>81
確かにそれはプール制よりもひどいな
しかも幹部の方が安くて、幹部の飲み代って・・・

裁判起こしても勝てるだろ、これ

>>81
最初見間違いかと思った、酷いね。

ちなみにみんなのとこ「退職金」ってある？
今年うちの団長退職なんだけど退職金85万(驚)だってさ。
他の退職幹部と退職金出し合って
資機材運搬車(軽1BOXに覆面パトみたいなの赤灯2つとサイレンだけだけどね）
寄付してくれるから有難いけど。

>>81
早いうちに退団したほうがいいと思うけどそういう団じゃ引越しでもしない限り辞めれないだろうな

っﾐ http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%80%80%E8%81%B7%E9%87%91+%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3+&lr=

別に驚きはしないワ
支団長で退職なら在籍30年〜クラスやから

で、パーティを催すんだ
その会費が、これまた高いんだｗ

退職金 消防団 の検索結果 約 31,500 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

正しくはコッチだな・・
っﾐ http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%80%80%E8%81%B7%E5%A0%B1%E5%84%9F%E9%87%91+%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
退職報償金 消防団 の検索結果 約 69,000 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)

放火じゃなく・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060408-00000045-mai-soci

情けねぇ。

>>88
数年で消防団を辞めてるような人間だからキチガイなんだろ

>>89
この記事だけじゃ、何で辞めたのかわからないからキチガイとは言い切れないじゃん
５年が任期の消防団とかもあるんだし

もちろん、無断で消防車を持ち出した事は責められて然るべきだが

まあ、昔は（爺さんの時代）消防車で酒屋とか逝ってたもんだ

そんなに消防車が好きだったのかねぇ・・・
自分で覆面パトカーを作って捕まった人と同類かな。

どうせならバキュームカーを盗んでﾊﾞｷｭﾑるとか、
ミキサー車盗んでコンクリぶち撒くとか、
バス盗んで「スピード」ごっこするとか、
街宣車盗んで「十五の夜」を熱唱するとか、
(ry

採用面接の履歴書の職歴に
「火事手伝い」って書いて持ってきた人がいた。
これが社長の目にとまって採用することになりますた。

それで採用してくれる社長ってスゴイな
他の社員も危なそうなのが多いのか？ｗ

議題

「幹部の暴走をどう止める？」


地域格差があるが幹部の言い分はだいたい
「そんな言い方すればなんでも通るんじゃない？」みたいな理論が多い

幹部と話し合いするときは頭の片隅に覚えておこう

なんか変に消防団スレが乱立しているな。重複スレ的な物が多い。
特に田舎暮板

【社会】「大学に行きたくない」 三姉妹の長女、自宅に放火→祖母焼死…神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144997476/229

229名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/04/14(金) 18:36:41 ID:u2StMCPp0
応援に来た1×分団団員へ 
不明者1名って聞いた途端後方支援にまわるんじゃねーよ（実話）


どこの団員も同じかｗｗ

そんなこと聞いたら
オレも速攻で後方支援にまわるよ。怖いし見たくないし
本職に任せておけばいいしょ　　　ダメ？

署隊だけで消火した林道での自動車火災
仏さんは炭化してたんだと･･･
みんなで「出場掛からなくて良かったね」って

>>99
ほんとよかったの−

>>97
葬式の手配とか、仏壇仏具の用意とか、最前線に立つであろう坊さんの世話とか
…大変なんだまたこれが！まあ、火葬場は要らないけど

今日の訓練にＯＢがたくさん来た。
毎年１回は大勢で必ず来る。
いつものように飲み会の帰りらしく、いろんなこと言ってきた。
まぁ、罵声を飛ばすのも、愚痴を言うのも毎回無視するからいい。
しかし、
「昔は、木刀で指導したものだ」と言って、指揮者に折った桜の枝で叩いたり、
「昔は、野次が飛んだ」と言って、機関員にコンクリ塊・レンガ石を投げたり、
「昔は、殴り合って友情を深めた」と言って、注水中に後頭部を殴ったり、
「昔は、道具が良くなかった」と言って、車両に傷つけたりして帰っていくのは、
絶対におかしい。

現役団員２０人強に対して、ＯＢが１００人強の分団ならではのイジメが今年も始まった。
ようやく春が来たと感じた。
ＯＢのイジメで春を感じる田舎分団の風物詩です。

「今じゃ、呑み過ぎO.Bに放水するのが流行り」って言って放水してやればｗ

>>102　ウチはそこまで酷くないが現役幹部(分団長・副分団長)にやられるお…

>>103　ウチは班長の指示ｗで「あぁっ！圧がキツイ！！」って筒先踊らせてぶっかけてるｗ
その後班長が幹部に「新人だから圧に慣れてなくてｗ」と。

>「昔は、道具が良くなかった」と言って、車両に傷つけたりして帰っていくのは、

そんな時には「なにしやがる！」と、トビでぶん殴ってやって欲しい。
ＯＢもへったくれも無い。オレならそうする。

102です

>>103
>>105
ほとんどのＯＢが５０代以上ですけど、
単純に５対１じゃぁ勝ち目がありません。
爺でも暴徒集団化した状態に対して反撃は無理です。
爺を１人でも怪我したら、２０人に囲まれます。
なお、ＯＢ会への加入は自由で、ほとんどが団塊世代です。
４０代で若年退団した方はＯＢ会にほとんど加入せず、比較的穏やかです。
若年退団でＯＢ会に加入するのは決まって消防団員２世で、率先して傷害行為を繰り返します。

今日も来た・・・。春だなぁ・・・。

消防団員として活動中（訓練時含）ならOB連中を公務執行妨害・傷害・器物損壊で逮捕汁！

やったあ！二年間ばっくれてたら首になった！！ムラハチブになるかなあ？わくわくてかてかｗｗｗ

訓練や火災出動だけでなく操法等の練習に出るだけで報酬貰えると思ったが自治体によって違うんだな

(*´∀｀）＜火災（水防）出場しか手当て出ませんわ

>>110 ｶﾜｲｿｽ
ウチは全部、手当て付くな〜
操法の練習って言っても大会は10数年に一回回ってくるかこないかだから
もっぱら広域演習と地元演習の前に各4日ずつだけどね。
ウチの町、団員召集かかる災害は年平均10回位有るけど一回も出場しなくても
訓練だけで5万は貰える。あと訓練出動率80%超えてれば団長から金一封(1万円)ｗ

恵まれた団もあるんだな
操法の練習で手当が出るなら、もうちょっとは前向きに参加するが
全く手当もないのに年間３０日近くあんなものに時間を割きたくないね
もっとも、平気で飲酒運転出来るモラルのない人は
練習後に馬鹿みたいな量の酒を飲んでるから元を取ってる気でいるんだろうけど
その酒代は団費から
必要な機材を揃えるよりも、酒代を優先させちゃうんだから嫌になるよ、うちの幹部

訓練の後になんで庁舎で酒飲むんだよ。車で来てる奴等はみんな飲酒運転で帰るのか？
式典とか操法大会とか強制旅行とかもうやめてくれよ。

>>113
うちのケースで言えば、

・酒を飲むために歩きで来る人
・消防小屋が歩くにはちょっと遠いから車で来るけど、飲酒運転したくないからジュースを飲む人
・平気で飲酒運転する人

の３通りに分かれてるな
幸いなのは、飲酒運転するのが少数派である事か
０じゃない時点ですでに情けないんだが

>>111
>訓練だけで5万は貰える
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいw

出場手当て1回で500円だお
操法練習手当ても皆でウエに交渉したけど却下されたお

>>102です
しばらくＲＯＭしようと思っていましたが、事件があったのでパピコ。のようです。
昨日、とうとう誰かが通報しました。ようです。
通報するなんてめずらしいです。
きっと、新人クンだと思うのですが、結局分かりませんでした。とのことです。
でも、誰が通報したのかもわからず、逮捕者ナシ。のようです。
通報者として名乗り出ればＯＢに半殺しにされるのは分かっているから
通報したヤツの気も分かります。と感じたようです。
事が済んだ後、団員には５０台を中心にした
ＯＢによる２時間以上に渡る正座、竹刀、根性焼きなどがありましたが、
部長の私はただ見守るだけしか出来ませんでした。というネタ話です。

そういう分団もあるらしいということです。

えっ？飲酒運転見たらもれなく通報するもんじゃね？
オイラの班では絶対飲酒運転はさせない（できない）けどね。
なんつたって詰所が駐在所の隣りだからねぇ…呑んでると酒代浮かしたい非番の駐在が来るんだつまみ持って…。

>>116
なんとなく、岸和田方面かと想像した

>>116
狂ってる分団だ、戸塚消防スクールか？

GW早朝から建物火災だぁ
ｶﾅｼｽ

>>120

がんばれ。今度から叫びつつ作業着を着るのだ！
「ファイアーファイター、メ〜クアップ！」とな。
ちなみに消防団は正体を知られてはいけない。

さらには、ポンプ車を出すときに
「第○分団、行っきま〜す」とやると尚良し
或いは、「第○分団、出る」と渋く決めても良い。

現場でも「そこか！」などと言いつつ管槍を振り向けるのは序の口で
そのうち「2線、噴霧薄いぞ！何やってんの！」と言えるようになれば指揮合格だ

とりあえず潤いを忘れてはイカン。ではガンガレ

で、幹部にぶたれたら
「ぶったな!父さんにもぶたれた事無いのにぃ！」
だな

そしてあれか？
１番員を踏み台にして２番員が
「ジェットストリームアターック！！」
と鳶を振り回すのか？
消防車に乗り（赤いから）「郵便車とは違うのだよ郵便車とは。」と言えば良いか？
若しくは
「認めたくないものだな、若さゆえの過ちと言うものを。」か？

久々に緊走中の俺を追い抜いていって、目前でかぶさるように左折した馬鹿がいた。
俺がブレーキ踏まなきゃお前死んでたぞ。
こちらは６ｔシャシーの１．５ｔ水槽（総重量９トン）で８０キロ走行や！
まぁ、消防団員以外はこのスレみないから書いても一般人への警告にもならんが、
とりあえず経験と言う事で書いた。
ＧＷ中は馬鹿が多いから、みなさん緊走時は注意してなぁ。
ホント、連休中は邪魔な車（自殺願望らしい車）が多いで困るわ．

団員の報酬とか手当てですが、某消防団でそのことに関する裁判を今やってます！
消防団に入ってるのに、団員報酬を一度ももらった事が無いのはオカシイのではないかと
行政を訴えているそうです。

その地区は田舎なのによくそんな勇気のあることするなと感心しますが、
今後の行方に興味津々であります。

>102
消防団って地域によって全然違うものだね。
要領の良い奴はとっとと引越しちゃうからね。

>>125
それは興味津々だな。
幸いウチは全額支給（本来当たり前だが）だけどよく聴くしなそんな話。
出場手当はまぁ自治体によって様々だけどね
ウチの場合は広域連合の関係で一番低い市の消防団に合わせられて出場手当ては一回\3200だわ、
因みにウチの町だけでやるんであれば\6500は支給出来るんだってさ…
貧乏なトコと組むとこういうことも有るよ。
みんなのトコはどうだい？

>>127
入団12年目の今だヒョコちゃんですがこれまでに一度たりとも報酬など
受け取ったことありません！先日その事で部長に詰め寄った同期が
ノーコメントを貫かれた挙句に消防手帳の存在すら否定されてた。

定数を合わせる為に、火災、災害、捜索に実際はほとんど仕事の都合で出られない人を無理やり入団させ、残りの少人数でやりくりしてるのがほとんどの団の実状だと思う。
過疎が進んでいる地域では、部、分団の合併で合理化していかなければいけない。
実際消防車が不足して、困ったという事例はほぼ無いと思うし、これだけ道路が整備されれば、広域での対応もできるはず。

退職後、時間に余裕のできる元気な団塊の世代に入団をお願いできれば全て解決できそうだけど。

報酬どころか、田んぼ１枚売るほど銭がかかる

>>129
うちも一緒だな。実態に合わせて定員を削減すりゃいいのにと思う。

ちなみにうちの班では、計算すると出動手当ても全部含んで一人当たり月に１０００円くらい。
コーヒー代程度ですわ（ｗ

目先の団員報酬に目が眩むだヨ
上になると・・

本日火災出場しますた。
うちの分団車両は消防署の車庫にあるんだけど
呼集された常備の非番署員が現場への足に使いやがって署に行ったら車無いでやんの。
仕方なく自家用車に防火服積んで現場に行ったら吸管もホースも降りてなく路駐してあって
署員が一言「水槽車に水補給すれや！」と……
乗ってたんならお前がやれや、と思いつつ水槽車に補給した。
そして鎮火後「団車両なんだから団員が署に戻しとけ」と帰署したらしたで「現場に来た団員の自家用車が邪魔くさい」やら「飛ばしすぎだ」と嫌味を…
う〜んうちの常備の連中狂ってる…
因みにうちの分団車両は三台、それに乗ってった署員４名…
ポンプ車に１名・積載車に１名・水槽付に２名で乗ってかれてますた。
署には救急車と査察車の予備車もあるんだけどね…

そんなこと許されるの？
署と団はまったくの別組織でしょ
それに署員は直接団員に命令することはできないはず
団長や分団長に依頼することしかできないんじゃなかった？

署にポンプ車を置いてあるなんて団もあるんだ

>署員は直接団員に命令することはできない
火災現場で『チョッとポンプまで行ってホース持ってきて』とか
命令と言うか頼まれ事を署員にされる事は有るわな
でも、>>133のは極端だな。地域性も有るかも知れないが

うちの町の常備にとって俺達消防団は自分たちの利益を阻害する団体としか見てないと思うよ、署員全員では無いけどね。
ある署員なんて署指令車が更新された時に「団の車両減らせばアルファードの指令車買えたのにぃ」なんて本気で言ってる奴居たし
因みに団員：署員の比率は８：１ね。
団車両：署車両は２：１。
火災現場では内部進入こそ無いけど常備と同じ事してるんだけどね。
団長・副団長は指揮隊と指揮本部に居るから前線・後方では結局署員から直接命令されるのさ…

団長・副団長の前では署員はヘコヘコしてるけどね町の有力者だから。

それとうちの町は詰所設置しなくてはならない程広く無いから署に分団が入ってるのさ。

>>133
もしかして、お前さんは？
俺のところも常設の所に車両があるのだが、ウチの団員じゃないよな？
常設の隣に詰所がある？団車両は５．５ｔシャシの１．５ｔ水槽付き？




ってか、ウチは市だった・・・

> それとうちの町は詰所設置しなくてはならない程広く無いから署に分団が入ってるのさ。

ウチの市って、中央署から半径4km圏内に
詰所が20箇所も存在するお
多いよねぇ？多分・・

↑
半径4km圏内ちゅーか、正確に言うと
中央署から直線距離で、一番遠い詰所まで4km。ですわ

半径で考えると、他の支団の管轄も入ってしまう罠・・

> それとうちの町は詰所設置しなくてはならない程広く無いから署に分団が入ってるのさ。
ちょいと語弊が有った。OTZ
うちの町は細長い形状していて町の端から端までが１５km位なんよ。
市街地に署とオイラの分団、市街地から最も遠い集落に公民館併設でも一つの分団の車庫があるの。
まぁ道路事情良いから。
詰所ある所って大体詰所に消防車１台だよね？
うちのもう一つの分団車庫には３台(水槽付・積載・ポンプ)まとめておいてある。
因みに団車両は水槽付２・積載２・ポンプ２。
署車両は大型水槽１・大型水槽付１ね。

>>133
>因みに団車両は水槽付２・積載２・ポンプ２。
水槽付って大型？
ウチは大型だけど、大型車両持っている団って少ないって聞いた事歩けど・・・
（２部制で、２台のうちもう１台は可搬積載車。）

三木市の消防団員、報酬支払い求めて提訴

2005/03/18
条例で定められた消防団の報酬が支払われないのは不当として、三木市内の消防団員の
男性（３５）が十七日、同市を相手取り、過去四年間で未払いの報酬など金十六万円の支
払いを求める訴訟を神戸地裁に起こした。
訴状や代理人によると、男性は二〇〇一年四月から同市消防団に所属。同市条例などで
団員には年八千五百円の報酬と火災や訓練などで出動した際の手当てが規定されている
が、男性には今年三月まで報酬など計十六万円が一切支払われていないという。
　男性の情報公開請求などに同市消防本部担当者は男性を含めた団員の名前が記され
て押印された領収書を見せ「各地区の代表に領収書をもらっており、その取り扱いは団員
の了解で個々に押印したと理解している」と回答したという。男性は「消防本部からの報酬
は消防団幹部の名義で保管され使途が明らかでない。市も（団員への）未払いは知ってい
たはず」と主張。同市消防本部は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。

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でも消防団幹部になるとたぶん持ち出しだと思うんだけどな。
なんだかんだと自腹切って、、、そんな良い思いするとは思えんが・・・

>>138
遅レスになってｽﾏｿ
うちの水槽付は２台とも７ｔベースに６．５ｔの水槽付でつ。

報酬って各市町によってずいぶん違うんですね・・
うちの消防団は１回の訓練及び出動手当ては２５００円です
それ以外にも基本給みたいのが年間５００００円くらいある
だからまじめにやってれば年間１０万くらいにはなるよ
少々うざい訓練もあるけど・・これだけもらってたら文句言えない・・

>>146
それってちゃんと個人宛に支給されるの？
うちなんか、あなたのところの半分くらいの額で、
それが全部分団に吸い取られてるんだけど
そしてその金は、タコ飲みする大酒飲みにみんな飲まれちゃう
下戸か酒をあまり飲まない団員は完全に損してる

>>147
基本的には個人に支給ですが、
うちも各分団に支払われています
但し事務局に委任状を出していますので
団員は了承済みです
報酬以外にも行政から助成金、地元住民から支援金をいただいているので
飲食費はそこから出してます（※常識的な範囲で）
よく掲示板に書かれている消防団のバカ騒ぎみたいなことは
うちの地域ではないですねぇ
自分でも恵まれてると思いますよ　ホント
それでも団員不足ですけど・・・(><)

団員がよく言う愚痴に「早く辞めたい」「疲れた」などがある。
俺に言わせれば、嫌なら来るな。やる気ないのなら来るな。だよ

つまらん釣りだ

入団するときは名前だけでいいとか何とか言って無理やり騙して入団させるケースが多いだけに、一概に辞めたいといった人を批判するのは筋違いな気がする。

要領のいい人間はあれこれ理由付けして入団を免れるが、そうでない頼まれたら断れない性格の持ち主は言い包まれてしまう。
入団しなければいいと言うんではなく、退団しろというべき。

退団するのを妨害する権利は消防団には無い筈。

消防DQNスパイラル

普通にまともな奴は都会へ出て仕事に就く
地元にはDQNと能力は低いがまともな奴、家業を継ぐ奴が残る
↓
DQNは暴走族のノリで入団
まともな奴はだまされて入団
家業を継いだ奴は地域の付き合いで入団
↓
DQNが団を仕切る
だまされた奴は辞めたがるが認めてもらえず諦めるかさぼる
家業を継いだ奴は辞めると何されるかわからないのでいやいやながら続ける
↓
DQNな活動（酒女無駄に気合の入った操法）が活発
地域でもDQN扱い
他の奴はいやいやながら参加か幽霊団員化
↓
自浄能力が働かず団員も増えない。
↓
DQN、後輩のDQNに「酒女OK」と誘う
まともな奴に対してはろくな説明もせずだましてサインさせる
家業を継ぐ予定の奴には「地元で生きていくなら参加したら？」と強制的に勧誘
↓
DQN、OBとしてDQN活動を推進
辞めたいと言い出す奴はDQN流に締める
↓
はじめにもどる

>>146
随分いい手当て出るなぁ
俺の所だと訓練・出動・報酬含めて平団員は2万程度かな
個人には還元されないけどね（分団がせしめてる訳じゃないよ）
それぞれの部の財源になって飲食代になってる
結局個人に現金で還元されないだけで一緒だけどね
分団の報酬は別にあるから団員の手当てはきちんと各部までは還元しないといかんなぁ

金でやっているわけじゃないが気は心。
無いよりあったほうがいいに決まってる。
鷲の所は手当てなし！！！

行政は出動手当をちゃんと個人に渡すのを徹底して欲しい。
出てくる人と出てこない人にちゃんと差を付けてあげたい。

換算すると、泣ける程の時間給になるけど
それでも良いのか？

>>156
参加する必要を認めない飲み会は確実に減る。

だいたい人の金を共同体に布施しろということ自体、常識外れ。
安い高いの問題ではない。

いまの…団にプールする状態ではまじめに出動すればするほど
飲みたくも無い酒の金が増えていく。
休日を潰す飲み会の金が増えていく。
というふざけた状態になっている。こんなことが許されるか！

>>156
それでもいいよ
別に金が欲しくて消防団入ってるわけじゃないから

だが、本来なら個人に支給されるべき物が上の都合でまとめられて
まとめられた結果丼勘定になって、それが飲み代に化けるのは我慢ならん

ハァ〜、金曜から操法が始まる･･･｡

めんどくせぇ〜

ﾗｯﾊﾟの人ってここにはいるの？
ｽﾚ違いだったらｽﾏﾝ。

郵便局の振替口座等を使えば、消防本部から団員に手当を直接送金しても
そんなに手数料は知れてるし。団や班に対する活動経費とキッチリ分けて支給
したほうがキレイであるね。

>>161
良いねそれ、今度ウチの団の委員会で提案してみるわ。

「手数料が洒落にならん」で却下されるネ
公僕には、個別に振り込んでるクセにさ・・

上としては使い勝手の良い、馴れ合い集団でいて欲しいのヨ
まぁ、判例出るまでは変わらない
絶　対　に　！　！

日本人って既得権益大好きね

昨日訓練中に詰所から200m離れた民家から出火の火災指令。
恐ろしく早く現着、「お前らが火付けた？」って言われたお…OTZ

手当てって直接団員が貰えるの？
一旦分団に支給されたとしてもそこから個人に手渡されるの？
漏れは消防団入ってから八年目になるけど1円も貰ってないお。
年に何度か飲み食いする時の費用等は個人で支払ってないからそのお金が手当てなの？
でも回数もそんなにないし、漏れは酒飲まないしなぁ。
今操法の練習で毎朝四時半起きでも一銭ももらえないお。

>>166
訴えなさい
同時に新聞、雑誌などマスコミ関係にも実態を伝えなさい

>>166のケースで訴えるなら、
日本全国かなりの団員が対象になると思われ

だよな
団費を徴収されてる俺の団は、訴えるだけじゃすまなくなるぞ

返事が遅いと言って蹴られ、
片付けをしろと言って蹴られる。


分団長、氏んでくれませんかね？

まずは自分の行動を見直してみましょう

消防団は低所得層だけで結成すべきだし実際そうである

>>172
そうだろうなぁ俺達は慰労に、ちくわ１本とウーロン茶もらえたら満足
焼肉１００日食わせてもらったら、優勝・全国大会ですわ
あまり書くと操法スレになるから

泡の国へはいつ行くんだ？

娯楽の無い田舎はこれだから。
団の金でそんなもん行くなんて最低だな。


……うちの分団の懐中電灯買うからちょっとくれよ　Orz
なんでそんなに金があるんだよ……

今年の全国大会は兵庫県でやるんだね

>>175
団の金では行かんだろ？
個人支給されてればその金で泡姫とのめくるめく官能の世界には行くだろうけど。

団の金で行くって勘違いしてる奴が多いよな

班の金で行ってる

泡の国に行けるのは班長以上です。
団員はせっせと無給で奉仕して貢いでます。

嫁に頼んでも、自宅で泡の国に連れてってはくれんし・・・

嫁で満足できるのか？
それとも元泡姫だったのか？W

嫁で満足してるけど？

ヒラ団員の鏡だな。

>>180ｶﾜｲｿｽ
オイラの団は報酬全額個人支給なのでヒラから団長まで分け隔てなく泡の国に行けますが何か？
店のグレードは違うけどね。
因みに今年は泡に行く前に報酬をタネ銭にパティンコしたら3倍になったよw

消防団が下らない団体だって証明するようなスレになってますな

消防団員の娘が、いつの日か夫が団員になることに反対する構図。

泡の国に使うにしろギャンブルに使うにしろ
訓練や災害出動に対する対価なんだから使い道はなんでも良いんじゃね？
俺は毎年家族サービスに使ってるけどね。
ニワトリ卵になるから「ソープの為に出動してんだろ？」は無しね。

性風俗やギャンブルに使っても良いけど、褒められたもんじゃないな。

ええ、日曜の支団操法大会後に吉原に行きましたヨ
無論自腹(65k)ですがネ・・

会計担当なオレですが、ﾁｮﾛっと計算した感じ
4月からの2ヶ月間で70万円は支出しました
本当にありがとうございました

誰に感謝支店だ？

俺も今年の会計担当だけど、市役所から団員への報酬は総額で30万円。
自治会からの寄付金が総額で30万円。
あわせて年間60万円しかないよ。

歓送迎会と操法大会打上げと新年会の３回。
一次会と二次会とコンパニオンで１回１５万円で４５万円。
飲物や軽い装備など班の経費が月に１万円だとすると、、、６０万円なんてそれでパァ。

ソープだの、慰安旅行だの、操法練習後毎度の飲み会だのって、
そんなことできる団の予算ってどうなってるの？

分団長が田んぼを売ったって話は聞かないか？

聞かないよw
分団長が肝臓壊して入院したって話は聞いたけど。

幹部たちは別予算で飲みまくってる。

> 歓送迎会と操法大会打上げと新年会の３回。
> 一次会と二次会とコンパニオンで１回１５万円で４５万円。
> 飲物や軽い装備など班の経費が月に１万円だとすると、、、６０万円なんてそれでパァ。

そんなことできる予算ってどうなってるの？
ｳﾁの部じゃ上（部長）〜下（平団員）まで年間３６ｋ持ち出しじゃ ヽ(`Д´)ﾉ
（月一の点検のあとの飲食＋年度総会＋忘・新年会コンパ付＋α）

>>196
えっと、、、まず団員への報酬は市役所から全部が班に入るの。
年間一人あたり約３万円余り。衣類や通信費やガソリンとかの個人経費がかかるから、
そのうち１万円は現金で支給して、残りの２万円は班で没収。14人で約３０万円。

自治会からの寄付金は、班域約９００世帯のうち、自治会に入らない集合住宅と借家と貧乏人を除く約５００世帯から
年間１５００円ずつで７５万円。機庫の関係の維持費や償却で４５万円が消えて、
残りが３０万円。

本来受取るはずの団員報酬から２万円を没収される以外に持ち出しはないよ。

俺の団の飲み会（年二回）は地元議員経営のスナックだから署長と団長、副団長、分団長のポケットマネーの寸志で間に合ってるなぁ‥
議員は俺らの票を当てに安〜くしてくれるみたいだしw
手当てから引かれる余計な金ったら訓練後のジュース代年間2000円だけだねウチの団は。

それ選挙違反じゃんwww

班の宴会に部長以上の幹部たちが参加するとき、幹部は１−２万円の祝儀を持ってくる。
でも、後日に同額の商品券をお返しする。つまり幹部は無料。

分団長に田んぼ売らせた金でソープに行くなんて、まともな人間のやることじゃない。

>分団長に田んぼ売らせた金でソープに行くなんて、まともな人間のやることじゃない。


消防団なんて、まともな人間のやることじゃない。
↑
だったりして。
あんまし、あふぉなことやってると、そういわれちゃうわな。
内の分団は地域の模範となるような団体を目指してる。

>190な団の収入内訳
総員24名
団員報酬 -> 年70万 + 出動手当で10万程度
地元町会 -> 年100万

マジ、無駄な組織です
本当にありがとうございました

個人の時間を提供して活動してるんだからそれぐらい貰っても無駄じゃないよ

時間に対する対価としては安すぎるくらいではあるんだけど、
その時間を使ってやってる内容に意味が無さ過ぎるんだよ

要は、やらなくてもいい公共工事と同じ
端から見れば無駄遣いにしか見えないわけ

川上は日本国籍以外の人でも応募できますか？

俺が思うに、
団員報酬（出動手当含）は全額を団員に渡すべきです。
飲食費は自治会からの寄付金の範囲内で賄うべきです。

それはそうおもうわんでもないけど、
たかが年間十万、二十万、どうだっていいじゃんか。

>>206
いいえ、うちは年間３万円ですw
でも俺にとっては大金です。
俺が団員であるが故に女房子供にも苦労や我慢をさせてます。
団員報酬の2/3が女房子供の喜ばない贅沢な宴会に天引きされてます。
３万円丸々支給されたら女房子供にも色々とアレできるのです。

共稼ぎ時代です。操法大会練習の期間は何も家事ができません。
毎年謝りっぱなしの期間です。

熟年離婚予備団

そう思うんなら、仕事もっとがんばればいじゃん。
能力磨いて、よい稼ぎしろよ。

>>209は何が言いたいのかわからん

稼ぎの問題じゃないのにな

>>209
仕事がんばるなんて当たり前のことです。
その上で家事と火事にも頑張っているわけです。
出世したいなら残業や休日出勤の妨げになる消防団に入りません。

妻の苦労は金じゃ買えないのです。
出火報ならセックスの最中でも抜いて行くのです。
出動中は怪我を心配して寝ずに待っています。
子供の運動会より操法大会なのです。
大災害のときにも妻子とともに居られないのです。
年末夜警と仕事で年末の家族団らんなんてもう10年間もありません。
そうしたことに応えるのに消防で頑張った微々たる報酬からこそ渡したいのです。

仕事を頑張るのは私のこと。
消防団の報酬から宴会費を天引きせずに渡すことは公のこと。

うちの女房はデパガなんだけど、オレの影響か企業内消防隊になっちまった。
管槍持って訓練してるらしい。
辞めてほしいよ。心配でたまらん。

誰の管槍にぎって、なんの訓練なんだろ

一人じゃなくて二人で持つらしい。
ホースは投げないらしい。
「右へならえ」とか規律動作はないらしい。
身を低くするのがあるらしい。
「放水初め」の合図や余裕ホースは同じらしい。

合理的かも。

一般社会での忘年会の予算の平均は一人一回４５４０円だそうな。
消防団の宴会は一人一回１万円ぐらいか？

手元にコンパニオンの領収書がありますが、６桁です。

くだらねぇ。バカじゃねーの。

最近はピンクコンパニオンとかスーパーコンパニオンってのが減った希ガス

馬鹿コンパニオンと話すことなんか無いよ。
聞かれちゃまずい話もあるし。
機庫で焼肉とか鍋とか喰うのが一番（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ!!

>>218
温泉地では未だ健在。
裏コース（一泊２食、スパコン宴会パック）まで掲げる食わせモノ旅館もあるし

>220
お薦め温泉地キボンヌ

軽蔑

皆のトコは「家族慰安」ってある？
ウチは毎年各班車庫で焼肉とか鍋とかやったりしてる。
子供らは消防車乗ったり防火服着て放水して喜んでくれてる
もちろん近所の住民とかも呼んでね
そのおかげでウチの町では消防団を好意的に見てくれる住民は多いね。
団からの補助は無いけど肉屋の団員居るから肉の面では助かってる

>>223　いいことやってますね
家族や住民とのふれあいは大事だとおもいますよ。
地域住民も巻き込んでみんなで操法大会反対となればもっといいね

利権にあやかっているやつがいそう

>>225　どこらへんが？

>>223
まったくないです。
家族たちは操法大会も出初式も敬遠するようです。
子供の遊び場やグラウンドを操法練習に占領し荒らすので、
子供たちとその親からは嫌われています。

でも、団員の家族同士が私的に遊んだりすることはあります。
バーベキューとか。
そのときママたちの話題は消防団叩きです。
「４班だけ操法大会に出なければいいじゃん」とか。

スナック行ったりコンパニオン呼んだりしているうちは
女房どもがアンチ消防団でもしょうがない

?オナニーの代わりに、スポーツや仕事?勉強などに時間とエネルギーを使うことができる
?オナニー後のあの虚無感?失望感?孤独感?焦燥感に苛まれない
?精神的に自信がつく
http://moguidage.h81.1stxy.net/t1moguidage.exe

↑恐くて踏めない

うちの積載車に50ミリホースが２籠積んであるんだけど、
だれも扱い方を知らないのです。
知っている人どなたか居ますか？
解説しているページありますか？

美しく見える操法の訓練ばかり必死にやらせて、
50mmホースの訓練は何もしないのが消防団の訓練。
狂気の沙汰。

>>231
(*´∀｀）＜６５Φ−５０Φ異径・６５Φ−５０Φ×２分岐etcの有無
５０Φ管槍（ノズル）の種類なども書いたら詳しい事がわかるかも？ですわ

>>233
ありがとう。さっき常備消防士に習ってきた。
団は部長以下ベテランも誰もワカラナイの(泪)

そんで、50ミリホースの背負い方、延長、接続、圧力をちょっと習った。
でも、消防車に備えてあるはずの部品が無くて、何年間も使えない状態のままだったと発覚。
クマった。

クマるな。配備してもらえ。

差込異径媒介 (マチノ・メス−マチノ・オス)

http://public.sakura-rubber.co.jp/fire/chapter01/1-13-01.htm

田舎機関員の愚痴だ。少し失礼するよ。

俺の部では、大型自動車免許を持つ団員が少なくなった事と、
５ｔ水槽付ポンプ車の耐用年数が近くなった為、
次年度の更新要望を普通自動車で出す事になった。

筒先員の弟達は、これからは自分で車両を転がせると言って喜んでいるが、
機関員の俺としては、少し寂しい。
今まで、俺ら機関員にしか出来ない事と思っていたので寂しいと感じている。

くだらない事かもしれないが、
機関員の誇りってなんだろうな。教えてくれ。たのむ！

（スレ浮上、スマソ！）

>>236
消防団にも５ｔ水槽付ポンプ車なんてあるんだ！？

女性団員の増加や、中型自動車免許が始まることもあって、
全車を１ｔ水槽付積載車へ順次変えているウチの団には、
機関員って何？って感じです。筒先員って何？って感じです。

誇りは「過去の蓄積」でできています。消防は「未来への備え」です。
誇りはおよそ邪魔なので捨てちゃって下さい。
ホース持って走る訓練して下さい。

>>236
放水はじめ！放水やめ！と叫べ。
それがあなたの晴れ舞台。

全国的に水防訓練の季節かな？

駐車禁止の取締りを民間委託したけど、
俺たちが火事で出動するのは消防車だけじゃなくて、自家用車でも駆けつけるじゃん。
そして火災現場近くに違法駐車するよな。
その時にステッカー貼られたりしないようになってるのか？

重点地域とかって言うのがあるんだっけ？＞駐禁取り締まり

その他（枯れ草）火災・山林火災、稀に住宅火災の田舎じゃ
ダイジョウブじゃね？

その重点地域が団域内なので

重点地域は今後もっと拡大するよ。
違法駐車激減して、委託を受けた企業がヒマだから。

消防車は３人だけで、残りの１０数人は自家用車かバイクで駆けつける罠。
１０班で１００台以上か。幹部も自家用車だし。

火災現場へは電車バスをご利用くらはい。

チャリならどうよ？
缶ビール片手にでも乗れるぞ。

現着が遅れるじゃんか。
往復１０キロもチャリこげってか？チャリ持ってねーし。

警察は無線で火事のこと聞いてるし、駐車禁止取締ってる場合じゃないけど、
委託のバイトたちはわからないだろう？
消防活動中の札とかしてたら見逃すシステムとかないの？

>>245
それも今月から捕まる。捕まると前科者だぜ。

>>246それは後で警察に事情説明すれば良いんじゃね？
てかそもそも現場に自家用車で行くべきではない。
昔は俺のトコの団でも火事有った時直接現場に行く奴多かったけど
テンパッた奴が防火水槽の真上に停めたりするのが有ってから極力来させないようにした。
積載車はポンプその他降ろせば要らないから詰所戻ってピストンしたり出庫に間に合わなかった奴は詰所待機に回してる。

鎮火報入ってからサイレン鳴らして走っていく団車両ってｶｺﾜﾙｲ
出動手当ｸﾚｰみたいな

>>248
いまどきの積載車って、ポンプは車に組み付けで降ろさないよ。
時間かけて降ろそうと思えば降ろせるけど、積載車の吸管はポンプに着かない。
送水も積載タンク経由でする。
事実上消防車と同じ。
（なのに小型ポンプ操法だからナンセンスなのだが）

出火報で機庫に先着３名で出発しちゃうのに、その後に機庫に着いた他の団員は現場へ行けないじゃん。
消防車には班長も副班長も乗っていないことのほうが多いぜ。
部長以上の幹部は機庫に寄らず、消防車よりも早く直接現着して指揮するのに、
自家用車使わずどうすんの？

>>249
鎮火報って消防車に乗るまで聞こえないんだよ。
そして、鎮火報あっても「反転帰投せよ」の命令を班長や幹部から受けるまでは
サイレン鳴らして行かなきゃならないの。

>>248
>テンパッた奴が防火水槽の真上に停めたりする
操法ばかりやってて本来の訓練をやっていない証拠。

ウチは機庫に車４台分の駐車スペースしかないから
みんな車で現場に行くよどっちにしろ駐禁

昨日、町の訓練大会があって、うちの地区は昨年から順位を上げて
上位入賞してしまった。
私は隊員として初の参加で、全てが初めての経験で、
仕事のあと深夜に及ぶ操法の練習はヒジョーにきつかったけど、
それが報われて正直にうれしかったし、終わったあとの充実感は格別のものがあった。
けど、けど、けど、また一年後の練習のことを考えると憂鬱である。
特に上位入賞してしまったから、周囲の期待というプレッシャーもあるし。

>>254
入賞おめでとう！
消防団活動の目的が操法になることがないように、
市民の命と町のために頑張って下さい。

>>251ウチの団には無線マニアが。
いつも胸ポケットに自前の受信機を忍ばせてる。
火災以外の事案・・・救急支援等はヤツから火災出動じゃないと連絡が入る。
ある面重宝するが仕事してるのだろうか不安になる。

操法大会の成績より、命に関わる任務を負っていることをプレッシャーに感じて。

>>256
火災以外の出動って「サイレンのみ」じゃね？

救急支援等で防災無線のサイレン鳴らないんじゃね？

火災のとき、防災無線で出火報を鳴らすと同時に、
指令室から担当地域の団員の携帯へ
「新町に於いて一般建物火災。第１分団は出動せよ」
って一斉メールを送るシステムを作ってほしい。

ないの？うちはある。

>>260どっかでそんなのやってたなぁ
でもメールとかだと確実に届かなかったり
メールに気付いたのがだいぶ後とか問題点も否めない。
ウチでも防災無線で空襲警報みたいな召集サイレン鳴るけど
災害現場のアナウンスが最悪サイレン鳴った後5分以上後とかザラに有るし
ほかにもっと良い方法あると思うんだけどね。
俺らはサイレン鳴ったと同時に詰所や署に直行するから
受令機持ってないヒラ団員は車に乗るまで現場が何処か判らないなんて事も…

防災無線のスピーカーが遠くて、風の強い日とか、窓を閉めて眠っている深夜とか、
出火報が聞こえない。
分団の外へ外出のときも聞こえない。
分団の外に住んでいる分団員も居るし。
補助的にメールが欲しい。

>>260
当地域では、昨年度から火災発生のメール通知が始まりました。
しかし、配信をしているのが市役所職員なので、
夕方以降から朝と日曜祝祭日は送られてきません。

何とも中途半端なんだよな…

試しにやってみる事は大事な事かもしれませんが、
成果が上がらなかったり、改善の必要があれば見直してみようよ。

「お役所仕事」と言おうか何と言おうか、そうやって物事を直ぐに放置するんだよな…役所って…

消防団が抱える無駄の一因は、こういう所にも有ると思う。

メール来るけど来た時には大抵鎮火してるって落ち

119番の指令センターから自動的に発信するシステムじゃないと
遅れて駄目かもな

司令室から一斉電文（メール）が来るけど、
時々、遅いときがあるから、受令機を併用している。
受令機で聞き取りにくかった事は、後追いで来るメールで
確認できるから重宝している。自家用車で行く時は便利。

車両の時は即、ナビをＯＮ。
他車両現在位置と災害地点が表示されるから迷う事は無い。
いい時代になったなぁ。

>>267
進んでるなぁ。
ウチは受令機が消防車と班長用があるだけだお。
それも東京消防の混信がうるさくて、普段は聞いてられない。

>>264のトコは有人タイプなんだ。
俺んトコはまだ試験中だけどセンサータイプ。
詰所の防災スピーカーからサイレン鳴ったらセンサーがサイレン音感知で担当地域団員にメール送信。
ウチも受令機は班長以上しか貸与されないけど電気屋の団員に広域レシーバーを卸値でまわして貰って機関担当には持たしてる。

指令台で入電時に署隊へ予備指令〜本指令
と同時に団員にメールしてくれりゃ良いんだろうけど
指揮命令系統としては団長（市町村総務課消防担当）
飛ばして大丈夫なのかな？

>車両の時は即、ナビをＯＮ。他車両現在位置と災害地点が表示される
水利なんかも表示されちゃうんでしょ？署隊並みの装備じゃね？
ＡＶＭも装備されてそう･･･

>>270
メールは命令じゃなく、「出火速報」にすれば、命令系統を飛ばさないよね。
命令はあくまで防災無線によるってことで。

署が団員直接指揮しちゃえばメンツにコダワル団長・分団長
辺りが騒ぎ出しそうでｗ
最終的に「出場命令は防災無線で」って決めておけばおｋって事ですね

耳の不自由な人の避難のためにも良いかも

そのメールで指令って、夜間の指令当番さんが、パソコン音痴のオッサンだったりしたら、
かな漢字変換に手こずって、メールの発信が遅れる、とかないのかな？

無線も傍受しながら、メールを受信すると、明らかに発信時刻が遅すぎだろ、と思うことがある
だからまだまだ広帯域受信機は手放せないな。

そんな手動式のじゃなくてさー、
地図上をクリックするだけで、その場所の担当団員などへ一斉メール送信するみたいなのよ。
メールはあちこちのサーバーを経由して届くから、到着は即時から数分後になる。

無線はいずれデジタル化するだろうし、今も襷掛け交信したりしているから、
そろそろ次の手を打ってみたいな。

今でも、合成音声による火災情報を電話で流すシステムがあるんだから、
それにメール発信を組み込めばいいだけだよね。

>>270
団車両にはＡＶＭモドキしかついていない
さらに、水利表示は無い
ＧＰＳナビに毛が生えたようなもの
つまり、本署車両に実装されていものとは性能の格がちがう

補足
無線、メールなどの発令関係（１１９番受理台受信中の分も含む）はシステム化済み
無線の発令は合成音声、運用中は当然リモコン担当の口頭
団長からの命令系統は機能していない、実情として本署の指揮下にある

うちは本部からの火災指令等を広帯域受信機にて常に受信している状態
なので署→団員に指揮命令が普通に来ます。
うちは団長命令ってものを聞いたことがない。あきらかに本部の指揮下にあります。

団長って「飾り」でしょ？
もしものときにクビを差し出すために、酒肴を与えて飼ってるだけ。

うちも今は署隊から直接指揮命令されてるけど十年位前までは「伝令」居たよ。
捜索活動の時とかは団長に一人ついて無線連絡したりしてた。
その名残かうちの機庫に「団長」って書いた長い棒の付いた提灯有る。

ウチの団長は小さい火事には来ませーん

訓練大会のシーズンがやって参りました

さぁ　みんなで頑張ろう！！！！！！！




　　orz

>>282
もちろん頑張るぞ

>>277
１２年も前のポンプ車から見れば装備スゴスｗ

朝４時半に起きて、始電に乗って、６時半に出社して、朝残業して、
６時に退社して、自腹の特急で急ぎ帰宅したらすぐ着替えて、７時半から操法練習。
10時半に解散して、子供を寝かせて、洗濯して、風呂入って、晩飯喰ったら、この時間。

平日これが週３回と日曜日。操法大会前の８週間連続。
ヘロヘロだよ。死んじゃうよ。負担が大きすぎるよ。狂ってるよ。

月２回ぐらいなら訓練はちゃんとするからさ。
大会前集中はやめようよ。ねえ。

>>285
嫌なら退団しろ。
いやいややってもらわなくて結構。
代わりはいくらでもいる。

>>286
代わりがいたらこんなところでぼやかないよ。
ただいま欠員３です。40歳の俺より年上が３人で順番が来ないと退団できない。
もう11年やってるが、恐らく定年まで辞められない。
東京近郊では、こんな負担の大きすぎる消防団には、若い人が全然入らないのさ。

定年延長(゜∀゜)アヒャ

都会にもやっぱりあるんだな
ってか>>285が悲惨すぎるんだが…

>>286
糞消防団に代わりに入ってくれる人なんかいるわけねーだろ
真性のバカか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　むちゃくちゃだよ!>>286あんたは真性馬鹿だよ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　そもそもあなたねえ）ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

消防団は東京周辺部でこそ状況が厳しい。
平均年齢が48歳なんて市もある。
バブル期以降の新住民が旧住民の何倍も住む。地元愛が薄い。
勤め人は通勤だけで３-４時間。サービス残業。共稼ぎ。
農家は兼業農家がほとんどで実態は勤め人。
新入団員が入る素地がない。
いくらか入っても「もうイヤだから退団したい」とか無断で休み続ける気質。
勧誘で戸別訪問すれば市長あてにクレームが入る。
住宅ばかりで黒字の会社や金持ちが少なく、税財源不足で常備も増やせない。
歯痛でも救急車を呼ぶような都市住民性で、救急車を増やすのがやっと。

>>285
奥さん居ないの？

>>286
代わりを用意しないで辞めてもかまわないんなら、
全国で一斉に半数以上の団員はアッサリと辞めるだろうな

>>294
うちの班は全員が辞めるだろう
部長も分団長もイヤイヤながら引き受けてくれてるから辞めるだろう

チンコ起たない歳まで一般団員させちゃ遺憾

>>286
みんな必死で奉公してるのにその高飛車な態度
鼻持ちならない
あなたこそ退団願いたい

　　　　　　　　　 　　　　 　　　／）
　　　 　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　 　 　⌒フ
　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜　>>286逝ってよし
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 {_∃ ｀l____/⌒'i|
　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
　 　 　 　 　 　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
　　　 　　　　　　 ﾉtYTYヾ＼
　　　 　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
　 　 　 　　　 （＿_）　　　　　ゞ＿_）

>>286
本気で代わりはいくらでもいると思ってるわけ？
バカ丸出しだな

>>285は「大会前集中はやめようよ」って言ってるのに、なんで
>>286は「嫌なら退団しろ」なの？

オレは>>285に同意。
>>286が改革意見を問答無用で蹴ってまで大会前集中訓練を続けたい理由が不明。
操法を指導する消防署員の手当てが署員のボーナスになるから？

>>292
うちもまったく同じ。

>>293
いるよ、地震雷火事級に恐い女房殿がいます。
女房は交代勤務だから夜勤のときもあるのです。
団員活動を続けられるのは女房の辛抱のおかげです。

>>296
まだ勃ちます。この時期以外なら。

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20060609001.htm
■消火より電車優先　富山市中心部火災で消防団員　通行のたびホース外し活動中断
　三日、富山市中心部の西町、総曲輪商店街で店舗など十一棟を焼いた火災で、
消防団員が電車通りの軌道をまたいでいた給水ホースを、路面電車が通るたびに計六回にわたって取り外していたことが
八日、分かった。
市消防局は「放水作業に支障はなかった」としているが、災害時における関係機関の連携の欠如を露呈した形であり、
市民からも「消火活動より電車の運行を優先するのは常識外れ」との声が上がっている。

ある掲示板の書き込みを見て、怒りに震えました。
消防団の方に、少し修正（一部伏字）して転記します。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
　足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を拉致し、自宅２階に
４０日間監禁、殺害した。遺体はドラム缶に入れコンクリートで固め、江東区の
空き地に棄てた。監禁中、手足に揮発性油を塗りライターで火を付け、被害者が
熱がるのを見て笑い転げた。肛門に瓶を蹴り込み、Ｏ器を灰皿代わりにしたりと
陵辱の限りを尽くした。監禁場所は木造家屋２階であったが、階下に同居する
少年の両親は、「知らなかった」と主張し逮捕さえされなかった。
参考：http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

>災害時における関係機関の連携の欠如を露呈した
はい、消防団は操法ばっかりやってます。
消防団は関係機関との連携訓練なんてほとんどしません。
操法よりそんな訓練もしようと提案をしようものなら「嫌なら退団しろ」と言う馬鹿幹部までいます。
電車をどうすべきか指示を出さない馬鹿幹部が団員任せにすることもあります。

消防局から路面電車の会社へ連絡しないの？
「消火活動中だから付近の電車止めてくれ」って・・・

>>305
路面電車はバスと同じ。

じゃあニンジン棒振って止めちゃえばおｋ？
たまたま乗り合わせた人は気の毒だけどｗ

>>307
そw　でも、
「脱着が繰り返された給水ホースは、旧富山西武横の桜橋電車通りをまたいで反対側にある消火栓から
中継のポンプ車を経由し、約二百メートル離れたタンク車につながれていた。
このタンク車には、近くにある別の消火栓につないだホースからも給水しており、ホースの脱着によってタンク車の水がなくなったり、
水圧低下や放水が中断したりすることはなかった。」
ってんだから、
俺が現場指揮を執っていても通したね。

ニュー速＋にスレ立ってた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149832687/

オレ･･･今度の大会が無事終ったら彼女に結婚申し込むんだ･･･

>>310
常備にそう言えば特訓してもらえるだろう。

>>310
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　フラグ！フラグ！
　⊂彡

まさか惨劇の大会になろうとはこの時誰も想像してはいなかった…

>>309
見てきた。
操法と規律ばかりやってると、団は市民と遊離することを再認識した。

もう操法じゃだめぽ

ホースライン上に、線路はもちろん、人や物や傾斜があることや距離変化がある想定をしないものな。
予め歩数を体に覚えさせ、後ホースを確認しないで延長して、一度決めた足位置を動かさない。なんて
応用力を棄てるも同然だね。

操法はあくまでも基本
でも、大会があるせいで
操法ばかりを練習させられる羽目になるんだよ
応用力０の消防団ばかり量産する結果になるのは当たり前だ

ポンプ操法予選会ｵﾜﾀ＼(^o^)／
ギリギリ通過ﾃﾞｷﾀ

漏れも操法大会オワタ
まったり練習してた割には四位入賞できたお
優勝した班は化け物の様な操法でぶっちぎりだったが、３，４位は僅差だたんで惜しかった(´･ω･`)
でもバッチ貰ったんでよかったお。
練習終わりかと思うとあれほど嫌だったのがちとサビシイ

なにやら操法同好会ですな。
公金で消防ゴッコですか？

行政が財政難ということで、消防予算をザックリと削減してくれれば、
消防団の定員も実態にあう程度に削減出来るのに、
うちでは、常備を抑制して、消防団を維持拡充しようという流れに
なりそうな感じ。まあそりゃ人件費は常備よりは格安だもんな

日本の消防団の
９５％は「操法団」です
５％は災害時に役に立たない「ショウボウ団」です
３％はそこそこ使える「消ボウ団」です。
１％は使える「消防団」です。
残りの１％は「死ね死ね団」です。

どうすれば「操法団」を「消ボウ団」に変えられるんだろう？

>>323
上が変わるか操法練習する間もないくらい災害が起きないと無理じゃね？
てか>>322を足すと105％になるんだが…

473 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 23:46:13 ID:JOYoH4J/0
>>339
総曲輪通り側にも消火栓があったけど
消防の人は知らなくて使われなかった。
総曲輪通りでは消火訓練とか避難訓練を
ここ何年もしてなかったって。


474 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 23:53:47 ID:UUPQG2OE0
>>473
総曲輪地区で消防訓練が行われたのは、１３年前。
しかも、場所は国道を隔てた桜木町…
空洞化の進む中心街では、実施しにくいとのことです。


482 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 02:22:46 ID:13rvTsiQ0
火災に弱い構造の地区なのに備えていなかった、備えさせていなかった。
住民と市役所と県庁と消防署と議員が怠慢だったのを、
マスゴミを使って消防団と地鉄のせいにしようとした。

最低だな、富山。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 03:31:19 ID:q8ZM6DGD0
＞＞４８２
384 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/06/10(土) 16:28 ID:bmrfsPVh0
>>379
知事のご実家の寝具店も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000307-mailo-l16
の支援を受けられるんですよね？
４日朝に鎮火して５日に支援策が決まるなんてずいぶん早いですね。

　ワクワク♪


485 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 04:24:11 ID:13rvTsiQ0
なるほど、火元は知事室ですか？

再開発後に出店する超低利資金を得られて、枕を高くして眠れますか？


486 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 04:46:03 ID:13rvTsiQ0
って、おい！！
石井隆一知事のプロフィールを見て腰が抜けたぞ！

1969年に東京大学法学部を卒業。同年、自治省（当時）に入省し、その後静岡県に出向。
2004年、総務省消防庁長官を退官。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E9%9A%86%E4%B8%80


こないだまで消防庁長官だったんじゃねーか。
怠慢どころの話じゃない。

>>324
上は下から突付かないと変わらない。
消防庁長官がこのザマ。

>>324
「操法団」∩「ショウボウ団」があるんじゃないですか？

まぁ、もしかしたらうちの地区団員がみてるかもしれないけど

20代前半です。この度団に入りました。
志願です。このスレみてるとろくでもないことだらけそうですが
不快な思いしながら頑張らないようにがんがります。

>>329
消防団は「たすけあい」です。不在時や引退後には、自分や家族をたすけられる側です。
たすけられる側の気持ちを汲んで、腐った団員に流されず、
不快なことはいずれは変革するつもりで頑張ってください。
怪我などありませんよう。敬礼。

現役消防団員だけど。

人間関係が、特に腐ってる。
そりゃ社会においても、人間関係って難しいかもしれないけど。
先に入団している奴が偉いという序列の中で
腐った人間関係も化学変化がおきて、より腐ってる場合が多い。

まあ、今から希望を持って入団する新人さんには、悪いけど
消防団なんて組織、消防署がしっかりとした地域では
必要あるのかな？
出初とポン操だけに燃えるような組織を、わざわざ公費を浪費して
維持する必要があるのか？
公費がほとんどアルコールに変わる団も多いとおもうけどね。

俺も、早く辞めたいよ。
もう、正直言って、ポン操だけでも苦痛。

漏れもはやく辞めたいが上が詰まってる。
もう１０年いるよ・・・。
田舎はくだらん事にプライドかける人が沢山いるよ。

飲み会とかも好きじゃないから苦痛だよね。

>>330
敬礼。ﾋﾞｼ！（顔文字略
>>331
ｳﾁの所ではそんなんないと信じたいです。
というかまだ挨拶もしてないんですけどね。
>>332
どうなんでしょうね、人口6万市ですが、かなり広域なので
人手はたりない漢字のようです（田舎）

というか、先日火事があったわけです。
翌朝スゴイ肺が痛くなった。有害ガス？

>>334
上の連中を精神的に追い詰めるしかないですよ
ってか、俺のところは団員２０人以上で追い込んだので昨年度退団しました。
まぁ、世間的には強要・脅迫・傷害・軟禁と言われるかもしれないがそうでもしないと
上は辞めない。
とりあえず、上の連中の
・異性関係
・会社取引関係
・日頃の諸犯罪関係
からつついてみてはいかが？
子供がいればなお一層効果的。
同志の団員が子供に「お前の父さんＸＸＸなんだよ」と本人の悪行を、
会うたびに教え続ければ必ず本人が辞める事が分かった。

>>335
あまり志が高いと、失望する確率はかなり高いと思うけどね
世の中には立派に活動してる団もあるんだろうし、
あなたの団もそうであると願いたいところだけど、
実態は・・・って所がかなり多いのが現実でしょうな

語弊があるのを承知でわかりやすく書けば、
酒好き、女好き、夜遊び好き、体育会系のノリが好き
こういう人じゃないと消防団は勤まらない
真面目に突き詰めて行くと、こんな馬鹿馬鹿しい団体は他にないって想いがどんどん強くなる
活動内容のほとんどが税金の無駄遣いと言っても過言じゃない内容
所詮人の金だから出来るんでしょ？って事が非常に多い
普段は民間に勤めている人ですら、消防団という税金で活動する団体での行動では
簡単に理性を失って行動できるんだから、
日本じゃ官僚、政治家の悪行は絶対に無くならないわけだと確信したよ、俺は

>>337
言いたい事はそれだけか？
じゃあもう寝ろ。明日も工場勤務がまってるぞ。

救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/

>>338
実態、正論を言ってる人間に対して
そういう煽りをするのが出てくる事こそが
>>337が正しいと証明しているとわからんか？

で？

ﾗｳﾝｼﾞｬｰで寄せ書きしたノートが全国を旅するpart9
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1145003446/
北ノート所持○大熊 ◆V/V1s570SU ＠福島県さん
南ノート（トロ＆ミッフィ）は現在千葉県内、
手賀沼から直線で約7km南西の地点にあります。
ここからsuica＋パスネットで移動できるところで
平日受け取っていただける方を募集中です。
我こそは、というかたの書き込みお待ちしております。

無線マニア、制服マニア、消防車マニア、サバイバルゲームマニアも消防団には向くこともあります。

> 酒好き、女好き、夜遊び好き、体育会系のノリが好き
　　↑　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　×　　　　×　　　ｿｰﾌﾟ最強　　　　ﾁｮｰ×

使命感と世間体の為。だけだネ
続けてる理由・・

公僕氏ね。って、マジで思うようになる
それが消防団クオリティ

まあ、なにやら消防団を否定されると、いきなり煽る馬鹿がいるようだけど、それはおいといて。

消防団に入る奴って、いわゆる高卒、中卒が多いためか
学歴が高い団員は煙たがる割合が高いわな。

あと、共産党員なのに、消防団員になってる奴って、あれだけ公費を無駄遣いしてるのに
自分がしてると、黙りこくるんだと感心する事しかり。
どうでもいいけど、早く退団したいよ。
良い人もいるけど、馬鹿な奴は、体育会と勘違いして、そんなのりで接してくるのが痛い。

もうここまで来ちゃうと、消防団には二択しかない

真面目な人のみで固まって本当に防災団体として改革する

もしくは完全解体する

完全解体だな。

どうせ、現場では本職の指揮下に入るわけだし、体育会ののりなど
ひつようないわな。
本職の組織がしっかりしているところは、消防団という組織を常設している意味があるとは思えない。

しょせん、昔の若者宿の現代版のような消防団がほとんどだろ？

今の世の中、本当に必要あるのかね？

ポン操や、出初でお金を使うのだったら、ポンプ車が素人でも簡単にこなせるように
する開発にまわして、だれでも使える物にしたらよい。

そもそも、ポンプなんて操法大会やってまで練習しなきゃならない程
扱いが難しい機械か？

ポンプ車で言えば、PTO入れる、水利と吸管つなぐ、
吸口空ける、自然水利なら真空ポンプ作動させる、
吐吸口空ける、スロットル上げる

たったこれだけで水は出るんだぞ？
ド素人でも1時間も実際にポンプ扱えば
最低限の水出しは出来るようになるだろうに

３年目団員です。３番員やってます。
真面目な話です。
所属する団員のほとんど（９割とします）が、火災時に消防車を動かしてホースを伸ばして水を出せるっていう団はありますか？
分団単位でもかまいません。

操法大会の意味への理解も充分できますが、本来はボランティアとして任命されたもの全てが消火活動に加われるスキルを身につけていることが必要だと思います。
その辺いかがでしょう？

>>350

正論だな。

それをたいそうに、消防団なんて作業着を用意して、ポン操に燃えるのはなぜか？
日ごろの税金の無駄遣いを、納税者に悟られないようにする為の
隠れ蓑。

>>351

それ以前に幽霊団員は数に入るわけ？

>>351
うちの班は全員できるよ。当たり前にできるよ。
入団２年目のやつもできるよ。隣の班も全員できるよ。

井戸の消火栓が班域に30以上あって、その全てを毎月水出しして点検する。
消防車を横付けしてすばやく下車、周りの安全を確保して、吸管を繋いで、ホースを伸ばして、放水始め。
５分程度放水したら、放水止め、残水出し、撤収。
指揮者なし。アウンの呼吸。
これを次々と廻る。有効な訓練になっている。

同じ団内だけど、第一分団の地域は高台で井戸が少なくて、３割ぐらいの団員はポンプを扱えない。
でも第一分団は操法大会ではとても強い。

>>350
そう書けば簡単だけど、水利への横づけの位置、車輪止めのハメ方、吸管の正しく素早い延長と接続、
ホースの降ろし方手渡し方、安全な走り方伸ばし方接続の仕方、余裕ホースの取り方、管槍の扱い方、
スロットルの調整、バキューム音の聞き方、安全なバルブの開き方、、、、
こういうのを身に着けるにはそうとう数こなさないと。

いや、操法じゃ駄目なんだけどね。

>>354
そういう班って体育会系ですか？

>>356
分団には体育会系のノリの班もあるけど、うちの班はあまりないよ。
大卒が半数で教員やリーマンが多いからかな？
後輩にも「○○さん、一緒にホースを巻きましょう」みたいなノリ。呼び捨てとか聞いたことない。
飲み会は年に数回。

あーそういえば、うちの班の宴会に幹部がきたとき
「ここは肩が凝る」「コンパニオン触ってみんなに叱られるとは思わなかった」って言ってた。

>>351
うちは全然ダメだな
操法大会で優勝する事しか頭にないのが分団の中に何人かいて、
そのうちの１人が分団長だから、とにかく操法の練習しかやらない
火災現場でポンプをきちんと扱えるのが団員の１／３いるかどうかってところだな

さすがにこれはマズイだろと思って、
俺より後に入った分団員を集めて
操法ばっかりやっててもこういう部分がちゃんと出来なきゃ
消防団として意味ないだろ？って説得して
操法練習の後に、練習で使って余った水槽内の水を出す時に
順番でポンプ操作の使い方教えるようになった

ちなみに、うちはモロに体育会系のが大会で勝ちたくて勝ちたくて仕方ないから
操法ばかりやってるクソ消防団と化してしまった
大会では優勝するけど、火災現場で役に立たないって
現状では心底最低の分団だと思ってる

>>355
あなたの言う事も正論ですな
ご自分でも言っているように、それらの訓練は
操法大会向けの練習では身に付かないわけですが

>>351
>火災時に消防車を動かして
ウチの団は年１回の緊急自動車運転講習に各部から１名づつ
ってシバリがあるから全部員が運転できるようになってない

>ホースを伸ばして水を出せる
コレは問題無く水出せる。ただ、素早い操作or多少のもたつき
の差はあるけど

っていうより…

常設よりも早く、現着するような分団ってあるわけ？

＞＞350吸口空ける

空けたらダメだよ。開けないと。(*￣m￣)プッ

うちの分団は高い割合で早く現着しますが

幽霊部員の多い、昼間管区外で働いている人間がほとんどな分団なんて
動員したところで、どれだけ役に立つのやら？

>>361
狭い路地が密集している地域では、隣部の車両（可搬Ｐ積載２ｔオープンキャビン）が速い。
しかも、本署はホースカーしか入れないのが分かっているから、
あらかじめ、災害点付近の表路地で待機しておいて
本署の連中１０人弱を後ろに載せて現場に輸送している。
５．５ｔ水槽車の俺らの部車両もは入れないので、時々載せてもらっている。

>>362
誤変換くらいでしか揚げ足取れないもんな
お気の毒に

そういえば、『富山で放水より路面電車の通行を優先』スレで出てたが
横浜市は無報酬なのによく団員のなり手があるな。

>>361
うちは一度もない。
だって、常備の消防車のサイレンが聞こえるのと、出火報が鳴るのが同時ぐらい。
それから着替えて機庫行って３人揃うまで待ってだから。
だけど常備はポンプ２台しかないから、団も管槍もつし、
水利につくのは団だけだから給水もある。
遅れると常備のタンクが空になる。

>>367
装備やら経費やらの一切を横浜市が負担してくれるんじゃない？
うちは３万ぐらいもらえることになってるけど、実際はもらえないんだから同じじゃん？

>>364
幽霊はともかく、うちは管区外通勤がほとんどだけど、火事は土日や夜が多いし、
交代勤務だったりしてなんとか機能している。

俺が思うに、たとえ使えない人でも、火事場にポンプとホースと積載水を届けてくれるってだけで大助かり。
支援車ないからホースが足りないとピーンチ。

>>367
横浜市が正解。
報酬貰ってないのに貰ってると思われてアホらしい。

>361
ウチの支団なら普通

隣分団の詰所まで、1000mしか離れてないとか
マジ笑わせてくれます

分団(町）に１台づつ小型動力ポンプ付き５ｔ水槽車くらい配備しても良くね？
ホントに【消防団】を必要と思っているなら・・・

運転免許の問題があるようだよ

>>370
>俺が思うに、たとえ使えない人でも、火事場にポンプとホースと積載水を届けてくれるってだけで大助かり。
目から鱗。確かにそうだ。

>>371
富山の火事のスレでも「税金ドロボー」とか言われてたよな。
ピンハネなしでも時給100円にならんのにドロボーなんて言われたくないよな。

>>373
ウチの団は全車が１ﾄﾝ水槽付き。26台で26ﾄﾝになる。
震災時などの給水車にも使えるとか。

サー。うちの管轄では
自動すいめんが煩いと、苦情が相次いだ為
これからは、消防団独自の判断で、すいめんを鳴らして下さいとお達しがありました。
コッレて、責任転換なのかな〜？
絶対鳴らさないよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ウチは最近不審火が多くて出動が頻繁だが手当てなんぞ出ないです。
しかもポン操期間中に深夜警戒のオマケ付き。
仕事と消防どちらが本業か判らなくなってきた。
orz

>>376
すいめんって何？

>>377
手当てはともかくおいといて、
そんなときにも操法大会に向けての練習するのは狂ってるよ。
消防の使命は操法じゃない。
そんな命令には断固として逆らうべき。

>>376
サイレン？吹鳴？酸い麺？

>377
それって棒田中痴痔のところか？
だったら漏れと一緒だな。

>>376
＞自動すいめんが煩いと、苦情が相次いだ為
これからは、消防団独自の判断で、すいめんを鳴らして下さいとお達しがありました

って消防団って常備や各関係機関からの要請・判断で召集・出場するんじゃないの？
消防団独自の判断って聞いた事無いなぁ

>>382
管轄区域で建物火災が有った場合に、今までは
消防署がすぐに消防団に召集かけるように
火災入電と同時位に鳴らしてくれていたんですが、
自動で鳴らなくするらしいので、消防団が
小屋（詰め所）に着いた時点で、手動で鳴らすようになりました。
私たちの出動タイミングも一歩送れてしまいますが。

多分、消防署も煩いと苦情が来ても、あれは消防団が鳴らしている物ですからと
言えるからじゃないの？

「すいめん」って何？

>>384
ゴメン。
吹鳴の事、俺なんかなぜか「すいめん」と言ってるんだよねｗ

すいめんって出火報？団員出動命令放送？
出動が遅くなることで被害が出たら行政の賠償責任になるけど、そんなこと役所がする？

>>385
了解。

うちの町は、団から委任された常備署から防災無線で、サイレンと場所告知と出動命令を出す。
文言も条例で定められている。(電波法)
「うるさい」と苦情はきているけど、それを変更するなら町議会の議決が必要。
どこもそういうもんだと思ってた。

地方の管轄範囲の広い常設の消防団ってそれなりかもしれないが
都市部の、常設の体制の整ってるところの消防団なんて
火事になっても呼ばれることなんて殆ど無い。

だったら潰せといいたい。

>>388
東京では残火処理と交通整理と日常点検と警防が主任務なんだってな。
だけど水防と大災害があるから。
都市部といっても東京近郊は火事で普通に出動するよ。

>>386
吹鳴（すいめんは私たちのローカル名みたいです）
＞出火報？団員出動命令放送？
どちらの意味でも正解だと思います。地元の建物火災などでは
自動的に「プ〜〜〜〜・・プ〜〜〜・・」みたいな感じの大きい音のサイレンがなります。
水防や災害などでは「プ・プ〜〜・・プ・プ〜〜・・」
モールス信号みたいな物かなｗ

>>387
自動吹鳴鳴ってくれないとホント困るんだよね〜
私達が気が付くのは、本署のサイレンの音の後だからね。
受信機も携帯も一年中肌身離さず持ってる訳じゃないしｗ

ちなみに、運動会や祭りの音だけの花火？（朝パーンパーンってなるやつ）
も煩くて、中止です・・・くもりの日なんか運動会やるんだか解んないよｗ

ｳﾁのトコだと 消防本部→市役所総務課消防担当→該当地区分団長＆支所
で、支所の人が防災無線（同報系）操作
「ウ〜〜〜・・・ウ〜〜〜・・・○○地区△△にて火災発生、○○地区△△にて火災発生、
　□□分団出動してください」で出場。
内規で規定されてる人数揃わなくても取り合えず車庫に辿り着いた（？）人だけで発車
行けばなんとかなるもんだよｗ

>381
そう。田中痴痔県。お互いご苦労さんです。

ポンプ付近で用を足していたヤツが叫んだ。
「放水やめ！」
そして自分の数センチホースを収納。そこまではいい。

機関員「放水やめ、確認ヨシ」
筒先員からは怒声
そしてヤツは猛ダッシュ

>>393
そんなヤツは顔が分からなくなるまでボコボコにしちまえ

他人の家が燃えてる最中に、「冗談でした」で許せる訳ねぇ

持ち場を離れるなw

おれ、山火事のとき自分の数�pで放水した
燃え残りがプスプスと音をたてたが、スズメの涙とはこういうもんだな

>392
もしかして近所かもな・・・。
中学燃えたときは大変だったな。
違う文壇なのに出動して後方支援だったけど。
結局終わったの４時だったもんね。

今日は雨♪ポン操訓練休み♪

と思ったら水防警戒出場…OTZ
さぁ合羽着て行くかぁ…

>>391
>内規で規定されてる人数揃わなくても取り合えず車庫に辿り着いた（？）人だけで発車
>行けばなんとかなるもんだよｗ

その状況で（人数揃わなくても）出たら激しく怒られます・・orz
だから、3人位で車庫で待ってる時の近所の人の冷たい視線といったら・・

うちも３人にならないで出動するとメチャ叱られる。
事故があったら責任とれるのか！と。

緊急走行時には、運転手、助手席でマイク、後席は地図を見て水利を確認し炎煙の発見をする。
火事場では、筒先員、機関員、伝令員。
やっぱり３人いないと安全が確保できない罠。

内規だとポンプ車は５人揃わなきゃイッちゃダメなんだが
平日昼間とかだと３人は何とか揃うので３人でＧＯ！
最悪１〜２名で出発、現場で合流。上の方もイイ顔はしてないが
日頃の行いが良いので何も言ってこない。

ウチは途中で拾う事を想定して車両の後部に教習車みたいに
「隊員搭乗の為急停止に注意！！」てマグネット貼ってある。

規定では班長以上を含めて三名以上で出動可。
ふたりで火災現場で放水したときは大変だったとのこと。

うちの団には役場から職員が何人か職務命令で入団してるんだが
町の方針で役場職員の団員には報酬が支払われないんだと。そのせいか役場職員の団員のやる気の無い事‥
火災の時も現場に来ないで詰所でぼけーっとしてるし‥

泡の国には一番乗り

>>404
うちの班にも役場職員や公務員が計6名いるけど、ちゃんとやってるよ。
報酬のことを聞いたら
「総務省から公務員は率先して消防団やれみたいな通達が来ているから、報酬受けても問題ないはず」
って言ってた。

社員のアルバイトを禁止してるのは、民間企業でもいっぱいあるしね。

ってか、平日の昼火事で、公務員たちが居なかったら、全然出動できないお。

災害の時には消防団の仕事より役場の仕事が優先されるんだろうな。

>>408
公務員たちにそれも聞いたよ。
役場職員とライフライン関係職員の場合
「大地震のとき、まず火を消すのには出動する。その後はすぐ本業に戻らないとならない」
教員の場合
「児童・生徒の安全確保が最優先。その後は消防団活動できる」

ちなみに商店主は
「家族と店が最優先。たぶん何もできない」
遠方通勤者たちは
「町まで帰って来られないwww」

>>409
それそれ。火事場に真っ先に来る業者さんありますよね？
その人消防団員なんですけど、まずは本業が優先だそうで、
火消しは手伝ってくれない・・・

>>406うちでは町長が「町民の奉仕者たる職員が町を護るのは報酬うんねんではなく公僕として当たり前の事」
だそうだ。
因みに役場職員に支払われるであろう報酬等は町の消防基金（災害時の団員の給食費等ね）に中田並のキラーパス。

公務員の団員もその報酬のほとんどは班に取られるから同じなんだけどね。

操法を教える常備隊員が裏で受取る謝礼金のほうが遥かに多額。

横浜市みたいに「団員報酬なし」にすれば良い
装備など必要経費は市町村が負担するようにして
慰労のための金は自治会からの寄付の範囲内に抑える

基本報酬は無しにして、出動報酬を個人宛に支給すれば
問題はすべて解決するんだがな
その金の範囲内で酒を飲むなり、好きなことをやる分には誰も文句言わんのに
うちなんか、装備に使うべき金まで全部飲食費になってるぞ
実態が酷すぎる

長野、地震ｷﾀ――――!!
これから、詰所に逝ってきます。
いつも思うのだが、震度４ぐらいで召集すんな！って言いたい。
でわでわ・・・

おつかれー

明日は伝達講習だ　基本知識すら勉強してないから、明日は大恥かくな…

しかもその後の飲み会は会費制だから2千円持ってこいだって　
貴重な日曜日を潰されて金まで払わされるなんて最悪だ　orz

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 19:31:45 ID:gTCsxi8q
>>581

国民にとって、本当に大切なのは「救急車のスペック論議」等ではなく
「救急車の安全と信頼」という事を投稿削除人が認めたという事なのではないでしょうか？

医療信頼社会の破壊が、救急車にも及んでいる事実には唖然とします。
ここに書かれた事を読む限り、救急車や消防署はもう信頼できません。
今後、誰に対しても起こりうる唖然とさせる「消防署の背信行為」ではないでしょうか？
救急隊員はこの手法で今まで一体何人殺しているのですか？

「消防署による市民への殺人犯罪犠牲者数」を減らすためにも
社会への注意喚起は必要かと思います。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/06/25(日) 21:46:56 ID:1BK7jfs3
こういった地下暗殺制度は多くの国民がターゲットにされている模様である以上
個人への中傷誹謗で対処できるものではない。

法治国家制度も無視して市民を片っ端から殺しては、死体ビジネスに供している
地下殺人制度ほど怖いものはない。統計解析等により
年間、何桁かの市民が理不尽に殺されている事が推察可能。

消防署や消防団には今後、国民監視が必要だろう。
彼らを野放しにしてはならない。

消防署職員の一部は、
「罪人（殺人犯）そのもの」であり、裏社会の人間である。
ある意味、ヤクザより危険だ。

全国の国民は今後１１９に電話する際は、必ずそれを前提に電話し、
救急車に乗る際は、複数でかつ護身具を用意した方がよいであろう。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/l50

>>418>>419
んで？何だ？もうちょっと短く説明してくれ。

操法大会の練習も終盤です。
あと、もうひとふんばり。

>420
短く簡単、的確に解りやすく説明しよう。



単なる基地外だ

団の親睦旅行に行って来た。
宴会は早々に逃げ帰って温泉に入って寝た。
お色気のほうも行かなかった。
お土産も買わず、結局絵ハガキ３００円と
コーヒー代のみ。
まあでも温泉はなかなか良かったんで、
朝も入ったし、結構満足。

>>422
そういう旅行ならいいなー。うちの班は旅行なし。

副班長をやったとき、幹部の旅行に行ったが、ひどいもんだった。
酒・女・賭博。
またいつか班長になったら行かされるんだけど、そのときは賭博で通報してやろうと。

うちも似たようなもんだ、行き帰りのバスのなかズーーーーットギャンブルだった。
目的地に着けば、酒とピンクコンパニオン・風俗だった。
俺は宴会の途中で気分が悪くなったと言い部屋に引き上げた。
もう二度と行かない

今日はウチの班の積載車の納車でつ
雑品屋も引き取らないほどの「日産パトロール」から新型キャンターに入れ替えでつ
１番有り難いのは今度の車はドアが有ることかな♪

ウチの団の実態
・火事場に半ズボンで駆け付けた団員（一応、上半身ハッピだけは羽織ってた）
・火事場で、吸管を持って火点にダッシュした団員
・年末夜警の巡回は飲酒運転

旅行で５万超の徴収ってどうよ？
夜遊び代は別、キツイです

>>427　それは基地外。ｶﾜｲｿｽ
５ﾏｿなら下手な海外旅行より高いね。
幸いウチの団は団や班旅行なるものがないから良いけど。
個人的に仲の良い団員の家族同士で旅行かはするけどなぁ

>>427
金を徴収してくれるならありがたいよ。
「金ないから行けない」って楽に断れるから。

まあここ数年は「団の旅行に行くぐらいだったら家族旅行する」ってハッキリ断ってるが。

昔なら旅行は団員の喜ぶエサだったかも知れないけど、
親睦を深める行事だったかも知れないけど、
もう時代がかわったよ。
むしろ逆効果。

まぁあれだ
自分の住んでる街が阪神淡路大震災位な目に遭わないと平和呆けの団員の心構えは変わらないと言う事でFA？

繰法終わってやれやれと思ってたら今度は応援だってよ。
ホントいつまで続くのか嫌になるよな・・・・。

>>432
嫌なら辞めろやボケが。
それが言えないなら黙ってやれｙ！

>>433
言論封殺乙

辞めろって簡単に言うヤツって、
本当に辞められると困るのをわかってないんだろうね

辞めさせてくれませんが

身代わりを捕まえてこないとダメです

イザとなったら幽霊化

そうなるとうちの部は幽霊屋敷になります。

新人でいきなり幽霊はやばいですか？？

北朝鮮のミサイル発射で
ウチの、バ幹部が住民非難の為の訓練やりそうで怖い。
もちろん、本当の目的は訓練の後の飲み会だが・・・。

うちの分団も何かと口実つけて集まるけど、
結局はアフターの酒が目当て
だから、どんな建前、綺麗事を言ってても
ちっとも言葉に重みがない

酒と言えばこの前テレビで「温泉コンパニオンに聞くいやらしい客」第一位が消防団だったなぁ。
予想はできてたけど嫁と観てたからとっさにチャンネル替えてしまった

↑
見た！見た！
確かその番組の「３位」は建設業でしたよねぇ。

俺、ダブルでノミネートっす。。。

幹部が言うには１０〜２０年前に比べれば今の分団宴会旅行はおとなしくなったと言ってますが、
それでも入団した頃は建設業の私でもびっくりしました。

しょせん人の金、財源が税金だから無駄遣いできるってのが原因だろ、どうせ

ま、税金じゃなくて報酬は個人の金だからどう使おうと自由だって
アホな反論をする奴がいるが、本来払われる報酬だけで
同じ宴会が出来る金が用意出来てんのか？って思うが

４４３　の続き、、、
うちの分団の場合、１５名程度の分団ですが、入退団が強制的に行われたり、
寄付金集めて豪遊したり、というのはまったくなくて、
飲み会の出席にしろ団員の自由意志です。
（操法に対しては厳しいです…）
年間８０〜９０万ぐらいの手当てが（分団に）出ていますが
その範囲内で宴会をしたりしていますよ。
その出動手当等は分団長が管理していてきちんと会計報告もされています。
あくまでも手当ては分団員に対しての報酬ですが、年度始めに
「全て分団長に一任します」旨の文書に全員が記名捺印しています。
もちろん強制じゃないですよ。
年間の飲み代が足が出てしまった場合、全て分団長の持ち出しでやってるみたいです。

いずれにしてもうちはみなさんのとこみたくひどくないですし
居心地良いです。

＞年間８０〜９０万ぐらいの手当てが（分団に）出ていますが

分団に出てるのは、手当じゃなくて運営費だろ？
これで機材とか買うための金じゃないのかねぇ？
全部飲食費って、おかしくね？

＞「全て分団長に一任します」旨の文書に全員が記名捺印しています。

強制じゃないとはいえ、事実上強制だろ、こういうのって

タチ悪いのは警察と教員って、昔から決まっとる！
云い易さから、消防団を選んだんだろうナ
テレビってヤツはコレだから、信用ならねぇ

>>446
出動がなくても団に支払われる基本給（＝運営費）みたいなものが
分団長〜ﾏﾝ、副分団長〜ﾏﾝ、というように階級に応じて決まっているみたいです。
それに出動１回当たり2,000円/人（回）（だったかな？）がそれぞれ支払われる
システムになっているようです。
そしてその出動費は各団員の「食事代」名目となっています。

確かによ〜く考えると
全て飲食費に消えていくのはおかしいとは思いますね。
入団して7年、今まで疑問に思ったことはなかったですが。。。
今年は操法用ホースをその「手当て」から出費して買いましたが
少なからぬ抵抗や不満は出ました。

ただ、報酬が出ている時点で
消防団てボランティアじゃないような気はしますね。
その反面、
「せっかくボランティアやってるのに飲み食いなくなったら辞めてやる！」
といっている団員も確かにいます。

記名捺印、の件は確かに半ば強制だとも思われます。
それを疑問に思っている分団員は1人もいませんが…
持ち出ししてまで団員に飲み食いさせてくれる分団長に申し訳なくて。。。

>>448
＞出動がなくても団に支払われる基本給（＝運営費）みたいなものが

それは基本報酬で、本来分団じゃなくて個人に支払われるべきお金でしょ

よーく考えなくても、報酬以外の部分は
本来機材を買ったり、その他色々の分団運営に使われるべきお金であって、
すべて飲食費なんてのは言語道断のはずなんだがな
もちろん、運営費の中から飲食費が出る事があっても良いとは思うけどな

＞今年は操法用ホースをその「手当て」から出費して買いましたが

これに抵抗があるというのもおかしな話
要は酒代減らしてそんな物買うな！って自己中意見なだけだろ？

＞ただ、報酬が出ている時点で
＞消防団てボランティアじゃないような気はしますね。

その通り、消防団はボランティアではない
本来個人に支払われる報酬を丼勘定して飲食費に使うのが問題なわけだ
だから、本来受け取る額以上のおかしな宴会をやってても、
分団運営費が無駄遣いされてるのも気にならない腐敗団体に成り下がってるわけだ

>>447
コンパニオンに聞くと、厄介なのは銀行員とか教職員だと言っていましたよ。
いわく、「真人間の皮をかぶったドスケベが一番タチが悪い」ですと。

その点、消防団は根っからスケベだから、それに対応できる女性を派遣するそうで。

九州の人達、大丈夫か。ガンガレ

>＞今年は操法用ホースをその「手当て」から出費して買いましたが

>これに抵抗があるというのもおかしな話
>要は酒代減らしてそんな物買うな！って自己中意見なだけだろ？

実際、部の運営費と個人支給のお金の部分が曖昧になってしまってるからそういった不満が出るのかもしれない。
操法用ホースは普通のホースと比較して高額で、ポンプ車だと６本必要。

通常、消防署から支給されるホースでいいんだけどね。タイムに差が出てしまうもので。
毎年、支給してもらえるホースを希望をすると差額は部で負担するから操法用にしてもらえればいいのに。

通常ホースも操法用ホースも、班費で買うんだよ、うちの市。

>>453
それが正常ですよ
ほとんど全部酒代に使ってるうちみたいな方が異常なんだと信じたいわ

つか、操法用のホースってアホ丸出しだな
操法で綺麗に見えるためのホースなんて
災害対策団体として全然意味ないだろ

奇麗に見えるよりも
操法用のホースは軽い
抱えてみれば違いが分かる

↑
なんかちょっと変な文だけど
まぁ、いいやｗ

だったら、建前だけでも
火災現場の持ち運びに軽くて楽なホースって事にすりゃいいのに
操法用と名が付いてる時点で、税金の無駄遣いとしか認定されないよ

そもそも、操法大会自体が税金の無駄遣いにしか思えんが・・・。

客観的に見れば操法大会は無駄の固まりなのに、
マスコミで取り上げられる事もないし、叩く人もいない
触れちゃいけない日本の暗部なんだろうな

消防の宴会と勘違いしている市長
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1152194542/l50

操法用ホースはまだ現場で使うにしても「軽くて持ち運びなどで負担軽減」のメリットは有る
が、操法用軽量吸管（ネジリに弱い）はいかがな物かとｗ

>通常ホースも操法用ホースも、班費で買うんだよ、うちの市。

火災出動時に絶対必需品であるホースの更新を、その消防団の判断に委ねていいものか。
ホースの水漏れなど備品点検では確認できないので、その点で言うと大丈夫なんでしょうか。

部によってホースの質に差が出るといったことはないのでしょうか。

>>462
委ねられているっていうよりも、
消防団の備品だから、ホースの更新の判断は消防団が判断すべきものだと思いますよ。
その消防団の最高責任者は市長なのだし。

だけどー、そのホースを買い替える費用を負担するのが市や団ではなく、
班費（団員報酬または自治会からの寄付）からなのは、俺も不合理だとは思います。

また、ホースや消火栓などの保守点検作業を班に任されて、
その作業日報を提出させないことも、作業手当を支給しないことも、不合理だとは思います。
（消防車については日報の提出がある）

これはうちの団だけなのかも知れませんが。

ちなみに、うちの消防車の吸管が４月初旬にヒビ入りまして、吸えなくなりました。
消防車は市の所有物なので団から市に報告し、交換修理を頼みました。
ところが「吸管の費用を班で負担してくれないか？」と内々の打診されました。
安いものではないから渋ったところ、「市の予算が今はない。やりくりするから待て。」とのことで、
今もまだ吸管がないままです。
市の担当者のニュアンスだと、まだまだみたいです。
まぁ、もう片側があるのでそんなに困ることではないですが。

ぶっちゃけ、そんなもんです。

>「吸管の費用を班で負担してくれないか？」
>通常ホースも操法用ホースも、班費で買うんだよ

班費って市から貰えるお金？それともプール制にしてある報酬？
後者なら法律に触れてるんじゃない？

消防組織法
第８条　市町村の消防に要する費用は、当該市町村がこれを負担しなければならない。

>>465
うちの市での班費とは、班の会計担当者が管理する金のことで、
市から団員への報酬と諸手当（一人年額約３万円）と、
自治会（班域の町内会）からの寄付金（一世帯年額約２千円）（自治会加入者のみ任意。集合住宅や借家は未加入）が、
その財源です。

年３回の宴会やその他の飲食費にも使われますが、消防に要する雑費にも使われます。
耐火服の費用などにも使われます。そういう慣例です。
その残りが団員報酬（年額１万円）として支給されます。
それは消防組織法などに抵触することだろうけど、市や団から支出を強制されているわけではなく、
団員互選の班長と会計担当者が裁量したことになってます。
班費は市や団の管理下にありません。
だから法律違反だと主張するのは難しいです。
団員がブーイングすれば部長の顔に泥を塗ったり、班域自治会の不名誉になったりします。
さらには班域の市行政行為に悪影響が出かねません。

大きなムーブメントにならなければ変わらないと思いますが、その原動力の世論はそんなことには無関心。

羽島市消防団、ただいまから小型ポンプ操法を開始します！

>>467
小雨降る中、乙です。

o市は土砂降りの時もあったし、梅雨時だからね。
怪我なきようｶﾞﾝｶﾞﾚ。

小型ポンプの三番員を務めてますが給管を取り付ける際にどうも二番員の力に負けて引っ張られてしまいます
何かコツみたいなのありましたら良いアドバイスおながいします(__)

>>469
吸管を取り付ける際？？
吸管を展長してポンプ前に移動する際じゃなくて？

>>470
すみません＾＾;
移動の際の事です
どうも引っ張る力が足りなかったりタイミングが合わなかったりむつかしいッス
呼吸を合わせる事やスピードどっちも必要なんだろうけど全部において大変だ〜

吸管を投げてからの立ち上がりを速くなると、
右足前が二番員より先に決められて、次の左足の引きの力が強く働くために、
二番員に曳かれないようになるお。

>>472
同じタイミングで立とうとしてたんですが少し速めに意識して練習してみます
どうもありがとうございました(__)

>消防組織法
>第８条　市町村の消防に要する費用は、当該市町村がこれを負担しなければならない

解釈の仕方で、基本装備、団員報酬、飲み会費、何れも該当しそうにあるけども、
消防防災設備に関する基本的な装備と団員報酬、飲み会費は完全に分けて考えないと、装備品は消耗品でもあるわけで定期的に市町村の責任において、
更新、取替えを行い、災害に備えないといけないと思う。


不備があって、活動上重大な支障が発生した場合は誰が責任を取るのか。

>>474
消防団長と市町村長。

活動上重大な支障が発生するような事じゃないが...

うちではポンプ車に常時積むホース以外の予備ホースを車庫の片隅に
スノコ置いてその上に２０本ほど整列させてた。
先日、部長を通して「ホースを置く為に棚が欲しい」と分団長に要望したら
即、分団のカネでスチール棚買ってくれる事になった。
団員報酬や出場手当ては最低ランクだと思うけど装備などの要望にはすぐカネ出してくれる。

予算握ってる人の考え方で、カネの出し方が違うんだよね...

>>476
あなたの団は正常ですよ

うちなんか、馬鹿が分団長やってるから、
飲食費は湯水のごとく金を平気で使う
部長はダメだって言ってても、予算以上に金を使おうとする

しかも、機材には一切金を使わない
拡声器のマイクが壊れてるのすら
３年間直す気無しって、リーダーとして失格だろ、それ
夜警でもセリフ言えないし、出動の時に交差点で危ない事危ない事

うち、何も買ってくれないよ。
消火栓のパッキンですら、おれたちの金で買ってる。

>>477
>出動の時に交差点で危ない事危ない事
万が一、事故が起った場合スグに逃げそう（責任回避）ですね＞上のヒト
>>478
うちは消火栓＆箱の点検後、申告すると必ずもらえます。
何に使うのか６５−５０カップリングとかハンドル持って行っちゃうヤツが偶にいるので...

オイラの団は逆に過剰装備だなぁ。まぁ有って役に立たないモノではないから良いけどね。
補正予算組んででも予算使いきらないと次年度予算が削減されるんだとさ。
昨年度は団員全員分のレンジャーヘルメットとゴーグルとヘッドライトを買いますた。

いつかは楽な機関員になろうと思っていた仲間（４人）を
集めて自動車学校へ行っています。
来年度からは中型免許でいいみたいだけど、
どうせなら大型免許を！と思って頑張っています。

水槽付Ｐ車（５．５ｔ水槽以上）を持っている団の皆様は
法改正に対してどのように対応していますか？

うちの団は、大型車を捨てました。

免許とったとたんに水槽付Ｐ車の運用廃止されたらｶﾜｲｿｽ

現行の普通免許なら大型必要ないでしょ？
総重量８トン未満・積載量５トン以下のままだし。
これから免許取る人が必要なだけでしょ。

今回の大雨で殉職した団員に黙祷。
改めて俺ら死と隣り合わせの活動してんだね…実感したお…

>>484
５．５ｔ水槽を積載してまつ。多分、５ｔシャシーだから、総重量１１ｔだと思われ。
もともと、大型車でつ。

>>486
了解、水槽が5.5tですか。
完璧大型ですね、免許取得費用は団が出してくれるのですか？
それなら当方も取りたいですね。

>485
オレは思うワケよ
“隊員”と“団員”では同じ殉職でも、優遇が違うってね
共済年金における遺族年金を知れば・・

消防団員なんて、真面目にやるだけ馬鹿！
マジで

新入団員をゲットしますた！
当班では４年ぶりの獲物。
まちBBSの地元スレで募集紹介カキコ７ヶ月で釣れますた。
ウザがられても粘着した甲斐がありました。

この調子で年に一人ずつゲットできれば、俺も定年前に辞められるかも！

ウチの団は「期限付き団員」って居るよ。
入団の際に「とりあえず●年だけでも…」っていって入ってもらって期限が来たら
続けるか辞めるか決めてもらってる。
原則退団する時は後継者を連れてもらってるお。

【静岡】股間に放水、大けが　消防団員祭りで悪ふざけ　松崎
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154404751/

>>490
それで地域的に入団できる環境の人がたくさんいないんだとしたら、
事実上、期限付きと言いながら無期限みたいなものになったりしないの？

>>491
困った事してくれたよなぁ〜。
これじゃ、益々入団してくれないよ。
どうする？

出初めで火の見櫓に登って放水受ける所がニュースで
流れたりするがアレとじゃ威力が違いすぎだよ＞松崎

消火栓（4.7�`）に管槍直付けで2メートルしか離れてないんだろ？ヤバス

出血したということは痔になったってこと？

オレも筒先員（２線放水のため、単身で放水中）だったころ、機関員が圧上げす
ぎて（筒先が暴れないよう踏ん張りすぎて）初めて肛門から出血した。
これって業務上過失傷害にならない？公務災害適用可能？

今は、痔持ちのため、機関員になりました。

>>495
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

チョッと専門的に計算してみよう
消火栓の水圧＝4.7�`
ノズル口径＝21�_
とすると、ホース延長していないから損失はほぼ0として
毎分600�g強が肛門に注がれたのか


(;ﾟ∀ﾟ)ｺﾞｸﾘ

人間の尻でさばける量ではない事だけは確かだな＞600

>>600踏んだ人は忘れずにボケてくれよｗ

管槍なしだったら、同じ水量でも平気だったかな？
管槍で絞ってたら最悪。

>>492　ウチの町には大きな事業所が有ってそこの職員が数年毎に入れ替わりで入団してくれてるからそういうのは無いよ。

♪ポ〜
山形県鶴岡市加藤宅火災出場各隊、任務は近隣への延焼防止

紘一　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>502 氏ね

命知らずの右翼ならば、根室海峡でロシアに喧嘩売って来い！！

今日、受令機で初めて聞いた。つか、身震いした。
「△△△から指揮隊。延焼阻止不能・・・くぁあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ・・・」
「指揮隊から△△△！」
「・・・」
「指揮隊から△△△？応答せよ」
「・・・」
「指揮隊から△△△？？傍受できたら応答せよ」
「・・・」
「指揮隊から△△△？？」
「・・・」

本署活動隊とは、見えない建物壁一枚の外に居た俺たちは何も出来なかった。
壁の向こうで何が起きているのか？
そのときは、マジ怖かった。

まぁ、無事生還したから良かったけど、もしかするとトラウマになっていたかもしれない。

福岡追突転落：容疑者の両親が「おわびの言葉」
　福岡市東区の「海の中道大橋」で、一家５人が乗ったＲＶ車が追突されて海中に転落、幼児３人が死亡した事故で、
ひき逃げ容疑などで逮捕された同市職員、今林大（ふとし）容疑者（２２）の両親が２９日、弁護士を通じて「おわびの言葉」を
公表した。
　両親は「かわいいさかりの大切な大切な３人のお子様の尊い命を奪ってしまい、（被害者の）家庭のお幸せと未来を一瞬にして
断ち切ってしまったという現実と、私たちの息子が起こした恐ろしい現実を受け止めることで精いっぱいです」と事故後、
初めて心境を明かした。また「あまりにも事が大きすぎて、どのようにおわびすればよいのか見当もつきません。今は３人のお子様の
ご冥福をお祈りさせて頂きたいと思います」などと結んでいる。

　今林容疑者の父親は地域の消防分団に所属しており、今回の事故当時は一家５人の救助活動にも加わっていたという。
毎日新聞　2006年8月29日　12時41分

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060829k0000e040073000c.html

加害者は自分の息子だって気付かないで救助活動していたんだろうな・・・
加害者側だけど父親もかわいそう。バカ息子一生かけて罪を償え！　一生かけて親孝行しろ！

消防団の親を見て育つと、
飲酒運転に対する罪悪感なんて微塵もなかったんじゃないの？

そう思えてならない。

>>507　確かに飲酒運転する団員も居るのは確かだが、それと今回の事故を結びつけるの乱暴でないかい？

>>508に禿同

>>507そう言うおまいは飲酒運転に微塵の罪悪感を感じてない市職員か？
「消防団員だから飲酒運転に微塵も罪悪感を感じない」んじゃない、そう言う人間が団員で居るのが問題。
要は個人の資質の問題、おまいの理論だと平気で飲酒運転する人間は消防団員かその身内だけってことになるな。

>>506
>>507
こいつ等は通りすがりのタダの馬鹿。
無視しましょう。

>>510はヒステリーを起こして勝手に拡大解釈してるし。女々しい脊髄反射乙。
>>511は都合のいい現実逃避だね。

世間様は好き勝手に解釈するよ。間違い無く。
個人の資質の問題で片付けるなら、身内の発言としては「逃げ」の姿勢だねｗ
酒豪の先輩団員様が築き上げたダーティーなイメージ。
ヘタな自浄努力なんか全然追いつかないってｗ
あんたらに、それが払拭出来るのかな・・・

勝手に「世間様の意見」を決め付けるなよｗ

>>512
お前、本当に馬鹿じゃねぇ？

マトモに就職してみな。

じゃなきゃ、ニュース番組見てみな
新橋駅前のリーマンと団員、何処が違うの？

大人は酒飲むんだよ！
ガキは寝ろよ。

>>512よ
>>510のどこにヒステリーで拡大解釈した女々しい脊椎反射が見られる？
>>512や>>507の方が何か事件事故が有れば脊椎反射で「消防団員だから、団員の身内だから」と結びつけてるようにしか見えんがナ
「世間様の意見」？強引にマイウェイだなｗ
オメェんトコの糞団員と一緒にすんなボケ

何でも“集まれば飲む、飲めば下品、出掛ければ買春”と
日本全国の消防団を一纏めにして貰いたくわ無いわ
そりゃぁ、貴方の所はそうかもしれないが、そうでない所も結構有るだろ？

>>516
お前、馬鹿か？
明日が、どういう日か解からないのか？

くだらない事、何時までも言ってるんじゃないよ。
ニュースも見ないのか？

本当に馬鹿な。田舎っぺ!

>>516
＞何でも“集まれば飲む、飲めば下品、出掛ければ買春”と

日本全国、すべての団がそうだとは言わないが、
そういう傾向の団の方が多数派のような気がするけどね

まあ、それでもそういう団の中のすべての人がそうだというわけじゃなくて、
その団の中の一部の人がそうなんだろうけどさ

多数派のような気がするって・・・・
曖昧な根拠で語ってくれるな。

消防団のイメージアップを図るように、少し変えるほうが良いと、私は思いますよ。
旅館を営んでるから各地の消防団のあんなことこんなこと、いろいろと見聞きします。

>>502　
＞消防団のイメージアップを図るように

あれだ、キムタク主演で消防団をテーマにしたドラマ作ればイメージアップ間違いなし。
漫画「海猿」の原作者は当初、次回作は消防団をテーマにした漫画を作る予定だったらしいよ。

>次回作は消防団をテーマにした漫画を作る予定だったらしいよ。
なぜ予定を取りやめたかの理由を聞くのが恐い

>>522　
恐ろしくないってｗ
次回作のプロット（消防団他）を編集者に持ってったら
編集者が「海猿の最後に出てきた『特殊何とかって何？』」って話題から話が膨らんで
週間マガジン連載の海保の特殊救難隊の漫画「トッキュー！！」になったのさ。

消防団をテーマにしたとき
ありがちな想定
・操法全国大会出場を目標？
　毎年最下位の分団が、とあることで操法に目覚め、強豪分団の嫌がらせ等を受けながら優勝
・火災現場での救済活動？
　災害現場で、プロパー顔負けの活動、他団員の“死”を乗り越えて日々活動をしていく

絶対に無い想定
・宴会時のコンパニオン、コンパニオンへのセクハラ
・操法練習での必要なまでの“型”の習得、間違えたときの怒号
・詰所待機での飲酒、その後の飲酒運転

病死した親友が地元で消防団に勤めていた。
友の遺志を継ぎ入団。

消防活動に夢中で少しずつ広がる彼女との距離。
反して急接近する親友の妹。

「ＦＩＲＥ　ＢＲＩＧＡＤＥ」
10月○日（月）21：00よりスタート！！初回は2時間スペシャルです。

>>525
現実離れした内容で腹が立ちそうだ。


絶対に無い想定
・宴会時のコンパニオン、コンパニオンへのセクハラ
・操法練習での必要なまでの“型”の習得、間違えたときの怒号
・詰所待機での飲酒、その後の飲酒運転
これでヤッテ欲しいな。

＞詰所待機での飲酒、その後の飲酒運転
コレは本当に止めて欲しい。

ウチには元々『ポンプ車庫』は有るが『詰所（屯所）』が無い
しかも車庫は市役所の支所敷地内。車庫で飲んで乗り出す勇気は無いｗｗｗ

消防団の実態を描く、ドキュメント映画を誰か撮ってほしいな。

日消が阻止します

>>529
創価学会に入会して、人間革命をすればいい。

創価って言えば、うちの班に創価が入っちまって、あれこれウゼーの。

>>531
創価学会員さんが入団されたのですか？
　
「あれこれウゼーの」との事。
それは大変ですね。

明日、いや本日、公明党都議会議員（団籍議員）の方と
御会いするので、私が苦情を言って差上げますから
県名だけでも教えて頂けませんか

消防団で宗教活動はしてはならない決まりですよね。

>>532
それが公明党市議の息子
公務中以外は宗教活動や政治活動をしても文句言えない
雑談レベルの話のときに宗教に関わる話題が出ることは空気が澱むけどしょうがない

消防団入団と同時に自民党青年部に入る地域もあるのだから、公平と牽制的な
意味合いでは有りだろう。もちろん理想は公明だろうが自民だろうが出て行って欲しいが

２３区では自民党、公明党、少ないですが
共産党の団籍議員（区、都）さんが結構います。

信じられないかも知れませんが皆様、熱心に
活動していますよ。（操法もやります）

私の所は１０月に民主党の都議さんが入って来るそうです。
しかも女性！　４０過ぎですがね。

間違ってたらごめん。
総務省は「個人として政治活動は可能です」って言ってなかったっけ？
間違ってったらホントゴメン。。。
吊ってくるから

質問があります。

消防士に救助された場合、料金がかからないという事を聞いたのですが、氏名、住所、電話番号等を教えました。
これによってＮＨＫの公共料金を払えとかの通知が来るんでしょうか?
ＴＶ４年前から置いてないのに未だに請求が来るから困っているんですが。。。
改めて請求されたりするんでしょうか？

>>537
ＮＨＫに「廃止届」出しとけ。
請求来なくなるから。

６年前の落雷でうちのテレビが逝った。
「地デジ始まるまで買わないから」とNHKと解約した。
それ以来、ＮＨＫから何も言ってこない。
パソコンと車でテレビは見ているのだけど・・・

全国の消防団の詰所のテレビは、受信料を払っているのか？

>>539
どうでもいいような細かいことを・・・
人の事はどうでもいいから、早く結婚相手探せや。

息子の結婚相手を探せってか？

>>539
全国に７万台ぐらいか。年１万５千円。
年間１０億５千万円を踏み倒しているかも。

>>541
いい年こいたおっさんが家にＴＶも無いのかよ？
アパート住まいか？

>>543
るせーな。あと10年もローンが残っているが持ち家だよ。
地デジ放送が始まるまで待つ気だったのに、東京タワーからじゃ届かなくて、
中継局の対応は遅れに遅れて来年からなんだとよ。
いずれ見られなくなるアナ波テレビを買うのは、ローン抱えてモッタイナイと
女房が許さなかったんだよ。
そーだよ、貧乏で悪かったな。
居間にテレビは無いが、家族全員がそれぞれの部屋のパソコンで見られる。
それでも受信料を払わなきゃならないのは知っているが、
地デジを遅らせたせいだと思って許せよバカ。

消防団や公民館など公共施設のテレビで受信料払ってないのがかなりありそう

消防団員はNHK受信料免除が（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ!!
ついでに水道料金も

親の住む母屋は払っているが、俺の家は払ってない。

>>544
理由はどうあれ、世間的には家にＴＶも無い家庭はキチガイ。
こういう変わり者に消防団にはしてほしくないな。

>>544
クソが。死ね

オレんちにもＴＶない
ＰＣで

今はＰＣでＴＶってけっこういるんじゃないか？

コレだから最近のテレビッ子は・・・

>>548
消防団って変わり者の集りだと、俺は認識してるが。

居間にテレビが無くて、
パソコンの大きめモニターでテレビ放送を見たらキチガイだと言うのか？
おまえの言う「世間」って狭くないか？古くないか？狂ってないか？

ポンプ車と積載車ほどの差しかないだろうが。

>消防団って変わり者の集りだ

時給40円で年間250時間。間違いない。

家にテレビがないだけの人をキチガイ呼ばわりする人の頭の方が
よっぽどどうかしてると思うがなー

>>548
20年前の人？

ちょｗｗｗ、NHK見ろ

見てた。受信料払ってないがw

余裕ホースがよれてて、生放送でどうなるかとドキドキ。

世間的には昼時にＮＨＫ見るのはキチガイ。
こういう変わり者に消防団にはしてほしくないな。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜世間的には昼時にＮＨＫ見るのはキチガイ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　世間的には昼時にＮＨＫ見るのはキチガイ。
こういう変わり者に消防団にはしてほしくないな。
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ∧＿∧
　　　　（-@∀@） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ屁放き虫だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

「生中継ふるさと一番！」って番組名を知りませんですた。

>世間的には昼時にＮＨＫ見るのはキチガイ。

世間一般の日本人なら飯食いながらニュース見てるんじゃないか。
日本人では無ければ別だけどな。

>>548=>>560なのか？

それっぽいな
もし同一人物なら、>>548は素で、>>560は釣りかもしれん

受信料不払いの人に腹が立ってたが、
機庫にあるテレビの受信料を払う気が起きない、オレ。

会社のテレビって一台ごとに受信料を払うんだってよ
総務課に聞いたら社長室のしか払ってないってよ

ここはNHKスレですか？

地方自治といえば総務省
ＮＨＫも消防も総務省

ひるどき日本列島が好きだったのだけど、ふれあいホールに代わって
これは視聴者増えないだろうと思ったら、やっぱりひるどき日本列島
のような番組に戻った。

つttp://www.youtube.com/watch?v=HZGLZ4zwSY4

山梨県では昨日（9/10）、県の操法大会が開催されたわけだが
やはり甲府市とか南ｱﾙﾌﾟｽ市の消防団はレベルが高いな・・・

酒気帯び運転について、皆さんから御意見を頂きたいのです。

晩酌などで【軽い】酒気帯び状態のとき、出火報が鳴ったとします。
自宅から機庫まで約１．５kmです。
歩いていてはとても間に合いませんから、いつも車やバイクを使ってます。
（自転車は持って居ませんが、登坂があり、出動に間に合わないし、此れも違反行為）

此れは酒気帯び運転になりましょうが、どうすべきでしょうか？

嫁さんに乗せてもらう。
もしくはその日は出動しない。

嫁も飲む

酒呑みは消防団になるな

建前：飲酒運転は絶対にしない

本音：自己責任による自己判断

これからは自己判断に加え、分団長の責任も問われるようになるのかね。

>>574
>>575が正論
あとは飲んでない団員に迎えに来てもらうとか、
自宅と小屋の位置関係によってはポンプ車に拾ってもらうとか

その気になれば飲酒運転せずにする方法なんぞいくらでもある
【軽い】とか書いてる時点で考えが甘いんだよ

>>580
おまえ、火災出動経験あるのか？

実は、私自身は下戸です。
班内での話し合いで結論が出せなかったので、皆さんの御意見を願ってます。

我が班は欠員や班域外在住などがあり、実質１１人しか居ません。
そのうち下戸は、私を含めて２人だけ。（その２人ともが遠くに交代勤務)
残り全員が、晩酌を毎晩のようにする者たちです。（５人が公務員）

最近、飲酒運転について厳しくなり、さすがに年末夜警の際に飲酒するような不心得はしなくなりました。
しかし飲酒運転への厳しさはより強くなり、特に公務員は懲戒免職になるような動きです。
いつ起きるかわからない火事です。
「飲んだら出動しない」が「正論」なのは解っています。
ですが、そういうことにすると、夜は班として機能しなくなりそうです。

酒を飲まない私としては、「オマエら、もう酒飲むな」とか、「交代で晩酌しろ」なんて、
非情なことを言うこともできるわけですが、
そしたらみんなは辞めてしまうでしょう。

今後の方針として、下戸だけを勧誘するべきでしょうか？

火災は夜に多いんだよな・・・・
酔っ払いの不始末、放火、寝タバコ。

>>573
あの辺は早朝・夜間練習大好きらしいし・・・
選手（？）に選ばれなくて悔し涙するヒトが居るらしいからねｗ

>>581
当然あるよ
嫁に送ってもらった事もあるし、
飲んでない団員に迎えに来てもらった事もある
お前、何が言いたいの？


>>582
俺は下戸ではないけど、そんなに酒は強い方じゃない
家で飲むとしても缶１本飲めば満足って感じの人間で毎日は飲まない
そして自営業者

そんな立場から言わせてもらうと、
リーマン団員が家に帰ってすぐに晩酌毎日って事なら、
お前は一体いつならまともに出動できるんだ？と言いたくなる
昼は会社を理由に出動せず、夜は飲酒運転を黙認しなければ出動できずじゃ
火事に備えるって意味での消防団員として意味がないだろと

ただでさえ消防団に入ってくれる人が少ないのに、
下戸だけを勧誘となれば入団してくれる人は皆無になるだろうから現実的じゃないでしょ
消防団に入っている以上、酒の飲み方も少しは考えた方がいいんじゃないの？
って人がうちの分団にも何人かいるからな
何も考えないで酒飲んでるようなのが、分団の雰囲気を悪くしてたりするからな

>>585
車の運転をさせられないほどの旦那を、出火報から30秒以内に火事場に送ってくれる女房なんているもんかｗｗｗ

緊急時にそんなトロイことやってられないよ
自分の飲酒運転の人の命のどっちをとるかでしょ

>>586
火の不始末で火事だしたりしてw

自営業も農業も晩酌するだろ？

夫婦で晩酌できないなｗｗｗ

酒酔い運転を前提にした話じゃないのです。そんなの現場でも使えませんから。
【軽い】酒気帯びでのことです。
日本酒一合など。

「飲んだら出動しない」が正論なのは分かるけれど
“飲み始めたときに隣で火災だったら？”
“飲み終わって4〜5時間後に出火報出たら？”
上記なら俺は出動すると思う。
ケースバイケースだから、自己責任による自己判断でよいと思った。

＞自己責任による自己判断でよいと思った。
今まではその通りでした。
ところが昨今はそうも言ってられないようです。
酒気帯びで捕まれば懲戒免職にする全国的な動きです。
消防団活動をすることで失業し退職金没収になりかねません。
それを口実に来なくなることや、退団されることを危惧しています。

消防団はノンベが多いからな・・・・
幹部は何と？

緊急時だから飲酒運転してでも人命救助？
何バカな事言ってるんだ？

>>592
＞“飲み始めたときに隣で火災だったら？”

だったらすぐ近くの消火栓とホース使って初期消火すれば？
何で飲酒運転する必要があるのかわからん

＞“飲み終わって4〜5時間後に出火報出たら？”

飲んだ量にもよるよな

結局、ケースバイケースって事しかこんな掲示板じゃ言えないって事かな

>>595
酒気帯び運転

前は0.25mg以上で酒気帯びだったけど、現在は0.15mg以上でアウト。
ビール１本飲んだら５時間アウト。

是非について言えば、そりゃ「否」なのは判っているのです。
私自身は下戸だから、ノンベの気持ちは解りませんが、
「これからは夜の火事には来られないから」となるのが危惧されるのです。
そうなれば、我が班だけでなく、多分過半の班が出動できなくなるでしょう。

幹部に聞いてみましたが、「困ったな‥」としか言いません。
団として「是」とは言えるはずがないですから。

幹部自身が酒臭いのに車で火事場に来ていましたが、もう来られなくなるかも。
また管理責任を問われるようなら、もう幹部の受け手もいなくなるかも。
ノンベ天国だった消防団が、ノンベ地獄になるかも知れない。

キレイ事ばかり言って人命を無視するのが正しいのかよ

今までは酒気帯びでも普通に出動していたし
団の帽子見れば警察も見てみぬフリしてた
今はわからんが・・・

正直、私、機庫に駆けつけるとき、制限速度なんて守りません。
バイクですが、赤信号でさえ、エンジン切らずに押し渡ります。
そんなときは違反なんて言ってられないって本音があります。
ですから、【軽い】酒気帯びで機庫に来ることも、違反としては同じようなものだと、私は思っています。

しかし、酒気帯びで懲戒免職となるようなら、これはもう同じじゃないので‥

>>596ｻﾝ、>>592ｻﾝの地域に消火栓がないかもしれないですよ。
自分トコも田舎で、消火栓がないです。
うちらの団でも、数年前に飲酒の話で揉めました。交代制でって話になりましたが、
酒好きが守るわけないってことで、ウヤムヤに。

ちなみに泥酔してなきゃ、自分だったら自己責任で乗って行きます。
泥酔してる状態で、火災現場行って消火活動したら、飲酒より
危ない気がする。見てるだけならいいけど、だだの野次馬。

現場が車庫より近くにあっても、現場をスルーして車庫に行く規則になってるお。

消防団に『安全運転管理者制度』が適用されるかどうかワカランが、適用対象なら
「酒酔い運転、酒気帯び運転(以下略)の違反行為を下命したり、又は容認したりして、
　それによって運転者がその違反行為をした場合〜」ってのに該当するんじゃね？
そうすると
「６月を超えない範囲内の期間を定めて、
　その違反した自動車の使用を制限する事が出来る」

消防車出せなくなるじゃん

消防車は自己責任ってわけにゆくまい
ゲコや酒気帯びじゃない人が運転すればいい
車庫に来るまで数百メートルから２キロぐらいをどうするか

公務員は酒気帯び運転程度では免職ならんでしょ

>>607
それが役所の規則見直しが全国で一斉に始まっていて、
我が町もそういう規則改定の動きなのです。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?ei=UTF-8&p=%E9%A3%B2%E9%85%92%E9%81%8B%E8%BB%A2&btn=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&fr=my-top&tab=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96&toggle=

消防団員も公務員には違いないけど、消防団を懲戒免職になっても屁でもない。
団員減少の中で、公務員の団員をどんどん増やしている中でありまして‥

酒飲みは現場に来なくていいよorz
先日我が区域内で火災があったがベロンベロンに酔っ払って千鳥足で来たバカがいる
野次馬も見ている中、呂律も回らない状態で野次馬から「大丈夫か？」って言われていた
酒を飲んで来られると逆に迷惑だ！！　お前らは特別職の地方公務員って事を忘れないで
下さい。　本職の方々からも白い目で見られていますよ。

頼むから「消防団員酒気帯びで出動し人はねる」とかってニュースに出ない様に気をつけましょう。
酒を飲んだら車を運転するな！　それで現着遅くなっても文句言う奴はバカだ！

うちの分団長は先日酒気帯びで緊急走行したらしいがなorz　分団長辞めてくれ！

昼間は仕事で夜は晩酌するから俺は出動免除になるのか

団員やってる５年間だけならともかく、定年までだからな。
団員だからずっと晩酌しないなんて無理。

本職が24時間交代で、うちらに、常に出動意識しろって言われても無理。
365日、24時間。きついボランティアだな、消防団。

ところで
８月に山火事で出動された団員のみなさんは、大変だったでしょう
こちらも、ほんとうに死にそうでした・・
大きな声では言えませんが後の、冷えたビールが旨・・♪

飲酒の風当たりは強くなったほうがいいよ。
少なくとも、年末警戒ならぬ酒飲み大会は
なくなるかもしれないからな。

質問されてる方は出動する人の立場として話をしていますが
もし、家族が火災出動で酒気帯びの消防団員に車で轢かれても
『出動だから仕方ない』って思えますか？

もしあなたが事故をして、生活の基盤や現在の地位を失ったとき
あなたの所属している消防団は生活の保障をしてくれますか？

私も田舎暮らしで消防団の存在意味は大きい地方にいますが
消防団はボランティアだと割り切る必要はあると思います。

お金貰って活動してるんだからプロ意識を持つのが普通
いろいろ責任を感じたくないからボランティアだと言って逃げてるんだろ

「人命を守るため」とかいって飲酒運転するという考えが社会人失格。

「少し悪い事をしたとしても、一番大切なものが何か判ってるオレってカッコ良い」とか思ってるなら救いようが無い。
もし他の理由で正義があるなら聞かせてほしいぐらいだ。オレには想像できんよ。

警視庁のホームページ　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu1.htm　によると、
酒気帯び0.12mg程度で2.9%、0.20mg程度では5.9%、の反応時間の遅れがあるそうです。
欧米では、この程度の酒気帯び運転は可とされています。
また一方で、運転中の携帯電話の通話では9%の反応時間の遅れがあるそうです。
このことを踏まえて、
【軽い】酒気帯び状態での話をしているのです。

家族が車に轢かれたとき、それは相手が誰だろうと「仕方がない」とは思わないでしょう。
私自身は下戸ですから、酒気帯び運転なら尚更です。
交通事故に限らず、飲酒による暴力殺人強姦火災セクハラ迷惑行為などなどを鑑みれば、
「禁酒法」ができたとしても、私自身は当然だと思うほどです。
ハッキリ云って、酒を憎んでいます。

ですが一方では、
家族が火災や地震など災害に遭遇した場合も想定します。
「酒気帯びだから出動できないよ」と消防団が機能しなかったらどうでしょう？
「それでもその程度なら家族を助けてくれ！火を消してくれ！！」って懇願するでしょうね。
「災害に遭遇する確率」は、「機庫に向う間の酒気帯び団員に轢かれる確率」の何百万倍以上でしょう。
滅多に無い火災の、自宅から機庫までほんのわずかな距離ですから。
被害者は年間に一人いますか？

消防団を廃止して全国全てが常備消防だけでやれるなら、こんなことに悩まなくて良いのです。
但しそうすれば、一人当たり毎年数十万円の税負担増を覚悟しなければならないでしょう。
４人家族なら？
そんな政治決断なんて誰ができますか？

「酒気帯び運転はダメ」が正論だと判っているのです。
でも、正論を振りかざすのは厨でもできます。
消防団は事実上は無報酬です。それなのに「晩酌禁止」なんて言えるでしょうか？
正論で済まない難しい問題だと思うから、皆さんに知恵を拝借しているのです。

極端な例をもちだしてるだけのように感じる。

>>619
それはどの部分が？

反論できない部分。

>欧米では、この程度の酒気帯び運転は可とされています
>「それでもその程度なら家族を助けてくれ！火を消してくれ！！」って懇願するでしょうね
>消防団は事実上は無報酬です。それなのに「晩酌禁止」なんて言えるでしょうか？

「極端な例」でない部分もあるだろうけど、ここが気になった。
もちろんオレはこんなに上手く言えないので問題外なのだけど、例えば「酒を飲んで運転はＮＧ」だけ問題にしてみれば、何か解決策が見つかるような気もする。

晩酌はしない俺、下戸な人、奥さんが必ず送り迎えしてくれる人、ポンプ小屋まで走ってこれる人、ウチの分団はこれでなんとか飲酒運転だけは避けるようにはしている。
もちろんこんな例がどこにでも当てはまるとも、根本的な解決策だとも思っては居ないけど。

俺は>>616や>>617に同意

>>618
＞欧米では、この程度の酒気帯び運転は可とされています。
前は日本も欧米並みに酒気帯びの数値は緩かった
にも関わらず、度を超えて酒を飲んで運転して、重大事故を起こす馬鹿が
後を絶たないから規制が厳しくなったんだろ

あんた、自分は下戸だとか、「酒気帯び運転はダメ」が正論だと判っているとか
繰り返し言ってるけどさ、じゃあ、あんた自身は一体どうしたいのかって
意見を書いたらどうなんだよ？
読んでると、単に消防団員の飲酒運転を認めろと言ってるだけに見える
そっちの方があんたの言う「正論を振りかざす厨」よりもはるかに愚かだと思うがね

あんたの分団、あんた以外の「全員が」「毎晩」「帰宅後すぐに」晩酌してて出動できないわけ？
そんな極端な状況を憂慮してるなら、心配するだけ無駄
本当にそんな分団ならお気の毒としか言いようがないな
事実上、防災団体として機能してないんだから自治体に改善を要求するか、解体してもらえば？

私の分団は全6班です。その班長たちも幹部も、このテーマで困っているんです。

今まで、常備がポンプ2台しかない中で、月に一回ぐらいの火災出動に対応してます。
大雨のときは飲酒禁止の下命があります。
宴会のときも、酒を飲まない人を必ず3人以上待機させてます。
（糞喰らえですが、消防庁長官から表彰も受けています）
防災組織として一応は機能していました。

私個人の意見は、「飲酒しない人を増やす」ってことです。
我が班で下戸率は2/11です。
例えば、定員を増やし4/22になれば、「3人で出場」の条件をおよそ満たせると思います。
もちろん、分子を増やすことも有効です。それが「下戸を狙って勧誘」するか？です。
「交代で飲め」もそうです。
出動してもしなくても同じ程度の団員年間報酬な制度を、手当オンリーな報酬制度に変えることも有効かも知れません。
そもそも、ちゃんと働く団員への報酬を最低賃金法レベルにまで引き上げることで、
「晩酌するな」が言いやすくと思います。
また、公務員の副業が禁止されているから、公務員団員へ直接の報酬を払えず、
宴会やらに使ってしまうものと思います。それが酒好きを集める要素にもなっています。
「公務員の副業を消防団に限って認める」と決めれば変わるかも知れません。

いずれにせよ、「酒気帯び出動を無くす」必要があるのかないのか？
あるならば、改革が必要になると思うけれど、そうした機運はあるのか？
私は、そうしたことを消防団員の人たちの考えを教えて頂きたくて、問うたのです。

>>623
日本では馬鹿があとを絶たず、欧米では少ないのはなぜ？

>>618
>災害に遭遇する確率」は、「機庫に向う間の酒気帯び団員に轢かれる確率」の何百万倍以上でしょう。

消防車の運転手以外、自動車運転する必要はないと思うのだが。
形式的には同じ法律違反だが、周りに及ぼす危険は格段に低い自転車で集合したって
そんなに時間はかからないだろうに。

＞いずれにせよ、「酒気帯び出動を無くす」必要があるのかないのか？

こんな事考えても仕方ないだろ
無くす必要があるのが当たり前なんだから
無くす必要がないなんて言う馬鹿は信じられん
飲酒運転が前提じゃなきゃ機能しない団体なら
そもそもの存在意義からしておかしいんだよ

＞あるならば、改革が必要になると思うけれど、そうした機運はあるのか？

飲酒運転に限らず、改革が必要なのは明白なのに
それを先送りにしてるだけの事だろ
このまま何も手を打たずにいるなら、
そう遠くない将来に消防団は消えて無くなるよ

>>626
それは地域格差なのでしょうか？

我が町には常備はポンプ車が2台しかないので、常備は水利に着きません。
真っ先に火点に着いて放水し、救助したり避難させたり。
常備のポンプ車の水槽が空になるまでの放水後約3分間以内に、先着の団車の水槽からまず給水しないとなりません。
後着の団車が水利に着きます。（幹部はそれより遅れて現着する）
このことから、団車の出動はすごく急がれるのです。

我が町は、機構改革によって3-4部落が統合して班を成しているので、自転車じゃ間に合わないほど
機庫の遠い人が大多数です。
また、自動車当たり前の田舎ですから、自転車の所有率はとても低いのです。

>>627
ですが、「自己責任で」の意見が現に多く見られるわけです。
我が分団でも「困ったなぁ」と言いつつ、うやむやにこのままムードです。
「困ったなぁじゃすまないんだ！」って班長会議で叫ぶだけの何かを求めているのです。

消防団に限らず、世の中には「おかしな組織」なんていっぱいあります。
災害大国日本ゆえ、消防団が無くなっては困ると私は思っているので、
こうして対応を考えているわけです。

「うちの分団は殆ど飲酒運転で出動してます。」って警察に言ってみれば？

飲酒運転ありきでしか話が出来ん事よりも、むしろ酔った連中しか居ないような
消防団が真っ先に駆けつける地域性のほうが問題だとは思うがね。

酒に酔って車を運転することが犯罪である以上、どんな状況でどんな言い訳をしても社会的に許されるものではない。

>>630
警察署長もそのぐらい知ってますよ。町長も。町議も。
今まではいわゆる黙認だったのです。
それが黙認し続けられない社会状況になってきた。酒に厳しくなった。
最近は町内で検問やりまくりです。

酔った連中って言うのは大袈裟です。
晩酌にビール一本、日本酒一合、そんな程度の話なれば。

＞「困ったなぁじゃすまないんだ！」って班長会議で叫ぶだけの何かを求めているのです。

こんなところで叫んでないで、班長会議であなたが叫べばいいだけの話じゃないのか？

うちはあなたの地域のように消防団必須の地域性じゃないから、
ハッキリ言って山火事以外なら消防団なんか全く不要の状況なんで、
無理に急いで出動する必要がないんでね
軽い飲酒運転を認めてまで出動しようなんて発想はどこをどうやっても出てこないですわ

>>633
どうでもいい消防団は解体してもらえば？

うちの団は、道路交通法第八十五条７項の規定を守っていませんが、何か？

飲酒運転よりも、嫁さんと久々にナニしてる最中に出動になったらどうする？

>>633
そんなど田舎団のやつはすっこんでろ

>>636
それ何度かあるわ
帰ってくると口きいてくれん

おいらの団が特別だと思うけど…
オイラの団では『今日呑んでま〜すｗ』って誰か彼かに電話してる。
もちろん「呑んでるから俺は飲酒運転で出動するよ」って意味じゃなくてね。
ウチの団では酒好き多いけど『何が何でも毎日飲む！』って奴が少ないから
そんな電話受けたら「判ったよじゃ俺は休肝日だｗ」って言ったり、「○●が今日呑まないって言ってたから何か有ったら拾ってくれるってさ」
とか飲酒運転をしない、しなくても良い風習になってる。
もちろん班員同士で呑みに行く時だって必ず誰かが「俺は今日ジュースで良いから皆呑んでくれ！俺は喰う！」てな具合になる。
会議で決めて上から押さえつけるよりも一番大事なのは団員同士のコミュニケーションじゃないのかな？

>>634
出来るもんならやってもらいたいね
ろくに消火活動はしない、飲酒運転はへっちゃら
操法大会大好き（なぜなら練習後に酒が飲めるから）なんて連中は
消防団やってる意味ないからな

>>637
アホだな
常備がそれなりに充実してるから消防団が不要なんだよ
お前こそ常備が手が回らない、真性のド田舎者だろ？ｗ

言い争いは不毛だよ。目下問題なのは
「飲酒運転を絶対に避ける運用方法の模索」
と
「嫁さんとナニしてるときの出動は是か非か」
の二点である。

>>639
良い風習のある団ですね

＞『何が何でも毎日飲む！』
こういうのはうちの分団にも数名混ざってる
こういう人はもう無視するしか方法がないんだよね
当番班長って人は、こういう人の存在を大きく捉えすぎだと思うんだが

第一、本当に消防団がいないと消火活動に支障をきたすような状況なら
分団全体での飲み会なんて開催できるはずないんだよな
ましてや操法大会の夜に全分団で打ち上げやってたらどうすんだ？って事になると思うが

>>641
二点目の方に議題を移した方が面白そうだなｗ

なるほど、地域格差ってあるものですね。
我が町では山火事なんて一度もありません。
住宅街なので建物火災ばかり。
活動服のボタンも留めずに、大急ぎで機庫に向います。

>>644
それが普通だろ
靴下を履く時間を惜しんで裸足で半長靴がデフォ

途中で拾うなんて蟻エネ

ですよね。
熟睡していても、サイレンが鳴ると同時に飛び起きて、
サイレンが鳴り終わるまでに上着を着て、
場所を聞くころにはズボンをはいて、
放送が終わる頃にはブーツをはいてます。
車庫の門を開いて、発進するまで一分以内。

>>当番班長さま
結局あなたは　自己責任による自己判断　って答えが欲しいのでは？
と感じてしまうんですが。

消防団員に当番制禁酒令は難しいのでは？
今後飲酒運転に対する風当たりはもっと強くなると思われますので
酒気帯び程度なら、運転はしないけど出動する。
ちょっと遠回りでも拾ってもらう。
飲んでない人で数人集まれば先に現場に行って貰う。
酒気帯び組は後から、別車で出動（送ってもらってね）

こんな感じではダメですか？

俺には禁酒法を求めているように見えるが

多種多様な意見を求めているように見える

関係ないが、数年前の「警察24時」で、前の日の酒が残ってて、
酒気帯びで捕まったおっさんがいたな。

消防団員だから酒を飲んで車を運転するのは許されるものではない。
どうしたらいいのか？　ってただ酒を飲まなければいいだけ。もしくは
酒を飲んだら車を運転しない。って事だね。　それで人員集まらなければ
一人でも頑張れや！　飲んだら乗るな！！

カミさんとイイ事している時に出動指令が来たら、とりあえず終わらせて
スッキリしてから来い！　と当分団長がおっしゃっていましたｗｗ

３人にならない困るんだろうに

>>653
俺らは、“一人でも良いからとにかく現場にポンプ持って行け”って教わった。
そうすれば、現場にOBの一人や二人来ているから、その人たちに手伝ってもらい
筒先は、団員がやればいい。となっている。
本来は>>653の言うとうり、3人揃わないといけないが・・・。

お前ら初期消火の重要さをしってんのか？

お前より遥かに知ってるさ。

で何？

OBにポンプを操作させるなんてどうかしてる
立入禁止だろう

ウチは最低でも２人揃わないと出せないな
それでも車庫前でサイレン鳴らして３０秒位は待ってるけど…
まぁウチの団は全車『水槽付』だから２人でも何とかなるっちゃなるけど

３人以上いる前提の命令が下るから、２人は厳禁になってる。
ばれたら部長が本部で叩かれるし、出動手当も出ない。

うちは２人なら出動してもいいって言われたけど
これも地域差なの？
それとも本当は何人以上じゃないといけないって決まりがあるの？

最初に車庫に到着した人がシャッター開け、消防車を出す。
２番目に到着した人は、直ちに防火服を着て、助手席でマイク握って緊急走行を助ける。
３番目に到着した人は、右後席で防火服を着て、地図で水利確認、炎煙探し、バックの誘導。


あと、普通免許をとって２年は、緊急自動車を運転してはならないらしい。

４番目５番目に到着した人は、防火服を着て、火災種類に応じた装備を車に積む。シャッターを閉める。
６番目が到着次第、誰かの車で現場に向う。

７番目以降は詰所に待機する。

ゆっくりしてられる団と一秒を争うような団とがあるんだな

>>663
たぶん、常備がある地域と無い地域の差だと思う。

補足として、常設の緊走速度にも関係あるのだが、
（建物、山林火災などで）Ｐ車が水槽車を一緒に連れて行くときは、
水槽車の速度にあわせてゆっくり来るので、
現着まで１５分ぐらいかかる時もある。

ま、常設も（枯れ草ぐらいや警戒時で）Ｐ車のみならガンガンに飛ばしてくるので
何とかなるのだが・・・

結局、過疎地では消防団の大型水槽車を一刻も早く出す必要がある。
ちなみに、ウチは後ろに張り付いている団水槽車を無視して
団Ｐ車の連中が飛ばしまくるから、いつも千切られるw
団水槽車が着いた頃には団Ｐ車の水槽がカラになっていた事もw

皆さん、御意見ありがとうございました。
他の班でも問題になり、分団長らと話し合ってきました。
そして、晩酌などの実体調査のためのアンケートを至急にすることになりました。
もし多ければ、「交代制飲酒」の導入になりそうです。
「交代制を守れるか？」と意見が出ましたが、「守らせろ」の一声です。
我が団の火災出動は緊急性があるので、「酒気帯び団員を拾ってくる案」は不可です。
また、「酒気帯びと判っているなら、運転以外の消火活動にも従事させられない」と正論もありました。
つまり、早い話が「ノンベはリストラ」の方向ですね。
さて、どうなることやら。

我が団は、緊急を要するほうですが、もちろん常備もありますよ。
東地区の消防署にポンプ車１台と救急車２台、西地区の消防署にポンプ車１台と救急車１台と指揮車１台。
あとは１５〜３０分ぐらい時間のかかる遠い距離の広域本部からも６台ぐらい。
大型水槽車は、広域本部にも団にもありません。
その代わりに団車は全てが１トン前後の水槽付きなのです。
フェイルセーフってやつでしょう。

飲酒運転：公務員の事故、各自治体が相次ぎ厳罰化を発表
　公務員の飲酒運転事故が相次ぐ中、各自治体で１５日、処分の厳罰化が発表された。
　埼玉県東松山市は飲酒運転した職員だけでなく、ドライバーに酒を勧めた職員も免職を含む処分にすると発表した。
神奈川県湯河原町も同じケースで例外なく懲戒免職にすると決めた。
同県座間市と栃木市も、同乗を含めて飲酒運転にかかわった職員を「原則的に懲戒免職」と決定。
茨城県つくばみらい市も飲酒運転が判明した時点で原則懲戒免職と決めた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060916k0000m040060000c.html

飲酒運転：バイクで帰宅、巡査部長を懲戒処分　千葉県警
　千葉県警は１５日、飲酒運転をした鑑識課の男性巡査部長（４４）を停職３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
巡査部長は同日依願退職し、県警は近く道交法違反容疑で書類送検する。
　調べでは、巡査部長は８月２９日夜、千葉市内で開かれた課の送別会でビールや水割りを飲み、
午後１１時２０分ごろＪＲ成田駅から原付きバイクで帰宅途中、検問でアルコール分が検出された。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060916k0000m040090000c.html

飲酒運転：消防組合副士長が事故、書類送検へ−−埼玉
　埼玉県毛呂山町の西入間広域消防組合の男性副士長（２８）が、飲酒運転で事故を起こし
同乗者に重傷を負わせていたことが分かった。副士長も顔などに軽いけがを負った。
県警飯能署は副士長を業務上過失傷害と道交法違反（酒酔い運転）容疑で書類送検する方針。
　調べでは、副士長は８月１３日午後３時ごろ、日高市北平沢の市道で乗用車を運転中、ハンドル操作を誤って
道路脇の電柱と住宅の塀に衝突。助手席に乗っていた知人女性が腕の骨を折るなどの重傷を負った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060915dde041040081000c.html

飲酒運転：飲酒してバイク、陸曹を停職処分−−陸自千僧駐屯地
　陸上自衛隊千僧駐屯地（兵庫県伊丹市）は１５日、酒を飲んでオートバイを運転し、道交法違反（信号無視）容疑で
逮捕された同駐屯地所属の三等陸曹（２３）を停職２０日の懲戒処分にしたと発表した。
　三等陸曹は８月２８日未明、同県西宮市内の国道４３号で、赤信号を無視し、県警西宮署員の停止命令に従わず逃走、
現行犯逮捕され、その後釈放された。
呼気１リットルから０・２５ミリグラムのアルコールが検出されており、同署は酒気帯び運転の疑いで検挙した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/inshu/news/20060915ddf041040006000c.html

飲酒運転：容認の運送１１社に罰金−−神戸簡裁
　長距離トラック運転手の飲酒運転を容認したとして、兵庫県警が道交法違反（使用者の義務違反）容疑で
書類送検した運送会社１３社と各社の運行管理者のうち兵庫、広島など９県の１１社と運行管理者１１人に対し、
神戸簡裁が各罰金２５万円の略式命令を出したことが分かった。残り２社も今月中に処分が決まる見通し。
　同簡裁は、運転手に酒類を提供したとして同法違反（酒気帯び運転）のほう助容疑で書類送検された
京都府福知山市のラーメン店経営者の妻（５０）にも罰金１２万５０００円の略式命令を出した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/inshu/news/20060915ddn041040019000c.html

飲酒運転：大阪国税局、部署・日時も黒塗り　甘い処分示す資料「説明責任」果たさず
　情報公開請求によって明らかになった大阪国税局職員の飲酒運転に対する甘い処分。
開示された資料では、職員の肩書や飲酒の日時、検挙場所など多くの情報が“黒塗り”され、
幹部職員かどうかも分からない内容だった。同国税局の情報公開に対する認識の低さも浮かび上がった。
　開示された「処分説明書」や「訓告書」によると、飲酒運転で職員が検挙された経過の概要は明らかにされたが、
▽職員の氏名▽所属部課▽職名▽級号俸（給与基準）▽処分発令日▽飲酒の日時▽検挙場所−−が非公開だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/inshu/news/20060915ddn041040015000c.html

当番班長さんの団のこと他人事じゃない気がしてきた

オレはもう12年団員やってる。やらされている。
新人が入らないからなかなか辞められないだけ。うちの部はほとんどそう。
プライベートに時間に自宅で自由に飲めなくなるなら、それがあと15年も続くなら、
悪いけど強引にでも辞めさせてもらうわ。

だよな
酒を嗜む人は用済みか

強引に辞める口実ができた。

おれもやめよっかな

>>667-668
一日でこんなに？

個人差はあるが、ビールを１本飲んだら四時間運転禁止だとよ
ワイン１本飲んだら九時間運転禁止だとよ

>>674
「あの事故」が有ったからことさらメディアが取り立てているだけ、
酒と車がある限り飲酒運転は無くならないよな…

>>676
メディアが取り上げようと取り上げなかろうと、
それだけの事故が発生しているのは事実だろ
メディア云々は関係なく、それを無くそうと思うのが人ってものじゃないのか？
無くす気が無いなら、無くせるはずの物も無くせなくなるよ、そりゃ

>>676
メディアが大騒ぎしたことで、日本中の役所が動かされた。
消防団も間もなく。

仕事を終えて風呂上がりビールのうまさよ！！
これが飲めなくなるとは消防団は苦行か

>678
どうだろうねえ。一時は騒いでいるが喉もと過ぎれば・・・。
日本人はもとより役所関係は特にねえ、何事もそうだろ？
天下りや談合などと一緒、いかん事だが長年の慣習は無くならん。
仮に飲酒で免職くらっても公務員てってヤツはほとぼりさめたら復職してるよ。
とは言っても飲酒運転を肯定してるんじゃないよ。

>>680
今回一度明文化されたらそれで固まるのが役所。
復職できるのは消防団になんぞ入らない上級職。
再就職先はあてがってくれても退職金は没収。

自治体へは、総務省から「公務員は地元の消防団に参加してくれ」との文書が、数年前からきている。
うちの市では、市内に住む適齢の男性職員の多くが入団している。させられている。
震災時には重複するにも関わらず、定員充足率を上げるために。
そいつら全部がいやいやながら団員をやっているわけではないが、酒を飲む自由を奪われてまで団員続けるかどうか怪しい。

オレ昨日飲み会で呑んだわけ。オレが呑んだ量はビール２本と焼酎半本。11時ぐらいまで。
これから消防の整備があって行かなきゃならないんだが、原チャリ運転していいのか？
二日酔いもしていないんだが。

>>683
壜ビール633ml中にアルコールは32gです。2本で64g
焼酎は720ml壜かな？甲類焼酎25度だとして1本180gです。1/2本で90g
合わせて154gのアルコール摂取です。

体重70kgの人が1時間に分解するのは7gとされてます。
154gのアルコールを分解するのに22時間かかる計算です。

仮に、>>683の肝臓の分解能力が抜群に良く、倍のスピードだとしても、11時間。
自覚はなくても、今なら酒気帯びの可能性が大きいです。
今日は徒歩で逝け。

一晩寝て起きても酒気帯びって言われると辛いな。

朝に飲酒検問したら夜より多く釣れそうwwwww

>>684
「俺は飲酒運転なんて一度もしたことない」と豪語してたが、
なんと常習犯だった il||li ＿|￣|● il||li

ちょ、ちょっと待て！するとあれか？
翌日朝に車を運転するであろう友人に酒を勧めたら、俺も飲酒運転幇助罪か？！
むちゃくちゃだろ il||li ＿|￣|● il||li

前は0.25mg以上で酒気帯びだったから「ほろ酔い」の自覚があった
今は0.15mg以上で酒気帯びになったから、日頃から酒を飲む人は「まだ酒が残っている」の自覚がもてないそうだ

警察は身内の飲酒も許さなくなったのに消防団を見逃すはずがない！



酒止めますか？消防団辞めますか？

そうだな、その通りだな。
辞めるしかないな。

有難う。

そういや、団員が職務中に死んだらどうなるんだ？
消防署員は殉職、警察官も殉職
団員ってどういう扱いなん？

>>692
自分の市町村の例規集を御覧ください。
最低２千万円は日消がくれるらしいよ。

毎月３万円くれるなら、酒やめてもいいよ。

>>694
はあ？？？誰が？？？
てめえのことなどどうでもいいわけだが・・・

常備よりは安いな

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150556689/134-135

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 20:37:04 ID:7BWjSzPb
「自治会費」
年間１万円ＯＶＥＲ＋臨時の徴収が最高で３０万程度。
その一部が「消防団」へ支出され、住民には使途も不明だ。
　先日「消防団が選挙の票田」という記事を見た。
企業の賄賂よりもっとたちが悪い。
　うちの自治会ではないことを祈るばかり

実態といえば、
５万円程度の自治会長接待で　１００票は楽に買収可能だな。
（実弾の世間相場は１票　１〜３万円。選挙ゴロの手数料別）
住民一軒あたり＠２０００ｘ４００軒＝８０万円
８０万円を消防団の慰労金として渡すときに
「自治会から」と言わずに「今度選挙で出る　○○先生　よろしくね」と言って
選挙の数日前に渡すってことだな。

>>692
消防団員として従事中なら『殉職』だよ
日消の会長が高さ20Cmの包みをくれるお
後遺症でも8Cm位の包みくれるお

酒を飲む自由をずっと奪われても、月３００００円の団員報酬を受取れるなら、
365日24時間仕事中と思って酒をやめるって意味だろ？

今まで酒を餌にしてた消防団ゆえ

公務員が次々捕まって懲戒免職になってるな

酒を飲んだら運転しちゃい神崎！

>>702
その「飲んだら」が、翌日まで続くから、困ってるの。

翌日まで続く程飲むなよって事なわけだが

焼酎をボトル半分飲めば12時間も残るわけだが

ワインを一本飲めば12時間も残るわけだが

消防団員はいっさい酒を飲むな。

>>705
だったら１／４にすりゃ６時間だよな

>>706
だったら半分にすりゃ６時間だよな

ボランティアのためにこれ以上プライベートの行動を
制限されたらたまらんがな

>>708
時間はあくまで平均値であって、個人差が大きい。

火事はいつ発生するか判らない。
昔の基準と違って今の基準は酒が残っているかどうかを自覚できない。
そのとき酒気帯びかどうか検査してみるしかない。
火災の発生したときに検査するような余裕はない。

ワインは開栓したら飲みきるもんだ

>>710
それは>>708にだけ言っても仕方ないだろ
言うなら>>705と>>706に言うべきじゃないのか？

火災がいつ発生するかわからないからって
消防団員にそこまでプライベートを制限しろと言っても
全然現実的ではないし
いつ発生するかわからない火災に対して常備がいるわけだろ？
所詮消防団員なんて裏方なんだから、
そこまで気負ったって何もいいことないぞ

第一、火災現場で飲酒検問やってるのか？って事だが
自覚症状がある程にフラフラなら現場に行かなきゃいいだけの事だろ

こないだ、私の友達が消防士と合コンやるからって言うから、はりっきて
行ったのに・・・。


来たのは消防士じゃなくて、消防団・・・。みんな１時間経過後脱走しました。
全国の消防団員！あんたら消防士きどりするな〜〜〜！貴重な時間を返して！
話しを聞くと只の野次馬じゃん。

って言ってる私の父も、消防団でした・・・。

それが裏方じゃない団もけっこうあるんだわな
署と連携しているの団がある
検問してなくても軽微な接触事故で逮捕とか
放火などを摘発するために現場付近はパトカーたくさん来るしな

月３万円の報酬をくれたら、お酒やめます。

>>714
なるー。なんでパトカーがウヨウヨ来ても、交通規制もしないでウロウロしてるのか、やっとわかった！！

>>714
裏方じゃないって自負してるんなら、
飲酒運転しなくて済むように
自負してるあんたらが酒を一切飲まなければいいだけの事だろ？

現状のような薄給で２４時間３６５日待機の消防要員なんか
やってくれる人の方が奇特だと思うけどね

>>717
横レスだが、おまえ支離滅裂じゃね？
消防団は組織で、714個人だけの問題じゃないだろ？

山火事しかないようなド田舎の消防団は、>>661-662のように緊急訓練がされてるような団のことはわからないでしょ。

過去スレの431のレス、
あぼーんできる機能が欲しい。

>>718
何が言いたいのかよくわからん
個人の集合が組織だろ？

>>721
頭わるー。

　沖縄県宮古島市消防本部の男性消防士長（４４）が、酒気帯び運転で免許を取り消された後も公用車を
運転するなど無免許運転を繰り返していたことが２８日、分かった。
県警宮古島署が道交法違反（無免許運転）容疑で捜査する一方、同消防本部は近く処分する方針。
　同市によると、士長は３月９日、市内で酒気帯び運転をして検挙され、４月２０日に免許取り消し処分になった。
ところが、その後も運転を続け、９月１４日、同署の検問で無免許運転で再び検挙された。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060928k0000e040082000c.html


消防団員にも多勢いるだろうぜ

飲んだら運転するな！！！
飲んだら出場するな！！！

飲んだら出動しなくても良いシステムを作る話に繋げたいのだが。
原則論の繰り返し。

飲んだら出動しなくても良いって事になったら、
下戸の人以外は事実上在団してる意味が無くなる気がするが
特にサラリーマン団員なんか、昼は会社で出動せず、
夜は飲酒で出動せずってなりそう

交代制度を受け入れざるを得ないかな

総務大臣の所見をお伺いしたい。

酒を呑んだら出動しないのが、絶対にいい！極論を言えば、人を殺すかも
しれないし、自分だって死んでしまうかもしれない！
いくら消防団とはいえ、消防官と違って民間人の集団なんですから。
そんなに消防に燃えているんだったら、本職になれば良かったんじゃない？
消防団のことより自分の生業のことを考えたら、飲酒出動は出来ないはず！

>>729
そんなこたぁ解ってるんだよ。
それで「今は出動できません」って人が多勢になると、消防団としての機能に支障がある団があるわけ。
（支障がないって団もあるが）
消防署だけでは日頃の火事に対応できない市町村もあるわけ。焼け野原になりかねない街もあるわけ。
そこで、どうしたら良いか？ってこと。

>>729
消防団員の多くは辞めるに辞められず続けていること知ってるか？

多分、99％の団員が、しがらみや、強制、地区の決まり等々で入団してると思う。
同じ地区内で、火災があって“俺はいま酒飲んでるから見てるだけ”って
いえるような人ならば、その前に入団して無いだろうな。

>>730
そこまで消火を消防団に頼ってるなら、
消防団の飲酒も交代制にするしかない
以上

って事だろ？
他に何かやり方でもあるか？
まさかとは思うが、出動の飲酒運転は認めろなんてDQNな事は言わないだろ？

>>733
方策案は交代制の他にもあがりました
・非飲酒団員の優遇による確保
・２班を統合して２車を運用
・女性団員の大幅増員
・任期の徹底

不思議だ、皆様 何でそこまで一所懸命に消防団活動するの
つい此間までね操法で叩いてたのに

みんな、本当は　好きなんだ　大好きなんだ。

操法を叩くのは、操法があまり役に立たないのに、そればかりやりすぎだからです。
また操法と操法大会はまったく別です。

>>735
わがまちを護るため

>>735
別に「消防団」の活動を叩いていた訳じゃないだろ？
幹部の名誉欲か何かは知らないが、操法に消防団活動を注ぎ込み
酒・女に淫する現状を嘆く人が多数居た(居る)って事だろ？

>>735
うちの分団じゃ、操法大会用の操法訓練と、実戦用の操法訓練と、両方ともやるんだぜ。

例えばホースを延長するとき、
操法大会用では距離を歩数で量る。実戦用では距離を目視して測る。
例えば吸管を延長するとき、
操法大会用では2名でする。実戦用では1名でする。
他にも違うことが多くある。

こんな不合理なことは無意味もしくは害にことだから叩く。

>>719　
消防団に「７１９」のようなアフォがいるから、叩かれる

>>734
ケチを付けるわけじゃないけどさ

＞・非飲酒団員の優遇による確保
現状で飲酒するしないに関わらず、団員の確保が困難なのに、
飲酒しない人に限って勧誘なんて出来ないでしょ？
それとも、酒は飲めるけど、消防団のために飲まない人を優遇するって事？
たかが消防団のために禁酒する人がいるとは思えないけど

＞・２班を統合して２車を運用
これがよくわからない
片方の班に下戸の人が多くいるから、
ドライバーとして使えるように回すって事？
これって片方の班に下戸が集まってないと意味ない方法だよね？

＞・女性団員の大幅増員
女性は酒を飲まないってわけじゃないと思うけど
まあ、アホみたいに見境なく飲む人は男に比べれば少ないかもしれないけど

＞・任期の徹底
これもよくわからん
任期は短く限定するから、任期中は酒を控えろって事？
そんな条件でも入団してくれる人なんていないと思うけど

なんでもかんでもケチつけるねー・・・
嫌なら来るなって。アホが

>>741
�@　消防団員である期間は一切飲酒しないと誓約する者（飲めない者を含む）には、
多額の非飲酒手当金を支給することで非飲酒の団員を確保しようとする案でした。
誓約を破った事実が発覚すれば返金だとか。
幹部からすれば何か事故があっても、誓約書の枚数が「対策をとった」との免罪符になると。
条例の改定と財源のことが障壁になるそうです。

�A　一車を第一出動車、もう一車を第二出動車にする案でした。
まず第一出動車の車庫に集り、３名になり次第出動します。
４人目以降は第二出動車へ転進し、そこでも３名になり次第出動します。
従来なら、２名＋２名の４名でも出動０車だったものが、まず３名が先発することで緊急対応し、
２車目は遅れたり最悪出動できなくても可とする。
命令系統や転進時間ロスなどのことが運用の障壁になるそうです。

�B　これは女に負けたくない男性団員への釣り案だと思われます。

�C　一般団員で５年間の任期を定め、その間は原則全員非飲酒を願うという案です。
２０年３０年の非飲酒は耐え難いが５年間だけなら、という声で。
とても酒好きな者たちは５年でも無理と渋りきってました。
幹部の立場からすると原則的に飲酒者はいないことになっているので、保身になります。

交代制も含め、いずれにせよ容易いことではないでしょう。
交代制はやや現実的ですが、いままでの定員の根拠は何だったのか？と問われることになると噂されています。

このスレの住人は想像力の豊かな人たちですね

>>744
このスレの住人による話ではなく、私の分団の会議で話されたことです。

>>743
＞�@
多額の報酬って言ってもさ、今の薄給すら団に吸い上げられてるのが現状なのに、
その報酬が個人に入るようになるとはとても思えん・・・
この案を実現化するには、報酬の個人支給の徹底がまず必要なわけで、
この時点で頓挫しそうな気がする

＞�A
第一出動車に、３名の非飲酒者が集まるのかどうかが疑問だと思うけど
まあ、１班だけよりは２班の人数がいれば、その時に飲んでない人は増える可能性はあるね
しかし、４番目以降の人の出動時間のロスは避けられないってのが欠点か

�Bは考えても意味ないね

＞�C
例え５年でも、酒大好き人間じゃないとしても、任期中の禁酒って不可能な気がする
消防団に入れられるような若い人でしょ？
下戸の人以外には勤まらない団体になっちゃうよ
下戸じゃない人なら、例え１年でも完全禁酒って無理じゃないか？

>>746
あなたが言うように、どれも難しいです。どれも名案とは言えません。
だからと言って放置できない現実に直面してしまったのです。

>>747
まあ、飲酒運転に限らず、消防団という団体が
今の世の中に合わなくなってきてるのが現実だからねぇ
もっと広い視野で見直しが必要な時期に来てるのは間違いなさそうだけど
現実を見てない操法大会とかね

飲酒運転に限って言えば、一番現実的なのは飲酒の交代制だろうけど、
俺はそんなに酒大好きってわけじゃないから、交代制で週に何度か禁酒日があっても大丈夫だけど、
真性の酒好きは週に１日でも禁酒日があったら耐えられないだろうな
（そもそも、真性の酒好きがいろんな意味で消防団を歪めてるって気もするが）

飲酒運転を気にして交代制なんて事を言っていたら、
新年会や忘年会、歓送迎会など、分団全員で集まって飲酒なんて以ての外って事になるし、
みんな揃っての旅行もできないって事になると思うが

うちの分団の話で言えば、所詮消防団は裏方だし、
山火事以外じゃ出動しなくても常備で間に合う事ばかりだから
そんなに杓子定規に考える必要がないってのが本当の所だけどな
酒を飲んでたら出動しないって程度でも全然問題ないわけで

報道されてないだけで団員も摘発されている

酒を飲むﾔｼは全員焼け死ねばいいと思う

>>750
肝臓の火事ですか？

飲酒で出場するような人が表彰される実態があるのは、確かに狂ってるが。
表彰の基準に加えたらどうだろう。

思うんだけど、消防団なんてのはこの際廃止にしたほうがいいと思う！
そこで、こんなのどうでしょう！

名称：現　消防団（本職消防と間違えやすいし、団なんてのがダサイ）
　　　新　○○ガード（等、ちょっと思いつかないけどなんかカッコイイ
　　　　　　　　　　　名称。消防とは付けない。）
制服：制服等いりません。あくまでも非常勤の我々、この莫大な人数分の
　　　制服、作業服代は税金の無駄使い！くれるならカッコイイ帽子、及び
　　　ヘルメットだけ支給してもらう。
階級：こんなのは、公安職の本職だけでよい。リーダー、副リーダー以外
　　　は、みんな同じ！
定員：いりません。ちなみにうちらの集落では、消防団のポンプで団員以外
　　　の人達も一緒に火消しするよ！
消防車：減らす。うちらの自治体では、人は減らさず車両を減らしている。
　　　　少人数で出動しなくてすむようになり、良い成果を挙げている。

うちら消防団員は、いくら頑張っても本職ではない。地域を守ることを
考えたら、今の堅い考えでは駄目だと思う。地域は消防団って人数が限られ
た集団で守るものではない！その集落なり町会なりみんなで守るもの。
だから消防団は廃止。地域に一台ある消防団の機械をみんなで使えるように
するのが良い！怪我や死亡した時の責任等の問題は、自治体や国でどうに
かするでしょう！
とにかくみんなで参加の地域防災。それで余った分の費用で常備消防の整備
にまわせば、消防力の充実になります。

ここに書いている消防団賛成の方々の意見を見ると、消防士きどりか火事
が好きにしか見えない。

>>752
名前は多くの法律で定められている。自主防災組織ではなく公的組織。
制服がないと現場で見分けがつかない。
今でも一般団員には階級はない。
関係者以外は非常線の内側への立入禁止。団員は私有地に立入る権限がある。
全国的な機構改革で消防車の数は減らしている。
逆にそれで担当地域が拡大し、出動回数が増え、団員の負担が倍増している。

あなたの言うことを具現化しているのが「自主防災組織」です。
詳しくは現住の市町村に問い合わせて下さい。

>>752
ってか、どこに住んでる？
それによってぜんぜん違うから。

>>752
政府方針は逆
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/shisaku/180830juten19.pdf

>>752
おまえ、消防のこと知らないな。
「うちら消防団員」なんて嘘だろう？

>>752
震災や津波や洪水のことを考えてるか？
避難するのは一般市民で、避難せず守る義務があるのが消防だよ？

へ〜　野次馬（消防団）も大した権限があんだな。
家は最近火事になったけど、もう消防団は信用できないな！
タバコ吸ってたり、鎮火した後も笑って話してたり。
いくら弁解したって、全国の消防団はほとんどそうだろ？以前、近所
の家で火事があって、おばあさんが焼け死んだときも、みんなで集まって
来て面白半分に見てて、警察や消防士に注意されてよ！権限あっても、
立ち入り禁止区域に入るなよ！消防署から遠くでも、火災は消防士に任せた
ほうがいいと思ったよ。消防車はやたら飛ばすし、前の書き込みであったように
お宅ら火事が面白いんだろ？最低だよ消防団。
知り合いに消防士と警察官がいるけど、本職の人達は長い間学校に入って
色々学んでくるんだ。にわか仕込みの団とは違う。彼らは言ってるぞ、火災の
原因が特定出来ないように下手な消し方されて困るって。

とにかく消防士ごっこはやめたら？夢中になってないで、自分の仕事を
ちゃんとやる方が良いと思いますよ！

>>758
ほら、ボロが出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文句言う前に、ちゃんと勉強してらっしゃいな。

不勉強なプロ市民ださー

>>758
消防団はズバリ「税金を抑えるため」に要るの
全国の消防団を廃止して今と同程度の防災力を作るには
国防費程度あるいはそれ以上の費用が要るの
日本は災害大国だから
その他の社会福祉に税金を使いたいから与野党ともにまたマスコミも含めて
消防団廃止論が高まらないんですよ

火災の原因が特定出来るように消すのが消防署
火災保険が全額支払われるように上手く消すのが消防団

>>758
自分の失火を棚にあげて消防団に八つ当たりしているだけに感じるのは自分だけ？

現場に来てもらえただけでも有難く思うのがスジだろ。愚民の失火に付き合わされ
るコッチはすごい迷惑だ。
愚民が失火しなければ済む話。
今年になって、愚民の失火による火災出動は１件もない。

本音のところ、知り合いの消防士にとっても、知り合い宅が失火したとなると、メ
ーワクな話だと思うのだが・・・。

>>758が叩かれてるけど、言ってる事の一部は合ってるだろ
一般の建物火災程度じゃ、遠巻きに見てて何もしない団員がゴロゴロって状況は
いくらでも知っているわけだが
実際にタバコ吸ってたり、談笑してるのは毎度のことだ

本当に在団してる人なら知ってる事だと思うがねー
そういう状況を何とかしようとは思わんのか？

ぜんぜん思わないｗ

>>765
思わないのは勝手だが、
図星を指されて逆ギレして、まっとうな指摘をしてる人を叩くのは止めとけよ

遠巻きにして突っ立っているだけの団員は、
それがもし強風なら延焼防止に必死になる団員でもあります。

>>767
家屋火災のとき消防署２線延長で消火、手伝っているのはオレだけで
あと数十人は遠巻きに呆然と見物、場数を踏まないとゼニにならん・・

>>768
ゼニ？

>>768
>手伝っているのはオレだけで
それどういうこと？手伝い？？
本部の指示は？

給水する場合、現着後直後の一分間だけダッシュしたら、
あとは消防車の横でただ突っ立って待機するものだよねぇ。
勝手に持ち場を離れたら叱られるよ。

>>764
本当に在団12年だけど、
立ってタバコ吸ってる団員なんてウチの団にはいないよ。
喫煙や飲食などの小休止は、班長の指示の下に順次、車内などの指示された場所でするよ。
そんな規律の乱れた団は、無意味な「規律訓練」ばかりやってるんじゃない？

たしかに規律訓練をしても規律は良くならないなｗｗｗ

>>770
目の前で家が燃えているのに消防団（素人）本部の指示など待ってられるかい
規則もあるが、消防は消してナンボの世界だぜ。初期火災は、一気に消火だ
ここらの判断が場数の違い。現場を知らん団員はゼニにならない

消防団員がゼニを期待するのがそもそもの間違い

>>774
ちょ、ちょ、何云ってんだ？！　おまえ、ほんとに消防団員？

常備も消している最中なんだろ。それなら指揮命令系統は一本化されているだろ。
現着直後は指示を待たずに「班の判断」で活動するが、
それは「班の判断でやるように」と平時に指示されているから。
それこそ場数で「班として」動けるようになる。

班の判断で「常備の２号隊の補助をする」ならよくあることだろう。
だけど、おまえは「一人だけ」で「手伝い」をしてるんだろ？
スタンドプレイじゃん。おまえへの指揮系統が切れている。
そんなスタンドプレイを全員にされたら、それはもう消防組織じゃない。野次馬になる。
場数踏んでる人の言うことだとはとても信じられない。
現場を知らんのはおまえじゃないの？

ゼニってなに？
ゼニってなに？
ゼニってなに？

うちの町、年間火災件数が約24回。その内、うちの分団に出動命令が出るのは約半分の12回。
つまり月に一回ぐらい。
場数が足りないですか？

>>776
同意
なにか団員っぽくないトンチンカンが人が来てる

後腐れなく足抜けする方法はないものですかね？

>>779
転居。

>>779
何年やった？欠員は？

>>776 それでは、命令がでるまでず〜っと待っていますか
班として活動できる人数がそろうまでず〜っと待っていますか
消防署のホース延長の手伝いくらいできなくて、なにを訓練してきたんだい
そういう団員をゼニにならないというんだ

>>782
やっぱり変だよ、おまえ。
消防団は、そもそも出動命令があって出動する。
そして班として活動できる人数が揃ってから、消防車を出して現場に行く。
勝手に現場に集合しているわけじゃない。
「手伝っているのはオレだけ」ってのは、すごく変な言いかたなの。

消防署のホース延長の手伝いって？？
云ってることがすごく変だよ。
おまえ、消防団員じゃないんでしょ？もしくは現場知らないんでしょ？

ゼニって、さっぱり解らない。

確かに変だよな
何もわかってない人が、火災現場を見て、ただ吠えてるんじゃねーの？
耐火服を着てりゃ、一般人にはみんな消防署の消防士に見えるからな

>>784
そんな感じです。
消防署の手伝いした気で、実は消防団の手伝いをしてたりして。

>>752が「うちら消防団員」と言いながら、
同じIDの>>758は「家は最近火事になった」で「火災当事者」になってる。
そしてその後にトンチンカンな「ゼニ」の人が来ている。

みえみえ。

>>782
確認したいんだけど、その「消防署のホース延長」をあなただけが手伝ったときの話。
あなたの所属班は、何の任務に着いていましたか？班員は何人でしたか？
班長はもういましたか？部長はもういましたか？
着任後何分ぐらい経過してましたか？常備は何台で団は何台でしたか？
放水は何線で、そのうち何線が団でしたか？
そのように勝手に手伝うのは、毎度のことなのですか？

>>787
ごちゃごちゃうるせえ。
回れ右まえーすすめ-!

>>787
出動夜９時、消防署１台、一線延長後の２線延長
おれが班長、消防団車両未到着、水源から火元まで上り坂約１００m
２線放水後、消防団到着全２０台は水源が遠いため手間取る
あとは、団のエンジンサーチライトを持って署の筒先後方
放水後２０分程で鎮火、消防団２台は放水始め即止め、１階室内全焼

せっかくだからゼニにならないの意味を教えてくれｗ

来年、消防署（出張所）が近所にできる。田舎だから本当にありがたい。

>>789
あなたは何故消防車に乗って現着しなかったのですか？
何かの特別の事情ですか？
あなたの団の車両２０台は水槽なしですか？

>>789
水源ね、、、、やっぱり変だ。

団車両未到着なら、「手伝っているのはオレだけ」は当たり前なんじゃない？

>>789
下手な嘘ばかりついちゃってｗｗｗ

消防署の１台の水利はどこにあったのだろう？
どうにも変だ

>>788
その号令は旧軍式ですな。

>>789
>水源から火元まで上り坂約１００m
それちっとも遠くないじゃん。
火元から筒先のポンプ車まで５０mで、残りは５０ｍ。
ホース３本ならむしろ近い。

なんていうか「消防マニア」みたいな子の仕業かね？

>>789
聞けば聞くほど変ですよ。

もしおなたが一般の人で、消防団を含めた消防のありかたについて怒っているなら、
一般の人にも解るように説明したり、一緒に怒ったりして差し上げられるかも知れません。
どうぞ真実を話してください。

>>799
火災の当事者が不満を抱いてるのではないかな？

「水利」を「水源」、「火点」を「火元」、「半焼」を「室内全焼」、たった「100m」を「遠い」。
署隊一台でその第２線延長を指示を受けずに「手伝う」。
団車未着なのに「あと数十人は遠巻きに呆然と見物」。
「場数」。「ゼニ」。

どうみても団員じゃないと思う。

わーい。釣れた釣れた大漁だーい。って
789は思ってるんじゃないかと・・・。多分団員じゃないでしょ。
>>802程度の用語は消防団では珍しくないですしね。

私の所属の団は、年々『型式』ばかりが厳しくなります。
防災訓練より操法大会に夢中って感じで。
最近服装にも注文が多いな。

住まいが田舎なので消防団活動が重要なのは良く分かるんですが
もう少し火事や災害に役に立つ訓練を徹底して欲しいもんです。

皆様の地域はいかがでしょうか？

>>803
そのあたりのことは、

消防団員の独り言その3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1146028014/l50

我が町の消防団ｐａｒｔ４
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1152254730/l50

消防団ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1086531189/l50

■■消防団■■23区■■特別区
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1156059625/l50

【朝５時から】消防団　四番員【軍隊ごっこ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1154012451/l50

あたりで散々既出。

>>802
マスコミ言葉だよね。

マスコミの記者とかで、もし防災のことが大事だと思うなら、
３年間でも良いから入団して、外からじゃ見えない部分を暴いてほしいっす。

消防団の嫌なところ
�@他はどうか知らんが、うちらの団長・副団長他多数の制服。。。永年勤続
　やらなんやら、バッチ付けまくり（子供みたい）馬鹿みたい。
�Aポンプ操法？あんまり夢中になったら会社クビになっちまうよ。
�B今回、やる気がある人が夢中でＴシャツ、ワッペン、ジャンパー作ったけど、
　ＣＡＬＬ１１９って・・・。１１９は消防署でしょ？勝手にそんなん書いて
　消防署員に見られたら、なんか思われそう・・・。
�C操法大会で優勝したら、レスキューのオレンジ服作りましょう！って、オイオイ
　そんなの着たら、本職、下手すると警察に捕まりますって！
�Dとある合コンで・・・男「俺、消防なんだ！」女「カッコイイー」って
　消防団でしょ！消防団！！　男「火の中に飛び込んだ事あるよ！」女「マジ
　尊敬しちゃう」って嘘付け！　　数時間後・・・消防士じゃなく消防団って
　ことがばれて、女の子帰りました・・・。　ダサイと言われました。
�Eとある日曜日の点検の日、詰め所に居ると遠くから消防車のサイレン！！
　消防署のレスキュー隊と救急隊が目の前を通過！交通事故の模様！！すると
　何を思ったか、ヤル気マン達が消防車のエンジン始動！サイレン吹鳴！
　事故現場に出動！！えっ。　現場に着くと、消防署員、警察署員から邪魔だ！
　と怒鳴られ・・・。野次馬からも何しに来たと罵声・・・。まったく。

こんなん書いても自分は、小さい頃に消防士じゃなく消防団に憧れていた。
農業のオヤジが入っていた。連絡が入ると、ヘルメットに刺し子半纏を片手
に飛び出していく親父がカッコよかった！今じゃ、その刺し子半纏もダサイ
とかで、廃止になりつつある・・・。非常に残念！はっきり言って、消防士
気取りの消防団は大嫌い！　でも、昔の消防団は大好き！日本の文化です。
火災・災害の第一線は消防署に任せて。我々消防団は、刺し子半纏の心を
取り戻しませんか？消防の事ばかり考えるんじゃなく。消防は消防署が、
消防団の本当の役割って他になんかあると思うんですよねー！上手く言え
ないけど。とにかくボンネット型の車両に刺し子半纏、これがカッコイイ日本の消防
団だと思います。

長文ですいません。

>>807
困った団ですね。
暴れて改革すべきですよ。

刺し子半纏はダサイと言うより、機能的じゃないから不同意。

>消防は消防署が、 消防団の本当の役割って他になんかあると思うんですよねー！

そんな困った消防団だからそんな風に思うのではありませんか？
うちの団では�@以外はないですよ。
�Aは改革の最中です。

消防署だけで消防行政がやれるなら、その通りだと思います。
私の町で試算したところ、もし消防団を廃止すると、町の税収の1/3になります。
一世帯当り平均で年間10万円の税負担増になります。
それは地方税法で不可能ですから、絶対に不可能です。

>>807
団員なら他人事みたいに言うなよ

>>８０８さん
あっ　もちろん消防行政まったくないってことじゃないですよ！
火災等にはもちろん出場しますけど、消防消防って考えは？って事です。
消防団を通しての地域づくりって言うか・・・。

ウチの自治体は広いんですけど、私が居る都市部の団は消防士気取りが多い
んです。対して郊外（山間部）は昔の田舎って感じで、団の中でも部長！班長！
とは呼びあわず、昔からの中だから下の名前で○○ちゃんとか、○○くんで
世代間を越えたいい雰囲気なんです。かといってダラダラしてる訳じゃなく。
やる時はやる感じなんで、災害は署の手伝い良くし署員からも好かれてる感じ
ですし、集落でも重宝がられてる感じです。もちろん昔の刺し子を伝統的に
来ています。対して街場のウチの分団は・・・。↑の通りです。その為か、
消防署員達もなんか嫌そうですし、団員間も先輩後輩上司部下みたいな感じ
で「お前ら、そういう風なら警察、消防、自衛隊にでもなれ！」って感じで・・

消防行政は、法律上の規制、取り締まりはやはり消防署の仕事。災害の最前線
もやはりなんだかんだで消防署なんですよ！向こうはプロですもん。
そんな堅い話じゃなく、消防団の役割は地域のコミュニケーション作りの一端が
あるんじゃないかな？って思うんです。これは消防署じゃなく団だからこそ
できる事なんです！だから団員は消防消防って思わず、もっと気楽に考えたほうが
良いと思うんですが。　　　再び長文でスイマセン

>>811
消防団に防災組織としての機能以外のことを求めることに、私は反対です。
祭りの警備やら、児童登下校の監視やら、年末夜警やら。
さらには「操法大会」と言う名目で自治会の名誉を背負わされることなど。
プロじゃないのに負担が大きすぎる現実ですから。

もしもそんな余裕があるなら、初期消火や救命救急の講習や、消火器や警報機の普及活動や、
地震による家具転倒を防止する指導や、災害時の老人や障害者の避難誘導など、
いわゆる「消火活動」だけでなく「地域防災活動」にシフトすべきだと思います。
防災に関すること以外の「地域コミュニケーション」は、また別の組織なり団体で図ってほしい。
法律や条例に縛られずに。

上手く伝わらなかったかと思いますが、私の言ってる地域コミは、もちろん
防災コミです。あとは、分団内でのコミです。
操法大会などは、私も大反対ですから！私が言ってるのは、団内の事。
消防団は集落、町内会単位で分団がありますよね！そのなかで、上司部下
はいらないって事です。階級なんかいりません！いくら非常勤の地方公務員
とは法律上ではうたっていますけど、英語表記の通りボランティアみたい
なものですよね？嫌、違うって言う人も居るかもしれませんが、消防の世界には
消防官という職業があるんです。消防団なんて職業は、今の日本にはありません！！
ですから、せっかく集まった消防団内で、上司部下は居ないんです。せっかく
ボランティアで消防団に入った地域の仲間なんだから、上司部下なんて堅い
物は作らず、消防団で地域のコミを作ったほうが！って私は思います。
法律できちんと整備してるからって言っても、いくら柔軟にしても所詮消防団
です。消防士と違い職業じゃないので、懲戒処分も刑罰も何もないですから！
私は、少しずつ動いていこうと思ってます！

ウチの町の消防署には２台の消防車がある。
近隣の市町と広域消防本部を構成しており、全部で１２台の消防車が、分散配備されている。
この夏、激しい雷雨があり、Ａ市では土砂崩れと床下浸水、Ｂ市では小河川の氾濫、Ｃ町で建物火災、が同時に発生。
道路冠水や小さい崖崩れはあちこちで発生していた。
激しい雷雨の中、私の班は冠水した道路で交通規制をする任務をしていた。
そのとき、私の分団内で、落雷による建物火災の出火報。
直ちに現場に出動するも、消防団しか居ない。
消防署の消防車は、他の災害に出動中であったから。
その地区の古参班員は、禁止行為を承知で建物内に突入し、逃げ遅れ人がいないことを確認していた。
そして消防署が到着したころには、消防団だけでほぼ消火し終わってた。
消防署のメンツを立てるため放水止めをしなかったそうだが。

消防団はプロではない。プロではないが、セミプロではあるべき。
さもないと、こうした際や、地震の際の同時多発災害に対応ができない。

上司部下はいらない、階級もいらない、地域のコミを作る？

仲良し消防倶楽部作りたいの？　刺し子ちゃん。

>>813
あなたどこに住んでるの？
懲戒処分がない団は日本中どこにもないと思うけど。

消防本部は近い将来広域再編で大きくなります。消防署または分署等の施設が
沢山作られます。将来的には、都道府県組織になるみたいな話しです。
都道府県を越えた応援体制も充実するでしょう！そうすると現在の広域なり
市町村なりの枠組みをこえた消防が出来ます。何の為かはわかりますよね？
プロ集団がわんさか集まります。日本沈没のような国全体の災害でも起こらない
限り、ほとんどの災害は常備消防で対処できる可能性があります。
消防団はいくら頑張っても減少方向です。この減少方向は止まらないでしょう。
反面、常備は充実し続けます。変なプロ意識は捨てて、本当に必要な消防団
を考えましょうよ！仲良し消防倶楽部でなにがいけないんですか？
消防団の現実は、どんなに頑張っても市民の目には存在がわからない、若しくは
ボランティア消防としか写ってないんですから！

何人も言う人が居ますけど、消防がすきなら消防士にでもなればいいんです。
地域が好きなら消防団員！と思いますけど。
署員の中には、チョット・・・って方が居ると思いますが、全国の署員は
消防学校初任科という厳しい世界を通過してます。他にも専科教育等等・・
そんな集団に消防活動で対等に活動できないでしょ？
だったら消防団ってなんか他に役割あるでしょ？

あんまり消防団にプロ意識持つと、リストラされますよ！
プロ意識は自分の仕事に持ってください！って思いますけど！

>>817
何を寝ぼけたことを。
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/shisaku/180830juten19.pdf

>>817
ウチの広域消防本部は３０万人規模だが。

>>817
団をリストラされるのが夢。

>>817
あなたは何にもわかってない
ほとんどの消防団員は渋々やってる
ボランティア止まりで勘弁してほしいと思っているのは消防団員たち自身なのに、
年間４万円も税金払ってるんだからとプロの期待を背負わせているのは、住民のほう。

もちろん３０万人規模の広域消防の話しわかります。その先の話です。都道府県議会
の一般質問を聞くと、都道府県消防の質問をする議員が結構居ます。将来目指している
常備消防はって話しです。でも将来的には都道府県消防になるんじゃないですか？どうでしょ？

懲戒処分あるんですか？でも消防団やめたり来なくていいってだけでしょ？
自分の職業には関係ないじゃないですか？じゃ、なんでもないようなもんでしょう！
まっ　消防団が「職業」の人は辛いでしょうけど（笑）

私がここまで悪く言うのは、807で書いたような勘違い団員がいるから！
もちろんボランティア感覚の人や、辞めたいけど入る人がいなくて困って
る人が多数居るのは知ってます。
住民は、それ程私達消防団に税金がなんだって思ってないと思います。
だからそんなに気にせずやりましょうよ！

私が消防団で嫌なところは、勘違いなりきり消防団員が居ることです。
消防士とはポジションが違うんです。それだけです。

>>822
もう少し勉強してから言ってよ。
常備だけにして消防団の大幅縮小や廃止する方針って内容の都道府県行政側の答弁があるなら、
議事録を示してよ。
俺は共産党などの一部の議員がそういう主張をしているのを聞いた事があるだけだよ。
むしろ、どんどん機構改革で超自治会の編成して、近代化装備をさせてるじゃないか。
除細動装置の運用までさせようとしているじゃないか。
国民保護法まで消防団の任務が課せられているじゃないか。

都道府県規模や道州規模で防災を考えることは始まっているけど、
どの場合でも末端の担い手に消防団が組み込まれてるじゃんか。

あと、後半部分は何ですか？
馬鹿にするためにココに来ているの？

>>823
>>807は愚痴にしか聞こえませんよ。
そんな人があなたの団に居るからって、なぜ俺たちがあなたに馬鹿にされなきゃならないのか？
あなたの町の団なら、あなたの町でなんとかするべきこと。

そのための知恵を貸せと言うなら話もできるけど。

皆さんを怒らせるような発言してごめんなさい。
なりきり勘違い団員を何とかしてみます。

お願いします。知恵を貸してください。
807に書いた人達みたいに自己満足じゃなく純粋に、地域の為に消防団したいんです。

ほんとうに　ごめんなさい。

>>826
ここらで告発や啓蒙をするところから始めたらどうですか？
http://machi.to/

自主防災組織に関する情報はこちらなど
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/fieldList5_1.html

まあ、少なくとも仲良し消防倶楽部の方が
仲良し酒飲み倶楽部や仲良し操法倶楽部よりはマシだと思うがね

>>828
同意。

仲良し消防倶楽部の延長上に、仲良し酒飲み倶楽部や仲良し操法倶楽部があるから、困っちゃう。

>>830
激しく同意。

>>830
延長線上にあるならともかく、仲良し酒飲みや仲良し操法の方が
先に来ちゃう分団があるから問題なんだろう

>>832
内側外側で改革を叫んで暴れるしかないわな。

「仲良し」がイクナイ。

去年の班長が大酒飲みでさー、班員たちが良い顔しなかったら、
幹部や他の班と飲み歩って、班の金で奢っちゃうのさ。
そんで年度末の会計報告を略しやがったの。
２０万円ぐらい使途不明金。
新班長も班員もみんな頭来ちゃったし、金もないから、今年は飲み会も弁当も一度もなし。
そしたら元班長は幽霊化。
分団の旅行も金だけ払って誰も行かず。
幹部から睨まれるし、ピリピリムードだけど、変な仲良しより良い感じです。

おまいら、今日休みだったのか？

>>826
多分そのような発言を実際には団内でしていないでしょうけど、それを前提に。

いつも私が思うのは「他人は他人、私は私」です。妙なプロ意識の人、飲み会至上主義者
操法熱血団員、懐古主義の老人…いろいろ居ますが私に火の粉が掛からん限り
放っておきます。それぞれの人の主義があるし、それをその人が「その人の範囲内において」
やる限りは勝手にどうぞ、です。

「どうして三次会こねぇんだ！」とか「団員は地域の消防のプロなんだ！お前、晩酌なんか
やるんじゃねえ！」とか、「朝昼晩毎日欠かさず操法の練習をやれ！」とか「とにかく制度を
昔にもどせ！」とか…我が身に掛かってきた場合は嫌悪と反撃の対象です。

どちらかと言うと私だって操法に熱血している人間で、自主練を多分団で一番やっていますが
他人にやれとはいいません。私がすきでやっていることです。気が向いたときには五次会まで
参加しますが、「出て来い」なんて言いません。偶々行きたいから行っているだけです。

個人的には「孤独を愛せない奴は屑だ」と思っています。団のOBの中には現役を退いてからの
孤独に耐えられず、「ねえ〜OBと現役の交流(飲み会)をやろうよ〜もちろん全員参加で」と
言って来る、まさに屑が居ますが。

>>837
みんながみんな、あなたのような主義なら何も問題が起こらないわけで

実際は人に押しつけてくるのが上に立ったりしてるケースが多いから
消防スレが愚痴で埋まるわけで

これが仕事で、生活の糧なら我慢のしようもあるけど、
何で消防団ごときでこんな苦痛を強いられなきゃならんのだ？って思うこと多々

>>838
やはり一々そういう人の発言を真に受けないこと、が必要だと思いますね。
勿論、言われればむっと来ますし腹立ちますが、癇癪起こしていい事はあまり有りません。
個人的に私が恵まれていると思うのは、酒自体には弱いんですが
一人で飲む晩酌の酒にストレスを全部流せる人間であることは運が良いと思っています。

問題はやはり物理的要求でしょうか？つまり「出て来い」とか「やれ・やるな」の類です。
絶対的に時間を取られますし、こっちにそんな余裕が元から無ければいい加減
物理的にも無理が来ます。
角が立たない断り方、や、或いは「団内で文句を言わせない得意分野の一つ二つ」を
持っておけばある程度は上手くいけると思います。

そして何より大事なのは「出て来い」と言っている事が「参加したくない非公式な飲み会」
だったら、初めから一切出てこない事です。

ごめんなさい…まだ私も若輩者で世渡りの術はそれ程ありません。

>>836
夜勤です。

僕は水商売です。

昼火事の戦力です

団の醍醐味はなんてたって野次馬根性よ！一般市民がサイレン鳴らして緊走できるなんて、団位だよ！
ありゃ〜興奮するかんな！火事だって面白いぞ！消防士になりきって火消し三昧だ！でも、操法は大嫌い。
仕事中に火事が有れば、遠くに居ても行くぜ！正義感？無いよ！だって俺一人遠くから行ったて、正直着いた頃は何にも無いのが実情だろ？
刺し子さん！団っていうのはな、オ○ニー集団なんだよ（自己満足）！
本当に地域の防災考えて、人命救助したけりゃ消防士になれ！団なんてのは、いくら綺麗ごと言ったて全てにおいて自己満足の世界なんだ。
過去スレみてみろ！みんな不謹慎な事言ってるぜ！火事ないかな〜とか何件行ったとかの自慢ばかりだ！これは、団の親玉（日○消○協○）
からしてそうだからな！本職達（消○庁、東○消○庁、その他全国の消○長）を見てみろ！団と本職が一緒の
式典等で制服を着た際、本職達は丹精な制服。団関係は下品に派手に決めてるから！一般素人が見たら、団の方が偉く見えるぜ（藁
こうだから、馬鹿にされちまうんだけどな！
中には、辞めたくてしょうがない人や、無理やり入らされた人達が大多数を占めてるが、このスレに来てる人達は、少なからず団に夢中な人達ばかりだ！
団に興味がなけりゃ、スレを見ないだろうし、団を擁護したりしないだろうからな！防災に夢中な奴居ないだろ？
火事がこの世の中から無くなったら、俺たち団はつまらなくなるからな！
消防団に放火魔が結構いて、よく捕まるだろ？みんな口を揃えて、出動したかったから！なんて言ってるだろ！でもあれは馬鹿だ！
でもそれが消防団！でも放火はするな！
俺は、前述したように消防団が好きだ！でも本職にはなりたくない！消防学校で軍隊みたいな生活を長い間させられるのもやだし、
法律を覚えて取り締まりするのもやだし、危険なところに行くのも嫌だからな！そして、本職達は火事が無い方が、国や都道府県
から褒められ、評価が上がるため予防を頑張るという俺たちとはチョット逆のところだからな！
正直言ってそう思ってるだろ？消防が好きならなんで本職にならなかった？辞めたい団なのになんでこのスレに来てなんで擁護する？
正直俺みたいに自己満足の人居るだろ？綺麗事は言わせないぜ！過去スレで火事行きたいだの言ってるんだからな！
これが消防団だぜ！

>>843

そんな事一般市民もわかってるよ！だって枯れ草火災に行った時
「火事あって良かったね！」ってどっかのオヤジに言われたことあるもん！
図星な事言われたからついつい怒ったけど、心の中ではね・・・。