暴走別府市長
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
浜田市長は、市民や議会の強い反対を無視して楠港跡地を商業施設への売却を
強行しようとしています。
良識ある別府市民のみなさま、なんとかこの暴走を止めさせるため語り合いましょう。
それ以外の別府市政についても語り合いましょう。
強行しようとしています。
良識ある別府市民のみなさま、なんとかこの暴走を止めさせるため語り合いましょう。
それ以外の別府市政についても語り合いましょう。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:51:53 ID:dcPtmazx
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 09:40:13 ID:+T5gUwu0
イズミの問題は、井上前市長時代から話はあった。
いずれにせよ、イズミは市議会議員を賄賂で固め、
来年度の議案上程で売却したら、浜田政権はもう終わり。
そう、イズミを紹介したという、Ｎ議員の所属のＳホテルのように。
浜田市長がなぜ、売却を急ぐか。
それは、間もなく団塊の世代の市職員が退職を迎える。
彼らは、年収１０．０００．０００円以上の給与をもらい、貴族生活である。
その彼らに支払う、退職金がないので（銀行も貸さない）金を造る必要があり、
売り急いでいる。
いずれにせよ、イズミは市議会議員を賄賂で固め、
来年度の議案上程で売却したら、浜田政権はもう終わり。
そう、イズミを紹介したという、Ｎ議員の所属のＳホテルのように。
浜田市長がなぜ、売却を急ぐか。
それは、間もなく団塊の世代の市職員が退職を迎える。
彼らは、年収１０．０００．０００円以上の給与をもらい、貴族生活である。
その彼らに支払う、退職金がないので（銀行も貸さない）金を造る必要があり、
売り急いでいる。
4 ：悪夢タウンべっぷ：04/09/12 02:55:21 ID:DRzm/qu/
それにしても、これだけ市民から猛反対されているのに、
なぜ、イズミに急ぐのかな？
おみやげを先にもらったのかな？
なぜ、イズミに急ぐのかな？
おみやげを先にもらったのかな？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:05:25 ID:GG5C3zLR
別府市ってドロドロ過ぎるよ。
まだ議員連中とヤクザがつるんでた昭和３０〜４０年代の方がマシだろ。
オモテ面がいい半汚れみたいな連中が議員とか言って裏工作するより、あの時代のように
気に入らない議員拉致したりとか殺してみたりとかの方が少なくとも市民にはわかりやすい。
そういうの追い出した地元県議が教会買収がらみでパクラれたり・・・・
まだ議員連中とヤクザがつるんでた昭和３０〜４０年代の方がマシだろ。
オモテ面がいい半汚れみたいな連中が議員とか言って裏工作するより、あの時代のように
気に入らない議員拉致したりとか殺してみたりとかの方が少なくとも市民にはわかりやすい。
そういうの追い出した地元県議が教会買収がらみでパクラれたり・・・・
6 ：悪夢タウンべっぷ：04/09/12 17:22:47 ID:DRzm/qu/
>>5
さらに、井上前市長も、平成１１年の市長選挙の時、市幹部職員から
金を巻き上げ、村田市議から市議会で突き上げをされ、外山前水道局長から、
民事訴訟を提訴され、まだ、片付いていなかったのが、さらに追い討ちをかける。（報道済み）
下手をすると、井上前市長もパクラれるかも？
いつまで続く、泥るみべっぷ。
このような状態ではべっぷは衰退するばかり。
さらに、井上前市長も、平成１１年の市長選挙の時、市幹部職員から
金を巻き上げ、村田市議から市議会で突き上げをされ、外山前水道局長から、
民事訴訟を提訴され、まだ、片付いていなかったのが、さらに追い討ちをかける。（報道済み）
下手をすると、井上前市長もパクラれるかも？
いつまで続く、泥るみべっぷ。
このような状態ではべっぷは衰退するばかり。
7 ：悪夢タウンべっぷ：04/09/12 17:30:01 ID:DRzm/qu/
6
訂正、
＞いつまで続く、泥るみべっぷ。
「いつまで続く、ぬかるみべっぷ。」
訂正、
＞いつまで続く、泥るみべっぷ。
「いつまで続く、ぬかるみべっぷ。」
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:43:56 ID:KRjaldpC
>>1
別府市長は、浜田に限らず、
１．脇屋。
２、中村。
３、井上。
と代々暴走しているよ。
市民の為の行政を執行しよう等、考えた市長はいないよ。
己の欲望と取り巻きの利権の為に、市長になった奴らばかりだ。
別府市長は、浜田に限らず、
１．脇屋。
２、中村。
３、井上。
と代々暴走しているよ。
市民の為の行政を執行しよう等、考えた市長はいないよ。
己の欲望と取り巻きの利権の為に、市長になった奴らばかりだ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:50:17 ID:N1TmhsCX
故Ｗ氏なんかいかにも裏のありそうな腹黒スマイルで
ある意味わかりやすかったなあ。
革新を看板にしてその実…という方がずっと質が悪い。
ある意味わかりやすかったなあ。
革新を看板にしてその実…という方がずっと質が悪い。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:44:55 ID:???
別府事件最強
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 04:55:38 ID:???
大分市もそうだけど、これだけヤクザが幅を利かせている所も珍しいと思う
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:12:23 ID:fm/sa1KX
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:39:34 ID:AXXPted/
浜田さんは、イズミへの楠港売却にはこのままでは、
無理になったと理解していないのであろうか？
天理教安東分教会から、高額賄賂をもらい逮捕された、
首藤健次前元県議の例もあるように、イズミも賄賂で
市会議員をまとめる事は、大変危険であろう。
又、これだけ別府市民が、イズミを嫌っている中に来て、
結果がどうなるのか、市長もイズミも理解できない程、
程度が低いのであろうか？
無理になったと理解していないのであろうか？
天理教安東分教会から、高額賄賂をもらい逮捕された、
首藤健次前元県議の例もあるように、イズミも賄賂で
市会議員をまとめる事は、大変危険であろう。
又、これだけ別府市民が、イズミを嫌っている中に来て、
結果がどうなるのか、市長もイズミも理解できない程、
程度が低いのであろうか？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 03:01:45 ID:hqnZwCOl
＞ヤクザが幅を利かせている
ヤクザ顔負けの筋が濃い人が多い
＞ヤクザの構成員の１人であるから・・・
それはちょっと違うけど。元々の別府の政治家スタイルということで嫌いではないが。
普通の人からすればシャアシイ人かも知れないけど。
脇屋→中村→井上→浜田と続く市制の中で外面から悪人の人から段々外は良いけど
中は真っ黒。裏表ありの腹芸得意搦め手大好きとか言うより、表裏が無くて単純な方が
たとえ悪くても良いと思う。
ヤクザ顔負けの筋が濃い人が多い
＞ヤクザの構成員の１人であるから・・・
それはちょっと違うけど。元々の別府の政治家スタイルということで嫌いではないが。
普通の人からすればシャアシイ人かも知れないけど。
脇屋→中村→井上→浜田と続く市制の中で外面から悪人の人から段々外は良いけど
中は真っ黒。裏表ありの腹芸得意搦め手大好きとか言うより、表裏が無くて単純な方が
たとえ悪くても良いと思う。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:32:10 ID:h6e3TXXB
市民や議会のほぼ、９０％がイズミへの売却に反対しているのに、
この先、どうするのかな？
市報１０月号にイズミが作成した、基本計画書の概要を掲載するらしいが、
例の基本計画書全部を配布することだね、浜田さん。
又、巨大墓石のような商業施設が、この先必要とは思えません。
もう一回振出しに戻りませんか？
始めにイズミありでは、市民も議会も納得しません。
杉乃井ホテルの野口市議が、言い訳をしてますが大変不自然です。
そして、あなたは非公式に昨年７月に大阪の近鉄本社へ行かれましたが、
何の用事で行かれたのですか？
イズミの基本計画書では、近鉄跡地、トキハ跡地の件も触れていますが、
近鉄跡地と結びつかないのですが。
この先、どうするのかな？
市報１０月号にイズミが作成した、基本計画書の概要を掲載するらしいが、
例の基本計画書全部を配布することだね、浜田さん。
又、巨大墓石のような商業施設が、この先必要とは思えません。
もう一回振出しに戻りませんか？
始めにイズミありでは、市民も議会も納得しません。
杉乃井ホテルの野口市議が、言い訳をしてますが大変不自然です。
そして、あなたは非公式に昨年７月に大阪の近鉄本社へ行かれましたが、
何の用事で行かれたのですか？
イズミの基本計画書では、近鉄跡地、トキハ跡地の件も触れていますが、
近鉄跡地と結びつかないのですが。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 05:55:46 ID:???
＞大阪の近鉄本社へ行かれましたが、 何の用事で行かれたのですか？
ブルーウェーブとの合併の件だと思われ。
近鉄はパリーグ優勝記念セールの頃が一番繁盛してたかなあ懐かしいな。
今は昔。
ブルーウェーブとの合併の件だと思われ。
近鉄はパリーグ優勝記念セールの頃が一番繁盛してたかなあ懐かしいな。
今は昔。
杉の井ホテル、復活への兆し。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1013074422/164
164 ：列島縦断名無しさん ：04/05/03 04:17 ID:szeHMXpe
こういうのが工作活動の典型です。
杉の井ホテル、復活への兆し。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1013074422/155-159
【倒産直前】近ツー総合スレ７
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1077367351/754
亀の井ホテルについて語れ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1033210708/90-91
宣伝しながら他社の中傷も同時進行で行っていた様子。
循環だなんだといわれながらも
棚湯の登場で復活をとげた別府温泉の象徴である有名ホテルだけに
このような姑息というかマヌケな行為は非常に残念ですね。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1013074422/164
164 ：列島縦断名無しさん ：04/05/03 04:17 ID:szeHMXpe
こういうのが工作活動の典型です。
杉の井ホテル、復活への兆し。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1013074422/155-159
【倒産直前】近ツー総合スレ７
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1077367351/754
亀の井ホテルについて語れ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1033210708/90-91
宣伝しながら他社の中傷も同時進行で行っていた様子。
循環だなんだといわれながらも
棚湯の登場で復活をとげた別府温泉の象徴である有名ホテルだけに
このような姑息というかマヌケな行為は非常に残念ですね。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:55:31 ID:h6e3TXXB
市長さん、楠港跡地を不明朗な選択で「イズミ」に売り急ぐ、
本音を隠さずに言って下さい。
本音→「荒金・脇屋の時、市職員を大量採用して、荒金市長の時に採用された、
市職員が間もなく退職を迎えるが、退職金の確保ができない」
だから、売り急ぐだけですね？
でも、貴方の責任ではないです。
広瀬大分県知事のように、財政が火の車である事を発表されたら、いかがですか？
本音を隠さずに言って下さい。
本音→「荒金・脇屋の時、市職員を大量採用して、荒金市長の時に採用された、
市職員が間もなく退職を迎えるが、退職金の確保ができない」
だから、売り急ぐだけですね？
でも、貴方の責任ではないです。
広瀬大分県知事のように、財政が火の車である事を発表されたら、いかがですか？
19 ：悪夢タウンべっぷ：04/09/17 19:00:16 ID:gyefR2fx
浜田さん、市民の大部分、市議会議員超党派（社民党議員も含め）が
言っているように、民民売買なら、別府市は口出しできません。
「ああ、海岸線にパチンコ業だ、風俗ホテルだ。
景観がメチャメチャになる」と思っても、過去の別府市の景観条例が甘いので、
別府市は、口を挟む権限はないのです。
ところが、「イズミ」の予定地は、別府に残された、貴重な場所です。
脇屋市長が強引に「北浜再開発」を進め、トキハが来ましたが、結果は
いかがですか？
見ての通りの別府の衰退の中、近鉄の撤退と、商店街の半分以上の閉鎖です。
トキハ別府店は、大赤字で「イズミ」が来たら、『撤退』の意向のようです。
この先、市議会が理由なく「賛成」になったら、イズミから『おいしいお土産を
もらった』としか、考えられません。
首藤元県議（執行猶予中と聞きました）と同じ事をしている、と考えられます。
物事を早急に急がない、あなたらしくないですね。
言っているように、民民売買なら、別府市は口出しできません。
「ああ、海岸線にパチンコ業だ、風俗ホテルだ。
景観がメチャメチャになる」と思っても、過去の別府市の景観条例が甘いので、
別府市は、口を挟む権限はないのです。
ところが、「イズミ」の予定地は、別府に残された、貴重な場所です。
脇屋市長が強引に「北浜再開発」を進め、トキハが来ましたが、結果は
いかがですか？
見ての通りの別府の衰退の中、近鉄の撤退と、商店街の半分以上の閉鎖です。
トキハ別府店は、大赤字で「イズミ」が来たら、『撤退』の意向のようです。
この先、市議会が理由なく「賛成」になったら、イズミから『おいしいお土産を
もらった』としか、考えられません。
首藤元県議（執行猶予中と聞きました）と同じ事をしている、と考えられます。
物事を早急に急がない、あなたらしくないですね。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 01:28:49 ID:r6gXJxix
>>19
別府市長は、ドス黒い欲望と不正、利権に汚れた別府市では、
悪党の罠にはまってしまう。
人間を変える町、別府市。
「悪が正義で、正が悪にされる」町、「異常が正常で、正常が異常扱いにされる」
別府市。
別府市長は、ドス黒い欲望と不正、利権に汚れた別府市では、
悪党の罠にはまってしまう。
人間を変える町、別府市。
「悪が正義で、正が悪にされる」町、「異常が正常で、正常が異常扱いにされる」
別府市。
21 ：20：04/09/18 16:32:01 ID:r6gXJxix
８さんが書いている通り、代々の別府市長は、汚れ野郎ばかり。
前市長の井上も、例の高い指定ゴミ袋を導入する時、ウソで市民を騙して導入した。
曰く、「清掃業務課が、電話帳で無作為に１.０００戸に電話したら、ほぼ全員が賛同した」と言ったが、
これは、井上の真っ赤な大ウソ、
市役所からの極秘情報として、
『実は、事実上どこにも電話はしていない。理由は、衆愚別府市民は、行政にたて突く奴はほとんどいないし、
少数派がいても、周囲（市役所から命令された町内会が村八部にする）から変人扱いさせる』ので、
市役所の方針に意義申し立てはしない、おバカな市民と見ていたので、導入が簡単だった」とさ。
「他自治体であれば、町内会で審議をして、結果の住人意見を参考にするが、別府市では必要ない」と別府市長は市民を見下している。
しかし、効果は反対に悪化したとの事。つまり、ビニール袋に包んだゴミを指定ゴミ袋に入れるので、常識の経緯であるが、
ゴミの全体量はさらに多くなり、奥までは中が見えないので、不燃ゴミを中に包んで捨てる市民が増えたとの事。
一応、「有料にした道理が立たないので『ゴミが減りました』と言っているだけ」と密かに教えてくれた。
確かにそうである。「ゴミ減量の為に、おかずを１品減らした」等のおとぎ話は聞いた事はない。
前市長の井上も、例の高い指定ゴミ袋を導入する時、ウソで市民を騙して導入した。
曰く、「清掃業務課が、電話帳で無作為に１.０００戸に電話したら、ほぼ全員が賛同した」と言ったが、
これは、井上の真っ赤な大ウソ、
市役所からの極秘情報として、
『実は、事実上どこにも電話はしていない。理由は、衆愚別府市民は、行政にたて突く奴はほとんどいないし、
少数派がいても、周囲（市役所から命令された町内会が村八部にする）から変人扱いさせる』ので、
市役所の方針に意義申し立てはしない、おバカな市民と見ていたので、導入が簡単だった」とさ。
「他自治体であれば、町内会で審議をして、結果の住人意見を参考にするが、別府市では必要ない」と別府市長は市民を見下している。
しかし、効果は反対に悪化したとの事。つまり、ビニール袋に包んだゴミを指定ゴミ袋に入れるので、常識の経緯であるが、
ゴミの全体量はさらに多くなり、奥までは中が見えないので、不燃ゴミを中に包んで捨てる市民が増えたとの事。
一応、「有料にした道理が立たないので『ゴミが減りました』と言っているだけ」と密かに教えてくれた。
確かにそうである。「ゴミ減量の為に、おかずを１品減らした」等のおとぎ話は聞いた事はない。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:03:46 ID:DLOmGZch
>>21
やはりそうですか。あの時、あまりにも手際よく決まったのでおかしいとは、感じていましたが。
水道料金も、脇屋・中村市長時代は大変安かったのですが、井上市長になり大幅な値上げになり、
市民は困っています。
水道局は、別府市の共同企業体で水道の売り上げで十分黒字で、職員給与も税金は、使ってないそうです。
黒字でしたので、値上げの必要はないのですが、
井上曰く「老朽化した、水道本菅の取替えの為に値上げする」との言い訳を聞きましたが、
あの値上げは、ＡＰＵの水道工事の為の値上げと確認してます。
つまり、市民を欺き市民に大損害を与えました。
私の家は下水道ですので、下水道料金まで上がる事になり、大変な支出です。
浄化槽のままの方もおられますが、そのままでもいいとの事ですので、浄化槽の方は経済的に
下水道より格安です。
下水道が後の整備されても、接続の強制力はないらしいです。
一連の市政を拝見するかぎり、代々の別府市長は、市民を守る事より、
他市の企業を守る事が優先らしいです。
結局、期待した浜田さんも同じでした。
やはりそうですか。あの時、あまりにも手際よく決まったのでおかしいとは、感じていましたが。
水道料金も、脇屋・中村市長時代は大変安かったのですが、井上市長になり大幅な値上げになり、
市民は困っています。
水道局は、別府市の共同企業体で水道の売り上げで十分黒字で、職員給与も税金は、使ってないそうです。
黒字でしたので、値上げの必要はないのですが、
井上曰く「老朽化した、水道本菅の取替えの為に値上げする」との言い訳を聞きましたが、
あの値上げは、ＡＰＵの水道工事の為の値上げと確認してます。
つまり、市民を欺き市民に大損害を与えました。
私の家は下水道ですので、下水道料金まで上がる事になり、大変な支出です。
浄化槽のままの方もおられますが、そのままでもいいとの事ですので、浄化槽の方は経済的に
下水道より格安です。
下水道が後の整備されても、接続の強制力はないらしいです。
一連の市政を拝見するかぎり、代々の別府市長は、市民を守る事より、
他市の企業を守る事が優先らしいです。
結局、期待した浜田さんも同じでした。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 03:07:48 ID:q7BJmQ8I
＞私の家は下水道ですので、下水道料金まで上がる事になり、大変な支出です。
別府って請求書に温泉下水道料金って書いてありますよね。いくら位なんですか？
別府って請求書に温泉下水道料金って書いてありますよね。いくら位なんですか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:45:42 ID:byYVp9X2
商工会議所は迷走を続けて、
別府市政も楠港問題で、お手上げになるかもね。
別府市政も楠港問題で、お手上げになるかもね。
25 ：所詮は恥のかき捨て場：04/09/20 14:31:51 ID:Z+qjg8Qi
市役所の真ん前に「歴代市長の碑」なる物が
ありますが、アレなんですか?
そう、石碑の上にトグロを巻いた竹(?)のブロンズ像が
ついているアレですよ。
他の市では、あんなもの見た事ないんですが。
あの石碑を見ただけでも別府はマトモな所じゃないと
思ってしまいます。
ありますが、アレなんですか?
そう、石碑の上にトグロを巻いた竹(?)のブロンズ像が
ついているアレですよ。
他の市では、あんなもの見た事ないんですが。
あの石碑を見ただけでも別府はマトモな所じゃないと
思ってしまいます。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 15:19:17 ID:iq90Y0XY
商工会議所は、ついにこの度のＫＫイズミの件で、内部の裁判ざたのようですが、
津末会頭は、中村・井上・浜田と時の市長に何でも「賛成」か？
会頭は、時の市長がおかしな方向に行った場合でも、何でも賛成の方針するほど、
先を見通す事が出来ない、意思薄弱か？
さらに、楠港跡地の国道１０号線の向かいに土地を購入とは、一体全体あの会頭は地位を利用して、自分の利益だけか！！
一説によると、会頭は、ゆめタウン別府店内に「ゲームコーナー」を開設して、独占するそうです。
間島副会頭も、同じく土地を買っている。
副会頭も、ゆめタウンの中に「ネクタイ売り場」を考えているらしい。
津末さん、間島さん、今回は都市計画ではないのだから、イズミにふっかけて
購入した土地を買わせるつもりでしょう。
イズミの基本計画書によると、国道１０号線に、「イズミの、イズミによる、イズミのため」に
エスカレーター付きの歩道橋を架けるらしいです。となると、津末・間島氏らが、土地を購入した理由も分かる。
だが、あの場所に国が簡単に認可するかな？
津末会頭は、中村・井上・浜田と時の市長に何でも「賛成」か？
会頭は、時の市長がおかしな方向に行った場合でも、何でも賛成の方針するほど、
先を見通す事が出来ない、意思薄弱か？
さらに、楠港跡地の国道１０号線の向かいに土地を購入とは、一体全体あの会頭は地位を利用して、自分の利益だけか！！
一説によると、会頭は、ゆめタウン別府店内に「ゲームコーナー」を開設して、独占するそうです。
間島副会頭も、同じく土地を買っている。
副会頭も、ゆめタウンの中に「ネクタイ売り場」を考えているらしい。
津末さん、間島さん、今回は都市計画ではないのだから、イズミにふっかけて
購入した土地を買わせるつもりでしょう。
イズミの基本計画書によると、国道１０号線に、「イズミの、イズミによる、イズミのため」に
エスカレーター付きの歩道橋を架けるらしいです。となると、津末・間島氏らが、土地を購入した理由も分かる。
だが、あの場所に国が簡単に認可するかな？
test
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:06:14 ID:iq90Y0XY
２６
今、トキハ別府店をはじめ、近くから５階建ての巨大墓石ビルが出来る高さを
知人の１級建築士（大分市のゼネコン社員）から、あらためて、パソコンで計算してもらいました。
結果は、別府の市街地からの高崎山の風景が、完全に無くなります。
果たして、イズミは別府店の年間来店社数を８００万人と予想計画しています。
今月の市議会でも、首藤正議員が「果たして、１日に２２．０００人も来るのか？」と
一般質問で、市当局に問題定義しています。
他スレで拝見しましたが、流川マルショクで年５０万人、トキハ別府店で年７０万人から８０万人程度らしいです。
これは、買い物をしない、赤ちゃんも含んだ人数でしょう。
又、トキハも行ったが、何も購入しないで、帰った人も入れてと思われます。
「みんなの掲示板」に、ごく少数の賛成者がいますが、現在の別府と周辺都市の消費人口で、
１日に２２．０００人もの来客があるでしょうか？
実は「ＫＫイズミ」は、人口２１万４千人の都市への出店計画でも、
年間８００万人と基本計画書に書いています。
つまり、マニュアルがあるのです。
それを検証もなく、市当局はイズミへの売却を急いでいます。
今、トキハ別府店をはじめ、近くから５階建ての巨大墓石ビルが出来る高さを
知人の１級建築士（大分市のゼネコン社員）から、あらためて、パソコンで計算してもらいました。
結果は、別府の市街地からの高崎山の風景が、完全に無くなります。
果たして、イズミは別府店の年間来店社数を８００万人と予想計画しています。
今月の市議会でも、首藤正議員が「果たして、１日に２２．０００人も来るのか？」と
一般質問で、市当局に問題定義しています。
他スレで拝見しましたが、流川マルショクで年５０万人、トキハ別府店で年７０万人から８０万人程度らしいです。
これは、買い物をしない、赤ちゃんも含んだ人数でしょう。
又、トキハも行ったが、何も購入しないで、帰った人も入れてと思われます。
「みんなの掲示板」に、ごく少数の賛成者がいますが、現在の別府と周辺都市の消費人口で、
１日に２２．０００人もの来客があるでしょうか？
実は「ＫＫイズミ」は、人口２１万４千人の都市への出店計画でも、
年間８００万人と基本計画書に書いています。
つまり、マニュアルがあるのです。
それを検証もなく、市当局はイズミへの売却を急いでいます。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:42:47 ID:???
別府商議所会頭 臨時総会開催を拒否
http://mytown.asahi.com/oita/news02.asp?kiji=4798
＞津末会頭ら執行部は、４議案はすでに確定しており、法律上も問題はないと主張している。
http://mytown.asahi.com/oita/news02.asp?kiji=4798
＞津末会頭ら執行部は、４議案はすでに確定しており、法律上も問題はないと主張している。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:24:58 ID:qxIUK0S6
商工会議所をこれだけ混乱させて、ごり押しで、イズミ誘致を推進。
「商工会議所にお世話になったので、土地を買って寄付するつもりだった。」
なんて、とても信じられない。
イズミの歩道橋のために商工会議所の土地を売却
→商工会議所は自分が買っていた土地を購入
→転売して一儲け これなら信じられる。
「商工会議所にお世話になったので、土地を買って寄付するつもりだった。」
なんて、とても信じられない。
イズミの歩道橋のために商工会議所の土地を売却
→商工会議所は自分が買っていた土地を購入
→転売して一儲け これなら信じられる。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:51:36 ID:suUXG262
楠港跡地が現状のままでいいとは、決して思わない。
市長が「市民の目線で重視」と言った以上は、市民の意見をなぜ聞けない？
観光戦略会議の「埋め立て地に港文化を継承する」という思いが、どうして
『複合商業施設』と結びつくのかな？浜田さん、
最初にイズミありでは、卑怯だな。
財政が危機的状況にあるのは、知っていますが、売り食い行政（銀行も別府市には、
貸さないようですので）では、当面乗り切り切りができても、いずれ、赤字再建団体へ転落です。
歴代市長の無為無策と、それを支持した市議会にも大きな責任があります。
中村・井上両市長は「自分が市長になって、カネを造った」などウソ８００を
言いました。
確かに、起債（借金）により大型箱物事業で、資産は増加しましたが、
現金が無くなくなりました。
脇屋・中村・井上らの誤った方針の結果ですので、貴方は、はきっりと
理由を言って下さい。
あっそうそう、貴方は当時市議会議員で、貴方も賛成でしたので、
後ろめたいのかな？
市長が「市民の目線で重視」と言った以上は、市民の意見をなぜ聞けない？
観光戦略会議の「埋め立て地に港文化を継承する」という思いが、どうして
『複合商業施設』と結びつくのかな？浜田さん、
最初にイズミありでは、卑怯だな。
財政が危機的状況にあるのは、知っていますが、売り食い行政（銀行も別府市には、
貸さないようですので）では、当面乗り切り切りができても、いずれ、赤字再建団体へ転落です。
歴代市長の無為無策と、それを支持した市議会にも大きな責任があります。
中村・井上両市長は「自分が市長になって、カネを造った」などウソ８００を
言いました。
確かに、起債（借金）により大型箱物事業で、資産は増加しましたが、
現金が無くなくなりました。
脇屋・中村・井上らの誤った方針の結果ですので、貴方は、はきっりと
理由を言って下さい。
あっそうそう、貴方は当時市議会議員で、貴方も賛成でしたので、
後ろめたいのかな？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:34:13 ID:???
大分オンブズマン始動との情報
33 ：悪夢タウンべっぷ：04/09/22 23:57:01 ID:awKXHlAS
１、別府商工会議所の混乱が司法の場へ。
２、泉武弘市議が、別府市側選定委員の
（１）助役
（２）収入役
（３）観光経済部長
（４）企画財政部長
（５）建設部長
の５人に対して１社選定理由の公開質問状を提出。
返答期限は、１０月１日まで。
34 ：公務員天国終焉近し：04/09/23 01:00:16 ID:PcIUFj3w
浜田さん、脇屋→中村→井上と続いた暴走市政の結果は、
あんたが努力しても、別府市の財政建て直しは無理。
いっそうの事、別府市を赤字再建団体に落とし、国の管理下にする方が
あんたも楽になるよ。
その時になり、別府市職員は自分達がいかに恵まれた身分であったかが、
理解できるよ。倒産しなよ別府市、どうせ、いつかは倒産するのだ。
竹田市をみらなえよ、倒産から時間はかかったが、見事に再建できた。
あんたは、別府市民は組合員だけではない事がまだ、理解できないのかい？
今のように、組合優先をやっていると「墓穴」を掘るぞ。
あんたを市長に当選させたのは、組合員以外もいる事をお忘れなきように。
あんたが努力しても、別府市の財政建て直しは無理。
いっそうの事、別府市を赤字再建団体に落とし、国の管理下にする方が
あんたも楽になるよ。
その時になり、別府市職員は自分達がいかに恵まれた身分であったかが、
理解できるよ。倒産しなよ別府市、どうせ、いつかは倒産するのだ。
竹田市をみらなえよ、倒産から時間はかかったが、見事に再建できた。
あんたは、別府市民は組合員だけではない事がまだ、理解できないのかい？
今のように、組合優先をやっていると「墓穴」を掘るぞ。
あんたを市長に当選させたのは、組合員以外もいる事をお忘れなきように。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:39:40 ID:???
いくらあの顔ぶれの中からとはいえ
非組合員なのに浜田が一番ましと思った人が結構いるんだよねえ…
「とりあえず社会党」な55年体制から未だ目が覚めない人の多い事よ…
まあ今回の一件では誰が市長になっても似たような結果になっただろうが…
非組合員なのに浜田が一番ましと思った人が結構いるんだよねえ…
「とりあえず社会党」な55年体制から未だ目が覚めない人の多い事よ…
まあ今回の一件では誰が市長になっても似たような結果になっただろうが…
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:40:24 ID:???
総会求め仮処分申請 別府・楠港埋め立て地
別府市の楠港埋め立て地への複合商業施設誘致問題で、別府商工会議所（総議員８０人）の
４８議員が２２日、津末武久会頭を相手に臨時総会の招集を求める仮処分を地裁に申し立てた。
申立書によると、誘致賛成を決めた８月６日の臨時総会は常議員会の反対決議を覆すなど
商工会議所法に違反していると主張。議員の５分の１以上が総会招集を求めた場合、会頭は
２４日以内に招集する義務があるのに、８月２６日の請求後開かれていないとしている。
http://mytown.asahi.com/oita/news02.asp?kiji=4819
別府市の楠港埋め立て地への複合商業施設誘致問題で、別府商工会議所（総議員８０人）の
４８議員が２２日、津末武久会頭を相手に臨時総会の招集を求める仮処分を地裁に申し立てた。
申立書によると、誘致賛成を決めた８月６日の臨時総会は常議員会の反対決議を覆すなど
商工会議所法に違反していると主張。議員の５分の１以上が総会招集を求めた場合、会頭は
２４日以内に招集する義務があるのに、８月２６日の請求後開かれていないとしている。
http://mytown.asahi.com/oita/news02.asp?kiji=4819
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 06:45:27 ID:71cV60PS
行動には、動機が必要。
津末会頭−商工会議所の会員の反対を押し切って、イズミ誘致を推進。
浜田市長−市民、議会の反対を押し切って、イズミ誘致を推進。
会頭や市長の立場での行動ではない。
何か、個人的な動機があることになる。
津末会頭−商工会議所の会員の反対を押し切って、イズミ誘致を推進。
浜田市長−市民、議会の反対を押し切って、イズミ誘致を推進。
会頭や市長の立場での行動ではない。
何か、個人的な動機があることになる。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 07:59:49 ID:Q9D7uZXk
金か?
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 10:03:04 ID:???
中共からのパンダ贈呈はまだですか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:30:37 ID:YEr2kd8M
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:32:31 ID:YEr2kd8M
40
イズミに浜田さんが頼むかも？
イズミに浜田さんが頼むかも？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:28:57 ID:MlM4UtGG
津末会頭様
解任されても、商工会議所を去るときは、購入した土地を寄付して下さい。
公正証書で約束されてるんですよね。
解任されても、商工会議所を去るときは、購入した土地を寄付して下さい。
公正証書で約束されてるんですよね。
43 ：悪夢タウンべっぷ：04/09/24 23:42:36 ID:YEr2kd8M
間島副会頭様、
あなたも同じです。
あなたが、長年社民党を支持していたのは、ネクタイ販売の為であり、
社会正義など考えた事もなかったのでしょう。
あなたも同じです。
あなたが、長年社民党を支持していたのは、ネクタイ販売の為であり、
社会正義など考えた事もなかったのでしょう。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 01:43:00 ID:vEn60EDM
皆様へ、
まちＢＢＳ中国掲示板の
「広島の勝ち組企業どこだと思う」に参加しましょう。
そして、今回の別府での「商業施設お断り」の実態を広島の人達に教えましょう。
まちＢＢＳ中国掲示板の
「広島の勝ち組企業どこだと思う」に参加しましょう。
そして、今回の別府での「商業施設お断り」の実態を広島の人達に教えましょう。
45 ：悪夢タウンべっぷ：04/09/25 14:11:39 ID:vEn60EDM
市民グループの方々、並びに、今回の別府市の暴挙に反対の方々へ、
別府市は、イズミに売却を選定するために、大変卑怯な方法である、市役所の幹部５人を
選定委員会の委員にしました。
この５人は「市長の代弁者であり」個人的には「あの浜田がバカな将来後悔する、売り急ぎをしやがって」と
思っていても、別府市職員である限り、反対意見を委員会で発言できるはずがありません。
議会を見て下さい。どのように､執行部の汚点を議員に追求されても、部課長は時の市長を庇います。
市長は大変卑怯です。
この先、反対が多い議員が、賛成に回ったときは、政治献金という『ワイロ』を
イズミから、プレゼントがあったと思っていて下さい。
議員の同行を十分監視していて下さい。
又、反対派の市民グループ内部を分裂させる計画もあるかもしれませんので、
デマに十分ご注意願います。
何せ、イズミの計画書では、建物の半分以上が駐車場で、売場は１、２、３階だけで、
１日に２２．０００人もの来店計画をしているのですから、計算が合いません。
ウソの計画ですが、仮に２２．０００人の来店客があれば、国道１０号線は事実上、
イズミのために停滞してしまいます。
別府市は、イズミに売却を選定するために、大変卑怯な方法である、市役所の幹部５人を
選定委員会の委員にしました。
この５人は「市長の代弁者であり」個人的には「あの浜田がバカな将来後悔する、売り急ぎをしやがって」と
思っていても、別府市職員である限り、反対意見を委員会で発言できるはずがありません。
議会を見て下さい。どのように､執行部の汚点を議員に追求されても、部課長は時の市長を庇います。
市長は大変卑怯です。
この先、反対が多い議員が、賛成に回ったときは、政治献金という『ワイロ』を
イズミから、プレゼントがあったと思っていて下さい。
議員の同行を十分監視していて下さい。
又、反対派の市民グループ内部を分裂させる計画もあるかもしれませんので、
デマに十分ご注意願います。
何せ、イズミの計画書では、建物の半分以上が駐車場で、売場は１、２、３階だけで、
１日に２２．０００人もの来店計画をしているのですから、計算が合いません。
ウソの計画ですが、仮に２２．０００人の来店客があれば、国道１０号線は事実上、
イズミのために停滞してしまいます。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:19:14 ID:???
国道の運用に支障をきたす可能性がある開発であれば
所轄の国土交通省が黙っているはずは無いと思うのだが。
ちゅうかすでに賄（ｒｙ
所轄の国土交通省が黙っているはずは無いと思うのだが。
ちゅうかすでに賄（ｒｙ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:57:26 ID:8Me1TmoZ
１０００平方メートル以上の小売店が出店する場合、
「大規模小売店舗立地法」に基づき届出が必要になります。
周辺に対して影響を及ぼさないかを審議されます。
項目としては騒音、交通渋滞、廃棄物処理とかです。
でも、イズミ賛成の人たちは、心配しなくて大丈夫です。
大分県の大規模小売店舗審議会の会長は、どっかと同じ宇野稔氏なので
スムーズに許可となります。
ちなみに、こちらでは宇野会長は、審議を一般公開（形式審議は非公開）しています。
「大規模小売店舗立地法」に基づき届出が必要になります。
周辺に対して影響を及ぼさないかを審議されます。
項目としては騒音、交通渋滞、廃棄物処理とかです。
でも、イズミ賛成の人たちは、心配しなくて大丈夫です。
大分県の大規模小売店舗審議会の会長は、どっかと同じ宇野稔氏なので
スムーズに許可となります。
ちなみに、こちらでは宇野会長は、審議を一般公開（形式審議は非公開）しています。
48 ：悪夢タウンべっぷ：04/09/25 18:43:01 ID:vEn60EDM
学者の宇野がどうして別府の全体計画が理解できるかな、まず､無理。
別府の過去の歴史にさかのぼり、観光の歴史と経済を含む現況事実を弁え、
なぜ、ここまで衰退したのか読み取る能力が、あの宇野にあるかな？
並びに、別府の歴代市長がもたらした、デタラメな町造りによる、
起債による「箱物行政」中心の結果が、現在、効果がなかった事の理解はない。
所詮、学者が現場も知らずに市長の依頼を受け「大きな口をたたいているだけ」
別府の過去の歴史にさかのぼり、観光の歴史と経済を含む現況事実を弁え、
なぜ、ここまで衰退したのか読み取る能力が、あの宇野にあるかな？
並びに、別府の歴代市長がもたらした、デタラメな町造りによる、
起債による「箱物行政」中心の結果が、現在、効果がなかった事の理解はない。
所詮、学者が現場も知らずに市長の依頼を受け「大きな口をたたいているだけ」
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 07:24:21 ID:???
「会頭解任の審議を」 １７議員が臨時総会要求 別府商議所
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=09=25=119171=chokan
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=09=25=119171=chokan
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 17:56:42 ID:UDZmKjXL
過去に別府の行政がやったデタラメな町づくりの一例。
現在、北小学校・テルマス・国際交流会館がある京町の埋立地ですが
S43年 海岸にイベント広場が必要ということで6億3000万円で埋め立て
S47年 大阪開発に8億1400万円で売却
S53年 火の海まつりの会場（イベント広場）として活用開始
S57年 やはり（イベント広場）が必要ということで24億6000万円で買い戻し
S60年ごろだったか そこに北小学校建設
H8年ごろだったか？ となりにテルマス建設
H9年 TOSがイベント広場として使えないということで火の海まつり終結
H12年 学生交流会館を建設してスパビーチと連携したイベント広場としては終焉
やはり楠港跡地はイベント広場として必要。
現在、北小学校・テルマス・国際交流会館がある京町の埋立地ですが
S43年 海岸にイベント広場が必要ということで6億3000万円で埋め立て
S47年 大阪開発に8億1400万円で売却
S53年 火の海まつりの会場（イベント広場）として活用開始
S57年 やはり（イベント広場）が必要ということで24億6000万円で買い戻し
S60年ごろだったか そこに北小学校建設
H8年ごろだったか？ となりにテルマス建設
H9年 TOSがイベント広場として使えないということで火の海まつり終結
H12年 学生交流会館を建設してスパビーチと連携したイベント広場としては終焉
やはり楠港跡地はイベント広場として必要。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:51:23 ID:???
>>50
その年表にオリアナ号も入れるべき
その年表にオリアナ号も入れるべき
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:50:14 ID:Z/GKLsPu
>>50
それは、民間企業のビジネスであったが、見事な失敗に終わりました。
楠港跡地は、別府の海岸線では最後の場所。
宇野のような、別府のことを理解していない学者より、
市民多くの論議が必要です。
別府市は、現在の飽和状態の商業施設の中にさらに、スーパーが
必要なのか、はっきりと根拠を示し、市民に公表すること。
さらに４５番さんの言う通り、１日来店数が２万２千人もあれば（仮定として）
国道１０号線だけでなく、１０号線にアクセスする、
１．流れ川通り、
２．秋葉通り、
３．富士見通り、
４．永石通り、
まで、１日中混雑する事は物理的な判断をしても明らかだな。
それに、接続する横の道まで、影響を及ぼす。
イズミの計画を大分市民や、イズミが商圏と計画した２８万人の地域の
住人にも公開して、果たして、イズミが別府に出店した場合にわざわざ
来るか、問いただす必要あり。
それは、民間企業のビジネスであったが、見事な失敗に終わりました。
楠港跡地は、別府の海岸線では最後の場所。
宇野のような、別府のことを理解していない学者より、
市民多くの論議が必要です。
別府市は、現在の飽和状態の商業施設の中にさらに、スーパーが
必要なのか、はっきりと根拠を示し、市民に公表すること。
さらに４５番さんの言う通り、１日来店数が２万２千人もあれば（仮定として）
国道１０号線だけでなく、１０号線にアクセスする、
１．流れ川通り、
２．秋葉通り、
３．富士見通り、
４．永石通り、
まで、１日中混雑する事は物理的な判断をしても明らかだな。
それに、接続する横の道まで、影響を及ぼす。
イズミの計画を大分市民や、イズミが商圏と計画した２８万人の地域の
住人にも公開して、果たして、イズミが別府に出店した場合にわざわざ
来るか、問いただす必要あり。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:55:40 ID:Z/GKLsPu
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:42:15 ID:O14hd5i2
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 20:01:37 ID:x4TvlMqk
別府市のホームページにイズミの施設概要がアップ。
商工会議所の用地を使った歩道橋設置を明記。
やっぱり津末会頭の土地購入理由は、これだった。
市と商工会議所の自作自演が決定。
商工会議所の用地を使った歩道橋設置を明記。
やっぱり津末会頭の土地購入理由は、これだった。
市と商工会議所の自作自演が決定。
56 ：あ：04/09/29 22:17:53 ID:48q82Mgh
あげ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:17:07 ID:mbMl0tYl
>>55
この計画書は、まるで、先の大戦で中国戦線では、既に行き詰まっていたにも拘わらず、
「補給」も考慮せず、対米戦争を始め、北はアッツ島から、南は
オーストラリアまで戦線を拡大して、最後はイズミの本拠地に原爆でボロ負けした、
当時の日本政府の有様の様です。
この計画書は、まるで、先の大戦で中国戦線では、既に行き詰まっていたにも拘わらず、
「補給」も考慮せず、対米戦争を始め、北はアッツ島から、南は
オーストラリアまで戦線を拡大して、最後はイズミの本拠地に原爆でボロ負けした、
当時の日本政府の有様の様です。
58 ：か：04/09/30 07:59:46 ID:QBz5t3Fe
あげ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:17:56 ID:mbMl0tYl
57
津末さん､間島さん、別府市民を犠牲にしても平気ですか？
あなた方に「良心」という､心は皆無ですね．
浜田さん、組合だけの言う事を聞く時代は終わりましたよ。
貴方は、組合員を守護する前に、別府市民を守護して下さい。
それが､地方自治体の長の義務です。
イズミのウソ８００の計画を見て、市長として妄想しているのですか？
あの、デタラメな誇大妄想計画を見て、何も感じないとは、情けない方ですね？
津末さん､間島さん、別府市民を犠牲にしても平気ですか？
あなた方に「良心」という､心は皆無ですね．
浜田さん、組合だけの言う事を聞く時代は終わりましたよ。
貴方は、組合員を守護する前に、別府市民を守護して下さい。
それが､地方自治体の長の義務です。
イズミのウソ８００の計画を見て、市長として妄想しているのですか？
あの、デタラメな誇大妄想計画を見て、何も感じないとは、情けない方ですね？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 01:11:32 ID:EcEI+XIi
↑別府市民食い物にしている博打場経営者にモラルはありません。
求めるだけ無駄
求めるだけ無駄
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 18:27:11 ID:w6ztSeuY
皆さま、
泉武弘市議のＨＰの「市議会レポート」に今回の問題点が掲載されています。
（泉市議は「ＫＫイズミ」とは､何の関係もありません）
泉武弘市議のＨＰの「市議会レポート」に今回の問題点が掲載されています。
（泉市議は「ＫＫイズミ」とは､何の関係もありません）
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:31:20 ID:X/AfVOW1
>>61
参考になりましたが、彼が「賛成」に廻れば要注意です。
何せ、スタンドプレーの過去がありますので。
そして、彼は首藤健次被告が県議時代の秘書でしたので、
利権を要求する勉強は、十分知っている。
参考になりましたが、彼が「賛成」に廻れば要注意です。
何せ、スタンドプレーの過去がありますので。
そして、彼は首藤健次被告が県議時代の秘書でしたので、
利権を要求する勉強は、十分知っている。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:04:54 ID:Jyx8/WIX
商工会議所の用地を使った、エスカレータ付きの歩道橋は、なぜ計画できたかが問題。
事前に商工会議所の売買の話ができていたならば、利害関係者が選定に加わったことになる。
将来的に購入の予定だったならば、根拠もなく、出来る見込みのないプランで、
応募したことになり、無意味な選定委員会だったことになる。
事前に商工会議所の売買の話ができていたならば、利害関係者が選定に加わったことになる。
将来的に購入の予定だったならば、根拠もなく、出来る見込みのないプランで、
応募したことになり、無意味な選定委員会だったことになる。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:57:41 ID:XM9Yakub
別府市長と会議所幹部の「イズミ」への売却の根拠も、理由もなき推進を
見るかぎり、事前に計画があったと判断されても致し方ない。
見るかぎり、事前に計画があったと判断されても致し方ない。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:37:09 ID:???
別府は｢イズミ｣などの複合商業施設をつくらないと衰退するばかり
別府駅に来年ヤマダ電機ができる。別府駅とイズミとの人の流れができる。
トキハは撤退すべき時期かも。別府にデパートは要らない。
ジャスコあたりがトキハの建物を買い取ってジャスコ別府店をつくればいい
別府駅に来年ヤマダ電機ができる。別府駅とイズミとの人の流れができる。
トキハは撤退すべき時期かも。別府にデパートは要らない。
ジャスコあたりがトキハの建物を買い取ってジャスコ別府店をつくればいい
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:08:19 ID:yhoRcRA4
>>65
北浜再開発の結果を知っているかい？
あの北浜再開発の前、どのような、計画をしたか知っていますか？
イズミが来て、衰退から脱却できれ程、あまいもんじゃないよ。
別府全体の問題を市民各層・各団体・行政・議会、等あらゆる角度から検証して、
別府再建を皆で行う必要性があるね？
それに、イズミの計画を見て、別府の経済の波及の保障はあるかな？
すでに、大型店舗は、別府では「飽和状態」だよ。
「ゆめはどうでも描く事は、できる」のです。（今回の様に「実現不可能」な事も、机上では
出来ますよ。）
北浜再開発の結果を知っているかい？
あの北浜再開発の前、どのような、計画をしたか知っていますか？
イズミが来て、衰退から脱却できれ程、あまいもんじゃないよ。
別府全体の問題を市民各層・各団体・行政・議会、等あらゆる角度から検証して、
別府再建を皆で行う必要性があるね？
それに、イズミの計画を見て、別府の経済の波及の保障はあるかな？
すでに、大型店舗は、別府では「飽和状態」だよ。
「ゆめはどうでも描く事は、できる」のです。（今回の様に「実現不可能」な事も、机上では
出来ますよ。）
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 09:48:14 ID:???
国道１０号線は、気軽な買い物をする人たちや、観光に訪れた人たち、日帰りでマリンパレスや高崎山に行く人たち、大分に帰る人たち
トキハデパートは景観としては一番良い。見栄えもいいし。
でも、１０号線を走る車の人たちとデパートは互いに求めるものが一致しない。敷居が高すぎる。
｢イズミ｣｢ジャスコ｣などの複合商業施設は１０号線を走る人たちが気軽に入れそう。
あとは別府駅から１０号線にはいる道を拡大、別府駅北口と南口が車が通れる大きな道を作る
トキハデパートは景観としては一番良い。見栄えもいいし。
でも、１０号線を走る車の人たちとデパートは互いに求めるものが一致しない。敷居が高すぎる。
｢イズミ｣｢ジャスコ｣などの複合商業施設は１０号線を走る人たちが気軽に入れそう。
あとは別府駅から１０号線にはいる道を拡大、別府駅北口と南口が車が通れる大きな道を作る
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 12:13:54 ID:fwGXIaSh
＞｢イズミ｣｢ジャスコ｣などの複合商業施設は１０号線を走る人たちが気軽に入れそう。
気軽には入れても購買力がねーよ。日帰り観光に行ってジャスコに寄って大根買うのか？
観光客がスーパーで何買う。コンビニで事足りると思うけど。
＞１０号線を走る車の人たちとデパートは互いに求めるものが一致しない。
スーパーも一致しない。コンビニとガソリンスタンドとファミレスならジョイタウンにでも行け。
＞あとは別府駅から１０号線にはいる道を拡大、別府駅北口と南口が車が通れる大きな道を作る
お前が作れ。そんな金がどこから出るんだ。
気軽には入れても購買力がねーよ。日帰り観光に行ってジャスコに寄って大根買うのか？
観光客がスーパーで何買う。コンビニで事足りると思うけど。
＞１０号線を走る車の人たちとデパートは互いに求めるものが一致しない。
スーパーも一致しない。コンビニとガソリンスタンドとファミレスならジョイタウンにでも行け。
＞あとは別府駅から１０号線にはいる道を拡大、別府駅北口と南口が車が通れる大きな道を作る
お前が作れ。そんな金がどこから出るんだ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:47:05 ID:???
楠木港跡地にはアウトレットモールでも作って欲しかったな
少なくともイズミよりは集客力がありそうだし
少なくともイズミよりは集客力がありそうだし
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 04:17:18 ID:24eFNPPi
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 06:22:56 ID:21/wUacG
72 ：悪夢タウンべっぷ：04/10/05 19:14:14 ID:YAl+9rsG
イズミの予想商圏地域に居住している住人は、「自動車専用道路・高速道路」で大分市まで行っています。
扇山のふもとの「別府インター」から、イズミまで、１５分から時には２０分もかかります。
そこまでして、別府市街地には来ません。
勿論、１０号線を通行して行く人達もいますが、あの場所で一々、混雑するイズミの駐車場に入るのであれば､大分市まで行くでしょう。
全くの「誇大妄想計画」です。
※それに、これは､大変重要な事柄です。
イズミの計画書による、エスカレーター付き歩道橋の話題は何回も出ましたが、
これとは別に、秋葉通りでしょうか、『道路拡幅計画』を描いています。
１０号線から下は、「都市計画道路」による『拡幅予定はない』はずです。
別府市当局にない「拡幅計画」をなぜ､平気で「イズミが計画する」のか、大変､不可思議です。
都市計画道路に指定する話まで、浜田市長と出来ているのであれば、まさに､恐怖暴走別府市行政です。
別府市の都市計画道路は、指定をしたままで５０年近く放置した､道路がいくらでもあり､指定内は「建築制限」があります。
浜田市長は、まさか､あの部分を今からイズミのために「都市計画道路」の指定の計画を考えているのであれば、
まさしく、●が動いていると判断されます。
「大分オンブズマン」だけでなく、市内「餅ガ浜の大分県の公安機関」、もしくは、「大分市大手町３−１−１、県庁内の公安機関」も、
完全に捜査に入るでしょう。
扇山のふもとの「別府インター」から、イズミまで、１５分から時には２０分もかかります。
そこまでして、別府市街地には来ません。
勿論、１０号線を通行して行く人達もいますが、あの場所で一々、混雑するイズミの駐車場に入るのであれば､大分市まで行くでしょう。
全くの「誇大妄想計画」です。
※それに、これは､大変重要な事柄です。
イズミの計画書による、エスカレーター付き歩道橋の話題は何回も出ましたが、
これとは別に、秋葉通りでしょうか、『道路拡幅計画』を描いています。
１０号線から下は、「都市計画道路」による『拡幅予定はない』はずです。
別府市当局にない「拡幅計画」をなぜ､平気で「イズミが計画する」のか、大変､不可思議です。
都市計画道路に指定する話まで、浜田市長と出来ているのであれば、まさに､恐怖暴走別府市行政です。
別府市の都市計画道路は、指定をしたままで５０年近く放置した､道路がいくらでもあり､指定内は「建築制限」があります。
浜田市長は、まさか､あの部分を今からイズミのために「都市計画道路」の指定の計画を考えているのであれば、
まさしく、●が動いていると判断されます。
「大分オンブズマン」だけでなく、市内「餅ガ浜の大分県の公安機関」、もしくは、「大分市大手町３−１−１、県庁内の公安機関」も、
完全に捜査に入るでしょう。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:14:45 ID:PG6eDhkJ
イズミの計画「ワンコインの循環バスの運行」
高松ゆめタウンはこうなりました。
高松市は、１０月末で試験運行が終るショッピングバス(中心市街地を回る路線）とレインボーバス（ＪＲ高松駅とゆめタウンを結ぶ路線）について、１１月から路線を統合して本格運行することを明らかにした。
試験運行では採算ベースを大きく下回ったものの、「市民の足として定着してきており、高齢者らの移動手段を確保するため」循環バスの継続を決めた。
市の補助額は赤字額の２分の１以内で、６百万円を上限とする方針。
運賃は距離によって１５０円と２００円の２段階制とする。
（2003/9/3）
スクールバスみたいに自ら運行するのではなく、赤字路線を高松市に運行させている。
高松ゆめタウンはこうなりました。
高松市は、１０月末で試験運行が終るショッピングバス(中心市街地を回る路線）とレインボーバス（ＪＲ高松駅とゆめタウンを結ぶ路線）について、１１月から路線を統合して本格運行することを明らかにした。
試験運行では採算ベースを大きく下回ったものの、「市民の足として定着してきており、高齢者らの移動手段を確保するため」循環バスの継続を決めた。
市の補助額は赤字額の２分の１以内で、６百万円を上限とする方針。
運賃は距離によって１５０円と２００円の２段階制とする。
（2003/9/3）
スクールバスみたいに自ら運行するのではなく、赤字路線を高松市に運行させている。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:58:56 ID:???
>>70
だから10号線のトキハが成功しないんだね
でも、複合商業施設のスーパーなどができれば庶民が多く来そう
普段着やサンダルで入れる施設は強いよ
>>72
10号線海側のHIひろせなどが成功してるから車の出入りは心配ないのでは？
>>73
ワンコインバスは福岡市で成功してるね
車で動けない老人や、飛行機や高速バスで来た観光客に喜ばれそう。別府市にぴったり。
だから10号線のトキハが成功しないんだね
でも、複合商業施設のスーパーなどができれば庶民が多く来そう
普段着やサンダルで入れる施設は強いよ
>>72
10号線海側のHIひろせなどが成功してるから車の出入りは心配ないのでは？
>>73
ワンコインバスは福岡市で成功してるね
車で動けない老人や、飛行機や高速バスで来た観光客に喜ばれそう。別府市にぴったり。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 04:01:22 ID:vQS9qG9Y
＞複合商業施設のスーパーなどができれば庶民が多く来そう
普段着ってあんたマルショクんごとサンダルにスッピンで寝巻きで
パークプレイスのジャスコに行くかぁ？
１０号線沿いに庶民と呼ばれるサラリーマンの家庭があるの。
可処分所得の少ない生活保護の単身者や生活時間が違う夜勤の人
（例えば水商売であるとか旅館の仲居さんであるとか・・・）
元旅館を改造した木造のアパートなどが密集している地域にスーパー
作って客単価がどのくらい上がるんだ。
当然サンダル履きなら徒歩か自転車だろ。
そげなもんが集団でスッピン寝巻きで夜、国道を歩きよってみ・・・怖えぞw
ワンコインバスって・・・
別府市の老人の単身世帯が集中しているところでバスが入れるところはほとんどないぞ。
普段着ってあんたマルショクんごとサンダルにスッピンで寝巻きで
パークプレイスのジャスコに行くかぁ？
１０号線沿いに庶民と呼ばれるサラリーマンの家庭があるの。
可処分所得の少ない生活保護の単身者や生活時間が違う夜勤の人
（例えば水商売であるとか旅館の仲居さんであるとか・・・）
元旅館を改造した木造のアパートなどが密集している地域にスーパー
作って客単価がどのくらい上がるんだ。
当然サンダル履きなら徒歩か自転車だろ。
そげなもんが集団でスッピン寝巻きで夜、国道を歩きよってみ・・・怖えぞw
ワンコインバスって・・・
別府市の老人の単身世帯が集中しているところでバスが入れるところはほとんどないぞ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 04:10:30 ID:vQS9qG9Y
＞別府市の都市計画道路は、指定をしたままで５０年近く放置した､
＞道路がいくらでもあり､指定内は「建築制限」があります。
そうそう。
公園地区なんかに指定されている商業区域なんて最悪。
建ペイ８０％の容積４００％でも木造か鉄骨の２階建てしか建たない。
つーことは容積で最高１６０％しか建たない。
隣はビルが建てれてウチは木造ってのも多い。
線は勝手に市が引いといて実行なんかするわけ無い。
市民に迷惑掛ける計画は計画のまま実行せずほっぽらかして
銭の匂いがする計画が優先。
別府市民は市長のペロペロキャンディか。
＞道路がいくらでもあり､指定内は「建築制限」があります。
そうそう。
公園地区なんかに指定されている商業区域なんて最悪。
建ペイ８０％の容積４００％でも木造か鉄骨の２階建てしか建たない。
つーことは容積で最高１６０％しか建たない。
隣はビルが建てれてウチは木造ってのも多い。
線は勝手に市が引いといて実行なんかするわけ無い。
市民に迷惑掛ける計画は計画のまま実行せずほっぽらかして
銭の匂いがする計画が優先。
別府市民は市長のペロペロキャンディか。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 11:35:17 ID:esUnOS/K
「楠港問題」が和解〜別府商議所、今月中に再審議へ
別府市の楠港埋め立て地への企業誘致の賛否を巡り、別府商工会議所の津末武久会頭が常議員会での誘致反対の決議を覆すために、臨時議員総会で違法な議会運営をしたとして、
同商議所の四十八議員が津末会頭に臨時議員総会を招集するよう求めた仮処分の第三回審尋が五日、大分地裁で開かれた。裁判所が提案した和解案に基づいて協議した結果、和解に至り、原告の仮処分の申請は取り下げられた。
関係者によると、この日の審尋で、〈１〉十月中に臨時議員総会を開き、楠港問題の議案を再審議する〈２〉津末会頭は十一月からの新任期選任受諾を撤回し、
早い時期に会頭選任のための臨時議員総会を開催する――を条件に和解。四十八人の議員らは仮処分申請を取り下げ、会頭解任を求める臨時議員総会招集の請願も取り下げることになった。
楠港埋め立て地への企業誘致は、市が公募制で進めていた。誘致企業選定委では激論の末、応募のあった県内外五社のうち、流通大手の「イズミ」（本社・広島市）を、無記名投票方式で選定した経緯がある。
一方、別府商工会議所内でも「五社の進出計画は、いずれも複合商業施設。別府の観光浮揚には結びつかない」などとする反対意見が続出し、七月の常議員会で商業施設誘致反対を決議した。ところが、八月の臨時議員総会では、一転して決議を覆す採決をした。
誘致反対派は、この臨時議員総会を、「津末会頭が議長職権で無記名投票による採決を押し切り、委任状にも問題があった」などとして、無効を主張。
津末会頭に楠港問題などの議案を再審議する臨時議員総会の招集を請求したが、会頭はこれを拒否。誘致反対派議員が先月二十二日、仮処分申請をしていた。
和解を受けて会見した津末会頭は「この和解で会議所運営を正常化したい」とした。また、「新任期についての信任を問いたい」とし、会頭続投への意欲も表明した。
仮処分申請していた議員を代表して西田友行議員は「これで、会議所運営の正常化が行われ、円満解決に向かうよう努力したい。次期会頭選任については、我々も候補を擁立するかどうか検討したい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news002.htm
別府市の楠港埋め立て地への企業誘致の賛否を巡り、別府商工会議所の津末武久会頭が常議員会での誘致反対の決議を覆すために、臨時議員総会で違法な議会運営をしたとして、
同商議所の四十八議員が津末会頭に臨時議員総会を招集するよう求めた仮処分の第三回審尋が五日、大分地裁で開かれた。裁判所が提案した和解案に基づいて協議した結果、和解に至り、原告の仮処分の申請は取り下げられた。
関係者によると、この日の審尋で、〈１〉十月中に臨時議員総会を開き、楠港問題の議案を再審議する〈２〉津末会頭は十一月からの新任期選任受諾を撤回し、
早い時期に会頭選任のための臨時議員総会を開催する――を条件に和解。四十八人の議員らは仮処分申請を取り下げ、会頭解任を求める臨時議員総会招集の請願も取り下げることになった。
楠港埋め立て地への企業誘致は、市が公募制で進めていた。誘致企業選定委では激論の末、応募のあった県内外五社のうち、流通大手の「イズミ」（本社・広島市）を、無記名投票方式で選定した経緯がある。
一方、別府商工会議所内でも「五社の進出計画は、いずれも複合商業施設。別府の観光浮揚には結びつかない」などとする反対意見が続出し、七月の常議員会で商業施設誘致反対を決議した。ところが、八月の臨時議員総会では、一転して決議を覆す採決をした。
誘致反対派は、この臨時議員総会を、「津末会頭が議長職権で無記名投票による採決を押し切り、委任状にも問題があった」などとして、無効を主張。
津末会頭に楠港問題などの議案を再審議する臨時議員総会の招集を請求したが、会頭はこれを拒否。誘致反対派議員が先月二十二日、仮処分申請をしていた。
和解を受けて会見した津末会頭は「この和解で会議所運営を正常化したい」とした。また、「新任期についての信任を問いたい」とし、会頭続投への意欲も表明した。
仮処分申請していた議員を代表して西田友行議員は「これで、会議所運営の正常化が行われ、円満解決に向かうよう努力したい。次期会頭選任については、我々も候補を擁立するかどうか検討したい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news002.htm
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 11:43:04 ID:???
大分市の隣接都市であり、両都市を結びつけるところにあるマリーンパレス・高崎山・温泉という土地柄から見ると
それらの近くにあり、 別府市の端の10号線の海岸側に複合商業施設を建設するのは悪い考えではないし、むしろベストの考えだと思う。
それらの近くにあり、 別府市の端の10号線の海岸側に複合商業施設を建設するのは悪い考えではないし、むしろベストの考えだと思う。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:20:42 ID:???
ゆめタウンじゃなくてハンズだったら
反対する人も少ないだろうにな
反対する人も少ないだろうにな
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 17:14:28 ID:dn4lY3QZ
パチンコ＆杉の井 ｖｓ 旅館ホテル＆飲食
に分かれてたということなのですか？
に分かれてたということなのですか？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 18:04:46 ID:uOSOv3B/
>>78
あの場所は、歴代市長が､海岸線をぶち壊してきた、誤った町づくりにより、
失われた結果、最後の残された「貴重な海岸線」です。
別府市有地は、市民が共有する財産であり、浜田市長の財産ではありません。
それを、卑怯な選定方法（市職員が５人も選定委員に任命された）で商業施設にするという、
暴走を浜田市長は犯したのです。
北浜再開発の時、時の故･脇屋市長らは「別府の活性化につながる」という理由で、
強行したのです。
結果は、あなたも見た通りです。
トキハ別府店も、半ば､当時の故･脇屋市長が「別府に来てもらったのです」
この事業を引継ぎだ中村市長も、妄想を抱いていました。
別府に起こしになる、観光客は激減しましたが、観光客は､東京･大阪･福岡等の大都市の方も大勢います。
観光客は、自分達の住む都市に、大規模商業施設はいくらでもあり、別府に来てまでも、
あのような､商業施設には何の感心もありません。
「商業施設＝町の活性化」という妄想は、とっくの昔の過去の話です。
町づくりは箱物ですか？
あの場所は、歴代市長が､海岸線をぶち壊してきた、誤った町づくりにより、
失われた結果、最後の残された「貴重な海岸線」です。
別府市有地は、市民が共有する財産であり、浜田市長の財産ではありません。
それを、卑怯な選定方法（市職員が５人も選定委員に任命された）で商業施設にするという、
暴走を浜田市長は犯したのです。
北浜再開発の時、時の故･脇屋市長らは「別府の活性化につながる」という理由で、
強行したのです。
結果は、あなたも見た通りです。
トキハ別府店も、半ば､当時の故･脇屋市長が「別府に来てもらったのです」
この事業を引継ぎだ中村市長も、妄想を抱いていました。
別府に起こしになる、観光客は激減しましたが、観光客は､東京･大阪･福岡等の大都市の方も大勢います。
観光客は、自分達の住む都市に、大規模商業施設はいくらでもあり、別府に来てまでも、
あのような､商業施設には何の感心もありません。
「商業施設＝町の活性化」という妄想は、とっくの昔の過去の話です。
町づくりは箱物ですか？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:18:58 ID:uOSOv3B/
８１
訂正
＞別府に起こしになる・・・・
→別府にお来しになる・・・・
訂正
＞別府に起こしになる・・・・
→別府にお来しになる・・・・
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:07:29 ID:V6E2ZYm9
大体、別府市って箱物作るときに『ここに道路を造ります』『ここを一緒に区画整理します』
とか言って取りあえず箱物作って袖の下。地域と約束した道路等に手をつける前に市長交代。
次の市長は『費用的に断念せざるをえない』等といいながら、自分の描いた新しい計画をぶち
上げ又道路とかをアメにして箱物作って袖の下。それの繰り返しだからすべて中途半端。
多分、商業施設マンセーと言っている方々は近隣のアメをぶら下げられている方々と思います
が、中途半端な都市計画では近隣の地価は上がりもしないし益々住みにくくなるだけ。
とか言って取りあえず箱物作って袖の下。地域と約束した道路等に手をつける前に市長交代。
次の市長は『費用的に断念せざるをえない』等といいながら、自分の描いた新しい計画をぶち
上げ又道路とかをアメにして箱物作って袖の下。それの繰り返しだからすべて中途半端。
多分、商業施設マンセーと言っている方々は近隣のアメをぶら下げられている方々と思います
が、中途半端な都市計画では近隣の地価は上がりもしないし益々住みにくくなるだけ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:08:41 ID:V6E2ZYm9
↑浜脇再開発とか言ってたの見れば判るはず。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:16:52 ID:V6E2ZYm9
＞別府に来てまでも、あのような､商業施設には何の感心もありません。
商業施設マンセー派は
観光客がイズミで大根買ったり、安物の衣料品を買うと信じている。
個人的にはイズミってマイカルとか長崎屋とかのエッセンスを含んだ
チョッとセンスの悪い田舎スーパーと思ってますw
商業施設マンセー派は
観光客がイズミで大根買ったり、安物の衣料品を買うと信じている。
個人的にはイズミってマイカルとか長崎屋とかのエッセンスを含んだ
チョッとセンスの悪い田舎スーパーと思ってますw
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:21:28 ID:esUnOS/K
複合商業施設は
10号線を流れる車の層と重なり成功すると思うので賛成派だけど、
反対派はあの場所はどうすればいいと思ってるの?
まさか温泉保養施設とか言わないだろうねｗ
10号線を流れる車の層と重なり成功すると思うので賛成派だけど、
反対派はあの場所はどうすればいいと思ってるの?
まさか温泉保養施設とか言わないだろうねｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 06:15:03 ID:flnHTG9L
八百長を使って、浜田市長が私有地のように、イズミを誘致した。
公募の前に市民や関係団体の意見を求めることなく、唐突に公募を開始した。
問題は、商業施設の是非でなく、浜田市長の暴走にあると思う。
商業施設賛成派の方も、なぜイズミになったのかを、検証することが必要ではないでしょうか。
公募の前に市民や関係団体の意見を求めることなく、唐突に公募を開始した。
問題は、商業施設の是非でなく、浜田市長の暴走にあると思う。
商業施設賛成派の方も、なぜイズミになったのかを、検証することが必要ではないでしょうか。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 07:40:32 ID:ciQDBCGc
＞反対派はあの場所はどうすればいいと思ってるの?
今、動かすべきではないと思っている。
下手売って将来買戻しとか３セクで下手売ってただ同然で売りつけとか
毎度毎度市長交代の度に方向が変わるので迷走している時に弄るべきでない。
今、動かすべきではないと思っている。
下手売って将来買戻しとか３セクで下手売ってただ同然で売りつけとか
毎度毎度市長交代の度に方向が変わるので迷走している時に弄るべきでない。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 07:52:35 ID:ciQDBCGc
＞10号線を流れる車の層と重なり成功すると思うので賛成派だけど
駅前の右左折でただでさえ渋滞にもう一つ渋滞箇所を作る。
流れる車の層ってなんだ？サンダル履きから車かよw
車で行くなら山の手住民は高速で大分出るだろ。
パークプレイスのほうがインター近いし規模も大きい。
鳴り物入りの大分交通の跡の複合商業施設見てみろよ。
両都市を結びつけるところにあるマリーンパレス・高崎山・温泉という土地柄から見ると
それらの近くにあり、 大分市の端の10号線の海岸側に複合商業施設を建設して失敗しました。
駅前の右左折でただでさえ渋滞にもう一つ渋滞箇所を作る。
流れる車の層ってなんだ？サンダル履きから車かよw
車で行くなら山の手住民は高速で大分出るだろ。
パークプレイスのほうがインター近いし規模も大きい。
鳴り物入りの大分交通の跡の複合商業施設見てみろよ。
両都市を結びつけるところにあるマリーンパレス・高崎山・温泉という土地柄から見ると
それらの近くにあり、 大分市の端の10号線の海岸側に複合商業施設を建設して失敗しました。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 08:00:46 ID:ciQDBCGc
観光港→５号地→わさだタウン＆パークプレイスと大分に追い出した
深夜DQNの巣窟をまた別府の海端に作るのか。
新し物好きは庶民だけじゃねーぞ。
深夜DQNの巣窟をまた別府の海端に作るのか。
新し物好きは庶民だけじゃねーぞ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 10:58:03 ID:9zIFG7bh
馬鹿の計画。
６０００坪しかない商業施設で年間８００万人の利用を想定。月に６０〜７０万人。
駐車場は１６００台。商圏は大分市〜武蔵町まで。従業員は１１００人
一日平均２万人強。平日が約半分として１万人。週末金土日が約４万人。
コレで約半分の人が車に二人乗車でやってくるとすれば週末は１万台の車が来場。
一台駐車場入場から退場まで平均２時間として１２時間営業の場合９６００台。
週末営業時間ずーと満車かw
多分悪い薬やってるんだろうな。それ売れば８００万人来るかも。
６０００坪しかない商業施設で年間８００万人の利用を想定。月に６０〜７０万人。
駐車場は１６００台。商圏は大分市〜武蔵町まで。従業員は１１００人
一日平均２万人強。平日が約半分として１万人。週末金土日が約４万人。
コレで約半分の人が車に二人乗車でやってくるとすれば週末は１万台の車が来場。
一台駐車場入場から退場まで平均２時間として１２時間営業の場合９６００台。
週末営業時間ずーと満車かw
多分悪い薬やってるんだろうな。それ売れば８００万人来るかも。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 16:50:10 ID:???
トキハを残したいから、複合商業施設に反対なの?
トキハのデパートの方は別府に必要ないと思うけど・・・
トキハのデパートの方は別府に必要ないと思うけど・・・
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:43:51 ID:e6De6NVs
>>92
トキハに残ってもらいたい、など今回の問題とは無関係です。
あの楠港跡地は､別府市街地に残された､最後の海岸線であり､
今後、さまざまな活用を行うのに､必要な場所です。
又、市長は､市民と意見交換を全くせずに、あの場所を売却したいので、
市民との意見交換が先です。
トキハに残ってもらいたい、など今回の問題とは無関係です。
あの楠港跡地は､別府市街地に残された､最後の海岸線であり､
今後、さまざまな活用を行うのに､必要な場所です。
又、市長は､市民と意見交換を全くせずに、あの場所を売却したいので、
市民との意見交換が先です。
「1986年(昭和61年)”オリアナ”はオーストラリアで廃船になった。最初は高雄へスクラップ売船のつもりであった。だが、その直後三菱商事を介して大和ハウスが購入した。そして1億円かけて日本に運んできて、
別府湾で展示営業する計画であった。やっと昭和62年2月に浮体建築物ということで建設省の許可を得た。船体の改造工事は日立造船堺重工業が引き受けた。
改造費は43億円である。しかし海に汚水を流してはならないということで、岸に汚水処理施設を造ったのでさらに13億円かかってしまった。
マリタイム・ミュージアム「オリアナ」は昭和62年8月1日にオープンした・営業はロイヤル観光。年間120から150万人の入場を見込み、10年間で投資を回収するはずであった。
しかしそうはならなかった。原因は別府の観光地の人気の低下である。平成6年6月23日、”オリアナ”は中国の泰皇島港務局に買われた。
そして7月17日、タグに曳かれて別府を去っていったのである。最近になって、「オリアナ」は上海に姿を現した。外灘の対岸に繋がれて、見物になっているらしいという。内部の展示はどうなっているのだろう。」
別府湾で展示営業する計画であった。やっと昭和62年2月に浮体建築物ということで建設省の許可を得た。船体の改造工事は日立造船堺重工業が引き受けた。
改造費は43億円である。しかし海に汚水を流してはならないということで、岸に汚水処理施設を造ったのでさらに13億円かかってしまった。
マリタイム・ミュージアム「オリアナ」は昭和62年8月1日にオープンした・営業はロイヤル観光。年間120から150万人の入場を見込み、10年間で投資を回収するはずであった。
しかしそうはならなかった。原因は別府の観光地の人気の低下である。平成6年6月23日、”オリアナ”は中国の泰皇島港務局に買われた。
そして7月17日、タグに曳かれて別府を去っていったのである。最近になって、「オリアナ」は上海に姿を現した。外灘の対岸に繋がれて、見物になっているらしいという。内部の展示はどうなっているのだろう。」
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:28:33 ID:???
佐藤応援団
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:52:15 ID:???
オリアナのＣＭの歌が懐かしい
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:19:17 ID:r8aC0q3Z
>>92
トキハなんてどーでもいい。
ただ失敗するのわかってて、尚且つ将来そのつけが市民に跳ね返るのが明白。
誘客する費用も市持ちになると思う。わずかな袖の下で市民の税金が乱用される。
最初は良いけど予想来店数年８００万人の５分の１程度になったとき櫛の歯が
抜けるようにテナントが飛ぶ。多分次年度集計で予想来場者数３分の１程度と思う。
大体武蔵から大分旧市内にかけての住民が利用客って無理ありすぎ。
別府市内だけでも難しいのにも関わらず週１５万人の客。
最終的にテナントが飛んで幽霊屋敷のようになる＝別府の恥
発展途上国の香りがする町別府なんて余計言われる。
トキハなんてどーでもいい。
ただ失敗するのわかってて、尚且つ将来そのつけが市民に跳ね返るのが明白。
誘客する費用も市持ちになると思う。わずかな袖の下で市民の税金が乱用される。
最初は良いけど予想来店数年８００万人の５分の１程度になったとき櫛の歯が
抜けるようにテナントが飛ぶ。多分次年度集計で予想来場者数３分の１程度と思う。
大体武蔵から大分旧市内にかけての住民が利用客って無理ありすぎ。
別府市内だけでも難しいのにも関わらず週１５万人の客。
最終的にテナントが飛んで幽霊屋敷のようになる＝別府の恥
発展途上国の香りがする町別府なんて余計言われる。
98 ：悪夢タウンべっぷ：04/10/08 18:59:23 ID:4nMTRSdI
浜田市長さん、賛成派の方々、
９１番さん、９７番さんの書き込みを見て下さい。真実ですよ。
浜田市長さん、
あなたは「大分合同新聞の本年８月１６日（月）の夕刊１３版」で以下のような
くだりがあります。（インタビュー記事です）
「１万平方メートルでは観光客を呼べる施設を造るのは難しい。物販面積が８，９割占めるなら反対だが、
買い物もグルメも観光、複合商業施設は観光施設の一部と思う。
海辺に開放空間などがある､別府にしかない施設なら､大分や福岡からも客は呼べる。」
本気ですか？？
一スーパーが海岸の近くにあるので、交通費を使ってまで福岡から別府の「イズミ」に
観光目的で来るとでも本当にお考えですか？
本当にお考えなら、あなたの世間知らずがバレますよ！！
市長さん、あなたは他県のそのようなスーパーへ観光目的で行かれた事がありますか？？
９１番さん、９７番さんの書き込みを見て下さい。真実ですよ。
浜田市長さん、
あなたは「大分合同新聞の本年８月１６日（月）の夕刊１３版」で以下のような
くだりがあります。（インタビュー記事です）
「１万平方メートルでは観光客を呼べる施設を造るのは難しい。物販面積が８，９割占めるなら反対だが、
買い物もグルメも観光、複合商業施設は観光施設の一部と思う。
海辺に開放空間などがある､別府にしかない施設なら､大分や福岡からも客は呼べる。」
本気ですか？？
一スーパーが海岸の近くにあるので、交通費を使ってまで福岡から別府の「イズミ」に
観光目的で来るとでも本当にお考えですか？
本当にお考えなら、あなたの世間知らずがバレますよ！！
市長さん、あなたは他県のそのようなスーパーへ観光目的で行かれた事がありますか？？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:19:57 ID:r8aC0q3Z
複合商業施設マンセー派の方へ
乳飲み子から寝たきり老人まで週一回は必ずイズミに行くと信じてるのか。
脳の中に梅毒の菌が回ってるのか。
儲かろうが途中で潰れようが取りあえず新しいスーパーが出来たら
『チラシ見るのが楽しみ』位で賛成してねーだろうな。
別府市民馬鹿ばっかりなんだから税金無駄使いして市民が無駄使いする施設を
作るより図書館どうにかしろよ。
乳飲み子から寝たきり老人まで週一回は必ずイズミに行くと信じてるのか。
脳の中に梅毒の菌が回ってるのか。
儲かろうが途中で潰れようが取りあえず新しいスーパーが出来たら
『チラシ見るのが楽しみ』位で賛成してねーだろうな。
別府市民馬鹿ばっかりなんだから税金無駄使いして市民が無駄使いする施設を
作るより図書館どうにかしろよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:22:54 ID:r8aC0q3Z
途中で潰れて三光村みたいにパチンコ屋に変わると見た。
入るパチンコ屋も決まってますw
入るパチンコ屋も決まってますw
101 ：悪夢タウンべっぷ：04/10/08 22:33:07 ID:4nMTRSdI
>>100
津末さんのパチンコ屋でしょう？
津末さんのパチンコ屋でしょう？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 23:05:06 ID:3OY0RpbG
中津や宇部のゆめタウンのように場外馬券場になります
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 23:27:48 ID:???
>>99
あんたすぐ馬鹿呼ばわりするなあ
あんたすぐ馬鹿呼ばわりするなあ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:03:42 ID:Sx+VKnql
市長さん、賛成派の皆さん、
ご承知のように、北浜再開発は見事に失敗に終わりました。
あの時も、事前の別府市の説明・計画（今、思えば市民を納得させるための時代遅れのウソ）は、
今回と全く同じ、「買い物客の周遊」を叫んでいました。
まだ、高度成長期の最後の頃です。
別府駅→近鉄→トキハ→銀座街→流川マルショク→弥生銀天街
といった、誰も実行しない幼稚計画で市民を欺きました。
既にあの頃は、自動車社会であり、このようなバカバカしい買い物をする事など
ありえず、大失敗に終わったのです。
現在でも、周遊している人はなく買い物にせよ、イベントにせよ、目的地はほぼ１カ所で車で行きます。
親の世代の昭和３０年代なら、車社会ではありませんでしたので、別府市内をそぞろ歩きしたという事です。
今さらまだ、歩いて周遊しますか？
まさか、車で各商業施設を廻ったりしませんよねえ。
賛成派の皆様、あなたの税金も、『必ず失敗に終わる今回の無謀な計画』の後始末に使われます。
ご承知のように、北浜再開発は見事に失敗に終わりました。
あの時も、事前の別府市の説明・計画（今、思えば市民を納得させるための時代遅れのウソ）は、
今回と全く同じ、「買い物客の周遊」を叫んでいました。
まだ、高度成長期の最後の頃です。
別府駅→近鉄→トキハ→銀座街→流川マルショク→弥生銀天街
といった、誰も実行しない幼稚計画で市民を欺きました。
既にあの頃は、自動車社会であり、このようなバカバカしい買い物をする事など
ありえず、大失敗に終わったのです。
現在でも、周遊している人はなく買い物にせよ、イベントにせよ、目的地はほぼ１カ所で車で行きます。
親の世代の昭和３０年代なら、車社会ではありませんでしたので、別府市内をそぞろ歩きしたという事です。
今さらまだ、歩いて周遊しますか？
まさか、車で各商業施設を廻ったりしませんよねえ。
賛成派の皆様、あなたの税金も、『必ず失敗に終わる今回の無謀な計画』の後始末に使われます。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:48:53 ID:eGPHv843
＞今さらまだ、歩いて周遊しますか？
＞まさか、車で各商業施設を廻ったりしませんよねえ。
歩いて回るにちょっと遠い。車で回るには近すぎ。
田舎者が天神に行ってキャナルまで歩いていくかどうか。
僕はどちらかにしか行かないけど・・・
鉄骨造の複合商業施設って別府のシンボルって言うには貧乏臭くないか。
海を見ながら歩いたりお茶したり出来るって書いてあるけど
パースを見る限りせまっくるしいただの開放廊下に木の板ひいてちゃぶ台並べただけのような・・・・
センスが悪いのにあんまり金掛けないで中途半端に『別府のシンボル』とか言っても
客はパークプレイスの観覧車の方が『銭は掛かってるしシンボルにはなってる』と思うぞ。
＞まさか、車で各商業施設を廻ったりしませんよねえ。
歩いて回るにちょっと遠い。車で回るには近すぎ。
田舎者が天神に行ってキャナルまで歩いていくかどうか。
僕はどちらかにしか行かないけど・・・
鉄骨造の複合商業施設って別府のシンボルって言うには貧乏臭くないか。
海を見ながら歩いたりお茶したり出来るって書いてあるけど
パースを見る限りせまっくるしいただの開放廊下に木の板ひいてちゃぶ台並べただけのような・・・・
センスが悪いのにあんまり金掛けないで中途半端に『別府のシンボル』とか言っても
客はパークプレイスの観覧車の方が『銭は掛かってるしシンボルにはなってる』と思うぞ。
106 ：悪夢タウン別府：04/10/10 12:19:03 ID:wa5hF85I
浜田市長の大嘘
↓
「市民の目線を大切にするし、トップダウン的なやり方は取らない。
わたしは地域が望むものは造っても、市民が反対するものは造らない。
対立は避けたいが、市役所に寄せられる市民の声は、賛成や激励が多い。」
↓
１．市民の目線を大切にしていません。
２．市民の多くが反対してます。
（北浜再開発に賛成した多くの賛成者も、市当局に騙されたので今回はもう騙されません。）
３．地域の人も望んでいません。
４．市役所に賛成や激励が多い。
（そのような大嘘を言わない事！あなたの支持者までも、反対者が多いのですからバレバレの嘘は言わないように）
何か、井上前市長がゴミ袋を有料化にする時、
「ほとんどの市民が賛成している」と大嘘を言って、市民を騙した方法の様。
（指定ゴミ袋は大で１枚２０円）（無指定なら同じサイズで１枚６円）
しかし、浜田市長さん、ゴミ袋はいつの日か指定解除（まず無理と思うが）はできますが、
今回の問題は、そのようなレベルではなく、一旦巨大な墓石ビルを建てれば、そう簡単に解体など出来ません。
仮にイズミが来ても、来店客もトキハ別府店より少ない事は、あきらかであり、テナントもすぐに退去して
大赤字経営になる事は、わかりきっていますのであしからず。
あなたの政治生命を失っても、イズミの味方をするのですか？？
↓
「市民の目線を大切にするし、トップダウン的なやり方は取らない。
わたしは地域が望むものは造っても、市民が反対するものは造らない。
対立は避けたいが、市役所に寄せられる市民の声は、賛成や激励が多い。」
↓
１．市民の目線を大切にしていません。
２．市民の多くが反対してます。
（北浜再開発に賛成した多くの賛成者も、市当局に騙されたので今回はもう騙されません。）
３．地域の人も望んでいません。
４．市役所に賛成や激励が多い。
（そのような大嘘を言わない事！あなたの支持者までも、反対者が多いのですからバレバレの嘘は言わないように）
何か、井上前市長がゴミ袋を有料化にする時、
「ほとんどの市民が賛成している」と大嘘を言って、市民を騙した方法の様。
（指定ゴミ袋は大で１枚２０円）（無指定なら同じサイズで１枚６円）
しかし、浜田市長さん、ゴミ袋はいつの日か指定解除（まず無理と思うが）はできますが、
今回の問題は、そのようなレベルではなく、一旦巨大な墓石ビルを建てれば、そう簡単に解体など出来ません。
仮にイズミが来ても、来店客もトキハ別府店より少ない事は、あきらかであり、テナントもすぐに退去して
大赤字経営になる事は、わかりきっていますのであしからず。
あなたの政治生命を失っても、イズミの味方をするのですか？？
107 ：悪夢タウン別府：04/10/10 14:29:54 ID:wa5hF85I
106
市長さん、
別府市職員の方もこのスレをご蘭になっているそうですが、７６番さんの書き込みを
よ〜く読んで下さい。
５０年も道路計画、公園計画を放置して、自分の土地でありながら建築制限がある。
固定資産税は、制限のない所有者と同じ額を課税される。
しかし、別府市はやる気はない。（金もない）
このような行政の基で、活性化もへちまもない。
外国では、計画道路を指定しても１０年過ぎても実行できない計画はさっさと計画をやめている。
別府市当局はいつまで放置するつもりか？
市民から、高い税金を搾り、指定ゴミ袋を導入して、水道代・下水道代まで上げて、
市民に金は残らないシステムにしておきながら、
脇屋→中村→井上と箱物建設しか能がなく、市の起債（借金）は膨れあがり、道路拡幅など出来るわけないだろ。
「あと２００年待ったら拡幅します」この程度の低レベルの行政だろうね？
このような、足元の問題も解決しなくて、
『中心市街地活性化』が果てせないのは当然だ。
結果的に「行政の怠慢」とは認めていますね、市長さん、多くの諸問題を解決しなければ、
『中心市街地活性化』はありえません。
単なる「売り食い・食い潰し」でしかありえません。
なぜ、市街地へ市民さえ来ないのか？１回でも理由を考えた事がありますか？
組合専従と議員が長かった貴方には、無理かな？？
市長さん、
別府市職員の方もこのスレをご蘭になっているそうですが、７６番さんの書き込みを
よ〜く読んで下さい。
５０年も道路計画、公園計画を放置して、自分の土地でありながら建築制限がある。
固定資産税は、制限のない所有者と同じ額を課税される。
しかし、別府市はやる気はない。（金もない）
このような行政の基で、活性化もへちまもない。
外国では、計画道路を指定しても１０年過ぎても実行できない計画はさっさと計画をやめている。
別府市当局はいつまで放置するつもりか？
市民から、高い税金を搾り、指定ゴミ袋を導入して、水道代・下水道代まで上げて、
市民に金は残らないシステムにしておきながら、
脇屋→中村→井上と箱物建設しか能がなく、市の起債（借金）は膨れあがり、道路拡幅など出来るわけないだろ。
「あと２００年待ったら拡幅します」この程度の低レベルの行政だろうね？
このような、足元の問題も解決しなくて、
『中心市街地活性化』が果てせないのは当然だ。
結果的に「行政の怠慢」とは認めていますね、市長さん、多くの諸問題を解決しなければ、
『中心市街地活性化』はありえません。
単なる「売り食い・食い潰し」でしかありえません。
なぜ、市街地へ市民さえ来ないのか？１回でも理由を考えた事がありますか？
組合専従と議員が長かった貴方には、無理かな？？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:52:08 ID:sKMMxfMh
歴史資産、海岸の眺望、都市景観、市街地商店街は永久に失われてしまいます。
市長は、政治生命を失っても、得るものがあるので、かまわないでしょうけど。
市長は、政治生命を失っても、得るものがあるので、かまわないでしょうけど。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:04:50 ID:K7UZc0m+
箱物→すべてに介入して袖の下
道路→工事からは袖の下取るけど用地買収からは袖の下・・・・
別府では取った県議いたなw 何でもありだな。
個人的に小遣いくれれば何でもします。市民の為には行動しません。
だって次が無いから・・・・
道路→工事からは袖の下取るけど用地買収からは袖の下・・・・
別府では取った県議いたなw 何でもありだな。
個人的に小遣いくれれば何でもします。市民の為には行動しません。
だって次が無いから・・・・
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:51:52 ID:7dOcVuSg
別府にはまともなやつがいないじゃん！
賄賂に目が眩む権力者とそれをやっかむ小市民ども
どっちもどっち・・・
賄賂に目が眩む権力者とそれをやっかむ小市民ども
どっちもどっち・・・
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:57:48 ID:ixdQs1hA
>>110
予想した通り、イズミか別府市による反対派内部の切り崩しのようだな？
多数派の反対者達は、ワイロに目が眩んでいるのではない。
そのような､低次元な運動ではなく、あの場所は別府に残された
貴重な海岸線であり、一回失われるともう､後で後悔しても､戻らないからだ。
過去の歴代市長の海岸線ブチ壊しの実態と結果を判断したら、分かるはずだ。
脇屋→北浜再開発に伴う北小学校・トキハ別府店
中村→テルマス
井上→学生交流会館
脇屋の北浜再開発は、中村が引き継いだが大失敗であった。
中村「渓水教信者」は、あの貴重な場所に温泉施設を造った事の過ちをまだ、認めていない。
一部の渓水信者は、計画当時から反対していたが、中村は聞く耳を持ってなく強行した。
井上の学生交流会館も同じく、後援会内部の反対者がいたが、井上は聞く耳を持ってなく、強行した。
ＡＰＵの学生は、大学まで遠く「高額交通費の出費に頭を抱え」、大変不人気である。
予想した通り、イズミか別府市による反対派内部の切り崩しのようだな？
多数派の反対者達は、ワイロに目が眩んでいるのではない。
そのような､低次元な運動ではなく、あの場所は別府に残された
貴重な海岸線であり、一回失われるともう､後で後悔しても､戻らないからだ。
過去の歴代市長の海岸線ブチ壊しの実態と結果を判断したら、分かるはずだ。
脇屋→北浜再開発に伴う北小学校・トキハ別府店
中村→テルマス
井上→学生交流会館
脇屋の北浜再開発は、中村が引き継いだが大失敗であった。
中村「渓水教信者」は、あの貴重な場所に温泉施設を造った事の過ちをまだ、認めていない。
一部の渓水信者は、計画当時から反対していたが、中村は聞く耳を持ってなく強行した。
井上の学生交流会館も同じく、後援会内部の反対者がいたが、井上は聞く耳を持ってなく、強行した。
ＡＰＵの学生は、大学まで遠く「高額交通費の出費に頭を抱え」、大変不人気である。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:45:00 ID:Ur82q+J4
>>111
110は、広島からの書き込みでしょう。
こちらから、中国地方ＢＢＳ「広島の勝ち組企業どこと思う」に
いくつかの書き込みがあるので、目の前しか見えない広島の心の狭いマンセー派の
やからでしょう。
所詮、くだらぬイズミの実情を知らぬ、「井の中の蛙」野郎だよ。
110は、広島からの書き込みでしょう。
こちらから、中国地方ＢＢＳ「広島の勝ち組企業どこと思う」に
いくつかの書き込みがあるので、目の前しか見えない広島の心の狭いマンセー派の
やからでしょう。
所詮、くだらぬイズミの実情を知らぬ、「井の中の蛙」野郎だよ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:35:53 ID:0x8MU0zY
>>111
切り崩し？
そんなことするかよ
俺はどっちもどっちっていってんだよ
作りたいヤツも妙に力が入りすぎてて、反対するヤツも大した理由もない
ここにいるヤツも新旧市長どもの利権を羨ましがってる妬んでるやつばかり
貴重な海岸線ったって北浜より北はホテルや商店が軒を連ねている
こんなのは時代のすう勢だ
それに逆らって今さらあそこをどうしようってんだ？
温泉が枯れるってんならわかるけどね
だからって俺はイズミ大歓迎ってわけでもない
どうせトキワの二の舞さ
別府にはわさだタウンやパークプレイスのような郊外型ショッピング施設は合わない
年寄りが多いのでマルショクやアテオみたいな小規模スーパーを点在させるのが一番合ってる
そういう意見は出ないのに誰それがワイロで儲けてるなんてやっかみばかりで品がないと思っただけだよ
切り崩し？
そんなことするかよ
俺はどっちもどっちっていってんだよ
作りたいヤツも妙に力が入りすぎてて、反対するヤツも大した理由もない
ここにいるヤツも新旧市長どもの利権を羨ましがってる妬んでるやつばかり
貴重な海岸線ったって北浜より北はホテルや商店が軒を連ねている
こんなのは時代のすう勢だ
それに逆らって今さらあそこをどうしようってんだ？
温泉が枯れるってんならわかるけどね
だからって俺はイズミ大歓迎ってわけでもない
どうせトキワの二の舞さ
別府にはわさだタウンやパークプレイスのような郊外型ショッピング施設は合わない
年寄りが多いのでマルショクやアテオみたいな小規模スーパーを点在させるのが一番合ってる
そういう意見は出ないのに誰それがワイロで儲けてるなんてやっかみばかりで品がないと思っただけだよ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:39:23 ID:0x8MU0zY
>>112
残念だけど大分県民だ
しかも別府生まれw
温泉好きだから別府の街は好きだけど別府市民はヤなやつが多いと思ってる
なんでかって？
別府の実情を知らぬ、「井の中の蛙」野郎ばかりだからだよwww
残念だけど大分県民だ
しかも別府生まれw
温泉好きだから別府の街は好きだけど別府市民はヤなやつが多いと思ってる
なんでかって？
別府の実情を知らぬ、「井の中の蛙」野郎ばかりだからだよwww
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:48:12 ID:0x8MU0zY
パチンコ屋にすればよかったんだよ
元々あの近くには昔ジャンボタイホーがあったんだし
あれっぽっちの面積じゃパチンコ屋がせいぜいだって
それかギャンブル特区かなんかにしてカジノ作るなんてのもありだな
温泉だけではかつてのように客が呼べないんだから新たな観光資源を考えるのが知恵ってもんだ
ほんとはテルマスも学生交流会館もカジノにすべきだった
元々あの近くには昔ジャンボタイホーがあったんだし
あれっぽっちの面積じゃパチンコ屋がせいぜいだって
それかギャンブル特区かなんかにしてカジノ作るなんてのもありだな
温泉だけではかつてのように客が呼べないんだから新たな観光資源を考えるのが知恵ってもんだ
ほんとはテルマスも学生交流会館もカジノにすべきだった
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:08:32 ID:ixdQs1hA
>>113・114・115
１１０と同一人物かな？
パソコンをいくつも持っているのだろうな？
ＩＤ番号が違うぞ。
まあいい、あんたは選定委員の前末広郵便局長で市長の同級生の
河村建一氏や、別府大学の篠藤教授、浜野市議らに面会を申し込み
私たちの運動が、そのような低次元の市長選挙とは関係ない事が理解できる。
私たち反対者の中に、先の市長選挙で浜田市長を支援した者も大勢いる。
仮に、井上市長が落選していなくても、浜田市長と同じ八百長選定委員会で
商業施設を強行するのであれば、全く同じ運動をするであろう。
１１０と同一人物かな？
パソコンをいくつも持っているのだろうな？
ＩＤ番号が違うぞ。
まあいい、あんたは選定委員の前末広郵便局長で市長の同級生の
河村建一氏や、別府大学の篠藤教授、浜野市議らに面会を申し込み
私たちの運動が、そのような低次元の市長選挙とは関係ない事が理解できる。
私たち反対者の中に、先の市長選挙で浜田市長を支援した者も大勢いる。
仮に、井上市長が落選していなくても、浜田市長と同じ八百長選定委員会で
商業施設を強行するのであれば、全く同じ運動をするであろう。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:42:33 ID:6qMu/K+a
>>113
言いたいことはわかるしほとんど合ってる。
ただ僕らには妬みは無い。都市計画の不在について説いてるのと97で言った様に
儲からない商業施設作って最終的に市が引き取ったり赤字補填するなら最初
から売るなって言ってる。景観って言っても別府自体ちょっと裏に入ればいい
言葉で言えばノスタルジック、直接言えば忘れ去られた空間がいくらでもある。
海端に貧乏臭い鉄のサッシのままのホテルが多いからこそ、今更鉄骨の貧乏臭い
ロードサイト店舗を膨らました口上だけは立派な『複合商業施設』等を作ったら
カッコが悪い。まるで東南アジアの発展途上国である。
あんな中くらいな『複合商業施設』作るくらいなら、サブリース目的の不動産屋
に全部貸して普通のスーパーでも建てて計画に介入しないで地代だけ貰ってる方
がまだ健全だし、撤退したときは崩して元に戻せばいいだけマシである。
本当は街づくりと称して介入して上の方がバレバレの甘い汁吸おうとするから
私は反対なのであって介入することで最終的に市の財政負担が増えるのが明白
（例えば今出ているだけでワンコインバスの運行、道路の拡幅）なのが余計に
腹が立つ。
俺も土地買って宅造するから、そこに住民税とかの収入が増えるからって理由
で道路とバス入れてくれ。それやったら市の使わない土地買ってやってもいいぞ。
売れんかったら市に高額で買い戻させるからw
コレはやっぱりやっかみか。僕にはそれ以前の問題と思うが。
言いたいことはわかるしほとんど合ってる。
ただ僕らには妬みは無い。都市計画の不在について説いてるのと97で言った様に
儲からない商業施設作って最終的に市が引き取ったり赤字補填するなら最初
から売るなって言ってる。景観って言っても別府自体ちょっと裏に入ればいい
言葉で言えばノスタルジック、直接言えば忘れ去られた空間がいくらでもある。
海端に貧乏臭い鉄のサッシのままのホテルが多いからこそ、今更鉄骨の貧乏臭い
ロードサイト店舗を膨らました口上だけは立派な『複合商業施設』等を作ったら
カッコが悪い。まるで東南アジアの発展途上国である。
あんな中くらいな『複合商業施設』作るくらいなら、サブリース目的の不動産屋
に全部貸して普通のスーパーでも建てて計画に介入しないで地代だけ貰ってる方
がまだ健全だし、撤退したときは崩して元に戻せばいいだけマシである。
本当は街づくりと称して介入して上の方がバレバレの甘い汁吸おうとするから
私は反対なのであって介入することで最終的に市の財政負担が増えるのが明白
（例えば今出ているだけでワンコインバスの運行、道路の拡幅）なのが余計に
腹が立つ。
俺も土地買って宅造するから、そこに住民税とかの収入が増えるからって理由
で道路とバス入れてくれ。それやったら市の使わない土地買ってやってもいいぞ。
売れんかったら市に高額で買い戻させるからw
コレはやっぱりやっかみか。僕にはそれ以前の問題と思うが。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:48:53 ID:Y3FSoxhA
どこを縦読み？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:51:33 ID:6qMu/K+a
＞別府にはわさだタウンやパークプレイスのような郊外型ショッピング施設は合わない
郊外でもうチョッと広めのところで勝手にやる分はいいんですけど
イ○ミって建ってる店がほとんど元公有地とか怪しい案件が多い。
そういえば鶴見園が狭間と別府、大分の境の辺でそんな計画して土地買い占めてたけど
誰か買ったのかな？
郊外でもうチョッと広めのところで勝手にやる分はいいんですけど
イ○ミって建ってる店がほとんど元公有地とか怪しい案件が多い。
そういえば鶴見園が狭間と別府、大分の境の辺でそんな計画して土地買い占めてたけど
誰か買ったのかな？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 04:10:05 ID:0XkO3OWQ
>>118
＞作りたいヤツも妙に力が入りすぎてて、反対するヤツも大した理由もない
代替案が無いし、差し迫ってあそこの必要性が無いのも事実。
ただ今イジルべきでないのもまた事実。
＞ここにいるヤツも新旧市長どもの利権を羨ましがってる妬んでるやつばかり
っていうかあのスーパーと同じ名前の議員さんに関してはそう思う。
うらやましいっていうかその利権が道義的に許されるものではない。
＞貴重な海岸線ったって北浜より北はホテルや商店が軒を連ねている
海岸線は昭和のゴミみたいな建物が並んでる。そりゃ認めます。
その並びに市民が金出してセンスの悪い新しい鉄くず呼び寄せるのもどうかと思う。
＞こんなのは時代のすう勢だ
＞それに逆らって今さらあそこをどうしようってんだ？
時代っていったって公有地に民間入れて散々３セクで失敗した公務員が
また絵を描くなんて・・・
『おまえらは市の財産を妙にいじくったりせず借金返済しろ』と市に言いたい。
＞温泉が枯れるってんならわかるけどね
温泉を先に使え。
＞だからって俺はイズミ大歓迎ってわけでもない
＞どうせトキワの二の舞さ
別府は有言不実行ですから、約束していた設備を作る前に市長交代。
次の市長は『前の市長が約束したことは私には判りかねますが店やめるんだったら
俺に袖の下くれればどうにかしてやる』となる。
＞別府にはわさだタウンやパークプレイスのような郊外型ショッピング施設は合わない
集客しようにもアクセス悪いうえに町もバラバラ。町自体計画性無い。
ワンコインバスは良いけどバスの必要性が高い地域にバスは入られない。
別府市民はただの新物好きなので飽きたら来ない。
よってそれは認めざるを得ない。
＞年寄りが多いのでマルショクやアテオみたいな小規模スーパーを点在させるのが一番合ってる
どっちかといえばそちらの方が良い。
＞作りたいヤツも妙に力が入りすぎてて、反対するヤツも大した理由もない
代替案が無いし、差し迫ってあそこの必要性が無いのも事実。
ただ今イジルべきでないのもまた事実。
＞ここにいるヤツも新旧市長どもの利権を羨ましがってる妬んでるやつばかり
っていうかあのスーパーと同じ名前の議員さんに関してはそう思う。
うらやましいっていうかその利権が道義的に許されるものではない。
＞貴重な海岸線ったって北浜より北はホテルや商店が軒を連ねている
海岸線は昭和のゴミみたいな建物が並んでる。そりゃ認めます。
その並びに市民が金出してセンスの悪い新しい鉄くず呼び寄せるのもどうかと思う。
＞こんなのは時代のすう勢だ
＞それに逆らって今さらあそこをどうしようってんだ？
時代っていったって公有地に民間入れて散々３セクで失敗した公務員が
また絵を描くなんて・・・
『おまえらは市の財産を妙にいじくったりせず借金返済しろ』と市に言いたい。
＞温泉が枯れるってんならわかるけどね
温泉を先に使え。
＞だからって俺はイズミ大歓迎ってわけでもない
＞どうせトキワの二の舞さ
別府は有言不実行ですから、約束していた設備を作る前に市長交代。
次の市長は『前の市長が約束したことは私には判りかねますが店やめるんだったら
俺に袖の下くれればどうにかしてやる』となる。
＞別府にはわさだタウンやパークプレイスのような郊外型ショッピング施設は合わない
集客しようにもアクセス悪いうえに町もバラバラ。町自体計画性無い。
ワンコインバスは良いけどバスの必要性が高い地域にバスは入られない。
別府市民はただの新物好きなので飽きたら来ない。
よってそれは認めざるを得ない。
＞年寄りが多いのでマルショクやアテオみたいな小規模スーパーを点在させるのが一番合ってる
どっちかといえばそちらの方が良い。
121 ：悪夢タウン別府：04/10/13 00:09:42 ID:C6dZNtmC
別府市内は、多くの商業施設が消費人口に比較したら、供給過剰状態です。
寄付きも悪い場所になぜ、そのように出店したいのか？？
大赤字経営になる事位はイズミの経営者は、既に知っていての別府進出であろう。
既に、市長らとワンコインバスの補助金や、今から道路拡幅の指定の計画、
その他いくつかの密約が出来ている可能性があります。
何があっても当たり前の別府市ですので。
今回の裏の人物に元Ｓ衆議院議員（故人）の私設秘書のＮ氏や、
元大分合同新聞の幹部のＨ氏らが暗躍しているようです。
むしろ、杉乃井ホテルの野口議員は、彼ら裏の人物の使い役のようです。
寄付きも悪い場所になぜ、そのように出店したいのか？？
大赤字経営になる事位はイズミの経営者は、既に知っていての別府進出であろう。
既に、市長らとワンコインバスの補助金や、今から道路拡幅の指定の計画、
その他いくつかの密約が出来ている可能性があります。
何があっても当たり前の別府市ですので。
今回の裏の人物に元Ｓ衆議院議員（故人）の私設秘書のＮ氏や、
元大分合同新聞の幹部のＨ氏らが暗躍しているようです。
むしろ、杉乃井ホテルの野口議員は、彼ら裏の人物の使い役のようです。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:26:09 ID:0BmGRv/g
はいはい113ですよ！w
俺のような意見に否定的なのは相変わらずだし、それは全然構わないんだけど、少し建設的な反対意見が出てきて満足だね
反対する人はなぜ無意味かを書いてくれれば、考えるし、納得すれば同意するよ、俺
ただヤッカミや中傷ONLYだと"静観派"には逆効果だと思うね
俺、個人的には役人は賄賂貰っても構わないから自治体に財政的、もしくは活性化に寄与するものにしてくれって思うだけだね
うまいことやれよwww
俺のような意見に否定的なのは相変わらずだし、それは全然構わないんだけど、少し建設的な反対意見が出てきて満足だね
反対する人はなぜ無意味かを書いてくれれば、考えるし、納得すれば同意するよ、俺
ただヤッカミや中傷ONLYだと"静観派"には逆効果だと思うね
俺、個人的には役人は賄賂貰っても構わないから自治体に財政的、もしくは活性化に寄与するものにしてくれって思うだけだね
うまいことやれよwww
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 07:06:12 ID:SVY9xWDs
時代遅れの政略結婚みたいなものだな。
当事者である別府市民の意見も聞かず、仲人のオッサン（商工会議所会頭）が
自分の息が掛かった不細工な婿（イズミ）を連れて来て親（市長）も金で丸め込んだ。
本人に他に適当な相手（代替意見）は無いけどあんな不細工な婿（イズミ）は嫌と。
仲人のオッサンは『お前もいき遅れてんのに贅沢抜かすな』と無理やり結婚を迫る。
でも仲人のオッサンは初夜を覗ける（自分の店を出せる）ので協力。
婿は持参金（道路とバス）目当て。いざとなれば慰謝料払わずに離婚を目論む。
親はすべての子供の結婚に介入しすべて失敗してるにも関わらずまだ介入しようとする。
当事者である別府市民の意見も聞かず、仲人のオッサン（商工会議所会頭）が
自分の息が掛かった不細工な婿（イズミ）を連れて来て親（市長）も金で丸め込んだ。
本人に他に適当な相手（代替意見）は無いけどあんな不細工な婿（イズミ）は嫌と。
仲人のオッサンは『お前もいき遅れてんのに贅沢抜かすな』と無理やり結婚を迫る。
でも仲人のオッサンは初夜を覗ける（自分の店を出せる）ので協力。
婿は持参金（道路とバス）目当て。いざとなれば慰謝料払わずに離婚を目論む。
親はすべての子供の結婚に介入しすべて失敗してるにも関わらずまだ介入しようとする。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 07:19:39 ID:SVY9xWDs
変に正当化するから話がおかしくなる。
金無いから売りますって言うなら一番高いやつに売れよで終わりだけど、
町の活性化の為にとか町がより良くなるためにだとか言って
計画を持ち寄らせてその内容で審査した。それで選んだのがイズミの鉄屑。
商工会議所の会頭は選ぶ前に歩道橋用地を入手しそれがイズミの計画に入ってる
となれば出来レースであるって言ってるんじゃないの？
出来レースが言葉が悪いとするなら『騙して連れて来て強姦した』みたいなものだな。
やっぱり中傷か。
金無いから売りますって言うなら一番高いやつに売れよで終わりだけど、
町の活性化の為にとか町がより良くなるためにだとか言って
計画を持ち寄らせてその内容で審査した。それで選んだのがイズミの鉄屑。
商工会議所の会頭は選ぶ前に歩道橋用地を入手しそれがイズミの計画に入ってる
となれば出来レースであるって言ってるんじゃないの？
出来レースが言葉が悪いとするなら『騙して連れて来て強姦した』みたいなものだな。
やっぱり中傷か。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:31:58 ID:yPt9ruHe
>>124
＞やっぱり中傷か
そだなw
>>116のヤツも同じだけど、自分の主張に自信があるんなら裁判でもやればいいじゃん
こんなところでのたくっててもイズミ進出は止められんと思うぞ
汚職が事実で、イズミ進出が明らかに別府にとってマイナスなら勝てるだろ？
気概をを見せてほしいね
＞やっぱり中傷か
そだなw
>>116のヤツも同じだけど、自分の主張に自信があるんなら裁判でもやればいいじゃん
こんなところでのたくっててもイズミ進出は止められんと思うぞ
汚職が事実で、イズミ進出が明らかに別府にとってマイナスなら勝てるだろ？
気概をを見せてほしいね
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:35:31 ID:Ieg5SI1s
>>125
あんた行政の仕組を少しは知ってんの？
八百長選定委員会（どこが八百長かあんた理解できるな）で「イズミ」を
進出企業に決定したからと言っても「市議会に執行部が上程して可決しなければ
何の法的拘束力はない」事を。
市長が『アリバイ工作までした』、インチキ選定委員会で、一応、「イズミ」に
選定委員会に決定したのは本年８月であるので、先月９月議会に売却議案を上程したはずだ。
上程できなくて、今になって市民団体と市長が懇談を始めたのは、いかに、市民との
協議を市長が行っていなかったかの証明だな。
どこが、市長の「アリバイ工作」で「インチキ選定委員会」であったかの、内容はここで
書くと長くなるので、選定委員会の、末広町の河村健一氏、篠藤教授、浜野市会議員（別府の自民党の幹部）らに面会して
詳細を聞いたらいい。あんたも唖然とするはずだ。
それに付け加える。
市長は、何の法的効力もない「選定委員会での決定」を覆すと、イズミから
「損害賠償を訴えられる」などのアホらしい事を平然と言っているが、
『議会で可決した』或いは『売買契約をした』等の事実がなければ、いくら提訴されようが、
イズミの言い分は認められない。
市長が、本当のそのような認識なら、「法律無知市長」としか言いようがないな。
もしくは知っているが「市民を騙す言い訳だ」
それに、私達市民グループは「汚職の問題を詮索しているのではない。」あんたの論点からは全く違う。
あんた行政の仕組を少しは知ってんの？
八百長選定委員会（どこが八百長かあんた理解できるな）で「イズミ」を
進出企業に決定したからと言っても「市議会に執行部が上程して可決しなければ
何の法的拘束力はない」事を。
市長が『アリバイ工作までした』、インチキ選定委員会で、一応、「イズミ」に
選定委員会に決定したのは本年８月であるので、先月９月議会に売却議案を上程したはずだ。
上程できなくて、今になって市民団体と市長が懇談を始めたのは、いかに、市民との
協議を市長が行っていなかったかの証明だな。
どこが、市長の「アリバイ工作」で「インチキ選定委員会」であったかの、内容はここで
書くと長くなるので、選定委員会の、末広町の河村健一氏、篠藤教授、浜野市会議員（別府の自民党の幹部）らに面会して
詳細を聞いたらいい。あんたも唖然とするはずだ。
それに付け加える。
市長は、何の法的効力もない「選定委員会での決定」を覆すと、イズミから
「損害賠償を訴えられる」などのアホらしい事を平然と言っているが、
『議会で可決した』或いは『売買契約をした』等の事実がなければ、いくら提訴されようが、
イズミの言い分は認められない。
市長が、本当のそのような認識なら、「法律無知市長」としか言いようがないな。
もしくは知っているが「市民を騙す言い訳だ」
それに、私達市民グループは「汚職の問題を詮索しているのではない。」あんたの論点からは全く違う。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:25:57 ID:Ieg5SI1s
126
確かにこのスレの書き込みの中で「汚職も話題」も断片的にあるが、
中心は「楠港跡地売却と商業施設」の話題が大部分だ。
あんまり、「汚職」「汚職」と言っていると、何か本当に恐ろしい事を知っている、
関係者と疑われるぞ。
それより、
あんたが、賛成ならそれはあんたの考えであり、思想は自由でありそれでいい。
しかし、あんんたが賛成なら、
１.なぜ賛成か？
２.あの場所に大規模商業施設が出きる事により、 別府にとって将来悔いを残さないか？
３.飽和状態の別府市内の既存商業施設がある中にまだ必要性があるのか？
４.一スーパーのために、他では「５０年も拡幅計画を放置している」中で
今から道路拡幅計画に道義的問題はないのか？
５.ワンコインバスに市民の税金が使われると思われるが、問題はないか？
等を聞きたいなあ。
６.さらに、議案上程も出来ないのになぜ「イズミ」進出が止められないのか？
一番必要な事を教えてもらいたい。
確かにこのスレの書き込みの中で「汚職も話題」も断片的にあるが、
中心は「楠港跡地売却と商業施設」の話題が大部分だ。
あんまり、「汚職」「汚職」と言っていると、何か本当に恐ろしい事を知っている、
関係者と疑われるぞ。
それより、
あんたが、賛成ならそれはあんたの考えであり、思想は自由でありそれでいい。
しかし、あんんたが賛成なら、
１.なぜ賛成か？
２.あの場所に大規模商業施設が出きる事により、 別府にとって将来悔いを残さないか？
３.飽和状態の別府市内の既存商業施設がある中にまだ必要性があるのか？
４.一スーパーのために、他では「５０年も拡幅計画を放置している」中で
今から道路拡幅計画に道義的問題はないのか？
５.ワンコインバスに市民の税金が使われると思われるが、問題はないか？
等を聞きたいなあ。
６.さらに、議案上程も出来ないのになぜ「イズミ」進出が止められないのか？
一番必要な事を教えてもらいたい。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:30:46 ID:Ieg5SI1s
127
訂正(誤字）
>しかし、あんんたが賛成なら
↓
しかし、あんたが賛成なら
訂正(誤字）
>しかし、あんんたが賛成なら
↓
しかし、あんたが賛成なら
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:12:55 ID:???
フグ屋さんだったら毒の扱いに慣れていただろうから
毒まんじゅうも上手いことあしらえたのかなあと思ったりね。
これは冗談。
少なくとも社会主義者に一票を投じなかった俺は正しかった。
毒まんじゅうも上手いことあしらえたのかなあと思ったりね。
これは冗談。
少なくとも社会主義者に一票を投じなかった俺は正しかった。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:42:02 ID:EdN3xyIz
>>125
勝ち負けは別として賠償目的ではなく工事の中断目的なら、取りあえず中止させる
には仮処分などをしなければいけない。
数十億の工事計画に対して工事中止の仮処分をかけるには数億の保証金が必要になる。
当然その後訴訟。どうせ和解だが。
保証金であるから勝ったら丸々帰ってくるし負けても全部取られるとは限らないが
歯がゆいからってそんな金用意する余裕があるか。訴訟する余裕はあってもよ。
ただの訴訟じゃ訴訟中は強制力無いから止められないよ。
それに僕みたいに弁護士雇わないで本人訴訟専門だと裁判官は僕ばかり攻めてくる。
別に裁判官が本人訴訟している奴が気に入らないって訳じゃない。（←それもあるかも知れないが）
弁護士って代理人であって本人で無い場合が多いから即答できないけど、本人はすぐ答えが出せる。
勝ち負けは別として賠償目的ではなく工事の中断目的なら、取りあえず中止させる
には仮処分などをしなければいけない。
数十億の工事計画に対して工事中止の仮処分をかけるには数億の保証金が必要になる。
当然その後訴訟。どうせ和解だが。
保証金であるから勝ったら丸々帰ってくるし負けても全部取られるとは限らないが
歯がゆいからってそんな金用意する余裕があるか。訴訟する余裕はあってもよ。
ただの訴訟じゃ訴訟中は強制力無いから止められないよ。
それに僕みたいに弁護士雇わないで本人訴訟専門だと裁判官は僕ばかり攻めてくる。
別に裁判官が本人訴訟している奴が気に入らないって訳じゃない。（←それもあるかも知れないが）
弁護士って代理人であって本人で無い場合が多いから即答できないけど、本人はすぐ答えが出せる。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:49:17 ID:EdN3xyIz
>>125
数億の負担をする気がないと市長や商工会議所の会頭に意見を言うなと
言うのですか？俺はそげな金がねーけんここで文句を言ってます。
もの言うだけで数億出す余裕があれば２ちゃんねるなんて見て無いぞ。
数億の負担をする気がないと市長や商工会議所の会頭に意見を言うなと
言うのですか？俺はそげな金がねーけんここで文句を言ってます。
もの言うだけで数億出す余裕があれば２ちゃんねるなんて見て無いぞ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:07:18 ID:EdN3xyIz
＞それに、私達市民グループは「汚職の問題を詮索しているのではない。」
あんたの論点からは全く違う。
多分、市民グループは景観とか別府の為とかだろうけど僕の場合も違う。
売るんやったら売るでナンボで売るかはっきりせーよ。それが本当に一番高い値段かぁ。
だったら何で入札にせんの。街づくりとかとかツヤつけて不当に安価で処分してねーか。
という意見ですw
あんたの論点からは全く違う。
多分、市民グループは景観とか別府の為とかだろうけど僕の場合も違う。
売るんやったら売るでナンボで売るかはっきりせーよ。それが本当に一番高い値段かぁ。
だったら何で入札にせんの。街づくりとかとかツヤつけて不当に安価で処分してねーか。
という意見ですw
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:32:12 ID:jpaMRTmr
元競輪選手で議長経験者のＡ議員、市長選に出馬したこともある長老のＭ議員。
議会工作お疲れさまです。
議会工作お疲れさまです。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:14:58 ID:jVqU8Rwj
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:23:49 ID:jVqU8Rwj
>>130
＞歯がゆいからってそんな金用意する余裕があるか。
打つ手がない理由を俺にしなくてもいいよw
ないなら市長やら誰やらが賄賂貰おうが、関連の土地買って小細工しようが勝ちだ
卑怯な風評被害で一矢報いたろって思うのはお門違いだね
手があるならそれをやって悪代官どもを懲らしめてやんなよ
法的手段がなくても署名集めるとかしたら？
それなりの数集めれば無視はできんのじゃないの？
＞歯がゆいからってそんな金用意する余裕があるか。
打つ手がない理由を俺にしなくてもいいよw
ないなら市長やら誰やらが賄賂貰おうが、関連の土地買って小細工しようが勝ちだ
卑怯な風評被害で一矢報いたろって思うのはお門違いだね
手があるならそれをやって悪代官どもを懲らしめてやんなよ
法的手段がなくても署名集めるとかしたら？
それなりの数集めれば無視はできんのじゃないの？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:28:34 ID:jVqU8Rwj
>>131
＞数億の負担をする気がないと市長や商工会議所の会頭に意見を言うなと
言うのですか？
やってもいいけどさ
汚職やってる（としたら）市長もあんたもどっちもどっちじゃんって言ってるだけ
＞俺はそげな金がねーけんここで文句を言ってます。
そのつまらん憂さ晴らしが何の解決になんのさ？
噂でダメージを与えて一矢報いてやろうってか？www
＞数億の負担をする気がないと市長や商工会議所の会頭に意見を言うなと
言うのですか？
やってもいいけどさ
汚職やってる（としたら）市長もあんたもどっちもどっちじゃんって言ってるだけ
＞俺はそげな金がねーけんここで文句を言ってます。
そのつまらん憂さ晴らしが何の解決になんのさ？
噂でダメージを与えて一矢報いてやろうってか？www
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:36:32 ID:jVqU8Rwj
>>132
＞多分、市民グループは景観とか別府の為とかだろうけど僕の場合も違う。
＞売るんやったら売るでナンボで売るかはっきりせーよ。それが本当に一番高い値段かぁ。
だったら何で入札にせんの。街づくりとかとかツヤつけて不当に安価で処分してねーか。
という意見ですw
至極当たり前な意見や
でも反対するやつらの多くはみなこの当たり前がでけんw
噂話で撹乱させてもストップは掛からんで
しかしこういう正論で来られるとスネに傷持つもんは無視でけんし、興味の薄いもんも疑問が湧くもんやね
＞多分、市民グループは景観とか別府の為とかだろうけど僕の場合も違う。
＞売るんやったら売るでナンボで売るかはっきりせーよ。それが本当に一番高い値段かぁ。
だったら何で入札にせんの。街づくりとかとかツヤつけて不当に安価で処分してねーか。
という意見ですw
至極当たり前な意見や
でも反対するやつらの多くはみなこの当たり前がでけんw
噂話で撹乱させてもストップは掛からんで
しかしこういう正論で来られるとスネに傷持つもんは無視でけんし、興味の薄いもんも疑問が湧くもんやね
138 ：親子２代ホテルマン：04/10/14 23:15:50 ID:AZfHZH21
別府は観光で潤ってるからもうパチンコ屋も買い物施設もいらない！
跡地を市民のために開放するか、せめて道の駅もしくは観光施設のみで利用しなよ。
あんなパチンコ屋の津末が会頭になるからまた乱雑な開発が進むんだよ
ちなみに野口と杉の井は今は全く関係なし！
さあ反対派で浜田の野郎もリコールして第二の中村にしようぜ！
跡地を市民のために開放するか、せめて道の駅もしくは観光施設のみで利用しなよ。
あんなパチンコ屋の津末が会頭になるからまた乱雑な開発が進むんだよ
ちなみに野口と杉の井は今は全く関係なし！
さあ反対派で浜田の野郎もリコールして第二の中村にしようぜ！
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:35:29 ID:???
まあ大砲の前の人にしたって、
娯楽産業界の人だから結局似たり寄ったりだったわけで。
娯楽産業界の人だから結局似たり寄ったりだったわけで。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:08:50 ID:X+IfLZQ2
>>135、136
＞卑怯な風評被害で一矢報いたろって思うのはお門違いだね
ただ正論を述べてるだけと思ってますけど。
＞法的手段がなくても署名集めるとかしたら？
そんなもの集めるくらいなら行政訴訟提起するよ。
本気でやる気になってるんだったら署名集めようが訴訟提起しようが無駄だけどな。
印紙代と予納郵券で数万〜だから署名集めるよりかはそっちの方が楽。
＞汚職やってる（としたら）市長もあんたもどっちもどっちじゃん
理解不能です。
僕は自分の意思で悪いものは悪いんじゃないか、悪いと思われるのは街づくりと言う
卑怯な大義名分を持って不透明な売却先選定をしている。客観的にみて街づくりとは
無縁のヒモ付き商業施設が作られる位なら金額的に高いところに売却した方が良いのでは
と言っているだけ。多分そのヒモ付き等という書き方が卑怯と言われるのでしょうが
公道の拡幅や格安バス路線の追加等は普通の土地売買じゃ協力はしても費用負担は受益者
がするのが当然であると思う。
例えば市が下水道を敷設するに当って浄化槽から下水道切替の助成金と言う名
の協力はしても宅内配管まではしてくれませんしホトンド強制的に受益者負担
を徴収する。未利用地でも宅地コレに類するものであれば勝手に桝付けて徴収。
かたや都市計画に載ってない道路やイズミの為のワンコインバス等を市民の税で
イズミの計画に基いて施行しながら費用は市負担。
おかしいことをおかしいって言ったら、ここでは言うな気に入らんとなら裁判
せえと・・・・
＞卑怯な風評被害で一矢報いたろって思うのはお門違いだね
ただ正論を述べてるだけと思ってますけど。
＞法的手段がなくても署名集めるとかしたら？
そんなもの集めるくらいなら行政訴訟提起するよ。
本気でやる気になってるんだったら署名集めようが訴訟提起しようが無駄だけどな。
印紙代と予納郵券で数万〜だから署名集めるよりかはそっちの方が楽。
＞汚職やってる（としたら）市長もあんたもどっちもどっちじゃん
理解不能です。
僕は自分の意思で悪いものは悪いんじゃないか、悪いと思われるのは街づくりと言う
卑怯な大義名分を持って不透明な売却先選定をしている。客観的にみて街づくりとは
無縁のヒモ付き商業施設が作られる位なら金額的に高いところに売却した方が良いのでは
と言っているだけ。多分そのヒモ付き等という書き方が卑怯と言われるのでしょうが
公道の拡幅や格安バス路線の追加等は普通の土地売買じゃ協力はしても費用負担は受益者
がするのが当然であると思う。
例えば市が下水道を敷設するに当って浄化槽から下水道切替の助成金と言う名
の協力はしても宅内配管まではしてくれませんしホトンド強制的に受益者負担
を徴収する。未利用地でも宅地コレに類するものであれば勝手に桝付けて徴収。
かたや都市計画に載ってない道路やイズミの為のワンコインバス等を市民の税で
イズミの計画に基いて施行しながら費用は市負担。
おかしいことをおかしいって言ったら、ここでは言うな気に入らんとなら裁判
せえと・・・・
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:25:30 ID:X+IfLZQ2
>>137
＞でも反対するやつらの多くはみなこの当たり前がでけん
銭の話が一番簡単で一番考えさせられる反面
『あいつは銭のことばかり言う』と潰しかけられる。
他の人は市長の持って回ってる絵が
『程度の低い詐欺師でもよー書かんどコラ』と潰し入れてます。
確かにあの絵にチェック入れたら突っ込み所満載ですし、
街づくりと反していると言えば、銭の亡者なる薄汚いイメージでは無いけど
そもそも別府のまちづくりってなんな、見えん話すんなやとなる。
まあ簡単に言えば反対派の方も立場があるのでこの掲示板のように
はっきり物も言えず下世話な銭の話も出来ないので持って回ったような言い方してると思うよ。
それが『インテリ染みてて腹が立つんじゃ。ハッキリ言えや』ってのは僕も思うけど。
＞でも反対するやつらの多くはみなこの当たり前がでけん
銭の話が一番簡単で一番考えさせられる反面
『あいつは銭のことばかり言う』と潰しかけられる。
他の人は市長の持って回ってる絵が
『程度の低い詐欺師でもよー書かんどコラ』と潰し入れてます。
確かにあの絵にチェック入れたら突っ込み所満載ですし、
街づくりと反していると言えば、銭の亡者なる薄汚いイメージでは無いけど
そもそも別府のまちづくりってなんな、見えん話すんなやとなる。
まあ簡単に言えば反対派の方も立場があるのでこの掲示板のように
はっきり物も言えず下世話な銭の話も出来ないので持って回ったような言い方してると思うよ。
それが『インテリ染みてて腹が立つんじゃ。ハッキリ言えや』ってのは僕も思うけど。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:36:20 ID:X+IfLZQ2
＞そのつまらん憂さ晴らしが何の解決になんのさ？
じゃあ聞くけど
あんたなんでここに書き込んでるの。
ってなると思うぞ。
掲示板って自己満足の世界で言うなればオナニー・・・・
それは認めるw
でも同じようにオナニーしてる奴から文句は言われたくない。
『俺のはオナニーだけどお前のは下品なセン○リじゃ』と言っても
自慰は自慰w
レ○プのお手伝いしている市○や○頭よりはお互いマシってことでそこいら
辺は突っ込まないようにしましょう。
じゃあ聞くけど
あんたなんでここに書き込んでるの。
ってなると思うぞ。
掲示板って自己満足の世界で言うなればオナニー・・・・
それは認めるw
でも同じようにオナニーしてる奴から文句は言われたくない。
『俺のはオナニーだけどお前のは下品なセン○リじゃ』と言っても
自慰は自慰w
レ○プのお手伝いしている市○や○頭よりはお互いマシってことでそこいら
辺は突っ込まないようにしましょう。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:36:59 ID:jXTOMjYl
まだ中村時代に構想があったAPUの所に明治村を作る案件の方がまだマシだった
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:01:27 ID:a964U97n
>>133
やはりそうですか？先の市長選挙に浜田氏を説得したのも彼らじゃないかな？
>>134
＞打つ手ないもんで憂さ晴らしに匿名をいいことにある事ない事ブチまけてる・・
憂さ晴らしでもなくある事だらけです。
「インチキ八百長選定委員会」も「市長のアリバイ工作」も、イズミ作成の概要計画に
「歩道橋があるのも」都市計画にない「道路拡幅計画」を明示しているのも全て事実。
「ワンコインバスを計画しているが、市費の補助があるのも事実」
「又、歩道橋部分を商工会議所の津末・間島らが購入しているのも事実」
ない事→市長の市民との事前協議。
→選定委員会に市民からの応募をしなかった事。
→このような、大型商業施設をさらに増やしても何の経済効果はない事。
やはりそうですか？先の市長選挙に浜田氏を説得したのも彼らじゃないかな？
>>134
＞打つ手ないもんで憂さ晴らしに匿名をいいことにある事ない事ブチまけてる・・
憂さ晴らしでもなくある事だらけです。
「インチキ八百長選定委員会」も「市長のアリバイ工作」も、イズミ作成の概要計画に
「歩道橋があるのも」都市計画にない「道路拡幅計画」を明示しているのも全て事実。
「ワンコインバスを計画しているが、市費の補助があるのも事実」
「又、歩道橋部分を商工会議所の津末・間島らが購入しているのも事実」
ない事→市長の市民との事前協議。
→選定委員会に市民からの応募をしなかった事。
→このような、大型商業施設をさらに増やしても何の経済効果はない事。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 15:19:20 ID:???
強面の顔役Ｍさんは
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:15:53 ID:a964U97n
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:09:44 ID:aYNUcWfy
強面の顔役Ｍさんは、選定委員会の採決の時、行政側の５人が投票することに、
異議を申し立てて、行政側は１票とする動議をだした。
なぜか、この自分に関係している動議にも行政側は投票を行い、
９対９で宇野議長が反対して、行政側が５票の権利を確保した。
もし、このとき行政側が１票とする動議が可決されていれば、イズミの票は６票。
反対派が９人いたから採決の結果はどうなるか分からなかった。
Ｍさんは、イズミについていないことは確か。
議員の中でイズミに投票したのは、元競輪選手のＡさん一人。
異議を申し立てて、行政側は１票とする動議をだした。
なぜか、この自分に関係している動議にも行政側は投票を行い、
９対９で宇野議長が反対して、行政側が５票の権利を確保した。
もし、このとき行政側が１票とする動議が可決されていれば、イズミの票は６票。
反対派が９人いたから採決の結果はどうなるか分からなかった。
Ｍさんは、イズミについていないことは確か。
議員の中でイズミに投票したのは、元競輪選手のＡさん一人。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:54:28 ID:C1pK7gPz
>>140
＞ただ正論を述べてるだけと思ってますけど。
正論？こんな便所の落書きでか？www
あんた、俺にだれそれに聞いてみろだとかって言ったヤツだろ？
噂話が事実で証拠があって、イズミの進出を止めたいのがホントの本心だったらこんなとこでグダグダ言ってるわけがないと思うわけよ、俺は
そういうほんとに正義感が強いヤツなら内容次第で応援するかもだけど、こんなとこで人の陰口言ってるヤツは妬んでるんだな、かわいそうに･･･とも思うわけよw
＞多分そのヒモ付き等という書き方が卑怯と言われるのでしょうが
違うよ
証拠も出さない（ここはそもそも証拠を出すとこじゃない。だからこんな陰じゃなくて表で堂々とやれといってる）で風評だけ撒き散らすやり方が卑怯だってんだよ。
証拠があれば出るとこ出れる
金がなくて裁判できないんなら証拠つきのビラでも撒くか、ポスターでも貼ればいい
証拠がないのなら出るとこに出れないからこんなとこでクダ巻いてるんじゃねーの？ってこと
おかしいかね？
＞例えば市が下水道を敷設するに当って浄化槽から下水道切替の助成金と言う名の協力はしても宅内配管まではしてくれませんしホトンド強制的に受益者負担を徴収する。
こんな不平不満なら書けばいいさ
でも犯罪を糾弾したいんなら･･･二度も言わん。わかるだろ？
＞ただ正論を述べてるだけと思ってますけど。
正論？こんな便所の落書きでか？www
あんた、俺にだれそれに聞いてみろだとかって言ったヤツだろ？
噂話が事実で証拠があって、イズミの進出を止めたいのがホントの本心だったらこんなとこでグダグダ言ってるわけがないと思うわけよ、俺は
そういうほんとに正義感が強いヤツなら内容次第で応援するかもだけど、こんなとこで人の陰口言ってるヤツは妬んでるんだな、かわいそうに･･･とも思うわけよw
＞多分そのヒモ付き等という書き方が卑怯と言われるのでしょうが
違うよ
証拠も出さない（ここはそもそも証拠を出すとこじゃない。だからこんな陰じゃなくて表で堂々とやれといってる）で風評だけ撒き散らすやり方が卑怯だってんだよ。
証拠があれば出るとこ出れる
金がなくて裁判できないんなら証拠つきのビラでも撒くか、ポスターでも貼ればいい
証拠がないのなら出るとこに出れないからこんなとこでクダ巻いてるんじゃねーの？ってこと
おかしいかね？
＞例えば市が下水道を敷設するに当って浄化槽から下水道切替の助成金と言う名の協力はしても宅内配管まではしてくれませんしホトンド強制的に受益者負担を徴収する。
こんな不平不満なら書けばいいさ
でも犯罪を糾弾したいんなら･･･二度も言わん。わかるだろ？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:00:20 ID:C1pK7gPz
>>142
＞掲示板って自己満足の世界で言うなればオナニー・・・・
それは認めるw
でも同じようにオナニーしてる奴から文句は言われたくない。
俺のオナニーを陰口叩きながらのオナニーをいっしょにせんでくれ
俺は証拠も出さずに特定個人を袋叩きにするオナニーなんかせんぞ
それにしてもオナニーとはうまい例えだなwww
＞掲示板って自己満足の世界で言うなればオナニー・・・・
それは認めるw
でも同じようにオナニーしてる奴から文句は言われたくない。
俺のオナニーを陰口叩きながらのオナニーをいっしょにせんでくれ
俺は証拠も出さずに特定個人を袋叩きにするオナニーなんかせんぞ
それにしてもオナニーとはうまい例えだなwww
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:07:18 ID:C1pK7gPz
>>144
＞憂さ晴らしでもなくある事だらけです。
賄賂もか？
それとあんたの提示した数々の事実の中で「ほんとにこれが事実ならいかんだろ」と思われるのが一個だけあるな
それが事実なら贈賄側と収賄側が捕まってなきゃいかんがその事実はあるのか？
＞「又、歩道橋部分を商工会議所の津末・間島らが購入しているのも事実」
これが「事実なら」まずいだろーな。
でも、あんたが「事実です」って言う言葉だけじゃ信じられないから市民に伝わるようにオープンにしてくれよ
＞憂さ晴らしでもなくある事だらけです。
賄賂もか？
それとあんたの提示した数々の事実の中で「ほんとにこれが事実ならいかんだろ」と思われるのが一個だけあるな
それが事実なら贈賄側と収賄側が捕まってなきゃいかんがその事実はあるのか？
＞「又、歩道橋部分を商工会議所の津末・間島らが購入しているのも事実」
これが「事実なら」まずいだろーな。
でも、あんたが「事実です」って言う言葉だけじゃ信じられないから市民に伝わるようにオープンにしてくれよ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:11:16 ID:C1pK7gPz
150はコピペ間違えたから順番おかしいんでこっちで見てね
>>144
＞憂さ晴らしでもなくある事だらけです。
賄賂もか？
それが事実なら贈賄側と収賄側が捕まってなきゃいかんがその事実はあるのか？
それとあんたの提示した数々の事実の中で「ほんとにこれが事実ならいかんだろ」と思われるのが一個だけあるな
＞「又、歩道橋部分を商工会議所の津末・間島らが購入しているのも事実」
これが「事実なら」まずいだろーな。
でも、あんたが「事実です」って言う言葉だけじゃ信じられないから市民に伝わるようにオープンにしてくれよ
>>144
＞憂さ晴らしでもなくある事だらけです。
賄賂もか？
それが事実なら贈賄側と収賄側が捕まってなきゃいかんがその事実はあるのか？
それとあんたの提示した数々の事実の中で「ほんとにこれが事実ならいかんだろ」と思われるのが一個だけあるな
＞「又、歩道橋部分を商工会議所の津末・間島らが購入しているのも事実」
これが「事実なら」まずいだろーな。
でも、あんたが「事実です」って言う言葉だけじゃ信じられないから市民に伝わるようにオープンにしてくれよ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:34:02 ID:a964U97n
>>151
歩道橋計画部分は誰が所有しているか？確認したければ、
来週月曜日に、大分地方法務局別府主張所で地番を確認して登記簿謄本を取れ。
だれでも登記簿謄本は取れる。（登記印紙で支払うが法務局にて販売している）
地番が分からなければ、ゼンリンのブルーマップが法務局にもあるので、確認しろ。
地番の確認の方法が理解出来ないなら、法務局の窓口で尋ねろ。
この件は、先月の別府市議会で「松川議員」に暴露された。
事実無根を市議会で言えば、大変な事になる事位は君でも分かるはずだ。
（仮に津末・間島が経営する商業法人が所有していても同じ事だ）
俺もブルーマップを持っているし地番も知っているが、君が法務局で調査しろ。
自分の目で「公的資料を確認」した方が、君も納得するだろう。
又は、暴露した松川議員に明日でも尋ねろ。
さらに、ネットにて「市議会議事録」が見れるが、９月議会のネットが完成していれば、
見れるので「別府市議会」で検索しろ。
歩道橋計画部分は誰が所有しているか？確認したければ、
来週月曜日に、大分地方法務局別府主張所で地番を確認して登記簿謄本を取れ。
だれでも登記簿謄本は取れる。（登記印紙で支払うが法務局にて販売している）
地番が分からなければ、ゼンリンのブルーマップが法務局にもあるので、確認しろ。
地番の確認の方法が理解出来ないなら、法務局の窓口で尋ねろ。
この件は、先月の別府市議会で「松川議員」に暴露された。
事実無根を市議会で言えば、大変な事になる事位は君でも分かるはずだ。
（仮に津末・間島が経営する商業法人が所有していても同じ事だ）
俺もブルーマップを持っているし地番も知っているが、君が法務局で調査しろ。
自分の目で「公的資料を確認」した方が、君も納得するだろう。
又は、暴露した松川議員に明日でも尋ねろ。
さらに、ネットにて「市議会議事録」が見れるが、９月議会のネットが完成していれば、
見れるので「別府市議会」で検索しろ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:32:25 ID:Bo+A66HC
＞でも犯罪を糾弾したいんなら･･･二度も言わん。わかるだろ？
犯罪を糾弾したりは僕はしてませんけど？
それと特定個人としていますが市長、会頭、イズミは特定個人か？
団体の長であるとか代表であるとかの人が不透明な選定を行っているのは事実だろ。
不透明って言うのはどういう基準で選定したかわからないってことで
それ自体が犯罪だと言っているわけじゃないよ。
値段で決めたとか言うならまだしもコンペでの優劣で決めたと
その計画入場者数から見ると駐車場の台数明らかに少ないにも関わらず
道路を広げるから渋滞は無いつーて逃げてる。
車の台数が入らんのに入り口の道路広げても入らないと思うぞ。
考えてみろよ。１リットルのペットボトルの入り口広げようが狭くしようが
１リットルしか入らないぞ。
犯罪を糾弾したりは僕はしてませんけど？
それと特定個人としていますが市長、会頭、イズミは特定個人か？
団体の長であるとか代表であるとかの人が不透明な選定を行っているのは事実だろ。
不透明って言うのはどういう基準で選定したかわからないってことで
それ自体が犯罪だと言っているわけじゃないよ。
値段で決めたとか言うならまだしもコンペでの優劣で決めたと
その計画入場者数から見ると駐車場の台数明らかに少ないにも関わらず
道路を広げるから渋滞は無いつーて逃げてる。
車の台数が入らんのに入り口の道路広げても入らないと思うぞ。
考えてみろよ。１リットルのペットボトルの入り口広げようが狭くしようが
１リットルしか入らないぞ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:49:56 ID:Bo+A66HC
＞証拠つきのビラでも撒くか、ポスターでも貼ればいい
ポスターをどこに貼るんだ。それこそ犯罪だろ。
＞証拠がないのなら出るとこに出れないからこんなとこでクダ巻いてるんじゃねーの？
証拠があって出るとこ出ても逃げまくるし隠すんだよ。木っ端役人は。
例えば県とか市の学校など作るときは開発許可取らなくて良いんだけど
当然ある程度大きい開発をするなら大概その中に国有の里道とか水路とか
入ってて民間の開発の場合は付替え道路提供した上元々の里道を払い下げ受けるんだけど
学校などの場合これらの行為をしないばかりかその上に校舎立てたり校門作ったりしてるんだよ。
ばれても責任はとらねーぞ。搦め手使わない限りはひたすら逃げまくる。
ただな不動産いくら持ってても俺の住民票は大分市だから当事者として
立てねーんだよ。
ポスターをどこに貼るんだ。それこそ犯罪だろ。
＞証拠がないのなら出るとこに出れないからこんなとこでクダ巻いてるんじゃねーの？
証拠があって出るとこ出ても逃げまくるし隠すんだよ。木っ端役人は。
例えば県とか市の学校など作るときは開発許可取らなくて良いんだけど
当然ある程度大きい開発をするなら大概その中に国有の里道とか水路とか
入ってて民間の開発の場合は付替え道路提供した上元々の里道を払い下げ受けるんだけど
学校などの場合これらの行為をしないばかりかその上に校舎立てたり校門作ったりしてるんだよ。
ばれても責任はとらねーぞ。搦め手使わない限りはひたすら逃げまくる。
ただな不動産いくら持ってても俺の住民票は大分市だから当事者として
立てねーんだよ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:03:02 ID:Bo+A66HC
＞あんた、俺にだれそれに聞いてみろだとかって言ったヤツだろ？
ちなみに僕はそんなこと言ってないと思いますけど？
まあみなさん僕もあなたも含めてコテハン持ってないからわからないけど・・・
ちなみに僕はそんなこと言ってないと思いますけど？
まあみなさん僕もあなたも含めてコテハン持ってないからわからないけど・・・
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 04:10:49 ID:iVFfq0+w
贈収賄でつかまなければ、賄賂の事実はないといえるだろうか。
市民が賄賂の証拠をつかんで告発しなければならないのか。
透明な市政運営は、市長の責任であり、
これだけ疑問や疑惑が噴出しているのですから、市側で選定過程を説明しなければならないと思います。
市長は、イズミ選定の不透明さを、商業施設の是非に論点を置き換えたり、
市民の要望をイズミと交渉するとか、問題の本質に全く答えていない。
市民が賄賂の証拠をつかんで告発しなければならないのか。
透明な市政運営は、市長の責任であり、
これだけ疑問や疑惑が噴出しているのですから、市側で選定過程を説明しなければならないと思います。
市長は、イズミ選定の不透明さを、商業施設の是非に論点を置き換えたり、
市民の要望をイズミと交渉するとか、問題の本質に全く答えていない。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:14:21 ID:LuiDFbD9
>>152
＞歩道橋計画部分は誰が所有しているか？確認したければ、
来週月曜日に、大分地方法務局別府主張所で地番を確認して登記簿謄本を取れ。
別に俺は確認なんかしないよ
「まずいだろうな」って言っただけ
おまえみたいのが騒ぐからww
騒ぎたいヤツが確認して騒ぎをデカくすればいい
それとさ、噂を撒き散らす本人が「証拠はご自分でどーぞ」ってどう考えてもおかしいだろ？
自分が騒いでんだから最後まで責任持って自分で出せ
手ぇ抜きやがってまったく･･･
＞歩道橋計画部分は誰が所有しているか？確認したければ、
来週月曜日に、大分地方法務局別府主張所で地番を確認して登記簿謄本を取れ。
別に俺は確認なんかしないよ
「まずいだろうな」って言っただけ
おまえみたいのが騒ぐからww
騒ぎたいヤツが確認して騒ぎをデカくすればいい
それとさ、噂を撒き散らす本人が「証拠はご自分でどーぞ」ってどう考えてもおかしいだろ？
自分が騒いでんだから最後まで責任持って自分で出せ
手ぇ抜きやがってまったく･･･
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:23:30 ID:LuiDFbD9
>>153
＞犯罪を糾弾したりは僕はしてませんけど？
犯罪を匂わせてるだけです･･･ってか？ww
＞団体の長であるとか代表であるとかの人が不透明な選定を行っているのは事実だろ。
「不透明」って便利な言葉だなw
事実だろ？って言われてもどこを選んでも、何を作っても気に入らない人にとっては事実なんだろうな。
「作る」って言ったら作って欲しくないやつは「不透明だ」っていうだろうし、作らないって言ったら作って欲しいヤツは「不透明だ」って言うのさ
「不透明」って言い方するときはだいたい「怪しいけど直談判するほどの決め手がない」時だなwww
＞犯罪を糾弾したりは僕はしてませんけど？
犯罪を匂わせてるだけです･･･ってか？ww
＞団体の長であるとか代表であるとかの人が不透明な選定を行っているのは事実だろ。
「不透明」って便利な言葉だなw
事実だろ？って言われてもどこを選んでも、何を作っても気に入らない人にとっては事実なんだろうな。
「作る」って言ったら作って欲しくないやつは「不透明だ」っていうだろうし、作らないって言ったら作って欲しいヤツは「不透明だ」って言うのさ
「不透明」って言い方するときはだいたい「怪しいけど直談判するほどの決め手がない」時だなwww
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:28:09 ID:LuiDFbD9
>>154
＞＞証拠つきのビラでも撒くか、ポスターでも貼ればいい
＞ポスターをどこに貼るんだ。それこそ犯罪だろ。
つまんねー言い訳すんな
反対の人の家の壁にでも貼らしてもらえ
できねー理由さがしてんのか？w
＞証拠があって出るとこ出ても逃げまくるし隠すんだよ。木っ端役人は。
ほんじゃあ、木っ端役人の勝ちでおまえの負けだ
地団駄踏んで悔しがって、便所に落書きしてなよwww
＞＞証拠つきのビラでも撒くか、ポスターでも貼ればいい
＞ポスターをどこに貼るんだ。それこそ犯罪だろ。
つまんねー言い訳すんな
反対の人の家の壁にでも貼らしてもらえ
できねー理由さがしてんのか？w
＞証拠があって出るとこ出ても逃げまくるし隠すんだよ。木っ端役人は。
ほんじゃあ、木っ端役人の勝ちでおまえの負けだ
地団駄踏んで悔しがって、便所に落書きしてなよwww
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:30:25 ID:LuiDFbD9
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:41:03 ID:LuiDFbD9
別に俺、別府市の決定にもイズミにも賛成してるわけじゃねーんだけどね
「妙な噂立てるんなら証拠出せ！」って言っただけでツボを突いたらしくてこのヒステリックな反応だw
「証拠出せ」は禁句だったんだろーな？
ま、反対運動に賛成しないヤツはみな敵だってことなんだろーね
だから市民運動とかって胡散臭くてイヤなんだよな･･･
あらためて「どっちもどっち」の意を強くすることができて有意義でした！w
ヒステリーはまだまだいそうだからしばらく退屈凌ぎができそうだwww
「妙な噂立てるんなら証拠出せ！」って言っただけでツボを突いたらしくてこのヒステリックな反応だw
「証拠出せ」は禁句だったんだろーな？
ま、反対運動に賛成しないヤツはみな敵だってことなんだろーね
だから市民運動とかって胡散臭くてイヤなんだよな･･･
あらためて「どっちもどっち」の意を強くすることができて有意義でした！w
ヒステリーはまだまだいそうだからしばらく退屈凌ぎができそうだwww
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:29:28 ID:wnTyMpd/
客観的に見て、イズミのプランがウォーターフロント景観との調和や、
中心市街地活性化、観光再生寄与する施設とは言えないんじゃないかな。
じっさい、観光戦略会議ではふさわしくないと言っているし。
評価項目が雇用や、財政に寄与だったら、
でかいプランを打ち上げたイズミ選定の理由が立ったろうけど。
行政の５人も含めて、イズミに投票した委員が誰も選定理由を言えないのは、
八百長と疑う理由として充分じゃないの。
中心市街地活性化、観光再生寄与する施設とは言えないんじゃないかな。
じっさい、観光戦略会議ではふさわしくないと言っているし。
評価項目が雇用や、財政に寄与だったら、
でかいプランを打ち上げたイズミ選定の理由が立ったろうけど。
行政の５人も含めて、イズミに投票した委員が誰も選定理由を言えないのは、
八百長と疑う理由として充分じゃないの。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:36:13 ID:vcdVPujS
>>161
遥か昭和の最後の頃、時の市長で、今は亡き脇屋を多くの団体（４００以上だった）が市長選挙で推薦した。
私はまだ学生時代であったが、春休みに帰郷した時の市長選挙の熱気は驚く程加熱していた。
中村は早くから選挙戦を繰り広げていた。
当時の別府市内では、『中村を支援する奴は敵だ！』との風潮があり、表だって中村の支援者はまるで変人扱いされるという、異常な別府であった。
この風潮は残念ながら、現在でも継続されている。
『時の為政者・権力者の方針に逆らう者は、相手がなぜ反対するのか？等聞く耳さえない』封建的な「上位下達は当たり前」、
「てめえら市長の方針に反対するのか、この野郎！」と権力側の集団は、反対者に牙を向け、町内会でも村八分にする。
まして、先に述べた４００の推薦団体に所属している者が、反脇屋側に行ったら団体のトップは、
容赦なく、「中村に投票するのは勝手だが、反脇屋の選挙運動、つまり中村の支援をするな」といやがらせをする。
これは、実際に起こった情けない事件です。（脇屋の買収とは別の）
1、推薦団体に所属していながら、中村後援会の幹部の人の家のガラスを深夜に石を投げて割った。
2、子犬の首を切り落とし、中村側幹部の家の玄関前に深夜に置いた。
3、建築士事務所教会別府支部長（故人）が会員で中村後援会幹部の者にしつこく電話して、バカな脅しをした。
曰く「君がやっている行為はハレンチ行為だ！推薦団体所属員でありながら、反脇屋へ行っただけでなく、後援会幹部までなっている
君の行為は戦時中に、２階から道路に向かって『アメリカ国旗を振る行為である』」などの低能かと判断される、言動を述べたそうです。
別府だけではないかもしれませんが、別府は「反対者の意見を聞く」という、最低の事さえ行わず、
反対者を変人扱いする風潮があります。
遥か昭和の最後の頃、時の市長で、今は亡き脇屋を多くの団体（４００以上だった）が市長選挙で推薦した。
私はまだ学生時代であったが、春休みに帰郷した時の市長選挙の熱気は驚く程加熱していた。
中村は早くから選挙戦を繰り広げていた。
当時の別府市内では、『中村を支援する奴は敵だ！』との風潮があり、表だって中村の支援者はまるで変人扱いされるという、異常な別府であった。
この風潮は残念ながら、現在でも継続されている。
『時の為政者・権力者の方針に逆らう者は、相手がなぜ反対するのか？等聞く耳さえない』封建的な「上位下達は当たり前」、
「てめえら市長の方針に反対するのか、この野郎！」と権力側の集団は、反対者に牙を向け、町内会でも村八分にする。
まして、先に述べた４００の推薦団体に所属している者が、反脇屋側に行ったら団体のトップは、
容赦なく、「中村に投票するのは勝手だが、反脇屋の選挙運動、つまり中村の支援をするな」といやがらせをする。
これは、実際に起こった情けない事件です。（脇屋の買収とは別の）
1、推薦団体に所属していながら、中村後援会の幹部の人の家のガラスを深夜に石を投げて割った。
2、子犬の首を切り落とし、中村側幹部の家の玄関前に深夜に置いた。
3、建築士事務所教会別府支部長（故人）が会員で中村後援会幹部の者にしつこく電話して、バカな脅しをした。
曰く「君がやっている行為はハレンチ行為だ！推薦団体所属員でありながら、反脇屋へ行っただけでなく、後援会幹部までなっている
君の行為は戦時中に、２階から道路に向かって『アメリカ国旗を振る行為である』」などの低能かと判断される、言動を述べたそうです。
別府だけではないかもしれませんが、別府は「反対者の意見を聞く」という、最低の事さえ行わず、
反対者を変人扱いする風潮があります。
164 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/16 17:26:45 ID:42iTO8IJ
>>162
＞客観的に見て、イズミのプランがウォーターフロント景観との調和や、
中心市街地活性化、観光再生寄与する施設とは言えないんじゃないかな。
そういう意見ならどんどん言えばいいと思うよ
俺もとやかく言わない
でも、
＞行政の５人も含めて、イズミに投票した委員が誰も選定理由を言えないのは、
八百長と疑う理由として充分じゃないの。
八百長したというのには根拠がいる
上記の疑念を持ってるのなら「八百長しただろう」と問うやり方よりも、選定理由を明かさない非を責め続けるのが筋じゃないのか？
相手が筋を外してることは己の筋違いの正当化にはならない
＞客観的に見て、イズミのプランがウォーターフロント景観との調和や、
中心市街地活性化、観光再生寄与する施設とは言えないんじゃないかな。
そういう意見ならどんどん言えばいいと思うよ
俺もとやかく言わない
でも、
＞行政の５人も含めて、イズミに投票した委員が誰も選定理由を言えないのは、
八百長と疑う理由として充分じゃないの。
八百長したというのには根拠がいる
上記の疑念を持ってるのなら「八百長しただろう」と問うやり方よりも、選定理由を明かさない非を責め続けるのが筋じゃないのか？
相手が筋を外してることは己の筋違いの正当化にはならない
165 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/16 17:34:42 ID:42iTO8IJ
>>163
＞別府だけではないかもしれませんが、別府は「反対者の意見を聞く」という、最低の事さえ行わず、
反対者を変人扱いする風潮があります。
そういう意味で市長はじめ権力者を攻撃することがトレンドになってる今は健全と言えるかもねw
でもやり方自体は昔とあんまし変わってないんだねww
ま、俺は犬の首を置かれてもいないし、電話も掛かってこない
ただここでヒスからの罵声を浴びてるだけだからかなり恵まれてる
＞別府だけではないかもしれませんが、別府は「反対者の意見を聞く」という、最低の事さえ行わず、
反対者を変人扱いする風潮があります。
そういう意味で市長はじめ権力者を攻撃することがトレンドになってる今は健全と言えるかもねw
でもやり方自体は昔とあんまし変わってないんだねww
ま、俺は犬の首を置かれてもいないし、電話も掛かってこない
ただここでヒスからの罵声を浴びてるだけだからかなり恵まれてる
166 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/16 17:36:38 ID:42iTO8IJ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:07:28 ID:vcdVPujS
163
誤字の訂正
>3、建築士事務所教会別府支部
正式、3、建築士事務所協会のミスですので訂正します。
誤字の訂正
>3、建築士事務所教会別府支部
正式、3、建築士事務所協会のミスですので訂正します。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:13:13 ID:vcdVPujS
１６３です。
別府市は選定委員に市側から５人もの選定委員を出したという、暴挙は
八百長以外何者でもありません。
別府市は選定委員に市側から５人もの選定委員を出したという、暴挙は
八百長以外何者でもありません。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:15:59 ID:N2P2wZnb
楠港跡地はどうあるべきなんでしょうかね？理想の姿は？
観光で潤う町だからって、まさか今さらテーマパークなんてとんでもないだろうｗ
景観云々というのも、崩れきって今さら感しかないんだけど。
観光で潤う町だからって、まさか今さらテーマパークなんてとんでもないだろうｗ
景観云々というのも、崩れきって今さら感しかないんだけど。
170 ：ﾖ& ◆iXxAr0oTQc ：04/10/16 18:22:27 ID:42iTO8IJ
>>156
＞贈収賄でつかまなければ、賄賂の事実はないといえるだろうか。
あるとも言えないだろ？
第一あんた証拠もなく本人に面と向かって「おまえ賄賂もらっただろ？」なんて言えるのかい？
＞市民が賄賂の証拠をつかんで告発しなければならないのか。
いんや、そんな義務はないよ
でも、あるあるって言ってるヤツが実は証拠はありませんけど･･･っておかしいだろ
言うなら証拠出せ、証拠ないならあるなんて言うなという人として至極常識的なことを言ってるだけさ
＞透明な市政運営は、市長の責任であり、
これだけ疑問や疑惑が噴出しているのですから、市側で選定過程を説明しなければならないと思います。
前にも言ったが、それなら「選定理由を明かせ」って言い続ければいい
俺さぁ、あんたがどんな理由でこんなこと言ってるのかある疑念を持ってるけど証拠がないから言わないでおくよw
＞市長は、イズミ選定の不透明さを、商業施設の是非に論点を置き換えたり、
市民の要望をイズミと交渉するとか、問題の本質に全く答えていない。
だから賄賂話で挑発するのか？しかも2chで？
俺の疑念は益々強まったけど、やっぱ言わないでおこう
＞贈収賄でつかまなければ、賄賂の事実はないといえるだろうか。
あるとも言えないだろ？
第一あんた証拠もなく本人に面と向かって「おまえ賄賂もらっただろ？」なんて言えるのかい？
＞市民が賄賂の証拠をつかんで告発しなければならないのか。
いんや、そんな義務はないよ
でも、あるあるって言ってるヤツが実は証拠はありませんけど･･･っておかしいだろ
言うなら証拠出せ、証拠ないならあるなんて言うなという人として至極常識的なことを言ってるだけさ
＞透明な市政運営は、市長の責任であり、
これだけ疑問や疑惑が噴出しているのですから、市側で選定過程を説明しなければならないと思います。
前にも言ったが、それなら「選定理由を明かせ」って言い続ければいい
俺さぁ、あんたがどんな理由でこんなこと言ってるのかある疑念を持ってるけど証拠がないから言わないでおくよw
＞市長は、イズミ選定の不透明さを、商業施設の是非に論点を置き換えたり、
市民の要望をイズミと交渉するとか、問題の本質に全く答えていない。
だから賄賂話で挑発するのか？しかも2chで？
俺の疑念は益々強まったけど、やっぱ言わないでおこう
171 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/16 18:42:27 ID:42iTO8IJ
172 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/16 18:44:17 ID:42iTO8IJ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:02:28 ID:IC3xamm/
＞「不透明」って便利な言葉だなw
＞事実だろ？って言われてもどこを選んでも、何を作っても気に入らない人にとっては事実なんだろうな。
＞「作る」って言ったら作って欲しくないやつは「不透明だ」っていうだろうし、作らないって言ったら作って欲しいヤツは「不透明だ」って言うのさ
そういう意味じゃなくてどうやって選んだのか判らない。
どこがいいのか判らない。
民意が反映されているのか判らない。
ちゃんと議決をした、会頭が正当だって言った割には仮処分の申立した瞬間に争うこともせず
取り下げした理由が判らない。普通抗弁するなりするよ。
これらを不透明と言っているだけで一般的な競争入札で売りますよと公示して
（競争入札と言っても公示しない場合がある。）最高価買受人に売るんだったら
理由が判るだろ。
公平不公平とか犯罪の匂いとかそういうレベルではなく過去に失敗もあるのだから
オープンにして選定しろよって言ってるだけ。
＞事実だろ？って言われてもどこを選んでも、何を作っても気に入らない人にとっては事実なんだろうな。
＞「作る」って言ったら作って欲しくないやつは「不透明だ」っていうだろうし、作らないって言ったら作って欲しいヤツは「不透明だ」って言うのさ
そういう意味じゃなくてどうやって選んだのか判らない。
どこがいいのか判らない。
民意が反映されているのか判らない。
ちゃんと議決をした、会頭が正当だって言った割には仮処分の申立した瞬間に争うこともせず
取り下げした理由が判らない。普通抗弁するなりするよ。
これらを不透明と言っているだけで一般的な競争入札で売りますよと公示して
（競争入札と言っても公示しない場合がある。）最高価買受人に売るんだったら
理由が判るだろ。
公平不公平とか犯罪の匂いとかそういうレベルではなく過去に失敗もあるのだから
オープンにして選定しろよって言ってるだけ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:12:57 ID:vcdVPujS
163
２チャンでもいいのじゃないの。
私は、大分合同新聞の掲示板も書き込みをしているが、
ＢＢＳは３００で終わりであるし、別府のこの問題以外の内容の話題の方がいい。
又、みんなの掲示板も利用したが、このスレの方が皆の本音が聞けていい。
２チャンでもいいのじゃないの。
私は、大分合同新聞の掲示板も書き込みをしているが、
ＢＢＳは３００で終わりであるし、別府のこの問題以外の内容の話題の方がいい。
又、みんなの掲示板も利用したが、このスレの方が皆の本音が聞けていい。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:27:26 ID:IC3xamm/
イズミの計画自体が優良で選んだって言っているが
その計画が優良かって言えば・・・
大したことは無い。
所詮６０００坪位のスーパー用地でどれを選んでも大して変わりないのも
事実だがそれゆえに何でコレにしたのってのが判らないだろ。
それを選んだ理由として
1 別府の自然景観に調和したウォーターフロントを構成できる施設
2 市民や観光客などの交流を深める拠点となる施設
3 中心市街地の活性化に貢献し、別府市全域に波及効果が期待できる施設
4 地域のまちづくりに寄与し地域との調和を保てる施設
5 交通アクセス等に配慮し安全に集客させる施設
6 別府観光の再生に寄与する施設 』とか言ってるから
スーパー作って活性化って何？って突っ込まれてる。
国際観光都市にふさわしい外観と夜間照明による安全で楽しい夜のホットスポットを演出
って言っても『ゾッキーのたまり場ですか』と言われるだけと思う。
こんな小難しいこと並べないで最初から高い値段で売ったが一番いいし理解できる。
その計画が優良かって言えば・・・
大したことは無い。
所詮６０００坪位のスーパー用地でどれを選んでも大して変わりないのも
事実だがそれゆえに何でコレにしたのってのが判らないだろ。
それを選んだ理由として
1 別府の自然景観に調和したウォーターフロントを構成できる施設
2 市民や観光客などの交流を深める拠点となる施設
3 中心市街地の活性化に貢献し、別府市全域に波及効果が期待できる施設
4 地域のまちづくりに寄与し地域との調和を保てる施設
5 交通アクセス等に配慮し安全に集客させる施設
6 別府観光の再生に寄与する施設 』とか言ってるから
スーパー作って活性化って何？って突っ込まれてる。
国際観光都市にふさわしい外観と夜間照明による安全で楽しい夜のホットスポットを演出
って言っても『ゾッキーのたまり場ですか』と言われるだけと思う。
こんな小難しいこと並べないで最初から高い値段で売ったが一番いいし理解できる。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:33:20 ID:IC3xamm/
＞私は、大分合同新聞の掲示板も書き込みをしている
あそこは途中で逃げるし管理者が途中で消すしw
あそこは途中で逃げるし管理者が途中で消すしw
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:37:38 ID:IC3xamm/
＞ほんじゃあ、木っ端役人の勝ちでおまえの負けだ
＞地団駄踏んで悔しがって、便所に落書きしてなよwww
残念賞。当事者だったからしっかり銭取りましたw
＞地団駄踏んで悔しがって、便所に落書きしてなよwww
残念賞。当事者だったからしっかり銭取りましたw
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:33:43 ID:???
＞ちなみに野口と杉の井は今は全く関係なし！
俺は違う噂を聞いているが…
問題が大きくなって慌てて逃げだしたのか？
まあＳホテルに関しては
過去にレベルの低い工作員が国内旅行板で恥を晒したからなあ…
俺は違う噂を聞いているが…
問題が大きくなって慌てて逃げだしたのか？
まあＳホテルに関しては
過去にレベルの低い工作員が国内旅行板で恥を晒したからなあ…
179 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/17 00:08:47 ID:idKY731M
>>173
＞公平不公平とか犯罪の匂いとかそういうレベルではなく過去に失敗もあるのだから
オープンにして選定しろよって言ってるだけ。
その部分だけなら文句は言わないっていってるじゃん
俺は証拠もなく賄賂だの犯罪云々のところが気に食わないだけ
だから、市側の人間も擁護してないだろ？
＞公平不公平とか犯罪の匂いとかそういうレベルではなく過去に失敗もあるのだから
オープンにして選定しろよって言ってるだけ。
その部分だけなら文句は言わないっていってるじゃん
俺は証拠もなく賄賂だの犯罪云々のところが気に食わないだけ
だから、市側の人間も擁護してないだろ？
180 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/17 00:17:33 ID:idKY731M
>>174
＞２チャンでもいいのじゃないの。
悪いなんて言ってないよ、俺
ただここは匿名で落書きされる便所の壁
まともに犯罪追求するとこじゃないのに取って付けたような正義感振りかざしながら卑怯やってるのが鼻に付いたから言ったまで
だから俺はいかにも2ch的な便所の落書きみたいな中傷レスにまで文句言ってないだろ
＞２チャンでもいいのじゃないの。
悪いなんて言ってないよ、俺
ただここは匿名で落書きされる便所の壁
まともに犯罪追求するとこじゃないのに取って付けたような正義感振りかざしながら卑怯やってるのが鼻に付いたから言ったまで
だから俺はいかにも2ch的な便所の落書きみたいな中傷レスにまで文句言ってないだろ
181 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/17 00:20:17 ID:idKY731M
＞＞ほんじゃあ、木っ端役人の勝ちでおまえの負けだ
＞＞地団駄踏んで悔しがって、便所に落書きしてなよwww
＞残念賞。当事者だったからしっかり銭取りましたw
ほうら
やっぱり同じ穴のむじなだったww
儲かってよかったなwww
＞＞地団駄踏んで悔しがって、便所に落書きしてなよwww
＞残念賞。当事者だったからしっかり銭取りましたw
ほうら
やっぱり同じ穴のむじなだったww
儲かってよかったなwww
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:59:37 ID:9IDmae3f
＞ほうら
＞やっぱり同じ穴のむじなだったww
＞儲かってよかったなwww
一緒にするなよ。
道路が無いからって競売で安く買った土地建物を調べたら道路の上に学校が建ってたw
僕の建物は、使わせないって言ってた学校用地を道路として建築していた。
売りつけた値段は固定資産税の評価額。
＞証拠もなく賄賂だの犯罪・・・
僕はあまりそんなこと書いてないと思うけど。
それを匂わせる書き方はしてると思うけど。
ただ現在私有地である歩道橋部分を当事者関係者が議決前に購入していれば
出来レースじゃないか位だろ。個人的に興味があるので僕も月曜日に謄本
あげて見ようと思っているがここに書いたらそれこそ特定個人の中傷になるから。
＞やっぱり同じ穴のむじなだったww
＞儲かってよかったなwww
一緒にするなよ。
道路が無いからって競売で安く買った土地建物を調べたら道路の上に学校が建ってたw
僕の建物は、使わせないって言ってた学校用地を道路として建築していた。
売りつけた値段は固定資産税の評価額。
＞証拠もなく賄賂だの犯罪・・・
僕はあまりそんなこと書いてないと思うけど。
それを匂わせる書き方はしてると思うけど。
ただ現在私有地である歩道橋部分を当事者関係者が議決前に購入していれば
出来レースじゃないか位だろ。個人的に興味があるので僕も月曜日に謄本
あげて見ようと思っているがここに書いたらそれこそ特定個人の中傷になるから。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:10:35 ID:9IDmae3f
選定理由が不透明→不透明って便利だな→
はっきりとした選定理由が無い選定＝不透明→それには文句を言ってない
じゃあ馬鹿でも判る選定理由を言ってくれ。
それが不透明って発言に文句言ったんだろ。
175に記載したイズミの選定理由読んでもなんのこっちゃよーわからん。
頭の良い方が考え出したのだからお前のような下衆な人にはわからない
だろってのは無しだぞ。だって
国際観光都市にふさわしい外観と夜間照明による安全で楽しい夜のホットスポットを演出
ホットスポットって何？どうせならナウとかヤングとかも使って欲しかったなw
はっきりとした選定理由が無い選定＝不透明→それには文句を言ってない
じゃあ馬鹿でも判る選定理由を言ってくれ。
それが不透明って発言に文句言ったんだろ。
175に記載したイズミの選定理由読んでもなんのこっちゃよーわからん。
頭の良い方が考え出したのだからお前のような下衆な人にはわからない
だろってのは無しだぞ。だって
国際観光都市にふさわしい外観と夜間照明による安全で楽しい夜のホットスポットを演出
ホットスポットって何？どうせならナウとかヤングとかも使って欲しかったなw
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:12:06 ID:OMWBERql
篠藤教授は誘致企業選定委員会について「行政代表委員五人の一致した投票行動で決まった結論。
委員会に諮問したはずの市長が投票して決めたようなもの」と批判。
委員だった河村代表も「（委員会は行政の）自作自演。委員会自体が無効ではないか」と指摘した。
不透明かどうかは別として、”不公平だった”はどうですか。
委員会に諮問したはずの市長が投票して決めたようなもの」と批判。
委員だった河村代表も「（委員会は行政の）自作自演。委員会自体が無効ではないか」と指摘した。
不透明かどうかは別として、”不公平だった”はどうですか。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:07:53 ID:RmtWv3zR
楠港跡地に関する商業施設を５社の中から一つに絞った意味は？
その選定作業でイズミは楠港跡地に含まれていない土地に歩道橋建設をする
ような形になっていた経緯は？誰が持ってたとかどーでもいいけど・・・
教えてくれ。
その選定作業でイズミは楠港跡地に含まれていない土地に歩道橋建設をする
ような形になっていた経緯は？誰が持ってたとかどーでもいいけど・・・
教えてくれ。
186 ：生まれ変わる別府駅 来月に着工、３月完成：04/10/17 15:27:15 ID:8HLX765+
ＪＲ九州、別府ステーション・センター、別府市は八日、別府駅と周辺エリアのリニューアル計画を発表した。
百貨店やホテルなどの進出計画が浮かんでは消えていた駅の北側駐車場に、家電業界トップのヤマダ電機（本社・群馬県）が進出。
駅舎も外観、コンコース、駅前広場の大規模な改修を行う。八月に着工、来年三月に完成する予定で、泉都別府の玄関口が生まれ変わる。
計画によると、開発、改修するエリアは約一万八千平方メートル。総事業費約十五億円。
ヤマダ電機が出店するのは北側駐車場と北名店街の一部（計約七千八百平方メートル）で、
地上三階、地下一階の建物のうち、売り場は二、三階部分。年間売り上げ三十億円を見込んでいる。県内では大分市に次いで二店舗目。
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=07=09=659130=chokan
百貨店やホテルなどの進出計画が浮かんでは消えていた駅の北側駐車場に、家電業界トップのヤマダ電機（本社・群馬県）が進出。
駅舎も外観、コンコース、駅前広場の大規模な改修を行う。八月に着工、来年三月に完成する予定で、泉都別府の玄関口が生まれ変わる。
計画によると、開発、改修するエリアは約一万八千平方メートル。総事業費約十五億円。
ヤマダ電機が出店するのは北側駐車場と北名店街の一部（計約七千八百平方メートル）で、
地上三階、地下一階の建物のうち、売り場は二、三階部分。年間売り上げ三十億円を見込んでいる。県内では大分市に次いで二店舗目。
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=07=09=659130=chokan
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:28:43 ID:???
これで百貨店で家電を買うという、前近代的な買物行動も少しは是正されるだろう。
なんせいまだに地方百貨店でもっとも家電を売る店はトキハだからな。
なんせいまだに地方百貨店でもっとも家電を売る店はトキハだからな。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:46:50 ID:8HLX765+
これで近鉄跡地に興味を示す企業が出てきそう
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:48:39 ID:8HLX765+
ＤＥＯＤＥＯ、ＢＥＳＴデンキは苦しくなるだろう。
ユメタウンに進出するか？ しなければ売り上げ激減で窮地に
ユメタウンに進出するか？ しなければ売り上げ激減で窮地に
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:23:34 ID:???
ヤマダ電機がくるあそこは魔の地帯
ミスターマックスが撤退したところで、駐車場や道が狭いので不便だから客が来にくい場所にある。
あるていど駐車場は整備するらしいけど、大通りから車で来るまでの道が整備されているかどうかが鍵を握るだろう。
別府駅独特の1本道では・・
その点ゆめタウンは買い物車の道である10号線にある
ヤマダ電機がゆめタウンに来たら結構人がきそう。
ミスターマックスが撤退したところで、駐車場や道が狭いので不便だから客が来にくい場所にある。
あるていど駐車場は整備するらしいけど、大通りから車で来るまでの道が整備されているかどうかが鍵を握るだろう。
別府駅独特の1本道では・・
その点ゆめタウンは買い物車の道である10号線にある
ヤマダ電機がゆめタウンに来たら結構人がきそう。
191 ：悪夢タウン別府：04/10/17 19:28:35 ID:XMPX66eM
スレ違いのおわびを最初に申し上げます。
デオデオ別府店、最近はものすごく愛想が悪いと市内では悪評がたっています。
私の妹も立腹して一切行かなくなりました。
店長だけ、愛想がいいそうですが、店員は「売ってやる」とまるで、昔の国鉄の窓口のように無愛想です。
早く、別府駅北口にヤマダ電機がオープンするのを待っています。
所詮、イズミと同郷のデオデオですので、別府市民など見下しているのでしょう。
デオデオ別府店、最近はものすごく愛想が悪いと市内では悪評がたっています。
私の妹も立腹して一切行かなくなりました。
店長だけ、愛想がいいそうですが、店員は「売ってやる」とまるで、昔の国鉄の窓口のように無愛想です。
早く、別府駅北口にヤマダ電機がオープンするのを待っています。
所詮、イズミと同郷のデオデオですので、別府市民など見下しているのでしょう。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:31:14 ID:???
デオデオは買いやすいよ。買いにくいのはベスト
193 ：悪夢タウン別府：04/10/17 19:57:50 ID:XMPX66eM
それにしても、市役所幹部を５人も入れなければ、選定委員会の結論が明確であったので
５人もの市役所幹部を選定委員に任命した、
浜田市長の悪質さ！！卑怯さ！！
Ａ議員か、Ｍ議員から悪知恵を習ったか？
会議所会頭･副会頭（浜田市長が県会議員の頃の後援会長）から習ったか？
浜田市長独自で悪知恵を思いついたのか？
「自作自演が明白になった」、今になって「市民との対話を開始するとは」
時間稼ぎ（議会対策完成まで）の単なるポーズでは？
しかし、オンブズマンや、餅が浜の大分県の治安機関や大手町３−１−１や、
マスコミも注目していると思われるので、バカな事はくれぐれもしないように、
小学校の先生出身の浜田さん。
５人もの市役所幹部を選定委員に任命した、
浜田市長の悪質さ！！卑怯さ！！
Ａ議員か、Ｍ議員から悪知恵を習ったか？
会議所会頭･副会頭（浜田市長が県会議員の頃の後援会長）から習ったか？
浜田市長独自で悪知恵を思いついたのか？
「自作自演が明白になった」、今になって「市民との対話を開始するとは」
時間稼ぎ（議会対策完成まで）の単なるポーズでは？
しかし、オンブズマンや、餅が浜の大分県の治安機関や大手町３−１−１や、
マスコミも注目していると思われるので、バカな事はくれぐれもしないように、
小学校の先生出身の浜田さん。
194 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/17 20:29:56 ID:fLfyOLQa
>>182
＞それを匂わせる書き方はしてると思うけど。
匂わせてればいっしょ
＞個人的に興味があるので僕も月曜日に謄本あげて見ようと思っているがここに書いたらそれこそ特定個人の中傷になるから。
公文書に基いた事実を披露する方が「匂わせる」行為よりもずっとマシなんじゃないかね
＞それを匂わせる書き方はしてると思うけど。
匂わせてればいっしょ
＞個人的に興味があるので僕も月曜日に謄本あげて見ようと思っているがここに書いたらそれこそ特定個人の中傷になるから。
公文書に基いた事実を披露する方が「匂わせる」行為よりもずっとマシなんじゃないかね
195 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/17 20:47:58 ID:fLfyOLQa
>>183
＞選定理由が不透明→不透明って便利だな→
はっきりとした選定理由が無い選定＝不透明→それには文句を言ってない
誰に文句を言おうが大きなお世話じゃねーの？
「イズミに文句言わないヤツは極悪」みたいな表現がムカつくけど答えてやるよ
犯罪の立証は「不透明」ではいかん
一方、選定理由なんてみんな感性みたいなもんだろ？
市は他の「業者よりうまくいくと思いました」で、あんたらは「そんなのうまくいくわけありません」だww
個人的にイズミがうまく行くわけないとは思ってるけど、選定理由のどっちが正しいかなんて俺にはわかんないね
だから市・イズミ側はもちろんあんたらにもこの件でなにも言ってない
俺はあんたらの「選定理由に対する否定的見解」に対してただの一度も文句言ってねーだろ？
市やイズミとあんたらのどっちが正しいかなんてわかんねーからだよ！
そんな議論は大いにやってくれ
俺が気に入らないのは自分と考えが相容れない者の攻撃に犯罪を匂わせる手を使ってることだけ
コテハンないからあんたがそれをやってたのかは知らないけどね
＞選定理由が不透明→不透明って便利だな→
はっきりとした選定理由が無い選定＝不透明→それには文句を言ってない
誰に文句を言おうが大きなお世話じゃねーの？
「イズミに文句言わないヤツは極悪」みたいな表現がムカつくけど答えてやるよ
犯罪の立証は「不透明」ではいかん
一方、選定理由なんてみんな感性みたいなもんだろ？
市は他の「業者よりうまくいくと思いました」で、あんたらは「そんなのうまくいくわけありません」だww
個人的にイズミがうまく行くわけないとは思ってるけど、選定理由のどっちが正しいかなんて俺にはわかんないね
だから市・イズミ側はもちろんあんたらにもこの件でなにも言ってない
俺はあんたらの「選定理由に対する否定的見解」に対してただの一度も文句言ってねーだろ？
市やイズミとあんたらのどっちが正しいかなんてわかんねーからだよ！
そんな議論は大いにやってくれ
俺が気に入らないのは自分と考えが相容れない者の攻撃に犯罪を匂わせる手を使ってることだけ
コテハンないからあんたがそれをやってたのかは知らないけどね
196 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/17 20:54:36 ID:fLfyOLQa
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:47:07 ID:srfze8EW
２ちゃんねるのおやくそく。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
198 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/17 23:17:03 ID:rf7160kY
反対派である諸君の攻撃手法にケチつけてるからって、俺を市側、或いは賛成派のように扱うことによって「選定理由の不透明」に論点をすり替えるのはやめてくんなw
自分を責めるから敵だなんて単純すぎ
むしろやり過ぎにストップ掛けられなくなった君ら(そんなじゃ市民の賛成を得られないだろ？)のためになることを言ってるつもりなんだがねえww
自分を責めるから敵だなんて単純すぎ
むしろやり過ぎにストップ掛けられなくなった君ら(そんなじゃ市民の賛成を得られないだろ？)のためになることを言ってるつもりなんだがねえww
199 ：182,183：04/10/17 23:25:45 ID:0gUa3IwY
>>197
誰が頭がおかしいの？
僕は否定派肯定派が論議することは悪いとは思わない。
論議することによって又新しい攻撃方法が見つかるかも知れないw
少なくともイズミ否定派だけで傷の舐め合いしているよりも活発だろ。
そんなこと言ってるからイズミ否定派はろくなこと書かないと言われる。
ちなみに僕はイズミ否定派ですw
ところで別府のデオデオって直営なの？
誰が頭がおかしいの？
僕は否定派肯定派が論議することは悪いとは思わない。
論議することによって又新しい攻撃方法が見つかるかも知れないw
少なくともイズミ否定派だけで傷の舐め合いしているよりも活発だろ。
そんなこと言ってるからイズミ否定派はろくなこと書かないと言われる。
ちなみに僕はイズミ否定派ですw
ところで別府のデオデオって直営なの？
200 ：182,183：04/10/17 23:28:51 ID:0gUa3IwY
＞むしろやり過ぎにストップ掛けられなくなった君らのためになること
＞を言ってるつもりなんだがねえ
そうなのw
＞を言ってるつもりなんだがねえ
そうなのw
201 ：182,183：04/10/17 23:34:39 ID:0gUa3IwY
202 ：182,183：04/10/17 23:35:41 ID:0gUa3IwY
↑193、197です。
203 ：悪夢タウン別府：04/10/17 23:59:20 ID:XMPX66eM
>>198
私達のどこがやり過ぎですか？
あなたが「賛成派」「市長派」「イズミの者」など、そのような次元で反対運動を
行っているのではありませんが。
あなたでも、過去の「別府市政」や「都市計画」をご覧になり素晴らしいとは、評価は出来ないのではないですか？
私は、脇屋市政の時は学生時代でしたが、別府の先輩いわく「１期目は期待したが、
２期目から将来の別府を見通す事もなく、暴君脇屋になって『脇屋不動産建設』を繰り返した。」と
詳細を教えてくれました。
「中村市政も２期目から箱物市政に暴走した。学校施設整備など、本来やるべき事が山のようにあるのを
無視して、貴重な場所に市民の声も聞かず『テルマス』等不要な箱物を造った。
又、ビーコンの稼働率を見る事もなく『コミニティセンター』『社会福祉会館』をビーコンの核施設なる名目で建設して、
結果、脇屋氏のミニ真似事になり、心ある支持者をがっかりさせた。」
「井上市政も『学生交流会館』たったわずかの国体の為、豪華な『体育館』を野球場を犠牲にして、
強行した。」
浜田市政も同じ過ちをくりかえしているので、反対しています。
私達のどこがやり過ぎですか？
あなたが「賛成派」「市長派」「イズミの者」など、そのような次元で反対運動を
行っているのではありませんが。
あなたでも、過去の「別府市政」や「都市計画」をご覧になり素晴らしいとは、評価は出来ないのではないですか？
私は、脇屋市政の時は学生時代でしたが、別府の先輩いわく「１期目は期待したが、
２期目から将来の別府を見通す事もなく、暴君脇屋になって『脇屋不動産建設』を繰り返した。」と
詳細を教えてくれました。
「中村市政も２期目から箱物市政に暴走した。学校施設整備など、本来やるべき事が山のようにあるのを
無視して、貴重な場所に市民の声も聞かず『テルマス』等不要な箱物を造った。
又、ビーコンの稼働率を見る事もなく『コミニティセンター』『社会福祉会館』をビーコンの核施設なる名目で建設して、
結果、脇屋氏のミニ真似事になり、心ある支持者をがっかりさせた。」
「井上市政も『学生交流会館』たったわずかの国体の為、豪華な『体育館』を野球場を犠牲にして、
強行した。」
浜田市政も同じ過ちをくりかえしているので、反対しています。
204 ：182,183：04/10/18 09:40:14 ID:qMIFfUjM
>>203
あんたやりすぎ。203に書いてることは判る。
今までの失政のつけがグルグル回ってるのも理解している。
でも193を見ると
＞オンブズマンや、餅が浜の大分県の治安機関や大手町３−１−１や、
＞マスコミも注目していると思われるので、バカな事はくれぐれもしないように、
＞小学校の先生出身の浜田さん。
こんな書き方するなよ。競輪場のオッサンの金網越しのヤジじゃねーんだからよ。
＞Ａ議員か、Ｍ議員から悪知恵を習ったか？
裏づけが無いようなこと書くなって言うの。
今回の行為にまるで両者が加担しているようにも取れるぞ。
そんなこと言ってるからむしろやり過ぎにストップ掛けられなくなったって
言われるんだよ。
あんたやりすぎ。203に書いてることは判る。
今までの失政のつけがグルグル回ってるのも理解している。
でも193を見ると
＞オンブズマンや、餅が浜の大分県の治安機関や大手町３−１−１や、
＞マスコミも注目していると思われるので、バカな事はくれぐれもしないように、
＞小学校の先生出身の浜田さん。
こんな書き方するなよ。競輪場のオッサンの金網越しのヤジじゃねーんだからよ。
＞Ａ議員か、Ｍ議員から悪知恵を習ったか？
裏づけが無いようなこと書くなって言うの。
今回の行為にまるで両者が加担しているようにも取れるぞ。
そんなこと言ってるからむしろやり過ぎにストップ掛けられなくなったって
言われるんだよ。
205 ：182,183：04/10/18 09:45:52 ID:qMIFfUjM
ちなみに僕は１９８では無いので横レスだったが・・・
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:45:16 ID:cv/D/AhJ
>>204
やりすぎは、市長、津末会頭・間島副会頭、清成議長、野口市議、その他わずかな賛成者達。
そして、何といっても悪質会社「ＫＫイズミ」、（将来の第二のダイエー予備軍）
ん、彼らのどこがやりすぎか知りたいの？
歩道橋計画部分を会頭らが、買占め、
市長との密約か「都市計画道路を今から拡幅計画をしたり、ワンコインバスを別府市民の税金で走らせたり」、
いくらなんでも酷すぎる。
市長、市が市民の意見もろくに聞かず、勝手に都市計画道路の指定をしていながら、
５０年も放置して、利用も規制されているのに高額固定資産税を召し上げ、市民には「金が残らないシステムを構築して」
一方では、別府の海岸線に鉄屑の墓石ビルを建てるイズミの為に市民の血税をつぎ込むなど、
暴君ネロ以上の悪代官の別府市長。
こうなれば、まともに税金を支払っているのが、空しくなる。
イズミの為に税金を市民から巻き上げるのか！浜田市長！！
やりすぎは、市長、津末会頭・間島副会頭、清成議長、野口市議、その他わずかな賛成者達。
そして、何といっても悪質会社「ＫＫイズミ」、（将来の第二のダイエー予備軍）
ん、彼らのどこがやりすぎか知りたいの？
歩道橋計画部分を会頭らが、買占め、
市長との密約か「都市計画道路を今から拡幅計画をしたり、ワンコインバスを別府市民の税金で走らせたり」、
いくらなんでも酷すぎる。
市長、市が市民の意見もろくに聞かず、勝手に都市計画道路の指定をしていながら、
５０年も放置して、利用も規制されているのに高額固定資産税を召し上げ、市民には「金が残らないシステムを構築して」
一方では、別府の海岸線に鉄屑の墓石ビルを建てるイズミの為に市民の血税をつぎ込むなど、
暴君ネロ以上の悪代官の別府市長。
こうなれば、まともに税金を支払っているのが、空しくなる。
イズミの為に税金を市民から巻き上げるのか！浜田市長！！
207 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/18 20:26:15 ID:ECpAPvpV
208 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/18 20:48:44 ID:ECpAPvpV
>>203
＞私達のどこがやり過ぎですか？
何度も言わせんな
＞あなたでも、過去の「別府市政」や「都市計画」をご覧になり素晴らしいとは、評価は出来ないのではないですか？
まだこんなこと俺に聞いてくるヤツがいるのかよww
どっちでもねえよ！
あんたが箱物イヤならいいよ、どんどん文句言いまくりなよw
でも、その箱物市制にありがちないかがわしい噂関連をプンプン匂わせて攻撃するんなら証拠を付けてやれって言ってるだけだよ
仮に別府市制がひどいことしてるとしてだ
卑怯なやり方していい理由にはならないって単純な理屈、そろそろ理解してくれや･･･
＞私達のどこがやり過ぎですか？
何度も言わせんな
＞あなたでも、過去の「別府市政」や「都市計画」をご覧になり素晴らしいとは、評価は出来ないのではないですか？
まだこんなこと俺に聞いてくるヤツがいるのかよww
どっちでもねえよ！
あんたが箱物イヤならいいよ、どんどん文句言いまくりなよw
でも、その箱物市制にありがちないかがわしい噂関連をプンプン匂わせて攻撃するんなら証拠を付けてやれって言ってるだけだよ
仮に別府市制がひどいことしてるとしてだ
卑怯なやり方していい理由にはならないって単純な理屈、そろそろ理解してくれや･･･
209 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/18 20:56:16 ID:ECpAPvpV
>>206
＞やりすぎは、市長、津末会頭・間島副会頭、清成議長、野口市議、その他わずかな賛成者達。
あんたの理屈ではそーなんだろーから頑張ってそいつらの鼻をあかしてくれ
でも、自分の仲間のやりすぎにもストップ掛けられる自制心が君らには欠けてる
相手が「やりすぎ」だから、こっちもやりすぎでやってると肝心の君らが正しいと信じてる意見すらだ〜れも耳を傾けてくれなくなるぞ
そーなって得するのは誰だ？
ちと考えるんだな
＞やりすぎは、市長、津末会頭・間島副会頭、清成議長、野口市議、その他わずかな賛成者達。
あんたの理屈ではそーなんだろーから頑張ってそいつらの鼻をあかしてくれ
でも、自分の仲間のやりすぎにもストップ掛けられる自制心が君らには欠けてる
相手が「やりすぎ」だから、こっちもやりすぎでやってると肝心の君らが正しいと信じてる意見すらだ〜れも耳を傾けてくれなくなるぞ
そーなって得するのは誰だ？
ちと考えるんだな
210 ：206：04/10/18 23:43:24 ID:cv/D/AhJ
私たち市民グループに自制心が欠けているだって？
それなら市長は、「否決覚悟」で９月議会に上程するべきであった。
上程できなかったのは、私たちがここまで運動したからである。
それなら市長は、「否決覚悟」で９月議会に上程するべきであった。
上程できなかったのは、私たちがここまで運動したからである。
211 ：182,183：04/10/18 23:52:58 ID:ZMu9mjsW
＞あなたでも、過去の「別府市政」や「都市計画」をご覧になり素晴らしいとは、評価は出来ないのではないですか？
すばらしいとは思わない。失政である。
ただ確認が出来ない密約とかオンブスマンや警察、県が注目している等と書くのは？
すばらしいとは思わない。失政である。
ただ確認が出来ない密約とかオンブスマンや警察、県が注目している等と書くのは？
212 ：182,183：04/10/18 23:56:22 ID:ZMu9mjsW
＞上程できなかったのは、私たちがここまで運動したからである
誰のせいで市長がイモひいたとかどうでもいい。
あなたが本当に市民運動しているなら攻め場を探す論議をしないと。
誰のせいで市長がイモひいたとかどうでもいい。
あなたが本当に市民運動しているなら攻め場を探す論議をしないと。
213 ：206：04/10/19 00:47:18 ID:mqHwfRQd
>>212
はいありがとうございます。攻め場は今夜の会合でも、着々と進みましたので今後はそうします。
尚「悪夢タウン別府」氏は、反対派の仲間です。
そして、浜田市長を市長選挙では、熱心に応援してかなりの得票をした人物です。
まだ、会合場所にいるでしょう。今夜は午前１時まで打ち合わせをするそうですが、私は先に帰宅しました。
彼がいう、餅ガ浜うんぬんは、勿論「別府警察署」の事です。
又、大手町3-1-1は、大分県警察本部捜査2課の事であり県の事ではありません。
一応、県庁内に県警本部があるのでそのような表現をしたそうです。
なぜ彼がそのような表現をしたかといえば、9月議会に傍聴に行った時に
傍聴席に刑事が傍聴していたので、警察も注目している事が判明したそうです。
又、オンブズマンも既に活動をしている事はご承知の通りです。
永井氏が市当局に一連資料を請求して、既に永井氏が入手したのでご承知かと思いましたので、
そのような表現をしました。
はいありがとうございます。攻め場は今夜の会合でも、着々と進みましたので今後はそうします。
尚「悪夢タウン別府」氏は、反対派の仲間です。
そして、浜田市長を市長選挙では、熱心に応援してかなりの得票をした人物です。
まだ、会合場所にいるでしょう。今夜は午前１時まで打ち合わせをするそうですが、私は先に帰宅しました。
彼がいう、餅ガ浜うんぬんは、勿論「別府警察署」の事です。
又、大手町3-1-1は、大分県警察本部捜査2課の事であり県の事ではありません。
一応、県庁内に県警本部があるのでそのような表現をしたそうです。
なぜ彼がそのような表現をしたかといえば、9月議会に傍聴に行った時に
傍聴席に刑事が傍聴していたので、警察も注目している事が判明したそうです。
又、オンブズマンも既に活動をしている事はご承知の通りです。
永井氏が市当局に一連資料を請求して、既に永井氏が入手したのでご承知かと思いましたので、
そのような表現をしました。
214 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/19 01:12:00 ID:74u6irNP
>>210
＞私たち市民グループに自制心が欠けているだって？
＞それなら市長は、「否決覚悟」で９月議会に上程するべきであった。
＞上程できなかったのは、私たちがここまで運動したからである。
結果が君等の願望どおりになったことを自慢されてもなー
上記は卑怯をやったことを正当化するものはいっこもない
逆に「卑怯なことやった結果うまく言ったんだからいいじゃん」って開き直ってるわけだろ？
ほうら、やっぱり「どっちもどっち」だったねww
＞私たち市民グループに自制心が欠けているだって？
＞それなら市長は、「否決覚悟」で９月議会に上程するべきであった。
＞上程できなかったのは、私たちがここまで運動したからである。
結果が君等の願望どおりになったことを自慢されてもなー
上記は卑怯をやったことを正当化するものはいっこもない
逆に「卑怯なことやった結果うまく言ったんだからいいじゃん」って開き直ってるわけだろ？
ほうら、やっぱり「どっちもどっち」だったねww
215 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/19 01:17:30 ID:74u6irNP
>>212
あんたみたいな人が導いてやんないとさー、ダメなんじゃないのかい？
このままじゃ暴走別府市長Vs暴走反対派じゃんwwwww
ふつーの市民は「やれやれ、どっちを応援したもんだか･･･」って思ってるだろーね
あんたみたいな人が導いてやんないとさー、ダメなんじゃないのかい？
このままじゃ暴走別府市長Vs暴走反対派じゃんwwwww
ふつーの市民は「やれやれ、どっちを応援したもんだか･･･」って思ってるだろーね
216 ：182,183：04/10/19 02:24:08 ID:9nGZFugp
＞小学校の先生出身の浜田さん
これは搦め手使って脅しているとしか取れない。
＞浜田市長を市長選挙では、熱心に応援して・・・
コントロールできなくなったから反対に回ったのか、見る目が無くて押したのか。
どっちにしろイズミ否定派が威張って言うことじゃ無いと思うぞ。
市の計画がろくでもないなら一つ一つ潰し入れてそれに対する解答を求める
なりしないといけない。なぜこのような選定方法になったのかは確かに重要。
その疑問点を一つずつ肯定派にも理解できるように噛み砕いて説明するのが
あなた方の活動じゃないの？
競輪場の網越しに野次ってるオッチャンじゃ無いなら、市長の人格否定する
ような野次飛ばすより例えば選定理由についてどう思うか、一つ一つ提示して
それがイズミを選定するに値するものかどうか検討することも必要だと思う。
これは搦め手使って脅しているとしか取れない。
＞浜田市長を市長選挙では、熱心に応援して・・・
コントロールできなくなったから反対に回ったのか、見る目が無くて押したのか。
どっちにしろイズミ否定派が威張って言うことじゃ無いと思うぞ。
市の計画がろくでもないなら一つ一つ潰し入れてそれに対する解答を求める
なりしないといけない。なぜこのような選定方法になったのかは確かに重要。
その疑問点を一つずつ肯定派にも理解できるように噛み砕いて説明するのが
あなた方の活動じゃないの？
競輪場の網越しに野次ってるオッチャンじゃ無いなら、市長の人格否定する
ような野次飛ばすより例えば選定理由についてどう思うか、一つ一つ提示して
それがイズミを選定するに値するものかどうか検討することも必要だと思う。
217 ：182,183：04/10/19 02:31:18 ID:9nGZFugp
＞あんたみたいな人が導いてやんないとさー、ダメなんじゃないのかい？
意見は出せるけど
手弁当で応援している振りしながら息の掛かった人を市政に送り込んだり、
宣伝出来ない職業で名前を売るために活動するような器用な真似は出来ません。
意見は出せるけど
手弁当で応援している振りしながら息の掛かった人を市政に送り込んだり、
宣伝出来ない職業で名前を売るために活動するような器用な真似は出来ません。
218 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/19 20:32:31 ID:3IQDZCc1
>>216
＞競輪場の網越しに野次ってるオッチャンじゃ無いなら、市長の人格否定する
ような野次飛ばすより例えば選定理由についてどう思うか、一つ一つ提示して
それがイズミを選定するに値するものかどうか検討することも必要だと思う。
完璧だね
一言もあるまい
反省してこれからは内容のある活動をするこった
＞競輪場の網越しに野次ってるオッチャンじゃ無いなら、市長の人格否定する
ような野次飛ばすより例えば選定理由についてどう思うか、一つ一つ提示して
それがイズミを選定するに値するものかどうか検討することも必要だと思う。
完璧だね
一言もあるまい
反省してこれからは内容のある活動をするこった
219 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/19 20:43:54 ID:3IQDZCc1
>>217
＞意見は出せるけど手弁当で応援している振りしながら息の掛かった人を市政に送り込んだり、
宣伝出来ない職業で名前を売るために活動するような器用な真似は出来ません。
それじゃーしょうがないね
運動とか政治活動なんて強要するもんじゃないからね
＞意見は出せるけど手弁当で応援している振りしながら息の掛かった人を市政に送り込んだり、
宣伝出来ない職業で名前を売るために活動するような器用な真似は出来ません。
それじゃーしょうがないね
運動とか政治活動なんて強要するもんじゃないからね
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 21:04:23 ID:G8+YLwZZ
別府商工会議所の常議員会が開かれ、
楠港埋立地への複合商業施設誘致に反対することで一致しました。
どうする、市長・・・・
楠港埋立地への複合商業施設誘致に反対することで一致しました。
どうする、市長・・・・
221 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/20 00:42:02 ID:Adjc0h7c
制圧？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 00:46:39 ID:sjFYK08D
「市長が小学校の先生上がり」が人格の否定とは思えないのだが。
小学校の先生は、そのように社会的な地位がないのですか？
ただ、前市長も含め教員は児童・生徒相手であるので「世間知らず」は確かだが。
小学校の先生は、そのように社会的な地位がないのですか？
ただ、前市長も含め教員は児童・生徒相手であるので「世間知らず」は確かだが。
223 ：182,183：04/10/20 01:18:01 ID:PhMuFibE
↑別に市長の浜田さんでもいいと思うが何でわざわざ
小学校の先生出身の浜田さん
等という書き方をするか理解に苦しむのだが・・・
小学校の先生出身の浜田さん
等という書き方をするか理解に苦しむのだが・・・
224 ：182,183：04/10/20 01:24:42 ID:PhMuFibE
＞Ｍ議員から悪知恵を習ったか
こんなこと書いちゃいけないと思わないの？
大体そのＭ議員が誰か知らないけど衆を頼んで采配ふるってってタイプか。
どっちかというと呼びつけて追い詰めるくらいやかましく言っても
自分で行くだろ。あなた方の言ってる工作して人を動かして搦め手使うって言うより
直接動いてって人じゃないかな。誰か知らないけどな。
こんなこと書いちゃいけないと思わないの？
大体そのＭ議員が誰か知らないけど衆を頼んで采配ふるってってタイプか。
どっちかというと呼びつけて追い詰めるくらいやかましく言っても
自分で行くだろ。あなた方の言ってる工作して人を動かして搦め手使うって言うより
直接動いてって人じゃないかな。誰か知らないけどな。
225 ：182,183：04/10/20 01:33:26 ID:PhMuFibE
自分が顔を出して市民に伝えるときはキレイ事言わなくちゃならないのは
わかる。匿名だからって本当に思ってること書き連ねたいのもわかる。
ただ市民として反対運動をおこなっていると言いながら野次飛ばしてたら
その反対運動自体『野次運動か』と思われるんじゃないの？
わかる。匿名だからって本当に思ってること書き連ねたいのもわかる。
ただ市民として反対運動をおこなっていると言いながら野次飛ばしてたら
その反対運動自体『野次運動か』と思われるんじゃないの？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 12:01:20 ID:???
みんな、楠港をどうしたいの？
あのままにしてていいと思うの？
冬の花火にしか使われてないんでしょ？
出来レースじゃなく、きちんとした手順でなにもかも
決まっていれば、大きな建物がたってもいいの？
あのままにしてていいと思うの？
冬の花火にしか使われてないんでしょ？
出来レースじゃなく、きちんとした手順でなにもかも
決まっていれば、大きな建物がたってもいいの？
227 ：182,183：04/10/20 14:49:47 ID:2vlPDFM/
＞あのままにしてていいと思うの？
あのままにしてていいと思う。
別にあわててイジル必要も無い。
必要が出てきて後で買い戻すわけにもいかないし・・・
大型ホテルの閉鎖、倒産が多数ある現状で大型物件の価格が下落していてその
処理が済んでいない現状であわてて売り飛ばす＆賃貸する必要があるのか疑問。
あのままにしてていいと思う。
別にあわててイジル必要も無い。
必要が出てきて後で買い戻すわけにもいかないし・・・
大型ホテルの閉鎖、倒産が多数ある現状で大型物件の価格が下落していてその
処理が済んでいない現状であわてて売り飛ばす＆賃貸する必要があるのか疑問。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:34:56 ID:sjFYK08D
>>182,183さん
私達は市民グループです。
私達の書き込みに表現の過激な内容、見ている方々を不愉快にさせた言動がありがました。
又、「教職員だから市長は無理である。」と言っている者もいない訳ではありませんが、
言っている者達は、日常において教職員達と話がかみ合わない者も何人かいますので、
つい、あのような表現になりました。
過去、中学生の丸刈りをいくら反対しても教員達は聞く耳がなく、教育委員会も聞く耳はなく、
結局、オンブズマンから社会問題にされて、やむなく廃止させた苦い思いの者も多くいます。
体罰（刑事事件です）を繰り返して平然としている教員も多くいます。
最近では、小学校の長期休暇に「鶏等のえさやり･水やり」を児童にさせ、危険極まりないのですが
（変質者・交通事故の危険性）さらに、大晦日・元旦まで児童だけにエサやりに行かせ、いくら抗議しても
「命の大切さうんぬん」を繰り返すだけで「廃止をするという聞く耳を持たない」ので、ついに
今年の市議会一般質問に教育委員会の意向を問いただし、廃止又は宿直教員の付き添いの上でエサをやる。
大晦日・元旦まで児童にはさせない、という方針にさせた経緯があり
「なぜ、教員は鶏の命の前に大切な子どもの命を守る意思がないのか？」という、
ごく当然の社会常識が教員達には通用しないのか？と首をかしげたり、怒りに燃えている者もいます。
従って、あのような表現を使いましたが今後は気をつけます。
あの場所に関しては、私達もあなたと同じです。
一部に「道の駅」を主張している者もいますが、
「あわてる必要はない」よいう意見が主流です。
今後共、宜しくお願い致します。
私達は市民グループです。
私達の書き込みに表現の過激な内容、見ている方々を不愉快にさせた言動がありがました。
又、「教職員だから市長は無理である。」と言っている者もいない訳ではありませんが、
言っている者達は、日常において教職員達と話がかみ合わない者も何人かいますので、
つい、あのような表現になりました。
過去、中学生の丸刈りをいくら反対しても教員達は聞く耳がなく、教育委員会も聞く耳はなく、
結局、オンブズマンから社会問題にされて、やむなく廃止させた苦い思いの者も多くいます。
体罰（刑事事件です）を繰り返して平然としている教員も多くいます。
最近では、小学校の長期休暇に「鶏等のえさやり･水やり」を児童にさせ、危険極まりないのですが
（変質者・交通事故の危険性）さらに、大晦日・元旦まで児童だけにエサやりに行かせ、いくら抗議しても
「命の大切さうんぬん」を繰り返すだけで「廃止をするという聞く耳を持たない」ので、ついに
今年の市議会一般質問に教育委員会の意向を問いただし、廃止又は宿直教員の付き添いの上でエサをやる。
大晦日・元旦まで児童にはさせない、という方針にさせた経緯があり
「なぜ、教員は鶏の命の前に大切な子どもの命を守る意思がないのか？」という、
ごく当然の社会常識が教員達には通用しないのか？と首をかしげたり、怒りに燃えている者もいます。
従って、あのような表現を使いましたが今後は気をつけます。
あの場所に関しては、私達もあなたと同じです。
一部に「道の駅」を主張している者もいますが、
「あわてる必要はない」よいう意見が主流です。
今後共、宜しくお願い致します。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:39:40 ID:sjFYK08D
228
誤字の訂正
「あわてる必要はない」よいう・・・
→「あわてる必要はない」という意見が・・・
誤字の訂正
「あわてる必要はない」よいう・・・
→「あわてる必要はない」という意見が・・・
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:31:26 ID:59ny5b0C
市は、財政的にはあわてるしかないみたいですけど。
231 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/20 19:50:03 ID:Ti2ees2P
>>222
＞「市長が小学校の先生上がり」が人格の否定とは思えないのだが。
小学校の先生は、そのように社会的な地位がないのですか？
ただ、前市長も含め教員は児童・生徒相手であるので「世間知らず」は確かだが。
言わんでもそういう含みがミエミエだったし、実際、上の三行目で人格攻撃してるやんか
＞「市長が小学校の先生上がり」が人格の否定とは思えないのだが。
小学校の先生は、そのように社会的な地位がないのですか？
ただ、前市長も含め教員は児童・生徒相手であるので「世間知らず」は確かだが。
言わんでもそういう含みがミエミエだったし、実際、上の三行目で人格攻撃してるやんか
232 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/20 19:54:53 ID:Ti2ees2P
233 ：みんな、楠港をどうしたいの？：04/10/20 20:03:30 ID:Ti2ees2P
>>226
＞みんな、楠港をどうしたいの？
しなくてもいいが、してはいけないという理由も特にない
ということは、「したい」という者が現われた場合に断る理由がないということ
次に「したい」者のプランに市民の不利益があれば是正するか、諦めてもらえばいい
ただこの点は楠港に限らず公有地払い下げの際の絶対条件
＞みんな、楠港をどうしたいの？
しなくてもいいが、してはいけないという理由も特にない
ということは、「したい」という者が現われた場合に断る理由がないということ
次に「したい」者のプランに市民の不利益があれば是正するか、諦めてもらえばいい
ただこの点は楠港に限らず公有地払い下げの際の絶対条件
234 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/20 20:04:33 ID:Ti2ees2P
235 ：222・228：04/10/20 20:24:24 ID:sjFYK08D
あなた、教職員ですか？教職員でなくても、
228で私達が不愉快にさせた、書き込みがあった事の理由と今後は改める事を述べたはずですが、
そのようにこだわるのであれば、取り消しにさせていただきます。（電話にて確認し合いました）
あなたのお子さんが、春夏冬の長期休暇に子どもだけで、『命を奪われても』「エサやり」に行かせますか？
それに異議を唱えた人物に問題がありますか？
「人の意見に耳を傾ける能力がない、かなりの教職員が多い」事は確かです。
世事にうとい教職員が多いです。
エサやりの件は、私達のグループの中で最近聞いた話ですが、教職員に信念があるのであれば、
いくら、市議会で追求されても信念を曲げずに「子どもがエサやり中に殺されても、ワイセツ被害にあっても、
エサやりのために学校へ行く途中の交通事故に遭遇してもかまわない。」という方針を曲げない事ですね。
228で私達が不愉快にさせた、書き込みがあった事の理由と今後は改める事を述べたはずですが、
そのようにこだわるのであれば、取り消しにさせていただきます。（電話にて確認し合いました）
あなたのお子さんが、春夏冬の長期休暇に子どもだけで、『命を奪われても』「エサやり」に行かせますか？
それに異議を唱えた人物に問題がありますか？
「人の意見に耳を傾ける能力がない、かなりの教職員が多い」事は確かです。
世事にうとい教職員が多いです。
エサやりの件は、私達のグループの中で最近聞いた話ですが、教職員に信念があるのであれば、
いくら、市議会で追求されても信念を曲げずに「子どもがエサやり中に殺されても、ワイセツ被害にあっても、
エサやりのために学校へ行く途中の交通事故に遭遇してもかまわない。」という方針を曲げない事ですね。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:45:14 ID:sjFYK08D
２３５です。レスを書きませんでした。
>>231さんへの返答です。
２３５が、私達の一部の教職員への激しい感情です。
市長のあまりにも、傲慢な態度に呆れるばかりです。
やはり、「自分の言う事に何を市民がガタガタ言うか」と言わんばかりの浜田さん。
冷静に、将来あの地はいかにあるべきか？を市民となぜ語り合おうとしないのですか？
「私達が一番正しいなど思ってもいません」しかし、今後は改めると言っているのに
もう少し、建設的な意見をお願い致します。
>>231さんへの返答です。
２３５が、私達の一部の教職員への激しい感情です。
市長のあまりにも、傲慢な態度に呆れるばかりです。
やはり、「自分の言う事に何を市民がガタガタ言うか」と言わんばかりの浜田さん。
冷静に、将来あの地はいかにあるべきか？を市民となぜ語り合おうとしないのですか？
「私達が一番正しいなど思ってもいません」しかし、今後は改めると言っているのに
もう少し、建設的な意見をお願い致します。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:02:10 ID:sjFYK08D
235
>>231さん、もっと「楠港跡地」について語りあいましょう。
あなたが教職員であれば、市長の味方をしたくなる気持ちも理解できます。
しかし、あまりにも、私達の仲間の失言にくってかかるなら、「失言ではない、
教職員（宇野教授も教職員）が町造りを分かるものか。」と本音を反論したくなります。
もう、「先生上がりの浜田さん」についての追求はおやめ下さい。
>>231さん、もっと「楠港跡地」について語りあいましょう。
あなたが教職員であれば、市長の味方をしたくなる気持ちも理解できます。
しかし、あまりにも、私達の仲間の失言にくってかかるなら、「失言ではない、
教職員（宇野教授も教職員）が町造りを分かるものか。」と本音を反論したくなります。
もう、「先生上がりの浜田さん」についての追求はおやめ下さい。
238 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/20 21:14:07 ID:Ti2ees2P
>>235
＞228で私達が不愉快にさせた、書き込みがあった事の理由と今後は改める事を述べたはずですが、
そのようにこだわるのであれば、取り消しにさせていただきます。（電話にて確認し合いました）
ID見てなかったから222と228が同人物とは気付かんかったんだよ
その点は謝るよ だが、コテハン付けてくれるたら紛らわしくなくて助かる
＞あなたのお子さんが、春夏冬の長期休暇に子どもだけで、『命を奪われても』「エサやり」に行かせますか？
それに異議を唱えた人物に問題がありますか？
このエサヤリの件には俺なりの一過言はある 俺なら子供にエサヤリに行かす
行かさない、行かしたくない親や教師たちの言い分もわかるし正しい
だが俺はそうは考えないし、自分の意見も間違いではないと確信する
＞エサやりの件は、私達のグループの中で最近聞いた話ですが、教職員に信念があるのであれば、
いくら、市議会で追求されても信念を曲げずに「子どもがエサやり中に殺されても、ワイセツ被害にあっても、
エサやりのために学校へ行く途中の交通事故に遭遇してもかまわない。」という方針を曲げない事ですね。
「殺されてもかまわない」とは言い過ぎだがそのとおりだと思うね
あなたの意見を突き詰めると監視なしでは家から一歩も出せなくなる。
だが親としては子供の年齢にもよるが友達同士、外ででノビノビ遊ばせるし、ならば家の周りで遊ばせてても、学校に行かせても危険度は同じだ
それとも責任が学校や教師に被せられるからイヤなのかね？
少なくとも俺は子供が変質者に殺されても、事故にあっても学校に責任追及なんかしないよ
この問題はトピずれなのに語りすぎてしまった
別の機会があれば話そう
＞そのようにこだわるのであれば、取り消しにさせていただきます。（電話にて確認し合いました）
俺の発言（IDの勘違いにしろ）によって、あなたは自分の過ちに対する対応を変えるのかね
それはおかしいんじゃないのか？
＞228で私達が不愉快にさせた、書き込みがあった事の理由と今後は改める事を述べたはずですが、
そのようにこだわるのであれば、取り消しにさせていただきます。（電話にて確認し合いました）
ID見てなかったから222と228が同人物とは気付かんかったんだよ
その点は謝るよ だが、コテハン付けてくれるたら紛らわしくなくて助かる
＞あなたのお子さんが、春夏冬の長期休暇に子どもだけで、『命を奪われても』「エサやり」に行かせますか？
それに異議を唱えた人物に問題がありますか？
このエサヤリの件には俺なりの一過言はある 俺なら子供にエサヤリに行かす
行かさない、行かしたくない親や教師たちの言い分もわかるし正しい
だが俺はそうは考えないし、自分の意見も間違いではないと確信する
＞エサやりの件は、私達のグループの中で最近聞いた話ですが、教職員に信念があるのであれば、
いくら、市議会で追求されても信念を曲げずに「子どもがエサやり中に殺されても、ワイセツ被害にあっても、
エサやりのために学校へ行く途中の交通事故に遭遇してもかまわない。」という方針を曲げない事ですね。
「殺されてもかまわない」とは言い過ぎだがそのとおりだと思うね
あなたの意見を突き詰めると監視なしでは家から一歩も出せなくなる。
だが親としては子供の年齢にもよるが友達同士、外ででノビノビ遊ばせるし、ならば家の周りで遊ばせてても、学校に行かせても危険度は同じだ
それとも責任が学校や教師に被せられるからイヤなのかね？
少なくとも俺は子供が変質者に殺されても、事故にあっても学校に責任追及なんかしないよ
この問題はトピずれなのに語りすぎてしまった
別の機会があれば話そう
＞そのようにこだわるのであれば、取り消しにさせていただきます。（電話にて確認し合いました）
俺の発言（IDの勘違いにしろ）によって、あなたは自分の過ちに対する対応を変えるのかね
それはおかしいんじゃないのか？
239 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/20 21:24:22 ID:Ti2ees2P
>>237
＞あなたが教職員であれば、市長の味方をしたくなる気持ちも理解できます。
俺は教職員でもない普通のリーマンだ
ましてどこでも市長の味方などしとらんよ
下手なイメージ戦略はやめてもらおう
＞しかし、あまりにも、私達の仲間の失言にくってかかるなら、「失言ではない、
教職員（宇野教授も教職員）が町造りを分かるものか。」と本音を反論したくなります。
前にも詫びたが失言とその撤回が同一人物と気付かなかったのは俺のミスだ
だが、これも前に書いたとおり、失言への俺の攻撃で対応が変わるのはおかしい
「本音を反論」とは先の撤回は本音ではなかったということなのかね？
＞もう、「先生上がりの浜田さん」についての追求はおやめ下さい。
しないってw
ただ、裏表のない「本音」の意見を伺いたいね
＞あなたが教職員であれば、市長の味方をしたくなる気持ちも理解できます。
俺は教職員でもない普通のリーマンだ
ましてどこでも市長の味方などしとらんよ
下手なイメージ戦略はやめてもらおう
＞しかし、あまりにも、私達の仲間の失言にくってかかるなら、「失言ではない、
教職員（宇野教授も教職員）が町造りを分かるものか。」と本音を反論したくなります。
前にも詫びたが失言とその撤回が同一人物と気付かなかったのは俺のミスだ
だが、これも前に書いたとおり、失言への俺の攻撃で対応が変わるのはおかしい
「本音を反論」とは先の撤回は本音ではなかったということなのかね？
＞もう、「先生上がりの浜田さん」についての追求はおやめ下さい。
しないってw
ただ、裏表のない「本音」の意見を伺いたいね
240 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/20 21:28:13 ID:Ti2ees2P
>>236
＞「私達が一番正しいなど思ってもいません」しかし、今後は改めると言っているのに
もう少し、建設的な意見をお願い致します。
俺も詫びてるんだからもう勘弁してくれw
逆にあなたには感情的にならないことを希望する
俺は勘違いしない限り、常に建設的なつもりだし冷静だよww
＞「私達が一番正しいなど思ってもいません」しかし、今後は改めると言っているのに
もう少し、建設的な意見をお願い致します。
俺も詫びてるんだからもう勘弁してくれw
逆にあなたには感情的にならないことを希望する
俺は勘違いしない限り、常に建設的なつもりだし冷静だよww
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:08:37 ID:59ny5b0C
相手の非をとがめるときは、冷静で穏やかに、理由を示してね。
242 ：182,183：04/10/20 23:39:34 ID:uaL5ZXkf
＞「人の意見に耳を傾ける能力がない、かなりの教職員が多い」
そりゃかなりの数の教職員がそうであるかもしれないが、それを持って蔑視
するってのはどうかと思うし、気に入らなければ以前の発言に対して謝ったのを
取り下げるってのは『突っ込まれたから取りあえず謝っとけ。』と突っこんだ
時の意見には耳を傾ける能力が無いと自白しているようにも見える。
どっちもどっちと言われてもおかしくないぞ。
中立的なものの考え方でもイズミの誘致問題に対してはおかしい点が多いのは
事実だがその中止を求める人が反対という意見で凝り固まって何故反対なのか
考えたりしているのか疑わしい。
誘致賛成派がこういう人だからとか、手弁当で応援した私達を裏切ったからと言う
のではなく誘致の際の選定がおかしいと言うならそこを検証して掲示していかな
ければならないのではないでしょうか。
そりゃかなりの数の教職員がそうであるかもしれないが、それを持って蔑視
するってのはどうかと思うし、気に入らなければ以前の発言に対して謝ったのを
取り下げるってのは『突っ込まれたから取りあえず謝っとけ。』と突っこんだ
時の意見には耳を傾ける能力が無いと自白しているようにも見える。
どっちもどっちと言われてもおかしくないぞ。
中立的なものの考え方でもイズミの誘致問題に対してはおかしい点が多いのは
事実だがその中止を求める人が反対という意見で凝り固まって何故反対なのか
考えたりしているのか疑わしい。
誘致賛成派がこういう人だからとか、手弁当で応援した私達を裏切ったからと言う
のではなく誘致の際の選定がおかしいと言うならそこを検証して掲示していかな
ければならないのではないでしょうか。
243 ：222・228：04/10/20 23:55:27 ID:sjFYK08D
皆様、わかりました。
私も冷静さに欠けていました。
仲間達も「あまりにもしつこい『先生出身』の様ないくつかの表現は改めると言っているのに、
まだ、なぜ分かってもらえないのか！」という、電話・メールが来てかなり気分を害している者がいましたので、つい。
勿論、以前のような過激な書き込みは、私達のグループからは、ないと思われます。
それと、児童のエサやりですが、長期休暇でも交代に先生はいます。
だから、当番をしてもいいので児童が職員室に声をかけ、先生の立会いの元で行ってもらいたい、と思っただけです。
何か事があっては手遅れですので、危険な事は避けた方がいいのでは、と考えています。
かけがえのない、大切な子どもの「命」ですので、ご理解願います。
現在は、先生立会いで行っています。
私も冷静さに欠けていました。
仲間達も「あまりにもしつこい『先生出身』の様ないくつかの表現は改めると言っているのに、
まだ、なぜ分かってもらえないのか！」という、電話・メールが来てかなり気分を害している者がいましたので、つい。
勿論、以前のような過激な書き込みは、私達のグループからは、ないと思われます。
それと、児童のエサやりですが、長期休暇でも交代に先生はいます。
だから、当番をしてもいいので児童が職員室に声をかけ、先生の立会いの元で行ってもらいたい、と思っただけです。
何か事があっては手遅れですので、危険な事は避けた方がいいのでは、と考えています。
かけがえのない、大切な子どもの「命」ですので、ご理解願います。
現在は、先生立会いで行っています。
244 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/21 01:03:17 ID:wvgzFDpv
>>243
＞仲間達も「あまりにもしつこい『先生出身』の様ないくつかの表現は改めると言っているのに、
まだ、なぜ分かってもらえないのか！」という、電話・メールが来てかなり気分を害している者がいましたので、つい。
私も今後はIDに注意を払う
そちらもお互い誤解のないようにコテハンでレスつけていただければ助かる
＞それと、児童のエサやりですが、長期休暇でも交代に先生はいます。
だから、当番をしてもいいので児童が職員室に声をかけ、先生の立会いの元で行ってもらいたい、と思っただけです。
何か事があっては手遅れですので、危険な事は避けた方がいいのでは、と考えています。
かけがえのない、大切な子どもの「命」ですので、ご理解願います。
現在は、先生立会いで行っています。
その配慮には敬服する
物騒な世の中にあって教師諸氏の半ばボランティアに近い配慮に頼らざるを得ない現状は残念だ
＞仲間達も「あまりにもしつこい『先生出身』の様ないくつかの表現は改めると言っているのに、
まだ、なぜ分かってもらえないのか！」という、電話・メールが来てかなり気分を害している者がいましたので、つい。
私も今後はIDに注意を払う
そちらもお互い誤解のないようにコテハンでレスつけていただければ助かる
＞それと、児童のエサやりですが、長期休暇でも交代に先生はいます。
だから、当番をしてもいいので児童が職員室に声をかけ、先生の立会いの元で行ってもらいたい、と思っただけです。
何か事があっては手遅れですので、危険な事は避けた方がいいのでは、と考えています。
かけがえのない、大切な子どもの「命」ですので、ご理解願います。
現在は、先生立会いで行っています。
その配慮には敬服する
物騒な世の中にあって教師諸氏の半ばボランティアに近い配慮に頼らざるを得ない現状は残念だ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:24:28 ID:Hl4VXNFf
そんなことより図書館どーにかしろ！ガキと学生がギャーギャーうるさい！
俺も学生だが（受験生）大分市立図書館の方がかなり快適です。
俺も学生だが（受験生）大分市立図書館の方がかなり快適です。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:34:23 ID:QHO9qZMQ
市民の会に浜田市長が回答。
「楠港跡地を考える市民の会」（世話人、林昌治さん）は今月７日、浜田市長に複合商業施設を
再考するよう求め、併せて同会と別府市が共催して「公開シンポジウム」を開催したいとする要望を行ったが、
市長から回答が同会に届いた。
回答文は「楠港埋立地への企業誘致につきましては、８月２４日に誘致選定委員会から
ＫＫイズミを決定したとの報告を受けました。
広く市民の生の声を開く場を設け、様々なご意見をお聞きしたいと考えておりますので、
シンポジウムを開催する予定はありません」と回答した。
「楠港跡地を考える市民の会」（世話人、林昌治さん）は今月７日、浜田市長に複合商業施設を
再考するよう求め、併せて同会と別府市が共催して「公開シンポジウム」を開催したいとする要望を行ったが、
市長から回答が同会に届いた。
回答文は「楠港埋立地への企業誘致につきましては、８月２４日に誘致選定委員会から
ＫＫイズミを決定したとの報告を受けました。
広く市民の生の声を開く場を設け、様々なご意見をお聞きしたいと考えておりますので、
シンポジウムを開催する予定はありません」と回答した。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 20:00:05 ID:A5BMoI7j
商工会議所の津末会頭は誘致賛成が誤りだったと認めたわけだが、
投票行為が無効ならば、選定委員会の報告は意味ないんじゃないの。
投票行為が無効ならば、選定委員会の報告は意味ないんじゃないの。
248 ：悪夢タウンべっぷ：04/10/22 00:21:44 ID:+9GiTvID
>>247
仰る通りです。
市長は、「あくまでもイズミへの売却の方針は変らない」と言い、「市民との話合いの意思はない」との
方針でありながら、一方で「様々な意見をお聞きしたい」とは随分矛盾した意思表示です。
仰る通りです。
市長は、「あくまでもイズミへの売却の方針は変らない」と言い、「市民との話合いの意思はない」との
方針でありながら、一方で「様々な意見をお聞きしたい」とは随分矛盾した意思表示です。
249 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/22 21:30:01 ID:rMulBs+6
論点はこんなとこか？
他にあれば追加されたし
1.商業施設が別府の経済及び観光に寄与するか？
2.あの場所の大規模施設が景観を阻害するか？
3.楠港の歴史的価値はどれだけ重要か？
4.仮に様々な問題点がないとすればどのような施設にするべきか？
5.業者選考過程の問題とはなにか？
6.公用地を払い下げて現金化する必要があるか？
他にあれば追加されたし
1.商業施設が別府の経済及び観光に寄与するか？
2.あの場所の大規模施設が景観を阻害するか？
3.楠港の歴史的価値はどれだけ重要か？
4.仮に様々な問題点がないとすればどのような施設にするべきか？
5.業者選考過程の問題とはなにか？
6.公用地を払い下げて現金化する必要があるか？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 08:32:45 ID:EJFIych0
公募の前に市民の意見を聞く
本来は、こうすべき
応募されたプランを公開して、市民の意見を聞く
まだ分かる
イズミを選定してから、市民の意見を聞く
聞いてどうするの
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 11:37:57 ID:L01Bw+B2
市長さんや数少ない賛成派の方々は、
このスレや他のスレでも問題提議されている、
「北浜再開発」の失敗は、どう考えているのでしょうか。
高度成長期の最後の頃であり、現在のように量販店が乱立していなかった時代です。
勿論、コンビニはごくわずかでしたというより、別府全体から見れば皆無と同じでした。
郊外型もまだ、スーパーがあった程度です。
それでも、北浜再開発は今回と同じような事前計画予想では、成功のはずでありながら、
見事な大失敗に終わりました。
当時の脇屋市長と、引きついだ中村市長の時代です。
あの時代よりはるかに量販店は増え、郊外型も数多く出来て、市内中いたる所にコンビニだらけであり、
大分方面も数多く量販店が乱立している中、
たとえ、イズミではなくても、あの場所に既存と同じような量販店が出来ただけで、
市長の言う「市街地活性化」の保障がどうして可能か、はなはだ疑問です。
単なる「パイの分けあい」だけでしょう。
勿論、「年間８００万人の来店計画」という、イズミの予想は「冗談」と誰もが見ています。
又、どなたかが、言われていた通り、市長が言う「海にあるので福岡方面からもイズミへ来る」と言う予想も
冗談と考えていいでしょう。
このスレや他のスレでも問題提議されている、
「北浜再開発」の失敗は、どう考えているのでしょうか。
高度成長期の最後の頃であり、現在のように量販店が乱立していなかった時代です。
勿論、コンビニはごくわずかでしたというより、別府全体から見れば皆無と同じでした。
郊外型もまだ、スーパーがあった程度です。
それでも、北浜再開発は今回と同じような事前計画予想では、成功のはずでありながら、
見事な大失敗に終わりました。
当時の脇屋市長と、引きついだ中村市長の時代です。
あの時代よりはるかに量販店は増え、郊外型も数多く出来て、市内中いたる所にコンビニだらけであり、
大分方面も数多く量販店が乱立している中、
たとえ、イズミではなくても、あの場所に既存と同じような量販店が出来ただけで、
市長の言う「市街地活性化」の保障がどうして可能か、はなはだ疑問です。
単なる「パイの分けあい」だけでしょう。
勿論、「年間８００万人の来店計画」という、イズミの予想は「冗談」と誰もが見ています。
又、どなたかが、言われていた通り、市長が言う「海にあるので福岡方面からもイズミへ来る」と言う予想も
冗談と考えていいでしょう。
252 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/23 13:16:50 ID:5OW3eaws
たしかに周辺も含めて商業施設が飽和状態なのはあきらかだ
夢タウンごときがうまくいくわけなんて絶対ないね
しかしあの場所をそのままにしとくのも能がない
合併もしない、観光も頭打ち、学生除けば平均年齢あがりっぱなし
観光以外にこれといった産業もない別府が生き残りを掛けるんならやっぱり観光施設の充実しかない
そうなるとやっぱりカジノでしょ！
最初は冗談で言ったんだけどこれ悪くないと思うぞ
別府の観光は温泉でのんびりもやろうと思えばできるけど、そういう「癒し」感では長湯や湯布院他に一歩も二歩も譲る
というより他が別府にかなわないから「癒し」にしか走れなかったわけだし･･･
もともと別府観光の隆盛期は宴会とか夜の遊びとかのいかがわしさが売りだったんだから原点回帰で「夜の街別府」復活しかないと思うよ
石原の東京に取られる前にカジノ特区を取っとけ、別府！
夢タウンごときがうまくいくわけなんて絶対ないね
しかしあの場所をそのままにしとくのも能がない
合併もしない、観光も頭打ち、学生除けば平均年齢あがりっぱなし
観光以外にこれといった産業もない別府が生き残りを掛けるんならやっぱり観光施設の充実しかない
そうなるとやっぱりカジノでしょ！
最初は冗談で言ったんだけどこれ悪くないと思うぞ
別府の観光は温泉でのんびりもやろうと思えばできるけど、そういう「癒し」感では長湯や湯布院他に一歩も二歩も譲る
というより他が別府にかなわないから「癒し」にしか走れなかったわけだし･･･
もともと別府観光の隆盛期は宴会とか夜の遊びとかのいかがわしさが売りだったんだから原点回帰で「夜の街別府」復活しかないと思うよ
石原の東京に取られる前にカジノ特区を取っとけ、別府！
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 14:41:02 ID:L01Bw+B2
>>252
中村市長だったでしょか？
そのような場所を限定しての構想もあったような記憶があります。
ソープランドも大分県では別府市の特定地域に限定して、認められていますので
アメリカのラスベガス市のような、カジノがあってもいいかもしれません。
別府市財政は、破綻寸前ですが売り喰いだけは避けたいですね。
中村市長だったでしょか？
そのような場所を限定しての構想もあったような記憶があります。
ソープランドも大分県では別府市の特定地域に限定して、認められていますので
アメリカのラスベガス市のような、カジノがあってもいいかもしれません。
別府市財政は、破綻寸前ですが売り喰いだけは避けたいですね。
254 ：182,183：04/10/23 15:11:34 ID:H5WuiCMn
カジノって観光施設なの？
別府競輪見たら地元にそんなに金が落ちるとは考えにくいんだけど・・・
カジノが日本で一箇所だけ認められるならともかく複数箇所認められるなら
どのようになるんでしょうか？
カジノってことはホテル併設である程度の娯楽施設をそのホテル内に同居させるから
そこに泊まっている奴が他所に観光に出るは考えにくい。
偶々別府観光に来てぶらりと立ち寄った人が勝てば
『今日はコンパニオン付きの宴会じゃ』とか多少散財するかもしれない。
カジノホテルに泊まって外に観光に出る程暇のある人はほとんど打ち散らして
金が無いと思う。パチンコ屋のように閉店時間があれば別だけどなw
大体ラスベガスを比較にあげるより韓国の釜山だろ。
町自体のボロッちさが良く似てるしwww
別府競輪見たら地元にそんなに金が落ちるとは考えにくいんだけど・・・
カジノが日本で一箇所だけ認められるならともかく複数箇所認められるなら
どのようになるんでしょうか？
カジノってことはホテル併設である程度の娯楽施設をそのホテル内に同居させるから
そこに泊まっている奴が他所に観光に出るは考えにくい。
偶々別府観光に来てぶらりと立ち寄った人が勝てば
『今日はコンパニオン付きの宴会じゃ』とか多少散財するかもしれない。
カジノホテルに泊まって外に観光に出る程暇のある人はほとんど打ち散らして
金が無いと思う。パチンコ屋のように閉店時間があれば別だけどなw
大体ラスベガスを比較にあげるより韓国の釜山だろ。
町自体のボロッちさが良く似てるしwww
255 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/23 21:22:25 ID:Muvnt9vA
>>254
＞カジノって観光施設なの？
う〜ん、観光施設とは言えんか･･･
夢はでっかく(？)ラスベガスをイメージしたもんでさ
ま、観光に寄与する施設ってことで
＞別府競輪見たら地元にそんなに金が落ちるとは考えにくいんだけど・・・
公営ギャンブルとカジノを同列に考えてはいけない
＞カジノってことはホテル併設である程度の娯楽施設をそのホテル内に同居させるからそこに泊まっている奴が他所に観光に出るは考えにくい。
そういう客も来るだろうし、従来の客が減る要因も特にない
客層から言って相乗効果はあってもバッティングはしないと思うね
＞『今日はコンパニオン付きの宴会じゃ』とか多少散財するかもしれない。
いいねぇw
＞カジノホテルに泊まって外に観光に出る程暇のある人はほとんど打ち散らして金が無いと思う。
それでも市に金を落として雇用を産むんだから「よし！」
＞大体ラスベガスを比較にあげるより韓国の釜山だろ。町自体のボロッちさが良く似てるしwww
いや、イメージだよ、イメージww それにラスベガスだって砂漠のど真ん中だろ？
この落差がいいんだw
そういう意味じゃ亀川当たりで競輪場ぶっ潰してやるとか、浜脇の海側とかも落差があっていいかもな
楠港じゃ狭いか･･･？
テルマスとか、学生交流会館とか作る前なら絶好のポジションだったのにな
＞カジノって観光施設なの？
う〜ん、観光施設とは言えんか･･･
夢はでっかく(？)ラスベガスをイメージしたもんでさ
ま、観光に寄与する施設ってことで
＞別府競輪見たら地元にそんなに金が落ちるとは考えにくいんだけど・・・
公営ギャンブルとカジノを同列に考えてはいけない
＞カジノってことはホテル併設である程度の娯楽施設をそのホテル内に同居させるからそこに泊まっている奴が他所に観光に出るは考えにくい。
そういう客も来るだろうし、従来の客が減る要因も特にない
客層から言って相乗効果はあってもバッティングはしないと思うね
＞『今日はコンパニオン付きの宴会じゃ』とか多少散財するかもしれない。
いいねぇw
＞カジノホテルに泊まって外に観光に出る程暇のある人はほとんど打ち散らして金が無いと思う。
それでも市に金を落として雇用を産むんだから「よし！」
＞大体ラスベガスを比較にあげるより韓国の釜山だろ。町自体のボロッちさが良く似てるしwww
いや、イメージだよ、イメージww それにラスベガスだって砂漠のど真ん中だろ？
この落差がいいんだw
そういう意味じゃ亀川当たりで競輪場ぶっ潰してやるとか、浜脇の海側とかも落差があっていいかもな
楠港じゃ狭いか･･･？
テルマスとか、学生交流会館とか作る前なら絶好のポジションだったのにな
256 ：182,183：04/10/23 21:48:37 ID:H5WuiCMn
＞公営ギャンブルとカジノを同列に考えてはいけない・・・
勝った奴がそこいらで金を使うかと言うことで・・・
亀川商店街で大盤振る舞い・・・・は無い。
とりあえず勝つつもりで来るのは間違いないw
例えば湯布院観光に来た奴が『別府にカジノが出来てるから行こう』と
なった場合別府に金は落とさない。勝ったら湯布院でコンパニオン呼ぶww
別府観光に来た観光客が寄って勝てばそりゃ使うだろうけど
負けたらお土産が減ったりねーちゃん呼べなかったりでチャラ。
観光じゃなくて博打を打ちに来た奴は勝ってる間は博打するけど
負けたら寝てるか外で暴れるかろくなことじゃない。
カジノが出来て税収は上がるだろうが観光の起爆剤とかにはならないと思う。
あがった税収で道路とかの施設整備でもしてくれればいいが・・・
勝った奴がそこいらで金を使うかと言うことで・・・
亀川商店街で大盤振る舞い・・・・は無い。
とりあえず勝つつもりで来るのは間違いないw
例えば湯布院観光に来た奴が『別府にカジノが出来てるから行こう』と
なった場合別府に金は落とさない。勝ったら湯布院でコンパニオン呼ぶww
別府観光に来た観光客が寄って勝てばそりゃ使うだろうけど
負けたらお土産が減ったりねーちゃん呼べなかったりでチャラ。
観光じゃなくて博打を打ちに来た奴は勝ってる間は博打するけど
負けたら寝てるか外で暴れるかろくなことじゃない。
カジノが出来て税収は上がるだろうが観光の起爆剤とかにはならないと思う。
あがった税収で道路とかの施設整備でもしてくれればいいが・・・
257 ：182,183：04/10/23 21:59:35 ID:H5WuiCMn
釜山に行って海雲台までカジノに行く事は殆どない。
ルーレットとビデオポーカー位しか普通の観光客はしないし
負けるような打ち方しか出来ないので大半は負ける。
雰囲気を楽しむだけでお土産がなくなる。ザボン漬けが売れない。
バカラ打っているような人は観光行かないし・・・・。
ラスベガスみたいなショーを・・・・ヤングセンターですると言うのも中々乙だが。
海雲台韓国人オフリミットなので聞こえてくる言葉は日本語ばかり・・・・
ところでカジノ作る場合地元民は入れるの？
ルーレットとビデオポーカー位しか普通の観光客はしないし
負けるような打ち方しか出来ないので大半は負ける。
雰囲気を楽しむだけでお土産がなくなる。ザボン漬けが売れない。
バカラ打っているような人は観光行かないし・・・・。
ラスベガスみたいなショーを・・・・ヤングセンターですると言うのも中々乙だが。
海雲台韓国人オフリミットなので聞こえてくる言葉は日本語ばかり・・・・
ところでカジノ作る場合地元民は入れるの？
258 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/23 23:32:31 ID:Muvnt9vA
>>256
さっきも言ったけどギャンブルしにくるヤツらは今の別府に来てる観光客らとは全然違う
今の別府なら来ない人間たちだ
ギャンブルする場所が出来たからくる連中だ
そしてギャンブルは間違いなく元締めが勝つようにできている
負けた連中からは巻き上げた分だけで十分
勝った連中は観光や飲み代や女で金を落としていくw
まさにこれが「夜の街別府」のあるべき姿だろ？www
言っとくがこれまでの別府も変わらずにあるわけだからその客からの収入は現状維持、もしくは+αだ
昼間は観光してもらって、夜は残った金を置いていってもらうw
さっきも言ったけどギャンブルしにくるヤツらは今の別府に来てる観光客らとは全然違う
今の別府なら来ない人間たちだ
ギャンブルする場所が出来たからくる連中だ
そしてギャンブルは間違いなく元締めが勝つようにできている
負けた連中からは巻き上げた分だけで十分
勝った連中は観光や飲み代や女で金を落としていくw
まさにこれが「夜の街別府」のあるべき姿だろ？www
言っとくがこれまでの別府も変わらずにあるわけだからその客からの収入は現状維持、もしくは+αだ
昼間は観光してもらって、夜は残った金を置いていってもらうw
259 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/23 23:45:47 ID:Muvnt9vA
>>257
かなりギャンブルに悪印象があるようだねぇw
温泉卓球ならぬ温泉パチンコで観光客が旅館の浴衣ままパチる姿は景気がよかった頃の別府の風物詩だった
観光地とギャンブルは切っても切れないもんだ
＞ザボン漬けが売れない。
観光目当ての客が減るわけじゃないからマイナスはないよ
ザボン漬けが売れ出すかは保証できんがねw
＞ところでカジノ作る場合地元民は入れるの？
当然だろ？
公用地払い下げにはジモピー雇用が絶対条件だ
かなりギャンブルに悪印象があるようだねぇw
温泉卓球ならぬ温泉パチンコで観光客が旅館の浴衣ままパチる姿は景気がよかった頃の別府の風物詩だった
観光地とギャンブルは切っても切れないもんだ
＞ザボン漬けが売れない。
観光目当ての客が減るわけじゃないからマイナスはないよ
ザボン漬けが売れ出すかは保証できんがねw
＞ところでカジノ作る場合地元民は入れるの？
当然だろ？
公用地払い下げにはジモピー雇用が絶対条件だ
260 ：182,183：04/10/24 01:43:13 ID:m1l4h0rS
＞ギャンブルに悪印象
ギャンブル大好き人間です。
ギャンブルが好きな人間だからこそ
負けたときに行儀が悪い人をたくさん見てます。
＞公用地払い下げにはジモピー雇用が絶対条件だ
雇用じゃなくて客として
例えば身分証の提示義務付けはアタリマエだが、日本人が入れるのか。
その中で地元住民が客として入れるのかってのが判らない。
＞負けた連中からは巻き上げた分だけで十分
ギャンブル目的だけで来ている客の
負けた客の中で行儀の悪いのが町うろついて
勝った客は元々博打打ちに来ているからそこで金は使わない。
違う話と捉えるかもしれないけど例えば別府競輪に大分の奴が行って勝ったから
亀川、北浜で豪遊するかな？勝った客はタクシー乗って大分に帰るかも知れないけど
負けたら駅まで歩きつつその辺の自販機蹴ったり、つり銭の所に手を突っ込んだり
するよ。本質は同じと思う。カジノだからってスマートに遊ぶ紳士ばかりとは
限らない。ヨーロッパは別としてアジアのカジノは行儀が悪いのが多いよ。
ギャンブル大好き人間です。
ギャンブルが好きな人間だからこそ
負けたときに行儀が悪い人をたくさん見てます。
＞公用地払い下げにはジモピー雇用が絶対条件だ
雇用じゃなくて客として
例えば身分証の提示義務付けはアタリマエだが、日本人が入れるのか。
その中で地元住民が客として入れるのかってのが判らない。
＞負けた連中からは巻き上げた分だけで十分
ギャンブル目的だけで来ている客の
負けた客の中で行儀の悪いのが町うろついて
勝った客は元々博打打ちに来ているからそこで金は使わない。
違う話と捉えるかもしれないけど例えば別府競輪に大分の奴が行って勝ったから
亀川、北浜で豪遊するかな？勝った客はタクシー乗って大分に帰るかも知れないけど
負けたら駅まで歩きつつその辺の自販機蹴ったり、つり銭の所に手を突っ込んだり
するよ。本質は同じと思う。カジノだからってスマートに遊ぶ紳士ばかりとは
限らない。ヨーロッパは別としてアジアのカジノは行儀が悪いのが多いよ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 09:48:45 ID:sy33p/SO
また平松が絡んでるのかな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 17:01:30 ID:sy33p/SO
元々 天領だった場所だから また天領に戻すべき。そうなると別府市役所は出張所になり規模は縮小。しかし又 平松が出てきそうだな。罪をかぶせたシュトウに対する見返りで楠港売却に絡んでるみたいだけど。
263 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/24 19:55:18 ID:MOJOuiYo
>>260
＞負けたときに行儀が悪い人をたくさん見てます。
ま、ギャンブルする人間が行儀が悪いのはたしかだ
しかし、治安が心配というほどでも必要なかろ
＞雇用じゃなくて客として例えば身分証の提示義務付けはアタリマエだが、日本人が入れるのか。
その中で地元住民が客として入れるのかってのが判らない。
もうそんな心配しとるんかいなw
気が早いねぇww
パチンコとか公営ギャンブルといっしょくらいの感覚でええやろ
＞勝った客は元々博打打ちに来ているからそこで金は使わない。
使わんでもええやん
ギャンブルには勝つやつと負けるやつとチャラのやつに分けられるがトータルでは元締めが一定の割合で勝つ
ということは遊戯する人間が多ければ多いだけ元締めの取り分が多くなるという算段や
勝ったやつにどう使わせるかなんてことは、その人間が商売になると思う商売人（飲み屋、飯屋、女屋とか）が一生懸命考えるやろ
まずは内外問わず多くの人間を別府に来らして、金使わせる段取りせにゃいかんということ
その最大にして最優先の目的に対してこれ以外のいい案でもあるのかね？
いや、ケチつけるのは全然構わんのやけどね
＞負けたときに行儀が悪い人をたくさん見てます。
ま、ギャンブルする人間が行儀が悪いのはたしかだ
しかし、治安が心配というほどでも必要なかろ
＞雇用じゃなくて客として例えば身分証の提示義務付けはアタリマエだが、日本人が入れるのか。
その中で地元住民が客として入れるのかってのが判らない。
もうそんな心配しとるんかいなw
気が早いねぇww
パチンコとか公営ギャンブルといっしょくらいの感覚でええやろ
＞勝った客は元々博打打ちに来ているからそこで金は使わない。
使わんでもええやん
ギャンブルには勝つやつと負けるやつとチャラのやつに分けられるがトータルでは元締めが一定の割合で勝つ
ということは遊戯する人間が多ければ多いだけ元締めの取り分が多くなるという算段や
勝ったやつにどう使わせるかなんてことは、その人間が商売になると思う商売人（飲み屋、飯屋、女屋とか）が一生懸命考えるやろ
まずは内外問わず多くの人間を別府に来らして、金使わせる段取りせにゃいかんということ
その最大にして最優先の目的に対してこれ以外のいい案でもあるのかね？
いや、ケチつけるのは全然構わんのやけどね
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:48:52 ID:u49c/d+Y
＞内外問わず多くの人間を別府に来らして、金使わせる段取りせにゃいかんということ
そのカジノが地元の共同出資で作られるならともかく外資若しくは東京資本で作られる。
まあ投資金額が３００億〜であるので地元単独は無理だろうけど・・・。
出来ても１〜２件のカジノでラスベガスは無理だろうし何万坪単位でカジノ建てれる用地
って十文字原とか城島とかしか無いのでどうしてもアクセスが悪い場所になると思う。
＞トータルでは元締めが一定の割合で勝つ
その元締めがそこいらで銭使ったり再投資したりすれば良いですけど・・・
＞まずは内外問わず多くの人間を別府に来らして、金使わせる段取りせにゃいかんということ
使った金が地元に落ちれば大賛成。でも落ちるかどうか判らない。
負けた客は別府のイメージ悪くする。
アクセス悪い山の中で１〜２軒カジノしても大してプラスにならないと思うよ。
地元民がバカラに嵌ったりすればパチンコの比じゃないからね。
そのカジノが地元の共同出資で作られるならともかく外資若しくは東京資本で作られる。
まあ投資金額が３００億〜であるので地元単独は無理だろうけど・・・。
出来ても１〜２件のカジノでラスベガスは無理だろうし何万坪単位でカジノ建てれる用地
って十文字原とか城島とかしか無いのでどうしてもアクセスが悪い場所になると思う。
＞トータルでは元締めが一定の割合で勝つ
その元締めがそこいらで銭使ったり再投資したりすれば良いですけど・・・
＞まずは内外問わず多くの人間を別府に来らして、金使わせる段取りせにゃいかんということ
使った金が地元に落ちれば大賛成。でも落ちるかどうか判らない。
負けた客は別府のイメージ悪くする。
アクセス悪い山の中で１〜２軒カジノしても大してプラスにならないと思うよ。
地元民がバカラに嵌ったりすればパチンコの比じゃないからね。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:24:23 ID:zOjTdOlV
もし、カジノ特区が認められるようになっても、
離れ小島とか、市街地から隔離された場所になる。
（治安とか環境とか不安要素があるから、これが認められる最低条件）
実現の可能性がほとんどないことで、議論を続けるのは、いかがなものでしょうか。
離れ小島とか、市街地から隔離された場所になる。
（治安とか環境とか不安要素があるから、これが認められる最低条件）
実現の可能性がほとんどないことで、議論を続けるのは、いかがなものでしょうか。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:58:38 ID:NLm47rKs
>>265
そうですね。
カジノの議論はやめましょう。あの場所では無理でしょう。
それにしても、市長さんは強気（イズミへの売却を）ですが、知人の市会議員も認めています。
「１２月議会も、来年３月議会でも、売却議案の上程は不可能」との事です。
一体全体、８月に決定した選定委員会の位置づけが益々説明できなくなりました。
おまけに、津末商工会議所会頭が一転して反対に回ったので益々混迷して来ました。
そうですね。
カジノの議論はやめましょう。あの場所では無理でしょう。
それにしても、市長さんは強気（イズミへの売却を）ですが、知人の市会議員も認めています。
「１２月議会も、来年３月議会でも、売却議案の上程は不可能」との事です。
一体全体、８月に決定した選定委員会の位置づけが益々説明できなくなりました。
おまけに、津末商工会議所会頭が一転して反対に回ったので益々混迷して来ました。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 07:01:19 ID:1imOHTHf
市長は専決事項だとして、勝手に売却するつもりではないでしょうね。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:07:47 ID:???
ウンコ行政もプロ市民も一緒っすよ。
結局、一般市民は自分の力で頑張るしかないんか。
結局、一般市民は自分の力で頑張るしかないんか。
269 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/25 20:38:33 ID:GwmDGhuO
＞そのカジノが地元の共同出資で作られるならともかく外資若しくは東京資本で作られる。
甚だ結構じゃないか
大分市のキャノンのような大企業を呼べるはずもない別府市にとって誘致できるものはこれしかない
地元単独とか、自己資本だけで丸儲けなんて考えない方がいい
＞出来ても１〜２件のカジノでラスベガスは無理だろうし何万坪単位でカジノ建てれる用地
って十文字原とか城島とかしか無いのでどうしてもアクセスが悪い場所になると思う。
ベガスと同規模なんて言ってないよw
まず、「日本に唯一のカジノ」を作ることに意味がある
＞その元締めがそこいらで銭使ったり再投資したりすれば良いですけど・・・
＞使った金が地元に落ちれば大賛成。でも落ちるかどうか判らない。
取り合えず税収はある
そっから先を望むなら交渉次第だね
＞アクセス悪い山の中で１〜２軒カジノしても大してプラスにならないと思うよ。
地元民がバカラに嵌ったりすればパチンコの比じゃないからね。
あれはダメ、これはダメでもいいんだけど代替案あんの？
別府のことを考えているようでジリ貧の現状から目を逸らしてるのはどうしてだい？
ケチつけるのは簡単だけど、問題点に気付いてるんなら修正点を考えてみることから始めてみなよ
甚だ結構じゃないか
大分市のキャノンのような大企業を呼べるはずもない別府市にとって誘致できるものはこれしかない
地元単独とか、自己資本だけで丸儲けなんて考えない方がいい
＞出来ても１〜２件のカジノでラスベガスは無理だろうし何万坪単位でカジノ建てれる用地
って十文字原とか城島とかしか無いのでどうしてもアクセスが悪い場所になると思う。
ベガスと同規模なんて言ってないよw
まず、「日本に唯一のカジノ」を作ることに意味がある
＞その元締めがそこいらで銭使ったり再投資したりすれば良いですけど・・・
＞使った金が地元に落ちれば大賛成。でも落ちるかどうか判らない。
取り合えず税収はある
そっから先を望むなら交渉次第だね
＞アクセス悪い山の中で１〜２軒カジノしても大してプラスにならないと思うよ。
地元民がバカラに嵌ったりすればパチンコの比じゃないからね。
あれはダメ、これはダメでもいいんだけど代替案あんの？
別府のことを考えているようでジリ貧の現状から目を逸らしてるのはどうしてだい？
ケチつけるのは簡単だけど、問題点に気付いてるんなら修正点を考えてみることから始めてみなよ
270 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/25 20:46:19 ID:GwmDGhuO
>>265,266
＞実現の可能性がほとんどないことで
＞あの場所では無理でしょう。
カジノは一例なんだけどなぁww
君等も代替案なんていっこもでてこないだろ？
俺が「反対、反対って言うのは簡単」ってのはそこなんだよね
わかるかなー
＞実現の可能性がほとんどないことで
＞あの場所では無理でしょう。
カジノは一例なんだけどなぁww
君等も代替案なんていっこもでてこないだろ？
俺が「反対、反対って言うのは簡単」ってのはそこなんだよね
わかるかなー
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:38:59 ID:NLm47rKs
272 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/25 21:58:12 ID:GwmDGhuO
道の駅？
まじっすか？
まじっすか？
273 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/25 22:00:31 ID:GwmDGhuO
言った手前ケチはつけたくないけどそれではイズミとどっちもどっちでしょ（成功するかという意味で）
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:15:03 ID:u8CPU+qM
271
ですね。
だから、私達の仲間に賛同者はあまりいません。（と言うより感覚が違いますので）
ただ、反対者の中に熱心な人がいるのです。
国土交通省とコンタクトを取っているのは、その方のようです。
以前から街造りには熱心な考えを持っていて、過去長く活動はしている方ですが、
やや理想主義かな？と思っています。
ギャンブル場とかではなく、構想をお持ちの方はおられませんか？
「そのままでもいい」と言う意見も多いですが・・・
ですね。
だから、私達の仲間に賛同者はあまりいません。（と言うより感覚が違いますので）
ただ、反対者の中に熱心な人がいるのです。
国土交通省とコンタクトを取っているのは、その方のようです。
以前から街造りには熱心な考えを持っていて、過去長く活動はしている方ですが、
やや理想主義かな？と思っています。
ギャンブル場とかではなく、構想をお持ちの方はおられませんか？
「そのままでもいい」と言う意見も多いですが・・・
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 05:37:22 ID:mj2eRB0h
高齢者向け分譲マンション
風光明媚な土地にピッタリ
お金持ちが入居して、たくさん消費する
子供達が別府に訪れる
介護関係で多くの雇用が生まれる
リゾート風のデザインを採用すれば景観を壊さない
既存の商工業者（ホテル、観光、商店街）と競合しない
風光明媚な土地にピッタリ
お金持ちが入居して、たくさん消費する
子供達が別府に訪れる
介護関係で多くの雇用が生まれる
リゾート風のデザインを採用すれば景観を壊さない
既存の商工業者（ホテル、観光、商店街）と競合しない
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 11:34:39 ID:POgfaXu4
＞高齢者向け分譲マンション
北浜の『鶴水城だったと思うが料飲アパートつーか長屋』跡になんだかそんな
計画してなかったかな。反対の垂れ幕を見た気がする。
北浜の『鶴水城だったと思うが料飲アパートつーか長屋』跡になんだかそんな
計画してなかったかな。反対の垂れ幕を見た気がする。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:36:39 ID:u8CPU+qM
別府商工会議所は、別府市が推進している楠港跡地に商業施設（ＫＫイズミ）への誘致問題で
明日夕方、再審議するため臨時議員総会が開かれる。
執行部は「誘致反対」を別府商工会議所の公式見解とする事をはかり、承認を求める。
同会議所の機関決定は今年７月に反対１７、賛成５の大差であったが、８月の臨時議員総会で
多数の議員が議事の運営方針に抗議して退席した中で、誘致賛成が委任状の有効などにより多数となった。
このやり方に抗議した反対派は会頭に「再審議」を求めていたが、会頭が拒否したため、裁判所に仮処分を申し立てたが、
裁判所の和解案により、和解が成立した。
会頭は、今月１９日の常議員会で、これまでの誘致反対決議を踏まえて、
「誘致反対」の方針を示して承認を求めるとの考えを示した。
尚、同会議所の「青年部」「婦人部」は当初より反対である。
明日夕方、再審議するため臨時議員総会が開かれる。
執行部は「誘致反対」を別府商工会議所の公式見解とする事をはかり、承認を求める。
同会議所の機関決定は今年７月に反対１７、賛成５の大差であったが、８月の臨時議員総会で
多数の議員が議事の運営方針に抗議して退席した中で、誘致賛成が委任状の有効などにより多数となった。
このやり方に抗議した反対派は会頭に「再審議」を求めていたが、会頭が拒否したため、裁判所に仮処分を申し立てたが、
裁判所の和解案により、和解が成立した。
会頭は、今月１９日の常議員会で、これまでの誘致反対決議を踏まえて、
「誘致反対」の方針を示して承認を求めるとの考えを示した。
尚、同会議所の「青年部」「婦人部」は当初より反対である。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:42:02 ID:u8CPU+qM
277続き、（スレ違いのお断り）
この2、3日前から中国まちＢＢＳへ、九州からのアクセス規制になっているとの
情報があったので確認した結果、確かにアクセスできないよいうです。
私も何回か拝見しましたが、確かにこちらの情報（ニュース）の書き込みはありました。
情報が「荒らし行為」とはとても考えられません。ニュースを書き込んだだけで、
規制をかけるならやはり、
別にスレ違いでもないのにも拘わらず、
「イズミは広島の地元の人達に今回の騒動を知らせたくない」と判断します。
ただ、卑猥な内容（例えば、「ソープ」の情報等）を別府からしつこく書き込んだ者がいたら、
当分の間、アクセス規制でしょう。
私が閲覧した範囲では、気づきませんでした。
この2、3日前から中国まちＢＢＳへ、九州からのアクセス規制になっているとの
情報があったので確認した結果、確かにアクセスできないよいうです。
私も何回か拝見しましたが、確かにこちらの情報（ニュース）の書き込みはありました。
情報が「荒らし行為」とはとても考えられません。ニュースを書き込んだだけで、
規制をかけるならやはり、
別にスレ違いでもないのにも拘わらず、
「イズミは広島の地元の人達に今回の騒動を知らせたくない」と判断します。
ただ、卑猥な内容（例えば、「ソープ」の情報等）を別府からしつこく書き込んだ者がいたら、
当分の間、アクセス規制でしょう。
私が閲覧した範囲では、気づきませんでした。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:43:32 ID:spD4mBBB
津末会頭は、商工会議所代表の立場で、選定委員会の委員となっていた。
誘致反対が公式見解となれば、選定委員会でイズミに賛成した採決は無効であると、
市に申し立てをしないといけないんじゃないの。
誘致反対が公式見解となれば、選定委員会でイズミに賛成した採決は無効であると、
市に申し立てをしないといけないんじゃないの。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:59:42 ID:iB1HfeTn
教師や左翼がいかにも資本主義的な『ギャンブル』に賛成するわけねえだろ。
それにしても仮にも教師のくせに『道の駅』なんて出涸らしの案しか出せないなんて猿並み w
それにしても仮にも教師のくせに『道の駅』なんて出涸らしの案しか出せないなんて猿並み w
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:03:49 ID:iB1HfeTn
高齢者向け分譲マンションも出涸らしネタ。
282 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/26 21:56:33 ID:iB1HfeTn
>>274
＞ギャンブル場とかではなく、構想をお持ちの方はおられませんか？
「そのままでもいい」と言う意見も多いですが・・・
ギャンブル嫌いなやつは徹底して嫌いだからしょうがないけどさwww
「そのままでもいい」なんてヤツは他に別府浮揚の案のひとつくらい出せなきゃ現実的思考ができる人間とは言えない
イズミを推進してる人間たちは「表向き」にしても「別府経済の浮揚のため」という大義名分でやってるんだから代替くらい用意せにゃ偉そうなこと言えんわ
もちろん楠港じゃなくてもいいけどね
＞ギャンブル場とかではなく、構想をお持ちの方はおられませんか？
「そのままでもいい」と言う意見も多いですが・・・
ギャンブル嫌いなやつは徹底して嫌いだからしょうがないけどさwww
「そのままでもいい」なんてヤツは他に別府浮揚の案のひとつくらい出せなきゃ現実的思考ができる人間とは言えない
イズミを推進してる人間たちは「表向き」にしても「別府経済の浮揚のため」という大義名分でやってるんだから代替くらい用意せにゃ偉そうなこと言えんわ
もちろん楠港じゃなくてもいいけどね
283 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/26 22:08:47 ID:XXPd+v9O
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:46:46 ID:u8CPU+qM
278
誤字があるが直して読んでな。（アクセスできないようですが、に直してな）
それに、会議所の一連騒動は知らんのか？
まちＢＢＳは知っているだろう。
誤字があるが直して読んでな。（アクセスできないようですが、に直してな）
それに、会議所の一連騒動は知らんのか？
まちＢＢＳは知っているだろう。
285 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/26 23:03:41 ID:XXPd+v9O
286 ：fromまちBBS@中国：04/10/27 01:45:37 ID:???
ご本人は至って真面目なのだろうが、
読 む の に 疲 れ る 長 文 書 き 込 み が
興味ない人間にとってはただの 荒 ら し にしか見えないことに
気が付いた方がいいと思いますよ。
読 む の に 疲 れ る 長 文 書 き 込 み が
興味ない人間にとってはただの 荒 ら し にしか見えないことに
気が付いた方がいいと思いますよ。
287 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/27 21:16:21 ID:iBj3kUsG
288 ：悪夢タウン別府：04/10/27 23:55:44 ID:DtGu8x4l
市長さん、元気がないですね。
これだけ、多くの市民が貴方の意向に異議をとなえ、盟友だった津末会頭まで
反対の立場に回ったら無理もないでしょう。
これだけ、多くの市民が貴方の意向に異議をとなえ、盟友だった津末会頭まで
反対の立場に回ったら無理もないでしょう。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 20:15:29 ID:FiGNQf7j
書き込みが途絶えたらもう皆さん忘れたと、
市長さんが勘違いするかも知れないので...。
「行政側から５人も送り込んだ選定委員会により決定したイズミには納得できませんよ」
市長さんが勘違いするかも知れないので...。
「行政側から５人も送り込んだ選定委員会により決定したイズミには納得できませんよ」
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 20:57:32 ID:B/BPPwVg
市長さん、少数賛成者の皆様、289さんの言われている意味がお分かりですね？
いくら弁明しても、選定委員会に５人もの「市幹部職員を送り込んだ事実」は、
選定委員会の採決の時の内容を見ても、
「最初にイズミあり」という計画を実行に移す為の卑劣な手段と誰が考えても、
一目瞭然です。
他市では「市民からの公募もあるのですが、あえて行わなかった事実はなぜでしょう？」
イズミが裏にチラホラしていては、市民からの公募はできませんよね。
どうしても、行政側から送り込むならせいぜい、１人です。
いくら弁明しても、選定委員会に５人もの「市幹部職員を送り込んだ事実」は、
選定委員会の採決の時の内容を見ても、
「最初にイズミあり」という計画を実行に移す為の卑劣な手段と誰が考えても、
一目瞭然です。
他市では「市民からの公募もあるのですが、あえて行わなかった事実はなぜでしょう？」
イズミが裏にチラホラしていては、市民からの公募はできませんよね。
どうしても、行政側から送り込むならせいぜい、１人です。
291 ：２９０：04/10/28 21:05:37 ID:B/BPPwVg
12月の別府市議会が楽しみです。
他の多くの問題、課題も多いのですが、
今回の問題をウヤムヤにして、闇に葬る事は
多くの市民が納得しません。
他の多くの問題、課題も多いのですが、
今回の問題をウヤムヤにして、闇に葬る事は
多くの市民が納得しません。
292 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/28 22:43:19 ID:puX53NBQ
なんかうざいなー。
ケチつけるのも全然いいんだけどまともな代替案のひとつくらい出してからにしたら〜
ケチつけるのも全然いいんだけどまともな代替案のひとつくらい出してからにしたら〜
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 23:13:54 ID:FiGNQf7j
代替案がないから、イズミの論法がおかしいといっているわけで。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 03:32:23 ID:???
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 04:57:44 ID:dreVwxqv
>>294
今まではね、確かにそうだけれど、
まさか、市長もイズミもそこまで考えていたかな？
よく見ると、脇屋さんのときのイエスマンが、
今回は市民も議会も反対しているし、そう簡単に行くかな？
他スレを拝見しても、反対者だ圧倒的に多い。
まさか、市長もイズミもこの別府市民の反対運動が下火を狙っているのじゃないかな？
ないかな
今まではね、確かにそうだけれど、
まさか、市長もイズミもそこまで考えていたかな？
よく見ると、脇屋さんのときのイエスマンが、
今回は市民も議会も反対しているし、そう簡単に行くかな？
他スレを拝見しても、反対者だ圧倒的に多い。
まさか、市長もイズミもこの別府市民の反対運動が下火を狙っているのじゃないかな？
ないかな
296 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/29 21:45:16 ID:wCBUwcS6
297 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/29 21:48:23 ID:wCBUwcS6
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:23:29 ID:???
ケチの付け所があるのがそもそもの失敗
299 ：悪夢タウン別府：04/10/30 00:22:52 ID:tIVe6/jC
代替案を急ぐ必要をしつこく言う方々は、選定委員会の構成に何とも
思わないのですね？
あのようなやり方を市長の暴走と言うのです。
思わないのですね？
あのようなやり方を市長の暴走と言うのです。
300 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/30 03:28:02 ID:b1VOrV+B
>>299
＞代替案を急ぐ必要をしつこく言う方々は、選定委員会の構成に何とも思わないのですね？
代替案を急ぐ必要がないなんて言う人間は自分の懐が痛まないから好き勝手言ってるだけ。
自分の金がどんどん減っていってたらそらぁしらしんけん食い止めようと必死になるだろうに w
ひとつ確認！
証拠がない限り妙なことを言わないはずのまともな反対派の人間なら、選考過程がクリアになったらイズミが建ってもいいのかね?
＞代替案を急ぐ必要をしつこく言う方々は、選定委員会の構成に何とも思わないのですね？
代替案を急ぐ必要がないなんて言う人間は自分の懐が痛まないから好き勝手言ってるだけ。
自分の金がどんどん減っていってたらそらぁしらしんけん食い止めようと必死になるだろうに w
ひとつ確認！
証拠がない限り妙なことを言わないはずのまともな反対派の人間なら、選考過程がクリアになったらイズミが建ってもいいのかね?
301 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/30 03:31:57 ID:b1VOrV+B
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 04:23:00 ID:tKXc0jCz
紺碧
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 06:25:12 ID:9ov7v0tO
賛成・反対どちらの意見にもくみしないが、
文末にwwwをつけて、他人の意見を茶化す人は、品性が下劣と思う。
文末にwwwをつけて、他人の意見を茶化す人は、品性が下劣と思う。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 06:27:05 ID:???
下品なのは大分の不動産屋（ocn.ne.jp）
305 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/30 12:32:44 ID:NZqgNrk2
>>303
＞賛成・反対どちらの意見にもくみしないが、
うそつけ
＞文末にwwwをつけて、他人の意見を茶化す人は、品性が下劣と思う。
あんたみたいなの含めて核心からずらした論議に持ち込もうとする
レベルの低さが笑えちゃうんだからしょうがないだろ wwwww
＞賛成・反対どちらの意見にもくみしないが、
うそつけ
＞文末にwwwをつけて、他人の意見を茶化す人は、品性が下劣と思う。
あんたみたいなの含めて核心からずらした論議に持ち込もうとする
レベルの低さが笑えちゃうんだからしょうがないだろ wwwww
306 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/30 12:36:50 ID:NZqgNrk2
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:50:32 ID:ADCrVUEF
品性が下劣と思う
指摘を受けて、怒ってる様がブザマ。
指摘を受けて、怒ってる様がブザマ。
308 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/30 18:18:05 ID:t5EETwTT
309 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/30 18:19:50 ID:t5EETwTT
市長でも誰でも自分たちの意に沿わなければ人格攻撃するのが常套手段なのかなぁ?
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 18:35:16 ID:tIVe6/jC
地方自治･知事の「自治会長さん集まれ」の８４に別府の現状を書いたのでよろしく。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 18:54:04 ID:MpA4F/D4
夜郎自大
悪口雑言
堅白同異
頂門一針
意気消沈
悪口雑言
堅白同異
頂門一針
意気消沈
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 23:36:03 ID:xavX9h7s
ここの反対グループってもう共産党のプロの反対屋に侵食されてるの？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 23:59:08 ID:tIVe6/jC
>>312
共産党市議団とは関係なし。
あの党は党で動いているようだが、私達と接点はなし。
行革に反対していて、あの共産党の無神経には、ただただ呆れるばかり。
私達の反対グループは、自民支持者・民主支持者・社民支持者、公明支持者
無党派層と政治には関係なく、活動している。
共産党市議団とは関係なし。
あの党は党で動いているようだが、私達と接点はなし。
行革に反対していて、あの共産党の無神経には、ただただ呆れるばかり。
私達の反対グループは、自民支持者・民主支持者・社民支持者、公明支持者
無党派層と政治には関係なく、活動している。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 00:31:53 ID:YzqK3mET
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 04:00:35 ID:3T8U5nSk
市長さん 楠港の 跡地では なぜかイズミと 相思相愛
イズミさん 別府市場を 無知なりて 無謀出店 いずれ後悔
賛成派 論点外に 放り投げ 代替案を しつこく迫る
北浜の 再開発の 結果知り 又も暴走 無能別府市
歴代の 別府市長は 海岸線 箱物造り 選挙は落ちる
別府市の 倒産危機は 分かるけど 誰が招いた よく思案せよ
316 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/31 11:40:28 ID:s2SjDU+x
>>315
反対の反対は賛成ということだね。
単純思考。
＞賛成派 論点外に 放り投げ 代替案を しつこく迫る
違うだろ？
「論点にしたくない」が当たりだ。
＞別府市の 倒産危機は 分かるけど 誰が招いた よく思案せよ
思案した結果、キミらだと気付いたよ。
教えてくれてありがとう w
反対の反対は賛成ということだね。
単純思考。
＞賛成派 論点外に 放り投げ 代替案を しつこく迫る
違うだろ？
「論点にしたくない」が当たりだ。
＞別府市の 倒産危機は 分かるけど 誰が招いた よく思案せよ
思案した結果、キミらだと気付いたよ。
教えてくれてありがとう w
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:44:37 ID:yjyP6vdc
工作員必死だなwwwww
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:58:31 ID:JiGfH1Ru
日教組必死だなwwwww
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:04:37 ID:YVFxIHQu
＞選考過程がクリアになったらイズミが建ってもいいのかね?
いいと思う。でも選考よりも逆にお金の面をハッキリしないと・・・
選考過程が初めにイズミありきでも金額が高くなって良いのなら入札にしたはず。
今の状況でイズミに決まって選考内容を明らかにしてイズミに決めたとしても
適正な価格で売払若しくは賃貸されるとは考えにくい。
なぜなら選考の時点で競争は終わっているのだから当然地代は競らない。
多分不動産鑑定して適正であるとの証明をつけると思うが鑑定位いい加減な物は無いからな。
値段が上下で３〜４倍は変わるぞ。
いいと思う。でも選考よりも逆にお金の面をハッキリしないと・・・
選考過程が初めにイズミありきでも金額が高くなって良いのなら入札にしたはず。
今の状況でイズミに決まって選考内容を明らかにしてイズミに決めたとしても
適正な価格で売払若しくは賃貸されるとは考えにくい。
なぜなら選考の時点で競争は終わっているのだから当然地代は競らない。
多分不動産鑑定して適正であるとの証明をつけると思うが鑑定位いい加減な物は無いからな。
値段が上下で３〜４倍は変わるぞ。
320 ：名無しさん＠お腹すいた：04/10/31 22:44:02 ID:xi/nzHhv
>>319
俺はこう聞いたはず
『証拠がない限り妙なことを言わないはずのまともな反対派の人間なら、
選考過程がクリアになったらイズミが建ってもいいのかね?』
と、いうことは君はまともな反対派ではないと自認するのかね？
上記の君の持つ疑惑は憶測の域を出ていない。
ここでは匿名だから好き勝手言えるが、直に市長やイズミと相対して「卑怯なことをするな！」とは言えないはずだ。
証拠がないんだからな。
このことは一部の反対派の人とも合意していること。
その人たちのことを私は「まともな反対派」と呼んだのだ。
君が「自分はそうじゃない」というならせんないことだね。
俺はこう聞いたはず
『証拠がない限り妙なことを言わないはずのまともな反対派の人間なら、
選考過程がクリアになったらイズミが建ってもいいのかね?』
と、いうことは君はまともな反対派ではないと自認するのかね？
上記の君の持つ疑惑は憶測の域を出ていない。
ここでは匿名だから好き勝手言えるが、直に市長やイズミと相対して「卑怯なことをするな！」とは言えないはずだ。
証拠がないんだからな。
このことは一部の反対派の人とも合意していること。
その人たちのことを私は「まともな反対派」と呼んだのだ。
君が「自分はそうじゃない」というならせんないことだね。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:12:18 ID:1xbngMq9
今日別府駅を通った時にコンビニ立ち寄ったんだが、閉店するらしく
商品がおにぎりとパンくらいしかなかった。。。
駅のコンビニなんだからよぅ・・・
ヤマ○でんきのせいで立ち退かなきゃならない雑貨屋等が閉店セールしてて
さみしかったなぁ。
商品がおにぎりとパンくらいしかなかった。。。
駅のコンビニなんだからよぅ・・・
ヤマ○でんきのせいで立ち退かなきゃならない雑貨屋等が閉店セールしてて
さみしかったなぁ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:21:27 ID:ZswsWaL9
市民の意見を聞く集会やシンポジウムで、多くの人が匿名ではなく
市長に対して、「行政側から５人も委員を送り込むような、公正でないことはするな！」と言っている。
「卑怯なことはするな！」と同じで意味で、穏やかな言い方だと思うが。
市長に対して、「行政側から５人も委員を送り込むような、公正でないことはするな！」と言っている。
「卑怯なことはするな！」と同じで意味で、穏やかな言い方だと思うが。
323 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/01 00:20:33 ID:pm/HambR
324 ：悪夢タウン別府：04/11/01 01:16:37 ID:9P7W6xxw
多くの意見が出ていますが、
1.あの場所に今なぜ商業施設か？
2.市長は「市街地活性化」と言っていますが、イズミが出店して保障はあるか？
北浜再開発のように失敗した時は、どうするのか？
3.市民の税金まで使って「ワンコインバス」の計画に問題はないのか？
4.そこまでして（ワンコインバス）一私企業を擁護する必要性はあるのか？
5.このスレで最初に言われていた、別府市は、５０年も都市計画道路や公園計画を放置して、
規制をかけていて、一方イズミの為に今から都市計画道路（拡幅計画）を
指定計画？をするなど、５０年も待っている市民は、「文句を言わずに耐えろ」と言うのか？
6.選定委員会で決まり、「効力はある」というならなぜ、９月議会に
売却議案上程をしなかったのか？
１２月議会でも上程は出来ないなら、白紙撤回と同じではないのか？
・・・・・・ｅｔｃ
1.あの場所に今なぜ商業施設か？
2.市長は「市街地活性化」と言っていますが、イズミが出店して保障はあるか？
北浜再開発のように失敗した時は、どうするのか？
3.市民の税金まで使って「ワンコインバス」の計画に問題はないのか？
4.そこまでして（ワンコインバス）一私企業を擁護する必要性はあるのか？
5.このスレで最初に言われていた、別府市は、５０年も都市計画道路や公園計画を放置して、
規制をかけていて、一方イズミの為に今から都市計画道路（拡幅計画）を
指定計画？をするなど、５０年も待っている市民は、「文句を言わずに耐えろ」と言うのか？
6.選定委員会で決まり、「効力はある」というならなぜ、９月議会に
売却議案上程をしなかったのか？
１２月議会でも上程は出来ないなら、白紙撤回と同じではないのか？
・・・・・・ｅｔｃ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 07:00:38 ID:yZJOaTkA
誰の目にも悪事はバレバレなのに
「証拠はあるのか」と開き直っている犯人みたい。
疑いをもたれること自体が問題じゃん。
「証拠はあるのか」と開き直っている犯人みたい。
疑いをもたれること自体が問題じゃん。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 08:34:57 ID:vippXolN
＞上記の君の持つ疑惑は憶測の域を出ていない。
あのね、疑惑じゃなくて一般論として鑑定ってのは鑑定料払う側に有利に
出来るから意味が無いって言ってるの。
どこから鑑定価格を引き出すかによって商業地の場合３〜４倍は変わる。なぜかって
言うと実際の取引事例と収益還元法をベースに組み立てていくから、１０００坪以上の
大型商業地の別府の競売価格は坪１０万程度で出ている物件もあるからそこから引っ張ってくると
多少修正しても非常に安いものとなる。また年間８００万人を動員できる商業施設用地として評価
した場合は非常に高いものとなる。これらの鑑定価格の差は依頼人の都合の良い様にされる。
なぜなら鑑定士も商売であるから自分の出した鑑定価格を正当化する資料等があるなら
依頼人に迎合する評価を出す。そうしないとリピートがないからね。
選定とかするならある程度コンペで絞り込む、若しくは入札規定で絞り込んだ
上で競争入札にすべきと思うのに一社に選定した後じゃ売買にしても賃貸にしても
適正に行われているか市民の立場では客観的に判断できないって言っているだけ。
選定って言ったって選定する側のセンスの問題で適正に行われたかどうか誰が判断できるの。
今、その選定も灰色っていうのか宙ぶらりんになっているんだろ。
良いとか悪いとかの前に市民が理解できるかどうかだろ。
あのね、疑惑じゃなくて一般論として鑑定ってのは鑑定料払う側に有利に
出来るから意味が無いって言ってるの。
どこから鑑定価格を引き出すかによって商業地の場合３〜４倍は変わる。なぜかって
言うと実際の取引事例と収益還元法をベースに組み立てていくから、１０００坪以上の
大型商業地の別府の競売価格は坪１０万程度で出ている物件もあるからそこから引っ張ってくると
多少修正しても非常に安いものとなる。また年間８００万人を動員できる商業施設用地として評価
した場合は非常に高いものとなる。これらの鑑定価格の差は依頼人の都合の良い様にされる。
なぜなら鑑定士も商売であるから自分の出した鑑定価格を正当化する資料等があるなら
依頼人に迎合する評価を出す。そうしないとリピートがないからね。
選定とかするならある程度コンペで絞り込む、若しくは入札規定で絞り込んだ
上で競争入札にすべきと思うのに一社に選定した後じゃ売買にしても賃貸にしても
適正に行われているか市民の立場では客観的に判断できないって言っているだけ。
選定って言ったって選定する側のセンスの問題で適正に行われたかどうか誰が判断できるの。
今、その選定も灰色っていうのか宙ぶらりんになっているんだろ。
良いとか悪いとかの前に市民が理解できるかどうかだろ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 08:46:09 ID:vippXolN
＞選考過程がクリアになったらイズミが建ってもいいのかね?
選考過程がクリアって第三者に選んだ理由が客観的にわかるって言う意味ですか？
選んだ奴の頭の中開けても判らないと思うよ。
選考過程がクリアって第三者に選んだ理由が客観的にわかるって言う意味ですか？
選んだ奴の頭の中開けても判らないと思うよ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 08:50:27 ID:vippXolN
＞直に市長やイズミと相対して「卑怯なことをするな！」とは言えないはずだ
言えるよ。競争終わった後で値段決めるようなことすんなって。
証拠もヘッタクレも無いだろ。
今の市長の言い分ならもうイズミに決めてるんだから
選定終わった後で値段決める形だろ。
言えるよ。競争終わった後で値段決めるようなことすんなって。
証拠もヘッタクレも無いだろ。
今の市長の言い分ならもうイズミに決めてるんだから
選定終わった後で値段決める形だろ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 08:56:21 ID:vippXolN
例えば家売る時とか車売る時に『大事にしてくれる方にお譲りします』
って値段決めなくて、来た奴の中から誰が大事にしてくれるか売る前に
選んで選んだ後に値段決めるかあ。自分の家なら良いけどそれを市の財産
でする方がおかしいと思うぞ。
って値段決めなくて、来た奴の中から誰が大事にしてくれるか売る前に
選んで選んだ後に値段決めるかあ。自分の家なら良いけどそれを市の財産
でする方がおかしいと思うぞ。
330 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/01 20:51:21 ID:LixUps6M
331 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/01 20:55:03 ID:LixUps6M
332 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/01 20:55:58 ID:LixUps6M
333 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/01 20:59:40 ID:LixUps6M
>>328
＞＞直に市長やイズミと相対して「卑怯なことをするな！」とは言えないはずだ
＞言えるよ。
だったらこんなとこでグチってないで言って来いよ。
この国で証拠がなくても罪人扱いできるって思ってるんならそうすべきだ。
＞＞直に市長やイズミと相対して「卑怯なことをするな！」とは言えないはずだ
＞言えるよ。
だったらこんなとこでグチってないで言って来いよ。
この国で証拠がなくても罪人扱いできるって思ってるんならそうすべきだ。
334 ：悪夢タウン別府：04/11/01 22:42:00 ID:9P7W6xxw
盛り上がっていますね、
とにかく、執行部が議会に上程して可決しなければ、
別府市の負けですよ。
それに、上程する時「上程議案の理由」を市長が議会で説明しますが、
仮に上程したら市長はどのように弁明するのか、楽しみです。
335 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/02 01:33:01 ID:8aNepCUu
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 03:25:35 ID:gqcl5WCG
＞この国で証拠がなくても罪人扱いできるって思ってるんならそうすべきだ。
別に罪人扱いしているのではなく
値段も決めないでそれどころか売るか貸すかもはっきり決めないで
イズミに決めているってのが市民にはわからないって言ってるだけだろ。
329を読めばわかると思うけど。
別に世界遺産に登録するわけじゃないから利用方法なんかはある意味どうでも良い。
でも価値は金額で決めるんだろ。『自分の懐が痛まないから好き勝手言ってるだけ。』
って市の懐が痛むから僕は好き勝手言ってます。
あなたこそ『自分の懐が痛まないからハッキリした理由も無いのに賛成している。』
と思いますけど。
別に罪人扱いしているのではなく
値段も決めないでそれどころか売るか貸すかもはっきり決めないで
イズミに決めているってのが市民にはわからないって言ってるだけだろ。
329を読めばわかると思うけど。
別に世界遺産に登録するわけじゃないから利用方法なんかはある意味どうでも良い。
でも価値は金額で決めるんだろ。『自分の懐が痛まないから好き勝手言ってるだけ。』
って市の懐が痛むから僕は好き勝手言ってます。
あなたこそ『自分の懐が痛まないからハッキリした理由も無いのに賛成している。』
と思いますけど。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 06:31:30 ID:gnKUqtPG
＞選考過程がクリアになったらイズミが建ってもいいのかね?
商工会議所、旅館ホテル組合、町おこしの住民が反対しているんだから
クリアな選考（市民の意見を反映した選考）では、選定されるわけがない。
商工会議所が反対しても、大型の商業施設ができている例はたくさんあるけど
これらはすべて民間の土地で、出店企業が強行できる。
商工会議所、旅館ホテル組合、町おこしの住民が反対しているんだから
クリアな選考（市民の意見を反映した選考）では、選定されるわけがない。
商工会議所が反対しても、大型の商業施設ができている例はたくさんあるけど
これらはすべて民間の土地で、出店企業が強行できる。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:31:46 ID:2ABeRjTo
↑過程がクリアと言っているのであって選考がクリアとは言っていないと思うが。
339 ：悪夢タウン別府：04/11/02 19:25:54 ID:xhs26PRQ
さあさあ、出ました出ました労働組合、これで楠港跡地を
「どうしても売りたい」本音がバレバレ。
静観する振りをしておけばいいのに、アホな集団。
本音→「過剰な別府市職員の『団塊の世代の退職金の捻出・捻出・捻出だー』
市民がいかに苦しもうが、町が益々衰退しようが知ったことか！！」
我らさえ、楽な老後を保障できるなら、
「汝別府市民、飢えて死ね、我ら別府市職員は仕事もせずにたらふく食っているぞ」
「どうしても売りたい」本音がバレバレ。
静観する振りをしておけばいいのに、アホな集団。
本音→「過剰な別府市職員の『団塊の世代の退職金の捻出・捻出・捻出だー』
市民がいかに苦しもうが、町が益々衰退しようが知ったことか！！」
我らさえ、楽な老後を保障できるなら、
「汝別府市民、飢えて死ね、我ら別府市職員は仕事もせずにたらふく食っているぞ」
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 20:42:25 ID:kpsAypWn
トキハ別府店 規模縮小案
７：大分県立図書館別府別館
６：大分県立図書館別府別館
５：大分県立図書館別府別館
４：大分県立図書館別府別館
３：別府市役所北浜出張所
２：リブロ・ダイソー１００円ショップ
１：トキハ別府店名店街（おみやげ店）
Ｂ：トキハインダストリーアテオ事業部
７：大分県立図書館別府別館
６：大分県立図書館別府別館
５：大分県立図書館別府別館
４：大分県立図書館別府別館
３：別府市役所北浜出張所
２：リブロ・ダイソー１００円ショップ
１：トキハ別府店名店街（おみやげ店）
Ｂ：トキハインダストリーアテオ事業部
341 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/02 21:48:43 ID:Ln1OmFAV
342 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/02 21:56:12 ID:Ln1OmFAV
>>337
＞商工会議所、旅館ホテル組合、町おこしの住民が反対しているんだから
クリアな選考（市民の意見を反映した選考）では、選定されるわけがない。
それぞれの団体にそれぞれの利権や思惑があろうから実際はそうなんだろう。
しかし、俺の問うたのは単に「選考過程の疑問」以外にどんな思惑あるのか聞きたかっただけ。
ありえなくても仮定の話しで答えてもらいたいね。
＞商工会議所、旅館ホテル組合、町おこしの住民が反対しているんだから
クリアな選考（市民の意見を反映した選考）では、選定されるわけがない。
それぞれの団体にそれぞれの利権や思惑があろうから実際はそうなんだろう。
しかし、俺の問うたのは単に「選考過程の疑問」以外にどんな思惑あるのか聞きたかっただけ。
ありえなくても仮定の話しで答えてもらいたいね。
343 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/02 21:58:37 ID:Ln1OmFAV
344 ：悪夢タウン別府：04/11/02 22:10:53 ID:xhs26PRQ
労働貴族さん、
あんたらが必死になってこの度の「イズミのお粗末計画」を褒め称えるブザマな姿は
裸踊り以下だよ。
別府の総合現状の「べ」の字、経済の「け」の字、町造り「ま」の字、
都市計画の「と」の字、建築の「け」の字も知らない、労働貴族達は
この度のイズミ別府店の予定のどこが素晴しいのかな？
あんたらが熱愛した故・脇屋市長が計画して、大失敗に終わった
北浜再開発に関してどう思っているのかい？
仮に、イズミが警察・マスコミ・オンブズマンに監視されながら、
別府市民に嫌われながら、議会工作に成功して出店できた時、
なぜ、市民の税金でワンコインバスを負担するのかい？
それが素晴らしい計画かい？
私の家は、都市計画道路に指定されて、５０年が経過する。
アホらしくて、不法建築したくなるぜ、懲役覚悟でやってやりたいよ、
いいかげんにしなこの貴族軍団。
あんたらが必死になってこの度の「イズミのお粗末計画」を褒め称えるブザマな姿は
裸踊り以下だよ。
別府の総合現状の「べ」の字、経済の「け」の字、町造り「ま」の字、
都市計画の「と」の字、建築の「け」の字も知らない、労働貴族達は
この度のイズミ別府店の予定のどこが素晴しいのかな？
あんたらが熱愛した故・脇屋市長が計画して、大失敗に終わった
北浜再開発に関してどう思っているのかい？
仮に、イズミが警察・マスコミ・オンブズマンに監視されながら、
別府市民に嫌われながら、議会工作に成功して出店できた時、
なぜ、市民の税金でワンコインバスを負担するのかい？
それが素晴らしい計画かい？
私の家は、都市計画道路に指定されて、５０年が経過する。
アホらしくて、不法建築したくなるぜ、懲役覚悟でやってやりたいよ、
いいかげんにしなこの貴族軍団。
345 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/02 22:25:25 ID:Ln1OmFAV
>>344
おいおい、あんたそれでも教師かよw
労働者蔑視しちゃいかんぞ。
俺は組合員じゃないけどさ。
＞北浜再開発に関してどう思っているのかい？
言わなかったっけ？
カジノにすべきだったと思ってるってww
＞私の家は、都市計画道路に指定されて、５０年が経過する。
アホらしくて、不法建築したくなるぜ、懲役覚悟でやってやりたいよ、
ぷぷっ
そりゃ補償金ガッポリ貰えると思ってたのにご愁傷さまなこったwwwww
がんばれよ〜w
おいおい、あんたそれでも教師かよw
労働者蔑視しちゃいかんぞ。
俺は組合員じゃないけどさ。
＞北浜再開発に関してどう思っているのかい？
言わなかったっけ？
カジノにすべきだったと思ってるってww
＞私の家は、都市計画道路に指定されて、５０年が経過する。
アホらしくて、不法建築したくなるぜ、懲役覚悟でやってやりたいよ、
ぷぷっ
そりゃ補償金ガッポリ貰えると思ってたのにご愁傷さまなこったwwwww
がんばれよ〜w
346 ：悪夢タウン別府：04/11/03 02:09:30 ID:O34tB/at
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 02:54:47 ID:eHL4U/nD
＞キチンとした選考過程を踏んでない以外に納得がいかない点は何か？
売るのか貸すのか金額が幾らなのか決める以前に業者を選定している点。
＞どうすれば納得するか？
イズミを含めた計画提示した五社間での入札。
別にイズミが出来たって良いけど（下手打って損するのイズミだからね）
逆にどれを選んでも商業施設＝金儲けの施設なんだから金額競り合わせて決めるのが普通と思う。
売るのか貸すのか金額が幾らなのか決める以前に業者を選定している点。
＞どうすれば納得するか？
イズミを含めた計画提示した五社間での入札。
別にイズミが出来たって良いけど（下手打って損するのイズミだからね）
逆にどれを選んでも商業施設＝金儲けの施設なんだから金額競り合わせて決めるのが普通と思う。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 03:03:54 ID:eHL4U/nD
＞カジノにすべきだったと思ってるって
だから６０００坪じゃ狭すぎるって。ショーがヤングセンター風の
カジノが貧相でのおまけの免税店が博多港並み、ホテルはビジネスなら
出来るかもしれないけど・・・・ジョイタウンより狭いカジノは貧相すぎるだろ。
多分何しても反対する人はいるとは思うけど、だからこそ市長は選んだ
理由が客観的に判る選定方法を取らなきゃならないと思うよ。
だから６０００坪じゃ狭すぎるって。ショーがヤングセンター風の
カジノが貧相でのおまけの免税店が博多港並み、ホテルはビジネスなら
出来るかもしれないけど・・・・ジョイタウンより狭いカジノは貧相すぎるだろ。
多分何しても反対する人はいるとは思うけど、だからこそ市長は選んだ
理由が客観的に判る選定方法を取らなきゃならないと思うよ。
349 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/03 03:39:48 ID:3z27TOEO
350 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/03 03:49:09 ID:3z27TOEO
>>348
＞だから６０００坪じゃ狭すぎるって。
別にベガス規模にしなくたっていいじゃん。
日本初のカジノってところに意義があるんだよ。
泊まるところなんて周りにいくらでもあるんだから別にいらないよ。
ってカジノの話しはやめるんじゃなかったっけ？
俺はいいんだけど。
＞だから６０００坪じゃ狭すぎるって。
別にベガス規模にしなくたっていいじゃん。
日本初のカジノってところに意義があるんだよ。
泊まるところなんて周りにいくらでもあるんだから別にいらないよ。
ってカジノの話しはやめるんじゃなかったっけ？
俺はいいんだけど。
351 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/03 03:52:43 ID:3z27TOEO
＞＞キチンとした選考過程を踏んでない以外に納得がいかない点は何か？
＞売るのか貸すのか金額が幾らなのか決める以前に業者を選定している点。
それを正に選考過程を踏んでないって言うんじゃないの？
＞イズミを含めた計画提示した五社間での入札。
別にイズミが出来たって良いけど（下手打って損するのイズミだからね）
逆にどれを選んでも商業施設＝金儲けの施設なんだから金額競り合わせて決めるのが普通と思う。
俺はそういう反対には一切文句言ってないよ。
＞売るのか貸すのか金額が幾らなのか決める以前に業者を選定している点。
それを正に選考過程を踏んでないって言うんじゃないの？
＞イズミを含めた計画提示した五社間での入札。
別にイズミが出来たって良いけど（下手打って損するのイズミだからね）
逆にどれを選んでも商業施設＝金儲けの施設なんだから金額競り合わせて決めるのが普通と思う。
俺はそういう反対には一切文句言ってないよ。
352 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/03 03:53:25 ID:3z27TOEO
>>351
は347さん宛てねw
は347さん宛てねw
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 16:44:01 ID:eHL4U/nD
＞それを正に選考過程を踏んでないって言うんじゃないの
選考過程は踏んでいる。ただその選考の選んだ理由が客観的に判らない。
個々の感性とか価値観の問題であると言われればそれまで。
その過程を幾らオープンにしたところで選考した理由は判らない。
現状、過程の部分はオープンになっている。五社でコンペして選んだって言う部分はね。
ただなんでそれでイズミにしたのか判らないってだけと思う。
鑑定うんぬんの話は売る貸すも決まってない現状でイズミ一本で行くと表明している
以上価格決定にはそれらを利用して適正価格の裏付けを取るしかないのだが
必ずしも鑑定が適正かといえばそうでもないと主張しただけ。
適正であれば公売や競売の価格決定にそれを利用しているのだから
評価のうちの競争売却の為の減価の中で競り合いして、
同じ物件が何度も出ることは無いと思うよ。
選考過程は踏んでいる。ただその選考の選んだ理由が客観的に判らない。
個々の感性とか価値観の問題であると言われればそれまで。
その過程を幾らオープンにしたところで選考した理由は判らない。
現状、過程の部分はオープンになっている。五社でコンペして選んだって言う部分はね。
ただなんでそれでイズミにしたのか判らないってだけと思う。
鑑定うんぬんの話は売る貸すも決まってない現状でイズミ一本で行くと表明している
以上価格決定にはそれらを利用して適正価格の裏付けを取るしかないのだが
必ずしも鑑定が適正かといえばそうでもないと主張しただけ。
適正であれば公売や競売の価格決定にそれを利用しているのだから
評価のうちの競争売却の為の減価の中で競り合いして、
同じ物件が何度も出ることは無いと思うよ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:47:28 ID:P1Ki6+t/
感性と価値観の問題であっても、イズミに投票した委員は、
正当に判断しての支持であれば、その理由を説明すべきと思う。
（説明がないから、正当な理由でないと、疑義をもたれている）
選定委員会の報告書には、イズミを選定した理由が全く記載されていないと
泉議員は、議会で追求している。
正当に判断しての支持であれば、その理由を説明すべきと思う。
（説明がないから、正当な理由でないと、疑義をもたれている）
選定委員会の報告書には、イズミを選定した理由が全く記載されていないと
泉議員は、議会で追求している。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:32:05 ID:eHL4U/nD
＞正当に判断しての支持であれば、その理由を説明すべきと思う。
イズミを選定した理由って多数決だろ。
そんなのどれも一緒で大した理由もなければ逆に説明できないだろ。
選んだ理由が感覚的なものだからと言われればそれまで。
そういう選定方法なんだからしょうがないって言うか意味が無い。
だから僕は金額での競争ってのが一番合うと思うしそれであれば商業施設にこだわらなくても
商業施設になると思う。
町並み云々って言っても、例えばそこいらの建売の瓦葺の築後２０年の家に行って
『何で和風の建売にラティス張って枕木ひいてるの？どういうセンスしてるんだ。
こげな貧乏臭い家に似合うと思うか。ホームワイドにそそのかされたのか』と言ってみな。
多分殴られると思うぞ。その程度のことだろ。
イズミを選定した理由って多数決だろ。
そんなのどれも一緒で大した理由もなければ逆に説明できないだろ。
選んだ理由が感覚的なものだからと言われればそれまで。
そういう選定方法なんだからしょうがないって言うか意味が無い。
だから僕は金額での競争ってのが一番合うと思うしそれであれば商業施設にこだわらなくても
商業施設になると思う。
町並み云々って言っても、例えばそこいらの建売の瓦葺の築後２０年の家に行って
『何で和風の建売にラティス張って枕木ひいてるの？どういうセンスしてるんだ。
こげな貧乏臭い家に似合うと思うか。ホームワイドにそそのかされたのか』と言ってみな。
多分殴られると思うぞ。その程度のことだろ。
356 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/03 22:40:27 ID:adJmMaj5
>>353
＞＞それを正に選考過程を踏んでないって言うんじゃないの
＞選考過程は踏んでいる。ただその選考の選んだ理由が客観的に判らない。
私の意図が正確に伝わっていないので表現を変えよう。
「選考過程に問題がある」
これ以外に問題はないでいいかね？
そうならば、イズミ選定の理由が明確になり、それに問題があれば改めろと取ることになる。
＞＞それを正に選考過程を踏んでないって言うんじゃないの
＞選考過程は踏んでいる。ただその選考の選んだ理由が客観的に判らない。
私の意図が正確に伝わっていないので表現を変えよう。
「選考過程に問題がある」
これ以外に問題はないでいいかね？
そうならば、イズミ選定の理由が明確になり、それに問題があれば改めろと取ることになる。
357 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/03 22:47:53 ID:adJmMaj5
>>355
＞感性と価値観の問題であっても、イズミに投票した委員は、
正当に判断しての支持であれば、その理由を説明すべきと思う。
（説明がないから、正当な理由でないと、疑義をもたれている）
賛成する。
更に言えば入札額に感性の違いはない。
施設概要などは感性の問題が介在するとしても、説明責任はあるね。
プロ野球のオーナー会議がライブドアではなく楽天に決めた理由を明らかにしたようにね。
あれが本音かどうか別にしてw
＞感性と価値観の問題であっても、イズミに投票した委員は、
正当に判断しての支持であれば、その理由を説明すべきと思う。
（説明がないから、正当な理由でないと、疑義をもたれている）
賛成する。
更に言えば入札額に感性の違いはない。
施設概要などは感性の問題が介在するとしても、説明責任はあるね。
プロ野球のオーナー会議がライブドアではなく楽天に決めた理由を明らかにしたようにね。
あれが本音かどうか別にしてw
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:53:21 ID:eHL4U/nD
世界遺産の選考基準
１ 人間の創造的才能を表す傑作であること。
２ ある期間あるいは世界のある文化圏において建築物、技術、記念碑、都市計画、
景観設計などの発展に大きな影響を与えた人間的価値の交流を示していること。
３ 現存するあるいは消滅してしまった文化的伝統や文明に関する独特なあるいは
稀な証拠を示していること
４ 人類の歴史を物語る建築様式、あるいは建築的または技術的な集合体、
あるいは景観に関する優れた見本であること
５ ある文化あるいは複数の文化を特徴付ける人類の伝統的集落や土地利用の一例であること。
特に抗しきれない歴史の流れによってその存続が危うくなっている場合。
６ 顕著で普遍的価値を持つ出来事、生きた伝統、思想、信仰、芸術的作品、あるいは文学的作品と、
直接又は実質的関連があること
１ 人間の創造的才能を表す傑作であること。
２ ある期間あるいは世界のある文化圏において建築物、技術、記念碑、都市計画、
景観設計などの発展に大きな影響を与えた人間的価値の交流を示していること。
３ 現存するあるいは消滅してしまった文化的伝統や文明に関する独特なあるいは
稀な証拠を示していること
４ 人類の歴史を物語る建築様式、あるいは建築的または技術的な集合体、
あるいは景観に関する優れた見本であること
５ ある文化あるいは複数の文化を特徴付ける人類の伝統的集落や土地利用の一例であること。
特に抗しきれない歴史の流れによってその存続が危うくなっている場合。
６ 顕著で普遍的価値を持つ出来事、生きた伝統、思想、信仰、芸術的作品、あるいは文学的作品と、
直接又は実質的関連があること
359 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/03 22:59:03 ID:adJmMaj5
>>355
357を書いたあとに読んだがこれも一理あるねぇw
ただそれなら「要は入札額だけで決めるべき」の方が潔くないか？
さっきプロ野球のオーナー会議の話しを引き合いに出したが、
あれは「感性による多数決」の結果を理由説明してたよね。
「楽天に投じた人間の代表的な選考理由」ということだろう。
ならば、この件も「イズミに投じた人間」が代表して説明するべきじゃないかね。
357を書いたあとに読んだがこれも一理あるねぇw
ただそれなら「要は入札額だけで決めるべき」の方が潔くないか？
さっきプロ野球のオーナー会議の話しを引き合いに出したが、
あれは「感性による多数決」の結果を理由説明してたよね。
「楽天に投じた人間の代表的な選考理由」ということだろう。
ならば、この件も「イズミに投じた人間」が代表して説明するべきじゃないかね。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:01:05 ID:eHL4U/nD
358 に書かれている選考基準は金銭的価値以外の価値評価の選定基準であるが、
これに一部でも当てはまるのであれば金銭的な面を後回しにして選考したことは
理解できる。
でもただの商業施設誘致に金の話をしないで文化とか都市の繁栄、景観
等に話を持っていくのはただの綺麗事。価値が無い。
判断基準は金の多寡である。
それを理解しないで反対も賛成も無いと思うしどっちもどっちと言われても
仕方が無い。
これに一部でも当てはまるのであれば金銭的な面を後回しにして選考したことは
理解できる。
でもただの商業施設誘致に金の話をしないで文化とか都市の繁栄、景観
等に話を持っていくのはただの綺麗事。価値が無い。
判断基準は金の多寡である。
それを理解しないで反対も賛成も無いと思うしどっちもどっちと言われても
仕方が無い。
361 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/03 23:18:59 ID:adJmMaj5
>>360
世界遺産は他との比較で当落が決まるもんじゃないのではないかね？
例えば、「あっちとこっちとではあっちの方が素晴らしい」ってことは表向きない。
だからこの場合あえて選考理由を明示する必要はないが、今回の件では必要だろ？･･･と思ってた。
しかし「商業施設の判断基準は金の多寡」の段は･･･納得せざるを得ないね。
私は影響を受けやすいのでこちらに鞍替えすることにするww
357は撤回。
世界遺産は他との比較で当落が決まるもんじゃないのではないかね？
例えば、「あっちとこっちとではあっちの方が素晴らしい」ってことは表向きない。
だからこの場合あえて選考理由を明示する必要はないが、今回の件では必要だろ？･･･と思ってた。
しかし「商業施設の判断基準は金の多寡」の段は･･･納得せざるを得ないね。
私は影響を受けやすいのでこちらに鞍替えすることにするww
357は撤回。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:41:07 ID:eHL4U/nD
＞世界遺産は他との比較で当落が決まるもんじゃないのではないかね？
確かにそうであるが、金銭的価値以外の価値を見出す代表的な選考基準の例と
して引っ張りだした。このような選考基準に値するような価値があるものを
建築するとの目的であれば確かに金銭的部分を後回しにしたのは理解できるが
いわゆるスーパーストアの誘致に金銭的部分を後回しにして選んで町の活性化
を理由にする市長と、反対するのに景観問題や商店街の陳腐化等を理由にする
反対派はどっちもどっちでキレイ事を言っていると思う。
金は汚ない物だ、金の話をするなんて下品だと思うかもしれないがそれしか判断しようが無い。
普段なんでも鑑定団見て金額の高い低いを喜んだりしたり人の家の玄関の絵を
『この絵は幾ら位するんだろ』と値踏みしているくせに
『僕らは市民運動して金権政治を追求しているのに、金のことなんか言いたくない』
って言うのはええかっこしいだと思う。
確かにそうであるが、金銭的価値以外の価値を見出す代表的な選考基準の例と
して引っ張りだした。このような選考基準に値するような価値があるものを
建築するとの目的であれば確かに金銭的部分を後回しにしたのは理解できるが
いわゆるスーパーストアの誘致に金銭的部分を後回しにして選んで町の活性化
を理由にする市長と、反対するのに景観問題や商店街の陳腐化等を理由にする
反対派はどっちもどっちでキレイ事を言っていると思う。
金は汚ない物だ、金の話をするなんて下品だと思うかもしれないがそれしか判断しようが無い。
普段なんでも鑑定団見て金額の高い低いを喜んだりしたり人の家の玄関の絵を
『この絵は幾ら位するんだろ』と値踏みしているくせに
『僕らは市民運動して金権政治を追求しているのに、金のことなんか言いたくない』
って言うのはええかっこしいだと思う。
363 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/04 00:05:35 ID:qmNZnord
>>362
＞いわゆるスーパーストアの誘致に金銭的部分を後回しにして選んで町の活性化
を理由にする市長と、反対するのに景観問題や商店街の陳腐化等を理由にする
反対派はどっちもどっちでキレイ事を言っていると思う。
そうだね。
むしろ金で潔く決めてれば妙な疑いの入る余地もなかった。
そもそも商業施設ありきが規定路線なら、その仕様、規模にまで余計な口出しをするなんておかしな話し。
「幾らで買うの？」だけしかないはず。
景観や商店街の存亡などの要素で反対した当人たちがむしろ不透明な結果を招いたのは皮肉な話し。
＞いわゆるスーパーストアの誘致に金銭的部分を後回しにして選んで町の活性化
を理由にする市長と、反対するのに景観問題や商店街の陳腐化等を理由にする
反対派はどっちもどっちでキレイ事を言っていると思う。
そうだね。
むしろ金で潔く決めてれば妙な疑いの入る余地もなかった。
そもそも商業施設ありきが規定路線なら、その仕様、規模にまで余計な口出しをするなんておかしな話し。
「幾らで買うの？」だけしかないはず。
景観や商店街の存亡などの要素で反対した当人たちがむしろ不透明な結果を招いたのは皮肉な話し。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 02:12:31 ID:Ys0WBqbl
景観云々って言うなら埋める前に言うべきであるし商店街の存亡ってすでに死に体ですね。
あそこにスーパーが出来ようが風俗が出来ようが影響はない。
逆に客が巡る施設を作れって話もおかしいしあの施設で客が巡るって賛成派もおかしい。
商店街が寂れて郊外店に客が集まっているのは別府だけの話じゃないけど保護しろって話はおかしいぞ。
そこらへんはタカリ体質と言われても仕方が無い。
ただ入札による販売にする為に付加価値を上げる手段として道路整備などを行うのならわかるが
イズミの為に道路整備などを行うことが価格に反映されるかどうかわからない。
またスーパーに行くためだけのワンコインバスの導入を市の予算で行うことは
利益供与と取られてもしかたが無い。結局抽象的な話で無くなると金銭的な問題になる。
ちなみに普段なんでも鑑定団見て・・・ってくだりは
本来芸術とかは美しさであるとか形であるとかそれが訴えるものであるとか
その価値は金額で表すものではなく自分の価値観とか感性で判断すべきもの
なのに金額で判断している人が
金額で判断すべき商業施設誘致問題を今度は価値観や感性で判断しているとの
例えです。あまり突っ込まないで下さい。ボロが出ますのでww
あそこにスーパーが出来ようが風俗が出来ようが影響はない。
逆に客が巡る施設を作れって話もおかしいしあの施設で客が巡るって賛成派もおかしい。
商店街が寂れて郊外店に客が集まっているのは別府だけの話じゃないけど保護しろって話はおかしいぞ。
そこらへんはタカリ体質と言われても仕方が無い。
ただ入札による販売にする為に付加価値を上げる手段として道路整備などを行うのならわかるが
イズミの為に道路整備などを行うことが価格に反映されるかどうかわからない。
またスーパーに行くためだけのワンコインバスの導入を市の予算で行うことは
利益供与と取られてもしかたが無い。結局抽象的な話で無くなると金銭的な問題になる。
ちなみに普段なんでも鑑定団見て・・・ってくだりは
本来芸術とかは美しさであるとか形であるとかそれが訴えるものであるとか
その価値は金額で表すものではなく自分の価値観とか感性で判断すべきもの
なのに金額で判断している人が
金額で判断すべき商業施設誘致問題を今度は価値観や感性で判断しているとの
例えです。あまり突っ込まないで下さい。ボロが出ますのでww
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:59:31 ID:viuKVxUJ
>商店街が寂れて郊外店に客が集まっているのは別府だけの話じゃないけど保護しろって話はおかしいぞ。
>そこらへんはタカリ体質と言われても仕方が無い。
昔からいる根つきの住民だけ保護しようとする商工会のあり方が別府を寂れさせている。
>そこらへんはタカリ体質と言われても仕方が無い。
昔からいる根つきの住民だけ保護しようとする商工会のあり方が別府を寂れさせている。
366 ：悪夢タウン別府：04/11/05 18:13:16 ID:GQympZ9p
別府市さん、
脇屋→中村→井上→浜田と歴代別府市長は、
海岸線に平気で大きな「お墓」のような箱物を強行してきた。
景観など無視をしている訳だ。
であるなら、「市街化区域内」の「風致地区など無意味である」
風致地区内に家を建てる時、施主の言い分は以下の通りである。
↓
「市役所が景観をブチ壊しているのだから、我々に厳しい条例を押し付けるな」と
工事完了検査が終了した後に、違反建築している実態であり、罪悪感は誰も持っていない。
だから、風致地区内は違反建築だらけである。
このようなくだらぬ、時代にそぐわない条例など廃止してしまえ。
元渓水会の中村を教祖扱いしている皆さん、
今尚、「あのテルマスは素晴らしいでー」「さすがは、太郎さんや」等の
バカは言わない事。
中村市長も、海岸線を壊した事実をなぜ認めないの？
脇屋→中村→井上→浜田と歴代別府市長は、
海岸線に平気で大きな「お墓」のような箱物を強行してきた。
景観など無視をしている訳だ。
であるなら、「市街化区域内」の「風致地区など無意味である」
風致地区内に家を建てる時、施主の言い分は以下の通りである。
↓
「市役所が景観をブチ壊しているのだから、我々に厳しい条例を押し付けるな」と
工事完了検査が終了した後に、違反建築している実態であり、罪悪感は誰も持っていない。
だから、風致地区内は違反建築だらけである。
このようなくだらぬ、時代にそぐわない条例など廃止してしまえ。
元渓水会の中村を教祖扱いしている皆さん、
今尚、「あのテルマスは素晴らしいでー」「さすがは、太郎さんや」等の
バカは言わない事。
中村市長も、海岸線を壊した事実をなぜ認めないの？
367 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/05 21:58:17 ID:b+DYiO8r
368 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/05 22:03:10 ID:b+DYiO8r
>>365
＞昔からいる根つきの住民だけ保護しようとする商工会のあり方が別府を寂れさせている。
商店街という言葉は最早どこでも死後となりつつある。
「どうやっても客が来ない」という根本的な部分を無視して過剰な擁護をしても市民の金は市外の大規模店舗に流すだけだよね。
＞昔からいる根つきの住民だけ保護しようとする商工会のあり方が別府を寂れさせている。
商店街という言葉は最早どこでも死後となりつつある。
「どうやっても客が来ない」という根本的な部分を無視して過剰な擁護をしても市民の金は市外の大規模店舗に流すだけだよね。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:19:35 ID:Wa6ZyFkV
今まで、海岸の景観が破壊された続けたから今度もかまわない、とは思わない。
楠港跡地だけでも、景観を守りたいと、思う。
どうせ別府はこんなものとの考えは為政者にとって都合がよい愚民となってしまう。
楠港跡地だけでも、景観を守りたいと、思う。
どうせ別府はこんなものとの考えは為政者にとって都合がよい愚民となってしまう。
370 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/07 00:35:38 ID:x39qvIsr
>>369
大自然の中の野原や清流を守るというならわかる。
だがあそこは市街地だぞ。
そんなとってつけたような理由では単なる嫌がらせにしか見えん。
＞どうせ別府はこんなもの
俺はそんな卑下たことは言ってないね。
それが別府の魅力だと言ったんだ。
＞為政者にとって都合がよい愚民となってしまう。
そっちの方が本音だね。
政治家が嫌いだから政治家に利するのがイヤなだけなんだろ？
俺は結果的に政治家に利するかどうかなんてあんまり関係ないんだよ。
そんなわけで大嫌いな政治家の側につきたくないという思惑から
理に叶ってない景観を都合よく持ち出す君こそ愚民になってしまうよ。
大自然の中の野原や清流を守るというならわかる。
だがあそこは市街地だぞ。
そんなとってつけたような理由では単なる嫌がらせにしか見えん。
＞どうせ別府はこんなもの
俺はそんな卑下たことは言ってないね。
それが別府の魅力だと言ったんだ。
＞為政者にとって都合がよい愚民となってしまう。
そっちの方が本音だね。
政治家が嫌いだから政治家に利するのがイヤなだけなんだろ？
俺は結果的に政治家に利するかどうかなんてあんまり関係ないんだよ。
そんなわけで大嫌いな政治家の側につきたくないという思惑から
理に叶ってない景観を都合よく持ち出す君こそ愚民になってしまうよ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:57:55 ID:agfwNAFY
＞楠港跡地だけでも、景観を守りたいと、思う。
埋め立てた時点で景観が守られていないと思うけど。
埋め立てた時点で景観が守られていないと思うけど。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:23:10 ID:NRmeMtxp
埋め立てと箱物では景観に与える影響は違う。
が、しかし周囲を箱物に囲まれてるのにあそこだけはダメなんて矛盾している。
が、しかし周囲を箱物に囲まれてるのにあそこだけはダメなんて矛盾している。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 15:24:49 ID:OifcN8SM
そんな市長に一言！
蔓に専念 （時に成長）
釣に専念 (時に教育)
弦に専念 (時に調和)
しなさいね！
;
|:
|;
|!
|l､
!:・}
;::./ , , , ,:::"";,
;::::! ,,〆 ,,,〆彡彡彡彡彡感謝彡
;ヽ: /´ ／´ ｰ ﾆ ‐ -‐ ノ
; :.､ / ／ ﾐ:､ﾆ - ﾆ -‐ノ
; ヽ,,._/ ,/ ﾐミ;;ヽ_二_,,ﾆ,;-ノ
丿 " ﾐミ;;;;;;λ ﾆ -_;;ノ
. ; ヽ. 丶 ミミ;;;;;;/;;;〉''"""
; ヽ､ ﾐﾐミ;;;;;/;／
ヽ. "''ヾ;;;／ノ ヽ.,
ヽ､,,.. ヾｿ__,,,rﾐﾆゝ 巛ダメ！
; ﾞl' r''"ﾞﾞﾞ´
|_! ヾヽ
|| ,〃 >>1そんな市の現状を打破するのは市民のみなさん
|l〃 でも世論が選んだ市長をリコールするのはナンセンス。
,;|| みんなで暴走市長に付いて成長すればやがて彼は自然に引退しますよ。
,〃||
.; ''ﾞ` ||
||
.-''ﾞ`
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:16:24 ID:CLOSu8Qz
１００年の計で、キャッチフレーズの「東洋のナポリ」を目指せ。
375 ：悪夢タウンべっぷ：04/11/07 17:37:49 ID:i8FgiKXY
浜田市長さん、
脇屋、中村、井上市長らが暴走したから暴走するのですか？、
あなたも暴走する必要はないと思いますが。
それとも別府市長は、過去の別府市長の悪性遺伝から脱皮できないのですか？
あなたを支持した多くの組合員以外の支持者が離れていますので、そのおつもりで。
次の選挙は大変でしょう。
脇屋、中村、井上市長らが暴走したから暴走するのですか？、
あなたも暴走する必要はないと思いますが。
それとも別府市長は、過去の別府市長の悪性遺伝から脱皮できないのですか？
あなたを支持した多くの組合員以外の支持者が離れていますので、そのおつもりで。
次の選挙は大変でしょう。
376 ：悪夢タウン別府：04/11/07 21:12:13 ID:2BONG6Jo
市長さん、態度が煮えきれませんね。
あなたは、インチキ（メンバー構成）選定委員会でも、決定は決定といい張っているようです。
確かに、裏口入学も、荒金･脇屋市長時代の市職員のコネ採用や
ワイロ採用（私の従兄は脇屋時代に３００万円で市役所に入りました）でも、
入れば問題はない、との認識でしょう。
私も、議員さんにお願いする事はありますよ。
しかし、待って下さい。
今回の問題は、失敗すると取返しのつかない事態になる認識をお考えないようですね。
ましてや、ごめん被る事態の「ワンコインバス」を私達の金で運行するなど、狂気の沙汰です。
又、来年度からそのために「固定資産税」を上げるらしいですね。
あなたは、インチキ（メンバー構成）選定委員会でも、決定は決定といい張っているようです。
確かに、裏口入学も、荒金･脇屋市長時代の市職員のコネ採用や
ワイロ採用（私の従兄は脇屋時代に３００万円で市役所に入りました）でも、
入れば問題はない、との認識でしょう。
私も、議員さんにお願いする事はありますよ。
しかし、待って下さい。
今回の問題は、失敗すると取返しのつかない事態になる認識をお考えないようですね。
ましてや、ごめん被る事態の「ワンコインバス」を私達の金で運行するなど、狂気の沙汰です。
又、来年度からそのために「固定資産税」を上げるらしいですね。
377 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/08 00:24:13 ID:L9jfnbL3
論はないくせにシュプレヒコールだけは一人前。
キミら少しは成長しなよw
キミら少しは成長しなよw
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:33:39 ID:wK5FoglD
＞市長さん、態度が煮えきれませんね。
２ちゃんねるで市長さんに問いかけてどーする。
書き込むなら２ちゃネラーに対する問いかけの方が良いと思う。
＞入れば問題はない、との認識でしょう。
＞私も、議員さんにお願いする事はありますよ。
そんなことみんながしてるから『建ててしまえば問題ない』と市長が思ってたりしてね。
それとどう違うの？君、馬鹿丸出しだよ。
箱物行政とか景観云々言ったって建てるのは民間が建てるんだから下手に売買に縛り
入れるよりかは『で、ナンボなん。』って競り合わせたほうがいいと思う。
つまらん事言って縛りかけて失敗したらケツは市が拭わなきゃいけないだろ。
知らん知らんで銭だけ貰って潰れた時に安く買い叩いて鉄屑利用して図書館作れwww
２ちゃんねるで市長さんに問いかけてどーする。
書き込むなら２ちゃネラーに対する問いかけの方が良いと思う。
＞入れば問題はない、との認識でしょう。
＞私も、議員さんにお願いする事はありますよ。
そんなことみんながしてるから『建ててしまえば問題ない』と市長が思ってたりしてね。
それとどう違うの？君、馬鹿丸出しだよ。
箱物行政とか景観云々言ったって建てるのは民間が建てるんだから下手に売買に縛り
入れるよりかは『で、ナンボなん。』って競り合わせたほうがいいと思う。
つまらん事言って縛りかけて失敗したらケツは市が拭わなきゃいけないだろ。
知らん知らんで銭だけ貰って潰れた時に安く買い叩いて鉄屑利用して図書館作れwww
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:40:00 ID:B9TRZx/I
たぶん市長に問いかけてるんじゃなくて、ロムしてる人に
「みなさんボクたちの味方に付いてください」
って必死ですがりついてるんだと思う。
「みなさんボクたちの味方に付いてください」
って必死ですがりついてるんだと思う。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 04:24:28 ID:pqxb2tZb
＞「みなさんボクたちの味方に付いてください」
自分のした悪事は大したことじゃないけど市長のしてる悪事は取り返しがつかないって・・・
悪人が悪人に『反対運動』してて自らの悪事をまともだと主張して共感を得ようとする。
それじゃあ逆効果だって気付かないのを馬鹿丸出しと言います。
376は元後援者って言って僕も賄賂握らせて従兄を入れたり議員にねじ込んだことがあるけど
その行為は問題無し・・・だが、市長は行為は問題ありって誰がそんなこと決めてるんだ。
脳内裁判所ですか。反対運動より先に病院に行って来い。
自分のした悪事は大したことじゃないけど市長のしてる悪事は取り返しがつかないって・・・
悪人が悪人に『反対運動』してて自らの悪事をまともだと主張して共感を得ようとする。
それじゃあ逆効果だって気付かないのを馬鹿丸出しと言います。
376は元後援者って言って僕も賄賂握らせて従兄を入れたり議員にねじ込んだことがあるけど
その行為は問題無し・・・だが、市長は行為は問題ありって誰がそんなこと決めてるんだ。
脳内裁判所ですか。反対運動より先に病院に行って来い。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 04:25:44 ID:pqxb2tZb
＞市長は行為は問題ありって
市長の行為は・・です
市長の行為は・・です
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:54:18 ID:4IquJt8c
市民の税金をイズミのために散財されて、あんたらはどこまでお人よしかな！
市長を溺愛してイズミを心から歓迎して、税金をイズミにばらまかれ、
ノホンと指に手を加え、文句は言うな。
君らこそ、行政や税の勉強をしな。
市長を溺愛してイズミを心から歓迎して、税金をイズミにばらまかれ、
ノホンと指に手を加え、文句は言うな。
君らこそ、行政や税の勉強をしな。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:38:01 ID:4IquJt8c
３８２
賛成派諸君、
市職員の安定生活と老後のために、あんたらは税金を
払っているのかな？
市職員は、自分達さえよければいいであろうが、
民間の諸君は、そこまでお人よしですか？
そもそも、何のために楠港跡地を別府市が売り急いでいるのか、
理解しているのかな？
勿論、「市街地活性化など市長の詭弁である事実」は知っているのだろうね？？
賛成派諸君、
市職員の安定生活と老後のために、あんたらは税金を
払っているのかな？
市職員は、自分達さえよければいいであろうが、
民間の諸君は、そこまでお人よしですか？
そもそも、何のために楠港跡地を別府市が売り急いでいるのか、
理解しているのかな？
勿論、「市街地活性化など市長の詭弁である事実」は知っているのだろうね？？
384 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/08 20:58:43 ID:8C+vks2P
＞市民の税金をイズミのために散財されて、あんたらはどこまでお人よしかな！
＞市職員の安定生活と老後のために、あんたらは税金を払っているのかな？
結局どっちも反対の理由に妬みしか書けない。
あんたらの意見ってさ、
「俺たちは儲からないんだからアイツも儲けさせるな」オーラがにじみ過ぎだよ。
＞文句は言うな。
文句いうななんてどこで言ってんだよ？
妬みだけじゃない筋の通った反対を展開してみろと親切にもアドバイスしてやってんのに。
特に人の批判する側ってのはもっと冷静で建設的に相手を責めなきゃいけないと思わない？。
あんたらの感情的で醜い反対姿勢ではどっちでもない市民が引くよ。
俺が反対だったらそーであろうとなかろうと"妬み"と取られないように素振りに気をつけるのに剥き出しじゃんか！w
気付けよ、そろそろ･･･。
＞市職員の安定生活と老後のために、あんたらは税金を払っているのかな？
結局どっちも反対の理由に妬みしか書けない。
あんたらの意見ってさ、
「俺たちは儲からないんだからアイツも儲けさせるな」オーラがにじみ過ぎだよ。
＞文句は言うな。
文句いうななんてどこで言ってんだよ？
妬みだけじゃない筋の通った反対を展開してみろと親切にもアドバイスしてやってんのに。
特に人の批判する側ってのはもっと冷静で建設的に相手を責めなきゃいけないと思わない？。
あんたらの感情的で醜い反対姿勢ではどっちでもない市民が引くよ。
俺が反対だったらそーであろうとなかろうと"妬み"と取られないように素振りに気をつけるのに剥き出しじゃんか！w
気付けよ、そろそろ･･･。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:24:35 ID:GL2N17C7
まあ、そんなに決めつけるなよ
386 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/08 23:00:38 ID:8C+vks2P
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:42:04 ID:3htxlKZc
＞あんたらの感情的で醜い反対姿勢ではどっちでもない市民が引くよ。
僕はどちらかといえば反対ですが引いてしまいました。
ワイロ採用でも、入れば問題はない、との認識でしょう。
私も、議員さんにお願いする事はありますよ。
↑ここら辺。
毎回自分の発言で反対運動を凋落させてるのに気付いてない。
僕はどちらかといえば反対ですが引いてしまいました。
ワイロ採用でも、入れば問題はない、との認識でしょう。
私も、議員さんにお願いする事はありますよ。
↑ここら辺。
毎回自分の発言で反対運動を凋落させてるのに気付いてない。
388 ：悪夢タウン別府：04/11/09 01:28:52 ID:onU/bUTb
広瀬大分県知事は、大分県が再建団体寸前であることを県民にはっきりと言明した。
そして、あらゆる行政改革を実行中である。綺麗事は一切言っていない。
誰がこのような大分県財政の危機的状況を招いたか知事は、言わないが県民なら言わなくても理解できる。
勿論、広瀬知事ではない。
大分県は県有地の売却も行う。
広瀬知事が、再建団体寸前の事実を隠し、「大分県の活性化の為に売却をします」等言ったら、真実を知っている県民から非難を浴びせられ、
当然県議会も納得しない。
別府市長も、「別府市はこのままでは再建団体に転落する」事実を隠さずに、市民に真相を繰り返し伝える必要があった。
財政の危機的状況は、『浜田市長の責任ではなく』、
歴代市長が、起債と民間金融機関からの借入れを繰り返した、判断の甘さにあったのであり、
楠港跡地を売却しなければ、別府市は人件費と厚生費に莫大な費用が必要であり、借金の返済もありやむを得ない事実を市民に伝え、
誰も信じていない、「市街地活性化」など保障もない事を言う必要性はなかった。
又、売却するにしても、選定委員に市民からの公募を行い、市職員は１人にしていれば、非難を受ける事も少なかった。
又、行革を同時に断行する姿勢があり、実際に行えば市民の賛同も得られたであろう。
そして、あらゆる行政改革を実行中である。綺麗事は一切言っていない。
誰がこのような大分県財政の危機的状況を招いたか知事は、言わないが県民なら言わなくても理解できる。
勿論、広瀬知事ではない。
大分県は県有地の売却も行う。
広瀬知事が、再建団体寸前の事実を隠し、「大分県の活性化の為に売却をします」等言ったら、真実を知っている県民から非難を浴びせられ、
当然県議会も納得しない。
別府市長も、「別府市はこのままでは再建団体に転落する」事実を隠さずに、市民に真相を繰り返し伝える必要があった。
財政の危機的状況は、『浜田市長の責任ではなく』、
歴代市長が、起債と民間金融機関からの借入れを繰り返した、判断の甘さにあったのであり、
楠港跡地を売却しなければ、別府市は人件費と厚生費に莫大な費用が必要であり、借金の返済もありやむを得ない事実を市民に伝え、
誰も信じていない、「市街地活性化」など保障もない事を言う必要性はなかった。
又、売却するにしても、選定委員に市民からの公募を行い、市職員は１人にしていれば、非難を受ける事も少なかった。
又、行革を同時に断行する姿勢があり、実際に行えば市民の賛同も得られたであろう。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 04:25:38 ID:3htxlKZc
＞又、売却するにしても、選定委員に市民からの公募を行い、市職員は
１人にしていれば、非難を受ける事も少なかった。
買い手選ぶ前に売却方法を選ぶべきだと思いますが。
値段を決める前に買い手を先に選んでたら不透明感は拭い去れないと思う。
１人にしていれば、非難を受ける事も少なかった。
買い手選ぶ前に売却方法を選ぶべきだと思いますが。
値段を決める前に買い手を先に選んでたら不透明感は拭い去れないと思う。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 04:34:17 ID:3htxlKZc
県有地売却して幾らになるのか？一兆円の債務の消費税にもならない。
開発公社が隠れて抱いている土地ブチ売った方が・・・・
県有地売っても日産の予定地の簿価と現在価格の差額にもならない。
ただ仕入れが高すぎて売れないし、売れる値段で出したら債務超過確実だな。
だから大昔に買った簿価がタダ同然の土地を売って帳面あわせようとしてる
とも取れる。
議員さんたちは予定価格聞きまわってるんだろうな。
どこのヒモ付きがイジルか楽しみな話ですね。
開発公社が隠れて抱いている土地ブチ売った方が・・・・
県有地売っても日産の予定地の簿価と現在価格の差額にもならない。
ただ仕入れが高すぎて売れないし、売れる値段で出したら債務超過確実だな。
だから大昔に買った簿価がタダ同然の土地を売って帳面あわせようとしてる
とも取れる。
議員さんたちは予定価格聞きまわってるんだろうな。
どこのヒモ付きがイジルか楽しみな話ですね。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 04:44:03 ID:3htxlKZc
簿価の高いボロ土地ばかり残って、
資産価値のある簿価の低い土地を売っていく。
『帳簿上黒字が出たよ』で知事安泰。
開いたら蛸が自分の足食っている。
予定価格は多分関係者間ダダ漏れ。
ギリギリで入札する奴は誰だろうな。
388さん安く落とそうとしたら議員さんに聞いてもらうんじゃ無いの。
だったら最低価格もオープンにすべきだろ。
資産価値のある簿価の低い土地を売っていく。
『帳簿上黒字が出たよ』で知事安泰。
開いたら蛸が自分の足食っている。
予定価格は多分関係者間ダダ漏れ。
ギリギリで入札する奴は誰だろうな。
388さん安く落とそうとしたら議員さんに聞いてもらうんじゃ無いの。
だったら最低価格もオープンにすべきだろ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 04:58:07 ID:3htxlKZc
＞誰がこのような大分県財政の危機的状況を招いたか
広瀬知事ってその人が連れてきた人じゃないの？
各市町村の助役なんかが票集めしたりしてたし
その人のお声掛かりで尻拭いの為に呼んで来たんだろ。
パクラれる程票集めした助役はどうなったの？
そこまでやってポッと出のニヤケタおじちゃんにギリギリで勝った知事マンセーか。
その人って東京の潰れた会社から金貰ったって週刊ポストにかかれた瞬間
危篤だって言って大阪かどっかの病院に逃げ込んで隠れてたしな。
広瀬知事ってその人が連れてきた人じゃないの？
各市町村の助役なんかが票集めしたりしてたし
その人のお声掛かりで尻拭いの為に呼んで来たんだろ。
パクラれる程票集めした助役はどうなったの？
そこまでやってポッと出のニヤケタおじちゃんにギリギリで勝った知事マンセーか。
その人って東京の潰れた会社から金貰ったって週刊ポストにかかれた瞬間
危篤だって言って大阪かどっかの病院に逃げ込んで隠れてたしな。
393 ：悪夢タウン別府：04/11/09 22:10:55 ID:onU/bUTb
たとえ平松知事らが、平松の後釜のつもりで広瀬知事を探したとしても、
広瀬知事は、大分県の再建団体転落を防止するため、必死に模索している。
確かに、１兆円の負債の返金は不可能かもしれぬが。
月刊雑誌「財界九州」１１月号によると、イズミが別府に進出した場合、
トキハ別府店は「撤退するとの意向」を示した。
これは、本年９月市議会を傍聴したトキハ別府店店長が、傍聴の後
非公式に言っていたことである。
トキハにとっては北浜再開発の時、別府市から招かれ高額負担をさせた上に
別府市からは、イズミの進出のために「もう用無し」と使い捨てにされる。
このように理不尽で冷酷な扱いをしたら、撤退しても止むを得ないであろう。
いくら、弱肉強食の世界とはいえ、あまりにも酷い仕打ちである。
広瀬知事は、大分県の再建団体転落を防止するため、必死に模索している。
確かに、１兆円の負債の返金は不可能かもしれぬが。
月刊雑誌「財界九州」１１月号によると、イズミが別府に進出した場合、
トキハ別府店は「撤退するとの意向」を示した。
これは、本年９月市議会を傍聴したトキハ別府店店長が、傍聴の後
非公式に言っていたことである。
トキハにとっては北浜再開発の時、別府市から招かれ高額負担をさせた上に
別府市からは、イズミの進出のために「もう用無し」と使い捨てにされる。
このように理不尽で冷酷な扱いをしたら、撤退しても止むを得ないであろう。
いくら、弱肉強食の世界とはいえ、あまりにも酷い仕打ちである。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:27:45 ID:rHQZ+nXg
>別府市からは、イズミの進出のために「もう用無し」と使い捨てにされる。
>このように理不尽で冷酷な扱いをしたら、撤退しても止むを得ないであろう。
>いくら、弱肉強食の世界とはいえ、あまりにも酷い仕打ちである。
イズミを呼ぶこと自体が、トキワにとって理不尽で冷酷で使い捨てに
されてるような酷い仕打ちなのですか？
非道を表すようなすごい言葉をこれでもかとばかりに羅列されてますが、
ひとつの商業施設だけを過剰に庇護しろと言ってるようにしか聞こえません。
というよりはあなたにとってトキワも反対のための方便のひとつなのでは？
>このように理不尽で冷酷な扱いをしたら、撤退しても止むを得ないであろう。
>いくら、弱肉強食の世界とはいえ、あまりにも酷い仕打ちである。
イズミを呼ぶこと自体が、トキワにとって理不尽で冷酷で使い捨てに
されてるような酷い仕打ちなのですか？
非道を表すようなすごい言葉をこれでもかとばかりに羅列されてますが、
ひとつの商業施設だけを過剰に庇護しろと言ってるようにしか聞こえません。
というよりはあなたにとってトキワも反対のための方便のひとつなのでは？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:17:05 ID:GzHh1At4
>別府市からは、イズミの進出のために「もう用無し」と使い捨てにされる。
>このように理不尽で冷酷な扱いをしたら、撤退しても止むを得ないであろう。
>いくら、弱肉強食の世界とはいえ、あまりにも酷い仕打ちである。
３セクからトキハに引き取らせた時点で「もう用無し」
酷い仕打ちって言うほどの事じゃない。取り合いするほどでもない小さなパイ
の別府にイズミと言うアンポンタンが来るなら勝負しないで撤退するだけの話。
>このように理不尽で冷酷な扱いをしたら、撤退しても止むを得ないであろう。
>いくら、弱肉強食の世界とはいえ、あまりにも酷い仕打ちである。
３セクからトキハに引き取らせた時点で「もう用無し」
酷い仕打ちって言うほどの事じゃない。取り合いするほどでもない小さなパイ
の別府にイズミと言うアンポンタンが来るなら勝負しないで撤退するだけの話。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:42:44 ID:PgrZEqqh
とにかく１２月議会でこの度の件は、多くの議員が
一般質問で執行部の姿勢を問いただすので、楽しみにしておきます。
既に、１２月議会の準備をしていますが、以前から言われているように
売却議案の上程は無理なようです。
仮に、出来たら議案質疑、一般質問双方で議員から質問されて、
やじと怒号の飛び交う議会になります。
そして、あげくの果てに執行部にとっては哀れにも否決です。
一般質問で執行部の姿勢を問いただすので、楽しみにしておきます。
既に、１２月議会の準備をしていますが、以前から言われているように
売却議案の上程は無理なようです。
仮に、出来たら議案質疑、一般質問双方で議員から質問されて、
やじと怒号の飛び交う議会になります。
そして、あげくの果てに執行部にとっては哀れにも否決です。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:52:26 ID:+W32+wGz
野党が、有事法案とか年金改正法案を廃案に追い込むと言っていたのを
思い出す。
思い出す。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:09:37 ID:/scZDrs8
>>397
ということは、議会対策が順調に進んでいるのですか？
ということは、議会対策が順調に進んでいるのですか？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:18:22 ID:bdVr60LY
＞そして、あげくの果てに執行部にとっては哀れにも否決です。
それで？上程する前に裏工作はするんだろww
大体反対派も『私も賄賂渡して従兄入れたり議員に頼み事する』とか
『選挙の時は応援したけど今は言うこと聞かないから反対』って公言してる。
市長は銭金でやってるって言ったって反対派の中の上記発言した奴はキチガイ
だな。どう見ても市長のほうがまとも・・・・ダークな部分を公言しない点ではね。
それで？上程する前に裏工作はするんだろww
大体反対派も『私も賄賂渡して従兄入れたり議員に頼み事する』とか
『選挙の時は応援したけど今は言うこと聞かないから反対』って公言してる。
市長は銭金でやってるって言ったって反対派の中の上記発言した奴はキチガイ
だな。どう見ても市長のほうがまとも・・・・ダークな部分を公言しない点ではね。
400 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/11 00:56:41 ID:1lKnC6lT
＞394
＞あなたにとってトキワも反対のための方便のひとつなのでは？
図星過ぎるw
＞あなたにとってトキワも反対のための方便のひとつなのでは？
図星過ぎるw
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 04:14:13 ID:r5b38Zyj
104 名前： まちこさん 投稿日： 2004/11/09(火) 13:43:45 ID:.LL.1BFY [ dhcp16-087.ctb.ne.jp ]
大分県別府市からのアクセスを出来なくしているが、
荒らした事実は、ありません。
ただ、広島県の某一企業が別府市へ地元の猛烈な反対の中、
強引に進出しようとしている実態を伝えただけで、アク禁とは、
中国ＢＢＳの管理人は、何と心の貧しい方でしょう。
いつまでも、アク禁にするなら、大分県以外からでも、又、書込みをする予定であったが、
それよりこの企業に関して、２チャンにスレを立てる予定であり、そちらに書くので、
どうぞ、いつまでもアク禁にしてろ！
だから、敗戦間際にアメリカからウランの塊を落とされたのだ。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1097940666&LAST=50
大分県別府市からのアクセスを出来なくしているが、
荒らした事実は、ありません。
ただ、広島県の某一企業が別府市へ地元の猛烈な反対の中、
強引に進出しようとしている実態を伝えただけで、アク禁とは、
中国ＢＢＳの管理人は、何と心の貧しい方でしょう。
いつまでも、アク禁にするなら、大分県以外からでも、又、書込みをする予定であったが、
それよりこの企業に関して、２チャンにスレを立てる予定であり、そちらに書くので、
どうぞ、いつまでもアク禁にしてろ！
だから、敗戦間際にアメリカからウランの塊を落とされたのだ。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1097940666&LAST=50
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 04:21:23 ID:r5b38Zyj
1よ、
オマエには失望した。
別府市民なら、
原爆で大変な目にあった無実の人々がどれだけ苦労しているのか、
またその人達の一部が半世紀に渡り同じ別府市民として暮らしている、
そんな事実を知らないとは言わせない。
熊本の馬鹿教師が被爆写真で肝試しするのと大差ない愚劣な行動、
そんなオマエが為政者の汚職を語る資格があるのか？
オマエには失望した。
別府市民なら、
原爆で大変な目にあった無実の人々がどれだけ苦労しているのか、
またその人達の一部が半世紀に渡り同じ別府市民として暮らしている、
そんな事実を知らないとは言わせない。
熊本の馬鹿教師が被爆写真で肝試しするのと大差ない愚劣な行動、
そんなオマエが為政者の汚職を語る資格があるのか？
403 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/11 09:07:44 ID:SGF5/kWB
証拠のない汚職ネタで一部政治家やイズミを攻撃する輩を糾弾してきたが、
この原爆ネタは更に常軌を逸している。
むしろ反対派の首を絞めるためにやってるのか？
広島の方々、原爆で亡くなった方々、今でも苦しんでいる方々に対して、このような大馬鹿が
別府に存在するだけでも恥ずかしい。
イズミに対して快く思わない者もたしかにいるようだが、少なくとも全ての別府市民が
こんなカスばかりだと思われていないことを願う。
この原爆ネタは更に常軌を逸している。
むしろ反対派の首を絞めるためにやってるのか？
広島の方々、原爆で亡くなった方々、今でも苦しんでいる方々に対して、このような大馬鹿が
別府に存在するだけでも恥ずかしい。
イズミに対して快く思わない者もたしかにいるようだが、少なくとも全ての別府市民が
こんなカスばかりだと思われていないことを願う。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 09:40:16 ID:/scZDrs8
１です。
今日は、１１時から出張のため、今は在宅です。
中国ＢＢＳに書き込みをした事は１度もありませんし、かなり前に見た程度であり、繋がらない事も
今回知りました。
グループ内の話によると、「悪夢タウン別府」（成りすましでなければ）や、
他少数がカキコをしているようですが、401のような暴言に近い言動は、私ではありませんし
私でも許しません。
反対派の中には、色々な者がいる上全員が集まるわけでもないので、中には過激な言動や
行動をしている者もいますが、一々押さえる事は不可能です。
私の身内にも被爆者（２次被爆）がいて、現在ガンで治療中ですので被爆者の方の苦しみは
十分知っています。
その私が、あのようなバカを書くはずがないでしょう。
熊本の５９歳にもなる、ベテラン教師の件は、こいつは懲戒免職にしてもいいような
悪質内容行為です。
このスレとは、スレ違いですが、アメリカは日本人が有色人種であるので、
実験材料にされたという説が多いのでアメリカの暴挙は許しがたいです。
あなたはだれがこのスレを立てたか調査された上で
そのような書き込みをされたのですか？
尚、悪夢タウン別府氏は、ＨＮにあのような名前を付けて問題はないか？
自身で弁護士や警察にも相談した上でのＨＮですので、私たちも止めません。
今後は、十分気をつけて下さい。
今日は、１１時から出張のため、今は在宅です。
中国ＢＢＳに書き込みをした事は１度もありませんし、かなり前に見た程度であり、繋がらない事も
今回知りました。
グループ内の話によると、「悪夢タウン別府」（成りすましでなければ）や、
他少数がカキコをしているようですが、401のような暴言に近い言動は、私ではありませんし
私でも許しません。
反対派の中には、色々な者がいる上全員が集まるわけでもないので、中には過激な言動や
行動をしている者もいますが、一々押さえる事は不可能です。
私の身内にも被爆者（２次被爆）がいて、現在ガンで治療中ですので被爆者の方の苦しみは
十分知っています。
その私が、あのようなバカを書くはずがないでしょう。
熊本の５９歳にもなる、ベテラン教師の件は、こいつは懲戒免職にしてもいいような
悪質内容行為です。
このスレとは、スレ違いですが、アメリカは日本人が有色人種であるので、
実験材料にされたという説が多いのでアメリカの暴挙は許しがたいです。
あなたはだれがこのスレを立てたか調査された上で
そのような書き込みをされたのですか？
尚、悪夢タウン別府氏は、ＨＮにあのような名前を付けて問題はないか？
自身で弁護士や警察にも相談した上でのＨＮですので、私たちも止めません。
今後は、十分気をつけて下さい。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 12:21:34 ID:???
>どうぞ、いつまでもアク禁にしてろ！
>だから、敗戦間際にアメリカからウランの塊を落とされたのだ。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
>だから、敗戦間際にアメリカからウランの塊を落とされたのだ。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 12:47:24 ID:???
＞dhcp16-087.ctb.ne.jp
このスレの書き込みの中に似た文章を書く人がいるような気がしますね。
おそらく中国BBSに出張してイズミ粘着書き込みをしてた人じゃないの。
1氏でなければその応援団の可能性は高いでしょう。
イズミ賛成派がわざわざイズミの本拠地に乗り込んで騒ぎを大きくする必要は無いわけで。
>>404
＞反対派の中には、色々な者がいる上全員が集まるわけでもないので、中には過激な言動や
＞行動をしている者もいますが、一々押さえる事は不可能です。
気持ちは分かるが少々無責任じゃないですかね。
街道とか893の親分の言い訳と変わりませんよ。
ま、少なくともこのスレに人として軽蔑する対象が一人いることは分かりました。
このスレの書き込みの中に似た文章を書く人がいるような気がしますね。
おそらく中国BBSに出張してイズミ粘着書き込みをしてた人じゃないの。
1氏でなければその応援団の可能性は高いでしょう。
イズミ賛成派がわざわざイズミの本拠地に乗り込んで騒ぎを大きくする必要は無いわけで。
>>404
＞反対派の中には、色々な者がいる上全員が集まるわけでもないので、中には過激な言動や
＞行動をしている者もいますが、一々押さえる事は不可能です。
気持ちは分かるが少々無責任じゃないですかね。
街道とか893の親分の言い訳と変わりませんよ。
ま、少なくともこのスレに人として軽蔑する対象が一人いることは分かりました。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 14:28:42 ID:???
「敗戦間際にアメリカからウランの塊を落とされた」
あきらかに若い世代の表現じゃないな。
過去レスには同一人物のものと思われる荒金市長への言及が見受けられるし。
なんか問題発言と似たような文体を見た記憶があるんだよ。
ネットじゃなくてリアル別府で。
某ミニコミだったか、、選挙公報だったか、、
あきらかに若い世代の表現じゃないな。
過去レスには同一人物のものと思われる荒金市長への言及が見受けられるし。
なんか問題発言と似たような文体を見た記憶があるんだよ。
ネットじゃなくてリアル別府で。
某ミニコミだったか、、選挙公報だったか、、
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:16:34 ID:aWkQVYBd
もしかして1=404=278(ID:u8CPU+qM)じゃないですよね。
改行の仕方やカッコの使い方が似ているんで。
もしそうだとしたらまちBBS@中国の規制を知らなかったなんて
しらばっくれもいいところで幻滅だ…
278から284への(ID:u8CPU+qM)の人格変貌も気になる所。
401にある問題書き込みの流れに通じるものを感じる…
CTBのIP振り分け方法からいってIDが被ることは無いと思うのだが。
改行の仕方やカッコの使い方が似ているんで。
もしそうだとしたらまちBBS@中国の規制を知らなかったなんて
しらばっくれもいいところで幻滅だ…
278から284への(ID:u8CPU+qM)の人格変貌も気になる所。
401にある問題書き込みの流れに通じるものを感じる…
CTBのIP振り分け方法からいってIDが被ることは無いと思うのだが。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:41:13 ID:???
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 17:25:18 ID:???
原爆と聞いてオカ板からきますた
差別はいけません(^_^;)
差別はいけません(^_^;)
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 17:47:36 ID:fHFy6sIq
常時ageで失敗したな。
( -＿-)
（ 人）
( -＿-)
（ 人）
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:36:59 ID:???
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:30:28 ID:XNKy/Z+S
＞反対派の中には、色々な者がいる上全員が集まるわけでもないので、中には過激な言動や
＞行動をしている者もいますが、一々押さえる事は不可能です。
つーかネットに書込みしている反対派と表明している人達の文章見ていると
悪意に満ち溢れていて楠港跡地問題だけでなく個人的な妬み恨み僻み嫉みを
感じます。
僕もあのような鉄屑を建てるのは反対ですが、反対派は『選定作業に一般市民
が入っておらず市職員が５名入っていた。』ので反対と表明しています。
選定することが間違いじゃなく、その選定に市民を入れなかったことが間違いと・・・
どれを選んでもあの５つの中で選べばどんぐりの背比べと思うのですが。
市民という形で反対運動をしている者達を入れて貰い饅頭貰おうと言う計画が
崩れた者達が騒いでいるように感じます。
だって再三言うように売却方法も決めず先に選んで一軒に絞り込む事自体間違い
と思うのですが。
＞行動をしている者もいますが、一々押さえる事は不可能です。
つーかネットに書込みしている反対派と表明している人達の文章見ていると
悪意に満ち溢れていて楠港跡地問題だけでなく個人的な妬み恨み僻み嫉みを
感じます。
僕もあのような鉄屑を建てるのは反対ですが、反対派は『選定作業に一般市民
が入っておらず市職員が５名入っていた。』ので反対と表明しています。
選定することが間違いじゃなく、その選定に市民を入れなかったことが間違いと・・・
どれを選んでもあの５つの中で選べばどんぐりの背比べと思うのですが。
市民という形で反対運動をしている者達を入れて貰い饅頭貰おうと言う計画が
崩れた者達が騒いでいるように感じます。
だって再三言うように売却方法も決めず先に選んで一軒に絞り込む事自体間違い
と思うのですが。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:44:41 ID:XNKy/Z+S
＞あなたはだれがこのスレを立てたか調査された上で
＞そのような書き込みをされたのですか？
＞尚、悪夢タウン別府氏は、ＨＮにあのような名前を付けて問題はないか？
あんたの責任逃れの発言はどーでも良いけどあんたが誰かまで知らないぞ。
少なくとも反対運動してる人間の発言がまともじゃないのは事実。
悪夢タウン別府のＨＮの問題より書いてる内容の方が問題なんだよ。
ＨＮについて弁護士や警察に聞いたって・・・馬鹿丸出し。
僕なんかは市長が楠港跡に鉄屑を金の問題後回しにしてイズミに建てさせる
のには反対だが
あなたたちの話は楠港跡にイズミが来る話を市長が勝手に決めたのが気に入らない
だけだろ。書込みを参照すると市長の元取り巻きや議員に頼み事をしたことのある
言わば一般市民と程遠い『ごね得、利権大好き』集団と取れるのですが。
＞そのような書き込みをされたのですか？
＞尚、悪夢タウン別府氏は、ＨＮにあのような名前を付けて問題はないか？
あんたの責任逃れの発言はどーでも良いけどあんたが誰かまで知らないぞ。
少なくとも反対運動してる人間の発言がまともじゃないのは事実。
悪夢タウン別府のＨＮの問題より書いてる内容の方が問題なんだよ。
ＨＮについて弁護士や警察に聞いたって・・・馬鹿丸出し。
僕なんかは市長が楠港跡に鉄屑を金の問題後回しにしてイズミに建てさせる
のには反対だが
あなたたちの話は楠港跡にイズミが来る話を市長が勝手に決めたのが気に入らない
だけだろ。書込みを参照すると市長の元取り巻きや議員に頼み事をしたことのある
言わば一般市民と程遠い『ごね得、利権大好き』集団と取れるのですが。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:11:03 ID:OAbnH3NX
>>406
まち別府スレと併せて読んでいけば
dhcp16-087.ctb.ne.jpはここの仕切役すなわち1と考えるのが自然だろう。
408の指摘からその可能性はさらに高いと思う。
あっちじゃ
>263 名前:261 メール: 投稿日:2004/11/07(日) 00:05:41 ID:lEzlUCrQ [ dhcp16-087.ctb.ne.jp ]
> >>260・262
>２チャンですが「暴走別府市長」が賑やかです。
>まれに荒らしまがいもありますが、いたって真面目なスレです。
あくまでも自分が広島スレ荒らしや別府スレ粘着で顰蹙をかっている
キ ラ ワ レ モ ノ という自覚がないんだよな。
都合が悪くなると悪夢タウンだの自分じゃないグループの誰かって
脳 内 グ ル ー プ だったら笑うな。W
>何と心の貧しい方でしょう。
人様んことゆっちょる場合か。鏡見れ。WW
まち別府スレと併せて読んでいけば
dhcp16-087.ctb.ne.jpはここの仕切役すなわち1と考えるのが自然だろう。
408の指摘からその可能性はさらに高いと思う。
あっちじゃ
>263 名前:261 メール: 投稿日:2004/11/07(日) 00:05:41 ID:lEzlUCrQ [ dhcp16-087.ctb.ne.jp ]
> >>260・262
>２チャンですが「暴走別府市長」が賑やかです。
>まれに荒らしまがいもありますが、いたって真面目なスレです。
あくまでも自分が広島スレ荒らしや別府スレ粘着で顰蹙をかっている
キ ラ ワ レ モ ノ という自覚がないんだよな。
都合が悪くなると悪夢タウンだの自分じゃないグループの誰かって
脳 内 グ ル ー プ だったら笑うな。W
>何と心の貧しい方でしょう。
人様んことゆっちょる場合か。鏡見れ。WW
416 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/11 21:35:58 ID:rQwr1Hlm
妬みだけ建設的な反対意見を築けなかったツケが回ったな。
人の警告を受け入れないからだ。
真っ当に意見してた反対の人に同情するよ。
人の警告を受け入れないからだ。
真っ当に意見してた反対の人に同情するよ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:41:32 ID:???
まったく今日新聞の湯の町冗報読んでる方が100倍ましだよ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:43:40 ID:???
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:10:58 ID:???
>>417
ｶﾞ━(´Д｀;)━ﾝ!!
ｶﾞ━(´Д｀;)━ﾝ!!
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:20:42 ID:Sk72L3ga
イズミ工作員による２重スパイ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:20:58 ID:???
>>414
たしかに、
普通は市長を取り巻いてみたり議員に頼み事をする事なんてなかなか無いね。
ていうか、
2chに書き込みするHNについて相談に乗らなきゃならない警察も大変ですね。
そもそも、
自分自身のくだらないことが結局税金を消費させてるんじゃん。
税金の使い道についてぎゃーぎゃー言っている者の行動として全く支離滅裂。
たしかに、
普通は市長を取り巻いてみたり議員に頼み事をする事なんてなかなか無いね。
ていうか、
2chに書き込みするHNについて相談に乗らなきゃならない警察も大変ですね。
そもそも、
自分自身のくだらないことが結局税金を消費させてるんじゃん。
税金の使い道についてぎゃーぎゃー言っている者の行動として全く支離滅裂。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:27:16 ID:???
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:01:15 ID:???
＜１のまとめ＞
前回の市長選では浜田を支持したが干された
家は下水道
反津末会頭派
非組合員（市職員ではない）
泉議員とは距離を置いている
脇屋vs中村の選挙戦に詳しい（当時学生で春休みに帰郷、学生なのに詳しいのは親が政治関係？）
非渓水会
鶴嶺会（鶴高出身）
前末広郵便局長で市長の同級生の 河村建一氏
別府大学の篠藤教授
浜野市議と面会した（選定委員会に反対の意を表した）
前回の市長選では浜田を支持したが干された
家は下水道
反津末会頭派
非組合員（市職員ではない）
泉議員とは距離を置いている
脇屋vs中村の選挙戦に詳しい（当時学生で春休みに帰郷、学生なのに詳しいのは親が政治関係？）
非渓水会
鶴嶺会（鶴高出身）
前末広郵便局長で市長の同級生の 河村建一氏
別府大学の篠藤教授
浜野市議と面会した（選定委員会に反対の意を表した）
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:02:51 ID:???
＜おまけ：悪夢のまとめ＞
荒金時代を知っている
HNを餅が浜の大分県の治安機関（笑）に相談した
自宅が都市計画道路に指定されて５０年が経過する（どこかバレバレ）
そこにはアパート（鉄骨２階）を建て別の場所に住宅を新築
従兄は脇屋時代に３００万円で市役所に入る
議員にお願いをすることがある
土地持ちのため固定資産税にうるさい
荒金時代を知っている
HNを餅が浜の大分県の治安機関（笑）に相談した
自宅が都市計画道路に指定されて５０年が経過する（どこかバレバレ）
そこにはアパート（鉄骨２階）を建て別の場所に住宅を新築
従兄は脇屋時代に３００万円で市役所に入る
議員にお願いをすることがある
土地持ちのため固定資産税にうるさい
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:36:44 ID:???
>>417
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:29:19 ID:???
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:12:30 ID:VsEcUexX
みなさん原爆の件でかなり怒っていますが、かなり前の長崎市長が市議会で
「天皇に戦争責任はある」と発言して、右翼に銃撃された市長がいました。
その一方で何と地元長崎で「日本がポツダム宣言を黙殺して戦争を
やめる意思がなかったので原爆投下は、本土決戦をやめさせるためには
止むをえなっかた」と発言して大問題になりました。
原爆投下という非道で忌まわしい行為は、許されないかもしれませんが、
あの原爆の投下がなくて、果たして日本が無条件降伏をしたでしょうか。
長崎市長も地元であれだけの発言するとは、被爆者感情を無視したことになりますが、
当時の事情を考えたらその通りの事実と思い発言したのでしょう。
昭和２０年１０月に米軍は宮崎に上陸して北上する計画でしたので
その時は全くの空爆被害を受けていなかった別府もイラク、ファルージャのような
市街戦になった可能性もあるようです。
この件は、軍時関係や歴史に詳しい人がお分かりでしょう。
あまりこのスレとは関係ありませんが、米国・中国・韓国・東南アジア諸国では
日本が招いた自業自得と言っています。
米国との戦争は絶対に勝ち目はなかったのですから、そもそも米国と戦争を始めた事事態に
問題がありますし、仮に戦争しても負け戦が判明したらやめるべきでした。
さらに、ドイツ敗戦の昭和２０年５月にやめていれば原爆の悲劇はありませんでした。
「天皇に戦争責任はある」と発言して、右翼に銃撃された市長がいました。
その一方で何と地元長崎で「日本がポツダム宣言を黙殺して戦争を
やめる意思がなかったので原爆投下は、本土決戦をやめさせるためには
止むをえなっかた」と発言して大問題になりました。
原爆投下という非道で忌まわしい行為は、許されないかもしれませんが、
あの原爆の投下がなくて、果たして日本が無条件降伏をしたでしょうか。
長崎市長も地元であれだけの発言するとは、被爆者感情を無視したことになりますが、
当時の事情を考えたらその通りの事実と思い発言したのでしょう。
昭和２０年１０月に米軍は宮崎に上陸して北上する計画でしたので
その時は全くの空爆被害を受けていなかった別府もイラク、ファルージャのような
市街戦になった可能性もあるようです。
この件は、軍時関係や歴史に詳しい人がお分かりでしょう。
あまりこのスレとは関係ありませんが、米国・中国・韓国・東南アジア諸国では
日本が招いた自業自得と言っています。
米国との戦争は絶対に勝ち目はなかったのですから、そもそも米国と戦争を始めた事事態に
問題がありますし、仮に戦争しても負け戦が判明したらやめるべきでした。
さらに、ドイツ敗戦の昭和２０年５月にやめていれば原爆の悲劇はありませんでした。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 02:40:05 ID:xSDxqXmz
>>427
戦争論はこの際関係ないでしょうが。
発言や態度が無神経な奴が正義面して人の批判して恥ずかしくないの？
ってことがが問題になってるんだよ。
今回はたまたま広島の企業だったから原爆のたとえが出てきたわけで、
例えば相手が韓国企業だったらどういう捨てゼリフを残すのか想像できるし、
もうなんか必死な態度が怒りを通り越して哀れでしょうがない、、、
戦争論はこの際関係ないでしょうが。
発言や態度が無神経な奴が正義面して人の批判して恥ずかしくないの？
ってことがが問題になってるんだよ。
今回はたまたま広島の企業だったから原爆のたとえが出てきたわけで、
例えば相手が韓国企業だったらどういう捨てゼリフを残すのか想像できるし、
もうなんか必死な態度が怒りを通り越して哀れでしょうがない、、、
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 02:57:26 ID:xSDxqXmz
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 04:00:56 ID:???
>>421
＞自分自身のくだらないことが結局税金を消費させてるんじゃん。
＞税金の使い道についてぎゃーぎゃー言っている者の行動として全く支離滅裂。
他人が得をすることが許せないんでしょう。
「そんなことよりウチの固定資産税まけて下水道の補助よこせ」か。
自分だけがよけりゃいい。典型的な別府のクサレ。
＞自分自身のくだらないことが結局税金を消費させてるんじゃん。
＞税金の使い道についてぎゃーぎゃー言っている者の行動として全く支離滅裂。
他人が得をすることが許せないんでしょう。
「そんなことよりウチの固定資産税まけて下水道の補助よこせ」か。
自分だけがよけりゃいい。典型的な別府のクサレ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:47:20 ID:U1kIqGwc
現市長を選挙で支援したのに見返りのない方々の私恨スレでしたか
挙げ句の果てに他スレ荒らし＆暴言で自滅 ('A`)
挙げ句の果てに他スレ荒らし＆暴言で自滅 ('A`)
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:15:47 ID:???
>>427単なる逆切れ捨てゼリフを戦争論で片付けてしまうのは無理があると思いますよ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 14:56:14 ID:KpecJ9k0
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:49:17 ID:sJEpoj5e
呪板からきますた。
ここは怨嗟がとぐろを巻いてるインターネッツですね。
ここは怨嗟がとぐろを巻いてるインターネッツですね。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 17:08:41 ID:???
長崎に縁のある者です。
たまたま長崎と原爆の記述が目に入りましたので読ませていただきましたが・・・
そちらに被爆者のための施設があることは別府の方はご存じでしょうか。
他にも難病や障害者のための施設などがあり、
市民の皆様は福祉や人権に理解のある素晴らしく羨ましい所と思っております。
その別府で今回の原爆を揶揄したご発言があったことはとても悲しく残念な気がします。
どうか人類史上まれにみる残虐な行為を冗談として軽々しく口にして頂きたくありません。
ご当地と関係ない者の発言ご容赦下さい。
たまたま長崎と原爆の記述が目に入りましたので読ませていただきましたが・・・
そちらに被爆者のための施設があることは別府の方はご存じでしょうか。
他にも難病や障害者のための施設などがあり、
市民の皆様は福祉や人権に理解のある素晴らしく羨ましい所と思っております。
その別府で今回の原爆を揶揄したご発言があったことはとても悲しく残念な気がします。
どうか人類史上まれにみる残虐な行為を冗談として軽々しく口にして頂きたくありません。
ご当地と関係ない者の発言ご容赦下さい。
436 ：悪夢タウン別府：04/11/12 18:01:21 ID:1Z6Wpwto
原爆の話題が出ただけで半狂乱の組合員様、そして、中村渓水狂の残党さん
ご苦労様、あんた達の狂乱も笑えるよ。
ご苦労様、あんた達の狂乱も笑えるよ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 18:22:05 ID:???
クサレｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 18:25:54 ID:VZC3YC6g
彡⌒ミ
/////||ミ （´∀｀ ）
||||´_ゝ｀)|| / ⌒i http://www.dream-prize.com/mobile/member_reg_form.php?REF=0087807
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/| |
＿_(__ﾆつ/ DELICO / .| |＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
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439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 18:45:53 ID:???
自演乙
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 20:11:28 ID:T0nZl9JC
「浜田市長が、自分の部下を選定委員に入れて、イズミを選定した」
の本論に戻りましょうよ。
の本論に戻りましょうよ。
441 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/12 20:47:29 ID:hWB6XvHQ
442 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/12 20:54:24 ID:hWB6XvHQ
>>436
こいつが教師なら世も末。
正に熊本の被爆写真で肝試しする教師と寸分違わない同一人種だ。
正体を知ってる人間は本人に注意のうえ、教育委員会に報告すべきじゃないか？
こんな行為を同僚だからといって庇っていいんか？
こいつが教師なら世も末。
正に熊本の被爆写真で肝試しする教師と寸分違わない同一人種だ。
正体を知ってる人間は本人に注意のうえ、教育委員会に報告すべきじゃないか？
こんな行為を同僚だからといって庇っていいんか？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 23:05:05 ID:???
救急車をタクシー代わりに使って顰蹙買ってる奴がいるらしいが、
クサレなんかそれっぽい。
払った税金使わにゃソンソンってか（藁
クサレなんかそれっぽい。
払った税金使わにゃソンソンってか（藁
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 23:07:43 ID:???
>>435
大変申し訳ありません。
同じ別府市民としてカタはキッチリつけさせていただきます。
>>441
同意。一日考えた答えが>>427なんじゃねえ。
反省じゃなくて無理矢理自分の発言を正当化して話をそらせようとしてるだけだし。
利益誘導もムカツクが暴言はもっと許せない。
>>442
県被団協にも通報した方がいいのかな。
大変申し訳ありません。
同じ別府市民としてカタはキッチリつけさせていただきます。
>>441
同意。一日考えた答えが>>427なんじゃねえ。
反省じゃなくて無理矢理自分の発言を正当化して話をそらせようとしてるだけだし。
利益誘導もムカツクが暴言はもっと許せない。
>>442
県被団協にも通報した方がいいのかな。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 23:09:33 ID:???
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 23:59:14 ID:VsEcUexX
４２７
では聞きたいです。宮崎に米軍が上陸して、旧ソ連は北海道を占領する計画でした。
まさに二つの日本の悲劇があるはずでした。
ドイツは市街戦により多くの民間人の犠牲者を出したあげく連合軍に占領され、
長く分裂国家であった事はご存知でしょう？
本土決戦など多くの民間人が発生する市街戦を覚悟をしてでも、米軍と戦うのですか？
沖縄の悲劇が九州に発生する寸前でした。
世界の情勢を鑑みても無条件降伏をしないので、米国は最後の手段ではなかったのでは
ないでしょうか？
では聞きたいです。宮崎に米軍が上陸して、旧ソ連は北海道を占領する計画でした。
まさに二つの日本の悲劇があるはずでした。
ドイツは市街戦により多くの民間人の犠牲者を出したあげく連合軍に占領され、
長く分裂国家であった事はご存知でしょう？
本土決戦など多くの民間人が発生する市街戦を覚悟をしてでも、米軍と戦うのですか？
沖縄の悲劇が九州に発生する寸前でした。
世界の情勢を鑑みても無条件降伏をしないので、米国は最後の手段ではなかったのでは
ないでしょうか？
447 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/13 00:01:49 ID:7w9AQGZj
教師たちがおとなしくなった。
こんな暴言吐くヤツが誰だか知ってるのに静観きめこむんなら同罪だよね。
政治家にはイケイケドンドンで突っ込むけど、同士の暴挙には口をつぐむってわけか･･･w
ま、これが2chの便利なとこだねwww
こんな暴言吐くヤツが誰だか知ってるのに静観きめこむんなら同罪だよね。
政治家にはイケイケドンドンで突っ込むけど、同士の暴挙には口をつぐむってわけか･･･w
ま、これが2chの便利なとこだねwww
448 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/13 00:04:58 ID:7w9AQGZj
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 00:19:27 ID:???
ゆってるやろみんな、戦争論はもういいんや… 反対派にとっては
のっぴきならない事態やろうがそれより>>1さんまず>>408の釈明をお願いします。
まじめな話、私は>>1さんを信じてる。いや、信じたいんやわ。
ちがうよ自作自演じゃないよって反対派を応援してる私達に一言いってください。
別府を正しく進められる救世主かもしれんのや貴方は。ところで別府の観光マッ
プからあのゼンリンが始まったってNHKでやっちょったね。感動したよ。
のっぴきならない事態やろうがそれより>>1さんまず>>408の釈明をお願いします。
まじめな話、私は>>1さんを信じてる。いや、信じたいんやわ。
ちがうよ自作自演じゃないよって反対派を応援してる私達に一言いってください。
別府を正しく進められる救世主かもしれんのや貴方は。ところで別府の観光マッ
プからあのゼンリンが始まったってNHKでやっちょったね。感動したよ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 09:33:08 ID:pMHIv0zc
個人の利権的な考えで反対している人がいても、
それで反対運動が否定されるものではないでしょうし、
浜田市長のやり方が肯定されるものではないと思いますけどね。
個人の資質を攻撃するのは、論点をそらすことになりませんか。
それで反対運動が否定されるものではないでしょうし、
浜田市長のやり方が肯定されるものではないと思いますけどね。
個人の資質を攻撃するのは、論点をそらすことになりませんか。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 11:12:03 ID:???
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 11:18:50 ID:???
市民同士のいざこざならまだしも
気持ちを害された435の長崎の方や
広島ＢＢＳの参加者の方々を無視して
市長の話を続けることが出来るのですか？
気持ちを害された435の長崎の方や
広島ＢＢＳの参加者の方々を無視して
市長の話を続けることが出来るのですか？
453 ：1：04/11/13 11:26:31 ID:Ulo4eG90
449様をはじめ皆様にお伝えします。
ご抗議の悪夢タウンとは昨夜の会合で一緒でした。本人いはく「ここに来る前にあまりにも原爆に関しての
パッシングがひどいので書き込み（昨日18時１分、本スレ436）をして来た事を聞きました。
悪夢タウンは反戦主義者で、イラクへの自衛隊派兵も反対しています。
原爆の件は、別府での反対運動の事実を中国ＢＢＳに書き込みをしたら、その後アクセスできなくなったので
アクセス規制を受けたと勘違いして「まちＢＢＳ会議室」にアクセスできたので「中国掲示板削除依頼スレッドパート54」に
以下の日付に書き込みをした事実が判明しました。
1.今月9日、職場から自宅へ書類を取りに帰った時、自宅から会議室の掲示板104に13時43分に書き込み、この時に日頃から思ってもいない
刺激的な「原爆ざまみろ」との言ってはならない書き込みをしたとの事でした。しかし仕事が終わり自宅で再度、会議室を閲覧して
本人の勘違いと分かり、
2.すぐに、会議室へ18時16分にていねいに謝罪しています。
3.その後、中国方面からと思われますがＢＢＳの別府のスレに謝罪の事は書かずに
今回問題になった書き込みがありました。
会合場所にノートパソコンがありますので、事実確認をした結果事実でした。
ご抗議の悪夢タウンとは昨夜の会合で一緒でした。本人いはく「ここに来る前にあまりにも原爆に関しての
パッシングがひどいので書き込み（昨日18時１分、本スレ436）をして来た事を聞きました。
悪夢タウンは反戦主義者で、イラクへの自衛隊派兵も反対しています。
原爆の件は、別府での反対運動の事実を中国ＢＢＳに書き込みをしたら、その後アクセスできなくなったので
アクセス規制を受けたと勘違いして「まちＢＢＳ会議室」にアクセスできたので「中国掲示板削除依頼スレッドパート54」に
以下の日付に書き込みをした事実が判明しました。
1.今月9日、職場から自宅へ書類を取りに帰った時、自宅から会議室の掲示板104に13時43分に書き込み、この時に日頃から思ってもいない
刺激的な「原爆ざまみろ」との言ってはならない書き込みをしたとの事でした。しかし仕事が終わり自宅で再度、会議室を閲覧して
本人の勘違いと分かり、
2.すぐに、会議室へ18時16分にていねいに謝罪しています。
3.その後、中国方面からと思われますがＢＢＳの別府のスレに謝罪の事は書かずに
今回問題になった書き込みがありました。
会合場所にノートパソコンがありますので、事実確認をした結果事実でした。
454 ：1：04/11/13 11:43:31 ID:Ulo4eG90
1つづき
従って、本人も「たとえ思ってない事でも悪い事を言ってしまった」と反省していて、既に
中国会議室で謝罪しているので、改めてここではしないとの事です。
むしろ、「アメリカ本土から原爆を運んで来た軍艦を途中で撃沈していればよかった」と言ってますので
この辺で悪夢タウンに対する攻撃は、もう必要ないのではないでしょうか。
尚、昨日渓水会の方々にも無礼な発言をしていますが、本人が「渓水会からいやがらせを受けたここがあり
謝罪はしない」と言ってますのでスレ主の私がおわびしますので、お許し願います。
本人に代わり「中村渓水狂」との言ってはならない、書き込みは取り消しとさせて下さい。
本人は本日、明日の福祉祭りの準備に行ってますので代行させていただきます。
従って、本人も「たとえ思ってない事でも悪い事を言ってしまった」と反省していて、既に
中国会議室で謝罪しているので、改めてここではしないとの事です。
むしろ、「アメリカ本土から原爆を運んで来た軍艦を途中で撃沈していればよかった」と言ってますので
この辺で悪夢タウンに対する攻撃は、もう必要ないのではないでしょうか。
尚、昨日渓水会の方々にも無礼な発言をしていますが、本人が「渓水会からいやがらせを受けたここがあり
謝罪はしない」と言ってますのでスレ主の私がおわびしますので、お許し願います。
本人に代わり「中村渓水狂」との言ってはならない、書き込みは取り消しとさせて下さい。
本人は本日、明日の福祉祭りの準備に行ってますので代行させていただきます。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:22:11 ID:7N0IkoVS
>>453-454
1様ご説明ありがとうございます。
436のタウン様の書き込み取り消しということですが、
２チャンネルの管理人の方が削除依頼を受け付けているようなので
そちらで依頼されてはいかがでしょうか。
削除要請＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
書き込みを消すことでお怒りの方々全てが納得されるか分かりませんが、
誠意の形を表すことにはなると思います。
1様ご説明ありがとうございます。
436のタウン様の書き込み取り消しということですが、
２チャンネルの管理人の方が削除依頼を受け付けているようなので
そちらで依頼されてはいかがでしょうか。
削除要請＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
書き込みを消すことでお怒りの方々全てが納得されるか分かりませんが、
誠意の形を表すことにはなると思います。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 14:54:35 ID:???
私も消去した方がいいと思う。
今回の問題と関係ないＫ会（証拠が残るのが嫌だから伏せ字にします）が出てきたら
ますます混乱するだけだしそれこそ相手の思う壺じゃないかしら。
今回の問題と関係ないＫ会（証拠が残るのが嫌だから伏せ字にします）が出てきたら
ますます混乱するだけだしそれこそ相手の思う壺じゃないかしら。
457 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/13 16:22:49 ID:pZY70WlD
>>450
＞個人の利権的な考えで反対している人がいても、
それで反対運動が否定されるものではないでしょうし、
浜田市長のやり方が肯定されるものではないと思いますけどね。
本気？
利権同士(市長側がそうだとしたら)、どっちもどっちなのに
「反対派には文句を言うな」という根拠はなんだ？
それこそ反対派だけ肯定されるものでもないと思いますけどね。
＞個人の資質を攻撃するのは、論点をそらすことになりませんか。
反対派の中にその「個人の資質を攻撃して論点をそらしていた」ヤツがいても
目的が同じという理由だけでキミらはそれを黙殺してきた。
他人に厳しく自分たちに甘いから他の同意や理解が得られないことを知るんだな。
＞個人の利権的な考えで反対している人がいても、
それで反対運動が否定されるものではないでしょうし、
浜田市長のやり方が肯定されるものではないと思いますけどね。
本気？
利権同士(市長側がそうだとしたら)、どっちもどっちなのに
「反対派には文句を言うな」という根拠はなんだ？
それこそ反対派だけ肯定されるものでもないと思いますけどね。
＞個人の資質を攻撃するのは、論点をそらすことになりませんか。
反対派の中にその「個人の資質を攻撃して論点をそらしていた」ヤツがいても
目的が同じという理由だけでキミらはそれを黙殺してきた。
他人に厳しく自分たちに甘いから他の同意や理解が得られないことを知るんだな。
458 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/13 16:56:26 ID:pZY70WlD
>>454
＞従って、本人も「たとえ思ってない事でも悪い事を言ってしまった」と反省していて、既に
中国会議室で謝罪しているので、改めてここではしないとの事です。
他スレの過ちをここで謝罪するかは本人の良識の問題だからとやかく言わんよ。
本人の攻撃目標である市長と同じでだんまり決め込むのもひとつの作戦だ。
でも、俺ならその「市長と同じダンマリ作戦」を選択したら恥ずかしくてもう市長のこととやかく言えんねw
＞尚、昨日渓水会の方々にも無礼な発言をしていますが、本人が「渓水会からいやがらせを受けたここがあり
謝罪はしない」と言ってますのでスレ主の私がおわびしますので、お許し願います。
別府の事情通でもない俺は渓水会なんて存在は悪夢タウンに始めて教わったよw
どうでもいいけど、道理として過去に受けた「いやがらせ」ことと自分がやった「非礼」を
勝手に相殺して自分は詫びないなんて理屈は子供に教える大人の判断じゃないね。
代理で詫びるあんたもあんただ。
詫びられる方が「本人は詫びる気はありませんから代理で私が詫びます。お許し下さい」
って言われて喜ぶと思うかね？
それならいっそ詫びない方がいいと思うよw
＞本人に代わり「中村渓水狂」との言ってはならない、書き込みは取り消しとさせて下さい。
＞この辺で悪夢タウンに対する攻撃は、もう必要ないのではないでしょうか。
悪いことしたと自覚してて反省しないんなら大阪の宅間といっしょ。
そんなヤツに批判が必要ないと庇えるの？
俺は批判されるべきとか煽ってるんじゃない。庇うあんたを責めてるんだよ。
あんなカスどうでもいいんだ。道理の通じないテロリストみたいなもんだ。
自分の行いは聖戦だからなにしてもいいと思ってるんだろう。
だが、あんたたちは正攻法で設置に反対するんならあの類とは一線を引くんだね。
思想が同じだからって手法が著しく違う者を取り込んでると結果的にしくじるよ。
＞従って、本人も「たとえ思ってない事でも悪い事を言ってしまった」と反省していて、既に
中国会議室で謝罪しているので、改めてここではしないとの事です。
他スレの過ちをここで謝罪するかは本人の良識の問題だからとやかく言わんよ。
本人の攻撃目標である市長と同じでだんまり決め込むのもひとつの作戦だ。
でも、俺ならその「市長と同じダンマリ作戦」を選択したら恥ずかしくてもう市長のこととやかく言えんねw
＞尚、昨日渓水会の方々にも無礼な発言をしていますが、本人が「渓水会からいやがらせを受けたここがあり
謝罪はしない」と言ってますのでスレ主の私がおわびしますので、お許し願います。
別府の事情通でもない俺は渓水会なんて存在は悪夢タウンに始めて教わったよw
どうでもいいけど、道理として過去に受けた「いやがらせ」ことと自分がやった「非礼」を
勝手に相殺して自分は詫びないなんて理屈は子供に教える大人の判断じゃないね。
代理で詫びるあんたもあんただ。
詫びられる方が「本人は詫びる気はありませんから代理で私が詫びます。お許し下さい」
って言われて喜ぶと思うかね？
それならいっそ詫びない方がいいと思うよw
＞本人に代わり「中村渓水狂」との言ってはならない、書き込みは取り消しとさせて下さい。
＞この辺で悪夢タウンに対する攻撃は、もう必要ないのではないでしょうか。
悪いことしたと自覚してて反省しないんなら大阪の宅間といっしょ。
そんなヤツに批判が必要ないと庇えるの？
俺は批判されるべきとか煽ってるんじゃない。庇うあんたを責めてるんだよ。
あんなカスどうでもいいんだ。道理の通じないテロリストみたいなもんだ。
自分の行いは聖戦だからなにしてもいいと思ってるんだろう。
だが、あんたたちは正攻法で設置に反対するんならあの類とは一線を引くんだね。
思想が同じだからって手法が著しく違う者を取り込んでると結果的にしくじるよ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:21:46 ID:8eIl1oZ1
自己批判を執拗にもとめる、異常な団体みたい。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:46:10 ID:8eIl1oZ1
人権問題を標榜する団体は、理念は崇高なのに、
なぜか、大衆の賛同を得られずに、怖がられるんだよね。
なぜか、大衆の賛同を得られずに、怖がられるんだよね。
461 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/13 23:03:44 ID:pZY70WlD
理念と行動が伴ってないからだろ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:06:07 ID:Ulo4eG90
このスレ主です。
悪夢タウン別府は明日の福祉祭りに出ますので本日は携帯メールにて
会場設営の休憩中に「中村渓水狂」の表現の「狂」というは字は
障害者の方への差別用語になり、福祉祭りに参加するのは心が痛むだろう？
スレ主の職権で436を削除依頼する、と伝えました。
返答は、原爆に関しては中国ＢＢＳの人も理解してくれたので昨日と同じく
申し訳ない。
しかし中村渓水狂は絶対に断る。削除したら自分は渓水会に対して
暴言を吐いた事を認める事になり負けた事になる、絶対に断る。削除されたら２チャンへ
「別府市職員のデタラメ勤務の内容の真相」
「元別府市長中村太郎後援会幹部が支持者が浜田市長の選挙を応援の真実」のスレを
立てるというので、これ以上混乱を招くのもいかがかという判断をしましたので、
私から削除依頼は困難な状況です。
以上経過報告です。
悪夢タウンは明日に備えて本日は早く寝ると言ってましたので、
このスレは見てないと考えられます。
悪夢タウン別府は明日の福祉祭りに出ますので本日は携帯メールにて
会場設営の休憩中に「中村渓水狂」の表現の「狂」というは字は
障害者の方への差別用語になり、福祉祭りに参加するのは心が痛むだろう？
スレ主の職権で436を削除依頼する、と伝えました。
返答は、原爆に関しては中国ＢＢＳの人も理解してくれたので昨日と同じく
申し訳ない。
しかし中村渓水狂は絶対に断る。削除したら自分は渓水会に対して
暴言を吐いた事を認める事になり負けた事になる、絶対に断る。削除されたら２チャンへ
「別府市職員のデタラメ勤務の内容の真相」
「元別府市長中村太郎後援会幹部が支持者が浜田市長の選挙を応援の真実」のスレを
立てるというので、これ以上混乱を招くのもいかがかという判断をしましたので、
私から削除依頼は困難な状況です。
以上経過報告です。
悪夢タウンは明日に備えて本日は早く寝ると言ってましたので、
このスレは見てないと考えられます。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:19:01 ID:???
本音とエゴが露呈した瞬間
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:21:00 ID:???
勝ちとか負けとか馬鹿みたい
今までオッサンのオナニーに付き合ってた訳？
真面目に議論してたのがアホらしくなった
今までオッサンのオナニーに付き合ってた訳？
真面目に議論してたのがアホらしくなった
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:29:47 ID:???
＞削除したら自分は渓水会に対して
＞暴言を吐いた事を認める事になり負けた事になる
いまさら事実を認めるも何もないでしょう
＞「別府市 〜 市長の選挙を応援の真実」のスレを
＞立てるというので
新しくスレたててそっちでやればいいじゃない
クサレタウンのオッサンを隔離すると困ることがあるの？
今回の土地開発問題に限定して議論しようといったのは
他ならない反対派の皆さんじゃないの？
利権や団体に縁のない一市民として
今まで純粋に疑惑追及を見守ってきたが本当にあきれた
人を馬鹿にするのもいいかげんにしろ
＞暴言を吐いた事を認める事になり負けた事になる
いまさら事実を認めるも何もないでしょう
＞「別府市 〜 市長の選挙を応援の真実」のスレを
＞立てるというので
新しくスレたててそっちでやればいいじゃない
クサレタウンのオッサンを隔離すると困ることがあるの？
今回の土地開発問題に限定して議論しようといったのは
他ならない反対派の皆さんじゃないの？
利権や団体に縁のない一市民として
今まで純粋に疑惑追及を見守ってきたが本当にあきれた
人を馬鹿にするのもいいかげんにしろ
466 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/13 23:39:45 ID:pZY70WlD
＞しかし中村渓水狂は絶対に断る。削除したら自分は渓水会に対して
暴言を吐いた事を認める事になり負けた事になる、絶対に断る。
暴言を吐いたのは自分じゃないとシラをきって隠し通すつもりだったのに
あんたがバラしちゃったらそれこそ気が狂うんじゃないの？
そんな裏表があるやつは既に福祉に関わる資格を喪失してるって･･･w
暴言を吐いた事を認める事になり負けた事になる、絶対に断る。
暴言を吐いたのは自分じゃないとシラをきって隠し通すつもりだったのに
あんたがバラしちゃったらそれこそ気が狂うんじゃないの？
そんな裏表があるやつは既に福祉に関わる資格を喪失してるって･･･w
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:51:06 ID:???
∧∧
( ´･ω･`)
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
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468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:53:29 ID:???
福祉祭りで運営の顔でも見てくるか。
この中に差別主義者がいるんだって思いながらニヤニヤしてさ。（藁
この中に差別主義者がいるんだって思いながらニヤニヤしてさ。（藁
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:56:48 ID:???
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃないんだ！
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , チラシの裏にでも書いてろ ！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／ な！ >>クサレタウン別府
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470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:01:23 ID:LARPZWl8
＞本人に代わり「中村渓水狂」との言ってはならない、書き込みは取り消しとさせて下さい。
＞この辺で悪夢タウンに対する攻撃は、もう必要ないのではないでしょうか。
スレ主も悪夢タウンも開き直ってまともじゃねーよ。往生際悪すぎ。
反対運動が悪いわけじゃないが、反対運動自体意趣返しでやってるんじゃないの。
中国板でアク禁にされた→敗戦間際にアメリカからウランの塊を落とされたのだ。
中国地方に原爆落とされたのは俺様をアク禁にするような人間だからといった人間
（ちなみに僕も広島生まれですが）の援護をしているスレ主は
戦前の日本は原爆落とされてアタリマエ〜落とさなかったら本土決戦だったみたいな話に
しているがどっちもキチガイ。本土決戦とか言ってもタラ話だろ。
山は富士、海は瀬戸内、言うだけ別府、タラの話は北海道かぁ〜
中村狂とか言う前に自分がキチガイだろ。
大体攻撃は必要ないとか俺の従兄ねじ込みは問題なしとか誰が決めてるんですか？
脳内裁判所でも・・・デジャブかww
＞この辺で悪夢タウンに対する攻撃は、もう必要ないのではないでしょうか。
スレ主も悪夢タウンも開き直ってまともじゃねーよ。往生際悪すぎ。
反対運動が悪いわけじゃないが、反対運動自体意趣返しでやってるんじゃないの。
中国板でアク禁にされた→敗戦間際にアメリカからウランの塊を落とされたのだ。
中国地方に原爆落とされたのは俺様をアク禁にするような人間だからといった人間
（ちなみに僕も広島生まれですが）の援護をしているスレ主は
戦前の日本は原爆落とされてアタリマエ〜落とさなかったら本土決戦だったみたいな話に
しているがどっちもキチガイ。本土決戦とか言ってもタラ話だろ。
山は富士、海は瀬戸内、言うだけ別府、タラの話は北海道かぁ〜
中村狂とか言う前に自分がキチガイだろ。
大体攻撃は必要ないとか俺の従兄ねじ込みは問題なしとか誰が決めてるんですか？
脳内裁判所でも・・・デジャブかww
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:06:42 ID:LARPZWl8
wをつける人は低脳ＤＱＮ呼ばわりしてて
『俺様の○○狂は正当な行為で訂正しない』って・・・
発言のレベルが低すぎるからwって付けられて笑われるのはアタリマエ。
『俺様の○○狂は正当な行為で訂正しない』って・・・
発言のレベルが低すぎるからwって付けられて笑われるのはアタリマエ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:18:53 ID:LARPZWl8
金銭で判断できないその他の価値がある世界遺産のような土地ならともかく
景観云々言うような場所でも無いし他の譲受希望４社と差があるわけでも無いのに
『市民の声無視した選定が・・・』ってずっと言っているが
本当は
『俺らを市民の声として選定に入れて饅頭食わせろ。』ってゴネまくっているようにしか見えないぞ。
じゃなきゃどれを選んでも鉄屑の選定をやり直す理由が判らない。
他の案でどれがいいの？
僕はどれでも良いけどどうせ手放すなら一番別府市に銭が入るほうだな。
景観云々言うような場所でも無いし他の譲受希望４社と差があるわけでも無いのに
『市民の声無視した選定が・・・』ってずっと言っているが
本当は
『俺らを市民の声として選定に入れて饅頭食わせろ。』ってゴネまくっているようにしか見えないぞ。
じゃなきゃどれを選んでも鉄屑の選定をやり直す理由が判らない。
他の案でどれがいいの？
僕はどれでも良いけどどうせ手放すなら一番別府市に銭が入るほうだな。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:35:51 ID:UaZGBC4D
広別汽船に乗ってVIPPERがやってきました。
474 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/14 01:08:10 ID:Axomjjq6
475 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/14 01:18:19 ID:Axomjjq6
>>473
もうなに言われてもしょうがねーよな。
「饅頭ほしがった」なんて言われても「広別汽船」が精一杯なんだから
どうやらわかってるみたいだけどね。
やっぱり「反対」なんてする人間は清廉潔白じゃなきゃ突っ込まれるってこと。
もうなに言われてもしょうがねーよな。
「饅頭ほしがった」なんて言われても「広別汽船」が精一杯なんだから
どうやらわかってるみたいだけどね。
やっぱり「反対」なんてする人間は清廉潔白じゃなきゃ突っ込まれるってこと。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:26:03 ID:???
まちBBS中国にやっと繋がったので見てみたら…
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1069864424&LAST=50
175 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/09/24(金) 10:21:49 ID:Tq6FyaYE
>>174
>広島県人を甘くみるなよ。広島県人は余所者に冷たいんだぞ。
↓
そのような事を言うので日本敗戦が近いのに、
アメリカから原爆の人体実験を冷たく受けたんだよ。
所詮、商売は「消費者の支持を受けなければ成り立たない」それがここの
イズミには分かっていない。
ただ、イオンに追いつきたいと無理を重ねている。
勝手にワイロを使ってでも、嫌われていることを覚悟で別府に行かせればよい。
泣きを見るのは、イズミの方で別府市民ではない。
固定資産税などの多くの税金を別府市に払い、大赤字でこちらへ帰るのが関の山だ。
どうせ、ダイエーの二の舞になるさ。
別府人でも、あそこまで嫌われた「イズミ」を冷たく扱うであろう。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1069864424&LAST=50
175 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2004/09/24(金) 10:21:49 ID:Tq6FyaYE
>>174
>広島県人を甘くみるなよ。広島県人は余所者に冷たいんだぞ。
↓
そのような事を言うので日本敗戦が近いのに、
アメリカから原爆の人体実験を冷たく受けたんだよ。
所詮、商売は「消費者の支持を受けなければ成り立たない」それがここの
イズミには分かっていない。
ただ、イオンに追いつきたいと無理を重ねている。
勝手にワイロを使ってでも、嫌われていることを覚悟で別府に行かせればよい。
泣きを見るのは、イズミの方で別府市民ではない。
固定資産税などの多くの税金を別府市に払い、大赤字でこちらへ帰るのが関の山だ。
どうせ、ダイエーの二の舞になるさ。
別府人でも、あそこまで嫌われた「イズミ」を冷たく扱うであろう。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:27:29 ID:???
>>476
たった一度のあやまちじゃないじゃん。
たった一度のあやまちじゃないじゃん。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:29:31 ID:???
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:31:21 ID:2Gj0v1tN
あほタウン君、中村太郎後援会だった人物が
一作年の市長選挙で浜田市長の運動をしたのは事実であり、
俺も何人か知っている。
元中村支持者が浜田市長の応援をしたのがそこまで悪いのか？
選挙は自由だ。個人の怨恨をここに持ち込むな。
君は教師らしいが、どのような面で教えているのか？
一作年の市長選挙で浜田市長の運動をしたのは事実であり、
俺も何人か知っている。
元中村支持者が浜田市長の応援をしたのがそこまで悪いのか？
選挙は自由だ。個人の怨恨をここに持ち込むな。
君は教師らしいが、どのような面で教えているのか？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:33:44 ID:???
190 名前： 悪夢タウンべっぷ 投稿日： 2004/10/07(木) 12:47:38 ID:lEzlUCrQ
>別府の零細商店主だろ
残念ですが、別府で元気のいい、ホテルの「白菊ホテル」社長も､反対派の１人です。
こちらでは、かなりの企業の経営者が「イズミ」が､墓穴を掘りたい､場所は、
別府に残された「最後の貴重な海岸線」であり、「たとえ、イズミではなくても､『複合商業施設』なら反対です」
あーもー墓穴掘りまくり。（大藁
別府の奴は広島スレなんか見ないだろうって油断したな。
>別府の零細商店主だろ
残念ですが、別府で元気のいい、ホテルの「白菊ホテル」社長も､反対派の１人です。
こちらでは、かなりの企業の経営者が「イズミ」が､墓穴を掘りたい､場所は、
別府に残された「最後の貴重な海岸線」であり、「たとえ、イズミではなくても､『複合商業施設』なら反対です」
あーもー墓穴掘りまくり。（大藁
別府の奴は広島スレなんか見ないだろうって油断したな。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:35:28 ID:???
どおりでホテル系Ｎ議員さんの動向とかに詳しかったんですね。（藁
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:37:25 ID:???
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:42:41 ID:???
＞原爆に関しては中国ＢＢＳの人も理解してくれた
あちらのスレを読む限り
どこにも理解したなんて言ってくれた人はいらっしゃらないようですが。
あんまりしつこくかつ馬鹿なのであきれられただけ。
別府の恥さらしだ。
あちらのスレを読む限り
どこにも理解したなんて言ってくれた人はいらっしゃらないようですが。
あんまりしつこくかつ馬鹿なのであきれられただけ。
別府の恥さらしだ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:47:14 ID:???
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:59:11 ID:???
別府市福祉まつり 市民と消防のつどい
日時・場所 11月14日(日) 10時〜14時 別府公園
■体験・見学コーナー 煙の怖さ体験、ちびっこレンジャー体験、消防車両の展示など
■ステージイベント もちまき、明星幼年消防クラブ鼓笛演奏、救急隊員と女性消防団の救急シミュレーション※模擬店コーナーもあります。
問合先 別府市福祉まつり実行委員会（社会福祉協議会内）
日時・場所 11月14日(日) 10時〜14時 別府公園
■体験・見学コーナー 煙の怖さ体験、ちびっこレンジャー体験、消防車両の展示など
■ステージイベント もちまき、明星幼年消防クラブ鼓笛演奏、救急隊員と女性消防団の救急シミュレーション※模擬店コーナーもあります。
問合先 別府市福祉まつり実行委員会（社会福祉協議会内）
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:59:25 ID:2Gj0v1tN
479
あほタウンへ、君が教えている児童か生徒か知らんが、気の毒だよ。
授業中に言え「元市長中村太郎の後援会は渓水会ではなく、渓水狂です」とな、
言えるか、言ってみろお前は停職処分じゃすまんぞ。
最悪時は懲戒免職だ。
あほタウンへ、君が教えている児童か生徒か知らんが、気の毒だよ。
授業中に言え「元市長中村太郎の後援会は渓水会ではなく、渓水狂です」とな、
言えるか、言ってみろお前は停職処分じゃすまんぞ。
最悪時は懲戒免職だ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:06:46 ID:???
白菊 墓穴 が菊穴に見えた。
＿|￣|○
＿|￣|○
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:10:09 ID:???
>そのような事を言うので日本敗戦が近いのに、
>アメリカから原爆の人体実験を冷たく受けたんだよ。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
>アメリカから原爆の人体実験を冷たく受けたんだよ。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:16:46 ID:???
>>487
(^ー゜)σ)Д`) ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
(^ー゜)σ)Д`) ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:17:54 ID:???
クサレタウン別府さんの関連企業が
黒川温泉アイレディース宮殿の二の舞になりはしないかと心配です。
黒川温泉アイレディース宮殿の二の舞になりはしないかと心配です。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:22:23 ID:???
>>491
差別主義者のことよりも別府観光に与える悪影響を考えると頭が痛い。
差別主義者のことよりも別府観光に与える悪影響を考えると頭が痛い。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:23:47 ID:???
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:25:27 ID:2Gj0v1tN
479
あほタウン、お前が中国ＢＢＳで謝罪したように
このスレでも少なくても渓水狂との書き込みを取り消し皆さんに
謝罪して渓水会が休眠中でも、元中村支持者にもおわびをしろ。
しないならおまえを信じていた俺がむなしくなるし、俺も
反対だったのに、もうどうでもよくなったよ。
あほタウン、お前が中国ＢＢＳで謝罪したように
このスレでも少なくても渓水狂との書き込みを取り消し皆さんに
謝罪して渓水会が休眠中でも、元中村支持者にもおわびをしろ。
しないならおまえを信じていた俺がむなしくなるし、俺も
反対だったのに、もうどうでもよくなったよ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:28:26 ID:???
だから436削除依頼した方がいいってば1さん
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:28:32 ID:???
反対派はあほタウンを早く切らんと収拾つかなくなるぞ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:31:28 ID:???
一人で反対派を地に落とすなんてスゴイ！！
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:35:24 ID:???
『別府市福祉まつり 市民と消防のつどい』
明日は福祉とは縁もなさそうなギャラリーでごった返すこと間違いなし。
反対派諸君はクサレタウンに名札付けさせて人身御供にすべし。
明日は福祉とは縁もなさそうなギャラリーでごった返すこと間違いなし。
反対派諸君はクサレタウンに名札付けさせて人身御供にすべし。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:36:12 ID:???
まあ塩まんじゅうでも喰いながらマターリしようぜ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:38:15 ID:???
１氏はあほタウンを切るつもりで思いっきりバッシングされるように過激に書いたとか。
500 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/14 02:38:55 ID:AENIM+Y3
もう終わったな･･･。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:44:56 ID:???
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:56:24 ID:???
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:59:59 ID:???
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 03:06:51 ID:???
「別府市職員のデタラメ勤務の内容の真相」
300万円で裏口入学したあんたの従兄のことだろうか＞クサレ
300万円で裏口入学したあんたの従兄のことだろうか＞クサレ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:37:57 ID:Rwn+gwfu
悪夢タウン別府による褒め殺し→白菊マンセー
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:59:07 ID:Rwn+gwfu
最後の貴重な海岸線って海亀の産卵とか見れるの？
埋めて作った海岸線じゃねーのか。
最後で貴重か？そこまで大層な土地じゃない。
本当の市民の声は不自然な譲渡をやめて欲しいって事じゃないの。
それに乗っかって別府のゴネシエーター達が動いているだけ。
埋めて作った海岸線じゃねーのか。
最後で貴重か？そこまで大層な土地じゃない。
本当の市民の声は不自然な譲渡をやめて欲しいって事じゃないの。
それに乗っかって別府のゴネシエーター達が動いているだけ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:34:43 ID:???
>>506
大勢を占める一般市民の感情を言い当てている。
反対派も冷ややかに見られてると思う。
当人たちは多分気がついてないんだろうけど。
「自分たちを批判する奴は偽政者の手先」なんていってるから孤立する。
大勢を占める一般市民の感情を言い当てている。
反対派も冷ややかに見られてると思う。
当人たちは多分気がついてないんだろうけど。
「自分たちを批判する奴は偽政者の手先」なんていってるから孤立する。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:11:43 ID:LSMj6voV
506
507
＞埋めて作った海岸線じゃねーのか。
＞最後で貴重か？そこまで大層な土地じゃない。
はじめての書き込みです。
なが〜い、くだらん議論を経て、やっとこういう意見が出てきた。
楠港埋立跡地は、市内に残された単なる空き地です。
一等地の空き地ですよ。
このため、町づくり団体を含む、色んな思惑のある団体から狙わ
れています。
署名を集めた団体（跡地を考える市民の会）も「別府に残された
唯一の自然を残そう」なんて、よく言えたもんだ。
騙される一万余の署名者もア○だが。
合同新聞１１月１１日（土）の朝刊、「読者の声」欄に「楠港跡
地は自然か？」という記載がありました。
507
＞埋めて作った海岸線じゃねーのか。
＞最後で貴重か？そこまで大層な土地じゃない。
はじめての書き込みです。
なが〜い、くだらん議論を経て、やっとこういう意見が出てきた。
楠港埋立跡地は、市内に残された単なる空き地です。
一等地の空き地ですよ。
このため、町づくり団体を含む、色んな思惑のある団体から狙わ
れています。
署名を集めた団体（跡地を考える市民の会）も「別府に残された
唯一の自然を残そう」なんて、よく言えたもんだ。
騙される一万余の署名者もア○だが。
合同新聞１１月１１日（土）の朝刊、「読者の声」欄に「楠港跡
地は自然か？」という記載がありました。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:51:30 ID:???
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:23:29 ID:???
今度はそう来ましたか（ｗ
ふーん恥をかくねえ。そもそも恥知らずはだれなんだろう。
そんなに個人的な資質の問題に引き戻したいのかねえ。（ｗ
どうやらsageを覚えたらしい
ふーん恥をかくねえ。そもそも恥知らずはだれなんだろう。
そんなに個人的な資質の問題に引き戻したいのかねえ。（ｗ
どうやらsageを覚えたらしい
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:24:17 ID:???
福祉まつりの運営ご苦労様でした
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:58:45 ID:???
まつりはいかがでした？
ギャラリーに声を掛けてもらえましたか？
異常な発言に似合わずふつうの人ってほんとなんですか（？
ギャラリーに声を掛けてもらえましたか？
異常な発言に似合わずふつうの人ってほんとなんですか（？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:02:20 ID:???
514 ：506：04/11/14 21:07:58 ID:Rwn+gwfu
スレ主や悪夢タウン以外の人も譲渡に纏わる市長の動きが不自然なのには気付いている。
ただ別府って反対賛成を表立って言う人が双方ともずれているのでそれに参加して同様
視されるのは嫌だし、反対賛成を表立って言う団体って言うのも腹黒い人の集まり。
今更って言うのも判るけど答えが出ている問題に対して論点すりかえて執拗な市長叩き
して○○狂等と終わった人間まで出して叩いているのは今更じゃないのかな。
市民の声って言いながら白菊がどうのとか次の市長選睨んでの政治的な活動も含んで
いる反対なんじゃないの？
ただ別府って反対賛成を表立って言う人が双方ともずれているのでそれに参加して同様
視されるのは嫌だし、反対賛成を表立って言う団体って言うのも腹黒い人の集まり。
今更って言うのも判るけど答えが出ている問題に対して論点すりかえて執拗な市長叩き
して○○狂等と終わった人間まで出して叩いているのは今更じゃないのかな。
市民の声って言いながら白菊がどうのとか次の市長選睨んでの政治的な活動も含んで
いる反対なんじゃないの？
515 ：506：04/11/14 21:50:56 ID:Rwn+gwfu
今更な話題を出さないと軌道修正が出来ないだろ。
今更楠港跡地利用の是非を問う団体関係者がキチガイだって話をしても
仕方が無いだろ。
スレ主や悪夢タウンの反対の趣旨は
最後の貴重な海岸線であり選定のやり直しを主張しているだろうけど
僕は商業地としての価値を正当に評価させて譲渡方法の再考を望んでいる。
今更楠港跡地利用の是非を問う団体関係者がキチガイだって話をしても
仕方が無いだろ。
スレ主や悪夢タウンの反対の趣旨は
最後の貴重な海岸線であり選定のやり直しを主張しているだろうけど
僕は商業地としての価値を正当に評価させて譲渡方法の再考を望んでいる。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:57:08 ID:???
1
517 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/14 22:01:38 ID:cCfeTpej
518 ：506：04/11/14 22:04:12 ID:Rwn+gwfu
例えば楠港がそのままで昔の桟橋とか構築物が残っていれば
昭和レトロで観光の起爆剤とか反対の理由が成り立つ。
普通の市民は花火が見れなくなるのが寂しいですね位じゃないの。
ただの空き地です。一等地ではなくその近隣のチョッと広い
箱物に打ってつけな空き地です。
絵を描いてビーコンプラザのような箱物を作れる市長になれば
市内の後援会系土建屋はウハウハ。
反対運動している奴はどうにかして市長をこき下ろし辞めさせた上で
次の市長擁立→市民の声を聞いた箱物建設→後援会建設業者ウマー
を狙っているような気がする。
昭和レトロで観光の起爆剤とか反対の理由が成り立つ。
普通の市民は花火が見れなくなるのが寂しいですね位じゃないの。
ただの空き地です。一等地ではなくその近隣のチョッと広い
箱物に打ってつけな空き地です。
絵を描いてビーコンプラザのような箱物を作れる市長になれば
市内の後援会系土建屋はウハウハ。
反対運動している奴はどうにかして市長をこき下ろし辞めさせた上で
次の市長擁立→市民の声を聞いた箱物建設→後援会建設業者ウマー
を狙っているような気がする。
519 ：506：04/11/14 22:20:42 ID:Rwn+gwfu
市民の声を聞いた箱物建設って言うのが又曲者で
別府の観光のモニュメントとか訳のわからないことほざいて
どう見ても墓標にしか見えないみょうちくりんな物を作りがちなんだよな。
値段が高くなればなるほど袖の下潤うからそれこそ勘違いもはなはだしい
実用性のない箱物になる。
だったら民間に高い値段でブチ売ってコスト重視の安っぽい
鉄屑でも何でも建てさせた方が市の財布には優しい気が・・・
公共施設でコレはデザイン良くて使いやすいってあるか。
銭が掛かっただろうなって言うのはあるけど、？印になるものばかりだろ。
別府の観光のモニュメントとか訳のわからないことほざいて
どう見ても墓標にしか見えないみょうちくりんな物を作りがちなんだよな。
値段が高くなればなるほど袖の下潤うからそれこそ勘違いもはなはだしい
実用性のない箱物になる。
だったら民間に高い値段でブチ売ってコスト重視の安っぽい
鉄屑でも何でも建てさせた方が市の財布には優しい気が・・・
公共施設でコレはデザイン良くて使いやすいってあるか。
銭が掛かっただろうなって言うのはあるけど、？印になるものばかりだろ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:34:29 ID:???
奈良市長、もっとハズカシイ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:35:54 ID:???
人格攻撃がどうのとかいってたわりに506さんみたいな発言にも遇の音も出ないじゃん
図星つかれてアラシになるぐらいしかできないんでしょ?
図星つかれてアラシになるぐらいしかできないんでしょ?
>>519
同感。
私の感じる範囲では空を占領して周囲に威圧感のあるビーコンより、
レトロ感溢れる（旧）ラクテンチの方が
観光にいらっしゃったお客さんに揃って好評でした。
10号線沿いについては乱立するパチンコ屋サラ金とチェーン店で辟易、
砂湯と別府タワー以外は全然興味がないとの感想も聞いております。
観光的にもいまさら景観にも無意味なショッピングモールとか作るのなら、
いっそマルハンとかガイアとかの全国チェーンのパチンコ屋にでも
高く買って貰った方がいいんじゃないですか。
土地売却で財政の足しにはなるし、
熾烈な出玉競争でバクチ好きにも嬉しいことでしょう。大砲は困るね。
同感。
私の感じる範囲では空を占領して周囲に威圧感のあるビーコンより、
レトロ感溢れる（旧）ラクテンチの方が
観光にいらっしゃったお客さんに揃って好評でした。
10号線沿いについては乱立するパチンコ屋サラ金とチェーン店で辟易、
砂湯と別府タワー以外は全然興味がないとの感想も聞いております。
観光的にもいまさら景観にも無意味なショッピングモールとか作るのなら、
いっそマルハンとかガイアとかの全国チェーンのパチンコ屋にでも
高く買って貰った方がいいんじゃないですか。
土地売却で財政の足しにはなるし、
熾烈な出玉競争でバクチ好きにも嬉しいことでしょう。大砲は困るね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:14:37 ID:p/cN5vW/
マルショク（流川）好きのおばちやん達はやはり現在位置が便利らしい。
買い物袋を持って１０号線を渡りたくないとのこと。
買い物袋を持って１０号線を渡りたくないとのこと。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:57:07 ID:???
だから反対ってこと？
だんだん理由付けがショボくなってきた。
だんだん理由付けがショボくなってきた。
525 ：506：04/11/15 21:07:20 ID:alopzFM9
＞マルショク（流川）好きのおばちやん達はやはり現在位置が便利らしい。
＞買い物袋を持って１０号線を渡りたくないとのこと。
つーかノーメイクにジャージサンダル履きで１０号線うろうろするオバハンは嫌だ。
イズミ曰く夜のホットスポットとか言ってるくらいだから９時〜１０時まで営業するんだろ。
そんな時間にマルショクオババが国道沿いウロウロしてたら観光面では逆効果と思うし
夜はナンパのメッカとか言われてわさだタウンみたいにキャッチがガキ騙したりすると思う。
パトカーもウロウロしそうだし・・・観光港ナンパ時代の再来か。
ただ売ってしまえば潰れようがどうしようが関係ない。
＞買い物袋を持って１０号線を渡りたくないとのこと。
つーかノーメイクにジャージサンダル履きで１０号線うろうろするオバハンは嫌だ。
イズミ曰く夜のホットスポットとか言ってるくらいだから９時〜１０時まで営業するんだろ。
そんな時間にマルショクオババが国道沿いウロウロしてたら観光面では逆効果と思うし
夜はナンパのメッカとか言われてわさだタウンみたいにキャッチがガキ騙したりすると思う。
パトカーもウロウロしそうだし・・・観光港ナンパ時代の再来か。
ただ売ってしまえば潰れようがどうしようが関係ない。
526 ：506：04/11/15 21:19:51 ID:alopzFM9
昔、新聞に『観光港のハント族及びロープウェーのローリング族撲滅』とか書いてたなぁ。
僕は両方に参加して別府市民に迷惑をおかけしましたww
僕は両方に参加して別府市民に迷惑をおかけしましたww
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:40:17 ID:v8vvyGOd
賛成の理由も、雑多な町だから景観なんかどうでもいいといった、
投げやりなものしかないみたいだけどね。
投げやりなものしかないみたいだけどね。
528 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/15 23:59:32 ID:uWoVwDYb
マルショクに歩いていくおばちゃんだけがターゲットじゃないんじゃない。
っていうか車で行く客と住み分けはできるよね。
それにしてもこんな方便は別府（いやよそでもかな？）では何十年も使い古されたもの。
っていうか車で行く客と住み分けはできるよね。
それにしてもこんな方便は別府（いやよそでもかな？）では何十年も使い古されたもの。
529 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/16 00:07:07 ID:vsLKgIM2
>>527
＞賛成の理由も、雑多な町だから景観なんかどうでもいいといった、
投げやりなものしかないみたいだけどね。
いや、それは賛成の理由じゃない。
キミらの反対の理由のひとつの「景観を守る」がこじ付けで
あることをわかりやすくしたものだよw
反対派を批判するから賛成派なんて単純な色分けすんな。
ここに諸手を挙げて賛成なんて意見はただの一度も出てないだろ？
ただ、反対するならそれなりの理由がいるけど特にないってだけ。
まして「俺にも饅頭食わせろ」なんて論外なんだよ。
＞賛成の理由も、雑多な町だから景観なんかどうでもいいといった、
投げやりなものしかないみたいだけどね。
いや、それは賛成の理由じゃない。
キミらの反対の理由のひとつの「景観を守る」がこじ付けで
あることをわかりやすくしたものだよw
反対派を批判するから賛成派なんて単純な色分けすんな。
ここに諸手を挙げて賛成なんて意見はただの一度も出てないだろ？
ただ、反対するならそれなりの理由がいるけど特にないってだけ。
まして「俺にも饅頭食わせろ」なんて論外なんだよ。
530 ：506：04/11/16 01:11:49 ID:bljCvfOn
僕は今のままでイズミが出来ることは反対ですよ。
反対理由が景観云々や鉄骨造のスーパー海沿いに建てたら錆びるじゃなくて
正直に市は銭が無いので銭に替えます。市の財産を一番高い値段で売ってきます
なら判るけど市長が良くわからない方法で処分しようとしたのがいけない。
馬鹿な反対派はその良くわからない選定のやり直しを迫っているが
よくわからない選定何回やっても良くわからないだろ。
反対理由が景観云々や鉄骨造のスーパー海沿いに建てたら錆びるじゃなくて
正直に市は銭が無いので銭に替えます。市の財産を一番高い値段で売ってきます
なら判るけど市長が良くわからない方法で処分しようとしたのがいけない。
馬鹿な反対派はその良くわからない選定のやり直しを迫っているが
よくわからない選定何回やっても良くわからないだろ。
531 ：506：04/11/16 01:22:00 ID:bljCvfOn
景観って言っても海側はラブホテル街〜ジョイタウン〜楠港跡〜
半分くらい潰れたホテル街北浜だろ。
そこに何建てるの。銭がなくて売らなきゃしょうがないくらい財政状況
が悪いなら売ってしまえ。市に建てさせるほうがよっぽど景観が悪い。
道の駅とか老人ホームなら町に近いとこに市の金で作る必要性が無いだろ。
買った奴が何立てようが関係ないってスタンスでなきゃ高くは売れないぞ。
半分くらい潰れたホテル街北浜だろ。
そこに何建てるの。銭がなくて売らなきゃしょうがないくらい財政状況
が悪いなら売ってしまえ。市に建てさせるほうがよっぽど景観が悪い。
道の駅とか老人ホームなら町に近いとこに市の金で作る必要性が無いだろ。
買った奴が何立てようが関係ないってスタンスでなきゃ高くは売れないぞ。
532 ：506：04/11/16 01:37:48 ID:bljCvfOn
＞賛成の理由も、雑多な町だから景観なんかどうでもいいといった、
投げやりなものしかないみたいだけどね。
反対がほとんどだが、キチガイスレ主＆悪夢タウンと一緒されたくない。
だって反対理由話してても突っ込まれるとどんどん論点ずれて行って
最後には政治的な個人的コキオロシしかしないじゃねーか。
大体反対運動に協力を求めなきゃいけないスレ主や悪夢タウンが
『俺様の賄賂は良い』『イズミの地元は人間が悪いから原爆投下』
『俺様は手弁当で街造りや色々な運動に参加してやっている特別な人間』
みたいなこと言ってるからどこに行っても叩かれるんだよ。
ＪＣのバカボン軍団みたいな事ばかり言ってると飲み屋出入り禁止になるぞww
投げやりなものしかないみたいだけどね。
反対がほとんどだが、キチガイスレ主＆悪夢タウンと一緒されたくない。
だって反対理由話してても突っ込まれるとどんどん論点ずれて行って
最後には政治的な個人的コキオロシしかしないじゃねーか。
大体反対運動に協力を求めなきゃいけないスレ主や悪夢タウンが
『俺様の賄賂は良い』『イズミの地元は人間が悪いから原爆投下』
『俺様は手弁当で街造りや色々な運動に参加してやっている特別な人間』
みたいなこと言ってるからどこに行っても叩かれるんだよ。
ＪＣのバカボン軍団みたいな事ばかり言ってると飲み屋出入り禁止になるぞww
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 16:54:34 ID:???
>>522
高く買ってくれるんだったらパチンコ屋でもいいよ。
あそこに恥ずかしく派手で下品な建物がもう一つ建っても気にしない。
10号線沿いにいまさら景観もへったくれもない。
地元財界お望みのラスベガスカジノみたいにすりゃいい。
公開入札とか不正の入る余地を無くせば文句はない。
現市長派もアンチ市長派（反対派と書くのはもうやめた）も
娯楽業界関係がいるからこれはいやだろうな。
もし落札しても餅ヶ浜（笑）使っていろいろと嫌がらせしてくるだろう。
ネガティブなことで一致団結するのはここの人達の得意技。
高く買ってくれるんだったらパチンコ屋でもいいよ。
あそこに恥ずかしく派手で下品な建物がもう一つ建っても気にしない。
10号線沿いにいまさら景観もへったくれもない。
地元財界お望みのラスベガスカジノみたいにすりゃいい。
公開入札とか不正の入る余地を無くせば文句はない。
現市長派もアンチ市長派（反対派と書くのはもうやめた）も
娯楽業界関係がいるからこれはいやだろうな。
もし落札しても餅ヶ浜（笑）使っていろいろと嫌がらせしてくるだろう。
ネガティブなことで一致団結するのはここの人達の得意技。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 16:58:30 ID:???
>>531
道の駅みたいなお土産軽食コーナー付駐車場なんかすでにいくらでもある。
道の駅は建設のみならず出店の利権が絡んでくる。
カンコチョウ鳴く土産屋は廃れて無くなるだけだが、
道の駅はカンコーチョウが支えてくれるので努力しないでいいかららくちん。
海風が堪えるあの場所に老人ホームねえ。
開発の犠牲であんな所に追いやられて気の毒な北小児童のことを忘れたのか？
老人介護に関する利権と旨みは皆様ご存じの通り。
民間が自らの意志で老人ホーム建てることには何の文句もない。
マンションしかり。高く買ってくれたあとは勝手にやってくれ。な感じ。
道の駅みたいなお土産軽食コーナー付駐車場なんかすでにいくらでもある。
道の駅は建設のみならず出店の利権が絡んでくる。
カンコチョウ鳴く土産屋は廃れて無くなるだけだが、
道の駅はカンコーチョウが支えてくれるので努力しないでいいかららくちん。
海風が堪えるあの場所に老人ホームねえ。
開発の犠牲であんな所に追いやられて気の毒な北小児童のことを忘れたのか？
老人介護に関する利権と旨みは皆様ご存じの通り。
民間が自らの意志で老人ホーム建てることには何の文句もない。
マンションしかり。高く買ってくれたあとは勝手にやってくれ。な感じ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:38:29 ID:vapdSpeI
北浜再開発でトキハに出店してもらって
赤字でも店舗を維持しようとコストダウンや業態変更を計画して
不良債権のコスモピアをトキハに買い取ってもらいながら
返す刀でゆめタウン誘致。
利権政治屋の私服を肥やすために。
トキハは貧乏くじを引いたものだ。
損失はわさだタウンの建設費２個分はくだらないだろう。
赤字でも店舗を維持しようとコストダウンや業態変更を計画して
不良債権のコスモピアをトキハに買い取ってもらいながら
返す刀でゆめタウン誘致。
利権政治屋の私服を肥やすために。
トキハは貧乏くじを引いたものだ。
損失はわさだタウンの建設費２個分はくだらないだろう。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:55:37 ID:???
粘着警報発令中
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:44:44 ID:???
Ｙａｈｏｏ！掲示板
『トキハ ＴＯＫＩＷＡ』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834624&tid=a1xa5ha5ada5oa1a1a3ta3oa3ka3ia3wa3aa1y&sid=1834624&mid=1&type=date&first=1
『トキハ ＴＯＫＩＷＡ』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834624&tid=a1xa5ha5ada5oa1a1a3ta3oa3ka3ia3wa3aa1y&sid=1834624&mid=1&type=date&first=1
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:02:42 ID:???
景観が使えないと今度はトキワを利用。
自分の利権に使えそうなものはなんでも使う厚顔。
＞利権政治屋の私服を肥やすために。
反対屋であるところの自分の懐が潤わないものに金を使うな･･･が本音だろ？ww
自分の利権に使えそうなものはなんでも使う厚顔。
＞利権政治屋の私服を肥やすために。
反対屋であるところの自分の懐が潤わないものに金を使うな･･･が本音だろ？ww
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:17:29 ID:???
また変なのがやってきたか。
大痛人 トキハ厨 ◆sEzRcyqWAM スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097246765/l50
ここの基地外らしいので放置しましょう。
大痛人 トキハ厨 ◆sEzRcyqWAM スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097246765/l50
ここの基地外らしいので放置しましょう。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 18:12:17 ID:SZVdb5tX
会議所の会頭が替わった。
さらに混迷しそう。
前会頭の所有地はどうするのかな？
５３９は無視するとしても、トキハ別府店撤退は
イズミが来たら避けられないか、別府市はトキハに相当の恩が
あるのだがなあ。
さらに混迷しそう。
前会頭の所有地はどうするのかな？
５３９は無視するとしても、トキハ別府店撤退は
イズミが来たら避けられないか、別府市はトキハに相当の恩が
あるのだがなあ。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:42:01 ID:vhoVVhnr
高松新会頭は、選定委員会でイズミに投票している。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:35:44 ID:???
トキワも別府店を撤退する口実ができて内心歓迎してるのでは？
イズミ、あるいは他の店舗が来ようが来まいがジリ貧であることに変わりはない。
引導を渡してやるのも誘致した者の責任。
イズミ、あるいは他の店舗が来ようが来まいがジリ貧であることに変わりはない。
引導を渡してやるのも誘致した者の責任。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:37:10 ID:q2HK6yep
>>542
と言われると別府市の責任ですか？
結局イズミへの売却も万一市議会で可決して売却でき、イズミが来ても
いつの日かトキハのように別府市に搾り取られ、用無しになれば「はいありがとさん
別府市は儲けさせてもらったので用無しだ、さようなら」という日が来る可能性が高いかも。
もしそうであれば、ところてん式別府市再開発事業です。
と言われると別府市の責任ですか？
結局イズミへの売却も万一市議会で可決して売却でき、イズミが来ても
いつの日かトキハのように別府市に搾り取られ、用無しになれば「はいありがとさん
別府市は儲けさせてもらったので用無しだ、さようなら」という日が来る可能性が高いかも。
もしそうであれば、ところてん式別府市再開発事業です。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:53:04 ID:???
>>543
542です。
結果論ですから市に法的、道義的責任なんて一切ありませんよ。
ただ、「大歓迎の中わざわざ来てくれたのに結局市民がトキワを支持しなかった」
ことへの労いをするくらいの責任は取ったらどう？という程度です。
「責任」という言葉にそんなに執心して言葉尻取らないでほしいですねw
市が市民に「トキワを利用しましょう」などとは言えるわけもなく、
出店に伴う成否の責任は全て店側が負うのは当然です。
542です。
結果論ですから市に法的、道義的責任なんて一切ありませんよ。
ただ、「大歓迎の中わざわざ来てくれたのに結局市民がトキワを支持しなかった」
ことへの労いをするくらいの責任は取ったらどう？という程度です。
「責任」という言葉にそんなに執心して言葉尻取らないでほしいですねw
市が市民に「トキワを利用しましょう」などとは言えるわけもなく、
出店に伴う成否の責任は全て店側が負うのは当然です。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 01:10:09 ID:???
再び542です。
>>ところてん式別府市再開発事業
ではあなたたちが掲げる「道の駅」なら成功を保証できますか？
どう好意的に見てもイズミより早く潰れるとしか思えません。
まして、市が作った施設が潰れたら誰がその負債を負担するんですか？
市民でしょう？
まあ、今の別府に100%成功確実な事業なんてありませんよ。
それなら手を挙げてくれる業者がいるのですから、そこに任せて
全責任を負ってもらう方が最悪のことを考えればまだましでしょう。
>>ところてん式別府市再開発事業
ではあなたたちが掲げる「道の駅」なら成功を保証できますか？
どう好意的に見てもイズミより早く潰れるとしか思えません。
まして、市が作った施設が潰れたら誰がその負債を負担するんですか？
市民でしょう？
まあ、今の別府に100%成功確実な事業なんてありませんよ。
それなら手を挙げてくれる業者がいるのですから、そこに任せて
全責任を負ってもらう方が最悪のことを考えればまだましでしょう。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 02:00:39 ID:v94uWVYP
>>542
＞いつの日かトキハのように別府市に搾り取られ、用無しになれば「はいありがとさん
＞別府市は儲けさせてもらったので用無しだ、さようなら」という日が来る可能性が高いかも。
では民間業者トキワの負債を別府市が肩代わりしてやれとでも？
市民はそれに喜んで税金負担を承認すると思ってるの？
＞ところてん式別府市再開発事業です。
542氏の言うとおり。
ところてんですめば市民の負担はないが、道の駅みたいな公共施設を作って潰してたら
ところてんどころか草木も生えない廃墟になるだろう。
とても景観どころの話しじゃない。
＞いつの日かトキハのように別府市に搾り取られ、用無しになれば「はいありがとさん
＞別府市は儲けさせてもらったので用無しだ、さようなら」という日が来る可能性が高いかも。
では民間業者トキワの負債を別府市が肩代わりしてやれとでも？
市民はそれに喜んで税金負担を承認すると思ってるの？
＞ところてん式別府市再開発事業です。
542氏の言うとおり。
ところてんですめば市民の負担はないが、道の駅みたいな公共施設を作って潰してたら
ところてんどころか草木も生えない廃墟になるだろう。
とても景観どころの話しじゃない。
547 ：506：04/11/19 06:32:41 ID:HA0Jc/FB
＞道の駅みたいな・・・
こんなものは推進した奴が自分の棚１竿でも置いてもらおうと思ってるんだろ。
みやげ物置く台１竿ごとに普通５０〜１００万の保証金がいるんだけど
『市が保証金など受け取るべきではない。健全に販売代金の○○％を納入致します。』
なーんて抜かして関係者で土産の棚独り占めするんじゃないの。
今迄杉の井やあしや、白雲山荘等で別府の土産物卸は保証金債権だけで
かなりの資産打ち飛ばされてる上販売先がジリ貧の一途だから反市長に格好付けて
『代替案は道の駅〜』
なんて反市長派の真ん中で土産物屋が叫んでるんじゃないのかぁ。
と言うのは下衆の勘ぐりですか？
こんなものは推進した奴が自分の棚１竿でも置いてもらおうと思ってるんだろ。
みやげ物置く台１竿ごとに普通５０〜１００万の保証金がいるんだけど
『市が保証金など受け取るべきではない。健全に販売代金の○○％を納入致します。』
なーんて抜かして関係者で土産の棚独り占めするんじゃないの。
今迄杉の井やあしや、白雲山荘等で別府の土産物卸は保証金債権だけで
かなりの資産打ち飛ばされてる上販売先がジリ貧の一途だから反市長に格好付けて
『代替案は道の駅〜』
なんて反市長派の真ん中で土産物屋が叫んでるんじゃないのかぁ。
と言うのは下衆の勘ぐりですか？
548 ：506：04/11/19 06:44:24 ID:HA0Jc/FB
＞引導を渡してやるのも誘致した者の責任。
商売人が市に引導渡されたり、市に援護してもらうなんて思って無いし
思ってるとしたら首くくって死んだほうがいい。
商売の施設買っといてうまくいかなかったら責任は市になんて損失補填
してもらう計画立てる奴に商売する資格ねーよ。
ただ単に渋い別府市に２軒も３軒も大型商業施設が出来るならさよならします
ってだけだろ。
商売人が市に引導渡されたり、市に援護してもらうなんて思って無いし
思ってるとしたら首くくって死んだほうがいい。
商売の施設買っといてうまくいかなかったら責任は市になんて損失補填
してもらう計画立てる奴に商売する資格ねーよ。
ただ単に渋い別府市に２軒も３軒も大型商業施設が出来るならさよならします
ってだけだろ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:19:17 ID:JEw8I0kW
明日の２０日午前１０時から、市中央公民館（上田の湯町）で、
楠港問題についての市民の意見を聞く集いが開かれます。
オフ会のノリで参加すっぺ。
楠港問題についての市民の意見を聞く集いが開かれます。
オフ会のノリで参加すっぺ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 20:55:43 ID:eP73Qndz
５４９さんの件、今迄は各種団体のみでしたが明日は市民ならだれでも
参加できます。
賛成､反対、わからない､関係なく参加できますが、別府市議会のように
荒らし、ヤジ等は控えましょう。
参加できます。
賛成､反対、わからない､関係なく参加できますが、別府市議会のように
荒らし、ヤジ等は控えましょう。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 21:11:40 ID:???
>ただ単に渋い別府市に２軒も３軒も大型商業施設が出来るならさよならします
ってだけだろ。
だ〜から「さよならします」っていいやすくしてやるくらいいいじゃん
ってだけだろ。
だ〜から「さよならします」っていいやすくしてやるくらいいいじゃん
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 21:13:12 ID:???
>別府市議会のように荒らし、ヤジ等は控えましょう。
少しでも常識があるなら市議会でも荒らし、ヤジ等は控えるべき。
少しでも常識があるなら市議会でも荒らし、ヤジ等は控えるべき。
553 ：506：04/11/20 01:10:47 ID:36LpqkAl
＞だ〜から「さよならします」っていいやすくしてやるくらいいいじゃん
要らない口を出せば金が要るww
要らない口を出せば金が要るww
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 17:50:06 ID:???
>>553
>要らない口を出せば金が要るww
あんたなかなかいいこという人だけどこれはおかしい。
どこにも「口を出せ」なんて書いてないでしょ？
イズミ(じゃなくてもいいけど)を誘致することがトキワに引導を渡すことになる。
ただそれだけ。
市がトキワ撤退に直接口を出さないなんて当たり前。
>要らない口を出せば金が要るww
あんたなかなかいいこという人だけどこれはおかしい。
どこにも「口を出せ」なんて書いてないでしょ？
イズミ(じゃなくてもいいけど)を誘致することがトキワに引導を渡すことになる。
ただそれだけ。
市がトキワ撤退に直接口を出さないなんて当たり前。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 22:37:43 ID:X6RtHlXl
本日の中央公民館で市長の方針は賃貸も視野に入れている事がはきっりした。以前から噂ではあった。
議会で可決しないのであれば、最後の手段か？
賃貸であれば市長の専決決済でもいいはずである。
後は、イズミが例の計画の鉄クズの固まりを建て、別府市からワンコインバスの
補助を援助してもらい、別府市に地代や固定資産税を払い続ける。
当然、他既存店より安くして利益は出ない。
その内、ばからしくなり閉店の流れとなる。
あとは、１０号線沿いに誰も買い手もなくまさに巨大な鉄の塊が錆びて朽ち果てて行く。
そして、近鉄別府店と同じ運命になり、解体され元の更地になる。
議会で可決しないのであれば、最後の手段か？
賃貸であれば市長の専決決済でもいいはずである。
後は、イズミが例の計画の鉄クズの固まりを建て、別府市からワンコインバスの
補助を援助してもらい、別府市に地代や固定資産税を払い続ける。
当然、他既存店より安くして利益は出ない。
その内、ばからしくなり閉店の流れとなる。
あとは、１０号線沿いに誰も買い手もなくまさに巨大な鉄の塊が錆びて朽ち果てて行く。
そして、近鉄別府店と同じ運命になり、解体され元の更地になる。
556 ：506：04/11/21 00:23:08 ID:lC3fuGoM
>>554
わかりました。イズミを作る＝撤退の口実を作るってことだな。
>>555
潰れる前に地代まけろとか安く売れとかなるんじゃないの。
市やイズミは既成事実として出店してしまえばその後は思い通りになると思っているよ。
また３セク作って潰してトキハの二の舞かあ。最終的に比較的安価でイズミ引取り。
わかりました。イズミを作る＝撤退の口実を作るってことだな。
>>555
潰れる前に地代まけろとか安く売れとかなるんじゃないの。
市やイズミは既成事実として出店してしまえばその後は思い通りになると思っているよ。
また３セク作って潰してトキハの二の舞かあ。最終的に比較的安価でイズミ引取り。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 07:46:47 ID:???
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:15:24 ID:8g0P1rwk
反対派には申し訳ないが、私は賛成派です。
いいですか、よくお考え下さい。
別府市の財政が苦しいのは、脇屋、中村、井上、と続いた箱物市長を
市民が選挙で選んだのではないですか。彼らの負の遺産（借金）をどうやって
返済するのですか？金はありませんよ。
反対している皆様方も、前･元３人の市長を選んだ方々もいるでしょう。
浜田市長が行った負債ではありません。
綺麗事では行政も済まされないのです。
ワンコインバスは、一切別府市は援助しない。イズミのための道路拡幅計画は行わない。
これらの条件下でイズミへ売ってもいいのではないでしょうか？
いいですか、よくお考え下さい。
別府市の財政が苦しいのは、脇屋、中村、井上、と続いた箱物市長を
市民が選挙で選んだのではないですか。彼らの負の遺産（借金）をどうやって
返済するのですか？金はありませんよ。
反対している皆様方も、前･元３人の市長を選んだ方々もいるでしょう。
浜田市長が行った負債ではありません。
綺麗事では行政も済まされないのです。
ワンコインバスは、一切別府市は援助しない。イズミのための道路拡幅計画は行わない。
これらの条件下でイズミへ売ってもいいのではないでしょうか？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 01:59:55 ID:Zary956V
『暴走別府市長』における『暴走反対派』の破壊活動はもう終りみたいだねw
560 ：506：04/11/22 04:00:33 ID:+DMfAWgB
>>558
＞反対派には申し訳ないが、私は賛成派です。
それで？諸手を上げて賛成、反対言ってる奴はいないぞ。
あなたが言ってることプラス売るなら売る貸すなら貸すハッキリして欲しい。
駆け引きで使うのは少々卑怯であるし、売るのか貸すのか決まらないままイズミ
に決めちゃうとその価格決定が果たして適正なものになるのか疑わしい。
＞浜田市長が行った負債ではありません。
最初からイズミありきで暴走しちゃうと負債が増える可能性はある。
例えば賃貸と言う形で行っといてボチボチ浸透した頃に安価でイズミに売るだとか
若しくは撤退という形になったときに著しく高額で鉄屑を買い取るだとか
あらゆる優遇措置を取るだとか。市も下手に景観とか設計に口出していると
公言している以上失敗した時の尻拭いの可能性は充分にある。
だからどんなものが出来ようが知らないよと普通の公売のように競り売りによる
売却にしたほうがいいって再三言っていると思うが・・・・
＞反対派には申し訳ないが、私は賛成派です。
それで？諸手を上げて賛成、反対言ってる奴はいないぞ。
あなたが言ってることプラス売るなら売る貸すなら貸すハッキリして欲しい。
駆け引きで使うのは少々卑怯であるし、売るのか貸すのか決まらないままイズミ
に決めちゃうとその価格決定が果たして適正なものになるのか疑わしい。
＞浜田市長が行った負債ではありません。
最初からイズミありきで暴走しちゃうと負債が増える可能性はある。
例えば賃貸と言う形で行っといてボチボチ浸透した頃に安価でイズミに売るだとか
若しくは撤退という形になったときに著しく高額で鉄屑を買い取るだとか
あらゆる優遇措置を取るだとか。市も下手に景観とか設計に口出していると
公言している以上失敗した時の尻拭いの可能性は充分にある。
だからどんなものが出来ようが知らないよと普通の公売のように競り売りによる
売却にしたほうがいいって再三言っていると思うが・・・・
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 17:34:38 ID:tan+sy9b
１２月議会に売却議案を別府市当局は上程しない。
一体全体選定委員会の結論は結局何であったのであろう？
市当局は１２月議会に上程しないのであれば来年３月議会に上程することは、
いよいよ困難になり本当に賃貸にするのか？
賃貸（地代の支払い）にはたしてイズミが応じるかな？
一体全体選定委員会の結論は結局何であったのであろう？
市当局は１２月議会に上程しないのであれば来年３月議会に上程することは、
いよいよ困難になり本当に賃貸にするのか？
賃貸（地代の支払い）にはたしてイズミが応じるかな？
562 ：506：04/11/23 17:43:21 ID:0fkQK3We
＞賃貸（地代の支払い）にはたしてイズミが応じるかな？
イズミは賃貸の方がいいんじゃないの？取りあえず全額経費で落ちるし・・・
あんな土地資産で残っても困るだろ。
イズミは賃貸の方がいいんじゃないの？取りあえず全額経費で落ちるし・・・
あんな土地資産で残っても困るだろ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 18:04:31 ID:tan+sy9b
そうかもしれませんね。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:24:19 ID:LXAB+0EZ
応募要項では、賃貸の場合は２０年間の事業用借地契約となっています。
数十億する建物を建てても、２０年後に取り壊さなければならないので、
イズミとしては事業計画は成り立ちません。
賃貸は、市民の目をごまかすためでしょう。
２０年間のうちに、いずれは購入するように、
市長と議会に工作していくでしょう。
数十億する建物を建てても、２０年後に取り壊さなければならないので、
イズミとしては事業計画は成り立ちません。
賃貸は、市民の目をごまかすためでしょう。
２０年間のうちに、いずれは購入するように、
市長と議会に工作していくでしょう。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:22:29 ID:???
＞２０年間のうちに、いずれは購入するように、
＞市長と議会に工作していくでしょう。
「工作」って言葉で胡散臭いもののように表現しようとしてるけど、
そんなの商売人なら当たり前。っていうかしなきゃ失格。
＞市長と議会に工作していくでしょう。
「工作」って言葉で胡散臭いもののように表現しようとしてるけど、
そんなの商売人なら当たり前。っていうかしなきゃ失格。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:31:04 ID:RsjaGajO
建物価格数十億の根拠は？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:43:58 ID:RsjaGajO
あれだけでかい箱物で坪３０万も掛かるかぁ。駐車場もプラスしてだぞ。
パース見る限り外は工場用の鋼板みたいな感じだし、内装するのも６０００坪だけだろ。
月に建物だけで４０００万の償却は年８００万人の来場があれば楽勝だろ。
パース見る限り外は工場用の鋼板みたいな感じだし、内装するのも６０００坪だけだろ。
月に建物だけで４０００万の償却は年８００万人の来場があれば楽勝だろ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 19:46:38 ID:3shAAprw
８月２７日に開かれた別府市議会の全員協議会における市側の説明
（津末会頭の、隣接地購入を松川議員が問題にしたときね）
プロジェクト名は「ゆめタウン別府」
建物は、地下１階、地上５階建て
総事業費は７８億３千万円
年間売上目標は１２０億円
イズミでは、土地購入額を１５億円弱として応募しているから、
建設費は６０億円程度と思われ。
（津末会頭の、隣接地購入を松川議員が問題にしたときね）
プロジェクト名は「ゆめタウン別府」
建物は、地下１階、地上５階建て
総事業費は７８億３千万円
年間売上目標は１２０億円
イズミでは、土地購入額を１５億円弱として応募しているから、
建設費は６０億円程度と思われ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 20:52:32 ID:WgQt0P2d
今月１８日の大分合同新聞朝刊の１６面に全面紙面で掲載された
意見広告の反対理由は、来月の市議会でも内容を取り上げられる見通し。
以前から悪夢タウンさんらが主張している中心市街地活性化（北浜再開発）の
失敗と理由の検証は、市長が脇屋氏、中村氏において失敗した事実とはいえ
行政は継続性があるのであり、市当局は苦しい弁明をしなければならない。
又、井上前市長時代にコスモピアをトキハに購入してもらったが、今まで
どなたも発言していないが、あの部分の土地はまだ別府市有地のままである
事実はトキハにとっては撤退時都合がいいが、別府市は上物があり益々ややこしくなる。
意見広告の反対理由は、来月の市議会でも内容を取り上げられる見通し。
以前から悪夢タウンさんらが主張している中心市街地活性化（北浜再開発）の
失敗と理由の検証は、市長が脇屋氏、中村氏において失敗した事実とはいえ
行政は継続性があるのであり、市当局は苦しい弁明をしなければならない。
又、井上前市長時代にコスモピアをトキハに購入してもらったが、今まで
どなたも発言していないが、あの部分の土地はまだ別府市有地のままである
事実はトキハにとっては撤退時都合がいいが、別府市は上物があり益々ややこしくなる。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:57:21 ID:hIo6pFqZ
>>569
コスモピアの土地がまだ別府市有地のままであったことは知りませんでした。
しかし、トキハにとってはあなたの言われる、
>撤退時都合がいいが、別府市は上物があり益々ややこしくなる。はトキハには
無関係ではないですか？
後は買い手は果たしているかどうか？建物は古いし外部の手入れもしてないし
いくら都会のデパートでもこの時期にイズミのように赤字覚悟で別府まで来る
物好きなデパートはないでしょう。
大丸は倒産状態（民事再建法で再建中）、三越は店舗を赤字店舗を整理中で縮小状態、
まさか岩田屋、阪神、阪急、南海、西武、京王などもリストラ中であり、まず別府には進出はしない。
トキハが叩き売りをしても、赤字になることが判明している以上はどこも買わない。
脇屋市長らの判断が甘かった。つまり、別府市は完全な大失敗を認めざるをえない。
１２月議会の答弁は、別府市は北浜再開発の失敗に言い訳などないでしょう。
コスモピアの土地がまだ別府市有地のままであったことは知りませんでした。
しかし、トキハにとってはあなたの言われる、
>撤退時都合がいいが、別府市は上物があり益々ややこしくなる。はトキハには
無関係ではないですか？
後は買い手は果たしているかどうか？建物は古いし外部の手入れもしてないし
いくら都会のデパートでもこの時期にイズミのように赤字覚悟で別府まで来る
物好きなデパートはないでしょう。
大丸は倒産状態（民事再建法で再建中）、三越は店舗を赤字店舗を整理中で縮小状態、
まさか岩田屋、阪神、阪急、南海、西武、京王などもリストラ中であり、まず別府には進出はしない。
トキハが叩き売りをしても、赤字になることが判明している以上はどこも買わない。
脇屋市長らの判断が甘かった。つまり、別府市は完全な大失敗を認めざるをえない。
１２月議会の答弁は、別府市は北浜再開発の失敗に言い訳などないでしょう。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:47:27 ID:4sPN3SMv
たかだか12万ぽっちの街に百貨店を望むのが間違い。
身分不相応な店舗を呼んだ市はもとより、望んだ或いは受け入れた市民にも責任がある。
ただ当時、老朽著しい別府国際観光会館を市の表玄関に放置して、
それこそ景観を損ねていた事情と他に良案もなかったことを考えると同情はするが。
もちろん、570に上がった大手百貨店は経営状態が芳しくないことを
除いても別府のような小都市に来るはずもない。
トキワは地場で市及び市民の声に後押しされてイヤイヤ来ただけなのだから。
結局のところ別府程度の規模と将来性では過去も今も余った土地を市主導でやれる妙案などない。
イズミを含め買うというところがあれば売るしかあるまい。
過去の市長、まして死んだ者でも袋叩きにしたい気持ち、わからんでもないが、
この流れは留められないだろう。
あとは市はどれだけ高く売れるかということに専心してもらいたい。
身分不相応な店舗を呼んだ市はもとより、望んだ或いは受け入れた市民にも責任がある。
ただ当時、老朽著しい別府国際観光会館を市の表玄関に放置して、
それこそ景観を損ねていた事情と他に良案もなかったことを考えると同情はするが。
もちろん、570に上がった大手百貨店は経営状態が芳しくないことを
除いても別府のような小都市に来るはずもない。
トキワは地場で市及び市民の声に後押しされてイヤイヤ来ただけなのだから。
結局のところ別府程度の規模と将来性では過去も今も余った土地を市主導でやれる妙案などない。
イズミを含め買うというところがあれば売るしかあるまい。
過去の市長、まして死んだ者でも袋叩きにしたい気持ち、わからんでもないが、
この流れは留められないだろう。
あとは市はどれだけ高く売れるかということに専心してもらいたい。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 13:26:14 ID:QO9csnYu
イズミが１５億とは安いな。
不動産屋に聞くと、あそこは容積率が４００％あり、
マンション分譲用地として坪４０万は下らないと言うぞ。
そこで俺の提案だ。
ホテル、マンションとしても６，０００坪は広すぎる。
ホテル用地 ２，０００坪、
マンション分譲 １，５００坪、
高齢者向け介護付きマンション １，５００坪、とすれば絶対に４０万では売れる。
総額２０億で、なおかつ１，０００坪残る。
イズミに売ったときの差額５億円で図書館を建てる。どうだ。
不動産屋に聞くと、あそこは容積率が４００％あり、
マンション分譲用地として坪４０万は下らないと言うぞ。
そこで俺の提案だ。
ホテル、マンションとしても６，０００坪は広すぎる。
ホテル用地 ２，０００坪、
マンション分譲 １，５００坪、
高齢者向け介護付きマンション １，５００坪、とすれば絶対に４０万では売れる。
総額２０億で、なおかつ１，０００坪残る。
イズミに売ったときの差額５億円で図書館を建てる。どうだ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 15:01:42 ID:/mkNql1E
＞不動産屋に聞くと、あそこは容積率が４００％あり、
＞マンション分譲用地として坪４０万は下らないと言うぞ。
日伯ホテルの跡ロイヤルホール合わせて５億とか抜かしてる馬鹿がいますけど・・・・
４０万で売れるならあれも処分出来るだろ。
それと４つに分ける道路用地は？
別に老人マンションあげな町の中に建てなくてもチョッと入った競売物件やら任意売却
で出てる保養所跡で安いところあるし、ホテル新築する会社あるの？
＞マンション分譲用地として坪４０万は下らないと言うぞ。
日伯ホテルの跡ロイヤルホール合わせて５億とか抜かしてる馬鹿がいますけど・・・・
４０万で売れるならあれも処分出来るだろ。
それと４つに分ける道路用地は？
別に老人マンションあげな町の中に建てなくてもチョッと入った競売物件やら任意売却
で出てる保養所跡で安いところあるし、ホテル新築する会社あるの？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 20:30:06 ID:0K3I2QlK
工作員必死だなｗ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:01:33 ID:0K3I2QlK
＞５７３
外周に道路があるから、単純に４つに分割できるんじゃないの。
分割して利用のプランは、検討の価値あると思う。
外周に道路があるから、単純に４つに分割できるんじゃないの。
分割して利用のプランは、検討の価値あると思う。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 02:43:41 ID:???
あれぐらいの土地を小分けにしてなにすんだっつーの。
別府人の土地の使い方の下手っぷりは遺伝子に組み込まれてんのかねぇw。
別府人の土地の使い方の下手っぷりは遺伝子に組み込まれてんのかねぇw。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 02:53:12 ID:1Z/6C+L0
あそこらへんの小中学校に子供を通わせたい親が居るかどうかですね。
別府の街中は住宅環境はあまりよろしくないので不適。
通学中に国道横断させるのは躊躇するし、
環境としては保養所跡等がある地区に比べて劣る。
老人向けマンションも同様。国道横断中に死ぬ老人が増えそう。
横断歩道や歩道橋渡るのは年寄りにとって結構体力がいるぞ。
ホテルは建てる奴がいるのか。ラブホ位だろ。
どれを建てるにせよ坪単価４０万は無理・・・って言うか魅力が無い。
それなら容積率２００％の保養所跡坪２０万で買って来た方がゆとりがあるし
環境も良い。
別府の街中は住宅環境はあまりよろしくないので不適。
通学中に国道横断させるのは躊躇するし、
環境としては保養所跡等がある地区に比べて劣る。
老人向けマンションも同様。国道横断中に死ぬ老人が増えそう。
横断歩道や歩道橋渡るのは年寄りにとって結構体力がいるぞ。
ホテルは建てる奴がいるのか。ラブホ位だろ。
どれを建てるにせよ坪単価４０万は無理・・・って言うか魅力が無い。
それなら容積率２００％の保養所跡坪２０万で買って来た方がゆとりがあるし
環境も良い。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:18:39 ID:DO3JVtl+
↑横断歩道や歩道橋渡るのは→歩道橋や地下道です。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 20:22:16 ID:HVCwFE/I
お宝の壺を持っていたとして
大事に飾ってくれる人より
すぐにたたき壊す人でも、
高く買ってくれる人に売る。
大事に飾ってくれる人より
すぐにたたき壊す人でも、
高く買ってくれる人に売る。
580 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/26 23:15:46 ID:61Vapalz
埋め立てたあの土地は大事に飾る美術品ではない。
君の考える「大事に飾ってくれる人」とは道の駅かな？w
それはともかく誰もが納得する「大事に飾ってくれる人」の基準があるのかね？
そんな半端な発想が選考基準の曖昧さを生み、不届者の不心得な行いを助長すると思うよ。
それが狙いかな？
君の考える「大事に飾ってくれる人」とは道の駅かな？w
それはともかく誰もが納得する「大事に飾ってくれる人」の基準があるのかね？
そんな半端な発想が選考基準の曖昧さを生み、不届者の不心得な行いを助長すると思うよ。
それが狙いかな？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 23:59:31 ID:SyaPlHA2
別府は５７１さんの言われる通り人口僅か１２万人。
それも生活保護世帯が異常に多い。
そのような街で、医院、飲食店、マンション、ビジネスホテル、美容院
大型店舗の多さにあきれる。
ＮＴＴの西側の大型ドラッグも薬は１割、後はまさにスーパー、
イズミもよくこのような別府へ来たいのが不思議。
それも生活保護世帯が異常に多い。
そのような街で、医院、飲食店、マンション、ビジネスホテル、美容院
大型店舗の多さにあきれる。
ＮＴＴの西側の大型ドラッグも薬は１割、後はまさにスーパー、
イズミもよくこのような別府へ来たいのが不思議。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:11:39 ID:pN51wWVp
ホテルを建てる奴がいるか、老人ホームを建てる奴がいるか
売り出ししてみるとすぐ分かる。
困ったことになるから、やるわけないだろうけど。
売り出ししてみるとすぐ分かる。
困ったことになるから、やるわけないだろうけど。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 05:04:01 ID:I0IXSbn0
＞５８１
近くにイオン三光がある中津より、別府の方が売れるだろ。
人口も倍近くあるし。
近くにイオン三光がある中津より、別府の方が売れるだろ。
人口も倍近くあるし。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 11:56:15 ID:RvyV/aek
>>583
中途半端な規模のゆめタウン別府に行くくらいなら、
大分駅前やわさだタウンやパークプレイスに行く。
トキハ別府店の失敗もそこにある。
ショボい別府店に行くくらいなら少し足を伸ばして大分店やわさだタウンに行かれたため、
別府店は閑古鳥で悲惨な状態になった。
ゆめタウンはせいぜいスーパーで買い物程度の利用しかされないだろう。
大きな買い物は大分市内か福岡まで出かけることとなる。
中津と別府の最大の違いは隣の市に巨大な商業施設が集積しているかいないかの違い。
隣に商都大分がある限り別府でスーパーとコンビニとホームセンター以外の商業施設は成功しない。
中途半端な規模のゆめタウン別府に行くくらいなら、
大分駅前やわさだタウンやパークプレイスに行く。
トキハ別府店の失敗もそこにある。
ショボい別府店に行くくらいなら少し足を伸ばして大分店やわさだタウンに行かれたため、
別府店は閑古鳥で悲惨な状態になった。
ゆめタウンはせいぜいスーパーで買い物程度の利用しかされないだろう。
大きな買い物は大分市内か福岡まで出かけることとなる。
中津と別府の最大の違いは隣の市に巨大な商業施設が集積しているかいないかの違い。
隣に商都大分がある限り別府でスーパーとコンビニとホームセンター以外の商業施設は成功しない。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 12:01:10 ID:7vO1oSv0
>>581
571です。
外部業者は10号線や横断道路周辺など割りと活発なところしか見ず、
また「腐っても別府」と当てにもならない観光客で算段しているのでしょう。
はっきりいってマーケティング不足ですね。
ただ、年寄りが多いので地域密着型のスーパーは需要があるでしょう。
571です。
外部業者は10号線や横断道路周辺など割りと活発なところしか見ず、
また「腐っても別府」と当てにもならない観光客で算段しているのでしょう。
はっきりいってマーケティング不足ですね。
ただ、年寄りが多いので地域密着型のスーパーは需要があるでしょう。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 12:13:33 ID:7vO1oSv0
>>584
別府と中津の商圏の違いについては賛成です。
「別府でスーパーとコンビニとホームセンター以外の商業施設は成功しない」
というのも大変説得力があります。
そんな中で別府市にできることは「それでも来る」という物好きな業者の中で
最も高く買ってくれるところを選択すること。
別府市民にできることはその選択と方法に問題がないか監視することだけです。
物好きな業者の経営責任の領域に立ち入るべきではありません。
別府と中津の商圏の違いについては賛成です。
「別府でスーパーとコンビニとホームセンター以外の商業施設は成功しない」
というのも大変説得力があります。
そんな中で別府市にできることは「それでも来る」という物好きな業者の中で
最も高く買ってくれるところを選択すること。
別府市民にできることはその選択と方法に問題がないか監視することだけです。
物好きな業者の経営責任の領域に立ち入るべきではありません。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 14:35:54 ID:goQ3DNa1
>どれを建てるにせよ坪単価４０万は無理・・・って言うか魅力が無い。
どういう根拠で、断言できるのかネェ。
判断は、マンションとかホテル業者にまかせたら。
どういう根拠で、断言できるのかネェ。
判断は、マンションとかホテル業者にまかせたら。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 17:38:25 ID:+zydT7mC
別府は、社会福祉法人、葬儀社も最近やけに増えてるな。
葬儀社でも安売り合戦が開始されている。
葬儀社でも安売り合戦が開始されている。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 20:51:28 ID:utvJGAb3
＞どういう根拠で、断言できるのかネェ。
確かにマンション業者は坪単価だけでなく容積単価も見ますので商業区域は
有利です。・・・が別府の場合大分と違って３００〜５００坪のマンション向きの土地は
多いのです。なぜかって値段が合えば売りたがっている企業保養所が沢山あるから。
街中の方が便利かもしれませんけど利便を求めるお客さんは大分の物件に流れます。
それとホテルについては土地を購入して新築と言うのはここのところありません。
建物付きの安いのが幾らでもあるし大型物件は建物付きで坪２０万以下での取引です。
崩す費用考えても建物がある物件を買ったほうが安いしリスクが無い。
なぜかと言えば建っている以上水道電気ガスのライフラインはその土地までは
接続していることがわかるし水道でも大型の物件になれば１００ｍｍ管が入ってなきゃ
いけないとかあるだろうし、ホテル保養所跡なら温泉も付いてます。
どっちの案も温泉がなければ取り合ってもらえないと思いますけど
現に温泉が無い以上、別府に建築する魅力が無いと思いますが・・・・
確かにマンション業者は坪単価だけでなく容積単価も見ますので商業区域は
有利です。・・・が別府の場合大分と違って３００〜５００坪のマンション向きの土地は
多いのです。なぜかって値段が合えば売りたがっている企業保養所が沢山あるから。
街中の方が便利かもしれませんけど利便を求めるお客さんは大分の物件に流れます。
それとホテルについては土地を購入して新築と言うのはここのところありません。
建物付きの安いのが幾らでもあるし大型物件は建物付きで坪２０万以下での取引です。
崩す費用考えても建物がある物件を買ったほうが安いしリスクが無い。
なぜかと言えば建っている以上水道電気ガスのライフラインはその土地までは
接続していることがわかるし水道でも大型の物件になれば１００ｍｍ管が入ってなきゃ
いけないとかあるだろうし、ホテル保養所跡なら温泉も付いてます。
どっちの案も温泉がなければ取り合ってもらえないと思いますけど
現に温泉が無い以上、別府に建築する魅力が無いと思いますが・・・・
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:00:47 ID:1PatGg6s
なぜに、土地評価を低めるのを力説する。
市の幹部か。
「お前らのやっていることは、全部すべてまるッとどこまでも、お見通しだっ！」
市の幹部か。
「お前らのやっていることは、全部すべてまるッとどこまでも、お見通しだっ！」
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:16:38 ID:utvJGAb3
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:25:06 ID:utvJGAb3
＞なぜに、土地評価を低めるのを力説する。
そりゃあなた方の想像価格が高すぎるから。
『あの土地があの程度の価格なら俺の家は〜』って認めたくないのは
判るけどロットで売ればそんなものだよ。
ばらした時に残るリスクを考えればいい線と思うけど値段よりも買い手が
先なのはやっぱり？だな。
そりゃあなた方の想像価格が高すぎるから。
『あの土地があの程度の価格なら俺の家は〜』って認めたくないのは
判るけどロットで売ればそんなものだよ。
ばらした時に残るリスクを考えればいい線と思うけど値段よりも買い手が
先なのはやっぱり？だな。
593 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/27 22:40:37 ID:KvM1NJU4
>>591
＞あなたのその書き方はなぜか悪夢タウンを想像しますけどww
っていうかそのものですね。
「俺は悪くないから謝らない」みたいなこと言ってたはずだけど、
やっぱりスネに傷持つ疚しい身だからコテハン捨てての参戦でしょうww
でも、たった三行の文章でも隠しきれない底の浅さ。
ところで、590の
＞「お前らのやっていることは、全部すべてまるッとどこまでも、お見通しだっ！」
だそうですが･･･
友人に醜い本音を晒された張本人が、他人の気持ちを「お見通しだっ！」って、
古いコメディじゃあるまいに･･･。
＞あなたのその書き方はなぜか悪夢タウンを想像しますけどww
っていうかそのものですね。
「俺は悪くないから謝らない」みたいなこと言ってたはずだけど、
やっぱりスネに傷持つ疚しい身だからコテハン捨てての参戦でしょうww
でも、たった三行の文章でも隠しきれない底の浅さ。
ところで、590の
＞「お前らのやっていることは、全部すべてまるッとどこまでも、お見通しだっ！」
だそうですが･･･
友人に醜い本音を晒された張本人が、他人の気持ちを「お見通しだっ！」って、
古いコメディじゃあるまいに･･･。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 23:39:35 ID:+zydT7mC
>>593
悪夢タウン別府はこのスレに原爆の話題を書き込んだ事実はないようにみえる。
ただ、中村元市長の支持者に「狂」という暴言は吐いた。
しかし、スレ主の削除依頼には応じていない。
元々、削除は中村元市長の支持者が要求する事であり本来スレ主はしなくてよい。
悪夢タウンが書き込みをしたのは、中村元市長の後援会幹部だった商店街のＨ宝石店の社長が
イズミ誘致を行っている上、一部の支持者で誘致派が反対派に市内でイヤガラセを行った
事実があるので書かれても当たり前だよ。
悪夢タウン別府はこのスレに原爆の話題を書き込んだ事実はないようにみえる。
ただ、中村元市長の支持者に「狂」という暴言は吐いた。
しかし、スレ主の削除依頼には応じていない。
元々、削除は中村元市長の支持者が要求する事であり本来スレ主はしなくてよい。
悪夢タウンが書き込みをしたのは、中村元市長の後援会幹部だった商店街のＨ宝石店の社長が
イズミ誘致を行っている上、一部の支持者で誘致派が反対派に市内でイヤガラセを行った
事実があるので書かれても当たり前だよ。
595 ：名無しさん＠お腹すいた：04/11/28 00:08:41 ID:b7oSnfsr
>>594
それって「暴言」を吐いてもよいって擁護してるつもりなのかな？
イヤガラセがあったことも初耳だし、そのなんちゃら後援会なんてどーでもいいよ。
ただ、あんたの文章から察すると、
＞Ｈ宝石店の社長がイズミ誘致を行っている
イズミ誘致したら狂が当たり前で、
＞一部の支持者で誘致派が反対派に市内でイヤガラセを行った
一部のヤツにやられたから全部が狂と言われても当たり前なんだww
あんたたち反対派はどっかモラルが欠如してるよ。
それって「暴言」を吐いてもよいって擁護してるつもりなのかな？
イヤガラセがあったことも初耳だし、そのなんちゃら後援会なんてどーでもいいよ。
ただ、あんたの文章から察すると、
＞Ｈ宝石店の社長がイズミ誘致を行っている
イズミ誘致したら狂が当たり前で、
＞一部の支持者で誘致派が反対派に市内でイヤガラセを行った
一部のヤツにやられたから全部が狂と言われても当たり前なんだww
あんたたち反対派はどっかモラルが欠如してるよ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 05:22:22 ID:7ksuJkZB
＞イズミでは、土地購入額を１５億円弱として応募しているから、・・・
これが本当に土地単体での購入額で市にまるっと入るならいい値段付けてると思うよ。
でもね市のお金で上下水道入れてバス入れてそれの補助金出してバス停作ったうえに
取り付け道路の拡幅まで市の予算でやったとするならいったい市に幾ら残るのか疑問。
それを考えれば現状で坪単価２０万切る位で売ってもそっちの方がいいかも知れない。
実際市に幾ら入るのか市民に報告する義務はあると思う。
あの土地は６０００坪を単独利用出来るから取り合いになるのであってので細かく
切って１０００坪単位でばらして売ったら北浜の潰れたホテルの跡や飲み屋の跡と
変わらないよ。
イズミ賛成反対は別にして、すぐに『市の幹部か』とか言わずに頭が付いているなら
出された意見について考えてみるのも大事だと思いますよ。
それをしないなら『市民の為』に運動している人間とは言えないと思う。
これが本当に土地単体での購入額で市にまるっと入るならいい値段付けてると思うよ。
でもね市のお金で上下水道入れてバス入れてそれの補助金出してバス停作ったうえに
取り付け道路の拡幅まで市の予算でやったとするならいったい市に幾ら残るのか疑問。
それを考えれば現状で坪単価２０万切る位で売ってもそっちの方がいいかも知れない。
実際市に幾ら入るのか市民に報告する義務はあると思う。
あの土地は６０００坪を単独利用出来るから取り合いになるのであってので細かく
切って１０００坪単位でばらして売ったら北浜の潰れたホテルの跡や飲み屋の跡と
変わらないよ。
イズミ賛成反対は別にして、すぐに『市の幹部か』とか言わずに頭が付いているなら
出された意見について考えてみるのも大事だと思いますよ。
それをしないなら『市民の為』に運動している人間とは言えないと思う。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 05:43:34 ID:7ksuJkZB
＞悪夢タウン別府はこのスレに原爆の話題を書き込んだ事実はないようにみえる。
って中国板に書いたことをここのスレで糾弾されただけだろ。
＞元々、削除は中村元市長の支持者が要求する事であり本来スレ主はしなくてよい。
狂発言はスレ主が削除依頼するって先走ったら、悪夢タウンが反旗を翻し
『俺様も暴言吐かれたから訂正削除等するならネットに書き倒す』 と言われ
それは本末転倒なので放置すると勝手にスレ主が決めただけだろ。
＞中村元市長の後援会幹部だった〜誘致派が反対派に市内でイヤガラセを行った
悪夢タウンの狂発言はこのスレ内の問題だが、誘致派の嫌がらせって客観的に
判らないだろ。中村後援会から現市長の運動に賛成している一部の者って
今は現市長マンセーで別に中村元市長関係ないじゃん。
『あそこの地区に昔住んでた人が泥棒をしたからあそこらに現在過去未来いる人はみんな盗人』的
発言を平気で行う差別者がよく平気な顔して市民運動とか言えるよなww
って中国板に書いたことをここのスレで糾弾されただけだろ。
＞元々、削除は中村元市長の支持者が要求する事であり本来スレ主はしなくてよい。
狂発言はスレ主が削除依頼するって先走ったら、悪夢タウンが反旗を翻し
『俺様も暴言吐かれたから訂正削除等するならネットに書き倒す』 と言われ
それは本末転倒なので放置すると勝手にスレ主が決めただけだろ。
＞中村元市長の後援会幹部だった〜誘致派が反対派に市内でイヤガラセを行った
悪夢タウンの狂発言はこのスレ内の問題だが、誘致派の嫌がらせって客観的に
判らないだろ。中村後援会から現市長の運動に賛成している一部の者って
今は現市長マンセーで別に中村元市長関係ないじゃん。
『あそこの地区に昔住んでた人が泥棒をしたからあそこらに現在過去未来いる人はみんな盗人』的
発言を平気で行う差別者がよく平気な顔して市民運動とか言えるよなww
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 06:37:55 ID:CPnV9CMw
もしやＨ宝石店はメガネ屋もしているあのアーケード内のことかな？
しかし賛成は勝手だが、イズミ別府店が本当に出来るならテナントで入る密約でもしたのか？
あの１０号線の反対側の不動産を先行投資して物議を交わしたネクタイ屋もテナントで入るのか、
この度会頭選挙に落ちたパチンコ屋もゲームコーナーを当然密約でもあるのだろう。
しかし賛成は勝手だが、イズミ別府店が本当に出来るならテナントで入る密約でもしたのか？
あの１０号線の反対側の不動産を先行投資して物議を交わしたネクタイ屋もテナントで入るのか、
この度会頭選挙に落ちたパチンコ屋もゲームコーナーを当然密約でもあるのだろう。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 08:08:02 ID:CROCDIS+
＞なぜに、土地評価を低めるのを力説する。
＞市の幹部か。
＞「お前らのやっていることは、全部すべてまるッとどこまでも、お見通しだっ！」
挑発的な発言している人って、ほんとに反対派なの。
書き込みが少なくなっていたけど、こんな発言のあとは盛り上がるね。
＞市の幹部か。
＞「お前らのやっていることは、全部すべてまるッとどこまでも、お見通しだっ！」
挑発的な発言している人って、ほんとに反対派なの。
書き込みが少なくなっていたけど、こんな発言のあとは盛り上がるね。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 11:46:10 ID:???
自分への批判にはダンマリ決め込みながら市やイズミを批判する。
自分たちが中傷してるその相手もダンマリ決め込んでることに気付いてる？
つまり同じ穴の狢のケンカに市民を巻き込まれてるだけ。
こんな政治家と市民運動に名を借りた運動家の巣窟別府は悲劇
自分たちが中傷してるその相手もダンマリ決め込んでることに気付いてる？
つまり同じ穴の狢のケンカに市民を巻き込まれてるだけ。
こんな政治家と市民運動に名を借りた運動家の巣窟別府は悲劇
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 11:47:27 ID:CROCDIS+
いつも間にか、１５億円の売却価格がでて、それが妥当だという流れになっちゃったね。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:31:45 ID:7ksuJkZB
＞１５億円の売却価格がでて、それが妥当だという流れになっちゃったね。
金額が事実かどうか知らないけど坪単価２５万程度が素地としての価格なら
そんなものだろって思います。
反対派が１５００坪〜２０００坪に切ったら坪単価４０万で絶対売れるとか
おかしいこと言い出すからだろ。坪単価４０万で絶対に売れるとか無いし、
土地の切り方もおかしい。坪単価がその位の金額になると容積を制限一杯に
使うってことだから一棟辺り６０００坪のマンション・・・・。
二棟建てて半分ずつ分譲しても一期最低１００戸・・・。
別府で同じ場所で短期間で２００戸以上も売り切るマンション業者がいたり
そんなに需要があるのか。
それと場所的＆戸数的にに２ＬＤＫ〜５ＬＤＫの混在になると思う。
リゾート＆単身者＆ファミリーが混在するマンションって治安が悪くなるんだよな。
新宿の大久保辺りのマンションと一緒。将来スラム化する可能性は拭いきれない。
金額が事実かどうか知らないけど坪単価２５万程度が素地としての価格なら
そんなものだろって思います。
反対派が１５００坪〜２０００坪に切ったら坪単価４０万で絶対売れるとか
おかしいこと言い出すからだろ。坪単価４０万で絶対に売れるとか無いし、
土地の切り方もおかしい。坪単価がその位の金額になると容積を制限一杯に
使うってことだから一棟辺り６０００坪のマンション・・・・。
二棟建てて半分ずつ分譲しても一期最低１００戸・・・。
別府で同じ場所で短期間で２００戸以上も売り切るマンション業者がいたり
そんなに需要があるのか。
それと場所的＆戸数的にに２ＬＤＫ〜５ＬＤＫの混在になると思う。
リゾート＆単身者＆ファミリーが混在するマンションって治安が悪くなるんだよな。
新宿の大久保辺りのマンションと一緒。将来スラム化する可能性は拭いきれない。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 10:42:58 ID:???
1=悪夢の疑惑について
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 15:16:34 ID:aWkQVYBd
もしかして1=404=278(ID:u8CPU+qM)じゃないですよね。
改行の仕方やカッコの使い方が似ているんで。
もしそうだとしたらまちBBS@中国の規制を知らなかったなんて
しらばっくれもいいところで幻滅だ…
278から284への(ID:u8CPU+qM)の人格変貌も気になる所。
401にある問題書き込みの流れに通じるものを感じる…
CTBのIP振り分け方法からいってIDが被ることは無いと思うのだが。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 15:16:34 ID:aWkQVYBd
もしかして1=404=278(ID:u8CPU+qM)じゃないですよね。
改行の仕方やカッコの使い方が似ているんで。
もしそうだとしたらまちBBS@中国の規制を知らなかったなんて
しらばっくれもいいところで幻滅だ…
278から284への(ID:u8CPU+qM)の人格変貌も気になる所。
401にある問題書き込みの流れに通じるものを感じる…
CTBのIP振り分け方法からいってIDが被ることは無いと思うのだが。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 10:57:37 ID:???
スレ主と悪夢タウンは一人芝居ってこと？
ありうるかも・・・・・
ありうるかも・・・・・
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 14:22:01 ID:amSldsIk
603＝604自演
ＩＤ隠しの名人、堂々と出せないのは自作自演に都合よい。
ＩＤ隠しの名人、堂々と出せないのは自作自演に都合よい。
まあ自作自演の603=604かどうかは書き込んだ本人にしかわかんないよ（藁
ねえ604さん?｡
1でも悪夢でもいいんだけどさ。
いるんだったら堂々と発言すりゃいいじゃん。
こんなくだらない煽りの書き込みにしか反応できないの。ダセー。
差別主義者逝
ねえ604さん?｡
1でも悪夢でもいいんだけどさ。
いるんだったら堂々と発言すりゃいいじゃん。
こんなくだらない煽りの書き込みにしか反応できないの。ダセー。
差別主義者逝
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:03:33 ID:???
＞ＩＤ隠しの名人
ID隠したくらいで名人呼ばわりしてんのコイツ。ホントに馬鹿だな。
そんなネットスキルだから自作自演がバレるんですよ。
dhcp16-087.ctb.ne.jp
dhcp16-087.ctb.ne.jp
dhcp16-087.ctb.ne.jp
dhcp16-087.ctb.ne.jp
dhcp16-087.ctb.ne.jp
ID隠したくらいで名人呼ばわりしてんのコイツ。ホントに馬鹿だな。
そんなネットスキルだから自作自演がバレるんですよ。
dhcp16-087.ctb.ne.jp
dhcp16-087.ctb.ne.jp
dhcp16-087.ctb.ne.jp
dhcp16-087.ctb.ne.jp
dhcp16-087.ctb.ne.jp
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:05:54 ID:???
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 21:11:03 ID:OAbnH3NX
>>406
まち別府スレと併せて読んでいけば
dhcp16-087.ctb.ne.jpはここの仕切役すなわち1と考えるのが自然だろう。
408の指摘からその可能性はさらに高いと思う。
あっちじゃ
>263 名前:261 メール: 投稿日:2004/11/07(日) 00:05:41 ID:lEzlUCrQ [ dhcp16-087.ctb.ne.jp ]
> >>260・262
>２チャンですが「暴走別府市長」が賑やかです。
>まれに荒らしまがいもありますが、いたって真面目なスレです。
あくまでも自分が広島スレ荒らしや別府スレ粘着で顰蹙をかっている
キ ラ ワ レ モ ノ という自覚がないんだよな。
都合が悪くなると悪夢タウンだの自分じゃないグループの誰かって
脳 内 グ ル ー プ だったら笑うな。W
>何と心の貧しい方でしょう。
人様んことゆっちょる場合か。鏡見れ。WW
>>406
まち別府スレと併せて読んでいけば
dhcp16-087.ctb.ne.jpはここの仕切役すなわち1と考えるのが自然だろう。
408の指摘からその可能性はさらに高いと思う。
あっちじゃ
>263 名前:261 メール: 投稿日:2004/11/07(日) 00:05:41 ID:lEzlUCrQ [ dhcp16-087.ctb.ne.jp ]
> >>260・262
>２チャンですが「暴走別府市長」が賑やかです。
>まれに荒らしまがいもありますが、いたって真面目なスレです。
あくまでも自分が広島スレ荒らしや別府スレ粘着で顰蹙をかっている
キ ラ ワ レ モ ノ という自覚がないんだよな。
都合が悪くなると悪夢タウンだの自分じゃないグループの誰かって
脳 内 グ ル ー プ だったら笑うな。W
>何と心の貧しい方でしょう。
人様んことゆっちょる場合か。鏡見れ。WW
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:08:32 ID:???
＜１のまとめ＞
前回の市長選では浜田を支持したが干された
家は下水道
反津末会頭派
非組合員（市職員ではない）
泉議員とは距離を置いている
脇屋vs中村の選挙戦に詳しい（当時学生で春休みに帰郷、学生なのに詳しいのは親が政治関係？）
非渓水会
鶴嶺会（鶴高出身）
前末広郵便局長で市長の同級生の 河村建一氏
別府大学の篠藤教授
浜野市議と面会した（選定委員会に反対の意を表した）
＜おまけ：悪夢のまとめ＞
荒金時代を知っている
HNを餅が浜の大分県の治安機関（笑）に相談した
自宅が都市計画道路に指定されて５０年が経過する（どこかバレバレ）
そこにはアパート（鉄骨２階）を建て別の場所に住宅を新築
従兄は脇屋時代に３００万円で市役所に入る
議員にお願いをすることがある
土地持ちのため固定資産税にうるさい
そして
原 爆 投 下 を 揶 揄 し 被 害 者 感 情 を 愚 弄 し た
前回の市長選では浜田を支持したが干された
家は下水道
反津末会頭派
非組合員（市職員ではない）
泉議員とは距離を置いている
脇屋vs中村の選挙戦に詳しい（当時学生で春休みに帰郷、学生なのに詳しいのは親が政治関係？）
非渓水会
鶴嶺会（鶴高出身）
前末広郵便局長で市長の同級生の 河村建一氏
別府大学の篠藤教授
浜野市議と面会した（選定委員会に反対の意を表した）
＜おまけ：悪夢のまとめ＞
荒金時代を知っている
HNを餅が浜の大分県の治安機関（笑）に相談した
自宅が都市計画道路に指定されて５０年が経過する（どこかバレバレ）
そこにはアパート（鉄骨２階）を建て別の場所に住宅を新築
従兄は脇屋時代に３００万円で市役所に入る
議員にお願いをすることがある
土地持ちのため固定資産税にうるさい
そして
原 爆 投 下 を 揶 揄 し 被 害 者 感 情 を 愚 弄 し た
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:10:28 ID:???
190 名前： 悪夢タウンべっぷ 投稿日： 2004/10/07(木) 12:47:38 ID:lEzlUCrQ
>別府の零細商店主だろ
残念ですが、別府で元気のいい、ホテルの「白菊ホテル」社長も､反対派の１人です。
こちらでは、かなりの企業の経営者が「イズミ」が､墓穴を掘りたい､場所は、
別府に残された「最後の貴重な海岸線」であり、「たとえ、イズミではなくても､『複合商業施設』なら反対です」
>別府の零細商店主だろ
残念ですが、別府で元気のいい、ホテルの「白菊ホテル」社長も､反対派の１人です。
こちらでは、かなりの企業の経営者が「イズミ」が､墓穴を掘りたい､場所は、
別府に残された「最後の貴重な海岸線」であり、「たとえ、イズミではなくても､『複合商業施設』なら反対です」
自分(1&悪夢タウン)を非難する人間はみな同一人物に見えるだろ?w
ねえ603さん
ねえ603さん
ちょちょちょっとまってくれ。
603のコピペを貼ったのは俺だが606以降はしらんぞ。
煽り煽られは2chらしくて好きだがなりすましはよくないなー（笑
>>611
しかしこうも簡単に釣られるとはねえ…（苦笑
603のコピペを貼ったのは俺だが606以降はしらんぞ。
煽り煽られは2chらしくて好きだがなりすましはよくないなー（笑
>>611
しかしこうも簡単に釣られるとはねえ…（苦笑
613 ：1のかわりに鏡を見てみたよ：04/11/29 18:13:14 ID:???
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) クマーが見えた気がする
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
|| ● ●|∧＿∧
|| ( _●_)(n´･ω･n) クマーなんていないのに
||､ |∪| |（ .）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
||/ (n´･ω･)n ) クマーが見えた気がする
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
|| ● ●|∧＿∧
|| ( _●_)(n´･ω･n) クマーなんていないのに
||､ |∪| |（ .）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:34:22 ID:hoEP1iHk
不動産屋さんへ質問
ホテル新設、老人ホーム新設、大規模マンション開発が
厳しいことはなんとなくわかってきました。
で、
大手資本のパチンコ屋によるアミューズメントパークってダメなの？
このスレで他にも提案している人がいるみたいだけど。
地元パチンコ屋＆警察の妨害工作は考えないものとして。
純粋に土地活用の視点から専門家としての見解をお聞きしたいです。
風紀が乱れる治安が悪くなる等の意見はいりません。
んなことわかってるから。
ホテル新設、老人ホーム新設、大規模マンション開発が
厳しいことはなんとなくわかってきました。
で、
大手資本のパチンコ屋によるアミューズメントパークってダメなの？
このスレで他にも提案している人がいるみたいだけど。
地元パチンコ屋＆警察の妨害工作は考えないものとして。
純粋に土地活用の視点から専門家としての見解をお聞きしたいです。
風紀が乱れる治安が悪くなる等の意見はいりません。
んなことわかってるから。
俺の影武者なら「（笑」とか「（苦笑」とか使うなよ。
ちょっぴり恥ずかしかったぞ（わら
ちょっぴり恥ずかしかったぞ（わら
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 21:58:57 ID:???
ここまでざっと読んだ俺の感想。
別府で元気のいい菊穴ってなんですか？
(⌒⌒)
∧∧ （ ﾌﾞｯ ）
（・ω･` ) ﾉノ〜′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
別府で元気のいい菊穴ってなんですか？
(⌒⌒)
∧∧ （ ﾌﾞｯ ）
（・ω･` ) ﾉノ〜′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:11:02 ID:???
簡単にまとめると、
取り巻きが差別主義者の
菊穴が元気なホテルの社長が次の偉い人を狙ってる。
取り巻きが差別主義者の
菊穴が元気なホテルの社長が次の偉い人を狙ってる。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:47:58 ID:???
>>618
そりゃ端折りすぎだ。（藁
そりゃ端折りすぎだ。（藁
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:06:33 ID:4bI/ecos
＞大手資本のパチンコ屋によるアミューズメントパークってダメなの？
＞このスレで他にも提案している人がいるみたいだけど。
大手資本のパチンコ屋は１店舗に大金を入れない。今じゃ建物もローコスト。
地元の業者の方が大金を突っ込む。貸付銀行が地元の銀行で銀行のヒモ付きの
建設業者連れてきたりしてぐるっと回って最終的に銀行に戻るからねww
ただアミューズメントパークとして複合にするにしても容積一杯に使うなら半
分で出来る。残りの半分の土地にＪＲＡや場外車券場が作れるなら別府に店が
ある福岡の某業者が多少土地の単価高くても飛びつくだろうな。
＞このスレで他にも提案している人がいるみたいだけど。
大手資本のパチンコ屋は１店舗に大金を入れない。今じゃ建物もローコスト。
地元の業者の方が大金を突っ込む。貸付銀行が地元の銀行で銀行のヒモ付きの
建設業者連れてきたりしてぐるっと回って最終的に銀行に戻るからねww
ただアミューズメントパークとして複合にするにしても容積一杯に使うなら半
分で出来る。残りの半分の土地にＪＲＡや場外車券場が作れるなら別府に店が
ある福岡の某業者が多少土地の単価高くても飛びつくだろうな。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:12:38 ID:4bI/ecos
↑競輪作ってもつまらんなw
馬＆ボートピア＆オート＆パチンコ・・博打の町別府。いいかもしれない。
馬＆ボートピア＆オート＆パチンコ・・博打の町別府。いいかもしれない。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:46:51 ID:???
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 03:09:47 ID:???
うまくいけば日本版カジノの先駆けになれるんだよなあ。
住民としてそんな町に引き続き住みたいかどうかは別として。
とりあえず税金で市政は潤うから公共サービスは格段に良くなるだろうな。
住民としてそんな町に引き続き住みたいかどうかは別として。
とりあえず税金で市政は潤うから公共サービスは格段に良くなるだろうな。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 11:50:53 ID:cmezZbF2
イズミのような冗談抜きにしてそれを作ったら週末渋滞が凄いだろうな。
それこそ大分中のギャンブル好きが集結するな。
それこそ大分中のギャンブル好きが集結するな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:46:35 ID:???
別府観光全盛期を支えたのは温泉より夜の遊びの魅力だった。
今さらひなびた温泉街にもなれず、中途半端な昭和の風情で寂れる速度を
緩やかにするより全盛期に近い活気を取り戻すべきだろ。
昔キャバレー、今カジノ。今も昔も煩悩が一番人を引き付けるw
今さらひなびた温泉街にもなれず、中途半端な昭和の風情で寂れる速度を
緩やかにするより全盛期に近い活気を取り戻すべきだろ。
昔キャバレー、今カジノ。今も昔も煩悩が一番人を引き付けるw
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:20:38 ID:vGGYwFIY
ソープも大分県内では唯一認可されているね。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 03:43:45 ID:sKDjyIhH
＞別府観光全盛期を支えたのは温泉より夜の遊びの魅力だった。
ピンク映画は別府が供給源だったらしいし。旅館で上映会してたと親父世代が・・・。
まあ博打場作るって言えば反対運動は出るだろうけどお馬さんにボート＆オート
にパチンコなんて作ったらスーパーどころのスケールの話じゃないし動く金も半端
じゃ無いだろうな。商店街も人が一杯で活性化するぞ。
なっんてったってオケラになった奴が駅まで行進。金は落ちないけどww
ピンク映画は別府が供給源だったらしいし。旅館で上映会してたと親父世代が・・・。
まあ博打場作るって言えば反対運動は出るだろうけどお馬さんにボート＆オート
にパチンコなんて作ったらスーパーどころのスケールの話じゃないし動く金も半端
じゃ無いだろうな。商店街も人が一杯で活性化するぞ。
なっんてったってオケラになった奴が駅まで行進。金は落ちないけどww
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 19:11:56 ID:XtTi6HP7
自治会長さん集まれ！2に書いてたけど何コレ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 01:08:00 ID:2Gj0v1tN
でも、大分県別府市の自治会のように
カタワにされるまで町内清掃をしなければならなかったらもう、軍隊自治会。
さらに、市長選挙まで監視されるようでは、夜警別府市と自治会。
あのような温泉都市が、まさか恐怖の市と暗黒自治会とは唖然。
絶対に住みたくない町、別府市。
そういえばこの板の「暴走別府市長」がよく上がるので拝見したが、
他地域の町ＢＢＳの書き込み内容で、書き込みした人物へ、ものすごくしつこい恐怖の攻撃。
攻撃しているのは、別府市役所の組合員と元市長の後援会の残党らしい。
やはり別府の恐怖は事実のようだ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 01:08:00 ID:2Gj0v1tN
でも、大分県別府市の自治会のように
カタワにされるまで町内清掃をしなければならなかったらもう、軍隊自治会。
さらに、市長選挙まで監視されるようでは、夜警別府市と自治会。
あのような温泉都市が、まさか恐怖の市と暗黒自治会とは唖然。
絶対に住みたくない町、別府市。
そういえばこの板の「暴走別府市長」がよく上がるので拝見したが、
他地域の町ＢＢＳの書き込み内容で、書き込みした人物へ、ものすごくしつこい恐怖の攻撃。
攻撃しているのは、別府市役所の組合員と元市長の後援会の残党らしい。
やはり別府の恐怖は事実のようだ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 19:14:17 ID:XtTi6HP7
誰が書いたか想像はつくが『ものすごくしつこい恐怖の攻撃』
とか書かれたら困る・・・・訳ネーなww
とか書かれたら困る・・・・訳ネーなww
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:18:58 ID:???
>>627
＞お馬さんにボート＆オートにパチンコなんて作ったらスーパーどころの
スケールの話じゃないし動く金も半端じゃ無いだろうな。
商店街も人が一杯で活性化するぞ。
パチンコやお馬さんみたいに既存のものならやらない方がいい。
カジノだから意味がある。
＞お馬さんにボート＆オートにパチンコなんて作ったらスーパーどころの
スケールの話じゃないし動く金も半端じゃ無いだろうな。
商店街も人が一杯で活性化するぞ。
パチンコやお馬さんみたいに既存のものならやらない方がいい。
カジノだから意味がある。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:22:47 ID:???
>>628
悪夢タウン別府のこと？ってかおまえだろ？
袋叩きにあって当然のことしたんだからしゃーないな。
＞攻撃しているのは、別府市役所の組合員と元市長の後援会の残党らしい。
キチガイ反対派の名も入れとけ。
魑魅魍魎が跋扈する湯の街別府の一方の雄じゃないか。w
悪夢タウン別府のこと？ってかおまえだろ？
袋叩きにあって当然のことしたんだからしゃーないな。
＞攻撃しているのは、別府市役所の組合員と元市長の後援会の残党らしい。
キチガイ反対派の名も入れとけ。
魑魅魍魎が跋扈する湯の街別府の一方の雄じゃないか。w
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:51:00 ID:XtTi6HP7
＞パチンコやお馬さんみたいに既存のものならやらない方がいい。
＞カジノだから意味がある。
カジノが別府で許可下りる頃には関東、関西方面で許可下りた後になると思う。
そのときは既存だな。一番最初に出来るような力がある政治家や投資家が別府
にはいないからな。
＞悪夢タウン別府のこと？ってかおまえだろ？
『ものすごくしつこい恐怖の攻撃』ですねww
＞キチガイ反対派の名も入れとけ。
攻撃を受けているのがキチガイ反対派なので
攻撃している側にキチガイ反対派を入れるのは・・・。
＞カジノだから意味がある。
カジノが別府で許可下りる頃には関東、関西方面で許可下りた後になると思う。
そのときは既存だな。一番最初に出来るような力がある政治家や投資家が別府
にはいないからな。
＞悪夢タウン別府のこと？ってかおまえだろ？
『ものすごくしつこい恐怖の攻撃』ですねww
＞キチガイ反対派の名も入れとけ。
攻撃を受けているのがキチガイ反対派なので
攻撃している側にキチガイ反対派を入れるのは・・・。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:34:33 ID:???
>>632
＞『ものすごくしつこい恐怖の攻撃』ですねww
やっぱり当たりだったかw
たまには餅ケ浜お墨付きの看板ハンドル使え。
＞攻撃を受けているのがキチガイ反対派なので
＞攻撃している側にキチガイ反対派を入れるのは・・・。
このスレの始めごろのおまえの攻撃はもっと派手だったじゃんか。w
今さら羊ぶるな。おまえはそんなにうぶじゃないだろ？。
しかも、反論できないところまで公務員どもと同じ。www
＞『ものすごくしつこい恐怖の攻撃』ですねww
やっぱり当たりだったかw
たまには餅ケ浜お墨付きの看板ハンドル使え。
＞攻撃を受けているのがキチガイ反対派なので
＞攻撃している側にキチガイ反対派を入れるのは・・・。
このスレの始めごろのおまえの攻撃はもっと派手だったじゃんか。w
今さら羊ぶるな。おまえはそんなにうぶじゃないだろ？。
しかも、反論できないところまで公務員どもと同じ。www
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:37:21 ID:???
かんじんなこと忘れとった。ww
＞カジノが別府で許可下りる頃には関東、関西方面で許可下りた後になると思う。
こんな冒険的な試みは地方でモデルを作ってから。
でも、石原に出し抜かれないように注意せねばなるまい。
＞カジノが別府で許可下りる頃には関東、関西方面で許可下りた後になると思う。
こんな冒険的な試みは地方でモデルを作ってから。
でも、石原に出し抜かれないように注意せねばなるまい。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:58:51 ID:acTMl+E1
商店街のＨ宝石メガネ時計店の店主は間違いなく中村きちがい元後援会の狂気幹部だった男。
「イズミが出店したら商店街も潤うだろう」とさ、どうぞご勝手にシャッター通りのおっさん。
だがＨさん、あんたの取り巻きのキチガイ賛成派の中村狂気の残党は、反対派へのありもしない噂話を
言いふらすのはみっともないぞ。
「イズミが出店したら商店街も潤うだろう」とさ、どうぞご勝手にシャッター通りのおっさん。
だがＨさん、あんたの取り巻きのキチガイ賛成派の中村狂気の残党は、反対派へのありもしない噂話を
言いふらすのはみっともないぞ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:10:49 ID:40oIJ/RW
＞このスレの始めごろのおまえの攻撃はもっと派手だったじゃんか。w
そういう意味じゃなくて、
攻撃を受けてると自称している側がスレ主＆悪夢タウン
攻撃している方が元市長（中村氏）後援者や市職員と言っているのに
攻撃してる側に攻撃受けてる側を入れたら変だろって言ってんの。
＞こんな冒険的な試みは地方でモデルを作ってから。
＞でも、石原に出し抜かれないように注意せねばなるまい。
いや作るのは良いけど作るならあんな狭いとこじゃなくて志高ユートピア跡
位無いと。あそこだったら城島近いしケーブルカー復活させればラクテンチ
の客も・・・増えないだろうなww
作りたいなら公営ギャンブルみんな呼び寄せて博打の街別府のイメージ付け
たほうが呼びやすいかと。
そういう意味じゃなくて、
攻撃を受けてると自称している側がスレ主＆悪夢タウン
攻撃している方が元市長（中村氏）後援者や市職員と言っているのに
攻撃してる側に攻撃受けてる側を入れたら変だろって言ってんの。
＞こんな冒険的な試みは地方でモデルを作ってから。
＞でも、石原に出し抜かれないように注意せねばなるまい。
いや作るのは良いけど作るならあんな狭いとこじゃなくて志高ユートピア跡
位無いと。あそこだったら城島近いしケーブルカー復活させればラクテンチ
の客も・・・増えないだろうなww
作りたいなら公営ギャンブルみんな呼び寄せて博打の街別府のイメージ付け
たほうが呼びやすいかと。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:19:46 ID:40oIJ/RW
＞キチガイ賛成派の中村狂気の残党は、反対派へのありもしない噂話を
＞言いふらすのはみっともないぞ。
他所の板まで行って訳わからん書き込みするほうがみっともない。
僕はそんなのどっちが悪いか知らないけどこのスレだけで検証すると
反対運動してる方が見苦しい。
書き込む度に自分のイメージダウンに繋がってるって判ってるか。
「」が好きだからすぐわかるよww
＞言いふらすのはみっともないぞ。
他所の板まで行って訳わからん書き込みするほうがみっともない。
僕はそんなのどっちが悪いか知らないけどこのスレだけで検証すると
反対運動してる方が見苦しい。
書き込む度に自分のイメージダウンに繋がってるって判ってるか。
「」が好きだからすぐわかるよww
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:22:23 ID:x0GqGr6Z
>>636
とにかく１２月議会へ上程したら賛成派諸君の言い分もわかるよ。
とにかく１２月議会へ上程したら賛成派諸君の言い分もわかるよ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:28:00 ID:40oIJ/RW
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:30:29 ID:40oIJ/RW
>>638
話が見えないぞ。
話が見えないぞ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:31:16 ID:aB2JcEfR
傍から見ればとりあえず賛成派も反対派も同じレベルってことに反対派も気付くべき。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:32:21 ID:???
>>639
漏れは632に言ったのだが？
漏れは632に言ったのだが？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:40:57 ID:x0GqGr6Z
中国ＢＢＳへの原爆書き込みになぜいつまでも粘着するのか？
いろいろな歴史感があってはいけないのだな？
おまえら北朝鮮でも行け。
中村後援会がきちがい集団であることは、冷静に見れば判断できる。
あのバカ後援会も一つの思考しか、認めない北に似た異常集団じゃなかったのか？
だから、たったの２期で落選したのだろ。
俺は、あのキチガイ渓水くずれ共が今尚、「テルマスはいい温泉や」と中村が海岸線に
くだらぬ墓石温泉を起債で建て、海岸を壊したことを認めぬあのばかな連中に
背筋が寒くなっているだけ。
さらに、バカ中村の真似を浜田市長もなぜするのか？理解に苦しむだけ。
じゃあ今夜はこれで寝ます。
いろいろな歴史感があってはいけないのだな？
おまえら北朝鮮でも行け。
中村後援会がきちがい集団であることは、冷静に見れば判断できる。
あのバカ後援会も一つの思考しか、認めない北に似た異常集団じゃなかったのか？
だから、たったの２期で落選したのだろ。
俺は、あのキチガイ渓水くずれ共が今尚、「テルマスはいい温泉や」と中村が海岸線に
くだらぬ墓石温泉を起債で建て、海岸を壊したことを認めぬあのばかな連中に
背筋が寒くなっているだけ。
さらに、バカ中村の真似を浜田市長もなぜするのか？理解に苦しむだけ。
じゃあ今夜はこれで寝ます。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:59:46 ID:40oIJ/RW
>>642
632も僕です（苦笑）
＞中国ＢＢＳへの原爆書き込みになぜいつまでも粘着するのか？
別に粘着してるわけじゃない。
他所の板ってのは自治会長さん集まれのことだぞ。
誰がキチガイでも関係ないし、井上市長がよくわからない選定にしがみついて
るのは事実として認めてるし入札にしろって言ってるだろ。
あと海岸線をなんとか言うのなら埋め立て終わった楠港より
市長が国の銭で埋め立てようとしている北浜の方を突っ込んだ方がいいんじゃ
ねーの。
僕思うにあんたらの言ってる中村信者や市の幹部がパソコン使えるとは思えないww
被害妄想で当り散らすなよ。
632も僕です（苦笑）
＞中国ＢＢＳへの原爆書き込みになぜいつまでも粘着するのか？
別に粘着してるわけじゃない。
他所の板ってのは自治会長さん集まれのことだぞ。
誰がキチガイでも関係ないし、井上市長がよくわからない選定にしがみついて
るのは事実として認めてるし入札にしろって言ってるだろ。
あと海岸線をなんとか言うのなら埋め立て終わった楠港より
市長が国の銭で埋め立てようとしている北浜の方を突っ込んだ方がいいんじゃ
ねーの。
僕思うにあんたらの言ってる中村信者や市の幹部がパソコン使えるとは思えないww
被害妄想で当り散らすなよ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:21:50 ID:???
悪夢タウンついに壊れるww
差別発言が歴史観だとさ。
その差別発言の粘着度が瞬間接着剤なら、
おまえが受けてる粘着など水糊だ。
我慢汁。
差別発言が歴史観だとさ。
その差別発言の粘着度が瞬間接着剤なら、
おまえが受けてる粘着など水糊だ。
我慢汁。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:25:06 ID:aB2JcEfR
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:18:26 ID:008jk2cg
＞きちがい同士仲良くすれば？。
わからん。
わからん。
648 ：悪夢タウン別府：04/12/02 21:08:51 ID:x0GqGr6Z
ご要望にお答えしてＨＮを使う。
スレ違いです。事前におわびします。
あんたらの町内会は自治会損害保険に加入していますね？
とくに、くだらない日曜日の一斉清掃やその他多くの行事がある町内会は保険に
入っていますね？
無保険で行事を行っているのであれば、車を無保険で運転するのと全く同じです。
義務を求めるなら、住人の最低限度の安全を保証して求めなけねばいけません。
保険に加入はしない、だが、町内会の行事への参加を強制ではないにせよ求める。
そのような町内会であれば、それこそ無法集団ですよ。
町内会に加入しないと別府市報をやらない。
随分低レベルの発想だな。頭がどうかしているのかい？
市報は、町内会とは無関係の事がまだ気づかないのかな？
又、市報を班長が配布中にケガをしたら、本来は町内会が保険で補償する事になるのを
知らないようですね？
私が所有しているアパートは、私が意図的に加入していませんよ。
無保険の上に、日曜日の行事にいやがる住人が多いものですから、当然の防衛処置といっても過言ではありません。
市報は、市役所関係から直接入手していて、所定の場所においていたら住人が持って帰れるシステムにしています。
スレ違いです。事前におわびします。
あんたらの町内会は自治会損害保険に加入していますね？
とくに、くだらない日曜日の一斉清掃やその他多くの行事がある町内会は保険に
入っていますね？
無保険で行事を行っているのであれば、車を無保険で運転するのと全く同じです。
義務を求めるなら、住人の最低限度の安全を保証して求めなけねばいけません。
保険に加入はしない、だが、町内会の行事への参加を強制ではないにせよ求める。
そのような町内会であれば、それこそ無法集団ですよ。
町内会に加入しないと別府市報をやらない。
随分低レベルの発想だな。頭がどうかしているのかい？
市報は、町内会とは無関係の事がまだ気づかないのかな？
又、市報を班長が配布中にケガをしたら、本来は町内会が保険で補償する事になるのを
知らないようですね？
私が所有しているアパートは、私が意図的に加入していませんよ。
無保険の上に、日曜日の行事にいやがる住人が多いものですから、当然の防衛処置といっても過言ではありません。
市報は、市役所関係から直接入手していて、所定の場所においていたら住人が持って帰れるシステムにしています。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:28:59 ID:???
ほんとにスレ違いだな。w
ちなみに俺は大分市民だが第３日曜日の一斉清掃には出てるよ。
役員じゃないから無保険かは知らん。
出なくても市報はくれるみたいだが、翌月千円取られるらしくて出席率は以上に高い。w
でも特に文句はないな。当たり前のことだしね。
＞私が所有しているアパートは、私が意図的に加入していませんよ。
＞無保険の上に、日曜日の行事にいやがる住人が多いものですから、当然の防衛処置といっても過言ではありません。
＞市報は、市役所関係から直接入手していて、所定の場所においていたら住人が持って帰れるシステムにしています。
家主なんだからそれぐらいの奉仕で自慢すんな。
バカ高い家賃取ってるんだからそれぐらいやって当たり前。
ただ、それを自慢しちゃいかん。義務なんだからな。w
でもできない家主よりおまえはましだ。
人格壊れてても、この件は褒めてやろう。ww
ちなみに俺は大分市民だが第３日曜日の一斉清掃には出てるよ。
役員じゃないから無保険かは知らん。
出なくても市報はくれるみたいだが、翌月千円取られるらしくて出席率は以上に高い。w
でも特に文句はないな。当たり前のことだしね。
＞私が所有しているアパートは、私が意図的に加入していませんよ。
＞無保険の上に、日曜日の行事にいやがる住人が多いものですから、当然の防衛処置といっても過言ではありません。
＞市報は、市役所関係から直接入手していて、所定の場所においていたら住人が持って帰れるシステムにしています。
家主なんだからそれぐらいの奉仕で自慢すんな。
バカ高い家賃取ってるんだからそれぐらいやって当たり前。
ただ、それを自慢しちゃいかん。義務なんだからな。w
でもできない家主よりおまえはましだ。
人格壊れてても、この件は褒めてやろう。ww
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 01:22:30 ID:CXljgSd4
僕は自治会が横着じゃなかったらちゃんと店子の分集金して渡してますよ。
横着なところ二件くらいはあんたが直接行けよって言ってます。
なんでかって言うと立替払いしろ、月末には持ってこい、挙句の果てに
空室の分はうちに払えとか言われたところには払ってません。
ただでさえ帳簿の預かり金勘定に上げたり下ろしたり手間掛かるのに
やってられるかって言うのが一番。地域の事にはアパート住民参加しないから
ほとんど関係ない。自治会長スレに記述した下に書いてることは何なの？
悪夢タウンが書いてるならまともじゃねーじゃん。
一見自分の記載を正当化させて最終的に第三者のような書込みを持ってここに
誘導したんだろ。
＞そういえばこの板の「暴走別府市長」がよく上がるので拝見したが、
＞他地域の町ＢＢＳの書き込み内容で、書き込みした人物へ、ものすごくしつこい恐怖の攻撃。
＞攻撃しているのは、別府市役所の組合員と元市長の後援会の残党らしい。
まあスルーされてるけどな。
横着なところ二件くらいはあんたが直接行けよって言ってます。
なんでかって言うと立替払いしろ、月末には持ってこい、挙句の果てに
空室の分はうちに払えとか言われたところには払ってません。
ただでさえ帳簿の預かり金勘定に上げたり下ろしたり手間掛かるのに
やってられるかって言うのが一番。地域の事にはアパート住民参加しないから
ほとんど関係ない。自治会長スレに記述した下に書いてることは何なの？
悪夢タウンが書いてるならまともじゃねーじゃん。
一見自分の記載を正当化させて最終的に第三者のような書込みを持ってここに
誘導したんだろ。
＞そういえばこの板の「暴走別府市長」がよく上がるので拝見したが、
＞他地域の町ＢＢＳの書き込み内容で、書き込みした人物へ、ものすごくしつこい恐怖の攻撃。
＞攻撃しているのは、別府市役所の組合員と元市長の後援会の残党らしい。
まあスルーされてるけどな。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 11:11:13 ID:/aD+ztM8
要は反体制ってことなんだろ。
役人のすることがいちいち気に入らないヤツなんてどこにでも転がってる。
役人のすることがいちいち気に入らないヤツなんてどこにでも転がってる。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 11:22:36 ID:???
スレが延びていると思ったらコレ？
もう馬鹿はほっとけよ。
せっかく土地開発の視点から話が面白くなってきたんだからさ。
それともまた菊穴晒されたいのか？
もう馬鹿はほっとけよ。
せっかく土地開発の視点から話が面白くなってきたんだからさ。
それともまた菊穴晒されたいのか？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 11:23:32 ID:???
(⌒⌒)
∧∧ （ ﾌﾞｯ ）
（・ω･` ) ﾉノ〜′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
∧∧ （ ﾌﾞｯ ）
（・ω･` ) ﾉノ〜′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 11:33:52 ID:???
いい加減スレ違いは余所でやれ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 11:39:52 ID:???
スゲー素朴な疑問なんだけど、
菊穴晒されて１とクサレタウンが同時にスレから消えて
今度はこれだけ粘着騒ぎしてるのに１は全然出てこない
１はどうしたんだよ。
クサレ見切ったのか？
それとも自作自演する心の余裕が無くなったのかｗｗｗ
菊穴晒されて１とクサレタウンが同時にスレから消えて
今度はこれだけ粘着騒ぎしてるのに１は全然出てこない
１はどうしたんだよ。
クサレ見切ったのか？
それとも自作自演する心の余裕が無くなったのかｗｗｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 11:56:53 ID:???
1=悪夢はカジノ反対だからってスレ荒らすなよ。
過去の自作自演によるカジノからの話題そらしを参照。
>>265-266
日付が変わるとIDが変わることは知っていたらしい。
スーパーハカーの俺様には関係ないが（藁
過去の自作自演によるカジノからの話題そらしを参照。
>>265-266
日付が変わるとIDが変わることは知っていたらしい。
スーパーハカーの俺様には関係ないが（藁
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:01:10 ID:???
>643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 01:40:57 ID:x0GqGr6Z
>中国ＢＢＳへの原爆書き込みになぜいつまでも粘着するのか？
>いろいろな歴史感があってはいけないのだな？
>おまえら北朝鮮でも行け。
>648 ：悪夢タウン別府 ：04/12/02 21:08:51 ID:x0GqGr6Z
>ご要望にお答えしてＨＮを使う。
オマエ全然自分の失言を反省してねーな。
いい加減腹立ってきた。
決めた。オマエ晒すわ。リアル別府で。
>中国ＢＢＳへの原爆書き込みになぜいつまでも粘着するのか？
>いろいろな歴史感があってはいけないのだな？
>おまえら北朝鮮でも行け。
>648 ：悪夢タウン別府 ：04/12/02 21:08:51 ID:x0GqGr6Z
>ご要望にお答えしてＨＮを使う。
オマエ全然自分の失言を反省してねーな。
いい加減腹立ってきた。
決めた。オマエ晒すわ。リアル別府で。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:15:53 ID:???
このスレでまちBBS@中国のことを
中国ＢＢＳ ←全部全角
って書いているの1と悪夢だけなんだよな（藁
中国ＢＢＳ ←全部全角
って書いているの1と悪夢だけなんだよな（藁
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:30:25 ID:???
平松守彦スレで書き散らしてるのもウンコタウンだな。
名無しでこれほど分かりやすいのも珍しいよ。ｗｗｗ
名無しでこれほど分かりやすいのも珍しいよ。ｗｗｗ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:48:49 ID:rVCTZ4v8
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:53:09 ID:CXljgSd4
＞役人のすることがいちいち気に入らないヤツなんてどこにでも転がってる。
悪夢タウンは違うぞ。自分が気に入らない奴は全員中村狂か市職員らしいww
悪夢タウンは違うぞ。自分が気に入らない奴は全員中村狂か市職員らしいww
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 13:04:24 ID:CXljgSd4
悪夢タウンはレベルの低い言い争いにばかり返答するけど下の件はどう思ってるの。
海岸線をなんとか言うのなら埋め立て終わった楠港より、市長が国の銭で埋め立て
ようとしている北浜の方を突っ込んだ方がいいんじゃねーの。
悪夢タウンのレスは議論じゃなくっていじめられっ子が泣きながら手をバタバタさせて
教室の中を走り回っているようにしか見えません。
それも生徒がみんな帰った後に・・・
海岸線をなんとか言うのなら埋め立て終わった楠港より、市長が国の銭で埋め立て
ようとしている北浜の方を突っ込んだ方がいいんじゃねーの。
悪夢タウンのレスは議論じゃなくっていじめられっ子が泣きながら手をバタバタさせて
教室の中を走り回っているようにしか見えません。
それも生徒がみんな帰った後に・・・
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 13:45:50 ID:/aD+ztM8
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:28:53 ID:???
>>660
貴方今日新聞好きだね。ｗ
貴方今日新聞好きだね。ｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 17:06:16 ID:???
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 17:09:06 ID:???
これ以上周りのみんなに迷惑かけるのはまずいよ。
関係してる所の商売に差し障ったら取り返しつかなくなるって。
関係してる所の商売に差し障ったら取り返しつかなくなるって。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 21:45:01 ID:???
ウンコタウン逃亡（藁
●自治会長さん集まれ！2●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1095661297/l50
本当に他人の迷惑を省みない馬鹿だな
●自治会長さん集まれ！2●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1095661297/l50
本当に他人の迷惑を省みない馬鹿だな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 22:08:45 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1095661297/163
なんか境川小に恨みがあるみたいだね。
学校に通報した方がいいのかなあ。物騒な事件を起こす前に。
なんといっても相手は基地外だから。
なんか境川小に恨みがあるみたいだね。
学校に通報した方がいいのかなあ。物騒な事件を起こす前に。
なんといっても相手は基地外だから。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:52:02 ID:???
スレの流れを遮って申し訳ないのですが、
腕時計の電池が切れてしまったようです。
どこか良いお店はありませんか？
腕時計の電池が切れてしまったようです。
どこか良いお店はありませんか？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 01:01:21 ID:???
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 10:29:47 ID:aVrLEIGE
>>668
境川校区住人です。
先月のあの訓練は、境川小学校を借りただけです。
しかし、実際にバケツリレーで建物火災に役にたつとは思えません。
私は、運動のつもりで参加しましたが参加しない人も大勢いました。
訓練場所に最初から顔を出さない人も多かったです。
それより別府市は大きな活断層があり、最近は体感地震もありませんので不気味ですね。
いずれ大地震が来るのではないでしょうか。
皆様方で地震の備えをされている方はおられますか？
私は全くしていません。別府市も本格的に地震に備えていません。
楠港跡地は指定避難場所にはなってないのですか？
境川校区住人です。
先月のあの訓練は、境川小学校を借りただけです。
しかし、実際にバケツリレーで建物火災に役にたつとは思えません。
私は、運動のつもりで参加しましたが参加しない人も大勢いました。
訓練場所に最初から顔を出さない人も多かったです。
それより別府市は大きな活断層があり、最近は体感地震もありませんので不気味ですね。
いずれ大地震が来るのではないでしょうか。
皆様方で地震の備えをされている方はおられますか？
私は全くしていません。別府市も本格的に地震に備えていません。
楠港跡地は指定避難場所にはなってないのですか？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 13:15:13 ID:???
自治会役員は立場上不満があっても参加しなけりゃまずいですからね。
ご苦労様でした。
ご苦労様でした。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:19:06 ID:???
温泉板の別府スレ
恐れていたことが現実になったぞ
悪夢はＳ菊にどう責任をとるんだろうか
恐れていたことが現実になったぞ
悪夢はＳ菊にどう責任をとるんだろうか
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:53:51 ID:???
つーかすでに、
googleで「別府 白菊 社長 原爆」検索すると
このスレがトップで引っ掛かるわけだが…
googleで「別府 白菊 社長 原爆」検索すると
このスレがトップで引っ掛かるわけだが…
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 17:49:18 ID:Ny2DzNlX
おい１と悪夢、
お前達の私恨や勢力争いなんか関係ないんだよ。
このまま観光都市別府に泥を塗るつもりか？
サービス業で成り立っている町が、
ネットの風評一つでダメになる影響を考えろ。
一刻も早くこのスレ全部削除依頼して幕を引け。
お前達の私恨や勢力争いなんか関係ないんだよ。
このまま観光都市別府に泥を塗るつもりか？
サービス業で成り立っている町が、
ネットの風評一つでダメになる影響を考えろ。
一刻も早くこのスレ全部削除依頼して幕を引け。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:23:00 ID:r5uP/eHV
観光業に直接関係のない俺でもヤバイと思う
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:45:10 ID:???
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 23:31:39 ID:QZdX5hhG
674さん、よくその順番を見つけましたね。
中々見つけることはできませんよ。
私は今月の市議会で提案すると思っていました。
井上市長は、例の大事態（別府の大恥）になった日田の場外車券売場の議案を提案しました。
否決を知っていて、提案しましたね。
浜田市長も９月議会は無理としても、今月の議会には提案するべきでした。
中々見つけることはできませんよ。
私は今月の市議会で提案すると思っていました。
井上市長は、例の大事態（別府の大恥）になった日田の場外車券売場の議案を提案しました。
否決を知っていて、提案しましたね。
浜田市長も９月議会は無理としても、今月の議会には提案するべきでした。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 03:16:52 ID:AWXI8C1a
日本語が意味不明
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:58:28 ID:UrfSHlo+
明日からいよいよ市議会一般質問ですね。楽しみです。
又も紛糾するかもしれません。
泉市議の質問は、午後２時３０分を予定していますが紛糾して
議長が休憩を決め、運営委員会が途中に行われば予定より遅れます。
傍聴されるのであれば、午後は２時に傍聴席にお起し下さい。
すぐに満杯になると判断されます。
市役所１階ホールのテレビの設置場所や、グランドフロアーの市民課のテレビでも
ご覧になれますが、やはり傍聴席から見た方が迫力があります。
尚、賛成でも反対でもあまりにも聞き苦しい、ヤジは議長から退場を命じられます。
ところで、選定委員会で決定したのですから、やはり今月の議会に議案上程するべきでした。
又も紛糾するかもしれません。
泉市議の質問は、午後２時３０分を予定していますが紛糾して
議長が休憩を決め、運営委員会が途中に行われば予定より遅れます。
傍聴されるのであれば、午後は２時に傍聴席にお起し下さい。
すぐに満杯になると判断されます。
市役所１階ホールのテレビの設置場所や、グランドフロアーの市民課のテレビでも
ご覧になれますが、やはり傍聴席から見た方が迫力があります。
尚、賛成でも反対でもあまりにも聞き苦しい、ヤジは議長から退場を命じられます。
ところで、選定委員会で決定したのですから、やはり今月の議会に議案上程するべきでした。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 01:29:23 ID:MGgGizWI
泉市議←この人一番胡散臭くて、マッチポンプの気がする。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 18:10:05 ID:4m3+PtFm
市長答弁によると、別府市はイズミの方針は変えない。しかし、賃貸の意向のようです。
助役答弁ではイズミが出店した市で､市街地活性化した調査はしていない。
今、経済効果を調査しているとの漫才のような議会でした。
泉議員の調査によるとイズミが出店計画時の販売見通に及ばないとしても、出店した市は
イズミの独占状態とのことです。
他の幹部の答弁は、あわてふためき何を言いたいのか､意味不明でした。
助役答弁ではイズミが出店した市で､市街地活性化した調査はしていない。
今、経済効果を調査しているとの漫才のような議会でした。
泉議員の調査によるとイズミが出店計画時の販売見通に及ばないとしても、出店した市は
イズミの独占状態とのことです。
他の幹部の答弁は、あわてふためき何を言いたいのか､意味不明でした。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:12:45 ID:4LqZQ8/I
楠港問題については、「専決とはしない」との言質を市長からとらないと、
議会は飾り物になるよ。
良識ある議員の方々、本当に反対しているならば、質問してみてよ。
議会は飾り物になるよ。
良識ある議員の方々、本当に反対しているならば、質問してみてよ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:11:27 ID:FjNY8MvK
賃貸なら議会の議決は必要ないはず。
しかし、イズミはあくまでも購入を希望している。
ますます混迷してきた。
しかし、イズミはあくまでも購入を希望している。
ますます混迷してきた。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 06:41:50 ID:q/+B3ozT
いったん賃貸する。
ほとぼりが冷めたら、売却する。ウマー
公募の時に、１０年間借地その後に購入希望としていた企業もあったはず。
ほとぼりが冷めたら、売却する。ウマー
公募の時に、１０年間借地その後に購入希望としていた企業もあったはず。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:16:56 ID:wCEkXYXm
>>685
もし､途中で撤退したらどうするのでしょう？
コスモピアも底地は､まだ別府市有地のまま。
トキハ別府店が大赤字で撤退したがっているので、
一層のことイズミはトキハを買収する選択肢もあります。
どうしても､別府に出店したいらしいので。
もし､途中で撤退したらどうするのでしょう？
コスモピアも底地は､まだ別府市有地のまま。
トキハ別府店が大赤字で撤退したがっているので、
一層のことイズミはトキハを買収する選択肢もあります。
どうしても､別府に出店したいらしいので。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 20:57:57 ID:1RM4TUQn
それにしても、大型店は別府市にそのように魅力があるのかなあ？
石垣に大型のドラッグが進出したらしいが。
石垣に大型のドラッグが進出したらしいが。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:41:09 ID:???
>>678
外野の立場で言えば日田（というより日田市長）の方が大恥だと思うよ。
外野の立場で言えば日田（というより日田市長）の方が大恥だと思うよ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:45:47 ID:???
680、682で再度名無しに戻った悪夢タウンの茶々のせいで、
本来語られるべき業者選択の適正化と売却論議までが
うやむやになりつつある。
ほんとはイズミの回し者か？悪夢タウン。w
本来語られるべき業者選択の適正化と売却論議までが
うやむやになりつつある。
ほんとはイズミの回し者か？悪夢タウン。w
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 04:25:40 ID:OiPdxwpM
＞ほんとはイズミの回し者か？悪夢タウン。w
反対派を褒め殺ししている悪夢タウン。
本当に海岸線の事を考えてるなら埋め終わった奴より埋めようとしている方を
突っ込むだろ。看板自体が嘘だよな。
別府で饅頭貰いそびれた協議会とか名前を変えろ。
反対派を褒め殺ししている悪夢タウン。
本当に海岸線の事を考えてるなら埋め終わった奴より埋めようとしている方を
突っ込むだろ。看板自体が嘘だよな。
別府で饅頭貰いそびれた協議会とか名前を変えろ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:07:12 ID:???
悪夢タウン、ついにグーの音もでなくなったのでこのスレ終了〜！！
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 07:03:37 ID:f/uHBvfm
>福岡県大牟田市は十三日、危機的な市財政の再建策の一環として来年度、
>全職員の給与を３％、収入役と教育長については１０％カットし、
>課長補佐級以上（特別職を除く）は管理職手当てを２０％削減する方針を明らかにした。
>来年度の歳出抑制の目標額を三億九千万円と掲げており、これらによって達成を目指す。
別府市でも楠港を売る前に、こんなことやったら。
>全職員の給与を３％、収入役と教育長については１０％カットし、
>課長補佐級以上（特別職を除く）は管理職手当てを２０％削減する方針を明らかにした。
>来年度の歳出抑制の目標額を三億九千万円と掲げており、これらによって達成を目指す。
別府市でも楠港を売る前に、こんなことやったら。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:18:50 ID:???
>29 ：名無しさん＠いい湯だな ：04/12/04 00:32:44 ID:pqtQqmHX
>関東３０代♀既婚です。
>旦那が正月明けに親孝行（私の義理親）でもしようと言い出し
>せっかくだから奮発して高級な料理と温泉がいいねえってことで
>両親の新婚旅行先の別府（時代を感じますね）を調べています。
>なぜ正月明けなのかというとそのころが結婚記念日だからです。
>行きは関西在住の両親と合流し船で別府に向かい
>帰りは飛行機で大阪行きを見送って別の飛行機で羽田に戻ります。
>
>神和苑、ホテル白菊、あたりが候補かと考えているのですが
>ネットで検索したら何か変な情報がひっかかって、、、
>
>http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1069864424
>
>白菊の関係者と思われる方が広島の被爆をバカにするような
>発言をされているみたいで、、、
>
>義母は広島市出身で身内が苦労された話を何回か聞かされました。
>旅行先で万一嫌な思いをさせたくないのですが止めた方がいいですか？
>このことは旦那にはまだ言ってません。絶対怒り狂うと思うから、、、
>関東３０代♀既婚です。
>旦那が正月明けに親孝行（私の義理親）でもしようと言い出し
>せっかくだから奮発して高級な料理と温泉がいいねえってことで
>両親の新婚旅行先の別府（時代を感じますね）を調べています。
>なぜ正月明けなのかというとそのころが結婚記念日だからです。
>行きは関西在住の両親と合流し船で別府に向かい
>帰りは飛行機で大阪行きを見送って別の飛行機で羽田に戻ります。
>
>神和苑、ホテル白菊、あたりが候補かと考えているのですが
>ネットで検索したら何か変な情報がひっかかって、、、
>
>http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1069864424
>
>白菊の関係者と思われる方が広島の被爆をバカにするような
>発言をされているみたいで、、、
>
>義母は広島市出身で身内が苦労された話を何回か聞かされました。
>旅行先で万一嫌な思いをさせたくないのですが止めた方がいいですか？
>このことは旦那にはまだ言ってません。絶対怒り狂うと思うから、、、
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 05:01:24 ID:qB9ylgpt
忘れたくない過去と思っているスレ主と悪夢タウンの為
あげ
あげ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:47:57 ID:???
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:19:37 ID:???
境川小学校校区
・天一＝天満町１区
・天二＝天満町２区
・上野口一＝上野口町１区
・上野口二＝上野口町２区
・東荘園＝東荘園町
・石垣西＝石垣西町
・石垣東＝石垣東町
・天一＝天満町１区
・天二＝天満町２区
・上野口一＝上野口町１区
・上野口二＝上野口町２区
・東荘園＝東荘園町
・石垣西＝石垣西町
・石垣東＝石垣東町
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:59:08 ID:GyEm8fyT
踏みつけた加害者は、犠牲者の痛みを考えることもなく忘れ去り、相手の非をしつこく罵り罵倒する。
自分達が招いた犠牲しか思考せず。
１アジア大陸で（中国で日本軍は虐殺を繰り返し）（暗黒の７３１部隊）
中国人の犠牲者は１５００万人にも及ぶ。
２朝鮮半島で（朝鮮語の使用を禁止して）
３日本軍が占領した、フィリッピンでアメリカ人を炎天下歩かせ（バターン死の行進）
４インドネシアでオランダ人の女性をレイプして、
５撃墜したＢー２９の捕虜を九大医学部で生体解剖して、・・・・・
自分達が招いた犠牲しか思考せず。
１アジア大陸で（中国で日本軍は虐殺を繰り返し）（暗黒の７３１部隊）
中国人の犠牲者は１５００万人にも及ぶ。
２朝鮮半島で（朝鮮語の使用を禁止して）
３日本軍が占領した、フィリッピンでアメリカ人を炎天下歩かせ（バターン死の行進）
４インドネシアでオランダ人の女性をレイプして、
５撃墜したＢー２９の捕虜を九大医学部で生体解剖して、・・・・・
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 02:43:32 ID:???
別府を踏みつけた悪夢タウンは自分の非を認めず詫びず自分を責める者を呪う。
おまえこそが別府の悪夢だ。死んでくれ。
おまえこそが別府の悪夢だ。死んでくれ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 15:47:05 ID:4jr68DCZ
>>697
なぜ多くの人が君をしつこく糾弾するのか。
それは君が自分の非に対して未だに反省の弁を述べることができないでいるから。
でもそれ以上に他者の非（本人以外は非と思ってない些少なことだが）に
振ることで話題を逸らそうという子供並みの態度は見ていて卑怯で醜悪だ。
なぜ多くの人が君をしつこく糾弾するのか。
それは君が自分の非に対して未だに反省の弁を述べることができないでいるから。
でもそれ以上に他者の非（本人以外は非と思ってない些少なことだが）に
振ることで話題を逸らそうという子供並みの態度は見ていて卑怯で醜悪だ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 16:03:08 ID:tmNtIxdr
＞踏みつけた加害者は、犠牲者の痛みを考えることもなく忘れ去り、
＞相手の非をしつこく罵り罵倒する。自分達が招いた犠牲しか思考せず。
踏みつけた加害者っては日本で、犠牲者は日本以外の人で、日本人の犠牲者は
自分が招いたのだから仕方が無いと・・・
オメーは日本人でも無いし人間以下のキチガイだな。
その理屈で行けばお前の言うところの国賊イ○ミに売るような市長を後援していて
人間は死んでもしょうがないとなるんだけど・・・
その中でも自分の都合で旗を持ち替える人間の屑のようなあんたはあんたの理屈
ではどうなるの？
＞相手の非をしつこく罵り罵倒する。自分達が招いた犠牲しか思考せず。
踏みつけた加害者っては日本で、犠牲者は日本以外の人で、日本人の犠牲者は
自分が招いたのだから仕方が無いと・・・
オメーは日本人でも無いし人間以下のキチガイだな。
その理屈で行けばお前の言うところの国賊イ○ミに売るような市長を後援していて
人間は死んでもしょうがないとなるんだけど・・・
その中でも自分の都合で旗を持ち替える人間の屑のようなあんたはあんたの理屈
ではどうなるの？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 16:17:48 ID:tmNtIxdr
＞別府を踏みつけた悪夢タウンは自分の非を認めず詫びず自分を責める者を呪う。
非を認めず、詫びるどころか自らを正当化するためさらに被爆者を辱める
発言は許せない。別府タウンの言うような行為をした人々だけを隔離して
処刑したとするならば言っている意味はわかるがそれらの戦争犯罪と広島
に原爆を落としたこととの因果関係は見当たらない。
そもそも日本が行く前にアジアがすべて独立していたのか。侵略していた
欧米列強の米びつに手を突っ込んだ日本だけが責められる問題では無い。
自らの差別的発言を個人的な歴史観にすりかえる事は許されないと思うぞ。
非を認めず、詫びるどころか自らを正当化するためさらに被爆者を辱める
発言は許せない。別府タウンの言うような行為をした人々だけを隔離して
処刑したとするならば言っている意味はわかるがそれらの戦争犯罪と広島
に原爆を落としたこととの因果関係は見当たらない。
そもそも日本が行く前にアジアがすべて独立していたのか。侵略していた
欧米列強の米びつに手を突っ込んだ日本だけが責められる問題では無い。
自らの差別的発言を個人的な歴史観にすりかえる事は許されないと思うぞ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 18:33:00 ID:???
１〜５の犠牲者も広島の被爆者も同じ痛ましいもの。
悪夢タウンは広島の方々に「原爆落とされて当たり前」という侮蔑的な暴言を吐いた。
一方、悪夢タウンを批判する人で１〜５の犠牲者に同様の暴言を吐いた者はただ一人としていない。
というより触れてもいないのに、突然このような事例（１〜５）を引き出して
「自分達が招いた犠牲しか思考せず。」とは筋違いも甚だしい。
むしろ、彼には「１〜５のような非道を働いたのだから原爆を落とされても当然」
という日本人に対する根深い遺恨や恨みを感じる。
外国籍の人なのだろうが、このこととイズミ問題を混同しないことをお勧めする。
悪夢タウンは広島の方々に「原爆落とされて当たり前」という侮蔑的な暴言を吐いた。
一方、悪夢タウンを批判する人で１〜５の犠牲者に同様の暴言を吐いた者はただ一人としていない。
というより触れてもいないのに、突然このような事例（１〜５）を引き出して
「自分達が招いた犠牲しか思考せず。」とは筋違いも甚だしい。
むしろ、彼には「１〜５のような非道を働いたのだから原爆を落とされても当然」
という日本人に対する根深い遺恨や恨みを感じる。
外国籍の人なのだろうが、このこととイズミ問題を混同しないことをお勧めする。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:10:37 ID:???
天一 調査完了
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:44:48 ID:e9mLSKff
悪夢タウンこそが「自分達が招いた犠牲しか思考せず」の人だろう。
叩かれるような発言を繰り返しておいて自分は犠牲者だと思い込んでるな。
悪夢タウンはどうせ他所の板に行ってまた「中村狂や市職員が反対運動を攻撃してる」
とか言うんだろうなww
大体悪夢タウンが言う中村狂とか市長派幹部職員って若くても５０歳前後だろ。
２ちゃんねる書き込む世代じゃ無いと思う。
叩かれるような発言を繰り返しておいて自分は犠牲者だと思い込んでるな。
悪夢タウンはどうせ他所の板に行ってまた「中村狂や市職員が反対運動を攻撃してる」
とか言うんだろうなww
大体悪夢タウンが言う中村狂とか市長派幹部職員って若くても５０歳前後だろ。
２ちゃんねる書き込む世代じゃ無いと思う。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:27:26 ID:???
天二 調査完了
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 12:25:01 ID:gshJq8NN
小売販売額
人口４０万人 大分市 1兆5720億円
人口１０万人 別府市 2253億円
別府の人口は大分の４分の１に関わらず
別府の小売販売額は８分の１でしかない。
別府市民は別府市内で消費せず大分市や福岡市で消費しているという証拠である。
ゆめタウンが進出しても大分市の商業集積に勝てるわけがない。
わさだタウンなどに対抗できるように大規模化しても別府の人口では採算が取れないだろう。
逆に別府で採算が取れる規模だとわさだタウンなどに品揃えやサービスで劣ってしまい消費者は大分市に流れる。
人口４０万人 大分市 1兆5720億円
人口１０万人 別府市 2253億円
別府の人口は大分の４分の１に関わらず
別府の小売販売額は８分の１でしかない。
別府市民は別府市内で消費せず大分市や福岡市で消費しているという証拠である。
ゆめタウンが進出しても大分市の商業集積に勝てるわけがない。
わさだタウンなどに対抗できるように大規模化しても別府の人口では採算が取れないだろう。
逆に別府で採算が取れる規模だとわさだタウンなどに品揃えやサービスで劣ってしまい消費者は大分市に流れる。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 12:51:24 ID:???
原爆投下を揶揄した
ホテル白菊がバックに付いていると称する人物の接続元
＞dhcp16-087.ctb.ne.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] CTB.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] しーてぃーびーいんたーねっとさーびす
c. [ネットワークサービス名] CTB インターネットサービス
d. [Network Service Name] Ctb Internet Service
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MK4820JP
n. [技術連絡担当者] TK4040JP
n. [技術連絡担当者] TN1078JP
p. [ネームサーバ] enterprise.ctb.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
ホテル白菊がバックに付いていると称する人物の接続元
＞dhcp16-087.ctb.ne.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] CTB.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] しーてぃーびーいんたーねっとさーびす
c. [ネットワークサービス名] CTB インターネットサービス
d. [Network Service Name] Ctb Internet Service
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] MK4820JP
n. [技術連絡担当者] TK4040JP
n. [技術連絡担当者] TN1078JP
p. [ネームサーバ] enterprise.ctb.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:36:42 ID:???
こういう流れになるのも誰かさんの自業自得だから仕方ないね
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:38:36 ID:???
そもそも市政について真面目に議論しようって立てられたスレじゃないし
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:17:20 ID:???
>>706
>わさだタウンなどに対抗できるように大規模化しても別府の人口では採算が取れないだろう。
>逆に別府で採算が取れる規模だとわさだタウンなどに品揃えやサービスで劣ってしまい消費者は大分市に流れる。
採算ベースを計算し、規模や出店の可否を判断するのは別府市ではなく業者。
市有地だから、規模や規格について市が注文をつける例外はあるが。
まず、赤字自治体として別府市は業種を問わず当地へ進出を望む企業があれば前向きに検討すべき。
ただでさえ誘致しても取り合ってくれる企業は少ないのに、工業地が皆無の別府市に向こうから来たいという
イズミをはじめとする業者に対して最低限の礼儀もできない市民がいるのは情けない。
そんなことができない者が例え正当な意見を出しても周囲から「ゴネてる」と取られるのだ。
>わさだタウンなどに対抗できるように大規模化しても別府の人口では採算が取れないだろう。
>逆に別府で採算が取れる規模だとわさだタウンなどに品揃えやサービスで劣ってしまい消費者は大分市に流れる。
採算ベースを計算し、規模や出店の可否を判断するのは別府市ではなく業者。
市有地だから、規模や規格について市が注文をつける例外はあるが。
まず、赤字自治体として別府市は業種を問わず当地へ進出を望む企業があれば前向きに検討すべき。
ただでさえ誘致しても取り合ってくれる企業は少ないのに、工業地が皆無の別府市に向こうから来たいという
イズミをはじめとする業者に対して最低限の礼儀もできない市民がいるのは情けない。
そんなことができない者が例え正当な意見を出しても周囲から「ゴネてる」と取られるのだ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:58:36 ID:wJ9MVEzY
＞イズミをはじめとする業者に対して最低限の礼儀もできない市民がいるのは情けない。
＞そんなことができない者が例え正当な意見を出しても周囲から「ゴネてる」と取られるのだ。
業者に対して最低限の礼儀ってのは良くわからない。
ちゅうか市長はくっつきすぎっていうか一社に執着しすぎ。
競争の過程でよいものが生まれると思うけど・・・
競争させずに最初にイズミありきで話を持っていくから悪夢タウン見たいな
ヨゴレが噛んでくる。競争している間にいろんな意見が市民から出て反対とか
言う意見だけでなく入札のほかにも市民を参加させてデザイン等検討するなり
する場を設けイズミに決まったとするなら反対はかき消されると思うけど、
市長もその場しのぎの超特急で独断専行つーのは
「急いては事を仕損じる」つー奴だなww
＞そんなことができない者が例え正当な意見を出しても周囲から「ゴネてる」と取られるのだ。
業者に対して最低限の礼儀ってのは良くわからない。
ちゅうか市長はくっつきすぎっていうか一社に執着しすぎ。
競争の過程でよいものが生まれると思うけど・・・
競争させずに最初にイズミありきで話を持っていくから悪夢タウン見たいな
ヨゴレが噛んでくる。競争している間にいろんな意見が市民から出て反対とか
言う意見だけでなく入札のほかにも市民を参加させてデザイン等検討するなり
する場を設けイズミに決まったとするなら反対はかき消されると思うけど、
市長もその場しのぎの超特急で独断専行つーのは
「急いては事を仕損じる」つー奴だなww
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:15:50 ID:???
>>711
最低限の礼儀がわからないのはしつけができないバカ親のせい。
最低限の礼儀がわからないのはしつけができないバカ親のせい。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:51:40 ID:???
礼儀知らずの件は712でいいとしてw
一社だけくっつきすぎとかは礼儀の範疇じゃないからどんどんいえばいい。
むしろ他の三社に対して失礼。
ただ、「市民を参加させてデザイン等検討」って何様？
業者からの要望があるならともかく、土地貸してやるからデザインは市民公募にしろっていかにも行政的発想だねwww
行政は最初に決められた基本条件（商業施設限定などの）を満たしている限り、ゴリ押ししちゃダメ。
一社だけくっつきすぎとかは礼儀の範疇じゃないからどんどんいえばいい。
むしろ他の三社に対して失礼。
ただ、「市民を参加させてデザイン等検討」って何様？
業者からの要望があるならともかく、土地貸してやるからデザインは市民公募にしろっていかにも行政的発想だねwww
行政は最初に決められた基本条件（商業施設限定などの）を満たしている限り、ゴリ押ししちゃダメ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:35:53 ID:2XdbU/Z+
＞「市民を参加させてデザイン等検討」って何様？
あのなそう言う意見をやり取りしてる間に反対意見は消えるんだよ。
役人的意見って言えばそうだよ。検討するだけだからなww
大体片側役人なんだから役人ペースで行かずに民間のようにトップのみの合意
で突っ走るとヨゴレが入ってくるって言うか悪夢タウンのようにヤカラ噛ます
奴が出てくるから役人は責任取りたく無いから持って回っているうちに
反対意見を風化させるんだろ。市長自身自分の力を過信しすぎてるのと後が無い
からやりたい様にやってるのが見えるのは事実。
それが見えるから饅頭貰いの反対派と特攻市長とどっちにもつけない市民って
なってると思ったが・・・
あのなそう言う意見をやり取りしてる間に反対意見は消えるんだよ。
役人的意見って言えばそうだよ。検討するだけだからなww
大体片側役人なんだから役人ペースで行かずに民間のようにトップのみの合意
で突っ走るとヨゴレが入ってくるって言うか悪夢タウンのようにヤカラ噛ます
奴が出てくるから役人は責任取りたく無いから持って回っているうちに
反対意見を風化させるんだろ。市長自身自分の力を過信しすぎてるのと後が無い
からやりたい様にやってるのが見えるのは事実。
それが見えるから饅頭貰いの反対派と特攻市長とどっちにもつけない市民って
なってると思ったが・・・
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 14:30:48 ID:???
>役人的意見って言えばそうだよ。検討するだけだからなww
検討とかの前にその発想が礼儀知らずってことなんだよ。
そんなこと民間の地主側だったら言わねーわな？。
ところが地主が役所ってだけでこんな発想だw
ただし借りる側が客商売だから「「市民参加でデザイン検討ってのはどうでしょう？」
って言ってきたら「喜んでお手伝いしましょう」ってことになるわけ。
そろそろこれまでのお殿様みたいなスタンス変えてかないとどこも来てくんないよ。
でも、まあ反対派と不毛なやり取りしてるより俺らの方が有益なディスカッションができてるよww
検討とかの前にその発想が礼儀知らずってことなんだよ。
そんなこと民間の地主側だったら言わねーわな？。
ところが地主が役所ってだけでこんな発想だw
ただし借りる側が客商売だから「「市民参加でデザイン検討ってのはどうでしょう？」
って言ってきたら「喜んでお手伝いしましょう」ってことになるわけ。
そろそろこれまでのお殿様みたいなスタンス変えてかないとどこも来てくんないよ。
でも、まあ反対派と不毛なやり取りしてるより俺らの方が有益なディスカッションができてるよww
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 02:02:14 ID:tta4DaOQ
＞借りる側が客商売だから「「市民参加でデザイン検討ってのはどうでしょう？」
＞って言ってきたら「喜んでお手伝いしましょう」ってことになるわけ。
デザインを市民参加にして検討して蹴ったら反対の論点はデザインに行く。
今のように売買金額だの毒饅頭などと言う話しに行かない。
見劣りする案を二つ出して一つはまともな奴を出して当然まともな奴を市民が
選ぶ→取りあえず蹴ってみる→一芝居打ったあと市民が選んだのでいきますと
公言する。役人と民間くっついたら普通こんな顛末だろ。
ところが市長が絵も書かないで
「別府はオラのものだ。オラが売ると言ったらオッケーなんだ。」
と自分の力を過信して突っ走った→元々市長を後援していた人間らが「市長
にしてやったのはオラたちなのに勝手に饅頭食いやがって。」と反旗を翻した。
市民は「また政治ゴロがなんかやってるけど・・・」だろ。
蚊帳の外に置かれながら中傷だけされるイズミは確かに嫌気が差すだろうな。
＞って言ってきたら「喜んでお手伝いしましょう」ってことになるわけ。
デザインを市民参加にして検討して蹴ったら反対の論点はデザインに行く。
今のように売買金額だの毒饅頭などと言う話しに行かない。
見劣りする案を二つ出して一つはまともな奴を出して当然まともな奴を市民が
選ぶ→取りあえず蹴ってみる→一芝居打ったあと市民が選んだのでいきますと
公言する。役人と民間くっついたら普通こんな顛末だろ。
ところが市長が絵も書かないで
「別府はオラのものだ。オラが売ると言ったらオッケーなんだ。」
と自分の力を過信して突っ走った→元々市長を後援していた人間らが「市長
にしてやったのはオラたちなのに勝手に饅頭食いやがって。」と反旗を翻した。
市民は「また政治ゴロがなんかやってるけど・・・」だろ。
蚊帳の外に置かれながら中傷だけされるイズミは確かに嫌気が差すだろうな。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 12:40:34 ID:???
>>716
なにが言いたいのかよーわからんな。
俺は別府の内情に詳しいわけではない一般人なので誰にでもわかるように
簡便にでいいから整理してから書いてくれ。
それとデザイン公募なんて実際にそんな動きがあるわけじゃない。単なる一例だ。
そんなとこにダボハゼみたいに喰いつくんじゃないww
なにが言いたいのかよーわからんな。
俺は別府の内情に詳しいわけではない一般人なので誰にでもわかるように
簡便にでいいから整理してから書いてくれ。
それとデザイン公募なんて実際にそんな動きがあるわけじゃない。単なる一例だ。
そんなとこにダボハゼみたいに喰いつくんじゃないww
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:36:12 ID:tta4DaOQ
だから普通市民からデザイン公募って言ったって出来レースでそこに市民を
参加させたって名目付けだけで目くらましみたいなものなんだけどそれが段
取りっていう奴なんだな。別府だろうがどこだろうが一緒だよ。
市長が己の力を過信して段取りを無視して話しを進めると、その段取りの中で
いい目を見ようと思っていた悪夢タウンらが反旗を翻したってこと。
市民運動みたいに悪夢タウンはほざいているが本当の意味での一般市民はいないし
イズミはいつまでも舞台に上げてもらえないで蚊帳の外・・・
本来当事者となるべき進出企業と市民と行政のうち行政の身内でケンカしていて
時間を浪費してる。
だったら最初っから慣習どおり（←いいのか悪いのか知らないけど）進めた方
が早かったのかもしれないって事だよ。
まあ市長も悪しき慣習の撤廃を狙ってるなら良いと思うがそんなことはねーだろうな。
参加させたって名目付けだけで目くらましみたいなものなんだけどそれが段
取りっていう奴なんだな。別府だろうがどこだろうが一緒だよ。
市長が己の力を過信して段取りを無視して話しを進めると、その段取りの中で
いい目を見ようと思っていた悪夢タウンらが反旗を翻したってこと。
市民運動みたいに悪夢タウンはほざいているが本当の意味での一般市民はいないし
イズミはいつまでも舞台に上げてもらえないで蚊帳の外・・・
本来当事者となるべき進出企業と市民と行政のうち行政の身内でケンカしていて
時間を浪費してる。
だったら最初っから慣習どおり（←いいのか悪いのか知らないけど）進めた方
が早かったのかもしれないって事だよ。
まあ市長も悪しき慣習の撤廃を狙ってるなら良いと思うがそんなことはねーだろうな。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 22:49:05 ID:???
そんな段取りやってほしいのか？勝手にやってくれww
いや、悪夢タウンがいい目を見る段取りならやってもらいたくないな。
俄かに信じ難いが、そんな慣例があったとしてそれをやめた市長は褒めるべきだろ？
市を食い物にするヤツらを排除したんだから。
それを「己の力を過信して段取りを無視して話しを進める」とは君もおこぼれにありつけなくて怒ってるクチか？
いや、悪夢タウンがいい目を見る段取りならやってもらいたくないな。
俄かに信じ難いが、そんな慣例があったとしてそれをやめた市長は褒めるべきだろ？
市を食い物にするヤツらを排除したんだから。
それを「己の力を過信して段取りを無視して話しを進める」とは君もおこぼれにありつけなくて怒ってるクチか？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 01:19:34 ID:huACQHMK
いや僕は関係ないし。
悪しき慣習を打開するためじゃなく饅頭一人で食べる為ってのが多いから・・・
おいしいところ独り占めするために段取り飛ばして時間を掛けてもメリットないし
そんな地方都市他の会社が進出する気持ちがあったとしても二の足踏むだろ。
悪しき慣習を打開するためじゃなく饅頭一人で食べる為ってのが多いから・・・
おいしいところ独り占めするために段取り飛ばして時間を掛けてもメリットないし
そんな地方都市他の会社が進出する気持ちがあったとしても二の足踏むだろ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 10:55:55 ID:???
君が関係あるかないかはわかりっこないから聞くまいw
それにデザイン公募とか現実味のない話しももう終わり。
俺が言いたいのは市は一番高く買う（借りる）ところに決めるのがベストだということだけ。
これなら市民も納得、悪夢タウンら利権あぶれ組の唯一の攻撃材料「噂」攻撃も使いにくいw
商業施設を作るとかの最低限の条件以外は余計な干渉をしないこと。
それにデザイン公募とか現実味のない話しももう終わり。
俺が言いたいのは市は一番高く買う（借りる）ところに決めるのがベストだということだけ。
これなら市民も納得、悪夢タウンら利権あぶれ組の唯一の攻撃材料「噂」攻撃も使いにくいw
商業施設を作るとかの最低限の条件以外は余計な干渉をしないこと。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 11:47:50 ID:dGVZwPAX
役人臭い
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 13:23:26 ID:huACQHMK
＞俺が言いたいのは市は一番高く買う（借りる）ところに決めるのがベストだということだけ。
これなら市民も納得、悪夢タウンら利権あぶれ組の唯一の攻撃材料「噂」攻撃も使いにくいw
商業施設を作るとかの最低限の条件以外は余計な干渉をしないこと。
そりゃそうだ。饅頭が介在しないならあなたが言ってる案が一番良いけどねww
これなら市民も納得、悪夢タウンら利権あぶれ組の唯一の攻撃材料「噂」攻撃も使いにくいw
商業施設を作るとかの最低限の条件以外は余計な干渉をしないこと。
そりゃそうだ。饅頭が介在しないならあなたが言ってる案が一番良いけどねww
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 14:08:59 ID:???
過去レス見たが、俺が言う前から同様の意見多数のようだ。
そもそもの進出反対派を除けば誰もが金額で決めるのが一番と思っている。
いや、進出反対派の権化ともいえる悪夢タウンですらこういう案にはぐぅの音も出ない。
市長はこんな明快な解答が出ていることを実行しないから腹を探られるわけだ。
なんでか知らんが別府の市長って歴代器量が足りんというか人心掌握が下手だな。
ま、実力者に腹黒いのが多そうだから苦労はなんとなくわかるがな。
そもそもの進出反対派を除けば誰もが金額で決めるのが一番と思っている。
いや、進出反対派の権化ともいえる悪夢タウンですらこういう案にはぐぅの音も出ない。
市長はこんな明快な解答が出ていることを実行しないから腹を探られるわけだ。
なんでか知らんが別府の市長って歴代器量が足りんというか人心掌握が下手だな。
ま、実力者に腹黒いのが多そうだから苦労はなんとなくわかるがな。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 14:11:05 ID:???
>>722
俺が役人ならこんな騒ぎにしてないねw
俺が役人ならこんな騒ぎにしてないねw
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:02:33 ID:vy2OteV2
＞悪夢タウンですらこういう案にはぐぅの音も出ない。
こういう案は無視してますねww
書き込みが少なくなると名無しで暴れるが、書き込んだ瞬間知恵遅れが露呈する。
こういう案は無視してますねww
書き込みが少なくなると名無しで暴れるが、書き込んだ瞬間知恵遅れが露呈する。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:53:56 ID:XHNgtTli
このスレから別府にたかるウジムシどもを排除した記念にアゲ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 09:59:17 ID:OvFpw8rr
黒田福美の不謹慎な原爆発言
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104110238/l50
38 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/27 10:27:49 ID:j9y2HtSY
発言の一部始終
峰竜太 「うわぁっと、もう大変なことになってますね」(韓流ブームについて)
黒田福美 「もうねぇ、あのぉ、悪い表現かもしれないっすけど、
その、原爆みたいって感じですね。原爆ガーンって落ちて
その今までいろんなこと、まぁ下地をね、こう作ってきたんですけど、
それが一挙に開花したって感じで、ねぇ、、はい」
(言ってやったって感じでカメラ目線)
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104110238/l50
38 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/27 10:27:49 ID:j9y2HtSY
発言の一部始終
峰竜太 「うわぁっと、もう大変なことになってますね」(韓流ブームについて)
黒田福美 「もうねぇ、あのぉ、悪い表現かもしれないっすけど、
その、原爆みたいって感じですね。原爆ガーンって落ちて
その今までいろんなこと、まぁ下地をね、こう作ってきたんですけど、
それが一挙に開花したって感じで、ねぇ、、はい」
(言ってやったって感じでカメラ目線)
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 10:01:30 ID:OvFpw8rr
知的を装っていてもついつい人間性に欠陥があることが明らかになる好例
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:35:07 ID:???
>>729
自分の意見は正しい
皆は自分の意見に賛成してくれる
思いこんでいるが実は皆に嫌われている
ということですか（ﾌﾟｯ
ふとしたことでその人の知性って見えますよね。
まあ、
韓流ブーム以前から文化交流してきた有名人とここのスレの馬鹿を並べるのは
いくらなんでも黒田福美が気の毒だけど。
自分の意見は正しい
皆は自分の意見に賛成してくれる
思いこんでいるが実は皆に嫌われている
ということですか（ﾌﾟｯ
ふとしたことでその人の知性って見えますよね。
まあ、
韓流ブーム以前から文化交流してきた有名人とここのスレの馬鹿を並べるのは
いくらなんでも黒田福美が気の毒だけど。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 17:38:47 ID:???
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 17:26:01 ID:rwCWjxF8
＞昔から文化交流してたから偉いなんて・・
韓国のお土産はつけまつげが安いだとか、ウェデングドレスレンタルするより
韓国で仕立てた方が安いだとか旅行ガイドとしょうも無いエッセイ組み合わせた
本何冊か出して韓国フラフラしていた売れない芸能人が文化交流されてるエライお方か？
韓国のお土産はつけまつげが安いだとか、ウェデングドレスレンタルするより
韓国で仕立てた方が安いだとか旅行ガイドとしょうも無いエッセイ組み合わせた
本何冊か出して韓国フラフラしていた売れない芸能人が文化交流されてるエライお方か？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:17:38 ID:Os/sZS9w
ところで、２０３０年には別府市の人口が
９万人台になるらしいと泉議員が試算しているようですが事実ですか？
もし、事実なら店舗だけでなく、各種の医療施設・学校（幼稚園も含む）・
保育園・老人施設・住宅・共同住宅などかなり不要になりますね。
事実なら、少子化ですのでそのまま減り続けるでしょう。
（一時は１３万人の人口があったらしいです）
９万人台になるらしいと泉議員が試算しているようですが事実ですか？
もし、事実なら店舗だけでなく、各種の医療施設・学校（幼稚園も含む）・
保育園・老人施設・住宅・共同住宅などかなり不要になりますね。
事実なら、少子化ですのでそのまま減り続けるでしょう。
（一時は１３万人の人口があったらしいです）
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:40:05 ID:???
境川小学校校区
・天一＝天満町１区：12/18調査完了
・天二＝天満町２区：12/20調査完了
・上野口一＝上野口町１区
・上野口二＝上野口町２区
・東荘園＝東荘園町
・石垣西＝石垣西町
・石垣東＝石垣東町
調査続行中
・天一＝天満町１区：12/18調査完了
・天二＝天満町２区：12/20調査完了
・上野口一＝上野口町１区
・上野口二＝上野口町２区
・東荘園＝東荘園町
・石垣西＝石垣西町
・石垣東＝石垣東町
調査続行中
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 04:44:57 ID:???
相変わらずの馬鹿だな…
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 04:46:00 ID:???
>>734
早く馬鹿を晒し上げてくれ
早く馬鹿を晒し上げてくれ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 13:40:55 ID:???
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:57:16 ID:???
アイツに関しては名無しの意味がないな（ﾌﾟｹﾞﾗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 12:58:21 ID:o3IYw8L4
斜陽の別府に「なんかおっきいのができる」ってだけでもいいのでは？
選考の問題はあるとして・・・。
選考の問題はあるとして・・・。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 04:03:36 ID:65RS6NQ7
反対派が制圧された記念にあげ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 06:46:44 ID:/tH4ufE/
ヲイ、今朝の新聞に「イズミ誘致白紙撤回に・別府市再検討へ」という記事があるぞ！
反対派の勝利！賛成派のアフォども、ご愁傷サマ！ヒヒヒ！！
反対派の勝利！賛成派のアフォども、ご愁傷サマ！ヒヒヒ！！
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 17:51:39 ID:j4bcIHwY
＞反対派の勝利！賛成派のアフォども、ご愁傷サマ！ヒヒヒ！！
やはり程度低い・・・反対派。どうなるかわからないのに。
やはり程度低い・・・反対派。どうなるかわからないのに。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 18:33:48 ID:qJTNNAch
浜田市長は、次期市長選挙を考慮するなら凍結のまま。
前（日田のサテライト計画）、元（大新東計画）市長と違い市民の意見を無視はしなかった。
前（日田のサテライト計画）、元（大新東計画）市長と違い市民の意見を無視はしなかった。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 02:24:24 ID:???
今度はどこの業者が入るのかな？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 08:40:35 ID:z8Jw2X7G
今回の決定は誘致企業をイズミを対象とした凍結という、反対派にとっては不本意な決定だった。
しかし、この凍結でイズミが進出する目はなくなったも同然だろうね。
しかし、この凍結でイズミが進出する目はなくなったも同然だろうね。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:29:25 ID:???
別府市民でない俺としては
人間として最低の馬鹿であるここの1=馬鹿タウンを
晒し上げるために参加していたので賛成反対なんかもうどうでもいい
人間として最低の馬鹿であるここの1=馬鹿タウンを
晒し上げるために参加していたので賛成反対なんかもうどうでもいい
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:21:51 ID:???
これでカジノの目が出てきたゾ！
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 23:01:33 ID:wbkVa5fU
２チャンで反対派が制圧されても、市民レベルでは制圧されなかったてことか。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 23:41:50 ID:???
市民レベルの賛成派にここの理論派みたいのがいればちゃ〜んと制圧できたってことにもなるなw
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 23:59:28 ID:???
つまり議論すれば賛成派に理があるということ。
浜田！俺を雇えば別府に巣食うウィルスどもを駆除してやるぞw
浜田！俺を雇えば別府に巣食うウィルスどもを駆除してやるぞw
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 06:32:10 ID:MnIcKE17
負け犬の遠吠えwww
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:40:00 ID:???
ここのスレ住人はイズミ賛成というより、
開発（カジノ・売却含）賛成、
利権内ゲバ逝、
のスタンスだから勝ちとか負けとか関係ないな。
スレ立て主だけは違うけど。ｗ
開発（カジノ・売却含）賛成、
利権内ゲバ逝、
のスタンスだから勝ちとか負けとか関係ないな。
スレ立て主だけは違うけど。ｗ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 17:35:27 ID:t19/ukmE
市の結論になんら影響を及ぼさなかった。
これが２チャンネル。
これが２チャンネル。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 17:53:55 ID:???
>境川小学校校区
>・天一＝天満町１区：12/18調査完了
>・天二＝天満町２区：12/20調査完了
>・上野口一＝上野口町１区
>・上野口二＝上野口町２区
>・東荘園＝東荘園町
>・石垣西＝石垣西町
>・石垣東＝石垣東町
>
>調査続行中
続報期待age
>・天一＝天満町１区：12/18調査完了
>・天二＝天満町２区：12/20調査完了
>・上野口一＝上野口町１区
>・上野口二＝上野口町２区
>・東荘園＝東荘園町
>・石垣西＝石垣西町
>・石垣東＝石垣東町
>
>調査続行中
続報期待age
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:15:11 ID:???
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:11:05 ID:???
あげますが
どなたか地方分権が改めてクローズアップされてますがそれはなぜか？地方ー中央関係の特質をかきながらおしえてください
どなたか地方分権が改めてクローズアップされてますがそれはなぜか？地方ー中央関係の特質をかきながらおしえてください
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:14:14 ID:???
地方分権とか関係なく別府が経済破綻に向かってる状況を改善したいと考えるのは別府が好きな人間なら当然のこと。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:32:30 ID:???
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:58:55 ID:COgE7Nhd
マルショク・トキハは取りあえず安心という心境。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:24:34 ID:???
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:00:25 ID:???
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 03:54:07 ID:???
>>756-757
くだらねえ新キャラで自作自演してる暇があったら
まちBBS別府スレの新スレ申請出しとけよ。
こっちはスレ立て逃げ、あっちはスレ潰し逃げ、
本当にオマエはどこにいっても迷惑ばかりかける周りの見えない馬鹿だ。
くだらねえ新キャラで自作自演してる暇があったら
まちBBS別府スレの新スレ申請出しとけよ。
こっちはスレ立て逃げ、あっちはスレ潰し逃げ、
本当にオマエはどこにいっても迷惑ばかりかける周りの見えない馬鹿だ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 04:04:51 ID:???
悪夢タウン、そんなに頭にきたのか？
おまえこそキャラ分けて別人のふりすんなよww
おまえこそキャラ分けて別人のふりすんなよww
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 08:11:18 ID:???
変なのが湧いてきたな
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 09:10:38 ID:???
目くそ鼻くそ。
いいかげんどっちもやめれ、迷惑。
このままやり合ってたら某デパートの例みたいに、
イメージダウン激しすぎ。
素人が心配せんでも別府の内部は相当熱くなってるよ。
ようやくまともな民主主義が動き出してる。
外野はどうせ何にも出来ないんだよ。
いいかげんどっちもやめれ、迷惑。
このままやり合ってたら某デパートの例みたいに、
イメージダウン激しすぎ。
素人が心配せんでも別府の内部は相当熱くなってるよ。
ようやくまともな民主主義が動き出してる。
外野はどうせ何にも出来ないんだよ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 11:29:15 ID:N7LFg/tm
人任せかよww
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 11:31:17 ID:N7LFg/tm
別府の内部の素人じゃないのって具体的に誰たちのこと言ってんの？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:12:02 ID:ezwAEcCw
素人は口出すなってか。
それはそれで感じ悪い話だな。
利権を巡る新たな駆け引きが行われているということか。
引き続き注目させてもらう。
どんな派閥や組織の人間であれドサクサに紛れて私服を肥やす汚い奴は晒す。
それはそれで感じ悪い話だな。
利権を巡る新たな駆け引きが行われているということか。
引き続き注目させてもらう。
どんな派閥や組織の人間であれドサクサに紛れて私服を肥やす汚い奴は晒す。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 16:05:01 ID:???
利権にありつけずゴネてる反対派も晒す。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 17:19:19 ID:???
やっぱり。
釣られて集まるのはレベルの低いのばっかし。
まあ、まともな香具師はこんなとこに書き込むのは無意味だと判ってるし、
リアルでがんばってるだろう。
利権やら派閥やらこだわってる時点で素人だわな。
別府の位置づけもわかっていないような主張は恥ずかしいだろ。
これからの別府の方向性も見えてないんだから勉強不足。
ちょっとネットで調べるだけでも別府の何を伸ばせば良いのかは見えてくるだろ？
レベルの低いやり取りは迷惑だよ。
釣られて集まるのはレベルの低いのばっかし。
まあ、まともな香具師はこんなとこに書き込むのは無意味だと判ってるし、
リアルでがんばってるだろう。
利権やら派閥やらこだわってる時点で素人だわな。
別府の位置づけもわかっていないような主張は恥ずかしいだろ。
これからの別府の方向性も見えてないんだから勉強不足。
ちょっとネットで調べるだけでも別府の何を伸ばせば良いのかは見えてくるだろ？
レベルの低いやり取りは迷惑だよ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 17:30:52 ID:ezwAEcCw
野口原から書き込みご苦労様です。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:33:20 ID:???
>>771
それを云うなら上野口。
恥ずかしいな。
だけど、まともな観光動態調査もやってないんだから、
「国際観光温泉文化都市」が聞いてあきれるよ。
数字は大雑把だし、まともな分析も発表していないし、
とにかく、上野口の人たちにももっとがんばってもらわないとね。
それを云うなら上野口。
恥ずかしいな。
だけど、まともな観光動態調査もやってないんだから、
「国際観光温泉文化都市」が聞いてあきれるよ。
数字は大雑把だし、まともな分析も発表していないし、
とにかく、上野口の人たちにももっとがんばってもらわないとね。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:03:00 ID:???
ダラダラと長文のわりに中味は薄い。
あんたの方が恥ずかしいよ。
あんたの方が恥ずかしいよ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 08:49:31 ID:???
一部の複数の香具師のIDが表示されないから筋が見えて来ないし、
ここでは話が良い方向には進まないな。
実際、現場は新しい段階に進んでるし、
もうこんなスレ要らない。
ここでは話が良い方向には進まないな。
実際、現場は新しい段階に進んでるし、
もうこんなスレ要らない。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 14:00:18 ID:???
なんだか火消しに必死な方がいらっしゃるようです。
利権にありつこうとする人達にはこのスレが目障りなのは当然でしょうね。
利権にありつこうとする人達にはこのスレが目障りなのは当然でしょうね。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 15:57:03 ID:8JN6DdPZ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 17:04:53 ID:???
>>776
なんと、外野席で観戦していて今まで知らなかったんでツカ。
プロスポーツの世界では自らの努力によって、
利益を伴う権利（利権）を勝ち取ってるってことを！
MLBなんて所属するチーム（派閥）が違えば、年収も月とスッポンじゃない？
西海岸の古豪からマンタチームに移籍したN○M○ガンガレ〜
君こそプロだ！
そう云う意味でのプロが活躍出来るのが健全な都市だし、
口を尖らせて湯ばっかりでは素人よ〜ん。
なんと、外野席で観戦していて今まで知らなかったんでツカ。
プロスポーツの世界では自らの努力によって、
利益を伴う権利（利権）を勝ち取ってるってことを！
MLBなんて所属するチーム（派閥）が違えば、年収も月とスッポンじゃない？
西海岸の古豪からマンタチームに移籍したN○M○ガンガレ〜
君こそプロだ！
そう云う意味でのプロが活躍出来るのが健全な都市だし、
口を尖らせて湯ばっかりでは素人よ〜ん。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 18:30:00 ID:mv8Gtg+m
ただの私恨粘着よりヲチしがいはあるが、
この人もあんまり頭良く無さそうだな。
文章が痛い。
この人もあんまり頭良く無さそうだな。
文章が痛い。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:15:14 ID:???
ここにはまともな議論が出来る人が一人も居ないようですね。
つまらない。
つまらない。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:34:40 ID:???
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 08:26:34 ID:???
ここで展開される問答には魅力がないね。
まるで象のしっぽで妄想しているみたい。
想像力が足りないよな。
まあ、この騒動は一旦リセットされたんだし良かったじゃない。
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=02=05=386268=chokan
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=02=04=783674=chokan
これからはオープンに意見交換がされるし、妙な根回しは通用しない。
まるで象のしっぽで妄想しているみたい。
想像力が足りないよな。
まあ、この騒動は一旦リセットされたんだし良かったじゃない。
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=02=05=386268=chokan
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=02=04=783674=chokan
これからはオープンに意見交換がされるし、妙な根回しは通用しない。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 17:12:25 ID:0cwcs8G6
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 17:50:43 ID:???
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:29:54 ID:???
あんたの所属してる団体じゃねーの？w
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 09:54:17 ID:???
別府は国によってその性格が規定されている。
別府の他に、伊東、熱海、奈良、京都、松江、芦屋、松山、軽井沢の合わせて９カ所。
「国際観光文化都市の整備のための財政上の措置等に関する法律」
まずはこれ↑をググってしっかり勉強しましょう。
そうでないと、まともな意見交換にならない。
今は上野口の人々も自分たちの街の位置付けを見失ってるんですね。
あの京都市でも古都税紛争の時は「観光はもうダメ」って勝手に決めつけてる状態だった。
京都観光がよみがえるには、行政マンの意識改革も必要だった訳で、
今では市自ら「2010年には５千万人」て目標を掲げて様々な対策を講じている。
別府の他に、伊東、熱海、奈良、京都、松江、芦屋、松山、軽井沢の合わせて９カ所。
「国際観光文化都市の整備のための財政上の措置等に関する法律」
まずはこれ↑をググってしっかり勉強しましょう。
そうでないと、まともな意見交換にならない。
今は上野口の人々も自分たちの街の位置付けを見失ってるんですね。
あの京都市でも古都税紛争の時は「観光はもうダメ」って勝手に決めつけてる状態だった。
京都観光がよみがえるには、行政マンの意識改革も必要だった訳で、
今では市自ら「2010年には５千万人」て目標を掲げて様々な対策を講じている。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:37:17 ID:???
そういうあなたはどうしたいと？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:07:58 ID:???
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:10:32 ID:???
まして、法律を足枷のように語って悪用するのも問題。
法律のせいで街が衰退しましたなんて本末転倒。
法律のせいで街が衰退しましたなんて本末転倒。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:16:08 ID:???
それと近鉄跡地。
今の状態の方が景観上からもよほど問題があるのでは？
あの寂しい風景が街の玄関口である駅前一等地にふさわしいと果たして思うのかな？
今の状態の方が景観上からもよほど問題があるのでは？
あの寂しい風景が街の玄関口である駅前一等地にふさわしいと果たして思うのかな？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:57:26 ID:???
京都の観光客の主役と云えば、以前は修学旅行生だった。
観光地の土産物屋には木刀やおたべみたいなものしか売っていなかったよね。
京都の観光産業が昔から客単価が高かった訳ではないし、
それを徐々に付加価値の高い業態に変更して時代のニーズに合わせてきたのです。
そして現在の京都の観光客の主役はいよいよ４〜５０代の女性に移ってきており、
昨年は、なんと３人に１人になったそうだ。
別府での観光調査では観光客の性別年齢構成も判らないんだから、
ニーズに合わせようにも、まずデータを集めなきゃ開発も難しいよね。
観光地の土産物屋には木刀やおたべみたいなものしか売っていなかったよね。
京都の観光産業が昔から客単価が高かった訳ではないし、
それを徐々に付加価値の高い業態に変更して時代のニーズに合わせてきたのです。
そして現在の京都の観光客の主役はいよいよ４〜５０代の女性に移ってきており、
昨年は、なんと３人に１人になったそうだ。
別府での観光調査では観光客の性別年齢構成も判らないんだから、
ニーズに合わせようにも、まずデータを集めなきゃ開発も難しいよね。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:11:31 ID:???
>>788
この法律のどこを読めば足かせだなんて言葉が出てくるのかな。
特に今の政府は観光の国際化を打ち出してるんだよ。
それに別府は外国人観光客受け入れではそこそこリードしていて注目もされている。
この法律のおかげで、ちゃんとした立案能力さえあれば、
整備の為の優遇措置も受けられる訳ですよ。
この法律のどこを読めば足かせだなんて言葉が出てくるのかな。
特に今の政府は観光の国際化を打ち出してるんだよ。
それに別府は外国人観光客受け入れではそこそこリードしていて注目もされている。
この法律のおかげで、ちゃんとした立案能力さえあれば、
整備の為の優遇措置も受けられる訳ですよ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:02:59 ID:???
>>791
よく読みなよ・・・。
法律が足枷なんて言ってないって。
あんたが法律を足枷にしようとしてるって言ったんだよ。
でもさ、あんたがよく読んでないせいかわかんないけど、
どこにも具体的な禁止事項がないので意味なかったねw
よく読みなよ・・・。
法律が足枷なんて言ってないって。
あんたが法律を足枷にしようとしてるって言ったんだよ。
でもさ、あんたがよく読んでないせいかわかんないけど、
どこにも具体的な禁止事項がないので意味なかったねw
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:08:51 ID:???
注目されるだけじゃーな。
それと自分でばらしてるんだけど街が潤う案がそもそもないんだから意味がないな。
それと自分でばらしてるんだけど街が潤う案がそもそもないんだから意味がないな。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 10:57:01 ID:???
大分県には科学館がないんだよね。
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=01=30=254930=chokan
子供を育てる為にもこういった教育環境はとても大事だね。
客観的な分析力で、前向きに冷静に考察出来る人間が育たない。
でも、地方の科学館は特色のないものになりがちで、運営も大変なんだよね。
大分県は大分、佐賀関、津久見に素材系の大企業も立地しているし、
なんと言っても温泉王国だし、これらをテーマにして、
全国でも一つしかない地球資源科学館を楠港に誘致したら、
観光面でも集客力も見込めるし、オリジナリティのある運営も見込めるだろうな。
建物は地下構造が良いね。
最近の科学館・博物館が水族館などと同じくらい観光客をも引きつける
集客施設に変化を遂げている例は、京都や東京を見れば判るよ。
国立系の施設が独立行政法人化して自主運営に励むようになって、
次々と、とても魅力的な施設に変身している。
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=01=30=254930=chokan
子供を育てる為にもこういった教育環境はとても大事だね。
客観的な分析力で、前向きに冷静に考察出来る人間が育たない。
でも、地方の科学館は特色のないものになりがちで、運営も大変なんだよね。
大分県は大分、佐賀関、津久見に素材系の大企業も立地しているし、
なんと言っても温泉王国だし、これらをテーマにして、
全国でも一つしかない地球資源科学館を楠港に誘致したら、
観光面でも集客力も見込めるし、オリジナリティのある運営も見込めるだろうな。
建物は地下構造が良いね。
最近の科学館・博物館が水族館などと同じくらい観光客をも引きつける
集客施設に変化を遂げている例は、京都や東京を見れば判るよ。
国立系の施設が独立行政法人化して自主運営に励むようになって、
次々と、とても魅力的な施設に変身している。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 11:00:29 ID:???
もちろん観光施設として誘致するんだから、
例の国際観光文化都市建設法でお金も引き出しやすくなるだろう。
例の国際観光文化都市建設法でお金も引き出しやすくなるだろう。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 11:14:09 ID:???
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 12:33:36 ID:???
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 13:31:16 ID:???
>>797
ありゃ施設のコンセプトになんの必然性もなかったでしょ？
運営もまずかったし当然の結果。
今の科学館設置運動の件もしっかりとした集客の計画がなければダメだし、
だからいっその事、観光施設として別府に設置したら
波及効果も実用性も高められると云う事だよ。
施設は占いじゃないんだから、しっかり計画すれば成功するよ。
こういう施設作りでいままでありがちだったのは、
地方のお偉いさんの単なる綱引きで作って来たもので、
コンセプトも運営もあったもんじゃなかった。
でも、最近は風向きが変わってきてるね。
また都心回帰の為のアイテムとして文化施設を持ってくる例も多い。
金沢２１世紀美術館や、大阪の国立国際美術館など。
ありゃ施設のコンセプトになんの必然性もなかったでしょ？
運営もまずかったし当然の結果。
今の科学館設置運動の件もしっかりとした集客の計画がなければダメだし、
だからいっその事、観光施設として別府に設置したら
波及効果も実用性も高められると云う事だよ。
施設は占いじゃないんだから、しっかり計画すれば成功するよ。
こういう施設作りでいままでありがちだったのは、
地方のお偉いさんの単なる綱引きで作って来たもので、
コンセプトも運営もあったもんじゃなかった。
でも、最近は風向きが変わってきてるね。
また都心回帰の為のアイテムとして文化施設を持ってくる例も多い。
金沢２１世紀美術館や、大阪の国立国際美術館など。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 13:43:02 ID:???
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 14:33:32 ID:???
楠港跡地に「地球資源科学館」と云うコンセプトはとても地の利を得てる。
学校の社会学習にはホーバーをチャーターして、
楠港から出航して、別府湾から地球資源を象徴する別府の湯煙を見たり、
大分の新日鐵、佐賀関の日鉱金属、津久見の太平洋セメントなどの、
地球資源を活かすそれぞれの工場にも容易にアクセス出来、
海上からアプローチする形で見学出来る。
それぞれの産業の物流はもちろん海上輸送だし、
その点も詳しく見学出来そう。
駐車場も思い切って作らない方が良いかも。
週末には、うみたまごと船で繋げば
高崎山・田の浦周辺にはいっぱい使われていない駐車場があるからね。
また、別府公園の駐車場も活かせるように、
西野口と元町の間で市内には100円巡回バスを走らせるなど。
学校の社会学習にはホーバーをチャーターして、
楠港から出航して、別府湾から地球資源を象徴する別府の湯煙を見たり、
大分の新日鐵、佐賀関の日鉱金属、津久見の太平洋セメントなどの、
地球資源を活かすそれぞれの工場にも容易にアクセス出来、
海上からアプローチする形で見学出来る。
それぞれの産業の物流はもちろん海上輸送だし、
その点も詳しく見学出来そう。
駐車場も思い切って作らない方が良いかも。
週末には、うみたまごと船で繋げば
高崎山・田の浦周辺にはいっぱい使われていない駐車場があるからね。
また、別府公園の駐車場も活かせるように、
西野口と元町の間で市内には100円巡回バスを走らせるなど。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 14:41:56 ID:kCvJso5n
立地と云う点では九州国博ってちょっと心配なんだよね。
あの立地はどちらかというと香りの森と同じで少し古いやり方だしね。
あの立地はどちらかというと香りの森と同じで少し古いやり方だしね。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 21:19:03 ID:X226xmYq
教育上の意義とか、アクセスの前に集客に期待できそうもないことは致命的なのでは？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 03:22:16 ID:hoqO4Qc+
灰色だったスレが赤く染まってまいりました
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 09:03:02 ID:???
>>803
こういう客観的な分析力を持たない香具師が増えるから、
ちゃんとした人材育成が大事だし、文化施設は大事ですね。
大分県は先日発表した「おおいた産業活力創造戦略」で
ttp://www.pref.oita.jp/14000/senryaku/index.html
温泉や石灰石などの地域資源活用型産業の育成をうたってるね。
また、産業を支える人材育成には社会学習の施設は大事だわな。
ということで、県立で設置して、大分市とも連携しましょう。
「うみたまご」との連携は大事だね。
施設の名称は、
「大分県地球の恵み産業科学館・おんせんたまご」
なんて、ちょっとシャレで言ってみるテスト。
こういう客観的な分析力を持たない香具師が増えるから、
ちゃんとした人材育成が大事だし、文化施設は大事ですね。
大分県は先日発表した「おおいた産業活力創造戦略」で
ttp://www.pref.oita.jp/14000/senryaku/index.html
温泉や石灰石などの地域資源活用型産業の育成をうたってるね。
また、産業を支える人材育成には社会学習の施設は大事だわな。
ということで、県立で設置して、大分市とも連携しましょう。
「うみたまご」との連携は大事だね。
施設の名称は、
「大分県地球の恵み産業科学館・おんせんたまご」
なんて、ちょっとシャレで言ってみるテスト。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 09:05:59 ID:???
>>802
金沢や大阪の例を見て集客力がないとはどこに目をつけてるんだろう。
金沢や大阪の例を見て集客力がないとはどこに目をつけてるんだろう。
>771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 17:30:52 ID:ezwAEcCw
>野口原から書き込みご苦労様です。
>
>772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:33:20 ID:???
>>>771
>それを云うなら上野口。
>恥ずかしいな。
市役所の場所の地名をあえて間違えてみたら釣れてるし。
野口原を上野口と間違えたぐらいで特に恥ずかしいことなんでしょうか？
フフフフフ。
>野口原から書き込みご苦労様です。
>
>772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:33:20 ID:???
>>>771
>それを云うなら上野口。
>恥ずかしいな。
市役所の場所の地名をあえて間違えてみたら釣れてるし。
野口原を上野口と間違えたぐらいで特に恥ずかしいことなんでしょうか？
フフフフフ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 10:38:20 ID:???
>803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 03:22:16 ID:hoqO4Qc+
>灰色だったスレが赤く染まってまいりました
>
>804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 09:03:02 ID:???
>>>803
>こういう客観的な分析力を持たない香具師が増えるから、
>ちゃんとした人材育成が大事だし、文化施設は大事ですね。
803への804のレスの意味が分かりません。
もしかして「赤」に過剰反応されたのでしょうか？
>灰色だったスレが赤く染まってまいりました
>
>804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 09:03:02 ID:???
>>>803
>こういう客観的な分析力を持たない香具師が増えるから、
>ちゃんとした人材育成が大事だし、文化施設は大事ですね。
803への804のレスの意味が分かりません。
もしかして「赤」に過剰反応されたのでしょうか？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 10:48:41 ID:???
>794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 10:57:01 ID:???
>大分県には科学館がないんだよね。
>子供を育てる為にもこういった教育環境はとても大事だね。
>客観的な分析力で、前向きに冷静に考察出来る人間が育たない。
「客観的な分析力」がお好きな割には、
>最近の科学館・博物館が水族館などと同じくらい観光客をも引きつける
>集客施設に変化を遂げている例は、京都や東京を見れば判るよ。
>国立系の施設が独立行政法人化して自主運営に励むようになって、
>次々と、とても魅力的な施設に変身している。
ご自身に客観的な分析力が欠けているとお見受けいたします。
京都や東京のどこが成功しているのでしょうか？
豪華な公共施設を視察してきてさぞや憧れていらっしゃるんでしょう。
中央の劣化コピー施設を税金で建設してあとは巨額赤字垂れ流し、
美味しいのは建設業者と
公社化して天下り先と雇用確保の「公務員」。
>大分県には科学館がないんだよね。
>子供を育てる為にもこういった教育環境はとても大事だね。
>客観的な分析力で、前向きに冷静に考察出来る人間が育たない。
「客観的な分析力」がお好きな割には、
>最近の科学館・博物館が水族館などと同じくらい観光客をも引きつける
>集客施設に変化を遂げている例は、京都や東京を見れば判るよ。
>国立系の施設が独立行政法人化して自主運営に励むようになって、
>次々と、とても魅力的な施設に変身している。
ご自身に客観的な分析力が欠けているとお見受けいたします。
京都や東京のどこが成功しているのでしょうか？
豪華な公共施設を視察してきてさぞや憧れていらっしゃるんでしょう。
中央の劣化コピー施設を税金で建設してあとは巨額赤字垂れ流し、
美味しいのは建設業者と
公社化して天下り先と雇用確保の「公務員」。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 11:00:52 ID:lOJSQA/c
平田町近くの”蔵”という店はまずい、まずいすぎるので吐けそう。
そこの店長とおかみさんの態度も悪いし、もう二度と行きたくない。
そこの店長とおかみさんの態度も悪いし、もう二度と行きたくない。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 11:22:24 ID:???
>>808
>ご自身に客観的な分析力が欠けているとお見受けいたします。
>京都や東京のどこが成功しているのでしょうか？
>豪華な公共施設を視察してきてさぞや憧れていらっしゃるんでしょう。
>中央の劣化コピー施設を税金で建設してあとは巨額赤字垂れ流し
そうだね。
805は京都、金沢に憧れてるんでしょうな。
それとも同一人物？
いずれにしても第２のフォーナランドはいらないw
>ご自身に客観的な分析力が欠けているとお見受けいたします。
>京都や東京のどこが成功しているのでしょうか？
>豪華な公共施設を視察してきてさぞや憧れていらっしゃるんでしょう。
>中央の劣化コピー施設を税金で建設してあとは巨額赤字垂れ流し
そうだね。
805は京都、金沢に憧れてるんでしょうな。
それとも同一人物？
いずれにしても第２のフォーナランドはいらないw
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 12:05:02 ID:hoqO4Qc+
>>808
東京＞税収が多いお金持ち自治体
京都＞公務員にシャブりつくされた自治体
そりゃ公務員には憧れの地だ罠。ｗ
>>810
同意。
ラクテンチに昔あった電気未来館の方がまだいい。
壊さずにあのまま残していれば今大受けしたんだろうが。
東京＞税収が多いお金持ち自治体
京都＞公務員にシャブりつくされた自治体
そりゃ公務員には憧れの地だ罠。ｗ
>>810
同意。
ラクテンチに昔あった電気未来館の方がまだいい。
壊さずにあのまま残していれば今大受けしたんだろうが。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:59:25 ID:???
きたきた…
「大分県地球の恵み産業科学館・おんせんたまご(仮称)」
が琴線に触れたみたいで、このスレが賑わってなによりだね。
温泉王国大分には地球からの恩恵を客観的に考える「場」が必要ですね。
そして、その「場」を全国いや海外からも訪れる観光客にも提供しましょう。
>>808
>京都や東京のどこが成功しているのでしょうか？
折角示してるんだから、無知をさらす前にちょっとググって勉強しろよな。
ちなみに京都市や東京都の施設じゃあないし、土建屋が群がる様な新規の施設でもない。
運営を改革して古いものを大事に育ててるんだよ。
また、大阪や金沢の例も運営や内容などの「ソフト」が注目されてるわな。
勉強しないからこのような的外れなレスになる。
>>806-807
>>810-811
うひゃ〜。
やっぱここのスレの住人はこのレベルのレスしか出来ないのか…
ちょっと危機感を持って、生涯教育にも使える社会資本を整えないと心配だなぁ。
○青社とか乃○工藝社などの人たちへ、
社会的責任を背負って、がんばってプランニングしてくださいね。
大分にこれ以上かわいそうな人を増やさない為に…
さぁ、あとは自由にやってくれ！
「大分県地球の恵み産業科学館・おんせんたまご(仮称)」
が琴線に触れたみたいで、このスレが賑わってなによりだね。
温泉王国大分には地球からの恩恵を客観的に考える「場」が必要ですね。
そして、その「場」を全国いや海外からも訪れる観光客にも提供しましょう。
>>808
>京都や東京のどこが成功しているのでしょうか？
折角示してるんだから、無知をさらす前にちょっとググって勉強しろよな。
ちなみに京都市や東京都の施設じゃあないし、土建屋が群がる様な新規の施設でもない。
運営を改革して古いものを大事に育ててるんだよ。
また、大阪や金沢の例も運営や内容などの「ソフト」が注目されてるわな。
勉強しないからこのような的外れなレスになる。
>>806-807
>>810-811
うひゃ〜。
やっぱここのスレの住人はこのレベルのレスしか出来ないのか…
ちょっと危機感を持って、生涯教育にも使える社会資本を整えないと心配だなぁ。
○青社とか乃○工藝社などの人たちへ、
社会的責任を背負って、がんばってプランニングしてくださいね。
大分にこれ以上かわいそうな人を増やさない為に…
さぁ、あとは自由にやってくれ！
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:26:23 ID:???
さあ、まともな案も出ないことだしカジノの話しでもしようか！w
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:44:18 ID:b8EEeNjn
健全な施設なんてそういうものしか建てられない自治体に任しておこう。
色町でもあるいかがわしさ漂う別府以外にカジノなんて建てられる自治体はそうない。
ベガスじゃあるまいし、砂漠の中にポッカリというわけにもいかないのでそれなりの
交通アクセスを備え、既に観光地として多くの客を受け入れられる体制を持ってて、
癒しの雰囲気で売ってるところ（湯布院みたいな）を除けば、自ずと別府しかない。
東ならお台場とか熱海とかあるけど、西日本にやれそうなとこないしね。
環境的にも最適でそれほどライバルもいないおいしい商売をイメージだけで毛嫌いして
街を寂れさせる方向にしか進ませないヤツはクズだろ？
色町でもあるいかがわしさ漂う別府以外にカジノなんて建てられる自治体はそうない。
ベガスじゃあるまいし、砂漠の中にポッカリというわけにもいかないのでそれなりの
交通アクセスを備え、既に観光地として多くの客を受け入れられる体制を持ってて、
癒しの雰囲気で売ってるところ（湯布院みたいな）を除けば、自ずと別府しかない。
東ならお台場とか熱海とかあるけど、西日本にやれそうなとこないしね。
環境的にも最適でそれほどライバルもいないおいしい商売をイメージだけで毛嫌いして
街を寂れさせる方向にしか進ませないヤツはクズだろ？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:11:11 ID:???
カジノで先陣切ってうまくいけばこの先20年天下を取れるんだよな。
極東最大の知名度と世界有数の温泉を持つ一大歓楽街にして保養地。
油屋熊八翁も草場の陰でお喜びになるだろう。
公務員の出番はないが。ｗ
極東最大の知名度と世界有数の温泉を持つ一大歓楽街にして保養地。
油屋熊八翁も草場の陰でお喜びになるだろう。
公務員の出番はないが。ｗ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:16:11 ID:???
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:39:14 ID:???
あ〜あ
今日は就業時間まで我慢できなかったんだね。（藁
今日は就業時間まで我慢できなかったんだね。（藁
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:06:30 ID:b8EEeNjn
カジノなら取り合えず「客、来るかな〜・・・」って心配はない。
客が来るのは間違いないから資金も集まる。
あとはカジノに偏見もってそうなヤツの押さえ込みとカジノ特区を国に認めさせるだけ。
客が来るのは間違いないから資金も集まる。
あとはカジノに偏見もってそうなヤツの押さえ込みとカジノ特区を国に認めさせるだけ。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 08:31:01 ID:???
あ〜あ、やっぱりカジノか。
まとものイマジネーションを備えた香具師はいないみたいだな。
自分たちの街を豊かにすると云うパッションも感じられない。
どうせ下世話な週刊誌に毒されて、心はねたみや怒りにしか動かないんだろうな。
もともと別府にカジノは無理でしょう。
今の制限された環境を利用してある業界は稼いでいる訳だし、
中央の推進派の中にはそう云うところの資金源を断つと云う目的で
「公設」カジノ構想を推進している人々もいる訳で…
そんな中に単に集客力だけを求めている別府が巻き込まれても、
得られるものは少ないしダメージの方が大きい。
たとえ有事にミサイルの第一目標にされても、
強固な力で押し進める例の知事ぐらいじゃないと無理なのよ。
あれだけのタカ派でもこの抵抗勢力相手ではなかなか話は進められないし、
それにそんな強者が別府に必要なのかよ。
まとものイマジネーションを備えた香具師はいないみたいだな。
自分たちの街を豊かにすると云うパッションも感じられない。
どうせ下世話な週刊誌に毒されて、心はねたみや怒りにしか動かないんだろうな。
もともと別府にカジノは無理でしょう。
今の制限された環境を利用してある業界は稼いでいる訳だし、
中央の推進派の中にはそう云うところの資金源を断つと云う目的で
「公設」カジノ構想を推進している人々もいる訳で…
そんな中に単に集客力だけを求めている別府が巻き込まれても、
得られるものは少ないしダメージの方が大きい。
たとえ有事にミサイルの第一目標にされても、
強固な力で押し進める例の知事ぐらいじゃないと無理なのよ。
あれだけのタカ派でもこの抵抗勢力相手ではなかなか話は進められないし、
それにそんな強者が別府に必要なのかよ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 08:48:43 ID:???
東北大学ではいよいよ紫外線ダイオードを開発しようとしているこの時代に、
このスレの住人はもっと生産性のあるレスが出来ないのだろうかね。
別府観光の主役は入れ替わったと云うのに、まだ気がついていないみたいね。
統計では年々観光客数は増えているのに、
このマーケットをただ指をくわえてみてるだけなんて…
そうそう、この共同研究の相手企業の○ームは京都の会社だ。
京都は学術都市で海外からの研究者や留学生も多いし、
企業もどんどん体質を改善して新しいものにも積極的に取り組む。
別府だって留学生の密度は京都並みだぞ。
もっとこれらの外の血を活かさなければいけないね。
このスレの住人はもっと生産性のあるレスが出来ないのだろうかね。
別府観光の主役は入れ替わったと云うのに、まだ気がついていないみたいね。
統計では年々観光客数は増えているのに、
このマーケットをただ指をくわえてみてるだけなんて…
そうそう、この共同研究の相手企業の○ームは京都の会社だ。
京都は学術都市で海外からの研究者や留学生も多いし、
企業もどんどん体質を改善して新しいものにも積極的に取り組む。
別府だって留学生の密度は京都並みだぞ。
もっとこれらの外の血を活かさなければいけないね。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 08:59:52 ID:???
「おんせんたまご」には地球の恵みを活かす産業をエコロジーの視点で考える
「環境学習エコセンター」的な機能は欲しいね。
そうすれば草の根でがんばってる市民活動も取り込める。
楠港跡は市有財産だ。
市民の活動に役立つ施設が望まれるわけだよ。
「環境学習エコセンター」的な機能は欲しいね。
そうすれば草の根でがんばってる市民活動も取り込める。
楠港跡は市有財産だ。
市民の活動に役立つ施設が望まれるわけだよ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 09:05:26 ID:???
あと、向かいの会議所は、本当に隣へ移動してもらいましょう。
跡地にフリーバザーを開き、周辺の農産品や、別府湾で取れた地球の恵みを販売するんだ。
なんといっても大分県は、これら自然の恵みをたくさん産出しているという特徴もある。
「地球の恵み産業科学館」だからそういった産業の学習もしっかり出来ないとね。
跡地にフリーバザーを開き、周辺の農産品や、別府湾で取れた地球の恵みを販売するんだ。
なんといっても大分県は、これら自然の恵みをたくさん産出しているという特徴もある。
「地球の恵み産業科学館」だからそういった産業の学習もしっかり出来ないとね。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 09:14:08 ID:???
祇園が昔どんなとこだったか知ってるのか？
いまじゃ真っ昼間に大勢の観光客が押し寄せる観光地だよ。
もちろん夜の機能もいまだに充実している。
一番奥には場外馬券売り場まであるしな。
また、それらの業界も町並み整備に気前良くお金を出してくれるよ。
別府の方々は自分たちの体質改善に努力してますか？
カジノみたいな絵に描いた餅に踊らされて、他力本願で妄想してないで、
ちゃんとマーケティングしないとダメだよ。
いまじゃ真っ昼間に大勢の観光客が押し寄せる観光地だよ。
もちろん夜の機能もいまだに充実している。
一番奥には場外馬券売り場まであるしな。
また、それらの業界も町並み整備に気前良くお金を出してくれるよ。
別府の方々は自分たちの体質改善に努力してますか？
カジノみたいな絵に描いた餅に踊らされて、他力本願で妄想してないで、
ちゃんとマーケティングしないとダメだよ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 09:47:14 ID:???
>>816
ああぁ…
やっぱそれっぽっちの情報収集能力しかないのねぇ。
カジノこそ「『都』の劣化コピー施設」にしかならない。
成功を妄想するだけ無駄。
だったら既存の風俗産業をもっと魅力的にリニューアルしろよ。
祇園みたいに、健全な施設と両立出来ないはずはないだろう。
>>817
>今日は就業時間まで…
それを云うなら終業時間なのだろうか…
ごめんなぁ、あなたの妄想の期待に添えなくて…
それにしても相変わらず乏しいレスしか付かないなぁ…
まあ、このスレの当初の目的は達成されたと見えて、
既にスレ主も居ないし、カンフル剤のつもりで燃料を投下したんだがなぁ…
ああぁ…
やっぱそれっぽっちの情報収集能力しかないのねぇ。
カジノこそ「『都』の劣化コピー施設」にしかならない。
成功を妄想するだけ無駄。
だったら既存の風俗産業をもっと魅力的にリニューアルしろよ。
祇園みたいに、健全な施設と両立出来ないはずはないだろう。
>>817
>今日は就業時間まで…
それを云うなら終業時間なのだろうか…
ごめんなぁ、あなたの妄想の期待に添えなくて…
それにしても相変わらず乏しいレスしか付かないなぁ…
まあ、このスレの当初の目的は達成されたと見えて、
既にスレ主も居ないし、カンフル剤のつもりで燃料を投下したんだがなぁ…
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 10:15:01 ID:???
新たなメリットも提示出来ないでカジノクレクレの無限ループはみっともないぞ。
あそうそう、京都にはストリップ小屋も2軒あるぞ！
1軒は大石内蔵助も遊んだ伝統ある色町跡（祇園じゃないぞ）でがんばってるし、
もう1軒は空海が開いた教○護国寺の門前街で、
国宝の五重塔の真ん前で伝統を受け継いでいるよ。
昔から○○講や○○詣でだと云って旅に出た先の楽しみは変わらなんだよな。
現在ではそのパイは限りなく小さくなってしまったけど、
今も自助努力すれば人は集まるよ。
まずは市場の変化に対応しなきゃね。
あそうそう、京都にはストリップ小屋も2軒あるぞ！
1軒は大石内蔵助も遊んだ伝統ある色町跡（祇園じゃないぞ）でがんばってるし、
もう1軒は空海が開いた教○護国寺の門前街で、
国宝の五重塔の真ん前で伝統を受け継いでいるよ。
昔から○○講や○○詣でだと云って旅に出た先の楽しみは変わらなんだよな。
現在ではそのパイは限りなく小さくなってしまったけど、
今も自助努力すれば人は集まるよ。
まずは市場の変化に対応しなきゃね。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 11:38:59 ID:???
京都といえば、淀、向日町、そして大津にも地下鉄を使ってつっかけ履きで出かけられる。
毎日どれかで開催してるし、ギャンブル好きにはたまらない土地だわな。
清濁両方備えていなければ都市生活はつまらない。
そして観光客にとっても同じ。
ところが、そんなギャンブラーに恵まれた環境でも、
去年の年間観光客の３人に1人は４〜５０代の女性客。
もちろん昔みたいな客単価の低い修学旅行生じゃないんだよ。
どうせ同じお金を使うなら、
たくさんお金を落としてくれる客をターゲットにして投資しないとね。
京都と同じ国際観光文化都市なんだから、
スーパーなんて客単価の低い施設を誘致するセンスは、早く放棄して欲しいよ。
魅力的な都市建設に何の役にも立たないんだから…
毎日どれかで開催してるし、ギャンブル好きにはたまらない土地だわな。
清濁両方備えていなければ都市生活はつまらない。
そして観光客にとっても同じ。
ところが、そんなギャンブラーに恵まれた環境でも、
去年の年間観光客の３人に1人は４〜５０代の女性客。
もちろん昔みたいな客単価の低い修学旅行生じゃないんだよ。
どうせ同じお金を使うなら、
たくさんお金を落としてくれる客をターゲットにして投資しないとね。
京都と同じ国際観光文化都市なんだから、
スーパーなんて客単価の低い施設を誘致するセンスは、早く放棄して欲しいよ。
魅力的な都市建設に何の役にも立たないんだから…
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 12:15:02 ID:???
おまえキモすぎ。
ダラダラと長文連続レスすんな。
ダラダラと長文連続レスすんな。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 12:17:38 ID:???
暗い室内で研究してるような加齢臭がする。
経済のことはまるっきりダメなタイプだなw
経済のことはまるっきりダメなタイプだなw
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:14:51 ID:???
>>今日は就業時間まで…
>それを云うなら終業時間なのだろうか…
学者というのは応用力に欠けるな。
>それを云うなら終業時間なのだろうか…
学者というのは応用力に欠けるな。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:21:32 ID:???
>>825
>カジノクレクレの無限ループはみっともないぞ。
まあ、このスレでカジノを口にする香具師は、
別府のネガティブキャンペーンをして楽しみたいだけなんだよな。
今の市長が誰なのかもよく理解していない、無知を平気でさらしてる訳で…
それとも別の目的かな？
市長が替わったからこそ、その背景に合わせて
一転してスーパー誘致なんて云う餌が用意されたんだから、
一時凍結に乗じて、ここでもカジノを持ち出し、
世論誘導でもしてるつもりで失脚させようなんて妄想でもしてるのかな？
一方、
「大分県地球の恵み産業科学館・おんせんたまご」(仮称)
の誘致なんて、今の市長ならすぐにでも取りかかれるプロジェクトでしょ？
「大分に青少年科学館を作る会」の会長はとてもすばらしい人格者だよ。
一度会って話してみたら良いのに…
まあ、ここのスレの連中にとっては高尚で無関係な話ですまぬ。
>カジノクレクレの無限ループはみっともないぞ。
まあ、このスレでカジノを口にする香具師は、
別府のネガティブキャンペーンをして楽しみたいだけなんだよな。
今の市長が誰なのかもよく理解していない、無知を平気でさらしてる訳で…
それとも別の目的かな？
市長が替わったからこそ、その背景に合わせて
一転してスーパー誘致なんて云う餌が用意されたんだから、
一時凍結に乗じて、ここでもカジノを持ち出し、
世論誘導でもしてるつもりで失脚させようなんて妄想でもしてるのかな？
一方、
「大分県地球の恵み産業科学館・おんせんたまご」(仮称)
の誘致なんて、今の市長ならすぐにでも取りかかれるプロジェクトでしょ？
「大分に青少年科学館を作る会」の会長はとてもすばらしい人格者だよ。
一度会って話してみたら良いのに…
まあ、ここのスレの連中にとっては高尚で無関係な話ですまぬ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:23:25 ID:???
別人格ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:24:32 ID:???
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:28:19 ID:???
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:29:23 ID:???
山本さん？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:32:39 ID:???
ネガティブキャンペーンだけが目的なら、
まともなディベートなんて無理だな。
期待してすまぬ。
それにしても前史的なやり方だよなぁ。
古すぎる。
まともなディベートなんて無理だな。
期待してすまぬ。
それにしても前史的なやり方だよなぁ。
古すぎる。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 14:07:14 ID:???
おいおい「ゆめタウン別府」の経済波及効果は、
これだけ多く見積もっても約２７１億円かよ。
しかもこんな根拠のない調査に４００万円も使ってるし…
別府の４倍の観光客が来る京都市の観光産業からの経済波及効果は１兆円だよ。
なんでこんな美味しいマーケットから収益を上げられないのか、
まずは体質改善と自助努力をする事からはじめないとね。
これだけ多く見積もっても約２７１億円かよ。
しかもこんな根拠のない調査に４００万円も使ってるし…
別府の４倍の観光客が来る京都市の観光産業からの経済波及効果は１兆円だよ。
なんでこんな美味しいマーケットから収益を上げられないのか、
まずは体質改善と自助努力をする事からはじめないとね。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 16:58:33 ID:???
>>830-832
せっかく別人格登場させても反応が同じだから自作自演バレバレですよ。
いちいち貴方の得意技「ググる」ｗ
で見つけてきたことを報告しなくても結構ですよ。
ここは貴方の日記ではありません。
せっかく別人格登場させても反応が同じだから自作自演バレバレですよ。
いちいち貴方の得意技「ググる」ｗ
で見つけてきたことを報告しなくても結構ですよ。
ここは貴方の日記ではありません。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:04:59 ID:/I0ZBgr6
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:18:49 ID:OA6sNfAz
皆様お邪魔いたします。
広瀬知事の公約は「箱物を減らす」だったのですが、
形を変えてまた県民にそのツケを回そうとしている動きが
別府であるとの情報を聞きつけました。
どうやらその関係者が潜伏しているこのスレを監視することにしました。
別府の皆様も是非関連スレにお越し下さい。
【ノーパン】広瀬大分県知事の疑惑【泉井献金】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1050300573/l50
平松守彦と愉快な仲間たち
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1094537017/l50
■■■■大分知事選■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046098126/l50
◆◆大分市長選挙◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1050496554/l50
広瀬知事の公約は「箱物を減らす」だったのですが、
形を変えてまた県民にそのツケを回そうとしている動きが
別府であるとの情報を聞きつけました。
どうやらその関係者が潜伏しているこのスレを監視することにしました。
別府の皆様も是非関連スレにお越し下さい。
【ノーパン】広瀬大分県知事の疑惑【泉井献金】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1050300573/l50
平松守彦と愉快な仲間たち
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1094537017/l50
■■■■大分知事選■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046098126/l50
◆◆大分市長選挙◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1050496554/l50
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:25:46 ID:???
○ハンって古国府にもあるよね、京都の一兆円企業かぁ…
○セラよりもでかいんだね。
ttp://www.kyoto-keizai.co.jp/1807.html
ttp://www.kyoto-keizai.co.jp/1812.html
もし仮に日本に公設カジノが出来ても、産業として適正化に取り組んでいるという
こういった大手が取り仕切る事になるんだろうなぁ。
そして万が一、別府にこの会社がカジノを作ったとしたら、
お金はどんどん京都や東京へ流れる訳だね。
○セラよりもでかいんだね。
ttp://www.kyoto-keizai.co.jp/1807.html
ttp://www.kyoto-keizai.co.jp/1812.html
もし仮に日本に公設カジノが出来ても、産業として適正化に取り組んでいるという
こういった大手が取り仕切る事になるんだろうなぁ。
そして万が一、別府にこの会社がカジノを作ったとしたら、
お金はどんどん京都や東京へ流れる訳だね。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:26:28 ID:???
スーパーが出来てもお金は広島へ流れて行くし、
１５４億円の売り上げが無くなって、商店街が消滅してしまう訳だ。
こんな事なら
「大分県地球の恵み産業科学館・おんせんたまご」（仮称）
の誘致を真剣に検討する方が良いんじゃないのか？
楠港につくったら、船で佐賀関の天文台にもアクセス出来る。
大分の天文協会の皆さん…
双方を繋ぎ、星空のクローズアップを街なかに中継出来たらすてきじゃない？
クリスマス花火の時なんかにも…
いやあ、楠港ってとても良い立地だね。
いろいろイマジネーションが膨らむよ。
１５４億円の売り上げが無くなって、商店街が消滅してしまう訳だ。
こんな事なら
「大分県地球の恵み産業科学館・おんせんたまご」（仮称）
の誘致を真剣に検討する方が良いんじゃないのか？
楠港につくったら、船で佐賀関の天文台にもアクセス出来る。
大分の天文協会の皆さん…
双方を繋ぎ、星空のクローズアップを街なかに中継出来たらすてきじゃない？
クリスマス花火の時なんかにも…
いやあ、楠港ってとても良い立地だね。
いろいろイマジネーションが膨らむよ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:28:02 ID:???
あと、どこかでさびしく朽ちかけている別大電車の車両も持って来たいね。
確か別府にはその電力をつくる為に火力発電所も在ったとか？
大分の近代産業史の学習の場にもなるね。
ちゃんとした生涯学習の施設がないと産業を支える人材が育たないからね。
確か別府にはその電力をつくる為に火力発電所も在ったとか？
大分の近代産業史の学習の場にもなるね。
ちゃんとした生涯学習の施設がないと産業を支える人材が育たないからね。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:34:13 ID:???
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:42:56 ID:???
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:05:50 ID:???
すっかり就業時間と時間外の区別がつかなくなってきたな。ｗ
この人はどうしてここまで必死なんだろう。
この人はどうしてここまで必死なんだろう。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:24:48 ID:???
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:02:19 ID:t7jIz4zb
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:14:25 ID:???
いやあ、単なる一人のイマジネーションの産物に
これだけ反応してくれるなんてうれしいね。
まあ、心配しないで、
市長は相変わらず白紙撤回はないといってるんだから、
たとえプランが理想的であっても実現するはずがないですよ。
政策の間違いは一切認めない古いお国柄なんだから、
どれだけがんばって引き戻しても道の駅程度かな。
次の時代の産業を支える人材を育てる施設も望めるはずもないでしょう。
結果、子育ての環境は整わない＞人が出て行く＞戻って来ない…
科学館と云うものは単なる箱ものじゃなくて先行投資なのだが、
こんな大事なところの為にもう少しお金を残して欲しかったですね。
また、一方で政略の為のカジノもお台場以外では無理ですから…
スーパー誘致なんかは観光港の交通センターと抱き合わせて再開発したら、
とても経済効果も高められるんでしょうけどね。
船で行き来する人たちにはもうちょっとまとまった商業施設が必要です。
まあ、ここのスレではこれらよりもうちょっと面白いアイデアを出し合えば良いですよ。
もちろんこれらの案でも「こうすれば良くなる」と云うのがあるのなら…
847さんは楠港をどうしたら今後の為に役立てられると思いますか？
これだけ反応してくれるなんてうれしいね。
まあ、心配しないで、
市長は相変わらず白紙撤回はないといってるんだから、
たとえプランが理想的であっても実現するはずがないですよ。
政策の間違いは一切認めない古いお国柄なんだから、
どれだけがんばって引き戻しても道の駅程度かな。
次の時代の産業を支える人材を育てる施設も望めるはずもないでしょう。
結果、子育ての環境は整わない＞人が出て行く＞戻って来ない…
科学館と云うものは単なる箱ものじゃなくて先行投資なのだが、
こんな大事なところの為にもう少しお金を残して欲しかったですね。
また、一方で政略の為のカジノもお台場以外では無理ですから…
スーパー誘致なんかは観光港の交通センターと抱き合わせて再開発したら、
とても経済効果も高められるんでしょうけどね。
船で行き来する人たちにはもうちょっとまとまった商業施設が必要です。
まあ、ここのスレではこれらよりもうちょっと面白いアイデアを出し合えば良いですよ。
もちろんこれらの案でも「こうすれば良くなる」と云うのがあるのなら…
847さんは楠港をどうしたら今後の為に役立てられると思いますか？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:35:37 ID:???
>>845-846
つまらない事でレスしないでね。
スレとは無関係でしょ？
これからの時代は成果主義よ？
例の紫外線ダイオードの研究所も、
１０年で成果を上げられなかったらクビですよ。
拘束時間じゃありません、成果を上げてゆっくり休む…
アイデアで勝負しましょうね。
つまらない事でレスしないでね。
スレとは無関係でしょ？
これからの時代は成果主義よ？
例の紫外線ダイオードの研究所も、
１０年で成果を上げられなかったらクビですよ。
拘束時間じゃありません、成果を上げてゆっくり休む…
アイデアで勝負しましょうね。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:53:11 ID:???
カジノやるならオリアナ号あった方がよかったね。
ほんとにカジノができたら昭和の別府全盛期と同じくらい人が来て賑わうだろうな。
でもここ見てると別府には閉鎖的な考え方の人が多いのがよくわかる。
もしもこんな無策な人たちが主導権を握ってしまうと別府は今のペースのまま緩やかに枯れていくんだろうなぁ・・・。
ほんとにカジノができたら昭和の別府全盛期と同じくらい人が来て賑わうだろうな。
でもここ見てると別府には閉鎖的な考え方の人が多いのがよくわかる。
もしもこんな無策な人たちが主導権を握ってしまうと別府は今のペースのまま緩やかに枯れていくんだろうなぁ・・・。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:24:30 ID:OA6sNfAz
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:29:28 ID:OA6sNfAz
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:36:59 ID:???
今の別府で浴衣で歩けるのは鉄輪くらいになってしまった。
昔は駅前、流川、アーケードの中にもたくさん浴衣の観光客が闊歩していたもんだ。
カジノだとそういう浴衣客じゃないだろうが、なんにせよ「誰もいない街」より余程いい。
反対する人は昔の賑わってた別府を知らずに、今の別府に「風情がある」などと
知ったかぶってる新参さんなのだろう。
新参さんを排除するつもりはないが、別府を潰さない方向で考えているか？と問いたい。
昔は駅前、流川、アーケードの中にもたくさん浴衣の観光客が闊歩していたもんだ。
カジノだとそういう浴衣客じゃないだろうが、なんにせよ「誰もいない街」より余程いい。
反対する人は昔の賑わってた別府を知らずに、今の別府に「風情がある」などと
知ったかぶってる新参さんなのだろう。
新参さんを排除するつもりはないが、別府を潰さない方向で考えているか？と問いたい。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:47:01 ID:???
>>850
人がいなくなったんじゃありません。
観光の主役が入れ替わっただけ。
ネガティブキャンペーンはやめてください。
生産性がありません。
>>852
変なの？ 見当違い。
>>853
カジノは業界の適正化とバーターで認められるものです。
まずは大手からになるので別府にメリットはありません。
それとも何か新たな可能性が見つかってますか？
本当にここにはアイデア出せる人いないの？
人がいなくなったんじゃありません。
観光の主役が入れ替わっただけ。
ネガティブキャンペーンはやめてください。
生産性がありません。
>>852
変なの？ 見当違い。
>>853
カジノは業界の適正化とバーターで認められるものです。
まずは大手からになるので別府にメリットはありません。
それとも何か新たな可能性が見つかってますか？
本当にここにはアイデア出せる人いないの？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:54:05 ID:???
>>851
ただ単に昨日テレビで拝見させていただいただけです。
江崎さんなんかも出てて国の次の産業を見据えた政策も
捨てたもんじゃないなと心を動かされました。
ごめんなさい、あまり期待しないでください。
スーパーの大根の値段ならよく判ります。
錦市場の聖護院大根の値段も…
ただ単に昨日テレビで拝見させていただいただけです。
江崎さんなんかも出てて国の次の産業を見据えた政策も
捨てたもんじゃないなと心を動かされました。
ごめんなさい、あまり期待しないでください。
スーパーの大根の値段ならよく判ります。
錦市場の聖護院大根の値段も…
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:56:40 ID:???
県の関係者だよ。
一貫して県についてのうのうと語っているが市＆市民の視点はない。
＞今の市長が誰なのか
＞市長が替わったからこそ、その背景に合わせて
なんかいってるが、せいぜい「ググって」でた情報はこんなもんだな。
浜田は元教育者と思ってるんだろうが、
その前は何をやっていたか、どんな人物かは別府市民なら知っている。
清廉潔白な教育者なら利権を巡る恨み粘着も存在しないし
そもそもこのスレはたたなかっただろう。
なあ、馬鹿タウン。勘違いした県の奴にガツンと言ってやれ。
一貫して県についてのうのうと語っているが市＆市民の視点はない。
＞今の市長が誰なのか
＞市長が替わったからこそ、その背景に合わせて
なんかいってるが、せいぜい「ググって」でた情報はこんなもんだな。
浜田は元教育者と思ってるんだろうが、
その前は何をやっていたか、どんな人物かは別府市民なら知っている。
清廉潔白な教育者なら利権を巡る恨み粘着も存在しないし
そもそもこのスレはたたなかっただろう。
なあ、馬鹿タウン。勘違いした県の奴にガツンと言ってやれ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:06:31 ID:???
>>854
>人がいなくなったんじゃありません。
>観光の主役が入れ替わっただけ。
そんな言葉遊びはやめよう。
別府を憂えている人にとっては同じ意味であり、いずれにしても大問題。
あなたは違うようだ。
>カジノは業界の適正化とバーターで認められるものです。
>まずは大手からになるので別府にメリットはありません。
別府でお客にお金を使ってもらってどうして別府にメリットがないと？
土地は別府市の物なのだから、大手資本を排して地元でやればよい。
国内初のカジノなら金を貸すところもあるだろう。
仮に大手資本が入っても別府には税収は入るし、訪れた客が観光で金を落とすこともあろう。
多分、カジノのイメージの悪さから否定しているのだろうが、それこさそんな理由で
ネガティブキャンペーンを張るのは別府の繁栄を置き去りにした身勝手な行為だ。
>本当にここにはアイデア出せる人いないの？
自分もまともなアイディアひとつ出せないくせに偉そうなこと言うもんじゃない。
>人がいなくなったんじゃありません。
>観光の主役が入れ替わっただけ。
そんな言葉遊びはやめよう。
別府を憂えている人にとっては同じ意味であり、いずれにしても大問題。
あなたは違うようだ。
>カジノは業界の適正化とバーターで認められるものです。
>まずは大手からになるので別府にメリットはありません。
別府でお客にお金を使ってもらってどうして別府にメリットがないと？
土地は別府市の物なのだから、大手資本を排して地元でやればよい。
国内初のカジノなら金を貸すところもあるだろう。
仮に大手資本が入っても別府には税収は入るし、訪れた客が観光で金を落とすこともあろう。
多分、カジノのイメージの悪さから否定しているのだろうが、それこさそんな理由で
ネガティブキャンペーンを張るのは別府の繁栄を置き去りにした身勝手な行為だ。
>本当にここにはアイデア出せる人いないの？
自分もまともなアイディアひとつ出せないくせに偉そうなこと言うもんじゃない。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:48:56 ID:jhY8d1d0
あーあ、やっぱりおまえら別府の奴は馬鹿だよ。
なんでこんな素晴らしい施設を誘致するチャンスがあるのに文句ばっかいってるの？
俺は応援するよ！！！
「大分に青少年科学館を作る会」
ttp://kagakukan.jfast.net/
>事務局
>〒870-0924大分市牧*-**-** 山本幸司
>TEL：097-***-**** ＦＡＸ：097-***-****
>お急ぎの時は090-****-**** 24時間� ＯＫ
>メールはこちらへ・・・[email protected]
２４時間ＯＫらしいのであとで電話してみよう。
おまえら理屈じゃかなわないってイタズラなんかすんなよ。
なんでこんな素晴らしい施設を誘致するチャンスがあるのに文句ばっかいってるの？
俺は応援するよ！！！
「大分に青少年科学館を作る会」
ttp://kagakukan.jfast.net/
>事務局
>〒870-0924大分市牧*-**-** 山本幸司
>TEL：097-***-**** ＦＡＸ：097-***-****
>お急ぎの時は090-****-**** 24時間� ＯＫ
>メールはこちらへ・・・[email protected]
２４時間ＯＫらしいのであとで電話してみよう。
おまえら理屈じゃかなわないってイタズラなんかすんなよ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:26:37 ID:???
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:29:05 ID:???
>>858
作る会のホームページみたけど、
Ｙ本さんは人のいい天文マニアでしょ。
利用されてるんだよ。役人や御用学者に。
それよりＹ本さんより気になる人物が。
Ｙ本さんそっちのけで会の代表みたいに掲示板を仕切ってる
冨成って人。
ググッて（苦笑）出てきたのが
冨成一郎 （財）ハイパーネットワーク社会研究所 総務課長
（財）ハイパーネットワーク社会研究所
ttp://www.hyper.or.jp/
県の財団なんですね。いろんな企業がくい込んでいるみたいだ。
作る会のホームページみたけど、
Ｙ本さんは人のいい天文マニアでしょ。
利用されてるんだよ。役人や御用学者に。
それよりＹ本さんより気になる人物が。
Ｙ本さんそっちのけで会の代表みたいに掲示板を仕切ってる
冨成って人。
ググッて（苦笑）出てきたのが
冨成一郎 （財）ハイパーネットワーク社会研究所 総務課長
（財）ハイパーネットワーク社会研究所
ttp://www.hyper.or.jp/
県の財団なんですね。いろんな企業がくい込んでいるみたいだ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:45:32 ID:o5Eln3Iz
>>860
チンコロねえちゃんか！
チンコロねえちゃんか！
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:51:35 ID:???
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:58:35 ID:???
（財）ハイパーネットワーク社会研究所
1993年設立。
通産省出身者多数。
まぎれもなく平松の亡霊だ…
1993年設立。
通産省出身者多数。
まぎれもなく平松の亡霊だ…
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:03:23 ID:OA6sNfAz
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:09:20 ID:???
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 08:33:28 ID:???
いやあ、個人のイマジネーションの産物がこんなに受けるなんてうれしいね。
でも内容が高尚すぎて、このスレの住人の理解を超えてしまったようだ。
それとも「おんせんたまご」なんてちょっとシャレが効きすぎたかな？
そしてこのスレの住人はよっぽど世間を知らないんだね。
科学館は自治体だけがやるもんじゃないんだよ。
将来の人材を求めている企業メセナの受け皿。
どこの科学館だって地元企業の支援で成り立ってる。
とくに「地球の恵みを活用する産業」をテーマにしたら、
大分県に立地する素材系の企業が協力しなきゃね。
でも内容が高尚すぎて、このスレの住人の理解を超えてしまったようだ。
それとも「おんせんたまご」なんてちょっとシャレが効きすぎたかな？
そしてこのスレの住人はよっぽど世間を知らないんだね。
科学館は自治体だけがやるもんじゃないんだよ。
将来の人材を求めている企業メセナの受け皿。
どこの科学館だって地元企業の支援で成り立ってる。
とくに「地球の恵みを活用する産業」をテーマにしたら、
大分県に立地する素材系の企業が協力しなきゃね。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 08:47:20 ID:???
>>856
世間を知らないつまんない香具師の妄想がまた湧いて来たね。
湧くのは温泉だけで良いよ…
公権力を行使する立場にある公務員は発言が制限されている。
たとえ休暇中であっても完全には自由にはならない。
だいたいどこの役所でもネットワークの監視ぐらいはしてるだろよ。
もしたとえこんな科学館構想が存在したとしても、公務員には守秘義務が有る。
それも判らない香具師がいたとしたら社会の為にクビになってもらわないとね。
気楽な立場だからこそ好きにイマジネーションを働かせられるんだね。
人は夢を見ないと生きていけないよ。
子供は特にそうだし、子育て世代にとってそんな施設も無いのが心配だわ。
世間を知らないつまんない香具師の妄想がまた湧いて来たね。
湧くのは温泉だけで良いよ…
公権力を行使する立場にある公務員は発言が制限されている。
たとえ休暇中であっても完全には自由にはならない。
だいたいどこの役所でもネットワークの監視ぐらいはしてるだろよ。
もしたとえこんな科学館構想が存在したとしても、公務員には守秘義務が有る。
それも判らない香具師がいたとしたら社会の為にクビになってもらわないとね。
気楽な立場だからこそ好きにイマジネーションを働かせられるんだね。
人は夢を見ないと生きていけないよ。
子供は特にそうだし、子育て世代にとってそんな施設も無いのが心配だわ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 09:03:50 ID:???
だいぶ前だが、西芳寺通りと北浜通りの交差点のちょっと開けたところで、
初夏の明るい気持ちのいい空を眺めていたら、女性のグループに声をかけられたのよ。
「この辺りで美味しいお店は有りませんか？」と。
いつもなら、「そこのそば屋の親子丼定食は結構おいしいよ」と紹介するところなんだけど、
その声の方を振り返って彼女たちの身だしなみを見たとたん、
何も思い浮かばなくて言葉に詰まってしまった。
その５０代の上品な女性グループにふさわしいお店が思い出せなかった。
「ごめんなさい地元のものじゃないんで」って言ってしまったよ。
今思えばア音楽祭の頃かな…
別府にはまだこういう人たちをお客様として迎える準備ができていなんだよね。
今なら少しはいい店も増えたけど、いまだに紹介する自信がないよ。
もうちょっと市場の変化に敏感になって欲しいよね。
まあ、その前に目の前にブラ下げられたものを理解する能力が必要か…
このスレでの反応を見ていたら期待出来ないもんな。
それに、別府には心配しなくても上手に自助努力でがんばってる人たちがいるんだし、
こんなスレで取り残されている人たちの事は考えなくても良いのかもしれない。
初夏の明るい気持ちのいい空を眺めていたら、女性のグループに声をかけられたのよ。
「この辺りで美味しいお店は有りませんか？」と。
いつもなら、「そこのそば屋の親子丼定食は結構おいしいよ」と紹介するところなんだけど、
その声の方を振り返って彼女たちの身だしなみを見たとたん、
何も思い浮かばなくて言葉に詰まってしまった。
その５０代の上品な女性グループにふさわしいお店が思い出せなかった。
「ごめんなさい地元のものじゃないんで」って言ってしまったよ。
今思えばア音楽祭の頃かな…
別府にはまだこういう人たちをお客様として迎える準備ができていなんだよね。
今なら少しはいい店も増えたけど、いまだに紹介する自信がないよ。
もうちょっと市場の変化に敏感になって欲しいよね。
まあ、その前に目の前にブラ下げられたものを理解する能力が必要か…
このスレでの反応を見ていたら期待出来ないもんな。
それに、別府には心配しなくても上手に自助努力でがんばってる人たちがいるんだし、
こんなスレで取り残されている人たちの事は考えなくても良いのかもしれない。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 09:21:08 ID:???
>>857
ごめんなさいね。
一生懸命なのは判りますが、推測だけではダメですよ。
今の社会的状況では別府が一番になれる根拠が有りません。
それに、今ある別府観光の状況を活かしきれていないのに、
設置までの幾多のハードルを乗り越えられるんですか？
そうこうしているうちに時間はどんどん過ぎていきますよ。
お台場に出来たら行ってみたいですよ。
ただし根性が無いからスロットしか出来ないでしょうが…
だってゆめが有りますから…
京都競馬場の芝はとても美しくて、一日ぼぅーとしてるだけでも幸せでしたよ。
将来そんな夢が実現するのはとても良いですが、
今やらなければいけない事がたくさん有るじゃないですか？
ごめんなさいね。
一生懸命なのは判りますが、推測だけではダメですよ。
今の社会的状況では別府が一番になれる根拠が有りません。
それに、今ある別府観光の状況を活かしきれていないのに、
設置までの幾多のハードルを乗り越えられるんですか？
そうこうしているうちに時間はどんどん過ぎていきますよ。
お台場に出来たら行ってみたいですよ。
ただし根性が無いからスロットしか出来ないでしょうが…
だってゆめが有りますから…
京都競馬場の芝はとても美しくて、一日ぼぅーとしてるだけでも幸せでしたよ。
将来そんな夢が実現するのはとても良いですが、
今やらなければいけない事がたくさん有るじゃないですか？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 09:36:08 ID:???
>>858-860
そう、あのままじゃ間違って自治体だけに作らせることになって、
失敗してまた負の遺産が増えてしまう。
別府市民、ひいては県民として放っておけないわな。
そこでひらめいたのが、
「大分県地球の恵み産業科学館・おんせんたまご」（仮称）
として、楠港に観光施設として設置して、集客装置としての本領を発揮してもらう。
もちろん、素材系企業からもお金をどんどん出してもらい、
都市生活の環境を高め、子供たちに夢を与えましょう。
そう、あのままじゃ間違って自治体だけに作らせることになって、
失敗してまた負の遺産が増えてしまう。
別府市民、ひいては県民として放っておけないわな。
そこでひらめいたのが、
「大分県地球の恵み産業科学館・おんせんたまご」（仮称）
として、楠港に観光施設として設置して、集客装置としての本領を発揮してもらう。
もちろん、素材系企業からもお金をどんどん出してもらい、
都市生活の環境を高め、子供たちに夢を与えましょう。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 13:54:50 ID:???
さて、いろいろ対論が飛び出すかと思って
一個人のイマジネーションの産物を投下したけど、
これ以外に面白いアイデアは一向に出てこないですね。
このスレを通して、今の楠港に誘致するものが、
スーパーやカジノでは条件が揃わないという理由はもう十分示されて来ましたし、
残念ながら新たな好感要素も出て来てませんね。
なのに「おんせんたまご」に関しては否定的な要素はいまだ見当たらないですね。
もしかしてこのひらめきって結構リアリティがあるのかな？
早くダメな要素を出して欲しいんだけどな…
正直このアイデアがこんなに長生きするとは思っていなかった。
このスレの皆さん、これではディベートにならないからよろしくお願いします。
あと、最近一線を越えてしまってる人がいるから、各自注意してくださいね。
一個人のイマジネーションの産物を投下したけど、
これ以外に面白いアイデアは一向に出てこないですね。
このスレを通して、今の楠港に誘致するものが、
スーパーやカジノでは条件が揃わないという理由はもう十分示されて来ましたし、
残念ながら新たな好感要素も出て来てませんね。
なのに「おんせんたまご」に関しては否定的な要素はいまだ見当たらないですね。
もしかしてこのひらめきって結構リアリティがあるのかな？
早くダメな要素を出して欲しいんだけどな…
正直このアイデアがこんなに長生きするとは思っていなかった。
このスレの皆さん、これではディベートにならないからよろしくお願いします。
あと、最近一線を越えてしまってる人がいるから、各自注意してくださいね。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:56:10 ID:???
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:06:15 ID:???
>>869
俺が一生懸命なのがわかってるのに、一生懸命じゃない君は文句ばかりでなんのネタもないんだから
揚げ足とらんでくれんかな。
ハードルのない振興策があるほど世の中甘くない。
まして今の別府にはね。
お台場や京都がよければそっちに行けばいい。
俺は別府の振興策を考えたいね。
>今やらなければいけない事がたくさん有るじゃないですか？
そんな暗示的な言い方しないで自信がなくてもハッキリ言えば？
今は「これをやるからあれはやれない」なんて昔のお役所仕事やってる時代じゃないんだよ。
あれも、これも、それも、どれもいいと思うことはやんなきゃ。
そんな理由じゃなくてカジノのイメージが嫌いで反対してるくせにまどろっこしいことするねw
俺が一生懸命なのがわかってるのに、一生懸命じゃない君は文句ばかりでなんのネタもないんだから
揚げ足とらんでくれんかな。
ハードルのない振興策があるほど世の中甘くない。
まして今の別府にはね。
お台場や京都がよければそっちに行けばいい。
俺は別府の振興策を考えたいね。
>今やらなければいけない事がたくさん有るじゃないですか？
そんな暗示的な言い方しないで自信がなくてもハッキリ言えば？
今は「これをやるからあれはやれない」なんて昔のお役所仕事やってる時代じゃないんだよ。
あれも、これも、それも、どれもいいと思うことはやんなきゃ。
そんな理由じゃなくてカジノのイメージが嫌いで反対してるくせにまどろっこしいことするねw
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:17:59 ID:???
>>871
メリット
・イメージがいい
デメリット
・飽きられやすい（リピーターはまず来ない）
・地元への付帯効果が全くない（泊まり込みで見るほどの物ではないから）
・あの狭い敷地では単なる展示館程度の物しかできない ⇒ 目玉がなくて魅力薄
こんなネタでディベートなんて笑わせんなってw
メリット
・イメージがいい
デメリット
・飽きられやすい（リピーターはまず来ない）
・地元への付帯効果が全くない（泊まり込みで見るほどの物ではないから）
・あの狭い敷地では単なる展示館程度の物しかできない ⇒ 目玉がなくて魅力薄
こんなネタでディベートなんて笑わせんなってw
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 08:43:37 ID:???
>>873
あのね、そもそもカジノのイメージが悪いんじゃないんですよ。
また数年前とは少し事情が違ってるのだから、無駄な夢はしばらく忘れて欲しいんだ。
今はまず被害者救出が第一だし、正常化交渉の出口も見えない。
こんな時に、国内で公設カジノのような余計な火種を作る様なバカなまねは出来ないでしょう？
それに、もし万が一でも、大手が一生懸命適正化して準備に取り組んでいるのを出し抜き、
地元以外を締め出そうとしても、全国の同業者が黙っていないでしょう？
これら内外からの圧力を別府はどうやって受け止めるのですか？
これら諸処の問題に対して解決策を示してくれるのなら支持しますよ。
自分なりに好感要素も探していますよ。
国民の皆さんが両手を広げて歓迎してくれる状況になれば、
国際観光温泉文化都市にふさわしい施設になるでしょう。
あのね、そもそもカジノのイメージが悪いんじゃないんですよ。
また数年前とは少し事情が違ってるのだから、無駄な夢はしばらく忘れて欲しいんだ。
今はまず被害者救出が第一だし、正常化交渉の出口も見えない。
こんな時に、国内で公設カジノのような余計な火種を作る様なバカなまねは出来ないでしょう？
それに、もし万が一でも、大手が一生懸命適正化して準備に取り組んでいるのを出し抜き、
地元以外を締め出そうとしても、全国の同業者が黙っていないでしょう？
これら内外からの圧力を別府はどうやって受け止めるのですか？
これら諸処の問題に対して解決策を示してくれるのなら支持しますよ。
自分なりに好感要素も探していますよ。
国民の皆さんが両手を広げて歓迎してくれる状況になれば、
国際観光温泉文化都市にふさわしい施設になるでしょう。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 08:57:15 ID:???
>>874
まあ、そもそもは一個人のひらめきの産物なんだけど、
現状では公設カジノよりは現実的だし、
あえて書かせていただきます。
先にも書きましたが、産業科学館と云う性格づけが、楠港と云う立地を活かします。
全部をあの中に納めなくても良いのです。
大分の臨海地帯には鉄や石油や静止の素材型産業が立地し、
その先には佐賀関、津久見にも点在しています。
産業の基礎の鐵の輸出も好況だし、他にもこれからのエコロジカルな産業をめざして、
例えば古い紙幣をリサイクルしたり、
セメントの生成に製剤くずを使ったりした取り組みをしています。
船をチャーターしてこれらと直接結べば、
体験学習や県外からの視察の拠点にもなり得ます。
また、科学館と云うところは、地元企業の支援を受けて、企画展も開催します。
あと、展示物もスポンサーを付けて頻繁に更新しているので、
飽きられる事は無いのです。
まあ、そもそもは一個人のひらめきの産物なんだけど、
現状では公設カジノよりは現実的だし、
あえて書かせていただきます。
先にも書きましたが、産業科学館と云う性格づけが、楠港と云う立地を活かします。
全部をあの中に納めなくても良いのです。
大分の臨海地帯には鉄や石油や静止の素材型産業が立地し、
その先には佐賀関、津久見にも点在しています。
産業の基礎の鐵の輸出も好況だし、他にもこれからのエコロジカルな産業をめざして、
例えば古い紙幣をリサイクルしたり、
セメントの生成に製剤くずを使ったりした取り組みをしています。
船をチャーターしてこれらと直接結べば、
体験学習や県外からの視察の拠点にもなり得ます。
また、科学館と云うところは、地元企業の支援を受けて、企画展も開催します。
あと、展示物もスポンサーを付けて頻繁に更新しているので、
飽きられる事は無いのです。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 08:58:31 ID:???
>セメントの生成に製剤くず
失礼、「製材くず」の間違いです。
失礼、「製材くず」の間違いです。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 12:54:16 ID:???
>>875
今度は北朝鮮問題かよ。
ネガるためなら何でもありになってきたなw
どうして火種になるか聞いてあげるからちゃんと書きなさい。
たしか、カジノ作ったとしたらライバルになるのは韓国のカジノじゃなかったか？
>大手が一生懸命適正化して準備に取り組んでいるのを出し抜き、
>地元以外を締め出そうとしても、全国の同業者が黙っていないでしょう？
大手がしている適正化とは？
それに締め出すわけじゃない。
全部市内の零細にできる仕事じゃないからね。
ただ、まだ具体化する前からそんなに業者に気ぃ使うなよw
国内初のカジノを作るとなれば問題は多々あろう。
しかし、申し訳ないが君のあげてくれた「内外の諸問題」はあまり重要といえるかどうか・・・w
今度は北朝鮮問題かよ。
ネガるためなら何でもありになってきたなw
どうして火種になるか聞いてあげるからちゃんと書きなさい。
たしか、カジノ作ったとしたらライバルになるのは韓国のカジノじゃなかったか？
>大手が一生懸命適正化して準備に取り組んでいるのを出し抜き、
>地元以外を締め出そうとしても、全国の同業者が黙っていないでしょう？
大手がしている適正化とは？
それに締め出すわけじゃない。
全部市内の零細にできる仕事じゃないからね。
ただ、まだ具体化する前からそんなに業者に気ぃ使うなよw
国内初のカジノを作るとなれば問題は多々あろう。
しかし、申し訳ないが君のあげてくれた「内外の諸問題」はあまり重要といえるかどうか・・・w
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 13:01:06 ID:???
>>876
それならむしろ大分以東だね。
むしろ工業に無縁の別府の仕事ではない。
それこそ大在、坂ノ市の方が当該工場群に近いし、工業用地なので地価も格段に安い。
と、まあお付き合いしたけど、工場見学なんてそれぞれで受け入れやってるしねぇ・・・w
それならむしろ大分以東だね。
むしろ工業に無縁の別府の仕事ではない。
それこそ大在、坂ノ市の方が当該工場群に近いし、工業用地なので地価も格段に安い。
と、まあお付き合いしたけど、工場見学なんてそれぞれで受け入れやってるしねぇ・・・w
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:05:16 ID:???
大在、坂ノ市などの工業用地だと、公共交通の便が悪いんだよね。
子供たちはどうやって遊びに行くんだい？
それに、観光との相乗効果も望めない。
あと、この産業科学館のメインテーマは地球の恵みの象徴の「温泉産業」なので…
子供たちはどうやって遊びに行くんだい？
それに、観光との相乗効果も望めない。
あと、この産業科学館のメインテーマは地球の恵みの象徴の「温泉産業」なので…
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:12:02 ID:???
>>878
公設カジノの設置に対する本当の反対勢力がどこなのかよくわかってないんですね？
それは、今の国内の制限された環境でホールを経営している同業者でしょう？
理由は示してますからもう一度スレを読み直しましょうね。
公設カジノの設置に対する本当の反対勢力がどこなのかよくわかってないんですね？
それは、今の国内の制限された環境でホールを経営している同業者でしょう？
理由は示してますからもう一度スレを読み直しましょうね。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:22:19 ID:???
追伸
特に、>>840 のリンク先はよく読んで、じっくり考えてくださいな。
特に、>>840 のリンク先はよく読んで、じっくり考えてくださいな。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:45:14 ID:???
>>880
>大在、坂ノ市などの工業用地だと、公共交通の便が悪いんだよね。
それこそ客が来ると考えてるならバス増便すればいいだけの話し。
そもそも「温泉」と「工場」という取り合わせそのものに無理がありますね。
というわけで、もうこの話しはいいんじゃない？
>大在、坂ノ市などの工業用地だと、公共交通の便が悪いんだよね。
それこそ客が来ると考えてるならバス増便すればいいだけの話し。
そもそも「温泉」と「工場」という取り合わせそのものに無理がありますね。
というわけで、もうこの話しはいいんじゃない？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:46:21 ID:???
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 08:48:51 ID:???
なあんだ、本当に理解していなかったのね。
今の政情で実現不可なモノを持ち出して、
代案の議論を混ぜっ返すのが目的だと思ってましたよ。
公設カジノは業界の適正化が進められないんだから当分動きませんよ。
楠港にはいますぐスーパーに替わる案を出さないといけないのだから今は忘れる事。
５年10年先に社会的状況が整う事を想定して準備を進めれば良いのです。
しかも、楠港が別の目的に使われたって公設カジノがダメになる訳じゃない。
例えば将来の、観光港一帯の土地を高度利用する目的に使えば良いんですよ。
今すぐ商店街や観光の活性化に直結するものを出さないといけないんです。
昨日は一回目の会議が開かれましたね。
このスレでも今一度真剣に代案を考えませんか？
今の政情で実現不可なモノを持ち出して、
代案の議論を混ぜっ返すのが目的だと思ってましたよ。
公設カジノは業界の適正化が進められないんだから当分動きませんよ。
楠港にはいますぐスーパーに替わる案を出さないといけないのだから今は忘れる事。
５年10年先に社会的状況が整う事を想定して準備を進めれば良いのです。
しかも、楠港が別の目的に使われたって公設カジノがダメになる訳じゃない。
例えば将来の、観光港一帯の土地を高度利用する目的に使えば良いんですよ。
今すぐ商店街や観光の活性化に直結するものを出さないといけないんです。
昨日は一回目の会議が開かれましたね。
このスレでも今一度真剣に代案を考えませんか？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 09:03:01 ID:???
ちなみにホール経営には大きく三つのグループがあるんです。
そんな簡単に事は運びません。
下世話な週刊誌好きかと思っていたけど、親しんでないんですね。
センセーショナルな記事の中にも、真実が少しはちりばめられています。
そんな簡単に事は運びません。
下世話な週刊誌好きかと思っていたけど、親しんでないんですね。
センセーショナルな記事の中にも、真実が少しはちりばめられています。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 09:29:37 ID:???
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 14:21:23 ID:???
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 15:12:38 ID:???
>>888
ふ〜ん、「おんせんたまご」のどの辺りが無理なのぉ？
公設カジノよりも実現までのハードルは低いし、単なるスーパーよりも効果的でしょう。
だからどこが「無理」なのかを具体的に明示してほしいんだけどなぁ。
まあ、それよりももっと効果的なプランを上げて欲しいのだが…
ふ〜ん、「おんせんたまご」のどの辺りが無理なのぉ？
公設カジノよりも実現までのハードルは低いし、単なるスーパーよりも効果的でしょう。
だからどこが「無理」なのかを具体的に明示してほしいんだけどなぁ。
まあ、それよりももっと効果的なプランを上げて欲しいのだが…
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 15:44:35 ID:???
>>888
>まあ、ネガる人は常にいるもの。
>パイオニアになるためにはそういう"弊害"もクリアせねばならないわけだ。
これが養老 孟司の言っていた事か… 疲れがどっと出るね。
日本の社会はあなたが知ってる範囲だけで成り立っているのではありませんよ。
今のホール業界の正常化はそんな簡単なものじゃない。
まずは良いタイミングで教科書になりえる映画がありますから、
ぜひご覧になられたらいかがでしょうか？
今、大分でも上映している井筒監督の作品で、来週までだからお早めにね。
この映画を見たあとも理由が判らないのなら…
う〜ん、重傷ですね…
ぜひ、あなたを救いたいのです。
>まあ、ネガる人は常にいるもの。
>パイオニアになるためにはそういう"弊害"もクリアせねばならないわけだ。
これが養老 孟司の言っていた事か… 疲れがどっと出るね。
日本の社会はあなたが知ってる範囲だけで成り立っているのではありませんよ。
今のホール業界の正常化はそんな簡単なものじゃない。
まずは良いタイミングで教科書になりえる映画がありますから、
ぜひご覧になられたらいかがでしょうか？
今、大分でも上映している井筒監督の作品で、来週までだからお早めにね。
この映画を見たあとも理由が判らないのなら…
う〜ん、重傷ですね…
ぜひ、あなたを救いたいのです。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 16:05:19 ID:???
さあここからは、楠港跡地をどのように利用すれば、商店街の活性化につながり、
最近の観光動向に合わせて収益を上げられる様になるのか、
面白いアイデアを出し合ってこのスレを埋めていきましょう。
まずは、既存の商店街にもまだ残された機能があります。
これらの中には最近の観光動向から見れば大変魅力的なものも残っています。
これらの活用を高めるアイデアが必要です。
最近の観光動向に合わせて収益を上げられる様になるのか、
面白いアイデアを出し合ってこのスレを埋めていきましょう。
まずは、既存の商店街にもまだ残された機能があります。
これらの中には最近の観光動向から見れば大変魅力的なものも残っています。
これらの活用を高めるアイデアが必要です。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:47:36 ID:???
もういいよ。
イジになってるヤツに何言っても無理。
「なにがなんでも科学館がいい！」って言うならそれは人の希望だから変えられんw
素人の俺が一瞬で思いつくだけであんなに反論できないくらい致命的な問題点を
思い付くんだから仮にもプロの別府行政がそんなもんテーブルにも乗せんだろww
がんばってみれ。
イジになってるヤツに何言っても無理。
「なにがなんでも科学館がいい！」って言うならそれは人の希望だから変えられんw
素人の俺が一瞬で思いつくだけであんなに反論できないくらい致命的な問題点を
思い付くんだから仮にもプロの別府行政がそんなもんテーブルにも乗せんだろww
がんばってみれ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:49:02 ID:???
>>890
井筒のマイナー映画見てるヒマねーよw
井筒のマイナー映画見てるヒマねーよw
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 10:31:37 ID:cZ9oxQZG
まだ、スレ続いているんだね。ｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:24:00 ID:???
まあ、別府市長が楠港跡のスーパー誘致を諦めるまではしっかり残しておかないとね。
ここは燃料を投下すれば、お利口さんが釣れるからスレもよ〜く伸びる。
というわけで… 別府にも実効的な恊働の時代が来たよ！ 市のこれからの出方が注目！
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=02=19=271691=chokan
楠港活用は、別大間の水際での連携を考えるとする方向も楽しみ… カジノの余地はなさそうね。
ここは燃料を投下すれば、お利口さんが釣れるからスレもよ〜く伸びる。
というわけで… 別府にも実効的な恊働の時代が来たよ！ 市のこれからの出方が注目！
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=02=19=271691=chokan
楠港活用は、別大間の水際での連携を考えるとする方向も楽しみ… カジノの余地はなさそうね。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 00:15:07 ID:???
別府市予算案１．９％減
別府市は２１日、３７８億１千万円の０５年度一般会計当初予算案を発表した。
国の財政構造改革の影響で、前年度当初比１・９％の減。「観光再生」を掲げる
浜田博市長は「再生べっぷを展望する予算」と位置付けた。２８日開会予定の市
議会に提案する。
歳入の内訳は、全体の３６・３％を占める市税は１３７億３２９０万円で前年度
比０・６％の減。地方交付税は６％増の６８億９千万円だが、国庫支出金は４％減
の７３億２４２２万円となるなど財源は厳しく、公共事業費基金、減債基金、財政
調整基金の３基金から計約８億円を取り崩した。
ttp://mytown.asahi.com/oita/news02.asp?kiji=5435
別府市は２１日、３７８億１千万円の０５年度一般会計当初予算案を発表した。
国の財政構造改革の影響で、前年度当初比１・９％の減。「観光再生」を掲げる
浜田博市長は「再生べっぷを展望する予算」と位置付けた。２８日開会予定の市
議会に提案する。
歳入の内訳は、全体の３６・３％を占める市税は１３７億３２９０万円で前年度
比０・６％の減。地方交付税は６％増の６８億９千万円だが、国庫支出金は４％減
の７３億２４２２万円となるなど財源は厳しく、公共事業費基金、減債基金、財政
調整基金の３基金から計約８億円を取り崩した。
ttp://mytown.asahi.com/oita/news02.asp?kiji=5435
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 18:27:32 ID:???
５年間で職員を１０％削減
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/toyama/news/20050223ddlk16010305000c.html
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050222002.htm
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/toyama/news/20050223ddlk16010305000c.html
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050222002.htm
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 06:19:54 ID:???
>774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 08:49:31 ID:???
>一部の複数の香具師のIDが表示されないから筋が見えて来ないし、
>ここでは話が良い方向には進まないな。
>実際、現場は新しい段階に進んでるし、
>もうこんなスレ要らない。
>895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:24:00 ID:???
>まあ、別府市長が楠港跡のスーパー誘致を諦めるまではしっかり残しておかないとね。
負け惜しみのあげくに言ってることが180度ひっくり返ったな。
それとも分裂病か？
山本病院にでも行った方がいい。
コイツもまたキチガイだったｗｗｗｗｗｗ
>一部の複数の香具師のIDが表示されないから筋が見えて来ないし、
>ここでは話が良い方向には進まないな。
>実際、現場は新しい段階に進んでるし、
>もうこんなスレ要らない。
>895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:24:00 ID:???
>まあ、別府市長が楠港跡のスーパー誘致を諦めるまではしっかり残しておかないとね。
負け惜しみのあげくに言ってることが180度ひっくり返ったな。
それとも分裂病か？
山本病院にでも行った方がいい。
コイツもまたキチガイだったｗｗｗｗｗｗ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 10:16:17 ID:???
民間はがんばってるのに、行政は変わろうとしないんだから困るよな。
予算案はたった1.9%削減だし、市長は改めて「白紙撤回しない」と公言した。
給与カットもしないで、いまだに市民の財産を切り売りしようと画策してるね。
楠港スーパー誘致が白紙撤回が発表されるまではこのスレを続けていきましょう。
>>898
まあ、君は勉強嫌いみたいだから、世の中の動きに付いて行けないのね。
がんばって！！
予算案はたった1.9%削減だし、市長は改めて「白紙撤回しない」と公言した。
給与カットもしないで、いまだに市民の財産を切り売りしようと画策してるね。
楠港スーパー誘致が白紙撤回が発表されるまではこのスレを続けていきましょう。
>>898
まあ、君は勉強嫌いみたいだから、世の中の動きに付いて行けないのね。
がんばって！！
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 17:46:53 ID:???
いってることが180度ひっくり返ったことの弁明は無しか。
世の中の動きとオマエの論理が破綻していることを一緒にするな。
馬鹿晒しage。
世の中の動きとオマエの論理が破綻していることを一緒にするな。
馬鹿晒しage。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:52:11 ID:???
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 17:33:14 ID:???
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 17:43:53 ID:???
北浜沖の護岸緑化案の模型の写真を見たけどなかなか良いね。
あのイメージを楠港跡にも延長して、広々とした空間を演出できたら、
市民のまちづくり活動にも利用出来て、観光においても人の集まる快適な場所になるだろうね。
でも、そんな大切な市民の財産を大事に利用もせずに、単に切り売りしてしまうなんて…
あのイメージを楠港跡にも延長して、広々とした空間を演出できたら、
市民のまちづくり活動にも利用出来て、観光においても人の集まる快適な場所になるだろうね。
でも、そんな大切な市民の財産を大事に利用もせずに、単に切り売りしてしまうなんて…
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 22:43:31 ID:???
>>902
そういうキミは科学館を妄想してたヤツかな？
ここで妄想してるだけならまだ許されるけど、リアルにそんな話しが出たら夢タウンより市民が怒っちゃうぞ。
スーパーなら撤退ですむけど、あんなの３セクで面倒見させられるのはどこになるんだ？
そういうキミは科学館を妄想してたヤツかな？
ここで妄想してるだけならまだ許されるけど、リアルにそんな話しが出たら夢タウンより市民が怒っちゃうぞ。
スーパーなら撤退ですむけど、あんなの３セクで面倒見させられるのはどこになるんだ？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 08:54:56 ID:???
楠港にスーパーを誘致すると周辺の商店街から約１５４億円分の消費を搾取する。
先日、市がコンサルに４００万円も出して依頼した調査の中に明確に記載されていますね。
さらに、観光面に対する波及効果はゼロ査定。
市は自分たちが押し進めようとしているプロジェクトを自己否定してしまったね。
さらに商店街を破壊しつくした後10年もすれば搾取した効果も薄れてきてスーパーは撤退だよね。
こんなつまらない無限ループを観光都市別府に持ち込む必要ないでしょう。
先日、市がコンサルに４００万円も出して依頼した調査の中に明確に記載されていますね。
さらに、観光面に対する波及効果はゼロ査定。
市は自分たちが押し進めようとしているプロジェクトを自己否定してしまったね。
さらに商店街を破壊しつくした後10年もすれば搾取した効果も薄れてきてスーパーは撤退だよね。
こんなつまらない無限ループを観光都市別府に持ち込む必要ないでしょう。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 09:03:10 ID:???
>>904
君が理解力が足りないのは勉強不足だから仕方の無いことだが、
このスレで上がったアイデアの中では一番問題点の少ないまともなプランだよ。
否定したいのなら問題点を明示するなり、別の有効な提案をするなり
自分の頭使って情報を上げれば？
３セクってなに？ やっぱりその程度の解釈なの？
ここには見に来た香具師が自分自身で考える為の情報が上がっていれば良い。
別府市民の為に、もっとがんばりましょうね。
君が理解力が足りないのは勉強不足だから仕方の無いことだが、
このスレで上がったアイデアの中では一番問題点の少ないまともなプランだよ。
否定したいのなら問題点を明示するなり、別の有効な提案をするなり
自分の頭使って情報を上げれば？
３セクってなに？ やっぱりその程度の解釈なの？
ここには見に来た香具師が自分自身で考える為の情報が上がっていれば良い。
別府市民の為に、もっとがんばりましょうね。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:34:18 ID:???
>>906
やりたくてしょーがないとそんな身びいきな解釈しちゃうんだ。
問題点なら前にも載ってるからいいんじゃない？。
まともな回答もなかったし、蒸し返すほどのネタじゃないしさ。
でもさ、３セクくらい知っとけよ。
どうしてもわからないから教えて下さいって言うんなら次回特別に教えてあげるよ。
やりたくてしょーがないとそんな身びいきな解釈しちゃうんだ。
問題点なら前にも載ってるからいいんじゃない？。
まともな回答もなかったし、蒸し返すほどのネタじゃないしさ。
でもさ、３セクくらい知っとけよ。
どうしてもわからないから教えて下さいって言うんなら次回特別に教えてあげるよ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 07:08:56 ID:???
そもそも科学館なんていってるのは、朝と夕方に出てくる
長文垂れ流しで周りの見えないキモイおっさんだけでしょ。
長文垂れ流しで周りの見えないキモイおっさんだけでしょ。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 08:50:12 ID:???
で、他に有効なアイデアでないの？
今まで勉強して来なかったから肝心なところで頭が働かないんだね。
まったくここの常駐クレクレ廚はレベルが低いよな…
それにしても市は自己否定に４００万円も使うなんて、どうしてそんな無駄なお金の使い方が出来るんだろ。
そんなお金があるんだったら活性化のプランニングに使えよな。
乃○工藝社や○青社を呼び出して「活性化案コンペ」の賞金にでもしたら良かったのに…
伊勢のおかげ横町みたいな再開発プランを経済効果調査料込みで出してくれたんじゃないの？
ああ、間違っても由布院の「湯○坪横町」を見に行ってもダメだよ。
あそこは肝心の集客装置である核施設が無くて、まわりの集客力をアテにしてるからね。
結局、市長は無駄金は使うは、甘えた予算案を出すはで、
市民や経済界に負担をかけて、一向に暴走は止まらない訳で…
やる気のある別府市民は力を出し合って必死にがんばってるじゃないの？
と云う事で次の有効な再開発プランは、
「ハネムーンメモリアルポート・楠港市場」
新婚旅行の思い出探しに、もう一度遊びに来てもらいましょう。
核施設はもちろん話題の「おんせんたまご」。
今まで勉強して来なかったから肝心なところで頭が働かないんだね。
まったくここの常駐クレクレ廚はレベルが低いよな…
それにしても市は自己否定に４００万円も使うなんて、どうしてそんな無駄なお金の使い方が出来るんだろ。
そんなお金があるんだったら活性化のプランニングに使えよな。
乃○工藝社や○青社を呼び出して「活性化案コンペ」の賞金にでもしたら良かったのに…
伊勢のおかげ横町みたいな再開発プランを経済効果調査料込みで出してくれたんじゃないの？
ああ、間違っても由布院の「湯○坪横町」を見に行ってもダメだよ。
あそこは肝心の集客装置である核施設が無くて、まわりの集客力をアテにしてるからね。
結局、市長は無駄金は使うは、甘えた予算案を出すはで、
市民や経済界に負担をかけて、一向に暴走は止まらない訳で…
やる気のある別府市民は力を出し合って必死にがんばってるじゃないの？
と云う事で次の有効な再開発プランは、
「ハネムーンメモリアルポート・楠港市場」
新婚旅行の思い出探しに、もう一度遊びに来てもらいましょう。
核施設はもちろん話題の「おんせんたまご」。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 08:57:26 ID:???
>>907
問題点らしきものを出そうとしたみたいだが、
その前のプランの提案の範囲をはみ出した的外れな指摘なんだよね。
なんでそんな単純な事実も見えないんだろうね。
とにかく、もっと前の方からレスを読んでみたらどうなの？
あと「３セク」しかイメージ出来ない時点で思考が終わってるよ。
人間いつも前向きに勉強しないとダメだよ。
問題点らしきものを出そうとしたみたいだが、
その前のプランの提案の範囲をはみ出した的外れな指摘なんだよね。
なんでそんな単純な事実も見えないんだろうね。
とにかく、もっと前の方からレスを読んでみたらどうなの？
あと「３セク」しかイメージ出来ない時点で思考が終わってるよ。
人間いつも前向きに勉強しないとダメだよ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 09:25:25 ID:???
スーパー誘致の波及効果はマイナス査定、カジノ構想は凍結状態…
とにかく、一分でも面白そうな要素を含んだアイデアを出してくれたら、
あとは実効的なプランになるように肉付けを手伝ってやるよ。
さあ、無い知恵を絞って出してみなよ。
とにかく、一分でも面白そうな要素を含んだアイデアを出してくれたら、
あとは実効的なプランになるように肉付けを手伝ってやるよ。
さあ、無い知恵を絞って出してみなよ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 13:03:39 ID:???
カジノやるとしたらあの埋立地に一極集中できる？
あまり分散するとかえってショボくね？
亀川とかの方が広くていいような気がするんだけど。
あまり分散するとかえってショボくね？
亀川とかの方が広くていいような気がするんだけど。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 15:59:27 ID:cytW2gAP
従業員全員マジシャン 手品でもてなす別府温泉のホテル
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109659425/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109659425/l50
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:06:28 ID:???
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 00:18:16 ID:isGKWAjq
トキハ別府店の全フロアをカジノにしたらどうだろうか？
トキハは赤字の別府店を撤退できるし
跡地をカジノに転用すれば土地建物の有効利用になる。
周囲には温泉旅館が密集しているので宿泊先に困る事のない好立地である。
トキハ自身がカジノを運営してもいいだろう。
百貨店とは関係ない結婚式場も運営しているのだからカジノを運営してもおかしくはない。
トキハは赤字の別府店を撤退できるし
跡地をカジノに転用すれば土地建物の有効利用になる。
周囲には温泉旅館が密集しているので宿泊先に困る事のない好立地である。
トキハ自身がカジノを運営してもいいだろう。
百貨店とは関係ない結婚式場も運営しているのだからカジノを運営してもおかしくはない。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 08:33:02 ID:???
残念だけど、公設カジノ構想は当分凍結だから出来たとしても１０年後。
それに、亀川や観光港あたりが適地だね。
楠港跡地を利用した活性化にはもっと現実的なプランがいますぐ必要なんだ。
>>914-915
今のところ民間にカジノやらせるのは考えていないから、ちょっと無理みたいね。
それに、亀川や観光港あたりが適地だね。
楠港跡地を利用した活性化にはもっと現実的なプランがいますぐ必要なんだ。
>>914-915
今のところ民間にカジノやらせるのは考えていないから、ちょっと無理みたいね。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 08:48:08 ID:???
現在の別府は、市民の有志グループの活動もいろんなNPOが出来て活発だし、
経済界にも行政だけに頼らない積極的な姿勢が見えて来てますから、
お金もかけずに周囲の活性化にも役立つ魅力的なプランが提示されるのにも、
あまり時間はかからないでしょうね。
とにかく市長には、154億円ものマイナスの波及効果を生じてしまうスーパー誘致だけは
早く断念してもらわないとね。
経済界にも行政だけに頼らない積極的な姿勢が見えて来てますから、
お金もかけずに周囲の活性化にも役立つ魅力的なプランが提示されるのにも、
あまり時間はかからないでしょうね。
とにかく市長には、154億円ものマイナスの波及効果を生じてしまうスーパー誘致だけは
早く断念してもらわないとね。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 14:38:13 ID:???
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 21:51:20 ID:W8vL7Ub4
ニュー即からきますた。
永松利文って誰ですか？
永松利文って誰ですか？
920 ：ニュース速報板から転載：05/03/05 17:16:49 ID:???
>54 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 09:02:26 ID:0HLOYFss
>>>53
>観光の国際化は国の方針だから、別府が真っ先に発展するんだよね。
>そして、こういう事もいとも簡単に出来ちゃう土地柄。
>ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=03=01=967074=chokan
>
>まあ、宿泊先は選り取りみどりだから楽しみにしていらっしゃいな。
>そして年間観光客数１千２百万人、宿泊数４百万人の国際観光温泉文化都市で>すから。
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/国際観光文化都市
>70 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:38:06 ID:yvzLhwkq
>なんか変なのがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
>71 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:42:56 ID:AN4Dtpr+
>>>54 >>69
>この人を見下した態度の奴、別府関連のスレによく出てくるな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109659425/l50
>>>53
>観光の国際化は国の方針だから、別府が真っ先に発展するんだよね。
>そして、こういう事もいとも簡単に出来ちゃう土地柄。
>ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=03=01=967074=chokan
>
>まあ、宿泊先は選り取りみどりだから楽しみにしていらっしゃいな。
>そして年間観光客数１千２百万人、宿泊数４百万人の国際観光温泉文化都市で>すから。
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/国際観光文化都市
>70 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:38:06 ID:yvzLhwkq
>なんか変なのがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
>71 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:42:56 ID:AN4Dtpr+
>>>54 >>69
>この人を見下した態度の奴、別府関連のスレによく出てくるな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109659425/l50
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:18:44 ID:???
永松さん？漏れてますよ！
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 18:42:50 ID:7CpgxrI8
温泉とパチンコ屋とソープの町別府、マンセー。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:17:28 ID:???
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:52:53 ID:GYF2U5kU
性風俗解放特区というのもいいですね。
東京や横浜では風紀粛正で風俗業が打撃を受けています。
お金払って飛行機に乗ってでも遊びに来る人はたくさんいると思います。
東京や横浜では風紀粛正で風俗業が打撃を受けています。
お金払って飛行機に乗ってでも遊びに来る人はたくさんいると思います。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:55:49 ID:GYF2U5kU
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 06:22:56 ID:???
>>924
おもいっきり反対されるだろうな。ｗ
おもいっきり反対されるだろうな。ｗ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 14:25:17 ID:???
長文垂れ流しで周りの見えないキモイおっさんはどうしたのかな？
春休み？
春休み？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 18:43:35 ID:4TC9F+/J
あしたを夢みて、
じしんを持って、
あたらしいわれらが郷土、べっぷ。
大きくそびえる鶴見岳。
平和の呼び声も高い街。
洋々と広がる明るい未来。
じしんを持って、
あたらしいわれらが郷土、べっぷ。
大きくそびえる鶴見岳。
平和の呼び声も高い街。
洋々と広がる明るい未来。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:11:28 ID:cx8K/omt
>>927
本当に来なくなったな。ｗ
さすがはニュー速、
あっという間に接続元を特定したか。
やたら京都京都って自慢するから、
大体の見当はついてたよ。
あえてしらんぷりして遊んであげてたのに、
都合が悪くなったら逃亡か。ｗ
実にちっちゃなヤツだった。ｗ
本当に来なくなったな。ｗ
さすがはニュー速、
あっという間に接続元を特定したか。
やたら京都京都って自慢するから、
大体の見当はついてたよ。
あえてしらんぷりして遊んであげてたのに、
都合が悪くなったら逃亡か。ｗ
実にちっちゃなヤツだった。ｗ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 20:15:05 ID:4TC9F+/J
>>924
いいねえ。どうせ子供達は（俺等も含めて）
物心ついたころからポンビキババアに声かけられて
早い時間に温泉に行けばソープランドのお姉さんと一緒になって
猥談と身の上話は飽きるほど見聞きしてるからいまさら教育的悪影響なんぞ。（笑
いいねえ。どうせ子供達は（俺等も含めて）
物心ついたころからポンビキババアに声かけられて
早い時間に温泉に行けばソープランドのお姉さんと一緒になって
猥談と身の上話は飽きるほど見聞きしてるからいまさら教育的悪影響なんぞ。（笑
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 20:18:04 ID:4TC9F+/J
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 20:41:03 ID:???
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:05:31 ID:???
>>931
ｲｷﾛ
ｲｷﾛ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:52:47 ID:k9Cx0wQj
永久なる地球の恵みである温泉とその歴史を活用しない手はない。
松林広がる海岸から緑豊かな山麓まで風光明媚なこの土地なのだから、
利権とかそういうことはこの際おいといて、
文化的で有益な施設は未来を支える子供達の為になるんです！！
松林広がる海岸から緑豊かな山麓まで風光明媚なこの土地なのだから、
利権とかそういうことはこの際おいといて、
文化的で有益な施設は未来を支える子供達の為になるんです！！
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:29:15 ID:???
>>934
>永久なる地球の恵みである温泉とその歴史を活用しない手はない。
温泉はちゃんと使ってるだろ？
でもそれだけじゃ足りないってことにいいかげん気付け。
>文化的で有益な施設は未来を支える子供達の為になるんです！！
その高い志しで子どもたちに将来借金背負わせるのか？
夢見るのもいいがもう少し現実感も持て。
あんたら頼むから別府を滅ぼすようなことだけはしてくれるな。
>永久なる地球の恵みである温泉とその歴史を活用しない手はない。
温泉はちゃんと使ってるだろ？
でもそれだけじゃ足りないってことにいいかげん気付け。
>文化的で有益な施設は未来を支える子供達の為になるんです！！
その高い志しで子どもたちに将来借金背負わせるのか？
夢見るのもいいがもう少し現実感も持て。
あんたら頼むから別府を滅ぼすようなことだけはしてくれるな。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 05:59:12 ID:???
温かい人情
泉のように湧く自然の恵み
大きな栗の木の下で
好きなもの好きなものダイナモンド
きたからわたりどりがやってきたよ
泉のように湧く自然の恵み
大きな栗の木の下で
好きなもの好きなものダイナモンド
きたからわたりどりがやってきたよ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 08:44:53 ID:vMHMFhIt
なにかよくわかりませんが、グーグルイメージ検索おいておきますね。
http://images.google.co.jp/images?q=%89i%8F%BC%97%98%95%B6&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
http://images.google.co.jp/images?q=%89i%8F%BC%97%98%95%B6&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:44:13 ID:+Q7t5Jqg
>>937
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:17:18 ID:1dTXYAD0
今の別府は怖い・高い・汚いで
地元の人間が遊びに行きたい場所じゃなくってるからな。
地元の人間が遊びに行きたい場所じゃなくってるからな。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 19:35:00 ID:???
919以降またこの展開か。2chらしくていいけど。
まあ馬鹿は晒していいよ。スレも終わり近いし。
まあ馬鹿は晒していいよ。スレも終わり近いし。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 10:12:55 ID:???
科学館、誰一人賛成してくれなくて残念だったなw
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 02:11:13 ID:Q4RotKQF
ニュー速から記念真紀子
マルチメディア(ﾌﾟの専門家が便所の落書きに負けるなんて
みっともないですね
マルチメディア(ﾌﾟの専門家が便所の落書きに負けるなんて
みっともないですね
943 ：ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺー&rlo; ◆Cbaeq/OKNU ：05/03/12 02:26:15 ID:???
立命館アジア太平洋大学っていえばゑゑゑの学校じゃん
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 03:01:08 ID:???
匿名とはいえ
利益誘導の政治活動は大丈夫なのか？
利益誘導の政治活動は大丈夫なのか？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:32:33 ID:vW12LiQ2
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 08:58:43 ID:???
必死な書き込みもご自分達の利益誘導故だったのですか。
最悪ですね貴方は。どうして反論に来ないのでしょう。
今さら大学からのアクセスを自粛されてももう遅いですよ。
特定の利益誘導活動を行った証拠は揃っています。
最悪ですね貴方は。どうして反論に来ないのでしょう。
今さら大学からのアクセスを自粛されてももう遅いですよ。
特定の利益誘導活動を行った証拠は揃っています。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 16:13:59 ID:IKKa4ql5
＞文化的で有益な施設は未来を支える子供達の為になるんです
箱物作るときは大概こんな事抜かすけど実際は土建屋から袖の下貰う関係者
がいい思いするだけ。
市民の銭で作るものじゃなくてポケットマネーで作れ。
箱物作るときは大概こんな事抜かすけど実際は土建屋から袖の下貰う関係者
がいい思いするだけ。
市民の銭で作るものじゃなくてポケットマネーで作れ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 16:17:14 ID:IKKa4ql5
それとまともな蔵書もない図書館しかねーのにどっちが先か考えろよ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 17:20:29 ID:zU2Ea4h5
９府省任命の９５委員、評価先の独立法人から金銭
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050320it02.htm
＞任期中に自ら所属する委員会の評価対象法人から、会議出席や講演の謝礼、
＞研究助成などの金銭を受けていたことがわかった。
＞評価対象の法人から研究費の助成を受けている委員も目立ち、数千万円に
＞上るケースもあった。多くは文科省関係で研究費助成を主な事業とする法
＞人が含まれるためと見られる。
お上べったりの学者ほど信用できないものは無い
自分に都合のいい利益誘導と税金無駄遣いを見逃すな
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050320it02.htm
＞任期中に自ら所属する委員会の評価対象法人から、会議出席や講演の謝礼、
＞研究助成などの金銭を受けていたことがわかった。
＞評価対象の法人から研究費の助成を受けている委員も目立ち、数千万円に
＞上るケースもあった。多くは文科省関係で研究費助成を主な事業とする法
＞人が含まれるためと見られる。
お上べったりの学者ほど信用できないものは無い
自分に都合のいい利益誘導と税金無駄遣いを見逃すな
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:38:40 ID:RNuikEd5
別府に刑務所作ったらいいじゃん。
どーせ、DQNとフーゾク嬢とヤクザが人口の9割を占める街なんだし。
別府市民と話していると、その知的レベルの低さに愕然とするよ。
長崎から来たという、あの別大の学生すらも
「別府って・・・」みたく侮辱してますたよ、おまいら。
どーせ、DQNとフーゾク嬢とヤクザが人口の9割を占める街なんだし。
別府市民と話していると、その知的レベルの低さに愕然とするよ。
長崎から来たという、あの別大の学生すらも
「別府って・・・」みたく侮辱してますたよ、おまいら。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 00:20:44 ID:???
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 02:13:59 ID:lZ8b8Ae4
＞どーせ、DQNとフーゾク嬢とヤクザが人口の9割を占める街なんだし
９割は行かないだろ。３割程度だろw
９割は行かないだろ。３割程度だろw
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 20:27:24 ID:3TE8bZ5n
トキハ別府店 撤退後の土地建物転用案
「トキハインダストリー別府店＆大分県立図書館別府別館」
７：県立図書館別府別館（児童向け・喫茶店・映写室）
６：県立図書館別府別館
５：県立図書館別府別館
４：県立図書館別府別館（貸出返却カウンター・雑誌・コンピューター検索・勉強室）
３：無印良品・リブロ（書籍・CD）・コムサイズムホーム・One's・メガネの釘宮・ダイソー１００円ショップ
２：ライトオン・パパス＆マドモアゼルノンノ・GAP・GAPKids・２３区HOMMEDEUX・組曲FAM・エルプラネット・avv・イーストボーイファミリー・TKタケオキクチ・BeBe
１：ユニクロ・コムサイズム・ハッシュアッシュ・３CAN4ON
Ｂ１：トキハインダストリーアテオ事業部
「トキハインダストリー別府店＆大分県立図書館別府別館」
７：県立図書館別府別館（児童向け・喫茶店・映写室）
６：県立図書館別府別館
５：県立図書館別府別館
４：県立図書館別府別館（貸出返却カウンター・雑誌・コンピューター検索・勉強室）
３：無印良品・リブロ（書籍・CD）・コムサイズムホーム・One's・メガネの釘宮・ダイソー１００円ショップ
２：ライトオン・パパス＆マドモアゼルノンノ・GAP・GAPKids・２３区HOMMEDEUX・組曲FAM・エルプラネット・avv・イーストボーイファミリー・TKタケオキクチ・BeBe
１：ユニクロ・コムサイズム・ハッシュアッシュ・３CAN4ON
Ｂ１：トキハインダストリーアテオ事業部
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 17:10:25 ID:zrGI6wyo
私が行ってた高校、私が1年の時まで文化祭の時、ミス・ミスターＯＯ校っていうのをやってたが
次の年からなくなった。その理由がこれから書く事なのかはわからないが・・・。
そのイベントは体育館に全校生徒が集まった状態で投票で選ばれた第10位から呼ばれて順番にステージに出て行くというもの。
10位の生徒から徐々に呼ばれていき、第3位の生徒が呼ばれたときだった。
「第3位、2年5組ホリダイスケ君(仮名)」、当然２−５のホリ君は前に出て行くわけだが、しかしどういうわけか
同姓同名の１−６のホリダイスケ君までもが立ち上がりステージに出て行こうとしてるではないか。
2年のホリ君は、ミスチルの桜井さんのような顔立ちで、なるほどカッコイイ。
しかし、1年のホリ君はコロコロコミックに出てきそうなギャグ漫画風な顔。
とてもじゃないけど、男前とはお世辞にもいえない顔。
前から１，２，３年と並んでるので1年のホリ君のほうが先にステージの上に着いた。
私は1組だったのでよく聞こえなかったが、6組の方からかすかなざわめきと笑い声が聞こえていた
(今思えばなぜ誰１人として止めようとしなかったのか)。
さて、第1位の生徒まで呼ばれてステージ上には、おまけも含めて21人いるわけだが
どう考えても場違いな顔の奴が一人いる。
(1年のホリ君はすかしたような顔をして「ﾌ〜ﾝ 俺って案外もてるんだ」というような顔をしていた)
次の年からなくなった。その理由がこれから書く事なのかはわからないが・・・。
そのイベントは体育館に全校生徒が集まった状態で投票で選ばれた第10位から呼ばれて順番にステージに出て行くというもの。
10位の生徒から徐々に呼ばれていき、第3位の生徒が呼ばれたときだった。
「第3位、2年5組ホリダイスケ君(仮名)」、当然２−５のホリ君は前に出て行くわけだが、しかしどういうわけか
同姓同名の１−６のホリダイスケ君までもが立ち上がりステージに出て行こうとしてるではないか。
2年のホリ君は、ミスチルの桜井さんのような顔立ちで、なるほどカッコイイ。
しかし、1年のホリ君はコロコロコミックに出てきそうなギャグ漫画風な顔。
とてもじゃないけど、男前とはお世辞にもいえない顔。
前から１，２，３年と並んでるので1年のホリ君のほうが先にステージの上に着いた。
私は1組だったのでよく聞こえなかったが、6組の方からかすかなざわめきと笑い声が聞こえていた
(今思えばなぜ誰１人として止めようとしなかったのか)。
さて、第1位の生徒まで呼ばれてステージ上には、おまけも含めて21人いるわけだが
どう考えても場違いな顔の奴が一人いる。
(1年のホリ君はすかしたような顔をして「ﾌ〜ﾝ 俺って案外もてるんだ」というような顔をしていた)
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 17:11:09 ID:zrGI6wyo
呼ばれた生徒は10位から一人ずつインタビューされていくのだが、司会者も気付かず第3位に1年のホリ君にインタビュー。
緊張してか、どもったような声で「ああ、うれしいです」と一言。
何も気付いてない司会者は次の２年のホリ君にインタビュー、そして本来２位の生徒にインタビューするところで気付いた。
「あれ？？？ １人多いな」←小声だけどマイク持ってるので筒抜け。
そして、少し後ろに下がり呼ばれた生徒を見渡すと、何の確認もせずに１年のホリ君に向かって
「違いますよね？」←小声だけど・・・(略)
その瞬間６組の方から笑い声が！ 全校生徒はざわめく。ホリ君は何があったのかわからないらしく目が泳いでいた。
司会者は確認取るかのように１位の生徒から名前を聞いていく。呼ばれた生徒は軽く手を上げる。
４位の生徒の所で、誰が余分に出てきた生徒かがわかると司会者は
「やっぱり。・・・あの・・・・・・」言葉が続かない。体育館にはわずか２秒ほどだが沈黙が流れたが
それを打ち破ったのは当のホリ君だった。
「うあ〜〜〜〜〜〜〜〜」奇声を上げたかと思うと、ステージを降り開いている後ろの入り口の方に走っていった。
おそらく早くその場から立ち去りたかったんだろう。
しかし、体育教師２人に「コラ、落ち着かんか」と羽交い絞めにされるとそのばで泣き崩れた。
そして次の日から、ホリ君が学校に来ることは２度となかった。
緊張してか、どもったような声で「ああ、うれしいです」と一言。
何も気付いてない司会者は次の２年のホリ君にインタビュー、そして本来２位の生徒にインタビューするところで気付いた。
「あれ？？？ １人多いな」←小声だけどマイク持ってるので筒抜け。
そして、少し後ろに下がり呼ばれた生徒を見渡すと、何の確認もせずに１年のホリ君に向かって
「違いますよね？」←小声だけど・・・(略)
その瞬間６組の方から笑い声が！ 全校生徒はざわめく。ホリ君は何があったのかわからないらしく目が泳いでいた。
司会者は確認取るかのように１位の生徒から名前を聞いていく。呼ばれた生徒は軽く手を上げる。
４位の生徒の所で、誰が余分に出てきた生徒かがわかると司会者は
「やっぱり。・・・あの・・・・・・」言葉が続かない。体育館にはわずか２秒ほどだが沈黙が流れたが
それを打ち破ったのは当のホリ君だった。
「うあ〜〜〜〜〜〜〜〜」奇声を上げたかと思うと、ステージを降り開いている後ろの入り口の方に走っていった。
おそらく早くその場から立ち去りたかったんだろう。
しかし、体育教師２人に「コラ、落ち着かんか」と羽交い絞めにされるとそのばで泣き崩れた。
そして次の日から、ホリ君が学校に来ることは２度となかった。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 04:51:11 ID:???
独立行政法人「雇用・能力開発機構」が、おもに中学、高校生の職業意識向上のために建設した
「私のしごと館」の昨年度収入が１億１０００万円にとどまる一方、同館に常駐している機構職員２７人
の年間給与だけで２億４０００万円かかっていたことが１４日、分かった。
全体の維持管理費は収入の２０倍の約２１億円に達し、差額は民間企業が支払う雇用保険料で
穴埋めされる。識者からは「赤字の垂れ流し」との批判も出ている。
「私のしごと館」は、様々な仕事の内容を子どもたちに知ってもらうための施設として、１９９３年に
建設が決まった。土地代を含め、要した費用は約５８０億円。「場所柄、全国から来る修学旅行生の
利用が期待できる」（厚生労働省）などの理由から、京都府に建てられた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050415i101.htm
独立行政法人「雇用・能力開発機構」
http://www.ehdo.go.jp/
「私のしごと館」の昨年度収入が１億１０００万円にとどまる一方、同館に常駐している機構職員２７人
の年間給与だけで２億４０００万円かかっていたことが１４日、分かった。
全体の維持管理費は収入の２０倍の約２１億円に達し、差額は民間企業が支払う雇用保険料で
穴埋めされる。識者からは「赤字の垂れ流し」との批判も出ている。
「私のしごと館」は、様々な仕事の内容を子どもたちに知ってもらうための施設として、１９９３年に
建設が決まった。土地代を含め、要した費用は約５８０億円。「場所柄、全国から来る修学旅行生の
利用が期待できる」（厚生労働省）などの理由から、京都府に建てられた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050415i101.htm
独立行政法人「雇用・能力開発機構」
http://www.ehdo.go.jp/
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 04:54:17 ID:???
958 ：おいすー＾＾：2005/04/18(月) 18:57:00 ID:12BdQQiX
ニュー即からきますた
別府市民です
膣名鑑亜細亜つぶれないかな＾＾
別府市民です
膣名鑑亜細亜つぶれないかな＾＾
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 02:16:35 ID:HdpWkAyx
ニュー速から日出出身京都在住の俺様がきましたよ。
立て読み対応していない住民の純粋さに感動を覚えた。ｗｗｗ
立て読み対応していない住民の純粋さに感動を覚えた。ｗｗｗ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 16:00:12 ID:+RWT6eoK
age
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 16:17:52 ID:1nc9GD5N
カジノ「全国に先駆け」 知事が開設へ前向き発言 札幌で講演
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050426&j=0023&k=200504266265
先越されちゃうぞ〜
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050426&j=0023&k=200504266265
先越されちゃうぞ〜
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 21:41:29 ID:epqyj9zO
愛媛県松山市でもＪＴ(日本たばこ産業株式会社)の工場跡地に(株)イズミの進出計画があるため、反対運動が起きてるそうだ。
http://homepage2.nifty.com/matsuyamanomachi/
http://homepage2.nifty.com/matsuyamanomachi/
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 01:14:01 ID:V1iApni6
奥田経団連会長、国内にカジノ建設を提唱
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050525AT1F2501L25052005.html
>日本経団連の奥田碩会長は25日、シンガポールのリー首相との会談で日本国内にカジノ建設を
>認めるべきだとの見解を示した。リー首相は同国が米ラスベガスを模範にカジノを建設した経
>緯を説明した上で「日本は国土が広いから離島でやれば成功する」と促した。
>奥田氏は「四国や沖縄でやれば良いのだが、行政がうんと言わない」と応じ、政府の対応に不
>満をもらした。
実現するとしても四国と沖縄に先を越されそうだな。経団連のお墨付きだし。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050525AT1F2501L25052005.html
>日本経団連の奥田碩会長は25日、シンガポールのリー首相との会談で日本国内にカジノ建設を
>認めるべきだとの見解を示した。リー首相は同国が米ラスベガスを模範にカジノを建設した経
>緯を説明した上で「日本は国土が広いから離島でやれば成功する」と促した。
>奥田氏は「四国や沖縄でやれば良いのだが、行政がうんと言わない」と応じ、政府の対応に不
>満をもらした。
実現するとしても四国と沖縄に先を越されそうだな。経団連のお墨付きだし。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 17:56:39 ID:1vXuCmlb
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 20:49:08 ID:U0xjlv7e
鉄輪のホテルが倒産したね。
沈み行く別府市。
沈み行く別府市。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 21:21:17 ID:mI9Kfrf1
一層の事、別府市も倒産（赤字再建団体への転落）すればいい。
歴代無能市政の当然の結果。
歴代無能市政の当然の結果。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 22:45:23 ID:???
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:55:06 ID:UyggCXH/
カジノを作って県外から客を呼ぼうって言っても
別府市民が博打好きなのに指咥えて見てる訳無い。
絶対市民が利用する。
ドレスコード無視の突っ掛け履きの奴が入れてくれない
と表で『差別するのか』と暴れると思う。
てめえに饅頭が回ってこないと『俺は悪夢タウン別府〜』と暴れる別府市民。
元市議会議員の武道家は保険金目当てでおばはんを道具使って叩き殺そうとす
るわ、家に火をつけるわw
とても暮らしやすい町別府。
別府市民が博打好きなのに指咥えて見てる訳無い。
絶対市民が利用する。
ドレスコード無視の突っ掛け履きの奴が入れてくれない
と表で『差別するのか』と暴れると思う。
てめえに饅頭が回ってこないと『俺は悪夢タウン別府〜』と暴れる別府市民。
元市議会議員の武道家は保険金目当てでおばはんを道具使って叩き殺そうとす
るわ、家に火をつけるわw
とても暮らしやすい町別府。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 02:07:18 ID:UyggCXH/
ネクタイと言いながら首にタオルを巻き朝の九時から夕方五時まで町内
の温泉で湯の中を出たり入ったりしながらダラダラすごし生活保護と言う
給料をパチンコ＆競輪につぎ込む。これが別府の正しいサラリーマンです。
の温泉で湯の中を出たり入ったりしながらダラダラすごし生活保護と言う
給料をパチンコ＆競輪につぎ込む。これが別府の正しいサラリーマンです。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 22:48:53 ID:RF3hWvMI
>>969
いい事言うね〜。
他市では、「別府に行けば生活保護をもらえる」という、ありがたくない
情報が流れ、別府に夫婦親子連れで来ている。
そして、共○産党や公○明党の市議が口利きをして、市役所に圧力をかけて
生活保護を受給させている。
勿論、仮病で一応診断書は用意をしている。
さらに、生活保護の受給が開始されたら、偽装離婚をして同じアパートの
隣接する部屋で生活していて、家賃も２件分をもらっている。
学校も、医療も無料。バスも割引がある。
これを聞きつけ、受給者の親までが別府に来て保護をもらっている例も多い。
彼らは、昼はパチンコ遊びで市役所のパトロールがある日は、なぜか情報が筒抜けで、
その日は大分までパチンコへ行っている。
別府市の保護費用は、市、県、国合計で６７億円です。
いい事言うね〜。
他市では、「別府に行けば生活保護をもらえる」という、ありがたくない
情報が流れ、別府に夫婦親子連れで来ている。
そして、共○産党や公○明党の市議が口利きをして、市役所に圧力をかけて
生活保護を受給させている。
勿論、仮病で一応診断書は用意をしている。
さらに、生活保護の受給が開始されたら、偽装離婚をして同じアパートの
隣接する部屋で生活していて、家賃も２件分をもらっている。
学校も、医療も無料。バスも割引がある。
これを聞きつけ、受給者の親までが別府に来て保護をもらっている例も多い。
彼らは、昼はパチンコ遊びで市役所のパトロールがある日は、なぜか情報が筒抜けで、
その日は大分までパチンコへ行っている。
別府市の保護費用は、市、県、国合計で６７億円です。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 22:51:44 ID:RF3hWvMI
970
言っておくが俺は市職員じゃないよ。
言っておくが俺は市職員じゃないよ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:37:30 ID:???
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 16:13:16 ID:???
別府市：「１１市営温泉を民間委託」−−６月議会に提案へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000282-mailo-l44
＞別府市は、公共施設の運営を民間に委託できる指定管理者制度で、市営温泉を中心とした１４施設を
＞民間委託する方針を固め、６月議会に提案する。
＞市営温泉（１７施設）は市が全額出資する財団法人・市綜合振興センターが運営している。しかし、
＞多くの施設が赤字で、０４年度の一般会計からの持ち出しは約４億８０００万円に上る。
＞市は既に３２７施設をリストアップ。今回はそのうち４０施設を新制度の対象として議会に提案する。
＞だが、民間委託は１４施設だけで、残る２６施設は既存の受託団体を指定管理団体とした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000282-mailo-l44
＞別府市は、公共施設の運営を民間に委託できる指定管理者制度で、市営温泉を中心とした１４施設を
＞民間委託する方針を固め、６月議会に提案する。
＞市営温泉（１７施設）は市が全額出資する財団法人・市綜合振興センターが運営している。しかし、
＞多くの施設が赤字で、０４年度の一般会計からの持ち出しは約４億８０００万円に上る。
＞市は既に３２７施設をリストアップ。今回はそのうち４０施設を新制度の対象として議会に提案する。
＞だが、民間委託は１４施設だけで、残る２６施設は既存の受託団体を指定管理団体とした。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 16:23:23 ID:???
>>973
あのおばちゃん達ってずっと市職員だと思ってたら厳密には違ったんだね。
あのおばちゃん達ってずっと市職員だと思ってたら厳密には違ったんだね。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 16:13:05 ID:eK8ZXsk/
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 11:39:43 ID:xf4lkRIR
○印をクリックしてください。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 08:30:26 ID:QZEdqYkY
久々に上げとこう。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:42:59 ID:4EucmzBu
昨日、市長かなんかの集会あったんだよね。
おれも、組合から動員かかってたんだけど。
ばかばかしくて、付き合いきれね〜よ。
どうなんだろ、盛り上がってたの？
次の選挙、もうしらねーぞ。
公務員系、の労組さんだけで勝手にガンバテくれ。
おれも、組合から動員かかってたんだけど。
ばかばかしくて、付き合いきれね〜よ。
どうなんだろ、盛り上がってたの？
次の選挙、もうしらねーぞ。
公務員系、の労組さんだけで勝手にガンバテくれ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:35:08 ID:CCvU7V+D
悪夢タウンの恥を後世に残す為
上げる
上げる
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:34:38 ID:se6ucPY2
俺はショッピングセンターとか大好きなので出来ればよかったのに〜っと思っています。
981 ：レレレ：2005/07/26(火) 20:56:10 ID:ZXedBddk
名無しさん＠お腹いっぱいさんは、そんなに別府を変えたいなら立候補してみてはいかがですか？当選すればやりたいようにできますよ。私は別府大好きです。
982 ：プリッツ：2005/07/26(火) 20:58:11 ID:ZXedBddk
早く終わらせたいですね
983 ：プリッツ：2005/07/26(火) 21:00:08 ID:ZXedBddk
終了宣言
984 ：プリッツ：2005/07/26(火) 21:00:24 ID:ZXedBddk
お疲れ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 21:02:34 ID:qN6FDVA7
井上前市長から、弟との裁判に勝った封書が来た。
まだまだ、諦めてはないような。
まだまだ、諦めてはないような。
986 ：プリッツ：2005/07/26(火) 21:02:42 ID:ZXedBddk
別府はよいとこ
987 ：プリッツ：2005/07/26(火) 21:03:16 ID:ZXedBddk
一度はおいで
988 ：プリッツ：2005/07/26(火) 21:03:48 ID:ZXedBddk
温泉最高
989 ：プリッツ：2005/07/26(火) 21:05:57 ID:ZXedBddk
湯けむり最高
990 ：プリッツ：2005/07/26(火) 21:07:03 ID:ZXedBddk
しいたけうまい
991 ：ココロ：2005/07/26(火) 21:12:07 ID:ZXedBddk
みんなでよくしよう別府市を
992 ：ココロ：2005/07/26(火) 21:19:20 ID:ZXedBddk
へぇ〜〜〜〜〜
993 ：ココロ：2005/07/26(火) 21:22:17 ID:ZXedBddk
こんばんは
994 ：ココロ：2005/07/26(火) 21:25:16 ID:ZXedBddk
こんにちは
995 ：ココロ：2005/07/26(火) 21:27:54 ID:ZXedBddk
はあ〜〜
996 ：ココロ：2005/07/26(火) 21:34:24 ID:ZXedBddk
疲れたあ
997 ：ココロ：2005/07/26(火) 21:50:30 ID:ZXedBddk
まじでぇ
998 ：ココロ：2005/07/26(火) 21:52:26 ID:ZXedBddk
ほ〜い
999 ：ココロ：2005/07/26(火) 21:54:16 ID:ZXedBddk
あれれれ
1000 ：ココロ：2005/07/26(火) 21:56:16 ID:ZXedBddk
お疲れでした
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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