次期千葉県知事を考える

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 15:51 ID:???

左翼フェミニスト知事はもう要らない。

保守系改革派でいい人材はいないものか。。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 17:39 ID:???

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:54 ID:???

銚子市長の野平匡邦が狙っているという噂がある。
とても傲慢な奴らしい。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:04 ID:???

桜井よしこの出馬を強く希望する。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:14 ID:IPqWpgdL

>>4
禿同。
千葉県男女共同参画条例だけが看板の知事はいらん。
千葉で無党派候補が流行らないのは現知事があまりにも
無策だからとしか思えん。田嶋以下というのが私の評価だ。
田嶋でも千葉県男女共同参画条例+別の政策課題はやるだろ。

現知事<田嶋<<<<<<<<櫻井

三番瀬、公共事業、財政、何ら着手すらした気配が感じられない。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 17:46 ID:???

現知事≒田嶋≒櫻井

>三番瀬、公共事業、財政、何ら着手すらした気配が感じられない。

どれでも気配なしと思われ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:43 ID:eSNlVwmC

船橋市長の藤代も狙っている噂。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:45 ID:???

「千葉都民の千葉都民による千葉都民のための県政」
を前面に出す候補者なら保守でも革新でも無党派でもよし！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:58 ID:eSNlVwmC

ただ都民は選挙いかねーからなー

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:59 ID:eSNlVwmC

ところで堂本は次も出馬するのかね？

アルツハイマーと嫌疑会では噂されているが

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 19:08 ID:???

千葉商大学長の加藤寛はどうかな？
年取りすぎか、、

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 19:17 ID:???

YOSHIKI

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 20:43 ID:???

>>11
加藤は出馬しないでしょ。
彼は政治家を軽蔑した職業とみなしているからね。

そもそも政府の税調をした人間が田舎知事なんてバカバカしくてできないよ。

14 ： ◆DJg5KJpdFY ：03/05/02 21:11 ID:wuqO36vS

胴元さん出馬するらしいぜ。
対抗馬たてて・・・・・！！
　　　　　　　　　　　　みちのくプロレスより

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 21:45 ID:???

樋口恵子が副知事になるらしいよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:30 ID:???

あんなフェミどうすんだよ

自民党県政のほうがマシだったよ・・・

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:37 ID:???

>>13
>そもそも政府の税調をした人間が

だからこそ、千葉県知事やって欲しいんだけどね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 03:11 ID:???

>>11
こんな奴が千葉県知事になったら大変だ

小泉の恩師
藤田田経済研究所所長
竹中の親分
堺屋の親友

こいつが今の日本経済を駄目にした元凶。

加藤寛には国府台の森に慎ましい隠居生活を送ってもらいましょう。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 06:38 ID:???

寛ｾﾝｾｰは自民党の支配構造を壊さなかった(壊せなかった？)人だからね
社会党・総評ブロックを立ち腐らせるための国鉄解体はやったけど
特定道路財源の一般財源化は自民道路族につるし上げられて断念したもの

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 21:35 ID:???

血清研を維持することは出来なかったのだろうか？
フェミ条例しか頭に無い、現知事の能力の無さ故か。

千葉県開発の天然痘ワクチンに脚光　米で販売計画
http://www.asahi.com/science/update/0505/003.html

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:01 ID:???

>>19
＞寛ｾﾝｾｰは自民党の支配構造を壊さなかった(壊せなかった？)人だからね

政府税調の仕事からはずいぶんと乖離した意見だな(ｗ
政府税制調査会長ごときに自民党支配構造をイジル権限なんてないよ。

ちなみに政府税調は提言する権限はあるけど、実行する権限はありません。

＞特定道路財源の一般財源化は自民道路族につるし上げられて

その話には余談があって、政府税調答申で特定道路財源の一般財源化をあげたとき、
道路族の議員に１０人ぐらいに呼び出されて、ガラス製の灰皿を投げつけられたらしいね、
その事件から永田町にある大半の施設には灰皿はアルマイト製に変わったらしい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 23:11 ID:???

消滅してほしい宗教団体のアンケートです。
公平な目でみて自分が消えてほしいと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 02:28 ID:PSUNkvLt

加藤寛って何歳だ？
俺の記憶が確かなら７０歳を超えているような・・・・

でも
東京都知事：石原慎太郎
神奈川県知事：松沢成文

ときて、
千葉県知事：加藤寛
となったら、右傾化と言われるかもしれないけど結構いいかんじかもね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 03:50 ID:???

つーか週刊新潮や週刊文春にも書かれているとおり
松沢は石原が送り込んだわけ。
（松沢に出馬を強く促したのは石原側近であり、その後に松沢陣営の
選対本部長になって、当選後は神奈川県の特別職についてる）
千葉や埼玉の次の選挙は石原に近い人物が
また出馬すると思われ。
石原人脈で探った方がわかりやすい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 04:11 ID:PSUNkvLt

加藤寛はめちゃめちゃ石原に近いじゃん。

じゃあ加藤寛で決まりか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 04:21 ID:PSUNkvLt

>>24
ちなみに
石原と加藤は共著あり、
加藤がメインで１対１で討論するテレビ番組にも３，４回出演しているはず。

でもその情報はどこまで正確なのかな？
石原の側近って浜渦(副知事・選対本部長)のことかな？
松沢の選対本部長ってたしか三浦博史だったよね？

三浦は自分の本業があるから県の特別職なんてやってる暇ないでしょ。
所詮は週刊誌ネタですな・・・

27 ：bloom：03/05/07 04:35 ID:kgZ9DUgE

http://homepage.mac.com/ayaya16/

28 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/07 06:03 ID:UW3qC6zy

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 08:55 ID:liVoGh+P

初出馬の時に長期三期はやらないと宣言した藤代孝七船橋市長（二期目）の動向が
どうしてもきになるよな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 14:49 ID:???

>>29
公約違反すれば、大橋の二の舞になりかねんからな…

引退か、参議院議員への鞍替えじゃない？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 15:54 ID:liVoGh+P

>>30
昨今の流れでは、ワンオブゼムの国会議員より、酋長たる知事の方が良いからな。
俺は次回の県知事選、自民は藤代を擁立させると思うがね。
千葉の参議院は空席ある？衆議だって船橋は民主野田佳彦に確実に勝てる勝算も
ないし、万が一負けたらもう終わりだからな・・・。引退する年でもないし
やっぱ知事だろ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 15:56 ID:rJyonaWT

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 16:02 ID:stg2rYAX

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:29 ID:l2DFAm5B

>>33
市長から擁立するなら藤代よりも川井松戸市長あたりだと思うぞ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:23 ID:???

千葉出身、あるいは千葉に縁のある有識者で、
誰が知事として適任だと思いますか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 19:39 ID:???

>>35
ウヨなら加藤寛
サヨなら井上ひさし

ところで加藤寛って日本初のノーベル経済学賞にもっとも近い学者って言われていたよね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:51 ID:???

やっぱ桜井良子だなあ。女を売り物にしていないところが好いよ。
うろ覚えだけど、千葉市在住なんでしょ？桜井良子って。

38 ：：03/05/07 21:26 ID:???

堂本に負けた上に
今では議会で宜しくやってるへタレ自民だからなあ。

ある意味、知名度の高い候補なら誰でも当選の目がある。

櫻井よし子は良いよね。当確でしょう。
長嶋茂雄とか、浜田幸一とかキャラが立っているのも
当選はするだろう（後は知らん）

まあ、堂本みたいな落下傘候補で取れたのだから
別に千葉人でなくても良いだろうけど。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:32 ID:???

櫻井は出馬しないでしょ。
知事の度にこの人の名前が出てきているけど、未だに実現できないということは本人にその意思がないこと。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:33 ID:rJyonaWT

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:17 ID:7GE0Ckmt

そんなこと言ってると
プリティ長島出しちゃう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 05:54 ID:???

>>39
そう簡単には諦めきれない。説得しよう。
フェミ知事による停滞の４年を取り返さないと。

43 ：動画直リン：03/05/08 06:35 ID:sE2ksraF

http://homepage.mac.com/hitomi18/

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 06:42 ID:???

>>41
age
本長嶋でも可

45 ：__：03/05/08 06:47 ID:???

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 10:36 ID:jGgchfn3

堂本の経歴ってどうなの？よくわからないのだが

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:11 ID:???

>>34
そりゃオソロシイ。。。
千葉ごと松戸になっちゃうのか。。

もう住めんな、千葉には

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 11:15 ID:tmW/mrT6

田中甲も知事狙ってるよ。

49 ：もろうさぎ：03/05/08 11:26 ID:2ybPicRB

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ やっぱもろ～～～！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　） http://www.dvd01.hamstar.jp
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:24 ID:oMrF2VkR

　　松

　　　　　　本

　　　　　　　　　　和

　　　　　　　　　　　　　　巳

51 ：bloom：03/05/08 12:35 ID:sE2ksraF

http://homepage.mac.com/ayaya16/

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:40 ID:V3Y6JqUg

三億円

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 19:19 ID:???

櫻井よし子なら石原慎太郎ともうまくやっていけるはず。
石原ルートで説得してみてはどうか。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:07 ID:7Qs0CfY9

木村拓哉

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:46 ID:???

>>26
今岡又彦氏（５６）とは、石原慎太郎の側近中の側近と言われる６奉行の一人。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm

　松沢知事はこの日、知事選で選挙対策事務局長を務めた今岡又彦氏（５６）と、
選対幹部の一人で前八王子市議の千葉修平氏（３０）を県の臨時的任用職員
として採用、辞令を交付した。

　今岡氏は新たに創設した調査担当部長、千葉氏は知事担当秘書（秘書課主任主事）
を務める。任期はともに半年間。

　今岡氏は鎌倉市出身。三月末まで大手広告会社「東急エージェンシー」の公共
ネットワーク局長で、政党広告、選挙を担当。松沢氏に知事選への出馬を強く勧めた
人物。松沢知事は会見で、採用理由について「今岡さんとは五年近いつきあい。
民間の発想でさまざまな情報収集をしていくことにたけている人」と説明した。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:31 ID:/FPjbiSe

ジャーナリストなんて、所詮、ただの傍観者、
大組織を切り盛りするなんて、無理。
大人数の民間企業の社長か、
実績ある経営コンサルタントの方がまだまし。
もう、ジャーナリスト上がりなんて堂本でたくさん。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:35 ID:???

>>48
田中甲って石原に近いんじゃないっけ。
石原新党待望組みたいなところで
名前が出てきたりもしてるし、
松沢と通じるところがある。
ルックスもいいし、若いし
石原を看板にすれば当選可能かも。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 01:44 ID:???

田中甲なんかよりも野田佳彦のほうがいいんじゃない？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 17:50 ID:pF56pR0w

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 14:48 ID:HZ2ydxNL
>>296
それは難しいな。「ヤクザＤＱＮとアカ電波とどっちがマシか」っつー究極の選択だから。
原人部落の佐原出身の岩瀬が知事ならいままでどおりのストレートな都市部いじめだったはず。

ところがアカ電波は都市部でしか支持されず田舎じゃ嫌われてるのに
なぜか田舎びいき、アンチ都会的なとこがあるんだよね。

沼田や岩瀬は近代化･都会化マンセーの田舎びいき。
共産党や自称市民派の極左くずれ、ｴｺﾛｼﾞｽﾄ、ﾌｪﾐﾆｽﾄ、人権派、ｅｔｃはアンチ近代化･都会化の田舎びいき。

若井も若干田舎びいきの傾向があったが（農村振興が専門だからあたりまえだけど）
すくなくとも堂本ほど電波飛ばしてなかったし「２つの国の千葉連邦」を提唱した。

堂本は、いまの体育会ＤＱＮ管理教育維持してフェミ電波教育を接ぎ木しようとしてるから
それ見たら体育会ＤＱＮ管理教育 "だけ" 維持の岩瀬のほうがマシだったとは思える。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 01:58 ID:???

化け物アゴ男なんてどうだ？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 19:07 ID:r3N5vzMY

桜井よし子に１票

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 07:35 ID:gtmEOcee

天皇皇后を全国植樹祭にお招きするので、
胴元堂本婆あさんは県庁で県勢を誤進講。
自分が千葉国王の気分で国賓を迎えた人生一世一代の大舞台のつもり

美智子皇后より自分が目立とうと競って、フェミ婆あのいつものド派手ファッションも
皇后の清楚なおもいやりのある若草色の装いに完敗していた。
浮かれて馬鹿な知事さんと警察犬や県の飼い犬たちも哀れんでたよ、
品も格も雲泥の差で、堂本ばあさんはかえってあわれなピエロさんだったな
総合計画課に製作させた県勢を説明するパワーポイント上映会も、
「全国の三分の一の専業廃棄物が千葉県に捨てられているなんて大変ね。どんな所に捨てられるのか？」
とのご質問しかなく。
ゴミ捨て場、ジャーナル崩れ国会議員のゴミ捨て場とのご印象。
ちゃんちゃん！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 11:43 ID:???

マツキヨの社長はどうですか？

64 ：”管理”人：03/05/18 11:43 ID:cgm/w0OF

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65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 12:20 ID:???

>>63
流山にムツゴロウつれてこようとした奴だっけ？
そんなこと考えつくやつはヤダ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 15:23 ID:???

>>65
計画を潰すだけでアイデアない奴よりよっぽどいいと思うけど

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 17:48 ID:gxO9h1w6

キヨシならいいと思うけど・・・
カズナは2世の馬鹿ボンボンだから・・・

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 18:02 ID:???

>>67
馬鹿というからには具体的にドコなのか挙げてください。
マツキヨを全国区にしたのは和名なのでは？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 18:36 ID:gxO9h1w6

松戸であんなに評判の悪い人間いないじゃん。
だから2ヶ月しか活動していない内山なんかに善戦されるんだよ！！

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 18:44 ID:???

>>66
アイデアの方向が間違ってるだろ。
今時テーマパークもどきを流山のはずれに作るなんて
よっぽど金もらわないと思いつかないんじゃねえか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 18:47 ID:???

>>66
もひとつ。
松戸の現状に手を打てない奴が県知事になったら、
千葉中が松戸になるかもしれないからヤダ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:02 ID:???

かず名と松戸市長は繋がってるんですか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:24 ID:AWPbGqWZ

漏れも櫻井よし子に一票

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:34 ID:gxO9h1w6

川井松戸市長十分有り得るぞ！！
県知事選の候補に求められるのは椎名のように千葉自民党が一丸になれる候補
もし川井なんて知事になったら、市長の段階で食い止められなかった松戸市民の責任は重大

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 19:37 ID:???

>>74
ヲイヲイやめてくれ！！
奴が出馬すれば絶対に当選するぞ！！

もし川井が知事になったら都内に引越します。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:10 ID:???

桜井よし子で盛り上げようよ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:27 ID:???

>>76
どうせ出馬しないんだから、盛り上げるだけ損

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:31 ID:???

>>76
桜井よし子じゃなくて、櫻井よしこだよ。
いい加減覚えてくれ！！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:46 ID:???

>>77
盛り上げて出馬させるんだよ。署名運動したっていいじゃないか。
石原慎太郎にも動いてもらおうよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:52 ID:nQUlicuR

浦安は東京に併合汁。

81 ：紺野あさみ：03/05/18 20:52 ID:???

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:54 ID:???

ＮＨＫの出口調査によると、
飯泉が若干優勢のようだね。
まあ、誤差の範囲内だから、断定はできないけど。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:56 ID:???

櫻井さんは、改革保守派なんですか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:59 ID:gbrTC1Bd

知事の二期目は絶対的な強さを発揮する。
フェミ云々といった２ちゃんねる内でしか通用しない
話題は全く問題にもならない。
堂本が負ける事は100％ありえない。
守旧派県庁職員残念でした。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 01:08 ID:???

>>84
堂本の当選は幸運が重なった選挙だったから、
二期目は厳しいんじゃないの。
まあ本人も自民党にかなり擦り寄ってるし、
自己保身から完全に自民のいいなりになって
対立候補を出させないというやり方をすれば
当選できるだろうが。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 01:56 ID:???

>>68
業績を伸ばしたのは弟の南海男。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:08 ID:gbrTC1Bd

>>85
初当選がどうであろうと、二期目は関係ない。
そうとう問題のある人物でも二期目は勝てるのだから、
たいした失政もなく、改革派知事としてマスコミに
頻繁に登場してる人物が落ちる訳がないだろ。
内から見てると客観的な見方ができずに、
堂本は危ういと考えているようだが、
市民にそのような意見は全くといっていいほどない。
いずれにせよ守旧派県庁職員残念でした。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:10 ID:???

堂本が改革派知事？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:54 ID:???

堂本が「改革派知事」として
マスコミに紹介されたところは見たことないな。
「無党派知事」という言い方ならあるけど。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 04:13 ID:???

>>87
問題のある人物でも二期目は勝てるというのは自民系知事だけだろ。
千葉においては自民が全力を挙げれば負けることはまず無いんだよね。
参院補選でも県議選でもそれが証明されちゃったし・・・。

堂本はよくそれがわかっているんだよ。
俺は堂本引退の可能性が強いと思う。

堂本が当選するには、
①自民が岩瀬のような外様を擁立して分裂選挙とする。
②民主が候補を擁立しない。
③時の内閣支持率が１０％以下。
④下がり続ける投票率を上げる。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 04:18 ID:???

追加でもう1つ
⑤自民党の推薦を得て出馬。

⑤さえ達成すれば当選間違いなし。
①～④では全部達成しても当選する確率は50％です。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 10:24 ID:6mC73/Y/

>>90
船橋市長　藤代孝七がいいよ！

93 ：90：03/05/19 13:18 ID:???

>>90
うーん自民の藤代擁立は難しいでしょ。
政治手腕は確かな人だと思うけど、
船橋自民党は党内で勢力が弱いからね…。
船橋選出の自民党県議が議会ポストの配分で、
冷や飯食わされているのがその証拠。

後ろ支え(国会議員)が1人もいないからしょうがないよ。

94 ：93の訂正：03/05/19 13:20 ID:???

×>>90→○>>92

95 ：84：03/05/19 21:20 ID:gbrTC1Bd

>>90
いや、自民党系とかは全く関係ない。
逆に自民党支持勢力は利権にありつこうと、
とにかく現職にすり寄ってくるから、
非自民系の方が二期目は強さを発揮する。
いずれにせよ守旧派県庁職員残念でした。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:50 ID:P+SJDfiQ

自民党県連、単独で知事のリコール請求出来るだけの議席数持ってるんだから
1期目終了前に伝家の宝刀抜いてくれないかな････。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:43 ID:???

櫻井は長野県の田中康夫知事に
「田中さんはいいわねー。目の前を動いてく書類の中から匂うのがあったら
おやっ?て言えるんだから」
なんて発言をしている。
意欲というより、正義感は十分で、その達成のために出馬することは
有り得そう。

ちなみに堂本は同じく田中康夫に
「あたしを副知事にしてっ!!」
って擦り寄ったバカ。
田中擁立前に堂本にも打診があり、翌年の参院選で勝算がないため前向きだった
が躊躇してる間に田中擁立が決まって、千葉で二番煎じをやっただけ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:44 ID:???

堂本と野中は都内の料亭で頻繁に会ってるよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:44 ID:pxtFdvvx

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100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 00:45 ID:???

田中康夫知事　憲法９条と有事法制について語る！
http://216.239.53.100/search?q=cache:2dpob-vXZ3AC:www.avis.ne.jp/~q-miya/no-yuji/governorinterview430.htm
「野中広務とも連携していかなければ」

田中康夫の発言　憂国呆談リターンズ(ダイヤモンド社)

「小沢、管、野中、そして死刑廃止論者の亀井がスクラムを組めば面白い」

「岸、福田の流れを継ぐ小泉政権が右翼的に暴走しつつある。これを
とめられるのは良かれ悪かれ自民党の野中広務しかいない」

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 06:14 ID:???

堂本は青島前都知事と一緒で３番瀬計画を白紙に戻したことだけが実績。
櫻井よし子千葉県知事誕生は、
石原都知事誕生と同様のインパクトになるだろう。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 23:33 ID:???

>>95
＞逆に自民党支持勢力は利権にありつこうと、
＞とにかく現職にすり寄ってくるから、

つまり君の意見は利権ほしさに、自民党が堂本に擦り寄って、
もちろん堂本はそれに答えて、知事と自民党の馴れ合いが成立して、
自民党は堂本を次の選挙では支持して候補者を擁立しないということかな？

それなら堂本再選の納得できるが・・

非自民系首長の再選はこのパターンが多んだよね。
神奈川県、長野県、宮城県、横浜市がこのケース。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 23:38 ID:???

>>102
神奈川県、宮城県、横浜市は、
非自民、非共産

長野県は
共産系

ぜんぜん違う。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:38 ID:???

>>103
誰が1期目首長の話しているんだよ、再選の話をしているんだ！！！

神奈川：飛鳥田、宮城：本間、横浜：高秀、長野：林

よくレス読め！！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 05:07 ID:5mIQ/Pum

>>104
革新知事だった彼らも晩年は○○だったな…。
特に本間はﾀｲｰﾎ→補選で落選、高秀は落選→３ヶ月後死亡。

106 ：山崎渉：03/05/21 21:25 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

107 ：山崎渉：03/05/21 22:54 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

108 ：84：03/05/21 23:18 ID:hYlKfEST

>>102
堂本は次も無党派でくるだろうから、
自民党は候補者を擁立しないか、負け戦かのどっちかしかないね。
どうせ勝てないなら、あらかじめ堂本に媚び売る方が得策でしょ。

堂本の業績は
三番瀬干拓の中止、羽田空港国際化への理解、
千葉モノレールの見直し、七都県市への協力

あたりだろうか。

もし自民党系の知事が当選してたら、、、、、
三番瀬はどんどん埋立、千葉がどんだけ苦労したか分かるのか！成田以外は認めないぞ！、
千葉モノレール赤字路線建設で借金地獄、石原知事にMXテレビで馬鹿にされる

となっていただろう。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:00 ID:B8dCamAJ

>>108
媚を売っても自民にとってYESマンで旨味が還元されなければ絶対に対抗馬を立てる。
現時点で自民党にとって負ける要素まったくなしで勝ち戦。堂本にとっては負け戦。
選挙に負けたくない堂本から擦り寄ってくるでしょう。

堂本の主な悪政
三番瀬埋め立ては中止ではなく計画の白紙。問題の延長化。反対派の苦しみが続く。
新滑走路の問題を解決せずに、安易に羽田国際化容認発言。
成田の利用客激減→ホテルなどの観光産業の倒産→景気悪化。
なぜそのような考えができない。東京を気遣って一体どこの知事だか疑問に思う。
モノレール中止の代わりに道路公団、道路族、自民党市長会待望の
アクアラインを中心とした圏央道(2兆円規模)の計画推進で更に借金地獄深刻化。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 02:17 ID:???

しかし圏央道はなんとかならんのか？
木更津、茂原からつくばに行く奴なんていないだろ？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:16 ID:inEYIk3m

堂本は無党派でもなく、
保守系でもなく、
その正体はヌエである。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 17:29 ID:xmavYByC

>>109
あんたサヨクか。もういいよ。
＞新滑走路の問題を解決せずに、安易に羽田国際化容認発言。
＞成田の利用客激減→ホテルなどの観光産業の倒産→景気悪化。
＞なぜそのような考えができない。東京を気遣って一体どこの知事だか疑問に思う。
東京を気遣ってくれることは千葉都民の利益。
むしろ当該地区で徴収される税金以上の公共投資はやめることが必要。
公共投資によって実際の生産力以上の人口が張り付いているせいで
そのツケが千葉都民居住地域にまわってる。
｢千葉集権から東京主権へ｣で多数派千葉都民主体の県政を実現する。
それが２１世紀の千葉県政のありかただ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 17:38 ID:xmavYByC

　　　　　　　＞ ↓ こんな意見もある ↓ ＜

＞発展途上国並に貧しいの？

九十九里地域や房総半島地域、つまり農漁村部はそれに近い雰囲気がありますね。
市川市～船橋市～千葉市地域、松戸市～柏市地域とくらべて断崖絶壁ほどの格差があります。
九十九里地域や房総半島地域とくらべると津久井郡や足柄郡が都会に思えてしまうくらいです。
へたしたら北関東・東北の平均的な農村部よりひどい。
福島県の海通り地域や青森県の下北半島地域なみです。

＞だったらトンネル(橋)造るよりも、もっと重要なことあると思うけど。

ふつうに考えればそうですね。
でもああいう袋小路の地域はいろいろ投資してもロクな結果は出ないのです。

根本的解決策として、原発を建てるとか軍事基地を設けるなどの
必要だけども迷惑な施設を集積させるなどの方策がこういった袋小路の地域にはもっともよいのです。
でも直線距離では京浜地域にあまりに近すぎて核燃料再処理施設を房総半島に設けるなんてのは
京浜地域から反対の声があがるに決まっています。

かといってほったらかすと貧困から暴走族や暴力団が人口からして異常な割合の高さで
つぎからつぎへと涌き出てきてしまいます。　これははっきり言って放射能より厄介です。

かといって無人地帯化するなんてことは絶対にできません。

ですから、こういった地域にはワープゾーンをつくってあげて
「文明の光」をあててあげて「文化の香り」をかぐわせてあげるのが現実的なもっともよい方策です。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 17:38 ID:xmavYByC

アクアライン開通２日目に海ほたるにはじめて行ったとき、
京浜地域からきた人たちと房総半島地域からきた人たちのあまりの風体の違いに
わたしはおどろいたものです。
房総半島地域からきた連中がそろいにそろってヤンキー・ヤクザのチンピラや百姓・漁師・土方
みたいなんですから。　あれじゃアフガニスタンのパシュトゥン人とたいしてかわりません。

しかし開通してからは房総パシュトゥン人たちはいままで千葉市に行ってたのをやめて
横浜などによく来てその文化の高さに愕然としつつ受け入れて、
千葉県農漁村部社会の野蛮さがだんだん薄れてきてるみたいです。

通行料の高さも幸いしています。
もしタダか1000円以内だとヤンキー・ヤクザのチンピラや百姓・漁師・土方が
神奈川県に津波のように押し寄せて神奈川県の文化レベルが下がってしまい、
また神奈川県民が千葉県農漁村部人どもの犯罪の犠牲になっていたことでしょう。
しかし通行料が高かったおかげで品性下劣ながらも金はある土建屋成金などだけが
横浜などにくることになり、彼らが高い文化を持ちかえって
アクアラインを渡れないヤンキー・ヤクザのチンピラや百姓・漁師・土方たちは
彼らを通して間接的ながらも高い文化に感化されていっているのです。

アクアラインによって
千葉県農漁村部の山賊・海賊の大量発生や連中の親玉が永田町に送り込まれる原因が
根っこから除かれるのであれば、１兆5000億なんて安いと思いますよ。
千葉県農漁村部は、いわば関東地方最大最悪の悪性腫瘍なんですから。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 19:00 ID:w/fibXXP

>>112
＞あんたサヨクか。もういいよ。
議論から逃げる為の掃き溜め？ホントに堂本を批判されたことがよっぽど
悔しかったんですね。

＞公共投資によって実際の生産力以上の人口が張り付いているせいで
＞そのツケが千葉都民居住地域にまわってる。
これには同意。
堂本は圏央道の延長化にどんなメリットがあるのだ？
しっかりとしたビジョンを県民に示すべきだ。
以前議会でいった。
｢アクアラインの混雑緩和のため｣
｢東京への直通道路を作るため｣
というのはなしだぞ！！！
アクアラインは混雑してないし、つくば経由で多摩にいく奴なんていないよ。

ただ成田空港に関する無駄ともいえる公共投資はほとんど国の事業です。
勘違いしないでね！！

>>113－114
参考文献はなんだよあまりにも主観的で感情的な意見なので笑ってしまった。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 21:18 ID:cWxGHQ8H

>>115
基地外堂本信者は放置しましょうや。
結論からいうと、みんなアンチ自民の堂本嫌い。
第三の候補の擁立キボン。

117 ：有事法制あかん！大阪駅前歩道橋で路上ライブ！！：03/05/23 22:02 ID:7JvDjre2

有事法制反対を楽しくアピールしながら、
道ゆく人たちの似顔絵を描いたりなんかもします。

２４日（土）
大阪駅前の歩道橋で
１５：００～１７：００。
雨天決行。

やっぱ、平和がええねえ。
有事法制（戦争法）アカンアカン！！！

118 ：84：03/05/23 23:18 ID:o7P8gQJ2

千葉のスレッドは必ずこうなるね。

112みたいなキチガイルサンチマン千葉都民と
115みたいな本人は気付いて無い潜在的自民党熱狂派

の争いになる。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:24 ID:cWxGHQ8H

君の>>84でのレスも>>112と同じじゃん。
と一応突っ込んでおく。

120 ：あわび：03/05/23 23:24 ID:6RhSv4it

★オマンコは地球を救う★
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121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:29 ID:cWxGHQ8H

なんか過去レス見ると、文章の流れから>>84＝>>112＝>>118と見えるけど、ひょっとして自作自演？

122 ：84：03/05/24 01:23 ID:qM0pBBv6

やはり議会は定期的に政権交代しないといけない。
戦後50年でやっと誕生した非与党系知事なんだから、
旧体制が破壊されるまでは大切にしないと。
千葉県民も自民党を表面的には批判しながら、
実は内心では自民党知事時代の意識のままでいるのではないか。
有権者も意識の転換が必要。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 02:23 ID:???

新体制も旧体制も関係ない。
県民の為に汗かいてくれ、県民を幸福にしてくれればどちらでも良いのだ。
堂本は家庭崩壊を助長させ、県民を不幸に貶めるフェミ条例制定に熱心な
背徳・背任知事だ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 02:34 ID:zCrnB/yR

>>115 >>116 >>121
早とちりせんでくれ。漏れは｢千葉集権から東京主権へ｣と書いた。
堂本のは｢東京集権から千葉主権へ｣。
>>109で漏れが引用した部分以外はべつにそんなに異論はない。

ていうか、堂本て反都市部的なとこあると思うんだよ。
農作物のＣＭやったり方言使った交通安全コピー考えたり。

たださ、土百姓根性で両親が関東の朝鮮人こと茨城人の沼田なんか
当然みたいに都市部冷遇してたのよりは
堂本が羽田空港国際化に賛成してくれたのはマシだと思うのよ。

でも>>109=>>115の考えも、こう解釈すれば理解できなくもない。
沼田　･･･　東京都に対抗意識、千葉県都市部冷遇、千葉県農山漁村部優遇
堂本　･･･　東京都に隷従意識、千葉県都市部冷遇、千葉県農山漁村部優遇
｢東京集権から千葉主権へ｣とかいってるくせに都とは喧嘩しない。
ワリ食ってるのは千葉都民。

>>118に質問だけど
多少政治経済の知識かじって県政に関心持った都市部出身の新住民が
(漏れが激しいとしても)キチガイルサンチマンを抱かないでいられっか？
別にいまのブサヨク見てっと自民党支持もべつに構わないと思うよ。
でも県政に関してだけは、千葉の自民党て千葉版朝鮮労働党だよ。
｢千葉原人｣が核心階層で｢千葉都民｣が動揺階層か敵対階層。

だったらまだ北ﾁｮｿの手先人権極左のほうがマシに思えてくんのよ。
安全保障を考えれば間違ってるといわれりゃ、それまでだけどね。

125 ：84：03/05/24 04:13 ID:qM0pBBv6

>>123
＞家庭崩壊を助長させ、県民を不幸に貶めるフェミ条例制定に熱心な知事だ。

いかにも守旧派自民党支持派か２ちゃんねらーが言いそうなセリフだな。
一般人はそんな事に全く感心ないのによ。

>>124
千葉の県議会の圧倒的多数は自民党系議員。
これだけ劣勢な中でよく不信任出されずに知事をやってられるよ、堂本は。
ありえないけど、頑固そうな櫻井が知事やったら三ヶ月で不信任出されそう。

都市か田舎かとかそんなに単純に色分けしてたら、知事は続かないと思う。
投票率が低く甲斐性のない千葉都民を支持基盤にした政策では自民党県議会には通用しない。
目の前にある問題に対して解決方法を提示するのが今の堂本の姿勢。
その結果、自民党時代より透明かつ民主的な政治になりつつあるのは、
誰にも否定できないだろう。

従順な都市住民とアナクロな与党勢力の中で辛うじて民主主義のバランスを保ってるのが
堂本なんだから、千葉の政治を批判してる人こそ堂本を守るべきではないのか。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 04:54 ID:zCrnB/yR

>>125
それは土着民の野蛮政治行政より急進リベラル派のイデオロギーのほうが
｢一応｣進んでいることから思える錯覚だと思うが。

田中真紀子なんか外務省引っ掻き回しただけだけど、結果論としていろいろ暴露された。
田中康夫も中央突破で勝利した。

県議会の定数格差が３.９倍(全都道府県のワースト)で民主主義といえるのか？
近世英国の腐朽選挙区でもわかるようにゲリマンダーは民主政もどきしかつくれない。
堂本は千葉都民冷遇問題、定数格差問題に全く触れようとしない。
県政が混乱しても千葉都民は困らず、困るのは千葉原人だけ。

三里塚で暴れてる中核派が大人しくなって
従順な都市住民とアナクロな与党勢力の間でボナパルティズムやられても困るだろ。
このばあい漏れなら迷わず自民党をとるよ。
自分らの不遇をどうにかしようともしてくんないで
｢安定｣の名のもとに自民党と妥協されても今までと同じだから。不毛なｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰは尚更。
堂本はこんな猫かぶり中核派みたいな存在なんだよ。

自民党が悪人なら堂本は偽善者かｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ気違いでしかない。
>>125にはきつい言い方だが、それが国政で自民党に代わる野党が出現できない理由だよ。
もちろん自民党にもサヨやチョン公はごろごろいることは百も承知だ。
でもどの野党も自民党を(古い言い方なら)右翼反動みたいなニュアンスでしか批判できない。
素直に｢おめーらカッペだろＤＱＮ氏ね｣みたいな批判がちっともできてない。
この雰囲気を体で醸し出す石原、サヨだけどこの雰囲気も持ってる田中が人気あるだろ。

情報公開、環境保護、税金の無駄使いストップ、どれも賛成だけれども
すなおに｢九十九里や房総のカッペは権力から去れ、払った税金使わせろ｣と批判することが
またはその雰囲気を発言や行動で醸し出すことが必要だと思うのさ。

共産党や極左はみんなｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ上の理由で絶対田舎批判しないだろ。
堂本にもそれは共通してると思う。だからみんな興味ないし知れば知るほど腹が立つ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 04:55 ID:U2XoxRhz

>>125
＞従順な都市住民とアナクロな与党勢力の中で辛うじて民主主義のバランスを保ってるのが
＞堂本なんだから、千葉の政治を批判してる人こそ堂本を守るべきではないのか。

ただその考えで千葉県民が納得するかな？
堂本は選挙民がなにを期待しているのかわかっているのかね？

俺が堂本を批判するのは、>>124が指摘してくれたように東京への隷属意識が強いのと、
自民党に遠慮して県政運営をしている点なんだよ。(男女共同参画条例の件は別だが)

県民は堂本に議会を円満に運営することを望んではいない。
自民党一党支配の影響から出てくる県政の不満を解決してもらいたいのだよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 05:07 ID:U2XoxRhz

>>115
＞本人は気付いて無い潜在的自民党熱狂派

誤解をときたいのだけど、俺が>>90で自民党の候補が当選するといったのは
今の堂本ではとても当選はできないと思ったからです。

根本的な考えは>>124と同じで、堂本の自民党の顔色を伺いながらの県政に批判的な考えです。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 05:21 ID:zCrnB/yR

>>127
おお。こんな時間に起きてたのか。
俺もそう。東京一辺倒なのに千葉都民イジメの構図に手をつけようとは全くしない。
だから腹が立つんだよ。
東京一辺倒で千葉都民の味方、原人と対決するなら全面支持するよ。
それなら田中支持のようにｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰとか枝葉の問題はどうでもよくなる。

俺は男女共同参画なんて｢仲良くケンカ｣だくらいにしか思ってない。
一般新住民には｢藤本美貴のモー娘。加入は是か非か｣みたいな議論並みの不毛さなの。
それで極左系の市民派を喜ばせて支持つなぎとめたいだけだと思うね。
本気でこれが新住民の三番瀬の次の願いだと思ってんなら正真正銘のバカ。

田舎内だけの改革やりたいなら茨城県知事でもやればいいこと。
堂本を支持した人々は ↓ の希望を託した人々なんだよ。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0105/01d.html

誰でもいいけど、口先だけ景気回復といい、男女共同参画には強硬な総理がいたらどう思うよ？
北朝鮮有事みたいな経済以上の生きるか死ぬかの問題なのか？男女共同参画は。
だから俺は男女共同参画条例は｢仲良くケンカ｣でしかなく、堂本は保身だけのワルだと思う訳。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 05:34 ID:U2XoxRhz

>>129
朝生みてたからね。

＞俺は男女共同参画なんて｢仲良くケンカ｣だくらいにしか思ってない。
＞それで極左系の市民派を喜ばせて支持つなぎとめたいだけだと思うね。

ずばりその通り。
あれは堂本の支持者へのアピールでしょ。
自民党案も廃案になったことを考えれば完全な出来レース。

議会での堂本と自民の馴れ合いができている証拠。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 05:41 ID:zCrnB/yR

ただし８４の>>108はよく理解できる。
仮に岩瀬が勝ってたよりは堂本改革のほうがましだったとは漏れも認める。
ただそれが堂本の東京至上主義と急進環境保護思想･急進女権論思想の奇妙なｶｸﾃﾙによって結果的にもたらされたものでしかなく
千葉都民階級の心情に根ざしたものでなく、かつ急進ﾘﾍﾞﾗﾙ思想の副産物(男女共同参画条例)が生まれつつあるから
おかしいと言いたいのさ。

俺はどんどん県政の混乱を招いても構わないと思うよ。
でも男女共同参画条例で県議会を空転させても原人勢力には何の有効打にもなってないんだよ。
むしろ原人支配を温存したまま革新勢力を喜ばせて、結果的に翼賛体制になってきてると感じてる。
沼田までは体育会的政治ﾚﾍﾞﾙでしかなかった。でもいまの堂本は本物のボナパルティズムだろうよ。
千葉都民と原人の間でボナパってるだけならまだ進歩はあったと思う。
でも堂本は体育会土着民と労組と極左くずれの間でボナパってるだけじゃん。千葉都民いじめの構図温存したまんまね。

132 ：130の追加：03/05/24 05:43 ID:U2XoxRhz

127で男女共同参画条例の件は別だがとレスした意味は
自民党側が堂本に配慮したということです。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 05:53 ID:zCrnB/yR

未明もまた歌舞伎町でオーバーステイ韓国人の一斉摘発あったみたいね。
もう寝るけど最後に。
原人はフィリピンパブや韓国エステ(本番ありの風俗)にしょっちゅう逝って
へたしたら経営してたり上納だの賄賂だのもらってたりする。
極左くずれは、このご時世にまだ正当な批判でも｢差別ﾊﾝﾀｰｲ｣のｵｳﾑ返し。
船橋でも市川でも外国人犯罪が多くて新住民は怖がってるのに
市議会でも県議会でもこいつら潰そうとする勢力が皆無だからねえ。
松戸なんか本ちゃん帰化三国人市長で治安崩壊してるからね。
この状況踏まえた上で
堂本は現住所･急進リベラル、隠れ本籍･自民党橋本派で翼賛体制敷いてる。
漏れの認識は以上のとおりだ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 07:35 ID:WB0C2lgw

http://www1.harenet.ne.jp/~kibi_ev/peacemf/12.html

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 07:37 ID:???

関連スレ

千葉県知事堂本暁子について語ろう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030363628/l50

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 08:19 ID:???

>>125
>いかにも守旧派自民党支持派か２ちゃんねらーが言いそうなセリフだな。
>一般人はそんな事に全く感心ないのによ。

関心あるよ。フェミ条例の恐ろしさが理解できないとは
認識不足も甚だしい。
勝手に守旧派というレッテル貼るところは
能無しサヨの常套手段。アンタも同類だな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 10:35 ID:vSQ0Y7BR

関連スレ

千葉県職員を強引に男女同数にって。。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053714459/

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:38 ID:9Wrrlwd6

http://www.updown.org/toku/dqn.htm

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:12 ID:zsGVUQGP

>>136
安心しろ。
あれは堂本のパフォーマンスで、はなから通す気がない条例だったから。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 18:55 ID:???

>>139
そうかな。>>137見ると案外本気だったんじゃ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 19:30 ID:W2keL5Tg

大橋巨泉でも担ぐか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 19:33 ID:???

>>141
勘弁してください。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 19:51 ID:XuvqXQ5N

夏木ゆたか

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 03:37 ID:???

>>124
なるほどね。誤解してた。
『千葉原人主権･｢県都｣千葉市集権から千葉都民主権へ』これが有権者の本音だな。

都心回帰の傾向からすると都心３０ＫＭ以内しか何やってもだめだと思うんだよ。
都心からみて船橋･津田沼-柏のライン。
ここから遠いところは首都圏全体でも軒並み値下げ幅が大きくなってる。
千葉市の蘇我副都心なんて愚の骨頂。幕張新都心でも先が危ぶまれてるのにね。
津田沼～千葉はそれほどでもないが千葉駅以遠は同情の余地なし。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 04:00 ID:YAP2wU0w

反自民、非堂本、非共産、更に石原と喧嘩できる人物が適任というわけですな…。
誰か適任はおるんかい！！

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 04:08 ID:???

>>145
石原と喧嘩してどうする。石原とうまくやってける人物が必要だろ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 06:37 ID:???

>>146
前レスで石原氏と協調して｢千葉集権から東京主権へ｣で多数派千葉都民主体の県政を実現する。
という意見があった。これある意味正解。
ただ石原氏は千葉の知事ではなく東京の知事だということを認識してもらいたい。
東京の利益を優先することは明白だし、都知事がどんなに千葉の議会や役人を、
攻撃しようともまったく効力がない。
私は片方の手で石原氏と握手して、もう片方の手では石原氏の顔面を殴るような、
県政をしてくれる政治家に、千葉県の舵取りをしてもらいたい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 07:16 ID:???

たとえば東京都と友好関係をむすぶにしても
下町(ここでは隅田川～江戸川間のスラム地区)には厳しく臨まなきゃいけない。

東京主権とは、一つは千葉都民志向、もう一つは都心･山の手志向であって
下町が含まれてはならない。
千葉都民主権の千葉県政は｢反下町(スラム)主義｣でなけりゃいけない。
都心･山の手を志向しつつ直接隣接する下町(スラム)の影響の排除に最大限努力する。

原人て、千葉都民嫌って都心･山の手的なものも嫌ってるくせに
下町(スラム)的なものは大好きなんだよね。
市議なんかで過去に都内住んでたヤシの住所みてみ。大体江東区や江戸川区、台東区だから。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 09:15 ID:???

やはり、櫻井よし子しかいませんな・・・

150 ：山崎渉：03/05/28 13:45 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:23 ID:???

桜井良子

152 ：bloom：03/05/29 00:34 ID:om0baIJ8

http://homepage.mac.com/ayaya16/

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 12:58 ID:ixSgfYRZ

マツキヨ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:04 ID:???

松戸関係者はやめてくれ…

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 07:43 ID:???

次も堂本暁子　　　　　

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 19:15 ID:???

櫻井よし子は住基ネット反対がネック

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 22:02 ID:dcLAUIpI

次ぎは野平だ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 22:38 ID:LfYaRt5G

次ぎは野末だ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 22:42 ID:fm3e5C9d

次ぎは野末だ。

160 ：！：03/06/06 06:26 ID:1udmmMay

ぱるるぷらざのＪＡ中央会：農業と食と環境のシンポジウムに来た
高木美保に決まりだぜ！！！
そばでみても肌が白く透き通るようなイメージできれいだったよ
堂本さんはシンポジウムに遅刻してきて、県民なんか（農業者や環境ＮＰＯ）
待たせておけばいいのよ　と公用車で私用に出たとか、
ばかやろう、なめんじゃねえ
堂本が画策するタバコをプカプカ吸う特別秘書より、次期は高木美保に１票

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 07:22 ID:jo2uOehF

堂本は有権者をなめきっている訳ね。
税金で暮らしているのを忘れて何様と思っているんだろうな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 11:43 ID:wDxiBwWo

高木美保って千葉県出身なの？一度銚子出身のＴＶディレクターと結婚
したけどすぐ離婚しちゃったね。
千葉県出身のタレントでかつぎ出せそうなのはいないの？
市井沙耶加と千秋はだめだよ。
宇津井健は千葉高出身だったね。
千葉高出身は共産の志井とか公明の神埼とか野党が多いね。

堂本の婆さんが自分を勘違いしているのには同感。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:11 ID:DMVTDzFa

愛染恭子に一票

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:26 ID:wMyKPr6K

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 20:37 ID:kAsNhjDZ

>>162
政治家がいやならタレントという安直な考えにはうんざりするよね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:44 ID:???

オリエンタルランドの加賀美社長を次期千葉県知事に！

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:44 ID:Z1S9zrX6

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:34 ID:g9wzQ8mB

>>166
加賀美はｽﾗﾑ下町押上本社京成のｼｭｼｰﾝだから反千葉都民的で却下。
千葉原人と下町ＤＱＮが同盟関係で千葉都民挟み撃ちしてるのはｼﾞｮｰｼｷ。
ﾁｮｿともｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ。
ほかにも候補あったのに川崎から某ﾁｮｿ球団誘致したのはなぜ？
千葉原人の偉いｻﾝは錦糸町ﾛｯﾃﾌﾟﾗｻﾞがお気に入りで接待漬けなのは有名。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:44 ID:8rBQg7FE

オリエンタルランド＝三井不動産出資会社＝千葉県企業局の親会社

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 15:01 ID:g9wzQ8mB

>>169
開発部(1959) ⇒ 開発庁(1970) ⇒ 企業庁(1974)
別名｢千葉県庁の関東軍｣　昔精鋭今ｼｮﾑﾆ

友納武人･千葉県副知事が江戸英雄･三井不動産社長を訪問(1957)
三井がカネ出し県が埋め立てる｢千葉方式｣実施のための｢関東軍｣

江戸英雄は旧制水戸高同期の川崎千春･京成電鉄社長を誘う｡
川崎は｢川崎第百銀行｣財閥一族の出｡

ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞは京成電鉄押上本社ビルの一室に当初あった｡
一昨年前に三井不動産は所有するｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ株の25％を売却｡

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 15:23 ID:???

こうなったら加藤寛擁立しかない！！

172 ：_：03/06/10 15:26 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 20:45 ID:sb6KUeCf

>171
まだそんなねぼけたこといってるんでつか。
それなら、加藤剛か加藤鷹のほうがましでつ。

174 ：大塚裕司：03/06/10 23:42 ID:40TT7G0K

http://life.fam.cx/a002/

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:16 ID:???

>>173
なぜに？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 11:05 ID:ikv4avQ5

>>173
千葉県政のＧスポットはドコ？どんな潮吹きすんだ？(w

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 11:12 ID:evkwbuV+

学力アップのため大学に落第制度復活せよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 11:34 ID:MQCzZaTE

卒業するのを難しくしましょ～

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:06 ID:???

>>177
千葉商科大学ってダブりないの？
ビクーリ！

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 17:26 ID:y6hvo1h9

ﾏﾂﾓﾄｷﾖｼ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 17:33 ID:IPspQYkX

田中甲が知事選に出たがっています。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 19:46 ID:???

名族・千葉氏の末裔でいい人材はいませんか？

183 ：YUIS：03/06/11 19:48 ID:MFnwE06O

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

184 ：（○ ´ ー　｀ ○）：03/06/11 21:36 ID:gfYlSvzm

次期知事は（● ´ ー　｀ ●）だべさ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 09:52 ID:+3RSHniR

>>179
商大生ですけど、落第制度はありますよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 12:13 ID:DW0yPB2C

やっぱり共産党候補しかいないな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 12:34 ID:???

田中甲が知事選に出たがっているのは事実。ただ知事選までに議員でいられるかどうか
が焦点。
実は田中甲も山本譲司や辻本清美、田中真紀子と同じことをやっている。
田中甲は政策秘書橘秀徳に給与を殆どまわさず、国から支給される政策秘書給与を
私設秘書にまわしていた。だから橘秀徳は政策秘書をやめちゃった。
これが発覚すれば田中の政治生命はなくなると思われ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:36 ID:jsrDgvZR

991 名前：名無しさん：01/04/11 02:41

農村部･漁村部(≒北東部･南部)がいくら千葉都民を苦しめる諸悪の元凶だとはいえ､
悪いのはあくまでボス千葉原人であって　ヒラ千葉原人まで攻撃するのはよくないという
良識派からの意見がある｡

でも､ボス原人　<農村部･漁村部(≒北東部･南部)出身の
衆参両院議員･県議会議員･県庁官僚幹部･
市町村長･有力市町村議会議員･市役所-町村役場官僚幹部･
土建屋経営者･商工会議所-商工会幹部･農協幹部･漁協幹部･
暴力団幹部>
をかりにあぼーんしても　ヒラ原人のなかから新たにボス原人がわきでてくるだけだと思うよ｡

定数格差をなくそうとハッキリ主張するヒラ原人､
地域格差をなくすことはムリだとハッキリ主張するヒラ原人でないかぎり､
ボス原人もヒラ原人もともに千葉都民が打倒すべき相手だと思うよ｡

県知事選が終わったときに新聞記事で内房の一住民の意見として
「地域格差をどうにかしてほしい」などとほざいていたのを見てウンザリした｡
こういう連中がヒラ原人の平均的世論だから　強欲なボス原人がつぎつぎわきでて
県議会をハイジャックし､県庁をハイジャックし､千葉都民を支配して搾取する｡

堂本がどれだけ農村部･漁村部(≒北東部･南部)のマフィア社会と闘えるか､見守ろうよ｡
千葉都民の思いが託された､堂本暁子を｡　ババア呼ばわりしないで､見守ろうよ･･･････
討論会でも出た定数格差の是正が成功すれば､
農村部･漁村部のマフィア社会は一気に解体される｡
これは長い目でみて農村部･漁村部にとってもよいことのはず｡

ただ､もし堂本がマフィア原人に取り込まれたら､千葉都民として俺は絶対に堂本を許さない｡

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 23:13 ID:???

田中甲なんて全くインパクトないな。陳腐すぎ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:54 ID:U2eYMkHk

age

191 ：（・・）：03/06/14 09:32 ID:???

>>187　私設秘書って誰の事???

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 10:35 ID:???

所詮千葉都民は他力本願の落ちこぼれってこと

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 08:44 ID:2gSXxyo5

age

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 11:19 ID:???

鳩山邦夫が
衆議院千葉５区から「立候補」→「当選」→「千葉県知事立候補」で決まり。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 11:23 ID:???

鳩山邦氏、千葉５区出馬打診（２００３．６.２２産経）

次期衆院選で鳩山邦夫元労相（五四）＝八期、衆院比例代表東京ブロック選出＝が
自民党千葉県連側に千葉５区（浦安市と市川市の一部）からの出馬を打診している
ことが二十一日、複数の自民関係者の話で分かった。
同県連は二十四日に開く国会議員団会議で対応を協議する。
鳩山氏は東京２区（文京、台東、中央区）を選挙区としていたが、
平成十一年に都知事選に出馬。地盤を系列の元都議の衆院議員に譲った形となり、
十二年の総選挙では比例代表に転じた。

196 ：あの名スレ、再び見参。：03/06/24 00:37 ID:S9ttZNWb

来年の千葉市長選・千葉県知事選
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/giin/piza.2ch.net/giin/kako/967/967717996.html
千葉市長選・千葉県知事選（パート２）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/giin/piza.2ch.net/giin/kako/982/982785857.html
千葉市長選・千葉県知事選（パート３）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/giin/piza.2ch.net/giin/kako/984/984588058.html
千葉市長選・千葉県知事選（パート４）　-<本館>-
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/giin/piza.2ch.net/giin/kako/985/985325787.html
千葉市長選・千葉県知事選（パート４）　-<別館>-
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/giin/piza.2ch.net/giin/kako/985/985293079.html
千葉県知事選（パート５）激戦を振りかえる
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/giin/piza.2ch.net/giin/kako/985/985621848.html

来年の千葉県知事選・千葉市長選
http://salad.2ch.net/mayor/kako/974/974982091.html

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 13:39 ID:???

>>196
いみねーことするなよ！
チンポもぎ取るぞ！

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 22:25 ID:ZuANsxPY

どこが名スレなんだか。
千葉のスレって必ずキモいオヤジがやってくるから困る。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 12:27 ID:l9clOcdP

>>198
　堂　本　信　者　必　死　だ　な　(藁

レズビアンにゃオヤジは耐えがたいんだろうねー
当選前からフェミキチガイぶり大発揮を予言されてた堂本

200 ：ネオ：03/06/25 17:35 ID:pytYKxQ3

ゲッツ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 17:56 ID:fC5gK8jL

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 18:47 ID:s/ebAgrO

フェミいらない

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 20:35 ID:d3ZAHmBD

千葉の政治は千葉土民と朝鮮人に仕切られてるからな･･･

九十九里や房総半島の千葉土民が全千葉県の政治行政を支配してんのは有名だけど
朝鮮人も強い。
川崎からロッテ球団をなぜか必死に誘致してきたし、
千葉の栄町や船橋の駅南口の朝鮮人密度は凄い。最近では松戸はひどくなってる。

そして千葉県議会は在日の地方参政権を全会一致(９７議席中６６議席が自民党<当時>)で可決。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020788699/760-762n

「千葉原人･三国人同盟」の生み出した最大の産業廃棄物だよ。アクアラインって。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 18:03 ID:???

>>196
過去ログ、堂本が知事になったときの惨状みんな的確に予言してたね。
「隠れ橋本派だから原人の言いなりになるだけ」
「原人支配を温存したままフェミ電波とばしてケンカするふりだけするだろう」

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 17:48 ID:8hnAghb4

長嶋茂雄

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 11:59 ID:???

　堂本あき子将軍の一刻も早い辞任を求めます

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 19:49 ID:lHKBTOIE

千葉大学の先生にやってもらえ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:07 ID:???

>>206
千葉大みたいな田舎駅弁大学の香具師なんて最低。
せめて東京六大学のほうがマシ
千葉大の先公より都のセイヨク和田将軍に立候補してほすぃ

209 ：山崎渉：03/07/12 11:12 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:39 ID:???

星野仙一を千葉県知事に！

211 ：次の知事は阿部高和だ：03/07/14 19:20 ID:FjCnLNuh

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　改　革　や　ら　な　い　か
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|

212 ：次の知事は阿部高和だ：03/07/14 19:25 ID:FjCnLNuh

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l　　　　　
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | 　　　　　
　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　ウホッ！いい候補…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !　　　　
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　
　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　　　
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, 　　　　　
　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　
　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !

213 ：次の知事は阿部高和だ：03/07/14 19:31 ID:FjCnLNuh

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　腹ン中がパンパンだぜ
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　　　　 }　 i　　ヽ
　　 {　　　　　　　　　　　ｊ　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　　 l　　 /|
　　　　{ |　　　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　　　　 | 　　　 l　　/　|

214 ：次の知事は阿部高和だ：03/07/14 20:11 ID:FjCnLNuh

お前おれのケツの中で投票しろ
http://aksouryo.hp.infoseek.co.jp/img/senkyo0002.jpg
http://aksouryo.hp.infoseek.co.jp/img/senkyo0003.jpg

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 20:37 ID:???

堂本あき子　…　フェミファシズム
あべ高和　　 …　ホモファシズム

　千葉が全部ハッテン場にされそうな予感

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 23:44 ID:???

>>215
勘弁してくれ。

217 ：山崎渉：03/07/15 12:57 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 21:30 ID:???

自民は次期知事選、誰を擁立するんですか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 00:07 ID:???

貴方の街のキャッシング・パートナー
千葉の方に限り、審査基準を大幅に
緩和して融資しております。

安心の千葉県貸金業協会加盟店
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携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 09:57 ID:cHX8L5Qm

hdhddhddsf

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:32 ID:xIlACs9L

>>218
あべ高和

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:50 ID:???

中尾彬千葉県知事誕生！

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 09:25 ID:CubBK6I+

　　ま　　つ　　も　　と　　き　　よ　　し　　

224 ：29 ◆PnfK6mflow ：03/07/28 13:53 ID:???

>>73
禿同

話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然へんな事言い出してすまそ……
GBAと比べてみてどうなんですかね？（シェア以外で）

225 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:57 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:32 ID:???

櫻井よしこ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 15:01 ID:+VPhjC6S

せっかくの夏休みなのにっ！アメリカはもう学校ないんだよっ！

むーっ。あたし、あなたに会いにいけないじゃなーいっ！

そーんなイライラ解消ってことで、なんと７日間１０分無料サービス中☆

http://www.gals-cafe.tv　ここでバイトしてるンだぁ♪
なつき、ずっとずっと待ってるからね！遊びに来てね！
え？・・・モチロン、遊びじゃなくてマジなのも大歓迎、だよ(*^.^*)

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 17:24 ID:L5+VdjCf

さらば国会…森健千葉知事選出馬も
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/08/12/01.html

……千葉県民って舐められてるのでは？
舛添には蹴られたし…

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 21:22 ID:???

森田健作歓迎！
現知事より１００倍イイ！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 21:23 ID:GV1DI44S

クリック↓
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 08:05 ID:YO6gk6zB

>>228-229
｢正義が勝つには時間がかかる! 千葉都民が勝つには時間がかかる!｣
｢正義は勝つ! 千葉都民は勝つ!｣
｢おれは男だ! おれは千葉都民だ!｣

これで出れば勝てるよ｡｢石原裕次郎の兄です｣戦法｡
出馬会見も千葉都民の味方らしく
千葉市内とかでやんないで浦安舞浜か都内高級ホテル｡

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:06 ID:/LzmaLyf

櫻井よしこ、キボン。
思想的にはダメかも知れんが
住基ネットは評価に値する。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:41 ID:???

櫻井よしこ、キボン。
思想的に素晴らしい。
それだけに住基ネットの対応は残念。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 21:21 ID:???

もう女もﾀﾚﾝﾄもｲﾗﾈ

>>229
何がどうマシなのか教えろ（ｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 23:49 ID:Ul9zU6UH

あんなのちょっとルックスが良いだけ。くだらないね。
いつから、千葉は、ジャーナリストくずれ、タレントくずれの国会議員の
再就職先と化したのかね？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:04 ID:???

神奈川の松沢に続いて埼玉で上田が当選すれば、
野田が千葉県知事を目指すんじゃねーの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 04:24 ID:???

>>234
左翼じゃない。フェミニストじゃない。

238 ：山崎渉：03/08/15 16:34 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 19:40 ID:???

ハマコー

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:32 ID:???

>>237
彼がフェミニストじゃないって？
冗談でしょう。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 21:21 ID:???

>>240
えっ？
森田健作って、フェミニストなの？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 21:41 ID:yOZzDGVe

左翼とかフェミニストとかバカジャネーノ？
２ちゃんねるに感化された未成年はこれだから、、、

税金を有効に使ってくれれば、ネオナチでも誰でもいいよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:43 ID:IqZvi2mp

左翼やフェミニストの恐ろしさが解らないような
糞餓鬼はシンデいいよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 15:18 ID:???

工藤雪枝はどうですか？
千葉との関係なさそうですが。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 15:50 ID:???

銚子市現職市長、今有名な野平氏で決まり。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:18 ID:r1AtxXKe

堂本は年齢的に１期のみ。でなければ、徳島・太田の二の舞いで参院補選の勢いで自民が不信任を出している筈。
堂本サイドの次は我孫子市長の福嶋（民主・自由のウケも意外といいという説あり）。
自民は県議の息子に地盤を譲って臼井の鞍替え（今の高村派では国政に出番なし）。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:28 ID:???

>>244
なぜに？
国会議員なら石原新党とかでありそうだけど。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 19:43 ID:E0M2KdgN

>>246
福嶋はともかく、臼井は知事に転身したほうがいい。
派閥均衡が薄くなっても、高村派には野田聖子もいる。
野田聖の人気を押しのけられるだけの政治力は無いだろうし。
次期衆院選で若井が落ちたら再出馬はあるか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:00 ID:+V0BJAOR

結果論だけでいえば、前回知事選で若井を通すべきだったなー・・・

堂本支持して激しく反省の漏れ・・・
ｼｮﾎﾞｰﾝ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:04 ID:8IIoBpiT

上田　当確

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 01:20 ID:wyRXf33Y

松沢成文に次いで上田きよしも…
党首選挙で野田佳彦を担ぎ上げた人間が立候補した。
親友の山田宏、中田宏も首長になったことだし、野田にも千葉県知事になってもらいたいね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 18:46 ID:QFJfvqxm

トルシエの元通訳が日本の政界に進出したいらしいから
担ぐのはどうよ？問題は国籍と年齢だが・・・

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:13 ID:5kfF1WIr

県議会の自民をなんとかせねば、野田も若井も二の舞の予感…。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:37 ID:BnDJi6P3

>>252
ダバディは国政狙いなのでは？
千葉なんて土田舎は見向きもしない。

>>253
野田の強みは県内の民主党の中では一番選挙に強いところと、
派手に目立っている改革派首長が野田の友人ということ。
民主党の代表になったら靖国神社に8月15日に参拝するとテレビで公言しているから、
石原とも上手く関係を築いてくれそうだし、首都圏知事連合もスムーズにいく。
保守系改革派だから知事に適任だと思うが…。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:15 ID:01mGxuT9

亀井総裁選敗退必至とすれば、
自民党千葉県連の多数が亀井支持であるから
１年半の雌伏期を経て、亀井が千葉県知事選出馬という
ウルトラＣはないか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 22:20 ID:GeCuQ5+2

あれは先の補選で県議から転じた椎名が亀井派だから義理。
他の派閥・陣営の千葉出身議員だって、今頃締め付けに走っているし、都市部の自民支持者とのギャップを考えると掛け声倒れだろうな…。

257 ：●のテストカキコ中：03/09/10 22:21 ID:???

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

258 ：abc：03/09/12 12:03 ID:I/3IxDMo

やっぱり若井にしとくべきだったと思っている人は結構多い。

女性だからとかいってももうすぐ７０歳ではちょっと無理でしょう。

知事なんて一期じゃなにもできないし、やっぱり２～３期はやってもらわないと。

５期も６期もじゃこまるけど、２期目で７０歳超えているようじゃあまり期待できない。

７０超えたら良識人なら引退を考えてほしい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 11:29 ID:Z9JwZvge

県議会自民がまた大間抜け。
「ディーゼル条例」改悪なんて今やったら、石原・亀井新党に入れてもらえないのわかっているのか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 00:31 ID:???

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　　　～不法掲示ポスター廃止＋掲示候補落選運動～
貴方の街を汚染する違法掲示ポスター
剥すのは市の責任つまり私達の税金が使われます。
違法掲示した候補者を落選させましょう。

落選候補者リスト
生方幸夫(6区:民主･現)
村越祐民(5区:民主･新)
田嶋要(1区:民主･新)
共産党候補者全員
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

確認され次第リストに追加します。
これは投票日まで当スレや関連スレにコピペします。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 14:09 ID:ck6zpRat

衆院８区の長浜は候補者調整後、次の選挙区が決まっていないらしいが、県知事鞍替え狙いか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:05 ID:1hhR1i+0

ちば

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:15 ID:???

森田健作で決まりでしょ？
保守系無所属で。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 10:44 ID:BUHjujTp

>>261
長浜は11区で確定。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 16:13 ID:???

今は知らんが、新聞記者時代は総武線で通勤してみたいだね。

次期知事は桜衣良子を希望します。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:58 ID:rZ0RKD45

>>265
そうだね。
どうせ、女性の時代なら、マトモな人物が知事になっていただき
たいですね。
　桜井さんに一票＋a

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:20 ID:L5QEukDM

>>260
民主に関しちゃ大外れですな。

268 ：気付き@幸せ掴む：03/11/16 19:11 ID:DZuXqfsI

人は豊富な物に取り囲まれて生活をしていても、精神的な不安や満たされない感じが強くなり、
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 17:10 ID:v+O4Bh/2

【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

②いかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 14:45 ID:OHeeMgsE

都市部と郡部の差をどう埋めるかによって、候補者も違ってくる。
都市部と郡部では結果的にすごい差がある。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:46 ID:TpRxxN2t

ズバリ、大物暇人の臼井日出男だろう。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:32 ID:sJpbsMg9

>>271
ばか者
薄いが大物のはずないだろう。親父の代から信号機だったではないか。
薄いに天下国家どころか、天下県家もむりだろ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:11 ID:kNx6XJdx

>>270
千葉の都市部と郡部は人口差が大きすぎて、前回知事選でもどの候補も訪れない地域があって、候補者に無視されたと棄権した郡部住民も多かったらしいし。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:46 ID:0dQlaw7R

民主党はまた候補を立てると思うのだが、
衆院選で落ちたのが10区だけとなると、どうなるんだ？
大敗した10区候補をまた擁立することはないよな？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:48 ID:???

安藤優子はどうだ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 21:10 ID:6WCq7LfF

少しだけマジに言うけど
堂本のエコフェミな部分だけ
突っついてもダメージ弱いよな。
表層的だし、本人も確信犯だから。
もっと本質的な問題点やスキャンダラスな
部分を暴けるように、俺もさらに精進するから
志ある皆さんも、よろしくお願いします。

277 ：無党派さん：03/12/07 07:10 ID:GsPZCAvp

堂本知事は１９９７年の金正日総書記推戴の祝賀宴に参加していた。
(朝鮮新報より）

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 07:47 ID:wKxtdMum

>>277
小泉訪朝前なら、その手の奴は一杯いる。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:02 ID:ZPA5tHLa

>>278
そんなには居ないと思う。
土井たか子、村山富一、福島瑞穂、偏差値４０以下の大阪経法大の教授、
＊＊思想研究所の人など限られている。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 11:29 ID:???

千葉って悪徳左翼が巣食っている自治体じゃん。
赤字、裏金、口利き、共産主義の犬、都会のゴミ捨て場......もうたくさんだ！！
石原都知事みたいに、斬新的でリーダーシップがあり、腐った役人を
斬ってくれる奴とかいないのかな？東京がなければ、千葉は生きていけないんだから
千葉都民としては、千葉が良くなれば石原氏の傘下に入ってもかまわないよ。
いいかげんに目を覚ませ！！！でなければ、住民引き連れて出て行くぞ！！！！
とでも言いたい。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 10:19 ID:9J8sVbyw

>>280
自民党はいつから左翼になったんだ。県議会の構成図を見ろ！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 12:13 ID:???

文明が産んだ最も有害なものはババァ。
堂本のことです。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 11:54 ID:???

元自治省（現総務省）のキャリア官僚で、現在の銚子市長の野平匡邦氏などでは
ないか。野平氏は前回も出馬要請を受けていた経緯があろう。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:23 ID:???

123

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:40 ID:???

銚子の野平だけはやめておけ。無能すぎる。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 14:49 ID:???

堂本は政党推薦取り付けるつもりらしい
つまり次も出るってことだ
太田房江を応援する時点でアレなんだが

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 16:04 ID:hiSZmB69

自民：独自候補擁立の可能性大。
　　　ただ人材不足のため堂本の推薦の可能性の捨てきれず･･･
　　　元・自民党代議士の森田健作が出馬に意欲的。
民主：独自候補擁立、堂本推薦の2通り
　　　独自候補の場合は党内事情から8区の長浜、松崎のどちらかが出馬か？
公明：自民についずい応援。キャスティングボードを握りつづける。
社民：堂本推薦の可能性大
　　　民主党推薦候補の応援は総選挙から残る軋轢で難しいか？
共産：独自候補擁立。中嶋、浅野あたりを擁立か？
ネット･市民の党：堂本推薦・堂本が自民の推薦を受けた場合、田嶋陽子擁立か？

288 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:28 ID:???

>>287
少なくとも、自民と民主が相乗りすることはない。
堂本を推薦するような政党は社民とネットぐらいだろ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 20:16 ID:gcR/NE6q

胴元は沿うかから推薦もらう気か？
ttp://www.chibaken.jp/index30.html
てことは、自民も胴元か？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 20:26 ID:zNcekqOs

とある暴力団対策会議で・・次長の前で・・
「俺がここに呼ばれた理由がわかんねぇ！」とどなりちらして
途中退席した某課長に是非知事になってもらいたい。
その程度がおまえら千葉県なんだよ。

291 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/12 20:53 ID:???

千葉県庁試験で、女性受験者には点数を足しているのはご存知ですか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 22:10 ID:niokn/sA

俺は堂本支持派だが、年齢を考えれば再出馬はしない方がいいと思うがな。
出ても前回の様な奇跡はないだろうし…。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 07:45 ID:O3Kpz7b5

け、こいつはもう無党派じゃなくなったな。
創価に足を踏み入れたってことは、公明だけじゃなく、
自民からも推薦取り付けようって魂胆見え見え。
いよいよヌエの本領発揮だな。
おい、民主よ、お前ら、相乗りなんかしたら、自滅だからな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:36 ID:tQ7yCINM

野中・大作・北鮮枢軸を千葉まで持ち込まないでもらいたい。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 20:39 ID:MWRwnqul

カトちゃん元気？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 22:26 ID:???

石原慎太郎東京都知事兼千葉県知事

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 22:26 ID:???

千葉県知事選っていつですか？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 22:52 ID:wRTRySyV

2005年春。

299 ：花沢三郎知事：04/02/21 00:37 ID:???

【税金棒引き】花沢三郎千葉県議ｵｺﾞｯﾃ下ｻｲ【議員年金】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076410086/l100
1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/10 19:48 ID:sq0lLdeq
［税モラル］税免除問題　「常識ない新聞屋が来て迷惑」花沢県議、反省なく　
http://www.mainichi.co.jp/area/chiba/news/20040204k0000c012006000c.html
　◇花沢三郎県議、県議会常任委で反省なく
　自民党の花沢三郎県議（６７）＝千葉市緑区選出、６期目＝が千葉市の前納税管理課長に
市県民税３０００万円を免除された問題で、花沢県議は３日、県住宅供給公社の特定調停問
題を話し合う県議会の常任委員会に出席。席上、税免除問題について「常識のない新聞屋が（取材に）来て迷惑」などと語った他、傍聴席の一部メディアを恫喝（どうかつ）するなど
反省の色はなかった。
　問題発覚後、初めて公の場に姿を現した花沢県議は終始落ち着き払った表情で、特定調停
に至る経緯を説明する県職員らに「税金を払う身になってみろ」などと何度もやじを飛ばし
た。
　委員会の最後に発言した花沢県議は「（公社の負債について）弁済は結局県民の税金で払
う……」と言いかけて「（税免除問題で）常識のない新聞屋がぎゃんぎゃん（取材に）来て、
おれはいいけど、子や孫がいるんだ」と報道陣に矛先を向けた。
　さらに「委員会前に特定調停のことがマスコミに漏れた」などとして県職員を怒鳴り上げ、
返す刀で傍聴席の一部メディアを名指しで「お前のところ、２０億出してやっただろ」と恫
喝するなど、税免除問題に対する反省はなかった。【税モラル取材班】

300 ：297：04/02/21 01:04 ID:???

>>298
ありがとうございます。

301 ：三八：04/02/25 22:26 ID:???

野屋敷ってどうしてる？
表札はそのままだけどここんとこ見掛けない。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:31 ID:NgTTkmhD

>>301へ
堂本があまりにひどい醜態をさらしているものだから、
応援した手前、恥ずかしくて出てこられないんじゃないの。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 09:24 ID:???

平成１４年千葉県職員採用試験結果（千葉県は女性知事）
　　　　　　　　　　　　１次合格　　　　最終合格　　２次（面接・論文）試験通過率
上級行政　　　　　男　　８２名　　　　　　３４名　　　　　　　　　　　　　　　　　４１％
　　　　　　　　　　　女　　１８名　　　　　　１６名　　　　　　　　　　　　　　　　　８９％

中級警察事務　　男　１８３名　　　　　　５４名　　　　　　　　　　　　　　　　　２９％
　　　　　　　　　　　女　　７０名　　　　　　３５名　　　　　　　　　　　　　　　　　５０％

初級行政　　　　　男　　３６名　　　　　　　９名　　　　　　　　　　　　　　　　　２５％
　　　　　　　　　　　女　　２４名　　　　　　１１名　　　　　　　　　　　　　　　　　４６％

初級警察事務　　男　　１７名　　　　　　　　８名　　　　　　　　　　　　　　　　４７％
　　　　　　　　　　　女　　６４名　　　　　　　３１名　　　　　　　　　　　　　　　　４８％

　　　　　　　　　　　　　１次合格　　　最終合格　　　２次（面接・論文）試験通過率
総計　　　　　　　　男　　３１８名　　　　１０５名　　　　　　　　　　　　　　　　　３３％
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　女　　１７６名　　　　　９３名　　　　　　　　　　　　　　　　　５３％

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 00:33 ID:wlpaNG1S

>>304へ
ずいぶんと女性優遇ですねぇ。
千葉県に就職するには、女性に限ると言うことでしょうかね。
そこまでして取り巻きを増やしたいのかしら？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 12:03 ID:L4TQyhj7

森健の出馬は公然の秘密。まだバラしちゃだめだよ。

タレント候補ってのが難だが、ブレーンに姜尚中・東大教授（千葉県在住）
や新藤宗幸・千葉大教授あたりを据えれば面白いかも。

306 ：297：04/03/04 14:52 ID:???

>>305
森健に何が出来るのか？
姜尚中は森健の応援なんかしないと思う。
姜尚中はリベラル派。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 19:00 ID:S9UoVNp8

千葉といえばミスター。でもあの状態だから一茂でも担ぎ出しとけwwwww

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:52 ID:hnfVWlsW

タレントなんて、所詮、お飾り。
経営のプロに頼むのなら、
現役の民間会社の経営者から探すしかない。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:42 ID:???

１：ブルジョア千葉都民
・・・主に戦前からの高級住宅地である市川市台地部・台地周縁部や、昭和50年代以後の高級住宅地である浦安市埋立地部や千葉市美浜区に居住する。
それ以外にも北西部・中部の千葉都民居住住宅地の台地部に点在して居住する。
東京大都市圏内では所得・教育水準は最高水準。
医師や弁護士も多く、意識は東京都西部や神奈川県の高級住宅地の住人に近い。
自民党支持者が多いが民主党・自由党・（文化人的な）共産党支持者も少なくない。

２：一般千葉都民
・・・北西部・中部の千葉都民居住住宅地に広範囲にわたり多く居住する。
東京都心に通勤する会社員が中心。
人口は９つのグループの中で最も多い。
無党派層が多く堂本知事誕生の原動力になったのはこの層からの支持が大きい。

３：エンジニア千葉都民
・・・主に東京湾岸の京葉工業地域からやや奥まったところに多く居住する。
京葉工業地域の工場の技術者や赴任してきたエリートサラリーマンが主体。
ただし転勤族も多く県への帰属意識は希薄。
イメージは筑波研究学園都市のエンジニア家庭に相似。

４：下町系プロレタリア
・・・主に市川市低地部・浦安市旧市街・船橋市低地部・松戸市低地部の昭和30年代までに開発された一般千葉都民が既に見捨てた古い低級住宅地などに居住する。
東京下町との関係が濃い。
所得・教育水準は"準千葉原人化した千葉都民"とともに千葉都民最低レベル。
共産党や公明党の支持者が多い。

５：準千葉原人化した千葉都民
・・・野田・鎌ヶ谷・四街道など千葉都民居住地と千葉原人部落のグレーゾーンに多く居住する。
東京大都市圏内では所得・教育水準は最低レベル。
渋谷辺りのチーマー（実はヤンキー）もこの層の出身者が多い。
政治自体にほとんど興味がなく人口も少ないので県政への影響力は弱いが（千葉原人的に）自民党支持か、たいていは共産党や公明党の支持者が多い。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:43 ID:???

６：準千葉都民化した千葉原人
・・・同じく千葉都民居住地と千葉原人部落のグレーゾーンに多く居住する。
（ただし、千葉原人部落から千葉都民居住地に移住した人間は含まない）
上記の「準千葉原人化した千葉都民」に似るが、住宅地と部落という住むところの違い、新住民と旧住民という立場の違いから、お互いに仲は良くない。
（千葉都民的に）無党派か、性懲りもなく自民党支持。

なお北西部・中部の純粋千葉原人にも８と９のような階層があるが、県議会の定数格差のために北東部・南部出身者のパシリと化している。

７：プロレタリア千葉原人
・・・あの動労千葉の構成員の多くはこのグループだろう。
それ以外では京葉工業地域勤務や野田・銚子のしょう油工場や流山のみりん工場などのブルーカラーが多い。
民主党支持者が多いが基本的には労組幹部に言われた通りに投票する。
千葉原人的だが千葉原人仲間のあいだでは戦前からであっても明治維新以降の移住者のため新住民扱い。

８：親分千葉原人 <ここでは千葉原人主流派の北東部・南部出身者>
・・・県議会にはこの階層出身者が多い。
しばしば汚職事件などを起こし何かと問題を起こす。
利権にありついて甘い汁を吸っている連中が多い。
当然自民党支持者ばかり。

９：一般千葉原人 <ここでは千葉原人主流派の北東部・南部出身者>
・・・普通の農民や漁民が多く性格は温厚であるが所得・教育水準はあまり高いとは言えず、そのためか親分千葉原人の階層に完全に支配されていて（洗脳）何も考えずに自民党に投票してしまう。
公共交通機関内でのマナーを守らないのは彼らの子弟が多い。
彼らの子弟のうちの選良は県立千葉高千葉女子高での寮生活に入る。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 13:06 ID:???

兎にも角にも、堂本を降ろして
ジェンダーフリー路線を止めるべき。
千葉県の未来のためです。

312 ：名無し村山四丁目　：04/05/05 13:54 ID:lv9pGnnm

次期千葉県知事は官僚経験者じゃないやつがやればよい　

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:27 ID:???

千葉都民の労働力無くして東京の経済は成立しないよ。
東京都は収入のいくらかでも千葉に分譲すべきだ。

ってこといってくれる人を次期千葉県知事にしたい。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 10:11 ID:???

>>313
＞千葉都民の労働力無くして東京の経済は成立しないよ

それは千葉県以外の神奈川都民、埼玉都民でも同じ事。
それをやったら都税は無くなってしまう。
ただでさえ、東京都は国から地方税を貰っていないのに
其処までやる義理はない。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:08 ID:???

フェミ婆堂本は今期限りにして欲しいが、この件は支持する。よく言った。

千葉の合併問題巡り田中知事来援、堂本知事と批判合戦

千葉市への編入合併の賛否を問う住民投票が予定されている千葉県四街道市で、
田中康夫・長野県知事が合併反対の演説を行い、堂本暁子・千葉県知事は６日の
定例会見で、「公人としてやるべきことではない」と非難した。
１６日の住民投票を前に、思わぬところで“場外乱闘”が生じた形だ。
田中知事は５日、合併に反対する市議らの招きで四街道市を訪れ、
「合併して図体（ずうたい）が大きくなると、行政サービスは悪くなる」などと
持論を述べた。この中で「千葉県には私に『ここに来るな』と電話をかけてきた
女性知事がいる。私の言論の自由を奪おうとした」と、堂本知事を批判した。
これに対し、堂本知事は「全国知事会長の梶原（拓・岐阜県）知事に
『こういうことで千葉に（田中知事が）来るのはおかしい』とは言ったが、
田中知事にも長野県庁にも電話をしていない」と否定し、
「そういうところが彼のパフォーマンス」と切り捨てた。
さらに、「長野県で合併を進めないのは自由だが、公人としての知事がよその県に
行って取るべき態度ではない。公人としての認識が薄いんじゃないんですか」と、
怒りが収まらない様子だった。（読売新聞）

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:29 ID:???

康夫も堂本もどっちも県外人だろ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい｡：04/05/07 20:35 ID:XN/LZ2qm

大橋巨泉(県立成東高出身)に是非出てもらいたい｡
無理だと思うけどね…｡

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:19 ID:ZjIzqthY

知事なんて誰がなっても大してかわらん

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:39 ID:???

巨線なんて勘弁してくれよ。
辻本も慕う糞サヨじゃねーか。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 16:23 ID:EwGIKfkK

よく言うよ。勝手に田中康夫の名義を使って知事になれたくせに
不動産を持たない四街道市民にしたら合併は迷惑な話。田中よ、よく言った。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 09:49 ID:???

>>317
障害者はけーん

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 10:16 ID:???

>>315
田中康夫は川辺川ダム反対運動や滋賀の学校存続運動とかで
頻繁に県外で講演しているが、そこの知事が文句言ったとは聞かないなあ。
言論の自由の建前で言うと、堂本の言う事はオカシイ。
田中の言う事が違うというなら、合併賛成の立場でちゃんと反論すべき。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 13:18 ID:7PVToBPS

どうもとが再選するんじゃないの？

324 ：長野県のバカ県民：04/06/29 17:01 ID:???

田中康夫の「ウソ八百」に騙されないでください。特に、カタカナ語、や、怪しげな
敬語が出てきたら要注意です。言葉を聞いていると騙されます。ちゃんと書類にすると
、主語、述語、助詞、副詞、がデタラメなのが良くわかります。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 03:46 ID:1rMJ/0cY

四街道の演説会の前日、田中知事は、町長選挙が行われていた一宮町で
市町村合併批判の辻説法をしていた。その結果、大方の予想を裏切って、
長生郡市の合併に批判的な新人候補が善戦。なんと１票差まで合併推進の
町長を追い詰めた。（県選管に異議申し立て中）
隣村の長生村でも村長選挙が行われ、争点は郡市の合併。
村議の８割と郡市の首長、県議の応援を受けて合併推進の候補が
圧勝と予想されていたが、ふたを開けてみると住民投票実施を公約に
掲げた合併反対の候補が圧勝した。
国が推し進めている上からの合併のまやかしに県民がノーと、はっきり意思表示をしてきたという
感じがする。堂本知事の発言はこっけい。中央政府に対する彼女の立場がよく出ている。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 14:34 ID:d1LKQAw6

知事には誰がなってもいいけど
成田に大学　専門学校を誘致してもらいたい。
千葉県の東京依存から脱却するためにも
必要だと思う。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:34 ID:???

>>8
千葉県民（が税金負担）の
千葉（と見せかけて東京）都民の
千葉県民（のうち、女性とサヨ限定）のための
県政だもんな。

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:08 ID:BFeIhqWW

長浜あたりが立候補すればいいんじゃない？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:28 ID:???

>>318
今現在これほどまでにまざまざと「人による違い」
を見せ付けられているというのに…

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:35 ID:???

>>305
一体何が面白いのか。
森健が面白いと言うなら堂本も面白い。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 14:11 ID:HQZcyXx4

時期知事選自民党江口擁立か？時期市長選民主加賀谷出馬？理由民主党６５歳
定年の為・・・。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:02 ID:???

千葉は堂本がお似合い
大阪は大田がお似合い

似た者同士ですな。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 20:30 ID:9LLO5hIt

そろそろまじめに考えないと。

334 ：・・８８８・・：04/07/30 21:43 ID:???

５８２へ・・

くそ・・くらえっちゅうの・・

いよいよ・・断末魔・・だんちづま・・・

ぬれてぐっしょり・・あまやどり

やすをの・・ばかは・・しんでも・・なおらぬ・・やけっぱち

うそっぱち・・なきつらに・・はちの・・さんぱち・・なのよん

335 ：新日本出版社　：04/07/31 16:52 ID:n+PVKqkU

千葉の暴れん坊ことハマコー推薦します。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:27 ID:HyETM04t

千葉県自民党人材いなすぎ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:48 ID:9/tJDZQR

自民党は本気で桜井よし子を担ぐべきだ。
桜井なら勝てる。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:56 ID:z4IOS3Cj

京葉線新習志野駅前に現在、巨大ギャンブル場（ボートピア・・競艇場外舟券売場）を作る計画が進んでいる。
地元の反対の意向を全く無視して、市長は同意を強行しようといている。
この施設が出来ると年間３５０日昼夜を問わず（ナイターもあり）開場され、
慢性渋滞を引起こし、地元環境、教育環境等に重大な悪影響を及ぼすことは間違いない。
一部企業等の利益のためにこのような施設を作ることは間違っている。
そもそも教育文化都市習志野市に巨大ギャンブル・・博打場は全く相応しくない。
現在地元を中心に反対の運動が巻き起こっている。
堂本知事はどう考えているか。まさかギャンブル場の胴元じゃないよね。
参考
http://www.geocities.jp/whatbpn/

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 18:16 ID:UYJ9XGgw

堂本、胃腸炎で御静養

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:51 ID:???

>>337
勝つのは勝手だが
その後はどうなんだ？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:56 ID:DbqobtEE

胴元よりは知識と意識は上だろ
まぁ櫻井は政治家なんかになる気はまったくなさそうだけど

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:40 ID:ZUCu9P8l

>>337
誰でも彼でも連れてくればいいもんじゃない。
千葉県と縁もゆかりも無い人には反対。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:38 ID:Pbny1d31

>>337
桜井さんは、千葉市花見川区の出身らしいですよ。
お兄さんは、以前八千代市役所職員でした。以前は、公務でお付き合いが
ありました。
桜井さん本人とは、話したこと無いけど。
著書を読むと多少右に傾いている幹事を受けます。
でも、出鱈目な堂本よりは遥かに素晴らしい人だと思います。
因みに、お兄さんはとってもヒョウキンで人間味のある人物だと
記憶しております。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 10:56:55 ID:jMCH3KT7

http://www.yoshiko-sakurai.jp/profile/index.html

高校は新潟の長岡ですが…＜櫻井

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 11:09:04 ID:PneJJRx0

千葉県で重要なことは、
「行政」の徹底的情報公開と「知事」の説明責任
・・・これさえやれば知事なんてだれでもいい
ただし、「行政」を一流の行政マンにする必要がある。
「議会」の監視機能の育成（まともな議員を選ぼう）
そして、決して自分も政治に参加している一人なんだということを
忘れないこと。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:06:40 ID:lQH1coDl

>>344
すみません。著書を確認したら。ご指摘のとおりです。
でも、花見川に居住していたことがあるのでは。
なお、お兄さんが八千代市役所職員だった（ですかも）のは事実です。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:31:18 ID:ml5vDIqT

>>346
でも、それだと「祖父母が千葉」という現職と大差ないがな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:08:05 ID:+ZgJaigr

何かどう考えても勝てそうも無いのが出るらしいよ。役所の人間らしいけど。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 09:27:04 ID:jNsgKhPS

森田健作は出ないの？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:07:58 ID:yQVeYwcy

http://www.akashic-record.com/y2003/pop.html

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:34:24 ID:qRVou9xE

来年３月の知事選を巡り、県内の中小企業で組織する「県商工会連合会」（磯村貞雄会長、会員２万８０４３人）と「県中小企業団体中央会」（坂戸誠一会長、加盟１８万７３０１社）の両会長は１３日、県庁を訪れ、堂本暁子知事に２期目への出馬を要請した。
知事は「ありがとうございます。私は知事をやっても２期」などと述べ、出馬に意欲を示した。
　出馬要請後に会見した磯村会長らは「県が中小企業の技術相談を受ける窓口としている産業振興センターへの予算措置など、効率的・重点的に配分してもらった」などと知事の中小企業政策を高く評価。
「次期も引き続き県政運営に携わっていただきたい」と述べた。
　両団体は今後、それぞれの政治団体を通じ堂本知事を応援する可能性があるという。
両政治団体は０１年の知事選では知事の対抗馬だった自民党候補を推薦したという。
　堂本知事は取材に対し、「要請を重く受けとめる」と述べた上で、１０日にはオリエンタルランドの加賀見俊夫社長、京成電鉄の大塚弘会長、キッコーマンの茂木友三郎会長から出馬要請されたことを明らかにした。【大場伸也】

９月１４日朝刊　
（毎日新聞） - 9月14日16時25分更新

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 13:59:12 ID:AXrYsELi

http://www.kenkoya.net/a/

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 12:21:37 ID:TmTPQb4c

今度は福祉団体と障害者代表が続投嘆願。
http://www.chibanippo.co.jp/t-news/seikei/seikei.html

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 12:22:57 ID:TmTPQb4c

>>353
ソースは千葉日報

来春の知事選に向けて、福祉関係のＮＰＯ役員や障害者らが二十一日、県庁を訪れ、堂本暁子知事に「千葉の福祉を前進させるため、もう一期やってほしい」と要請した。
さらに、再選支持へ「勝手連を県内各地につくるぞ宣言」を表明し、福祉、医療、保健などの関係者らに、呼び掛けるとした。
　要請にはＮＰＯ役員や医師、障害者ら九人の連名で堂本知事の続投を求める要請文を提出。

　提出後に記者会見したＮＰＯ法人理事の宮尾修さんは「十年、二十年遅れていた千葉の福祉が大きく変わってきたが、今知事が変われば二十年、三十年逆戻りする」などと続投の必要性を強調。

　要請に堂本知事は「今後、政治的に大変なできごとが続くが、乗り切った後に、みなさんの要望に応えられるようにしたい。みなさんの声を重く受け止める」と前向きな姿勢を伝えたという。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:30:31 ID:UKvC0Nqb

具体的な動きある？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 10:15:51 ID:???

話は逸れる。ｽﾏｿ。

某中央省庁の次官候補が千葉県出身。
今のコースのまま行けば、まず次官就任は間違いない。
でも、彼が次官を卒業するのは、おそらく7年後。
浪人するかどっかにとりあえず納まるかはわからんが、2年あくとやっぱ不利だわね？

その前に本人の意志ってもんもあるけどさ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 08:56:06 ID:CzKPpjf+

>>353
今度は福祉団体と障害者代表に続投嘆願させた。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:14:40 ID:Ex+A6fdL

何党でも良いから、庁内人事に手をつけられるヤシを求む。

堂本は沼田と密室で談合の末、甥を人事担当の副知事と
して残すことに同意した哀れな婆さん。
庁内は包装紙の色が変わっただけで、中身は何も変わりません。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 11:21:51 ID:7feT/6Dg

千葉県知事選の民主候補　４人をリストアップ

来春の知事選に独自候補の擁立を検討している民主党県連は十八日、選挙対策委員会で初めて四人の名前をリストアップした。

　松崎公昭県連会長によると、四人の名前は出席した国会議員らから示され、男性、女性が各二人。男性はいずれも衆院議員で、うち一人は県内選出という。

　松崎会長、田中明県連幹事長が来週末までにこの四人に意向を確認した上で、立候補を打診するという。田中幹事長は「まだ本人に知らせておらず、名前は明かせない。この四人なら知事選を戦える」と話した。

　また選対委では、知事選と同時に行われる県議補選の市川市選挙区に、村越祐民衆院議員の公設第一秘書小泉文人氏（３１）を擁立することを承認。
来月一日の県連幹事会に諮り、最終的に党本部が決定する。また、松戸、我孫子両市選挙区についても、幹事会までに候補者を決めたいとした。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20041019/lcl_____cba_____003.shtml

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:54:49 ID:l/stGmaR

<男性はいずれも衆院議員で、うち一人は県内選出という>
前回も候補に上った東京都選出の岩国議員と千葉県選出の野田議員ではないかな。
女性候補は、桜井さんかな。
わかりません。誰かわかる人がいたら教えて。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 10:35:00 ID:gQE4Xbxo

>>360
野田議員で決まり！野田しかいない。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 21:35:47 ID:VyCdz9Bj

野田議員なら堂本に負けない。
埼玉、神奈川の民主党出身の知事とも連携して、中央の自民党
政権を揺さぶることもできる。

363 ：黛：04/10/21 23:58:57 ID:???

個人事務所員〔兼）お手伝いさんを県費で初めから3年半人件費補助

364 ：　　：04/10/21 23:59:35 ID:???

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 04:48:16 ID:LfxypuQy

>>363
黛さんて、知事のご母堂の面倒や知事の家事をされていた方ですよね、
去年でしたっけ別の板に書き込みがあり、あわててご母堂を特養に入所
させましたよね。天皇陛下が訪問された施設ですよね。
その時点で、日々雇用は打ち切っていたと思いましたよ。
今年まで、継続していたんですか。もし、そうなら、間抜けか、それとも
事務補助の実績造りのためか。
世の中、親が寝たきりで苦労している人は多数いるのにね。
高給取りなんだから、自分で負担してほしいよな。
でも、これって、違法支出ではないのかな。？
知事の再選を支持する福祉団体などは、この事実を知っているのかな。
知っているとしたら、福祉団体なんか出鱈目な団体だと思いたくなるな。
そうそう、昨日、H県議の引きで部課長になった職員が小雨降るなか
ニコニコしながら、闇へ消えていったけど、昨日はH県議が保釈されたようで、
早速お見舞いにいったのかな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 08:00:20 ID:SIXRqDQ7

頼みにしていた自民党は、次期知事選に堂本以外の候補者を擁立することを
昨日決定したね。
これで再選の目は、ほぼなくなった。
一日も早く民主党が候補者を決定すれば、勝てるね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:34:39 ID:???

>>362
さとうももよ船橋市議が後継で話がついてるの知らないの？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 06:02:09 ID:AowU/ZaV

>>367
以前、山本が後継者だと言っていたような。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:33:17 ID:DB4A5fAi

民主党が断られた女性とは、桜井さんのことですか。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 06:27:09 ID:ZXai1Teq

民主党も自民党も独自候補擁立というのは、ポーズだけで
最終的には現職相乗りということがささやかれている。
できレースだったらこれほど県民を馬鹿にした話はない。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:56:55 ID:qaYKgTd5

自民も民主もポーズだけなのですね。
このままでは、自民は公明と合体した政権維持党、
民主は労働貴族頼りのジリ貧党ですな。
地に足のついた活動で支持を広げるには、
首長選が格好の機会なのに、みすみす見過ごすのですかね。
これじゃ、あの婆さんに足元見られるだけですね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:25:55 ID:???

民主は、中央の命令で相乗り禁止令がでてるみたい。
関東某県では、仕方なく民主が現職支援決定するも、連合が不支持。
市長選も同様で、民主独自候補に適当な人がいないからという理由で、
国会議員を無理やり辞めさせて市長選へだそうとしたり。
ところが該当する議員が海外視察中で、帰ってきて激怒、もちろん白紙。
結局、公開選抜を行ない、候補者決定。
ところがそいつは自民失楽園派出身・・・
水島ぴろこちゃん、お疲れ！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:17:27 ID:caCNntps

面白そうなの誰かいねえかな・・・
ハマコーじゃ駄目か？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:59:17 ID:xtqX9yGQ

>>373へ
ハマコーは、開発一辺倒の県民生活破壊者。
そういう意味で、堂本婆やの先駆者。
だから、出馬は許されない。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 10:55:32 ID:AIzgzw6n

ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/domoto024.html

376 ：名無し＠お腹いっぱい：04/11/13 15:16:26 ID:xvxxenUb

県下の「本物の隠し皇族　問題」を解決できる方をお願いいたします。
本物の隠し皇族の方々は重防対象にするべきです。

（重要参考板↓）
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1098531155&LAST=50

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:05:22 ID:FdSfeFZX

千葉県知事選挙期日
2005年3月13日

もうすぐやん

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:08:14 ID:???

ジェンダーフリーなんてカルトを推進している
現知事を当選させるわけには行かない。
千葉県の将来に禍根を残さないよう、真剣に考えるべきです。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 17:57:24 ID:Jv5DA5rx

堂本ｖｓ共産候補になったらどうするよ…

380 ：ｋｉｎｊｉ：04/11/28 23:29:41 ID:novmPMMx

まあそうなるかも。千葉ね自分の知人のいる県ですから。共産対堂本かな？
まあどちらもタカはがでない分いいかなと思いますが。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 20:39:48 ID:cnep2hGj

堂本もついにレイムダック

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:08:12 ID:87w38mnM

さて、心優しい漏れが新聞各社へのリンク貼っておくか

読売新聞　ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/
産経新聞　ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/
毎日新聞　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/
朝日新聞　ttp://mytown.asahi.com/chiba/
日経関東　ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/kantou.html
千葉日報　ttp://www.chibanippo.co.jp/

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:04:31 ID:87w38mnM

ついに対抗候補決定か

知事選候補、県議自民党松野氏で一本化
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=4715

松野博一ホームページ
ttp://www.hiro-matsuno.net/

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 01:07:08 ID:hk2lMSo3

公明県本部、松野氏協力を否定　知事選で
ttp://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=4720

385 ：☆：04/12/04 15:58:17 ID:H0wj1l9j

>>383
この人、小選挙区で落ちて比例で復活した人でしょ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:52:30 ID:hk2lMSo3

>>385
そのようだね。
この選挙の弱さがいやで、公明党は支持をしないのかな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:02:51 ID:???

層化候補などいらん。もちろん現職はもっといらん。
民主も結局は保守系だからな。共産以外で候補立ててこないかな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:08:44 ID:???

松野氏の議論をちょっと覗いて見ました。うむ。
ttp://www.hiro-matsuno.net/page/seisaku031.htm
ttp://www.jimin.jp/jimin/mail_mag/bn/150905.html

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:09:39 ID:xFBC9qOi

公明は、政権に寄生して甘い汁を吸うことしか考えていない。
組織票を売り込んで少数派による操縦をしているつもりなの。
勝ち馬にのることしか考えていないわけ。
公明は自民と相乗りで、婆さんに政権をとらせたいんだろうが、
自民が３０も若い候補をたてた以上、
うまく若さをアピールすれば、接戦かもね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:22:35 ID:og2yJgqw

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＋＋＋＋＋＋＋＋＋■■＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋■■＋＋jimin News Packet <2003.9.5 Vol.150>

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:35:12 ID:???

民主も若い男性候補を立てるべきじゃないんですかね。
名前だけ若いような人はともかくとして…

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:14:51 ID:IcKuRNUu

民主は永田？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 13:48:13 ID:z4fY/UYv

>>392
民主はパホーマンスが得意、知事選の対応がこんなことでは、千葉県民主にあすはない。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 17:52:32 ID:sLnoT7Wd

ちなみに松野が出ると臼井日出男が繰り上げになること御存知でした？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:53:10 ID:517mFKd+

>>394へ
新聞記事にもありましたね。見え見えのやり方ですわな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 03:12:58 ID:???

千葉に住んでるが松野なんて知らんな。>392永田は無いだろ。>394臼井が繰り上げかぁ嫌だな…w

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 13:43:49 ID:???

自民だったら水野賢一を出してほしかったな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:15:56 ID:???

堂本の後に知事になる香具師が可哀想すぎる。
知事の給与10%カットは必至で、どんな事をやっても評価されないんだろうな・・・・

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:59:56 ID:Flh06MdT

堂本なんか悪いことやったの？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:45:08 ID:0LtqL/p+

汚職をやったとか、使い込みをやったとか、という次元の問題では、
ない。長年続いてきた自民党県政下の政官財の癒着構造を変えるという
公約をまったく果たしていないということが問題でしょう。
堂本に投票した県民の期待は、大きく裏切られ、怒りに変わっている。
選挙期間中は、自民党を批判して当選しておきながら、当選すると、
知事の座を維持するために自民党に擦り寄ったわけです。
何しろ自民党の議員の中には、これなら自民党の公認候補より
いいのではないかという声があるほどですから。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:54:37 ID:0LtqL/p+

>>393
民主党が本気で政権をとるつもりなら、勝つ候補者を知事選に出すべき。
民主党の国会議員の中で、経歴、年齢、能力という点で野田議員しかいない
と思う。これからは、アメリカのように地方の実績をひっさげた政治家が
中央のトップになる時代である。
そのためには、政治家の生命をかけて、目前の知事選に出馬すべきである。
ある意味では、大きなチャンスだと思います。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:48:38 ID:Flh06MdT

>>400
まぁ、国政でもよくあるような、選挙後の政策転換といった感じですな…

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 08:38:26 ID:WH+nKHbv

>>402へ
政策転換以前に、既に選挙前から、自民と手を組んでいたの。
上辺は、市民派の皮を被っていた、保守というわけさ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:47:30 ID:???

>>403
で、ﾌｪﾐが飛びついた。

自民に擦り寄り・ﾌｪﾐが飛びついたと言えば熊本のよっちゃんもそうだが
彼女は（福祉重視という難点はあるものの）自分の給与をカットしたり
苦しい立場ながら県のためなら多少は自民にヘソを曲げるといったこともやっている

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 19:51:25 ID:echnMxbs

>>403
前回の選挙で、堂本氏が、巧妙に市民派の代表を装い、裏で自民党の一部と
手を結んでいたのは、紛れもない事実のようです。前回の知事選の際、組織として
全面的に堂本氏を支持し、選挙運動を展開した市民ネットの政治責任は、
きわめて重大ですが、ある意味では、堂本氏に裏切られた市民ネットが、
今回の選挙でも、なお支持の方向で検討しているというのは、まったく
理解できません。
山本代表は、「県議会で自民党が圧倒的多数を占めている中で、
反自民の形を打ち出さなければならない」とのべていますが、
いまや自民・公明の支持で再選を目指す堂本を市民ネットが一緒に
支持してどうして反自民の形を打ち出せるのか。
市民ネットの自殺行為であり、自民・公明連合の思う壺であろう。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:13:42 ID:???

先日の日経に千葉県内の相次ぐ合併破綻の記事が出てたけど、堂本知事、
前に書いた、中立な情報提供機関の設置が必須ってことに、まだ気づいていない。
この人も、かなり無策だね。
地方自治体自体に利害が絡む場合、
自治体が合併の推進母体/中立の情報提供機関になりえる筈が無いじゃん。
自分の首が切られるかもしれない自治体職員は、自治体ぐるみで、
条件反射的に合併抵抗勢力になる、っていう構造、
この人の頭じゃ無理かな。
堂本知事も、もうすぐ道州制になるから、
成田空港の地盤沈下にも無頓着なのね。
でも、ここで流れた、涙、血、汗等の歴史を踏みにじってほしくはないね。
成田と羽田の競争関係と、
伊丹空港と関空との関係とを同一視されると困るね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:22:28 ID:???

【市政】北総線沿線2市2村を語る【姿勢】
の最近のwisteria-1氏の意見、読んでみなよ。
いかに、千葉県内の市町村の自治体と議員の大半が、保身目的で、
合併の抵抗勢力になってるかが、わかるから。
知事は県の行政に任せっぱなし。
少しは自分で責任をとる態度を行動で示してよ。

408 ：408：04/12/13 22:38:19 ID:???

>399
堂本は、何もしてないの。それが問題なの。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 04:17:14 ID:CA+6+6vL

「反自民」を叫び続けるかぎり胴元ばあさんには勝ち目がないだろう。
房総・九十九里の田舎ヤクザ叩きに徹するべきじゃないの？？？
なぜならサヨク市民派を除いて都市部も道路整備を望む声はおおきい。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 05:11:44 ID:IGnT+Lsi

>>409
反自民を叫んだのは、前回の選挙運動期間中だけで、当選するや、
親自民に転向して、沼田県政を継承してきたのが、堂本県政の
４年間です。それが証拠に、自民党の中でも、堂本推薦の声は大きい。
道路整備も大型開発も彼女は大賛成してますよ。
事実を正しく認識しなくては。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:48:14 ID:???

>401
民主党の千葉県内の市町村の議員（国会、地方議会）の個々人をみてごらん。
党の綱領をテキストにして、鸚鵡のように囀ってるだけだよ。
地方→中央の一方向を逆に転換していく柔軟性が無いと、
どんどん、時代においつけなくなっていくよ。
まだ、与党の方が、この点に関しては、敏感。
こんな党に、政権がとれるわけがない。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:10:52 ID:???

大体、石原に全戦全敗だもんね。県民のために体を張った姿勢がみられない。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:16:39 ID:???

>401
民主党である限り、勝てる候補は皆無。この党の国会議員、ひどい。
鳩山なんて、票が足りないと悟るや、
北海道の地元の公明党に泣き付いている。
千葉の民主党国会議員もひどい。北総地域なんて、市議会/市長選挙のたびに、
大事そうに、勝てそうな候補者に、
推薦のおふだをばらまいているだけ。地域のことなんて、
これっぽっちも考えてないよ。質が悪すぎる。財政のことも無頓着/無知だし。

414 ：自民党の猿芝居：04/12/14 19:44:57 ID:IGnT+Lsi

新聞によると、飯島県議が中央に松野支持の自民党県議の推薦署名を
持って訴えにいったという。この男、前回の選挙でも自民県連の幹事長でありながら、
裏では、堂本支持に動いて、堂本当選の功労者であることは、みんなが知っている。
おそらく、彼の狙いは、自民の若手にある反堂本のガス抜きを計り、
最終局面では、公明の支持が得られない、中央の了解が得られないという理由で
堂本を公明と推薦支持するという猿芝居を考えているのでしょう。

415 ：無能知事：04/12/14 21:38:05 ID:???

>410
県も市町村も、首長は、自分で何も考えない、行政任せの人物の方が扱いやすい。
だから、行政も中央与党も支持する。堂本のレゾンデートルは、これだけ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:52:32 ID:???

>410
本人に転向の意識があれば、こんなに無策のままでいられるわけがない。
手も足も頭も出せず、だるまさん状態になっちゃってる状態。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:12:07 ID:???

市町村合併に際しても、この人、何か手を打ったの？
合併協議会に県職員を送り込んで、おざなりの定性的効果だけのメリットと、
成田や一部の市を除き、もうどこの市町村も単独ではやっていけません、
なんていうブラフにもならない定型文句を並べてるだけ。
もっと、合併による財政シミュレーションを県が中立の立場から
支援してつくって、市町村職員の上をいく仕事をするのが県でしょ。
あるいは、県にできなきゃ、
中立の情報提供機関を設置するよう強権発動くらいするくらいの
施策はうっていくべきでしょう。もう遅いけど。
なりものいりで作った千葉ニュータウンの白井市なんて、
あと50年、何の未来も期待できない、スラム化を待つだけの街になっちゃった。
県と、地元のお馬鹿さん議員たちの、無策と無思慮で。
田中長野県知事が住民投票の際に合併反対派応援演説にきたときも、
後で気づいて、よその県に口出すな、って言うくらいなら、
自分が呼ばれなくても、きちんと自分の考えで、合併しなきゃ、
あなた方の町、これだけすたれるわよ、って出張っていきゃいいんだよ。
あるいは事後でも田中とのディベートを設定してもよかった。来いといえば
田中も逃げれないよ。あんたが直接、呼べばね。
すべては、もう遅すぎるけどね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 13:36:41 ID:fz3VF55N

>414
飯島県議＝森英介＝臼井ってことはないの？

419 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/15 22:18:03 ID:???

みんな、まだ民主党に幻想を持ってない？
市町村内の民主党議員の活動、ちゃんと見てる？
嘘八百オンパレードだよ。
この党が野党第一党である限り、保革逆転は無い。

420 ：猿芝居も大詰め：04/12/15 22:24:18 ID:OK9QMNrO

>>418
それはないね。
堂本は、１４日千葉市で開かれた公明党の富田議員の政務次官就任
パーテイに出席し、「４年間、自民党、公明党の先生方に大変お世話に
なった。無党派から県民党に変った心境だ。」と自らの転向を
ぬけぬけと語り、自民、公明の推薦を得て立候補する意向を明らかにした。
このパーテイには、野中弘務ら自民党の関係者も出席していたらしいから
自民、公明、堂本の猿芝居もいよいよ大詰めか。

421 ：黒と赤の連合ｉｎちば：04/12/16 03:07:25 ID:/SpJiikU

ドイツとデンマークで、社会民主主義党派と環境保護主義党派が連合して
「赤と緑の連合」というのをつくったことがあるけど
千葉はさしづめ「黒と赤の連合」といえるだろうね。
都市部選出の自民党県議による房総半島・九十九里浜批判を期待するのは
はっきりいって無理。スポンサーがそこらへんのやばい業者なんだから無理。
左翼の末端は、政界なら飯島や小川や大橋、財界ならセレモの林みたいに
北朝鮮とコネクチョンがあるやつが保守本流ということをちっとも指摘しないし
保守陣営は、全国でもサヨク度が筋金入りといわれる千高教組のＯＢが
県教委の役員にかなり再就職してて自民党とズブズブということを批判しない。
つまり堂本以前から「黒と赤の連合」はあったといえる。
堂本は男女共同参画のネタでケンカしたふりするとか、もう少し高度なテクで
「黒と赤の連合」を強化した。
そこに創価学会＝公明党が加わる。もう、これ、翼賛体制だ・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 03:40:49 ID:???

>>421 参考になるかな。
土井たか子は朝鮮名を李高順という在日帰化人で、姉と甥が北朝鮮の政府高官でした。
彼女は金日成の誕生日に毎回北朝鮮へ招待されて行っており、
北朝鮮内の移動もヘリコプターという破格の待遇を受けていました。
辻本清美、菅直人も在日帰化人です。
土井たか子は学歴詐称でも知られており、京都女子専門学校（現京都女子大）卒ですが、
同志社大（院）修了と詐称しています。
この詐称には同志社大も関与しており、憲法学のＴ教授の研究室修了となっていますが、
当然同期とされる人たちは土井のことをまったく知りません。
金日成の誕生日ばかりでなく、軍事パレードにも社会党員は多数招待されており、
こんな連中が国内では、平和憲法遵守・非核・非武装を唱えていました。
つまりスイスの国防教書通りの、敵国弱体化活動をしていた訳です。
また、現社民党も含めて、革マル派を除く各極左暴力団体の寄り合い所帯であり
今でも同じビル（新橋2-8-16新橋石田ビル）に赤軍派や中核派と同居しています。

自民党は野中を筆頭に、元拉致議連で現日韓議連のくせに北朝鮮利権をあさる平沢、
死刑廃止と口だけ言って左翼党派を手玉にとり死刑廃止議連会長におさまった亀井。

双方はオモテの言葉では対立してもウラの利害では争点がないのです。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 04:23:33 ID:???

反自民を叫んではじめ堂本を支援してた連中は
つくばエクスプレスや外環道にまで反対して男女共同参画条例を推進した
都市部と農村部のインフラ投資を一緒に批判して妨害しようとする
単なる左巻きの連中だよ。
俺は情報公開には賛成。でも男女共同参画なんか反対だよ。
三角構想、圏央道には反対。でも第二湾岸道はアノ渋滞考えりゃ賛成だよ。
収用委員会復活は素直にいいことだと思う。
でも堂本、選挙でるなら市民ネット対策であんまこれウリにできねえなｗ
> 都市部選出の自民党県議による房総半島・九十九里浜批判を期待するのは
> はっきりいって無理。スポンサーがそこらへんのやばい業者なんだから無理。
そうですか・・・・・・民主も頼りないし・・・・・・
土地の値段は底なしで増えるのはＤＱＮな店ばっかり。なぁぁんとかしろ！！！

424 ：422：04/12/16 05:29:39 ID:???

>>423
千葉は農山漁村部に厚く都市部に薄い日本政治の縮図なんだよ。あきらめな。
＞都市部選出の自民党県議による房総半島・九十九里浜批判を期待するのは
＞はっきりいって無理。スポンサーがそこらへんのやばい業者なんだから無理。
プロ市民も民主左派も社民も、都会でしか支持されてなくて田舎じゃ嫌われてるのに
田舎マンセーで都会批判が好きだろう。
つまり>>421の指摘してることは全国レヴェルでいえること。
ただし千葉は異常に極端で、無党派の割合も一都三県で一番多いんだよね。
前の知事選で門田てのが船橋からでたでしょ、泡沫で。
あいつの言ってたこと調べてごらんよ。あれで都市部保守系議員ではましな部類なの。
門田と佐藤ももよに集約されるなー、、、千葉の極端さは。
どうせこんども候補は門田型か佐藤型か、黒赤二股型（＝堂本）だろうから
棄権したほうがいいんじゃないですか。それかもう引っ越すのも選択肢じゃないの。

425 ：422：04/12/16 06:00:01 ID:???

>>423
あと公示直前で出馬表明するつもりらしい森田健作についても書いとくよ。
あいつが次の「堂本（二股型）」になる可能性があるからね。
しかも今度は>>1が期待するよな保守系改革派の顔で出てくるからなおさらね。
奴が富里市に住民票移してるのは、あそこに牧場を所有してるからなんだ。
ようするに千葉＝自然。この点は堂本的な千葉の自然マンセー思想そのまんま。
タウンミーティングも富里市はじめ郡部ばかりで、そこでは
「いかに千葉の自然がすばらしいか」ばかりを語ってるんだよ。
森田の戦略は、元自民公認代議士の経歴で郡部の保守票をできるだけ切り取り
都市部の無党派は争点をぼかして八方美人戦術で知名度生かして票を取ること。
都市部なんかはじめから無視。房総九十九里バッシング？できっこない。
逆に「東京向かずに地元、足元に目を向けませんか」といいかねないなあ、ありゃ。
（この点は堂本や、いま比例復活当選で金バッジの若井もおなじだったけどねー）

426 ：422：04/12/16 06:04:19 ID:???

７０年代に社共革新県政を経験しなかった千葉県は、
左派で自民に二股かける奴にだまされ、右派で社共に二股かける奴にだまされて
ようやく東京神奈川レベルの民度に到達するんだろうな。政治・経済・文化ともども。
でも４年後には千葉の都市部は空き家が目立ち中国韓国フィリピン人率高くなって
千葉の都市部が巨大な江戸川区・足立区状態になって手遅れかもしれないがね。
そこまで都市部が貧困化して荒廃すれば農山漁村部も収入不足でバタバタ倒れるんで
とにかく農山漁村部が憎いだけの人は、遅かれども悲願は成就されるよ。。。
でもそこまで本末転倒なルサンチマン坊やはごくごく限られてると思う。
房総九十九里叩きなんかいいから都市部なら治安対策と道路整備やると断言する候補を
期待するね。都市部重視するだけで田舎方面は予算減ってダメージ受けるのだから。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:09:30 ID:RI/5i3LI

>>403
千葉の「保守」はほんものの保守主義なのかな？？？

堂本が野中広務の引退会見見て泣いたという話は
（俺は現場にはもちろんいないから又聞きだが）県庁マンはみんな言うし
橋本龍太郎が日歯連事件で総スカンの話題になると顔が曇るという。
野中は北朝鮮＆中国利権、橋本は中国利権。そして堂本は訪北通算４回。
千葉の自民党県議の飯島、小川、伊藤かおるは千葉の保守本流で県の日朝議連幹部。
“千葉自民党は金権サヨク”“千葉自民党は千葉版朝鮮労働党”といわないと
誤解を拡大再生産してしまうだけなんじゃないかと思うんだな。

左翼プロ市民、市民ネット、社民党、民主党左派は反金権のかわりに電波サヨク。
（市民ネットの議員は全員日朝議連に加盟してる、何が市民派だタコ）

金権サヨクｖｓ電波サヨク。これが千葉の保革対峙の実態なんじゃないかと。

俺は外国人参政権等の問題で民主党支持をやめて自民党を応援しているが
あくまで消極的支持だしそしてあくまで国政選挙のみ。
県政や市政では電波サヨクは勿論千葉土民の金権サヨクも FUCK OFF! だ。

428 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/16 16:05:23 ID:???

>427
フラストレーション、充分にわかる気がするけど、
じゃあ、第三の選択肢っていうのを模索しないと。
もう、県も市町村も二者択一の構図では何も語れなくなってきてると
思うよ。総与党 vs 総野党っていう対立軸自体が、ものすごく怪しい。
民主　鳩山は公明党の票だのみだし、北総地域の市長選なんて、
がちがちの自民党員候補者を、民主党地元国会議員が「勝てそかな」って思うと
民主推薦のオフダをありがたそうに持参して、候補者も、ありがたそうに、
それを頂戴して、見事に落選してる。
地方の実態なんてのも、こんなもの。
で、第三の選択肢っていうのが何かに関しては、今時点ではno ideaだけど。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:07:28 ID:???

>428
保革対峙の実態なんて、こんなもの。
そもそも、保革対峙なんて、もう実態として存在してない。
打算のみ。

430 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/16 16:10:16 ID:???

>430
ここのカキコミ、政策論が手薄な気がする。
実態のある保革対峙なんて数十年前に終わっちゃってる。
要は、何をどうする、だろ？

431 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/16 16:13:26 ID:???

何党の誰が何党の誰とつるんでる、
誰の本当の国籍はどこだ、なんていうのは枝葉末節だよ。
そういうこと書くこと自体、ものすごく下品。
今後、千葉の、何を、どこを、どうしたいか。
争点はこれだけ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:14:32 ID:???

>432
同意。

433 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/16 16:19:09 ID:???

>431
どんな小さなことでもいいんだよ。
ここを、こうしたい、という本当の具体的な要望。
それを、もっと、もっと書き込んでさ、それで、それに応えられそうな
人物を第三の選択肢とすればいい。
週刊誌や政治媒体に書いてあるようなことじゃなく、
千葉に住んでいる生活者の感受性、自分で考える要望等を、
稚拙でも、どんどん、書き込んでいけばいいんだよ。
そこから、第三の選択肢が見えてくると思う。
それしかないよ。

434 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/16 17:24:53 ID:???

>433
その上でさ、それに応えられそうな人物を、絞り込んでいけばいい。
誰、ダメ、誰、ダメ、ってカキコミしてても、何も始まらないよ。
自民、公明、社民、民主等の既成政党の相違点は、中央の綱領だけ。
実際の政治は、もっと、市町村民の各人の感受性に基づいている。
選挙の公約等で、嘘なんて、その人物の履歴をトレースすれば、
すぐ見破れるよ。
名乗りを上げてからでも、充分に間に合う。
まあ、この人物が、こういうことをしたい、と言っていて、
本当にやりそうなら、それを支援してけばいいのよ。
複雑に考えるから、よけいにわからなくなる。
政策と、本当に今までそれに向けて活動してきているか、なんて、
Web情報だけでもトレース可能。

435 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/16 19:32:07 ID:???

まあ、議会制民主主義というコップの中の嵐のことで、
カキコミのエネルギーを使うこと自体に大きな矛盾と悲哀を感じてないと、
こんなカキコミできないもんね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:33:14 ID:???

>>431
必死だな。そんなに堂本が自民とつるんでいる内容のカキコが
気にくわないのか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:00:16 ID:HA9fpyf1

>>436
必死だな。そんなに政策で候補者を選ぼうって内容のカキコが
気にくわないのか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:20:15 ID:tRwE3CcS

知事いつ立候補表明？各党出方窺う
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=36&kiji=19

439 ：とりあえず過去ログ・・・：04/12/17 03:25:20 ID:HkEn2UQw

４年前の知事選の過去ログ集。

【議員･選挙板】
来年の千葉市長選・千葉県知事選
http://piza.2ch.net/giin/kako/967/967717996.html
千葉市長選・千葉県知事選（パート２）
http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982785857.html
千葉市長選・千葉県知事選（パート３）
http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984588058.html
千葉市長選・千葉県知事選（パート４）　-<本館>-
http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985325787.html
千葉市長選・千葉県知事選（パート４）　-<別館>-
http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985293079.html
千葉県知事選（パート５）激戦を振りかえる
http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985621848.html

【地方自治･知事板】
千葉県知事･沼田武
http://salad.2ch.net/mayor/kako/974/974391361.html
来年の千葉県知事選・千葉市長選
http://salad.2ch.net/mayor/kako/974/974982091.html
堂本さんを千葉県知事にする会
http://salad.2ch.net/mayor/kako/982/982414354.html
若井さんを千葉県知事にする会
http://salad.2ch.net/mayor/kako/982/982923503.html

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 03:57:47 ID:HkEn2UQw

千葉市長選・千葉県知事選（パート４）　-<本館>-
http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985325787.html
の>6-7見てくれ。投票2日前に堂本＋自民党連合を予言してる。
でこのスレの >>84 >>95 >>108 >>118 >>122 >>125 >>198 を見てね。

千葉県の問題は北東＋南部の農村部へのバラ撒きと都市部の疲弊に尽きる。

①千葉の国会議員は中央から予算を引っ張ってくる力がない
②保守系県会議員で強いのは北東＋南部の農村部の連中であり
彼らは兆単位で都市部の県税収入を農村部に引っ張りバラ撒き、そして効果ほぼゼロ
③西側陣営にとどまるために自民党に黙って入れる農村部有利なゲリマンダーを行い、
冷戦終了後も定数格差（４倍）を放置して北東＋南部の田舎者原人独裁と化した

都市部イジメやめろ。千葉都民イジメやめろ。という内容をストレートに、
かつ知的（煽動的はマズイ）に表現する政策が求められていると強く感じるね。
でもこれ４年前から指摘されてきたのに、自民も左翼も無視してきたんだよね。
４年間で何の進歩もなかった。
自民＆左翼の政治業界は４年前のまま、そしてネット世論の影響力のなさもね。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 04:37:07 ID:???

堂本２期目で起きかねないことだ。

【国内】国籍条項を全廃／益田市、職員採用 -島根県[12/15]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103106959/

益田市は市長も議会も自民党の一党専制。でもこんな政策に踏み切った。
男女共同参画で一敗地にまみれた堂本が次は在日侵出の助長で挽回狙う、
十分に考えられることだからマジ怖い。
男女共同参画は純潔キャンデーの統一教会が反対してるから通りにくいが
国籍条項撤廃はもちろん何も反対しない。
原理教と仲いい議員というと千葉なら倉田と江口（いまは浪人中）あたりか。

さらに怖いのは自民党知事になっても左翼対策で国籍条項撤廃しかねない事。
頼まれもしないのにロッテ球団を誘致してきたような前科持ちですからね。

442 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 11:33:16 ID:???

>440
これ、千葉だけの問題ではなく、地方交付税の大半は、
東京、神奈川等の都市部から、
島根県等を筆頭とした農村部に回っている国レベルのお話。
要は、県内の市町村の自立をいかに現実的なものにしていくかの集約が、
次期県知事に課されている施策。
国と県との政策を間違えてはいけない。
堂本が自民党とつるむことがいけないのではなく、
堂本が、前記の政策等を具体化していけないのが問題。
大体、議会野党なんだから、その制約の中で何をしてきたか。
制約は県民がみんな知ってる。
でも、その条件下でも、やればできることをしてこなかった。
堂本は県民の期待に何も応えてこなかった。
批判の要はこれね。
で、政策の方向性は、市町村が財政面でも本当に自立していく方法論の提示。
そうじゃないと、国からカネを多くとってくる政治家が偉い、という千葉の
金権体質は永遠に変わらないよ。構造変革の問題ね。
それと、左翼、右翼という二分法は、
もう現実の政治を語るのには非合理なものになってるよ。
例えば、日共を左翼と認めることが、今時点でできる？

443 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 11:44:48 ID:???

それと、保守、革新という二分法も、既に合理的じゃない。
442で書いた政策を、どんな方法論で具体化していくか、という本質的な
点に目を向けて、それで県民が判断すればいいの。
非合理的な既成観念や区分は、もう捨てないと。
ジェンダーにも、もうこだわる必要なんかない。これ、女性票をとる方便にしかすぎなかったことも自明だし。
県民はわかるよ。
本当に自分で考えて、それを地道に実現していっているか、否かを。

444 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 12:06:59 ID:???

国籍条項に関してもね、要は所得税、
固定資産税等をきちんと納めてくれるのであれば
国籍にこだわるのも非合理。
少子高齢化の中、自然に海外からの資本も人も流入してくわさ。
日本っていう共同幻想にこだわるのも、非合理。
企業の経済活動は既に国のボーダーを超えてるんだから。
というと、「右翼」が騒ぎ出すけどね。現実だから否定できないでしょ。
物質的資源だけじゃなく、経済活動のフィールドも、人が働く場所も
もうグローバル化してるからね。
ドイツゲルマンは、トルコ人を排斥してるけど、これ、悪しき共同幻想のなせることね。
韓国の企業連合の外資比率、今日の日経にも出てたけど、ほとんど5割以上を占めてるの。
日本だけだよ。外資系資本に非合理な恐怖を持ってるのは。
米国なんて、ユダヤ資本をしっかりと取り込んでる。
ユダヤ資本が米国を取り込んでいるっていうのが妥当だけど。
資本はよくて、人はダメボっていう感覚も、もう無くなっていくと思うよ。

445 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 12:16:12 ID:???

まあ、下手に外資や海外の有能な経営者に多大な期待をすると、
三菱自工みたいになっちゃうけどね。
すべて、自由競争でいいじゃん。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:26:43 ID:???

◆ITBZ6GuBCc 支離滅裂

447 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 12:32:54 ID:???

>446
支離滅裂の箇所をご指摘ください。
まあ、致命的な間違いがあれば訂正しますから。

448 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 12:39:31 ID:???

規制観念、区分等にこだわってるカキコミに関してはこれからも批判するよ。
合理的なものは、簡単な言葉で書ける。
非合理的なものは、言葉や用語が複雑になり、内容自体もローカルなものになる。
誰が、どこの党の誰とつるんでる、つるみなおした、なんて、
みんなローカル（枝葉末節）なお話。
これだけ。

449 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 12:43:43 ID:???

まあ、だんだんと私のカキコミの内容、わかってくるわさ。
前にも書いたけど、
北総地域2市2村のスレでwisteria-1のhnでカキコミ始めた頃は、
総スカンだったけどね。
ある程度の時間がかかるのね。
特に、ここのスレ、ローカル色が強すぎる。
それを、少し、いじってみたいな、と。

450 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 12:45:40 ID:???

国籍条項に関しては、もちろん、もっと一般的なものにすべき、という観点から、
拡大解釈してるよ。

451 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 12:48:45 ID:???

合理的な事柄は、
政治の片隅の舞台裏のどろどろなんかに無縁の一般県民でもわかる。
どこの誰がどうしたなんてカキコミは、すべてローカル。
わかんないもん、一般県民には。

452 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 12:53:49 ID:???

文学、芸術等の領域は、スレに書き込む共通基盤がないから不適当だけど、
経済、政治っていうのは、好むと好まざるとに関わらず、
共通基盤になっちゃうから、みんながカキコミするわけでしょ。
だから、できるだけ、一般県民がわかる言葉、内容を書かないと。
一般県民が理解できない、書き込みにこれないようなスレは、
政治マニアだけで、やってればいいのよ。

453 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 12:59:17 ID:???

このスレ、今のままじゃ、やがて衰退するよ。
一般県民の誰もカキコミにきていない。みにも着てない。
松崎がどうした、野田がどうした、なんて、
地域外の県民にわかりっこないじゃん。
松崎や野田がこういう政策を打ち出した、っていう内容を書かないと、
だーれも、何を言ってるのかわからないよ。

454 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 13:10:42 ID:???

「保守系改革派でいい人材はいないものか」、という用語からして、
変に感じないとすれば、致命的ね。
「いい政策を掲げて実行しそうな人材はいないものか」、っていうのが適切ね。
既成観念上の「保守」や「革新」なんていう用語自体が、
何も意味をなさないってことを出発点にしないとね。
既成観念抜きで、政策の内容を論議する場にしないとね。

455 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 13:13:15 ID:???

農村部のおじさん、おばさん、都市部のおじさん、おばさんたちが見てさ、
そうだよな、っていう内容を書き込んでいくことね。

456 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 14:08:44 ID:???

>451
どろどろのことなんかは、ごろつき新聞や三流週刊誌に任せとけばいいの。

457 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 14:14:35 ID:???

大体、地方交付税が財政自立度の高い地域から低い地域にばらまかれるなんて、
もう何十年続いているか。
これを、矯正して、自治体の自立度を高めていくことが、
今の千葉県に最も求められてることなんじゃない。
もちろん、この主役は市町村であり、県ではない。

458 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 14:16:58 ID:???

>457
これに対しても、現知事は無策。
そういうことを、もっと、突っ込まないと。
自民党とつーるんだ、公明党とつーるんだ、じゃなくてさ。

459 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 14:34:30 ID:???

で、堂本さん、つぶれる自治体はつぶれればいい、って、あんた居直れる？
居直れるだけのこと、何もしてないよ、あんた。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:01:39 ID:???

地方交付税は、国税から地方団体(都道府県及び市町村）に交付されんだが
地域から地域か・・・

461 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 16:23:42 ID:???

>460
都市部（たくさん）/地域（すこし）→国→県/市長村の流れね。
地域から地域はないよ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:51:37 ID:???

嫁　＞４５７

463 ： ◇ITBZ6GuBCc ：04/12/17 16:52:39 ID:???

誤）都市部（たくさん）/地域（すこし）
正）財政豊（たくさん）/財政厳（すこし）
何時も言葉が足らなくてゴメン

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:56:45 ID:???

>463
誤）都市部（たくさん）/地域（すこし）
正）財政豊（すこし）/財政厳（たくさん）

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:15:40 ID:???

◆ITBZ6GuBCc こっちもあるでよろしく。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030363628/l50

466 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 17:21:16 ID:???

>464
正）都市部（税収たくさん/実質財政は厳しい）→
国→
地域
（税収すこし/財政は豊かじゃないけど国からの交付で足りない分を給付されている）

467 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 17:27:50 ID:???

>465
このスレじゃなく、そっちへいってくれってことかい？
それだったら、やだよ。
堂本個人のことじゃなく、堂本的現象をカキコミたいの。
これって、個人オリエンテッドなことではなく、
構造として捉えているのでね。
革新系首長が、いかに議会野党の中で、
自民/公明等の既存政党の包囲網の中で、
金権千葉を変革していけたかっていう、そういう構造のこと。
これに興味があるの。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:30:14 ID:???

行ってくれ！！

469 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 17:34:08 ID:???

>468
で、またなにかい？
元の、誰かさんが誰かさんとつーるんだモードに戻るのかよ。
やなこった。それなら、
「千葉政治家裏情報マニアッククラブ」なんていうスレをつくればいいじゃん。

470 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 17:38:17 ID:???

>468
あのさ、ちょっと興味があるんだけどさ、
「行ってくれ！！」っていう悲痛な叫びはわかるんだけどさ、
おれっちのカキコミ、普通、最初はみんな拒否反応示すのよ。
それを、ちょっと、言葉にしてくれない？
個人的興味で悪いけど。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:45:02 ID:???

>>467
結論からいうと堂本は旧東側陣営のシンパくずれにすぎない。
そして保身のために具体面、千葉なら金権利権に手をつけないで
「環境、女性」等の抽象論で既存勢力とケンカしたふりしてるだけ。
自民/公明等の既存政党に民主左派/社民/市民ネットがとりこまれて
金権千葉を強化してしまったのさ。
自民/公明等の悪賢さと民主左派/社民/市民ネットの単細胞さが
こんな事態＝堂本的現象を招いたと思うのだが、どうですか。

これをマルクス主義的には「ボナパルティズム」というんだよ。

自民/公明も民主左派/社民/市民ネット＆共産党も一般県民の敵。
そこからフツーの感覚でかたらないとな。

472 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 18:11:20 ID:???

>471
同意。

473 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 18:12:29 ID:???

>471
こういう路線でいこうよ。

474 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 18:17:21 ID:???

>471
フツーの感覚っていうのが、また、良いね。
市民としてのフツーの感受性(sensibility/sensitibity)からしか、
今の政治は語れない。フツーの感覚を磨くのって、大変だけどね。
既存政党の、その都度のおためごかしから、自由になるためには、
これしかないもん。

475 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 18:26:30 ID:???

>466
なぜ、都市部が厳しくなるかは、財政自立度が低い地域に流れていくから。
これ、市町村が、本気で財政自立を目的にした単独行政、
または合併等により、自己解決していくしかない。
県がなにもできないってこと、この数年でよ～くわかった。
これに手をつけられない堂本的現象っていうのも、ほぼわかった。
で、まえにも書いたけど、第三の選択肢の探求ね。
保守/革新、右翼/左翼、ジェンダーなんていう、何の実質もない二者択一
の枠内で考えていても解は無いと思うよ。

476 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 18:44:14 ID:???

>471
金権利権に手をつけないで「環境、女性」等の抽象論で
既存勢力とケンカしたふりしてるだけ。
↑
全くその通り。
常に、コアの部分に突っ込めない政治は、うそ。
千葉の最大の金権政治の素は、
都市部以外の地域が財政自立度が低いってことだから、
これにメスを入れないと。
枝葉末節、おばちゃん受けするスタンドプレイじゃ、
何の解決にもならない。
要は、ゼニや、ゼニや、っていわなくてもすむ
県づくりね。
一夕一朝じゃできっこないけど、
方向性のかけらも堂本は提示できなかった。

477 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 19:36:55 ID:???

>476
金権って、いっちゃうけど、中央へのたかりの政治のことね。
そろそろ、これから、脱却しないと。
たちの悪いのは、このたかりに利権が絡んでくること。
地域割の国会議員とか、県会議員等を媒体としてね。
例えば、県内土木工事等は、随意契約ゼロ、
なんていうスローガンを政策に入れればね。
ちょっとは、コアな政策になる。自民なんかからは総スカンを食うけど、
県民の利益にはなる。
常に県民を見ることね。

478 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 20:07:34 ID:???

>477
でも、これ本気でやると、国会や県議会議員のなり手がいなくなっちゃうね。
本当の志を持ってる人って、大方、政治嫌いだし。

479 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 20:17:31 ID:???

>471
微妙に民主右派だけを除外してる点なんて、とっても素敵だよ。
ほれぼれしちゃう。結構、本質に迫ってるね。

480 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/17 20:18:42 ID:???

>471
おぬし、やるな。

481 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/18 02:46:39 ID:lrJ26d0W

ボナパルティズムについて：

カール・マルクスが『ルイ・ボナパルトのブリュメール１８日』で
ナポレオン３世の第二帝政の成立過程と支持基盤の分析を行ったことに由来。
学校では『ブルジョアとプロレタリアの均衡の上になりたつ』と簡単に教える。
さらに詳しく説明しよう。革命勢力と反動（反革命）勢力の力が伯仲し
いずれが権力を握るか予測もつかない混沌たる政治状況に乗じて
自らを自立的な調停者の地位に置き、対外的にはフランスの威光を高めて
国民のナショナリスティックな感情の支持を得る。
しかし本当の支持基盤はブルジョアでもプロレタリアートでもなく、
農村部の農地解放によって小作地を獲得した零細農民たちだ。

482 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/18 03:03:33 ID:lrJ26d0W

では堂本のボナパルティズムとはどのようなものか。
「代々木官僚」と極左が非難する日共を除いた民主左派/社民/市民ネットを支持する
いわゆる反日サヨクの統一候補として堂本は担ぎ出された。
このときは小泉訪朝前のため一般人のサヨクアレルギーはそれほど強くなかったため
都市部冷遇に憤る都市部一般住民は堂本を支持した。
サヨクアレルギーが強い人は次に若井を支持したといえるだろう。
しかし民主左派・社民の上層部は自民党のいちばん汚い部分と以前から癒着し
堂本も中央政界においてそうであった。かくして水野清の支援を受け堂本は当選した。

483 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/18 03:05:39 ID:lrJ26d0W

当選後の堂本は、それこそまさに千葉自民（＝金権サヨク）と
民主左派/社民/市民ネット（＝電波サヨク）の橋渡し役を演じ続けた。
しかしナポレオン３世のように自立的な調停者、とはいえない。
所属はあきらかに民主左派/社民/市民ネット（＝電波サヨク）だからね。
ただし実態面では金権利権まみれの金権千葉体制にまったく手をつけていない。

さらに堂本は「里美家の末裔」「連続ワーストやめっぺよ（交通安全ポスターの文句）」等、
農山漁村部の連中の琴線に触れることを期待したコメント等を積極的に行い
男女共同参画政局で民主左派/社民/市民ネットのメンバーおよび支持者を歓喜させた。
前者が成功したかどうかは不明だが、後者はまちがいなく成功している。
だからこそ、共産党以外の全勢力が堂本支持を考慮するという翼賛体制になった。

（堂本体制とは。上半身は民主左派/社民/市民ネットで下半身は自民党、という
化け物「キメラ」という表現がいいかもしれん）

484 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/18 03:16:28 ID:lrJ26d0W

しかし堂本は重大な過ちを犯した。議会構成勢力を翼賛化ことには成功したが、
ナポレオン３世にとっての零細農民＝都市部の一般ピープル・一般千葉都民へのガス抜きを
まったく行っていないのだ。つまり都市部の資産デフレ対策をやっていない。
常磐新線や外環道に反対してないだけ反日サヨクよりはずっとマシなのだが
既存市街地（商業地も住宅地も）のＤＱＮ化防止のための手を何も打っていない。
そして農山漁村部へのバラ撒きが以前と変わりないと知るや、千葉都民は反堂本に転ずる。

堂本は、どうせ一般千葉都民なんか県政に無関心なのだから無視してかまわない。
同じ女性というだけで支持する女性もいっぱいいるもんネ！となめているのだろう。
しかし昨年中頃から堂本の支持率についての報道がまったく出なくなったところを見ると
確実に支持率は下がっているだろう。
井上失脚に伴う、若井が出馬した参院補選で自民党公認の椎名の得票が
都市部の女性票が椎名が若井を上回ったことからも傍証できると思う。

では一般千葉都民へのガス抜きをすればいいのかというと、したくてもできない。
都市部投資を増やすには農村漁村部投資を削る必要があり自民党と対立するし
また口だけ農村漁村部を非難しても、これまた自民党を怒らせてしまう。
もちろん、自民党を都市部陣営と農山漁村部陣営に分裂させる力など堂本にはない。
さらには都市部投資を口にしたら親衛隊の基地外市民派の突き上げを食らう。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 03:23:19 ID:???

>>455
農村部のおじさん、おばさんの感覚と都市部のおじさん、おばさんの感覚は
鋭く対立してると思うんだけど。
農村部のおじさん、おばさんの感覚て知ってる？都市部への嫉妬心ばっかだよ！

486 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/18 03:39:30 ID:lrJ26d0W

自民党の組織票に組み込まれている有権者のほとんどは
政治利権と自分の収入が直結している人々なんだな。
農山漁村部だけでなく都市部にももちろんいるわけだよ。
ただ補助金・交付金に頼るウェイトの高い農山漁村部は
ほとんどが自民党の組織票に組み込まれて他の入り込む余地がほとんどない。
あのへんの投票率が高いのはこうした事情があるからにすぎない。
以前は金や仕事をくれたのに、今は金や仕事をくれず逆にタカられるばかりだから
投票率が８０％台から下がって下がって５０％台にまで落ちているわけ。

この組織票に取り込まれている人はいまだに政治利権の恩恵を受けているために
もちろん都市部住民の富を奪う現行体制を支持しているもんだとみていい。
組織票から脱落して無党派になった人だって、自分の地元への予算減らすことには
とても同意できない。
つまり都市部のフツー感覚と農産漁村部のフツー感覚の段階で対立してしまう。
都市部と農産漁村部をまたぐ最大公約数的なフツー感覚など存在しないのだ。

都市部の一般住民は組織化されていないから浮動票であり、
かつ必然的に投票率が低くなってしまうが、かえって党派の縛りから自由なため
思想信条は常に時流を反映したものとなる。乱暴にいうと
昔は穏健リベラルであったのが徐々に右傾化し、小泉訪北によってネオコン化した。
また、都市部の新興住宅地でも自民党の支持が比較的もっとも高く、かつ
その支持率は２５～３０％を維持していたことを気狂いサヨクは見落としている。

487 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/18 04:03:06 ID:lrJ26d0W

＞自民/公明も民主左派/社民/市民ネット＆共産党も一般県民の敵。

・自民支持のうち、メシのために支持している部分
・公明支持＝創価学会員
・サヨク党派支持＝イデオロギー狂い

この人たちは堂本体制＝既存政党の、その都度のおためごかしを支える人なので
このどれからも漏れる人たちは、大雑把に

①一般千葉都民
②農産漁村部人のうち利権から弾かれた人々

となります。②は絶対数が少なく、また都市部投資支持には賛成はせず、
やはり移住してきたときから党派に属さなかった①の長年のワリ食いを
いかにして穴埋めしていくか、が争点になる。

さらには、組織票に属さず反社会主義・反共産主義の素朴な心情で
自主的に自民党を支持してきた昔からの一般千葉都民（これが新興住宅地の
３割以上を昔からキープしてきたことは前述しました）をも
上手にとりこんで農山漁村部独裁＝金権サヨク＝千葉自民党打倒を狙う政策、
およびそれを全面的に展開する候補が求められているわけ。

つまり「非自民、非サヨク、非（創価）学会」。これが「第３の道」だ。
（しかしこれ４年前も同じであって、かつこの４年で進歩しなかったのも事実）

488 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/18 05:16:42 ID:???

>>442
> これ、千葉だけの問題ではなく、地方交付税の大半は、
> 東京、神奈川等の都市部から、
> 島根県等を筆頭とした農村部に回っている国レベルのお話。
> 国と県との政策を間違えてはいけない。

国税還元率と都道府県税還元率はわかるかな？＞◆ITBZ6GuBCc
（市町村税はその市町村域で全部使われるからもちろん還元率は100％）
千葉県への国税還元率は過疎地でも東北や九州ほどは高くないんだよ。
それはただ単に千葉県が首都に隣接しているからという理由が１つ、
もう１つは県内選出の自民党国会議員が中央からの利益誘導が
あまりできないことなんだ。
強いて中央から予算引っ張れるのは中村正三郎くらいといわれてる。
浜田も森も石橋も林も、選挙のたびに１０億円以上も使うくせにね。
あいつら中央では力ないんだよ。
では農産漁村部の市町村の放漫財政を支えるのはなにかというと
それは県直轄事業であり、または県補助金・県支出金なんだ。
その分都市部にしわよせがくる。埼玉の都市部以上に
千葉の都市部のインフラ（たとえば道路や下水道）が貧相なのはこのためだ。
こう言うと県庁は市川船橋を例に出して反論するんだが
それは湾岸埋立地の施設の維持費に県費を支出してるだけなのね。
国道１４号線がいまだに２車線で夜も混んでるだろ？あれが象徴的だな。

489 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/18 05:28:17 ID:???

あとね、県が市町村の自立を促すなんて不可能なんだよ。
合併推進は数少ない政策だが（ここでも反対勢力として黒と赤が同盟する）
合併くりかえしたら県の仕事がなくなり自身のレゾンデートルが揺らぐ。
田舎の合併は推進しても都市部の合併は推進しなかっただろ。
あれは市川、船橋、松戸、柏が強大化したら県機能が無力化するからだね。
県や市町村の税目や税率はすべて国家の法令で決められている。
税率が自由な税目もあるけど効果は微々たるものだしさ、
法定外目的税も総務省がいろいろうるさい。
つまり【税金の取り方】は中央の決めたとおりにやらなければならない。
【税金の使い方】も補助金の割合などで自由度が少ないと批判されるが、
地方の自立を考えるなら【税金の取り方】の自由度が要求される。
しかしこれは中央が税目も税率もいろいろ決めているとさっき書いた。
【税金の使い方】より【税金の取り方】のほうがはるかに難しい。
源泉徴収のリーマンも、もちろん自営業者も税金とられるほうを気にすんだ。
自分のところにどう還元されるかなんか２の次。
【税金の使い方】で経済を刺激することをケインズ経済学は説くが、
実は【税金の取り方】が経済に影響を与える力のほうがずーっと大きい。
（もちろんケインズの一般理論でも否定はしてない。あたりまえなだけ。
後の人が【税金の取り方】シカトして【税金の使い方】ばかり議論してただけ）
国が県・市町村の【税金の取り方】を決めている現状下では
＞◆ITBZ6GuBCcが期待する構造変革、市町村の自立促進を議論しても無駄。
国政関係のスレで議論してくれることは大いに期待するけどね。

【税金の使い方】しか県政・市町村政では自由が利かない現状では
県の北東・南部市町村への巨額の支出をカットするかしないかくらいが争点の限界。
農山漁村部がいかに都市部の富を輸血されて生命維持されてるだけの植物人間で、
どれだけ都市部にタカる吸血鬼で、いかにムダ飯食らいで、
そして県補助金県支出金という名の覚醒剤の中毒になってるかを自覚できてるかが
これだけ書いて思うこった。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 07:53:59 ID:???

東京、神奈川、埼玉の知事が非常にいい。
特に教育問題。作る会の教科書を支持している。
埼玉などは、明星大の高橋先生を教育委員にしようとしている。

ひとり千葉だけが男女共同参画などの無駄企画に時間・労力を
費やしている。
このままでは千葉は首都圏における左翼の肥溜めと化すだろう。

保守系知事の登場を強く望む次第である。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 08:21:27 ID:9FDwMnrU

自民党がボナパルティズム政党だとばかり思っていた。

492 ：県民にわかりやすい候補者を：04/12/18 09:51:49 ID:iAd0YsJs

いずれにしても、県民にとってわかりやすい選択ができるよう、わかりやすい
候補者を政党は建てる責任があるでしょう。
＜４８３
堂本体制とは。上半身は民主左派/社民/市民ネットで下半身は自民党、という
化け物
自民党・公明党・民主党・市民ネットで化け物を担ぎ出したら、県民はしらけて、
あきれるでしょうね。
自民党も民主党も責任政党として、独自候補を出すべきでしょう。
自民党松野、民主党野田、公明と市民ネットが堂本、共産党候補者
の４名で県民の審判を仰ぐのが一番わかりやすくていいとおもいますよ。
これで、一番困るのは、堂本と公明党でしょうね。

493 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/18 15:02:57 ID:???

>481～484,486～489
そうすると、結論としては、487の絶対数が多い一般都市市民（ニュータウン地域には町村もあるけど）を集票ターゲットとし、
そして、489の「県の北東・南部市町村への巨額の支出をカットするかしないかくらいが争点の限界」っていうことかな。
でも、この争点で、どうやって票が取れるような政策にもっていけるんだろう。
まさか、この争点通りの文言じゃ、一般千葉都民のおじさん、おばさん達の票も取れるとは思えないからさ。
まあ、一般論として、税金の取り方に自由度が無いっていう理屈は充分にわかるけど、
財政自立度の低い自治体の自助努力を促すための方策を出していかないと、
いつまでたっても、ナショナルミニマムの維持は国と県が補償してくれるっていう自治体、市町村民の甘えの構造からは
脱却できないと思うよ。
それを、「県の北東・南部市町村への巨額の支出をカットする」、って言っちゃったら、
もとのもくあみになっちゃうと思うけど。
で、固執するようだけど、交付税、補助金等への依存度の高い市町村に対して、自立度を上げましょう、
そうじゃないと、いつまでも自治体として生き残れないよ、
財政再建団体になっちゃうよ、っていう本質に切り込むような政策がそろそろ必要な時期になってきてると思う。
このレベルのお話なら、私を含む都市部のおじさん、おばさんや農村部のおじさん、おばさんでもわかると思うよ。
4年前とは、国の財政の逼迫度も高まってるしね。

494 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/18 16:27:26 ID:???

>>493
’９９の都知事選では「東京は地方に搾取されている。東京の税金は東京で使おう」
という話題が一番盛り上がったの覚えてるだろうか。

>>487で挙げたのは、議会構成と全住民の政治意識のギャップをいいたかったの。つまり

【旧土民＋新土民(新住民だが自営業等で泥臭い人種)】　⇒　自民党の組織票。２０％

【特殊新住民】　⇒　大きく３派に分かれる。
①民主左派/社民/新社会/市民ネット/新左翼くずれ市民派等の　左翼プロ市民諸派系。５％
②共産党の組織票(党員＆民商など。５→４％)
③公明党の組織票(創価学会員＋α。５→６％)

ベッドタウンでは、このたった３５％の部分が議会を占領しているといえるんだな。
（プロ市民系はてんてんばらばらで
組織票の力を最大化できないために共産・公明を議席で下回る）

495 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/18 16:45:06 ID:???

残り６５％は【一般新住民】で、これも２派に。
①完全ノンポリ（約４０％）
②無党派層（自民と民主の支持を行き来する傾向あり。２５％）

さて。
農山漁村部では全産業セクターのうち土木建築業が２０％以上のところが多い。
もちろん田舎ほど民間受注を公共受注が圧倒している。
財政自立しようとしたら、丁度中ソからの支援がプッツリ途絶えて経済破綻した
北朝鮮のようになってしまうわけ。
仮に農産漁村部の公的負債がゼロになっても同じなの。
あのへんが自弁でできる公共事業規模など現行の１０分の１くらいしかない。
無理に自弁でやったら全経済の２０％が破綻するわけね。
２０％も壊れたら土建以外の商工業も収入が激減してここも縮小してしまう。
農民は商品市場が東京およびその近郊だから例外と思うだろう。
しかし彼らも本業だけでは食えなくて兼業が多いんだ。だからここも影響受ける。
作付面積が平均１町歩（１ヘクトアール）の零細規模だと兼業に走る。
専業化するには十分な規模が１０町歩、
凶作リスクを考えて豊かな暮らししながら季節労働者雇わずに家族経営やって
豊かな収入を得るには２０町歩～３０町歩くらい必要なのね。

496 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/18 17:00:32 ID:???

補助金・支出金の輸血によって本来の生産性以上の人口が農山漁村部に
張り付いている。自立しようとしたら市場調整によって人口を減らすしかないの。
農山漁村部を植物人間と呼んだのはこうした理由があるわけ。

では自主的に余分な住民が地元を捨てられるだろうか？そんなことはできない。
では殖産興業で生産性を上げることを期待すればいいのか。これもノーだ。
なぜなら農山漁村部人は補助金・交付金を当然の権利として思ってきた。
払った税金の２～３倍がリターンされる、金融なら年率１００～２００％の金利
そんなサラ金以上の暴利で経済を維持してきた、甘えるなんてのもいいところの
環境で暮らしてきた連中だよ。

県予算１兆５０００億のうち２０００～３０００億、この１０年で２～３兆の県費が
都市部から農産漁村部に所得移転され投資が行われてきた。（館山道は国費だからね）
その結果を見ろ。枝道は立派になっても幹線道路は昔のまま、ＪＲ線もほぼ進化せず。
２～３兆円はどうせスナックに消えたんだろ。それが農山漁村部のドンブリ勘定だ。

俺は農山漁村部の甘えの構造を是正する自助努力は期待できないと諦めてる。
裁判所の強制執行のように県の北東・南部市町村への巨額の支出をカットするしか
ないだろう。対話路線、ソフトランディングに同意するような連中じゃないんだ。

497 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/18 17:31:59 ID:???

>>490
たったそれだけなら「新保守主義版の男堂本」にしかなんないね。
農産漁村部の都市部へのタカりの構図を止められるのであるならば
たとえそれがブサヨクやチョン公でも投票の選択肢に入れるよ。
複雑だが。
都市部イジメを放置するのなら土百姓党（千葉自民党）や堂本と変わらん。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 18:21:00 ID:???

>>493
＞でも、この争点で、どうやって票が取れるような政策にもっていけるんだろう。
「都市部はソフトもハードも遅れています。あの埼玉にさえ遅れています」
（千葉県の下水道普及率。埼玉の市町村別はネット上で見つからないけど
埼玉平均約７０％、千葉県平均約６０％。『都市データパック』で
千葉と埼玉の市町村別の下水道普及率みくらべて唖然とした覚えがある）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gesui/fukyuritsu.html
「都市部を復興させます」

「埼玉にさえ劣る・・・」という言葉にはベッドタウン住民は強く反応するよ。
そしてその原因は国よりも県、北東・南部のタカりだ！！！
こんな具合でいいんじゃないかなあ。
マジレスすると「選択と集中」をキーワードにしたらいいと思う。
北東・南部の県税還元率を１００％に下げて、千葉市はいまのままの還元率、
北西部はマイナー市の県税還元率を６０～８０％に上げて
船橋と柏は県税還元率を１６０％へ引き上げ、市川と松戸は１２０％程度へ。
還元率引き上げも商業地振興に用途を限定したほうがいいかもしれないね。
マイナー市の引き上げ分は商業投資より不良住宅地も撲滅・住宅地の浄化に特化。

499 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/18 19:44:53 ID:???

>494-496
494の議会構成分析は、勉強になる。
でもさ、これじゃ、495で書いているように、「県の北東・南部市町村に対するカット」って、北朝鮮に対する一気的支援カットと同じになっちゃう。
この被害者は北朝鮮っていう共同幻想の一部官僚じゃなくて、そこに住み、住み続けなければならない国民だからね。
しわ寄せは、常に弱者（一般国民）、特に最下層の国民が負う。
まあ、4年間の知事の無策が、財政自立度の低い地域の自立度向上に何の支援も寄与もしてこなかったのは事実だけど。そして、それが堂本の限界だけど。
で、一気的にカットしても、そこの住民は、そこを離れることはできない。
そこで、定量的な裏付けは無いけど、財政自立度による地方交付税/国庫支出金を定率で割振るような施策って、県の裁量内ではできないのかな？
そして、1町歩以下の兼業農家であれば、商品作物の生産性向上/商圏拡大/付加価値の高い作物へのシフト、漁村部であれば、費用対効果の小さい公共土木費目的（名目）に対して県が査定評価規準を設けて歳出を抑える、等等。
一度でも本気で取組む政策を実施してみてさ（もちろん最後通牒の意味も含めて4年間の執行猶予期間つきで）。
それで自主再建ができないようであれば、前記の自立度に応じた定率で交付金/補助金を徐々に低下させていく。向上した場合のインセンティブももちろんつけてさ。
何もソフトランディングを擁護するつもりは毛頭ないけど、無策では、もう自治体として生き残っていけないよ、っていう事実を、具体的なカネの削減で絞めていけば、無能議員/首長は自ずと淘汰されていくと思うよ。村民の死活問題だからさ。
もちろん、東京で法人税、法人都民税、消費税等を（しこたまというほどではないけどさ）もってかれて、且つ地元で、固定資産税/都市計画税、市民税等をもってかれてる私なんか、それが、財政自立度の低い市町村に流れていくフローは、すぐにでも断ち切りたいよ。
でも、いきなりカットのハードランディングのシナリオじゃ、政策にならないんじゃないのかなって、前に書いたの。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 19:48:06 ID:???

県税還元率とは？　wisteria

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 19:59:33 ID:???

農村部切捨てなんて、馬鹿でも思いつくことじゃなくて
自立策考えろよ。
もっと頭使えや。

502 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/18 20:30:12 ID:???

>500
私の理解では、市町村から県税収入になる額と、
その市町村に対する県からの補助金の比率。
誤解があれば教えてね。

503 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/18 21:01:46 ID:???

>499
で、もし、ナショナルミニマムを維持できない市町村が出てきたら、
それは、県とその市町村の共同責任だけど、
責任担保割合は、県が大半を負う。
そうすれば、県も多少は今よりは危機感をもって日常業務をするようになるし、
それが、一部の大規模都市の権限に対する影響力への固執よりも、
本質的な存在価値になると思うよ。

504 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/18 21:04:43 ID:???

>503
そのほかには、新知事がこれから注力すべき業務って思い当たらない。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 21:07:51 ID:rD70yjh7

究極は今、国がやってるような三位一体の改革、
つまり地方へ財源委譲していくというのを
県レベルでも実施しなきゃいけないってことかね。
県内でも財源委譲してそれぞれの市町村へ財源を委譲していくという

506 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/18 21:22:39 ID:???

>505
市町村にすべてを直接では、白井市みたいな、無為天然系首長や、
財政自立に無頓着な議員等では、処理不能だよ。
で、やはり県の介在が必要になる。
市立小学校の耐震工事費用も出せなくしちゃうんだもん。
少なくても、今の市町村じゃ、
今、中央で審議してる義務教育費用に関しても、任せられないな。
まあ、小中学校の教職員の給与の半分は県からの歳出だけどさ。
学校運営全体なんて、今の首長や議員に任せたら、
それこそ、なんとかにはさみだよ。
これ、白井市だけの特殊事情でもないと思うけど。
県の介在余地は、まだまだ大きいよ。
だから、まともな新知事が必要なのよ。

507 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/18 21:33:04 ID:???

>505
県内での財源移譲は既に実施されてるけど、
これにメリハリをつけるってことね。
財政自立度に応じて。都市間競争の真髄よ。
無能な市町村は県からの予算も削減。有能な市町村は増額。
今の自治体は、横並びしてれば安泰という市町村ばかりでさ、
競争意識が皆無。
ひどいのは、やはり白井市。
市立プールに市外から行って、
1コースでもいいからロープをはってっていったら、
「あんた、市外でしょ。勝手なこと言わないでよ」、だよ。
これ、市役所の人の言葉。
俺、ちゃんとカネ払って、楽しんでたのにさ。
そいつの首、絞めてやろうと本気で思ったよ。
そのカネ、あんたらの歳入になるんだろ。
入湯税じゃなく、
入プール税も市外の人間からたくさんとるもんね。この市。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 21:38:42 ID:rD70yjh7

>>506
その論理は国→都道府県の財政委譲にも当てはまるんじゃないかな？

今の官僚とかは同じようにどこの県に財政委譲なんてとんでもないって思ってるかもしれん

509 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/18 21:48:57 ID:???

>508
まあ、普通交付税に関しては、
交付税額=財源不足額=規準財政需要額-規準財政収入額っていう一応の配分方法があるけどさ。
で、この規準財政需要額だけど、
国がほぼ一律的な基準で勝手に決めてるの。
これも、都道府県職員、首長の無策の温床になっちゃてるね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:21:27 ID:rD70yjh7

しかし、そんな改革が行われる日がくるのだろうか？

そんなことをなしえる知事というのはある種強権的な人物でないと…

511 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/18 22:27:44 ID:???

>511
理想だよ。もちろん。
で、現実と理想の狭間をできるだけ正確に認識しておく必要はあると思う。
先に書いたことを例えば100点としてね、
それにどれだけ近い政策を打ち出せるかっていう
判断基準だけはもっといた方がいいと思うから書いたの。
もちろん、最も良質な意味での強権は必要だよ。
国、県議会、市町村長等と切り結ぶ覚悟が無きゃ、こんな理想自体、
追いかけれるわけが無いからね。

512 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/18 23:01:26 ID:???

>507
そのプール、それ以降、二度と行ってない。
誰の金で作って、誰の金になるんだ、
っていう基本認識が市職員から欠如してる。
受益者負担税に対する認識も何もあったもんじゃない。
で、こういう市は、自ずと滅びていくわけ。

513 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/18 23:09:40 ID:???

あのさ、政治活動のフロントは、既に、国でもなく、党でもなく、県でもなく、
市町村民の一人一人が自分で考える、っていう点が起点になってることだけは
理想ではなく、現実になってるよ。
それを見落とすと、政治家たち、間違いから脱却できないよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:32:13 ID:???

>495
作付面積が平均１町歩（１ヘクトアール）の零細規模だと兼業に走る。
専業化するには十分な規模が１０町歩、
凶作リスクを考えて豊かな暮らししながら季節労働者雇わずに家族経営やって
豊かな収入を得るには２０町歩～３０町歩くらい必要なのね。

白井の梨農家に行って、少し農業勉強してきてくれ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:45:30 ID:???

児作痔猿

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 03:15:57 ID:???

>>514
>>495はコメのことだろ。作物によって必要な作付面積はちがうからなー

517 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/19 03:32:22 ID:???

>>500 >>502　県税還元率　＝
当該市町村域への県の行政投資額　÷　当該市町村域からの県税の税収額。

県の行政投資額には
①当該市町村域での県直轄事業の行政投資額
②当該市町村への県支出金（市が行う事務事業の経費の全部または一部を県が支出するもの。
その目的や性質によって県負担金、県補助金、県委託金、県交付金の４つに分けられる）
の２種類があります。

518 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/19 03:43:44 ID:???

>>499
まずコスト感覚を持ち込んでみてはどうかな。
財政自立度をだれの目からも明らかにするために、
市町村別の国税還元率と県税還元率を決算時に統計情報として公表していくとかね。
都道府県は広域行政団体だから特定地域に予算を傾斜させるのはかまわない。
ただしそれが周囲にも好影響を与えることと事業が成功すること、
それが求められるよね。

たとえば、平成になってからの毎年の市町村別の国税/県税還元率表をつくり、
予算が傾斜配分された地域がどれだけ発展し且つ周囲に好影響を与えたかを
県政に興味のある人（あえて県民、とは言わず限定する）に問うてみるわけ。
これは議会の承認はいらず、知事権限で総合企画部統計課に命令すればできる。

というか県議の誰かが県議会で質問すれば答弁ですぐに正確な数字は出てくる筈だけど
サヨク議員の関心事はほかにあるからやらない。
都市部自民県議は田舎県議はもちろんできない。

519 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/19 04:05:32 ID:???

次にミクロの話を。
県が行う事業または市町村が行う事業１つ１つについて
住民１人当たりいくらの負担になるのかをいちいち計算して
それを議員、および住民に示していくことを個人的には提案したい。
これは俺のオリジナルじゃなくてどっかの田舎の町でやってるののパクりね。

議員は人のカネと思うから積極財政を望むが住民は自分のカネだから緊縮財政を望む、
という傾向があるね。
はじめは事業１つあたりの１人当たりコストの金額の大きさばかりに目が行って
事業が消極化していくことなると思われる。
ただし虎穴に入らずんば虎児を得ず、冒険をしないと大きな成果が得られない時もある。
あまりに金額の大きさばかりを気にして結果的に衰退することもありうる。
そうした試行錯誤の経験を通して議員も住民も健全なコスト感覚を身につける、
つまり無駄な事業を減らしつつも冒険的事業に踏み出す決断を住民レベルでできるようにする。
公会計の資金繰りを住民に身近なものにして経営者感覚をつけさせてゆく、
これを期待したいの。

コストを正確に出すには人口１人当たりだけでなく
納税義務者1人当たり、および、１世帯当たりのコストも出してゆく。
多くの判断材料を提供してゆくことも必要だね。
公財政は財政力指数、経常収支比率、公債費負担比率などマクロ情報ばかりで
上場企業のＩＲ情報に比べるとミクロの判断材料が乏しいと感じるんだよ。

520 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/19 04:22:00 ID:???

>>514も>>516もチト惜しい。俺が想定してるのは輪作なんだ。
米、小麦やネギを中心に、千葉だから落花生とか複数作物を輪作でつくる。
一角で（輪作できないからね）梨などの高付加価値作物を栽培する。
ずっと前に台風で梨業者が大打撃を受けたことがあるよね。
特定の災害に特定の作物が弱いことは農民ならみんな知っているわけだ。
米であれ梨であれ、十分な作付面積があっても単一作物を栽培してると
予期しない災害がきたら年収がほぼゼロになる危険性があるわけね。

輪作には連作障害を避けるという目的があるのはもちろん（佐原の水郷を除けば
千葉の水田でも連作障害は起きるんだ。だから水郷米以外は安物になる）
複数作物を栽培することで天災発生時のリスクを分散するという効果もあるわけ。

521 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/19 05:38:43 ID:???

サヨク的な反堂本の代表的サイトだ。

千葉県自然保護連合
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/index.htm
房総地域研究所
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/index.html

この２つは日本共産党系だから反堂本なのか、それとも
極楽トンボばっかの民主左派/社民/新社会/市民ネット/新左翼くずれプロ市民のうち
少々頭のいい人たちなのかは不明だ。

少なくとも１ついえるのは、こいつらはマルクス・レーニン主義の燃えカス。
冷戦時代の社会主義・共産主義の立場での保守反動批判がソフトになっただけで、
自民党の黒さを批判するにも「赤」の立場で批判してるに過ぎない。
各論では同意できる部分も一部あるが総論ではとても同意できない。ひどすぎる。
堂本ボナパ体制に取り込まれてないだけマシと見る向きもあるかもしれんが
こいつらが取り込まれてるのは政治思想的な原理主義者であるからに過ぎない。
政治カルト狂信集団に過ぎない。
「ノンポリのフツー感覚」から最も離れた、自民党とはまた別タイプの市民社会の敵だ。

522 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/19 05:40:37 ID:???

>>521の訂正（下から３行目）：

×　こいつらが取り込まれてるのは
○　こいつらが取り込まれていないのは

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:47:09 ID:???

松野でいいんじゃないのか？
ＨＰみたが、教育問題は埼玉上田知事に近い印象だ。
色気の無いフェミ婆と並んでしまえば、それだけで優位に立てると思う。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:10:05 ID:7Z/gXZ+F

千葉県の近県腐敗体質を一掃するには、自民党では無理だと思うので、
民主党に期待します。野田さんでいいじゃない。

525 ：兼業農家：04/12/19 17:11:09 ID:???

>520
農業の技術論じゃないよ。経営の実態を考えてよ。
同じキツイ労働するなら、日雇いの方が儲かるよ。

526 ：兼業農家：04/12/19 17:16:53 ID:???

農家にやる気を出させる、政治をのぞむ、経済をのぞむ。
トマト、１個２００円。梨１個５００円、米１俵２５０００円

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:00:17 ID:???

公定価格か・・・

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:06:52 ID:???

農村漁村に文句いうのはおかしいのではないか。
千葉都民の労働力のうち、「企業の収益」は
東京都へ流れてしまう。昼食、夜食、宴会、その他買い物、、、、
「千葉都民」とはよく言ったものだ。随分と都税収に貢献している。

下水道普及率の低さなどは、労働力を東京都経済にとられているのが
原因である。逆に東京は千葉都民、埼玉都民の労働力のお陰で
道路、鉄道、下水道など生活基盤を整備してきた。

羽田拡張に千葉が負担を強いろというのなら、
県内の下水道整備費を負担しろ、ぐらいの交渉を東京とやったらいい。

529 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/20 00:12:44 ID:???

>>523
ちっとも良くないな。木更津出身で市原を本拠地にしてる時点で
都市部に敵対せざるをえないのは勿論、思想問題でも好転はしない。

松野を担ごうとしてるのは千葉自民党だね。
その千葉自民党は本流が日朝議連、傍流も日韓議連で合計８割が半島利権に浸かった
「金権サヨク」であることは前にも書いた。
堂本は県職員採用に女性を急激に増やしたりする急進的フェミ政策をとってるが
それに対して千葉自民党はどれだけ抵抗したというんだ？
羽田国際化問題では中央にあれだけ噛み付く千葉自民党の面々がさ（ｗ

530 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/20 00:16:21 ID:???

千葉自民党に以下の実績があることは十分に承知している。

『日本国への愛情と誇りを持つことのできる歴史教科書作成に向けて適切な対応を求める意見書』
（平成12年7月11日賛成多数で採択）
『教科書検定制度の見直しを求める意見書』『教育基本法の早期改正を求める意見書』
（昨年10月15日賛成多数で採択）
『千葉県下における小・中・高等学校においてジェンダーフリー教育を行わないことを求める請願』
（今年3月19日反対多数で否決）

かつ俺はこの実績を高く評価している。

しかし。
『定住外国人の地方参政権の確立に関する意見書』を　平成11年12月21に
賛成多数で可決させたのも、また同じ千葉自民党であることを忘れないでほしい。
このできごとは堂本時代ではない。沼田時代だ。
ロッテ球団を誘致した沼田県政だ。

531 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/20 00:23:42 ID:???

一昨年の統一補選で、福岡６区で与党候補の荒巻が出たときに
「拉致拉致拉致拉致」とソレばかり言って当選したことを知ってるだろうか。
この荒巻は前京都府知事の息子（３男）で落下傘候補なのね。
荒巻前知事は野中の子分。古賀が野中のワガママ聞いて福岡に来たわけ。
古賀はともかく野中は拉致事件にかんするＡ級戦犯じねえか。
そいつと因縁が深すぎる荒巻が拉致拉致とサヨク非難するのには失笑したね。
古賀はもちろん野中もその戦術には同意してたにちがいないんだから。

つまり松野が仮に知事になり、民族主義的な政策を行ったとしても
千葉自民党本流の北朝鮮ロビーとの黒い交際にはなんら支障はない。
なぜならその腐敗した本流が松野を担ごうとしているからさ。
野中と荒巻の関係が、飯島と松野の関係にそのままあてはまるワケね。

532 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/20 00:42:35 ID:???

神奈川都民、埼玉都民、そして千葉都民の労働力が支える大企業の
法人税（国税）、事業税（都道府県税）はたしかに都が独占しているね。
国税は交付金・補助金を　豊かな地域に薄く貧しい地域に厚くと
富の再配分が行われているが、ほとんどは東京通勤圏外に持ってかれる。
首都隣接県は還元対象外。なぜかというと、中央官僚の公式見解では
住民税や、都外に移転した工場等の固定資産税、事業税・事業所税で
財政自立度が高いじゃねーか！というものだ。

しかし>>528の都/県論と、都市部/農村部論はまったく次元が違う。
それはね、もし千葉県を都市部と農村部の２県に分割したらどうなるかってこと。
予算を都市部と農村部と警察に分ける三部経済制でもかまわない。

新しい「千葉都市部県(仮)」も国税還元率は低いままに間違いない。
でも田舎が引っ付いたままの現行千葉県も国税還元率は低いんだ。
そのかわり農村部への所得移転はゼロになり県税還元率は１００％になる。
地域差はあるが市町村税と都道府県税の収入額は１：１から１：１．５なので
都市部への県税還元率が１５％から１００％になれば、これは大きいよね。

国や都と交渉してお金引っ張ってきても都市部の道路や下水道整備に回るのは
良くて６割たぶん４割で、残りは予算科目グチャグチャにして農村部に回されるよ。

都市部の福利厚生のことなんか頭にない県庁のえらいさんたちが
羽田空港の飛行ルートで浦安・船橋の騒音ネタにゴネてるの変だと思わないのか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 03:09:31 ID:???

>>521　房総地域研究所のコンテンツ
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/kaihatu001.html

行政に無関心でいるうちに、県民は大やけどをしてしまった

　最後に、かつて千葉大学の学長をしていた井出源四郎氏は、
千葉の巨大開発をつぎのように端的にいいあらわしました。
　「行政に無関心でいるうちに、県民は大やけどをしてしまった。それは
◇大企業による京葉工業地帯の建設、
◇国策の成田空港、
◇東京のベッドタウン化、
の３つです。こうした、県民がうるおわない開発は、
もう必要なしといいたい」（『朝日新聞』1983年３月11日）

　意味深長な指摘だと思います。
（2004年７月記）

------------------------------------------------------------
反日日本人と同じ理屈。反千葉都民的千葉都民/反新住民的新住民、
自分が千葉都民/新住民なのに反東京/反都会、反ベッドタウンで原人マンセー。
自虐思想はここでも反復されてる。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 03:15:21 ID:???

堂本もそう。支持基盤は千葉都民/新住民のくせに
当選後は農産品売り込みや連続ワーストやめっぺよだもんな。
こいつらも同じ。被害者は千葉原人で、県民とは千葉原人オンリー。
千葉都民/新住民は県民に大やけどさせた迷惑開発の産業廃棄物なんだよ。
サヨクにとっちゃー。房総地研も堂本も同じ。違うのは反自民か親自民かだけ。
これじゃ堂本も房総地研サヨも（もちろん自公も）千葉都民敵視はおなじ。

535 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/20 14:04:14 ID:???

>518,519
同意。
それとさ、◆ylCNb/NVSEが言うように、
目的別の歳出決算は各市長村の広報でも簡単に見れるんだけど、
義務的経費、投資的経費の内訳を見るための性質別の
歳出を広報等に載せないのは、愚民化政策だと思うんだけど。
一般の千葉都民は、図書館等に行く余力が無いでしょ。
これ、最低限の必要開示情報。Webで見れるようにしてほしいな。
これをベースに、◆ylCNb/NVSEが言うように、
市町村別の国/県税還元率を開示情報に加え、
且つ、519の事業ごとの納税義務者1人当りの負担金を加えれば、
コストがいやでも目に入るね。
それと、費用対効果の効果の方の評価モデルに関し、
ハコモノもサービスも定量的に
見れるものがなにか欲しい。
但し、ちょっと気になるんだけど、県税還元率に関し、いつだったか、
仙台市が6～7割の還元率に異を唱えて全国紙でも話題になった記憶が
あるけど、宮城県だからしょうがない、って、わけのわからない理屈で
鎮撫されちゃった経緯がある。
それ以降、二次情報（第三者がテキスト化した情報）では、
ほとんど、こういう事例が見つからない。
小さい地方議会では論議されてるんだろうけど、
こういう本質的な情報を、どうして、日刊紙等が取り上げないんだろう。

536 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/20 14:34:26 ID:???

>535
解は518に書いてあったね。

537 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/20 18:25:38 ID:???

>536
でも、千葉県の市町村別の国税/県税還元率表って、是非欲しいな。
これがあれば、◆ylCNb/NVSEの言う、
市町村、地域別の無競争条件下での悪平等のこと、
もっと、掘り下げられると思う。
ラフなデータでもいいから、持ってない？
お人頼みで悪いけどさ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:37:34 ID:fY7OsqiF

>>526
就任直後、堂本知事は、無駄な公共事業として土地改良事業を槍玉に
挙げたが、族議員、市町村長、業者から猛反発されると、いつの間にか
旗を降ろしてしまった。まあこのあたりが、彼女の限界なのでしょうが。

539 ：公共事業：04/12/20 21:05:57 ID:LBV0FB/J

>>536
間違っているようですが・・・。

河川事業と土地改良事業は、大幅にカットされたようですよ。

道路事業は推進されているようですが。

540 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/20 21:15:38 ID:???

>539
どこのこと？
仙台？

541 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/21 04:02:53 ID:???

>>535
歳入予算は、現行の【①税目別】のほかに【②市町村別】　を独自に新設。

歳出予算は、現行の【①目的別】【②性質別】のほかに
【③部課･出先機関別】【④市町村別】　を独自に新設。

性質別歳出予算を広報に載せないのは愚民化政策というより
あまりに専門性が強すぎて見るほうもわかりづらいんじゃないかな。
性質別内訳は住民のためというより旧自治省の財務分析用だから。

【③部課･出先機関別】は一部の市町村でやってるところがあるが少ない。
役所はご存知のように中央も地方も縦割りで縄張り意識が強く
目的別歳出なんかより部課のあいだの予算をめぐる綱引きがある。
それが役所内の政治力学をほぼ決めている要素といってかまわない。
行政マニアが一目見て、そうした下らん権力闘争があるかをわかるようにも
部課･出先機関別歳出予算の内訳表はあればいいのではと思う。

いちおう個人的な提案。どう？

542 ：公共事業：04/12/21 05:48:11 ID:DChtAcHc

>>540
千葉県のことです。

千葉県公文書図書館（だったかな）で県発表の過去資料等を見ると
よくわかりますよ。
ところで、「仙台」てどのような意味ですか。
HPを閲覧する限り、政令市は、元々河川事業や土地改良事業
をあまり行っていないようですが。

543 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/21 12:45:00 ID:???

>541
性質別歳出決算額には、人件費、扶助費、公債費の義務的経費の比率が出てるし、
投資的経費の補助事業費、単独事業費が出てる。
だから、民間企業でいう固定費とのアナロジーで見れば、
財政の窮屈度が見やすいのではないかなと思うんだけど。
あと、④の市町村別って、県がまとめてるとして、
これ、どこで見れるんだろう。
いろいろ教えてもらって悪いけど。

544 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/21 13:08:01 ID:???

>543
2003/07/17, 河北新報朝刊に次の記事がある。
２００１年度の県税収入２６３１億円のうち、仙台市域からの納税分は１５１０億円で全体の５７．４％を占める。これに対し、補助金などで市への還元は３０６億円と、わずか２０．３％にとどまる。
　市内の公立小中学校や警察署の運営経費などは県の負担で、間接的に還元されている部分もあるが、市議会６月定例会では議員から「県税の還元率が極めて低い中、補助金の除外措置は納税の不公平を助長する」との指摘が出た。
藤井黎市長も「県税を負担している市民の立場で県に主張する」と同調した。
　補助金格差について、県財政課は「政令市の仙台市には相当程度の事務権限が県から移管された」と妥当性を強調。市側には「財源移譲が伴っていない」（市幹部）と反論もあり、両者の主張は隔たりが大きい。
（これに対し）知事は「政令市は他の市町村より権限や財政力が大きい。県としては、限られた予算を県全体の均衡ある発展のために使いたい」と強調。一定の格差は妥当との考えを示した。

これについて書いたの。

545 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/21 13:13:18 ID:???

>544

>542ね。
で、千葉市の決算も随分と義務的経費の比率が大きかったので、
政令市に共通の問題かなと思ったの。河川事業や土地改良事業は、
仙台市や千葉市でも、行っていないってことはないしね。

546 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/21 13:15:26 ID:???

「相当程度の事務権限が県から移管された」、ってことと、
「県税の還元率が極めて低い」、ってことの結びつきがよくわからない。

547 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/21 18:35:54 ID:???

「政令市は他の市町村より権限や財政力が大きい。
県としては、限られた予算を県全体の均衡ある発展のために使いたい」
に関し、（他の市町村より財政力が大きい）から
（県全体の均衡ある発展のために使いたい）っていうことなら、
理解可能なんだけど。
政令市になると、市の財政とは切り離して、
無条件に還元率が低くなるようにしか受け取れない。
ここら辺の事情がわからないと、千葉市の決算書も読めないな。
権限と財政とは、本来、関係ないもん。

548 ：公共事業：04/12/21 22:14:09 ID:c8Aa0dgQ

>>545
千葉市や仙台市の決算書を閲覧してください。
準用河川事業（一部の2級河川事業を含む）や普通河川事業はあるようですが、予算全体に占める
割合は大したことないようですが。
因みに、土地改良事業は決算書で見当たりませんが。
ところで、私は、５３６さんの千葉県の財政に対する意見を書き込みました。
あしからず。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 07:25:57 ID:???

>547
＞権限と財政とは、本来、関係ないもん。
おおいに関係があると思うんだが・・・・

550 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/22 12:25:45 ID:???

>549
権限移譲と財源移譲は原則的にセットだよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 14:21:52 ID:wgTq72PN

>550
藻前、547で言ってることと違うじゃねえか？

552 ：知ってる：04/12/22 14:55:55 ID:nkAc1nhr

別府の井上さんのこと知ってる？

553 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/22 15:31:30 ID:???

>551
「（他の市町村より財政力が大きい）から
（県全体の均衡ある発展のために使いたい）っていうことなら、
理解可能なんだけど。」
↑
理屈として、こういうことを言ってるのなら、
それが実態なんだなって書いたの。

「権限と財政とは、本来、関係ないもん。」
↑
権限委譲されたからって、還元率を下げられることにはならん、という意味。

まあ、書き方も悪かったけどさ。

554 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/22 16:54:01 ID:???

北海道の松井さんのこと知ってる？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 20:39:32 ID:1r5GuNbg

地方自治オタクばかりだとつまらんわな。

556 ：やっとたどり着いた：04/12/22 21:04:50 ID:???

ここを探すのに、投稿するのに、結構、苦労した
（なんか、過去ログになっちゃうもんだから）。
さて、財政は、恥ずかしながら、これから勉強するところで、しかも、今、
吉川元忠を読んでいるので、その後になる見込みで・・・。
そこで、流れを外しますが、千葉県、ここで子供を公立高校にやって驚いた。
ミニ集会をやっていたので、学校評議員制度などの導入が遅れた、と県教委
。堂本入れたけど、これ？、という感じ。学校によってばらつきがあると思う
が、教育目的も管理も好い加減。そもそも、そういう意思が不在、という感じ
。０３年度からシラバスが入り、これから、内部・外部評価も広がると思うが
、元々のそういう構想力が不在、という感じは否めない。県教委がバカなのか
なあ。私立に入れるんだった。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 21:22:08 ID:19JjI9iv

４年間の堂本県政を見てきたが、教育に関しては、教育庁の役人と先生に
お任せという感じがします。教育に対する確とした理念をそもそも持っていない方と
見受けました。愛知県と並ぶ管理教育のメッカは、健在です。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:49:06 ID:???

堂本知事のＴＢＳアナ時代は、まあ、見られたな。今は・・・

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 02:59:54 ID:???

県の上水道（浄水）に関ってる職員は誰。

県内の浄水場の職員の名簿もしっかり抑えておきたいところだな。

560 ：やっとたどり着いた：04/12/23 03:12:22 ID:???

>>557「愛知県と並ぶ管理教育のメッカは、健在です。」
→理念がないなら、せめて、管理だけは真面目にやって貰いたい、と思う。
この県の高校では、保守と最左派組合が共存して、要は、ヤクザのシマ分け
状態だったと思う。共産党の学校は、無責任で最悪だった。

561 ：やっとたどり着いた：04/12/23 03:23:05 ID:???

男女参画や外国人参政の前に、学校に評議員制度を確立しろ、同時に、
校長権限を確立しろ、と思う。

562 ：やっとたどり着いた：04/12/23 04:00:24 ID:???

教育論は建設的な議論にならないから、もう遠慮するが、千葉県の高校のお陰
で、左翼市民主義の気分も覚めた。堂本、さようなら、と行かないのかな？

563 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 15:20:21 ID:???

あのね。木刈中学校の元教頭ね。
当校は、受験勉強に力を入れており、
塾等に行かせる必要はありませ～ん、なんて言っていた数年後に、
自分の子供が高校受験するときになって、
「妻に言われ、偏差値高い高校に入れるには塾が必要だといわれ、
もっともだ、もっともだ、と思い直しました」って、
入学式で、堂々とくっちゃべってたよ。
公務員である限り、3年間、生徒が非行化しないでガッコが警察沙汰に
ならなければ、年功賃金で一生、食ってけるからね。
今の公立ガッコに何を期待してもダメボ。
まともなセンセは1割以下。
私立は必死よ。市場原理に毎年度さらされてるわけだから。
地方は、首都圏と違って、結構ユウシュウなセンセが公立学校に集まるけど
首都圏の公立のセンセは、エンコサイヨウの吹き溜まりだからね。
木刈中学校の英語の先生なんか、
英語のリスニングもヒアリングもサッパリだもん。
国歌斉唱、国旗掲揚に従順、これだけで生き残ってる。
教育委員会なんて、もとより、あてにできないから、
セイト側の評価を取り入れて、新陳代謝を促進するしかないね。
校長、教頭も含めて。いいセンセほど、出世しない。
出世してるセンセは、ごますりばかり。
漱石のぼっちゃんのころから、何も成長しとらんわ。

564 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 15:40:34 ID:???

>563
セイト側評価に、PTAでも評価委員会ってのでも作る必要があるね。
住民が発言してかないと。
県や知事なんてのに、教育領域のなにかを任せることからして、土台、無理。
旧文部省の綱領をさえずってるだけ。
個性尊重、偏差値尊重、自立促進、なんて、ガッコによって、カラーが出てくる、
そして、父兄とセイトがそれを選択する。
但し、偏差値なんて、塾や予備校に100万円入れれば10は上がる、
200万円で20。有名ヨビコの先生が言ってたよ。か～んたんにできるって、こんなこと。
てなとこが実態だから、偏差値とガッコ卒業してからの評価とは無関係なんだけどね。
白井市当たりの議員の学歴と、やってることの逆相関をみても、
伸びきったゴム=高学歴だからね。
何も考えない人間を育てるガッコ=一部有名私立大学だから。
また、低所得層でもアタマのイイコも、
いろいろ自分で考えることが高所得層の家庭よりも多いんで
高所得層に偏差値で負ける。
家庭内暴力の家庭でベンキョしろって、どだい無理ね。
偏差値競争って、みんなが同じ土俵で戦ってないのね。
こんな偏差値偏重なくしましょ、っていうレベルのカキコミ無いもんね。
ここのスレにも教育問題のカキコミが多いけど、なにか本質からずれてるよ。

565 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 15:48:36 ID:???

問題の根っこは、公立ガッコの先生は、
何も考えないでも一生食ってけるって点だな。
セイト、PTAの評価下がると賃金下がるぞ、位のモデルをつくっていきま～す、
なんてことを、政策に入れれば、+10点ね。
何も大上段に構えた教育論なんていらないからさ、
評価と賃金が連動するモデルっての考えもしないのかな。
じゃなきゃ、公務員センセ、何も変わらないよ。

566 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 15:58:40 ID:???

成長してる上場企業や新規上場の企業の人事担当者は、
とっくに一部有名私立大学のウソッパチに気づいてるよ。
彼らに期待するのは、取引先との人的な横のコネクションだけ。
国公立大学は、また、ちょっと違うけど。
但し、東大はちょっとひどいな。
何も考えずに入って、出て、一生そのまま、っていう人が圧倒的に多い。
「大印西市構想」の人もこの部類だな。みんな周りがやってくれるからね。
一生そのまま。ま、本人はそれでハッピーなんだから、
おとなしくそのまま何も考えずにいれば、まだ無害だけど、
下手に政治に関わると、ものすごく惨めになっちゃうわけ。

567 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 16:08:09 ID:???

小林秀雄が、天才はどこからでも出てくる、って書いてたけど、
これ、小林の限界ね。
ドストエフスキーやランボー等の彼の天才論は、それなりに面白いのに。
まあ、昭和モードの王朝文学論だな。

568 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 16:14:37 ID:???

前に、問題起こす前のNHKで、
北陸地域の小学校のセンセのドキュメントやってたけど、
確か金森センセっていう姓だったと思ったけど、
このセンセの「命の教育」（正確な題名忘れたけど）、
これは、本当に良かったよ。
こういうホンモノのセンセ、CNTなんかにはいないね。
このセンセも本音で出世してない。

569 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 16:53:43 ID:???

それとさ、どうも、このスレのサヨク、ウヨク、っていう用語使いに抵抗を感じるんだけど。
60,70,80年安保闘争時点での左翼/右翼と、今の右、左は大きく違うし、
政党ごとに、この指標をポジショニングすることも不適当だしね。
仮にＸ1軸に左と右を書いて、そこに既存政党をポジショニングしてくと、
右に自民、次に公明、左は共産、社民ってことになるんだろうけど、
民主なんて、このすべてにかぶってるからね。
前にも書いたけど、先の民主党のボスなんて、
公明党の票で生きながらえてるし、
ミギとヒダリというカテゴライズの仕方自体が、
もう機能してないと思うのよ。
だから、くどいようだけど、稚拙でも政策の評価でいきましょ、
って言ってるのね。
そういうと、従来の政治力学を無視してるといわれるかもしれないけど、
現実は旧来の政治力学を超えてるよ。
だから、党っていう、えたいの知れないものは、
評価尺度にはできないってこと。
このスレでよく出てくる松崎や野田が、どういう党の基盤に立とうとしてるか、
じゃなくて、千葉をどういう政策で、どういう県にしていくんだ、っていう点
に視点を置かないといけないと思うの。
それで、党じゃなく、県民一人一人の審判を仰ぐの。

570 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 16:56:31 ID:???

じゃないと、一般県民、何もわからないよ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 17:03:03 ID:???

フッ素って有害

フッ化ナトリウムは免疫を低下させ、中枢神経に決定的なダメージ
を与えるのみならず腎臓に蓄積されたり、ガンにも移行する。

フッ素水道水濃度が高い中国で調査したら、フッ素が入っているとフッ素が脳にたまり、
IQが下がることが確認された。アメリカでもフッ素が歯に与える影響より、脳にたまる
悪影響が指摘され、フッ素の水道化が進んだらIQが下がったと報告されている。

572 ：やっとたどり着いた：04/12/23 17:17:08 ID:???

①学校選択制＋学校評議員制＋外部評価制＋勤務評定と査定への反映・・・、
千葉県で遅れているだけ。
②教育分野の場合、①のような制度が政策評価の前提。
そもそも、個別の内部評価→外部評価なくして、政策評価などあり得ないから。
③だから、千葉県では、教育を論じられない。
④ちなみに、中卒後の進学先の公表を印西市が拒否したので、白井市もそれを
踏襲した。これは、学校選択制の前提を否定している訳。

573 ：やっとたどり着いた：04/12/23 17:21:27 ID:???

④→学校選択制と情報公開はセットなので、伺いたいのですが、
共産党系は学校選択制に反対なのですか？　私は、大賛成だけれど。

574 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 17:22:56 ID:???

>572
だから、千葉県では、教育を論じられない。
↑
だから、次期知事の政策には入れてほしい。入れた候補者に票を入れたい。
もちろん、教育以外もあるけどさ。
教育を論じる際の最低限のことじゃないかな、って思って書いたの。

575 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 17:30:03 ID:???

>573
共産党系組合員センセ、573への回答をお待ちします。
ここへのカキコミ、政治活動じゃないから。
楽しいチャットサイトだから、ご心配なく。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 17:51:51 ID:???

◆ITBZ6GuBCc は無視していいでんね・・・

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 18:51:46 ID:???

>>431
つるんだつるまないの話に間違ったものも正しいものもあるかもしれないが
これを単に下品と一蹴するのは現実を見てないだけ。
「自社さ政権」でつながった連中を中心にバブル崩壊後の日本をさらにダメにしたのは事実ですから。残念。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 19:01:03 ID:???

>577
成功の師は多数いるらしいが、失敗の師は国民にとって貴重な教訓だったんだと思う。
残念、無念

579 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 19:07:51 ID:???

>577
正しいつるんだつるまないの話、1つでも事例挙げてくれない？
現実と理想の狭間に生きる俺には、付加識別同一の原理が先に働いて、
どれが正しいつるんだつるまない話なのか、よくわからん。

580 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 19:10:09 ID:???

>579
正）付加識別者同一の原理

581 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 19:12:04 ID:???

それと、「正しい」の定義ね。

582 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 20:11:52 ID:???

>561
校長って、国、県、国歌、国旗に対する、ごますりの成れの果てだよ。

583 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 21:40:07 ID:???

>571
歯磨きにはフッ素有効だよ。

584 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/23 23:11:52 ID:???

しかしさ、2CHって、どこも同じだね。
今後、このスレだけに限定してカキコミするわ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:45:47 ID:???

>584
それはやめてくれ。千葉ニューの腐れヤシが集まってくる。

586 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/24 14:54:27 ID:???

>580
正）不可識別者同一の原理（ライプニッツ）

587 ：千葉ニューの腐れヤシ：04/12/24 15:51:34 ID:???

◆ITBZ6GuBCc 、やっとたどり着いた２名ほどﾖﾛｼｸ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:12:13 ID:???

ﾌﾟ～ﾝ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:25:31 ID:???

識別できないものは、同一である。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 21:26:26 ID:7mY48y4X

教育行政の最高責任者は、教育長であるが、千葉県の歴代の教育長は、
教育の現場経験がまったくない一般行政職の県職員(いわゆる事務や）が、
勤めている。文部省の方針にただ従う事なかれ教育が続いている。
校長や教頭の人事もその流れの中で決められている。
この点をどう変えていくのか、次期知事にはぜひ期待したい。

591 ：やっとたどり着いた：04/12/25 00:57:35 ID:???

>>590
ご趣旨に賛成です。
ただ、政策評価ですか、その観点に立てば、まず、市町村レベルで、
学校選択制を採用して欲しいです。これによって、情報公開と学校間競争を
促し、教師と教育を活性化して欲しいのです。これが進行すれば、県教育長が
誰であろうと、殆ど関係ないと思います。
小中高と公立にやった親としては、現状では、公立高校はお勧めできません。
学校としての教育機能が弱く、良き教師に出会うか否かは運一つだからです。
例えば、私の場合、次男の英語の教師が優秀でした。１・２年と彼に習って
、彼に励まされて１・２年を終えました。３年次に彼は異動しましたが、その
時点で、物理などに自信を持つようになっていました。彼の影響は決定的でし
た。ちなみに、後を継いだ英語の教師２名は、失礼ながら、無能のようです。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 03:46:09 ID:mO5jk+97

>>590
現状は知りませんが、以前は、文部省が実質的な教育長の任命権を
行使していました。
都道府県教育長は、国立大卒の一般行政職において部長の職
（どのように表現していたかは、忘れましたが。）
にある職員から任命すること。が条件だったようでした。
東大＞旧帝大＞旧一期　私大は不可。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 03:53:58 ID:G7ZPCXw3

>>590 >>591
教育の場面でも“黒と赤”(>>421参照)の問題があるんだよね。
保守系はアカ教師を排除したいと考えてても体育会系暴力教師はかばう。
左翼系は体育会系暴力教師を排除したいと考えててもアカ教師は当然かばう。
でも双方とも教育の問題はタブー視する傾向が強い。
だから保守・左翼どちらからみても問題ありの変態教師が堂々と生き残る。

実際の改革は人事政策(>>590)よりも学区自由化(>>591)のほうが効果的だろう。
ただし共産党＆新左翼系市民派は学区自由化に反対する傾向が固まってます。

594 ：やっとたどり着いた：04/12/25 04:57:40 ID:???

>>593
「ただし共産党＆新左翼系市民派は学区自由化に反対する傾向が固まってます
。」
→“黒と赤”の赤は旧社会党右派系だと思っていましたが、高校では、共産党
（と新左翼系市民派）が強いですね、驚きました。
ローカルになりますが、千葉ＮＴ談話室というところで、学校選択制と情報
公開にひどく反対する面々がいることに気付いたことがあります。
どういう理屈で、彼らはそれに反対するのでしょうか？

保守系の人の「地域社会を崩す」、共産党の、教員と子供双方に対する能力主
義反対は分ります。しかし、新左翼系市民派は、情報公開を優先するのではな
いのですか？　例えば、生活クラブ系なんて、恐らく、高学歴高収入ですよね
。自分らが公立に入れないから、公立での能力主義反対なんでしょうか？
ちなみに、私は、教育の場での能力主義と情報公開の双方に賛成です。即ち、
学校選択制に大賛成です。これこそ市民主義の典型だと自認したいのですが。

595 ：やっとたどり着いた：04/12/25 05:10:11 ID:???

◆ITBZ6GuBCcさん、財政方面に戻りますから、そちらを教えて下さいね。
子育ても終わったので・・・、ただ、共産党の公立学校が何とも悔しい、
許せない、もう忘れようと思うのですが・・・。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 06:08:43 ID:???

>>594
地域主義を崩す（自治活動と学区のかかわり、近所の友達と学校が違う等）
＋公立校に進学校･底辺校の序列が発生する　が主なところ。

あの人たちは元々「人民」ということばを使ってました。
「市民」ということばはアメリカ臭くて元々嫌っていたのです。
でもいま「人民」なんていったら引いてしまうから「市民」というだけ。
言っときますが新左翼≒極左です。ここhttp://marukyo.cosm.co.jp/menu.html
の《セクトの系譜》等でくわしくは調べてみてください。
この人たちが７０年代以降市民運動にもぐりこんで今にいたります。
生活クラブ運動は高学歴高収入が多くてもそれは末端。
指導的な幹部はゴリゴリのサヨクです。
生産力と生産関係の矛盾・・・なんて話をいまだにしてる人たち。
そして末端の主婦たちは幹部の新左翼活動家くずれのご宣託に従うだけ。

ですから新左翼系市民派は共産党同様能力主義に猛反対します。
はっきし言って隠れ共産主義者。
末端個々の気持ちは揺れてても自由意志を奪われてるから組織として。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 06:33:39 ID:???

>>594
彼ら左翼プロ市民と一般市民はまったく違う、というか
左翼プロ市民は一般市民と敵対する人種というコトを理解しなきゃ。
・教育問題に関する（左翼プロ市民と一般市民との）意識のズレ、
・治安問題に関する左翼プロ市民の意識の低さ、
・反自民であっても金を提供する大企業批判はするが票を提供する田舎者批判はしないこと
全国の大都市郊外でいえることだけど千葉ＮＴもいない？こゆヒト達。

この人たちは自分らに都合のいい展開のときは相手を攻撃するけど
論破されそうになると急にノンポリのイイ人面して「そろそろ楽しい話題しましょー」
と話をそらそうとするのも決まりきった手口ですよ！

598 ：やっとたどり着いた：04/12/25 07:23:21 ID:???

>>596「新左翼系市民派は共産党同様能力主義に猛反対します。」
→能力主義（→合理化）の持つ意味は工場と学校では違う、と頭から思い込ん
でいました。でも、共産党は、工場＝学校で、反能力主義→「ゆとり教育」と
繋げるのかも知れません（いや、正直申して、私は無知ですね）。
それで、共産党の方々は、工場である学校には期待しないで、家庭での塾通い
に熱心な訳ですか？　また、それで、上記の千葉ＮＴ談話室の方々は、学校
選択制と情報公開に反対なんですか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 10:36:43 ID:VahTfXhn

茂原の女子高校生殺人事件。被害者も加害者の一人も県立の定時制高校生。
前に夜回り先生の本を読んだことがありますが。この高校には、そのような
教育に情熱を持った先生がいなかったことは、間違いがないようですね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 10:47:19 ID:VahTfXhn

政策評価ということが、よくいわれますが、これは県内トップの
進学校の先生に聞いた話ですが、県の教育庁の役人は、評価基準を何人
東大に入ったかということにおいているという。
その結果、優秀な生徒で医学部進学希望の生徒を東大受験に変更するよう現場の教師に
圧力をかけてくるというんですね。
こうなると何か評価基準か考えてしまいますね。

601 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 13:59:03 ID:???

>589
yes.
哲学書、随分と読んだけど、ライプニッツは天才だよ。
微積分の概念も彼がはじき出した。
で、抽象論だけど、不可識別者同一の原理ってのは、
結構なキーワードでして、民主党公認だから、あの人に入れましょ、
っていう不可識別同一の原理が都市部でも農村部でも幻想として働いている。
私を含むおじさん、おばさん、そして若者たちも、もっと政策本位で人を
見ないと。
市町村の議員/首長から知事、国会議員まで、すべてね。
じゃなきゃ、千葉県全体が白井市みたいになっちゃうよ。

602 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 14:11:45 ID:???

>587
どうして、ここに辿り着くのに、みんな時間と手間ヒマかけてるの。
次期千葉県知事っていったら、ここしかないでしょ。
ま、いいや。
ここが薔薇だ。ここで踊れ。
なんて書くと、お里が知れるね。

603 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 14:28:18 ID:???

今、特殊学級の児童も無条件で普通学級に入れるという画策も進んでるね。
センセの負担増と、特殊学級の児童の双方のことを本気で考えてるとは思えない。
相互間で学びあう点って、それこそ一杯あると思うけど、
ただ単に一緒ってのも、短絡的すぎるね。
養護教育の本質と実態、わかってない教育行政だね。
なんていうと、単に共産党系センセの受け売りみたいになっちゃうけど、
これは、今現在の現場のセンセの能力を超えてるよ。
養護教育って、教育現場からみても理想論からみても単純じゃない。
今の35人の児童を見切れる能力さえ、現場のセンセ、持ってない。
お互いに不幸になるだけ。
だから、現状のままっていうことじゃないよ。
もっと、現場のセンセ方の声が欲しいな。

604 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 14:35:40 ID:???

>603
でも、こういう本質的なこと言ってるだけじゃ、票は稼げないか。

605 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 14:47:28 ID:???

さ、お仕事、お仕事。

606 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 14:51:12 ID:???

>590
同意。
さ、お仕事、お仕事。

607 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 15:16:45 ID:???

>596
セクトの系譜図見てたって、
新左翼っていうのもすべて党派性の枠を超えてないのだから、
昔はどこのセクト？
っていうのも、今の既成政党に対する批判と同じく、
何の意味も実態もないよ。
高橋和己、吉本隆明、埴谷雄高あたり、少し読んでみてね。
それと、最近まで日経で連載してた「新リア王」ね。これ、経済界/実業界
のおじさん達には不向きという理由から途中で切られちゃって、またぞろ、
エロ小説に戻っちゃったけど、結構、いい切り口してたのに。
ちょっと観念的なお話になると、拒否反応示すね。
今の日本を動かしているという錯覚を持ってる人たちは。
根っこがすけべ。
さ、お仕事、お仕事。

608 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 15:24:31 ID:???

>600
同意。
さ、お仕事、お仕事。

609 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 15:31:54 ID:???

>567
こういうふうに簡単に小林を見切れるところが「街の評論家」の強みね。
ちょっと待てよ、小林はそんなに単純じゃないよ、
って踏みとどまっていると、プロの評論家になっちゃうわけ。
あんなに天才のコアをなぞることができて、どうして、そんなに社会の方を
みないんだ、っていうことのアンバランスを解きほぐそう、なんてプロの
評論家がいろいろな観点から書いてるけど、
これまた、大半が小林をなぞってるレベルね。

610 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 15:32:47 ID:???

さ、お仕事、お仕事。

611 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 16:49:16 ID:???

>595
私、子育て真っ最中ですけど、そのお気持ち、よ～くわかります。
うちも、失敗してますから。

612 ：やっとたどり着いた：04/12/25 17:06:45 ID:???

ただ、共産党の公立学校が何とも悔しい、許せない、もう忘れようと思うので
すが・・・。→ぼかしても仕方がないので言いますが、国府台・小金・東葛の
ことです。皆さん、この３校はいけません。くれぐれもくれぐれもご注意を。
尚、http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1096027374/l50には、
私が書き散らした痕跡があります。詳しくは、そちらをどうぞ。

613 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 17:48:10 ID:???

>612
むこうの管理人さんみたいな書き方で、
自己嫌悪を覚えながらのカキコミで恐縮ですが、
これらのカキコミを、もう少し、一般論、ロジックにして
みなさんに共通する課題、政策化してほしいというレベルの
問題提議にすれば、より宜しかろうかとも存じます。
例えば、公立学校一般の問題として、この点をこうしてほしい、
これを政策に盛り込んで欲しい位までの論理化が必要であり、
また可能であるかと思います。
特定の学校のエピソードの類に誤解されるのもつまらんでしょうから。
問題の根っこは、この3校に限定されたものではないと思います。

やだな、管理人さんみたいになってきちゃった。
私の役回りじゃないぜよ。
俺はもっとこわもてでいなきゃいけないのに。
ま、天然で、見た目も優男だからしょうがないか。

614 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 18:06:56 ID:???

さ、お仕事、お仕事。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 18:11:04 ID:???

“黒と赤”(>>421 >>593-597参照)は重要なキーワードなんじゃないか？
前の知事選の過去スレ(>>439)のキーワードは“千葉都民ｖｓ千葉原人”、
これも反金権＆反サヨクのキモチのあらわれだと思う。
ワリ食っている都市部の住民は自分たちの不満をニュートラルに示す、
（市ね頃せ等の反社会的な発言はヌキ）
思想ヌキの地に足ついた具体的な不満を声に出してくべきであって

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 18:12:00 ID:???

新左翼系や共産党に批判票を仮託することは自民党に投票するくらいの無駄票つーことに気がつくべきだ。
“黒と赤”を両方否定して“黒”でも“赤”でもない理想の政策(“白”)を追求しないと
政策本位の議論なんか不可能。既存勢力は“黒”か“赤”、＆その勝ち馬に乗る層化しかいない。

まず市民派を名乗る集団が“赤”い市民派か“白”い市民派かを見極めないとね。
もしかしたら“黒”い市民派も出現するかもしれないね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 18:17:07 ID:???

“白”はフツーの一般住民の感性の最大公約数。

はじめは“白”を志向してた民主党も連合の体質に染まって
表看板は“赤” 裏看板は“黒”に染まっていったことも指摘しておきたい。
そして“黒”でも“赤”でもない永田寿康みたいなのが“白”ともいえない。
ここらへんも微妙。

618 ：やっとたどり着いた：04/12/25 18:27:14 ID:???

>>613
①◆ITBZ6GuBCcさん、６９年に県千葉に機動隊が導入されて以来、県千葉には
生徒会がない訳ですが、同時期、東葛では、共産党革命が成功したのです。
それが、国府台・小金に波及して今日に至っている、それが私の理解です。
従って、この３校では、革命理念（受験体制打破など）が制度化されており、
その意味で、千葉県でも極めて特殊だと思います。実質、共産党立高校です。
②政策化と言いましても、義務制における学校選択制から、学校評議員制・
シラバス・外部評価制・勤務評定と査定のリンクなどですが、これらは、導入
が、個別千葉県で遅れているだけです。遅れているのは堂本のお陰でしょうが
、彼女に強固な反対理念がないならば、いずれ導入されます。
③「高校や多くの文系の大学の授業と実社会との間には、彼らが渡って行く
べき橋が架かっていない」との問題意識から、制度を根本的に再構築する提案
は、小浜逸郎「正しい大人化計画ー若者が『難民』化する時代に」（筑摩新書
）がしています。私自身は、この本で足りています。
④以上から、教育論はもう終わった、というのが私の理解です。これ以上の
議論をするなら、上に引用した板ででもやりましょうか？（生徒も興味を持つ
でしょう）。
尚、 ◆ITBZ6GuBCcさんは、千葉ＮＴ談話室に寛容ですが、私は反対です。
私は元左翼です（基本的素養は、宇野経済学系）が、共産党立高校には本当に
怒りました。千葉ＮＴ談話室がそれを支える思想の集まりなら、これには断固
として敵対します。彼らは良く覚えておくべきです。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 19:30:05 ID:???

>618
あのさ、これ、談話室で1回でレッドカードだったでしょ。
でも、理解してくれていた生徒いたよね。
それで充分じゃない？
それと、前に書いたけど、
左翼/右翼の二分法にはもう興味も好奇心もないの。
予定調和を前提とした、こういう分類は、既に無意味だから。
エンゲルス、マルクス、レーニンが描いた予定調和を信じようとすれば
信じてる振りをしていられた60年、70年安保の政治の季節の
ハッピーな時代を経た人ならわかるだろうけど、
これから連綿と続く「今」の先を見ると、現時点では、
こんな二分法で社会を見切れない。
支離滅裂と言って非難する人がいるけど、
このスレの、誰と誰がつ～るんだ、ってことと、
吹けば飛ぶよな北朝鮮を米国ユダヤ資本が、何故、温存し続け、
その余命を延ばし続けているかわかる？
つ～るんだ、の話の根っこが、ここにあるってことに無頓着で、
能天気にカキコミしてるから。
60年、70年安保を経てきてるなら、
そのくらいは見切って発言してほしいのね。
それを私は批判してるの。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 19:55:13 ID:???

>619
さ、お仕事、お仕事。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 19:58:34 ID:???

人間っていう生物は、対他/対自の意識を有しているが、99.9%、
マルクスの言う下部構造に支配されてることは否定できない。
で、ポストマルクスの予定調和を、どこに見据えるか、
知事選の枠を超えてるけど、これに対する示唆を含まない
カキコミ、これ全部、ダメボ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 19:59:50 ID:???

さ、お仕事、お仕事。

623 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 20:27:45 ID:???

こういう観点から、黒、赤、白、って、
それらの言葉が指してる実態、概念の空虚さが見えてくるでしょ。
さ、お仕事、お仕事。

624 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/25 20:30:09 ID:???

どこまで書いたら、党という、これも空虚な共同幻想から自由になれるのかな？
さ、お仕事、お仕事。

625 ：やっとたどり着いた：04/12/25 23:29:04 ID:???

>>619「あのさ、これ、談話室で1回でレッドカードだったでしょ。」
→管理人が何人かを煽って追い出した、という事実はあります。その事実が、
千葉ＮＴ談話室の偏向を証明している、と私は思っています。
その理由は、千葉県立東葛飾高校教師集団著「改革の炎はきえず」（高文研
７４年刊）とＰＴＡ公認同好会「『改革の炎はきえず』を継承する会」の存在
を事前に知っていれば、共産党以外、誰も入れないからです。私はその事実を
言いたいだけで、それを圧殺して得をするのは、共産党以外いないでしょう。
ただ、共産党という場合、党員たることを意味しません。共産党流の民主主義
（革命）論の幻想を持つ人のことを指します。大方の市民主義は、これに含ま
れましょう。ちなみに、敗戦で、国家観を失ったことが、今の対米従属経済を
招いた訳で、民主主義ではなく国家を回復することが焦眉だ、と私は思います
。これって、普通の判断だと思います。
いずれにしても、問題は、共産党に乗っ取られた高校（国府台・小金・東葛飾
）を放置する、この県の無責任さなんです。ただ、教師の配転が進んでいます
から、段々変わります（私が騒げば、その速度が多少速まる程度です）。
以上、これでレッドカードなら、削除して下さいよ、管理人＝門番。

626 ：やっとたどり着いた：04/12/26 00:06:06 ID:???

>>619
619さんの残りの部分については、大変恐縮ですが、良く分かりません。
私が昔、ほんの少し読んだマルクス経済学（鎌倉孝夫）は、今読んでいる吉川
元忠著「マネー敗戦」と別に違いはなかったですし、ユーロやアジアのドル離
れなどの動きは、２次大戦前と基本的に同じ構造です。つまり、レーニン
「帝国主義論」は、別に古くなってもいません。

619さんにおかれては、マルクス学派を政治的に捉え過ぎていると思います。
政治と一線を画したマルクス学派は、結構、生き延びています。

627 ：：04/12/26 04:33:58 ID:???

黒、赤、白にいちいち予定調和を前提とした党派性を当てはめるのが間違い。
黒、赤はただの「記号」に過ぎない。
黒のところに山口組、住吉会、稲川会ｅｔｃを当てはめてってもいい。
赤のところに統一教会、オウム真理教、幸福の科学ｅｔｃを当てはめてってもいい。

首長と議会が権力を行使する機関であることはいうまでもないね。
そしてその大多数を占める犯罪組織が１つ、政治カルト組織が２つ、宗教カルト組織が１つ。
こうした反社会的な集団群が政治権力を握ってる。

しかし多くの人はこれらのうちで世話になったところに投票するか
ベッドタウン住民なら消去法で入れる。
どれもクソだと言う人は多いけどその意思は強固なものじゃない。
だから政策提言が既存の党派性に縛られたままなんだな。

自民から共産までの議員以下コアな支持者まで数万人規模を殺害することが可能なら、
既存の政治勢力を消去してリセットできるなら◆ITBZ6GuBCcの言い分もわかるよ。
でもそんなことはできやしない。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 04:35:58 ID:???

左翼/右翼の二分法は無意味といっても政治業界じゃいまだにこの枠で騒ぐ現実があり
また右/左はもう意味がない、というセリフは左翼プロ市民派が使う手口の１つなの。
だから説得力がない。

顕教と密教の違いはわかるかい？わかるのを前提に結論を述べる。
左翼/右翼の二分法は無意味というより、黒も赤もベクトルが違うだけで市民社会の敵だ！
という「顕教」のほうがずっと大衆の深層心理に訴えやすい。
既存の党派はすべて一般市民の敵！より黒も赤もヤダ！のほうがずっとね。

レーニンは難解な『哲学ノート』を遺したが一般大衆向けにはアジ演説一本だった。
かのヨーゼフ・ゲッベルスは「理性よりも感情に訴えよ」と言った。
◆ITBZ6GuBCc。あんたの理屈はルイ１５世時代の啓蒙サロンでなら大いに受けただろう。
でもいま俺たちが直面するのは、顔が見えない大衆相手の民主的選挙なんだ。

ドイツ観念論の小難しい理屈をふりおろされてもスレ進行の妨害にしか見えない。
千葉都民は己の解放者を渇望しているんだ。
ヴィトゲンシュタイン哲学みたいな、概念をめぐる抽象的な論争を求めているのではない。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 09:16:03 ID:85FkFLZ1

なんか次期千葉県知事を考えるスレが、個人の薀蓄を披露する
場所になっているみたいですね。
選挙は目前に迫っているので、具体的な候補者や政策の話を
お願いしたいと思うのは、私だけでしょうか。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 17:12:00 ID:???

>>629
Ａ）「具体的な候補者や政策の話」→できる人がすれば良い。
Ｂ）「個人の薀蓄」→それも良い。但し、論理をもう少し丁寧に書いてくれた
方が分かり良い。
Ｃ）Ｂを排してＡを取る、ような「場所」ではない。Ａ・Ｂ両方あって良い。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:50:02 ID:I87apoO4

>千葉都民は己の解放者を渇望しているんだ。

激しく同意！！！！！！！

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:03:14 ID:I87apoO4

>>629 >>630
◆ITBZ6GuBCcには>>627-628の説得が効いたと思われ。

前の知事選も今回の知事選も争点は結局
「富の再配分をめぐる、奪う農村部ｖｓ奪われる都市部の対立」。
暴力的管理教育の問題も農村部方式の都市部への押し付けという文化摩擦の問題だね。

・そして都市部マジョリティを代表する政治勢力が存在しない問題。
・千葉の自民党が農村部の階級独裁機関と化している問題。
・都市部マイノリティが「サヨク」の温床と化し、
　　彼らの問題提起は県政の争点をますます不毛にして千葉都民解放を遠のけてること。

まとめはこんなもんでいいか？＞ＡＬＬ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:52:44 ID:85FkFLZ1

衆院選挙の結果をみると、都市部選挙区は民主党、農村部選挙区は自民党という
色分けだと思うのですが。都市部住民の利害を本当に代表する政党に
民主党がなっているかどうかは疑問ですが、少なくとも都市部の住民の
多数が同党に投票したのは事実です。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:38:47 ID:???

結局は、無風ですか

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:47:46 ID:???

>>632「富の再配分」を巡る、
①都市部対農村部が対立軸。
②都市部の少数派が左翼で、①の対立軸を曖昧にしている。
というのが、要約かなあ。
そうすると純粋都市政党対純粋農村政党の対立が望ましい訳だ。
これは、相当、通俗だよ。

632さんは、「富の再配分」の中身（財政）を論じた方が良くはないか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 10:24:48 ID:sJ3gpI95

>>635 知事選でも通俗的かな？

×　純粋都市政党　対　純粋農村政党
○　純粋都市候補　対　純粋農村候補

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 10:30:32 ID:???

>>635
さ、お仕事、お仕事。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 10:31:31 ID:sJ3gpI95

>>635
県費がどの市町村に突っ込まれたかの資料が明らかでない。地域別もない。
県庁に電話しても教えてくれない。
>>518 >>541 が書いてるように議員のだれかが議会で質問してくれれば
明らかになることがらなのに今だかつて質問した議員がいない。

おおむね都市部は～１５％、農村部は２５０％～といわれている。

639 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/27 16:17:56 ID:???

>638
問題は、こんな基本的なデータが何で県庁も答えないんだっていうことだね。
前に仙台の事例出したけど、
なぜか千葉日報等の日刊紙もこれに一度も踏み込まないんだよね。
ここらへんをぐりぐりやるのが、落としどころかな。
政策の方向性としてもね。
さ、お仕事、お仕事。

640 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/27 16:19:28 ID:???

>636
充分に通俗的だよ。

641 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/27 17:23:51 ID:???

>618
私は、談話室に対し、被迫害者ではあっても、寛容であったことは1度も無い。
その運用ポリシー（どのカキコミを島送りにするか）に関しては、
随分と直接的に批判してきている。
先のレッドカードになった、あなたの発言と、
それに呼応してきた現役生徒の非常に勇気のあるカキコミは
十分に評価している。
呼応した生徒が1人いたってことは、そのバックに、
あなたの問題定義に共感する生徒、父兄が数百名はいると思う。
私は管理人じゃないし、このスレに書き続けたければ、もちろん、それを
さえぎるものではない。

642 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/27 18:07:06 ID:???

>633
「都市部住民の利害を本当に代表する政党に
民主党がなっているかどうかは疑問ですが」
↑
大いに疑問。左/右の二分法を巧みに利用し、これに乗じ、崩さず、
その上を、その都度のおためごかしで鵺のように県民に媚びへつらい、
集票の指針をはじき出している。
先に書いた北朝鮮問題でも、問題の根っこを知り尽くしていながら、
その表層だけで、誰かの言う「白」の国民、県民を愚民化し、民主党に
入れれば安全ですっていう神話/演出を、
その都度、国/県民の顔色を見ながら、紡ぎ出している。
政党というより、視聴率にがんじがらめになっている
テレビ局のプロデューサー/ディレクターだな。
中央/地方を問わずね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 18:33:30 ID:???

>627
「自民から共産までの議員以下コアな支持者まで数万人規模を殺害することが可能なら、既存の政治勢力を消去してリセットできるなら◆ITBZ6GuBCcの言い分もわかるよ。でもそんなことはできやしない。」
↑
あなたの推算が正しいとして、
「自民から共産までの議員以下コアな支持者まで数万人規模」だとすれば、
何も殺害に至らなくても、数万人の残りの一般県民に関しては、
充分にリセット可能だよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:23:50 ID:2oxNZ0rf

県庁職員の評判が一番悪い候補に投票します。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:38:25 ID:???

>644
いいアイデアだね。
教えてね。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:45:02 ID:???

さて、そろそろ、立候補がとりざたされてる人たちに関する
具体的なご意見、ご見解をお聞きしたいな。
もう、そろそろ、◆ITBZ6GuBCcさんのいうように、つ～るんだ以外の評価を聞きたいのは
私だけではないと思う。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:54:29 ID:Kp2arcC9

>>632
>都市部マジョリティを代表する政治勢力

それは民主党が受け皿になるのでは？
http://prdemocra.exblog.jp/i2

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 21:09:19 ID:???

>647
まあ、これは従来からの一般的現象/表層/結果論だよね。
で、民主党のどの候補者が、どういう政策を呈示してきてるのかな？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 21:17:35 ID:ydtKBu2t

644
一番評判の悪い候補者は、堂本知事でしょう。
ある新聞に出ていましたが、彼女の県職員の支持率は
消費税５パーセントと同じくらい低いそうです。
でも誤解しないでくださいね。
思い切った改革を実行しているから支持率が低いのではなく、
彼女の政策が思いつきで絵に描いたもちであることを、そばにいる県職員は
わかるからだと思います。遠くから見ていればきれいなお月様も
近くで見れば、あばたばかりがいやでも目に付くのです。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 21:21:43 ID:???

>647
もし、政策ではなく民主党というだけで、すべてを判断し、投票
するのであれば、本当のもとのもくあみだよ。
こういう従来の政治力学から自由になって、政策本位の選挙戦まで
レベルを引き上げるっていうのが、みんなが書いてきたことじゃない？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 21:24:38 ID:???

>649
遠くから見ていても、決して「きれいなお月様」じゃないんですけど。
国、県、議会等の抵抗勢力との切り結びの一端も見えないんですけど。

652 ：教えて：04/12/27 21:28:36 ID:ydtKBu2t

今日の毎日新聞によると、前回堂本知事を推したグループの一部が
自民・公明に接近している堂本知事に反発して、
福島我孫子市長を擁立の動きを見せていると報じている。
福島市長とはどんな人物なのでしょうか。
また同氏を推しているグループとは。
知っている人がいたら教えてください。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 21:45:30 ID:???

>652
できれば、どういう政治基盤に乗っかってるかじゃなくて、
我孫子市で、どういうことを公約してきて、
どういう結果を出してきたかがわかるようなことが知りたいな。

654 ：政策本位：04/12/27 21:49:49 ID:???

松崎や野田についても、できれば、
どういう政治基盤に乗っかってるかじゃなくて、もちろん、つ～るんだ
じゃなくて、どういうことを公約してきて、
どういう結果を出してきたかがわかるようなことが知りたいな。
それと、知事として、どういうことをやりたいか、ね。
これも知りたいな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 21:51:24 ID:d3liFihe

地方自治体での将来の選挙まとめた情報サイトないん？

656 ：政策本位：04/12/27 21:53:42 ID:???

いままで、つ～るんだ、をいろいろ書いてきた人達もさ、
そろそろ、推薦する人物が、どういうことをしようとしているか、
どんどん、書き込んでほしいな。

657 ：政策本位：04/12/27 21:56:05 ID:???

>655
将来の？
いままでのでいいんじゃない。

658 ：教えて：04/12/27 22:05:53 ID:ydtKBu2t

我孫子市長は３期目とか。どんな公約を発表して、どんな政策を
実行してきたのか。ぜひ我孫子市民の声を聞きたいものです。

659 ：政策本位：04/12/27 22:07:03 ID:???

>658
同意。

660 ：やっとたどり着いた：04/12/27 23:11:51 ID:???

①◆ITBZ6GuBCcさん、東葛は６９年－７３年に、共産党系に乗っ取られた訳で
、それは、「改革の炎はきえず」（７４年高文研刊）に明記されています。
彼らの用語では、「自主管理」です（最近は控えていますが、５年前には、
「自主管理が上手く行っている」と堂々という保護者がいました）。
３年前くらいまでは、職員会議は議長団の司会でしたし、校務分掌は教員の
話し合い決定でした。年間授業計画もなかったのです。要は、校長に管理権限
がなかったのです。ただ、それも、１０年毎の異動が実施されることで共産党
系の追放が進み、大分変わりつつあります。いずれにしても、東葛・小金・
国府台には、その名残りがありますから、ご注意頂きたいのです。
②福島・我孫子市長の政策評価ですが、その能力は私にはありません。ただ、
知っていることのみ申し上げることをお許し下さい。
ａ）彼は筑波大の社会党社青同協会派です。当時、社会党協会派の最期の時期
で、彼は、反協会派（今の新社会党）として活動し、社会党の社会新報の記者
になった、と聞いています。
ｂ）上のａを支える彼の社会科学方法論は、降旗節雄というマルクス学派宇野
経済学に学んだそれ、と思います。
ｃ）上のａ・ｂに大きな間違いはないと思います。問題は、そこから、どう
いう路線が出るかですが、これは私の力を超えます。ただ、共産党や新社会党
とは一線を画しますし、生活クラブ系（中身は、意外と共産党思想）とも、
本当は、不一致です。政治家であっても、◆ITBZ6GuBCcさんと同じような
インテリだと予想します。

661 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/27 23:21:41 ID:???

>660
私はインテリではないけど、福島我孫子市長の政策評価は参考になります。
この人が立つのであれば、是非、政策を聞きたいと思います。

662 ：やっとたどり着いた：04/12/27 23:30:56 ID:???

補足
>>582「校長って、国、県、国歌、国旗に対する、ごますりの成れの果てだよ
。」
→◆ITBZ6GuBCcさん、上のお考えの通りでしょう。でも、共産党が自主管理
する「学校」では、誰が管理者なのか分らないのです。「学校」に文句を言っ
たりしたら、成績を悪く付けられるのは言うに及ばず、虐められる、と言うの
は他の保護者の発言です。連中にとって、そういうのはお手の物ですよね。
千葉ＮＴ談話室も似ていますよね。群れる、嫌な人達です。
それよりは、木偶の坊でも、管理者が実権を持っていた方が良いですよ。
校長ー教頭ラインで、自分の子供くらいは守れますよ。

663 ：やっとたどり着いた：04/12/27 23:40:02 ID:???

>>660補足
「反協会派（今の新社会党）として活動し」→「反・協会（＝今の新社会党）
派として活動し」・・・つまり、彼は、反・新社会党です。
尚、先ほどは私見を控えましたが、福島さんが、情報公開・参加を進める
ことは間違いないでしょう。

664 ：福嶋浩彦について：04/12/28 03:22:37 ID:qb9GIG3F

柏との合併をめぐる福嶋浩彦・我孫子市長に関して。
一方では住民意思を口実にした決断をしながら
もう一方では住民意思のうち一番不人気なモノを継続するという
矛盾した政策判断についてのカキコがあります。
こちらの>61-67を読んでください。
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1047830433.html

665 ：福嶋浩彦について：04/12/28 03:31:29 ID:qb9GIG3F

千葉ニュータウン談話室の白井合併反対派もこぞって賛美しています。
http://domino.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/0/bb8f3a371adff3a349256e9600549e00?OpenDocument

http://domino.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/0/b3da0794ed291c2b49256e9c00238006?OpenDocument

http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/0/f44086fff2b1ceef49256e9f0051e866?OpenDocument

http://domino.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/0/dfc795ef3ef43a5749256eb8007f88df?OpenDocument

（しかしこのような冷静な意見もあります）
http://www.aitj.co.jp/cntdisc.nsf/0/7247cc66dd1c6cd549256eef0046b7c0?OpenDocument

666 ：福嶋浩彦について：04/12/28 03:40:30 ID:qb9GIG3F

福嶋浩彦が我孫子市長に初当選したのは1995年です。
彼が支持を受けたのは、
大井前市長による土建一辺倒の市政に新住民が飽き飽きしている状況下で
福嶋が市議時代（1983～1995）に青年市議として
市立中学の丸刈り強制反対をもっとも強く主張しつづけたことです。
彼はそのほかにも情報公開や手賀沼浄化も主張していましたが
これを積極的に支持していたのはプロ市民で、
一般新住民のあいだには「丸刈り反対に熱心だった福嶋君」という印象が
強烈だったのです。というかその印象だけが強烈でした。

667 ：福嶋浩彦について：04/12/28 03:53:27 ID:qb9GIG3F

市長に当選した福嶋浩彦は巨大な前市長派を野党としてしまいました。
我孫子の保守系のドンは「葵開発工事㈱」の井手口兄弟。
井手口兄弟の兄は商工会会長、弟は県議会議員です。
当初、福嶋浩彦は井手口兄弟と対決姿勢をとっていました。
しかし井手口兄弟の利権そのものは我孫子周辺よりも
安房郡の砂利採掘に大きなウェイトをおいていました。
井手口兄弟の父は在の者ではなく鹿児島県からの流れ者でした。
資金力と暴力（松葉会→住吉会がケツ持ちであったようです）で
保守系議員にニラミをきかせていたにすぎなかったのです。
そこに福嶋は目をつけ、手賀沼を宗教上の崇拝対象みたいにして
新旧住民の和解の象徴としてフィーチャーしてゆきませんか。
と井手口兄弟にさりげなくある席で振ったそうです。
それ以後福嶋は井手口兄弟の利権については触れなくなりました。
そして福嶋は自民党の与党化に成功したのです。

668 ：福嶋浩彦について：04/12/28 04:17:56 ID:qb9GIG3F

政策面での評価にまいりましょう。
福嶋は待機児童ゼロを実現し、ママさん保育等の独自政策を行っています。
おおむね児童保護者の評判はいいのですが
その反面、学童保育所の整備はかなり遅れていますし
丸刈りは撲滅されててもジャージ強制は放置しています。
福祉は（予算の集中が必要なのはわかりますが）一転豪華主義でバランスが悪く
また「人権」には過敏に反応しても文化・ファッション的センスはゼロ。
むしろ流行モードという存在そのものを軽蔑し憎悪することに終始しています。
あまりにも有名な彼の柏嫌いはこれが決定的な理由でしょう。
市の補助金を一旦白紙にして検討委員会によって
毎年再評価するということもやっています。
また市役所の情報共有化と労働生産性向上をめざした「ファイリングシステム」
も全国の注目を集めています。

669 ：福嶋浩彦について：04/12/28 04:19:03 ID:qb9GIG3F

最近では松戸抜きの合併には柏を陰に陽に中傷して、逆に松戸入りの合併には
松戸をたびたび指名してまで期待感を表明し、アンケートを都合よく解釈して
自分の思うように話を進めてしまった問題が発生しています。
また昨年には女性職員のみの採用募集ということを行っています。
しかもその理由が、悪名高い「アファーマティブ・アクション」に基づくものと
公式に表明しまったためさらに左傾化が心配される事態となっています。
極めつけは常設型の住民投票条例の成立をめぐる過程です。
当初福嶋は常設型住民投票条例の制定をかなりいやがっていました。
ところが、「住民」に外国人を含める案が浮上したとたん
福嶋は急に賛成にまわったのです。
外国人のほとんどが在日韓国・朝鮮人であることはいうまでもありません。
折りしも松戸の腐敗をめぐる在日問題が浮上するさなか
福嶋はことあるごとに親柏・反松戸の態度をとってきたいきさつがありましたし
また我孫子は人口の割に暴力団員の比率の高い町でもあります。
「黒」でも「赤」でもないが市政に関心のある人々は
個々の政策で高く評価できるものはあっても最近は怖い、と口をそろえます。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 04:28:42 ID:1Q06i36A

ネット収入で勝ち組を目指そう！！
http://www.geocities.jp/netsyunyu_de_kachigumi/

671 ：福嶋浩彦について：04/12/28 04:29:23 ID:qb9GIG3F

福嶋は千葉の「サヨク」業界のアイドル的存在です。
しかし福嶋は自身が「サヨク」であることはまちがいないのに
千葉の「サヨク」にしては珍しく、
都市部がワリを食っていることに対する恨み節を吐く人間でもあります。
ただし何故かれが怒るかについては注意する必要があると考えます。
財政面での不公平を強く意識する点ではこのスレとシンクロしますが
福嶋の関心ごとは福祉、教育、環境、平和、人権・・・・ということばかり。
福嶋が仮に知事になったら財政上の地域間の不公平をなくす取り組みはするでしょうが
先に書いたとおり福嶋は文化・ファッション的センスはゼロで
流行モードという存在そのものを軽蔑し憎悪することに終始するような人物です。
柏嫌いで松戸びいきであることが福嶋の一般市民との文化センスのズレを象徴しています。

672 ：福嶋浩彦について：04/12/28 04:38:30 ID:qb9GIG3F

ですから、都市部における地価のＰＫＯ（価格維持政策）や
敷地の最低限度を定める等の、
低所得層の移住を防止して高所得層の移住を促進するような政策は
絶対にやりません。福嶋が思想上の理由から生理的に受け付けないのです。
福祉の充実や情報公開の促進で評価を高めれば地価も上がると
福嶋はきっと考えているのでしょうが
福祉の充実がウリの江戸川区には、子育て期間は江戸川区にやってきて
子育てが終わったらさっさとイメージの良い区に引っ越してゆく
「福祉乞食」の流入が問題となっていて　福祉の削減が有力になっていることを
きっと知らないでしょうし、知っても考えを変えないと思われます。

結論。やはり福島は千葉都市部住民の救世主の条件を満たしていない。
各論では評価するところ大いにあり。特に都市部への投資強化には期待大。
ただし総論では文化防衛、所得水準防衛の実施とは程遠い方向性だろう。
やっぱり「赤」か。

673 ：669訂正：04/12/28 04:42:53 ID:qb9GIG3F

>>669下から４行目訂正：

× 親柏・反松戸　　　　　　　　　　○ 反柏・親松戸

674 ：やっとたどり着いた：04/12/28 06:50:00 ID:???

>>664-673(670除く)
お教え頂き感謝します。
ただ、彼の「赤」は階級闘争史観とは違います。だから、彼は本来、自分が
特定の階級・階層に属する必然性なんか、感じてもいないと思います。また、
彼は、経済学専攻でしょうから、財政に疎い訳がないと思います。
問題は、個別彼自身が、①現状をどう分析し、②いかなる政治目標を建て、
③いかなる政策を出すか、だと思います。恐縮ですが、更に、そういう風な
ところをお教え頂ければ助かります。彼はインテリなんだろうから、そういう
手順を示していると期待する訳です。でも、お忙しければ、無視して下さい。
尚、672の「結論」ですが、彼の「赤」は、貴方様の仰っていることと衝突
するようなものではないと思います。

675 ：長野県民：04/12/28 09:52:29 ID:???

次期、千葉県知事、
田中康夫！

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:54:11 ID:???

>675
いらねえよ。内田康夫ならもらっとくがヨ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:49:34 ID:XNAJli+P

>> 669
> 外国人のほとんどが在日韓国・朝鮮人であることはいうまでもありません。

現実は違うよ。

我孫子市内の外国籍市民855人のうち
　韓国・朝鮮籍199人、
　中国籍217人、フィリピン籍114人、ペルー籍44人・・・

一番多いのは中国籍。
中国籍・フィリピン籍の多さから見て、
韓国・朝鮮籍の多くも、いわゆる「在日＝特別永住者」ではなく
ニューカマーと思われる。

在日朝鮮人は、外国籍市民の一割程度だろう。

678 ：wisteria-1：04/12/28 21:39:56 ID:???

>665
私は、ほるほさんのいつもながらの賢明さに同意します。
但し、このスレでも話題になりましたが、
還元率の問題も含め、政令指定都市の財政自立度/権限委譲と、
財源移譲との間に正の相関がみられないことは、今後、このスレで
ごりごりやっていかないといけない課題でしょう。

679 ：wisteria-1：04/12/28 21:54:40 ID:???

>665
合併反対派の意見は、すべて無視。
読むに値しない。

680 ：wisteria-1：04/12/28 21:57:20 ID:???

>668
市の補助金を一旦白紙にして検討委員会によって
毎年再評価するということもやっています。
↑
これは評価に値するね。

681 ：wisteria-1：04/12/28 22:01:46 ID:???

まあ、福島が本当に知事候補にたったら、その政策をみてみましょ。
たくさんのカキコミ、大変だったろうけど、結局、ようわからんわ。

682 ：やっとたどり着いた：04/12/28 22:05:53 ID:???

>>678
①「合併しようがしまいが、徹底した改革をこれから私達がやっていかなけれ
ば、もう潰れてしまうと思うんですね。合併してもしなくても潰れてしまう。
改革をしなければ。その改革をやる時に、合併しない方が我孫子は徹底した
改革は出来るだろうなという判断をしたということがあります。」（福島
市長）
→細部を検討していませんが、自治と財政の並存を目指す、普通の姿勢だと
思います。本音では、政令市なんて考えていないのでしょう。
②外国籍住民に対して住民投票権を認めるのは、未成年に対して認めるのと
併せ、特定の思想の宣伝です。人気取りでしょうが、困りますね。
でも、女性天皇でも良い、と言う首相と比べても、国家のタガを外すという
点では、小泉＞福島です。小泉首相が殺されないのですから、福島さんも
許容範囲なのでしょう。

683 ：教えて：04/12/28 22:23:18 ID:l8jCjwp6

>>665
読んだ限りでは、私個人としては、福島市長にかなり魅力を感じますね。
新聞によると、数人の県議が同市長を推しているとありましたが、
どういう人たちなんでしょうか。

684 ：wisteria-1：04/12/28 23:09:45 ID:???

>682
「合併しようがしまいが、徹底した改革をこれから私達がやっていかなけれ
ば、もう潰れてしまうと思うんですね。合併してもしなくても潰れてしまう。
改革をしなければ」
↑
この点も評価に値するね。
678でも書いたけど、
いたずらに政令指定都市になればいいってもんじゃないしね。
でも、こういう視点を持つ人が、政策として、何を打ち出してくるか、
今後、注視していきたいな。
限界がみえるか、可能性が見えるか、興味がある。

685 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/28 23:15:20 ID:???

>684
少なくとも、白井市の住民投票の際は、
こんなに重要な観点、合併反対派/賛成派とも、な～んにも無かったよ。

686 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/28 23:18:32 ID:???

>682
但し、682さんの②の視点に対して同意してるわけじゃないよ。

687 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 00:59:53 ID:???

>628
千葉都民は己の解放者を渇望しているんだ
↑
だから、プレ1stコミュニズムや欧米のキリスト一神教等に
相当する予定調和等の提示を書こうとしていたんでしょ。
ガッコ卒業してさ、経済競争の中で勝ち組になりましょ、
そのためには高い偏差値のガッコに入りましょ、では、
どこのガッコの児童/生徒だって、本心ではバカヤロっていいたいわさ。
偏差値上げていいガッコ入って、その先が、経済競争の勝ち組に入るための
坩堝じゃ、経済競争にあいそをつかしたエリートテクノクラート等が
オウム心理教等の罠にすっぽりと落ち込む現象を否定できないって点を
突こうとしたの。そうしたらルイ16世のサロンだもんね。
簡単に人を殺すな、っていうと、どうして人を殺したらいけないんですか、
って、本音で思ってる生徒、かなりいるよ。
米国社会が荒れてるっていうけど、
欧米では一神教が抑止力の1つとして機能している。
神も育たぬ（八百万の神々はちょっと外すよ）極東の日本には、
何の抑止力も無い。且つ、ニーチェ等の神との対決なんて言ったって、
ピンとくる人がいないのね。
こういうと、また、衒学的/薀蓄といわれるだろうけどさ、
これ、結構、重要な問題だよ。
所得倍増や、「国家は死滅する」なんていうコワク的
（何でコワクの文字変換ができないんだ。ジャストシステムさんよ）
なコミュニズム等の予定調和を呈示するスローガンもイデオロギーも
今の日本には皆無。
教育問題は、もう少し引っ張ってもいいんじゃないかな。
呼応するカキコミがあればだけどね。

688 ：やっとたどり着いた：04/12/29 01:08:07 ID:???

>>686
頭の良い人を見ることが楽しいので、意見が同じことは必要ない、ですよ。

「性愛と私的な情愛という特殊な絆の原理にもとづく家族のような中間共同体
が社会に根を下ろしていることは、その利害が社会一般の意志としてたえず
政治に反映する力となることによって、・・・全体主義の危険に対する防壁と
なりうるのだ」（小浜逸郎「正しい大人化計画」Ｐ．９３）
、これも楽しい文でした。
余談ですが、経済力のある妻が離婚を口にします。私は、離婚すると、私と
老親と子供の計○名が泣くよ。離婚しないで泣くのは君だけだ。我慢してよ、
とお願いしています。我慢してくれそうです。女性は多少頭が悪くないと・・
・。ジェンダー消えろ。

689 ：やっとたどり着いた：04/12/29 01:21:08 ID:???

>>687
仰っていることが分らないが、例えば、東葛は、受験体制打破という原理で
構成されている。「受験勉強と大人になることは矛盾する」ということだそ
うだ。でも、受験勉強は、認識の基礎であって、世界史から物理まで、将来
の思索の材料だ。それを偏差値でしか論じられないならば、それは、その
論者こそ勉強に向いていない、ということだろう。リベラルアーツをやる人材
ではない、ということだろう（と、小浜氏も言うんじゃないかなあ）。

690 ：やっとたどり着いた：04/12/29 01:39:23 ID:???

689続
小浜氏は、普通科高校は２割で良い、と言っています。
残りは、→618
③「高校や多くの文系の大学の授業と実社会との間には、彼らが渡って行く
べき橋が架かっていない」との問題意識から、制度を根本的に再構築する提案
は、小浜逸郎「正しい大人化計画ー若者が『難民』化する時代に」（筑摩新書
）がしています。

691 ：やっとたどり着いた：04/12/29 01:48:38 ID:???

註
小浜上掲書を読んでいると、「実社会との間には、彼らが渡って行くべき橋が
架かっていない」なら、“俺も橋から落っこちているな”と思われてなりませ
ん。つまり、高みからものを言っている訳ではないので、念のため。

692 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 02:17:08 ID:???

>689
では、偏差値という用語は避けて、受験勉強にして、さて、受験勉強と、私がさんざんキーワードとして用いている、自分で考える力が涵養されるとは思わない。
確かに、私自身だって、地方だけど、東葛以上の進学校卒で、その授業自体の内容の面白さは否定しないけど、
その面白さの邪魔になるような受験勉強づけになっていたことは決して、楽しいものでもなく、勉強の面白さを、むしろ阻害していた、という記憶しかない。
すべてが偏差値、有名国公立大学に入るための、受験問題を解くための技術の特訓であった。
数学、物理、化学、歴史、等等の本当の面白さに惑溺する余裕等は与えられず、過去問を解くためのテクニックをいくつかのモデルに分け、その解をすばやく見つける一種の技術に堕していた。
それは、勉強の内容自体の楽しさではなく、偏差値という魔物の求心力がより強くはたらいていたから。

693 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 02:20:12 ID:???

（続き）
で、687に戻るけど、仮に偏差値上げて有力大学に入り、卒業した後、行き着く先は、売上／利益を最大化する企業間競争、経済競争の坩堝。
勉強に向いている生徒も向いてない生徒も、等しく、この坩堝が行き着く先。
この坩堝がいやだ、という選択肢等、この世界にはないけど、少なくとも、経済競争の行き着く先は、はたして何？
前に、NHKの番組のこと書いたけど、その先生の言葉。
「みんながハッピーじゃなきゃ、自分だけがハッピーなんていうハッピーはない」（本当はもっと現場の先生らしく、もう少しこなれた言葉遣いをしていたけど）。
これと、勝ち組、負け組を選別していくのが、経済競争のしくみ。
この矛盾を埋めるのが、私のいう予定調和。
例えば、「国家は死滅する」、「善人往生す、悪人なおもて往生す」、「神の前では皆、平等」、「世界同時プロレタリアート革命」等等の言葉。
こういうイデオロギー、宗教等が育たず、定着しないのが日本。
これらのクッションを総じて予定調和と便宜的に言っているわけ。で、これが無いと、ものすごく優秀で且つ自分でものごとを考えようとする生徒も、偏差値競争で振り落とされていく大部分の生徒も、
行き着く先が経済競争というカオスしか選択肢しかないのであれば、先に書いた、オウム等の陥穽に簡単に陥る。
それらは、それだけのコワク的な魅力を現に持っている。
人の命の尊厳なんて二の次にするオウムの問題も単純じゃない。第二、第三のオウムなんて、これからどんどん出てくる。
人間の存在価値なんて、のっけから信用していない私でも、震撼するほどの危機的状況を生徒が見逃すはずがない。
大人よりも余程、感受性が豊かだからね。

694 ：やっとたどり着いた：04/12/29 04:03:28 ID:???

そう仰る◆ITBZ6GuBCcさんでも、ご自分の認識力と受験勉強が関係ない、とは
思っていないでしょう？
私は文系なので、方法論から入る。方法論は、受験知識のような材料がなけれ
ば、方法論としてもサッパリになっちゃう（それで困っている）。
◆ITBZ6GuBCcさんは、勿論、私より頭が良いが、方法論から入る習慣がない。
そこで、693のような、体系のない流れになるんだ、と思った。理系的だよね
。

695 ：やっとたどり着いた：04/12/29 04:14:16 ID:???

続
最初文系の人かと思って、いつか、吉川元忠「マネー敗戦」を講義して貰おう
と思っていました（長いこと勉強していなかったので、手強くて・・・）。

696 ：福嶋浩彦について：04/12/29 04:56:54 ID:IJWjOFZY

（以下は難解な内容です。興味ない人は飛ばしてください）
>>660
宇野弘蔵 → 降旗節雄 → 青木孝平　の流れなんですか？
宇野学派といえばマルクス主義者でありながら
イデオロギーと経済理論を分離することを提唱したことで知られますね。
また宇野三段階論で、近代資本制といえども生産のまえに流通に基礎を置くという
マルクス主義以前に近代資本主義論そのものを否定して
前近代的な商業資本がニュートラルに発展したものと考え批判を浴びました。

>ａ）彼は筑波大の社会党社青同協会派です。
>当時、社会党協会派の最期の時期で、彼は、反協会派（今の新社会党）として活動し、
>社会党の社会新報の記者になった、と聞いています。
>ｂ）上のａを支える彼の社会科学方法論は、
>降旗節雄というマルクス学派宇野経済学に学んだそれ、と思います。
>ｃ）上のａ・ｂに大きな間違いはないと思います。

697 ：福嶋浩彦について：04/12/29 04:58:05 ID:IJWjOFZY

とんでもない。宇野学派は現状分析において大きな過ちを犯しています。
まずマルクス主義を基礎においている時点でおかしいと多くの人にはわかるでしょう。
さらにいいますと宇野学派の特徴の１つである「労働力商品化論」では
マルクスの「労働力の本来の価値は生活手段にもとづくものだ、ところが
近代資本制のもとでは商品化・換金の対象にされてしまう」
という考えを必要以上に強調します。
マルクスは前近代的な労使関係をセンチメンタルに哀惜する一方で
またそれが歴史発展の産物であるとも割り切った考えを持ち次の革命を予言しますが
宇野はとにかく労働の対価に報酬を支払うことそのものに憎悪しています。
だから福嶋はボランティアを礼賛し非政治的な若者文化をはげしく嫌うのだとしたら
とんだ時代錯誤の人物です。
福嶋は、コソヴォ空爆のおり、あのハーバーマスが「ヨーロッパを守るため」に
空爆に条件付ながら賛成したという複雑な経緯を知っているのでしょうか？

福嶋は市内でラブホテル規制を強力に実施しこれを自画自賛しながら
在日との関係でパチンコ店はかなり野放しにしています。
彼が知事になったら、情報公開は進んで行政マニア達からは「先進的」と
評価されながら中心市街地は雰囲気も治安も悪い川崎市のようになってしまう、
そう思いますね。

698 ：福嶋浩彦について：04/12/29 05:50:42 ID:IJWjOFZY

（以下からは政策について書きます）
━ 「天動説」で同じ穴のムジナの“黒”と“赤”
　　　　　　　　　　価値観の大転換と「地動説」にもとづく県政の実現を ━

“黒”にも“赤”にも共通していてフツーの一般千葉都民と異なるのは
日常の生活圏と、そこから生ずる地域の捉え方です。
公務員、市議、学者、市民運動家といった人々は
東京都心に通勤したり東京都心に買い物や遊びに行く大多数の一般新住民とはちがい
行政区画単位に編成された組織に属して行動するスタイルが日常生活に大きく占めるため
一般新住民とは地域への認識がおおきくずれてしまっているのです。

たとえばここをＲＯＭったりカキコしてる人で千葉市・習志野市・八千代市・佐倉市以外に
在住の千葉都民の方は、千葉市に年何回くらい行ったでしょうか。
年に数回という人がほとんどで、なかには何年も行ってないという人も多いでしょう。

しかし、たとえ松戸や柏であっても“黒”や“赤”の人はちがいます。
市職員でも教師でも陳情や勉強会で最低年４，５回は千葉市に行く。
保守系市議ならパーティーなどでやはり最低年４，５回は千葉市に行く。
革新系市議でも勉強会などでやはり最低年４，５回は千葉市に行く。
行政に雇われたり、または噛み付く学者や　市民運動家も勉強会などで同様回数くらい千葉市に行く。
彼らは公共、民間とわず何らかの県･市単位で組織されたグループに所属してるため
必然的にこのようなライフスタイルになってしまうのです。
都内に行くのは全国単位の会合で行くくらい、といった感じにさえなってしまっています。

699 ：福嶋浩彦について：04/12/29 05:53:06 ID:IJWjOFZY

これらの人々は県･市単位に組織されたグループで活動しているため
行政区画とは無関係の一般新住民にとっての実際の生活圏だどのようなものかが既にわかりません。
「地元中心の天動説的地域観」か、
すこしましでも「千葉市中心の地動説的地域観」でしか地元を見られない。
一般新住民の持つ「東京都心中心の地動説的地域観」がまったく理解できなくなってしまっています。

これらの人々は行政単位の範囲に忠実な形で
行政文化、政治文化、市民運動文化をつくっているためこうなってしまうのです。
だから彼らは自市・自県以外をひじょうに異質なものとして認識しまいがちになります。

またこれらの人々は行政と関わりが深いため
地域に対する発言のコンテンツが利権、都市計画や財政などに限られがちになってしまいます。
悪くいえば「行政オタク」で、利権志向か急進リベラル志向かの違いがあるだけです。
左右の違いがあっても「天動説」や「千葉市中心の地動説」を大前提に保革対決をやられても
もともとが新住民そっちのけの不毛な議論であり、労力と時間のムダなのですが・・・・・・・
一般新住民にとっては　まず第一要素は地元のイメージアップになるかどうかであり、
第二要素は地元が便利になるかどうか。
治安水準や所得水準なども栄枯盛衰がイメージに左右される郊外都市では重要となりますよね。

700 ：福嶋浩彦について：04/12/29 05:53:44 ID:IJWjOFZY

しかし“黒”が一般新住民に対して「千葉都民は東京のほうばかり向いて・・・」と
非難するのはもちろんのこと

“赤”の側も「地域に誇りを持とう」「地域で働く場を増やしましょう」
「みなさん、ちょっと立ち止まって、地域のことにも目を向けませんか」としかいわない。

「誇りが持てる千葉県をつくろう」という主張は
地域をお洒落にしてイメージアップすることなのではなく、『週刊金曜日』や
NEWS23でホメられるような政策を実現してきましょうという意味に過ぎないのです。

堂本の「東京集権から　千葉主権へ」もまったく同様ですよね。
強いてなら　千葉都民の願望は「千葉市集権から　東京主権へ」でしょうに。

701 ：福嶋浩彦について：04/12/29 05:56:36 ID:IJWjOFZY

ではフツーの千葉都民本位の県政を運営するためにはどうするべきか。
具体的には行政運営における千葉市中心の価値体系を放棄し（つまり「天動説」の放棄）

《千葉県は　関東地方の一部分を江戸川と利根川のラインで切り取った
実体的なまとまりを伴わない広域自治体である》
《千葉県は　首都東京の外郭の一部分を担当する自治体に過ぎない》

と自らを再定義し、全県的（これは"都市部に対しても"という意味が強いです）に
「千葉らしさ」を教育の場や行政広報で打ち出すことを控えるようにすることです。

702 ：福嶋浩彦について：04/12/29 05:57:35 ID:IJWjOFZY

実体上の独立生活圏を伴わないのに柏との差異を強調した我孫子、
日本と対等のような顔をしたがる韓国のように
千葉県が東京に対して自意識過剰になってはなりません（ただし政策競争は必要ですね）。

都市部は　それが千葉県というより、あたかも東京都下であるかのうように扱った上で
ハード面・ソフト面共々の整備を行う。これはもちろん“１県２制度”の実施です。
“１県２制度”は暫定的なものであり、もし都県境が撤廃されるような機会が訪れるなら
いつでも都県合併や道州制に賛成する態度を日頃から表明しておくのも必要です。

～個別の政策の前に、まず多数派たるフツー千葉都民本位の県政を実現するために必要な
価値観の転換、「天動説」の否定と「地動説」に基づいた行政運営の概要について
以上をもって終わります。

703 ：やっとたどり着いた：04/12/29 07:16:27 ID:???

>>696/697
①
ａ）彼は筑波大の社会党社青同協会派です。
当時、社会党協会派の最期の時期で、彼は、反協会派（今の新社会党）として活動し、
社会党の社会新報の記者になった、と聞いています。
ｂ）上のａを支える彼の社会科学方法論は、
降旗節雄というマルクス学派宇野経済学に学んだそれ、と思います。
ｃ）上のａ・ｂに大きな間違いはないと思います。
②「とんでもない。宇野学派は現状分析において大きな過ちを犯しています。」

→全体を拝見しておりませんが、ちょっと、誤解と言うか、私の舌足らずの類
がありますので、それだけ申し上げます。
「ｃ）上のａ・ｂに大きな間違いはないと思います。」というのは、事実を
提示しようとしただけであって、①→②の流れで、宇野学派に「大きな間違い
はない」と申し上げた訳ではありません。
尚、暫く勉強しないうちに、宇野学派の代表は青木孝平氏になったのですか？
彼は、早稲田の法学部の出ですよね。最近、何か本を出したのですか？

704 ：やっとたどり着いた：04/12/29 07:53:23 ID:???

「イデオロギーと経済理論を分離することを提唱したことで知られますね。」
696/697さんは、上のように正しく指摘されています。
だったら、そこだけは少し信用されても良いのではないでしょうか？
自分の政治的地歩を固めることは、当然、やるでしょうが、彼が本当に降旗
氏の弟子なら、イデオロギー的な固定観念には無縁ですよ。つまり、そこには
、議論が成立する筈です。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:44:13 ID:xLjL45RK

>>700

「地域をお洒落にしてイメージアップすること」ねぇ・・・
バブルの頃、ＣＩやったり、博覧会やったり
埋め立ててオフィスビル誘致みたいなのやってみたり
「コンベンション」とか「ファッションなんたら」に熱上げてみたり、
千葉県だけでなく、全国津々浦々で「お洒落」を目指したんだよね。

今の千葉（地方）は、その結果、こんなになってるわけだが。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 16:58:55 ID:???

>695
吉川元忠「マネー敗戦」、読むよ。注文した。

707 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 17:30:19 ID:???

>694
理系だって、ガッコにいるときも、社会に出てからも、体系、つくれるよ。
プロ中のプロの評論家の吉本隆明なんか、ちゃんと作ってる。
街の評論家の私は別よ。いいとこ取りばかりだかで、
見切ったら、それまでだから。
それと、情緒不安定は認めるけど、1つ、弁明。
スレごとにいろんな人がいるでしょ？
で、私は自分で1つのカキコミするのに1分以内って決めてるの。
今日だってお仕事。で、急いでガリガリとカキコミするのね。
そうするとα波だけじゃなくて、β波、シータ波等が
無意識にすりすりと出てきちゃうのね。焦るから。
将棋の羽生さんみたいに、常にα波を出す状態は保てないよ。

708 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 17:39:28 ID:???

>705
地域の本当のブランドづくりって、こんな表層的なものじゃないよ。
前にも書いたけど、普通に働いて、固定資産税/住民税払って、年金生活者も
その地域を選択し、都市部と農村部が融和し、
廉価で住民サービスを受けれて、安心して暮らせる街づくりのことよ。
今の白井市、高運賃とか、
財政音痴の無能議員の実態を知らない人に選択されてるだけ。
普通の就労者、年金生活者等に選択され、選択され続ける街づくり。
これが実質的なブランドづくり。
おっしゃれ～は、東京にまかせておけばいい。
要は本当の意味での「品」ね。

709 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/29 18:02:16 ID:MtrABEPa

>>708
>普通に働いて、固定資産税/住民税払って、年金生活者も
>その地域を選択し、都市部と農村部が融和し、
>廉価で住民サービスを受けれて、安心して暮らせる街づくりのことよ。
>普通の就労者、年金生活者等に選択され、選択され続ける街づくり。
>これが実質的なブランドづくり。

それは実質的なブランドではなく名目的なブランドに過ぎないと思う。
>>672で指摘されている江戸川区の例がある。
『普通に働いて、固定資産税/住民税払って、年金生活者もその地域を選択し、
…(中略)…廉価で住民サービスを受けれ…(中略)…て暮らせる街づくりの』
『普通の就労者、年金生活者等に選択され、選択され続ける街づくり』
を江戸川区は実践した筈だけど、たしかに雰囲気や治安は最悪のままで改善してない。
人気も最悪。福祉だけを目当てに移住してくる輩（福祉乞食）ばかり。
逆に住民サービス度の低い世田谷区は人気が高いよね。
普通の就労者、年金生活者が新規に移住するのは難しいけどね。

実質的なブランドとは付加価値が高く金持ちが住みたがる街づくりのことだよ。
金持ちばかりの街に貧乏人が移住することに抵抗はない。ただカネがないだけ。
逆に貧乏人ばかりの街に金持ちが移住するのは、かなり嫌がるだろう。
人口流動性が高ければ高いほど
「悪貨は良貨を駆逐する」現象が住宅地の分化でもおきる

710 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 18:34:45 ID:???

>709
金持ちだけが住む街がブランドが高い街ってか？
治安は警察（国、及び県警に委託）の仕事だけど、
何も千葉県が世田谷、六本木、銀座辺りをモデルにする必要なんて、
これっぽっちも無いよ。
あなたの書いてるブランドこそ、名目的、上っ面/表層のブランド。
シャネル/サンローラン/ローレックス/ベンツ等を
千葉の市町村が目指す必要なんかないって。
まあ、あなたの言う既成観念上の「ブランド」の定義から、
書かないとわからんか。
金持ちだけに選択されるものを「ブランド」っていうなら、
やはり、言葉の定義から、書き起こすべきだね。
それを書いてくれたら、レスを書くよ。
悪貨、良貨に関しても、その定義を明記してくれないと、
コレポンが成り立たない。
それと、あんたのいう自治体の「付加価値」って何？
商品競争の現場でも、あなたの言う「ブランド」って、既に十年以上前から、
本当のビリオネアの有閑マダムだけに選別される、
「高ければいいものだ」っていう、
だまし（購入者が納得してれば、だましじゃないけど）の
マーケティング戦略に堕してるよ。
都市間競争って、
浜崎あゆみのファッションに追随していけば事足りるわけじゃないよ
（浜崎あゆみは否定しないけど）。
あなたの上滑りしてるカキコミは、充分に批判に値するな。あんたの
レス、仕事の憂さ晴らしにはもってこいだから、是非、続きを書いてね。
楽しみに待ってるよ～。

711 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 18:53:11 ID:???

709は、千葉市、幕張、松戸、柏、船橋、等の市に何を期待してるの？
シャンゼリゼみたいな景観づくりと、ブランドものが並ぶ街並み？
そして、ブランドもので身を固めた貴婦人/紳士が
集まる鹿鳴館でも建てればいいの？
で、人気ったって、棲んでみたい街と、
実際に自分が持ってるカネと相談して妥協して棲む街とがあるけど、
千葉は、幕張など、一部の都市を除き、
後者からもこぼれていく市町村が大部分だから、
これの底上げが先じゃない？
治安は、もちろん必要条件ね。
雰囲気って、本当の「品」の観点から見て、
シャンゼリゼだからいいってもんじゃないよ。
「住民サービス度の低い世田谷区は人気が高いよね」ってあるけど、
これ、当たり前でしょ？高所得層が選択してるわけだから。

712 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/29 19:06:59 ID:MtrABEPa

シャンゼリゼみたいな景観づくり？？？

>あなたの上滑りしてるカキコミは、充分に批判に値するな。あんたの
>レス、仕事の憂さ晴らしにはもってこいだから、是非、続きを書いてね。
>楽しみに待ってるよ～。

気もち悪いですね・・・・・・
まずは低所得層による選択を排除するような政策が必要だと思う訳ね。
千葉にくるやつのほとんどは、人気タウンに住むには金が足りないから
仕方なく来たか　、または都心への所要時間のわりに割安だから買ったとか
ネガティヴな動機の奴なんだよね。
大学受験の第二志望、第三志望、・・・・・・滑り止め校と同じ。
名より実を取ったのだ。と自分に言い聞かせる奴がこれまた多いのだが
では千葉に意識の高い、名目上の商品価値の高い低いにとらわれない
知的な人間が多いかというとそうではないわけだよね。

713 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 19:07:49 ID:???

「都市部と農村部が融和し」って、
既成の都市向けには、なかなか困難かもしれないけど、
ニュータウンの目指す街には充分に有効だよ。
イデアとしても、現実としてもね。
（私はニュータウンの観点からしか、ここにカキコミしてないし。）
単純に並存すればいいという意味ではもちろんないよ。
福祉も、それ目当てという意味とは違うな。
普通の就労者と普通の年金生活者が、普通に安心して暮らせる街ね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:14:57 ID:+rT7+XQ6

次期千葉県知事を考えてくれや。

715 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 19:18:24 ID:???

誰かさ、712さんに対するレス、サポートしてくれない？
名目、実質の定義もころころ変わるしさ。
俺、仕事の合間っていっても、仕事の性質上、ここまで付き合えんわ。
「低所得層による選択を排除するような政策」っていうんだけど、
誰か、変わって。

716 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 19:28:15 ID:???

>714
少なくとも、俺は考えてカキコミしてるんだけどさ。
「低所得層による選択を排除するような政策」を策定できそな候補者、
◆ylCNb/NVSEさんは挙げてみて。
逃げじゃないし、無視でもないけど、俺、本当に、まだ仕事なの。
ま、道州制の観点から、千葉が東京と同じになる必要はない、
ってことだけは書いとくわ。
今日、やっつけなきゃいけない仕事があるのよ。

717 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 19:55:40 ID:???

>712
これは棲む街を選択するときの実質的な実態であって、
で、実態をいくら語っても、対処策を呈示しなきゃ、
政策に練り上げるレベルには到達しない。
「では千葉に意識の高い、名目上の商品価値の高い低いにとらわれない
知的な人間が多いかというとそうではないわけだよね」って
書かれても、「名目上の商品価値の高い低いにとらわれない
知的な人間が多い」かどうかを見れるデータは見たことないし、
だから、わからない。
また、このようなデータを作る価値も見出せない。
でさ、あなたの博識、充分に認めるからさ、
好き好んでやってるわけではもちろんないと思うけど、
交通整理の役割をしてくれている誰か様のいうように、
そろそろ、次期千葉県知事の候補者と紐づけした書き込みモードに
しない？
じゃないと、またシャンリゼと安い飲み屋モードの話に戻っちゃうよ。

718 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 20:08:18 ID:???

◆ylCNb/NVSEさ、なんか、あんたのカキコミのモード、今日辺りから
少し変わってない。
あの鋭い突っ込みモードが持ち味だったのに。

719 ：長野県民：04/12/29 20:14:24 ID:???

>>714さん
だから、田中康夫をどうぞって
言ってるじゃないですか！

720 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 20:30:15 ID:???

◆ylCNb/NVSEさ、基本的なキーワードは、「排除」や「切捨て」じゃないよ。
ポイントは、所得レンジ/国籍等に関わらず、
いかにニューカマーを受け入れ、住民税/消費税等を納めてもらうか、だよ。
あんたが生理的に排除しようとしている海外からの居住者や
低所得層も含めてね。
高所得層の棲む街を求める層には、そこが選択されるし、
ブランドやうわべだけの景観じゃなく、
実質的に経済面で費用対効果が大きい街を求められれば、
そこが選択される。
で、各自、捻出できる費用は違うんだから、いろんな要素があるけど、
費用対効果が大きい街づくり、っていうのが落としどころだと思うよ。
各市町村がさ、◆ylCNb/NVSEがいうようにコスト意識をもってさ、
県も還元率も開示してさ、同じ土俵で真の都市間競争していくようになれば、
千葉も捨てたもんじゃなくなると思うよ。
潜在力はあるんだから。
でさ、本当に、そろそろ、候補者を具体的に挙げてさ、
その具体論に入る時期だと思うよ。

721 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 20:34:20 ID:???

>719
いらね。

722 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 21:03:29 ID:???

CNTの北総台地の固い基盤、データセンターに適してるし、
成田空港にも近いから、この点、
データセンター立地を考えてるシステムインテグレーション関連企業の皆様、
宜しくお願い致します。
（広報代、少し頂戴、っていったって供給公社つぶす千葉県じゃだめか。）

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:03:07 ID:5SD+WzKd

福嶋といえば、>>246でもあがっているな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:37:56 ID:???

>>723
毎日新聞でも取り沙汰されたが、８月の時点で有力だったのか

725 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/29 22:42:33 ID:???

どんな政策を練り上げてくるか楽しみだね。
人物としては面白そうだね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:54:29 ID:PwlrhLsR

(σﾟдﾟ)σ自民逝け(σﾟдﾟ)σ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:48:27 ID:???

今日の読売にさ、山田さんが立候補表明、森田さんも考慮中ってあるのに、何で話題になんねぇの？
アフォが政策論だか、豚でもねぇ与太話カキコしてるがそんなスレじゃねえだろ。ここ！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:56:51 ID:2Hy4fzMM

>>723
８月頃は民主も手をつけていたようだが
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/seinen/fukushima1.pdf

729 ：福嶋浩彦について：04/12/30 04:16:06 ID:rxZOYRCb

━ 東京大都市圏（通勤圏）における　千葉県都市部のおかれた立場 ━

山手線の東西にかかわらず、郊外ベッドタウンへの新規移住者の１／４は
実家が理由でその場所を選択するといいます。しかし残りの３／４はちがいます。

通常は第１の理由として勤務先へ乗換えがない、資金的に余裕があれば近いところに、
または住環境の良好なところを選びたいという至極真っ当な動機があります。

しかし東京都区部外・いわゆる郊外を選択するときには別の要因が大きく働きます。
千葉県は埼玉県とともに　東京通勤圏のなかで「田舎・ダサい・馬鹿にされる」という
固定的なイメージの悪さにとらわれる傾向が強く
郊外を選択するさいに「千葉だから・埼玉だから」という理由で躊躇する人が
すくなくありません。

千葉県都市部は、埼玉県都市部とともに（高校・大学受験のさいの第２志望、
第３志望、第４志望、・・・のような“すべり止め校”のような）
東京通勤圏における「すべり止めベッドタウン」の位置づけにあるといえます。

730 ：福嶋浩彦について：04/12/30 04:17:03 ID:rxZOYRCb

この結果として、千葉県に新規移住者の少なくない人々が　以下の種類の人間で
占められる結果となりました。
①ホントは東京郊外ってんなら東京都多摩地域か神奈川県に住みたかった。
　　けど高かったからしょーがなくこんなトコに住んだ、という「不本意型移住者・居住者」
②（東京）都心への利便性のワリには東京都多摩地域や神奈川県ににくらべて
　　割安だから千葉（埼玉）にした、という「安かろう悪かろう型移住者・居住者」

こうした人々は不動産商品の選択の過程で希望の商品に手がとどかなかったために
妥協して千葉（埼玉）に不動産を購入したに過ぎません。
もし彼らが大金を手にしたら、少なくとも半分以上は（もしかして９割近く？予測不能…）
もともと希望していた念願の住宅地に引っ越すでしょう。

彼らが妥協して千葉（埼玉）に買った不動産は第一志望ではありませんので、
あくまで腰掛け用の不動産商品、という以上のものではないという性質を帯びます。
ですから自分が住む地域への愛情が育ちにくいのは当然ですし、
もし持ったとしても当初の希望を諦めた、という諦観とともに生起してくるために
当初妥協して嫌々住んだ経験はトラウマとして深層心理を規定してしまいます。

一般論として、千葉都民（埼玉都民）が多摩や神奈川県に劣等感を抱いたり、
または韓国人が日本に対してするような開き直りの強がりに終始してしまうのは

都心からの同じ利便性の条件の下における
地価の多摩・神奈川県方面の比較優位、千葉・埼玉方面の比較劣位による
選択のさいの階層化の発生に原因があると考えられます。

731 ：福嶋浩彦について：04/12/30 04:18:10 ID:rxZOYRCb

この千葉（埼玉）に対する偏見は別の厄介な問題も引き起こします。

むろんですが千葉（埼玉）の、まさにその場所に他に替えがたい魅力を感じて不動産を購入した
真っ当な動機の人もいるわけです。
しかしこうした人、別に多摩や神奈川県に劣等感を持たない人にさえ、
千葉（埼玉）に偏見を抱く人はやはり馬鹿にすることが多いといえます。
「多摩や神奈川県に移住できる経済力はあるが、あえて千葉（埼玉）を選択した」というのが
はっきりしないかぎり「ビンボー人」と心の底でせせら笑うのです。
それは、たとえば国文学が好きで、国文学研究の名門・国士舘大学に入学しても
おおくの人はそれを額面どおりは受け取らないのと同じです。
またスーフリ事件も代表が早大だから「あの早稲田で…」という反響を呼んだんであって、
あれの代表が国士舘や帝京なら「やっぱりねー」でオシマイです。

こうしたステレオタイプ的理解は批判にしょっちゅうさらされます。
しかし階層原理をささえる上でステレオタイプは非常に大きな役割をはたしていますから
批判する前に分析をするべきでしょう。ステレオタイプは永遠になくなりませんし。

732 ：福嶋浩彦について：04/12/30 04:21:03 ID:rxZOYRCb

さらには、評判を気にない人が約２割、逆に評判を非常に気にする人も対極に約２割、
多少の程度の差はあれその中間に位置するのが約６割です。
気にしないよー、バカバカしいじゃん！とツッコミを入れる人は
世の中の全員を気にしないように啓蒙しようとしたり、またこうした議論を破壊したがりますが
評判を気にする人間がいるからこそ競争が発生し経済が成立していることを
わすれてはいけません。
みんなが評判を気にしない状態を創出するのが可能なら　とっくに共産主義が実現しています。

東京通勤圏における千葉（埼玉）への偏見の発生を解決するためには　まず社会学的な
学問的分析をし、かつ経済学的アプローチによって解決していくしかありません。
ただしいまのところ千葉（埼玉）への偏見をテーゼとして取り上げた
アカデミックな研究は皆無。
バブル期に博報堂あたりがいい加減なマーケティングしたのくらいです。

733 ：福嶋浩彦について：04/12/30 04:37:11 ID:rxZOYRCb

とりあえず私的な仮説（ｈｙｐｏｔｈｅｓｉｓ）として>>729-730を示しました。

こうした地価の多摩・神奈川県方面の比較優位、千葉・埼玉方面の比較劣位による
選択のさいの階層化が発生すると

所得水準、学歴、その地域への好意ｅｔｃといった面でも千葉・埼玉の都市部は
多摩・神奈川県の都市部に対する比較劣位から永遠に抜け出せないことになります。

つまり「東京通勤圏における　永遠の吹き溜まり」の地位に
経済構造・社会構造上、千葉（埼玉）の都市部は指定されてしまうことになるのです。

>>698-702で挙げたように千葉県都市部は東京の一部に過ぎず、
ほかの地方のようには生活圏が自己完結していません。

東京圏の外郭の一翼でしかない。
その中でさらに吹き溜まりの立場にさせられているのですから、

（ある一定の）アウタルキーを達成している地域の経済を刺激する政策のように
（海外からの居住者や低所得層も含めた）所得レンジ/国籍等に関わらずに
ニューカマーを受け入れることは「吹き溜まり」では自殺行為に等しいと考えます。
巨大都市の郊外の被差別的役割のエリアでソレを実行したら悪循環が発生します。

しかし社会主義的な統制もやはり好ましくありません。
では市場原理をじょうずに利用しながら千葉県都市部を非ＤＱＮ化していくには
どうすればいいか。以上は理論、以下からは実践としての政策です。

734 ：福嶋浩彦について：04/12/30 06:21:03 ID:rxZOYRCb

━ 短所を長所に転ぜよ…地価の安さを逆手にとった住宅地政策　 ━

都心からの同じ利便性の条件の下における千葉・埼玉方面の比較劣位（地価の安さ）
から「千葉・埼玉買った奴はそこしか買えなかったビンボー人」という偏見が生まれ
東京通勤圏のうち千葉・埼玉方面がとりわけ馬鹿にされやすいことを
>>729-730で述べさせていただきました。

千葉・埼玉方面が馬鹿にされなくなる為には

①ホントは東京郊外ってんなら東京都多摩地域か神奈川県に住みたかった。
　　けど高かったからしょーがなくこんなトコに住んだ、という「不本意型移住者・居住者」
②（東京）都心への利便性のワリには東京都多摩地域や神奈川県ににくらべて
　　割安だから千葉（埼玉）にした、という「安かろう悪かろう型移住者・居住者」

という人種が新規に移住してくるのをストップすることがまず必要です。
そのためには地価の多摩・神奈川県方面の比較優位、千葉・埼玉方面の比較劣位を
なくして、なんらかの形で均衡する状態に持っていくことが必要です。

735 ：福嶋浩彦について：04/12/30 06:22:04 ID:rxZOYRCb

具体的な政策は２つあり、>>672ですこし触れさせていただきましたが
①地価のＰＫＯ（価格維持政策）　　　　　　　②敷地面積の最低限度の設定
があります。

①は不動産市場への介入によって地価を高止まりさせる政策。
目立つ不動産物件をピンポイントで狙うだけど　ある程度の効果は発生しますが
対抗措置として神奈川県や埼玉県もＰＫＯを実施したら千葉県は負けてしまいます。
余計なこと言うと健全な市場をゆがめるこの政策は個人的には好きではありません。

そこで、②敷地面積の最低限度の設定　が千葉県では非常に有効と思われます。
これはタイトルとおり、短所を長所に転じる・地価の安さを逆手にとった住宅地政策です。

都心への利便性のワリには割安。というのは純粋に考えればメリットにもなります。
同じ資金でより広い敷地を購入することが可能なのです。
郊外の良好な住環境を求める人は、少しはこの発想を持ったことでしょう。
しかし実際には、都心への利便性のワリには割安。というのは、何か訳ありで、実際評判は悪く、
そんなところに住み着くのは不本意組か安かろ悪かろ組ばかりになってしまうのです。

そこで、せっかく地価が安いのだから広い敷地を購入してもらわないとイヤだよ！
という意思表示と政策の実施を行うわけです。
そのツールこそが建築基準法第53条の2＆都市計画法第33条第4項で保障された
「建築物の敷地面積の最低限度の設定」。　２００㎡まで最低限度を設定できます。

736 ：福嶋浩彦について：04/12/30 06:22:34 ID:rxZOYRCb

「比較的安いのだからより広い土地を買ってもらうように政策誘導すれば？」
ということを僕は1994年から提唱していたのですが、だれも理解してくれませんでした。
法的には可能では現実には過激すぎて不可能だよ、と言う人ばかりでした。

しかしこの政策を実行に移したのはまず町田市、それに続いたのは
目黒区・世田谷区・中野区・杉並区・東大和市・武蔵野市・三鷹市・狛江市・青梅市・
小金井市・東村山市・清瀬市など。みんな西側ばかりだったんです。
東側は>>672で挙げた、貧乏人公害のなか上方移動を試みて四苦八苦する江戸川区（70㎡）が
これらの西側の動きを追うかたちで設定したのみです。

千葉県で（地区計画によるものは除いて）条例で全市的に最低限度を設定したのは
法改正直後では市川市のみ（110㎡）。
今年に入ってようやく、流山市（120㎡）・浦安市（新市街165㎡、旧市街100㎡）が
設定しました。

しかし他の自治体は動きが鈍く、何年もたたないと規制をおこなわないでしょう。
また最低限度もおそろしく狭いものになりかねません。

737 ：福嶋浩彦について：04/12/30 06:23:37 ID:rxZOYRCb

そこで、県として一律、都市部において敷地面積の最低限度を１６５㎡に設定するのです。
１６５㎡はずいぶん広い、と思われるかもしれません。
でもこれ約５０坪。マトモな一戸建てなら必要とする面積ですよね。
また三鷹市・武蔵野市の最低限度が１００㎡、町田市の最低限度が１２０㎡ですから
アチラ方面と比較して割安なコチラ側は１６５㎡でやっとバランスがとれる程度なのです。

比較的に割安だからこそ最低限度１６５㎡という強気の設定が可能になります。
なお東京都心に近い市川市・松戸市でもこの数値は変えないほうがいいでしょう。
なぜなら平均所得の低い江戸川区・葛飾区に直接隣接しており、
隅田川と江戸川のあいだに横たわる住工混在の低所得層居住地区からの不良文化の流入を
抑えるには、できるだけ高級感のある、かつある程度の縦深をもったフィルター的な地域が
必要となるからです。

都心から２０ｋｍで最低限度１６５㎡のエリアが千葉県の最前線に展開していれば
江戸川を越えて千葉県に入ったときの演出も十分ですし
もちろん隅田川～江戸川スラムエリアの江戸川を越えた膨張・浸透も防止できますから。

以上の目的を確実にするため、浦安市・市川市・松戸市では
共同住宅の専有面積の最低限度も設定します。
東京都心でもワンルーム規制が進行し（学生以外に、外国人問題も大きな原因です）
なかには豊島区のように懲罰的な独自課税を検討したところもあるくらいです。
都市居住型誘導居住水準で世帯人員２人を想定した33.0㎡(20.0畳)を最低限度とすれば
渋谷区の専有面積の最低限度18㎡＋α、世田谷区の専有面積の最低限度25㎡と比較すると
ちょっと物足りないですが、33.0㎡なら江戸川・葛飾区方面対策にはなるでしょう。

738 ：福嶋浩彦について：04/12/30 06:24:32 ID:rxZOYRCb

以上の規制によっても既存の建築物は既得権により合法となりますが
浦安市・市川市・松戸市のそれは処理をして除去してゆく必要があります。

区画整理法を弾力的に活用し、先買いによって減歩をゼロ、最悪でも最高５％まで押さえ
県費によって負担することで保留地減歩をなくすという手法を採用して
敷地が165㎡未満の一戸建て、専有面積が33.0㎡未満の共同住宅を処理してゆくのです。

東京から見て少し奥の船橋・柏は新規の分割や建築ができないだけで放置されますが
都市部の住宅地全体を区画整理的に再開発したら金がまったく足りません。
浦安・市川・松戸の浄化事業がやっとできる限度です。

しかし浦安・市川・松戸の浄化事業によって
（隅田川～江戸川）城東スラムエリアの江戸川を越えた膨張・浸透を十分に防止できます。
つまり城東スラムからのＤＱＮ産業、ＤＱＮ住民の流入リスクは一気に低減する。
船橋・柏へ進出するのに心理的な「鉄のカーテン」がおろされるわけですからね。

以上の政策を施行してはじめて、
「割安な千葉に住んだ」というネガティブな動機による移住は根絶され
東京通勤圏における吹き溜まりの役割から脱し
主体的に選択されて移住する健全な状態が達成されるでしょう。

739 ：福嶋浩彦について：04/12/30 06:28:18 ID:rxZOYRCb

千葉県の都市部に、不動産の最低限度の設定という「足切りのためのハードル」を設定することで
それを乗り越える能力のある人なら誰でも（たとえば外国人等も）平等に生き生きと暮らせる。
東京圏の一部分のであることには変わりはないが
地域の個々の魅力を既に住んでいる人もこれから移り住む人も認める地域社会。

これはあくまで必要条件に過ぎず、必要十分条件ではありません。
必要条件として民主性、行政サービスの充実、費用対効果の大きさがあります。
しかし取り違えないでほしいのです。千葉（埼玉）の劣勢優位による吹き溜まり状態を
解消することがあくまで必要条件で、必要条件の成立なしに十分条件をそろえても
意味がないことは　集合論を理解できる人ならわかるかと思います。

最後に。共に行政サービスが充実していることで有名な江戸川区と浦安市の評価が
まったく正反対なのはなぜか。
それは浦安市は平気所得が高く必要条件を満たしていて、江戸川区は平気所得が低く
必要条件を満たしていないからです。
江戸川区と浦安市はともに行政サービスの充実や行政努力、民主化ｅｔｃの十分条件は満たしても
必要条件を満たすか否かでこれほどの差が出てしまうのです。

740 ：福嶋浩彦について：04/12/30 06:42:55 ID:rxZOYRCb

金持ちにもＤＱＮはいますし、逆に貧乏人でもＤＱＮでない人はいます。
しかし低所得層の居住が資金的に困難になり低所得層が減れば
>>705氏や ◆ITBZ6GuBCc氏が考えるようなことをしなくても
じゅうぶんにお洒落な雰囲気になると思いますよ。
ＤＱＮな需要が減ればＤＱＮな供給も減り、千葉のあちこちに
まるで目覚めたガン細胞があちこちに転移するが如きに点在する下品な店が
店じまいするしかならなくなりますから。

千葉はこれでも地価が安いわりに比較的所得の高い人もけっこう住んでいて
それなりに洗練された店も多い。
しかし郊外特有のヤクザな雰囲気を放つ店ばかりが目立ってしまうんですよね。

考えてみたら我孫子や白井の合併に反対した人々は知的水準も低くない人達。
しかし「名を捨てて実を取った」つもりで、「馬鹿にする奴らこそ馬鹿なんだよ」と
千葉の住宅地を買ったのに
「実を捨てて名を取った」見栄をきにする軽薄な連中ばかりが住みたがると
強がって馬鹿にしてた多摩や神奈川との格差がどんどん拡大して
結局あいつらが勝ち組、こちらが負け組という結果になってしまった。

そうした現実に耐えられなくてドンドン内向きになり思考停止してしまっている。
時代に裏切られた“知的な”人々のヤケッパチの思いが表象として噴出したのが
我孫子や白井の根拠なき合併反対への異常な情熱なんだと思いますよ。

とにかく千葉県は、とくに都市部は「量的拡大」をやめて「質的向上」へ転換する。
向上がむりでもせめて「質的維持」をめざす。　こんなかんじです。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 06:47:09 ID:???

埼玉では既に川口、草加、越谷に足立区からＤＱＮ産業、住民が流入して文化をつくっているよ。
東上線の和光はイメージが悪くない。

742 ：やっとたどり着いた：04/12/30 08:16:58 ID:???

>>735～740
すごく面白かったです。失礼ながら、抽象論は？？でしたが、具体論は勉強に
なりました。誰それに賛成・反対というより、この政策（敷地面積の最低限度
の設定）をお訴えになれば良い、というのが私の感想です。
町田・小金井でもやっているなら、福島さんでもやれるんじゃないのですか、
彼はやらないのですか？
正直なところ、千葉ＮＴから外に出ると、ぞーっとすることが多いです
（子育ても終わり、これから、そういうところで暮らそうと思いますが・・・
）。

743 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/30 14:59:12 ID:ZcyA1Qg5

>>718
俺は経済には弱いんだよ。経済はむずかしいよな。

>>729-740
圧倒されるなぁ・・・いや、全面的に賛成するよ。
◆ITBZ6GuBCcが定義にこだわるので、「お洒落」や「ＤＱＮ」の定義について
考えてたんだが　客観的な定義はむずかしいし曖昧だ。
でも>>734-740の政策を成功させれば品のある商業秩序も成立するからね。

>>741
市川・船橋、松戸もおなじようなもんじゃないか？
松戸あたりはＤＱＮ前線が北松戸駅あたりだったのに今は新松戸駅まで北上してる。

＞まるで目覚めたガン細胞があちこちに転移するが如きに
気がついたときはもう末期なんだよな、ガンって。
今は千葉県中に転移してる段階だろう。

744 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/30 15:55:36 ID:???

1つだけ。

「考えてみたら我孫子や白井の合併に反対した人々は知的水準も低くない人達。
しかし「名を捨てて実を取った」つもりで、
「馬鹿にする奴らこそ馬鹿なんだよ」と千葉の住宅地を買ったのに「実を捨てて名を取った」見栄をきにする軽薄な連中ばかりが住みたがると強がって馬鹿にしてた多摩や神奈川との格差がどんどん拡大して結局あいつらが勝ち組、こちらが負け組という結果になってしまった。
そうした現実に耐えられなくてドンドン内向きになり思考停止してしまっている。
時代に裏切られた“知的な”人々のヤケッパチの思いが表象として噴出したのが我孫子や白井の根拠なき合併反対への異常な情熱なんだと思いますよ。
↑
何を根拠に白井の合併に反対した人々の「知的水準」が高いというんだ？
伸びきったゴム達のどこが知的水準が高いんだ？
さて、「DQN」が低い私は、これらの都市間の相違の実態分析と政策提示、まるで意味も有効性も判断できないエポケー状態に落とし込まれ、反論のカキコミする気力も反論の根拠も出てこん。
「知的水準」/「DQN」/敷地面積/「所得水準」と、「本当の知的水準」との相関性もようわからん。
私の知っている範囲の所謂知的水準が高く、且つ本当の品を持っている人達は、この足切りで攻められたら、大半がいなくなってしまう。
都市の景観論からも、さっぱりわからん。
江戸川、利根川の堤防にシャンゼリゼ通りみたいなお上品な城壁つくって、金持ちだけ通して、「DQN」の流入を防ぎ、知的水準と所得水準を上げましょって？
合法的に、こういうこともできるのか、という1点だけはインプットしときましょ。でも、エポケー状態が続きそ。
で、具体的な政策と候補者、他にもう出ない？
◆ylCNb/NVSEと、やっとたどり着いたは、えらく同調しちゃったみたいじゃない。
で、具体的な政策と候補者、他にもう出ない？

745 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/30 18:11:37 ID:???

>744
こんなバリアつくっても、白井市の横山、柴田、松井あたりは、
ひょいひょいと、平気で潜り抜けてくるよ。
そして、県内のどこへでも逃げていきそうだよ。
やだよ、こういう金だけは不自由じゃなくて品の悪い連中がうじゃうじゃに
なる街なんて。
CNT以外の人には何言ってるかわからないでしょうから、ごめんなさい。

746 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/30 22:01:29 ID:???

大体さ、自分がインテリで、街のオピニオンリーダーになるべきだっていう
誤解から自由じゃない人ほど、始末におえないDQNね。
これ、DQNの定義ね。
その人の与える市町村民に与える被害の大きさから見てもさ。

747 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/30 22:03:33 ID:???

周辺市町村も巻き添えにするからさ。余計にタチが悪い。

748 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/30 22:08:25 ID:???

>727
山田、森田が何をしようとしているかがわからなければ、
みんなが判断しようとするテーブルに載せられないでしょ？
それと、下品な言葉遣い、あんた自身と候補者にそのまま戻ってるのよ。
せっかくスレに情報入れても、
候補者にレベルの低い迷惑かけるのはやめなよ。
山田、森田の第一印象を損なうでしょ？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 01:32:43 ID:Mk7Lfwc/

又吉イエスかもん

750 ：福嶋浩彦について：04/12/31 05:23:02 ID:JYYUiWzi

>>744
僕はマクロ経済・社会的視点で論を展開しています。
たとえば、じゃあ浜崎あゆみと競馬を例に出しましょう。

浜崎が好きな人も多いですが、反対に嫌いな人もいます。
嫌いな人は嫌いなままでかまわないのです。個人の趣味の範疇ですから。
しかし個人的に嫌いなことと、浜崎が人気あるのとは次元がちがいます。
（もっとも最近は落ち目のような気もするけど）

また勝ち負けにかかわらず個人的な趣味として好きな競走馬がいたとしても
個人的趣味を馬券購入に反映させて利益を度外視してその競走馬に賭けた馬券を
買い続ける人はそうそういないでしょう。
勝ちそうな馬なら個人的に嫌いでもそっちに賭けて馬券を購入するのがフツーです。

私的な話では、むかし個人的に大好きなファミコンソフトがすぐ消えてしまって
個人的には興味ないクソゲが大ヒットしてすごーくムカついた覚えがあります。

こうした経済におけるミクロの個人的評価とマクロの市場価格のミスマッチを
ケインズは「美人投票のセオリー」と呼びました。

仮に市場参加者が冷静で合理的な判断をする人ばかりでも「合成の誤謬」が発生し
実際には合理的とはとうてい思えない市場価格の形成がされることが多いですから
その法則（これを「アノマリー」といいます）を研究する「行動ファイナンス論」が
発展しています。

ですから、 ◆ITBZ6GuBCcさんにとって文句なしの経営を行っている会社が倒産して
◆ITBZ6GuBCcにとって糞としか思えない会社が順調に業績を伸ばすような不条理も
ありえるわけです。

世の中は不条理だらけです。

751 ：福嶋浩彦について：04/12/31 05:29:20 ID:JYYUiWzi

人間は大人になるにつれ上品になり口にはしなくなりますが、
金持ちは貧乏人を見下し、高学歴は低学歴を見下し、都会人は田舎者を見下し、先進国人は発展途上国人を見下す。

語弊のないようにさらに正確に言えば

前者グループが後者グループに善意で接するときは憐れみの気持ち、
前者グループが後者グループに悪意で接するときは蔑みの気持ち。

後者グループが前者グループに善意で接するときは敬い、憧れの気持ち、
後者グループが前者グループに悪意で接するときは妬みの気持ち。

です。なぜなら

前者グループが後者グループになるなら本人の決断次第でいつでも可能ですが
後者グループが前者グループになるのは努力なり運なりが必要で非常に難しい。

だから

前者グループが後者グループに敬い、憧れ、妬みの気持ちを抱くのは宗教的等の理由がある等の例外にすぎず
後者グループが前者グループに憐れみ、蔑みの気持ちを抱くのはたいてい負け惜しみで開き直る「阿Ｑ」でしょう。

特定の時代に縛られた考えではなく、普遍的な考え方だと思います。
ただしこれは口にするのは下品という社会的なタブーになっている為なかなか表には出ません。

◆ITBZ6GuBCcさんにとって、以上の内容はおおむね同意できるでしょうか？

752 ：福嶋浩彦について：04/12/31 06:00:44 ID:JYYUiWzi

>>744
◆ITBZ6GuBCc さんが理想とする心は痛いほどわかります。

しかし、◆ITBZ6GuBCc さんが考えるところの
　《私の知っている範囲の所謂知的水準が高く、且つ本当の品を持っている人達》
を濃縮して抽出し
　《金だけは不自由じゃなくて品の悪い連中》
　《自分がインテリで、街のオピニオンリーダーになるべきだっていう誤解から自由じゃない人》
を選択的に排除する、
具体的な方法論がおありでしょうか？
憲法違反になるペーパー試験、面接試験、書類選考・・・非合法手段でもいいです。
または ◆ITBZ6GuBCc さんが閻魔大王のように住民を選別するというのでもいいですよ（笑）。
具体的な方法論がおありでしょうか？まじめにお伺いします。

僕も昔は財産の多寡や学校偏差値にとらわれない「本質的な価値」にもとづく評価について
考えたことがあります。でもね、結局思いつかなかったんですよ。
それは>>751に挙げたような階層原理が、いくらおぞましくても古今東西をとわず貫いてきた。
その階層原理である程度の勝ち組でないかぎり、本質だの価値観の多様性だのを持ち出しても
ただの負け惜しみにしかまわりは捉えてくれませんからね。

753 ：福嶋浩彦について：04/12/31 06:12:54 ID:JYYUiWzi

多様なまちづくりの方向性があるべきだというのは僕の信念です。しかし

①ホントは東京郊外ってんなら東京都多摩地域か神奈川県に住みたかった。
　　けど高かったからしょーがなくこんなトコに住んだ、という「不本意型移住者・居住者」
②（東京）都心への利便性のワリには東京都多摩地域や神奈川県ににくらべて
　　割安だから千葉（埼玉）にした、という「安かろう悪かろう型移住者・居住者」

こんな連中が高い割合で(東京郊外エリアの高流動性のもとでも)
千葉県都市部に常に滞留しつづける状態では
費用対効果が大きくても小さくても糞味噌いっしょ、目クソ鼻クソなんですよ。
山谷の日雇い労働者が肩をよせあって暮らしている姿を「人間味にあふれている」と
ジャーナリスト屋が宣伝しまくっても（最近は聞かないけどね）ほとんどの人は憧れないのと一緒。

ある程度　知的水準（これは定量分析が可能な学歴、特に大学の学校歴）と
所得水準を底上げしておかないと
費用対効果等の十分条件をいくら充実させても必要条件(>>751のある程度以上の階層)が
満たされてないのですから、無駄です。

候補者については具体的な政策が出てこないのでなんともいえません。
ぼく個人は>>632の争点を明確に持ち出す候補者が出てくるか、に尽きると思います。
福嶋・我孫子市長が仮に出馬するさいは明確ではなくとも
やんわりとこの争点を持ち出す可能性があります。ここは要注目ですね。
森田は>>425のいうとおりなら「捨て」です。

ところで。 ◆ITBZ6GuBCc さんは株をやったらどうでしょうか。
ご自分の趣味と市場の判断の違いを痛感すると思います。
そして株で儲けるには市場の判断の裏をかく独自の哲学を持っていることが必要ですから
◆ITBZ6GuBCc さんはしばらく慣れれば勝率６５％以上で儲けられる才能があると思いますよ。
それともすでに不動産か株式・債権等の金融商品で儲けてますか？だったら謝ります。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 10:54:20 ID:???

東葛高校の共産党支配を止めるために
何をすべきでしょうか？
また、次期知事には誰が適任でしょうか？

755 ：やっとたどり着いた：04/12/31 13:51:39 ID:???

>>754
→振られてもなあ。逆に、お教え下さい、お願いします。
東葛出の子供が不在で、その限りで、穏やかな年の瀬を過ごしていました
（帰国しないで、フロリダで遊んでいます）。忘れていたのになあ・・・。
その次は、亀の歩みの受験中です。やっぱり、公立なら、真面目で固い船高
です。・・・お約束に従ってＰＲ。

756 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/31 14:42:58 ID:???

>755
しょうがないでしょ。あなたのお役目。
で、754じゃないけど、次期知事には誰が適任でしょうか？

757 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/31 14:45:48 ID:???

>755
でもさ、何で親がカネだしていかせる子供の海外の行き先、
米国や豪州や欧州なんだろ。子供のこと考えたら、これからはBRICsだよ。

758 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/31 14:48:35 ID:???

>755
船高の大半の生徒は予備校とセットだよ。

759 ：やっとたどり着いた：04/12/31 15:15:47 ID:???

　東葛は大人（共産系）がいじった制度ですが、船高は昔からの校風で、地味
で真面目なそれです。生徒も二番手という自覚があるから、校風を“更新する
”訳です。尚、東葛よりは、船高の方が予備校入りが遅い感じです。船高には
中間があるから、学校内で勉強できるせいでしょう。ただ、正直申して、
凡人の場合、物理などの家庭教師もいた方が良いですね。
　◆ITBZ6GuBCcさんは、ブラジル・ロシア・インド・中国でしょうが、私には
そんな勇気はないですよ。米国のド田舎のリベラルアーツを狙ったのですが、
微妙に、本人に逃げられました。ちなみに、引越し予定の原因は、コレです
。では、仕事をします。　

760 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/31 16:14:02 ID:xSOtDwAt

>>750-754のうちの>>751
こういう価値の階層・序列は永遠・普遍のものだろうな。
そういえばポスト構造主義で脱構築という考えがあったな。

優位にたつ側⇔劣位にたつ側　の階層・秩序的な２項対立は
両者の境界線が厳密には決定不可能だから、劣位におかれたものが
（何らかの形で）優位におかれたものの可能性の条件にかかわっていることを示し、
既成の価値の階層・序列とは別の関係、
別の〈他者との関係〉の可能性を開こうとする。これが脱構築。

761 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/31 16:32:51 ID:xSOtDwAt

でも脱構築をフランスから輸入した日本のアカデミズムは
>>751が端的にしめしてる価値の階層・序列を持ち出す奴を非難し、
前提に話をする奴には「意識が低い」と責めただけ。
アカデミズムやマスコミがスクラム組んで
価値の階層・序列など存在しないと言い続ければ価値観はかわると
思い込んでたフシがある。そして現実への影響力はゼロのまま。
デリダは>>751みたいなのがあることを前提にしたうえで
それを壊す方法を提言しただけなんだがな。

762 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/31 16:33:33 ID:xSOtDwAt

>>757
これも価値の階層・序列で考えればカンタンなこと。
俺は株はわからん。が、多少のリスクをしょってでもハイリターンを得たいなら
欧米先進国よりBRICsに投資したほうがそりゃいいさ。
でも世界に対する鳥瞰図的な視点に少しでも近い思考を得たいとおもうなら
先進国・欧米・白人がマジョリティーの国に行ったほうがいいさ。
これらは「差別する側（個々の構成員には差別しない人もいるから正確には差別できる側かな？）」
だし。なによりBRICsの経済成長は欧米や日本の投資がささえてるわけだろ。
それにだ、優位にたつ側の視点・中心からの視点が獲得できてないと
劣位にたつ側・周辺からの下克上はできない。
これは米国や豪州や欧州に行った奴が、米国や豪州や欧州の犬に成り下がるか
BRICsの側に立つ奴になるかとは別の話。

763 ： ◆ylCNb/NVSE ：04/12/31 16:37:06 ID:xSOtDwAt

>>754-755
その視点で純粋に考えるなら森田健作以外は　×××。
森田健作もサヨク排除の可能性があるだけで、政策が出てくるかは不明。
（つーか出るかどうかも不明だけど）

764 ：やっとたどり着いた：04/12/31 17:56:17 ID:???

>>762
（誰が誰だか分からなくなっているが、）762さんも、とても頭良いね。
ＥＵ型か米国型かという問題もある。私事だが、真面目な人格の２番目は、
ＥＵに出したいところ。

765 ：やっとたどり着いた：04/12/31 18:21:15 ID:???

末尾４行、良いなあ。

766 ：りりの妹と弟晒しage娘 ◆3NCL8C1soY ：04/12/31 18:52:34 ID:64FbGBdN

か

767 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/31 20:06:04 ID:???

>762
米国や豪州や欧州に行った奴が、米国や豪州や欧州の犬に成り下がるか
BRICsの側に立つ奴になるかとは別の話。
↑
大方、いや、ほぼ大半は前者に成り下がるね。帰国した後もね。
帰国子女は別として、一部の学者以外で、成り下がっていない人間を、
私は、見たことも聞いたことも本で読んだこともない。
で、760の優位にたつ側を求め、獲得したと錯覚した優位性を
保持し続けようとして、そして、終わる。
このプロセスからは、BRICsの側に立つ奴は育たない。
米国/欧米帰りでBRICsの側に立つ奴って現実の世界で見たことある？
観念的には、「脱構築」って成り立つけど、現実では成り立たない。
できたとしても、BRICsから搾取できる時間をできるだけ長くしようとする
人間と、そこへの資本投資効果だけを計算する人間までだよ。
大日本帝国の海軍もエリートをどんどんフランスに送った。
陸軍もドイツにどんどん送った。で、何をした？
欧米日資本に労働を搾取され続けた結果、その反発と、
今後の経済成長率を保証されている方に行くことを私は推奨するね。
中国を知らずして、安い労働力だけを求め生産拠点を移した企業の
悲惨さに立ち会ったことある？
仕事での経験上、ベトナムくらいだよ。
日本人の言うこと、打算以外に、まっとうに聞く国。

768 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/31 20:09:39 ID:???

たくさんいたよ。体制の中に入らなければ体制を射てないって言って、
体制から戻ってきた奴、いないもん。

769 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/31 20:17:42 ID:???

過去の世界の下克上、革命でね、
優位に立つ側から時の権力/体制を射てた例があったら教えてね。

770 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/31 20:43:41 ID:???

>769
こういう事例を自己撞着というのね。

771 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/31 20:52:34 ID:???

>770
優位性を獲得した段階においては、射つ矢が自分に向けられるの。
だから、誰も、そういうことをしなくなるの。
これも資本主義のループの中の小さな、小さなお話。
均衡縮小の今の時代だから、ことさらにね、米国や欧米だけにこだわることないって。

772 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/31 21:08:57 ID:???

>771
正）優位性を獲得したと錯覚した段階

773 ：やっとたどり着いた：04/12/31 22:26:43 ID:???

済みませんが、国費で行く訳じゃなく、乏しい私費で行くだけだから
（マア、話を戻す必要もないのですが・・・）。それに、
「アメリカは、日本から得た資金の一部を他国に散布しているから、日米を
一国と考えれば、アメリカは引き続き中心的資本輸出国といえるのかもしれ
ない」（「マネー敗戦」Ｐ．３３）なら、一応、“本土”文化も知らないと。

774 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/31 22:35:57 ID:???

>773
批判なんてしてないよ。「脱構築」の話に、そっちが持っていくから、
ちょっと私見を述べただけ。
「本土」とEUでご子息たちが獲得できた（る）視点のお話、
今度、聞かせてね～。

775 ： ◆ITBZ6GuBCc ：04/12/31 22:42:34 ID:???

>773
「脱構築」の話をしていたのは、あなたではなく、◆ylCNb/NVSEの方か。
こっちも、（誰が誰だか分からなくなっているが、）状態でして。
ごめんね。
でも2人とも、幹の部分では私にとっては不可識別の領域に
徐々に入りつつあるね。

776 ：やっとたどり着いた：04/12/31 22:55:26 ID:???

からかったり、していませんよ。
大変興味深く読ませて貰っています、念のため。

777 ：福嶋浩彦について：05/01/01 02:24:18 ID:ny2eShRk

>>767
それでは当のBRICsや東南アジア諸国がエリートをどんどん米国/欧州に送っているのは
どう説明すればいいのでしょう。
国内でも　そのまま地元に残って出世した組と、一旦上京してＵターンして出世した組とでは
やはり考えは違うと思いますよ。

あと単純な疑問なのですが　米国/欧州の側に立つ人とBRICsの側に立つ人とでは
どういう評価の違いをされているのかお聞きしたいです。
「子供のこと考えたら、これからはBRICsだよ。」(>>757)
これは米国/欧州よりもBRICsの事情に明るいほうが子供の将来の高収入の可能性を拡げる
という意味と単純に解釈したのですが

「BRICsから搾取できる時間をできるだけ長くしようとする人間と、
　　　そこへの資本投資効果だけを計算する人間」(>>767)
「欧米日資本に労働を搾取され続けた結果、その反発と、…」(>>767)

これ、なにか悪いことなんですか？ BRICsも、地域大国として地域覇権を求め
より一層の成長によって将来もし可能になるなら搾取と資本投資効果の最大化につとめ
自国の国益の追求をするでしょう。そしてこれは自明の権利の行使にすぎません。
「BRICsから搾取できる時間をできるだけ長くしようとする人間と、
　　　そこへの資本投資効果だけを計算する人間」を日本で育成してはいけないのでしょうか？

ビジネスに性善説は無用です。自己の行動をリベラルなオブラートに包むのには必要でも。

778 ：福嶋浩彦について：05/01/01 02:51:54 ID:ny2eShRk

で、そろそろ　◆ITBZ6GuBCc さんが考えるところの
　《私の知っている範囲の所謂知的水準が高く、且つ本当の品を持っている人達》
を濃縮して抽出し
　《金だけは不自由じゃなくて品の悪い連中》
　《自分がインテリで、街のオピニオンリーダーになるべきだっていう誤解から自由じゃない人》
を選択的に排除する、

具体的な方法論を示していただけたら嬉しいです。
これは嫌味ではなくまじめにお聞きしたいんです。むかしの僕が理想とした考えですから。

あとできれば
　《私の知っている範囲の所謂知的水準が高く、且つ本当の品を持っている人達》の割合が高い地域
　《金だけは不自由じゃなくて品の悪い連中》の割合が高い地域
も具体名を挙げていただけたらこちらも ◆ITBZ6GuBCc さんのお考えにマッチした妥協点を練って
また書き込みます。具体名を挙げる際は独断と偏見でかまいません。

あとこれはよろしければでいいのですが。
◆ITBZ6GuBCc さんはBRICsのうち中国についてずいぶんとプッシュしてらっしゃって
中国経済にお詳しそうなので教えを請いたいんです…中国株で有望銘柄ご存知でしょうか？
僕はとりあえず初心者なのでＨ株しかやってません。建設銘柄のうち発展が確実な
江蘇寧滬高速公路（Ｈ株・０５７６）、浙江滬杭甬高速公路（Ｈ株・０５７６）
に投資しています。

779 ：良質の条件①「街　路」：05/01/01 03:34:38 ID:ny2eShRk

道路は住宅の基本中の基本です。
建築基準法では、幅員４ｍ以上の道路に、間口２ｍ以上接続することが定められていますね。
幅員が満たない場合、セットバックと称して下がって建築することが求められますが、この時点で良質失格です。
街路には、計画性、連続性がなくてはいけません。
これは見た目の美しさだけではなく、災害時に家族の身を守ることにも繋がります。
現状として郊外の分譲地では、路地において６ｍの幅員があればまずは合格と言えますが、
この場合においても、壁面のバックをきちんと定め、将来にわたった景観、安全が確保されなくてはなりません。
北道路の並びが２～３ｍ下がり、縦列ガレージや植栽ができる程度が好ましいことです。
街路樹として植えることには賛否がありますが、
それ以前に各戸で思い思いの植栽で街区を飾ることが肝要でしょうね。
また最近、とみに言われることとして、いわゆる「バリアフリー」がありますね。
段差の解消、歩車分離（ラドバーン方式など）等々、対策の有無で分譲地の質に大きく影響する時代です。
「誰でも安心して住める優しい街」、今後の開発の基本中の基本です。

780 ：良質の条件②「地形、環境」：05/01/01 03:35:06 ID:ny2eShRk

本来、住宅適地というのはそうどこにでも転がっているわけではありません。
水田跡、湿地、崖地、商業地、交通輻輳地、工場近接地、こういうところに健康的な住宅が建てられるわけはありませんよね。
ところが、戦後の首都圏や近畿圏などでは住宅需給が逼迫し、それを吟味しているゆとりが皆無だったと言って良いでしょう。
今後、需給にゆとりが生まれる情勢において、まず駆逐されるべきはこうした過去の遺物としての不良宅地があげられます。
地形として最も理想的なのは、水はけの良い、南雛壇の緩やかな台地斜面か、堅固な地盤の平地(畑起源地)が挙げられます。
どうしても水田地に家を建てる場合には、支持層まできちんとパイルを打ち込むこと、地盤強化をしっかり行なうことです。
東武伊勢崎線や武蔵野線沿線など、敬遠されがちな地形が多いのですが、こうした対策をしっかり講じた家造りをすれば、
今後のバリアフリー社会の観点から、もっと平地が見直されても良いのかもしれません。
関東近郊に良くある谷津地形においては、谷津のボトムはなるべく避けることです。
もともと水田起源ですから、対処は上記同様です。
住宅街の景観としては、やはり丘陵地が見栄えは良いですね。

781 ：良質の条件③「日　照」：05/01/01 03:35:35 ID:ny2eShRk

日照は極めて戸建住宅にとって重要な要素です。
一番安全なことは、高層の集合住宅などを近隣に建てられない「１低」のエリアを選択することがまず挙げられます。
マンションの反対運動など、用途地域指定後に買った人がやっているとしたら、とんだお門違いだと私は考えます。
住居系の用途地域においても、３階建てを建ててトラブルになったりする場合がありますから、やはり１低は良質の必要条件と言えるでしょうね。
道路付き(方位)については好みだと思いますが、北道路を選ぶ場合、建物南端から隣地境界線までは最低でも４ｍは確保することです。
最近の狭小戸建をみるにつけ、日照をまったく無視した建て方を結構地価の安いところほどやっているのが気にかかります。
隣地線と自己建物とのあいだ(犬走り)についても、高級住宅街などでは規制がしっかりしていますが、
たちあがった時点で１スパン(尺モジュールで90センチ)以上の空きは絶対条件であり、
建替えなどの際にも隣地に対する最低の礼儀と言えるでしょう。
まずは公法上の規制をしっかり見極めて物件を選ぶことが将来ともに良好な環境を手に入れる一番の近道でしょうね。

782 ：良質の条件④「敷地面積」：05/01/01 03:36:05 ID:ny2eShRk

戸建住宅の価格を大きく左右する要件がこの敷地面積の問題です。
広いに越したことはないのですが、大都市圏近郊の核家族にとって、70坪、80坪という面積が果たして必要かというと、実生活の上では無駄が多いように思います。
居住用小規模宅地の固定資産税の減免措置も、200㎡(60.5坪)以内に適用されますから、税制面からの考察もあってしかるべきですね。
良質を定義したとき必要充分な面積については、しっかりした建物を載せて、かつ防災上必要な道路からの下がり、隣地間のスペースをきちんと確保した上で論じられるべきです。
ガレージが１台か２台か、ガーデニングを趣味とするか否かなど、個別の嗜好・事情はありますが、
私は60坪なら相当なゆとり、50坪が必要充分、45坪でまあまあ、40坪前後でぎりぎり合格、ざっとこのように考えます。
私がぎりぎりとした「40坪」というのは、日本の郊外住居のひとつのスタンダードになりつつあります。
先般、東京都町田市では１・２低エリアで130㎡(約39坪)以下に土地を分割することを条例ではっきりと禁じました。
この40坪が、防災、景観、そういう面で認知されるボーダーラインであり、
監督官庁もこれからの郊外の街づくりの上でのひとつの指標として考えている、そう理解して良いと思います。
賛否はあると思いますが、だんだんと良質とそうでないものの線引きは出来ていくのだと思いますね。

783 ：やっとたどり着いた：05/01/01 06:34:06 ID:???

>>779～782
申し上げるのは恥ずかしいことなのでしょうが、でも、大変勉強になります。
私には分らないところもあるのですが、コピーして勉強させて頂きます。
しかし、「１０ＣＨの朝まで」では、将来の日本が今より豊かになるとは思
っている人は、誰もいない訳です。パイは小さくなるけど、公平さを保つ、と
民主党の議員は言っていますが、方向は、明白に逆噴射です。
そこで気付きましたが、「福嶋浩彦について」さんも、779～782さんも、
都市間競争に勝て、という文脈なんですよね。
私の敬愛する◆ITBZ6GuBCcさんは、ちょっと、違っていますが（マア、
趣味だから・・・怒らないで下さい）。
そうすると、都市間競争は県とは、どういう関係になるのでしょうか？

784 ：やっとたどり着いた：05/01/01 06:43:59 ID:???

あっ、新年おめでとうございます。
皆さん、ご教示頂き感謝します。
また、ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんが、よろしくどうぞ。

785 ：田中康夫：05/01/01 08:04:03 ID:???

千葉県民のみなさま！
あけましておめでとう！

次期千葉県知事選挙、
わたくしが立候補しますんで
ヨロシク！

786 ：【大吉】【915円】：05/01/01 21:47:48 ID:???

田中康夫　いらね

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 21:58:39 ID:W8z/hZpb

責任とって森が出ろ

788 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/02 16:24:20 ID:???

>777
当のBRICsや東南アジア諸国がエリートをどんどん米国/欧州に送っているのは
↑
ラットレースのスタート地点で相対的に優位に立つため（高い下駄を履くため）。

米国/欧州の側に立つ人とBRICsの側に立つ人とではどういう評価の違いをされているのかお聞きしたいです。
「子供のこと考えたら、これからはBRICsだよ。」(>>757)
これは米国/欧州よりもBRICsの事情に明るいほうが子供の将来の高収入の可能性を拡げるという意味と単純に解釈したのですが
「BRICsから搾取できる時間をできるだけ長くしようとする人間と、そこへの資本投資効果だけを計算する人間」(>>767)
「欧米日資本に労働を搾取され続けた結果、その反発と、…」(>>767)
これ、なにか悪いことなんですか？
↑
優位にたつ側の視点・中心からの視点が獲得できてないと劣位にたつ側・周辺からの下克上はできない。
これは米国や豪州や欧州に行った奴が、米国や豪州や欧州の犬に成り下がるかBRICsの側に立つ奴になるかとは別の話（◆ylCNb/NVSE）
↑
そもそもの論点は、下克上の話だったでしょ。これを本来の目的とするならば、BRICs。
で、日本はさんざん欧米からノウハウを取り込んできたわけで、また、これを継続し続けていくことは既に定着化しているわけだから、BRICs側の視点を知らないと、もとより、欧米を抜くことはできっこない。
米国資本の経済物理学でも米国の優位性は明らか。これらは、今後もどんどん取り込めばいいけど、日本が相対的に米国より優位に立つことは当分はというより、数十年以上は無理。
国際間市場競争に勝つために、また、下克上という美学を追求する上でも米国の後追いだけでは駄目。
で、一部のエリート達は米国、これらとラットレースで戦う刃を持とうとするならばBRICs。後者は希少性としての価値があるので狙い目。
善悪ではなく、下克上の美学として、且つ、ラットレースでの勝ち馬志向ならばね。
どっちに転んでもBRICsだね。

789 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/02 16:28:47 ID:???

>778
《私の知っている範囲の所謂知的水準が高く、且つ本当の品を持っている人達》
を濃縮して抽出し《金だけは不自由じゃなくて品の悪い連中》、《自分がインテリで、街のオピニオンリーダーになるべきだっていう誤解から自由じゃない人》
を選択的に排除する具体的な方法論
↑
私は、こういう観点からの「排除」が必要だとは認めていない。したいとも、できるとも思っていない。今から追求する必要もない千葉県としてのエゴではなく、合法的地上げをしても、県内の市町村の「ブランド」を上がられるわけではない。
田園調布辺りの（ブランド）をそのままモデルにする必要は無い。これは、かなり前に、市町村のコスト意識という辺りで決着がついていると思っている。
高齢者、乳幼児等を抱える世帯が普通にサービスを享受できる街、
という辺りで、現実的な必要充分条件は満たしていると思う。

《私の知っている範囲の所謂知的水準が高く、且つ本当の品を持っている人達》の割合が高い地域、《金だけは不自由じゃなくて品の悪い連中》の割合が高い地域
↑
何の根拠も無いわたくし的独断と偏見だけでは、市川、千葉、浦安辺り。ま、みんな東京千葉県民だけどね。
遠くも無い将来、都道府県境なんてなくなるわさ。東京の優位性を覆すために徒労に終わるエネルギーをかける必要なんて無いって。

中国株で有望銘柄ご存知でしょうか？
↑
株はしらね。地域では杭州辺り。韓国資本等は、したたかに入り込んでいる。中国全土を射ちやすいエリアね。

790 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/02 16:31:34 ID:???

>789
正）必要十分条件

791 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/02 16:56:41 ID:???

金だけは不自由じゃなくて品の悪い連中》の割合が高い地域
↑
白井。DQNの破廉恥さにおいて、この市だけは群を抜いている。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 17:03:21 ID:DH01OnY2

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050101ddlk12010021000c.html

793 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/02 17:15:13 ID:???

>793
井上ひさしの「吉里吉里国」の方が面白い。
井上さん、せっかく市川に住んでるんだから、
千葉版「吉里吉里国」書いて欲しいな。
まあ、部数は、はけんか。

794 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/02 17:17:36 ID:???

正）>792

795 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/02 18:37:29 ID:???

>793
でも、戯曲だけでも、結構、面白いパロディを書けると思う。
これを白井辺りのホールで上演すれば、周辺市町村からも
わんさと見に来る。
採算は合うんじゃないかな。
でも、また、右翼に襲われるリスクはあるかもしれないけど、
ガード固めてきてね。

796 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/02 20:44:45 ID:???

>783
「福嶋浩彦について」さんも、779～782さんも、
都市間競争に勝て、という文脈なんですよね。
↑
こういう、坪数のあしきり、及び
東京や神奈川に対する地価の引上げ等によるコンプレックスの矯正なんて、
本当の都市間競争じゃない。
シャンゼリゼ通り等、千葉には必要ない。
もっと道州制を意識した千葉県の市町村の
あり方に関する問題定義があってもいいと思う。
ま、県の余命も少ないのでね、
県内の市町村のあり方に関して、
焦点を当てた方がスピーディじゃないかな。

797 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/02 20:49:44 ID:???

>774
特に、ミドル、ハイスクール辺りでの納税、
税のフローの教育に興味があるな。
徴税率を上げるための米国のガッコの教育内容に非常に興味があるね。
日本では、皆無だからね。

798 ：やっとたどり着いた：05/01/03 05:35:44 ID:???

都道府県がバラけるなら、一層、単位自治体の財政・機能が重要になるので
しょう？　財務官僚の皆さんは、どんな国にしようとしているのかなあ？
米国の自治制度でも、勉強しといた方が良さそう、どうせ、その辺なんだろう
から。　ひょっとして、国家像って、誰も考えていないのかも。つまり、
保身だけで。ゲー、ありそうな話。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 07:28:19 ID:ahtVthNe

>>798
・・・君も勉強しとけよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:48:33 ID:ZTnHDHgT

http://prdemocra.exblog.jp/i2

801 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 15:50:01 ID:???

>798
都道府県がバラけてバラバラになるのではなく、固まるの。
で、そうなると、県ではなく、市町村の役割がより高まるの。
だから、知事は、道州制に移行した際、そのときになって各市町村が
あわてふためかないために、
県内の市町村の権限行使能力の向上、
その基盤となる財政自立を促進するための
最後のお仕事をできるだけ効率的に行える可能性のある人物が望ましいのね。
この観点からだけでも、今の堂本は、これまでの軌跡からみて落第。
これが、このスレの出発点であり、ゴール。

802 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 16:08:44 ID:???

801の観点からは、候補者は、県議や国会議員等ではなく、
数十万人レベルの市をきちんと、
きりもりしてきた首長辺りの方が適切かもね。

803 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 16:22:49 ID:???

>798
「あるべき姿」をみるためには、
どちらかというと、米国よりEUだと思うよ。

804 ：やっとたどり着いた：05/01/03 17:48:37 ID:???

①◆ITBZ6GuBCcさんは、県を市町村と道州に解体する人を求めているのです。
しかし、その構想は、国家像を前提にしなければ成立するものではありません
。そして、◆ITBZ6GuBCcさん自身は、まだ、その国家像を語っていません。
②長野県知事は、今の市町村の自治基盤を守るという発想で、彼の県の役割は
、今の市町村を助け続けるところにあるのでしょう。ここで気付いたのが、例
の山口村です。彼は、県を解体したくないのですね。それが本気だということ
が、漸く分りました。
③803の◆ITBZ6GuBCcさんは不思議です。①では、米国化の流れ？に身を任す
◆ITBZ6GuBCcさんが見えますが、803の姿勢は、②に近いでしょう。結局、
①の国家像を語らないところに、分りにくさがあるのではないでしょうか。

805 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 19:02:26 ID:???

>804
①県を市町村と道州に解体する人
↑
国/道州/市町村の3層構造（旧来のハイアラーキーという意味の階層ではなく、機能分担）に向け、市町村の体質をこの構造にスムーズにシフトできる人。
国の機能は、軍事、外交等への特化/専念。「国家像」ではなく、行政機能分担システムの問題。
より重要なのは、道州内分権の徹底（中央の縦割り行政を串刺しにするフルセット型の地域政策を実施する総合行政組織。フランスが先行モデル）と可能な限りの市町村への権限委譲。

②彼は、県を解体したくないのですね。
↑
県の存続どころか、交付市の存続も目論んでいる。市町村の財政自立とは対極の政策。
で、田中は、もとより完全否定。田中のこの政策の表層に飛びついたのが白井市の合併反対派の面々。

③　①では、米国化の流れ？に身を任す◆ITBZ6GuBCcさんが見えますが、803の姿勢は、②に近いでしょう。
↑
①に書いた。

806 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 19:15:38 ID:???

「米国化の流れ」、というけど、
では、今の日本が、ドイツやフランスのように
対イラクでも、対北朝鮮でも、反米の政策をとれる？
拉致問題等で切歯扼腕することはできても、
米国ユダヤ資本と逆方向の外交、軍事等の政策を選択できる余地がある？
好むと好まざるに関わらず。
これ、理想とする国家像ではなく、現実のお話。
これに対するアンチテーゼを発するのであれば、
大前提は体制からの離脱。
そして、その地盤から、私は、模索中。
少なくとも、体制内人間ではないつもり。
その地盤から、現実を語っているだけ。
善悪、好みとは別。現実を淡々と語っているのみ。

807 ：やっとたどり着いた：05/01/03 19:18:04 ID:???

仮説
①国自体が、金融・財政で対米従属が続くとすると、安定した財政の自治体
なんて（一部にしか）成立しない。
②EUがある国と、これから対米従属から離脱する国とでは、国家像が違う。
③現実の市町村の自治機能から離れ、観念に依拠する訳には行かない。

808 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 19:41:29 ID:???

> 807
①国自体が、金融・財政で対米従属が続くとすると、安定した財政の自治体なんて（一部にしか）成立しない。
↑
日本の経済圏/貿易圏は、過去の米国一辺倒から、ほぼ離脱している。米国ユダヤ資本への国体としての従属は、当分（というか、これを覆すことを実現しない限り）、転覆不可。
安保体制から覆していかない限りはね。
だから、BRICsも含めた経済圏の拡大化等による経済政策が重要になる。
それと、日本の金融政策（景気対策などのマクロ・ミクロの刹那的な対策じゃないよ。世界金融レベルのお話）、米国よりも感覚的に数十年は遅れている。

②EUがある国と、これから対米従属から離脱する国とでは、国家像が違う。
↑
EUとは異なる経済圏をつくることは可能。但し、中国、インド等が入らないと無理。
時間はかかるけど、今後、日本一国で米国やEUと伍していくのは無理。

③現実の市町村の自治機能から離れ、観念に依拠する訳には行かない。
↑
意味不明。

809 ：やっとたどり着いた：05/01/03 20:03:35 ID:???

①「マネー敗戦」よろしく。
②既に個別国家の上にEUがある場合と、これから、非ドル経済圏を“志向する
”日本とは、求められる国家機能に差がある。
③個別白井の自治機能を高めないままに（財政状況をまともに説明しないまま
に、議員の削減もしないままに、）、印西に救済合併を求めるような人種に、
何か期待できるとは思えない。つまり、自治には、財政以外の価値がある。

810 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 20:14:17 ID:???

>809
①「マネー敗戦」よろしく。
↑
読んどくよ。

②既に個別国家の上にEUがある場合と、これから、非ドル経済圏を“志向する”日本とは、求められる国家機能に差がある。
↑
それぞれに置かれている立場と、これから実現化していく方向性が異なるのは当然。

③個別白井の自治機能を高めないままに（財政状況をまともに説明しないままに、議員の削減もしないままに、）、印西に救済合併を求めるような人種に、何か期待できるとは思えない。つまり、自治には、財政以外の価値がある。
↑
これ逆。財政無視の自治体は、非合理なものであり、やがて、非現実的なものとなる（ヘーゲル）。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:20:54 ID:???

selfcontradiction

812 ：やっとたどり着いた：05/01/03 20:24:53 ID:???

②「中央の縦割り行政を串刺しにするフルセット型の地域政策を実施する総合
行政組織。フランスが先行モデル」、これに対する疑問。
③自治機能を追及して、それでダメな場合、自治機能を残しつつ合併を図るべ
きであって、まず、財政というのでは、それこそ観念的・非現実的。
マア、これはちょっと、解消できない対立点。

813 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 20:32:07 ID:???

>811
自己矛盾は承知で、所与の制約の中では、いいとこどりをしてくしか、
日本の方向性を見出していけないでしょ。
それと、「マネー敗戦」の内容から、
「国自体が、金融・財政で対米従属が続くとすると、安定した財政の自治体
なんて（一部にしか）成立しない」や、
その他の、やっとたどり着いたさんの呈示した問題を射てるのか、
または解があるの？
だったら、本気で読むよ。

814 ：やっとたどり着いた：05/01/03 20:37:55 ID:???

「マネー敗戦」は構造分析で政策論はない。
正直言って、「読んで教えてくれ」と言うのが本音。
でも、勘だけは、私も悪くはないので、損はしないと思う。

815 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 20:40:05 ID:???

>812
②「中央の縦割り行政を串刺しにするフルセット型の
地域政策を実施する総合行政組織。フランスが先行モデル」、
これに対する疑問。
↑
日本の道州制、まだ骨格が見えていない。
但し、「市町村優位の法則」だけは優先されると思うよ。

③自治機能を追及して、それでダメな場合、自治機能を残しつつ合併を図るべきであって、まず、財政というのでは、それこそ観念的・非現実的。
マア、これはちょっと、解消できない対立点。
↑
財政自立なく、どうして自治が成り立つの？
現在じゃないよ、今後だよ。

816 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 20:45:20 ID:???

それとさ、「自治機能を追及して、それでダメな場合、
自治機能を残しつつ合併を図るべきであって、
まず、財政というのでは、それこそ観念的・非現実的。」
って言ってしまったら、先の長野県知事から一歩も進歩しないよ。

817 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 20:49:59 ID:???

書いちゃうけどさ、
「自治機能を追及して、それでダメな場合、
自治機能を残しつつ合併を図るべきであって、
まず、財政というのでは、それこそ観念的・非現実的」
って、白井市が救済合併を印西等に要望する際の、
条件のつきつけみたいだね。
これは、ちょっとむしが良すぎるよ。

818 ：やっとたどり着いた：05/01/03 20:56:59 ID:???

ですから、山口村に対する長野県知事の気持ちが分った、と申し上げた次第。
長野県の、今ある自治を守りたい、という気持ち。
東葛以来、文字通りの「保守」に決めているので・・・。

819 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 21:01:01 ID:???

気持ちはわかる、という気持ちだけはわかったよ。
但し、山口村と白井市とは、全く条件が異なってしまっている、
ということだけはわかるよね。

820 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 21:22:35 ID:???

くどいけどさ、
「山口村に対する長野県知事の気持ち」、をね、
他県にまで来て、吹聴し、DQN議員たちのわけのわからない合併反対論に
与した罪は許せないね。

821 ：やっとたどり着いた：05/01/03 21:35:41 ID:???

現実の白井の場合、放漫経営→救済合併の見込みの訳ですから、そもそも守る
べき自治なんて育たない、と思います。それを受け入れるなら、印西も愚劣と
思うだけ（マイタイムだかも読んでいないので、よく分かりませんが）。
余談ですが、白井が市民会館を建てた時に、何故、印西と共同で建てないのか
、不思議に思ったんですよね。企業庁経由で戻る構造なら、何でもできちゃう
訳で、バカラシイ。
以上で、休止にしましょう。また、お教え下さい。

822 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/03 21:49:36 ID:???

>821
こちらこそ、今後もいろいろと面白そうな本について
教わりたく、宜しくお願い致します。
長野県知事の名詞が出たので、1年越しの鬱憤をあなたに
ぶつけてしまったことをお詫びします。
先ほどのカキコミの際の私のβ波やθ波は、
あなたに向けたものではなく、田中向けの
ものなので誤解しないでね。
長野までは、ちょっと距離があり、
声が届かないので、悪しからず。

823 ：やっとたどり着いた：05/01/04 06:38:37 ID:???

感想（怒らないで）
独立不羈とは、◆ITBZ6GuBCcさんのお好きな安吾のスローガンじゃなかった
でしょうか。その◆ITBZ6GuBCcさんは、白井市民に印西の奴隷になれ、と
仰っているようにも聞こえます。康夫ちゃんにしても、県有敷地内での禁煙
宣言までして、ヘビースモーカーの刑事さんまで敵に廻しています。実に、
独立不羈じゃないですか？

824 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/04 13:56:15 ID:???

>823
今更、ヘーゲル辺りの主従関係論に逆戻りする必要ない。
財政自立を伴わない単独市政の非合理性に、そろそろ、本気で覚醒し、
不交付市を目指す具体的ビジョンを、行政では無理そうだから、
禄を食んでいる議員グループたちが、
すこし歳費を払って、適当なテクノクラートを探して、
構築していかない限り、白井には明日は無い、
印西への懇願救済合併の道をまっしぐらだよっていっているの。
潜在能力はあっても経済的に自立できない、でかい子供の言うこと、
どこの親だってまともに聞かないよ。
まあ、こういうレベルのお話だよね。違うのかな？
市と市の外交交渉でもね、軍事は無いけど、
カネのカードを切れない狡猾な交渉なんて、
白井市には無理だわさ。
それと、もう康夫ちゃんの名前、出さないで。
少なくとも、千葉知事選とは無縁。
田中も、弱いところばかり狙いやがって。
天敵首長のいる東京を攻めろよ。
無理だろな。障子どころか、唐紙1枚、付き通せそうもないもんね

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 14:20:21 ID:???

>>824「財政自立を伴わない単独市政の非合理性に、そろそろ、本気で覚醒し
、不交付市を目指す具体的ビジョンを」
→◆ITBZ6GuBCcさんの立脚点が漸く分りました。ただ、目標が不交付市ですか
、一応、今の制度で考えて良いのですね。

826 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/04 14:28:34 ID:???

>825
ま、不交付市というのは、ハードルが高すぎるけどね、
先に別板だったかもしれないけど書いた、
経常収支比率{（経常的経費-経常特定財源）/経常一般財源）}を
0.8くらいには上げとかないと交渉のテーブルにもつけんよ。

827 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/04 14:31:37 ID:???

で、可能性は非常に小さいけど、不交付市に成り上がったら、
単独市政のままでいいわけだけだからさ。
こういう基盤を作った上で、
誰かさんの「小さくてもキラリと光る街」っていうのを語ってね。
がんばってみてね。

828 ：やっとたどり着いた：05/01/04 14:36:09 ID:???

825の続
ちょっと、理解が遅かったですね。謝ります。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 14:39:27 ID:???

ここは、次期千葉県知事を考えるを語るスレ。白井がどうたら、関係梨。

830 ：やっとたどり着いた：05/01/04 14:47:40 ID:???

①市町村ー（県）ー道州ー国家という視野で、機能分担を考えるべきこと。
②市町村は、不交付市を基準にすべきこと。
上の２点を学びました。関係“梨”は、私の責任です（白井は梨の産地）。

831 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/04 14:47:56 ID:???

>829
前にどこの板か忘れたけど、財政の裏付けなく、合併を破綻させている
市町村すべてにいえるティピカルな事例として、白井市を晒してるの。
ま、ケーススタディとして見ておいて。

832 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/04 14:49:56 ID:???

>830
すべての起点は、市町村だよ～。
忘れないでね。

833 ：アメリカの植物性飼料から動物蛋白だって：05/01/04 14:56:23 ID:AQXMf26g

カナダで純粋植物性飼料の60パーセントに動物性蛋白が見つかる

Animal parts found in 'all-vegetable' feed: study
Last Updated Fri, 17 Dec 2004 12:17:38 EST
http://www.cbc.ca/story/canada/national/2004/12/17/feed-cfia041217.html

　これは、カナダの食品検査機関が、1997年飼料規制法を遵守しているかどうかを
情報アクセス法に基づいて、今年の1月から3月にかけて、アメリカから出荷の飼料
70サンプルについて検査をおこなったもので、その結果、そのうちの41サンプルが、
税関未申告の動物の骨や筋肉片がみっかったとしている。
　カナダ政府は、この結果を受けて、交差汚染をなくすための抜本策策定に
踏み切るものと見られている。

834 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/04 15:00:11 ID:???

>833
人間は自己防衛できるけど、ペットフードが前から心配なの。
いや、人間の食料も、ここまでくると、やばいか。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:14:37 ID:???

香具師、舞い上がってるな。

836 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/04 17:01:19 ID:???

>835
私はね、いつもこうなのさ。
糸の切れた凧ね。風の向くまま、どこまでも行っちゃうの。
で、風が凪いだら、落下ね。

837 ：普通交付税　不交付団体数（一都三県：2001～2004）：05/01/05 08:08:35 ID:f5mt+MPV

( * 印は､その年度において新たに不交付団体となった団体である｡)

《２００１年度》
【東京都】(7)
立川市　武蔵野市　三鷹市　府中市　調布市　町田市　多摩市
【神奈川県】(11)
平塚市*　鎌倉市　藤沢市　厚木市　伊勢原*　南足柄市　寒川町　中井町　大井町*　箱根町　愛川町*
【埼玉県】(4)
大宮市　戸田市　和光市　三芳町
【千葉県】(7)
市川市*　船橋市*　成田市　市原市　君津市*　浦安市　袖ヶ浦市

《２００２年度》
【東京都】(7) 　
立川市　武蔵野市　三鷹市　府中市　調布市　町田市　多摩市
【神奈川県】(13)
平塚市　鎌倉市　藤沢市　小田原市*　相模原市*　厚木市　伊勢原市　海老名市*　南足柄市　寒川町　中井町　箱根町　愛川町　　(⇒交付団体へ：大井町#)
【埼玉県】(3)
戸田市　和光市　三芳町　　(⇒交付団体へ：旧大宮市#)
【千葉県】(8)
市川市　船橋市　成田市　市原市　君津市　富津市*　浦安市　袖ヶ浦市

838 ：普通交付税　不交付団体数（一都三県：2001～2004）：05/01/05 08:09:03 ID:f5mt+MPV

( * 印は､その年度において新たに不交付団体となった団体である｡)

《２００３年度》
【東京都】(12)
八王子市*　立川市　武蔵野市　三鷹市　府中市　調布市　町田市　小金井市*　国分寺市*　多摩市　羽村市*　瑞穂町*
【神奈川県】(16)
川崎市*　平塚市　鎌倉市　藤沢市　小田原市　厚木市　大和市*　伊勢原市　海老名市　南足柄市　葉山町*　寒川町　中井町　箱根町　愛川町　清川村*　　(⇒交付団体へ：相模原市)
【埼玉県】(6)
所沢市*　狭山市*　戸田市　朝霞市*　和光市　三芳町
【千葉県】(7)
市川市　成田市　市原市　君津市　富津市　浦安市　袖ヶ浦市　　(⇒交付団体へ：船橋市)

《２００４年度》
【東京都】(15)
八王子市　立川市　武蔵野市　三鷹市　府中市　昭島市*　調布市　町田市　小金井市　日野市*　国分寺市　国立市*　多摩市　羽村市　瑞穂町
【神奈川県】(19)
川崎市　平塚市　鎌倉市　藤沢市　小田原市　相模原市*　秦野市*　厚木市　大和市　伊勢原市　海老名市　南足柄市　葉山町　寒川町　大磯町*　中井町　箱根町　愛川町　清川村
【埼玉県】(6)
所沢市　狭山市　戸田市　朝霞市　和光市　三芳町
【千葉県】(9)
市川市　成田市　市原市　君津市　富津市　浦安市　袖ヶ浦市　印西市*　芝山町*

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 09:58:40 ID:f5mt+MPV

特別区税等と都が徴収する主な市町村税の住民１人当たり税収額（平成14年度決算額）
http://www.research.tokyo-23city.or.jp/seidochousakai/6kai/Z2.pdf

http://www.research.tokyo-23city.or.jp/seidochousakai/2kai/2-S3.pdf
２－７２３区の歳入決算
２－１３　２３区の区税収入額比較

平成１５年度都区財政調整算定結果について（要旨）
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/press/1509.pdf

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 10:32:03 ID:f5mt+MPV

東京近郊で財政自立度の高い自治体には大きく２つのタイプがあって
①巨額の税収が見込まれる大企業があるか
　原発や空港など大規模な国の施設があるところ（固定資産税＋法人住民税）
②住民の平均所得が高いところ（個人住民税）
があります

東京都内の豊かな区／貧しい区のちがいもそう
豊島区は池袋をかかえてるのに貧しい区に入るのが目につきます
http://www.research.tokyo-23city.or.jp/seidochousakai/2kai/2-S3.pdf
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/press/1509.pdf

市町村の財政自立度を高めるなら「福嶋浩彦について」さんが提案する
>>664-672 >>698-702 >>729-733 >>734-740 >>779-782
の政策で足切りをやるしかないと思います

足立区や葛飾区は財政調整交付金をもらえる側だからまだ救われてます
道州制になって市川・船橋、松戸・柏エリアがますます貧乏人の集まりになっても
助けてくれるとはかぎりません

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 10:41:42 ID:f5mt+MPV

＞「福嶋浩彦について」さん (>>735関連)

①地価のＰＫＯ（価格維持政策）　　　　　　　②敷地面積の最低限度の設定

以外に東京駅・新宿駅からの同じ所要時間の位置での東西の地価・賃料の差額に
法定外目的税で関税障壁っぽく差額課徴金を課すのはどうでしょうか。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 12:28:21 ID:wmZqKC6y

こちらは明日告示です。山形の知事選では久々の、
勝敗が最初から見えたりしない戦いです。

【投票日は】山形県知事選挙【1月23日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103039180/
【誰でも】山形県知事選について【同じ？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1103307156/

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 12:37:46 ID:???

>>735 >>841
フラッシュ「地価動向をアニメで見る」を見て。
http://www2.athome.co.jp/atweb_static/chikamap/

町田･大船･茅ヶ崎ｖｓ松戸･船橋･千葉に注目ね。

1970(S45)～1973(S48)　松戸･船橋･千葉組がやや高め
1974(S49)～1985(S60)　町田･大船･茅ヶ崎組がわずかに高め
1986(S61)～1992(H04)　バブルで町田･大船･茅ヶ崎組が松戸･船橋･千葉組を引き離す
1993(H05)～　値崩れ始まる。松戸･船橋･千葉組の崩れ方が町田･大船･茅ヶ崎組を上回る

844 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/05 15:55:33 ID:???

>837-843
たくさんの情報、ありがとう。
ざっと目を通しただけだけど、神奈川、東京の優位性をこれだけ数値で
示され、圧倒された。
いかに千葉の各市町村が財政力で劣勢か、わかったよ。

東京近郊で財政自立度の高い自治体には大きく２つのタイプがあって
①巨額の税収が見込まれる大企業があるか
　原発や空港など大規模な国の施設があるところ（固定資産税＋法人住民税）
②住民の平均所得が高いところ（個人住民税）
があります
↑
私は、時間がかかるだろうけど、足きりではなく、
愚直に、所得が決して高くなくとも、普通の勤め人や年金生活者
が、納税額/高齢者福祉等のサービス享受度という費用対効果
を上げていく方向性で、考えていきます。
足きりと比べ、即効性には劣るだろうけど。

845 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/05 15:59:45 ID:???

>841
①地価のＰＫＯ（価格維持政策）
②敷地面積の最低限度の設定
以外に東京駅・新宿駅からの同じ所要時間の位置での東西の地価・賃料の差額に
法定外目的税で関税障壁っぽく差額課徴金を課すのはどうでしょうか。
↑
これ、やっと辿り着いたさんの範疇かもしれないけど、
これを政策にしたとして、票、取れるのかな？

846 ：wisteria-1：05/01/05 17:44:05 ID:???

＞納税額/高齢者福祉等のサービス享受度という費用対効果
・・・・ﾜﾛﾀ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 18:53:40 ID:ZB6z42nj

>>844
「巨額の税収が見込まれる大企業」千葉にもいっぱいあったんだよ。
内房に。でも、ここの本社は東京。ここの水揚げを掠めて
石原がでかい顔してる。
工場があるところに本社持ってきて貰わないと
公害だけ垂れ流しされてになるじゃないか。
沼田は三角健康そうでこれをやろうとして挫折した。
幕張の本社群だわな。
胴元はこれを止めた。
でも、これやらないと、千葉はいつまでも江戸に献上してるだけ。
別に新しいビルがないと本社を移せないわけじゃないんだから。
千葉駅前のぼろビルに持ってきてくれってお願いしてみれ。
日産は神奈川に逝く。あっちは栄えるぞ。
原料を千葉からでなく、神奈川から買い始めるからな。
ついでに「住民の平均所得が高いところ」になっちゃう。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:07:17 ID:???

>>847
国税の賦課、徴収の問題。
分配は政治の課題。

849 ：やっとたどり着いた：05/01/06 01:02:31 ID:???

>>848
848さんを批判する訳じゃないが、「分配は政治の課題」とまでは、私でも
言えるんだよね。
830の
①市町村ー（県）ー道州ー国家という視野で、機能分担を考えるべきこと。
②市町村は、不交付市を基準にすべきこと。
上の２点は、「分配は政治の課題」を裏に抱えているから。
しかし、そう言ったら、その中身も言わなくちゃ・・・。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:15:55 ID:UtTEUEHX

>>847 >>848

【引用元】
加藤一郎〔2001〕「事業税とその問題点」
高崎経済大学経済学会『高崎経済大学論集』第44巻第１号 2001 17頁？頁）
[PDF]http://www1.tcue.ac.jp/home1/k-gakkai/ronsyuu/ronsyuukeisai/44_1/kato.pdf

851 ：>>847 >>848：05/01/06 01:18:54 ID:UtTEUEHX

(略)

また、事業税とくに法人事業税は地域的偏在(*2)も大きい。たとえば、東京都ではバブル期の1989
年度には税収全体の５割を超えていたが、青森県や沖縄県では３割未満であった。つまり法人事業
税は、経済活動の活況度、変動に極めて敏感な地方税であるといえる。
このように、法人事業税が景気変動にきわめて不安定で、また地域的偏在が大きいことは、地方
税に求められる安定性と普遍性の原則に反しており(*3)、絶えず問題にされてきたのである。
法人事業税が不安定で地域的に偏在しているのは、そもそも事業に対する課税であるとともに、
課税標準として多くの場合所得基準が用いられているからである。いうまでもなく、法人企業は大
都市部を中心に事業活動をおこなっており、それが大都市部に法人事業税を偏在させる要因になっ
ている。

(略)

852 ：>>847 >>848：05/01/06 01:19:25 ID:UtTEUEHX

(略)

さて、事業税は道府県税であるが、複数の都道府県にまたがって本社、工場、営業所などを展開
して事業活動を行う企業も多い。そのような企業の場合、企業所得＝利益が本社、工場、営業所な
どそれぞれで個別に計算され、課税当局に申告されることはない。企業全体で一括して計算され、
申告される。そこで、企業全体で一括して計算され、申告される企業所得を、本社、工場、営業所
等それぞれが存在する都道府県毎に、どのような基準で分割し帰属させるのかが問題となる。これ
が事業税の分割基準の問題である。

(略)

853 ：>>847 >>848：05/01/06 01:22:20 ID:UtTEUEHX

(略)

　事業税の地域的偏在に関係して、法人事業税の分割問題が発生する。法人事業税の分割とは、２
以上の都道府県に事務所、工場等を持つ法人企業が、法人事業税の合計額を従業員などの割合に応
じて、事務所、事業所所在の各都道府県に配分して納税する事である。
　現行の事業税制度が確立するのは昭和29（1954）年度からであるが、表３に示したように、電気
供給業、ガス供給業及び倉庫業については固定資産の価額、鉄道業については鉄道の延長キロメー
トル数、銀行業及び保険業については、２分の１は固定資産の価額、他の２分の１を事務所又は事
業所の従業員の数、そしてその他一般の事業を従業員の数とした。
　その後の主な改正点を表３にしたがって追ってみると、昭和37（1962）年度に、経済の進展にと
もない、企業活動における固定資産の比重が装置型産業を中心にして高まり、授業員の数だけでは､
企業の事業活動と都道府県が提供する公共サービスとの応益関係が適切に表現されないようになっ
た。そこで、事業活動の規模を的確に反映する減価償却費の要素を取り入れるため、資本金１億円
以上の製造業について、本社の従業員数を２分の１として計算するようになった。
　昭和43（1978）年度には、製造業に限らず、その他の業種についても、資本金１億円以上の法人
の本社従業員数を２分の１として計算するようになった。その理由は、情報組織の発達により、支
店や営業所で行ってきた管理業務を本社で行うようになり、管理業務を担当する従業員が本社に移っ
たため、事業活動を的確に反映するためには、店舗数を勘案する必要性が生まれ、そこで製造業と
同じく本社従業員数を２分の１として計算するようになったというのである。
　従業員数の数え方の変更は、平成元（1989）年度にも行われた。この時は、工場における自動組
立装置、ＮＣ工作機械、産業ロボット等の導入が進み、工場の生産高は大幅に増加したにもかかわ
らず、工場の従業員数が大幅に減少した。そこで、資本金が１億円以上の製造業の法人の工場従業
員数を1 . 5倍に換算することになったのである。

854 ：>>847 >>848：05/01/06 01:22:47 ID:UtTEUEHX

　昭和37（1962）年度の本社従業員数を２分の１、平成元（1989）粘度の工場従業員数の1 . 5倍化
は次のようにして算出されたといわれる。昭和37（1962）年度の場合、従業員数は本社10に対し本
社以外90，減価償却費は本社２に対し本社以外98，これらの平均を取ると本社６に対し本社以外94
になる。この６対94になるように、10対90という実際の従業員数を換算するために、本社従業員数
を２分の１とした。つまり、10を５と換算すると、５対90となり、ほぼ６対94となるのである。
　平成元（1989）年度の場合、従業員数は本社その他30 . 5に対し工場69 . 5、敷地面積は本社その他
15 . 4に対し工場84 . 6、これらの平均を取ると本社その他22 . 9に対し工場77 . 1になる。この22 . 9対
77 . 1になるように、30 . 5対69 . 5という実際の従業員数を換算するために、工場の従業員数を1 . 5倍
にした。つまり、69 . 5を69 . 5×1 . 5＝104 . 25と換算すると、30 . 5対104 . 25となり、ほぼ22 . 9対77 . 1
　従業員数の換算基準以外には、電気供給業の換算において発電所の固定資産のウエイトを高める
改正〔昭和47（1972）年度及び昭和57（1982）年度〕、証券業を銀行業と同様に扱うための改正
〔昭和元（1989)〕年度などが主なものである(*7)。
　つまり、分割基準の改正は本社が集中する大都市圏域に不利なように、発電所や工場が立地する
地方圏に有利なように行われてきたのである。しかし、これは経済成長による企業所得の拡大、す
なわち所得標準による法人事業税の拡大が見込まれる状況のもとで、その恩恵を受けていた大都市
圏域の都府県が、いわば所得標準を維持していくための譲歩であったともいえ(*8)、経済停滞が長引
く中で、今後このような改正は困難であろう。その意味でも、外形標準化の課題は必然であったの
かもしれない。

(略)

855 ：>>847 >>848：05/01/06 01:23:50 ID:UtTEUEHX

<注：>

(*2)大西秀人［1995］は、事業税も含めた地方税収の偏在問題を分析している。

(*3)自治省税務局は次の６点を地方税原則としてあげていた（自治省税務局編〔1981〕３－３ページ)。収入
が十分なものであり、かつ、普遍性があること収入に安定性があること収入に伸張性があること収入
に伸縮性があること負担分人があること地方団体の行政または施設と関連性があること

(*7)なお付言しておくと、2000年度から導入された東京都の銀行業等に対する外形標準化における分割基準は、
所得標準の時のままである。つまり、業務粗利益に基づいて計算した課税標準総額の２分１を事務所・事業
所の数にあん分し、２分の１を従業者の数（資本金１億円以上の法人の本社の従業員については２分の１と

(*8)次のような指摘がある。｢これまで知事会は一貫して事業税の税収の安定を図るため、また、できるだけ地
域間の税収の格差を直すため、所得課税から外形標準課税への移行を要望してきたのに、事業税の税収の伸
びが比較的順調であった、東京都を始め、神奈川、愛知、大阪、兵庫等の府県が消極的な態度をとってきた
ため、知事会の要望は実現を見なかった｣（牛嶋正［2000］35ページ)。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:37:11 ID:UtTEUEHX

>>847 >>848 >>849
次。>>837-838の表から千葉県の分だけ抜き書き。その前に>>837をモイチド見てね。

《２００１年度》市川市*　船橋市*　成田市　市原市　君津市*　浦安市　袖ヶ浦市
《２００２年度》市川市　船橋市　成田市　市原市　君津市　富津市*　浦安市　袖ヶ浦市
《２００３年度》市川市　成田市　市原市　君津市　富津市　浦安市　袖ヶ浦市　　(⇒交付団体へ：船橋市)
《２００４年度》市川市　成田市　市原市　君津市　富津市　浦安市　袖ヶ浦市　印西市*　芝山町*

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:56:56 ID:UtTEUEHX

次。法人が払う主な地方税についてのおさらい。

都道府県税　…　法人道府県民税　事業税
市町村税　…　法人市町村民税　固定資産税　事業所税

法人道府県民税・法人市町村民税は
・資本金等の額＋各都道府県内または各市町村内の従業員の数　に応じて課税　［均等割］
・法人税（国税）の額に比例して課税　［法人税割］

なお事業所税は内房は対象外。事業所税の性格について詳しくは以下を参照
http://www.nikka-net.or.jp/hiroba/zeisei/jigyoshozei.html

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 02:46:38 ID:UtTEUEHX

（>>856訂正　「その前に　×>>837　○>>847　をモイチド見てね」　ゴメソ）

いまずっと調べてました。
内房、つまり千葉市～君津市に展開する工業地帯に立地する工場を経営する会社は
全部が資本金が十億単位～百億単位。
>>850-855を見てくれ。
事業税収入は資本金１億以上のばあい圧倒的に本社立地＜工場立地だ。
工場立地のばあい、これに固定資産税がプラスされる。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 02:57:55 ID:UtTEUEHX

>>847
日産は神奈川に逝くのではなく、名実共に帰るの。
日産は横浜がもともと発祥地だし、現在に至るまで横浜工場を主力としている。
おまけに横浜工場に横付けして専用埠頭もあって輸出はここでやってる。

＞原料を千葉からでなく、神奈川から買い始めるからな。
むかしから日産自動車の(部品･資材の)サプライヤーの８０％は神奈川県内。
１９９９年の日産リバイバルプランで
サプライヤーを１１４５社から６００社以下にすることになったとき
いちばん打撃を受けたのはもちろん神奈川県。

ただゴーンが予定とおり短期で終わらせたから今は立ち直りつつあるわけ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:16:49 ID:UtTEUEHX

>>847
あんたの考え、一言でいえば「ないものねだり」だよ。
もともと茨城と目くそ鼻くその貧困県にすぎなかった千葉県に
接ぎ木みたいでも産業基盤が整備されただけ喜ばなきゃいけないよ。
まったく埋め立てしなかったほうが今よりもマシと考えるかい？
千葉に本社を置く工場ばかりでは中小ばかりで統制がとれなかったろうし
おまけにこの長い不況で潰れまくっただろう。
よくて外資に買収。　国内の県外資本のほうがはるかによいだろう。
事業税収入も本社立地＜工場立地なのは>>850-858で立証したとおりで千葉県有利。

人口で１００万人以上の差をつけられてる埼玉県と予算額が１０００億円の差で済むのも
以上書いた理由のとおりだ。
これだけ有利な条件でヘタ打ちまくったのは明らかに千葉の土百姓議員＆役人のせい。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:43:35 ID:UtTEUEHX

>>652の詳細情報
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030363628/939n
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20041227ddlk12010074000c.html

福嶋浩彦への言及レス
>>246 >>652 >>660 >>663 >>664-672 >>681-683 >>696-697 >>703-704

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:44:05 ID:UtTEUEHX

(つづき)
>>723-725 >>728 >>742 >>753
でも担ごうと画策してる連中の傾向から↓みたいな妄想好きな人かも・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050101ddlk12010021000c.html

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 06:49:14 ID:81gGhhw/

>>860
>基盤産業が整備
その意味では三井住友化学、惜しかったんだけどな。
サウジアラビアに炒ってしまった。
たしかに残った製油所は外資の草刈場だろう。

接木の基盤産業、やはり、大型の組立産業が無かったのがいたい。
最終製品は産業機械関係ばかりでは。
確かに神奈川は日産があり、中小の部品メーカーは自動車関係が多い
地域として鉄、ガラス、プラスチックから部品、組立まで
揃っているので愛知－三重と並んで地域として完結しうる。
今更家電か自動車をもってくるなんて不可能だし
目くそ鼻くそ連合で茨城と電機で完結させるかだな。
それにしては京葉工業地帯は能力大杉。
JFE千葉はあぼーんで、製油所いくつかを草刈場にして
縮小均衡で完結がいいところか。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 11:23:02 ID:UtTEUEHX

>>863
千葉～木更津の石油コンビナートには岸信介・福田赳夫の意向で
民族資本が集中的に配置されてて外資は１つもない。
千葉の埋め立て当時には外資が全国で一等地占めてて民族資本は押しくら饅頭で負けていた。
だからいま千葉～木更津にある民族資本はココ以外に行き場所がない。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 16:31:53 ID:???

携帯電話は通話中だけでなく待機中も、位置情報を近くの中継基地局と交換するため、電磁波を出している。
（朝日新聞 2002/06/03）

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 20:36:30 ID:4rWfTwg8

皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、「こうゆう事を行えばいいかも」とのアイデアをお持ちの方、
ただ、興味のある方、素人の作ったＨＰが見てみたい方、是非遊びに来て下さい。
なお、「真の日中友好←この部分は釣りですのでご了承のほどを・・・
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 21:33:46 ID:4rWfTwg8

図解http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041230090914.gif
千葉が東京に近いエリアしか栄えなかった理由はいっぱいある
その一つとして東京を中心に道路や鉄道などの動脈が放射状に延びている状況の中で
千葉方面だけは海で行き止まり、
ポジション的に”端っこ”といった感じになってしまっているという理由がある
要するに後背地が無いんだよね
流れが東京に向かってる中で逆方向の後背地が海というのは痛すぎる。
つくばの場合、そのへん恵まれている。
関東平野の真ん中に位置していて
東京とは逆方向に県庁所在地がありさらにその先の東北にもちゃんと抜けられるようになっている
さらにつくばにはもう一つ有利な点がある
一般的にこれだけ平野が広がっていると地理的な制限を受けなさ過ぎて
交通インフラも迂回迂回で分散しがち。
これでは小都市ばかりがたくさん発生して核となる一つポイントとなる都市が生まれにくくなる
しかしつくば地区の場合は
交通動脈が水戸常陸那珂、東北方面に抜けるため
筑波山と霞ヶ浦の間の狭いところをすり抜けなければならなくなる
そうすると必然的に動脈が狭い範囲に集中するため
この近辺は周りの発展エネルギーを吸収して大いに発展していきます
そしてこのエリアに通る圏央道が完成すれば更に集中度が増していきます

このへんが千葉とつくばの大きな差なんだよね

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:18:02 ID:???

>>867
後背地とは経済的、または軍事的に従属させている（または、させ得る）地域のこと。

だから例えば、さいたま新都心は東北方面からと上信越方面からの交通の要衝ではあっても
最終目的地の東京へのジャンクションに過ぎないから
東北と上信越そのものは　さいたま新都心の後背地にはならない。
ただし港湾のように替え難い施設の後背地。という言い方はある（横浜など）

筑波研究学園都市は年々さびれてきてるし
はじめから国の莫大な輸血で成り立ってる街だろ。

869 ：福嶋浩彦について：05/01/07 05:27:52 ID:gIj2M0gf

商業地についての個人案です。千葉・船橋・柏の中心商業地区を想定したものです。
特別用途地区指定を想定しているため既存の規制はすべて無視しています。
住宅地についての提案とはちがい、これは僕個人の趣味ですので飛ばして結構です。

・道路率(道路面積/総面積)は２２％に設定する。
　２２％までは拡張しなければならないが、
　それ以上の拡張は町を殺すので自動車交通渋滞が問題でもさらなる道路率向上は行わない。

・枝道にも十分配慮する。ガレリアのマトリックス構造の創造を狙う。

・都市再生の特例を、森ビル好みの前期コルビュジェ的な高層ビル＆公開緑地の発想をとってはならない。
　 -道路面積を除いた総面積のうちの公園･緑地率も２２％とする(これ以下もこれ以上もだめ)
　 -容積率を面する道路の広い狭いに関係なく一律１０００％とする(地上１０階＋地下２階までＯＫ)
　 -建ぺい率を７８％前後になるように調整する(適度な隙間の確保)
　 -敷地面積の最低限度を設定。１,０００㎡(約３０２．５坪。だいたい２５ｍ×４０ｍがモデル)以上とする
　 -壁面の位置の"制限"ではなくドイツ型の壁面の位置の"指定"とする(建物の壁のラインも統一して都市景観を確保)
　 -高さの最高限度を設定。昔の百尺制限＝３１ｍ以下とする(建物の高さを統一してスカイラインの確保)
　 -形態又は意匠の制限。建築様式の統一。機能性をクリアしつつ建物の外装は大まかに統一する

・商業ビルの８割弱は敷地面積１,０００㎡(約３０２．５坪。だいたい２５ｍ×４０ｍがモデル)強としつつ
　のこり２割弱の商業ビルを敷地面積２,４００㎡(約７２６．０坪。だいたい４０ｍ×６０ｍがモデル)強とする。
　このタイプのビルはオフィス部分の延べ床面積を１０,０００㎡強とするものを想定し
　市街の要所をえらび適度な間隔をたもちつつ分散して配置する。
　前者と後者の総敷地面積の比率は　約６：４。
　
・歴史的価値があるものを除き、古い建物、敷地面積の狭い雑居ビルは取り壊して敷地統合⇒新築していく。
　都心の大型ビルが次々完成して雑居ビルの賃料は暴落しつつあるから。
　ただし森ビル的発想での新築は行ってはならない。
　ランドマークとして超高層を必要とする場合のみ、デザイン面を秀逸にした上で例外的に許可する。

870 ：？：05/01/07 16:59:50 ID:M1/YIRIU

千葉県は県庁が千葉市にあることと神奈川のように横浜・川崎を中心にしていること
の差がでていると思います。
現実的に首都圏は船橋習志野あたりまでで、柏あたりの人も東京を向いていて
千葉市の方を向いていない。それなのに県庁では郡部の方たちが
とってもはばきかせて、田舎のための県庁になっているのではないでしょうか？
それに、リーダーとしての知事がもう何年も前からいない。
そのうち成田空港の位置づけもどうなるのかわからない。
今や先進国のハブ空港の常識は２４時間運行ですし、滑走路１本じゃまずいとおもう。
千葉県は都市部と郡部はまったく違うものと考えていかないとだめだと思う。
郡部はもうすこし、くだらない利害関係を捨てて、きちんと考えないと廃れる一方だとおもう。
特に観光地（御宿～鴨川）の衰退は目を覆いたくなる。
茨城：大洗は関東で最高の人出がある海水浴場になっています。
千葉より水が冷たくて、黒い砂浜の大洗にかなわないのは、なぜかを考えた方がいい。
この単純な答えもわからないと、千葉はよくならないでしょう。

強いリーダーの元で再出発をすること。なにもしなかったＮ知事。
人気取りだけのＤ知事。と続いてます。だれかいませんか？

871 ：wisteria-1：05/01/07 17:30:40 ID:???

お呼びでしょうか・・・・

872 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/07 17:46:40 ID:???

>871
静かにしててね。今、思弁哲学を思索中だから。

873 ：福嶋浩彦について：05/01/07 18:57:47 ID:???

>>870
これを参照　→　>>664-672 >>698-702 >>729-733 >>734-740 >>779-782

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:42:34 ID:???

>>870
郡部じゃなくて農村部。農村部には郡部だけじゃなく市部もある。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:02:28 ID:???

>>843 >>844
分譲戸建住宅価格調査マップ(首都圏)
http://www.sumai-info.com/common/1404tky_kakaku.pdf
（全国分譲戸建住宅価格調査(平成１４年４月調査)）
http://www.sumai-info.com/common/bunjo1404.pdf

> フラッシュ「地価動向をアニメで見る」を見て。
> http://www2.athome.co.jp/atweb_static/chikamap/

> 町田･大船･茅ヶ崎ｖｓ松戸･船橋･千葉に注目ね。

> 1970(S45)～1973(S48)　松戸･船橋･千葉組がやや高め
> 1974(S49)～1985(S60)　町田･大船･茅ヶ崎組がわずかに高め
> 1986(S61)～1992(H04)　バブルで町田･大船･茅ヶ崎組が松戸･船橋･千葉組を引き離す
> 1993(H05)～　値崩れ始まる。松戸･船橋･千葉組の崩れ方が町田･大船･茅ヶ崎組を上回る

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:03:28 ID:???

「分譲戸建住宅価格調査」は　地価、平均坪単価よりも如実な取引価格。
（ただし、供給の少ない地域は外れている）

877 ：wisteria-1：05/01/07 22:28:16 ID:???

BRICsっていってる香具師がいたが、中国元なんか国外では紙屑同然だし、インド　ルピー、ブラジル　レアル、ロシア　ルーブル
なども同様、銀行表示レートで外貨に再両替する事は難しいこと分ってるのか。

878 ：こうもりの話：05/01/08 11:29:29 ID:Hy3ZAU5N

民主党と市民グループは我孫子市長に、自民党県連は野田市長に
それぞれ県知事選挙への出馬を要請。
どちらからも袖にされた、堂本知事をみていると、
動物と鳥の二股をかけて、どちらからも相手にされなくなったこうもりの話を
思い出した。

879 ：こうもりの話（訂正版）：05/01/08 13:21:07 ID:cOO4nBBW

民主党と左翼プロ市民グループは我孫子市長に、自民党県連は野田市長に
それぞれ県知事選挙への出馬を要請。
どちらからも袖にされた、堂本知事をみていると、
動物と鳥の二股をかけて、どちらからも相手にされなくなったこうもりの話を
思い出した。

880 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/08 14:32:24 ID:???

1/8の日経朝刊（地方版）に出てたけど、進出企業への助成金、神奈川が130億円（研究所80億円、工場・本社機能50億円）、三重県90億円、そして横浜市単独で50億円（各限度額）。
で、千葉県が、ようやく、県外企業と中小企業の誘致のための補助金を最大数十億円（限度額）まで出せる条例制定だって。
今まで何やってたんだろう。既存の企業立地条例では最大1億4千万だもんね。
無策だね。
三重県は、シャープの液晶/液晶テレビ一環製造工場に90億円だもん。大手企業の工場、千葉にくるわけないわ。

881 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/08 14:51:24 ID:???

>880
こういう一端だけ見ても、経済感覚をもった政治が不在だったんだな。
正）大手企業の工場、研究所、本社とも千葉にくるわけないわ。

882 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/08 14:54:57 ID:???

ま、今更、県なんてどうでもいいんで、今後、県内の各市町村が
カネが入る仕組を、自分たちで構築していく必要性が増していることは
間違いないね。

883 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/08 14:57:23 ID:???

しかし、横浜市単独で50億円（各限度額）っていうのはすさまじいね。
さすが横浜市長。

884 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/08 15:53:04 ID:???

>877
BRICsの中でも、インドだな。これを日本の経済圏に
まきこむことは必須だね。
携帯電話機の普及度、成長性も中国を上回っている。
中国も今後は、少子化のデメリットがボディブローのように
効いてくるからね。
既に欧米資本が先行してるけど、
日本資本も最重要市場として位置づけていかないと。
ここで負けたらやばいよ。

885 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/08 16:02:44 ID:???

民間だけの市場原理での立地選択の際の選択肢に選ばれる政策を策定するためにも、外資を含めた民間企業の動き、成長産業の見極め等に対し、もっとsensitivity/sensibilityを持った候補者が立ってもらいたいな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 16:27:38 ID:???

川上紀一（千葉県知事在任 1975～1981）県政のとき
南部の富浦町 http://www.awa.or.jp/home/tomiura/
出身である彼が策定した「三バカ査定」があります。

1.「南房総創造発展計画」
2.「上総新研究開発都市構想」
3.「リニアパーク構想」

の３つ。どれも、南部オンリーの、露骨なまでの南部への利益誘導政策でした。

川上紀一が「5000万円念書事件（1981年）」で失脚・辞任した後釜に
知事に就任した直後の沼田武（千葉県知事在任 1981～2001）は、
そのあまりのひどさに
1.「南房総創造発展計画」、3.「リニアパーク構想」を中止しましたが

1981年知事選において「川上県政の継承」を公約に掲げていたため
南部勢力に噛み付かれてしまい、そのために

2.「上総新研究開発都市構想」を継承（現-「かずさアカデミアパーク」）する
妥協策ということで
「千葉新産業三角構想」 http://www.pref.chiba.jp/outline/big-pj-j.html
を1983年6月に策定するハメになった、という経緯があります。

だから、農村部が都市部を支配し搾取するという大問題の根源は
川上県政の露骨なまでの南部への利益誘導政策の開始にあるわけです。

887 ：二人の違い：05/01/08 18:22:32 ID:Hy3ZAU5N

現段階で名前の挙がっている候補者を整理すると
松野氏が消えて、自民が根元野田市長を
民主と一部市民グループが福嶋我孫子市長を
市民ネットと公明が堂本を
共産が山田弁護士を
あとは森田健作というところでしょうか
根本氏と福嶋氏は市長としてどんな実績があるのでしょうか。
二人はどう違うのか、知りたいのですがーーー

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 21:31:04 ID:???

停滞の４年間だったな。
左翼政権は必ずこうなる。
市民派左翼に支持されている福島も期待できないのではないのか？
森田健作に期待したい。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 00:29:13 ID:21r7IBpK

長生村って共産党が与党だったのか

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 02:27:41 ID:H/BD5CVA

>>889共産党は与党ではありません。
村議会議員の圧倒的多数は、保守系無所属。
昨年の村長選挙に、赤字垂れ流しの茂原市との合併に反対して、立候補した
石井村議が、大方の予想を覆して村議会議員の多数派に推された候補者を
破って当選。保守とか革新とかということでなく、住民の意向を無視して
合併を進めようとした古い手法が、住民からそっぽを向かれただけです。
その結果、長生郡市の合併構想は完全に破産した。
一番痛手を受けたのは、長生村を地盤とする石井県議。
なにしろ合併が実現したら、一番市長のいすに近いところにいたわけですから。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:02:44 ID:LO/3L0GW

>>122
>有権者も意識の転換が必要。

けど意識の高い有権者は少しずつ増えてるよ
http://prdemocra.exblog.jp/i2

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:10:58 ID:???

堂本が再選されたら
東京、神奈川、埼玉に完全に置いておかれる。
この４年で大差をつけられているというのに。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:40:01 ID:EjX0Bpnm

環境問題に熱心な右派はいないの？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 13:45:30 ID:???

環境問題に熱心なのはいいが、
自然保護にこだわりすぎるのは困る。
東京湾岸は開発すべき。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 14:50:00 ID:???

話題も尽き果てたようです。
・・では、終了します。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:56:33 ID:LO/3L0GW

>>650
>こういう従来の政治力学から自由になって、政策本位の選挙戦まで
>レベルを引き上げるっていうのが

それをデモクラッツ千葉がやろうとしている。まだ発足したばかりだけど
貴方も一度参加してみては
http://prdemocra.exblog.jp/i2

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 17:59:45 ID:???

民主党員でつくる「デモクラッツ千葉」

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 06:38:44 ID:pqymloPr

>>886
何か、大きく勘違い、というか。間違っているようですが。
元々、開発行政を進めていたのは、通産官僚だった（と記憶）友納知事
川上知事は、三井等の為の開発行政を憂い、多くの無駄な開発を凍結
しました。
そこで困った自民党の一派や開発企業グループが川上知事を嵌めた
のです。
沼田になってからの県行政をみれば、誰でもわかることですよ。
一例）ゴルフ場開発を凍結したのは川上知事、オリエンタルの
敷地転売を認めなかったのは、川上知事ですが、
沼田になってからは、それぞれ凍結解除されました。

因みに、念書の業者へ便宜は与えておりません。
逆に沼田に成ってから、野田市内だったかな、沼田の指示により、
許可される根拠の無い調整区域内の宅地開発が許可されましたよ。
情報提供の見返りですかね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 09:02:25 ID:???

沼田の頃の方が夢があったなあ。
堂本が手をつけた新事業ってないだろ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:24:21 ID:???

>>898
「農村部が都市部を支配し搾取するという大問題」としか書いてないんだが？？？
友納の時代に房総・九十九里へのバラまきやってたかよ？
友納までは湾岸開発に全集中して（三里塚ハプニングあり）川上から房総バラまきが始まった。
ようするにアナタは「開発」というコトバに条件反射して内容を区別できない人間だｗ
どうせ左翼プロ市民だろ。
俺は湾岸開発には賛成、房総・九十九里開発には反対だ。
開発行政すべてがキライそうなアナタは都市部復興事業にも反対ハンタイといいそうだね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 11:03:07 ID:???

●池田は選挙へ行ったことがない？池田が投票したという情報がないのだ
選挙権（投票権）がない？つまり日本人ではない？？？

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか？本名住所国籍などを問われるのが怖いのか？という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
　「私の少年･青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
　「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日韓国朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通である　ついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない　池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これは朝鮮半島出身者そのものだという指摘あり

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 12:09:21 ID:mKU41wt/

>>886
川上→友納→沼田じゃなかったか？

903 ：902：05/01/10 12:22:01 ID:mKU41wt/

調べてみたら友納の方が先でした、すまん。

904 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/10 14:33:09 ID:???

そろそろ、887さんが言うように、

「現段階で名前の挙がっている候補者を整理すると
松野氏が消えて、自民が根元野田市長を
民主と一部市民グループが福嶋我孫子市長を
市民ネットと公明が堂本を
共産が山田弁護士を
あとは森田健作というところでしょうか
根本氏と福嶋氏は市長としてどんな実績があるのでしょうか。
二人はどう違うのか、知りたいのですがーーー」
↑
これに対するみなさんの知見を聞きたいな。
森田健作も含めてね。この人、何をしてきたのかも、わからないので。
山田弁護士も、何をしたいのか、を知りたいな。
県としての最後のミッションを、どう見極めているのか、
大いに興味があるね。

905 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/10 15:00:37 ID:???

堂本は、もういいよ。

906 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/10 16:31:56 ID:???

>894
CNTはどうしららいいのでしょうか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 16:33:32 ID:???

>906
わかった。CNT市町村民が考えればいいんだ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:11:45 ID:PdFcLE3s

>>820
ただ、康夫の意見が正論なら千葉県は旧下総の茨城南西部（古河・結城・水海道）とか隅田川以東の北葛飾・南葛飾郡を返せという論理になるんでないの？

一応、多分インディーズな候補の記事。
『千葉県内の労働組合や民主団体で構成し、政党では日本共産党が参加する「明るい民主県政をつくる会」は１２月２８日、県庁で記者会見し、２００５年２月２４日告示（３月１３日投票）で行われる県知事選挙に、弁護士の山田安太郎氏を擁立すると発表しました。』

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:30:50 ID:???

>>904
我孫子市長の実績：男女共同参画の推進

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:39:06 ID:???

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050107ddlk12010359000c.html
根本氏
自民が民主に相乗り呼びかけたとのことだが。
民主も乗れる人物なのだろうか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:41:47 ID:???

>>男女共同参画の推進

こういうのにエネルギー割かれると他の事業が疎かになる。
この４年間、千葉県はフェミニスト連中の実験場にされてきた。
今年は正常な県政に戻すときだ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:13:09 ID:???

>>911
“赤”の要素を払拭しながら“黒”に戻るのもじょうずに避けなければならない。
房総・九十九里切り捨てて北西部復興事業やりそうな候補いないかな？

◆ITBZ6GuBCc用におもしろい研究ひろってきたよ。あんたなら読めるっしょ。
http://www.jcer.or.jp/research/kenrep/kenrep031114.pdf
> 経済学の分野でも、地域間所得格差と人口移動の因果関係を実証的に検証した研究がい
> くつかなされてきた。例えば、Tabuchi(1987)では、地域間所得格差と大都市圏への純人口
> 流入との因果関係を分析し、地域間所得格差が原因(外生的)となり、地域間人口移動が起こ
> る(内生的)ことを、Sims 検定を通じて統計的に明らかにし、その逆の因果関係はないこと
> を示した。これは、人々は他の条件が等しければ、所得が高い地域に移動するが、その人々
> の移動によって所得格差が拡大することはないということである。したがって、大都市集
> 中によって、地域間格差は拡大しないと結論付けた。

913 ：◇ITBZ6GuBCc：05/01/11 13:38:15 ID:???

これお時間ちょうだい。
地域間所得格差と人口移動の因果関係、財政力指数、公債費比率、公債費負担比率、
経常収支比率等の簡単な分析式を用いた結果なら電卓ですぐ出るけど、その結果の
咀嚼に時間がかかる。

914 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/11 13:55:52 ID:???

>913
904に戻ろうよ。912は読んどくよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 15:09:30 ID:???

ドクター中松氏、羽柴秀吉氏はどうなの？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:40:26 ID:GwX2TIlK

>>887
市民ネットは堂本を支持するか否か考慮中で、一部がなの花ネットとして
応援していると聞いたことがあります。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:43:43 ID:???

＞なの花ネット

ネーミングのセンス最悪・・・

918 ：田中康夫：05/01/11 18:09:39 ID:???

>>915
わたくしの名前が抜けています。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:19:08 ID:???

>908
康夫の意見が正論
↑
どこが正論なのかな？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:05:43 ID:eDuLJmmM

★　1月11日

午前
・連合千葉新春の集い
　黒河会長、次期知事選では堂本知事支持を表明
午後
・党県連幹事会
　県議補選木更津選挙区金子康男さんを公認決定
　県知事選独自候補擁立に向け引き続き検討
　（千葉日報は間違い）

921 ：浅ましい：05/01/11 20:23:29 ID:DY62ygF5

連合の堂本支持は、予想通り。
前知事の沼田を自民党と一緒になって推していた団体だから、
要するに、現職を支持して、おすそ分けを少しいただけたらという
浅ましい根性が見え見栄。まあその点では、公明党と同じです。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:26:01 ID:DY62ygF5

後は民主党千葉県連が自主性を発揮するかどうか。
連合に追随ならとても政権交代は無理ですね。

923 ：連合とは：05/01/11 20:45:10 ID:DY62ygF5

かの有名な花沢県議と一緒に現在の千葉市長を担いだのも連合。
連合とは、いったいなんだろう。労働組合か政党か、それとも単なる
懇親会、あるいは政治ゴロ

924 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/11 21:33:38 ID:???

「地域間所得格差の拡大は財政再分配を強く行う傾向を示すが、それによって、地域間格差は縮小しないことを意味している。
つまり、地方交付税や補助金等による財政再分配は財政の地域間格差を縮小するのには寄与するかもしれないが、地域間所得格差を縮小するにはいたらない」こと
↑
地方交付税や補助金等による財政再分配は、財政の地域間格差を縮小するのには寄与するかもしれないが、『地域の自立度に応じた再分配方式に改めない限り』、地域間所得格差を縮小するにはいたらない。
即ち、『不足する分を、そのまま再分配するだけでは』、地域間所得格差を縮小するにはいたらない。『地域間所得格差をそのまま温存するだけである』。
『即ち、現行の財政再分配方式は、市町村の自立度等に応じた分配方式に改めない限り、地域間所得格差を実質的に解消するには至らない』。

925 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/11 21:35:55 ID:???

>912（924も）
「財政再分配の財源は弱いながら経済成長率に負の影響を与えることがわかる。つまり、経済成長を犠牲にして、生産性の低い地域への再分配を行っていることを示唆しているものと考えられる。」
↑
『地域の自立度に応じた再分配方式に改めない限り』、財政再分配の財源は、経済成長率に負の影響を与える。

もっとも、JCERのリポートは、現行の財政再分配方式の現状の後追い統計である。
『地域の自立度に応じた再分配方式に改めた場合の因果検定』、というより、
地域の自立度に応じた再分配方式に改めた場合の、所得格差、経済成長、財政再分配、人口移動を因子とした4変数間のシミュレーションが必要。
仮説だけど、財政再分配→経済成長、経済成長→人口流入の因果関係は見えてくると思う。但し、ここでいう経済成長、所得格差等は、個人や都道府県等のあいまいな地域ではなく、市町村を単位として想定しています。

926 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/11 21:43:30 ID:???

しかし、どうして、887さんと、
904の提案する方向のカキコミに向かわないのかな。

(887)現段階で名前の挙がっている候補者を整理すると
松野氏が消えて、自民が根元野田市長を
民主と一部市民グループが福嶋我孫子市長を
市民ネットと公明が堂本を
共産が山田弁護士を
あとは森田健作というところでしょうか
根本氏と福嶋氏は市長としてどんな実績があるのでしょうか。
二人はどう違うのか、知りたいのですがーーー
↑
(904)これに対するみなさんの知見を聞きたいな。
森田健作も含めてね。この人、何をしてきたのかも、わからないので。
山田弁護士も、何をしたいのか、を知りたいな。
県としての最後のミッションを、どう見極めているのか、
大いに興味があるね。

927 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/11 21:47:56 ID:???

まあ、立候補者たちが、政策レベルの発言を何もしていない、というのが
実情なのかもしれないね。そうすると、従来の政党、団体等を基盤とする
党派性を機軸とした政治力学のレベルに戻っちゃうね。

928 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/11 22:00:30 ID:???

そうすると、もとのもくあみ。
千葉の神奈川、東京等に対する相対的劣位性は、
今後も何も変わらんということだ。

929 ：898：05/01/11 22:15:36 ID:S9XttP9Y

>>900
私は、事実を述べただけですよ。
貴方の勝手な思い込みを批判したわけではありません。
何か意見されると、事実を調べることが可能（県政史とか色々の書物が
発行されていますよ。）にもかかわらず、直ぐに発言者を赤だとかプロ市民
とか攻撃する。
貴方のような知能の低い人に意見した私が馬鹿でした。
さようなら。

930 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/11 22:21:14 ID:???

>929
まあ、あなたの勝手だけど、このスレで、個々のカキコミに立腹していても
はかないよ。
カキコミを続けることも、もちろん、徒労っぽいけどさ。

931 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/11 22:41:49 ID:???

>912
これ、結論として、御用研究員の現状後追いの御用レポート。
触発するもの何も無し。

932 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/11 22:46:46 ID:???

>912
こういう輩が、VAR等の手法を駆使しても、
前提となる問題意識の所在がずれている。
税金の無駄。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:20:38 ID:???

三番瀬埋め立て反対運動ってソレじたい茶番じゃなかったのではと思う。

朝日新聞やＴＢＳは三番瀬が貴重な自然を残してるから埋め立て中止しろと
キャンペーンを張ったよね。
問題は、同様に貴重な貴重な自然を残してる江戸前の海・
有明十六万坪（旧貯木場）の埋め立てにはマスコミの報道がほとんどなかったこと。
（２０００年に工事を開始したが報道はベタ扱い）
東京のサヨマスゴミの本音は、自然保護を錦の御旗にして
千葉の経済発展の足ひっぱりたいだけなのでは？と思うんだよ。
横浜港や京浜工業地帯は干潟を埋め立ててつくったところだけど
神奈川県民が「自然を壊すのはかんたんだけど回復には何十年もかかる」
と後悔してるだろうか？郷愁の念は抱いても後悔はまったくしてなさそうだね。
つーか横浜港や京浜運河が干潟であったことを知る人なんか少ないし
もし知ってもそんな歴史に興味なんかまったくもたないだろう。

そんなに三番瀬がスバラシイなら東京都か神奈川県にこう提案してみろよ。
三番瀬を引き取ってくれ。かわりに東京港ｏｒ横浜港と羽田空港と交換で。と。
前者は残された自然でスバラしく、後者は自然破壊の代償で得られた罪深いモノ。
石原や松沢が信用できないなら東京都・神奈川県のプロ市民団体に提案してくれよ。
東京神奈川のプロ市民がどう反応するか楽しみだな。

あ、そうそう。
「千葉国」独立したら東京と険悪な関係になり江戸川の線が３８度線みたいになるから
どこかにコンテナバースを充実させた大型港湾つくらないとね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:29:15 ID:???

江戸前の海十六万坪を守る会
http://www.ne.jp/asahi/edomae/save/

935 ：福嶋浩彦について：05/01/12 03:07:43 ID:0lbV4kPU

根本崇･野田市長（’９２年初当選。建設省出身）の主な実績は以下の３つです。

①１９９７年　「野田ナンバー」強行
②１９９９年　介護保険への現金給付の実施
③２０００年　運輸省の答申に有楽町線の野田への延伸を盛りこませたこと
④２００２年　小学校での「サタデースクール」（土曜補習）の実施

これ以外には目立った実績といえるものはありません。
これまでにもたびたび松戸の有力者と結託して柏に反抗（②）してきましたし
反都市部･親農村部のスタンスといえます。
自民党としては建設省ＯＢの利益誘導力に期待したいのが動機の第一でしょう。
また野田はキッコーマン労組が非常に強く当然野田の民主党は市長与党。
こうした理由から飯島氏は４年前にもツバをつけています。

936 ：福嶋浩彦について：05/01/12 04:28:26 ID:0lbV4kPU

(>>935訂正。　　以下の３つ⇒以下の４つ　　柏に反抗（②）⇒柏に反抗（①）)

>>898=>>929
川上が友納の手法に反発していたのは事実ですが
あくまで大企業優先や農村部過疎化放置に怒っていただけです。
利権政治そのものを否定はしておらず、中小企業や農村部を振興するためなら
利権が発生するのは仕方がないという考え方です。
ですから農村部過疎化対策の名のもとで房総・九十九里バラ撒きをはじめたのが
川上という指摘は正しいと思いますよ。
三井に法を守らせるという意義以上に南部振興の原資を必要としてもいたのです。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 11:20:35 ID:???

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 11:55:37 ID:???

石毛博著　『ちば開発夜話』(1997年9月)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4924418234
石毛博著　『千葉県知事物語』(2002年3月)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4924418528

本所次郎著　『夢を喰らう』(1994年12月)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198602123
本所次郎著　『夢を喰らう―大テーマパーク騒動記』(1999年11月)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198912157
本澤二郎著　『腐臭列島房総半島の闇』 (2001年1月)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887185855

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:58:10 ID:???

>>936
そして沼田は湾岸開発（三井不動産の無法を許すのを含む）と
農山漁村部（南部＋北東部）開発を両立させて　堂本がそれを引き継いだわけね

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:38:57 ID:Y3X6/taq

>>922
>後は民主党千葉県連が自主性を発揮するかどうか。
>連合に追随ならとても政権交代は無理ですね。

禿同

941 ：千葉県民です。：05/01/12 22:44:57 ID:fE3HbKCK

>>935
>
自民党としては建設省ＯＢの利益誘導力に期待したいのが動機の第一でしょう。
↑柏市長も同じく建設省OB。旧建設省の力ということであれば、なにがなんでも
　　野田市長を・・・というわけではないと思うのですが。

>また野田はキッコーマン労組が非常に強く当然野田の民主党は市長与党。
↑野田に民主党の市議は、いないと思いますが・・・
　　旧社会党・連合の議員さんはいますが・・・

942 ：勝負はついた：05/01/13 20:34:51 ID:cOUmOKSp

競馬で言えば、現職は第３コーナーを回っているのに、対立候補はまだゲート
に入るかどうか迷っている。これはもう勝負はついた感じです。
堂本再選の影の功労者は、独自候補擁立のポーズで時間を稼いだ、自民党の
飯島県議と堂本擁立を早めに決めた公明党でしょうね。
いずれにしても、堂本再選で千葉県は変りませんね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:49:39 ID:rximUZ16

>>942
堂本２期目の４年間で千葉県ベッドタウン部と東京・神奈川の差はさらに開き
千葉県ベッドタウン部のスラム化決定か｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
空家がふえて価格暴落したところに城東スラム貧乏人・外国人がおしよせる・・・

（城東スラムの範囲）
江東区の大横川以東／墨田区の大横川以東
台東区の低地部で言問通り以北／荒川区の低地部／北区の低地部
江戸川区全域／葛飾区全域／足立区全域

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:01:19 ID:???

自民党は森田健作に乗れ。それしかないだろ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 09:40:27 ID:???

堂本さん、２期で終わりにするんだって。まぁ、年だしね。
次を考えなきゃ、何でもできるよね。

946 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/14 11:17:18 ID:???

tumanne.

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 16:39:42 ID:???

堂本日尭子さん、ご当選、おめでとごじゃりまつ！

948 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/14 18:12:00 ID:???

なんだったんだろう。このスレ。

949 ： ◆ITBZ6GuBCc ：05/01/14 19:26:45 ID:???

>943
ちょっとニュアンスは違うけど、･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:43:16 ID:???

>>948
このスレで自分がアホだと分ったので勉強中。
私には役立ったが、「お返し」には、時間がかかるよ。申し訳ない・・・。

951 ：しらけ鳥：05/01/14 20:14:19 ID:dQZ42ehs

知事選は実質的に終了。
県民から４年に一度の選択権を奪い、後にはただしらけだけが残った。
次のスレは、
「知事選をぶち壊した男たち」というタイトルで
どうでしょうか。
ばあさんの高笑いが聞こえてきますね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:13:36 ID:/GZtM4uI

>>951へ
ほんと、あほらしい猿芝居を見せられたわ。
４年前よりももっとひどい図式だわ。
戦犯は、自民党は森英介、飯島顧問、民主は野田、松崎、加賀谷、
公明は高崎、それに創価と連合だな。
こちとら、白票で対抗するしかなさそうやな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:05:20 ID:???

>>951 >>952
千葉都民にとっての「ビンラディン」または「ヒトラー」が必要なんじゃないか・・・
俺はちょっとそう思うようになってきた。
非合法闘争なら「ビンラディン」合法手段なら「ヒトラー」。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 07:08:42 ID:0zNSoQs+

>>951
岡島がまだ出すって頑張ってる。
まあ、出せるかどうかはわからんが。
あんまり期待せず待とう。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:32:10 ID:BfkWDNKY

>>954
産廃杉田にカネだしてもらってて層化と仲良くて千葉原人部落･姉崎が地元の
岡島ががんばっても余りイミはない。野田というだけで票が根本に逝っちゃうよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:26:36 ID:???

309 名前：無党派さん投稿日： 2001/01/12(金) 22:27

今日県庁の前で、右翼の街宣車が岩瀬候補を非難し、もっと若手候補に一本化するよう
自民党に呼びかけていた。明らかに若手候補とは野田市の根本市長を指しているのは
明らか。自民党千葉２１の意向を受けて彼らが動いているのは明らか。
目くそ、鼻くその戦いとはこのこと
これで選挙に期待できるか
民主党はどうした
もう解散したの

380 名前：無党派さん投稿日： 2001/01/27(土) 20:08

野田市長って改革派なの？

382 名前：無党派さん投稿日： 2001/01/27(土) 23:22

>>380
介護福祉問題で国に逆らったりして注目を集めるも、
キッコーマン社長･茂木友三郎の意向を受けて、
松戸･柏の有力者を大金で買収して黙らせた上で
松戸市･柏市･流山市･我孫子市･沼南町･野田市･関宿町、の
五市二町に、かの不評の誉れ高い「野田ナンバー」を
施行した、超ドキュン市長。
エリートゆえだかはわからないけど、松戸･柏に
「野田ナンバー」を施行することのメチャクチャさが
まったくわからないらしい。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:30:42 ID:???

384 名前：無党派さん投稿日： 2001/01/28(日) 00:34

確か、自民党の役員会が知事選を話し合っている日に、県庁前で右翼の宣伝カーが大きな声で
岩瀬を非難し、根本を自民の公認候補として推すよう宣伝していましたね
明らかに２１グループが動いているなと思いましたよ
先日連合千葉が民主党と自民党の統一候補として根本を推薦しましたが、
２１グループが動いていますね
２１グループの幹事長イシイ県議は、ハマコーの秘書をやっていた男で
利権にもゼネコンにも師匠譲りと評判の人物
なにかきな臭い感じがしますね

385 名前：無党派さん投稿日： 2001/01/28(日) 08:05

>>384
信じられない。
労働者の味方の連合千葉がなぜハマコー系の根本を
推薦しようとするのか？

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/01/28(日) 08:28

>>385
長年の自社馴れ合い体制のたまもの。
民主党若手議員で独自候補を擁立するような骨のある奴がいないのか・・・

387 名前：無党派さん投稿日： 2001/01/28(日) 09:16

＞３８５さん
連合は、そんなもんですよ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:32:54 ID:???

389 名前：無党派さん投稿日： 2001/01/28(日) 12:03

連合を動かしているのは、川鉄、東電、新日鉄の御用組合の労働貴族です
労働者の味方とは、いえないでしょう
確か前回の選挙では、どうでもいいような政策協定を結んで、沼田と松井を推薦していましたね

390 名前：無党派さん投稿日： 2001/01/28(日) 12:25

キッコーマン労組も、地元の野田市長を推しているのかい？

392 名前：無党派さん投稿日： 2001/01/28(日) 18:34

>>389
今回はキッコーマンの労働組合が中心になって
動いているんだろ

393 名前：とはずがたり投稿日： 2001/01/28(日) 21:09

キッコーマン労組は千葉７区で社民党から出馬し民主と共倒れして松本和那を当選させたり，参議院選挙で新社会から出たりしてるのですけど，どんな連中ですか？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:33:43 ID:???

394 名前：無党派さん投稿日： 2001/01/28(日) 22:21

>>393
千葉７区から社民党の北角虎男が出馬したのは、松本陣営のキッコーマン労組幹部の買収工作だっていわれてるね。
いまさら社民党で、しかも辻元清美みたいに華やかさもなにもないジジイが出ても当選しないのはあたりまえ、
でも旧社会党への郷愁の念が強いキッコーマン労組の下っ端連中は、それでも民主党候補をさしおいて社民党候補に投票するんだな、これが。
そうすると、キッコーマン労組の票が自民党の松本に流れなくても反自民票を分断することができるわけだ。
特に、キッコーマン労組の組織票は旧社会党時代から自民党千葉県連には畏れられていて、それをミイラ社民党に釘付けにさせたのだから
松本陣営には願ったりかなったりってわけだったのさ。

395 名前：とはずがたり投稿日： 2001/01/29(月) 00:46

>>394
情報感謝。社会党への郷愁が残っているとこうなるわけですな。

396 名前：無党派さん投稿日： 2001/01/29(月) 06:24

>>394
キッコーマン労組の組合員の投票率は高いってことだね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:03:47 ID:A3li1boc

健作に期待するしかないな…。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:40:08 ID:???

>>960
健作が何を言うかだな。

「千葉都民は無視され、不当な扱いを受けています」
「土地の値段も、東京・神奈川との差はさらに拡がっています」
「田舎にみなさんの税金がバラ撒かれています」
「堂本さんやその仲間は、環境・人権のことしか頭にありません、
千葉都民のみなさんの味方ではありません。
むしろ都会に住むことはわるいこと、田舎の人は素朴で良いと思っています」
「このままでは千葉のベッドタウンはスラム化してしまいます」
「約束します。必要な開発は行い、不必要な開発はストップします。
都市部の再開発を推進します。田舎の開発は即時ストップします」

これに近いこというなら入れるの考える。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 09:38:27 ID:???

田舎の開発ストップじゃ、何の意味も無い。
格差が今以上に広がって、今後ますます都市部から搾取されることになる。

要は、今までのような農村部への無意味な投資ではなく、
田舎がいかにして自立できるかを考え、田舎なりの開発を
続けなければいけない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 10:24:15 ID:OvC8YRLy

野田市長が出馬に意欲。
自民党は支持しませんが、野田市長の出馬は大歓迎です。
しらけ選挙から争点のある政策論争でもりあがる知事選挙になることを
期待します。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 10:40:26 ID:???

福嶋浩彦に断られたグループが中央学院大の大村芳昭氏に打診中らしい。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 11:17:35 ID:QkBA37E9

http://prdemocra.exblog.jp/i2

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:13:31 ID:AfgFm4UM

こんにちは、童貞です。

http://blog.livedoor.jp/knocta/archives/12224272.html#comments

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 14:29:42 ID:???

>>962
>>912を見てね。人口が減っても格差は拡がらないよ。
格差はどうにもならない（けど格差があるから人口移動は起きる）

＞田舎がいかにして自立できるかを考え、田舎なりの開発を
彼らに考えさせること。考え出せないのなら他人が手をさしのべても無駄。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:52:45 ID:???

>>960-961
元国会議員の場合にはそこでどういう政策を取ったかの情報はいくらでもあるので
それを調べずに妄想しなくてもよい。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:03:37 ID:???

自民党千葉県連が独自候補擁立を断念へ。

自民党本部の見解…堂本は強すぎる。←県連はこれを説得できず
松野…森前首相の強硬な反対。公明党千葉県連が難色。
根本…擁立の条件として連合千葉と公明党千葉県連の推薦・選挙協力を要求。
連合はすでに堂本推薦を決定、公明党も難色。

１８日の報告会で正式に発表される見込み。

（きょうの朝日新聞の記事の内容です）

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:36:06 ID:???

　北朝鮮製品の不買運動。アサリ、シジミの不買運動が盛んだが、皆さんは以下の
記述をご覧になったことがあるだろうか。

　「それともう一つ、このアイワイバンクには、私、やはり銀行経営者の適格要件の問
題があるとも思うんですね。というのは、イトーヨーカ堂は、シジミを北朝鮮から輸入し
て足利銀行を通じて二十億円の振り込みを行うなど、北朝鮮と非常に関係が深い企
業でありまして、伊藤雅俊名誉会長さん、創業者ですが、総連系のイベントに小まめ
に出席をされていた過去があるということもありまして、これはやはり、こういう北朝
鮮と関係の深いところが銀行を直接持つということについては、私は疑問が残る。い
わゆる朝銀問題とつながるような問題が生じる、こういうふうに思っておりまして、そう
いう意味からも問題があるというふうに思っているわけであります。」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515420020709023.htm

　上記は、平成14年7月の国会　財務金融委員会の議事録である。もちろん、質問だ
けなのでそれ以上は明らかになっていない。しかし、西村議員さん、議員のアナタな
ら、当然情報はもっと早く入っているはずですが、まだ今は調査の最中でしょうか？

　いくら民間企業とはいえ、国益に反し、自己利益を追い求めるだけの朝鮮人、イト
ーヨーカドーこと、伊藤商店をのさばらせておいていいのでしょうか。もちろん、奴は
西武の堤と同じく、朝鮮人ですが。流通には朝鮮人が多いですね。ちなみに岡田もそ
うです。ただ、中内は違いますが。

　さて、こんな企業をのさばらせている国会というのも一体何なんでしょうか。国益を
守るでもなく、いったい何をやっているのですか？イトーヨーカドーは、いまだに北朝
鮮産アサリ、シジミの取引において、日本側の総元締めですよ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:25:32 ID:???

出馬せよ！！森田健作！！！！！

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:46:21 ID:???

森田は固定化されたイメージが強すぎて女性受けがわるい。
出るなら知名度だけじゃ絶対落選だね。
>>961のように千葉都民の不満にストレートに訴える政策ださないと。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0105/01d.html#02

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:05:41 ID:???

http://www.smn.co.jp/insider/what/manuscript2/008f.html

　最終盤になって、自民党の野中広務＝前幹事長が、岩瀬の当選は難しいと見切った上で、「岩瀬が民主党にも負けて第３位に
なるようでは参院選に重大な影響があるので、無党派票が若井に行かずに堂本に行くよう仕向ける」という高度な作戦を密かに
指示し、それが、自民党県連顧問の水野清＝元建設相が堂本候補を支援する勝手連を立ち上げるとか、公明党が堂本で動く
とか、民主党の田中甲議員が突然、若井候補を「労組依存の選挙ではダメ」と反旗を翻す利敵行為に出るとかいった動きとなっ
て現れたと言われています。まあ野中ならそのくらいのことはするでしょうし、結果を聞いた野中の子分の古賀誠＝幹事長が「民
主党より下にならなくてよかった」と感想を漏らしたことからしても、その噂は多分本当なのでしょうが、そうであったとしても、民
主党が鳩山由紀夫代表、菅直人幹事長も度々応援に駆けつけ、連合千葉も全力を挙げて支援したにもかからず、無党派層
を集め切れなかったのは深刻で、このままでは参院選でも「自民党は負けたが民主党も勝たなかった」という結果になりかねませ
ん。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:18:21 ID:???

千葉国ホームページ
http://akimaker.hp.infoseek.co.jp/

975 ：？：05/01/17 15:43:45 ID:I/NfqzAM

野田ナンバーかぁ。　野田市民も嫌がるんだよねぇー。