千葉県知事選（パート5）激戦を振りかえる

PART4からの続きってことで･･･

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=985325787&ls=50

民主信者の落胆したカキコには爆笑しました。

>>2
そんな事で爆笑できたあなたに爆笑。

でも、どーなんでしょ
国政ではおばあさんから民主に5割は票が戻るんじゃないでしょか
そーゆー意味では参議院選が近くなるにつれ民主党支持者の落胆は再び期待や闘志に変わるんだと思います
その点、千葉自民の悩みは深いだろねー
ちなみに私はどーもとさんに気まぐれで入れてみたけどホントは民主党期待の県民ね

開票率97％まで若井が逆転すると夢見ていた民主信者には
爆笑を通り越して哀れに感じた。

つーか、労組依存では勝てないと言うことがはっきりしてよかったと思うよ、民主党。
候補者選考のやり方から何から、再検討すべきでしょう、これから。

ある意味で田中甲は正論だったのかも。

我々、無所属の会は今日から無党派の会と党名を変えて
参議院選挙を戦います。

堂本さんと若井さんの間で最後まで悩んで堂本さんに入れたんですが、
鳩山さんが若井さんの応援で「3期でもまだ67才！」ってのを聞いて
堂本1期若井2期でいいかなと思って今回は堂本さんにしときました。
政策は若井さんのほうにやや魅力があると今でも思っています。
ただ、この投票率でこの3つどもえだったんですから、どの候補も
有権者全体の2割の支持もなかったわけです。
堂本さん及び堂本さん陣営にはそこのところ謙虚になっていただきたいな
と思いつつも、20年間の澱を徹底的に掃除してももらいたい、と、そんな気分です。

投票率が３０％台だったということが驚きでした。あと、我田引水ですが、コラムに書いたことがかなり当たって少しびっくりしました。あの投票率だったら普通は岩瀬さんの勝ちなのに、堂本さんって何なのでしょう。
　いずれ新聞を調べてデータ出します。
　
　

＞7
椎名素夫って死にそうなんですけど。大丈夫ですか？

最後に近い状態で「若井50万堂本45万岩瀬40万」という票読みをしていたんですが、
田中甲の離党宣言で最悪5万の票が動揺して若井から出て行く可能性がある、と見て
我が方大慌てになりました。
で、5万がそれぞれ堂本岩瀬に2万づつ、河野に1万流れるのだとすると、
堂本と岩瀬に5+2で7万のひっくり返りができてしまう。
若井45万、堂本47万、岩瀬42万になって、堂本氏と入れ替わってしまう･･･と。
実際、若井の票は42万でしたので基礎票を3万くらい多めに読み違えていたんですが、
田中甲の離党宣言が無ければ現知事、岩瀬さんとさらに良い勝負ができていたのかも知れない、と
思うと痛恨の極みです。
新知事には8さんの言うように是非沼田県政20年の弊害の大改革を断行していただきたいと
思っています。
また、最後まで若井候補を応援していただいた県民の皆さん、特に勝手連の皆さんや組合の皆さん
には大変有り難く思っておりますとともに、民主党内の臨戦体制の不徹底で、選挙終盤に、
候補の当落に関わるほどの大失態を起こしてしまったこと、深く深くお詫びいたします。

田中甲さんの動きは私たちには大変有り難かったけど
人間個人としては「最低の人」と思えます。
政党ってダメ、という私たちの主張をはからずも証明してくれた
格好になって、ほんと大変有り難かったんですけどね。

今回の投票、ＴＢＳでの出口調査によると公明支持者は
自民支持者をわずかに上回るくらい岩瀬に入れたそうな。
このまま参院選に突入すると、公明はまたGive&Giveに
なりそう。

>>13
公明支持者は気前がいいね

>>12
おれはそうは思わなかった。
もともとムルロア特攻隊とかもやっちゃうひとでしょ。あのくらいのことが
ひっかかるなら、それ以前に民主は譴責でもしとくが吉だったんでわ？

「市民の手で知事を作る」といって、各人手弁当で必死になって闘っての結果の勝利。
これは、大変めでたいことです。「脱・既成政党」「無党派市民の結束」の勝利ですものね。
でもね、その「無党派」が推したのが「２０世紀形の『政治家』」ってのが、ちょっと残念。
それも、かつて「自民党崩壊」の好機に自民党を支えた「政治家」なんだもんネ。
無党派がＷさんを推して勝利したのなら、手放しで評価もできるけど、Ｄじゃぁね、
またも政治の逆戻りをゆるしたんじゃぁないかなと思ってしまいました。

あと、>>7　の冗談、面白いけど・・・結局そうなっちゃうんだよね多分。
「無党派」が党に？「無党派」は、常に「今」を検証しながら考え方や方法論や
候補者を変えていけるから「無党派」でいられるのでしょう？これが「党」に
なると、いつしか既成政党とおなじになっちゃうのは必定だね。

無党派が、この勝利を本当に「モノ」にしたと言えるのは、Ｄさんが県民にとって
「よい行政」した時だね。無党派の皆さんは、以後、この選挙の勝利に酔いしれる
のもほどほどにして、彼女の「行政」を監視しつづける責任があるね。

この勝利を「所詮『無党派』といったって、単なるイメージ選挙だったよなー」
ってことのないように、お願いします。

まずは応援してくださったみなさんに厚く御礼申し上げます。

>>11
そうはいっても田中離党は時間の問題でしたからね。
まさかこんなところでやってくれるとは思わなかったというのが本音ですが。
しかし、あのような重職にあるものが、自分の理屈が通らなければ離党というのも
どうかと思います。
彼はそれなりに党内でも地歩を築きつつありましたし、幹部の信頼も勝ち取って
いました。いずれ、彼の言うことも党内で通るようになったはずです。

>>8が一番賢いか。

あと民主関係者に一言
「わ〜かいち〜ば」ってあの選挙運動なにあれ。
落ちたくてやってたの？？

>>18　だからー、いつまでも浮かれてないで、自分たちの推した知事を
　　　支えるなり、監視するなりしようじゃないの！！

>>16のヒトが言っている。
＞　この勝利を「所詮『無党派』といったって、単なるイメージ
　　　　選挙だったよなー」ってことのないように　＜

>>19ホント。>>18調子コクのやめ！

>>18
民主党の選挙って、総じてセンスがないよな。
いや、センスがないのは他候補も同様なんだけど、
民主党の場合はやらない方がいいことをやっちゃうから
目立つ。

なんで若井に投票した俺が浮かれるんだ？

18.21.22
くだらない民主批判はやめ、やめ！
君たちが早く力をつけて、君たち主導の選挙をしましょう。
期待しています。

ぽっぽと甲の出来レースじゃないの？
離党届も慰留されたらさっさと引っ込めちゃったし。
連合の発言力を落とすってのも狙い通り。
若井が通ってたら連合、勢いづいてたでそ。

そもそも連合ギライで旧民主党結成するぽっぽについてったんよね
、甲は。武村はさきがけ社民党合併を画策してたのに。
さきがけ残留組の堂本と口裏合わせるなんて有り得るわけがない。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=985623022&st=1&to=1&nofirst=true

岩瀬に入れたおれは怒りが収まらない！

>>24
旧民主党結成で、もっとも重要な役割を果たしたのが、連合だって知らない？
あー、知らないだろうね。馬鹿は。

2001年３月26日

千葉県知事選：
県民の選択に疑問を呈する　福田官房長官
--------------------------------------------------------------------------------

　福田康夫官房長官は２６日午前の記者会見で、千葉県知事選で市民団体が擁立した前参院議員の堂本暁子氏が当選したことについて、「政策をあまり論議しないで、関心を持たずに投票される人が多いという傾向が果たしていいものかどうか、疑問を感じる」と述べ、千葉県民の選択に疑問を呈した。福田長官はさらに、「世論に迎合すると言っては言い過ぎかもしれないが、国民に受けのいいことを言うのは簡単だが、（立候補表明から）わずか２カ月かそこらで政策を十分に理解して（千葉県民は堂本氏に）投票したわけじゃないんじゃないか」と語った。

＜連合会長＞千葉県知事選での労組批判に怒り（毎日新聞）


　「我々だって、選挙を『やるな』と言われれば、やらなくてもいい」。連合の鷲尾悦也会長は２６日、民主党内の一部から、千葉県知事選での民主党推薦候補の敗北の一因に労組依存があげられていることに対し、記者団に不満をぶちまけ、いら立ちを隠さなかった。

そういう態度だから嫌われるって知っている？＞ワシヲ
ダメだよ連合
組合員同士で言い合ってんだから間違いナイ

>もっとも重要な役割を果たしたのが
社民・旧民社の票割れがイヤで尻尾振ってただけじゃん。
結党後の総選挙でも連合候補ばったばったと落選してたし。
比例復活枠をほとんどさきがけ系にとられちゃったせいだけど。
それから言ってもぽっぽは相当冷めてたやね。

かつて社会党を袖にした連合が民主党に袖にされる構図ってのは
素直にオモシロイ。ジブンらも過去の遺物やん、てな。

自社さ政権で自民党の延命に力を貸した、あの犯罪的行為は消せない。
自社さ政権で自民党の延命に力を貸した、あの犯罪的行為は消せない。
自社さ政権で自民党の延命に力を貸した、あの犯罪的行為は消せない。
自社さ政権で自民党の延命に力を貸した、あの犯罪的行為は消せない。
自社さ政権で自民党の延命に力を貸した、あの犯罪的行為は消せない。

>>30
何言ってるんだ？この人。当時は旧民社系は新進党にいた。
これだから、厨房は救われない馬鹿。

>>27
ウザイ。お前の存在のほうが疑問だ。

>>32
うっせーなー。
自社さ連立政権を今の視点で評価する気はぜんぜんないが、当時としては、
もしかすっとそれでなんか展開がはかれるのかも、という程度の希望はあっ
たんだよ。結果として、「その手はダメらしい」てのが決定的にわかったの
は、そのあとでの話なんだ。
自民と連立を組んだくらいで社会党がなくなってしまうところまで壊れると
は、まさか自民党の破壊力がそこまで強いとは、だ〜れも思ってなかったと
いうのが実情なんだ。
まあ、かといってそういう歴史に学ぶことを知らないらしいひとはまだいた
りするわけなんだけども（ま、そゆわけで、とにかく公明党をつぶすまでは
連立を解消するんじゃねーぜ＞自民党）。

　堂本当選の陰の功労者は田中甲議員。彼のおかげで民主党の支持率（読売新聞２７日）もダウン、かわりに自民党の支持率はアップ。甲さまさま

ろうそ、ろうそ、ろぉーそー、
ろうそ制約

結局甲さん離党ですか。
クンニ夫の二の舞にはならないでね。

自民県連は水野清の除名処分をどうするんだろう
そういや除名処分申請以降、報道などで水野清の
肩書きが元総務庁長官から元建設相になったな
何の意図があるんだろうな

田中長野県知事から参考人聴取＝西東京市長選の偽電報問題−警視庁（時事通信）

　東京都西東京市長選挙で当選した保谷高範市長に選挙運動中、田中康夫長野県知事名の偽の激励電報が届いた問題で、警視庁田無署は２６日、田中知事から参考人として事情を聴いた。
　田中知事によると、事情聴取は同日午後から県庁１階の知事室で行われた。同知事は聴取に対し、「電報は送っていないし、電報を打つようだれにも指示していない」と話したという。
　保谷陣営は選挙運動最終日に事務所に届いた「田中康夫」名の激励電報を有権者に紹介した。保谷市長側は「田中知事からの電報と信じていた」としていた。市長選で落選した前田無市長が８日、被疑者不詳のまま公職選挙法違反容疑（虚偽事項の公表）で田無署に告発した。

［時事通信社 2001年 3月26日 19:00 ］

八千代で民主の永田がガナッテるのを見た。国政は民主か社民にしたいと思うけど、あれをみたら民主から票がにげる。顔はまあまあなのに。女性票はすてるのか。敗因はこれだ。もう反省せよ。ガッカリした。男尊女卑おとこなんだろな。

>>41
あんまり永田さんの悪口を言うなよ

また始まったか、永田叩き。２区は大変だなぁ。

永田はキンマンコを落として当選しただからな

あー、何かというと永田叩くヤツ、いるね。
正体はやっぱり…。

どんなに永田を叩いても、江口を引きずり降ろさん限り当選は不可能。

堂本氏が自民べったりで北西部をまた見捨てることになりはしないか
監視する会。連絡所↓
http://freebbs.fargaia.com/res.cgi?id=zarat&key=zarat.000012.txt

自民県連執行部のうすいはげお会長とハマコージュニア選対本部長が辞意
岩瀬擁立のゴタゴタで代わったばっかりだってーのに
５月の県連総会で後任決定か
ボスザル県議飯島は渋い顔

千葉県の結果は、参議院選挙の失敗の先取りとして、逆に、よかったと思っています。
あんな選挙では勝てないという事です。堂本のおばさんと野中さんと仲良しﾌ事、知って
ますよね。自民党も知る人は知っています。堂本さんは野中の裏からのすすめで、あとだし
ジャンケンをしてきたわけです。

しかも、悪いのは社民党と民主党と相乗りで連合型選挙となりました。
私も、通りかかったのですが、市民は引いていました。連合などが表に
でれば市民団体は引きますよ。これに懲りて、参議院選挙は連合は裏方
に徹してもらいましょう。そうしなければ、無党派層の票は取り込めません。
連合の鷲尾さんも理解できたと思いますよ。

所詮２chなんか世論への影響力ゼロ ■▲▼
1 名前： エリート街道さん 投稿日： 2001/03/26(月) 12:47

千葉県知事選の開票を見て感じた
議員板の連中は若井を大宣伝し投票したのに
実際は自公候補にですら水をあけられる始末
タレント議員を当選させるだけのマスコミとは
月とスッポンだねｗ

>>50
インターネットでなんかやって、それで世間様を動かすなんて、そんなこと
出来るわけがない。そうじゃなくて、どのように道具に使えばいいのかをよ
く考えて使えばけっこう便利なんだが。
ここらへんで若井候補の宣伝をしただけで世間様が動かせると思っていたひ
とがいるのなら困ったもんだが、そうじゃなくて愉快犯レベルだったのなら
ば、まあそういう遊びもいいんじゃないかと思う。ただ、それは遊びにすぎ
ないんだということさえわかってれば。
それにしてもなんだ。「なんでこんなところでしょーもないデマまきやって
いるんだろう。そんな暇があったら町に出ろ、町に」と思いながら眺めてた
のは事実ですな（藁
あ、堂本派のキミも同罪だから反省せよ＞堂本工作員

2

千葉県知事選敗北も危機感ない自民党
「民主党よりは上だったから」

　「千葉県知事選で敗けたのに、自民党にはさっぱり敗北感がない」とベテラン記者が指摘した。２５日に投開票された結果は３人が４０万票台の接戦だったが無党派の堂本暁子氏がトップ。岩瀬（自民・保守の推薦）若井（民主・社民推薦）の両候補が２、３位だった。


　なぜ自民は敗けた気にならないのか。


　「民主党より上だったからだよ。３位かもしれない、という情報もあったから、勝った気分じゃないの」とはベテラン記者。自民党幹部は次の見方だ。

自民党の閣僚経験者と民主党の若手議員が観桜会
2001 年 3 月 30 日


--------------------------------------------------------------------------------


東京・音羽の鳩山会館で二十九日夜、自民党の閣僚経験者と民主党の若手議員が観桜会を楽しんだ。民主党から自民党に復帰した鳩山邦夫・元文相が仕掛けた。満開の夜桜ののどかなムードとは裏腹に「労組に関して何か批判すると強権的に除名する。締め付けは自民党執行部以上だ」などと、邦夫氏の兄・由紀夫氏が代表を務める民主党の執行部批判が相次いだ。

出席者は自民党側が柳沢金融担当相、谷垣禎一・元金融再生委員長、伊藤公介・元国土庁長官ら六人、民主党側が川内博史氏、小林憲司氏ら四人。川内氏は鳩山氏が主宰する民主党のグループ「轍（わだち）の会」会長。先の千葉県知事選に絡み、党の労組依存体質を批判して近く除名される田中甲氏も同会のメンバーだが、この日は欠席した。

同会は水面下で自民党と接触を続けている。鳩山氏は「民主党には田中氏と同じ問題意識を持っている議員がまだまだいる」と意気軒高。将来の政界再編をにらみ、民主党に残した「時限爆弾」をいずれ爆発させるつもりのようだ

>>51
>ここらへんで若井候補の宣伝をしただけで世間様が動かせると思っていたひ
>とがいるのなら困ったもんだが
昨年の総選挙でも加藤政局でもそういうバカはゴマンとここに
いました

＞福田康夫官房長官は２６日午前の記者会見で、千葉県知事選で市民団体が擁立した前参院議員の堂本暁子氏が当選したことについて、「政策をあまり論議しないで、関心を持たずに投票される人が多いという傾向が果たしていいものかどうか、疑問を感じる」と述べ、千葉県民の選択に疑問を呈した。

まがいなりにも政策に関心を持って論議したのは２ｃｈくらいなもんじゃねえのか？

若いさんはこれからどうするんだ。まだ若いから先はながいぞー。熊本にかえるのか。

>>58
７月の参院選千葉選挙区に立候補するんじゃないの？

>>59
20日すぎあたりから、「立候補すれば勝てるって言われたから立候補したのに
なんでこんな目にあわなくちゃいけないんだ」みたいにかなりクサってたらし
いので、微妙なところですね。
しかしなんだ、「立候補すれば勝てる」って言って口説いたというのがほんと
なら、連合も何を考えていたんだろうな。若井は連合に怒るべきでしょう。そ
んな甘言にだまされた自分を恨みつつ。

恨んでるのは連合によりも甲にじゃねーの？

>、「立候補すれば勝てるって言われたから立候補したのになんでこんな目にあわなくちゃいけないんだ」
ってゆーか、そんなもん信じる方がどうかしてるだろ。

鈴木その子の亡霊を信仰する　泣き虫厨房　大野ひろみは逝ってよし!
http://www5b.biglobe.ne.jp/%7Ekenmin/07event/report_debate.htm

>>60
それほんと？

ｄ

>>62
60です。
おれもそう思うんだけどね。んで、終盤にはいってからかなりいぢけて
しまっていたってのを聞いて「こいつだめかいな」と思いました。

>>61
結果を見て判断すると、甲の離党騒ぎがなかったら岩瀬がトップ
で堂本・若井は２位争いだったかもしれないところが、必要最低
限だけ若井から堂本に流れて岩瀬を下した感じでしょうから、い
ずれにせよ甲をうらむのは筋違いってかんじ。

77 名前： 千葉５区 投稿日： 2001/04/01(日) 19:25
今夜20:30から千葉テレビで特番やるよ
http://www.chiba-tv.com/doumoto/

>>67
民主党に呆れて棄権した人もいそうなもんだけど。
自由党支持者を中心に。

>>68
で、どんな内容だった？

千葉テレビ民営化

＞60
ありそうな話だけど、あんたはどの場所にいてそれを聞いた？
俺も連合があっちこっちで出れば勝てるって甘言を弄してたのを知ってる。
しかし、マジで聴いちゃう奴がいるんだ・・。
東大出てもバカはバカってことか・・。

>>72

すまぬ。どこだったかはナイショにさせて(^_^;)。

で、連合だけど、確かに堂本が出なければ楽勝だったんだよね。「出れば勝
てる選挙」ってある。連合としては、だから「出れば勝てる選挙」にするた
めにはかなりの努力をしてた。具体的には、猛烈な堂本おろしをやってまし
た。が、堂本側がそれに応じなかったというか、そもそものところで「県民
の会」と「民主党・連合」との合意が成立しなかったから両方出ちゃったわ
けで、なもんそうなっちゃってから堂本おろしをしたって無駄。この猛烈な
堂本おろしのおかげで、堂本派VS若井派との溝は深まりましたねえ。個人的
には、あの「双方の足の引っ張りあい」は、「両方が出馬を表明した」とい
うところに根はあったものの、「連合による堂本おろし作戦」で抜き差しな
らぬところに突入したものと見てます。
で、連合側の筋書きとしては「出れば勝てる選挙にする」つもりだったし、
その心積もりに基づいて若井候補を口説いたんでしょう。
おれ的には、「出れば勝てる選挙に出来ない場合があり得ること」をちゃん
と説明したのかどうかというあたりに疑問を感じるし、「どういう条件がそ
ろえば、出れば勝てる選挙になるのか」について若井さんが確かめないまま
に（あるいはその実現可能性を精査しないままに）立候補を受諾したのだと
すると、そこのところに彼の落ち度があったんじゃないかという気がしてま
す。
まあ、「出れば勝てる選挙になる」可能性はあったんだよね。確かにね。若
井候補にとっては不幸なことに、連合にとっては自業自得なことに、そうは
ならなかったんだけどもね。

ちょっと千葉には素人なんだけど、連合が堂本を押せなかった理由、独自候補擁立
にこだわった理由って具体的になんですか？

非常にばかげた、自己敗北的な結末に自らを追い込んでいったような気がするのですが。

>>73
民主・連合にとって「出れば勝てる選挙」になる目はなかった
と俺はみている。「出れば勝てる選挙」は、県民の会と連合が
堂本で事前合意し、長野型の無党派選挙にする場合以外にはな
かっただろう。
>>74への答えにもなるけど、連合は「無党派」ながら連合の推
薦で勝った長野のパターンで行きたかった。しかし、民主は自
民の状態をみて、無党派でなく民主推薦でも勝てると読み、政
党選挙で行きたがった。
そこで、堂本の年齢を問題にして、「出れば勝てる選挙」の頭
だけを若井（誰でもいいんだが）に替え、しかも「出れば勝て
る選挙」だから連合推薦、民主推薦で主導しようと考えたわけ
だ（図々しいとしかいいようがないが）。
ところが「出れば勝てる選挙」の枠組み＝長野型無党派選挙は
その時点で壊れていた。当然、県民の会は納得せず堂本を担ぐ。
「出れば勝てる選挙」＝無党派選挙は堂本のポジションになっ
た。長野と違うのは連合の推薦がないという点だけだ。
そのために、ぺろぐり田中の奪い合い（こだわったのは若井派
だが）という余興も生まれたが、結果はご覧の通り。
県民の会の堂本を蹴った時点で、連合が「出れば勝てる選挙」
を手に入れることは不可能になっていたということだ。

田中甲の馬鹿野郎、民主を出やがって
自民党に行ったらぶっ殺す

東京でも鈴木からの改革を望んだ都民は、改革のイメージが最も先行した青島を選んだ。
その結果はといえば、彼は都市博をツブシてあとは3年間寝ていただけだった。
そしてイメージだけではだめだとわかり行政手腕を期待した都民はは石原を選んだ。
これと全く同じパターンを千葉県民が選んでしまったということだろう。
堂本知事も三番瀬を必死にラムサール条約にねじこんで後は寝るだけしかない知事になるだろう。
4年後にはもうちょっとマシな投票率でもっといい知事を選んでくださいね（藁　＞千葉県民の皆さん

>>75
んと、骨組み問題あたりはおおむね同意なんだけど。
んでも、「堂本おろし」が成功したなら、民主・連合にとっての「出れば勝
てる選挙」になっただろうと思う。ただかくのごとき事前の紆余曲折をふま
えて、そんでも堂本おろしが成功する（その可能性がある）と思ってたのだ
とすると、そのあたりが猛烈に頭悪いと思うんだけどね。
若井さんに関しては、自分に声がかかった時点ですにでに「出れば勝てる選
挙」になる可能性はなくなりつつあった、というのがどこまでわかっていた
のだろう、という疑問を感じてたりするわけ。ご本人はかなり後の方までそ
のおつもりだったみたいなんだし。

県知事選では岩瀬君が勝つはずだった。
千葉は民度が低い

>>77
もっとも正しく最短距離をいく改革のお手本だね。

旧体制への幻滅→イメージ先行の改革→落しドコロの模索

73と78は同一人物か？

だとするなら、なんとなく語り口から誰だか察しが付いたような気がする。
この予想が当たっていたとして、バラしたところで益はないので黙っておくが(笑)

「あの田中の離党声明で民主党推薦の若井陣営の勢いは止まった。
逆に他陣営は勢いづいた。絶妙のタイミングだった。
田中甲の捨て身の裏切り行為にやられた。
田中の労組依存批判は口実に過ぎない。
何者かに脅されて、自分の身を守るために、
脅迫者の言うとおりに行動したのだ。
田中は若手議員の止めるのを振り切って記者会見に向かうとき、
“これをしなければオレは殺される”と叫んだ」

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

森田実ネタなら、本当のようだ。

＞81
漏れにも73＝78は誰だか分かった　ﾜﾗ
＞82
菅も田中に責任なすりつけてるよな。
こんな総括してるようじゃ民主はやっぱりダメだ。

age呪文！

>>81
うん。よしとけば。つまんないから（藁

>>81
んで、漏れにも、81が誰だかわかったような気がする。
こぉの、ストーカー野郎！（藁

>>81　>>87

もしこれが千葉のNと福岡のBだったら、福岡のBはひっこんでてくれ。
まだまだ千葉のNから引き出せそうなネタはあるんのだが、Bが出てきたらそ
のネタすらつまらなくなる。

>>88
俺は81だか、福岡のBではないぞ。
だいたい、ネタを引き出せなくなったらおもろないからあえて
特定は避けたのだからして。つか、あんたも心配なら個人を特
定する情報出すなよ。格段に特定しやすくなったではないか。

堂本知事の初登庁は４月５日らしいけど、誰かいく？

>>89
なら最初から書くな。逝ってよし

>>91
アホか。俺は何も特定する情報書いてないだろ。
要するに「書き方にクセが出てるから気をつけろ」と暗に
言ってるんだよ。すっかり暗じゃなくなってしまったが。

俺は今回のネタだけ楽しめればそれでいいという一過性の
観客ではないので、こんなところで下手打って欲しくないのでな。

>>92
はい、こいつストーカーのBに決定。
（だいたいN、隠してたか？　おれはわかって読んでたが）

>>82
おれも、こんな総括をしているようじゃ、民主に未来はないと思う。
こんな結果になると思ってはいなかったが、下馬評では「若井VS堂本」だった
のが、実際には「堂本VS岩瀬」だったわけじゃない。もし田中甲の裏切りがな
かったとしたらどうなっていたかというと、岩瀬逃げ切りの可能性が、決して
少なくはなかったんだ。
百歩譲って、若井の敗北が決定的になった理由が田中甲にあったとしても、そ
れを民主・連合が攻められるような状況にはないだろう。ここで田中甲のせい
にして内部の結束がはかれたりするんだったら、民主に未来はないね。田中甲
のせいにせず真摯に反省をして、それでも未来があるかどうか微妙なところと
いうのが正しい理解だろうに。

>>93
あんたBの文体かどうかも見極められないくせに、わかっていたと
申すか(笑) まぁ俺にとっちゃ好都合なのでどうでもいいけどな。

>>94
あんたこの点については俺と完全に一致してる。
ところが、民主の呆け、些末でテクニカルな反省しかしていなんだよな。
いらいらする。このままじゃ、自由に支持が移ると危惧している。

民主って政党じゃないもん。

千葉県民は青島幸男の教訓を全く生かしてない。
堂本の過去、選挙戦術を青島と比較してみろ。脳細胞の構造が同じだ。

千葉は結局東京より遅れた田舎なんです…

何を言う！！新東京だぞ！！東京よりも新しいのだぞ！！！

はいはい、第２新東京は長野の松代で
第３新東京は箱根の大深度地下都市ね

>>98
いーじゃないのー。
おれ的には「まず、とにかく壊すこと」が大事な気分なのだし、支持した
県民さんたちも同じ気分だったんじゃないのー。
えーとあと。確かに青島も堂本も「重職にありながらこれまであまり忙し
そうに見えなかった」という共通点はあって、そこにはおれはかなりの不
安を感じているのね。青島は、もともと忙しいのに耐えられない性格だっ
たみたいにも思えるし、そしたら４年間眠って終わりってことになったの
もわかる気がする。
ただま、堂本はまだそうなのかどうかわかってないし、もし寝ちゃったら
次の選挙で通さなければいいだけの話だし、寝ちゃったとしても岩瀬あた
りに沼田県政を引き継がせるよりは百倍マシだと思ったりもして、だから
まあいずれにせよ「これ以上悪くはなんねーべ」っつう気分でいるわけな
のよねえ。

ほんで青島幸男の教訓ってなんだろう。「とにかく壊すんだったら、破壊
力があるやつを投入せよ」という教訓なら、充分に生かしたと思うんだよ
ね。都道府県を越えて一般化できるような教訓って、そのくらいしかない
んじゃないのかなぁ。

>>96
ここらへんがけっこう頭痛の種なんだよなあ。
現実問題、いまの段階で自民党に張り合える勢力になる可能性がある党派の
最右翼ってば民主党だろ。今回おれは堂本派だったんだけど、「自民党対抗
勢力の最右翼が民主党である」ということについては認めていて（認めざる
を得なくて）、となるとしっかりしててくれないと困るんだよね。
せっかくこんだけ口に苦い良薬をもらってもあのテータラクでは日本の夜明
け（藁）は遠ざかるんで、なんとかせにゃならん。なんかいい手ない？

田中甲の離党の真の原因は、
野中による脅迫らしい。
その前に堂本は野中に会っている。
若井が勝つと、50代前半の知事で
民主党県連や連合県連がバックにつけば
長期政権になる恐れがあるが、
堂本なら60代後半だし
バックも脆弱だから、自民党県連が
うまく呑み込めるという計算があった
らしい。
あと、岩瀬の出陣式には小泉が
行ったので小泉に箔をつけさせない
という計算も働いたらしい。
とにかく、裏はどうでもいいから
千葉原人の千葉原人による千葉原人のための政治
を終わらせて
千葉都民の千葉都民による千葉都民のための政治
になるなら、
俺は堂本も野中も田中も責めはしないよ。

＞103
ま、ヴァカ駄と豚女を比べると、
豚女＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァカ駄
ってことで。

＞104
はいはい、妄想クンは孟宗竹でも食って、パンダになっててね。
それで田中が合流した白川も野中のやらせ分派闘争ってわけね。
はいはい、なんでも認めてあげますよ。
基地害に何をいっても無〜理だもんね。

>>105
おまえこそ「妄想クン」「基地害」だろ
田中が野中に脅迫されたっていう話のソースは、これだ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0254.HTML
「野中が」とまでは書いてないけど

孟宗竹でも食って、パンダになるべきなのは
コミュニケーション能力ゼロで引きこもり厨房のお前だ
おまえ生身の人間にも、
面とむかってそーゆー強気なこと言えるのかな？

文句あるなら、森田実に同じセリフ（「妄想クン」「基地害」）
ってメールをするんだね。

＞106
基地害だから、お前は森田実ってだけで思考停止するんだよ。
俺？誰にだって事実は自信過剰ｗに語れるぜ。当たり前だろ？
基地害のお前が実は自信過少なのは良く分かっているよ。
害基地クン！

どっちみち、橋本派が　森派やＹＫＫを牽制するために
千葉県知事選が利用されて　田中がそのスケープゴート
にされたってのは正しいと思うが。
それでも、野中にさえ千葉都民の憤怒をおさえることは
できないだろ。　公共事業をばらまいても、開発派が
よろこんでも環境派が反発するからな。

はいはい、俺は自信過小の害基地だからさ、
じゃあ事実を自信過剰に示してくれ。

ヤバ。一つだけ直し。
＞103は
＞102
つまり、豚女（堂本）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァカ駄（アホ死魔）
の間違いね。

>>106
んー。「誰かの意見」てのは、「誰かがそう言ったという事実」についての
ソースにはなり得ても、「そいつが言及したなんかが事実であった」ことに
ついてのソースにはなり得ないと思うんだがな。
森田実信者は森田実信者でいいですけど、その信仰を他者も共有してくれる
とは思わないで。あと、森田実信者以外にとっては、森田実のご託宣なんか
聞きたくもないし、そこから派生した意見とかもあんまし意味を見出せない
ものなの。それは覚えておいて。

俺は裏の動きはあったと思うんだけど、
態勢に影響を与えるもんかい？
自民党総裁選のダシに千葉知事選が
利用されたって
千葉原人ｖｓ千葉都民の構図はビクともしないだろ
青島も都民を裏切ったら出られなくなっただろ。
野中がからもうとからむまいと、
堂本が千葉都民を裏切ったら青島みたいに
石もて追われるのさ。
千葉都民は千葉原人に勝てるってことが
今回わかったじゃない。

＞111
あなた、整理できすぎ。俺は助かるけど。

まあ、田中甲問題は棚上げにしとこ。
とにかく千葉都民が千葉原人に勝ったわけだよ。
森田実はそこを見落としてるよね。
大きな枠組みを見落として、
裏の陰謀ばかりにとらわれてちゃただの陰謀論。
それにしても若井の
「２つの国の千葉連邦」には強く惹かれたな。

>>114
だから、それは今だってそうなんだよ。
二つの国があって、連邦政府がどう調整しているかを問題にしているわけ。
調整の仕方が問題を突きつけられているわけで、二つの国からできている
なんていう現実の追認はバカでもできる。
だから、俺は、そんなバカ若井でなくて、県＝連邦政府の堂本を選んだのさ。

>>115
語弊があったか？なら謝る。
つまり連邦政府や連邦議会が
実体は千葉原人政府で千葉原人議会だってことに
問題があるわけじゃない。
百歩譲って、ただ盲目的に都市部からカネを
巻き上げるのをやめさせてくれるなら、
ほんと誰だっていいわけじゃん。

でも、若井が
＞二つの国からできているなんていう現実の追認はバカでもできる。
って認識なんだけど、堂本は
「２つの千葉県なんて反対です。千葉県は１つです」
って言ったんだよ。

>>114
堂本に入れたモンです。
連合が気に入らなかったので堂本に入れましたが、どっかの合同演説会で
出たという、「若井：２つの千葉」「堂本：千葉はひとつですっ」てやつ
に関してなら、若井に軍配。
実際、北西部とそれ以外は全然別の風土だし。それ以前にこの手の２項対
立てのは新興住宅地とかではほぼ必ずあるような一般的な図式なわけで、
そういうところで「成田はひとつ」だの「市原はひとつ」だのゆーたらど
つかれるだけなわけで、どーもっちゃんそんなところでポイント取れると
思ってるんだったら逝ってよし、と思ったのは事実。
ただ、そこらへんの「浅はかな大受け狙い路線」というのは、若井と比べ
たときに落とすべき大失点とは思わなかったってだけなんだよね。決して
あの「ひとつの千葉」を支持するわけじゃない、と。
まーなんてーの。堂本さんってば、これまで世界がどーのとか地球がどー
のとか、風呂敷広げる世界のひとだったやん。これからどのように「狭い
話を考えるってのはどういうことなのか」を叩きこんでいくか、ってあた
りが、県民としてのウデの見せ所なんじゃないの。

>>116
いつまでも死んだ子供の年齢数えててもしょーがないだろ。
前向きにいこーや、前向きに。
あ、本件に関するおれの見解は117にありますんで。

>>113
や、ウザかったんでばっさり切って捨てようかと。

>>118
まぁ、このスレ自体が「振り返る」スレだから。
前向きにというなら、その通りだね。
よく見ておかんと。

>>117
でもさ、神奈川や埼玉には定数格差ないそうだぞ。
だから対立関係が恐ろしく激しくなるんだろ。
やっぱ凄いよ、

神奈川原人とか埼玉原人ってのもいるのかな？
神奈川の農村部（少ないけど）や埼玉の農村部より
千葉原人て極端に未開で金権腐敗じゃない？
千葉都民を搾取してるからだろうけどさ。

>>122
まあ、そこらへは「地方文化」ってやつじゃないかな。ただ、地方文化は
それなりに強固なものではあるけれど、でも地方文化だから一旦崩れたら
そこで終わってくれる。
その手の地方文化を持ってるところとしては、青森やら能登半島やらと並
んで、千葉も挙げられる。その地方文化をどうやって鬼籍に放り込むかと
いうのが、目前の課題なんだろうね。
ま、一朝一夕には変わらないからさ、徐々にやってくしかないよ。それに
革命をやるわけにもいかんから、とりあえずは地道に説得していくしかな
いんだろうね。気が重いんだけども、それをやるために、今回自民党候補
を千葉県民は落とすことにしたんだと思う（ンな集団的共同幻想なんかあ
るもんかいってのは正論）。

>>123
千葉、青森、石川に共通していることは、半島県。半島は海に面しているから、
仮に同じ面積だとしても、山に囲まれた県より人間が住める地域が多い。
極端に未開といっても、秩父や丹沢と房総半島はちがうからね。
原人が住める地域が割合が多ければ多いほど、｢地域文化｣は強固に
なっていくんだろうね。

千葉日報に２４日９時に若井陣営が管さんと乾杯している写真が載っていたけど、あれは勝てるという確信があの時点であったのか。それとも、ご苦労さんの意味で投票前に乾杯する習慣が政党にはあるのか。びっくりした。民主さんやっぱり参院選はがんばってほしいな。

堂本＝かえるの王様（ﾌﾟ

323 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/04/02(月) 20:45
こんなことを言うと「何を勝手にまとめてるんだ！」と
言われそうだけど、とにかく完璧な政党なんてないんだ。
自民党が拒否政党で代わりが民主党で、でもその民主党にも
いろいろ問題があって･…
でも、それはオレ達国民の責任なんだ。
55年体制の時は、自民党に派閥があってその派閥抗争が擬似政権交代の
役割を果たしてると言う事をまことしやかに言う評論家が居て、
その言葉を鵜呑みにして、安穏と責任政党に成りえる政党の育成をせずに
自民党だけに国政を任せ続けた結果が現在の惨状なんだ。

そこから考えれば、民主党ってそんなに酷い政党ではないよな？
すごいよ。戦後の政権の殆どを担ってきた自民党と政策面で結構
張り合ってるんだぜ（それも官僚の手助けなしにね）
これからなんだよな、民主党って。
オレ達が民主党を育てるんだ。今は労組にべったりかもしれないけど
いずれ労組に頼らなくても選挙が戦えるようにしてやればいい。
そこまで逝くには紆余曲折があるだろう。
もしかしたらその時には党名も変わってるかもしれないけど、とにかく
政権を担える政党をもうひとつ作らないとな。

>>127
そらそれでいいと思うんだよ。ま、言ってることはもっともだ。
だけどさ。「民主党を育てる」てのは、甘やかすことではないだろうし、
民主党が推薦した候補を通すために何やっても良しみたいに思って勝手な
コト言うことでもない。少なくともここらへんの民主党支持者見てる限り
じゃ、「こんなんが支持者じゃ民主党もダメかもな」みたいな感じになら
ざるを得ないんだよね。
育てるってむずかしいことかしらんが、民主党を支持するのなら、そのむ
ずかしいことをきっちりやり切らなあかんのだろ。
おれ今回は堂本に入れましたが、ひつこいよーだが、民主党は育てるべき
だろうと思ってる。ただ、民主党も、民主党支持者（特に今回若井側につ
いて好き勝手言ってたようなやつら）も、こーら育てるにせよ鍛えるにせ
よひとすじなわじゃいかんっつうか、もしかすっとダメかもなみたいな気
分でもあって、だからこないだから頭抱えてるんじゃん。

ようするに千葉の反省がないから頭に来る。
ほんと自由党に票が流れるぞ。

世論調査

http://www.election.co.jp/news/news20010328.html

>>129
早めに反省して的確に詫びてしまうのが何よりも強力な攻撃なの
であるということを誰か民主党に教えてやってくれんか。
自民党や連合みたいにつっぱってると、自民党や連合みたいにな
るだけなんだからな（嘆藁

このスレの最近のカキコはまともだなぁ。
＞128
激しく同意！俺も堂本に入れたが、反自民の政党としての
民主を完全に見捨てたわけじゃない。
＞129、131
まったくその通り。しかし、俺の知っている限り、民主、連合の
若井を応援した奴らは、まだグズグズ若井の政策の方がいいとか、
つまらんグチをこぼしている。バカだあいつら。愛想も尽きる。

age

堂本サンって政策ブレーンはちゃんとバックに居るんかね？
でなければ、三番瀬開発を止めるだけになるな。

破壊力があるヒトかどうかは知らないけど、ちゃんともり立てるヒトがいなければ、
壊すだけでなんも築き上げられないヒトになってしまうのだが。

>>132
そうかな
千葉県知事選全く興味無かったけど、こないだ3候補のビラを友人が
持ってきたんではじめて読ませてもらった
堂本なる女性は無政策（政策分裂症？）に等しいでしょというのが私の感想
岩瀬さんは踏襲型、若井さんは改革型でそれなりにちゃんと政策が出てたと思いますが
私がもし千葉県人で候補者の顔と名前を隠して政策の文面だけ読んだら私なら若井に入れるよ

まあ堂本さんに決まったわけなのだから、
彼女がヘボいことにならないようにしましょう。
見守るなり監視するなりしなくちゃならないと思います。
僕は若井に入れたけど、結果がああなら仕方ない。
ハハーン。
監視すべし。せめてね。クスクス。

>>134 >>135 >>136
つーて、選挙戦の怨念をいつまでも抱きかかえ、足をひっぱってしまって
改革が瓦解したことがいっぱいあるわけでな。
>>132さんが言ってるのは「そうはしないように」ってことだろ。だけど
３連荘でついたレスはいまのところその懸念を強化するものでこそあれ、
払拭するものになっていないあたりが、問題なわけ。

足引っ張ったつもりは全くなかったのだが
口調がへらへらしてたのがまずかったかな？
堂本さんがしっかりやってくれるならそれで全然いいと思っているよオレは。
だけど、何もできずに終わっちゃうって不安ってのがものすごくあるわけ。
政策はみなさんと考えていきますとかさ。
しっかり監視しなくちゃいけないだろ。それは皆言ってないか？

ところで彼女に有効に動いてもらうためにはどうしたらいいのだろう？
監視だけじゃ甘いかな〜？

>>138
あ、そうだったらごめん。
んで、見張りと監視と尻たたきは、みんなでやりませう。
まずはその体制づくりかね。
これまでの国政での行動を見てる限りでは、ちゃんとしたブレインが
ついてる分野についてはそこそこ。ただ、助言者・ブレインがいないと
トンデモな判断をする場合が散見される。
聞く耳は持ってると思うが、聞かせる口を持ってるやつがそばにいない分野
については、かなり警戒しとかないとヤバいかんじ。

>>138
監視だけじゃだめだろね。
選挙で出来た勝手連が、ちゃんと議論された政策を献策出来る様になればベストだろうけど。
言いたいことを言うだけじゃぁダメなんだなぁ。

それと、関連各所に根回し出来る実行部隊も欲しいところ。

そういった技術を持っているのが、自民党と自民党出身者の多い党だけになってるのが
現在の駄目な政治の元になってるんじゃないかと思ってるんだが、どうよ？

>>140
うん。監視だけじゃだめ。んで、尻たたきとかもやらんと。

で、具体的にはどうすりゃいいんだ？

落選候補に発言権があるぜ。

>>142
良いことかどーかよーわからんが（というのは、これが自民党系候補だったり
労組系候補だったりしたら、利益代表化しかねないようなプロセスだからなん
だが）。
とりあえずおれ的には、勝手連をはじめとする選挙応援をしてきた側のみなさ
んが、それなりのチャネルを開いたままにしておけるよう努力をすること、更
にそのあたりをチャネルとして市民側からアプローチをすること、あたりが、
比較的容易にできることだという気がするね。
あと、「市民の声を聞く」つうのを公約に掲げたんだから、それがガス抜きに
ならないような制度的な保障のある県庁内組織あたりの確立を求めていこうか
とか思ってます。
あんまし即効性があるよーな気はしないんだが、まあ、ここらへんからやって
くしかねーでしょ（即効性がないってのは、堂本知事に対してってよりも、旧
態依然なのであろう千葉県庁に対して、ってことの方が大きい）。

>>134
自然保護関連や教育問題に関してはそれなりのブレーンがいると思う。
千葉県知事として問題なのは、都市計画系のブレーンがいないこと。いない
というか、ぱっと「こいつが都市計画系のブレーンになり得るだろう」と
いう人材を思い浮かばない（別に堂本人脈をきっちり知ってるわけじゃ
ないけれど）。
そういう意味では、「若井副知事」てのはギャグじゃなくて良い案だと
思うんだが、まーあんだけモメちったからこの線はないだろうな。個人的には
改革を進めるための挙県一致じゃないけど、そういう意味でもこれが実現
してたら面白かったと思うんだが、ま、残念だ。
というわけで、どこらへんの尻たたきを重点的にやらねばならんのかとか、
なんかそんなこと考えてます。

堂本氏を時事した団体
勝手連とはどんな団体ですか？

>>146
勝手連は勝手連だろ。「こういうのが勝手連の見本です」みたい
なのはないし、それぞれの勝手連が勝手に立ちあがるものだから
統一綱領みたいなもんもありません。

>>145
なるほど。そういう状態なら、確かに若井副知事ってセンはもったいないね。

まぁ、それにしても、教育問題だけでも１期でなんとかできるなら、
十二分に評価できるんだがなぁ。

>>147
つけたし。
そんなふーに「勝手連」てのはわけわかんないファジーなものであるため、
そのまねごとをしようとした若井陣営の「政党組織動員型」勝手連がコケ
たわけで。もともとあいまいもことしたものだからそこがパワーにつな
がる場合もある勝手連を、組織的に使おうっつーたて、そらうまくいか
ないよね、と。
でも、あっちでもこっちでも「勝手連ってどういう組織ですか」みたいな
疑問は聞くので、ブームなわりに誰もよくわかっていないのかも。

1度、千葉県議会を傍聴してみるといい。とにかくこの県政にはNOという気持ちになる。勝手連の唯一の統一意識はこれだけだね。他にはないかといえば違う。それぞれ勝手に新知事に期待してる。ただ選挙前と違うのは、それぞれの勝手連は自分たちの行動で変えることが出来たという自信があるから、元の活動も前進するとおもう。誰がやっても同じやんというあきらめから脱出できればいいが。

　公明党の神崎武法代表は、七日、参院選全国遊説第一声として名古屋市で街頭演説し、自民党との連立で「政治の質」をよくしてきたかのようにいいつつ、「野党のみなさんは共産党を加えた政権をつくるのか」、そうなれば「共産党がキャスチングボートを握る」、「自分たちだけが正しいといっている政党に日本の未来はまかすわけにはいかない」「ハイエナに似ていると石原知事が答弁された」などと日本共産党を攻撃しました。
　党首みずから石原知事の非常識な中傷発言にとびつくところに、公明党の「政治の質」があらわれています。
　実際、公明党は自民党と連立し、「政治の質」をかつてなく悪くしてきました。年金改悪、高齢者の医療費負担増、雇用保険の切り下げを強行。昨年から今年にかけて三兆円もの負担増を国民におしつけました。
　ＫＳＤ疑獄や機密費疑惑では、国民向けには「証人喚問も視野にいれる」などといいながら、国会では自民党と一緒にことごとく反対。欺まん的態度で疑惑隠しの先頭にたってきたのが公明党です。「広告費」名目でＫＳＤマネーを受け取り、機密費とのかかわりでも重大な疑惑をもたれています。
　あっせん利得処罰法についても、自民・公明案は、私設秘書を処罰の対象外におき、マスコミからも「ザル法」と批判されたもの。政党本体への企業・団体献金禁止にも反対しました。
　神崎氏は、こうした悪政をごまかすために、でたらめな野党攻撃をおこなっているのです。
　政権論の問題についていえば、野党間では、国会内での共闘は積み重ねていますが、政権についての合意も協議もありません。神崎氏の発言は、架空の「野党政権」を勝手につくりあげ、それと比較して、自公政権の方が「安定」しているという論法です。昨年の総選挙で自民党、公明党がつかった手口の焼き直しです。

>>151
公明党がろくでもない政党で、信者以外にはほとんど全く魅力を感じられ
ておらず、しかし信者の数がそこそこいるからでかいツラしてられるのだ
ということには激しく同意するんですが、でもそういう指摘をそこのスレ
ッドでしてもあんまし意味ないんじゃないのかなぁ。
はっきしゆーて公明党はまだ批判しやすい政党なんで、批判する側もそれ
なりにスマートにやれると思うのよね。スマートにやってくれや。

そういや公明って堂本知事と挨拶した時に
「うちは初めから女性知事がいいと言っていた」と言ったらしいね。

まあ、民主党も栃木知事選では落選した現職を推薦してたのに、選挙直後
鳩が「彼は我が党の水島広子議員とつながりがある。」とかコメントした
のには驚いた。

>>153　>>154
腹は立つけど、腹立ちはぐっとおさえてにこやかに対応して、可能な範囲で、
そして筋道がゆがまない範囲で、味方につけるとかってのも必要であろう。
その手の発言があったとしても、心の中で軽蔑するにとどめるのが良かろう
と思う。んで、堂本さんは、そゆのは得意そうだ（藁

私は堂本知事の選挙の裏を知っているので、選挙も終わったことだし、ちょっと書きます。

まず、堂本氏はいわゆる「県民の会」と呼ばれる市民グループの連合体が応援していましたが、実は今年の１月まで、堂本氏は「民主党に応援して欲しい」とこだわっていました。それを断られたら一転して「反政党・脱政党」を掲げましたが、どうも言ってることとやってることが違うという印象を受けます。だって、彼女は「新党さきがけ」の党首もやったことがある、バリバリの政党人なんですよ。おかしいですよ。

それに、随分前から県知事選挙に出る（＝参議院議員を辞職しなければならない）と発言しておきながら、３月になるまで議員を辞職しませんでした。国会議員は月のうち１日でも議員であった日があれば、自分の給料や秘書の給料などが一月分丸々もらえるので、毎月３５０万円以上の税金が彼女の陣営に流れたことになります。こんな税金のもらい方をする人が、今度は税金の使い道を決める立場になるなんて、困ったことです。

さらに、堂本さんは昨年夏頃、今年予定されている参議院選挙に社民党から公認を貰って出たいと考えていたのに、ついにもらえず、丁度良いというので千葉知事になりました。まるで「県知事など、参議院の天下りで充分だ」と言っているようなものです。負けていたらまた（千葉から）参議院選挙に出れば良いと考えていたらしいです。これほど県民を馬鹿にしたというか、安易な考え方も無いでしょう。

こんな人がどんな県政をやるのか、じっくりとみせていただきましょう。

--------------------------------------------------------------------------------

それに、地元の新聞「千葉日報」が知事選挙期間中に堂本が一位でない世論調査の結果を出したことについて、「選挙妨害だ」と訴える構えとか。
でも、本当はこれを理由に千葉県が千葉日報に委託している印刷業務を読売新聞に移したいんだって。
聞くところによると４億円の利権があるらしい。
で、読売に移すと、千葉日報は間違いなく倒産するそうな。
これで「利権よさらば」とか言っても、誰も信用しないって。
いつ化けの皮がはがれることやら。

>>156 >>157
根拠は？　だいぶ前から出て「ワルクチ」の焼き直し以上の何も
ないような気がするが。

＞市民の味方
どこが市民の味方なんだか・・
厳密にいえば候補者が無党派っていうのはありえないが
有権者の無党派っていうのは確かにあるんだよ。
自民でも民主でもない、もちろん共産支持でもない、
既成政党には投票できないが腹が立ってるって連中。
そういう連中の支持を集めようというのが候補者のいう無党派だ。
堂本がそれをやったんだよ。なんらおかしなところはない。
だいたい民主が自民に勝つって戦略で堂本を出してりゃいいんだ。
それをバカが党利党略で切ったりするから負けちまうんだよ。
自業自得だ。
いつまでも死んだ子の歳を数えてるんじゃねぇよ。

だいたい、市民（無党派層）の気持ちや論理も分からずに
市民の味方を名乗るなよ。片腹痛いぜ。

>>157
選挙妨害だって訴えたらけっこう恥ずかしくてまた盛りあがれそうな気がするが。
しかしなんだな。千葉日報は「岩瀬トップ」ってやったんだったっけ？
何馬鹿言ってやがるとか思ってたけど、千葉日報はあなどれませんね（藁

>>160
どういうひとが>>156とか>>157とか書いてるんだろうね。
若井側だったもんで終わったあとも方向転換ができなくてうだうだ愚痴
こぼしてたひとあたりも、そろそろ落ちついてきたよーだ。
で、ここらへんから起きるであろう堂本攻撃（それもあんまし中身のない
やつ）は、たぶん千葉原人や自民党あたりからのものじゃないかという
気がする。
問題の２本がそうかどうかはわからないけど、まだまだ前途多難ってこと
だけは確かっぽいですなあ。

裏がどうだろうと、

支配し搾取する 千葉原人 ≒ 農山漁村部 ≒ 北東部･南部 ≒ 自民党千葉"原人"連(伝統的に福田派⇒安倍派⇒三塚派⇒森派の牙城)
−ＶＳ−
支配され搾取される 千葉都民 ≒ 都市部 ≒ 北西部･中部 ≒ 無党派層

って構図が変わるわけじゃないんだよ。

週間文春が「堂本暁子はＣＩＡのエージェントだ」ってそれとなく書いてたよね。
選挙中に自民党の水野清が堂本の勝手連つくって、どうやら息子の水野賢一が
アルバート･ゴアの事務所に政治留学してたからゴアを介して水野清（もう引退）
を動かしたらしいんだけど、もともと20代のころからのＣＩＡ人脈がアメリカ政界
へ食い込むきっかけだったみたい。

でもな。 ＣＩＡが裏でどんなにがんばっったって、千葉都民の不満を押さえつけ
れるかっての。 政治は裏ももちろんあるけど、表での言葉が政治の枠を縛るわけ。

候補者本人がどう思ってるから置いとくとして千葉都民は堂本派も若井派も
農村部の千葉原人の横暴をあぼーんしてほしいって気持ちで投票したはず。
あぼーんする、の程度の強い弱いはあるだろうし、再開発派か環境派かって違いも
あっただろうけどさ。

「思い通りになってない」って千葉都民が思いはじめたら、堂本は「末広まき子」
となって元県民の会は堂本をリコールする会となって再結成されるだろうな。
どっちみち、千葉都民にとっては千葉県政で千葉原人と手を組む政治家は「敵」。
この構図は千葉原人が県政の支配権を手放さないかぎり、永遠に続くんだよ。

>>163
んで、千葉原人支配を脱してどう千葉都民と千葉原人との折り合いをつける
かってのが目下の問題で。
それは誰がどうやろうとそうそう簡単なこっちゃないだろうと思われ、だか
ら「堂本が実はどっちに軸足を置くのか」というあたりを見極めるまでは、
慎重であるべきだろうってことだね。

新潮のCIA説には藁た。あの時代CIAをはじめとする米帝の支配・影響を受け
ずにいられたやつがどんだけいるというのだ。そういう意味で言うなら、米
帝支配を受け入れて戦犯としての処罰を免れたやつがいっちゃん多いのは、
新潮が大好きな保守陣営だろうに。

age

あげんなよ
地方自治板でやれ
ちばばあなんてポピュラリティねーよ

堂本のCIA説は文春だろ？
誰かがきっといい出すと思っていたよ。
自民党の誰かと会えば自民党の手先になるし、
ゴアを知っているといえばアメリカの手先、CIAの手先ってね。
こういうことを普通の奴がいえばキチガイ扱いされるけどな。

>>167
でもそれが「しがらみ」で「人脈」ってもんじゃないの？
きみ会社で働いた経験がないんだろうけど、派閥抗争＝権力闘争があって
そういう考え方をとるんだよ。

>>161
日報が完全に読み違えたらしいぞ。
といっても、政党（つーか地方議員の基礎票）が連中の基礎データだから
読み違えてもある意味当然っつーか。

つーか、岩瀬サイドにすれば、実は支持率トップ報道の影響で手綱弛んだという
いちゃもんもあったりするんだがな。(藁

>>169
当然といえば当然だが、何を書いてもいぢめられるメディアってたいへんねー。

水野陣営が最終局面で、組織的に堂本陣営についた影響は、北東部では相当あったようだね。
水野本人から系列の市会議員に電話で堂本支持に動くよう指示。
それに驚くのは、千葉自民の幹事長飯島氏が、表向きは岩瀬を支持しながら、実は
奥さんの名前で堂本のために動いていたこと。
これは相当驚くね。

週刊金曜日より、「田中甲氏が激白、私が離党したわけ」
選挙戦の前半で若井候補は「沼田県政を継承」と発言､他陣営の批判を浴びることに
なった｡若井候補の支持者からは「アレは失言だった」という声があがり､田中代議士も
怒り心頭に発した。「沼田県政を継承すると発言するのは、【市民が主役】の民主党
としては全く論外です｡選挙戦では沼田県政批判、自民党批判を徹底的にするべきなのに
組合系の幹部は分裂した反岩瀬の自民党県議団に若井候補を会わせたり、自民党批判
派させるな、と注文をつけるほどでした。」

>>172
連合千葉の事務局長は千葉市役所の労働組合。千葉市長の選挙で自治省の官僚、
鶴岡助役を推薦しています。要するに連合千葉の指導部は、自分たちの利害のために
、今までの沼田体制、松井体制をこれからも継続させるために自民党も民主党も組み
込んだ体制で選挙をしたかったということです。若井候補を担ぐ前は、
建設省の官僚、根本市長を統一候補として自民党と民社党に提案していますよね。
計算が狂って、自民党と戦う羽目になったのは痛かったでしょうね。

>>172
それのどこが悪いの？と思うが。
県議会自民分裂してたら自民全体にも影響与えたのでは？
自民にとって一番手強いのは右派の非自民であって社民党みたいな存在は痛くも痒くもないのでは？

>>172
自民県議団に若井候補を会わせようとしたが、若井が怒って、会わなかったので、
自民党は、岩瀬で一本化したということですね。

>>174
自民分裂をめざすという戦略があれば、それはそれでおっけー。
そういう物語（戦略）がないところでいきなし「自民党に会え」とか
言われたら、そら若井はわけわかんないだろうし、田中甲は
怒って当然。
つまりなんだ。「何をやりたい選挙なのか」というグランドデザインが
ぜんぜんないまま選挙戦に突入しちゃったってことと思われ。
最後に残る「何がやりたいのか」が「民主党として自民党に勝ちたい」でしか
ないなら、そら一般市民には乗れる話じゃありませんわな（藁

ここで、民主党の敗北を総括してみよう。
強大な自民党に対して、力不足を自覚している民主党が、無党派層の取り込みを
狙って、当初県民の会に接近。
KSDなど反自民の国民世論の高まりの中で、民主党が、自民党との対決を前面に
押し立てて民主党の候補者を出そうとしたのも理解できる。
強大な自民党に勝てる候補者として岩国氏を内定。
おそらく岩国氏が立候補していたら、堂本知事は誕生しなかったと思う。
いや、岩国が立候補したら、堂本は県民の会の推薦を辞退して立候補しなかった
可能性が高い。
しかし、岩国の立候補に連合千葉が強硬に反対。
連合千葉が反対したのは、岩国ではあまりにも民主党の色が強すぎて、自民党が
反発し、県政与党ブロックが崩壊することを恐れたのです。
変革を望む県民の声を無視し、沼田体制の存続を図った労働貴族の自己保身の結果でも
あります。
連合千葉は自民も乗れる候補者としてはじめに根本市長を推し、最終的には若井候補を
に落ち着いた次第です。

自治板にいけ

自治板にいけ

自治板にいけ

今日はここまで

>>181
いらんて(^_^;)

先週、国土交通省主催で関東４件の知事が集まった南関東懇談会があり、
石原知事が，堂本に｢アクアラインの料金を首都高並に下げてもっと利用できるようにしたら」
と発言。確か若井候補の選挙公約に安倉ラインの無料化というのがあった。
石原知事と協力したら，料金の引き下げもしくは無料化は実現する可能性が
ある。若井候補に投票した県民の支持も獲得できる。
堂本にぜひ実行してほしい政策である。

堂本はさきがけを分裂させ、自民党台頭の原因を作ったドキュソ
だぞ。

失われた10年。自民党を政権に復帰させ、時計の針を戻してしまった
責任が日本社会党（現社民党）とさきがけには、おおいにあると思う。
その辺り、堂本はどう思っているんだろう？

＞１０３
＞「自民党対抗 勢力の最右翼が民主党である」
　小泉純一郎が野党からも・・・と云う発言をしていたが、もし自民・民主連合政権が出来ちゃったらどうする？ああああああああああああああ！！！

自民党の岩瀬候補は県庁出身者。当然県庁の幹部職員が支持したと考えていたが、
実はそうではなかった。部課長はほとんどすべて，若井候補を支持していたという。
川上派と沼田派に分かれて昔抗争していたのは知っていましたが、もうはるか昔の
ことで関係ないと思っていたのですが、岩瀬氏は旧川上派で，そのため沼田知事は
最後まで岩瀬候補の応援はしなかったということです。もちろん現在の県の幹部は
沼田知事に選任された人たちなので岩瀬ではなく、若井を応援したというのです。

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