長野県の田中知事にアドバイスしよう(58)
ここは長野県の田中県政に関するスレッドです。
リンクは２以降に。
リンクは２以降に。
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2 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/01/30 13:35 ID:???
いよいよこのシリーズも58作目。以下以前のテンプレから引用。
ここは、田中康夫利権県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-8。
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(57) http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043252211/
ここは、田中康夫利権県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-8。
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(57) http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043252211/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 13:36 ID:???
おらー！また出鱈目書くぞー！
覚悟しとけよしなやか会のアホどもー！
覚悟しとけよしなやか会のアホどもー！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 13:55 ID:???
zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの２００２長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
田中康夫に関するページhttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/
2006: A RURAL ODYSSEY http://www20.brinkster.com/beaconlight/
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの２００２長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
田中康夫に関するページhttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/
2006: A RURAL ODYSSEY http://www20.brinkster.com/beaconlight/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 14:00 ID:???
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/
追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/
追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 14:37 ID:???
ちまたではブッシュ大統領の迷言集というのが出ているそうなので、
これを真似て、「田中康夫の妄言集」を作ってみようと思う。
「田中康夫の妄言（場当たり発言）集」
その１
脱ダム宣言の時に議員質問に答えて、
「具体案はありますが今はまだ話せません。」
＞いつになったら話せるのかな？早く聞きたいな。
実は単なる妄想だった？
その２
イタリア旅行に行くときに、
「正式な視察旅行だけど、自分の予定も組込んでいるので私費で行きます。」
＞スケジュールを見ると本音は、
「彼女とお遊び、ブランドあさり旅行だけどちょっとだけ視察も入れてごまかそう。」
その３
大雪の日に被害が出ているのに友達の応援演説に出かけて、
「電話とメールがあればどこにいても問題はありません。」
＞確か神戸に関して、
「現場を知らない役人が口を出すようになって活動がうまくいかなくなった。」
と書いていたが、現場を知らない責任者が電話とメールだけで何とか出来るのか？
これを真似て、「田中康夫の妄言集」を作ってみようと思う。
「田中康夫の妄言（場当たり発言）集」
その１
脱ダム宣言の時に議員質問に答えて、
「具体案はありますが今はまだ話せません。」
＞いつになったら話せるのかな？早く聞きたいな。
実は単なる妄想だった？
その２
イタリア旅行に行くときに、
「正式な視察旅行だけど、自分の予定も組込んでいるので私費で行きます。」
＞スケジュールを見ると本音は、
「彼女とお遊び、ブランドあさり旅行だけどちょっとだけ視察も入れてごまかそう。」
その３
大雪の日に被害が出ているのに友達の応援演説に出かけて、
「電話とメールがあればどこにいても問題はありません。」
＞確か神戸に関して、
「現場を知らない役人が口を出すようになって活動がうまくいかなくなった。」
と書いていたが、現場を知らない責任者が電話とメールだけで何とか出来るのか？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 14:39 ID:???
つづき
その４
「中南信での仕事のために」とか言って時間と金をかけて知事室分室？
＞イタリアにいても携帯とメールさえあれば何の支障もなく県政が進められるはずの人が、
中南信てそんなにすごい僻地なのか？知らなかった。
その５
救命センターについて記者の質問に、
「県会での答弁は必ずしも大学病院に決定したと言うことではなく・・・。」
＞１０月１日に「三次救命センターを信大病院に設置した後高次救命センターに
に関しても検討していく・・・」と言っている。
前提にするというのは決定事項だと思ったのだが、最近日本語が変わったのかな？
それともお得意の康夫言語だろうか？
あまりに多すぎて一人ではやりきれない。
みなさんも「妄言集」を作ってみませんか？
支持者のみなさんは御託を並べる前に一つでも多くまともな日本語で
説明付けてね。
その４
「中南信での仕事のために」とか言って時間と金をかけて知事室分室？
＞イタリアにいても携帯とメールさえあれば何の支障もなく県政が進められるはずの人が、
中南信てそんなにすごい僻地なのか？知らなかった。
その５
救命センターについて記者の質問に、
「県会での答弁は必ずしも大学病院に決定したと言うことではなく・・・。」
＞１０月１日に「三次救命センターを信大病院に設置した後高次救命センターに
に関しても検討していく・・・」と言っている。
前提にするというのは決定事項だと思ったのだが、最近日本語が変わったのかな？
それともお得意の康夫言語だろうか？
あまりに多すぎて一人ではやりきれない。
みなさんも「妄言集」を作ってみませんか？
支持者のみなさんは御託を並べる前に一つでも多くまともな日本語で
説明付けてね。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 15:12 ID:???
□長野県庁
ホームページ http://www.pref.nagano.jp/
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
□田中康夫と申します（県庁ＨＰ）
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm
ホームページ http://www.pref.nagano.jp/
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
□田中康夫と申します（県庁ＨＰ）
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 15:14 ID:???
まずは、ルール決めよう。
スレタイ以外の話題が多くて適わない。
スレタイ以外の話題が多くて適わない。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 15:23 ID:HJreO+4V
映画、歌舞伎の感想文、時事評論などは論外。堅くお断り致します。
一個人の日常をここに持ち込む人がいるが迷惑。
一個人の日常をここに持ち込む人がいるが迷惑。
1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html 2000/11/06
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10 http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm 02/01/06
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10 http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm 02/01/06
21 http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html 02/01/26
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm 02/02/24
23 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad23.htm 02/03/19
24 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad24.htm 02/04/22
25 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad25.htm 02/05/30
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 （未完）
27 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoadS.htm 02/06/27
28 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad28.htm 02/07/04
29 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad29.htm 02/07/07
30 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad30.htm 02/07/12
31 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/jitiji_yasauo_zyasuoad31.htm 02/07/17
32 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/jitiji_yasauo_zyasuoad32.htm 02/07/24
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm 02/08/03
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm 02/08/08
35 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1029117020.htm 02/08/12
36 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1029376917.htm 02/08/15
37 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1029643267.htm 02/08/18
38 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1029902840.htm 02/08/21
39 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1030161029.htm 02/08/24
40 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1030536372.htm 02/08/28
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm 02/02/24
23 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad23.htm 02/03/19
24 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad24.htm 02/04/22
25 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad25.htm 02/05/30
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 （未完）
27 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoadS.htm 02/06/27
28 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad28.htm 02/07/04
29 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad29.htm 02/07/07
30 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad30.htm 02/07/12
31 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/jitiji_yasauo_zyasuoad31.htm 02/07/17
32 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/jitiji_yasauo_zyasuoad32.htm 02/07/24
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm 02/08/03
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm 02/08/08
35 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1029117020.htm 02/08/12
36 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1029376917.htm 02/08/15
37 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1029643267.htm 02/08/18
38 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1029902840.htm 02/08/21
39 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1030161029.htm 02/08/24
40 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1030536372.htm 02/08/28
41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm 02/08/31
42 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1031192784.htm 02/09/05
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm 02/09/08
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm 02/09/12
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm 02/09/22
46 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032667524.html 02/09/22
47 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032777582.html 02/09/23
48 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1033791419.html 02/10/05
49 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1037282076.html 02/11/14
50 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1038133187.html 02/11/24
51 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1039010227.html 02/12/04
52 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040206455.html 02/12/18
53 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040594812.html 02/12/23
54 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1041167544.html 02/12/29
55 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1042105804.html 03/01/09
56 http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042494937/
42 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1031192784.htm 02/09/05
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm 02/09/08
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm 02/09/12
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm 02/09/22
46 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032667524.html 02/09/22
47 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032777582.html 02/09/23
48 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1033791419.html 02/10/05
49 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1037282076.html 02/11/14
50 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1038133187.html 02/11/24
51 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1039010227.html 02/12/04
52 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040206455.html 02/12/18
53 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040594812.html 02/12/23
54 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1041167544.html 02/12/29
55 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1042105804.html 03/01/09
56 http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042494937/
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 15:35 ID:???
要望
① コテハン叩きもやめてくれ。
② しなやか会はコテハンつけろ。
③ しなやか会以外の田中支持者もそれと分かるようにしろ。
① コテハン叩きもやめてくれ。
② しなやか会はコテハンつけろ。
③ しなやか会以外の田中支持者もそれと分かるようにしろ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 15:41 ID:???
逆
○コテハンのＨＰの宣伝、更新の度の宣伝、感想、馴れ合いお断り。
○自分のＨＰでやるか、チャットを借りるかしてください。
○コテハンのＨＰの宣伝、更新の度の宣伝、感想、馴れ合いお断り。
○自分のＨＰでやるか、チャットを借りるかしてください。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 16:05 ID:???
県外の方は、東京人とか越後人とかの表記があったっていいでしょう。
実際、そうしてる人はまともに見える。
財政に触れるんだって大阪府民には、言われたくないもん。
実際、そうしてる人はまともに見える。
財政に触れるんだって大阪府民には、言われたくないもん。
>>16
起債制限比率は大阪府の方がまだまし。
岡山県民には、言われたくないもん、が正しい。
が、平成15年度は長野がビリの予定。
よって、長野県民以外から文句を言われても仕方ない。
てか、こんなおバカな知事を二度も選んだことを他県から指摘されるのも
致し方ないぞ。
現にノックを選んだ大阪のことを全国が小馬鹿にしていたのは本当なのだから。
起債制限比率は大阪府の方がまだまし。
岡山県民には、言われたくないもん、が正しい。
が、平成15年度は長野がビリの予定。
よって、長野県民以外から文句を言われても仕方ない。
てか、こんなおバカな知事を二度も選んだことを他県から指摘されるのも
致し方ないぞ。
現にノックを選んだ大阪のことを全国が小馬鹿にしていたのは本当なのだから。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 17:09 ID:???
確かにミズスマシの責任は軽くないが、
県議会や県職がチェックしなかったのも一因だろう。
収賄でタイーホされていいる知事もいるのだから
ましなほうではないかな。
県議会や県職がチェックしなかったのも一因だろう。
収賄でタイーホされていいる知事もいるのだから
ましなほうではないかな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 17:58 ID:???
よほど度が過ぎたものを除いて、あんまり内容に目くじら立てる
必要は無いかと。どうせ皆専用ブラウザ使っててイラないレスは
セルフであぽーん出来るんだから。玉石混合だということ認めな
いと良いレスも期待できないな。ここは。
うがって憶測するとこのスレが沈むことを期待しているヤシが
２ｃｈのスレに玉石混合の面白みが無くなったら沈むという法則性
を見出して、わざとこのスレがマジな存在であるがごとく仕切
ろうとしてるとも言えるかも知れない。
必要は無いかと。どうせ皆専用ブラウザ使っててイラないレスは
セルフであぽーん出来るんだから。玉石混合だということ認めな
いと良いレスも期待できないな。ここは。
うがって憶測するとこのスレが沈むことを期待しているヤシが
２ｃｈのスレに玉石混合の面白みが無くなったら沈むという法則性
を見出して、わざとこのスレがマジな存在であるがごとく仕切
ろうとしてるとも言えるかも知れない。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 18:07 ID:???
穿ちすぎ。
そもそもスレの対象たる康夫ちゃんが、要所要所で必ずドジるので黙って
いてもこのスレは上がる仕掛け。
それよりも、康夫ちゃんから話題を逸らしたり、１００もコピペするようなﾔｼ
の方が問題で、はっきり言ってウザイ。
玉石混交と言っても、様々な見方（トンデモを含めて）があって初めて面白い
ので、執拗なコテハン煽りや不貞腐れたような感想は不要ということ。
そもそもスレの対象たる康夫ちゃんが、要所要所で必ずドジるので黙って
いてもこのスレは上がる仕掛け。
それよりも、康夫ちゃんから話題を逸らしたり、１００もコピペするようなﾔｼ
の方が問題で、はっきり言ってウザイ。
玉石混交と言っても、様々な見方（トンデモを含めて）があって初めて面白い
ので、執拗なコテハン煽りや不貞腐れたような感想は不要ということ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 18:11 ID:???
>>19
マンセーﾀﾝの自己弁護でつか？
マンセーﾀﾝの自己弁護でつか？
22 ：（ ´ー｀）＜マターリマターリ！：03/01/30 18:24 ID:8o9vHgKh
長崎県の知事選で、現職知事の選挙資金として
ゼネコンが知事に献金したことについて違法献金であることが指摘され関係者が逮捕されました。
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2003/01/18/200301180100039407.htm
＞＞ 弁護士によると、浅田容疑者は公選法違反容疑について
＞＞ 「ゼネコンを回って献金要請した中で、知事選目的という動機が皆無ではなかった」と説明。
＞＞ 「選挙目的となれば献金が集まりやすいと思った」と話しているという。
＞＞ 収賄容疑については、県発注ダム工事を落札していた
＞＞ 大手ゼネコンの清水建設（東京）の担当者に対し、政治献金を要求したことは認めたが、
＞＞ わいろ性などについては詳しく話していないという。 【信濃毎日新聞より】
行政が発注する公共事業を受注しているゼネコンから政治家への献金は
問題があると以前から指摘されていて、自民党でも企業献金禁止についての議論がおきています。
今月の国会でも「政治とカネ」の問題について野党から追及がありました。
ゼネコンなどの企業から多額の献金を受け取っている田中知事の姿勢についても
今後問われると思いますが、どうなんでしょうね。
23 ：（ ´ー｀）＜引き続き【信濃毎日新聞】から。：03/01/30 18:48 ID:8o9vHgKh
ちなみに小泉総理は企業献金癒着についての批判を受けて
＞＞ 「法律をいくつ作っても法に違反しているんだからどうしようもない」
と、あきらめモード。http://www.shinmai.co.jp/newspack/2003/01/23/200301230100042302.htm
共産党は「公共事業受注業者から政治家への献金は癒着につながるので禁止すべき」
と小泉首相を追求しています。http://www.shinmai.co.jp/newspack/2003/01/21/200301210100030615.htm
たしかに公共事業受注受注業者からってのは禁止でいいような気がします。これに対し小泉首相は
「公共事業受注企業などからの献金については、現在、自民党で検討が進められているようだ。」
「企業・民間団体が寄付を行うかどうかは、団体が自ら決めるべき問題だ。」
と答弁。う～ん・・・・・わかったようなわからないような・・・。
長野県において、共産党は田中知事の与党なのですが、
皆さんご存知の通り田中知事は県発注の工事受注業者からたくさん献金を受け取っています。
県議選ではこの「政治とカネ」の問題が論点になると思いますが、
献金べったりな田中体制について共産党は批判できるのでしょうか？
相澤病院の件についても、松本歯科大学の件についても、長野アポロ吉田総一郎の件についても、
知事にカネを払えば見返りを得ることができる「利権政治」はもうかんべんしてほしいので・・・。
石田治一郎と田中康夫が、協力して企業献金政治を死守する、なんていう展開はイヤだなぁ。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm
＞＞ 「法律をいくつ作っても法に違反しているんだからどうしようもない」
と、あきらめモード。http://www.shinmai.co.jp/newspack/2003/01/23/200301230100042302.htm
共産党は「公共事業受注業者から政治家への献金は癒着につながるので禁止すべき」
と小泉首相を追求しています。http://www.shinmai.co.jp/newspack/2003/01/21/200301210100030615.htm
たしかに公共事業受注受注業者からってのは禁止でいいような気がします。これに対し小泉首相は
「公共事業受注企業などからの献金については、現在、自民党で検討が進められているようだ。」
「企業・民間団体が寄付を行うかどうかは、団体が自ら決めるべき問題だ。」
と答弁。う～ん・・・・・わかったようなわからないような・・・。
長野県において、共産党は田中知事の与党なのですが、
皆さんご存知の通り田中知事は県発注の工事受注業者からたくさん献金を受け取っています。
県議選ではこの「政治とカネ」の問題が論点になると思いますが、
献金べったりな田中体制について共産党は批判できるのでしょうか？
相澤病院の件についても、松本歯科大学の件についても、長野アポロ吉田総一郎の件についても、
知事にカネを払えば見返りを得ることができる「利権政治」はもうかんべんしてほしいので・・・。
石田治一郎と田中康夫が、協力して企業献金政治を死守する、なんていう展開はイヤだなぁ。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 18:50 ID:???
>>19
玉石混淆または玉石混交、ね。
玉石混淆または玉石混交、ね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 18:57 ID:???
>>22
田中康夫はずるがしこいから、すべて個人献金にしてるんだろ？
どっちにしたって税金の還流に他ならない。
ところで、東京の人。２月１日法政大学市ヶ谷キャンパスで
「ＮＰＯは社会をかえるか？」というシンポに合わせて基調講演をするとか。
時間は午前１０時から、もちろん無料。
康夫ちゃんフリークの人は見物に行ったらどう。
オレは、そこまで康夫ちゃんに関心ないから行かないけどね。
田中康夫はずるがしこいから、すべて個人献金にしてるんだろ？
どっちにしたって税金の還流に他ならない。
ところで、東京の人。２月１日法政大学市ヶ谷キャンパスで
「ＮＰＯは社会をかえるか？」というシンポに合わせて基調講演をするとか。
時間は午前１０時から、もちろん無料。
康夫ちゃんフリークの人は見物に行ったらどう。
オレは、そこまで康夫ちゃんに関心ないから行かないけどね。
>>16 賛成その意見に
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 19:06 ID:???
28 ：（ ´ー｀）：03/01/30 19:17 ID:8o9vHgKh
>>24
法律を作っても、いくらでも抜け穴があるから、悪い政治家はうまく法の手を逃れてしまう。
それで小泉首相の
「法律をいくつ作っても法に違反しているんだからどうしようもない」
という発言になるわけですね。
なーんか、イヤな感じですね。
個人名義に偽装したり、妻名義にしたり。法的にはそれで合法になると言われても。
>>27
批判をしている共産党自体が、ものすごい資金力ですからね。
政党への献金を規制しても、また抜け道が・・・。
「企業・民間団体が寄付を行うかどうかは、団体が自ら決めるべき問題だ。」
結局、小泉答弁になってしまう・・・。鬱だ・・・・・。
法律を作っても、いくらでも抜け穴があるから、悪い政治家はうまく法の手を逃れてしまう。
それで小泉首相の
「法律をいくつ作っても法に違反しているんだからどうしようもない」
という発言になるわけですね。
なーんか、イヤな感じですね。
個人名義に偽装したり、妻名義にしたり。法的にはそれで合法になると言われても。
>>27
批判をしている共産党自体が、ものすごい資金力ですからね。
政党への献金を規制しても、また抜け道が・・・。
「企業・民間団体が寄付を行うかどうかは、団体が自ら決めるべき問題だ。」
結局、小泉答弁になってしまう・・・。鬱だ・・・・・。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 19:37 ID:???
追撃メルマガがリンクされて、しなやか会サイトがないのはヘン。
ってことで貼っときます。
http://www.yassy.net/index.html
それにしても、中身が薄くてイメージ第一なんだね。
ってことで貼っときます。
http://www.yassy.net/index.html
それにしても、中身が薄くてイメージ第一なんだね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 19:51 ID:???
>>14
追撃に要望
①解同コメントや脅迫メールのような露骨な捏造はやめるように。板が荒れる
②過去の露骨な捏造に対してメルマガに訂正文を書き、関係者に謝罪するように
③コテハンにするのか、匿名にするか、どちらかに決めるように
④石坂ＢＢＳのダブハンもいい加減にしたら？書きたければコテハン使うように
⑤通院して分裂症を治療するように。分裂症が治ってからカキコしてくれ
追撃に要望
①解同コメントや脅迫メールのような露骨な捏造はやめるように。板が荒れる
②過去の露骨な捏造に対してメルマガに訂正文を書き、関係者に謝罪するように
③コテハンにするのか、匿名にするか、どちらかに決めるように
④石坂ＢＢＳのダブハンもいい加減にしたら？書きたければコテハン使うように
⑤通院して分裂症を治療するように。分裂症が治ってからカキコしてくれ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 19:56 ID:???
>>14
＞しなやか会は、コテハンつけろ
県議選への対応が、同じ『しなやか会』の中でさえも割れているのは、
すでに新聞で見ても分る通り。県議選を控えた段階で、まだ、こうした
現実を見ようとしない感覚に、改めて驚く。
『しなやか会』を一枚岩とみて一緒くたにするのは、無理があるのでは
ないか。
＞しなやか会以外の田中支持者もそれと分かるようにしろ。
しなやか会と、田中支持者は、ハッキリ出て来いと言うつもり
なのかもしれないが、こうやって、田中マンセーとアンチ田中
にくくろうとするから、是々非々の論議を封殺することになる。
したがって、トピの発言のレベルは低下。繰り返し同じような
マンセーだ、アンチだということが焦点になり、さらに、質が
低下。悪循環。
＞しなやか会は、コテハンつけろ
県議選への対応が、同じ『しなやか会』の中でさえも割れているのは、
すでに新聞で見ても分る通り。県議選を控えた段階で、まだ、こうした
現実を見ようとしない感覚に、改めて驚く。
『しなやか会』を一枚岩とみて一緒くたにするのは、無理があるのでは
ないか。
＞しなやか会以外の田中支持者もそれと分かるようにしろ。
しなやか会と、田中支持者は、ハッキリ出て来いと言うつもり
なのかもしれないが、こうやって、田中マンセーとアンチ田中
にくくろうとするから、是々非々の論議を封殺することになる。
したがって、トピの発言のレベルは低下。繰り返し同じような
マンセーだ、アンチだということが焦点になり、さらに、質が
低下。悪循環。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:00 ID:???
>>979
>許容範囲内って奴だよ。
>昨夜からの流れで、私がスレ違いのことに触れれば、突っ込まれることは解りき
>っている。だから２行に留めた。その２行に対して本スレの問題点を指摘する文
>章を６行書いた。そういうこと。
大石英司先生は、ジャッジなのです。
教養範囲です。それを決めるのは多い英司様です。
トピズレは、２行は許容範囲。それ以上はダメです。
流れも大石英司先生だから、分ることなのです。
トピズレといわれないためには、６行書きましょう。
この文章も大石英司先生の指導に従っています。
>許容範囲内って奴だよ。
>昨夜からの流れで、私がスレ違いのことに触れれば、突っ込まれることは解りき
>っている。だから２行に留めた。その２行に対して本スレの問題点を指摘する文
>章を６行書いた。そういうこと。
大石英司先生は、ジャッジなのです。
教養範囲です。それを決めるのは多い英司様です。
トピズレは、２行は許容範囲。それ以上はダメです。
流れも大石英司先生だから、分ることなのです。
トピズレといわれないためには、６行書きましょう。
この文章も大石英司先生の指導に従っています。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:01 ID:???
ならば要望
しなやか会みたいな、わけのわからん名前はやめて
しなやかな○○○の会と改名しなさい。
しなやか会みたいな、わけのわからん名前はやめて
しなやかな○○○の会と改名しなさい。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:15 ID:???
県民を主体にして考えれば、康夫の政策にも是々非々で対応しよう
というのが、まともな思考。しかし、県外者には、康夫を中心に考
えた方が便利。康夫の言動は、報道や県のホームページで分るが、
県民と接触が少ない県外者には、県民の動向はつかめないから。
知事は権力者だから、という言い訳を繰り返すのは、官選知事の
時代の感覚。知事は、県民が投票で決める。県民が主権者。あたり
まえ。
まあ、外から発言するためには、マンセーとアンチに分けた方が、
便利ということだろうな。ただ、これを繰り返していくと、県民の
生活感覚や、現場の感覚からは離れたトピになってゆく。悪循環。
というのが、まともな思考。しかし、県外者には、康夫を中心に考
えた方が便利。康夫の言動は、報道や県のホームページで分るが、
県民と接触が少ない県外者には、県民の動向はつかめないから。
知事は権力者だから、という言い訳を繰り返すのは、官選知事の
時代の感覚。知事は、県民が投票で決める。県民が主権者。あたり
まえ。
まあ、外から発言するためには、マンセーとアンチに分けた方が、
便利ということだろうな。ただ、これを繰り返していくと、県民の
生活感覚や、現場の感覚からは離れたトピになってゆく。悪循環。
35 ：（ ´ー｀）＜ダブハン結構！：03/01/30 20:22 ID:/l97HZIQ
>>30
しなやか会の幹部である斎藤久典氏は2000年の知事選の時点ですでに
「高橋亀吉」をはじめとした２０以上のハンドルネームを使い分けて
ダブハン工作をしていたそうです。彼が今までにいくつのダブハンを使ったかわかりません。
このことは康夫マンセー本である「田中康夫 戦いの手の内」という本に
自慢話として記述されています（彼は『デジタル論客』と自称しています）。
デジタル論客である斎藤氏は、おそらくこの２ちゃんねるにも
「名無しさん」で工作カキコしているものと思われます。
しかし、匿名であっても実名であっても、書き込みの内容で判断されるのがBBSです。
書き込みの内容が納得できるものであれば評価されますし、
愚にもつかないカキコであれば無視され嘲笑されます。匿名でも実名でも同じです。
要するに、匿名でもダブハンでも構わないけど、おかしな事を書くなよ、ということですね。
しなやか会の幹部である斎藤久典氏は2000年の知事選の時点ですでに
「高橋亀吉」をはじめとした２０以上のハンドルネームを使い分けて
ダブハン工作をしていたそうです。彼が今までにいくつのダブハンを使ったかわかりません。
このことは康夫マンセー本である「田中康夫 戦いの手の内」という本に
自慢話として記述されています（彼は『デジタル論客』と自称しています）。
デジタル論客である斎藤氏は、おそらくこの２ちゃんねるにも
「名無しさん」で工作カキコしているものと思われます。
しかし、匿名であっても実名であっても、書き込みの内容で判断されるのがBBSです。
書き込みの内容が納得できるものであれば評価されますし、
愚にもつかないカキコであれば無視され嘲笑されます。匿名でも実名でも同じです。
要するに、匿名でもダブハンでも構わないけど、おかしな事を書くなよ、ということですね。
36 ：（ ´ー｀）：03/01/30 20:24 ID:/l97HZIQ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:40 ID:D0c35BZB
今日の大阪は寒かった。
とてもじゃないがウールのロングコートでないと凍えてしまう。
足下だって、相当に厳しかった。
手袋を忘れたのは痛かったなぁ。
とてもじゃないがウールのロングコートでないと凍えてしまう。
足下だって、相当に厳しかった。
手袋を忘れたのは痛かったなぁ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:51 ID:???
高橋亀吉は斎藤久典なのね。で、デジタル論客を騙っているのね。
その割にはヤフーの亀吉も、ここでの名無しさんも無視されてる。
それでも、一応デジタル論客なのね。あなたの中では。
その割にはヤフーの亀吉も、ここでの名無しさんも無視されてる。
それでも、一応デジタル論客なのね。あなたの中では。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:33 ID:???
>>34
てかさ、現実世界の県内では康夫のことを無理矢理擁護するようなﾔｼなんていないだろが。
しかし、ここでは康夫の問題点を提起すれば「ケチをつけた」と大騒ぎする輩がいるだろ？
しかも驚いたことにほとんどが松本の連中じゃないか｡
まあ、県外で康夫を擁護しようというは勘違いが多いからすぐ判るし、最後は大石、追撃叩
きに逃げてしまうだろが。
この連中が是々是々だからこそ、ここが不毛なレスの応酬になってることくらいわかるだろ？
あんたは、県民だから是々非々の対応だというが、この状況を見ればそんな脳天気なことは
言えないし、むしろコテハン叩きや話題逸らし、コピペを執拗に繰返す連中にその言葉で忠告
すべきじゃないのかな。
＞知事は権力者だから、という言い訳を繰り返すのは、官選知事の
＞時代の感覚。知事は、県民が投票で決める。県民が主権者。あたり
＞まえ。
それと、これはあくまで建前というか教科書すぎ。
今の康夫は職員には公僕性を求めるが、肝心の選挙で選ばれた自分は
全くそのことを意に介していないじゃないか。
自分が選任した委員会の結論は引っくり返すは、議会の忠告は聞かないは、
後援者からの諫言は無視するは、県民からの声も心地良いものだけは取り入れるはで、
権力を自由に行使してるじゃない。
ここで批判されてることも、彼の問題点を指摘しているのであって俺たちが主権者ならば、
行政の長に対する当然の権利と責任だと思うぞ。
てかさ、現実世界の県内では康夫のことを無理矢理擁護するようなﾔｼなんていないだろが。
しかし、ここでは康夫の問題点を提起すれば「ケチをつけた」と大騒ぎする輩がいるだろ？
しかも驚いたことにほとんどが松本の連中じゃないか｡
まあ、県外で康夫を擁護しようというは勘違いが多いからすぐ判るし、最後は大石、追撃叩
きに逃げてしまうだろが。
この連中が是々是々だからこそ、ここが不毛なレスの応酬になってることくらいわかるだろ？
あんたは、県民だから是々非々の対応だというが、この状況を見ればそんな脳天気なことは
言えないし、むしろコテハン叩きや話題逸らし、コピペを執拗に繰返す連中にその言葉で忠告
すべきじゃないのかな。
＞知事は権力者だから、という言い訳を繰り返すのは、官選知事の
＞時代の感覚。知事は、県民が投票で決める。県民が主権者。あたり
＞まえ。
それと、これはあくまで建前というか教科書すぎ。
今の康夫は職員には公僕性を求めるが、肝心の選挙で選ばれた自分は
全くそのことを意に介していないじゃないか。
自分が選任した委員会の結論は引っくり返すは、議会の忠告は聞かないは、
後援者からの諫言は無視するは、県民からの声も心地良いものだけは取り入れるはで、
権力を自由に行使してるじゃない。
ここで批判されてることも、彼の問題点を指摘しているのであって俺たちが主権者ならば、
行政の長に対する当然の権利と責任だと思うぞ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:38 ID:???
>>34は結局のところ県外は関与するな、県内こそ語る資格があるという
ことなのだろうか。
なら田中康夫もかつて神戸と神戸空港に関与したことは資格がないとい
うことになるが、それなら賛成。
所詮はその地に根ざしていない他所者が口を挟むことでもなかったのに、
阪神大震災で紙製パンティーや水の要らないシャンプーを配っては一人で
悦に浸っり、知りもしないのに空港反対で市民投票をしろと嗾けて失敗した
りで大迷惑だった。
ことなのだろうか。
なら田中康夫もかつて神戸と神戸空港に関与したことは資格がないとい
うことになるが、それなら賛成。
所詮はその地に根ざしていない他所者が口を挟むことでもなかったのに、
阪神大震災で紙製パンティーや水の要らないシャンプーを配っては一人で
悦に浸っり、知りもしないのに空港反対で市民投票をしろと嗾けて失敗した
りで大迷惑だった。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:24 ID:???
私たちアンチ康夫は、前向きです。
私たちアンチ康夫は、バカではありません。
大石英司様の言うとおり、長野県民はバカで低脳なのです。
アンチ、マンセー。
アンチ、マンセー。
きょうも、私たちの圧倒的な勝利です。
アンチ、マンセー。
アンチ、マンセー。
私たちアンチ康夫は、バカではありません。
大石英司様の言うとおり、長野県民はバカで低脳なのです。
アンチ、マンセー。
アンチ、マンセー。
きょうも、私たちの圧倒的な勝利です。
アンチ、マンセー。
アンチ、マンセー。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:37 ID:???
テレ朝みれ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:37 ID:v5eVQuJN
みんなＮすてみれ。康夫のニュースやるそうだぞ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:51 ID:v5eVQuJN
Ｎステの内容
桜井よしことかとやったジュウキネットの審議会の模様。
国の方針に逆らう「長野改革」というとらえ方だったが、
放送時間がきわめて短時間だった。
桜井よしことかとやったジュウキネットの審議会の模様。
国の方針に逆らう「長野改革」というとらえ方だったが、
放送時間がきわめて短時間だった。
ヤシは県民のことなど考えていない。人の意見は聞かない。
すべてが自己満足で気色悪い。なんとなく作家だが、
断じて政治家ではない。独裁恐慌に走る前に、引き摺り下ろせ。
長野県が壊されますよ。
すべてが自己満足で気色悪い。なんとなく作家だが、
断じて政治家ではない。独裁恐慌に走る前に、引き摺り下ろせ。
長野県が壊されますよ。
>>42
漏れは東灘区やけど、君は一体神戸のどこに住んでたんや？
震災は経験してないみたいやな？
漏れの廻りで、田中さんの救援活動に感謝こそすれ、
迷惑やゆうてるもんは一人もおらんよ。当たり前やろ
地元でも神戸空港は作るべきやなかったという意見が圧倒的。
便数が当初予定の１／３ぐらいしか飛びそうにない。
笹川にだまされた、と市民も気付きはじめている。
康夫ちゃんを信州に取られてしもて、悲しいという意見が多い。
7年後には兵庫県知事になって欲しいよ。
漏れは東灘区やけど、君は一体神戸のどこに住んでたんや？
震災は経験してないみたいやな？
漏れの廻りで、田中さんの救援活動に感謝こそすれ、
迷惑やゆうてるもんは一人もおらんよ。当たり前やろ
地元でも神戸空港は作るべきやなかったという意見が圧倒的。
便数が当初予定の１／３ぐらいしか飛びそうにない。
笹川にだまされた、と市民も気付きはじめている。
康夫ちゃんを信州に取られてしもて、悲しいという意見が多い。
7年後には兵庫県知事になって欲しいよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:01 ID:???
無理するな。
かい人21面相以外の関西人は書き込みにまで関西弁使わないから。
途中から標準語に戻ってるし。
エセがよく使う手だなw
かい人21面相以外の関西人は書き込みにまで関西弁使わないから。
途中から標準語に戻ってるし。
エセがよく使う手だなw
50 ：名無し退屈男：03/01/30 23:08 ID:z7AKQCsi
バリー・リンドンのニュースステーションで田中知事の特集をやっていた。
が、田中知事が何をやっているのか、良いのか悪いのかがよく解らない、
まったく、お粗末な番組づくりであった。
続く、とあったから明日もやるのだろうか？
田中知事の新政策で面白いと思ったのは、
県庁職員の半分を外部に出向させると言う人事。
その実効性を疑問視し、かえって県庁業務に支障をきたすのでは、
という危惧はもっともである。
しかし、多くの人員を擁する企業や組織で働いた事のある人は、感ずいていると思うが、
実際に成果を上げている社員や職員は２、３割である。
あとはおまけである。
そのおまけが、別の仕事をするとなると、その内の2、3割は俄然張り切って
成果を上げるのである。その残りはおまけのまたおまけである。
その彼等にまた別の仕事を与えると、その内の2、3割は俄然働いて成果を上げる。
世の中は、そんなものである。
どんな、成果が出るか楽しみ。
成功すれば、多くの企業、地公体が模倣をするだろう。
が、田中知事が何をやっているのか、良いのか悪いのかがよく解らない、
まったく、お粗末な番組づくりであった。
続く、とあったから明日もやるのだろうか？
田中知事の新政策で面白いと思ったのは、
県庁職員の半分を外部に出向させると言う人事。
その実効性を疑問視し、かえって県庁業務に支障をきたすのでは、
という危惧はもっともである。
しかし、多くの人員を擁する企業や組織で働いた事のある人は、感ずいていると思うが、
実際に成果を上げている社員や職員は２、３割である。
あとはおまけである。
そのおまけが、別の仕事をするとなると、その内の2、3割は俄然張り切って
成果を上げるのである。その残りはおまけのまたおまけである。
その彼等にまた別の仕事を与えると、その内の2、3割は俄然働いて成果を上げる。
世の中は、そんなものである。
どんな、成果が出るか楽しみ。
成功すれば、多くの企業、地公体が模倣をするだろう。
51 ：（ ´ー｀）＜えせ関西弁ハケーン！：03/01/30 23:10 ID:rnn5n4i1
田中康夫が濫造した県の役職。知事のお友達がその役職に押し込まれ、
役職報酬として支払われる税金は馬鹿にならない金額になっている。
その粗製濫造された県役職のひとつである「あぐり指南役」を勤める
田崎真也が、役職報酬の５０万円を県に寄付したと信濃毎日新聞が報道していた。
県産品のブランド化を進める仕事をしているそうだが、しなの牛以後何をしていたのだろう。
「信州農産物マーケティング戦略推進プロジェクト」が聞いてあきれる。
受け取る資格の無い者が報酬を返上するのは当然として、
だ っ た ら 辞 め ろ よ
と思ったのは我が輩だけであろうか。
寄付と言ったって、税金です。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:10 ID:???
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:12 ID:???
【「しなの牛」ブランド構想】は誰も模倣しない罠
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:12 ID:???
だって、このスレ見てなんか前向きの意見とかある？
文句垂れとチクリばっかりで、長野ってこうなんだと天下に馬鹿晒してるだけ。
どうせ次の知事選の候補選対と現状に不満があるのが面白がって書いてるだけにしか見えんが（ｗ
文句垂れとチクリばっかりで、長野ってこうなんだと天下に馬鹿晒してるだけ。
どうせ次の知事選の候補選対と現状に不満があるのが面白がって書いてるだけにしか見えんが（ｗ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:14 ID:???
おいおい、奥秋２号。やられておるぞ。
しっかりせいや。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:25 ID:???
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:27 ID:???
来週月曜日のクローズアップ現代で
「新幹線は来たけれど」在来線経営切り離しで苦悩する自治体について特集するみたいです。
長野の北陸新幹線も長野以南ですでに「しなの鉄道」が赤字を増大させ
数百億円の県民の税金が消えてしまっています。
さらに、田中知事が建設推進中の北陸新幹線が開通すると
飯山線・信越線が切り離され、さらに赤字幅が拡大すると予想されています。
見ておきたいですね。
>>56
あの>>48は、あからさまにニセ関西弁。
「新幹線は来たけれど」在来線経営切り離しで苦悩する自治体について特集するみたいです。
長野の北陸新幹線も長野以南ですでに「しなの鉄道」が赤字を増大させ
数百億円の県民の税金が消えてしまっています。
さらに、田中知事が建設推進中の北陸新幹線が開通すると
飯山線・信越線が切り離され、さらに赤字幅が拡大すると予想されています。
見ておきたいですね。
>>56
あの>>48は、あからさまにニセ関西弁。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:28 ID:???
>>54
田中知事の利権体質を批判すると、康夫マンセーは反論できなくなって
「それじゃ献金を一切もらっていない政治家に投票すればいいんですね」
「康夫マンセーでも吉村マンセーでもないなら、じゃああなたは誰のマンセーなんですか？」
「批判ばかりで楽ですね」
と馬鹿な事を言ってきます。必ず（ｗ
もうね、アホかと。馬鹿かと。
あのねえ、政治家、たとえば知事ってのは、公務員なんだよ。
公僕。わかりますか？地元の役所の公僕が利権政治をやっていたら、
やめんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言うのが県民の権利なわけ。
かわりの候補を探さないと批判できない、なんてことになったら、
誰も政治家の批判ができないでしょ？
田中知事の利権体質を批判すると、康夫マンセーは反論できなくなって
「それじゃ献金を一切もらっていない政治家に投票すればいいんですね」
「康夫マンセーでも吉村マンセーでもないなら、じゃああなたは誰のマンセーなんですか？」
「批判ばかりで楽ですね」
と馬鹿な事を言ってきます。必ず（ｗ
もうね、アホかと。馬鹿かと。
あのねえ、政治家、たとえば知事ってのは、公務員なんだよ。
公僕。わかりますか？地元の役所の公僕が利権政治をやっていたら、
やめんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言うのが県民の権利なわけ。
かわりの候補を探さないと批判できない、なんてことになったら、
誰も政治家の批判ができないでしょ？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:31 ID:???
>>52
じゃあもうひとつ。マンセーが必ず使う馬鹿レス。
「選挙の結果を知らないのか！」
じゃあさ、、
吉村の時代、長野新幹線反対運動をやっていた
田中康夫はどうする？吉村も選挙で選ばれていたんだよな。
しかも吉村は圧倒的大差で知事選を圧勝して当選している。
選挙で選ばれた吉村の方針に逆らう事は許されないのかな？
違うね。選挙で選ばれた吉村であっても、あくまで公僕。
ミズスマシ発言などやれば批判をされまくってしかるべし。
いわんや得票率では吉村に遠く及ばない康夫ちゃんをや。
「選挙の結果を知らないのか！」だって？
そういう事を言うなら、「政治家」に対する批判は一切許されないことになるな。
批判そのものを拒否する康夫派って、何？
じゃあもうひとつ。マンセーが必ず使う馬鹿レス。
「選挙の結果を知らないのか！」
じゃあさ、、
吉村の時代、長野新幹線反対運動をやっていた
田中康夫はどうする？吉村も選挙で選ばれていたんだよな。
しかも吉村は圧倒的大差で知事選を圧勝して当選している。
選挙で選ばれた吉村の方針に逆らう事は許されないのかな？
違うね。選挙で選ばれた吉村であっても、あくまで公僕。
ミズスマシ発言などやれば批判をされまくってしかるべし。
いわんや得票率では吉村に遠く及ばない康夫ちゃんをや。
「選挙の結果を知らないのか！」だって？
そういう事を言うなら、「政治家」に対する批判は一切許されないことになるな。
批判そのものを拒否する康夫派って、何？
>>49･51
４２はニセ神戸市民やとおもうけど、漏れは現役の神戸市民やで。
４２がどこに住んどったんかいうてくれれば、そこに関する質問を直ぐにしたる
から、教えたってや。
>関西人は書き込みにまで関西弁使わないから。
タイガースのＢＢＳ見たことないんか？
４２はニセ神戸市民やとおもうけど、漏れは現役の神戸市民やで。
４２がどこに住んどったんかいうてくれれば、そこに関する質問を直ぐにしたる
から、教えたってや。
>関西人は書き込みにまで関西弁使わないから。
タイガースのＢＢＳ見たことないんか？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:40 ID:0ERkZJpl
ついさっき、長野市内某所で82会長と遭遇。お仲間6～7人とご機嫌の様子。
元気なじいちゃんたちだった。
元気なじいちゃんたちだった。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:41 ID:???
>選挙で選ばれた吉村の方針に逆らう事は許されないのかな？
>違うね。選挙で選ばれた吉村であっても、あくまで公僕。
地方自治法よめや。
選挙で選ばれた吉村も康夫も、公職選挙法に定められた職務権限を
有するだけのこと。法が定める執行権に対して、職員が逆らえば、
それは、当然のことながら、違法だ。
>違うね。選挙で選ばれた吉村であっても、あくまで公僕。
地方自治法よめや。
選挙で選ばれた吉村も康夫も、公職選挙法に定められた職務権限を
有するだけのこと。法が定める執行権に対して、職員が逆らえば、
それは、当然のことながら、違法だ。
63 ：名無し退屈男：03/01/30 23:44 ID:z7AKQCsi
>>52
我が輩に振ったのかな？
がんばり給へ、と言いたいが、
>>みなで、しっかり守るのだ。
守るのは攻撃される方。
攻撃する少数派がが守っていたら・・・？
本当にやる気あんの？
口先だけの（ ´ー｀）←コイツ、ウソつき餓鬼と同じじゃないの？
我が輩に振ったのかな？
がんばり給へ、と言いたいが、
>>みなで、しっかり守るのだ。
守るのは攻撃される方。
攻撃する少数派がが守っていたら・・・？
本当にやる気あんの？
口先だけの（ ´ー｀）←コイツ、ウソつき餓鬼と同じじゃないの？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:50 ID:???
>>62
誰も県職員の事なんか言ってないじゃん。
県民が知事の行動を批判することについて言っているんじゃんか。
知事より県民のほうが上でしょ。
康夫ちゃんは「パスリックサーバント」だと言っているよ。
「批判は贈り物」とも言っている。少なくとも口先ではね。
なんで>>62.が突然「職員が」と言い出したのか、不思議なんだが。
それより、>>23の企業献金癒着についての批判や
>>51の県特別役職の存在意義についての批判に対して
田中支持者の皆さんはどのような受けとめをしているのでしょう？
誰も県職員の事なんか言ってないじゃん。
県民が知事の行動を批判することについて言っているんじゃんか。
知事より県民のほうが上でしょ。
康夫ちゃんは「パスリックサーバント」だと言っているよ。
「批判は贈り物」とも言っている。少なくとも口先ではね。
なんで>>62.が突然「職員が」と言い出したのか、不思議なんだが。
それより、>>23の企業献金癒着についての批判や
>>51の県特別役職の存在意義についての批判に対して
田中支持者の皆さんはどのような受けとめをしているのでしょう？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:56 ID:???
田中マンセーはアホだから、
権力者は批判に晒されても当然ーという認識がない。
足し算が分からないものに因数分解を教えるようなもの。
ひどい疲労感を感ずるのは私だけだろうか？
足し算ぐらい理解してから社会に出て来いよ。
お前らは馬鹿だってみーーーーんな言ってるぞ。恥ずかしくないのか？
権力者は批判に晒されても当然ーという認識がない。
足し算が分からないものに因数分解を教えるようなもの。
ひどい疲労感を感ずるのは私だけだろうか？
足し算ぐらい理解してから社会に出て来いよ。
お前らは馬鹿だってみーーーーんな言ってるぞ。恥ずかしくないのか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:56 ID:???
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:59 ID:???
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:02 ID:???
偏屈爺は結局自分より目立つコテハンがいると誰彼かまわず噛み付く奴
スレ主のような顔をして威張りたいだけの香具師だ。
自分でスレ建てて、そこで日経コピペをおかずに、歌舞伎でも何でもウンコ、
いや違った、薀蓄でもション弁でも垂れていれば良いだろう。
とにかくどっか行け。じゃまだ、シッシ。
スレ主のような顔をして威張りたいだけの香具師だ。
自分でスレ建てて、そこで日経コピペをおかずに、歌舞伎でも何でもウンコ、
いや違った、薀蓄でもション弁でも垂れていれば良いだろう。
とにかくどっか行け。じゃまだ、シッシ。
>>65
チミが神戸で田中康夫は嫌われてる、なんてウソ言うから、訂正したまで。
漏れが住んでるのは岡本。
須磨にすんどったそうやが
１）須磨水族園の人気者ゆうたらなんでしょう
２）板宿にある大きなスーパーは？
答えられるかな？
ところで、震災は体験したんか？
チミが神戸で田中康夫は嫌われてる、なんてウソ言うから、訂正したまで。
漏れが住んでるのは岡本。
須磨にすんどったそうやが
１）須磨水族園の人気者ゆうたらなんでしょう
２）板宿にある大きなスーパーは？
答えられるかな？
ところで、震災は体験したんか？
71 ：名無し退屈男：03/01/31 00:09 ID:GSbz49lm
>>64
>>それより、>>23の企業献金癒着についての批判や
>>>>51の県特別役職の存在意義についての批判に対して
>>田中支持者の皆さんはどのような受けとめをしているのでしょう？
ハッキリさせていただきたいのは、田中知事は企業献金を受けているかどうかということ。
事実なんですか？
はっきり言って、献金貰って癒着しているかどうかなんてバカバカしい話だ。
みんな、そんなこと本当に思っているのだろうか？
辻本清美にしても、田中宗男にしても、田中真紀子にしても
あの秘書疑惑騒動はどうなったんだ？
ほぼ、90％の議員は似たようなことをやっているだろう。
でも、マスコミも世論？も騒がない。
人気者を引きずりおろし、晒し者にして憂さを晴らすショーに過ぎなかったんじゃないか？
だから、反田中派の諸君が献金談合汚職のどうのこうのと言っても、
同じような単なる嫌がらせとしか思えないから、我が輩としては乗り気がしないのだ。
>>それより、>>23の企業献金癒着についての批判や
>>>>51の県特別役職の存在意義についての批判に対して
>>田中支持者の皆さんはどのような受けとめをしているのでしょう？
ハッキリさせていただきたいのは、田中知事は企業献金を受けているかどうかということ。
事実なんですか？
はっきり言って、献金貰って癒着しているかどうかなんてバカバカしい話だ。
みんな、そんなこと本当に思っているのだろうか？
辻本清美にしても、田中宗男にしても、田中真紀子にしても
あの秘書疑惑騒動はどうなったんだ？
ほぼ、90％の議員は似たようなことをやっているだろう。
でも、マスコミも世論？も騒がない。
人気者を引きずりおろし、晒し者にして憂さを晴らすショーに過ぎなかったんじゃないか？
だから、反田中派の諸君が献金談合汚職のどうのこうのと言っても、
同じような単なる嫌がらせとしか思えないから、我が輩としては乗り気がしないのだ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:09 ID:???
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:10 ID:???
74 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/01/31 00:13 ID:???
神戸の方ー。
これ書いた赤松さんてどんな方？
康夫ちゃんとはどんな関係？
敵対関係とかー、そういうことだけど。
康夫ちゃんは神戸でも評判悪かったでしょ。
ごく一部の人が田中マンセーをやっていただけでしょ。
田中康夫の神戸時代のこと知りたいけど、なんかネタないでしょうか？
>長野からどこへー田中康夫の明日を占う長野からどこへ
> ★神戸から石もておわれた腹いせ？
> http://ws.31rsm.ne.jp/~akamatsu/sinkansen/sinkansen0104.html
これ書いた赤松さんてどんな方？
康夫ちゃんとはどんな関係？
敵対関係とかー、そういうことだけど。
康夫ちゃんは神戸でも評判悪かったでしょ。
ごく一部の人が田中マンセーをやっていただけでしょ。
田中康夫の神戸時代のこと知りたいけど、なんかネタないでしょうか？
>長野からどこへー田中康夫の明日を占う長野からどこへ
> ★神戸から石もておわれた腹いせ？
> http://ws.31rsm.ne.jp/~akamatsu/sinkansen/sinkansen0104.html
ふ～ん
>>74
>これ書いた赤松さんてどんな方？
層化やろ。層化は空港建設推進していた。
＞康夫ちゃんは神戸でも評判悪かったでしょ。
あのなあ、個人で必死でボランティアやる人がなんで評判悪いんや？
少し考えや、信州人はアホばっかりか？
ただ、当時仰山の人がボランティアに来てはったから(石原軍団とか有名人も
多かった）康夫ちゃんが来てるなんて知らんかった。
知ったのは神戸空港の話が出てから。
>ごく一部の人が田中マンセーをやっていただけでしょ。
お前、相当頭痛いな。どういう状況やったんか理解できんのか？
生きるか死ぬかやで。大丈夫か？
>これ書いた赤松さんてどんな方？
層化やろ。層化は空港建設推進していた。
＞康夫ちゃんは神戸でも評判悪かったでしょ。
あのなあ、個人で必死でボランティアやる人がなんで評判悪いんや？
少し考えや、信州人はアホばっかりか？
ただ、当時仰山の人がボランティアに来てはったから(石原軍団とか有名人も
多かった）康夫ちゃんが来てるなんて知らんかった。
知ったのは神戸空港の話が出てから。
>ごく一部の人が田中マンセーをやっていただけでしょ。
お前、相当頭痛いな。どういう状況やったんか理解できんのか？
生きるか死ぬかやで。大丈夫か？
>>75
住居表示は西区龍が丘じゃなくて竜が岡だろ？
なんかここはニセ者が多いな。
>>70
１）須磨水族園の人気者ゆうたらなんでしょう
以前はイルカだったが、今はラッコ
２）板宿にある大きなスーパーは？
ダイエーのことか？
でもあれは板宿店というが実際は前池町。
板宿というのは、山の方。なにもないぞ。
つうか、地元ならそのくらいの認識はあるはず。
震災は体験したが、実家には被害なし。
住居表示は西区龍が丘じゃなくて竜が岡だろ？
なんかここはニセ者が多いな。
>>70
１）須磨水族園の人気者ゆうたらなんでしょう
以前はイルカだったが、今はラッコ
２）板宿にある大きなスーパーは？
ダイエーのことか？
でもあれは板宿店というが実際は前池町。
板宿というのは、山の方。なにもないぞ。
つうか、地元ならそのくらいの認識はあるはず。
震災は体験したが、実家には被害なし。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:35 ID:???
県内だけで少なくとも８４万人、全国的にも注目度も高い田中県政で
一括りに田中支持者は～と初めてしまうヤシは
カマって君なんだろう。相手しないように。
荒れるだけで県政から話がズレル一方だ。
一括りに田中支持者は～と初めてしまうヤシは
カマって君なんだろう。相手しないように。
荒れるだけで県政から話がズレル一方だ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:39 ID:???
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:45 ID:???
>>77-78
そう、①はラッコ、②は板宿には大きなスーパーはない、が正解。
共産党が空港賛成していたなんて一度も言ってない。全政党賛成していた。
その中で３０万署名集めたんやから大した物やと思うよ。それはともかく
康夫ちゃんが神戸で大迷惑やなんて、初めて聴いて驚いている。
少なくとも漏れの廻りでは、ようやってくれた、ゆう意見が圧倒的やけどね。
そう、①はラッコ、②は板宿には大きなスーパーはない、が正解。
共産党が空港賛成していたなんて一度も言ってない。全政党賛成していた。
その中で３０万署名集めたんやから大した物やと思うよ。それはともかく
康夫ちゃんが神戸で大迷惑やなんて、初めて聴いて驚いている。
少なくとも漏れの廻りでは、ようやってくれた、ゆう意見が圧倒的やけどね。
>>81
あんなあ、被災者にＴＶや雑誌ゆっくり見るヒマがある思うか？
あんなあ、被災者にＴＶや雑誌ゆっくり見るヒマがある思うか？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:54 ID:???
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:55 ID:???
84
×野に→○長野に
×野に→○長野に
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:00 ID:???
>>82
田中康夫氏、「市の会」に決別宣言!?
～運動は変質したのか？それとも彼だけが異質なのか？
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/2442/foolish.html
田中康夫氏、「市の会」に決別宣言!?
～運動は変質したのか？それとも彼だけが異質なのか？
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/2442/foolish.html
>>86
確かに破綻したんやけど、今造成が進む中で、便数が当初見込みの１／３しか
飛ばんから、償却費はおろか、運営費まで大赤字とゆう事がはっきりしてきて、
田中さんのゆう事が正しかった、という認識が広がっている
確かに破綻したんやけど、今造成が進む中で、便数が当初見込みの１／３しか
飛ばんから、償却費はおろか、運営費まで大赤字とゆう事がはっきりしてきて、
田中さんのゆう事が正しかった、という認識が広がっている
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:03 ID:???
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:06 ID:???
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:08 ID:???
ニセ現神戸市民ちゃんへ。
★神戸から石もておわれた腹いせ？
田中康夫という人物は、神戸では、「空港建設反対の運動をやったものの、
結局は総スカンを食って、逃げるように出ていきながら、神戸に悪態の限り
を尽くすけったいな奴」とされる。かつて、この人のデビュー作「なんとなくクリ
スタル」を読んで、時代の気分を感じたものだが、その後鳴かず飛ばずで、
「いまどき真っ当な料理店」を買った時など、「書く阿呆に読むアホウ」などと自
虐感にとらわれながら、田中康夫もついにここまで、と思ったものだ。ところが、
今や、「神戸震災日記」や「ペログリ日記」といった、暴露もので食いつなぎ、つ
いに県知事に。兵庫の人間からすれば、当初は、口をあんぐり。一体全体、長
野県ってどんな県かと思った人も少なくないはず。
http://ws.31rsm.ne.jp/~akamatsu/sinkansen/sinkansen0104.html
★神戸から石もておわれた腹いせ？
田中康夫という人物は、神戸では、「空港建設反対の運動をやったものの、
結局は総スカンを食って、逃げるように出ていきながら、神戸に悪態の限り
を尽くすけったいな奴」とされる。かつて、この人のデビュー作「なんとなくクリ
スタル」を読んで、時代の気分を感じたものだが、その後鳴かず飛ばずで、
「いまどき真っ当な料理店」を買った時など、「書く阿呆に読むアホウ」などと自
虐感にとらわれながら、田中康夫もついにここまで、と思ったものだ。ところが、
今や、「神戸震災日記」や「ペログリ日記」といった、暴露もので食いつなぎ、つ
いに県知事に。兵庫の人間からすれば、当初は、口をあんぐり。一体全体、長
野県ってどんな県かと思った人も少なくないはず。
http://ws.31rsm.ne.jp/~akamatsu/sinkansen/sinkansen0104.html
>>91
それに関してはもうコメントしたやろ。層化の話
それに関してはもうコメントしたやろ。層化の話
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:17 ID:???
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:17 ID:???
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:19 ID:???
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:20 ID:???
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:23 ID:???
ここのマンセーによれば、県外者は口を出すなということれす。
よって、現神戸市民は邪魔なのれす。
至急退去してくらさい（ｗ
よって、現神戸市民は邪魔なのれす。
至急退去してくらさい（ｗ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:28 ID:???
>>97
神戸のほうが多いと思われ。３０万人の署名は半端な数じゃない（ｗ
神戸のほうが多いと思われ。３０万人の署名は半端な数じゃない（ｗ
101 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/01/31 01:31 ID:???
長野でやっていることを見る限り、田中康夫が神戸でも真っ当なことを
やっているとは思えませんが？
だいたい、文芸賞辞退していたなんて知りませんでした。
田中康夫がまともならどうしてそんなことをしたり、ましてや、隠すの
でしょう。これ読んで欲しいものです。
マスコミにない情報満載
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
やっているとは思えませんが？
だいたい、文芸賞辞退していたなんて知りませんでした。
田中康夫がまともならどうしてそんなことをしたり、ましてや、隠すの
でしょう。これ読んで欲しいものです。
マスコミにない情報満載
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
>>101
神戸では、山奥のほうでは康夫ちゃんの持ち込んだ文明と山猿の土建屋が激しく
闘っている、と聞いとります。
確かにこれだけカキコしただけでも、山猿がキーキーゆうとるなあ。康夫ちゃんも
大変やねえ。
神戸では、山奥のほうでは康夫ちゃんの持ち込んだ文明と山猿の土建屋が激しく
闘っている、と聞いとります。
確かにこれだけカキコしただけでも、山猿がキーキーゆうとるなあ。康夫ちゃんも
大変やねえ。
>>101
神戸では、山奥では康夫ちゃんが持ち込んだ文明と、文明を拒否する山猿が激しく
闘っていると聞いとります。
これだけカキコしただけでも、山猿がキーキー言って、信州ゆうとこはゴッツイ
とこやねえ。康夫ちゃんは大変やろけど頑張ってや。
神戸では、山奥では康夫ちゃんが持ち込んだ文明と、文明を拒否する山猿が激しく
闘っていると聞いとります。
これだけカキコしただけでも、山猿がキーキー言って、信州ゆうとこはゴッツイ
とこやねえ。康夫ちゃんは大変やろけど頑張ってや。
すいません、エラーが出たから打ち直したら多重投稿になってました。
106 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/01/31 02:11 ID:???
長野県で田中康夫が知事になれたのは県政会がドジだったから。確かに、旧体制は問題
ありでしたが、いま、田中康夫を評価する人はほとんどいません。
県庁の幹部は気に入らないとドンドン飛ばされ、ショートトラック人事などと
言われています。仕事が出来るかどうかということより、自分が気に入るかどうか
が評価のポイントに。かつて田中康夫を担ぎ出した人も呆れて身を引いた人もいます。
田中康夫は汚物にたかるハエのようなものです。腐ったものがなくなったら飛び回って
いられたら五月蝿いだけ。県議選が終った五月にはいなくなるかも。
ありでしたが、いま、田中康夫を評価する人はほとんどいません。
県庁の幹部は気に入らないとドンドン飛ばされ、ショートトラック人事などと
言われています。仕事が出来るかどうかということより、自分が気に入るかどうか
が評価のポイントに。かつて田中康夫を担ぎ出した人も呆れて身を引いた人もいます。
田中康夫は汚物にたかるハエのようなものです。腐ったものがなくなったら飛び回って
いられたら五月蝿いだけ。県議選が終った五月にはいなくなるかも。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 02:17 ID:???
中公親書ラクレの「アイドル政治家症候群」を読んだ。
何度も、この本が取り上げる政治家が病的かどうか、判断するものではないという
注意書きがされていたが、読む者にすれば、彼は病気だということが読み取れるよ
うになっている。
なんか、こうやって、彼について書いていることも、彼の病気を重くするだけの
ような気がしてきた。
何度も、この本が取り上げる政治家が病的かどうか、判断するものではないという
注意書きがされていたが、読む者にすれば、彼は病気だということが読み取れるよ
うになっている。
なんか、こうやって、彼について書いていることも、彼の病気を重くするだけの
ような気がしてきた。
＞７１の名無し退屈男
＞辻本清美にしても、田中宗男にしても、田中真紀子にしても
＞あの秘書疑惑騒動はどうなったんだ？
まあ、田中康夫も鈴木宗男も似たようなもんだがな。（ｗ
＞辻本清美にしても、田中宗男にしても、田中真紀子にしても
＞あの秘書疑惑騒動はどうなったんだ？
まあ、田中康夫も鈴木宗男も似たようなもんだがな。（ｗ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 04:02 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1040000836/l50
597 ：ラッセル ：03/01/31 02:10 ID:b+v0aMTI
ここの県民性最低、低能
雪が降って除雪すると道路に出してやがんの。
危なくて最低と思い注意すると「ここでは気温が高いから車が踏んで溶かしてくれる」
だとさ。
次の朝公道上にダンゴ状のアイスバーンが出来てた。
車が通りにくく渋滞していた。
雪はまず道路からかいて交通確保するんだよ、戦争だって補給路を断たないように考えるぞ
自分さえ良ければ人のことは知らんという盆地根性丸出し
列車で他人の予約済み指定座席に居座り「おらあこことってただ」と譲らなかった人が少なくなかったと聞いている
今でも朝の電車乗ると大して混んでいないのに学生なんかが出入りに邪魔なところに居たりする。
ま、しょせん日本のなかで有害に思われる田舎者の集まりだね。
選挙なんか論外だな、東京にいってただという結局田舎者候補やバリバリほんまもん田舎者候補や中途半端なコミュニストとか泣けてくる。
こんなとこ早く転勤命令が来て出て行きたいね。
日本の盲腸山梨なんか超改革派田中知事の長野か豪腕石原知事の東京都に吸収されちゃえ
まったく時間のむだむだ
597 ：ラッセル ：03/01/31 02:10 ID:b+v0aMTI
ここの県民性最低、低能
雪が降って除雪すると道路に出してやがんの。
危なくて最低と思い注意すると「ここでは気温が高いから車が踏んで溶かしてくれる」
だとさ。
次の朝公道上にダンゴ状のアイスバーンが出来てた。
車が通りにくく渋滞していた。
雪はまず道路からかいて交通確保するんだよ、戦争だって補給路を断たないように考えるぞ
自分さえ良ければ人のことは知らんという盆地根性丸出し
列車で他人の予約済み指定座席に居座り「おらあこことってただ」と譲らなかった人が少なくなかったと聞いている
今でも朝の電車乗ると大して混んでいないのに学生なんかが出入りに邪魔なところに居たりする。
ま、しょせん日本のなかで有害に思われる田舎者の集まりだね。
選挙なんか論外だな、東京にいってただという結局田舎者候補やバリバリほんまもん田舎者候補や中途半端なコミュニストとか泣けてくる。
こんなとこ早く転勤命令が来て出て行きたいね。
日本の盲腸山梨なんか超改革派田中知事の長野か豪腕石原知事の東京都に吸収されちゃえ
まったく時間のむだむだ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 05:29 ID:???
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 06:28 ID:???
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 06:30 ID:AJ6wfyxN
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 06:31 ID:0pkq6++D
田中知事は人権版では評判いいですよ。
殆どの自治体では解同には及び腰ですが、田中知事は
特別扱いしないと言ってるではないか！
アンタッチャブルとされてきた問題にも取り組む姿勢は、
充分に他の知事の見本になってますよ。
殆どの自治体では解同には及び腰ですが、田中知事は
特別扱いしないと言ってるではないか！
アンタッチャブルとされてきた問題にも取り組む姿勢は、
充分に他の知事の見本になってますよ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 06:50 ID:???
>>114
他の知事の見本になってるかどうかはともかく解同についての姿勢に関
しては康夫ちゃん評価する人は多いよ。ただ北朝鮮発言の２の舞になら
なきゃいいけどって思うけどね。
まあ、世の中なんでも康夫ちゃんがやることは全部賛成・反対って単純
な奴ばかりではないでしょ。
他の知事の見本になってるかどうかはともかく解同についての姿勢に関
しては康夫ちゃん評価する人は多いよ。ただ北朝鮮発言の２の舞になら
なきゃいいけどって思うけどね。
まあ、世の中なんでも康夫ちゃんがやることは全部賛成・反対って単純
な奴ばかりではないでしょ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 07:21 ID:???
「平成１４年度長野県民満足度等調査」の結果の概要
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/happyou/mgaiyou.pdf
ちと重い調査報告なんだが、Ｐ15と16の結果は興味深い。
Ｐ15 県政に意見等を言うために以下のような手段があることをご存知ですか。
（項目10項目）
車座集会 70.8％（1位）
どこでも知事室 59.4％（2位）
ようこそ知事室へ 56.3％（3位）
県民の声ホットライン 20.2％（6位）
どれも知らない 7.8％（7位）
（以下省略）
Ｐ16 実際に利用したことのある手段はどれですか（項目10項目）
車座集会 4.3％（3位）
どこでも知事室 1.3％（5位）
ようこそ知事室へ 1.2％（6位）
県民の声ホットライン 1.2％（6位）
どれも利用したことがない 80.6％（1位）
（以下省略）
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/happyou/mgaiyou.pdf
ちと重い調査報告なんだが、Ｐ15と16の結果は興味深い。
Ｐ15 県政に意見等を言うために以下のような手段があることをご存知ですか。
（項目10項目）
車座集会 70.8％（1位）
どこでも知事室 59.4％（2位）
ようこそ知事室へ 56.3％（3位）
県民の声ホットライン 20.2％（6位）
どれも知らない 7.8％（7位）
（以下省略）
Ｐ16 実際に利用したことのある手段はどれですか（項目10項目）
車座集会 4.3％（3位）
どこでも知事室 1.3％（5位）
ようこそ知事室へ 1.2％（6位）
県民の声ホットライン 1.2％（6位）
どれも利用したことがない 80.6％（1位）
（以下省略）
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 07:31 ID:ZnOp/CNr
http://jsweb.muvc.net/index.html
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
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118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 08:19 ID:ag8yd7b1
>>115
解同に対する姿勢が口先だけじゃなければいいんだけどね。
すでに山積して放置されているいる「今後取り組むべき課題」に新たな課題が一つ追加されるだけじゃないのかね。
具体的な方針を持ってきちんと事に臨むのならばともかく、
火だけ付けて放置するんだったら、むしろ何もしないでおいた方がいいと思う。
次にきちんとやろうとしている人間にとっては迷惑でしかないと思うぞ。
解同に対する姿勢が口先だけじゃなければいいんだけどね。
すでに山積して放置されているいる「今後取り組むべき課題」に新たな課題が一つ追加されるだけじゃないのかね。
具体的な方針を持ってきちんと事に臨むのならばともかく、
火だけ付けて放置するんだったら、むしろ何もしないでおいた方がいいと思う。
次にきちんとやろうとしている人間にとっては迷惑でしかないと思うぞ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 09:09 ID:???
>>118
同和問題について特別対策を打ち切ることは１年前から決まっていたことだった。
それは解同も同意している。
ただし、部落に対する偏見が特別対策を止めたからといって即日消滅しないのは
明らかで、卑近な例では２ちゃんを見ていればどれだけそれが残っているかわかる。
そこで県の審議会でも教育を一般対策として残すべきだとしていたのに田中知事は
それを反故にして、もう偏見はないしあとは心の問題だと退けた次第。
まあ、解同側にも問題があるのは事実だが、部落差別が残っているのも事実なので
これの解決を行政が放棄したというのなら、知事はそう宣明すべきだろう。
それと共産党と解連にも一般対策は残すべしとの意見が内部にはあるようだが、なん
せ石坂議員がラブ・田中知事で一人舞い上がってしまって、手の付けようがないとのこと。
同和問題について特別対策を打ち切ることは１年前から決まっていたことだった。
それは解同も同意している。
ただし、部落に対する偏見が特別対策を止めたからといって即日消滅しないのは
明らかで、卑近な例では２ちゃんを見ていればどれだけそれが残っているかわかる。
そこで県の審議会でも教育を一般対策として残すべきだとしていたのに田中知事は
それを反故にして、もう偏見はないしあとは心の問題だと退けた次第。
まあ、解同側にも問題があるのは事実だが、部落差別が残っているのも事実なので
これの解決を行政が放棄したというのなら、知事はそう宣明すべきだろう。
それと共産党と解連にも一般対策は残すべしとの意見が内部にはあるようだが、なん
せ石坂議員がラブ・田中知事で一人舞い上がってしまって、手の付けようがないとのこと。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 10:37 ID:???
>>100
伊丹はほとんどが空港が出来てから住宅地になったところ。
まあ、今伊丹に空港を作るといったらどうなることやら（ｗ
神戸と一緒にして論じるのはちと幼稚。
>>102-105
４時間も居座った挙句、深夜に「山猿がキーキー」をカキコしたいために
エラーがでても連投するヘンな関西弁の「現神戸市民」さんの異常さが
笑いどころですた。
伊丹はほとんどが空港が出来てから住宅地になったところ。
まあ、今伊丹に空港を作るといったらどうなることやら（ｗ
神戸と一緒にして論じるのはちと幼稚。
>>102-105
４時間も居座った挙句、深夜に「山猿がキーキー」をカキコしたいために
エラーがでても連投するヘンな関西弁の「現神戸市民」さんの異常さが
笑いどころですた。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 11:07 ID:???
>>119
>ラブ・田中知事で一人舞い上がって
石坂さんはこれまでの苦難の道を（議会内での）思ってそうなっているのでしょう。
でも、前が悪いから、少しぐらい問題があっても、ラブ田中知事というのはダメです。
これではしなやか会の人たちの言っていることと同じです。
そして、恐ろしいことにこの論理は、オウムや連合赤軍の論理と同じなのです。
世の中間違っとる、これを直すためにはポアも粛清もあの組織の中では合理化された。
しかしそれは間違いでしょう。
正しいことをやる時にこそ、正しくやらなければなりません。過去の教訓を生かしまし
ょう。
同和特別対策打ち切りに対して田中知事を評価するのは間違いです。差別はあります。
ものではあるまいし、過去にあったものがなぜなくなるのでしょう。
差別を根拠に金をむしり取る様な解同のやり方がいけないのは当然ですが、田中康夫の
ような人の心の痛みなど眼中にない人間に、対策をやめる資格などないのです。
同和に税金を使いたくないなら、差別された人たちに対してうわべだけでなく本当に人
間的説得力のある知事でなければそれを言う資格はりません。差別されたひとたちは、
なんであんな奴に打ち切られるのかーと納得しないからです。打ち切り自体があらたな
差別となります。
>ラブ・田中知事で一人舞い上がって
石坂さんはこれまでの苦難の道を（議会内での）思ってそうなっているのでしょう。
でも、前が悪いから、少しぐらい問題があっても、ラブ田中知事というのはダメです。
これではしなやか会の人たちの言っていることと同じです。
そして、恐ろしいことにこの論理は、オウムや連合赤軍の論理と同じなのです。
世の中間違っとる、これを直すためにはポアも粛清もあの組織の中では合理化された。
しかしそれは間違いでしょう。
正しいことをやる時にこそ、正しくやらなければなりません。過去の教訓を生かしまし
ょう。
同和特別対策打ち切りに対して田中知事を評価するのは間違いです。差別はあります。
ものではあるまいし、過去にあったものがなぜなくなるのでしょう。
差別を根拠に金をむしり取る様な解同のやり方がいけないのは当然ですが、田中康夫の
ような人の心の痛みなど眼中にない人間に、対策をやめる資格などないのです。
同和に税金を使いたくないなら、差別された人たちに対してうわべだけでなく本当に人
間的説得力のある知事でなければそれを言う資格はりません。差別されたひとたちは、
なんであんな奴に打ち切られるのかーと納得しないからです。打ち切り自体があらたな
差別となります。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 11:17 ID:???
解同の皆さんへー。
田中康夫に脅しは効きます。彼には弱味があるからです。そこを突きましょう。
県民の皆さんへー。
こんな人物をいつまでも知事にしておくのは安全保障上も問題です。さっさと次の
人を考えるべきでしょう。
田中康夫に脅しは効きます。彼には弱味があるからです。そこを突きましょう。
県民の皆さんへー。
こんな人物をいつまでも知事にしておくのは安全保障上も問題です。さっさと次の
人を考えるべきでしょう。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 11:29 ID:???
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 11:33 ID:???
県政以外の話題が多いな。
康夫依存症の話題そらしは、スルーしませう＞ＡＬＬ
康夫依存症の話題そらしは、スルーしませう＞ＡＬＬ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 12:30 ID:???
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 12:36 ID:???
相変らず康夫マンセーのアホさ炸裂ですな、このスレは。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 12:44 ID:???
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 12:58 ID:???
>>59
本当に選挙の結果を知らないようですね（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に選挙の結果を知らないようですね（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 13:02 ID:???
>>119
公的資金による助成等は逆差別の助長につながるだけ。
よってこれ以上の公的資金の注入は必要が無いと決定したのです。
貧しい根性丸出しで「クレクレ」と繰り返し鳴くのはやめましょう！
本来の差別のない健全な社会に戻しましょう！
公的資金による助成等は逆差別の助長につながるだけ。
よってこれ以上の公的資金の注入は必要が無いと決定したのです。
貧しい根性丸出しで「クレクレ」と繰り返し鳴くのはやめましょう！
本来の差別のない健全な社会に戻しましょう！
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 13:04 ID:???
>>121
追撃に要望
①解同コメントや脅迫メールのような露骨な捏造はやめるように。板が荒れる
②過去の露骨な捏造に対してメルマガに訂正文を書き、関係者に謝罪するように
③コテハンにするのか、匿名にするか、どちらかに決めるように
④石坂ＢＢＳのダブハンもいい加減にしたら？書きたければコテハン使うように
⑤通院して分裂症を治療するように。分裂症が治ってからカキコしてくれ
追撃に要望
①解同コメントや脅迫メールのような露骨な捏造はやめるように。板が荒れる
②過去の露骨な捏造に対してメルマガに訂正文を書き、関係者に謝罪するように
③コテハンにするのか、匿名にするか、どちらかに決めるように
④石坂ＢＢＳのダブハンもいい加減にしたら？書きたければコテハン使うように
⑤通院して分裂症を治療するように。分裂症が治ってからカキコしてくれ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 13:26 ID:???
>>121
「人間的説得力」などと奇妙な造語を使うからバカばれるんだよ（ｗ
「人間的説得力」などと奇妙な造語を使うからバカばれるんだよ（ｗ
>>129
ちゃんと>>119を読んでちょうだいな。
>同和問題について特別対策を打ち切ることは１年前から決まっていたことだった。
>それは解同も同意している。
（中略）
>そこで県の審議会でも教育を一般対策として残すべきだとしていたのに田中知事は
>それを反故にして、もう偏見はないしあとは心の問題だと退けた次第。
「助成など」というのが特別対策と言っていわゆる補助金事業。
これを平成１３年度に止めることは国レベルで決定している。
県もそれに右へ倣えしたに過ぎない。
一般対策というのは学校での同和教育や啓蒙活動。
田中知事はこれもやらないと言ってるんだが。
このあたり、県庁内の詳しい議論が外には見えにくいので、知事を妙に
称える人がいるが、大きな誤解なので。
http://www.pref.nagano.jp/syakai/jindo/singikai/tousin.htm
ちゃんと>>119を読んでちょうだいな。
>同和問題について特別対策を打ち切ることは１年前から決まっていたことだった。
>それは解同も同意している。
（中略）
>そこで県の審議会でも教育を一般対策として残すべきだとしていたのに田中知事は
>それを反故にして、もう偏見はないしあとは心の問題だと退けた次第。
「助成など」というのが特別対策と言っていわゆる補助金事業。
これを平成１３年度に止めることは国レベルで決定している。
県もそれに右へ倣えしたに過ぎない。
一般対策というのは学校での同和教育や啓蒙活動。
田中知事はこれもやらないと言ってるんだが。
このあたり、県庁内の詳しい議論が外には見えにくいので、知事を妙に
称える人がいるが、大きな誤解なので。
http://www.pref.nagano.jp/syakai/jindo/singikai/tousin.htm
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 13:49 ID:???
学校での同和教育や動員啓蒙活動がどれだけ差別解消に役立っているのか
一度検証しなければな。
地区ごとに動員かけられあくびしながら聞き飽きた話を聞くことが良いのか。
何も知らない子供に「ブラク」という言葉を教えることが良いのか。
時代と共に差別の内容や質も変わっているはず。
潤沢に公的資金を頂いている人たちよりも
普通の４０代住宅ローンをたっぷり抱えてリストラされた人にこそ光を当てる時。
康夫憎しで目の前が曇っているようだがお大事に（ｗ
人達
一度検証しなければな。
地区ごとに動員かけられあくびしながら聞き飽きた話を聞くことが良いのか。
何も知らない子供に「ブラク」という言葉を教えることが良いのか。
時代と共に差別の内容や質も変わっているはず。
潤沢に公的資金を頂いている人たちよりも
普通の４０代住宅ローンをたっぷり抱えてリストラされた人にこそ光を当てる時。
康夫憎しで目の前が曇っているようだがお大事に（ｗ
人達
>>133
現在の同和教育に問題があるなら、それを知事として提示すべきだろな。
リストラ云々という話と人権問題を一緒にしてどうだという話でもないでしょう。
ちなみに>>132でリンクした審議会では現状をこう説明している。
>特に最近の特徴は、差別落書き、差別文書、差別電話等、差別者を特定で
>きない陰湿な差別事象の発生や、インターネットを使った新たな形態の差別
>事象も発生してきていることなどである。
>また結婚差別は未だ厳しく、表面化しにくい現状がある。
>これらの差別による人権侵害については、救済制度の充実が、国において
>も指摘されており、これからの課題となっている。
現在の同和教育に問題があるなら、それを知事として提示すべきだろな。
リストラ云々という話と人権問題を一緒にしてどうだという話でもないでしょう。
ちなみに>>132でリンクした審議会では現状をこう説明している。
>特に最近の特徴は、差別落書き、差別文書、差別電話等、差別者を特定で
>きない陰湿な差別事象の発生や、インターネットを使った新たな形態の差別
>事象も発生してきていることなどである。
>また結婚差別は未だ厳しく、表面化しにくい現状がある。
>これらの差別による人権侵害については、救済制度の充実が、国において
>も指摘されており、これからの課題となっている。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 14:55 ID:???
差別は現在だけの問題だけでなく、過去にあったことも考えて議論されなければならない。
過去に差別を受けた人が現存していれば、差別はあったということだ。記憶として、現存す
る。それを差別はない、しかもその理由が、財政カットをしたいから「ない」というのでは
説得力がない。差別はあったのだし、差別されたものにとっては、記憶として、体験として
差別はあるのだ。それを政治的イデオロギーの観点から、「ない」として、政策だと言って
切り捨てるのはどうかな。被差別部落の人たちの表情を、目を見たことがあるのか？
敢えて言うが、彼らは普通の人たちと明らかに違う。
財政カットをしたいがために、あるものを「ない」と言いくるめることは問題だ。
差別はある、しかし、それは金で方がつく問題ではない形としてある。だから、金は出さな
いーというのが正解なのだが、田中康夫にそれを言う資格はない。そこが問題なのだ。
解同も金がほしいのか、心の問題なのかはっきりさせたほうが良い。かつては、確かに慰謝料みた
いな形で金が出ていたが、いつまでも続くものではないということを理解すべきだ。
いじめられた分を金であがなえーみたいなことをいつまでもやっていては、反発を食らうだけだ。
過去に差別を受けた人が現存していれば、差別はあったということだ。記憶として、現存す
る。それを差別はない、しかもその理由が、財政カットをしたいから「ない」というのでは
説得力がない。差別はあったのだし、差別されたものにとっては、記憶として、体験として
差別はあるのだ。それを政治的イデオロギーの観点から、「ない」として、政策だと言って
切り捨てるのはどうかな。被差別部落の人たちの表情を、目を見たことがあるのか？
敢えて言うが、彼らは普通の人たちと明らかに違う。
財政カットをしたいがために、あるものを「ない」と言いくるめることは問題だ。
差別はある、しかし、それは金で方がつく問題ではない形としてある。だから、金は出さな
いーというのが正解なのだが、田中康夫にそれを言う資格はない。そこが問題なのだ。
解同も金がほしいのか、心の問題なのかはっきりさせたほうが良い。かつては、確かに慰謝料みた
いな形で金が出ていたが、いつまでも続くものではないということを理解すべきだ。
いじめられた分を金であがなえーみたいなことをいつまでもやっていては、反発を食らうだけだ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 15:21 ID:???
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 15:28 ID:???
中信廃棄物処理施設 候補地選定に１億円 知事査定
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/30/002.htm
知事、発注技術検討委を設置の方針 来年度
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0010.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/30/002.htm
知事、発注技術検討委を設置の方針 来年度
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0010.htm
共産党の高村京子日記。石坂チホちゃんとこから飛んで見たけど何あれ。
この間の県議補選の時は石巻候補にここは使うなって盛んに注意してたのは
お宅達のお仲間のJRの組合の人達でしょ。自分が注意されたからっていい加減にしてよね。
それと、上田で行く先々で応援してくれるなんてデマ飛ばさないでよ。新田は皆共産党みたいに
言われるの本当に迷惑。
貴方が書いてる事は日記でも県政報告でも何でも無くて只の選挙運動ね。
この間の県議補選の時は石巻候補にここは使うなって盛んに注意してたのは
お宅達のお仲間のJRの組合の人達でしょ。自分が注意されたからっていい加減にしてよね。
それと、上田で行く先々で応援してくれるなんてデマ飛ばさないでよ。新田は皆共産党みたいに
言われるの本当に迷惑。
貴方が書いてる事は日記でも県政報告でも何でも無くて只の選挙運動ね。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 16:10 ID:???
>>138
この話ね。
工事中だからここで街宣しないでくれというのを「戦争体制への協力を迫る」よう
なもんだとの共産党の認識は凄いね。
しかも自分でマイク使って煽っといて「なんとかその場は収まりました」とは？？？
こんな「しなやかな」マインドの方々を、このスレでは康夫マンセーと呼ぶことになってますが（ｗ
＞私は、とっさにマイクで、訴えました。「皆さん、今、このようにJR の駅員さんが、
＞平和のために力を合わせましょうと行動している私達を、この線から出るように
＞と執拗に言われます。
＞皆さん、まさに有事法制が、ひとたび国会で通ったら、このように、個人や団体の
＞行動を妨害して、国の組織の圧力で強制的に戦争体制への協力を迫られます。
＞拒否や反対の行動を取れば犯罪人となってしまいます。」（以下略ｗ
＞JR の駅員さんと地区労連の幹部の方とちょっと険悪な雰囲気になりましたが、何と
＞かその場は収まりました。
この話ね。
工事中だからここで街宣しないでくれというのを「戦争体制への協力を迫る」よう
なもんだとの共産党の認識は凄いね。
しかも自分でマイク使って煽っといて「なんとかその場は収まりました」とは？？？
こんな「しなやかな」マインドの方々を、このスレでは康夫マンセーと呼ぶことになってますが（ｗ
＞私は、とっさにマイクで、訴えました。「皆さん、今、このようにJR の駅員さんが、
＞平和のために力を合わせましょうと行動している私達を、この線から出るように
＞と執拗に言われます。
＞皆さん、まさに有事法制が、ひとたび国会で通ったら、このように、個人や団体の
＞行動を妨害して、国の組織の圧力で強制的に戦争体制への協力を迫られます。
＞拒否や反対の行動を取れば犯罪人となってしまいます。」（以下略ｗ
＞JR の駅員さんと地区労連の幹部の方とちょっと険悪な雰囲気になりましたが、何と
＞かその場は収まりました。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 17:18 ID:???
追撃メルマガこと、奥秋さんは、
さかんに共産党を攻撃しているようですが、
公明党と何かご関係でもあるのでしょうか。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 17:30 ID:???
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 17:39 ID:???
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 17:44 ID:???
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 17:45 ID:???
大石英司が、長野県民を『バカで低脳』とこき下ろして
いる掲示板は、ここですね。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 17:45 ID:???
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:08 ID:???
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:11 ID:???
>>145
そうです、心の中の「差別意識」さえなくなれば、差別は存在しません。
戦争も同じです。
心の中の「戦争」さえなくなれば、戦争は存在しません。
さあ、皆さんも今すぐ実行しましょう。
「差別はない」「戦争もない」と。
ほら、平和になりましたよ。
そうです、心の中の「差別意識」さえなくなれば、差別は存在しません。
戦争も同じです。
心の中の「戦争」さえなくなれば、戦争は存在しません。
さあ、皆さんも今すぐ実行しましょう。
「差別はない」「戦争もない」と。
ほら、平和になりましたよ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:15 ID:???
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:35 ID:???
150 ：上田市民・♂(~_~;)：03/01/31 18:39 ID:???
>>138
新田ですか？そりゃどうもご愁傷様です。
まったくその通りです。
あの人の日記を見ると、全部の上田市民が共○党を一生懸命応援してる様に
勘違いしそうですからね。
読んでいて気が滅入って来るのは、必ず一人暮らしのお年寄りや、弱い女性の方が
「高○さん応援してますよ」・「貴方に期待してますよ」と言われたとか
「共○党だけが真面目に私達の事を考えてくれる」と握手をされたとかバッカリですからね。
そして必ず自分向けの良い事は匿名で、それ以外は名指しで批判。
彼女の地元の新田地区も大変ですね。
こっちは小泉ですけど違う意味で大変です。しな○か会副会長のお膝元ですから。
動員を断ろうとしたら「あたしが声かけてるんだよ」って家の女房達は睨まれたそうです。
新田ですか？そりゃどうもご愁傷様です。
まったくその通りです。
あの人の日記を見ると、全部の上田市民が共○党を一生懸命応援してる様に
勘違いしそうですからね。
読んでいて気が滅入って来るのは、必ず一人暮らしのお年寄りや、弱い女性の方が
「高○さん応援してますよ」・「貴方に期待してますよ」と言われたとか
「共○党だけが真面目に私達の事を考えてくれる」と握手をされたとかバッカリですからね。
そして必ず自分向けの良い事は匿名で、それ以外は名指しで批判。
彼女の地元の新田地区も大変ですね。
こっちは小泉ですけど違う意味で大変です。しな○か会副会長のお膝元ですから。
動員を断ろうとしたら「あたしが声かけてるんだよ」って家の女房達は睨まれたそうです。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:47 ID:???
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:47 ID:???
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:51 ID:???
>>151
上田はオールしなやか会ですが何か？
上田はオールしなやか会ですが何か？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 18:57 ID:???
さあ、ここで吉例のご発声といきますか。
共産党、必死だな（ｗ
共産党、必死だな（ｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:00 ID:???
>>150さん 同じ上田ですか？
あそこまでやるのが共産党なんでしょうね。
県議補選の時に流された昔石巻候補のお父さんが党員だったっていう情報も、知事不信任を見送った県議さんが自らと
どうしても勝ちたかった共産党自身だって事ですから信じられます？。
150さんの地元の小泉の副会長さんも、いろんな方を使って結構私達のサークルにそんな事言って来てました。
県議さん達って口では立派な事いってますが、皆自分の事ばっかり。上田も県議さん総入れ替えして欲しいと思います本当に。
あそこまでやるのが共産党なんでしょうね。
県議補選の時に流された昔石巻候補のお父さんが党員だったっていう情報も、知事不信任を見送った県議さんが自らと
どうしても勝ちたかった共産党自身だって事ですから信じられます？。
150さんの地元の小泉の副会長さんも、いろんな方を使って結構私達のサークルにそんな事言って来てました。
県議さん達って口では立派な事いってますが、皆自分の事ばっかり。上田も県議さん総入れ替えして欲しいと思います本当に。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:04 ID:???
１月３０日（木）
０８：５０～ 特別会議室 部長会議
０９：３０～ 第３応接室 知事査定
１１：００～ 表現センター 知事会見
１２：００～ 知事室(1Ｆ) オーストラリア ケリー・ネトル連邦上院議員
１２：１０～ 〃 駐日アメリカ大使館グリーンバーグ一等書記官
１３：００～ 〃 公明党県議団
１３：１５～ 〃 県民クラブ
１３：３０～ 特別会議室 本人確認情報保護審議会
１５：３０～ 第３応接室 知事査定
０８：５０～ 特別会議室 部長会議
０９：３０～ 第３応接室 知事査定
１１：００～ 表現センター 知事会見
１２：００～ 知事室(1Ｆ) オーストラリア ケリー・ネトル連邦上院議員
１２：１０～ 〃 駐日アメリカ大使館グリーンバーグ一等書記官
１３：００～ 〃 公明党県議団
１３：１５～ 〃 県民クラブ
１３：３０～ 特別会議室 本人確認情報保護審議会
１５：３０～ 第３応接室 知事査定
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:16 ID:???
>>156
そりゃ戦略ってモンだぜ、一つの。
島田のモッちゃんにとっちゃぁ石巻が通ればこの４月は大弱りだものな。
組織に頼らないなんて口では言っちゃいるけど未だに根強い羽田ブランドの
千曲会生え抜きで羽田命の看板取られちゃったら高村に勝てねえもの。必死だったんだぜ。
副会長バアさんなんか田中も大事だったけど、昔からの付き合いで島田も気になる。
死んだご亭主と島田は材木商売でツルツルだったからね。
アンタ達が知らないだけ。
そりゃ戦略ってモンだぜ、一つの。
島田のモッちゃんにとっちゃぁ石巻が通ればこの４月は大弱りだものな。
組織に頼らないなんて口では言っちゃいるけど未だに根強い羽田ブランドの
千曲会生え抜きで羽田命の看板取られちゃったら高村に勝てねえもの。必死だったんだぜ。
副会長バアさんなんか田中も大事だったけど、昔からの付き合いで島田も気になる。
死んだご亭主と島田は材木商売でツルツルだったからね。
アンタ達が知らないだけ。
>>158さんへ 知ってますそんな事くらい。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:23 ID:???
>>156
石巻はもう出ないの？
石巻はもう出ないの？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:26 ID:???
>>157
昨日の知事会見。
五輪帳簿問題で毎日新聞から調査委員会の立上げの遅れを質問された
康夫曰く、「県の職員の改革意識の遅れでしょう」とまるで他人事。
公約違反ではという問に「私の公約が遅れているのは全てでして」とこれ
また他人事。
なんだコイツは？
昨日の知事会見。
五輪帳簿問題で毎日新聞から調査委員会の立上げの遅れを質問された
康夫曰く、「県の職員の改革意識の遅れでしょう」とまるで他人事。
公約違反ではという問に「私の公約が遅れているのは全てでして」とこれ
また他人事。
なんだコイツは？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:29 ID:???
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:30 ID:???
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:32 ID:???
>>158
素晴らしい戦略です・・・タカハシ
素晴らしい戦略です・・・タカハシ
165 ：世直し一揆：03/01/31 19:38 ID:kJh6NmxI
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:39 ID:???
>>162
公約違反ねー
この間の党首討論に擬えるとこうなるね。
菅直人「小泉首相の国債発行３０兆円枠は突破してる。公約違反だ」
小泉純一郎「えー、それは財務省の諸君の改革意識の遅れでしょう」
菅直人「なるほど。おっしゃるとおりです。よくわかりますた」
（わらい
公約違反ねー
この間の党首討論に擬えるとこうなるね。
菅直人「小泉首相の国債発行３０兆円枠は突破してる。公約違反だ」
小泉純一郎「えー、それは財務省の諸君の改革意識の遅れでしょう」
菅直人「なるほど。おっしゃるとおりです。よくわかりますた」
（わらい
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:43 ID:???
上田抗争もう終わりましたか？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:44 ID:???
>>166
もっと言うと。
菅直人「小泉首相の国債発行３０兆円枠は突破してる。公約違反だ」
小泉純一郎「えー、それは財務省の諸君の改革意識の遅れでしょう」
菅直人「あなたは公約違反が平気なのか」
小泉純一郎「えー、私の公約が守られてないのは全部でして」
菅直人「なるほど。おっしゃるとおりです。よくわかりますた」
（わらい
もっと言うと。
菅直人「小泉首相の国債発行３０兆円枠は突破してる。公約違反だ」
小泉純一郎「えー、それは財務省の諸君の改革意識の遅れでしょう」
菅直人「あなたは公約違反が平気なのか」
小泉純一郎「えー、私の公約が守られてないのは全部でして」
菅直人「なるほど。おっしゃるとおりです。よくわかりますた」
（わらい
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:48 ID:???
＜血液型●型の一般的な特徴＞（見せ掛けの厳しさ・親しみやすさ（偽悪）に騙されるな！）
●とにかく気が大きい(無神経、無謀、二言目には「俺が、私が」、態度がでかい）
●他人を異常に支配するか、依存したがる。（しかも貪欲・あと先のことを考えない。他人依存）
●支配欲とその裏返しの依存心が異常に強く、自分を含む集団（宗派）が馬鹿にされると狂気
のように怒るくせに平気で他の宗派を虐待しようとする（ただし、相手の宗派が自分達の攻
撃で降伏した際には、実は相手を自分達に取り入れることは出来ない。
なぜならば自分達のアイデンティティを相手の存在に求めているから。
結果として相手が破滅した場合、自分達の存在意義すら維持が出来ずすぐに内部抗争
で崩壊・分裂して収拾が付かなくなる。
干渉関係という、緩い支配・依存の関係を知らない。乗るか乗られるかの二つに一つしか
考えられない。その為か異様にSEX好きな者が多い。
●自分達が帰依する教祖から異端視されるとすぐに発狂して、異端倫理という名目で信じ
難い悪を平気で行う。宗教の名のもとに行う悪は善であるとすぐに短絡する。
●とにかく気が大きい(無神経、無謀、二言目には「俺が、私が」、態度がでかい）
●他人を異常に支配するか、依存したがる。（しかも貪欲・あと先のことを考えない。他人依存）
●支配欲とその裏返しの依存心が異常に強く、自分を含む集団（宗派）が馬鹿にされると狂気
のように怒るくせに平気で他の宗派を虐待しようとする（ただし、相手の宗派が自分達の攻
撃で降伏した際には、実は相手を自分達に取り入れることは出来ない。
なぜならば自分達のアイデンティティを相手の存在に求めているから。
結果として相手が破滅した場合、自分達の存在意義すら維持が出来ずすぐに内部抗争
で崩壊・分裂して収拾が付かなくなる。
干渉関係という、緩い支配・依存の関係を知らない。乗るか乗られるかの二つに一つしか
考えられない。その為か異様にSEX好きな者が多い。
●自分達が帰依する教祖から異端視されるとすぐに発狂して、異端倫理という名目で信じ
難い悪を平気で行う。宗教の名のもとに行う悪は善であるとすぐに短絡する。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:51 ID:???
●「個性・個性」と口うるさいが、実は●型の人間の個性は大して無い。
基本的に過去の個性的な人間のクローンになることを恥じとしないから。
●口うるさい使い捨てにされるべき弱者・敵には、情報も知識も与えず、言葉を発する機会
さえ与えない。口を封じる。
権力・強者は表向き批判して人気を得ようとするが、実は背後でリベートを渡している。
●１箇所の致命的欠陥を糊塗するために、１０箇所の長所を誇張し弱者にそれを押し付ける。
●極端な楽観主義と上昇思考に支配されているため傲慢である。結果生じた不具合
は他人の責任にするので楽観的であり上昇志向的であり続けることが出来てそれが
長所であると信じて疑わない。
●一人でしか何もできない（何もかもを自分のスキームの中でやろうとするから、権力欲・
縄張り意識が強く、僅かでも干渉されると異常に怒る。それを狩猟民族的才能であると
誤解する馬鹿もかつて居た。）
●多数派の実質的、主流文化を排斥するのに、極度に誇張された宗教説話に依存する。
基本的に過去の個性的な人間のクローンになることを恥じとしないから。
●口うるさい使い捨てにされるべき弱者・敵には、情報も知識も与えず、言葉を発する機会
さえ与えない。口を封じる。
権力・強者は表向き批判して人気を得ようとするが、実は背後でリベートを渡している。
●１箇所の致命的欠陥を糊塗するために、１０箇所の長所を誇張し弱者にそれを押し付ける。
●極端な楽観主義と上昇思考に支配されているため傲慢である。結果生じた不具合
は他人の責任にするので楽観的であり上昇志向的であり続けることが出来てそれが
長所であると信じて疑わない。
●一人でしか何もできない（何もかもを自分のスキームの中でやろうとするから、権力欲・
縄張り意識が強く、僅かでも干渉されると異常に怒る。それを狩猟民族的才能であると
誤解する馬鹿もかつて居た。）
●多数派の実質的、主流文化を排斥するのに、極度に誇張された宗教説話に依存する。
●集団虐殺マニア（基本的に血が好きである。）
●何でもオープンに話せば良いと単純に信じ込む。単純な時間概念・空間認識しか共有
できない。オープンに話すことによって起こる結果に対して無頓着なので、一つの政治
目的を達した時は他の問題がすぐに発生する。（この点は余り憎めないが）
●他人からどう見られているは無関心。唯我独尊。人の目を異常に気にしない（「自分本位」、
外交的・社交的であるとさえ評価されれば、例え自分達を殺すテロリストさえも、喜んで受け
入れるお調子者。反面見られているということが分かると俳優そのものになってしまう。
●自分の感情を表現する技巧に酔って、コミュニケーション過多になり自滅する。
（何時の間にか、有名人になってしまってプライバシーを失って、元に戻れなくて自爆する。）
●共通敵が居る間は実に意気投合しているが、それが居なくなると、次の共通敵が見つかる
まで、内紛を繰り返し巧く見つけることが出来なければ、関係の無い集団を敵に仕立て上げよ
うとする。
●人を全く信じられないか、極端に信じるかの２つに１つしかない。
（場所・時期に依存しない普遍性・一般性の存在、正義・善悪という二項対立概念を理知的
であると素直に信じ込んでいる為、こういう結果になる。）
●基本的に放蕩生活が人間的であると無邪気に信じているが、その放蕩を誹謗されたくない
ので、したくも無い人々を無理矢理巻き込んで正当化しようとする。（迷惑者）
●激昂的、衝動的。後先のことを考えないが、宗教という名目が付くと信じ難い位執念深い。
●自分の宗派に甘く他宗派に厳しいというよりも、他宗派を犯罪者・非人間扱いすることを
自分の敬虔さと信じ込む。
●何でもオープンに話せば良いと単純に信じ込む。単純な時間概念・空間認識しか共有
できない。オープンに話すことによって起こる結果に対して無頓着なので、一つの政治
目的を達した時は他の問題がすぐに発生する。（この点は余り憎めないが）
●他人からどう見られているは無関心。唯我独尊。人の目を異常に気にしない（「自分本位」、
外交的・社交的であるとさえ評価されれば、例え自分達を殺すテロリストさえも、喜んで受け
入れるお調子者。反面見られているということが分かると俳優そのものになってしまう。
●自分の感情を表現する技巧に酔って、コミュニケーション過多になり自滅する。
（何時の間にか、有名人になってしまってプライバシーを失って、元に戻れなくて自爆する。）
●共通敵が居る間は実に意気投合しているが、それが居なくなると、次の共通敵が見つかる
まで、内紛を繰り返し巧く見つけることが出来なければ、関係の無い集団を敵に仕立て上げよ
うとする。
●人を全く信じられないか、極端に信じるかの２つに１つしかない。
（場所・時期に依存しない普遍性・一般性の存在、正義・善悪という二項対立概念を理知的
であると素直に信じ込んでいる為、こういう結果になる。）
●基本的に放蕩生活が人間的であると無邪気に信じているが、その放蕩を誹謗されたくない
ので、したくも無い人々を無理矢理巻き込んで正当化しようとする。（迷惑者）
●激昂的、衝動的。後先のことを考えないが、宗教という名目が付くと信じ難い位執念深い。
●自分の宗派に甘く他宗派に厳しいというよりも、他宗派を犯罪者・非人間扱いすることを
自分の敬虔さと信じ込む。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:52 ID:???
なんか気に入らないカキコでもあったのかヤ？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:59 ID:???
長野県の最大の事業費というのは固定費と呼ばれていて、その変更ができないと
いわれていた人件費であるということです。人件費は３割近いわけであります。
人件費こそが一番の長野県の最大の事業費です。
私たちは今までコンサルに仕事を投げていた。丸投げしていた、下請けしていた
つもりでいましたけども、実はコンサルに仕切られていたということです。
コンサルがプロデューサーになって長野県の側の予算構造までコンサルの側が
絵を描いてくれていたというようなことで、
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030124n.htm
いわれていた人件費であるということです。人件費は３割近いわけであります。
人件費こそが一番の長野県の最大の事業費です。
私たちは今までコンサルに仕事を投げていた。丸投げしていた、下請けしていた
つもりでいましたけども、実はコンサルに仕切られていたということです。
コンサルがプロデューサーになって長野県の側の予算構造までコンサルの側が
絵を描いてくれていたというようなことで、
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030124n.htm
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 20:03 ID:???
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 20:07 ID:???
>>175
まあ、コンサルに設計を委託するのは問題がある。
がしかし、県の担当職員にそれだけの設計能力と時間がないのが原因。
彼らの仕事は予算要求と発注のための庁内の書類作り、そして検査。
最近では康夫への説明資料作りと彼の尻拭いも加わった。
増員するなり、専門教育を強化するならばわかるが、今のままならコンサル
にアウトソーシングするしか業務をこなす事ができない。
このあたりの根本がわからないから裸の王様と馬鹿にされている。
おっと、俺は犬職でも出入りの土建屋でもコンサルでもないんで（ｗ
まあ、コンサルに設計を委託するのは問題がある。
がしかし、県の担当職員にそれだけの設計能力と時間がないのが原因。
彼らの仕事は予算要求と発注のための庁内の書類作り、そして検査。
最近では康夫への説明資料作りと彼の尻拭いも加わった。
増員するなり、専門教育を強化するならばわかるが、今のままならコンサル
にアウトソーシングするしか業務をこなす事ができない。
このあたりの根本がわからないから裸の王様と馬鹿にされている。
おっと、俺は犬職でも出入りの土建屋でもコンサルでもないんで（ｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 20:10 ID:???
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 20:36 ID:???
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 20:40 ID:???
>>136
ついに抜いた
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043992628/l50
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=31mainichi3115e072&cat=2
ついに抜いた
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043992628/l50
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=31mainichi3115e072&cat=2
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 20:56 ID:???
>>179
コンサルが仕切っているなら職員は要らない余剰人員。
丸投げしか出来ない職員には検査能力もないと思うのが妥当。
外部委託して専門家が検査すればいい。
そうすれば検査ついでに業者に１８万の酒を無心するような
機会は根絶する。
コンサルが仕切っているなら職員は要らない余剰人員。
丸投げしか出来ない職員には検査能力もないと思うのが妥当。
外部委託して専門家が検査すればいい。
そうすれば検査ついでに業者に１８万の酒を無心するような
機会は根絶する。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 21:09 ID:???
>>181
他県も似たようなものなの？
他県も似たようなものなの？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 21:23 ID:???
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 21:23 ID:???
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 21:51 ID:???
>>119
そう。
今までの同和対策に問題があったということを指摘することについては同意するんだけどね。
差別は存在しない、と言って差別が無くなるならいいが、実際には差別が存在するわけだ。
「偏見は存在しない」というのは現実を無視した暴論だと思う。
「心の問題」というのも暴論で、つまりは>>146のような事だってこと。
『平和平和と唱えれば平和になるのだから自衛隊は廃止すべき』と言うのと同じ論理だよね。
>>140
共産党を批判すれば創価扱いされるのかよ（ｗ
>>74を読む限り、追撃は創価の人脈について詳しく知らない模様。追撃は創価とは無関係でしょ。
>>161
オリンピック帳簿疑惑解明という約束を守らない田中康夫。ウソツキ康夫。謝罪はどうした？
さあ、落とし前をつけてもらおうか、小僧っ子め！（ｗ
そう。
今までの同和対策に問題があったということを指摘することについては同意するんだけどね。
差別は存在しない、と言って差別が無くなるならいいが、実際には差別が存在するわけだ。
「偏見は存在しない」というのは現実を無視した暴論だと思う。
「心の問題」というのも暴論で、つまりは>>146のような事だってこと。
『平和平和と唱えれば平和になるのだから自衛隊は廃止すべき』と言うのと同じ論理だよね。
>>140
共産党を批判すれば創価扱いされるのかよ（ｗ
>>74を読む限り、追撃は創価の人脈について詳しく知らない模様。追撃は創価とは無関係でしょ。
>>161
オリンピック帳簿疑惑解明という約束を守らない田中康夫。ウソツキ康夫。謝罪はどうした？
さあ、落とし前をつけてもらおうか、小僧っ子め！（ｗ
186 ：名無し退屈男：03/01/31 22:04 ID:GSbz49lm
田中知事は、サイトウ・キネンフェスティバルへの財政支援を2千万円減額するそうだ。
我が輩は、サイトウ・キネンオーケストラ、小澤征爾指揮のブラ－ムスの4番の
レーザーディスクを持っている。
持っているだけで見て？いない。
ブラ－ムスと言えば1番、ウイーンフィル、ベームの東京公演を生で聞いてしまったので
あの衝撃を越えるブラームス体験をテレビ如きで味わうことはできない、
と思ってしまったからだ。
それはともかく、良い音楽を多くの人が聞くことは良いことだ。
しかし、芸術にはお金がかかる。
特に、サイトウ・キネンオーケストラのようなアドホックな楽団の場合は尚更だ。
そこで財政出動だが、元金は、税金。
多くの大衆が親しめる（金銭的に）ものでなくてはならない。
しかし、長野のパトロンは財政窮乏の折り、あてにならなくなってきた。
芸術の財政的基盤は家元制度みたいなのが合理的なのだが、
洋楽の場合は歌舞伎みたいなわけにはいくまい。
能力ある経営者が出てきて、ボランティアと行政の支援をうまくかみ合わせて、
持続する素晴らしい音楽文化を松本に築き上げていただきたい。
尚、東京はアクセスは良いかもしれないが、音楽を聴く環境としては、
空気も悪いし、醜悪なビルばっか建って、緑もなく、最悪である。
音楽都市松本の可能性は十分あると思う。
我が輩は、サイトウ・キネンオーケストラ、小澤征爾指揮のブラ－ムスの4番の
レーザーディスクを持っている。
持っているだけで見て？いない。
ブラ－ムスと言えば1番、ウイーンフィル、ベームの東京公演を生で聞いてしまったので
あの衝撃を越えるブラームス体験をテレビ如きで味わうことはできない、
と思ってしまったからだ。
それはともかく、良い音楽を多くの人が聞くことは良いことだ。
しかし、芸術にはお金がかかる。
特に、サイトウ・キネンオーケストラのようなアドホックな楽団の場合は尚更だ。
そこで財政出動だが、元金は、税金。
多くの大衆が親しめる（金銭的に）ものでなくてはならない。
しかし、長野のパトロンは財政窮乏の折り、あてにならなくなってきた。
芸術の財政的基盤は家元制度みたいなのが合理的なのだが、
洋楽の場合は歌舞伎みたいなわけにはいくまい。
能力ある経営者が出てきて、ボランティアと行政の支援をうまくかみ合わせて、
持続する素晴らしい音楽文化を松本に築き上げていただきたい。
尚、東京はアクセスは良いかもしれないが、音楽を聴く環境としては、
空気も悪いし、醜悪なビルばっか建って、緑もなく、最悪である。
音楽都市松本の可能性は十分あると思う。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:04 ID:???
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:09 ID:???
>>187
採算の取れない空港は、ムダだからやめるべき、という論理でいけば
松 本 空 港 は 必 要 な の か ？
という問題につきあたるわけだが（W
はっきり言って、赤字路線でしかない松本空港に
県民の税金を投入してジェット機を維持していく必要は無いと思われ。
康夫チャン、空港につぎこむ税金があるなら、もっと他の所に使ってくれ。ムダ。
採算の取れない空港は、ムダだからやめるべき、という論理でいけば
松 本 空 港 は 必 要 な の か ？
という問題につきあたるわけだが（W
はっきり言って、赤字路線でしかない松本空港に
県民の税金を投入してジェット機を維持していく必要は無いと思われ。
康夫チャン、空港につぎこむ税金があるなら、もっと他の所に使ってくれ。ムダ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:13 ID:???
>>181
コンサルに県庁内部の仕事まで任せられんでしょ？
コンサルは仕様書を作るのと、設計内訳を出すまでで、あとの積算と予定
価格までの査定は原局でやらないと。
それとコンサルが工事業者と接点ができちゃうと、例のムネオハウスの日
本工営のような事例もあるので。
やはりコンサルと施工業者のファイアーウォールを作り、それは県が監視し
ないとね。
また、検査の外部委託もあるがどうしても甘くなるのが欠点。
やはり発注者側が検査するのが一番厳しいわけで、請負側とすればこっち
の方が嫌なはず。
あとは職員のモラルの問題でしょう。
コンサルに県庁内部の仕事まで任せられんでしょ？
コンサルは仕様書を作るのと、設計内訳を出すまでで、あとの積算と予定
価格までの査定は原局でやらないと。
それとコンサルが工事業者と接点ができちゃうと、例のムネオハウスの日
本工営のような事例もあるので。
やはりコンサルと施工業者のファイアーウォールを作り、それは県が監視し
ないとね。
また、検査の外部委託もあるがどうしても甘くなるのが欠点。
やはり発注者側が検査するのが一番厳しいわけで、請負側とすればこっち
の方が嫌なはず。
あとは職員のモラルの問題でしょう。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:17 ID:???
>>188
｛田中康夫のダブルスタンダード｝
１．神戸空港建設には反対
２．中部国際空港建設には賛成
３．松本空港の赤字路線維持については賛成
神戸空港はダメで中部国際空港は推進、という康夫の判断基準が理解できんなぁ。
ムダな空港を否定しているくせに松本空港の赤字ジェット機にはえらく執着しているし。
あーわけわからん。
>>189
政治とカネの問題も、政治家のモラルの問題だよね。
企業献金を規制すれば「個人献金」や「政党献金」の名目にして
隠れ献金にしてしまえば法の目は逃れてしまう。
康夫ちゃんやその一味にそのモラルは無いと思われるが。
>>71のように、「ほぼ、90％の議員は似たようなことをやっているだろう。 」と言って
「赤信号、みんなで渡れば恐くない」論理で悪事を重ねるのが今の政治家たち。
｛田中康夫のダブルスタンダード｝
１．神戸空港建設には反対
２．中部国際空港建設には賛成
３．松本空港の赤字路線維持については賛成
神戸空港はダメで中部国際空港は推進、という康夫の判断基準が理解できんなぁ。
ムダな空港を否定しているくせに松本空港の赤字ジェット機にはえらく執着しているし。
あーわけわからん。
>>189
政治とカネの問題も、政治家のモラルの問題だよね。
企業献金を規制すれば「個人献金」や「政党献金」の名目にして
隠れ献金にしてしまえば法の目は逃れてしまう。
康夫ちゃんやその一味にそのモラルは無いと思われるが。
>>71のように、「ほぼ、90％の議員は似たようなことをやっているだろう。 」と言って
「赤信号、みんなで渡れば恐くない」論理で悪事を重ねるのが今の政治家たち。
191 ：名無し退屈男：03/01/31 22:34 ID:GSbz49lm
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:54 ID:???
>>188
>採算の取れない空港は、ムダだからやめるべき、という論理でいけば
出発がおかしい。
関空は国内線＋国際線でありながら、伊丹より客が少ないという珍現象
採算が取れないものはムダという論理なら「しなの鉄道」もやめるか？（ｗ
>採算の取れない空港は、ムダだからやめるべき、という論理でいけば
出発がおかしい。
関空は国内線＋国際線でありながら、伊丹より客が少ないという珍現象
採算が取れないものはムダという論理なら「しなの鉄道」もやめるか？（ｗ
193 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/01/31 23:05 ID:???
私はどの会派とも関係はないのは当然です。
公明党について言えば、公明党はなんというか、支持母体がしっかりしているというのか、
固定化しているというのか、そこが問題点と批判されたりもするわけなんですが、今の長野
県のような状況の中では、田中康夫一色、田中康夫の批判を許さないといった、ある種体制
翼賛的状況の中では、という意味ですがーこういう状況下での、公明党の役割について見直
す気分に私はなっていますね。
どこの会派も、田中康夫というキーワード無しには県政を語れない状況の中で、公明党は田
中康夫にそれほど左右されることなく、是々非々でモノをいえるわけですから、こういう勢
力の存在があることは意義深いことではあると思います。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
公明党について言えば、公明党はなんというか、支持母体がしっかりしているというのか、
固定化しているというのか、そこが問題点と批判されたりもするわけなんですが、今の長野
県のような状況の中では、田中康夫一色、田中康夫の批判を許さないといった、ある種体制
翼賛的状況の中では、という意味ですがーこういう状況下での、公明党の役割について見直
す気分に私はなっていますね。
どこの会派も、田中康夫というキーワード無しには県政を語れない状況の中で、公明党は田
中康夫にそれほど左右されることなく、是々非々でモノをいえるわけですから、こういう勢
力の存在があることは意義深いことではあると思います。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:07 ID:???
>>189
>コンサルがプロデューサーになって長野県の側の予算構造までコンサルの側が
>絵を描いてくれていたというようなことで、
任せるどころかコンサルが予算構造までプロデュース>>175参照
一般の職員に能力以上のものを要求してもな（ｗ
>コンサルがプロデューサーになって長野県の側の予算構造までコンサルの側が
>絵を描いてくれていたというようなことで、
任せるどころかコンサルが予算構造までプロデュース>>175参照
一般の職員に能力以上のものを要求してもな（ｗ
195 ：名無し退屈男：03/01/31 23:13 ID:GSbz49lm
>>193
>>私はどの会派とも関係はないのは当然です。
ばっかたれ！
おまいのような、平気でウソをつく生来の恥知らずのお調子者を
世間様が相手にするわけがないじゃないか。
そんなことがまだわからんのか。この、ボンクラ！
だから、50過ぎても定職もなくブラブラしてる与太者なんだよ！
>>私はどの会派とも関係はないのは当然です。
ばっかたれ！
おまいのような、平気でウソをつく生来の恥知らずのお調子者を
世間様が相手にするわけがないじゃないか。
そんなことがまだわからんのか。この、ボンクラ！
だから、50過ぎても定職もなくブラブラしてる与太者なんだよ！
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:16 ID:???
>>192
長電の木島線も「赤字だから要らない」の一言で消えました。
木島線に平行する県道は改良が行われておらず、雪が降ると一車線道路と化す状態。
通学する子供達や住民の足が確保されておらず、せめて道路の改良を行った後にしてほしいという
地元の要望も無視して廃止されました。
｛田中康夫のダブルスタンダード｝
１．採算の取れない「長野電鉄木島線」への補助を行わず、廃止を容認
２．採算が取れず膨大な赤字を抱える「しなの鉄道」へ数百億円の資金投入
資金的に無理だという納得できる説明があれば仕方がないとも思いますが、
同じ赤字でも存続と廃止の区別が説明されていないので素直に納得はできない。
田中政権の税金投入っていうのはまったく恣意的につけられてるってことでしょ。
神戸空港は反対して中部国際空港は賛成した田中知事。
最初北陸新幹線建設に反対して、今は北陸新幹線建設に賛成している田中知事。
何がどう違うのか、よくわからない。
長電の木島線も「赤字だから要らない」の一言で消えました。
木島線に平行する県道は改良が行われておらず、雪が降ると一車線道路と化す状態。
通学する子供達や住民の足が確保されておらず、せめて道路の改良を行った後にしてほしいという
地元の要望も無視して廃止されました。
｛田中康夫のダブルスタンダード｝
１．採算の取れない「長野電鉄木島線」への補助を行わず、廃止を容認
２．採算が取れず膨大な赤字を抱える「しなの鉄道」へ数百億円の資金投入
資金的に無理だという納得できる説明があれば仕方がないとも思いますが、
同じ赤字でも存続と廃止の区別が説明されていないので素直に納得はできない。
田中政権の税金投入っていうのはまったく恣意的につけられてるってことでしょ。
神戸空港は反対して中部国際空港は賛成した田中知事。
最初北陸新幹線建設に反対して、今は北陸新幹線建設に賛成している田中知事。
何がどう違うのか、よくわからない。
197 ：名無し退屈男：03/01/31 23:20 ID:GSbz49lm
>>196
で、政治献金は是なの、否なの？
で、政治献金は是なの、否なの？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:20 ID:???
２ちゃんねるのガイドラインに違反する「スレッドの趣旨と無関係な書き込み」を
何度も何度も繰り返した悪質な人物がいます。
この悪質な人物は反省も謝罪もせず、
あいかわらず掲示板の趣旨と無関係な無意味で汚い言葉を書き込み続けていますが、
無 視
してください。荒らしに反応してはいけません。
何度も何度も繰り返した悪質な人物がいます。
この悪質な人物は反省も謝罪もせず、
あいかわらず掲示板の趣旨と無関係な無意味で汚い言葉を書き込み続けていますが、
無 視
してください。荒らしに反応してはいけません。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:21 ID:???
195 名前：名無し退屈男 さん、ここは罵倒スレではないのですから、
退場を命じます。
追撃メルマガに障子の穴とのダブハンを指摘されたことがそんなに口惜しいのですか。
＞平気でウソをつく生来の恥知らずのお調子者を
＞世間様が相手にするわけがないじゃないか。
これはそっくりそのまま、偏屈障子の穴のことでしょう。
退場を命じます。
追撃メルマガに障子の穴とのダブハンを指摘されたことがそんなに口惜しいのですか。
＞平気でウソをつく生来の恥知らずのお調子者を
＞世間様が相手にするわけがないじゃないか。
これはそっくりそのまま、偏屈障子の穴のことでしょう。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:22 ID:???
201 ：名無し退屈男：03/01/31 23:24 ID:GSbz49lm
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:26 ID:???
>>194
能力のある職員が欲しかったら、それなりの報酬を用意しないとな。
働いた人も怠けてる人も一律で給与カットするような職場に
そんな人材は居続けないと思われ。
ダメなやつはクビ。有能なやつは登用。これができないとな。
知事の政策に誤りがあれば、すかさず批判してくれる人を側近にしないと、
北朝鮮の専制政治と同じになる。
知事の顔色をうかがい、必死でごますりをする職員を昇進させてかわいがるようじゃ
発展はありえないね。直言を受け入れる度量があるかどうかが君主の器の違いになる。
康夫チャンの連れてくる「進歩的文化人」なんか論外だぜ（ｗ
あぐり指南役なんか、どんな仕事をしてるんだよ？（ｗ
能力のある職員が欲しかったら、それなりの報酬を用意しないとな。
働いた人も怠けてる人も一律で給与カットするような職場に
そんな人材は居続けないと思われ。
ダメなやつはクビ。有能なやつは登用。これができないとな。
知事の政策に誤りがあれば、すかさず批判してくれる人を側近にしないと、
北朝鮮の専制政治と同じになる。
知事の顔色をうかがい、必死でごますりをする職員を昇進させてかわいがるようじゃ
発展はありえないね。直言を受け入れる度量があるかどうかが君主の器の違いになる。
康夫チャンの連れてくる「進歩的文化人」なんか論外だぜ（ｗ
あぐり指南役なんか、どんな仕事をしてるんだよ？（ｗ
203 ：名無し退屈男：03/01/31 23:27 ID:GSbz49lm
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:27 ID:???
偏屈障子の穴は自分が相手にされていないので、コテハンが出てくると
誰彼かまわず噛み付くのに必死。どうやら、ここのスレ主ズラがしたいらしい。（藁
いくら世間で相手にされないからと言って、毎晩ここにこられて日経コピーで
関係ない自慢話をされても迷惑千万。引っ込めー。
誰彼かまわず噛み付くのに必死。どうやら、ここのスレ主ズラがしたいらしい。（藁
いくら世間で相手にされないからと言って、毎晩ここにこられて日経コピーで
関係ない自慢話をされても迷惑千万。引っ込めー。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:29 ID:???
康夫チャンは、「オリンピック帳簿疑惑を解明する」と公約していたのに、
３年経っても何もしない。
今日の信濃毎日新聞の知事会見の記事にはあきれたね。
当選後はすぐにでも調査をすると言っていたはずなのに、なんだ、ありゃ！
どうした？康夫！このウソツキ悪者ガキめ！
帳簿疑惑の吉田総一郎に尋問はしたのか？
３年経っても何もしない。
今日の信濃毎日新聞の知事会見の記事にはあきれたね。
当選後はすぐにでも調査をすると言っていたはずなのに、なんだ、ありゃ！
どうした？康夫！このウソツキ悪者ガキめ！
帳簿疑惑の吉田総一郎に尋問はしたのか？
206 ：名無し退屈男：03/01/31 23:31 ID:GSbz49lm
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:32 ID:???
『３年たっても成果が出ていない』と言うべき。感情は分るが
叙述は正確を期したいもの。また『尋問』とあるが、知事の職
務権限を正確に把握した上で、発言していただきたい。
叙述は正確を期したいもの。また『尋問』とあるが、知事の職
務権限を正確に把握した上で、発言していただきたい。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:33 ID:???
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:34 ID:???
「２ちゃんねるガイドライン」という、この掲示板の規則があります。
その規則に違反した迷惑書き込みを数ヶ月にわたって執拗に繰り返した
悪質な老人がいます。
彼はその行為が迷惑行為であると、規則違反であることを自覚しながら、
反省も謝罪もせず、あいわからずの汚い無内容な悪罵を繰り返しています。
スレッドの趣旨に反した映画ネタなどの粘着書き込みについて、
全く反省していない悪質荒らし人物に何を言ってもムダです。以後は
無 視
してください。荒らしに反応してはいけません。
オレモナー
210 ：名無し退屈男：03/01/31 23:39 ID:GSbz49lm
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:40 ID:???
>>208
まあ、それには同意です。
ただ、あの河内屋菊水丸や田崎真也のような、無能な人物を
県政に引き入れる事については不快感を感じます。
彼らの売名行為に利用されているだけでしょう。
彼らから知事にバックマージンが・・・などと勘ぐられるくらいの無能でしょ。
芸については本職なのかも知れないが、県政には全く貢献していない。
有能な人物を役職に取り立てるならともかく、
何の役にも立たない口だけの文化人を雇う意味は無い。
口先だけで理想論をほざいているだけの人物が欲しいなら、
２ちゃんねらーを数人雇えばいい（ｗ
まあ、それには同意です。
ただ、あの河内屋菊水丸や田崎真也のような、無能な人物を
県政に引き入れる事については不快感を感じます。
彼らの売名行為に利用されているだけでしょう。
彼らから知事にバックマージンが・・・などと勘ぐられるくらいの無能でしょ。
芸については本職なのかも知れないが、県政には全く貢献していない。
有能な人物を役職に取り立てるならともかく、
何の役にも立たない口だけの文化人を雇う意味は無い。
口先だけで理想論をほざいているだけの人物が欲しいなら、
２ちゃんねらーを数人雇えばいい（ｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:49 ID:???
偏屈障子の穴はこんなに嫌われても何度も出てくる。
俺ならとっくに二度と来ないね。奴がここにいる理由はひとつもない。
奴はどこに行ってもやっていける立派な奴だ。他所で成功して欲しい。（w
なぜ来るかを考えてみたが、これまでどこにいっても嫌われて追い出さ
れてきたからだろう。
簡単に出て行ったのではまた行くところを探すのが大変と言うことだ。
行くところがないのだろう。可哀相に。
俺ならとっくに二度と来ないね。奴がここにいる理由はひとつもない。
奴はどこに行ってもやっていける立派な奴だ。他所で成功して欲しい。（w
なぜ来るかを考えてみたが、これまでどこにいっても嫌われて追い出さ
れてきたからだろう。
簡単に出て行ったのではまた行くところを探すのが大変と言うことだ。
行くところがないのだろう。可哀相に。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:52 ID:???
214 ：名無し退屈男：03/01/31 23:54 ID:GSbz49lm
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:57 ID:???
216 ：名無し退屈男：03/02/01 00:05 ID:5gpv8Atm
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 00:14 ID:???
さて、康夫はどのようなアイデアをお持ちなのか。
それと康夫マンセーで一般競争入札では県外大手のダンピングがあるとい
うのは疑わしい、ケチをつけるな、と主張したり、県内の中小零細は淘汰され
てしかるべきとカキコしていたﾔｼはこれをよーく嫁ヤ。（ｗ
＞一定額以上の工事で、入札参加対象を県内などに限定する地域要件を将
＞来的に撤廃していく」と説明。その上で、ダンピング（不当廉価）競争など弱肉
＞強食になることを回避するため、委員会で対策を検討する―と説明した。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0010.htm
それと康夫マンセーで一般競争入札では県外大手のダンピングがあるとい
うのは疑わしい、ケチをつけるな、と主張したり、県内の中小零細は淘汰され
てしかるべきとカキコしていたﾔｼはこれをよーく嫁ヤ。（ｗ
＞一定額以上の工事で、入札参加対象を県内などに限定する地域要件を将
＞来的に撤廃していく」と説明。その上で、ダンピング（不当廉価）競争など弱肉
＞強食になることを回避するため、委員会で対策を検討する―と説明した。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0010.htm
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 00:25 ID:???
>>207
＞『３年たっても成果が出ていない』と言うべき。感情は分るが
＞叙述は正確を期したいもの。また『尋問』とあるが、知事の職
＞務権限を正確に把握した上で、発言していただきたい。
もしかして康夫さん本人の言い訳でつか？
調査したが「成果がでていない」というのなら、あなたの感情は分かりますよ。
でも「成果」もなにも「調査する」とか「委員会を作る」という公約すら実現でき
てないので、叙述はぜひ正確を期してもらいたいのですが。
それと、吉田総一郎氏に対しては「知事の職務権限」もなにも、自分の政治
資金管理団体の会計責任者なのですから、政治家田中康夫としてその責任
を正確に把握した上で、発言していただきたいのですが。
＞『３年たっても成果が出ていない』と言うべき。感情は分るが
＞叙述は正確を期したいもの。また『尋問』とあるが、知事の職
＞務権限を正確に把握した上で、発言していただきたい。
もしかして康夫さん本人の言い訳でつか？
調査したが「成果がでていない」というのなら、あなたの感情は分かりますよ。
でも「成果」もなにも「調査する」とか「委員会を作る」という公約すら実現でき
てないので、叙述はぜひ正確を期してもらいたいのですが。
それと、吉田総一郎氏に対しては「知事の職務権限」もなにも、自分の政治
資金管理団体の会計責任者なのですから、政治家田中康夫としてその責任
を正確に把握した上で、発言していただきたいのですが。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 00:38 ID:???
ケンタッキー・フライド・チキンを食べるヤツは康夫マンセー。
長野アポロ商会のガソリン・スタンドで灯油買うやつもマンセー。
反省しる。
長野アポロ商会のガソリン・スタンドで灯油買うやつもマンセー。
反省しる。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 00:39 ID:???
安曇野で、藤森プロパンを使っている連中も、康夫マンセーだ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 00:47 ID:???
春の選抜高校野球、長野県の代表校は無し。
この裏には、田中知事に変なぬいぐるみを着て来られては困るから、
という高野連の考えがあるから。
この裏には、田中知事に変なぬいぐるみを着て来られては困るから、
という高野連の考えがあるから。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 01:00 ID:???
>217
発注技術検討いいんかい？
ふむ。談合で入札参加資格を停止され、路頭に迷うキタノの社員の使い道を
考えついた、てなところでしょうか（ｗ
談合を仕切っていた「経験豊富な」大手ゼネコンのあぶれ社員を委員にでも
するんでしょうな。これがコヨーソクシンだそうな。
発注技術検討いいんかい？
ふむ。談合で入札参加資格を停止され、路頭に迷うキタノの社員の使い道を
考えついた、てなところでしょうか（ｗ
談合を仕切っていた「経験豊富な」大手ゼネコンのあぶれ社員を委員にでも
するんでしょうな。これがコヨーソクシンだそうな。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 02:27 ID:syqa13Zb
解同にケンカ売ったのは、全解連＝共産つながり
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 04:25 ID:???
人権板よりコピペ
＞【23日】15時30分、前日の田中知事の発言を受け、同連合会の高瀬久幸執行委員長ら
＞が知事室を訪れ、抗議文を手渡す。
＞ 「差別されている人の意見を聞いて県行政を行ってほしい」と言われ「世の中にはさ
＞まざまな多くの人々が感じる差別がある。そうしたものに関して一般対策の中で、活動
＞されている方々のご提案を頂き、適正に判断させていただく。差別であるかどうかは、
＞それぞれの人の心の中の問題」などと前日同様答える。
＞【23日】15時30分、前日の田中知事の発言を受け、同連合会の高瀬久幸執行委員長ら
＞が知事室を訪れ、抗議文を手渡す。
＞ 「差別されている人の意見を聞いて県行政を行ってほしい」と言われ「世の中にはさ
＞まざまな多くの人々が感じる差別がある。そうしたものに関して一般対策の中で、活動
＞されている方々のご提案を頂き、適正に判断させていただく。差別であるかどうかは、
＞それぞれの人の心の中の問題」などと前日同様答える。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 06:49 ID:???
>>217
また妄想君か。
更に脳内変換が進んだ様子（ｗ
一般競争入札の導入の仕方を君が知らないのはよく解かった。
それと今回の記事は別のようだがな。
記事をよーく嫁。
これは将来業者を「県内に限らないで」発注することを検討、
そのためにダンピングしても受注をはかる業者が出てくることも
視野に入れて対応策を練るということだ。
「一定額以上の工事」の文字が見えなかったのだろう（ｗ
また妄想君か。
更に脳内変換が進んだ様子（ｗ
一般競争入札の導入の仕方を君が知らないのはよく解かった。
それと今回の記事は別のようだがな。
記事をよーく嫁。
これは将来業者を「県内に限らないで」発注することを検討、
そのためにダンピングしても受注をはかる業者が出てくることも
視野に入れて対応策を練るということだ。
「一定額以上の工事」の文字が見えなかったのだろう（ｗ
※ 佐久の２姉妹、岡山で不明
長野ご出身ということで気に掛かっていたニュースです。
最初は、誘拐だと思いました。でも８歳と５歳ですか、いくら女の子とは言え、一人で抱えられだろうか？ と思った。
この手の幼児誘拐では、複数犯の可能性はほとんどないから。(でも岡山ではお宮入りの幼児不明事件が相次いでいるらしい)
突拍子もないことをと非難されそうだけれど、これはもうＦＢＩ超能力捜査官(実際にはＦＢＩも頼りにする人々)に頼む
しか無いでしょう。
お前はあんなヨタを信じているのか？ と突っ込まれると、10秒くらい黙った後に首を傾げるしか無い。
つまり私は信じてはいない。先日のテレビ番組にしても、視聴者に見えない裏ではいろんな小細工があるわけですよ。
その結論を導くための。
ただ、過程はどうあれ、どうも一部で事件解決に役立っている事実は厳然としてある(らしい)。
ニュートン力学に根ざすわれわれの物理学や生理学では、どうしてもまだ解明できない現象がある。
それは最新の量子力学をもってしても全く解明できないけれど、少なくともここにいくつかの結果がある。
そして、それを頼ることは、決して損にはならない。何しろこれ以上失うものは無いんだから。
国内のうさんくさい祈祷師や新興宗教の類いを頼るのはどうかと思うけれど、今こそテレビ局が動くべき時だと思う。
私は大まじめにそう思っています。
長野ご出身ということで気に掛かっていたニュースです。
最初は、誘拐だと思いました。でも８歳と５歳ですか、いくら女の子とは言え、一人で抱えられだろうか？ と思った。
この手の幼児誘拐では、複数犯の可能性はほとんどないから。(でも岡山ではお宮入りの幼児不明事件が相次いでいるらしい)
突拍子もないことをと非難されそうだけれど、これはもうＦＢＩ超能力捜査官(実際にはＦＢＩも頼りにする人々)に頼む
しか無いでしょう。
お前はあんなヨタを信じているのか？ と突っ込まれると、10秒くらい黙った後に首を傾げるしか無い。
つまり私は信じてはいない。先日のテレビ番組にしても、視聴者に見えない裏ではいろんな小細工があるわけですよ。
その結論を導くための。
ただ、過程はどうあれ、どうも一部で事件解決に役立っている事実は厳然としてある(らしい)。
ニュートン力学に根ざすわれわれの物理学や生理学では、どうしてもまだ解明できない現象がある。
それは最新の量子力学をもってしても全く解明できないけれど、少なくともここにいくつかの結果がある。
そして、それを頼ることは、決して損にはならない。何しろこれ以上失うものは無いんだから。
国内のうさんくさい祈祷師や新興宗教の類いを頼るのはどうかと思うけれど、今こそテレビ局が動くべき時だと思う。
私は大まじめにそう思っています。
227 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/01 07:48 ID:???
私は以前から日記上でも康夫ちゃんのことを偶に書くんだが、それをここにコピ
ペしてネタにしようという奴はまずいない。康夫ちゃんや長野以外でも、地方自
治に関することを偶に書くけれども、それをここにコピペする奴もいない。
考え得る限り一番低次元な嫌がらせ。知恵も工夫もインテリジェンスの欠片もな
い。こんなことを、もう３年も飽きずにやっているんだから。悲しいやね。
康夫ちゃんの支持者では、この程度のお馬鹿さんしか２ちゃんにいないとしたら。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 08:29 ID:???
ＳＢＣＨＰより
「県職員の給与カット問題・ようやく決着」
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030201&id=064959
さて組合のわけわかんない妥協で決着したんだが、休日の県職員および県民
の意見を聞こうか？
まあ、すべての県職員が１８万の酒タカることのできる身分なら苦労はしな
いんだろうが、世の中そんなに甘いものでもないのだろ？（ｗ
「県職員の給与カット問題・ようやく決着」
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030201&id=064959
さて組合のわけわかんない妥協で決着したんだが、休日の県職員および県民
の意見を聞こうか？
まあ、すべての県職員が１８万の酒タカることのできる身分なら苦労はしな
いんだろうが、世の中そんなに甘いものでもないのだろ？（ｗ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 08:35 ID:???
浅川ダム工事で談合認定＝長野県の適正化委員会 公取委へ通告へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000112-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000112-jij-soci
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 08:39 ID:???
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 09:14 ID:???
>>225 >>222
>一般競争入札の導入の仕方を君が知らないのはよく解かった。
一般競争入札って昔からあるわな。つうか官庁の会計法ではこれが原則。
導入の仕方つうのは一体何だろ？？？
よくわからんので説明をｷﾎﾞｰﾝ。
あと、郵送入札方式によるダンピング防止のために現在は地域要件を
定めてるが、これは別の防止策を定めることにより将来的には金額の
大きな工事では撤廃したいという記事に読めるが。
まあ、大型工事になるとゼネコンとのＪＶが必要になるから妥当な判断
だと思う。
おそらく、経審による入札資格審査だけでなく、民間工事を含めた実績
や技術レベル、独自工法などを評点とするんじゃないかな。
記事はこのガイドラインや評価に外部の専門家を使うという話だと思うぞ。
>一般競争入札の導入の仕方を君が知らないのはよく解かった。
一般競争入札って昔からあるわな。つうか官庁の会計法ではこれが原則。
導入の仕方つうのは一体何だろ？？？
よくわからんので説明をｷﾎﾞｰﾝ。
あと、郵送入札方式によるダンピング防止のために現在は地域要件を
定めてるが、これは別の防止策を定めることにより将来的には金額の
大きな工事では撤廃したいという記事に読めるが。
まあ、大型工事になるとゼネコンとのＪＶが必要になるから妥当な判断
だと思う。
おそらく、経審による入札資格審査だけでなく、民間工事を含めた実績
や技術レベル、独自工法などを評点とするんじゃないかな。
記事はこのガイドラインや評価に外部の専門家を使うという話だと思うぞ。
232 ：（ ´ー｀）＜認定？：03/02/01 09:32 ID:fHQGsYtl
>>229
談合認定、という報道があったので、てっきり証拠が出てきたのかと思ったら、違うのね。
証拠は何もなくて、唯一の証拠が「９６％」という数字だけ。
この９６％という数字自体は全く問題が無いわけで、これで認定というのは
ちょっと無理があるような気がする。
新聞を読む限り、法的にはどの法律にも違反していないようにしか読めないわけで。
「落札額が何％以上なら全て談合認定」というような基準になる、というわけですよね。
それは何か違うような。
まあ漏れは北野建設や守谷商会のような金権ゼネコンは嫌いなので
連中がどうなろうと何とも思わないけれど、この「談合認定」は
傍目から見てもちょっと無理がありすぎるような気がする。
これって裁判とかで通用するんでしょうか？ダム中止補償金支払いの期限が近くなって、
ヤバくなった田中知事が、あわててフライングで証拠もそろっていないのに
「談合認定」を急いでしまった、というように見えるのですが。シロート目には。
あの委員会も「康夫委員会」ですよね。どなたか詳しいかた、専門的な開設をキボンヌ。
談合認定、という報道があったので、てっきり証拠が出てきたのかと思ったら、違うのね。
証拠は何もなくて、唯一の証拠が「９６％」という数字だけ。
この９６％という数字自体は全く問題が無いわけで、これで認定というのは
ちょっと無理があるような気がする。
新聞を読む限り、法的にはどの法律にも違反していないようにしか読めないわけで。
「落札額が何％以上なら全て談合認定」というような基準になる、というわけですよね。
それは何か違うような。
まあ漏れは北野建設や守谷商会のような金権ゼネコンは嫌いなので
連中がどうなろうと何とも思わないけれど、この「談合認定」は
傍目から見てもちょっと無理がありすぎるような気がする。
これって裁判とかで通用するんでしょうか？ダム中止補償金支払いの期限が近くなって、
ヤバくなった田中知事が、あわててフライングで証拠もそろっていないのに
「談合認定」を急いでしまった、というように見えるのですが。シロート目には。
あの委員会も「康夫委員会」ですよね。どなたか詳しいかた、専門的な開設をキボンヌ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 09:38 ID:???
>>232
前スレでこんなんあった。
693 名前：通りすがり 投稿日：03/01/26 16:53 ID:6duBpxa4
>>678
>ま、バカな文書を表に出したもんだなと思うけれど、山崎建設って、浅川とかの
>長野県内のダム工事にどれだけ関わっているんでしょう？
たしか過去ログでもあったけど、このリストというのは東京の山崎建設が
ゼネコンの下請けを受注するために全国のダム計画とそのメイン企業を
リストにしたものらしく、浅川とは直接関係がないと思うけど。
９０年頃に作成されたもので、これを山崎建設の当時の営業部長が会社
を辞める際に外部に持ち出したのが赤旗の記事となったようで、これまで
も何回か取り上げられてる。（川辺川ダムの時もこのリストが出ていた）
内容は全国で計画されていたダム名と会社名が記載されているだけで、
具体的な金額等の記述はないよう。
今回の県入札適正化委は、これだけで談合の有無を判定できるだけの証
拠能力は乏しいとして、入札当時の経過書と積算内訳を見て、どれだけ予
定価格に近かったのかで判定したらしい。
いわば状況証拠だけで認定したみたい。
これはあくまで漏れの私見だけど、談合認定にはやはり談合に加担した同
業者との価格調整をした資料ないし証言や、官製談合なら相手方の積算担
当者の証言がないと公取で摘発するのは困難でないかと思うけど、どうだろう。
たしかにこのリストは、飛島建設の元会長が全国のダム工事の割振りを基礎
にしていたようなので、９０年当時は談合があったと言えるかもしれない。
ただ、３年前の浅川で落札したJVとリストのJVが同一であったからと言って、
談合（民民か官民かは分からないが）による落札かどうか、そしてそれが告発
されて不正入札事件まで持ち込めるのかは、公取の調査を待つしかなく、結
局それまでは違約金問題はストップしたままなんだろうね。
前スレでこんなんあった。
693 名前：通りすがり 投稿日：03/01/26 16:53 ID:6duBpxa4
>>678
>ま、バカな文書を表に出したもんだなと思うけれど、山崎建設って、浅川とかの
>長野県内のダム工事にどれだけ関わっているんでしょう？
たしか過去ログでもあったけど、このリストというのは東京の山崎建設が
ゼネコンの下請けを受注するために全国のダム計画とそのメイン企業を
リストにしたものらしく、浅川とは直接関係がないと思うけど。
９０年頃に作成されたもので、これを山崎建設の当時の営業部長が会社
を辞める際に外部に持ち出したのが赤旗の記事となったようで、これまで
も何回か取り上げられてる。（川辺川ダムの時もこのリストが出ていた）
内容は全国で計画されていたダム名と会社名が記載されているだけで、
具体的な金額等の記述はないよう。
今回の県入札適正化委は、これだけで談合の有無を判定できるだけの証
拠能力は乏しいとして、入札当時の経過書と積算内訳を見て、どれだけ予
定価格に近かったのかで判定したらしい。
いわば状況証拠だけで認定したみたい。
これはあくまで漏れの私見だけど、談合認定にはやはり談合に加担した同
業者との価格調整をした資料ないし証言や、官製談合なら相手方の積算担
当者の証言がないと公取で摘発するのは困難でないかと思うけど、どうだろう。
たしかにこのリストは、飛島建設の元会長が全国のダム工事の割振りを基礎
にしていたようなので、９０年当時は談合があったと言えるかもしれない。
ただ、３年前の浅川で落札したJVとリストのJVが同一であったからと言って、
談合（民民か官民かは分からないが）による落札かどうか、そしてそれが告発
されて不正入札事件まで持ち込めるのかは、公取の調査を待つしかなく、結
局それまでは違約金問題はストップしたままなんだろうね。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 09:43 ID:???
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 09:46 ID:mWc0XD+E
>>227
>私は以前から日記上でも康夫ちゃんのことを偶に書くんだが、
>それをここにコピペしてネタにしようという奴はまずいない。
>康夫ちゃんや長野以外でも、地方自治に関することを偶に書くけれども、
>それをここにコピペする奴もいない。
・・・それはコピペする価値もないと思われているからだろう。
>私は以前から日記上でも康夫ちゃんのことを偶に書くんだが、
>それをここにコピペしてネタにしようという奴はまずいない。
>康夫ちゃんや長野以外でも、地方自治に関することを偶に書くけれども、
>それをここにコピペする奴もいない。
・・・それはコピペする価値もないと思われているからだろう。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 09:50 ID:???
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 09:51 ID:SbRAlAz0
※佐久の２姉妹、岡山で不明
長野ご出身ということで気に掛かっていたニュースです。
最初は、誘拐だと思いました。
でも８歳と５歳ですか、いくら女の子とは言え、一人で抱えられだろうか？
と思った。この手の幼児誘拐では、複数犯の可能性はほとんどないから。
(でも岡山ではお宮入りの幼児不明事件が相次いでいるらしい)
長野ご出身ということで気に掛かっていたニュースです。
最初は、誘拐だと思いました。
でも８歳と５歳ですか、いくら女の子とは言え、一人で抱えられだろうか？
と思った。この手の幼児誘拐では、複数犯の可能性はほとんどないから。
(でも岡山ではお宮入りの幼児不明事件が相次いでいるらしい)
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 09:56 ID:???
しかし、正式に談合と決まったわけでもないのに賑やかですな。
それとも長野県的には康夫ちゃん委員会での認定で談合ありとして処分
決定なのかな。
この前のコンサル談合疑惑での公取の調査はどうなったんだろ？長野県
では終わったこと扱い？（Ｗ
それとも長野県的には康夫ちゃん委員会での認定で談合ありとして処分
決定なのかな。
この前のコンサル談合疑惑での公取の調査はどうなったんだろ？長野県
では終わったこと扱い？（Ｗ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 10:14 ID:???
新米には脱ダム御用委員会だと激怒する関係者のコメントが寄せられている
これで公取が調査しなかったら、御用委員会は見事なまでの笑い者だが
これで公取が調査しなかったら、御用委員会は見事なまでの笑い者だが
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 10:21 ID:???
>>234
だから、一般は以前よりある。
指名をなくして受注希望型の郵送方式にしようという話でしょ？
>>231はそのことを書いているのだが。
問題はあたなが書いていた一般競争入札の導入の仕方、というのが
よくわからないので質問したんだけど。
だから、一般は以前よりある。
指名をなくして受注希望型の郵送方式にしようという話でしょ？
>>231はそのことを書いているのだが。
問題はあたなが書いていた一般競争入札の導入の仕方、というのが
よくわからないので質問したんだけど。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 10:24 ID:???
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 10:28 ID:???
>>240
動員かけまくって交渉のたび深夜まで付き合わされて、その結果が康夫ちゃん
の言いなりでは組合の存在価値あるんかいって話は当然出てくるだろうね。
自治労疑惑や知事選挙のデマ機関紙報道なんかの話が蒸し返されるのは必至だ
ろうし、組合辞めて組合費払わないほうが兼職の家計も助かるだろう。（Ｗ
動員かけまくって交渉のたび深夜まで付き合わされて、その結果が康夫ちゃん
の言いなりでは組合の存在価値あるんかいって話は当然出てくるだろうね。
自治労疑惑や知事選挙のデマ機関紙報道なんかの話が蒸し返されるのは必至だ
ろうし、組合辞めて組合費払わないほうが兼職の家計も助かるだろう。（Ｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 10:34 ID:kqNyE+ID
245 ：デマじゃなかったですね（ｗ：03/02/01 10:36 ID:???
>>243 高橋茂の「タカハシは喧嘩が嫌い」より
＞＞ ■2001/07/17 (火) 土井さん、カッコいい！でも、嘘つき自治労委員長が。
＞＞ 現在１７日１０時
＞＞ 昨夜行ってきました、土井たか子。
＞＞ 本当は社民党の候補者を応援する集会だったのだけれど、
＞＞ そんなことは置いとこう。公示以降でもあるし。
＞＞ 安曇野サンモリッツに到着したらすでに「弁士・土井たか子」の演説が始まっていた。
（中略）
＞＞ そして、会場では意外なものも見てしまった。
＞＞ 比例区代表の応援弁士として「君島一宇」
＞＞ ・・・どこかで聞いたような・・・あ、あいつだ。
＞＞ 昨年の県知事選で「田中候補は県職員の給与を１割カットすると言った。
＞＞ このような候補は推薦できない」
＞＞ という『自治労ながの号外：田中候補の暴言に抗議する声明』の発行責任者、
＞＞ 自治労長野県本部委員長じゃないか！
＞＞ （詳しくは、怪文書図書館 http://nagano2000.hoops.ne.jp/）
＞＞ 結局、選挙後に「あれはデマでした」と発表したものの、
＞＞ 全く責任を取らずに、こんなところにノコノコ現れて、何が弁士だ！
＞＞
＞＞ せっかく、土井さんの演説に聞き惚れていたのに、だいなし。
＞＞ 社民党の皆さん、まずはこの人にちゃんと責任を取ってもらいましょうよ。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KYUUYO.htm
＞＞ ■2001/07/17 (火) 土井さん、カッコいい！でも、嘘つき自治労委員長が。
＞＞ 現在１７日１０時
＞＞ 昨夜行ってきました、土井たか子。
＞＞ 本当は社民党の候補者を応援する集会だったのだけれど、
＞＞ そんなことは置いとこう。公示以降でもあるし。
＞＞ 安曇野サンモリッツに到着したらすでに「弁士・土井たか子」の演説が始まっていた。
（中略）
＞＞ そして、会場では意外なものも見てしまった。
＞＞ 比例区代表の応援弁士として「君島一宇」
＞＞ ・・・どこかで聞いたような・・・あ、あいつだ。
＞＞ 昨年の県知事選で「田中候補は県職員の給与を１割カットすると言った。
＞＞ このような候補は推薦できない」
＞＞ という『自治労ながの号外：田中候補の暴言に抗議する声明』の発行責任者、
＞＞ 自治労長野県本部委員長じゃないか！
＞＞ （詳しくは、怪文書図書館 http://nagano2000.hoops.ne.jp/）
＞＞ 結局、選挙後に「あれはデマでした」と発表したものの、
＞＞ 全く責任を取らずに、こんなところにノコノコ現れて、何が弁士だ！
＞＞
＞＞ せっかく、土井さんの演説に聞き惚れていたのに、だいなし。
＞＞ 社民党の皆さん、まずはこの人にちゃんと責任を取ってもらいましょうよ。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KYUUYO.htm
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 10:44 ID:???
>>241
だから長野ではこういう問題があって
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/2002shobun.htm
指名競争入札から一般競争入札に移行が図られているわけ。
あとは過去ログが残ってないので、その時の話がわからないからな。
過去ログのdat落ちを防ぐかＱＡでも作るか・・
だから長野ではこういう問題があって
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/2002shobun.htm
指名競争入札から一般競争入札に移行が図られているわけ。
あとは過去ログが残ってないので、その時の話がわからないからな。
過去ログのdat落ちを防ぐかＱＡでも作るか・・
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 10:45 ID:???
>>245
おい、こらっ！ ウソツキ高橋！（ｗ
因幡の白ウサギ。 ウソつきは泥棒の始まりだぞ。
万引きして、婆さん張り倒すなよ。
もっとも、おまいは感化院にいって少ししごかれた方がいいかもしれんな。
平気でウソをつく高橋茂！（ｗ
高橋は嘘つきのガキなんだよ。大人の恐ろしさを思い知らせてやるよ（ｗ
まあ冗談はさておき、
康夫チャンが「給与カット」と言っていたというのは事実だったようだな。
自治労長野も、本当の事を書いたのに撤回・謝罪させられたというわけだ（ｗ
選挙前に言われると困るので、「そんなことは言っていない」と強弁して、
当選したら「やっぱりやる」というわけだ（ｗ
おい、こらっ！ ウソツキ高橋！（ｗ
因幡の白ウサギ。 ウソつきは泥棒の始まりだぞ。
万引きして、婆さん張り倒すなよ。
もっとも、おまいは感化院にいって少ししごかれた方がいいかもしれんな。
平気でウソをつく高橋茂！（ｗ
高橋は嘘つきのガキなんだよ。大人の恐ろしさを思い知らせてやるよ（ｗ
まあ冗談はさておき、
康夫チャンが「給与カット」と言っていたというのは事実だったようだな。
自治労長野も、本当の事を書いたのに撤回・謝罪させられたというわけだ（ｗ
選挙前に言われると困るので、「そんなことは言っていない」と強弁して、
当選したら「やっぱりやる」というわけだ（ｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 10:45 ID:???
>>246
あなたは入札方式のことをご存じないようですが、一般競争入札と受注希望
型郵送入札とは違いますよ。
以下に詳しい説明があるので参考まで。
＞「受注希望型競争入札」の具体的な方式は、参加要件が決まったら「公告」を行い、
＞参加希望者は即、郵送により局留めで応札。従来の一般競争入札では、参加申込
＞みをし、資格審査を受け、確認通知書を受けとって初めて入札に参加していた。
＞しかし、新方式では、最低札を入れた１社についてのみ資格審査を行い、万が一、
＞資格がなかった場合は次の札の業者を審査する。
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/softnews/news/6_0210251.html
>>231の質問は、一般の導入の仕方とは何ですかということです。
質問の意味がわかりますか？
あなたは入札方式のことをご存じないようですが、一般競争入札と受注希望
型郵送入札とは違いますよ。
以下に詳しい説明があるので参考まで。
＞「受注希望型競争入札」の具体的な方式は、参加要件が決まったら「公告」を行い、
＞参加希望者は即、郵送により局留めで応札。従来の一般競争入札では、参加申込
＞みをし、資格審査を受け、確認通知書を受けとって初めて入札に参加していた。
＞しかし、新方式では、最低札を入れた１社についてのみ資格審査を行い、万が一、
＞資格がなかった場合は次の札の業者を審査する。
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/softnews/news/6_0210251.html
>>231の質問は、一般の導入の仕方とは何ですかということです。
質問の意味がわかりますか？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 11:00 ID:???
>>243-244
しかし、組合が崩壊したら共産党と社民党の中の人も大変だろうな。
しかし、組合が崩壊したら共産党と社民党の中の人も大変だろうな。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 11:05 ID:???
>>251
ふー、ようやく理解してくれたようで。。。
従来の指名から一般に移行というものではなくて、受注希望型というのは
全く別の概念で行う方式。
一般競争入札では、事前の資格審査で足切りができるが、受注希望型で
はそれが事後となるために、価格だけが当面の勝負。
だからこそ、規模の格差をどうするのか、事後の審査をどうするのか、など
の方策が必要ということ。
一般競争入札の導入の仕方という括りに違和感があったのがわかるでしょ？
ふー、ようやく理解してくれたようで。。。
従来の指名から一般に移行というものではなくて、受注希望型というのは
全く別の概念で行う方式。
一般競争入札では、事前の資格審査で足切りができるが、受注希望型で
はそれが事後となるために、価格だけが当面の勝負。
だからこそ、規模の格差をどうするのか、事後の審査をどうするのか、など
の方策が必要ということ。
一般競争入札の導入の仕方という括りに違和感があったのがわかるでしょ？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 11:22 ID:???
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 11:26 ID:???
>>245
忘れかけてた記憶をありがとさん。
しなやか会HPも昔の都合の悪いソースは全部削除してるし。
タカハシとヤスオの関係に二枚舌の馬鹿疑惑ありと認定スマスタ。（W
公取と県警は判断を見守ってる様ですが ププ！
忘れかけてた記憶をありがとさん。
しなやか会HPも昔の都合の悪いソースは全部削除してるし。
タカハシとヤスオの関係に二枚舌の馬鹿疑惑ありと認定スマスタ。（W
公取と県警は判断を見守ってる様ですが ププ！
>>253
入札制度を知らない人から見ればあなたのように「一般」と同じじゃないかと、
思うかもしれないけど、ここは言葉と具体的な制度を厳密に区別しないとおか
しなことになることを言いたいんだけど。
ここはちゃんと峻別して話をしないと、問題点が全く見えてこない。
それと受注型については、長野だけでなく他県でもやっている。
長野はこれを将来的には全てに適用しようというのが目新しい。
入札制度を知らない人から見ればあなたのように「一般」と同じじゃないかと、
思うかもしれないけど、ここは言葉と具体的な制度を厳密に区別しないとおか
しなことになることを言いたいんだけど。
ここはちゃんと峻別して話をしないと、問題点が全く見えてこない。
それと受注型については、長野だけでなく他県でもやっている。
長野はこれを将来的には全てに適用しようというのが目新しい。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 11:31 ID:???
猪瀬をメールで脅迫した男が逮捕。デジボ高橋も逮捕間近か（藁
メールっていうのは記録が残るからね、警察が捜査すればすぐ判る
と、フジテレビ ワッツ！ニッポンに出演中の猪瀬氏。
どうする高橋？（藁
メールっていうのは記録が残るからね、警察が捜査すればすぐ判る
と、フジテレビ ワッツ！ニッポンに出演中の猪瀬氏。
どうする高橋？（藁
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 11:32 ID:???
今日の高村京子日記。
へえ～貴方も林業従事者だったの？知らなかったわ。一度も聞いた事ありません。
いいわねぇ出席する（それも勝手に）会合でその度に同じ境遇なんですって言えて。幾つ職業お持ちなの？。
29日の会合では「高村さん応援しますよ」「貴方が一番信頼出来る」「共産党だけが頼り」って
お年寄りやお母さんや自治会の役員さんや、羽田さんの後援者の方や自民党の有力支援者の方達が
言ってくれなかったの？。貴方の姿を見て駆け寄って握手を求めてくれなかったの？
残念だったわね。可哀想に。
へえ～貴方も林業従事者だったの？知らなかったわ。一度も聞いた事ありません。
いいわねぇ出席する（それも勝手に）会合でその度に同じ境遇なんですって言えて。幾つ職業お持ちなの？。
29日の会合では「高村さん応援しますよ」「貴方が一番信頼出来る」「共産党だけが頼り」って
お年寄りやお母さんや自治会の役員さんや、羽田さんの後援者の方や自民党の有力支援者の方達が
言ってくれなかったの？。貴方の姿を見て駆け寄って握手を求めてくれなかったの？
残念だったわね。可哀想に。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 11:55 ID:???
昨日から上田ネタ飛び交ってるけど、なにかありましたか？
あまり騒がないで下さい。困るんですが！シマモツ。
あまり騒がないで下さい。困るんですが！シマモツ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 11:56 ID:???
>>255
わからない人だなあ（ｗ
一般競争入札だから、「制限付き一般競争入札」といってる。
まず大きな分類があって、それを細分化した分類になる。
いまは官庁の原則がどっちかなど話しているわけでもないのに
従来から一般競争入札は行われていたとか言い出して
引っ込みがつかなくなったのかな
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/2002shobun.htm
今何の話をしているのか理解できたようでよかった（ｗ
わからない人だなあ（ｗ
一般競争入札だから、「制限付き一般競争入札」といってる。
まず大きな分類があって、それを細分化した分類になる。
いまは官庁の原則がどっちかなど話しているわけでもないのに
従来から一般競争入札は行われていたとか言い出して
引っ込みがつかなくなったのかな
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/2002shobun.htm
今何の話をしているのか理解できたようでよかった（ｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:01 ID:???
高橋茂の「悪魔の辞典」より
＞＞『情報公開制度』：
＞＞生命、健康、安全に関することで国民に精神的打撃を与えないよう、より良い情報を選んで公開する制度。
→まさに、しなやか会サイトで行われていますね（ｗ
＞＞『情報公開制度』：
＞＞生命、健康、安全に関することで国民に精神的打撃を与えないよう、より良い情報を選んで公開する制度。
→まさに、しなやか会サイトで行われていますね（ｗ
>>260
>>251は理解してくれたものと思っていたけど、別人なのかな。
＞いまは官庁の原則がどっちかなど話しているわけでもないのに
＞従来から一般競争入札は行われていたとか言い出して
いまは長野県庁での入札の話ではないの？
それと会計法では一般競争入札が昭和２２年以来からだが。
＞第29条の３
＞契約担当官及び支出負担行為担当官（以下「契約担当官等」という。）は、売買、
＞貸借、請負その他の契約を締結する場合においては、第３項及び第４項に規定す
＞る場合を除き、公告して申込みをさせることにより競争に付さなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S22/035.HTM#s4
大雑把な話で済むことと、用語や具体策を区別しないダメな話があるわけで
そうでないと何が良くて何が悪いのか全く理解できないと思うが。
あなたの中では「一般競争入札」で全て括って分かっているつもりでも、
知っている人から見れば、ずいぶんと頓珍漢なｶｷｺだったんで。
>>251は理解してくれたものと思っていたけど、別人なのかな。
＞いまは官庁の原則がどっちかなど話しているわけでもないのに
＞従来から一般競争入札は行われていたとか言い出して
いまは長野県庁での入札の話ではないの？
それと会計法では一般競争入札が昭和２２年以来からだが。
＞第29条の３
＞契約担当官及び支出負担行為担当官（以下「契約担当官等」という。）は、売買、
＞貸借、請負その他の契約を締結する場合においては、第３項及び第４項に規定す
＞る場合を除き、公告して申込みをさせることにより競争に付さなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S22/035.HTM#s4
大雑把な話で済むことと、用語や具体策を区別しないダメな話があるわけで
そうでないと何が良くて何が悪いのか全く理解できないと思うが。
あなたの中では「一般競争入札」で全て括って分かっているつもりでも、
知っている人から見れば、ずいぶんと頓珍漢なｶｷｺだったんで。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:19 ID:???
>>260
もう止めとけヤ。客観的に見てもおまいさんのは単なる屁理屈。
仕事柄官庁の入札に参加しているが、長野の入札は今までの延長線上にあるもんじゃない。
官庁入札の知識や経験があれば、すぐにわかること。
おまいさんには、それがあるのかいな。
もう止めとけヤ。客観的に見てもおまいさんのは単なる屁理屈。
仕事柄官庁の入札に参加しているが、長野の入札は今までの延長線上にあるもんじゃない。
官庁入札の知識や経験があれば、すぐにわかること。
おまいさんには、それがあるのかいな。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:21 ID:???
>>263
だからそんなのはわかってる。
今はこの流れの
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/2002shobun.htm
談合防止策の話をしているんだけど。
大きな分類で、一般競争入札なのは理解できてるよね。書いてあるんだし。
だからそんなのはわかってる。
今はこの流れの
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/2002shobun.htm
談合防止策の話をしているんだけど。
大きな分類で、一般競争入札なのは理解できてるよね。書いてあるんだし。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:25 ID:???
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:27 ID:???
>>262さんは東部じゃなくて上田の人でしょう。
どうも本当らしいですね。ギリギリで出馬表明するみたいです。
しなやか会の副会長がいて、同じ理念抱えてると言う候補ばかりになって
大丈夫なんですかね。
あっ一人是々非々の三好町地元県議がいたか！
どうも本当らしいですね。ギリギリで出馬表明するみたいです。
しなやか会の副会長がいて、同じ理念抱えてると言う候補ばかりになって
大丈夫なんですかね。
あっ一人是々非々の三好町地元県議がいたか！
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:27 ID:???
入札制度で話してる方々、こんな記事がありましたぜ。
朝日新聞長野ＨＰより
‐「変動制」県が導入、最低制限入札 ‐（2/1）
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2884
しかし、「脱ダム知事の肝いり委員会」の決定が1/31、県は２月から導入す
る方向で検討ねえ。
コンサルに対するものはすでに試行されているものの、公共工事についての
「受注希望型競争入札」は２月からというので慌てて土建屋に説明会開いた
りしていたようですが、まさしく朝令暮改といったところですな…。
ま、口で言うのは簡単でしょうけど制度として実行し説明しなくてはいけな
い兼職の方は大変でしょうな。←すでに他人事モード。（ｗ
朝日新聞長野ＨＰより
‐「変動制」県が導入、最低制限入札 ‐（2/1）
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2884
しかし、「脱ダム知事の肝いり委員会」の決定が1/31、県は２月から導入す
る方向で検討ねえ。
コンサルに対するものはすでに試行されているものの、公共工事についての
「受注希望型競争入札」は２月からというので慌てて土建屋に説明会開いた
りしていたようですが、まさしく朝令暮改といったところですな…。
ま、口で言うのは簡単でしょうけど制度として実行し説明しなくてはいけな
い兼職の方は大変でしょうな。←すでに他人事モード。（ｗ
270 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/01 12:30 ID:27VgUYOl
うわべと実態がこんなに違う政治も珍しい。
多くの政権は、怪しいーと思われながら実態も怪しいのだが、田中県政は素晴らしいことを
やっているーとの誤ったイメージを撒き散らしながら、デタラメをやっている。
そのデタラメを熱血追求しているのがこのメルマガ。
どのぐらい素晴らしいかというと、この後あるだろう、田中支持者たちの嫌がらせカキコ
の酷さを見れば自動的に分かる。こう書くと少しは嫌がらせが減るかな？
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
多くの政権は、怪しいーと思われながら実態も怪しいのだが、田中県政は素晴らしいことを
やっているーとの誤ったイメージを撒き散らしながら、デタラメをやっている。
そのデタラメを熱血追求しているのがこのメルマガ。
どのぐらい素晴らしいかというと、この後あるだろう、田中支持者たちの嫌がらせカキコ
の酷さを見れば自動的に分かる。こう書くと少しは嫌がらせが減るかな？
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:31 ID:???
「脱ダム知事の肝いり委員会」の出所は↓ね。（ｗ
信毎ＨＰ
‐建設業界に反発と焦り 談合認定「県の責任は？」‐
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/01/012.htm
見出しは扇動的だが記事の最後のこれにはワラタ。
＞県警のある捜査幹部は「談合には価格情報の漏えいが必要。委員会の調査
＞がその点に踏み込んでいない現状では、（談合の有無は）判断しようがな
＞い」。
信毎ＨＰ
‐建設業界に反発と焦り 談合認定「県の責任は？」‐
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/01/012.htm
見出しは扇動的だが記事の最後のこれにはワラタ。
＞県警のある捜査幹部は「談合には価格情報の漏えいが必要。委員会の調査
＞がその点に踏み込んでいない現状では、（談合の有無は）判断しようがな
＞い」。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:33 ID:???
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:35 ID:???
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:38 ID:???
>>269
>最低制限価格制は、あらかじめ基準となる最低価格を設定できる利点があるが、
>最低価格周辺へ入札価格が集中するなどの問題点がある。
横須賀で指摘されていた点だね。
流石というか凄いな委員会。
>最低制限価格制は、あらかじめ基準となる最低価格を設定できる利点があるが、
>最低価格周辺へ入札価格が集中するなどの問題点がある。
横須賀で指摘されていた点だね。
流石というか凄いな委員会。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:41 ID:YGKD+gfI
落札予定の企業の積算担当の人が、入札参加の各社の積算やっているんだから、
当然似通っているところが出てくる。
過去の資料を解析していけば何か結果が出てくるはず。
当然似通っているところが出てくる。
過去の資料を解析していけば何か結果が出てくるはず。
>>274
まあ、普通に考えればそうなるよね。
「脱ダム知事の肝いり委員会」が、「安かろう悪かろうでいいんか？」
って声に配慮してますよってポーズですかね。
振り回されてる兼職や土建屋さん達は哀れだな。（ｗ
まあ、普通に考えればそうなるよね。
「脱ダム知事の肝いり委員会」が、「安かろう悪かろうでいいんか？」
って声に配慮してますよってポーズですかね。
振り回されてる兼職や土建屋さん達は哀れだな。（ｗ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:44 ID:???
>>273
長野のような事後審査なら、業者はまず安値を入れることから考える。
技術や実績、会社の大きさを無視して工事金額だけとなる。
審査は国土交通省の経営審査事項という財務や資格者数の資料で判定するので、
完成できるのか品質はどうなのか安全対策はどうなのかはチェックできない。
そこでこれに代わる基準を作る必要があるわけだ。これは試行錯誤中だろう。
また談合防止策として長野の方式があるが、これは不当廉売を誘発する副作用もあ
あり、これも試行錯誤中。>>274にも少し書いた。
長野のような事後審査なら、業者はまず安値を入れることから考える。
技術や実績、会社の大きさを無視して工事金額だけとなる。
審査は国土交通省の経営審査事項という財務や資格者数の資料で判定するので、
完成できるのか品質はどうなのか安全対策はどうなのかはチェックできない。
そこでこれに代わる基準を作る必要があるわけだ。これは試行錯誤中だろう。
また談合防止策として長野の方式があるが、これは不当廉売を誘発する副作用もあ
あり、これも試行錯誤中。>>274にも少し書いた。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:48 ID:???
落第生の答案
リチャード・クー『良い財政赤字 悪い財政赤字』PHP研究所
著者がマクロ経済学を理解していないばかりか、基本的な事実関係に間違いが多く
、大学生の答案なら「不可」である。たとえば、1997年末の景気後退が橋本内閣の
財政再建策によるものだという「俗説」が誤りであることは、多くの実証研究によって
明らかにされているが、著者はそれすら知らないで、新聞の切り抜きをもとにして俗説を繰り返しているだけだ。
著者は、かつて『良い円高 悪い円高』という本で、「日本の閉鎖的な貿易慣行が円高を招いた」という
大学1年生でも書かないような珍説を展開し、小宮隆太郎氏にボロボロに論破された。
それでも、何が論破されたのか理解できないらしく、いまだに「ISLM教は間違いだ」とか開き直っている。
カエルの面に小便というやつだろう。
この本の中心的なテーマとなっている「国債は後の世代の負担にならない」という議論も、
もう30年ぐらい前のラーナーの議論を誤って引用し、しかも中立命題がまぎれこんで、
文章としても支離滅裂でわけがわからない。
そして結論は「バラマキ公共事業でも何でもいいから、とにかく大型の財政政策を打て」の一点張りだ。
そうやって問題を先送りしていれば、そのうち企業の「バランスシート調整」が終わって日本経済は回復するそうである。
それが1年後か100年後かはわからない。
著者は米国の連銀に勤務した経歴を売り物にしているが、実際には学位もとれず、
連銀もクビになって、日本に逃れてきた。野村証券の田淵元会長のスピーチ・ライターとして
バブルをあおり、親分の失脚とともに追い出された植草某といい、野村総研は「落第難民」の避難所なのだろうか。
こんな人物が「人気アナリスト」になる日本の貧しい知的状況を知るには格好の本かもしれない。
リチャード・クー『良い財政赤字 悪い財政赤字』PHP研究所
著者がマクロ経済学を理解していないばかりか、基本的な事実関係に間違いが多く
、大学生の答案なら「不可」である。たとえば、1997年末の景気後退が橋本内閣の
財政再建策によるものだという「俗説」が誤りであることは、多くの実証研究によって
明らかにされているが、著者はそれすら知らないで、新聞の切り抜きをもとにして俗説を繰り返しているだけだ。
著者は、かつて『良い円高 悪い円高』という本で、「日本の閉鎖的な貿易慣行が円高を招いた」という
大学1年生でも書かないような珍説を展開し、小宮隆太郎氏にボロボロに論破された。
それでも、何が論破されたのか理解できないらしく、いまだに「ISLM教は間違いだ」とか開き直っている。
カエルの面に小便というやつだろう。
この本の中心的なテーマとなっている「国債は後の世代の負担にならない」という議論も、
もう30年ぐらい前のラーナーの議論を誤って引用し、しかも中立命題がまぎれこんで、
文章としても支離滅裂でわけがわからない。
そして結論は「バラマキ公共事業でも何でもいいから、とにかく大型の財政政策を打て」の一点張りだ。
そうやって問題を先送りしていれば、そのうち企業の「バランスシート調整」が終わって日本経済は回復するそうである。
それが1年後か100年後かはわからない。
著者は米国の連銀に勤務した経歴を売り物にしているが、実際には学位もとれず、
連銀もクビになって、日本に逃れてきた。野村証券の田淵元会長のスピーチ・ライターとして
バブルをあおり、親分の失脚とともに追い出された植草某といい、野村総研は「落第難民」の避難所なのだろうか。
こんな人物が「人気アナリスト」になる日本の貧しい知的状況を知るには格好の本かもしれない。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:49 ID:???
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:49 ID:???
>>277
様々な方法を試みることは大事だと。
しかし現場が混乱し、それに乗じてどうしようもない業者が落札してくのも
過去の経験としてあった。
落札はしたものの、完成できず再度入札を行ったり、品質が悪くて完成検査
に落ちたりと、大混乱は覚悟しなければならないのと、県民もそれによって
例えコストが余分に発生したとしても、それを甘受せねばならない。
様々な方法を試みることは大事だと。
しかし現場が混乱し、それに乗じてどうしようもない業者が落札してくのも
過去の経験としてあった。
落札はしたものの、完成できず再度入札を行ったり、品質が悪くて完成検査
に落ちたりと、大混乱は覚悟しなければならないのと、県民もそれによって
例えコストが余分に発生したとしても、それを甘受せねばならない。
283 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/01 12:51 ID:jtI92fn7
>>262.268
県議選でのしなやか会系候補の乱立ぶりを見ていると、ポピュリズム政治の悪い見本を見る思い。
結局、田中支持者は政治のことなどまったく分からず、単なるお祭り好きということだ。
お祭り騒ぎの口実に、政治を使っているだけ。政治を口にすれば高尚だと思い込んでいるのだろう。
県議選でのしなやか会系候補の乱立ぶりを見ていると、ポピュリズム政治の悪い見本を見る思い。
結局、田中支持者は政治のことなどまったく分からず、単なるお祭り好きということだ。
お祭り騒ぎの口実に、政治を使っているだけ。政治を口にすれば高尚だと思い込んでいるのだろう。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:58 ID:???
自治医大の卒業生配置、へき地診療所を最優先
原則２年、県が新年度から
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20030128k0000c020001000c.html
原則２年、県が新年度から
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20030128k0000c020001000c.html
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:00 ID:???
>>270,>>283
今回の労使合意の件は田中知事を評価していいと思うけどね。
まあ、永久の批判者でいれば、楽でいいけどね。
既出だが一応、信毎。
削減率は部長級が１０％、課長級が８％で、組合員が大半を占める
その他の職員が６－５％。１５－２２歳の扶養家族については、
人数に従い手当を月１０００円増額することでも合意。
県は２０日開会の２月議会に給与条例の改正案を提出する。
今回の労使合意の件は田中知事を評価していいと思うけどね。
まあ、永久の批判者でいれば、楽でいいけどね。
既出だが一応、信毎。
削減率は部長級が１０％、課長級が８％で、組合員が大半を占める
その他の職員が６－５％。１５－２２歳の扶養家族については、
人数に従い手当を月１０００円増額することでも合意。
県は２０日開会の２月議会に給与条例の改正案を提出する。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:01 ID:???
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:05 ID:???
>>279
入札制度の改革は時間が必要。
なぜなら、１００％談合を防ぎ、不当廉売がなく、適正で安い価格が形成でき
かつ高い品質を求める公平中立の制度が必要だが、こんなもんは存在しない。
そこで制度設計する段階で、どれに重点を置くのかというバランスの問題となる。
一つをいじれば、必ず一つが悪くなる。
最初からパーフェクトの解答を求めようとしても、それは青い鳥を追いかけるような
もので現実的ではない。
そこで、小規模の入札で試行を繰返しては改善していくのがベター。
性急に全てに適用していくのは、徒な混乱と失敗した時の失望感が大きいな。
入札制度の改革は時間が必要。
なぜなら、１００％談合を防ぎ、不当廉売がなく、適正で安い価格が形成でき
かつ高い品質を求める公平中立の制度が必要だが、こんなもんは存在しない。
そこで制度設計する段階で、どれに重点を置くのかというバランスの問題となる。
一つをいじれば、必ず一つが悪くなる。
最初からパーフェクトの解答を求めようとしても、それは青い鳥を追いかけるような
もので現実的ではない。
そこで、小規模の入札で試行を繰返しては改善していくのがベター。
性急に全てに適用していくのは、徒な混乱と失敗した時の失望感が大きいな。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:06 ID:???
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:07 ID:???
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:07 ID:???
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:10 ID:???
292 ：即アポ、逆アポ：03/02/01 13:11 ID:rrRpy4rX
http://www3.to/hawai
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293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:12 ID:???
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:14 ID:???
>>288
それに振られてからんで悪口いってるおまえは最低のストーカー。（藁藁藁
記者って言う言葉に異常反応。そんなに新聞記者が羨ましいのか？
記者なんてたいしたことないのに実態知らなさ杉だね。（杉藁
おまえがなりたくてなれなくてメルマガ発行人なら相手にしてもらえるかと
思ったがすげなくされたので逆切れしているだけじゃん。ミトモナ。
それに振られてからんで悪口いってるおまえは最低のストーカー。（藁藁藁
記者って言う言葉に異常反応。そんなに新聞記者が羨ましいのか？
記者なんてたいしたことないのに実態知らなさ杉だね。（杉藁
おまえがなりたくてなれなくてメルマガ発行人なら相手にしてもらえるかと
思ったがすげなくされたので逆切れしているだけじゃん。ミトモナ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:15 ID:???
煽りを相手にすんなつーの。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:16 ID:???
>>293
大阪はいくら削減したの？
大阪はいくら削減したの？
>>282
むう、他人事ではなくなってきたかも…。
>>287
長野県の場合、試行と言えば聞こえが良いけど、公共工事については12月半ば
以降の発注をすべて停止して年度内の工事すべて２月から「受注希望型競争入
札」で発注ってのが実態ですからね。
失敗かどうかはともかく混乱してるのは確かみたい。
根本的な話として県ＨＰのみで発注の公告やるっていってるけどネットできる
環境に無い土建屋もいるからね…、こういう業者は淘汰されるべしって制度で
もあるんだよね。
むう、他人事ではなくなってきたかも…。
>>287
長野県の場合、試行と言えば聞こえが良いけど、公共工事については12月半ば
以降の発注をすべて停止して年度内の工事すべて２月から「受注希望型競争入
札」で発注ってのが実態ですからね。
失敗かどうかはともかく混乱してるのは確かみたい。
根本的な話として県ＨＰのみで発注の公告やるっていってるけどネットできる
環境に無い土建屋もいるからね…、こういう業者は淘汰されるべしって制度で
もあるんだよね。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:23 ID:???
>>294
追撃ストーカー
確かにこいつの存在は異常。
田中マンセーが追撃メルマガにケチをつけるのは痛いこと書かれるからでわかるが、
こいつは追撃メルマガに嫉妬して絡んでいるのが歴然。哀れな香具師だ。（w
こんな香具師も珍しいかと。次に何を言うかゆっくり見物しよう。（w
追撃ストーカー
確かにこいつの存在は異常。
田中マンセーが追撃メルマガにケチをつけるのは痛いこと書かれるからでわかるが、
こいつは追撃メルマガに嫉妬して絡んでいるのが歴然。哀れな香具師だ。（w
こんな香具師も珍しいかと。次に何を言うかゆっくり見物しよう。（w
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:26 ID:???
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:28 ID:???
>>298
追撃の弟でガッカイ工作員の奥秋さんご苦労様です。
追撃の弟でガッカイ工作員の奥秋さんご苦労様です。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:31 ID:???
追撃に要望
①解同コメントや脅迫メールのような露骨な捏造はやめるように。板が荒れる
②過去の露骨な捏造に対してメルマガに訂正文を書き、関係者に謝罪するように
③コテハンにするのか、匿名にするか、どちらかに決めるように
④石坂ＢＢＳのダブハンもいい加減にしたら？書きたければコテハン使うように
⑤通院して分裂症を治療するように。分裂症が治ってからカキコしてくれ
①解同コメントや脅迫メールのような露骨な捏造はやめるように。板が荒れる
②過去の露骨な捏造に対してメルマガに訂正文を書き、関係者に謝罪するように
③コテハンにするのか、匿名にするか、どちらかに決めるように
④石坂ＢＢＳのダブハンもいい加減にしたら？書きたければコテハン使うように
⑤通院して分裂症を治療するように。分裂症が治ってからカキコしてくれ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:32 ID:???
大阪府は４７都道府県で唯一、経常収支が赤字なんだろ。
要するに、払うべきものにも払えなくなってる。
そこと長野を一緒にされてもな。
率は少なくてもいいけど昇給してね。特に三十歳前後。
要するに、払うべきものにも払えなくなってる。
そこと長野を一緒にされてもな。
率は少なくてもいいけど昇給してね。特に三十歳前後。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:32 ID:???
追撃へ
県議選に立候補しなよ。宿敵後藤と正々堂々と闘えばいいんだよ。
追撃はしなやか会系候補になりたかったようだが、しなやか会には
すげなくフラれちまったね（ｗ
フラれたからって、ストーカーになるのは寂しすぎる（ｗ
反田中候補で当選して、康夫としなやか会を見返してやれよ。
県議選に立候補しなよ。宿敵後藤と正々堂々と闘えばいいんだよ。
追撃はしなやか会系候補になりたかったようだが、しなやか会には
すげなくフラれちまったね（ｗ
フラれたからって、ストーカーになるのは寂しすぎる（ｗ
反田中候補で当選して、康夫としなやか会を見返してやれよ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:34 ID:???
＞新聞記者に慣れなかった男が、ヒガミとコンプレックスから、
＞記者の真似事やって、それが高尚と思いこんでるキチガイより
＞マシだと思うけどな。
＞記者になれなかった男（遠く及ばず）＝追撃クソマガ
追撃は、確信をつかれて「名無し」にて反撃中。
＞記者の真似事やって、それが高尚と思いこんでるキチガイより
＞マシだと思うけどな。
＞記者になれなかった男（遠く及ばず）＝追撃クソマガ
追撃は、確信をつかれて「名無し」にて反撃中。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:35 ID:???
>>228
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030201&id=064960
>県と組合の７回目の交渉は昨夜６時前から始まり、
>けさ５時過ぎにようやく合意に達しました。
おつかれさま
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030201&id=064960
>県と組合の７回目の交渉は昨夜６時前から始まり、
>けさ５時過ぎにようやく合意に達しました。
おつかれさま
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:37 ID:???
>>県職給与削減
人勧による２％減ってのはすっかり忘れられているようですね。
人勧（県なら人事委員会か）で定昇なんてどうにでも変わるンと違うの？
しかし他所の県ではこの２％カットも飲めないってストして処分されてたり
してるのに長野県職の組合は惰弱だね～。
まあ、いまだに共産党と社民党の支持者が無理に同居してる組合だから足並
みが乱れるのは当然といえば当然なんだろうね。（ｗ
人勧による２％減ってのはすっかり忘れられているようですね。
人勧（県なら人事委員会か）で定昇なんてどうにでも変わるンと違うの？
しかし他所の県ではこの２％カットも飲めないってストして処分されてたり
してるのに長野県職の組合は惰弱だね～。
まあ、いまだに共産党と社民党の支持者が無理に同居してる組合だから足並
みが乱れるのは当然といえば当然なんだろうね。（ｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:11 ID:???
>>300.301.303.304
追撃すがりは他所に行ってやってくれ。
長野県政に意見がないのにここにくんな、バッカやロー。
304はマスコミスレに行けば良いだろう。おまえはマスコミ憧れ組だろ。
そっちに行けよ。僻んでコンプレックスがあるのはおまえだよ。
マスコミに絡む勇気はないけどメルマガならと思って絡んで失敗だろ。
惨めだなメルマガにも馬鹿にされて。絡むだけおまえの馬鹿がサラケになってるゾー。（藁
追撃すがりは他所に行ってやってくれ。
長野県政に意見がないのにここにくんな、バッカやロー。
304はマスコミスレに行けば良いだろう。おまえはマスコミ憧れ組だろ。
そっちに行けよ。僻んでコンプレックスがあるのはおまえだよ。
マスコミに絡む勇気はないけどメルマガならと思って絡んで失敗だろ。
惨めだなメルマガにも馬鹿にされて。絡むだけおまえの馬鹿がサラケになってるゾー。（藁
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:15 ID:???
以下のものは意味のない繰り返しカキコです。やめて下さい。スレが荒れます。
こういうことをする香具師が一番わかっていません。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/01 13:31 ID:???
追撃に要望
①解同コメントや脅迫メールのような露骨な捏造はやめるように。板が荒れる
②過去の露骨な捏造に対してメルマガに訂正文を書き、関係者に謝罪するように
③コテハンにするのか、匿名にするか、どちらかに決めるように
④石坂ＢＢＳのダブハンもいい加減にしたら？書きたければコテハン使うように
⑤通院して分裂症を治療するように。分裂症が治ってからカキコしてくれ
こういうことをする香具師が一番わかっていません。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/01 13:31 ID:???
追撃に要望
①解同コメントや脅迫メールのような露骨な捏造はやめるように。板が荒れる
②過去の露骨な捏造に対してメルマガに訂正文を書き、関係者に謝罪するように
③コテハンにするのか、匿名にするか、どちらかに決めるように
④石坂ＢＢＳのダブハンもいい加減にしたら？書きたければコテハン使うように
⑤通院して分裂症を治療するように。分裂症が治ってからカキコしてくれ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:18 ID:???
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:24 ID:???
後藤さんの黄色いパンフレットもらいますた。
気持ちワリかったです。パンパンしてますた。空気詰めすぎでしょう。（w
体型的には康夫と同タイプ。そんな２人だから気があうのでしょうか。
こんなんが市民の代表ですみたいな顔したらたまらんな。（w
気持ちワリかったです。パンパンしてますた。空気詰めすぎでしょう。（w
体型的には康夫と同タイプ。そんな２人だから気があうのでしょうか。
こんなんが市民の代表ですみたいな顔したらたまらんな。（w
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:29 ID:???
>おまえ、追撃だろ
意味のない書き込みだ。（藁
こいつよっぽどの素人かな？今日は土曜日で素人さんが迷い込む日だからな。
坊やここではねぇー、誰が何を書いたかわからないのだよ。
たまに分かる人がいるけどそれは病気の人だから近寄らないように。
あっ、おまえがその病気の人かぁー？ アハハハァー、
意味のない書き込みだ。（藁
こいつよっぽどの素人かな？今日は土曜日で素人さんが迷い込む日だからな。
坊やここではねぇー、誰が何を書いたかわからないのだよ。
たまに分かる人がいるけどそれは病気の人だから近寄らないように。
あっ、おまえがその病気の人かぁー？ アハハハァー、
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:32 ID:???
やれやれ、コテハンやその依存者が出でくると、とたんに質が落
ちるな。（ｗ
コテハンも依存者も専用スレにいっとくれ。
ちるな。（ｗ
コテハンも依存者も専用スレにいっとくれ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:32 ID:???
>>309
問題を起こしているのはどうみてもカラミのほうかと・・・（藁
問題を起こしているのはどうみてもカラミのほうかと・・・（藁
314 ：暇な奴：03/02/01 14:36 ID:tYT6CoQw
>>311
>坊やここではねぇー、
>おまえがその病気の人かぁー？ アハハハァー
あ行、え行の音を長く伸ばすときに
「かー」「ねー」ではなく「かぁー」「ねぇー」としてしまうのは追撃の表記の時の癖。
他人の振りしてるけど必死だな。＞311＝追撃
>坊やここではねぇー、
>おまえがその病気の人かぁー？ アハハハァー
あ行、え行の音を長く伸ばすときに
「かー」「ねー」ではなく「かぁー」「ねぇー」としてしまうのは追撃の表記の時の癖。
他人の振りしてるけど必死だな。＞311＝追撃
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:44 ID:8mEyi9AA
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:54 ID:???
アホな荒らしを無視する度量が無いヤシが多すぎだな┐(ﾟ～ﾟ)┌
とりあえず康夫ちゃんの御真影でも拝んでマターリしる！（ｗ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~s-a/talents/yasuo.html
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/illust/yasuo.html
http://nigaoe.hp.infoseek.co.jp/images/tanaka_yasu.gif
http://www.janis.or.jp/users/mitsucan/i/i-gallery/nigaoe/yasuo.GIF
http://www.kinshi.org/nagano-hs/news/docs/tanaka1.jpg
とりあえず康夫ちゃんの御真影でも拝んでマターリしる！（ｗ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~s-a/talents/yasuo.html
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/illust/yasuo.html
http://nigaoe.hp.infoseek.co.jp/images/tanaka_yasu.gif
http://www.janis.or.jp/users/mitsucan/i/i-gallery/nigaoe/yasuo.GIF
http://www.kinshi.org/nagano-hs/news/docs/tanaka1.jpg
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 15:03 ID:???
>>311
恥ずかしい人間だ
恥ずかしい人間だ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 15:14 ID:ZCoC2sEO
さて、今日のアラシ（話題そらし）で一番得をするのは誰でしょう？
ヒント：今日の話題は何？
アラシの行動の裏にどんな組織がいるのかなんとなく想像つきませ
んかね？（ｗ
ヒント：今日の話題は何？
アラシの行動の裏にどんな組織がいるのかなんとなく想像つきませ
んかね？（ｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 15:37 ID:???
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 15:57 ID:???
信毎ＨＰ
「未明の決着 ３度目の徹夜交渉、疲労と苦悩の顔」
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/01/017.htm
さて、田中知事が痛みを受け入れた県職員達にどう報い、相手を立てて
くれるんだろうね。
大規模人事異動で単身赴任続出、赴任旅費大盤振る舞いでどうよ、なん
てオチだったりして。（ｗ
「未明の決着 ３度目の徹夜交渉、疲労と苦悩の顔」
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/01/017.htm
さて、田中知事が痛みを受け入れた県職員達にどう報い、相手を立てて
くれるんだろうね。
大規模人事異動で単身赴任続出、赴任旅費大盤振る舞いでどうよ、なん
てオチだったりして。（ｗ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 16:15 ID:???
>>227
何でも自分の気に入らないことは康夫支持者のしわざか？康夫支持者が
泣いて喜ぶような妄想するなよな。長野じゃ大石先生はそれなりに有名
な存在になっている（作家として素直に喜ぶべきだ）ＨＰで康夫論を唱
えていて日記でもそれに関連すること触れてるわけだったら、多少引用
されていちいち嫌がらせだと思うなんて男が下がるようなこと言うべき
じゃないぜ。第一、全文に近い引用はそれなりに価値を認められていて
論議されるべき内容があると思われているからこそ、引用されたんだろ
うね？今回のだって内容はかな～り深刻な「神隠しモノ＝大きな時代変化
の前触れ」で、漏れも是非ともみんなに読んで貰いたいと思ったくらいの
ものだもの。
何でも自分の気に入らないことは康夫支持者のしわざか？康夫支持者が
泣いて喜ぶような妄想するなよな。長野じゃ大石先生はそれなりに有名
な存在になっている（作家として素直に喜ぶべきだ）ＨＰで康夫論を唱
えていて日記でもそれに関連すること触れてるわけだったら、多少引用
されていちいち嫌がらせだと思うなんて男が下がるようなこと言うべき
じゃないぜ。第一、全文に近い引用はそれなりに価値を認められていて
論議されるべき内容があると思われているからこそ、引用されたんだろ
うね？今回のだって内容はかな～り深刻な「神隠しモノ＝大きな時代変化
の前触れ」で、漏れも是非ともみんなに読んで貰いたいと思ったくらいの
ものだもの。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 16:21 ID:???
くどいようですが、一応お約束なんで…。
話題そらしの共産党支持者必死だな。（ｗ
話題そらしの共産党支持者必死だな。（ｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 16:35 ID:???
会計局というものの機能というものをやはり、これは検査機能ですから、
もっと強化しなくてはいけないと思っております。
予算で組んでいても具体的にどこに使われたかということを予算書とどのように違うか、
あるいは同じ目的のために使うとしても果たして適正かどうかということはチェックで
きない。会計局というところをですね、今までの伝票処理係ではなくて、会計局が
もっと検査、それは監査委員という方々は限られた４人では限りがあるわけでして、
これも法律の制度の中においてよい意味でブレイクスルー（breakthrough）できる形に
会計局を改めて機動的なものにしなくちゃいけないとも思ってます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030124n.htm
もっと強化しなくてはいけないと思っております。
予算で組んでいても具体的にどこに使われたかということを予算書とどのように違うか、
あるいは同じ目的のために使うとしても果たして適正かどうかということはチェックで
きない。会計局というところをですね、今までの伝票処理係ではなくて、会計局が
もっと検査、それは監査委員という方々は限られた４人では限りがあるわけでして、
これも法律の制度の中においてよい意味でブレイクスルー（breakthrough）できる形に
会計局を改めて機動的なものにしなくちゃいけないとも思ってます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030124n.htm
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 16:39 ID:???
追撃よりも、うちのゴールデンレトリバーの方が賢い。
追撃は小諸のハローアニマルで調教したら良いと思う。
追撃は小諸のハローアニマルで調教したら良いと思う。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:00 ID:???
>>324
まあ、ほんとにしなやか会の連中が追撃を疎ましいと思っていればこん
なとこでアラシして自らの評判落とすような事を繰り替えさずに、現実
世界でそうすれば良いだけのこと。
粘着君がホントにしなやか会会員であったり、それに気づかない追撃と
いうのであれば、学習効果無いとの非難は免れない罠。
まあ、ほんとにしなやか会の連中が追撃を疎ましいと思っていればこん
なとこでアラシして自らの評判落とすような事を繰り替えさずに、現実
世界でそうすれば良いだけのこと。
粘着君がホントにしなやか会会員であったり、それに気づかない追撃と
いうのであれば、学習効果無いとの非難は免れない罠。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:04 ID:???
>>324
だからー、そういうことは他所でやれ、つうの。
憧れて相手にされないからってここを荒らすな。
>317.319 はさぞ立派な人間なのだろう。こういう奴に限って自分の馬鹿を
自覚していないのだがそんなことを言っても無駄だな。（w
だからー、そういうことは他所でやれ、つうの。
憧れて相手にされないからってここを荒らすな。
>317.319 はさぞ立派な人間なのだろう。こういう奴に限って自分の馬鹿を
自覚していないのだがそんなことを言っても無駄だな。（w
327 ：だんご３兄弟：03/02/01 17:06 ID:/dHcz+Y/
北野君と前田君と藤田君は「だんご」が大好きです。
３人でこっそりと「だんご」を食べたつもりですが、
みんなにばれてしまいました。
３人でこっそりと「だんご」を食べたつもりですが、
みんなにばれてしまいました。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:06 ID:???
>>323
長野県版会計検査院構想？
あれだけの組織・人をもつ会計検査院でもムネオ疑惑は解明・追及でき
なかったんだが…。
ところで長野県の検査は監査委員４人で回しているって認識なのかね、
康夫ちゃんは、何年知事やってってこの程度なの。（Ｗ
長野県版会計検査院構想？
あれだけの組織・人をもつ会計検査院でもムネオ疑惑は解明・追及でき
なかったんだが…。
ところで長野県の検査は監査委員４人で回しているって認識なのかね、
康夫ちゃんは、何年知事やってってこの程度なの。（Ｗ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:09 ID:???
そのとおりだな。
330 ：だんご３兄弟：03/02/01 17:10 ID:/dHcz+Y/
長野県は「だんご」がうまい所です。
「浅川だんご」、「下諏訪だんご」、「大仏だんご」
いろいろあります。
「浅川だんご」、「下諏訪だんご」、「大仏だんご」
いろいろあります。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:11 ID:???
談合認定したいしなやか会必死だな。（ｗ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:12 ID:CmS3T0Sr
>>325
しなやか会必死だな。しなやか会がそんなに賢いわけないだろ。
奴らの馬鹿振りと程度の悪さはここで十分証明済みだ。
どうしてもしなやか会と無関係と言いたいならしなやか会はコテハンつけろよ。
簡単なことだ。それをしないのは卑怯者だからだ。皆さあーん、しなやか会は
卑怯者ですよぉー。
学習なんておいらの嫌いな言葉だ、しなやか会がコテハンつけるの嫌がってるだけダベ。
追撃粘着＝しなやか会 に決定。粘着クンの意見はどうかな？
しなやか会必死だな。しなやか会がそんなに賢いわけないだろ。
奴らの馬鹿振りと程度の悪さはここで十分証明済みだ。
どうしてもしなやか会と無関係と言いたいならしなやか会はコテハンつけろよ。
簡単なことだ。それをしないのは卑怯者だからだ。皆さあーん、しなやか会は
卑怯者ですよぉー。
学習なんておいらの嫌いな言葉だ、しなやか会がコテハンつけるの嫌がってるだけダベ。
追撃粘着＝しなやか会 に決定。粘着クンの意見はどうかな？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:14 ID:???
と言うより、単なるもの知らず。下諏訪も大仏もだんご作る手前の
粉のまま。こね回すまで至らなかっただけ。
粉のまま。こね回すまで至らなかっただけ。
334 ：だんご３兄弟：03/02/01 17:15 ID:/dHcz+Y/
北野君と前田君と藤田君はダチョウ倶楽部の物まねが得意です。
「訴えてやる！！」
勝ち目のないけんかでも、
「訴えてやる！！」
自分たちに非があっても、
「訴えてやる！！」
「訴えてやる！！」
勝ち目のないけんかでも、
「訴えてやる！！」
自分たちに非があっても、
「訴えてやる！！」
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:17 ID:???
336 ：また捨てハンか。（ｗ：03/02/01 17:19 ID:???
>>だんご３兄弟
田中君が「だんご」食べたって大騒ぎして先生に告げ口しましたが、
その証拠は何と聞かれると人の話も聞かずにそう決め付けているだけ
じゃないかってお粗末な話でした。（ｗ
田中君が「だんご」食べたって大騒ぎして先生に告げ口しましたが、
その証拠は何と聞かれると人の話も聞かずにそう決め付けているだけ
じゃないかってお粗末な話でした。（ｗ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:23 ID:xzdyBcXq
338 ：だんご３兄弟：03/02/01 17:25 ID:/dHcz+Y/
長野県の土建会社の組合がテレビに出てたぞ。
「公共事業削減に反対」
と、言ってシュプレヒコールしてたな。
しなやか会よりこいつら組合のほうがよほど程度が悪いようだ。
「公共事業削減に反対」
と、言ってシュプレヒコールしてたな。
しなやか会よりこいつら組合のほうがよほど程度が悪いようだ。
339 ：また捨てハンか。（ｗ：03/02/01 17:26 ID:???
田中君→田中君とその仲間達
と修正しとくよ。（ｗ
と修正しとくよ。（ｗ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:27 ID:aa+r92/n
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:28 ID:???
>>だんご３兄弟
あなたはひょっとして「名無し退屈男」さんですか？（ｗ
あなたはひょっとして「名無し退屈男」さんですか？（ｗ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:29 ID:???
343 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/01 17:38 ID:???
今朝８時半の電車に乗って、市ヶ谷での法政大のシンポジウムに行ってきますた。
今帰った。
康夫ちゃんは４時まで団交やってたの？ 元気だねぇ。
冒頭の20分は、睡眠不足のせいか脈略無かったけれど、120分みっちり喋ったよ。
組合との団交の件は、喋り始めたんだが、昨日の今日で神経逆撫でしちゃ拙いと思った
のかすぐ話題を変えた。
午後の部のシンポジウム、どっちかというとこっちに期待していたんだけど、時間が
押したせいか、今いちな感じですた。
音は録ったけれど、サイト流浪状態なので、アップできるかどうかは未定。ま、話自体は
去年のイベントと８割はネタ同じだった。
今帰った。
康夫ちゃんは４時まで団交やってたの？ 元気だねぇ。
冒頭の20分は、睡眠不足のせいか脈略無かったけれど、120分みっちり喋ったよ。
組合との団交の件は、喋り始めたんだが、昨日の今日で神経逆撫でしちゃ拙いと思った
のかすぐ話題を変えた。
午後の部のシンポジウム、どっちかというとこっちに期待していたんだけど、時間が
押したせいか、今いちな感じですた。
音は録ったけれど、サイト流浪状態なので、アップできるかどうかは未定。ま、話自体は
去年のイベントと８割はネタ同じだった。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:38 ID:???
追撃に要望
①解同コメントや脅迫メールのような露骨な捏造はやめるように。板が荒れる
②過去の露骨な捏造に対してメルマガに訂正文を書き、関係者に謝罪するように
③コテハンにするのか、匿名にするか、どちらかに決めるように
④石坂ＢＢＳのダブハンもいい加減にしたら？書きたければコテハン使うように
⑤通院して分裂症を治療するように。分裂症が治ってからカキコしてくれ
①解同コメントや脅迫メールのような露骨な捏造はやめるように。板が荒れる
②過去の露骨な捏造に対してメルマガに訂正文を書き、関係者に謝罪するように
③コテハンにするのか、匿名にするか、どちらかに決めるように
④石坂ＢＢＳのダブハンもいい加減にしたら？書きたければコテハン使うように
⑤通院して分裂症を治療するように。分裂症が治ってからカキコしてくれ
345 ：だんご３兄弟：03/02/01 17:41 ID:/dHcz+Y/
前田君の家は家計が苦しいそうなんだよね。リストラされて。
長野県に住んでいても仕事見つからないなら、
どこかによその土地に行ったほうがいいのにね。
長野県に住んでいても仕事見つからないなら、
どこかによその土地に行ったほうがいいのにね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:44 ID:???
◎県職員給与削減
妥結することと、公務員にスト権が無いことは別問題
ＩＬＯに提訴するなり、キッチリ筋を通すことが大切。
日本的に「まあ、まあ、なあ、なあ」が一番いけない
専従役員も飯の種が何であるか考えること。
（組合事務所も人が多すぎるかな）
◎浅川ダム入札「談合」認定
ＪＶも言葉による反発だけでは子供の喧嘩だ。
これもキッチリ「法的」解決を目指すべきだ。
高い報酬で「顧問弁護士」さんをお願いして
いるのだから戦うべきである。
税金の「賠償金」がからんでいるからね。
◎イラク・北朝鮮問題でももそうだが日本人は
ハッキリ意見を言わないし、顔色見たり、うやむや
解決が国民性か。世界からバカにされる理由はこれだ。
しなびた会 総長
妥結することと、公務員にスト権が無いことは別問題
ＩＬＯに提訴するなり、キッチリ筋を通すことが大切。
日本的に「まあ、まあ、なあ、なあ」が一番いけない
専従役員も飯の種が何であるか考えること。
（組合事務所も人が多すぎるかな）
◎浅川ダム入札「談合」認定
ＪＶも言葉による反発だけでは子供の喧嘩だ。
これもキッチリ「法的」解決を目指すべきだ。
高い報酬で「顧問弁護士」さんをお願いして
いるのだから戦うべきである。
税金の「賠償金」がからんでいるからね。
◎イラク・北朝鮮問題でももそうだが日本人は
ハッキリ意見を言わないし、顔色見たり、うやむや
解決が国民性か。世界からバカにされる理由はこれだ。
しなびた会 総長
348 ：だんご３兄弟：03/02/01 17:52 ID:/dHcz+Y/
北野君は田中君と友達になりたいらしい。
おもちゃやお菓子をあげようとしてるんだけれど、
田中君に相手にされてないらしい。
何もくれないって怒ってるんだってさ。
おもちゃやお菓子をあげようとしてるんだけれど、
田中君に相手にされてないらしい。
何もくれないって怒ってるんだってさ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 17:57 ID:???
350 ：JV君の独り言：03/02/01 18:04 ID:/dHcz+Y/
３４７へ
キッチリ「法的」解決といってもなあ．．．
勝っても負けても長野県に住めなくなっちゃうんだよね。
仕事なくなるだろうし。
キッチリ「法的」解決といってもなあ．．．
勝っても負けても長野県に住めなくなっちゃうんだよね。
仕事なくなるだろうし。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 18:09 ID:???
>>348
北野と他の2社は別だろ。
北野が康夫ちゃんと癒着して「地元土建屋（北野）だけが儲かる体制」を目指しているんだろ。
他の県外2社を追い出してさ。三兄弟じゃあないだろ。
一応他の2社と一緒に怒るフリはしておいて、あとでしっかり
大型改修事業を受注する腹づもりでさ。
っていうか、法的な強制力は全く無いんだよね、あの「認定」ってのは。
あれだけじゃなんとも言えんよ。証拠も何もねえんだもんな。
状況証拠なんていっても既に公表されている「落札率」だけが唯一の根拠だってんだから。
北野の思惑通りに行くかどうかわからん。
北野の社内でも方針について派閥抗争があるかもわからんしな。
北野と他の2社は別だろ。
北野が康夫ちゃんと癒着して「地元土建屋（北野）だけが儲かる体制」を目指しているんだろ。
他の県外2社を追い出してさ。三兄弟じゃあないだろ。
一応他の2社と一緒に怒るフリはしておいて、あとでしっかり
大型改修事業を受注する腹づもりでさ。
っていうか、法的な強制力は全く無いんだよね、あの「認定」ってのは。
あれだけじゃなんとも言えんよ。証拠も何もねえんだもんな。
状況証拠なんていっても既に公表されている「落札率」だけが唯一の根拠だってんだから。
北野の思惑通りに行くかどうかわからん。
北野の社内でも方針について派閥抗争があるかもわからんしな。
352 ：mog：03/02/01 18:11 ID:zC4MDlJr
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-ex.com/kmog.html
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-ex.com/kmog.html
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 18:14 ID:???
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 18:22 ID:???
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 18:25 ID:???
>>353
市ケ谷は川崎ではありませんから。
市ケ谷は川崎ではありませんから。
356 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/01 18:39 ID:???
あ、や、正直ハードルは高かったぞ。
何せ、ＮＰＯを論ずると良いながら、電話番号はもとより勤務先まで申告せにゃ入れて
くれんシステムだったから。
357 ：日曜日午後、都道府県会館にてスキー王国NAGANOキャンペーン：03/02/01 18:53 ID:???
┌──────────────────────┬─────────────┐
│ スキー王国ＮＡＧＡＮＯ誘客推進協議会. │ 田中康夫への献金額 │
├────────┬─────────────┼─────────────┤
│会長 北野次登 │ ゼネコン北野建設社長 │ １５０万円 ..│
├────────┼─────────────┼─────────────┤
│顧問 田中康夫 │ タレント・長野県知事 │ 本人 ..│
├────────┼─────────────┼─────────────┤
│ 仁科恵敏 │ 長野商工会議所会頭 │ ３００万円 ..│
├────────┼─────────────┼─────────────┤
│ 塩沢荘吉 │ 県芸術文化協会長 │ １００万円 ..│
├────────┼─────────────┼─────────────┤
│ 安川英昭 │ セイコーエプソン会長 │42億円所得隠しで摘発された │
├────────┼─────────────┼─────────────┤
│ 小坂健介 │ 信濃毎日新聞社社長 │康夫マンセー記事で援護射撃 .│
├────────┼─────────────┼─────────────┤
│業者 新浪剛史 │ ローソン社長 .│康夫の口利きで県事業に参入 │
└────────┴─────────────┴─────────────┘
昨年11月8日、県庁は「長野県地球温暖化防止県民計画」の素案を発表。
コンビニに24時間営業自粛などを要求し、「条例で規制するかも」と示唆。
そのころ、ローソンの社長が康夫に接触。1月10日、県とローソンの業務提携発表。
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2003/01/10/200301100100037411.htm・・・うさんくさい。
│ スキー王国ＮＡＧＡＮＯ誘客推進協議会. │ 田中康夫への献金額 │
├────────┬─────────────┼─────────────┤
│会長 北野次登 │ ゼネコン北野建設社長 │ １５０万円 ..│
├────────┼─────────────┼─────────────┤
│顧問 田中康夫 │ タレント・長野県知事 │ 本人 ..│
├────────┼─────────────┼─────────────┤
│ 仁科恵敏 │ 長野商工会議所会頭 │ ３００万円 ..│
├────────┼─────────────┼─────────────┤
│ 塩沢荘吉 │ 県芸術文化協会長 │ １００万円 ..│
├────────┼─────────────┼─────────────┤
│ 安川英昭 │ セイコーエプソン会長 │42億円所得隠しで摘発された │
├────────┼─────────────┼─────────────┤
│ 小坂健介 │ 信濃毎日新聞社社長 │康夫マンセー記事で援護射撃 .│
├────────┼─────────────┼─────────────┤
│業者 新浪剛史 │ ローソン社長 .│康夫の口利きで県事業に参入 │
└────────┴─────────────┴─────────────┘
昨年11月8日、県庁は「長野県地球温暖化防止県民計画」の素案を発表。
コンビニに24時間営業自粛などを要求し、「条例で規制するかも」と示唆。
そのころ、ローソンの社長が康夫に接触。1月10日、県とローソンの業務提携発表。
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2003/01/10/200301100100037411.htm・・・うさんくさい。
358 ：通りすがり：03/02/01 19:12 ID:ogVc5utK
浅川談合問題で漏れのが>>233でコピペされてるけど、山崎文書は９０年
と書いたけど９５年だったので、訂正の上ｽﾏｿ。
あと、昨日付けで県適正化委員会の調査報告書が県庁のサイトにアップ
されていたので紹介しておきますわ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/nyusatsu/iinkai/hokoku.pdf
この手の報告書がマスコミ経由でなく、直接一般に公開されるのは初めて
じゃないのかな。
入札経過書の原本など見たことがない人も多いと思うし、山崎文書のアウト
ラインも赤旗の記者からの聞取りを交えるなど、結構興味深い資料が多い。
特に積算内訳（巻末の資料３）は、県の積算と全JVの積算比較が全項目載っ
ていて、非常に面白い。
>>233にもあるとおり、委員会は山崎文書だけでは根拠に乏しいため、この
経過書と積算内訳を証拠の決め手としているようだね。
あとの裁判記録、談合の実績、他ダムの入札などはこれを側面から補強す
るものかと。
勿論、内訳の傾向だけで談合があったと即断はできないので、あくまでも状
況証拠であることは、『当委員会は、強制的な調査権限を与えられておらず、
したがって、浅川入札に関する談合がいつ・どこで・誰によって行われたかな
どを明らかにする具体的証拠は得られていない。』としている。
この内訳書の中で一番のポイントは、県の積算と乖離が大きい項目。
つまり、県が見積もった金額とJVが見積った金額の差が大きく、かつこれが
全社ともベクトルが一致している項目があるとすると、どっか１社のをカンニン
グした可能性が高いということ。
過去の積算実績や積算ソフトの利用をもってしても、全社とも乖離率が同方向
で大きいとする蓋然性はかなり低いと見るのが常識的だと思う。
その観点で資料３みると、濁水処理工が県の積算に対して全社とも３６～５０％
も低く見積っており、これはかなりｱﾔｼｲと見るべきなんだろうね。（１９頁参照）
と書いたけど９５年だったので、訂正の上ｽﾏｿ。
あと、昨日付けで県適正化委員会の調査報告書が県庁のサイトにアップ
されていたので紹介しておきますわ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/nyusatsu/iinkai/hokoku.pdf
この手の報告書がマスコミ経由でなく、直接一般に公開されるのは初めて
じゃないのかな。
入札経過書の原本など見たことがない人も多いと思うし、山崎文書のアウト
ラインも赤旗の記者からの聞取りを交えるなど、結構興味深い資料が多い。
特に積算内訳（巻末の資料３）は、県の積算と全JVの積算比較が全項目載っ
ていて、非常に面白い。
>>233にもあるとおり、委員会は山崎文書だけでは根拠に乏しいため、この
経過書と積算内訳を証拠の決め手としているようだね。
あとの裁判記録、談合の実績、他ダムの入札などはこれを側面から補強す
るものかと。
勿論、内訳の傾向だけで談合があったと即断はできないので、あくまでも状
況証拠であることは、『当委員会は、強制的な調査権限を与えられておらず、
したがって、浅川入札に関する談合がいつ・どこで・誰によって行われたかな
どを明らかにする具体的証拠は得られていない。』としている。
この内訳書の中で一番のポイントは、県の積算と乖離が大きい項目。
つまり、県が見積もった金額とJVが見積った金額の差が大きく、かつこれが
全社ともベクトルが一致している項目があるとすると、どっか１社のをカンニン
グした可能性が高いということ。
過去の積算実績や積算ソフトの利用をもってしても、全社とも乖離率が同方向
で大きいとする蓋然性はかなり低いと見るのが常識的だと思う。
その観点で資料３みると、濁水処理工が県の積算に対して全社とも３６～５０％
も低く見積っており、これはかなりｱﾔｼｲと見るべきなんだろうね。（１９頁参照）
359 ：通りすがり：03/02/01 19:12 ID:ogVc5utK
つづき。
しかし、ここで言う濁水処理工というのはコンクリ打設時や掘削時に出る濁水等
を処理する機械の運転費用なので、JV側とすれば同じような機械を使用すれば
あるレンジに収束するのは当たり前だし、県の積算自体が高く見積りすぎではな
いかとの反論があるかもしれないので、ここは判断が難しいところだと思う。
適正化委員会の鈴木委員長は、農水省から公取に出向して３０年近くも審査の
第一線におり、リタイア後は談合の論文と著作もあるので、プロ中のプロといえる
人だと思うし、康夫ちゃん人事としては珍しく大当たりだね。
委員長自身がOBとして公取とも情報交換しながらの報告だと思うので、限りなく
クロに近い状況であることだけは間違いないかと。
問題は、これで公取がJVに立入調査して検察・警察に告発するところまで持って
いき裁判所で判断できるか否かだろうね。
それと、この調査報告書にある程度の資料で談合認定ができるとすると、ほとんど
の自治体でも調査は可能だということになるけど。
しかし、ここで言う濁水処理工というのはコンクリ打設時や掘削時に出る濁水等
を処理する機械の運転費用なので、JV側とすれば同じような機械を使用すれば
あるレンジに収束するのは当たり前だし、県の積算自体が高く見積りすぎではな
いかとの反論があるかもしれないので、ここは判断が難しいところだと思う。
適正化委員会の鈴木委員長は、農水省から公取に出向して３０年近くも審査の
第一線におり、リタイア後は談合の論文と著作もあるので、プロ中のプロといえる
人だと思うし、康夫ちゃん人事としては珍しく大当たりだね。
委員長自身がOBとして公取とも情報交換しながらの報告だと思うので、限りなく
クロに近い状況であることだけは間違いないかと。
問題は、これで公取がJVに立入調査して検察・警察に告発するところまで持って
いき裁判所で判断できるか否かだろうね。
それと、この調査報告書にある程度の資料で談合認定ができるとすると、ほとんど
の自治体でも調査は可能だということになるけど。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 19:39 ID:???
しかし、官製談合の疑いも当然考えられるのに、それは調査対象外と
いうのもなあ。いかにも損害賠償を求める権利の排除のためという胡散
臭さがするなあ。
いうのもなあ。いかにも損害賠償を求める権利の排除のためという胡散
臭さがするなあ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 19:39 ID:+qdMaG0Q
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 19:44 ID:???
勝谷が絶賛するだけに、なおさら胡散臭さが漂う。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 19:54 ID:???
勝谷誠彦××な日々
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
＞しかしいかにその談合が行なわれた可能性が高いかを合理的に
＞指摘するのである。「見たのかよお」「証拠出せよお」という極道か
＞エセ同和の言い分でこの国の利権共産主義者は法の隙間から
＞私たちの膏血を吸ってきた。まっとうな良民の良識がそれを
＞断罪しうるということをこの報告書は言っているのである
あいかわらず、ガラわるいな。（ｗ
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
＞しかしいかにその談合が行なわれた可能性が高いかを合理的に
＞指摘するのである。「見たのかよお」「証拠出せよお」という極道か
＞エセ同和の言い分でこの国の利権共産主義者は法の隙間から
＞私たちの膏血を吸ってきた。まっとうな良民の良識がそれを
＞断罪しうるということをこの報告書は言っているのである
あいかわらず、ガラわるいな。（ｗ
364 ：通りすがり：03/02/01 20:10 ID:ogVc5utK
>>360
官製の疑いは残るよね。
予定価格を漏洩したという類よりも、官側が特定業者と仕様打合せの段階
から密接になっていれば、他社は諦めちゃうよね。
特に大型工事は調査から設計、仕様書の策定まで長期間だからこの間に
喰い込めればメインは取れるかと。
>>361-363
まあ、勝っちゃんもＫ嬢もハシャギ過ぎの感は否めないよねー
４０男が涙するほどのことじゃあなし（藁
ただ、この手の報告書はマスコミが入手してその概要を報道していたのが
現実で、それを生の形で漏れのような市井の人間が見れるのは評価して
いいんじゃない？
それと補助金返還はこれと別問題だよね。
また、支払済みの違約金については実際に着工していた以上、談合による
契約解除を盾として返還請求までできるかどうかは未知の領域かと。
官製の疑いは残るよね。
予定価格を漏洩したという類よりも、官側が特定業者と仕様打合せの段階
から密接になっていれば、他社は諦めちゃうよね。
特に大型工事は調査から設計、仕様書の策定まで長期間だからこの間に
喰い込めればメインは取れるかと。
>>361-363
まあ、勝っちゃんもＫ嬢もハシャギ過ぎの感は否めないよねー
４０男が涙するほどのことじゃあなし（藁
ただ、この手の報告書はマスコミが入手してその概要を報道していたのが
現実で、それを生の形で漏れのような市井の人間が見れるのは評価して
いいんじゃない？
それと補助金返還はこれと別問題だよね。
また、支払済みの違約金については実際に着工していた以上、談合による
契約解除を盾として返還請求までできるかどうかは未知の領域かと。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 20:26 ID:???
勝谷の言い訳。
＞私が田中革命の応援団であることを批判する方々もぜひこれについては色眼鏡を外して見て欲しい。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
あいつもここは気にしてるんだな（ｗ
【論 客 ・ 勝 谷 誠 彦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037370940/
＞私が田中革命の応援団であることを批判する方々もぜひこれについては色眼鏡を外して見て欲しい。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
あいつもここは気にしてるんだな（ｗ
【論 客 ・ 勝 谷 誠 彦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037370940/
４６歳長野県知事、赤面のスキャンダル
５０代女性との関係すっぱ抜かれる
田中康夫・長野県知事
２６日、再選を果たしたばかりの田中康夫長野県知事（４６）に下半身スキャンダルが浮上した。
県内に住む女性に、長野県知事が抱きつき、性交するという「セクハラ不倫」騒動を３０日発売
の週刊新潮が報じているもの。
同誌によると、平成１３年３月、同県長野市内の女性＝当時（５３）＝宅に、田中知事が突然、立
ち寄ったという。
この女性が生活の窮状を訴える手紙を出したことがきっかけだったというが、その際、果物を差し
入れし、生活保護の返還を待つように部下を促したという。
その１カ月後、突然、女性の携帯電話に田中知事から電話がかかる。女性の借金について、「小
遣いで何とかなる」と話し、３日後に女性宅を訪れた知事は、５０万円を渡したという。
この際、田中知事は女性に握手を求めた後、「君は優しいな。フラフラきちゃうよ」などといいながら、
女性にキスをし、胸や尻を触った。
その４日後、女性宅を訪れた知事は「触ってもいいですか」といいながら、女性の下着の中に手を
入れ、「僕のはもうこんなだ」と、自らの性器を握らせたという。
その後も、知事からの電話は続き、女性の方から「あなたの愛人にしてほしい」と申し入れたことも
あった。上京した女性と、知事は出張の際に会っていたという。
一度は、別れることで、田中知事が女性に示談金を払ったが、昨年１０月、東京で会った際、カラオ
ケボックス内で立ったまま初めて肉体関係をもった。知事は「立ったままで痛くないかい？」などと尋
ねたという。
同誌の取材に、田中知事は「全然、知りません」と否定している。
田中知事は一橋大法学部留年。小説家を経て、平成12年、同県知事になった。
同県関係者は「こういう噂は以前からあったが…。最近の知事は選挙の激戦もあったろうが、かなり
疲れ切っている」と話していた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012902.html
５０代女性との関係すっぱ抜かれる
田中康夫・長野県知事
２６日、再選を果たしたばかりの田中康夫長野県知事（４６）に下半身スキャンダルが浮上した。
県内に住む女性に、長野県知事が抱きつき、性交するという「セクハラ不倫」騒動を３０日発売
の週刊新潮が報じているもの。
同誌によると、平成１３年３月、同県長野市内の女性＝当時（５３）＝宅に、田中知事が突然、立
ち寄ったという。
この女性が生活の窮状を訴える手紙を出したことがきっかけだったというが、その際、果物を差し
入れし、生活保護の返還を待つように部下を促したという。
その１カ月後、突然、女性の携帯電話に田中知事から電話がかかる。女性の借金について、「小
遣いで何とかなる」と話し、３日後に女性宅を訪れた知事は、５０万円を渡したという。
この際、田中知事は女性に握手を求めた後、「君は優しいな。フラフラきちゃうよ」などといいながら、
女性にキスをし、胸や尻を触った。
その４日後、女性宅を訪れた知事は「触ってもいいですか」といいながら、女性の下着の中に手を
入れ、「僕のはもうこんなだ」と、自らの性器を握らせたという。
その後も、知事からの電話は続き、女性の方から「あなたの愛人にしてほしい」と申し入れたことも
あった。上京した女性と、知事は出張の際に会っていたという。
一度は、別れることで、田中知事が女性に示談金を払ったが、昨年１０月、東京で会った際、カラオ
ケボックス内で立ったまま初めて肉体関係をもった。知事は「立ったままで痛くないかい？」などと尋
ねたという。
同誌の取材に、田中知事は「全然、知りません」と否定している。
田中知事は一橋大法学部留年。小説家を経て、平成12年、同県知事になった。
同県関係者は「こういう噂は以前からあったが…。最近の知事は選挙の激戦もあったろうが、かなり
疲れ切っている」と話していた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012902.html
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 20:57 ID:???
青森の木村なら「スキャンダル」で、康夫なら「あいつならねぇ」という
ところが両人の人間性の違いなのだろう（ｗ
長野県民としてはなんともﾌｸｻﾞﾂ
ところが両人の人間性の違いなのだろう（ｗ
長野県民としてはなんともﾌｸｻﾞﾂ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 21:03 ID:???
369 ：逆ギレして威張るオヤジ【勝谷】の心理分析：03/02/01 21:13 ID:???
>>365
汚い言葉で空威張りする人って、中身が無いからああするしかないんだよね。
チンピラヤクザが威張ろうとして、必死で汚い言葉を連発するのと一緒。
よくよく聞くと全く内容が無い、勢いだけの罵倒語の羅列。
しかもボキャブラリー不足で同じ言葉を何度も繰り返す傾向がある。
長野県政関連で言うと、勝谷とか追撃とか。殿下とか退屈とか。タカハシとか。
威勢の良いコトバで圧倒すればケンカに勝てる、という考え自体が古いよな。
論理的に反論できないなら黙っていればいいのに
必死で威張り散らす事で誤魔化そうとするから傷が深くなる。
威張れば権威が高まる、という時代じゃないんだよ。
家庭のオトウサンを例に考えてみよう。ひと昔前の家庭であれば、オトウサンが何か間違った時
威張り散らして失敗を誤魔化す、という事もできたんだよね。そんな時代だった。
でも今は違う。オトウサンが何か間違った時、オトウサンが逆ギレして威張り散らしたとしても
何の誤魔化しにもならない。かえって軽蔑されるだけ。威張れば威張るほど軽蔑され権威は失墜する。
むしろ潔くサバサバと失敗を認めて、にっこり笑ってリトライするオトウサンのほうが尊敬される。
言うべきことはきっちり言うべきだと思うが、「自分のちっぽけなプライド」のために大声でわめき
必死で誤魔化す姿は、みっともないと思う。
時代の遺物になっているオヤジ世代は、本質的に何か勘違いしていると思うよ。
汚い言葉で空威張りする人って、中身が無いからああするしかないんだよね。
チンピラヤクザが威張ろうとして、必死で汚い言葉を連発するのと一緒。
よくよく聞くと全く内容が無い、勢いだけの罵倒語の羅列。
しかもボキャブラリー不足で同じ言葉を何度も繰り返す傾向がある。
長野県政関連で言うと、勝谷とか追撃とか。殿下とか退屈とか。タカハシとか。
威勢の良いコトバで圧倒すればケンカに勝てる、という考え自体が古いよな。
論理的に反論できないなら黙っていればいいのに
必死で威張り散らす事で誤魔化そうとするから傷が深くなる。
威張れば権威が高まる、という時代じゃないんだよ。
家庭のオトウサンを例に考えてみよう。ひと昔前の家庭であれば、オトウサンが何か間違った時
威張り散らして失敗を誤魔化す、という事もできたんだよね。そんな時代だった。
でも今は違う。オトウサンが何か間違った時、オトウサンが逆ギレして威張り散らしたとしても
何の誤魔化しにもならない。かえって軽蔑されるだけ。威張れば威張るほど軽蔑され権威は失墜する。
むしろ潔くサバサバと失敗を認めて、にっこり笑ってリトライするオトウサンのほうが尊敬される。
言うべきことはきっちり言うべきだと思うが、「自分のちっぽけなプライド」のために大声でわめき
必死で誤魔化す姿は、みっともないと思う。
時代の遺物になっているオヤジ世代は、本質的に何か勘違いしていると思うよ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 21:38 ID:???
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 21:49 ID:YHsuCtV1
372 ：名無し退屈男：03/02/01 21:59 ID:5gpv8Atm
大森一樹の「ＴＲＹ」を観たがあまりの凡庸さに反吐が出そうになった。
マキノ雅弘のようなしなやかさを復権した映画の寵児であったのに。
同じ頃、田中康夫がデビューし、共に新時代の旗手として位置づけられた。
ほんの少し先行する世代として、文学では村上龍、映画では原正人がいた。
田中康夫、村上龍の小説は一つも読んでいないが、村上龍の映画は観た。
水野晴郎張りの酷さだった。
大森一樹もこのような映画ばかり作るのだったら、
人生相談をやっている方がはるかにましだ。
田中康夫の小説は読んだことがないが、ご政道に身を投じている以上、
書こうという意欲はわかないだろうし、ろくなものはできないだろう。
さて、原正人だが。
この希有の天才は、芸術家としての立場からであるが、
予見した映像の未来はことごとく適中した。
世評は芳しくなかったようだが、「20世紀ノスタルジア」でさえ、
ラジカルな映像的衝撃を若年世代に与えたのは確実だ。
観光都市としての長野県を目指すのであれば、その基底には文化が不可欠であり、
音楽であれば、松本はザルツブルグではなくグラインドホーンを目指すべきであり、
そこに、映像文化も加えるというのなら、映像教育がそのまた基底になければならず、
その指南役としては、原正人はうってつけであり、
またその天才を御せるのは田中知事しかいないと思う。
マキノ雅弘のようなしなやかさを復権した映画の寵児であったのに。
同じ頃、田中康夫がデビューし、共に新時代の旗手として位置づけられた。
ほんの少し先行する世代として、文学では村上龍、映画では原正人がいた。
田中康夫、村上龍の小説は一つも読んでいないが、村上龍の映画は観た。
水野晴郎張りの酷さだった。
大森一樹もこのような映画ばかり作るのだったら、
人生相談をやっている方がはるかにましだ。
田中康夫の小説は読んだことがないが、ご政道に身を投じている以上、
書こうという意欲はわかないだろうし、ろくなものはできないだろう。
さて、原正人だが。
この希有の天才は、芸術家としての立場からであるが、
予見した映像の未来はことごとく適中した。
世評は芳しくなかったようだが、「20世紀ノスタルジア」でさえ、
ラジカルな映像的衝撃を若年世代に与えたのは確実だ。
観光都市としての長野県を目指すのであれば、その基底には文化が不可欠であり、
音楽であれば、松本はザルツブルグではなくグラインドホーンを目指すべきであり、
そこに、映像文化も加えるというのなら、映像教育がそのまた基底になければならず、
その指南役としては、原正人はうってつけであり、
またその天才を御せるのは田中知事しかいないと思う。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:10 ID:???
ありがたや～ありがたや～ありがたや～！
まんせー、まんせー、まんせー！
まんせー、まんせー、まんせー！
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:15 ID:???
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:18 ID:???
名無し退屈男 障子の穴
嘘つき類、迷惑科、無恥類、年寄り目 ウソがバレルと必死で誤魔化す。
夜行性。えさを投げ付けられると何にでも飛び付く習性有り。本当のことを言われると猛り狂っ
て喚く。皆の嫌われ者。妻には定年退職の日に離婚届を突きつけられた。収容先の養老院でも誰
にも相手にされず、消灯時間が過ぎた頃から独りでボソボソ呟きながらパソコンに向っている姿
は鬼気迫るものがある。そのため誰も近づけない。自分の考えというものがなく、言っているこ
とは日経の受け売りが中心。一日に十回以上読み返す。記事に関心があるのではなく沢山読んで
元を取らなければと思っての行動。セコイ。吝嗇である。
寛容とか堪え性というものがまったくない。従って人望などというものがまったくない。友人な
ど生まれてこの方持ったことがない。人は利用するためのものと思っている。田中康夫と同じだ。
だから支持しているのかもしれない。類は友を呼ぶというやつだ。最近２ちゃん上でしなやか
会工作員と意気投合。二十年ぶりに友達が出来たと本人は大喜び。だがそれはヒタ隠し。
嘘つき類、迷惑科、無恥類、年寄り目 ウソがバレルと必死で誤魔化す。
夜行性。えさを投げ付けられると何にでも飛び付く習性有り。本当のことを言われると猛り狂っ
て喚く。皆の嫌われ者。妻には定年退職の日に離婚届を突きつけられた。収容先の養老院でも誰
にも相手にされず、消灯時間が過ぎた頃から独りでボソボソ呟きながらパソコンに向っている姿
は鬼気迫るものがある。そのため誰も近づけない。自分の考えというものがなく、言っているこ
とは日経の受け売りが中心。一日に十回以上読み返す。記事に関心があるのではなく沢山読んで
元を取らなければと思っての行動。セコイ。吝嗇である。
寛容とか堪え性というものがまったくない。従って人望などというものがまったくない。友人な
ど生まれてこの方持ったことがない。人は利用するためのものと思っている。田中康夫と同じだ。
だから支持しているのかもしれない。類は友を呼ぶというやつだ。最近２ちゃん上でしなやか
会工作員と意気投合。二十年ぶりに友達が出来たと本人は大喜び。だがそれはヒタ隠し。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:29 ID:???
372 名前：名無し退屈男 ← 馬鹿が利巧ぶってる見本。こんなところで
それをやるところがなんともミジメ。（藁
あほちゃうか？
それをやるところがなんともミジメ。（藁
あほちゃうか？
377 ：名無し退屈男：03/02/01 22:34 ID:5gpv8Atm
>>374
>>「20世紀ノスタルジア」つうのは『原将人』が監督ですぜ。
>>原正人とは別人でっせ（ｗ
原將人さんは原正人に改名したんだよ。
で、貴君が別人と言う原正人はヘラルドだよ。（注意書きをしておくべきだったかな？）
>>「20世紀ノスタルジア」つうのは『原将人』が監督ですぜ。
>>原正人とは別人でっせ（ｗ
原將人さんは原正人に改名したんだよ。
で、貴君が別人と言う原正人はヘラルドだよ。（注意書きをしておくべきだったかな？）
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:45 ID:???
>>377
はあ？
原正人 ７０歳
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0097140.htm
原将人 ５３歳
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hara-mov/biography.html
はあ？
原正人 ７０歳
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0097140.htm
原将人 ５３歳
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hara-mov/biography.html
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:50 ID:???
380 ：名無し退屈男：03/02/01 22:57 ID:5gpv8Atm
「２ちゃんねるガイドライン」に違反した、ルール違反の映画ネタを
田中知事に無理矢理こじつけて執拗に書き込み続ける迷惑人物がいますが、
無 視
してください。ここは長野県政についての掲示板です。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:01 ID:???
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:04 ID:CroK6eMk
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:06 ID:???
385 ：名無し退屈男：03/02/01 23:07 ID:5gpv8Atm
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:07 ID:???
嘘つきは康夫と追撃とデジボの始まり。
387 ：名無し退屈男：03/02/01 23:13 ID:5gpv8Atm
バカッたれがいるぞ！
>>384
いちいちペコペコ言い訳ばかりする腑抜けなら、
くだらねぇ、イチャモンをつけるんじゃねぇ。
我が輩は間違った時は間違ったといつも素直に認めているぞ。
ま、おまいのような、ウジウジしたカッペたん売りには理解できない
江戸っ子の心意気だわな。
>>384
いちいちペコペコ言い訳ばかりする腑抜けなら、
くだらねぇ、イチャモンをつけるんじゃねぇ。
我が輩は間違った時は間違ったといつも素直に認めているぞ。
ま、おまいのような、ウジウジしたカッペたん売りには理解できない
江戸っ子の心意気だわな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:19 ID:???
村上龍・浅田彰・田中康夫、１９８０年代の三羽烏。１９５０年代後半
生まれの精神を代表する奴ら。
生まれの精神を代表する奴ら。
389 ：ルールを守れ。ここで映画ネタは違反。謝罪して反省しなさい。：03/02/01 23:20 ID:???
>>384
たびたびルール違反の迷惑行為であることを指摘されながらもそれを無視して、
何ヶ月にもわたってルール違反の映画ネタを書き込み続けているからな。あの迷惑人物は。
そのくせ人に対しては万引き犯呼ばわりして決め付け、口汚く罵倒するんだから、まともじゃない。
自分のルール違反は棚に上げて、なんのつもりだ。
映画などの知識を披露して知識人ぶりたいんだろうが、
その書き込みは日経新聞からの引き写しだということが早々に暴露され、
唯一のよりどころだった映画の知識も生半可な知識しか無い半可通であることが暴露された。
あとはお決まりの、狂犬のような罵倒だけ。正直邪魔。
教養は半端。態度は傲慢。言葉は下劣。人の話は聞かない。
ルール違反が明白な「掲示板の趣旨と反する迷惑書き込み」を何ヶ月も続ける。
あきらかに削除対象ですよ。通報したほうが良くないですか？
たびたびルール違反の迷惑行為であることを指摘されながらもそれを無視して、
何ヶ月にもわたってルール違反の映画ネタを書き込み続けているからな。あの迷惑人物は。
そのくせ人に対しては万引き犯呼ばわりして決め付け、口汚く罵倒するんだから、まともじゃない。
自分のルール違反は棚に上げて、なんのつもりだ。
映画などの知識を披露して知識人ぶりたいんだろうが、
その書き込みは日経新聞からの引き写しだということが早々に暴露され、
唯一のよりどころだった映画の知識も生半可な知識しか無い半可通であることが暴露された。
あとはお決まりの、狂犬のような罵倒だけ。正直邪魔。
教養は半端。態度は傲慢。言葉は下劣。人の話は聞かない。
ルール違反が明白な「掲示板の趣旨と反する迷惑書き込み」を何ヶ月も続ける。
あきらかに削除対象ですよ。通報したほうが良くないですか？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:24 ID:p36xT8KV
やっちまいました。衝動買い。
PCGA-SP5
すげぇっす。こんなんなら最初から買うんだった。
PCGA-SP5
すげぇっす。こんなんなら最初から買うんだった。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:26 ID:???
>>389
＞あきらかに削除対象ですよ。通報したほうが良くないですか？
まあね。だいたい原將人と原正人を間違えたのはお笑いだが、その言い逃れに
「原將人さんは原正人に改名したんだよ。」は忍耐の許容を超えてるよ。
しかもこれも間違いだと指摘されて「原正孝改め原將人が正解です」とは。
そして最後に、これじゃあね。
＞バカッたれがいるぞ！
>>384
＞いちいちペコペコ言い訳ばかりする腑抜けなら、
＞くだらねぇ、イチャモンをつけるんじゃねぇ。
＞我が輩は間違った時は間違ったといつも素直に認めているぞ。
＞ま、おまいのような、ウジウジしたカッペたん売りには理解できない
＞江戸っ子の心意気だわな。
＞あきらかに削除対象ですよ。通報したほうが良くないですか？
まあね。だいたい原將人と原正人を間違えたのはお笑いだが、その言い逃れに
「原將人さんは原正人に改名したんだよ。」は忍耐の許容を超えてるよ。
しかもこれも間違いだと指摘されて「原正孝改め原將人が正解です」とは。
そして最後に、これじゃあね。
＞バカッたれがいるぞ！
>>384
＞いちいちペコペコ言い訳ばかりする腑抜けなら、
＞くだらねぇ、イチャモンをつけるんじゃねぇ。
＞我が輩は間違った時は間違ったといつも素直に認めているぞ。
＞ま、おまいのような、ウジウジしたカッペたん売りには理解できない
＞江戸っ子の心意気だわな。
392 ：名無し退屈男：03/02/01 23:31 ID:5gpv8Atm
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:31 ID:???
>>387
バカッたれはおまえだ。謝罪しろ謝罪しろと、しつこく言っていたのはおまえじゃないか。
そっくりそのまま返してやるよ。掲示板ルールも守れないヤツが、威張るな。
>>390
靴ミンさん、今日も荒らしコピペごくろうさん。コピペしかできない人生って、楽しいね。
ったく、こいつら何が楽しくて荒らしてるんだろうね。
>>391
激しく同意。許容範囲を超えているよね。
さぁ、荒らしは無視して、地方自治の話題に戻りましょう。
是々非々でいきましょう。どんな意見でも大歓迎。掲示板の趣旨に反していなければね。
・・・あ、漏れも荒らしに反応しているわけだな（W
バカッたれはおまえだ。謝罪しろ謝罪しろと、しつこく言っていたのはおまえじゃないか。
そっくりそのまま返してやるよ。掲示板ルールも守れないヤツが、威張るな。
>>390
靴ミンさん、今日も荒らしコピペごくろうさん。コピペしかできない人生って、楽しいね。
ったく、こいつら何が楽しくて荒らしてるんだろうね。
>>391
激しく同意。許容範囲を超えているよね。
さぁ、荒らしは無視して、地方自治の話題に戻りましょう。
是々非々でいきましょう。どんな意見でも大歓迎。掲示板の趣旨に反していなければね。
・・・あ、漏れも荒らしに反応しているわけだな（W
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:34 ID:???
名無し退屈男 ← こいつの神経はわからん。なにしに出て来るんだか。
完璧に逝かれてるな。他所にいけ他所に。あっちこっちで追い出されて
逝くところがないのか。憐れだな。
完璧に逝かれてるな。他所にいけ他所に。あっちこっちで追い出されて
逝くところがないのか。憐れだな。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:37 ID:???
オツムが逝かれてるﾔｼの相手をしたいんならお二人でどーぞ。
名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/
396 ：名無し退屈男：03/02/01 23:37 ID:5gpv8Atm
バカに付ける薬はない。
>>393
>>謝罪しろ謝罪しろと、しつこく言っていたのはおまえじゃないか。
当たり前じゃないか！真面目に議論をしている時に、
オマエモナー！
は、あるか？
その非礼を指摘したら、知らぬ存ぜぬ。
小学生をカツアゲしている、出来損ないと同質の悪人だわな。
>>393
>>謝罪しろ謝罪しろと、しつこく言っていたのはおまえじゃないか。
当たり前じゃないか！真面目に議論をしている時に、
オマエモナー！
は、あるか？
その非礼を指摘したら、知らぬ存ぜぬ。
小学生をカツアゲしている、出来損ないと同質の悪人だわな。
そうだわしは頭が逝かれているぞ。ダッチョで足も臭い。水虫の住みかだからな。
文句があるのか。
茶坊主企画・人事・財政畑じゃない限り昇進してもしれてるじゃん。
「腐酷有毒しずおか」県痴痔いしかわの提灯持ちごときで体壊すの
馬鹿らしいよ。
もし、メンタル系の病院に通っているんだったら休んでも、休まなく
ても一緒だよ。仁慈室はしっかり痴凶災に手回してるからね。
「通院静清療法」があるレセプトは全て・・・（以下略）
文句があるのか。
茶坊主企画・人事・財政畑じゃない限り昇進してもしれてるじゃん。
「腐酷有毒しずおか」県痴痔いしかわの提灯持ちごときで体壊すの
馬鹿らしいよ。
もし、メンタル系の病院に通っているんだったら休んでも、休まなく
ても一緒だよ。仁慈室はしっかり痴凶災に手回してるからね。
「通院静清療法」があるレセプトは全て・・・（以下略）
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:40 ID:???
>>391
その場を言い逃れるために、すぐバレるウソをついて誤魔化す、というのは田中知事も同じだな。
県職員の給与カットについても、選挙前の演説で口走ったのが報道されて、
ヤバイと思った康夫ちゃんは「そんな事は言っていない」とウソをつき、
報じた人を「嘘つきだ」と糾弾。謝罪を強要した。>>244-247
ところが実際には康夫ちゃんは「県職員の給与カット」発言はしていたってことだよな。
今やっていることを見れは、「その場しのぎのウソで言い逃れをしているだけだな」とわかるけど、
その時は一時的に逃れられる。
と、さりげなく県政の話題に戻そうと努力してみる。
その場を言い逃れるために、すぐバレるウソをついて誤魔化す、というのは田中知事も同じだな。
県職員の給与カットについても、選挙前の演説で口走ったのが報道されて、
ヤバイと思った康夫ちゃんは「そんな事は言っていない」とウソをつき、
報じた人を「嘘つきだ」と糾弾。謝罪を強要した。>>244-247
ところが実際には康夫ちゃんは「県職員の給与カット」発言はしていたってことだよな。
今やっていることを見れは、「その場しのぎのウソで言い逃れをしているだけだな」とわかるけど、
その時は一時的に逃れられる。
と、さりげなく県政の話題に戻そうと努力してみる。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:42 ID:???
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:45 ID:???
>>399
>>397はここに巣食っている松本在住の康夫マンセーでしょ。（ｗ
もう康夫擁護もできないので、憂さ晴らしに退屈を煽っているだけ。
さて退屈、今日のウソ遍歴といきますか。
＞さて、原正人だが。
＞この希有の天才は、芸術家としての立場からであるが、
＞予見した映像の未来はことごとく適中した。
＞世評は芳しくなかったようだが、「20世紀ノスタルジア」でさえ、
＞ラジカルな映像的衝撃を若年世代に与えたのは確実だ。
＞原將人さんは原正人に改名したんだよ。
＞1975年、原正孝改め原將人が正解です。
＞原將人は、龍は同胞だ、みたいな映像レターを3チェンで流したのです。
＞バカッたれがいるぞ！
＞口先だけのウソつき引き籠もり坊やだ。
＞バカに付ける薬はない。
>>397はここに巣食っている松本在住の康夫マンセーでしょ。（ｗ
もう康夫擁護もできないので、憂さ晴らしに退屈を煽っているだけ。
さて退屈、今日のウソ遍歴といきますか。
＞さて、原正人だが。
＞この希有の天才は、芸術家としての立場からであるが、
＞予見した映像の未来はことごとく適中した。
＞世評は芳しくなかったようだが、「20世紀ノスタルジア」でさえ、
＞ラジカルな映像的衝撃を若年世代に与えたのは確実だ。
＞原將人さんは原正人に改名したんだよ。
＞1975年、原正孝改め原將人が正解です。
＞原將人は、龍は同胞だ、みたいな映像レターを3チェンで流したのです。
＞バカッたれがいるぞ！
＞口先だけのウソつき引き籠もり坊やだ。
＞バカに付ける薬はない。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:48 ID:???
>>400
もういいよ、そのくらいで勘弁してやろうよ。
>>396
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ヤーヨー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） ←小野
ところで、今スペースシャトルが爆発したらしいぜ。
もういいよ、そのくらいで勘弁してやろうよ。
>>396
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ヤーヨー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） ←小野
ところで、今スペースシャトルが爆発したらしいぜ。
402 ：名無し退屈男：03/02/01 23:50 ID:5gpv8Atm
それがカッペたん売りっだって言うのがまだワカランのか。
>>400
我が輩は、間違えたこと（大した間違えではないが）に対して、
御免、と言って、間違えを認めているんだぞ。すがすがしい態度じゃないか。
そこのところの引用がなぜないのか？
さ、説明して貰おうか。
ま、卑怯者だからしないだろうがね。
>>400
我が輩は、間違えたこと（大した間違えではないが）に対して、
御免、と言って、間違えを認めているんだぞ。すがすがしい態度じゃないか。
そこのところの引用がなぜないのか？
さ、説明して貰おうか。
ま、卑怯者だからしないだろうがね。
403 ：名無し退屈男：03/02/01 23:51 ID:dL92EhM/
退屈偏屈障子の穴男に理屈は通じない。
みんなで総攻撃した方が云いかと思うぞ。
こいつは無視されると感心していると勘違いするボケーだからな。
ブッ叩かれた方が分かるタイプだ。
みんなで総攻撃した方が云いかと思うぞ。
こいつは無視されると感心していると勘違いするボケーだからな。
ブッ叩かれた方が分かるタイプだ。
404 ：名無し退屈男：03/02/01 23:53 ID:5gpv8Atm
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:55 ID:???
ルール違反の迷惑カキコを繰り返しておいて、反省もせず居直りかよ。
406 ：名無し退屈男：03/02/01 23:55 ID:5gpv8Atm
>>403
ウジウジ姑息なマネをしないで、はやく掛かってこんか！
ウジウジ姑息なマネをしないで、はやく掛かってこんか！
大した間違えではないが
小泉も言っていたな。エライ人が言っているとすぐマネをするのが我輩の
偉い所だ。偉い人のマネをすれば自分も簡単に偉くなれるからな。
日経をコピーするのも同じだ。わしは本当は馬鹿だ。それを粉飾決算するために
日経をコピーするのだ。どうだえらいだろう。まいったか。わしは偉いのだーーーー。
小泉も言っていたな。エライ人が言っているとすぐマネをするのが我輩の
偉い所だ。偉い人のマネをすれば自分も簡単に偉くなれるからな。
日経をコピーするのも同じだ。わしは本当は馬鹿だ。それを粉飾決算するために
日経をコピーするのだ。どうだえらいだろう。まいったか。わしは偉いのだーーーー。
408 ：名無し退屈男：03/02/02 00:01 ID:O54jizTk
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:01 ID:???
１．掲示板の趣旨と反する、映画ネタを数ヶ月にわたり書き込み続ける。この時点ですでにルール違反。
２．その映画ネタのヨタ書き込みの内容が間違いであることを指摘されて、ウソを言って言い逃れをした。
３．その言い逃れがウソであるということを証明するあきらかな根拠を示されて、逃れられなくなってウソを認めた。
４．あらためて「映画ネタはルール違反」ということを指摘されて、今度は「ウソを認めた」事を自慢し始めた。
そもそも掲示板ルール違反である映画ネタを書き込むこと自体が迷惑行為なんですが。
迷惑カキコの内容の間違いを訂正したことを自慢されてもな。
>>407
田中支持者ってのも、大変ですね。
退屈男を利用して、煽って掲示板を争うという意図なんでしょうが、やってて恥ずかしくないですか？
もういいかげん、県政の話題に戻りましょうよ。
２．その映画ネタのヨタ書き込みの内容が間違いであることを指摘されて、ウソを言って言い逃れをした。
３．その言い逃れがウソであるということを証明するあきらかな根拠を示されて、逃れられなくなってウソを認めた。
４．あらためて「映画ネタはルール違反」ということを指摘されて、今度は「ウソを認めた」事を自慢し始めた。
そもそも掲示板ルール違反である映画ネタを書き込むこと自体が迷惑行為なんですが。
迷惑カキコの内容の間違いを訂正したことを自慢されてもな。
>>407
田中支持者ってのも、大変ですね。
退屈男を利用して、煽って掲示板を争うという意図なんでしょうが、やってて恥ずかしくないですか？
もういいかげん、県政の話題に戻りましょうよ。
411 ：名無し退屈男：03/02/02 00:05 ID:O54jizTk
わしは昼間ずっとボケた婆さんの世話をしてくたくただ。
そのウップンをここで晴らしているだけだ。オイこら老人の介護をしろ。
老人は寂しいのだ介護しろ。田中康夫は老人に優しいはずだ介護しろ、修行しろ。
そのウップンをここで晴らしているだけだ。オイこら老人の介護をしろ。
老人は寂しいのだ介護しろ。田中康夫は老人に優しいはずだ介護しろ、修行しろ。
413 ：名無し退屈男：03/02/02 00:08 ID:O54jizTk
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:10 ID:???
>>412
松本市長の有賀に粘着している田中康夫支持者ですね、あなた。
それ松本弁ですか？そういうカキコをしても自分の立場を悪くするだけですよ。
退屈を煽って掲示板を荒らそうという意図なんでしょうが、
くだらんからやめたほうがいいよ、そういうこと。
ていうか、そんなことやってて楽しい？ノルマなの？
ノルマ分仕事しておかないと、斉藤コーヒー店のマスターからドヤされるの？
松本市長の有賀に粘着している田中康夫支持者ですね、あなた。
それ松本弁ですか？そういうカキコをしても自分の立場を悪くするだけですよ。
退屈を煽って掲示板を荒らそうという意図なんでしょうが、
くだらんからやめたほうがいいよ、そういうこと。
ていうか、そんなことやってて楽しい？ノルマなの？
ノルマ分仕事しておかないと、斉藤コーヒー店のマスターからドヤされるの？
わしがいつもこの時間に出没するのは映画館の掃除夫をやっているからだ。
その仕事が終ってここに出没するのがこの時間というわけだ。
歳をとってからはロクナ仕事がないからな。
その仕事が終ってここに出没するのがこの時間というわけだ。
歳をとってからはロクナ仕事がないからな。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:13 ID:???
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:15 ID:???
>>415
わかったわかった。松本商工会議所から繋いでいるんだろ、おまえ。
まったく。。。ヤレヤレ( ´-ω-)y‐┛~~
アホはおいといて、と。
ところで、給与問題と談合認定問題についての続報キボンヌ。
わかったわかった。松本商工会議所から繋いでいるんだろ、おまえ。
まったく。。。ヤレヤレ( ´-ω-)y‐┛~~
アホはおいといて、と。
ところで、給与問題と談合認定問題についての続報キボンヌ。
談合認定？フン、あんなものは田中康夫が自分の好みで選んだ御用学者が
寝言をほざいているようなものだ。なんら強制力はない。
勝手にほざいていろ。賠償金は払ってもらうぞわしらはそれで食っているのだ。
いい加減なことで誤魔化されんぞ。
寝言をほざいているようなものだ。なんら強制力はない。
勝手にほざいていろ。賠償金は払ってもらうぞわしらはそれで食っているのだ。
いい加減なことで誤魔化されんぞ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:22 ID:???
>>401
>ところで、今スペースシャトルが爆発したらしいぜ。
何言ってんだかと思ったら本当じゃねーか。ﾋﾞｸｰﾘ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030201-00000014-yom-int
>ところで、今スペースシャトルが爆発したらしいぜ。
何言ってんだかと思ったら本当じゃねーか。ﾋﾞｸｰﾘ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030201-00000014-yom-int
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:24 ID:???
朝日系でやってるぞ。
退屈男は逃げ出したようだな。場亀 身の程知らずが。
二度とくるんじゃ内
二度とくるんじゃ内
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:26 ID:???
ＣＮＮでやってる。空中爆発。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:27 ID:???
>>418
信濃毎日新聞
「未明の決着 ３度目の徹夜交渉、疲労と苦悩の顔」
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/01/017.htm
>>420
爆発したコロンビアの乗員に対して黙祷
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
康夫ちゃん、死者を冒涜するような暴言は吐かないでくれよ。
ニューヨーク世界貿易センター（ワールドトレードセンター）テロ事件について、
康夫ちゃんは
「(貿易センタービルという)実体のないお金遊びをしていたところに飛行機が突っ込んできたわけです。」
「ところがブッシュ(大統領)は自分の国が攻撃を受けたと…」
などと発言しているからなぁ。
信濃毎日新聞
「未明の決着 ３度目の徹夜交渉、疲労と苦悩の顔」
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/01/017.htm
>>420
爆発したコロンビアの乗員に対して黙祷
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
康夫ちゃん、死者を冒涜するような暴言は吐かないでくれよ。
ニューヨーク世界貿易センター（ワールドトレードセンター）テロ事件について、
康夫ちゃんは
「(貿易センタービルという)実体のないお金遊びをしていたところに飛行機が突っ込んできたわけです。」
「ところがブッシュ(大統領)は自分の国が攻撃を受けたと…」
などと発言しているからなぁ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:34 ID:???
未確認情報だがＵＦＯに攻撃されたらしい。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:36 ID:???
いや、テロらしい。イスラエル人が乗っていたからな。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:38 ID:???
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:38 ID:???
そうじゃない、退屈男が痰を飛ばしてそれがスペースシャトルに絡まって
落ちたらしい。（w
落ちたらしい。（w
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:45 ID:???
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:52 ID:???
ＮＨＫＢＳ１１で矢沢永吉ライブ始まる。
シャトル爆発もあるし、今夜はインターネットなんかやめて
テレビですよ。
永ちゃんカッチョいいー。んじゃね。
シャトル爆発もあるし、今夜はインターネットなんかやめて
テレビですよ。
永ちゃんカッチョいいー。んじゃね。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 01:10 ID:???
>>429
今度から、長野の話をするときには
「田んぼの中央を意味し、田舎を感じさせる姓の人物が知事を務める長野県」
とでも書いてやろうかね。
いや、そんなことをしたら康夫と同レベルの人間になっちまうな。
そんな恥ずかしいことはできん。
今度から、長野の話をするときには
「田んぼの中央を意味し、田舎を感じさせる姓の人物が知事を務める長野県」
とでも書いてやろうかね。
いや、そんなことをしたら康夫と同レベルの人間になっちまうな。
そんな恥ずかしいことはできん。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 01:18 ID:???
退屈男は総攻撃を受けて逃げ出しました。
分かりましたか皆さん。退屈は無視より攻撃することです。
明日もあさっても退屈が出てきたら攻撃するのです。
あいつに常識は通じません。
分かりましたか皆さん。退屈は無視より攻撃することです。
明日もあさっても退屈が出てきたら攻撃するのです。
あいつに常識は通じません。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 01:34 ID:???
>>432
うざい。引っ込め。
>>431
うん。
康夫が子供じみた事を言っているからといって、こっちまでそれにつきあう必要は無いと思われ。
「貿易センター被害者を愚弄する暴言」や、「名前をダシにした馬鹿げた揶揄」をする田中知事については
冷静にその愚かしさを指摘してやるだけで十分。
こっちまで一緒になって子供じみた恥ずかしい事を言っていては、康夫ちゃんと同じになってしまう。
うざい。引っ込め。
>>431
うん。
康夫が子供じみた事を言っているからといって、こっちまでそれにつきあう必要は無いと思われ。
「貿易センター被害者を愚弄する暴言」や、「名前をダシにした馬鹿げた揶揄」をする田中知事については
冷静にその愚かしさを指摘してやるだけで十分。
こっちまで一緒になって子供じみた恥ずかしい事を言っていては、康夫ちゃんと同じになってしまう。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 01:51 ID:???
田んぼの
中で健
康な
夫として家族を養い暮らす。これ
は、戦後、
マッカーサーの小作解放令によってスタートした、戦後の一つの日本人の理想でありスタ
ンダート。しかれど、
これはすぐに減反政策の煽りで停滞。しかし、このスタンダート
を巧みになるべく一流の大学を出てなるべく一流の官庁・一流企業に勤め都市郊外で
愛するささやかな核家族を形成するという理想に転用変化させて軟着陸。こう
することによって日本は未曾有の繁栄を１９８０年代迄に迎えた。されども「なんとなくクリスタ
ル」が出版されたちょうどこの頃からこの理想を中核とする価値観に限界が見えるようになった。
男性至上社会・荒廃する農村・加熱する受験戦争・企業の内部抗争に起因する無意味で熾烈な競争・ローン地獄・企業の環境への横暴
性。バブル経済は、旧農村に見られた大家族主義の価値観が一気に核家族に転じて発生したものとも言えなくない
であろう
１９９０年代には、５５年体制の崩壊、オウム真理教事件などに見られる極めて政治的には大きな事件が相次いだ。
５５年体制は、核家族化を促進する体制であったと言える。否、もっとそれは突き詰められ、個人レベルにまで分解
される体制であった。これは、モダニズムが為したものである。モダニズムは、大正の頃からの流れであり、この頃の流れが
８０年以上経った現在でも続いている。モダニズムは個人の内部にさえ、多重のモードを作らざるを得ないものである。
作家モード・政治家モード・タレントモード。今や人の上に立つ者は、マルチモードをこなせなければならない。
石原慎太郎は一見マルチモード対応の政治家であると見なされがちであるが、基本的に彼はマルチモードタイプでは
無い。政治家と小説家の間の遷移はそれほど多数為されていない。マルチモードタイプの人格の代表はある意味では
田中康夫が初めてであろう。その意味からも、田中康夫とその政治の今後から目が離せない。
中で健
康な
夫として家族を養い暮らす。これ
は、戦後、
マッカーサーの小作解放令によってスタートした、戦後の一つの日本人の理想でありスタ
ンダート。しかれど、
これはすぐに減反政策の煽りで停滞。しかし、このスタンダート
を巧みになるべく一流の大学を出てなるべく一流の官庁・一流企業に勤め都市郊外で
愛するささやかな核家族を形成するという理想に転用変化させて軟着陸。こう
することによって日本は未曾有の繁栄を１９８０年代迄に迎えた。されども「なんとなくクリスタ
ル」が出版されたちょうどこの頃からこの理想を中核とする価値観に限界が見えるようになった。
男性至上社会・荒廃する農村・加熱する受験戦争・企業の内部抗争に起因する無意味で熾烈な競争・ローン地獄・企業の環境への横暴
性。バブル経済は、旧農村に見られた大家族主義の価値観が一気に核家族に転じて発生したものとも言えなくない
であろう
１９９０年代には、５５年体制の崩壊、オウム真理教事件などに見られる極めて政治的には大きな事件が相次いだ。
５５年体制は、核家族化を促進する体制であったと言える。否、もっとそれは突き詰められ、個人レベルにまで分解
される体制であった。これは、モダニズムが為したものである。モダニズムは、大正の頃からの流れであり、この頃の流れが
８０年以上経った現在でも続いている。モダニズムは個人の内部にさえ、多重のモードを作らざるを得ないものである。
作家モード・政治家モード・タレントモード。今や人の上に立つ者は、マルチモードをこなせなければならない。
石原慎太郎は一見マルチモード対応の政治家であると見なされがちであるが、基本的に彼はマルチモードタイプでは
無い。政治家と小説家の間の遷移はそれほど多数為されていない。マルチモードタイプの人格の代表はある意味では
田中康夫が初めてであろう。その意味からも、田中康夫とその政治の今後から目が離せない。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 02:35 ID:???
>>429
某サービス業でアルバイトしてた頃、
「客は絶対に不愉快にさせるな、客じゃない人も無意味に不愉快にさせるな」
と店長が何度も指導してた。
サービス業として最低限の基礎の一つだと思う。
（というか、サービス業に限らず社会人の常識かな）
康夫って、口では「行政はサービス業」とか言いつつ、
自分自身がサービス業従事者の自覚が無いのだろうね。
某サービス業でアルバイトしてた頃、
「客は絶対に不愉快にさせるな、客じゃない人も無意味に不愉快にさせるな」
と店長が何度も指導してた。
サービス業として最低限の基礎の一つだと思う。
（というか、サービス業に限らず社会人の常識かな）
康夫って、口では「行政はサービス業」とか言いつつ、
自分自身がサービス業従事者の自覚が無いのだろうね。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 04:59 ID:???
>>363
勝谷の言っていることって、要するに
「権力者が御用学者に都合のいいレポートを作らせれば、
証拠もなしに他人を断罪して良い」ということ。
そりゃ確かに、日本国にとって画期的な出来事だよ。
「時代を半世紀以上逆流させた」という意味で。
ま、「首相が立法府を掌握すべきだ」とか言い出す康夫だもんな。
三権分立だのを理解できないんだろうね・・・・
勝谷の言っていることって、要するに
「権力者が御用学者に都合のいいレポートを作らせれば、
証拠もなしに他人を断罪して良い」ということ。
そりゃ確かに、日本国にとって画期的な出来事だよ。
「時代を半世紀以上逆流させた」という意味で。
ま、「首相が立法府を掌握すべきだ」とか言い出す康夫だもんな。
三権分立だのを理解できないんだろうね・・・・
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 05:03 ID:???
産経新聞長野ＨＰ
「浅川、砥川 治水・利水対策推進本部 16年度に改修着手
県、抜本策は再検証後か」（2/1）
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html
なんか泥縄な改修計画だね。
＞整備計画を策定する基本高水流量の再検証は来年度から五年間を目標とす
＞ることも同時に確認。
ってその結果が出るころには康夫ちゃんは長野にいないよって寸法だろうね。
「浅川、砥川 治水・利水対策推進本部 16年度に改修着手
県、抜本策は再検証後か」（2/1）
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html
なんか泥縄な改修計画だね。
＞整備計画を策定する基本高水流量の再検証は来年度から五年間を目標とす
＞ることも同時に確認。
ってその結果が出るころには康夫ちゃんは長野にいないよって寸法だろうね。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 06:00 ID:???
>>434
なんとなくクスクス
なんとなくクスクス
ありゃもうリンク切れちゃった。
437のリンク記事は
「県職員給与削減で合意 民意意識した攻防戦
組合側、やむなく“敗北”受諾」（2/2）
になってます。ま、同じ県政がらみだで良いよね。（ｗ
437のリンク記事は
「県職員給与削減で合意 民意意識した攻防戦
組合側、やむなく“敗北”受諾」（2/2）
になってます。ま、同じ県政がらみだで良いよね。（ｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 06:28 ID:???
昨日、無知を暴露して逃亡した「だんご３兄弟」が>>338で言ってたのって
↓のことかな。
産経長野ＨＰ
‐入札制度改革 公聴会で批判続出 業者ら「低価格競争は限界」‐
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html
この公聴会で、自ら談合について告白しているコンサルタント業者がいたん
だが、この業者について、談合認定する予定はあるんだろうか…。（ｗ
↓のことかな。
産経長野ＨＰ
‐入札制度改革 公聴会で批判続出 業者ら「低価格競争は限界」‐
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html
この公聴会で、自ら談合について告白しているコンサルタント業者がいたん
だが、この業者について、談合認定する予定はあるんだろうか…。（ｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 07:04 ID:???
>>440
無知って？
少なくとも>>338の情報は正しかったのを証明してるよ>>440自身が。
公聴会に県の事業を受注していた業者が大挙して押し寄せたらしい。
さぞや委員会のメンバーは驚いたことだろう。
いままで競争のない美味しい仕事をしてきたってことかな？
無知って？
少なくとも>>338の情報は正しかったのを証明してるよ>>440自身が。
公聴会に県の事業を受注していた業者が大挙して押し寄せたらしい。
さぞや委員会のメンバーは驚いたことだろう。
いままで競争のない美味しい仕事をしてきたってことかな？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 07:18 ID:lirKwF2M
仕事がかなりの山場にさしかかっております。
今年に入って仕事上の責任が少し大きくなったこともあるのですが、
ただでさえ時間のないところにあちこちからムチャを言われていたり、
こういうときに限って複数のトラブルに見舞われてなかなか作業が進ま
なかったり、なんかネガティヴな要素ばかりでかなり弱り目に祟り目、
泣きっ面に蜂、馬の耳に念仏＜違
まー、がんばります。（涙
今年に入って仕事上の責任が少し大きくなったこともあるのですが、
ただでさえ時間のないところにあちこちからムチャを言われていたり、
こういうときに限って複数のトラブルに見舞われてなかなか作業が進ま
なかったり、なんかネガティヴな要素ばかりでかなり弱り目に祟り目、
泣きっ面に蜂、馬の耳に念仏＜違
まー、がんばります。（涙
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 07:42 ID:???
入札制度改革についての「公聴会」開催
長野県公共工事入札等適正化委員会では、長野県の公共工事等に係る入札制度の改革
について、広く県民の皆さんのご意見をお聞きするため、公聴会を開催します。
また、公聴会で意見を述べていただく公述人の募集を行います。
１ 公聴会の開催について
委員会で審議中の入札制度改革についての論点整理について、県民の皆さんから
ご意見を述べていただき、今後の検討に役立てます。公聴会は公開で行いますので、
どなたでも傍聴できます。
○日時 ２月１日（土）午前９時から午後１２時３０分まで
○場所 長野県庁 講堂
２ 公述人の募集について
公聴会に出席して意見を述べようとする方は、事前に公述申出書を長野県政策秘書室宛
に提出してください。匿名での申出書は受理しませんので、必ず氏名等必要事項を
記載してください。なお、ＦＡＸ、Ｅメールによる応募も受け付けます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/nyusatsu/iinkai/kotyokai.htm
長野県公共工事入札等適正化委員会では、長野県の公共工事等に係る入札制度の改革
について、広く県民の皆さんのご意見をお聞きするため、公聴会を開催します。
また、公聴会で意見を述べていただく公述人の募集を行います。
１ 公聴会の開催について
委員会で審議中の入札制度改革についての論点整理について、県民の皆さんから
ご意見を述べていただき、今後の検討に役立てます。公聴会は公開で行いますので、
どなたでも傍聴できます。
○日時 ２月１日（土）午前９時から午後１２時３０分まで
○場所 長野県庁 講堂
２ 公述人の募集について
公聴会に出席して意見を述べようとする方は、事前に公述申出書を長野県政策秘書室宛
に提出してください。匿名での申出書は受理しませんので、必ず氏名等必要事項を
記載してください。なお、ＦＡＸ、Ｅメールによる応募も受け付けます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/nyusatsu/iinkai/kotyokai.htm
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 07:56 ID:???
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 08:18 ID:???
>>444
公聴会が、さながらどけんやの組合の集会状態だったってことだろ（ｗ
公聴会が、さながらどけんやの組合の集会状態だったってことだろ（ｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 08:40 ID:qcX1lKXx
根本的なこととして「だんご３兄弟」の話は公聴会のことなのかい？
「だんご３兄弟」を庇うのに何か理由でもあるのか？（ｗ
「だんご３兄弟」を庇うのに何か理由でもあるのか？（ｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 08:57 ID:???
>>445
新聞紙面でも、参加申し込み者が業界関係者ばっかりと揶揄されてマスタ
新聞紙面でも、参加申し込み者が業界関係者ばっかりと揶揄されてマスタ
448 ：桃花：03/02/02 09:16 ID:RTXhrVoN
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ごめんなさい 探し物・欲しい物あったら開いて見てください 何でもあります
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http://sakatoku.fc2web.com/034ryoko-01.htm ハワイは\39,800～ グアム・サイパン大幅値下げ
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449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 09:34 ID:???
>>446
＞「だんご３兄弟」を庇うのに何か理由でもあるのか？（ｗ
本人に聞いちゃ失礼でしょが（ｗ
>>447
＞新聞紙面でも、参加申し込み者が業界関係者ばっかりと揶揄されてマスタ
そりゃ入札改革の公聴会だから当たり前だわな。
これに八百屋の関係者ばっかりなら驚くが（ｗ
＞「だんご３兄弟」を庇うのに何か理由でもあるのか？（ｗ
本人に聞いちゃ失礼でしょが（ｗ
>>447
＞新聞紙面でも、参加申し込み者が業界関係者ばっかりと揶揄されてマスタ
そりゃ入札改革の公聴会だから当たり前だわな。
これに八百屋の関係者ばっかりなら驚くが（ｗ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 09:46 ID:???
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 09:48 ID:lirKwF2M
スタトレ食玩を近所のコンビニでﾊｹｰﾝ！
452 ：桃花：03/02/02 10:04 ID:RTXhrVoN
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453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 10:17 ID:???
>>447
大挙して押し寄せたって？それは「熱心だから」じゃないの？（ｗ
ダムの公聴会の時も、委員への希望者や出席者は脱ダムマンセーの
プロ市民の皆さんばかりだと揶揄されてましたよね（ｗ
大挙して押し寄せたのは「脱ダム派は熱意が強いからだ」とかなんとか（ｗ
まあ、プロ市民も土建屋も、追い詰められて必死だったということだな。
大挙して押し寄せたって？それは「熱心だから」じゃないの？（ｗ
ダムの公聴会の時も、委員への希望者や出席者は脱ダムマンセーの
プロ市民の皆さんばかりだと揶揄されてましたよね（ｗ
大挙して押し寄せたのは「脱ダム派は熱意が強いからだ」とかなんとか（ｗ
まあ、プロ市民も土建屋も、追い詰められて必死だったということだな。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 12:03 ID:AddczxDF
久しぶりに来たけどどうなんだろ？
大石氏や追撃氏は、公務員の給与カットについても
批判的なの？
大石氏や追撃氏は、公務員の給与カットについても
批判的なの？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 12:22 ID:???
談合のどこがわるいダ。みんなで相談ぶって、仕事がうまく回るようにしてるだけダ。みなの衆だっ
てなにか仕事するときにゃぁー相談ブッべぇー。デッケェ仕事するときにゃぁー相談するのが当然ダ
デ。相談しなくて仕事がうまく回るもんケェー。必要があるから仕組みが出来たダ。
造反有理って中国のエレぇーひとが言ってるじゃねぇーかぃ。ちょっくら意味が違うだども、
まぁー、こまケェーこたぁーいいだよ。でぇーじなのは、必要があったから仕組みができたっ
ツウことズラ。そこんとこをみなの衆はどうするつもりズラ。オラ聞き手ぇーだよ。
康夫ちゃんに聞いてもダメだよ。やつぁーぐわぇーのワリぃー話になるとかんけぇーねぇー
話を長々ブッテ誤魔化すダヨ。ミズスマシと大して瓦ネェーだよ。なのにみんな康夫ちゃんは素晴ら
しいって・・・騙されてるダヨ。アン法螺っぷきにヨ。
用もねえダム造って、ンニャ、造ろうとしただけで、一番ソンこいたのは県政会の衆だわ。
得したのは誰かっちゅうたら、康夫ちゃんずらね。奴は大学時代にゼニかっぱらうようなことして
デェガク留年したダヨ。ウソじゃねぇーだよ。アエラっうアサシ新聞で出してるインテリの人がよく
読む雑誌でそう書いてるダ。なのにみなの衆はそれはてぇーしたことじゃネェーつうダ。
普通ならペテン師つうことじゃねぇーのかい？悪党ヅラ？県政会とどこが違うズラ。
おらにゃ、よくわからネェーだよ。
てなにか仕事するときにゃぁー相談ブッべぇー。デッケェ仕事するときにゃぁー相談するのが当然ダ
デ。相談しなくて仕事がうまく回るもんケェー。必要があるから仕組みが出来たダ。
造反有理って中国のエレぇーひとが言ってるじゃねぇーかぃ。ちょっくら意味が違うだども、
まぁー、こまケェーこたぁーいいだよ。でぇーじなのは、必要があったから仕組みができたっ
ツウことズラ。そこんとこをみなの衆はどうするつもりズラ。オラ聞き手ぇーだよ。
康夫ちゃんに聞いてもダメだよ。やつぁーぐわぇーのワリぃー話になるとかんけぇーねぇー
話を長々ブッテ誤魔化すダヨ。ミズスマシと大して瓦ネェーだよ。なのにみんな康夫ちゃんは素晴ら
しいって・・・騙されてるダヨ。アン法螺っぷきにヨ。
用もねえダム造って、ンニャ、造ろうとしただけで、一番ソンこいたのは県政会の衆だわ。
得したのは誰かっちゅうたら、康夫ちゃんずらね。奴は大学時代にゼニかっぱらうようなことして
デェガク留年したダヨ。ウソじゃねぇーだよ。アエラっうアサシ新聞で出してるインテリの人がよく
読む雑誌でそう書いてるダ。なのにみなの衆はそれはてぇーしたことじゃネェーつうダ。
普通ならペテン師つうことじゃねぇーのかい？悪党ヅラ？県政会とどこが違うズラ。
おらにゃ、よくわからネェーだよ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 12:38 ID:???
>>455の松本の工作員さん
頭の中で文章を考えているから単なる単語の羅列になってしまい
文章として不自然になるのだということがどうやら分かっていないようですね
頭でっかちな人によくある症状です
土建屋さんに体験入社したらどうでしょうか
しなやか会とかいうお仲間集団にたくさんいるんでしょ？
頭の中で文章を考えているから単なる単語の羅列になってしまい
文章として不自然になるのだということがどうやら分かっていないようですね
頭でっかちな人によくある症状です
土建屋さんに体験入社したらどうでしょうか
しなやか会とかいうお仲間集団にたくさんいるんでしょ？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 12:44 ID:???
一番よくネェーのは、コン田中康夫にたかってる衆ズラ。世の中のコンもよくわからネェー衆が寄
ってたかって騒いで康夫ちゃん康夫ちゃんていうだよ。わかっているズラか？その衆が今度は県議
になるっちゅって沢山出てくるダヨ。共倒れも何も関係ぇーネェーだよ。県議になると一千六百万
円も年収があるだっちゅうダデそれ狙いらしいダワ。利権ネレェーじゃねえのけ？ダム利権はいけ
なくて県議の座利権はいいのケ？最初っからそれネレェーで応援してたひともいるだよ。目ざとい
人にゃーかなわネェーだよ。それが勝手連とかちゅうらしいだワ。勝手にしろっちゅうだワ。
気の利いた切り絵作家の人は呆れケエッテ逃げ出したダ。かわりに会長になってるのはヨイヨイで
ボケてなんにもわからねぇー爺さんだわ。康夫ちゃんにいいように操られてるだワ。よくねぇーコ
ンズラ。
ってたかって騒いで康夫ちゃん康夫ちゃんていうだよ。わかっているズラか？その衆が今度は県議
になるっちゅって沢山出てくるダヨ。共倒れも何も関係ぇーネェーだよ。県議になると一千六百万
円も年収があるだっちゅうダデそれ狙いらしいダワ。利権ネレェーじゃねえのけ？ダム利権はいけ
なくて県議の座利権はいいのケ？最初っからそれネレェーで応援してたひともいるだよ。目ざとい
人にゃーかなわネェーだよ。それが勝手連とかちゅうらしいだワ。勝手にしろっちゅうだワ。
気の利いた切り絵作家の人は呆れケエッテ逃げ出したダ。かわりに会長になってるのはヨイヨイで
ボケてなんにもわからねぇー爺さんだわ。康夫ちゃんにいいように操られてるだワ。よくねぇーコ
ンズラ。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 12:48 ID:???
ダンピングが生じることは既に分かっていたこと。
今更になって最低額を設定するとか言い出した御用委員会のレベルの低さがここでも暴露されているということだ。
談合を認定された前田とかが名誉毀損で訴えれば個人的には面白いと思うが。
それよりも五輪帳簿疑惑の調査委員会はどうなったんだ？
県職員が委員になるわけでもなし、当選後すぐにでも出来たじゃないの。
結局任期中には何もしないってことかいな。
だますほうが悪いのは当たり前として、２度も騙される県民もどうかしてるわ。
今更になって最低額を設定するとか言い出した御用委員会のレベルの低さがここでも暴露されているということだ。
談合を認定された前田とかが名誉毀損で訴えれば個人的には面白いと思うが。
それよりも五輪帳簿疑惑の調査委員会はどうなったんだ？
県職員が委員になるわけでもなし、当選後すぐにでも出来たじゃないの。
結局任期中には何もしないってことかいな。
だますほうが悪いのは当たり前として、２度も騙される県民もどうかしてるわ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 12:51 ID:???
>>454
どうだろうね。微妙だね。康夫の利権体質やハチャメチャぶりとは無関係に、
財政再建そのものは必要だからね。県は破産寸前だから。なりふり構わず
なんかしないとしょうがない状況だから、組合も泣く泣く受け入れたんだろうし。
とりあえず、そこまでやった以上、康夫ちゃんのバイト収入についての
情報公開が欲しいところですね。自分だけ稼ぎまくっていたのでは
部下はついてこないだろうし。まあ給与削減しても焼け石に水かな。
財政再建団体に堕ちた時の言い訳として一応やっとく、というようにも見えてしまうし。
これ以上進むと「いっそ財政再建団体に堕ちたほうがマシ」という声も出てくるだろうし（ｗ
>>456
頭でっかちじゃないでしょ、この工作員クンは。すごいアホ丸出しじゃないですか、このヒト（ｗ
まあ松本なら、とりあえず「しなやか会会長」が経営している某建設会社で
建設資材運びでもしてもらうということで（ｗ
でもこの松本の工作員、いつもいつも頭の悪い事をよくも飽きずに続けるよな（ｗ
どうだろうね。微妙だね。康夫の利権体質やハチャメチャぶりとは無関係に、
財政再建そのものは必要だからね。県は破産寸前だから。なりふり構わず
なんかしないとしょうがない状況だから、組合も泣く泣く受け入れたんだろうし。
とりあえず、そこまでやった以上、康夫ちゃんのバイト収入についての
情報公開が欲しいところですね。自分だけ稼ぎまくっていたのでは
部下はついてこないだろうし。まあ給与削減しても焼け石に水かな。
財政再建団体に堕ちた時の言い訳として一応やっとく、というようにも見えてしまうし。
これ以上進むと「いっそ財政再建団体に堕ちたほうがマシ」という声も出てくるだろうし（ｗ
>>456
頭でっかちじゃないでしょ、この工作員クンは。すごいアホ丸出しじゃないですか、このヒト（ｗ
まあ松本なら、とりあえず「しなやか会会長」が経営している某建設会社で
建設資材運びでもしてもらうということで（ｗ
でもこの松本の工作員、いつもいつも頭の悪い事をよくも飽きずに続けるよな（ｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 12:52 ID:???
>>456
推理ゲームじゃねぇーだで、犯人探しはどうでもいいだよ。それよりオラのいってることを
ちょっとは聞いてくんろ。
わかってネェーのはオメぇーズラ。おら東京から参加してるだよ。
ちゃっきちゃっきの江戸っ子ズラ。なまりがネェーのがなによりの証拠ズラ。
推理ゲームじゃねぇーだで、犯人探しはどうでもいいだよ。それよりオラのいってることを
ちょっとは聞いてくんろ。
わかってネェーのはオメぇーズラ。おら東京から参加してるだよ。
ちゃっきちゃっきの江戸っ子ズラ。なまりがネェーのがなによりの証拠ズラ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 12:55 ID:SivN1Vhy
横浜都市情報提供実験
http://www.jtpa.or.jp/hamanavi/index.htm
何度目かの歩行者用ＰＤＡナビ実験っす。
１週間貸出し無料（要アンケート）なんでお近くの方どないでせう。
http://www.jtpa.or.jp/hamanavi/index.htm
何度目かの歩行者用ＰＤＡナビ実験っす。
１週間貸出し無料（要アンケート）なんでお近くの方どないでせう。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 12:56 ID:???
463 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/02 12:58 ID:???
人件費抑制には賛成で、削ることにも異論は無いけれど、ちょっとパーセントが
大きすぎる。あの半分くらいが妥当な所だと思う。
れいによって、「全国最大の削減率」というワンフレーズが先にあって決めたよ
うにしか見えない。
これで年間65億円の人件費削減ですよね。退職金や手当は手つかずで。
どうなんだろう。役場の経費の最大は人件費とは言え、今給料を大幅に削るより、
将来の採用を抑制するとか、異動を減らすとかでも、中期的な効果は出せたと思
えるけれど。これから春の下放人事によって、引越手当に僻地手当とか嵩むわけ
ですよね。それらはなかなか予算書には浮上しない。
来年どうするかということも大事だけれど、財政均衡を睨んで、３年、４年先に、
財政状況と給与が釣り合うような形に持っていくべきだと思う。
ただ、あの財政状況の下では、長野県の公務員給与は高すぎると思う。どうして
こんな財政状況下で給与が右肩上がりだったのか不思議。
あと、のっけから知事が出て行くのは反対。ああいうのはメディア向けのスタン
ドプレーにしか見えない。あれ康夫ちゃんが出て行かなければ、半分の団交回数
で同じ結果で収まっていたと思いますよ。
大きすぎる。あの半分くらいが妥当な所だと思う。
れいによって、「全国最大の削減率」というワンフレーズが先にあって決めたよ
うにしか見えない。
これで年間65億円の人件費削減ですよね。退職金や手当は手つかずで。
どうなんだろう。役場の経費の最大は人件費とは言え、今給料を大幅に削るより、
将来の採用を抑制するとか、異動を減らすとかでも、中期的な効果は出せたと思
えるけれど。これから春の下放人事によって、引越手当に僻地手当とか嵩むわけ
ですよね。それらはなかなか予算書には浮上しない。
来年どうするかということも大事だけれど、財政均衡を睨んで、３年、４年先に、
財政状況と給与が釣り合うような形に持っていくべきだと思う。
ただ、あの財政状況の下では、長野県の公務員給与は高すぎると思う。どうして
こんな財政状況下で給与が右肩上がりだったのか不思議。
あと、のっけから知事が出て行くのは反対。ああいうのはメディア向けのスタン
ドプレーにしか見えない。あれ康夫ちゃんが出て行かなければ、半分の団交回数
で同じ結果で収まっていたと思いますよ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:14 ID:SivN1Vhy
明日は何とかゆっくりと過ごせる気配。
することは色々と有るけれど、まずは体力回復。
風邪の方はようやく落ち着きを見せているけど、まだまだ微妙な所。そろそろ体を動かしたいけど、無理はしたくないし…という微妙なライン。
することは色々と有るけれど、まずは体力回復。
風邪の方はようやく落ち着きを見せているけど、まだまだ微妙な所。そろそろ体を動かしたいけど、無理はしたくないし…という微妙なライン。
465 ：わてでんがな☆（＾＾）☆：03/02/02 13:19 ID:4lNwuA3a
知事はんはすきこしやさたほうが、、さらに男前ざんす
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:19 ID:???
おらのこと馬鹿にするでネェーダ。おら馬鹿でねぇーだ。その証拠にデェガク三つも行ってる
だ。出たわけじゃねえだ。ちょっと気が退けるだ。だども、みんな有名校だ。ひとつはゲー国
だで。あんまし言いたくねぇーだが、野村幸代でユウメーになっちまったとこだで。うっかり
人に言えねぇーだよ、笑われちまって。ホンマケ？みてぇな顔されるだ。だで、あんころはそ
れは省いただ。日本で行ったところは言ってもいいだが言うと皆に退かれるだ。一流過ぎて、
あんましいい大学に行くのも考えものダデ、やりズレぇーことも多いダデ。ま、恵まれすぎて
るものの不満ダデ、みなの衆に言っても分かってもらえネェーズラ。人様の前で言うと反発食
らうダデあんましいわネェーようにしてるだ。オラそういう面では孤独ダデ。エリートのに生
まれついちまったものの不幸ちゅうことだワ。あっ、怒らせちまったダカ？こんな奴感じ悪い
わな。すまねぇーこって、堪忍してくんろ。
だ。出たわけじゃねえだ。ちょっと気が退けるだ。だども、みんな有名校だ。ひとつはゲー国
だで。あんまし言いたくねぇーだが、野村幸代でユウメーになっちまったとこだで。うっかり
人に言えねぇーだよ、笑われちまって。ホンマケ？みてぇな顔されるだ。だで、あんころはそ
れは省いただ。日本で行ったところは言ってもいいだが言うと皆に退かれるだ。一流過ぎて、
あんましいい大学に行くのも考えものダデ、やりズレぇーことも多いダデ。ま、恵まれすぎて
るものの不満ダデ、みなの衆に言っても分かってもらえネェーズラ。人様の前で言うと反発食
らうダデあんましいわネェーようにしてるだ。オラそういう面では孤独ダデ。エリートのに生
まれついちまったものの不幸ちゅうことだワ。あっ、怒らせちまったダカ？こんな奴感じ悪い
わな。すまねぇーこって、堪忍してくんろ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:20 ID:v53Ji+0I
>>463
>あれ康夫ちゃんが出て行かなければ、半分の団交回数
>で同じ結果で収まっていたと思いますよ。
論拠があいまい。そう思いたい気持ちはわかるが、田中人気に労組も
落としどころに悩んだことでしょう。
康夫ちゃんのお手柄だよ。
>あれ康夫ちゃんが出て行かなければ、半分の団交回数
>で同じ結果で収まっていたと思いますよ。
論拠があいまい。そう思いたい気持ちはわかるが、田中人気に労組も
落としどころに悩んだことでしょう。
康夫ちゃんのお手柄だよ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:21 ID:ZgFgIL0S
>>463
半分が妥当とする根拠は何でしょうか？
官民比較とか経済へのインパクトとかそういうデータにもとづいて発言してます？
「全国最大の削減率」というワンフレーズが先行していたのでは？、という意見には賛同しますが、
大石さんの意見も負けず劣らずいい加減な数字に思えます。
半分が妥当とする根拠は何でしょうか？
官民比較とか経済へのインパクトとかそういうデータにもとづいて発言してます？
「全国最大の削減率」というワンフレーズが先行していたのでは？、という意見には賛同しますが、
大石さんの意見も負けず劣らずいい加減な数字に思えます。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:25 ID:???
>>463
大石タン、馬鹿こくでね。利益のでない民間企業なら余剰人員なんて
とっくに栗鼠虎だよ。
しかし、川崎は万引き少年の話で盛り上がってるな。
まあ京急じゃ、アンタのところとは逆方向だろうけどね。
大石タン、馬鹿こくでね。利益のでない民間企業なら余剰人員なんて
とっくに栗鼠虎だよ。
しかし、川崎は万引き少年の話で盛り上がってるな。
まあ京急じゃ、アンタのところとは逆方向だろうけどね。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:27 ID:???
田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
471 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/02 13:31 ID:???
>>半分が妥当とする根拠は何でしょうか？
>>官民比較とか経済へのインパクトとかそういうデータにもとづいて発言してます？
官民比較を言うなら、公務員給与は明らかに高すぎるでしょう。
最初、この問題が出た時に、何処かで消費税率程度が妥当じゃないか？ と書いた記憶が
あるけれど、ではお聞きしますが、その官民比較や経済へのインパクトを考えると、どの程度
が妥当なんでしょう。
現下のデフレ状況を考えると、職員がさほど痛みを感じずに済み、県民も納得できる部分で
私は、消費税率程度と考えた次第ですが。
余剰人員の問題は、これは土曜日に康夫ちゃんも話していたけれど、たとえば公務員の中で、
農水省から環境省へ異動できるとか、人の流動性を高めて活用する方向へ改善が必要でしょう。
一度採用したら余剰人員を絶対に切れない今のシステムが諸悪の根元なのだから。
>>官民比較とか経済へのインパクトとかそういうデータにもとづいて発言してます？
官民比較を言うなら、公務員給与は明らかに高すぎるでしょう。
最初、この問題が出た時に、何処かで消費税率程度が妥当じゃないか？ と書いた記憶が
あるけれど、ではお聞きしますが、その官民比較や経済へのインパクトを考えると、どの程度
が妥当なんでしょう。
現下のデフレ状況を考えると、職員がさほど痛みを感じずに済み、県民も納得できる部分で
私は、消費税率程度と考えた次第ですが。
余剰人員の問題は、これは土曜日に康夫ちゃんも話していたけれど、たとえば公務員の中で、
農水省から環境省へ異動できるとか、人の流動性を高めて活用する方向へ改善が必要でしょう。
一度採用したら余剰人員を絶対に切れない今のシステムが諸悪の根元なのだから。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:34 ID:???
＞大石さんの意見も負けず劣らずいい加減な数字に思えます。
禿同。
飛躍すれば大石英司がいい加減。
なにしろ大石、追撃は、先に批判ありきなんだから。
禿同。
飛躍すれば大石英司がいい加減。
なにしろ大石、追撃は、先に批判ありきなんだから。
473 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/02 13:37 ID:???
私の数字をいい加減だという人々は、自分たちが妥当だと思う数字と
その根拠も一緒に出して下さい。まさか先に批判ありきじゃないよね。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:40 ID:???
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:43 ID:???
>>471
＞あの半分くらいが妥当な所だと思う。
少なくとも、労使間交渉の過程で県の財政事情をふまえ細かな議論が
なされたはず。そのたたき台って県の財政再建プログラムじゃないの。
いくら何でも半分くらいというあなたは、他の人の言うとおりいい加減です。
＞あの半分くらいが妥当な所だと思う。
少なくとも、労使間交渉の過程で県の財政事情をふまえ細かな議論が
なされたはず。そのたたき台って県の財政再建プログラムじゃないの。
いくら何でも半分くらいというあなたは、他の人の言うとおりいい加減です。
476 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/02 13:47 ID:???
>>そのたたき台って県の財政再建プログラムじゃないの。
それはちょっと違うでしょう。
組合側は、財政再建プログラムを達成するためには飲むしかなかったこと
を表明している。
先に人件費の抑制という総額があって、それを達成するには、この下げ幅
しか無かったということで、それを前提にするなら、最初から判断の余地は
無かったということになる。
それはちょっと違うでしょう。
組合側は、財政再建プログラムを達成するためには飲むしかなかったこと
を表明している。
先に人件費の抑制という総額があって、それを達成するには、この下げ幅
しか無かったということで、それを前提にするなら、最初から判断の余地は
無かったということになる。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:49 ID:???
>>473
＞自分たちが妥当だと思う数字と その根拠も一緒に出して下さい。
一般県民のオレ達に無理な要求をしないで下さい。
何のために県官僚がいるのか。総合的に県の財政を把握している
彼らの出してくる数字を信じたっていいじゃないか。
＞自分たちが妥当だと思う数字と その根拠も一緒に出して下さい。
一般県民のオレ達に無理な要求をしないで下さい。
何のために県官僚がいるのか。総合的に県の財政を把握している
彼らの出してくる数字を信じたっていいじゃないか。
478 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/02 13:55 ID:???
ですからね、財政を把握しているはずの彼らは、自分たちの給与がどの
くらいなら妥当とかいうことを自分で律することが出来なかったわけですよ。
だから康夫ちゃんの荒療治を招く羽目になった。
けれども、まるで罰を与えるかのような次元で給与削減論をすべきじゃない
と私は申し上げているんです。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:01 ID:???
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:04 ID:???
>>435 にいいこと書いてある。
＞田中康夫は無意味に人を不愉快にさせる奴。
サービス業には向かないということかと。
政治家は大きな度量で人を包み込めるようでなくてはダメだろう。
追撃は最初は田中康夫支援のために脱記者クラブ宣言に呼応して表現センターに言った者。
それに反感もたれるようでは田中康夫はダメということだ。
田中マンセーはとにかく田中康夫擁護先に有りきーというか全然分かってない烏合の衆で
話にならない連中だ。
批判者はケナセばいいという低レベルのことしか出来ない。議論する元もとの基礎知識がないので、
いきおい人格攻撃しかできないということだろう。話にならない馬鹿ばかり。
＞田中康夫は無意味に人を不愉快にさせる奴。
サービス業には向かないということかと。
政治家は大きな度量で人を包み込めるようでなくてはダメだろう。
追撃は最初は田中康夫支援のために脱記者クラブ宣言に呼応して表現センターに言った者。
それに反感もたれるようでは田中康夫はダメということだ。
田中マンセーはとにかく田中康夫擁護先に有りきーというか全然分かってない烏合の衆で
話にならない連中だ。
批判者はケナセばいいという低レベルのことしか出来ない。議論する元もとの基礎知識がないので、
いきおい人格攻撃しかできないということだろう。話にならない馬鹿ばかり。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:08 ID:???
>彼らの出してくる数字を信じたっていいじゃないか。
田中マンセーがこんなこというなんてオモロイ。
マンセーは兼職なんか信じられないから田中マンセーなんだろ。
いまの兼職のやってることは田中のロボット信じるな。
田中マンセーがこんなこというなんてオモロイ。
マンセーは兼職なんか信じられないから田中マンセーなんだろ。
いまの兼職のやってることは田中のロボット信じるな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:28 ID:saRhoDjH
ねえねえ、ヤスヲくんは、公務員と建設業界のほとんどを
敵にまわしたような状態になってるけど、次回も当選できるの？
敵にまわしたような状態になってるけど、次回も当選できるの？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:37 ID:???
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:39 ID:???
485 ：468：03/02/02 14:44 ID:rCC1JJqO
>>471
論点をはぐらかしてませんか？
いまのところ「引き下げどころか引き上げるべきだ」という意見は大石さんも書いていないし、
私も書いていない。
「官の給与が高すぎる」というのは引き上げ論者に対しての反論であって、
引き下げ幅を論じている人間に対する反論ではないでしょう。
どのくらい高いのか、と言う数値は持っておられないのですか？
その程度の資料に基づいて「半分程度が妥当」と主張しているのですか？
>>473
そのお言葉、そっくり大石さんにお返しします。
「引き下げ幅はその半分くらいが妥当」と発言しておきながら、
大石さん自身は具体的な根拠を示していない。
大石さんに言えたのは
「れいによって、「全国最大の削減率」というワンフレーズが
先にあって決めたようにしか見えない。」
という曖昧な推測レベルまでだったはず。
私が問題としているのは「半分程度」という大石さんの意見の根拠。
大石さんの論法を借りるのならば、
「半分程度」という具体的な批判をするならその根拠を示してからすべきでしょう。
余談ながら感想。
根拠が示されてない数字に対し疑義を示すことは、より正確な数字を示さなくても可能だと思います。
「代替案がないなら反論するな」というのは労使交渉の席上で田中康夫が述べた意見と相似形だと思いますね。
そうやって批判的意見を封殺しようという姿勢に、大石さんと田中康夫の精神的類似性を見たような気がします。
>>478
「けれども、まるで罰を与えるかのような次元で給与削減論をすべきじゃない
と私は申し上げているんです。」
この意見には賛成です。
だったら大石さんも「半分が妥当」なんていう余計なことを書かねばよかったと思います。
他ならぬ大石さんが田中康夫に罰を与えるかのような次元で「半分」という数値を示しているという風に思えます。
論点をはぐらかしてませんか？
いまのところ「引き下げどころか引き上げるべきだ」という意見は大石さんも書いていないし、
私も書いていない。
「官の給与が高すぎる」というのは引き上げ論者に対しての反論であって、
引き下げ幅を論じている人間に対する反論ではないでしょう。
どのくらい高いのか、と言う数値は持っておられないのですか？
その程度の資料に基づいて「半分程度が妥当」と主張しているのですか？
>>473
そのお言葉、そっくり大石さんにお返しします。
「引き下げ幅はその半分くらいが妥当」と発言しておきながら、
大石さん自身は具体的な根拠を示していない。
大石さんに言えたのは
「れいによって、「全国最大の削減率」というワンフレーズが
先にあって決めたようにしか見えない。」
という曖昧な推測レベルまでだったはず。
私が問題としているのは「半分程度」という大石さんの意見の根拠。
大石さんの論法を借りるのならば、
「半分程度」という具体的な批判をするならその根拠を示してからすべきでしょう。
余談ながら感想。
根拠が示されてない数字に対し疑義を示すことは、より正確な数字を示さなくても可能だと思います。
「代替案がないなら反論するな」というのは労使交渉の席上で田中康夫が述べた意見と相似形だと思いますね。
そうやって批判的意見を封殺しようという姿勢に、大石さんと田中康夫の精神的類似性を見たような気がします。
>>478
「けれども、まるで罰を与えるかのような次元で給与削減論をすべきじゃない
と私は申し上げているんです。」
この意見には賛成です。
だったら大石さんも「半分が妥当」なんていう余計なことを書かねばよかったと思います。
他ならぬ大石さんが田中康夫に罰を与えるかのような次元で「半分」という数値を示しているという風に思えます。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:53 ID:???
>>467
お手柄って言うか・・・・・財政がそこまで追い詰められているということだから、
むしろ恥ずかしい事だよな。このあたりは大阪の横山ノックと同じ。
無意味なパフォーマンス。でもこれに騙されるヒトが・・・まあこれは言ってもしゃあないか。
>>463
全国一の削減率、っていうのをサンプロで自慢したいだけなのだとすれば
アホだなぁ、と思う。
全国一ダメな財政状態です、と言っているようなもんだからな。
これが知事就任後すぐの話なら前任者に責任をなすりつけることもできるかもしれないが、
田中知事は就任してもう３年。２期目の今になってようやく慌てて財政再建を始めても
自分の無能をさらしているだけでしょう。
３年前から財政危機が警告されていたのに何もせず、３年間漫然と例年通りに
職員人事をしておいて、今になって急に「全国一の削減率」というのは
現状を把握していない場当たり的な姿勢を自ら暴露しているようなもんだからな。
お手柄って言うか・・・・・財政がそこまで追い詰められているということだから、
むしろ恥ずかしい事だよな。このあたりは大阪の横山ノックと同じ。
無意味なパフォーマンス。でもこれに騙されるヒトが・・・まあこれは言ってもしゃあないか。
>>463
全国一の削減率、っていうのをサンプロで自慢したいだけなのだとすれば
アホだなぁ、と思う。
全国一ダメな財政状態です、と言っているようなもんだからな。
これが知事就任後すぐの話なら前任者に責任をなすりつけることもできるかもしれないが、
田中知事は就任してもう３年。２期目の今になってようやく慌てて財政再建を始めても
自分の無能をさらしているだけでしょう。
３年前から財政危機が警告されていたのに何もせず、３年間漫然と例年通りに
職員人事をしておいて、今になって急に「全国一の削減率」というのは
現状を把握していない場当たり的な姿勢を自ら暴露しているようなもんだからな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 15:10 ID:jTXB7eim
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
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488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 15:13 ID:???
>>485
いや、言いたいことはわかるんだけですけどね。
漏れも、ある程度の予算削減は必要だと思うし、個人的に「このくらい削減したほうがいい」と思う数字はある。
どの程度の削減が妥当かという判断は人それぞれでしょ。
大石的な削減の妥当値はどのくらいだ、というカキコがあったから大石は感覚的にそれに答えただけじゃん。
＞＞だったら大石さんも「半分が妥当」なんていう余計なことを書かねばよかったと思います。
人に対して「正確な数字を出せ！」と要求した上に、「根拠は？」と詰め寄り、
「根拠が無いなら余計な事は言わないほうがいい」っていうあなたの論理も「康夫的」ですよ。
根拠を問うのはいいけど、 「だったら何も言うな」 というのは言い過ぎ。意見開陳への封殺行為じゃん。
いや、あなたの言いたいことは良くわかるんですけどね。
やっぱ人に意見を求めたりその根拠を要求したりするなら、まず自分でも出したほうがいいんじゃない？
ちなみに漏れはこういう削減については反対。どうせやるなら露骨な人員削減の方向で予算低減してほすい。
能力主義にして、怠け者や能無しをクビにして有能な職員にはむしろ積極的にボーナスを出すべきだと思う。
根拠は無し。康夫や康夫委員会の学者と同じ。漏れはそう思うというだけで。
正確な根拠と数字が無いとカキコしちゃいけないのかな？
いや、言いたいことはわかるんだけですけどね。
漏れも、ある程度の予算削減は必要だと思うし、個人的に「このくらい削減したほうがいい」と思う数字はある。
どの程度の削減が妥当かという判断は人それぞれでしょ。
大石的な削減の妥当値はどのくらいだ、というカキコがあったから大石は感覚的にそれに答えただけじゃん。
＞＞だったら大石さんも「半分が妥当」なんていう余計なことを書かねばよかったと思います。
人に対して「正確な数字を出せ！」と要求した上に、「根拠は？」と詰め寄り、
「根拠が無いなら余計な事は言わないほうがいい」っていうあなたの論理も「康夫的」ですよ。
根拠を問うのはいいけど、 「だったら何も言うな」 というのは言い過ぎ。意見開陳への封殺行為じゃん。
いや、あなたの言いたいことは良くわかるんですけどね。
やっぱ人に意見を求めたりその根拠を要求したりするなら、まず自分でも出したほうがいいんじゃない？
ちなみに漏れはこういう削減については反対。どうせやるなら露骨な人員削減の方向で予算低減してほすい。
能力主義にして、怠け者や能無しをクビにして有能な職員にはむしろ積極的にボーナスを出すべきだと思う。
根拠は無し。康夫や康夫委員会の学者と同じ。漏れはそう思うというだけで。
正確な根拠と数字が無いとカキコしちゃいけないのかな？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 15:24 ID:???
>>486
全国一じゃないけどね。ワースト２
そういう状態だから素人の康夫ちゃんが選ばれたのさ。
そしてわずか２、３年で
玄人のはずの他の知事が出来ないことを鮮やかにやってのけている。
これは評価すべきだろう。
もっとも康夫ちゃんが非凡なのか、他の首長がダメダメなのかは
評価のわかれるところ（ｗ
比較の問題でしかないな、日本一の削減率ってのは。
全国一じゃないけどね。ワースト２
そういう状態だから素人の康夫ちゃんが選ばれたのさ。
そしてわずか２、３年で
玄人のはずの他の知事が出来ないことを鮮やかにやってのけている。
これは評価すべきだろう。
もっとも康夫ちゃんが非凡なのか、他の首長がダメダメなのかは
評価のわかれるところ（ｗ
比較の問題でしかないな、日本一の削減率ってのは。
490 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/02 16:09 ID:???
買い物行ってマスタ。川崎も雪がちらついてきた。
>>485
一般職レベルで、人勧分を含めると、８パーセント減になるわけですね。
私が「半分くらいが妥当」だと言っているのは、半分に留めると、幹部級を
含めてほぼ消費税額並みの値になるでしょう。そういうことです。
民間との給与格差を知りたければ、ご自分で検索して下さい。いくらでも
出てくるでしょう。東京の一部上場企業とでも比較しない限り、地方公務員の
給与水準は、どこでも民間を上回っているでしょう。
>>485
一般職レベルで、人勧分を含めると、８パーセント減になるわけですね。
私が「半分くらいが妥当」だと言っているのは、半分に留めると、幹部級を
含めてほぼ消費税額並みの値になるでしょう。そういうことです。
民間との給与格差を知りたければ、ご自分で検索して下さい。いくらでも
出てくるでしょう。東京の一部上場企業とでも比較しない限り、地方公務員の
給与水準は、どこでも民間を上回っているでしょう。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 16:48 ID:LCNLkDuO
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 16:52 ID:???
>>489
＞そしてわずか２、３年で
＞玄人のはずの他の知事が出来ないことを鮮やかにやってのけている。
「しなの牛」騒動を起こし税金を使い、県内の畜産業に無駄な負担をかけるとか、
思いつきで「インフォラータ」なんて始めるわ、
幹部職員をやたら増やして高給取りを増やすわ、
大型堤防＋遊水地に大金をつぎ込もうとするわ、
並みの知事には出来ない所行だな。（苦笑
＞そしてわずか２、３年で
＞玄人のはずの他の知事が出来ないことを鮮やかにやってのけている。
「しなの牛」騒動を起こし税金を使い、県内の畜産業に無駄な負担をかけるとか、
思いつきで「インフォラータ」なんて始めるわ、
幹部職員をやたら増やして高給取りを増やすわ、
大型堤防＋遊水地に大金をつぎ込もうとするわ、
並みの知事には出来ない所行だな。（苦笑
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 17:00 ID:???
>>467
交渉回数のことなら、やはり知事は最後まで出ないほうが戦術として良いかと。
まずは強硬な削減案を出して、役人と組合に交渉させる。
1回目は決裂するわな。で、2回目も役人が出て行く。
県側の案は1回目とほぼ同じまま。当然、膠着して何の進展も無く終る。
そこで3回目ぐらいに康夫が出て行く。ちょっとだけ条件を緩めた案を出して、
「こっちは妥協したんだ、これを飲め」と、マスコミも使って煽り立てる。
これを組合が蹴るとマスコミに袋叩きなのは明白だから飲まざるを得ないでしょ。
交渉回数のことなら、やはり知事は最後まで出ないほうが戦術として良いかと。
まずは強硬な削減案を出して、役人と組合に交渉させる。
1回目は決裂するわな。で、2回目も役人が出て行く。
県側の案は1回目とほぼ同じまま。当然、膠着して何の進展も無く終る。
そこで3回目ぐらいに康夫が出て行く。ちょっとだけ条件を緩めた案を出して、
「こっちは妥協したんだ、これを飲め」と、マスコミも使って煽り立てる。
これを組合が蹴るとマスコミに袋叩きなのは明白だから飲まざるを得ないでしょ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 17:01 ID:???
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 17:04 ID:???
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 17:14 ID:???
横浜からですが、デパ地下なんかで「信州牛メンチ」一個１５０円で売ってるんです。
このスレの影響で、オレはいつも普通のメンチカツではなく、
「信州牛メンチ」を買ってます。マジで売れてるようです。
「しなの牛」の失敗が話題となって「信州牛」の知名度が上がったんですから、
さすが康夫ちゃんの影響力はたいしたものです。（藁
このスレの影響で、オレはいつも普通のメンチカツではなく、
「信州牛メンチ」を買ってます。マジで売れてるようです。
「しなの牛」の失敗が話題となって「信州牛」の知名度が上がったんですから、
さすが康夫ちゃんの影響力はたいしたものです。（藁
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 17:17 ID:???
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 17:24 ID:???
>>496
しなの牛＝まがいものの康夫ブランド
信州牛＝まともな在来ブランド
ということが全国に宣伝されたわけですか。
立派な反面教師ですな、康夫ちゃんは（ｗ
それにしても「ブランド戦略を行う」と言って採用された「あぐり指南役」って一体。。。
報酬を県に寄付した、というニュースしか聞かないんだけど、あの無能な連中は
「しなの牛」以外に何か仕事をしたの？ろくに仕事していないんだから、
役職報酬を返上するのは当然だろ。
役員報酬と言ったって、税金です！（ｗ
それにしても、あぐり指南役を初めとして、無駄な「康夫ちゃんのお友達幹部」が多すぎるよな。
しなの牛＝まがいものの康夫ブランド
信州牛＝まともな在来ブランド
ということが全国に宣伝されたわけですか。
立派な反面教師ですな、康夫ちゃんは（ｗ
それにしても「ブランド戦略を行う」と言って採用された「あぐり指南役」って一体。。。
報酬を県に寄付した、というニュースしか聞かないんだけど、あの無能な連中は
「しなの牛」以外に何か仕事をしたの？ろくに仕事していないんだから、
役職報酬を返上するのは当然だろ。
役員報酬と言ったって、税金です！（ｗ
それにしても、あぐり指南役を初めとして、無駄な「康夫ちゃんのお友達幹部」が多すぎるよな。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 17:26 ID:???
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 17:34 ID:???
>>497
田中知事がサンプロで自慢した独自政策を検証
１．車座集会
２．信州ブランド構想（しなの牛）
３．長野観光再生（インフィオラータ＆スキー王国）
１．車座集会が単なる「田中先生漫談会」であることは暴露されており、
ホットラインに送られた批判に対して県の担当者はその実態を認めている。
どんな対応をしたのか全くわからない状態というのは今も続いている。
２．しなの牛は、知事が自信たっぷりに華々しく始めたが、完全に失敗。
無かった事にされている。採用されていたあぐり指南役は何をやっているのか不明。
３．インフィオラータも「ボランティアで」「環境にやさしい」「全て堆肥化します」とうたいながら、
結局付近の小学生を「動員」して花びらの「ボンドづけ」作業を強要し、
接着剤で小学生が負傷する事態に。ボンドで接着した花びらは焼却するしかなく、
批判された県側が、ウソをついていたことを認める事態に。
高額の報酬を支払いイタリア人芸術家を呼び寄せるなど、財政状況無視の面も目立った。
田中知事がサンプロで自慢した独自政策を検証
１．車座集会
２．信州ブランド構想（しなの牛）
３．長野観光再生（インフィオラータ＆スキー王国）
１．車座集会が単なる「田中先生漫談会」であることは暴露されており、
ホットラインに送られた批判に対して県の担当者はその実態を認めている。
どんな対応をしたのか全くわからない状態というのは今も続いている。
２．しなの牛は、知事が自信たっぷりに華々しく始めたが、完全に失敗。
無かった事にされている。採用されていたあぐり指南役は何をやっているのか不明。
３．インフィオラータも「ボランティアで」「環境にやさしい」「全て堆肥化します」とうたいながら、
結局付近の小学生を「動員」して花びらの「ボンドづけ」作業を強要し、
接着剤で小学生が負傷する事態に。ボンドで接着した花びらは焼却するしかなく、
批判された県側が、ウソをついていたことを認める事態に。
高額の報酬を支払いイタリア人芸術家を呼び寄せるなど、財政状況無視の面も目立った。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 17:41 ID:???
502 ：名無しさん＠お腹空っぽ：03/02/02 18:21 ID:???
まあ、いずれにしても前知事路線から外れたことは嬉しい話だ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 18:35 ID:???
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 18:39 ID:???
康夫が栄村で講演ねぇ・・・・
吉村のアキレス腱を切った話でもするのかな。
吉村のアキレス腱を切った話でもするのかな。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 18:48 ID:???
>>501
＞公聴会に出席し、この証言を聞いた小市正英・県土木部長は
「土木部の全職員が予定価格教示の働き掛けに『応じなかった』
と回答した昨年十一月の内部調査結果を信じるしかない」と話している。
この某コンサルタント会社社員の証言を採用すれば、内部調査結果が嘘
と言うことになり、そのまま発表した康夫ちゃんの責任になる。
しかし、康夫ちゃんのことだから、あの発表は土木部の責任として、
自分は責任をかぶらず、この証言を採用してＪＶへの賠償金を
回避しようとするのではないかと思われる。
＞公聴会に出席し、この証言を聞いた小市正英・県土木部長は
「土木部の全職員が予定価格教示の働き掛けに『応じなかった』
と回答した昨年十一月の内部調査結果を信じるしかない」と話している。
この某コンサルタント会社社員の証言を採用すれば、内部調査結果が嘘
と言うことになり、そのまま発表した康夫ちゃんの責任になる。
しかし、康夫ちゃんのことだから、あの発表は土木部の責任として、
自分は責任をかぶらず、この証言を採用してＪＶへの賠償金を
回避しようとするのではないかと思われる。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 19:00 ID:???
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 19:11 ID:???
そもそも、康夫のやることって根本的に
「荒らし」なんじゃないのかと。
「荒らし」なんじゃないのかと。
508 ：通りすがり：03/02/02 19:19 ID:8iCMw7vZ
>>501
漏れも読みまいた。
そして笑いまいた。
まぁ、予定価格というのはいわば女の子の本心のようなもんで、男子たるもの
誰もが聞き出したいし、そのためにいろいろ手練手管を使うけど、それが本当
かどうかは最後まで分からないもんなんだよね（藁
確かに昔は担当者も若い営業を気の毒がって、予定価格調書をわざとデスクの
上に投げ出して、「ちょっとタバコ吸ってくるわ」とかなんとか言って席を外してく
れてるうちに、盗み見るなーんてこともあったようだけど、現代では神話でしょうね。
この手の官製談合のお話は枚挙に尽きないわけで、事の是非はともかく、なんで
も入札に掛けなければならないというシステム自体も老朽化してるんだと思うけど。
漏れも読みまいた。
そして笑いまいた。
まぁ、予定価格というのはいわば女の子の本心のようなもんで、男子たるもの
誰もが聞き出したいし、そのためにいろいろ手練手管を使うけど、それが本当
かどうかは最後まで分からないもんなんだよね（藁
確かに昔は担当者も若い営業を気の毒がって、予定価格調書をわざとデスクの
上に投げ出して、「ちょっとタバコ吸ってくるわ」とかなんとか言って席を外してく
れてるうちに、盗み見るなーんてこともあったようだけど、現代では神話でしょうね。
この手の官製談合のお話は枚挙に尽きないわけで、事の是非はともかく、なんで
も入札に掛けなければならないというシステム自体も老朽化してるんだと思うけど。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 19:20 ID:???
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 19:36 ID:???
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 19:38 ID:???
大石発言も、調べが甘くなってきたな。
明らかに高いだの、半分くらいだの、情緒的な書き込みばかりで、
新聞の素人の投書欄以下だな。これで、作家を名乗れるのが不思議。
明らかに高いだの、半分くらいだの、情緒的な書き込みばかりで、
新聞の素人の投書欄以下だな。これで、作家を名乗れるのが不思議。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 19:54 ID:???
談合の実態が暴かれて、吉村マンセーの土建屋と公務員追い込まれてますね。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 20:01 ID:???
>>510
「煽り」「マニアック」より→「話題そらし」
「煽り」「マニアック」より→「話題そらし」
514 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/02 20:02 ID:???
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 20:10 ID:???
「高い」と言い出したのは大石さんなんだから、
適正値とその根拠を提出する義務があるのも大石ではないのかと。
適正値とその根拠を提出する義務があるのも大石ではないのかと。
516 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/02 20:22 ID:???
だからそれは何度も書いているでしょう？
逆に今回の引き下げ幅がかくかくしかじかで妥当だと思うと表明する名無しさん
すらいない。その程度のことすら表明できずに、何度も同じことを言わせる。
ここの連中はいつもそう。他人に数字だの根拠だのを求めてあざ笑いはするが、
いざ自分じゃ簡単な数字も代案も出せない。
ああたたちこういう時のための名無しさんでしょう？ 別にちょっと外してたって
後は書き逃げして知らん顔をすれば済むことなのに、こういう時にこそ匿名の利
点を使わずしてどうすんの？
何の考えも無しに他人の揚げ足取ることしか頭に無い。そんな卑劣な書き逃げの
ためにしか「名無しさん」を使わないとしたら、ここの康夫ちゃん支持者は、ほんに
低脳集団としか言いようがない。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 20:28 ID:???
>>516
あなたが七氏で
あなたが七氏で
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 20:32 ID:???
一挙に７％以上下げるのではなく、徐々に下げていったほうが
良かったかもしれない。
長野の飲み屋街も皺寄せを受けるだろう。
ただ、もうこれ以上は簡単には給与を下げることはできないから、
言い訳のできない立場になったとは言える。
良かったかもしれない。
長野の飲み屋街も皺寄せを受けるだろう。
ただ、もうこれ以上は簡単には給与を下げることはできないから、
言い訳のできない立場になったとは言える。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 20:34 ID:???
>>509
康夫ちゃんはサンプロでマニアックな事を自慢していたのか！（ｗ
番組でものすごい時間を割いてマンセーしてたぜ、田原総一朗が。
マニアックな事に漏れらの税金を使ってほしくないな（W
あと、康夫マンセー派が脱記者クラブに賛同するなら、
知事に批判的な「表現者」を必死で叩くのはどうしてだろうね？（ｗ
>>511
大石は単なる作家だからいいけどさ。
知事である康夫ちゃんが「勘性」とやらで
検討もせず採算性も計算せず思いつきで事業を始めちゃうから困るんだよな（ｗ
「しなの牛」だって、康夫ちゃんが「特急しなの」に乗っていて思いついたっていうんだからな。
肝心の畜産業をいとなむ県民には全く話をせず、関係部局から資料を集めることもなく、
本当に思いつきだけで初めてしまって、大失敗した。
インフィオラータにしても、地元住民とどれだけ話をしたんだ？
高額の税金をつぎこむのだから、よく考えて、せめて関係する県民との話くらいしてから初めてほしいものだ。
康夫ちゃんはサンプロでマニアックな事を自慢していたのか！（ｗ
番組でものすごい時間を割いてマンセーしてたぜ、田原総一朗が。
マニアックな事に漏れらの税金を使ってほしくないな（W
あと、康夫マンセー派が脱記者クラブに賛同するなら、
知事に批判的な「表現者」を必死で叩くのはどうしてだろうね？（ｗ
>>511
大石は単なる作家だからいいけどさ。
知事である康夫ちゃんが「勘性」とやらで
検討もせず採算性も計算せず思いつきで事業を始めちゃうから困るんだよな（ｗ
「しなの牛」だって、康夫ちゃんが「特急しなの」に乗っていて思いついたっていうんだからな。
肝心の畜産業をいとなむ県民には全く話をせず、関係部局から資料を集めることもなく、
本当に思いつきだけで初めてしまって、大失敗した。
インフィオラータにしても、地元住民とどれだけ話をしたんだ？
高額の税金をつぎこむのだから、よく考えて、せめて関係する県民との話くらいしてから初めてほしいものだ。
521 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/02 20:37 ID:???
ここで名無しで書くようなそんなもったいないことは私はしません。
貴重な時間を割いて書いているんですから、せめて誰の発言かは知って
貰わなきゃ困る。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 20:38 ID:???
>>519
県職員が給与削減になると、県内の企業も便乗給与削減する恐れがあるわけだ。
ていうか、その可能性は十分にあるわけだ。
もう決まってしまった今になって言ってももう遅いがな（ｗ
さあ、明日から現実が待っていますよ！（ｗ
県職員が給与削減になると、県内の企業も便乗給与削減する恐れがあるわけだ。
ていうか、その可能性は十分にあるわけだ。
もう決まってしまった今になって言ってももう遅いがな（ｗ
さあ、明日から現実が待っていますよ！（ｗ
523 ：名無し退屈男：03/02/02 20:38 ID:O54jizTk
フジテレビのドキュメンタリー大賞を受賞した
福井テレビの「通りすぎた17年～空港拡張の悲哀～」は見応えが十分であった。
高度成長期の住民の私権を制限する行政の開発事業の典型的な手法が網羅されている。
1.医師会とか商工会議所とかの御用団体に事前に了解を取り付け、世論をでっち上げ
肝心の関連住民への説明は一番最後。
2.飴と鞭政策。（従えば過大な行政サービス、反対する場合は行政サービス切り捨て）
3.反社会的勢力を活用した反対派住民の結束の切り崩し。
（酒池肉林の接待攻勢と陰湿な嫌がらせ）
4.徹底した情報非公開。
しかし、これらの企みも高度成長の「均衡ある国土発展」路線が、バブル崩壊による
財政危機により崩壊したことにより頓挫する。
行政の一番の罪は、人間の一番弱いとこをついて、
平穏な村落共同体の人間関係をズタズタにしたことである。
そうされない為には、地域住民とすれば、「金持ちケンカせず」に徹するしかない。
しかし、それでは何とも情けない。
「日本は民主主義国家です、」という言い方は返上した方が良くなる。
やはり、田中知事のような、出来る限り情報を公開して、住民の意見を反映して、
同意を得て初めて事業計画を立てるという、
透明性を確保したまっとう行政の進め方しかない。
あと、番組で気になったのは、地元選出の県議や県議会は何をしていたか、である。
反対派は少数なので、選挙の票に影響しないと言うことだろうが、
だったら、県議なんかいらないよ、と言うことになってしまう。
最後に、これは、この番組のテーマだが、バブル崩壊による財政の危機が、
高度成長のすべての枠組みを破壊している、と言うこと。
これは、田中知事の出現や、脱ダムや、談合認定とか、職員給料カットだとか、
そういう事象の下部構造である。
さて、春の県議選にその下部構造がどの様な影響を与えるか、楽しみ、楽しみ。
福井テレビの「通りすぎた17年～空港拡張の悲哀～」は見応えが十分であった。
高度成長期の住民の私権を制限する行政の開発事業の典型的な手法が網羅されている。
1.医師会とか商工会議所とかの御用団体に事前に了解を取り付け、世論をでっち上げ
肝心の関連住民への説明は一番最後。
2.飴と鞭政策。（従えば過大な行政サービス、反対する場合は行政サービス切り捨て）
3.反社会的勢力を活用した反対派住民の結束の切り崩し。
（酒池肉林の接待攻勢と陰湿な嫌がらせ）
4.徹底した情報非公開。
しかし、これらの企みも高度成長の「均衡ある国土発展」路線が、バブル崩壊による
財政危機により崩壊したことにより頓挫する。
行政の一番の罪は、人間の一番弱いとこをついて、
平穏な村落共同体の人間関係をズタズタにしたことである。
そうされない為には、地域住民とすれば、「金持ちケンカせず」に徹するしかない。
しかし、それでは何とも情けない。
「日本は民主主義国家です、」という言い方は返上した方が良くなる。
やはり、田中知事のような、出来る限り情報を公開して、住民の意見を反映して、
同意を得て初めて事業計画を立てるという、
透明性を確保したまっとう行政の進め方しかない。
あと、番組で気になったのは、地元選出の県議や県議会は何をしていたか、である。
反対派は少数なので、選挙の票に影響しないと言うことだろうが、
だったら、県議なんかいらないよ、と言うことになってしまう。
最後に、これは、この番組のテーマだが、バブル崩壊による財政の危機が、
高度成長のすべての枠組みを破壊している、と言うこと。
これは、田中知事の出現や、脱ダムや、談合認定とか、職員給料カットだとか、
そういう事象の下部構造である。
さて、春の県議選にその下部構造がどの様な影響を与えるか、楽しみ、楽しみ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 20:39 ID:???
>>519
飲み屋の心配までしてたら財政再建は出来ない（ｗ
飲み屋の心配までしてたら財政再建は出来ない（ｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 20:50 ID:???
>>522
それは不条理だね。「公務員さえ」という理屈は通らない。
まともな労組やまともな社員代表者なら一蹴するはずです。
公務員というのは、日本でもっとも身分が保証された安定した
職業です。
公務員ほど安泰ではない立場の民間労働者が、どうして公務員と
同じかそれ以上の賃金カットに応じないといけないのか？
それは不条理だね。「公務員さえ」という理屈は通らない。
まともな労組やまともな社員代表者なら一蹴するはずです。
公務員というのは、日本でもっとも身分が保証された安定した
職業です。
公務員ほど安泰ではない立場の民間労働者が、どうして公務員と
同じかそれ以上の賃金カットに応じないといけないのか？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 20:50 ID:???
素人の思いつきで恐縮ですけど、漏れのアイディア。
給与削減を「あずかり」という形にしておけば良かったんじゃない？
一応給与は人事院勧告通りということにしておいて、県内企業への影響を抑える。
で、削減分は「県に預ける」という形にして事実上の削減にしておく。
取り上げた削減分給与は県の財政が再建されれば順次返却する、という契約で。
財政再建団体に転落したら返却は無し、ということで。
県財政を再建させれば全額返却してくれる、となれば県職員も再建に必死になるでしょう。
破綻すれば１円も戻ってこない、再建させれば受け取れる、となれば
給与削減したにもかかわらず士気は一気に向上。目の色を変えて仕事してくれるはず。
再建できれば「よくやった」とも思うし、県民感情としても削減分を返還しても納得できる。
破綻すれば、もちろん払う必要は無い。ていうか、どっちみち払えない。
給与削減で職員のやる気が低下してしまっては元も子も無い。
コロンビアの爆発事件も、予算削減と人員削減による士気低下が原因ではないかとも言われているし。
「あずかり」にする方法なら、給与は削減できるし士気も高まる。
給与削減を「あずかり」という形にしておけば良かったんじゃない？
一応給与は人事院勧告通りということにしておいて、県内企業への影響を抑える。
で、削減分は「県に預ける」という形にして事実上の削減にしておく。
取り上げた削減分給与は県の財政が再建されれば順次返却する、という契約で。
財政再建団体に転落したら返却は無し、ということで。
県財政を再建させれば全額返却してくれる、となれば県職員も再建に必死になるでしょう。
破綻すれば１円も戻ってこない、再建させれば受け取れる、となれば
給与削減したにもかかわらず士気は一気に向上。目の色を変えて仕事してくれるはず。
再建できれば「よくやった」とも思うし、県民感情としても削減分を返還しても納得できる。
破綻すれば、もちろん払う必要は無い。ていうか、どっちみち払えない。
給与削減で職員のやる気が低下してしまっては元も子も無い。
コロンビアの爆発事件も、予算削減と人員削減による士気低下が原因ではないかとも言われているし。
「あずかり」にする方法なら、給与は削減できるし士気も高まる。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 20:54 ID:???
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:00 ID:???
>>527
県職員の給与削減はすでに決定したことだよ。
だから「削減を回避したい県職員」がカキコしているわけではないよ（W
県職員にとっては既に終わった話だからな。いまさら工作してもしょうがないでしょ？
問題は、それが他の一般企業にも波及するかどうかってこと。
県民にとっての懸念はそれだけ。今まで前例が無い事だからね。
県職員の給与削減はすでに決定したことだよ。
だから「削減を回避したい県職員」がカキコしているわけではないよ（W
県職員にとっては既に終わった話だからな。いまさら工作してもしょうがないでしょ？
問題は、それが他の一般企業にも波及するかどうかってこと。
県民にとっての懸念はそれだけ。今まで前例が無い事だからね。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:03 ID:???
>>525
公務員給与を基準に給与を増減するという話は聞いたことがあるけど。
てか、そんなに公務員が良い職業なの？就職するとき公務員人気無いじゃん。
ホントに実力がある人は自分で仕事興しているし、勤め人狙いの人はと言えば
民間企業のほうが儲かるからってことで、民間サラリーマンのほうが人気があったじゃん？
漏れの学生時代、一番人気があったのは証券会社だったなぁ（W
ちなみに漏れはバブル世代でつ（W
公務員給与を基準に給与を増減するという話は聞いたことがあるけど。
てか、そんなに公務員が良い職業なの？就職するとき公務員人気無いじゃん。
ホントに実力がある人は自分で仕事興しているし、勤め人狙いの人はと言えば
民間企業のほうが儲かるからってことで、民間サラリーマンのほうが人気があったじゃん？
漏れの学生時代、一番人気があったのは証券会社だったなぁ（W
ちなみに漏れはバブル世代でつ（W
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:12 ID:???
康夫はやり方が下手だよな。
見てる分には面白いが。
見てる分には面白いが。
「選挙時の献金」自民苦慮
自民党が公共事業受注企業からの政治献金の取り扱いに、頭を痛めている。
選挙時の献金をめぐり長崎県連前幹事長が逮捕されて以来
「地方組織がすくんでしまって選挙にならない」（幹部）状態になっているからだ。
信濃毎日新聞 ２月２日朝刊より
「選挙時の献金」しなやか会苦慮
しなやか会が脱ダム事業受注企業からの政治献金の取り扱いに、頭を痛めている。
選挙時の献金をめぐり田中康夫知事が糾弾されて以来
「しなやか会地方組織がすくんでしまって選挙にならない」（幹部）状態になっているからだ。
新米新聞 ２月２日朝刊より
しなやか会が脱ダム事業受注企業からの政治献金の取り扱いに、頭を痛めている。
選挙時の献金をめぐり田中康夫知事が糾弾されて以来
「しなやか会地方組織がすくんでしまって選挙にならない」（幹部）状態になっているからだ。
新米新聞 ２月２日朝刊より
>>532
しまった！先を越された！考える事は同じか（W
せっかく作ったので漏れも開陳（W
「選挙時の献金」しなやか会苦慮
しなやか会が公共事業受注企業からの政治献金の取り扱いに、頭を痛めている。
県の事業を受注している建設会社経営者が田中知事に多額の献金していることが暴露されて以来
「勝手連組織がすくんでしまって選挙にならない」（しなやか会幹部）状態になっているからだ。
信濃毎日新聞 ？月？日朝刊より
しまった！先を越された！考える事は同じか（W
せっかく作ったので漏れも開陳（W
「選挙時の献金」しなやか会苦慮
しなやか会が公共事業受注企業からの政治献金の取り扱いに、頭を痛めている。
県の事業を受注している建設会社経営者が田中知事に多額の献金していることが暴露されて以来
「勝手連組織がすくんでしまって選挙にならない」（しなやか会幹部）状態になっているからだ。
信濃毎日新聞 ？月？日朝刊より
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:21 ID:???
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:21 ID:???
>>525
あなたがどんな会社に勤めているかわからないけど、
おっしゃることは「大企業社員の論理」だと思いますよ。
中小企業のオヤジ社長なんかだと、社員に対して
「公務員でも給与が下がったんだ、お前らはもっと安月給で我慢しろ！」とか
言い出して、社員がごねても押し切るとか、ありうるよ。
そういう会社には労組も何も無いか、あっても形式だけだったりするから
「まともな労組やまともな社員代表者なら一蹴」どころか、
まともな労使交渉すら存在しなかったりします。
あなたがどんな会社に勤めているかわからないけど、
おっしゃることは「大企業社員の論理」だと思いますよ。
中小企業のオヤジ社長なんかだと、社員に対して
「公務員でも給与が下がったんだ、お前らはもっと安月給で我慢しろ！」とか
言い出して、社員がごねても押し切るとか、ありうるよ。
そういう会社には労組も何も無いか、あっても形式だけだったりするから
「まともな労組やまともな社員代表者なら一蹴」どころか、
まともな労使交渉すら存在しなかったりします。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:23 ID:???
>>532-533
しなやか会に「すくむ」なんてマトモな感情はないと思われ。（ｗ
しなやか会に「すくむ」なんてマトモな感情はないと思われ。（ｗ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:28 ID:???
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:34 ID:???
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:38 ID:???
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:41 ID:???
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:42 ID:???
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:46 ID:???
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:47 ID:???
銀行の給与体系と公務員とを一緒にしちゃあかんよ
銀行員は４０歳くらいで兼職の部長（５０代後半）以上の年収がある
銀行員は４０歳くらいで兼職の部長（５０代後半）以上の年収がある
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:51 ID:???
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:57 ID:???
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:58 ID:???
まぁ何の役にも立たなかった組合に組合費を払うのやめるのが第一だ罠。
>>545
そうか、俺は公務員だったのか・・・
うちの職場って、社員30人ほどのセコい町工場だと思ってたんだが。（ｗ
企業が給与を下げるときの免罪符として
「公務員だって下げたんだから」と言い出すと
指摘してるってのがわからんか？
・・・というか、うちの社長が言いそう。（苦笑
そうか、俺は公務員だったのか・・・
うちの職場って、社員30人ほどのセコい町工場だと思ってたんだが。（ｗ
企業が給与を下げるときの免罪符として
「公務員だって下げたんだから」と言い出すと
指摘してるってのがわからんか？
・・・というか、うちの社長が言いそう。（苦笑
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:59 ID:???
ありときりぎりす
550 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/02 22:03 ID:???
広島の秋葉さん再選されたね。こちらは下馬評通り。
でももう一人のお友だち小沢一郎の地元では面白いことになっている。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:05 ID:???
これで財政破綻の原因を犬職員に押し付けることは出来なくなったわけだ。
まぁ財政破綻しても香具師は東京に逃げ帰ればいいんだから気が楽だろう。
県民が気の毒だ。
まぁ財政破綻しても香具師は東京に逃げ帰ればいいんだから気が楽だろう。
県民が気の毒だ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:05 ID:???
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:06 ID:???
>社員30人ほどのセコい町工場
だったら、とうの昔にボーナスカット、給与カット、リストラやってるだろ（ｗ
こいつは市町村役場のクソ役人だろうな。
住民から「県が給与引き下げたから、役場も下げろ」と言われるのが
怖くて仕方ないようだ（ｗ
全公務員下げるのが当然だ。
だったら、とうの昔にボーナスカット、給与カット、リストラやってるだろ（ｗ
こいつは市町村役場のクソ役人だろうな。
住民から「県が給与引き下げたから、役場も下げろ」と言われるのが
怖くて仕方ないようだ（ｗ
全公務員下げるのが当然だ。
>>552
「免罪符」に使うと言ったでしょ。
社長に、言い訳のネタが一つ増える、と。それだけ。
「公務員給与が下がらなかったらこっちも下がらん」なんて
アホなことは考えてないよ。共産党じゃあるまいし。（ｗ
「免罪符」に使うと言ったでしょ。
社長に、言い訳のネタが一つ増える、と。それだけ。
「公務員給与が下がらなかったらこっちも下がらん」なんて
アホなことは考えてないよ。共産党じゃあるまいし。（ｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:09 ID:???
>>551
５－１０％程度の削減が免罪符になると思ってるのかなあ。
５－１０％程度の削減が免罪符になると思ってるのかなあ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:16 ID:???
足の引っ張り合いをやって資本家を喜ばせてるスレはここでつか。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:18 ID:???
>>555
免罪符？そこそも責任は責任者にありますが。何か。
免罪符？そこそも責任は責任者にありますが。何か。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:20 ID:???
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:21 ID:???
しなやか会負けたな。ざまあみろ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:21 ID:???
第１部では県議会
第２部は県職員
この２つを悪者にして水戸黄門ごっこは第２部まで来た
第３部では誰が悪役になるのだろう
きっと県民に違いない
第２部は県職員
この２つを悪者にして水戸黄門ごっこは第２部まで来た
第３部では誰が悪役になるのだろう
きっと県民に違いない
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:22 ID:???
>>523
地方空港はどこも似たような問題を抱えてるんだろうな
『第11回FNSドキュメンタリー大賞』
http://www.fujitv.co.jp/jp/pub_info/pub/03-22.html
地方空港はどこも似たような問題を抱えてるんだろうな
『第11回FNSドキュメンタリー大賞』
http://www.fujitv.co.jp/jp/pub_info/pub/03-22.html
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:22 ID:???
広島は・・・ねぇ。
古い葉よりは秋の葉のほうがまだマシか。
どっちにしろ枯葉だが。
古い葉よりは秋の葉のほうがまだマシか。
どっちにしろ枯葉だが。
田中康夫と小沢一郎は似ている。
自分の選挙は結構強い
しかし他人の応援となるとからっきし弱い
自分の選挙は結構強い
しかし他人の応援となるとからっきし弱い
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:24 ID:???
今日の酒はとてもうまいな。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:26 ID:???
他人を攻撃ばかりしてる人間に見方が増えるはずも無い罠。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:26 ID:???
ｽﾏｿ.味方の誤り。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:29 ID:???
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:38 ID:???
知事選ではかなり票を入れた豊科でさえ「康友」は勝てなかった。
敵ばかり作って何も解決しないんだったら選挙民はためらい無く乗り換えるよ。
これから楽しみだ。
敵ばかり作って何も解決しないんだったら選挙民はためらい無く乗り換えるよ。
これから楽しみだ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:39 ID:???
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:53 ID:???
大石の給与削減問題に対する見解
１．田中康夫は自分の政治成果にハクを付ける為に、「全国一」という名前に
こだわり強引に数字を一人歩きさせて押し切った。
２．公務員給与は、サラリーマン給与の象徴であり、削減に関しては心理的
意味しかないが、基本的に削減には賛成。時間で金を取って良い時代ではない。
漏れとしては、１の見解には必ずしも同意じゃないが、２に関してはある程度
同意。というか、基本的に人件費市場における単価（時間辺り）の問題じゃ
ないのか？どんな市場でもこと価格のことになると心理的要素が大きく絡む
のが現実の(Virtual)経済。
それはおいといて、結局争点は、時間単位で金を貰っている人々と、モノが
動かなければ金にならない人々との間の代理戦争みたいなもの。時間本位制か
モノ本位制の争いみたいなものだな。
小説家はこの点面白い。ある程度のところまでは、モノ本位の論理が働く。
自分の書いたものが売れなければ話にならない。だから表向きはインテリ
でも、心は土建屋そのもので、暇さえあればサラリーマンを叩く。
ある程度売れ出すと、本以外の副産物的収入がイパーイ入ってきて、時間で
金を稼いでいるという感覚になってサラリーマンに心情的に味方になる。
だから今一つ小説家の言うことは信用できない。
１．田中康夫は自分の政治成果にハクを付ける為に、「全国一」という名前に
こだわり強引に数字を一人歩きさせて押し切った。
２．公務員給与は、サラリーマン給与の象徴であり、削減に関しては心理的
意味しかないが、基本的に削減には賛成。時間で金を取って良い時代ではない。
漏れとしては、１の見解には必ずしも同意じゃないが、２に関してはある程度
同意。というか、基本的に人件費市場における単価（時間辺り）の問題じゃ
ないのか？どんな市場でもこと価格のことになると心理的要素が大きく絡む
のが現実の(Virtual)経済。
それはおいといて、結局争点は、時間単位で金を貰っている人々と、モノが
動かなければ金にならない人々との間の代理戦争みたいなもの。時間本位制か
モノ本位制の争いみたいなものだな。
小説家はこの点面白い。ある程度のところまでは、モノ本位の論理が働く。
自分の書いたものが売れなければ話にならない。だから表向きはインテリ
でも、心は土建屋そのもので、暇さえあればサラリーマンを叩く。
ある程度売れ出すと、本以外の副産物的収入がイパーイ入ってきて、時間で
金を稼いでいるという感覚になってサラリーマンに心情的に味方になる。
だから今一つ小説家の言うことは信用できない。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:54 ID:???
しなやか会の人にはこう言ってあげましょう
「豊科町長選の結果を知らないのですか」
康夫の支持票が多く共産党まで動員しておきながら負けたとあっては
しなやか会も先が見えたな
「豊科町長選の結果を知らないのですか」
康夫の支持票が多く共産党まで動員しておきながら負けたとあっては
しなやか会も先が見えたな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:56 ID:???
さすがは大石英司先生です。数字なんか出さなくても
良いのです。匿名の人が数字と代案を出すべきなのです。
大石先生は、コテハンなので感覚で発言しても良いのです。
大石先生は、ジャッジです。これからも大石英司先生を
中心にして、康夫マンセー叩きを頑張りましょう。
良いのです。匿名の人が数字と代案を出すべきなのです。
大石先生は、コテハンなので感覚で発言しても良いのです。
大石先生は、ジャッジです。これからも大石英司先生を
中心にして、康夫マンセー叩きを頑張りましょう。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:58 ID:???
豊科町民のかなりの部分が知事選での投票行動を後悔したということだ。
なんでだろー。
なんでだろー。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:59 ID:???
何だかんだ言っても、給与削減をこれまでやってこないで（実際にはボーナスカットはしている）
ここへ来て大幅カットを打ち出すこと自体、康夫のこれまでの無策ぶりを露呈している。
この指摘に対しての反論が今まで一度も出されていない。
穿った見方をすれば、２０００年の知事選でビラがまかれたので
意地になってできなかったということもありえるかも。
何しろあの康夫のことだから。
ここへ来て大幅カットを打ち出すこと自体、康夫のこれまでの無策ぶりを露呈している。
この指摘に対しての反論が今まで一度も出されていない。
穿った見方をすれば、２０００年の知事選でビラがまかれたので
意地になってできなかったということもありえるかも。
何しろあの康夫のことだから。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:02 ID:???
旧体制の人間でも、町長室を一階に下ろす・町長が直接町民と話をする、
とか、康夫を真似れば当選するというのは笑えるな。
今後も、旧体制による康夫の真似が増える事でしょう（ｗ
とか、康夫を真似れば当選するというのは笑えるな。
今後も、旧体制による康夫の真似が増える事でしょう（ｗ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:09 ID:???
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:11 ID:???
まぁ香具師のことだから陰に陽に豊科をいびりだす事でしょう。
たとえ町民のほぼ半数が自陣営を支持してくれてもやるな。
町民への迷惑なんか考えるタマじゃないしね。
陰険さ、粘着では天下無双だからなー。
たとえ町民のほぼ半数が自陣営を支持してくれてもやるな。
町民への迷惑なんか考えるタマじゃないしね。
陰険さ、粘着では天下無双だからなー。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:14 ID:???
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:21 ID:???
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:24 ID:???
長野に混乱と停滞をもたらした。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:33 ID:???
二年間の経費内訳
給与約５０００万円＋２５００万円（退職金）＋その他の経費（結果宣伝費・
賠償金 換算数十億円）
＋
巨大堤防建設費用（数千億円）
給与約５０００万円＋２５００万円（退職金）＋その他の経費（結果宣伝費・
賠償金 換算数十億円）
＋
巨大堤防建設費用（数千億円）
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:33 ID:???
一部から豊科町長選の票数を数えなおせという声があがっています
ついでに２０００年の県知事選の票数も数えなおせという声もあがっています
両方ともゴアという人の発言のようです
ついでに２０００年の県知事選の票数も数えなおせという声もあがっています
両方ともゴアという人の発言のようです
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:35 ID:???
しなの鉄道への債務放棄とかを含めればもっとかさむぞ
586 ：通りすがり：03/02/02 23:38 ID:oXnBgN0I
豊科の選挙結果をボンヤリと見ていて、漏れの中の仮説だったのが少し確
信になってきたこととして、やはり康夫ちゃんは再選を経て本質が変ったの
ではないかということ。
具体的に言えば、今までの「アマ市民運動家・田中康夫」から「政治家・
田中康夫」に舵を大きく切ったと言えるんじゃないのかな。
初当選の時は、「担ぎ出された」御神輿のような気持ちだったのだろうけど、
それが失職を経て再選に至るまでに「どうしても知事になりたい」という強烈
な意思が感じられるようになっていた。
結局、長谷川と康夫ちゃんの差というのは、「知事になりたい」という意思で
あり意欲の差だったんだろうね。
詳しい話は避けるけど、いろんな状況から見てこの意欲こそが「政治家・田中
康夫」にシフトする契機になったことは間違いないと思う。
これについて良い悪い、是非、と様々な評価がこれからあろうが、彼の実体
が変ったということに対して、これからは異を唱える人は少なくなってくるかと。
例えば、今回の財政改革プログラム、職員給与削減交渉、しなの鉄道問題、
松本空港問題などは、市民運動家の延長線上にあるものでなく、政治家とし
てのスタンスを明確にした証左だと見ているけど。
もちろん、急に旋回してるわけでなく、また素人の悲しさで政策や方針、言動に
凸凹があるのは事実で、整合性がとれない部分も多いのは事実。
そして、これからも様々な矛盾した行動を取ることも可能性として高い。
だけど、大筋としては良くも悪くも「政治家」になったという方向は確信できるよ
うになってきた。
だから、選挙公約や五輪帳簿についても大局的に見て今の県政に馴染まない
テーマであると彼が考えるなら、これを反故にしていくと思う。
市民運動家と政治家との乖離現象がどんどん起こってくるだろうし、彼を支持
している人たちはその落差に悩んだり失望することになるだろうね。
無論、彼を批判する立場の人はその乖離を矛盾として突いていけばいいわけ
なんだけど、逆に是々非々の立場から新たに康夫ちゃんを支持する層も出てく
るかも知れないね。
信になってきたこととして、やはり康夫ちゃんは再選を経て本質が変ったの
ではないかということ。
具体的に言えば、今までの「アマ市民運動家・田中康夫」から「政治家・
田中康夫」に舵を大きく切ったと言えるんじゃないのかな。
初当選の時は、「担ぎ出された」御神輿のような気持ちだったのだろうけど、
それが失職を経て再選に至るまでに「どうしても知事になりたい」という強烈
な意思が感じられるようになっていた。
結局、長谷川と康夫ちゃんの差というのは、「知事になりたい」という意思で
あり意欲の差だったんだろうね。
詳しい話は避けるけど、いろんな状況から見てこの意欲こそが「政治家・田中
康夫」にシフトする契機になったことは間違いないと思う。
これについて良い悪い、是非、と様々な評価がこれからあろうが、彼の実体
が変ったということに対して、これからは異を唱える人は少なくなってくるかと。
例えば、今回の財政改革プログラム、職員給与削減交渉、しなの鉄道問題、
松本空港問題などは、市民運動家の延長線上にあるものでなく、政治家とし
てのスタンスを明確にした証左だと見ているけど。
もちろん、急に旋回してるわけでなく、また素人の悲しさで政策や方針、言動に
凸凹があるのは事実で、整合性がとれない部分も多いのは事実。
そして、これからも様々な矛盾した行動を取ることも可能性として高い。
だけど、大筋としては良くも悪くも「政治家」になったという方向は確信できるよ
うになってきた。
だから、選挙公約や五輪帳簿についても大局的に見て今の県政に馴染まない
テーマであると彼が考えるなら、これを反故にしていくと思う。
市民運動家と政治家との乖離現象がどんどん起こってくるだろうし、彼を支持
している人たちはその落差に悩んだり失望することになるだろうね。
無論、彼を批判する立場の人はその乖離を矛盾として突いていけばいいわけ
なんだけど、逆に是々非々の立場から新たに康夫ちゃんを支持する層も出てく
るかも知れないね。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:39 ID:???
お友達には優しく、その他には厳しく。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:39 ID:LcnDpVI2
豊科町長選の結果を教えて欲しい。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:44 ID:???
県議選もそんなに萎縮しなくてもいいかも。
放置しておいてもエラーばかりだからそのうち自滅するだろ。
決裂させればいいのに、あっさり敗北を認める組合はさしずめチェンバレン外相といったところだな。
放置しておいてもエラーばかりだからそのうち自滅するだろ。
決裂させればいいのに、あっさり敗北を認める組合はさしずめチェンバレン外相といったところだな。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:55 ID:???
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:57 ID:???
豊科町長選 結果発表
22時25分 選管発表 開票率100％
藤森 7187
村上 7263 当選 なんと７６票差
しなやか会のこれまでの得意の台詞。
＜選挙結果を知らないのでつか＞
がこれからは聞けなくなるのか、いゃー、残念、残念、かかかかっー。（大爆藁
今夜の酒は旨いぞ。
22時25分 選管発表 開票率100％
藤森 7187
村上 7263 当選 なんと７６票差
しなやか会のこれまでの得意の台詞。
＜選挙結果を知らないのでつか＞
がこれからは聞けなくなるのか、いゃー、残念、残念、かかかかっー。（大爆藁
今夜の酒は旨いぞ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:59 ID:???
豊科の新町長に村上広志！！
－みんなで創る新しい「とよしな」－
ありがとうございました。厳しい戦いはみなさまのお力で「当選」という見事な大輪を咲かせることができました。ひとえに、豊科を、安曇野を愛し、大切に思う町民のみなさまの思いが実った結果だと思います。本当にありがとうございました。
組織も資金もない中で、ひたすら政策を訴え、豊科・安曇野の未来を考えていこうという方たちが、こんなにたくさんいたことに、感謝、感動、感激です。
町村合併は待ったなし、福祉、環境など問題は山積しています。支え、ささえ合う、安心の「まち」を目指し、村上広志は、即戦力として町政に全力を投入してまいります。
今回の理想選挙は民主主義の勝利です。思いやりあふれる豊科町、そして自然豊かな安曇野のために、みなさんと夢を抱いて前進して行きましょう。
本当にご支援ありがとうございました。
－みんなで創る新しい「とよしな」－
ありがとうございました。厳しい戦いはみなさまのお力で「当選」という見事な大輪を咲かせることができました。ひとえに、豊科を、安曇野を愛し、大切に思う町民のみなさまの思いが実った結果だと思います。本当にありがとうございました。
組織も資金もない中で、ひたすら政策を訴え、豊科・安曇野の未来を考えていこうという方たちが、こんなにたくさんいたことに、感謝、感動、感激です。
町村合併は待ったなし、福祉、環境など問題は山積しています。支え、ささえ合う、安心の「まち」を目指し、村上広志は、即戦力として町政に全力を投入してまいります。
今回の理想選挙は民主主義の勝利です。思いやりあふれる豊科町、そして自然豊かな安曇野のために、みなさんと夢を抱いて前進して行きましょう。
本当にご支援ありがとうございました。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:02 ID:???
しなやか会は開票に不正があったとして選管を告訴するそうです。（藁
やりそうなことです。
やりそうなことです。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:03 ID:???
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:05 ID:???
７６票の中に白鳥の白票が混じっていたので再集計します。
長野県の田中知事は豊科町長選挙の開票結果に不満、いや違う、不審を持ち、
「僕が数え直す」と言ってたった今、長野市内の自宅を出ました。
僕が数え直せば結果は逆転さーと不敵な微笑を洩らしていました。
闇夜の中でその笑顔を見た近所のおばさんは、あまりの不気味さに、
卒倒して救急車で病院に運ばれましたとさ。
おな、田中知事が長野市に帰って来るのは深夜か早朝になるため、明日の
ガラス張り知事室での朝会はないそうです。最後は業務連絡でした。
「僕が数え直す」と言ってたった今、長野市内の自宅を出ました。
僕が数え直せば結果は逆転さーと不敵な微笑を洩らしていました。
闇夜の中でその笑顔を見た近所のおばさんは、あまりの不気味さに、
卒倒して救急車で病院に運ばれましたとさ。
おな、田中知事が長野市に帰って来るのは深夜か早朝になるため、明日の
ガラス張り知事室での朝会はないそうです。最後は業務連絡でした。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:22 ID:???
>>589
組合にのみ限定した話とすれば、不信任案可決後に現職県議センセ達が追い込ま
れた境遇が組合ゴロ連中の頭の中に浮かんでいたのは確かだろうね。
自らの組合貴族の地位が維持できれば組合員の生活苦などどうでもいいのかもし
れないが、彼らもその特権階級の座が誰のおかげで維持できていたかを思い知る
ことになるかもしれないね…。（ｗ
とはいえこういった場合、反主流派の共産党系の組合員が騒ぎ出すってのが定番
なんだろうけど今回はさすがにそこまで恥知らずなことはできないだろうから、
八方塞がりのまま、組織率が低下して組織が瓦解ってことになるのかもしれんな。
組合にのみ限定した話とすれば、不信任案可決後に現職県議センセ達が追い込ま
れた境遇が組合ゴロ連中の頭の中に浮かんでいたのは確かだろうね。
自らの組合貴族の地位が維持できれば組合員の生活苦などどうでもいいのかもし
れないが、彼らもその特権階級の座が誰のおかげで維持できていたかを思い知る
ことになるかもしれないね…。（ｗ
とはいえこういった場合、反主流派の共産党系の組合員が騒ぎ出すってのが定番
なんだろうけど今回はさすがにそこまで恥知らずなことはできないだろうから、
八方塞がりのまま、組織率が低下して組織が瓦解ってことになるのかもしれんな。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:24 ID:???
豊科で思い出したがインター横のラブホテル、サーチライトで夜空を照らすの止めろ。
光害なんだよ。星が見えにくくなったじゃねーか。
安曇野のきれいな夜空はお前だけのものじゃないぞ。慎め。
光害なんだよ。星が見えにくくなったじゃねーか。
安曇野のきれいな夜空はお前だけのものじゃないぞ。慎め。
こちらは豊科町の開票会場です。
２ちゃんで596のカキコを見たしなやか会会員が、帰りかけた足を止め、
会場に戻り始めています。
我らが噂師さまが数え直せば、神のご加護により逆転すると信じているようです。
さすが、カルトしなやか会です。恐ろしいこってす。
信者たちは、もとい、しなやか会会員たちは、数え直せー数え直せーとシュプレヒコールを
会場で挙げています。気味悪がった犬が遠吠えをあげています。開票場周辺は異様な雰囲気に
取り囲まれています。現場から追撃メルマガがお伝えしました。
２ちゃんで596のカキコを見たしなやか会会員が、帰りかけた足を止め、
会場に戻り始めています。
我らが噂師さまが数え直せば、神のご加護により逆転すると信じているようです。
さすが、カルトしなやか会です。恐ろしいこってす。
信者たちは、もとい、しなやか会会員たちは、数え直せー数え直せーとシュプレヒコールを
会場で挙げています。気味悪がった犬が遠吠えをあげています。開票場周辺は異様な雰囲気に
取り囲まれています。現場から追撃メルマガがお伝えしました。
こちらは豊科町の開票会場です。
２ちゃんで596のカキコを見たしなやか会会員が、帰りかけた足を止め、
会場に戻り始めています。
我らが噂師さまが数え直せば、神のご加護により逆転すると信じているようです。
さすが、カルトしなやか会です。恐ろしいこってす。
信者たちは、もとい、しなやか会会員たちは、数え直せー数え直せーとシュプレヒコールを
会場で挙げています。気味悪がった犬が遠吠えをあげています。開票場周辺は異様な雰囲気に
取り囲まれています。現場から追撃メルマガがお伝えしました。
２ちゃんで596のカキコを見たしなやか会会員が、帰りかけた足を止め、
会場に戻り始めています。
我らが噂師さまが数え直せば、神のご加護により逆転すると信じているようです。
さすが、カルトしなやか会です。恐ろしいこってす。
信者たちは、もとい、しなやか会会員たちは、数え直せー数え直せーとシュプレヒコールを
会場で挙げています。気味悪がった犬が遠吠えをあげています。開票場周辺は異様な雰囲気に
取り囲まれています。現場から追撃メルマガがお伝えしました。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:45 ID:???
お～っとついに出ました。現ナマ攻撃です。札束が選管に投げつけられまし
た。陶然とした表情でほおをさすっている選管の横目に信者が殺到していま
す。集計用紙がどんどん持ち去られていきます。いったいどこに運ばれて
いくのでしょうか。我々は追撃を敢行します。行き先でどんな危険な目に
あうかも知れませんがあえてやります。そのまえにひとまずＣＭどうぞ！
た。陶然とした表情でほおをさすっている選管の横目に信者が殺到していま
す。集計用紙がどんどん持ち去られていきます。いったいどこに運ばれて
いくのでしょうか。我々は追撃を敢行します。行き先でどんな危険な目に
あうかも知れませんがあえてやります。そのまえにひとまずＣＭどうぞ！
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:46 ID:???
プレ統一地方選挙のまさかの敗北で康夫ちゃん支持者の狼狽ぶりが伺え
てなかなか楽しいスレはここですか？（ｗ
てなかなか楽しいスレはここですか？（ｗ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:46 ID:I2PXmnYS
>>597
交渉してもしなくても結果がほとんど変わらないなら組合って何の為にあるの？
交渉してもしなくても結果がほとんど変わらないなら組合って何の為にあるの？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:57 ID:???
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:59 ID:???
県議選に立候補予定のしなやか会系候補者は豊科町長選の結果に呆然としています。
圧勝と信じていただけにこの結果は信じられない思いのようです。
長野市区で苦戦が予想されていた後藤候補予定者は出馬取り止めを検討している模様です。
他の候補予定者も続々立候補を取り止める方向で検討に入りました。
６０万の供託金で１６００の年収を得るオイシイ話を夢みていたようですが、世の中
そんなに甘いものではないと気付いたようです。世間を知らないしなやか会系候補者
ならではの行動です。
圧勝と信じていただけにこの結果は信じられない思いのようです。
長野市区で苦戦が予想されていた後藤候補予定者は出馬取り止めを検討している模様です。
他の候補予定者も続々立候補を取り止める方向で検討に入りました。
６０万の供託金で１６００の年収を得るオイシイ話を夢みていたようですが、世の中
そんなに甘いものではないと気付いたようです。世間を知らないしなやか会系候補者
ならではの行動です。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 01:02 ID:???
>>603
１ 社民党・連合や共産党の選挙用半強制ボランティア確保及び票田
２ 切り捨てても組合員の生活にまったく影響の無い反戦・平和運動活
動家のような寄生虫達を養うため
なのかもしれないね。
昔からそうだったんだろうけど、景気が悪くなって上記の隠れていた存
在意義のみが目立つ存在となりつつあるんじゃない？
１ 社民党・連合や共産党の選挙用半強制ボランティア確保及び票田
２ 切り捨てても組合員の生活にまったく影響の無い反戦・平和運動活
動家のような寄生虫達を養うため
なのかもしれないね。
昔からそうだったんだろうけど、景気が悪くなって上記の隠れていた存
在意義のみが目立つ存在となりつつあるんじゃない？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 01:12 ID:???
康夫ちゃんの携帯には県議選候補予定者から、話が違う、当選するというから
立候補したのだ、どうしてくれる！といった怒りの電話が殺到しているようです。
これに対して康夫ちゃんは、そんなこといったってですねぇーと得意のはぐらかし
戦術に出ていますが欲に絡んだしなやか会系候補者にどこまで通じるか疑問です。
「記憶にございません」「それは貴方のご意見です」などと得意の言い逃れ作戦に
出ていますが欲の皮の突っ張ったしなやか会系候補者には通じないようです。
立候補したのだ、どうしてくれる！といった怒りの電話が殺到しているようです。
これに対して康夫ちゃんは、そんなこといったってですねぇーと得意のはぐらかし
戦術に出ていますが欲に絡んだしなやか会系候補者にどこまで通じるか疑問です。
「記憶にございません」「それは貴方のご意見です」などと得意の言い逃れ作戦に
出ていますが欲の皮の突っ張ったしなやか会系候補者には通じないようです。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 01:27 ID:???
開票作業にあたった豊科町職員の話では、田中康夫と書かれた票が大量にあったということです。
その数はおよそ、百票を超えるのではないかということです。
お馬鹿な田中マンセーならではの結果です。町長選でも田中康夫と書けばいいのかと思っていたようです。
その数はおよそ、百票を超えるのではないかということです。
お馬鹿な田中マンセーならではの結果です。町長選でも田中康夫と書けばいいのかと思っていたようです。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 01:48 ID:???
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 01:52 ID:???
まさか麻原の名前は無かったろうな？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 02:23 ID:???
Ｋ嬢の長野県政ウォッチング日記より
2003/02/02 (日) 県職員給与引き下げ案妥結（２）、入札制度公聴会
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
＞○１日、公共工事入札等適正化委員会による、入札制度改善のための公聴
＞会が県庁講堂で行なわれた。
＞ 公開で取材も入っている中、「過去参加した入札は全て談合であった」
＞「拒むと（自分のところでは商売として成り立たない）低額の入札をされ
＞るなど、公然と”企業いじめ”が行なわれていた」などの率直な発言が続
＞出。
＞ 今後の入札制度改革についても意見が相次いだようだが、これらはすべ
＞て、31日の「浅川ダム談合認定」などからきている流れだと思うし、今後
＞は厳しいけれども期待も大きい、ということの表れだと感じられる。
なーんか各紙が報道している中身とだいぶ違うんですけど…。（ｗ
2003/02/02 (日) 県職員給与引き下げ案妥結（２）、入札制度公聴会
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
＞○１日、公共工事入札等適正化委員会による、入札制度改善のための公聴
＞会が県庁講堂で行なわれた。
＞ 公開で取材も入っている中、「過去参加した入札は全て談合であった」
＞「拒むと（自分のところでは商売として成り立たない）低額の入札をされ
＞るなど、公然と”企業いじめ”が行なわれていた」などの率直な発言が続
＞出。
＞ 今後の入札制度改革についても意見が相次いだようだが、これらはすべ
＞て、31日の「浅川ダム談合認定」などからきている流れだと思うし、今後
＞は厳しいけれども期待も大きい、ということの表れだと感じられる。
なーんか各紙が報道している中身とだいぶ違うんですけど…。（ｗ
613 ：田中マンセー３号：03/02/03 02:31 ID:f6nFkSTp
>>586＞通りすがり
56 名前：通りすがり 投稿日：02/10/20 18:24 ID:GoV8xifx
まあ下げるといっても公民格差の是正程度なんで微々たるもんでしょ。
事実、昨年度の県人事委員会の勧告改訂では０．０８％の引下げだもんね（藁
賞与は０．０５％だけ。
ご立派なもんで。
これは組合がネックなんであって、あくまで政治的マターでしょ？
前も指摘したけど、鳥取じゃあ５％給与削減が知事主導でできたんで
決してハードルは高くないかと。
要は康夫ちゃんが「できる」か「できない」かという問題で、支持政党が
共産党というところで漏れは「無理」なんじゃないの？と思うけど。
事実、29（過去レス）でも示したとおりこの件に関しては康夫ちゃんは前から非常に
歯切れが悪い。
絶対に言質を取られないぞという意思がありありとあるんで、こういう時の
この男のパターンとして、給与削減には絶対に踏み込めないなと透けて
見えちゃうんだけどね。
県の職員、教員、病院は大喜びだろうけど、県の財政と道連れなんで県民
の感情としては冗談じゃないよ、ということ。
-----------------------------------------------------------------
取りあえず、今回の労使交渉の結果は素直に評価してもらいたいな。
コテハンで書き込み数も多いから、齟齬も生じるなんていい訳は許さないぞ。
56 名前：通りすがり 投稿日：02/10/20 18:24 ID:GoV8xifx
まあ下げるといっても公民格差の是正程度なんで微々たるもんでしょ。
事実、昨年度の県人事委員会の勧告改訂では０．０８％の引下げだもんね（藁
賞与は０．０５％だけ。
ご立派なもんで。
これは組合がネックなんであって、あくまで政治的マターでしょ？
前も指摘したけど、鳥取じゃあ５％給与削減が知事主導でできたんで
決してハードルは高くないかと。
要は康夫ちゃんが「できる」か「できない」かという問題で、支持政党が
共産党というところで漏れは「無理」なんじゃないの？と思うけど。
事実、29（過去レス）でも示したとおりこの件に関しては康夫ちゃんは前から非常に
歯切れが悪い。
絶対に言質を取られないぞという意思がありありとあるんで、こういう時の
この男のパターンとして、給与削減には絶対に踏み込めないなと透けて
見えちゃうんだけどね。
県の職員、教員、病院は大喜びだろうけど、県の財政と道連れなんで県民
の感情としては冗談じゃないよ、ということ。
-----------------------------------------------------------------
取りあえず、今回の労使交渉の結果は素直に評価してもらいたいな。
コテハンで書き込み数も多いから、齟齬も生じるなんていい訳は許さないぞ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 02:42 ID:???
>>613
それよりも>>612についてはどういうこと？
田中マンセーを自ら名乗るのならここらの事情にも詳しいんでしょ。
Ｋ嬢のレポートが正しいのなら建設業界も談合防止のために田中知事に
非常に協力的な姿勢を取ってるような中身なんだが…。
報道各社が県民感情を煽るために嘘の報道したってこと？（ｗ
それよりも>>612についてはどういうこと？
田中マンセーを自ら名乗るのならここらの事情にも詳しいんでしょ。
Ｋ嬢のレポートが正しいのなら建設業界も談合防止のために田中知事に
非常に協力的な姿勢を取ってるような中身なんだが…。
報道各社が県民感情を煽るために嘘の報道したってこと？（ｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 02:51 ID:ZDZ5Scf1
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
616 ：田中マンセー３号：03/02/03 02:56 ID:f6nFkSTp
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 03:39 ID:???
てめーら、康夫マンセーは、いつまでも康夫にくっ付いてろ
そんでもって、偉くなろうと思って選挙に出ろ
それで落選だ
ざまーみろ
ははは
そんでもって、偉くなろうと思って選挙に出ろ
それで落選だ
ざまーみろ
ははは
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 04:04 ID:???
これからは、俺たち、アンチ康夫の天下だ。
ざまみろ。俺たちは、康夫批判を、どんどん続ける。
そうだ。しなやか会を潰すまでな。しつこく続けるぞ。
康夫の代案だの、県議候補だのって、寝言いってるんじゃねえぞ。
俺たちは、徹底的に、お前たちと戦う。お前たちを潰す。俺たちに逆らうと
どうなるか、わかったか。
ざまみろ。俺たちは、康夫批判を、どんどん続ける。
そうだ。しなやか会を潰すまでな。しつこく続けるぞ。
康夫の代案だの、県議候補だのって、寝言いってるんじゃねえぞ。
俺たちは、徹底的に、お前たちと戦う。お前たちを潰す。俺たちに逆らうと
どうなるか、わかったか。
Ｋ嬢の正体（というか一員）はデジボ高橋だそうな。
ヤフーの康夫マンセーの寸借詐欺猫がはっきりそう言っとる。
ヤフーの康夫マンセーの寸借詐欺猫がはっきりそう言っとる。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 05:36 ID:???
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 06:24 ID:???
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 06:24 ID:???
救急救命センターねた
中信地区医師会による意見広告がデマスタ
中信地区医師会による意見広告がデマスタ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 07:00 ID:???
>>612のＫ嬢日記の文章がいつ修正されるか興味津々。（ｗ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 07:25 ID:???
大石も康夫ちゃんも、中の人は大変だな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 07:28 ID:???
で？
626 ：通りすがり：03/02/03 08:38 ID:VHgwdHNd
>>613
おはようさんで。
＞取りあえず、今回の労使交渉の結果は素直に評価してもらいたいな。
＞コテハンで書き込み数も多いから、齟齬も生じるなんていい訳は許さないぞ
漏れは評価をしているし、それは以前より幾度かここで表明してるけどね。
792 名前：通りすがり 投稿日：02/11/12 (火) 19:01 ID:zHnGWW7D
康夫ちゃんの自分の給与３割カットは評価していいんじゃあないの？
問題は、報道で示唆していたような一般職に対して人事委員会勧告の
２％以上のカットができるかどうかだと思う。
つまり組合との話し合いがつくのかどうかなのだけど、県労連を抱えて
いる与党の共産党がすんなりと賛成するのだろうか。
いつもの公共事業の削減やコストダウンが先だとの主張を展開せずに
康夫ちゃんを擁護することができるのかな。
あと、報道では民間と同等まで下げるといわれてるけど、そもそも人事委
員勧告の２％ダウンの根拠は県内の民間水準比較なのだから、これ以上
の引下げの理由にはならないかと。
やはり県財政上からは、最低でもこれぐらいの人件費圧縮ができないと再建
が達成できないのでぜひ協力してもらいたい、という正攻法が良いと思うが。
いずれにせよ、康夫ちゃんへの評価の分水嶺は５％ダウンを超えるかどうか
じゃあないかな？
おはようさんで。
＞取りあえず、今回の労使交渉の結果は素直に評価してもらいたいな。
＞コテハンで書き込み数も多いから、齟齬も生じるなんていい訳は許さないぞ
漏れは評価をしているし、それは以前より幾度かここで表明してるけどね。
792 名前：通りすがり 投稿日：02/11/12 (火) 19:01 ID:zHnGWW7D
康夫ちゃんの自分の給与３割カットは評価していいんじゃあないの？
問題は、報道で示唆していたような一般職に対して人事委員会勧告の
２％以上のカットができるかどうかだと思う。
つまり組合との話し合いがつくのかどうかなのだけど、県労連を抱えて
いる与党の共産党がすんなりと賛成するのだろうか。
いつもの公共事業の削減やコストダウンが先だとの主張を展開せずに
康夫ちゃんを擁護することができるのかな。
あと、報道では民間と同等まで下げるといわれてるけど、そもそも人事委
員勧告の２％ダウンの根拠は県内の民間水準比較なのだから、これ以上
の引下げの理由にはならないかと。
やはり県財政上からは、最低でもこれぐらいの人件費圧縮ができないと再建
が達成できないのでぜひ協力してもらいたい、という正攻法が良いと思うが。
いずれにせよ、康夫ちゃんへの評価の分水嶺は５％ダウンを超えるかどうか
じゃあないかな？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 09:11 ID:xKRyjxhK
仕事中に付き、本日の日記更新時刻は不明、たぶんお昼以降。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 10:04 ID:xKRyjxhK
どうしてもわからないので教えていただきたく書き込みさせていただきます。
昨日中古でPCV-L530BPを買ってきました。
そしてバルクで256Mのメモリを購入し、増設した後
WinXPを新規インストールしました。
標準で64Mがついており、256Mを挿したのですが
合計で192Mしか認識していません。
256M一枚だけ挿してみましたが、やはり128Mとなってしまいます。
BIOSもXP用にしています。
なぜでしょうか？？？
メルコなどのページでも512Mまで可となっているのに・・・。。。
なにか方法があるのでしょうか？
アドバイスをお願いいたします。
昨日中古でPCV-L530BPを買ってきました。
そしてバルクで256Mのメモリを購入し、増設した後
WinXPを新規インストールしました。
標準で64Mがついており、256Mを挿したのですが
合計で192Mしか認識していません。
256M一枚だけ挿してみましたが、やはり128Mとなってしまいます。
BIOSもXP用にしています。
なぜでしょうか？？？
メルコなどのページでも512Mまで可となっているのに・・・。。。
なにか方法があるのでしょうか？
アドバイスをお願いいたします。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:01 ID:???
県庁に出勤した田中知事は昨日の豊科町長選の結果についてぶら下がりで答えたが､
いうまでもなく、いたく不機嫌。終盤には自分が押し、落選した、落選した、落選した、
藤森候補に「メールまで送ったのに、落っこちやがってー、ったくぅー、ブヒブヒー」
と言っていました。
両候補を比べてみると、こうイッチャなんですが、コントによく出てくるようなハゲ鬘の
村上氏と、ちょっとハンサムでずっと若い藤森氏では浮動票は藤森氏に行きそうなもので
すが、そうはならなかった、あるいは浮動票というものは意外に少なかったーということ
でしょう。
しなやか会は「しなやか会しては選挙に関わらないので」と、まずいつもの通り得意のウ
ソを一発かまし、「県議選への影響はない」と強がっていました。
また、この地域からしなやか会候補として出馬する北山早苗さんは
「あれぇ～話が違うじゃんかさぁ～」と不安を隠しません。陰ではデシャバリ早苗と呼ば
れて不評を買っているのにまったく気付いていないようです。藤森候補が落選したのは、
落選したのは、落選したのは、お前のせいだ、とまで言われているのに気付いていないよ
うです。
なお、田中知事は６７票差しかなかったことについて、豊科の選管はちゃんと数えたのか
なぁー、と不満と不審をつのらせていました。昨夜、「僕が数え直せば逆転さ」という言
葉を残して豊科に行ったのでは？という質問には、それは、ヒ・ミ・ツ と言って立ち去
っていきました。訳の判らない言動ですが、田中知事にとってはいつものことで驚くにあ
たりません。
いうまでもなく、いたく不機嫌。終盤には自分が押し、落選した、落選した、落選した、
藤森候補に「メールまで送ったのに、落っこちやがってー、ったくぅー、ブヒブヒー」
と言っていました。
両候補を比べてみると、こうイッチャなんですが、コントによく出てくるようなハゲ鬘の
村上氏と、ちょっとハンサムでずっと若い藤森氏では浮動票は藤森氏に行きそうなもので
すが、そうはならなかった、あるいは浮動票というものは意外に少なかったーということ
でしょう。
しなやか会は「しなやか会しては選挙に関わらないので」と、まずいつもの通り得意のウ
ソを一発かまし、「県議選への影響はない」と強がっていました。
また、この地域からしなやか会候補として出馬する北山早苗さんは
「あれぇ～話が違うじゃんかさぁ～」と不安を隠しません。陰ではデシャバリ早苗と呼ば
れて不評を買っているのにまったく気付いていないようです。藤森候補が落選したのは、
落選したのは、落選したのは、お前のせいだ、とまで言われているのに気付いていないよ
うです。
なお、田中知事は６７票差しかなかったことについて、豊科の選管はちゃんと数えたのか
なぁー、と不満と不審をつのらせていました。昨夜、「僕が数え直せば逆転さ」という言
葉を残して豊科に行ったのでは？という質問には、それは、ヒ・ミ・ツ と言って立ち去
っていきました。訳の判らない言動ですが、田中知事にとってはいつものことで驚くにあ
たりません。
しなやか会は2連敗だど！
俺っちの東部町町長選も玉村が乗っかって負たでよ。
票差もまるで同じような73票差だったでよ。
忘れて欲しくねえなぁ。
俺っちの東部町町長選も玉村が乗っかって負たでよ。
票差もまるで同じような73票差だったでよ。
忘れて欲しくねえなぁ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:35 ID:???
Ｋ婆さんも勝谷も流石にこれにゃあコメントなしだわな（ｗ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:37 ID:???
何をはしゃいでるんだか教えてすれ。
町長戦でコンクリートダムマンセーの候補が当選でもしたのか？
外野にはさっぱりわからないって。
町長戦でコンクリートダムマンセーの候補が当選でもしたのか？
外野にはさっぱりわからないって。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:37 ID:???
>>630
そうだったな！でも対立軸でしなやか会は表にでてたのかなァ？
そうだったな！でも対立軸でしなやか会は表にでてたのかなァ？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:37 ID:???
>>632
外野はｽｯｺﾝﾛ！
外野はｽｯｺﾝﾛ！
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:39 ID:???
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:45 ID:KT5CiO4W
>>630
すいません、忘れてました。詳しく教えてください。
岩手県・陸前高田でも小沢一郎に反旗をひるがえした自民党市議と
なんと共産党が手を結び小沢氏が押す候補が負けました。
今年は康夫ちゃんの厄年になりそうな予感です。
すいません、忘れてました。詳しく教えてください。
岩手県・陸前高田でも小沢一郎に反旗をひるがえした自民党市議と
なんと共産党が手を結び小沢氏が押す候補が負けました。
今年は康夫ちゃんの厄年になりそうな予感です。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:50 ID:???
>>636
＞今年は康夫ちゃんの厄年になりそうな予感です。
今年どころか、静岡知事選挙も神戸市長選挙も、康夫が応援した候補は負けてる。
これだけの実績があると、「知事は県議選に絡まないでくれ」と思ってる奴もいるだろうな。
本人は「最後まで傍観しつづけるということは無い」とか言ってたけど。
＞今年は康夫ちゃんの厄年になりそうな予感です。
今年どころか、静岡知事選挙も神戸市長選挙も、康夫が応援した候補は負けてる。
これだけの実績があると、「知事は県議選に絡まないでくれ」と思ってる奴もいるだろうな。
本人は「最後まで傍観しつづけるということは無い」とか言ってたけど。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:53 ID:???
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:53 ID:???
640 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/03 11:53 ID:???
>>632
長野県豊科町の町長選に、田中知事の後援会しなやか会系の候補が出て負けたーということです。
田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
長野県豊科町の町長選に、田中知事の後援会しなやか会系の候補が出て負けたーということです。
田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:55 ID:???
今日の高村京子日記。
流石に上田じゃ適当な事を書けなくなって、今度は長野のタクシーの運転手さん？。貴方を知らない人が
勝手に「赤旗読んでますよ」「談合の記事は赤旗のスクープですよ」「石田さんはやばいんじゃないですか」
なんてしゃべり出す訳？ふしぎよね。思わずエール交換て何なのかしら。お得意の個人名上げての批判も
ご自分の口からじゃ無くタクシーの運転手さんからに出来ましたし、ご立派です。
チホさんはサークル等でお世話になった事があるから、個人的に本当に個人的に好きですけど
京子さん貴方はダメ。日記書くのをお手伝いなさっている旦那さんや娘さんに言っておいて下さい。
あんまり歯の浮くような自画自賛の文章は、読んでて変ですよと。
流石に上田じゃ適当な事を書けなくなって、今度は長野のタクシーの運転手さん？。貴方を知らない人が
勝手に「赤旗読んでますよ」「談合の記事は赤旗のスクープですよ」「石田さんはやばいんじゃないですか」
なんてしゃべり出す訳？ふしぎよね。思わずエール交換て何なのかしら。お得意の個人名上げての批判も
ご自分の口からじゃ無くタクシーの運転手さんからに出来ましたし、ご立派です。
チホさんはサークル等でお世話になった事があるから、個人的に本当に個人的に好きですけど
京子さん貴方はダメ。日記書くのをお手伝いなさっている旦那さんや娘さんに言っておいて下さい。
あんまり歯の浮くような自画自賛の文章は、読んでて変ですよと。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:56 ID:???
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:59 ID:???
>>643
だいたい、康夫の選挙だってどこが争点だったんだい？
ベンツかい？旦那が茶髪の弁護士かい？
脱ダムじゃあないだろが。世論調査でもこれは争点になってないしな。
所詮、無党派市民か県政会かというイメージだけだったろが。（ｗ
だいたい、康夫の選挙だってどこが争点だったんだい？
ベンツかい？旦那が茶髪の弁護士かい？
脱ダムじゃあないだろが。世論調査でもこれは争点になってないしな。
所詮、無党派市民か県政会かというイメージだけだったろが。（ｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:01 ID:???
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:03 ID:???
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:03 ID:???
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:04 ID:???
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:05 ID:???
>>647
そうだね。そして今回はしなやか会が負けたのです、何か？
そうだね。そして今回はしなやか会が負けたのです、何か？
650 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/03 12:07 ID:???
>>644
そうそう、康夫ちゃんが絡んだ選挙に政策なんてないでしょ。
問題を高尚に捉えすぎると間違った結論にたっすると思います。
大衆なんて、そんなに高尚じゃないでしょ。愚にして賢ーということですか？
そうそう、康夫ちゃんが絡んだ選挙に政策なんてないでしょ。
問題を高尚に捉えすぎると間違った結論にたっすると思います。
大衆なんて、そんなに高尚じゃないでしょ。愚にして賢ーということですか？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:12 ID:???
結局争点はなし？
知事選でも候補者の政策もみずにアンチしてたのか（ｗ
知事選でも候補者の政策もみずにアンチしてたのか（ｗ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:13 ID:???
>>650
まあまあ、そう言っちゃ康夫マンセーたちの立場もないでしょ。
あの方々は、康夫の公約をちゃんと全部理解して投票したんだから。
まあ、その公約が守られていないことは全く気にしない懐の深さも必要なんですよ（ｗ
まあまあ、そう言っちゃ康夫マンセーたちの立場もないでしょ。
あの方々は、康夫の公約をちゃんと全部理解して投票したんだから。
まあ、その公約が守られていないことは全く気にしない懐の深さも必要なんですよ（ｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:15 ID:???
>>651
自分で両候補のサイトぐらい見てからｶｷｺすればー
自分で両候補のサイトぐらい見てからｶｷｺすればー
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:19 ID:???
けん制会が押した候補が勝った？・・でもない？
655 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/03 12:19 ID:???
県政会なんて今はもうありません。確かに県政会はいけなかったです。
しかし、それは過去形です。私たちは新しい県政会なるもの、第二の県政会、しなやか会に闘い
を挑まなければならないのです。（藁
そんな昔のことをいつまでも言っていないで、明日の長野県を語ろうじゃありませんか。（藁
第二の県政会＝しなやか会は、県政会よりずっと強敵です。（マジ
うわべは市民を装って、その実、カルト化した集団です。うわべに騙されて多くの人が実態を知
りません。利権屋＝県政会 という単純化された図式は大衆にわかりやすいものですが、市民の
味方を装って登場した田中康夫の実態を世間に判って貰うのは大変です。
しかし、それは過去形です。私たちは新しい県政会なるもの、第二の県政会、しなやか会に闘い
を挑まなければならないのです。（藁
そんな昔のことをいつまでも言っていないで、明日の長野県を語ろうじゃありませんか。（藁
第二の県政会＝しなやか会は、県政会よりずっと強敵です。（マジ
うわべは市民を装って、その実、カルト化した集団です。うわべに騙されて多くの人が実態を知
りません。利権屋＝県政会 という単純化された図式は大衆にわかりやすいものですが、市民の
味方を装って登場した田中康夫の実態を世間に判って貰うのは大変です。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:21 ID:???
>>654
しなやか会が負けた、というのが重く受け止める事実でしょうな。
しなやか会が負けた、というのが重く受け止める事実でしょうな。
657 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/03 12:23 ID:???
＞懐の深さも必要なんですよ（ｗ
ブホー。確かに私にそれはありません。反省してます（藁
ブホー。確かに私にそれはありません。反省してます（藁
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:26 ID:???
康夫支持者は政策に共感してるので
靖男ちゃんの方向、てか
民意とずれた政策をしなければいいのです。
あしからず。
靖男ちゃんの方向、てか
民意とずれた政策をしなければいいのです。
あしからず。
659 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/03 12:27 ID:???
＞うわべに騙されて多くの人が実態を知りません。
654のようなかたのことでしょうか。
さっそく実例としてご登場いただき有難うございます。
詳しく知りたければ、あとでゆっくり上記メルマガをご覧になるとよろしいかと。
654のようなかたのことでしょうか。
さっそく実例としてご登場いただき有難うございます。
詳しく知りたければ、あとでゆっくり上記メルマガをご覧になるとよろしいかと。
660 ： ：03/02/03 12:35 ID:???
「3期連続で赤字決算書持って来て、運転資金貸せって言われても」
「何言ってるんだよ。ウチはしなやか会の役員だよ。お宅は八十二だろ」
「でもそれとこれとは」
「もう一度言うけどしなやか会役員だよ」
こんな事通るの？松本某支店の出来事・・・コワッ
「何言ってるんだよ。ウチはしなやか会の役員だよ。お宅は八十二だろ」
「でもそれとこれとは」
「もう一度言うけどしなやか会役員だよ」
こんな事通るの？松本某支店の出来事・・・コワッ
661 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/03 12:35 ID:???
>>658
>康夫支持者は政策に共感してるので
恐縮ながら、
田中康夫に政策があると勘違いしている方が支持しているーということでしょう。
問題点があれば指摘するのは当然かと？
田中康夫に政策なんてありません。一発花火の「事業」を市民の皆さん勘違いしているだけです。
それが判らないから、田中支持者は馬鹿だのなんだの言われるのです。
だいたい、市民が県レベルの政策なんて分かると思う方がおかしい。
>康夫支持者は政策に共感してるので
恐縮ながら、
田中康夫に政策があると勘違いしている方が支持しているーということでしょう。
問題点があれば指摘するのは当然かと？
田中康夫に政策なんてありません。一発花火の「事業」を市民の皆さん勘違いしているだけです。
それが判らないから、田中支持者は馬鹿だのなんだの言われるのです。
だいたい、市民が県レベルの政策なんて分かると思う方がおかしい。
662 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/03 12:39 ID:???
>>660
それホンマの話？できれば詳しく聞きたいものです。メルマガ添付の
フリーメールでー。
マスコミにない情報満載
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
それホンマの話？できれば詳しく聞きたいものです。メルマガ添付の
フリーメールでー。
マスコミにない情報満載
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 12:47 ID:ZDZ5Scf1
★http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4609/ten.html★
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 13:04 ID:???
>>658
>康夫支持者は政策に共感してるので
>靖男ちゃんの方向、てか
>民意とずれた政策をしなければいいのです。
>あしからず。
おやおや、随分と理想が後退してますなー
じゃあこの御仁の掲げていた康夫ばりの政策は民意とずれていた、
ということになりますぞ（ｗ
藤森康友のビジョン
～人づくり・町づくりそして自然との共生のふるさとづくり。～
下から上への町づくり、住民主導の町づくりを理念に
次のことを推進します。
つくる
「創る」
● 合併ありきではなく、町民の声をよく聴き、町の自立・自律をきちんと探ります。
● 今ある箱モノ施設などを効果的に最大限活かせる町づくりを優先します。
● 住民投票条例の施行などによる町民参画の町を創ります。
● 行政情報の透明化を図ります。
のこす
「残す」
● 安曇野の豊かな自然を守り、生態系の保全に努めます。
● 安曇野のよき伝統文化に培われた価値を継承します。
もどす
「戻す」
● 女性・高齢者・青少年の活力が生かされる町づくりを実現します。
● 減反・休耕農地活用対策を推進します。
● 「人が歩ける・人が集える」町づくり～商店街の復活を推進します。
かかわろう！ しなやかな豊科町を創るため。
>康夫支持者は政策に共感してるので
>靖男ちゃんの方向、てか
>民意とずれた政策をしなければいいのです。
>あしからず。
おやおや、随分と理想が後退してますなー
じゃあこの御仁の掲げていた康夫ばりの政策は民意とずれていた、
ということになりますぞ（ｗ
藤森康友のビジョン
～人づくり・町づくりそして自然との共生のふるさとづくり。～
下から上への町づくり、住民主導の町づくりを理念に
次のことを推進します。
つくる
「創る」
● 合併ありきではなく、町民の声をよく聴き、町の自立・自律をきちんと探ります。
● 今ある箱モノ施設などを効果的に最大限活かせる町づくりを優先します。
● 住民投票条例の施行などによる町民参画の町を創ります。
● 行政情報の透明化を図ります。
のこす
「残す」
● 安曇野の豊かな自然を守り、生態系の保全に努めます。
● 安曇野のよき伝統文化に培われた価値を継承します。
もどす
「戻す」
● 女性・高齢者・青少年の活力が生かされる町づくりを実現します。
● 減反・休耕農地活用対策を推進します。
● 「人が歩ける・人が集える」町づくり～商店街の復活を推進します。
かかわろう！ しなやかな豊科町を創るため。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 13:12 ID:???
どう言い訳しても、しなやか会の負けは負け。
やっしーブランドは通用しなかったことが去年の東部町、今回の豊科町で立証されたわけよ。
しなやか会だから勝てるだろうと踏んでいた皆さん、残念でした。
やっぱ、やっしーのネームバリューとやっしーの政策では勝てません。
選挙で勝ちたければ自分の力で頑張りましょう。
やっしーに依存するのが危険だと分かったでしょ？
さあ、今日からしなやか会の看板は外して、自分の頭で考えてください。
やっしーブランドは通用しなかったことが去年の東部町、今回の豊科町で立証されたわけよ。
しなやか会だから勝てるだろうと踏んでいた皆さん、残念でした。
やっぱ、やっしーのネームバリューとやっしーの政策では勝てません。
選挙で勝ちたければ自分の力で頑張りましょう。
やっしーに依存するのが危険だと分かったでしょ？
さあ、今日からしなやか会の看板は外して、自分の頭で考えてください。
666 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 13:17 ID:???
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 13:21 ID:???
しなやかと称して全然しなやかじゃないんだよね。
むしろ頑ななとか、硬直してるとか、思考停止してる、が適当なところ。
ここで康夫マンセーしてる連中をその本質が見ればよーくわかるが。
むしろ頑ななとか、硬直してるとか、思考停止してる、が適当なところ。
ここで康夫マンセーしてる連中をその本質が見ればよーくわかるが。
下記の通り名称の変更をいたします。
よろしくご許可のほどを願います。
しなやか会 → 頑な会
長野県知事 田中康夫 殿 印
よろしくご許可のほどを願います。
しなやか会 → 頑な会
長野県知事 田中康夫 殿 印
政治団体の名称はたいてい実態と逆である。
実態が違うから、きれいなことを言って大衆を騙そうとするのである。
by サルトル
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 15:21 ID:???
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 15:57 ID:???
>>328
会計検査院？
会計局の権限強化のことかな。
会計局の権限強化、予算執行より厳しくチェック 田中知事、議長らと懇談 ／長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000001-mai-l20
会計検査院？
会計局の権限強化のことかな。
会計局の権限強化、予算執行より厳しくチェック 田中知事、議長らと懇談 ／長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000001-mai-l20
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 16:22 ID:???
● 市川周さんが次期知事に向かって始動
● ニュースレター 「長野経済 Ｗａｔｃｈｉｎｇ」 発行開始
県議や経営者との勉強会も
● 「財政改革推進プログラム」の貧困なる中身
田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
● ニュースレター 「長野経済 Ｗａｔｃｈｉｎｇ」 発行開始
県議や経営者との勉強会も
● 「財政改革推進プログラム」の貧困なる中身
田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 17:18 ID:???
>>674
田中康夫が恐れをなすメルマガって
「私はバカだから落選した市川なんとかに検証してもらいました」
という内容ですね。
法定得票ぎりぎりの泡沫候補に依存するなんて、
追撃さんはいよいよ脳内沸騰開始ですね。
どちらも県民に相手されない者同士仲良く手を組んで
放置プレイを楽しむということでつね。
わかりまつた！
田中康夫が恐れをなすメルマガって
「私はバカだから落選した市川なんとかに検証してもらいました」
という内容ですね。
法定得票ぎりぎりの泡沫候補に依存するなんて、
追撃さんはいよいよ脳内沸騰開始ですね。
どちらも県民に相手されない者同士仲良く手を組んで
放置プレイを楽しむということでつね。
わかりまつた！
西沢正隆議員の自宅が全焼
県議会議員の西沢議員(31)の自宅が全焼。
当時西沢宅は留守中で無人。現在出火元を調査中。
放 火 で す か ？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 18:45 ID:???
今度は市川のヨイショか。
市川も、こんな精神異常者にヨイショされて、迷惑だろうな（ｗ
市川も、こんな精神異常者にヨイショされて、迷惑だろうな（ｗ
>>522>>527>>535>>556
今、八十二銀行の茅野が康夫チャンと会談している映像がテレビ放映中。
茅野は「知事を見習って八十二銀行でも大幅カットしていきます」と言明。
それに対して知事が軽口で返し、知事と茅野はゲラゲラ笑う、という映像が今流れた。
間 違 い な く 民 間 企 業 に も 波 及 し て お り ま す な （ｗ
今、八十二銀行の茅野が康夫チャンと会談している映像がテレビ放映中。
茅野は「知事を見習って八十二銀行でも大幅カットしていきます」と言明。
それに対して知事が軽口で返し、知事と茅野はゲラゲラ笑う、という映像が今流れた。
間 違 い な く 民 間 企 業 に も 波 及 し て お り ま す な （ｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 19:03 ID:???
>>674
新聞記者くずれの無能男は、横文字と権威に弱い（ｗ
市川の事を「経済アナリスト」だってさ（ｗ
経済アナリストなんて職業はない。
経済をアナルシス（分析）するならエコノミスト。
市川は経営コンサルタントだよ。エコノミストとは畑違い。
アホさらしてないで、少し勉強しろ。
新聞記者くずれの無能男は、横文字と権威に弱い（ｗ
市川の事を「経済アナリスト」だってさ（ｗ
経済アナリストなんて職業はない。
経済をアナルシス（分析）するならエコノミスト。
市川は経営コンサルタントだよ。エコノミストとは畑違い。
アホさらしてないで、少し勉強しろ。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 19:03 ID:???
>>671
＞当選したのは違うだろ（ｗ
＞その人と康夫ちゃんの政策は違うの？
＞そこが肝心。
＞政策は見てないんじゃしょうがないが（ｗ
なるほど。落選したしなやか候補はもう用済みね。
当選したのが康夫たんと理念を共有してればOKつうわけね。
こりゃあ楽だな（ｗ
＞当選したのは違うだろ（ｗ
＞その人と康夫ちゃんの政策は違うの？
＞そこが肝心。
＞政策は見てないんじゃしょうがないが（ｗ
なるほど。落選したしなやか候補はもう用済みね。
当選したのが康夫たんと理念を共有してればOKつうわけね。
こりゃあ楽だな（ｗ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 19:25 ID:???
>>679
>経済アナリストなんて職業はない。
>経済をアナルシス（分析）するならエコノミスト。
おまいさんは、学があるなー
さすがIQが高い康夫マンセーの名に恥じないぞ。
ま、この森永卓郎とかいうﾔｼも無職なんだろうて。
なんせ「経済アナリスト」とかいう架空の職業を名乗っているんだから（ｗ
http://job.nikkei.co.jp/contents/mj/morinaga/morinaga.htm
>経済アナリストなんて職業はない。
>経済をアナルシス（分析）するならエコノミスト。
おまいさんは、学があるなー
さすがIQが高い康夫マンセーの名に恥じないぞ。
ま、この森永卓郎とかいうﾔｼも無職なんだろうて。
なんせ「経済アナリスト」とかいう架空の職業を名乗っているんだから（ｗ
http://job.nikkei.co.jp/contents/mj/morinaga/morinaga.htm
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 19:32 ID:???
長野朝日放送では、県議選をめぐって特集。きょうはシリーズ
の第一回目。タイトルは「不信任」。野次将軍、垣内と下崎保ら
が登場。垣内は、「私の場合、不信任に加えてヤジという重い
十字架がありますが、それも自分の責任」と述べている。また、
支持者らを集めた集会では「知事と私は良く似ている。つまり、
ベースは一緒なんです」と演説。ヤジ将軍まで知事とベースが
一緒なのか。
の第一回目。タイトルは「不信任」。野次将軍、垣内と下崎保ら
が登場。垣内は、「私の場合、不信任に加えてヤジという重い
十字架がありますが、それも自分の責任」と述べている。また、
支持者らを集めた集会では「知事と私は良く似ている。つまり、
ベースは一緒なんです」と演説。ヤジ将軍まで知事とベースが
一緒なのか。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 19:34 ID:???
>>679
＞経済をアナルシス（分析）するならエコノミスト。
エコノミスト＝［economist］①経済学者
アナリスト＝［analyst (分析する人) ］①分析家
確かにデジボ高橋のような政治ゴロの無能男は、横文字の意味に弱い罠（ｗ
＞経済をアナルシス（分析）するならエコノミスト。
エコノミスト＝［economist］①経済学者
アナリスト＝［analyst (分析する人) ］①分析家
確かにデジボ高橋のような政治ゴロの無能男は、横文字の意味に弱い罠（ｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 19:38 ID:???
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 20:01 ID:???
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 20:10 ID:xKRyjxhK
http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Special/Meet/index.html
どなたか行かれましたか？
# 二度吹く風情報ありませんかー？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0131/hotrev195.htm
皆様のご意見でキーボードが・・・というのが無ければ逝っていたでしょう・・・えぇ・・・間違いなく（汗
# はやく３月こないかな？
# つか、スペースシャトルがえらい事になりましたね（汗
# サイド６には未だ逝けず・・・
どなたか行かれましたか？
# 二度吹く風情報ありませんかー？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0131/hotrev195.htm
皆様のご意見でキーボードが・・・というのが無ければ逝っていたでしょう・・・えぇ・・・間違いなく（汗
# はやく３月こないかな？
# つか、スペースシャトルがえらい事になりましたね（汗
# サイド６には未だ逝けず・・・
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 20:12 ID:???
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 20:14 ID:???
康夫マンセーは只今敗北宣言をしマスタ。
＞理念を共有ならＯＫでしょう。
（ゲラ
＞理念を共有ならＯＫでしょう。
（ゲラ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 20:19 ID:???
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 20:33 ID:ZrOI8Vxc
ここには康夫マンセーはいない
いるのは反康夫派と追撃に突っ込み入れる奴だけしかいない
いるのは反康夫派と追撃に突っ込み入れる奴だけしかいない
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 20:45 ID:???
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 20:51 ID:???
ここは地方自治板だからね。
参加してる奴は、地方自治に関心を持っている奴がほとんど。
で、地方自治を知っている人間に、康夫を支持する奴は滅多にいない。
康夫を支持してるのは、県政の実情に関心の無い人たちですから・・・
参加してる奴は、地方自治に関心を持っている奴がほとんど。
で、地方自治を知っている人間に、康夫を支持する奴は滅多にいない。
康夫を支持してるのは、県政の実情に関心の無い人たちですから・・・
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 20:54 ID:LjxFLT/C
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 20:58 ID:???
>>693
だって、表に出てきたら、しなやか会に放火されるの嫌なんだもん。（ｗ
ヤッシー独裁王朝ができあがりつつある長野県では、
権力者の批判を表立って言うことが出来ません。
民主主義とは縁遠い政治体制です。（ｗ
だって、表に出てきたら、しなやか会に放火されるの嫌なんだもん。（ｗ
ヤッシー独裁王朝ができあがりつつある長野県では、
権力者の批判を表立って言うことが出来ません。
民主主義とは縁遠い政治体制です。（ｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 21:04 ID:???
>そうか、康夫マンセーはついに絶滅したか。
>ま、そりゃそうだが。（ｗ
そうだ。シャドーボクシングなのだ。（w
>ま、そりゃそうだが。（ｗ
そうだ。シャドーボクシングなのだ。（w
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 21:12 ID:M7NbcZ7N
ヤスヲに対する毀誉褒貶は当然あると思います。
ただ、公共事業を興すにあたって、中央のゼネコンを通して中抜きによる中間搾取を
許すのではなく、地元の中小の業者に直接資金を流す道を模索している「。
ただこの一点だけでも、彼は評価できると思うのですよ。
ただ、公共事業を興すにあたって、中央のゼネコンを通して中抜きによる中間搾取を
許すのではなく、地元の中小の業者に直接資金を流す道を模索している「。
ただこの一点だけでも、彼は評価できると思うのですよ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 21:17 ID:???
まあ、しなやか会の連中がここでカキコできなくなったことだけは確かだが。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 21:23 ID:???
>>696
＞地元の中小の業者に直接資金を流す道を模索している
＞ただこの一点だけでも、彼は評価できると思うのですよ。
ふーん、そうなの。
地元の土建屋に利益誘導することが美徳なのね。
これが長野モデルかぁ。
これで康夫の本性がよくわかったよ。
ありがとう。
＞地元の中小の業者に直接資金を流す道を模索している
＞ただこの一点だけでも、彼は評価できると思うのですよ。
ふーん、そうなの。
地元の土建屋に利益誘導することが美徳なのね。
これが長野モデルかぁ。
これで康夫の本性がよくわかったよ。
ありがとう。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 21:27 ID:???
今日は節分。
康夫はーそと！福はーうち！
しなやかはーそと！福はーうち！
康夫はーそと！福はーうち！
しなやかはーそと！福はーうち！
700 ：世直し一揆：03/02/03 21:28 ID:PXrJMuEN
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 21:32 ID:M7NbcZ7N
>>698
＞ただ、公共事業を興すにあたって、中央のゼネコンを通して中抜きによる中間搾取を
＞許すのではなく、
この前段を忘れていただきたくはありません。
県知事として、 地元の業者に、直接資金が流れるような途を講ずるのはあたりまえでは
ないですか。
＞ただ、公共事業を興すにあたって、中央のゼネコンを通して中抜きによる中間搾取を
＞許すのではなく、
この前段を忘れていただきたくはありません。
県知事として、 地元の業者に、直接資金が流れるような途を講ずるのはあたりまえでは
ないですか。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 21:41 ID:???
>>701
なるほど、地元土建屋は善なるかな。
しかし、その地元土建屋のオヤジが旧県政会の連中なんだなー
要するにこいつらに康夫は利益を与えるという構造ね？
よーくわかったよ。
更に詳しい解説をありがとう。
なるほど、地元土建屋は善なるかな。
しかし、その地元土建屋のオヤジが旧県政会の連中なんだなー
要するにこいつらに康夫は利益を与えるという構造ね？
よーくわかったよ。
更に詳しい解説をありがとう。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 21:42 ID:???
704 ：建設業者から利権政治家への献金額一覧表：03/02/03 21:46 ID:???
┌─────────────┬─────┬────┐
│ 建設業者名. │石田治一郎│田中康夫│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 北野建設.（長野） │ 48万円 │ .150万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 中部建設工業（長野） │ 12万円 │. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 日特建設（長野） .│ 12万円 │. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 藤森建設工業（長野） │ 12万円 │. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 守谷商会.（長野） │ 36万円 │ .130万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ ハタコシ興産（長野） .│ .│ 10万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 林友（長野） .│ .│ 64万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 計 │ 174万円. │ .384万円│
└─────────────┴─────┴────┘
元県政会の石田治一郎と、利権派知事田中康夫を比較してみよう。
│ 建設業者名. │石田治一郎│田中康夫│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 北野建設.（長野） │ 48万円 │ .150万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 中部建設工業（長野） │ 12万円 │. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 日特建設（長野） .│ 12万円 │. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 藤森建設工業（長野） │ 12万円 │. ..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 守谷商会.（長野） │ 36万円 │ .130万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ ハタコシ興産（長野） .│ .│ 10万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 林友（長野） .│ .│ 64万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 計 │ 174万円. │ .384万円│
└─────────────┴─────┴────┘
元県政会の石田治一郎と、利権派知事田中康夫を比較してみよう。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 21:55 ID:???
お、Ｋ老婆は豊科の敗戦を受けて、誰からも指摘されないのに早々に降伏文書に独りで署名のようで。（ｗ
＞県議選については、私個人はどの政党も団体も支持していないため、
＞それらにこだわりなく見定め、選んだ人をその後もしっかりチェックしてい
＞こうとの姿勢でいる。
＞「しなやか会」に関する私の考えは当日記の2001年８月15日付をお読み
＞ください。
【2001年８月15日】
＞最も難しいのが目指すところの「しなやかな会」になることであろう。
＞会が志高く機能していくのを期待しつつ、当方は「しなやかな個人宣言」で
＞もして早々に不参加表明しようかな。
＞結果は、いついかなる場合でも、個人が自分の責任で、投票で出せば良
＞いのだから、ネ。それまでの話ですから。
しかし、８月にK婆と共産党とがエールを交わしていた日が懐かｽｨ（ｗ
＞県議選については、私個人はどの政党も団体も支持していないため、
＞それらにこだわりなく見定め、選んだ人をその後もしっかりチェックしてい
＞こうとの姿勢でいる。
＞「しなやか会」に関する私の考えは当日記の2001年８月15日付をお読み
＞ください。
【2001年８月15日】
＞最も難しいのが目指すところの「しなやかな会」になることであろう。
＞会が志高く機能していくのを期待しつつ、当方は「しなやかな個人宣言」で
＞もして早々に不参加表明しようかな。
＞結果は、いついかなる場合でも、個人が自分の責任で、投票で出せば良
＞いのだから、ネ。それまでの話ですから。
しかし、８月にK婆と共産党とがエールを交わしていた日が懐かｽｨ（ｗ
706 ：しなやかな利権構造（ｗ：03/02/03 21:59 ID:???
田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。
会計責任者はオリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。
副会長は木材会社の川西木材の社長。
こんな状態です。建設業者は康夫に味方して利益供与を狙っているわけだ。
で、以下のような発言が出てくる。
田中知事「だったら、２０億円ずつ、１０の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
【地 元 の 業 者 も 潤 う】んじゃないんですかっていうことを、住民は無意識のうちに感じているってことでしょ。
だからー、それは今までのそういう公共事業っていうのはまったく恣意的につけられてるってことでしょ。」
男の声 「みんな、【建設会社の社長さん】ですしねー」
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/TAPE.htm
まあ、康夫チャンが献金を受け取るだけ受け取って約束を反故にする目もあるがな（ｗ
会計責任者はオリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。
副会長は木材会社の川西木材の社長。
こんな状態です。建設業者は康夫に味方して利益供与を狙っているわけだ。
で、以下のような発言が出てくる。
田中知事「だったら、２０億円ずつ、１０の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
【地 元 の 業 者 も 潤 う】んじゃないんですかっていうことを、住民は無意識のうちに感じているってことでしょ。
だからー、それは今までのそういう公共事業っていうのはまったく恣意的につけられてるってことでしょ。」
男の声 「みんな、【建設会社の社長さん】ですしねー」
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/TAPE.htm
まあ、康夫チャンが献金を受け取るだけ受け取って約束を反故にする目もあるがな（ｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 22:14 ID:???
随分と昔の話で申し訳ないが、ヤフとここで生き恥を晒していた岡谷のkoridoo君。
実はバリバリの共産党のシンパであったことを告白していたっけ（ｗ
Re:塩尻市長に田中県政支持の小口氏当選！(9/29) koridooさん（****.ne.jp）
つたないホームページを見に来ていただいてありがとうございます。岡谷の県議
選がどうなるかは分かりませんが、今度は私の地元ですから、塩尻に負けないよう
立派な候補に投票したいと思います。ただ、心配していることがあるんですね。
＞守旧派の存立基盤がゆらいでいる。
のは大歓迎なんですが、後に続くものが扇動政治家や混乱ではどうしようもない。
私も完全に見分ける自信はありません。知事選でも今回の塩尻市長選でもそうでし
たが、そんなとき道標になったのが「共産党の支持」だったと思います。
これからも周囲の意見はどうであれ、筋は通していただきたいと思います。昔、まだ
子供の頃、木島弁護士がトレパン姿で選挙カーを洗っているところを見たことがあり
ますが、何か他の議員には感じない感動と親しみやすさを感じたことを覚えています。
知事選や塩尻市長選の結果を見ても、形式上の思想信条が何であれ、正しいことを
言えば認められる、そんな空気を感じ始めたことは良いことだと思います。
そういう点、長野の知事選は確かに日本政治史に残る事件だったと思います。それと、
先日車に乗っておられたところをすれ違いましたが、どこかで見たような、と、思ったの
ですが、毛利さんでした。頑張ってください。
(10月1日0時42分) ［関連の日記へ］
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=2168794&action=bbs&user_id=2168794&bbs_limit=45
ちなみにkoridoo氏のサイトはここ。
＞年齢32歳独身のキムタク似美形美男子、ヤンママと主婦のアイドル。（ｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/koridoo/
実はバリバリの共産党のシンパであったことを告白していたっけ（ｗ
Re:塩尻市長に田中県政支持の小口氏当選！(9/29) koridooさん（****.ne.jp）
つたないホームページを見に来ていただいてありがとうございます。岡谷の県議
選がどうなるかは分かりませんが、今度は私の地元ですから、塩尻に負けないよう
立派な候補に投票したいと思います。ただ、心配していることがあるんですね。
＞守旧派の存立基盤がゆらいでいる。
のは大歓迎なんですが、後に続くものが扇動政治家や混乱ではどうしようもない。
私も完全に見分ける自信はありません。知事選でも今回の塩尻市長選でもそうでし
たが、そんなとき道標になったのが「共産党の支持」だったと思います。
これからも周囲の意見はどうであれ、筋は通していただきたいと思います。昔、まだ
子供の頃、木島弁護士がトレパン姿で選挙カーを洗っているところを見たことがあり
ますが、何か他の議員には感じない感動と親しみやすさを感じたことを覚えています。
知事選や塩尻市長選の結果を見ても、形式上の思想信条が何であれ、正しいことを
言えば認められる、そんな空気を感じ始めたことは良いことだと思います。
そういう点、長野の知事選は確かに日本政治史に残る事件だったと思います。それと、
先日車に乗っておられたところをすれ違いましたが、どこかで見たような、と、思ったの
ですが、毛利さんでした。頑張ってください。
(10月1日0時42分) ［関連の日記へ］
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=2168794&action=bbs&user_id=2168794&bbs_limit=45
ちなみにkoridoo氏のサイトはここ。
＞年齢32歳独身のキムタク似美形美男子、ヤンママと主婦のアイドル。（ｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/koridoo/
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 22:16 ID:???
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 22:17 ID:???
>>682
「ヤジ将軍」・・・大抵の場合議場において、反対意見の者が発言中に
大声でヤジを飛ばし、仲間たちをあおって相手の意見を
封殺するということを第一として存在する議員。
＜例＞今は政治の世界から葬られているハマコウなど。
「康夫」・・・・・自分に対する反対意見が出てくると、自分のお友達の
マスメディアを動員して、声高に己の存在をアピールし、
自分に反対する者は「民意」に反対する者であるとして、
反対者を脅し上げ、その意見を封殺しようとする。
名前は違っても、根元的な部分で同じキャラクターの人間性なんだ。
「ヤジ将軍」・・・大抵の場合議場において、反対意見の者が発言中に
大声でヤジを飛ばし、仲間たちをあおって相手の意見を
封殺するということを第一として存在する議員。
＜例＞今は政治の世界から葬られているハマコウなど。
「康夫」・・・・・自分に対する反対意見が出てくると、自分のお友達の
マスメディアを動員して、声高に己の存在をアピールし、
自分に反対する者は「民意」に反対する者であるとして、
反対者を脅し上げ、その意見を封殺しようとする。
名前は違っても、根元的な部分で同じキャラクターの人間性なんだ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 22:18 ID:???
４６歳。
一昨年まで金無し君だったけど、土建屋からの献金とアルバイト収入と退職金で
二年で５０００万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ダム代替大型堤防建設の約束をすれば土建屋から数百万円の献金を貰える。
もらうだけもらって建設せずに献金だけ受け取ることもできるし、
記者会見で思い切って実現不可能なデマカセの暴論を放言すれば、運が良ければ支持率が二倍になる。
支持率低下すりゃ勝谷や田原にマンセー番組してもらえばいいだけ。暇つぶしになる。
口利き見返り献金とか疑惑もみ消し見返り献金とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.kinshi.org/nagano-hs/news/docs/tanaka1.jpg
一昨年まで金無し君だったけど、土建屋からの献金とアルバイト収入と退職金で
二年で５０００万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ダム代替大型堤防建設の約束をすれば土建屋から数百万円の献金を貰える。
もらうだけもらって建設せずに献金だけ受け取ることもできるし、
記者会見で思い切って実現不可能なデマカセの暴論を放言すれば、運が良ければ支持率が二倍になる。
支持率低下すりゃ勝谷や田原にマンセー番組してもらえばいいだけ。暇つぶしになる。
口利き見返り献金とか疑惑もみ消し見返り献金とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.kinshi.org/nagano-hs/news/docs/tanaka1.jpg
711 ：名無し退屈男：03/02/03 22:18 ID:6PsxG17Z
アメリカのイラク攻撃に対する日本の支援について
亀井静香はアメリカに行き、アーミーテージ国務次官に次のように述べたようだ。
1.イラクが大量破壊兵器を持っているという確実な証拠が必用。
2.周辺アラブ国すべての賛同が必用。
3.それで、支援するとすれば憲法の範囲内。
立派な交渉である。亀井静香は社民党の100倍の平和勢力だ。
地方に行くと、よく「核兵器廃絶宣言の街」とかのモニュメントが街辻に
おっ建っている。
こんなノーテンキな看板で核兵器が廃絶できるなら、100万でも200万でも作るがいい、
ばっかじゃなかろうか、といつも苦々しく思う。
しかし、今は考えものかもしれない。
日本人は誰しも、石油利権だけが目当てのアメリカ様の戦争犯罪に
荷担させられるのはまっぴらだと思っている。
しかし、この調子だと政府はうっかり、支持します、といいそうだ。
反対のデモだとかもパッとしない。
とすれば、地公体が国政の事を言うのは我が輩は気に入らないが、背に腹は代えられん。
長野県は至急に臨時議会を開催し、アメリカ様のイラク攻撃を支持しません、
という決議を行い、政府及びアメリカ大使館に決議書を提出すべきだ。
それに引きずられ、他の地公体も同じような決議文を政府及びアメリカに提出する。
無論、大々的な記者会見を行って。
そうすれば、政府は、支援したいのは山々だけど、国民があんなに反対しているんで、
まぁ、亀井プランが限度ですなぁ、と交渉できる。
いかがだろうか。
亀井静香はアメリカに行き、アーミーテージ国務次官に次のように述べたようだ。
1.イラクが大量破壊兵器を持っているという確実な証拠が必用。
2.周辺アラブ国すべての賛同が必用。
3.それで、支援するとすれば憲法の範囲内。
立派な交渉である。亀井静香は社民党の100倍の平和勢力だ。
地方に行くと、よく「核兵器廃絶宣言の街」とかのモニュメントが街辻に
おっ建っている。
こんなノーテンキな看板で核兵器が廃絶できるなら、100万でも200万でも作るがいい、
ばっかじゃなかろうか、といつも苦々しく思う。
しかし、今は考えものかもしれない。
日本人は誰しも、石油利権だけが目当てのアメリカ様の戦争犯罪に
荷担させられるのはまっぴらだと思っている。
しかし、この調子だと政府はうっかり、支持します、といいそうだ。
反対のデモだとかもパッとしない。
とすれば、地公体が国政の事を言うのは我が輩は気に入らないが、背に腹は代えられん。
長野県は至急に臨時議会を開催し、アメリカ様のイラク攻撃を支持しません、
という決議を行い、政府及びアメリカ大使館に決議書を提出すべきだ。
それに引きずられ、他の地公体も同じような決議文を政府及びアメリカに提出する。
無論、大々的な記者会見を行って。
そうすれば、政府は、支援したいのは山々だけど、国民があんなに反対しているんで、
まぁ、亀井プランが限度ですなぁ、と交渉できる。
いかがだろうか。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 22:19 ID:???
>>707
これ凄いね。
さすが、なんちゃって弁護士いや裁判官のＫ氏だけのことはある。（ｗ
＞大石氏は勝谷氏の本の内容につき著作権を主張することはできない。
＞さらに出版計画への妨害などにより生じた損害については、勝谷氏は大
＞石氏に対し不法行為による損害賠償の請求をすることができる。
＞私は大石氏が（匿名で）した書き込みの態様から、勝谷氏は大石氏の脅
＞しに屈し、当初の出版計画を放棄する必要性は最初からなかったと考え
＞ている。この件につき、不法行為によることも含め、彼に弁護士に相談す
＞ることを勧めたい
http://plaza.rakuten.co.jp/koridoo/diary/#2003-01-10
これ凄いね。
さすが、なんちゃって弁護士いや裁判官のＫ氏だけのことはある。（ｗ
＞大石氏は勝谷氏の本の内容につき著作権を主張することはできない。
＞さらに出版計画への妨害などにより生じた損害については、勝谷氏は大
＞石氏に対し不法行為による損害賠償の請求をすることができる。
＞私は大石氏が（匿名で）した書き込みの態様から、勝谷氏は大石氏の脅
＞しに屈し、当初の出版計画を放棄する必要性は最初からなかったと考え
＞ている。この件につき、不法行為によることも含め、彼に弁護士に相談す
＞ることを勧めたい
http://plaza.rakuten.co.jp/koridoo/diary/#2003-01-10
３日午前１１時頃、長野市上松にある西沢県議宅が全焼した。
出火元は居間と見られているが、当時家には誰もおらず、
放火の可能性が高くなっている。
長野県警は、しなやか会の関係者について調査を始めた模様。
（高橋泥亀）
出火元は居間と見られているが、当時家には誰もおらず、
放火の可能性が高くなっている。
長野県警は、しなやか会の関係者について調査を始めた模様。
（高橋泥亀）
なお警察が重点的に調査しているのは、
しなやか会幹部の中でも過激派で知られる長野在住のＧ氏、
そしてインターネット掲示板上で寸借詐欺騒動を起こした猫と呼ばれる人物の２名。
しなやか会幹部の中でも過激派で知られる長野在住のＧ氏、
そしてインターネット掲示板上で寸借詐欺騒動を起こした猫と呼ばれる人物の２名。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 22:32 ID:kwGIjYMk
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 22:35 ID:???
>>713-714
デジタル論客の斉藤さんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
尾行上手な実働部隊の後藤さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
逮捕キボンヌ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ブタ箱では康夫ちゃんのお友達である太田多久治ヒコクが待ってるよ！（ｗ
デジタル論客の斉藤さんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
尾行上手な実働部隊の後藤さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
逮捕キボンヌ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ブタ箱では康夫ちゃんのお友達である太田多久治ヒコクが待ってるよ！（ｗ
>>687
浜やすさんは田中康夫の理念には反対していなかった。
ただ方法が０点だと言っていた。
ということは浜やすさんもしなやか会の仲間になれるということかな。
浜やすさんで思い出したが、
石坂千穂掲示板に浜やす掲示板を荒らした坂本ぴゅ～馬という奴が出入りしている。
やっぱりなという所か。
浜やすさんは田中康夫の理念には反対していなかった。
ただ方法が０点だと言っていた。
ということは浜やすさんもしなやか会の仲間になれるということかな。
浜やすさんで思い出したが、
石坂千穂掲示板に浜やす掲示板を荒らした坂本ぴゅ～馬という奴が出入りしている。
やっぱりなという所か。
718 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/03 22:45 ID:???
>>712
あ、サイトあったの。読まなかったことにしよう。
いいよ、言わせとけば。何の害も無い(~_~;)。
この人の頭の中では、都合の悪いことは全部私のダブハンのせいになってんだよ
ね。選挙の時も、別に証拠を出せとは言わないから、どうしてそう思うのか？
と問うたのに一切何の根拠も示さずのらりくらりと逃げ回って、そいでまたダブ
ハン呼ばわりを繰り返すという、ちょっとたちの悪いお人でしたから、私として
は、これ以上この人と関わり合いなるのはまっぴらですぅ。そんなお人の言うこ
とを真に受ける人間が世間にそういるとも思えないし。(´д｀)ﾊｱ……ですよ。
でもこの人、自分が名誉毀損で訴えられる可能性があるなんてことは全く考えち
ゃおらんのだろな。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:01 ID:???
そうだ。証拠を出せってんだ。
大石英司さま、これからも頑張ってください。名誉毀損ですよね。
裁判はいつですか。楽しみにしています。
西沢県議の自宅を燃やしたのは、しなやか会に決まってますよ。
大石英司さま、これからも頑張ってください。名誉毀損ですよね。
裁判はいつですか。楽しみにしています。
西沢県議の自宅を燃やしたのは、しなやか会に決まってますよ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:03 ID:???
自暴自棄ですか？
お大事に。
ハイ次の患者さんどうぞ。
お大事に。
ハイ次の患者さんどうぞ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:13 ID:???
「koridoo」について分からない人のために以下を参照：
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=4211
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=6309
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=6356
ヤフの亀吉トピを見ているとkoridooは追撃を執拗に攻撃しているが、
おそらくこのトピにも出入りしているに違いない
あの日記見ればだいたいのレベルわかるけどｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=4211
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=6309
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=6356
ヤフの亀吉トピを見ているとkoridooは追撃を執拗に攻撃しているが、
おそらくこのトピにも出入りしているに違いない
あの日記見ればだいたいのレベルわかるけどｗ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:13 ID:???
田中康夫ごとき変態男を、ここまで議論する必要なし！
理念？あるわけない。
ペログリ日記のバックナンバーを読んでからものを言え。
最近、ペログリはスッチーのことを書いてないだろ。
所詮はそういう奴なのだ。
まあ、自民党的利権屋よりはましだけど。それだけの男。
歴史的使命は終わった。
理念？あるわけない。
ペログリ日記のバックナンバーを読んでからものを言え。
最近、ペログリはスッチーのことを書いてないだろ。
所詮はそういう奴なのだ。
まあ、自民党的利権屋よりはましだけど。それだけの男。
歴史的使命は終わった。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:15 ID:???
＞自民党的利権屋よりはましだけど
開き直りにもなってないっすよ
自民党的利権屋でなければ、しなやかな利権屋、
もしくは共産主義的利権屋とでも呼べばいいのでしょうかね（藁
開き直りにもなってないっすよ
自民党的利権屋でなければ、しなやかな利権屋、
もしくは共産主義的利権屋とでも呼べばいいのでしょうかね（藁
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:23 ID:???
週刊ダイヤモンド しなやか会研究
平安堂 長野駅前店ではカウンターのところに山積みになっていました。
一体何冊仕入れたのでしょう。売れ残っていることも結構あります。
新聞だと「押し紙」といって本社から販売店に押し付けられる新聞があるけど、
書店の場合は返本という制度があるので、取るだけとって、景気付けに店内に陳列し、
売れなかったら返せばいいやーということなのでしょうか。
＜会員の一部には「勘違い」も見受けられる。＞
だって、これ誰のことだ？
＜田中知事を支援してきた自分がここ２～３年、マスコミでもクローズアップされてきた。
幹部のお墨付きももらった。そうして立候補を表明している会員も現にいるようだ。
「田中ブーム」に便乗しようという向きがないわけではない。＞
平安堂 長野駅前店ではカウンターのところに山積みになっていました。
一体何冊仕入れたのでしょう。売れ残っていることも結構あります。
新聞だと「押し紙」といって本社から販売店に押し付けられる新聞があるけど、
書店の場合は返本という制度があるので、取るだけとって、景気付けに店内に陳列し、
売れなかったら返せばいいやーということなのでしょうか。
＜会員の一部には「勘違い」も見受けられる。＞
だって、これ誰のことだ？
＜田中知事を支援してきた自分がここ２～３年、マスコミでもクローズアップされてきた。
幹部のお墨付きももらった。そうして立候補を表明している会員も現にいるようだ。
「田中ブーム」に便乗しようという向きがないわけではない。＞
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:28 ID:???
しなやか会については相川よりも追撃のほうが詳しそうだ
それは分かったからダブハンだけはやめてくれ
ついでに石坂千穂掲示板の坂本ぴゅ～馬は名うてのアラシだそうだ
それは分かったからダブハンだけはやめてくれ
ついでに石坂千穂掲示板の坂本ぴゅ～馬は名うてのアラシだそうだ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:33 ID:Z8VYqp12
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:39 ID:???
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:40 ID:???
■□軍師助言■□
-------------------------------
高橋茂曰く
¶ヾ:ヾ:ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧| | | | |
（ ´∀｀） ＜ 自費と言ったって
／ヾΘΘﾍ | 税金です
/ |:::|つ （つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ＨＩＴ ＡＮＹ ＫＥＹ
-------------------------------
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:57 ID:???
大石も大変だよ。頭悪いくせに、良さそうに振る舞い続けてんだから。
ご苦労さんだよ。
ご苦労さんだよ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:06 ID:???
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:11 ID:???
>>731
近くに不審人物はいませんでしたか？犯人は犯行現場に戻ってくる傾向があるそうですから。
電柱の影に隠れている、金正日に似た人、見かけませんでしたか？（ｗ
まあネタはさておき、お気の毒ですた。
近くに不審人物はいませんでしたか？犯人は犯行現場に戻ってくる傾向があるそうですから。
電柱の影に隠れている、金正日に似た人、見かけませんでしたか？（ｗ
まあネタはさておき、お気の毒ですた。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:12 ID:???
>>678
>今、八十二銀行の茅野が康夫チャンと会談している映像がテレビ放映中。
>茅野は「知事を見習って八十二銀行でも大幅カットしていきます」と言明。
>それに対して知事が軽口で返し、知事と茅野はゲラゲラ笑う、という映像が今流れた。
醜悪さ、極まれり。悪代官そのものだ罠。
こういうのが嫌で選挙民は改革を期待したが、そんなものできっこない。
八十二銀行は県内での優越的な地位を利用して県民を苦しめてるな。
ＴＶＣＭを多数打ち、行員にノルマを課してる「かん太君カード」
http://www.82bank.co.jp/kantacard/index.html
金利高くて、やってることはほとんどサラ金と一緒。
こんなのは迂回融資してやるのが普通だが、もう好き放題。
県民や犬職員に借りさせるにはまず生活を圧迫しなきゃ借りてくれんからな。
これからは高収益でつね、シャイロックさん。
メリットクラブとか言う囲い込みサービスも、一定の取引があって初めて普通のサービスが受けられる。
http://www.82bank.co.jp/service/kojin/service/meritclub/index.html
これじゃ「デメリットクラブ」だ罠。
>今、八十二銀行の茅野が康夫チャンと会談している映像がテレビ放映中。
>茅野は「知事を見習って八十二銀行でも大幅カットしていきます」と言明。
>それに対して知事が軽口で返し、知事と茅野はゲラゲラ笑う、という映像が今流れた。
醜悪さ、極まれり。悪代官そのものだ罠。
こういうのが嫌で選挙民は改革を期待したが、そんなものできっこない。
八十二銀行は県内での優越的な地位を利用して県民を苦しめてるな。
ＴＶＣＭを多数打ち、行員にノルマを課してる「かん太君カード」
http://www.82bank.co.jp/kantacard/index.html
金利高くて、やってることはほとんどサラ金と一緒。
こんなのは迂回融資してやるのが普通だが、もう好き放題。
県民や犬職員に借りさせるにはまず生活を圧迫しなきゃ借りてくれんからな。
これからは高収益でつね、シャイロックさん。
メリットクラブとか言う囲い込みサービスも、一定の取引があって初めて普通のサービスが受けられる。
http://www.82bank.co.jp/service/kojin/service/meritclub/index.html
これじゃ「デメリットクラブ」だ罠。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:13 ID:???
＞長野市上松にある西沢県議宅が全焼
＞当時家には誰もおらず、放火の可能性が高くなっている。
確かにしなやか会にはおかしなのが大勢いるからな。
いい例が、ここだ。田中マンセーでまともなものはいない。
へんなカキコしていると、マジで捜査の対象になりまっせ。
＞当時家には誰もおらず、放火の可能性が高くなっている。
確かにしなやか会にはおかしなのが大勢いるからな。
いい例が、ここだ。田中マンセーでまともなものはいない。
へんなカキコしていると、マジで捜査の対象になりまっせ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:21 ID:???
736 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU ：03/02/04 00:31 ID:???
本来なら幹部が組織を掌握、変なことをさせないようにするのが当然なのだが、
「勝手連」などという言葉で逃げている。実に無責任だ。
田中知事を応援する組織なのだから、最終責任は田中知事にある。なのに、田中康夫
は後援会は自分と関係ないようなことを言っている。自分の都合いいときだけ利用し
て、問題が起こったら関係ないではすまない。
そもそも、「勝手連」などという曖昧な定義の言葉を使うマスコミも問題だ。
「勝手連」＝「無責任」なのだがその意味合いはマスコミの使い方の中にはない。
新しい認識を指し示す言葉を使うには慎重でなければならないと思うが、マスコミは
便利さに押し流されて、簡単にこの言葉を使い過ぎる。自戒されたい。
もし、田中支持者がなにか犯罪に関わっていても、「いやー、勝手連ですから」とい
って逃げることも可能だ。というか、このような逃げ道があると犯罪を誘発すること
にもなる。前々から思っていたが非常に問題だ。
「勝手連」などという言葉で逃げている。実に無責任だ。
田中知事を応援する組織なのだから、最終責任は田中知事にある。なのに、田中康夫
は後援会は自分と関係ないようなことを言っている。自分の都合いいときだけ利用し
て、問題が起こったら関係ないではすまない。
そもそも、「勝手連」などという曖昧な定義の言葉を使うマスコミも問題だ。
「勝手連」＝「無責任」なのだがその意味合いはマスコミの使い方の中にはない。
新しい認識を指し示す言葉を使うには慎重でなければならないと思うが、マスコミは
便利さに押し流されて、簡単にこの言葉を使い過ぎる。自戒されたい。
もし、田中支持者がなにか犯罪に関わっていても、「いやー、勝手連ですから」とい
って逃げることも可能だ。というか、このような逃げ道があると犯罪を誘発すること
にもなる。前々から思っていたが非常に問題だ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:46 ID:???
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:46 ID:6Nx1vFUX
>>736
>そもそも、「勝手連」などという曖昧な定義の言葉を使うマスコミも問題だ。
>「勝手連」＝「無責任」なのだがその意味合いはマスコミの使い方の中にはない。
馬鹿か貴様。
１行目で「定義が曖昧」と言っておきながら、
２行目では”「勝手連」＝「無責任」”と言い切ってやがる。
それはお前の頭の中だけにある定義。それをお前以外の人間が気にしないのは当然のことだ。
以前の「市民運動」の時もそうだったが、お前だけの勝手な言葉の定義が世間一般でも通じると思うな。
>そもそも、「勝手連」などという曖昧な定義の言葉を使うマスコミも問題だ。
>「勝手連」＝「無責任」なのだがその意味合いはマスコミの使い方の中にはない。
馬鹿か貴様。
１行目で「定義が曖昧」と言っておきながら、
２行目では”「勝手連」＝「無責任」”と言い切ってやがる。
それはお前の頭の中だけにある定義。それをお前以外の人間が気にしないのは当然のことだ。
以前の「市民運動」の時もそうだったが、お前だけの勝手な言葉の定義が世間一般でも通じると思うな。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:50 ID:???
>>738
＞２行目では”「勝手連」＝「無責任」”と言い切ってやがる。
＞それはお前の頭の中だけにある定義。
そうか？勝手連は無責任って、既に自明な定義と思うが。
それとも、勝手連はキチンと責任を取る連中なのか？
康夫を支持した勝手連の人は、
インフォラータの責任を取るの？
しなの牛の責任を取るの？
ほれ、無責任でしょ。
＞２行目では”「勝手連」＝「無責任」”と言い切ってやがる。
＞それはお前の頭の中だけにある定義。
そうか？勝手連は無責任って、既に自明な定義と思うが。
それとも、勝手連はキチンと責任を取る連中なのか？
康夫を支持した勝手連の人は、
インフォラータの責任を取るの？
しなの牛の責任を取るの？
ほれ、無責任でしょ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:53 ID:???
>>738
定義が曖昧だから無責任になる、という意味だろ。
馬鹿はどっちだよ（ｗ
定義がしっかりしていて、責任関係がはっきりしていれば、
無責任にはならないわけだ。
勝手連というものに明確な定義が無い、というのは当の勝手連たちも認めている。
そういう明確な定義が無い、という状態が無責任さを産む、というのも事実。
こういうことは勝手連の参加者たちも認識しているよ。
デメリットを認めつつ、なんとか運行していこうと彼らなりに努力している。
マトモな団体も多い。ただ、そういう性質上、トンデモない団体になりかねない、ってことだ。
定義が曖昧だから無責任になる、という意味だろ。
馬鹿はどっちだよ（ｗ
定義がしっかりしていて、責任関係がはっきりしていれば、
無責任にはならないわけだ。
勝手連というものに明確な定義が無い、というのは当の勝手連たちも認めている。
そういう明確な定義が無い、という状態が無責任さを産む、というのも事実。
こういうことは勝手連の参加者たちも認識しているよ。
デメリットを認めつつ、なんとか運行していこうと彼らなりに努力している。
マトモな団体も多い。ただ、そういう性質上、トンデモない団体になりかねない、ってことだ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:54 ID:???
勝谷日記によると、アメリカでチャレンジャーがぶっ壊れたそうです。（ｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:54 ID:???
>>736
怖い事言わないでくださいよ（；´Д｀）
鉄砲玉が何かやっても親分は逮捕されない、っていう感じですかね。
でも、まあ大丈夫だと思いますよ。
田中支持団体の末端構成員って言っても、せいぜいkoridooとか坂本ぴゅー馬程度の連中ですから。
確かに反社会的で、法律を無視してもかまわない、という田中理念に影響されてはいるけど、
連中は重犯罪を犯す事などできない小物のプロ市民ですよ。いい意味で（ｗ
むしろ悪辣なのは茅野とか穂刈とか北野とか、あのへんですよ。
真の悪党は、善人の仮面をかぶって合法的に悪事を働くものです。
>>730
まあお前、康夫マンセー君は、県議の家のまわりをウロついてたら疑われるから、
家でおとなしくＫ嬢マンセー日記でも読んでなさいってこった。
怖い事言わないでくださいよ（；´Д｀）
鉄砲玉が何かやっても親分は逮捕されない、っていう感じですかね。
でも、まあ大丈夫だと思いますよ。
田中支持団体の末端構成員って言っても、せいぜいkoridooとか坂本ぴゅー馬程度の連中ですから。
確かに反社会的で、法律を無視してもかまわない、という田中理念に影響されてはいるけど、
連中は重犯罪を犯す事などできない小物のプロ市民ですよ。いい意味で（ｗ
むしろ悪辣なのは茅野とか穂刈とか北野とか、あのへんですよ。
真の悪党は、善人の仮面をかぶって合法的に悪事を働くものです。
>>730
まあお前、康夫マンセー君は、県議の家のまわりをウロついてたら疑われるから、
家でおとなしくＫ嬢マンセー日記でも読んでなさいってこった。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:55 ID:???
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:56 ID:???
理念が共通なら当然脱ダム等の政策になるわけだが
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:01 ID:???
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:04 ID:???
>>744
ダムが不要な場所にはダムを作らない。
ダムが必要な場所にはダムを作る。
ダムを撤去するべき場所ではダムを撤去する。
必要不可欠なダムは今後も維持する。
それだけだろ。脱ダムって、どこのダムのことを言っているんだ？
まさか全部いっしょくたじゃないだろうな。
「ダムは撤去するのが流れだ」というなら、
じゃあ各地の水がめになっているダムを撤去するか？しないだろ。
同じように、ムダな堤防工事はするべきではないし、必要な堤防工事はするべきだ。
堤防工事を全ていっしょくたにして『「堤防工事」か「脱堤防」かの二者択一』というのは
おかしいだろ？
理解できている？
ダムが不要な場所にはダムを作らない。
ダムが必要な場所にはダムを作る。
ダムを撤去するべき場所ではダムを撤去する。
必要不可欠なダムは今後も維持する。
それだけだろ。脱ダムって、どこのダムのことを言っているんだ？
まさか全部いっしょくたじゃないだろうな。
「ダムは撤去するのが流れだ」というなら、
じゃあ各地の水がめになっているダムを撤去するか？しないだろ。
同じように、ムダな堤防工事はするべきではないし、必要な堤防工事はするべきだ。
堤防工事を全ていっしょくたにして『「堤防工事」か「脱堤防」かの二者択一』というのは
おかしいだろ？
理解できている？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:05 ID:???
>>743
２／２の勝谷日記。
＞アメリカ国民はおのれの藪医者ならぬ藪大統領がどうやら
（中略）
＞あの低能は任期の半ばにして既にWTCのビル二つを吹っ飛ばし
＞今度はチャレンジャ－をぶち壊した。
ボケミスだし、すぐに訂正するだろう・・・と思ってたら１日経っても
そのままなので晒し者にしちゃる。
それにしても、大統領の苗字を無意味に揶揄するあたり、
誰かさんと理念と手法を共有しているらしい。（ｗ
２／２の勝谷日記。
＞アメリカ国民はおのれの藪医者ならぬ藪大統領がどうやら
（中略）
＞あの低能は任期の半ばにして既にWTCのビル二つを吹っ飛ばし
＞今度はチャレンジャ－をぶち壊した。
ボケミスだし、すぐに訂正するだろう・・・と思ってたら１日経っても
そのままなので晒し者にしちゃる。
それにしても、大統領の苗字を無意味に揶揄するあたり、
誰かさんと理念と手法を共有しているらしい。（ｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:10 ID:???
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:10 ID:???
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:12 ID:???
康夫によると、浅川と砥川にはダムは不要だけど、
ダムよりも巨費がかかる巨大遊水地と大型堤防が必要だそうです。
ダムよりも巨費がかかる巨大遊水地と大型堤防が必要だそうです。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:14 ID:???
>>750
もうそれ飽きたよ。
もうそれ飽きたよ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:15 ID:???
>>749
田中知事の作った「検討委員会」は、まだ各地で検討中ですが何か？
両論併記という結果が出た所もありますよ。
>>検討してみたらなかったよう。
いつ誰が検討したの？その結果を出した委員会の詳細キボンヌ。
田中知事の作った「検討委員会」は、まだ各地で検討中ですが何か？
両論併記という結果が出た所もありますよ。
>>検討してみたらなかったよう。
いつ誰が検討したの？その結果を出した委員会の詳細キボンヌ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:16 ID:???
>>751
つうか、事実だけどね。
つうか、事実だけどね。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:18 ID:???
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:19 ID:???
>>751
マンセー恒例「事実を聞くのは嫌だ、妄想の世界に酔っていたい」ですか？
マンセー恒例「事実を聞くのは嫌だ、妄想の世界に酔っていたい」ですか？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:19 ID:???
>>753
妄想
妄想
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:21 ID:???
康夫マンセーは、現実の康夫の発言を「妄想」と呼ぶ。
オウム信者は、現実の麻原の所業を「政府のプロパガンダ」と呼んでいた。
・・・これだからカルトは笑える。
オウム信者は、現実の麻原の所業を「政府のプロパガンダ」と呼んでいた。
・・・これだからカルトは笑える。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:23 ID:???
>>754
>>最近の全国的なダム計画の中止のニュースから。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
不要になった設備は撤去されますよ。そりゃあたりまえ。
鉄道だって、役目を終えた鉄路は廃止されて撤去されます。
全国的に、鉄道廃止のニュースは多いですよね。
じゃあ全ての鉄道が不要なのかい？
ダムも、役目を終えて必要がなくなれば廃止になりますよ。
もう要らないダムなら撤去して当然。でも
要らないダムの撤去ニュースを根拠に全てのダムを論じるなよ。
理解できてる？
>>最近の全国的なダム計画の中止のニュースから。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
不要になった設備は撤去されますよ。そりゃあたりまえ。
鉄道だって、役目を終えた鉄路は廃止されて撤去されます。
全国的に、鉄道廃止のニュースは多いですよね。
じゃあ全ての鉄道が不要なのかい？
ダムも、役目を終えて必要がなくなれば廃止になりますよ。
もう要らないダムなら撤去して当然。でも
要らないダムの撤去ニュースを根拠に全てのダムを論じるなよ。
理解できてる？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:25 ID:???
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:27 ID:???
「原則としてダム建設しない」
国土交通省専門家会議 淀川水系流域委
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/17/W20030117MWA1K000000059.html
▽「従来の河川整備を１８０度転換」
国土交通省専門家会議 淀川水系流域委
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/17/W20030117MWA1K000000059.html
▽「従来の河川整備を１８０度転換」
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:28 ID:???
>>756
遊水地と堤防を建設してダムと同等の効果を出す、と田中知事は言っています。
この発言は事実。疑問なら知事に問い合わせてみては？
マンセー諸君はこの事実が理解できないようですが。
この康夫の遊水地案は、とてもじゃないが非現実的で、
あの脱ダムマンセー御用委員の皆さんですら「それは無理だ」と言っている計画。
だから検討委員の答申にも載っていないはず。
まあ何を言ってもマンセー君は脳内ファンタジーの世界の住民だから無理か。
遊水地と堤防を建設してダムと同等の効果を出す、と田中知事は言っています。
この発言は事実。疑問なら知事に問い合わせてみては？
マンセー諸君はこの事実が理解できないようですが。
この康夫の遊水地案は、とてもじゃないが非現実的で、
あの脱ダムマンセー御用委員の皆さんですら「それは無理だ」と言っている計画。
だから検討委員の答申にも載っていないはず。
まあ何を言ってもマンセー君は脳内ファンタジーの世界の住民だから無理か。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:32 ID:???
>>760
それ淀川水系だけの話じゃん。
検討の結果、ダム無しでもOKだと判断できればダムを作る必要は無いよ。
ダム不要の地形ならいいじゃん。
でも、その淀川水系の話を全ての水系に適用するなよな（ｗ
鉄道廃止になった長野電鉄木島線の採算ソースを提出して
「鉄道は廃止の方向に向かっている！」とわめいて
北陸新幹線の撤廃を主張したらおかしいだろ？（W
それ淀川水系だけの話じゃん。
検討の結果、ダム無しでもOKだと判断できればダムを作る必要は無いよ。
ダム不要の地形ならいいじゃん。
でも、その淀川水系の話を全ての水系に適用するなよな（ｗ
鉄道廃止になった長野電鉄木島線の採算ソースを提出して
「鉄道は廃止の方向に向かっている！」とわめいて
北陸新幹線の撤廃を主張したらおかしいだろ？（W
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:33 ID:???
>>760
リンク貼るなら、リンク先が見れるかどうか確認してから。
リンク貼るなら、リンク先が見れるかどうか確認してから。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:37 ID:???
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:38 ID:???
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:41 ID:???
ていうか、田中知事本人も
「ダムを全て否定するものではない」と言っているんだけどね。
実際、田中知事も長野県内の砂防ダムを建設している。
検討の結果ダム必要となったらそれを尊重するそうですよ。
要するに、条件によって違うということ。
それを理解できていないのは、一部の狂信的な「脱ダム教信者」だけ。
田中康夫を偶像として崇拝しているようですけど、
田中知事はあなたがたが脳内で妄想するような存在とは少し違いますよ（ｗ
現実をよく理解しましょう。
ついでに言うと、その淀川の検討委員も
「ほかに有効な方法がなく社会的合意が得られた場合はダムを作る」と答申していますよ。
まったく、狂信的なのにも程がありますよ。
できるだけ環境にやさしく、かつベストな方法を選ぶ。それだけです。
ダムも堤防も、道路も新幹線も、家も学校も会社も皆、作れば自然破壊なのですからね。
理解できた？
「ダムを全て否定するものではない」と言っているんだけどね。
実際、田中知事も長野県内の砂防ダムを建設している。
検討の結果ダム必要となったらそれを尊重するそうですよ。
要するに、条件によって違うということ。
それを理解できていないのは、一部の狂信的な「脱ダム教信者」だけ。
田中康夫を偶像として崇拝しているようですけど、
田中知事はあなたがたが脳内で妄想するような存在とは少し違いますよ（ｗ
現実をよく理解しましょう。
ついでに言うと、その淀川の検討委員も
「ほかに有効な方法がなく社会的合意が得られた場合はダムを作る」と答申していますよ。
まったく、狂信的なのにも程がありますよ。
できるだけ環境にやさしく、かつベストな方法を選ぶ。それだけです。
ダムも堤防も、道路も新幹線も、家も学校も会社も皆、作れば自然破壊なのですからね。
理解できた？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:44 ID:???
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:47 ID:???
>>765
それは脱ダム御用学者の高田や五十嵐に聞いてください（ｗ
ダムを否定する彼らですら「遊水地はムリ」と言っています。
あるいは、検討委員会の答申を読んでください。
それに、「各地でできること」というその各地とはドコのことでしょう？（ｗ
東海道新幹線で採算が取れたのだから、北陸新幹線でも採算が取れるはず、と言ったら
おかしいでしょ？土地が変われば条件も違う。あたりまえです。
どこか他所で可能だった治水方法だとしても、場所が変われば条件は全て違う。
群馬で成功した方法だから栃木でも通用する、とは限らない、。あたりまえですよね。
たまたま善光寺平では残念ながら地形的にムリ、というだけ。
理解できた？
それは脱ダム御用学者の高田や五十嵐に聞いてください（ｗ
ダムを否定する彼らですら「遊水地はムリ」と言っています。
あるいは、検討委員会の答申を読んでください。
それに、「各地でできること」というその各地とはドコのことでしょう？（ｗ
東海道新幹線で採算が取れたのだから、北陸新幹線でも採算が取れるはず、と言ったら
おかしいでしょ？土地が変われば条件も違う。あたりまえです。
どこか他所で可能だった治水方法だとしても、場所が変われば条件は全て違う。
群馬で成功した方法だから栃木でも通用する、とは限らない、。あたりまえですよね。
たまたま善光寺平では残念ながら地形的にムリ、というだけ。
理解できた？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:49 ID:???
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:51 ID:???
浅川流域で唯一の遊水地候補だった赤沼地区は、
新幹線建設に使われちゃって、もはや使用不能。
で、康夫は新幹線建設を推進しているわけだが。
新幹線建設に使われちゃって、もはや使用不能。
で、康夫は新幹線建設を推進しているわけだが。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:52 ID:???
>>769
ようやく理解していただいたようで。
じゃあ、>>749のカキコは撤回ということで良いですね。
さーて、寝るか。
∧＿∧
（ ´д⊂ヽ゛おやすみ・・・
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
ようやく理解していただいたようで。
じゃあ、>>749のカキコは撤回ということで良いですね。
さーて、寝るか。
∧＿∧
（ ´д⊂ヽ゛おやすみ・・・
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:53 ID:???
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:59 ID:???
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 02:55 ID:???
基本的に「緑のダム」の理念が信用できないのは、植物の保水機能を過信してる
点に尽きる。まず第一に植物に治水の責任を負わせるという考え方が誤り。
責任能力があるのかどうか有史以来未だ結論が出ていない。
植物の構造を科学的に分析した結果、どうも植物の自立的保水機能に関しては
殆ど期待出来ないという見解が支配的である。（サボテンなどのような特殊なもの
は除く）
特に樹木に関してはその傾向が著しい。樹木の木部は、植物の余剰生産物がベース
となっており、維管束構造という鋳型は付けられているものの基本的に物質に過ぎ
ず生態系のリズムに自律的に調和するものではないと考えられている。
実際、僅かにバランスを崩すと、樹木は過剰に水分を土中から吸い上げ空気中に
蒸散させてしまい、周囲は乾燥する。フェーン現象の折には大規模な山火事の
原因となる。
火山灰土質の土地では一度山火事が起こると、土壌がセメント状になってしまい
客土しない限り使用不能になってしまう。保水能力を期待して、植えすぎてしまう
とそのようなリスクを負うことになる。
森林が保水能力を持っているように見えるのは実は非常に微妙なバランスの上に
成り立っている幻想かもしれない。
点に尽きる。まず第一に植物に治水の責任を負わせるという考え方が誤り。
責任能力があるのかどうか有史以来未だ結論が出ていない。
植物の構造を科学的に分析した結果、どうも植物の自立的保水機能に関しては
殆ど期待出来ないという見解が支配的である。（サボテンなどのような特殊なもの
は除く）
特に樹木に関してはその傾向が著しい。樹木の木部は、植物の余剰生産物がベース
となっており、維管束構造という鋳型は付けられているものの基本的に物質に過ぎ
ず生態系のリズムに自律的に調和するものではないと考えられている。
実際、僅かにバランスを崩すと、樹木は過剰に水分を土中から吸い上げ空気中に
蒸散させてしまい、周囲は乾燥する。フェーン現象の折には大規模な山火事の
原因となる。
火山灰土質の土地では一度山火事が起こると、土壌がセメント状になってしまい
客土しない限り使用不能になってしまう。保水能力を期待して、植えすぎてしまう
とそのようなリスクを負うことになる。
森林が保水能力を持っているように見えるのは実は非常に微妙なバランスの上に
成り立っている幻想かもしれない。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 03:50 ID:???
>>774
「有用な」樹木に関しては確かにそれが言えるかも知れない。が、必ずしも
有用でないとされている樹木は保水力に富むものもある。木部も枯れるまで
生きており、枝葉と生態的にしっかり結合している。材木などの資源としての
有用性と保水力は両立しないようだ。
「有用な」樹木に関しては確かにそれが言えるかも知れない。が、必ずしも
有用でないとされている樹木は保水力に富むものもある。木部も枯れるまで
生きており、枝葉と生態的にしっかり結合している。材木などの資源としての
有用性と保水力は両立しないようだ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 04:49 ID:???
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 05:06 ID:???
>>774
「緑のダム」といっても樹木だけに頼るわけでもないしなあ。
コンクリートダム政策に異議を唱えることが主旨だし。
「緑のダム構想」全文嫁ヤ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY00212.html
（３）「緑のダム構想」
以上の考察の上に立って「緑のダム構想」を具体的な政策にすれば、次のようになる。
a
我が国で現在計画されているダム（河口堰、頭首工などを含む）をいったんすべて凍結
する。計画中のダム及び現在運用されているダム全てを「見直し委員会」で再検討を行う。
そこでは治水、利水、環境などの観点と共に、計画が社会的にも是認されるものか否かも
審査される。見直し委員会は専門家と市民によって構成され、行政は加わらない。
b
健康な森林は国土保全の要である事を確認し、「緑のダム構想」を実現するため、現行の
環境庁、林野庁、農水省に、建設省河川局（なおこれらは、今回の行政改革によって整理
統合されている）を統合した「国土保全省」を発足させる。これは来年からの国土交通省
を解体する「第二次行政改革」でもある。
c
国有林に関わる、林野庁の財政赤字を全て一般会計で補填し、技能職員を増やすと共に、
民有林には補助金を支払う。中山間地域では「山のお守り料」として、現地住民に対して
現金給付（デカップリング）をするほか、全国の森を愛する人達の参加を求め、間伐、
植林などの仕事を行う。
d
都市の上流に「遊水地」を設けて洪水を受け止めると同時に、都市内部は自治体毎に水の
管理計画を、都市計画として定める。都市計画には住民が参加し、河川管理、雨水利用、
地下水の浸透と利用、水のリサイクル、節水、リクリエーションなどについて話し合われ、
流域毎に連合体が作られれば、日本の伝統的な治水技術などが復活するであろう。
e
ダムの堆砂状況について情報公開し、排砂、運用中止、撤去などの方法を考える。
「緑のダム」といっても樹木だけに頼るわけでもないしなあ。
コンクリートダム政策に異議を唱えることが主旨だし。
「緑のダム構想」全文嫁ヤ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY00212.html
（３）「緑のダム構想」
以上の考察の上に立って「緑のダム構想」を具体的な政策にすれば、次のようになる。
a
我が国で現在計画されているダム（河口堰、頭首工などを含む）をいったんすべて凍結
する。計画中のダム及び現在運用されているダム全てを「見直し委員会」で再検討を行う。
そこでは治水、利水、環境などの観点と共に、計画が社会的にも是認されるものか否かも
審査される。見直し委員会は専門家と市民によって構成され、行政は加わらない。
b
健康な森林は国土保全の要である事を確認し、「緑のダム構想」を実現するため、現行の
環境庁、林野庁、農水省に、建設省河川局（なおこれらは、今回の行政改革によって整理
統合されている）を統合した「国土保全省」を発足させる。これは来年からの国土交通省
を解体する「第二次行政改革」でもある。
c
国有林に関わる、林野庁の財政赤字を全て一般会計で補填し、技能職員を増やすと共に、
民有林には補助金を支払う。中山間地域では「山のお守り料」として、現地住民に対して
現金給付（デカップリング）をするほか、全国の森を愛する人達の参加を求め、間伐、
植林などの仕事を行う。
d
都市の上流に「遊水地」を設けて洪水を受け止めると同時に、都市内部は自治体毎に水の
管理計画を、都市計画として定める。都市計画には住民が参加し、河川管理、雨水利用、
地下水の浸透と利用、水のリサイクル、節水、リクリエーションなどについて話し合われ、
流域毎に連合体が作られれば、日本の伝統的な治水技術などが復活するであろう。
e
ダムの堆砂状況について情報公開し、排砂、運用中止、撤去などの方法を考える。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 07:12 ID:???
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 07:35 ID:???
>>775
まあ、田中知事は「有用な樹木を植えて木材産業を進める」と言っているわけだが。
>>776
事実と向き合いましょう。
田中知事が建設を推進している北陸新幹線のルートは、氾濫地帯を縦貫しています。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 11:19 ID:???
>>95
長野市で一番標高が低い場所は赤沼地区っていうとこなんだが、
大雨が降ったら赤沼に水が溜まって川に流れる水の量が減っていた。
（そのぶん、赤沼は浸水しやすいが・・・）
ところがその赤沼に新幹線車両基地を作り、水がつかないように盛り土。（ｗ
当然、いままで赤沼に溜まった分の水は周辺を襲うことに。
近隣住民から「危ないぞゴルァ！大雨降ったらどうすんじゃゴルァ！」と
抗議の声があがって、「ダムを作るから大丈夫」ということに。
ところが現在、そのダムを放置プレイしているわけだな。
今度、大雨が降ったらどうなるかなー。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/SHINKANSEN.htm
まあ、田中知事は「有用な樹木を植えて木材産業を進める」と言っているわけだが。
>>776
事実と向き合いましょう。
田中知事が建設を推進している北陸新幹線のルートは、氾濫地帯を縦貫しています。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 11:19 ID:???
>>95
長野市で一番標高が低い場所は赤沼地区っていうとこなんだが、
大雨が降ったら赤沼に水が溜まって川に流れる水の量が減っていた。
（そのぶん、赤沼は浸水しやすいが・・・）
ところがその赤沼に新幹線車両基地を作り、水がつかないように盛り土。（ｗ
当然、いままで赤沼に溜まった分の水は周辺を襲うことに。
近隣住民から「危ないぞゴルァ！大雨降ったらどうすんじゃゴルァ！」と
抗議の声があがって、「ダムを作るから大丈夫」ということに。
ところが現在、そのダムを放置プレイしているわけだな。
今度、大雨が降ったらどうなるかなー。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/SHINKANSEN.htm
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 07:42 ID:hasoYQ+T
>>777
正確には「コンクリートダム政策に異議を唱えることだけが主旨で、治水のことなんか考えてない」ってのが正解だと思う。
例えば５（１）では森林の総保水能力がダムの保水能力を上回ることは述べているが、「ダムを全廃した場合にどの程度の森林整備が必要か」と言うことには一言も触れていない。というか、こんな不自然で無意味な比較を持ち出すあたり、意図的に避けてるとしか言いようがない。
４（１）で引用しているダニエルビアードの発言だが、その翌年にビアード自身が日本国内のシンポジウムで「自分の発言をすべてのダムに対する否定と捉えるのは誤り。アメリカは今後も必要なダムは造るし、今も造っている」と発言していることを無視している。
こんないい加減な構想に基づいて「具体化」されたという政策だけども、その効果や実現性については全く触れられていない抽象的な理想論でしかない。
コンクリートダムを減らそうっていう理念には賛同するんだが、「緑のダム構想」をその根拠にするのは辞めた方がいいよな。
この構想は「反自民」の流れが産んだ時代の徒花だよ。
正確には「コンクリートダム政策に異議を唱えることだけが主旨で、治水のことなんか考えてない」ってのが正解だと思う。
例えば５（１）では森林の総保水能力がダムの保水能力を上回ることは述べているが、「ダムを全廃した場合にどの程度の森林整備が必要か」と言うことには一言も触れていない。というか、こんな不自然で無意味な比較を持ち出すあたり、意図的に避けてるとしか言いようがない。
４（１）で引用しているダニエルビアードの発言だが、その翌年にビアード自身が日本国内のシンポジウムで「自分の発言をすべてのダムに対する否定と捉えるのは誤り。アメリカは今後も必要なダムは造るし、今も造っている」と発言していることを無視している。
こんないい加減な構想に基づいて「具体化」されたという政策だけども、その効果や実現性については全く触れられていない抽象的な理想論でしかない。
コンクリートダムを減らそうっていう理念には賛同するんだが、「緑のダム構想」をその根拠にするのは辞めた方がいいよな。
この構想は「反自民」の流れが産んだ時代の徒花だよ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 08:14 ID:???
>>780
>ダムを全廃した場合
ダムを全廃せよ。と何処かに書いてあったか？
>自分の発言をすべてのダムに対する否定と捉えるのは誤り
ソースは？
すべてのダムに対する否定であると何処に書いてあるか？
>１９９４年５月，アメリカ開墾局の総裁ダニエル・ビアードは
>「ダムの時代は終わった」と宣言して世界中を驚かせた。
これしか書かれていない。
緑のダム構想は一つの提言だろう。理念は脱ダムと共通しているが
根拠に誰かしたか？
緑のダムを間違った理解で否定しても意味ないよ。
>ダムを全廃した場合
ダムを全廃せよ。と何処かに書いてあったか？
>自分の発言をすべてのダムに対する否定と捉えるのは誤り
ソースは？
すべてのダムに対する否定であると何処に書いてあるか？
>１９９４年５月，アメリカ開墾局の総裁ダニエル・ビアードは
>「ダムの時代は終わった」と宣言して世界中を驚かせた。
これしか書かれていない。
緑のダム構想は一つの提言だろう。理念は脱ダムと共通しているが
根拠に誰かしたか？
緑のダムを間違った理解で否定しても意味ないよ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 08:17 ID:???
脱ダム宣言の理念と言ったって、
「僕ちゃんダム嫌いなの～～～」レベルの、
幼稚な好き嫌い以外の何物でもないだろ。
後付けで理屈を引っ付けて、それを理解だの理念共有だの
言い張ること自体が愚かしいと思うが・・・・
「僕ちゃんダム嫌いなの～～～」レベルの、
幼稚な好き嫌い以外の何物でもないだろ。
後付けで理屈を引っ付けて、それを理解だの理念共有だの
言い張ること自体が愚かしいと思うが・・・・
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 08:26 ID:???
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 08:28 ID:???
新幹線と浅川ダムの問題がループしているな。
これはもう語り尽くされたので要点のみ。
新幹線の基地をつくる場所がなく、長野市北部の窪地を候補地とした。
しかしそこは、浅川で洪水が起こった時の自然の溜池になっていた。
ちょうど浅川ではダム計画があり、浅川ダムができれば洪水対策になるということで
そこを新幹線基地にした。
ところが田中知事になって浅川ダムが中止に追い込まれ、窪地には新幹線基地ができあがっている。
じゃあ浅川の治水はどうなるのか？
余談
新幹線予定地の地権者で、浅川ダム建設を条件として用地交渉に乗っている人があり、
浅川ダム計画が頓挫した現在、交渉もまた行き詰まっている。
これはもう語り尽くされたので要点のみ。
新幹線の基地をつくる場所がなく、長野市北部の窪地を候補地とした。
しかしそこは、浅川で洪水が起こった時の自然の溜池になっていた。
ちょうど浅川ではダム計画があり、浅川ダムができれば洪水対策になるということで
そこを新幹線基地にした。
ところが田中知事になって浅川ダムが中止に追い込まれ、窪地には新幹線基地ができあがっている。
じゃあ浅川の治水はどうなるのか？
余談
新幹線予定地の地権者で、浅川ダム建設を条件として用地交渉に乗っている人があり、
浅川ダム計画が頓挫した現在、交渉もまた行き詰まっている。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/25 (土) 12:12 ID:???
さて、緑のダム≠脱ダムの論点整理
１．民主党長野の主張（緑のダム≠脱ダム）
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、長野
>県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
２．康夫＆脱ダムマンセーの主張（緑のダム＝脱ダム）
民主党は国政じゃ緑のダム推進で、地方じゃコンクリートダム推進。
自民党も国政で対立してるはずの党と、地方では仲良く連携してる。
だから緑のダム＝脱ダムだ。
これで見てもわかるとおり、マンセーの主張は民主党は国政と地方がいか
に分裂していてもそれは自民党とおなじだからいいんだ、だから緑のダム＝脱ダム
なのだということ。
まさに支離滅裂の論理破綻状態。
民主党のスタンスが矛盾していることを容認しつつ、だから緑のダム論は有効な
のだという飛躍した結論は一体どうやって導き出したのだろうか。
ま、マンセーには論理的な思考ができないので仕方がないと言えばそれまでなのだが（ｗ
さて、緑のダム≠脱ダムの論点整理
１．民主党長野の主張（緑のダム≠脱ダム）
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、長野
>県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
２．康夫＆脱ダムマンセーの主張（緑のダム＝脱ダム）
民主党は国政じゃ緑のダム推進で、地方じゃコンクリートダム推進。
自民党も国政で対立してるはずの党と、地方では仲良く連携してる。
だから緑のダム＝脱ダムだ。
これで見てもわかるとおり、マンセーの主張は民主党は国政と地方がいか
に分裂していてもそれは自民党とおなじだからいいんだ、だから緑のダム＝脱ダム
なのだということ。
まさに支離滅裂の論理破綻状態。
民主党のスタンスが矛盾していることを容認しつつ、だから緑のダム論は有効な
のだという飛躍した結論は一体どうやって導き出したのだろうか。
ま、マンセーには論理的な思考ができないので仕方がないと言えばそれまでなのだが（ｗ
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/25 (土) 13:48 ID:???
>>397-398
>>390の回答としてなら0点。
なぜか。
民主党長野は緑のダムだけではダムなしに変えられないと言っている。
緑のダム論の現実的な「限界」を指摘している。
民主党本部もこれに異を唱えたのだろうか。
もし、唱えてるならそのソースを示してもらいたい。
そして、国や自民党が言うダムなしとはダム以外の治水をも選択肢に入れ
ようというもので緑のダム＝脱ダムというものではない。
あなたは、民主党＝緑のダム＝脱ダムというリニアの関係が論破されたため
に「脱ダム」ということですべてを言い包めようとしているが、論点はあくまで
緑のダムと脱ダムの結びつきだという一点だけだよ。
もう一度言っておく。
緑のダム≠脱ダムだ。
>>397-398
>>390の回答としてなら0点。
なぜか。
民主党長野は緑のダムだけではダムなしに変えられないと言っている。
緑のダム論の現実的な「限界」を指摘している。
民主党本部もこれに異を唱えたのだろうか。
もし、唱えてるならそのソースを示してもらいたい。
そして、国や自民党が言うダムなしとはダム以外の治水をも選択肢に入れ
ようというもので緑のダム＝脱ダムというものではない。
あなたは、民主党＝緑のダム＝脱ダムというリニアの関係が論破されたため
に「脱ダム」ということですべてを言い包めようとしているが、論点はあくまで
緑のダムと脱ダムの結びつきだという一点だけだよ。
もう一度言っておく。
緑のダム≠脱ダムだ。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/25 (土) 14:05 ID:???
>>402
ついでに言うと。
緑のダムの「限界」については国交省もこう指摘してる。
>森林の果たす土砂流出防止、景観・リクリエーション機能は重要で価値の
>高いものだと考えられます。しかし、ダムの建設に代えて、森林の整備等に
>よる「緑のダム」で代替することは、以下のとおり、非現実的です。
http://www.mlit.go.jp/river/opinion/midori_dam/midori_dam_index.html
>>398のこれが、緑のダム＝脱ダムをわざと切り離した詭弁かがよくわかる。
>終には、国交省まで脱ダムを言い出している。
>そろそろジミンも脱ダムに方針変換じゃないのかな。
>>402
ついでに言うと。
緑のダムの「限界」については国交省もこう指摘してる。
>森林の果たす土砂流出防止、景観・リクリエーション機能は重要で価値の
>高いものだと考えられます。しかし、ダムの建設に代えて、森林の整備等に
>よる「緑のダム」で代替することは、以下のとおり、非現実的です。
http://www.mlit.go.jp/river/opinion/midori_dam/midori_dam_index.html
>>398のこれが、緑のダム＝脱ダムをわざと切り離した詭弁かがよくわかる。
>終には、国交省まで脱ダムを言い出している。
>そろそろジミンも脱ダムに方針変換じゃないのかな。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/25 (土) 18:52 ID:???
ここまでの展開を見てまとめ
１）緑のダム≠脱ダム
２）浅川の治水はダムなしでは実現不可能
３）田中支持派には脱ダム以降の具体策なし
これ以降、康夫マンセーより反論なし。
よって、緑のダムは論破されてることになる。
ここまでの展開を見てまとめ
１）緑のダム≠脱ダム
２）浅川の治水はダムなしでは実現不可能
３）田中支持派には脱ダム以降の具体策なし
これ以降、康夫マンセーより反論なし。
よって、緑のダムは論破されてることになる。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 09:23 ID:???
茅野氏知事に「車で通勤して」と
ここを読んで危険を察知した茅野氏が知事に緊急提言したそうな。
追撃なんとかという政治ゴロもいることだし当然な進言だと思われ（ｗ
ここを読んで危険を察知した茅野氏が知事に緊急提言したそうな。
追撃なんとかという政治ゴロもいることだし当然な進言だと思われ（ｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 09:27 ID:???
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 09:46 ID:PrSdVeT9
ここで論破するような奴は歩いて通勤する康夫を襲撃しないと思うが
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 09:54 ID:???
むしろ、追詰められたブタちゃんマンセーが自暴自棄になって悪さをすることの方が可能性あり。
なんせ、オ●ムと同じようにアナ―キーな理念を共有している方々ですから。
なんせ、オ●ムと同じようにアナ―キーな理念を共有している方々ですから。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 09:56 ID:???
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 10:07 ID:???
放火の黒幕は８２か？
住宅ローン組ませるため？火災保険入ってるよね。
ここを読んで、田中信者の逝っちゃってる振りに恐れをなし、
その報復に田中康夫が狙われるなら分かる。
でもそれなら、田中信者に自制を促すよう内部メールを流した方が
いいと思われ。
無駄な抗争を避けましょうってね、二項対立を煽っているのは田中信者だし
そのバックには田中康夫がいる。
住宅ローン組ませるため？火災保険入ってるよね。
ここを読んで、田中信者の逝っちゃってる振りに恐れをなし、
その報復に田中康夫が狙われるなら分かる。
でもそれなら、田中信者に自制を促すよう内部メールを流した方が
いいと思われ。
無駄な抗争を避けましょうってね、二項対立を煽っているのは田中信者だし
そのバックには田中康夫がいる。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 10:30 ID:???
石井議員の時もそうだったが、もし康夫に危険があるとするなら犯人は
そのターゲットに対して「裏切られた」という恨みがあったということ。
つまり、康夫を信じて支持していたがそれが怨恨に変わるようなことがあ
れば、それが最大の危険要因なんだろう。
その意味で、康夫は自分の身近にこそ気をつけなければならんな。
そのターゲットに対して「裏切られた」という恨みがあったということ。
つまり、康夫を信じて支持していたがそれが怨恨に変わるようなことがあ
れば、それが最大の危険要因なんだろう。
その意味で、康夫は自分の身近にこそ気をつけなければならんな。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 10:36 ID:???
今時政治絡みで一個人を襲うとか襲わないとか、それほど単純な方法で
問題が解決するんだったらいいんだけどね。多分そんなことで心配して
るんじゃないと思うよ。給与の件だってあんまり関係ないでしょう。
万が一あるとすれば、やっぱり痴情絡みなのでは？と想像しての
ことでしょう。
問題が解決するんだったらいいんだけどね。多分そんなことで心配して
るんじゃないと思うよ。給与の件だってあんまり関係ないでしょう。
万が一あるとすれば、やっぱり痴情絡みなのでは？と想像しての
ことでしょう。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 10:53 ID:???
反田中な人は馬鹿ばかりだな。
西沢議員の不幸までネタにして笑う辺りは人間じゃないな。
西沢議員の不幸までネタにして笑う辺りは人間じゃないな。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 11:17 ID:???
こういうことがあると、（それが何かは、あえて言わないが上にあるような諸々のこと）当然
疑われるのは、怪しい行動を取っている人物。あえて名前は言わないが、尾行したり踏み絵ア
ンケートしたりしていると、そんなおかしなことをしている人ならあれも、って思われるのは
当然だろうな。
だから人間普段が肝心なんですよ。尾行などするものじゃない。本当に馬鹿。先がまったく読
めない。常識がない。これを注意する大人がいないのも困りものだ。しなやか会というのは本
当に無責任でダメな組織だ。組織的活動をしているのにその責任を取らない体制になっている
ところが問題だ。開き直って勝手連などと言っている。
正体を誤魔化す「勝手連」などという言葉を使うべきではない。
勝手連と名乗るということは、無責任で責任を取らないということだーという認識を広めても
らわなくては困る。現状は、新しい良いことのように使われている。問題だ。
疑われるのは、怪しい行動を取っている人物。あえて名前は言わないが、尾行したり踏み絵ア
ンケートしたりしていると、そんなおかしなことをしている人ならあれも、って思われるのは
当然だろうな。
だから人間普段が肝心なんですよ。尾行などするものじゃない。本当に馬鹿。先がまったく読
めない。常識がない。これを注意する大人がいないのも困りものだ。しなやか会というのは本
当に無責任でダメな組織だ。組織的活動をしているのにその責任を取らない体制になっている
ところが問題だ。開き直って勝手連などと言っている。
正体を誤魔化す「勝手連」などという言葉を使うべきではない。
勝手連と名乗るということは、無責任で責任を取らないということだーという認識を広めても
らわなくては困る。現状は、新しい良いことのように使われている。問題だ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 11:32 ID:???
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 11:46 ID:???
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 11:47 ID:???
つーか、琵琶湖という巨大な「ダム」がある淀川は特殊な部類じゃないの？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 11:50 ID:P4gohEVJ
勝手連は責任を取らない無責任な組織だ。
勝手連は責任を取らない無責任な組織だ。
勝手連は責任を取らない無責任な組織だ。 勝手連は責任を取らない無責任な組織だ。
勝手連は責任を取らない無責任な組織だ。
勝手連は責任を取らない無責任な組織だ。
勝手連は責任を取らない無責任な組織だ。
勝手連は責任を取らない無責任な組織だ。 勝手連は責任を取らない無責任な組織だ。
勝手連は責任を取らない無責任な組織だ。
勝手連は責任を取らない無責任な組織だ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 11:59 ID:???
てか、淀川水系の脱ダムが
▽「従来の河川整備を１８０度転換」 した点は
>「これまでの治水、利水を中心とした河川整備から
>環境の保全と再生重視に転換した」
▽「従来の河川整備を１８０度転換」 した点は
>「これまでの治水、利水を中心とした河川整備から
>環境の保全と再生重視に転換した」
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 12:19 ID:???
>>798のバカへ
その論理が通るのなら、吉村後援会に長野県財政の赤字を埋めてもらえるね。
頼もしい限りだな♪ これで長野県も健全財政に戻れるね。
さすが798が真剣に推した吉村は偉いや！
吉村後援会万歳！
その論理が通るのなら、吉村後援会に長野県財政の赤字を埋めてもらえるね。
頼もしい限りだな♪ これで長野県も健全財政に戻れるね。
さすが798が真剣に推した吉村は偉いや！
吉村後援会万歳！
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 12:28 ID:???
806 ：田中マンセー３号：03/02/04 12:36 ID:N1xbSsnH
>>550
>広島の秋葉さん再選されたね。こちらは下馬評通り。
>でももう一人のお友だち小沢一郎の地元では面白いことになっている。
大石日記 ↓
----------------------------------------------------------------
広島市長選は下馬評通り。面白いのは、
【陸前高田市長に共産党員市長 反小沢氏で自民と「共闘」】
これで、康夫ちゃんがスリスリする小沢一郎も一皮剥けば
地元じゃこんなもんだということです。ただこれは小沢さんにとっては
良いシグナルになったでしょう。
田中康夫と対談する時だけ公共事業で景気維持は終わったみたいな
絵空事を言ってみても地元民はちゃんと見ているということですよ。
---------------------------------------------------------------
遅レス、ゴメソ。
事実をねじ曲げていませんか？コレを読むかぎり、公共事業推進派の
自民、共産連合が、田中康夫と理念を共有する小沢一郎傘下の候補を
破ったような捉え方。
実際は、タラソテラピー（海洋療法）施設建設反対の世論をうけて、
自共がそれにのっただけ。要するに箱モノ行政反対ってことじゃん。＜康夫的
タラソテラピーが箱モノ行政であるかどうかは知りませんけどね。（ｗ
参考
岩手日報（http://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m02/d04/NippoNews_11.html）
>広島の秋葉さん再選されたね。こちらは下馬評通り。
>でももう一人のお友だち小沢一郎の地元では面白いことになっている。
大石日記 ↓
----------------------------------------------------------------
広島市長選は下馬評通り。面白いのは、
【陸前高田市長に共産党員市長 反小沢氏で自民と「共闘」】
これで、康夫ちゃんがスリスリする小沢一郎も一皮剥けば
地元じゃこんなもんだということです。ただこれは小沢さんにとっては
良いシグナルになったでしょう。
田中康夫と対談する時だけ公共事業で景気維持は終わったみたいな
絵空事を言ってみても地元民はちゃんと見ているということですよ。
---------------------------------------------------------------
遅レス、ゴメソ。
事実をねじ曲げていませんか？コレを読むかぎり、公共事業推進派の
自民、共産連合が、田中康夫と理念を共有する小沢一郎傘下の候補を
破ったような捉え方。
実際は、タラソテラピー（海洋療法）施設建設反対の世論をうけて、
自共がそれにのっただけ。要するに箱モノ行政反対ってことじゃん。＜康夫的
タラソテラピーが箱モノ行政であるかどうかは知りませんけどね。（ｗ
参考
岩手日報（http://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m02/d04/NippoNews_11.html）
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 12:37 ID:???
さすが「しなやか会」の人達は違いますね。
あれ見て勃たないなんてうらやましい。
あれ見て勃たないなんてうらやましい。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 12:40 ID:???
809 ：名無しさん：03/02/04 12:43 ID:A+18pCqB
川崎市が財政再建団体に片足突っ込んだというニュースを耳にし、数ヶ月ぶりにこのスレの大石を思い出す。
人のふり見て我がふりなおせという言葉があるが。
自分の家が火の車なのに、他人の家を笑い飛ばすのに忙しいなどという人間の言葉など誰が聞く耳を持ちますかな？
ま、ご自分がしでかした知られたくないことは黙殺を決め込んだようだし。その程度の人間だということはよくわかりましたが。
人のふり見て我がふりなおせという言葉があるが。
自分の家が火の車なのに、他人の家を笑い飛ばすのに忙しいなどという人間の言葉など誰が聞く耳を持ちますかな？
ま、ご自分がしでかした知られたくないことは黙殺を決め込んだようだし。その程度の人間だということはよくわかりましたが。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 13:10 ID:???
>>807
今度何人か勃つそうですが何か？
今度何人か勃つそうですが何か？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 13:22 ID:???
>>809
大石は遥か遠い長野の地を思いｳﾄｰﾘする毎日を送っています。
大石は遥か遠い長野の地を思いｳﾄｰﾘする毎日を送っています。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 13:33 ID:???
>>806
大石さんが言いたいことは、小沢一郎は康夫ちゃんとの対談の時だけ
公共事業で景気維持は終わったと主張。本音は選挙の時は公共事業を
ちらつかせる。そこを選挙民に見抜かれったってことじゃないの？
大石さんが言いたいことは、小沢一郎は康夫ちゃんとの対談の時だけ
公共事業で景気維持は終わったと主張。本音は選挙の時は公共事業を
ちらつかせる。そこを選挙民に見抜かれったってことじゃないの？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 13:40 ID:???
>>812
ご本人様の降臨でつか？
ご本人様の降臨でつか？
>>799
馬鹿。前スレだ。
タイムスタンプくらい嫁ヤ。
もしかして昨日初めてここに来て、流れも読まずにレスしてんのか？
それとも前から居たけどきれいサッパリ忘れたのか？
それにしても前ｽﾚと同じ論旨で書いてんだから、まさか別人つーことはないだろが。（ｗ
馬鹿。前スレだ。
タイムスタンプくらい嫁ヤ。
もしかして昨日初めてここに来て、流れも読まずにレスしてんのか？
それとも前から居たけどきれいサッパリ忘れたのか？
それにしても前ｽﾚと同じ論旨で書いてんだから、まさか別人つーことはないだろが。（ｗ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 14:01 ID:lHNMpt3q
知事、給料削減で全職員にメール 「過去の財政検証」
「過去十数年間の県財政に関する調査、検証を早急に実施し、
責任や原因をあらためて明らかにする」と強調した。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/04/003.htm
またまた委員会の立ち上げですか
敵役をつくるということで、
兼職の恨みをうまくそらそうというつもりなんですね
やっぱ、臆病で気が弱い康夫ちゃんだ
そんなことに無駄金使うより、県の収入上げることに智恵使うのが
あんたの仕事でしょう
「過去十数年間の県財政に関する調査、検証を早急に実施し、
責任や原因をあらためて明らかにする」と強調した。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/04/003.htm
またまた委員会の立ち上げですか
敵役をつくるということで、
兼職の恨みをうまくそらそうというつもりなんですね
やっぱ、臆病で気が弱い康夫ちゃんだ
そんなことに無駄金使うより、県の収入上げることに智恵使うのが
あんたの仕事でしょう
816 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/04 14:29 ID:???
>>806さんは何を仰りたいのか良く解らない。
私の主張は、>>812さんの説明通り。ひょっとして舌足らずだったでしょうか？
>>809
灯台もと暗し。初耳ですぅ。
川崎に限らないけれど、神奈川とか神戸みたいに財政規模が大きくて
税収源が多岐に渡り景気さえ良ければ税収が右肩上がりしてくれる自
治体ってのはどうしても不景気には弱いですわね。
こういう時代は、地方の方が耐久力は高いかも知れない。
あと、いつも言っていることだが、別に川崎のことは私があれこれ構わなくても、
監視する人々はいる。
>>ま、ご自分がしでかした知られたくないことは黙殺を決め込んだようだし。
何のことを言っているのかはっきりと書いてくれなきゃ私もギャラリーもわかんないぞ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 14:58 ID:???
>>800
ﾔﾚﾔﾚ。
淀川水系ね～
既設で１０基ものダムや堰が稼動中の水系をつかまえて、「淀川水系ダムなしの影響は大きいよ。」
というのは一体どういう神経なん。
単に無知なのか、それともアホなのかどっち？
今の１０基で治水を賄うつうことでしょが。
まあ、浅川や砥川も既存のダムがあるならば、もう不要だろうがな。
http://www.kkr.mlit.go.jp/yodoto/2_chisui/chisui.htm
ﾔﾚﾔﾚ。
淀川水系ね～
既設で１０基ものダムや堰が稼動中の水系をつかまえて、「淀川水系ダムなしの影響は大きいよ。」
というのは一体どういう神経なん。
単に無知なのか、それともアホなのかどっち？
今の１０基で治水を賄うつうことでしょが。
まあ、浅川や砥川も既存のダムがあるならば、もう不要だろうがな。
http://www.kkr.mlit.go.jp/yodoto/2_chisui/chisui.htm
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 15:08 ID:???
>>816
断っておきますけど、オレは大石さんの味方じゃない。（ｗ
だいたい、陸前高田市長選の話しと康夫ちゃんを結びつける方が間違い。
だから先に批判ありきって言われるんだよ。
小沢も康夫ちゃんも無関係じゃない。箱モノ反対派が勝っただけのこと。
断っておきますけど、オレは大石さんの味方じゃない。（ｗ
だいたい、陸前高田市長選の話しと康夫ちゃんを結びつける方が間違い。
だから先に批判ありきって言われるんだよ。
小沢も康夫ちゃんも無関係じゃない。箱モノ反対派が勝っただけのこと。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 15:16 ID:???
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 15:23 ID:???
>>814
柄が悪いな。
前スレなら前スレと書けばよろしい。
dat落ちで確認取れない。
「緑のダム」という政策と「脱ダム」が理念が違うところを上げないと
説得力はない。
政党内で意見の対立があるのは珍しいことではない。
公団民営化を進めようとする党首に、抵抗勢力・議員団を結成して
反対キャンペーンしてる党もあるくらいだ。
柄が悪いな。
前スレなら前スレと書けばよろしい。
dat落ちで確認取れない。
「緑のダム」という政策と「脱ダム」が理念が違うところを上げないと
説得力はない。
政党内で意見の対立があるのは珍しいことではない。
公団民営化を進めようとする党首に、抵抗勢力・議員団を結成して
反対キャンペーンしてる党もあるくらいだ。
822 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/04 15:34 ID:???
>>だいたい、陸前高田市長選の話しと康夫ちゃんを結びつける方が間違い。
これは起こったこと自体を見れば、ハコモノ批判派が当選したということだけれど、
実はそのハコモノに反対したのは自民で、推進する側にいたのは小沢一郎派という、
非常に面白い構造であって、これは結びつけるのが間違いとか正しいとかの次元の
問題じゃなくて、それ以前に、今の中央や地方の政治状況をひも解く上で、面白い
現象なわけです。
これは起こったこと自体を見れば、ハコモノ批判派が当選したということだけれど、
実はそのハコモノに反対したのは自民で、推進する側にいたのは小沢一郎派という、
非常に面白い構造であって、これは結びつけるのが間違いとか正しいとかの次元の
問題じゃなくて、それ以前に、今の中央や地方の政治状況をひも解く上で、面白い
現象なわけです。
>>821
なーに言ってんだか。
その前に聞き方つーもんがあんだろ？
自分の無知を棚に上げて、ソースを示せとはこれ如何に。
脱ダムと緑のダムの違いというのは「理念」の違いじゃあないんだよ。
長野においては緑のダムでは脱ダムは実現できないということ。
理念で治水ができりゃあ苦労はないわな。
１．民主党長野の主張（緑のダム≠脱ダム）
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、長野
>県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
なーに言ってんだか。
その前に聞き方つーもんがあんだろ？
自分の無知を棚に上げて、ソースを示せとはこれ如何に。
脱ダムと緑のダムの違いというのは「理念」の違いじゃあないんだよ。
長野においては緑のダムでは脱ダムは実現できないということ。
理念で治水ができりゃあ苦労はないわな。
１．民主党長野の主張（緑のダム≠脱ダム）
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、長野
>県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 15:46 ID:???
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 15:47 ID:???
>>817
>今の１０基で治水を賄うつうことでしょが。
どこにそんなことが書かれているんだ（ｗ
>>760 >>803 嫁
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/17/W20030117MWA1K000000059.html
>今の１０基で治水を賄うつうことでしょが。
どこにそんなことが書かれているんだ（ｗ
>>760 >>803 嫁
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/17/W20030117MWA1K000000059.html
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 15:54 ID:???
>>821
一見さんかな？
康夫が示した枠組みで治水をやろうとしたら、山林の保水力では基本高水を
満足できないよね。
遊水地もかなり大きくなるが、宅地が並ぶ浅川の流域のどこに作るのだろうか。
民主党のサイトによれば「河川のかさ上げによる橋梁の架け替え２7ヶ所、
遊水池敷地面積は36ヘクタールと試算される」とあるが、これだけを浅川
の流域に作るコストは莫大なもの。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
用地買収だけでも、稲田地区の公示価格は122,000円/㎡だから、
122,000×360000m2＝43,920,000,000（439億2千万）
http://tochi.mlit.go.jp/ba/owa/kobetu30?no_1=20201&no_2=05&no_3=019&chiten=0&nen=2002
浅川ダムが２００億だから、遊水地だけでダムの2個分（ｗ
しかも用地買収に全地権者が応じるかどうか。
もともと脱ダム宣言でも「緑のダム」には言及してないばかりか、ダム検討委員
会の答申でも「緑のダム」は検討こそすれ、これをアテにはしてなかったよ。
一見さんかな？
康夫が示した枠組みで治水をやろうとしたら、山林の保水力では基本高水を
満足できないよね。
遊水地もかなり大きくなるが、宅地が並ぶ浅川の流域のどこに作るのだろうか。
民主党のサイトによれば「河川のかさ上げによる橋梁の架け替え２7ヶ所、
遊水池敷地面積は36ヘクタールと試算される」とあるが、これだけを浅川
の流域に作るコストは莫大なもの。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
用地買収だけでも、稲田地区の公示価格は122,000円/㎡だから、
122,000×360000m2＝43,920,000,000（439億2千万）
http://tochi.mlit.go.jp/ba/owa/kobetu30?no_1=20201&no_2=05&no_3=019&chiten=0&nen=2002
浅川ダムが２００億だから、遊水地だけでダムの2個分（ｗ
しかも用地買収に全地権者が応じるかどうか。
もともと脱ダム宣言でも「緑のダム」には言及してないばかりか、ダム検討委員
会の答申でも「緑のダム」は検討こそすれ、これをアテにはしてなかったよ。
828 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/04 15:55 ID:???
>>825
別に無理は無いと思うけれどなぁ。
どうなんだろう。ちょっと複雑な部分はあるかも知れない。
朝日だったけかな、速報が出た時には私も二度三度と読み返したから。
でも真逆な解釈だったら、もっと早くに突っ込まれているでしょう。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 15:56 ID:???
大石、長野にコイや。
いいぞ～長野は
雪は大石、借金も大石 ねえちゃんもおおいぞ！
長野にコイや
いいぞ～長野は
雪は大石、借金も大石 ねえちゃんもおおいぞ！
長野にコイや
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 15:57 ID:m/1oanMt
>>822
無理やり面白がってるのは大石さんだけですが・・
無理やり面白がってるのは大石さんだけですが・・
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 15:57 ID:???
>>826
最低でもこれくらい嫁（ｗ
【淀川水系 河川整備計画策定にむけての説明資料（第１稿）】
http://www.kkr.mlit.go.jp/yodoto/7_topics/setsumei/setsumei.pdf
最低でもこれくらい嫁（ｗ
【淀川水系 河川整備計画策定にむけての説明資料（第１稿）】
http://www.kkr.mlit.go.jp/yodoto/7_topics/setsumei/setsumei.pdf
833 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/04 16:04 ID:???
自民と共産党が組むってだけで面白いでしょう。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:09 ID:???
>>826
だいたいさ、この話って淀川水系流域委の『提言』の段階じゃない。
この『提言』をもってきて「淀川も脱ダムだー」と鬼の首を取ったように
騒ぐのはちょっと幼稚じゃないかね。
これから具体的な河川整備計画を定めるわけで、その叩き台になるのが、
>>831でしょな。
【淀川水系 河川整備計画策定にむけての説明資料（第１稿）】
http://www.kkr.mlit.go.jp/yodoto/7_topics/setsumei/setsumei.pdf
だいたいさ、この話って淀川水系流域委の『提言』の段階じゃない。
この『提言』をもってきて「淀川も脱ダムだー」と鬼の首を取ったように
騒ぐのはちょっと幼稚じゃないかね。
これから具体的な河川整備計画を定めるわけで、その叩き台になるのが、
>>831でしょな。
【淀川水系 河川整備計画策定にむけての説明資料（第１稿）】
http://www.kkr.mlit.go.jp/yodoto/7_topics/setsumei/setsumei.pdf
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:19 ID:???
淀川の話うざいな
よそへいけや
よそへいけや
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:22 ID:???
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:23 ID:???
民主党常任幹事会
>「民主党の『緑のダム構想』の考え方と合致している。
http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad30.htm
902
>「民主党の『緑のダム構想』の考え方と合致している。
http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad30.htm
902
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:25 ID:???
>>831
書いてないぞ（ｗ
書いてないぞ（ｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:29 ID:???
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:35 ID:???
>>837
>「民主党の『緑のダム構想』の考え方と合致している。
バラバラの党内を仙谷が火消しに必死なだけだったでしょが。この当時。
有事法制一つとっても、党内で合致している意見なんてあんの？あの党に（ｗ
田中康夫氏の失職に伴う長野県知事選をめぐり、
１６日の民主党常任幹事会で田中氏支持論と地元議員の慎重論が交錯する一幕があった。
田中氏支持論を打ち上げたのは仙谷由人・元企画委員長で、田中氏の「脱ダム宣言」について
「民主党の『緑のダム構想』の考え方と合致している。これに目を背けるべきではない」と強調した。
これに対し、長野県が地元の堀込征雄衆院議員が
「（ダムの）代替案も煮詰めなければならない。県連に任せていただきたい」と反論。
県連代表の羽田孜特別代表も「しばらく時間をいただきたい」と述べた。
結局、菅幹事長が「ある時期までには（党としての）態度を決める」と引き取ったが、
長野県議会では羽田氏系の県議や民主党県議が田中氏と対立してきただけに、意見調整は難航しそうだ。
(7月16日21:41)
>「民主党の『緑のダム構想』の考え方と合致している。
バラバラの党内を仙谷が火消しに必死なだけだったでしょが。この当時。
有事法制一つとっても、党内で合致している意見なんてあんの？あの党に（ｗ
田中康夫氏の失職に伴う長野県知事選をめぐり、
１６日の民主党常任幹事会で田中氏支持論と地元議員の慎重論が交錯する一幕があった。
田中氏支持論を打ち上げたのは仙谷由人・元企画委員長で、田中氏の「脱ダム宣言」について
「民主党の『緑のダム構想』の考え方と合致している。これに目を背けるべきではない」と強調した。
これに対し、長野県が地元の堀込征雄衆院議員が
「（ダムの）代替案も煮詰めなければならない。県連に任せていただきたい」と反論。
県連代表の羽田孜特別代表も「しばらく時間をいただきたい」と述べた。
結局、菅幹事長が「ある時期までには（党としての）態度を決める」と引き取ったが、
長野県議会では羽田氏系の県議や民主党県議が田中氏と対立してきただけに、意見調整は難航しそうだ。
(7月16日21:41)
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:39 ID:???
>>836
＞「原則的にダムは建設しない」だから脱ダムと同じ理念と思われ。
そんなことはこれでは一言も書いてないぞ。
【淀川水系 河川整備計画策定にむけての説明資料（第１稿）】
http://www.kkr.mlit.go.jp/yodoto/7_topics/setsumei/setsumei.pdf
＞「原則的にダムは建設しない」だから脱ダムと同じ理念と思われ。
そんなことはこれでは一言も書いてないぞ。
【淀川水系 河川整備計画策定にむけての説明資料（第１稿）】
http://www.kkr.mlit.go.jp/yodoto/7_topics/setsumei/setsumei.pdf
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:40 ID:???
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:43 ID:???
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:44 ID:???
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:46 ID:???
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:48 ID:???
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:50 ID:???
>>846
だからループさせんなつうの
さて、緑のダム≠脱ダムの論点整理
１．民主党長野の主張（緑のダム≠脱ダム）
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、長野
>県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
２．康夫＆脱ダムマンセーの主張（緑のダム＝脱ダム）
民主党は国政じゃ緑のダム推進で、地方じゃコンクリートダム推進。
自民党も国政で対立してるはずの党と、地方では仲良く連携してる。
だから緑のダム＝脱ダムだ。
これで見てもわかるとおり、マンセーの主張は民主党は国政と地方がいか
に分裂していてもそれは自民党とおなじだからいいんだ、だから緑のダム＝脱ダム
なのだということ。
まさに支離滅裂の論理破綻状態。
民主党のスタンスが矛盾していることを容認しつつ、だから緑のダム論は有効な
のだという飛躍した結論は一体どうやって導き出したのだろうか。
ま、マンセーには論理的な思考ができないので仕方がないと言えばそれまでなのだが（ｗ
だからループさせんなつうの
さて、緑のダム≠脱ダムの論点整理
１．民主党長野の主張（緑のダム≠脱ダム）
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、長野
>県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
２．康夫＆脱ダムマンセーの主張（緑のダム＝脱ダム）
民主党は国政じゃ緑のダム推進で、地方じゃコンクリートダム推進。
自民党も国政で対立してるはずの党と、地方では仲良く連携してる。
だから緑のダム＝脱ダムだ。
これで見てもわかるとおり、マンセーの主張は民主党は国政と地方がいか
に分裂していてもそれは自民党とおなじだからいいんだ、だから緑のダム＝脱ダム
なのだということ。
まさに支離滅裂の論理破綻状態。
民主党のスタンスが矛盾していることを容認しつつ、だから緑のダム論は有効な
のだという飛躍した結論は一体どうやって導き出したのだろうか。
ま、マンセーには論理的な思考ができないので仕方がないと言えばそれまでなのだが（ｗ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:52 ID:???
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:53 ID:???
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:54 ID:???
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 16:55 ID:???
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:06 ID:???
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:09 ID:???
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:09 ID:???
>>852
よく嫁
>これに対し、長野県が地元の堀込征雄衆院議員が
>「（ダムの）代替案も煮詰めなければならない。県連に任せていただきたい」と反論。
>県連代表の羽田孜特別代表も「しばらく時間をいただきたい」と述べた。
１．民主党長野の主張（緑のダム≠脱ダム）
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、長野
>県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
よく嫁
>これに対し、長野県が地元の堀込征雄衆院議員が
>「（ダムの）代替案も煮詰めなければならない。県連に任せていただきたい」と反論。
>県連代表の羽田孜特別代表も「しばらく時間をいただきたい」と述べた。
１．民主党長野の主張（緑のダム≠脱ダム）
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、長野
>県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:10 ID:???
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:11 ID:kI4J1U8w
>西沢県議宅放火
これでＧ藤は尾行マニアと火付けマニアという二つの名誉を得たことになる。
篠ノ井あたりの人は気をつけないと。（w
これでＧ藤は尾行マニアと火付けマニアという二つの名誉を得たことになる。
篠ノ井あたりの人は気をつけないと。（w
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:13 ID:???
これは犯行予告か？
＞347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/25 01:08 ID:FXZQW7Kt
＞若手の代表のように言われている長野市の西沢県議だが、
＞勤務先欄に、うっかり「石田治一郎事務所」と書いて
＞しまうらしい。
＞347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/25 01:08 ID:FXZQW7Kt
＞若手の代表のように言われている長野市の西沢県議だが、
＞勤務先欄に、うっかり「石田治一郎事務所」と書いて
＞しまうらしい。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:23 ID:???
＞857
それなら後藤は康夫パシリとかかねばな。
それなら後藤は康夫パシリとかかねばな。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:23 ID:???
>>855
資料を持ってきたヤシが捜さないと。
資料を持ってきたヤシが捜さないと。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:24 ID:???
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:27 ID:???
嫁さんループしてるのが一人居るようだが（ｗ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:28 ID:???
>>854
横レスだけど
>３．緑のダムとコンクリートのダム
>民主党はその政策の中で「コンクリートダムから緑のダムへ」を提案し、
>計画中・建設中のダムを一旦凍結、見直しするという考えを明らかにして
>います。
横レスだけど
>３．緑のダムとコンクリートのダム
>民主党はその政策の中で「コンクリートダムから緑のダムへ」を提案し、
>計画中・建設中のダムを一旦凍結、見直しするという考えを明らかにして
>います。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:31 ID:???
横レスだけど、と言って本人なんだろな。（ｗ
そう、怯えなくていいぞ。
民主長野は党との整合を考えて、留保条件をつけてるだけだ。
結論は、これしかない。
１．民主党長野の主張（緑のダム≠脱ダム）
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、長野
>県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
そう、怯えなくていいぞ。
民主長野は党との整合を考えて、留保条件をつけてるだけだ。
結論は、これしかない。
１．民主党長野の主張（緑のダム≠脱ダム）
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、長野
>県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:34 ID:???
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:40 ID:???
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:40 ID:???
最近じゃあ、こっちに比べてアルーガスレも寂れてるな。
なんでかなぁ、なんでかなぁ？
ま、アルーガスレの中の人も大変なんだろう。
なんぜ一人だから（W
なんでかなぁ、なんでかなぁ？
ま、アルーガスレの中の人も大変なんだろう。
なんぜ一人だから（W
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:42 ID:???
868 ：万引き死はイトーヨーカ堂でもあった：03/02/04 17:42 ID:???
川崎では万引き少年の死が話題になっているようだが、実は私も数年前同じような
ケースに出会った。
長野のイトーヨーカ堂でのこと。
万引きの疑いをかけられた柳中の生徒が逃げて向かい側あるイトーヨーカ堂の駐車場
になっているビルの屋上、たしか6階ぐらいから飛び降り死んだ。
これはもみ消された。当時関係者の間では話題になった。6～7年ぐらい昔の事だと思う。
不祥事を知られたくない学校、万引き犯とされた家族、そしてたかが万引き程度で
近所の中学校の生徒を追い詰め殺してしまったイトーヨーカ堂、その三者の思惑が
一致して悲惨な事実は隠されたままだ。
その当時はこんな掲示板など無かったので事実を告発しようも無かったが・・・。
断っておくが死んだ中学生は万引きしたかどうかさえはっきりしない。
相手の弱みに付け込んで事実を隠した、イトーヨーカ堂を告発する。
万引きされたくないのなら店員を増やすとかすればいいのだが、それでは経費が掛かって
損だからしないのだろう。哀れ中学生はイトーヨーカ堂の商業主義の犠牲者となった。
ケースに出会った。
長野のイトーヨーカ堂でのこと。
万引きの疑いをかけられた柳中の生徒が逃げて向かい側あるイトーヨーカ堂の駐車場
になっているビルの屋上、たしか6階ぐらいから飛び降り死んだ。
これはもみ消された。当時関係者の間では話題になった。6～7年ぐらい昔の事だと思う。
不祥事を知られたくない学校、万引き犯とされた家族、そしてたかが万引き程度で
近所の中学校の生徒を追い詰め殺してしまったイトーヨーカ堂、その三者の思惑が
一致して悲惨な事実は隠されたままだ。
その当時はこんな掲示板など無かったので事実を告発しようも無かったが・・・。
断っておくが死んだ中学生は万引きしたかどうかさえはっきりしない。
相手の弱みに付け込んで事実を隠した、イトーヨーカ堂を告発する。
万引きされたくないのなら店員を増やすとかすればいいのだが、それでは経費が掛かって
損だからしないのだろう。哀れ中学生はイトーヨーカ堂の商業主義の犠牲者となった。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:43 ID:???
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:45 ID:???
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:47 ID:???
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:47 ID:???
>>870
なに他人のレスにムキになってんだい？（W
なに他人のレスにムキになってんだい？（W
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:50 ID:???
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:51 ID:???
まあしかし、緑のダムが脱ダムでなくても構わないじゃないかと思うが。
問題があるのなら、どこが問題なのかを教えて欲しいのだが。
問題があるのなら、どこが問題なのかを教えて欲しいのだが。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:55 ID:???
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 17:57 ID:???
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:00 ID:???
「子ども未来センター」 ソフト事業で継ぐ
新年度予算 社会部の知事査定
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030202/lcl_____ngn_____001.shtml
新年度予算 社会部の知事査定
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030202/lcl_____ngn_____001.shtml
>>876-877
俺は>>873じゃないよ。
田中知事の脱ダム宣言も、知事の示した枠組みでも緑のダムの理念とは違う。
一致しているとすれば、「ダムなし」という部分だが、緑のダムの中核をなす
樹木の保水力という「理念」はない。
知事の枠組みも堤防の嵩上げと、遊水地によって基本高水をクリアしようと
いうもの。
ここには山林の保水力は計算に入っていない。
俺は>>873じゃないよ。
田中知事の脱ダム宣言も、知事の示した枠組みでも緑のダムの理念とは違う。
一致しているとすれば、「ダムなし」という部分だが、緑のダムの中核をなす
樹木の保水力という「理念」はない。
知事の枠組みも堤防の嵩上げと、遊水地によって基本高水をクリアしようと
いうもの。
ここには山林の保水力は計算に入っていない。
つづけて。
そもそもが上流に山林がある長野の河川で、それを計算に入れてもたりない
からこそ、ダムなり河川改修なり、遊水地なりの治水があるわけで、これ以上
の樹木を植林して長野の脱ダムは緑のダムだという方が違和感がある。
そもそもが上流に山林がある長野の河川で、それを計算に入れてもたりない
からこそ、ダムなり河川改修なり、遊水地なりの治水があるわけで、これ以上
の樹木を植林して長野の脱ダムは緑のダムだという方が違和感がある。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:07 ID:???
いつまでもダムの話・・・・・・虚しい。
いまは選挙だしょ、
いまは選挙だしょ、
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:09 ID:???
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:10 ID:???
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:10 ID:???
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:13 ID:???
>>883
＞緑のダムと合致すると作った党が認めてるんだから。
それは仙谷議員（しかも当時は党要職から離れていた）がとりなしのため
の言葉でしょうな。
むしろ、党として、長野県連としてこれ以降に正式な方針が出されたのなら
それを示せばいいのでは。
＞緑のダムと合致すると作った党が認めてるんだから。
それは仙谷議員（しかも当時は党要職から離れていた）がとりなしのため
の言葉でしょうな。
むしろ、党として、長野県連としてこれ以降に正式な方針が出されたのなら
それを示せばいいのでは。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:16 ID:???
もう一度書く。
田中知事の脱ダム宣言も、知事の示した枠組みでも緑のダムの理念とは違う。
一致しているとすれば、「ダムなし」という部分だが、緑のダムの中核をなす
樹木の保水力という「理念」はない。
知事の枠組みも堤防の嵩上げと、遊水地によって基本高水をクリアしようと
いうもの。
ここには山林の保水力は計算に入っていない。
そもそもが上流に山林がある長野の河川で、それを計算に入れてもたりない
からこそ、ダムなり河川改修なり、遊水地なりの治水があるわけで、これ以上
の樹木を植林して長野の脱ダムは緑のダムだという方が違和感がある。
もし緑のダムが長野の脱ダムだとするなら、その根拠をぜひ示してもらたい。
田中知事の脱ダム宣言も、知事の示した枠組みでも緑のダムの理念とは違う。
一致しているとすれば、「ダムなし」という部分だが、緑のダムの中核をなす
樹木の保水力という「理念」はない。
知事の枠組みも堤防の嵩上げと、遊水地によって基本高水をクリアしようと
いうもの。
ここには山林の保水力は計算に入っていない。
そもそもが上流に山林がある長野の河川で、それを計算に入れてもたりない
からこそ、ダムなり河川改修なり、遊水地なりの治水があるわけで、これ以上
の樹木を植林して長野の脱ダムは緑のダムだという方が違和感がある。
もし緑のダムが長野の脱ダムだとするなら、その根拠をぜひ示してもらたい。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:31 ID:???
>>888
山林の保水力って、造林のこと？
山林の保水力って、造林のこと？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:34 ID:???
>>889
このことだろ？
（１）緑のダムの効用
我が国にある、およそ２６００のダムの総貯水量は２０２億トンである。
これに対して、林野庁の試算に依れば、我が国の森林２５００万ヘクタール
の総貯水量は１８９４億トンであり、ダムの９倍にもなる。そして森林には貯
水機能だけでなく、水源涵養機能や土砂防止機能もあり、その効用はダム
をはるかに上回る。
このことだろ？
（１）緑のダムの効用
我が国にある、およそ２６００のダムの総貯水量は２０２億トンである。
これに対して、林野庁の試算に依れば、我が国の森林２５００万ヘクタール
の総貯水量は１８９４億トンであり、ダムの９倍にもなる。そして森林には貯
水機能だけでなく、水源涵養機能や土砂防止機能もあり、その効用はダム
をはるかに上回る。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:43 ID:???
>>890-891
緑のダムでは植林や間伐をすればダムはいらないということ。
でも短時間の降雨を山林で吸収できるのか。
浅川ダムでは１００万トンの洪水調節容量があったのだから、周囲の山林
を間伐してこれだけの量が吸収できたのかを聞いてるんだけど。
ダム検討委員会でも山林の吸収量は計算に入れてないし、知事の枠組み
でも計算に入っていない。
まして、上流に遊水地を作ると言っても急峻なところに３６ヘクタールもの
スペースをどうとるのかもぜひ聞きたい。
それじゃあダムと同じじゃないかと思うが。
緑のダムでは植林や間伐をすればダムはいらないということ。
でも短時間の降雨を山林で吸収できるのか。
浅川ダムでは１００万トンの洪水調節容量があったのだから、周囲の山林
を間伐してこれだけの量が吸収できたのかを聞いてるんだけど。
ダム検討委員会でも山林の吸収量は計算に入れてないし、知事の枠組み
でも計算に入っていない。
まして、上流に遊水地を作ると言っても急峻なところに３６ヘクタールもの
スペースをどうとるのかもぜひ聞きたい。
それじゃあダムと同じじゃないかと思うが。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:49 ID:???
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:50 ID:???
康夫ちゃんはよく造林といういい方するよね。
大仏ダム
「森林と水プロジェクト」
http://www.pref.nagano.jp/rinmu/sinrin/mizugaiyou.htm
(2) 目的
森林の有する公益的機能のうち特に洪水防止機能に着目し、薄川上流の森林
を事例として、洪水防止機能を発揮するための技術的・施策的課題を明らかに
し、森林整備の方向性について検討を行う。
大仏ダム
「森林と水プロジェクト」
http://www.pref.nagano.jp/rinmu/sinrin/mizugaiyou.htm
(2) 目的
森林の有する公益的機能のうち特に洪水防止機能に着目し、薄川上流の森林
を事例として、洪水防止機能を発揮するための技術的・施策的課題を明らかに
し、森林整備の方向性について検討を行う。
>>893
読んだ上で書いてるんですが。
読んだ上で書いてるんですが。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:56 ID:???
>>895
わからなければ、市販の脱ダム本でも読むしかないな。
わからなければ、市販の脱ダム本でも読むしかないな。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:58 ID:???
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 18:58 ID:???
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:01 ID:???
>>898
２ちゃんでシロートに聞いてるよりはいいと思われ
２ちゃんでシロートに聞いてるよりはいいと思われ
>>899
山林の保水力は治水の計算に入れないということ。
５．薄川治水対策に対する方針
薄川については、最新の雨量資料を用いて洪水流量を算定することにより、現行の基本高水流量が下が
ることが試算により推定された。再計算された治水安全度１／８０確率の基本高水流量４７４ｍ3/sに対
しては、河床の掘り下げと河川の拡幅により通水断面が確保できることが確認された。
以上より、薄川の治水対策においては、河川改修によることを基本方針としたい。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/happyou/susushiryo.pdf
山林の保水力は治水の計算に入れないということ。
５．薄川治水対策に対する方針
薄川については、最新の雨量資料を用いて洪水流量を算定することにより、現行の基本高水流量が下が
ることが試算により推定された。再計算された治水安全度１／８０確率の基本高水流量４７４ｍ3/sに対
しては、河床の掘り下げと河川の拡幅により通水断面が確保できることが確認された。
以上より、薄川の治水対策においては、河川改修によることを基本方針としたい。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/happyou/susushiryo.pdf
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:04 ID:???
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:09 ID:???
康夫ちゃんの第一の罪。
県内外を問わず、ダムオタクが増えちゃった。＜殺虫剤で駆除したい。
県内外を問わず、ダムオタクが増えちゃった。＜殺虫剤で駆除したい。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:09 ID:???
市販の脱ダム本をバイブルとしている馬鹿がいるのは、ここですか？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:12 ID:???
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:13 ID:???
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:14 ID:???
ダム関連本でも何でもいいよ。
へんなところに絡まないでくれ。
へんなところに絡まないでくれ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:15 ID:???
>>905
俺もぜひとも知りたい。どんな本を読んでいるのか。
俺もぜひとも知りたい。どんな本を読んでいるのか。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:16 ID:???
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:28 ID:???
康夫ちゃんのおかげで、以下の単語使用が増えた人、軽症です。
其の１、「基本高水数量」
其の２、「起債制限比率」
其の３、「しなの牛、インフォラータ」
重症処置なし
追撃メルマガ、大石英司、通りすがり、
論外（基地外）、退屈男
其の１、「基本高水数量」
其の２、「起債制限比率」
其の３、「しなの牛、インフォラータ」
重症処置なし
追撃メルマガ、大石英司、通りすがり、
論外（基地外）、退屈男
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:30 ID:???
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:33 ID:???
>>910
其の１、「基本高水数量」
其の２、「起債制限比率」
其の３、「しなの牛、インフォラータ」
重症処置なし
追撃メルマガ、大石英司、通りすがり、
これってさあ、全部康夫マンセーの弱点ばっかだろが。（ｗ
あ、さすがに退屈もダメなんだ。（ｗ
其の１、「基本高水数量」
其の２、「起債制限比率」
其の３、「しなの牛、インフォラータ」
重症処置なし
追撃メルマガ、大石英司、通りすがり、
これってさあ、全部康夫マンセーの弱点ばっかだろが。（ｗ
あ、さすがに退屈もダメなんだ。（ｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:39 ID:???
しなやか会のおかげで、以下の単語使用が増えた人、重症です。
其の１、「ソース出せﾔ」
其の２、「よく嫁」
其の３、「どこに書いてあるんだ」
重症処置なし
K嬢、勝谷、デジボ高橋、斎藤久典
論外（基地外）、退屈男
其の１、「ソース出せﾔ」
其の２、「よく嫁」
其の３、「どこに書いてあるんだ」
重症処置なし
K嬢、勝谷、デジボ高橋、斎藤久典
論外（基地外）、退屈男
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:41 ID:???
いずれにせよ、退屈男が不動の地位を築いているという点では、
アンチもマンセも握手できるところのようだね（ｗ
アンチもマンセも握手できるところのようだね（ｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:45 ID:???
ＮＨＫ見ろよ。今。死なの鉄道。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:46 ID:???
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:48 ID:???
なんか恥ずかしいよ。ＮＨＫ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:50 ID:???
>>916
二度目のｷﾞｬｸﾞはｶｯｺ悪いよ。
二度目のｷﾞｬｸﾞはｶｯｺ悪いよ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:51 ID:???
県が談合情報対応を見直しへ
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/04/009.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/02/04/009.htm
920 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/02/04 19:52 ID:???
ＮＨＫ、良いねぇ。康夫ちゃん、カコ良い！
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:56 ID:???
なんだー、これだけ。
問題があるつうのはもう分かっているんだが。
この先がないのー
青の森鉄道とかの事例紹介ないのかい。
問題があるつうのはもう分かっているんだが。
この先がないのー
青の森鉄道とかの事例紹介ないのかい。
緑のダム≠脱ダム
田中知事の脱ダム宣言も、知事の示した枠組みでも緑のダムの理念とは違う。
一致しているとすれば、「ダムなし」という部分だが、緑のダムの中核をなす
樹木の保水力という「理念」はない。
知事の枠組みも堤防の嵩上げと、遊水地によって基本高水をクリアしようと
いうもの。
ここには山林の保水力は計算に入っていない。
そもそもが上流に山林がある長野の河川で、それを計算に入れてもたりない
からこそ、ダムなり河川改修なり、遊水地なりの治水があるわけで、これ以上
の樹木を植林して長野の脱ダムは緑のダムだという方が違和感がある。
緑のダムでは植林や間伐をすればダムはいらないというが、短時間の降雨を
山林で吸収できるのか。
浅川ダムでは１００万トンの洪水調節容量があったのだから、周囲の山林
を間伐してこれだけの量が吸収できたのかを聞いてるんだけど。
ダム検討委員会でも山林の吸収量は計算に入れてないし、知事の枠組み
でも計算に入っていない。
まして、上流に遊水地を作ると言っても急峻なところに３６ヘクタールものス
ペースをどうとるのかもぜひ聞きたい。
それじゃあダムと同じじゃないかと思うが。
大仏ダムを中止した薄川の治水対策も山林の保水力は治水の計算に入れな
いということ。
５．薄川治水対策に対する方針
薄川については、最新の雨量資料を用いて洪水流量を算定することにより、現行の
基本高水流量が下がることが試算により推定された。再計算された治水安全度１／８０
確率の基本高水流量４７４ｍ3/sに対しては、河床の掘り下げと河川の拡幅により通
水断面が確保できることが確認された。
以上より、薄川の治水対策においては、河川改修によることを基本方針としたい。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/happyou/susushiryo.pdf
田中知事の脱ダム宣言も、知事の示した枠組みでも緑のダムの理念とは違う。
一致しているとすれば、「ダムなし」という部分だが、緑のダムの中核をなす
樹木の保水力という「理念」はない。
知事の枠組みも堤防の嵩上げと、遊水地によって基本高水をクリアしようと
いうもの。
ここには山林の保水力は計算に入っていない。
そもそもが上流に山林がある長野の河川で、それを計算に入れてもたりない
からこそ、ダムなり河川改修なり、遊水地なりの治水があるわけで、これ以上
の樹木を植林して長野の脱ダムは緑のダムだという方が違和感がある。
緑のダムでは植林や間伐をすればダムはいらないというが、短時間の降雨を
山林で吸収できるのか。
浅川ダムでは１００万トンの洪水調節容量があったのだから、周囲の山林
を間伐してこれだけの量が吸収できたのかを聞いてるんだけど。
ダム検討委員会でも山林の吸収量は計算に入れてないし、知事の枠組み
でも計算に入っていない。
まして、上流に遊水地を作ると言っても急峻なところに３６ヘクタールものス
ペースをどうとるのかもぜひ聞きたい。
それじゃあダムと同じじゃないかと思うが。
大仏ダムを中止した薄川の治水対策も山林の保水力は治水の計算に入れな
いということ。
５．薄川治水対策に対する方針
薄川については、最新の雨量資料を用いて洪水流量を算定することにより、現行の
基本高水流量が下がることが試算により推定された。再計算された治水安全度１／８０
確率の基本高水流量４７４ｍ3/sに対しては、河床の掘り下げと河川の拡幅により通
水断面が確保できることが確認された。
以上より、薄川の治水対策においては、河川改修によることを基本方針としたい。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/happyou/susushiryo.pdf
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:11 ID:???
>>913
康夫マンセーが良く吐く決まり文句。
其の１、「ソース出せﾔ」
→すぐさまソースが出てきてギャフン！
其の２、「よく嫁」
→逆にマンセー君の誤読のほうが指摘されてギャフン！
其の３、「どこに書いてあるんだ」
→ここだよ、とスグに出てきてギャフン！
上の方を読み返すだけで、とりあえず実例がボロボロ出てくる（W
>>679-683とか（W
>>749-774とか（W
速攻で論破されまくりじゃん！
康夫マンセーが良く吐く決まり文句。
其の１、「ソース出せﾔ」
→すぐさまソースが出てきてギャフン！
其の２、「よく嫁」
→逆にマンセー君の誤読のほうが指摘されてギャフン！
其の３、「どこに書いてあるんだ」
→ここだよ、とスグに出てきてギャフン！
上の方を読み返すだけで、とりあえず実例がボロボロ出てくる（W
>>679-683とか（W
>>749-774とか（W
速攻で論破されまくりじゃん！
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:20 ID:???
>>922
５０年に一度、１００年に一度の大雨によって起こる洪水を防ぐ
ためにダムが必要だという発想だと思うが
ダムにはたしてその機能があるのか。
最近の異常気象から２０００年あるいはそれ以上に一度の大雨が降ったとき
ダムは果たして耐えられのか。決壊することはないのか等の不安・疑問から
コンクリートダム疑問が出てきたのだろう。
大雨で心配なのは洪水だけではない。土砂災害も考えなくてはならない。
そのためにも造林、森林整備は欠かせないと思う。
計算の元になる森林整備による効果が測定されてないのであって
森林の効果を否定する測定結果があるわけではないだろう。
その点未整備なので計算に入れることは現段階では難しいということ
ではないだろうか。
５０年に一度、１００年に一度の大雨によって起こる洪水を防ぐ
ためにダムが必要だという発想だと思うが
ダムにはたしてその機能があるのか。
最近の異常気象から２０００年あるいはそれ以上に一度の大雨が降ったとき
ダムは果たして耐えられのか。決壊することはないのか等の不安・疑問から
コンクリートダム疑問が出てきたのだろう。
大雨で心配なのは洪水だけではない。土砂災害も考えなくてはならない。
そのためにも造林、森林整備は欠かせないと思う。
計算の元になる森林整備による効果が測定されてないのであって
森林の効果を否定する測定結果があるわけではないだろう。
その点未整備なので計算に入れることは現段階では難しいということ
ではないだろうか。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:24 ID:???
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:26 ID:???
訂正--２００年あるいはそれ以上に
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:27 ID:???
ＮＨＫクローズアップ現代「新幹線はキター...が悩む自治体」
新幹線開通で赤字三セクを背負う自治体の苦悩がテーマ。
康夫のしなの鉄道は肯定的に捕らえられていたね。債権放棄の
件がまったく触られなかったのが残念だが、番組的にはこういう
編集になるしかないだろな、話が複雑になりすぎるし。
あの社長まで「初めての新幹線開業がための三セク。これが成功
するかしないかがモデルになる！」なんて吼えてたな。
キモい康夫の独演語りが入っていたらちっと印象は違ったと思う
が、それはナシ。一般の視聴者は康夫はやるじゃないかと思った
ろうな。今回は康夫メディア戦略の勝利だな。
言っとくけど俺はアンチ康夫だ。でも狂ったようにバッシング
だけをするものではない。あくまで是々非々。
篠ノ井長野間の営業譲渡まで持っていけるとは思えないが、
黙っているよりは騒ぎを起こす価値があるというかなんというか、
ま、やってみる必要はあると思う。知事として無策と言われない
ためにね。無駄でも。
新幹線開通で赤字三セクを背負う自治体の苦悩がテーマ。
康夫のしなの鉄道は肯定的に捕らえられていたね。債権放棄の
件がまったく触られなかったのが残念だが、番組的にはこういう
編集になるしかないだろな、話が複雑になりすぎるし。
あの社長まで「初めての新幹線開業がための三セク。これが成功
するかしないかがモデルになる！」なんて吼えてたな。
キモい康夫の独演語りが入っていたらちっと印象は違ったと思う
が、それはナシ。一般の視聴者は康夫はやるじゃないかと思った
ろうな。今回は康夫メディア戦略の勝利だな。
言っとくけど俺はアンチ康夫だ。でも狂ったようにバッシング
だけをするものではない。あくまで是々非々。
篠ノ井長野間の営業譲渡まで持っていけるとは思えないが、
黙っているよりは騒ぎを起こす価値があるというかなんというか、
ま、やってみる必要はあると思う。知事として無策と言われない
ためにね。無駄でも。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:35 ID:???
>>924
＞５０年に一度、１００年に一度の大雨によって起こる洪水を防ぐ
＞ためにダムが必要だという発想だと思うが
＞ダムにはたしてその機能があるのか。
その機能があるからダムなんでしょが。
＞最近の異常気象から２００年あるいはそれ以上に一度の大雨が降ったとき
これは機能を超えているのだから、仕方がない。
むしろ今の１００年確率では低すぎるので、もっと巨大なダムを作るという
論もあるがコストの問題がある。
山林を整備することはダムあり、ダムなしに関わらず当然の話でしょ。
だけど山林を整備したからといって、短時間の雨が処理できるのですか？
特に最近のような短時間集中豪雨型の災害が多いなかで、土中の水分
が飽和したら、いかに樹木でも土砂が流出しはじめるでしょが。
もともとブナの一次林（人間の手が入らない原生林）が一番貯水量がある
といわれているが、その原生林にしても豪雨なら土砂崩れを起こす。
あなたの論ならば、人間の手が入らなかった古代から洪水や土砂災害は
ないことになる。
＞５０年に一度、１００年に一度の大雨によって起こる洪水を防ぐ
＞ためにダムが必要だという発想だと思うが
＞ダムにはたしてその機能があるのか。
その機能があるからダムなんでしょが。
＞最近の異常気象から２００年あるいはそれ以上に一度の大雨が降ったとき
これは機能を超えているのだから、仕方がない。
むしろ今の１００年確率では低すぎるので、もっと巨大なダムを作るという
論もあるがコストの問題がある。
山林を整備することはダムあり、ダムなしに関わらず当然の話でしょ。
だけど山林を整備したからといって、短時間の雨が処理できるのですか？
特に最近のような短時間集中豪雨型の災害が多いなかで、土中の水分
が飽和したら、いかに樹木でも土砂が流出しはじめるでしょが。
もともとブナの一次林（人間の手が入らない原生林）が一番貯水量がある
といわれているが、その原生林にしても豪雨なら土砂崩れを起こす。
あなたの論ならば、人間の手が入らなかった古代から洪水や土砂災害は
ないことになる。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:37 ID:???
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:46 ID:???
>>927
ていうか、>>921でも書いたが問題があることは県民も分かってるんだよ。
知りたいのはこれをどうするかという視点。
青い森鉄道のように上下分離にするのか、今のように債権放棄（しかも
全額はムリとなった）だけでいいのか。
長野-篠ノ井間を譲渡されたとしても、果してそれだけで黒字化するのか？
北陸新幹線が開業したら、北陸線も康夫はしなの鉄道にやらせると言ってるが、
ここも赤字は必至。
こんなに問題が山積で、単にJRと喧嘩したらよくなるという話じゃないんだよね。
どこに経営改善の発想があるのか。
例えば長野-篠ノ井間が譲渡されれば、通勤のための車の乗入れを禁止して
パークアンドライドにするとか、赤字については公共交通なのだから税金で
負担をするとかの施策が示されないことには、また今までと同じじゃない。
ていうか、>>921でも書いたが問題があることは県民も分かってるんだよ。
知りたいのはこれをどうするかという視点。
青い森鉄道のように上下分離にするのか、今のように債権放棄（しかも
全額はムリとなった）だけでいいのか。
長野-篠ノ井間を譲渡されたとしても、果してそれだけで黒字化するのか？
北陸新幹線が開業したら、北陸線も康夫はしなの鉄道にやらせると言ってるが、
ここも赤字は必至。
こんなに問題が山積で、単にJRと喧嘩したらよくなるという話じゃないんだよね。
どこに経営改善の発想があるのか。
例えば長野-篠ノ井間が譲渡されれば、通勤のための車の乗入れを禁止して
パークアンドライドにするとか、赤字については公共交通なのだから税金で
負担をするとかの施策が示されないことには、また今までと同じじゃない。
931 ：mog：03/02/04 20:47 ID:Qr1wknJB
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:59 ID:???
>>930
あの番組はたしかに掘り下げ足りないね。あれじゃあ見た人は皆（俺のような県外者は特に）
どこでも長野のしなの鉄道のようにやれば（なにやってんだかそれが上手く行くのか不明な
んだが．．．）、それで万事OKだねとの印象を持っただろね。
あの番組はたしかに掘り下げ足りないね。あれじゃあ見た人は皆（俺のような県外者は特に）
どこでも長野のしなの鉄道のようにやれば（なにやってんだかそれが上手く行くのか不明な
んだが．．．）、それで万事OKだねとの印象を持っただろね。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:05 ID:???
>>932
あの程度と言っちゃ失礼だが、東京で作ったのならまだわかるが、
長野支局の連中がやったにしては、ちと酷いよね。
他県との比較や問題点を指摘してくれれば、むしろどれだけ再建が
困難なのかがよくわかったのに。。。。
番組の趣旨は、ほとんど田中知事と杉野社長が従来から述べてき
たことばかりを中心としてたので、なんでわざわざ放送したのかﾎﾟｶｰﾝ。
あの程度と言っちゃ失礼だが、東京で作ったのならまだわかるが、
長野支局の連中がやったにしては、ちと酷いよね。
他県との比較や問題点を指摘してくれれば、むしろどれだけ再建が
困難なのかがよくわかったのに。。。。
番組の趣旨は、ほとんど田中知事と杉野社長が従来から述べてき
たことばかりを中心としてたので、なんでわざわざ放送したのかﾎﾟｶｰﾝ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:08 ID:???
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:13 ID:???
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:30 ID:???
青い森は大幅値上やったからね。
利用者に評判悪いのは当然で、ＮＨＫも同情できないだろう。
しなの鉄道は１割値上でなんとか押さえている。
鉄道は公共交通機関だから、値上げしないで再建する事が重要。
利用者に評判悪いのは当然で、ＮＨＫも同情できないだろう。
しなの鉄道は１割値上でなんとか押さえている。
鉄道は公共交通機関だから、値上げしないで再建する事が重要。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:34 ID:uaYY6+6r
今年も鬼役は僕。
だんだん子供達の豆を投げる力が強くなってくる。目に当たった日にゃ痛いのなんの。日々子供の成長をこんな事で感じようとは…
だんだん子供達の豆を投げる力が強くなってくる。目に当たった日にゃ痛いのなんの。日々子供の成長をこんな事で感じようとは…
938 ：名無し退屈男：03/02/04 21:35 ID:KZlrE7G1
長野県職員の賃下げ交渉は妥結したが、
組合側はどの様に矛を収めるのか、注意深く見た。
組合の親方は言った。
「県民に迷惑をかけることは出来ない」
リーダーらしい立派な見識である。
もし組合側が、自分たちの要求が一歩も譲れない妥当なものだと真から思っていたなら、
ストライキも含めてあらゆる手段に訴えたはずである。
真っ当なら、県民世論に訴える。
赤旗を振りかざし、街頭でフランスデモを展開し、集会をあまた開き、
県民からカンパを募る。
しかし、そこまではしなかった。
「どの面をして赤旗を振っている。未組織労働者、県民弱者をさんざん搾取しておいて」
「県財政が破綻に瀕するまで何をしていた。組合はチェック機能を果たしたのか」
「おまえ、あの時の窓口での対応は何だ」
「おまわりは、やくざとつるんで弱い者虐めをしてやがる」
「パチンコの利権に巣くいやがって」
「日教組は社会主義革命を綱領としていながら先公のやっているのは反革命教育だ」
などなど、
不況というのが真実なら、組合と県民は一発触発である。
墜落クラブの如きデマゴギーでも暴動の火はつく。
良識ある長野県民においてはそのような下品なことは起こりえないだろうが、
組合の親方は、県民が自分たちを見る視線に大変敏感であったのは確かであり、
それが、真っ当な判断を下させたのである。
組合側はどの様に矛を収めるのか、注意深く見た。
組合の親方は言った。
「県民に迷惑をかけることは出来ない」
リーダーらしい立派な見識である。
もし組合側が、自分たちの要求が一歩も譲れない妥当なものだと真から思っていたなら、
ストライキも含めてあらゆる手段に訴えたはずである。
真っ当なら、県民世論に訴える。
赤旗を振りかざし、街頭でフランスデモを展開し、集会をあまた開き、
県民からカンパを募る。
しかし、そこまではしなかった。
「どの面をして赤旗を振っている。未組織労働者、県民弱者をさんざん搾取しておいて」
「県財政が破綻に瀕するまで何をしていた。組合はチェック機能を果たしたのか」
「おまえ、あの時の窓口での対応は何だ」
「おまわりは、やくざとつるんで弱い者虐めをしてやがる」
「パチンコの利権に巣くいやがって」
「日教組は社会主義革命を綱領としていながら先公のやっているのは反革命教育だ」
などなど、
不況というのが真実なら、組合と県民は一発触発である。
墜落クラブの如きデマゴギーでも暴動の火はつく。
良識ある長野県民においてはそのような下品なことは起こりえないだろうが、
組合の親方は、県民が自分たちを見る視線に大変敏感であったのは確かであり、
それが、真っ当な判断を下させたのである。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:42 ID:???
勝谷さん、スペースシャトル事故機は「コロンビア」だと認識したらしい。（ｗ
しかし、森前首相の半生記を揶揄するのなら、
康夫には自分の10年後の人生計画があるのかと小一時間。（苦笑
しかし、森前首相の半生記を揶揄するのなら、
康夫には自分の10年後の人生計画があるのかと小一時間。（苦笑
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:44 ID:???
■□軍師助言■□
自称・安曇野の軍師・高橋茂曰く
¶ヾ:ヾ:ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧| | | | | 土井さん、カッコいい！でも、嘘つき自治労委員長が。
（ ´∀｀） ＜ 田中さんは「給与を１割カット」なんて言っていないぞ！
／ヾΘΘﾍ | このウソツキめ！謝罪しろ！撤回しろ！反省しろ！
/ |:::|つ （つ ＼土井さんの演説に聞き惚れていたのに。だいなし。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://web.archive.org/web/20010720170300/http://www2.diary.ne.jp/user/101359/
言ってもいない事を記事にする人はいないと思うので、やっぱ言っていたんでしょ。
選挙前の給与カット発言。捏造したってすぐばれるんだから。
で、自治労の記者が聞いた事実を記事にした。「知事の意向はこうだ」と。
そしたら康夫サイドが慌てた。これじゃ選挙で不利だ、と。で、「言っていない」と言い張った。
謝罪しる反省しる、と押し込んで無理矢理記事を撤回させた。自治労側は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったろうね。
で、首尾よく当選はできた康夫ちゃんだが、困ったことになった。
財政が逼迫しているから職員給与を削減したいのだけど、直前に自治労に対して
『「給与を１割カット」なんて言っていないぞ！』とごり押しして謝罪までさせてしまっていたから、
いまさら給与カットの話を切り出せない。で、そのまま３年間、無為無策で財政悪化を推進してしまった。
そろそろホトボリが冷めた今になって、ようやく切り出したわけだ。給与カット。もうね、アホかと。馬鹿かと。
自称・安曇野の軍師・高橋茂曰く
¶ヾ:ヾ:ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧| | | | | 土井さん、カッコいい！でも、嘘つき自治労委員長が。
（ ´∀｀） ＜ 田中さんは「給与を１割カット」なんて言っていないぞ！
／ヾΘΘﾍ | このウソツキめ！謝罪しろ！撤回しろ！反省しろ！
/ |:::|つ （つ ＼土井さんの演説に聞き惚れていたのに。だいなし。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://web.archive.org/web/20010720170300/http://www2.diary.ne.jp/user/101359/
言ってもいない事を記事にする人はいないと思うので、やっぱ言っていたんでしょ。
選挙前の給与カット発言。捏造したってすぐばれるんだから。
で、自治労の記者が聞いた事実を記事にした。「知事の意向はこうだ」と。
そしたら康夫サイドが慌てた。これじゃ選挙で不利だ、と。で、「言っていない」と言い張った。
謝罪しる反省しる、と押し込んで無理矢理記事を撤回させた。自治労側は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったろうね。
で、首尾よく当選はできた康夫ちゃんだが、困ったことになった。
財政が逼迫しているから職員給与を削減したいのだけど、直前に自治労に対して
『「給与を１割カット」なんて言っていないぞ！』とごり押しして謝罪までさせてしまっていたから、
いまさら給与カットの話を切り出せない。で、そのまま３年間、無為無策で財政悪化を推進してしまった。
そろそろホトボリが冷めた今になって、ようやく切り出したわけだ。給与カット。もうね、アホかと。馬鹿かと。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 22:20 ID:???
>>936
値上げしても経営を維持するのが大切ではないのかな。
そもそも、しなの鉄道の運賃が据え置き自体が理解できないと杉野
社長は言っていた。
現に、経営幹部ももなぜ今の運賃となったのか、検証されずにいる
と新聞でコメントしていた。
痩せ我慢をして赤字体質が慢性化するなら、値上げするべきだし、
値上げができないのなら、県の税金で賄うのがスジだろう。
もし、税金を投入するのが嫌ならば廃線にすればいい。
極めて簡単な話だが。
値上げしても経営を維持するのが大切ではないのかな。
そもそも、しなの鉄道の運賃が据え置き自体が理解できないと杉野
社長は言っていた。
現に、経営幹部ももなぜ今の運賃となったのか、検証されずにいる
と新聞でコメントしていた。
痩せ我慢をして赤字体質が慢性化するなら、値上げするべきだし、
値上げができないのなら、県の税金で賄うのがスジだろう。
もし、税金を投入するのが嫌ならば廃線にすればいい。
極めて簡単な話だが。
田中知事の脱ダム宣言も、知事の示した枠組みでも緑のダムの理念とは違う。
一致しているとすれば、「ダムなし」という部分だが緑のダムの中核をなす樹木
の保水力という「理念」はない。
枠組みも堤防の嵩上げと、遊水地によって基本高水をクリアしようというもの。
ここには山林の保水力は計算に入っていない。
そもそもが上流に山林がある長野の河川で、それを計算に入れても足りないか
らこそ、ダムなり河川改修なり、遊水地なりの治水があるわけで、これ以上の樹
木を植林して長野の脱ダムは緑のダムだという方が違和感がある。
緑のダムでは植林や間伐をすればダムはいらないというが、短時間の降雨を山
林で吸収できるのか。
浅川ダムでは１００万トンの洪水調節容量があったのだから、周囲の山林 を間伐
してこれだけの量が吸収できたのかを聞いてるんだけど。
ダム検討委員会でも山林の吸収量は計算に入れてないし、知事の枠組みでも計
算に入っていない。
まして、上流に遊水地を作ると言っても急峻なところに３６ヘクタールものスペース
をどうとるのかもぜひ聞きたい。
大仏ダムを中止した薄川の治水対策も山林の保水力は治水の計算に入れてない。
５．薄川治水対策に対する方針
再計算された治水安全度１／８０確率の基本高水流量４７４ｍ3/sに対しては、河床
の掘り下げと河川の拡幅により通水断面が確保できることが確認された。
以上より、薄川の治水対策においては、河川改修によることを基本方針としたい。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/happyou/susushiryo.pdf
山林を整備することはダムあり、ダムなしに関わらず当然の話でしょ。
だけど山林を整備したからといって、短時間の雨が処理できるのですか？
特に最近のような短時間集中豪雨型の災害が多いなかで、土中の水分が飽和したら、
いかに樹木でも土砂が流出しはじめるでしょが。
もともとブナの一次林（人間の手が入らない原生林）が一番貯水量があるといわれて
いるが、その原生林にしても豪雨なら土砂崩れを起こす。
あなたの論ならば、人間の手が入らなかった古代から洪水や土砂災害はないことになる。
一致しているとすれば、「ダムなし」という部分だが緑のダムの中核をなす樹木
の保水力という「理念」はない。
枠組みも堤防の嵩上げと、遊水地によって基本高水をクリアしようというもの。
ここには山林の保水力は計算に入っていない。
そもそもが上流に山林がある長野の河川で、それを計算に入れても足りないか
らこそ、ダムなり河川改修なり、遊水地なりの治水があるわけで、これ以上の樹
木を植林して長野の脱ダムは緑のダムだという方が違和感がある。
緑のダムでは植林や間伐をすればダムはいらないというが、短時間の降雨を山
林で吸収できるのか。
浅川ダムでは１００万トンの洪水調節容量があったのだから、周囲の山林 を間伐
してこれだけの量が吸収できたのかを聞いてるんだけど。
ダム検討委員会でも山林の吸収量は計算に入れてないし、知事の枠組みでも計
算に入っていない。
まして、上流に遊水地を作ると言っても急峻なところに３６ヘクタールものスペース
をどうとるのかもぜひ聞きたい。
大仏ダムを中止した薄川の治水対策も山林の保水力は治水の計算に入れてない。
５．薄川治水対策に対する方針
再計算された治水安全度１／８０確率の基本高水流量４７４ｍ3/sに対しては、河床
の掘り下げと河川の拡幅により通水断面が確保できることが確認された。
以上より、薄川の治水対策においては、河川改修によることを基本方針としたい。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/happyou/susushiryo.pdf
山林を整備することはダムあり、ダムなしに関わらず当然の話でしょ。
だけど山林を整備したからといって、短時間の雨が処理できるのですか？
特に最近のような短時間集中豪雨型の災害が多いなかで、土中の水分が飽和したら、
いかに樹木でも土砂が流出しはじめるでしょが。
もともとブナの一次林（人間の手が入らない原生林）が一番貯水量があるといわれて
いるが、その原生林にしても豪雨なら土砂崩れを起こす。
あなたの論ならば、人間の手が入らなかった古代から洪水や土砂災害はないことになる。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 22:40 ID:???
>>941
＞値上げができないのなら、県の税金で賄うのがスジだろう。
吉村はそのつもりだったのだろう。税金投入すればいいとね。
県民はそれでは困る。だから経営改革をやっている訳だよ。
吉村マンセーには気に入らないだろうが（ｗ
＞値上げができないのなら、県の税金で賄うのがスジだろう。
吉村はそのつもりだったのだろう。税金投入すればいいとね。
県民はそれでは困る。だから経営改革をやっている訳だよ。
吉村マンセーには気に入らないだろうが（ｗ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 22:46 ID:???
>>943
公共交通に対しての認識が浅い人かな？
地域住民のアシとして必要ならば、また環境問題で鉄道が有効ならば
なにも民営だけで採算がとれなくても、公営化はさしたる問題ではない。
現にドイツでもフランスでも、郊外からのアクセスとして鉄道が見直され
ており、これは税金で補助されている。
なんでも民営化ならマンセーというのは、公共交通のことを知らないﾔｼ。
目的と経営環境とコストのバランスを賢く天秤に掛ければいいだけ。
公共交通に対しての認識が浅い人かな？
地域住民のアシとして必要ならば、また環境問題で鉄道が有効ならば
なにも民営だけで採算がとれなくても、公営化はさしたる問題ではない。
現にドイツでもフランスでも、郊外からのアクセスとして鉄道が見直され
ており、これは税金で補助されている。
なんでも民営化ならマンセーというのは、公共交通のことを知らないﾔｼ。
目的と経営環境とコストのバランスを賢く天秤に掛ければいいだけ。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 22:52 ID:???
>>943
>吉村はそのつもりだったのだろう。税金投入すればいいとね。
>県民はそれでは困る。
「借金棒引き」という形で、巨額の税金を
しなの鉄道にくれてやったのは康夫。
康夫が、県民にとって迷惑なことをしたわけですね。
しなやか利権守旧派にはそれでいいのかもしれないが。
>吉村はそのつもりだったのだろう。税金投入すればいいとね。
>県民はそれでは困る。
「借金棒引き」という形で、巨額の税金を
しなの鉄道にくれてやったのは康夫。
康夫が、県民にとって迷惑なことをしたわけですね。
しなやか利権守旧派にはそれでいいのかもしれないが。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 22:54 ID:???
>>944
公務員か？吉村マンセーは税金投入が好きだね（ｗ
３セクとはいえ企業だから、経営努力するのは当然の話。
吉村時代は３セクの経営努力なんて全くなかった。
赤字になれば、吉村と県政会が「ハイ、税金投入」
こんなことやってれば、財政危機になるのが当然だ。
吉村マンセーは早く絶滅しろ。
公務員か？吉村マンセーは税金投入が好きだね（ｗ
３セクとはいえ企業だから、経営努力するのは当然の話。
吉村時代は３セクの経営努力なんて全くなかった。
赤字になれば、吉村と県政会が「ハイ、税金投入」
こんなことやってれば、財政危機になるのが当然だ。
吉村マンセーは早く絶滅しろ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 22:56 ID:???
もともと借金を棒引きする意味ってあんのか？
あと５年は借金返済を免除されてんだろが。
しかも３０年返済で無利子だぞ。
住宅ローンに苦しんでる庶民にとっちゃあ、こんな条件で更なる棒引きなら
毎日ドンチャン騒ぎだが。（ｗ
あと５年は借金返済を免除されてんだろが。
しかも３０年返済で無利子だぞ。
住宅ローンに苦しんでる庶民にとっちゃあ、こんな条件で更なる棒引きなら
毎日ドンチャン騒ぎだが。（ｗ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 22:57 ID:???
>>945
>「借金棒引き」という形で、巨額の税金を
>しなの鉄道にくれてやったのは康夫。
今日のクローズアップ見なかったのか？
吉村と山極とかいう吉村の子分が、
何も考えないでＪＲの言うままに払った金だよ。
>「借金棒引き」という形で、巨額の税金を
>しなの鉄道にくれてやったのは康夫。
今日のクローズアップ見なかったのか？
吉村と山極とかいう吉村の子分が、
何も考えないでＪＲの言うままに払った金だよ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:01 ID:???
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:01 ID:???
>>946
すぐにレッテル貼りか。
俺は公務員じゃない。
だいたい、しなの鉄道も３セクといいながら補助金を受けてるのを知ってんの？
赤字だから税金で補填するんじゃあない。
住民に必要ならば、環境を考えるならば赤字でも運営すべき、ということ。
アシとして不必要、環境も考えない、そして採算が合わないなら当然廃線にすべきだろが。
あんたは、なんでも康夫のいう事に唯々諾々としてるクチかな？
すぐにレッテル貼りか。
俺は公務員じゃない。
だいたい、しなの鉄道も３セクといいながら補助金を受けてるのを知ってんの？
赤字だから税金で補填するんじゃあない。
住民に必要ならば、環境を考えるならば赤字でも運営すべき、ということ。
アシとして不必要、環境も考えない、そして採算が合わないなら当然廃線にすべきだろが。
あんたは、なんでも康夫のいう事に唯々諾々としてるクチかな？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:03 ID:???
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:07 ID:???
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:10 ID:???
>>951
康夫の予算案によると、
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/youkyu15/syuyou.htm
「しなの鉄道経営健全化対策費」として5千万以上を突っ込むようで。
康夫の予算案によると、
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/youkyu15/syuyou.htm
「しなの鉄道経営健全化対策費」として5千万以上を突っ込むようで。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:12 ID:???
>>951
＞ほう、何という補助金かな？
こりゃ、驚いたね。何も知らずにカキコか。コイツは。
どんな馬鹿でも損益計算書くらいは読めるだろ？
特別利益に「補助金・負担金ほか」で６億９千万円ほどあるのが見えるか？（ｗ
http://www.shinanorailway.co.jp/pdf/sonnekikeisansyo.pdf
＞ほう、何という補助金かな？
こりゃ、驚いたね。何も知らずにカキコか。コイツは。
どんな馬鹿でも損益計算書くらいは読めるだろ？
特別利益に「補助金・負担金ほか」で６億９千万円ほどあるのが見えるか？（ｗ
http://www.shinanorailway.co.jp/pdf/sonnekikeisansyo.pdf
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:12 ID:???
>>952
なるほど、君の理屈によると、康夫は下崎に頼まれたら実行する
県政会の頼もしい仲間だから、康夫の行為は康夫一人の責任ではない
という訳だね。面白い。
康夫のやったことは、康夫の責任。
他の誰にも責任転嫁できない。
なるほど、君の理屈によると、康夫は下崎に頼まれたら実行する
県政会の頼もしい仲間だから、康夫の行為は康夫一人の責任ではない
という訳だね。面白い。
康夫のやったことは、康夫の責任。
他の誰にも責任転嫁できない。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:14 ID:???
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:18 ID:???
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:18 ID:???
>>954
だから、その補助金の名目を聞いているのだが、全部調べてくれないか？
だから、その補助金の名目を聞いているのだが、全部調べてくれないか？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:23 ID:???
>>955
しなの鉄道の場合、県だけではなく沿線市町村も金を出す訳だが、
沿線市町村が県議会とつるんで
「県の支援策を早く決めろ。さもないと市町村は金は出さない」と言った。
それで県としても市町村を納得させる支援策を出さざるをえなくなった。
吉村の失政の尻ヌグイだが、仕方ないだろう。
しなの鉄道の場合、県だけではなく沿線市町村も金を出す訳だが、
沿線市町村が県議会とつるんで
「県の支援策を早く決めろ。さもないと市町村は金は出さない」と言った。
それで県としても市町村を納得させる支援策を出さざるをえなくなった。
吉村の失政の尻ヌグイだが、仕方ないだろう。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:24 ID:???
954の言う補助金がどこから出ているのかわからんが、
県の補助ではないと思われ。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/siryou1.pdf
吉村時代は、103億円の融資をしただけで、
補助金を回すようなことはしていない。
ところが、しなの鉄道の社長に康夫のお友達が就任した途端、
債権は放棄する、補助金は5千万くれてやる、ということに。
県の補助ではないと思われ。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/siryou1.pdf
吉村時代は、103億円の融資をしただけで、
補助金を回すようなことはしていない。
ところが、しなの鉄道の社長に康夫のお友達が就任した途端、
債権は放棄する、補助金は5千万くれてやる、ということに。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:25 ID:???
>>958
何事も疑うことはいいことだ。
康夫にもそれくらいの疑念を持つともっと眼が開かれるぞ（ｗ
「しなの鉄道の経営改善を前提として、設備投資資金等借入金に対して
損失補償をします。」
23億9,400万円
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/yosan/syuyou.htm
何事も疑うことはいいことだ。
康夫にもそれくらいの疑念を持つともっと眼が開かれるぞ（ｗ
「しなの鉄道の経営改善を前提として、設備投資資金等借入金に対して
損失補償をします。」
23億9,400万円
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/yosan/syuyou.htm
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:27 ID:???
>>961
損失補償と補助金は全く違うよ。ちょっと恥ずかしいね（ｗ
損失補償と補助金は全く違うよ。ちょっと恥ずかしいね（ｗ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:31 ID:???
>>960
＞吉村時代は、103億円の融資をしただけで、
＞補助金を回すようなことはしていない。
その代わり、毎年１０億円以上の赤字。
当然累積して結果として県民負担。
とにかく経営改善をして、赤字を減らす事が大事と思われ。
＞吉村時代は、103億円の融資をしただけで、
＞補助金を回すようなことはしていない。
その代わり、毎年１０億円以上の赤字。
当然累積して結果として県民負担。
とにかく経営改善をして、赤字を減らす事が大事と思われ。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:32 ID:???
>>962
つくづく馬鹿だな。
補助金という名目じゃないと、損失補填なんてできんでしょが（ｗ
それともう一丁。
し な の 鉄 道 経 営 健 全 化 対 策 費
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/yosan/koutuu/sinano.pdf
つくづく馬鹿だな。
補助金という名目じゃないと、損失補填なんてできんでしょが（ｗ
それともう一丁。
し な の 鉄 道 経 営 健 全 化 対 策 費
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/yosan/koutuu/sinano.pdf
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:33 ID:???
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:36 ID:???
>>960
>吉村時代は、103億円の融資をしただけで、
３０～４０億円程度の価値しかない物を、吉村と山極が１０３億円で
買ったのだから無茶苦茶。その上赤字垂れ流しで経営努力など全くなし。
全部県民が尻ヌグイ。吉村と山極に差額を負担させるべき。
>吉村時代は、103億円の融資をしただけで、
３０～４０億円程度の価値しかない物を、吉村と山極が１０３億円で
買ったのだから無茶苦茶。その上赤字垂れ流しで経営努力など全くなし。
全部県民が尻ヌグイ。吉村と山極に差額を負担させるべき。
967 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/02/04 23:38 ID:???
未だ作成途上ですがこんなものをつくってみますた
http://members.tripod.co.jp/koizumijyunn160rou/nagano/1-0.htm
長野の事、詳しい訳でもなかったりで情報提供など頂けましたら幸いです
http://members.tripod.co.jp/koizumijyunn160rou/nagano/1-0.htm
長野の事、詳しい訳でもなかったりで情報提供など頂けましたら幸いです
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:39 ID:???
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:40 ID:???
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:42 ID:???
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:43 ID:???
ついにマンセー集団は反論できなくなり
過去の遺物である吉村を引き合いに出してきました
つまり康夫は吉村と同等だと自ら認めた模様です
吉村を責めても康夫が免罪されるわけでもなし
康夫批判派には関係のないこと
過去の遺物である吉村を引き合いに出してきました
つまり康夫は吉村と同等だと自ら認めた模様です
吉村を責めても康夫が免罪されるわけでもなし
康夫批判派には関係のないこと
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:46 ID:???
康夫マンセーにとって吉村だけが心の支え。
吉村カンバーック！！
吉村カンバーック！！
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:46 ID:???
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:47 ID:???
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:48 ID:???
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:49 ID:???
しなの鉄道の決算書は粉飾ですた。
>>968がそう明言しますた。
>>968がそう明言しますた。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:50 ID:???
>>975
で、このうちどっちなん？
そんしつほしょう【損失補償】
土地収用など国や公共団体が適法な公権力の行使により，特定の者に
特別の犠牲を強いた場合，その損失を補償すること。
そんしつほてん【損失補填】
株式・債券など有価証券の売買で生じた投資家の損失を，証券会社が事
後に補填すること。1992 年（平成 4）証券取引法の改正により，その禁止
が明文化された。
で、このうちどっちなん？
そんしつほしょう【損失補償】
土地収用など国や公共団体が適法な公権力の行使により，特定の者に
特別の犠牲を強いた場合，その損失を補償すること。
そんしつほてん【損失補填】
株式・債券など有価証券の売買で生じた投資家の損失を，証券会社が事
後に補填すること。1992 年（平成 4）証券取引法の改正により，その禁止
が明文化された。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:51 ID:???
浅川ダムで談合があったと認定し、しかもそれが官製談合だとの話らしいが、
当時の事実上の発注責任者である浅川ダム建設事務所長は現在の河川課長で、
土木部で数少ない康夫のメル友とされる人。
昨年１１月の突拍子もない人事異動で抜擢されて河川課長に任命されたが、
浅川ダム建設事務所長時代からダム反対派の肩ばかり持っているとされ、
浅川部会でも脱ダム派を除き評判が悪かった。
ヤフにも出ていたが、この人が河川課長になってから
ダムの検討委員会に政策秘書室長が出席しなくなったという話もある。
当時の事実上の発注責任者である浅川ダム建設事務所長は現在の河川課長で、
土木部で数少ない康夫のメル友とされる人。
昨年１１月の突拍子もない人事異動で抜擢されて河川課長に任命されたが、
浅川ダム建設事務所長時代からダム反対派の肩ばかり持っているとされ、
浅川部会でも脱ダム派を除き評判が悪かった。
ヤフにも出ていたが、この人が河川課長になってから
ダムの検討委員会に政策秘書室長が出席しなくなったという話もある。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:54 ID:???
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:58 ID:???
追撃マニアのkoridooさんですか？
追撃にストーキングするのはkoridooさんの習性ですね（ｗ
追撃にストーキングするのはkoridooさんの習性ですね（ｗ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:00 ID:???
しなの鉄道の補助金でなにがモメてるのか知らんが．
民間からの借入返済を県が補助金で負担してるだけでしょが．
元金２４億を４年の均等割にしてるだけだが．
民間からの借入返済を県が補助金で負担してるだけでしょが．
元金２４億を４年の均等割にしてるだけだが．
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:00 ID:???
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:02 ID:???
>>963
＞とにかく経営改善をして、赤字を減らす事が大事と思われ。
しなの鉄道が実行した経営改善策。
トレインアテンダントとやらを雇ってみたり、
「クリスタル列車」なるものを走らせたりして
康夫のご機嫌を取り、県民の税金で支援してもらう。（ｗ
＞とにかく経営改善をして、赤字を減らす事が大事と思われ。
しなの鉄道が実行した経営改善策。
トレインアテンダントとやらを雇ってみたり、
「クリスタル列車」なるものを走らせたりして
康夫のご機嫌を取り、県民の税金で支援してもらう。（ｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:02 ID:???
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:04 ID:???
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:04 ID:???
しなやか会の実働部隊コードネーム一覧
・デジボ
軍師とも呼ばれる
・Ｇ
デューク東郷ではなく、長野市在住和光大卒３０代半ばの男性。
・koridoo
尾行と追跡にかけてはＧに匹敵する腕前
特に追撃と大石を担当している
・亀吉
珈琲屋。自称最強のダブハン使いで１０８のハンドルネームを串するも
他人に無視されること多し。
・デジボ
軍師とも呼ばれる
・Ｇ
デューク東郷ではなく、長野市在住和光大卒３０代半ばの男性。
・koridoo
尾行と追跡にかけてはＧに匹敵する腕前
特に追撃と大石を担当している
・亀吉
珈琲屋。自称最強のダブハン使いで１０８のハンドルネームを串するも
他人に無視されること多し。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:05 ID:???
>>982
>過去の責任をしっかり暴く事は大切。
それは誰も否定してないな。
しかし、暴くことで現状が解決できるのならこんなハッピーなこともない。
もしかして、今の県財政の破綻も「過去の責任をしっかり暴く事」で済ませ
て終わりにするのかな？（ｗｗ
>過去の責任をしっかり暴く事は大切。
それは誰も否定してないな。
しかし、暴くことで現状が解決できるのならこんなハッピーなこともない。
もしかして、今の県財政の破綻も「過去の責任をしっかり暴く事」で済ませ
て終わりにするのかな？（ｗｗ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:06 ID:???
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:07 ID:???
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:11 ID:???
追加
・坂本ぴゅ～馬鹿
石坂千穂支持者の別働隊で浜やすゆきへの嫌がらせを陣頭指揮
・坂本ぴゅ～馬鹿
石坂千穂支持者の別働隊で浜やすゆきへの嫌がらせを陣頭指揮
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:11 ID:???
>>988-9
オイオイ、３年前に１０億の赤字だったのが、今期は４億まで減るから、２年で
６億収支が改善している。クローズアップでやっていたように、康夫に変ってから
経営努力しているのは間違いない。吉村や山極には絶対出来なかった事だ。
オイオイ、３年前に１０億の赤字だったのが、今期は４億まで減るから、２年で
６億収支が改善している。クローズアップでやっていたように、康夫に変ってから
経営努力しているのは間違いない。吉村や山極には絶対出来なかった事だ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:14 ID:???
>>982
＞>過去の遺物である吉村を引き合いに出してきました
＞
＞しなの鉄道に関しては、吉村と山極のヴォケのために、県民が数十億円損して
＞いるのは確実だろう。過去の責任をしっかり暴く事は大切。
しなの鉄道に関しては、康夫のヴォケのために、県民が百億以上損して
いるのは確実どころか現在進行形の事実だろう。
過去の不確定な責任も大事だが、現在の責任をしっかり追及する事もまた大切。
＞>過去の遺物である吉村を引き合いに出してきました
＞
＞しなの鉄道に関しては、吉村と山極のヴォケのために、県民が数十億円損して
＞いるのは確実だろう。過去の責任をしっかり暴く事は大切。
しなの鉄道に関しては、康夫のヴォケのために、県民が百億以上損して
いるのは確実どころか現在進行形の事実だろう。
過去の不確定な責任も大事だが、現在の責任をしっかり追及する事もまた大切。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:19 ID:???
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:21 ID:???
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:22 ID:???
経営努力をしていないところへ
赤字財政のくせに債権放棄を決めてしまった知事さんがいるな～
赤字財政のくせに債権放棄を決めてしまった知事さんがいるな～
しなやかに1000げっつ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:23 ID:???
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:23 ID:bTz7fYpB
しなやか会の実働部隊コードネーム一覧
・デジボ
軍師とも呼ばれる
・Ｇ
デューク東郷ではなく、長野市在住和光大卒３０代半ばの男性。
・koridoo
尾行と追跡にかけてはＧに匹敵する腕前
特に追撃と大石を担当している
・亀吉
珈琲屋。自称最強のダブハン使いで１０８のハンドルネームを串するも
他人に無視されること多し。
・坂本ぴゅ～馬鹿
石坂千穂支持者の別働隊で浜やすゆきへの嫌がらせを陣頭指揮
・デジボ
軍師とも呼ばれる
・Ｇ
デューク東郷ではなく、長野市在住和光大卒３０代半ばの男性。
・koridoo
尾行と追跡にかけてはＧに匹敵する腕前
特に追撃と大石を担当している
・亀吉
珈琲屋。自称最強のダブハン使いで１０８のハンドルネームを串するも
他人に無視されること多し。
・坂本ぴゅ～馬鹿
石坂千穂支持者の別働隊で浜やすゆきへの嫌がらせを陣頭指揮
ミスってますよ
穂刈さん
穂刈さん
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:24 ID:bTz7fYpB
しなやか会の実働部隊コードネーム一覧
・デジボ
軍師とも呼ばれる
・Ｇ
デューク東郷ではなく、長野市在住和光大卒３０代半ばの男性。
・koridoo
尾行と追跡にかけてはＧに匹敵する腕前
特に追撃と大石を担当している
・亀吉
珈琲屋。自称最強のダブハン使いで１０８のハンドルネームを串するも
他人に無視されること多し。
・坂本ぴゅ～馬鹿
石坂千穂支持者の別働隊で浜やすゆきへの嫌がらせを陣頭指揮
・デジボ
軍師とも呼ばれる
・Ｇ
デューク東郷ではなく、長野市在住和光大卒３０代半ばの男性。
・koridoo
尾行と追跡にかけてはＧに匹敵する腕前
特に追撃と大石を担当している
・亀吉
珈琲屋。自称最強のダブハン使いで１０８のハンドルネームを串するも
他人に無視されること多し。
・坂本ぴゅ～馬鹿
石坂千穂支持者の別働隊で浜やすゆきへの嫌がらせを陣頭指揮
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