長野県の田中知事にアドバイスしよう(55)

ここは、田中康夫利権県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-8。
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(54) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1041167544/
　(　´�D｀)ﾉ＜利権ミズスマシ吉村と似たり寄ったりの田中康夫利権政治！
　（ ﾟДﾟ）ﾉ＜田中康夫のやっていることは吉村と同じじゃないか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　(　´�D｀)ﾉ＜康夫がゼネコンから受け取っている献金額は石田治一郎の２倍！
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの２００２長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

田中康夫に関するページhttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/
2006: A RURAL ODYSSEY http://www20.brinkster.com/beaconlight/

1　http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html 2000/11/06
2　http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3　http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4　http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5　http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6　http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7　http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8　http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9　http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm 02/01/06

21 http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html 02/01/26
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm 02/02/24
23 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm 02/03/19
24 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm 02/04/22
25 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm 02/05/30
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759　（未完）
27 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo27.htm 02/06/27
28 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo28.htm 02/07/04
29 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo29.htm 02/07/07
30 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo30.htm 02/07/12
31 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo31.htm 02/07/17
32 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo32.htm 02/07/24
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm 02/08/03
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm 02/08/08
35 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo35.htm 02/08/12
36 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo36.htm 02/08/15
37 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo37.htm 02/08/18
38 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo38.htm 02/08/21
39 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo39.htm 02/08/24
40 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo40.htm 02/08/28

41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm 02/08/31
42 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo42.htm 02/09/05
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm 02/09/08
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm 02/09/12
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm 02/09/22
46 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032667524.html 02/09/22
47 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032777582.html 02/09/23
48 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1033791419.html 02/10/05
49 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1037282076.html 02/11/14
50 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1038133187.html 02/11/24
51 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1039010227.html 02/12/04
52 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040206455.html 02/12/18
53 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040594812.html 02/12/23

追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/

K嬢(マハーケイマ正大師)　 http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
勝谷誠彦(ああいえば上祐) http://www.diary.ne.jp/user/31174/
有田芳生(村井幹部に激似)http://www.web-arita.com/sui129b.html
高橋茂(デジタル政治ゴロ)　http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=naganoinfo
斎藤久典(ダブハン使い)　　http://www.avis.ne.jp/~espresso/profile.html
ビッグマウス日垣隆（略

相澤病院の相澤孝夫院長＝救命救急センター指定
松本歯科大学の矢ヶ崎康理事長＝教育委員就任（でも批判されて撤回！）
吉田興産長野アポロの吉田総一郎＝オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生の太田多久治容疑者＝汚職疑惑もみ消し（しかし警察に逮捕された）
しなの鉄道の杉野正社長＝１００億円借金棒引き！
ＳＢＣの塩沢鴻一社長＝スクープ記事提供
左翼マスコミの王様！田原総一朗＝独占テレビ出演
民主党党首の鳩山由紀夫＝緑のダム構想（Ｗ
ゼネコン北野建設の北野次登社長＝ダムより高額のダム代替工事発注
ゼネコン守谷商会の山根敏郎社長＝同上・しなやか会副会長就任
建設業林友の穂苅甲子男会長＝同上しなやか会会長就任
建設業ハタコシ興業の波多腰俊容疑者＝同上・しかし脱税でタイーホ（Ｗ
諏訪マタニティーの根津八紘（代理母出産強行・医師会追放医師）＝社会的地位回復

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　康夫マンセーは反論できなくなると
　　　　　　　　　　||　煽りは　　　　 ｡　　∧_∧　　必死に煽りに出てきますが、
　　　　　　　　　　||　　完全無視　　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　よく読めば全くの無内容です。
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　放置プレイで進行しましょう！
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|　いいですね？
　 (　　∧ ∧　(　 　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　ﾊｰｲ、ﾁｪﾝﾁｪ
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　　　　 田中康夫は石田治一郎と同じく利権まみれ！
　　　｜
　　　｜　　　　　　土建屋から受け取った献金額比較
　　　｜　　　　 ｡ 　　　石田治一郎　　174万円
.　　Λ Λ　 ／　 　　　田中康夫　　　 384万円
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

┌─────────────┬────────────────┬────────┐
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　　 　　　　利権派. 　 　　 　　　 　 　　 │ 　 　批判派 　　 　 │
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ オリンピック帳簿疑惑　　　　　 │吉田総一郎・田中康夫・吉村午良 　　 │江沢正雄 　　　　　.│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ ゼネコン献金癒着利権疑惑　 │北野次登・田中康夫・石田治一郎　　　│ 　　　　　　　　　 　 .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 救命センター選定口利疑惑　 .│相澤孝夫（相澤病院院長）・田中康夫 .│ 　　　　　　　　　 　 .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 県教育委員選任口利疑惑　　 │矢ヶ崎康（松本歯科大学）・田中康夫　│ 　　　　　　　　　 　 .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ しなの鉄道100億横流し疑惑 . │杉野正（しなの鉄道）・田中康夫　　　　.│ 　　　　　　　　　 　 .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 県職員パソコン汚職隠蔽疑惑.│太田多久治容疑者・田中康夫　　　　　│長野県警　　　　 　 │
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 県道ガードレール木材化疑惑 │林友・第三木材・田中康夫　　　　　　　.│ 　　　　　　　　　 　 .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 北陸新幹線建設強行疑惑　　 │森喜朗・田中康夫　　　　　　　　　　　　.│ 　　　　　　　　　 　 .│
├─────────────┼────────────────┼────────┤
│ 中央リニア建設強行利権疑惑.│篠原文三・田中康夫・宮下創平　　　　.│ 　　　　　　　　　 　 .│
└─────────────┴────────────────┴────────┘

年度　　 財政 　　　　減債　 公共施設等 合計残 　 増減 　　　税収前年比
　　　　調整基金　　　基金　　整備基金
元　　　　259億円 　172億円 　192億円 　623億円 　億円　　 ＋8.1％　＋165億円
2 　　　　258 　　　　564 　　　 307 　　　1129 　　　＋506　　 ＋7.4　　　＋160
3 　　　　258 　　　　909 　　　 503 　　　1670 　　　＋459　　 ＋9.5　　　＋222
4 　　　　258 　　 　1061 　　　 465 　　　1784 　　　＋114　　 −6.7　　　−171　←バブル崩壊
5 　　　　258 　　　　946 　　　 467 　　　1671 　　　−113　　 −5.3　　　−127
6 　　　　248 　　　　894 　　　 467 　　　1618 　　　 −53 　　 ＋2.1　　　 ＋48
7 　　　　248 　　　　855 　　　 481 　　　1584 　　　 −34 　　 ＋4.7　　　＋108
8 　　　　200 　　　　749 　　　 439 　　　1388 　　　−196　　 ＋2.4 　　　 ＋60
9 　　　　151 　　　　642 　　　 401 　　　1194 　　　−194　　 ＋0.4 　　　 ＋10
10　　　　152 　　　　552 　　　 364 　　　1068 　　　−126 　　 ＋6.2 　　 ＋155　←長野冬季五輪
11　　　　152 　　　　491 　　　 364 　　　1007 　 　　 −61　　 −9.8　　　−259
12　　　　152 　　　　409 　　　 305 　　 　 866 　　　−141　　 ＋7.2　　　＋172　←田中知事当選
13　　　　143 　　　　339 　　　 215 　　 　 697 　　　−169　　 −3.1　　　 −80
14見込 　 92 　　　　279 　　 　　 2 　　 　 373 　　　−324　 −17.8　　　−442　←しなの鉄道債務放棄
15　〃 　−3 　　　−376
16　〃−340 　　　−337

このままでは15年度中には預金が底をつき、天文学的に赤字財政が続く。

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！康夫ちゃんがまた献金を受け取ってます！
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm

　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━ 田中康夫━土建屋
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ┃【しなやか会】
　　　 野中広務━━━━━━━━━警 察. 　　　 ┃ ┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　 ┃ ┃
　【暴 力 団】━━━━━━━━━ パチンコ屋 　 ┃ ┃
　　┃ 　　┃ 　　　　┏━┓　　　　.┃ ┃　　　.┃ 　┃ ┃
　　┃ 　　┗━━━┫　 ┣━━━┛ ┃　　　.┃ 　┃ ┃
ｵｳﾑ真理教.━━━┫北┃　　　　　　┃　　　..┃ 　┃ ┃
　　┃　　　　　　　　 ┃　 ┣━━朝鮮総連 　 .┃ 　┃ ┃
　　┃　　　　　　　　 ┃朝┃　　　　　　 ┃　　　┃ 　┃ ┃
　　┃　　　　　　　　 ┃　 ┣━【社民党・辻元清美】┛ ┃
　　┃　　　　　　　　 ┃鮮┃　　　　　　 ┃　　 ┃ 　　　 ┃
　　┃　　　　　 ┏━┫　 ┣━━ 過 激 派 　 ┃ 後藤孝志
　ＴＢＳ 　　　朝 日　┗┳┛ 　　　　　　　　　　┃ 　　　 ┃
　　┃　　　　　┃　　　 ┃　　　　　　　　　　　　┃ 　　　 ┃
　　┗筑紫哲也━週刊金曜日━━━━プロ市民━━┛

1.　コンビニにいく。
2.　普通に買い物をする
3.　なにくわぬ顔で店を出る
4.　数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5.　自分の顔を指差しながら「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6.　「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7.　「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

ある男の人生。
小学校時代は虐めにあっていつも校庭の鉄棒のところで泣いていた。だから彼はいまでも鉄棒が嫌いだ。
性格が悪かったから当然だったが彼はそうは思わなかった。悪いのはいつも相手、が彼の人生哲学だった。
中学、高校は苛められない様にテストでいい点を取ろうと必死だった。だが、頭があまりよくなかったの
で、思ったとおりにいかなかった。それで、カンニングに精を出した。これは巧くいった。いい点が取れ
た。やり口がすごかった。エゲツナイ手を平気で使った。エゲツなさすぎてバレなかった。中途半端な悪
事はダメだ。やるなら徹底的にやったほうがバレない。というのが彼のつかんだ経験則だった。
先生にはバレなかった。見ているところでは絶対やらなかったからだ。人を欺くのが天才的に巧いのだ。
大学は彼の実力より３ランクぐらい上の所に受かってしまった。みんな驚いた。やったな。（笑）皆そう
思った。大学時代はその当時流行っていたマルチ商法にのめり込んだ。人を騙して金を手に入れる快感を
この時覚えた。あぶく銭でホテルなどに出入りし贅沢の味も知った。やり過ぎて悪事がバレ、卒業は一年
遅れた。銀行の就職もパーになった。
ブラブラしている時にテキトーに書いたものが小説の新人賞に入選してしまった。ラッキーと思ったがマ
スコミの取材が来ると自分の悪事がバレる。ヤバイなんとかしよう。受賞辞退を思いついた。本当に辞退
する気などさらさらなかった。そういえば、なんとか逃れられると思ったのだ。

結局バレなかった。なんだ、マスコミなんて馬鹿じゃん。彼のマスコミ嘲弄の原点はここにあった。
それまで付き合っていた女とは、やり飽きたので棄てた。結婚していたがそんなことは何の問題でもなか
った。有名になったのだからこれからは選り取りみどりだ。派手なネェチャンたちとヤリまくるんだ。そ
れには邪魔な女は棄てるに限る。一般人の女なんか詰まらない。しなやかな彼の論理だった。
小説のおかげでテレビに出られた。駄法螺でもみんな小説家だと思ってふ〜んと聞いた。調子こいた。そ
のうち売れなくなった。テレビからも呼ばれなくなった。性格が悪すぎてスタッフと喧嘩ばかりするから
だ。悪いのはいつもむこうーだった。今と同じだ。
さっぱり売れなくなったとき神戸で大地震が起きた。ヒマだったし目立ちそう、と思って行った。動物的
カンだった。案の定マスコミに取り上げられた。チョロイもんだ。
数年後、この時のことが大いに役立つことまでは考え及ばなかった。
彼に選挙に出ろ、と勧めるバンカーがいた。オイシイよとバンカーは耳元で囁いた。彼はすぐにも飛び付
きたい心境だったが、勿体をつけた。すぐに乗っては軽く見られると思ったのだ。見栄っ張りで、格好付
けだった。彼の実像を知らない人が大勢ダマクラされて当選した。
この男のその後の人生について俺は知らない。誰か知っていたら教えてくれ。

前スレ974
＞康夫ちゃんには、業者の名前をぜひとも公表してもらいたいね。
＞談合必要悪論もあるが、いまの制度上はやはり公正な競争を
＞阻害していることは間違いないし、新規参入のハードルが高い
＞原因でもある。

＞ところで北信の測量と言えば、康夫ちゃんに献金していた「しな測」
＞という会社があるが、まさかここは談合してないよなー
＞飯山建設事務所の有力測量屋のようだけど（ｗ

去年の３月２５日の信毎記事を読んだ？
信毎が同額落札の記事をねつ造したとして一時話題になったが、
そこで信毎が取り上げたの、この会社ですよ。

スキーだけが有名な北野建設（長野市）の会長は康夫に150万円献金しました。
その結果、北野建設も関わった浅川ダムは中止になりましたが、
違約金をせしめ、その上にダムより高い代替案の河川改修を行えるようになりそうです。

木材会社の林友も150万円献金しました。
その結果、道路のガードレールを林友製の木材で造ったものに徐々に替えていくそうです。

医師会除名の根津八紘という人が150万円の献金および400万円以上を貸しました。
しかも妻名義でも献金をしています。
根津という医師は下諏訪ダム反対派の巨魁でしたが、
これがきっかけで脱ダム宣言に下諏訪ダムの中止という言葉を入れることになりました。
根津は代理母出産を強行した非倫理医師で、医師会を追放されており
社会的地位回復を狙って何でも反対プロ市民活動をしていた人物。
根津の同志である武井という医者も同様です。

松本の相澤病院委員長も献金をしました。
その結果、中信救急医療センター指名に康夫が強力にプッシュしてくれます。

まだまだあります。

いや〜、これほど利権の因果関係がクリーン（丸見え）な政治家はザラにいません。

　　　 ＼　│　／
　　　　 ／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ─（ ´∀｀　）＜　北陸新幹線を作るよ！
　　　　 ＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　│　＼
　　　　　　　∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∩∧　∧　＼（´∀｀）＜　 赤字なんか気にしない！
　 .（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　〈　｜　　　｜
　/　／＼_」　/　／＼」
　￣　　　　 / ／
　　 　 ∧　 ￣
　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　田中知事が建設推進するよ！！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※ ２ちゃんねるは潰れる
いつ潰れるか？　もって来年度一杯でしょう。
まず訴訟による賠償金請求に耐えられない。
これが現実かつ切実な問題。

Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
長野県庁ホームページ http://www.pref.nagano.jp/

【長野県議会】浜県議の命運はいかに http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030817321/l50
>>長野県議会議員落選運動<< http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026056663/l50

■有賀正松本市長を糾弾するスレ
第１幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/（html化待ち）
第２幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033157466/
第３幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037454639/l50

○長野県職員の給与費の状況 （平成14年度）

職員数--------------　2万9567人
１人当たり---------- 732万5千万円
給　与　費
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyo2002.htm

まつけん(松本建設事務所)ホームページ
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/index.htm

松本建設事務所
公共工事　入札・契約情報

平成14年 11月12日 ９５．１９％ １２社
---------10月11日 ９７．８８％ １２社
---------9月17日 ９７．８５％ １０社
----------9月17日 ９８．１７％ １３社
----------8月20日 ９７．５９％ １０社
----------8月20日 ９７．７９％ １３社
----------8月12日 ９６．７２％ ７社
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/html/contract_keikalist108.htm

土木部　建設事務所一覧（２０ヶ所）発注機関名

臼田建設事務所
佐久建設事務所
上田建設事務所
諏訪建設事務所
伊那建設事務所
飯田建設事務所
木曽建設事務所
松本建設事務所
豊科建設事務所
大町建設事務所
更埴建設事務所
須坂建設事務所
中野建設事務所
長野建設事務所
飯山建設事務所
千曲川流域下水道
建設事務所
犀川砂防事務所
姫川砂防事務所
土尻川砂防事務所
佐久高速道事務所
北信新幹線事務所

土木部　入札・契約情報
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/nyusatsu/dbk-joho.htm

知　　事　　会　　見

映像・音声
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/movie/library.htm
テキスト
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm
平成１４年１０月２５日（金）
１４：３５〜１５：３０　
県庁５Ｆ「表現センター」
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm

知事と部局長との協約
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kyouyaku/kyouyaku.htm
（各部局長の写真付）

政策秘書室長兼危機管理室長
企画局長
総務部長事務取扱副知事
社会部長
衛生部長
生活環境部長
商工部長
農政部長
林務部長
土木部長
住宅部長

浅川ダム「談合あった」　長野、適正化委報告へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/12/2002122101000414.htm　
河北新報社

一般に予定価格に対する落札価格の割合を示す落札率が90％を超えれば
談合があったといわれる。県発注工事の平均落札率はここ数年、95％前
後で推移している。全国平均もほぼ同じ状況だ。
http://www.topics.or.jp/senkyo/2002news/towareru/main.html

◆長野県職員の給与等の状況◆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1037143840

職員の本音が聞けるよ

県商工政治連盟は前回、前副知事の政治団体に１千万円を寄付した。
だが幹部は「今回は出せても数百万円程度」と話す。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=11&kiji=99

>>29
　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ〜
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　北野建設社長のﾀｲｰﾎまだぁ〜？
　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　信州りんご　 |

康夫派ゼネコンのタイーホきぼんぬ。

>>32
長野商工会議所の仁科と塚田が、
あわせて４４０万円、田中康夫に献金していますね。
同じレベルだと思われ。

はなおか氏は１２日、東京・九段会館で出馬に向けた政治資金パーティーを
会費１万円で開催、関係者によると、400人以上が出席、約500万円以上
http://www.asyura.com/2002/nihon2/msg/159.html

ごみ処理施設・資源化センターのごみ焼却施設（１７９億９０００万円）に３億円用意
http://www.yomiuri.co.jp/features/kane/2002/kn20021217_01.htm

川辺川ダムと川辺川農業利水事業受注企業８３社から、
合計４億５０７６万円もの政治献金が熊本県連にわたっていました
国交相は「額が多すぎる感じはある ....

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 11:19 ID:???(53)

長野市で一番標高が低い場所は赤沼地区っていうとこなんだが、
大雨が降ったら赤沼に水が溜まって川に流れる水の量が減っていた。
（そのぶん、赤沼は浸水しやすいが・・・）

ところがその赤沼に新幹線車両基地を作り、水がつかないように盛り土。（ｗ
当然、いままで赤沼に溜まった分の水は周辺を襲うことに。

近隣住民から「危ないぞゴルァ！大雨降ったらどうすんじゃゴルァ！」と
抗議の声があがって、「ダムを作るから大丈夫」ということに。

ところが現在、そのダムを放置プレイしているわけだな。
今度、大雨が降ったらどうなるかなー。

「ソースは不明」

談合疑惑で県土木部ＯＢ組織「長土会」を公取委が検査
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/14/010.htm

>>38
康夫ちゃんの同級生（土木部の太田係長）が逮捕されたけど、
ああいう汚いやつらは早く逮捕してほしいね。
知事権力をちらつかせて利権をせしめる知事派のやつらは駆除しないと。

康夫のメインスポンサーである北野建設の北野次登社長や
康夫後援会幹部である帳簿疑惑の超本人・吉田総一郎や
その他康夫に献金して利益を得ようとするやつら（矢ヶ崎や相澤など）。

田中康夫は必死に隠蔽しようとするだろうけど、
かまわず捜査を進めてほしい。

検討委員会の設置と検討結果

治水・利水ダム等検討委員会----------本年6月に淺川、砥川について答申
県立高等学校通学区検討委員会--------本年3月に通学区のあり方を最終報告
トイレのあり方研究会-------------- 本年3月に「公共トイレの長野モデル」の指針策定
しなの鉄道の経営改革検討委員会------ 昨年12月　経営再建提言書提出
稲荷山養護学校改築検討委員会-------- 本年6月基本設計承認　事業着手
福祉医療のあり方検討委員会---------- 本年8月福祉医療の長野モデルを提言
中信地区・廃棄物処理施設検討委員会----9月頃に立地ルールを策定し、候補地を絞り込み
信州ものづくり戦略会議-------------- 7月に中間報告10月にアクションプラン策定
保健医療計画検討委員会-------------- 今年中に策定予定
西駒郷改築検討委員会----------------- 9月頃に答申予定
県立駒ヶ根病院整備検討委員会---------- 今年度中に答申
松本空港活性化検討委員会-------------- 秋に提言予定
しなの鉄道経営改革評価委員会----------- 経営改革の管理・評価を続行
飯田高校生徒刺殺事件検証委員会--------　 年度内報告予定
乗鞍岳自動車利用適正化協議会------------ 現在検討中
信州山岳環境保全のあり方研究会

【行財政改革の実施】

(1)行政組織改革

・ 抜本的な部局の統廃合、５７の外郭団体の見直し等の行政組織改革をスタート

(2)財政危機宣言：これまで明らかにしなかった県の財政状況を全て公表

(3)財政改革着手

1.財政改革基本方針の策定
2.人件費の抑制
・ 特別職の給料等を３年間１０％削減、５５歳を超える職員の昇給停止、一般行政職７０人削減
3.投資的経費（公共事業）の削減-----------------------------------------１４２.７億円削減
4.事務事業のゼロからの見直し---------------------------------------------５０.４億円削減
5.県職員の旅費の見直し（日当の廃止、実費制）-------------------------------約１０億円削減
6.将来の公債費負担抑制のため、H14年度実質的な県債発行を抑制--------（前年比　△１３.１％）

いまさら財政危機宣言されてもな。
２年前からこの状況はわかっていたはずなのに、
今まで何やってたんだよ。
しかも聞いてみれば、康夫の政策は「これからやります」どころか
「これから検討します」という空証文ばかり。

無意味な幹部役職を濫造しているのも理解不能だし。
実際に行った事業は自信満々に始めた「農産品ブランド化構想」だけ。
しかもその「しなの牛」計画は頓挫して赤字どころか
信州産ブランドの価値を台無しにしてしまっている。

もう何もしないほうがいいんじゃないの？康夫ちゃん。

康夫ちゃんは「脱ダム債」と称する借金をします、と公約しているけど、
あれはどうなったの？

それから、オリンピック帳簿焼却疑惑についても、当選後すぐに調査を始めますと
公約していたけど、あれもどうなったんでしょうか。
疑惑の吉田総一郎さんは田中康夫後援会幹部なのですが。
なぜ疑惑解明しないのでしょう。おかしいですね。

【現場主義・県民の声に耳を傾ける県政】

(1)「車座集会」開催：知事と県民の平場での意見交換

一般県民対象の車座集会　２３回 約９８５０人が参加
この他にも、
森林車座、
建設業車座、
高校生車座、
障害者車座、
県営住宅車座、
中小企業者車座、
外国籍県民車座 等７０回近く開催

(2)「どこでも知事室」開催：県内１０広域圏で２泊３日の移動知事室を開催

ものづくり産業、林業、農業、観光、商業、教育、社会福祉施設の現場視察と意見交換
県民から疑問が寄せられている公共事業予定箇所の実地検分

(3)「ようこそ知事室へ」開催：知事室で応募した県民との対話　１９回　３８７人

田中康夫と申します（県庁ＨＰ）
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm

長野県の財政状況・予算
・財政改革推進プログラム（案）
・平成14年度当初予算の概要
・12月補正予算案の概要（PDF形式4２KB/8ページ)
・職員給与の削減に係る組合交渉
　
長野県職員の給与等の状況
長野県の公共工事　入札・契約情報
知事と部局長との協約
治水・利水ダム等検討委員会
県出資等外郭団体の総点検
検討委員会・審議会情報
農産物原産地呼称管理制度

>>44
でも車座集会の議事録を県のＨＰで公開してるのは1回分だけで、車座集会の
結果何が変わったかの報告もなし。（ｗ

前スレも一杯になったし、いい加減コピペの嵐も飽きてきたよ。
ぼちぼち自分の言葉で書き込んだらどうよ。

>>44
だから、車座集会なんて全く機能していないっての。
情報開示もしていないし、県民からの要望や苦情も聞きっぱなしで
質問した県民の名前も把握していないし、記録もしていない。
当然、対応もしていない。本当に聞きっぱなし。

千葉県車座集会http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/database.html
（５８回開催中、５６回分議事録開示・成果報告５６回分）

長野県車座集会http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/kurumazatop.htm
（２６回開催中、３回分議事録開示・成果報告なし）

>>46
かぶった（ｗ

車座集会の県民に対する対応は悪質そのもの。
苦情を聞き流しただけで、何の対応もしていないということを
県の担当者も認めている。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/mail2002_3_1_1.htm
議事録は公開する、と言いながら、いつまでたっても公表しない。
記録自体をしていたのかどうか疑問。

これが一般企業の苦情対応だったら、
そんな会社は倒産しているでしょう。
苦情対応のなってない、顧客無視の制度である車座集会を
自信満々に「これが我が社の売りです」と自慢してみせる経営者って、
ダメな経営者ですよ。

>>48
要するに、自分の声に県民の耳を傾かせると言う意図の方が
強いってことだな。伝え聞く内容からすれば。
現場には行くけど現場からは学ばないってことか。

>>48
こちらこそ、リンクからすると４回分の会議録はあるんだ…。
チェックがこちらも甘かったようで、フォロー助かります。

あくまでも噂だけど第９回以降の会議録はあるんだけどなぜか公表され
ないらしい…。
興味ある人は県に問い合わせてみ。
政策秘書室でなくちょっと前に康夫ちゃんと対立していたとこの事務局
あたりを突っついてみると意外な反応が返ってくるかもね。（ｗ

>>49
自分が喋りたくてウロウロしているというのが現状でしょう。
人の話を聞いてもうわのそら。
県民からの苦情のひとつも記録しておらず、放置してしまう無神経さ。
これが一般企業だったら、それこそ倒産でしょう。

>>44
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧　　|　康夫マンセー君さぁ、こんな基本的な事も知らないから
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　康夫ちゃんは、この話題に触れてほしくないんだよ！
　/つつ　　|　康夫マンセーみずからこの話題を振って自爆してんじゃねえよ！
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

田中知事の車座集会の実態は、「聞いただけ」。
苦情や要望を発言した県民を知事は無視してきた。
誰がどんな要望をしたかも記録されていない。
もちろん何の対応もしていない。

田中知事はテレビ出演すると必ず「車座」の話題をふって自慢していたが、
この事実があかるみになった以後、テレビで車座に触れることが激減した。
県の担当者もこれを認め謝罪している。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1403/tiji1.htm
・・・が、いまだ対応は何もなされていない。

おもしろラジオジャパン

◇長野県知事田中康夫・車座集会のオンデマンド放送
http://www.omoraji.com/kurumaza.shtml

「脱ダム国際シンポジウム」＜ダムにたよらない総合治水を考える＞

http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
http://nagara.ktroad.ne.jp/021221sympo.html
日程　２００２年１２月１２日（木）　PM６：００〜９：３０

カール・アレクサンダー・ジンク氏
西日本科学技術研究所・福留所長
田中長野県知事
五十嵐教授
天野礼子
長野県庁松本建設事務所長

ダム撤去

全国初　ダム撤去
特集・荒瀬ダム
http://kumanichi.com/feature/arase/
この辺を見るといいよ。

因みに　荒瀬ダムについては、
米誌「タイム」が紹介　河川行政の矛盾を指摘
http://kumanichi.com/feature/arase/kiji/20021221.1.html
２１日朝刊

「三十兆円に上る国の公共事業財源を地方に移譲すれば、
地方が実情にあった事業を選択できる」
http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
なるほど。これだけの予算があれば、天文学的な数字もカバー可能か・・

といってみるテスト（ｗ

福留氏、２日にわたり近自然河川工法を講義
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/narai/fukutome.htm
脱ダム国際シンポジウムのパネリスト

「これからの川づくり」
　１０月２３日　１５：４５〜１８：００　於　松筑建設会館　

長野県職員互助会松本支部との共催で行った講演会
県職員約５０名、一般約７０名、合計約１２０名が参加、聴講

現地指導　１０月２４日　８：３０〜１２：００　於　女鳥羽川河川敷　
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/narai/fukutome.htm

翌日は現地指導。
県職員約４０名、建設業者中心に一般約５０名、合計約９０名が参加

http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200212&idb=151 12月16日

下諏訪町/第六区対策委員会と地権者会
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0008.htm

下諏訪ダム計画中止に伴い、地元が県に道路や公会所の建設を求めている問題

会場　下諏訪町の萩倉公会所
出席　第六区対策委員会と地権者会
　　　県河川課長

両会の四項目の要望を高橋文利町長が十六日、田中知事に伝えていた。
四項目の要望
工事用などの道路建設、
公会所建設、
ダム計画中止の経過説明、
計画に協力した地元にどう報いるか

ダム計画を前提にする道路建設は「白紙に戻さざるを得ない」
公会所建設は「『脱ダム』の見返りとの批判を招きかねず、行い難い」
どう報いるか→具体的な回答なし

http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021226/lcl_____ngn_____000.shtml

>>52
確かに県民の意見や苦情や要望をデータベース化するなんて言ってるね
、リアクション無いから大丈夫って放置プレイ決め込んでるのかな。（ｗ

荒瀬ダム

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/25 23:01 ID:???
洪水 「遅すぎる」対策に不信
http://kumanichi.com/feature/arase/dam50/06.html

「ダムができる前は、球磨川があふれたことはなかった」


504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/25 23:06 ID:???
>>501
荒瀬のような発電ダムは治水能力が低い。
もともと満水まで水を貯めて使う発電で、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。
発電ダムによる水害は、関電日置川ダムの水害訴訟が有名。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/25 23:07 ID:???
>>504
訂正
もともと満水まで水を貯めて使う発電と、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。

570 ：管は懲りないヤシだにゃ！ ：02/12/26 21:25 ID:???
民主党の菅直人代表は２６日午後、長野県の田中康夫知事と同県東京事務所で会い、
「これから１年間が勝負。霞が関で長野のような革命を起こすには、衆院で与野党を
逆転するしかない。チームをつくりませんか」と次期衆院選をにらんで秋波を送ったが、
田中氏は「まだ長野県の仕事だけで精いっぱい」とかわした。
http://www.sankei.co.jp/news/021226/1226sei117.htm
asahi
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037184077/511

枝野だ、安住だ、前原だ、五十嵐だ、小沢（鋭）だ、首藤だ、
樽床だ、手塚だ、永田だ、原口だ、松沢だといくらでもいるわな。

テキトーに国会議員の名前挙げてかなり頭痛いな（ｗ

猪瀬、ポンプ浜、前知事に戻りたい

巨大堤防

反康夫派の脳内妄想っす。
治水の具体案は只今検討中。

たしかに治水の具体案は未定だが、
「とりあえず堤防をデカくする」は確定ですが何か？

>「とりあえず堤防をデカくする」は確定ですが何か？
堤防をデカくすれば、すべて巨大堤防なの？
吉村マンセーは誇張表現が多いからなあ。

話題そらし指摘を受けて新スレではコピペの嵐？
田中知事に近いってのを売りにして「しなやか会」「共産党」候補とも
ども県議選の運動始動させてるようだからねえ…。
４月までこの勢いで行くつもりなのかねえ。（ｗ

全建設工事で郵送方式適用　県、談合防止に試行−−来年２月３日から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000007-mai-l20

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 09:29 ID:???
○産党も面白いよなー
石田の献金額は書くけど康夫の献金額は決して書かない。
これ、アカハタがよくやる手口（ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-19/12_0301.html


55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 09:37 ID:???
>>54
そりゃあ無理だよ。
ダム建設を巡るの疑惑の話じゃん。

康夫ちゃんは脱ダム


56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 09:41 ID:???
>>54
載せるとすればダム推進派のよしむら知事って
あれ、よしむらや推進派の国会議員や県連の名前が
出てこない。大物達がすっぽ抜け。
やっぱり変か。

荒らしの皆様、2chでIP記録実験が行われております。
「すでに」記録されています。もう手遅れかもしれませんが、
ご注意ください（ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci
＞＞　　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、
＞＞　掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
＞＞　　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
＞＞　「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
＞＞　　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
＞＞　控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

荒らしは終わりましたか？

個人的にはIPアドレス強制表示のほうがいいと思います。
ここのスレッドも、康夫支持者による悪質な荒らしが減るでしょう。

それにしても、車座集会の議事録を公開できないというのは
気になりますね。県民からの声を無視して、
何の対応もしていないなんて最悪ですし。

田中康夫の、車座集会におけるこのありさまは、
公僕として失格であるという以前に、人間として失格だと思います。

信毎ＨＰより
-中南信重視 県庁からでも　松本市長が知事分室に疑問-
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/09/003.htm

財政危機の長野県がこんなことやってる余裕はあるのかね？という松本市長の
ご指摘は説得力あると思うけど…。
ヤバイヤバイ言ってるけど長野県財政は実はヤバクなかったなんてオチだった
りして。（ｗ

田中康夫を批判する人たちは、いずれも正確な情報に基づいて
いて、分析力も鋭く、納得させられることばかりです。これから
も、私たちに正しい情報を伝え続けてください。

田中支持者による荒らしには、まったく困ったものです。
私たち田中批判者の声は、かならず多くの県民に理解され
てゆくでしょう。なんといっても、私たちは正しく、頭が
良いのです。田中支持者とは大違いなのです。

批判は大切です。代わりの候補のことなど考えなくても良いのです。
私たちの行いは正しく、しなやか会が誤った道へ人々を導こうとして
いるのです。これは、定説です。

田中康夫は立派な人です。だけど問題点も多いです。多すぎます。
それを指摘し直して少しでもいい長野県にしたいというのがどこが
いけないのでしょうか。
ははーん、分かりました。田中支持者はその問題点に巣食っているのですね。
だから、そこを直されたら田中支持者の旨味がないので批判するなというのですね。
田中康夫が真っ当な知事になってしまったら自分たちが美味しい事が出来ないので
それでいっさいの批判を封じ込めようと言うのですね。
なーるほど。

>>70-72
田中マンセー切れたか（藁

まあ、人目を引こうと口先だけは相変わらずお達者だけど中身はなーん
も評価できるようなことをしておらず混乱ばかり招いてるような御仁を
支持しなくちゃいけないんで必死になって話題そらしやコピペアラシを
繰り広げても批判の声は無くならないとなれば切れもするだろうね。
今度は批判者誉め殺し作戦かと思いきやさすがに力尽きた模様。
まあ、そんなことやればやるほど康夫ちゃんの評判落とすだけだと思う
けどね。（ｗ

ま理屈を超えた愛で県民と結ばれているからね。それが今までの知事とは
違う。例え何もしなくても、きっと次の選挙も当選すると思う。

>73
その通りです。田中康夫には問題点が多すぎです。
それを指摘して直して、少しでも良い長野県にする
のが、私たちの使命です。

田中支持者は、所詮、巣くっている人たちです。
私たちは、そうであってはいけません。正しいのは
批判です。田中知事に対する批判。それが、県政を
前進させるのです。批判を封じ込めることは、決して
してはいけないことです。　

>74

そうです。田中マンセーは、切れているしょうもない
連中です。私たちは、頭のよい田中批判者ですから、決して
切れることなどありませんし、いつも沈着冷静です。

田中マンセーは、人目を引こうとして、口先だけがお達者。
しかも、中身はなーーーーーんにも無い。評価できること
なんかなくて、混乱ばかりを招いてばかりです。

とにかく、これからも批判を続けましょう。決して、田中
マンセーの批判封じに屈してはいけません。勝利は私たち
のものなのです。世の中、頭が良くて正しい者が勝つに決
まってます。それは、私たち田中批判者です。

田中康夫をあえて憎しむことをやめたら愛しか残らないのでは？
愛に包まれた県政も良いが愛は人を盲目にさせると言うじゃないか。
批判すること＝この場合敢えて憎しむことは愛することの裏返し。

読売新聞長野ＨＰより
「松本空港便のジェット機をプロペラ機に」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news005.htm

康夫ちゃんが作った松本空港活性化検討委員会が11月に活性化の提言
を提出したそうだが、県は何か利用促進の有効な手立てをやる予定はあ
るのかな？
採算が成り立たないのなら無理にジェット機運用する必要も無いから航
空会社側の判断は当然のことと思うけど。

憎しむこと……藁

>>78
ヲイヲイ、どうしたんだ？大丈夫か？04:17 こんな時間に書き込むから、こんなおかしなことを
口走るんだぞ。健全な精神は健全な時間帯に生まれる。真夜中に考え込むのは精神衛生上よくな
いからやめたほうがいいよ。
あ、眠れなかったのかぁー。それならわかる。自分がいまやってることと本来考えていたことの
違いの板ばさみだもんな。そりゃ、苦しくて夜中にガバット飛び起きることもあるだろうさ。
ラクになれ、ラクになってこっち来い。（藁
自己同一性の乱れはやがては精神にも影響を及ばすぞ。不眠はその症状の第一歩だ。
俺は心理の単位とってるからな、こういうことにはちょっと詳しいぞ。フロイト、ユングなども
楽しく読んで、何本か書いたレポートはＡ評価だった。そのうちの一本は、内容を教授にパクら
れて教授の名前で学会誌に載せられたりしたけどね、ま、昔のことだけどな。
人間とにかく夜中に考え込むのはよくない。とんでもないことを考えつくものだ。朝になってみ
るとなんで夕べはあんなこと考えたんだろうと不思議に思うことがある。ほら、夜中に書いたラ
ブレターをつぎの日見たら恥ずかしくて出せなくなったーなんてことあるだろ。あれだよ。
ところが、朝になってもそう思わない奴がいる。平気でラブレター出しちゃう奴がいる。こうい
う奴はアブナイ奴だ。失笑をかう。田中マンセーをやってる連中がそうだ。お前は大丈夫か。夕
べのことを反省しているか？恥ずかしいと思わなくなっていたらイエローカードだぞ。

新人４氏が届け出、混戦に　塩尻市長選告示
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/22/001.htm 09月23日
塩尻市長に小口氏 初当選　
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/29/002.htm 09月30日
敗れた「組織」−塩尻市長選結果に県議危機感強める　 http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/01/004.htm 10月1日

焦点＝かみ合わぬ「脱ダム」論議　県会代表質問
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/01030102.htm 01年3月1日
「治水問題は素人。詰めきれなかった」

yahoo検索結果
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%c2%bc%c1%b1%b9%d4&hc=0&hs=0
長野県景観審議会会長 長野県農業経営者協会会長 ...

薄川対策は４１億円、年度内答申へ−−県治水・利水等検討委　
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20021226k0000c020001000c.html

2002.7.5
長野県知事不信任決議案採決一覧
http://www.ryoshiki.net/chiho/nagano.html

選挙区、氏　名 、
田中前知事が再選されたら辞職？(*4)
所属会派、当選回数

２００１年政治資金収支報告

「政治とカネ」の問題をめぐり、ムネオ議員の汚職事件など、スキャンダルが相次ぐ政界。
国民の不信感が高まる中で、十三日付で公表された二〇〇一年の政治資金収支報告書では、
字民党を中心に企業・団体献金に依存する政治の姿が浮かび上がった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20020913/mng_____kakushin000.shtml

０１年政治資金
総額３２２６億円３．２％減

http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/sei/20021129/eve_____sei_____004.shtml
収入総額のうち、政党と政党が指定する政治資金団体の合計収入は前年比２・４％減
の二千百九億円で、このうち地方支部で資金のほぼ半分を集めた。

信大病院 救急受け入れ制限　年末年始 手術部工事で
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/29/009.htm

期間は１２月２７日―１月６日
同病院はこの時期に工事をする理由について

しなの鉄道ってどう思う？ □ まちBBS □
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002458215

長野市の管理職に“宿題”　作文
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/28/010.htm

課長補佐級以上の管理職四百人に
（１）民間委託・民営化の推進
（２）外郭団体の経営改革
（３）特に意欲を持って取り組み、成果を挙げたい業務

2003年の選挙
各種選挙を展望
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/1/101n2.htm
県　議　選【飯田市区】【下伊那郡区】
首　長　選【松川町】【豊丘村】

ばーか

03-3777-6031

４月県議選　新人活発、現職と対決　無投票区大幅減へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/01/001.htm
不信任に賛成した現職の選挙区を中心に、知事との理念共有
を訴える新人が相次いで名乗りを上げており、各地で現職と
新人の対決構図が強まりそう

2000年県知事選
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0039.html

長野オリンピック予備知識
　〜オリンピックの開催決定まで
http://homepage2.nifty.com/and-/writing/olympic1.htm

| ＼
　　　|∀ﾟ）　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　　　|⊂　　　　　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁｱﾋｬ…
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝｱﾋｬ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ　）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝｱﾋｬ

私は大石さんの日記や、ここ変康夫ちゃんの愛読者で常に記憶の断片に
大石さんの有り難いお言葉が残ってるわけでやんす。
で、この正月休み東京に出て秋葉あたりを散策したんでやんす。
ついでに新宿の高島屋とか、東急ハンズで買い物をして、ふと気がつくと
新宿区役所通りに立ってました。
ああ、たしか区役所裏に大石さん推奨の床屋さんがあったけと、その怪すいゾーンに
立ち入ってしまったのです。
すんだら床屋なんてありましゃぇーん。
すんでびっくり、ズラリと裏ビデオ屋さんが並んでいるではあ〜りませんか。
どこも、６本１万円のＰＯＰが貼ってあってやすいんで、
ついスケベ心がわいちゃいますた。
んで、あっちこっちの裏ビデオ屋さんで仰山買い込んじゃいますた。
そして、４軒目で目をこらしてサンプル写真をみていると、中年のオッサン数人が
ドタドタとお店に侵入してきたんです。サツの手入れでした。
「はい、警察です。動かないでぇー。あ、お客さんは出てきください。帰っていいです」
私も出ようとすると。
「アンタ！両手に一杯持ってるね。ちょっと話聞かせてくれる」ってことで、いろいろ
聞かれちゃいました。正月早々イヤな思いしちゃいますた。
あ〜あ、大石さんが長野に絡んでいなければ、こんなことにならずにすんだのに、
と思う一日でした。

そういう時には、滅多にない体験を出来たと喜びましょう。

でも良心の店は今でも存在します。ウエッブサイトまである。
http://www.tokoya.co.jp/ryoshin/kabuki.html

>>97
自業自得。長野県民ははっきりいってムッツリタイプが多いんだね。
炬燵の中でしか出来ないからか？まぁ、これからは康夫ちゃんのビデオ
でも見て楽しみなさい。

ボランティアすれば全ての罪は免責されるのか？
県職員は過剰在庫です、退職して初めて免責されるのではありませんか？

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/10/012.htm

>>48
＞車座集会の県民に対する対応は悪質そのもの。
激しく同意。
吉村前知事が毎月県内各地で車座集会を開催して県民の意見に真摯に対応し、
明確な解答を示していたのとは、月とスッポンだ。
吉村前知事は、ようこそ知事室で県民に直接面会して県民の声を聞いていた上に
自らのメールアドレスを公表して、県民のメールやファックスも直接見ていた。
県庁の定例記者会見を公開し、県民が出席したり質問する事も許可したのも
吉村前知事だ。田中知事は吉村前知事を見習うべきだ。

「五輪帳簿、不起訴処分は不当」検察審に申し立て
http://www.shinmai.co.jp/olympic/199603/96032205.htm
（1996年3月22日　信毎掲載）

ＪＲとの交渉経緯調査　しなの鉄道再建で知事方針
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/20/004.htm

当時の会議録やメモは「ほとんど残っていない」ため、
交渉経過の詳細は不明(県交通政策課)

毎日　
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200010/17.html

「神戸震災日記」
神戸空港・住民投票の会の代表世話人の一人。
署名は３５万人を超えた。
長野に適用しようとしたのが長野県知事選出馬だった。

》101
吉村皇帝は惚ける前はお忍びで県内をよく回られたものです。
偉大なる康夫様と違いマスコミも連れず、人の話を良く聞き、お
願いしたことは必ず県の方からなんらかの回答があったものです。（ｗ

2002
長野県知事選を振り返って
http://www.iist-info.jp/magazine/back_j/0029/index.html#yanagisawa
http://www.iist-info.jp/welcome_iist_j.html

平成１４年９月県議会定例会における知事議案説明要旨
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/gikai209.htm

ものづくりで５つのビジョン提示　戦略会議最終まとめ
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/20/008.htm

信州ものづくり産業戦略会議
会議の設置期間は、平成13年11月から平成14年１0月まで概ね１年間
知事及び副知事並びに産業界の有識者（６名）
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/sinkou/kaigi/mono.htm

選挙

［選挙］統一地方選　慎重目立つ県議−−知事選での逆風受け　
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20030103k0000c020001000c.html

２００３県内の選挙展望　衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030104-00000001-cnc-l20

桜祭り

桜祭り公費不当分請求で　県議ら6人が返還
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200301&idb=58

県民オンブズマン会議、全額の返還を求めて長野地裁に提訴中
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2805

「緑のダム構想」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY00212.html

「脱ダム」関連本
http://www.janis.or.jp/users/kawabe/kannkyou.htm

:::::　　＼　　　　　　　　　　　　
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・。インターネットの
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　発言で名誉毀損？そんなバナナ。」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震え追撃の掌を濡らした。 終わり。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　

１月１０日（金）
１０：３０〜 東京都内 スキー王国ＮＡＧＡＮＯキャンペーン　報道各社訪問 １５：００〜 〃（芝浦スクエアビル） スキー王国ＮＡＧＡＮＯキャンペーン　知事会見
１５：４５〜 〃 スキー王国ＮＡＧＡＮＯキャンペーン　ラッピングバス出発式
１７：００〜 国土交通省記者会見室 知事会見

今日の予定のようですが、国交省での会見の趣旨は何でしょう？
入札監視委員会の浅川ダムの談合ありの指摘を受けてなんでしょうか？

>>78
選挙終わったよ
結果は田中のＷスコアだよ
わかつたかな？

愛を確認できて良かったですね。

今、康夫ちゃんが12チャンネルのニュースに出てますた。在京各局をキャンペーン行脚したらしい。

真っ赤な着ぐるみ(ジャンプ競技者が身体を暖めるために着る服らしい)で大はしゃぎ。
レポーターに向かって「褒めてくださいよぅ！　褒めてくれないとまた県議会から叩かれるじゃないですかぁ」
とはしゃいでますた。

みなさんに質問でツ・・

康夫に直メール出して返事返ってきた人います？？

>>114
なるほろ、確かに選挙で勝ったことは民意を得たことだ。
しかも大差なら大差であるほど、正統性があることになる。
ま、それは当然だな。
吉村午良はダブルどころか４倍差だったしな（ｗ

>>118
＞吉村午良はダブルどころか４倍差だったしな（ｗ

ソースぐら出せヤ（W

>>119
はいな。
これが民意だよ。
わかつたかな？（ｗ

平成4年10月18日執行 長野県知事選挙候補者別得票数
当　吉村午良　男　66　無所属現　736,038
落　片岡稚夫　男　62　無所属新　132,749

平成8年10月20日執行 長野県知事選挙候補者別得票数
当　吉村午良　男　70　無所属現　905,272
落　中野友貴　男　46　無所属新　219,842
落　草間重男　男　46　無所属新　　42,378

平成12年10月15日執行 長野県知事選挙候補者別得票数
当　田中康夫　男　44　無所属新　589,324
落　池田典隆　男　58　無所属新　473,717
落　中野早苗　女　52　無所属新　122,615
落　草間重男　男　50　無所属新　　14,770

http://www.city.iida.nagano.jp/toukei/p/src/223-1_223-2_223-3.xls

>>113こういうことです。
┌───────────────────────────┬─────────────┐
│スキー王国ＮＡＧＡＮＯ誘客推進協議会 　 　　　　　　　　　　　　　 .│ 　田中康夫への献金額　　　　 │
├─────────────┬─────────────┼─────────────┤
│会長　北野次登 　　　　　　　　 .│ ゼネコン北野建設社長　　　　 │ １５０万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│顧問　田中康夫 　　　　　　　　 .│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 本人　　　　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　仁科恵敏 　　　　　　　　 .│ 長野商工会議所会頭　　　　　.│ ３００万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　塩沢荘吉 　　　　　　　　 .│ 県芸術文化協会長　　　　　　 .│ １００万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　安川英昭 　　　　　　　　 .│ セイコーエプソン会長 　　　　 .│42億円所得隠しで摘発された　│
└─────────────┴─────────────┴─────────────┘

>>112
普通の為政者であれば、批判を受けた場合のリアクションは２種類だけだ。
　１．批判の内容が事実誤認である場合→説明して納得してもらう。
　２．批判の内容が事実である場合→批判を感謝し、以後の改善を約束する。

ところが田中康夫教団の場合は違う。批判を受けた場合のリアクションはひとつだ。
　３．批判者を叩き、批判者を逮捕しろ！とわめく。>>112
これと全く同じリアクションを取る政治家がいる。
皆さんご存知の、金正日である。かの国では批判者は存在しない。

>>117
返ってこなかった。

>>112
ありがとうです。やっぱ帰ってこないか・・

>>123
礼を失しないように、気をつけて書いたつもりだったのですが。
「読みました」という定型文の返事すら無し。届いたかどうかも不明。

聞くとことによると、北朝鮮の将軍様に書くつもりでヨイショ文章を書けば
返事が返ってくるらしいですよ。

まあ、車座集会でお客様から直接受けた苦情にもまともに対処していないのだから
メールでの苦情は全滅というところでしょうね。
県民が知事に面と向かって苦情を言っても「忘れました」ですから。

・平成１３年政治団体収支報告書の要旨
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/syusi/13yousi.pdf

６ページに「上位２０団体の収入状況」

長野県医師会
鷺澤正一後援会明日の舵取り応援団
信濃治政会
博友会
・
創信会
吉田ひろみ後援会
・
わか葉の会
五月会
山口わか子講演会
三浦大助後援会大志会
長野県不動産政治連盟
はぎわら清後援会
北沢としみ後援会

>>125
紹介してくれてありがとう。勉強になります。
それにしても皆さんカネまみれですね。。。
特に、共産党はケタ違いの資金力。なんなんでしょうね。

それにしても、康夫の利権政治を批判するだけでなく、
他の政治家についても監視していかなくてはいけませんね。

田中康夫や石田治一郎をはじめとする、
カネまみれの利権政治の悪の連鎖は絶たなければ。

>>125
これはスゴイな。
貴重なデータをありがとう。
なんと共産党は1年で１０億近くも集めとるわ。
自民党の１．５倍かー
これはスゴイ。
本当に感謝するよ（ｗ

>>125
これをヤブヘビ、と人は言う（ｗ

　　　_、>>125_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

平成13年収入額　３２億
政党収入　　　　２２億
その他の政治団体１０億

○産　　　　　　９.９億
自○　　　　　　６.７億
○主　　　　　　３.６億

>>130
康夫与党の赤い政党、スゴイな。
まさにダブルスコアだ（Ｗ

>>131
残念（ｗ

ことによると民主が与党になるかもな。
>>61yome

>>116
＞真っ赤な着ぐるみ

その格好で、全国高校サッカーの地球環境高校の応援席にも
現れました。（よく見てなかったが、たぶん国立）

>>125
>>127
>>130
こういう事実を共産党支持者やヤスオ熱に浮かされてる連中に教えてやらねば。

石坂のチホちゃんなんてどう答えるんかいな？
正直聞いてみたいゾ〜！

>>134
共産党員や康夫マンセーは、
都合の悪い指摘に対しては話題そらしで誤魔化すでしょう。彼らの常習手段です。

>>133
真っ赤な康夫ちゃんは、共産党ともどもカネまみれなのです。
赤い独裁政権はいずこへ？

>124
吉村知事のころには、はがきを書けば必ず返事が来てました。
あのころが懐かしいです。

>>117
７回書いて返事は３回。ただこの一年は書いていない。
当選当初ヨメが「メール送ったら返ってきた」と喜んでいたから、漏れも書いた
のだが、全般的な傾向として、長文を書くと返って来ない。短く簡潔に書くと
戻って来る。
あとは、会社や部署名を書く、簡単に会社や仕事内容などを自己紹介する等。
内容は、ヨメはともかく漏れはヨイショは書いたことはない。それでは送る意味は
ない。漏れの仕事や趣味に関する分野での提言や、漏れの会社に一度工場見学に
来てね（丁重な断りが来た）という内容。車座集会に出席したとき、質問で
「○○工業のＸＸです。先日メール頂きました」と言ったら憶えていた。
なお、メールを公開する気はないよ。念のため。

134です。
>>135 さん、まったくその通りですな。
家の近所じゃ補選で通った共産女性議員が4月に向けて挨拶回りをしとります。
ホームページに日記も書いていますが、その内容たるやこれじゃ家の近所は皆共産かい？と疑いたくなります。
いかにも支持されてますっつう宣伝ばっかりで変なもんですわ。
何かというと、お年寄りが頑張れと言ったとか、今迄自民党だったけどコレからは貴方を支持しますとか
書いてる自分で恥ずかしくねえのかなって思いますな。

>>137
基準が極めて曖昧ですよね。知事のご機嫌次第というのでは、公僕としてダメなのでは。
県民からの意見を知事が直接全部聞く、なんて、最初から無理だったのではないでしょうか。
２００万人もいる県民を、知事が一元把握なんてできるわけないです。

首長ひとりあたりの有権者数が多ければ多いほど
有権者ひとりへの対応はおろそかになっていく。
今、市町村合併が問題になっているのは、
首長ひとりあたりの人口が多くなり、細かい住民対応ができなくなるから。
面積が広がれば、直接対応することもできなくなる。
だからこそ、それぞれの自治体に分権する「地方分権」が求められている。

ところが田中康夫の「直接メール」システムはこれとは全くの逆で、
たったひとりの知事だけが窓口であり、
知事に口をきいてもらえば何でもしてもらえるが、
逆に知事から無視されればどうにもならない。
住民ひとりひとりへの細かな対応など、とても望めない
極端な中央集権制度でしかない。江戸時代の殿様政治と同じ。
県民に残された手段は直訴（知事へのメール）ぐらいで、
返事するかしないかは殿様のご機嫌次第。
読むことすらしなかったとしても、それを監視する監視者はいない。まさに殿様です。

いつ見ても馬鹿げた書き込みばかりだな。
全国的に有名になった翼賛的県議会は吉村知事の時代に定着したものだ。
吉村知事は県議会を正常化できなかった。
翼賛的県議会がそんなになつかしいか？
どうしようもない奴らばかりだな。

>>140
＞＞翼賛的県議会がそんなになつかしいか？
誰もそんなことを言っていませんよ。
それに、今の県議会は知事と県議が対立していて、
良い意味で緊張感のある、翼賛県議会とは正反対の状態です。
これはこれでいいと思いますよ。
知事与党の県議が支配する、知事と県議のなれ合いの翼賛県議会なんて、うんざりです。

むしろ知事翼賛県議会を作り上げたいと思っているのは
田中知事派ではないでしょうか？
田中派県議候補を多数擁立して、それを狙っているようですが。
田中知事による知事翼賛体制なんて、見たくないものです。
県民から見ると、県議と知事は対立しているくらいでちょうどいい、と思います。

>>139自己レス
知事にとって不都合な、答えたくないメールは
知事のご機嫌次第で自由に握りつぶせる、というのであれば、
それは有名無実の制度でしかありません。
制度が崩壊しているからこそ、知事はこのメール制度とは別に
「タレコミメール」制度を始めたのでしょうか？

吉村は、議会を正常化するどころか
自分の正常化もできなかった。

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣時間だぞ！￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　ｵﾗｵﾗｯ!!　出てこいやｺﾗ、退屈男
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

>>193
>県民からの意見を知事が直接全部聞く、なんて、最初から無理だったのでは
>ないでしょうか。２００万人もいる県民を、知事が一元把握なんてできるわけ
>ないです。

そうです。民意を無視し、県民の声には決して耳を傾けなかった吉村時代の
翼賛体制が、大正解でした。
吉村知事の頃は、県議の紹介でもなければ県庁の課長に会う事すらも不可能でした。
県庁内を怪しげな市民団体がウロウロするなんて考えられなかったし、
オリンピックを成功させた誇りある長野県職員がホットラインの県民の質問を
シコシコ書くために残業するなんて考えられなかった。
県庁には格式と重厚さがあり、県民に恐れられる存在でした。
それをあの康夫が変えてしまいました。絶対に、絶対に許せません！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｀`i‐'''''""　|　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　（◎　.!　　...|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　lj　 .!　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　.|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　_,,,|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`‐‐'i''i"　　.∧＿∧
　 ,ｨｭ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 .| |　　 （´Д｀　）　　 ＿__
.,ｨi|||iﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ　 　 ）　 （ 　　 /＼__＼
ﾐlllll|||lﾄ　　　　　　.r'"`､　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　｀`‐-､_　　／　　 ヽ　　　　　　　　＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ【神】　`､　 　 ｀´
　　　　　　　`／　　　　 ヽ　　＿,,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　 　　 <` |　.|＼｀¨ σ ＼-'　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 |l　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　　　　　　　　.∧　　.|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　　　 ＼
｀`-､　　　　　　　　　（__.）　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　｀`-､　　　　　　　　　 /
　　　　　　｀`-､_____,,,,--''''､_
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>143
やめなさいって（；´Д｀）

>>142
吉村知事はヒドかったですよね。特に末期。
それでもトリプルスコアで当選しているんだからね。
民意って何なんだろうって思います。

１４１の馬鹿げた書き込みにあきれるよな。
すでに消滅したが、県政会こそ大勢の人から（県外者からも！！）
体制翼賛的と批判されたことを、すっとぼけるつもりか？？

─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣オルァァァァァ!!　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　,/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　（２００３年））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~

もともと１２月に休日出勤いていたのでその分を振り休に。
とはいえすることは何もない。体のメンテナンス（整体）をしたい所。
セールには欲しい物はないし、お金もない。こういう場合は君子危うきに何とやらで、下手に出歩くのは危険きわまりない行為と言えるかもしれない。

>>142
康夫が正常だ、とでも？

>>140
＞翼賛的県議会がそんなになつかしいか？
当たり前じゃないですか。吉村知事と県政会は国から金を引き出して建設業界に
仕事をくれました。談合もやりたい放題でした。康夫は北野から献金受けながら
国に金は返すわ、談合を防止するわ、建設業界は踏んだり蹴ったりじゃないですか。
どうしてこんなひどい事をするんですか？建設業界に恨みでもあるんですか？

>>147
知事と県議の癒着の時代は終わり、
今は知事と県議が活発に論争を戦わせています。
良いことではないですか。

いいですか？
今の知事は「田中康夫」です。
知事と県議が癒着した大政翼賛会的県議会を復活させるということは
つまり康夫派県議で議場を埋め尽くし、
田中康夫礼賛の大合唱を繰り広げる県議会を作る、ということです。
そんな県議会は、私はイヤです。大政翼賛会的県議会なんて、
もう二度と復活してほしくない。

知事と県議は対立していてくれたほうがいい。
そのほうが論点も問題点もはっきりしてくるし、
論争の中で県民の意識も高まり、良い方策も出てくるでしょう。
知事翼賛の県議会では知事へのおべっかばかりで何も産まれません。
田中康夫の勢いに便乗してしゃしゃり出てくるゴマスリ候補に対しては、
厳しい目で見ていくつもりです。知事翼賛会はイヤですので。

>>148
やめなさいって（；´Д｀）

↑大政翼賛会の意味がわかってないお馬鹿さん

>>153
大政翼賛会の意味、できればお教えください。

議場を埋め尽くし首長を褒め称えるマンセー議員団ってことだと
私は理解しております。間違っているかな？

>>153
相手にしないほうが（ｗ
いくら県議会側がお馬鹿さんでも、
こんなアホなことは言い出さないと思うし。

平成４年と８年の吉村知事の得票数が民意だとはいえんな。
「紹介カード」で友人知人を書かされたんだよ。
選挙が来るたびに憂鬱だったな。
動員とか言って応援に駆り出されたし。
あんな選挙の得票数を誇示するなよ。

>>152
とにかく康夫が北野から献金受けながら、公共事業費を減らして、談合防止
するのだけはどうしても許せない。サギだろ。１５０万円北野に返せ！
返さないんだったら談合認めろ！ゴルァ！
県の工事を県内業者が順番に受注して何が悪いんだ！どこでもやってる事だろ！
日本の長年の商習慣だ！

>>157
┌───────────────────────────┬─────────────┐
│スキー王国ＮＡＧＡＮＯ誘客推進協議会 　 　　　　　　　　　　　　　 .│ 　田中康夫への献金額　　　　 │
├─────────────┬─────────────┼─────────────┤
│会長　北野次登 　　　　　　　　 .│ ゼネコン北野建設社長　　　　 │ １５０万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│顧問　田中康夫 　　　　　　　　 .│ タレント・長野県知事　　　　　　│ 本人　　　　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　仁科恵敏 　　　　　　　　 .│ 長野商工会議所会頭　　　　　.│ ３００万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　塩沢荘吉 　　　　　　　　 .│ 県芸術文化協会長　　　　　　 .│ １００万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　安川英昭 　　　　　　　　 .│ セイコーエプソン会長　　　　　.│42億円所得隠しで摘発された　│
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　小坂健介 　　　　　　　　 .│ 信濃毎日新聞社社長 　　　　 .│康夫マンセー記事で援護射撃 .│
└─────────────┴─────────────┴─────────────┘

>>157
康夫は、土建利権だけでなく、新しい利権の与え方を作ったわけですな。
これが長野モデルか。（ｗ

もうすこしで県議会選挙だな。
いよいよ県民の最終審判が下される訳だ。

偏見に満ちて、まともな分析が出来ない、このスレもいよいよ終わりだな。
長い間デタラメの書き込みご苦労さん。

>>156
吉村の運動員ハケーン！

紹介カードでは得票数にならないと思われ。
匿名投票の選挙が行われたのだから、県民誰もが自由に投票できたと思われ。
対立候補がショボいから、消去法で吉村だったんだろ。県民の判断は。
康夫を選んだのも比較の問題であって、これも県民の判断だよ。
選挙の結果を否定するということはつまり県民の選択を否定することになる。
それはやめたほうがいい。県民はトリプルスコアで吉村を選び、
ダブルスコアで康夫を選んだ。どちらも利権政治をやる悪い点のある政治家だが、
県民は比較の結果よりベターなものを選んだのだ、と好意的に解釈しましょう。

ていうか、民度低いな、長野って。人に流されて選挙運動？いやなら断れよ。
軍国マンセー野郎が敗戦後「実は戦争反対だった」と言い出すようなもので、
見苦しいにも程がある。
ま、長野での得票率は、全くあてにならないということだね。

>>160
どうぞどうぞ、まともな分析をカキコしてください！（Ｗ
どんな分析なのでしょう？具体的にお願いします。

康夫の利権政治についての指摘に関して、デタラメだというのでしたら
具体的にご指摘願います（Ｗ
とりあえず、何から始めますか？オリンピック帳簿焼却事件隠蔽疑惑から
いきますか？

田中康夫派県議による康夫翼賛県議会に期待はできないな。

>>159
献金した企業から仕事を取り上げるなんて、康夫は政治家じゃない。
いや、人間のやる事じゃない。
吉村知事は人格者だった。献金し選挙に協力すれば、
親身になって建設業界を育ててくれ、五輪も成功させた。
どうして長野県はこんなことになっちまったんだ。

「しなやかな長野県をはぐくむ会」のホームページがリニューアルされた。
たいへんビジュアルになったが、シフトは長野県議選である。
まるで田中知事が立候補するようだ。
特徴的なのは、リンク先。
ヤスキチ、長野県庁、ｋ嬢、そして、
「長野県議員ふしぎ発見」の四つに絞られた。
これで、くだんのアンケートを県議選のカードとして使うことが明確になった。
県議選での田中知事の目的の一つは不信任に票を投じた議員をたたき落とすこと。
「自民党都議を追い払え」と故美濃部都知事は叫んだが、結果は自民の圧勝。
その轍は踏むまい。
と思っているだろう田中知事は、その戦術の全貌をまだ見せていない。
おそらく、昨夏の知事選の前からたくらみは練っているのであろうが、
じわじわとそのベールが剥がれてきて、いよいよ面白くなってきた。
それに対する反田中派議員たちの戦略はどうなっているのだろう？
争点をたてないのか？口先だけで迎合するのだろうか？
金権談合環境破壊人命軽視知事打倒キャンペーンを貼るのだろうか？
「スッとプ・ザ・ヤッシー」の惹句を立てられるのだろうか？
そして、田中知事はどの様な候補者をどの様な形で支援するのだろうか？
これは、田中知事の吉良邸討ち入りである。
今年前半の大きな楽しみだ。

>>162
＞田中康夫派県議による康夫翼賛県議会に期待はできないな。
翼賛会の意味が分かっていない、オバァカの発言です。許してやって下さい

>>161
たしかに2003年氏はかつて吉村に加担していたことは間違いない。
自分の友達を吉村に売り、吉村の応援に逝き、それで得票数を誇
示するなとは笑止千万。
あんたやあんたの友人知人のいくつかが、>>120にある９０万票の
一票なんだぜ。
あんただって、吉村政権を支え、五輪を楽しみ、新幹線に乗り、高速
で遊びに行きと、「旧体制」とやらの一人だろが。
それを全て否定するということは、自分のとった行動は全て間違い
であったことを懺悔する必要があるだろな。
なにも総括せずに「それが嫌で康夫に入れますた」というのならあ
まりにも幼稚すぎた投票行動だぞ。
しかも、今になって「偏見に満ちて、まともな分析が出来ない、この
スレもいよいよ終わりだな。長い間デタラメの書き込みご苦労さん」
にはもう腹抱えて笑ったよ。
自分のケツも拭けないような奴からだけは言われたくないな（ｗ
まずは、自分の懺悔から始めなよ。
話はそれからだ。

康夫の利権政治についての指摘に関して、デタラメだというのでしたら
具体的にご指摘願います（Ｗ

吉村知事の頃の献金額を出してみろよ。
それとも吉村知事には献金が全く無かったのか？

>>167
ホラホラ、おまいの懺悔からだろが（ｗ

>>163
北野建設などのゼネコンはしたたかですから、
損になる投資はしないと思います。
見返りの約束なしに金を出すことは無いでしょう。
「北野が出した献金は純粋で綺麗な献金だ」などと思うのは
あまりにも甘い考えでしょう。

私がゼネコンの経営者だったとしたら、
損になるような献金はしません。
鈴木宗男に献金した業者についても、
「これは宗男さんの人柄に感銘を受けて献金したのだ」と言ったとしても
それは信じることはできません。

それにしても、懐かしいお名前が・・・草間重男さん・・・

>>167
あんたは、吉村の献金額を知っていて応援に行ってたのかな？
吉村の献金額を知っていて知人、友人の名を紹介カードに書いて
いたのかな？
どうなんだい？

>>166･168
良い子は、追撃のような個人攻撃は止めましょう。

>>171
ほー、これが個人攻撃かいな？
個人って誰だい？

>>171
吉村運動員を擁護するとは勇気があるね。
もしかしておまいもか（ｗ

　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ〜
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　2003年の懺悔はまだぁ〜？
　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　信州りんご　 |

>>167
康夫と吉村の「利権くらべ」をしても、しょうがないでしょう。
どちらがより悪い利権政治家だったか比べて、何の意味があるでしょう。

どちらも献金利権政治をしているのですから、比べる意味が無いです。
>>1にも書いてありますよ。
田中康夫知事が吉村と同じ事をしているから批判しているのです。

>>169
>北野建設などのゼネコンはしたたかですから、
>損になる投資はしないと思います。
>見返りの約束なしに金を出すことは無いでしょう。

昨年の信毎に北野の社長のコメントで「（当選後康夫に150万円出したが）全く
見返りがないから、もう出さない」と言ってたのを読んだダニ。

ダム反対、無駄な公共事業反対の康夫が翼賛体制だってさ。
おもしろいね。おめでたいね。正月はとっくに済んだのにさ。
この人の頭の中は年中おめでたいね。

>>167
吉村は献金を貰って利益供与してました。
康夫は献金を貰って利益供与してます。

こういう知事を選ぶのが、長野県の民度です。

>>177
翼賛体制じゃないという根拠が「ダム反対」なの？
すると、大政翼賛会は日本中にダムを作ろうとしていたのか。
初耳だな。ソースを教えてくれると非常にありがたい。

>>176
ソースキボンヌ。いやマジで、読んでみたい。いつの記事？
でも、そのわりには、康夫と一緒にスキーイベントをやっているな、北野は。
┌───────────────────────────┬─────────────┐
│利権王国ＮＡＧＡＮＯ献金政治推進協議会 　 　 　　　　　　　　　　 │ 　田中康夫への献金額　　　　 │
├─────────────┬─────────────┼─────────────┤
│会長　北野次登 　　　　　　　　 .│ ゼネコン北野建設社長　　　　 │ １５０万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│顧問　田中康夫 　　　　　　　　 .│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 本人　　　　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　仁科恵敏 　　　　　　　　 .│ 長野商工会議所会頭　　　　　.│ ３００万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　塩沢荘吉 　　　　　　　　 .│ 県芸術文化協会長　　　　　　 .│ １００万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　安川英昭 　　　　　　　　 .│ セイコーエプソン会長　　　　　.│42億円所得隠しで摘発された　│
└─────────────┴─────────────┴─────────────┘

　今、どこに知事と県議が活発に議論と言える状況があるのかな。あまり
笑わせるでない。康夫ちゃんの財政改革プログラムなるものも、突っ込ん
だ議論一つされてはいない。見通しが甘すぎると酷評され、かなり怪しい
代物と言われていてもな。

　議員連中も心ここにあらずで、選挙睨みだけ。それを良いことに、中南
信に知事室だの、康夫ちゃんは訳の解らないことに血道を上げている。民
間や市町村に２４０名だの２５０名だのの県職員を派遣できるなら、それ
だけの余剰人員を抱えているのだから、直ちに希望退職を募るべし。退職
金割増しても、人員整理すべきだな。それもこれもみんな知らん顔とは、
呆れるなあ。

　２ちゃんなら少しは手厳しい批判もあるかと見ていたが、とんだ期待は
ずれ。これじゃまだヤフーの方がましかな。そういや、ヤフーの長野行政
トピにしっかりと批判を展開しているところがあったな。カワードな２ち
ゃんアドバイストピより、なんぼかましだな。

>>177
ﾔﾚﾔﾚ、この程度の認識で康夫を応援していたのかよ〜
ま、こういう手合いが吉村を支えていたというのも頷けるな。
あんたのカキコは、長野の民度がいかに低いかだけを証明しとるわ（ｗ

>>180
北野が「見返りが無い」とブチブチ文句を言ってる記事は見た覚えがあるよ。
どこの新聞か思い出せなくて申し訳ないが・・・・

その記事が出てからしばらくして、「スキー王国」のキャンペーンを始めた。
スポンサーにせっつかれて利益供与をした、ということ。

田中知事「だったら、２０億円ずつ、
　　　　　１０の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
　　　　　地元の業者も潤うんじゃないんですかっていうことを、
　　　　　住民は無意識のうちに感じているってことでしょ。だからー、
　　　　　それは今までのそういう公共事業っていうのはまったく恣意的に
　　　　　つけられてるってことでしょ。」
男の声　「みんな、建設会社の社長さんですしねー」

ダムを中止しても、同じ額で護岸整備をすれば土建屋の利益は同じ。
まして、脱ダム宣言を読むと

>>縦（よ）しんば、河川改修費用がダム建設より多額になろうとしても、
>>コンクリートのダムを造るべきではない。

と言っている。ダム以上に工事するなら、しなやか会の土建屋は大喜びだ。

！！吉村マンセー！！康夫を倒して利権体制を再び！！談合は日本の商習慣だ！！

>>181
＞康夫ちゃんの財政改革プログラムなるものも、突っ込ん
＞だ議論一つされてはいない。

そうかね？新聞ぐらい嫁よな。ヤフなんぞで馬鹿やってないで（ｗ
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0014.htm

>>181
オヒオヒ、これのどこが「まし」なんだい（微笑

・ どこか変だよ！市町村 89 2003/ 1/10 21:32
・ yonefkinその後の人生　yahoo!版 2775 2003/ 1/10 18:06
・ 今日のニュース 445 2003/ 1/10 15:32
・ 青いリボン 137 2003/ 1/10 15:26
・ ◆◆ぼく、ギョエモン◆◆ 2184 2003/ 1/10 10:55
・ 木島平村いじめ訴訟を考える会 50 2003/ 1/10 9:06
・ 県政会のトピ 1636 2003/ 1/10 8:40
・ 海園の街へようこそ♪ 365 2003/ 1/10 7:34
・ 思いつき行政、次はコンビ二がやりだま 38 2003/ 1/10 7:33
・ あらし迎撃とぴっく 24 2003/ 1/10 5:01
・ 長野県の林政について 25 2003/ 1/ 9 22:20
・ 住基ネットと自治会使って強制ボランティア 3 2003/ 1/ 9 21:27
・ 田中氏は知事としての役割を果たしたか？ 49 2003/ 1/ 9 19:05
・ 田中知事には、何が足りないのか？ 475 2003/ 1/ 9 19:01
・ tamentei等によるストーキング被害の会 51 2003/ 1/ 9 18:57
・ トピズレですが教えて下さい！

>>183
「利益供与してくれなきゃ、これ以上献金できません」と、ボソっとつぶやく北野。
「じゃあスキー王国というのをやりましょう」と康夫があわてて答える。
早速康夫が手下の安西ハジメを呼びつけ、イメージキャラデザインをさせる。
北野も早速社員の上村愛子をイベントに起用。宣伝に乗り気。

ってことかな。

このスレもそろそろ終わりだな。

>>189
なんだい、結局反論も懺悔もできないかよ。
おまいがもう終わりなんだよ（ｗ

　議論はされていないわな。２月議会でこれから本番だろ。新聞にはそう
書いてあるが。まともに嫁んのかな。２ちゃんなんぞでバカやってるから。

康夫批判しても、誰も関心持たないよ。
自分のことで精一杯だからな。いつリストラされるかわからないし。
日本の金融や財政の方が関心高いよ。
知事は田中で問題ない。
このスレももっと前向きなアドバイスや発言の書き込みしろよ。

>>191
自分のカキコぐらい責任を持てよな

＞今、どこに知事と県議が活発に議論と言える状況があるのかな。

「状況があるのかな」としてんだろが、あんたの文言は。
「状況」ならあるんだろが。
それが２月に生かされなければ文句を言えばいいだけだろ？

>>192
語るに落ちたとはこのこと。
国政なら他板にある。
ここは県政のスレ。
康夫に問題がないと確信していれば、ここにカキコしなければいいだけ。
読む必要だってもちろんないだろうな。
でもあんたはカキコしている。
何故なのかな？
そして、あんたは自分の行動を総括する必要がある。
話はそれからだ、ということ。

>>192
＞康夫批判しても、誰も関心持たないよ。

誰も？少なくとも、一人いるぞ。アンタ自身だ。
批判が気になってしかたない、ってな態度だな。

景気や将来に対する漠然とした不安が大きいだよな。
知事を批判しても消えるものではないし、解決もしない。
そんな時間があったら、今後どうすればよいか考える方が
よっぽどましだ。
知事を批判してる連中はのんきなんだよ。

>>192
地方政治も大きなテーマだよ。

>昨年の知事不信任――知事選の一連の流れは、地方自治における
>首長や議会のあり方を全国に問いかけた。より身近な選挙が相次ぐ今年、
>「民意」がどう示されるのか注目される。
>>108参照

　おやおや、いつのまにか議論と状況を取り違えてしまって。読解力も
無いようだね。状況＝知事と県議が活発に議論　それが無いという日本
語が理解不能だとは。議員側の受け止めを記した新聞報道を貼り付けた
から、議論は２月議会でこれからと説明してやったのに。日本語に不自
由しているのね。可哀想。

>>191
県会では、馴れ合い無しで、県民のために議論を戦わせてほしいですね。

議員にとっての利益だけを考えれば、知事と癒着したほうがうまみがあるでしょうが、
主権者はあくまで県民です。県議が利益めあてに知事に擦り寄るような県会は
吉村の頃でもううんざりです。

意見をしっかりと表明し、何をどうしたいのか県民に訴えかけなければ
県議として失格だと思います。知事の政策で賛成すべきと思うなら賛成し、
知事の政策が県民に損害を与えると思うなら、
毅然として指摘すべきですし、それを県民に説明し、理解を得るように努力しなければ、
たとえその意見が正しかったとしてもその意見は採用されません。
正しいと主張するだけじゃダメ。努力を怠る県議は、たとえ意見が正しくても落選します。
田中県政になって、せっかく県会に注目が集まっているのですから、
これが県民へ訴えるチャンスだと思い、県議が努力することを希望します。

同じように、田中知事に対しても、パフォーマンスだけではない
「努力」をするように希望します。県民の意見に耳を傾ける、という努力を。

>>196
「今後どうするか考える」とは、
康夫翼賛体制を作ることですか？
巨大堤防を作ることですか？
品質を保証する神戸牛を「ブランドじゃない」と言い張り、
長野県産であるとしかわからない（＝品質はわからん）「しなの牛」を
宣伝することですか？

康夫支持者が未来を考えているとは到底思えないのだが。

>>198
報道にあるように財政改革プログラムについて議員が対案を出す
という方向は良いと思うけどどうだろうか。
あなたも>>181で議員の心ここにあらずの批判を期待しているよう
だけど、それは>>191であなた自身も2月議会が本番だとしてるの
で、ここで議論されるのもそれが近くなってからでは？
てか、議員から出される対案を見てからでも遅くはないと思うが。
むしろ、財政改革プログラム自体の議論はここにしろヤフにしろ少な
いかと。
ちょっと難しい話なので評価できる方、誰かいませんかね。

　民意なんてものどう判断するの。県議選一つ取っても、今の情勢では、候
補の乱立は避けられない。１人当選区で３人が立候補し、それぞれ１万票、
１万１千票、１万５千票獲得すれば、当選者は１万５千票を獲得した候補者。
しかし、その候補者に入れなかった人が２万１千人もいるんだぜ。民意は当
選者を選んでいない。でも当選者は民意で選ばれたと宣う。果たして何が本
当の民意なのかな。

>>196
＞知事を批判しても消えるものではないし、解決もしない。
＞そんな時間があったら、今後どうすればよいか考える方が
＞よっぽどましだ。
＞知事を批判してる連中はのんきなんだよ。

県政って国政より県民に近いんですよ。
今の行政組織では補正予算でも雇用対策でも、国から県に対して
予算が降りて、それを県が執行する形。
だから日本の県知事の権限というのは、とてつもなく大きくて、直接
２１０万人の県民を統治しているのは決して誇張じゃないんだよね。
しかも総理大臣と違って、直接選挙で選ばれているのだから、その
影響は大なり小なりとある。
つまり県民の経済や生活と密接に結びついているのが県政。
だからこそ厳しく見ていないともう後がなくなってしまう。
ここで批判をしている人たちはむしろその危機感が強いで厳しい
物言いとなるし、知事を擁護している方こそ危機感が希薄なんじゃないの？

１９４へ
せっかくいい方向へ向かっている県政を正当に評価しろよ。

長野の問題は日本全国の（地方の）問題でもある。
だから日本全体の話題が時々出ても何もおかしくない。

>>204
巨大堤防建設をごり押しするのが、あなたにとっては
「いい方向に向かってる県政」なのですね。

あなたがどういう人間か、評価させてもらいますよ。

　せっかくいい方向へ向かっているというのが、
　既に思い込みなのだが。
　解るまいなあ。

>>196
まあまあ。康夫に利権を奪われ、県民から「利権屋」と白い目で見られている
土建屋や公務員が、仕返しに「田中康夫は利権知事だ」と言い張って、
自分を慰めているだけで、県民は全く相手にしていませんから、気にする事は
ないですよ。

>>204
＞せっかくいい方向へ向かっている県政を正当に評価しろよ。

いい方向？どこが？
どこがどういい方向なのかキボンヌ。

＞長野の問題は日本全国の（地方の）問題でもある。
もう長野だけの特殊な問題になってる。
関東、関西、和歌山、高知、三重、宮城、九州などで地方の問題
で連携して研究しているが、ここはそれにすら参加していない。
周回遅れの感もあるぞ。
特に構造改革特区で長野からの提案を知ってるのか？

>>205
>巨大堤防建設
代替案は未定です。妄想に駆られないように（ｗ

>>202
≫果たして何が本当の民意なのかな。
道草さんの意見はもっともだと思います。
もし、民意なるものが本当にあって、本当に自分たちの政治を実現したいと
希望するなら、それは暴力しかないでしょう。
暴力で自分たちの意に反する奴らを殲滅する、それが正直な姿だと思います。
しかし、暴力による殺しあいは自分も殺されてしまったり、仕事が手に付かなかったり、
子供に悪影響を及ぼしたり、様々なリスクがあるので、やむを得ず、選挙で投票の多い方を民意にしようや、
と折り合いをつけたのだと思います。
人間は完璧ではありませんから、間違った判断ばかりします。
従ってその人間の総意たる民意も当然間違った判断をするので、
4年ごとに仕切直しをして民意の欠点をカバーしようや、
と言うのが選挙制度の考え方だと思います。
民主主義、選挙制度は欠点だらけのものなんだ、という考えから出発する他はありません。
例えば、北朝鮮はいろいろ問題がありますが、もし、金正日が名君だったら、
国民は政治に一切の関心を払わずとも、豊かで幸福な生活を送れるのです。
しかし、まぁ、独裁政治ではそういうことがあり得なかったので、
欠点だらけでも、それよりいくらかましな議会制民主主義とやらを選択せざるを得なかった思いますよ。

>>207
康夫ちゃんの後援会会長や副会長などは利権がらみの業者ですよ。
利権派の構図は>>11を参照してください。
脱ダムについても結局は業者への利益供与だと、知事本人が言っている。
>>184参照のこと。

ただただ知事の意向に従うだけで、
批判も出さず、「おかみ」の方針通りに服従するだけの県民より、
しっかりと県政を理解し、批判意見を出す県民のほうが
民度が高いと思うけどな。

それとも、おかみの意向どおりに従順に従う県民であってほしいのか？

>>207
まあまあ。康夫が利権を貪り、県民から「利権屋」と白い目で見られている
地元土建屋やしなやか会が、仕返しに「田中康夫マンセー」と言い張って、
自分を慰めているだけで、県民は全く相手にしていませんから、気にする事は
ないですよ。（ｗ

奥秋も、奥秋２号も、田中批判というより田中ストーカー。
「オレは支持していた」「心を入れ替えろ」という言葉を
「オレは愛していた」「オレの方を見ろ」と置き換えてみると
よくわかる。ストーカーは、他の対象が目に入らないので、
話題が同じ県政でも県議などになると、すぐに「話題そらし」
と言い出す。ストーカーにとって一番嫌悪の対象となるのは
相手の周囲にいる異性。奥秋や（ｗを多用する奥秋２号にとって
しなやか会は、とりついている相手と仲の良い男のようなもの。

>>209
あれ？代替案は出すと言っていたのでないかい？康夫は。
「未定」かいな。
つうことは、康夫は県民にウソをついたということになるな。

>>213
奥秋は追撃だが、奥秋２号って誰？（ｗ
またあんたの妄想でつか（ｗ

>>210
誰だって間違うんですから、
間違いを指摘されたらすぐに改善する、という態度が大切になる。
人の意見に耳を傾け、おのれの失敗を素直に認めることが大切。

批判を拒否し、批判者を罵倒するような態度は最低だということですよね。

>215
奥秋２号って、あんたのことだろ。

>>217
はあ？俺がいつ
＞「オレは支持していた」「心を入れ替えろ」
とか
＞話題が同じ県政でも県議などになると、すぐに「話題そらし」
＞と言い出す。
書いてるんだい？
さ、言ってミ（ｗ

>>207
>>県民から「利権屋」と白い目で見られている
>>土建屋や公務員が、仕返しに「田中康夫は利権知事だ」と言い張って、
>>自分を慰めているだけで、県民は全く相手にしていませんから、気にする事は
>>ないですよ。
ははーん、そういうことだったのか。
この板では、田中知事のことを利権汚職知事と言うことで盛り上がっているが、
長野の親戚も議会もマスコミもそういう話題が全く出ないの不思議に思っていたが、
斯様な事情があったんですね。

この前までは差別主義者で、今度は利権屋のレッテルですか。
どうも貼ることがお好きなようで。

>>209
浅川に360トン堤防を作るのは巨大堤防じゃないの？

>>221
はて、そんな事いつ決まったの？ 脳内妄想？

>>181
　それって「どこか変だよ！市町村」での掛け合い漫才のことですか？

マスコミに相手にされない土建屋・公務員のオナニースレ

>>216
>>批判を拒否し、批判者を罵倒するような態度は最低だということですよね。
まったくそのとおりだと思います。
しかし、気をつけなければならないのは、
批判者や反対勢力の中にも、批判と反対の錦の御旗のみで他の意見を封じ込め
権力を握ろうとする者がいると言うことでです。
そういう者をサヨク的な言い方をすれば、「スターリニスト」といいます。
「反帝、反スタ」でなければいけません。
批判者も反対者も人間であるから過ちを犯し、
批判対象者のかけがえのない良い面を壊してしまうことがあるのです。

>>220
康夫ちゃんは、脱ダムはむしろ地元土建業に仕事が回ると利益
誘導していたね。
公務員と言っても濃淡があって、例えば林務部は予算の大幅な
アップ（例の５０億円の間伐事業）があって優遇されている。
かように「土建屋や公務員が、仕返しに」というのは県の実態をよ
く知らない人か、知らない人を扇動するプロパガンダでしかないん
だけど。

>>214

>>54
>>63
>>84 嫁や

>>222
「康夫マンセーは康夫県政を知らない原則」がまた発動しました。

デカイ堤防を作らないと、受け取った補助金を返却することになります。
それを指摘された田中知事はデカイ堤防とデカイ遊水地を代替案として出し、
これをやれば返却する必要は無いと説明した。

ところがオフレコで、堤防や遊水地の予算が無いと指摘されると
今度は「改修などやる必要は無い」と発言。

どっちなんだか知らないが、どちらにしても県財政には破滅が待っている。

>>222
>>227
ま、これでも嫁ヤ。康夫に論破されとるぞ。

治水対策の目標である100年確率の基本高水流量は現行の
「毎秒450立方メートル」を当面の治水対策の目標といたします。
次に浅川流域の治水対策について、その骨格を申し上げます。
括弧をして案と付いているわけでございますが、国で定めておりま
す河川砂防技術基準(案)によりますと、Ｃ級の河川に位置付けられ
ております浅川の治水安全度のおおよその基準は１／50〜１／100
となります。これを踏まえ、少なくとも50年確率相当の流量への対応
を第一に確保してまいります。
この流量は、現時点までの私どもの試算では、先程申し上げました基
本高水流量の８割の流量となり、答申に於けるいわゆるＢ案の基本高
水量と比較いたしますと、私どもの試算の方が若干大きな流量となります。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/an020625.htm


４５０ﾄﾝ×８０％＝３６０ﾄﾝ（ｗ

>>229
堤防を作れと言ってるの？ 作るなと言ってるの？ 自分の意見はある？

現状

１．田中康夫は「基本高水を引き下げない」「遊水地とコンクリ堤防を作る」
　　 「遊水地とコンクリ堤防でダムと同等の治水効果を出す」「だから補助金は返納しない」
　　 と県民に対して明言している。
２．検討委員は「遊水地案は不可能」「ダム中止なら基本高水の切り下げしかない」と答申している。
３．田中康夫はオフレコで、「代替案などやる気は無い」と発言。公式発言と矛盾。
４．田中康夫は自身のオフレコ発言を否定。
　　しかし田中支持者を含め、田中以外の人間は全員 このオフレコ発言は田中本人の発言であると認識している。

>>231
康夫は堤防を作れと言う。
しかし、それは自然破壊と思うが何か？

選択肢は以下の方法のみ。

１．【公式案】田中知事が公式に表明している通り、住民を強制退去させ、広大な住宅地に遊水地を作る。
　　さらに、しなやか会所属の土建屋が潤うようなコンクリ堤防工事をする（工事費はダムと同じ）。
　　国に対する補助金の返納は逃れるが、住民の強制退去は事実上不可能に近い困難な事業。
　　用地買収は高額過ぎて、どれだけかかるのか予測困難（６００億円？）。
　　住居強制移転反対運動は当然あると思われる。
２．【オフレコ案】田中知事がオフレコ発言している通り、代替案など実行せず放置する。
　　遊水地を作るという不可能な作業をする必要はなくなるが、国に補助金を返納することになる。
３．【ダム案】ダムを作る。
４．【先送り案】問題を先送りして、在任中は責任を回避する。

田中康夫はダムを否定しているので【ダム案】は消える。
では【公式案】なのか、【オフレコ案】なのか。
結局【先送り案】なのか。

>>208

>>197嫁

>>233
つまり、自分の意見はない訳だ。ドキュソか？

>>234
え？先送りなんてするの？
決まるまで時間がかかるんだったら
改革じゃなくてたんなる変化。
そんなことをするのは、賞味期限切れの改革モデム。（ｗ

【公式案】カバー率100％
　有利な点：国に補助金の返納をする必要が無い。
　不利な点：ほぼ不可能に近い遊水地案を強行する必要がある。

　　田中はこの案を国に示して補助金の返納免除を狙っているが、
　　住居移転交渉が必要な上、高額の買収費と工事費がかかり、財政的にも無理。
　　本心ではこの案は不可能だと思っている。
　　田中康夫シンパの御用学者たちも、無理だと答申している。

【オフレコ案】カバー率80％
　有利な点：不可能に近い遊水地案をする必要がなくなる。
　不利な点：国への補助金返納は必至。県財政は破綻する。

　　田中は本心ではこの案でいきたいと思っている。
　　表向き公式案でいくと言いながら、実際にはオフレコ案でいく、という
　　思惑なのだろうが、これは完全に補助金詐取に該当する。

【ダム案】カバー率100％
　有利な点：国に補助金の返納をする必要が無い。実現可能。
　不利な点：脱ダム宣言してしまっているので、実行するとかっこわるい。

【先送り案】カバー率0％
　有利な点：何もしなくても良い。2期8年、口先でダラダラ誤魔化すだけで良い。
　不利な点：田中康夫は困らないが、後任知事と長野県民が馬鹿を見る。

今時脱ダムなんて当たり前です、キーキー。

>>235
たしかに全国の首長や議会に問いかけたね。
財政破綻目前にして２千数百万円の退職金を平然と手にしたり、
不信任に異議があっても議会を解散せずに失職したりと、地方自
治法の立法の趣旨を毀損するような行為はやはりマズイということをね（ｗ

>>239
そうだ！
長野県建設協会が協力支援した脱ダム派知事候補「長谷川敬子弁護士」なら、
素敵な代替案を持っているだろう。みんなでハセキョンに聞こう！

>>236
＞しかし、それは自然破壊と思うが何か？

と意見は書いたつもりだが、何か？
てか、日本語ワカリマスカ？

>>234>>237
あのな〜
年度内に答申が出るんでないの？(>>84)

>>243
「答申」じゃなくて「代替案」のことだろが。
もしかしてアホの方ですか？

>>244
まあまあ。マターリいきましょう！

>>242

>堤防を作れと言ってるの？ 作るなと言ってるの？ 自分の意見はある？
と書いたつもりだが、日本語ワカリマスカ？

>>243
薄川の答申が年度内にでるから、だからどうしたっての？
浅川の話をしてたんじゃなかったっけ。
川の区別がつかないの？

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
まあ、もちつけ！


　 ∧＿∧
　（； ´Д｀） .|￣|　ｺﾞｽｯ
　/ ⌒二⊃=| 　|
.O　　　ﾉ ＜`ｰ‐'⊂⌒ヽ
　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ） あっ・・・
　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

マスコミに相手にされない土建屋・公務員のオナニースレ

>>246
横レスだが、必要な堤防はつくるべきだろな。
しかし「巨大」な堤防はつくるべきでないと思うぞ。
あなたの設問である「堤防は作るべきか作らないべきか」というのは
まさに二項対立の愚問でしかないが。

>>248
ﾜﾛﾀ

>>247
浅川の話だったのか、失礼。

しかし、都合が悪くなると土建屋だ！公務員だ！差別主義者だ！ってレッテル
張りたがる奴が良く出没するスレだね。
５４まできていまだに進歩なしか、信奉する康夫ちゃんを見習ったらどうよ。（ｗ

>>250
いや、厨房が229で意味不明のカキコをしてたんで、
真意を確かめようとしただけ。

>>253
康夫を見習ってるから進歩しないのでは。

この掲示板は、田中支持者と批判者が対立してるんじゃなくて、
田中ストーカーを、いろんな角度からいじって遊ぶ掲示板です。

土建屋の献金については>>1のリンク先を読めばわかると思うけど。
康夫ちゃんが土建族議員だというのは残念ながら事実。

>257
すげー、「議員」と「知事」がごちゃまぜになってるよ。

>>256
利権派と利権批判派の対立ですね。
利権派のリストは>>11にあるので参照してください。

利権批判派って、議員も出せないんでしょ。

>>258
あーすまんすまん。めちゃ間違った。書き直すね。
　　↓
土建屋の献金については>>1のリンク先を読めばわかると思うけど。
康夫ちゃんが土建族政治屋だというのは残念ながら事実。

>>257
>>康夫ちゃんが土建族議員だというのは残念ながら事実。
なぜ、そのことを政治家やマスコミや民衆が騒ぎ立てないのか、
それがとっても疑問なんです。
世間はいまだ、バカ、ってことかしらん？

>>257
知事が族議員ってのも変な話だが、林業族ってのも忘れてるぞ。
ちなみに取りまとめは羽田国会議員の番頭を自称していた人らしいね。（ｗ

>>260
資金力も組織も無いからね。

康夫はゼネコンマネーと共産党組織力があるから強い。

>>264
まあ、「ただの県民」や「一般人」ってのはそんな資金や組織の後ろ盾
なんてないよね普通。（ｗ

康夫に利権体制叩き潰された仕返しに、康夫を「利権知事」と呼んでいる、
マスコミに相手にされない土建屋と公務員のオナニースレはここですか？

>264
おい、おい。
カネも組織もないと議員が出せないって、
あんたが認めてどうすんだよ。

>>262
鈴木宗男の疑惑ことも、地元では以前から有名だったらしいですよね。

テレビで全く報道されていないころから、地元では彼の疑惑について
話題になっていたんだけど、ニュースにならなかった。

>>261
政治資金の団体２０位以内にもいなくて、土建族つーのは
強引な話だな。

>>267
それが現実なんだよな。悲しいけど。
政治資金への縛りを強化すれば、公平になるんじゃないかと思うけど。
ゼネコンマネーを握る候補が勝つ選挙なんて、イヤだよ。

>>266
アンタにゃ、マスコミにちやほやされることが何よりも重要らしいですね。
実際の内容がどうかに関係なく、
マスコミ報道だけが大事だ、と。

まるでどっかの豚みたいな思考法ですなー。

カネや組織の後ろ盾が無いと政治家になれないってことは、
すべての政治家にカネと組織の後ろ盾が必要ってことだろ。
じゃ、政治家は、みーんなアカンっちゅうことやないか。

良い知事：「今年のような異常な寒波豪雪が襲う年はアクセスルートの安全性が確保
出来ないから、一部の山奥のスキー場や温泉地の営業自粛をお願いしよう」

普通の知事：「今年のような異常な寒波豪雪が襲う年は、賄賂をくれる業者のみ
営業可能にしよう」

悪い知事：「今年のような異常な豪雪寒波が襲う年は、業者とグルで都会からカ
モを呼び寄せて事故を起こさせて、賠償金ふんだくろう。勿論分け前はたっぷり
頂く。」

>>269
それが、目くそ鼻くそ、ってやつだよ。
改革派と称して当選したのに、実際はミニ利権政治家をやっているわけだから。

看板に偽りあり、だ。

１００万円盗んだ泥棒が、
「１億円盗んだ泥棒と比べれば俺は無罪に等しい」と言っているようなもの。
どっちも泥棒さんなんんだよね。

これだけ公共事業を削ってる土建族ってのも、すごいな。お前ら
言ってることが、すごいことばかりだ。知事も議員もごちゃまぜで、
しまいにゃ公共事業を削って「土建族」か。時代は凄いことになってるな。

>>268
ムネオ氏は業界、官僚、政治家の鉄のトライアングル下の議員であることは有名でしたよ。
だから、疑惑が生じた時も、
「えー、あのひとが！？」
というリアクションは誰もせず、みんなさもありなんと思っていました。
で、田中知事の地元、長野県では知事の汚職疑惑は有名なんですか？

>>272
そーなんだよね。
でも普通の人はどんなにがんばっても勝てない。
勝つのは世襲とタレント。草間重男氏は永久に勝てないのであります。

草間さん、元気かなぁ・・・

>>276
本スレでちとマジレスするけど、鈴木宗男だけでなく田中真紀子に
しても地元民の間では長いこと批判があったのは事実。
ただそれを敵対陣営からの悪評だと矮小化して一顧だにしてこな
かったのがマスコミであって、地元ではとっくに見切っていたという
ことですよ。
マスコミが騒ぎ出すのは一番最後で、それこそ水に落ちた犬を叩く
が如き、あれほど畏れたり持上げていた人間をあそこまで突き落
とすというビヘイビアは正直言って不愉快でもある。
報道がないから事実はないのだという論理ならば、北朝鮮の拉致
だって長らく騒ぎ立てられなかったのだから「無かったこと」になる
ということですけどね。

>273
おい、おい。
しまいにゃ、欽ちゃんネタかよ。
いい加減、五輪ボケも直した方がいいぞ。
店の営業ストップさせて何が「良い知事」なんだよ。

>>275
先生！「林業族」ってのはどうなんですか？（ｗ

>>276
ていうか、あなたはどう思っているの？
極めて怪しい疑惑が山盛りたくさんある田中知事。
>>8>>11のような利権口利き政治の事実について、
それぞれ反論をしてみてはいかがですか？

オリンピック帳簿疑惑についてなど、公約である事項は
見過ごせない事だと思いますが。

項目ごとに反論をどうぞ。一日一項目でもいいです。
ゆっくりやりましょう。

>>268
そりゃワイドショーネタではなかったろう

ただ、現職国会議員で収入額が最も多かったのは、ムネオ四億　>>87
政治資金収支報告書の順位はごまかしようがない。

>>280
いい質問だ。
林業族は康夫ちゃんだな。
なんせ間伐事業で５０億円予算をつけた。
間伐材で木製ガードレールは県道に、木製机椅子を小学校と幼稚園
に納めて林友もウハウハ。

>>274
政治資金を、資金の大小に問わずに泥棒かい（ｗ

>>278
≫マスコミが騒ぎ出すのは一番最後で、
そうかなぁ？
真紀子さんが売り出し中の頃、「赤旗」では盛んに
田中ファミリーの疑惑をかき立てていたと思うのですが。
で、田中知事は汚職疑惑は長野県では有名なことなんですか？

>>279
安曇村の雪崩で幸い死者は出なかったけど、もしもうちょっと規模が
大きくて谷に流されたりして、死体、夏まで見つからなかったりしたら
白骨温泉なんてシャレにもなんないよ。

>>278
日本中が「北朝鮮は地上の楽園」と言ってましたよね。当時は。
新聞もテレビも「北朝鮮は地上の楽園」と宣伝し、国民も信じていた。
しかし、もちろんそれはウソだった。
ウソを信じて北へ渡った人たちは、すぐにそれに気づいたが遅かった。

マスコミが北への批判をするようになったのは最近のこと。
ようやく国民にも北の実態についての知識が浸透するようになったのは
ごく最近のこと。

美辞麗句のスローガンをそのまま鵜呑みにする愚を犯してはいけない。

>>283
康夫ちゃん後援会の会長と副会長は、元々材木屋。
今は建設業に進出しているけど。
こいつらウハウハだよな。

>>285
日本中で真紀子フィーバーが起きていましたよね。
総理候補アンケートをとったら、「真紀子さんを総理に」という人が１位だった。

１０日付け毎日新聞一面のトップ記事に
「脱組織　地域主権掲げ」「統一選に新グループ」というのがありました。
松下政経塾ＯＢらが中心になって、４月の統一地方選で候補者擁立を目指すことになったとい
うものです。中田宏横浜市長、稲盛和夫京セラ名誉会長らが発起人になっています。
長野県でも当然候補者を擁立することになるでしょう。しかし、このグループは田中康夫の正
体を知っております。田中康夫に同調するような人物の排除に動くものと見られています。田
中派とみられる候補がいるところには対立候補を立てるでしょう。長野市は重点地区です。長
野市から出る田中系候補の落選は予想されていることですが、これで確定的になりました。ご
臨終です。南無阿弥陀仏。チーン。

>>283
間伐材の有効利用を図ることが林業族なのか（ｗ
そうすると、３０人学級族でもある罠（ｗ

間伐利用族じゃないのか？（ｗ

すげえなあ。予算つけりゃ「族」かよ。
それじゃ給食に木の食器使ってる木曾なんか、食器族かよ。

ここは、康夫批判者と康夫支持者が対立してる掲示板じゃなくて、
康夫批判者を娯楽として、いじるための掲示板なんだから、
康夫擁護だの、批判への反論なんて期待してちゃダメよ。

>>285
党機関紙たる「しんぶん赤旗」をマスコミとするのはいくらなんでも
それこそ敵対陣営からの悪口程度にしか扱えないでしょが。
それと知事の「汚職疑惑」は>>281氏も書いているとおり、県政の
改革では説明がつかない事項が多いのが原因。
李下に冠を正さずではないが、不可解な言動とその説明責任が
果たされない以上、「疑惑」と見られても仕方ないかと。

康夫に利権体制をタタキつぶされた事を逆恨みして、康夫を利権政治家と言う、
マスコミに相手にされない悲しいド田舎の土建屋さん達。

こういうのがいるから、都会から「長野県は田舎だ。古い体質が残ってる」と
言われるんだよ。

>>292
ｶﾌﾞｯﾀ

>>291-292
では、なぜにそれまで年間数億しかなかった間伐事業の予算が
康夫になって１０倍も突出したのか、説明してミ。

◆◆マスコミに相手にされない土建屋・公務員のオナニースレです◆◆

>>291
そうだよな。
ロシアとの友好を図ることが利権なのか（ｗ
そうするとムネオハウスも利権でもある罠（ｗ

ムネオハウス利用族じゃないのか？（ｗ

>>296
未だに脱ダム＝緑のダムも理解できないらしい（ｗ
過去ログ捜そう

知る人は知っていても、マスコミがそれを取り上げるとは限らない。
むしろフィーバーに乗って悪乗りするのがマスコミ。

北朝鮮は楽園だと言ってみたり、真紀子さんを総理に、と言ってみたり、
世間のブームに迎合して本当のことを報道しない病理は、たしかに存在する。

６０年前、太平洋戦争に反対した人は無茶苦茶叩かれたでしょう。
「おまえは日本への反逆者だろう！」と。そういう雰囲気の時代だった。
２０年前、北朝鮮批判をした人は無茶苦茶叩かれたでしょう。
「おまえは革命に逆らう守旧派だろう！」と。そういう雰囲気の時代だった。
真紀子ブームの頃に真紀子批判をした人がいればやはり叩かれたでしょう。
「おまえは改革に逆らう守旧派だろう！」と。そういう雰囲気の時代だった。

誰もがムードに流され、真実を言う人間を叩いた。

違う違う。おかしいものをおかしいと言っているだけなんだ。

>>281
>>>>276
>>ていうか、あなたはどう思っているの？
正直事実関係を良く知らないから何とも言えないんです。
田中知事はゼネコンから献金を受けて怪しからん、というので
それは、法人からの献金ですか？と聞いたところ回答はありませんでした。
贈収賄は犯罪でですが、政治献金そのものは悪では決してありません。
しかし、合法であれば何でも良いとは思いません。
法は守らなければいけない最低のルールです。
我が輩の判断基準は、法人や労働組合から献金を受けているか否かです。
田中知事は法人や労働組合から献金を受けているのでしょうか？

>>299
＞未だに脱ダム＝緑のダムも理解できないらしい（ｗ
＞過去ログ捜そう

って、そいつは「緑のダム厨」と脱ダム派からも揶揄され、論破されていた
過去ログは見たことはあるが（ｗ
脱ダム＝緑のダムが理解できる過去ログとやらｷﾎﾞｰﾝ

>>298
ムネオムネオいったはいいが
「ムネオ問題」を知らないよ、コイツ

長野県は、康夫ちゃんが民主主義を持ち込みましたが、
それを理解できない土建屋や公務員が、まだとても多いです。
都会では民主主義は当たり前ですが、長野県では
まだちょっと早いのかもしれません。
田舎ですから、仕方ありません。

>>302
>って、そいつは「緑のダム厨」と脱ダム派からも揶揄され、論破されていた
>過去ログは見たことはあるが（ｗ

過去ログとやらキボーン

>>303
「ヤスオ問題」を知らないよ、チミは（ｗ

田中の利権政治について指摘しているんだから、
それが事実なのかどうか答えてほしいですね。

事実なら今すぐやめてほしいし、
事実ではないというなら、きちんとそれを説明してください。

帳簿焼却疑惑のミスターナガノをかばうことが改革なのでしょうか。
ゼネコンなどから多額の献金を受け取ることが改革なのでしょうか。
田中に献金をしてきた病院に利益供与をすることが改革なのでしょうか。
田中に献金をしてきた大学理事長を教育委員に任命するのが改革なのでしょうか。

他にもたくさんあります。事実から目をそむけず、答えてほしいですね。

>>287
>>278
>>日本中が「北朝鮮は地上の楽園」と言ってましたよね。当時は。
>>新聞もテレビも「北朝鮮は地上の楽園」と宣伝し、国民も信じていた。
本当かよ！
驚いた。
当時って、いつのことか解りませんが、
北朝鮮がこの世の楽園と国民の誰もが信じていたなら、
なぜ赤軍派と共に日本国民は武装蜂起世界同時革命に決起しなかったのでしょう？
教えて下さいな。

>>301
＞＞我が輩の判断基準は、法人や労働組合から献金を受けているか否かです。
＞＞田中知事は法人や労働組合から献金を受けているのでしょうか？

献金リスト
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm

２０００年の選挙時に労働組合から２００万円受け取っているようです。
他はご自分でお読みください。

>>301
前々回知事選挙　連合からの人と金の支援。
前回知事選挙　　共産党からの人の支援。
共産党＝労働組合とまで言い切るつもりはないが、連合は労働組合では
ないのかな？

>>308
社会党の議席は凄かったんだぜ、当時は。
今では信じられないけど。
ま、社会党支持者は武装蜂起路線じゃないしな。一応。

>>307
残念ながらシロだよ。
議会側がそんなオイシイ話をほっとくわけがなかろう。

額でいうなら、上位団体を追求すればよろしい。
政党のほうが遥かに多いから、そちらが先と思うが。

>>305
緑のダムはダメ。全然ダメ。過去ログなんか紹介する必要なし。

緑のダムを作るのに何年かかるのか、そもそも緑のダムの貯水量
はどれほどのものなのか、そのあたり確立されたものはあるのか？
ってえとナイのだな。

>>290
＞このグループは田中康夫の正体を知っております
康夫に頭にきたマスコミ関係者が情報流してるってことだろう、当然だな。
浜県議のところにきたオフレコテープも康夫に頭にきたテレビスタッフが流したものだろ。
バチが当たったんだな。

>>305
一例としてこれなんかどうでしょ。
で、脱ダム=緑のダムが理解できる過去ログをプリーズ（ｗ

694 名前：通りすがり 投稿日：02/09/17 13:19 ID:p3t765Nb
>>682
ありゃ、せっかく見逃してやったのに（藁
脱ダム＝緑のダムに拘泥するのはあんまし賢明じゃあないよ。
ダム検討委員会はもちろん康夫ちゃんですら、んなもんに拘ってないじゃん。
要は治水効果も胡乱なものに頼っていると、結局これがネックとなって
本来のダムなし自体が論理破綻する危険があるんで、関係者は誰も口にしなく
なっただけ。

原理主義のごとく脱ダム＝緑のダムだというのは、結局はダムなしや康夫ちゃんの
足を引張っていることに気がついてないらしいね。
漏れは緑のダム万能というような諭に与するものでなく、ダムなしを実現するには
いまの技術と予算、そして住民の理解を総合的に勘案した策を模索すべきだというスタンス。
環境負荷を考えるならば、河川改修も最小限にしたらいいし、水生環境を考慮した
河川工法を県と大学と民間の３者で研究開発するのもいいと考えている。
また基本高水を切下げるしか方法がないなら、安全性を流域の住民に充分説明した上で、
住民投票で是非を問うべきだとも以前から主張している。
もちろん現在の技術レベルではダムでしか治水できない河川については、最初から
その選択肢を外すべきでなく、ダムありも含めた総合的な治水案もあると思う。
その際に、ダム本体を小さくてダムの処理量を減らし、山林の貯水量もあてにする
という方法もあるかもしれない。

要は治水とは河川改修、流域対策、ダム、山林、ハザードマップ、水害補償などなど
様々な方策を組合せた総合的な対策を目指すべきであり、それこそ
長野から発する「長野モデル」じゃあないの？
漏れが緑のダム＝脱ダムに拘泥するなかれというのは、そういうことよ。

連合からの支援。共産党からの支援。
これは間違いない。
１回目の選挙で康夫のポスターを貼ったのは連合長野。
２回目の選挙で康夫のポスターを貼ったのは共産党系労働組合。
だと聞きます。
ボランティアもいたそうですが、ごく少数だった模様。

>>313
てか、コンクリートダムの有効性は検証されてるのか？
欧米では取り壊しさえ始まっているのにな。

>>307
＞帳簿焼却疑惑のミスターナガノをかばうことが改革なのでしょうか。
帳簿燃やされたんだから、内部告発しかないだろ

＞ゼネコンなどから多額の献金を受け取ることが改革なのでしょうか。
北野の社長は「全く見返りがない」と言ってるが

＞田中に献金をしてきた病院に利益供与をすることが改革なのでしょうか。
信大が３次しか引受けないなんて、市民のニーズを全く省みないからだろ

＞田中に献金をしてきた大学理事長を教育委員に任命するのが改革なのでしょうか。
献金した人は教育委員には不適、という考え方がおかしい。

>>293
>>>>285
>>党機関紙たる「しんぶん赤旗」をマスコミとするのはいくらなんでも
>>それこそ敵対陣営からの悪口程度にしか扱えないでしょが。
「赤旗」を侮ってはいけませんよ。少なくとも聖教新聞や公明新聞や自由新報
よりまし。「赤旗」ならではのスクープってあるんですよ。
世間のお役に立っている場合もたまにある新聞ですよ。
で、記事は悪口だけではできないんですよ。裏をチャンととらないと。
日本共産党は公党ですから、当然世評を意識するので、単なる悪口を書くだけ、
と言うことはしていないと思いますよ。

>>315
それをどうしろと？
前後関係もわからないって（ｗ
何処から持ってきたのさ（ｗ

たしか社民党も康夫を支援していた。
１回目の選挙では社民党は田中康夫を全面支援。
２回目の選挙では長野と松本で分裂。
長野では中立方針を決めたが社民党松本支部は康夫支援。

記憶が間違ってたらスマソ。

>>317
＞てか、コンクリートダムの有効性は検証されてるのか？
ま、河川の氾濫が減少してることは実感できるので、有効なんだろな。

＞欧米では取り壊しさえ始まっているのにな。
１００年ほど経過して老朽化したのはね。

>>322
なんちゃって専門家かよ
僕（322）が検証しましたってか（ｗ

>>320
そいつは脱ダムスレからだな。
dat落ちしてるだろうが（ｗ
【統一スレ】脱ダム宣言の是非を語ってくれ ２戦目
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030416985/694

つーか、もういつ壊すか、行政がやらないのならば民間の手でって時代
でしょう。コンクリートの強度もウォータージェットカッターという強力な
デバイスの出現で揺るいでいる。あれ使えば、コンクリートなど豆腐みたいな
ものだからね。出来る限り広報してからやりたいんだけど行政が邪魔をすると
そうもいかなくなる。

>>323
ていうか、洪水が増えたという実証でもあるんかいな（ｗ

>>309
どうもありがとう。
で、さーっと見たけど、みんな個人献金じゃない。
法人献金なんか一見もなかったよ。
じゃ、別に何ら問題ないね。

>>324
>dat落ちしてるだろうが（ｗ

わざわざdat落ちか（ｗ

>>327
法人うんぬんについては、いくらでも隠れ蓑にできますね。
法律逃れのために妻名義にしている人もいます。

社長が献金した場合、これはあくまで個人の献金だと言っても、
やはり会社が献金したのだというのが実態でしょう。
社長が田中真紀子に献金して、その見返りを会社が受けたとして、
それはやはり会社の献金として考えるのが普通の感覚だと思います。

>>319
今は赤旗論議ではないでしょうな。
もう一度書きますよ。
それと知事の「汚職疑惑」は>>281氏も書いているとおり、県政の
改革では説明がつかない事項が多いのが原因。
李下に冠を正さずではないが、不可解な言動とその説明責任が
果たされない以上、「疑惑」と見られても仕方ないかと。

>>326
ダムが出来てから増えたという話はあるな。

>>300
>>２０年前、北朝鮮批判をした人は無茶苦茶叩かれたでしょう。
>>「おまえは革命に逆らう守旧派だろう！」と。そういう雰囲気の時代だった。
そんなの聞いたことないね。だったら、日本に革命政権がとっくにできているよ。
それとね、革命に対しては守旧派って言わないの。「反革命」っていうのです。

マスコミなんて馬鹿です。追撃メルマガのほうがずっと素晴らしいです。
だって、田中康夫が恐れ、後援会がリンク拒否して信者を情報隔離して
いるくらいですから。田中支持者が貶せばけなすほどその価値は逆説的に
証明されていくのですが、低ＩＱの信者たちにはそんなことは理解できません。
けなせば、勝った、やっつけたーと思う単細胞なのです。負けるが勝ちという
ことなんて知りません。
マスコミにない情報満載　
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　　
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

>>328
１０００に行くと当然dat落ちするからな。
なんならかちゅーしゃのdatをアプロダに上げてやろうか？

>>329
■抜け道

政党支部が企業献金の“常設”の「抜け道」となっている実態がうかがえる。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20020913/mng_____kakushin000.shtml

>>325
つうか勝手に壊せば、それは犯罪だよ。
ウオータージェットカッターがいくら強力でも取り壊したダムの残骸や
ダムの裏の堆砂はどこでどう処理するつもりなんだろ。
ダムだけ破壊してハイさようならってやるつもり？

>>331
なんちゃって専門家かよ
僕（331）が検証しましたってか（ｗ
それとソースは？（ｗ

まあ、巧妙にやるから利権政治なのであって。
あからさまに違法行為をやっているなら即逮捕なわけで。
族議員たちも法律違反をやっているわけじゃない。

ていうか、改革派を自称して当選したんだから、
いくら合法でも守旧献金政治家と同じ事をやっているのはどうかと。

>>335
おい、リンクが切れてるぞ（ｗ

>>336
犯罪というよりテロといったほうが良いのでは？

>>337

>>60嫁ヤ

>>311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/11 00:51 ID:???
>>>>308
>>社会党の議席は凄かったんだぜ、当時は。
当時って、いつのことやら解りませんが、
それで、その当時は日本社会党の政権下だったのでしょうか？
無論、国民は主体思想だか、マルクスレーニン主義とやらを信奉していてね。
で、国民は世界同時革命の武装蜂起闘争を支持していたんでしょうか。
これは、お答え頂きたいですね。

>>名無し退屈男氏
労働組合からの物心両面の支援は良いのかな（ｗ
>>301
＞我が輩の判断基準は、法人や労働組合から献金を受けているか否かです。
＞田中知事は法人や労働組合から献金を受けているのでしょうか？
献金じゃないから良いのだ！なんて言い出すつもり？

寝ます。
コピペ荒らしもなくて、普通に議論が続いていて、今夜はいい感じですね。
皆様ごゆっくりどうぞ。マターリマターリ。

>>341
水害は荒瀬と日置だけだろが。
しかも水力発電用だからと過去ログで論破されとるがな（ｗ
よく、嫁ヤ。
で、水害が増えたというデータは？（ｗ

>>339
新聞社の消去だろう。
東京新聞の９月１３日分？かな。

>>317
有効でないものを作ってきたと思っているのか？
有効だとされて作ってきたんだろが。
脱ダム派は「かつては有効だったが、今はどうなのか検証してみよう」と
言ってるヤツラだと思うが、「ウソばかりで無効なものばかりあるから
ぶっ壊そう」なんてアホがいるとは知らなかったよ。

>>欧米では取り壊しさえ始まっているのにな。
脱ダム厨がよく言う台詞だな。
アメリカ（欧ではなく）で不要になりうち捨てられたダム（用済みになった
ダム）を撤去している事実はあるが、今使用しているダムを壊したという話
は聞いたことがナイな。ダム無しで全てやって行こうとかいう理念とは関係
無いケースなんだよ、用済みになって邪魔だからコワしているだけだな。
しかもダムってより堰みたいな小規模なものをだよ。

>>342
寝る前におねがい。
すみませんが、長野県政以外の議論は他の適切な掲示板に移動してお願いします。

>>345
論破ログとやらきぼーん

>>343
企業や組合の献金が問題で、個人献金が問題でないとする理由
はどこなんでしょな。
個人献金が善だとするのはマスコミでよく言われている論だが、
個人名の献金でも企業の利権と絡んでいることはあるかと。

>>350
企業献金は廃止すべきという議論はあるが
ここでやるのもどうかと。

>>349
ホレよ。
で、あんたのデータとやらは？
早くｷﾎﾞｰﾝ。

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/25 23:06 ID:???
>>501
荒瀬のような発電ダムは治水能力が低い。
もともと満水まで水を貯めて使う発電で、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。
発電ダムによる水害は、関電日置川ダムの水害訴訟が有名。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/25 23:07 ID:???
>>504
訂正
もともと満水まで水を貯めて使う発電と、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040594812.html

>>329
>>327
>>法人うんぬんについては、いくらでも隠れ蓑にできますね。
>>法律逃れのために妻名義にしている人もいます。
個人献金は認めるというのはあくまでも我が輩の判断基準なので、
強制するつもりはありません。
ただ、法人献金って今の日本の法律では認められているんですよね。
認められているのに法人献金を受けないというのは、やはり我が輩は見識と感じます。

>>345
それ自体がデータだろうが
リンク先をよく辿るように。

>>354
荒瀬の話一つでダムによって水害が増えたという「データ」かいな（ｗ
そりゃ乱暴だぞ（ｗ

>>352
ごまかすなよ。
コンクリートダムが有効だという検証はどうしたよ。

>>356は放置したほうがイイね。議論にならない。

>>355
よく嫁
発電ダムは機能上水害が起きるらしいよ。
>関電日置川ダムの水害訴訟が有名

どこにも一つとは書いていない

救いがたいバカが出てきた。
≫333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/11 01:07 ID:???
≫マスコミなんて馬鹿です。追撃メルマガのほうがずっと素晴らしいです。
おい、こらっ！お調子に乗るな！
忠告しておく。我が輩のそばでうろちょろするな。
自称マスコミ関係者こと墜落クラブ＝奥秋某！
平気でウソを付く恥知らず50過ぎぶらぶら男。
かつ、臆病者。チキン野郎。ここまで、バカにされても真実を言われているから何も反論できない。
さぁ、チキン野郎がどうで出るか、みんな注目だ。

>>357
結局ないらしい

>>343
>>名無し退屈男氏
>>労働組合からの物心両面の支援は良いのかな（ｗ
いやぁ、今夜は有り難かった。
田中知事が法人から献金を受け取ってないことを教えて貰ったんだもの。
それから、労働組合から献金もなかったようだが、見落としたのかな？
で、教えて頂きたいのですが、労働組合は今どの様なことを物心両面で支援しているんですか？

>>356
ちと横レスだが、ダムが効果ないとすると何なら効果があるのだろう。
緑のダムなのかな？

>>359
チキン野郎のことはどうでもいいですけど、田中知事が労働組合からの
献金・支援を受けていたことについてはどう考えているのでしょうか？
>>301のカキコミからはそのようなことは問題あるとのご認識だったよ
うですけど、触れたがらないのは赤旗についてお詳しいこととなにか
関係あるのでしょうか？

>>358
発電用ダム特有の問題であって治水全体ではないかと思うが。
荒瀬ダムと日置ダムをもってダムによって全国の水害が増えた
という論は説得力がないが。

　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ| ←退屈男
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 　　　）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣

今時脱ダムなんて当たり前です、キーキー

348 ：（　´ー｀）／ ：03/01/11 01:15 ID:En2sBcdc
>>>>342
>>寝る前におねがい。
>>すみませんが、長野県政以外の議論は他の適切な掲示板に移動してお願いします。
あのね、おまはんが誰だか知らないが、長野県以外のことででたらめを言っているのを放置して良いのか？
レフリーになりたいんだったら、長野県以外のことに話がそれたものには総て笛を吹くべきだ。
恣意的にやるのを大人の世界ではそれを「ペテン師」という。

>>362
日本の公共事業の問題点だよな。
造ることには熱心だが、その後の有効性（効果）の検証がない。
ダムはあるぞー、といってほしいけど。

>>368
ホレよ
http://www.skr.mlit.go.jp/yamatosa/data_0203.html

で、あんたのデータとやらは？（ｗ

ダム湖に水が溜まるのだから、
その分は川の水量が減るでしょ。
それを治水効果と呼ぶのでは？

ダムに治水能力がないと騒ぎ立てる人間って、
ダム湖を見たことが無いらしい。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 こんな鞭で お馬鹿さん の退屈男
　|　を　叩いてよろしいのかしら？
　＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　　________
　 　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣ 　　I|||
　　 　 　∧__ 　 __∧　　　　　　　　　 　 ||　
　 　 　　,ゝ､)｀Y´(_ﾉ　 　 　 　 　 　 　 　||　　
　 　 　∠XﾘﾘﾘﾘﾘﾘXﾌ.　　　　　 　 　 　 ||
　 　 　　川､＾∀＾ﾉ|| 　　　　　　　　　 __.||＿
　　　　<＾（_●Y●_>　 　／))　　　 （　　） 　）
　　　　< < 〉】爻【ヽヽ,／　((　　　　.｜ ｜　|　←退屈男
.　 　 　（_ﾉｌ＾~▼〕　じ　　　 ))　　　...（=====）
　　　　　 /　/|´ |　　　　　((　　　　 （ 。A 。)
　　　　　ｲ /　|　ｌ 　 　 　 　))　　　　∨￣∨
　 　 　 　し!　 ヾ_）　　　 　ν　　 　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）o｡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>330
>>>>319
>>今は赤旗論議ではないでしょうな。
それは卑怯ですよ。「赤旗」は悪口しか書かないと言うから、
そういうことはないと反証したわけですよ。
でたらめを言って、それを指摘されたら、そんなことはどうでも良いというのは
あまりにも身勝手ではありませんか？

>>368
こんなん見つけた
http://www.pref.iwate.jp/~hp1308/qa/q1a09/q1a09.htm

>>372
これはお互いの見解の相違ですから水掛でしょう。
それよりももう一度書きますよ。
知事の「汚職疑惑」は>>281氏も書いているとおり、県政の
改革では説明がつかない事項が多いのが原因。
李下に冠を正さずではないが、不可解な言動とその説明責任が
果たされない以上、「疑惑」と見られても仕方ないかと。
あなたはどう考えますか。

>>365・>>371
そろそろ地が出てきましたんでこちらへ誘導すべきでしょう。（ｗ
「名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド 」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/l50

>>359
注意警報　名無し退屈男　というのはこういう人間です。
自分の正体を暴かれるとその相手に罵詈雑言を浴びせて恥を知りません。
いまは、しらばっくれてもっともらしいことを言ったりしていますが、
ちょっとでも気に入らないことがあると本性をむき出しにしてこの有様です。
年老いた狂犬病の野良犬と同じです。野良犬専用の小屋（スレ）があるのに
そっちにはなかなか行きません。自分の悪事の数々が集められているので
バックレテいるのです。今日はこの狂犬病の犬のことを知らない人がレスを
したりしているようですが、いつ噛み付かれるか分かったものじゃありません。
被害者は数限りなくいます。ご注意。この後、吠え出すから見ていて御覧なさい。
なんていうと、吠えるに吠えられず、どうするか見もの。（藁

ま、今夜も脱ダム＝緑のダム厨は激しく論破されたわけだが、
また性懲りも無くトボケて出てくるんだろなー（ｗ

>>364
最初からそんな話ではない。
ダムが出来てから洪水が増えたという話があるかというので
答えただけだし、脱線だったが。

ただ、発電用と断れば、ダムが出来て洪水が増えても容認される
ということはないと思われ。
住民はどうなる？
やはりダムの問題点と捕らえられる。

>>350
>>企業や組合の献金が問題で、個人献金が問題でないとする理由はどこなんでしょな。
我が輩の理由は、選挙権も被選挙権も個人にしかないからです。
法人は基本的に利益追求組織ですから、献金するとすれば何らかの見返りを当然に
求めます。選挙権も被選挙権もないものから、政策がゆがめられるのは道理でないと思うからです。

羽柴誠三が好きだ。ダムを作ると明言していたのは殿だけだった。
土建屋の味方は殿だけだ。殿！カムバッーク！！ 県議ならいけるかも。
アルプスウォーター計画実現のため、長野県建設業協会は骨身を惜しみません。

ここのローカルルールを守って下さい。
不逞朝鮮人退屈男はこちらにどうぞ。↓

名無し退屈男、田中康夫長野県政を語るスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/

>>377
論破を試みたが失敗した。ガンバレ

>>379
オマエには長野の首長を撰ぶ一票がないから、ゴタクを並べなくていいんだよ。

>>376
あーら昌夫ちゃん、いい子は早く寝なさい。
明日はちゃんとコテハン使うのよ。名無しさんでも直ぐにバレるから。
いいこと？ じゃあ、お・や・す・み。

>>369
データ [data]
判断や立論のもとになる資料。「―を集める」

>>363
>>>>359
>>チキン野郎のことはどうでもいいですけど、
有り難い。自称マスコミ関係者こと墜落クラブ＝奥秋某は
平気でウソを付く恥知らず50過ぎぶらぶら男ということに賛同してくださる
同志が出現した。
≫田中知事が労働組合からの献金・支援を受けていたことについてはどう考えているのでしょうか？
その労働組合から献金を受けていたという事実を見つけられンかったのだよ。
見落としてしまったのだろうか？
≫触れたがらないのは赤旗についてお詳しいこととなにか関係あるのでしょうか？
全然。あーた、そりゃ、ゲスの勘ぐりですよ。

>>378
だからそれは荒瀬ダムと日置ダム個別の問題でしょうな。
これはこれで水害訴訟にもなっているし、ダムの放流管理も
改善されてると聞いている。
しかし、だからダムで水害が増えるという論拠にはならないかと。
現に>>369や>>373というデータもある以上は、統計的にも河川
工学的にもダムの治水効果を否定する理由はないわけですよ。
そもそも脱ダム宣言にしろダム検討委員会にしろ、ダムの効用は
否定してないわけで、それはそれでベースとして押さえておかない
と不毛な論議となるかと。

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>1.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃退屈男┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（ 逝ってよし ）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　　　　　◎●呪.●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿(　　　 ）
　　 　|>>1告別式会場|　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿__ﾉ
　 　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ

なんだ退屈男は死んだのか。？

386 ：名無し退屈男 ←こいつになにをいつても無駄です。いつもはまったくの
放置プレイ状態ですぐ退散するのですが、今夜はそれを知らない人がレスするので
調子に乗っていい気分。年寄りが夜更かしすると、またオネショダヨ。

オイタしちゃ駄目でしょ、昌夫ちゃん。
昌夫ちゃんはやれば出来る子なのよ。
ママがずっと守ってあげるから、いい子にしてるのよ。

>>374
我が輩は素直なんよ。
貴君が田中知事は金権談合腐敗汚職政治家だと言うから、
100％そうでないということもないと思うンよ。
それで、そのことを長野の親戚に聞いたけど、
「なんだ、こいつ」という顔され、地元では全然話題になっていないと感じたの。
それだけのスキャンダルがあれば、県議もマスコミも何らかのリアクションもあるはずだけど
それも見あたらないようなので、どうなっているのかなぁ、と思っただけでやンス。

おい、あのコテハン人気投票とコテハン辞典が再開したぞ。
どんなもんか見てみ。

【http://curoco.com/2chvote】【http://curoco.com/2chvote/koten/】

　　　名無し退屈男

ご覧の通り皆に総攻撃喰らってます。
どこにいっても嫌われ者なんです。

しかし、こいつ何で長野に関心持ってるんだ。（Ｗ
コイツ＝退屈男

>>394
>>　　名無し退屈男
>>ご覧の通り皆に総攻撃喰らってます。
>>どこにいっても嫌われ者なんです。
そうかなぁ。孤軍奮闘しているんじゃないの。
とにかく、田中知事が法人献金を受けていないということが判明したら
とたんにいつものののしりが始まったのは、これ如何に？
また、普通の人間であれば耐えられない侮辱を受けたのに、
平気でウソを付く恥知らず50過ぎぶらぶら男の自称マスコミ関係者こと墜落クラブ＝奥秋某、
及び同人かその支援者の書き込みはピタッとやみ、
匿名のモン切り型？のののしりになったのは、これ如何に？

名無し退屈男 　厚顔無恥の恥知らず。　厚かましさだけが取り柄。

パラノイアですから、何言い出すか分かりません。自分の妄想だけが
真実です。本当の真実なんて関係ありません。その点、田中信者と似ています。
退屈男と田中信者は兄弟です。

昌夫ちゃんはどうしてそんなに執念深いの？
め！将来ストーカーになったらどうするの？
ママは知りませんよ。
一人で多人数装うのもやめなさい。
ママには直ぐ分かるのよ。昌夫ちゃんを生んだんだもの。
そういうのを自作自演というの。
昌夫ちゃんにはまだちょっと難しいけど。

＞〜と思っただけでやンス。

退屈男は影響受けやすい性格なんだろうな。
昼間ロムってたが、
大石さんに絡んでた歌舞伎町裏ビデオ野郎の語調をまねてら。（藁

>>396
＞モン切り型？のののしりになったのは、これ如何に？
これって、あんたのことじゃん。

お口直しに小ネタを一つ。
朝日新聞長野ＨＰより
「松本空港JAS機種変更を知事批判」
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2818

機種変更のニュースを見て康夫ちゃんが絶対何か言うだろうなと思ったら、
国土交通省で記者会見ですか…。（ｗ
そんなに機種変更されたくないのなら有効な利用促進策をすぐにでも実行し
ていつも乗客が満員でチケット取れないよ状態ならＪＡＳもすぐに元に戻し
てくれると思うんですけど。
根本的な話として機種変更でホントに利用者は不便になるのかな？ＴＶでは
最新型のプロペラ機なんで到着時間はそんなに変わらないって言ってたけど。
諸兄のご意見やいかに。

>>382
やっぱ、性懲りも無くトボケて出てきた（ｗ
しかも恥ずかしげもなく（ｗ
じゃ、トドメを刺しておくかな（ｗ

【脱ダム＝緑のダム厨の詭弁の数々】
>>299
未だに脱ダム＝緑のダムも理解できないらしい（ｗ
過去ログ捜そう

>>305
過去ログとやらキボーン

>>317
てか、コンクリートダムの有効性は検証されてるのか？
欧米では取り壊しさえ始まっているのにな。

>>320
それをどうしろと？
前後関係もわからないって（ｗ
何処から持ってきたのさ（ｗ

>>323
なんちゃって専門家かよ
僕（322）が検証しましたってか（ｗ

>>331
ダムが出来てから増えたという話はあるな。

>>349
論破ログとやらきぼーん

>>354
それ自体がデータだろうが
リンク先をよく辿るように。

>>356
ごまかすなよ。
コンクリートダムが有効だという検証はどうしたよ。

>>358
よく嫁
発電ダムは機能上水害が起きるらしいよ。
>関電日置川ダムの水害訴訟が有名
どこにも一つとは書いていない

>>360
結局ないらしい

>>368
日本の公共事業の問題点だよな。
造ることには熱心だが、その後の有効性（効果）の検証がない。
ダムはあるぞー、といってほしいけど。

>>378
最初からそんな話ではない。
ダムが出来てから洪水が増えたという話があるかというので
答えただけだし、脱線だったが。

ただ、発電用と断れば、ダムが出来て洪水が増えても容認される
ということはないと思われ。
住民はどうなる？
やはりダムの問題点と捕らえられる。

＞田中知事が法人献金を受けていないということが判明したら ・・・。

馬鹿なヤツ、個人献金でもその個人が法人に属している、
もしくは運営しているんだから同じこと。
うっしし、北野にはしっかり公共事業がまわってる罠。

>>398
田中マンセーの特徴。超能力がある。誰にも分からないことでも、自分には
分かると思い込み、しかもそれを発表してしまうところがイタイ。
だからカルトって言われるんだよ。
名無し退屈男のお仲間です。よく似ています。そのうち抱き合ってキスをしますから
お見逃しなく。オェー。

>>402
レスを並べることが論破とは（ｗ

>>405
脳内妄想あらし

それにしても、田中康夫は阪神淡路大地震で救われた運のいいヤツよ。
なにしろ、大鵬親方の娘とのオマンコを活字にして、四面楚歌状態だったのを
ボランティアと称して偽善をしまくったおかげでカンバックできたんだもんね。
大鵬の娘の内、一人は関取（貴闘力か）と婚約中だった。
康夫ちゃんのやったことは人倫にもとることさ。
ま、豚人間だからそんなこと屁でもないんでしょうけどね。ワッハッハ。

>>404
もしかして
北○は康夫ちゃんに献金した裏切りものってことか？

>>401
ジェットとプロペラでは、離着陸料金が大きく違う。通常同じ席数でプロペラは
ジェットの半分以下。席数が半分ぐらいだから離着陸料金は１／４ぐらいになる。
そうでなくとも大赤字の県営松本空港の赤字が更に拡大するから、康夫が怒って
いる訳。アルーガは赤字を負担してないからプロペラ容認。
しなの鉄道同様に、地元市町村にも赤字を負担させるべきだろうな。
さもなくば廃港。アルーガの態度が豹変するだろう。

我が輩がかねてより心酔している田中知事の言うとおり、
ワールドトレードセンターなんてユタ公のマネーゲーム鉄火場同然のところでヤンス。
何人死のうが、ざまあー見ろってんだ。
あの時ほど胸がスキっとしたことはない。

↓こういうなりすましってよくないんじゃないの？顔の坊や。これってルール違反じゃないんですか？
>>404 ：名無し退屈男 ：03/01/11 02:27 ID:ZZ8VEmrK
>>＞田中知事が法人献金を受けていないということが判明したら ・・・。
>>馬鹿なヤツ、個人献金でもその個人が法人に属している、
>>もしくは運営しているんだから同じこと。
>>うっしし、北野にはしっかり公共事業がまわってる罠。
法人に属している人の献金がいけないと言うのなら、会社員は総てダメ。
平気でウソを付く恥知らず50過ぎぶらぶら男の自称マスコミ関係者こと墜落クラブ＝奥秋某、
のようなプータローしか献金できないと言うことになりゃしやせんか？
まぁ、それはともかく、何度も言うけど議会制民主主義というのは欠点だらけ。
だから、どこかで、まぁ、これならいいか、という折り合いが必要。
献金に関しては我が輩は個人献金ＯＫということで線引きした。
それでも言われるように、抜け道は当然あるわけだが、例えば何千人だかの社員全員が
献金をしているとか、そういうのでなければゆがめる影響力は少ないと思っているわけ。
例えば、長谷川候補者の何がいやだったかというと、企業周りして社員達の前で演説していたこと。
会社には仕事に行っているのに、なぜ聞きたくもない選挙演説を聴かなくてはいけないのか？
ああいうのは、使用者による人権蹂躙だと思うわけ。
斯様に我が輩は常に具体的である。

「（田中康夫は）離婚した妻から『結婚後も１０人以上の女と関係を持ち、
私の姉のパンティーを手にして欲情した挙句、体液でびしょびしょにした』
と暴露されたり、若い女性を乗せてたて続けに３度、交通事故を起こした。
また電動コケシとムチを使ってのＳＭプレーを強要し、女子大生とトラブったことも。
更に、情事の相手を特定した内容の小説を発表して物議をかもし、
生番組で『僕のＳＥＸが下手だと言いふらしているＯＬがいる』と実名攻撃して、
降板させられた」
（「女性自身」１９９６年１０月２２日号）

ついに奥秋は人のコテハンまで使い出したか。
ＩＤで直ぐ分かるのに、どうしてそこまでやるか。

412 名前：名無し退屈男
ぷっ、お前がルール違反だなんてよく言えるな。
あっ、そうか、お前のはルール違反なんてものじゃなく、ルールなんて
存在しないものだものな。
そういうところは、しなやか会工作員とそっくりだな。一卵性ソウセージか？（藁

>>298
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/30 13:16 ID:???
政治とカネ

今年ほど政治とカネが話題になった年もない。
中央との太いパイプで公共事業を持ってくるのは。

今年でいえば、話題の中心はやはりムネオ。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/suzuki-kyojitsu/3/2.html

５万円を超える献金をした企業、個人、政治団体を所在地別にみると、道外は39都府県。
献金がなかったのは青森、福島、茨城、山口、島根、香川、佐賀の７県だけ。

企業献金１件当たりの額も、延べ6960社の64％が12万円以下。月5000円、１万円と
いった小口献金の積み上げが集金力の源泉だ。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/suzuki-kyojitsu/2/5.html
落札して受注した業者の80％も献金業者となっている。
「選挙区で、たいていのところは私の後援会に入っていますよ。広く薄くですよ。


個々の献金額は非常に小額だ。が、
広く、浅く、万遍なく、で積み上げると巨大な金額になっている。

奥秋昌夫は、どうしてこんなに卑劣なのですか？
ウソつきと卑劣は、奥秋家の伝統ですか？

>>415
別にいいんだよ。
平気でウソを付く恥知らず50過ぎぶらぶら男の自称マスコミ関係者こと墜落クラブ＝奥秋某、
ある時は墜落なんとか、ある時は名無しで書き込みしているからね。
で、まぁ、反田中派、（の一部）って入れて貰いたいか、はID:ZZ8VEmrKのするような
嫌がらせをごもっともなことと、奨励をしているわけだ。

なりすましは誰だ！無礼者め。
みずすましは吉村ゴローちゃんだよ馬鹿ヤロー。

ひとーつ、人の生き血をすすり 、
ふたーつ、不埒な悪行三昧 、
みーっつ、醜い浮世の鬼を 退治てくれよう桃太郎 。

諸刃流松葉崩し、いや失礼、諸刃流星眼崩しの達人
ご存じ名無し退屈男が長野県政から世界情勢まで、
森羅万象を斬る！

>>418
＞嫌がらせをごもっともなことと、奨励をしているわけだ。

おまえの存在そのものが嫌がらせなんだよ。毎日でてきて迷惑です。
すくなくとも、なぜ私たちの愛する長野に関心を持っているのか
説明しろよ。隣の芝生がどうたら言うのはダメだぞ。（藁

>>418
おいおい、大丈夫か？ここで自分のプライバシー公表しているやつが
いるのか？
名無し退屈男は追撃メルマガと知り合いか？そんなわけないよな。
アンタには知り合いなんて一人もいないものな。おっと、ここでしなやか会
の工作員と友達になれたようじゃないか。よかったな、お似合いのカップルだぞ（爆
キスはまだか？恥ずかしがらずにやってみろよ。
人の視線を気にする柄じゃあるまい。（藁

>>418
荒らしにレスするのも荒らしです
２ちゃんのお約束

>>418
＞平気でウソを付く恥知らず
これって名無し退屈男のことじゃん。
＞50過ぎぶらぶら男
爺やはいくつなの？自分の方が年寄りなのに自分は歳を隠して
人の歳のこというなんて最低じゃん。
＞自称マスコミ関係者
爺やは何関係者なの？マスコミに何か恨みでもあるの？

我が輩は昨晩スッチー刑事を見た。つまらんかった。
田中知事がスッチーフェチゆえに我が輩も見てやったのだ。
今度、東京に行ったら池袋の「全ヌッ空」というイメクラに田中知事を誘ってやろう。（藁

まっ、これで田中マンセーは長野県のことより個人の誹謗中傷がメシより
好きな連中だということが証明されたというわけで、メデタシめでたし。

名無し退屈男

嘘つき類、迷惑科、無恥類、年寄り目

夜行性。えさを投げ付けられると何にでも飛び付く習性有り。本当のことを言われると猛り狂っ
て喚く。皆の嫌われ者。妻には定年退職の日に離婚届を突きつけられた。収容先の養老院でも誰
にも相手にされず、消灯時間が過ぎた頃から独りでボソボソ呟きながらパソコンに向っている姿
は鬼気迫るものがある。そのため誰も近づけない。自分の考えというものがなく、言っているこ
とは日経の受け売りが中心。一日に十回以上読み返す。記事に関心があるのではなく沢山読んで
元を取らなければと思っての行動。セコイ。吝嗇である。
寛容とか堪え性というものがまったくない。従って人望などというものがまったくない。友人な
ど生まれてこの方持ったことがない。人は利用するためのものと思っている。田中康夫と同じだ。
だから支持しているのかもしれない。類は友を呼ぶというやつだ。最近２ちゃん上でしなやか
会工作員と意気投合。二十年ぶりに友達が出来たと本人は大喜び。だがそれはヒタ隠し。

>>410
なるほどそんな事情があるんですね。
康夫ちゃんも利用者をだしにせずに素直にそう言えば良いのに…。

とにかく、康夫は間違っている。それを批判するのは当然。
で、明日も康夫批判で行きましょう。お疲れさまですっ。

今、起きマスタ。
いやぁ、一晩でスレの半分使いきっちゃったよ(~_~;)。
明日にはもう新スレかなぁ。
ところで、康夫ちゃんは国交省でＪＡＳ機の変更に反対したらしいけれど、良く解らない
ですね。席数が減ったことをして怒っているらしいんだが、この人の普段のポリシーから
すれば大は小を兼ねるから大きなハコモノを用意しろという発想をこそ唾棄して来たんじゃ
なかろうかと思うけれど。

いかに2chがウソばかりで、大石英司がいかにモノを知らずに買い散らしている「作家」だということが分かった。
論争を外から見ているだけでは切実さがないので、久しくない経験だった。大学時代の民青のと戦い以来だ。
まあ、作家とはいえ、「盗作に明け暮れたり」、「文書も書けない輩」もいるので、仕方がない。
すでに論証・論破されたことを持ち出したその書き散らし方は確信犯で、
「字が読めない作家」が実際にいるのだなと実感した。

朝からご苦労なことで(~_~;)。

しかしまあ、お宅様も見事に自分の言葉というものを持たないお人ですな。

真っ赤な着ぐるみでスキー客呼びこみのキャンペーンをした康夫ちゃんを
取り上げたのはテレビ東京だけ？　他局はどうでしたか、スポーツ新聞は？

>>432
ゼネコン北野と信濃毎日新聞は康夫ちゃんを全面バックアップだと思われ。
┌───────────────────────────┬─────────────┐
│スキー王国ＮＡＧＡＮＯ誘客推進協議会 　 　　　　　　　　　　　　　 .│ 　田中康夫への献金額　　　　 │
├─────────────┬─────────────┼─────────────┤
│会長　北野次登 　　　　　　　　 .│ ゼネコン北野建設社長　　　　 │ １５０万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│顧問　田中康夫 　　　　　　　　 .│ タレント・長野県知事　　　　　　│ 本人　　　　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　仁科恵敏 　　　　　　　　 .│ 長野商工会議所会頭　　　　　.│ ３００万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　塩沢荘吉 　　　　　　　　 .│ 県芸術文化協会長　　　　　　 .│ １００万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　安川英昭 　　　　　　　　 .│ セイコーエプソン会長　　　　　.│42億円所得隠しで摘発された　│
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　小坂健介 　　　　　　　　 .│ 信濃毎日新聞社社長 　　　　 .│康夫マンセー記事で援護射撃 .│
└─────────────┴─────────────┴─────────────┘

>>392
田中真紀子は金権談合腐敗汚職政治家だと言うから、
100％そうでないということもないと思うンよ。
それで、そのことを新潟の親戚に聞いたけど、
「なんだ、こいつ」という顔され、地元では全然話題になっていないと感じたの。
それだけのスキャンダルがあれば、県議もマスコミも何らかのリアクションもあるはずだけど
それも見あたらないようなので、どうなっているのかなぁ、と思っただけでやンス。

・・・真紀子フィーバーの頃はこんなもんでしたよね（Ｗ
地元もマスコミも、真紀子さん、真紀子さん、で踊っていた。

この週末康夫ちゃんはどこで過ごすのだろうか。
昨日ローソンとの提携で行われた東京でのキャンペーンも、３連休を東京で過ごすための足代をローソンに持たせただけとしか思えない。

>>435
２月にある程度の規模のイベントが首都圏で予定されている。
ちょっと政治的にもなるか。

今週のアルバイト情報
○○○○丸

>>100
>県土木部監理課によると、不祥事を受けて昨年末、地元に貢献する
>自主的な活動をするよう現地機関に指示。

しかも上からの指示（ｗ
土木部反省とは程遠いな。

>>95
８５年３月------県議会は全会一致でオリンピック招致を決議。長野市議会も招致協力の決議
８５年１２月----冬季五輪招致準備委員会が発足。県や市町村、県議会、スポーツ団体、など９３人
８６年６月------招致準備委員会の専門委員会が開催市町村と競技会場を決定
８６年７月------五輪招致委員会が設立
８８年６月------国内候補地決定署名活動が行なわれ、署名は１８３万人分（全人口は２１５万人）
-----------区長会(町内会システム)オリンピックへの異議を唱えられない雰囲気ができていった。
９１年ＩＯＣ総会---長野はプレゼンテーションで選手などの渡航費を全額負担、表明。開催地決定
９１年１０月----長野オリンピック招致委員会解散、長野オリンピック組織委員会（ＮＡＯＣ）発足

長野五輪招致委でもＩＯＣ委員８人の視察経費丸抱え
http://www.mainichi.co.jp/eye/tennews99/kiji_p/05.html
招致委の元幹部（６１）が証言
招致委の決算書によると、招致費用----------約２５億円
ＩＯＣ役員の接待などに使った渉外活動費----約１１億円

久しぶりにカキコ・・・だが、

実は最近の康夫ちゃん、何してるのかさっぱり解らん状態。
地元を離れて単身赴任中も、再選前は康夫ちゃん情報が入ったのになあ。
産経ダイアリーもあんなんだし、大石さんも更新無いし、追撃ちゃんも、
KAZZさんちBBSもなあ。。。
４日の日経MJでのカジノ特集にも長野の名前は無いし、高島屋の
有名牛肉産地に「しなの牛」どころか「信州牛」も無いし。
康夫はちゃんと仕事してますか？
もう康夫へのアドバイスはアキラメタってことか。

＞康夫ちゃんは国交省でＪＡＳ機の変更に反対したらしいけれど

民間企業の「営業」にやたらと口出すアフォ知事ゆえに許してやって下さい。
なにしろ吉野家に出店要請するほどの馬鹿ですから。
とくに、空港、航空機、スチュワーデスという単語には本能的に反応する異常者です。
そもそも、口先八丁の輩で、田中にポリシーなど最初から持ち合わせているのか
怪しいものです。

しかし、一日３路線の往復しかない地方空港で、離着陸料金の高低を
持ち出してもなあ。所詮知れているだろうそんなもの。離着陸の絶対数
が限られているんだから。かなりの時間帯空いてるんだから、いっその
こと、空自と共用にしたらどうかな。長い滑走路持て余してんなら。

自分のが>>315のように突如コピペされてるとドキッとする（藁
今読み直しても特に訂正するところはないけど、敢えて言えばこの当時
は「康夫ちゃんの支持者」が「緑のダム構想を支持」しているという想定
で書いていたところで、昨今の投稿を見ているとどうやら逆に「緑のダム
にシンパシーを抱いている人」が「康夫ちゃんを支持」していると言うのが
妥当なよう。
この視点で見てみると、たしかに無駄な公共事業の中止や自然環境保
護を彼が推進しているようなイメージがあるし、彼への批判は公共事業
の肥大化や環境破壊にダイレクトに繋がる懸念がある、ということなんで
しょうね。
田中康夫が知事であるということ自体がこの方々にとってのシンボリックな
意味を持つので、だからこそ彼への批判に対しての拒絶反応が強いのだと思う。
つまり、彼個人の是非はともかくも、ダムなしを表明した人間が知事であ
るということに意義があるわけで、この考え方を敷衍するならば別段、康
夫ちゃんでなくても良かったのかもしれないね。
むしろ、素行に問題がある彼よりもっと別な人がこれを推し進めますよ、と
言えばそちらに乗るのかもしれない。
それはそれで否定できるものでもないけど。
ともあれ、康夫ちゃんにとって『脱ダム』はやっぱり政治的に大きな転換点
であったことは間違いないし、県内的には沈静化した現在もハードコアに
支持を表明する人たちの心の底にはシンボルとしての田中康夫が居るんだ
と思う。
その人たちも、リアルな康夫ちゃんとシンボルとしての田中知事とのギャップ
が日々大きくなっていることには、密かに心痛している部分もあると忖度する。
もしそうなら、支持、批判という二項対立だけでなく、お互いに康夫ちゃんに対
しての正確な理解が必要なところでもあると感じてるけど。

まぁ大石さんを始め、康夫ちゃんを愛する人は最近多いからね。

入会用紙、3人にきちんと渡しておきますた。

１月９日（木）

０８：５０〜 知事室(１Ｆ) デイリー・ディスカッション
０９：３０〜 〃 社会部打合せ
１０：００〜 第３応接室 構造改革特区各部局案説明
１２：００〜 知事室(１Ｆ) 香港新聞社
１２：１５〜 知事応接室(３Ｆ) 野沢太三参議院議員、長野商工会議所仁科会頭
１３：００〜 知事室(１Ｆ) 山口村長、中津川市長
１３：３０〜 特別会議室 長野モデル創造枠事業第２次プレゼンテーション

>>401
ボンバルディアのＤＡＳＨ８−４００（Q４００）ならＪＡＣ（日本エアコミュータ）
の運航になるね。
松本でも昨年デモフライトしてた。
ＹＳ-１１の後継機としてＪＡＣは６機導入する予定。
新鋭機なので当然ＹＳより良いのだけど、両方に乗ったパイロットの話で
もエンジンの強力さは評価が高い。（ＹＳのRRダートエンジンが非力だとい
うことでもあるが・・・）
特に夏の山岳地帯の飛行や標高の高い空港からの離陸はYSにとっての
鬼門だったね。
巡航速度も667キロとＹＳの１．５倍早いし居住性、操縦性ともいい。
たしかにＭＤ−87の815キロと比べると２０％程遅いので距離が長いほど
差がでるかと。
松本-福岡間は直線で８００キロぐらいなので、現在のジェット運用で１時間
４５分と比べてやはり１５分程は遅くなると思う。
これをどう評価するかは判断が分かれるが、康夫ちゃんが言う問題でもなさそう。
まあ、座席数が６４席と少ないので、これで満席が続くようなら会社も当然
再考すると思うけど、まずは実績が大事じゃないのかな。
康夫ちゃんも大阪のラジオ出演の際は敢えて松本からＤＡＳＨ８で行くくらい
の気概があれば面白いんだけど。

>>443
通りすがりさん、お久しぶりです。通りすがりとは思えないほど、いずっぱりするときもあれば、ふい
にやってくる。通りすがりと言うより風来坊とか流れ者なんてどうです？
なかなか鋭いあなたですが、根本的勘違いがあるので指摘しておきます。
康夫支持のコアなところにいるものは、貴方や普通の人が考えるような上等なものではありません。レ
トリックでなく単なる馬鹿としか言いようがないのです。こう書くと悪口言っているようになって困る
のですが、事実、実態がそうであった場合そう表現するしかないわけで、そんなことないだろう、そこ
まで酷くないだろうーという一般通念を突き崩すのは大変です。それを報告する私の側の力不足と言わ
れればそれまでですが、常識を超えた異常さを多くの人に理解してもらうのは大変なことだなーと実感
しています。彼らの異常さ、低レベルぶりは彼らと直に接したことのある議会関係者なら”党派に関わ
らず”知っています。
松本サリン事件や北朝鮮の拉致事件のように事実が想像を超えるような場合なかなか理解されないのと
同じです。受け止める側の感性の鋭さも問われているのだと思います。

通りすがりさんのようになかなか鋭い方でも、
＞別段、康夫ちゃんでなくても良かったのかもしれないね。
と勘違いしていますが、コアな部分にいる人にとっては康夫ちゃんでなくては意味がないのです。彼ら
は政治問題として捉えているのではなく、ミーハー感覚プラス高尚なスタイルとしての政治に関わって
いることを装えることに満足感を感じているだけなのです。ですから、落ち目の文化人タレントの康夫
ちゃんでなければならないのです。政治なんかどっちでも良いし分からないのです。康夫ちゃんも政治
を語っているので一見政治的見識があるかのように誤解されがちですが、それはファッションとして政
治を語っているに過ぎません。政治のことなど上っ面のことしか分かっていないのです。ですから、馬
鹿としか表現しようがない人たちと一緒にやっていけるのです。多くの人が問題を高尚に捉え過ぎてい
ます。実態はもっと低レベルです。高尚ぶりたいために実態を取り違えた議論をするのは間違いです。
低レベル過ぎるものを論じるのに高いレベルで見ていては議論が間違った方向にいってしまいます。
どれほど低レベルかはここにある彼らの中傷カキコをみて皆さんが判断するしかありません。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

>>448
>常識を超えた異常さを多くの人に理解してもらうのは大変なことだなーと実感しています。

心配しなくても大丈夫。
追撃の”常識を超えた異常さ”は、みんなが理解している。
理解できないのは本人だけ。

>>450
なるほど低レベルだ。内容に対する反論が出来ずに追撃氏の個人攻撃しか
できないと言うことか。よくわかったよ。サンキュー。
それにしても、こういう書き込みをすること自体がしなやか会のおろかさの
証明になることも気付かないのだから、そうとうだな。（藁

>402
奥秋２号さん、さすがですね。あなたは、すべて論破している。
そう、そう、あなたが正しんです。みんな認めてますからね。
安心してください。あなたが正しいことは、もう、みなが認めてる。
そうです。田中マンセーが間違っているんです。田中批判者が
田中の利権構造に気づいているんですよね。あなたのおっしゃる
通りです。

自分で「作家」と名乗らなくても、名前だけで作家だと理解してもらえるの
は、有名作家。自分で「作家」と名乗らないと、作家と分ってもらえないの
が、普通の作家。作家が知事になったのを機会に、それを叩き、便乗する形
で本の宣伝をしているのは、ただの作家ゴロ。

吉村知事時代は無駄な公共事業もあったかもしれないが、
下水道の普及や道路整備など生活面の向上があったことは事実。
康夫ちゃんて、ダムを中止したほかになんか実績あるの。
珍騒動的な話題をあっちこっちで撒きちらしているだけの
バカにしか見えないのだが。

その作家ゴロつうのは誰のことよ。

康夫ちゃんは有名作家じゃなく、世間にとってはタレントでしょ。
この世の中には、作家でも無いのに作家という肩書きを後生大事に抱えてテレビ
だの政界だので稼ぐお人が結構多くてね。そんなに値打ちのある肩書きだとは思えない
んだが。ま、デビ夫人みたいなものだにゃ。

>>47
千葉と長野
数を競ってもしかたないが、長野は７０回、千葉は５８回
千葉が発表してるのは、概要と県の対応（県の考え方）だけ
長野は会議録（議事録）
さて、具体的に

33 九十九里町 平成13年12月26日(水) 午後2時〜3時30分 概要 県の対応
34 大網白里町 平成13年12月26日(水) 午後5時〜6時30分 概要 県の対応

九十九里町
概要　http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/summary/01/33kujukuri_s.html
県の対応（県の考え方）http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/taiou/01/33kujukuri_t.html

長野県車座集会
２３ 14年 6月 2日 奈川村屋内ｽﾎﾟｰﾂ施設（ほのぼのひろば） 南安曇郡奈川村 約200人
会議録http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/hp-up/20020602.htm

千葉のリンク見てないのかな。
数をこなしてはいるが、同日に二箇所や毎週のように開催。
こんなに頻繁で住民と会議ができるものかなあ。
選挙の遊説でもあるまいし。
記録を見てみれば案の定、紋切り型、
どんな会だったかこれでわかるか？県庁のＨＰにでも発表すれば十分そうだな。
住民と知事がどんな「やりとり」があったかさえ、わからない。

長野はその点議事録だからぜんぜん違う。知事会見も同様。
長野では答えがないというのも事実ではない。
その場で知事が長々と答えてるが？
住民の質問もとっても長い。対話ならこれが本来だろう。
千葉のものは「車座」とは違うようだ。
議員や村長も出席してるようだが何をしていたんだろう？

近藤朋（享年１５）
今日午前４時前、幸田駅の線路脇の道路でキャッチボールしていた中学３年生４人組がいた。
ところが、ボールが線路に入った。
幸田駅の線路に、ボールを取りに入った、中学３年生の女子１名が、貨物列車に
ばばばばばピィー―　　きゃ〜！　　ブァプアあああああああー―――――――ン！！！！！！

バガンっっ！！！！！ズサッ　ガッ　ギュィィ　ゴッググモッッ雨雨
グモッチュチュイチュイチュイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんチュイチュイチュイチュイ――ン
罵ッゴんばっこんばっ婆ッゴんばぎゅブギュ罵ぎゅぎゅきゅ　ぼごんぼごんぼごんぼごん
跋扈ン跋扈ン跋扈ンバッカンバッカン馬鹿馬鹿婆きゅうううーー
ギュ気ギュ気ギュ気いい疑義一ギいいっ ギュぎゅうぎゅううう　ぶじゅぶじゅぶじゅ
　　ききっーーぃ　きい　ゴットン
となって、ミンチ轢肉になって成仏してしまったそうです。

尚、貨物はフルパワー・全快で走行していた長い編成だったので、凄まじい勢い
で轢断・繊断（物性物理学の運動エネルギー・車輪とレールの轢断機により）され
15歳の中3は、肉片と化したそうです。
　お気の毒ですが、この肉片は荼毘に附して、灰にし、土に帰します。あしからず
ご了承くだされい。

「午前４時前」に「キャッチボール」していたところが笑いどころデス。ハイ。

田中康夫はやくざ県議・島田基正のあやつり人形デス。
「石原慎太郎の娘」殺害（！）は島田が主犯デス。
あの事件報道からの田中の言動をよーく観察してクダサイ。
やることなすこと一目瞭然デス。
「石原慎太郎の娘」の金のご相伴にあずかった皆々様、
かあちゃんの金、返せ！！！

>455
「作家ゴロ」という言葉に、大石英司がすばやく反応しとる。
そういえば、大石は「呼ばれたから出てきた」と自分で書いて
おったな。

しっかし、大石も落ちたなあ。
デビ夫人に、知事としての職務権限があっか。
バカだなあ。

くっすん(T_T)。せっかく素早く反応してあげたのにまた叩かれちったぁよ。

まあネタが無くてヒマなんでしょうな。ヒマを持て余すと他人様を
貶すしか能のない連中ですから。適当にあしらっといて下さい。

英司ちゃんは有名作家じゃなく、世間にとっては引き篭もりでしょ。
この世の中には、作家でも無いのに作家という肩書きを後生大事に抱えて掲示板
だの地方政治だので稼ぐお人が結構多くてね。そんなに値打ちのある肩書きだとは思えない
んだが。ま、デビ夫人みたいなものだにゃ。

>>463
荒らしにレスするのも荒らしです
２ちゃんのお約束

>>433
小坂一族は節操無しだな。しょせん信濃毎日新聞、信越放送など仮の名前で、
実際は小坂新聞、小坂放送局だからなぁ。
あとは長野一区で政党引越屋の小坂憲次さえ当選すれば、どうってことないだろう。

>>465
ＩＤ晒したまま小坂一族の悪口書くと祟りがあるぞ

>>456
？？康夫ちゃんの車座集会は、県の対応が全く公表されていないように見えますが？

議事録公開についても、今まで全く記録もされていないということが
批判されて、あわてて「それ以後開催」の分だけ公表するようになっただけで、
批判が無ければ何も公開しないままだったし、
過去の数十回分についてはいまだに公表されていない。

「記録しています」と担当者氏は言っているが、いつまでたっても公表しない。
おかしいじゃん。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/mail2002_3_1_1.htm

千葉では経過と対応結果が初回から全て報告されていて、
ここまでやって初めて公僕のサービスになるんじゃない？

お客様からの苦情を受けながら、どんな苦情があったかも記録せず、
それどころかお客様のお名前もわからないというていたらくの
康夫車座集会は、全くの無意味だと思うけどね。少なくとも過去の数十回分は。

>>467
車座集会に出席したのか？
出席して無いならいらぬお世話だな。
屁理屈言う前に自分が活性化するようにしてね。

>>468
漏れは出席しましたが。。。

田中知事には、自分で打ち出した
「苦情は贈り物」というスローガンを言葉どおり実行してほしいですね。
お客様からの苦情を「屁理屈」と言って無視するなら、そんな集会はムダだから
やめてしまえばいい。ついでに「苦情は贈り物」という偽りの看板を撤回して、
「問答無用」と主張すればい。

>>456

>>選挙の遊説でもあるまいし。

少なくとも、康夫ちゃんが過去に行った車座集会の多くは
「康夫ちゃんトークショー」でしたよね。

県民から苦情を受けて
「後日お答えします」と言いながら、名前も確認せず放置。
こんな顧客無視の苦情受付状態では、民間企業なら倒産だよ。

今は批判を受けて改善されたのかな？
議事録だけは公開するようになったみたいだけど。
最近の車座は知らないので、どれだけ批判に応えて改善したのか
わからないな。

基本的に愛の確認の儀式なんだからぁ、議事録なんてそんな野暮ったい
もの残すわけないでしょ〜。

>>468
折りも昨年のに出た。たしか議事録もあるやつ。
議員も首長も来ていたが、康夫の前座というか、刺身のツマ状態。
露払いをして、康夫の権威を高めるためにいたようなもんですた。
それもそうで、あそこで住民からの話を康夫以外の人が受けとめたら
康夫が気を悪くする雰囲気があったから。
だから皆、オブザーバー的な感じで「今日は勉強にきました」つーこと
を盛んに言っていたな。
住民も康夫に陳情する人やら議論をふ掛ける人やらで、とりとめがな
いというのが正直な感想。
康夫もそれを県の担当に振るのはいいけど、何のフォローもないので
言いっぱなし、聞きっぱなしということらしい。
あそこで発言した本人は知事と話ができて県の手配してくれたと、その
日は機嫌がいいけど、後日になってウヤムヤになったと怒っている人
もいると聞いている。（本人の陳情にも問題があるのかもしれないけど）
実体験としては、ガス抜きにはなるだろうけど、何がどうなったのかの
フォローがないとかえって言った人の怒りを買うだけになると思った。
ここが千葉と違うとこなんじゃないの？

>>467
千葉こそ何も対応してないでしょう？
県の従来の考え方を繰り返しているだけです。
康夫はその場で質問者に答えていますよ。
知事と有権者の対話が車座集会ですよ。

>>471
車座集会って言っても、実際逝ってみたら
信者団体（康夫マンセーのペロ市民団体）が主催する
マンセー集会だったよ。
教祖様が何か言うたびにマンセー拍手がまきおこってキモかった。
一般参加者は置いてけぼりな雰囲気で、正直帰りたくなった。
市民の発言にしても、マンセー発言が出てくると拍手喝さいだけど、
少しでも批判的な発言、ちょっとした苦情の発言が出てくると
マンセー団体たちのエリアの空気が凍り付いて、ヤバい感じだった。
康夫ちゃんは例によって話題逸らしばかりで自分の喋りたいことばかり
しゃべくり倒してた。一般参加者呆然。最後はマンセー拍手で将軍様ご退場。

>>472
今は批判を受けて少しは改善されているんですね。
それでもアフターサービスがうやむやなのは同じなのか。それが一番肝心なのに。

制度そのものはいいんだから、もうちょっと普通にやってほしいよな。
うまく機能すればすばらしいのに。制度を腐らせていると思うよ。

>>474
なんだよその「信者団体」って？
なにか特徴があるのかかな。
お揃いの服とか念仏とか仕草とかあるの？
それとも君だけが雰囲気に呑まれてなんにも発言できなかったのかな。
その悔しさや情けなさの裏返しの書込みですか？

>>473
県の姿勢をしっかりと説明して、納得してもらうということも
重要な説明責任だと思いますよ。
これをやります、と回答するだけじゃなく、
これはできません、と回答するのも公僕の役目だ。
その理由をきちんと納得できるように説明して県民の納得を得る。これが大事。
千葉ではそうしているってことだ。

康夫ちゃんは、その場の受けを狙って思わせぶりな事を言っておいて、
その後はそのことを全く忘れて放置プレイ。

できないことはできないと言う。
答えられないことは答えられないと言う。できない約束はしない。
約束したなら守る。それだけやってくれれば文句は言わないよ。

>>469
それはどこの企業でもいう言葉です。
お客様相談センターとかあるでしょう？
ただし、きちんとした提案でなければ受けようがないでしょう。
あらしや釣り師は放置というのは、２ちゃんでもオフでも同じです。

>>476
従来の県の姿勢が民意を反映しないから康夫が選ばれたのに？
役所の説明を有権者が理解しなくちゃいけないってか？
それじゃミズスマシ。
民意を反映した県政をやれや県庁担当者。

>>473
康夫も「やります」という言質はとられないような答えをしていたよ。
県の担当が聞きますとか、検討させますとかだけ。
あと、あれは事前に質問事項を知らせることになっているので、担当
者を連れてきてもいた。
でもフォローがないので、その後どうなったのかがｻﾊﾟｰﾘわからんのよ。

>>477
勘違いＤＱＮが「我が輩の提案・・・」とか言って持ち込んだ提案なんぞは
田中知事には放置してもらってかまわんのだが（Ｗ

きちんとした県民からの苦情や要望も無視だからなぁ、康夫ちゃんは。
補助金に関する至極納得できる提案などについても無視では、
もう「県民の立場に立って」などというスローガンは有名無実としか。

とにかく、ちゃんとやってくれ、まじめにやってくれ、としか言えないな。
きちんとやればいい制度だよ、車座は。

>>479
有意義な内容なら、ここで提案内容を披露したら？
具体的に言わなけりゃ判断のしようがない。

>>478
康夫マンセーにもわかりやすいたとえ話をしよう。
例えば、ダム中止を役所が決めたとなれば、県の姿勢は「ダム中止」になるわけだ。
しかし洪水危険地帯に住む住民たちは危険防止のためのダムを約束されていたのだから
当然ダムの要望をしている。

そうなると「役人の説明」により有権者に納得してもらうことになるよな。
県の姿勢に従え、と。
できないものはできない、と説明し、
役所の説明を有権者に理解してもらうことになる。

民意と言っても多種多様なのだから、
当然そういう「納得してもらえる十分な説明」と「納得してもらう」ことが重要になる。
康夫は車座でもダム問題でも一方的で、納得してもらおうという誠意が無い。
県の姿勢が絶対正義だ、反対者は守旧派だ、の一点張り。

>>481
その提案内容と、それに対する県の対応を県が公表すれば済む問題だと思われ。
その後のフォローについての公表が無いのでは、せっかく開いた集会が無意味。

県の怠慢を２ちゃんねる地方自治板がフォローするのはおかしいだろ（Ｗ

>>481
住民との直接対話自体は誰も否定してないと思うが。
問題はその後の姿勢がどうなのかによって、実効があるのか単なる
パフォーマンスなのか分水嶺になる。
千葉県は曲りなりとも住民から意見があるということを認識し、県の考
え方を住民に回答し、それをネットでも公開しているという姿勢。
一方、康夫は聞くことよりも自分の意見を速射砲のように住民に浴びせ
るのが主目的であって、それがまるで布教のように見えることもある。
普通、相手に多くを喋らせて、自分は一言二言の的確な質問をするのが
聞き上手なのだが、彼の場合は自分の薀蓄や考えを長々と述べるので
あって、洗脳と揶揄されても仕方がない。
ま、公開された議事録を読むとワインとチーズの薀蓄合戦を挑んでる御仁
もいて笑えたが、康夫もムキになって反論するより、「良いご意見をありが
とうございました。勉強になりました」と受けとめた方がいいだろな（ｗ

とにかく、車座集会の杜撰さは県の担当者も認めているんだから、
しっかり改善されたかどうか監視していけばいいんじゃないですか？

県民のこえホットラインがきちんと機能しているかどうか
有志が自主的に監視していたサイト（「ホットラインはつながっているか？」）があったけど、
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
ああいうのは本来県がやるべき仕事なんだよね。
質問と回答をウェブ上にアップする作業は当初その有志によるサイトが行っていて、
問題点も多く指摘された。その後ようやく県も「全ての質問と回答」を
ウェブ上に公表するようになった。
市民レベルの監視活動ってのは、本来こういう活動の事なんだと思うよ。

車座集会についても、一般県民の立場できちんと機能しているかどうか
監視していくのが大事だね。
実際、批判の指摘を受けるまで田中康夫は議事録の公開すらしなかった。
検証する機能がどこにも無かったから。
康夫翼賛「市民」団体には、こういうことをする能力は無い。
ただひたすら将軍様を褒め称えるだけですから。
中立の立場で淡々と活動していた「ホットラインはつながっているか？」
のような活動が理想的だと思う。

車座集会を始めたのは康夫。
そこに、いちゃもんつけてみても、所詮は康夫の土俵だろが。

>>481
康夫の回答例（ｗ
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/hp-up/20021116.htm
【県の農業振興対策の要望】
『農政部長からお電話をさせていただきます。』

【有機農法の普及要望】
『これに関してはこのチームでまた今度新しく長野モデル担当室になった
者で、元農政部にもいた丸山という者がいますので、あるいは○○さんの
ところにもちょっと伺ってお話を聞きたいというふうに思っております。』

【融資制度の保証人緩和の要望】
『先ほど申し上げたそのところの丸山から、月曜日から彼は「長野モデ
ル室」ってのができてここに勤務になりますのでご連絡をさせていただきます。』

【しなの鉄道について質問】
『是非また意見があれば、どうぞ私でも、あるいは杉野氏でも、直接、
本社も上田に移して彼も上田に住んでおりますので、お寄せ頂ければと
思いますが。』

【障害児学級の設立要望】
『ちょっと、教育委員会…、教育委員会と相談かな。教育委員会に関しても、
かなり教育委員会という組織も改革するチームを作ります…、予定ですので、
そこの人間にも話し合うってことだと思います。ただ、まずは小諸市に、すいませんが…。』

【幼稚園の拡充要望】
『だから教育の問題は、セイコーエプソンの安川会長が「もう本当に教育は…、
教育委員会とは別のチームを作って変えないといかんじゃないか。」と仰って
はいますけどね。ちょっと議論をしてるところです。』

>>486
いいものはいい、と思うよ。
きちんと機能していれば、素晴らしいと思う。車座集会は。
ただ長野の車座集会は運用方法に極めて重大な欠陥があるというだけで。
今の状態ではやらないほうがマシ。ちゃんとやってほしいね。

>>487
うわぁ！これじゃダメだ！（ｗ
全然意味無し！
ていうか、康夫ちゃん喋りすぎ！

それに、やっぱりこの後に県がどんな対応をしたのか全くわからないですね。

過去の分の車座集会についても議事録公開をしてほしいですね。
どうして公開しないんでしょうか。

車座集会は壮大なる事前運動。アルガー流にいえば、
現職の役得セーつうことになるのかなぁー。
あんなものやめろと、白バラ会改め、ふくろう会の青木さんに
でも監査請求してもらえ。

田中康夫は盗人の、うわまえハネル大悪党。
その手下がしなやか会と後藤チック。

>>490
いや、やめる必要は無いですよ。
きちんとやれば良い制度だと思いますよ、車座集会は。
ちゃんとやってほしいだけですよ。
県民無視の、パフォーマンストークショーになっている現状じゃダメだと思う。

まぶたにマジックでL O V Eと書いて、彼氏と目があったらそ〜っと目を
瞑る。これであなたにとっても彼氏にとっても会の目的は達成したような
もの。

選挙の時に、どこかの作家が、
車座集会は田中康夫的価値観のお下げ渡しての場、とかって揶揄したよな。（ｗ
東京的価値観だったかな。

千葉県の堂本知事が似たようなことやってるが、あそこは参考にならないと思うよ。
県民意識が全然ちがうから。千葉都民（船橋、松戸、市川、柏）が仰山いて堂本に
一票入れたんだもん。しかも投票率は４０％にもみたいないし。
稼ぎ頭のそれらの３０万以上の都市が田舎千葉を支えてるって構図だな。
その稼ぎ頭の都市の交通事情が最悪で、田舎千葉に立派な道路が次々できると
いう不公平さ。ま、日本の縮図でもあるな。
千葉県民という意識は低いんじゃない。

>>487
放置決定。

本当に「幼稚園の拡充要望」大雑把な提案だったのか？
おかあさんたちの○○地区の幼稚園設置要望とかならまだわかるけど。
従来から地区で問題になってるのに
県が放置していて困っている背景があったとかね。

>>495
これで納得したかな？

>>私は幸いなことにお姑さんやお舅さんに面倒をみてもらって子どもを育て
ながら働いていますけれども、働く女性のために、０歳児から…、０歳児保育
ということで、この町で早くからそういった働きをしています。
で、その幼稚園が、よりよい環境整備のために法人化を願っていますけれど
もなかなか難しいという状況です。できれば法人化ができて、よりよい環境
の中で子供たちが育つ環境を作って頂ければありがたいと思います。以上です。<<

>>496
それなら解かる。つーか、二度手間なんだけど（ｗ
所謂無認可保育園の問題かな。

で、回答は？議事録抜書きならＵＲＬでいいよ？

「一同、礼。ただ今から仕事納めの式を行います。知事から挨拶がございます」
これは、昨年暮れの長野県庁での「仕事納めの式」の司会者の発声である。
参集した県職員は皆、起立をしている。
何か、とても退屈なことに思えるが、知事と県職員の間に報道陣がいる。
我が輩が県職員なら迷うことなく、テレビカメラに向かってＶサインをするね。

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚愕
の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●　田中知事の年頭挨拶の信毎記事の作り方　その裏側

●　県政の混乱に輪をかける県紙の実態

●　「２０代で課長」の質問で混乱作り出す

http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　　
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

おい、こらっ！気をつけろ。我が輩のそばでウロウロするな。
≫499
平気でウソをつく恥知らずの自称マスコミ関係者墜落クラブこと奥秋某の実体とは？

名無し退屈男

嘘つき類、迷惑科、無恥類、年寄り目

夜行性。えさを投げ付けられると何にでも飛び付く習性有り。本当のことを言われると猛り狂っ
て喚く。皆の嫌われ者。妻には定年退職の日に離婚届を突きつけられた。収容先の養老院でも誰
にも相手にされず、消灯時間が過ぎた頃から独りでボソボソ呟きながらパソコンに向っている姿
は鬼気迫るものがある。そのため誰も近づけない。自分の考えというものがなく、言っているこ
とは日経の受け売りが中心。一日に十回以上読み返す。記事に関心があるのではなく沢山読んで
元を取らなければと思っての行動。セコイ。吝嗇である。
寛容とか堪え性というものがまったくない。従って人望などというものがまったくない。友人な
ど生まれてこの方持ったことがない。人は利用するためのものと思っている。田中康夫と同じだ。
だから支持しているのかもしれない。類は友を呼ぶというやつだ。最近２ちゃん上でしなやか
会工作員と意気投合。二十年ぶりに友達が出来たと本人は大喜び。だがそれはヒタ隠し。

忘れていることがあるぞ、我輩は下品でパーだ。
クルクルパーだ。どうしょうもない年寄りだ。人を見ればただひたすら
噛み付かなくてはいられない、狂犬病の犬に噛まれてからこうなのだ。
だが、我輩は噛み付かれるだけでもうれしくてしょうがない。
だーれも、相手にしてくれないからだ。皆相手にしてくれー。
お礼に噛み付いてやるからさ。

>>501-502
うえーん！また煽り合いだよ！マターリ汁！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>494
＞＞車座集会は田中康夫的価値観のお下げ渡しての場
もしそうだとすれば、県民を馬鹿にしていますよね。
議事録を読めば、どうも「偉大な知事様の講話を拝聴する会、になる
寸前のようなところもあるように見えます。
もっと「県民の話を聞く」時間を割いてほしいですね。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜田中康夫先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>505
ジャマ。（・∀・）ｶｴﾚ!!

模範解答

えぇ。本日は寒い中稀に見る大雪の中、皆様お集まり頂きまして誠にありがとうございます。
聞くことによりますと、この寒さの中道中雪崩にあって何名か行方不明になったとか聞いて
おります。かの如き郷土愛の精神溢れる行動には誠にもって感服致します。

早速ですが本題に入らせていただきます。本日の会合の為に予め皆様にご要望を書いて
送って頂くようにお願いしております。本日は回答をお送り頂いた方のみ入場整理券を発行
致しております。時間の都合上予めお送り頂いた質問事項以外のご質問はご遠慮下さい。

総じて申し上げまして、皆様のご要望はいちいちもっともで御座います。これに尽きる回答は
御座いません。ただ、予算の都合上、また例え予算があっても、実際の運用上では平等性・
公平性が強く要求される性格上、皆様のご要望の中には結局実現まで３００年はかかろう
というものものが実に多数御座います。

ただ私人の立場として、つまり民間の有志の皆様で目標の実現の意思があろうという方が
御座いましたら、少しでも実現の可能性が高まるよう助言を差し上げたいと思っております。
本日はその助言を中心の会合と致したいと思っております。

あとですね、例えばネット利用とか廃棄物有効利用だとか、安く（出来うる限り原価タダ）・手
っ取り早く・そして確実に効果がはっきりと皆にわかる、そんな皆様の日頃の生活上のお知
恵をですね、出来れば拝借致したいと思っているんですね。そういうものは、こちらとしても喜ん
で早速実施致します。

例えばですね、今日皆様にお出ししている缶入りのお茶ですけど、これ勿論皆様に買って
頂いているんですが、これ観光地ですから当然一本２００円なんですけど、これ東京の１００
円ショップで大量に仕入れて一本５０円なんです。今までは地元の業者から仕入れていたので
仕入れ値は一本１９０円でした。こういう風に小さなことから改革を積み重ねていく姿勢は非常
に大事なことだと思うんですが、皆様は日頃どのように考えてお過ごしでしょうか？
＜省略＞

>>498
＞＞我が輩が県職員なら迷うことなく、テレビカメラに向かってＶサインをするね。
あはは。もし長野県職員が式典でおふざけポーズを取っているところがテレビで放映されたら、
たちまち全国から糾弾電話が殺到して、その職員は辞職に追い込まれるのではないでしょうか。
それにしても、トップが部下たちに語りかける時、軍隊式で格式ばっている組織ってのは
いかにも発展性が無いように感じてしまいますね。
>>489
なぜ田中知事は車座集会の議事録を公表しようとしないのか。
何度考えても疑問です。公表できない理由があるのか、単に全く記録していないのか。
まず公開し、車座集会で出された要望や苦情に対してどのように対応したのか
きちんと公表すべきです。できなかったことも正直にできなかったと書けばいいし、
杜撰な対応をしてしまったなら杜撰な対応をしてしまったと認めればいい。
失敗したことがあるなら失敗したと正直に書くべきでしょう。
誰も完璧ではありません。たくさん間違います。
誰でも間違いから学び成長していくのですから、失敗こそ公表して今後のために生かすべきでしょう。
失敗を糧に、失敗を自分のものとして反省し成長できるかどうかで人間大きく違います。
無反省に自己弁護と言い訳に終始して同じ過ちを繰り返すようでは、誰からも理解されなくなるでしょう。

>>501
この魔除けの札を貼ったものだが、こんなに利くとは思わなかった。
夕べは休日前夜ということかどうか分からないが、大賑わいで、退屈男の
正体を知らないお客が結構レスしてたものだから爺やは大喜びで味を占めて
今夜も大暴れかと思ったら、意外にあっさり引っ込んだ。
この魔除けの札のせいかどうか分からないが、今度現れたらまた貼り付けて
みる価値はあると思う。各自コピーして取り込んでおくべし。

>>508
>>それにしても、トップが部下たちに語りかける時、軍隊式で格式ばっている組織ってのは
>>いかにも発展性が無いように感じてしまいますね。
そうだよ。未だ、発展性がないように感じたね。県が闘う集団であれば、
自ずと生じる和気あいあいとしたユーモアが漂うのが
第三者にもはっきりと感じることができると思うのだがね。
職員が堅さがとれたかどうかが、田中知事のマネジメントがうまくいっているのかどうかの指標でしょうね。
着ぐるみと共にスキーキャンペーンに随行した職員は楽しくて堪らなかったろうな。
そういうのが役所中にあふれるかどうかだろうね。

>>509
すみませんが、長野県政以外のカキコはご遠慮ください。
マターリマターリ！

>>510
信濃毎日新聞の報道によると、県職員は堅い表情での勤務状態が続いているとか。
実際どうなのか、ちょっと県庁に見学に行ってみようかな、と思っています。
報道を鵜呑みにするのもなんなので。

次に行われる車座集会についても、ちょっと様子を見に行ってみようかと。
また知事の独演会だったら、ちょっと手を上げて指摘してやろうかと。
退屈な長話が続くようなら、「話長いぞ！」とヤジでも飛ばしてやろうかと。
県民の声を聞くのが知事の任務の本筋だと思いますからね。

>>509
この時間は土ワイを見て薄ぼんやりしているの。
しかし、なぜ、
平気でウソをつく恥知らずの自称マスコミ関係者墜落クラブこと奥秋某のことを書くと
このような過剰反応が起きるのだろう。
そして、普通の人間なら耐えられない侮辱を受けているのに、
奥秋某、及びそのシンパはなぜ沈黙を守るのだろう？
不思議、不思議。
あ、そうか。恥知らずのボンクラだから何も感じないんだ。
多分、信毎のエリート記者高森氏に声をかけたが、
バイ菌を見るような目で見返されシカトされたんだろうな。

>>512 ：（　´ー｀） ：03/01/11 23:41 ID:zmiEhtC9
>>>>510
>>ちょっと県庁に見学に行ってみようかな、と思っています。
素晴らしいことだと思います。
>>次に行われる車座集会についても、ちょっと様子を見に行ってみようかと。
これも素晴らしいことだと思います。
>>退屈な長話が続くようなら、「話長いぞ！」とヤジでも飛ばしてやろうかと。
≫県民の声を聞くのが知事の任務の本筋だと思いますからね。
で、問題は県民としての（　´ー｀）君の「声」は何かだね。
筋道のはっきりした多くの人が首肯できる声なんだろうね。
ま、言われた以上は直ちに実行してまたこの板でご報告下さいまし。

>>513
ネット上における過剰反応の応酬による悪循環のことを
専門用語でフレイム効果と言います。顔の見えないネット上では
抑制がきかず感情が燃え上がる炎のように燃え上がってしまい、
憎悪の感情が爆発してしまうからです。

感情的になりすぎるのはよくありませんね。
あと、すみませんが、あなたも追撃氏に過剰反応しすぎではないでしょうか。
また、>>509のようなのは追撃氏とは無関係な、
単なるよくある煽りですので、完全無視でお願いします。
反応すれば、あなたも煽りですよ。

長野県政に関する話題で、第三者が見ても楽しいカキコを心がけましょう。
掲示板を利用しているのが自分たちだけではないということに気をつけていきましょう。
説教くさくてすみません。人のことを言える立場ではありませんが、一応。

>>514
とりあえず、批判されていた点について改善されたかどうか肉眼で確認してみます。
改善されていることを期待しています。

>>515
（　´ー｀）君。あなたの立場をはっきりさせて頂きたい。
君がこの板の警察官であるなら、君の基準に照らして
ルール違反のものには総て警告を与えるべきと思う。
≫単なるよくある煽りですので、完全無視でお願いします。
我が輩に無視するとを要求するなら、その担保として君は警告を発するべきだ。
我が輩だけに警告を発して、他を看過するというのは恣意的であり著しく不公正である。
我が輩には我が輩の名誉を守る当然の権利がある。
≫とりあえず、批判されていた点について改善されたかどうか肉眼で確認してみます。
それだけではダメ。君は宣言した以上、君の考えを発言すべきだ。
で、いつ発表するんです。
先ず、そのスケジュールを明確にしてください。

車座集会について、改善しているかどうかの確認事項としては

１．きちんと県民の声に耳を傾けているか？
２．きちんと県民の声に答えているか？
３．きちんと県民の声に対応しているか？
４．声に対して、どのように対応したのか、きちんと公表しているか？

といったところでしょうか。
知事が今までのように自分のマメ知識をひけらかすことに終始していたなら、
それは目の前にいる県民に対する侮蔑でしかないのですから、ヤジを飛ばしてでも止めないとダメでしょう。
また、県民への回答のときも、今までのようにどんどん話題がそれていって、
結局回答になっていない、というようなことでは困ります。県民を馬鹿にしています。
答えになっていないと思うなら、質問者はその場で食い下がらないと。
また、会場で県民と約束したことを知事が守らないでいることも今までよくありました。
これも絶対あってはならないことで、後日きちんと対応したかどうか
確認をしていかなければいけません。全て公開をしていただければ済む話です。

なぜ知事が対応について公開しないのか疑問です。
また、過去の集会での議事録もなぜか隠されています。これも疑問。
早く公表してください、と言ったとしても、
知事側は「いずれ公表する」と言っているのですから閉口します。
オリンピック帳簿疑惑と同じような、先延ばし戦術でしょうか。残念です。
とにかく車座集会については不明朗な所が多すぎます。
とりあえず実態を見て判断してみたいですね。

>>517
不可解なり。
先ず、君の県政に対する要望、「声」をはっきりと言うべきだ。
ヤジだけではダメだ。挙手し、起立し、堂々と持論を展開すべきだ。

>>516
警告ですか。一応>>503と>>506と>>511で
迷惑カキコは止めてもらえるように、お願いしています。
また、私は警察ではありませんよ。誰もが公平に扱われるのがこの掲示板です。
私やあなたのためだけの掲示板ではありません。
スケジュールですか。私は普通の県民なので
ひょっとしたら個人的事情でずいぶん先の話になるかもしれないので
いつになることやら。車座集会自体が開催数が激減していますので、
次回次々回までの間隔があくかもしれません。
私は顧客である県民ですので、必ず報告する義務は無いのですが
（車座集会について状況報告をする義務があるのは知事）
行って来たら、できるだけ報告申し上げますよ。
>>518
田中県政っていうのは、そんなに敷居の高いものなのでしょうか。
挙手して直立不動で意見陳述を述べないと非難されるのでは、息苦しいですよ。
県民から気軽に声をかけられない雲の上のような扱いなのであれば
ヤジを飛ばす雰囲気ではありませんね。
ふらっと立ち寄ったオバちゃんが、知事の長話に対して
「難しい前置きの話はいいから、早く始めてよ！」と気軽に声をかけられるくらいが
一番いいと思うのですが。そうですか、挙手ですか。

>>517
禿しく同意。
康夫と違って、吉村前知事が県内各地で行っていた車座集会は素晴らしかった。
吉村前知事は、きちんと県民の声に耳を傾け、きちんと県民の声に答え、
きちんと県民の声に対応し、車座集会の内容を全てインターネットで
公表していた。
康夫も吉村前知事を見習え！

>>519
>>また、私は警察ではありませんよ。
自警団でも良いですよ。言われた以上は見回りを宜しくお願いしますよ。
≫ひょっとしたら個人的事情でずいぶん先の話になるかもしれないので
≫いつになることやら。
ずいぶん弱気だね。やると言ったらやるのです。それが人間の信頼です。
≫違う、違う。君はこの板に対して報告する義務があると思いますよ。
≫挙手して直立不動で意見陳述を述べないと非難されるのでは、息苦しいですよ。
発言には責任が伴います。責任を回避できる担保のある発言には、人は耳を傾けません。
そして、たとえ考えは相違しても「こいつは信用できる」という信頼ができて、
その上で、はじめて気軽な雰囲気ができるのです。
それと、県庁には行くんだよね。いつ頃です？

>>520
そういう煽りは効果が無いと思います。
「田中時代になっても実態は吉村時代と同じで県民軽視である」
ということを批判しているのですから。
打ち出すスローガンどおり、ひとつひとつの県民の声を大切にしてほしいのです。
意見は様々なので却下される意見もあるでしょうが、却下するにしても
きちんと説明し、納得していただくことが顧客に対する義務でしょう。
誰もが税金を支払っているのですから。

さて、ちょっと、よく考えてみたのですが、
知事殿が壇上にあがりマイクを握り締め長い基調講演を行い、
「では知事様が民衆の声をお聞きになりますので」と司会者がうながし
挙手した人間の中から知事が恣意的に発言者を選ぶというのは
どうなんでしょう。

それに今ログを読み返して気づいたのですが
>>479氏の報告によると
車座集会における県民からの質問事項は事前に知らせる場合もあるとのこと。
全ての質問者が事前に決められていて、
事前に質問内容も提出させているということになると
これはなんなんでしょうか。違和感があるのですが。

>>522
だからさ、さっさか行って、要望することを発言してくればいいの。
コツはね、先手必勝。裂帛の気合いで立ち上がればほぼ指名してくれるよ。

>>521
気が向いたら、寄ってみますよ。ガラス張り知事室にへばりついて
バシャバシャ記念写真を撮ったりしてみたいですね。

あと、責任回避できない状態でないと発言権が無い、というなら、
匿名で掲示板に書き込んでいるあなたやわたしも否定されてしまいますよ。
あなたもわたしも匿名です。一応IPは記録されているようですが。
匿名投書であっても重視する、という知事の内部告発推奨方針も否定されてしまうのでは。

>>523
車座に対する批判は以前から出ていて、改善します、と県側も言っているんですよね。
その改善がきちんとされているか確認に行くのですよ。
ちゃんとやっていれば、私も何も言うことはありませんよ。
しっかり運営されていれば良い制度なのですから。
こういうことは最初から県側がきちんとやっておいてくれれば良かったことだと思うのですけどね。

亀レス失礼

>>442
>しかし、一日３路線の往復しかない地方空港で、離着陸料金の高低を
>持ち出してもなあ。所詮知れているだろうそんなもの。

無知だなー 地方空港の収入は離発着料金収入がほとんどだよ。
それが大幅に減るのだから、赤字負担する県が神経質になるのが当たり前。
松本市に赤字負担させるか、廃港にするかしかない。

>離着陸の絶対数が限られているんだから。かなりの時間帯空いてるんだから、
>いっそのこと、空自と共用にしたらどうかな。長い滑走路持て余してんなら。

ものすごい無知だなー 松本空港の滑走路の長さはたったの2000ｍ。高地にある
から海面換算で約1700ｍ。全国でも実質最も短いジェット空港だよ。
滑走路が短い上に目の前が北アルプス。廃港にすべきだろうね。

>>522
＞そういう煽りは効果が無いと思います。
＞「田中時代になっても実態は吉村時代と同じで県民軽視である」
＞ということを批判しているのですから。
＞打ち出すスローガンどおり、ひとつひとつの県民の声を大切にしてほしいのです。

この厨房は何言ってるんだ？ 五輪を成功させた偉大なる吉村知事が県民の声を
大切にしていなかったとでも言いたいのか？
大切にしていなかったと言うなら、ネタ出せよ！ゴルァ！！

>>524
失敗しても、すぐにそれを認めて改善するなら、非難はしません。
誰だって間違うのですから。
批判があって、改善を約束していながら改善せず放置しているとなれば
もはや言い逃れの余地はありません。

失敗や間違いをもとに反省と改善を行い、批判を建設的に受け止めて
成長していけるかどうかで組織は大きく違ってくると思います。

苦情に対して邪険なあつかいをして煙たがるようではダメでしょう。
むしろ喜んで苦情を受け入れる精神が重要。
具体的にどうすればいいかというと、これはとても簡単。
知事の「批判は贈り物」というスローガンをそのまま実行すればいいだけのことです。

>>525
田中知事は長野電鉄木島線について赤字を理由に補助金をカットし廃止しましたが
空港については赤字でも存続する方針なのでしょうか。
ダムの時のように県民アンケートを取ったら、どんな結果になるでしょうね。

>>526
たしかに、当時はオリンピックフィーバーで反対意見はほとんど無かったかも
しれません。当時、五輪反対派の議員さんが落選したんでしたっけ？
詳しくは知りませんが。これも民意だったのかな？

524 ：（　´ー｀）　←　お前なぁー、
　↓　↓　こんなのにマジレスしても無駄だつうのがまだ分からんのか？
　　　　　こいつは札付きのキチガイ爺だぞ。だぁーれも相手にしてない。
　　　　　こいつと語りたいなら専用の小屋（スレ）があるからそっちでやってくれ。
　↓　↓　みんな迷惑している。非常に気分が悪い。　
名無し退屈男

嘘つき類、迷惑科、無恥類、年寄り目

夜行性。えさを投げ付けられると何にでも飛び付く習性有り。本当のことを言われると猛り狂っ
て喚く。皆の嫌われ者。妻には定年退職の日に離婚届を突きつけられた。収容先の養老院でも誰
にも相手にされず、消灯時間が過ぎた頃から独りでボソボソ呟きながらパソコンに向っている姿
は鬼気迫るものがある。そのため誰も近づけない。自分の考えというものがなく、言っているこ
とは日経の受け売りが中心。一日に十回以上読み返す。記事に関心があるのではなく沢山読んで
元を取らなければと思っての行動。セコイ。吝嗇である。
寛容とか堪え性というものがまったくない。従って人望などというものがまったくない。友人な
ど生まれてこの方持ったことがない。人は利用するためのものと思っている。田中康夫と同じだ。
だから支持しているのかもしれない。類は友を呼ぶというやつだ。最近２ちゃん上でしなやか
会工作員と意気投合。二十年ぶりに友達が出来たと本人は大喜び。だがそれはヒタ隠し。

等しく言いたいだろうこと

皆、要望や要求は大きいが、基本的にそれらは地元自治体に要求すべき
ことが多い。地元が出来なければ大抵県でも出来ない。予算以外にも
公平性・平等性に関して地元より厳しい査定がある。少し予測を間違ったら
それこそ無駄な公共事業と叩かれる。昨今のダムに関する騒動は典型例。
ダム計画が立てられたのは相当昔で人口が今の倍以上になるという予測すら
されてた頃。その予想が外れてこういう結果になった。
何はともあれ、第一予算が無い。
ところで、県としては民に学びたい。どうすればそのように手っ取り早く
僅かなリスクで、高い利潤を挙げることが出来るのか？効率経営が出来る
のか？
理想の教師は若い女性である。今や世界のストリートガールの中で最も
安価なコストでそれに要求される服装・化粧を実現している経済学上の
優等生である。

>>527
>田中知事は長野電鉄木島線について赤字を理由に補助金をカットし廃止しました

無知な人間が世の中にはいるものですね（ｗ
県が木島線に赤字補填の補助金を出した事など一度もありません。
当たり前でしょ、長野電鉄という純粋な私鉄の路線だからね。
出した事もない補助金をカット？？？ 脳内妄想ですか？
もちろん県が木島線を廃止したのではありません。長電が木島線を廃止しました。
新聞ぐらい読んだらいかがでしょうか？（ｗ

>>524
いったい県庁に行ったり車座集会に行く気が本当にあるんですか？
ネットだからデカいこと？言えるけど、ほんとにやるの？と言われると
ムニャ、ムニャになっているような気がするんだけど。
≫あと、責任回避できない状態でないと発言権が無い、というなら、
それは、ネット上のことじゃないの（本当にネット上のことを行ったと思っているのかな）。
生身の赤の他人の人間同士が、生活の時間を割いて、議論する時のエチケットなの。
どうも、（　´ー｀）君の発想は引き籠もりっぽいですね。

>>528
たしかに彼は、以前は時代劇や映画などについて長々と一方的に書き込んだり
掲示板のルールを無視した迷惑行為が目立つ人物でしたが、
批判を受けて現在は改善している様子です。
過去は過去として反省し、今後迷惑行為をしないのであれば
同じ掲示板利用者として歓迎したいと思います。むしろ大歓迎です。
田中支持でも不支持でも中立でもノンポリでも、
ルールを守っている以上は書き込みは自由です。
もちろん彼が再び迷惑行為をするようであれば話は別ですが。

>>531
オマエモナー（　´∀｀）／

>>530
補助金は出していなかったんですか？
県が補助していたのが切られて廃止になったと思っていましたが。
どなたか詳しいかたお教えください。勘違いでしたらスマソです。

相変わらず実のない議論を延々とやってますね、みなさん
もう寝ましょう

>>534
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ´д⊂ヽ゛おやすみ・・・
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

年末に蔵書の整理をする。昨年購入した二十数冊が用済みなので地元の図書館に
寄贈する。これは、毎年のことである。古本屋にもっていけば幾ばくかの金子が手に
はいるが、年相応に社会に貢献することも大事である。
帰りにブックオフに立ち寄る。ほんの社会見学だ。
我が輩と同年代の薄汚い初老の男が古本を金に換えいている。
続いて、餓鬼が本を数冊持ち込んでいる。どう見ても新品だ。帯までついてる。
コイツは、もしかして万引でもしてきたのかと疑念がわく。
最近はブックオフが万引きを助長しているとの批判からか、店員が児童生徒の場合は
保護者同伴でないと引き取れませんと餓鬼に説明している。
マニュアルとおりの対応か、怪しんだ店員が臨機応変に応対したのか不明だが、
当然の処置だと思う。
どっちにしたって、我が輩は、このような餓鬼が本を売りに来るような商法は嫌いである。
帰りがけに、先刻の薄汚い男がワンカップを立ち飲みしながら、ブツブツ独り言を
呟いている。
歌舞伎がどうとか、しなの鉄道がどうとか、竹中ＰＴとかわけわからん爺だった。
関わり合いになりたくないので、我が輩は黙って立ち去った。

>>532
これが、528に対する警告なの？
≫オマエモナー（　´∀｀）／
何、これ？これが返答なのか？
警告する。
オマエモナーという言い方に謝罪と反省がなければ、我が輩は我が輩の理論で
貴君に対応する。

目の前に居ないから実際に殴れない、ネットでは。
だから喧嘩が口だけだとしても、虚しいものだ、ネットでは。
ルールなんか、池の鯉にでも喰わせて仕舞えば！
ネットの中でルールを持ち出す人は、
共同幻想・インターネット版だね。

>>535
（　´ー｀）君、寝ている場合じゃないよ。
ルール違反とそれを高らかに宣言するレス（536、538）がありますよ。
パトロールをしないんですか、笛を吹かないんですか。任務怠慢ですよ。
自分のウソがばれそうになると、ルールを持ちだすなんて卑怯なおじさんのやることですよ。
若い内からそういうことでは見込みがありません。

539 ：名無し退屈男
うっせぇー、死ね　クソ爺。わっははは。
なーにが君だ。格好つけてんじゃないぞ。爺の正体はバレバレだ。どうせ、先に死ぬのは
ジジイダ。パンパースでもケツにまいて早く寝ろ。そのまま目覚めるな。
バーカー　お前はちょうどいいサンドバッグだ。テレビメぇーみたいのなら
ぶっ叩くのに遠慮はいらん。石ぶっつけてくれる。

536 名前：障子の穴 と　537 名前：名無し退屈男
は同一人物です。手の込んだことをするもんです。

JALに噛み付いてる記事読んだけどさ…
世の中、需要に対して無駄な事するから赤字が増えてんのに、
「ジェットにしとけ！」って地方のわがまま以外の何者でもないじゃん。
松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか？
そんなんで、主要路線の値段が上がるなんてゆるせない。
松本空港は、むしろ個人利用を積極的に進めろよ。

>>542
>JALに噛み付いてる記事読んだけどさ…
JASね。間違えないでね。

>松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか？
県は松本空港の赤字を負担している訳だが、なにか？

>「ジェットにしとけ！」って地方のわがまま以外の何者でもないじゃん。
プロペラになる分、空港の赤字が拡大して県民の負担が増え、所用時間が延びるの
だから、県知事としては一事言うのは当然だと思うが。

>そんなんで、主要路線の値段が上がるなんてゆるせない。
はて、どこの主要路線が値上がりした？

>松本空港は、むしろ個人利用を積極的に進めろよ。
で、君は具体策は何も考えていないわけだね？（ｗ

車座の議事録について

>>47 >>456 で千葉との比較も含めて
長野県では議事録が公開されていることが紹介されている。
議事録を公開しないとデマあらし繰り返して何が望みなんだか。
議事録の公開が始まって慌ててるのか。
千葉は議事録の公開していない。
あれでいいんなら
長野の対応は、１２０％文句のつけようもないだろうな。
千葉と比較して墓穴を掘ったようだ。

つけ足し

田中長野県知事の車座集会の内容をノーカットで放送中!
議事録だけでなく、音声の公開もある。>>53
http://www.omoraji.com/kurumaza.shtml

>>542

>松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか？

そんなこと緊縮財政指向の県がするとは思われない。

>松本空港は、むしろ個人利用を積極的に進めろよ。

修学旅行での利用とかむしろ団体利用の促進という手もある。
が、座席のうち団体利用は何％以下という規定があるらしく、
１２０人乗りのジェット機ではせいぜいクラス単位くらいでの
利用しかできないようだ。小規模な小学校くらいしか利用でき
ない。学年単位での移動は不可能。
結局空港の規模が中途半端なために運用も限定されてしまう。
非常に使い勝手の悪い空港ということになってしまうのでは。

>>543
＞松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか？
＞＞県は松本空港の赤字を負担している訳だが、なにか？

空港の赤字を負担すれば、JASの負担は気にしないと
言い張る根拠はどこにあるんだと小一時間。

入札制度改革で県、公述人２０人を募集−−来月１日に公聴会開催　／長野

公述希望者は、今月１７日までに
「県政策秘書室公共事業システム改革担当」へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000005-mai-l20

団体利用はどうにでもなります。
それは予め、事前に何人、何十人乗ると解っているということですから、
チャーター機を飛ばすなり、機材換えするなりすれば良いんです。
(でもＪＡＣはジェットを持っていたっけ？)。
エアラインだって商売ですから、客がいれば何だってやりますよ。

＊以下、調べた結果判明したことです。
じゃあなぜＪＡＳは、機材換えに踏み切ったかというと、国交省の方針でこの春
から福岡、伊丹、札幌の着陸料が値上げされるからです。松本は３種なので無関
係。つまり目的地の着陸料が軒並み上がる。着陸料は機体重量比にスライドする
ので、ペラかジェットか、あるいは座席数は、とても大きな差になります。

この問題の真相は、ジェットからペラに格下げされることによる、大幅な着陸料
減で県の目論見が狂ったことをして、康夫ちゃんがその本音を隠して、座席数の
問題に誤魔化して抗議しているということです。ちなみに、福岡がペラのままな
のに札幌がジェットなのは、これをＪＡＳは、ＪＡＣに運航移管するのだけれど、
ＪＡＣは札幌には乗り入れていないことが理由らしいです。
運航移管の記事って、信毎のペーパー版には出ていなかった？

訂正
「福岡がペラのままなのに札幌がジェット」
　　　　　　　　↓
「福岡がペラに変わるのに札幌がジェットのまま」

>>544
先生質問！
車座集会で話は聞いた、その後どうなったってのが全然わからんって指摘には
県はどう答えてるんですか？

>>532
＞批判を受けて現在は改善している様子です。
＞過去は過去として反省し、今後迷惑行為をしないのであれば

全く反省なんかしていないことがお分かりいただけたでしょか？
退屈男は放置されていたため一時的におとなしくなっていただけです。
スレの正常化を望むなら、絶対にレスしてはいけません。レスすれば必ず
退屈男の罵倒レスが始まります。わかりきったことです。
本スレにおいては、退屈男にレスすること＝あらし行為そのものなのです。

あえて本スレに上げました。本件についてのレスは隔離小屋のほうでお願いします。

>>549
>この問題の真相は、ジェットからペラに格下げされることによる、大幅な着陸料
>減で県の目論見が狂ったことをして、康夫ちゃんがその本音を隠して、
>座席数の問題に誤魔化して抗議しているということです。
ペラになれば着陸料が大幅減になることは、410で既に指摘されている通り
誰でも知ってる話です。大石さんは飛行機を舞台に小説書いているらしいですが、
随分遅い登場ですね（ｗ

>運航移管の記事って、信毎のペーパー版には出ていなかった？
勿論出ています。誰でも知っている話です。

ところで、大石さんが飛行機の専門家を自称するなら、松本空港問題に提言が
あってしかるべきだと思っていましたが、御自分のＨＰでも触れる事はなく、
空港問題に関して自分の意見を言う自信がないようですね（ｗ
449でも、誰でも知っている事を指摘して、非難しているだけですね。
大石さんは、自称専門分野ですら建設的な発言は不可能なのでしょうか？

救う会から発表された「拉致の可能性のある行方不明者40人」で
パパッ見ただけでも京都で失踪した人が5人いた。40人中5人って多くないか？
反日人口が多いから、だけで済ませられない気配がする。
韓国人妊婦に保険金あげちゃうわで、京都は半島の租界なのかね。

>>547
＞空港の赤字を負担すれば、JASの負担は気にしないと
＞言い張る根拠はどこにあるんだと小一時間。

無知な厨房には困ったものだ。
２種−３種便で赤字が出たら、３種側の経営主体（都道府県）が一方的に全額
赤字負担せよと言ってる訳か？ 一体どういう根拠だ？

>>553
別に大石マンセーの者ではないが、
＞449でも、誰でも知っている事を指摘して、非難しているだけですね。
アタシは全然知りませんでした。一部の人だけが知っているという前提で一部の人だけが議論を進めるとマズイと思いますね。
”オメーそんな事もしらねーのかよアホ”とか”しらねーくせに口出しするな県外者”等厨房威張りしたいなら別ですが。

あと”代案出せって”いうのは、逆切れする一派の人のいつものパターンですね。ただ大石を攻撃したいそれだけが
目的であるのが見え見えですが、不毛です。大石攻撃スレでも立ててやってください。

□県議選の展望　飯田市区
定数３
現職と新人の計７人
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/1/108n2.htm

□県議選の展望・下伊那郡区
定数２
現職と新人合わせて４人
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/1/112n1.htm

立候補表明者・予定者
http://www.minamishinshu.co.jp/corner/senkyo2003/kengisen/index.htm

>>556
確かに大石は飛行機には素人だが、飛行機の小説を書いている事を自称して
いるならば、松本空港問題ぐらいは提言すべきだったろうね。

>>558
＞提言すべきだったろうね。
「期待したいね」ぐらいにしとくよ。

ペラとジェットの着陸料の問題というのは、私が引っ掛かったのは、ちょっと考えれば
誰でも解ることなのに、康夫ちゃんがそのことに触れた形跡は無い。てことは何か他に
ポイントがあってこの人が怒っているのだろうかと思って今朝まで触れなかっただけの
ことで、別に他意はありませんよ。

この頃、ここにいらした方のようですが、田中県政が誕生した直後、有賀対田中の対立
が出来上がる過程で、松本空港をどうするのか？　というのは最初の焦点になった。
当然、そのことに関してはここでも話題になったし、Yahooの掲示板でも書かれたし、
私もサイト上で、いろんなことを書きました。
ちなみに私の主張は、まさに今回のようなペラ化で、ヨーロッパのコミュータのように、
羽田のようなハブはパスして地方空港同志でリンクすることに活路がある、というものです。

大石憎しはさておき、普通に考えれば、このネタは過去にとっくに出た話題だと気付き
そうなものだけどなぁ……。そんなことをこの人たちに期待するのはちょっと無理かな。

この国の選挙戦は、実態は推挙権を巡るあさましい抗争。推挙（寵愛）を
受けることが出来る僅かな席を巡って繰り広げられる悲喜劇。投票は有権
者の愛の告白。金日成や金正日を笑うことすら出来ない、不気味なポスタ
ーやプロマイドがそこら中に貼られ、街宣車で、「私を愛して！お願い」
と絶叫する候補者達。
本来の語句の意味からして選挙には試験が付き物。公務員試験は一定の
選挙の意味を持っている。それで一定の数に絞ることが出来る。基準に
満ちていない人には降りていただきたい。その上で推挙者を投票によって
決める。この選挙と推挙を組み合わせた方法が理想に近いものの筈。
この国では、任期最長５０年という異様に長い公務員という役職は選挙で
選ばれる。任期長くても４年乃至６年程度の議員は推挙で選ばれる。
公務員選挙は任期は長くて１０年位の筈。再選挙（再試験）が必要。
重要な役職については推挙製も取り入れるべきかも知れない。
議員も同様に、一定の水準の選挙と推挙を組み合わせて選ばれるべき。

>>560
別に憎いわけじゃ有りませんよ。
ただただ哀れなだけですが（ｗ

いま、サンプロでやってる談合廃止の話し、横須賀市長が改革を始めると
建設業界が一斉に市長支持を辞めたとさ。関係者の個人献金もなし
なんでしょうね。
他、右翼の街宣ののしり攻撃とか凄まじかったとか。
ところが、長野の場合は・・・、どうなんでしょ。

>>ただただ哀れなだけですが（ｗ

大丈夫ｖ　貴方のような人間から哀れさを表明されても、私としては、
この人たちも右から左に揚げ足取りしなきゃならんで難儀なこっちゃ
な……くらいの同情はしてあげますから。

今日のサンプロ。「脱土建国家」というテーマで長野県でもおなじみのモジャモジャ頭の
レポーター（名前忘れた）が２人の市長を取り上げ、「型破り市長の画期的改革」を放送。
これまで、こういう企画では田中康夫が外せないものだったが、その正体をようやく知った
サンプロは最早、田中康夫を刺身のツマ程度ぐらいにしか扱わないということだろう。
みすぼったらしく写真で扱われていた。普通、ビデオ映像でしょ。それだけ軽〜い、扱いっ
てこと。
うわべだけの田中県政と違って、地に足が付いた行政の実態を紹介していた。
サンプロに見限られた田中康夫の行く末やいかにーだな。
県民は流れの後に付いて行くのでなく、半歩前を歩きたいものです。

>>448-449
＞通りすがりとは思えないほど、いずっぱりするときもあれば、ふい
＞にやってくる。通りすがりと言うより風来坊とか流れ者なんてどうです？

そうですね、言い得て妙です。
あと康夫ちゃん支援者論については、追撃氏の見方に一理あると思ってますよ。
ただ、そー書いちゃうとミもフタもないと思ったもんでー（藁
それと、選挙戦中から追撃氏の個人攻撃を熱心にされている方がいたり、
ヘンに意識をなされてる人がいるようで、書かれた本人は迷惑千万でしょうが、
マスで報道されたり、康夫ちゃんの自画自賛に満ちた大本営発表ではない、
第三の媒体という意味で、追撃氏のメルマガは全国的にも数少ないともっと
評価されてもいいんじゃないのかな。
行政や為政者に対しての批判や評論が自由なうちは、政治は健全性を担保
されてるとするならば、追撃氏の表現活動も意義があると思いますが。
むしろ、様々な言論を封じることがいかに危険であるかは、隣国の例を出すま
でもないかと。

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚愕
の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。
マスコミにない情報満載　
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　　
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

>>563
ゼネコン関係者から多額の個人献金を受け取っている康夫ちゃんでは
どうですかね。
康夫後援会の会長も副会長も建設業経営者ですから、どうにも。
康夫後援会の会計責任者は、悪名高いミスターナガノ吉田総一郎。

建設業界が一斉に康夫支持を辞めるような事態には、
望んでもならないでしょう。支持母体そのものですから。
「ダム代替案のほうが地元土建屋にうまみがあるのです」とか
田中知事は公言している始末ですからね。
どっちを向いているんだか、あの知事は。
献金者への利益供与もあからさまですしね。

巨額代替工事を強行して業者にうまみを与えるのか。
かといって代替工事をやらないとなれば
国へ補助金返却をする事態になり財政は破綻し、
しなやか会は崩壊でしょう。
どちらにしても長野県の未来は暗いですね。

>>564
さすが年季の入ったネットワーカーですね。
すかさず言い返す、いや言い返さずにいられない哀れな習性ですか？
立派な大人になってね。

>>565
サンプロに出れば出たで叩かれ、
出なければ叩くのですか。
忙しいですね（ｗ

>>566
田中康夫がいう表現の自由なんてうわべだけのもの。
マスコミやジャーナリズムに対する考えなんて、底が浅い川床談義レベルのものでしかない。お話にな
らない。そんな田中康夫だから周りにいるのも変な奴ばかり。
しなやか会の連中なんて、政治に口出すレベルにない。話がぜんぜん噛みあわない。だって、常識がな
いんだもの。だからここにもＨＮ付きで出てこれない。出てきたとたん論破、敗退というのが自分たち
にも分かっているから出てこれない。
その代わり、ＨＮ付けて出てくる田中批判者を論理でなくデマ中傷人格攻撃する最低の連中。
そういうことをすれば、自分たちの醜さを証明することでしかないのが理解できない笑うべき連中だ。
馬鹿なら馬鹿でいいけど、根性まで腐っている。陰湿、陰険、根暗、陰に隠れてしかモノが言えない。
どうしょもない人間のクズが田中支持者。卑怯者の集団。

>>549
JACはYSとSAAB340のターボプッロプのみですね。
あとJASのMD-87の機材繰りの問題もあるかと。
この機材は国内で８機しかないわりに、結構使い勝手がいいもんだから
引く手数多のよう。
現在はMD/Boeingが製造中止して、中古も入手が難しくなっているため
（全生産機数は５４機のみ）できるだけ効率の良い路線に振回したいの
が会社の本音だと思う。
松本に８機のうちの３機を充当しているのに、利用率が６０％台ならば
少しでも率が高い方へシフトさせるのは当然かと。
また、JALとの統合で機材編成をどうするのかも勘案する必要があると
思いますけど。

>>571
もっとヤクザ言葉で書き込んで〜（ｗ

>>570
田中康夫がかつてのようにサンプロに出ることはもうないでしょう。
哀れですね。現実を認めましょうね。そして、なぜそうなったのか？
考え反省しましょう。あ、考えるのは苦手でしたっけ（w
脳味噌に力を入れることが出来ない体質の方なんですね。
反省なんてもっと苦手、というより考えの外ですよね。いつも自分は
正しいーですものね。普通世間の多くの人はそうじゃないんですよ。
世間知らずのあなた方に言っても通じないでしょうけど。困ったもんだ。

>>573
おい、卑怯者。お前田中支持者だろう。どうしてもっと正々堂々とできないんだ。
ヤクザより程度の悪い、狡すっからい小市民だな。
こんなのより、ヤクザの方がはるかにマシ。
ヤクザは日陰者という自分の立場をわきまえているが、こいつらは悪辣なくせに
正義の味方のつもりでいるから始末が悪い。オウム信者と同じだ。
オウムとヤクザじゃ、オウムの方が怖いだろう。
ヤクザだってオウムには逃げ出す。しなやか会はオウムと同じだ。

>>575
まぁ、ストーカ氏の煽りに乗っちゃうのも如何なものですかねー（藁
じゃあ昼飯を食いますんで。

>>555
542氏じゃありませんが、542&547が
＞世の中、需要に対して無駄な事するから赤字が増えてんのに、
＞「ジェットにしとけ！」って地方のわがまま以外の何者でもないじゃん。
＞松本路線の赤字分を長野県で負担してくれるとでも言うのか？
と言ってるのは、ジェットでは航空会社が採算が取れないだろうから経費圧縮のためにプロペラに変えようと
言うのに、県側の事情である空港の赤字を増大させないためにジェットにしておけと言うのは、
『空港の赤字を増大させないために航空会社は赤字をかぶってでもジェットで据え置け』と言ってるわけです。
だから、例えば、バスや鉄道のローカル線を公共のために居つづけてもらうために地方自治体がバス会社や
鉄道会社に赤字を補填するように、どうしてもジェットでいてもらいたいなら航空会社に赤字補填をするような
ことをする必要もあるのでは？と言ってるわけでしょう。
555の
＞２種−３種便で赤字が出たら、３種側の経営主体（都道府県）が一方的に全額
＞赤字負担せよと言ってる訳か？ 一体どういう根拠だ？
のように、航空会社の誤謬による赤字補填しろと言ってるようなこととは違うんではないでしょうか。

>>573
571のどこがヤクザ言葉？本当に頭悪いね。（藁
知らない漢字が出てきたからそう思ったのかな？
厳しく批判しているだけだと思うけど、
確かに話は噛みあわないな。証明してくれて有難う。（藁

>>574
いきなり「おい」って・・
しかもオウムまで関係あるのですか？
どうして田中批判の人はこのように怖い人ばかりなんですか？
やはり利権を奪われた地下組織の関係者が多数いるからですかね。

>>すかさず言い返す、いや言い返さずにいられない哀れな習性ですか？
>>立派な大人になってね。

な、なにうぉ！　きょ、今日はこのくらいで勘弁やるぞなもし。

>>578
お仲間ですか？
それとも追撃さんご自身ですか？
いずれにしろ汚い言葉しか使えないのですね〜
お気の毒です（ｗ

その内、何喰わぬ顔で「長野県政レポート第何弾！」とやりますよ。

康夫ちゃんが出ると視聴率は良いし、相川さんだってこれに懸けているから。
しかし今日のレポートの中の相川さんは、いつになくカジュアルな格好だった。

>>580
もう手遅れでしたね（ｗ

　　　　　　　　 　 　　 　　＿_ _
　　　　　　　　　　　　　 ./◎◎|
　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　 / 　　 　.|
　 　　　　　 　　　 　 / 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　/　　　　　 |
　 　　　 　　　　　 /　　　　　　||　　　　
　　　　　 　 　 　 /　　 　 　 __.||＿
　 ∧＿∧　　 　/ 　 　 .. ..（　　） 　）　　
　（　･∀･）　 　/　 　　　 ...｜ ｜　|　 ←<<５７１、追撃メルマガ
　（. 　　 .つ┓/　　　　 　 ..（=====）
　｜ ｜　|...┗|llllll|┐ ||〜〜。.A 。) .〜〜〜〜〜〜||
　（_＿）___）._____＿_|　||　 　∨￣∨　　　　　 　 　 　.||
￣￣￣　￣　　　　￣||　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣
..　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>575
その言葉遣いはいただけませんね〜
いかにも自分は頭が逝かれているとの証明のような書込みです。
追撃さんを庇う余り激昂したのでしょうか、それとも
追撃さんご本人でしょうか。
田中批判は勝手にしてください、ただ人間として最低のルールは守りましょう。

>>565 他

まさかとは思うが
横須賀方式を初めて知ったの？

談合防止といったら横須賀方式だよ。
このスレでも田中支持者は何度も触れてるけどな。
談合防止策に横須賀市長は外せないの。
横須賀市を取り上げずに長野を取り上げたら驚くよ（ｗ

>>581
そういう貴方は誰？自分が正体隠して人のことを言うなんて確かに最低だし、
頭も悪いですね。
言葉遣いだけ丁寧にするなんて簡単なことですよ。
田中康夫をみて御覧なさい。馬鹿丁寧だけどやってることは最低。
うわべだけ綺麗にしていれば中身は汚くてもいい、というしなやか理論ですね。
貴方はボキャブラリーがとぼしいから表現の多彩さを理解できないだけです。
どこの学校出ましたか？和光大ですか（藁

>>587
今度は学歴差別ですか（ふぅ
しかも掲示板の中で「貴方は誰？」（頭が痛くなった）
せっかくの天気良い日曜日です、外の空気を吸って頭をすっきりさせては？
もう手遅れかな？（ｗ

さあこれから>>587が正体を現すそうです！！
さあ！どうぞ〜！

ボキャブラリーが豊富で表現の多彩さを理解している>>587の正体知りたいな！（ﾜｸﾜｸ

金・資産・実績・学歴・見識・人望、この六大要素がバランスよく備わっている
人を選びましょうということ。ちょっと学歴や見識や人望が問われるとすぐ差別
だ差別だとののしり、他の３つをやたらと過大評価する。金・資産・実績は確か
にチャンスにおいては平等かも知れないが流動要素が強いもの。

>>581
ぜんぜん問題とは思えませんが？どこがどう悪いのでしょうか。
差別語でも連発していたならともかく、おなたのようなことを言うのは、
表現の自由を制限することになりますよ。分かっているのですか？
貴方もボキャブラリーがとぼしい方なのですか？
ボキャブラリーって分かりますか？
いずれにしろ、根性の腐った奴がその正体を暴かれて逆切れして言い掛かりを
言っているという事でしかありません。教養がないからこんなことを言い出すのでしょう。
ひとの言葉遣いにまで制限を加えるなんて、批判するな以上の言論弾圧です。
北朝鮮からの帰国子女の貴方には理解できないでしょうが。（藁

通りすがりにちょこっと評価されて、すぐにウキウキして出てくる追撃って・・・・・・・・・・。


豚もおだてりゃ木に登るってヤツですか。（藁・藁・藁

>>592
あ〜ぁ、馬鹿だなこいつ
北朝鮮、帰国子女を同時に差別しちまったよ（ｗ
こういう馬鹿に限って言論自由だとか叫ぶんだよな（ｗｗｗｗ

>>589、590
和光大は学歴差別とは言わないそうです。そんなところに行くことのほうが
学歴差別者であることの証拠です。
どうでもいいけど、一行カキコはやめようね。頭の悪いのバレバレだよ。
まとまとった文章が書けないって言うのは知能程度が低い証拠なんだよ。

田中批判者の言動は酷いね〜
差別用語の連発、でたらめ、事実の歪曲、暴力団用語の連発・・
なんでも言った者の勝ちみたいな世界だな。

>>595
ヲイヲイ、正体晒して屁理屈言えよ。
正体隠して書込みしちゃいけないのだろ？
さあ、皆期待しているぞ（ｗ

田中康夫は今までの知事とは違っていい知事だよ。
背が低くて人ごみの中だとどこにいるか分からないけど…。
私は去年の知事選に田中康夫に一票入れたよー！

>560
ここにいる人に、大石英司先生の偉大さ、正しさは分りません。大石先生
と違って、和光大レベルなのです。

やっぱり大石と奥秋の援護がなけりゃなんにも書けないのかな？
ま、それ以上差別用語を書かない方がいいぞ。
ここＩＰの記録しているらしいからな。
気がついたら警察が玄関に立っていた、なんての嫌だろ？
あ、これ言論弾圧になるのかな？（ｗ

>>594
そういうのは「言葉狩り」っていってやっちゃいけないことです。
表現の自由を脅かします。
田中支持者はとうとう、言論弾圧路線に踏み込んでしまいましたが、
もちろん、馬鹿ですからことの重大さに気付いていません。
和光大と書いて学歴差別とすぐ返すということは、和光大が被差別対
象であるということを本人が認めたということか？

>>560
>ちなみに私の主張は、まさに今回のようなペラ化で、ヨーロッパのコミュータ
>のように、羽田のようなハブはパスして地方空港同志でリンクすることに活路が
>ある、というものです。
そうすれば、松本空港の赤字は拡大する訳だが、大石が負担してくれるの？
「どんどん赤字を垂れ流すべし」という考えは、県政会広報係の大石らしい
とは思うが。（ｗ

田中康夫がいう表現の自由なんてうわべだけのもの。
マスコミやジャーナリズムに対する考えなんて、底が浅い川床談義レベルのものでしかない。お話にな
らない。そんな田中康夫だから周りにいるのも変な奴ばかり。
しなやか会の連中なんて、政治に口出すレベルにない。話がぜんぜん噛みあわない。だって、常識がな
いんだもの。だからここにもＨＮ付きで出てこれない。出てきたとたん論破、敗退というのが自分たち
にも分かっているから出てこれない。
その代わり、ＨＮ付けて出てくる田中批判者を論理でなくデマ中傷人格攻撃する最低の連中。
そういうことをすれば、自分たちの醜さを証明することでしかないのが理解できない笑うべき連中だ。
馬鹿なら馬鹿でいいけど、根性まで腐っている。陰湿、陰険、根暗、陰に隠れてしかモノが言えない。
どうしょもない人間のクズが田中支持者。卑怯者の集団。

>>601
はいはい、切れてないで正体現してね♪
自分で書いたでしょ？
正体隠して書込みしちゃいけないって。。

>>603
あれあれ、追撃さんまで正体隠してどうしたの？
田中批判者は気の小さいﾔｼばかりだな〜（ｗ

>>605
日曜の昼間はこのレベルだよ（ｗ

>>603
君の意見を借りれば、追撃と名乗ったり名無しだったり、石坂ＨＰでは５〜６個の
ハンドルを使う奥秋昌夫なんて、まさに人間のクズだね（ｗ

物書き大石が松本空港の赤字補填を決意！

結局田中支持者というのは批判者の中傷しか出来ないと言うことですね。
よくわかりますた。
論理で対抗できないと、そういうことだな。（藁

お〜〜〜〜い！>>587!
まだか〜！

>>602
大石はいつも他人を無責任に批判しているだけの男ですから、
建設的な提言なんて出来る訳がありません。
提言を期待する方が、間違っています。

>>611
そんなことはない！
立派な大石先生に限って批判しっぱなしと言う事は無い。
きっとウルトラＣのタイアンがるはず。
シャイな性格だから対案を出し渋っているだけだよ。
もう少し煽てたり「お足代」の話したりすれば対案出すはずだよ。

>>607
テメェーの言い分借りれば、それを名無しで言うのはどういうこと？
クズ以下？
ダブハンなんて全然問題じゃないんだよ。そんなことで喚いてるのは
テメェーだけだよ。
それしか言うことがなんだな。かわいそうに。ＨＮなんて洋服みたいなものだから
いくつでも着替えて良いんだよ。
そんなにＨＮに拘りたいなら実名、住所書いてテメェーだけやれ。（藁

>>609
馬鹿まるだし（ｗ

>>613
はいはい、元気のいいアンチャンだね。
藁食って薄汚い言葉使ってｳﾄｰﾘしてないで正体現しなさい。

新行政改革プロセス構築事業受託者の公募のお知らせ

「新行政改革プロセス構築事業」は全職員の意識と行動の改革を伴った新しい行政システム
を実現するため、職員一人ひとりが主体的に参画するプロセスを構築しようとするものです
この事業を委託する契約候補者を選定するため、プロポーザル参加者を募集します。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoukaku/kobo.htm

>>613
田中批判者の平均的人物かと（ｗ

自分は名無しで個人の実名さらして文句言う方がよっぽどクズかと。
自分がどんなにクズかわかってない。

>>618
悲しくならないかい？

気をつけよう、甘い言葉と暗い道

人をだまそうと言う人は丁寧な言葉遣いです。詐欺師ペテン師がそうです。
あ、そうそう、田中康夫もこのタイプ。

>>そうすれば、松本空港の赤字は拡大する訳だが、大石が負担してくれるの？

なぜ空港の赤字が拡大するのか教えてちょ。

たなかひはんしゃは暴力団の下請けをしている人達の集団でつ！

>>560
>ちなみに私の主張は、まさに今回のようなペラ化で、
>ヨーロッパのコミュータのように、羽田のようなハブはパスして
>地方空港同志でリンクすることに活路がある、というものです。

今回のペラ化で、約３千万円／年松本空港の赤字が拡大し、県民負担が増えます。
でも、長野県民に朗報です！！
この３千万円は大石英司氏が、永遠に負担してくれる事になりました！！
大石氏曰く「僕の提唱するペラ案が実現しましたので、自分の言葉に責任を取ります」
とのこと。長野県民は、大石氏のサムライ精神を永遠に称えるでしょう！

>>586
横須賀市の電子入札については、ちょうど１年前にもアドバイススレで
議論があったかと。
たしかに業者間で調整する談合の防止に一定の歯止めになるとは思う。
しかしその反面、業者との事前接触を官がしないために、様々な問題が
起こっているのも事実のようだね。
報道では見えない部分だけど。
作用もあれば副作用もあるということかな。
この陰の部分について、地元の建設業の人の意見があるのでご参考まで。
http://www.y-kniseikai.gr.jp/index2.htm
それと、この電子入札によって本当に談合が防止されているとするならば、
いつもマスコミが取り上げる「落札率」というのが談合を示しているという論
は整合性を持たなくなるね。
というのも、横須賀市の落札率はバラツキこそあるものの、やはり９０％超
という落札もあるわけで、この指数だけで談合の有無を見ることはやはりで
きないんじゃないのかな。
平成14年度の入札結果
http://www.y-kniseikai.gr.jp/index2.htm

>>621
オイオイ、ペラ化で空港収入が大きく減少する事は、549で大石自身も認めているが。
赤字が拡大する事を知りながらペラ化を提唱してきた大石氏が、当然責任取ってくれ
るので、長野県民は大石氏に心から感謝しましょう。

>>549
>着陸料は機体重量比にスライドするので、ペラかジェットか、
>あるいは座席数は、とても大きな差になります。

>>623･625
大石は他県人でありながら、県政会の政務調査費から金貰って長野県内で講演
しているのだから、大石の案が実現して長野県民負担が増えれば赤字負担する
のは当然の義務だ。感謝する程の事ではない。

県政会の飼い犬で物書きのお足代はいくら？

>>627
ペットフード２キロ！

>>625
やっぱり漏れの睨んだとおり大石先生は立派人物です。
九州男児に二言はないでしょう。
三文小説で得た印税の大半を松本空港の健全化のため放出してくれるでしょう。
大石マンセー！

>>626
とにかく、大石がペラ化による赤字負担をしてくれる事が決まって良かった。
大石英司も長野県政に貢献できて涙を流して喜んでいる。
これまでの大石英司は、無責任に批判するしか能のないクズだったが、
人間的にも少しは成長した。

>>623
横レスになるけど、松本空港の存続は悩ましい問題で快刀乱麻の解決
策というのは「存在しない」と思うけど。
位置的にはハブ空港たりえる場所にあるけど、標高が高いにも関わらず、
いかんせんランウェイが短すぎるのと、塩尻に寄りすぎてるので離発着が
難しいかと。
これじゃ長距離便やカーゴも飛ばせないので、中距離以下の旅客だけし
かターゲットとなりえない。
消去法でいくと、もうコミュータ案しかないわけで、それはそれで論理的
帰結なんだけど、じゃあどの会社が飛ばすのか、という問題が残る。
手を挙げる会社があればいいが、なければ康夫ちゃんからスカイマークに
でも頼みますかということになる。
外資という手もあるけど、たしか航空法では外人による国内航空運送事業
は許可されなかったはず。
じゃあ最後は、天草エアライン（ＡＭＸ）のような３セク（藁）かということに
なるけど、会社の形態はともかくも長野県、松本市だけでなく飛ばす相手
方の自治体とアライアンスが組めれば、あながち突飛な話でもないかと。
この案の最大のリスク要因は、他県を揶揄するおらが知事さまの普段の
言動ということかもね（藁

大石英司は自称ベストセラー作家。県政会からも金貰っているから、
自分の言葉に責任持って、年３千万ぐらい軽く払ってくれる。
大石英司は薩摩隼人だ、自分の説には責任を持つ。見損なっては困る。

>>631
補足だけど、例えば外国でコミュータにノウハウの持つ会社を康夫ちゃんが
見つけてきたと仮定して、航空法がネックならばそれを「構造改革特区」とし
て国に提案するということは、想定外なのかなー
それならば、スゥエーデンだろがノルゥエ―だろが公費で漫遊してきても許すが。