長野県の田中知事にアドバイスしよう(51)

ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-7。
大石リンクhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンクhttp://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンクhttp://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(50) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038133187/
長野県中信地区救命センター問題に関する覚え書きのページ(New!
http://members.goo.ne.jp/home/toyo99

zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの２００２長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html
10http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm

21　http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html　
22　http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23　http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo23.htm　
24　http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo24.htm
25　http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo25.htm　
26　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759　（未完）
27　http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo27.htm　
28　http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo28.htm
29　http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo29.htm　
30　http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo30.htm
31　http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo31.htm　
32　http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo32.htm
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm
35 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo35.htm
36 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo36.htm
37 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo37.htm
38 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo38.htm
39 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo39.htm
40 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo40.htm
41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm
42 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo42.htm
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm
46 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032667524/
47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032777582/
48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033791419/
49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037282076/
50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038133187/

追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
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長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/

K嬢(マハーケイマ正大師)http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
勝谷誠彦(ああいえば上祐)http://www.diary.ne.jp/user/31174/
有田芳生(村井幹部に激似)http://www.web-arita.com/sui129b.html
高橋茂 http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=naganoinfo
ビッグマウス日垣隆（略

辻元清美 http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
大橋巨泉 http://www.kyosen.com/
田中真紀子 http://www.makiko.gr.jp/

田中康夫に関するページ
http://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/index.htm

■有賀正松本市長を糾弾するスレ
第１幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/（html化待ち）
第２幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033157466/
第３幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037454639/l50

【長野県議会】浜県議の命運はいかに http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030817321/l50
>>長野県議会議員落選運動<< http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026056663/l50

Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
長野県庁ホームページ http://www.pref.nagano.jp/

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　 　 ν |　　| ////　 　 　 　 　　//// | ﾉ　　|　＜ 康夫ちゃんとえっちしたいよう・・・
　 　　 |　＼　>　 　 　　　o 　 　 　 　 ν　　| |　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
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　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

自民党の森喜朗前首相は４日、和歌山市内のホテル
で講演し、政府の道路関係４公団民営化推進委員会の
高速道路建設推進派と慎重派の対立が続いていること
に関連し、「（慎重派の）猪瀬直樹委員は元左翼の人だ。
言っていることだけ通ればいいと思っているのではないか」と批判。
「国会を通らない報告を作っても意味がない」と発言している同委の今井敬委員長を擁護した。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm

田中康夫vs石原慎太郎
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037184077/

ははは。

>私が支部長をやっております赤十字病院等にもいるわけ
>でして、こうした医師の意見というものもきちんと
>お伺いをしながらですね

Ｉ病院に過剰に反応するヤシたちが支部長をやってる赤十字病院
には何も言わないね。

>>15
赤十字病院は単なるアテ馬と見るほうが正解。
赤十字や県立をセンターにできるとは、その病院の院長ですら考えていない。
相澤一本じゃ露骨なので、他の病院の名前を出しただけ。
もともと、他病院では二次までしかできないことは昨年の衛生部による病院から
の聞取り調査の段階で結論がでているのよん（ｗ

委員会での委員発言張り付けとくね。
まずは第１回から第３回
第１回委員会 平成１３年１２月１７日
○救急センターをいくつ作っても、結局大切なのは連携であり、ネットワークの充実や情報公開により、県民の安心を確保することを議論すべき。（鎌田）
○長野県は各地が分離されている。救急センターは、３年前の厚生省の検討会では、２次医療圏毎に設置といっていた。今の救急センターがどの範囲でどの程度救急を担ってきたのか現状を分析してみる必要がある。（岡元）
○救急認定医が少なく、救急センター評価にも影響している。信州大学に人材育成面で期待する。救急医療の赤字の問題は、この委員会で議論すべき。（大西）
第２回委員会　平成１４年２月８日
○循環器について検討はどうするか。脳血管や心疾患は時間との勝負である。がん対策並みに、これを柱として検討するか。（野田）
○発症から３時間以内であれば助かる可能性が高い。長野県では病院ごとに分担し、地域全体で対応すればよいのではないか。救急のなかでのシステム化を考えてはいかがか。（岡元）
第３回委員会　平成１４年３月２７日
○メディカルコントロールは、地域ごとに実施しても質の確保がむずかしいので、県下統一のメディカルコントロールの実施を検討する。（鎌田）
○県がん検診・救急センターには脳外科や循環器に関してチームとして加わっていないため、救命救急センターはできない。同センターを信大が利用する形とか、収容する形でやるのか、あるいは、別個に民間病院にするのか英断をしなければならない時期である。（鎌田）
○中信地区の救命救急センターは、長野県における救急医を育てるという位置づけが必要。また、高次・高度医療を担うということで、構想を練るなら県民も納得するのではないか。（大西）

第４回（上）
第４回委員会　平成１４年６月１７日
○ この委員会は、具体的に実行できるというプロセスを作っていこうという姿勢である。
信大で救急の体制を整えるという決心をしてもらったので、これも委員会の成果かなと思う。（野田委員長）
○ 内容的に充実してきたと考える。県内の第２次保健医療圏ごとに地域救急・災害医療対策協議会をつくり、県下全体を統合できるシステムになってきた。
○ 各地域にオンライン・メディカルコントロールの施設を作ると、１日わずか２〜３人の患者で
医師を２４時間拘束されるというシステムになる。１か所に集めることを検討した方がいいだろう。
○ 私案だが、信州大学病院が県下全体を見るかたちで、将来的に高度救命救急センターにしていこうと院長が表明したところだが、メディカルコントロールの付与も将来的にできる方向で考えたらどうか。
○ 独立行政法人化された後の話で、日数があるようで非常に限られているので、県でプロジェクトチームを作り設立母体、
運営もどのような方式をもっていったらいいか、県がん検診・救急センターをうまく利用しながら、中信地域の市町村を含めてリーダーシップをとっていだだきたい。（以上岡元委員）

第４回（中）
○ 最初のときに出た災害時の検討があまりできていないようだ。活断層が走っており、道路が全部こわれた時の検討までいかなかったようだが、
プラン全体は、平時のみで大災害を前提にしていない。今までの地域災害拠点病院が機能するというレベルのままだ。（野田委員長）
○ 現状では災害拠点病院が独立しており、災害拠点病院どうしが災害拠点病院連絡協議会において連携を図り、地域において災害拠点病院に対してサポートを図るよう検討している。
○ 災害が起きた場合には、拠点病院が中心になってやる。常日頃から後方ベッドとしての支援等を連絡協議会において検討することとしている。（以上大西委員）
○ 災害時において、基幹道路が欠けたときに、病院の人的資源は４割程度しか集まらない。能力が半分以下の医療機関が何をできるかの対応が必要で、活断層が動いたときの対応にならないと思う。（野田委員長）
○ 災害によって道路がだめになったときの、ヘリコプター等の様々な代替的な交通機関が大事になる。全県から患者が１か所に集まるセンター化も大事だが、
松本がだめなときに北信や東信の他の地区へ逃がすことを考えて、双方向の４圏域に核となる施設を整備することも検討されたい。（色平委員）
○ 県全体として、県単位の協議会において、自衛隊、警察を含めながら訓練を行う。災害のためのイメージ図を作りネットワーク化を図り、拠点病院だけでなく、
市立、県立や私立の大きな病院等が県全体の訓練を行う。お互いの病院が災害協定の締結をして、県全体や地域ごとの訓練のシステム化をしてほしい。（岡元委員）
○ 災害・救急医療の連携体制づくりに関して、救急医療と災害医療は基本的に違うと思う。救急、災害のときの対応を整理すべきだ。
○ 病院や消防の連絡体制を整備しないと広域を越えた救急はスムーズにいかない。

第４回（下）
○ 救急救命士の教育については広域ごとに実施されており、広域を越えたトータルなものになっていない。
オン、オフラインのメディカルコントロールを議論する以前に教育するシステムを整理すべきだ。
○ 今、第３次救急に指定されている病院はどんな運営をしているのか疑問である。
どんな補助金が出ているのか疑問で、これが解明されない限り委員として、県民の一人として安心して本当にこれでいいとは言えない。（以上相澤委員）
○ 災害時の救命救急は、３〜４日ですべて決まる。消防の方の救急体制が早い。
災害時の救出は消防関係ときちっとしておく必要がある。もう一回検討いただきたい。（野田委員長）
○ 危機管理・消防防災課で、１１９番がコールされると防災ヘリアルプスが出動し、１１０番だと県警ヘリやまびこが出動すると伺った。
衛生部の施策と整合性をもって進めていきたい。（色平委員）
○ 県民は、病院で小児科の専門医に診てもらいたいと思っている。
県民に理解してもらうために、イベント等を開催して小児救急医療について理解を得たいとして盛り込んである。（大西委員）

第５回

第５回委員会　平成１４年８月２０日
○ 概念図の中で、第２次救急医療機関は病院群輪番制病院だけではないので、救急指定病院などと表現できないか。（相澤委員）
○ 初期救急医療機関も、このふたつだけではない。（大西委員）
○ 全て列挙したらどうか。（野田委員長）
○ 救急患者は長野県広域災害・救急医療情報システム（インターネット）から情報を得て直接医療機関に行くので、
概念図で消防機関を経由するよう書かれた矢印の向きを医療機関に向けた方がよい。（大西委員） Ｐ１９
○ 信州大学附属病院に救命救急センターが平成１６年度にできるとすると、既に計画があり、予算を取って、来年から工事を始めないと間に合わない。
県が金を出すのか、国が出すのか分からず、いくらかかるかも分からないが、どういう方針か。（相澤委員）

第６回（１）

６回委員会　平成１４年１０月２１日
●問題提起
○ 今日は策定委員会の最終回だが、知事と話し合って、３点を提起したい。一つの焦点は救命救急の医療体制であり、ここでもう一回きちんと議論をしておかないといけない。
知事の意向は、これまで民間のやってきたことをきちんと踏まえてシステムをつくってくれということである。
○ 二つめは、県立病院のことについて、県立須坂病院が、自治医大の学生の養成のセンターである県民医局の軸になり、また県立病院の中核的な病院という位置づけで行ってよいかどうかということ。
○ 三つめは、もう少し市民から医療に関わる動きを作るようなきめ細かな案をもう少し考えてほしいということ。
○ 以上の軸を踏まえながら討論をいただき、具体的にどのスケジュールで計画案を終えるかということを最終的に決めて今日の会議を終えたい。（野田委員長）

第６回（２）

●中信地域への救命救急センターの設置について
○ 今まで策定委員会や分科会で議論してきたとおりでいいと思う。信州大学医学部に救急医療の講座ができていることもあり、
ここに救命救急センターを併設することは、救命救急の専門医を育成し、長野県の今後の救急医療を支えていくという点では欠くことができないと考える。（大西委員）
○ 人材という意味では、救急の認定医は、信大でなくても育てられる。長野日赤、佐久総合の救命救急センターは高度救命救急という形ではない。
今、市民に求められている救急センターは、佐久総合や昭和伊南などがやっている救急であると思う。
このような救急センターをどういう場合に、設置していくのかという概念を持たなくてはいけない。（相澤委員）
○ 信大への救命救急センター設置について、大学で第一線の医療としてどこまでやれるのか委員会の中で議論して結論を出しておかねばならない。（野田委員長）
○ 教育という点を考えると、信大で仕方がないと考えていた。国立大学が２４時間体制で様々な科の調整をとりながら素早くやっていけるのか。
民間でできるなら民間でやった方が中信地域の救急医療体制は、何年も待たずに充実されていく可能性が高いと考える。（鎌田委員）

第６回（３）

○ 従来の国立大学は、教育と研究が主体だったが、今は、教育、研究、診療が３本柱として必要になっている。
また、全人的な診療ができる医師を育てていくためにも、大学に救命救急センターを作って、学生をしっかり教育し、県下、全国に配置するシステムを構築しなければいない。
高度救命救急患者は、県外へ搬送すればよいという相澤委員の考えには反対である。（岡元委員）
○ 多くの国立大学が救命救急センターを目指して動いているが、国からの補助は難しい現状だ。
信州大学としては、独立行政法人化で地方財政法が緩和されるので、民間、地方自治体等多くの方々と協力し合いながら、センターを立ち上げようとしている。（岡元委員）
○ 信州大学は、あれだけの設備投資をしてアクティブに活動している相澤病院の状況を調べて、タイアップしてやろうという案が出てこないのか。（野田委員長）
○ 大学は、病病連携、病診連携をしっかりやって行くべきであると考える。相澤病院で困った症例があったらしっかりフォローするべきであると考えている。（岡元委員）
○ 救急は、ハードがあればいいと言うものではない。難しいのはソフトの面で、大学がベースにあって、各科の連携が取れて、スタッフが揃っているということは、救急医を育てるのに欠かすことができない必須条件だ。
大事なことは、何十年か後に長野県がどうあるべきかに焦点を合わせて議論すべきである。（大西委員）
○ １６年度から臨床研修制度が変わり、信州大学は２年間で７０人しか受けられないと思う。厚生労働省は各一般病院で研修医を受けるよう制度を変えようとしている。
臨床医の研修が大学だけでできるのか疑問だ。研修制度の改正も含めて慎重に議論すべきである。（相澤委員）
○ どのくらいの間隔で大学のワーキンググループの会議が開かれ、議論はどこまで進んでいるのか。（鎌田委員）

第６回（４）

○ ワーキンググループを既に立ち上げて、６月から８月まで５回程度開催している。合い言葉は「民間に学べ」ということ。
平成１６年４月に救命救急センター立ち上げの予定で動いている。県の保健医療計画が決まれば、県とスケジュールを練っていきたい。（岡元委員）
○ 知事の意向は、相澤先生に委員に入ってもらったことも含め、民間が実績を作ってさらに発展していくというモデルを作ってほしい、
信大に絞り込むのは問題があるということだった。（野田委員長）
○ どうやって集約していくのか難しい。短期的には、１６年４月という期限があり、１０年後に県全体を網羅する高度救命救急センターとしてどちらを指定したら、将来の発展があり得るのかという問題がある。
また、コストの問題で、自力でどこまでやれるかを試算して、総合的に判断するしかないと思う。もう一回、今言った点について、議論してもらえればと思う。（鎌田委員）
○ 既に分科会、幹事会で案としてまとまってきている。分科会の意見、幹事会の意見は尊重しなければならないのではないか。
県議会でも知事が信大への救命救急センター設置ということで答弁している。結論を出すなら、この場で出すべきである。（大西委員）
○ 色平委員もどちらかといえば信大への設置に批判的な意見を持っていたかと思う。救急・災害医療分科会と策定委員会をもう一度開催して決めたい。
もし、策定委員会と分科会とが同じ意見であれば全く問題ないし、違う意見の場合は、一応こちらの委員会の意見が表の意見として出される。（野田委員長）

>>2
青木の爺さんやKazuやタクドラも仲間に入れてやれよ。
おいらが一番ちゅう連中をね。（ｗ
２ｃｈで実名登場してあっさり虫籠されてる御仁、かわいそ。。。

zenkoGは２ｃｈから駆除されたはずだが。。。おまい身内か？（ｗ

康夫タンLove!(えいじ)

第７回（上）

第７回委員会　平成１４年１１月８日
1) 高度救命救急センター
○ 救急医療には時間的なゆとりがない。高度救命救急の患者を県外に送ることは、やってはならない。（岡元委員）
○ 高次救急については、信州大学で行ってもらうことについては、意見の対立はない。（野田委員長）
○ 救命救急センターの上に高度救命救急センターができるというのが、ルールである。（岡元委員）
○ 本県の３つの救命救急センターから、高度救命救急センター、リーダーとなるべき施設を設置してほしいという要望がある。この意見は大切にすべきである。（岡元委員）
(2) 救命救急センターの設置機関
○ 中信地域の現状の救急医療のネットワークはうまく機能している。信大がどう取り組むか。市民が納得できるような改革プログラムが必要である。（色平委員）
○ 中信地区の救急に危機感があるのではなく、３病院で動いていることを確認した上で、何を作るかということを議論したい。
信大にどれだけの信頼度があるか、また、相澤病院にはどんな可能性があるのかを検討したい。（野田委員長）
○ 信州大学は、初期、２次を行い、その上で３次をやるべきである。（色平委員）
○ 初期、２次、３次、それぞれ助け合いながら役割分担をしていく必要がある。（岡元委員）
○ 相澤病院、信大の救急に対する取組が今後どうなっていくかを見極めて議論する必要がある。（野田委員長）
○ 信大は変わろうとしている。大学のレベルが上がれば民間のレベルも上がる。大学を変わらせなければいけない（大西委員）

第７回（下）

○ 大学の力点はどこに置くべきかという論議を外れるわけにはいかない。教育機関として医師の育成をしっかり行わなくてはならない。（野田委員長）
○ ４月に中央診療棟が完成し、ICUの増床や急性期の疾患センターもできた。救急用の機器を概算要求している。長野県、中信地域のために役立とうとしている。（岡元委員）
○ 大学は救命救急センターを作り、教育施設とする。育てた医師が各地域に散らばっていく。救命救急センターを作るだけでなく、医師を育てることが大事である。（岡元委員）
○ 数年前まで信大が夜間の緊急手術に１例までしか受け入れなかった、これを相澤病院などが必死に支えた時代が間違いなくあった気がする。
信大が変わろうという覚悟があって、人的配置ができるということであれば、チャンスを与えてもよいのではないか。
平然と夜間の緊急手術はしないという姿勢が、変わるのかが心配なところではある。（鎌田委員）
○ 県がん検診・救急センター、信大、相澤病院の３者の関係で最も良い方法を考える必要がある。
まず信大が救命救急センターに、数年後に高度救命救急センターに指定した後、相澤病院が指定を受けたらどうか。
がん検診・救急センターをどうするかも議論すべきである。（鎌田委員）
○ ２次救急と３次救急とは全然違う。相澤病院はすばらしい２次救急病院とは思うが、３次は現在のスタッフではできないと思う。（岡元委員）
(3) 今後の対応
○ 県民を巻き込んでの議論となっているので、もう１ヶ月県民の意向を聞いて討論したい。（野田委員長）

以上７回分。
一度に全部やろうとしたら連続ではじかれちゃったよ。

>>29
これだから、２ちゅんねらーは。。。

県保健医療計画策定
中信の救命救急センター設置
結論は持ち越し
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/021109/kiji02.html

100人規模で女性襲った猿の捜索へ　下諏訪

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　女性ばかり二十三人が猿に襲われた諏訪郡下諏訪町で四日、
猿とみられる動物の目撃情報がさらに二件あり、この日一日で四件になった。
町や県、諏訪署などは約三十人態勢でパトロールしたが、被害の報告はなく、
目撃情報も夕方にはなくなった。町は同日、緊急対策会議を町役場で開き、
五基設けた捕獲用おりをさらに増やすと決めた。五日は町、県警機動隊など百人規模で、
二日目に被害が集中した町北部を重点に捜索する。

こんな話題ばかりの下諏訪（ｗ

埼玉知事「死んでもやる」、多選自粛に反発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038928704/l50

ははは。

>>33
埼玉県知事の言ってるほうが正しいと思われ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/04 19:11 ID:???
知合いの医者（信大医学部出身）に今回の事を聞きました。
「俺は内科医だから詳しくないが」と言ってたけど。

・救急は儲からない。赤十字病院や国公立病院に救命センター
が多いのはそのため。交通事故・脳卒中・心筋梗塞など、あら
ゆる患者が来て高度医療を求められるし、保険証をもっている
か、支払能力があるのか確かめている余裕はないから、患者に
料金踏み倒される事も多い。補助金貰っても、病院にとっては
ほとんどボランティア。

・救急というのは医療最前線であり、大学は教育と研究の場で
「教授が絶対」と言う色彩が強いから、出来れば分けた方が良
いと思う。救急の現場では「たとえ若くても、現場の医師が絶
対」という雰囲気が大切だ。

・３次救急というのは、他の病院たらい回しにされた患者が最
後に行き着く病院という意味。患者は手後れであることが多い。
３次から先にはたらい回しは出来ないから、患者はその病院で
死ぬことになる。

・中信地区は権威に対する反骨精神が強いから、これまで救急
に熱心でなかった信大に救急救命センターを設置していいのか、
という意見が出るのは当然だろう。議論するのは大いに結構だ。
信大が急に救急に熱心になった理由は、独立法人化を前にして、
信州大学が地域密着していないという批判が多いからだ。
批判を避けるために３次救急に立候補したら、ヤブヘビになって
困っているだろう(笑)

・今回相澤病院が信大に逆らった事は画期的だと思う。長野県の
医師は思っていても中々言えない。

>>35
＞３次から先にはたらい回しは出来ないから、患者はその病院で
＞死ぬことになる。

今は、相澤で手におえない患者は信大に回しているんだけど。
相澤を３次に指定したら回せなくなって相澤で死ぬ、ってことか？

>>35
このカキコの信憑性なんだけど上の二つはいいとして、３次はたらい
回しで死ぬというのと、信大は批判回避のための立候補については
事実と違うので。
まず、一旦２次に救急で搬送したけど、ダメだから３次に転送するという
ことはまずない。
重症患者を２次で診て、こりゃ死ぬわというので、また救急車で３次に
搬送するなんて話はオカシイことくらい常識で考えればわかること（ｗ
すでに搬送段階で２次と３次に振り分けるわけで、２次の受入がオーバ
すれば３次に運ばれる場合もある。
また、２次で救命処置をした後に設備が整備されている３次に転送する
ことはあるが、これはより高度な治療をするために送るのであって、３次を
葬儀場にしようというものではない（ｗ
信大の批判回避でどうたら、こうたらは>>17-29を読めば（pdfをテキストに
した人、ご苦労様！）一発でデタラメだとわかっちゃうんだけど（ｗ
その信大出の内科医氏なるものが実在としても、それを聞いてカキコ
した人にバイアスがかかってると、あることないこと書いちゃうんだよねー

>>35
そんな出鱈目をコピペしても意味ないぜ。
たとえば、大石さんの地元の神奈川県の救急救命センター。

聖マリアンナ医科大学病院
昭和大学藤が丘病院
北里大学病院
横浜市立大医学部付属浦舟病院
国立横浜病院
東海大学医学部付属病院
聖マリアンナ医科大横浜市西部病院

全国「災害拠点病院＆救急救命センター」一覧
http://www.csr-net.or.jp/yellow/mwh/html/m-hosp.html

＞保険証をもっている
＞か、支払能力があるのか確かめている余裕はないから、患者に
＞料金踏み倒される事も多い。補助金貰っても、病院にとっては
＞ほとんどボランティア。

失礼だがこれもペケだな。
ホームレスや行き倒れなど、落ちるとこまで落ちた人でも医療費は取れる。
生活保護の中に医療保護というのがあって重篤患者の場合、申請が通らないなんて
ない。早い話が税金が使われる。
末期の胃ガンだと最初の一ヶ月だけで医療費は約８０万かかる。皆さんの税金です。

＞pdfをテキストに した人、ご苦労様！
いえいえ、どうせ使い回しですからさほどでも。
これが有れば一部分を引用してこじつける連中も少しは減るでしょう。
と思いたい。

>>35
＞「教授が絶対」と言う色彩が強いから
＞救急の現場では「たとえ若くても、現場の医師が絶 対」
という雰囲気が大切だ。

テレビの見過ぎでないかい。
教授の立場にいるような人間（年寄り）は最初から現場に来ないよ。
そこまでキャリアのある医師が出てくるのは手術の技能が必要なとき。
手術室がほとんど。
後は現場の人間では判断できないときに見て貰うことはあるね。
大学の医師で教授が救命の現場まで自ら足を運ぶなどと思う人間がいるかな。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

経営上のことは知らんが、うちの妻（元看護婦）にいわせると、救急受入なんて現場としては嫌なんだってさ。
色んな意味で「難しい」患者が多いんだとか。

>>42
そりゃそうだわ。
医師も病院から１０分以内のところに住めだとか、日勤と夜勤のサイクル
が早いし、切った張ったの世界だからストレスも多いよ。
しかも若手は勉強の時間が少なくなるので、技術的に遅れることもある。
でも現場が嫌がっていたから、日本では今までこの分野が日の目を見なかった。
助かる患者も亡くなるケースが多いのではと問題になって、予算や人材面で
行政も力を入れるようになってきた。
確かに救急は医療の原点だし、これで救命する人が多いのは事実なのだから
現場だけでなく納税者もこれに対して理解を深めることは重要だと思うがな。
康夫はこういうリアルな世界を自分の権力維持のために弄んでいるだけなんだぞ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先生！「猫に小判」どういう意味でつか！
＼
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （,；´∀｀）/　
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　「豚にアルマーニ」って言えば分かるかな…

これはヤスヲのお友達、相澤病院の味方の委員長野田氏の講演録ね。

http://member.nifty.ne.jp/eduosk/noda-kouenn.htm

こんな反日が委員長って一体．．．

で、退職金はどうなったの？

今日の議会で「塊より始めよ」って言ってたな。

当然、退職金、全額返納するよね。（Wは付けないよ!

ｺﾞﾒｿ「隗」だった。

肉隗から始まるのか？

ちと古いネタで恐縮なんだが。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/02112305.htm

定年の４ヶ月前に課長昇進ってなんですか？
退職金を吊り上げるだけじゃん。

なんか、最近の石坂ティホの日記も何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん
ようになってきた。
職員給与削減にしても４選禁止（石坂は今春４選目）、知事退職金も、
いいのか悪いのかあいまいにして逃げている。
ま、与党になると何事も歯切れが悪くなるもので、大政翼賛ばかり。
所詮、共産党も旧県政会とおなじように権力に擦り寄るものだったわけよ。
正体見たり枯れ尾花ということだわな（ｗ

今の共産党は国政でも県政でも「是々非々」だからな。
国政では政府提案の3分の2くらいに賛成。
吉村時代も予算には反対してたが，人事には賛成していた。
もはや共産党といえども，すべてに反対する時代ではない。

逆にすべてに賛成でないことは，石坂議員の質問を聞けば分かる。
今回の知事選の前も後も，知事提案の修正を要求する質問が3分の1くらいを占める。
選挙で支援したから，すべてに賛成する時代でもないのだろう。

職員給与削減の問題は，「労働者の党」と「改革の党」の狭間で妥協的方針にならざるをえない。
知事退職金に関する条例は議会で決めたことだから「議会主義の党」としては批判しにくい。
だからとって，「是々非々」を捨てたとも言えないだろう。

2chでIPを取得する条件としては、
スレッド立てたときとか、電話番号書いたときとか、罠張ってるときとかありますので、
警察のお世話になりたくない人は、無茶なことをするのはやめましょうです。

>>52
ＩＤでヴォケツ、いや墓穴を掘ってるよ（大笑
浜スレで散々独りサル芝居を演じ、片や共産党を「是々非々」と
平然と擁護する姿は、滑稽以外のなにものでもない。
まあ、ご存じの脊髄反射レスに爆笑している人は多いと思うがね。

【長野県議会】浜県議の命運はいかに
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030817321/653
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/05 21:35 ID:B1NmG/hk
>>650
「常人」がお前の相手をするのは難しいな。

北朝鮮の拉致問題に関して社民党が世論のフクロ叩きにあっています。社民党
は、つい最近まで、拉致などないーと言っていたからです。事実に目を瞑った報
いでしょう。
土井たか子党首はテレビ出演も拒否しているようです。国民への説明の言葉を持
たないということでしょう。ダメなものはダメ！と言っていた土井さんらしくな
い惨めな有様です。
私は、今の長野県の共産党にもこの社民党と同じような危惧を感じます。田中県
政はいずれ終わります。意外と早いかもしれません。どんな形で終わるか分かり
ませんが、歴史を顧みれば、どんな政権でも終わりは大抵惨めなものです。
田中康夫は東京に帰り、好き勝手なことを言って済むでしょうが、長野県に残る
共産党はそうはいきません。このままでは、田中康夫のしたことの後始末、言い
訳を押し付けられるのは共産党の皆さんです。
ダムの問題は大きな部分でカタがつきました。田中康夫の役目は終わったような
ものです。冷徹にいえば、利用価値はもうありません。弊害のほうが目立ちます。
救命センターの問題で田中知事と共産党は意見を異にしています。これほど、
はっきり意見の違いが明確になったのは初めてのような気がします。その他の問
題でもどうなるか注目しています。
浜テープの問題では出所がどうこういうより、あの声が田中知事のものかどうか
が重要です。出所を云々し出したら、そもそも内部告発など成り立ちません。そ
んなことを言い立てること自体、怪しい証拠です。自らの疑惑を他人に逸らし
「浜さんに聞け」など言語道断。疑惑を晴らす姿勢がないだけでアウトです。
これに目を瞑るようでは、長野共産党は社民党と同じ運命をたどる事になります。
田中知事への対応を誤れば、その結果は党中央、そして全国の共産党の皆さんに
まで累が及びます。しっかり目を見開き“歴史的評価”に耐えうる対応をお願い
したいところです。
マスコミにない情報満載　「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

>>54
オメーはウザイからすっこんでろ！！！！

訳あって月曜から２泊３日で鹿児島とんぼ返り。くた〜としている。
昨日、羽田からの帰路、雨もあってちょっと悲惨な思いをした。

>>56
なるほど、やはりチミだったのか（ｗ
前スレで信大を「一年前まで一晩一例しかやってなかった」と繰返し、
印象操作していた輩だね。
しかも、このような出鱈目を吹聴しては論破されていた「インターン」ﾁｬﾝなんだけどね（ｗ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038133187/681
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/02 01:16 ID:GRvfNZ2Y
大学病院は，医師免許取りたてのインターンも治療するんだぜ。
外科だったら，彼らも切る。
経験の長い医局の医師にあたるかどうかは運次第。
教授に治療してもらえる確率はゼロに近い。
夜だったら助教授，講師にみてもらえることも，まずない。
さらに困ったことに，教授，助教授，講師っていうのは，研究者。
そして，教育者でもあるから授業もやってる。
独立行政法人化で，会議も多い。
そのため，治療に関しては，医学的に意味のある病気に関心を集中せざるをえない。
まっ，これは大学病院として当然だけどね。
俺だったら，まともな医師に診てもらえる相澤に行くね。
インターンなんかに診てもらったら，助かるものも助からないかもよ。
信大で治療してもらうなら治療法が未確立な病気だけだな。
信大に救命救急センターなんて恐ろしい話だよ。

>>58
>>56-57も同一人物でしょ？
靴ミンもどきであり、追撃ストーカであり（だいたい自分で追撃スレを
建てておいて>>53のような言い草は笑えるが）かつ康夫マンセーのおバカさんは。
だいたい康夫マンセーのクセに橋本大二郎のファンでもあるらしい。
糞も味噌も一緒なのね〜

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/05 02:39 ID:iOl/vl1G
今日も康夫さまに夢中の皆さんが，各派に分かれて議論されました。
楽しかったですか，皆さん？
今日は，「無限ループ」の中で楽しめましたね。

ところで，この板ももうすぐ終了。
思えば「5万1千回の無限ループ」の中で，私たちは康夫さまについて，そして県政について語りあいました。
ほんとに楽しかったですね。
すでに次の板も用意されているようです。
明日からもまた，盛り上がっていきましょう。

夜もふけてきました。
今日もまた橋本大二郎（高知県知事）さんのメルマガを読んで，眠りにつきましょう。
http://ime.nu/www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no38.htm
お疲れさまでした。

今日、県庁議会棟で、救命救急センターに関する議員の勉強会がありました。
４０人ほどの議員が参加し、県医師会、松本医師会の皆さんから、専門的な細か
い話がされました。
この問題は、どう考えても田中知事のフライングです。ほとんど専門的知識、地
域の実情等を知らないままに、古いイメージでの大学病院の閉鎖性ーにとらわれ
て信大病院にダメを出しています。田中知事こそ旧来の考え方にとらわれていま
す。彼こそ、守旧派なのです。
民間がやっている救命救急センターで、千葉県の亀田総合病院がありますが、そ
この規模は診療科目、病床数、ともに相澤病院の約二倍。医師の数にいたっては
三倍以上。これぐらいの規模でないと救命救急センターはできないということです。
このまま、相澤病院に決まったら、とんでもないことになります。
相澤病院は三次の患者は信大病院に回す。足りない医師は信大病院からまわして
ほしいーとおんぶに抱っこの姿勢です。救命救急センターを担う体制と資格があ
るのでしょうか。
田中知事が言っている、さまざまな批判にも資料と数字をあげて説得力のある反
論がされました。田中知事の言い分は、無知と勘違いによるものといわざるをえ
ません。
松本地域の医師に対するアンケート結果が出されています。
信大病院と相澤病院でどちらがいいですかーという質問には７３％が信大病院と
回答。相澤病院は１５％。その他が１１％でした。

>>60
お、追撃好調だなー

>>60
平気でウソをついて何の恥ずかしさも感じない、恫喝することだけ1人前。
それが、墜落メルマガこと奥秋某。
平気でウソをつき、裏を取らないコラム、恫喝の彩られた「田中県政追撃コラム」
の実体は何なのでしょう。

過日の【日経新聞】でニチイ学館の社長がインタビューに答えていました。
介護ビジネス事業は盛況で、1年間で従業員は2倍になったそうです。
それでも、需要に追いつかず、人手がまだまだ足らないそうです。
やはり、介護ビジネスは雇用を確保する業種なのです。
問題点もいくつか指摘していました。
一つは、介護サービスの基本報酬が低いこと。
介護ビジネスも無論ビジネスですから、施設介護や
福祉用具の販売ななどで利益を確保し、基本報酬の低い文の穴埋めをすればいい
とのことでしょうが、無理な報酬設定はどこかに必ず深刻な歪みをもたらします。
値上げをすれば、サービスを受ける高齢者に跳ね返ることになり、
悩ましいところですが、良い知恵を出し合う必要があります。
また、社会福祉法人の独占分野が多く、弊害があると指摘していました。
かつて、我が輩が懸念した事態でしたが、やはり、福祉分野の「規制」が
介護ビジネスの大きなネックになっているようです。
社会福祉法人は民間企業なのですが、財政の措置に大きく依存しており、
廉価で良い福祉サービスを提供できます。これが民間業者の価格設定の足を引っ張っています。
サービスを受ける方にしてみれば、信頼がおけて値段が安い方が良いに決まっていますが、
財政には限りがあるので、多くの人にサービスを提供することはできません。
やはり、福祉の規制を緩和して、必要とする多くの人がサービスを受けられるようにすべきです。
無論、介護ビジネスはビジネスだから、やりたいほうだいで構わない、と言うわけにはいきません。
ノーマライゼィションの理念がその経営方針に無ければならず、
サービスを受ける人に、適切なサービスが行われているか、行政は監視する義務があります。
その役割を、社会福祉法人、特に社旗福祉協議会が担えば良いと思います。
そのようにすれば、財政負担は減り、介護ビジネスは伸張し多くの雇用が確保されると思います。
田中知事はどの様な取り組みを考えているのでしょうか？

>>60
確かにこれじゃ相澤は手も足もでないわ。
なんせクレクレ君だもんな。
http://www.kameda.or.jp/kamedamc-upload/file_collection/2%5F26kyuukyuu2001%2Epdf

>>64
ついでに３次に不可欠な麻酔科も365日24時間体制で充実している。
http://www.kameda.or.jp/kamedamc-upload/file_collection/2%5F24masui2001%2Epdf
相澤病院もこのような優位性があればちゃんと根拠を提示すべきでは？
ただ搬送数（しかも重症、軽症の区別のない）が多いとかでなくて。

>>62,>>63
県民の生命に関わる問題まで逸らそうとするようなクズに用はない。
自分専用のスレに行って勝手にほざいてろ。

>>65
もう一つ言えば第７回委員会での蒲田医師（康夫シンパと言われている）の発言でも
かなり手厳しい「信大批判」をしているにもかかわらず「チャンスを与えては？」
「まず信大その後相澤」となっている。
これから見ても専門的に見てどちらがふさわしいはっきりしていると言うことではないか？
蒲田医師は「知事の意向」があってはっきりと言えないように見られるが？

やれ撃つな　虫けらが手をする足をする
≫66
やたらに生命を引き合いにだしちゃ、いけないよ。
落ちこぼれヤクザが使う手と同じだよ。
もっとも、墜落メルマガこと奥秋某と理念と方法論を共有する輩だから
やむを得ないか。

>>68
そこまで偉そうにしているのなら、お得意の論調で今回の問題を逸らさずにコメントして見ろ。
このクズ。それが出来なければ用はない。

野田委員は医療の現場を知らない人です。長野県の医療の実際も知りません。
知っている諏訪中央病院の鎌田さん、南相木村診療所の色平さんは、どっちがい
いかわかっていることでしょう。わかっていながら、田中知事との関係で、判断
を誤るなら、県賊ものです。もし、委員会で多数決、相澤病院に決定ーなどとい
うことになったら、その後の結果責任は田中知事だけでなく、この二人にも当然
生じます。医師としてというより人間として恥ずかしくない判断をしてもらいた
いものです。
田中知事はどっちでもいいです。彼には期待しません。期待するとしたら、彼の
朝令暮改さにでしょうか。
この問題は、いつ来るかわからない災害に対するダムの問題とは比較にならない
ほど喫緊の問題です。いつも、ここでやっているような、遊び半分のような議論
ではすまないことです。田中マンセーの皆さんも真剣に考えてもらいたいものです。

偉そうなのは>>69のほうだと思うぞい。

ひろゆきのメッセージのコピペしときますです。。。発行日：2002/11/26

警察もネットがどういう仕組みなのかよくわからないので、
釈放したらなにか面倒なことが起こるかもしれないと思ったわけですね。
んで、面倒が起きると嫌なので、6ヶ月間、拘留しっぱなしになったわけです。

威力業務妨害自体は、執行猶予で刑務所に入るのは免れたんですが、
判決が降りるまでは拘置所に6ヶ月入ってたわけで、、、
なんだかなぁ、、という感じです。

そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
。。。というお話でした。

と、、ここまで脅したところで、本題ですが、、
某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
(￣ー￣)ニヤリ

>>70
>この問題は、いつ来るかわからない災害に対するダムの問題とは比較にならない
ほど喫緊の問題です。

今日のＡＢＮステーションで信大の副院長が
「別に直ぐに決めなければいけない問題ではない」と言っておったがのう。
三次救急直ぐに決めなくとも、しばらく現在の態勢で良いのではないか。

>>54
＞ＩＤでヴォケツ、いや墓穴を掘ってるよ（大笑

IPとIDと罠の違いもワカランで大ヴォケ。大墓穴を掘ってるよ（大爆

>>70
>田中知事はどっちでもいいです。彼には期待しません。期待するとしたら、彼の
朝令暮改さにでしょうか。

追撃はどっちでもいいです。彼には期待しません。期待するとしたら、彼の
石坂ＢＢＳにおけるダブハンの数の多さにでしょうか。

ダムは百年、五十年確率。救命救急センターは今年度中に決めなければ
予算が組めません。それに、いつ何時救急病院のお世話になるかわかりません。
＞現在の態勢で良いのではないか
この問題は、長野県の第四次保険医療計画案の中にあるひとつの問題です。
この問題をちゃんとやらないと、長野県の医療計画全体が狂います。
あまりに、実情を知らないのんきな考えーというしかありません。

>>72
そのコピペ元はどこですか？

たとえば、信大や相澤やその他もろもろ（Ｋ子弁護士さんとか）が警察に被害届を出せば、

警察→ひろゆき→全ＩＰ取得ＣＧＩ動作開始→ＩＳＰ特定→個人特定→タイーホ！

となるです。。。

>>76
だから信大の副院長が「しばらくは今のままで良い」と言っておるのだよ。
信大は実情を知らないのんきな考えーなのかな？

>>77
ひろゆきのメルマガです。初心者板で聞いてみてね。。。

サンキウ。

追撃がとうとう逮捕か…

『ダムなし』支持大勢
県治水・利水ダム等検討委員会公聴会

http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021201/lcl_____ngn_____000.shtml

緊急救命に対して十分に対応してくれれば名前など取り合えずはどうでも
いいし、国立であろうが私立であろうが救命医療の段階でそう大きな差は
無いでしょうに。費用もさして変わらない筈。サリンガス中毒が大量
発生した時、病院によっては解毒薬のアトロピン置いてたり置いてなかった
りとかで、運ばれた方のその後に大きな差が出たって話は聞いたことあるが。
ま、薬の用意は重要みたいね。管理の問題があるから都市部から少し離した
ほうが良いんでしょうね。高速道路・一般道路・鉄道、複数のアクセスルー
トが常時確保出来ることも重要。すると意外と場所は限られてくる。
松本周辺なら篠ノ井線沿線の麻積辺りに救命センターを新設するってのが
ベストでしょう。スタッフ居住施設も併設してミニ病院都市にする。
東京の東村山辺りのような感じ。あそこは高速無くてアクセス悪いけど。
麻積なんて名前からして、麻酔薬には不足しないって感じだから、
製薬会社とか誘致したらカンペキ。

>>84
製薬業者、土建屋、その他いろいろが大喜びしそうなハコモノ行政ですな。
そんな金が長野のどこにあるんだ？

>>38
http://www.csr-net.or.jp/yellow/mwh/html/m-hosp20.html

例えば静岡県
静岡済生会総合病院のＨＰを見ると
医療機能評価認定（第三者機関による医療機能評価）
認定の基準に適合していると認められたものに交付
http://www.siz.saiseikai.or.jp/kinou/nintei.html
「一般病院種別Ｂ」

長野県にあてはめると

長野赤十字病院
昭和伊南総合病院
佐久総合病院

佐久総合病院「一般病院種別Ｂ」
http://www.report.jcqhc.or.jp/cgi-bin/list_nintei.cgi?hp_id=527
医療法人慈泉会　相澤病院「一般病院種別Ｂ」
http://www.report.jcqhc.or.jp/cgi-bin/list_nintei.cgi?page_id=hp030N&hp_id=395

ずいぶん偏った見方をしている方がいるようですが
比較的小規模病院　200床未満
200床以上を大病院といっているようです。

ひろゆきのメッセージのコピペしときますです。。。発行日：2002/11/26

警察もネットがどういう仕組みなのかよくわからないので、
釈放したらなにか面倒なことが起こるかもしれないと思ったわけですね。
んで、面倒が起きると嫌なので、6ヶ月間、拘留しっぱなしになったわけです。

威力業務妨害自体は、執行猶予で刑務所に入るのは免れたんですが、
判決が降りるまでは拘置所に6ヶ月入ってたわけで、、、
なんだかなぁ、、という感じです。

そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
。。。というお話でした。

と、、ここまで脅したところで、本題ですが、、
某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
(￣ー￣)ニヤリ

>>74
202.248.63.56

>>87
信州大病院を誹謗中傷してるアフォマンセーへの警告ですか？

>>89
ただの貼りミスなので、気にしないでください。

住基ネット 全市町村実態調査へ　県審議会が初会合
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/05/002.htm

>>85
ま、確かに箱物作る作らないって話に発展するかも知れんが、病院も
都市部に半永久的加療を要するホスピス系（緩和型）を分散配置、
周辺部に短期入院が中心のドック系（治療型）を集約配置し...とい
う流れは結構理にかなってるからその流れは止められんと思うがね。

世界の僻地に医療や学校の光を！って流れは前世紀の流れで、
今や廃村が都市脱出者で復活して二世が引き継ごうとしている時代。
残念ながら行政は前世紀の発想から中々抜け出せていない。

>>92
だから、その資金がどこにあるんだと小一時間。
将来的にはそういうことを考えるのもアリとして、
今は既存医療機関をどう活用するか考えるだけで手一杯でしょ。

>>88
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11 4 1 133.160.240.229 Unknown p4-0.otmnoc-9.bbn.web.ad.jp
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THE MATSUMOTO CHAMBER OF COMMERCE & INDUSTRY

>>88
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16 ---- ---- ---- 2 2

Registrant id#: 2
THE MATSUMOTO CHAMBER OF COMMERCE & INDUSTRY

忙しいとこほんとにスマンが大石はどこに逝ったか知らんかね。
どこへ行けば大石と遊べるん？

ここにいるっす。でも今週は帰京後も外出モードが続いていて、
パソコンの前にはほとんどいません。あしからず。

大石さん、おかえりなさい。
やっぱり大石さんも、たまには帰郷するんだね。
ところで大石さんはリネンは嫌いなの？
やっぱりケシなんでしょうね。南国人だもの。

>>94-95
もしかして、このことじゃないの？

IPアドレス 202.248.63.56
ホスト名 www.mcci.or.jp
IPアドレスの所有者
202.248.63.48〜202.248.63.63
松本商工会議所

>>99
またしても松本商工会議所！
浜やすゆき掲示板を荒らし、某アンケートサイトでも亀吉と山元を入れ続けている、、
アラシ集団の巣窟だなこりゃ。

興味がわいたので我が家の元看護婦に聞いてみました。

結局、救急は収入に比べて苦労や手間がかかりすぎるんで、引き受けたくないというのが実情だったらしい。
といっても、どこががやらないといけないわけで、役所との絡みもあるし、やるしかない、ということだそうです。

ということでご参考までに。

相澤は、救急患者からもらう医療費よりも
県から出る補助金が目当てじゃないの？

補助金ってそんなに大きいのか？　いくら？

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm
＞町内の主婦（５８）は「サルのほうが頭がいい感じ。もっと効果的な方法はないのかな」と話していた。

下諏訪町や町消防団、県警って。。。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news003.htm

＞循環式の表示義務化については、県温泉協会などから「循環式でもきちんと衛生管理していれば問題はなく、表示義務化はイメージ悪化につながりかねない」と反発の声が上がっていたことなどもあり、盛り込まない方針となったという

>>103
良い質問
センターとドクターカーの運営で毎年１億４７００万円まで
この他に救急情報センタを開設すれば専用回線運営事業や救急自動車医師、
看護婦同乗及び緊急専用回線運営事業などの名目で補助金がでる
なんだかんだ言って毎年２億円近く貰えるんじゃないのかな
http://www.pref.mie.jp/kenkika/sogoh/gaiyou/11/11-13.htm

なんだ長野の温泉も循環式のところが相当あるのか。
野沢温泉とか戸倉とかも？
もういかねぇぞ、ゴルァ！

>>105
「レジオネラ菌が国の基準を超過した場合の自主公表と浴槽の使用自粛」

こちらは残して欲しかった。
練り直しですかな。

>>106
２億かー
ヘリポートへの投資も充分回収できるな。

１０月１日の県会答弁で「救命センター」について康夫が何と言ってたか、
正確に聞き取りたいのだが何処の部分だか忘れてしまった。
誰か、どのファイルの何分ぐらいの所にあったか分かる人教えてください。

>>110
１時間２１分２３秒ぐらいから。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/02100102.ram

>>106
それで信大は急に三次救急の指定を受けたくなったワケか。

>>112
信大は国から運営費がでるからいいが、相澤は銀行から借り入れて
先行投資しちゃったからねー
こりゃ３次を受けなきゃ回収できんでしょが。

>>106
資料からすると一億七千万円ちょっともらってるようだ。
２億円近くは言いすぎ。

ところで心臓病の手術だと1回で500万円くらいというのが医療の相場。
そこからすると一億七千万円というのが大金なのかどうか、疑問ではある。

>>114
＞＞１０６は三重の例だな。
こっちが元ネタだ。
ドクターカー同乗や情報センターの補助金の基準もある。
３ページ目から。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/~hourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=634

>>114
>ところで心臓病の手術だと1回で500万円くらいというのが医療の相場。
それは治療費でしょが。
これは患者から貰うのではない。国と県から補助してもらうもの。
毎年継続して補助を受けるという経営的な意味がわからないのかな？
銀行に対しても当病院は救急センターの指定を県と国から受けて、
補助金を貰っています、というのがどれだけ融資の条件に反映されるのか、
ご存知なのかな？

>そこからすると一億七千万円というのが大金なのかどうか、疑問ではある。
あなたにとっては大金じゃないかもしれんが、相澤にとっては実態以上に大金なんだろな。

>>116
そんなことはわかっているが、医療の世界ではそういうお金が普通に動いていることをしらない人もずいぶんいるだろうからね。
病院経営を語ろうとするなら二億だと手術40回分の金額だ、という基礎的な部分を知っておくべきだと思ったんで。
救急医療が、通常にもらう治療費以上にたいへんなものだというのは当然想像できるわけで（>>101）、その二億なり一億七千なりがその大変な部分を補って余りあるのか、ということを考えなくちゃいけない。

>>113
そうか。それで独立行政法人化の決定であわてて三次救急指定に立候補したわけですね。

>>117
大変という意味は、現場がという意味。
もし経営が大変ならば、民間病院では到底受けられない
だから補助金を出しますよ、ということ。
相澤がヴォランティアでやるというのなら話は別だが（ｗ

>>118
何か独立行政法人を勘違いしている人もいるが、運営費は今後も国からでる。
独立行政法人の目的は、財務を個別の機関毎にして採算を重視するように
することと、国家公務員の名目数を減らしたいという二つ。
だから利益が出てもいいし、地方自治体からの補助や法人、個人からの寄付も
認められるようになる。
いままで、国の機関としてそのような柔軟性がなかったために、財務が放漫に
なっていたのは周知のことだろ？
補助金を貰いたいのは相澤も同じで、策定委員会が始まってからあわてて
ヘリポートを作ったと揶揄される理由でもあるんだが。

信大を貶める作戦は返り討ちにあって、失敗しまスタ。。。。
相沢もうダメポ。。。。。。。

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>>120
国立大学の民営化路線、民営化政策といわれてるのを知らないの？

高知県橋本知事は、康夫ちゃんの４選自粛について否定的なんすけど（ｗ
（大塚共同通信記者）
すみません、ちょっと県の話とは離れますけども。先日あの、
北川知事（三重県）の「三選出馬しない」という表明がありました。
でまあ、その後も、神奈川県とか他の知事さんなんかが出馬見
送りというところがいくつか続いてます。
で、あの、つい昨日にはですね、長野の田中知事の方が、それ
は出馬どうこうじゃないんですが、多選を抑制するという条例を
出すという動きもあります。知事のお考え、前回も聞いたばかり
で恐縮なんですけども…、
（中略）

（知事）
例えば、今言われた３県の知事さんは、それぞれ思いは別のことだ
と思いますので、「多選禁止」ということで一つにまとまった意見があ
るというふうには思いません。
例えば、北川さんとは電話でお話をしましたが、明らかに「多選に対
する云々…」ということが引き金とか、また最も重要な辞任の理由だ
とはとても思えませんでした。北川さん自身もそういうニュアンスのこ
とを言われておりました。
ということから、それぞれに多選に対するいろんな思いは各知事さん
が述べられておるでしょうけれども、そこに秘められた本意だとかいろ
んな思いにはバラツキがあるんではないかというふうに思います。
一方で、私は、従来から言っておりますように、多選かどうかということ
が問題なのではなくて、その人のやる気とか改革への志というものがき
ちんと持ち続けていられるかどうか、そのことをそれぞれの地域の都道
府県民の方々がどう判断をされるかということであって、一律に「何がい
けない、かにがいけない」というふうに言える問題では僕はないと思います。
あわせて、いくつから首長としての仕事を始めたかという年齢の問題など
も関わってくると思いますので、何とも、その、「何選目でどうだ」ということ
だけでは割り切れない問題だと私は思います。

>>124
割り切れない問題と言うことは、自分で条例化しても時によっては
反故にすることもあり得るわけだ「まだこれが終わってない」とか言って。（ｗ

今日のK老嬢から。
大本営発表を繰返す「腑抜け」な御仁からだけは言われたくないだろうなー、SBCは（ｗ
（以下引用）
このごろの県政関係報道のスタイルで、とても気になっていることがある。
昨日５日は「県議会・知事提案説明」「県と市長会との意見交換会」
「南箕輪村の全員協議会」などが行なわれ、それらを報じるのに共通の
ムードがあったので余計目についたのであるが。
それは「（県の示した姿勢・方針についての）批判が相次いだ」という表現が
随所に表われること。
特にテレビ局の○○○。たぶん自覚はあると思いますが。
私などは意地が悪いので、「そういう風にばかり書くのは何らかの意図が働い
ているのかしら」とも思っているが、同時に私はとても優しくもあるので、
「きっとマスメディアで仕事をしている諸氏は優等生でお坊ちゃんで腰抜けなので、
ちょっとでも人と人との意見が違っていたりすると、もうそれだけで自らも否定されて
しまったような気がしてシッポ巻いて縮こまってしまうのだわ」と思うことにしている。
県議会は公衆の面前で正々堂々と意見を戦わす場所だし、県と市長会との懇談は
「財政改革推進プログラム（案）」などで示した県の財政見直しの姿勢について各市
長からの忌憚ない意見を聞く場として設けられたものだから、意見が多く出ることは
むしろ歓迎すべきでしょう。
市長会は県議会終了後も話し合いの場を持ち、県側に積極的に提案しようとしてい
るのだから、それを「批判的」とばかり表現するのは失礼ですよ。
南箕輪村全員協議会では子ども未来センター関連の話題が多く出たらしいが、
それにしたって今まで粛々と進んできた方向とは違う判断が県側から示されつつある
のだから、村側から様々な声が出るのも当然でしょう。
そのなかでどのような声が上がり、人々がどんな行動を起こすのか、しっかり見守りな
がら取り上げていくのが大事なのでは？「批判的」なんて色眼鏡をかけないでサ。

もう一度書く。

腰抜けはもういい加減にしなよ。

（引用終わり）ｗ

>>126
ﾜﾛﾀ。

>>126
＞私などは意地が悪いので、「そういう風にばかり書くのは何らかの意図が働い
＞ているのかしら」とも思っているが、同時に私はとても優しくもあるので、
＞「きっとマスメディアで仕事をしている諸氏は優等生でお坊ちゃんで腰抜けなので、
＞ちょっとでも人と人との意見が違っていたりすると、もうそれだけで自らも否定されて
＞しまったような気がしてシッポ巻いて縮こまってしまうのだわ」と思うことにしている。

あはは、これって「マスメディア」を「マンセー」に入換えればそのまま使える。
あ、「優等生」も「IQの低い人」に入換えないとねｗ

>>126
女性の文体ではないな。
以前からしばしばあることだが、今回は特に酷い。
書いたヤツ、なにかでストレスがたまってるんだろうな。（ｗ

いやー、誰が書いてるんだろうねー。（ｗ

>>129
アトピーの最大の敵はストレスなのだが（以下略

>>130
康夫のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとしても不思議じゃないだろが。
てか、県議会チェックフォーラム＝しなやか会だったのだから当然かと

>>131
いわゆる知事の謀略ですね（ｗ

>>131
はっきり名指ししちゃダメだよー。
みんな内心でそう思ってるだろうけどさ。（ｗ

>>133
そっか、そっか。スマソ
公然のヒミツという奴ね。

>>124 は面白かったけど、126　の毛嬢は何の事だかわからない。
テレビみておばさんが文句言ってるだけの事。テメェーは田中康夫のピョンヤン
放送のクソしてよく言うよ、って感じ。田中に都合の悪い話は知らん顔のクソに。
こんなの長々コピペするのは資源の無駄だからやめましょう。

１０月１日
＞長野県は今後中信地域の救命救急センターが信州大学医学部付属病院に
＞設置されるのに合わせて、高度救命救急センターの整備についても
＞検討して参りたく思います。
（原文のまま）
１０月２５日
＞信州大学がそのような方向であるということは伺っていて、その中において
＞私どもが信州大学がそのような方向であるということも承知したうえで
＞さらに委員会で議論をいただいて、中信地区における救急医療のあり方を
＞確立していくと申し上げてるわけです。
（原文のまま）
うそつき、相澤から幾ら貰ったか言ってみろ。

今日、チェックフォーラムを名乗る一派が表現センターで、この前の議員に出した
アンケート結果を発表ーだと。ここで、煽られて慌てての行動と思われるが、笑った。
「選挙のとき田中康夫にズッポリ嵌っているあなた方がチェックするというのはおか
しくないか？」と問うと、なにか訳の分からないことを言って、ではこれでーとたちまち
退散。もっと、聞きたいことはあったのだが、逃げられてしまった。逃げ足の速さは康夫流か？
自分たちのやっていることに自信がないからこのような行動に出る。
こんなのを、県民として扱うマスコミがあるのか、チェックしよう。（藁

>>136
＞長野県は今後中信地域の救命救急センターが信州大学医学部付属病院に
＞設置されるのに合わせて、高度救命救急センターの整備についても
＞検討して参りたく思います。

更に高次救命救急センターについては、こうもウソをついておる。
＞高次救急拠点は各県一つずつでなく、より広い範囲で考えるべきだ。
＞県が税金を用いる優先順位は小児医療などの方が高い。
＞中信地区には第三次救急に近い水準の医療機関がほかにもいくつかある。
【2002年11月1日 信濃毎日新聞掲載】

>>137 ：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU
平気でウソを付くことに何の恥じらいも感じない。
裏を取らないおっちょこちょい。
恫喝だけは一人前。
さあ、落とし前はどうつけるのでしょう、墜落メルマガこと奥秋某。
而して、その実体は？

以前、長野市のビルの空室率が異常である、との【日経新聞】の記事を紹介したが、
今日の記事にその具体例が書かれていた。
驚くべき事態が進行している。
長野市一番の繁華街に建つ旧「スーパーダイエー」の10階建てのビルを
2億円で長野市が購入するという。
100社以上に購入を打診したがどこも引き取りを拒否したそうだ。
2億円というのは鑑定評価額の3分の1だそうだ。
収益還元で評価したら幾らになるのだろう？
限りなくゼロに近いとしたら、
新幹線も止まり、県庁所在地でもあるのに、
長野市とは果たして本当に都市なのだろうか？
不動産評価の目で、この旧ダイエービルを見ると、
草木も生えない、人っこ１人いない荒れ地に唐突に聳えているビルと言うことになる。
テナントの入居もボランティア団体以外に決まっておらず、空室率90％。
東京に生まれ育ったものにとっては信じがたい話だ。
東京では、会社は破綻してもビルは生き残る。
銀行が撤退したら信託会社、信託会社が撤退したら証券会社、
証券会社が撤退したら古本屋という具合に。
要は、長野市はビジネスをおこす気にならない都市なのだ。
その原因はどこにあるのか？
市か？県か？風土か？

しかし、生まれ変わるとしたら今ほどチャンスはない。
快適な生活や事業をするインフラは十分整備されていて、しかも驚くほど廉価だ。
そのチャンスを生かすには、長野市の致命的欠陥を明らかにするところから始まる。

>>137
チェックフォーラム。その関係者が選挙に出たら、モロ売名行為かと。
ていうか、後藤とかいうのが出るという話だが。住所も、須坂から長野市に
変えているということだから、本気のようだ。（藁
そのお手伝いをへタレマスコミがするということか。世も末だ。

●驚愕スクープ!!　坂本冬美死亡確定!!
明日朝刊で各紙一斉報道へ!!

坂本冬美が死亡していた。本誌でも数度に渡り報じていた通り、やっぱ
り、坂本冬美は死んでいたのだ。
　死因は膵臓ガン。

>>140
ああ、空室のあるビルの割合が長野市全体の７０％とか８０％とか言うのを
長野市のビルの空室率が７，８０％とか言ってとくとくと持論を展開
していた阿呆か。
みんな忘れたと思ってこんな事書くとは甘いな。

>>137
追撃氏、大人の辛口コメント

　と書きかけて

目くそ鼻くそ

　と書いてみる。

>>137
おー、追撃。今夜も快調だな。
それに比べ、ただ、ただ日経を垂れ流す爺様は哀れなわけだが（ｗ
ま、爺様にとって新聞に書いてあるのが「ウラ取り」なのであって、
彼からすると追撃のレポートは『新聞に書いてない』ので「ウラ取り」
とやらがないのだろうな。

ﾔﾚﾔﾚ。

みなさん、こんばんは。
やっと、週末ですネ。
今週は、ドタバタと慌しかったので、一息つけます。
休日出勤が必要のほどではないので、本格的な忙しさではないのでしょうが、このご時世では暇よりは良いともいえます。
ところで、来週には、ボーナスが支給になります。
これしだいで、靴の購入ボリュームが決まります・・・。
オーダー済みのAUBERCYのドゥミ・ムジュールで１０００ユーロにはなるし、ベルルッティでビスポークするとすると２０００ユーロ弱は前金で必要になると考えると、ベルルッティのボッティエ・ノルベジアンとジョルダンも欲しいのですがもう買う余裕は少ないかもしれません。
もし、フランス旅行に行かないとすると、ビスポーク２足分以上にはなるのですが、こればっかりは自分のライフスタイルの基本なのでやめられません。
そういう意味では、来週中に今後の靴購入動向が決まるので、個人的にどきどきする週末です。

名無し退屈男さん。貴方にはみんな頭にきています。悪態ついたり、関係ないこと
書くだけなら、よそに老い木。←おっ、ぴったりの変換が出た。おいらのパソコン
オリコウだわ。
そんなに自慢したければ、自分でホームページ立てるなりメルマガ出すなりすれば
いいじゃない。これだけ、有名になったのだから皆見ると思うよ。いや、本当に。
貴方のような大御所がこんなところにいたのでは、もったいない。だから、こないで！

≫143
あげ足取りは、どうでもいいんだよ。
長野市は本当にどうなっているんだ？
旧スーパーダイエーの周辺はどうなっているんだ？
イメージを伝えてみたらどうかね？

>>141
後藤の御真影。
http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/20021117_01.jpg

いったい何を脅えているんだろう？
≫145おまけに147
なぜ、墜落メルマガこと奥秋某を批判すると過剰反応するのだろう？
裏にこもることに耐えられなくなってきたのだろうか？

昨年、豊科赤十字病院創立50周年記念式典に康夫が出席した際の挨拶で
「医療を市民の手に戻す観点」として
「紹介状がなくても自由に希望する病院を利用可能に」とか
アフォなことを言ってる。
今の医療制度改革をちっとも知らないってのが歴然だわな。

それはおいておくとして。
「３次救急は信大に・・・」と希望している県民が多い中で
強引に相澤病院にしようとするのなら、それって康夫の論理では
「医療を県民の手から遠ざける」ことだよなー。

ま、康夫は全てを自分の手に握りたいだけなんだけどね。（ｗ

>>151
１０月１日答弁と、１０月２５日会見を見るだけでも康夫のでたらめはまだ出てくる。
あの男の思うとおりに長野の医療をいじらせたら、長野県民はまともな治療を
受けられなくなるのではないか？

>>151
ホットラインによると、以下のように逃げてしまったわけだが（ｗ
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/page1.htm#NO7-2/Q1

＞お問い合わせのありました、「紹介状がなくても自由に希望する
＞病院を利用可能に」につきましては、病診連携についてではなく、
＞例えば既に病院に入院されている患者さんが、他の病院へ転院を
＞希望する場合に、一般的に紹介状が必要となっていることに関連し
＞て知事が申し上げたものです。

>>150
おまいは、裏取りしてるのかな？

名無し退屈男 大明神様、県議をチェックするという人たちが、実は田中康夫の関係者で、
公正なチェックとやらができるとおもいますか？
また、その人たちが県議選に出るのは公明正大ではないように思いますが、どうでしょう。
こういう人たちがするアンケートというのは踏み絵みたいなものになり、民主的とは思えませんが？
以上、謹んでお伺いしますが、ご回答よろしくお願いします。

>>148
ウラ取りもせずに日経を書くだけなら誰でもできるわな（ｗ
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/machi/ncb-floor-plan.htm
https://wwws.city.nagano.nagano.jp/mail-mgz/backno/2002/0627090000.html
https://wwws.city.nagano.nagano.jp/mail-mgz/backno/2002/0704090000.html

みなさまこんばんは。

>>153
しかし康夫ちゃんのでたらめ発言の尻拭いばかりさせられる県職
話の誤魔化し方だけは上手くなりそうですね。

バスを降りた瞬間、上空を舞うＰ−３Ｃを見上げながら私はいつも叫ぶのだ。「ソロモンよ、私は還ってきた！」 ば〜い、アナベル・ガトー(~_~)。←解る人だけ。

>>143
激しく同意。
大藁だよ。空室率･･

次号に特報あり。
ただ今、製作中。ただし、テレビ見ながら、ここ見ながらだから、仕上がりは
深夜か、明日ね。
ひとつは、救命救急センター関係でー、もうひとつは、うーん、なんと言ったらいいか、
県の財政に関係ある、明るい、ちょっと笑える話題ーですかね。
マスコミにない情報満載　「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

>>143
しかも今度は90%ときたもんだ。

ちなみに、盛岡中心部オフィスビルの空き室率は11.4%
http://www.iwate-np.co.jp/economy/economy0207-1.html#7-13-3
この記事中にも「１割以上の空き室率は全国と比べて厳しい状況」とあるくらいだから、
たとえ長野市の空き室率が異常だとしても、70%だの90%だのという数字にはならんだろう。

>>155
まえにも同じような質問があり、答えたんですが。
≫県議をチェックするという人たちが、実は田中康夫の関係者で、
≫公正なチェックとやらができるとおもいますか？
チェックの方法によると思います。口先だけで言うチェックはチェックにならないでしょう。
公開質問状なるものが妥当であるか、どうかだと思います。
その回答結果を、ただ粛々と公開すれば、ある程度の公正性は保たれるのではないですか。
≫また、その人たちが県議選に出るのは公明正大ではないように思いますが、どうでしょう。
気に入らないなる票を入れなければいいわけだし、出たいというものを誰も止めることはできないと思いますよ。
≫こういう人たちがするアンケートというのは踏み絵みたいなものになり、民主的とは思えませんが？
先ず、民主的、というのがこの場合適切かどうか疑問です。民主主義というなら、
そこまでできる許容度はあると思いますが。本人たちも踏み絵と言っているのですから、
誰もやめろとは言えないですね。
ただ、こういうチェックフォーラムというのは、はっきり言って我が輩の趣味ではありません。
長野県だけではないのでしょうが、議員の活動をもっと距離を置いて評価する市民団体があってしかるべきだと思います。
議員を選挙で選ぶ際の実績評価は、個人で勝手にやるしか今はないわけで、
我が輩たちはそんな時間がないから、山勘みたいなもので選ぶしかなく、それを果たして民主主義というのかは疑問なところです。

松本深志の校舎が文化財として指定された、というニュースが流れたね。
見た？
漏れは良く見れなかったのだが、

　　　ま　た　フ　カ　シ　か

と思ったのは漏れだけでしょうか？（W

>>163
>チェックの方法によると思います。口先だけで言うチェックはチェックにならないでしょう。
>公開質問状なるものが妥当であるか、どうかだと思います。
>その回答結果を、ただ粛々と公開すれば、ある程度の公正性は保たれるのではないですか。

問題はチェックの方法ではないでしょ？
市民が議会をチェックするという建前でありながら、その実態は為政者たる
知事の別働隊だった、という事実なのですよ。
知事と議会は議場で仕事をすべきであり、KGBの如き秘密警察もどきの
議員への妨害工作を行うのはモラルとして如何なものか、ということ。
つまり「議会」（それも共産党を除く）はチェックするが、知事も含めた「県政」
はチェックしない、というのが実情なんですよ。

>>165
仮に同じことを吉村がやっていたら、そりゃ大騒ぎだな（ｗ
KGB吉村！とか言われるのは必至
今、騒がないのはまるで北の方にある特殊工作部と王朝そのものだわ

>>165
我が輩は、155の設問に対して、思い浮かぶことを書いたまでで、
また新たな質問があるというなら、整理されたらどうかね？

>>167
>>155とは別人よ。
質問じゃない。事実を言ったまで。

>>168
155と別人であらば、詮無きこと。
さて、では、155さんは人に質問しておいて、その回答に対して
何のコメントもない。
これは、仁義になりやせんね。

>>126
＞「批判的」なんて色眼鏡をかけないでサ。
＞もう一度書く。
＞腰抜けはもういい加減にしなよ。

Ｋ嬢、どうしたんだ。更年期か？
批判は贈り物だ、が田中知事のモットーのはず。
これこそクリエティブ・コンフリトであり、長野モデルであり、県民の
覚醒であるはず。
知事自らも県民に範を示すために東京の某超一流ホテルのサーヴィス
にクレームをつけるという、大きな贈り物をしてきたのをお忘れかな。
ホテルはそのお礼として、代金も請求しなかったそうじゃないか。
K嬢もマスコミに感謝こそすれ、「腰抜け」とは実に「間抜け」な発言じゃないか。
それにこれ以上、マスコミに当選直後と同じよう両目を瞑って記事を書け、
というのもあまりにも酷だぞ。
彼らにだって、少しは良心の呵責と言うものもあるからな。
実力もなしにマスコミに乗って当選したんだから、そのマスコミを敵には回さん
ほうが良いがの（ｗ

>170
批判は贈り物。当然だが、批判だけが贈り物なのではない。
批判だけをする立場なのか？代案を出しうる立場なのか？
これが大きい。「批判は贈り物」という康夫の言葉にしがみ
ついているのは、「パパは言ったじゃないか！」といちいち
騒いで、自分がどうしたのか、を決められない馬鹿な坊ちゃん
と一緒。（www

>>170
＞腰抜けはもういい加減にしなよ。
この部分だけはＫ婆に同意させて貰います。
「ＨＩＳ」の研修会で講演したことを知っていながら追求も出来ないような
腰抜けはもういい加減にして欲しい。

Ｋ嬢というか康夫一派としては「一般県民が康夫を批判した」って
事実を素直に認めたくないんだろうね。

今までは、批判されたら「守旧派」「利権」などのレッテルを貼ってごまかし、
「一般県民はすべて偉大なる知事様を支持しています」としていた。

ところが今回は、批判者に「守旧」のレッテルを貼るのは難しい。
そこで「批判されたのに批判じゃなかったことにする」という新手法を開発。


一般県民は知事様を批判なんてするわけ無いニダ！
『県民が批判した』なんてのは、マスコミのでっち上げニダ！
あれは批判ではないニダ！
記者が色眼鏡で見てるから知事批判に見えるけど、真実は違うニダ！


・・・ってなわけだ。（ｗ

>>171
そりゃあ「代案」は誰にとっても贈り物なのは当たり前だろ。
「批判は贈り物」ってのが、文字どおり「批判」そのもの自体が贈り物だ
という心なら感心するが、「ただし代案があるもののみ」っていうつもり
で言っているのなら何じゃそりゃ！？だ。

>>171
ダムを「批判」して「中止」し「代案」を出せる立場にいながら
「代案」を出さない（出す能力のない）康夫ちゃんに君の言葉を
後らせてもらおう。

>>171
こども未来センターについては、公募委員が自分たちで
代案というか独自案を作ろうとしていたのだが、
康夫が問答無用で握りつぶしたのだが。

>>175訂正
後らせて＞＞送らせて
失礼。

批判をするけど、代案は出せない。社会党には、そういう連中が
多かった。さいきんは、賃金カットに頭にきてる組合の連中が多い
せいか、この掲示板にも、ずいぶん社会党のように、批判、批判
ばかりの連中が増えたな。

>>178
代案はいつでも出せるぞ。
康夫がとっとと知事を辞めて、自治体経営を知っている人間が
知事になればいいだけだ。
かなり出来の悪い奴でも康夫よりはましだろう。

>>178
Ｋ嬢の言葉を使えば、
２ちゃんねらーは掲示板で話し合いの場を持ち、県側に積極的に
提案しようとしているのだから、それを「批判的」とばかり
表現するのは失礼ですよ。

・・・ということになりますが？
で、何に対する代案がないと？
「とっとと信大を指定すれば済むだろ」とか、
代案はいくらでも出てますが。

きちんとした案を批判するのなら、代案を要求されても当然だけどさぁ。

康夫マンセーが代案を要求するのって、
オウム信者が「麻原の代わりに崇めるべき神様」を要求するのと
なーんにも変わらんぞ。（ｗ

>>181
＞麻原の代わりに崇めるべき神を
「サリンの代わりにもっと効率の良い毒ガスを」の間違いでは？

>179
＞代案はいつでも出せるぞ。＜

じゃあ、出せば？

>>179
>かなり出来の悪い奴でも康夫よりはましだろう。

具体的に言ってくれ。
アルーガか？ 石田治一郎か？ ポン浜か？

　　　＜＜　特報　＞＞

●　　共産党県議団が救命救急センター問題の決着先送りの方針
　　　　　　　医師会が議員勉強会で知事に反論　

●　☆彡　ヤッシー宝くじ　☆彡　を県職労が知事に提案の予定

マスコミにない情報満載　「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

>>176
財政の問題だろ。
逼迫してる県財政の中で何を優先させるかということ。
それでもどうしても欲しいという意見は、
このスレで見かけたことはないが？

>>184
ﾜﾛﾀ　

目指せトリプルスコアｗ？

ケンシロウ・・・
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/11/05/639706-000.html
どうでしょう？あさって発売するみたいですよ〜
#私は逝きませんです
#南斗水鳥拳の使い手だから・・・・・・・スミマセン

今回、新たに発覚したのは、坂本の奇っ怪な行動だった。
「彼女は死亡直前まで、病院を転々としていたよです。最初は、和歌山市
の日本赤十字へ入院。大阪市旭区の藤立病院、そして、最後は奈良県天理
市のよろず病院で亡くなりました。緘口令が敷かれていて、外部には一切
知らされていません」(坂本冬美の知人)
　本誌でも死亡は報じており、マスコミ関係者も多数読んでいたが、「あ
の蛆虫の言うことだから」と完全無視。本誌だけの独占スクープとなった。
ざまあみろ。今からでも明日の朝刊には間に合うぞ。さっさと動かないと
特オチになっちゃうぞ。うけけけけ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1037719101/l50
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039170429/l50
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1039178231/l50
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1039207480&LAST=100

2003 年を目前にして、So-net が新サービスを一斉に発表しました。
ニュースリリース
http://www.so-net.ne.jp/corporation/release/2002/0212051.html
http://www.so-net.ne.jp/corporation/release/2002/0212052.html
So-net TV
http://www.so-net.ne.jp/sotv/

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1039171779/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1039015413/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1037719101/l50
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039170429/l50
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1039178231/l50
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1039207480&LAST=100

坂本冬美さんが亡くなりました！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1039171779/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1039015413/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1037719101/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1039174385/l50
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039170429/l50
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1039178231/l50
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1039207480&LAST=100

>>186
財政が逼迫しているのに、
「しなの牛」キャンペーンに税金をつぎこんだ馬鹿がいましたよね。
血税を浪費して、結局県産品のイメージダウンをさせただけに終わりましたが。
ああ、三流タレントの河内家菊水丸の売名にはなったか。

財政が逼迫しているのに、血税をつぎこんで
「バラの花じゅうたん」を道路一面に敷き詰めさせて
王様気取りでその上を歩いた馬鹿がいましたよね。
「インフィオラータ」という馬鹿イベント。
付近の小学生を強制労働させて、バラのボンド着け作業をさせて、
接着剤で病院送りになった小学生もいましたよね。
数百万円も税金を支払ってイタリアから芸人を呼び寄せてまいた。
「本場イタリアのインフィオラータだ。神戸のとは違う」と豪語して
王様はご満悦でしたよね。

ああいうのって、財政逼迫した状態で、どうしても必要なものだったのか？
なあ、康夫マンセーども、どう思う？マンセーマンセーか？

談合防止のため県が十一月から建設設計などの委託業務の発注で
試行導入した郵送式の一般競争入札（受注希望型競争入札）初めての開札
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/06/009.htm

最安値は予定価格の53％

おはようございます。今日は比較的暖かい様ですね。その位の陽気が僕は一番好きです。

>>195
遅きに失した感もあるが、始まりましたね。
これからは、大手が有利に価格形成ができるようになる。
さて、今後は中小の業界再編成になるか、それとも政治に頼るのか
ということを業界は迫られる。
たぶん政治に頼る動きがでてくるだろう。

その前にマンセーちゃんご一行による話題逸らし
そしてマンセーちゃんのご老公と化した某老人による屁理屈
この某老人、ヤフーの亀吉じゃないのか？

財政改革推進プログラム（案）を読んでみて要点のみ。
結論から言うと、削減のバランスと具体的な歳出要素について
の検討にかなり粗い部分があって、県内の経済に与える影響が
益々深刻になるという不安がある。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/kaikaku/programan.pdf
さてこのプログラムは、『財政再建団体転落回避を目的とする
縮小均衡型の予算』を根幹としている。
毎年３３０億円ほど発生する赤字は、県の貯金である基金の取
り崩しで埋めていたのだけど、これが来年度は枯渇してしまう。
これを県債発行で埋めるとすると、再来年度は起債制限比率の
２０％を確実に突破して財政再建団体になってしまう見積り。
そこで、赤字を縮小させるために人件費と公共投資（国からの
補助金事業も含めて）を削減して歳入と歳出の均衡を取ろうと
いうスキーム。
具体的には来年度から毎年１００億円づつ赤字を減らそうとい
うもので、分母たる税収の伸びが期待できない以上は、分子を
小さくしていきましょう、ということ。

そこで素朴な疑問が４つでてくる。
これらは例え議会で議題とならなくても、このプログラムを
走らせれば必ずや問題化すると思うけど。
�@職員給与の「４年間で総額２２４億円削減」は公共投資の
「４年間で総額５５８億円削減」と比べて甘いのではないか？
（定昇は継続するので、給与カット分が実質相殺されている）
バランスを考えると人件費をもっと削減して、産業・雇用の
創出分野にもっと重点投入すべきではないか。
�A国費補助事業の削減は確かに県費負担も減るが、投資効率
から見ると補助割合の倍数で影響がでるのではないか？
（国と県で１対１の補助事業なら県費削減額は１だが、中止
による影響は２となる）
�B公共投資削減によって、乗数効果分（１．２５）を含め県
内経済に深刻な影響を与えるが、セーフティーネットの予算を
準備する必要があるのではないか？
�C建設業からの産業転換が進むとして、不況下の県内でその
受け皿は果して育成できるのだろうか？（林業とかの県依存
型の産業でなく自立型のという意味で）

それから、知事選で公約した、１０ギガの高速回線やら各種の
助成など、予算が必要な事業は実態としてこれから少なくても
４年間は実行が不可能となったことについて、康夫ちゃんの空
手形乱発は問題にはならないのかな。
だって、県の財政は失職前から知悉していたのだし、ここ数ヶ月
で急速に赤字となったわけでもないのだから、「ダメだと知っ
ていながら県民にお約束し、当選した」ということになるけどね。

170代あたりで、代案のことが話題になってますが、知事たる権力者に代案を求めるのと同列
に、一般市民に代案を求めるのは間違いでしょう。知事は絶大なる権力者、施策を実行する
責任を負います。市民はそんな力も義務もありません。高額の給料貰ってませんもの。
それに、知事と同じ責任を負わなければ、批判するなというのはあまりに粗忽な議論です。
それでは、市民はなんにも文句を言うなーというに等しいことでしょう。
マスコミにない情報満載　「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

>>198
違うと思うよ。亀吉さんに失礼だよ。（笑
別の板の、たしか「どうする、長野県」とかいうスレに退屈のようなのが
いて、長野のこと何も知らず、田中マンセーやってるヤシがいた。
コテハン使いで（名前忘れた）が一人で自慢話してるところがソックリなんだ。
で、選挙が終わってそのスレの新スレが立たなくなったら、急にここに退屈が
現れた次第でネ。

>>197
>遅きに失した感もあるが、始まりましたね。
今度こそ、こういう異常事態が終わるといいですね。

入札妨害は「県全体の構造犯罪」
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/22/012.htm

>>203
そういう最優先でしなければいけないそういう仕事を放棄して、
今までやってきたことは何だ？しなの牛？インフィオラータ？

優先課題を無視して、左翼芸人の河内家菊水丸と一緒に
「しなの牛」キャンペーンなどをやっていたんだからな。康夫は。
しかも失敗しやがって。
「長野県産品のブランド化」とか言って、
サンデープロジェクトでご高説を垂れ、
お友達の田崎真也や玉村豊男を御用意員に任命して・・・・結局失敗。

何をやっていたんだ？田中康夫は？

やればできるじゃん！土建屋がんばれ！まともな感覚で商売しれや！
まっとうな給料と正常な金銭感覚をもっていればまともな価格で工事できる罠

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/07/008.htm

予定価格の４割弱でてきるんじゃん！
いままで儲けすぎたよな〜

>>201
そうです我々市民は追撃さんを先頭に為政者のやることに
クレームを付けるのが仕事です。
今日の陽気が良いのも明日雪で困るのも為政者のせいなんです。
文句を言う権利はありますがどうしたら良くなるかなんて考える暇や能力は
まったく持ち合わせていないのです。
さあ何も考えず追撃さんの後に続きましょう！

>>201歴史に残る名文だな（ｗ

>>205
安値受注の末期だよ。
業者は体力勝負で受注するが、零細ほどどんどん脱落していく。
残るのは債権放棄などで体力を残している一握りの会社だけ。
つまりウザイ零細が倒れて焼け野原になったところで、ゆっくりと
高値受注をしていけばいいと踏んでいる連中よ。
競争相手がいなくなれば、価格なんぞどうにでもできる。
第一、そんな安値で本当にできるのなら、県の予定価格の積算は
全然、根拠がなかったということにもなるな。
不当なダンピングを喜ぶのはオコチャマの発想。
モノの価格にはそれなりの理由があるということを忘れておるわ。

>>195
去年、国の基準に基づいた談合抑制案を
「業者との信頼を失う」と妨害し潰した
土建屋の味方知事にしては、よくやったよな。

他の自治体では先駆的な取り組みをしてるところがいくつかあって、
長野県は見事に「周回遅れの改革ランナー」状態ではあるが、
少しでも遅れを取り戻していただきたいとこだな。

>>208

税金の支出が少なくなる事が悪い事ですか？
私は公共事業が少しでも安い価格でできることは良い事だと思います。
県の予定価格は絶対ですか？
ま、業者を庇うのならもう少し大人の理論でお願いいますよ〜（ｗ

>>201
追撃痛いな！

＞＞県市長会も５日に長野市で開いた定例会で、信大病院にするように県にお願いする
方針を決めています。さらに、町村会もこれに同調する様子です。
世論は相澤病院にＮＯといっているようにみえます。＜＜

市長会や町村会が世論？
長谷川候補を担いだ連中が世論か？
お前の発想は貧しいな（ｗ

>>205
５３％で驚いたのに更に上を逝く３６％！

>かつて予定価格との同額落札も相次いだ委託業務
土建部の素晴らしいやりくりに頭が下がります

>>210
大事な税金を無駄にしないのは勿論だが、安物買いのゼニ失いでは
意味がないだろが。
入札の目的は、「適正な価格」で「適正な業者」が落札するという前提にある。
今やっていることは、受注しても手抜きをされる恐れと、競争相手が
淘汰されて健全な入札環境にならない可能性が大きいということだ。
もし、安く買いたいのなら予定価格下げて事前公表すればいいだけだ。

＞新方式の対象は予定価格五百万円以上の業務に限る

これをどう考えるか、ってのもあるな・・・

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>>214
そうじゃないと大手が根こそぎ持ってちやうからね。
ま、零細なんかどーでもいいというのなら別だが。
行政はある意味で景気を下支えこそすれ、不況の背中は押せない。
地元の業者が淘汰されて選択肢が減ることはやはりよくないと思うが。

>>195、>>205の記事を読んでみたけど、審査をやって業者が決まるのはこれからなんだろ？
>>213が書いてるような危険もあるから、最安値を出した業者が落札するとは限らないぞ。
みんな落ち着けや。

>>209
みつやの件か？

何度繰り返したら気が済むのだろう。
みつやが知事に相談もせず、独断しようとした事前公表は
「談合が一層容易に行われる可能性がある」と指摘されてる
のを承知してトボケテルのは痛いよ。

>>218
なーに言ってんだか。脳内が１年半ほど止まっているようで。
あれは「公共工事の入札及び契約の適正化の促進に関する法律」
という国で決めたものを県で施行しようとしたのに、康夫がそれを邪魔しただけ。
なら、康夫がそれ以上の対案を出したのかというと、全くなかっただろが。
だから去年の１１月になって、ようやく県もこれを施行したというわけ。
おっと、ソースはこれだ。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/tekikaho.htm
お陰で予定価格の事前公表制など１年近くも遅れてしまった。
おっと、これがソースだ。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/kanri/kensetu/jizenkohyo.pdf
その間に、康夫にデタラメを吹き込んだ某社はヤリタイ放題（ｗ
おっと、このソースは出せないぜ（ｗ

一律火葬制をやめて土葬も許可するように戻せば(部分土葬も可）、
公共事業費が極端に安くなり、財政再建が可能になるって話知っ
てますか？わかる人教えて下さい。

>>220
火葬場設置に対する補助金のことじゃない？
しかし、土葬にしたらお墓に入らないよ（ｗ

>>219
どこから
>康夫がそれを邪魔しただけ
と脳内変換出来るネタを読み取ったの？

デタラメ以下は、コメントの仕様もないがｗ

>>218
はぁ？土木部が提案し、知事がしゃにむに潰したのは、
「入札参加業者の公表を、入札後までしない」ことだぞ。

それでどうやって「談合が一層容易に行われる可能性がある」のだ？
説明しなさいよ。

んなことしても、法人受注から私人受注に代わるだけ
コンサル経由の受注になるだけ。談合構造はちっとも変わらない。
結局、長野の争いも、法人主義ｖｓ私人主義の争いだね。

>>222
康夫が無理矢理潰して、それを得意がって言いふらしてますが？http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_017.html

要するに、３０％もの無茶苦茶なダンピングで中小建設会社を潰しまくり、
邪魔なのがいなくなったあとで高値をふっかける、という
マイクロソフト戦略（もしくはドコモ戦略）だと。

それをもくろんでいるのは、県内最大ゼネコンである
しなやか会の北野建設＆守谷商会だと。
北野は康夫の大スポンサーだし、守谷は康夫後援会長だ。

例によって、北野次登社長から田中康夫に
一本電話が入ったんだろ。

>>225
なつかすい。
特にこのくだりは、いま読んでも失笑を禁じえないのだが。
>入札制度の抜本的見直しを4月以降に行う、と県議会の場でも繰り返し
>表明していた僕への連絡は一切無く、土木建設業者からの悲鳴に近い
>メールに拠って知ったのでした。
>ムッソリーニもビックリな、用意周到なる「議会軽視」「業者侮辱」作戦です。

>>226
スマソ。今調べたら、ゼネコン守谷は康夫後援会長じゃなくて、
康夫後援会『副』会長だった。

あと、しなやかスポンサーの北野次登は
ゼネコン北野建設の社長ではなく、『会長』でした。

おわびして訂正します。（；´Д｀）

では、公共事業の入札に関して、代案は？

>>225
田中康夫いわく
> 土木建設業者からの悲鳴に近いメールに拠って知ったのでした。

北野建設と、守谷商会、および、林友・第三木材など
しなやか建設業者たちからメールがガンガン来たのでしょうか？（ｗ

>>229
脱ダムの代案モナー

176 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/04 21:56
>私としてはもしかすると私になんらかの身の上が起きた方が皆さまの紙面を
>にぎわせることにもなるのかもしれませんし、現に田中康夫は県民をたぶら
>かしてるから是が非でも落とさねばならないとおっしゃった朝日新聞の長野
>支局の伊沢支局長でいらっしゃったり、あるいは田中康夫だと長野県の経済
>が滅亡してスポット広告が激減して社運が傾くとおっしゃった長野朝日放送
>の制作局長の茅野局長というようなお考えもございますから、私の警備に関
>して、あるいは車で通うべきか否かということはもう少し慎重にメディアの
>方々の逆にご助言も仰ぎながら考えたいというふうには思っております。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021129n.htm

>>226
ゴメン話が見えんわ。
「３０％のダンピング」って？

>>229
少しマジレス。
まずは指名入札をなくすことだ。（こらが官製談合の温床）
経営審査事項（経審）は経営規模と工事実績だけでなく、技術的な側面も
考慮できるように変えることにより、入札を全て一般にして予定価格の事
前公表（これは９月から実施）と最低入札価格を設定する。
落札価格から一定割合を更に値引きする歩切りは否定的意見があるので、
県は予定価格の公表時に希望価格（価格交渉ありとして）も明示すべきだろう。
要は、適正な（安すぎない高すぎない）価格を適正な能力（工事内容に見合った）
のある業者が受注すべきで、そこで例え民民の話合いが行われて仕事を回しあった
としても、適正価格と適正能力が担保されているのなら受注調整は問題ないということ。
むしろこれは役所の方が大変で、官民談合だけは絶対に防ぐ「ファイヤーウォール」
が必要だな。

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>>219
なーに言ってんだか。

当時の総務部長は「事務的な内容と考えていたが、
知事の考えを聞かず反省している」と述べたらしいな。

法律を作った国土交通省の直轄工事でさえしないような
内容もあったそうだよ。

>>228
いいさ、気にするな。
どうせその程度の知識で書込みしていると思って読んでいたから（ｗ

>>233
すこしマジに聞きたい。
まず、希望価格の根拠は？予定価格に対して官が希望する価格、ってのはどこから出ます？
ダンピング防止の為にぶぎり止む無し？
施工者の適正な能力、ってのを測るのは官任せでいいの？
ミンミンの仕事回し、ってのは丸投げとかと誤解を受けるよ。
一般競争なら回しはできっこないからね。

そんなに談合が問題なら、応札者全員いったん拘置所にぶち込んで
一定期間接見禁止にしてから入札させれば良いことに気づかないなんて...

ま、最低制限価格（民保護のため）をつけて全部一般競争入札に、ってのが
着陸地点かな。
工事への拡大は来年度からだろ？それまでに会社の体質改善準備を進める
のがいいんだろね。
コンサルさんはお気の毒。ヤスオから見ると生贄ってところなんだな。
メールと献金が足りなかったということですね。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

しかし、今回の入札方式は全部宮城県のパクリだって知ってるか？
というか弁護士のスズキ何某の入れ知恵だそうだが。

>>241
スズキ何某に恨みでも？

>>235
かあいそうな総務部長。本心を言えない宮仕えの身、同情いたします。でも、これを文面どうり受け取
る奴がいるとは…

>>238
県発注事業応札企業の皆様へ
・応札される場合は、県が用意する宿泊施設に一定期間宿泊していただく必要があります。
・原則として当該会社・法人の責任者と見なされる方の宿泊を前提といたします。
・宿泊される期間は、１週間から１年と幅がございます。
・宿泊される期間中は一切の接見が禁止され、拘束状態となります。書籍・文献・情報機器も制限対象となり利用できません。
・宿泊期間中は、五体倒地祈祷や空中浮遊訓練やマントラを唱えたり写経をするなどのレクリエーションで過ごして頂きます。宿泊施設は
　サティアンと呼ばれます。
・宿泊終了時に、発注内容が告知され、応札されるかどうか、および応札金額を申告して頂いてから、釈放になります。

なんて、ことが実現したら問題が少しは改善されるかな？

>>241
まさに「周回遅れの改革」ですな・・・
やらんよりマシだが。

>>244
・応札される場合は、しなやか会の裏口座番号をお知らせしますので
ワイロ合戦で落札者を決めます。
・より高額のワイロを田中康夫に贈ったゼネコンが落札します。
・公表される正規の落札学は、知事室で適当に捏造します。

>>239
某コンサルは康夫ちゃんに献金していたのに、
裏切られてましたからね。

康夫への上納金も、額が１００万以下の中途半端な額だと
「少ない！」と激怒するのでしょうか、康夫ちゃんは（ｗ

ま、なんにせよ知事にカネを贈り取り入ろうとする業者も
それを受け取って見返りを与える知事も逝ってよしですな。

>>244
会社内と連絡を取って「いくらで入札すべきか」を打ち合わせることも
許されないわけですな。素晴らしい入札になりますね。（ｗ

>>241
横須賀方式というのはよく聞くが
宮城方式？の特徴はどこにあるの？

> 建設４社を捜索＝知事選前に献金、公選法違反容疑−長崎地検
>
> 　今年２月の長崎県知事選前に県発注の公共工事を請け負っていた建設会社が、
> 現職の金子原二郎知事側に違法献金した疑惑で、長崎地検は３日、
> 公職選挙法違反（特定寄付の禁止）などの疑いで、
> 献金した中堅ゼネコンの不動建設（本社大阪市）など４社１０カ所を家宅捜索した。　
>
> ［時事通信社］

「県発注の工事を受注している業者」って、
しなやか会のゼネコン北野建設や守谷商会もそうなんじゃないの？

「県発注の工事を受注している業者」による献金は
どこまで規制されているのでしょうか？

>>246
・宿泊施設には原則として通年県知事も投宿致します。
夜、警察官立会いのもと、語らいのひと時を過ごしたり、いっしょ
にマントラを唱える修行をして過ごすこと出来る特典があります。

>>250

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200212/05.html#02

>>252

> 公選法は、公共工事を受注している業者の選挙への寄付を禁じており、
> 長崎地検は四社のこの寄付が違法として三日、強制捜査に着手した。

なんだ、やっぱ違法じゃん（ｗ

寄付どころか、田中康夫後援会の幹部をやっているよ、
長野のゼネコンは（ｗ

じゃ、代案を提出しましょ。
康夫利権を排除するための長野モデル（ｗ

１．長野県知事および長野県議会議員に献金を行っている建設業者は
　　県の発注事業に入札することができない。
　　　→康夫派の利権べったり体質ゼネコン（北野建設・守谷商会ほか多数）は排除（ｗ

２．長野県知事および長野県議会議員に献金もしくは接待を行っている医院を
　　県の緊急医療センターに指定ことができない。
　　　→これも当然だね（ｗ

３．長野県知事および長野県議会議員に献金もしくは接待を行っている人間を
　　県の検討委員にしてはいけない。
　　　→同上（ｗ

>>253
長野の場合、寄付どころか議員が土建やの社長じゃ？
あれ？

>>255
そうそう、おかしいよな。それなら田中康夫も石田治一郎も

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

じゃねえのか？「選挙資金の寄付」だけか？公選法違反は。
業者が康夫後援会活動をしてもいいのか？
石田本人の会社が受注してもいいのか？
>>254のモデルを適用シル！

>>250
金子と聞いてこっちかと思ったよｗ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032735256/

>>237
予定価格は積算根拠からはじき出してるので、これを県がイジったら
オカシナことになる。
だから落札したら更にこれだけ値引きしてもらいたいというオプション。
歩切りは暗黙の了解事項で、入札説明書にも書いてないので形的には
業者が勝手に値引きしたことになっている。
県の担当者へのネゴシロともいえる。
だが希望があるなら、ちゃんと最初から言いなさいということですわ。
適正な能力は客観的に点数化する方式が国土交通省でもある。
だが、これは役所と業者の仕事が増えるのでみんな嫌がってるだけ。
民民間の調整とは、アタマをどこがとるかだがこのご時世で丸投げ
するほど余裕はないだろ？
一般でも回すことはできるだろが。狭い業界なんだから地区や工事
によってどうしても同じような顔ぶれになる。
調整しようと思ったら決して不可能ではないよ。

>>255
議員は兼業禁止だな
形式的に役員を降りているはず
なんなら、石田でも調べてみたら。
＞地方公共団体の議会の議員が個人として、当該地方公共団体または
＞その機関に対し、請負をすること、または請負をする法人の役員を兼ねる
＞ことができない。

>>119
遅レス。

そういうことで、救急医療をやるとなれば現場は大変。
普通に患者を診るのに比べて手間がかかる、人手がかかる、詰めておく人数が多めに必要になる。
これを単純に労働強化でまかなえれば経営的には楽になるわけで、補助金は丸もうけだけれども、そうはいかない。
実際のところ救急をやって規定通り診療報酬をもらうだけでは赤字だから、補助金というものがあるってこと。
だから、補助金がもらえますよ、ということだけでは救急の引き受けが経営にプラスなのかマイナスなのかはわからないわけ。
そこで参考までに手術での診療報酬を比較検討材料としてだしたわけ。

で、もし法律上決められた補助金が経営的に大きくプラスになるんなら、そりゃ補助金が大きすぎるって事。
となれば事はこの問題だけではない話なんで、補助金が大きすぎるということなら一般化して問題提起してもいいんじゃないかな。

>>259
知事は兼業禁止じゃないのですか？

財政危機だというのに
毎日毎日バイトで稼いでいる知事が長野におられますが。

>>260
インセティブは必要だと思うな。
プラマイゼロでは手を挙げる病院だって少ないだろうし、それでは
住民も困るわけで。
あと、上でもあったけど公的な補助を受けてると、民間の場合はやはり
銀行からの融資が有利なのは事実だよ。
補助があるということは国と県のお墨付きなのだから、借入額や返済期間
などでプレミアムがつく。
信大も補助が欲しいのなら、相澤にとってもｵｲｼｲ話だというのは別に隠し立
てすることでもないし、だからどっちがどうだというのは単なる為にする議論のはず。
それより、相澤は重篤な患者の救命では信大よりこれだけの人員と技術を
持っているという観点で語らないと、説得力がない。

>>261
あの人知事が本業だったんですか？
私は又物書きとメディア露出が本業とばかり・・・。

>>261
知事もダメだ。
あれは兼業じゃなくて県の「広報活動」なのだろう（ｗ

＞地方自治法第１４２条
＞普通地方公共団体の長は、当該普通地方公共団体に対し請負を
＞する者及びその支配人又は主として同一の行為をする法人（当該普通
＞地方公共団体が出資している法人で政令で定めるものを除く。）の無限
＞責任社員、取締役若しくは監査役若しくはこれらに準ずべき者、支配人及
＞び清算人たることができない。

>>263
たしかに。売文業には兼業禁止事項はないわな（ｗｗ

>>262
たとえば
＞借入額や返済期間などでプレミアムがつく
というのが事実ならば、補助金としては+-ゼロでも良いんじゃないのかな。
そこがインセンティブになるんだから。
見方を変えれば、借入れのある病院（民間）のほうが公的病院より、享受するインセンティブが多くなるわけだから、より救急に熱心になるのは当然ということかな。
ただ、補助が出ているというだけで融資条件が甘くなるというのは昨今の情勢では考えにくいけれども。

それから、補助金の問題に関しては、多すぎるならば相沢がもらっても信大がもらっても多すぎるんだから、そこはキッチリしないといけない。
多すぎないんであれば、「金目当てに救急をやろうとしている」という決めつけは意味がない。
そういうこと言ってる人が過去レスにいたけれどもね。

刑事訴訟法・公選法および公務員法改正
・収賄、贈賄をしようと思うものは、事前に警察・裁判所に申し出
事前に逮捕され代替罰を先行的に受ければ、以後不起訴となる場合も
ある。
これしかない！自首して処罰を受けなさい。そうすれば一回位の
贈収賄・談合位は世間も大目に見るでしょう。

>>243
確かに同情はするな。
誰かに、極めて事務的な内容と聞かされていたのか。
でもさ、法成立の趣旨を考えれば、その道のプロは
重要な内容であることを承知していたと考えるのが自然だろうね。

夜11時、Ｐ−３Ｃのエンジン音が聞こえる。うみゅ。この時間に聴くと「帰っ
てきた」という実感が湧く。ＮＨＫ−ＢＳを入れると、ｅｒのシーズン７再放
映(もちろん未見)をやっている。

発表
http://www.asahi.com/national/index.html#obituaries

>>268
法律自体はそれなりに重要だけど、
県内で施行することは、
簡単な事務の範囲に収まると思うけどな。

>>268
重要なことだと？ほーう。
つまり、国が打ち出した重要な談合抑止案を康夫が強引に潰したわけだな。
なるほど。

>>266
＞補助金としては+-ゼロでも良いんじゃないのかな。
法的には民間と公的病院を区別はできんでしょな。

＞ただ、補助が出ているというだけで融資条件が甘くなるというのは昨今の情勢では考えにくいけれども。
国と県から補助金がでるというのは、金融機関にとって「担保」価値はあるわな。
補助もなにもつかない病院のことを考えてみればわかること。

補助金が多いのか少ないかについては、その個別の病院の経営内容次第。
所詮一律だから、プラスになる病院もあればマイナスのところもある。
医師をしゃぶり尽くすような経営をしておれば、例え高給でもそれなりに
補助金はｵｲｼｲ話。
本来ならば、候補に上がっている病院の財務を見ることが一番なんだがね。

戸隠山ーというＨＮで以前、ここか、どこか良くわかりませんが、書き込んでいた方の
ことを知っていたら教えてください。どういうことを書いていたのでしょうか。
いつごろから、いつごろまで書いていたのでしょうか。
私は、今年１月からここを見るようになりました。それ以前のことが良く分かりません。
他にも、特筆すべきことがあったら教えてください。

>>271-272
法律一通り目を通してごらん。
ネットでも見れるんじゃないかな。

>>273
話がずれてしまうけれども。
＞国と県から補助金がでるというのは、金融機関にとって「担保」価値はあるわな
補助金が支給されれば、一時的にはメイン行の口座には入るけれども、結局のところ消費されるわけで、その一部を拘束する（違法）ことでもしなければ担保価値は無いに等しい。
毎年ある程度の収入が約束されているということは企業への評価としてはプラスではあるけれども、一方で相当な支出増もあるだろうから、マイナスにはならないとしてもそれで融資条件が良くなるというほどのものでもない。
基本的には現在の融資業務は担保価値の充足率と企業体質の強弱で判断されるので、流動性預金の平残が少し上がることや売り上げが大きくなるという程度では融資条件は変わらない。

＞補助金が多いのか少ないかについては、その個別の病院の経営内容次第
違うでしょ。それは経営努力の結果。
努力によって補助金が余ったからといって補助金が多すぎるというわけではない。
補助金が多すぎるかどうかは、平均的な病院でもって判断するべきもの。
だから多すぎる補助金をもらってもなお赤字の病院もありうるし、逆に少ない補助金でも黒字になる病院もありうる。
経営努力で補助金が余るんなら、それは納税者が文句を言うことじゃない。
だから、そういう経営状態なんか詮索しても意味がない。
もちろん労働強化で医療事故が多発するならそれは患者としては大いに困るがね。

>>274
ヤフーの方じゃないの？
ずいぶん前にきいたことがある。元県職とかいう人だったような・・・。うる覚え。

>>276
それはおｶﾈのフローの話だけ。
重要なのは、国と県が救命救急センターとして太鼓判を押してると
見なす「コンフィデンス」のこと。
いわば与信供与だな。
事業をやっていればわかるけど、このような公的な支援を受けている
というのは有形無形に恩恵が多いよ。

>>277
経営内容次第というのは国立や県立、赤十字というところも含めて書いていたので。
民間ならば経営努力の結果と言えるので、同じことでしょ。

>>279
そういうのは「与信供与」とは言わないよ。
言いたいことは理解できるが、用語として全く間違ってる。
で、いわゆる「箔がつく」ということに関しては異論はない。
ただ、それで融資条件が左右されるわけではない。
資金の出し入れのときなどに多少無理がきく程度かな。
とてもじゃないが、「補助金を貰っています、というのがどれだけ融資の条件に反映されるのか、ご存知なのかな？」（>>116）というものじゃない。

>>280
こちらの趣旨は、結果として補助金が余るかどうかなど判断基準にはならないということ。
そこに反論が無いなら別にかまわない。

>254
なんだ？こりゃ。
そんな公約で当選できる政治家いないだろ？
この３項目を県議候補にアンケートしてみて
イエスというのは共産党だけだろうね。
あんたの支持政党は共産党かいな。

>>281
わかりやすくするため、「いわば与信供与」としているので。。。
それはともかく、補助金の事業を受けてみればよく実感できること。
卑近な例では、最近はベンチャーでも自治体によって補助を受けて
いるところとそうでないところでは金融機関の融資姿勢が違うという
ニュースは知っていると思うけど、公的コンフィデンスというのは単なる
箔付けだけじゃないということ。
ちなみに、銀行と言うところは現金なところで例えば役所のオエライ
さｎなんかが住宅ローンの融資を受ける際は担保をつけないということ
もある（これ以上具体的には書けないが）
このあたりは、本当に実体験がないと頭で理解するのは難しいかも
しれないが。。。。

＞こちらの趣旨は、結果として補助金が余るかどうかなど判断基準にはならないということ。
補助金は一定額なんだから、個別要因でどうなるかは変わるでしょ？

わかりやすいどころかわかりにくくなってますんで、細かい突っ込みをしたまで。

それでさ、ベンチャーはもともと担保なんかないんだから、技術力が問題になってくる。そこで補助金がでるかどうかというのは大きいよ。
技術力に箔がつくんだから。
それと病院を一緒にしちゃいかん。

＞住宅ローンの融資を受ける際は担保をつけない
そりゃ登記留保くらいならあるでしょ。本題とは関係ないが。

＞補助金は一定額なんだから、個別要因でどうなるかは変わるでしょ
うん、結果余るかどうかは変わるね。
で、経営努力の結果余ったら「補助金が多すぎた」とでも言うのか？
納税者の立場からは何も言うことないね。

>>284
３次救急を担う病院ってのは、いざというときの県民の命綱なのね。
もしも命綱が切れそうになったら、しっかり補強しなければならない。
３次救急の指定病院がもし潰れそうになったら、
県費を投入してでも支えることになる。

ようするに、３字救急の指定をもらうってことは、
「なにがなんでも潰させない病院」に県が指定するってことよ。
（長期間に渡って慢性的に経営がやばければ、指定取り消しもあるわけだが）

そういう背景を背負っていれば、金融機関の見る目がまるで違ってくるよな。

県や国の仕事を引き受けているゼネコンだって、
倒産するときは倒産する。金融機関でさえ倒れる
ときは倒れる。長野県の金融機関に、医療機関の
財務を見る目はない。銀行が、長らく土地の評価
で営業してきたゆえ。指定とか補助とかを、余りにも
過大評価しすぎないように。いま八十二銀行は、
貸し手を求めて個人ローンのカードの普及を、ノルマ
を課してやっている。取引先の中には、それを嫌がる
ところも多いが、「つきあいだから」ということで
カード普及中。

>>285
妄想か？
他の病院を指定すりゃすむことに県費なんか投入したふざけた例があるなら出してみろ。

>286
正誤。文中の「貸し手」は「借り手」の誤り。

ＶＡＩＯとは直接関係ないのですが、他に聞くところもないので
質問させてください。
現在無線ＬＡＮ（ＡｔｅｒｍＷＢ５５ＴＬ）でインターネットに
接続していますが、Ｙａｈｏｏオークションで出品ができないんです。
だったらＹａｈｏｏに聞けばいいじゃないかとお思いでしょうが
実は他のＨＰでも同じような現象がおきています。日本サム○ンの
通販でもこちらの情報を送信しようとするとページを表示できません
というエラーがでてその先へ進めなくなってしまいます。
インターネットの設定の問題なのか無線ＬＡＮの問題なのかわかりませんが
インターネットの設定の問題ならばなんとかなるかと思って
書き込んでいます。
こんな状態に心当たりがある方いらっしゃいませんか？
もしかしたら恐ろしく初歩な問題かもしれませんが・・・

そういう話はこちらへお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/top.htm

>>263
石原都知事への批判なら、別のトピでやってください。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/06 21:34 ID:???
松本市民タイムスに、２回にわたって３次救急医療センターは
相澤か信大かの記事がのっていた。
２回目の今日は、いかに補助金を信州大学が当てにしているかの
具体的な金額が載るとともに、見出しが　補助金　となっていた。

松本市医師会がとったアンケートについては、組織内で行ったもので
恣意的なものを感じるとの委員長のコメントがついていた。

まあ、ここらへんで自治医大ネタもでてくるだろうと予言しておこう。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/07 07:42 ID:???
>>392
県内にある３つの救急医療センターの補助金額比較とかあって
ＮＨＫ的論評になっていましたね。その他のマスコミとは違う
データを示したということで取材能力は感じました。

個人的意見とすると、高次救急医療センターは信州大学。
３次救急医療センターは県内４箇所で中信は相澤病院の体制にする。
松本平地区は２．５次が１２病院での輪番制なので、２次の
フレームワークの再構築が必要（補助金の再分配割合の変更）
もちろん、この補助金ではやっていけないという病院が脱落する。

大北医療区と木曾医療区と諏訪医療区の役割分担の再構築

この中で、県は補助金の配分割合を変更する。
松本市と周辺市町村はそれぞれ２億円の新規の補助金の拠出かな？

高次救急と３次救急を別のものであるかのように見せかけて、
「３次は相澤に、信大は高次をやれば・・・」みたいな
アフォなこと言ってるヤツ多くない？

救急医療ってのは、３次が最高。その上は無い。
通常、「高次救急」ってのは２次と３次を指すのだが。
http://www.miyazaki.med.or.jp/miyazaki/kyuubyounew3.html

休み明けに現地で住民票＆戸籍をとってみるよ。

腰痛再発
金曜に腰痛が再発し、椅子に座っているのもかなり苦痛。
こんな時に限って飲み会があるし、夜通し捕まるし。
結局朝帰り。

一度寝てから今度は温泉へ。
療養のためと思って行ってみたもののまったく変わらず。
針とかマッサージとかに行った方がいいのかな。

昨晩の人たち。
「与信供与」なんて言葉があるのか？
「信用供与」、「与信」はよく使われるけど。

>>294
一般的には高度（高次）救急と言えば二次、三次を指して使われるが、
今回に関して言えば、高度救命というのは三次の内容を持ちながら
それ以上に特殊な内容を含む（極端に言えばサリン中毒のような）もので
分けて言っていることにはいささか問題もない。
これは委員会のよう始祖の他、１０月１日の知事答弁などを見れば分かる。
しかし、これの設置に関して分けて考えられるかと言うとそれは又別だろう。
特に一応専門家のはずの野田委員長が言っている、「これまでの姿勢や
体制から大学病院に三次はやらせられないが、高次は大学病院へ」などは
お笑いぐさでしかない。
三次の性格も含んでそれよりも特殊で高度な能力の必要な高次の設置は
大学病院で出来るが、三次は大学では無理だと言っているのだから。

この点康夫は上手く逃げている。何せいつの間にか「高次は県ではなく
国がやるべき事」と言い出したのだから。

>>298訂正
５行目
委員会のよう始祖の他、＞＞委員会の要旨その他

>>274
まずは、これを見てごらん。
http://page.freett.com/dr_boogie/togakusiyama_new.htm

それでも分からなければ、Yahoo!掲示板＞長野に生息している連中に訊くこと。
選挙カテの首長トピにいるraltとか亀吉とかはよく知っている。
アラシ気味だが長野県カテにいるhiroyukiなんとかという奴も詳しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（　＾▽＾）＜かんさいかんさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ＠ノハ＠∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ノノハ∩＼（　‘д‘）＜　かんさいかんさいかんさい！
かんさい〜〜〜！ ＞从 ‘ ｡‘从/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

道路４公団民営化推進委のゴタゴタに関して
康夫が何かコメントしているか
知っていたら教えてください

302つづき
ダムの検討委員会、救命センターの委員会で康夫がとった対応を以て、
あのゴタゴタをどう評価するのか是非とも聞いてみたい

>>285
＞３字救急の指定をもらうってことは、
＞「なにがなんでも潰させない病院」に県が指定するってことよ。
＞そういう背景を背負っていれば、金融機関の見る目がまるで違ってくるよな
三次救急の指定になっても、何がオイシイのか決め手に欠け、よく分かりませ
んでしたが、そういうこともあるのかーと思いました。確認してみたいと思います。
287
＞他の病院を指定すりゃすむこと
でも、松本地域には相澤病院より大きな民間病院はありませんけど？別のというと
信大病院になってしまいます。それなら最初からーということになりませんか？
それに、一度指定したものをそう簡単に変えることは現実的に難しいでしょう。
その前に、三次指定病院を支援ーということになろうかとー。
>>302
ちょっと違うが、今日のサンデープロジェクト。
田原氏が「良心的な五人の知事の意見」として持ち出した、フリップの中に
宮城・浅野、高知・橋本、鳥取・片山、三重・北川、などはあったが、
田中康夫の名はなかった。田原にも見放されたようで。
マスコミにない情報満載　「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

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三次救急に指定されると、それぞれどんなオイシイことがあるのでしょう。
なぜ、両病院はこんなに拘るのでしょう？
また、野田委員長は医療の現場も、長野県の事情も知りません。委員長として不適格ーとして
解任するのに何か問題はあるでしょうか。
共産党は問題の決着を急ぐべきでないーという方針を決めました。県衛生部、医療関係者の話
では、松本地域はうまくいっているので、今のままで問題ないーということです。ならば、委員長と
委員も変えて（相澤委員は変）仕切り直しするのが順当なところかと思いますが、皆様のご意見
はどうでしょう。

議会といえば、県政会が信州大学に調査に行っている。
調査結果を公表すれば、良い資料になると思われ。

県政調査研究事業実施報告書
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/houkoku-kensei14.htm
(1)　長野県の医療体制について
　　ア　調査箇所　信州大学
　　イ　調査期日　平成14年6月18日
　　ウ　調査事項　
　　　(ｱ)　長野県における救急医療体制について
　　　(ｲ)　信州大学としての救急のあり方について
　　　(ｳ)　中央診療棟の活用について
　　　(ｴ)　長野県がん検診・救急センターを巡る問題点について

>>258
５０も飛んじまったけど勘弁．
前提が違ってた。「調整」ありき派の方でしたか。
予定価格で発注しておいて、ほんとはこの位でやってほしい、なんて数字を持ってる
役人がいるんですか。官製談合の公表だね。公表すればいいってこと？
工事の評点はナガノはもうそのめんどくさいのになってる。これからどう生かされる
かが見ものです．
丸投げしないにしても、上澄みだけ取って下請けに流す方式は生きてていいの？
これを減らすための一般競争化だと思っていたが。下請けの苦しむのが増えるだけな
らただの改悪だあね。
回す、ってのは用は調整でありイコール談合だろ？一般で出ている工事でも今度は
これは俺がやるからみんな札を入れないか高めに入れろ、って調整するワケだな。
なあんにも変わらないじゃンか。んじゃあ地域限定なんてしない方がいいわけだな。
今だって下請けはくるまで1，2時間なら通ってるんだし。
よし、ヤスオちゃん、地域限定はやっぱダメだ。完全オープン一般競争。んで郵便
は送る方も受け取る方も手間かかるから、インターネット入札で。工事費浮けば
その位のパソコン維持費でるでしょ。上澄み掠め取り業者排除で行こう。

率直に言えば、談合はなくならないと思う。市場には、価格形成機能
というものがある。A社が幾らで、B社が幾らでモノやサービスを売る
かという競争がある限り、A社もB社もお互いの価格を意識する。そし
て、価格は一定の水準に落ち着くことになる。これは、あらゆる業界で
ごく普通に存在していること。この市場の価格形成機能と談合との間に
厳密に境界線をひくことなどできない。だた、公共事業の場合、でき
る限り透明化していく仕組みの工夫は必要。

問題なのは、顔だとか、人脈だとかで仕事をとって、仕事そのものは
丸投げして儲ける連中が多いこと。技術、施工がキチンと評価される
ことが大事。

道路公団民営化委員会の委員もそうだけど
ダム検討委員会の宮地委員長、救急センターの野田委員長
みな政治家の真似をしてるからおかしくなってるんじゃないだろか

いくつかの選択肢の中からひとつに選ぶのは政治家の役目
そしてそのために選挙を通して代表を選ぶわけでしょ

委員が専門家として意見が統一できなければ
いくつかの案のなかで選択するのは議員の仕事で
委員会はそれぞれの案のメリット、デメリットを冷静に報告することで
十分でしょう

県民にえらばれたわけでもない
委員長が政治的なおもわくで動いている現状は
ちょと勘違いしてるんじゃないかと思いますが

漏れはちょっと違う考え方だな。自由競争原理が談合やカルテルを悪とする
基本的な原理なんだけど、今の社会基盤、とりわけ山の中奥深くに電気通した
りインフラ整備したりするのって、自由競争社会じゃ絶対出来ないと思うんだよ
な。米や麦や魚取って来るのと訳が違うよな。自由競争で出来るのとそうで
ないものの違いは厳然としてある。自由放任競争で油田開発出来るか？
自由放任競争でコンピュータネットワーク世界中に張り巡らせること出来る
か？よーく考えてみよう。自由競争原理という建前だけじゃ現実世界は
成り立たないってことね。つまり談合ってのは必要悪なわけね。
必要悪が故に、それが本当の悪に発展しないようにする工夫が必要だと
思うのね。大抵の場合は悪でもやがて善に還元されるものだけど、ちょ
いと監視を怠るとすぐに性質の悪い悪になってしまうのね。
談合はやはり悪だが、皆その悪が無いと生きていけないだから、少しでも
その悪を緩和するようにしていく。例えば、公開された場所で公開された
時間帯に談合させ、それ以外の談合は厳しく取り締まるとかは、建前上
では悪を推進しているように見えるが、現状に較べて悪の度合はずっと少
なくなる。

>>311
公共事業ってのは、基本的に赤字なんだからね。
収益が見込める事なら、民間がやればいい。
だから
「採算が取れないから道路建設反対」というのも、おかしいんだよね。
国道や県道なんか、通行料を取っていないんだから。あんなの全部「赤字」だぜ。
「予算が無いから道路建設できない」とか
「他に優先すべき事業があるから」
という論理なら通用するが、
「採算が取れないから建設できない」というのは理由にならない。

採算の取れる事業なら、民間にやらせればいい。
採算が取れないから国や県が税金でやるんだよね。
治水についても、人命を守るためには予算度外視で工事をすることになる。

ま、康夫ちゃんは支持者である「しなやか土建業者」たちに
利益を供与することしか考えていないから、それを理由に
形を変えて無駄な公共事業は続いていくでしょうね。

>>311
論理が途中から飛躍してるなー

確かに自由競争が絶対ではない。
もしそうなら日本は夜警国家になっているだろうがそうではないわけで。

しかしそれと談合の正当化は違う。
採算の取れない、公共の福祉のための投資は必要だが、そのために談合がなくてはならないのかといえばそうではない。

田中知事は外形標準課税反対運動に不満のようなですが、
もっともに思います。
商工会議所はその先頭に立って、署名活動を行い、
何十万だか何百万だかの反対署名が集まったとしているでしょうが、
困ったものです。
誰しも税金を取られるのは基本的に嫌でしょうから、
反対を叫ぶのはいいのですが、その署名は中小事業者だけが署名したのではありません。
圧倒的多くの従業員が署名したのです。
このような、組織的な署名は眉唾物です。
日本共産党系の大衆組織などが、学校法人の国庫補助の要求署名を
10年1日、いや30年1日ぐらい行っていますが、あれは何なんでしょう？
超自己満足の世界ですが、まぁ、100歩譲って、憲法違反の疑いもありますが、
私学の国庫補助が増えれば、養育者の負担も減るかもしれないので、
親が署名する理屈を認めないではありません。
しかし、事業所の従業員の場合、これも、皆、何も考えないで署名をしているでしょうが、
ＮＯ、といえば不満分子とみられ、これしきのことで給料が下がれば
元も子もないので、皆、粛々として署名をせざるを得ません。
しかも、何のメリットもないどころか、自分たちの負担を増加させる行為です。
法人と個人、どちらの税金負担が多いのか良く解りませんが、
多くの企業は赤字決算を行い、税金を払っていないのが実体だと思います。
経済財政白書には、日本の税法は、個人に甘く、法人に厳しいとしていますが、
税金も社会保険料も有無を言わさずさっ引かれる月給取りの実感はどうなんでしょ？
個人セクターから生産セクターに富は常に移行しているのではないでしょうか？
地方行政サービス費用に限って言えば、やはり、個人、特に月給取りが
多く負担をしているのではないでしょうか？
商工会議所は署名用紙に、
「外形標準課税反対！」だけでは、正直にこう書くべきです。
「外形標準課税反対。税収不足分は消費税か個人住民税の増額を！」
この署名用紙を見て、それでもサラリーマン諸君は粛々と署名をするようなら、
日本はスーパー社会主義の国になれます。

田中知事が、今日の独演会（車座集会）で
海外協力隊参加者を特別枠でどうのこうの、と発言したって
ニュースでやってたけど、もうアホかと。馬鹿かと。

>>313
>>採算の取れない、公共の福祉のための投資は必要だが、そのために談合がなくてはならないのかといえばそうではない。
正論だと思います。
談合とは、面談だとかそれに近い形で話し合って価格を決めることで、
完璧な独禁法違反行為です。法を犯してまでやることが必要悪なんでしょうかね？

>>312
>>治水についても、人命を守るためには予算度外視で工事をすることになる。
もっともだと思います。しかし、先立つもの、お金のない場合はどうするか。
とりあえずは、県民が喜んで負担する以外にないのでしょうね。
県民に税負担能力がない場合は、国の責務になります。国民がカンパする外はありません。
国が赤字でも、幸い、1400兆円もの使い道の定まらない個人資産がありますから、
それを投入すれば問題解決です。
使うあての宛のない、預貯金は国に寄付しよう、という国民運動が起きるのを期待するところです。

公共事業を採算性だけで論じることができないのは、当然。公共事業
には、高い透明性が求められる。透明にしないから、税金の無駄使い
といわれる。採算が合わないのであれば、合わないながらも続行され
る理由が説明されなくてはならない。

……で、、、田中康夫の何が問題なんだ?

>>318
高い透明性が求められるからこそ、
疑わしい事は徹底的に排除しなければならないんだよね。

ところが、ある県の悪徳知事は県事業を受注している工事業者から
多額の献金を受け取っている。極めて疑わしい行為をしているわけだ。
しかも、その工事業者はその悪徳知事の後援会幹部を務めている。

その県では道路工事事業が推進されたり中止されたりしているが、
どれも推進理由や中止理由がまともに説明されていない。

採算性どころじゃない。不透明極まる状態なわけだ。

その情熱を、県会議員や、市長や、国会議員にも向けるべきだろうね。
もしも、フェアであろうとするのならば。

>>321
それは、
「田中県政のデタラメは見逃してくれ」
という意味ですか？

他の政治家を持ち出して話を逸らそうとするのって、
幼稚でみっともないよ。

そうではなく、
田中県政を批判するのであれば、
それと同じような厳しさで他の政治家を批判する
のでなければ、フェアとは言えない
ということですね。

他の政治家の不正を見っければ、それ相応の批判をするさ。
それだけのこと。

それに、長野県民にとって、知事は、ただ１人だけ特別な立場にいる。
他の政治家とは違う目でみる。これも当然。

>>320
しかも、その悪徳知事は
自分に献金した人間にだけ特別な利益供与をしている。

最近だと、献金した人間を教育委員にしたり、
献金した病院を緊急センターに指定して補助金を出そうとしたり、
まあひどいもんですね。

>>321>>323
県議会議員で、田中知事と同じくらいの悪質利権政治をやっているやつがいるなら
教えてくれ。フェアに批判してやるよ。

献金した人間にだけ便宜をはかるようなやつがいるなら、
田中康夫と同様に批判するぜ。当然だろ。具体的に教えれ。
ただしここは知事スレだから、別スレで頼むよ。利益供与の事実はあるのか？

>>324
北朝鮮を批判するマスコミや評論家に向かって、
「＊＊国でも酷い政治をしてるのに、北朝鮮だけ批判するのはフェアじゃない」
とか言い張るようなもんだな・・・
理解できん。

では、康夫批判オタクの皆さん、さようなら。

324が康夫のデタラメに目をつぶるのなら、324は全ての政治家のあらゆる不正に
目をつぶる義務があるな。それがフェアなんだろ？（ｗ
まさか、他の政治家は批判しておいて康夫だけ見逃すわけじゃないよね？（ｗ

>>327
チミはいつもそうやって逃げるだけ。
若いのだから、もっと勉強することはあるはず。
単なる康夫マンセーならバカでもできるよ（ｗ

>>323
他の同様な政治家全員を責めろなんて、そんなひまじゃないよ！
とりあえず田中康夫がターゲットだよ。

「まず隗より始めよ」って誰かさんも言ってるじゃないか（これって誤用だよね実は）

>>323>>327
ここは田中知事についての掲示板です。
他の政治家批判はご遠慮ください。また話題そらしですか？

「金正日だって悪いじゃないか！田中康夫ばかり批判するな！」
「フセインだって悪いじゃないか！田中康夫ばかり批判するな！」

そういうことを言い始めたら、その政治家は終わりですよ。

誰かが康夫擁護すると、数分で火だるまになる、いつものパターンか・・・

常駐批判派おそるべし。
少しは優しく諭してやろうとは・・・思わんな、オレも。（ｗ

>>332
アホな事をほざく話題逸らしの康夫マンセーが出てきたから、
ひとこと言ってやろうと思ってキーボード打ちはじめたんだけど、
送信前にリロードしたらすでに突っ込みレスが入っていたよ・・・・・早！（ｗ

>>332
擁護するﾔｼは常連だから、手口はみんなも承知している。
てか、康夫の発想以上の擁護論が出てこないのは実に嘆かわしい。
所詮、彼の発言を敷衍しているだけで、非常に窮屈な感じがする。
あたかも教義を墨守する康夫原理主義みたいなもので、擁護するなら
擁護するでオルタネィティブを示せれば面白いのだが、ＩＱが低い人たち
なので、それはない物ねだりなのかもしれんが（ｗ

>>334
田中知事はかつて
「ボクを批判する人間は、IQの高い人が多い」
と発言していましたよね。
裏を返せば、康夫支持者のIQが低いと断言しているようなもんでしょ。
考えてみれば、ものすごい発言ですね、あれ（ｗ

>>335
実に含蓄に富んだというか、本質を突いているというか（ｗ

で、これだけ、田中康夫を叩いても、康夫を引きずりおろすことはできないと…。
なげかわしいね、君達(プ)。
遠吠えしてなさいってこった(藁)

>>331
＞「金正日だって悪いじゃないか！田中康夫ばかり批判するな！」
この台詞は、しなやか会の皆さんと話したときよく聞いたものです。
子供が、「だって、あの子もこの子も悪いのに、どうして僕だけー」というのと同じです。
なにかにつけ、他人を引き合いに出し、相手も悪いのだから、自分も悪くてもいいのだー
と言い張るのです。ガキの言い分です。こんなことを許したら、世の中は滅茶苦茶になります。
人はどうあれ、自分はちゃんとやるんだーということでなくて、知事が務まりましょうか。
見下げ果てた言い分です。
ＩＱが低いだけでなく、根性まで腐っています。ＩＱが低いから、自分がどれほどおかしなことを
言っているのかわからないのでしょう。

ここは長野県知事、田中康夫の個性及び性に興味のある人のスレです。関連リンクは>>2-8

>>337
問題点を指摘しているのを、「引きずりおろす」というふうに取ってしまう。
いかに、権力のというか、利権の座に執着していることの証明でしょう。
誰も、引きずりおろそうなんてしてませんし、できません。
ただ、田中康夫が知事になる前に言っていた通りのことをしてほしいだけです。

>>337
IDぐらい隠せよ。319=337ってバレてるぞ。
＞田中康夫の何が問題なんだ?
この質問に大勢が答えてやったんだから、感謝ぐらいしたら？

反田中知事の方は毎日堂々巡りですね。

批判に対してマトモに返答することができないような
デタラメな連中は、批判者を強引に嘲笑するしかできないってこったね。

Ｋ嬢しかり、勝谷しかり、有田しかり、 ID:ZncE2fqpしかり、
田中康夫しかり。（ｗ

言っときますが、私は反田中などではありません。
真の田中支持者です。
しなやか会の方は、親田中なのでしょう。田中康夫と仲良しになりたい
だけで、長野県や世の中のことは、どーでもいい方なのでしょう。
それにしても、あんなに性根の腐りきった人間を好きだというのだから、
変わった方々です。田中康夫はあなた方を利用しているだけです。
本心ではバカに仕切っています。腹の中では笑っているのですよ。
それが判らないのでしょうか。あなた方が、田中康夫に尊敬される理由が
どこにあると考えているのでしょう。田中康夫は自分が利用できる人間のみ
褒めます。自分の正体がバレ、騙せない相手は貶します。本当にわかりやすい
性格です。彼に褒められたら人間終わりです。

追撃さんステキ！（やすお）

429 ：無党派さん ：02/12/06 23:40

　　　　∧＿∧　亀井はｳﾘﾅﾗの友人ニダ
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > 　石原は金で言う事きかないﾆｶ？
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　ﾜｰ
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　ﾜｰ／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　 デーンパミンゾク　ドドンガドンドン！！
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼デーンパミンゾク　ドドンガドンドン！！
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　韓国キムチ 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿

306 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/05 01:14
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　札刷れ札刷れ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　札刷れ札刷れ札刷れ札刷れ！
　札刷れ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

304 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/05 01:06
日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画

1.　はじめに
　2000年度予算案によると、2000年度末の国と地方自治体の長期債務残高は六百四十五兆円、
予算規模八十五兆円のうち税収は四十八兆六千万円、国債費は三十二兆六千億円で、
借金返済に三八・四％を充てることになります。長期債務残高はＧＤＰ比一・三倍になります。
これがどんなに異常なのかは、第二次世界大戦末期と比べれば明らかです。
一九四三年、国債残高とＧＤＰ比が一・三倍ですから、
現在の日本の財政は戦争末期並みという危機的な状態と言わなければなりません。

2. アメリカに押し付けられた浪費〜『公共投資基本計画』
　さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。もう一つは、
景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、
わずか一代で大型公共事業や銀行支援など百一兆円もの国債を乱発したのです。

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、
九一年度から十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

248 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/01 21:19

竹中経財・金融相「国債増発、国民は否定的」(NIKKEI NET)

　竹中平蔵経済財政・金融担当相は30日午前のテレビ番組で、国債の追加発行で
セーフティーネット（安全網）拡充や景気対策を実施することについて慎重な
見方を示した。竹中氏は「国民は、もう国債は勘弁してくれと、はっきりとそう
意思表示している」と述べ、安易な国債増発は国民が納得しないと訴えた。

　竹中氏は国と地方を合わせた債務が約700兆円あり、格付けも低下している現状
を説明、「市場をしっかり押さえないと大変なことになると警告する人もいる」と、
国債相場への配慮の必要性も指摘した。

　そのうえで竹中氏は「今の瞬間良くなっても将来の日本が大変なことになると
いう選択はできないのだと思う」と述べ、次世代の負担を増やす財政出動に否定的
な姿勢を改めて示した。 (11:31)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021201AT1BI001030112002.html

14 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/08 21:55
１の自作自演見苦しい

さっさと削除依頼しろ

屁理屈で康夫を擁護する　−＞　論破される
−＞　冷笑してみようとする ー＞　よけいに馬鹿にされる
−＞　直接関係ないコピペの山で話題逸らし

いかにもＩＱ低い行動ですなぁ。

確かに基地外ですなぁＰＡＲＴ５１でも引きずり下ろせないとは

他県人としては、いつまでも康夫を知事に担いで喜んでいる
長野県民のアフォぶりを嘲笑してれば済むんですけどね。

長野県民は恥ずかしいとは思わんのかな？県全体がＩＱ低いのか？

↑統一○会の信者の方ですか？

２ちゃんに批判スレが立てれば引き摺り下ろせると思ってる352が基地外です。

>２ちゃんに批判スレが立てれば引き摺り下ろせると思ってる352が基地外です。
引きずり下ろせないちゅうことはただのオナニーちゅうことですなぁ
ｐａｒｔ１００．２００とやりますかオナニー
俺ならもうとっくの昔に引きずり下ろしてるよ

＞俺ならもうとっくの昔に引きずり下ろしてるよ

どうやって？（藁
ま、アンタが妄想の世界に酔う人間だってのは良くわかった。

>>356
根本的な話として当スレは「田中知事にアドバイスしよう」スレであって、
「田中知事を引きずり下ろそう」スレではないのだが…。
まあ、引き摺り下ろすことが出来るものなら別スレ立ててやってみそ。（ｗ

357=358
俺は別の人を引きずる下ろすとするよ。
その人は嫌いじゃ無かったけど、このスレとあんた見てたら
引きずり下ろすことに決めたよ。どっちが早いか競争だねぇ

ZncE2fqpがひとりキレて暴れまわっているのが哀れでsage

今夜は退屈ジジイが早々と寝たと思ったら、
代わりにZncE2fqpが同レベルのアフォ行為を。（ｗ

晒しageを兼ねて。
>>359
残念ながらおいらは>>357氏とは別人なんだよね。
誰を引きずり下ろしたいのか知らないけど、べつに誰だろうとおいらは困らな
いんで好きにすれば？（ｗ
田中知事にアドバイスしてるのに田中知事を引きずりおろすなんて言われるの
は心外だけど、ここには２度と現れずにどこかの別スレで勝手に競争してると
思い込みながらがんばってね。

晒しageるつもりがsageちゃった。
自分を晒してどうするよ。（ｗ

「２ちゃんで馬鹿にされたから」という理由で、
無関係な他の政治家を引きずりおろすのか？

迷惑な逆ギレ厨房だなー。久々にネオ麦茶を思い出したぞ。（ｗ

＞「金正日だって悪いじゃないか！田中康夫ばかり批判するな！」
この台詞は、しなやか会の皆さんと話したときよく聞いたものです。
子供が、「だって、あの子もこの子も悪いのに、どうして僕だけー」というのと同じです。
なにかにつけ、他人を引き合いに出し、相手も悪いのだから、自分も悪くてもいいのだー
と言い張るのです。ガキの言い分です。こんなことを許したら、世の中は滅茶苦茶になります。
人はどうあれ、自分はちゃんとやるんだーということでなくて、知事が務まりましょうか。
見下げ果てた言い分です。
ＩＱが低いだけでなく、根性まで腐っています。ＩＱが低いから、自分がどれほどおかしなことを
言っているのかわからないのでしょう。

>>365
尻にクソつけたままこんな事言ってる５０過ぎのオッサンは貴重な存在かと（ｗ

>>365 名前：追撃知恵遅れの人を罵倒する問題発言例
どこが問題？ごく真っ当なことじゃない。本当のこと言われたから悔しくて
こういうこと書くの？そういうことしてるからお子茶マだって言われるんだよ。
人の書いたのをコピペするだけで主張がない。バカを自分で証明してるようなものだよ。
他にも沢山あるのにこれだけを狙い撃ちにするのはなぜ？

ーでも、これって、知恵遅れであることをモロ認めてる（藁
隠し様がないから、認めたうえでバカをバカにすんなってか？
バカが訳も判らず政治に口出すと、世間が迷惑するかやめてほしい。
何事によらず、口を出すからには勉強してからーが常識。能力がない
なら、すっこんでな。しなやか会って、ちっょとやそっとのバカじゃない。
極バカ集団。常識知らず。政治的意味でなくって、普通一般の常識がない。
バカというのは、悪口でなく冷静で客観的な評価です、悪いけど。

>>367の追撃マンセー様に確認します。

ここは差別用語を平気で使ってでも相手を罵倒する卑怯な人間の吐き溜めでよね。
ね？
ね？

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2002/ytanakakisya.html

「反田中」の候補者も記者クラブ問題について積極的にはふれない。
花岡氏が出馬会見で質問されて、「脱・記者クラブ」宣言は間違って
おり、県庁内の記者クラブをもとに戻すと発言。会見終了後に、記者
クラブが存置されていれば会見に参加できなかった雑誌記者やフリー
ライターから「前知事のつくった表現センターで会見したから我々は
ここにいることができる」と反論され、「これはいい雰囲気の記者会
見だ」という意味不明の回答をして失笑を買った

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016642730/l50
きしゃくらぶはだめよん。

>>366
こんなことしか言えないのは、やっぱり知恵遅れかと。
追撃氏だけでなく、世間一般の常識になっています。なにより、康夫ちゃん
がそう言っています。文句があるなら噂師（康夫ちゃんの場合これでソンシと読みます）
に言えばいいのに。こういうユーモアのセンスも会員様にはありません。
頭をひねることが出来ないからこういうことが思いつきません。
ひねるだけの頭がないのです。つまり、馬鹿ってことです。（大藁）

>>371
尻の周りがクソだらけだと追撃さん自身が告白しています。
そんな中年尻クソ男が「知恵遅れ」なんて言葉を使うことを世間一般では
「異常」と言います。
分らない事があったら何でも聞いてくださいね。

>>368
差別用語ーということは、差別されるほどお馬鹿であることを認めたわけだ。
野球のルールを知らないで試合に出てくるようなことはやめてほしい。

>>373
野球のルールと現実社会のルールがあなたの脳内では一緒なのですね。
お見舞いに行きますか？

>>372
＞尻の周りがクソだらけ
なんとまあ、お下品なことでしょう。見たわけでもないだろうことを、
見たように。こういうのを誹謗中傷というのではないでしょうか。
かりに、それが事実であったとしても、そういう確認できない下品なことを
いうのは、ヤッパリお馬鹿さんの上に、今度はお下品なーという言葉まで
つけなければなりません。
しなやか会の皆さんがお馬鹿なのは皆が知っています。康夫ちゃんが宣伝しています。
＜お下品なお馬鹿さん＞しなやか会の皆さんのキャッチフレーズです。
少し早いけど、クリスマスプレゼントです。今日は雪ごもりで皆さん
ＰＣの前にいることが多いようですね。

>>374
例え話が理解できずに、別世界にワープする、こりゃやっぱりおかしいわ。

>>344
>彼に褒められたら人間終わりです。

追撃は杉原と一緒で分かりやすい性格だな。
自分の意見が田中康夫に無視されたり、冷たくされると、
アンチに早変わりしてストーカーのようになってしまう。
自分に自信はないけど、プライドだけは異常に高い人間の
典型的な症状だ。
デビ夫人やサッチーのようなヒステリーババアに多い症状だけどね。
自分の意見が通らないのなら、土曜日の「ようこそ知事室」でも行って
知事とサシで話をすればいい。それは恐しくてできないのか？

県民の８５％が田中知事を支持しているのは、
「開かれた県政」「脱ダム宣言」「脱記者クラブ宣言」「談合の防止」
「財政再建」など田中知事の政策を支持していて、
「吉村の時代にだけは戻したくない」と思っているからだ。
別に田中知事に誉められたいなんて誰も考えていない。ガキじゃあるまいし。
長野県民を、追撃のような低レベルな人間と同じだと勘違いしないように。

>>331
落ち着いてｗ

ここは、田中知事誕生を契機に
長野県政を考えるスレですので。

>>377
＞自分の意見が田中康夫に無視されたり、冷たくされると、
＞アンチに早変わりしてストーカーのようになってしまう。
＞自分に自信はないけど、プライドだけは異常に高い人間の
＞典型的な症状だ。

田中康夫の場合、
浅野知事や北川知事らを誉めるような発言をしていたのに、
先方が誉めてくれなかったら突如豹変して
「賞味期限切れ」「時代遅れの改革モデム」とか
意味不明の罵倒をしまくったんですけど？
377の言う症状の、最も典型的な例は田中康夫だよ。

そして、その康夫を支持して喜んでる377もかなり重症だ。（ｗ

そうだ。
長谷川敬子知事だったなら、
こんなことにならなかったんだ。
石田治一郎知事でもいいぞ。

そんな選択肢しかない長野県民ってミジメね・・・
しょせんは田舎者か。（ｗ

みなさん、こんばんは。
今日の東京は、１２月としては珍しく、雪が積もりました。
靴好きには、辛い気候です。
みなさん、何を履いていたのでしょうか？
私は、みなさんが予想通りの靴です（笑い）。
詳しくは、深夜に更新する靴日記に書きますので、しばしお待ち下さい。
ちなみに、アウターは、Barbourのトレンチコートでしたので、防寒も防水も完璧でした。
それにしても、ハイヒールとか足がむき出しになっているタイプの靴を履いている女性を少なからず目にしました。
足は濡れていると思いますが、たくましいと感じました。

長野県の企画局に｢地球環境室｣なるものが設置されたそうだが、
？(ハテナ)と思わせるものがかなりある。
その1．なぜ、応募者がなかったか？
普通の企業であれば、トップが変わり、新部門を立ち上げて、そこのボスを公募するとなれば、
出世のチャンスだとか、取り入ろうとか、受けようとか、
多くの若者が手を挙げるはず。
しかし、長野県庁ではそれがなかった。
職員に覇気がないのか、それとも知事と職員のコミュニケーションというか、
信頼が形成されていないのか？
その2．なぜ、定年間際の課長補佐が室長になったのか？
いくら、やる気や能力があったとしても、あと4ヶ月で定年になる人を新部門の
ボスに添えるという事業体は存在するであろうか？
あまりに余った有給休暇を消化しておさらばする年代である。
信じ難い人事である。
その3．｢地球環境室｣は何をする部門なのか？
普通に考えれば、地球温暖化防止の数値目標を達成するために、県行政として何ができるか、
どの様な指針を示すかの条例づくりが先ず第1の仕事である。
しかし、それは主たる任務では無いという。
ミッションは環境も含めた長野県のあるべき姿(長野モデルというのでしょう）と
それを実現する方策をあれこれ考えることだという。
指示された方としては雲を掴む話です。
条件はフリーハンド。
つまり、何でも有りだから何でも考えてごらん、という部門。
あまりにも前例がなさすぎる仕事。
これでは、応募してもなり手が無いのも頷けるような気がする。
普通の職員では絶対つとまらない。
しかし、考えやアイデアが沸いて沸いてしょうがない、居ても立ってもいられない、
そんなはみ出し者にとってはたまらない任務。
あげられたアドバルーンをしぼますか、大きな飛行船にして県を浮遊させるか、
その運命は選ばれた名もない個人の、しかし侍である彼等の腕（かいな）にかかっている。

疲れたぁ
2002年12月8日(日) 雨


HPの細かな、本当に細かい部分の修正、追加で一日つぶれた。仕方ない。だって普段何もやってねぇんだもんなぁ。

今週は待ちに待ったボーナスだ。豪勢な事は出来ないが家計の足しにはなる。楽しみにしておこう。

という事で今日はこれくらい。この後明日の準備をしなくてはいけないのだ。

>>379
>浅野知事や北川知事らを誉めるような発言をしていたのに、

初耳だね。いつ？どこで？

あれ、今日は嫌康派の堂々巡りはやってないのか？

いつもそうなのだが、田中マンセーの手口は、田中に対する批判者の人格攻撃が主だ。
その論理や指摘する事実には反論できないからこうなるのだろう。可哀相に、、、
>>377　が好例だ。
＞県民の８５％が田中知事を支持している
駄法螺もいいところ。投票率が８５％もないのにどうしてこうなるのか。大笑いだ。
田中に政策などない。あれは、一発花火の単なる事業。
批判は宝物と言っているくせに、それをプレゼントすると
＞追撃のような低レベル
となる。ようするに、批判を許さないということだ。これこそ低レベル。
>>377　はＫ嬢平壌放送こそが最高と思っているのだろう。
あれは、高レベルだからな。あれを褒めてみろ。
それが出来たらチミを認めてあげるよ（大藁
退屈男、本当に退屈だわな。誰も読んでいない、字を並べて（文章に非ず）。（藁
田中康夫のことなど何も知らず、遠くから、マスコミ情報だけを頼りに田中康夫にすがっている。
時流に呑まれるのみで、棹差すことを知らない。時流に反骨することこそが、最高の知性だとい
うことを知らない。

>>385
ちち、違うよ。とぼけ方を間違えてる。
「記憶にございません」だろ？（藁
橋本大二郎は？このごろ、高知に行かないな。なぜだ？

Ｋ嬢平壌放送は　→　Ｋ　壌（←この字に注目）放送の方がいいかと。

>>387
＞Ｋ嬢平壌放送
そういや、普段は書きたいことを好きなように書いていないということを、
ついに明かしてしまいましたね

>>390
そして、好きなように書き散らかすと内容がアレ。（ｗ
「地」の文体で書くのが「好きなように書く」という意味らしい。

>>387
知事選後の世論調査で支持率84.7％だったからな。
でも今は70％台になっているんじゃないか。

>>387
＞ようするに、批判を許さないということだ。これこそ低レベル。

批判と中傷の区別は付けた方がいいと思う。
追撃のように「パソコン壊された、どうしてくれる？」と
ウソをついて人を貶めるやり方をすれば、
相手にされなくなるのが当たり前だろう。
それで「批判を聞かない」と言っても説得力はない。

退屈男って本当にお馬鹿さん。
＞｢地球環境室｣になぜ、応募者がなかったか？
だって。
＞知事と職員のコミュニケーションというか、信頼が形成されていないのか？
その通りだよ。それしかないでしょ。いい加減、気付けよ。職員が一番田中康夫
のダメぶりは知っているんだよ。決まってるじゃないか。あんな奴のために汗をかく人間が
いるものか。それだけで、田中康夫は知事失格だよ。

>>393
本当に馬鹿だ。
＞「パソコン壊された」とウソ
インターネット上でこの事実は確かめようがないのに、勝手に決め付けている。
高橋、及び，田中康夫がその指摘に対して逃げていることから後ろ暗いことは
インターネット上で十分確認できる。
やってないなら、なぜ逃げる。犯人はたいてい、逃げるものだし、オラやってねぇだー。
というものだ。そもそも、そのような脅迫をするだけで脅迫罪だ。実際壊していれば
器物損壊が付くだけだ。法律の基礎も知らないから、そういう無知丸出しの恥ずかし
いことが平気で言える。実際、無知ほど強いものはないわな。（藁

>>392
支持率84.7％というのは選挙直後の瞬間的な数字だろ。

>>393
>相手にされなくなるのが
だれが、相手にしてないって？そりゃ、実行犯は相手にしたくないだろうな。
逃げたいよな。だから、田中康夫も知らん振り。相手の立場に立って、と言っ
ていたのは誰だ。都合の悪い話は全部他人に押し付ける。
自分の声の録音されたテープのことは浜さんに聞け、議会では「記憶にございません」
と言って、ボンクラ議員たちからさえ失笑を買った（藁

>>385
＞インターネット上でこの事実は確かめようがないのに、勝手に決め付けている。

追撃か？丁度いい。追撃が「パソコン壊された」と言ってるんだから、
追撃が証拠出せよ。
本当に壊されたのなら告訴すればいいじゃないか。なぜしない？
証拠どころか、パソコンの何処がどのように壊されたのかすら、
追求されても言わない。追撃のウソは、もう聞き飽きたよ。

〉〉３８７へ
反田中派のよく使う論法が如実に出ています．

攻撃されそうな点を、最初に全く逆のことを言って（ウソをついて）
ごまかそうとするやり方です．
自民党の議員などもこの手法をよく使います．

支持率８５パーセントは新聞社が行った世論調査の結果だろ。
統計手法を知らないのかい？あんた。

うむ、今夜も田中マンセーの完敗じゃ。
正義の田中批判派の圧勝。

398は395の後半をよく読むことだな。
高橋がここに現れず、追撃氏が大暴れなのも真相を如実に物語っているな。
告訴告訴と騒ぐのは子供のいうこと。チミは裁判なんてやったことないだろ。
面倒くさいんだぜ。それに、告訴するなら県議選の時がいいだろうな。
よほど、馬鹿でない限りそうするな。田中派県議候補全滅だ。（藁

>>398
証拠って？なにがあれば証拠になるの？しかも、ここで。頭大丈夫？
高橋＆康夫が逃げてるだけで十分怪しい。やってないなら何故逃げる。

>>387
ウソと盗聴。吉村マンセーの典型的な手口だな（ｗ

>実行犯は相手にしたくないだろうな。

吉村マンセーは絶滅寸前だから、追撃のホラしか拠り所がないのか？

>自分の声の録音されたテープのことは浜さんに聞け、議会では「記憶にございません」
と言って、ボンクラ議員たちからさえ失笑を買った（藁

もう、吉村マンセーには盗聴テープしか拠り所がないのか？
ウソを言って、盗聴して、次は盗撮か？（ｗ

>高橋がここに現れず、追撃氏が大暴れなのも真相を如実に物語っているな。

要するに証拠はなく、追撃のホラだけなんだな？

>告訴告訴と騒ぐのは子供のいうこと。チミは裁判なんてやったことないだろ。
面倒くさいんだぜ。

ウソが明白になるのが恐いだけだろ。情けない（ｗ
面倒くさいのは「壊された」とワメいている追撃の勝手。

本当に壊されたのなら、追撃、告訴してみろ。このウソつき野郎。

>>399
＞全く逆のことを言って（ウソをついて）ごまかそうとするやり方です．
それは、田中マンセーのやり口だろう。前のレスをよく見ろよ。
＞自民党の議員などもこの手法をよく使います
確かに。そして、康夫がそのマネをしています。
＞支持率８５パーセントは新聞社が行った世論調査
その新聞をダメだといって記者クラブ宣言をしたんだよな。都合のいいときだけ
新聞は頼りになるのか。（藁

>>404
チミにはこれを見ることを勧めます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm
田中康夫が高橋の犯罪をグルになって庇っているのが丸わかりです。
これ見て真相がわからない人はしなやか会のお馬鹿さんだけでーす。
よっぽど、高橋しなやか会工作員追撃パソコン破壊・脅迫事件が痛いらしい。
パソコンといえば、田中は同級生のパソコン収賄事件でも問題になった。
パソコンは田中康夫にとって鬼門かと。触らぬ神に祟りなし、か？（藁

>404
夜も遅いですから、押さえて、押さえて。
追撃が「パソコンを壊された」と言っているのですから、
追撃が「高橋氏に壊された」証拠を出すべきでしょうね。
そうでなければ「言いがかりだ」と言われても仕方がない。
パソコンなんてよく壊れるものです。

>>404
おいおい、いい加減にしろよ。ここで、パソコン壊した証拠って、いったい何があればいいのだ。
わからん、教えてくれ。だいたい、Ｗｅｂで証拠などという方がおかしいぞ。
ここでは、何も証拠に残らぬから高橋名人も犯行を犯したのだろう。証拠を残すようでは
工作員の名が泣こうというものだ。

>>407
高橋が「わからないようにパソコン壊してやる」と言ったのには知らん振りかい。（藁
しなやか会論理だな。
追撃氏も何を出せば証拠になるのかわからなくて困っているだろう。
会うのを嫌がっているのが何よりの証拠ではないか。会って証拠を突きつけられたら
逃げようがないからな。県議選の時が楽しみだな。それまで「証拠」は取っといた方がいい。

>>406
頭痛いのか？
追撃が「高橋にパソコン壊された」と言ってるだけだろ（ｗ
高橋氏が「おまえのパソコン壊してやる」とメールで書いた、と追撃が言ってるが
それが事実ならメルマガで高橋氏のメール公開すればいい。簡単な事だ。
事実じゃないから公開できない訳だろ？
追撃、もうすぐお前のウソがばれるぞ。可哀相に（ｗ

>>408-410
なるほど、追撃が高橋のメールを公開すれば良い訳だ。
追撃が言うように、高橋が本当に
「分からないようにお前のパソコン壊してやる」
と言ったのか分かる。

そもそも、出しようがないものを出せ出せとワメイテそれがないから
ウソだと言うのは、笑った。付き合いきれん。
なんによらずここでは証拠など残らんだろう。だから皆集まって勝手なことを
言っているのではないか。ここの仕組みがまったくわかっていないな。

メールが証拠か。プッ、だな。
メールなどなんの証拠にもならん。何が書いてあっても本物の確認が取れないことすら
判らん馬鹿だな。会うのを逃げている奴が怪しいに決まっている。それが、世間の常識
と言うものだ。しなやか会に常識を言ってもはじまらんがな。

>>411
追撃の事だから、必ず
「メールは私信だから公開できない」とか悪あがきするよ。
どんな悪あがきをするのか今から楽しみだ。もっと楽しませてくれ。
俺はこれで寝るから、追撃は今晩寝ないでよく考えてくれ。
「あれも自作自演でした」と謝るなら今のうちだよ。

県議選のときに証拠を出した方がいい、という書き込みの後から粘着になった。
よほど困ると見える。ゆっくり、怯えていろ。
高橋が「氏」で追撃が「氏」なしかい。笑った。正体丸判り。

>>413

高橋のメールが公開されれば、
少なくとも知事会見で追撃が事実を言ったのかどうかは分かる。
追撃、俺は信じているよ！
ウソなんか言ってないよな！

追撃ちゃんヤバイ､ウソがばれそう
頑張って誤魔化せ、君なら出来る

>>414
メールを覗き見したいなら、道徳心の持ち合わせのない高橋工作員を煽ったほうが
いいぞ。工作員を何故煽らない？お前が本人だからか？
追撃氏にすがるのはお門違いだ。彼は公然活動している。工作員は相手に
しないだろう。田中康夫を攻撃するだろう。工作員が騒げば騒ぐほど田中首領様が
困るだけだが、工作員は自分のことしか眼中にないからそんなことはお構いなしだな。

追撃の自作自演はいつもの事。
パソコン事件も自作自演だったか（ｗ

いまどきメール公開などと粘着するのはネットお宅の高橋しかいない。
メールなんかいくらでも偽物をつくれる。そんなものを後生大事にするのは
ネットお宅だけだ。目を覚ませ。おっと、夜中に目を覚ましちゃまずいか。
現実世界に戻ってこいよ。出家信者よ。

>>418
高橋がメールで「お前のパソコン壊しやる」と追撃に書いたって話は
追撃のウソだったの？
マジかよ追撃？ 知事会見でヤスヲを追求したんだろ？

>>419
それにしては田中康夫は会見で追及されて焦っていたぞ。
やってないならもっと堂々としていればいいではないか。
「すみません、首領様。やっちゃいました」
「馬鹿やろう、てめぇーのせいでこっちはいい迷惑だ。いつか、切ってやるからな」
「ブルブル、それだけはご勘弁を。工作活動に精を出しますから」
「お前がいると迷惑だ。邪魔だからあっちに行ってろ！」
オフレコテープ第二弾でした。

>>422
追撃ちゃんと名前出せよ。バレバレだぞ。
随分あせっているな。ウソがばれて今夜は眠れそうにないな（ｗ

ウソで会見であれだけ言う人間はいないわな。それがわからぬ香具師は
ウソにしたい香具師だけだな。
ここはウソつき放題の所。会見場は康夫の嘘つき場。似たようなものか。

>やってないならもっと堂々としていればいいではないか。

ウソつきは相手にされていないだけの話だね（ｗ
追撃には、ウソと盗聴しかないのか？

>>423
あれれっ、どうしてわかっちゃうの、すごいね。なんでもわかっちゃうんだ。（藁
どれが追撃氏？妄想じゃないの？教えてくれくれ。
キミは単なる追撃ファンでしょ。ファンが相手にされなくて誰彼かまわず付き纏い
妄想の挙句、ストーカーになる。よくあるパターンだね。つまんないぜ。

追撃ストーカーは追撃スレに行け。

>>425
2ちゃんは嘘つきの溜まり場ですが。425こそが嘘つきですが何か？
言ったもん勝ちです。

追撃ちゃんヤバイ、ウソがばれそう。
高橋のメール公開したら、
追撃ちゃんの信用は完全に墜落、ただのオオカミ少年。
絶対公開するなよー、その方が追撃らしくていい

しかし、知事会見でもウソ言って自作自演とは、
追撃もいい度胸だな。習い性となり、ってところか？

>>429
せっかくヤスヲが記者倶楽部つぶして、知事会見を一般にも公開したのに、
追撃が知事会見で発言するのはまだ早かったようだ。
でも、まさか知事会見で自作自演するﾔｼがいるとは、誰も思わないよな。

夜中に独り暴れる追撃粘着クン。かわいそうに。退屈男と同じだな。孤独（藁
退屈男の孫かも。退屈男が子供のころの姿がここに見て取れます。同類です。
そんなに知事会見に拘るならお前行って追撃以上のことをしてみろよ。
出来ないくせに。お前はこんなところで夜中に騒ぐしか能がない香具師だよ。

>>431
>そんなに知事会見に拘るならお前行って追撃以上のことをしてみろよ。

語るに落ちたな。鈴木宗男みたいに簡単に落ちるね。さすがは墜落（ｗ
やっぱり追撃は知事会見でウソをついて自作自演していた訳だね。

そして、知事会見だけでなく、自分のメルマガでも
ウソをついて、自作自演していた訳だ。

ちゃんとメルマガの訂正号を出して読者に謝るのかな？ 墜落君？

公式の場や、自分の表現の場で、ウソをついて自作自演なんて、
普通の人間の感覚ではとても出来ない。出来るのは追撃ぐらいだ（ｗ

つーか、高橋が「壊してやる」とメールを出した時点で「脅迫罪」になるんだよね。
壊れたかどうかにかかわらず、脅迫だけで犯罪。
メールだけではなく、電話を使い口頭で脅しても犯罪。
２ちゃんねるで「犯行予告」したヤシが逮捕されたろ？
業務妨害の脅迫については、実際に行われたかどうか以前に、
脅迫の行為自体がすでに犯罪なんだよ。

だから康夫ちゃんは記者会見でおびえていた。
いつもは記者を名指しで攻撃する康夫ちゃんが、
あのときは本気でうろたえていたのは、実際やばかったから。
田中は事前に高橋に電話をかけ、
高橋が愚かにもそれらしきメールを送ってしまっていることを確認していたのでしょう。
これはもう十分脅迫罪。
だからいつもの強気が出せず、えらく弱気だったと思われ。

高橋茂は以前、田中康夫後援会に来たメールを
自分の個人サイトで公表してしまったという前科があるから、
さもありなん、というところだな（ｗ

さて、今日は高橋茂ネタで盛り上がりますか（ｗ

>>433
>つーか、高橋が「壊してやる」とメールを出した時点で「脅迫罪」になるんだよね。

追撃のウソつきは病気だな。信大病院行った方がいい（ｗ
自分のウソを自分で信じ込んで、いつのまにか被害者気取り
その「壊してやる」というメールを公開してみろよ
出来る訳がない。ウソだから（嘲笑）

高橋茂って、「２ちゃんねる？読んでませんよ」とかほざいているが
以前康夫ちゃんの「北朝鮮に行け」発言があったとき
高橋は大喜びで２チャンの北朝鮮叩きスレッドへのリンクを掲載していたよな。

それだけやってて「２ちゃんねる？読んでませんよ」とかほざいてるんだから笑える（ｗ

信毎ＨＰより
＞任期付き県職員「近く公募」−知事
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#5（ダイジェスト版）
＞　田中知事は８日、上水内郡信州新町で開いた車座集会で、専門知識を持つ
＞民間人を県職員として最長５年間雇用する「任期付き職員」の公募を「近く
＞、いくつか行いたい」と、明らかにした。　知事は「建設会社にいて入札の
＞時の話し合い（談合）を熟知したような方に、入札改革のために知識を提供
＞してもらう発想も必要だ」と説明した。

オリンピック疑惑に熟知されたしなやか会幹部の方に知識を提供してもらうた
めに任期付き県職員に雇用すればどうよ？（ｗ

追撃氏のパソコンが高橋氏から送りつけられたウィルスによって
壊されたかどうかというのは、立証が難しいだろうなー
むしろ、高橋氏が自分のサイトで追撃氏とのメールを一部公開し
ていたが、肝心のしなやか会との関係や追撃氏を恫喝したとされ
る部分は追撃氏からの許諾がないとして公開してなかった。
もともと、公開した部分も高橋氏が一方的にこれ以降は公開する
と宣言して勝手にアップしたものだから、彼に都合の良い内容しか
ないのは当たり前。
高橋氏のことを安曇野の軍師と勝谷氏が誉めそやすは噴飯もの
だが、彼はかなりシタタカというか狡猾な男だから、都合の悪い部
分は隠蔽して自己の正当性を上手にアピールすることくらいは、
平気だし、それに騙されちゃう人も多い。
知事選でインターネットの影響力はなかったと言っておきながら、
メルマガをセッセと出しているのはどういうことだろかな（ｗ

大石さんお気の毒でした。
今日の大石氏の日記を読むと相変わらず「全日空は病んでいる」（by康夫）ようですね。

しかし、何で大石氏は田中氏の航空会社批判を「箸の上げ降ろしを批判してる」
って批判してるのだろう。
上記の本には「箸の上げ降ろし」なんて書いてないけど。

>>438
話題逸らしのクセにhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/569-570
と間違えるな、ア・ホ！
高橋工作員かな？

>>439


(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ！

「深海の悪魔」上刊、８月25日発売！　「深海の悪魔」下刊、９月29日発売！　「石油争覇１,２,３」　絶賛発売中！
石油争覇４　&　コミック版「新世紀日米大戦３」　10月25日絶賛発売中！ 石油争覇５、シリーズ完結編、中央公論新社１月31日発売
「合衆国封鎖」上下刊・中央公論新社　05月25日発売！　「合衆国消滅」上刊・中央公論新社　10月25日発売
「合衆国消滅」下刊・中央公論新社　11月25日発売
【To Home】　　　　ここが変だよ康夫ちゃん

がんばれ大石！康夫に負けるな！

今日の県議会でも相変わらず信大案に否定的なわけだが。
引き合いに出したのが他の大学の医療ミスなんだな。
大学医学部病院は医療ミスのすくつなのか。(w
関係ないもの同士を比較するのがヤスヲのやり口。
比較するなら信大と相澤の医療レベルを比較しろ。
比べることがすでに無意味だがな。
いろんな問題を「民対官」にすぐ短絡させて、
大衆の支持を取り付けようとするポピュリストの本性が出てるよ。

田中派は、追撃メルマガが救命救急センター問題で、共産党まで康夫ちゃんに
見切りをつけたとすっぱ抜いたので、怒り狂って追撃氏攻撃をしているのだよ。
救命救急センター問題は康夫にとって痛いからな。
田中派の標的はもはやマスコ゛ミでなくて追撃メルマガなのさ。
追撃メルマガは本来、脱記者クラブ宣言に呼応して田中康夫を応援するつもりで
行ったのを敵に回してしまうあたり、康夫ちゃんの整合性のなさと人格上の問題点
が余すところなく証明されているかと。
>>434
馬鹿じゃないの。メールなんていくらここで出しても偽物だ、と言われればそれまで。真贋の
証明のしようがないことぐらいわからないの？
もし、証明したければ、高橋が自分のパソコンを公開しなければならない。我ら皆で高橋の
家に行こう。神奈川としか言ってないようだが、どこ？意外と大石さんちの側だったりして。
メール出せ出せクンは、なぜ高橋にそれを言わないのかな。メール見たければ、高橋の家に
押しかけるしかないだろう。高橋にメール出して頼めば？公開されるの覚悟でさ、（藁
追撃氏のパソコンは壊されているのだから記録はないと見るのが普通。ただし、追撃氏は
そういう自分に不利なことは言いたくない、ということでしょ。
ま、これで高橋一味が反省していないことはわかったわけで、追撃氏はこれを見て、
また、知事会見の場で田中康夫をとっちめる、ネタが出来たと喜んでいることでしょう。

>>437
２チャンネル見てびっくりしたよ
おい！追撃！「高橋にパソコン壊された」ってウソだったのか？
高橋から「パソコン壊してやる」とメールが来たってのもウソだったのか？
マジかよ？ 弁明しろよ。
知事会見やメルマガにまで表明して、どうするつもりだ？
自分のウソと自作自演を根拠に、ヤスヲを批判していたのか？

随分高橋が憎いようだが、ただ高橋憎さの余りウソついて、自作自演したのか？

>自分のウソと自作自演を根拠に、ヤスヲを批判していたのか？

その挙げ句「私こそ真の田中康夫支持者です」だからなあ（ｗ
妄想と被害者意識が激しくて、分裂症を起している。
追撃の好きな信大病院の精神科にお世話になった方がいい（ｗ

昨夜、二時前後に追撃攻撃をしていたのは、高橋に間違いないだろう。
いまごろ、メール公開を騒ぐのは高橋しかいない。しかし、どうみても高橋の言ってることは
おかしいぞ。最後の方になって、追撃粘着クンが乱入。粘着クンは追撃スレ立てたものの
いつの間にか、追撃応援スレになってしまい、しかも客は来ず、
それで寂しくてこっちに出張。（藁
パソコン壊した証拠がメール公開かよ。それじゃ警察はいらんわな。（藁
奴の頭はどうなっているのかわからん。高橋の頭蓋骨ぶち割って公開することをキボー。

壊された、壊されたって言ってるけど、どこがどういう風に壊れたの？
OSが起動しなくなったのか、HDDが壊れたのか、もっと詳しく説明しないと
それから、今使ってるパソコンは、新しく買い直した奴なの？
それとも、修理してもらったの？修理代はいくらした？領収書は当然取ってあるよな
警察に通報したらしいけど、その後どうなった？

高橋しなやか会一味は田中県政などどっちでもよく、追撃メルマガ憎しで凝り固まっている。
なにしろ批判を受け付けない連中だからな。一人っ子で甘やかされて育ち、我がまま放題。
自分の言うことはなんでも通ると、社会に出てからも思っているのだから困る。
444、 445の独り芝居は哀しすぎる。こんなことに騙されるヤツがいると思っているのだろうか。
自分が低レベルだと、人も低レベルだと思い込むいい例だ。

>>447
そういうことをここで自白するやつがいたら馬鹿かと。
それが判らず聞く奴はその上の馬鹿かと。皆それぐらいわかっているさ。
オヌシ知りたければメールでも出すしかないのではないか？
それらは、捜査の際の大事な証拠物件。事前に晒してしまっては証拠価値が
なくなるのが判らないの。オイラ法学部だけどさ。ほとんど授業出てないけど
それぐらい社会人の常識として知ってるよ。しなやか会の人ってさ、見てると
本当に常識ないよ。ろくな学校出てないでしょ。丸わかりだよ馬鹿が。
学歴はどっちでもいいんだけど、と一応言っておくけど、それを言い訳に自分の
無知を正当化するのはどうかな。無知は罪だよはっきり言って。社会の常識ぐらい
勉強しなよ。見苦しいよ。ま、オイラが言うことじゃないけどさ。（藁

>>448
>なにしろ批判を受け付けない連中だからな。

ウソをついて、自作自演して、それを根拠に批判して
「批判を受けつけない」とは、さすが追撃（ｗ
ヤスヲも呆れ果てているだろうな。
最初から相手にされていないか。
まず、追撃は高橋のメール全文公開したら？

でも、ここまできたら、
「ウソでした。ごめんなさい」と謝った方がいいんじゃないの？

>449
あなたは誰ですか？
俺は追撃氏に質問したんですよ、あなたには聞いてません
それとも、ご本人ですか？

追撃の話題でこのまま引張るのか？
追撃の自作自演は毎度の事だから、大目に見てやれよ
鬼の首を取ったように「うそだ」って言ってるけど、
そんなこと、みんな最初から判っている

追撃の性分だから、信大病院行っても治らない。
相澤へ搬送する訳にも行かない(藁
２チャンネルには欠かせない人物だよ。
入院させるには惜しい。

「長野★追撃メルマガの行動を予測する★自作自演」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038721376/l50

TBS系の「ザ・アクセス」って長野では放送してないの？
昨日、しなの鉄道が黒字になったって自慢してた。いつもの通り、鼻につきました。
道路公団民営化委員会のドタバタは偉そうに座ってた猪瀬直樹のせいだと
康夫ちゃんは言っとリました。
オマケに草津温泉はサービス満点でシガ方面はダメなんだってね。本当ですか。

>>454
はい、そのとおりです。

>>454
>昨日、しなの鉄道が黒字になったって自慢してた。
黒字になったのに１００億円もの債務放棄を県がするのは自慢してなかった？（ｗ

>道路公団民営化委員会のドタバタは偉そうに座ってた猪瀬直樹のせいだと
策定委員会に介入してのドタバタは自分のせいだと偉そうにしてませんでしたか？（ｗ

業者への「たかり」日常化
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/10/010.htm

検査員は二十代後半。ある市で一番高級なクラブに連れて行き、職員に注文を
聞くと、ボトル一本で十八万円もする酒を注文された。「若造が、と思ったが、
工事のやり直しよりはいい」とこらえたという。

>>457
その豪快な「若造」を次期県知事にしる！

>>457
その高級クラブは長野駅前の「デリデリ」だということは知っている。

>>457
康夫の部下にふさわしい行為ですな。（ｗ

＞「たかっていたのは彼だけではない」―。

そう康夫の同級生の大田だけではない。
康夫本人もだよ。
知事は五十代前半。権堂で一番高級なクラブに連れて行き、知事に注文を
聞くと、ボトル一本で１００万円する1929年ロマネコンティを注文された。
「白ブタが、と思ったが、救命センターから外されるよりはいい」とこらえたという（ｗ

＞＞461
あなた、たいがいした方がいいよ
逮捕されるよ　そのうち

>>462
＞あなた、たいがいした方がいいよ
＞逮捕されるよ　そのうち

ほー、どこがかな？
チミはどこがどうﾀｲｰﾎされるのか、言ってみなさいな。
オレは誰が誰とも特定もしとらんが（大爆笑

>>462
アルーガスレの連中なんかはどうなんでしょうな？

>>462は激しく論破されたわけだが（ｗ

>>462
Ｋ嬢が「好きなように書いた」ときの文体ですな。（ｗ

やっぱ、すこしはびくびくしてんだな
書き込みしながらも

>>467
バカだなー、相変わらず（嘲笑

>>467
論破されて悔しかったんだろが。
負け惜しみをカキコするくらいなら、嘘でもいいから>>461逮捕の理由くらい書けﾔ。














ま、それはそれで大いに馬鹿にしてやるけど（ｗ

>>457
ヤスヲが知事になって２年たつ
いつになったら県職員と土建屋の癒着がなくなるのか？

利権体質をストップできないヤスヲが悪いのか。
利権体質を死守する石田・下崎・望月・アルーガ・鷲沢が悪いのか。
それとも旧県政会に金貰って講演していた大石が悪いのか。

康夫が利権体質をただせるはず無いだろ？
というより、康夫自身が自分の利権を作るのに忙しいのだが。（ｗ

>>470
チミはバカなんだから、考えるだけムダ。
ヤスヲが利権そのものだという事実が見えないだけ（ｗ

チミって、チミって、大人が使うと、なんか気色わりーな。

だんだん言葉数が少なくなってきているバカがいるようだが。
それより>>461ﾀｲｰﾎの理由はどうしたんだ？え？
もう降参か？どうなんだ？（失笑

「チミ」って、いやな言い回しだな。使う人の性格が滲み出てるよ。

>>475
オレも激しく同意だ。
これなんか酷いもんだよ、本当に（ｗ

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/10 18:11 ID:???
>>449
いや、あの、ですね・・
空気読んでくれませんか？
チミのカキコは空中浮遊するくらい浮いてるんだけど・・












【アルーガスレより引用】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037454639/451

話題逸らしは「チミ」ネタで成功したわけだが

＞「たかっていたのは彼だけではない」―。

そう康夫の同級生の大田だけではない。
康夫本人もだよ。
知事は五十代前半。権堂で一番高級なクラブに連れて行き、知事に注文を
聞くと、ボトル一本で１００万円する1929年ロマネコンティを注文された。
「白ブタが、と思ったが、救命センターから外されるよりはいい」とこらえたという（ｗ

「チミ」君はねちねちマンですか？

>>479
いえいえ、話題逸らしには毅然たる態度で臨むものですが、何か？

ねえチミら。毎日ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでオリはちまらないぞ。
田中嫌いのチミらの論点の依拠するところは田中が嫌いという一点だということはわかったが、
少ちは展開を考えてくれないと、チミらがばかだということまでばれてしまうよ。
もっとガンバッテくれたまえよ。

あなたほど「毅然」という言葉が似合う方はおりませぬ（ｗ

>>481
「田中が嫌い」なんて一体誰が言ってるんだぁ〜
ソースをキボンヌ（ｗ

>>482













もう、反論にも揶揄にもなってないわけだが

チミは毎回スペース取り過ぎ
節約　節約　節約

>>483
ねえチミ。ムキになっては興ざめだよ。チミらをからかってるだけなんだから。
チミが田中好きなのは知ってたよ。

>>483の代弁
ばれたか

信毎社説
『県の財政再建　理解と合意を伴ってこそ』

＜意思疎通を図りつつ＞
県の案には、市町村などから既に異論が出ている。
広く納得を得られるよう県は適切に方向づける責任が重い。
個別の状況をつかみ、丁寧に合意をつくることが基本だ。
一方的に押し切るような発想ではまずい。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/10/007.htm

>>486
どうした？　手がふるえてるのか？

>>489
チミ君はすぐ、むきになるから好きだよ（ｗ

>>470
＞知事「任期付き職員 近く公募」 信州新町で車座集会
＞知事は「建設会社にいて入札の時の話し合い（談合）を熟知したような方に、
＞入札改革のために知識を提供してもらう発想も必要だ」と説明。

談合していたﾔｼを県職ねー
ま、利権知事とは気が合うでしょうな。（ｗ

>>490
アハハ、人違いだよ〜ん（哄笑

>>490
ムッキー！！　そりはオリじゃないぞ。ヴォケェ！

>492
ごめんよー（哄笑

訳が分らなくなっている>>490がいるスレはココですか？

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/10 20:43 ID:???
>>489
チミ君はすぐ、むきになるから好きだよ（ｗ








（ﾌﾟｯ

>>494
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/10 20:43 ID:???
>>489
チミ君はすぐ、むきになるから好きだよ（ｗ

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/10 20:48 ID:???
>492
ごめんよー（哄笑

＞「たかっていたのは彼だけではない」―。

そう康夫の同級生の大田だけではない。
康夫本人もだよ。
知事は五十代前半。権堂で一番高級なクラブに連れて行き、知事に注文を
聞くと、ボトル一本で１００万円する1929年ロマネコンティを注文された。
「白ブタが、と思ったが、救命センターから外されるよりはいい」とこらえたという（ｗ

康夫ちゃんの高校時代の同級生である太田多久治容疑者（４６）が再び
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
されましたね。

康夫ちゃんの「調査」では、なぜか出てこなかった罪状が
いろいろ出てきた模様。
康夫ちゃん、同級生の悪事を隠蔽するのはいかんな。

＞「たかっていたのは彼だけではない」―。

そう康夫の同級生の大田だけではない。
康夫本人もだよ。
知事は五十代前半。権堂で一番高級なクラブに連れて行き、知事に注文を
聞くと、ボトル一本で１００万円する1929年ロマネコンティを注文された。
「白ブタが、と思ったが、救命センターから外されるよりはいい」とこらえたという（ｗ

今朝。
目覚めてみると、やけに寒い。
カーテンを開けると、窓の外には雪が積もっていました。

・・・あぁ、そういえばもう冬休みを取って田舎に帰ってきてたんだっけ。

・・・じゃ、まだゆっくり寝てても大丈夫だな・・・再びオヤスミ・・・。

・・・・・・。

・・・って、オイ！！

ふつうに出勤日じゃないですか！寝ぼけてんじゃないよ＞自分

田中康夫といえば「靴」（ｗ

269 名前： 「食わせもの」を読んだ感想 投稿日： 2000/04/04(火) 07:25
「食わせもの」っていう小説の内容を知って意外だと思った事がありました。
以前「噂の真相」の特別号か何かで「田中康夫のガールフレンドが集まって
我らが康夫チャンについて語る」というページがあったように記憶してます。
そこで「康夫チャンはお花とか消える物はプレゼントしてくれるけど
洋服とか消えない物はプレゼントしてくれない」とか書いてあったような
気がしたんです。私が一番「へぇ〜」と思った部分でよく覚えています。
でも「食わせもの」を読むと全然違いますよね〜。あの時の失敗に懲りて
プレゼント（貢ぎ物）に対して考えを変えたんでしょうかね〜？

270 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/04(火) 08:30
>269
そうだと思うよ｡
あの頃まではまだ､色々と
買ってあげていたけれど、
そののちは
花や洋服（←269さん、服は買うよ）、
靴など消耗品は買っても､
（最たるものが食事｡）
宝飾品は買わない､と｡
269さんの言っている、
ペログリ嬢達の対談は、
著作の「ペログリ日記
〜110回目のPG編〜」の
後ろにも載っています｡

http://cheese.2ch.net/kankon/kako/953/953207070.html

スカパー Plus
今日ビックカメラを歩いていたら、
SONY 製スカパーチューナーの新しいのが出ていました。
ニュースリリースがなかったのでビックリしたのですが、
見た目が Cocoon ライクになってしまいました。
前モデルと比べて背面に USB 端子が増えたぐらいで
他に増えた端子はなかったです。
買い換えたいけど 39,800 円は高すぎる。

>>500
　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ﾌﾞﾋッ ／ボクはロマネコンティしか飲まないよ。
　（ 　　(　`ω´） =3　＜ 　服はヴェルサーチ。ワインはロマネコンティ。
　 しーし─J　　　　　 ＼　ボクにはブランドが似合うんだ。
　　　　　　　　　　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧◎∧ 　 ／（この白ブタが・・・・・・）
　　　（　´Д｀）＜　　マスター、ロマネコンティ、1929年物、ボトルで。
　　　（＼　　/） 　＼相沢病院につけといてください。
　　　 |____Ω__|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（_＿）＿）

　　相　澤　院　長

1929年ロマネコンティはボトル一本で１００万円だって。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　真澄の純米大吟醸なら5千円だな、兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/長野県民/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

　業者にパソコンたかってたって、そんなもの県でそろえるべき
ものじゃないのかな。少なくとも業務で使ってたみたいだし。こ
の件に関しては県当局にも問題があったってことじゃないのかな
県の怠慢が責められないのもおかしな話のように感じるな。個人
的な飲食のたかりは別だがね。むしろそっちの方が証拠が残りに
くいので悪質。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　俺は田中知事の同級生だぜ。あーパソコン欲しいな〜。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃太田容疑者
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　　　　　　∧＿∧ 　（ふざけやがって！）すぐお持ちします！
　（（（　　（　´Д｀;）　　）））
　　）））　（　　　　） （（（
　（（（　　｜ ｜　|　　 ）））
　　 从从从从从从从从
　　　北　測　社　長

太田容疑者はパソコンの見返りに、入札価格を教えていたのでアウトになった。
これがもっと性質が悪く、貰うだけ貰って見返りなしだったら逮捕はなかった。
県職の皆さん、業者から物を貰うときは貰いっ放しにしましょう。変に仏心出
すと薮蛇です。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|では会議を始めます。田中康夫に対する飲食の接待、どうすべきか。
　＼_　 _＿＿＿____r―――――――――――――――――――――――‐
　　　∨　　　　　　｜データによりますと、康夫の要求するワインは100万円です。
　　　　　　　　　　 └――ｖ――┬――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ブタは嫌い。でも救命センターは好き。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └―――─――ｙ―┬―――――――――‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |利権ほしい！補助金ほしい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　└―───―ｙ――――
　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　┯╋┯ 　 　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　（　´∀｀） 　　　 ___.（.ﾛ∀ﾛ ） 　△┃│　　　（´∀｀　）　 　 ∩ （ ﾟ皿ﾟ 　）
　　（　　　　） 　　 　＼ヽ＼.⊂ ） 　 　∩△◆⊂（　　　　）　　υ⊂（　　　　）
　￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 前頭葉 　　　　　 海馬 　　　　　　　　　　　扁桃体　　　　　 視床下部
　　 ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／では、田中康夫に対して
　|1929年物ロマネコンティで接待することに決定します。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　○
　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧◎∧ 　 ／知事、ご希望の1929年物ロマネコンティです。
　　　（　´Д｀）＜　　いえいえ、ワタクシがお支払いしますよ。
　　　（＼　　/） 　＼ワタクシからのごあいさつです。今後もなにとぞよろしく。
　　　 |____Ω__|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（_＿）＿）

　　相　澤　院　長

>>500
ウソはいかんな、ウソは。ウソつきは追撃の始まりだ。

ある男の人生。
小学校時代は虐めにあっていつも校庭の鉄棒のところで泣いていた。だから彼はいまでも鉄棒が嫌い
だ。中学、高校は苛められない様にテストでいい点を取ろうと必死だった。だが、頭があまりよくなかっ
たので、思ったとおりにいかなかった。それで、カンニングに精を出した。これは巧くいった。いい点が取
れた。やり口がすごかった。普通誰もやらないようなエゲツナイ手を平気で使った。しかも、これはバレ
なかった。先生の見ているところでは絶対やらない。人を欺くのが巧いのだ。
大学は彼の実力より３ランクぐらい上の所に受かってしまった。みんな驚いた。やったな。（笑）そう思っ
た。大学時代はその当時流行っていたマルチ商法にのめり込んだ。人を騙して金にする快感をこの時
覚えた。あぶく銭でホテルなどに出入りし贅沢の味も知った。やり過ぎて悪事がバレ、卒業は一年遅れ
た。就職もパーになった。ブラブラしている時にテキトーに書いたものが小説の新人賞に入選してしまっ
た。ラッキーと思ったがマスコミの取材が来ると自分の悪事がバレる。ヤバイなんとかしよう。受賞辞退
を思いついた。本当に辞退する気などさらさらなかった。そういえば、なんとか逃れられると思ったのだ。
結局バレなかった。なんだ、マスコミなんて馬鹿じゃん。彼のマスコミ嘲弄の原点はここにあった。
それまで付き合っていた女とは、やり飽きたので棄てた。結婚していたがそんなことは何の問題でもな
かった。小説のおかげでテレビに出れた。駄法螺でもみんな小説家だと思ってふ〜んと聞いた。調子こ
いた。そのうち売れなくなった。テレビからも呼ばれなくなった。性格が悪すぎてスタッフと喧嘩ばかりす
るからだ。悪いのはいつもむこうーだった。今と同じだ。
さっぱり売れなくなったとき神戸で大地震が起きた。ヒマだったし目立ちそう、と思って行った。動物的カ
ンだった。案の定マスコミに取り上げられた。チョロイもんだ。
数年後、この時のことが大いに役立つことまでは考え及ばなかった。
この男のその後の人生について俺は知らない。誰か知っていたら教えてくれ。

だれか教えろ！
現在長野県の県債を保有しているが、
長野県が財政再建団体に転落したら
県債の償還はどうなるの？
もし紙くずになったら誰が責任取るの？

町の古紙回収事業者。

>>513
責任を持ってリサイクル・・・・って、おいおい（；´Д｀）

>>512
康夫ちゃんが「大変残念に思います」とコメントして終わりだろ。
責任問題が起こる頃には、康夫ちゃんはもう県外に逃げてますよ（ｗ
しなの鉄道の借金棒引きで、すでに県民の税金が百億単位で消滅してしまっています。
康夫ちゃんは平気でそういうことをします。

そういえば、田中知事は「脱ダム債」の発行を公約していますよね。
あんなもの、紙くずを売りさばくようなもので、
馬鹿な康夫マンセー信者の信仰心を利用した詐欺ですね。
中世ヨーロッパの「免罪符」みたいなもんか（ｗ

時代の変化から落ちこぼれた人たちが、
しがみついている掲示板は、ここですか？

>>515
その通りですが何か？
もしからかっているならやめてください。
なんの取り柄もないわたしたちの数少ない社交の場なんですから。

長野県は思い切って、面積縮小しる。
面積大きくて、山が異常に多くて、高コストなんだからいずれ債務超過
になるのは当然。最初からわかってたようなもの。
この際、南部の一部地域を愛知・静岡・山梨に一時的にでも預けて、
全国平均に近づけて出直すのが良いんじゃないか？ついでに全国的に
同様の県境見直しをアピールしてみるとか。
政策（道路整備保守・水道・下水道・教育）全部一気には無理だろか
ら、教育だけとか、色々と考えてみるのが良いと思われ。

　　　 ＼　│　／
　　　　 ／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ─（ ´∀｀　）＜　北陸新幹線を作るよ！
　　　　 ＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　│　＼
　　　　　　　∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∩∧　∧　＼（´∀｀）＜　 赤字なんか気にしない！
　 .（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　〈　｜　　　｜
　/　／＼_」　/　／＼」
　￣　　　　 / ／
　　 　 ∧　 ￣
　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　田中知事が建設推進するよ！！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

500 ：Ｉ病院　心の呟き ：02/12/10 20:58 ID:???
＞「たかっていたのは彼だけではない」―。

そう康夫の同級生の大田だけではない。
康夫本人もだよ。
知事は五十代前半。権堂で一番高級なクラブに連れて行き、知事に注文を
聞くと、ボトル一本で１００万円する1929年ロマネコンティを注文された。
「白ブタが、と思ったが、救命センターから外されるよりはいい」とこらえたという（ｗ

>>515
ヒトラーユーゲントみたいな言い草だな（ｗ
時代の流行だと思ったら、なーんにも考えずに
ただ尻尾を振るのがそんなに嬉しいか？

負け犬が遠吠えしている掲示板はここですか(プ)。

あ。そうか！
財政再建団体に転落すると、しなの鉄道の借金棒引きができなくなっちゃう。
だから今のうちに急いで棒引きする必要があったんだー
ということは、来年もしくは再来年には財政再建団体に転落することは避けら
れない、と知事は覚悟してるということか。
総務省で片山大臣に面会したのも、表向きは外形標準課税のことだとされて
いたのでなんか奇妙だったのだが、財政再建団体についての話なら合点がいく。
ならば、職員の給与削減はやろうがやるまいが、転落するのだからこれらは国
に対するポーズなんだろうな。
しなの鉄道には倒産前に社長が愛人に財産を呉れてやるようなもんか。
なるほど。

>>522
債権放棄に関して事実と違うから、教えておくよ。
一年以上前から、議会が「しなの鉄道に早く公的支援せよ」と
強く迫っていた中で、田中知事は「まだ経営努力が不十分だ」と
いう理由で公的支援をずっと渋っていた。
でも償却前黒字になり「一応の経営改善が見られた」ということで
議会の要望通り、公的支援として債権放棄した訳。

反田中と親田中の連中にお尋ね申す。

ふと思ったんだけど、長野県の有権者数は120万人だよな？
県知事選で康夫が約80万票、長谷川敬子が約40万票の得票だったな？
ということはだぞ、旧体制側の支持者は約3割で康夫側は約7割だよな？
んで、何が言いたいかと言うとだ、北朝鮮の支配者階級、即ち核心階層は
北朝鮮国民の約3割が該当するということだ。
不思議と自民党の支持率と符合しないか？
かつて、BBCが日本の右翼の特集をしたが右翼を構成する人間の大多数が戦前の体制では被差別階級に該当しているとのことで、
その被差別階級者が戦前の体制回帰を願うとは一体何なんだ？理解に苦しむ。と報道していた。

康夫を批判する連中って日本における核心階層なのかな？
どう思うよ、お前ら。

>>523
で、通りすがりや大石氏が指摘する、
地方自治法施行令の第１７１条の７は無視ですか？
資産が１３６億ある事業体が債務放棄の恩恵を受けられるのは
釈然としない。
第三セクターが経営的に破綻して廃線、バス路線に変更したところもあるというのに
なんとも気前のいいことで。
さぞや長野県というのはお金持ちなのでしょうね（藁

>>524
＞＞どう思うよ、お前ら＜

脳内妄想のモヤモヤが早く晴れるよう願っています。

ｶｼｺ

>>525
それは、まず議会に言う事だな。
公的支援を執拗に要求してきたのは議会だから（ｗ

>>525
その指摘とやらは読んでいないのだが、調べて見るとしなの鉄道の総資産はH13/3期で142億弱だった。
http://www.shinanorailway.co.jp/pdf/taosyakutaisyou.pdf

しかし債務超過だよね。
企業の財務内容、経営状態を測るのに総資産はあまり、というか全く意味が無いと思うんだが。
＞資産が１３６億ある事業体が債務放棄の恩恵を受けられるのは
＞釈然としない
もなにも、資産総額なんか関係ないんじゃないの？
しかもそれをやろうといっていたのは議会のようだから、もし問題があるならまず議会が責められるべきでは？

脱記者クラブは世界の流れよ（ハセキョン）

http://www.asahi.com/national/update/1211/008.html

>>527 >>528
議会の要求していた公的支援というのは、債権放棄をしろってことだったの？

>>529
こんなに良い事をやってる知事なのにその足元で
チンピラどもがギャーギャー騒ぐスレはここですか？

>>531
そのチンピラがテロに走らないようガス抜きの役割をしているスレですが。

>>528
たしかに「鉄道事業固定資産」を一般の企業の不動産等の固定資産と一緒にしちゃ
無理だワナ。

ま、右翼か左翼かはともかく、國家制度を極度に重視し過ぎるというか、
日本言語邦（経済邦）が國家のみで出来ていると教育されている点が最大の
問題。そんな信仰を信じてると、長い目で見て國体護持は不能。國家はその
下に政府と道府県を置き分割統治を手段とする機能。その行為＝政治と考える
ところが諸悪の根源。現行では國制度の中に組み込まれて顕在化してはいない
が道府県制とは独立しアメーバのように柔軟に時間と共に境界線が変わる分割
体系があって分割統治（トップダウン）ではなく、自治統合（ボトムアップ）
を手段とする体系がある。明示的に府県制から独立させ、敢えてそれを環境制
と呼ぶのならば、環は本邦に約５０から６０余りあることになろう。松本環
佐久環、駒ヶ根環、韮崎環とかね。
田中康夫の政治理念を突き詰めると環と県の分離だろうね。両者を車の両輪
と解釈して両立させたいってことでしょう。

>>532
ほっといたって何もできないカスのスレです。
間違えないでほすい。

>>534
幼稚な文章を「國」などと使われない漢字でカバーしるのやめてﾎｽｲ（ｗ

売名効果がすっかり薄れ、大石でさえ顔を出さなくなったスレはここですか？

>>537
弟子の追撃でさえ逃げ出したスレですが、何か？

>>537,>>538
「深海の悪魔」上刊、８月25日発売！　「深海の悪魔」下刊、９月29日発売！　「石油争覇１,２,３」　絶賛発売中！
石油争覇４　&　コミック版「新世紀日米大戦３」　10月25日絶賛発売中！ 石油争覇５、シリーズ完結編、中央公論新社１月31日発売
「合衆国封鎖」上下刊・中央公論新社　05月25日発売！　「合衆国消滅」上刊・中央公論新社　10月25日発売
「合衆国消滅」下刊・中央公論新社　11月25日発売
【To Home】　　　　ここが変だよ康夫ちゃん
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html
覗いてみましょう。

>>523　>>527　>>528　>>533
なんか「公的支援」を曲解しているﾔｼがいるが、議会が求めていた
公的支援とは補助金化や上下分離方式、債権の資本転換などで、
債務放棄なぞ誰も言ってないぞ（ｗ
しかも債務放棄と言っても、まだ返済が始まってもいない債務を放棄す
るのだ。（条件は返済猶予期間１０年、利子ゼロ、返済期間３０年だ）
それに鉄道会社なのに、鉄道固定資産を「資産」と見なさないのは大笑い。
もう素人を通り越して、単なるバカ。
企業の固定資産とは不動産だけでなく、機械設備、建物を含んでいること
ぐらいお勉強してからｶｷｺしろよな。恥を掻くだけだぞ（大爆笑

>>528
＞しかし債務超過だよね。
＞企業の財務内容、経営状態を測るのに総資産はあまり、というか全く意味が無いと思うんだが。
＞もなにも、資産総額なんか関係ないんじゃないの？

みなさーん、↑これはノーベル賞級の新説、いや珍説ですよー（ｗ

さいむちょうか【債務超過】
債務者の負債の総額が資産の総額を上回る状態。
【新辞林より】

>>540-541
意味不明なんですが。
B/S見て鉄道事業固定資産は明らかに資産としてカウントされているし、おれもそう認識しているが。
そのうえで債務超過だ、と指摘している。

それでB/S見れば実際負債が資産を上回っているから債務超過。全く問題ない。

>>542
横レスだけど、債務超過だから債権放棄が認められるという話でなくて、
「無資力」が地方自治法による縛りのはずだが。
それに債務免除益として特別利益に計上され、法人税が賦課されることも
考えておいた方がいい。

>>543
税金については了解。

＞「無資力」が地方自治法による縛りのはずだが
債務超過であれば当然無資力だと思うんだけど。
債務超過は簡単にいえば資産を全部金に替えて負債を返そうとおもっても返し切れない状態。
その作業をやると資産ゼロ、負債××円、というB/Sになる。
これは当然無資力でしょ？
それをやる前だから無資力じゃないってことかな？
しかし現実問題、資産が簿価で売れることはありえないから、実際に清算なんかなんかしたら債務超過はもっとふくらむと思うよ。
いくばくかの収益性があるなら、清算せずになんらかの方法で事業を続けさせたほうが得策だと思うが。

>>534
政府は日本の脳。脳にはまだ使われていない機能が沢山ある。
潜在能力を引き出そう。ピラミッドぱわー！
そんな貴方に！名前を変えて出ています。
http://info.aleph.to/

>>544
線路等を県に売却すれば「無資力」でない状態もあると思うけど。
それが上下分離方式の根拠だったはず。
それから償却前黒字だから、収益は一応あると見た方がいい。
あと債権放棄の問題は、ここでこれをやると二度と県や市町村、
民間からの融資や補助を受けられない恐れもあると思うが。

>>540
おまえが一人合点してるだけだよ。

＞企業の固定資産とは不動産だけでなく、機械設備、建物を含んでいること
＞ぐらいお勉強してからｶｷｺしろよな。恥を掻くだけだぞ（大爆笑

こんなのいちいち書くまでもなく当然じゃん。
しったかおじさんにはこまったもんだね。
鉄道事業固定資産は公益性と合目的性があるから特別なんだよ。

>>547
>>542をみよ（ｗ

>>546
資産売却とその価格が決まっているなら無資力ではないといえるけど、現時点では簿価でしか見ようがないよ。

＞償却前黒字だから、収益は一応あると見た方がいい
これは同意。

＞債権放棄の問題は、ここでこれをやると二度と県や市町村、
＞民間からの融資や補助を受けられない恐れもあると思うが
公的融資・補助については政治的判断だからなんとも言えない。
基本的には過去に債務免除（債務放棄と言っている人がいるが、正確にはこれ。もしくは債権放棄）を受けているからと言って融資・補助ができないということは無いと思う。
そうやって支援されるべき企業として認められているわけだから。
ただ、市民感情として「またかよ」という気持ちもあって不思議ではないから、それに配慮せざるを得ない可能性はあるかも。

民間については、債務免除で経営体質が好転するなら、それはプラス評価になると思う。
むしろ融資は受けやすくなる。もちろん他の方式で体質改善しても同じだけど。
免除だからダメ、というのは考えにくいな。

>>540
＞企業の固定資産とは不動産だけでなく、機械設備、建物を含んでいること

なんか変じゃない。（ｗ

>>540
>公的支援とは補助金化や上下分離方式、債権の資本転換などで、
債務放棄なぞ誰も言ってないぞ（ｗ

どれも県の債権を事実上放棄する事には変りない。
１兆６千億円の県債残高と同じで、しなの鉄道も吉村と県政会の
失政なのだが、いずれにせよ県民が吉村と県政会のシリヌグイを
しなければいけないという事。

>>543
>債務超過だから債権放棄が認められるという話でなくて、「無資力」
が地方自治法による縛りのはずだが。

しなの鉄道のように、債務超過で県の債務保証なしでは繋ぎ融資も
受けられない、債務を自力で返済できないという状態は、
当然無資力に該当する。

>それに債務免除益として特別利益に計上され、法人税が賦課されることも
考えておいた方がいい。

その通り。だから103億円は一気には債権放棄できない。
初年度20数億円ぐらいだろう。

>>551
繰越欠損金の損金算入規定を適用できるなら、初年度２０数億でも課税所得はゼロにできるんじゃないかな。
繰欠が法人税法上今どれだけあるかは資料がないので正確にはわからないけど。

>>549
債権放棄については、民間の話は承知してますが、今回のような
第三セクターにおいて県が債権放棄をするという場合を述べています。
債権放棄ならば議会の議決なしに知事だけで決められることになって
ますので、それだけに知事の責任が重く、次に支援してくれと要請が
あってもそれに応じることは知事はもとより議会や県民の支持は倫理的
には無理だと予測します。
すると公的な信用裏付けがない第三セクター（ただでさえ利益より地域
交通への貢献という目的で設立された）に民間が融資するというリスクもなか
なか取れないわけで、その意味で今後が難しくなる可能性も視野にいれた
ほうがいいと思いますが。

通りすがり、大石さん指摘の地方自治法１７１条の話しはココの下の方。

大石Ｗｅｂ、ここ変ヤスオ
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_11.htm#20021124

>>551
＞どれも県の債権を事実上放棄する事には変りない。
上下分離も、資本転換も債権を放棄するのではないよ。
県の資産にしたり、資本を増資するのであって、くれてやるわけではない。
この意味が分らないと本質が理解できない。

＞しなの鉄道のように、債務超過で県の債務保証なしでは繋ぎ融資も
＞受けられない、債務を自力で返済できないという状態は、
＞当然無資力に該当する。
まだ債務は返済も開始してないのに、経営を維持できないのなら債権放棄
をしても同じことだよ（ｗ

＞初年度20数億円ぐらいだろう。
最初はそれでもいいが、繰越欠損金が枯渇すれば税金がかかるぞ

>>553
なるほど。
つまり、今よくなっても今後はむしろ支援しづらくなるから、ということかな。
それは一理あるけど、だとすると今後も支援できるような形で今回の支援を決めたほうがいいということになるかな。

>>554
ここはたまにしか見ないんで助かる。
で、読んだんだが、総資産の金額を根拠に出しているのは意味不明だわ。
さまざまな努力をした上で最後に債権放棄、というのはそのとおりだと思うが、
＞会社更生法等の法的処理でないと
というのは、あまりにも極論ではないかな。

>>556
>だとすると今後も支援できるような形で今回の支援を決めたほうがいいということになるかな。
それは同意するけど、知事はこれ以上の公的支援をしないために債権放棄
を選んだと発言してたので、実際は不可能だと思いますがね。

５５６訂正。
今後も支援できるような形で、というのは、県民の理解を得て、という意味。

>>555
どれもしなの鉄道の負の部分を県が抱え込むということでは同じなんだよね。
個人的には資本転換というのは分かりにくいけど案としては真っ当だと思う。
分かりにくい、というのは、事実上の債権放棄じゃないか、というのが県民にはわかりにくい、ということ。

>>557
本当にこれで抜本的に経営が改善されるならが支援は必要なくなるから、それは支援案の評価次第と思う。

なお、真意は５５８にて訂正しているのでゴメン。

>>558
＞どれもしなの鉄道の負の部分を県が抱え込むということでは同じなんだよね。
それは三セクなら仕方ないこと
県も株主なんだし市町村は取締役に顔を連ねている。
実態は公営鉄道なのであって、それを県で抱え込むのが嫌だったら止めるのが一番。

>>560
うん、それは同感ではあるんだ。

で、法人税課税を避けるためにといえば、とりあえず考え付くのは資産売却とセットにすることかな。
資産は簿価では売れない。時価はもっと下。
つまり、普通に売れば売却損がでるので、ここで債務免除益を相殺すると。
もちろん今後も使う資産だから、どこか決まったところに売って、以後は賃借する。
買ってもらった会社は資産をしなの鉄道に貸して賃料をもらう、と。

ただ、これでも損出しできるのは一部なんだよな。

>>559
経営が借入金なしに成立するのなら、いいのですが。
でも、今後ワンマンカーなど合理化のための設備投資などの時に
借入なしにどうやって資金の調達をするのでしょうか？
また償却前黒字ということで、ギリギリの経営状態ですから事故や
災害などによって収入が減った場合、借入ができなければアウト
じゃないでしょうかね。

>>562
だからそれは、金融機関が「経営は問題なくなった」と評価したら融資してくれるわけで、だから「支援案の評価次第」ということ。

＞また償却前黒字ということで、ギリギリの経営状態ですから
そう、そこだよね。
債権放棄ではB/S上の問題は解決できてもP/L上の問題は別だから。
ここをセットでやらないとしょうがないとおれも思う。

>>555
>上下分離も、資本転換も債権を放棄するのではないよ。
県の資産にしたり、資本を増資するのであって、くれてやるわけではない。

県の資産にしたり、資本にしたところで、それが県民に将来現金として
返ってくるか？返ってくる訳がない。債権放棄と実質的に同じ。
お前と同じで吉村のバカが「103億円の債権もいつかは返ってくるかも
しれない」と思っていたから、しなの鉄道はズルズル泥沼にハマった。
銀行の不良債権処理と同じで、返却不可能の債権はスッパリ切るべき
なんだよ。そうしないとキリがない。

>まだ債務は返済も開始してないのに、経営を維持できないのなら債権放棄
をしても同じことだよ（ｗ

議会が「早く公的支援しろ」と執拗に要求していて、田中知事が１年間
渋った上で債権放棄した訳だ。それを言うなら、下崎か望月に言え

>最初はそれでもいいが、繰越欠損金が枯渇すれば税金がかかるぞ

黒字になれば結構じゃないか。債務放棄をやめればいいだけの話。

>>561
県が買うことを選択肢から外せばあとはJRだけだよ
いっそのこと赤字分は補助金で埋めるからという条件でJRに買い戻してもらった
方がイロイロと安上がりだわな。

>>565
いや、おれの考えではあくまでも損出しのためなんで、ペーパー会社でもいいのよ。
証券化でもなんでもいい。

>>564
＞県の資産にしたり、資本にしたところで、それが県民に将来現金として
＞返ってくるか？返ってくる訳がない。債権放棄と実質的に同じ。
しなの鉄道は地域交通のためにあるのだろ？
県が儲けるとか損するとかの話でなくJRが撤退したので不便だから三セク
で継続させたんじゃないのか？
しなの鉄道を継続させるのが県民の目的だったらば、それを県の資産にし
たり資本参加することは県民益にかなう
しかし債権放棄は税金をしなの鉄道という会社にあげちゃう（実際は鉄道
資産を買うのに使ってしまってもうない）のだから、この株式会社は丸儲けじゃないか。
これが会社更生法だ民事再生法だとかなら仕方ないが康夫の一存で決める
ことではないだろが。

＞議会が「早く公的支援しろ」と執拗に要求していて、田中知事が１年間
＞渋った上で債権放棄した訳だ。それを言うなら、下崎か望月に言え
だから議会は「債権放棄」をしろなんて言ってないつってんだろが（ｗ
だいたい経営改善委員会の結論も上下分離だぞ
なぜ債権放棄なのか、それが全然不透明なんだよ。

＞黒字になれば結構じゃないか。債務放棄をやめればいいだけの話。
バカ。余計な法人税を払うことになるんだよ
それに今年は黒字なので債権放棄は受けませんという実務じゃないの、税務は。
そういう都合のいい脱法を防ぐために、債務免除の計画を沿えて税務署に申告
するわけで、これは赤字だろうが黒字だろうが計画通りにしないと実務は駄目。

>>561,565,566
空想にふけるのは結構ですが、一体何処の会社が金を出すの？
手放したＪＲが買い戻す訳ないだろ。
そんなことしたら世間から非難轟々だよ。

>>568
ちがうって。
「証券化でもいい」って書いてるでしょ。
要は売る側はB/Sから外す、買う側は収益資産として買うというのを例としてあげたの。
収益ってのは、しなの鉄道に貸して収益をあげるということ。

５６５は知らんけど。

>>568
いや、実質の上下分離と下を保有会社が持つという意味だろ。
財務上の話だ

>>569
>>568が言いたいことは、証券化にしろどこがこの証券を買うのかということだろ？
賃料が払えるかどうかもわからん会社のジャンク債を買うようなもんだが

>>571
だからペーパーでもいいって書いてるんだけど。
ペーパーをどこがつくるかはわかるよね。
証券化とすると、どこがオリジネータでどこがレンダーかわかるよね。

５７０さん指摘のとおり、これは財務上のテクニックの話。

>>567
>しなの鉄道は地域交通のためにあるのだろ？

吉村と同じだな。おつむの痛いﾔｼだ。
地域交通のためなら、いくらでも金出していいのか？
しなの鉄道は企業なんだよ。
どこかで切らなきゃいけないのが分からんのか？

それからお前の行ってる事は基本的に矛盾している。
県はしなの鉄道にもっと金を出すべきなのか？
出すべきでないのか？ 決めてからカキコしろ！

>だから議会は「債権放棄」をしろなんて言ってないつってんだろが（ｗ

そう、議会は公的支援しろと言っていた。
公的支援として債権放棄が行われた訳だ。
だから１２月議会で債権放棄が全く問題になっていない。

>バカ。余計な法人税を払うことになるんだよ
それに今年は黒字なので債権放棄は受けませんという実務じゃないの、税務は。

これからしなの鉄道は資産再評価されて、
減損が発生するんだよ。
赤字の額によって、放棄額を調整すれば済む話だろ。
お前にとっては、そんな難しい話なのか？

鉄道ヲタクがクダ巻いているスレはここですか？

仕事してくだされ。

>>567
>だいたい経営改善委員会の結論も上下分離だぞ
>なぜ債権放棄なのか、それが全然不透明なんだよ。

上下分離って、何と何に分離するの？

>>572
具体的には、線路を１００億くらいで保有会社に売却してそれで借入を
返す原資とする。
４億９千万円が減価償却費だから線路を売ればこのうち３億円くらいが浮く
経常損は９千万くらいだから年２億で線路をレンタルできればプラマイゼロ
すると保有会社の利回りは２％だな
通常不動産証券は５％程度だから、かなり利回りとしては低い
県民が脱ダム債とセットでしなの鉄道債も買ってくれればいいが（ｗ

それから証券化はSPC設立と証券発行に結構ｶﾈがかかるよ

>>567
トップの決断は時に理由は後付けになることもある罠。
ピーピー騒いでも結論が出た後では空しいだけだ罠。

殿、仕事してくだされ。

>>573
＞地域交通のためなら、いくらでも金出していいのか？
それが嫌だったら事業を止めれば？

＞県はしなの鉄道にもっと金を出すべきなのか？
＞出すべきでないのか？
事業の継続が不可欠なのかどうかだけだよ。
継続させたいと地域の住民が願えばｶﾈはかかる。
俺たち県民も応分の負担は発生する

＞だから１２月議会で債権放棄が全く問題になっていない。
バカだな。まだ議会は二日目だぞ（ｗ

＞これからしなの鉄道は資産再評価されて、
＞減損が発生するんだよ。
したいと康夫が言ってるだけだろが。
JRから買いとった額が高いというだけだ。
そもそも経常赤字の額は９千万で損益計算書上のもの。
今回の債権放棄はあくまでバランスシート上のもので別問題。
なんか混同して書いているが、本当に書いていて分ってるのかな？

>>577
損出しのためという目的なんで簿価で売る必要はないんだ。
だから利回りから逆算して買ってもらえば良い。
ただ５％というのはどうかな。４％台でけっこうあるよ。

＞証券化はSPC設立と証券発行に結構ｶﾈがかかるよ
県民に売るには格付けをとらないといけないしね。
そうでなくて内々でやってしまえば簡単だからそのほうがいいか。

>>576
線路（資産）＝下と電車（運行、運営）＝上だよ（ｗ

>>581
４％なら売却価格は５０億だよ
簿価１００億を評価５０億にするということ
でも県からの借入は１０３億だから半分しか返せない
残りはどうするのだろう

>>582
そんなもの分けて意味あるの？
再建のために事業統合ならよく聞くけど。
例、日商岩井とニチメン

>>584
高速道路民営化に伴なう上下分離というニュースくらい知ってるだろが（ｗ

>>585
それは、これから新たな建設計画があるからだろ？
延長計画でもあるの？

>>583

>>561
のため。

＜行政＞３国際空港「上下分離方式」、成田が２空港救済の構図
http://www.mainichi.co.jp/life/travel/news/0206/13-01.html
国土交通省が成田、関西、中部の３国際空港の経営方式として導入を
提案している「上下分離方式」では、建設費が高い関西、中部が
本来支払うべき費用の約４分の１を成田が肩代わりする構図になる
ことが１２日、同省の試算で分かった。「成田の黒字を関西、
中部の救済につぎ込むもの」との批判が強まるのは必至。

>>584
分社は珍しいことじゃない。
簡単に言うと、財務体質の健全化などが目的。
話に出している証券化と似たようなもの。
必要に応じて統合・分割するのが今の流れ。

>>585 宛て
念のため

>>587
債権放棄による法人税を回避するためだけのことだわな
これじゃ債務は免除して貰った上に、更に５０億もの譲渡益がでるぞな

譲渡益？？？？
どこが？

>>586　>>588　>>590
別に新たな線路を作らなくても上下分離方式は可能
というか、しなの鉄道の場合はそんな前向きの話でなくて、債務と減価償却費、
固定資産税を圧縮したいだけ。
財務上のお話。

100億の資産を50億で売ります。
借金100億のうち50億を返します。
残りの50億は免除してもらいます。
免除益50億と売却損50億が出るので税金はかかりません。

わかる？＞591

>>589
分社では連結会計だから結局同じだろ。
証券化も線路に価値を見出す人はいないから、机上の空論。

>>592
だって資産を証券化するなりペーパなりに売るんでしょが

>>594
これだと譲渡税は回避できるけど、免除益とのダブルはダメなんじゃないの？

>>593
そうですね。
しかしそれを時価で売買してしまうと多大な損失が発生するので、上下分離案は結局下会社が時価50億のものを100億で抱え込まされてしまう。
これは実質的に下会社から上への贈与です。
債権放棄と変わらない。

>>596
そうだが、なぜ益が出るんだ。
しなの鉄道は含み益でも抱えているというのか？

>>597
オッケーです。

>>595
だからそれは結局内々で・・・と言ってるでしょ。
証券化といってもいろんなやりかたがあって、一般人に証券を売るだけではないのよ。

>>598
下が県なら財産として保有できるよ。
しかも固定資産税はかからない。
保有会社化ではメリットがない。

>>580
>それが嫌だったら事業を止めれば？
>事業の継続が不可欠なのかどうかだけだよ。

もう破れかぶれか？（ｗ

鉄道は止めるわけにはいかない、しかし、吉村の時代のような
赤字垂れ流しをさせておくわけには行かない。
それで債権処理に関しては、１０３億円の債権放棄で切った訳だ。
どこかで切るしかない。吉村と県政会のシリヌグイだが、仕方ない。

>バカだな。まだ議会は二日目だぞ（ｗ

議会のＨＰを見ろ。今のところしなの鉄道に関しての一般質問予定は、
与党議員の一件だけだ。議会では、これまでさんざん
「なぜ、しなの鉄道に公的支援しない？」と田中知事に迫っていた
のだから、無理もないが。

>そもそも経常赤字の額は９千万で損益計算書上のもの。

何を言ってるんだ？今期の経常赤字予想は５億円だが。
大丈夫か？ ちゃんと調べたらどうだ（ｗ

http://www.shinanorailway.co.jp/

>>600
別に県でもいいんじゃないの？
事実上の贈与には変わらんけど。

「高松琴平電気鉄道」再建問題
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/kotoden_group/20011030_3.htm
人件費の大幅な削減と引き替えに債権放棄と行政支援を求める内容。

>>601
＞議会のＨＰを見ろ。今のところしなの鉄道に関しての一般質問予定は、
＞与党議員の一件だけだ。議会では、これまでさんざん
＞「なぜ、しなの鉄道に公的支援しない？」と田中知事に迫っていた
＞のだから、無理もないが。

しなの鉄道についての発言通告は以下の３名。
小林　忠司（無の会）
古田　芙士（自民クラブ）
柳沢　政安（社会県民連合）
あと４名がまだ決めていないよ。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/situ1412.htm#012

赤字額は桁間違いだ。スマソ。

>>604
>「なぜ、しなの鉄道に公的支援しない？」

議案にして採決かけりゃいいじゃん。

>>603
コトデンは純粋な民間。三セクじゃない
赤字の鉄道会社が銀行に債務放棄してくれと言ったのと、行政から
補助金を出して欲しいということ。
しなの鉄道とは全く別問題。

>>605
債権放棄なら知事の一存でできちゃう。
議会にかけなくてもいい。
議会は知事にストップをかける採決をしてもそれに従う必要はない。

>>604
>しなの鉄道についての発言通告は以下の３名。

議会でも活発な議論が行われるといいですね。
俺ももっと議論すべきだと思うよ。
でも恐らく債権放棄ではなく、地元負担に関してだろう。
中南信の住民に配慮して、これからは東信の自治体の
負担額が増やされる。まあ仕方ないか。

>>606
問題は全く同じでは？

「鉄道事業が必要ないというなら話は別だが・・」が起点。

>>606
民間といっても倒産したわけだしｗ

このスレにしては、珍しく高尚な議論になっている訳だが。

〇北朝鮮型国家日本に「ヨーロッパ型の健全なカジノ」など作ってどうなるんだよ、康夫！
若者を食いものにするサッカーくじの払戻金の割合は50％というひどさである。。
宝くじの場合には払い戻しの割合は46.2％という泥棒状態。
公営ギャンブルでは払戻金は売上げのたった75％。
パチンコに至っては全員中毒症状。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm

――プロセス（ギャンブル）依存症とは。
　正式には病的賭博（とばく）と呼ばれ、窃盗癖、アルコールや薬物依存症と同じで、
衝動をコントロールができない病気です。
過食・拒食症、衝動買いが止まらなくなる買い物依存症などと並び、
精神医学の世界でも注目されてきました。
　ギャンブルも気晴らしのうちなら良いのですが、依存症になると、
借金を重ねて離婚したり、自殺を企てたりすることもあります。
――患者に共通の特徴。
　根底には空虚感があります。家庭での居場所がないとか、職場で評価してもらえないとか。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021211k0000m040148000c.html
第三者機関による格付けねぇ・・・
どうせ康夫がお手盛りで（以下略）

１２／１０（火）　Ｊ．Ｍ．ウェストンのドゴール（黒）

今日は、雪はもう降ってはいませんでしたが、朝に家を出る時には路面が濡れていると考えて、ダブルソールのドゴールをセレクトしました。
私の持っているレザーソールの靴の中では、最も厚みのあるソールなので、少々の悪条件ではビクともしません（運良く、今日は雨には当たりませんでしたが）。
いかにも、頑丈そうなデザインのイメージ通り、見かけだけでなく実際に使ってもレザーソールではありますが、少々の悪条件はものともしません。
元々、軍人用の靴だったとのことですので、機能的にも耐久性が求められていたと想像しています（実際はどうなのか確証はできていません）。
しかも、大振りなボディーと、アッパーにまで縫い目の入ったノルベジアン製法が目立つので、いやがおうでも印象に残ります。
もちろん、黒ですので、実際に履くと全体コーディネートにとけ込んで、派手に存在感を主張する程目立つわけではありません。
この靴は、生い立ちからもともとワイルドな風合いなのですが、ブラック・シングルスーツとの相性も良かったです。
ところで、デビュー時の足のダメージを考えると、履き心地は劇的に良い方向性に変化しています。
この頑丈なボディーに似合わず、足にピッタリするような心地良さなのです。
大振りで頑強なボディーと、ピッタリ吸いつくような履き心地、この相反する項目を両方ともに現実化している数少ない靴です。

みなさん、こんばんは。
忘年会が続いて、身体を壊しやすい時節ですが、いかがおすごしでしょうか。
不況なので荒れる宴会が多い？かもしれませんので、飲み会の時に履いていく靴には気を使いますネ。
頑丈なウェストンか、座敷ならスリッポンタイプを履こうと考えてはいますが、不意の飲み会もあって完全には対処できません。
知らずに、染みとか、傷をつけないように、したいものです。
私は、アルコールが弱いので酔うことはないのですが、気づくとそうなっていることがあります。
飲む方は、気をつけて下さい。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|では会議を始めます。県の太田多久治係長への接待、どうするべきか。
　＼_　 _＿＿＿____r―――――――――――――――――――――――‐
　　　∨　　　　　　｜データによりますと太田係長は田中知事の同級生です。
　　　　　　　　　　 └――ｖ――┬――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|県事業を受注できなくなるのはイヤ。ありえない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └―――─――ｙ―┬―――――――――‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |仕事くれ！仕事！仕事！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　└―───―ｙ――――
　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　┯╋┯ 　 　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　（　´∀｀） 　　　 ___.（.ﾛ∀ﾛ ） 　△┃│　　　（´∀｀　）　 　 ∩ （ ﾟ皿ﾟ 　）
　　（　　　　） 　　 　＼ヽ＼.⊂ ） 　 　∩△◆⊂（　　　　）　　υ⊂（　　　　）
　￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 前頭葉 　　　　　 海馬 　　　　　　　　　　　扁桃体　　　　　 視床下部
　　 ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　では太田係長にワイロを送るということで決定します。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　○
　　　　　　　 Ｏ
　　　　　　　o
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（；´Д｀） ＜　ノートパソコン、お持ちしました。
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
北　測　社　長

地方自治体職員のIT浸透度県別ランキング（１２月１１日発表）

１位長野県
２位石川県
３位富山県

ttp://www.gartner.co.jp/press/pr20021211-01.html

（日本ガードナ−）

>> 贈収賄事件に発展した県土木部現地機関職員のパソコン問題で、
>> 賃金流用などで納入されたとされているパソコンなどについて、
>> 県が内部調査で流用について予算執行の記録などと照合せず、
>> 納入された半数以上については業者からの証言も得られないまま、
>> 職員の「自己申告」だけで終わらせていたことが十日、分かった。
・・・・康夫ちゃん、同級生の犯罪には大変大変甘いようで。

>> 　県は、この調査を受けて「職員に私利私欲はなかった」と刑事告発を見送ったが、
>> 多くの場合で職員の弁明をうのみにしていた格好。
・・・・だって康夫ちゃん、調査してないもん。

>> 調査で「パソコンは借用していた」と答えていた同部道路維持課、太田多久治容疑者（４６）が、
>> パソコンの提供を受けていたとして収賄容疑で逮捕されたことで、
>> 内部調査のずさんさがあらためて浮き彫りになった。
・・・・田中政権の利権体質・ずさんさが浮き彫りですね。

長野県土木部現地機関職員のパソコン談合贈収賄事件に関する
県調査委員会の内部調査は極めてずさんなものであったようだ。
報道のとおり、「自己申告」だけの調査であったなら、
だれも、本当なことなど言うものか。
我が輩が提案したように、知事直轄の弁護士等の外部の人間を含めた
独立した調査部門(調査権限はオールマイティ)を設置しなければ駄目だ。
罪は、白状した者よりウソをついた者隠した者のほうを遙かに重くすべきだ。
そして、罪状と処分を県民に公表する。
それだけでは、駄目。
再発防止策とその実施状況を定期的に県民に公表する。
無論、内部告発制度を制度化する。
そこまでしなければ、機関のガバナンスは確保できない。
田中知事のリーダーシップを期待する。

高速道路のPA・SAに場外馬券場。
長野ならではだな。アブナイおっさんだって、ここじゃ車持ってるし。
ただ、的中した後の祝い酒は飲めないだろうけど。

>>617
それも康夫ちゃん効果か？
そうかもしれん・・・。

>>621
いや、北測さんたちのお陰でしょ（ｗ

>>622
うん。
北測の社長がワイロとして
大量のノートパソコンを県に贈賄してくれたおかげだと思われ。

康夫の同級生である太田容疑者のおかげだね。
これも康夫効果だ（ｗ

>>623
なんせパソコン５３０台がこれで整備できたのだから、そらあ他県より
ITは浸透するわな（ｗ

朝日新聞長野ＨＰより
-コンクリート段差壊し「渓流再生」-
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2728

県財政がピンチだって言ってるのにこんな工事をやる余裕はあるんだね。
未整備の河川だって県内にたくさんあるだろうに変なの…。

去年の農産物とかダムの話しは終わって、今度はカジノですか。（笑
長野は流行物と同じような早さで政策が変わるんですね。
成功、完了したプロジェクトはいくつあるのでしょう？

>>625
なるほど。これも康夫ちゃんのご意向なのかな。（ｗ
なにしろ、マスコミに取り上げられることが「成果」と思ってる知事ですから。

>>627
それは長野の宣伝になるんだで、ゴロさんときよりかはいいでねえかい？

>>628
だすけそー、にしらヤスオほめたって、為政者を常に監視しチェックするのが
県民の義務でねぇーの。

>>629
ゴロちゃんのときは従順な飼い犬だったのに？（ｗ

>>629
ゴロさんときは、誰もチェックしなかったげやー
それでお役人がパソコンば貰う習慣がついてしまったげやー
県職とか県議とか市長とか、古か連中は、
ずっーと貰ってきたから、手クセがなおらんちゃが
どすけしたかばよかろのー

>>630
康夫に対しても従順な飼い犬でいてほしいと？

>>629.631
＜だすけそー＞
おっ、新潟方面ですか。新キャラ登場。今後の展開に注目。

おいドンが大石英司でごわす。
土木部はどこでもあんなもんでごわんど。

>>625
＞上流の砂防ダムや床固め工によって、かつていたイワナやカジカ、
＞ゲンジボタルなどはほとんどいなくなっ たという。

康夫、砂防ダムは作ってるよね？

川をコンクリで固めただけでも生物が棲めなくなることも再確認されたな。
浅川・砥川には康夫が巨大堤防を作って地元ゼネコンに利益供与する予定。（ｗ

>>634
本物の大石は出て行ったのか？

>>635
巨大堤防建設はいつ決まった？
今の議会で承認されたのか？
お前の脳内で承認されたのか？
どっちだ？

>>637
＞巨大堤防建設はいつ決まった？

康夫がごり押ししてます。

>>636
いるよ。火曜は大掃除。昨日は終日外出。挙げ句に帰宅したらブレーカーが落ちて
にっちもさっちもいかんようになったけど、今日から全快バリバリ仕事モード。

康夫ちゃんが乗り気のギャンブル。ヨーロッパのれいの話。
【同知事はヨーロッパの観光地の小規模なカジノを例に挙げ「機械化が行われる前の
パチンコが持っていた一般市民のささやかで健全な楽しみの形。】日刊スポーツ

ちょっと嘘がある。確かに、一つの街にギャンブルが出来るホテルが一箇所というのが
ヨーロッパの観光地のパターンだけれど、地元民は滅多に行かない。なぜなら、そういう
所は基本的に観光客から金を巻き上げるためのシステムだから、パチンコのように、
「たまには」儲かるという仕組みになっていないから。ギャンブルに「一般市民のささや
かなで健全な楽しみの形」などあろうはずもない。そりゃ税収が欲しい政治家の詭弁。

>>639
全快バリバリ仕事モードでここに書き込みかい？（ｗ
相変わらず何にでも噛み付くﾔｼだな〜
そろそろ歯がボロボロになる頃じゃない？

>>639
あらあら、大石先生みたいな方が浅はかな見方をされるとは...
金を巻き上げるという物騒な物の言い方をあえてするなら、ギャンブル
性が高いものから順に

神社仏閣等への賽銭・喜捨・布施(おみくじ・占いも含む）
>滅多に当たらないカジノ
>カブシキ
>そこそこ当たるパチンコ
.....
>農業・漁業・牧畜
だと思うけどね。ギャンブル性が高いものの順に「罪」とか「業」という
ものが少なくなるみたいね。まぁ利権とかショバ代を巡る諍いが最も少な
いのは、お布施とか喜捨とか「おみくじ」だよね。
当たって当たり前の世界（実業）と外れて当たり前の世界（宗教）では
それなりに世間もうまく扱う術を覚えて世俗社会の中に溶け込んでいる。
問題はその中間の部類。適当に当たる奴ね。
ま、田中康夫が実業を立ち上げようとしてるとは思えないから、結局は
自分を祭る神殿でも作って占いでもするんだろけど。靴占いとか（ｗ）

おー大石じゃん。久しぶり
追撃が尻尾まいて逃走しちゃって、退屈してたんだよ。

>>ギャンブル性が高いものから順に

いや、神社仏閣を上げて良いのなら、「税金」に優るものは無いでしょう。)木亥火暴

ケンショク、ケンチョでチンチロリン
ヤスオ、トーキョでペログロリン

>>643の大石いいぞ〜　相変わらずクソ面白くないけど（ｗ

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/12/013.htm

「談合」の疑い　公取委が立ち入り調査

速報　　信州大学付属病院炎上中

>よござんすか？入ります。
>入りました。黒か白か？勝負！
>白
>黒
....
>黒
イカサマ入札と出ました。

>>625
未整備の河川。良かったじゃん。
誰かさんがコンクリートで整備しなけりゃ「再生」の必要ないｗ

>８月から始まった工事は今月末まで。工費は約７千万円。

続報　信州大学付属病院炎上中

相澤病院は火の車です。

結構やるじゃん。

>>650
詳細、ｷﾎﾞﾝﾇ.

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021212i507.htm

公取委が立ち入り検査
読売新聞も報道しました

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021212k0000e040071000c.html

毎日新聞のほうが、具体的な会社名もはいっています
公取委が３０社立ち入り

続報　信州大学付属病院の火災は16:00に鎮火

工事現場で工事用資材が被害にあった模様

偉大なるジャッジ、大石英司さまのお言葉がありました。
私たちは、大石英司さまのお言葉に耳を傾けましょう。

>>656
ありが�d

談合を繰返している土建屋と、入札情報を教えている
県職員が集まっているスレはここですか？

>>659
長野県の土建屋は田中康夫後援会「しなやか会」の幹部をしています。

長野県のゼネコンは田中康夫に多額の献金をしています。

業者に入札情報を教えた県の幹部職員は、田中康夫の同級生です。