長野県の田中知事にアドバイスしよう(15)

ちょっと早いが、まだまだいってみよう！
リンク先は>>2、その他説明は>>3
そして>>4には何があるかな？（藁

◆前スレ
　その１〜１２は倉庫入りです。
　その１３　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914
　その１４　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899

◆大石さんブックマーク
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995096952
　田中康夫知事に対する報道は大本営発表
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=986319443
　☆☆☆田中康夫は、もういらない。☆☆☆
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995259382
　何故長野県はダメなのか？
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994355836
　田中康夫「北朝鮮に行けばいい」発言、撤回せず
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993182724
　信濃美術館での不祥事！！
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992968087
　ダムで治水は白血痴の発想
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991838835
　ヤッシー＜＜＜猪木
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998467092
　長野県塩尻市の役所ぐるみの選挙違反はどうなった？
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996934586
　キモキモ田中やすお
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996833427
　衝撃！田中康夫が政教一致の憲法違反！
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998345663
　ヴァカ丸出しの長野スレ止めれ！
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994688837
　長野県は松本空港を閉鎖しろ
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994135405
　田中康夫にダム反対派からの賄賂発覚！！◆２
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=986320007
　「週間ポスト」に長野の浅川ダムの記事が…
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=977093407
　田中康夫、支持率９１％→５２％と大幅減
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996046815
　脱ダムを真剣に語る
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993038169
　田中知事支持86％　県民政治意識モニター調査
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983148470
　康夫ちゃん！どこへ木を植えるんだ
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992353280
　田中知事の次の宣言を予測しよう
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992491257

　（他にもあるけど挙げきれないので略）

基本的事項

○ラット・ラルト
　ヤフキャラのraltのこと。
　松本在住、ギターのグレコの御曹司と言われている。
　最近になり解脱を果たし、晴れてヤッシー真理教の正悟師となり、
　オウムの上祐顔負けの詭弁を繰り返す。
○tamentei・免停
　ヤフキャラのtamenteiのこと。
　幼児的な煽りとストーキングを非常に得意とする。
　あまりにも低レベルなため、誰にもまともに相手にされない。
　下手に関わらず、遠巻きに茶化すのがベスト。
○ヨネ
　yonefkin_2001に代表される、ヤフの大迷惑キャラ。
　数多くのHNを駆使して、主に康夫ちゃん批判派に対して煽りを入れる。
　得意技は「冬山」などのレッテル貼り、キャラのリストアップ、脈絡の無い投稿、
　産経ダイアリーの違法コピペ、『噂の真相』の宣伝など多数
○欠乏症
　ヤフキャラのvitamin_p6のこと。
　ヨネファミリーの一員。
○多面体
　ヤフキャラのtamentai（eiではない）のこと。
　トピ主の戸隠山に喧嘩を売るドキュン。
○zenkoG
　ヤフと２ちゃんで活躍していた名キャラ。
　ただしヤフでは長文が嫌われ、２ちゃんではクソ扱いが顰蹙を買って
　イジメに遭い、ついにヤフから撤退。
○戸隠山
　自称県職員のトピ主。
○亀吉
　ヤフキャラのtakahashikamekichiのこと。
　ラルトと共に松本モグラ集団を結成し、マンセー活動に日々忙しい。
　株の売買が三度の飯よりも好き。
○鏡
　ヤフキャラのお前の鏡、omaeno_kagamiのこと。
　ひょっこり現れて時々まともなことも言うことがあるが、
　普段は他人の感情を逆なでさせるのが非常に優れているジジイ。
○団地妻
　ヤフキャラのdanchi_zumaのこと。
　鏡と一人二役のネカマとの説が非常に有力視される煽り魔。
○菌
　ヤフキャラのhirohilorinlinのこと。
　ピロリ菌と呼ばれていたのが、今ではただ単に菌と呼ばれている。
　ヨネ系と思われる小物のアラシ。
　大石氏とzenkoGを嫌い、zenkoGをヤフから追い出す。
○空母
　independence何とかを名乗るヤフキャラ。
　菌と免停の駆逐に威力を発揮するも、一部でインポペニスなる愛称も。
○裏
　ヤフと２ちゃんをまたにかけているキャラ、ura_two_channel_erのこと。
　一時期は「ヤフ実況ナマ中継」と称していた。

なんだかヤフ関係ばっかしになっちゃったな。

私の夫tamenteiを長野県知事に！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000272618&ls=50

何、このスレ？

>>4
くだらんスレは放っておきなさい。

アドバイスしても聴かない、聴こうとすらしないというのは
既に長野県ほぼ全域及び県外事情通の間で周知の事実と化しているから、
次回からはスレ名を変えましょう。
「長野県の田中知事に文句・苦情を言いましょう」とか。

>>6は「噂の眞相」を知らないと思われ

>>6
> アドバイスしても聴かない、聴こうとすらしないというのは
> 既に長野県ほぼ全域及び県外事情通の間で周知の事実と化しているから、
ネタ？

貧乏自治体職員です。

「落札価格≒予定価格」は談合の証拠か？
ってのに大石さんがこだわってますが・・・

うちはアホ先代町長のおかげでヘッポコ財政なので、
けち臭い積算をして、無理に安い予定価格をでっち上げます。

だから入札をやると、たいていは予定価格を上回る。
しょーがないから業者に予定価格を見せて、
「この金額でお願いできませんか？」って泣き付いて、
やってもらってます。

てなわけで「予定価格の１００％で落札」が日常茶飯事です。
サンプロ論理だと、これも悪徳談合なのか・・・鬱だ。

信濃毎日新聞ＨＰ田中県政のとこにあるけど
「大鹿歌舞伎への寄付問題　田中知事が10分の１減給」
この問題で知事給与を二カ月間、十分の一減給する条例改正案を二十一日開会の
九月県会に提出するそうな。
記事から察するに田中知事がらみの公職選挙法違反疑惑は多々あれどそれらをま
とめて減給２ヶ月で手打ちにしたいとはあまりにもぬるい対応と思うんですけど。

また同じ記事で
県人事課によると、知事給与の減額は、一九七五（昭和五十）年七月から七七年
十二月まで、当時の西沢権一郎知事が県財政の悪化に伴い、自身の給与を十分の
一削減したケースがある。
とのこと、全国に発信する「長野モデル」として県財政の悪化を理由に任期中の
給与の減額を県議会議員を含め実施してはいかがでしょう？
吉村前知事につながる旧体制の元知事でも自ら痛みを被っていたのに田中現知事
自身は給与満額もらって県民に痛みを伴う「長野モデル」の実施では虫が良すぎ
やしません？

>>10-11
その減給分を補うためにＴＶ・ラジオ等への出演、雑誌等への執筆量の増加が無いか、
しっかり監視しないとな（藁

小泉内閣メールマガジンによれば、平成１３年９月１１日に全国
都道府県知事会議があったそうだ。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2001/09/11zenkokutiji.html

康夫ちゃんは出席しなかったんだね。
台風の被害が出ていたし、危機管理の事を考えれば当然の選択なのだが、
そもそも副知事を置いていなかった弊害がここにも出たといえる。
まあ、台風は、都合の良い口実となったわけだ。なにせ、普段から
あちこちに喧嘩を売ってるからね。カワードな奴だよ。

大石氏WEB更新
ネットワーカーホリックぶりを発揮して
県庁WEBに小姑のような攻撃をかけてます
誰も相手にしていないもよう（ｗ

>>15
県庁Webに関しては、あれは正論でしょ？。
忙しくて誰も更新しなかったっていうならまだしも、
信州牛絡みのことは更新してて、あれほど大被害がでた台風情報
についてはなにも情報を出してないなんて、ネボけてると言われても
おかしくないしね。

あのさあ、台風被害、台風状況をわざわざ県庁サイトにアクセスして
見る人って何人いるわけ？
５人？１００人？（Ｗ

>>17
あのさあ、米中枢同時テロ事件の事で長野県サイトを見るのは何人いるわけ？
５人？１００人？（Ｗ

軽井沢では死者も出ているわけだし、お悔やみの一言ぐらい欲しいとは思わない？

>>9落札価格を見せた時点で貴方は犯罪者です
自首しなさい（怒

>>19
他県だが、予定価格をＨＰ上で公開しているケースも有るよ。
ttp://www.pref.akita.jp/fpd/koukoku/h13/45030.htm

ここは「ヤフにアドバイスしよう」のスレです。
余計な事を書かないように

　行政が持ってる情報は何人が見るからでなく、いつ見ても良いように
しておくのが常識だな。それも必要とする時期を逃してはならないわけ
だ。被害状況だけでなく、台風災害の際気をつける点や災害を受けやす
い点など注意を促すものも入れるべきだろう。まあ普段から防災マニュ
アルが入っていれば最高だがな。

ここはtamenteiにアドバイスしようのスレです。

無意味な投稿は控えてください。

以上

>>19
９です。犯罪じゃないですよー。
うちの役所は、そうする規則なんです。

一回目の入札でダメなら、「もう少し下げてー」と頼んで２回目入札。
それでもダメのときは、価格を公開して業者に土下座。（ﾄﾎﾎ
それで断られたら、入札中止、お流れです・・・

自分を見て欲しいらしく、明日の行動予定書いてる。
それならそれで、実名投稿すればって感じ。
ラルトはアンタが大将の典型、ほんとにアホ「そのまんま」だな。

>>24
実際のところ、酷い積算しておいて、
「これしか予算がないぞ。これで受けないとヒドいぞ」
って脅す担当者もいくらでもいるからな。
公共工事って、大赤字承知でなすりあいするものもある
その埋め合わせとしての儲かる仕事ってのも、欲しいのかも。
ま、談合体質って、本来はそれを求めている役所のせいだと思うね。
役所が、業界に依存しないで設計でき、積算もでき、
監理もできるなら、弱みもないし、ドライにできる。
それができなくて、頼み事しなきゃいかんのに、それに対して金を
出せない。だから、情実で対応しないと、仕事にならないのさ。

>>17
本来は、NHK他メディアに災害情報を提供している大口のひとつ
である役所が、正しい内容をちゃんと広報すべき。
そして、道路の復旧など、自分たちが管理している施設について
は、自分たちが復旧についてのスケジュールなどを決定するの
だから、自分たちがリリースを出して当然だと思うのだけれどね。
県道とか、管理委託を受けている一級河川とか。

実際、国土交通省関係は、きっちりやってたよ。自分たち管轄の
施設についての災害情報や復旧情報の掲示。

こういうことをちゃんとやることを要求するのは、まだまだ
地方行政においては、要求しすぎかもしれん。
でも、田舎康夫は、こういうことは、自分が一番できると
放言したヤツだから、他より酷い対応だというのは、看板に偽り
ありとして、追求してもいいんじゃないかい？。

共産党の市会議員が今回の議会で問題を質問しようとしたが、裏で共産党議員が絡んでいると知ったため質問取りやめたって噂は本当なのかな？

>>28今回の議会で問題を
どんな問題？
ソースキボンヌ

Yahoo掲示板のraltです。
２チャンってのは、見たことありませんが、ラット、ラルトという名で私のことがたまたま話題になっているらしいのは、複数の友人から聞いています。
それで気になるのが「グレコ」っていうギターのブランドのことです。
グレコは２０年も前のブランドで、現在は存在していないので、もうヤメテクレとraltが言っていた、と伝えてください

ヤフでびんづる号ってやつが、グレコはまだあるぞって言ってたぞ

>>30
http://www.c-amber.or.jp/aruga/kanu.html

ラルトめっけ。
シロバラビデオより先にめっけ。
ヤフーにも貼っつけて。
ゆうが、がんばるわ、わがまま。
冬山登山しよう。

産経ダイアリーから。

県内で視聴率の高いテレビ局は？、という話題に
> 「ＮＨＫで、由々しきこと。(県民には)官制のものには安心感があり
> 上から言われたことをきちんとするが、そんな時代ではない」

NHKはヨイショしてくれないもんな。
ところでさぁ。今や、アンタが官の代表者なのだが・・・

ついでに、産経さん。ひょっとして
　×　官制　→　○　官製
なんじゃないの？

>>30
伝言ご苦労さん。
しかしraltの伝言は
自分の言いたい内容を伝えるというよりは、
「自分は２チャンネルを見ていないぞ」
とヤフ板の連中に印象づけるのが目的なんだろうなぁ。
そんなにしてまで２チャンを見ていないふりをするのはなぜだろうか。

>>33
つまり、県職員だからって康夫ちゃんに従う必要は無いってことじゃないの？（藁

>>30
ラルトは「グレコ」はやめて、カヌーにはげんでます。
板も大きくなったけど、板での存在も大きいです。

>33
＞ついでに、産経さん。ひょっとして
＞　×　官制　→　○　官製
＞なんじゃないの？
一応、NHKは法人格で"官"ではないので、官製（官が製作）
ではなく、官制（官が方向性を示しそれに沿ってNHKが製作）で
あっているのではないかと想像。
NHKは公共放送であって、国営放送ではないからね。よく勘違いされるが。

>>37

康夫が口で言ったことを、記者が書いたんでしょ。
正解を決められるのは康夫だけ。不毛だからやめとこう。

　前スレから
>>　887
>>　２ちゃん覗いている割には、書き込み信じてないんだな。まあその辺が
>>嫌われてる原因かもな。

　あ、これはですね、土木板にスレ立てたのは、ここでの書き込みを信じ
ていなかったわけでは無いんです。
　たぶんこの問題でコメントできる人間は、ここではそう多くいないだろ
うと思って、土木業界の中で、もう少し意見を募って補強したかったとい
うのが真意です。この件は実は、もうちょっと突っ込んだ所で、ダムのよ
うな巨大プロジェクトでも合致するのか、業界関係者の知人に質問を出し
てまして、何か面白い話を聞けたらまた報告します。

tamentaiがキレてるぞ。

「支えよう」トピの2918、2919は内容が矛盾してるぞ、ラルト（藁

>>39ここはヤフにアドバイスしようスレです
くだらない売名行為は即刻止めなさい
スレが腐ります
ついでに、お前のカキコはつまらん
２ちゃんを商売に使うなよ。

>>40

tamentaiは完全な基地外と思われ。
しばらくのブランクは栗田病院で過ごしていたと想像がつく。

ヤフでのtamenteiへの精神科医関係の話は自身の経験談であろう。

>>42
つまらんから失せろ！

>>44
つまらんから失せろ！ !

　亀がまた長文の割に中身のない書き込みを連発し始めたな。いよいよ
康夫ちゃんのリークまで正当化しようとしている。懲りないねえ。
　康夫ちゃんの丸抱え選挙もお得意の「そらし」で地域の違いを持ち出
し、誤魔化そうとしている。相変わらずデタラメだね。

>>46
奴お得意の言葉のレトリック。単なる誤魔化しの連続だな。
　だいたい、株なんて実態の無いものを追ってる輩だ。虚構
の世界が当たり前。株で自殺とか書いてるけど、所詮思惑で
動く世界なんだから、実態が伴っていないんだよ。嘘で固め
たとか、過大評価とかほざく前に、虚構の世界であることを
まず認識しろよ。

>>47
まあね、ソフト業界とか株屋とか世間で浮いてるような金の隅っこかじって生きているような輩に限って性事とか嗜眠運動とか普段の自分の存在価値を高めようとする事に関わりたがるねい。
地に足つけて生きている人たちとは基本的な生きる価値からして違うと思われ。（はは、言い過ぎかな）

>>46>>47
亀の甲羅をはがし丸裸にしてやれ。
嘘甲の羅列をくずせ。

>>48
つまらんから失せろ！ !

>>49
つまらんから失せろ！ ! 負け犬が！

ぬいぐるみはやめれ。
恥ずかしい。

石原に「気持ち悪い」呼ばわりされたね。
悪いが、俺も石原に同意。

　５０、５１は明らかにマンセーのドキュソだな。

　テレビを見ていて気がついたが、例の米国の同時多発テロの首謀者では
ないかと言われているラディン。奴のの目の辺りが康夫ちゃんそっくり。
　一見怯えた風な、それでいてふてぶてしさ持っている。顔立ちは違うが
目の辺りはそっくりだよ。一度よく見てごらん。

そんなことどうでもeじゃないですか！
そんなことより夫をお願いしますよ。

ねぇ〜皆さん。

>>53はあきらかににしきのあきらだな？

>>55で、どうしてほしいの？

さっさと消えな。寄生虫は気持ち悪いだけ。逝っちまいな。

>>58なんでそんなに社会に不満があるの？

>>58頭イタイの？

>>58臭いの？いつも汚いの？逝っちゃったの？

　>>54
う〜ん鋭い。そう言われて見れば確かに似ているね。目の動きがよく
似てる。陰険ぽい。ずる賢こそうだ。いかにも。

＞５９番のダンディーへ

貴方だけですよ夫を理解してくれるのは！

兎に角、知事が無理なら長野市長でも良いですよ。

応援よろしくね！！

>>51
何の負け犬？

５９〜６１は明らかにマンセーのドキュソだな。

>>65へっぽこ解説ご苦労！
もう少しボキャを沢山持ちなさい。

５９〜６１と６３は明らかに自作自演だな。

>>65
６６も同類のようだよ。頭悪そうだもの。

菌と免停が空母にやられたと思った矢先、欠乏症の登場！

懲りない奴らだ。

殺菌剤や空母はまた登場かな！？

>>54
　ラディンと康夫、その目はよく似てるね。怯えると言うより焦点が
定まっていないということだろうな。そのくせふてぶてしいというの
は当たってる。いかにも悪そうな目だ。

>>70は名誉毀損です
その調子でお願いします

>>69はただのドキュンです
その調子でお願いします

http://www.shinmai.co.jp/news/2001/09/14/005.htm

３団体収入6000万円　田中知事の政治団体収支報告書

これでもかというほどの企業ぐるみ選挙の康夫を、共産党は見限れるか。
自然・環境の美名で与党的スタンスを維持するのか。

>>73
献金うけながら、特別顧問などに。公選法違反にならないの？

そんなもんどっちでもいいじゃん！

脱ダムなんか出来レースだし。

建設関係はどこでもやってるじゃん。

私はただ夫が知事になってもらえばいいの。

そしたら私は知事夫人よ。

tamenteiの妻 は康夫じゃないの？
どうしても女こばを使いたがる。

>>73
民主党から献金もらってるもんね。強酸党も流石に見限るんじゃない？
それにしても、ＳＢＣのおっさんに触れてないのはどういう事？
手ぬるいなあ。

で、県内の民主党関係者は何してるわけ？
県会議員の中にも民主党員っているわけでしょ
何なの民主党って？

まさか白バラの署名受け取った議員の中に民主党系の議員もいるのかな？
だとしたらだ、自己矛盾の極みだな。
この党、先行き不安だね。

>>77
ＳＢＣ＝新米のつながりじゃないの。
稲刈りまっさかりで、まもなく新米もでまわるでしょ（w

>>73
デジボ高橋も知事選における勝手連の内幕を暴露している。「市民運動
の発展型であったにもかかわらず、候補者への事前の問いを行わない異例
の展開となっている。これはある人物の判断と人脈によるもの」というか
ら、自然発生的な勝手連ではなく、市民運動をしている連中がある人物の
判断に従い、候補者への問いもせずに組織化された。
　つまり黒幕がいたわけだ。そいつが吉村県政で不満たらたらの市民運動
組織を、反吉村継続で纏め上げて勝手連風に組織しただけ。

　結局いくら綺麗事を言っても市民運動団体の利害優先であり、反吉村継
続なら誰でも良かったわけだ。それに乗っかったのが康夫ちゃんで、丸抱
え選挙をせざるを得なかったということ。だいたい想像はついていたが、
ここまではっきり書かれてしまうと、康夫ちゃん側も従来の勝手連なんか
何処にもいない、利害団体の衣替え勝手連で利害剥き出しの選挙やったわ
けだよね。

家畜人スレが家畜人サイトをウォッチしてるー。
実にイマ的光景か。

>>81
http://www.rab-timely.net/freepage/index01.html
http://www.rab-timely.net/freepage/index01.html

おばさんの周辺がプンプン。

>>83
ダブルコピーになっちゃって。すまん。
http://www.rab-timely.net/freepage/index01.html
「長野１０月革命　プロローグ」
が読み物です。

>>81
選挙団体や政治団体への献金の内訳が分かった時点で、これは十分
予想されたね。黒幕が纏め上げたんだから当然のことながら、市民団
体の利益を調整したんだろうな。例えばダム反対の連中には、ダムは
造らせないようにするとか。それにしても黒幕で動いていた選挙なん
て、康夫ちゃんがいくら綺麗事言っても、所詮内幕利益誘導選挙でし
かなかったわけだ。

　だから連中は康夫ちゃんに辞められたら困る。自分達の利益が保証
されないんだから。従ってあらゆる批判に耳を貸さず、彼を擁護する。
汚ったねえなこいつら。さすがに最近は少し危機感も出たということ
で、季節はずれの後援会立ち上げ。康夫ちゃんで得られる利益を守る
体制に突入というわけか。

>>84
見に行ったら、ここのサイトの中に名文句がありました。
「日本の森喜朗・新首相は考えるまえに話すのか、
それとも、考えているとおりに話すのか。
後者だとすれば、さらにゆゆしい。」
これを、「長野の田中康夫・新知事は」に入れ替えても、
そのまま成立するな(藁

>>81
何で今更。
スレの最初から吉村体制の批判票が康夫ちゃんに
集まったというのは共通認識だろうに・・

>>87
周りのヤツがではなく、親田中集団の人間がそれを書き始めたって
ことに意義があるんじゃないの？。

好きなこといってるねぇ〜

君達も視野を広げなさい。

>>89
ビタミン不足じゃないの？
ＤＨＡも摂りなさい。

しなやかに落ち着きましょう。
でないと、カワード扱いしますよ？

康夫にカワード呼ばわりされるのって、名誉なのでわ。

高橋さん

こういう場で視野などと言ってると変人すくいされますよ。

貴方はyahooの独り言がお似合いです。

へへへ、完全無欠ビタミン不足のパターン。
ヤフーで相手に去れず、２ちゃんでも相手に去れず。
ニンニクパワーで相手に去れず。あ〜〜〜、臭い。

＞９４

私のことかな？

まじめな話、田中康夫が知事になったことによるメリット (長野にとっての)って何かあるんでしょうか?
1) 宣伝効果 … どれぐらい?
2) ダム凍結 … メリット?
3) … … … 思い浮かばない

自画自賛でも良いから何か誉めるネタは無いでしょうか。

そりゃ〜貴方spa!の売上に貢献、ぬいぐるみ屋に貢献
新宿２丁目に貢献、ＳＭ用具屋に貢献、そんなもんかな！

ヤッシーの着ぐるみ(2着)、デザイン料込みで
84万円だってさ。
誰がお金出したのかね。
（これってｶﾞｲｼｭﾂ？）

>>97
それ全部、（長野にとっての）じゃ無い｡｡｡

　朝日新聞サイトのトップ、今だけだと思うけれど。面白いよ。

　火種にならなきゃいいけど。

>>100
見てきました。淋しいが相手にされないと思ふ。

>>100
康夫ちゃん、やっぱ根っからの目立ちたがり屋だねえ。
おうおう、よしよし。

＞１００のお方

すいませんが住所を教えてくださいませ。

http://www.asahi.com/

>>98
んなことしてるから資金不足になるんじゃｺﾞﾙｧ！

田中康夫をリコールだって？
利権に群がるゴキブリドモはトウトウ狂ったなぁ・・・
全員栗田病院へ入れればいい！

>>100
長野には、テロリストをかくまう場所もたくさんありそうだねぇ（藁

>>106
ｦｲｦｲ･･･。
いくらなんでも関係ない精神性疾患患者を貶めるような発言はイカンよ。

田原総一朗が康夫の政治団体に寄付してるつーのは、当然のよ
うに見える鴨しんないけど。一応田原は自称ジャーナリストなんだろ。
おかしーだろ。
これでサンプロの康夫特集のマッチポンプぶりが証明されたな。

田中康夫って比例区でしか当選できない社民党みたいだな

＞１０４のお方

有難う御座います。

http://www.asahi.com/national/update/0914/025.html

殊勝の発言批判も良いが、お姉さんの大使館での言動の
ほうが重大な意味があると思われ。
そちらのほうが、県には影響大と思われ。

>113
解説きぼんぬ

「ホットラインはつながっているか」、少し追加です。
８月のホットラインの状況が長野県ＨＰに載っています。↓からもいけます。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

８月のホットラインの状況が長野県ＨＰに載っています。

どのページ？
ＵＲＬきぼんぬ

「ところで、カヌーの店やってるのはraltじゃありません。
　他人じゃありませんが。
　奴や奴の店はHPも持っていませんから、無関係なHPを勝手に載せているのでしょう。
　あまりにヒドイとraltが言っていたと載せといてネ。」

以上。
ラルトさんのヤフー某トピでの、コメント。

産経ダイアリー
＞「ネーションステート(国民国家)という国家の概念が溶けている」

わけわからん。どーしてそうなるのか、誰か解説お願い。

「国民国家とは19世紀の産物だ」との政治学的な流行りを口真似しただけと思われ

キチ○イが小学校に突撃しただけのことを、
なぜか「国立小学校」の問題に摩り替えたのと一緒でしょ。

悲惨な事件を、自分が嫌いなものを叩く口実に利用する卑劣な男だよ。

>>117
たかが他人の伝言伝えるのにコテハン使うのか（笑）
そんなに名前売りたい？

まぁまぁそういわずに。わかりやすくていいじゃん。

俺は反省なんかしないよ
俺を中心に長野は回ってるんだぜ
文句あるなら安曇野アイマックスシアターの便所においで。

>>121やるか！この野朗

>>124

その朗は田原の朗。

野郎でしょ。

「ところで、カヌーの店やってるのはraltじゃありません。
　他人じゃありませんが。
　奴や奴の店はHPも持っていませんから、無関係なHPを勝手に載せているのでしょう。
　あまりにヒドイとraltが言っていたと載せといてネ。」

以上。
ラルトさんのヤフー某トピでの、コメント。

分かったか！基地外ども

たかが他人の伝言伝えるのにコテハン使うのか（笑）
そんなに名前売りたい？

>>125読めりゃいいだろう！テメエは小姑か！カスゥ

>>128
それなら、駄面退でもいいのね！

ついに出た！昔懐かしい、赤坂玉池調

アニキ！
投稿者: vitamin_p6 (41歳/男性/jp)
2001年9月15日 午後 1時18分
メッセージ: 2960 / 2960
毎晩ご苦労さんです。
最近アニキの書き込み読むのが唯一の楽しみです
今晩も切れのいいカキコお願いします。
それにしても相変わらずいい切れっぷりっすね。


　これは tamentai さんの メッセージ 2951 に対する返信です 　

このひとはケンカの仕方教えてくれるそうです。（ｗ

>>130舎弟の悪口はやめて下さい。

でも、いつもヤフでは負けてましたよ。
冬山登山も削除されたし。

昔懐かしい池田君は今Ｋグループに身を寄せているのですね。
Ｋグループ会長は議長さんとは刎頚の中で有名です。
最近このグループはホテル２〇も買ってしまいますます勢いがつきました。
県内の大手銀行さんの不良債権処理にも多大なる貢献をしています。
Ｋグループに栄光あれ。

ヤフーはいつからラルトの行動予定掲示板になったんだ？（藁

２ちゃんはいつからヤフーの論評掲示板になったんだ？（藁

産経ダイアリーから：
＞浅川ダム“談合”疑惑に関連し、談合情報を受けての調査委員会の
＞設置を「知事判断で、第三者(専門家)を交えた委員会を結成する」と
＞言及。

これはもはや戦争だね。（どっかで聞いたような？）
正直、なかなかやるなと思わせる。
こういうメンタリティの持ち主が県知事なんだからすげえなあと思う。
圏外者としては、血で血を洗う報復合戦をきぼんぬ、、、と言ってる
場合ではないか。
本当の意味で戦う事を知らない長野県民にとっては手ごわすぎる敵かも。
ああ、貿易センタービルのように崩れていく長野県が見えるようだ。

>>137
んー。それ自体はマトモなことで、誉めるべきなんだけどね。

ゼネコンから金をもらって談合抑制策を潰した康夫だからなぁ・・・
「僕の知らないところで談合するな！こっちにも金をよこせ！」
とか、思ってるんじゃないのぉ？

>>138
うんにゃ、議会牽制、あわよくば最も邪魔な県政会を退治しようと
いう事だろう。その一方でアメリカの報復宣言を批判し、共産党に
擦り寄っている。大橋巨泉の応援演説で民主党を味方につけたし、
最近侮れないものがあるよ。
この種のテロリズムのような動きには、それ相応の覚悟が無いと
とても対応できるものではないよ。
ＮＹでのテロを見たばかりだというのに、反応鈍いね。
皆さんちょっと平和ボケなんでないかい？

産経からもう一つ。
> 知事辞職を勧める脱・田中ネットの動きには「知事批判の会見を、
> 県が受け入れ、認めたことから見ても、開かれた県政であると
> 自負。他県ではないと思う」。

相変わらず、何が何でも現実認識はしない模様。
この程度のことを「開かれた」と言い張るあたり、
康夫の心の狭さが良くわかるよね。

>>140
スレの趣旨をよく理解した上で書き込みしてください
ここは、「ヤフにアドバイスしよう」　のスレです。

どこへ逝っても独り言。ｶﾜｲｿｳﾀﾞﾈ｡｡｡

>>140
「開かれた県政」
の比較の対象が廃藩置県が行われた直後の頃の「県」なのだと思われ。

＞＞142
バカ丸出しですよ、とにかく
スレの趣旨をよく理解した上で書き込みしてください
ここは、「ヤフにアドバイスしよう」　のスレです。

日本語少しは大丈夫ですよね？

リンクの張り方くらい学習してからきてねん。

>>140
「石原やめろネットワーク」も、都庁で記者会見したのだが・・・・

石原は、そんなこと誇示しなかったぞ。カワード康夫とは違うのだ。

大石＠せせらぎで一之瀬と果敢に仕事中といいながらせせらぐ。
注：一之瀬、ラルトやタカハシ両氏より陰険。
一之瀬と大石おおいに意気投合。（大石＠適当に相手してくれるとこが好き）
http://www80.tcup.com/8025/ewaveshinshu.html

注２：一之瀬、しろう＠しおじりにお説教しすぎて嫌われる。

県庁のウェッブで
米国連続テロ事件に係る県内在住観光旅行者の状況
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/kankou/010912.htm

との項目がウプされてるんだが、これって県がやる仕事じゃないよ。
出入国管理は国の仕事だし、県内の旅行会社に電話で照会しても、県外
の代理店使う例もあるし、代理店通さないバックパッカーだって滞在し
ているかもしれない。
　もし不明者や被害を受けた人がいたとしたら、県としては何をするつ
もりだったのだろう。謎だ。
　知事のメディア向けのパフォーマンスに１００００００信濃ドルだな。
不要な仕事を指示したことで、ほとんど県民に対する背任だと思うが…。

>>148
問い合わせが結構あったのかもしれないし、それはわからない。
隣接地域では富山県も載せてるよん。
パフォーマンスなら、行方不明者か被害者が出てからだろうて。

9/15の報知新聞で読んだけど
脱田中の署名は17万7千人集まったって。

ウェブにあるかは知らん。

>>148

ふつうは、県庁には問い合わせないよな。どっか他の機関。

それより、台風の被害状況がろくに出てないのはなんでだ。
治水事業の必要性を示されるのは、嫌か？

>>151
なんでも県庁に問い合わせするDQNはどこにもいるよん。

台風の被害状況は↓ここにあるんだけどこれ以上何をお望み？

ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/saigai.htm

新着情報からたどれないという意味なら同意。

「冬山登山」は自ら消去。

以上。

ドキュンというより身内が今のアメリカで行方不明だったら
知っていそうなとこ片っ端から連絡とってみるのは、人の情
として当然だと思う。

>>154
テロの件に関してはおっしゃるとおり。あくまで一般論です。
不快な思いされた方スマソ。

>>152
新着にないんで気がつかなかったよ。情報感謝。

でもこの情報じゃ、ぜんぜん足りない。
「どんな地形の場所に、どれだけの水が来たのか、
なぜ災害が起こったか、なぜ防げなかったか」
さっぱりわからぬ。

住民にとって一番重要な
「今後、この場所に住んでいて安全か」の情報は皆無。

すぐに出なくても仕方無いが、期限を切ってちゃんと出して欲しい。

この人、やたらと「ハザードマップが」と唱えてなかったっけ？
どうなったの、その後。

長野新幹線だけじゃん。二日も止まったの。
よほどキ険な場所に通したのかと心配になるよ。
沿線住民の人はどう思った？

増えたなぁ〜。自称多面体。

ご苦労さん。

>>126
「分かったか！基地外ども」って自分の事でしょ？（藁

>>123
たしかに反省する理由がないからしてないけど、
長野が自分を中心に回っていると思うほど、康夫みたいに浮かれちゃいないよ。

ところで、なんで安曇野アイマックスシアターの便所なの？＜藁

自称多面体（本物）殿

>>153

自殺はイケません。自殺は。(w

>>156
田中康夫を弁護する訳じゃないけども、
災害の発生原因とか、今後の安全性に関する情報は、
現在の技術レベルでは速報するのは無理。

今後きちんと取り組んで行くかどうかを見てから批判しよう。

>>162
というか、もはや速報ではないしね。
それに、危機管理をうたい文句にしているわりには消極的に見えるよね。
町村レベルでは自前のＨＰを持っていないところもあるし、トップページに
速報データを出しておき、「自ら陣頭指揮をとる康夫ちゃん」とでも題して
写真でも入れておけば、いいパフォーマンスになるはずなんだけどねえ。

このあたりの消極さは、脱ダム宣言と無関係ではないだろう。
災害に対して脆弱性をさらしたとなれば、脱ダム宣言が足元から揺らぐからね。
カワードな奴だよ。

>>163
安全性（危険性）に対する速報データ
とはどんな情報をいうのですか？

>>164
地すべり発生箇所、ないしは危険地域とか。
浸水発生地域、あるいは避難命令が発せられた地域とか。
交通止め情報など。
槁が落ちたところとか。（笑）
災害が発生した箇所には近寄らないほうが危険が少ないという意味で、
危機管理になると思うよ。

それから、テレビ・ラジオのニュースで同じような情報が流れたと
しても、時間が経てば消えてしまう。「メモのご用意」が必要な
メディアよりもＨＰは便利な存在だね。
あと、テレビ・ラジオは時間の制約がある。ＨＰならば詳細な情報も
すべて載せられるし、地域別に分類してあれば、知りたい地域の情報
へすぐに到達できる。

こんなもんでどう？

>>165
そういう情報は、地域で消防とか動いているのでは？
町村のＨＰもあるだろうし。

県全体なら災害に対応することが第一だよね。
対応に追われてる時に、ニュースは専門のスタッフがいるからいいけど
同じ事を県がやろうとすれば、別個に大勢の職員が必要になりそう。

それでも必要と皆が思えばやるのだろうけど。

>>166
んー、やってもらっても苦しくないけどなあ。
というか、車で走れば短時間で複数の町村をまたぐのは当たり前だし、
災害情報を市町村レベルでクローズしてもらっても、かえって煩わしいし。

＞それでも必要と皆が思えばやるのだろうけど。
それは同意。まあ、そんなにニーズは無いかもね。

>>167いい加減にして下さい！
ここは「ヤフにアドバイスしよう」です。

なんか質もある？

質が低い。

>>170
金はカワードだね。

知事に質問があります
なぜそんなにバカなんですか？

ところでこのスレ、いつからこんな番犬雇ったんだい？>>168
吼えるだけで役立たずの番犬なんていらないよん。

>>172
しなやかだからだよ。

>>173
彼はカワードなんです。
虚勢を貼るのは本当は怖いんですね。

「しなやか」っつーより、脳味噌がスポンジ化しとらんか？

>>174
障害者スポーツ大会は終わったんですか？

>>175
しなの牛の食べ過ぎかな？（藁

改革を標榜するリーダーの中でこれほど不勉強な奴はいないなあ、確かに。

脱・田中ネットの副代表、青沼寿一と吉村知事は、
同窓会つながり、吉村知事が入っている同窓会の金鵄会には、
在庁する金融機関も入っているから、脱・田中ネットの
代表青木照夫（元保証協会）も入っているじゃないかな。
http://www.kinshi.org/nisshin/nissin37/nissin37.htm

>>179
だから何？
金鵄会なんて何人いると思ってるの？

康夫と慎太郎も同窓会つながり。

>>180おお！そこまで前知事を痴呆のように庇う貴方に感激です。

脱・田中ネットの青木照夫は、裏の組織は何があるの。
何をたくらんでるの。誰か教えて。
青木照夫や田中康夫は県民のことなんて考えてないよ。

>>183
青木照夫はタダの思い込みの激しいオッサンだろう。
田中康夫は自治省が好き。なんで？
壊れる前のラルトが、かつてヤフで田中康夫と自治省つながりをしきりに
強調していた。

>>182
そんな終わったヒトのことどうだっていいのよ。
同窓会だからって口裏合わせてるのかどうか聞きたいだけ。
感激していただいたのに申し訳ないね。

>>184
どこの都道府県だって自治省（今は総務省ね。）からの天下りが一番多い。
確かに康夫になってから増えたけど、それは前から同じだよん。

>>186
しかし、康夫ちゃんって、そういう事に真っ先にゴルァって言いそうだけど。
なぜ総務省（指摘サンクス）には甘いの？
あ、強きを助け、弱きをくじくってわけか。なるほど。

>>187
おそらく、長野県民には長野県の改革なんて出来ないと考えてるんだと思う。
だから、役人や民間人を問わず、県外から人をどんどん入れようとするんだろう。

もしかすると、自分を支持している県民ですら信用していないのかもしれないな。

>>185

なんだカスか

>>189
答えられないんならいいよ。
その程度のネタだと思うのみ。

>>190
そこまでお人好しのバカがいるから、ろくな政治家が出てこないのです。
性善説をもって政治家を見てはいけません。
しかしバカだなあ。

ここ、まだ有ったんだぁ・・・
田中康夫は元気なのか？

ここは終わりです。全員で「てい君」「たい君」のスレに移動してください。

>>191
＞性善説をもって政治家を見てはいけません。

これって康夫ちゃんのことを言ってるんでしょ？
康夫ちゃんは政治家じゃないのかな？
どうも正常な会話は無理みたいだね。

>>193
勝手に終わりにすんなよ。
おまえらが勝手に向こうのスレでやってろって。

＞性善説をもって政治家を見てはいけません。

ゼネコンから献金をもらう康夫は、ゼネコンの手先。

>>195

>>191->>193は同一人物。
議論もアラシも中途半端。相手にしないことをお勧めします。

>>191
＞性善説をもって政治家を見てはいけません。
だからこのスレがあるのだと思うが。

>>194
お友達やマンセー達は、そう考えてるみたいだな。

>>193

多面体だな。

いいかげんにしないか。君が来るところじゃないよ。

>>191
マンセー教団にアドバイス。
康夫性善説で県政を見てはいけません。

「性善説をもって政治家を見てはいけません」
これ、しばし名言だね。
もしかしたらいままでで一番いいアドバイスだったかも（ｗ

性善説をもって政治家を見ている人は誰もいません。

康夫は性行為を善と見てるぞ。

タカハシ日記。

＞　”飛び火”という言葉があるが、ソ連から北朝鮮に飛んでくると、
＞　本当に日本だって危ない。

ソ連・・・・

>>201
しばし→蓋（けだ）し、ね。

>>205
ほんとだ。訂正感謝。

＞＞203に座布団１００枚！！

戦争突入必至の情勢なのに、ここの連中は一体何やってんだか。

>>208よし！死んでこい！誰も止めん！！

いい湯だった（ホッ
風呂上がりのビール、これがまた上手い♪♪

長野に関する苦情受け付けます。
投稿者: nagano_kentiji (45歳/男性/県庁内) 2001年9月16日 午後 5時28分
メッセージ: 1 / 1
皆さん長野を愛していますか！？

長野関連のトピは数多くありますが、建前論が殆どです。
県民の皆さんの生の声を聞き、県政に役立てたいと思います。

えぇートピ関連の苦情でもかまいません。どんな苦情でも構いません。

ヨ・ロ・シ・ク！！


だってよ。

バカ・あほ・米系・多面体系・独立系等々行きなさい。

>>211
ホットラインがちゃんと機能してないから、そんな駄トピが立つんだろうなぁ

おまえ行ってこい。

勇気いるぞ。

なんてったって知事だぞ！

>>204
タカハシ日記。
ソ連・・・？もロシアになって、
http://www.baikal.co.jp/
こんなお馬鹿もいるし、平和な雰囲気。

http://www.kobe-airport.gr.jp/
「菅直人民主党代表は神戸市民を裏切るのか」
と目いっぱい言い放ち、知事選がらみではご存知
民主とからんだ康夫ちゃん。
からみは誰でも好いみたいね。

いい加減にして下さい！
ここは「ヤフにアドバイスしよう」です。

ちゃうちゃう！

インフォシークに学ぼうよ！だや。

タカハシの頭の中では「ソビエト連邦」は永遠なんだね

信毎の記事を読んでのＫ嬢のコメント。伊奈のパソコンの件で「ちょろまかし」。
確かに悪いことかもしれんが、それじゃ、職員が自宅用ＰＣを業者に買って
もらったみたいじゃん。
こういう問題の本質は、仕事のためのツールの不足を、余裕のある予算項目から
捻出しようとする習慣ができていること。こういうことをやる職員ってのは、
日頃きちんと仕事するためにツールが足りないことに困っているような、
いわばやる気があるほうの職員なんだし、吊し上げてもなんの得もないと思うぞ。
役人で一番もったいないのは、高禄を食んで、しかもなにもしてない、
空気のように存在して公費を浪費してる連中なのだから。
こういう問題役人ってのは、不祥事なんて起こさないんだよ。

>>219
9/16 の読売の記事に出てたね。業務用途のパソコンで、一台は今も事務所で
稼動中だとか。
業者からのメールで発覚したとか言ってるけど、政策秘書室リークなのは間違いない。
田中康夫は、あの手の木っ端役人なら誰でも持っているような弱みをネタに、
恐怖政治をしいているってわけだね。

>>220　業者からのメールで発覚したとか言ってるけど、政策秘書室リークなのは間違いない。

誰が言っているのかソースを希望。
リークに間違いないと判断する根拠を希望。

>>219,220,221
クスクス、内輪もめしないように。職員様方。

Ｋ嬢とやらのかの表現はマンセー知事様の意志を汲んでのことと思われ。

にしても、信毎はなんでいつも他の新聞より記事が早いのだろうか。
今回のなんとかビジョンとやらも。
取材能力？地元の利？でもスクープって程のたいした記事じゃあないんだねこれが。
こういうのをリークってのかな。地元企業だから大事にされてるのかしらん。
表現同情って役に立ってるんですか？？表現者（ぷっ）のみなさま？

こうも長野ってまとまりないのかなぁ〜？

知事が変わっただけで庶民まで変わるものかな？

この程度の対立って小学校級だね。

>>222
要は、ツッコめれば、どんなネタでもいいってことか。
冷静な判断が、変革の場面では求められるはずだが、
これじゃ、魔女狩りや赤狩りとかわらんな。

>>219おいおい、ここはいつから「泥棒役人をかばうスレ」になったんだい？
酔ってるのか？219は

流用は誉められたものじゃないが、泥棒とは違うだろ。

税金泥棒なら、他にいる。県庁のトップとか。

タカハシ日記。
＞　ソ連の出方しだいでは、NATOもじっとしているわけにいかないだろうし。

今日もソ連は不滅です。
脳味噌、大丈夫？スポンジ化してない？

＞　わが国におかれましては、能天気ぶりどうしようもない。
　　　（中略）
＞　サラリーマンだって電車が止まらなければ満員電車で会社に行き、
＞　フジテレビは「わらっていいとも」をやっている。

大石見解にケンカを売る模様。

青木照夫、議員に当選！
http://www.ebisu.ad.jp/users/manazuru/_private/senkyo.htm

やっぱりビールは美味い！
風呂上がりはこれに限るぜ♪♪

>>221
手怪我しちゃった。左手だけのレスっす。

政策秘書室リーク説は、大石先生のページから。
業者側の告発でないとする理由は、物事の性質上、業者サイドも全て
事情を了解しているはずだから。読売の記事によれば、実際の費用
１３万円に対し、４０万円を請求するよう業者に指示したそうだが、
業者はもらうべき金はもらっているわけだから、損したわけではない。
これを告発しても、建設事務所との関係を損なうだけで、実益は
無いわけだし。

まあ、手続き的には全くよろしくないわけだけど、私腹を肥やした
わけではないし、情状の余地はあるだろう。
それよりも、どうして正規の予算として計上できなかったのかという
点を追求したほうが、再発防止の点からみてベターと思う。

>>231
なあるほど。で、その業者ってのはまだ県の仕事をしておるのか？
んなはずないか。だとしたら伊那人の人格疑うぞ。
う〜む。大知事様のおかげで業者間の「職業倫理」まで壊れちまったのかなあ、と心配したが、県内部でのチクリ合いなら少し安心。
チクリいれていい事したような気分になってるのはその程度の奴らなんだろうから。
県のなんのいったって支えてるのは納税者なんだ。
金のもうけ方に文句つけるような山奥に住んで霞食ってる仙人様たちはあいてにしねえこった。

>>226
泥棒役人なんか、かばわないさ。
別品目でモノ買うっていうことは、経理的にはまずいことだけど、
仕事上はよくあること。民間だってあるだろ？。１万円を超えると
決裁が面倒だから、それ以下の事務費の伝票何枚かで買ったりとか。
そういう、購入方法、予算の使い方や決裁の仕組みのおかしさを指摘
するべき問題なのに、それを私腹を肥やす的な言い方すれば、
ウサばらしにはなるかもしれんが、その役人の個人的な資質の問題
になっちまって、結局問題解決にはならんのよ。
問題解決しようとするなら、ヘンにアジらないで冷静に考える。
康夫ちゃん登場以降、長野に一番欠けてることの一つだけどな。

>>233盗人にも３分の理ってことかい？貴方の書いた事は「役人の理論」
であって実社会では到底通じる物でありませんよ。民間の例を出されましたが
役所の原資は飽く迄も「税金」だと言う事をお忘れではありませんか？

>>233,234
ったく、見ててむかつく。
２３４、あんたの住んでる実社会ってどんな社会だよ。
２３３をよく読めよ。あんたの生活してるつもりでいる社会じゃあこういうこともないのかい。
これが（233が本当でって前提だが)盗人なら普通に商売してるのも消費者の皆さんから貰った銭を悪用する泥棒や強盗みてえじゃねえか。
ったくあのばか（田中のデブだ）が言えばなんでも良いなんてつもりでいるなよ。
ばかどもの決り文句並べやがって。あーきもちわりい。てめえさては自分じゃ税金納めてねえな？

信毎サイトから：

<<<<
知事「パソコンは私物」　賃金流用購入問題で見解

9月18日（火） 掲載

県土木部の職員一人が伊那建設事務所に勤務していた昨年、業者を臨時雇用した
際に払う賃金を流用してパソコンを購入した問題で、田中康夫知事は十七日、
このパソコンを「私物であるととらえる」との見解を明らかにした。問題を
調査している県人事課などは「県の備品」との考えを変えておらず、知事の
認識と食い違いを見せている。
県の財務規則だと、三万円以上の備品は備品管理票に登録、管理する。
田中知事は問題のパソコンが備品として登録されていない―と指摘した。

同建設事務所によると、パソコンは現在も同事務所職員が業務に使用しているが、
本来の備品購入費を充てていないため、備品管理票には登録していない。
だが、同事務所は問題が表面化した後の八月、個人購入で事務所で使っている
パソコンを除外して、県費購入品としたパソコンの独自の備品台帳を作成。
賃金流用で購入されたパソコンもこの台帳に登録している。

田中知事はまた、該当の職員の処分だけでは済まさず、調査を継続する必要がある
ことを指摘し、外部監査制度での調査も含め「第三者に意見を聴く事案では
なかろうかと憂慮している」と述べた。
>>>>

＞「第三者に意見を聴く事案ではなかろうかと憂慮している」
家族のへそくりの問題を家庭裁判所に持っていくようなもの。
恥ずかしいからやめなさい。＞康夫ちゃん。

もぉー止めようよ。

こんなところで康夫の批判しても届かないって！

意味ないけどなぁ〜

だったらお前はどこかに逝きな。お前のレスが意味無いわい。

>>238

＞だったらお前はどこかに逝きな
なんでそこにいくの？

君も性格というかトピの性格だろうけど長野ってこんな感じなの？

>>235は
ドキュンで公務員か、この世で最初にいなくなって欲しい人種だな。
お前存在する意味無し。

>>240
君は盲目だな

人の意見を聞こうとはしない。

何故、そう決めつける？

可哀相だよ君は。
公務員であろうが民間企業に勤めようが
長野ってそんな人間ばかりなの？

週刊金曜日の全国知事支持率調査を教えてくれ。

長野はｔａｍｅｎｔｅｉが圧倒的です。

９３％の支持率です。

>>234
こういう購入方法で物品を買っている民間企業なんて、
長野県内だけでも10や20、すぐに挙げられるよ。
ある程度の規模のところなら、どこでもやってる。良いか悪いかは
別にしてね。
どうしてこういうことをやらなきゃいけなかったか。
問題はそこにあるんだよ。
別に、その役人が最新型パソコンが欲しかったわけじゃあるまい。
ここで、この役人を「横領」とかいうことにして厳しく叱責して、
「憂慮している」とやるのは、みせしめとしてはいいけれども、
問題再発の防止のための、根本的な改善策にはならない。
こんなの、問題発生時にしっぽ切りしてゴマかすやりかたそのもの
だと思うけどね。

>>244
tamentei

賃金でパソコン買うのは駄目で。自分で中止させたダム用地を別費目で買うのは問題無いなんて都合のいいもの言いだね。
皆はそうは思わないのかな？

>>246
そこまでは風呂敷広げすぎだと思われ。
ダム用地買収は、政策的判断の結果の尻拭い。中止だけ決めて、
あとの混乱は知らん、のほうが、よっぽど無責任だし。
あ、そうそう。費用の転用が問題なら、選管なんか、この手の
ことの温床だと思うけど。先の参院選とか、どうだったのかなー？。

お前らバカか。

長野、長野、長野

長野関連のトピばっか。

アホなトピ立てやがっていい加減にしろ。

消すぞこのトピ。

>>246
そうは、思わないね。

>>246
パソコン購入問題は、当事者の意思がどこにあったのかで判断されるべきで、
康夫の意思で決まる問題ではなかろう。
ミセシメのために、あっちもこっちも人間を切って行くと、康夫自身が切られた人間から
怨みをうけ、やがては？！？！という結果にならぬとも限らぬ。

>>248
おう、消してみな！


激しくがいしゅつだが、２ちゃんにはトピはないぞ（藁

予算流用はルール違反。
だが、個人を責めるより、システムの欠点を考え直す機会にすべき。

パソコンが必要なものだったとして、だったら、今まで購入予算を
つけてこなかった予算編成にも問題があるでしょ。

たとえば。
福祉施設が予算流用でウエットスーツを買ったら、康夫はどんな顔をするのかな？

田中康夫は3つのダムを中止しようとしている時、
特別秘書の杉原は、「バランスがとれないからと、3つのダムの内の
1つのダムを作ろう」と田中康夫に進言した。
そういう自民党的発想をしている人を辞めさせる
のは、当たり前ではないか。

ｔａｍｅｎｔｅｉ万歳！

>>253
そのソースは？

>>255
ラジオで田中康夫が言っていた。
だから、特別秘書を辞めさせたんだって。

言っとくけど、私は、田中を応援してないよ。
長野県民ではないからね。あくまでも中立だからね。

>>256
康夫は秘書を煙たがって辞めさせたんだから、悪口を言うのは当然。
それが本当かどうか信用する根拠は無い。

よって、康夫以外からのソースが無い限り、それは誹謗。

康夫は、気に入らない相手だと、でっち上げてでも罵倒するもんな。
わけのわからない「石原カワード」とかが象徴的。

こんなヤツの言うことなんざ信用できねーよな。

>>258
例の賃金流用問題だって、建設事務所ぐるみでやっていたのは自明だったはず。
それでも、わざわざ本庁土木部に異動した職員だけを告発したのは、そいつらが
気に入らなかったからだろう。恣意的なものがミエミエだよな。

今夜も一杯やろっと。

>>259
賃金流用問題は、９月の県議会で提案すると信毎が報道していた知事自身の寄付金
問題や選挙資金疑惑について全部まとめて減給十分の一を二ヶ月行ないますってこ
とで誤魔化そうとしていることを議会でしっかり追求されないように県民や議員の
目をそらす意図もあるだろうね。
（ところで知事の減給ってのはホントに議会に提案するのかね？）

（261続き）
土木部の該当職員の処分が知事よりも重かったら気の毒だね。
同じ処分でもボーナスだけでも３００万以上貰ってる人間（当然土木部職員でなく
田中知事のこと）の給与の十分の一とでは当然減給のダメージが違うよな。
田中知事の選挙資金・寄付金問題と土木部職員の賃金流用問題、あなたが処分する
としたらどっちの処分を重くするかね？具体的な処分も考えてみてよ。

　返す返すも誠に残念。投票しなければ良かったこんなバカに、そしてこのバカを支持した朝日新聞はもう読まない、アバヨ！

Ｋ嬢日記に知事インタビュー。
読む価値は無いけど。ご一読を。(^^;

＞守旧派に取り込まれたという意味では特別秘書も犠牲者だった

はぁ・・・。（ﾅｶﾞﾋﾀﾒﾋｷ

>>253
人は、多くの言葉を話すもの。ある短いフレーズを取り出せば、
こんなこともあるさ。
でも、この「１つの」ダムである下諏訪ダムは、県が元々想定したレベルの
治水を行うとすれば、最適解の一つだった。
単なる行政パワーゲームの結果ではなく。
「だから」作るほうが自然だと進言した杉原サンの感覚は、
それほどおかしいとは思わないよ。
しかし、半年前のことで、またループすることになるとはね(藁

>>261
県庁のサイトに書いてあったよ。条例のとこ。

>>264
そんなこと、舞い上がって、ほんまもんの裸の王様になっちまった、
醜いでぶおやじに言われてもねぇ(藁

>>262
今回のパソコン騒動は本当に氷山の一角なんだと思う。
ただ前にもあったけど、これを単に県職員の不祥事と片付けるのは表層的で、
実際には備品購入費（っていうのか知らないけど）が
実態に即していなかったってことが明らかになったとみなす方がいい。

もちろん、どさくさに紛れて私物化しているかどうかの調査はきちんと行うべき。
しかし選挙違反の調査を見ている限り、そういったことは期待できそうもなし。
結局、本当に悪さしている奴（がいるとすれば）を喜ばせるだけになってしまう。

ところで、何でここ、ID制じゃなくなっちゃったんだろう？
タメンテイ系のウザいの出てきたのって、ID外れてからだったよな。

>>269
いいじゃん気にしなくて。

はい！次行こう！

>>253、>>265
何だか本当にループ（藁

改めて言うと、ダムってのは公共事業の中でもトップクラスで改変が大きく、
そのためか代替えとか事業の必要性とかが厳しくチェックされてきた。
どの計画でもたたけばどこかで埃が出てくるけど、それを追求するのは
テストで常に１００点満点を求めるようなもの。
そしてこれまでは、いわば一方的に事業者側が及第点（９５点とか）を設定し、
それをクリアしているかどうかを事業者側がチェックしていた。
だからそれを事業者側以外の視点からチェックさせようとしたのが
評判の悪い亀井静香であり、長野では池田だった。
変な落書きを恐れずに言えば、
他は別にして、それ自体については池田をそれなりに評価してもいいと思う。
そして９つのダム計画は、大仏を除きパスした。

当時とは状況が変わった。検討委員会も出来た。
大仏を除く８ダムは、一度行われた試験で及第点を得られた。
一方で検討委員はたたいて出てきた埃が致命傷であるとまくし立てている。
失礼な言いがかりにさえならなければ、それはそれでいい。
そして今、改めて考えると、その埃が計画上の致命傷でない限り、
結論は地元に任せるというのが最善だと思う。

>>268
その通りですねえ。ウエットスーツの件を思い出してみましょう。
もしあれが本当に必要だったとして、今まで買えなかったのなら
予算の組み方が本質的におかしかったわけです。

だったら、予算編成方法それ自体を考える必要があった。
なのに「私がウエットスーツ予算をつけました！」と
自慢するばかりで、本当に必要な仕事をさぼった結果が、これ。
誰が反省すべきなのか？自明ですな。

「私が予算をつけました」を宣伝するのは、
利益誘導型政治家の特徴です。(ﾜﾗ

>>253、>>256、>>257
よしんば杉原氏がそれに類することを言ったとしても、
>>258の言うように、田中康夫というバイアスにかかって、
流布する低レベルの言葉に変換された可能性が非常に高いと思う。

ヤフにまた新カテ・新トピできたね。
大石さん、チェーックを！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=2000570&sid=2000570&type=r

「ホットラインはつながっているか」追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
・週刊アスキーのコラムで当サイトが紹介（？）されていました。
・先日の毎日で県民からの意見を全て掲載している鳥取県のことが記事になっていました。
いずれも、当サイトからもいけます（＾＾）

ついでに大石さんにブックマークについて注文を言わせてもらえば、
最新のアドバイススレへのリンクを、全部のほかに「最新レス５０」も用意してもらえば
ひっじょーにありがたい。

>>275
ごくろうさま！久しぶりですね！

パソコン購入の実態について、兼職から聞いた噂話。

県庁から出先（現・現地）へ予算が流れ、
パソコン本体やジップに化けて県庁へ戻って来る。
それを出先で斡旋した職員も定期異動で県庁へ優先的に異動してもらう。
（康夫ちゃん登場までは県庁勤務は兼職の花形）

そして今回、名が出た長野と伊那は、
他の出先に比べ、県庁土木部との人事交流が多いらしい。
やんぬるかな、今回の記事になった前伊那の職員２人とも
今年４月から土木部の道路部門にいるとのこと。

ヤフも寂れてるね。
バラジャケットと殺菌剤と県知事とが頑張ってるようだけど。

>>278
パソコンと引き換えに本庁異動とは、なんだか荒唐無稽な話だなあ。
もしかして、ネタ？

>>278
事実だとすればだ。
康夫は、自分の足元にいる部下が必要としているモノすら
わからなかったわけだ。
ウエットスーツにはしゃいでいる場合じゃないぞ。

田中康夫、頑張れ。
土建屋なんかに負けるな。
悔しいか土建屋。

田中康夫の目標は、県内の土建屋を壊滅することだな。
頑張れ康夫！ 土建屋なんて卑しい人種は長野にはいらないのだ。

＞田中康夫の目標は、県内の土建屋を壊滅することだな。

そうか、それで土建屋から金を巻き上げて自分の財布に入れたのか。
なーるほど。

WebSPA!
＞45ヶ所もの隧道で間引き消灯が行われていました。
＞土木・建設総合工事業者即ちゼネコンにとってはダムと並んで
＞“美味しい”筈のトンネルにも拘らず。

ゼネコンにとっておいしい仕事なのに金が使われてなかった。
ということは。
県の行政が、ゼネコンの都合で動いていなかった証明だな。

>>282>>283
そんなに土建屋が憎いのなら談合防止策をつぶした田中康夫を潰すことがあなたの
まず最初にやるべきことなんだろうね。

同じくWebSPA!より
「ぜねこん」を「ぜねらる・こんとらくたー」と横文字で
解説する割には、その日本語訳を土木・建設総合工事業者
といっとる。
建設ってのは土木・建築を総括したもんだろが〜
土木・（土木・建築）総合工事業者か？
日本語勉強しなおせ〜

>>284
土建屋からお金貰ったの選挙後って新聞には書い
てあったけど、いつ頃なんだろね〜。例の入札制
度改正潰しの頃かな？それとも、事前にお金渡し
てた業者が中心になって、潰したのかな？う〜ん
、やっぱ、お礼のお金のよ〜な気がする。

ゼネコンは、それに材料・機材・資金を供給する会社・組織があって
初めてやっていけるところ｡それらも含めなければ問題は見えて来ない。
都市部のビル開発に代表される都市開発は、はっきり言って無計画的で
投機的で建築家・施工業者にとっては技術の練習教材となってる面も
あるかも知れない。（こういった練習教材となっている面を知事は
感情的に批判していたような...)
ダムに代表される水利・土木事業でもその傾向があると結論付けるの
は問題｡
なぜならやはり資材・機材・資金を供給する根は同じであり、それら
の動向の影響を逃れることが難しい面があるから｡（だからこそ
ダム建設を一時凍結して、そういう面を排除してから改めて再開
という手段もあるが）
ま、ダム問題とか考える上では、ブルーバックス（講談社）の
「川のなんでも小事典」当たりで勉強してから、冷静になって
もう一度考えるのは、土木業界に対する感情的嫌悪感を排除する上で
は大事かも知れないな｡

>>285
隧道の照明の電気代は道路管理者の国、県、市町村が電力会社に支払っているはず。
間引き照明とゼネコンとの関係なんてわけわからんツッコミせずに税金を少しでも
有効につかおうと努力している姿勢を誉める記事でも書くべきでないのかね。
まあ、間引き照明なんてするべきでないというのなら必要な道路維持管理予算まで
も削ってその様にしている道路管理者が非難されてしかるべき。
道路管理者は誰？なんてやぼな質問はするべきでないよね。（ワラ
これについても土木部賃金流用問題と根っこは同じなんだよね、そのような予算配
分をしたのは誰？という問いから逃れようとする姿勢は実に滑稽だね。

タカハシもなにか足りないな〜という印象。
お宅の町の町長、町議が「住民意見交換会」に出られなかったのは、
夕方５時から、同僚町議の葬儀があったからじゃないのかな。
あんたんとこも読んでるはずの信濃毎日新聞に出ていたがにゃ。今日の分は読んでなかったにゃ。
自分のことは傷心でも、他の人にも事情があることに少しはデリカシーを働かせようよね。
（タカハシは、そそっかしいのか、無神経なのかより）

>>280、>>281
278は多分ネタだな。
現に問題のパソコンが県庁でなく出先（現地機関）にあって問題発覚まで（ひょっ
とすると今でも）それを使用していたという事実がそれを物語っている。
実際のところパソコン等の備品購入費を県庁が優先的に使った、または元から予算
化自体されていなかったから出先（現地機関）では必要な機材を購入する予算を回
してもらえずに危ない橋渡ってでも調達せざるを得なかったってとこだろ。
それを私物だと言い切って職員個人の問題にしようとする康夫ちゃんの姿勢は無責
任だね。（まあ、今日に始まったことではないんだけどさ）

週刊アスキーの内容
１、編集部によるヨイショ
２、田中康夫の自画自賛
３、石原慎太郎他への罵言

田中康夫インタビューのほとんど全てにこれがあてはまる。
康夫をほめるしか能の無いインタビュー（スパ、現代等）は
要するに自分で調べるでもなくＴＶ・雑誌の礼賛報道を
無批判に観ているせいなんだろうね。
それが天井知らずに繰り返されるからなあ。
ヤスオスパイラルだ。

>>290
確かに、安房峠への道は暗いトンネル多いんだよな。だから、あそこを明るく
しようっていうのは、悪いことじゃない。だけど、あそこが暗いことを、
単により良い生活のために改めたという形ではなく、どうしても、誰かの
不備や意図的に立てられた誤った方針のためにこうなったという、いわば、
「○○のせいでこうなっていたのを、自分が粛正した」という形にしなければ
収まらない。しかも、それを内部だけじゃなくて、外部のメディアにちゃんと
言いたい。そういうところが、人間としてサイテーなのさ。
こういうヤツは、周りのヤツに酷く陥れられて、失意の中弁明もできないような
屈辱にまみれてもらわないと、わかんないな、きっと。

隧道の間引き消灯なんて、交通量の少ないトンネルでは何処でも行われとる。
隧道内を車両は当然照明をつけて走行するからな。お金を取る有料道路でもな
い限り、電気代を浮かすのは時代の要請だな。何しろ隧道は２４時間照明をつ
けとかなくちゃならんからな。今時は役所の照明も絞る時代だぜ。

　

>>291
デジボ高橋、相変わらずの田中盲信は変わってない。田中批判はバラ族で
一括り。楽で良いよな。この発想。まあ勝手連のなれの果てなんて所詮こん
なもんよ。
　てめんとこの葬式で騒いでも、人様の葬式は見過ごしだし、この季節にエ
アコンつけてる野郎は、穂高に住むべきではないな。浮いてるもの。もっと
もそれさえも気づかないか。
ないだろう。

　Ｋおばさんの提灯インタビューも３日間のよく掲載するよ。だいたい
どの質問にもまともな回答は無いし、何処へそれていく。特別秘書には
悪態のつき放題。よっぽど憎かったんだろうね。Ｋおばさんはあがらな
い性格を自慢するだけで、何一つ突っ込みはない。まあこの程度のイン
タビューで満足してる厚顔無恥ならあがることもないだろうが。

最近康夫ちゃんは盛んに「そんなこと言った覚えはない」というのを連発
するそうな。そのボケぶりは演技なのかもしれないが、理念を共有する政策
秘書室さえ困る時があるそうな。
　どうやらここへ来て、いろいろ不味い面が出てきて、その責任を転嫁する
ために、県職員によく言う台詞のようだが、それはそれで責任取らない康夫
ちゃんの演技だろうが、本当にボケてたりして。ありかもよ。

先日木曽で聞いてきた話。
どうも、突然県立林業大学校に康夫ちゃんが来ることになったらしい。
で、当日生えている椎茸を採らせるという話しになったのだが、
まだ学校の椎茸はその日に間に合わない。だから、近所の農家から、
ほだ木を何本か買ってきて、間に合わせることにしたとか。

あちこち見て回るというのは大事なことかもしれないが、
行った先々でいろいろしてもらってご満悦なだけで、こういった裏
を想像しようともしない。そういう姿勢で、変革なんてできっこない
よなぁ。
結局「知事様が来るから、ご機嫌を損ねないように」って姿勢は、
かわってないのさ。
それを「ホスタビリティ」と呼ぶのかどうかは知らんが(藁

ヤフーじゃ多面体に多免停さらに多燃亭まで登場か。この類はアラシ専門だが、紛らわしくて
かなわんな。

田中康夫でなく、誰に知事になって欲しいの。
私は、猪瀬直樹かな。

知事に頼ってるばかりじゃ駄目だよ。
自分できり開かないと。

この際田中康夫以外なら誰がやっても、彼以上だろうよ。
別に知事に頼ってるわけじゃない。だが知事の権限は広範
囲に及ぶのだよ。為政者としての影響は好むと好まざると
に関わらず、被ってくるものなのだ。県民にはな。
　だから自分で切り開くとかの問題ではないのだよ。そこ
をまずきちんと理解しな。

　康夫ちゃんがダメなら誰になって欲しいのというのは
いかにもワンパターンだな。しかも言葉のレトリックに
すぎない。彼は今県知事という為政者であるんだから。

　その為政者を批判するのに次の知事を考えていなけれ
ばいけないとするのは、明らかにおかしいぜ。過去、現
在に対する批判であり、未来を憂いているのだよ。人間
として極当たり前の行動なのだ。次の知事というのはあ
くまで結果であって、過程ではない。そこをしっかり分
からんとな。

次の知事に望むことは、「全体の仕事を阻害しない」知事かな。
彼は、いつなにを言い出すかわからず、言うことに統一性もなく
(つーか、矛盾さえしてること多し)、ごく一部のことにしか興味を
持たないかわり、興味を持った部分については、徹底的にこだわって、
そこに至った経過など吹っ飛ばしてしまう。
このせいもあって、全体が創造的な仕事をすることができない。
全体がそれなりに流れていて、知事がその流れをコントロールする
ような形ならまだしも、全体の流れを止めて置いて、一部だけ、
無理に流すまねをしてるような状況。

よく多くの人が「そんなに知事に頼るな」といったことを言うけれど、
別に知事に頼ってるわけじゃない。
逆に、多くの人が自分たちなりの仕事をそれぞれパワフルに進めていく
ような形を、もっとも阻害するタイプの人間が、知事をやっているせいで、
全体的に停滞しているということなのだよね。

だから、さっさと辞めて欲しいなと思うのだけれどね。

>>301
知事にいい人物が、立てると思っているの。
知事なんて民間に比べればお金が安いから、
有能な人物は、知事にはならないよ。

>>305
猛烈に、賛成！！

>>306
でも、４年働けばちゃんと退職金ももらえるし、
芸能人のハクつけとしては、いいんじゃないの？。
まじめにやれば、とんでもなく忙しい仕事ではあるけれど、
今回康夫ちゃんが、副業で片手間にやっても、県に影響あっても
自分は困らないってのを証明しちゃったし。
今後ふえるんじゃないかなぁ。

・・・こわっ。

田中康夫は、
作家であまり稼げないから、知事に
なって稼げるようになった。
副業も出来るしね。
よかったね、康夫ちゃん。

>>308
4年働けば、って
田中康夫は2期目にも意欲を見せ始めてるよ。

＞県に影響あっても
＞自分は困らないってのを証明しちゃったし。

ｵﾋｵﾋ、もう少し長野県の将来のことを考えようよ。
「改革」の名の下に「改悪」が進んでいると思わない？

>>305
zenkoGさんかな？
いや、どうでもいいんだけど、言い回しが懐かしかったので。

今夜もビールで乾杯！しようぜ。

気分転換には最高さ！
特に風呂上がりはいいよん♪♪

嫌腸サーバーw32.nimdaウィルスで停止状態！！！

????
admin to Third War
?????!!!!!

どどんがどん

一生いっしょにいてくれや♪♪

俺を信じなさい♪♪

チミ、どこの子？
長野県の住民以外の奴は去れ！

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
「タリバンとアメリカは共通している。
自分の世界にこそ真理があると信じ込み、外部との融和の道を閉ざしている。
今回のようなテロは、集団に深い憎悪の蓄積がないと出来ないはずだ。
米国は憎悪を生んだ源泉を見つめるべきなのに、対立姿勢を深めている。」
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html

>>291
タカハシ１８日の日記で、町長・町議がボイコット？した理由は、穂高法翔苑で
午後５時から８時過ぎて９時過ぎまで現職町議の葬儀があったからではないか、と
言ってるにもかかわらず、
＞それこそ穂高町の「住民総意」とするか、３万分の100と片付けるか。町長や議員がボイコットした
＞のを信毎はもっとつついてください。問題だと思いませんか？
的はずれと言おうか、罰当たりと言おうか。（２チャンでよきアドバイスしてるのに）
タカハシの知り合い見てたら得意のメールでしらせてやれよ！！薄情じゃないか。

彼にとっては、人生で一番やりがいを感じている
んでしょうね。今まであまり人から注目されなか
った。多くの場合、ばかにされる存在であった。
でも、人一倍プライドが高く、「俺を馬鹿にした
人間を見返してやろう」と思ってた。
それが、今や一挙手が注目されるだけでなく、
影響を与える。人生最良のときなんでしょうな。

>>320

なるほど（パン、といって膝をたたく）

と〜り〜え〜あ〜え〜ず〜、多数決でー、決まったんだけどー。
知事。
言いたいことは言う、言われたことはきく。

いろんな意見があるもんだ、うん。
民主主義って、やっぱー、むかつくよねー・・・・。

>>320
そこまでかくこたねーと思うけどな｡ あんた何様？

なんか、ワイドショーとかで、強盗立て篭もり犯人とか、劇場犯罪
の渦中の人をネタにして、ゲストコメンテーターとかが吐く託宣み
たいだな｡あれって、はっきり言って皆んな不快に思ってるぜ。
「自分は他人の過去の経歴や経験をちょっと見ただけでその人間の現
在や将来をを完全に見通せる万能の神」みたいなこと仄めかしている
ように聞こえるからな｡
んなこと出来るんだったら、人間なんかとっくに止めちゃって、白昼か
らワイドショー収録スタジオなんかに篭ってるわきゃないのにな｡
騙されやすい馬鹿視聴者は一緒になって神様気分を味わってる｡

大衆の前でそういう神のおコトバを言われ続けると、本人が望む望まな
いに関わらず雰囲気とか流れで本当にそうなっちゃいかねないのが
人間社会のコワさ｡
まぁ、犯罪者の場合は、それも社会制裁の一部として 認められている部
分もあるんだろうけどな｡
だが、公人にとっちゃ、相手してる人間の数が全然違うから抵抗しようが
ないし、時の流れで人様になかなか忘れてももらえない｡ある意味犯罪者
よりもツラい立場になる｡

長野県知事は公の選挙通っている人間 だぜ｡そういう立場の人間に、
をワイドショーの犯罪評論家みたいな表現を余んまりしつこく繰り返
すとな、

＊＊＊それを選んだ県民をバカにすることにもなるんだよ｡＊＊＊

あんたの表現だと、長野県民は強盗犯人や保険金詐欺犯を知事に
する程県民が平和ボケしてて、脳天気にもそれに気がつかず排除する
ことも出来ない、フヌケの馬鹿県民だって、間接的に主張しているよう
なも んだぜ｡

少なくともオレにはそう聞こえるんだがな｡（オレは田中マンセーでは
断じて無いが）

>>323
いや、言わんとすることはわかるよ。全くその通りだと思う。

でも、「自分は他人の過去の経歴や経験をちょっと見ただけでその人間の現
在や将来をを完全に見通せる万能の神」って、田中そのものなんだよ。
浅田彰との対談（神戸から長野へ.etc）とか、背表紙の黄色い、文芸春秋からでていた「田中康夫」に収録されていた対談とか読めばわかるよ。テレビや県民に見せる姿とは違う、彼の「地」の姿って、まさに「万能の神」そのものだよ。
俺は320読んで、自業自得っていうか、そんな気がしたんだけどね。だって、彼がいつもやっていることだもの。

>＊＊＊それを選んだ県民をバカにすることにもなるんだよ｡＊＊＊

>あんたの表現だと、長野県民は強盗犯人や保険金詐欺犯を知事に
>する程県民が平和ボケしてて、脳天気にもそれに気がつかず排除する
>ことも出来ない、フヌケの馬鹿県民だって、間接的に主張しているよう
>なも んだぜ｡

長野以外の国民はそう思ってるのですが・・・。そうか、長野では
そういう認識なのか。

さすがにあれだけ見せつけられたら、もう自分たちがやったことを
反省していると思ってましたよ。

元デジボ、タカハシ氏の新サイト登場。
http://www.yassy.net/index.html
結局「応援サイト、自分の好きなようにやりたい」ってことだけだったのか。
リンクの偏り方なんかも典型的だしね(藁
それにしても、日記の中の地元民を馬鹿にしきった書き方にはため息が出るよ。
そんな、土地を愛していないヤツが、その土地の未来なんぞ語るな、ボケ。

>>323
公金横領して女囲ったり、人妻との姦淫行為を書き散らかしするような
犯罪性の高い馬鹿を知事にするほど、ボケた県民だってのは、事実じゃない？(藁
自分たちの間違いを認めるべきだよ。オレたちは、歴史に残る愚かな選択を
しちまったのさ。

さぁ〜後場の寄り付きから３０００の空売り！

どんどん下がれ！

岩波書店｢世界｣10月号の次の項をぜひ読んでほしい
日本経済　灰色の10年へ
伊東光晴（京都大学名誉教授）

　日本は何を誤っているのか，何が必要なのかが適切に載っています
　IT産業はいくら活発になっても経済を押し上げないことも載っています
　IT産業でアメリカでもGDPはそんなに伸びませんでした，
日本が期待するようなことは起こりません
http://www.iwanami.co.jp/sekai/index.html

栗本のwebに書いてあるけど、
http://www.homopants.com/column/index.html
小泉は、最初、国債30兆円以内と言っていたが、
アメリカのテロの影響で、国債30兆円以上の発行が出来る
と言う、うまい口実ができたね。

>>329
IT産業は、いくら活発になっても経済を押し上げられないと言う事は、
経済の中の産業論と言う分野なんだけれども、
竹中平蔵は、産業論の専門家ではないから、もちろん、そんな事は、
知らない。

>>331
IT産業は基本的にサービス業だからね。製造業、建設業のように、資産として
残るものが少ないという事だね。

　　　　/''⌒l⌒ヽ
　　　 8/ノﾉlヽヽ8
　　　| (| （┃┃| | 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .l从ゝ__∩_从l 　＜　333番ゲット！
　　　　/　　 　 ＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ノ

>>332
それに、基本的にコストを下げる仕事だからね。いわば「人をクビにする」仕事。
雇用を部分的にはふくらますことはできても、全体的には縮小してしまう。
狙うとすれば、インドなどのように、
「他国のコストを下げる仕事をたくさん請け負う」ような構図なのかな。

ただ、たとえば電話受付窓口のたぐいがどんどん沖縄にシフトされている
ように、都市圏でなければできない仕事を、田舎にスピンアウトさせる
ことで、結果的に低コスト化が進み、競争力が出来てくるとか、
あわせて住宅政策などがうまくいくとか、そういう狙いはあるかも
しれないね。
なにせ、都市圏は、ホワイトカラーの仕事場所を維持する費用も
高いから。

今日、ダムの検討委員会が長野市で行われたので、行って来ました。
何だか部会をどうとかで時間オーバーしていたので、最後は聞かずに引き上げてきましたけど、
明日の記事などで載るだろうけど、速報的に簡単に状況を報告。（敬称は略）

今日の結論
１　重要な案件について、ワーキンググループというものを検討委員と県職員で作る。
　　これは元を宮沢県議が提案したもの。
　　それでできたのが、以下の４つ。
　　○基本高水…大熊・高田・松岡＋河川課
　　○財政………五十嵐・竹内・宮沢
　　○森林………植木・藤原＋林務
　　○利水………石坂・松島貞・高橋＋食品環境水道課＋農政課

２　浅川（浅川ダム）と砥川（下諏訪ダム）にのみ部会を設置し、残り７流域は次回とする。
　　○浅川部会…石坂・竹内・松岡・松島信・藤原・大熊
　　○砥川部会…浜・高田・植木・高橋・松島信・宮沢
　　松島信は「地質の専門」ということで両方に名を連ねている。
　　また宮地は委員長、松島貞は市町村長ということで辞退。
　　１０月末をめどに部会を立ち上げる。

３　部会は２０人くらいとし、一般住民を１０人くらい公募で選ぶ。
　　流域の住民から意見を書いてもらい選ぶとのことで、事務局が選定のルールを作成する。

あとは下で。

今回の検討委員会の感想

○松島信は比較的マトモな意見を言っていたが、
　地質に関する見解は相変わらず的外れの連発。破砕帯という言葉が非常にお気に入りの様子。

○松島信に関して追加。
　部会に住民を加えるという段で、石坂が市民団体をと言い出したのに乗じて、
　市民団体は流域に縛られないため流域に限定するのはおかしいと言い出した。
　さすがに事務局が条例文を持ち出して、関係流域に限ると言ったものの、
　松島信は収まらずに何度も同じ事を言い、
　たまりかねた宮沢・竹内の両県議から、責任を取れない人を選ぶのかと言われて黙ってしまう。
　あのくだりは見ていて実に痛快だった。
　最後には大熊が折衷案を出し、「原則付き」ということで一件落着。

○共産党のマドンナ石坂は、特に浅川を中心に厳しい追及をするものの、
　何度も何度もしつこいくらい（自分でもそう言ってた）同じ要求を繰り返す。
　しまいには既に配布された資料や、欲しければ言ってくださいとしてある資料について
　配られていないのはどうしてかと言い出す始末。
　さすが共産党。見ていてウンザリ。

○大熊・高田の水理工学コンビは相変わらず、基準書の数値の話を繰り返す。
　基準では６〜８割とあるのに１０割を見ているのは何故かという話がループ。

○大熊はまともなことも言っている。
　ダム無しで現行規模では洪水が避けられないというのなら、
　安全率を下げることを住民に呑んでもらうかダムを作るかしかないというコメントも。

○諏訪関係の議論で「浚渫」を繰り返しているのに浜が反論し、
　ほたるが戻ってきた川を浚渫しろと言うのかと言い出す。
　すると浚渫派は一気にトーンダウン。

○上記「浚渫」の前段、高田と藤原が、清川など複数の河川について、
　あれは川ではなく排水路だと言い出す。
　コンクリートを拒否し、新河川法では、川に環境を求めている。
　オヒオヒ、時代に逆行してんじゃねえの（藁

○部会立ち上げの議論で、宮沢が９月県会の中で議論しなければならないと言ったとき、
　藤原が何をボケたか、ダム建設費何百億と賠償金とでは金額のけたが違うと言い出す。
　他の委員は思わず呆れ、竹内と宮沢が呆れた口調で丁寧に説明。

○前の委員会でヒートアップしていた五十嵐vs竹内は、今回は大人し目。

○五十嵐は夫人とおぼしき女性を同伴し傍聴させていた。

そうそう、追加。
必要に応じて、国土交通省の関係者を呼んで基準の見解を問いただすことや、
農水省に国有林の伐採を地元協議するよう求めていくこととかも決められた。

今日の産経、たんなるタグの閉じ忘れか？
それとも新手の宣伝か？

>>323
う〜ん、軽く書いたのに、こんだけ、一生懸命にな
られる方いらっしゃるとは、思いませんでした。
では、お聞きしますが、森前総理の40年前の買春疑
惑を取り上げていたウワシンは、どう思いますか？
それを政府を揺るがす事件と報じたフライデーは？
それこそ、遠い過去の出来事で人物を判断してませ
んか？
「田中知事は公の選挙を通ってるんだぜ」その意味
は？「県民の意志だから尊重すべき」と取れ
るのですが。。。では、国会議員、まして、首相な
んか批判してはいけないのですか？田中知事が小泉
首相を批判してるのはどうお思いですか？
お返事待ってま〜す。
追伸；私は自民党を指示しているものではありませ
ん。

>>338
</a
>
だった。

康夫ちゃん。
地味な仕事でも、財政再建には本気で取り組んだほうが良いよ。
あんたは前政権のせいにしたいんだろうけどそうはいかない。
負の遺産も甘んじて引き受けるべきだ。
こんなとき知事になって気の毒だが、このままでは「財政再建団体転落時の知事」
として後世に名を残すことになるだろう。

>>320,339
>>人生最良のときなんでしょうな。
お前がな。

>>こんだけ、一生懸命にな
>>られる方
お前がな。

>>324
「憂国呆談」の具体的にどの部分に貴方は「神」を感じられたのですか？
非常に興味深い事例と思われますので、是非ともお聞かせください｡
本文を引用して下さると助かります。

>>325
>長野県民以外は
具体的に全国調査でもされたのでしょうか｡全国アンケートでもされたのでしょうか｡
一地方政治がそれほど、全国に強い影響を与えたとでも言うのでしょうか？
かりに誰かによって行われたとしてその中では、長野出身者を除外するなどの公平
な措置が行われたのでしょうか｡
憶測で書いても構いませんが、バレバレの嘘はかえって見苦しく感じられます。

>あれだけ見せつけられたら
貴方のご立場、具体的に何処で何故、知事を見ることが出来たのか、差し支えない
限りで教えてください。議員さんですか？私設秘書さん？ですか｡
見せ付けられた事例を具体的に、挙げて下さい。報道や伝聞の誇張が入っていませんか？
時間を置いた冷静な評価が為されているでしょうか｡

>>339
いずれにせよ、現在のワイドショー的批判スタイルは、正常性を失っており、
政治家の権力暴走抑制行為の枠から遥かに逸脱して、政治家の信用失墜を
行うことによる、間接的かつ隠然とした権力誇示行為と言っても良いでしょう。

これは、はっきり言って正統な方法とはとても言えない危険な要素を伴う
行為ですので、市井の人は軽々しく真似すべきではないと思います｡
プロはそれなりの人的背景と準備、そしてフォローを綿密に計画して行っ
ていると聞きます。

なんで政治家の行動をワイドショー的に批評したらダメなの？
ペログリ日記って読んだことある？　あれって「情報公開」なんて
いいながら、実際は他人へのワイドショー的誹謗中傷の羅列だよ。

政治家なんて、どんなスタイルの批判も受け入れるべき仕事。
その上で、出てきた批判を、有権者と本人が、それぞれ取捨選択して考えればいいこと。
批判自体をおかしいという、その感覚はそうとう危ういぜ。

おーい山田君、344に座布団1枚。
ワイドショー的批判を繰り返してる田中知事がとてもじゃないけどそれなりの人的
背景と準備、そしてフォローを綿密に計画して行っているとはとてもじゃないけど
そうは思えないものな。

>>335-337
乙カレー！

信毎サイトから：

全員の土地買収を　下諏訪ダム 地権者ら県に要望
--------------------------------------------------------------------------------
9月21日（金） 掲載
--------------------------------------------------------------------------------
下諏訪ダム（諏訪郡下諏訪町）予定地の地権者会（七十一人）の代表らが
二十日、既に代替地購入契約を結んでいる地権者一人の土地の買収費用を、
県が九月補正予算案に計上したことに対し、田中知事あてに「残る地権者
全員についても、同等の措置を行うよう強く要望する」との要望書を提出した。
代替地購入契約を結んだ地権者の土地買収については、知事がこの地権者と、
県議会の議決後に買収する―との確約書を七月に結んでいたことが明らかに
なっている。

要望書では、昨年十月に知事が当選した後、既に用地補償基準単価に
合意していて、目前だった用地買収が中断したことなどを挙げ、
「県には、法的にも道義的にも責任があるはずだ」と主張している。

提出後、地権者会の増沢好紀会長らが記者会見し、「会員みんなが
あせりと怒りを持っている。知事には姿勢を正した答えを出してほしい」
などと訴えた。
--------------------------------------------------------------------------------

この件に関して、当事者たちの温度はどうなのか、知ってる人いたら
フォローきぼんぬ。

みんな乙カレー！

どこでも知事室一段落。
でも、振り返ってみて「執務、してた？」。
半分物見遊山の視察、出先の学校などでの講演、現地の人たちの、
旧態依然とした供応的歓迎。
これって、「行幸」みたいなもんですな。
一方、問題山積はそのまま。県政の改革ビジョンを年末までに示す
なら、その計画が遅れないように、少しでも短縮できるように、
検討に十分な時間を割けばいいのにね。
あいかわらず、遊んでばかり。
「予算の組み方を根本的に変えなければ」
なんてコメントしてたけど、どう変えるのかの検討がおそらくは
ないだけに、「こんな形にあらためます」といった具体案の発表なし。
でも、そろそろ来年度予算の大筋を眺めなければいけない時期じゃないのか？。
仕事してほしいなぁ、せめて(藁。

訂正。あと３個所ほどあった。
どこで勘違いしたんだか・・・。
スマソ。

>>351
あと３箇所遊び呆けるわけね。能無し知事らしい、いいパフォーマンスじゃないの。
こういうパフォーマンスが無党派層の指示を集めるのに不可欠なのさ。（藁

･･･長野はダメになるね。（号泣）

>>352へ
「指示」は「支持」の間違いでしょ？
号泣する前に推敲しましょう。

>>353 馬鹿じゃねえの（以上）

http://www.yassy.net/index.html
なんかグランドオープンしたらしいが、「会員」しか入ることもできない掲示板でナニをするつもりなのだろう。
自慰のみせっこだろうか（藁
もしかしてあんなので政治団体のつもりか。

>>354
電話はJ-PHONEか(藁

>>354お前ほどじゃないがな（ｗ

みんな乙カレー！

>>354
ははは、無駄な一文つけたもんでミソ(356)がついちまったねえ。
ところであの「しなやか会」ってななんなんですか。ご存じの方いたらおしえて。
>>355
ゴメソ。意味がよくわからないよう。J-PHONEってなんで？
>>357
はいはい、みなさん今週もごくろうさんでした。よい週末を。
来週は議会でまたおもしろくなりそうだね（ｗｗｗ

ヤフーの「苦言を呈する」スレにも出ていたが、ダム等検討委員会の
学識者委員は酷いようだ。元々康夫ちゃんが脱ダム学者をピックアップ
して選んだ輩で、現地視察では「威張る」「けなす」「的はずれ」の３
拍子で、じもと住民の冷笑をさそった連中だが、相変わらずの低レベル
で自分達の主義主張をこじつけているようだ。

　特に部会の設置は浅川と砥川が決まったが、そこの特別委員１０名は
公募制で作文提出の上選考とすると決めた。これじゃ知事選で勝手連を
装った市民運動団体＝ダム反対団体からこぞっての応募となろう。康夫
ちゃんが任命するのだから、学識者委員と同じであからさまな脱ダム選
考をすることは必至。

　でもマスコミはこの危険性というよりシナリオが出来ているにもかか
わらず、明確な批判は何処にも見られない。今や長野県政におけるマス
コミ、マスメディアは死んだと言える。まさしくヤフーでの書き込みの
とおりである。

>>359
検討委員の中に直接田中康夫とつながっている人間が何人いるかわからないが、
こういう有名先生方は概して体面至上主義者だから、マスコミ報道で牽制を
かければ、途端に大人しくなるはずなのだけどね。

しかし、良識者って、狂信者の前には無力だよねえ。
狂信者は思考停止状態でわめきちらすから、良識者は相手にならんとひいてしまう。
あとは狂信者達の思うがままに蹂躙できるというわけだ。
長野の良識者の皆さんは、チト身の振り方を考えたほうがいい。
テロリストに「話せばわかる」では通用しないよ。

タカハシ日記
＞「しなやかな長野県をはぐくむ会」サイトも、従来の政治家礼賛型の
＞組織ではなく、常に自問自答しながら動くようなものになれば理想だろう。

ほんと、その通りだね。

・・・実行してよね。

Ｋ嬢日記は今日もインタビューの続き。

＞―現在も高支持率を続ける小泉内閣について
＞
＞「長野県での支持率が若干低いようだが、長野県の人が
＞『具体的な改革のあり方』を実感しているからではないか」

あのー・・・
私、読むだけで疲れたので、誰かコメントしてください。

長野県の人は、改革を実感してるのか。
今、長野でやってるのが、具体的な改革だったのか・・・

トホホー。

>>362
おめでたさもここまで来ると天晴れだな。

>>361
デジボでそれができなかったくせに・・・。

県政改革ビジョンの中にある「地域通貨」って、
例によって単位が「やっしー」だったりして・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010918-00000004-mai-l20

>>366
なんか発想がﾁｮｿっぽいなんて思うのは私だけでしょうか？

>>363
ようするに、長野のように日本もどんどん駄目になるということか？

>>366
藩札みたいなもの？2000円札より使い道ないよね。

>>369
超いらねー
考えた馬鹿どんな顔してんだ？

http://www.yassy.net/event/event1014.html
↑こんなのやるらしいぞ。

>>371
要約してあげよう

「構造改革はナガノが起源ﾆﾀﾞ!!」

二〇〇二年度の収支不足額が、経済の低迷で三百億円に膨らむ見通しとなったことには、
「五輪という大義を得て社会基盤は飛躍的に整備されたこと自体は県民の誇りとすべき
だが、財政状況を今、厳しく認識せねばならない」と述べた。

300億円の収支不足！　改めて不景気を実感

もしかしてｶﾞｲｼｭﾂかも知れないが、週間アスキーという超有名コンピュータ
系雑誌に田中康夫特別インタビューという記事が載っている｡
(ｈttp://www.weekly.ascii.co.jp)
インタビュワーの質問に対して、断片的には意味があるが、全体として
ちぐはぐな回答が読者をして、奇妙な世界に引っ張るから、判断材料
ネタとしては一読の価値ありとみた｡

上のＵＲＬ、ｗｗｗはいらない｡ｽﾏｿ

ダイアリーの21日分にて
石原都知事とのことについて、「良質の文学者に社会を動かす資格」 とか。
経済の専門家よりは、鼻が利くんだそうな。目先のことにとらわれないんだそうで。
現実問題よりも絵空事という、その逸脱具合がうまく働けば、現実の要請を
受け止めすぎてしまう人よりも、大局的な判断ができる。
しかし、逸脱しっぱなしだと、やることすべてが、市民のためにならないばかり
か、長期的スパンでみると、悪化要因ばかり作っているなんてこともあるのにな。
ま、これもまた「他の星へ」と同じく、学校でのリップサービス。
好きにしてくれ(藁

>>374
それガイシュツです。過去レスを見てください。

多面体やタメンテイだけでなく、米爺のスレまで立っている。
どうなってんだ？

>>371
早速ﾈﾀにされてます

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=1001121570&ls=50

>>376
「自分は良質の文学者だ」だから、「すばらしい知
事である」と言いたいだけのような気がしますが...
でも、これ読んで、「鼻が利かなければ、良質の文
学者はなれない」だから、「良質の文学者に知事を
していただいてる長野を誇りに思う」な〜んて人も
いるんでしょうな。

>>379
しかし、文学者が社会を動かすとしたら、あくまで外野でお願いしたいところ。
実務は冷たい数字との戦いだからね。どんぶり勘定な文学者の皆さんには、
実務はちょっと無理なんではないだろうか。

レストランに例えて言えば、お客様は「最高の牛肉で最高のステーキを」
と言うだけで済むかもしれないが、シェフは仕入先から焼き加減、ソースの
調合まで具体的に考えなければならない。店の信用が無ければ肉が仕入れ
られないかもしれないし、営業になるだけの量が確保できるとは限らない。
その上、原価を計算し、客単価と見比べて、本当に採算に乗るのかを判断
しなければならない。それらを満たしたとしても、微妙な焼き加減が
できなければ、肉を台無しにしてしまう。

脱ダム宣言や脱記者クラブ宣言などの大ざっぱな仕事ぶりは、まさに外野の
人のレベルだ。それが実務に手を出した事が間違いなのだ。

>>380
はは。まさに、田中康夫の言動は、レストラン批評そのものだし、
そういった例えもまた、ピシリと決まるなぁ。
客の要求は、「より質の良い、過剰なまでに安全な食材を、
十分すぎるくらいに手をかけて作った、おいしい料理を、
できるだけタダに近い金額で」だからね。
この矛盾しまくった要求を、ちょうどいい妥協点を探しながら
こなすのが、いいオーナーシェフというわけだ。
で、康夫ちゃんは、そういったレストランに行ってなお、
「○○はフランスに比べて▼▼」なんて話しをする人間。
元から行政なんぞに向いているはずもない。

まずは誰が「良質の文学者」だというツッコミもあるし、
自分でそれを言うことへの白々しさというか勝手に言ってろってとこもあるけど、
それはさて置いて。

>>380の言うとおりだと思う。
文学者というのは言葉を扱うプロ。
政治家に求められるのは、数字を含めたある程度総合的な感覚。
そして何より必要なのが、人（部下・住民）の扱い方・接し方。

田中康夫の場合は、言葉いや単語を弄ぶことにかけては一線級のプロだけど、
文学という言葉の総合に関してはプロだろうか？
単語ではなく、平坦な言葉を使って表現する能力に欠けているだけじゃないのか？
難しい言葉で何となく感心させるというのなら、知識と舌先さえあれば誰でもできる。
平坦な言葉でどれだけ表現ができるのか、
政治家に必要なのはむしろそちらではないのか？
「良質の文学者」だと言うのなら、尚更のこと。

こんなことやってる場合じゃないのよ!

リーダーは実務家でないほうが良い、か。
つくづく儒教的思考が好きだな。

一理はあるんだよね。歴史的にも、
「理念で人々を惹き付けるリーダー」「実務をこなす補佐役」
この組み合わせでうまくいったケースはいっぱいある。

ただしその場合、リーダーは補佐役を信頼し任せる必要がある。

光家や杉原にした仕打ちを考えると、康夫は失格。
安部がどうなるか、だね。

>>385
新副知事には、自分ができないこと、したくないこ
とを押し付け、うまくいかなければ、その責任を取
らせるのかと。。。
まずは、ダムの用地問題？

>>385
くだらねえー
予想屋かお前は？
馬場の調子でも見てな

康夫
　↓
(･3･)
　　゜ﾍﾟｯ
　　　(;´Д`)
　　　　　↑
　　　 　県民
　

治水（水の洪水を防ぐ）
ダムができることによってたまる土砂は、実はダム上流部に洪水が起きやす
くなる原因でもあります。

川の上流から水と一緒に流れてくる土砂は、ダム手前で、急に水流が衰える
ので、そこに沈下します。すると、その土砂によって河底が上がる（川が浅
くなる）ので、ちょっとの水で、すぐに川が溢れるようになります。

ダムを作ると、ダムの上流部に洪水が起きやすくなる。
http://www.korogary.com/dam/txt/1995022423.htm

利水（水を使う）
日本で利水（水を利用する）ためのダムを造る必要のあるところはほとんどない。島嶼地域のような
特別の地域を除いて、新規水需要は農業用水の転用で賄える。

詳しくは、中西準子「水の環境戦略」（岩波新書）を読んでほしい。
http://www.kan.ynu.ac.jp/~nakanisi/zak121_125.html

>>384「仕打ち」？部長が知事の方針に従えないのでお引取り願った。
このどこが仕打ちになるわけ？
バカじゃないの384

http://www.korogary.com/dam/txt/1998091910.htm

上の所を読んでみて、農業用水が余っている事とか、
農水省と建設省の権力争いの事が書いてあるよ。

>>389
相手が反論できない雑誌上でコキおろすというのは
「仕打ち」というのに十分だと思うが。

>>390
よし。愚かな農民どもを北朝鮮へ追いやろう。
そうすれば水の心配は無くなるな。
食料自給率は低ければ低いほど、ダムなんかを作らなくて済むのだ。
いざとなったら北朝鮮に攻め入って、愚民どもを皆殺しにすればよいのだ。
なーんだ、簡単なこったね。（核爆）

>>391あっそう
やっぱりバカだ

>>389
そうだよな、光家は談合を抑制しようとして
康夫の方針に逆らったもんな。

康夫には、金を貢いでくれる業者との
「信頼関係」のほうが重要なのにね。

>>394証拠あるなら告発すればよろしい

証拠って、オイオイ。
噂話とかじゃなく、公文書だけで立証できるのだが。
そんなことも知らんのか？無知そのものだな。

談合抑制案を無理矢理潰すのは、知事権限でできることだし、
ゼネコンから献金をもらうのも合法。

違法行為ではないのだから告発はできんわな。
こういう知事を盲信してる県民がアホなだけ。

違法行為をしていな公人を失脚させたいのならリコール運動をすればよろしい
お前にできるか？396
いたそうな奴だから無理だろう（ｗｗｗ

リコール？オレは県外者だから関係無いぜ。
長野県民がドキュソだからリコールできんわけよ。

ま、長野のアホ県民ぶりが良くわかって笑えるやな。

>>396
建設業界との癒着を批判して、知事になったお方じ
ゃなかったっけ？それに、意志決定の透明化もおっ
しゃっていたような。どうして、一人の地権者とだ
け闇取り引きをしたのかも知りたいな〜

>>394光家の談合抑制策ってまじで効果あるのかな？
ゼネコンの利益代表のような国交省キャリアの光家が、
まともな抑制策を作ったのだろうか？
このあたり検証必要。

>>388
一つの大義のために、すべての人が従ってくれるというのは、絵空事。
水利権は、かつては命を懸けた争いで獲得してきた権利。
単純に「全部水利権を一度公に戻して、あらためて適宜分配」なんてわけには
いかない。
いや、それが、どうしても必要なら、そのために為政者は努力する必要が
あるんだよ。具体的に、どういう形で農業用水の日常的転用を行うのか。
または、非常時に今以上に転用できる仕組みを整えておくのか。
(念のため。今でも農業用水は水利権の枠を越えて転用されるケースがある)。

そういう、地道で具体的なことをこつこつとやろうとする人が言うなら、
そういうことは説得力がある。でも、そういうことをせずに、ただ、
「協力しないヤツは馬鹿」的論調で評論するだけなヤツが携わっている以上、
その案には具体性がなく、実現もできないということだよ。

あ、そうそう。ダムの上流が増水するケースがあったとしても、それが、
ダム下流域の治水に効果がないことを実証するネタにはならないよ。
そして、治水ダムは、ダム下流域のために作るもの。
詭弁ではなく、ちゃんとかみ合う議論のための材料を提供してね。

>>400
どっかの業者が、康夫にメールで泣きついた。
「効果がある」ことの証明では？

あれだけじゃ「抑制」程度の効果しかないのは事実。
「禁止」「防止」と呼ぶほどのものじゃない。

でも、やらないよりはやったほうがマシ。

>川の上流から水と一緒に流れてくる土砂は、ダム手前で、急に水流が衰える
>ので

ダムとは本来それを目的とした装置で、水が溜まり、その水が利用できるというのは
副産物｡勿論洪水対策の為の流量調整もどちらかと言えば副産物｡
水の勢いをダムで殺がないと、水力発電所が発生する電気エネルギーに相当する
エネルギーが下流を襲うことになる｡（水力発電所は、川の水の持つエネルギーの
ごく一部を利用して発電していることは忘れてはならない）だから、ダムが無いと
水力発電所の発電するエネルギーの何倍ものエネルギーが下流を襲うということ｡）
ダムの本来の目的を忘れて、付加価値だけが強調されてきたから、「イラナイ」
とか訳のわかんない議論が出てくるんだろな｡「イラナイ」というのは、その発言者
は、その川の側は人間が住むべきところじゃない！と言っているようなもの｡
一般人が住む限り、安全上必要でしょ｡それは自明なこと｡自殺志願者が居住している
んならまた別だが｡

>>402の主観はどうでもよい。
客観的な事実が知りたいね。
メールで知事に泣きついたら施策がコロコロ変わるのも困るがな。

助けて
馬鹿にされてるの

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=1001121570&ls=50

>>403
いや、川の側に住むのはDQNだけだからいいよ、それで。
DQNの川流れ

>>400
今年３月の土木部案は、現状よりもまし。
ただ、根本的対策にはなりえないものだった。
これで談合対策おしまいということなら、フザけるな、光家ってことになるさ。
ただ、この程度のこともツブしておいて
(しかも、そこに至るまでに２回も部長会議があって、知事がその
内容を聞いていないということは、組織上ありえない)
それを目の前であれだけ騒いでツブしてみせる必要はなかったし、
その対案として、入札状況のホームページでの公開など、既に
他県ばかりか自分のとこでもやっていることをあらためて始めると
宣言するような、現状認識の甘さと自画自賛状態には、頭痛がするね。

>>407頭痛にサクロン、屁理屈やめて気軽に生きたら？

康夫が屁理屈をやめるのが、一番だけどね。

>>408
サクロンは胃薬だろ(藁

>>410
ﾜﾗﾀ

>>407
いくらそれ（土木部案）が自分の意図しないところから出てきたプランとはいえ、
総合的な談合対策の一つの叩き台になり得るものだからな。
それを「自分が聞いていない」なんていう理由で騒ぎ立てて潰したってのは、
傍から見てると単なる我侭でしかないんだけど、
康夫ちゃんはそういう「トップダウン」と称する手法で
何でも遣り過せると思ってるんじゃないの？
で、自分は何を提示するのかと思ったら
>>407で書かれてるような既出の方法論ばっかだろ。
やっぱさ、この人にリーダーシップとか期待する方がムチャなんだよ。

>>408
そういうのを、世間じゃ「無責任」っていうんだよな。

>>412
高卒が無理して難しい言葉使うな

>>413
と、厨房に言われてモナー（藁

>>413
オレ、高卒だけど、けっこうこのスレで難しいこと書いてるなぁ(藁
一橋で横領して就職できずに、翌年食い詰めて注釈山積小説もどきを
書いたようなヤツよりは、よっぽど世間で役に立ってるけど。
納税もしてるし(藁

>>407
指名された業者は、少しでも早く、ほかにどこの業
者が指名されているか知りたいのは、当たり前。
本当に入札当日までわからないとすると、談合でき
ない。
それよか、事前に知事が知ってたとしたら、それこ
そ、問題。業者にお願いされて、言いなりになった
としたら、業者は「おっ、以外と扱い易い知事だな」と思ったことでしょう。
それと、入札結果なんて、その場で公表するし、そ
れをもとに、業界紙にはすぐ載るし、ＨＰに載せた
ことを評価している人がいれば、お寒い限り。

>>415
一点、反論しま〜す。あの小説書いたの「食い詰め
て」じゃないと思うな。親からの仕送りもあったで
しょうし。。。それより、「世間を見返すため」と
「女性にもてたいため」が動機かと。
そして、世間を侮り２匹目のどじょうを「ブリリア
ントな午後」（タイトルこれでよかったかな？）で
ねらったが、ものの見事に失敗。後は恥の切売り。

>>416
まあ、そういった部分からどんなアプローチを以って
談合防止策を一つの形としてまとめようとするか、
ということがもっと議論されるべきところなのに、
それが停滞しちゃってるんだから・・・。

なっなんだよここは！学歴披露合戦スレか？
高卒ひねくれバカと三流大卒ドキュンの醜い争いはそれなりに楽しいが
みっともねえなぁ〜

昨夜は休肝日、明日は日曜日。
さぁ〜、みんなで乾杯しようぜ♪♪

>>416
他の指名業者がわからないなんてことは、ある程度の規模の工事なら、
わからないことないよね。談合が目的の親睦会みたいなのは、大規模
工事がある程度ある場所なら、たいていあるし、そういうところで
情報交換してるもの。
ただ、小規模の工事みたいなものは、あまりないんじゃないかな。
そういうところでは、逆に、実質随意契約のように、役所がどこに
落としたいってのを、ある程度色を出してるとか。

>>421
けっきょく土木部案って、談合をやろうとするほうに情報収集の
手間をかけさせるだけのことで、「やらないよりマシ」程度の
意味しかないんだよね。

たいした事じゃないってわかってたからこそ、土木部も
簡単な説明だけで済ましたわけだ。
ところが、それでも悲鳴を上げて康夫に泣きつく業者が存在し、
そして康夫が大はしゃぎ・・・ってなわけだね。

>>422
それが「極めて憂慮すべき企て」になっちゃったってことなの？
それでその後、談合対策は進んでいるんだろうか？

「ホットラインはつながっているか」、少し追加です
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

>>422
国の通達をそのまま、実施しようとしただけので、
事務的な仕事と判断し知事まで報告しなかったって
、その時の新聞に出てたけど、やっぱ知事は知らな
かったのかな？泣きついてきた業者を見て、改めて
自分の権力に酔いしれて、悦にいったのかな？
でも、康夫ちゃんは海千山千の者にとって扱い易い
のは確かだと思うな〜。おだててれば、いいんだも
ん。それがだめなら泣き落とし。最期の手段が大声。脅しまでいかなくても、いいみたい。朝鮮総連に一
喝されれば、反論できなかったしな〜

ラルトの留守居役タカハシカメキチ、吊るし上げ状態。

金曜日、康夫ちゃん議会にて。
>>２人死亡の台風15号災害などに触れ、
>>「被災された皆様に心から、お見合い、オミアイ…。
>>お見舞いを申しあげます」
速記録が残る場でなお、このデリカシーのなさ。
かわりにアンタんちが土砂に埋まればよかったんじゃないの？
とか毒づきたくなるよ。

>>427
意図的にとみたが、それに真に受ける貴方のデリカシーのなさ｡

言い間違いはともかく、そもそも
「お見舞いを申し上げます」
が日本語としてなんかおかしいような・・・・

>>428
これがジョークとして受け入れられると思う感覚を疑うよ。
これをあの場で意図的に言ってはまずいだろうと気づかない、
そのデリカシーのなさを言っているんだけどね。

今日松本で
県内初のＪの試合があったけど
知事は来てたのかな？
さんざサッカーとＪリーグの悪口を言いふらしていて
来る訳が無いと信じたいが。
選挙の時は嫌いなサッカーの試合（オープン戦）に
演説に来てたけど。

田中知事って熊のぬいぐるみを持ち歩いている噂があるが

本当なの？

>>431
ていうか、週末に康夫ちゃんが大人しく長野県内にいるのか？（藁

>>433

康夫はぬいぐるみ持ち歩いてるの?

団地妻、長野の新政治版であちこちカキコ三昧。

浅川ダム建設予定地は、地すべり地のど真ん中。
地すべりは水に誘発されて起きる。

イタリアのバイオントダムの場合
雨が降ったときに、ダムは壊れなかったが、地すべりが起きて、山が丸
ごと一個、ダムの中にドップンと落ちてきて、バッシャンと散った水しぶき
が、近くに住む村を襲い、2600人が死亡した。

1847年、浅川ダムを作ろうとした地域で、善光寺地震があった。
マグニチュード7.4、死者8,500〜12,000人、地すべり4万2千箇所。
（関西大震災はマグニチュード7.2。死者5,400人）。

だから、村の近くの地すべり地域に、浅川ダムを作ると余計に危険だ。
http://www.korogary.com/dam/txt/1995031123.htm

なぜ、浅川ダムを作ろうとしていたか。
　オリンピックには道路が必要だが予算が限られている。
オリンピックの予算以外で道路を作ることはできないか。
そんな発想で作ろうとしていた。

>>436
「いらない」とか「いる」とか勝手にあなた方が決めつけるから
角が立つのと違う？
「○×ダム」計画、スケジュール見直し、西暦３５００年実施推進運動
とかそういう名前でいけば、相手してもらえると違う？
反対する時はやたら派手だけど、実際出来てしまってからは、不思議と
何も文句言わないから皆、？？？と思うんだ。

＞オリンピックの予算以外で道路を作ることはできないか。
＞そんな発想で作ろうとしていた。

この根拠ぐらいは示してよね。
そういうことをしないから、被害妄想クンなのだが。

>>436
浅川ダム建設事務所のページ：
http://www.avis.ne.jp/~damriver/

地すべり対策とか書いてあるみたいだけど、その上に何か問題があるの？

このカキコのソースはサンプロのようだけど、そのサンプロですら浅川
ダム自体の必要性は否定しなかった。（でも、地すべりがあるから危険と
いうとったけど）

オリンピックの件は、それはいくらなんでも発展させすぎ。ただ、便乗した
部分が全く無いわけではないだろうけど。
そういえば、オリンピック帳簿焼却問題の追求を公約に掲げていた知事が
いるみたいだけど、そちらのほうは全く音無しだなあ。どうしたんだろう？

つーか、ここで何言っても仕方ねーだろ。
知事に直接ﾒｰﾙしちゃ駄目なの？

ホットラインにメールしても、こうなるだけだもんな。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

康夫には、そもそも他人の話を聞く能力が無いとしか思えない。

田中知事は、サンプロに出すぎるだよ。
違う知事がみたいよ。
例えば、鳥取県知事を見たいよ。

田中康夫は決意を秘めた清廉な男だ。
慎太郎などより、はるかに大人であり、頭も良い。
長野県民の見識の高さの所以である。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
石原東京都知事
「おれは、帰る！面白くない、帰るぞ！靖国神は、三国人は、カラスの巣は、
みんな朝日新聞が悪いんだ、帰ろう、帰ろう、みんな帰るぞ、コラ、デブ和也、早く鞄を持て、帰るぞ！」
舛添要一参議院議員
「おれが、おれが、おれが靖国に行くなと小泉に言ったので、おれが、おれが、
１５日には、おれがおれがアジア経済指数は、おれが、おれが、田嶋陽子が、
おれが、巨泉が、おれが、介護が、おれが、１６０万票が、おれが、おれが、おれが、、、、

　　　　　　　　/⌒>　　 　<⌒＼
　　　　　　 　/ /Ｕ　　　　　Ｕ/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（ （ 　　∧ ∧ 　/ /　＜　ヒャッホー
　　　　　　 　＼＼ ( ﾟДﾟ )　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>442
片山鳥取県知事？
そりゃ無理だろう。
サンプロみたいな番組には出ねえって（藁
（ちなみに鳥取じゃサンプロは放映してない）

さぁー、ビール飲もうぜ。
風呂上がりは、やっぱりビールだぜ♪♪

>>443
「決意は秘めてる」かもね。「今までバカにした奴
らを見返してやろう」という決意を。
でも、「清廉」「大人」は絶対当てはまらないと思
うよ。
「清廉」と「大人」と思うとこ具体的にあげてみて。俺、そう思わない点あげるから。
じゃ、俺からいくね。
１ 学生時代にお金使い込んだこと。

２．狡賢い・・・意味不明な単語や横文字使って田舎の爺ちゃん達を惑わす

３．北朝鮮発言を不適切と指摘されたのに対して妙な屁理屈で自己弁護しようとしたこと。

>>436ほかのダムいらないシリーズさん

客観的にものを語ってください。
あなたのネタ元になっているのは、すべて「まずダム反対ありき」という組織のページばかりです。

ダムをいらないというのなら、そういう人は率先して中水道を使用して下さい。
もしよければ、周囲の家から出た下水も回してもらえるよう呼びかけて。
人間の心理を無視したカキコは、いい加減ウンザリなんだ。
ダムに賛成・反対より以前の問題として、形ばかりのかじったキレイ事を並べて納得せず、
理想論ばっか言ってないで、現実にダム計画と直視している人のことを考えて
カキコしてください。

4.疑問派のバカを完全無視して毅然とした態度で県政運営に当たっている。

ちょっと迷子が迷い込んだようなので、お口直しに

４．疑問に感じている県民の意見を完全無視して、独善たる態度で県政運営を放棄している。

ヤフの「拝啓、田中知事様・小泉総理様」トピ。
久々登場のヘドロと裏が掛け合い、そこへ団地妻が絡む。
あの掛け合い、結構面白いね。本質も突いてるし。
選挙の４トピが落書き場と化しているだけに、なおさらそう感じる。

>>451
この場合の「毅然とした態度」とは、
(1) 平気で遅刻する。
(2) 私用で早退する。
(3) 執務室で美女を膝にのせならがシャンパーニュを飲む。
(4) 県知事会議などにはまともに取り組まず、途中退席する。
(5) 財政危機の長野にあって、ガラス張りの執務室や表現道場やトイレ研究会など、
不要不急のものに優先して金をかける。
(6) 執務室に気味の悪いぬいぐるみを持ち込む。さらに、そのぬいぐるみを
各所に同行させる。

んーー、これを毅然とした態度と思うなら、そんな奴は違う国、惑星に
住んだほうがいいな。（藁

>>454に追加。
(7)土建屋を嫌うようなことを日々言いながら、土建屋に泣きつかれて土木部の談合対策案を握りつぶす。
(8)危機管理を口にしながら頻繁に留守にし、長く留守居役を置かなかった。
(9)県議会ではヘロヘロ答弁しかせず、マスコミの前では雄弁になる。
(10)本人に直接ではなく、御用マスコミを通じて部下の悪口を言う。

なんだか、言ってて嫌気がさしてきたよ。

>>453
久々に絡んでやるか。（多面体ヨリ）

更に更に。
・県民の前で「説明します」と約束しながら、理念に基づき約束を堂々と破って「脱ダム宣言」を出す。
・フジモリ氏を帰国させるべきと県政にとってどうでもいいことに口を出し、肝心の下諏訪ダム現地視察を延々と先送りする。
・地権者の一人だけと密約し、しかも３ヶ月もその事実を放置しておく。
・既存体制を批判し、選挙資金をふんだんに得ていながら、自分はキレイだと言い繕う。
・洪水のあった場所に住んでいる方が悪いと住民の前でしれっと言う。

>>456
そう思ったんでしょう、バカが絡みましたけど、すぐに反撃されてます（ｗ

>>458

誰だい、その｢バカ｣は？

>>443
君の番だよ。
支持派のみんな、助けてあげてよ。

バカ？
バカといえば、バカ大好きに決まってんじゃねえか！

>>461

（；¬＿¬） ぁ ゃι ぃ

そんな奴いないぞ。

>>459
tamenteiのことだろ？

tamentaiのことだろ？

tamenteiなんてバカいつまで相手にしてんだよぉぉぉぉぉ〜！
俺の立てたスレはすぐに消えちまったんだよぉぉぉぉ〜！
どうしてこんなクズスレが残ってんだよぉぉぉ〜！
教えてくれよぉぉぉぉぉ〜！

>>465

ここは、田中のスレ
多面体のスレはあっち

>>466
多面体が何だってんだよぉぉぉぉぉぉぉ〜！
俺の立てたスレはすぐに消えちまったんだよぉぉぉぉ〜！
どうしてこんなクズスレが残ってんだよぉぉぉ〜！
教えてくれよぉぉぉぉぉ〜！

エテ公は無視して…と。

>>460
積極的支持派って、既に２ちゃんに生息してないんじゃない？

ヤフのブラックバスのトピでの、団地妻と多面体の妻とのバトルも面白い。

Ｋ嬢の日記から
＞―私のページを他県からご覧になっている方などで、「田中さんが他県の知事をしていても
＞われわれに直接の影響・益がもたらされないので、ぜひ自分のところの県知事か、あるいは
＞国会議員になって欲しい」という人もいる。それについてはどう思うか。その可能性はあるか
＞
＞「それはないです」
よ、よかった〜〜〜〜〜〜。

>>470
ここまで行くと正にカルト。康夫ちゃんのために、
戦うのは「ジハード」？。
でも、康夫ちゃんにカリスマ、ぜ〜んぜん感じない
んだけど....

気にくわない相手をカルト呼ばわり・・・
限界ですか？
頭悪いね

>>469

それほどでもない。

>>472
田中康夫がダメだという連中は、どうだめかをたくさん挙げている。
田中康夫でなければダメだという連中は、ヤツのどこがいいのか、
ほとんど言及せずに、ただ守旧派だの、県政会だの言ってる。
無批判な信仰に支えられ、内部の人間が自己判断していないのは、
カルトと呼ばれて仕方ないんじゃないかと思われ

>>474
そのうちかつての赤軍みたいに、
総括だの何だの言って内ゲバを始めるんだぜ。
バカらしくて見てられねえよ（藁

久々の鏡、アラシに対して懐柔策に出る。

>>475は何歳だろう？

>>472
気にくわない相手をカルト呼ばわりしているのでは
、ありません。
いつまでたっても、康夫ちゃんが何をしても改革に
繋がる道と信じてる、批判者は土建業者とか、利権
がからんでいる者と信じてる、そういう人をカルト
と表現したのです。
>>474で書かれているように、康夫ちゃんの秀でて
いるとこ、教えてよ。納得すれば、応援するからさ
〜。「おまえには解らん」とか言わずにね。指摘さ
れているように、俺、頭悪いから、具体例をあげて
、教えてほしいな〜。お返事必ずっね。

鏡、トピ閉鎖を連呼する。

>>479
今回の「お前の鏡」殿による、
戸隠山トピに閉鎖の声を上げた行動に賛同する。

アメリカのどっかのカルトみたく、ダム予定地で集団自殺なんて
されたら、本当に永遠にダム建設中止になったりしてね｡（マジ怖）
でも、どー考えても、ぬいぐるみ抱えている教祖様なんてカリスマ性０
だから、変に安心｡
ダム抜きの生活なんて、余程の覚悟と決意で結ばれた集団じゃなきゃ
出来やしないでしょ｡ブランドやアーベイン崇拝の人間なんか、絶対に
出来やしない｡日本でそれが出来る集団つったら、Ωの最も過激な残党
とか、務所暮らし４０年とかの筋金入りの人達くらいなもんじゃないの？
説得力０だよ｡（藁

戸隠山のトピで育った坊ちゃんがいつの間にか偉そうに「トピの閉鎖」をほざいてます
基地外の本領発揮ですね。

ヤフーのことなんかどうでもいいぜ。すでに末期症状は分かっていること。
今更閉鎖云々でもないだろう。２ちゃんにしても選挙裏社会のあんちゃんに
言われているとおり、最近は目を引くものもないというところか。秋枯れだ
な。季節どおりに。

しかし、問題山積の長野県で、秋枯れてしまうくらい根元的話題がない
のも、頭痛のタネだよな。
今回も焦点は、下諏訪ダム予定地買収と浅川ダム補償金。
多少必要そうな話というのは、景気対策。
本来なら、康夫ちゃんがよく豪語する「長野県の具欄とデザイン」
がそろそろ語られてしかるべきなのだが。そして、そういったもの
は金がまったく不要というものではあるまいし、議会だって通る
必要があるもの。
そういうプランが議会冒頭で語られなかったということは、
今回の議会も知事醜聞議会で、しかも根元的なことは、なにも
語られないってことなのさ。
滅亡を待つだけか、長野県(藁

>>484せっかく前半の書き込みはよかったのに最後に滅亡・・（藁
じゃあなぁ

K嬢日記インタビュー。
高校の学区制についての集会で、学区制維持論が多かったことについて。
「出席者数に関しては、無党派的な考え方の人が会を敬遠したのではないか。
私自身は全県一学区が望ましいという考えに変わりはない」

凄いなオイ。自分と考えが違う人の集会なんて無視。
市民の意見なんて聞く気ゼロ！

Ｋ嬢も
＞発言も統一されており、発言後に拍手が起きるなど
＞気持ちの悪いものを感じた

マンセー集会は気持ち悪くないのかねえ？

　>>483
　ちゃちしか入れられない輩はほっといてと。
　昨日と一昨日どこそこのダムは要らないという書き込みがあったが、
あれはダム反対の連中なんだろうけど、思考が全く狭いし、ダム反対の
理由が脆弱そのものだな。ダム反対を植え付けられて教条的にしかもの
を捉えられないで書き込むから、簡単に反論されてしまうし、むしろ反
論の方が説得力がある。これがダム反対の連中の真の姿なのだなあ。と
あらためて知らされた思いがする。
　

>>487
市民運動って、反射神経的に感じるまがまがしさや不安を、そのまま
ストレートに出していっていいと思うんだよ。「ダムは要らない」み
たいにね。十分理論武装してからでなければ言い出せないのであれば、
市民運動なんてできないし、結局職業扇動家みたいな人たちにどんど
ん付け入られちゃう。
だから、そういった運動からの波を、うまく行政側が取り入れたり、
逆にそういう人たちへ十分な説明や情報をフィードバックする仕組み
をどれだけ作れるかが求められているのだと思うよ。
そして、市民運動の内容そのままでは、政治ができないというのも、
忘れてはいけないこと。
現状の田中県政は、市民運動そのままの扇動性を持ち、本来行政が
求められるべき中立性とか、アカウンタビリティの保障だとかいう
部分が全然達成できていない。一つの市民運動が、その熱のまま、
そして、その非論理性(もとは、「本能的」な嫌悪感や恐怖感が
スタートなのだから)を保持したままで、民意と一体になっている
という誤解のもとで、迷走しているわけだ。

いわば「ある一派の市民運動団体が県庁に憑依してしまった」よう
なもの。

そういった意味では、ダム反対派よりも、はるかに県政の姿勢のほうに、
おかしさ、危うさを感じるよ。

>>486
学区制に関しては、フリースタイルで市民の意見を聞いても、様々な意見が錯綜し、
混乱するだけだろう。
具体的な叩き台案をいくつか用意し、それぞれのメリット／デメリットを
あらかじめ検討／まとめた上で提示し、それに基づいて議論を行う形でやれば、
実りのある議論ができる。

こんなのは基本的な方法論でしかなく、民間企業では当たり前のように行われて
いるのだが、教育界の人間や田中康夫マンセー達は、その程度の事も分からない
ドキュソだという事。

特に田中康夫が提唱するいきなりの一学区制は、一か八かの賭けでしかなく、
普通に考えれば到底受け入れられるものではない。

田中康夫マンセーの本音は、要は自分達のプライドだけ満足できればよいという事。
端的な話、県民の福祉などどうでもよい事なのだ。ヤフの高橋亀吉がその代表格だな。

>>487
　まあ、ダムはとにかく嫌いだが先行するからな。浅川ダムにしても
地滑りで危険性を煽り、オリンピックのためのダム計画としているが、
このダムは河川改修とセットになっていることには触れていない。つ
まりはダムと河川改修で進められてきた計画であるということ。付替
道路がオリンピック道路になったのは、治水とはべつの問題だろう。
　地滑りにしても、専門家による技術検討委員会では一人の委員のみが
安全性に疑問を投げかけたが、残りの委員は安全と判断している。それ
を過去のダム災害を持ち出して不安を煽る。奴らのお得意の手だね。

　ところでダム等検討委員会だが、ここの学識者委員は先に書き込みが
あったとおりかなり酷い連中だな。ダム反対の連中と相通じる点が多い。
とにかく難癖づけが得意で、人の言うことを聞かない連中と傍聴した人が
言っている。

ほんとにここには批判派の否定がでてこないね。　さみしいかぎり。
あんなヤフみたいな使いづらくて書きにくいとこよりここの方がよっぽど「自由闊達」だと思うのだが。
ってかくと噛みついてこないかなっと。
「ヤフのムダトピを整理しよう！」ってスレはどう？

　ヤフーのことなどどうでも良い。２ちゃんは２ちゃんだからな。ここで
批判派の否定をしたいのなら、まず自らが手本を示すことだな。人に頼っ
てちゃただの「寄っ掛かり」だぜ。
　ここはヤフーと違ってある程度まともな目を持っているからな。その目
で見れば批判は十二分にあり得る。それだけのことだ。


　

加藤秀樹が代表をしているリンカーンフォーラムのメルマガに
素晴らしい言葉が載ってるぞ！
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200109250430000000026236000
＞議会で議論した結果、議決が市民の意見と異なっても、それは良いのです。
＞むしろ、議会がきちんと議論した証明とも言えます。

どうした加藤？アンタ、康夫の特別顧問（予定）じゃなかったんかあ？
県会期間中の大事な時期に、康夫を見捨てる気か？

　>>488
　市民運動の実態が分かっとらんね。市民運動とはその目指すところ
に対する同調者をいかに増やすかが第一歩。一人の個人から始まって
も集団として団体化しなければ意味がない。その過程では目指すとこ
ろを同じくする職業だ的扇動家が不可欠。それによって個人を引き込
み集団化していく。これは常識だろ。綺麗事を言うなよ。

　ところが、長野県では昨年の知事選で、当時の県政に不満を持つ市
民運動団体が、ある黒幕によって纏め上げられ、勝手連を装って康夫
ちゃんを支持し選挙運動に大活躍し当選せしめた。もっとも知事にな
るタマは当時の県政に反対する者なら誰でも良かったようだが。
　しかも市民団体なるが故に、これらの自称勝手連は知事支援団体と
してそのまま残り、康夫ちゃんも市民団体の目指すところを為政者と
して具現化した。だから支援団体は康夫ちゃんをただ盲信せざるを得
ず。ここまで来た。最初からアカウンタビリティヤ中立性など望むべ
くも無かったのだよ。

　

>>498
>特に田中康夫が提唱するいきなりの一学区制は、一か八かの賭けでしかなく、
普通に考えれば到底受け入れられるものではない。

おひおひ、異常者が「普通」などと書くなよ（藁

>>494
　市民運動そのものにまがまがしさを感じる方が多いもんね。特にダム
反対運動というのは、ダムが建設される所の住民ではなくて、いわゆる
外人部隊が多い。それも明らかに扇動家がアジってる。
　ダム反対集会でダムは止めろと講演している連中多数が学識経験者と
して、ダムの検討委員会委員になってる。これもどう考えても可笑しい
ぜ。アカウンタビリティーや中立性などあったもんじゃない。

　>>495
>>498ってどこだ？おひおひ異常者が>>498などと書くなよ（藁）

>>496
国政での国土交通省御用達の推進派学者も逆の意味で似たようなものだから
まあその点痛み分けみたいなもんでしょう

>>498
そういう「はじめに結論ありき」な手法を、批判してた康夫だったはず。

ところが、康夫が今やっていることは、何？
痛み分けだと？オイオイ。康夫がイタイだけだ。

>>498
都合が悪くなると痛み分けかい。お気楽だぜ。
４９６氏は委員会としての中立性やアカウンタビリティーを言ってる。
理論のすり替えをするなよ。それと「ようなもの」「みたいなもの」で
は結論は導き出せんぜ。単なる誤魔化しだな。
　この手は康夫信奉者がよく使う手だが、ほんとによく似てるぜ、誤魔
化ししかできんところがな。　

asahi.com 長野サイトから： (ここもすぐ消えるから、コピペね）

田中知事の３団体、献金に幅広い人脈
--------------------------------------------------------------------------------

　田中康夫知事の三つの政治団体が、政治資金規正法に基づいて作成した
００年の政治資金収支報告書の内容が明らかになった。昨年秋の知事選で
田中氏を支援した県内の経済人や幅広く交流がある県外の著名人らが個人
献金している。

　東京都内の政治団体「田中康夫ネット」（平山誠代表）は総務省に、
長野市内の「田中康夫応援団県民ネットワーク」（田中康夫代表）と
「しなやかな長野県をはぐくむ会」（柳沢京子代表）の２団体は県選管に
それぞれ報告書を提出している。総務省分はすでに今月公表され、県選管
分は１１月中にも公表される見通しだ。

　「田中康夫ネット」の報告書では、選挙で応援に駆け付けた著名人らが
目立つほか、民主党の鳩山由紀夫代表の政治団体からも寄付を受けた。

　リストには、田中氏が頻繁に出演しているテレビ番組の司会者田原総一朗
氏や、県の農業政策へのアドバイス役に任命されたエッセイストの玉村豊男
氏、特別顧問の候補になったシンクタンク代表の加藤秀樹氏らの名前も並ぶ。

　また、田中氏の資金管理団体「県民ネット」の報告書には経済人を中心に
１００人以上の献金者が記載されている。

　八十二銀行頭取（現会長）の茅野実氏や長野商工会議所会頭でマルイチ産
商社長の仁科恵敏氏、下諏訪ダム反対連絡協議会会長で医師の武井秀夫氏
などは、選挙で支持を表明していた。

　知事当選後には、北野建設会長の北野次登氏、信越放送（ＳＢＣ）社長の
塩沢鴻一氏らが献金した。「子ども未来センター」の検討委員を務めるＫＯＡ
顧問の向山信二氏も寄付している。

　また、田中氏の後援会に当たる「しなやかな長野県をはぐくむ会」の収入は、
すべて「県民ネット」からの寄付金となっている。同会は知事当選後に活動を
休止していたが、先月から活動を再開している。
（9/25）
--------------------------------------------------------------------------------

信毎ではふれなかったＳＢＣ社長塩沢氏の名前もちゃんとあるね。
それどころか、下諏訪ダム反対派の武井秀夫氏からのしっかり献金を受け
取っている。
献金つながりで使っている人間もかなりいるようだね。
いや、康夫ちゃん、なかなか律儀じゃないですか。見直しましたわ（藁

>>501
いやあ、ほんとに律儀で情に厚いひとなんですねえ田中知事様。
で、支持者のみなさんの意見にもじっくりとみみ傾け、県政に反映するわけですな。
良い意見を言う人はたとえ支持者でも顧問料を払おうと。
ん〜若干支持者のみなさんからの意見を入れすぎのような気もしますが、いえ、いえ、立派なものです。
既成の「政治家」のみなさんと寸分違わぬ心がけ、ご立派です。
なるほど、改革というのはこのように既成政党への金の流れを自分の方へ向ける作業の事をいうのですか。
ふむふむ。いや、我々は献金の振込先を変えるだけですからなんの痛痒もございません。
これからも長野県の経済界をよろしく。

>>500
　こういう言い訳多いよね。田中信奉者には。言葉のレトリック、すな
わち誤魔化しだね。でも推進派学者もしっかりいることを４９８氏は自
分で言ってるわけだから、賛否両論があり、簡単に結論を出せるもので
はないことを知っているわけだ。

　とすれば、４９６氏の言うダム検討委員会に中立性はないことを認め
ているわけだな。すなおにそう書けば良いのにな。痛み分けなどと訳の
分からない言葉を使うからややこしくなる。痛いのは誰なのかな。書き
手そのものかも。

>>497
すまんすまん、489の間違いじゃ
許して頂戴！

まったくうぜーな。
だから嫌味で「痛みわけ」って書いたんだよ。
おいらはいずれにせよ中立性のない審議会があほらし、と思って
書いただけだよ。まあ推進ありき派も反対ありき派も似たような
ことやっているな。いずれも批判しようだろ、という意味で痛み
わけって書いたわけ。ダム推進者も「同じ穴の貉」と言ってもいいぞ。
でも、こうヒステリックに返ってくるところをみるとここはダムありき
派の人が多いんだろうな。あほくさ。

バカは論理に詰まるとヒステリーで返す。

>>505
というか、ダム反対派が怪しすぎ。とにかく感情的。

>>505ダムありきは本心だろうね。
ただ巧妙に本心を隠して「もっと精査しろ」とか「田中は独裁だ」、
てなこと書いて誤魔化しているだけだろうな。
たまにヒス状態に陥る時があるのはそのジレンマかと思うよ。

http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010211.htm
＞ID lady-k ＜ ＝　飯田和子
＞地域 長野 ＜　　　　　　　　　　＝　ユニクロから自転車で１５分程度
性別 女性
趣味 映画 / 音楽 / 芸術・演劇 / 文学・歴史 / 芸能・テレビ・ラジオ
＞年齢不詳＜　　　　　　　　　　　＝　衆議院：野田聖子と同年齢（４１歳？）
＞の謎の美女K嬢がお届けする、めくるめく快楽の世界（ホント）。
＞笑い上戸で泣き上戸、本と芸術とテレビと、そして勿論長野県と田中知事のことが
＞ダ・イ・ス・キ！な私。毎日、どこか更新してます。皆さん、どうぞよろしく
＞お願いいたします。

ユニクロ近辺には、飯田姓は２０軒程度しかありません。
インターネットラジオでは今は無職といってた。
契約社員で３月に辞め、雇用保険つき？資金源あり？
幾つも秘密の小部屋を持てば持つほど、足掻けば足掻くほど実在性への不信感はつのる。
ローラーであぶりだし？それとも、秘密のままに？
そろそろ、小林竜ちゃんかなんかのところに、デジ亀で顔を登場させるころかな？
運転免許証片手に掲げてね。
Ｋ嬢が何人いるのか楽しみね。

狂牛病(BSE)の疑いのあった乳牛が、英国での検査によって、「疑似」から「確定」したのを受け、
堂本・千葉県知事は、県独自の対策として、
「牛にはすでに使用禁止となっている肉骨粉の豚・ニワトリ等への使用自粛を指導する」
という方針を示した。
http://www.pref.chiba.jp/dailylife/news/01/kyougyuu0922af-j.html#naviskip

「自粛」を「指導」というまだまだ手ぬるい対策ではあるが、
豚・鶏などへの使用を野放しにしておくよりはマシ。
（注：製造・流通ルートのどこかで混入する可能性があるから）

ところで、長野県知事・田中康夫は、しなの牛を売り込もうとしていたくらいだから、
牛には元々関心があるのだろう。

一方長野県内にも、リスクがあるとされる、「蒸製骨粉」を使用していた酪農家があることが
判明している。
県のHP
http://www.pref.nagano.jp/nousei/tikusan/eisei/bse/bse10.htm
には、「牛の健康検査では全ての農場で異常は認められておりません。」
なんて書いてあるが、こんな検査では現在症状が現れていないことしか言えない。

狂牛病の蔓延を防ぐためには、「豚・鶏も含めた家畜全体への肉骨粉の使用全面禁止」が
欧州で取られている対策。（もちろんこれだけではないが、これが『必要条件』）
国ができないというのなら、千葉県のように、県独自で使用禁止を定めるべき。

産経ダイアリーを読み返してみると、田中知事は、9月12日に
＞知事名で農水大臣に対し、狂牛病の原因とみられる飼料などについて
＞「情報開示をすみやかに、一両日中に…」と要請活動を行った、とアピール。

くらいしか発言していないようだが、この他にどこかで狂牛病関連の発言をしていたか、
情報きぼーん。

>>510
昨日、今日と自宅でぎゅう焼肉。
どこ産の「しなの牛」か判らんが、康夫のようにスポンジ糞味噌あたまになりたい。
あやかりたい。

いいな、いっぱいぬいぐるみが買えて。

話の流れと関係ないレスでスマソですが、最近tamentaiだのtamentei
だのといった人物を取り上げたスレが立って盛り上がってますが、彼ら
は誰なんですか？

>>513お前だろ！バカが

>>514
違うよ。本当に知らないんです。
教えてください。

>>515
知っても何一つ得にならんが、
ヤフーの掲示板に出没してる連中のことだよ。
まあ、ああいうスレッドは相手にするな。
時間と知力の無駄だから。

>>516
どうもです。
なんか中身がほとんどない割に盛り上がってるんで疑問に思ったんです。

別に、「はじめにダムありき」なわけでもないよ。
少なくとも、下諏訪ダムについては、作る方がよほど問題解決になる
っていう結論を得るに足るだけの議論が、ここの(2)あたりから、
重ねられてきただけのこと。
田中康夫が独善的だっていうのは、はじめにダムありきな人が、
その結論にたどり着くための障害としての田中康夫を排除するために
言っているわけじゃない。
ごくごくプレーンな目で見ても、独善的だし、市民の言うこと聞いて
ないし、仕事してない。そう見えない人に「どうして？」って、
理由を問うてみたいね。
いや、まじめな話、冗談抜きで。

議会途中の週末、政策秘書室が発表した休日の知事の過ごし方は、
「新刊のゲラ読み」
まじめにやってほしいねぇ。ここで「議会で展開する持論を練っている」
とでも言うなら、まだ少しはカッコがつくのに。
問題山積の議会の準備より、新刊の準備の方が大切な人が
知事をやってる、問題山積の県。
やっぱり、滅亡だろ。

さすがにゲラ出たら、よまんわけにはいかないでしょう(藁
公務中にやっていたらともかく休日にやっているんだからさ。

知事ダイアリーに出てた、軽井沢の被災に対して、
「お見合い、オミアイ、お見舞い」って、本当に
わざと言ったのだろうか？好意的に読めば、単なる
いい間違いにもとれるが。。。でも、それなら、ダ
イアリーにあんな書き方しないとも、思えるし。。
知ってる人、教えて！

>>520
議会中にわざわざやるだけでも、神経を疑うけどね。
週刊誌とかじゃなく、単行本なんだから、最初から出版スケジュール
を議会がからまないようにすることは可能だし。
縦しんば(失笑)、ゲラ読みやってるとしても、それを堂々と、
「この日はゲラ読みしてる」って公言する感覚が危うい。
自分の著作の方が、県政よりプライオリティ高いって宣言してるような
もんだからねぇ。

>>522
しかも、どうせ他の県や国、自分の県の役人や議員を
おちょくるための本だと思われ(藁

>>522-523
だから、康夫ちゃんにとって長野県政はアルバイトなんだから（藁

>>520
というか、景気対策、下諏訪ダム地権者問題を含め、紛糾しそうな議題が
たーくさんあるのに、休日にそんな事ができると思っているところが
まさに厨房。議会も４度目だというのに、まだ仕事のツボが分からないとは、
脳ミソがスポンジ化してるじゃねーの。（藁

多面体、鳥心一派に吊るし上げ状態

おいおい。
いくら知事とはいえプライベートタイムも必要だ。
康夫ちゃんお気の毒に。

議会開会中は一日たりとも休まずに知事にがんばってもらいたい長野県民。
期待はそれだけ高いということですね。
康夫先生、熱い期待に応えて長野県を田中流に染めてやってください。

アホの触媒専門店、多面体屋

長野市長選に杉原元秘書が立候補？
田中知事支持団体が擁立へ
だって

>530
杉原のぼんぼん擁立するというのもセンスないなあ。

>>530
康夫ちゃんの支持団体、とうとう自棄になったか？（藁

＞tamentai　殿
＞投稿者: omaeno_kagami (応変歳/鏡の中) 2001年9月25日 午後11時33分
＞メッセージ: 3091 / 3094
＞
＞昨夜来の、鳥心なる者の投げ文は、それなりに良心的なものと受け賜る。
＞（中略）
＞おっとっと、そなた猜疑心強いゆえ申し置くが、
＞拙者は鳥心殿やヨネフキン殿、そして団地妻とか申すお内儀なるものとは全く縁なき者、
＞間違っても疑いなぞ持たぬようにな。

だってさ。
自分が鳥心であると、言わんばかり。（苦笑）

なにが「鳥心なる者の投げ文は、それなりに良心的なものと受け賜る。」だよ！
完全に、自己弁護に終始してるな。

自分の日頃の行動を棚に上げて偉そうに、
＞その辺りを徘徊する狼藉者と何等変わりなきものと知られよ。
だと？

鳥心。君の事ではないか。

いずれにしても、
掲示板でそんな自己弁護しをても仕方がないと、まだ分からないのか。（爆）

可哀想に鳥心君。（もちろん、同情ではなく嫌み。）

sage

ラジオでの田中知事発言（産経ダイアリーより）
「日本こそ、第三世界との同時通訳をしないといけない。それが日本の目指す道」
と国家論。

これだけ見れば良いこというじゃんなんて思ってしまうかもしれないけど。
自分の手法に賛同できない人は北朝鮮に逝ってよし、なんて言ってた人にこんなこ
と言われても･･･。

>>535
それより、康夫と日本人との同時通訳が必要なんじゃないか？（藁

>>536
長野県民との同時通訳も必要だな。康夫ちゃんだけじゃなくて、何とか
委員会やらなにやら、やたらと康夫ちゃん外人部隊連れてくるもの。

さあ議会だ。
今回はどんな「○○議会」になるかな。

>501
田原総一朗も30万ほど献金・・・

長野市長選も候補者選びはとんと進んでいないようだな。康夫ちゃん
担ぎ出し一派が開いた会合でも結局候補者を詰められなかった。まあ
こいつらの正体は今やバレバレだものな。所詮知事選で勝手連を装った
前知事県政不満の市民運動団体の集まりと今や労働者の敵である日和見
連合集合体。み〜んな知ってるものな。

>>540
　「杉原元特別秘書が出る」というのは、明らかに康夫ちゃん担ぎ出し
一派か康夫ちゃんの側から出たガセネタだな。相変わらず県内あちこち
に呼ばれて講演してる杉原が憎くてしょうがないんだろうな。粘質でし
つこいからな奴らは。
　候補が詰められないのはお山の大将ばかりしかいないのが原因だろう
な。でも新聞で伝えられているタマは、代わり映えのしない連中ばかり、
ろくな者がいない。今更決めても手遅れだろうな。

ちょっと話題がずれるけれど千葉県の堂本知事が三番瀬の埋立中止を決定。
この件に対する田中康夫のコメントが彼の公共事業見直し論議に対する試金石になるんじゃないかと思う。

まじめに公共事業の見直しってことを考えてるなら肯定的なコメントをするだろうし、
ただ単に人気取りとしか思っていないのなら、
自分より先に「功績」をあげてしまった堂本知事を批判するだろう。

個人的には堂本批判するだろうってのに５００カノッサ。

>>542
この件については、単純に「計画中止」ではなく、
埋め立て地を使う予定の道路についても、地下案など、他のプラン
を検討することになっていたりするなど、
理性的な判断が見られるところが、長野より良いところなのではないかな。

「長野県の選挙裏社会」更新。ここでのカキコが取り上げられてるぞ。

>>544
　選挙裏社会のお兄さんに教えられたな。水面下での動きか。
ただ、杉原氏を呼んだ講演会で、知事なり市町村長なりの選挙に打って
出る気はないかと、意地悪く質問したが、そんな気は全くないし、しばら
くはそういうことを考えたくもないとの答えだったからね。その目は結構
真剣味を帯びていた。それでガセネタと判断したのだが。

>>545
週刊朝日を立ち読みしたけど、杉原氏もまだ思案中との事。
しかし、もし市長に当選したとしても、康夫ちゃんが知事であるうちは
大変だろうね。表につけ裏につけ、様々な嫌がらせをされるに違いない。
しかし、そんな事も考えずに、よく杉原氏を立てようなどと思うものだよ。

自分勝手連は、思いつきで行動するってことだね。
杉原を擁立しようとするより前に、ちゃんと康夫を諌めるべきでしょうに。

とりあえず誰が市長になっても屁理屈並べて潰さないようにしたいね。

そうそう、屁理屈を並べるのは康夫だけで十分。

今後一切、多面体との絶縁を宣言するもの也。

拙者の名前は「お前の鏡」である。

>>549
どっかのスレでzenko_G＝杉原説が出ていたけれど真偽はいかに
本当だったら康夫以上の屁理屈市長誕生か

トップになってる・・・
http://www.asahi.com/

>>552
まったく………まともな議論を妨げてるのは誰だよ。

あ、>>553は県議会での議論のことね

>>552
「国会も開かれぬまま、いわば参戦を宣言した。憲法も国会も否定しかねない看過しえぬ迷走だ」

そうだね、議会を無視して宣言を出すのは迷走だよね。

一応、ＵＲＬをば。
http://www.asahi.com/politics/update/0926/010.html

しかし、この県議会での質問は、単に党利党略に関するもの。
あまりいただけないね。
とはいえ、この件は、いわば 康夫ちゃん ＶＳ 純ちゃん という事だから、
長野県民の反応が見たいな。

asahi.com


「日本は参戦を宣言」　田中長野知事が小泉首相を批判

米国の同時多発テロを受けた日米首脳会談について長野県の田中康夫知事は２６日、「日本は、いわば参戦を宣言した」と、小泉首相の姿勢を強く批判した。県議会で質問に答えた。

　田中知事は小泉首相を「国会も開かれぬまま、いわば参戦を宣言した。憲法も国会も否定しかねない看過しえぬ迷走だ」と批判。「なし崩し的な処置が行われるのは、戦前の再来。こうしたことを私たちは防がなくてはならない」と懸念を示した。

質問に立った県議は「政府は憲法の範囲内で苦渋の選択を迫られている」と反論、「参戦」発言の撤回を求めるなど議事が一時紛糾した。(20:09)

>>557
康夫ちゃんはそんなこと言うぐらいなら、
かつてアントニオ猪木がイラクに乗り込んだみたいに、
アフガニスタンに乗り込んで、タリバンと交渉してくりゃいいんだよ。

議会を経ずに宣言を出してきたのは、康夫ちゃん。
なし崩し的な処置を行ってきたのも、康夫ちゃん。

議会と康夫の攻守交替とも言えるが・・・情けない。

>>557
「江戸の敵を長崎で」といった風情だね、やっぱり。

さて、今回の自衛隊後方支援に関する小泉首相の行動は、必ずしも議会軽視とは
言えないと思う。それは、国会は地方議会とは違い、議院内閣制だから。
議院内閣制であればこそ「政府与党」という言葉が存在するのだ。
既に与党内での根回しも終わっている。

自衛隊派遣に関して「なし崩し的」というのは的確な指摘だと思う。
しかし、「憲法を否定しかねない」は、既に憲法９条が有名無実化している事、
およびその現状が国民からの一定の是認を得ている現状からすると、やや現実味に
欠けると思う。

憲法第９条についての政府見解：
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/kenpou/about9s.htm

>>550
鳥心が偉そうに、何が絶縁だよ。（苦笑）

大石web更新・・・なのだが。

他人の文章を丸写しして大はしゃぎ、しかし責任は他人に押し付ける。
（ちゃんと雑誌は買ったのかな？買わずにコピーじゃないよね）

あまり感心できませんが。
（と書いておけば、本人が出てくるだろう）

>>561
何やってんだ？おまえ。
場違いもいいところ、話しの邪魔なんだよ。

>>563
だったら君が、余根腐菌や鳥心などの基地外をどうにかしてくれ。

以上。

信じられる政治家は田中康夫しかいないって感じ。

>>564
キチ外はおまえだろ？！

誰にも相手されなくなったからといって、人の邪魔すんなよ！
おまえ、典型的なアラシだな。

>>565
康夫の何を信じているの？
「献金しておけば、談合抑制案を潰してくれる」とか？

>>562
まぁいいんじゃないか？
田中康夫関連のメディア記事集くらいに考えておけば。
田中康夫リンク集呼ばわりされるのは当人にとっては不本意らしいけどね。

わかりやすいよ康夫知事は

>>569
知事本人の主張に反して、２項対立の正義か悪かの論法はその時点ではわかりやすいかもね。
でも通してみていると矛盾点続出なんだけどね。

>>566
掲示板オナニー野郎が偉そうに言うなよな

産経ダイアリー。
「節目、節目の意識を持っていないが、極めて充実した日々。」
頼む、節目の意識を持ってくれ。せめて、公の日程と私の日程には
区別をつけてくれ。

「真っ当な県政を妨げるのは何なのか、自問自答してきた。」

いつまで自問自答してる。周囲が答えを教えてくれてるだろ？

>>572
政策秘書室長「県政に多大なる支障が起きています。」
田中知事 「真っ当な県政を妨げるのは何なのか？」
ナレーション「（田中知事）あなたです。」
（某ＣＭ風に）

＞「日本は参戦」発言
えーっと｡一応、長野って日本にあるんだよね｡やっぱり｡
参戦した以上、戦場になる可能性もあるんだよね｡
ってことは、やっぱり体制側の人間としての発言としては
傍観者主義的で不適切というか、当事者意識に欠けているって気も
するんだよね｡
参戦して巻けた場合は、状況によっては知事レベルも戦犯になるんでしょ｡
国民に、かかる事態が戦争であると宣言し意識高揚させた言い出しっぺとして｡

>>562
　買ったよ、もちろん。

　あの雑誌をマル写しした理由はただ一つ。
都心部ですら極めて入手困難な雑誌であり、長野ですらそう手に入るとは思えな
いからに過ぎない。

だったら君が、余根腐菌や鳥心などの基地外をどうにかしてくれ。

以上。

しかし、議会初日。
結局テロがどうこうなんて話しはしたものの、
県政についての突っ込んだ議論はほとんど話題にならないね。
議会も議会だし、康夫も康夫だな。

>>576
客観的に見て、ヤフの長野トピで、今一番邪魔なのは、
多面体だぜ。
おかげで、亀吉があっさり逃げ切っちまったじゃねぇか。

ｔａｍｅｎｔｅｉをお忘れなく！！

最近私の夫は元気がないの。

これも多面体の所為かしら。

じゃーやっぱり多面体が悪いのね、夫の仕事邪魔しないでよ。

Yahooで「田中康夫の報復反対の立場を支持する」
っていう発言があったが、
当事者でもない、
具体的な方策を考えてるわけでもない、
ただ放言しているだけの人間を「支持する」というのはどういう意味なんだろうか。

そんなことより
多面体に報復してよ。

アラシが出来なくて困っちゃう。

康夫ちゃんは聖書ルカ伝から引用し、「右の頬をぶったら他の頬を向けなさい」
報復の虚しさを説いたそうだが、そんな康夫ちゃんには、特別に聖書の「十戒」
から、次の戒律を進呈したい。

・汝姦淫犯すなかれ。
・汝偽るなかれ。
・汝盗むなかれ。

汝太るなかれ
難事逃げるなかれ
難字飛ばすなかれ

今日の県議会の一般質問は面白かったようだな。例の下諏訪ダムの土地
買収だが、康夫ちゃんはここへ来て必死に県議会で議決されれば買うとい
う「たられば」話をでっち上げているが、どうやら地権者と約束し、進め
てきた話は全く「たられば」のない話。つまり地権者は素直に買ってくれ
ると信じていたわけだ。だから確約書には議決後何月何日までに買います
よとしか書かれていない。

　つまり人の良い地権者を救う振りして実は騙していたわけだ。それが地
元県議の質問で明らかにされてしまった。いつものようにまた「ウソ」を
ついたわけだ。しかも何と今月の２１日にわざわざ出先機関の職員を地権
者の所に行かせ、この買収の話は議会で議決が為された場合である旨言わ
せた。地権者はそんなことは全く聞いていない、今更何を言うのか、とに
かく約束どおり買収してくれると信じていると知事に伝えてほしい旨県職
員に言ったにもかかわらず、知事答弁は「あらためて説明に出向き地権者に
も理解をいただいた」というもの。またまたウソの上塗りである。

　この地権者とて県民の一人である。あまりに可哀想ではないか。知事であ
る康夫ちゃんに騙され、しかも責任逃れされようとしている。これは為政者
として許されるべきではない。地権者よ奴を訴えろ。この手の輩には法の裁
きが必要だ。知事だとて決して許すな。

田中さんが小泉首相を国会を無視した暴走と批判してたけど、田中知事
と議会の関係ってどうなってるんでしょうか？あまり詳しく知らないので
教えていただけないでしょうか？

　まあ人様のことをいろいろ言えるものではないでしょうな。康夫ちゃんは。
県議会や地元市町村を無視して、暴走してきたのが彼の知事としての１年間
でしょうな。それ以外のなにものでもないでしょう。というところかな。

>>584
康夫ちゃんの真の姿だろうね。これが。彼は非情で冷たい奴だと思うよ。
しかもウソつきだね。これは本来為政者としてあってはならない資質だと
言える。でもマスメディアはこの真実をなかなかまともに伝えない。日本
のメディアは本当にダメだね。
　法の裁きしかないのかも知れない。こういう輩にはね。出来れば目にも
の見せるためにも地権者には頑張って貰いたいね。

>>587
議会の議決がなくては、予算は通らないよ。
そんなの一般常識。
地権者だって承知してるさ。

>>588
承知してないから、>>584に書いてあるようなことを言ったんじゃないの、地権者は。

誰か私に絡んでくれよ（願

１年もったらええ方やとおっしゃいましたけど、
１年もてば充分じゃないですか。１年って長いですよ。

トイレ逝っていいよ、康夫ちゃん（藁

不信任案は来年２月県議会らしいぞ。

不信任では私も負けないよ（苦笑

>>590 >>593 の似非多面体君。
君は「多面体君依存症」に感染したね。
二度と元には戻れない。（苦笑）

本人が本人であるか他人であるか判っていないのね！
夫と違うところは、夫はアラシオンリーよ。
あなたの場合アラシを否定しながらもアラシ依存症なの。
アラシてることで自分を確認しているのよ。

>>595
その程度の言葉しか思いつかないの？

わざわざ、ネット上で自己確認をしなくても、
私は十分、社会で自分を実感してるよ。（苦笑）

君自身が掲示板でしか自己表現できないのを、
私を通じてアピールしない様に。（苦笑）

>>590、>>593-596
てめえらはヤフに帰れよ、バカヤロウ

産経ダイアリーから。

ダム検討委員の人選について
「強い責任感と、固定観念にとらわれない人。ダムありき、ではなく、
さまざまな観点から審議できる人」

ほーう。あいつらが、責任感が強くて固定観念にとらわれないのか。
恐れ入ったな。
無責任で思い込みの激しい知事の言うことは一味違うぜ。

>>588
だったらなぜ確約書に「９月議会で議決を得られた場合は買収する」と書かれて
いないのかな。停止条件を付けとくなんてのは契約の一般常識だろ。県知事ともあ
ろうものが、そこを怠っていたんじゃ世の中通らないし、法的にも通らないぜ。だ
から地権者は怒っているわけだ。これが世の中の一般常識。もっと勉強しな。

>>589
「たられば」の説明など一切無かったというのは地元では有名な話のようだよ。
それは今日の読売新聞長野版にも出ている。知事は県議会一般質問で今月２１日
にも再度地権者に「県議会で議決をえられた場合は買収する」ことを説明し、了
承を得たと答弁したようだが、それも真っ赤な「ウソ」ということが良く分かる。

>>599
やはりまたウソをつきましたか。相変わらずウソの上塗りが好きな
康夫ちゃん。でも今度の相手は県民益の対象であるはずの長野県民の
おじさんではないですか。どうやら康夫ちゃんの悪質な詐欺の餌食に
なってしまったようですな。怖いですねえ。いやですねえ。

　こんな奴が長野県知事やってんですよ。皆さん。でもマスコミは読
売を除いてあまりこの件に触れてませんね。こんな大事な問題なのに。
ここに日本のマスコミの堕落ぶりが見て取れますねえ。康夫ちゃんの
マスコミ統制お見事です。簡単に統制されるマスコミだめですねえ。
　

田中康夫は議会の議決なしで支払いができると思ってたんじゃないかな？
おそらくそういった事務手続きに詳しい職員の立ち会っていない場で書面を取り交わしたんじゃないかと。
っつーか、まっとうな感覚の持ち主ならばその場で止めるだろうし。

>>601
金額は9,000万円。前回議会で否決された表現道場の金額よりも大きい。
康夫が分かってなかったとは思えないんだがなあ。

チト訂正。9,000万円→約９千万円

ほかにも、この手の損害賠償とかの話がたくさん出ていて、
法務セクションが忙しくなったらしいって聞いてるけど、
結局、ちゃんとミーティングしなかったってことだろ。
政治的決着は、政治力もいるのに、自分の顔だけでできると
過信したのが敗因そもそも、「政治的決着」みたいなこと自体が、
県民益に叶わない古いやり方だって、誰かは強調してたような
覚えがあるんだけど(藁

　またまた康夫ちゃんの「いわば参戦」を庇うデジボ高橋。県議を脳天気と
批判するも、自分はお仕事にいそしむって、てめ〜えも結構脳天気じゃん。
いろいろとクチバシ突っこんではかき回すけど、結局そこまでで実はな〜ん
にも考えてないというのは、康夫ちゃんとそっくりだね。
　もっとも康夫ちゃんの支援者ってのがほとんどこのタイプ。実はな〜んに
も考えてないのよ。

>>604
じゃそのうち知事相手の訴訟なんかぞろぞろ出てきそうだね。
でもその後始末って結局県民の負担なんだろうな。県知事だから。
康夫ちゃん個人で償って貰いたいもんだね。県民としては。

>>605
デジボ高橋ってそういう奴なんだよ。いまさらって感じだね。
まあ、あんまり奴の日記なんて皆さんな。日記を公開している
なんてのは、まずろくな者おらんよ、Ｋばあさんしかり、勝谷
しかりでね。要は相手に見せんがための書きものだしな。いず
れも見る価値なし。
　中には選挙裏社会とかそれなりきのものはあるけどね。

>>605
その通り。
田中康夫を支持できればその名目は何でもいいんだよな。
結局はそうやって田中康夫支持をして自分が政治に参加しているっていう自己陶酔に浸るのが目的と思われ。

>>608は、身近な政治も参加できない憐れな人間だな

>>609は身近な政治に参加していると勘違いして、田中康夫を支持する
哀れな人間だな。

>>608
ヤツらは所詮「政治参加ごっこ」しかしとらんのだよ。
で、悪いことにその自覚もない。
ヤツらのままごと遊びで県政かき回されちゃかなわねえよな、長野県の人は。

WebSPA!更新。

相変わらず、自分が誉められると大はしゃぎの康夫ちゃんでした。

>>608
って言うより、康夫ちゃん盲信者は、県庁や議員は
土建屋の利権で動いてる悪のかたまり、というよう
な単純な図式で捉えていた人が多いと思うな。それ
で、既成の権力、制度に立ち向かう康夫ちゃんに自
分の姿を重ね、悦にいってたんでしょうね。アメリ
カがテロの被害を受けたのを知って狂喜いていたパ
レスチナの人々のよう。
もっとも、パレスチナの人々の方が同情の予知があ
りそうですが。。。

>>608
>県庁や議員は土建屋の利権で動いてる悪のかたまり、<

当たり前じゃん。

>>614
君さ、「視野狭窄」って言葉知ってるか？（藁

>>614
そして、県民は目先の気分だけで動いてる馬鹿の集まり、ってか？

現状のままだと、そう言われても仕方ないぞ。

>>613
どこかのページで原なんとかという社民党のバカ女のこと言ってたけど、
康夫も同類項だな。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm

康夫ちゃん、
カジノ作って長野に歓楽街を！

リニューアルで登場！
おいらのこともよろしくぴょん♪

ダム予定地買収後の使い道について質問されて、
利用目的が具体化してないので・・・と逃げてるんだが、
そういう目的のない予算執行をこれまでさんざん批判していた筈なんだがなぁ。
康夫ちゃんは。

>>620
まあその辺は「立場が人を変える」ってことで（藁藁
ここでの「立場」は、知事とかのポストのことじゃないよ。

他人を批判するときに一貫した主義主張があって批判してるわけじゃないから、
かつて自分が批判していたようなことをやっちまうんだろうな。

動機はだいたい思いつき、そしてマスコミ映りのよさ、
それがほとんどだろ。

>>618
オリンピック絡みの大芝高原の計画をメチャクチャいじくり回して
事実上オジャンにしちゃったから、
代替案としては面白いと思うよね。

いちおう解説しておくと、
「オリンピック絡み」というのは、オリンピック関連で北信・東信・中信が
整備されたのに南信だけ放置されたから、インフラ整備で面倒を見たって意味。

ヤフアラシ専用スレが近くに３本もあるおかげで、最近のこのスレ、
結構大人しいですね。（藁

通常、公共事業に協力して用地を売却すると税金控除の特例があるけど
使用目的の明確でない土地では、特例は受けられず、地権者は税金を
支払うことになるのでは？土地売買の場合、今なら確か２６パーセント？
ダム事業なら５０００万円までは非課税のはず。下諏訪の場合は大丈夫？

>>626
お気遣いありがとう

>>626そんなに人の財布の中身が心配か？
羨ましいのかお節介なのか知識の披露なのか変な人だな。

>>６２８違います。使用目的がないために地権者は通常より１千万円以上を
上回るの税金を支払うこととなる。それは一県民に負担をかけることになる。
また、地権者がその事実を知れば契約が成立しない場合もある。その場合、
その分を県が負担すると言い出さないか心配なんです。
用地補償費の９千万円は妥当な額か？税金分の上乗せはないんだろうな？
問題点は沢山あるんです。

>>612
800字ほどの原稿中、引用が半分以上。
残りの内容も自分を誉める記事を「鋭敏」「卓見」と書く厚顔無恥さ…
読んでいるほうが恥ずかしくなる。

>>625

し〜っ。駄目じゃないか！
アラシ対策用に俺が立てたのに、そんな事バラしたら！

また、アイツらが寄ってきたらどうするんだよ！！！

>>628
康夫ちゃんは、自分の財布が痛まなければ
県の財布がどうなっても関心無いもんね。

>>629とりあえず地主は見たこともない金を手に入れる。
税金の無駄遣いをウンヌンするならば他にもっとイタイものが沢山あるよね。

>>629
なぜこの問題に関してそれほど攻撃するのか？
例えば新幹線の用地買収（直接県政とは関係ないが）はもっと滅茶苦茶
があったと聞きますよ。
他の開発行為に関してもこれほど報道にのるものは珍しいのでは？

マンセー教団恒例が出ましたね。
「他の政治家だってやってるじゃないか」

今までの政治家を批判してきたのは、康夫ちゃん。
そういう政治家たちと自分は違う、と主張し、改革者ぶるのが康夫ちゃん。

なのに、他の政治家と同じ事をして良いわけがねーだろ。
だったら、改革なんて永遠に口にするな。

康夫＆マンセーズは幼稚なんだからしかたないよ。
イタズラがバレたら、
「だって＊＊ちゃんもやってたもーん」
って言い訳するのさ。

そんなの言い訳にならないって、小学校で習ってないのかねえ？

土建屋は、赤字ばっかし作ったり、
ここで文句ばっかし言ってないで、
ちっとは世の中の役に立つようなことをしろよ。

おーい。相変わらず「田中批判＝土建屋」と思ってるかーい？

土建屋って康夫に献金してるんだぞー。
で、康夫は談合抑制案を潰したんだぞー。

土建屋と康夫ちゃんは仲良しこよし、持ちつ持たれつでーす。

とにかくもう今の規模の土建屋はいらん。
生活保護受けて昼ひなかから酒かっくらっててもいいから、早く廃業してくれ。

もし、田中康夫が父親だったらどうする。

うちのオヤジ田中康夫にそっくりなんだよな。
で、オヤジの方が絶対性格悪い。
同じ顔なら康夫の方がいい。
ちなみに俺は全く似ていない。

>>640
死にます。

なんか、知事室て、外から見ると動物園みたいだね。

ありゃ子持ち叔母さんの子育て室圏内職室だな。
妊娠したのかな？最近太っちゃって。（藁
もし、田中康夫が母親だったらどうする？

>>638
康夫に献金してようがなかろうが関係ない！
土建屋が斜陽で社会悪になりつつあることは事実だ。
是々非々で物事考えなさい、何？無理か？
康夫憎さで頭ボケたか。

>>645
おたく何屋さん？ 土建屋が社会悪？
おたくの仕事が「社会悪」にならんとは限らんだろうが。
その時、「お前は社会悪だ」と言われたら、どんな気持ちになるか
考えてみろよ。職業に貴賎は無いと習わなかったのか？

康夫およびマンセー達は、そういう思いやりやデリカシーがカケラも
無い。だから嫌いだ。さっさと逝ってよし！

ちなみに俺の仕事はＩＴ関連ね。ＩＴ関連も昨今は厳しいよ。

>646
俺、645ではないが、そういう精神論で現時の社会悪を
糊塗するのは筋違い。土建産業が政治にたかり続けたのは
事実。産業としてひずんだものであるのには間違いない。
まあ、底辺の労働者ひとりひとりに罪はないのは確かだけどね。

>>646入れ食い状態の魚のような反応するな！カスが
土建業が今までして来た悪行の数々を知らない馬鹿か？
お前のような日本人が数万人単位でいなくなれば日本も良くなるはずだ。
分かるか？
わからなえよな、
人を「マンセー」などと分けのわからないカテゴライズしているアホには。

>648じゃあオメエの住んでる家は誰が建てたんだ？
オメエの歩いてる道は誰が舗装したんだ？
土建業は悪なんだろ？
今から直ぐに家を出ろ！
川を歩け！バ〜カ！。

>>649なんだぁただのヘタレか、面白くないな。

>>648
そうだった！土建屋はくれくれ妖怪だった！！
1年前、そういう思いで投票した人は多かったはずなのに、雲散霧消してしまった
のはなぜなんだろう。
私は、田中康夫のせいだと思いますが。

＞650もっと気の利いた事書けよ！
興奮で手が震えてるぜ！

>>647
＞そういう精神論で現時の社会悪を糊塗するのは筋違い。
ごもっとも。ではあるが、土木業、建設業は本質的にはいつの時代でも社会から
必要とされる産業。社会悪と決め付けるのは産業そのものの否定のように
思うのだが。

>>648
＞入れ食い状態の魚のような反応
いや、お恥ずかしい。^^;

＞お前のような日本人が数万人単位でいなくなれば日本も良くなるはずだ。
日本は民主主義国家ですので、そうした事はまかりなりません。
あなたにピッタリの国は、、、？ そうですね。北朝鮮です。（藁

>>646
逆だろ、政治が土建屋にたかってんだろが

>654
まあ、もたれあいの構造ということだね。

>>653
産業そのものとしては否定する気はないけど、問題なのは
政治とのもたれあいによって作られた過剰な部分ね。
産業規模としては今の半分くらいでいいはずだ。
　　　　　　　　　　↑
ちょっと半分という数字は今、資料がないのであまり根拠なしですまそ、だが。

>>634
今回の用地買収は、他の事業のそれとは根本的に違
います。他の事業でも、いらない土地や時価より高
い価格で買わされることは、確かにあります。でも、それは、いいことではありませんが、必用な土地を
手に入れるためのこと。
ダム造るか否か今、検討中なんでしょ？不必要にな
るかも知れない土地を、どうして買うのですか？
しかも、一人の所有地だけ特別に。。。
十分な検討がなされず行われた「脱ダム宣言」によ
って、損害を受けた人がいたならその事実を堂々と
公表し、損害倍賞で対応すべきだったと思います。

>底辺の労働者ひとりひとりに罪はないのは確かだけどね。
底辺の労働者って言葉は、いずれ死語となるだろうね。
底辺って言えば、全員が底辺だな。今は。割と良い生活してる
奴多いだろけど。「底辺の労働者」ってのを翻訳すると、実のところ
学歴とか、職歴とか、生まれとか、趣味とかそういうものが「合わない」
奴ってことでしょ。多分。
で、土建業の特殊性は他の産業みたく、「問題が起こるから」とかいう
理屈つけちゃって、体よく排除してきた、「底辺の人」をまんべんなく
受け入れてきた点にある。（歴史的事実）
でも、残念なことに、現在の土建業も、人を受け入れるのに限界がある
ようになってきたこと。それは、やっぱり巨大化したということに尽きるか。
コンピュータに繋がれた機械や設計図面読める奴じゃなきゃ勤まらないように
なってきた。単なる土カタはいらないって感じ。熟練技能を持った職人は
まだまだ必要だろけど。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keizibannpurasu

>>656
＞産業規模としては今の半分くらいでいいはずだ。
ソースあるいは根拠をよろしく！

>>656
建設業ハンドブック 2000
http://www.dokokyo.or.jp/data/2000/handbook.htm
http://www.dokokyo.or.jp/data/2000/pdf/data03.pdf

このデータによると、建設投資のうち、公共投資分は約５割。
公共投資分が仮に半分になったとしても（そんな事はありえないが）
産業規模は７５％程度。半分でよいとする根拠がちょっと分からないヨ。

公共事業に関連して発生した民間発注工事がどれだけあるか、だな。
データの取り方で、どうとでも解釈可能だね。

>>662
資料の性格上、下請け、中請けの金額は含まれず、最終工程での発注金額であると思われ。
（売上額ではなく、投資額だから）

土建屋が林業に転職せずに、土建屋のままでやっていても、
県の赤字を膨らませない、いい方法（もちろんダム
も作らない）があるけど、土建屋は多いな。

ぼったくりの家を作り、態度がデカイ。
自分が社会を支えていると、勘違いしている。

ぼったくりの組織を作ろうとし、態度だけはデカイ。
自分の理念が長野県を支えていると、勘違いしている。

>>664
名案があるんなら発表して見せれば？
何にも思いつかない低脳のクセに、かっこつけようとするな。

>>661
公共投資の分が半分がありえないかな。
欧米諸国からみて日本の公共投資はＧＤＰ比で3〜5倍。
国際水準からみて全然不可能ではないよ。

すまそ。
2〜5倍の書き間違え

>>660
資料手元になくて試算できないってわざわざ断っているだろうが、
あげ足取りのクズ野郎め。

>>668
不可能かどうかというのはいちがいには言えないが、
（何であっても、我慢すればいいとも言えるから）
社会資本などは欧米と比較すると日本は相当遅れているらしい。
欧米並の水準を目指すのなら、公共事業を大幅に削減するのは難しいだろう。

公共事業も税収増につながるものなどは積極的にやるべきだと思う。
異論はあるかもしれないが、整備新幹線などは全国に展開したら
新しい形のビジネスがどんどん開けるはず。そういう積極的な投資は
減らすべきではないだろう。

>>671
「社会資本の整備の遅れ」ってよく政府や自民党のレポートに出てくる
決まり文句なんだけど、これ最近経済学者などからの批判も強いよ。
生活関連設備などたしかに遅れているところはあるのは事実だけど、その
原因は硬直化した財政配分による人災的な無駄によるとの指摘は根強い。
もうちょっとスリムにしてしかも効率的な金の使い方はできるはず。

また整備新幹線はどうなんだろう。在来線特急より数十分から２時間くらい
時間が短縮したからといってビジネスは起こるのだろうか。長野あたりではどう
なんでしょうかね。

＞在来線特急より数十分から２時間くらい時間が短縮したからといって
＞ビジネスは起こるのだろうか

ビジネスだと、数時間の差ってけっこう貴重。
気軽に日帰りで商談しに行ける範囲と、一泊が必要な範囲とでは
ビジネスに取り組む意欲が全然違ってくるからね。

＞長野あたりではどうなんでしょうかね。

実例が一つ。知事が東京−長野を年中往復して小遣い稼ぎしてる。
新幹線ナシでは、不可能だったような。

>>673
わはは。
田中知事誕生及び脱ダム宣言って新幹線の産物だったんだね。
マスコミ活動中断しなきゃならないんだったら擁立受けなかった
かもしれないからね。

マスコミ活動じゃなく売名活動でしょ？
新幹線をフルに利用してるよね。
軽井沢で立ち木トラストして散々反対したってのに。

>>672
公共事業が政治家の「おみやげ」として使われたため、いびつな形で行われてきたと
いう面も否めないだろう。ただ、単に欧米の例を持ち出して、それに見習わなけれ
ばならないかのような考え方は間違っていると思うだけ。

整備新幹線は、全体がリンクした時に飛躍的に効果が上がると思うが、
単純な時間短縮だけでも効果は非常に大きい。自分はそれを既存の新幹線で実感している。

>>673
オレ、こないだ、会社（都内）で朝のミーティングに出てから
新幹線で長野へ。取引先と軽食をしつつ商談。
とりあえず話をまとめて、夕方には会社に戻って上司と相談。
了承を得て決定。在来線時代には不可能だったね。

長野が東京資本からむしられるようになっただだけ、とも思うけど。
むしる側の人間としては嬉しい。整備新幹線ばんじゃい。(ﾜﾗ

長野新幹線は非常に便利です！
乗ってみて実感しました。
長野と東京があんなに短時間で往復できる時代が来るとは思いませんでした。
ただ難点を言えば…
トンネルばっかのくせに、どうして雨で止まるんだろ？

軽井沢あたりから都内に新幹線通勤する人って増えているのかな?

>>677
うちの会社は、新幹線開業後に長野県内の代理店契約を切ったよ。
代理店を通さずに、うちの会社の人間が直接、出張で行っても間に合うもん。
そのぶん、長野県内に落ちる金は減ったわけだ。

新幹線とか高速道路ってそういう効果もある。
東京資本による、地域経済収奪装置だね。

>>680
よく高速道路、新幹線は過疎化への道とも言われるけど、それの良い
実例だね。

>>681
田中康夫はそれ（過疎化）の政治版というわけか。
長野も荒廃するよなあそりゃ。（藁

産経ダイアリーより
報道陣のぶら下がり取材で
「(以前、県職員に『使用を止めよう』と呼びかけた)検討という言葉を、知事自身
が今回、議会答弁で多用しているが」に「前回よりも多い？　例えば、どういう点
に対して？　ただ、私は積極的な意味を込めている。検討という言葉を使っていて
も、国レベルでいう言葉より、アクティブな意味と思う。どうなんでしょう。そん
なに多い？。本人としてそういう意識がないが…」と話し

こんな認識で様々な思い付き提案してりゃ県政も混乱するのは当然だね。
実戦部隊は相当混乱してるんじゃないの？

ウチはもっぱら東京から仕事を取ってきているから、地域経済収奪とか、
そういう感覚はあまり無いけどなあ。
とはいえ、東京とのリンクだけで見れば、奪うものも与えるものもある
だろう。だから全体がリンクする事が重要だし、そうなれば人的交流の
大動脈として機能するようになる。全体としての経済活性化効果は十二分
にあると思うよ。

公共投資の抑制は、無駄な部分の切り捨て、事業そのものの効率化という
視点で行われればいいのだが、「貧すれば貪す」のような、思考停止的
削減は、むしろ経済全体を縮小させるものになると思う。（＝税収減）
また、事業の継続性を考えれば、一朝一夕に大幅削減するのは無理だ。
公共投資半減みたいな事は、遠い将来ならともかく、すぐにでも実現させる
べき事とは思わない。

>>684
現況、ストロー現象は多かれ少なかれ必然的なものだよ。
交流とか逆流は、地元の愛着心から来る甘えた妄想だね。

それにね、投資の抑制なんだが、これについてもいつが「切り」ということはない。
思い立ったら吉日的なものとして捉えないと、一向に事が運ばないね。

ストロー現象については、こんな記事があった。
http://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/train/0217.htm

その上位ページがこちら
http://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/train/

＞思い立ったら吉日的なものとして捉えないと、一向に事が運ばないね。

それはいくらなんでも大雑把だろう。
準備作業への着手は早いほうがいいが、規模とタイミングとについては十分に
検討しないとね。

>>683
康夫ちゃんもその支持者も、今まで自分が何を批判
していたのか解ってないこと、多いな。

>>687え！そうなの？例えばどんなことですか。
おせーて

教えて君。まず自問自答しろ。
他人に依存するな。自立しろ。

もう、御願いだから、公共事業のために、
国債を増やさないでくれ。
もう、借金はたくさんだ。

タカハシ日記より

>穂高町の意見交換会で不評だったグループの配置や、
>県職員のオブザーバーとしての参加などがさっそく改善されていた。
>　この対応能力が田中県政の良さ（こう書くと、またウォッチャーの方々が
>「キーッ」てなっちゃうかな）。

そんなこと今までやってただろうとおもうんだけどね。
公共事業の用地買収とかのときに県が主催で国がオブザーバーとして参加するとかさ。
どうもタカハシに限らないけど自分の不勉強を棚に上げて
「自分の知らなかったことはそれ以前は存在しなかった」
「自分が初めて知ったことはそれ以前は存在しなかったから知らなかった」
と無意識の自己正当化をする傾向があるね。　

>>691
あ〜あ、「キーッ」ってなっちゃった！「キーッ」って。
馬鹿な691

>689 何でもいいから！おせーて。

「キーッ」なる擬音でしか表現できないわけね。
お寒い表現者だね、タカハシ。

田中効果だと言い張りたいのなら、

・知事の影響があってのことか
・康夫以外が知事だったら、それは無かったのか

これを論理的に証明すればいいの。
そんなのできないから、「キーッ」としか書けないんだね。

�@そうだ
�Aそうだ
分かったか！>>694

>>695
それじゃ証明になってねーだろが。

>>688
それじゃ、記憶に新しいとこから。例のダム用地に
係る覚書。ここでも、やふでも議会に根回ししない
新しい手法な〜んて持ち上げてた人いました。でも
、ああいった闇取り引きは、今までにも行われてい
ていたこと。そして、そういったことが、なされな
いように、情報公開制度が整備されようとしていま
す。康夫ちゃんは、闇で行政が決定していくこと、
批判してたのじゃないかい？
これでいい？まだ、他の例も希望？

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>697
それがどうした？お前も暇だなぁ。
他に興味はないのか？
眠れないのか？
生きてるの嫌か？
知事の親戚か？
耳鳴りしてるのか？

>>699
688と同一人物なの？同一人物なら、まともに応えて
損した。

>>699
お前、「キリ番ゲット」宣言して♪つけるんじゃなかったんか？（藁

>>701
いやいや、もう一人の方らしいよ。

>>701
ごめん、そういうの全然興味ないもんで。。。

「ホットラインはつながっているか」、少し追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

掲示板を新しくしてみました。
前のものよりは少しは軽くなったと思うのですが、どうでしょうか？

康夫がＳＢＣ（信越放送）にご出演。
奴の顔を見ると、反吐（へど）は出そうだが、糞が出ない。
あ〜あ、気分÷。
どっかへ行ってくれ。指の形、手の形が嫌だ。

>>705
ＳＢＣは相変わらず県知事との癒着ぶりを発揮。
報道機関として既に氏んでいるな（藁

みんなー、もっと落ち着けー

このスレ、土建屋さん多いの？

>>708
批判派＝土建屋としか未だに見れないマンセーは多いらしい（ｗ

>>708殆どがそうだろう、もしくはその手下みたいな人間だろう。

>>710
そう思っているうちは、ちゃんとした議論もできなければ、
田中康夫の欺瞞にも気づかないさ(藁

新デジボサイトが立ち上がったようだが…何のために変えたのか、よくわからんな。
ttp://yasuo.jety.net/

>>683
こういうその場の思いつきで動く人が上司だとね、部下はどんどん自分の頭でものを考えなくなるのね。
所謂「思考停止」ってやつ。なんか自分からやろうとするとガーガーいわれてさ。
ああ、言われたことだけやっとこっとこうなっちゃうわけ。
こんなん今時の企業の管理職じゃあ「やってはいけない」の常識なんだけども。
バカ部下製造器＝田中デブ夫　兼職ますます総バカ化〜
巨人軍が良い例。来年はどうかな〜　あゴメソいくら何でもあれと比べちゃチョーさんい悪いや。

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

Ｋ嬢さま
私は、狂牛病を抱え苦しんでいる「しなの牛」です。
仲間が５５頭います。
それにもまして、私を肥育しているご主人さまが、５５歳にして未だ独身です。
Ｋ嬢さまは、聞くところ、４０歳くらい・独身・無職・日夜日記漬けということですが、
私のご主人さまと結婚されたらと熱望するしだいです。
私は、康夫ちゃんの好きな南信に住んでいますので、あなたさまも康夫ちゃんのお顔を見られますし、
私どもの願いとしては、Ｋ嬢さまに是非とも、「しなの牛肥育日記」を書いていただき、一役かっていただきたいのです。
近々、私がフラフラした足取りで、ご主人さまを連れ善光寺参りに行く予定です。
Ｋ嬢さまにお会いし、共に帰舎したいと思いますので所在をお知らせください。
お知らせ下されなければ、頭が狂うほど長野の街を探し、彷徨わねばなりません。
私とご主人さまをお助けください。

>>715は女性蔑視でセクハラだな。

>>709
しかし、アンチ田中の土建屋マンセーぶりはなかなか理解できない
ものがある。俺が他県人で、長野人と温度差があるのかもしれないが。

>>716
何を以って、セクハラというか？
理由付けのない流行ことばしかデないのか。
康夫。

しかし相変わらず康夫ちゃんへの批判に対しては、ちゃかすか、ごねるか
はたまた話題そらしか、わけの分からない変文でのお答えか。要するに反
論なんて無い。というのが昨日からの書き込みで良く分かる。
　所詮この程度なんだろうな。奴らのレベルは。まあ、支持する康夫ちゃん
自身が何言ってるのか、何やってるのか良く分からない御仁だからな。つま
り、その場しのぎの思いつきだけ。空っぽなんだからな。似てくるもんだな。

>>717
土建屋マンセーって、どこみればそうなってるの？。
現時点で、田中康夫を否定したって、公共工事が減ることも、
今の規模の建設業という業界が維持できないことも、自明の理。
建設業は倒産したり、合併したりしながら、規模を小さくしなければ
いけないし、実際そういう動きになっているだろ？。
建設業の人がみんな｢田中康夫さえツブせば、また元通り商売できる」
と思っているなんてのは、もう妄想でしかない。
だから、「土建屋マンセー」なんてわかりやすい絵に描いた田中批判
勢力ではない、実情を見てほしいと思うよ。

>>717
　しかし、田中マンセーである特定市民運動団体の傍若無人ぶりは想像を
絶するものがある。俺が他県人でありながら、長野県人よりしっかりした
洞察力を持ち合わせているのかもしれないが。

>>721
　素晴らしい洞察力です。感服しました。
　田中マンセーは所詮、前知事体制継続に危機感を覚えた市民運動団体
が「タマは誰でも良い」で康夫ちゃんの担ぎ出しに乗り、そのまま支援
団体と化した、いわばなれの果てなのです。だから反論など出来ないの
です。

ここは、康夫ちゃんがカキコしてるのか？

　Ｋおばさんの日記で県議会一般質問の総括とやらを好き勝手(苦笑)に
やってるが、見事なまでの康夫ちゃんへの提灯書き込みと分析力の無さ
に感心させられる。いくら表現者を標榜してもねえ。これじゃ田中マン
セー程度の低レベルしか騙せんぜ。正しく「正体見たり。自称表現者Ｋ
おばさんの無能ぶり」というところかな。

　質問に対してまともな答えが返ってこないことに、県議連中はもう諦
めに似た矜持と諦観をお持ちなのだよ。でも言うべきことは言い、正す
べきことは正すのが議員なのだよ。追求に迫力がないと御立派な観察眼
で書き込む前に、なぜ、答える側である康夫ちゃんの答弁内容を検証し
ないの？。不思議だねえ。

　前の書き込みにもあったとおり、例の下諏訪ダムの地権者と交わした
確約書問題では、地権者は康夫ちゃんが言う「議会で議決を得た場合は
買う」という説明はなかったとはっきり言っている。報道もされている。
このことの検証はなぜないの？。県民の一人である地権者を泣かしてる
わけでしょうが。ウソ言って。為政者として重大な問題のはずだが。

>>724
　素晴らしい観察眼です。Ｋおばはんにも分けてやりたい程です。この
地権者への「ウソ」は酷いものです。為政者として許せません。でもマ
スコミはどういうわけか、読売を除いて深く触れてはいません。読売に
よれば、この件ではどうやらつい最近も「ウソ」をついてる模様。ます
ます許されません。

>>724
直接見聞きしてないからアレだが、まともな答えが返ってこないので
あれば、答えが返ってくるまで食い下がるくらいのしつこさが無いと、
康夫ちゃんの思うツボなのだよ。議会はのらりくらりとやっていれば
切り抜けられると思わせちゃいけないのだよ。

まあ、所詮は長野県民というところかな。もはや議会も県民も康夫
ちゃんの敵たり得ない。良かったね。康夫マンセーの諸君。（藁

>720
ふーむ。なるほど。
とすると争点はどんなところだろうか。
このスレの最近の発言をみているとやはり公共事業がらみの争点が
話題の中心になっているので、他県人の俺としてはそれが問題かと
判断してしまったんだが。
ほかの問題点を教えてちょうよ。

>>726
まあ議会は裁判所ではないからな。しつこく食い下がっても答える気の
無い者から答えは返ってこないのだよ。当たり前のことだが。
　答えが返らなければ返す気がないと判断すればよい。それに基づいて可
決なり、否決なり、修正なりをすればよい。それが議会の権能ではないか。
一般質問で切り抜けられる云々は所詮問題ではなかろうに。
　康夫ちゃんにとっちゃ議会は敵だろうな。提出した議案をあるものは否
決され、あるものは修正されているんだから。思うツボにはなってないわ
な。そういう点じゃあ、提出議案をほとんど可決しちまう他県の議会より
もむしろ健全だね。そこら辺しっかり見とらにゃいけんぞね。

>>726
　議会は裁判所ではないんだから、しつこく食い下がればまともな
答えが出てくるものでもなかろうに。特に相手がまともな答えをし
ようと思わない輩なら、まず無理だね。
　議会は議会の権能である議決権で対抗すればよい。まともに答え
ない提出案件なら否決すれば良いこと。修正する権限もある。結構
この権能を使って否決なり、修正してるじゃない。長野県議会では。
　提出された議案をただ可決している他県の議会と比べればその権
能を発揮してるよ。だから康夫ちゃんにとっては敵なんだよ議会が。
この程度のことも分からんのかなあ。最近のガキには。

７２８と７２９は結局同じ意味のことを言ってるが、
そのとおりではある。

>>728.729
同じ人だよね？

まともな答えなんかいらないの。まともな答えをするつもりが無いオバカサンには
それなりの懲らしめが必要って事。

そして、康夫がまともに答える気が無いという事を衆目に明らかにする必要がある。
事情を知らない人間では議事録を一見したところで、論点や問題点が見えてこない。
まともな答えが返された場合は、それでもよかろうが、すりかえたり、そらしたりと
いった答弁に対しては、そこを追求して答弁に不満足な理由を明らかにしたほうが
よい。そうすれば、傍聴している人間にも、後から議事録を読む人間にも、その点に
注意をうながす事ができる。

要は、第三者に対するプレゼンテーションの意味もあるという事だね。

>>731
正論だけど、虚しい努力を求めるのって、辛いね。

それに。記者会見の記録などで、後世の人にも
「康夫はマトモな人間じゃない」
ってわかるはずだし、議会だけで頑張る必要も無いんじゃないか？

河川法では、【第１８条】都道府県知事は---中略---地すべりを著しく助長
するものであると認めるときは、これを許可してはならない。
とある。いわゆる地すべり地帯に、浅川ダムを作ってはいけない。
なのに、前吉村知事は、ダム建設を許可してお咎めなし。

ある一般人が自分の庭に、小さい池を作ろうとすると、ここは地すべり地帯だから、
池を作る事は、法律違反になるのでと、止められたのに、県は、大きな池
（浅川ダム）を作っている。メチャクチャな論理構造をしているよな。

ダムが地震を引き起こす。
例えば、長野の御岳山、
ダムができて水を貯めた途端に地震が起き始め、ついに死火山だと言われて
いた御岳山が噴火までしてしまった。
詳しい事は下のリンク先を見よ。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/press05/00112.htm

>>732
＞それに。記者会見の記録などで、後世の人にも
＞「康夫はマトモな人間じゃない」
＞ってわかるはずだし、議会だけで頑張る必要も無いんじゃないか？

いろんな方向から立体的にやったほうが効果が大きい。特に、公の記録が残る
議会でやらない手はないだろう。

と書いてはみたものの、やっぱり虚しいのかもね。議会でいくら追求しようが
康夫が任期を全うする事には変わりが無いしね。

>>732
たしかに虚しい努力かもしれんが、議員の義務だろう・・・
給料分の仕事は、してくれよ。

>>733
http://www.avis.ne.jp/~damriver/new_page_008.htm

イタリアのヴァイオントダムは地滑りで埋まり、下流の土石流で3000人の死者を出しているよね。
怖いね。

>>733
うわはははは、まじでアレ読んで信じられるあなたの脳みそに完敗。
近所の変わりモンの作ろうとしたボウフラの元を苦しく（藁）ストップした役所もヴァだけどな。
民主党議員の秘書と近所の変わりモンの会話を真剣に読むってのはどんな精神構造化のお。
ま、それなりに対抗するなら736のような素人は読んでもわからんほどのムヅカシイ言葉ならべにゃ。
ところで、アレをマジにとってダムをストップしたのか。田中って。
長野のみなさん、ご愁傷様。同じ馬鹿なら何にもしない馬鹿知事のほうがよっぽどましですなー

>>733

まずそれは河川法じゃない。地すべり等防止法。
リンク先にもそう書いてあるから、しっかりよみましょう。

ところでリンク元。
なんか中略がものすごく不自然ですな。
気になって地すべり等防止法の全文をしらべてみました。（国土交通省ＨＰより）
http://www.mlit.go.jp/river/gaiyou/houritu/jisuberihou.html

地すべり等防止法１８条は
「１　地すべり地帯で地すべりを誘発するような建造物を造る場合には都道府県知事の許可を得ること」
「２　都道府県知事は地すべりを著しく誘発させるような建造物の設置を許可してはならない」
「３　都道府県知事は許可に付帯条件を付すことができる」
が主な内容。ところがリンク先の筆者は
第18条の第一項の前半と第二項の後半を中略を使ってつなぎ合わせて
新しい文章を作ってしまっている。
いくらなんでも項をまたいで中略しちゃいけないだろう（笑）

うーん、７３３よ、自分の主張にぴったりな文章見つけて嬉しかったんだろうが、
しっかり見極めてから使わないと恥かくぞ。

あまりアホくさいのでリンクだけ貼ったけど、一応解説するね。

あのページは浅川ダム建設事務所内のページ。
その回答の中で
＞ダム建設地は地すべり防止区域内ではありません。

つまり、法律違反ではないということ。あと、>>739 でも指摘されている
ように、知事管轄下の事につき、法律違反うんぬんは見当違い。

もひとつ。バイオントダムについては浅川ダム建設事務所のページでも
触れられている。つまり、折り込み済みという事。
http://www.avis.ne.jp/~damriver/new_page_005.htm

以前のサンプロでバイオントダムについて触れていたけど、これって
多分、浅川ダム建設事務所のＨＰを参考にしたんだろうね。（藁

産経ダイアリー
「県とＷＷＦとの間で環境保全活動を評価認定するような制度が構築できないか。
Ｃ・Ｗ・ニコルとカモシカやっしーの絵本を作るとか…」

相変わらず、県の予算を使ってやっしーの宣伝をしたいらしい。

滋賀県庁にも京都産業大学出身者がたくさんいます。
たぶん公務員試験対策に力を入れていると思います。
でも、たかだか地方公務員だから決まった事務しかないのに
「景気動向はマインドの問題だ」と「おっしゃる」のです。
計量経済学なんて直線の係数のあてはまりを調べるだけで
それで将来のことは分からないのに、さも計量を知ってるように言います。
というか高校で数学止めただろ？
つまり、県庁に入ったことがなぜ彼の自尊心をそこまで高めてしまうのか
凡人の私には全く理解できないのです。
けっこう、こういう人滋賀県庁に多いのですが・・・

おっ、田川さんとこの掲示板、書き込み発見。誤字も発見（藁
でも、この掲示板ってどうなの？

おーい大石サン、火曜日になってるよ〜。
日記のほうは更新してるのにー

>>740
土建屋さんがんばってねー。群馬に波及しないように。

>740後段
あなた今時、国土交通省マンセーのバカなんですね。
地滑り起きたら死んでくださいませ。
あらかじめ合掌。

長野県民以外の人はもう
書き込みはやめよう！
「どーでもいい」はず。

>>748
どうでもいいってことはないよ。
明日は我が身ってこともあり得るだろ。

ndanda

　更新しました

　ご免。遅くなって、正直すまんかった<m(__)m>。

長野県民は
書き込みはやめよう！
もう「どーでもいい」はず。

またでたか。ダムをとにかく悪者にしなきゃ気まない輩。よく居るんだよ。
この手のバカが。見当違いであろうがなかろうがそこら辺の資料を漁り、都
合良くくっつけちゃあ、さも本当のように騒ぎたてる。煽る。中身はウソっ
ぱちなのに。そこを指摘されると反論も出来ずに、地滑りで死ねか。ふざけ
たことぬかすんじゃねえ。てめえがまず死ね。ダムに反対する連中てほとん
どこの手だろ。だからダム反対団体は胡散臭いと言われるの。本まあ、本当
に胡散臭いから、ごく当たり前だが。ここの書き込みで良く分かるぜ。
いから

たいんだろうな。こいつら。

第三者的に見てこの件は済んだことでしょう。
何故拘るんですか？

>>753
最後の部分が良く分からないが、浅川ダムの地滑り問題をわざわざ
待ちだしての難癖づけはダム反対の連中の十八番と言えるな。既に
この件は決着ついてるのに認めないんだよな。この手の輩は。
　あなたの言うようにこういう体質がダム反対運動の根幹を為してい
るのは事実。その胡散臭さを冷静に見ている住民は多い。ダムに限ら
ず市民運動団の中には、自分達の意図するところを達成するためには、
ウソであろうがなかろうが構わずに、アジテーションを繰り返すこと
に使命感を覚える輩が多いことは確かだね。でもこれがかえって信頼
感を失わせていることも確か。今時こんなやり方は流行らないし、そ
れを受ける側もバカじゃない。その辺いいかげんに気づかないとなあ。

　康夫ちゃんの支援団体はいわゆる勝手連を装った市民運動団体がほ
とんどのようだ。その辺にも十分胡散臭さを感じるものね。

>>755浅川の地滑りが決着？いつ解決したのかな。
お前が地滑り止めたのか？
馬鹿がおごるなよ！
地元は今現在でも地滑りの恐怖の中で生活しているのだぞ。
そこへ誰のためか知らないがダムを造るなんてアホの考えだな。
分かったか！

>>755
昨日康夫ちゃんとこへ行った浅川ダムの内山っておじさん、書き込み
にあった地滑り大騒ぎおじさんだよね。そこのおじさんの日記なんかを
丸写しにしたバカな書き込みも昨日あったよね。無理矢理地滑り危険区
域にしてみたり、決着が付いてるにも関わらず死ぬとかなんとか煽った
り。正しく貴方の言うウソのアジテーションだね。

　この連中が今度は浅川ダムの工事中断による請負業者への賠償金支払
いに文句をつけてる。理由は談合疑惑だというがこの談合うんぬんも言
いだしっぺはマルキョウさんだよね。談合防止策として談合があった場
合は請負契約を解除されても構わないという誓約書を入れてあるそうな。

　こりゃたしかに「地獄に仏」だね。契約済みであったものを、康夫ち
ゃんが勝手に止めた工事だもの。どう考えても賠償責任はある。でも談
合があったことにすれば契約解除できる。しかも賠償金はほとんど支払
う必要はなくなるだろうね。

　これも勝手連を装った市民運動団体の力強い康夫ちゃんへの後押し。
さすが康夫ちゃんの支援団体は違いますねえ。ぷんぷん臭います。胡
散臭い「におい」が。

>>756
お前かウソ八百、都合の良いとこ繋ぎ合わせて煽ってるのは。
お前本当に地元なのか。誰のためのダムなんてほざいてるとこ
見ればよそ者だな。ふざけんじゃねえ。勝手なことぬかしやが
って。おごってるのはてめえだろ。馬鹿が。

>>757
７５６の書き込みが全てを表しています。
所詮この手の輩です。

>>759
よっくわかりました。
こういう風にすぐ「キーっ」（藁藁）ってなる人たちのことですね。

ところで池を駄目って言われたおっさんは喜んで県庁へ日参しているようですね。
よかったねえ、相手してくれる人ができて。これも福祉かな〜ヤッシーくん。
でもこんな福祉には税金使わないでね。

>>757さんへ
おいおい今の日本に談合を庇う馬鹿がまだいるんだね。
ビックリしましたね、こんな納税者がまだいることが不幸だな。
なに？「納税した事ない」
だろうな、だってすごく馬鹿だもの。

”そんなら俺とやるか？”
憲政会暴走に康夫マジギレ！！
狂犬康夫と遂に直接対決！！

スポニチサイト速報記事から：
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/20011002120356.html

「巨泉氏の順番繰り下げ 民主党」
==========
民主党は２日午前の常任幹事会で、先月27日の参院本会議で米中枢同時テロを
非難する国会決議に同党でただ１人反対に回った大橋巨泉参院議員について、
９日に予定される参院予算委員会での質問者のトップバッターから外し、
浅尾慶一郎氏を一番手とすることを了承した。
大橋氏は浅尾氏の関連で質問に立つものの、同決議に反対したことを考慮して
差し替えたとみられる。
==========

康夫ちゃんに対する民主党の温度が変わるかもね。

>>761
別に談合を庇った覚えはない。談合疑惑と言うがどの程度の
ものか知って言ってるのかね。君は。
しかも談合があったと判明したわけでもない。ビックリした
のはこちらの方だよ。なに勝手に決めつけてるの。日本は法
治国家なの。疑いだけでは人様に難癖つけられないの。そん
なこと知らないの。お馬鹿さんたね。

>>764
まっ、そうやって世の中の変化から取り残されていく人間は
いつの時代もいるものだからそれはそれでよいのでしょうね。
永遠に気付かない人間を構ってる時間は無いのだから。

民主党に「温度」とか「方向」ってあるんかいな？
確か羽田ツトムって民主党の偉い人でしょ？このあいだ南佐久のダムの起工式にでてニコニコしてたよ〜
それと>>761、７５７のどこをどう読むと談合擁護に見えるのか説明せよ。
７５７は談合を題材に「おまえら」の胡散臭さを説明したようにしかおれにはみえんぞ。
いい加減にしろ、このばか。怒ってくれる人は周りにおらんのか。

>>766は頭どうにかしたの？
もう一度書くね

まっ、そうやって世の中の変化から取り残されていく人間は
いつの時代もいるものだからそれはそれでよいのでしょうね。
永遠に気付かない人間を構ってる時間は無いのだから。

以上、通じたかな？

>>767
何でも「時代の要請」とか「時代の流れ」で片付けるのはのは
一種の思考停止だな。（藁

>>768それすら分からない貴方のような人はどうしましょ
どうにもならないよね。（ｗ

>>769
どうにもならないのは「あなた」でしょ。
世の中の変化に取り残されたのも「あなた」。
頭どうにかしたのも「あなた」。
それすら分からないのも「あなた」ですよ。
お間違えにならないように。(藁)(藁)(藁)

　>>769
　もう一度書くね。
　永遠に気づかない人間は「お前」
　だってすごく馬鹿なのも「お前」
　それすら分からないのも「お前」
　どうにもならないのも「お前」
　以上通じたかな？

>>771
自分はそうじゃないそうじゃない、って思いつつやってることは誰が見ても「アカ」の所業。
おいおい、田中君は共産党とはあんまり仲良くしたくないってよ。
「他人からはそう見られている」っていう感覚ってあんたたちにはないのかな？
っていうかウザいからもう消えて。

>>772
ウザイし、意味の分からないこと言ってる君に消えてほしい
と皆さんが申しております。
　あ、それと出直す場合はもう少し分かる文章が書けるように
勉強してきてね。

>>757
重要案件を任期切れ間際に滑り込みで契約するとは狡猾だわな。

>>773
同感、馬鹿はほっとけば溶けて消えるよ。

>>771
パクリ命か？
馬鹿丸出しだよ。
読める？
ニホンゴ

お、なんかヤフを追い出されたようなのが増えてきたな。
でわ、国語の先生様にお願い。
あなたの大事な田中知事様のお言葉もみんながわかるようにチェック入れてやってください。
>>775　ＲＥＤＳ発見！！（藁

>>777は頭どうかしたの？
国語の先生様が見えるの？
お前だけが？
入院を勧めます。

荒れてきてる。
おい、もうかまうな。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

もう頭がおかしくなってきた。
君は誰、私は誰、君は私。わ〜あ〜。
オレ、もしかして、田中康夫本人。

http://www.yassy.net/event/event1014.html
このメンツにＫ嬢大はしゃぎだけど、オイラは眩暈がしたぞ。

>>782

＞その後に発足した小泉純一郎内閣では、タウンミーティング、
＞メールマガジンといった田中康夫式市民参加のアイディアに
＞加えて、大規模未着工ダムの建設計画を凍結し、環境保全と
＞雇用確保の両面から森林整備を目標として掲げるに至ってい
＞ます。半年遅れで始まった日本の構造改革は、実は私たちの
＞長野県が嚆矢（こうし）だったのです。

相変わらず、こういう考え方しかできないのか・・・・
マンセーズおそるべし。

まぁ、タウンミーティングとかは無理矢理こじつければ結び付けられないことも
無いが、メールマガジンなんて康夫がやってたか？

>>783
んでも、竹中は情けないね。森林整備の話に乗るなんて、ホントに
経済オンチだね。おらあ、もう、小泉内閣には期待してないだよ。

裏対ラルト、突然勃発！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000029.htm
ふむ、なかなか面白い。

>>785
「誰がやっても結局一緒だよ」
なぁんて酒飲んでいつも同じ事言うタイプ？

良い地方自治精神のある地方は、皆で、公務員に圧力をかけ、法律の力を
なるべく使わないようにして、自治するから、ストレスのはけ口は、知事に
向かう｡つまり、良い民主主義社会ってのは、首長が、公務員のサンドバック
になり、大衆がそれを見て、圧力を調整する｡そういう状態が理想なのかなと
昨今の県政を見てて感じます。
そう思いません？皆様｡

おいおい、日本は法治国家だぞ。
法治国家の理想は、法を上手く使うことじゃないかい。
法を使うのを避けてどうする。

ま、康夫が大きな顔をしているようじゃ、
法治国家じゃなく放置国家になっちまうかもしれんが。

WebSPA!で「地球村の事件簿」で誉められたのを大はしゃぎしてるけど、
これってカルト環境団体「ネットワーク地球村」となにか関係あるの？

ながの地球村代表の中本浩が、長野市長に立候補予定なのですが。

知事を訪れた治水・利水ダム等検討委員会委員に対して産経ダイアリーより
開会中の九月定例県議会の一般質問では「できるだけ早期に結論を出すよう委員長
に伝える」と答弁していたが、この件には触れずじまい。

開会中の議会答弁すら実行できないのか･･･それとも批判していた「根回し政治」を
実行したのかね？（ｗ

>>791
産経ダイアリーで
知事選でカモシカやっしーの着ぐるみに入っていた松下幸治さん(二八)が21日告示
の長野市長選に出馬することについて報道陣に質問され、「あー、前から、何かそ
ういうことを言っているみたいだけど」。「松下さんは知事に『応援を求めたいが、
無理強いはしない』と言っているが」との質問には、「ナントも分かりませんねー。
選挙を応援してくれたことには感謝しているけども…」と語り

と松下氏には冷たい対応してることをみると中本氏支持を間接的に表明しているの
かもね。
ただ田中知事が応援してるということは票を失うかもしれない要因だからねえ。（ｗ

>>789
今までの自治のやり方の杜撰さが地方財政の逼迫その他諸々を
生み出している。

その意味で良い地方政治が現時点で存在するとは言えないし
今は、各地方で現状の洗い出しをして
模索している最中だろう。

長野は旧体制を打破したことで一歩踏み出したことは評価できる。
後一年で、県議会も改選だ。
その時にどのような候補が出るかによって今後の長野の方向も
決まって逝くのだろうな。

>>794
今やっている議会でも、メディアはもっとどんどん各議員、知事の言ったことを正確に発表してもらい、
選挙での県民の考察材料となるようにして欲しいね。
ヤジの議事録ってのも欲しいくらいだね。
「選挙期間中だけの美辞麗句」でしか投票できないような仕組み自体変えていかなきゃ。
そうでないと、知事選のようになるぞ。

>>794
なにをもって良い地方政治と言うのかが問題だな。これは国政にも言える
ことだが、所謂永遠のテーマであり、軽率にこれが良いと言っても、それは
良い言った側の論拠でしかないわけだ。答えは簡単に見つからないよ。
　選挙で前政権後継を破ったことくらいで、一歩踏み出したなどと言うのも
笑わせるな。むしろ一歩踏み出したと思ったら、騙されたというのが正解だ
な。康夫ちゃんが為政者のこの１年は。そういう総括が出来なければ、良い
地方政治なんてもんを振り回すのは止めな。

>>795
　県議会の一般質問を傍聴したが、ああここが大きなポイントだなと
思っても、翌日の新聞にはそれが省略されている。こんなことが多々
ある。議事録を公開請求すれば正確なものが出てくるんだろうが、一
般県民はメディアを信用してしまう。記者連中の資質もあるだろうが
傍聴者がなぜないのと思うような報道はいただけんな。康夫ちゃんの
登場以来こういう報道が後を絶たないような気がする。

　>>796
メディアの件は大いに同感。今度の県議会一般質問を傍聴してみたが、
例えば下諏訪ダムの用地買収問題について、議会の承認を得た場合買う
との康夫ちゃんの言い分を、地権者にきちんと説明してあったかどうか
について、地元県議が知事を追求し、最初のウソとウソの上塗りを指摘
したが、どこの新聞も取り上げていない。大きなポイントなのに。かろ
うじて読売新聞が触れているだけ。

　これが県内メディアの実態。まあ康夫ちゃんの登場以来、その提灯記
事に明け暮れたメディアがいかに多かったことか。最近はそれほどでも
ないが、なんとか集会で発言にしろ、先の県議会での答弁にしろ、都合
の悪い部分は除かれてるというのが、相変わらず見うけられる。

>>789
前の知事もサンドバックになってましたから、あなたの理屈でいくと以前から
「よい県」なのでは？

>>793
いくらなんでも、ユダヤ陰謀論もどきを撒き散らす中本を支援するほど
アホではないと思うが・・・
http://bbs.fresheye.com/free/2738/naganoEV/

たんに「誰も応援する気ナシ」って事では？

>>799
ん〜　　同意、したいですね。
素朴なギモンでは、「地球村」と地方自治体の首長「市長」ってムジュンしないの？
ま、「国境が溶けてる」とかいって知事やってる人もいるからいいんか。

>>800
カルト団体の名前にまでツッコミいれてもしょうがないっしょ。

だったら県歌「信濃の国」も問題だな。”国”じゃねーだろ。

こっちも読んでね。
長野市長
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/974869091/l50

　選挙裏社会をよく読みな。それで全てが分かる。以上。　

　着ぐるみのあんちゃんも大阪がダメなら、長野というのもなあ。
着ぐるみは所詮裏方だものなあ。素顔を見せちゃあお終いよ。

産経ダイアリー更新。
議会答弁には
>「その論理で行くと国土交通省もが認めている時のアクセスが違法になり兼ねない」と反論。
なんて言って、スリランカ人には
>小泉改革の半年前に、長野県から改革が始まった」などと自己紹介
と言ってる。

田中康夫は自分の行動が批判されると「やってるのは僕だけじゃない｣といって自己正当化を図り、
功績はすべて自分で独り占めしようとする。
これはミーイズムじゃなくてジャイアニズムって言うんだよ。

>>805
同じく産経ダイアリーの県議会土木住宅委員会での浅川ダムについての質疑をみる
と相変わらずの無様な答弁を繰り返しているようですね我らが田中知事は、県議セ
ンセもより勉強してパワーアップしているようで。（ｗ
ところで真面目な話、県のＨＰでは一般質問等の抜粋だけでなく各委員会での質疑
も含め議事録をしっかりしかも迅速に公開してもらいたいものですね。
いまだに６月定例会の議事録抜粋が工事中なんて無残なありさまではねえ。
開かれた県政なんて自画自賛するのなら議会での質疑の議事録をすべてＨＰで公開
するくらい当然のことじゃないのかね。

これってどう？
ttp://mbspro6.uic.to/user/hot_line.html

>>807
田川さんとこの掲示板が何か？

>>806
もともとは県議会が提案した委員会だから結論を早めるようなことは・・・
っていうくだりのことですな。
これなんか委員会を持ち上げたり貶めたりして、もちあげたときは自分の功績、
貶めるときは発案した県議会の責任、と言う「ジャイアニズム」の極致だと思いますよ。

>>809
付け替え道路についての県議センセとのやりとりもなかなか･･･
想像上の県民の意見を代弁してみて責任転嫁して言い逃れなんてやってくれてますし。
いやー本日の産経ダイアリーはひさびさの秀逸なできですね。（ｗ

今週の週刊文春に
表現道場に関する記事有り。
好意的なニュアンスではあるが
どういう訳か妙に奥歯にモノの挟まったような記事。
思い過ごしか？

今朝の新聞じゃ下諏訪ダムの用地買収予算は削除のだとか。結局
地権者のおじさんは知事に騙されて泣くのか。それでも信じている
というのが何とも悲しいね。康夫ちゃんこの責任ちゃんと取れよな。
県民の一人なんだぞ。

　>>812
まあ康夫ちゃんに泣かされるのは、結局県民ということなんでしょう。
下諏訪ダムの場合は用地買収が契約寸前まで進んでいたことを知りなが
ら、脱ダム宣言で中止として、その後放置しっぱなし。中止とした際も
地権者への対応なんかまるで考えてなかったことが、図らずもばれてし
まった。杜撰なんだよね。やることなすこと。
　地権者のおじさんは、いまだに信じてるようだけど、康夫ちゃんに騙
されたと知って、世をはかなむなんてことあったら、為政者として完全
に失格だよ。許されないね。　

>>801
地球を一つの村に、とかいう誇大妄想集団がなんで市政に？って書きたかったんだ。
省略しすぎたようで。
>>803
よくまとまってるね。わかりやすかった。実名出すともっとわかりやすいかな。

　おめえは反応がおせーえんだよ。賞味期限切れの
ような書き込みを今更すねな。

最後尾、間違ってますよ。

>>813
この問題当事者にしてみればかなり深刻な問題ですよね。委員会で削除
されれば、本会でもその形で可決というところでしょうか。すると地権者
は用地を買収して貰えない。でも買収するという確約書はあるわけですよ
ね。県も買うということで対応してきたわけでしょう。結局ウソをついた
ことになる。康夫ちゃんは議会が認めてくれなかったと言ってりゃ良いん
でしょうけど、地権者はたまりませんね。
　１０月末まで不動産屋さんに言って支払期限を延ばしたんでしょう。そ
れも県が仲介して。その期限を過ぎれば土地は売れない、支払いはしなく
てはならないで困り切ることになりますよ。
　心配してるようなことにならなければ良いですがね。でもこの原因は全
て康夫ちゃんにありますよ。用地買収の状況やこの地権者の状況を知って
いながら放置してきたんですから。本当にあまりにも杜撰ですよ。決して
許されることではありません。
　マスメディアも可笑しいですよ。県民の一人が知事のために泣かされて
いるんですよ。きちんと報道すべきですね。でも何か及び腰なんだなあ。

>>817
田中知事御用達で提灯記事専門のＫおばさんは、土木住宅委員会の模様
を日記に書くも、なぜかこの一件は触れずじまい。表現者を標榜するには
あまりにも情けなき取材と書き込み。
　まあ、結局表現者でも何でもなく、康夫ちゃんの広告塔にすぎないとい
うこと。

>>818
「田中康夫大好き！！！提灯記事満載のＫおばさん日記。
盲信やマンセー待望の広告塔にしてバイブル。見てね！！」
てところですか。

産経ダイアリー
「私は本当に、市町村が活性化の原点と思っている」

だったら尊重せいよ。
最低でも、災害対策で大忙しのときに町長たちを拘束するな！

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011003k0000m040046001c.html
大石さん、行ってみませんかー？

>>819
＞＞2001/10/02 (火) インターネットラジオに再び出演します
と声のご出演を宣伝。
近々、「これが私です」と誤損顔にリンクかな？
その際は、是非とも全員にリンクしてね。

>>821
情報サンク。
ふーん、記者クラブの本来の役割って「権力の監視」だったんだ（藁藁藁
知らなかった。でも記者クラブなくなってもなんにもしてねーじゃん。（藁

社民党と一緒か康夫ちゃん、共演者くらい選べば？ますます評判下がるよ〜

>>817
他人の財産がそんなに気になるか？
ほっとけよ、売れれば金持ち、売れなきゃ土地持ち。
所詮他人の財布だぞ。

>>824
すぐ金に結びつけて、おこぼれでも欲しいのかい。下品だねえ。
８１７氏は康夫ちゃんの所業をあばいているだけだろ。そんなこと
も理解できないんだろうな。金の亡者には。
　馬鹿はほっといて、８１７さん、貴方の書き込みがヤフーのロゼ
に使われてまっせ。気つけておくれやっしゃ。
　まあ、ヤフーの掲示板も落ちたものでんな。人様の書き込みを平
気でパクるんやさかい。

>>825
ヤフ気になるん？
アホみたい（藁

824です
>>825は読解力ゼロですか、「ほっとけよ」と書いてあるのが・・・
分からないのか！
馬鹿か！

>>825
ヤフーの「皆で支えよう」トピだね。バラ衣がそのまんまパクって
るね。相変わらず能がない。
　もっともこのトピは完全に死んでるよ。駄レスばっかりだもの。い
わば墓場状態だね。

>>826
アホみたいではなく、あなたはアホそのものです。
お間違えの無いように（藁）

>>827
　読解力以前の問題です。「ほっとけない」から書
き込みしてるんです。あなたにとやかく言われる筋
合いはありません。そんなことさえ分からないんで
すか。じゃ、あなた馬鹿ですね。完全な。