★★★研究者★★★

将来は数学の研究者になろうとしてるんですが、
給料良くないってホントですか？

給料はよくはないよ
助手の給料は一般の初任給よりはましくらいに考えておいたほうがいいかもね
でも、助手になる年齢、助教授になる年齢、教授になる年齢と
助手になるまでは学費を納める立場であることが多いこと
を考えると少ないのは確かだ

奨学金や学振というのは貰う年齢にしてみればそれほど悪い額ではないけど
そこから先はそれほどでもなく、企業に入った人達に抜かされていく
もちろん研究費で海外へ研究集会ついでに旅行することもできるし
悪いことばかりではないし、東京で暮らせないほど安いわけでもない
ただ、数学者になるほどの学歴･才能があって給料が欲しいのであれば
一般企業でもっと沢山稼げる

ちなみに国立大学より私大のほうが授業数が多く給料も多い
賞なんかをとると報奨金のような形で5年くらいは多少給料が上がるけど
それだけの成果を出し続けられればってことだけどね

そうですか、ありがとうございました。
でも数学好きなんで研究者目指そうと思います。

>でも数学好きなんで研究者目指そうと思います。

結局これなんだよね。
給料も大事だけど、自分のやりたい事をやる事が大事。

金を使って、やりたいことをやるのさ！

金がないと 生活に追われる
遺産とかある奴は いいよな

親の遺産の中にモーゼの位牌というのがありますが…

お父さんとお母さんは台風で飛んでくって言ってた。

ぼくも教授職につきたくて、教官にきいたら
「いまはすっっっごくむつかしいよ」
っていわれて泣きそうになった。

数学が本当に好きなら、食い扶持は数学以外の
別のものにしても、数学はできるよ。

数学が得意ならば、食い扶持はそれが活かせる
ような仕事にしたら、どうかな。

数学を仕事にしなくても、数学を活かした仕事。
それでお金は稼いで、あとは好きな数学を自分の
好きなようにやる

お金のことを気にしなくてもいい身分なら、
自分の好きな数学を思う存分やったらいい

>>10-11
論文出す時に肩書どないすんねん？

>13
数学の論文って、肩書で審査されるの?

>>13
そういうシステムなら、本当の数学好きなら
怒るべきでしょう。それに本当の数学好きの
目的は自分が数学を思う存分に楽しむことに
あるんだから。それとも論文を書いて、人に
スゴイねと言われるのが、目的なの？べつに
それでもいいけど、それは本当の数学好きの
目的とは違う。

もし人にスゴイと言われるのが目的なら、
数学の研究はその手段には向いてないよ。
ベンチャーでもやって成功する方が、その
目的に合ってる。

>>13
無ければ肩書を書く必要は無いとおもう．
どおしても肩書を書きたければ「○○研究所」の○○に
じぶんの名字を入れて使うとよい．

>>16
＞ベンチャーでもやって成功する
いいね！

研究者って、お金を稼ぐための手段として
研究をすることになるからね。それをよし
とするか、どうかは、人それぞれだけど。

浅羽道明さんの「大学で何を学ぶか」って本にも
似たようなことが書いてあったなあ

みなさん豊かな人生送ってるんですね

>20
どんなこと

数学をするには、実験設備がいるわけじゃないし。
本だって大学の図書館に行けばあるんだし。へたな
大学の教授になっても図書館は貧弱であまり数学を
する環境が特別に整ってるというわけじゃないから、
本が見たければ別の大学の図書館に行くしかないよ。

大学教授になるのが目的なら、仕方がないけどさ。
本当に自分が数学を楽しむ事が目的なら、無理して
教授になっても意味ない。それより出来るだけいい
食い扶持について、あとは自分の好きな数学をやる。
本当の数学好きであるならね。

そうだな。これだけネット環境もできてくると
古い文献は無理にしても新しいのならネットで入手できるし
大学に所属してる理由は小さいかもしれないな

>>23
そうだね。まっ、あくまで、本当の
数学好きなら、って条件つきだけど。

某教授曰く
「教授になんてなるもんじゃないよ、助教授ぐらいのほうがいい。」
雑用が多いんだそうです。

＞１
同じ能力の人間と比較して、
生涯所得が４分の１になると
覚悟しなさい

新卒で850万もらってる人いる？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=997625546

＞２６ 追加

数学者を目指したときと
そうでないときの比較。

数学者ってキモイよな。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=996110803

数学者ってキモイよな↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=985209807

食い扶持は別に見つけてというけど、具体的にどんな職業があるかな？
数学の研究をやろうと思ったらある程度時間がとれないと無理だし・・・
数学と多少なりとも関係のある（あるいは数学好きなら割りと向いている）仕事ってなんだろ？
すごく知りたいです

ちなみに僕は教授に「たとえ数学がやりたいとしても、教授を目指すのはあまり勧められない」
とまで言われました。いままでも雑用が多く面倒だったのに、これからはさらに増えるとの話です
（独立行政法人化などの影響で）

＞３１
＞数学と多少なりとも関係のある（あるいは数学好きなら
＞割りと向いている）仕事ってなんだろ？
おれも気になる。今までは、大学の数学の先生というのが
数学をやるという目的のための、食い扶持としてけっこう
よかったんだと思うけど。。。。。。
ほかに何かあるのかなー？自分で見つけるか？
金の心配せずに好きなことやれる奴が、うらやましーよ。
（欝

進学校の高校の先生とか？？

現在警備会社でバイトしていて、ホテルの駐車場の管理なんだけど、車の出入りがないときは
本や新聞読んだり、もちろん数学もやっている。その手の仕事って結構あるかも。
昔勤めていた下水処理場の下請けもそんな感じだった。

いいなあ楽な警備。

＞いいなあ楽な警備。

そうなんです。で、数学やったり英字新聞読んでたりすると、ホテルの社員が、「う〜ん、僕にはちんぷんかんぷんでさっぱり分からないな。何かもったいないね〜。そうい
う方面を生かせる仕事ってないもんかね〜」、などと同情されます。

情報求む！
なんかないのか〜　数学関係の仕事か数学好きに向いてる仕事・・・

>>33
僕の行ってた高校の先生は「仕事の合間にやろうと思ってたけどそんな全然時間ない。失敗した」って言ってたよ
文系の先生で古典文学の研究を続けて論文書いてた人もいたけどやっぱり忙しいみたいで、
でも研究続けたいからと夜間の部の方へ希望だして移っていったよ

坊主とかどうかなぁ？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
文系馬鹿今井弘一なんか消え失せろ!!!

>>37
聞いた話なんで本当のところはしらないけど、
金融関係が数学に強い人間を欲っしているらしい。
オプションだのデリバティブとかが
かなり複雑な数式を駆使する必要があるとかないとか。

まぁアクチュアリーとかあるけどね＜金融

給料安い。キモイって言われる。
好きな研究が自由にできるわけじゃない。

なんか、散々だね。（欝、打yo

＞42
一行目はともかく二行目はいただけない
好きな研究が出来ない研究職って・・
といっても教授以上に数学をしやすい仕事ってのも思いつかない

＞４３
ほんとに、そうだね。
教授になっても、自分の好きな研究が
できるわけじゃないなんて。。。。。

やっぱ、金があって働かなくてもいい
ひとがうらやましい。ほんとに欝だ。

やっぱ、ちゃんと働いて自分で金を
作って、残りの時間で好きな数学を
やるしかない。（でも欝だyo

しっかりしろ

仕事中に勉強できる仕事を探す。田舎の駐在所とか
あと、わたしは工場の流れ作業の仕事してたが、頭の方は閑なんで数学を考えていた。
で、アイデアを思いついて家に帰ってから紙に書くと、やっぱうまくいかなかったり。

まあ、なるんならホワイトカラーよりブルーカラーの方が勉強しやすいと思う。
事務職何かだと頭まで仕事で使うことになるから。

・例えば、私の同僚の教授の下で博士号を取った学生が２人いた。
男性と女性が１人ずつで、年齢は２４歳〜２５歳程度。彼らが
卒業する時は企業からのofferがすごくて驚いた。
初任給が１０００万ちょっとで、ストックオプションもある。
さらにストックオプションというのが当時の価格で数億円。
彼らは新入社員で、まだ何もやってない。それでもこれだけのofferがある。

http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010813/mokuji.html
（日本の技術者が浮かばれるために）

仕事中に数学やってもダメだ。
貧乏暇なし地獄がマッテルぞ。
金を効率よく稼いで、自由な
時間に好きな数学をやらない
と。効率よく稼げるか、どう
かは、本人の自己責任だよね。

学会誌「数学」をながめる。
わけ分からんけど面白そうだね。
工学程度の数学なんて馬鹿莫迦しい
風景なんだろうね。あれに執筆してる人にとっては。

>47
24歳〜25歳で2人も博士号ですか！
数学ではそんなに早く取る人が多いのでしょうか？
私は、学位は理学ですが数学には弱い通りすがりの者です。

>>50
なんか勘違いしてると思う
ちゃんとHPを読め馬鹿

学者だらけの皇族なのに数学者は出てこないのか？
正田建次郎は皇族なのか？

研究者の給料ってあちこちで安い安いといってるから相当安いもんを想像してたけど
一般のサラリーマンくらいはもらえるんだ。
１０万くらいしかもらえないのかと思った（笑）
↑笑い事でもないか･･･（恥）

＞５３
いや、日本の研究者の給料はスゴイよ。安安安安安
>>47みたいに一般のリーマン程度はなんとか貰える
ってのは、アメリカの話でしょ。日本でもこれから
そうなるかもしれんが。

それでも２４、５で１千万とか、その程度しか貰え
ないよ。所詮、一般のリーマン程度。がんばっても
２４、５才で１千万だってよ。研究者、安安安安安

>>54
２４、５才で１千万は一般のリーマンから見ても安くはないよ？

>>54,55
＞２４、５才で１千万は一般のリーマンから見ても安くはないよ？
それは安い！それでも、最低ラインには達してるかな？

>54＝>56
普通に考えてみろ
修士卒で24歳だけど、少し多めに見積もって月25万＋賞与７ヶ月分とすれば475万
残業代入れても１千万は遠い
所得平均から見ても、東大の親の収入の平均が１千万を越えて所得の不平等が
教育の不平等に繋がっていると騒がれていたのだから１千万で安いわけは無い。

一般リーマンは、一般リーマンブラザー図と読んで
みましょうね。

でも、実際問題、２４で５００万円は安くないか？

>54=>56=>58

実際問題というのならどういった会社で２４歳で毎月幾らでボーナスいくらで
というデータを持ってきたらどうだい？

通は、一千万いくだろ
君はいかないのかなー？

もしかして無職だったら
ゴメンね

>54=>56=>58=>60

だから、一千万行ってるなら月いくらでボーナスいくらか言って下さい。
ちなみに俺は学生。

ビンボー府ツーだよ、って言う
世界もあるだろうから。

そういうのって、佳久子良くて
憬れちゃうな。ホント、ホント

やっぱり、ただのアホか（ﾜﾗ

いや、ゴメンゴメン。ホントはおれ無職なんだ。
ホントのところは、別スレに書いた通り。

現在37歳、某地方DQN大数学科博士課程満期退学
執筆論文：M論のみ
D論執筆のメドなし。引き篭もり対人恐怖症6年目
借金650万以上。無職。
お先真っ暗鬱状態です。。。

ore カッコイイよね！！！

立命の星、それが田中洸人
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

14 名前：一般リーマン ：01/09/01 17:19 ID:36sCjcuQ
借金６５０万？
そんなの半年もあれば返せるだろ
半月とまでは言わないけど

一般論だが、、数学者で成功する才能と金が稼げる才能は別物だよな。
というか、数学者って、別に器用な人間ではないよな。
とくに、レベルが高いほど。お書き由は、水虫対策として
冷蔵庫に長靴を入れてたそうだ。金なんか稼げそうにない・・・

現代の日本の開化は一般の開化とどこが違うか、というのが間題です
。もし一言にしてこの間題を決しようとするならば私はこう断じたい、
西洋の開化（すなわち一般の開化）は内発的であって、日本の現代の
開化は外発的である。ここに内発的というのは、内から自然に出て発
展するという意味で、ちょうど花が開くようにおのずからつぼみが破
れて花弁が外に向かうのを言い、また外発的とは、外からおっかぶさ
った他のカでやむを得ず一種の形式を取るのを指したつもりなのです。
もう一口説明しますと、西洋の開化は行雲流水のごとく自然に働いてい
るが、御維新後外国と交渉を付けた以後の日本の開化は大分勝手が違い
ます。もちろんどこの国だって隣づき合いがある以上は、その影響を受
けるのがもちろんの事だから、我が日本といえども昔からそう超然とし
てただ自分だけの活力で発展したわけではない。ある時は三韓またある
時は中国というふうに、大分外国の文化にかぶれた時代もあるでしょう
が、長い月日を前後ぶっ通しに計算して大体の上から一瞥してみると、
まあ比較的内発的の開化で進んで来たと言えましょう。少なくとも鎖港
排外の空気で二百年も麻酔したあげく、突然西洋文化の刺激に跳ね上が
ったくらい強烈な影響は、有史以来まだ受けていなかったというのが適
当でしょう。日本の開化はあの時から急激に曲折し始めたのであります
。また曲折しなければならないほどの衝動を受けたのであります。これ
を前の言葉で表現しますと、今まで内発的に展開してきたのが、急に自
己本位の能力を失って外から無理押しに押されて、いやおうなしにその
言う通りにしなければ立ちゆかないという有り様になったのであります
。それが一時ではない。四、五十年前に一押し押されたなりじっと持ち

こたえているなんて楽な刺激ではない。時々に押され刻々に押されて今
日に至ったばかりでなく、向後何年の間か、または恐らく永久に今日の
ごとく押されていかなければ日本が日本として存在できないのだから、
外発的というより外にしかたがない。その理由はむろん明白な話で、開
化の定義に立ち戻って述べるならば、我々が四、五十年前初めてぶつか
った、また今でも接触を避けるわけにいかないかの西洋の開化というも
のは、我々よりも数十倍労力節約の機関を有する開化で、また我々より
も数十倍娯楽道楽の方面に積極的に活力を使用し得る方法を具備した開
化である。粗末な説明ではあるが、＊つまり我々が内発的に展開して十
の複雑の程度に開化をこぎつけた析も折、図らざる天の一方から急に二
十、三十の複雑の程度に進んだ開化が現れて、がぜんとして我らに打っ

てかかったのである。この圧迫によって吾人はやむを得ず不自然な発展
を余儀なくされるのであるから、今の日本の開化は地道にのそりのそり
と歩くのでなくって、やっと気合いをかけてはぴょいぴょいと飛んで行
くのである。開化のあらゆる階段を順々に踏んで通る余裕をもたないか
ら、できるだけ大きな針でぼつぼつ縫って過ぎるのである。足の地面に
触れる所は十尺を通過するうちにわずか一尺くらいなもので、他の九尺
は通らないのと一般である。私の外発的という意味はこれでほぼ御了解
になったろうと思います。そういう外発的の開化が心理的にどんな影響
を吾人に与えるかというと、ちょっと変なものになります。我々の心は
絶え間なく動いている。あなた方は今私の講演を聴いておいでになる、
私は今あなた方を前に置九九九九九九九九九九シシシシシシ質と

＞５３
いや、日本の研究者の給料はスゴイよ。安安安安安
>>47みたいに一般のリーマン程度はなんとか貰える
ってのは、アメリカの話でしょ。日本でもこれから
そうなるかもしれんが。

それでも２４、５で１千万とか、その程度しか貰え
ないよ。所詮、一般のリーマン程度。がんばっても
２４、５才で１千万だってよ。研究者、安安安安安

新卒で850万もらってる人いる？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=997625546

安安安安安安安安安安安安安
安安安安安安安安安安安安安
安安安安安研究者安安安安安
安安安安安安安安安安安安安
安安安安安安安安安安安安安

まあ、普通は、
バートランド・ラッセルのように金持ちが哲学やるか、
ジョージ・ソロスのように哲学科出て金持ちになるか、だな。（ﾜﾗ

数学者ってキモイよな↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=996110803

大学教員＝人生の負け組 （藁

・例えば、私の同僚の教授の下で博士号を取った学生が２人いた。
男性と女性が１人ずつで、年齢は２４歳〜２５歳程度。彼らが
卒業する時は企業からのofferがすごくて驚いた。
初任給が１０００万ちょっとで、ストックオプションもある。
さらにストックオプションというのが当時の価格で数億円。
彼らは新入社員で、まだ何もやってない。それでもこれだけのofferがある。

http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010813/mokuji.html
（日本の技術者が浮かばれるために）

poor in birth die in rich

age

給料いいぞ
ほんとだって
うそじゃないって

正田健次郎はえらい数学者だぞ
皇族ではないぞ
単に美智子さんのおじさんだっただけだぞ

安安安安安安安安安安安安安
安安安安安安安安安安安安安
安安安安安研究者安安安安安
安安安安安安安安安安安安安
安安安安安安安安安安安安安

本を書くとどのくらい儲かるのかな？
たとえば、線型代数の『斎藤正彦』や『佐武一郎』などずいぶん売れていると思うが。

投げ！

数研出版に就職したい。
『オリジナルスタンダード』や『重要問題集』が大好きでした。

『大学への　の東京出版は嫌いです。いや、別に東京出版という会社が嫌いなのではなく、
数学の問題の解き方が嫌いなのです。

ｻﾑｲﾃﾞｽﾈ。ｻﾑｲﾃﾞｽﾈ。

>数学の問題の解き方が嫌いなのです。

なんか特徴あったっけ？

>>85
解答が大方短い

>>86
行間埋める修行からすればいいんでないの？

けっこう時間かかるが、できるようになれば行間
埋める作業も楽しくなってくるよ。

数研出版のだって、かなり解答短いよな。最初から解答なんて、
あてにしてないタチの人には、どうでもいいと思うが。

保険屋か金融屋がベターですかな

>>89
お前も死ね！

貧乏で何が悪い。好きな数学やってるんだから、
それでいいだろ。

お前なんか、金の奴隷だ。一生そうやってろよ。

銀行の約束違反 バカ高給与改善はなし
http://www.weeklypost.com/jp/001215jp/news/news_7.html

>人並みに出世すれば、年収は３０歳で
>８５０万円、４０歳で１３００万円、
>５０歳で１８００万円程度といい

大学教員で年収１億は不可能なのだろうか？

＞大学教員で年収１億は不可能なのだろうか？
企業の役員もやれば

>>93
お金持ちになりたいなら、大学教員にならず、企業等に就職して
経験を積み、そのうち起業すればいいのでは？
現在だと、大学教員は、給料はあまりよくはないが、それほど悪くない。
ちゃんとそこそこ暮らしていけるのだからそれでいいのでは。
国公立の５０歳教授で1000万はこえる。

> お金持ちになりたいなら、大学教員にならず
そうそう。

> 国公立の５０歳教授で1000万はこえる。
ある程度の貧乏が我慢できる人でないと
今はちょっと辛いね。家が金持ちなら、
別だけど。

＞企業の役員もやれば
ま、これからは、大学教員やりながら、
企業の役員とか、起業もできるかもね。
そういこともできないと、大学もクビに
なったりして？

けっ。

けつ？

　　　　　　　　　　

やべえ，>>99-100を見て軽く吹き出しちまったｗ

何を言うてまんがな！！
数学者でも、国立大学の教授になったら、勝ち組みですわな。
ただ、私学はわかりまへんで。なんたって、教授が学生呼び込みの
営業している時代ですからな。
私学では、秋山仁くらいにならんと勝ち組みに入らないとちゃいますか？
秋山仁の研究実績を言っているのでは、ありまへんで。
そんなもん、一般社会では意味ないですからな。
あれくらい有名になって、ゼニ稼いでいるからこそ、勝ち組みというとるんや。
なんたって、国立大学の教授は国家公務員でっせ！！
身分は国が補償してくれるわ、退官後は、「国家へ忠節であった御礼
」ってことで、退職金ががっぽりでるわで、ウハウハですわな。
さらになー、「セミナー」って題目で、学生にタダで翻訳させて、
印税で稼ぐこともできるんでっせ。
あんたがたの先生にもおるやろ。「学問は、純粋で利益に関係なく・・・」
と、のたまうえらい先生が。
信用したらあきまへんで。
なんたって、お金を心配しなくていいんだから、そんなこといえるんや。
数学者なりたいんだったら、国立大学の教授を目指すつもりで、
貪欲にならなあかんよ。

数学の研究者ってどうすればなれるんですか？
ボクは高校三年生なのですが

>>109
まずここの大学院なら行ってもいいと思われる大学の数学科に入りましょう。
自分のやりたい分野を探しながら、数学の講義を受けて、
やりたい分野が見つかったらその分野の講義を受けて先生と仲良くなりましょう。
学校にもよりますが、３〜４回生で研究室に所属するようになるので、
その際に研究室のボスに進学希望である旨、宣言しておきましょう。

なお、「研究」とは何をすることなのかは大学卒業までの過程で学べます。

研究者は数学科の大学院に行ければ誰でもなれるんですか？

なれません。

数学が本当に好きであるのならなれます

これからは厳しいんじゃないの？
応用関係なら研究員の職はあるだろうが　
純粋数学者のポストは独法化で激減。

具体的にはどんくらいの競争率なんですか？

ごく普通の人が研究者になるには
大学4年＋大学院修士2年＋大学院博士3年
かかる（もちろん博士でたからといって職があるとは限らない、
というかすぐ職につけるほうがまれ）ので、
27,28ぐらいの歳になっている。
それまで、昼は数学、夜はアルバイトという生活を続けることになり、
遊んでる暇なんかない。普通に就職すれば、独身時代で一番金があって、
遊びまくれるときにだ。
よっぽどの覚悟がいることは確か。

普通に就職したら、（想像以上に）自由はなくなるよ。
研究の喜びを取った方が幸せだと思うな。
5年間メーカで働いた後、国研に転職した者より。

>>116
じゃあ博士以上はクイズミリオネアしきにhighリスクhighリターンに
なってくんですね

あと
どのレベルの大学で入ってからどの程度の成績を取らなきゃだめすか？
研究者になりやすいところとかありますか？
東大京大がいいのはわかりますがそれいがいでないですか？

旧帝レベルの大学院で
その分野で有力な指導教官に師事してもらい
業績を出せば良い。

業績っていうのはいい子ちゃんにしてることですか？

＞１２０
そうだよ。
意見を言わず、言われるがままにしておけばよい。

数学の院はビジネススクールです。

数学者養成という役割はとっくに
放棄されてしまいました。（藁）

数学者は、なぜキモイ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026290896/

yfo,vhi8lvihylh c,
tfmiuyhvv .hk ;vi

一年。

あげてみる

（＾＾）

数学力は[不思議\to知りたい]っていう気持ちがどのくらい強い人間かってことに
かかっていると思う.

んじゃ、どちて坊や最強ってことで

(｀Д´)

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　 二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　 /,､　|ﾞ､ﾉ.>　 '-┐､ `.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'

> オレタチ、数学院生はイケメン軍団なのに、
> どうして数学者は、あんなに気持ち悪いの？

数学者って、キモチわるいんですけど…
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1043652753/

>>1

（＾＾）

勃起

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>1

ほしゅったらageろ！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

17

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

14

4

9

まったくワシの教授は出て行ってしまったわな。後で聞いたら土建屋にゴツイ
いやがらせされてた話。いま週一で出て行った先に指導受けにいってる
けど、多元で学位は取れんな。ここ数年はマシな教授は出て行くだろうから、
もう多元もオシマイや。ついでにワシも。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

1

11

古

"古"ったらageろ！だと意味分からんのでage省略！

25

二年九十八日十七時間五分。

16

735

19

678

4

382

9

527

545

>将来は数学の研究者になろうとしてるんですが、

先ず大学の助手にならねば…。
それ以外に数学の研究者になる道はない。
次善策の民間企業R＆Dもない。

従って教員かSE

746

244

ちんげ

多分、スレ立てた１は数学者にならないだろうなあ。
給料がいいとか訊くところでその程度かとおもってしまう。

もう3年前の話だし、今は心変わりしてるかも

817

276

>>1 = UZI
見てたら現状報告してくれ。

�@数学（統計）がしたい⇒一橋経済
�A数学（統計以外），物理がしたい⇒機械，電気電子
�B中高生に数学を教えたい⇒理学部数学科，教育学部数学科

が正解。帝大級以上の人なら、極めたければ修士からでも十分帝大の数学の院に
逝ける。 又、帝大級以上で出身学科の内容を極めた上で数学やれないなら、
数学来ても成功しない。その程度の回り道でやられる程度の才能なら、
才能無い。現実感覚を育てる意味でも上記を参考に学科選んでそこで充分がんばって
優秀な成績で卒業して、さらに数学の院に合格できたなら、まあ、馬鹿じゃないだろうがね。

だけど、ふつーに数学科出てきた奴よりましってだけで…。
いずれは皆と同様ホームレスなわけだが。

ちんげ

まんげ

もう、みんな博士に行くよね。もち、学位とって
企業に就職する。学生のうちから、バンバン派遣
とかやって、スキルも身につけておこうかなー、
って思ってます。

てゅんぎゅぇ

ifjv,pcplf,cmvklldssss
s;s
年少系燃焼系あだ利と式

ＵＰ

Yahoo!!

240

>>190
Yahooをヤッホーと間違えてるな。

540

すみませんが、p∨（q∨r）⊃（ｐ∨ｑ）∧（ｐ∨ｒ）の証明図を与えよという問題なのですが、どうかよろしくお願いします。

>>194
p∨（q∨r）⊃（ｐ∨ｑ）∧（ｐ∨ｒ）
--- ------ --------------
　a　　　b　　　　　　　c

こう分解すると分かるように、
a 影薄い奴
b いじめっこ子（孤立している）
c なかよし

p∨（q∨r）⊃（ｐ∨ｑ）∧（ｐ∨ｒ）
(p+(q+r))<-(p+q)*(p+r)=pp+pr+qp+qr=p+qr
=(p+q+r)
p+qr->(p+q+r)

みなさん、初めまして。私はアインシュタインの相対性理論
を完全に崩壊させました。しかし私には数式構築能力が少し
足りませんので完全証明することが出来ません。

そこで数式構築者を募集したいと思います。報酬は6500万円と
世界一の栄誉であるノーベル賞です。但しノーベル賞が取れたの
話ですけどね。ノーベル賞の賞金は約1億3000万円ですので
私と山分けするということです。数式といってもローレンツ変換
などはいりません。ガリレイ変換と微分などを使って私の
理論を証明してもらえれば十分です。
サイトはここです。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

電車に乗ってる観察者から見て、二種類の速度の違う光が見える
ことを証明する数式を作ってくださるだけで結構です。
中の光は光速で飛んでるが、外の光は見かけ上秒速15万キロ
で飛んでるように見えるということを数式で証明してくださる
だけで結構です。みなさんならそれほど難しいことではないと
思います。

この理論に納得出来た方だけ数式構築にチャレンジしてください。
より完璧に近い数式を構築された方を
一人だけ採用したいと思います。完成すれば私のノーベル賞を
目指す掲示板に書いてもらえれば結構です。著作権は完全に
守られます。それではよろしくお願いします。

『相対論が間違い』ということを『理論』だけで証明するとするなら、
相対論の３つの原理を正しく（論理的ギャップなしに）使って論理的
矛盾を導かねばならない』という点はまず正常に理解しているようだ。
又、図で考察しているが、その考察手腕は（本人が主張するレベルの数学的
知識しかないということが本当なら）目を見張るものがある。
又、その他の相対論批判サイトに比べ、説明も明確だ。
その点で、結構才能的なものには恵まれているかもしれない。
誰からも習うことなくこれだけの考察が出来る人はそういない。

しかし、初歩的な適用ミスをされています。結構貴方の説明が明確なので
もう一度相対論の原理と照らしてよ〜く見てください。

もしも貴方が高校生ならとても見込みがあると世の中は判断するでしょう。
現に数学者や物理学者になった人でも高校生ぐらいのときには『自力で
なにかを”発見”して、（実は間違いだったが）誰も修正出来ず、
それで有頂天になった』という経験を持つ人は多く、後で苦い経験として
語られます。そういうことから、みんなそこそこ慎重になりますが、
実際『出来た!!』とおもっても初歩的なミスをした（しかも新聞に発表してしまった）
なんてこともあります。

多分叩かれる可能性はあると思いますが、
これでめげないでください。それだけ自分の主張を明確に出来るの
だから、ネット上で自説を出すときももう少し謙虚な書き方も出来るはずです。
そして、『俺の考えではこうなってしまったが？』と書けば、
むきになって煽らなくても無視されることは無いはずです。
こういう僕も高校時代にはミスを含んだ”発見”を触れ回ってしまった
苦い経験があります。それを正しく導いてくれた人、そしてそういう
間違いを高校時代に犯せたことは、私にとっての幸せです。

今回は微積分レベルの知識が無くても、『適用のミス』はみつかるはずなので
よ〜く見てみてください。ただ、今回は『適用ミス』に終わったかもしれませんが
あなたなら（本当に貴方の理論が完全に独学によるという仮定の下でですが）
真面目に勉強し然るべき指導者の下で、謙虚かつ『自らの頭でいろいろ考え
他と討論する』姿勢を忘れなければ、将来的に良い研究が可能かもしれません。

前半部分は大変妥当な評価をいただきありがとうございます。

>しかし、初歩的な適用ミスをされています。結構貴方の説明が明確なので
>もう一度相対論の原理と照らしてよ〜く見てください。

しかしこの部分は納得できかねます。私は相対論のミスを発見してから
五年あまりにも渡って考察を重ねてまいりました。そして満を持して
発表したのがこのアニメです。相対論のどこが間違いなのかを具体的に
したのがこのアニメなのです。このアニメのどこにミスがあるかを
具体的に指示すべきです。私は相対論のどこがおかしいかをアニメまで
作って考察してるのですから、今度はあなたが私の考えにミスがあると
いうのであればあなたが、アニメを作るなり、文章で指摘するなりの
アクションを取らなければなりません。恐らくあなたは相当に相対論に
詳しいのでしょう。そしてアインシュタインは正しい、それを支持している
現代の物理学も正しいと盲信してるように私には思えます。
勝負しましょう。あなたは相対論が正しい、私は初歩的なミスをしていると
いうのであれば、それを具体的に指示できるはずです。
今から一週間以内に私のミスを具体的に書いてください。その内容に
私が納得できたら早速サイトも閉じましょう。
私も余計な荷が降ろせるというものです。

198じゃないけど、上の説明では矛盾になってないと思う。
前提として、自分は相対性理論とかまったく詳しくない。
正しいかどうかにはあまり興味はない。
ただ、理論武装に穴があるかどうかは面白そうだと思う。
だから、上のサイト上に書いてある定義が正しいものとして考察する。

速度って、 距離 / 時間 ですよね？
時間が絶対的なものでないとするならば、光の速度が常に一定になるように
時間を相対的に変化させることが出来るんじゃないんですか？
このアニメーションの一番のおかしな所は「時間を絶対的なもの(= gifアニメのコマ)として扱っているところ」
だと思うのですが。それぞれの光（青だとか紫だとか）が個別に時間軸を持つようなアニメは、
そう簡単に表現出来るものなのですかねぇ。

どーでもいいがスレ違いだ
いくらこのスレが廃れてるとはいえ，そういう話がしたいのなら
自分でそういうスレを立ててみなよ．

どーでもいいですが反論がないので私の勝ちが決定しました。
え〜、え〜、え〜ぇ〜〜、ということは、私があの天才
アインシュタインに勝っちゃったということですか。
そうですよね。へへへ、勝っちゃいましたね。
明日から、私に町で見かけたら、いよっ、天才と
言ってくださいね。

納得できないという方は今からでも遅くはないですから、
まともな反論をしてください。まともな反論でない
限り、私からのまともな再反論はありましぇ〜ん。

スレ違い

>>204
そうでもないだろ。 実際の簡単な問題を通じて自分の研究手法とかをかたる人
が最近では少ないけど、ある偉い先生に『研究者になりたいんですがどういう
ふうに勉強すればよいのですか？』と質問したところ、
先生は即興で簡単な問題作って、それを紆余曲折しながら解いていって、
『こういうのは研究者の姿勢ではない』とか『これこそ研究者の姿勢なんだよ』
とかいうことを楽しそうにかたってくれた。

この問題使いようによっては面白い『研究談義』が出来ると思うんだけどね。
まぁ語れるだけの人材がいるかはともかくだが。

三年一分。

405

466

716

530

296

403

佐々木力は東北大理学部数学科からプリンストン大院。
そのときの教官はトマス・クーン。

北大いった？

399

275

５８４

161

462

この板まだあったんだ!?!?!?!?!?!?!?!?!?！？！？？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？？！？！？！？！？！？？！！？！？？！！？？！？？？！！！？！？！？！？！？？？！？！？！？？！？！？！？！？！？！？！？！？！
この規則性がわかるかな〜〜？？？？？？！？！？！？！？！？？？？！？！？！？？？！！！！！！？！？！？！？？？！？！？！？！！！？！？

881

もう、みんな博士に行くよね。もち、学位とって
企業に就職する。学生のうちから、バンバン派遣
とかやって、スキルも身につけておこうかなー、
って思ってます。

早慶より広島とかの方がいい？

包茎よりは良い

>>222コピペ

319

４９７

l　　　　 l |l　 　 ! !　　l　　　ljL　 ヽヽ　　　＼
　　 {　　　　 |! |　　　!|　　ﾄ、 __,ゝヽ フ /ヽヽ　　 ヽ
　 　 !l　　　　lH　　　N　　ヽ´/7T 〒ﾐくノ　ヽﾄ、　 ヽ
　　　lﾄ､_,､ ┬ヽﾆ二、 　 　 　 　ﾄｰ'　ﾟ　!´　 ﾘﾊ
　　　　l　　 ﾊﾆ! !_ )｡ヽ　　　　　､ヽニヌ｀　 / ｰ 〉　Kingに、死を…
　　　　|　　|ハヽ｀辷タ､　　　　　 ￣　　　　　j｀´ l
　　　　l 　 l　 ﾍ´' ｰ ´　ﾉ　　　　　　　　　　 ハ　 l
.　　 　 !　 |　　ﾊ　　　 ｀ヽ'　_　 　 　 　 　 /　 ヽｰ!
　 　 　 !　 !　　　＼　　 　｀ -´ 　 　 　 ／　　　,ゝ|
　　　　 l　 l　　　　/｀丶､　　　　　　／　　　／ 　 |
.　　　　 ',　l 　 　 ,′　　 ヽ7 ｰ ﾍ´　　,.　'´　　　 j
　　　　　ヽ l　　　l　 　 　 /　　　 j.　'´　　　　／ l
　　　　　　ヽ　 　 ! 　 　 /　ー　´　　　　　／　 , !
　　　　 　 　 ＼　 !　　 ヽ、　　　　　　　　　　 / l

Re:>228 お前が先に死ね。

460

538

339

492

666

539

615

>>1ウザイ

867

給料のこと心配するより、数学者になれるか心配せー

ドクターになったあと研究者になるには具体的にどんなことする必要があるの？

研究

超有名雑誌にのるような研究。

つまりスカウト待ちってことなのか？
なんか自分からどこが募集してるかしらべて
面接受けに行くとかそういうのはしなくていいの？

622

518

数学会：「数学活動支援制度」設立へ

就職先やスポンサーがなく研究や生活の資金に苦しむ研究者に活動費を貸与する「数学活動支援制度」の設立をめざす。
年間２４０万円の活動費を貸与する。
研究者は数年後までに半額を返納しなければならないが、
一流雑誌掲載や科研費代表になれば返還を免除される。
制度の資金としてスポンサー企業を募り、
見返りに対象研究者がスポンサー名の論文で専門誌に投稿することも検討。
対象に大学生も含めたり、
返納を求めず全額を支給する案も出された。

受け入れ大学が激減。
国際一流誌での活躍が期待されるレベルの研究者でも、
十分な研究時間や資金が得られないケースが増え、
強化に影響が出ていた。
桜井孝次専務理事は「強化にとって重要な問題。
スポンサーがなくても数学会で資金をねん出し、
支援を実現したい」と話している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041221k0000m050036000c.html

『相対論が間違い』ということを『理論』だけで証明するとするなら、
相対論の３つの原理を正しく（論理的ギャップなしに）使って論理的
矛盾を導かねばならない』という点はまず正常に理解しているようだ。
又、図で考察しているが、その考察手腕は（本人が主張するレベルの数学的
知識しかないということが本当なら）目を見張るものがある。
又、その他の相対論批判サイトに比べ、説明も明確だ。
その点で、結構才能的なものには恵まれているかもしれない。
誰からも習うことなくこれだけの考察が出来る人はそういない。

しかし、初歩的な適用ミスをされています。結構貴方の説明が明確なので
もう一度相対論の原理と照らしてよ〜く見てください。

もしも貴方が高校生ならとても見込みがあると世の中は判断するでしょう。
現に数学者や物理学者になった人でも高校生ぐらいのときには『自力で
なにかを”発見”して、（実は間違いだったが）誰も修正出来ず、
それで有頂天になった』という経験を持つ人は多く、後で苦い経験として
語られます。そういうことから、みんなそこそこ慎重になりますが、
実際『出来た!!』とおもっても初歩的なミスをした（しかも新聞に発表してしまった）
なんてこともあります。

真似するな

　〜〜〜終了〜〜〜
　
ageるな馬鹿タレ

微分方程式なら、田中和永先生
日本一です！変分問題の大家。
http://variational.math.sci.waseda.ac.jp/index.php?FrontPage
http://tanaka.math.sci.waseda.ac.jp/

田中＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞加藤＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞
藤田＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞黒田＞谷島＞中村＞…

age

>>243
勿論応募する。
スカウトなんて大物以外ないだろ。

882

サミュエル・コールマン著『検証　なぜ日本の科学者は報われないのか』
http://home.hiroshima-u.ac.jp/~nkaoru/Coleman.html

> 「クレジット」とは研究業績とそれによって得られる名声・信用である。
> 科学者はそれを元手にさらなる研究業績（クレジット）を積み上げて
> キャリア・アップを目指す。このサイクルに乗って、巨額の研究費を獲得し、
> 大規模な研究施設で多数の優秀なスタッフを率いてビッグサイエンスの
> リーダーとなる科学者もいるだろう。一方、努力したにもかかわらず、
> ある段階でサイクルから落ちこぼれてしまう科学者もいるだろう。自由な
> 資本市場では、チャンスをいかす才覚と資本が成功の鍵であるのに似て、
> 科学の世界では科学者としての能力と研究業績が成功の鍵である、という
> わけである。そして、クレジットサイクルが健全に機能するには、能力と
> 研究業績以外の要因 - 例えば、慣習、政治（力）、ジェンダー、人種など
> - が関与してはならない。自由な競争という前提条件が損なわれてしまう
> からである。
>
> 日本の科学界では、クレジットサイクルは機能しているだろうか。
> 優秀で勤勉な科学者が多数存在し、アメリカには及ばないにせよ、毎年
> 多額の研究資金が投ぜられている日本の科学が、世界のトップとは言えないと
> 自他ともに認めざるを得ないのは、クレジットサイクルを阻害するさまざまな
> 要因が存在するからだ、というのが著者の分析結果＝診断である。
>
> どのような要因がクレジットサイクルの働きを阻害しているのか。科学界を
> 含めて我が国全体の雇用慣行となっている終身雇用と年功序列が、科学者の
> 移動を抑制するとともに組織の硬直化を促しており、また、文部科学省を
> 頂点とする官僚統制と大学の講座制に代表される職階制が、大胆で柔軟な
> 研究の展開を妨げている、と著者は論ずる。これらのいくつかの要因が
> クレジットサイクルを阻害しているために「日本の科学者は報われない」
> ことになってしまうのである。

クレジットサイクルが健全に機能するには、能力と研究業績以外の
要因 - 例えば、慣習、政治（力）、ジェンダー、人種など - が
関与してはならない。自由な競争という前提条件が損なわれてしまう
からである。

527

すみません、どのスレで質問すれば良いか分からなかったため、
このスレにてさせて頂きます。

私が在籍している大学で先日卒業研究の論文発表会がありました。
その中で、数学系の研究室による発表が行われました。
私の学科ではコンピュータ系の研究室の方が多く、
数学系の研究室は、そこを合わせて2件しかありません。

発表の方は、というと、
グラフ理論に関する参考書に載っているような
既存の数学的アルゴリズムをただ単にまとめていただけのものでした。
また、研究の動機が「研究室で勉強して興味を持ったから」だけであり、
ちょっと他の研究室の方々と比べ酷いなぁと勝手に思ってしまったため、
質疑応答の際に、単刀直入に
　「単に参考文献に書いてあることを論文としてまとめただけですか？」
と聞いてしまいました。

その後、発表が終わった後に、
その研究室の方に
　「そんなに新しい発想や既存のものの問題点が見つかるわけがない」
と言われてしまいました。

長くなってしまいましたが、つまりこういうことが聞きたいのです。
他の大学の数学系の研究室では、
卒業研究の論文発表はどのようなテーマで行っているのですか？

(深く落ちてしまっているのでageさせてください)

>>256
そもそも、卒論がある数学科が珍しい。

679

なるほど・・・。
なんで私の大学はコンピュータを全く使わない数学系の研究室にも
等しく卒業研究の論文を書かせているんだろう・・。
他の研究室と同じように質疑応答に望んでしまいました。

今日改めて先輩に聞くと、
暗黙の了解で私のような質問はいけなかったみたいですし、
明日一応謝りに行ってきます。。
ありがとうございました。

あ、↑は256です。
スレを汚してしまってすみません。

>>259
俺の意見
・既存の研究のサーベイも立派な研究だと思う。特に卒論では。
・でも君が謝る必要は絶対にない。

363

純粋数学はオリジナルな研究をするのが他の分野に比べて難しい。
だから、学部レベルだと大抵そういうことになってしまう。
その点は他の分野の人にも理解して欲しい。
もっとも、知識が少ないなりに自分で何かを創造するのは大事
です。

998

929

363

550

博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050502i306.htm

定職に就けないポスドクが、２００４年度に１万２５００人に達した。
２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている。
年齢別では約８％が４０歳以上で“高齢化”が進んでいる。
常勤研究者並みの待遇のポスドクは半数程度しかいない。
企業も「視野が狭い」などと採用に消極的。

age

数学の研究者ってさ

経済力弱そうだよな

純粋数学･･･

数学だけだと１年間で約２３００人も増えないよ。
２０人ぐらいだろ

崩れは１００〜２００人増えました

アマチュアでいいじゃん
これで飯喰おうなんて思わなくても

>>273
俺もそう思っている。
優秀な友達に論文を素読してもらって、
力の或る教官に読んでもらえれば
企業勤めでも研究は可能。

>>274
＞優秀な友達に論文を素読してもらって、
＞力の或る教官に読んでもらえれば

この条件は厳しいのでは？なかなかだれも読んではくれないかと。
そもそもなぜ企業に勤めながら数学の（？）研究をする必要が？
アマチュアの真骨頂はアカデミズムの価値体系に従属しないことにある！

上野先生の論文、誰か読んでる？

>>275
或る程度権力のある人
の名前を論文の最初に
書かないと受け付けて
もらえないよ。

権威のある上野先生の論文も読まれていませんが、何か？

医学部歯学部薬学部工学部と同じように
数学とか素粒子とか哲学とか文学でも増やしてるわけだからねー。

この辺は就職ベースでみれば修士逝くメリットすら？なのにだ。

今のKJの論文読んでも意味無いでしょ。

KJは過去の人

age

７．博士号を取得しても職がなく、借金（奨学金）を返すことさえできない

もし、真剣に研究者を目指して、20代のすべてを研究に捧げ、それなりの成果をあげた
にも関わらず、７．のような状態に陥ったとしても、決して希望を捨てないで欲しい。
統計を取ったことはないが、このような状況での自殺者が結構いるのではないかと思う。
この状況は、1990年前後の受験戦争よりも、はるかに厳しい生きるか死ぬかの戦争で
ある。しかし、「勝ち負け」にこだわりすぎて、本当に死なないで欲しい。
（2004年12月14日の日記より）
http://www.geocities.jp/arachan4553/Report/Ph.D.htm

実は、現在の日本で30代半ば以降になって経済的・精神的余裕が得られた独身男性にとって、
結婚相手は選り取り見取りの状況である。なぜなら、現在20代の女性の結婚願望が高まって
いる上、外国人（中国人、フィリピン人等）の美女達は、このような日本人男性と結婚した
がっているからである。40代や50代でも、20代の美女と結婚することは珍しくない。ITの
普及等で出会いの機会が拡大した現在、30代半ば以降の独身男性の中には、このような状況を
楽しんでいる輩が少なくない。（2005年1月8日の日記）
http://www.geocities.jp/arachan4553/Report/Ph.D.htm

財団法人の研究所に就職した同期のD君だけどね。
今日の日記に書いた女性を手込めにして楽しんで
いる輩も、実はD君を念頭に置いている。
2005年1月8日 (土) 01時36分28秒
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=arachan4553

研究者ＰＤ過ぎたら救急車

シャーペンの芯より多い研究者

揚げたての研究者だよさあいかが

研究者って結局コンビニの店長と同じで実績をあげなきゃすぐ首になる。

628

851

543

四年。

age

「博士課程修了（＝博士号授与）後は、産業界等社会での活躍'も'視野に入れた教育・研究が
実施されます。近くこの新しいドクターコース「博士（機能数理学）」への入学者を全国に
広く募集する予定です。詳しくは次をご覧下さい。

http://www.math.kyushu-u.ac.jp/announce/gakufu-dat/kinousuri.pdf

2

age

587

928

研究する人生

別冊宝島かよ

400

Publish or perish!

Perish!

　〜〜〜〜終了〜〜〜

Publish~!

崩れ退散コピペが先ごろ開発されましたので、
お知らせします

アナレン級に３本、全部で１０本超の業績では
崩れるのが普通です
アナレン級に３本、全部で１０本超の業績では
崩れるのが普通です
アナレン級に３本、全部で１０本超の業績では
崩れるのが普通です

今年の建部崩れの主要な受賞業績の一つは
既に2003年に刊行されているから、成果に
無関係に退場命令が出た例だ。まあ、彼の
場合は風営法違反で排除勧告が出たのかも
しれん。ヘルスの行き杉には気を付けよう

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1128350775/451-460

30から30半ば辺りで会心君クラスの連中が
崩れ、もしくは崩れ寸前の状態でごろごろ
している、というのが、崩れ業界の現状。

ヘルス男さんが崩れます。

ヘルス男さんが崩れます。

ヘルス男さんが崩れます。

publish or perish
publish or perish
publish or perish

時代は、Ｐｕｂｌｉｓｈ ＆ Ｐｅｒｉｓｈ　へ

アナレン級に３本、全部で１０本超の業績では
崩れるのが普通です
アナレン級に３本、全部で１０本超の業績では
崩れるのが普通です
アナレン級に３本、全部で１０本超の業績では
崩れるのが普通です

Publish or perish!

大学で同じサークルの男子が、クリスマス前にバイト先の店長のゴチで“人妻援護会”というホテトルに連れて行ってもらったらしいのですが...
なんと、そこに来た人妻はオナチュウで、２年間オナクラだった奴の母親だったらしい...です。かなりの間、沈黙がつづいた後CHANGEしても
らったそうです。“流石に友達のオカンとは出来ない！”って言ってました。
これって、凄い確率じゃないですか？

お茶がコネ救済を決める

お茶がコネ救済を決める

お茶がコネ救済を決める

崩れから勝ち組へ！新スレッド、堂々誕生

【金融】ＰＤ・ＯＤから再生へ！【ｺﾝｻﾙ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1136585959/

>>1
公務員の給料がよくないというのであればよくない。

数学科の就職って？ Part 6
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1138689770/

115

770

981

藤原正彦さんについて教えてください。お願いします。
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7343.shtml

160

306

493

king

talk:>>325 私を呼んだだろう？

198

五年一日十五時間。

age

五年七十四日。

699

研究で木間ｓん

ＮＡＳＡ，ＣＩＡ，ロスアラモスなら上級研究員はいい金になります。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

age

NSAは

239

age

400

690

100人の博士むら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

超高学歴？】博士という学歴の価値【無職予備軍？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186576159/

age

六年。

age

質問です。

一年に何人の人がアカポスを新しく得られるのですか？

国公私立大学全ての合計でお願いします。

3+4=7 人　です。

不幸確定】やめとけ博士進学11【土方道切符】
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 20:50:30
ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％　

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1183636230/l50

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうが良い。

>>349
チョソの工作員乙

769

>>348 分かっていて書いているのだろうが
エンタメなどを見る限り「お笑い芸人」のほうが
ひとたびテレビの常連になれても
１年も立てば使い古される厳しい世界

研究者を特権階級のように思うからいけないだけで
ポスドクポジション自体が税金からいただく給料
この時代に国からお金が出るだけでも恵まれている

4ヶ月前のコピペにムキになるなよ・・・

いま, Donna Karan hosieryのハイレグ の パンティー付きパンスト
直穿きしてるけど, 締めつけがあって気持ちいい!!

若手お笑い芸人の扱いって犬猫扱いだからね…。華やかなのは一握りなのはどんな世界も同じやな。

>>355
それに比べれば　★★★研究者★★★　はましなほうかも

306

age

539

age

大学２年生になって将来数学をやり続けたいなと思ったんですが研究者になるにはやはり努力だけでは無理なんでしょうか？

>>361
最大限の努力する奴なんて居ないから「どれだけ努力しても」とかそういう話には意味が無い。

一番無難な方法は、教員にでもなって、余暇を使っての独学がいいだろう。
とりあえず、定職があるので、人並みの生活は出来る。

教員はこれから給料減らされるぞ〜。

大阪府立だけじゃね？

財政危機の自治体は一杯あるよ〜。
大阪の進展具合によっては危ないところは追随するだろうね。
便乗するところも出てくるだろうし。

これからは教員になるときはその自治体の財政チェックは必須だろうね。

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。

>>361
>>研究者になるにはやはり努力だけでは無理なんでしょうか？

厳しい競争社会ですから「人より努力する」のが必要条件です。

それと、思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。

なにが「それと」だよｗｗｗｵﾓｼﾛｲｗｗ

>>369人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

すげー
2001年に出来たスレじゃん

>>369　ほぉ〜、研究者のなり損ねジャン！元気してたか？
いくら頑張っても、お前はそのﾚﾍﾞﾙまでが精一杯だから他の道探したら？

まぁ大きなお世話か、馬鹿は馬鹿也に頑張れよ、なぁ

【社会】「末は博士も就職難」、修了者の２５％が「浪人」「今や大学院はフリーター生産工場だ」

大学院の博士課程を修了した若者たちの就職難が止まらない。
特に苦労しているのが文系の人たちだ。大学教員は狭き門。民間の受け入れ先も少ない。
そんな中、面接のコツを教えたり、就職先を紹介したりする企業も登場している。（社会部　竹井陽平）

文部科学省の調査によると、昨年３月の博士課程修了者１万６８０１人のうち行き場のない人は４１４６人。
実に２５％が「浪人」を余儀なくされたのだ。しかも、この数字にアルバイトなどは含まれていない。

「この先どうなるんだろう」。早稲田大学大学院博士課程に在籍中の牛山美穂さん（２８）は不安になる。
文化人類学専攻。論文が完成したら複数の大学に送り、助教など研究職を探すつもりだ。
が、周囲には博士号を取っても給料の安い非常勤講師をかけもちしなければ生活できない人が多く、
牛山さんは「どこでもいいから正規の仕事を」と焦りを隠さない。

「高学歴ワーキングプア」（光文社新書）を著した水月(みづき)昭道さん（４１）は「博士号を取っても、
大学教員になれるのは数十人に一人」と語る。自身も博士。
今は立命館大学の研究機関の研究員だが、２０１１年３月には任期が切れるため、また就職活動をしなければならない。
「コンビニで働いている人もいる。今や大学院はフリーター生産工場だ」

民間企業も採用には消極的。
博士課程の修了は最速２７歳だが、留学などで３０歳を過ぎ、企業の募集年齢を超えてしまう人も多いからだ。
さらに企業側には「専門知識で頭はこちこち」「社会常識や協調性に欠ける」といった偏見が広がっているという。
（続く）

（2008年7月26日14時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00385.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080726-3530082-1-N.jpg

>>374
今の日本の社会はフリーターなしでは成り立たない。
つまり格安の労働力を提供する大学院は社会の根底を支えているといえる。
文科省はもっと大学院生を増やせるように、大学に経済的な支援をすべき。

今後の日本の社会は国賊あっては成り立たない。
つまり、誰かが行政機関を立て直すべきだといえる。
建国のために、資本を与えるべき。

財政関係はすべてGSに丸投げして、官僚はリストラ。国民は国債をGSからかって、税金はなくす。
国家組織を完全資本化すればいいだけ。
土木医療も関係もおなじ。すべて私企業化する。
保険も年金もすべて人生パックで買いたい人が買う。
運用はFXでやる。
選挙もやめて、政治はすべて商品開発でやる。
戦争と警察もソウケイに丸投げする。

>>376　人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ

丸投げが成功する保証はできるか。

ＧＳってなに？
ガソリンスタンド？

阿修羅掲示板でやれ

Replay:>>380馬鹿
グループサウンズだろ

研究か。道楽だろ。

>>379 で？

Reply:>>384 私が政権を執るべきだ。

Talk:>>385　ガンガレ

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ

お金になる研究
１　レーダー解析　石油探査
２　常温量子パソコン　
３　ハープ　

七年。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

age

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

age

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

288

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　　　　＼　(＿＿丿　　　　=ミミ
　　　　　ヽ　　⌒　　　　／
　　　　　　＼＿＿＿／
研究者

806

age

おまいら駄目だね。
数学者になるやつはこんなことで悩まない。
偉大な問題を解くために悩む。

皆さん3月で解雇ですか〜？

いけないよキミ、そんなことを言っては。もっと人道的にならなければ…。

815

4月から某大工学部の専任講師に決まった。
長かった。やっと定職だ。

忙しくなるが、精神的に安定を保って研究できる。無茶苦茶にうれしい。

age

ほす

age

お金にはなりません

ほ

139

600

八年。

887

人間が発明したもので最高なものは・・・・・

あのなァ、お金がどうのこうのとか言う奴は最初から数学なんて
向かへんさかいやね、数学なんて止めとくこっちゃナ。

ほんでなァ、２ちゃんねら〜の心理の研究やったらナ、
ワシに任せえや！　ワシは２ちゃんのアホを叩く為にやね、
仰山研究したさかいナ。

猫

ホントに〜？
じゃあ今からこのスレのこの人叩いてみせてって言ったら叩いてみてくれる？

390

285

362

ニューポート大学の学位を持つ米国認定大学教員・研究者の一覧(過去あるいは現在在職中)
　　California state University.Chico,
　　California state University.Fresno,
　　California state University.Bakersfield
　　Boston University
　　Pennsylvania state University
　　Benedictine University
　　California University of Management and Science
　　Clark University
　　South University
　　Walden University
　　University of North Texas
　　Northwestern Oklahoma state University
　　University of Alaska
　　New York Institute of Technology
　　Henley Putnam Universty（学長がニューポート大学博士号取得）
　　New Mexico University
　　Marymount University
　　Aurora University
　　Columbia Southern University
　　Dominican University of California
　　Argosy University
　　Holmes Community University
　　University of Akron
　　Western Michigan University
　　Western University of Health Science

スレが立って9年か。大学1年生だったかもしれない>>1は、
今頃博士も取れず、D4で崩れかけかもな。

ホウ、そう言えば９１１の直前ですな。

猫

負け組貧乏高齢童貞の集まり。

neko

筑波大准教授という地位についても

青春時代セックスを楽しめなかったコンプレックスは

永遠に拭えない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=猫=

neko

ワシのコンプレックスは永遠に、そして絶対に拭えない。
但しソレとは全く違う事やけんどナ。そんなコンプレックス
なんてワシには一切何の意味かてあらへん。超ショーモナイ。
まあアンタには判らへんのんかいなァ、残念やけどナ。

猫

出掛ける前にもう一遍だけnekoしとくワ。

猫

>>426　痴漢しに行くのか？

>>426 からレスがないんだけど、
　また逮捕されたのか？

今度はレイプか？

>>426　のレスは出かける=刑務所に入る
　neko=レイプ　と解釈できないだろうか。

nekoを変換すると「寝子」……
つまり、「子を寝かす」という事であろう。

俗に、女性と性的関係を持つ事を「寝る」などと言う。
それが「寝かす」という形になっているから、「寝子」とは「子に（強制的に）性的関係を持たせる」
すなわち「子をレイプする」という事に他ならない。

つ、つまり……

大変にオモロイ解釈をしてはりますな。

猫

まあちょっとカキコするとですね、「私の場合に限っては」という事で
すが、研究者になりたいという考えは中学校程度からありましたけど、
でもソレは「高い社会的な地位が欲しい」とか、また「ソコソコましな
収入が欲しい」という考えは皆無でしたね。そもそも自分の糞父を真近
で見ていて：
★★★「大学の先生が社会的な地位が高いとされるのは明らかに不当」★★★
だと確信していましたし、従ってナントカ大学のカントカ教授なんての
を何かの意味がある地位だと考えた事はアリマセンね。なのでとにかく
大切なのは「研究者としての品質保証」でしょうが、コレは専門家相手
に「だけ」意味を持つ指標ですし、従って例えば世間に対して「私は学
位を持ってます」なんて全く無意味な主張ですね。だからナントカ大学
のカントカ職位なんてもっと無意味な主張ですよ。

続きがアリマスけど、またアトで。

猫

なるほど、大学のポストより
女体を50分触ることのほうが価値があるわけですね。

いや私は大昔から「アメリカ人はお金を目標にして頑張る」のは見てて
スグに判りましたんで、まあ知ってましたね。でも日本人の場合にはど
うなのかが余りハッキリとは判別が出来ず、ソレは人に依るのでは程度
に考えていてちゃんと分析をしませんでしたね。でも良く良く考えてみ
れば、殆ど全てのケースで「地位とか名誉とかの社会的な階層構造の中
の上位を目指す」という事がかなりアトになって理解出来ました。まあ
「日本は恥の文化」というモノの本の総括にもアル通りで、殆ど全ての
価値観が「恥をかかない様にスル」とか「周囲の人から尊敬される様に
ナル事を目指す」とかで、「自分から何をしたいのか」という論点は殆
ど無視されてしまうのが実態でしょうかね。コレはもう「曖昧の文化」
という事を理解スルよりも遥かに難しいと思いますね。私も全然判りま
せんでしたし。

猫

neko

neko

neko

性犯罪者であり、かつ数学者であるというのは
猫氏を除いてこの世界には二つといない存在であると思います。
これらの経験を生かして、自伝を書いてみてはいかがでしょうか？

は数学の森の中をずっとさ迷い歩いてるのや。

追伸：
>>439
厭です。

猫

>>439
ソレよりもアンタが代わりに書いて売ったらどうや？

猫

neko

neko

＞給料良くないってホントですか？

それ以前に、安定して給料がもらえるとは限らない。

30過ぎまで任期付きなどをふらふらして、やっとパーマネントでも
国立大学法人のサラリーは今後減らされるのが確実だからな。

今は教授で年収1000万程度と言われる（私学はやや多いことが
普通だが、国立に準じている）が、今の院生が教授になる頃は
900万いかないだろう。

東大教授が高校教師より給料低くなったりすんの？
本当に、少数派いじめの馬鹿な国だな。

今でも、進学校の教員は同年齢の教授より多いだろ。
駅弁教授とトップ進学校なら、教えてる学生の質も後者の
ほうが上だしな

学生の質とは何か。

>>447 教授の仕事が学部生の授業だけだと思ってんの？

出来の悪い学生の教育と雑用に追われて、
高校教員未満の給料で働く。

それが大学教授

高校の校長で年収１２５０万円くらい
教授の年収をこれ以下にしたらまずいだろ？

アンタ等は高給目当てで大学教授を目指すんかいな。
ソレとも高い社会的地位を目当てにスルんかいな。
まあ「高給を手にして世間で偉そうにスル」っちゅうんが目標なんかァ？
そらァ「ショボイ目標」やナ。

猫

なにがわるい？　無職の痴漢がなにをほざいても
ルサンチマンとしか言われない

>>452
「アンタ等」の問題ではなく、国家の中で人材配分をどうすればいいか
政治ができることは金の分配だけ。政治の問題。

>>454
なるほど。そういう言い方をしてしまえば「その通り」ですね。
全く実も蓋もありませんな。政治に興味が無かったのが幸いですよ。

猫

まぁ、これから先学者の海外流出は避けられないでしょうね。
日本政府は学者を育てたり学術研究の支援をやめる方針らしいし。
散々いじめておいていざ海外で研究してた日本人がデカい賞をとったりすると我が物顔で喜ぶ。
本当にこの国は終わってるね。多くの日本人は先天的に知能が劣っているのだろう。

日本社会の特質のひとつに「お上と世間」というのがあると思います。この
「お上」も「世間」も共に超無責任集団で、昨今は特に顕著に責任者が入れ
替わり立ち替わりの「お上」で、長年の間に信じられない金額の借金はスル
わ、諸外国にはいいかげんな事を言いまくるわ、国民は適当にあしらって虐
め抜くわ、もうとんでもないと思いますね。でもまた「世間」の方でも自分
達が損をしない（得をスルのではなくて）為には被害者意識だったり、また
防衛本能だったり、とにかくみっともないにも程がアルみたいな感じをどう
しても受けてしまいます。

応用研究は知りませんがコト基礎研究に関する限り、とにかく「役に立つ」
とか「お金が儲かる」という以外の視点が完全に欠如し、その結果として見
返りばかりを求めて周囲の顔色（国内、国外共に）を必死で覗い、陰湿とか
陰険が周囲に満ち溢れ、良い事は何もアリマセンね。

そんな事をしていて学術研究もへったくれも無いのは当たり前で、だからこ
んな状況になってしまうんでしょうね。またこんな借金財政ではもはや学者
の支援をスルよりも「明日のパン」の方が大切という認識が大方を占めるの
も致し方が無いんでしょうかね。まあ日本人が能力的に劣っているかどうか
は私には判りませんが、気質という観点からは自然科学の基礎研究には徹底
して向いてないとは確信しますよ。

この場に及んでとうとう日本という国も終わったみたいですしね。

猫

その高校の校長の年収の額をどこで調べてきたのかしらんが・・・

大学教授の平均年収は１１００万程度らすぃ。

ソース
http://nensyu-labo.com/syokugyou_daigaku_kyoujyu.htm

>>458 大学教授の平均年齢なんて50かそこらだろ。
　収入的には完全に負け組。
　おそらく授業にもほとんど出ないで普通に就職したやつのほうが稼いでるよ。

>>448
駅弁大学数学科じゃあ、εδあたりはともかく、素イデアルと極大イデアルの
区別がつく卒業生が1学年に3人いたら上等だろｗ

それが「学生の質」ってやつよ。

それで？

ニューポート大学の情報

　http://newport-university.cocolog-nifty.com/blog/

>>460
ソレはまあ（何がしかが）「良いか悪いか」ってえ話でしょ？
そうではなくて「学生の質」って何かという議論だと思いますけどね。
つまりですね、必ずしも所謂駅弁ではなくても「εδ」とか「プライム
とマキシマルの区別」が出来ない人は居ると思いますね。でも（「εδ」
は論外としても）もし必要が無ければ出来なくても「質が悪い」とい
う事には全然なりませんね。だからもし「質が悪い」という事を言う
のであれば、ソレは「全く別の事」ですね。

つまり「学生の質」って何でしょうかね？

猫

neko

猫の手も借りたいとはいうが、
電車の中でおっぱい触っちゃダメだろ。

電車ではなくてディーゼルカー。

猫

neko

>>460
「学生の質」って一体何なんでしょうかね？

猫

猫の逮捕時の学生はさぞ就職活動で苦労しただろうな。
「途中で指導教員が変わっていますが、これはどうしてでしょうか？」

neko

猫

どん底まで学生の質が落ちればまた上がる日も
来るのであろうか？

学力とか基礎体力という意味で「学生の質」を語るのであればそうでしょうね。
だから「ソレでもいいから頭数だけはなんとか揃える」という発想では今後は
どうにもならないと思います。ソレよりも：
★★★「現状で一番問題とナルのはもはや通用しない価値観にしがみついている事」★★★
だと思うので、先ずはソコをブチ壊さなければいけないと思いますね。だから
「そういう意味」ではもっと深刻にクラッシュした方がマシなんじゃないでし
ょうか。

猫

戦後に形成された既成の枠組みにはまろうとして
もがく人間が後を絶たないのは、もはや行政の仕組みと言うよりも
個人の問題である。
既成の枠組みの中で頭数だけ揃えて学生の質の低下を嘆くのは何かおかしくないか？

>>474
日本の場合は、その特異的な気質から「お上に反抗スル」という考え方をスル
よりも：
★★★「お上には逆らわずに、そして自分（達）がをしない様に行動スル」★★★
という考え方が集団として極めて支配的であるという意味で「個人の問題」だ
と思いますね。でもまあお上は「その気質を意図して使っている」とも解釈出
来ますから、「ソレこそが問題」とも言える訳で、ココが官僚に支配された文
教行政みたいな印象に私には映りますけどね。

だから「正にご指摘の通り」で、既存の枠組みの中ではどうにもならないでし
ょうが、でも出来る事はヤルべきだと思いますね。例えば：
１．大学院を入口（院入試）でも出口（修論とＤ論）でも厳しくスル。
２．既知ではあってもオリジナリティを評価スル。
３．規定の年限に拘らない。
４．研究費を獲得スル事だけに拘らない。
など。

猫

５．性犯罪者に対してはたとえ准教授であっても厳しくスル。

６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

５．性犯罪者に対してはたとえ准教授であっても厳しくスル。

芳雄に謝れ
なぜならおまえは芳雄の子ではない

>>479
無意味な文字列なので、今後は無視。

猫

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

何回も同じこと書くなつってんだろ馬鹿

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　哲也はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

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　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
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　　.しi 　　r､_） | 　哲也はわしが育てた
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>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　哲也はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>478
６．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
７．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
８．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　スル。
９．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１０．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

１１．筑波の准教であっても電車で性欲が我慢できない者達は情け容赦なく追放処分とスル。

>>499
１２．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
１３．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
１４．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　　スル。
１５．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１６．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>499
１２．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
１３．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
１４．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　　スル。
１５．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１６．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>499
１２．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
１３．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
１４．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　　スル。
１５．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１６．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>499
１２．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
１３．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
１４．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　　スル。
１５．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１６．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>499
１２．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
１３．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
１４．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　　スル。
１５．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１６．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>499
１２．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
１３．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
１４．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　　スル。
１５．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１６．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>499
１２．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
１３．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
１４．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　　スル。
１５．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１６．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

>>499
１２．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
１３．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
１４．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　　スル。
１５．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１６．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

コピペやがな。

猫

----------------------------------------------------

241 ：名無しさん：2010/07/25(日) 12:23:36 ID:GDZutRp2
論理が通じず、相手が人格攻撃をしてくる場合の対処法を教えてください。

242 ：猫 ◆ghclfYsc82：2010/07/25(日) 19:21:41 ID:???
>>241
コレは「私のやり方」ですから貴方にとっての良し悪し、また好き嫌いは私には
判りませんが：
１．「反応（感情）ではなくて対応（論理）」に徹する。
２．相手の主張からは感情的な記述を全て捨て去り、事実として意味があった
　　り、また論理的な主張として意味がアル部分だけを抽出してソコだけを取
　　り出して自分の分析の材料とする。
３．相手から取った論理的な部分だけを自分の論理で分析し、なるべく間髪を
　　入れずに（つまり相手に余裕を与えない様にして）相手に返す。
４．徹底的に冷徹に振舞う。相手の論理破綻だけを攻撃して、尚且つ自分に極
　　僅かであっても論理的に不備が有り得るという程度であっても、先ずは自
　　分から謝罪してしまう。こうしておけば相手の論理に微塵でも綻びが認め
　　られた場合は問答無用に相手に対して攻め込んでも相手は文句が言えない。

まあアトは自分で考えて下さい。

猫

コピペすんなや

>>509
そんな事を言うなや。アンタ等かてしょっちゅうコピペをしてるやないけェー
そやからワシは「アンタ等のやり方」を真似ただけやがな。実際やネ、ワシは
アンタ等から凄く沢山学ばせて貰ったのやナ。まあどんなんかっちゅうとやナ：
★「人の貶め方」とかや、
★「人の馬鹿に仕方」とかや、
★「個人情報のリークの仕方」とかや、
★「内部情報の暴露の仕方」とかや、
まあ色々とアルがな。そやしナ、コレでどうや、っちゅうんはナ、ワシは：
★★★「241 ：名無しさん：2010/07/25(日) 12:23:36 ID:GDZutRp2
★★★「論理が通じず、相手が人格攻撃をしてくる場合の対処法を教えてください。
っちゅうん質問をアッチで貰ったのや。そやしナ、ワシは返事としてや：

（続きます）

続き：

★★★242 ：猫 ◆ghclfYsc82：2010/07/25(日) 19:21:41 ID:???
★★★>>241
★★★コレは「私のやり方」ですから貴方にとっての良し悪し、また好き嫌いは私には
★★★判りませんが：
★★★１．「反応（感情）ではなくて対応（論理）」に徹する。
★★★２．相手の主張からは感情的な記述を全て捨て去り、事実として意味があった
★★★　　り、また論理的な主張として意味がアル部分だけを抽出してソコだけを取
★★★　　り出して自分の分析の材料とする。
★★★３．相手から取った論理的な部分だけを自分の論理で分析し、なるべく間髪を
★★★　　入れずに（つまり相手に余裕を与えない様にして）相手に返す。
★★★４．徹底的に冷徹に振舞う。相手の論理破綻だけを攻撃して、尚且つ自分に極
★★★　　僅かであっても論理的に不備が有り得るという程度であっても、先ずは自
★★★　　分から謝罪してしまう。こうしておけば相手の論理に微塵でも綻びが認め
★★★　　られた場合は問答無用に相手に対して攻め込んでも相手は文句が言えない。

★★★まあアトは自分で考えて下さい。

★★★猫

っちゅう返事をしただけなんや。まあ大した話やないさかい気にせんといてや。

猫

>>499
１２．学部段階であっても厳しいセミナーを課し、黒板の前でマトモに数学が論じ
　　　られない者に対しては一切の単位を与えない。
１３．数学科に於いては学部であっても、また大学院では当然の事、全てのセミ
　　　ナーでは使用言語は英語とし、セミナー中は日本語は使用禁止とスル。
１４．数学科の大学院入試では「英文で書かれた小論文」を課し、面接に於いて
　　　自分が提出した小論文の内容に関する講演を英語でなさしめ、教官側からの
　　　全ての質問を英語でクリアした場合「のみ」に大学院入学を認めるものと
　　　スル。
１５．宮廷の院生であっても修論が書けない者達は情け容赦なく追放処分とスル。
１６．宮廷のD生であってもオリジナルではないD論しか書けない者達は即刻追
　　　放処分とスル。またそういう連中には後の身分保障は一切何も与えない
　　　事とスル。

尚、学位取得に関する注意事項は後程の通達を参照の事。

猫

実際には、宮廷のD生の中には指導教官が論文を書いてそれをオリジナルとしている場合もあり
近くの人間が見ればオリジナルではないのだが、第３者が見れば当然オリジナルであって
そんな連中がポスドクなどについて研究を続けている
力のある指導教官の元にいれば力のない学生でもD論が書けてしまう恐ろしさ
これもなんとかしないと
指導教官との共著論文は１本のみ有効で、
単著論文０本のものは追放。他の研究者との共著は２本で単著１本の価値
など明確な基準が必要になっているのではないかと思います
それを１年ごとに審査し、クリアーしたものが翌年度も研究を続けることができる
学会発表も似たような内容ならばまとめて１回とするべし
タイトルだけ変えて業績稼ぎするものは追放

最近、学振をとっている者が研究に関係のないものを買っている

外国人は博士課程に入りやすく学位が取りやすい
学力的に学部卒業程度にもかかわらず博士課程にいる人もいる
国の政策かもしれないが、このままでいいのであろうか・・・

>>513 ドクターを出した人数や外部資金獲得などが教員の出世にかかわるんで
力のない人間や外国人に対して容易に学位を出してしまう
自分の出世にかかわることだから自ら論文を書いて学生の手柄にする
つまり教員にとって良い学生とは、外国人もしくは口出しできない日本人

それはあるお
教員としては指導力をとわれるし、公聴会であんな論文とかいわれるのがいやだから
論文を書いてやるんだお

おいらもそうしているお。。。

だからそんな事やっててもいずれ崩壊するから
心配いらん。
ポスドクやってるが、教授が全く面倒見てくれなかったので
単独論文しかない。研究費もとれたし。

さっきすごいことを思いついた！
「円に内接し、斜辺ではない２辺を半径とする直角二等辺三角形で、
√２ｒ：１／２πｒで弦と弧の比率があらわせる」
※ｒは半径

でもおいらとしては、学位を出してしまえば
あとは関係ないお。。。。
それでさよならだお。。。

俺も指導した院生が学位をとったあと、２度と顔を見たくない。

ノニってどうなったの？

随分とエグい話が話題になってますナ。でも実際はまあ誰でもが知ってる腐った
内情みたいな話ですわナ。そやけど「そんな馬鹿な事」を何時までもしていても
エエんですかね、税金の無駄にもなるし、また学生も教官も苦しむし、第一です
な、「そんなやり方」でどうやって数学が進歩スルんですかね？

誰かが何とかしないとアカンでしょうにね、ワシはもう関係無いから知らんけど。

猫

えぐい話だけど事実だから
これから数学の世界に入ってくる若い人材のために
一人一人が力を付け数学を進歩させるために
すべてをさらけ出し、なんとしないといけないと思う若者が
一人でも多く生み出さなければならない

一度こういう状況になれば、後はどん底まで落ちて
完全崩壊するしか道は無い。
全て無くなった後で一から出直すしかないだろう。
先の世界大戦でも日本は負けてようやく目覚めたし、かなり
強力なショックがないと、自浄作用は期待出来ないだろうな。

844 ：１３２人目の素数さん：2010/07/27(火) 10:46:18
なぜか京大のポスドクって優秀な人と能力的に疑問視されるような人に分かれている気がするのだけど
京大なのに単著論文がないポスドクっていていいのかよ！

京大でもこんな感じだから（多分）数学再生への道は険しいですね

最近思うのだが、単著論文がまともに書けない者が指導教官の力を借りて
食いつないでいる現状は変わらないのではないかと思う。
研究者っていったい何だ？？？？？
間違った数学を間違いだと気がつかずに自信満々に言う奴が周辺では増えている
しかもポスドク・ドクターで
そこに腹が立つ

>>524
>>525
私も：
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★「全く同感。１００パーセント同感。」★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ですよ。だから私もココの書き込みをあちこちにコピペしますワ。

猫

>>527
単著論文がまともに書けない者が他人の力を借りて
食いつないでいたが、痴漢で逮捕され懲戒解雇されても
国から生活保護を受けるか、熟女の力を借りて
食いつなぐのだから、現状は変わらないのではないか？
間違った数学を間違いだと気がつかずに自信満々に言う奴が
周辺で増えているよ
しかも元准教授で痴漢の分際で

単著論文はまともに書けないが、
股を開いて
共著が出来るというのは
まずいのではないか？

>>525
世界大戦をご存知で？
かなりのお年寄りなんでつねｗ

猫のコピペですワ。

猫
---------------------------------------------------------------
513 ：１３２人目の素数さん：2010/07/27(火) 08:19:48
実際には、宮廷のD生の中には指導教官が論文を書いてそれをオリジナルとしている場合もあり
近くの人間が見ればオリジナルではないのだが、第３者が見れば当然オリジナルであって
そんな連中がポスドクなどについて研究を続けている
力のある指導教官の元にいれば力のない学生でもD論が書けてしまう恐ろしさ
これもなんとかしないと
指導教官との共著論文は１本のみ有効で、
単著論文０本のものは追放。他の研究者との共著は２本で単著１本の価値
など明確な基準が必要になっているのではないかと思います
それを１年ごとに審査し、クリアーしたものが翌年度も研究を続けることができる
学会発表も似たような内容ならばまとめて１回とするべし
タイトルだけ変えて業績稼ぎするものは追放

514 ：１３２人目の素数さん：2010/07/27(火) 08:23:21
最近、学振をとっている者が研究に関係のないものを買っている

（続きます）

続き：

515 ：１３２人目の素数さん：2010/07/27(火) 08:57:24
外国人は博士課程に入りやすく学位が取りやすい
学力的に学部卒業程度にもかかわらず博士課程にいる人もいる
国の政策かもしれないが、このままでいいのであろうか・・・

516 ：１３２人目の素数さん：2010/07/27(火) 09:01:44
>>513 ドクターを出した人数や外部資金獲得などが教員の出世にかかわるんで
力のない人間や外国人に対して容易に学位を出してしまう
自分の出世にかかわることだから自ら論文を書いて学生の手柄にする
つまり教員にとって良い学生とは、外国人もしくは口出しできない日本人

517 ：１３２人目の素数さん：2010/07/27(火) 09:35:53
それはあるお
教員としては指導力をとわれるし、公聴会であんな論文とかいわれるのがいやだから
論文を書いてやるんだお

おいらもそうしているお。。。

（続きます）

経済学者が痴漢したら大ニュースになったけど、
猫が痴漢してもネットの隅っこにちょっと乗ってるだけ。
数学者って心底どうでもいい存在なんだね　ｗ

続き：

518 ：１３２人目の素数さん：2010/07/27(火) 12:31:05
だからそんな事やっててもいずれ崩壊するから
心配いらん。
ポスドクやってるが、教授が全く面倒見てくれなかったので
単独論文しかない。研究費もとれたし。

520 ：１３２人目の素数さん：2010/07/27(火) 13:28:05
でもおいらとしては、学位を出してしまえば
あとは関係ないお。。。。
それでさよならだお。。。

521 ：１３２人目の素数さん：2010/07/27(火) 14:35:43
俺も指導した院生が学位をとったあと、２度と顔を見たくない。

>>534
っちゅう事はワシがネットで何をカキコしても何処にも影響が無くてですな、
まあ大勢には影響が無いっちゅう事ですナ。ほんならワシは安心してココに
カキコが出来ますがな。まあこれからも頑張りますので。

猫

一昔前の日本の数学は世界に誇れるもんであった。
アメリカ式の教育を導入した結果、日本人もアメ公のようになると揶揄したもんだ。
馬鹿ばかりが増えると。
しかし現状を見ると、現在のアメリカよりも質が低くなってるんじゃないか？
誰かが言ってたが、日本は裸の王様になってるんじゃないかと。

いや、昔から仲間内で崇め合うだけのつまらん数学しかしとらんでしょ、
日本人は。画期的な活躍があったのって作用素環と確率論くらいだろ。

さようか？

作用素環
Tomita-Takesaki?

だけ

俺は逆に日本人同士は誉めないと聞いたが。

現状の鏡台で随一ちゅうたらどう考えてもタクローでしょうナ。
まあ兄弟っちゅうたら「そういう台愕」ですワ。

猫

猫

>>537
「そのお話しの続き」をココで是非とも宜しくお願いしますだ。

猫

猫

>>537
続編を強く求む。

猫

猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫
　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫
猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫
　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫
猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫
　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫
猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫　猫

外国で聞いた話なんだが、台湾やタイ、ベトナムでの大学教育の
目標の一つとしてアメリカ式ないしはイギリス式（英才教育を含む）
を取り入れる事があるらしい。

これは特に若い人にとっては魅力的な響きを持つようだ。
留学もそのひとつだが、無論、英米式の模倣だけでは意味は無いから、
定期的に教育研修と称して、先生達を勉強と視察を兼ねて、
各国に送り込んでいるらしい。彼らが口を揃えて言う事は、国も人口も
小さいから、まず相手を知る事から出発するそうだ。

日本人からすれば今更、と思うかもしれんが、例えばベトナムから
凄いのが出てきた現実を見れば、少しは納得する。
この話を日本人にしたら、そんなのは何時までも続かない、
一過性に過ぎないと言われたが、かつて日本も６５年前の敗戦から
そうやって復活したのを忘れてしまったのだろうか？

繁栄した今日の日本でも、相手（外国）を知る事はとても重要。

以上。

もうひとつだけ付け加えたいんだが、よく今更、外国式なんて流行らない
という人がいるが、そもそも外国の教育事情に精通している
人間がどれだけいるのかが疑問なのだが。。。
前にも言ったんだが、パリに言った事も無いのに、パリはつまらないと
言ってるようなもの。
ネットが発達しすぎたせいなのか、会話の中でデジャブ現象が
起こっているのではないだろうか？？

猫からの返答待つ。

数学でなによりも大事なのは、（実験科学とは違って）つまらないことをつまらないと感じられる感性である。
コンピューターには純粋数学の深遠な定理のヴィンテージワインのような深い味わいがなかった。

数十年前の話になりますが、海外の数学の偉い先生が、曖昧さを嫌って、「小学生の内から、きっちりと厳密な数学の公理を教え込むべきだ」と主張したことがありました。
例えば、小学校の数学では「リンゴが３個あって、バナナが４個あって.....」なんてことをやっているが、これはよくない。
具体性の上に立脚しすぎている。きちんと集合の公理から教えて、厳密な数学を教え込めば、今よりもずっと分かりやすくなるだろうし、優秀な生徒が産まれるはずだ。
このような考え方が主流を占め、小学校から、かなり厳密な形の集合の公理などが教えられるようになりました。
何故集合の公理からなのかというと、現代数学は集合論の基礎の上に構築されているので、小学校から順に「現代数学の基礎」を教えていけば、今までよりずっと効率よく数学の英才を育てることができるだろう、という考えからなのでした。

結果から言うと、この運動は大失敗に終わりました。
この「新しい数学」の時期に教育を受けた生徒のほとんどが、意味も分からないままに難しい用語を教え込まれ、強烈な拒否反応を示しました。
「新しい数学」は一時期日本へも持ち込まれたのですが、小平邦彦さんなどが頑張って阻止してくれた結果、導入された他の国、例えばアメリカなどよりは、酷い結果にならずにすんだそうです。
何故「新しい数学」が失敗したのかについては、諸説ありますが、やはり人間、身の回りに親しんだ具体的な事柄を身につけながら、徐々に抽象的な思考へ移っていく、というのが一番のようです。

>>548
>>549
>>550
日本人の外国に対する態度というか考え方は全く一貫していないと思いますね。
まあ一般的には：
１．欧米崇拝。特にアメリカの言う事は黙って聞く。アメリカをある種権威だ
　　と認識して「アメリカでは・・・」とか「コレはアメリカの・・・」とか
　　をかなり頻繁に持ち出す。（海外と言えば大抵はアメリカを指す。）
２．ファッションや料理ではやたらとフランスを引き合いに出してスノッビー
　　になる。ワインとかハンドバックやらスカーフやら食器やら芸術やら。
　　また同様にイタリアも便利な道具として引き合いに出される。
３．然し外人は「異質なモノ」としてコミュニティからは排除される。

まあこの辺は分析が非常に難しいと思いますが、時々あるのは外国に何十年も
住んでいる（いた）にも拘わらず、恐らくは地域のコミュニティの人達と然程
交流しなかったが為に、彼等のモノの考え方が判っていない人も結構居るみた
いですね。でも実際に彼等と何回も何回も宗教や文化や政治や生活習慣やらに
関する議論をしないと判らない事も多く、特に日本人は諸外国から閉鎖的とい
う認識を持たれる場合が非常に多く、その「気質の違い」を乗り越えるのは非
常に難しいと思いますね。

まあ「モノの本」の記述に拠れば、日本人の価値基準は自分達の内部には無く
て、「常に外部（隣人であったり外国であったり）との関係を考える」という
説明がアリ、まあ私の言葉では「相手の顔色を見る（つまり空気を読む）」と
いう事が基本とされています。その一方でヨーロッパでは自分自身の内部に価
値判断の基準を持っている場合が多く、従って「他人との関係よりも自分の意
思や考え方を尊重」という意識が見て取れる印象ですね。ソレでまあアメリカ
は基本的にはヨーロッパ式の考え方だと思いますが、少し日本寄りだと私は感
じます。

（続きます）

続き：

所が判らないのは武士道に象徴される「日本人の精神性」で、某所の説明に拠
れば、その基本は「忠義の忠と孝行の孝」という解釈だそうで、その拠り所は
儒教思想（但し日本向けにデフォーム）だそうです。但しコレだけを日本人の
非論理性と排他性の根源として理解が可能であるかどうかは私にはまだ判りま
せん。でもまあ欧米とは価値観というよりも「モノの考え方がほぼ正反対」と
いう了解がなされている場合が多いみたいです。

まあ「こういう基本的な気質の違い」を認めてしまえば、例えば欧米（特にア
メリカ）の制度や考え方を直輸入して、ソレ等を何も考えずにストレートに当
てはめる事が必ずしも良い結果を導くかどうかは私には判りません。

ですが現状で決定的に欠けていると私が考えるのは、先ずは既存とは違う考え
方をも含めて各種様々な可能性を試す事で、従ってご指摘の通りで海外の事例
を参考にスルのは極めて「手っ取り早い方法」だと考えます。但し過去に文科
省がやったみたいに「アメリカの制度を何も考えずに直輸入スル」というのが
大失敗だった訳で、その結果として日本の大学院が崩壊してしまったと思いま
すね。アメリカ式の拝金主義も非常に悪かったと思いますね、科研費や補助金
を餌にして服従させた訳ですから。

話がそれてしまいましたが、「外国の事情をきちんと知ったり理解する」とい
うのはとても大変な事ですよね。でも更に「ソレを参考にして良いシステムな
り良い学問を創る」のはもっと大変な事でしょうね。

また書き込みます。

猫

>>551
私が理解するコンピューターとは：
★★★「人間が定めたルールを全て記しただけの単なるルール・ブック」★★★
だから人間にとって面白くないのは当たり前ですよね。まあ言語で言えばエスペ
ラントみたいなモンですかね、自然に存在する言語ではなくて「人間が勝手に作
った言語」という印象です。

当然に反論はあるでしょうけど。

猫

tesu

やった、規制解除されたー

>>552
コレは私の個人的な考えというか印象なんですが：
★★★「論理的な思考（従ってソレを必要とスル抽象的な思考）は数学で身に付ける
　　　　　　　　　　のではなくて、恐らくは数学その他の準備として国語で身に付ける」★★★
という方法が良いのではないでしょうか。非常に難しい問題だと思いますが。

猫

>>553-555,>>558
あなたの発言は考慮に値しません。

誰が、挑戦するのか？
誰が、何処へ向かうのか？
今から、１００年後の世界はどうなっているか？

いずれにしても日本は、やっぱり狭いな。。。

ニューポート大学の情報

　http://newport-university.cocolog-nifty.com/blog/

>>562
明日になったら読ませて貰います。

猫

>>559
「考慮に値せえへん」っちゅう事は「カキコしても誰も困らへん」っちゅう事や
さかいナ、ワシは今後も遠慮なくドンドンと同じ様なんをカキコさせて貰いまっさー
そやし楽しみにしときや

猫

2010年現在、日本の研究および研究者は世界からなめられていると思いますか？
また、大学生・ポスドクはどうでしょうか？

>>562
なるほど。読了しました。

猫

>>566
あっそう

そうなんや、ワシは読んだがな。

猫

>>568
だからなんなんだよ、孤独な馬鹿ジジイ。

>>569
別に何でもあらへんがな。読んだっちゅう報告をしただけやナ。
まあワシは孤独でもアリ、また馬鹿でもアルのは知っての通りやがな。
そやしワシなんかに喰い下がっても何にもならへんさかいヤメレ。

猫

>>570
なぜ報告したのでしょうか？
その理由を論理的に記述してください。

>>571
そんなモン、ワシが「したいからした」だけやがな。ソレがアカンのんかァ？
もしアカンのんやったらちゃんと理由を言えやナ、アンタがやゾ。

猫

talk:>>哲也　人様に迷惑をかけるな

＞もしアカンのんやったらちゃんと理由を言えやナ、アンタがやゾ。

自分の言いたいことだけ言ってればいいのか
おまえはいつまで経ってもアホがきじゃ
哲也

>>572
てめぇ！このやろう！！！糞ハゲ！！！！！
ここはテメーの日記帳じゃねえんだよ！！！馬鹿！！！
「したいからした」って理由にならねーんだよ孤独なジジイ！！！
したかったら痴漢でも殺人でもなんでもやるのかよテメーは！！！
馬鹿！！アホ！！！低能！！学会から追放された孤独なハゲ！！！
テメーの人生ざまーみろｗｗｗｗｗｗｗ

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