数学者が本気で株をやるとすごい

の？

２げっとだー

(･∀･)ﾁﾝｺ!!

すごかったら各大学の数学科の競争率はスゴい事になるだろうな

Ｃｉｎｃｏ！

大資本が損をしないための数学なら大分整備されてきてるらしいが
個人レベルの戦いじゃ数学も統計も経済もへったくれもない

>>2　にょにょ　２ゲットやったじゃん！

>>6
そこをなんとかするのが数学者だろう
いい頭を金稼ぎに使わないで他の何に使うっていうんだ

>>8
自己満足と優越感を得るため我々は煩悩を捨て、日夜のんべんだらりと生活してるんだよ

人の生き方についてとやかく言うつもりはないけど、
自己満足とか優越感って煩悩があるからこそ求めるものじゃないの？

こういう本もあったり汁
『天才数学者はこう賭ける―誰も語らなかった株とギャンブルの話』
パウンドストーン 著　松浦 訳　　青土社
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/479176305X.html

長らくの間ご愛顧頂きありがとうございました。


このスレは本日をもちまして終了いたします。

以後新たな書き込みはご遠慮下さい。

150

ウィリアム・エックハート

タートルｽﾞの人か

日本では金融工学は実用面と学術面のギャップがまだまだ大きすぎる。
近年再び注目されつつあるし、社会人向け院レベルで開講する例も見られるが、まだ一般的でない。（８０年代後半はバブル崩壊開始時期だったから結局盛り下がった。）
伊藤の公式がアワードを受けて久しいが、この例を筆頭に学術の成果を応用した事例はまだまだ米国勢が優勢。
打破するためには数理学科系においても金融業界との接点を増やしたり、経済学部との交流を深めることで、より実務利用の見込めそうな研究テーマを設定することが望ましい。研究テーマが資本価値の向上に直結すれば学生のやる気も倍増するのは明らか。
これからの発展に期待したい。

どんなに計算しても


当たった直感には敵わない



残念な事に
常に直感で勝てる奴が居る

どういう手法でも構わないけど、とにかくコンスタントに勝つことが重要だよな
売り坊みたいに短期的に資産が100倍になってもあんまり意味ない
それなら年率50%で10年かけて50倍にする方が価値がある

>>18
年率50%で10年かけて50倍にするなんてできるわけないだろ。
金融工学は大勝ちするためのものじゃないだろ。

50%はちょっといいすぎました
でもリスクとって株やるからには15〜20ぐらいは目指さないと意味がないと思ってる
もちろんこれですら達成するのは至難の業だけど・・・

まぁﾆｭ-ﾄﾝも相場では上手く行かなかったらしいし

数学じゃあ駄目だろ

相場には人間の全てがある！
相場は人生そのもの！
オレは人生に勝つ！絶対に勝つ！！！

どっちかというと、運用に関しては人工知能関係とかの方が役に立ちそう。

データマイニングを専門にしてる人に
トレンド予測をするプログラム作ってもらえばいいだろ

現在の厳密科学の最先端の議論では、確率論や統計学といった手法は
本当に正しいのか？科学として果たして、確率論、統計学といった
分野が本当に存在し得るのか？という事自体が問題になっている事を
ご存知であろうか？
確率論に基づく最先端予測理論オートリグレッション移動平均方式
ＡＲＭＡ理論が、カオス的変動の予測にことごとく、
しかも必然的に失敗し、データからのいかなる学習もできない
事実をご存知無いのであろうか？
人工知能の「学習」の分野で確率統計を使うと平均値や出現頻度
という概念の中に多くの有用な情報が失われる、
という批判が確率論、統計学に対してなされている事を
ご存知無いのであろうか？
もっと厳密にいうと、確率統計の確率空間は現実世界の構造や関係を
学習することができないことが至る所で実証されはじめており、
これは確率空間の数学的構造が我々が住んでいる世界の構造や関係に
マッチしていないからではないか、マッチする数学的構造は
別にあるのではないか、という重大な問題提起なのである。

確率論、統計学という学問の基礎と体系自体に疑義が提起されているのである。
その恣意的に持ち込まれた線形構造、ブール束構造が、実は、この世界の構造、
宇宙の構造にマッチしないのではないか、という根本的疑義である。
これ等の確率論的なモデルが、
経済の至る所に発生するカオス現象に対する予測理論として、
全く有効な理論でない事が明らかになってしまっており、
その何等かの改良により、精度がじょじょに上がって来て、そのうちに実用に供されそうだ、
というレベルでは全くない絶望的レベルであり、「学習率ゼロ」の惨憺たる状態にあることを、
読者諸氏は知るべきであろう。

>カオス的変動の予測にことごとく、 しかも必然的に失敗し

>経済の至る所に発生するカオス現象に対する予測理論として、
>全く有効な理論でない事が明らかになってしまっており、
>その何等かの改良により、精度がじょじょに上がって来て、そのうちに実用に供されそうだ、
>というレベルでは全くない絶望的レベルであり、「学習率ゼロ」の惨憺たる状態


確かに数学者が本気を出したらすごいことになりそうだｗ

そんなことになったら、ファンダメンタルズ爺が圧力をかけるからｗｗｗｗｗ

え！？
じゃあ、確率や統計といった数学を勉強しても
全く証券投資に役立たないということですか？
やる気なくすなあ

>>25
手法としての疑問はともかく、分野が存在しうるのかってのが意味わかんねえ

>>29
数学で導かれたものは必然的に予測をはずすのであればだ、
その逆をやれば必然的に予測が当たるんじゃねえのか？
つまりこういうことだ。
10個の株のうちどれか一つを買おうとしている。
数学によって、Ａ社の株が当たると予言された。
とするならこの予測は必然的にはずれるのだからＡ社は除外する。
だから今度は9個のうちどれを買えばいいかを考えればよい。
そして確率統計を適用したら今度はＢ社を買えと予言された。
ならＢ社はないな、と。
選択肢は8個になった。
これをどんどんやっていけばいいじゃねえか。

誰もできないような糞難しいテクニカル分析よりも、
誰も知らないような企業の特定のニュースよりも、
いくつかのデータから世界経済全体を見渡せる天才的能力こそが
個人トレーダーには必要なんだと思いました。

数学で導かれたものが誤りばかりということであれば
モデルのたてかた、前提の置き方が悪いからで
それ自体は数学とは関係ない。

このスレ、頭悪いのが多いな。

天才中の天才Newtonもバブルを利用して、
最初は大儲け。

売ってからもどんどん株価が上がり続けたので、また
買ったらそこが天井で、大損したらしい。

ニュートンほどの天才でも、こんなへまをするのか？

talk:>>35 引き際を見極めるのが難しい場合もある。

>>35
当事のマーケットの流動性は今より低いからな。
どうしようもない状況というのは今より頻繁に起こる。

景気がよくなるのなら物価も上がる。だから引き際を見極めにくい。

ニュートンの時代に株があったのか？
たしかに似たような話を聞いたことがあるが。

>>39
商品先物相場だったと思う。

株ですよ。
The South Sea Company

http://www.stock-market-crash.net/southsea.htm

Sir Isaac Newton, the scientist, had foreseen a coming stock market
crash and sold his shares early with a profit of 7,000 pounds.
Aftwerwards, however, Newton saw the bubble keep inflating and bought
more shares.

The stock market crash had started and all other stocks prices were
obliterated, as well. Isaac Newton lost over 20,000 pounds of his
fortune. As a result of this crisis, he stated “I can calculate the
motions of heavenly bodies, but not the madness of people”.

スウィフトも損したらしい。

>>26-27
久しぶりに見たなこのコピペｗ

ｿﾛｽかなんかも ITバブルの頂点付近で掴まなかった？

南海泡

数学者が本気で妹をやるとすごいと読めたｗ

>>46
通報しますた

確立論なんか、株よりむしろロト６に向いているような気が。。。

分配金の配分みたら宝クジなんかとてもとても…

数学者は投資で稼いでる人がいっぱいいるな
みんな賢いからそんなこと微塵も感じさせないけど

逆に材料が出たとかなんとかで騒いでるようなやつらは
勝ってるやつが一割。その一割もBNFみたいな極一部の天才だけが大勝して
あとはちょぼちょぼという現実だしな。

インターネットがないニュートンの時代に株があるわけねえだろｗ

>>51
釣りですか？
株はオンライン取引だけではないのですよ。

坂本龍馬も株式会社作ったじゃん。

コロンブスの時代からあるわけだが。

サリーちゃんの弟でもあるわけだが

この板はもっとエックハートを評価するべき

ニュートンが相場で負けたのは老人になってからじゃなかったっけ？
ニュートンほど頭が切れてなおかつ性格の悪そうなやつなら
若いときやってたら勝てた気もしないでもないな。
相場は昨日の常識を常に疑うぐらいの柔軟性が必要だから、
老人になってからじゃいくら頭が良くても無理だろ。

99%の確率で値上がりする株があったとして、それを買っても儲かるとは限らんわけだからなあ。

中国大暴落
今が絶好の買い場
数学どころか算数すら知らなくても儲けられる(｀･ω･´)

ようし、A社の株を１０＾１０株成り行きで注文だ！

ヨーロピアンオプション

理系板の株スレってファンダメンタルに言及するヤシがいないんだよねえ〜
株価は利益に比例するっていう経験則をわざと無視してるな。
まあ経験則から科学を立ち上げるなんていう厄介は避けて
適当にテクニカルを弄して投資家を幻惑しとけってことなんだろうなｗ
ちなみに実体経済のＲＯＥは優良企業でもせいぜい２〜３０％。
科学的株式投資法が仮に実在してもそれを超える成績は残せまいて。

>>62
ただ単に皆効率的市場仮説を前提にしているだけでしょw

利益が全額再投資され同等のＲＯＥが維持されるなら
成長率もＲＯＥと同じになる。
経済成長率程度の成績が目標なら効率的市場仮説でいいわけだｗ
実に科学的だｗ
とはいえ「利益の全額再投資」とか「同等のＲＯＥが維持される」
という前提が実際は無理難題であることは、日本経済の直近１０年の
成長率がほぼ０であることをみればわかるわけで、
その点で（無理な前提をしてるという点で）科学たりえないともいえる。
企業経営者は高いＲＯＥを維持する設備投資を常に模索して経営判断を行う。
そういう経営判断を斟酌するのが科学的投資法の原点というか原理といえる。

ちなみに企業経営者は資金をずっと実体経済に置いておくわけではない。
株式市場に向けた方が有利と判断することもある。資金は実体経済と
株式相場のあいだ行ったり来たりする。１％でも有利な方に動く。
株式投資家は資金移動先として実体経済の選択を持たないが、
科学で補うことでＲＯＥ程度の成績が残せる、というわけだ。

で結局、現在知られている最適な科学的方法をとればほぼ確実にもうかるわけ？

>>65
株価変動に影響を与える因子がいくつかあって
そのうちのいくつかが科学で扱えるというレベルの話だと思う。
すべてを科学で扱えるわけではない。
あるいは科学で扱えない部分を炙り出して人為的に規制して
科学的予測が干渉されないように誘導する、
ということかもしれない。
相場を予測する科学ではあるけれどそれに適した制度の
構築も必要ということ。税制も関係する。
わたしが現在知っている科学はそんな感じですが。

決算なんてインチキだらけ
株式市場は幹事証券と上場企業にとっての財布
株で勝つには値動きから裏を読む洞察力がないと無理と思う
スキャだけでやってる人は別として

なんか勘違いしてるのばかりだな、
金融工学は株で勝つための物じゃない。
デリバティブのプライシングとか、
デカイ金額を運用する時のリスクヘッジとかが主だ。
ただの株取引に数学を応用して儲けた話なんて聞いたことない。
まぁ裁定取引でボロ儲けしてた時もあったけど、今じゃもう無理だな。

数学者が数学に傾ける情熱を、相場なんていう
女よりもわけのわかんないもんに注げるものなの？

>>69
株で儲けるとしたら

投資したのはいいけど、数学のある問題に没頭して放置
平均株価最高値とかテレビやってて「あっ！俺も株持ってたなぁ…」と気付き
高値で売却、下手にこまめに運用するより儲けでしまう

って感じじゃないかな

とりあえず世界初の株式会社はオランダ東インド会社(1602年)

数学者が本気で株をやるどすこい

に見えて覗きに来たが力士はいなかった

初等代数ってなんですか??

エーアンドエーマテリアル　ｶｲ

161 円指値で買いなら多少は納得。しかし、こんな奇抜な銘柄をよく見つけてくるわ。

数学者が（結果として）何千何万も定理とその証明を覚えてるのと一緒で、
株屋も日本株の全銘柄とその基本情報ぐらいなら覚えてるもんだよ

突っ込みどころ満載だが
株屋が日本の全銘柄を覚えてる訳ないだろｗｗｗ

一部上場株に限ったとしても全部覚えているかどうか微妙だ。
得意分野の株しか知らないという奴も多いだろうし、
ファンドでやってるプロならある程度分担しているだろう。

覚えて云々という議論よりも、
どういう考え方でその銘柄を選んだかに関心があるなぁ。

>>77
突込みどころはどこ？

>>80
日本株を念頭においているあたりかな。人為的な多すぎる。

x　人為的な
o　人為的な操作が

劇団四季　数学者が本気で株をやるとすごいらしい

馬で金儲けしたやつぁないよ

>>84
結構有名だが実在したよ



若くして自殺しちゃったけどなw

p'(t-d)=cp(t-d)"-p(t)/p(t-d)

任天堂持ってたけど +10万くらいで売っちゃったよ。
まだ持ってたら +200万くらいだった。

>>68
>まぁ裁定取引でボロ儲けしてた時もあったけど、今じゃもう無理だな。
やっぱそう言う時期あったんだ。売値を変に付ける方がどう考えても
馬鹿だよねえ。

金融工学とやらの本を読めば読むほど
金融工学では儲けられない事がわかりました

高度な数学の知識自体は相場には使えない(もちろん金融工学なども)けど、
いわゆる論理的思考力や数学的な考え方は相場で大いに役に立つよ。
数学をやっている人が相場で勝つのはぜんぜん難しくない。

おまえら今日は儲けたよな？
今日みたいな日はアホになって寄りから買い捲くるに限る

50%の確率で1万円が手に入るオプションと10%の確率で5万円が手に入るオプションでは前者のほうが高く売れる。
だから後者を買って前者を売れば期待値的には儲かる
あとは市場規模と資金と分散の問題

>>1
それをいうならどっちかっていうと経済学者と経営学者じゃないの？

>>92
オプション売るほうがリスク中立的ならね。

数学強いやつが相場で負けるとか考えられんな
何とか工学みたいなそんな他人の考えたもんを真に受けてあてにしてるアホは別として
自分で考えて、自分で分析するのに数学ほど役に立つものはないと思うんだけど

夢のファンド？だっけ？
ノーベル受賞者２人かかえて、ロシアの不履行でぶっとんだやつ。

内部の人によると、学者先生は客寄せで
ファンドではたいした事やってなかった、とか。

結局鞘取りだもん

>>96
LTCMな。

高校レベル以上の数学なんて役に立たない。
まだ哲学の方が使える。

数学者は数学以外のことができない

エックハートの弟子の本が最近翻訳されたらしいぞ。
読んだ人感想よろしく

>>86
そのpは、価格？

株価の推移から数論的に相場の謎を解き明かしてください
で、しこたま儲けてください
ゲーム理論みたいな応用数学を使ったせこい手法は数学者らしくありません＞＜

>>104
黄金比とかフィボナッチ数を使った予想法ならある。

テクニカル分析に多いよな、その手のオカルト分析。
以前ヤッホーでその手の手法を力説してる人がいた。
値下がりしてる株があって
「フィボナッチ比率を使えば0.61〜だから、株価はＯＯ円が底値。そこが買い場」
って言っていたので
「そんな何の根拠もない数値を使ってるのはオカルトです」って俺が言ってみたら
「素人さんはもう少し勉強してみたらどうですか？確度も高くて、
私の友人のプロのディーラーはみんな使ってますよｗ」
って反論された。ホントかよって思って
「統計的な根拠でもあるんですか？」って聞いたら
「フィボナッチ比率も知らないんだなｗ」みたいに言われた。
やれやれと思って、もう何もコメントしなかったが、その後株価は一応そこで小反発していた。
あとで見るとヤッホーで「さすがですね〜さん」ってレスがついていた。

俺には株は無理だと思った、ある夏の夕暮れ。

やだな、全然わかってないｗ

君には投機は無理ｗｗ

株は偏差や乖離をすくいとるゲームであって、値動きそのものしか見ていないアホ数学者には無理
どうせ「ランダムウォークだからトレンドは錯覚」とか「合理的市場で価格が周期性をもつはずない」とか
理論を呟いて利を逃すだけ

>>108
いや、ランダムウォークだとか効率的だとか全く思ってないし、その手の主張には批判的だよ。
ただね、上で挙げたことは、いわゆる定量的な切り口じゃないし、オカルトにはかわりないと思うよ。
群集心理からくる有名な手法の有効性なんかはあるんだろうとは思うが、そういう話は駆け引きの話だろうしね。
でもまあ俺には向いてないんだろうと思う。

株は心理戦だからね。
人の気持ちが判らない人は株なんかやらないほうがいい。

この話聞くとそんなこともないような↓

294 名前： オーバーテクナナシー [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 02:37:28 ID:7RS0VwbI
株は予測できるんじゃないかな。
経済って知識(用語やら方式やら社会全般をある程度予測する基礎知識、
お金の流れ、物流を把握する予備知識ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ)が大部分だし、
世の中を形成している経済の動きって、各々の会社の向かう方針の一つ一つが重なりあって、
それに伴う人や物の大きな流れに、さらにお金が巻き込まれて全体がひとつの動きになるイメージで考えれば、
株価はそれを紐解くヒントを示す数値であるはずだし、
株価が上がることに着目すれば、今問題になっていることを未来のビジネスに結びつけたり、
会社の種類や規模の大きさ、未来性に技術力、経営の力強さ、意外性とか判断できる着目点
(株価上昇の手がかり)だってたくさん表示されている。
これからの求められる世の中のあり方を見通す力、本質を見極める力、数値で表せる株価を予測する力は
人間の心を読むとか万人に通じる法則性のないものよりも簡単だし、数学的な思考があれば充分。
所詮経済の動きは人が作り出すものだから理論的に思考できるし、比較的素直な反応を期待できる。
あと、ここからは株を読む天才じゃなくてアスペ(天才予備軍)の人の話になるけど、
例えば、変に欲を出して引き際を誤る人達とは違い、アスペの人は客観的に冷静に判断できるし、
なんたって後悔という概念がない。これってすごい強味だと思う。決断に過去は不要であり、
どんな場面だって人は感情を忘れなれない、欲に振り回される生き物だけど、理論に感情は必要ないからね。
つまり、株は着目すべき点を間違わなければ、操作に見合った結果が伴うゲームだと思うな。
なかには、このゲームに勝つことが目的な、ある意味変わった貪欲な人もいると思う。(こういう人が天才なのかもしれない)
あと、天才が理解されない理由として、結果と目的をごっちゃに考える凡人の思考パターンで捉えようとするからだと思うな。
どんなことでも価値観の押し付けはいつまでたっても本質を見抜けない愚かな行為だと思う。
私は経済学とかに興味がないけどアスペが株に強い理由は何となく理解できる。
ちなみに、アスペは株に強いってどっかで聞いた話で証拠はありません。

アスペかどうかなんてびびたる差だろ
精神力が強い奴が勝つ

投資の勝利は、精神力どうこうでは決まりませんよ。
この世界には、トップレベルジェネラリズムが存在していて、
このトップレベルジェネラリズムの波に乗ってる人間だけが
投資に勝利することができるのです

この、トップレベルジェネラリズムの波から逸れた人間が
投資をやると、どんなに悪知恵を働かせても、絶対に負けます
そういう法則が、この世界には存在するのです

トップレベルジェネラリズムの波は、
皆さんが幼少の頃から培ってきた基礎教養や、一般常識、
日ごろの言葉遣いや生活態度、社交関係や、陰ながらの努力、
さらに物事の本質を見極める力、さらに経歴、有言実行力、
結束力、等々、多くの要素から社会において生成されます

生半可な学歴や職歴、うわべだけの態度、形だけの親切等は、
このトップレベルジェネラリズムの中で、負の要因として波に働きます

私のこの話に間違いはありません
いいですか？投資は数学的理屈では勝利できません
あなたの人となり等が、須らくトップレベルジェネラリズムの波に
乗っているかどうかを今一度見直してみてください

波から逸れた人間が、死に物狂いで必死にやったところで
絶対に最終的勝利は訪れません
時の運により、そこそこは儲かるかもしれませんが、
少し突っ込むと、必ず破綻します。これが世界の真実です

損をしたくない人へ。私は詳しくは語りません。
とにかく、トップレベルジェネラリズムの波を大真面目に知って下さい。

「投資で稼ごうと思う者よ、勝者となるには、挫折を知ってはならない。
挫折は投資において死を意味する。挫折によって生まれた傷は、
次の投資においても、挫折を呼ぶ。勝者になるには、勝ち続けなければ
ならないのだ。一度でも負ければ、それはもう、永遠の敗北を意味する。」

「投資は、負けてはならない。負けて掴む勝利というのは、
投資においては成立しない。成立するのはギャンブルか、
日ごろの血肉を削るような下働きにおいてだけだ。」

「素直な者よ、もし投資を目指すのならば、金持ちと仲良くしなさい。
そして力ある者と仲良くしなさい。自らを卑下するのは勝手ですが、
金持ちや力ある者を妬んでも、投資において自ら首を絞めるだけですよ。
もし、金持ちや力ある者と縁がなかったのなら、もう、投資は諦めなさい。
いじめられっ子は、投資の世界でもいじめられます。成功の光は
絶対に訪れません。死に物狂いで戦っても、予定調和的に死ぬだけです。」

「ネットで副業などというもので、初期投資が必要なものが良くありますが、
金持ちや力ある者と仲良くできなかった、病んだ精神の者が
これらで儲けようと思っても、同様に病んだ精神の者が、こぞってその
同じ副業にたかりにくる法則がこの世には存在します。もし、あなたが
病んだ精神の者であり、また数多いる同様の病んだ精神の者と血で血を
洗う抗争にまきこまれるのを良しとしないのなら、これらの副業に
手を出すのはおやめなさい。同じ病んだ精神の者であっても、
あなたよりも、数多の他の者達のほうが、より叡智に富んでいる場合も
多いのです。あなたは、あなたが悲劇の王者だと信じてやまないかも
しれませんが、あなたに続くその者たちは、あなた以上に悲劇の王者を
演じることに事欠きません。それこそ天変地異でも起こすような
強大な威力を用いなければ、あなたが戦いの中で煌くことは適わないでしょう。
戦いの中で煌くことができなければ、稼ぐことなど夢のまた夢です。
悪いことは言いませんから、そのような、初期投資が必要な
副業には手をださないで下さい。本当に、本当に、身を滅ぼすまで大損することになりますよ。」

Reply:>>114 思考盗聴の理由にはならない。

何だかんだいって数学やってると相場では有利だよ。
数学が直接役に立つことは少ないけど。

>>115
おまえって鳥がちがうけどkingなの？

>>116
ファンダや市場の指数がなにを意味してるかは簡単に理解できるね。
それが絶対的に有利な材料になるとは思わないけど。

十分な資金さえあれば証券取引法に触れない範囲で相場を自分で作り出す方法も
簡単に思いつきそうだ
ま、仕手筋と同じことするだけだけど

Reply:>>117 4ヶ月くらい前から同じトリップがあるはずだが、知らないのか？

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

hoge

俺の親戚、証券会社で人事してるけど。こんなこと話てた。
数学、経済、法学の株を全く知らないやつらに一から株を教えこんだら、数学のやつが一番儲けるだろうと。

まあそうだろうね。
経済、法学の奴なんて10教えても+10にしかならないけど
数学の奴は10乗になるからね。

>>122
金融商品設計者として数学屋が優秀なことは明らかだけれど
投資家として儲けるだろうというのは推測ではないかな。

パンローリングの本を読んでいると、投資家として成功するために知性は特に
関係はないと明記してあったり、優秀な投資家がダンサーや牧場主だったりする。
もっともいずれも米国人（米国株・商品）だが。

>>122
それって単に属してる奴らのIQが上だからじゃね？

>>122
経済学やってるにもかかわらず株をまったく知らないような奴になら間違いなく勝てる

俺もそう思ってる。親戚に株やってる経済卒の金持ちジジイがいるが、勝ち話がうさん臭い。

さらに、システム（IT）や科学的データを全く使い切れてない。上レスの言葉を引用するならファンダメンタルズ爺だね。多分若いトレーダーに相当カモられてると思う。

俺がヤツと同じだけ金があれば確実にヤツより結果は出せるね。

無裁定
効率的市場

ゲーム理論は合理的すぎるからな

科学的データって何？www

金融工学って株にやり取り上役に立つのか？

金融工学って株にやり取り上役に立つのか？

社会生活で一意の確率が知られている事象は、
カジノか宝くじぐらいしかない。
高度な確率論でヘッジしたはずのサブプライムローンで、
多くの銀行が莫大な損失を出した。

リスクの管理には大いに役立つ。リターンを計るのは一般的に難しい。
計れたとしても、本当に大儲けするのは金融工学だけではほとんど無理かと。どちらかと言えば守備力を高める技術だと思うが。
大儲けするには、それこそ非数学的な技術を使わないと。
ただ、安全に少しずつ儲けたいなら、きちんとやれば結構使えるんじゃないでしょうか？
あと、ファンダメンタル分析も重要だと思います。商品設計ならともかく、運用するなら両方できないと使い物にならないと思います。

Happy New Year to YOU and to US ALL !

株で必要な金融工学の知識って
シュプリンガーの　エクセンダール著　確率微分方程式
程度で足りるものか？

これ、一応金融工学の本だよな？

>>136
題名から見て一応数学の本だろ

よく株のこと知らないんですけど株ってゼロサムゲームなんでしょうか？
そうでもないような気もするんですが。
たとえばホリエモンの株が上がって、株主ももうかって、winwinじゃないの？
逮捕とかがなければ損した人っていなかったんじゃないの？
もちろん上がりすぎた株価はいつか下がるんだろうけど、そのいつかを
永久に先延ばしすることができればwinwinじゃないの？
たとえば寿命で死んだら株価は大暴落してもいいわけで。
株価大暴落と寿命を一致させることができればwinwinでみんなもうかるような気がするのですが。

>>138
そもそも市況板の連中はゼロサムの正確な定義すら知らない連中が多いから

ゼロサムゲームになるかどうかは株式取引ゲームのプレイヤーとルールを詳細に定義設定する必要がある。
ルールによってはゼロサムになったりならなかったりする。

>>138

少なくとも完全ゼロ和ゲームではない。
完全ゼロ和ゲームは将棋や碁のように
実力だけで勝負が決まったり必勝法があるゲームのことを指す。
然るに、株にこのような要素はない。
運やらその他の複雑な要素が絡んでくる。
確か株に必勝法はないことが証明されていた筈だ。

私はゲーム理論に精通している訳ではないので、可能な回答はこの位だ。
また、私の回答は余り信用しない方が良い。
回答の内容は正しいとは思うが。

完全はゼロ和を修飾する概念ではないよ
株式は完全情報ゲームじゃないんだから、完全ゼロ和ゲームにならないのは当然。

「株式は完全ゼロ和ゲームではない」という言及をしたところで
株はゼロサムなの？という138の疑問になんらの情報を与えたことにもならない。

ゼロサムではありえないと思います。
理由としては、株式市場に資金の出し入れが自由にできるからです。
レバレッジを１にするか３．３３にするかも自由です。
ゼロサムが成り立つのはある瞬間の１取引だけを見た場合だけでしょう。

また、何らかの理由で特定銘柄が翌日には爆上げ、爆下げということも
あります。この時点ではゼロサムではないと思います。

ブラックマンデーの場合はどうでしょう。敗者と勝者の金を合算して
ゼロサムになったでしょうか。

頭の体操として、世界の富の和は一定なのか増加しているのかを
調べることも面白いでしょう。

ゼロサムじゃないけど、ゼロサムとみなしてシミュレーションしても問題ない程度じゃないか、というのが個人的見解。

特異日を除けば何とかなるかもね。
けれども特異日というのが案外多いんですよ。

今週だって 15日の citi corp 四半期決算、16日のアメリカ消費者物価指数,
17日のバーナンキー議会証言と指数が2,3、a8日のアメリカ大統領一般教書と
アメリカの消費者信頼感指数。そしてアメリカは３連休になるから木金あたりでの
ポジション解消。裁量ならこれぐらいは考慮するでしょ。

システムトレーディング面からの特異日というのはもっと少ないのかもしれませんけどね。

A「世界で1番頭の良い奴が今何をやっているか知っているか？」
B「いや」
A「マーケットの中に居てそしておまえの敵だ、2番目と3番目もそう、
　　10番目くらいの奴がNASAへ行ったりノーベル賞を取ったりしている」

-ウォール街のとあるレストランでの会話より-

そういうのは妄想だと思う。

いや、オレは真実だと思うな。

相場で勝つことのできる科学など存在しない。
だが、勝つ確率を科学することならできる。

そんなことは経済学でとっくにやられている。

世界で何本指かに入るような特別頭のいい人間が、自分のためだけにしか頭脳を
使わないなんてのは妄想だな。ただの願望、オナニーだね。
自分のやってることをただ正当化したいだけ。
本当に頭のいい人間なら、自分の頭の良さを明白に示したくなる。
必ずね。

ということにしたいのですね:)

>>150
それは頭が良いのでは無く単に目立ちたいだけだろ。
自己顕示欲と頭の良さは無関係。

>>149
研究はされているが経済学ではない

>>151>>152
ものすごい頭の悪いレスになっているわけなんだが、
本当にそんなんでいいの？

「世界で何本指かに入るような特別頭のいい人間」について
上から目線で語ってる150の方がよっぽど頭悪いだろｗ

>>1
数学者からみれば明らかにおかしな分析であっても、
それが良く当たるという噂が広まれば、みんながそれを使って
結果的に本当に当たってしまったりする。
バカな話だが、実務じゃよくあるんだろうな。

>>156
その理由を分析出来無い数学が単に低レベルなだけなんじゃね？

相場で勝てないのはお前の頭が悪いからだ、
と、言われて素直に受け入れられる数学者は
そのうち猛烈に勝ち出しそう

数学者であろうが、なんであろうが
本気ださずに株をやる奴が果たしているのだろうか。
そんなの自分の金でやってない奴だけだろ。
バッカじゃねーの

大損した数学者なら知っているがなｗ

むしろ本気でやってるやつの方が少ないと思うが

だいたい本気ってどういう意味で使ってんだ。
投資って余裕資金で「増えるといいな」
くらいの気持ちでやるのが基本だろ。

king死ね

敗者は一所懸命やらない　トム・ボールドウィン

>>155
オマエもものすごく頭悪いな。>>152とかすぐ上のレスなのに
目に入らないわけか？

数学者が本気でガールハントをやるとすごいよ

Reply:>>162 お前が先に死ね。
Reply:>>163 それでは日本にいる不心得者に敗者になってもらおう。
Reply:>>165 カールハンド。

>>166 人生の敗者は黙ってろ。

Reply:>>167 ところで、私を追う奴を排除してくれ。

>>168 はぁ？お前、自意識過剰とよく言われるだろ？

Reply:>>169 お前はあまり余計なことはしないほうがいい。

1stVirtueは邪教とともに滅びるべきだ。

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。

king死んで

Reply:>>173 お前が先に死んではどうか。

はいはい乙

セクハラ・パワハラ・アカハラ・数学板の屑kingを撲滅しよう。

株はばくち・・・あしたなんてさきのことはわからねー
きのうなんてむかしはわすれたね

>>176
もちろん、賛成であります。

Reply:>>176,>>178 何をしている。

ベガ巣には伝説の数学者がカジノにいる。

>>179　いくら傍観者を気取ったところでお前の行き先はどうせ地獄だ。

Reply:>>181 地獄に行くのはお前のような人類のがん細胞だけでよい。

>>182 お前はここに何しに来た？がん検診なら病院にいけ。

Reply:>>183 1stVirtue王国国王。

>>184 在宅妄想管理人さん乙です！

ひと〜つ 人の世 ふたーつ 不埒な悪行三昧みっつ 醜い〜浮世の菌愚を・・ 退治てくれよう！

数学者が本気で株をやるとすごいなら
みんなやってるわなｗ

Reply:>>185 お前はなぜ数学板に来た。

> お前はなぜ数学板に来た。 ←ひと〜つ 人の世 ふたーつ 不埒な悪行三昧みっつ 醜い〜浮世の菌愚を・・ 退治てくれよう！

Reply:>>188 巣にこもっておとなしくしていろ。

>>189 在宅妄想管理人さん乙です！

ひと〜つ 人の世 ふたーつ 不埒な悪行三昧みっつ 醜い〜浮世の菌愚を・・ 退治てくれよう！

Reply:>>190 巣にこもっておとなしくしていろ。

>>191 巣からでてきた在宅妄想管理人さん乙です！

ひと〜つ 人の世 ふたーつ 不埒な悪行三昧みっつ 醜い〜2ｃｈに触手を伸ばす菌愚を・・ 退治てくれよう！

数学者の多くは金儲けにはあまり興味なく、
儲ける手法を見つけた数学者もこっそりやるから
ほとんどお目にかかれないんだろうな。

金儲けしたい奴はそもそも数学者になんかならないよ

こっそりやるってｗお前の考えている規模はどんだけだよｗｗｗ
脱税するのかよｗｗｗｗ
普通に確定申告で大儲けした奴はバレるだろｗｗｗｗｗｗ

>>194　そのとおりだな。

√(196) = 14 まつ　　　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ

>>195
バレるほど大儲けはしないだけだろw

198 円

株で稼ぎながら数学やってるやつって実際にいないの？
アカデミック目指すよりずっと楽しそうだが

俺は為替相場の稼ぎを使って生活しながら院で数学やってる。

>>195
特定口座源泉徴収ありなら、大量保有でもしない限りおｋ

693

為替、金利、債券、株、商品、不動産
数学者がみてどの相場が簡単？

どの相場だと？
数学者ならすべての相場の分散投資に決まってるだろ

　

数学はすべての学問の基礎になりうるから最強

>>204
具体的にどのようなポートフォリオを組むの？

うーん・・・

サンーウオルフォラムークレイ

>>208
こ

http://chuohjournal.jp/2004/07/post_852.html
この記事に出てるあの名前は
同じ名前の別人ではなくあの人本人だ

数学者から見ればテクニカルってオカルト以外の何者でもないの？

統計的な手法でテクニカルによる株価予想に妥当性があるかどうかは判断できると思うけど

テクニカルで株の全てが判断できる、なんてのは明らかにオカルト

数学者から見て、ファマ＝フレンチの3ファクターモデルは？

買い推奨銘柄の載ったブログ。URL→http://sinnkoukarauri.blog.shinobi.jp/

ここのスレにいる方は「π」って映画見たことあるのかな？
数学で株の動きがわかるって信じられないよ＾＾；

株の漬物うまいな

数学者はどんなセクターが好きなの？

第三セクターとかの誘導に乗りつつ、

長期的にはあるべき所に値段は向かっていくだろうし
（実態より高すぎれば下がる。実態より低ければ上がる）
超短期的な予測もある程度の予測ができるかもしれない。


でも株価は人間の行動や心理が短期的にも大きく影響する…
（戦争や国家の思惑など大きなものから、個人投資家の集団心理、不安や希望）
この不確定要素を考える為には数学よりも他の力がいると思う。
政治とか経済の情報収集能力と判断能力の方が遥かに役立ちそう。

政治経済との相関性は短期だと非常に低い

畑崎広敏（仕手筋）グループの本当の狙い


　経営再建中の宮入バルブ製作所の株を買い占め、取締役五人と監査役一人を経営陣に送り込んだ畑崎広敏グループと会社側との経営権争奪戦が続いている。
　畑崎グループには数学者の広中平祐の影もチラホラ。株価操縦疑惑も浮上している。広中も関わっていたのか。

畑崎グループが一位〜五位株主に

　東証二部上場のバルブメーカー、宮入バルブ製作所（本社・東京都中央区、大山沢成社長）の株が大量に買い占められた。
　宮入バルブ株買い占めの本尊は畑崎広敏。畑崎は仕手筋として知られ、株好きの数学者広中平祐と仕手戦を展開、兜町では「買い占めのＨ（エッチツー）コンビ」といわれている。
　畑崎は‥

株価はランダムウォーク。どうやって利益を出す?

思考盗聴で私から1km以内に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。

諸君らもよく知っておるように
金融工学の最大の成果がサブプライムローンという画期的な商品である。
このすばらしい商品は・・・

いい加減、相場と素数の謎を解いてくれ
お前ら数学者のだらしなさにピタゴラスもあの世で泣いてるぞ

数学者にも色々おられ、
本気で数学が好きな人や、一流の人もいるだろうが
そういう人は人の縁とか因果律とかもわかるので、金儲け主義には走らない。

金儲け主義に走るのは、踏まえたうえでも金が好きな根っからの金儲け主義だけである。

勿論一流が道徳心を捨ててやれば、そりゃあすごいなんてもんじゃありませんよ。

金儲け主義に走ったところで金儲けできるわけではあるまい。
それより、私と建国しろ。

働かないkingよりも働いてる金持ち主義の人の方がよほど社会に貢献してる

Reply:>>229 私はお前のような国賊を排除するために今日も働いている。

思考盗聴で私から1km以内に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。

Kingが本気出すと凄い

Reply:>>231 それもまた人也。

いいから職に就けよ

Reply:>>233 そこで KingMind王国国王になろう。職業選択の自由。

king王国とはどこにあるのか

■最も難しい学問は経済学である

A「世界で1番頭の良い奴が今何をやっているか知っているか？」
B「いや」
A「マーケットの中に居てそしてお前の敵だ。2番目と3番目もそう。10番目くらいの奴がNASAへ行ったりノーベル賞を取ったりしている」

ウォール街のとあるレストランでの会話より

思考盗聴で私から1km以内に介入する奴は早く永久停止したほうがよい。

>>236
その会話には何の信憑性もない

第二次大戦時イギリスの天才数学者アラン・チューリングは
置換群論を利用して機械暗号の解読に数学力を応用した。
結果、ドイツ陸軍の使用した当時「絶対に解読不能」
と言われた暗号機「エニグマ」の解読に成功。
エニグマ機は最大で1京（1兆の1万倍）通りと言われる
アルファベット暗号化方法を持っていた。
（詳しくはググるか新潮選書の「天才の栄光と挫折」を）

これくらいの天才がいれば3000くらいの市場銘柄の
値動き予想なんて軽いもんでしょと思われる。
上がるか下がるかさえ予想できればカラ売りという
手法を使って今のような下げ相場でも利益を出せる。

ちなみにエニグマ解読により
ドイツ海軍のUボート作戦は阻止され、
連合軍のヨーロッパ上陸作戦は成功した。

誇張ではない。ただチューリング自身は
その後数学者としてほとんど評価されないまま
失意のうちに自ら人生を終える。

チューリング賞のチューリングさん？

つーか
チューリングは十分評価されてるよ、計算機理論勉強した奴なら彼の天才ぶりは誰でも知ってる

経済なんかで飯食ってる奴のレベルで数論幾何のレベルの数学が理解できるわけがない。所詮経済レベルの数学なんて数学世界では応用の低レベル

>>236
そんな頭悪そうなコピペ何度も貼るなよ。

チューリングはゲーデルの不完全性定理と同等なことを証明している。

まあ俺は数学も株も天才のようだ

少数派の数学者の逆をいけば儲かるらしいよ 野暮だがね

そもそも株の仕組みが分からん。
株式会社は株券を換金できるの？その値段で一喜一憂してるん？

経済の仕組みがワカラン

一日中、株チャートにかじりついていたら好きな数学がやれなくなるよね。

相場やるのに一番大事なのは暗記力だよ
並外れた数学力のある奴より、ただの暗記バカ方が相場に向いてる
各種データの何十年分の日足を覚えられるやつが勝つ

Reply:>>252 それならその暗記力がよい人に建国を覚えさせろ。

やあ、King。
元気かな。

うるさい。

まあ偏った能力では株は儲からんよ

334

990

チャート分析や効率市場仮説なんか捨ててボトムアップで
分析してティッカーとにらめっこしてれば200万円を2年で
1000万円にするぐらいならほぼ確実にできるよ。

1000万円を2年で5000万円だと難しいだろうし、200万->1000万
程度なら数学できるヤツなら他のことしたほうが稼げるから
よっぽどの物好きじゃなければやらないだろうけど。

ファンドを組んで競馬で倍々ゲームをやれば絶対勝つだろ。

＞競馬で倍々ゲームをやれば

どうやってやるんじゃい

＞ファンドを組んで・・・　ぷぷ
オッズ・・・・

線形でもない、漸化式もない、どうやって予想するんだ？
ちなみに回帰直線ひいても意味ないからね。

株価は全ての情報を織り込んでいるから株価を見れば全てがわかる。

なんて言うアホが生産し続けられるのはどうして？
数学教育の問題も深く関係してる？

>>264
え、間違ってるの？それじゃあどういう見方が正しいの？

株なんて、博打と一緒。

株式の購入でキャピタルゲインを求めるだけなら、企業が損失を出さない限り大丈夫。

念のため調べてみた。
私が考えているものはキャピタルゲインとは呼ばない。
企業からの配当金を求めるだけなら、賭博のようなものにはならない。

勝てる博打ならやるが、株は勝ち方がわからんからやらない

>>265
逆写像が存在するとは限らない

GMが1円になったら買いまくる

二年四時間。

確実に１００％儲けるにはインサイダー取引しかない。
どんな分析であろうとも、インサイダー取引の勝率には勝てない。

そういえば、広中さんもあきらめちゃいましたっけね。

保田圭の華麗なる経歴　
1996年6月 高校中退後、マクドナルド木更津店にアルバイトとして入社
1996年6月 約2週間ほど見習いとして研修を受ける
1996年7月 研修の後も引き続きレジ、店内清掃などの職務にあたる
1996年8月 夏休みの帰省大学生バイトなどがいない時に調理などの違う職務も体験し、
ほとんど休み無しでフル回転でシフトに入り、周囲から信頼を得る
1996年12月 相変わらずの大車輪の仕事ぶりで活躍。クリスマスイブにはやはり仕事が入ってた。
1997年4月 アルバイトにしては珍しくほとんどの仕事ができるため、店長より上級ランク
マニュアル（目茶苦茶分厚いのが数冊）を与えられ、目をかけてもらう。
以後発注、在庫管理の手伝いをする。1997年6月 在庫管理中冷凍庫にて倒れる（寒すぎて）。軽度の凍傷を負う（無論店内では大ウケ）
1997年10月 直営店ではアルバイトとして史上初のサブマネージャーとなる。（史上最年少）
直営店ではサブマネは事実上の店長代理であり、アルバイト30数名の管理、シフト組も全て行う。
「調整仕事が上手かった」とは店長の弁。ほとんどすべての人員が保田より年上であり、それでもなお上手く店を回せるようになる。年上から可愛がられ、
年下が苦手なのはこの頃の影響か?
1997年12月 木更津店が月間県内1位の売り上げとなる。店長以下サブマネの保田も本部から表彰される
1998年3月 マクドナルド定例会（店長クラス等直営・ＦＣあわせて全店から約1000名が参加）において、
アルバイトのサブマネがよほど珍しいらしく壇上で講演というか発表を行う
1998年4月 店長以下アルバイトのほぼ全員の慰留を受けるも退職。退職理由は「プロとして歌を歌いたい」
「サブマネはすごく歌が上手くてカラオケではスターでした」とは主婦パート他多数の証言
1998年5月 モーニング娘。に加入

>>268
> 企業からの配当金を求めるだけなら、賭博のようなものにはならない。

あのね、ちょっと言わせてください。
この3月決算、いったいどの企業がまともな配当を
出せると思っているのですか？

私は配当目当てで投資しましたが、
株価はむちゃ下がって含み損が莫大だし、
配当もすごく少なくなります。
よって初期投資金額分の配当を受け取るには、
景気が回復しても５０年ぐらいかかることになります。
景気が回復しなければ、生きているうちに
原資が返ってくる見込みはありません。

株はやはり売りも覚えないとダメだと思います。

そこで、投資するならFXがいいかと。

http://minkabu.jp/blog/show/124051

日本においては、債券投資の圧勝です。
株式初期投資分の配当を回収するには（配当を１０年債で再投資したとして）
バブル前の１９７９年末に株式投資した場合でさえ、２００２年８月になるまで、２２年間かかっています。
もちろん、元本を全部債券に投資していた場合と比べると、株式リターンは悲惨です。

「日本人は金融リテラシーがない」とか言って株式投資等を薦めるヒトたちがたくさん本を出していますが、
１０年債のラダー運用という何の工夫もない運用にさえボロ負けなのが現状です

アクチュアリーやクオンツアナリスト

日銀、大蔵、土地成金
この三つは結託してる
彼らが土地を買い始めるまで債券をアホールドするべき

どっかの怪しい投資サービスの体験談っぽいのを貼り付けてるやつがいるな

株って0サムゲームだからね。
いかに一般人をとりこんで売りにげできるか
ぽちたけとGSはそれでめしくってる。

>>273
その通りだね。よく株で何十億とかとてつもない額儲ける人の話聞くけど、ｲﾝｻｲﾀﾞｰの疑いをいつも持つ。
まあどこまでがｲﾝｻｲﾀﾞｰなのかは明確ではないんだが…。
あの村上もｲﾝｻｲﾀﾞｰを駆使して儲けてきた。ただ最後にバレて失脚したけど。
ギャンブルってゲーム理論とかの学者と素人は確率や期待値の理論値を知ってるかどうかの違いはあるが、理論値が常に95%とか5%なら誰も意思決定に迷わないんだけど、現実には30%やら60%やら微妙な数値が多いだろうからね。
知ってるからどうなの？って感じで、無限大試行でもしない限りは学者よりゲーム慣れした素人の方が概して強い。
株も対個人ではないが、不確実性のギャンブルなんで同じだと思う。

株というマネーゲームでおおむねコンスタントに勝つゲーマは、
マネーゲームについては、
数学や統計学的な知識がある者がどう勘違いするかを知っているようだ。
（脳内妄想？）

このスレで長文で熱弁ふるうやつって確実に投資のことわかってないよな。
270とか283とかはまともなこと言ってると思うが(バフェットかソロスの受け売りだったりして)。

１をお兄さん、０を弟とすると
おにいさんが分けたケーキを弟は先にとりたがる。
なぜなら同じ大きさではないから。
つまり
１≠０といっても過言ではない。

これと同じ定理に「ドーナツの分け方」がある。

>>284
それを具体的に指摘しないと君も分かってないのと同じとみなされるだけだが。
単に批判定するだけなら誰でもできる

批判定→批判

BNFやcisのような達人は誰がどういう目的のために株を売買してるのか
ザラ場見てるだけである程度想像できるらしいぞ
負けてるやつはひたすら見えない敵と戦ってるとな

>282
＞あの村上もｲﾝｻｲﾀﾞｰを駆使して儲けてきた。ただ最後にバレて失脚したけど
ソース教えて。オレが見たテレビと新聞では具体的な事実は一切出ていなかったから。

>284
270は初歩中の初歩。関数だから中学校の内容かな。
283は確かグレアムとバフェットが似たようなことを言ってた。

>286
284は具体的に指摘しているように見えるが。2行目で。

>288
BNFって達人と言えるのか？せいぜい数百億円で回しているわけでしょ。
あと、オレもある程度想像できるぞ。当たらないけどな。

ところで、このスレに書き込みするヤツのうち実際に株式投資している奴ってどの程度いるの？
オレはちょっとだけしている。

それで実際のところ勝てるもんなの？

>>290
おれも少しのつもりでやってるけど、
昨年からの累積赤字は２０万を超えた。
泣けてくるな。
正直、この状況で利益出している奴がいたら尊敬するぜ。

先週は上がったから１万だけ取り返したけど、
もうやめようと思ってる。

>>1
と思っていた時期が俺にもありました。

２０万で泣けてくるって・・・
その１００倍損してから泣けよ

２０００万って給料何年分になるんだ

>>291
20年スパンでやるなら確率99.7%以上で国債よりだいぶ上ってぐらいなら自動売買でもできると思う。
オレは勉強兼ねてやってるんで違うけど。ちなみに株歴は4,5年。

今年に入ってからは100万円ぐらい値上がりしてる。
去年は300万円ぐらい値下がりした。
基本的に買い一本やりなんで、マスコミが言うイメージとはだいぶ違うと思う。
値下がりしても基本的には損って感覚はなく、安く買うチャンスを逃して悔しいという気持ち。
今の激安状態があと一年続けば追加投資の結果として年間受取配当が50万円超えそう。
株やって一番良かったのは、バフェットの頭の良さと高給取りトレーダーのアホさがわかったこと。

あ、ちなみに数学者や大学院生じゃなくって結構数学を使うエンジニアな。

>>296
あのー、数学板で、そういうところで「確率」を使うと、
逝ってよし！なんてレスがきまつよー！

あ、そうか、二進数の足し算を数学と言ってるわけね。。。orz

４，５年レベルのプラスならそんなに珍しくはないな
大きなトレンド二つ当てるだけで出来るし
１０年後もプラスなら実力あるかも

主観確率、ベイズ確率ってやつですよ。

いや知らんけど多分。

バフェットとか信じてる奴はバカしかい

>>289
村上の話は聞いた話だから絶対とは言えない。当時の週刊誌レベルの疑惑では腐るほどあるけどな。ググってみろ。
検察の捜査ではｸﾛらしいが、それも俺が自分で調べたわけじゃないから確信はない。
あくまでもｲﾝｻｲﾀﾞｰ疑惑が高いというだけで、可能性の問題。最終的には本人以外真相は分からんだろう。更に言えばｲﾝｻｲﾀﾞｰの境界すら不明確なのが現状。
人は無意識のうちに可能性に基づいて行動してるにすぎない。
そんなのは人間社会の全てに言える。
野暮なこと聞くなよ。

>>297
随分偉そうだが、実際に君は数学を応用して多額の利益を得ているのか？
株のことはともかく、ここは数学板である以上、どの程度の数学力なのかが重要だ。
数学と絡めるならともかく単なる株の話だけなら板違いだから専用の板へいきなよ。

いや函数解析学や確率論やその他の最新の成果を使って
現実と対応しないモデルで莫大な損失出すよりも
単なる大学教養レベルの数学の線形計画法で
利潤を増やすほうがよほど賢いからｗ

賢いか賢くないかの問題ではない
板違いだと言っている

>>300
主観確率。。。ベイズ。。。わはは！
大笑い！

わかってないどころか、
わはは！
もっとジョークを飛ばしてくれ！

±２σを超える確率は、わずか、2.5%とか、5%だろう。

±２σを超えた時に、株価が上昇確率と下落確率はどっちが大きいのかを
普通の統計学上ではどう考察する？
ベイズ統計学上ならどう考察する？
統計が苦手なオレにもわかるよう、哲学的でもいいから教えてクレ
（ジョークが混じっているなら、尚ＯＫ）

そもそも株価って正規分布で近似できるもんなの？二項モデルに単純化することはあるが…。
ブラウン運動でも適合しないことがあると言われてるんじゃなかったかな。

>>307によると正規分布で近似できるらしいよ

補正加えれば正規分布になる
なんで伊藤の公式が使えると思ってるんだ？

×伊藤の公式が使える
○伊藤の公式を用いることが出来るためには正規分布の仮定が必要

そう仮定すれば理論的に都合が良い、というだけの理由で
仮定が正しいと考えるほどバカな話は無い。

というか実際はfat tailなんていって正規分布よりもpeakが高く、
かつ裾の方の観測値が正規分布より多くなることが既に実証されてる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E5%A4%89%E5%8B%95+%E9%A0%BB%E5%BA%A6%E5%88%86%E5%B8%83+%E8%A3%BE&lr=
対数正規分布のほうが近いけど、これも厳密に正しいわけじゃない。
正三角形より正十二角形のほうが円に近いとか言ってるようなもので、
純粋数学的にはどんぐりの背比べのようなもの。
正規分布と仮定するのとそう本質的に変わるわけじゃない。

まあ百歩譲って正規分布なり対数正規分布なりに従うことを認めたとしても、
現実の株価変動に適用するにはほかにも合理的期待仮説だの効率的市場仮説だの、
実際には成り立ってなさそうなたくさんの仮定をする必要がある。

相場に必要不可欠なもの
直感、運、インサイダー

数学板で必要と言ったな？



ではそれを証明してください

・ 数学版に株という投資哲学を語らせると、なにかと、ウザイ！

・ウザイ　とはなにか定義しろだって？　との声が聞こえるよ。
　だから数学版ってウザイんだよ。
　ちなみにこれは、幻聴だから皆な気にしないでね

・でもそんな、ウザイんだけど、論理的な表現を重視するところが大好き
　上品じゃなくても、根本は洗練された文章だから、　
　さずがは数学版という感じがする。

>>308>>311
株価の変動が正規分布だと正の値しかとらないはずの変数が負になりうる。
対数正規分布だとそうはならない。

これってかなり本質的でっしゃろ 。

なんでlogとかe^xで変換するの？
他の関数でも良いじゃん

対数や指数じゃないとマトモに解析できないからだろ

1) 現在値 100円 とする。次の瞬間 どっちかに10%程度変動するとして、
110円 になる確率 1/2 90円 になる確率 1/2

2) 1)の次の瞬間 も 「同じく どっちかに10%程度変動」するとして、
121円 になる確率 1/4
99円 になる確率 1/2
81円 になる確率 1/4

なんとなく、正規分布じゃなくて、対数正規分布になる感じするだろう ?

希代の天才物理学者ニュートンですら失敗した相場の世界。
相場に向いていないという事は優秀な科学者になれる可能性がある。

ゲーム理論と数理計画ぐらいは株でも役に立ちそう。

マーケットの魔術師という本の中でいまだに勝ち続けてる元政治学者の
ブルースコフナーという人はファンダメンタルとインサイダーで勝ってるね
他のファンダ軽視の人たちは今はもうトレードしてないようだ
鬼のようにファンダメンタルに強い人だけが最終的に勝つのかも
ソロスとかケインズみたいに

そらインサイダーにぎれば負ける訳がないわなｗ

2008年に最も稼いだヘッジファンドマネージャーのJames Simons
は数学者だよ(Chern-Simons理論のSimons)。
ttp://media.yucasee.jp/posts/index/641?oa=ymm5019

ジョージ・ソロスの言っている「再帰性理論」とはまさに物理学の量子力学の事なんだが。
対象に働きかけようとする事で対象そのものの性質が変化してしまう。
馬鹿には難しいかのぅ・・・。

数学者が本気で妹をやるとすごい

と読んで吹いた

100

相場に関して。

数学というか数的思考は必要。
数的思考とは定量的に物事を考える事を指す。
定性的な判断しか出来ない者は損する。

四次元的な発想も求められる。
例えばある経済事象に直面した時にその事象しか目に入らない者は儲ける事は出来ない。
その裏にある背景、さらには短期か中期か長期かという時間的な着眼。

野球の天才バッターはボールを線で捕えるという。
普通のバッターはボールを点で捕える。

天才＝相対的、定量的、複眼的、並列的
凡人＝絶対的、定性的、固眼的、逐次的

頭のいい奴は相場にいるよ、大学にはいない
やつらには勝てない

俺の大学にいる数学の教授が株やってるんだけど、株やらないかと、勧められたよ。

株って論理的に予測できる面も多少はあるけど、勘が非常に大切な気がする。
それもただの勘じゃなくて、経験に基づいた勘。

民主党 政権とったら総合課税になり個人投資家 終了
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1249628050/

民主党 政権とったら総合課税で個人投資家 終了 2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1250074919/

株で計算ずくで大儲けできる人が数学やると凄い？

Chern-SimonsのSimonsはヘッジファンドのヘッドでこの一年で2000億を会社全体で稼いだとか。

□ＡＢＣＯがある
線分ＢＣを引き、△ＡＢＣと△ＢＣＯが出来る

∠ＡＢＣ＝３０°・∠ＡＣＢ＝２０°の時、
∠ＯＢＣと∠ＢＯＣを求めよ


手元にある参考書ではこの問題は『三角形の外心』の問題と位置づけられているんだが、
『三角形の外心』て

「三角形の外接円の中心は、三角形の各辺の垂直二等分線の交点と一致する」

だよな。
でも手元の参考書には、

「三角形の各辺の垂直二等分線は一点で交わり、その点は各頂点から等しい距離にある」

と説明しているんだよ。
三角形の外接円の事は一切無視して。

この指導方法って良くないと思わないか？

現実問題、参考書の説明だけを頼りにすると上記の問題は解けないしな。

みんなで一応出しときましょう
↓





税制改正：要望を一般から公募、9日正午まで・改正要望に反映させる方針…金融庁


　金融庁は2日、10年度の税制改正要望に対する意見の一般募集を始めた。これまでは
銀行や証券といった金融業界団体からの要望に偏りがちだったが、幅広く意見を集め、
新政府税制調査会に提出する税制改正要望に反映させる方針。

　募集期限は9日正午まで。投資に関する税制など、現在の税制の拡充や延長、新しい
税制措置について、メールや郵送で意見を受け付ける。一部の意見については、
大塚耕平・金融担当副大臣らが13日以降、詳しい内容を直接聞くという。
大塚氏は記者会見で｢投資家や預金者ら、いろいろな立場の意見をよく聞きたい｣と話した。

　詳しくは金融庁のホームページで。


▽News Source　asahi.com 2009年10月3日7時29分
http://www.asahi.com/politics/update/1003/TKY200910030007.html
▽金融庁
http://www.fsa.go.jp/
▽Press Release
平成22年度　税制改正要望に係る御意見の募集について
http://www.fsa.go.jp/news/21/sonota/20091002-2.html

広中が有名

↓スレの249〜から為替のテクニカル解析の事で書き込んだものですが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1247130000/l50

何かよいアイデアないでしょうか？

数学者であれば、「自分が他の市場参加者を出し抜いて勝てる」という根拠
のない自信よりも、むしろランダム・ウォーク理論のような考えを素直に
受け入れるだろう。実際、銘柄選択を積極的に行うアクティヴ・ファンド
のパフォーマンスは長期で市場平均を下回るという結果も多く観測されている。
その理由を数学的に考えてみるのも面白いだろう。この理論を突き詰めれば
ファンダメンタル分析もテクニカル分析も全く無意味、証券の専門家が
注意深く選んだ銘柄も、サルがランダムに選んだ銘柄も、大差ないという
一見常識とはかけはなれた（しかし、数学的にはより受け入れやすい）
結論となる。

個人のデイ・トレードのような超短期売買のような手法も、これからますます
ダメになるんじゃないかな。比較的最近明らかになったのは、ＧＳだったか
がやっていたフラッシュ・オーダーという手法。取引所に手数料を払う
かわりに、他の市場参加者より0.03秒早く注文状況を知って、コンピュータで
高速解析、サヤを抜くという手法。他にもインサイダーに近い手法など
いくらでもある。つまり、株を売買するということは、売買手数料の他にも
こういった様々な形で目に見えないサヤを払わされていることを認識しておく
必要がある。

>>390 >>340
同意。ただ完全なランダムウォークでない。価格変動はベキ分布してるから。
おそらくランダムウォークしている大部分と何らかの法則性のある小部分が
混在している。そしてそれは見分けることが難しい。
『ランダムウォークと行動ファイナスのすべて』田渕ではそれを前提に
どうやるかが重要と述べている。

でもこれって質問者の意図を思いっきり否定してるわなｗ。
そんな話が聞きたいんじゃなくて儲かるヒントがほしいといってるんだから。

>>338
データの誤差などの処理についてはどれが正しいというのは無い。
実際に色々試して、その結果最後はえいやっ！と決め付けるしかない。
比率にするか、値幅にするかも、両方計算したほうがいい。
理論的にアプローチをするのでなく、データマイニング的に統計データー
を分析するのだから可能性がありそうなものは手当たり次第に試していく
のが正解だと思う。

「数学者が本気で妹とやるとすごい」にみえた

まあ、わたしも売買してるんだけどね。
自分なりの方法論もある。まず、
・売買回数はできれば少ないに越したことはない。
これは売買に手数料がかかるのだから、当然だろう。
・よく言われる損切りの重要性について。
実際、投資家がやられるパターンは、ある方法でコツコツ稼いでいても
ときどき大やられすることで、利益が吹っ飛ぶ、それどころか取り返せない
ほどの損をするということで、これを防ぐためにも損きりは重要だというのだが。
自分も、売買手数料さえ0であれば、損きりは極めて有効だと思う。
しかし、実際には損切りした場合、それに加えて手数料がかかってくる。
下がる度に損切りしていたのでは、手数料も加わり、実際のロスはかなりのものになる。
利益を上げるときはそれ以上稼がなければ元が取れなくなり、これはかなりキツイ条件。
加えて、最近では個人が損切りという投資行動を取ることを見越して、強引に下げて
売りを誘ってくるなどの、大口、ファンド勢の動きがあるように思う。

考え方としては、これは損切りしなくて済む銘柄をできるだけ選ぶ。
長期では必ず上がる機会があると確信できる銘柄だけを選ぶ。つまり時間を味方につける。
機関投資家というのは常に運用成績を問われ、それゆえ比較的短期に利益を上げる必要がある。
それに対して個人は、何年でも待っていられる。たとえば、最近であればブラジル株のETF。
オリンピックまでにはまだ時間はあるし、経済成長もあるのだから、これから数年内に必ず
売る機会があるだろう、そういうわけで、先日320円まで下がったときに購入。
幸いにして現在含み益だが、もしさらに下がったら、損切りせずに買い下がっていくつもりだった。
他に大きな収益機会としては暴落が起きたときとか。これはファンド勢は否応なしに損切りせざるを得ず
不合理な価格形成になる、そこを狙う。これは滅多に起きないことなので、気長に機会を狙い続ける。
考え方としては、個人が機関投資家などのプロより有利に立てる条件は何かという方向で考える。

>>344　>>345
私もあなたと同じようなことを考えていたけど
少し考えが変わった。

売買回数にしても
多いほうがいい売買と、少ないほうがいい売買があるし、
（スキャルのように勝率が高く手数料を上回る利益がとれ
期待値がプラスならば回数が多いほうが有利）

損切りも
タイトなほうがいい売買（高勝率スキャル）もあるし、
ルーズなほうがいい売買（大きく狙う場合）もあるし、
ナンピンしたほうがいい売買（一定のボックスをうねってる銘柄）もあるし、
損切りしないほうがいい売買（あなたの言うような売買）もある。
というふうに状況に応じて何でもありだと思っている。

状況からある特定の手法を選択するという思考方法で考えても良いし、
ある特定の手法を状況に合わせて微調整して使える方法にするという考えもある。
前者はあなたの思考方法だと思う。私は後者の考えに近くなっている。
まあ、どちらを選択してもちゃんとやれば両方とも儲かっても不思議じゃない。

状況に合わせてというのはそうだと思う。
ちなみに、暴落というのはバブルの崩壊時のようなのはもちろんダメ。
これは空売りするべきだろう。
やや不吉だが、東京が大震災にあって日経平均が4000円割れとかなったら
日本株を全力で買うべきとか、これは不吉すぎるので、もしアメリカ経済が
2番底つけるような展開とかね。
ﾄﾞﾙが60円代つけるようなら、ﾄﾞﾙ買いたい、この板の住人だったら
アメリカamazonで数学書買い捲るとかｗ
でも、みんながそう思っているとそうはならない。
榊原英資が、年初に6月くらいまでにﾄﾞﾙ60円代もありうるとか言ってたし
複数のひとが同様のこと言ってたけど、結局、まったくならなかった。

年初におけるﾄﾞﾙ60円代説で論理的におかしいと思ったのは
ﾄﾞﾙは年央に向けて一旦安値を目指す展開（場合によっては60円代もあり）
になり、年末にかけて100円近くまで戻すというもの。
しかし、本来であればこんな予想などありえないのである。
もしこんなことが予想できるなら、年央の安値でﾄﾞﾙを売ったひとは
単に大損するだけのバカで、ﾄﾞﾙを6月の安値で買って年末の高値で
売るひとは、それだけで大もうけすることができる。
実際にはﾄﾞﾙが60円代つける機会がもしあるとすれば、それは
もう2度と高値には戻らないという恐怖、現実の経済状況が
あるときだけだと思う。
論理的に考えることで、ある説のおかしさ、ありえなさに気づくということはある。

>>348
タレブの「まぐれ」「ブラックスワン」よみました？
多分あなたならば楽しんで読めると思う。
予想の不可能性とかいろいろ書かれてる。予想そのものが無理だと。

自分の現在の利益の源泉は何かということを認識しておくことは重要だ。
たとえば、cisやBNFなどのデイトレーダーの利益の源泉は何だろう？
これはつまるところ、自分より、より下手、よりバカなトレーダーを
鴨にしているだけではないだろうか？ もし本当にデイトレードという
手法に収益機会があるとすれば、いずれは機関投資家などのプロが
その収益機会を食いにくると想定される、プログラム売買のような手法で。
すでにそうなっているのかもしれないが。
実は、自分の現在の収益の源泉は、稀に大損するかもしれないリスクとの
引き換えということも、ありそうなことである。

たとえば、99%の確率で1万円儲かるが、1%の確率で100万円損するという
ゲームを考えてみよう。ただし、このゲームに参加するには5000円の
手数料が必要なのである。これは、実際に参加したひとにとっては
ほとんど参加するごとに5000円儲かる、一見おいしいゲームであるように見えるはずだ。
（100万円損するリスクについては巧妙に隠されているとする。）
しかし、長期でゲームを続けるにつれて、ときどき大損することもあることを知り
次第に気づくのは、手数料のバカ高さである。
このように、数学的に考えれば最初からバカバカしさに容易に気づくはずだが
体験的には一見儲かる気がするゲームはあると思う。
手数料というのは重要な要素である。

>>349
読んでないけど、こんど本屋で探してみる。サンクス

>>350
それがまさにタレブ(確率論phD）の考えですね。
タレブの場合はロングストラドルを組んで普段はちまちま負けて、
めったに起きない緊急事態が起きた時に爆発的な利益を得られるように
しています。ブラックマンデー、アジア危機、ロシア危機、サブプライム危機
と予想できない危機がやってくる度に爆発的に儲けます。
今回は彼が顧問をしているファンドが500億円の利益だとか。
（あと本は「まぐれ」だけでいいかも、
ブラックスワンは焼き直し的でくどく書かれている）

数学者が本気でメコスジを舐めるとすごい

Chern-Simons Theory のSimonsはヘッジファンドの会長かなんかで、昨年もその手の会社で一番稼いだとニュースで読んだ。このスレタイ通りの人だな。うらやましい。

数学が得意な人はオプションが向いてると思う。

うちの母（７７）はもう数学はさっぱりだが、
５００万円の投資で半年で約１００万円以上稼ぎ出している。
数学はあんまり関係ないだろう。
母はパソコン使えないので俺はオペレータ役だ。
言われた通りに売り買いしているだけ。

株は下がったときかってあがったとき買うだけだもの頭いらない。情報戦

数学はトレードには役立たない
ただし金融商品の開発には役立つ
オプションとかワラントとか複雑なものを作って
手数料で儲ける

ごまかしのきく文法を用いて損失を隠す。

オプションやワラントが複雑って・・・

>>360
投資家目線でオプションやワラントが複雑って言ってるわけじゃない。
商品を提供する側にとって有利なシステムを作るのが複雑だという話だ。
開発者は一見してフェアに見える詐欺商品を作らばければならない。
そんなのものは生命保険でも同じことだ。
そういった部分に歩亜損分布や伊藤積分方程式やマルコフ連鎖が効いてくる。

一見してフェアってｗ　手数料取られてることくらいみんな知ってるだろ。
手数料を詐欺って言ったら手数料ビジネスは詐欺ってことになる。
それはいくらなんでも暴論。

数学を投資という視点で考えてみるのも面白い。たとえば、ダメな
研究にしがみついている研究者は、損切りできない投資家と同じだとか
大学の数学教室って、株式会社で言えば倒産しているような、ものすごく
効率の悪い研究やってるとか。

>>361
いやぁ、私の友人のプログラマーの方がですねぇ、非常に似た話
をしてましたねぇ。まあ計算機のソフトなんてユーザーから有効
に稼ぐ（金を巻き上げると言ったらマズいんでしょうが）為の
ツールっちゅうかシカケだとか言うんですワ。でもそんなんは
当たり前の話であってですね、それこそアメリカなんてのは、まあ
悪く言ってしまえば「トラップみたいな国」ですからねぇ・・・

商売っちゅうか資本主義の原則なんて「そんなモン」ですわなぁ

猫

数学科いく時点で人生の大博打してる点

ドバイ・ショックの前後で日本株が面白い動きをしたね。
ショック前から、理由はよく分からないがジリジリと下がり続け
ショックが起きてから、2番底懸念の記事が溢れる。しかし、投げ売りが
終わるとなぜか株価は反騰。事前に何らかの動きを掴んでいた海外勢などが
あらかじめ売っていて、ショックが起きてから買い戻したと考えると辻褄が
合うような。こういうのはインサイダーにはならないんだろうな。
個別銘柄の空売りではないし。このように、情報戦ではどうしたって
個人は分が悪い。情報が出回ってから動いているようじゃダメだってこと。
むしろ、完全に裏をかかれることさえ往々にしてある。それなら動かない
方がまだマシ。あと、個人で勝っているデイトレーダーというのは情報を知らなくても
場の雰囲気で動きを察知して行動しているんだと思う。

オシレーター指標はトンデモ
RCI、MFI、逆ウォッチ曲線、OBV、NVI、％R、DMI、MACD、RSI、モメンタムとか
普通に算出方法がおかしい、もしくは根拠がない
ソフトウェアで過去の利回りをシュミレーションしてもパフォーマンス悪すぎ
為替の価格変動を物理学で把握しようとする人間もいるそうだが成功しないだろうな・・・
ランダムウォークではないと思うけど

>>367
ちょっくら研究してみるか
何らかの根拠ある特徴・性質が明らかになって儲けられると考えると
胸が熱くなるな

806 ：山師さん：2009/12/16(水) 00:23:23 ID:J904NU+U
運が良いのか悪いのか幸いまだ僕はこの業界で生き残っている。相変わらずの日計りで、
３年前と変わらず小さい地場証券で…。

会社の顔ぶれは半分は入れ替わっただろうか。
当時いた４０代５０代の人間は日々進化するアルゴリズムについていけず、ほとんどが会社を去っていった。

外資系が作り上げたアルゴのおかげで日計りのディーラーは恐ろしい勢いでこの業界を去ることになってしまった。
アルゴの現行のルールではみせ玉、相場操縦何でもありだ。どんな悪質なプログラムでも許されているみたいだ。
この煽りを受けて僕も例外ではなく、去年は月平均４００万儲かっていたのが今年は２５０万。
今年の９月以降はプラスにするのがやっとという状況だ。以前みたいに１０万２０万株と張れなくなった…

来年は東証に新しいシステムが入る。もはや人間ではついていけないスピードで板が進行していくらしい。
ディトレは全滅するだろうといわれている。最近日本橋で外人を見ると殴りたくなってくるｗ

>>367
同意。いわゆるテクニカルの大半は機能しない。
これらが世間で使われるのは
投資家側から見ると正しいからでなくわかりやすいから
株屋やセミナー屋からみると簡単そうに見えるので客をひきつけやすいから
だろう。

『テクニカル分析の迷信』という本がパンローリングから出てる。
この本はちゃんとした方法論でテクニカルを検証して、殆ど役に立たない
といっている。検証のための方法論や検証の問題点も詳しく論じているので
読む価値はあると思う。
この本は高いから図書館に買わせて読んで見るといいよ。

あと経済物理系は意外と儲けてるかもしれないね。

>>366
そうやって場の感触をつかむタイプの人も確かにいるね。
機械的なルールで把握する人もいる。

>>369
それはありうるなあ。ただ文句を言うのでなく、その状況下で
どうやって利益出したほうがいいと思うんだけどね。

猫は珍獣 ◆ghclfYsc82 は境界性人格障害のコテハンです
彼らは「見捨てられる」ことをいちばん恐れます
うざいと思ったらこのコピペを貼り付けて放置してください

>>371
気付くのがかなり遅いやないけェ
もう随分と経ってるさかいやね、ワシはもう忘れとったやないけェ
次回からは一刻も早くワシを見つけてちゃんと対応をせえや

猫

猫は珍獣 ◆ghclfYsc82 は境界性人格障害のコテハンです
彼らは「見捨てられる」ことをいちばん恐れます
うざいと思ったらこのコピペを貼り付けて放置してください

>>370
> あと経済物理系は意外と儲けてるかもしれないね。

んな馬鹿な！

じゃ、経済物理学で為替を分析している例の人がいるソニーが
どうして為替差損ばかりだすんだ？

>>372
初めまして

三菱商事が終値ベースで８５円安の２１４０円。
月曜日に２０５０円ぐらいまで下がれば買いやろうな。

>>374
高安さん？
経済物理系は超短期だよ。長期は無理。
超短期の場合には儲けられる可能性があるといってる。

>>374
ソネットの「経済物理学入門」とか
ブショーの「金融リスクの理論」とか読んでみては？
マンデルブロは価格は予測するのは難しいが、ボラティリティは予測
できるといってるね。彼も経済物理学の開祖の一人でしょう。
ボラの予測が出来ればオプションは狙えるはず。

スタンフォード大の先生が書いた「金融工学入門」が良さそうな感じ。

株屋が本気で数学やった方がすごいぞ

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保守

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