1/4 10/49　part2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：１３２人目の素数さん：
1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/03/28 21:17 ID:k+MApueJ
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

前スレ
1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/
2 ：１３２人目の素数さん：05/02/01 01:50:18
次はGW辺りに
3 ：bonsai ◆SU6XwSbXAA ：05/02/01 02:12:03
テメェら！！ぐだぐた言ってんじゃねぇ！
ここに電話すれば教えてくれるぞ！
携帯からにしとけよ！090277376*2
ノートパットに打ち込んでみやがれ！
4 ：１３２人目の素数さん：05/02/01 04:15:20
どうやらVIP板では1/2に見解が統一された模様
5 ：１３２人目の素数さん：05/02/02 02:33:24
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱にしまった。
そして、残り51枚のカードをよく切ってから３枚抜き出してその表を確認したときに
箱の中のカードがダイヤである確率が1/4になる確率を求めよ。

これだと確率0で、つまんなすぎて問題にならないので
ちと変更して

ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱にしまった。
そして、残り51枚のカードをよく切ってからＮ枚抜き出してその表を確認したときに
箱の中のカードがダイヤである確率が1/4になる確率をＰ(Ｎ)とするとき
Ｐ(Ｎ)を求めよ。
6 ：１３２人目の素数さん：05/02/04 23:29:09
P(A)=選ばれたカードがダイヤである確率
P(B)=残り49枚から3枚を選んだら、それがすべてダイヤである確立とすると
P(A)=1/4
P(B|A)=(12/51)*(11/50)*(10/49)
P(B)=(1/4)*(12/51)*(11/50)*(10/49)+(3/4)*(13/51)*(12/50)*(11/49)
となり
P(A|B)=(P(B|A)*P(A))/P(B)
=10/49
って考えたんだけど、どこか違ってる？

7 ：１３２人目の素数さん：05/02/04 23:42:57
>>6
2行目の後ろから5文字目辺り
8 ：１３２人目の素数さん：05/02/04 23:46:28
ホントだ。「確率」が「確立」になってる。
9 ：１３２人目の素数さん：05/02/05 01:07:00
むしゃくしゃしてやった。
2chならどこでもよかった。
今は大麻でリラックスしている。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンカッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
10 ：１３２人目の素数さん：05/02/05 01:36:57
>>6
2行目の前から8文字目辺りも
11 ：１３２人目の素数さん：05/02/05 01:42:33
ああ、「51枚から」ですね。でも、そういう誤字のことでなくて、
論理的におかしなところがあるのですか？
12 ：１３２人目の素数さん：05/02/05 01:55:00
いや別にないです。
13 ：１３２人目の素数さん：05/02/05 02:03:39
ではなぜ１／４だと主張しているひとがいるのでしょう？
14 ：１３２人目の素数さん：05/02/05 02:26:36
ひまだからじゃないかな
15 ：１３２人目の素数さん：05/02/05 08:30:08
>>5
Nが4の倍数でないとき：
　P(N) = 0

Nが4の倍数であるとき：
　P(N) = C(13, N/4) / C(52, N)

C(a, b): a個の要素からb個の要素を抜き出す時の組み合わせの数。

----
解説：

何も情報がないとき，最初のカードがダイヤである確率は明らかに1/4。
N枚のカードを見たとき，最初のカードがダイヤである確からしさが変化しないためには，
見たN枚のカードの1/4がダイヤであることが必要十分条件。

合ってるかは知らない。
16 ：１３２人目の素数さん：05/02/16 12:06:50
12mai
17 ：１３２人目の素数さん：05/02/25 11:02:41
693
18 ：１３２人目の素数さん：05/03/07 12:03:20
234
19 ：１３２人目の素数さん：05/03/09 02:27:14
567
20 ：１３２人目の素数さん：05/03/19 07:47:42
274
21 ：１３２人目の素数さん：2005/03/24(木) 10:05:14
５２枚から４枚取り出す。
箱の中に１枚しまって、３枚は場におく。

確かに、ここまでは カードのそれぞれが 1/4 でダイヤである。

このとき、場の３枚がダイヤだった場合を考える。
つまり、場の３枚全てがダイヤというわけではでない場合は問題文の条件に合わない。

よって場の３枚全てがダイヤというわけではでない確率を引けば、

ダイヤは４９枚のうち、あと１０枚あるから
答えは 10/49

これは 1/4 よりは小さくなければならない。（なぜならば、先程引いたからである。）
22 ：１３２人目の素数さん：2005/03/24(木) 18:42:42
めかたし
23 ：１３２人目の素数さん：2005/03/27(日) 08:17:05
誰も来んね
24 ：１３２人目の素数さん：2005/03/28(月) 14:44:35
age
25 ：１３２人目の素数さん：2005/04/12(火) 04:12:26
889
26 ：１３２人目の素数さん：2005/04/30(土) 11:16:13
612
27 ：１３２人目の素数さん：2005/05/15(日) 01:32:11
356
28 ：１３２人目の素数さん：2005/06/03(金) 12:31:49
234
29 ：１３２人目の素数さん：2005/06/05(日) 02:56:37
前スレ見れんので、蒸し返しになってたらスマンが、
これは箱のカードを１枚目に引いた、と取るか、
４枚目に引いたと取るか、の国語の問題だよな。

１枚目に引いて誰かが見てモメッてたりしたら１枚目として、１／４。
３枚引いた後で見たらそれは４枚目に引いたのと変わらんので、１０／４９．

メモっとくのは不自然なので 10/49 というのもわからんではないが、
後に起きたことは影響しない、という出題者の意図も理解したい気がする。

隠しとくなんつうややこしいことするから、レンジ猫のパラドクスのようなことが起こるんだ。

と、思って問題文見直したら、「表を見ないで・・・」ってなってたね。。。あらら４枚目かね。
うーん。出題者は１枚目で確定したという何らかの記述が必要だろ。
もうしらん。流してくれ。
30 ：トラックバック ★：2005/06/05(日) 02:59:35
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 　トランプの確率の問題　
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117891011/l50
[＝要約＝]
問題：
ジョーカーを除いた５２枚のトランプの中から
１枚のカードを抜き出してそのまま見ないで箱の中にしまった。
残りのカードから３枚抜き出したところ３枚ともダイヤだった。
この時、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？

普通に考えれば１０／４９だろ。でも答えは１／４なんだってさ。
どうして？


31 ：１３２人目の素数さん：2005/06/05(日) 03:31:34
4分の1である理由
52枚のトランプのうち、1枚のカードを箱に入れた。
この時点で、1/4の確率でダイヤが箱に。
その後3枚引くと3枚ともダイヤであった。
この時点で、1/4の確率でダイヤが箱に。

証明終了
32 ：１３２人目の素数さん：2005/06/05(日) 03:36:33
>>29
10/49の考え方解ったよ。
でもなんか気持ち悪い。それで、理解する為にトランプを人に変えて考えてみた。

北朝鮮が、日本人、米国人、中国人、韓国人をそれぞれ13人ずつ拉致し、一人を殺害した。
その後、韓国政府が身代金を払い、韓国人3人が開放された。
この時、殺害された人が、韓国人である確率はいくらか？
33 ：１３２人目の素数さん：2005/06/05(日) 13:20:56
<HTML><HEAD><TITLE>4900回とかやってみましょう</TITLE></HEAD><BODY><SCRIPT language="JavaScript">
<!--
function draw(cards) {
do { c = Math.floor((13*4)* Math.random());
if (cards[c]!=null) {drawed = cards[c];cards[c] = null;return drawed;}
} while (true);
}
function ransuu(form1) {
form1.disp.value="in progress..."; TimesDiaInBox=0;TimesSpadeInBox=0;TimesHeartInBox=0;TimesCrubInBox=0;
for (n=0; n<form1.kaisu.value; ++n) {
cards = new Array( "S1","S2","S3","S4","S5","S6","S7","S8","S9","S10","S11","S12","S13",
"H1","H2","H3","H4","H5","H6","H7","H8","H9","H10","H11","H12","H13",
"C1","C2","C3","C4","C5","C6","C7","C8","C9","C10","C11","C12","C13",
"D1","D2","D3","D4","D5","D6","D7","D8","D9","D10","D11","D12","D13");
inBoxCard = draw(cards);//One card was into a box.

//Three cards ware all dias.
notTheCase = false;
for (m=0; m<3; m++) {
opened = draw(cards); if (opened.charAt(0)!='D') {notTheCase = true; break; }
}if (notTheCase==true){ --n; continue;}

//Is the card was dia?
inBoxCardSuit=inBoxCard.charAt(0);
if(inBoxCardSuit=='D'){TimesDiaInBox++;}else if(inBoxCardSuit=='S'){TimesSpadeInBox++;}
else if(inBoxCardSuit=='H'){TimesHeartInBox++;}else{TimesCrubInBox++;}
}
form1.disp.value = "Spade:"+TimesSpadeInBox+" Heart:"+TimesHeartInBox+" Club:"+TimesCrubInBox+" Dia:"+TimesDiaInBox+" / " + (n+1);
}
//-->
</SCRIPT><P>実験</P><FORM><INPUT size="10" type="text" name="kaisu"> 回<INPUT type="button" value="go" onclick="ransuu(this.form);"><BR>
<TEXTAREA rows="2" cols="80" name="disp"></TEXTAREA></FORM></BODY></HTML>
34 ：１３２人目の素数さん：2005/06/05(日) 13:22:47
>>33を　.html　で保存してブラウザで開いてみ。
CPUぶん回すから警告が出るが、気にせず続行汁。
35 ：１３２人目の素数さん：2005/06/26(日) 00:59:29
304
36 ：１３２人目の素数さん：2005/07/31(日) 06:33:03
651
37 ：１３２人目の素数さん：2005/09/04(日) 03:40:57
600
38 ：１３２人目の素数さん：2005/10/08(土) 12:11:56
126
39 ：１３２人目の素数さん：2005/11/18(金) 09:32:18
486
40 ：１３２人目の素数さん：2005/12/05(月) 15:36:26
http://2ch.pop.tc/log/05/05/29/1434/1088146349.html
41 ：１３２人目の素数さん：2005/12/06(火) 04:18:06
糞スレ建てんな。
king 氏ね。
42 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2005/12/06(火) 07:04:12
talk:>>41 お前に何が分かるというのか？
43 ：１３２人目の素数さん：2005/12/06(火) 08:47:34
誰が1/4っていってんの？
44 ：１３２人目の素数さん：2005/12/07(水) 13:00:06
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これも確立1/4というわけですね？
45 ：１３２人目の素数さん：2005/12/26(月) 17:48:00
あげ
46 ：１３２人目の素数さん：2005/12/26(月) 20:54:41
何の細工もしていないコインがある。
今、１回コインを投げてみた。このとき、表が出たか裏が出たかは確認しないとする。
続けて10回コインを投げたところ、10回とも裏が出た。
さて、１回目に投げたコインが表が出た確率は？

1/2


















基本的に問題設定が違うな。10/49だな。
47 ：１３２人目の素数さん：2006/01/02(月) 04:34:30
894
48 ：１３２人目の素数さん：2006/01/05(木) 12:10:14
age
49 ：１３２人目の素数さん：2006/02/05(日) 05:43:45
357
50 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 15:21:04
>>33
こらこらｗｗ
51 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 15:52:36
そもそも1/4って最初に言い出した馬鹿は誰？VIPPER？
52 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 15:58:12
VIPPER有名人だなｗ
53 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 15:59:07
誰か1/4としか思えない俺に10/49派の考え方を詳しく教えてはくれまいか
54 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 16:04:47
たとえば
残りのカードから12枚引き抜いたらすべてダイヤであった
みたいな極端な考えをして
それでも1/4の確率でダイヤだと思うか？
もっと極端に13枚引き抜いたらすべてダイヤだった（13枚以上でも13枚のダイヤが出た場合）
のときは間違いなく確率は0だと分かる

これでいい？
55 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 16:06:58
3枚がダイヤだったのが箱の中の1枚に影響するか否かっていう解釈の違い？
56 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 16:08:32
1/4派の頭の中は、まじでこうなのか？

ダイヤが３枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが４枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが５枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが６枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが７枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが８枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが９枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが10枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが11枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが12枚見えた！→まだ1/4さ！
ダイヤが13枚見えた！→よし！確率は0！
57 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 16:27:25
n　1/4派　10/49派
0　1/4 　 　13/52=1/4
1　1/4 　 　12/51
2　1/4 　 　11/50
3　1/4 　 　10/49 　 ←今ここ
4　1/4 　 　9/48
5　1/4 　 　8/47
6　1/4 　 　7/46
7　1/4　 　 6/45
8　1/4　 　 5/44
9　1/4 　 　4/43
10 1/4 　 　3/42
11 1/4 　 　2/41
12 1/4 　 　1/40
13 1/4　　　　0
　　↑だけどたまたま3/4のほうになって外れちゃった＞＜
58 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 16:30:50
どうでもいい話
12/51=4/17
9/48=3/16
6/45=2/15
3/42=1/14
直さないほうが分かりやすいけどね
59 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 16:34:37
>>57
何度やっても3/4のほうしかでない
60 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 17:40:17
何度もできたお前はすごいｗ
61 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 17:56:12
条件付確率を出せば10/49。
それで終わり。スレ続き杉
62 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 18:17:15
袋の中に碁石が白石1個、黒石1個がある。

袋から碁石を一個取り出す。
取り出したら白石だった。
袋の中にある石が黒石である確率は？

これを１／２と考える人はいるのだろうか？
63 ：名無し募集中。。。：2006/02/13(月) 23:06:59
狼からきました数学板ってのは厨房の集まりですか？
答えは1/4ですこれは昔早稲田大学で出題されたもので
学校の先生はたまた問題集などでも10/49が答え！だと
むちゃくちゃな騒動をまきおこした問題ですのよ？もちろん
それを指摘してるのが後にどこかの本（ν速でうｐされた）に
あったわけですが・・・とりあえずこんなアホの集まりで
「数学板」なんてお笑いにもなりませんｗみなさん攻防からやり直しましょう
ちなみに狼とν速では当然ですが1/4が正当との結論でしたのであしからず
64 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:09:35
へったくそな文章書くなよ
65 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:11:02
>>63
>教えてえろい人
までよんだ
66 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:11:49
普通に1/4だろ
なんでこんなので論争してるんだ
67 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:12:03
狼板ってのがあんの？
68 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:13:47
66→｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
69 ：名無し募集中。。。：2006/02/13(月) 23:15:00
狼板とは一言でいうなら・・・いややめとこう
こんなクソ問題も解けない自称数学専攻者には理解できないから
70 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:16:50
>>68
マジで1/4じゃないと思ってるの？
71 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:20:36
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

ってのが、最初の行動になんら影響を及ぼしてないよな？
つまり、条件として不十分。

このような場面に遭遇する確率、なら10/49であってるとおもうが、1枚目がダイヤである確率は13/52に決まってる。

>>54や>>56には笑った。
72 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:21:42
この操作をAさんがやっててBさんが見てるとしよう。
そしてこのトランプが裏から見てスートがわかる手品用のトランプで
Bさんには裏から見てスートがわかるとすれば、
Bさんには一枚目が１/４でダイヤに感じられるはずだ。
73 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:24:11
>>71
?→ダイヤ→ダイヤ→ダイヤは
ダイヤ→ダイヤ→ダイヤ？と同じ
http://o.pic.to/5j6m1-3-22b2.jpg
74 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:26:34
>>73
分母が一定ならな。
75 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:35:43
10/49でFA?
76 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:45:00
10/49でFA
77 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:46:47
もっと簡単に考えようよ。
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
スペード、ハート、ダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
ハート、ハート、ダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

全部１/４。めくった３枚がどんな組み合わせでも確率は変わんない。
78 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:48:30
ねえねえこのスレニュー速に晒してきていい？だめ？
79 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:49:01
>>77
問題の意味を理解しろ。
これは条件付確率の問題だ。
80 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:50:58
>>79
頭大丈夫？本当に数学科なの？
81 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:51:49
>>80
vipは帰れ
82 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:53:51
>>78
こんなはるか昔の風化した話題で食いつくとは思えないが
初代スレの>>1が2004年の3月だぞ？
83 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:53:57
じゃあこう考えてください。
カードめくるのを、箱の中、１枚目、２枚目、３枚目
っていう順番にしたら?
箱の中がダイヤは明らかに１/4。
84 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:54:27
このとき、に対しての理解の差だろ
85 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:55:31
>>83
1枚目2枚目3枚目がダイヤなら。
箱の中がダイヤになるのは10/49
86 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:57:04
>>82
この問題が理解できないものはいつもいるから
というよりも数学板のあまりの低レベルにみんながどう
感じるか知りたいのよ
87 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:57:38
数学板って物事を現実的に考えられない馬鹿ばっかりなの?
過去の結果は現在に左右されるわけ無いじゃん。
88 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:57:53
違うよ。最初にめくったカードがダイヤである確率は１/4じゃん。
後の３枚がたまたまダイヤだっただけ。
89 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:58:31
2枚目でも3枚目でも4枚目でもなく
1枚目を箱に入れるんだよ？
90 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:59:02
>>87-88
教科書読み直せ
91 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:59:14
どうやら狼やらνの人々が条件付確率をご存知ないのが原因なんですね
馬鹿とか言う以前に今の教育の問題なのでつね

さあ狼たちよこのスレで思う存分暴れるがよい
気が済んだらとっとと消えな
92 ：１３２人目の素数さん：2006/02/13(月) 23:59:42
>>86
低レベルな連中を隔離するためにわざわざスレを１つ提供しておく必要があるなんて同情する。
と感じるだろうな多分。
93 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 00:01:33
VIP：数学＝4：6
の俺はどうすればいいのか
94 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 00:01:32
>>87
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

こういう問題に変えたとしても、まだ同じことが言えるか？
95 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 00:02:07
91 ：１３２人目の素数さん ：2006/02/13(月) 23:59:14
どうやら狼やらνの人々が条件付確率をご存知ないのが原因なんですね
馬鹿とか言う以前に今の教育の問題なのでつね

さあ狼たちよこのスレで思う存分暴れるがよい
気が済んだらとっとと消えな
＞条件付確率をご存知ない
＞条件付確率をご存知ない


病気？
96 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 00:02:34
よく聞け



最初にダイヤを引く確率は1/4

ダイヤ３枚引いた後箱の中身をダイヤだと当てる確率は10/49
97 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 00:03:26
>>94
それVAPのバカが同じこといってるけど無限に狼は論破しまくってる
けど・・・
98 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 00:04:44
ねえねえねえ～ν速にこのアホスレ晒してもいい？トリノだから
人こないだろうけど
99 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 00:06:03
>>94
「ダイヤを引く確率」ていうのと、「ダイヤを引いていた可能性」ってのをごっちゃに考えてないか？
前者は「ダイヤを13枚引いた」は条件になりえるが、後者ならそうでないだろ。
100 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 00:07:09
>>94ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ数学得意なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
101 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 00:08:21
スレッドを立てるのは誰にでもできる権利である。立てたければ勝手に立てろ
ただ、アホスレかどうかを判断するのはpart1からの過去ログに目を通してからにしろ。
もともとは大学側の入試問題の出題方針に一石を投げる形で提起された問題なのだ
という見方もできるわけだから、そういった経緯は尊重しような。
102 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 00:10:13
>>101
一石って間違った考えで何いってんの？一石じゃないじゃん
ただのバカじゃんｗ
103 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 00:10:30
sageでやってくれまいか
狼たちで1000まで持っていってくれていいから
104 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 04:00:28
そこに52個のモンスターボールがあるじゃろ。中身は見えん。
13個にフシギダネ、13個にゼニガメ、13個にヒトカゲ、13個にピカチュウがはいっとる。
ここからサトシは1個をとりあえずキープしとくんじゃな。
その後シゲルが3個とって開けたら3個ともフシギダネじゃった。
このとき、サトシがキープしたモンスターボールを開けるとしたらフシギダネがはいっとる確率は何じゃ？
105 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 04:06:59
懐かしいスレだのう
106 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 05:05:36
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139854875/
107 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 12:21:18
こうしたら?　A君とB君がいる。ここで手品用のトランプを使って
ゲームをする。A君にはわからないのだが、B君は裏から見てカードのスートが
わかる。
ジョーカーを除いたこのトランプ５２枚の中からA君が１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってからB君が意図的にダイアのカードを
３枚抜き出してA君に見せた。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
108 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 12:57:03
>>107
それだと確率1でダイヤ3枚を抜き出してるだろ。全然違うぞ
109 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 13:05:27
まず、52枚のカードの中から一枚確保しておく。
しかし、まだ中身を見ていないので52枚が伏せられている状態。
次に3枚オープンしたところ全部ダイヤだった。
残る伏せカードは52-3＝49。ダイヤはあと10枚残っている。
では、始めに確保しておいた伏せカードがダイヤである確率は・・・
10/49になる、ということでいいのかな？
110 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 13:06:08
>>109
OK
111 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 13:10:40
>>108
A君にとっては１０/４９でB君にとっては１/４？
112 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 14:10:32
>>111
「観測者」を誰にするかで、確率が違う。

ってことでＦＡ？
113 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 14:17:49
>>112
いや、違う。
114 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 15:03:30
ttp://d.hatena.ne.jp/Cryolite/20050609の問２

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、この確率試行を行っている人間以外のある第3者が残りのカードから３枚ダイアを意図的に抜き出した．
そしてその第3者は抜き出した3枚のダイアのカードを試行を行っている人間に見せた．
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 Ａ 1/4
これと
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 A 10/49
の違いはどこ？
115 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 15:06:37
箱の中がダイヤ以外のほうが３枚ともダイヤが出やすいんだよ
116 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 15:08:18
1枚目のカードがダイヤであるという事象をA
2～４枚目がダイヤであるという事象をB
とすると、

二問目の求める確率はP(A|B)=P(A∩B)/P(B)

一問目はP(A|B)=P(A)
何故ならP(B)=1
117 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 15:20:42
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ﾏﾀﾞﾔｯﾃﾀﾉ・・・
118 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 15:23:38
例え、13枚連続でダイヤが出て現実の可能性がゼロになっても、
確率は依然として1/4のままじゃないの？
1000万回同じ実験を繰り返して、究極の域まで1/4に近くなるのが確率だと思ってた。
3枚ダイヤが続いたのは、その中の一回におけるたまたまでしょ。
119 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 15:39:59
>>118
その「たまたま」が起こった時点での「現実の可能性」を確率という数値で表すとどうなるか、が問われている。
120 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 15:55:31
そんな条件ついてっか？
121 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 16:23:11
わからない奴は
おそらく「よく切る」等の動作で確率の変動などを妄想してると思う
122 ：10/49：2006/02/14(火) 16:29:21
自分がどっち派なのかを明記してくれ
123 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 16:34:03
n　1/4派　10/49派
0　1/4 　 　13/52=1/4
1　1/4 　 　12/51
2　1/4 　 　11/50
3　1/4 　 　10/49 　
4　1/4 　 　9/48
5　1/4 　 　8/47
6　1/4 　 　7/46
7　1/4　 　 6/45
8　1/4　 　 5/44
9　1/4 　 　4/43
10 1/4 　 　3/42
11 1/4 　 　2/41
12 1/4 　 　1/40
13 1/4　　　　0
計　13/4 1

確率の合計は１になります。
例
打率３割＋四死球１割＋凡打６割
以上。
もう終了でよくね？
124 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 16:42:24
>>118
ダイヤが3枚出たのがたまたまなのかどうか。
問題文ではダイヤが3枚出てから「このとき」と述べそれを条件として含んだ。
「このとき」が3枚出す前なら1/4のまま。
125 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 16:42:55
>>123
その説明はいくら何でもおかしいな。何を足してるんだよｗ
そんなの10/49の方も1になるわけない。
126 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 16:43:32
いや、「このとき」とはお前が死ぬときを指しているんだよ
127 ：10/49：2006/02/14(火) 16:43:44
せめて高校数学は理解してから数学板に来てくれ
128 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 16:50:18
この問題に高校数学が必要だと思う時点で、
何か余計に考えすぎてないかい。
129 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 16:50:57
10/49が正しいのは間違いないが
>>123の説明が間違ってるのも事実
130 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 16:51:37
こういうスレを見てると
どれだけ説明しても
わからない人間には
わからないということを痛感する。
A(エース)のカードが4枚ある。
そのうち1枚を表を見ずに箱の中に入れる。
残りの3枚から1枚抜き出してめくるとダイヤだった。
箱の中のカードがダイヤである確率は？
箱の中に入れた時点では1/4だよ。
しかし残りのカードのうちの1枚を見てしまった時点では、
もはや1/4ではない。
このことが、どうしても理解できない人間がいるのは仕方ないことなのだろう。
なにせ、いまだに
地球は平らであるという平盤地球論を展開している輩もいるそうだから。
131 ：10/49：2006/02/14(火) 16:53:01
>>128
必要だよ。
条件付確率の問題だ
132 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 17:09:46
>>128
帰れ
133 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 17:17:18
>>131
禿同

条件付確率が必要だろ
134 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 17:27:25
>>130
じゃあその作業を見てる人が居て、その人は残り３枚の１枚がダイヤって
ことを知らなかったら、その人にとってはまだ１/４？
135 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 17:28:26
まぁそうだな
136 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 17:28:39
あったりめーじゃん
137 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 17:52:18
別に条件付確率はいらんけどな。
ダイヤは残り49枚中10枚で、最初の1枚と残った48枚がダイヤである確率は同様に確からしいから10/49、でも正解。
138 ：10/49：2006/02/14(火) 17:57:10
>>137
まあそうなんだけどね。
139 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 18:10:48
>>137
なぜ「最初の1枚と残った48枚がダイヤである確率は同様に確からしい」んですか？
140 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 18:32:53
>>139
これが同様に確からしいとすぐ分からなければ、条件付確率っていうかベイズで確かめることになる。

問題が例えば、
最初に52人にカードをランダムに割り当てて2番目～4番目の人だけ開けたらダイヤだった。このとき1番目の人は？
みたいな問題と同じこと、のように考えればすぐ同様に確からしいことは分かる。52枚中当たり13枚のくじびきと同じだな。
141 ：139：2006/02/14(火) 18:48:21
>>140
＞最初に52人にカードをランダムに割り当てて2番目～4番目の人だけ開けたらダイヤだった。
この条件が「同様に確からしい」ということに影響しない，
というのはやはり納得できないです．
142 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 18:56:52
>>141
そうか。
じゃぁ開けるのを1人にして、1人目が開けた場合の残り51人は確からしさは一緒だけど、2番目があけた場合の残り51人では1番目だけ当たる確率が違う、となるかい？

引いても見ていないわけだから、引いてないのと一緒で、何番目の人が開けようと、それが52枚から最初にランダムに選んで開けたカード、と考えていい。

残りの開けてないカードの確率的同等性は変わらない。
143 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 19:00:50
実際に実験して統計取ってみればええやん。
ただし開示するカードを１２枚にして
表１２枚ダイヤだった場合のみカウント。
このとき箱の中がダイヤであったケースが
カウント全体の1/4に近いか1/49に近いかで決着つけれ。
144 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 19:02:06
おっと、1/40か
145 ：139：2006/02/14(火) 19:07:14
>>142
いえ，自分の疑問は
「2番目があけて『それがダイヤの』場合の残り51人では1番目だけ当たる確率が違う、となるか」
なんです．自分としては，これが「違わない」というのは全く明らかでないと思うのですが……．
146 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 19:09:01
10/49ってのは3枚ダイヤを引いた後にダイヤを箱に入れる確立になってしまうだろ
147 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 19:15:29
誘導されてきました。

俺は４分の１だと思ってます。

４分の１説にしても４９分の１０説にしても、
最初に１枚取ったあとの５１枚から抜き出したダイヤの枚数（Ｘ）
が１３なら最初の１枚がダイヤの可能性は０。

だから問題になるのはＸが１～１２のとき。
最初の１枚はトランプ５２枚の中から取ってるから
ダイヤの可能性は５２分の１３＝４分の１。
残りの５１枚からダイヤが１～１２枚抜かれても、
最初の１枚がダイヤである確率は４分の１のままで、
Ｘ＝１３のときだけ０に変化すると思うのですがどうでしょうか。
148 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 19:16:10
>>145
もちろん、その意味で言ったんだけど。
全く明らかじゃないと感じるなら、ちゃんと条件付確率を使って示して納得するしかないんじゃない？
149 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 19:21:45
>>147
残り51枚から、別の誰かがカードの中を見てダイヤをX枚抜き出した場合はそうなるけど、そのことを言ってるの？
150 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 19:31:13
>>146
うん、問題文の意味がわからないんだよな。

52枚のトランプを切って3枚連続で引いたところ
3枚ともダイヤだった、4枚目もダイヤである確率は？
で済む話なんだよな。
151 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 19:33:30
>>149
あれ、俺そこから間違ってますか？
残りの５１枚からダイヤを連続でＸ枚引く確率は関係無い、
というか、４種類のうちのどれか全てを抜き出すことさえしなければ
最初の１枚がダイヤである確率は４分の１だと思うんですが…。
その１枚を選んだときは確実に４分の１の確率でダイヤなので。
152 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 19:53:03
何で数学板に1/4派がいるんだ？
153 ：10/49：2006/02/14(火) 19:54:43
>>152
俺もそれが疑問なんだよ。
154 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 19:58:02
以前から
1/4派いたと思うけど・・・
155 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 19:59:42
1/4派以外がいるのが不思議
156 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 20:00:14
この問題は片方の視点でしかモノをいえない奴が一番バカ
157 ：10/49：2006/02/14(火) 20:01:14
>>155
ここ数学板だから。
まともに計算すれば10/49。

king説明してやれ。
158 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 20:01:39
ここはVIP（釣堀）じゃないぞ
159 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 20:04:28
数学板ならちゃんと確率空間、とくに標本空間を定義してから議論してくれよ
160 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 20:05:48
数学板は2スレ目が1年かかりで158レスって
いったい1スレ目は何年前に立ったんだ
161 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 20:29:42
なぜ数学板がアホ扱いされなきゃいけないんだ？
162 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 20:36:08
おまいさん達は何でこんな簡単な問題で熱くなれるんだ？

例えば、
「ここに発行総数100枚のクジがあったとする。
　そのうちの１枚を買ったとしよう。
　その後、クジの抽選があり、別の人が当選した。
　
　さて、おまいさんが買ったクジの当選確率はいくつ？」
という問題と同じだ。
おまいさん達は、後の「当たらなかった」という結果だけを受けて
購入時のクジの確率は０％だったと言うか？
逆に、もしも買ったクジが当選だったら、１００％のクジを買ったと
言うか？
確率のお勉強をしなおして来た方がいいぞ。
163 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 20:40:28
>>162
>>158
164 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 20:40:42
>>162
わーおもしろーいあはは
165 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 20:42:15
もう少し付け加えるならば、後の結果は確率のうちの一例に過ぎん。

後の抽選で自分が購入したクジがはずれ当選率が０％となるケースが１００分の９９。
後の抽選で自分が購入したクジが当たり、当選率が１００％となるケースが１００分の１。

だから当選率は１００分の１なんだろ？
当選したかどうかの結果はあくまで購入時点での確率からの結果の一例に過ぎん。

それはトランプの場合でも同じ。
後で引いたカードが何であれ、最初の１枚の時点での確率には影響しない。
166 ：10/49：2006/02/14(火) 20:43:14
>>165
条件付確率を勉強してください。
167 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 20:48:49
こんな難しい問題を数学板に持ち込むな
168 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 20:51:24
難しくねーよ
どう見ても1/4だろが
169 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 20:52:53
俺も1/4派を装って釣りしてみようかな
とか思ったりするんだけど、なぜかできない。
170 ：10/49：2006/02/14(火) 20:55:58
>>168
どういう見方をしてるのですか？
171 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 20:58:56
数学板ってバカしかいないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1/4以外ありえないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172 ：10/49：2006/02/14(火) 20:59:43
>>171
ちゃんと計算しろ
173 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:00:22
狼から笑いにきました10/49派を笑いに来ました
174 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:01:02
も～えっち♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=hagegt
175 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:02:19
なんで最初からダイヤ三枚抜いて一枚選ぶのと
おなじ確率になるなんて言い張れるんだ
176 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:02:21
最初に引いた1枚目だから1/4じゃダメなの？
177 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:02:37
3枚連続スペードが出た場合はどうなるの？
178 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:03:55
>>176
数学板住人ですけどそういう考えもアリですよ
179 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:05:07
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
その後、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。
このとき、最初にしまった箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


1/4派はこれでも1/4っていいそうだな
180 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:05:48
1/4派の圧勝
181 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:05:56
くこか！！！
182 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:06:47
みんなどこー（‘д‘三‘д‘）ｷｮﾛｷｮﾛ
183 ：カオス ◆AIKYUNejSU ：2006/02/14(火) 21:06:49
10/49と言ってる奴は屁理屈だ
184 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:06:50
狼の結論＝1/4
参照　ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139908564/
185 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:07:22
これもうコピペだけでスレが進められるな
186 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:07:50
狼がバカなだけだろ
187 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:07:51
数学板住人は数学よりもまずは国語を勉強しなさい
188 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:08:07
1/4が狼の結論とか言ってるやつは後からＶＩＰで笑いものにしようとたくらむ工作員だろ
189 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:08:18
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のダイアを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
その後、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、最初にしまった箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


10/49派はこれでも10/49っていいそうだな
190 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:08:28
狼住人ですが1/4派を納得させられませんでした
数学修士（見込み）として遺憾に思います…
191 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:08:31
>>179
アホすぎるｗ
ダイアが１３枚でる確率が3/4そのものだろｗ
192 ：名無し募集中。。。 ：2006/02/14(火) 21:08:36
1/4だよ
10/49派はカードを固定して考えてる。
193 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:08:37
1/4は粒子力学を勉強しなさい
194 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:09:44
>>191
ダイヤが13枚出る確率は3/4ではありません
195 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:09:57
1/4派は粒子力学を勉強しなさい
196 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:09:57
カード引く奴が予知能力者なら１０／４９でもいいけどね
197 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:10:06
10/49派敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
198 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:10:09
どちらの解答も正しいと思うんだけど 理数系としての解答から言えば10/49が正解。文学系なら1/4。
これ本当に大学の数学の入試問題で出たのか？ それ自体が疑問
199 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:10:16
1/4ヲタってなんなのｗｗｗ
200 ：10/49：2006/02/14(火) 21:10:37
>>189
それは1だろ。
まったく、1/4派は本当に数学やったことあるのかね。
201 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:10:42
>>198
早大2文
202 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:10:47
最初に箱の中にカードを一枚入れました
その後、ダイヤが12枚引かれました
さて、13枚目のダイヤは山札の中にあるでしょうか？
それとも箱の中にあるでしょうか？
10/49派は、この場合39/40の確率で13枚目のダイヤは山札内にあるっていうんだね？


そんなわきゃない
最初から山札の中に13枚ダイヤがある確率は3/4だからだ
203 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:10:52
>>198
早稲田だってよ
204 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:11:09
情報でーす
402 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 20:31:30 ID:XF6s+oFm
どうもありがとうございました
物理板の見解＝10/49
なのですねはいご了解しましたお勉強がんばってくださいませ


403 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/02/14(火) 21:02:04 ID:???
…まだ1/4と思ってる奴がいるのか。


404 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/02/14(火) 21:02:16 ID:???
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これと本質的に変わりないじゃん。
箱にしまった後は、何枚抜こうがそれが何であろうがはじめの確率に関係ない。
1/4 でしょ。
205 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:11:19
>>198
狼では1/4以外に解釈の仕様がないという結論に落ち着いてしまいました
力不足を感じます
206 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:11:23
3枚抜き出すｶｰﾄﾞを決定するのは
箱にしまった後。
だから1/4が正解。
207 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:12:31
>>205
頭だいじょうぶですか？ここは池沼の集まりですか？
208 ：10/49：2006/02/14(火) 21:12:36
1/4派はどこまで屁理屈を言えば気が済むんだ
209 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:13:30
実験しろよ
210 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:13:52
なんか壮大に釣られた気がする
211 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:14:10
10/49派は狼のスレを１０遍読んで考えろ
212 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:14:24
問題作成者も1/４だといってるのにあほ？
213 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:15:34
なんか心理テストに使えそうだね
214 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:15:39
ν速ですら1/4だとみんな理解できたのに・・・
数学板って閉鎖したら？
215 ：10/49：2006/02/14(火) 21:15:51
マジで数学勉強してくれ
216 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:16:48
>>211
10/49派ってそういうことができないんだよね
勝ち誇った気になって相手を論破したいだけ
これは数学的な問題じゃなくて精神的な問題だと思う
ただ読むのは１遍でいいと思うよ
217 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:16:50
3枚抜き出すｶｰﾄﾞを決定するのは 箱にしまった後。
だから1/4が正解。
10/49派は始めから抜き出すハートのカードが決まっていると決め付けているだけ。
218 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:16:57
おまえだよ阿呆
219 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:17:31
>>209
ダイヤが３枚出た時のみを集計すると10/49
そうでない時も集計すると1/4
220 ：10/49：2006/02/14(火) 21:17:58
>>217
だから、これは条件付確率の問題なんだってば
221 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:17:59
バカの集まり数学板はこれすべて音読しろ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139908564/
222 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:18:02
狼のスレに来て1/4派を論破お願いします

数学板がなんちゃらの次スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139918802/

デフォがフシアナなので名前欄に「名無し募集中。。。」と入れて書き込んでください
223 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:18:03
>201>203 ﾄﾝ! 文なら1/4で良いんじゃない？
ただ ここは数だからねｗ
224 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:18:31
数学板の連中がここまであほだったとは
225 ：10/49：2006/02/14(火) 21:18:45
kingに出てきてもらおう。

king氏ね
226 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:18:47
たてんなクソVAPが
227 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:19:28
小学生レベル：1/4が正解
中高大レベル：10/49が正解
大学院レベル：1/4が正解

数学板でまだ10/49って言ってるのは少数の粘着だけだよ
228 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:19:52
>151 52枚の中から1枚抜き出して
箱に入れた時点では
箱の中のカードがダイヤである確率は1/4だよ。
しかし残りの51枚のうち、
1枚でも、それが何のカードであるか、わかってしまったら、
その時点で、箱の中のカードがダイヤである確率は、もはや1/4ではない。(4枚抜き出して、うち1枚だけダイヤだった、という場合などは1/4のままだが)
たとえば、残り51枚のうちの1枚がハートだとわかった時点で、
箱の中のカードがダイヤの確率は13/51。
要するに残りのカードを見る前の時点と、
1枚でも見た後の時点では、
箱の中に入れたカードがダイヤである確率は変化する。
これでも理解できない人には、もう説明しても無駄ですね。
229 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:20:14
すべては結果論
230 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:20:57
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
231 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:21:21
ダイヤが12枚出た時点で金賭けれるか
232 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:21:40
>>227
もう遅いよ数学板＝池沼だとひろがったから
233 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:21:51
>>230
さばの負担考えるな削除依頼を出して来い
ここ以外もいろいろな
234 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:24:16
数学板の連中もバカばっかなのか・・・・


1/4とか言ってるやつは確率は変化するという事を知らないのか
235 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:24:28
>>232
少数の池沼がいる板と修正しといてくれ
条件付確率なんていう数学の初歩を使った場合
10/49になるのもまあ間違いではないしさ
236 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/14(火) 21:24:59
talk:>>157 条件付確率。
talk:>>159 集合に完全加法族を入れて全体の測度が1になる測度を入れたものを確率空間というのだが。
talk:>>225 お前に何が分かるというのか？
237 ：10/49：2006/02/14(火) 21:25:49
>>236
やっときてくれたかking

1/4派の馬鹿にも分かるよう解説してくれ
238 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:25:50
小学生レベル：1/4が正解
中高大レベル：10/49が正解
大学院レベル：1/4が正解(釣り)
239 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:25:51
なんで数学板なのに議論のレベルがVIPと変わらないんですか？
240 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:26:56
>>233
板違いでもないしローカルルール違反でもないし重複スレでもない。
削除理由が見当たらないですよ。

板がどうなるのかは、すべて利用者の皆さんの行動の結果なのです。。。
利用者の暴走を止めるのに削除人に頼るのは見当違いもいいところですよ。
241 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:26:57
>>239
池沼がからんでいるから
242 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:27:11
>>228
「各柄それぞれ１２枚以上は箱に入っていない組に含まれる」という
最初から判明してる事象の域を出ない情報がなんで確率に影響するんだよ
243 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:27:12
論破するとか言ってるヤツは>>222に来い
244 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:28:33
例えば5人がおみくじを引いた。誰がどれかは分からない。当たりは1つ。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　■　　　　　　■　　　　　　■　　　　　■　　　　　■

この段階では、Eにおいて当たりが出る確率は1/5（全員同じ）
さて、ここでA,B,C君がはずれだったと判明した。

　　　A　　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　D　　　　　E
　　　□　　　　　　□　　　　　　□　　　　　　■　　　　■

当たりは1つなので、残ったD,Eのどちらかが当たり。よってこの時点でEにおいて当たりの出る確率は1/2に変動。

ここで、A,B,C君がひいたと同時にはずれだと判明しても（つまりE君がひくより前に情報追加されても）最終的な確率は同じなんです

数学板でこの事実を知らないヤツがいることにびっくりだぜ
245 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:28:44
>>240
ここ意外にたくさん糞ｽﾚがある
この1ｽﾚがうまるより
糞ｽﾚが全部消えてくれたほうがよっぽどサーバーが楽になる
246 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:30:58
1/4派はこれくらい理解してくれ
条件つき確率
事象Aと事象Bがあったとき、事象Aが起こったことが分かったとして、このときに事象Bが起こる確率をAが起こったときのBの条件つき確率という。
これは「Aが起こり、且つBも起こる確率」を「Aが起こる確率」で割ることで求められる。
この問題では
事象Aは「52枚のトランプから1枚抜いた後、3枚引いたらそれら3枚が全てダイヤである」という事象
事象Bは「52枚のトランプから1枚抜き、それがダイヤである」という事象。
1/4は事象Bが起こる確率でしかない。
実際に計算するとしっかり10/49になるからやってみ。
247 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:30:58
1/4の確立で箱に入れます。
その後、100％の確立でハートを3枚引きます。
1/4の確立が変わるのか？
248 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:31:51
>>247
おまえは話にならんな
249 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/14(火) 21:31:54
talk:>>237 三枚のカードを見てから一枚のカードが何かを考えるのと同じ。
250 ：10/49：2006/02/14(火) 21:32:52
>>249
もっと詳しく。
1/4派はとんでもない馬鹿なんだ。
251 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:33:29
>>245
だからここ以外のたくさんの糞スレの削除依頼が既に出されていて判断待ち状態になっているでしょう？
それ以上やることはない。ただスルーあるのみ。

その糞スレが削除されたほうがよっぽどサーバーが楽になる。ということは
一回一回の投稿を十分に推敲してください、というお願いがおかしいということの理由になるのですか？
252 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:33:38
>>247
問題文で100%とは一言も出てないよん。
＞＞よく切ってから
この事から偶然に、という事が読み取れます。
分からなかったら国語勉強してくれ
253 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:34:58
>>249
せめて問題文読んでから議論に参加してもらえませんか？
254 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:35:26
マリックさんなら１だな
255 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:35:47
>>250
1/4派は壮大なつりなんだが・・・
256 ：king 氏ね：2006/02/14(火) 21:36:21
>>249
呼ばれてるぞ
257 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/14(火) 21:36:31
talk:>>250 三枚のカードを見ることで、いくらかの情報が得られたということ。
258 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/14(火) 21:37:06
talk:>>256 お前に何が分かるというのか？
259 ：10/49：2006/02/14(火) 21:37:35
>>257
1/4派がいなくなるまで説明してくれ。
260 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:37:45
結論
1/4派：釣り、若しくは条件付確率を理解していない
10/49派：条件付確率を理解している
261 ：151：2006/02/14(火) 21:38:51
うーいくら考えても４分の１に…
俺の考えをまとめて書きます。


５２枚から１枚抜き出す、これがダイヤである確率は４分の１。
これは残りの５１枚から１種類全てを抜き出さない限り動かないはずです。
「最初に抜き出した１枚（４種類のうちのどれか）」　「残りの５１枚」
　

残りの５１枚からからダイヤ１３枚を抜き出したとき、
場に残るのはダイヤ以外の３種類なので抜き出した１枚がダイヤである確率は０。
「最初に抜き出した１枚（ダイヤ以外の３種のうちのどれか）」　　
「残りの５１枚のうちダイヤ１３枚以外の山」　「抜き出したダイヤ１３枚」


また、残りの５１枚からダイヤ以外のどれか１種を全て抜き出したとき、
場に残るのはダイヤと他２種類なので抜き出した１枚がダイヤである確率は３分の１。
「最初に抜き出した１枚（ダイヤと他２種の３種のうちのどれか）」　　
「残りの５１枚のうちダイヤ以外の１種１３枚を抜き出した山」　「抜き出した１種１３枚」


そして問題の、残りの５１枚からダイヤを１～１２枚抜き出したとき、
４種類全てが場に残るので抜き出した１枚は４種類のうちのどれか１種。
「最初に抜き出した１枚（４種類のうちのどれか）」
「残りの５１枚からダイヤを１～１２枚を抜いた山」　「抜き出したダイヤ１～１２枚」


最初に抜き出した１枚は４種類のうちのどれか、
つまりダイヤである確率は４分の１にならないでしょうか。
262 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:38:53
>>257
3枚のカードを見ることで情報を得られるんですか？
あと、10/49を出す式って3枚のカードの情報を得る前の式じゃないですか？
263 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:39:25
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
264 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/14(火) 21:40:36
talk:>>259 単に、ダイヤを3枚抜いた49枚のカードから一枚のカードを選ぶといっても、分からないものだ。
265 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:40:37
質問

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

とありますが、問題で「３枚ともダイヤであった」と断言しているということは
逆に、「必ず３枚ダイヤを抜き出す」とも解釈できるのではないでしょうか？

最初の一枚を1/4で選び、その後で「必ず３枚ダイヤを抜き出す」操作をしたならば、
箱にあるカードの確率は1/4になりませんか？
266 ：151：2006/02/14(火) 21:40:58
>>228
あー…何が違ってるのかわかったかも。
俺は↑のように分けて、最初に抜き出した１枚に来る可能性がある種類の数で
考えてたからかみ合わなかったんだ。

４９分の１０説の人は、「最初に抜き出した１枚」を抜き出して考えてないというか…
５２枚からダイヤ３枚抜き出して、残り４９枚で次にダイヤが出る確率なんだ。
267 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:41:00
狼にきたらいいのに論破されるの怖いんでしょ
268 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:41:03
>>261
なんていうか・・・

取り合えず>>244見て、確率は確定じゃないという事だけは理解してくれ
269 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:42:30
>>265
なるよ、けど問題文はそう解釈でいねーよ
穿った見方をしすぎ
つーか数学の問題でそんな解釈ねーから
270 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:43:06
なんだかkingが頼もしいな。でも氏ね
271 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:43:09
>>244
ABCDE五枚のくじがあって　一枚があたりくじである
Aを選んだところ　BCDははずれくじだとバラされる
そうするとAとEどちらかがあたりくじになるわけだが
最初に選んだAから　残ったEのくじに替えないと当選確率50％にならないんじゃなかった？
272 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:43:19
1/4だが10/49に納得した。
問題文的に騙されやすいけど、「あとにめくった3枚がダイヤ」のときのみ、この確率を求められる。

つまり、
・あとにめくった3枚のうち2枚がダイヤ
・あとにめくった3枚のうち1枚がダイヤ
・あとにめくった3枚のうちダイヤは1枚も無かった

というその他の条件をすべて含めた場合のみ、1/4が言えるということだな。
273 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:43:24
5、6期8人の中から一人選ぶ
残り7人の中から一人選んでそれが5期だったとき最初に選ばれた奴が5期であるのは？
274 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:44:13
確率ってカードみたら変わるのか
275 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:44:38
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
276 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/14(火) 21:44:44
talk:>>262 箱に入れると言うからややこしくなる。
277 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:44:46
問題文ちゃんとよむって学校の先生に教わらなかったの？
高校生でも1/4だと答えれるのに・・・ほんと呆れた
278 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/14(火) 21:45:21
talk:>>270 何だよ？
279 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:46:33
>>271
確実に話が違う
280 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:46:53
>>271
それは違くね？
だってA,B,C,D,E全て区別は無いんだ。
BCDだろうが、ACEだろうが、ABEだろうが、CDEだろうが、
3枚はずれなら、残った2枚のうち当たりは一つ。よって1/2に変化。
281 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:47:38
>>266
考えてるぞ
最初に1枚抜き出してその後抜き出す3枚が全てダイヤになる確率は
11/4165（抜き出した1枚がダイヤ）+429/41650（抜き出した1枚はダイヤでない）=539/41650
で、これで抜き出した1枚がダイヤである確率を割るから
(11/4165)/(539/41650)=10/49
282 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:48:02
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
283 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:48:09
>>268
>>244のＥが当たりである確率が変動するのは、
ＡＢＣが当たりである可能性が完全に無くなったからですよね？
このトランプの問題は、「その種類全て（１３枚）」が抜き出されないと
「最初の１枚は４種類のうちのどれか」という可能性が無くならないと思います。
284 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:49:06
>>283
うん、おまえがアホだということが全世界に知れ渡った
285 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:49:09
>>271
確実に話しが違う
20%と80%だろ
数学板って本当にこのレベル？
286 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:49:11
余りカードにダイヤが１２枚は入ってるのは確実なんだから
「３枚入ってますよ」なんてことが判ったくらいで
確率に影響するはずがない。
287 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:50:34
>>271
そもそも替えたときの当選確率50%じゃなくて80%だし
288 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:50:38
>>286
その書き方は釣りだな
289 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:51:30
163 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:46:48.46 0
これ1/4だよ
去年12月発売の改訂版数艇書に8ページに及ぶ仮定と解説の後結論は1/4って出てた
290 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:52:17
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
291 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:52:29
最近の入試はクイズが出るのか
292 ：10/49：2006/02/14(火) 21:52:48
>>289
http://o.pic.to/5j6m1
293 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:53:05
MITの教授もモンティホールジレンマにひっかかったんでしょ？
294 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:53:24
>>292
だからそれが間違ってて騒動になったのにｗ
だいすう信者かｗ
295 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:54:24
>>281
そこで３枚連続でダイヤが来る確率を求める意味がわからないんです。
そうか、これがわかんないからかみ合わないんだな…
どなたか３枚連続でダイヤが来る確率を求める理由を説明していただけないでしょうか。
296 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:54:46
>>292
根拠が大数とは・・・恥ずかしくないのか？
297 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:54:54
kingは氏ね
298 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:54:56
>>295
条件つき確率の意味を考えてみればいいと思うよ
299 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:55:07
本気で1/4だと勘違いしてる奴がいるような気がしてきた。
300 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:56:09
>>
与えられた情報の意味を考えるといいと思うよ
301 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 21:56:11
根拠が大学への数学ｗ早稲田も数学者も1/4だといってるのにｗ
302 ：10/49：2006/02/14(火) 21:56:21
>>296
それ以外の根拠も出してるだろうがドアホ
303 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:56:44
>>222いったレポート
論破してくれ→スルー
早稲田がそういってる→ソースは？→スルー
論破する→ｗとか頭おかしいとかいってそれ以上意見を言わない

議論にならなかった
304 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:57:05
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
305 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 21:57:35
この程度で鯖はしなんよ
306 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/14(火) 21:57:52
talk:>>297 お前に何が分かるというのか？
307 ：10/49：2006/02/14(火) 21:58:32
>>306
もっと説明してやってくれ。
かなり1/4派の病状は深刻だ。
308 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 22:00:41
>>307ここにきなよ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139918802/
309 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:06:05
12枚ひいて12枚ともダイヤの時の確率って何％ぐらいになるの？
310 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:06:08
こういうスレを見てると
どれだけ説明しても
わからない人間には
わからないということを痛感する。
A(エース)のカードが4枚ある。
そのうち1枚を表を見ずに箱の中に入れる。
残りの3枚から1枚抜き出してめくるとダイヤだった。
箱の中のカードがダイヤである確率は？
箱の中に入れた時点では1/4だよ。
しかし残りのカードのうちの1枚を見てしまった時点では、
もはや1/4ではない。
このことが、どうしても理解できない人間がいるのは仕方ないことなのだろう。
なにせ、いまだに
地球は平らであるという平盤地球論を展開している輩もいるそうだから。
311 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:06:56
>>309
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
12枚ともダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか

って問題なら1/40
312 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:07:08
>king
説明汁
313 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:10:30
>>298
えーと、適当に抜き出してダイヤ３枚が連続で出てから最初の１枚を見るのと、
５１枚を裏返してダイヤを３枚抜き出してから最初の１枚を見るのとで、
５２枚から１枚選んだカードがダイヤである確率が変わっているとは思えないんです。
314 ：10/49：2006/02/14(火) 22:10:50
1/4派はそれぞれ自分の板に帰ってくれないか？
ここは数学板なんだ。
あまり数学の出来ない人には来てもらいたくないんだよ。
315 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:11:21
表面は白で裏面が赤のカードが1枚、表面が白で裏面が青のカードが3枚あった。
カードをよく切って1枚選び、箱の中へ隠す。残りの3枚のカードから2枚を取り
出してみたら、1枚は赤、もう1枚は青のカードだった。このとき、箱の中の
カードが青である確率はいくらか？
316 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:14:06
ああこれ俺がバカだった1/4だわよく考えたらわかった
10/49派は１２枚連続ダイヤが出たら1/40ってのが持論だよな？(少なくとも俺はそうだった)冷静に考えてみ





そんなわけないだろ
317 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/14(火) 22:14:55
talk:>>312 私を呼んだか？
318 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:16:05
確率だと1/4、統計だと10/49
319 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:16:55
>>317
説明汁！
320 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:17:24
UO本スレで1/4を主張していたのは可哀想な子です。
UO本スレ住人は10/49を言うまでも無く認知しております。
UOスレ住人への誹謗中傷及びUO関連スレへの火付けが無きよう
よろしくご理解ご協力をお願いします。
マジで
321 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:18:14
納得しない奴はあれだ、この問題の4枚バージョンあたりでも作って、自分で50～100回くらい

実 際 に 試 行 し て デ ー タ を 取 っ て 確 率 (の近似値) を 求 め て み ろ 。

そうすりゃ嫌でも納得するだろ。で、4枚バージョンの例としてはこんな感じだ。
ダイヤ・スペードのカードが2枚ずつある。この中から1枚抜き出して、箱にしまう。
残りの3枚から1枚カードを抜く。箱の中のカードが、今抜いたカードと同じ絵柄である確率は？
322 ： ◆YH5yPZVZn. ：2006/02/14(火) 22:18:22
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のkingを抜き出し、
表を見ないでゴミ箱の中に捨てた。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともkingであった。
このとき、ゴミ箱の中のカードがkingである確率はいくらか。
323 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:19:35
俺わかったよ。つまりこういうことだったんだな。
Q1.釣りですか？
YES→1/4派・・・①
NO→Q2へ

Q2.条件付確率ってわかりますか？
NO→1/4派・・・②
YES→Q3へ

Q3.この問題は条件付確率の問題ですよね？
YES→10/49派
NO→1/4派・・・③

とりあえず1/4派は①、②、③のどれかを申告してくれよ
324 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:20:17
>>318が真実
325 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:20:43
なんだここもID無いのか
326 ：10/49：2006/02/14(火) 22:20:47
>>324
違う
327 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:21:05
>>316
１２枚連続ダイヤが出たら、カードを切って抜き出す人を疑うよ。
328 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:21:13
>>323
③です（＞＜）
329 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:23:00
1万人に1人当たる宝くじを1枚買いました
抽選が終わっても、結果は見ないでとりあえずハズレクジを9998枚集めました
さてその宝くじが当たる確率は？

10/49派は1/2って答えるんだろ？
宝くじを当てる秘訣はハズレクジを集めることだってね
330 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:23:35
国語の問題だとか言い出す奴はもう論外だから相手しないよ
331 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:23:53
>>329
クジの総数が一万枚なら1/2だぞ
332 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:24:19
>>316
いや、>>315は 1 だと思うが。
333 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:25:54
>>323
①
それが一番楽しめる
334 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:27:19
>>316
これは本当に1/40なの？
カードを表にして12枚ダイヤのカードを抜き出しても
最初に選んだカードがダイヤである確率は結構あるよ
40回に一回ダイヤってことは絶対ない
335 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:27:37
>>329
ハズレクジだと分かったものだけを集めてきたのであれば1/10000だろ
336 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/14(火) 22:30:27
talk:>>319 何だよ？
337 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:32:44
>>334
なんで表にして抜き出すの？
ランダムに12枚抜き出してそれが全部ダイヤだったとき1/40になるんだよ？
338 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:33:02
>>334
カードを見て12枚ダイヤのカードを抜き出したのなら1/4だよ
339 ：10/49：2006/02/14(火) 22:35:04
>>334
カードを表にしてしまったら、最初の一枚が特定できるから、
確率は1か0になるだろ。
340 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:35:43
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
341 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:36:28
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
king 氏ね。
342 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:37:50
だから鯖負担とか書いてる馬鹿は死ね
343 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/14(火) 22:38:21
talk:>>341 お前に何が分かるというのか？
344 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:38:29
ついでに king も死ね
345 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:38:42
>>340-341
いい加減ウザイ
346 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:38:45
10/49派はこれでも10/49と言い張るのか！

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
たまたま３枚ともダイアであった。
その３枚を元に戻してよく切ったとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

ほら1/4のような気がしてきたでしょ？
347 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:39:27
筋肉が無いと何も出来ないと思う
最強は筋肉で
348 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:39:45
>>343
いい加減ウザイ
349 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:39:57
>>346
なるほど、確かに1/4だわ
350 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:40:29
>>349
ちょｗｗｗｗｗ
351 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:40:30
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
352 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:41:03
>>346
10/49
3枚を元に戻すことに意味はない
353 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:41:06
>>346
しねーよ
354 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:41:11
ちなみに箱に入れたカードがダイヤ以外の場合
残りの51枚から12枚抜き出してそれがすべてダイヤである確率は
(13C12)/(51C12)≒1/(122億)
箱に入れたカードがダイヤの場合
残りの51枚から12枚抜き出してそれがすべてダイヤである確率は
1/(51C12)≒1/(1590億)
355 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:42:11
こんな小学生でもわかる問題をｗ
ダイヤが3枚出た時点で分らないのは52-3=49枚
その中でダイヤの枚数は13-3=10枚
だから箱のカードは10/49糸冬
356 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/14(火) 22:42:13
talk:>>344 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
357 ：1/4：2006/02/14(火) 22:45:56
２，３，４枚目のカードが全てダイアという事象は
繰り返し事象ではない、と言ってみる。
358 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:48:28
よし、穴の中にでも言っとけ
359 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:48:57
>>357
で？
360 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:51:47
最初に箱に入れたときの確率は1/4だから
3枚ダイヤを引こうが引くまいが既に箱に入っているカードには影響しない
従って箱の中のカードがダイヤである確率は1/4になる
もちろんダイヤ3枚の後なら10/49
361 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:54:02
>>360
よくある勘違いの例か
362 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:54:10
馬鹿が出たぞー！
363 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:55:33
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から(私が)１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。 そして、残りのカードを(親が)よく切って、

(1)(親が)私に3枚のカードを見せてくれた。３枚ともダイアであった。このとき、
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
(2)(親が)私に8枚のカードを見せてくれた。8枚ともダイアであった。このとき、
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？
(3)(親が)私に13枚のカードを見せてくれた。13枚ともダイアであった。このとき、
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？

(1)～(3)についてどう思う？(3)は、誰がどう見ても、答えは0だよな？
364 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:55:50
>>361
説明してくれ
まじで
365 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:56:21
>>360
それはダイヤ3枚が出ても出なくてもという条件だろ
この問題はダイヤ3枚が出る条件を満たさなくてはならない
366 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:56:34
Ｘを一回目にダイヤを引く確率
Ｙを一回目がダイヤであったとき２，３，４回目が全てダイヤである確率
Ｚを１，２，３，４回目全てダイヤである確率
としたとき

Ｙ＝12/51×11/50×9/59
Ｚ＝13/52×12/51×11/50×9/59と示すことができる

>>1の問題はＸを求めればよいので

Ｘ×Ｙ＝Ｚ
Ｘ＝Ｚ÷Ｙ＝13/52＝1/4

Ａ．1/4


これでわかんなかったらもうあきらめろ
367 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:58:18
馬鹿が出たぞー！
368 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:58:20
マジで数学板住人で1/4て言ってる奴がいたらヤバイ
1/4って奴はvipかたの刺客でしょ
369 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:58:33
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
370 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:58:50
>>365
ダイヤ3枚が出る条件を満たしたいなら箱に入れるのは後ってことだ
371 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 22:59:52
>>366
じゃあ、それと同じ計算で、13枚バージョンの場合(>>363の(3) )を計算してくれよ。それでも1/4になるのか？
372 ：みゅー：2006/02/14(火) 22:59:53
>>366
数値の違いには突っ込まないとしても・・・

求めるのはＺ/Ｙ

ですよ
373 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:00:01
>>366

Ｘを一回目にダイヤを引く確率
Ｙを一回目がダイヤであったとき２，３，４回目が全てダイヤである確率
Ｚを１，２，３，４回目全てダイヤである確率
としたとき

Ｙ＝12/51×11/50×10/59
Ｚ＝13/52×12/51×11/50×10/59と示すことができる

>>1の問題はＸを求めればよいので

Ｘ×Ｙ＝Ｚ
Ｘ＝Ｚ÷Ｙ＝13/52＝1/4

Ａ．1/4


こうだろｗ
374 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:00:41
>>371
１３枚でやったらもちろん０になるよ
375 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:01:07
答えは10/49なんでしょ
わかりやすく説明してくれ
376 ：みゅー：2006/02/14(火) 23:01:53
>>372
ちょっと間違えた
Ｙには一回目がダイヤでないときも入れてね
377 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:02:24
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
378 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:02:43
とりあえずな、1/4って言ってる奴は
たとえダイヤが１３枚見えても1/4って主張すべき
じゃないとダブスタ
答えが間違ってようが考え方に一貫性は欲しいもんだ
379 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:03:09
>>357
で悟れない方はVIPにお戻りください。

この問題は、繰り返し何度も実験し、
「２，３，４枚目のカードがダイアである」という条件の下に
最初のカードがダイアであるかを求める問題ではありません。


一回の試行であるため、

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
が、３枚がダイヤではないことも十分考えられる。

このとき、箱のカードがダイアである確率は？
380 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:04:03
>>366
かなりツボｗ
381 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:06:55
>>366
なんだこの意味のない計算はｗ
382 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:07:21
>>378
もちろん1/4だったことに変わりがない
ダイヤがもう無いのは結果論
383 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:07:44
>>366
所詮1/4派なんてこの程度
384 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:08:18
>>382
よし、おまえは美しい馬鹿だ
385 ：みゅー：2006/02/14(火) 23:08:30
>>379
３枚ダイヤだから1/4じゃないの
箱の中に入っているのは
残りの10枚のうちのどれかでしょ？
13/52にあるうちの10枚しか
可能性がないの
386 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:09:12
>>378
ダイヤが１３枚見えても1/4だろ
結果論かよ
387 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:09:31
確定版

Ｘを一回目にダイヤを引く確率
Ｙを一回目がダイヤであったとき２，３，４回目が全てダイヤである確率
Ｚを１，２，３，４回目全てダイヤである確率
としたとき

X＝13/52
Ｙ＝12/51×11/50×10/59
Ｚ＝13/52×12/51×11/50×10/59と示すことができる

>>1の問題を成り立たせるに
Ｘ×Ｙ＝13/52×12/51×11/50×10/59

求めるのはＺ/Ｙなので

Ｚ÷Ｙ＝13/52＝Ｘ

つまり確率は一回目でダイヤを引く確率1/4と変わらない

Ａ．1/4
388 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:11:22
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
389 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:11:22
>>385
１枚目は、２，３，４枚目を引く前に引いてるから
１３枚から一枚をひく可能性があるの。
13/52のうち、13枚も
可能性があるの
390 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:11:36
>>387
完璧
391 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:11:56
やっぱ1/4じゃねーか┐(´ー｀)┌
数学板もあてにならねーな
392 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:12:20
>>374
だ・か・ら、ちゃんとそれを計算してごらんよ。
YかZのどちらかが、意 味 不 明 の 値 になってるか、
あるいは、□/0とかなって 計 算 不 可 能 になるはずｗ
393 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:12:32
>>387
59ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ概ね合ってるが
394 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:12:37
>>387
やばいおもろいｗ
395 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:13:09
>>384
だったら俺に納得いく説明してくれ
箱に入れた時点では1/4だよね
後のカードは何が出ようが1/4は不変
もしダイヤ3枚見た条件を付けたいなら箱に入れるのは
ダイヤ3枚見た後にしないと箱に入れた時点での確率は変わらない
396 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:13:25
確定版

Ｘを一回目にダイヤを引く確率
Ｙを一回目がダイヤであったとき２，３，４回目が全てダイヤである確率
Ｚを１，２，３，４回目全てダイヤである確率
としたとき

X＝13/52
Ｙ＝12/51×11/50×10/49
Ｚ＝13/52×12/51×11/50×10/49と示すことができる

>>1の問題を成り立たせるに
Ｘ×Ｙ＝13/52×12/51×11/50×10/49

求めるのはＺ/Ｙなので

Ｚ÷Ｙ＝13/52＝Ｘ

つまり確率は一回目でダイヤを引く確率1/4と変わらない

Ａ．1/4

修正
397 ：みゅー：2006/02/14(火) 23:14:31
>>389
結局三枚の可能性は消えたんだよ
つまり０になったの
これをいれちゃぁダメ
最初は可能性あっても
結局無かったってわかったのに
古い情報にこだわる必要がわからん
398 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:15:32
数学板もバカばっかだなｗ
1/4以外ありえないのに
399 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:15:45
>>382
目の前には13枚のダイヤのカードが並べられているのに、箱の中には「ダイヤが1/4の確率で入ってます(＾∀＾)」と
言うのか？キチガイだな。14枚目のダイヤが存在してるのか？
400 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:16:08
VIPからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ答えｗｗｗｗ統一ｗさｗれｗてｗねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数学板もたいしたことねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
401 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 23:16:16
おーっとついに数学板が完璧敗北確定だああｗ
VIPと同レベルｗ
402 ：みゅー：2006/02/14(火) 23:16:23
>>396
だからさぁ
１枚目がダイヤじゃなかったとき
３枚続けてダイヤが出る可能性を考慮してないから
無意味
403 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:16:39
そもそも条件つき確率なんだからXを出す意味ないじゃん。
必要なのは「1枚引いて（これはランダム）51枚になったトランプから3枚引いて全てダイヤである確率」と
「1枚引いたらダイヤで、且つその後3枚引いてその3枚がダイヤ（＝4枚連続でダイヤ）である確率」の2つだけだよ
404 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:16:54
>>399
それは結果論だって
過去の結果は現在に左右されるわけ無いじゃん
405 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:18:17
>>395
＞後のカードは何が出ようが1/4は不変
残り51枚のカードを全部カンニングしても不変なのか？13枚だけカンニングして、それら13枚が全部ﾀﾞｲｱだったとしても
不変なのか？
406 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:20:13
>>404
ハァ・・・
結果は左右されない。だが確率は変動する。
確率を理解しているか？
407 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:20:15
>>405
それ結果わかってるよね？
408 ：みゅー：2006/02/14(火) 23:21:13
最初に引いたのがダイヤで次の３枚がダイヤな確率＝12/51*11/50*10/49*1/4　―①
最初に引いたのがダイヤ以外で次の３枚がダイヤな確率＝13/51*12/50*11/49*3/4

よって、ある１枚のカードを引いた後にダイヤが３つ続く確率＝
(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4 ―②

したがって、「最初に引いたのがダイヤで次の３枚もダイヤ」という現象が
「最初にカードを引いてどこかに置いておいて、次の３枚もダイヤ」という現象の中で起こる確率は
①/② ＝ (12/51*11/50*10/49)*1/4 / [(12/51*11/50*10/49)*1/4 + (13/51*12/50*11/49)*3/4]
＝10/49


４枚のカードを順に抜き出す方法は52Ｐ4通りで同様に確からしい
このうち２～４番目がダイヤであるのは13Ｐ3*49通り
このとき第一番目もダイヤであるのは13Ｐ4通り
よって求める確率は
(13Ｐ4)　/　(13Ｐ3*49)　＝　　10/49



このいずれかがわかればよし
これが正解
409 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:21:55
3枚連続で出ようが12枚でようが最初のカードが何であるかの「確率」には関係ない
410 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:21:59
1/4が正解だよ
条件＝事象が増えれば確立は変わる
問題は対象が複数になってる
ダイヤ三枚の対象は束であって箱の中のカードじゃないよ
三枚ひいたらという事象で変化するのは
束の中のダイヤの割合であって対象が変わってる
事象が独立しても（してなくても）対象がかわらないのが条件付確立
411 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:22:02
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
412 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:22:47
最初に選んだ1枚には、1/4でダイヤという情報が隠されてるんだぜ？
その他48枚と一緒に考えられては困るというもんだ
413 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:23:03
694 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/14(火) 23:21:52.30 0
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。



10/49派はこの問題でも1/40とか言い出しそうだなｗｗｗｗｗ
414 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:23:55
>>413
>>316
415 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:24:49
>>413
やっぱ1/4だな

終了
416 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:24:51
>>397
んじゃさ、
何故「全てダイア」ではなかった場合を考えないの？

これが、「繰り返し事象」とそうでないものを
理解できているかいないかの差なんだよ
417 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:25:01
>>413
10/49っていう馬鹿げた答えが出せるんだからそうなんだろうな
418 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:25:44
俺は>>109の考え方が結構腑に落ちたなぁ
419 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:25:50
>>413を>>396に当てはめても1/4だね
やっぱり1/4でした





終了
420 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:26:25
>>419
>>403
421 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:27:27
>>420
>>410
422 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:28:24
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
423 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:28:50
980 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/02/14(火) 22:53:27.62 ID:14m/Md7u0
1/4ってのは、

後3枚ダイヤ、最初ダイヤ
後2枚ダイヤ、最初ダイヤ
後1枚ダイヤ、最初ダイヤ
後ダイヤなし、最初ダイヤ

を全部足したやつだろ。求めるのは一番上のやつだけ。
だから10/49だっつーの。
424 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:29:25
>>422
このくらいの勢いで飛ぶほど弱くはないだろｗ
425 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:29:31
こういうスレを見てると
どれだけ説明しても
わからない人間には
わからないということを痛感する。
A(エース)のカードが4枚ある。
そのうち1枚を表を見ずに箱の中に入れる。
残りの3枚から1枚抜き出してめくるとダイヤだった。
箱の中のカードがダイヤである確率は？
箱の中に入れた時点では1/4だよ。
しかし残りのカードのうちの1枚を見てしまった時点では、
もはや1/4ではない。
このことが、どうしても理解できない人間がいるのは仕方ないことなのだろう。
なにせ、いまだに
地球は平らであるという平盤地球論を展開している輩もいるそうだから。
426 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:30:14
ttp://jirihin.exblog.jp/i4/

ここのブログに設問をひたすら実験するFLASHがありますよ。
427 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:30:31
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　u 　 ヽ 　　　　　, '"^`ヽ　クマが釣れた―――――――！！
　　/　u ＞　 　＜ |　　　 .／, '"^`ヽ ＼
　 |　　　　( _●_)　ミ 　 ／／　　　　 ヽ＼
　彡､　　　|∪|　 　ヽ／r_ノ　　　 　 　 　 ＼　　　　　　∩　　　　ザパァ
　（　丶 　 ヽノ＿.ｒ'"`ヽ　　　　　　　　　　　.＼　 　 ／￣ ￣ ヽ
　 ヽ＼　￣ ＿＿）=ﾟ,ノ　　　　　　　　　　　　　＼ /　●　　　　 ＼つ
　 　＼￣￣／／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　.i＼(　＿●_)●　 |ﾟ。o+。ﾟ
　 　 　 ) 　ヽ"＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　|　 ）つ　/　　　　/
　 　　/　 /　　　 )　 )　　　　　　　　　　　　　　 彡 .ヽ,　（　　　　/　　Oﾟ。
￣￣/　 /￣￣ （　 ＼￣￣/l　　　　　　　　　 　.＼　 ヽノ　　　ミ＼ 　.|￣`/＼
　　(⌒ ノ　　　　 ＼＿)　　/::| 　　　　　　　　 　 ﾟ。o`ー-ー'''' "＼ .＼ |　|/ ./__）
＿ .￣＿＿＿＿＿＿＿__/::::|　 　　　　　　　　　　　　　 　.＼ ＼ .＼__つ　ノ　　*ﾟ。
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |::::::| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾟ 　 (_ノ ` -ー''' "　o　　　ﾟ。
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ 。　ﾟ。o 　 。ﾟ。+oﾟ　ﾟ 　 oOﾟ
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |:: 彡^ ヾ,､　　　　人　　　　　从　　　 ,､.､　ﾟ。+o。 从ノヽノ ^~ヾ 彡
~^~~~　~~　~~~　~　~~~　~~ 　 ~~ 　 ~~^~~~ 　 ~~~~~^~~　 ^~~~~　　 ~~~~~~~　　　　　 　 `~~~~~
428 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:30:33
>>396
流石に三回目になるとつまらんね
429 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:30:37
10/49派の人は夜の天気予報で

「今日は一日中雨が降ったので
　今日の降水確率は１００％です」

と、訳の分からない事を言うんだろうな。
430 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:32:18
僕は「このとき」がいつかによる派です。
>>84
>>96よく聞け



最初にダイヤを引く確率は1/4

ダイヤ３枚引いた後箱の中身をダイヤだと当てる確率は10/49

これが正解。
431 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:33:07
このとき
そのとき
あのとき
どのとき
432 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:33:24
どう考えても1/4なんですけどｗ
みんなバカだね
433 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:35:53
>432 そりゃあんたが単細胞だからwww
434 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:37:03
>>423
これってどうなの？
435 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:38:29
＞＞１０７　A君とB君がいる。ここで手品用のトランプを使って
ゲームをする。A君にはわからないのだが、B君は裏から見てカードのスートが
わかる。
ジョーカーを除いたこのトランプ５２枚の中からA君が１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってからB君が意図的にダイアのカードを
３枚抜き出してA君に見せた。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
＞＞１１１A君にとっては１０/４９でB君にとっては１/４
同じ事象でも見る人によって確率が違うんです。
436 ：みゅー：2006/02/14(火) 23:38:47
>>434
これがわからないらしい
1/4の皆さんはお馬鹿さんらしい
437 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:39:04
条件付確率持ち出して10/49を主張してた人
>>410への反論まだですか？
それともやっぱり1/4が正しいのですか？
438 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:39:16
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
439 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:39:27
>>425
だからそれはハート一枚、スペード一枚、ダイヤ一枚、クラブ一枚のときにしか成り立たないんだよ
応用がきかないバカだな
440 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:40:02
確定版

Ｘを一回目にダイヤを引く確率
Ｙを一回目がダイヤであったとき２，３，４回目が全てダイヤである確率
Ｚを１，２，３，４回目全てダイヤである確率
としたとき

X＝13/52
Ｙ＝12/51×11/50×10/49
Ｚ＝13/52×12/51×11/50×10/49と示すことができる

>>1の問題を成り立たせるに
Ｘ×Ｙ＝13/52×12/51×11/50×10/49

求めるのはＺ/Ｙなので

Ｚ÷Ｙ＝13/52＝Ｘ

つまり確率は一回目でダイヤを引く確率1/4と変わらない

Ａ．1/4

狼の解説コピペ
441 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:40:28
>>437
そもそも対象って何かがよくわかんないんだけど
442 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:40:46
>>395

箱に入れた時点では1/4　これは間違いない

後のカードは何が出ようが1/4は不変　これが間違い
ここで思考がストップしてる、実際に計算をしてみてくれ

最初に引いたのがダイヤ、その後引いた３枚がダイヤの場合の確率 1/4*12/51*11/50*10/49
最初に引いたのがダイヤ以外、その後引いた３枚がダイヤの場合の確率　3/4*13/51*12/50*11/49

この二つを足すと、一枚引いた後にダイヤが３枚出る確率が求められる

最初に引いたのがダイヤでありその後引いた３枚もダイヤという現象　/　最初にカードを引きその後引いた３枚がダイヤ
つまり
(1/4*12/51*11/50*10/49) / (1/4*12/51*11/50*10/49)+(3/4*13/51*12/50*11/49)
の計算をすると
最初に引いたのがダイヤでありその後引いた３枚がダイヤという現象の確率が求められる

計算結果は　10/49
443 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:41:45
>>440
しつこいと面白くないよ
444 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:43:06
>>443
どこがおかしいの？
445 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:43:15
同様に＞＞１３０
A(エース)のカードが4枚ある。
そのうち1枚を表を見ずに箱の中に入れる。
残りの3枚から1枚抜き出してめくるとダイヤだった。
箱の中のカードがダイヤである確率は？
箱の中に入れた時点では1/4だよ。
しかし残りのカードのうちの1枚を見てしまった時点では、
もはや1/4ではない。
＞＞１３４じゃあその作業を見てる人が居て、その人は残り３枚の１枚がダイヤって
ことを知らなかったら、その人にとってはまだ１/４
実際は確率０だけど、作業を見ている人にとっては１/４なのです。
でるはずのないダイヤの確率が０でないんです。
446 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:43:28
>>443
誰一人論破できないからね
447 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:44:14
>>446
論破も何も根本から間違ってるんだからしょうがない
448 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:44:25
>>442
違うな。10/49派の言うとおり、2～4枚目がダイヤの場合のみ採用するならば、2～4枚目がダイヤである確率は100%つまり１だ。
449 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:44:39
>>447
敗北宣言出たｗｗｗｗｗｗｗｗ
450 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:46:23
>>442
だからそのように計算したいなら箱に入れる前にカードをめくらないといけない
カードに箱に入れた後に束からダイヤを見ても対象がカード全体とカードの束の
二つに対象が分かれてしまってるのでこの問題は条件付確率ではない
451 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:48:15
>>450
先に箱に入れてから３枚めくっても
先に３枚めくってから箱に入れても一緒だ
とか言ってたくせに随分都合いいんですねｗｗｗｗ
452 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:48:55
10/49に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カードの山からダイヤを引くにつれて確率は減ってくだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイヤを4枚引いたら1/4なわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:49:32
数学板ってこんなにバカばっかりなのか
454 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:49:35
>>450
条件つき確率になるんだよ。
事象Aを「1枚引いたトランプからその後3枚引いたら全てダイヤである」
事象Bを「1枚引いたらダイヤである」
とするればこの問題は
事象Aが起こったことが分かった場合事象Bが起こる確率は？という条件つき確率だ
455 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:49:59
結局>>442に落ち着く
456 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 23:50:04
えー狼以下の数学板っていったい・・・
457 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:51:23
>>448
そう、「偶然」にダイヤを３枚連続で引いた場合のみ採用するんだよ
なぜならそれが条件だから
だから偶然にダイヤが３枚連続で出る「確率」を計算している
100%ダイヤが３枚連続するわけではない
偶然に３枚ダイヤが連続した場合の、最初のカードがダイヤである確率を求めている

>>450
束からダイヤを見ても、って故意にダイヤだけ抜き出したと思ってるの？
３枚引いたら、偶然ダイヤが３枚出た、という条件なんだよ
458 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:52:11
なぁなぁ 10/49派の人よ。

52枚のうち、一枚引いて箱に入れました。
残った51枚にダイアのカード100枚足しました。

このとき、箱の中のカードがダイアである確率は？
10/49派なら、 112/151 って答えるの？
459 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:52:52
>>458
んなアホなぁ
君は根本から勘違いしている
460 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:53:42
>>459
じゃあ答えは？
461 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:53:48
>>458
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!
462 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:53:59
>>458
そこになんの情報があるんだよ
463 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:54:02
>>458
加わった100枚のダイヤが箱にある確率は0だから1/4
464 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:54:05
>>458
流石1/4派だな。ｱﾌｫすぎる
465 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 23:54:08
>>440
を論破してください私はバカだからわかりませんれす
466 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:54:10
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
467 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:55:02
>>460
それは１/４だよ。
468 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:55:34
>>458
本気で馬鹿がきたな
箱に入りえたのは１３枚のダイヤだけ
だから13/52
ダイヤが３枚見えたからそれは箱に入らないでしょ？
469 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:55:37
>>466
無知乙
470 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:55:52
この問題のステップは２つ
（１）答えは何か考える
（２）既にわかっている答えを顔の見えない相手に力説する

（２）に進んでる奴が多い時点で数学板もＶＩＰも狼も一緒
それとも先生でも目指してんの？
（１）を１０秒で終えて（２）には進まないのが頭がいいっていうんだよ
471 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:57:35
>>457
無論、偶然引いた3枚がダイヤである確率は100%では無い。
が、3枚ともダイヤでないと箱の中を見ることが出来ないのだから、3枚ともダイヤである確率は100%だ。
472 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:58:04
>>458で112/151と言っちゃうのが10/49派なんだろうな
473 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:58:10
>>468
それと一緒だよ
束をいくら見ても確率が1/4だったのと変わらない
474 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:59:11
束を全て見終えたのなら箱の中がダイヤである確率は１か０だぜ？
475 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:59:46
>>440
求めるのは
(1,2,3,4回目全てダイヤである確率) / {(1,2,3,4回目が全てダイヤである確率) + (1回目がダイヤ以外で2,3,4回目が全てダイヤである確率)}
476 ：１３２人目の素数さん：2006/02/14(火) 23:59:56
「このとき」という言葉がなければ1/4が正しいがこの問題では正しくない。
「このとき」という言葉があるから10/49が正しい。
理由：確率は事象Aの発生回数/試行回数の極限値だから。
「このとき」という言葉から、
実験した結果「５１枚から引いた３枚がダイヤ」でない状況を
試行の対象としない。
1/4という回答をした人は、「５１枚から引いた３枚がダイヤ」でない状況も
試行にカウントしている。

別の言い方をすれば、
この問題で求めよと言っている確率は条件付確率のことだから10/49が正解。
477 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:00:05
だからお前ら 実際に実験して統計取ってみろよ。
478 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:00:11
それは結果論
引いた時点では1/4だった
479 ：名無し募集中。。。：2006/02/15(水) 00:01:01
>>440
の論破まだー？
480 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:01:25
>>471
なんだ言葉遊びがしたいのか
481 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:02:23
>>471
なんだ言葉遊びがしたいのか
482 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:02:31
>>476
だから条件付確率ではないんだよ。この問題はね。
条件付きになってない
これを勘違いすると10/49になる
483 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:03:53
>>482
お前は何を言っているんだ
484 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:04:57
>>476
>>447>>471を読んで、それでも、この問題が条件付確率の問題と考えるならば、反論してくれ。
485 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:05:04
こんな答えのはっきりしている問題をいつまで議論してんだ？
1枚目にダイヤを引ける確率は1/4、これは間違いない。

しかし、この1枚目をオープンできる条件は
「以降2～4枚目が全てダイヤだったときのみ」
と言うのを見逃してはならない。

逆に言えば、
「1/4でダイヤを引けても2～4枚目が全てダイヤじゃなければオープンできない」

あくまでオープンできるのは2～4枚目が全てダイヤだったときのみとすると

ダイヤは残り13-3=10枚
残りは48枚＋箱の1枚だから49枚
よって10/49

もう一度書くぞ、
1/4で引けているダイヤを「オープンできる条件」は
2～4枚目が全てダイヤの時のみ。
だからこの問題は「ダイヤを引ける確率」じゃなくて
「ダイヤの出現する確率」を求めなければならないということだな。
486 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:05:44
>>479
狼で論破されてたぞｗ
487 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:05:50
>>482
「このとき」と書いてあるんだから、
試行対象は「５１枚の中から引いた３枚のカードが全部ダイヤ」
だろう。
488 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:07:33
>>487
思考停止も甚だしいな
489 ：名無し募集中。。。：2006/02/15(水) 00:07:35
>>486
まじかｗみてなかったｗ
490 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:07:58
また3枚がダイヤじゃなかったらとかいいそうなのが1/4派
491 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:09:39
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから４枚抜き出したところ、
４枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これでも1/4？
492 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:09:41
889 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:00:20.17 0
早稲田や数学者やテレビが1/4だといってるのに
数学板やVAPやミスの大学への数学やどっかのアホサイトを
信じてる10/49の存在価値ってなんなの？
493 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:10:11
>>491
そうだよ
494 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:10:22
>>426
ここにある奴起動して、PC放置して寝ろ。
朝起きた時に真理を見るから。
495 ：150くらいから1/4主張してる奴：2006/02/15(水) 00:11:03
俺が４分の１ではないか、と主張してるのは、
実際に最初に１枚抜き出してそのあと残りの５１枚からダイヤを１２枚
抜き出してみて、最初の１枚がダイヤかどうかやってみて、
どうしても４０分の１になるとは思えなかったからです。
６回/２０回なので絶対違うと言うには弱すぎます。
しかし、どうも４分の１のほうが近くそれについての説明ができたので、
ここで４９分の１０説の人と話してみようと思った次第です。


そして結論が違う理由はダイヤを連続でＸ枚引く確率を求めるか求めないか。
ダイヤ３枚、と出されているんだから>>261の一番最後の１～１２を３にすればいいだけだと
俺は思っているんですが…
なぜ３枚連続で出る確率を求めるのかを聞いてもお答えはいただけませんでした。
（ヒント的なレスはいただきましたが理解できませんでしたorz）


アホに説明するのは面倒、ヒントで分かれ、
そういったことでありましたらそれは俺の責任です。
今回のことで、勉強することは重要であると改めて思いました。
勉強して条件付確率などを理解してからまた考えようと思います。
今の俺じゃ４分の１説と４９分の１０説、どちらが正しいにせよしっかり理解するのは無理みたいなので…。


大変ご迷惑をおかけしました。

最後に…俺は某ＭＭＯ関係のスレから誘導されたんですが、
あのスレにレスしたのは今回が初めてであり、あちらの住民の皆様には何の責任もありません。
あくまでも俺個人の責任です。
どうかご理解のほどをお願いします。
496 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:11:49
>>471
その、3枚ともダイヤである確率は100%だ、としたときにそのうち1枚目がダイヤであるのは何%？ってことなんだけど。
497 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:12:07
>>494
これは繰り返し事象ではないから、
繰り返しの試行結果は無意味。
498 ：491：2006/02/15(水) 00:12:46
訂正

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これでも1/4？
499 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:13:31
>>484
つまり、空気を読めってことか。
500 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:13:57
>>495
どうやって残りの５１枚からダイヤを１２枚を抜き出したんだ？
501 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:14:10
>>495
抜きだすんじゃないよ？
適当に12枚選んで、それらが全てダイヤだったとき初めて箱の中を見るんだよ？
502 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:15:13
プログラムや手作業で検証する手順。
これらを繰り返せばそれぞれ10/49と1/4に近付く。
あとは問題がどっちを言ってるかだけ。

▼条件付き確率の場合
・ジョーカーを抜いた52枚のトランプをシャッフルする
・1枚裏返して置いておく
・3枚引く
　┣その3枚が(ダイヤ,ダイヤ,ダイヤ)の場合
　┃　・最初に引いた1枚目をめくる( ●ここで試行 )
　┃　　┣ダイヤだった場合、分子+1、分母+1
　┃　　┗ダイヤじゃなかった場合、分母+1
　┃　・最初へ戻る
　┃
　┗そうでない場合
　　　・最初へ戻る

▼条件無し確率の場合
・ジョーカーを抜いた52枚のトランプをシャッフルする
・1枚裏返して置いておく
・3枚引く
・最初に引いた1枚目をめくる( ●ここで試行 )
　┣ダイヤだった場合、分子+1、分母+1
　┗ダイヤじゃなかった場合、分母+1
・最初へ戻る
503 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:15:20
結局1/4でまとまったかな？
504 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:15:23
>>498
それでも 1/4 と言える。
理由がわからない＝確率というものを理解していないのが 10/49 派
505 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:15:28
・・・A・・・
１００枚の赤白のカードがある。
いま９７枚を無作為に引いたら４８枚赤で４９枚白だった。
のこった３枚のうち１枚ひいたとき、白である確率は？

・・・B・・・
１００枚の赤白のカードがある。
いま１枚だけひいて手元においてある。
のこったカードのうち９７枚を無作為にめくってみると、赤４８枚で白４９枚だった。
手元のカードが白である確率は？


Aは３分の１だけど、Bは２分の１とでもいいだすのかな。
そんな俺はどーでもいい派
506 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:15:43
>>497
確率が何たるかをわかっていない馬鹿
507 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:15:51
最初の１枚がダイヤだった時とそうでない時とで
次に引く３枚が全てダイヤである確率は違うんだがなあ
508 ：485：2006/02/15(水) 00:16:09
>>498

だから、たとえの例が悪いんだって。

「抜き出した13枚ともダイヤじゃなければ、
最初からやり直しした」

という1文をつけるだけでわかりやすくなるだろ。
509 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:18:21
>>498
1/4だよ
0にしたいなら13枚ともダイヤを確認した後に箱に入れる
510 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:18:59
全ての事象のうち、３枚抜き出したら３枚ともダイヤだった場合の確率を
求めろって言ってんだよこの問題は
これが条件付確率じゃねーってどういうことなのよ

つーか何で数学板に1/4派がいるわけ？どっかからアホ流れてきてんの？
511 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:19:59
>>497
真性きたなコレ
512 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:20:20
>>506
その言葉そっくりお返しします。
513 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:20:55
>>510
VIP、ニュー速、狼など
514 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:21:00
>>509
０だろｗ
ってか釣りか？
>>440に代入すればわかるだろ
515 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:21:06
>>510
VIPと狼
516 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:21:55
>>506
っていうか、よく資本主義国に住んでいられるなって感じ。
517 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:22:20
>>510
ダイヤ三枚の対象は束であって箱の中のカードじゃない
三枚ひいたらという事象で変化するのは
束の中のダイヤの割合であって対象が変わってる
事象が独立しても（してなくても）対象がかわらないのが条件付確率
よって条件付確率ではない
518 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:22:27
>>514
いや0だが、>>440に代入するなよｗ
519 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:22:50
VIP数学板＝10/49

狼ニュー速＝1/4

捏造すんなよあほ
520 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:23:02
数学板も10/49といってる時点で大したことないなｗ
521 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:23:04
>>497
おまえレベル違うなｗｗ
522 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:24:09
>>518
>>440で>>1は解けるからちょっといじって代入
523 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:24:26
早稲田や数学者が1/4といってるのは何なの？
524 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:24:40
10/49ってあるけど
分母が49ってコトは
最初の1枚と48枚をゴチャ混ぜにしちゃってるよね（´・ω・｀）
これじゃ最初に1枚を選んだ意味が無いよね（´・ω・｀）
525 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:24:41
1/4派は
「13枚引いて13枚ともダイヤであった。このとき～」が13枚引けたことを前提にした上でってことをわかってないんだよな？
526 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:25:49
>>524
最初に1枚選んだ意味はないよ。
だって「ダイヤが3枚めくれた」時しか見ないんだったら最初からダイヤ3枚抜いた49枚から選ぶのと一緒
527 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:25:57
>>522
解けねーって
528 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:26:36
10/49派は頭悪いなー
529 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:26:48
>>525と>>526って矛盾してるな
530 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:28:02
1/4派も別れるんだろうな

ダイヤ１３枚引いても箱の中身はダイヤである確率1/4だよ派←美しき馬鹿派

ダイヤ１３枚引いたら確率が急に０になるよ派←ダブスタ馬鹿派
531 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:28:06
>>495
なんか本気で分かってないみたいだな。

「１枚のカードを抜き出し、 表を見ないで箱の中にしまった。そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、 ３枚ともダイアであった。このとき」

ここまでが分母。１枚選んだ後３枚選ぶ、即ち４枚選んだとき２～４枚目がダイヤである場合の数が、49*13*12*11通り。

で、そのうち、「箱の中のカードがダイヤである」が分子。
即ち、１枚目がダイヤで２～４枚目もダイヤである場合の数。これが、13*12*11*10通り。

後は割り算。確率の割り算にしてる解答は、分母と分子を同じ数（52枚から4枚選ぶ場合の数）で割ってるだけで、本質的に一緒。

これで分かる？
２０回中６回は多分やり方間違ってる可能性が高い。
532 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:29:08
>>529
>>525を「13枚引けたときしか見ない」って言い換えてみ
533 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:29:09
そろそろ結論に入ろうか

「1枚目にダイヤを引ける確率は1/4」だが、
1枚目をめくることができる条件は「ダイヤを連続で3枚引いたとき」だから
(13-3)/(52-1-3+1)=10/49
534 ：497：2006/02/15(水) 00:29:47
まぁまて。落ち着いて聞け。

この問題文は一回の試行であり、その中で
「２，３，４枚目のカードがダイアだった」
という事象がおきている。

これを 10/49派は曲解して
この時のみしか考慮しない
としている。

実際は、問題文からは「全部ダイア」では
なくてもよいと解釈できる。

これを踏まえたうえで、
「全部ダイヤ」しか試行に含まない
繰り返し実験は意味がないと言ってるんだ。

確率が繰り返しの収束であることは理解しているが
書き方が悪かったな。
535 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:29:48
今まで見てて思ったこと
10/49派は頭固いね
1/4派は馬鹿か条件付確率を理解してる奴か2極化してる
536 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:29:58
>>526
49枚の中から10枚隠れたダイヤを抜き出すのと
52枚の中から13枚隠れたダイヤを抜き出すのとでは
全然違うよね（´・ω・｀）
箱の中身がダイヤな確率も変わるよね（´・ω・｀）
537 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:30:54
>>519
狼でも10/49です捏造しないで
538 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:30:59
早稲田が1/4だといってるのに・・・
539 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:31:06
>>536
うん。この問題は上のほうだから10/49なんだよ
540 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:31:34
>>537
うそつくなｗ
最後のところみてないだろｗ
541 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:31:37
>>536
日本語勉強してから書け
542 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:31:56
＞実際は、問題文からは「全部ダイア」では
＞なくてもよいと解釈できる。
それはない
543 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:32:49
なんか受験勉強してたんだな～って感じは伝わるよ
頑張れよ
544 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:33:35
とりあえず１/4って言ってるやつは板違い。
算数ドリルからやり直せ。
解が10/49だと理解できなきゃ話にならん。
解がわかったうえでの導き方の問題だろ。
545 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:33:55
>>534
曲解？

＞実際は、問題文からは「全部ダイア」では
＞なくてもよいと解釈できる。
↑
ありえない。数学以前の話だ
546 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:34:24
>>534
問題文で

３枚ともダイアであった。
「「「このとき」」」

このとき、って書いてあるじゃねーかバカ
547 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:34:51
みんな本当は10/49だと分かってて、
1/4派は知っててわざとスレを混乱させたい奴しかいないような気がしてきた。
548 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:35:41
だから早稲田が1/4だといってるのはどう説明するの？
549 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:36:09
>>548
作問ミス
550 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:36:23
仮に枚数変えてみると

スペードが1～10000まで10000枚、ハートもダイヤもクラブも10000枚あったとして、
1枚のカードを抜き出し、 表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから9999枚抜き出したところ、
なんと全てダイアであった。

で、こういうとき1/4か1/30001かで、両者の差が一番大きくなるのかな
551 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:36:27
>>548
寝ろ子供
552 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:38:27
道重ってやつかわいいな
553 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:38:29
1/4という奴は釣りなのか？真性？

釣りだとしたら恐ろしく程度の低い釣りだし、
真性だとしたらホントに算数からやりなおさないとダメなレベルだが。

>>548
本当かどうかわからんが早稲田がそう言っているなら
早稲田が間違っている。
554 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:39:00
テレビでも1/4だといってるのに？
555 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:39:37
>>554
解説ミス
556 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:39:40
>>550
それはもう絶対トリックがあるよ
557 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:40:00
非常に醜いレスが多くなってきた
558 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:40:33
大体、
「早稲田やテレビが言っているから正解」
という考えがもう…

そろそろ寝るか。
559 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:40:53
もう多数決で決めようぜ
俺は10/49
560 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:41:20
>>558
長い物に巻かれろ的な日本人を象徴してるっちゃしてるな
561 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:41:22
君たちよりも名誉も実績も知識もある
大学の教授が1/4だといっても認めない？
562 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:41:34
一番最初に引いたカードがダイヤかダイヤ以外かで
残った束からダイヤを引く確率は変わるんだよ
そこは理解できるだろ？枚数違うんだから。

で、その３枚引いたらダイヤだったという条件の下の確率計算なんだよ
>>442の計算で落ち着く
563 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:41:39
>>554
なんでテレビが必ず正しいと言えるんだ？
メディアなんてもともと虚飾に満ちているもの。どこに全幅の信頼を置けるんだ。
そのテレビ（数学者が出てきたのか知らんが）が間違っている。
564 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:41:53
>>534
その主張をのむのであれば、
コイン一回振って表がでた。
だから表の出る確率は１だ。
ということを受け入れなければならないのだが。

表と裏の重ね合わせの状態とか
そういうことを言いたいわけ？
565 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:42:15
つうかこれ昔も話題になったなｗ
で、SEGのチューター登用試験にも出したとか風の噂で聞いたｗ

勿論答えは10/49
566 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:42:19
絶対４分の１だよ。
だって先生がいってたもん
567 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:42:46
>>566
はいはいクマクマ
568 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:43:15
つまり自分の考えや２ちゃんねるしか
信じれないのね。分かりましたｗ
569 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:43:43
俺は1/4だと思ってるんだけど
条件付確率を考えると10/49なるって事も分かった
ただこの問題が条件付確率でないって言ってる>>517を
見るとどっちがあってるのか分からなくなる
この辺説明してください
570 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:43:57
>>568
おまえ究極に愚図だな
571 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:44:54
>>561
誰が何時言ってるんですか？
数学科とか物理学科とかの教授でなければ
数学の能力は人並みなわけですが、、
外部の組織に問題作成を委ねるする例もあるし
572 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:47:00
>>569
ログ読めｗ
573 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:47:22
>>569
>>517の説明が意味不明なので説明のしようが無いんだが、、
「ダイヤ三枚の対象」とか意味不明だしｗ
574 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:47:58
数学板でこんな話すんのもなんだけど

麻雀でよ、捨て牌に東が４枚見えててさ
自分は東待ちの国士でテンパイしてるわけ

そん時1/4派は
「まだ東があるかもしれない！」って思っちゃう人種なわけだろ

牌は最初からつまれてる、それが一枚一枚見えて情報が増えてくる

だが！それを受け入れないという人種なんだろ？

まぁあれだ、がんばれよ
575 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:48:22
>552
眼科行け
576 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:48:34
>>569
まじで教えてくれ。
>>505の問題の、A,Bそれぞれの確率は？
577 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:49:21
頭のいい人こういうこと？

[箱1枚？]　　[◆][◆][◆]　　[残りのカード48枚]
578 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:50:07
>>572
読んでるよ

>>573
＞事象が独立しても（してなくても）対象がかわらないのが条件付確率
この一文はあってるんですか？
579 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:50:58
>>569
そもそも517が間違っている。

何度も何度も何度も書かれているだろ？
「オープンできるのはその後ダイヤ3枚連続で引いたときのみ」
だって
580 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:51:34
そもそも「対象」が何を刺すのか意味不明なわけだが
少なくとも俺の習った確率では対象なんて単語出てこなかった
581 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:52:25
>>569
条件付確率は>>517の言ってるような対象が違うとかそういうことは関係ないよ。

違う対象に関する事象であっても、片方の結果が片方の結果に影響を及ぼすかどうかで決まる。数学的にいえば、独立かどうかってことだね。

>>517の考えだと、風が吹けば桶屋が儲かる、とかは、ハナから天気と店屋で対象が違うから関係ないってことになる。このたとえは本当に関係ないかもしれんがｗ。
582 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:52:27
52枚の中から1枚抜いて箱に入れる。
残り51枚の中から50枚ランダムに抜き出したら
ハートが13枚、ダイヤが12枚、スペードが13枚、クラブが12枚だった。
この時点で、箱の中のカードがダイヤである確率は？
残りの1枚がダイヤである確率は？
ともに1/2であって1/4ではない。
同様に残り51枚の中から3枚ランダムに抜き出したら
3枚ともダイヤだった。
この時点で、箱の中のカードがダイヤである確率は？
10/49であって1/4ではない。
残りの51枚のうち1枚でも、それが何であるか認識した時点で1/4ではなくなる。
1/4派の人はこれがどうしても理解できないようですね。
583 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:52:48
>>579
「箱の中にカードを入れられるのは、ダイヤ3枚連続で引いたときのみ」
に見えた

ダイヤ3枚を抜く前に、箱の中には入れるんだよ
584 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:52:50
>>517
こいつは真性、あまり気にしないほうがいい
わかっていない奴の話を聞いて、わかるわけがない
585 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:52:58
>>577

こうならなかった時は「全て最初からやり直す」ってこと。
この条件を満たしたときの箱1枚のダイヤの確率
586 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:53:33
>>576
俺は答えが気になって納得したくてここ見てるんだけど
そんな俺でよければ俺の考えは
Aは３分の１でBは２分の１と思うけどね
587 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:54:10
>>564

言ってることが逆な気がするんだけど。
「今回の試行では、表が出ました。だからといって、表ばっかりが出る事象を
繰り返してもそれは確率を求めるには意味が無いことです」
「今回の試行では、ダイア×３が出ました。でもダイアばっかりが出る事象を
繰り返してもそれは確率を求めるには意味が無いことです」


コインを５回投げて、１回目は見ませんでした。
２，３，４，５回目は全て裏でした。

このとき、１回目が表であった確率は？
10/49派の答えが気になる。
588 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:54:47
>>583
その箱の中の1枚をオープンできる条件はなんだ？

日本語わかるか？
589 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:55:58
ちなみにさ、>>507が結構核心ついてる気がするんだけど、この方法で求めるとどうなる?
590 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:56:50
>>587
少し考えれば？ｗ
591 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:58:43
>>587
低脳すぎて話にならんが…
完全確率だから1/2

そもそもこの問題は完全確率ではない。
もう書くな
592 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:59:16
>>586
じゃ、もっと枚数へらしてみる。

赤２白１のカードが３枚ある。
１枚手元においてから、そのあとに１枚めくると赤だった。
手元のカードが白の確率は３分の１？２分の１？
593 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:59:17
>>587
1/2
条件（試行の対象となる事象）が１回目表がでる事象と独立。
コイン５枚のうちどれかは表しかない（両面表の図柄）
とかだと独立じゃなくなるけど。
594 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 00:59:35
>>587
1/2

たぶんおまえ一人まったく別次元にいる
595 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:00:21
>>587の人気に嫉妬
596 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:00:40
>>589
((13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49))/((13/52)*(12/51)*(11/50)*(10/49)+(13/52)*(13/51)*(12/50)*(11/49)*3)
=10/49
597 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:00:41
>>592
1/3
598 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:01:14
後に何しようが最初は52枚でダイヤ13枚だったんだから
1/4だる
599 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:01:18
>>596
数学板の本領発揮を見た
600 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:01:23
>>597
クマー！（AAｒｙ
601 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:01:33
>>589
核心というか、この違いがあるからこそ、1/4と10/49の違いが生まれるわけで。
602 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:02:59
>>578
事象が独立するってあまり言わないような気がするけど、、

事象Aと事象Bが独立でも（独立でなくても）P(B)=P_A(B)である、ということなら間違ってるかと、、
かなり勝手に言葉補ったのでこういう意味なのか解らんけど
603 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:03:09
これで証明されたじゃん。
>>507の説明なら数学得意でなくとも納得できると思うんだけど。
604 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:03:18
>>507
それが違うとわかっている人は10/49
605 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:03:43
>>598
低脳はもう書くな。

後に
「ダイヤ3枚連続続けて引いた場合のみ1枚目をオープンできる」
時のダイヤ出現率

出現率であって引く確率ではない
606 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:04:23
13枚ダイヤ引いた後の例だけで普通の人は分かると思うんだがｗ
607 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:04:54
>>582
1/4派は、本当に13枚全て出てしまったときだけ、ガクッと確変がおきて0になると
強弁する人が居るんだよなあｗ
608 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:05:17
数学的には10/49。
でも、文系としてでも、
>箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
この一文で10/49。
よく読めよ。
「箱の中のカードが」だぞ。
聞かれてるのは純然たる箱の中身だけだ。

箱の中にダイヤを入れた確率を聞かれてるんじゃない。
箱の中にダイヤが入っている確率だ。
609 ：598：2006/02/15(水) 01:05:26
＞「ダイヤ3枚連続続けて引いた場合のみ1枚目をオープンできる」
＞時のダイヤ出現率

1/4だる！
610 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:06:05
>>608
とてもレスしたくなるいい文章ですね。
611 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:06:16
598の頭の悪さに絶望した
612 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:06:19
>>609
聞いてやるから根拠を言え
簡潔に、明確に、論理的に
613 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:07:01
>>607
13枚出てしまっても確率は1/4のままでしょ
何言ってるの？
1/4派もそう言ってるだろう。
あくまでこの場合のみの限定的な話かどうかを理解してるかがポイントなのだから。

10/49だけどな。
614 ：うどん屋：2006/02/15(水) 01:07:22
10/49
615 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:07:24
>>612
そのほうがつれるからｗ
616 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:07:36
>>592
枚数減らしてもかわらないと思う
例え一枚めくってそれがひとつしかない白でも
３分の１って答えてる。なぜなら引いた時点では可能性があったから
なくなったのは結果に過ぎない感じがする
けどこれが条件付確率で考えると0ってことですよね？
617 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:08:16
逆に、「3枚が全てダイヤ以外だった」としたら
確率が1/4より上がるんだよな。

13/49に。

1/4って言う低脳はそれでも1/4って言うんだろうな。
618 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:09:09
じゃ、もっと枚数へらしてみる。

赤１白１のカードが２枚ある。
１枚手元においてから、そのあとに１枚めくると赤だった。
手元のカードが白の確率は？
619 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:09:52
>>613
？
もしかして1枚を箱に入れて13枚めくって見たらダイヤ一揃い13枚でした、
でも箱の1枚がダイヤである確率が1/4だとか言う人が居るわけ？

小人さんがトランプの偽造でもしないとそれは無理でしょーう
620 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:10:40
>>618
>>616
621 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:10:58
>>616
>>618の試行を何回でも良いからやって
一度でも手元のカードが赤だったら1/2だって認めてやるよｗ
622 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:11:00
>>616
てことは、残ったのは赤１白１の２枚とわかっているのに、
手元のカードは３分の１で白という不思議な現象がおこるの？
623 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:11:14
ああ、そうか
>>616は主観確率と客観確率の違いがわかってないんだなあ、、
624 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:11:49
>>619
おかしなスレではいるｗ
まああっちはただ騒いで釣りやってるだけだとおもうがｗ
625 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:12:20
>>623
そう言う問題か？ｗ
626 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:15:03
>>622
引いた地点では3分の１だったから・・・

>>623
違い教えて頂けますか？
627 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:16:26
引いた時点の確率を聞いてる問題じゃねーって何回言えば

禿げ上がるぞこのやろう
628 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:16:26
>>619
その場合は、箱の中にダイヤが無い状況であって、
4回中3回はそうはならない。
確率は1/4のままって事だな。

無論、そう考えるのはこの問題で聞かれている事を
理解してないからなのだが。
629 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:16:37
1/4派の言っていることはこうだ
----------------------------------
「2枚目以降ダイヤなら確率は1/4より低くなる」のはわかる
「2枚目以降ダイヤじゃなければ確率は1/4より高くなる」のはわかる

でもさ、最初に引いたカードなんだから13/52だろ？
----------------------------------

完全に
「ダイヤを引く確率とダイヤの出現率」の違いをわかっていない典型

そもそも「求めるものを正しく把握できていない」
んだから時間の無駄、寝ろ。
630 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:16:39
>>626
>>618,>>621読んでもわからん？
631 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:16:46
>>616
例えば、一枚めくってもそれが一枚しかない白だったことがわかった場合に
残りのカードの色で賭けをするなら、自分ではどっちに賭けるか？ってことですね
で、もう少し複雑な賭けのときに、どのくらいの賭け金の比がフェアか、と

これが、確率が「人間側の見込み」ではなくて
「トランプその他の対象に備わっている性質」と考えるならば、
当然、今回の結果は、結果がどうであれ、偶然の産物であって、
ダイヤが出る確率は1/4なんだ、ってことになりますね
632 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:20:37
>>629
だな。
>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
この一文を正しく理解できてない。
どこをどう読んでも、ただ箱の中のカードの色を聞かれてるだけ。
状況も確率も糞もない。
633 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:20:41
ここは可愛そうな616をなぐさめるスレになりました
634 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:21:51
>>626
引いた時点では３分の１だけど、問題としているのは情報が開示されてから。
赤白各１枚づつってわかった時点で２分の１にならない？

５１枚のうち３枚のダイアが確認された。このとき、よけた１枚がダイアである確率。
　　　↓
赤白計３枚のうち１枚が赤であると確認された。このとき、よけた１枚が白である確率。


確認される前は、おっしゃる通り上1/4と下1/3。
でも、確認されちゃったから、残ったものの確率もかわるわな。
635 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:21:56
>>630,631
それを認めてしまうと>>329も認めてしまう気になるので対抗があるのです
636 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:22:15
>>587
10/49派だが、
　１投目を投げた時点で表であった確率は1/2
　６投目、７投目でも1/2になると思うよ。

1/4派の人にとって最初の一枚は特別なカードってことになるのかな。
10/49派の俺にとっては山にある48枚のカードも最初の一枚も見えてないから
同じなんだ。
頭固くて1/4がどう考えてそういう理論になるかわからないけど、
それぞれの意見をよく読んでみるよ。
もちろん釣りもいっぱいあるだろうけど、本当に答えを知りたくて
ここ見てる人もいるだろうから、わかりやすい言葉にして伝える努力をしてみる
637 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:23:43
>>635
>>329はな
ハズレとわかってるクジを集めるのと、9998枚集めたら偶然全部ハズレだった、とじゃ意味が違うんだ
638 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:25:15
>>329の文章がよくわからんが
ハズレクジを9998枚集めたなら
最初に買ったのが当たる確率は1/2だろ

>結果は見ないでとりあえずハズレクジ

この文章が決定的に変なんだがｗ
639 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:25:59
>>635
意図的にハズレくじばかり集めるのに何の意味もない。
無作為に選んだくじがハズレだったのとは違う。
640 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:26:01
52枚の中から1枚抜いて箱に入れる。
残り51枚の中から50枚ランダムに抜き出したら
ハートが13枚、ダイヤが12枚、スペードが13枚、クラブが12枚だった。
この時点で、箱の中のカードがダイヤである確率は？
残りの1枚がダイヤである確率は？
ともに1/2であって1/4ではない。
同様に残り51枚の中から3枚ランダムに抜き出したら
3枚ともダイヤだった。
この時点で、箱の中のカードがダイヤである確率は？
10/49であって1/4ではない。
残りの51枚のうち1枚でも、それが何であるか認識した時点で1/4ではなくなる。
1/4派の人間はこれがどうしても理解できないようだ。
641 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:26:12
>>636
掘り返しすぎｗ
642 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:26:56
>>635
まだわかってない奴がいるのか…
ある意味すげぇかも。

1～9998がハズレであると発覚した「後」の話をしている。

後の話だぞ
後の話


さて、
9999さんと10000さん
Q1残った人は全部で何人いる？
Q2当たりくじは何枚ある？
643 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:28:03
さて、1/4とわめいてたのが一斉にいなくなったわけだがｗ
644 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:29:53
そのくじを交換してもらえば当選確率は上昇する
645 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:30:23
>>637,639,642
納得しました
646 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:32:43
1/4だよ
647 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:32:57
はじめ１枚目のカードを箱に入れたときは1/4の確率でダイヤだったんです。
誰が見たってそうじゃないですか。少なくとも俺はそう思った。
でも先生聞いてくださいよ。あの野郎、山から一枚引いたんですよ。
そしたらそれがダイヤ！何てことですか。一枚ダイヤが減っちまいましたよ。
これじゃ箱の中に入れたカードがダイヤじゃない確率が1/4よりちょっと
下がっちまったよ。
はぁ？それでも1/4だって？
先生！あと１２枚しかダイヤはないんですよ！
ダイヤ以外はそれぞれ１３枚づつあの山か箱の中にあるんですよ！

あー、またダイヤだ‥‥‥またダイヤだ。
もー終わった。少なくとも1/4はあったんだよ。最初は‥
648 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:33:54
みんさんありがとうございました
最後に聞かせてください
この問題はカードを箱に入れるのが先だったのは
条件付確率を意識しての意図的な問題だったのでしょうか？
それとも副産物的に起こった問題だったのでしょうか？
649 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:34:20
交換しなきゃ1/9999の確率でしかアタリくじじゃないよ
650 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:34:45
>ダイヤじゃない確率が1/4よりちょっと
>下がっちまったよ。

文章間違ってるよ
651 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:35:17
>>648
答え：数学板で論じられるような問題ではない
652 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:35:31
>>648
出題者に聞かないと分からんが

1/4という間違いを期待して出した問題であることはおそらく間違いない
653 ：631：2006/02/15(水) 01:35:36
>>329はとりあえず総数10000枚なら正しいですよ？それなら1/2です

まあもっと沢山くじが発行されたとして、「ハズレクジを集める」ときに
くじをランダムに調べていって（ゴミ箱の中とかを探すのではないことに注意ｗ）
集めた9999枚が偶然全てハズレクジになったのなら、確かに一寸当たり確率は微増しますね

一寸わかりにくいかな
654 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:35:53

>>644
まぁそうだな
1/10000　対 9999/10000 だからな半端じゃない上昇だ
誰か一人がクジを全部見てハズレ9998枚を捨て去ってくれたのならそうだ

だが一人一人空けていって、ハズレが連続で9998出たという状況なら
自分が当たりの確率は1/2だろ
655 ：647：2006/02/15(水) 01:36:11
>>650
すまん、素で間違えてた
和んでくれ＾＾
656 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:36:59
>>648
試験目的の嫌がらせだろ。
本来はこれでいいのだから。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚をよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
そしてさらに１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
657 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:37:44
>>648
元の問題文を見ないとなんとも、、
>>1だけからは判別できない

たとえば囚人の処刑確率の問題なんか、看守の意図が判ったら
実際に確率も変わったりしますしね
658 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:39:11
>>657
例おかしくないか？ｗ
659 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:40:22
クジの話はハズレの明かし方が明確じゃないからな
例えとしては余計な混乱を招きそうだ、アホ相手なら
660 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:40:25
そろそろ「真性1/4」がいなくなったようだから寝るわ。

テンプレにでもこれを載っけておいてくれ。

-------------------------------------
この問題で求めたいのは

「1枚目にダイヤを引ける確率」ではなくて、

「2～4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
時のダイヤの出現率である。


1枚目にダイヤの引ける確率は1/4

「2～4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
時のダイヤの出現率は(13-3)/（52-1-3+1）＝10/49

よってこの問題に求められている答えは10/49
661 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:42:08
テンプレっていうか次スレいらんだろｗ
662 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:43:12
いらん

けどどうせまた繰り返すんだろ
663 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:43:28
>>656
嫌がらせじゃなくて、同等であることが分かってるか、あるいは条件付確率で示せるかどうかを見る問題でしょ。
664 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:43:58
なんで？
どこが？それとも「副産物的に起こった問題」ってのが
何を意味してるかもそもそもよくわからないんだけど

囚人問題の方だったら、看守が教える死刑囚が二人いた場合に
どちらの名前を教えるかには予め（何故か知らんけど）
優先順位があった、と仮定して問題解くと、結果が違う
665 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:44:00
さあ残レスをどう使うかね
666 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:44:00
>>661
大丈夫、
朝になったらまた「程度低い釣り師」と「真性1/4」が来るから
667 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:44:33
>>662
別板のも収まってるしもう無いんじゃない？
668 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:45:39
>>662
歴史は繰り返すｗｗｗｗｗｗ

>>663
早稲田大が1/4って解答を公表してるんじゃないの？
669 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:45:59
別板見てねーけど
収まったってちゃんと正解に収まったのか？ｗ
670 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:46:18
>>664は>>658ね
671 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:47:39
>>668
大学は答えを公表しない
参考書が1/4って書いてた
672 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:48:24
>>668
> 早稲田大が1/4って解答を公表してるんじゃないの？

それはマジか？
673 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:48:45
>>668
問題集（たしか赤本）が1/4という誤答を載せてただけ
674 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:49:00
VIPは13日の昼から1日半不休でやって13スレ目
人が多すぎて何度説得しても新たな1/4派が湧き出る無限ループに陥ってる

この問題おかしい！！13
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139925492/
675 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:49:55
赤本か・・・

まあしょうがないかな
676 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:53:44
スレが立つ元になったらしい番組って何？
677 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:58:42
10/49は赤本をけなし
1/4は大学への数学をけなすｗ

そしてこれはある問題集で誤答が発表され有名になったもの・・・・

何が言いたいかわかりますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:59:40
はい狼ではまだまだ続行中ですよ！
なんと1/4派が主流で、条件付き確率では10/49、という回答ですら否定されそうです

ちなみに固定の見解
さくらい：条件付き確率では10/49
ドモルガン：条件付き確率では10/49だがより深く確率を理解すれば1/4
カオス：この問題では条件付き確率を考えることはできない

もう助けて…

数学板で凄い面白い問題が流行ってるみたいだゾ？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139931029/
679 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:00:51
>>678
ほっとけ
680 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:02:29
もう助けてくれよ…
俺もう疲れたよ…
681 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:03:17
赤本かよｗ
しょうもねーｗｗｗｗｗｗ

誰だ教授がどうのとか言った奴はｗｗｗｗｗｗ
682 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2006/02/15(水) 02:04:26
条件付確率ってのはおめえ
１２枚適当に抜き取って、１２枚ともダイヤだった時初めて条件付確立っていうんだよ
683 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:05:14
ほっとけマジで
684 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:05:43
はいはい
君はそういうとき初めて条件付確「立」って言うんだね
685 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:06:19
あっちはもうネタだろｗ
686 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:06:35
その赤本で誤答を書いた執筆者は誰だ？
687 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:07:11
>>685
本気なんだよあいつら！
もうマジで俺の能力の限界感じた…
688 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:07:49
狼は1/4だ！数学板と一緒にするな！
っていうのがかなりツボった
そりゃ一緒にすんなってｗ
689 ：名無し募集中。。。：2006/02/15(水) 02:08:44
よんぶんのいち
690 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:10:37
>>686
東大の英語の問題とかも赤本間違ってた
まあそういう出版社ってこった
691 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:12:11
「箱に入れた時点において箱の中のカードがダイヤである確率」あるいは
「試行者には見せずに、第三者が3枚を見た場合」なら1／4

「3枚を見たあとで箱の中のカードがダイヤである確率」なら10／49

じゃないか？
要は悪問ってことだ。
692 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:13:36
「このとき」が問題文のどこにかかるかだよ。だから。
この試行やってる人にとっては箱の中は１０/４９だし、
神様目線でみて、後の３枚がたまたまダイヤだっただけ、
（つまりダイヤ、ダイヤ、ダイヤでなくても箱オープン）
なら１/４。
693 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:13:41
>>660
だが問題を読めば関連無き事象として偶然３枚出ましたって方が解釈としては普通だ
694 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:14:30
抜き出しただけで確かに見たとは書いてないねｗ
ただそういう問題にするなら、誰にとっての確率か、を指定しないと問題が成立しないけど
695 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:16:06
22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/15(水) 02:14:49.34 0
>>7
ちげーよ馬鹿アホ低学歴
確率ってのは条件付きかどうか、条件はなにかを求める学問なの
この問題は条件付いてないから1/4以外ありえないの
わかったか理解力0IQ50偏差値30のゴミ人間
696 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:16:49
「神様目線」なら、地球上の全分子の位置と運動量やら
関係ある量も、人間には関係なさそうな量も全部パラメータに
入れて計算すれば良いだけだから1か0になるな

量子力学的な効果が働いて全然変な値になるかもｗ
697 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:16:53
なんとスレ分裂！

1/4派は確率を理解してないバカ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139937049/

だから条件付確率は関係ないって
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139937045/
698 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:18:20
ちげーよ
確率論ってのは積分論の一分野なの
いつの間にか測度論のbranchになっちゃってたの
699 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:25:01
この問題で求めたいのは

「1枚目にダイヤを引ける確率」ではなくて、

「2～4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
時のダイヤの出現率である。

そんな馬鹿な
700 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:27:20
この問題で求めたいのは

「2～4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
時のダイヤの出現率

と同じである、と言わないと混乱するだろうね
701 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:27:23
無限ループって怖くね？
702 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:28:16
問題が悪いね。
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであったとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
ととるか
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
そして、表の結果がわかった上で残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
ととるかの違い。後者の場合箱の中を見るのは第三者だな。
703 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:28:36
4枚連続で同じものを引く確率求めて
それがさらにダイヤである確率を求めればいいよ

1枚目は何でもいい
2枚目は1枚目と同じ確率が××
3枚目がさらに同じ確率が××
4枚目がさらに同じ確率が××
それがダイヤである確率が××

704 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:34:18
つうかこのままカードをひいてきけばどのカードも確実に１２枚はひくわけで
途中経過なんて意味ないだろ

１０/49とかいってる奴はダイヤを１３枚すべて引ききる確率（←連続とか関係なく）をどのくらいだと思ってんの
705 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:39:07
数学板や狼で大騒ぎしてる問題があるんだが
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1139931043/

大学生活板では10/49が優勢
706 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:40:32
3枚ダイヤが出てしまっているっていうヒントを与えてしまってるのに、それを無視しろっていうのは無茶な話だろ
1/4だと言い張るのなら「後出し条件を無視しなさい」と明言すべき
707 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:41:53
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した。
このとき、抜き出した３枚のカードがすべてダイアだった場合における
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これなら解釈がちゃんと定まると思うんだがなー
708 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:46:37
>>706
でも実際テレビ番組なんかで引っ掛け問題にされそうなほど
どうとでも取れる書き方なんだよな。
だからこそここまで割れるんだろうし
709 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:50:01
１／４といってるのは全部釣り
710 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:50:32
赤本の解説が読んでみたいな
711 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:53:09
ついに狼では最初の箱に隠す試行と次に3枚引く試行が独立してるとか言い出したぞｗ
712 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 02:56:45
うん、そういう考え方もできるよ
713 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 03:05:30
最初に引いたカードの柄は？である。次にダイアのカードを３枚引いた。
問題はこのときの確率を聞いてるんだよな？
とすれば、このときの条件を考慮し、？の柄を推測すればどう考えても
１０／４９だと思うんだが
714 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 03:08:19
こんな問題にしたらどうなるの？なんか分からなくなってきた。誰かﾌﾟﾘｰｽﾞ！

ﾙｰﾙ：ｼﾞｮｰｶｰを除いた52枚のｶｰﾄﾞをA君(親)が持っていて、B君(ﾌﾟﾚｲﾔｰ)に1枚引かせて、そのｶｰﾄﾞが
どんな種類のｶｰﾄﾞかをB君に当てさせる。ただし、当てさせる前に、A君はB君に残りの51枚のｶｰﾄﾞ
から3枚のｶｰﾄﾞを選んでB君に見せなければならない。当たればB君の勝ち、外れればA君の勝ち。
(1)A君が「必ずﾀﾞｲｱのｶｰﾄﾞを3枚見せる」という戦術を取るときの、B君の最良の戦術は何か？
(2)A君が(1)と同じ戦術を取り、かつ、A君がその戦術を取ることをB君が(超能力か裏工作か何かで)
知っているときの、B君の最良の戦略は何か？
715 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 03:14:51
>>714
自分で高校の教科書嫁
716 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 03:34:02
１、Ａが「表を見て３枚選べる」ならＡの性格と嗜好から判断する。
　　(一見)無作為に三枚を選ぶなら10/49のアレでダイア以外。
２、超能力でダイアを探して引く
717 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 03:40:15
>>714
どちらも同じような・・・
Ｂが知っていようが、知らなくても、Ｂが引く段階ではどれも1/4、知っていても
引いた後ダイアは１３枚か１２枚残っているわけなのでＡが3枚ひくことは可能。
なので、Ａが３枚引く事はＢには影響しないように思える。
718 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 04:04:37
早稲田にすら受からない馬鹿ばかりだな
ニュー速、狼、vipは優秀で物理数学板は馬鹿だということがわかった
719 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 04:06:59
Aが作為的に3枚のダイヤを選択する時点でアウト

当初の問題では
3枚ダイヤの場合
少なくともダイヤ以外が1枚ある時
の二つの内片方だけ考えてるんだって何度言えば分かるんだろうな
720 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 04:10:44
こういうことか！
n　1/4派　10/49派
0　1/4 　 　13/52=1/4
1　1/4 　 　12/51
2　1/4 　 　11/50
3　1/4 　 　10/49 　
4　1/4 　 　9/48
5　1/4 　 　8/47
6　1/4 　 　7/46
7　1/4　 　 6/45
8　1/4　 　 5/44
9　1/4 　 　4/43
10 1/4 　 　3/42
11 1/4 　 　2/41
12 1/4 　 　1/40
13 1/4だった　0
721 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 04:11:42
誤爆した
722 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 04:20:20
この確率は箱の中に入れるものを
一枚抜き出すときの事象を問うてるんだから
普通に考えて1/4だろ

トランプを三枚引くときには事象は終わってるんだから
箱に入れるときにの一枚には干渉されないだろｗ
723 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 04:20:26
こんな風に考えてみるのはどうだろうか。
カードを１枚無くしてしまった５１枚のジョーカーを抜いたカードがある。
そこから無作為にカードを３枚抜いたら、３枚ともダイアであった。
その後、もう一枚のカードが見つかった。そのカードがダイアである確率は？
みたいな感じでも問題の意味は一緒だよね？
724 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 04:27:39
赤本と言えど東京京都早慶くらいはまともな人が書いてると思っていたが・・・
恐るべし驚愕社
725 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 04:31:59
>>719
>>714は>>1の問題を「言い換えてる」わけじゃなくて、「こんな問題に変更したらどうなるのか」ってのを
聞いてるんだから アウトも糞もねぇだろ。
726 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 04:36:27
原因の確率ね。
類題出しとく。

本当のことを言う確率が9/10である（すなわち，1/10の確率で嘘をつく）人が3人いる。
あるカードに書かれている数字について，3人とも「1である」と証言した。
本当に1が書かれている確率を求めよ。
727 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 04:39:07
>>726
ひい　これじゃ解けんぽ

本当のことを言う確率が9/10である（すなわち，1/10の確率で嘘をつく）人が3人いる。
あるカードに書かれている数字について，3人とも「1である」と証言した。
本当に1が書かれている確率を求めよ。 ただし，カードに1が書かれているかそうでないかは
同様に確からしいものとする。
728 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 04:43:39
（仮に）問題集の答えのページを見たら1/4で、それが納得できない！
っていってるんだよな。
それじゃあ、その回答を作った人＝その問題を作った人　なら、
作った人の意図に合わせるのが筋なんじゃないの？

作った人の意図としては、この問題はひっかけで、
ややこしく後で3枚引いたとか言ってるけど、それは最初に1枚引いた行動とは実は無関係で、
答えには影響しないよ、と。

結局は問題のミスということでいいんじゃないの？
散々既出だろうけど。
729 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 04:46:17
>>728
赤本の答えが1/4だったって話ですよ
問題作った人間が赤本解答は書きません
730 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 05:00:28
41 名前： 名無し募集中。。。 ◆VlS1wu/pWE 投稿日： 2006/02/15(水) 04:23:41.74 0
慶応大学理工学研究科の俺がマジレスすると
正解は1/4
条件付確率というのは52枚のトランプに何枚のダイヤが存在するかわからない時に使う
52枚のトランプには13枚のダイヤがあるとわかってるから1/4
もしわからない場合は残りの51枚から1枚引くたびにベイズ推定によってダイヤの枚数を推定する問題になる

731 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 05:30:54
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
ダイア１２枚、ハート１３枚、スペード１３枚、クローバー１３枚であった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
732 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 07:20:18
おまいらおはよう

ほら、やっぱり10/49で納得できない真性が
虫のようにわいてきただろ。

>>730
慶応も程度低いな…
いや、少子化でどんどん入学が簡単になってきているのか？
それでも致命的すぎる間違いだが
733 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 07:40:18
後の3枚めくったところで
最初に引いたトランプは3/51だけ
引っくり返ったりはしない。

ただし、ダイアが13枚そろったところで
最初の1枚は引っくり返ったのと
同じ意味を持つ。
734 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 07:44:01
慶応大学理工学研究科が程度低いんじゃなくて
慶応大学理工学研究科の俺君が程度低いんだな
735 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2006/02/15(水) 07:49:06 BE:215971968-
（ ;‘e‘）＜確率とかどうでもいいんだよ　俺が欲しいのは真実　そして悲しいお前らの現実　チェキラ！
736 ：名無し募集中。。。：2006/02/15(水) 08:02:45
猥褻物を陳列
737 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/15(水) 08:45:08
talk:>>413 その条件があまり出ないものだから錯覚が生まれるのだろう。では、カードを赤二枚と黒二枚だけにして、無作為に一枚を箱に入れて残りからカードを無作為に一枚選んだとき赤だったら、箱の中のカードはどうなっているか？
talk:>>673 これはすり替えが起こりやすいようだ。
738 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 09:09:45
数学板だから10/49を主張する奴の馬鹿さ加減を笑うスレかと思ってたら違うんだな
ちょっとビックリしたよ
739 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 09:33:59
前提としてトランプには何枚ずつ何種類のカードがあるか知らないと解けない数学の問題なんて糞
740 ：ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw ：2006/02/15(水) 10:12:21
>>1

ダイヤ13枚 その他39枚 計52枚 からダイヤを引く確率 13/52
ダイヤ12枚 その他39枚 計51枚 からダイヤを引く確率 12/51
ダイヤ11枚 その他39枚 計50枚 からダイヤを引く確率 11/50
ダイヤ10枚 その他39枚 計49枚 からダイヤを引く確率 10/49


つまり
この問題文のようなことが起こる確率は (13･12･11･10)/(52･51･50･49) = 11/4165だが、
箱に入れたのがダイヤである確率は 1/4
741 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 10:21:42
>>740
わかりやすいね
4枚目を箱に入れたと勘違いしてる奴もこれで反論できないだろ
742 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 11:18:53
だーかーらー
箱に入れたのがダイヤである確率は1/4だけど、
箱から出てくるのがダイヤである確率は10/49なんだって。

もう一度、問題文のニュアンスを読み直せって。
>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
だれも、箱にダイヤを入れる確率なんて聞いてない。
743 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 11:26:38
このとき＝ダイヤ10枚 その他39枚 計49枚 からダイヤを引く確率 10/49
だと捉えればこれ以外の条件ではこの問題は成り立たないともいえる
744 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 11:31:35
vipならともかく、数学板でこんなｽﾚ続けんなよ・・・
745 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 11:37:50
10/49が理解できない奴らは数学板来るな、でFA?
746 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 11:52:12
>>742
ダイア3枚見えたっていう条件を否定しないと、
箱に入れたカードがダイアである確率は10/49だろ

出てこようが、入れようが関係ないんじゃない？
747 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:02:39
先生が５２まいのトランプからダイヤを３まい引いておきました
それを生徒に渡しました
生徒がこの４９まいのトランプからダイヤをだす確率はいくつでしょうか

だと、１０/４９だろう？
748 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:05:22
>>747
「だと」ではなく「でも」ってことさ
749 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:08:08
先生がひいたカードのことを生徒に黙ってたらどうなんだ？
750 ：ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw ：2006/02/15(水) 12:09:31
>>742
この問題文では最初に
ダイヤ13枚 その他39枚 計52枚の中の任意の札
を箱に入れて隔離し、その後でダイヤ3枚を抜いていますよね。

もし 10/49 というのであれば、それはダイヤ3枚を抜いた後の
ダイヤ10枚 その他39枚 計49枚(箱含む)の中の任意の札
から引いた1枚という意味ですから
箱に入れた分と箱に入れててない分をごっちゃに計算してることになりますよ。
751 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:13:56
52枚のトランプを1列に並べました。
2～4番目のカードがダイヤでした。
1番目のカードがダイヤの確率は？

ってのと、実質的に同じ。
1/4とか言ってるようだと数学板には来ない方がいい。
752 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:22:15
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答え：１／４

証明ヨロピコ！
753 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:27:38
>>752
お前もう二度と書くな
754 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:28:18
５２枚を５２人の生徒がいっせいに引いた場合、生徒の中にダイヤが出る確率は１/４
３人がすでにカードを表にしてなかをみたとき、３人ともダイヤだった場合でも、引いた時点である生徒が１/４だという運命は変わらない

ってことね

問題文のとおりにとればそういうことか
755 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/15(水) 12:34:17
無作為に三枚選んだ場合に出てくる札は、スートの違いを考えると64通り。
それぞれの場合について、箱のカードがダイヤである確率が決まる。
756 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:44:12
1/4派よ。よーく考えろ。
今さら言うのも何だが
52枚のカードから1枚抜いて箱に入れた。
残りの51枚の中からランダムに13枚抜き出したらすべてダイヤだった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率は
1/4ではなく0だよな。
それとも、この場合も1/4だと主張するのか？ｗ
ところが、お前らは、
｢52枚のカードから1枚抜いて箱に入れた。
残りの51枚の中からランダムに3枚抜き出したらすべてダイヤだった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率は1/4だ｣と主張する。
ダイヤをランダムに3枚連続で抜き出した後も
4枚連続で抜き出した後も
11枚連続で抜き出した後も
12枚連続で抜き出した後も箱の中のカードがダイヤの確率は1/4で、
13枚連続で抜き出した場合のみ突然
箱の中のカードがダイヤの確率は0になると主張する。
無理があると思わないか？
本当はお前らも薄々気付いてるんだろｗ。
残りのカードを見る前の時点と見た後の時点では
箱の中のカードがダイヤである確率は変動するんだよ。
1/4と答えるのは小学生の脳みそ。ふだんから、もう少し頭を使おうなｗ
757 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:44:36
１だとハートの枚数が明示されてないので、
ハートの枚数が不明という前提の元で
1 0～52枚の確率が等率
2 ハートの入る確率が1/4
の場合に分けて計算してみて
758 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:50:01
３枚続けて出ると箱の中をオープンして出てくるダイヤの確率は４９分の１０で間違いない　
この問題は３枚続けて出たあとに　「箱の中にあるカードがダイヤである確率」求めなさいだから
この場合箱の中をオープンした後の出現率を求めてるのではない　
箱に入った時の確率だよ　　３枚のダイヤが出たあとでも　箱の中身は見ないんだ

この問題は
３枚が出たら（この時）　箱の中に入った時の確率を求めなさい　が正解　
４分の１
759 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:50:50
まだやってるしｗ
1/4派はいい加減釣りだろ
760 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:53:29
ネタスレでﾏｼﾞﾚｽ返すような阿呆を釣るのが醍醐味
761 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:55:16
>>758
馬鹿が出たぞー！！
762 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 12:58:51
いちいち反応する10/49の奴って何なの？
バカの集まりのＶＩＰ行けよ
763 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 13:02:17
>>757
ハートじゃなくてダイヤか？
１の場合は事後確率のベイズ推定値を求めるなら、
(Σ[k=0 to 52]k(k-1)(k-2)(k-3))/49(Σ[k=0 to 52]k(k-1)(k-2))
だな。計算めんどくさいからやらんけど。

ダイヤがk枚入っている確率が、k(k-1)(k-2)/(Σ[ｊ=0 to 52]j(j-1)(j-2))
で、この分布による、(k-3)/49の期待値を求める、という仕組み。

２は、各々のカードが独立に1/4でダイヤと考えるってことなら1/4だろ？

764 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 13:11:27
>>763
そんなめんどくさくもないか。5/6かな？
当然3枚連続で引けたからにはダイヤが入っている枚数はかなり多いはず、という感じの結論になる。
765 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 13:14:26
>>764
4/5じゃね？
766 ：１３２人目の素数さん ：2006/02/15(水) 14:03:57
答えは1／４だけど。

５２枚から最初にダイヤを三枚引いた。
この場合次にダイヤを引く確率を求めよ、だったら
答えは１０／４９
767 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 14:05:39
＜例題＞①～⑩の玉を３つの袋に入れた。
これらの作業は全てランダムに行うとする。一つ目の袋には２つの玉、
二つ目の袋にも３つの玉、三つ目の袋には５つの玉をそれぞれの袋に入れた。

この場合、最初の状態から次の１～３を実行する時の確立を求めよ。
１．中身を見ないで一つ目の袋から一つの玉を引いた時、偶数を引く確率を求めよ。
２．中身を見ないで二つ目の袋から一つの玉を引いた時、偶数を引く確率を求めよ。
３．中身を見ないで三つ目の袋から一つの玉を引いた時、偶数を引く確率を求めよ。

答えは１．～３．全て１／２

上と別問題として、最初の状態からいずれかの袋から③の玉を引く確率を求める場合、
答えはどの袋から引いても
１／１０

お分かりかな？最初の条件で偶数を引く確率や特定の玉を引く確率はその後いじくっても、結局は変らないのだよ。
１０／４９派は途中の経過に惑わされすぎ。もしかしてこの問題でも確率が変動するとでも？
768 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 14:07:22
>>756
>13枚連続で抜き出した場合のみ突然
>箱の中のカードがダイヤの確率は0になると主張する。

最初に引いたカードがもしダイヤならダイヤを１３枚引くことは不可能。
この矛盾をどう説明する？
一番最初に５２枚から一枚抜いたという事実を無視しすぎ。

こう考えてようか、
一枚目のカードを引いて、
残りの５１枚にダイヤが１３枚入ってる確率は3／４
残りの５１枚にダイヤが１２枚入ってる確率は１／４
769 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 14:09:40
ダイヤかハートかクラブかスペードのうちダイヤな確率だから１／４だよ。
みんなおつむが弱いのかな
770 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 14:10:01
よんじゅうきゅうぶんのなんたらマジレスする奴は数学辞めろﾌﾟｯ
理系辞めろﾌﾟﾌﾟｯ　
２チャン辞めろﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ　
才能ねーし、性格捻くれてるし、さっさと辞めれば？（ブッ

数学は真実を追究する学問。数学何十年やってきた人間が間違った答えを唱えるより、
小２が真の答えの場合、後者の答えの方が尊ばれるのだよ。

高尚な考えの方が優れているからそれが答えだと本気で思ってるのか？
771 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 14:11:09
ageてるのはvipから来たやつらなんだろうなぁ・・・
772 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 14:12:05
釣りは狼とかVIPとかでやっておくれ
773 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 14:22:15
>>772
でも釣り人と魚がいないとこのスレは伸びないんだけどな。
大体>>1-14で簡潔してるしｗ
774 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 14:28:08
数学板にあった
1/4 10/49　part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/
775 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 14:29:05
誤爆しました
776 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 14:35:09
>>775誘導すんなボケ
777 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 14:41:36
ＶＩＰは釣りなんだが狼はガチみたいだね
778 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 14:41:47
「５２枚から一枚引いて見ずに隠し、さらに三枚引く」と言う作業を延々と繰り返して
「引いた三枚ともダイヤだったケース」に対する「三枚ともダイヤで、かつ隠したカードもダイヤだったケース」の
割合を求めると10/49になる

「５２枚から一枚引いて見ずに隠し、さらに三枚引く」と言う作業を延々と繰り返して
「隠したカードがダイヤだったケース」の割合を求めると1/4になる

一見すると「最初に一枚引いている」と言うファクターに惑わされがちだけど
問題文に「このとき」と打たれている以上は
「引いたカードが三枚ともダイヤだったケース」に限って話を進める必要があるわけで
つまり前者が正しい
779 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 15:32:04
どんだけ釣りだ釣りだと騒いでも釣られる10/49派がいるかぎりスレは止まらない
780 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 15:36:34
>>777
狼は2ch唯一の文系板だから
781 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 15:39:31
2/14=0
この黄金率は誰にも崩させない
782 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 15:57:44
ＶＩＰでは２/１４に答えが定まったようです
783 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:03:03
やってる問題が違うように見える。
問題への接し方の違いかな？

この問題が、出る場所によって答えが分かれそう。
784 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:13:21
むずかしすぎる
785 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:14:16
狼では1/4派が
「この問題には条件付き確率は適用できない」
などといい始めました
786 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:17:44
1/4派は、「3枚がダイアだったとき」という条件を何で考慮しないのかな？
実際に実験してみろよ。たとえ箱の中のｶｰﾄﾞがダイアであったとしても、
その前にまず「3枚がダイアである」という条件が満たされていない限り、
そのケースは切り捨てられてしまうんだぞ。
787 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:22:06
>>782
いいえ、2/13です
788 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:24:21
狼落ちたぞ
789 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:34:15
狼から来たぞｶｽども
790 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:39:03
よし、問題を簡潔に言い換えよう。

ｼﾞｮｰｶｰ無しの52枚のﾄﾗﾝﾌﾟをよく切り、一番上から順番に4枚抜き出す。初めの
3枚はダイアであった。このとき、残りの1枚もダイアである確率はいくらか。
791 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:41:45
いや、全然違う問題になってるし。
792 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:43:15
>>790
1/4派の人は、これと>>1の問題が同値だと気づかないから困る
793 ：mogu ◆8ErQpADNuo ：2006/02/15(水) 16:44:13
>>791
おんなじ問題と考えることもできる
794 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:45:23
>>792
>>1を高校数学の問題と見れば>>790と同値だが、1/4派は別の視点から論じているんだよ。
気づけ。
795 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:47:41
ちょっとこのスレは書き込みが集中しすぎ。鯖の負担を考えてくれ
ここは過疎板だから、鯖の弱さは折り紙付き。一回一回の投稿を十分に推敲してくれ。

最強鯖のVIPと同じ感覚で書き込むのは迷惑この上ない。
796 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:53:56
と言いつつageるのはなんでだろ～
797 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 16:55:36
どこの板にも自治厨っているんだなｗ
鯖のことは運営かに任せてばんばんかきこめばいいんだよ
798 ：明石家よゐこ ◆c3SAmMA3sg ：2006/02/15(水) 16:58:19
俺が今考えてるのは

最初にダイヤが出たほうがあとで3枚出る確率が減る（時間的にこう考える）
vs
ダイヤが出るのはこの問題の場合もう決まってるも同然なのでそれは考慮に入れない
799 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:03:41
よし、分かった。問題をもう少し言い換えよう。

ｼﾞｮｰｶｰ無しの52枚のﾄﾗﾝﾌﾟをよく切り、一番上から順番に4枚抜き出す。2番目から
4番目までの3枚のｶｰﾄﾞはダイアであった。このとき、1番目のｶｰﾄﾞ(＝一番初めに
抜き出したｶｰﾄﾞ)もダイアである確率はいくらか。
800 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:03:43
題意に沿って厳密に計算してみた。
52枚の中からまず1枚抜いて箱に入れ、
残りの51枚から無作為に3枚抜き出して全てダイヤである場合の数は
箱に入れたカードがダイヤの場合13*12C3=2860通り
箱に入れたカードがダイヤ以外の場合39*13C3=11154通り
求める確率は
(抜き出した3枚がすべてダイヤの場合に箱の中のカードがダイヤである場合の数)/(抜き出した3枚がすべてダイヤである場合の数)である。
ゆえに2860/(11154+2860)=10/49
こんなややこしい計算をしなくても
(13-3)/(52-3)=10/49
でいいのだが。
801 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:09:35
>>800
そんな「正解」で話が収まるくらいならこのスレはここまでのびていない
802 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:11:29
高校数学の範囲での正解が10/49だってことは明らかだから、いちいちレスつけんなよ。
現実はもっと複雑なんだ。
803 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:12:03
そこまで噛み砕いて分からないのなら後はほっとくしかない
804 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:15:49
現実と乖離している数学もあるって事？
805 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:16:26
>>800
このスレは「正解」に納得できない1/4派が独自の確率概念を生み出して
正解を1/4にしようって言うスレだから
806 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:23:35
このスレの特定半数以上の方、「屁理屈」って言葉知ってる？
知ってても自分らが屁理屈捏ねてるのも気が付かないのかな～？
807 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:28:03
> ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
> 表を見ないで箱の中にしまった。
> そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
> ３枚ともダイアであった。

５２枚中１３枚がダイヤだとすると、抜き出した３枚ともダイヤである確率は１．３％未満。
従って「５２枚中、ダイヤは１３枚」という仮説は棄却するほうが妥当。
５２枚中、何枚がダイヤだったのか、という問いが本来の出題意図だよ。

受験数学なら前提条件を疑う必要はないが、現実世界では疑いを持たない単純バカは鴨にされる。
808 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:28:02
うはｗｗまだやってんのかｗｗｗ
こんなにｱﾌｫみたいに論議されるなんて、問題作った方からしたら幸せだなｗｗ
809 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:31:51
確かに、1/4の方が揚げ足とってる感じだよな。
問題文の後半を無視してるも同然だもんな。
試験問題とすればひっかけと取ることもできるからまた面倒だな。

回答を作った人が、
「1/4。あっ、でも10/49かも」
とでも書いといてくれたら文句も無かったろうに。ｗ

どっちも正解、でいいと思うけど、
厳密に問題を解釈するなら10/49が正解なんじゃないかな。
810 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:40:34
厳密も何も、正解は10/49だけだろ。
最初に1枚引いたらダイヤな確率は1/4だけどな。
そのかつ、そのあとに3枚も連続してダイヤ引くんだぞ。


( ^ω^)
811 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:50:52
ちょっ、、おまいらホントに10/49が正解だと思ってるのか？
数学専攻だからマジレスしちゃうけど、
確率っていうのはいつでも、
（事象の起こる場合の数）／（起こり得る全ての場合の数）
が成り立つわけではない。
実際にやってみれば分かるけど、最初にカードを引いた時点で、
その先どんなことが起ころうと、ダイヤである確率は1/4には変わりない。
812 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 17:54:19
>>811
あのさ、ここに数学専攻なんて腐るほどいるからなんの意味もないよそれ
で、場合の数が有限である場合には必ず（事象の起こる場合の数）／（起こり得る全ての場合の数）です
もっとちゃんと勉強してください
813 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:04:42
「余り札にダイヤが多いほうがダイヤ三枚を引く可能性は高くなる。
　よって、箱の中に入れた札がダイヤでない確率が高い」
というのが10/49

「箱の中に入れる札を選択するという行為は最初に完了している。
　余り札から札を三枚引くという行為とは
　切り離して考えるべきである」
というのが1/4

お互い計算式見せたりとか自分に都合のいい例え話とかで
納得させられるもんじゃないからもうどっちも正解でいいんでないの。
814 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:08:38
条件付確率の計算問題として見れば正解は10/49だけど、それしか思い浮かばないのは視野が狭すぎる。
815 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:14:12
>>811
マジレスしとく。確かに、ｶｰﾄﾞを引いた時点で、そのｶｰﾄﾞがダイアであるかどうかは
確定してるんだから、確率は変化しないように見える。しかし、実際はそうでは無い。
＞その先どんなことが起ころうと、ダイヤである確率は1/4には変わりない。
↑途中で、箱の中のｶｰﾄﾞの確認を破棄せざるを得ない状況になっても？引いた3枚のｶｰﾄﾞが
全てダイアでなくては、問題の状況にならない。従って、1枚でもダイア以外のｶｰﾄﾞが出たら
失敗。破棄。
816 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:20:22
>>815
ダイヤが出なかった場合破棄したとはどこにも書いてない

破棄して試行をやり直したのなら、10/49でいいと思うよ
817 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:25:35
箱の中が空だったとは書かれていないし、どんな箱かも書かれていない。
仕掛けが無いとは書かれていないので、カードをすりかえる仕掛けがあるかもしれない。

つまりこの文章では確率を正しく求められない。
818 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:26:08
1/4派の人は直観のみでものを考えるんだろうな。
間違った直観だけど。
地動説を攻撃する天動説信者と同じ。
本質を見ようとしない。
819 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:30:56
確率が先天的に付与されると思ってる奴はさすがに数学専攻にはいないだろ。
確率空間の定義次第だ。
この問題では、ダイヤとダイアを区別しているようだから、少なくとも普通のトランプではない。
従って、一概に10/49とは決め付けられない。

> ３枚ともダイアであった。
> このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
820 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:31:38
確率ってのは新たな情報があれば変動する可能性がある

ダイヤ三枚を引く前　→　1/4

ダイヤ三枚を引いた後　→　10/49
821 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:36:03
1/4も10/49も言ってることはどっちも正しいと思う。
だからむしろ、問題の内容より
この問題がひっかけのつもりか否か出題者の意図が重要、
もしくは試験でどちらの答えを書けば○をもらえたのか、
と僕はその視点で見てます。
これはこれで論点はずれてるんだろうけど。

これがひっかけなら、
1/4が正解で、10/49はうっかり騙されたことになるし、
ひっかけじゃないなら、
10/49が正解で、1/4はしっかり問題を理解できてなかったことになる。

どっちの場合であっても、問題の価値としてはほぼ同等じゃないかな。
前者の場合ならここの1/4派が言っているようなことを考えないといけないし、
後者の場合なら条件付き確率とやらを求めないといけない。

実際はどうだかは知る術はないに等しいけど、
意外とどっちも○がついてるんじゃないかと思う。
822 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:36:53
>>821
1/4派は10/49になるってことが全く理解できないようだぞ
823 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:39:08
1/4って言ってる奴はたとえダイヤが１３枚見えても1/4
と言うのかといっているが、10/49といっているやつはダイヤが１３枚
見えても10/49って言うんですよねぇ？？
824 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:40:50
10/49派に聞きたいんだけど
仮に箱に一枚しまった後にダイヤを3枚足した場合は16/55になるの？
ダイヤ3枚足しても箱に入れた時点に干渉してないから、ならないよね？
それと同じように3枚ダイヤ見ても箱に入れた時点に干渉してないんだよ
もし16/55であってると言うのであれば条件付確率ってそんなものなんだ
って受け入れるよ
825 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:41:14
>>823
つ>>57
826 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:42:08
0/39=0.
827 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:43:24
この際、平均とって89/392にしようぜ！！！！
828 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:43:33
>>824
ダイヤ三枚足すって言う事象は確率１で起こるから条件付き確率求めると1/4になるけど？
829 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:47:31
> このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

出題不備だろ。どちらとも解釈できる。
勘のいい学生なら、「はは～ん、条件付確率を問う問題だな」と察するだろうけどね。

　事象Ａが起きる確率　Ｐ（Ａ）＝１／４
　条件Ｂの下でのＡの条件付確率　Ｐ＿Ｂ（Ａ）＝１０／４９

注：
事象Ａ　箱の中のカードがダイヤであるという事象
事象Ｂ　残り５１枚のトランプから３枚抜き出すとき、３枚ともダイヤであるという事象

830 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:48:43
偶然3枚ダイヤが出たときと

3枚のダイヤを作為的に抜き出したときで

話が全く違うって言うのを1/4の人はわからんのだろうな
831 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/15(水) 18:52:09
talk:>>827 何やってんだよ？
832 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:53:17
>>829
出題不備だとは思うが、
勘の良い学生の中には
「はは～ん、これは条件付き確率を求めると見せかけてひっかけだな」
と思うのもいるだろう、と僕は思ってるんですけどね。
だからこそどっちつかず・・・。
833 ：829：2006/02/15(水) 18:57:44
>>832
同意
出題文を字義通りに解釈すれば、「このときのＰ（Ａ）はいくらか」と読める。
834 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:57:50
>>831
1/4と10/49の平均

計算合ってないような気がぷんぷんする
835 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 18:58:04
これが論述問題なら、おそろらくどっちも正解だろうな。
数字だけ聞かれたら、それこそ出題者のさじ加減だと思う。
836 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 19:00:13
うむ。おそろらくな。
837 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 19:04:59
よし、問題を簡潔に言い換えよう


1/4派と10/49派、ＶＩＰＰＥＲの釣りはどっちだ？
838 ：ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw ：2006/02/15(水) 19:05:30
ダイヤ13枚 その他39枚 計52枚
のうち任意の1枚を除いた残りの札に、最低12枚、
多ければ13枚のダイヤがあります。

それらのうち確実な12枚のダイヤをオープンしたとしたら、
10/49派のみなさんは最初の一枚がダイヤの確率は1/41と言うことでしょう。

しかし、実際にお手持ちのトランプで試してみて下さい。

到底1/41とは思えない高確率でダイヤがでますよ。
その確率、統計とるとだいたい1/4になりませんか？
839 ：ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw ：2006/02/15(水) 19:08:50
>>838
付け加え

最初に引いた札は、ダイヤを12枚オープンした残りに交ぜちゃダメですよ
それが間違いの原因なんですから。
840 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 19:10:38
この問題が条件付確率ではないため1/4だ、って答えてるなら
まだマシだと思うんだが
後でダイヤが３枚見えようが１３枚見えようが1/4だって答える
条件付確率を理解していない1/4派もいる

まぁ俺はこの問題はどう見ても10/49だと思うけどね
841 ：ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw ：2006/02/15(水) 19:11:35
>>838
…ケアレスミス
「1/40 と言うでしょう」
842 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 19:12:50
まぁ思考そのものがミスだからそれくらいどうでもいいよ
843 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 19:14:18
＞確実な12枚のダイヤ

誰がどうやってダイヤかどうかを確かめるんだよ
51枚残り全部ひっくり返してダイヤが12枚しかなかったら
箱の中にダイヤが入ってる確率は1だし、
もし任意のカードをめくって12枚連続でダイヤが出たなら、確率は1/40だろ
844 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 19:15:31
ランダムでダイヤ3枚を引いたという条件が加わったから

1/4　→　10/49

>>838
『確実なダイヤ12枚をオープン』　
という条件はおかしい
手法がわからん
845 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 19:24:09
言わせてもらうぜ！！！！１１１１１１１１１１
出るか出ないかどっちかだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えはこれしかない！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１
　　　　　　　　　┓
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┻
　　　　　━━━━━━━
　　　　　　　　━━┓
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┏━┛
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━
846 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 19:30:04
俺とボブとジョージは大破した宇宙船に取残された。
脱出カプセルは3人に対し2個しか残されていなかった。
俺達は誰が残るかくじ引で決めることにした。

ジョージ「3本の紐を用意した。1本だけ結び目が付いている」

ハズレを引く確立は1/3だ。

ボブ「俺から引くぞ・・・悪いな」

残った2本を見つめながら俺は考えた。
どうみても1/2です。本当にありがとうございました 。
847 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 19:30:57
ダイヤが3枚でた　「このとき」
だから10/49
848 ：ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw ：2006/02/15(水) 19:44:28
なるほど、人為的に3枚を用意する場合と、
ランダムで3枚が確定した場合、よく考えると
確かに条件は異なりますね。

再検討してみます。
849 ：プレイヤーが１人の場合：2006/02/15(水) 19:53:18
「トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった」
プレイヤーと
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」
プレイヤーは同一人物

このとき、「箱の中のカードがダイヤである確率」は、
「トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまい、その後
残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」
プレイヤーにとっての確率となる

（1）
このプレイヤーがトランプの中身を知っていた場合

確率は1か0

（2）
このプレイヤーがトランプの中身を知らず、たまたま開いた３枚が全てダイヤであった場合

確率は10/49
850 ：プレイヤーが２人の場合：2006/02/15(水) 19:53:53
「トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった」
プレイヤーと
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」
プレイヤーは別人と考える

このとき、「箱の中のカードがダイヤである確率」は、
「トランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった」
プレイヤーにとっての確率である場合…A、
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」
プレイヤーにとっての確率である場合…B
の２つの場合がある

Aの場合
（1）「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーがトランプの中身を知っていた上でダイヤを３枚開いた場合

確率は1/4

（2）「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーがトランプの中身を知らず、たまたま開いた３枚が連続してダイヤであった場合

確率は10/49

Bの場合

（1）「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーがトランプの中身を知っていた上でダイヤを３枚開いた場合

確率は0か1

（2）「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出した」プレイヤーがトランプの中身を知らず、たまたま開いた３枚が連続してダイヤであった場合

確率は10/49
851 ：ｿﾓｻﾝｾｯﾊﾟｰ ◆zVktpwq0Bw ：2006/02/15(水) 20:17:20
OK.ランダムで3枚抜き出し、不定だった残りダイヤ枚数は確実に3枚減る
。
10/49 で FA です。
852 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 20:19:30
旅立ちの時だな
853 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 20:31:08
やっと10/49で決着がついたようだな。
854 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 20:49:13



－－－－－－－－－－　糸冬　－－－－－－－－－－－


855 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 21:57:34
これは奥が深いな
856 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 22:08:17
>855 どこが？
問題文をよく読めば10/49であることは明らか。
読解力および思考力がない人間が1/4などと答える。
857 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 22:11:33
これは、数学の問題ではなく既に人間力の問題だ。
858 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 22:19:02
正解は10/49だけではない
気づかんうちは高校生レベルだな
859 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 22:43:25
もういいぽ・・・
860 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 22:49:54
「大学以降では1/4」とか下らんこと言ってる奴は
なぜそうなるのか説明しろよ

大体大学の確率論の講義でこんな如何にも高校数学な問題とか
扱うと思ってんの？阿呆じゃねーの？
861 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 22:53:57
そう思うのが子供。
というか、大局的に物を見れない理系の悪い癖。
仮に作成者に1/4と言われれば、1/4と言うしかない。
数学板に立ってるだけで、数学の問題とも>>1には書いてないわけで。

まぁ、10/49だけどな。
862 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 22:57:27
何イカレたこと言い出してんスか
863 ：いいんちょ：2006/02/15(水) 23:01:28
>>861
ネタは却下ですからね
864 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:05:52
1/4とか言ってる奴は他のどんな確率問題出してもわけわからん答え出すんだろうな。
865 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:06:31
話が逸れるが、別の確率の話していいか？

40本に1つの当たりくじがある。
くじを引くには1回100円かかる。当たったら4000円もらえる。
40人でそのくじを引く場合、何番目に引くのがベストか？

って問題だった場合はどうなるんだ？
それと、当たったときもらえるお金がもっと金額大きかった場合は？
866 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:09:05
>>865
今現在何人引いて誰か当たってるかによる
誰も引いていないなら何人目に並んでも当たる確率は同じ
金額無関係
867 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:11:07
なんかイカサマでもないかぎり
何番目でも変わらんよ

金額が多くても、当たる確率は何番目でも同じ
868 ：865：2006/02/15(水) 23:11:37
>>865
いや、例えば、
最初に引く→ハズレなら-100円だろ？
10番目に引く→7番目にやつに引かれるなら100円損しなくていいわけじゃん。
そう考えると一番最後に並ぶのがベストなのかなぁとおもって。
869 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:14:57
なら一番最後なんじゃないの？
870 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:16:16
最初に引けば、当たりを引くのは1/40ですが、
10人が既に外れた時点での確率は1/30なので、
より当たりやすくなっております。
既に当たりが出てる場合の確率は何番目に引いても0です。

ごめんなさい・・・
871 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:16:41
10/49とかいっちゃってる人は最初にひいた１枚目を
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘにやぶいて燃やしてドブ川にﾎﾟｰｲと捨てた、と思えばわかると思うよ
つまり
何のカードかわからないが１枚欠けた５１枚のトランプがある
ってとこからスタートすればいいよ
872 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:20:28
>>814
トランプ52枚全部ダイヤだった。
ダイヤだけ裏に「ダイヤ」と書いてあるトランプだった。
実は1枚目のカードをしまった箱と、確率を求める対象の箱は別だった。
ダイアとダイヤ
抜き出した3枚とダイアと確認した3枚が違うものだった

こんなところか？
873 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:24:18
>>868
それは7番目が当たったと仮定しての話。
何度も出てきてるが、確率を考えるときに既に判明している状況によって
確率（正確には条件付確率）は変化する。
874 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:26:11
条件付確率だと決め付けてるのは、過去レスも読まない池沼だろ
875 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:29:10
>>868
＞40人でそのくじを引く
って言うから40人が皆金払ってから抽籤始めるもんだと思ってたけど、、
前の人の結果見てから参加するか参加しないか決めていいの？
だったら一寸計算しないと何とも言えない
876 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:31:02
>>874
「条件付確率じゃない」って主張する奴は居るけど
理由説明する人は居なかったよ

「大学以上じゃないと分からない深い理由があって」みたいの以外は
877 ：865：2006/02/15(水) 23:31:29
>>875
ごめんなさい、そういうことです。
自分の力量じゃ分からないのでお願いします。


・・・そもそも1/40で4000円当たるって期待値100円だからやらないのが一番、って話もあるかな・・・
878 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:34:56
>>876
>>829,832,833を読めよ。「条件付確率を求めさせていると見えて、実はひっかけ問題」とも解釈できるんだよ。
879 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:36:54
>>878
そいつぁ論外だわ
880 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:37:56
要するに国語の問題だったわけですね
881 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:38:48
国語力の劣悪な奴は勝手に条件付確率を計算してろよ。
882 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:39:40
>>330
883 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:39:56
こいつは逆切れというやつか
884 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:42:59
問題文は「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか」だから、
条件付き確率を求めているとも読めるし、単に「箱の中のカードがダイヤである確率」
（>>829だとP(A))を求めているとも読めるね。
885 ：名無し募集中。。。：2006/02/15(水) 23:44:23
だからさぁ
13枚最初に入ってるという前提と、
1枚ずつ1/4の確率でダイヤを入れて52枚の束を作ったけど、実際に何枚か未確定というときと
０－５２枚すきなだけ、ダイヤを入れたトランプの束を作れる場合とでは
答えが違うだろ、

下はまだここで答えだしてくれてないよね。
狼では下の場合は１／２という答えだした人はいるけど。
886 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:44:46
よし、ならばこうしよう
解釈の問題
そういう俺は10/49
887 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:45:52
>>877
計算する必要は殆ど無かった
やっぱり変わらないですね

後ろの方の人は決して損をしない代わりに、39回連続で外れがが出ないと引けない
前の方の人は、外れもあるけど、当たる可能性も高い
で、それがキャンセルしあって同じです
当然どんな戦略とっても同じ
888 ：887：2006/02/15(水) 23:46:54
同じってのは回数あたりの損得がってことね
ん？違うな
やっぱ一番最後が得かな？
889 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:49:29
最後だと当たり出きっているので買わないという行動がとれるなら損はしないな
890 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:52:14
>>884
そうは読めないよ

このとき、3枚のカードのスートを見る前の時点では、
箱の中のカードがダイヤである確率はいくらであったか。

或いは

このとき、（このときと全然関係ないじゃん、という突っ込みは置いといて）
ジョーカーを覗いたカード52枚の中から1枚をランダムに抜き出したとすると、
それがダイアである確率はいくらか？

とか書いてないと、そうは絶対読めない
891 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:57:21
>>890
ほっといてやってください
892 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 23:58:54
>>890
国語力が弱すぎ。社会に出て契約文書等を読むときには気をつけるんだよ。

「（～問題の前提条件を記述～）
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率(=P(A))を求めよ」
と読めば、答えは1/4

「残り51枚のトランプから3枚抜き出したカードがすべてダイヤであるときの、
箱の中のカードがダイヤである確率(=P_B(A))を求めよ」
と読めば10/49
893 ：β ◆sP73G4c2VM ：2006/02/16(木) 00:01:07
トランプが定義されてないから無理。
ダイアとダイヤは違うから。
894 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:01:12
哀れだな
895 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:03:15
自分で前提条件とか書いておいて
その条件無視したP(A)だってさ
896 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:05:03
まだやってんの？
897 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:05:34
>>892
法律文書なら字面優先だから前者の理解であってるよ

>>893
確かにダイアとダイヤを使い分けてるなｗ
898 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:10:39
>>892が一番説得力あるな
10/49派は頭固すぎる奴が多い
1/4派は理解してない奴が多い
899 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:14:24
自画自賛ですか
900 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:16:48
先生、自演はよくないと思います。
901 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:18:22
所詮10/49派は人の話に耳を傾けず自演扱いする奴等なんだな
902 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:19:24
もっとシンプルに標本空間を｛（箱の中カードが）スペード，ハート，クラブ，ダイヤ｝として
箱の中のカードのダイアであるP（｛ダイヤ｝）の確率を割り当てることを考えてみ。

この問題を読んで未知の４９枚のカードに１０枚のダイヤがあることがわかってるのに
P（｛ダイヤ｝）=１/４を割り当てるのか？
903 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:21:35
>>892
弱いのはそっちだろｗ
せめて曲解力が足りないとか言って呉れｗ

箱の中のカードがダイヤである確率(=P(A))
ってこのときにはダイヤである確率はP(A)じゃないのにこういう書き方されても、、
「このとき」って何時、どういう場合を指してると解釈するの？
このときってのはダイヤ三枚の情報が与えられる前のことかい？
そう解釈する必然性は全く無いよ

これで通じるとか思ってるそっちの表現力が足りないだけじゃないかな

>>897
法律なら政治とかとの兼ね合いで無茶な解釈もするだろうね
いやどう読んでもそうは読めんだろう、という
904 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:22:10
無限小数の方言ってる奴らはねたで釣ってるだけだよね。
よくここまで釣れたもんだよね、
これ程の釣り師はいまだかつて見たことネーヨ、普通に凄いと思う。


マジレスしてるんならマジで頭大丈夫か？
905 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:22:23
>>902
>>892嫁
906 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:22:28
何故か割り当てたいらしい。思春期かなぁ。
907 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:22:41
>>901
国語の問題云々にはもう辟易
まともに相手なんてしてられん
908 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:22:49
10/49って約分すれば1/4じゃね？
909 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:25:01
>>908
1/5だろ？
910 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:26:19
>>1
> 答えが１／４ってのは納得出来ない！
> １０／４９だろ！！

答えが１／４だってことは、
　条件付確率(P_B(A))を求めさせる問題と見せかけて、
　単に「箱の中のカードがダイアである確率(P(A))」を求めさせるひっかけ問題
だったんじゃね？
911 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:28:03
いやもう2/16だ
912 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:28:11
>>868
1/40で4000円当たって一回100円なら全部買えばいい。
たとえ40枚目に当たったとしても損はない
もし40まい買う前に当たりが出ればその分お特
913 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:29:40
全部一人で買っちゃやーよ
914 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:35:39
「ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。」とき、箱の中のカードがダイヤである確率は１０／４９。
915 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:40:53
こんなん国語の問題に決まってるだろ!
箱を開けるのが誰かかいてないし、この操作を見てないやつが
あけるときのそいつにとってのダイヤが出る確率だったら
１/４だろ！
916 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:41:46
>>914
そう読めば１０／４９だが、それは誤答。>>1を読み直せ。
不要な条件を紛れ込ませるのは、引っ掛け問題の常套手段だ。
出題文の条件をすべて使うとは限らない。

引っ掛け問題に釈然としない気持ちはわかるが、往生際が悪すぎるのは見苦しい。
917 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:43:17
確かにねぇ、「トランプ」っていう未確定なものを持ち出してるのが間違い
っていうのは正論だと思うよ。
「ジョーカーを除いたトランプ52枚」ってあたりで一般的なトランプだ、
と定義してるつもりなんだろうか。
918 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:43:38
３枚ともダイアっていうのは、この問題の条件じゃないの？
919 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:46:03
ダイアとダイヤはなにが違うの？
920 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:47:33
こんな引っ掛けっぽい問題だと全部ダイヤのトランプかもしれんしな～
ってことは100％ってこともありえるのか
やっぱ問題の定義が不足しているな
921 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:49:23
アとヤ
922 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:49:31
一枚目は1/4で抜かれた
それから残り51枚から3枚抜いたら全部ダイヤでした
残りは一番目のカードと48枚のカードの山です
そこで一番目にぬかれたやつをカードの一番上に戻しました
二つのうちどちらかをえらんでください
A.一番上のカードをそのままめくる
B.49枚になったカードをシャッフルしランダムに1枚抜きます

A.Bそれぞれの場合でカードがダイヤである確立を述べなさい
923 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:50:13
一般人が適当に作った問題だっていうならともかく、
どこぞの教師か教授が作った問題なんだよねぇ・・・、
ひっかけ問題を作るのは良いが、定義が不明確な問題はだめだよな。
924 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:50:40
>>916
ここは数学板だ
馬鹿はいらん
925 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:51:30
条件付確率の問題だと早合点した奴らが納得できずに、
「１／４を正解とするのはおかしい」と言ってゴネてるって理解でＯＫ？

高校生を騙すのは良くないが、大学生だとしたら騙される方がアホだろ
926 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:55:06
>>925
詳しく説明頼む
927 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:55:16
>>916
見苦しいってｗ
そりゃこっちの台詞だよｗ

「出題文の条件をすべて使うとは限らない。」
って条件によって答えが変わるのが確率の問題の特性なんだから
そんな阿呆なこと言われても困る

条件Aだけで答えが出るから条件Bは無くてよい、という問題と
条件Aだけのときと条件Bがあるときで答えが変わる、という問題を
ごっちゃにしてはならない
大体答えに影響する以上不要とは言えんだろ

(1)nは自然数
(2)nは30の約数
(3)nは奇数
このときnの取りうる値の最大値は？
とかいう問題でも
「出題文の条件をすべて使うとは限らない。」
だから(3)の条件を使わなければ答えは30だ、とか言うのと変わらんと思うぞ
928 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:55:25
>>925
その解釈でＯＫ
ゴネてるのは条件付確率の基礎を知ったばかりの中学生なんじゃないかな？
929 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 00:56:21
つまんね
930 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:02:42
>>928
どうして解く側が勝手に条件を一部無視しても
良いことになるのかが理解できないんだよ
>>927の例題で条件を無視するのはあきらかにおかしいだろ？

それとも「このとき」を「カードを引く前」という意味だと考えるって言ってるの？
931 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:04:50
>>927
P(A)=1/4, P_B(A)=10/49は、数学板の住人でなくとも一目瞭然だろ。
どちらを求められていたかということ。つまり、国語の問題。
932 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:06:24
>>931
だからうぜーから氏ねって
933 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:07:18
>>930
>>892を読んでからにしてくれ。
934 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:08:21
>>933
kingとともに氏ねって
935 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:09:02
>>933
国語力が弱いのはお前だ
936 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:11:23
逆切れはみっともない。
「箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか」って書いてあるだろ。
接続詞の「このとき」だけで、条件付き確率問題だと誤解する方が迂闊なのだよ。
937 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:11:41
ま　だ　や　っ　て　ん　の　？
938 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:14:31
箱の中にカードは入ってなかったので０
939 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:15:17
「まだやってんの」
が一番うんざり。
940 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:15:52
「条件付確率を求めさせていると見えて、実はひっかけ問題」というのが出題者の意図ならば
最終的には出題者の意図を汲み取ることが正解である。
これは受験テクニックの観点から論じる問題かも知れぬ。
941 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:18:15
だーかーら、
数学板に立ってる以上、
このスレの正解は10/49以外はありえないの。
他の板なら知らんよ。
正答が一つならスレも一つで済むでしょ。

問題文の捉え方次第というなら、
そう捉えて然るべき板ごとに違う正答を出して何が悪い？
942 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:19:22
>>931
どちらを求められていたか？→P_B(A)を求めよと書いてあるよ

>>933
だから
「、と読めば」→「読めないよ」
と>>903で言ってるじゃないか
それに対するレスが無いから判らないんだが
どういう解釈なのか説明してくれよ

「アイスが食べたい」って言ったけども本当はアイスなんか食べたくなかった
本当はシャーベットが食べたかったんだ、
みたいに書いてないことを読み取らないと理解できないんだけども
943 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:21:32
面白いな、最初の方のレスでは1/4って言ってる奴があほっぽく見えたのに、
ここ最近のレスでは10/49って言ってる奴の方があほっぽく見える。
主張してる人間の違いだな。
まぁ結局どっちかだと決め付けてるのがだめなんだと思うよ。
944 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:21:46
自分の知っている解放パターンに当て嵌めて短時間で正答を導き出すのが受験勉強。
答えが10/49だと言ってる人は、条件付確率問題の解き方は習得出来ているんだから、それでいいじゃない。
この引っ掛け問題に引っ掛かっても決して恥じる必要はないと思うよ。
945 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:22:59
10/49派って見苦しいね
問題の趣旨が分からず1/4って言ってる一部もウザイけど
946 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:23:05
よくまともにレスしてやってられるね。こんなのに
947 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:23:30
試験問題というのは、回答者の思い込みによる「絶対」よりも出題者の意図が優先されるのは
どらんごんなんとかでもやっていたよな。
回答者がいくら絶対にこれが正解だとほえても当人以外には無意味。
948 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:23:49
変な理屈つけて引っ掛かった事を正当化するのは恥じるに値するけどね
949 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:25:26
出題者の意図が優先されるんだろ？
なら10/49じゃん。なにぐだぐだ言ってんのよ
950 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:25:33
10/49はひっかけで本当は1/4だっていってるやつは、
何故そうなるのかを教えてくれ
釣りじゃなければ、だが
951 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:25:40
引っかかってその引っかけが意味不明瞭だと確かに腹立つ気持ちはわかる。
問題は出題者の国語力なのだ。
952 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:25:53
どちらかと言うと１０／４９派が必死だよね。
どっちも答えにしたがってるのが見苦しい。
答えは一つしかないよ、さっさと認めれば？
953 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:26:46
「出題者が悪い」でFA。
954 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:27:47
>>953
そうだね。
出題者の国語力が拙いのか、それとも意地が悪いのか・・・
955 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:28:19
>>936
あのね、、
俺は逆切れしてるんでもないし火病ったりしてるわけじゃなくて
「と読めば」が理解できないから説明して呉れって言ってるだけだよ？
それに対し逆切れだの見苦しいだの言って説明が無いままなので
非常に気持ちが悪いんだが

出題者が読めるというんだから読めるんだ、理屈は要らないってこと？
956 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:28:52
だが受験的には、引っ掛けのレベルをその試験のレベルから推測して出題者の意図不明瞭な点までも慮って回答するべき。
それができるかできないかの違いだろう
957 ：Baka Point ◆U5RjLhlixE ：2006/02/16(木) 01:29:35
２～４枚目を抜き出した人が
１枚目を選んだ人とは別の人と仮定して
ダイヤを判別して抜き出していたかどうかがポイント

1．ダイヤの所在を知っていた場合

同様の試行を無限回繰り返しても
必ず（少なくとも１２枚残っているうちの）３枚のダイヤを引き当てる。

この場合は最初の箱に入れた確率は
ダイヤを引いたことに影響されない。

１／４が正解。


２．偶然３枚のダイヤを引き当てた場合

同様の試行を無限回繰り返した場合
「２～４枚目がすべてダイヤ」でない可能性がかなりあるが
その場合は結果を無視する。
（２～４枚目がすべてダイヤのときのみ対象とする）

この場合は最初の箱に入れた確率は
ダイヤを引いたことに影響される。

１０／４９が正解。
958 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:29:57
国語の問題だとすると
「スペードのＡとダイヤのＡの２枚のカードの中から１枚のカードを抜き出し
表を見ないで箱の中にしまった。
残りのカードはスペードのＡであった。
このとき箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。」
に１／２と答えるやつもいるのか。
959 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:30:13
大体1/4って答えを発表したのは出題者じゃなくて赤本なんだけど、、
「出題者の意図」じゃなくて「赤本の解答作成者の意図」じゃないの？
960 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:30:30
>>952
えーなんか言ってることがめちゃくちゃ。
どちらも自分の間違いを認めたら、答え2つのままだよ。

というか「答えは一つだ」じゃなくて、
「答えは一つとは限らない」が正解だと思う。
961 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:31:43
一年十五日。
962 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:31:59
ダイヤとハートのカードが1枚ずつある
裏にしてよくまぜて1枚だけ抜き取ってこれを箱の中に入れておいた
もう一枚のカードを見たところそれはハートだった
箱の中のカードがダイヤである確率はいくつか

1/4派の解答：1/2
10/49派の解答：1
963 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:32:23
国語の問題云々の論外のどうでもいい話で埋まっちゃうのか
964 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:33:35
>>963
そう考える時点で10/49派は頭が固いって言われるんだよ
965 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:34:00
>>958
問題の内容としては同じだし、論点も同じだな。
1/2ともとれる。
966 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:34:06
>>964
はいはいそうですね
967 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:34:09
ところで、設問に瑕疵がないかどうかの検証は済んでるの？
968 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:36:11
とりあえず、釣りのやつらがいるのかも知れんが
数学板でも答えが1/4である可能性を排除し切れなかった事だけは覚えておきます。
969 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:36:23
検証なんてできるわけないじゃないっすか。ｗ
970 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:37:20
>>967
赤本には、
>「出題者の意図不明瞭な点までも慮って回答するべき。」
>よって答えは1/4
じゃなくて
>条件を全て使って解いたところ、答えは1/4
と書いてあるはずだよ

>>965
「出題者が意味不明な奴かもしれないから」ってことだね
971 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:37:29
>>969
なら、将にこれは国語力の問題だ。
972 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:37:55
なんか1/4の方が劣勢みたいに言ってるけど、
むしろ10/49の方が劣勢。
973 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:38:49
>>967
トランプの構成がわからんからベイズ推定でうんたらなら
700番台辺りにあったような
974 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:40:45
1/4 10/49　part3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1140021621/
次スレだよ
975 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:41:04
正解はみんなの心の数だけ存在するんだよ。
976 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:41:15
数学は多数決じゃないからねえ、、ｗ
古代中国の皇帝の鼻の話しらないかなあ
977 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:42:59
うはｗ
次スレｷﾀｗ
978 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:43:05
>>955
二つの事象Ａ，Ｂを
　事象Ａ　箱の中のカードがダイヤであるという事象
　事象Ｂ　残り５１枚のカードから３枚選んだとき、３枚ともダイヤであるという事象
とおくと、

「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率を求めよ」という出題文は
「箱の中のカードがダイヤである事象の確率を求めよ」という風に「事象の」の
三文字を補って読めば、事象Ａの確率を求めていると読める。

それに対して、１０／４９派は、「このとき」を「事象Ｂという条件の下で」と補間して
読んでいるわけで、上の読み方に比べて補間量が多い。

日本語の解釈としては前者が自然だが、
受験生が読めば、条件付確率の問題として理解する者も多いはず
ということだろうね。

979 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:43:42
1/4派はがんばって職業的クレーマーを目指してください
980 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:44:25
>>978
鳥頭め
981 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:45:19
>>978
しっくりきた。
982 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:46:24
なにがおもしろいのやら
983 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:46:47
>>978
Bであった。このとき～って書いてあるんだから
Bであるとき、と解釈するのが自然だと思うけどなあ、、

1/4派の人は>>927の例題も30って答えるんだろうか？
補間量がどうのと言って
984 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:46:58
>>978
＞日本語の解釈としては前者が自然だが、
数学板でこういう事を言うやつがいたという事はよく覚えておきます
985 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:47:43
受験生以外に>>958>>962を聞けば１／２と答えるのか。

986 ：978：2006/02/16(木) 01:49:08
１０／４９派を全否定している訳ではないよ。
１／４派にも一理あるということを指摘したまでのこと。
987 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:50:22
無理
988 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:51:16
>>985
契約文書だとそうなるらしいよ。こわいね
989 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:51:17
>>983
>>927の例題はもう全然関係ないだろ。
1,2,3の条件があって3だけ使わない奴がいるわけない。
矛盾した条件であるなら使わないが。
1/4派の全てではないが、一部の人は、
この二つの事象は矛盾した条件とうけとってるわけで。
990 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:52:14
>>985
まあ一般人の中には籤引きは最初に引いた方が得だ、とか言う人も居ますしねえ
ダランベールだったかラグランジュだったか忘れたけど、
二枚のコインを投げるときに表と裏が出る確率を1/3としてた大数学者も居たし

出題者の心情を慮って、とかは流石に阿呆だがｗｗｗ
黒い烏でも出題者が白だといえば白だ、というのと同じで

彼らにとって見ればガリレオは確かに間違ってたんでしょうね
991 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:52:17
我々が日常的に使っている"確率"という言葉は数学的見地では誤用であり
数学に於ける"確率"の定義では1/4が正解と言われた
992 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:53:36
>>989
事象Aと事象Bのこと？
背反じゃないのは明らかだと思うけどなあ、、
矛盾した条件か、、まあいいや
993 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:55:29
この二つの事象は干渉しないものであるか否か、
あるいは「このとき」が示す段階、
二つも疑問点があるから話がややこしくなる。
それでそれぞれがそれぞれの視点でものを言うから支離滅裂になる、と。
994 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:56:43
10/49か。
995 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 01:59:38
問題文の解釈の是非だなんて受験板とか国語に関する板でやってくれよ。
その部分で解釈が割れなくなったのが数学板のスタート地点だろ。

次スレでも続けるのかね解釈関係の話題。
996 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 02:01:43
一年十五日三十分。
997 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 02:02:25
この問題の、「ここがわからん」要素は
問題文の解釈だけだから、その先なんてない。
998 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 02:02:43
一年十五日三十一分。
999 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 02:03:43
一年十五日三十二分。
1000 ：１３２人目の素数さん：2006/02/16(木) 02:03:49
また来年
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。