数学には何故という疑問は必要ない？

（78の続き）
それでも数学の定義、公理、更には多くの定理、を生み出すときには
「何故」という疑問は必要ないと思う。
なぜならばそれは疑問に対する「答え」ではなくて直観の「表現」だ
と思うから。そういう意味で芸術に近いというのも分かる気がする。
ただし、勿論それを学ぶ側にとっては「何故」と問うことは必要
だと思うが。

「集合の世界は本当にあるんだ！俺達はその世界を正しく表す公理を
探してるんだ！人間の直観がどうとかじゃねえ！」というガチガチの
集合論者がやってきて何か言ってくれることキボン投げ。

>>79
おおお、なるほど！そういう意味での「「何故」という疑問は必要ない」
には激しく同意させてもらうよ！

>>79
>>81
私もそういう意味でいったんです。
直感の表現でしかないのだから、
「何故」などという疑問は必要ないと思います。
ただこれだけの確認をしたかっただけだけど、
数学をやっている人でこういう認識の人は以外に少ないみたいですね。
でも芸術に近いとは思いません。

人間がもとめる無条件的な完全性は数学の対象ではないと思います。
数学はただ「こうなっている」ということを確認するだけだと思います。
「三角形の内角の和は１８０度」ということを語るのが数学だと思います。

しかし人間は「だから何？」と言うことができます。

こういう意味で数学は非常に明瞭で人間にとって一番分かりやすいから、
一番進歩を遂げ、専門化し、一般人にとっては難解になっている面も
あるのだと思います。

つまり、「難解なものほど一番簡単」という逆説。

数学はとても魅力的だけど、私は本気になれません。

これが数学を知らない人間である私の数学に対する意見です。

数学を勉強している人はどんな意見なのか知りたくてこの
スレッドをたてたけど、
最初から荒らされたり、虚栄心から怒っている人とかもいて
少し残念でした。
そういう機械みたいな反応しかしない人と話をしても無意味だから。

＞人間がもとめる無条件的な完全性は数学の対象ではないと思います。
＞数学はただ「こうなっている」ということを確認するだけだと思います。
＞「三角形の内角の和は１８０度」ということを語るのが数学だと思います。

＞しかし人間は「だから何？」と言うことができます。

何故「〜と思います」「〜と思います」というところから
「〜と言うことができます」などと断言できるのか説明してくれ。

>>85
2chの名無しに飾る見栄もくそもあるかよバカだな（w
あいかわらず元気そうで安心した。

どうでもいいから悲しみは氏ね。

数学を知らず，知る努力もせず，お前の自説をダラダラ書き，
分かりにくいと言われれば怒ってると言い，誰かがわかりやすい
解説を加えたらそれが言いたかったことだと言って自らが書いたことに
対する説明責任を放棄する。それがお前のやっていることだ。

お前がどう思うかなど誰も聞いていない。迷惑千万。

明らかに，今井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悲しみ
だ。

とにかく氏ね。他人の迷惑を考えろ。話をしても無意味だと思うなら
未練はないだろう。他人の意見を知りたいならまず自分の意見を
正確に書け。それができないなら氏ね。できていないと自覚できないのも
同罪。

とにかく氏ね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　>>ｶﾅｼﾐﾊｼﾈ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　/ｏ＿＿⊥　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∠=√｀Д´）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'"Д｀）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）"''〜し（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝　　　　⊂_ヽ､　　　　　人人
　　　　￣￣￣￣￣＼　　　　 -＝≡∧ ∧　)　∵*＼＼　∧＿∧　`
　　　　日本語を 　　　＞　-＝≡　⊂(, ﾟДﾟ)⌒ ⊃ ∴,=≡（ #) ´Д）∵`　c
　　　　＿＿＿＿＿／　　　-＝＝≡　 ヽ し／　　` ∴　　>　　⌒ヽ　‘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＝＝　 ∪　　　* ;　　　 =　　　 へ ＼
　　￣￣￣￣￣＼　　　　　-＝≡∧ ∧　)　　・　.　　 /　 　 /　　 ＼＼
　　書けない奴は　 ＞　-＝≡　⊂(, ﾟДﾟ)⌒ ⊃∵; -=ﾚ#) 　ノ　　　　　ヽ_つ
　　＿＿＿＿＿／　　　-＝＝≡　 ヽ し／　　、∴　/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 -＝＝　 ∪　　　　'．`　=　 /|>>悲ｼﾐ
　　　　　　　　 ＼　　　　 .-＝≡ ∧ ∧　)　　∴+　 （　（　､
逝ってよし！！　＞　-＝≡　⊂(, ﾟДﾟ)⌒ ⊃;∴　-=#)|､. ＼
＿＿＿＿＿／　　　-＝＝≡　 ヽ し／　*, ∵,　・ |　|　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　 -＝＝　 ∪　　　　　.　　　=　|　　 ）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 -＝　　　　　　　　　ノ　 ）　　し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／ 　(＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　＿_　　　　　．　゛: ,;　:, ∧＿∧　:　.　;
　　　　　　　 ∧＿∧　　　;_　＝　＿￣）　_￣）_＿￣_）‘_∴"_,∴::（（#) ﾟДﾟ）∵　;　::←>>悲ｼﾐ
　　　　　　　（　　´Д）‐:＝゛　　.、￣_）￣）￣）　_）_，　‐　￣）:;∴;゛ ;/　　 ＼ .:`　,　` ′
　　　　　　　/　　　 |　;　　＿‐　‐゛￣_　三‐＿__￣）_´＿‐;__;￣），´|　　 .＼ ＼´　‐　::
　　　　　 ／／　　 |　＝三゛;￣　_　￣_）　＿￣_）_　）　）_��.　':∵; |　（￣￣　 丶′　; ゛∵
　　　　∠＿二二つ　　　￣　＝　　￣　￣　　　　　￣　　　丶　　｜　 ￣|￣,￣´´‘
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　　　　　ヽ＿〉　　　　（＿＿つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<´　　　〉　　　<＿＿_〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）＜ 正直このスレ、潰したいですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　つ日）　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒＿）__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,========、.==== ､.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　_／　　　　　　// 　　 　ヽヽ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿／＿＿　　　　//|／二)　　　|ヽヽ／￣￣／ノ　≡≡≡≡＝-
　　　　　ｷﾞｬｱ!!　　　　　　　,-=,~￣　　　　, -- ,　　 ＿￣￣ヽ ￣￣￣￣￣ヽ 　 　￣ヽ　≡≡≡≡＝-
　　　　　　 ヽ(`Д´ )ﾉ　　/ - ´￣￣￣￣ ― ´　 ／;;;;;;ヽ ｏ .|　　　　　　　　ﾉ ,-‐-､ ０.|　≡≡≡≡＝-
　　　　　　　　（　　）☆ （コ　 |ﾟ￣ﾟ|　　　ﾆコ 　 // ￣ヽ| _　|　　　　　　　 / / ,.- .､.､_ ）　≡≡≡≡＝-
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　　　　　　　　　　>悲ｼﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;(´´

>>92
続きは哲学板にでも帰ってやってくれ。数学からの面白いレスも
いくつかあったんだから。

>>93
その後に奴がやって来ることを思えばスレがない方がマシかと。

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ひどい…。

>>88
どうしてそんなに
「自分の方が頭がいい」
と必死になるんですか？
それとも、無自覚に暴れているだけ？

こういう愚鈍な人間をみるのはもううんざりです。
右を見ても左をみても９０パーセント近くに人間はただの馬鹿で、
精神的自動機械みたいな反応しかしません。

「数学には何故という疑問は必要ない」
というのは数学の本質を表しているとおもったし、
もしこの意見に反対の人がいたら意見を聞いてみたいと思いました。
けれど、私の言ってること、私が期待してることを全く理解できない人が
「侮辱された」と馬鹿みたいに暴れているだけ。
数学板の人たちは哲学板の人間よりも虚栄心が強い気がします。

もういいです。
私がみんなに話しかけたことがそんなに気にさわったのなら、
１への返事が、「ヒステリー」なら仕方ないです。
どうしてそんなことになってしまうのか、
きっと、ただちょうど馬鹿な人間の目に留まってしまったから
だと思うけど。
いつもそういう「なんとなく」という偶然に支配されている世の中の方が
恐いし、そこにはいつも、
「何故？」という悲しい気持ちがあります。
それがこのスレッドの主題でした。

こうまで露骨だとちょっと失望する。
あのさあ、俺は哲学板の住人だけど虚栄心って哲学板の住人にしか
通用しないんだよね、数学板の連中にいきなり哲学板と同じ調子で
虚栄心って使われても意味不明ってわかってる？
それから哲学板ならちょっと一部の煽りだけに反応すればどうしてまともな意見には
耳を貸さないんだとかなぜ88をして数学板の住人とくくるんだというレスが来るけれども、
ここじゃ簡単に無視だよ、無視。
すげーヘタクソ。もうみてらんない。笑える。哲学板で調子に乗ったザマがこれかよ。あーあ。

落ちぶれたもんだ。はあ…

どう露骨かっていうとさあ、>86とか当たり前のように無視だろ？
これってさ、何か狙ってると思わないか？
確信的すぎ。なんか煽りの訓練みたいな。
都合悪い話は聞かない奴っていっぱいいるけどさ、
普通ここまで天然で無視するのは臭い。ほとんどありえない。
どこをどうすれば皆が乗ってくるか計算してるね絶対。
丁寧語口調だってさ、めちゃ簡単なんだよね、大抵のどうでもいい煽りを
すり抜けるのに。また人工的な煽りかよおめでてーな。レベル低い低すぎ。

ま、所詮むぎ茶には勝てないんだからさ。あーあ。

>>99
私はあなたのいうようにふざけてるんじゃありません。
「計算」なんてできるわけないのに。
>>100
無視してません。
でも８６に答えることに意味があると思えません。
前提の間違っている質問には答えることができないから。

８６にまじめに答えたらつまらないことになります。
でももしそれを望むのなら今回だけ答えます。
私が都合の悪い意見は無視するなんてことをいう人が
多いから。

８６さんの前提は、「思います」は主観、「〜と言える」は客観だと
思っているようだけど、そんな前提は私は認められません。
それにそんな風に言葉の使い方で無いようにまで影響があるはずもありません。
それは数学の場合だけです。
（こんな話をいちいちするのは馬鹿らしいけど、）
人間はどんな場合でも必ず、
「わたしが〜と思う」という構造を抜け出すことはできないのだから、
「思います。」をつけてもつけなくても、意味は変わらないし、つけた場合は
ただの婉曲表現でしかありません。
でもすべてが「わたしが〜と思う」という形式だからといって、すべて主観にすぎないという
単純な話ではなく、むしろそこは出発点に過ぎず、はじめてその後に判断の内容に
入るんだと思います。

（こんな関係のない議論をしても何の意味もないから８６には答えないんです。
そしてレスをしない場合はたいていこういう場合です。）

>>それは数学の場合だけです。
激しくﾜﾗﾀ
ここは数学板ですが何か？

>>人間はどんな場合でも必ず、「わたしが〜と思う」という構造を
>>抜け出すことはできない

1+1=2。こう言った場合も，貴方の中では「私は1+1=2だと思う」という
構造になっているわけですね。あいにくそれは数学ではありません。
数学では「1+1=2である」です。さっさと哲学板にお帰り下さい。

と思ったら・・・（以下の130は私です。出典は http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1009928749/130-134）

----------------------------------------------
130 ：数学板住人からのお願い ：02/01/07 23:21
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1006039443/l50
にて，この板から出張してきたとされる「悲しみ」という人が暴れています。
見苦しいので，どなたか収容していただけませんでしょうか。

132 ：考える名無しさん ：02/01/07 23:30
>>130
いや、誰も回収したくないと思う。（ｗ
哲学板でも基本的に放置に決定したので。
無視すれば、そのうちいなくなるよ。

134 ：130 ：02/01/07 23:33
>>132
なるほど，事情が分かりました。ありがとうございました。
-------------------------------------------------

ということでした。よって折れも放置ね♪>>104へのレスは要りません。＞悲しみ
もっとも，レスしろと言ってもしないでしょうけどね。>>103を読むかぎり。

　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
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　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ では悲しみを
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　 引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

悲しみはどのような答えが得られたら納得するの？
悲しみはなぜ問いかけるのか。

>私はこういう風に思うのだけれど、
どういう風に思うのか全く分からない。しかもログを読むときちんと
説明する気がないようなので

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>>82
君のやってることは極端に言えば、

>>1「化学・・あぅ、あぅ・・」　　　　　　　 //意味が特定できないような単語列
野依教授「○○○・・・」　　　　　　　　　　//ノーベル賞級の素晴らしい発言
>>1「私が言いたかったのはそういうことなんです」//暗に自分の方が先に考えていたと思わせたい

と変わらない。

>>82
あと、
＞直観の表現でしかない
なんて見下した言い方はしていないし、俺は直観が正確に表現できることが
数学の素晴らしさの１つだと考える。漠然とした自分しか抱いてないかもしれない
イメージが、はっきりとした形で表現でき（数学的な実体として浮かび上がる）、
よってそれを共有することができるというのは凄い。
>>83
絵画は簡単ではない。しかし、紙と鉛筆さえあれば誰でも絵を書くことは出来る。
勿論絵画だけではなく、殆どの分野についてもこれが当てはまる。
つまり、そもそも逆説でもなんでもない、どんな分野でも君みたいなのしか
それに携わっていなければ簡単か、それ以前で終わる。
>>84
やらなくていいよ。

>>109
また虚栄心とか権威主義とかいわれそーなレスだ（w

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悲しみは人生相談板へお帰りになったようです。

ぱた　ぱた　ぱた・・・到着。
ここ、いじわるぅなひとばかりぃ。>>88-113
>>1
ねぇねぇ。つるかめ算てなーに？

>>114
つるとかめがあわせて10ひきいました。
あしだけかぞえると，ぜんぶで29ほんだったそうです。
さて，なにがおかしいでしょうか。

さあやってみよう。

うんとね、それだと足の数があわないの〜！
あ〜、もう気持ちがわるくなってきた。。

絶対必要あげ

そういえばかめは足ひっこめられるから、
かぞえたときに足出してたかどうかわからないな。

鶴の足と亀の足を見間違える人ってどういう見方してるのかな？

鶴亀算、開平算、開立算、すだれ算、…

○○算という算法は何十種類とあると言われるけど
他にどんなのがあるかな？

中学入試で出てくる代表的なもの

旅人算，時計算，差分算，差集算，年齢算，仕事算，やりとり算，
損益売買算，ニュートン算，植木算，方陣算，過不足算，和差算，相当算，等。

あー疲れた。もちろん>>120の開平とか開立とかとは意味的に別のもの。
「算法」ではない。

------------------------------------------ﾟ∀ﾟ------------------------------------------
---------------------------------------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---------------------------------------
------------------------------------ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ------------------------------------
---------------------------------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---------------------------------
------------------------------ﾟ∀ﾟ---------------------ﾟ∀ﾟ------------------------------
---------------------------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---------------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---------------------------
------------------------ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ------------------------
---------------------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---------------------
------------------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---------------------------------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ------------------
---------------ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ---------------------------ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ---------------
------------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---------------------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ------------
---------ﾟ∀ﾟ---------------------ﾟ∀ﾟ---------------ﾟ∀ﾟ---------------------ﾟ∀ﾟ---------
------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---------------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---------------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ------
---ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ---------ﾟ∀ﾟ---
ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ---ﾟ∀ﾟ
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

ポケットにガスケットがいっぱい

悲しみ、元気かなぁ

　　　

>>124
おまいら、「色んな事があったけど、私は元気です。」のようです。

世界史を勉強するスレッド�@
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1009120883/

>>126のスレを覗いたら800超えていた。
世界史板の住人って根気強いんだねぇ…

今井相手に2年以上付き合ってるyahoo数学カテ住人はもっと根気があるということか