数学科の就職って？

1 ：１３２人目の素数さん：01/10/26 14:19

どんな所があるんですか？？

2 ：１３２人目の素数さん：01/10/26 16:58

金融

3 ：１３２人目の素数さん：01/10/26 17:07

数学者

4 ：１３２人目の素数さん：01/10/29 09:24

1ch

5 ：名無しの研修屋：01/10/29 23:26

金融機関のディーラー、トレーダーがお勧め。年収数千万円が約束される。
保険会社のアクチュアリー（保険数理人）も年収１５００万円以上になる。
自分の時間や安定を求めるなら高校・中学校の数学の教師（でも最近の公立学校の先生はとても大変みたいで、内向的な人には向かない）。
ＳＥはあまりお勧めしない（仕事がハードな割に給与がイマイチ、文系でもなれる）。
数学者になるのは極めて狭き門。
変わった例では数学科を出て行政職（事務屋）の公務員になった人間を何人か知っている。

6 ：１３２人目の素数さん：01/10/31 13:51

数学の院は、完全に就職予備校化しつつある

7 ：１３２人目の素数さん：01/11/01 01:06

俺se志望

8 ：SE：01/11/01 01:17

保険や金融の数学なんて楽勝だったろうが・・・

9 ：１３２人目の素数さん：01/11/01 01:42

金融のディラーになりたいけどどうしたらいいか?

10 ：１３２人目の素数さん：01/11/01 01:50

本人次第でいくらでもつぶしはきくがな。

11 ：１３２人目の素数さん：01/11/01 02:22

アタリマエー

12 ：１３２人目の素数さん：01/11/01 21:40

数学科卒ＳＥだけど金融の中枢の仕事がしたいなぁ
金融工学なんてわりとバッチリわかるんだけど。。。

13 ：１３２人目の素数さん：01/11/01 22:16

私も一人数学修士で公務員行政職に就いた人知ってる。

14 ：名無しの研修屋：01/11/03 01:46

>>9
年収数千万円が約束されるのは外資系金融機関。
ディーラーとして採用されるには数学科卒ということをアピールすることは勿論だが、英語がかなり出来ることも前提条件。
TOEFUL580点以上は必要ではないか。
日本の金融機関からの転職組とも競争しなければならないので新卒でディーラー、トレーダーに採用されるのはそう簡単な話ではない。
精神的にタフであるということをアピールすることも必要（２４時間仕事がついて回る）。

15 ：名無しの研修屋：01/11/04 00:51

14の誤字訂正
TOEFUL→TOEFL

16 ：１３２人目の素数さん：01/11/04 09:51

公務員でも、厚生省や農林省だったら
アクチュアリーっぽいことやるんじゃね？
分類は行政官。

17 ：名無しの研修屋：01/11/05 01:26

>>16
確かに公務員アクチュアリーは存在するが給与は普通の公務員並。
民間の保険会社に行けば軽く年収１５００万円以上にはなる。

18 ：１３２人目の素数さん：01/11/07 02:47

age

19 ：１３２人目の素数さん：01/11/09 03:36

age

20 ：１３２人目の素数さん：01/11/30 17:30

もう、みんな博士に行くよね。もち、学位とって
企業に就職する。学生のうちから、バンバン派遣
とかやって、スキルも身につけておこうかなー、
って思ってます。

21 ：１３２人目の素数さん：01/12/05 22:31

ぢょしこーのせんせになった友人がいる...それはそれでうらやましいぞｺﾞﾙｧ

22 ：１３２人目の素数さん：01/12/08 17:59

俺は数学の博士だけど企業の研究職の就職はかなりよかった。引く手あまたといっていい。
大学教員の口だけはほとんどないけどな。だが、そんなことは大した問題ではないと俺は思う。
これからの時代、大学教員と企業の研究員、どっちがいいのかよく考えたほうが…
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/986110998/51

23 ：もちろん：01/12/26 17:43

デザイナー（ファッション）

24 ：懐かしいっす！：01/12/27 00:39

>>21
　でも、女子高の先生になるって事は、顔がヤバイとかって評価されたのと同じ
だよ。イケメン系だと、「先生はお顔の方がよろしいので」って言われてマジで
断られるみたいよ。

25 ：>：01/12/27 01:34

数学の博士って取るの大変?

26 ：１３２人目の素数さん：01/12/27 01:35

>>25
大変。
でも、修士は簡単｡

27 ：　　：01/12/28 03:06

博士をでてたら、コンビニでレジを打てば時給800円はもらえるぞ。

28 ：１３２人目の素数さん：01/12/28 17:22

東京都目黒区の大橋東急ビル7階に本社のあるバス会社

29 ：文系大学生４年：01/12/29 03:08

今から金融工学を学ぶために再入学しても間に合いますか？
数学のセンスは10代までと聞きますが……

30 ：１３２人目の素数さん：01/12/29 03:12

＞数学のセンスは10代まで
そんなこと言ってるのはあふぉ文系だけだよ

31 ：１３２人目の素数さん：01/12/29 03:17

>>29
そんなことよりチミはまず新聞を読んだほうが良いよ。
いまどき金融なんてやるのは自殺志願者のみ

32 ：29：01/12/29 03:18

金融工学のために理科系転向。

だれかやった人っていたんですか？

>>30
いや、そう言われて止められてます。

33 ：１３２人目の素数さん：01/12/29 03:24

>>32
いるわけねーだろ。
理系から文系に転向するのは超簡単
文系から理系に転向するのはほぼ１００％無理

34 ：１３２人目の素数さん：01/12/29 03:27

>>32
＞いや、そう言われて止められてます。
あふぉ文系にだろ？
つーか数学のセンス以前に知的レベルに難あり

35 ：１３２人目の素数さん：01/12/29 03:28

で、数学科出身に就職は本当に引く手あまた？

36 ：１３２人目の素数さん：01/12/29 03:35

＞＞33、34
どこで働いてる？
漏れはガッコの先生だよ。

37 ：１３２人目の素数さん：01/12/29 03:38

>36
知的貧民はすっこんでなさい。

38 ：36：01/12/29 03:44

どこ？どこ？

在野？スゲー!!かっこいーっ!!!

誰にも頼らないんだね。

39 ：１３２人目の素数さん：01/12/29 03:50

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

40 ：１３２人目の素数さん：01/12/29 03:53

で、いいの？

41 ：１３２人目の素数さん：01/12/29 03:55

実は……良くないんだ。
みんなどこも良くないから。

42 ：１３２人目の素数さん：01/12/29 03:57

>>36=>>38
真性だな。お大事に。

43 ：41：01/12/29 04:00

いいトコがあったらこっちが聞きたいよ。

44 ：就職がないという人もいるけれど：01/12/30 03:11

少なくとも俺は4社から誘われたけどな。内訳は、金融が1つ、
情報系企業が2つ、シンクタンクが1つ。いずれも世界的な
大企業なので、後輩の就職への影響を考えると断りにくくて
難儀した。金融系の提示年俸は普通では考えられない額なの
で少し迷ったが、やはり将来性と研究環境を見て情報系の
会社を選んだ。

どうも周りを見ていると、まったく声がかからないやつと
声がかかりまくるやつの差が激しいようだね。違いがどこに
あるのかは、自律して動けるタイプであることと、一般常識
があることではないかという気がする。数学科は社会人として
だめなやつはとことんだめだから。

45 ：１３２人目の素数さん：01/12/31 15:23

age

46 ：１３２人目の素数さん：01/12/31 16:19

新卒で850万もらってる人いる？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/997625546/

47 ：１３２人目の素数さん：01/12/31 16:23

当方数学科卒（学士）で31歳システムエンジニアだけど、
税込みで年収500万ちょっと。残業が0だったら手取り月20万円切るんだな。
まあ、残業が0なんて絶対ないけど。

48 ：１３２人目の素数さん：01/12/31 16:26

安いね。辛くない。
ま、いいけど

49 ：１３２人目の素数さん：01/12/31 16:31

>>48
独身で自宅だから、楽だけど結婚して子持ちの先輩なんて
よくやってるな～と思うよ。SEなんてなるもんじゃないよ。

50 ：１３２人目の素数さん：02/01/08 17:55

＞４９
かわいそ

51 ：１３２人目の素数さん：02/01/22 18:02

最近聞いた噂で日○化学～ってとこで高分子～を効率良く変形させる（意味プーでスマソ）
とかで結構いい仕事してボーナス800万っていうのを聞いた。
友人が寮に入っててそこのOBとの飲み会でそう言ってたらしいんだけど
酒入ってるしなー。真偽はどうかわからんがマジな話だったらイイなと。
俺もひそかにその会社逝こうかなとオモテル。
って言うかそんなボーナスってありうるもんなのか？
うそ臭いと言ってしまえばそれまでだが。

52 ：　：02/01/22 19:15

数学者って何？　仕事の内容は？　収入は？　

53 ：１３２人目の素数さん：02/01/22 19:18

>>51
もっと詳しい話を規模ーン

54 ：１３２人目の素数さん：02/01/22 20:52

就職なんて考えるな～
専門の数学を究めるんだ
とことんじっくりかんがえてかんがえて考え抜くんだ。

55 ：１３２人目の素数さん：02/01/22 21:00

＞少なくとも俺は4社から誘われたけどな。

どこの大学？
作り話っぽいね。（ｗ

56 ：１３２人目の素数さん：02/01/22 21:53

数学的素養が必要な場面はビジネスにいくらでもある。
でも、素養だけじゃなくて、そのビジネスそのものを
研究してる学部、学科はいくらでもある。
数学者は超天才と教員以外必要ない。
でもプロ棋士よりましじゃないの。プロになれなかったプロ棋士は
学歴も中卒ってのが多い。30前で何の学歴も職歴もなくてっていう
よりは。

57 ：１３２人目の素数さん：02/01/22 21:57

↑確かに嘘臭い。
だが落差が激しいのは事実らしい。
数学を使う職にありつけるのは全体の１０/１だってよ。
中堅上の私立でもこのありさまらしい。
でもその１０/１に入ればかなりの高収入を得ることが可能らしいが・・

58 ：１３２人目の素数さん：02/01/22 22:11

10/1か・・・

59 ：１３２人目の素数さん：02/01/22 23:15

数学科なんてマスタ入るだけでも大変らしいが、それは社会が要求してないから。
数学科卒SEやってるなんてほんとにかわいそう。SEなんて尻拭いのくそ仕事
俺はやだな。

電気系に来い。おれはマスターでやってた研究をそのまま会社に入ってからも
やってきた。別に何のコネもないゾ。ホント工学部でよかった。
0.5mmピッチSQFPのはんだつけもやるけど。ルベーグ積分なんかも意識する。
グレブナ基底なんかも関係してるぞ！
別に証明することが仕事じゃないけど高等数学のアブストラクトを理解して
使いこなすことが要求される。

今電気業界は不況だけど、多分一時のことだと思ってる。もし日本で電気や
自動車がだめになったら・・・そのときは日本が終わるときです。あと、
世界に誇るべき産業なんてないもの。

60 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 02:29

>>59
>数学科なんてマスタ入るだけでも大変らしいが、それは社会が要求してないから。
最近は入るのはあまり大変ではない。多くの大学院では定員充足に苦心しているように見える。

>電気系に来い。おれはマスターでやってた研究をそのまま会社に入ってからも
>やってきた。別に何のコネもないゾ。ホント工学部でよかった。
ホントよかったね。数学の人間をけなしに来たのか？

>今電気業界は不況だけど、多分一時のことだと思ってる。もし日本で電気や
>自動車がだめになったら・・・そのときは日本が終わるときです。あと、
>世界に誇るべき産業なんてないもの。
そうだったら日本は終わるよ。終わるってどういうことがわからんが。
誇るべき産業に携わっていて一生陶酔してれば。年取ってから困るかもしれないけど。

61 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 05:25

>>60
数学科卒SE？

62 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 08:09

>ホントよかったね。数学の人間をけなしに来たのか？
いや、誘いにきた。どう？ちょっと目先を変えて
インターフェース誌あたりに目を通してみるってのは？
多分活躍できそうな場面が多々あると思う。

63 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 12:51

59 みたいなやつは新しいことに取り組んだり受け入れたりすることが出来ないんだろうな。
自分自身が終ってるな。

64 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 19:24

数学屋が日々新しい技術のおっかけしてる工学屋より臨機応変に対応できるとも
おもえんが？そういう機転が効くんならはじめから数学科に進学するか？

65 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 20:08

数学は芸術だっていう意識が強すぎるんですよ。
（そうという考え方もある、っていういい方ならOK）
でなければ、数学科のポストはどんどん減らされ、
油絵学科と同じくらいのポスト数になっちゃうよ。

66 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 20:36

>>65
質的にも多産な数学者の多くが芸術だって断言するようなこと言っているか？
生活様式がサラリーマンより芸術家のほうに近い、
という言い方ならきいたことがある。
数学を芸術などといってつまならいことをしている人がそばにいるのか？
それに、65は数学を使っていないのか？工学部などにだれが数学教えるのだよ。
工学の研究をやっている人は自分が使っている数学の使い方は教えられるかもしれないが、
多くの人は背景や位置付け、証明のポイントなどを的確には言えないだろう。
あと、研究も、いい研究をする人はしっかりした問題意識をもってやっており、
無批判に趣味に走っているわけではないでしょう。

67 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 20:56

>>64
数学だって活発な話はどんどん新しくなっていっているのだよ。
http://xxx.lanl.gov/list/math/new
でも見てみなよ。
あと、なんで数学屋が臨機応変でないことになるの？たしかに普通の数学屋が工学ですぐに
仕事しろ、といわれても無理だが、それは畑違いだからだろ。
それに、工学みたいなところでまわりに振り回されたり、お金をとるとかいうことで煩わされるより、
数学で腰をすえてやりたいことをする、というほうがよいと考える人がいてもおかしくないが。
せこい機転きかせるよりもやりたいことをやる人もいるのだ。

68 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 22:41

俺は数学科志望なんですが、
数学科に行ったみなさんは進学前に就職のことを考えましたか？
俺は全く考えてません・・・

69 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 22:52

>数学屋が工学ですぐに仕事しろ
別に工学で仕事する必要はないが、数学出ていったい世の中どこで仕事する？
大学以外で

>多くの人は背景や位置付け、証明のポイントなどを的確には言えない
>だろう
世間知らずだね。

>数学で腰をすえてやりたいことをする、というほうがよいと考える人がいてもおかしくないが。
>せこい機転きかせるよりもやりたいことをやる人もいるのだ。
ご立派。それで？どこに就職してそれやるわけ？

想像や妄想は結構だがスレに対して明確に回答してやってよ。

70 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 22:55

>>69　
か・え・れ

71 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 23:02

工学も悪くないと思うが、漏れは不器用なので、
はんだ付けとか実技はできないなあ（W
でも、実験とか実習が苦手で数学に進んだ人もいると思う。

72 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 23:09

>別に工学で仕事する必要はないが、数学出ていったい世の中どこで仕事する？
>大学以外で
SEや金融関係が多いみたい。
>>多くの人は背景や位置付け、証明のポイントなどを的確には言えない
>>だろう
>世間知らずだね。
何で世間知らずになるの？工学部で数学の授業は一般論として必要だとは思うが。
工学部の人だけでできるの？
最近は京大で数学の授業のために理学部数学の人が工学部の所属となって専門的な授業をしているみたいだし。
>ご立派。それで？どこに就職してそれやるわけ？
大学に残れればおそらくできるよ。最近はだんだん大学の環境が悪くなっているらしいが。
それに、大学4年間は好きなこと勉強したいならそれをしてもいいと思う。
大学を就職予備校と思わなくてもいいでしょう。

73 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 23:12

72です。
69は本当に何しに来た。余計なお世話だ。
数学の人を見下したいなら帰ってよ。

74 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 23:22

>>72
理学部でも(一般教養の国文学)の授業は一般論として必要だとは思うが。
理学部の人だけでできるの？

()内は適当に代入してくれる？

75 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 23:29

>>74
何が言いたいの？

76 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 23:37

>>75
わかってよ

77 ：１３２人目の素数さん：02/01/23 23:49

分からん。反論ってわけじゃないの？

78 ：１３２人目の素数さん：02/01/24 00:23

おいおい、>>59を見てみろ。零細工場の組立工←数学やったおかげで

こうならないように、数学なんかに来るなよ。

.

79 ：１３２人目の素数さん：02/01/24 00:36

>>74は感情的で反論になってないな。
どういうつながりで国文学が出てくる？

80 ：１３２人目の素数さん：02/01/24 00:53

SE/PGはやめとけ。
数学とは無関係。あそこは人生の墓場。

人間もピンキリ。趣味でC/C++なんか覚えなきゃよかったよ。
ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう、

81 ：１３２人目の素数さん：02/01/24 01:01

でも今はSEなどが劣悪な環境で働いているおかげで経済の悪化がマシになっている気がする。
僕はSEではないが。

82 ：１３２人目の素数さん：02/01/24 04:44

>>59
ルベーグ積分やグレブナ基底で高等数学とは…
そんな知識レベルでいいのなら学部生で十分ですね。

大学教員以外で数学者が真に求められるのは、一般人がまだ誰も知らないような
高等数学を使って金儲けにつながるなにかを考える仕事です。金融工学みたいに
当たるとでかいから。いまはまだ数が少ないけど、そういう仕事についている
人は確実にいます。

既存の数学の体質にしがみついている人は死屍累々のようですが、なんで皆
そんなに好き好んでしがみつくのか、私には疑問です。創造性が無いと思われ
ますよ。

83 ：１３２人目の素数さん：02/01/24 10:41

やっぱ数学科の場合PGがいちばんいいのでは。

84 ：１３２人目の素数さん：02/01/25 00:38

>>83
>>80

85 ：１３２人目の素数さん：02/01/25 02:06

PGは実際数学とは関係がないかもしれないが、取り組む姿勢が数学と共通点が
多いのではないかと。机に向かってひたすら考え込むのと、画面に向かってひたすら
打ち込むのと。で、自分自身で決着つけてく。

86 ：１３２人目の素数さん：02/01/25 13:24

＞85
本来のプログラミングはそうなんだろうけど、
雑誌やプログラマ板の話とか読むと、仕事としてのプログラマは本当に人生の墓場みたいだな。

数学に例えるなら、他人の論文読んで間違いを修正したり、
その間に元の問題が変わっていったりするようなもんか？
もちろん、他のやつが先に解決してしまうこともある。
少なくとも、新しい発見や創造的なことはほとんどなさそうだ。

87 ：１３２人目の素数さん：02/01/26 15:15

>大学教員以外で数学者が真に求められるのは、一般人がまだ誰も知らない
>ような高等数学を使って金儲けにつながるなにかを考える仕事です。金融
>工学みたいに当たるとでかいから。
面白い。期待してるよ。儲けられたら恵んでくれ。おまえにゃ無理だろうけど。
フィールズ賞とるより難しいだろうよ。
宝くじ当てる夢見るより今日の食い扶持稼ぐ方法考えな。

88 ：１３２人目の素数さん：02/01/26 15:49

業務系PGだと、数学の知識を直接生かす事は少ないと思うけれど、
数学の出来る人は論理的思考力に優れた人が多いからPGに向いてはいる。

でも給料少ないっすよ。

89 ：１３２人目の素数さん：02/01/27 11:49

私は高校時代，大学では数学を学びたいと思っていましたが，
親から数学では生計を立てていけないということで
しかたなく大学では化学を学んでいます．
しかしこのスレッドを拝見すると就職先が結構あると思いました．
非常に後悔しています．
皆様は数学が好きで大学で数学を専攻しているのですよね．
いいですね．うらやましいです．

90 ：１３２人目の素数さん：02/01/27 12:44

みんな、もうエントリーとか就職活動とかってしてる？
俺は試験で忙しくてしてないけど。
やっぱり学内推薦使うの？
文系就職するって奴はいない？

91 ：１３２人目の素数さん：02/01/27 12:56

制御関係のPGは、会社にもよるけど、数学の知識を活かせる
と思うよ。
画像・動画・音声などのパターン認識は、かなり面白い。
ただし、他人の作ったライブラリを使うだけの仕事は、
なんのやりがいも感じられないな。

92 ：１３２人目の素数さん：02/01/27 19:44

>制御関係のPGは、会社にもよるけど、数学の知識を活かせる
>画像・動画・音声などのパターン認識は、かなり面白い

そんなん、工学部でそのものずばりの研究やってる奴にかなうわけないやん.
プログラム書くだけやったら文系のあふぉでも書きおるで！
プログラム書くだけやったら数学科卒なんてホンマ屁のつっぱりにもならへんで！
大体数理的才能なんて数学科の奴が一番優秀かどうかなんてあやしもんやで、
辰巳たくろーみてみ、番組がやらせやなかったとしたら、あいつ文系のくせに才能あるで、

93 ：１３２人目の素数さん：02/01/27 20:16

＞92
別に、プログラム書くのに数学科並みの知識が必要とか、
プログラマとして数学科が一番優秀と言ってるわけじゃないだろ。

94 ：１３２人目の素数さん：02/01/28 01:22

>プログラマとして数学科が一番優秀と言ってるわけじゃないだろ。
優秀じゃないのに就職するとしたらそれなりの給料しか払えないね。
U.S.みたいに卒業学科別に給料差別化すればいいのにね。就職初年度から
差があるもんね。

95 ：１３２人目の素数さん：02/01/28 12:21

＞優秀じゃないのに就職するとしたらそれなりの給料しか払えないね。
＞U.S.みたいに卒業学科別に給料差別化すればいいのにね。

卒業学科だけで優秀かどうか判断する人ハケッン！

96 ：１３２人目の素数さん：02/01/29 21:54

工学部は実験とかで忙しいから、
どうしても大学に縛られて役に
立たないことを（大学では役に
立つかもしれんが）、たくさん
やらされるけど、数学科はそう
いうのないから、就職、企業で
役立つ事を勉強しようと思えば、
いくらでもできる。

ま、一部では数学オタもいるが、
そういう奴は就職できないけど。

97 ：sage：02/01/30 02:36

>>96
>就職、企業で役立つ事を勉強しようと思えば
工学部の連中が大学で"やらされてること"が就職、企業で役立つことという
事実をちっともわかってないようだな。

>>91
プログラムなんてのはハードウェアを動作させる一手法にしかすぎないのよ。
大体、数学科出身者のプログラムなんてハードが全くわかってないから身の
毛もよだつ吐き気を催すようなゲゲボのプログラムが多いのよ。
すうがく科逝きながらコンピュータ専門学校なんかに逝ってんじゃねぇゾ。

数学科に入った限りは大数学者目指せ。だめなら教員になれ。それ以外道は無い。

98 ：１３２人目の素数さん：02/01/30 07:10

んなこたぁーない

99 ：１３２人目の素数さん：02/01/30 17:37

数学一生懸命勉強して数学の院でた20代後半のドクターと、
奨励会で一生懸命将棋して３段で退会した20代後半。
どちらが、社会でうまく働ける？

ただし、上で言う数学とは、応用を一切考えない
全くの純粋数学であったとします。

100 ：１３２人目の素数さん：02/01/30 17:46

>数学科に入った限りは大数学者目指せ。だめなら教員になれ。それ以外道は無い。
そんな決め付けるな。いろいろ進路変更があってもいいだろ。
そんなに数学科出身の人が迷惑かけているのか？

101 ：１３２人目の素数さん：02/01/30 17:51

なんか極論が多いよね

102 ：１３２人目の素数さん：02/01/31 19:37

>>99
中卒で将棋やっている場合は、数学者。
高卒で将棋やっている場合は、少しだけ数学者。
大学行きながら将棋やっている場合は、同等。

103 ：１３２人目の素数さん：02/01/31 23:24

工学に一番応用のきくのって何？
グラフ理論？カオス理論？待ち行列とか？

104 ：１３２人目の素数さん：02/02/01 02:14

>>103
集合・位相幾何
ウソピョーン

道具としては線形代数が一番大事。
物理量は統計数学とかなり関係深い。
般教程度の微分積分/応数は教科書読むのに必要です。
実務じゃ数値解析手法はよく使う。

>>グラフ理論？カオス理論？待ち行列とか？
こういうのはかなり分野が限定される。グラフや待ち行列なんてのは
数学屋がはじめたのではなくて工学屋が発端じゃないの？
数学屋さんが喜びそうなのは・・・
伊藤君も分野によっては登場する。符号/暗号がらみの代数とか、
エルゴード理論あたりかな？
でも暗号はともかく、符号理論(誤り訂正)では数学屋はあんまり業績
あげてないね。
その理由はわかる気がするが・・・

105 ：１３２人目の素数さん：02/02/01 17:51

>>97
＞工学部の連中が大学で"やらされてること"が就職、企業で役立つことという
＞事実をちっともわかってないようだな。
それはそうだけど、すごく仕事の幅が限定されるよね。
そこが、工学部＝理系理系理系理系スペシャリストと、
数学科の最大の違いだろうけど。

106 ：１３２人目の素数さん：02/02/01 17:55

工学部＝ハードが喜ぶプログラム
数学科＝人間が喜ぶプログラム。

ここでも、工学部＝専門プログラマ、
数学科＝技術営業、という違いだな。

107 ：１３２人目の素数さん：02/02/01 19:10

>>105
工学部と数学科の差は、知識以上にしつけの差が大きいのでは。
工学部→チームワーク。手が動きさえすればいい。
時間およびコストの制約が前提。

数学科→自分一人で考えることが前提。論理の筋道をたどりさえ
すればいい。時間とかコストは意識しなくていい。

>>106
数学科＝人間が喜ぶプログラム　だから　数学科＝技術営業なの？

108 ：１３２人目の素数さん：02/02/01 20:15

＞数学科→自分一人で考えることが前提。
＞論理の筋道をたどりさえすればいい。
＞時間とかコストは意識しなくていい。

それはないよ。教授はそう思ってるかも
しれないけど。学生は教授の裏をかいて、
協力しあって、さも自分でやったように
なんとかうまく納めるのが、大事だから。

109 ：１３２人目の素数さん：02/02/01 20:23

>>106
人間が喜ぶ＝売れる、で営業では？

>>108
バレバレでも、うまく納めるのも、
これもまた営業？

110 ：１３２人目の素数さん：02/02/01 23:07

>>103
ε-δ論法---大藁。証明のためだけの論法　絶対使わない！！！

111 ：１３２人目の素数さん：02/02/03 01:31

>>104
内容はともかく、きょーびウソピョーンて・・・。

112 ：１３２人目の素数さん：02/02/03 21:10

数学科出てSEやアクチェアリーって
こういう仕事に魅力感じてそういってるの？
SE"でも"/アクチェアリー"でも"やろうかなって感じじゃないの？
プログラムなんて工学部出身者は大体書けるし、アクチェアリーなんかも
信号の推定やらフィルタリング、制御工学、経営工学やってる奴なら
数式の理解する上では何ら問題無いんじゃないの？

そんな消極的な選択じゃなくて

”俺はこれができる。だから、この会社・この業界でこういうことしたい”

ってのを語ってくれ！

113 ：１３２人目の素数さん：02/02/03 21:11

age

114 ：１３２人目の素数さん：02/02/03 22:37

>>112
純粋なプログラミングの理論なら、数学科のほうが遥かに上。
ハード面は確かに疎かだが。

＞”俺はこれができる。だから、この会社・この業界でこういうことしたい”
＞ってのを語ってくれ！

そんなの数学の学問としての質と日本の現状を考えれば、
ないに決まってるでしょう。

115 ：１３２人目の素数さん：02/02/03 23:12

>純粋なプログラミングの理論なら、数学科のほうが遥かに上
>ハード面は確かに疎かだが
ハードがわからずプログラム書いて、
上っていうのは何を基準にして言ってるの？

116 ：１３２人目の素数さん：02/02/03 23:15

>>115
プログラミングの「理論」が上ってこと。
もちろんハードの初歩ぐらいは知ってると思うけど。

117 ：１３２人目の素数さん：02/02/03 23:16

>そんなの数学の学問としての質と日本の現状を考えれば、
>ないに決まってるでしょう。
なんのスキルもない。将来のビジョンもない。何がやりたいのかもわからない
あるかどうかもわからない素質だけ信じて就職させてくれってか？

118 ：１３２人目の素数さん：02/02/03 23:20

>プログラミングの「理論」が上ってこと。
ほー！そりゃいったいどーゆーいう理論　藁藁・・大藁
kunuthあたりかいな？
お前、まともなプログラム書いたことないだろ？

119 ：１３２人目の素数さん：02/02/03 23:22

>>117
基本的には数学を直接使うには研究者を目指すしかない。
没落した人は就職して食っていかないといけないんだから、
どんな職業選ぼうと勝手だし、あんたにとやかく言われる筋合いはない。
っていうか、おまえ頭おかしいよ。なにが不満なわけ？

120 ：１３２人目の素数さん：02/02/03 23:24

>>118
おまえ頭おかしいだろ。
数理論理でも勉強しろや。

121 ：１３２人目の素数さん：02/02/04 00:07

何となくで数学科に入ろうと思ってるんだけど、
やっぱり数学が好きじゃないとやっててもつまらなくなりますか？

それとアクチュアリーは知ってるのですが、
ディーラー、トレーダーっていうのは具体的に
何をする仕事なのか教えて欲しいです。

122 ：１３２人目の素数さん：02/02/04 00:58

>>121
>何となくで数学科に入ろうと思ってるんだけど、
>やっぱり数学が好きじゃないとやっててもつまらなくなりますか？

数学書で自慰行為が出来るくらい好きでないと、首を吊りたくなります。
というか、好きでもないことをやる必要は、ありません。
一年留年してでも、好きな学科に入った方がいいです。

123 ：１３２人目の素数さん：02/02/04 01:06

>>119
>”俺はこれができる。だから、この会社・この業界でこういうことしたい”
こんなの就職面接で聞かれる定番なんだよ。これすら答えられないんじゃ
知識を生かすも何も人生のスタートラインにすら立てないぜ。

>没落した人は就職して食っていかないといけないんだから、
そうか、数学科で企業に就職するのはやっぱり落伍者なんだね。
理学部はよく知らなんだがそういう視点で面接させてもらうYO。
どうも前からおかしいと思ってた。工学部の学生はそこらへんは
明確に答えるし、自分もそうだった。でも、理学部の学生はどう
も答えが中途半端でおかしいと思ってた。これで理由がわかりま
した。

>数理論理でも勉強しろや
面白い。それがプログラムの理論かい？藁藁藁
もうちょっと経験積むのがいいだろうYO
ホントに知ってて言うならいいけどね。

124 ：１３２人目の素数さん：02/02/04 01:50

>理学部はよく知らなんだがそういう視点で面接させてもらうYO。

それだけは勘弁してくれ

125 ：１３２人目の素数さん：02/02/04 03:24

落伍者から手ごろな就職先と思われている１２３の会社。

126 ：数学科：02/02/05 18:58

工学部が行くようなメーカーとかには
就職しないから、安心してYO

もちょっと給料が高ければメーカーも
考えないこともないんだけど

127 ：工学部だけど：02/02/05 22:18

>>123
意味論（表示的・公理的・操作的／並列）とか型理論とか検証（正当性の証明）とか
計算モデル理論（プロセス代数とか項書換えモデル）とか
＞kunuthあたりかいな？
knuthの論文とか

128 ：１３２人目の素数さん：02/02/05 22:22

＞そうか、数学科で企業に就職するのはやっぱり落伍者なんだね。
＞理学部はよく知らなんだがそういう視点で面接させてもらうYO。
＞どうも前からおかしいと思ってた。工学部の学生はそこらへんは
＞明確に答えるし、自分もそうだった。でも、理学部の学生はどう
＞も答えが中途半端でおかしいと思ってた。これで理由がわかりま
＞した。

なんでこういう人の相手をしちゃってるの？みんな。

129 ：１３２人目の素数さん：02/02/05 22:31

わたしは風呂に入りません　何故なら汚れないからです

ミイラは水をはじきます

いいですか？それはサイババさんの勝手なんですよ

130 ：１３２人目の素数さん：02/02/05 23:22

数学で食ってくのは音楽で食ってくのより大変そうで素ね

131 ：１３２人目の素数さん：02/02/05 23:25

>>130
アカデミックなポストに就けなければほぼ間違いなく
終わりだからね・・・。

132 ：１３２人目の素数さん：02/02/05 23:30

高度な数学を生かせる仕事は、日本でも増えてきている。
まだアメリカほどじゃないけど。
就職先自体は結構あるんだよ。
ただ、ご存知のように数学科はちょっと変わった人間が多いから・・・
かく言う僕もあまり自信がありません。

133 ：１３２人目の素数さん：02/02/05 23:45

>>130
そんなことないだろう。
アカデミックなポストは減っているが年に10人以上は確実にポストについているよ。

134 ：１３２人目の素数さん：02/02/06 00:04

めちゃめちゃ数理的センスあるのにぎりぎりポストに就けないくらいの頭の奴って
「医学部に行ってれば今と180度違う将来性が・・・」って後悔しそう

135 ：１３２人目の素数さん：02/02/06 00:54

>>128
たぶん誰も相手にしてないと思います。
文章に自分の社会的立場を臭わす内容の書き込みは、
たいがい、投稿者の脳内でしか確認出来ない社会現象です。

2ch三大最悪板か2ch三大厨房板の住人が、
「就職」という単語に引かれてやってきただけでしょう。

読み手を不愉快にする文は無視が一番です。

それよりも、僕と数学で恍惚感に浸りましょう。

136 ：１３２人目の素数さん：02/02/06 05:54

暗号の研究って企業でしてますか？？
もししているなら数学科出身のひとが多く研究しているのでしょうか？
工学系出身がおおいのでしょうか？

137 ：１３２人目の素数さん：02/02/06 08:09

>>136
もちろん整数論だから数学科もいると思うけど、
外資系なんかは暗号だけでなく、数理研究所みたいなのが
結構あるらしいよ。特にアメリカ。

138 ：１３２人目の素数さん：02/02/08 18:43

現実は、（ごく一部の秀才を除いて）
アカデミックなポストを目指したら、
人生終りです。

数学科の院は、企業の就職予備校です
から、有意義に利用しましょうねー！

139 ：リンク、張ってきます：02/02/08 19:09

数学者目指したら人生終りって本当ですか？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1007192142/

140 ：「僕、数学者目指して、人生終わっちゃいました」の例もね：02/02/08 19:10

「ある意味一番潰しがきく」って、何を根拠にそんなことを言っているのだ？
俺の周りは、みんな非常勤で食いつないでいて、常勤の職を得られない人間
ばっかだぞ！
この不況化で即戦力になりえない数学科出身を雇うような奇特な企業がそうそう
あるとは思えない。

言いたかないが、博士まで進んで就職口がない俺達は、結局人生の選択を
あやまったということだ。今出来る精一杯のことは、これ以上生活と精神の
状態が悪くならないようにするくらいのもんだ。

141 ：１３２人目の素数さん：02/02/08 20:08

いい女をゲットして専業主夫で有閑ムッシュ

142 ：１３２人目の素数さん：02/02/08 21:54

公務員なったらいいのに・・・。

143 ：例えば・・・：02/02/09 03:12

>>140
いまや研究部門さえ縮小されてるけど、それは数学科も工学部も同じだよ。
ただ、日本の場合数学科の研究職がもともと少ない。そこが辛いとこ。

それでも、「まともな人間」で有名大学の博士で応用数学なら、就職はある。
人間的に逝っちゃってるひとはアクチュアリーでもとりなさい、ってこった。

俺？俺はそんなに優秀じゃないけど、まともな人間だから、情報系企業の研究職。

144 ：１３２人目の素数さん：02/02/09 03:27

数学科出身でもいろんな職業についてる人いるみたいね。
別の板だけど、スタジオミュージシャンのドラマーが、大学は数学科だったって書いてたぞ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1008083550/l50

145 ：１３２人目の素数さん：02/02/09 07:21

>スタジオミュージシャンのドラマーが、大学は数学科
かわいそーやなぁ。

>情報系企業の研究職。
吹けば飛ぶよな情報系企業ね。ほんとの研究か？
大体、S/Wの何を研究してるわけ？GUIあたりやらされてるんじゃないの?
研究と開発設計の区別ある？
数学出て企業行っても現実社会と理論のギャップに嫌気がさすだけなんじゃない？
立命　高山先生と同じか？沖電気は吹けば飛ぶわけじゃないけど、
電気メーカとしてはちょっと落ちるが、
・京大院落ち->沖就職->ATR出向->やっぱり会社になじめず学位とって
立命教授に就任するも不満たらたら
prologが好きなんだと。あーぁうざったい！！
それにしてもここまで言わせといて立命の経営者っていうのは懐が
深いのか?自由な校風というべきか？
あぁ!あのとき院試に落ちなければ・・・ってか
www.theory.cs.ritsumei.ac.jp/~takayama/

146 ：１３２人目の素数さん：02/02/09 07:31

↑
http://www.theory.cs.ritsumei.ac.jp/~takayama/MathEssays/essays.html

147 ：１３２人目の素数さん：02/02/09 08:31

ホッ
京都の理学部は2次試験に国語があったので恐れをなして工学部にしたけど
正解だった. 今就職してるが,日々研究開発をenjoyしてる.仕事の成功を
素直に喜べるし,会社に居て>>146の先生の考えかたしかできないようだと
つらいよ.

148 ：１３２人目の素数さん：02/02/10 00:26

高山先生の嫌いなもの
プログラム理論：研究に失敗したから。
理工学部情報学科：情報学科一の不人気研究室だったから
（卒研生は大抵１人。情報学科に間違えて入った数学マニアの学生が高山研に入る）
でも、沖電気はそこまで嫌いだった様ではないようです。
今後の図式としては、
嫌いなもの→数理科学科（学生の出来が悪い。情報学科と変わらないから）

149 ：１３３人目の素数さん：02/02/10 02:10

>>146
みっともねー(考え方が)エッセイだなw)。
数学屋がみんなこんなだと思われると困るね。

150 ：１３２人目の素数さん：02/02/10 12:30

>大学教員以外で数学者が真に求められるのは、一般人がまだ誰も知らないよ
>うな高等数学を使って金儲けにつながるなにかを考える仕事です。

できるものならやってみろ、とりあえず今日競馬があるからおまえの全財産
掛けて勝負して勝ってから言え。

151 ：１３２人目の素数さん：02/02/10 12:36

＞148
立命の人？俺の知ってる人かもな

152 ：１３２人目の素教さん：02/02/11 04:10

現実的に公立教師がいいんじゃない？
自分の時間が保てるようだから好きな数学にも
時間が取れると思う。給料は少なめかもしれないけど

153 ：１３２人目の素数さん：02/02/11 09:43

>>148
ま、いわせとけって
立命の学生は、京大卒の数学者クズレ改めリベンジャーの
センセイとは違う感覚をもってしかるべきでしょう。

154 ：１３２人目の素数さん：02/02/11 10:35

中学高校の教師で「好きな数学」に時間を取ってる人って
どれぐらいいるんだろう。
教師目指す人だったら私立でもいいと思うかもしれないが、
自分が、中学生向きか、高校生向きか、とか、数学の
出来る子（と言っても様々だが）と出来ない子
のどっちが好きかとか、女子高などイヤと思うか
思わないかとかも考えたほうが良い。
向いてない学校だと、良い経験（スリリングな経験）
にはなっても、長続きしない。

155 ：１３２人目の素数さん：02/02/11 10:50

立命って京大卒の数学者クズレ改めリベンジャーが教授就任できる大学でも
あるわけだね。

京都の数学科はフィールズ賞候補の学者の養成機関で
立命の学生は

>天然ボケ系の学生とゼミをやると、こちらとしてははゆっくりものが
>考えられて

>学生のレベルに合った内容で、結構楽しめる話題

www.theory.cs.ritsumei.ac.jp/~takayama/MathEssays/students.html

これってかなり立命の学生が馬鹿にされてるんじゃない？

156 ：１３２人目の素数さん：02/02/11 11:43

>>155

バカのほうがいいって（笑）
バカになれない奴って、ホント悲惨だって。

157 ：１３２人目の素数さん：02/02/11 12:11

数学科に入って高収入の職業につこうなんて甘いよ。
大学の非常勤？いいじゃん、好きな数学やって食っていけたらそれで。
民間企業なんて「数学科卒求む！」なんてないぜ、特にこのご時世ではね。
基礎研究なんて、すぐにしわ寄せがくるからね。
まあ、民間企業はSE辺りが無難だよ。仕事はなければないであれば思いっきり
あるというところだけど。

158 ：名無しの研修屋：02/02/11 22:37

>>121
ディーラーやトレーダーは早い話が相場の上げ下げを予想して為替や債券、株式を売ったり買ったりして儲けを出す商売。
バクチ打ちみたいなものだが、バクチと違うのは金融工学という高等数学を応用した理論に裏づけされていること。
金融工学は文系の頭では通常は理解できない（私もよくわからない）。

159 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 00:36

>>数学科でいい就職口探すより医学部へ行け、医学部へ

国公立の医学部は数学の配点たけえだろう。
満点取るのも夢じゃない。
現に大学への数学だかって雑誌の高得点者は軒並み医学部だ。
つぶし利くキカネエより就職口がたくさんあるんだ。
研修医の時はいいだけこき使われるけどな。

160 ：わし：02/02/12 01:34

早稲田のすうがくか。就職あるかな？？

161 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 04:41

あるんじゃん

162 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 17:19

企業の基礎研究は、オタク工学部にまかせておけばいいんだよ。
数学科は、経営側ね。ま、数学者目指してたようなオタク数学
君は、工学部以上に使えないけどさ。。。

163 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 17:28

他学部の話はおいておいて・・・

164 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 18:05

>>158
＞バクチと違うのは金融工学という高等数学を応用した理論に裏づけされていること。
馬鹿？金融工学なんて言葉ができるずっと前からディーラーやトレーダーは存在していましたが？
どんな理論に裏付けられていようが博打は博打。

165 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 19:49

かつて、アメリカの国防長官をつとめた数学者がいたそうだ。
平和主義者とやりあったとき、必要条件とか十分条件とか言っ
て煙にまいた（？）とか。日本の数学者である政治家はあんま
り大物じゃないのかな。

166 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 20:21

数学の院（博士、修士）は
企業の就職予備校だよーん

167 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 20:23

＞数学科に入って高収入の職業につこうなんて甘いよ。
できるよ。

168 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 20:24

＞数学科に入って数学者になろうなんて甘いよ。
そうだね。

169 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 20:26

＞大学の非常勤？いいじゃん、好きな数学やって食っていけたらそれで。
食ってけるの？人生、終わりでしょ。

170 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 20:36

>>166-170
おれは家が金持ちだから、別に
働かなくてもいいんだけどね。

貧乏人は給料の高い仕事にでも
就いたら。おれは好きなことを
やるよ。

171 ：スレ議題＝数学科の就職って？：02/02/12 21:02

>>170
就職と関係ないじゃん。。。

172 ：名無しの研修屋：02/02/12 23:05

>>164
＞どんな理論に裏付けられていようが博打は博打。
その通りだと思うが年収数千万円は魅力だと思うぞ（１５年位働けば遊んで暮らせる）。
あなたには能力的に到底無理そうだが（藁。

173 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 23:38

＞１７２
下手な煽りだなヲイ

174 ：１３２人目の素数さん：02/02/12 23:44

>>170が金持ちなのか貧乏なのかが気になって眠れません。

175 ：１３２人目の素数さん：02/02/13 00:04

>>170
バカボンは嫌いだな。実力ないくせに。

176 ：１３２人目の素数さん：02/02/13 00:20

>>172
>あなたには能力的に到底無理そうだが（藁
だから、ホントにやってから言えってYO
そんでもって、金あまってんならめぐんでくれっての

177 ：１３２人目の素数さん：02/02/13 19:06

数学科はデッド・オア・アカデミー

178 ：名無しの研修屋：02/02/13 22:14

>>176
２万ドルほど米ドルで運用しているがこのところの円安で少し儲けが出ているよ。
数学科なら自分で資金運用ぐらい出来るだろう？
定期預金をしても人をバカにしたような金利しかつかないのだから、自分の資産は自分の頭で守らなきゃ泣きを見るぞ。
ペイオフ解禁になったら尚更。

179 ：１３２人目の素数さん：02/02/13 22:39

>>178
お前にも年収数千万は到底無理だな。能力的に（藁

180 ：名無しの研修屋：02/02/13 22:43

>>179
まあな（藁

181 ：名無しの研修屋：02/02/15 23:44

>>179
ついでに「オマエモナー」

182 ：１３２人目の素数さん：02/02/25 14:58

金融屋か保険屋どっちがいい？

183 ：１３２人目の素数さん：02/02/25 17:50

>>100
＞そんな決め付けるな。いろいろ進路変更があってもいいだろ。
進路変更はダメだね。

184 ：１３２人目の素数さん：02/02/25 17:50

数学の院に行った限りは、経営者を目指せ。
だめなら銀行員でもなって、せいぜい年収
２千万くらいで、庶民の人生でも送んな。

それ以外道は無い。

185 ：１３２人目の素数さん：02/02/25 18:12

銀行の金融関係の職につけ２千万どころじゃないよ
人生ばら色だな♪

と自分を励ましてみる

186 ：１３２人目の素数さん：02/02/25 18:16

２千万で満足なの？フフフ

ちなみに、支店長クラスで
２千万くらいなんでしょ。

187 ：ウツダ：02/02/25 18:19

＞２千万で満足なの？フフフ
落伍者なのでガマンします。

188 ：１３２人目の素数さん：02/02/25 18:22

>>187
金に惑わされるな。数学をやれ！

お前ら、何のために数学科に来たんだよ

189 ：１３２人目の素数さん：02/02/25 20:54

>>何のために数学科に来たんだよ
金勘定するため

>>２千万で満足なの？フフフ
お前学生だろ？全く世の中わかってない。
over 1500万円以上のサラリーマンがどれだけ居るかわかってるか？
アナウンサー小島奈津子で1500万円らしいがこんなのは極めて稀有な例
おそらく数学科出て、初任給なんて\350万いくかどうか
それも仕事にありつけての話

190 ：１３２人目の素数さん：02/02/26 18:14

結局何が一番良いの？（総合的に）

191 ：１３２人目の素数さん：02/02/26 18:42

>>190
塾講師

192 ：１３２人目の素数さん：02/02/26 23:24

数値解析を専攻にすれば就職強そうな感じするんだけど、気のせい？

193 ：１３２人目の素数さん：02/02/28 14:32

>>189
あれ、ずいぶん貧乏な生活してるみたいだね。

194 ：１３２人目の素数さん：02/02/28 14:36

都銀で、そこそこ出世すれば、２千万くらい
だなんて、常識だけどね。

それでも、庶民の生活から抜け出せないんだ
けどね。お勧めはできないな。都銀が、また
就職で人気あるそうだけど、なに考えてるん
だろうね。

195 ：１３２人目の素数さん：02/02/28 14:41

貧乏みじめ君は、周りの人間も
貧乏君ということにしないと、
我慢できないだよね。

196 ：１３２人目の素数さん：02/02/28 14:59

>>195 死ね！

貧乏で何が悪い。好きな数学やってるんだから、
それでいいだろ。

お前なんか、金の奴隷だ。一生そうやってろよ。

そうか、お前、研究で落ちぶれたんだろ。はは

197 ：銀行員死んで良し！：02/02/28 16:05

人並みに出世すれば、年収は３０歳で
８５０万円、４０歳で１３００万円、
５０歳で１８００万円程度といい

198 ：銀行員死んで良し！：02/02/28 16:06

銀行の約束違反バカ高給与改善はなし
http://www.weeklypost.com/jp/001215jp/news/news_7.html

199 ：１３２人目の素数さん：02/02/28 18:22

＞数値解析を専攻にすれば就職強そうな感じするんだけど、気のせい？
数値解析なんか、オタク工学部君の分野じゃん。

200 ：１３２人目の素数さん：02/02/28 18:23

>>199
数学科なら、経営に関わるようなことじゃない
とね。ま、数学者目指して、数学のお勉強とか
してたら、経営はできないだろーな。数学科の
利点活かして、もっと社会勉強すればＯＫだよ。

201 ：１３２人目の素数さん：02/02/28 22:13

数学科だけど公務員の行政目指すって無理なの？
そうじゃないにしても難しいの？

202 ：１３２人目の素数さん：02/02/28 22:41

>>201
国家Ⅰ種で専門科目で数学が選択できる。
数学の区分での募集人数は10人か20人くらいだったと思う。
公務員試験の対策（とくに択一）を並行してやればうまくいくかも。
ダブルスクールがいいかどうかは知らない。

203 ：１３２人目の素数さん：02/02/28 22:57

>>202
防衛庁Ⅰ種も数学区分なかったっけ？

204 ：201：02/02/28 23:19

そこまでは知らないです。

205 ：１３２人目の素数さん：02/02/28 23:28

国１数学職は今だと理工２だな。技官だから冷遇されるらしいぞ。
公務員板も見ること。

206 ：１３２人目の素数さん：02/03/01 23:34

>数学科なら、経営に関わるようなこと
数学しか知らん奴が一体何を経営するんだ?それで経営ができると
思ってるんか？別な言い方すると数学しか興味がないやつが会社の経営
なんかやりたいか?おもろーない人生や。と思うが
つぶれかけの会社に銀行から送り込まれた役員のことか?

207 ：１３２人目の素数さん：02/03/02 23:53

応用数学科って、ただの数学科より社会に出て役に立ちそうなことやってると
思うんだけど、ただの数学科とちっとも就職のよさ変わんない。

208 ：名無しの研修屋：02/03/03 00:27

>>201
私の知っている範囲内（都道府県上級職）だけでも数学科卒（東大、京大、お茶の水、津田塾）で行政職の公務員（元公務員も含む）がいる。
社会工学まで範囲をひろげると理系で行政職の公務員はゴロゴロいる。
最近は行政職の採用試験も理系科目が選択できるところが多いようなのでねらい目。
実力があれば文系優位と見られる役所の中でも出世し、副知事ポストを狙える幹部職員もいるようだ。

209 ：１３２人目の素数さん：02/03/03 08:38

地方公務員どころか、国公I(大体、国公なんか落ちる奴いるんか? 受けた奴
皆合格してたが?)、政治家、党首あたりもごろごろいるが、
そんなことやりたいのか？おれは行政や会社の経営なんてのは全く興味がない。
就職時点で持ってる知識やスキルを深める仕事に就かなければ、学生時代の
専門知識はほぼリセットされると思うぞ。数学科卒、修了という過去の経歴
だけで満足なのか？それでもいいというなら別に止めはしないが。
俺は数学科ではないが、あのとき世間の風潮に流されて金融なんかに行かな
くてほんとによかったと思ってる。学生時代の専門にどっぷり使って、それが
面白かったし、それで飯を食えてることに喜びを感じてる。

210 ：１３２人目の素数さん：02/03/03 08:57

>>207
なんでかつーと工学部の理論系っていうのはみーんな応用数学やってるんだよ。

211 ：１３２人目の素数さん：02/03/04 01:36

>>210
なるほどねぇ。
あと応用数学科と情報科学科ってやってることそう大差ないように見えるけど、
情報の名がつくだけで後者のほうがはるかにいいんだよね。

212 ：１３２人目の素数さん：02/03/04 01:53

いや、いーかどーかはわからない。
とくに工学と理学は目指すところが違うので・・・
ただ、数学の目指すところは証明でしょ？実社会が要求するのは証明じゃない。
もっというと完璧な証明はなくてもいいんです。
だから、理論系の工学部の連中は厳密な定義や証明は知らずに式振り回してる
んだが、それが広い意味での応用数学と言える。それで、知らなくて無茶する
うちに新しいものに出会ったりする。

213 ：当然だけど：02/03/05 17:02

数学科なら、経営でしょ。大学でやる数学なんか
役に立たないんだからさ。数学なんていう専門に
縛られないで、経営重視の自由な発想ができる。
そこが、専門に縛られる工学部なんかとは違うん
だよね。ただし、数学オタク君は使いもんになん
ないけどね。

214 ：１３２人目の素数さん：02/03/05 17:05

基礎研究なんか、オタク工学部君に
やらせればいいんだよ。

まともな数学科＞まともな工学部＞
オタク工学部＞オタク数学科でしょ。

215 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 10:56

数学なら経営？
でも工学部にはれっきとした経営工学科ってのがあるよ。
まっとうな経営に必要な専門教育してる。
数学の知識が経営にも役に立つかもしれないっていう淡い期待を持ってる
ようだけどね。

216 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 11:02

>>専門に縛られる工学部なんかとは違うんだよね。
アフォの活造り学生発見。
工学部はどうかしらんが、プロとして飯食っていくのは専門分野よ。
そう言う自由な発想っていうのはおまんま食えるようになってからほざきな。

217 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 13:04

経営工学科？そんな専門なんか役に立たないよ。

218 ：数学の知識なんか、経営に役に立つわけないじゃん。：02/03/06 13:08

経営「工学」の専門知識も役に立たないよ。
数学科では、工学部と違って役に立たない
大学のお勉強をやんなくてもいい。これが
いいんだよね。数学のお勉強ができるから
じゃないよ。そこを勘違いしないことだね。

219 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 13:53

>>218
数学科を卒業するために必要な勉強時間って、そんなに
少ないかな。キミみたいな価値観の人って、普通は法学
部とか行くんじゃない？

220 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 15:13

>>218
お前、ほんとに死ねよ。

数学科は、学問としての数学を勉強する
とこだろ。いますぐ博士課程をやめろ。
もし、学位をもってるなら返せ。まあ、
そんな学位は偽物だけどな。お前なんか、
学部以下のおバカさんだ。

数学科は（学部もだ！）、学問としての
数学を勉強するとこだ！それができない
奴は、いますぐ死ね！

221 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 15:16

死者激増の予感・・・

222 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 15:20

＞死者激増の予感・・・
数学勉強しない博士も激増中

223 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 15:37

>>222
死者の候補！？

224 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 17:44

今年から数学科にいくんだけど
何だか死にたくなっちゃった。

225 ： ◆FHB7Ku.g ：02/03/06 17:50

数学科は「学部」でいうと、工学部？理学部？理工学部？理一？
すいません、詳しくないので教えてください。

226 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 18:01

>>252
理学部、ないしは理工学部だね
（理一は東大での呼び方？）

227 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 22:55

>>226
理一って、工学部じゃなかったっけ？
理学部１部って事か？

228 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 22:58

>>227
知ったかヤローは首つれ！

>>226
そうれすね

229 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 23:00

数学科卒の進路は教員か学水でいいところかSEでしょう

230 ： ◆FHB7Ku.g ：02/03/06 23:07

>>226,227
東大理一とかのことです・・。
数学科では、実験とか試験はありますか？
あと,大学の数学は、カンニングしないと進級できないと聞いたんですが、
本当でしょうか・・。
うちの学校で理学部卒の先生がいるんですが、教育学部でなくても先生に
なれるんでしょうか？？これが知りたいです。（学校の先生のことです）
僕の希望は大学生になったらバイトで塾の先生やって、出来ない子とかなぐさめる
先生になりたいんですけど・・。出来る子は生意気なのが多いから、しつけるの
めんどくさいし・・。

231 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 23:52

>>230
漏れの所は（専門に対応した科目のなら）なれる。
つーか、大抵の所ならなれるんじゃないの？
中学・高校に限るが。

232 ：１３２人目の素数さん：02/03/06 23:58

>>230
カンニングと言うよりは３，４年の専門科目は
だいたいレポートかノート持ちこみ可だったよ（うちの大学は）

あと、普通は教職過程って言って決められた科目と実習を
経ないと先生にはなれません。

233 ：１３２人目の素数さん：02/03/07 00:08

>>230
東大のことは知らないが、数学科でも実験（物理、化学）のあるところは
有ると思う。（しかも必修で）
試験はもちろんあるはず。
教室でカンニングするのは馬鹿。レポートで人の世話になることは有るだろう。
高校の数学教師は、理学部卒が多いだろう。次が工学部、教育学部だろう。
理学部と教育学部の有る大学なら、理学部生でも教員免許を取れるだろう。
（中学の免許より高校の免許のほうが取りやすいかも。）
中学は教育学部卒が多いだろう。　（高校の免許持ってても中学の免許
持ってないと中学では採用されないかも。）
ここまでは、現在は誤ってることも含まれてるかもしれない。

（ちなみに最近のニュースで、高校、中学の理、数の教師でも小学校で
　教えられるようにするとか言ってた。）
今の中学の出来ない子って、欲求不満とわがままと停学なしのせいで
大変そう。

234 ：１３２人目の素数さん：02/03/07 00:13

>>230
>出来る子は生意気なのが多いから、しつけるのめんどくさいし・・。
自分自身のことですか?
教師の能力が高ければそういう「出来る子」ほど教師を尊敬するのでは
ないでしょうか。確かに公式丸暗記みたいなＤＱＮな授業をする
教師に対して軽蔑することはあるかもしれませんが。
貴方が生徒の知的好奇心を引き出すことが出来るかどうか。
それが重要だと思います。

235 ：１３２人目の素数さん：02/03/07 00:41

>>233
東京の私学は中学の免許を持ってないと採用してくれないところが
ほとんどです。（中学・高校両方を持ってるところが多いから）
私学適性の説明会（東京都私学協会開催）ではっきりと言われるよ。

236 ：235：02/03/07 00:42

追加。
勿論、高校の免許を持ってることは必要です。
（中学のみの所は除く）

237 ：１３２人目の素数さん：02/03/07 00:44

就職したい人は数学科行かないよ

238 ：１３２人目の素数さん：02/03/07 02:18

「理学部数学科」に行く人は皆数学者になるつもりというわけでも
　ないだろう。
　中学の数学教師になりたい人は教育学部の数学に行くだろう。
　高校の数学教師の多くは、数学者になろうと思ったけどなれなかった
　人なのかな。

239 ：嘘書いちゃうかもしれないけど：02/03/07 02:49

>>230
あんなもん、おぼえられませんがな。

240 ：就職しなくてもいいよ：02/03/07 12:50

数学科行く奴は、みんな家が金持ち。
ま、おれのウチのことなんだけどね。

241 ：１３２人目の素数さん：02/03/07 16:46

>>241
論法がおかしい。
帰納法（数学的に非ず）にすらなってないじゃないか。

242 ：１３２人目の素数さん：02/03/07 16:47

うお、自分の番号につけちまった、鬱氏。
>>239

243 ：銀行員死んで良し！：02/03/07 17:28

銀行の約束違反バカ高給与改善はなし
http://www.weeklypost.com/jp/001215jp/news/news_7.html

244 ：銀行員死んで良し！：02/03/07 17:29

人並みに出世すれば、年収は３０歳で
８５０万円、４０歳で１３００万円、
５０歳で１８００万円程度といい

245 ： ◆FHB7Ku.g ：02/03/08 17:05

今日からADSLになりました。
早くてうれしい＾O ^
返事くれた方、ありがとうございました。
僕ももう少したったら進路のこと考えるつもりです。
今のところ、N医大が第一希望（ということになっています）ですが、教師もやってみたい仕事のひとつなので。

246 ：１３２人目の素数さん：02/03/08 17:16

数学科に行ったら、銀行員になんか
絶対なるな！数学者目指して、勉強
しろ。博士行っといて、給料がいい
からとか言って、バカ銀行員になる
奴等はサイテーだぞ。全員、死ね！

247 ：１３２人目の素数さん：02/03/08 17:17

248 ：１３２人目の素数さん：02/03/08 17:23

数学者になる気もないで、博士に行く奴
全員、死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

お前ら、みんな、すげー迷惑なんだよ。

249 ：１３２人目の素数さん：02/03/08 17:31

>>248
気持ちは分かるが抑えろ

250 ：１３２人目の素数さん：02/03/08 17:45

>>246
数学院は、企業の就職予備校だよーん

251 ：１３２人目の素数さん：02/03/08 17:46

>>250
迷惑なやつ発見

252 ：迷惑な奴ばっか：02/03/08 18:05

大学院（博士課程を含む）は
迷惑な奴に占拠されている。

連中をみんな退学させろや！

253 ：１３２人目の素数さん：02/03/08 23:47

マニア以外は早く就職しなさい。

254 ：数学科の皆さんって：02/03/11 15:34

博士行きながら、経営やるんでしょ。

255 ： ◆FHB7Ku.g ：02/03/11 21:27

>>229
あの、、4大の大学院は何年間？でしょうか・・。基本的なことですいません。

256 ：１３２人目の素数さん：02/03/11 21:31

>>255
修士（博士前期）２年
博士（博士後期）３年
一応標準的な履修期間。在学年限は大学によるがこの２倍程度。
博士はOver Dr.になる人が多いので３年超の在籍が多いのかな？

257 ：１３２人目の素数さん：02/03/11 21:38

修士落ちて就職なかったので、4月からファミマでバイトします。

258 ：１３２人目の素数さん：02/03/11 21:43

２５７へ
悲惨だね、かわいそう店長目指してがんばれ

259 ：１３２人目の素数さん：02/03/21 19:27

>>244
税金がないと潰れる業界のくせにもらいすぎ！

260 ：１３２人目の素数さん：02/03/21 21:41

修士落ちて就職なかったので、４月からローソンでバイト
しようと思ってたら、ローソンが廃業するってよ。
あーどこまでついてないんだろ。。。
首吊ろうかな

261 ：１３２人目の素数さん：02/03/21 22:36

職安行って就職探せ。
英語が出来るとかPC得意(EXCELのマクロ組める等)とか、
なんかあれば職あるでしょ。

262 ：こけこっこ ◆ABCDEYl. ：02/03/22 00:05

数学科卒業しても就職ない人っているんですか…。
それじゃ今まで勉強してきたとしても意味ないような…
>>260さんがマジレスじゃないことを祈る・・・

263 ：１３２人目の素数さん：02/03/22 00:10

>>262
それは何処を出ても一緒。
大学卒業したら就職できるなんて妄想だよ（ｗ

264 ：こけこっこ ◆ABCDEYl. ：02/03/22 17:49

実は数学板で一番のお気に入りがこのスレだったりする。

>>263
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ほんとですか？？
いい就職するために大学行くのに、それって・・・詐欺のような…。
資格の取れる大学がいいですよね、やっぱり。

265 ：１３２人目の素数さん：02/03/22 18:42

いい就職にいい大学、か・・・はぁ。。。

266 ：起業しろ！：02/03/22 20:00

就職するな

267 ：１３２人目の素数さん：02/03/22 23:03

>>264
今日び、学士号は就職の最低条件に近いからなぁ・・・
（高卒採用もあるが、採用率をみればかなり低いので。）
数学だと、院卒でもまともな職に就けない人もいるし。
でも、他専攻でも院卒でも職にあぶれる人は結構いる。

268 ：１３２人目の素数さん：02/03/22 23:31

学卒就職は地獄だけど、
アカポス就職も地獄！

269 ：260：02/03/23 01:41

>>262
だからまじだっつーの！
おちこぼれ数学屋の俺がダイエー借金の棒引きのとばっちりにあったんだよ
でも、ローソン廃業することが借金棒引きになんかメリットあるのかな？
普通失業したら失業保険があるけど、学生の俺にはそんなのないし、
マジでどーしよー。犯罪やって刑務所行ったら飯だけは食えるよね。

270 ：１３２人目の素数さん：02/03/23 03:01

>>269
ローソン廃業ってマジ？
ダイエー所有株の譲渡じゃないの？
それだったら、前に話題になったホークス移転同様けじめの問題だと思うが。

271 ：260：02/03/23 04:28

ローソン全社廃業って訳じゃにゃいよ。
フランチャイズ店舗が部分的に撤収するってこと

272 ：こけこっこ徹や・ ◆ABCDEYl. ：02/03/23 06:40

>>260 >>267
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんなあ・・・。うちの人間で4大いった人はいないから、[母は短大]
就職って、実感が…。でも就職試験が大学入試よりはるかに大変（情報やら
身だしなみやら、電話の掛け方、言葉使いはきはき、お化粧？、とか）だと思うのは想像つくけど･･･
んでも、ファミリーマートのお兄さんってどう見ても、中学卒？って感じだったけど・・
弁当あっためてくれますか、とか行ったら睨まれたし。
数学科卒業して、悲しすぎるＹＯ。
資格の取れる学校、たとえば専門学校や教員などはどう；；

>>268
アカデミックポスト？研究者のこと？
そういえばね、うちのニイが、親に反抗していた時期があって、そのとき
京都理を目指していたことがあったのですが、そのときに、理系の大学生の実態
という本を読んでたんです・。（結局親になだめられたのと実力不足でＮ医へいったわけですが・・）
で、その本は僕も小学校の時に読んだんです。産経新聞？かなんかの新聞社の本。
はじめは最近の子はこんなにおばかになったんだよーみたいなことが書いてあって、
次に大学生の紹介が出ていた。開成→理一→大学院生？みたいなエリートの人。
でもその人、すごく貧乏な暮らしをしていて、驚きまくりました。無精ひげがぼうぼうで
ワキガ臭もあるらしい・・。で、指導教官？に恵まれないと、いい就職もできず、なんて書いてあって
ああ、やだなーと思ったんです、指導者の就職斡旋する力がない場合もあるらしい・・。
それ思い出して、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたのです。
東大理一なのに、それはひどいなーなんて。でもアノ本けっこう前だから
今は改善されたのかな、と。

273 ：こけこっこ徹や・ ◆ABCDEYl. ：02/03/23 06:51

数学より就職のほうが難しい気がしてならない・・。
このスレ見ると、就職の大切さ、大変さがすごく理解できる・・・。
「就職」ってそれだけで、一つの巨大なジャンルだもんね・。・
新聞見ても本当に大変そうだし。100社受験とか・・・。

>>236
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
え、マジなのー？？
それなら余裕？( ﾟДﾟ)y─┛~~
もう、あヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノひゃひゃ状態。
うーん、>>260さんはネタかな、やっぱ。

274 ：こけこっこ徹や・ ◆ABCDEYl. ：02/03/23 06:58

>>5
今見たら、年収1500万だって・・。
ネタにおどらされちゃったＹＯ．
いいなあ、そんな年収・・・。

275 ：１３２人目の素数さん：02/03/23 08:17

数学科で同じ科の身内しか知り合いがいないと、
どんどん世の中から取り残されていくような気がします。

経済とか社会科学系の専攻の人は、人付き合いが上手だし、
社会性もあって会社勤めに向いていそうな人が多い。

276 ：１３２人目の素数さん：02/03/23 09:58

数学の院は、企業の就職予備校。

数学なんか勉強してるのは、
一部のオタクだけだよ。

>>275
それは、工学部の話。まあ、
数学オタクは、工学部より
使い物にならないが。。。

277 ：１３２人目の素数さん：02/03/23 10:01

いまどき学卒では、まともな就職はできんからなー

278 ：１３２人目の素数さん：02/03/23 10:09

数学科は、学部を出ても職はありません。
SEとかならあるけどね。院は、金融保険が
多いけど。その他、人と接触するのが嫌い
という人が、メーカーに行くケースも多い。
しかし、その選択が正しいかどうかは不明。

あとは、いろいろだけど、大抵の場合は、
どこに出店するのがいいかとか、人を何人
雇うとか、仕入れの量を決めるとか、そう
いう事をやらされるみたい。モノをいじる、
作る仕事は、数学科は、やらせて貰えない。

メーカー行っても、文系まがいの仕事が
まわってくる

研究やりたいなら、工学部行ったほうが
いい

279 ：１３２人目の素数さん：02/03/23 11:50

>数学オタクは、工学部より使い物にならないが。。。
まったく逆だろ

280 ：１３２人目の素数さん：02/03/23 12:01

まともな数学科＞まともな工学部＞オタク工学部＞オタク数学科

オタク数学科はどうにもならん

281 ：１３２人目の素数さん：02/03/23 12:05

なんだかんだ言って、やっぱり人格の問題だと思うよ。

282 ：１３２人目の素数さん：02/03/23 14:47

>>273
でも、教員の倍率はかなり高いよ。
免許持ってるからと言って、それは採用条件に過ぎないからなぁ。
東京都（１３年度採用）だと中学校で47.5倍、高校（全教科合計）で26.8倍。
東京の私学（同年度採用）だと29.2倍（私学適性応募者数／専任採用人数）だから、
余裕は全くないよ。つーことで、>>260氏は嘘ついてないと思われ。

それとアルバイトは社員じゃないからね。

283 ：１３２人目の素数さん：02/03/24 00:16

>>276
就職予備校ってのは要するに無職の人間をプールしておくとこってことですか？

284 ：１３２人目の素数さん：02/03/24 10:09

>>まともな数学科＞まともな工学部＞オタク工学部＞オタク数学科
完全に世の中知らん学生の妄想だねぇ
数学科がほとんど職業訓練のようなカリキュラム受けてる工学部より
なんで就職して使い物になるんだよ。

285 ：１３２人目の素数さん：02/03/24 10:52

もともと数学科というのは、デカルトのように、普遍的な
理解力によって、世界を自分流に近似的に理解したいという
ことが第一の願望である者が多いのだから、実業家に使われ
たいとは思っていない。しかし、最低限、自分が飢え死にし
ないだけの金は無くてはならないから、親の財産などをあて
に出来ない者は、何らかの仕事をするわけで、それが、教員
だったり、アルバイトだったりするのだろう。教員の場合は、
生徒が教員をうまく活用できる性格だと、結構楽しくやって
いけるが、アルバイトや会社員だと、結局企業家に利用される
だけだから、なるべく会社との関わりは最低限に留めて、あ
いた時間を自分のために使うのが良い。（アルバイトだと、
それが企業にとっても好都合）ただ、それでは老後が、、、。

286 ：１３２人目の素数さん：02/03/24 14:24

>>285
モデルを作って世界を理解しようとするアプローチは
数ある方法のひとつにしか過ぎないのに、小児病的な全能感を
捨てきれていない。
ほかの分野の人やほかの職業の人にからすると、こいつ使えねーって
ことになってしまう事が多いね。

287 ：工学部：02/03/24 15:52

モデルなしの理解ってなんじゃ？認知科学的にどうなの？

288 ：１３２人目の素数さん：02/03/24 16:33

少なくとも使えるモデルがないと、机上の空論と思われ。
それはそれで面白いだろうが、今はそれじゃオマンマ食えない。

289 ：こけこっこ徹や・ ◆ABCDEYl. ：02/03/24 17:05

また来ました（･∀･）
>>278
SEってどういう仕事するんですか？なんかの入力作業？
>>282
すごい倍率！！
でも教師希望は辞めに。子供嫌いだったらしい(･∀･∀･)
>>285
なんというか風変わりなﾖｶｰﾝ･･
就職ゲットするために人々は大学に行くものだとオモテたＹＯ。
社長に利用されるって言い方がちょっとすごすぎ。
給料ゲットズザー⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
するために、会社を利用するとオモテたから・・。

290 ：神ユ ◆JX580efU ：02/03/24 18:15

ようは数学科の就職は安定しなくて職に就くのが難しいということですか？

どうもですこけこっこさん

291 ：１３２人目の素数さん：02/03/24 20:57

数学屋の知識に期待して採用する企業なんてないよ。
大体仮に数学屋に期待する部分があったとしても、そんなもん理系でありさ
えすればいいっていうことがほとんど。
工学部なんかだとあんまり期待してないけど専門分野のXXぐらいは知ってるだ
ろうからっていう期待で採用するもんだけどね。

292 ：１３２人目の素数さん：02/03/25 07:51

世の中を仕切ってるのは、財布のひもと人事を握ってる連中なんだ
けど、世の中を変化させるアイデアのかなり多くは理科系のアタマ
から出てきてるんだよね。例えば携帯電話が子供の「心」を変えた
のは確実だけど、携帯電話を広めたのは企業のトップの方針で、携
帯電話そのもの可能にしたのは、数学を含む理系のアタマなのだ。

293 ：１３２人目の素数さん：02/03/25 08:18

おれ、子供が携帯やメールに熱中してる姿がいいことのようにはどーしても思えないんだ。一言も発さずに画面を見てキーを打ってる姿を見ると不気味さを感じる。
しかし、昔おれらがファミコンにはまってた頃の大人たちの感想も同じだったかもしれんな。

294 ：１３２人目の素数さん：02/03/25 19:12

日本では数学に関係する職業につくのは難しい
みたいですがアメリカやヨーロッパでもやはり
厳しいのですか？言葉の壁は別として。

295 ：　：02/03/25 20:57

いいよ、就職なかったら自殺するから。。。
別に生きていてもつらいだけだし、やりたいこと、楽しいこともそんなもの
初めから無かったと思えばどうってことないし。。

296 ：１３２人目の素数さん：02/03/25 21:09

そーそー
死のー死のー
楽に死ぬには何がいい？

297 ：１３２人目の素数さん：02/03/25 21:29

>>296
入手性で言えばトリカブトかな？季節が限られちゃうけど。

298 ：１３２人目の素数さん：02/03/25 21:38

>>296
恨みのある電車に突っ込め！

299 ：１３２人目の素数さん：02/03/25 21:39

トリカブトは個体差が結構あるから、醤油を1ガロンくらい飲んで。

300 ：１３２人目の素数さん：02/03/25 21:53

脳がぐちゃぐちゃはやだなー

301 ：１３２人目の素数さん：02/03/26 00:07

古本や逝って、完全自殺マニュアル買えば？

302 ：１３２人目の素数さん：02/03/26 00:11

高いところからの首つり。
首が絞まって窒息する前に、ショックで気絶なりするから痛みはないらしい。

303 ：１３２人目の素数さん：02/03/26 02:22

でも絞首刑なんかで死ぬ映画のシーンなんかだと糞尿垂れ流して死ぬジャン。
なんか汚そうで嫌じゃないか？電車で死ぬにしても賠償金とか家族に請求がい
くらしいし、保険所で捨て犬と一緒に炭酸ガス安楽死ってのはどう？
犬と一緒に死ねるなんて落ちこぼれ数学屋にぴったりじゃない？

304 ：１３２人目の素数さん：02/03/26 02:32

>>303
いーねぇ落ちこぼれ数学屋は人間じゃないってか？
じゃと殺上でとげのついたハンマーで頭どつかれて昇天して
肉は食肉市場へってのは？人肉を牛肉と偽って市場に出す。

305 ：１３２人目の素数さん：02/03/26 02:42

たかが普通の就職が決まらないぐらいで自殺考えるなんて、やっぱ
戦後育ちは温室育ちなのだな。親も子も。

306 ：１３２人目の素数さん：02/03/26 02:47

>>305
あんたいくつだよ

307 ：１３２人目の素数さん：02/03/26 03:00

>>306
たーしかに

308 ：１３２人目の素数さん：02/03/26 10:33

>>305
だって生きているのつらいんだもん。
大学から外に出れば理性なんか通用しない世界だよ。
そんな世界で苦しい思いをするよりも死んだ方がマシだと思われ。

309 ：１３２人目の素数さん：02/03/26 18:59

シニティアイ！

310 ：１３２人目の素数さん：02/03/26 20:52

「人間は唯一の理性を持つ生き物」なんて言われるけど、正確には「人間のごく一部
のみが理性を持つ」だろ・・
大衆なんて動物と変わらないよ・・・

311 ：１３２人目の素数さん：02/03/26 20:56

ほう、あなたの周りにも発情期の猿がうようよいますか。

312 ：１３２人目の素数さん：02/03/27 00:13

みんな死なないで！
あなたたちを必要としてる人間はいくらでもいるじゃん。
振り向いてごらん、ほらそこに。

313 ：１３２人目の素数さん：02/03/27 00:19

振り向いても誰もいませんでしたが何か？

314 ：１３２人目の素数さん：02/03/27 00:29

俺も振り向いたけどだ～れもいなかったよ。
２５歳になったけど彼女もいたことないし。。
就活めんどい・・・。
そうだ、どくた～逝こう！

315 ：[email protected]：02/03/27 02:03

どっかで待ち合わせして
一緒に死にませんか？

316 ：こけこっこ ◆ABCDEYl. ：02/03/27 02:21

名スレの予感・・・

みんな、親孝行しようよ(*´д｀*)といってみるテスト。

>>312-313
微妙にﾜﾗﾀ

>>315
だめー。

317 ：１３２人目の素数さん：02/03/27 05:17

>290
あんたは気が狂っても、ファに面倒見てもらえるからいいよな。
うらやましい限りだ。

318 ：１３２人目の素数さん：02/03/27 05:37

大学の教員って、給料いくらぐらい？

319 ：１３２人目の素数さん：02/03/27 06:00

もういいよ（・ω・；）

320 ：318：02/03/27 06:07

すみませんでした。

321 ：319：02/03/27 08:56

いや、>>318に言ったんじゃないよ。
「もう人生なんてどうでもいいよ」という意味でした。
大学教員の給与ってどこかに表があったはずだけど。。。ごめん。

322 ：１３２人目の素数さん：02/03/27 10:55

鋭敏な神経をしてたらこんな世の中にいたら気が狂うよな・・・

323 ：１３２人目の素数さん：02/03/27 11:57

http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_univ/20001228.html

324 ：　：02/03/27 13:41

金融ディーラー　トレーダー
数学者
保険数理人
教職
ＰＧ　ＳＥ
シンクタンク

325 ：２年：02/03/27 13:44

自分田舎出身で帝大の数学科なんですけど、院にいかないで田舎の市役所なり県庁なりを受検すべきですか？まともな生活がしたい場合・・・。

326 ：１３２人目の素数さん：02/03/27 14:35

プログラムのアルゴリズム作って売りまくれ

327 ：１３２人目の素数さん：02/03/27 14:49

なんか、もうダメだわ・・・

328 ：１３２人目の素数さん：02/03/27 19:38

死にます

329 ：１３２人目の素数さん：02/03/27 19:39

>>329
俺も。なんか決心ついたわ。

330 ：nanasi：02/03/27 22:06

>>325
いいんじゃん！？

331 ：１３２人目の素数さん：02/03/28 00:19

>325
帝大？

332 ：１３２人目の素数さん：02/03/28 14:00

モナー観光は数学板にはないの？

333 ：１３２人目の素数さん：02/03/28 14:02

>>332
（　´∀｀）ｱﾙﾖ

334 ：１３２人目の素数さん：02/03/28 14:24

博士課程に行くと就職にどの程度役立ちます？
もちろん本気で数学を勉強したいんですが
家計も苦しくギリギリなのでどこの大学にも職を得られなかったら
あっさりあきらめて民間に就職したいと思います。
困った事に応用数学にはちっとも触れない分野をやってますが
それでも上に書いてあるみたいな民間の研究員とか銀行員とかなれる？

335 ：１３２人目の素数さん：02/03/28 15:01

>博士課程に行くと就職にどの程度役立ちます？
役立つどころかマイナスです。就職するつもりなら修士までにしときましょう。

336 ：１３２人目の素数さん：02/03/28 15:12

引く手あまたの博士ってどうやったらそうなるの？
企業の人が学会誌をチェックしてて論文見てお呼びがかかる？
あるいは企業とつながりの深い教授がいて推薦がある？
やはりある程度は就職活動してた？
だったら自分で探したの？学校に説明会の案内が来た？

337 ：１３２人目の素数さん：02/03/28 16:38

アメに渡ってベンチャーってのはどうよ？

338 ：１３２人目の素数さん：02/03/29 15:55

貧乏人は数学科なんて逝くもんじゃないと最近痛感してるよ。
俺も発狂したいな。

339 ：１３２人目の素数さん：02/03/29 16:04

しかし人間には自分の好きで得意な分野の能力を
最大限に伸ばしたいという欲求があるんだから、
数学がやりたくて数学科に入って、自分の能力の
限界を感じるまで勉強できたのなら、悔いはない
だろう。他の学科だったらそこまで数学を勉強で
きたかどうか。それどころか現代数学の基本的
考え方すら身につかなかったかもしれない。
（そんなことない？）
いずれにしても、思う存分勉強できたのなら、
アタマを切り替えて他の分野に行く決心もつき
やすいだろう。

340 ：１３２人目の素数さん：02/03/29 19:16

思う存分勉強した後に他の分野に行きにくいから困るんじゃんか。

341 ：１３２人目の素数さん：02/03/29 20:39

やっぱりひとりじゃ死に切れない
だれか一緒に死んでくれ

342 ：１３２人目の素数さん：02/03/29 20:46

>>341
マジで死ぬ気なの？あうあーー（；_；）

343 ：１３２人目の素数さん：02/03/30 04:39

大学進学の時点で自分の好きな分野が２つ以上ある人多い。
他の学科を選んでたらたとえ同じ状況に置かれたとしても
数学科ほどには後悔しなかったに違いない、というのが皆さんの思いでしょうか。

迷ってる高校生の方々はつぶしのきく方を選ぶのが良いでしょう、
興味の程度に差がないならば。
しかし他の学科でも博士まで行ってしまうとやはり苦労するのでは？
事情に詳しい方、迷える受験生に答えてあげてください。

344 ：１３２人目の素数さん：02/03/30 05:37

「事情通」にも怪しいのは多い

345 ：１３２人目の素数さん：02/03/30 08:28

>>343
＞迷ってる高校生の方々はつぶしのきく方を選ぶのが良いでしょう。

僕は受験生のころ、寺田ぶんこうさんの雑誌記事で「数学科は一番
つぶしがきく」とか読んでうれしくなった（尤も経済的にはあまり
期待できないとも書いてたけど）くちだが、今思うとどうかなあと
思う。でも、細く長く生きるにはいいかもね。

ある予備校講師は、高校生のころ社会科方面のコースに進学しよう
と思ったが、教師から「社会科では食えない」と言われて、そうかな
と思って英語専攻にしたそうだ。その教師は何考えてたんだろうね。
教員なら社会科の教師って、中年以降エラくなりやすいと思うんだ
けど。（世間知らずの教師のなかでは、比較的実社会に詳しくて、
妥協することが得意という意味で。）

346 ：１３２人目の素数さん：02/03/30 09:32

結局どこ逝っても同じなので好きなとこにしとけってこと？

347 ：１３２人目の素数さん：02/03/31 15:13

就職落ちた会社の前でガソリンかぶって抗議の焼身自殺

348 ：　：02/03/31 22:52

>>343
工学部は別にDでも平気
数学とか文系諸専攻はDでもきついね。
文学部なんかは学部卒が年齢的にも一番有利。

349 ：１３２人目の素数さん：02/04/01 20:53

大学のお勉強ばかりやっている
お宅君は工学部だろうが、数学
だろうが、文学部だろが、企業
ではいらないんだよね。

350 ：１３２人目の素数さん：02/04/01 20:58

一番使えないのはさ、大学のお勉強しか知らない、
それだけじゃなくて企業で大学のお勉強みたいな
ことしたいなあー、って奴ね。こいつはどうにも
ならない。学部卒か、博士卒か、ってことじゃあ
ないんだよね。

351 ：１３２人目の素数さん：02/04/01 22:00

>>349-350
大学のお勉強すらやってないやつも企業は要らないよ。

352 ：　：02/04/03 20:56

企業にとって一番困るのはこれから学ぶことの出来ない頭の硬い奴。
要するに柔軟性が無くて頭の悪い奴。
数学でDにいくと、専攻に凝り固まって、こういう奴になっている可能性が
高い。

353 ：１３２人目の素数さん：02/04/08 00:36

私の専攻は数値解析です。
メーカー行きたくていま半導体業界（検証業務）回ってますが、
数値解析使うもっと面白い、というかおすすめの業界ってないでしょうか？

354 ：１３２人目の素数さん：02/04/10 22:13

数学のＤで、専門なんか勉強してる奴はごく一部の変わり者君だけ。
数学のＤは、金儲けにしか興味がないよ。

355 ：１３２人目の素数さん：02/04/10 22:37

>>353
自動車メーカーはよく数値解析使うと聞いたことがある。
景気も割といいらしいし考えてみては？

356 ：１３２人目の素数さん：02/04/10 23:27

３５４は真っ赤な嘘だろうな。

357 ：１３２人目の素数さん：02/04/11 21:23

飛び降り自殺したら新聞に載ったよ。
就職して楽しそうなのを引きずり込むよ・・・

358 ：１３２人目の素数さん：02/04/12 19:32

>>354
＞数学のＤで、専門なんか勉強してる奴はごく一部の変わり者君だけ。
＞数学のＤは、金儲けにしか興味がないよ。

お前みたいな奴は、早く死ね。
研究どころか、勉強さえできないくせに
数学のＤにくる馬鹿馬鹿野郎が増えて、
ほんとに迷惑してるよ。大学の数学科は
金儲けのためにあるじゃないぞ。数学の
研究を発展させるためにあるんだ。もう
絶対に勘違いすんなよ！今度したら殺す。

359 ：　：02/04/12 20:48

>>354
証券業界の金融工学関係のところが良さそうですが。
それから、358は基地外のかたなので相手にしないように。

360 ：１３２人目の素数さん：02/04/17 17:43

age

361 ：１３２人目の素数さん：02/04/17 22:51

うわーーん！！！

362 ：?@：02/04/17 23:21

だめだめ、354 のような真性ＤＱＮかつアフォに関わっちゃ。
何か、数学に関して哀れなトラウマがあるんだろうね。
愉快犯なんだから、ほっときましょう。

363 ：１３２人目の素数さん：02/04/18 01:15

しかし、博士になった人が博士であるがゆえに本当に就職しにくいのなら、
あるいは博士になれそうになくて、就職できない見通しが立つのなら、
博士過程の人が勉強が上の空になって、うまく金儲けしようとするようになる
というのも、話の筋は一応通っているようにも見える。

364 ：金儲けしかできない白紙たち：02/04/26 20:18

＞博士過程の人が勉強が上の空になって、うまく金儲けしようとするようになる
アメリカの博士くんは、みんなそうです。
日本の白紙くんも、就職先に金融機関を
選ぶ人が、多くてんね。直近の、東大の
白紙くんの就職先を見ればよく分かる。
博士に逝って、金儲けしかできないのは
哀れ（藁

365 ：１３２人目の素数さん：02/05/20 19:57

age

366 ：物理屋です：02/05/20 21:54

物理もD行っても最悪です、非常勤講師があればいいほうです。

367 ：１３２人目の素数さん：02/05/21 16:43

>>358
博士から金融機関にはいけませんので
ご安心を。そういうひと聞いたことありません。

368 ：１３２人目の素数さん：02/05/21 18:23

ボイラー技士

369 ：１３２人目の素数さん：02/05/22 20:12

博士に値しないような奴がさ、
単なる紙切れの「博士号」を
もって、金融機関に吸い込ま
れていくよ。ま、こいつらは
博士じゃないからね。物本の
博士は、民間企業なんかいか
ないし、「指導教官と、専門
分野の研究者」がいかせない。
そういうさ、数学の世界には
いらなーいバカ博士が金融に
逝くんだよね、大挙してネ。

370 ：１３２人目の素数さん：02/05/22 20:13

ま、博士にきてる奴のほとんどは
数学の才能まったくなーしだから、
数学の世界にいらないんだけどね。

371 ：１３２人目の素数さん：02/05/22 23:23

…なんか頭の中で作り上げたイメージを語ってるみたい。

372 ：１３２人目の素数さん：02/05/22 23:30

どこまで本気で書いてるのか知らんが、
お前らいいかげんなこと言ってんじゃねえよ。

373 ：１３２人目の素数さん：02/05/23 00:12

>>370
じゃあ、数学の世界に必要な人はいないと言いたいわけ？
今どき、数学で博士課程に行かないで大学教員になれる人なんていないでしょ。

374 ：１３２人目の素数さん：02/05/23 00:17

某メーカーの内定でたよ～ﾗｰｲヽ(´ー｀)ノﾗｰｲ
Robocodeいじってるけど面白すぎ

375 ：数学者（旧帝教官）：02/05/23 14:29

いや、ホント最近さ、馬鹿な癖して
博士にくる奴ばかりで迷惑してるん
だよね。数学の才能はゼロだしさー、
数学やる気もゼロ。単に数学の博士
号もって、金融機関にいくためにき
てるのか、よく分からないんだよね。
ネ、どうしてなの？そこのバカ白紙
くんたち。金儲けにしか興味ないみ
たいだけど。はっきりいって、迷惑
なんだよ。お前ら全員死ね！博士に
絶対くるなよ。ここは数学の研究を
するところなんだ。よく覚えとけ！

376 ：１３２人目の素数さん：02/05/23 14:34

大学の教員として認められるのは、
ごく一部の才能とやる気がある奴
だけ。お前たちみたいな奴らには、
全員ムリだよ。バカバカ博士ども、
全員、大学ヤメロ。金儲けみたい
なクダラナーイことに興味のある
奴に、ここにいる権利はないよ。

377 ：１３２人目の素数さん：02/05/23 14:38

>>375
旧帝大教官で金融機関がらみで博士号だすといえば
いまはやりのデリバティブ
確率論の人という設定
東大だとすると理事長になっちゃうな

378 ：１３２人目の素数さん：02/05/23 16:28

数学博士でて金融機関いくひとなんているの？
きいたことないよ

379 ：某宮廷数学科：02/05/23 16:44

本研究科修了者の進路先は, 数学の専門性や汎科学性を反映して,
大学等の研究職, 高校教師, 公務員, 民間企業など, 非常に広範囲
にわたっています. 民間企業については, 全体として依然厳しい雇用
環境にある中で, 本研究科修了者に対する評価は高いものがあります.
また, 数学・数理科学に対する社会的需要が増しているとの指摘の通り,
特にコンピュ一夕関係の企業からの求人は非常に多く, その他, メーカー,
通信, 金融・保険など産業各分野からも多くの求人があります.
本研究科修了生が持っている論理性, 抽象的思考力, 数理的解析能力や
創造性に対する期待が強いようです.

過去４年間終了者就職先
・ＮＴＴ・コンパック・モトローラ
・日立製作所・日立ソフトウェアエンジニアリング・日立電子サービス
・日立公共システム・日立システムアンドサービス・日立システム開発
・富士通・富士通愛知エンジニアリング・富士通ＦＩＰ
・富士通愛知ＶＬＳＩ・富士通ビーエスシー・富士通プライムソフトエンジニアリング
・ＮＥＣソフトウェア中部・三菱電機メカトロニクスソフトウェア・トヨタテクノサービス
・三菱信託銀行・安田生命・アリコジャパン

380 ：１３２人目の素数さん：02/05/23 16:47

理事長！

381 ：阪大数学専攻：02/05/23 16:52

株式会社への就職

電機関係
松下電工, 東芝, 日立, キャノン, 松下電器, 富士通, 他

システム関係
IBM, NTT, 三和システム, 三菱総合研究所, 他

製薬関係
武田薬品工業, 山之内製薬, 大塚製薬, 田辺製薬, 塩野義製薬, 帝国化学産業
小野薬品工業, 藤沢薬品工業, ヘキストジャパン, アストラジャパン, イーライリリー, 他

金融関係その他
住友銀行, 三和銀行, 第百生命, 三井生命
ＪＴ, 帝人, シェルンベルジェ, 東レ, 他

382 ：九大数学専攻：02/05/23 16:56

http://www.math.kyushu-u.ac.jp/gakubu/index.html

383 ：１３２人目の素数さん：02/05/24 22:24

インドは数学に力を入れているから、ソフトウェア産業が発達したというのは、
果たして本当だろうか?このスレッドを読む限り、数学とPG/SEは関係ない
ようだ。文系にもできる職業をやるのに数学は必要ないように思うのだが。

384 ：他大生：02/05/24 22:46

>>383
PG/SEの人気がないだけ。
仕事としてはあまりいい印象を持たれていないと思う。
（給料は割りに合わず、女っ気がなく、周りからはオタク扱い。。。という印象）
が、実際にSEになった奴（文系・女）によると少なくとも最初の内は理系の独壇場の模様。

385 ：384：02/05/24 23:57

九大スレと勘違いしてた。「他大生」って意味不明だな。

386 ：１３２人目の素数さん：02/05/25 16:11

>>384
旧帝レベルの数学科でも民間就職はＳＥやＰＧがほとんどという事実
また数学教師も中高レベルの数学しか必要でなく大学で学んだ数学は
ほとんど必要ないという事実
数学生かせる仕事はアクと学者だけか？

387 ：１３２人目の素数さん：02/05/25 19:18

どうも数学が嫌いなのか、恨みを持っている人が来てるみたいですね。
数学をやっている人間は、それが面白いからやっているんですよ。
絵や音楽や小説が好きでも、画家や音楽家あるいは小説家を目指しても、
簡単にはなれない。同じように数学者は簡単になれるものでないです。
結局、数学が好きな人間のあつまるところです。
好きなことを真剣に追求する人間、そういう人間が人類の文化を
創っていくのです。就職なんかあまり気にしませんよ。
まあ、なんとかなるものです。

388 ：１３２人目の素数さん：02/05/27 17:55

>>387
数学のどこに惹かれたの？
俺は難しい問題を解けたときの快感だけど・・・

389 ：１３２人目の素数さん：02/05/27 20:02

博士号を最も簡単にくれる大学ってどこですか？
論文一本くらいで博士がとれる大学があるって聞いたんですけど・・・

390 ：：02/05/27 20:40

>>389
指導教官によるよ。

391 ：１３２人目の素数さん：02/05/28 21:40

数学を本格的に学びたくて数学科を目指していたのですが、
このスレを読んでいくと数学を学んだ後、つまり卒業後の就職をどうしようかと思うようになりました。
そこで工学部に入っても数学の講義はあるのですか？

392 ：１３２人目の素数さん：02/05/28 21:49

>>391
あるが工学向けの数学がおも

393 ：ＸＸ：02/05/29 02:14

工学部で学んで、工学部で数学の講義が出来るぐらいの数学の力を
つけることが出来れば、言う事無いのかしら。

394 ：１３２人目の素数さん：02/05/29 02:18

自分は工学部。
数学の講義は受けれるけど、
自分の学科の講義とよくダブる。
それで、受けられないことがある。
そこら辺も気をつけて。

395 ：sage：02/05/29 04:24

>>389
一番簡単なのは東大。

396 ：数学博士はバカ：02/05/29 21:15

いまや、代数研究室で博士とった奴も
金融機関に逝っちゃってますよ。

代数で博士だからって、代数できる訳
じゃないんだよね。群で知ってる事は
定義ぐらい。もうどうしようもない。

397 ：１３２人目の素数さん：02/05/29 21:19

数学勉強する気もないのに、代数の
研究室に来るのは、やめてくれない
かなー。迷惑なんだよね。数学やる
気ないんなら、ファイナンスの研究
室にでも逝け。

398 ：１３２人目の素数さん：02/05/29 21:22

それでも、俺たちの周りで
うろちょろされるのは迷惑
だからさ、大学に来るのも
ホントはやめて欲しいんだ
けどね。つかさー、バカの
癖に博士に来る奴は、全員
氏ね！

399 ：１３２人目の素数さん：02/05/29 21:31

＞製薬関係
＞武田薬品工業, 山之内製薬, 大塚製薬, 田辺製薬, 塩野義製薬, 帝国化学産業
＞小野薬品工業, 藤沢薬品工業, ヘキストジャパン, アストラジャパン, イーライリリー, 他
あーあ、金融と同じで、給料だけがいい
アホバカ規制産業の薬品業界さんですか。
お前ら、やっぱ金金金の価値観なんだね。

400 ：１３２人目の素数さん：02/05/29 21:33

何のための数学で、何のための
数学科なのか？、よく考えろ！

それが分からない奴は存在する
資格がないんだ。

401 ：１３２人目の素数さん：02/06/01 14:27

>>400
なんで数学をやっている奴らってこういうのが多いのかな？
あんた、霞を食って生きていけると思ってんの？
ここまで来ると、もうかなり宗教かと（以下略）

402 ：１３２人目の素数さん：02/06/04 21:17

kodomo no kenka

403 ：１３２人目の素数さん：02/06/04 21:32

仙人は俗人が大嫌い。

404 ：１３２人目の素数さん：02/06/04 22:56

先日、某有名私大の数学系の学科の就職先一覧＆人数を
見る機会がありましたのでその感想。

・言われてるほど就職状況が「悪いわけではない」（裏に苦労があるようだが）
・教職は意外に少ない（採用数が少ないから？）
・いわゆる文系就職らしい人がちらほらいる（銀行、保険）
・推薦で就職できちゃう企業の分野が意味不明
・学部卒でメーカーに就職してる人も多い（文系就職？）
・なんだかんだいっても工学部の方が就職は有利（これは学部卒限らない？）

で、就活体験記のようなものも読んだが、
・文系就職な人は面接で珍しがられる（有利なのか不利なのか不明）
・卒論をとっっっっても簡単に説明できるようにしておいた方が吉
・女子学生はやはりｾｸﾊﾗまがいな言葉を浴びせられる確率大なので心の準備をしておこう
・面接官の「数学」に対する偏見を「利用する」か「正す」かは臨機応変に

405 ：１３２人目の素数さん：02/06/05 08:41

ハナタレ大の教員が常駐するスレはここですか？

406 ：１３２人目の素数さん：02/06/06 02:19

モノが満ちれば、次は感覚の喜びを与える商売が繁盛するのは
自然の成り行き。（容貌、容姿、歌声、美味等々）
数覚や論覚の喜びなどは、一部の人しか喜ばないから、商売と
しては客数が少ない。金持ち（例えば国）までが、数覚や論覚を
軽視すれば、国は滅ぶ。人類も滅ぶ。

407 ：１３２人目の素数さん：02/06/06 02:30

劣等感と焦燥感にあえぐ３９８を囲む会でも始めようか

408 ：１３２人目の素数さん：02/06/06 02:39

>>407
劣等感も優越感も他人に対する軽蔑感もないと思う。
ただ、院生をやみくもに増やす政策が間違ってるだけだろう。
それよか、数学志向の高校生を増やすほうが長い目で見れば
いいのに。
そのためには乳幼児教育を５０年前に戻すべきだ。

409 ：１３２人目の素数さん：02/06/06 02:50

＞４０８
あまり現実的ではないと思うような。
変革が必要だとしたら、大学側は毅然として数学の教育に専念すべきであり、
甘くみて卒業させてやるとか就職を意識するとかの迎合策はやめるべきだと言うことだと思う。
今のやり方は、意志が一貫していないし数学界が教育面において自分に甘いような気がする。

410 ：１３２人目の素数さん：02/06/06 03:40

＞そのためには乳幼児教育を５０年前に戻すべきだ。

なにこれ？

411 ：１３２人目の素数さん：02/06/15 00:12

まあ、おれは数学者を目指しているけど、余裕でドクターをねらえるって
思っているね。
大学への就職がどうやらムズカシイらしいけど、いざとなったら近隣の高校
の専任にでもなればいいだけだし、どうしてこんなに「就職、就職」って
騒いでいるのか、わけわかんないよな。

412 ：１３２人目の素数さん：02/06/15 00:50

>いざとなったら近隣の高校の専任にでもなればいいだけだし、
非常勤ならともかく、今は、学校の教師に本採用されるのはかなり難しいよ。
まあ、大学で採用されるよりはずっと楽だろうけどね。

413 ：１３２人目の素数さん：02/06/15 01:40

>>411
頑張れ！！

414 ：１３２人目の素数さん：02/06/15 11:53

数学科出て、教授目指して、無理だった場合に、
大学の事務とか、何らかの形で大学に関わる仕事がしたいんですけど、
何かありますか？

415 ：１３２人目の素数さん：02/06/15 15:20

清掃員・・・

416 ：１３２人目の素数さん：02/06/15 16:09

何故かは知らないが、短期間（１年ぐらいか）予備校事務員をしてた人（今は
国立大教官）はいる。
予備校講師は研究の妨げになるからというのでやろうとせずに、わずかの貯金を
頼りに自宅にこもって本を書いて当てた人もいるらしい。（これは物理系）

417 ：１３２人目の素数さん：02/06/15 16:27

長沼伸一郎ですか？

418 ：アホアホ数学博士さんへ：02/06/18 18:19

419 ：１３２人目の素数さん：02/06/19 16:38

金欲しい・・

420 ：金欲しい数学院生：02/06/19 19:29

金融または製薬に行きます！

421 ：１３２人目の素数さん：02/06/19 20:05

>>418
なんのトラウマだかは知らないが、お気の毒に・・・
逝ってｲｲﾖ!　ﾁｰﾝ

422 ：１３２人目の素数さん：02/06/19 20:11

>>418 は貧乏オタク数学者さんです（藁

423 ：１３２人目の素数さん：02/06/19 20:28

数学者になるってことはどれくらい難しいんですか？

424 ：１３２人目の素数さん：02/06/19 20:34

Thm.

カネは少ないより多いほうがいい．

425 ：１３２人目の素数さん：02/06/19 20:57

数学科や物理学科の学生なら、大学の数学の先生の能力が
すごいことを実感している場合が多い（そう見えないこと
もあるが）が、同級生で数学者と同等の才能が有るように
見える者でもなれないこともあり、ちょっと無理のように
みえてもなることもある。能力と問題意識と自信と努力の
総合力を持った人って少ないのかな。

426 ：１３２人目の素数さん：02/06/19 21:00

>>423
数学者の定義をオシエレ

427 ：１３２人目の素数さん：02/06/19 21:09

>>426
小平邦彦とか広中とか佐藤幹夫とか
大物もしくはそれに近い大物

428 ：１３２人目の素数さん：02/06/19 21:41

>>426
大学や研究所で数学の研究や講義の勤務をして給料や賃金をもらって
る人は皆、数学者。

429 ：１３２人目の素数さん：02/06/21 22:57

製薬ってそんなに数学必要なのか？
科学の知識も必要？

430 ：１３２人目の素数さん：02/06/21 22:57

化学

431 ：１３２人目の素数さん：02/06/21 23:11

>小平邦彦とか広中とか佐藤幹夫とか
なんでこの三人を一緒くたにするのかと、
小平邦彦さんは超別格でしょう。

432 ：１３２人目の素数さん：02/06/23 10:35

>>431
普通の理系の学生（数学科も含む）にとって、別格と超別格の違い
なんて分かりませーん。普通の数学者だって、この３人全員の業
績を完璧に分かって評価してるの？
自分が敵わないと思ってるあの人が尊敬している人が尊敬してるそう
だから偉いんだろう、ぐらいのもんじゃないの？

433 ：かつお：02/06/23 13:04

http://buruma.fun.to
幼女ＧＥＴ－っ！ゴラァ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

434 ：１３２人目の素数さん：02/06/25 01:22

俺が就職できないのは
俺のせい

435 ：１３２人目の素数さん：02/06/26 22:37

>>434
当然だ

436 ：１３２人目の素数さん：02/06/28 20:02

437 ：１３２人目の素数さん：02/06/28 20:36

士農工商・エタ・ＳＥ

ﾌﾟｯ

438 ：１３２人目の素数さん：02/06/28 21:47

哲学者こそ王になるべきだ。
文学部哲学科数学専攻の人よ出でよ。

439 ：１３２人目の素数さん：02/06/28 21:54

吉永良正ってそうだよね。
京都大学理学部数学科卒業後、京都大学文学部哲学科卒業。

440 ：１３２人目の素数さん：02/06/30 17:43

441 ：１３２人目の素数さん：02/07/02 13:53

442 ：アホアホ数学博士達へ：02/07/03 21:10

士農工商・エタ・ＳＥ・金融＆製薬

443 ：１３２人目の素数さん：02/07/31 13:40

444 ：１３２人目の素数さん：02/08/01 03:13

age

445 ：１３２人目の素数さん：02/08/31 17:13

製薬ってちらほら出てるけど、数学科から製薬行ってどんな仕事するのさ？
製薬が必要としてる人材は化学系の人じゃないの？

446 ：１３２人目の素数さん：02/08/31 19:36

>>445
配合とか？

447 ：１３２人目の素数さん：02/08/31 22:45

>>445
非常に役に立ちます。化学は院卒でも数学弱い人多いからねぇ。
熱力や速度論みたいな簡単な微積の計算はできるだろうが。
統計力学や量子力学で使う計算を理解してる人はあんまりいない。

448 ：１３２人目の素数さん：02/08/31 23:44

物理学と数学って友達だよね。

449 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 00:37

化学と物理学は家族

450 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 03:06

ＳＥになるのは負け組ってことに異論はないよね？

451 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 03:35

>450
SEになりたい人はそんなにいないだろうけど、ほとんどSEに
なっちゃうんじゃないの？SEが負け組だど半分以上負け組
だよね。中堅以下の大学の数学科だと９割負け組になりそう。

452 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 03:40

暗号開発のPGになりたいです。
っていっても３，４社しかないな・・・。

453 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 03:43

>452
暗号開発って学部卒でもなれるの？東大院で暗号理論があったと
思うけど、そこまでやらなくてもいいのかな？

454 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 03:51

負け組っていうか中小企業のＳＥは搾取されてるのは事実だろ。
大企業との労働条件の差が他業種に比べてありすぎる。

455 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 03:57

SEになるなら労働条件のいい会社に行かないと最悪ってことか。

456 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 03:59

だったら２流以下の数学科卒は将来が悲惨な人がほとんどって事だね。

457 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 04:04

だろうね。教師にもなれないだろうし。

458 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 04:38

理系は教師になった時点で半分負けてると思うが。
収入だけの話なら。

459 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 04:52

そのかわり安定が手に入る。公立なら。今は不況だから公務員は負け組
にはならないでしょ。景気良くなったら完全に負け組だろうが。

460 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 05:14

>>453
http://www.access.co.jp/recruit/sin.html
ここ修士だねぇ。

461 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 05:21

教師って結構辛い職業だと思うんだが。特に公立校は。

462 ：453：02/09/01 05:37

>460
本当だ。専攻については詳しく書いてなかったな。
>461
辛いけど好きな人にとってはやりがいあるみたいだよ。友達に臨職で
頑張ってるやつ何人かいる。歳とると情熱がなくなってく人は多い
みたいだね。そうなると給料やすくて辛いだけかも。

463 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 05:52

暗号PGってかっこいいな。

464 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 05:56

臨職ってなんですか？

465 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 06:05

>464
臨時職員。１年契約で、１年ごとに退職金が出る。給料も普通に出る。
契約が１年ごとだから２年やって給料上がるかは知らない。教員には
時間講師ってのもあって、時給で働くことになる。１年契約のアルバイト
のようなもの。時給は授業時間で支払われるから夏休みは給料ナシ。
公務員の扱いじゃないから(たぶん)アルバイトはすきなだけしてもいいはず。

466 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 06:09

>>465
マジサンクス。オレも教師目指そうか、民間で働こうか激しく迷ってるんで興味があるところです。

467 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 06:24

>466
正採用になるのは結構大変だと思う。筆記は頑張ればどうにかなるが、
面接通るのが大変。周りの採用状況見ると、コネつかっただろって
疑いたくなるやつがいる。どうしても教師になりたいなら、臨時職員
から始めて校長・教頭に気に入ってもらえば面接で有利に働くかも
しれない。教師やってるわけじゃないから情報が正確かどうかは
わからないよ。他の人にも聞いてみるといい。

468 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 06:27

>>467
かさねがさねサンクス

469 ：１３２人目の素数さん：02/09/01 13:50

>>445
SPSSとかで臨床検査のデータ処理

470 ：：02/09/02 02:18

つーか、学部卒で勝ち組はどのコースなんだ？本来全員が勝ち組であるべきだろうが。

471 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 03:04

勝ち組み、負け組みって・・・へーんなわけかた。

472 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 03:14

とりあえず中小企業ＳＥは負け組

473 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 04:17

数学科出てＳＥになるﾔｼの気がしれん。
ＳＥとアクチュアリーとの待遇の差は計り知れないだろ

474 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 04:22

地球人の金（物ものの受け取り券）の分捕りゲームの勝者、敗者。
そんなゲームの勝敗にこだわらない人（とかゲームのつもりじゃ
ない人）もいるということも、仕掛け人にとっては織り込み済み。

475 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 04:25

>>474
ゼロサムではないのですよん。

476 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 05:07

価値観しだいでどうにでもなる。

477 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 05:11

過労死寸前まで働かされても幸せな人。

金取りゲームのルールなんか糞食らえで
他人の家に押し入って、命と金品を奪う人。

478 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 05:13

絶対、生活保護を受ける権利なんか行使しないと突っ張って
ホームレスになる人。

479 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 05:26

親にとっては、親不孝な子を育てる教師はけしからんということになる。

教師にとっては、教師の権威を認めない親（子もそうなる）はけしからん。

公立教員から見ると、営利第一主義で暴力的なゲームやウルトラマンを
子供に刷り込むＴＶ局やスポンサーはけしからんということになろう。

おかげで今時の青年たちは、やさしいウルトラマンに胡散臭さを感じる
ようになりますた。

480 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 05:42

博徒で一生食ってけるのか？>>アクチュアリーor ディーラー

481 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 05:42

退職する時は、怖いお兄さんが待っている。

482 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 17:40

アクチュアリーってディーラーと違って安定してるんじゃないの

483 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 18:23

アクチュアリーってそんな簡単になれるのか！？

484 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 18:25

>アクチュアリーってそんな簡単になれるのか！？
Actually!

485 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 20:15

"良い指導教官"って何もしない指導教官のことじゃないのか？
「指導をしないことが最高の指導」とか逝っている方もおられるし。
そうはいいながらけっこう指導しているようだが。

486 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 20:17

↑誤爆です。すまんです。

487 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 20:37

>>484
アクチュアリーになるには数科目の試験に合格しないといけない
（論文形式、記述形式）
受験できるのは基本的に大卒のみ。
１年にひとつの科目に合格できれば良いほうかと。

ようするにアクチュアリになるになるには早くて７，８年

488 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 20:38

大学数学＋経済の知識が必要。

489 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 22:49

経済の知識はどの位いるんだ？とりあえず数学２科目と他１科目ぐらい受かれば就職はいくらでもできると聞いたが。

490 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 22:52

>>487
そんなにはかかんないよ。正会員になるのは大変だけど。

491 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 23:03

院に行ったとしたら、院生の時受験が可能ってことで、
２年間で何教科くらい受かるの？

492 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 23:26

>>491
２年間勉強すれば３教科以上は受かると思う。そうすれば絶対就職できる

493 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 23:28

>>490
正会員にならないと意味がないんでは？

494 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 23:32

>>492
まあ、就活の関係上Ｍ１の時に１回しか試験受けられないけど
３教科以上受かったとして、就職に優遇されるのは金融系のみ？？
そして、金融系に入社した後もアクチュアリーの資格を取れるような
環境（部署＆研修）に入れてもらえるのでしょうか？？

495 ：１３２人目の素数さん：02/09/02 23:35

>>493
３教科以上とれば引く手あまたという意見もある

496 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 00:35

アクチュアリーの年収は、公式には平均８００万だったよ。

497 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 00:39

一般的に、何教科取れば役に立つ人材と見てもらえるんだ？

498 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 00:52

アクチュアリーは保険会社や信託銀行に就職した人が受験する
特定の業界内の民間資格だよ。

499 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:08

就職するために取るっていう考え方はダメなのか？

500 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:13

就職ための資格じゃないよ。

２次試験は「～についてアクチュアリーとしての所見を述べよ」
という問題。

501 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:23

就職のために一次の数科目を取るっていうのはアリ？
アクチュアリーとはいわないのかもしれないけど。

502 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:27

保険会社や信託銀行に就職したいの？

企業に就職するならメーカーや銀行の方が良くない？

503 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:33

アクチュアリ合格のための教科をねたに就職活動するなら
就職後はアクチュアリ資格ゲットのための部署に入れられるかと。
それで３５～４０までにアクチュアリの資格とれなかったら
リストラの対象になると思われ。それまでに日本経済は立ち直っている
ことを願うが。ようするには年をとっても合格教科が少なければ
上司から叩かれまくりと。

504 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:35

>>501
今年の試験の出願は来週いっぱいで締め切りだよ。

505 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:40

http://www.hyogo-intercampus.ne.jp/navi2/a/akuchu.htm

506 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:41

http://www.jiyu.co.jp/career/sikaku/html/00122.html

507 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:45

試験は、１２月下旬の「平日」に行われる。

受験者はとても少ない。

508 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:47

>>502
なんか数学的な知識がいかせて収入がそこそこいいところに魅力を感じてます。
うちはそう簡単に銀行やメーカーに入れるような学校ではないので。

509 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:52

>>508
アクチュアリは、保険や年金の業界によほどの愛着が無いとおすすめできない。

また、毎年１万５千円の会費を支払い続けないと、
これまでに合格した科目が無効になるシステムになってる。

510 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:53

>>508
受験料は、各科目ごとに￥５０００なので、
一次試験の５科目を受験したら￥２５０００

511 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:55

>>508
過去問をはじめ、受験のための参考書等の多くは
アクチュアリー会から購入する必要がある。

512 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:58

金のかかる資格なんだな。
馬主みたい。
年収２０００万円
資産１億４千万円以上
毎月馬の維持費で１００万以上・・・

513 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 01:59

>>509-511
なるほど。サンクス。色々考えます。確かに特別愛着があるわけじゃないし。
ただ「数学科にピッタリなのに数学科の人が興味を示さないのは何でだろう」とかいうレスみたりしたんで。

514 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 02:00

>>512
それに保険や年金の業界以外では役には立たないよ。

515 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 02:03

>>513
過去問は、１年分￥１５００でアクチュアリー会から販売されているので
興味があったら見てみるといいよ。

２次試験は、数学的知識とはかなり離れているかな。

516 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 02:11

>>515
さんくす

517 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 02:13

>>513
受験する人の多くが数学科卒だからそのように宣伝されているよね。

でも、教員やメーカーの方が良い就職先だと思うのだが・・・・。

518 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 02:33

>>517
年収がすごいからでないかい？
８００万の２，３倍かと。

519 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 02:46

>>518
それが大きいです。教員は数学を教える職だし、メーカーはなかなか入るのが大変なんですよ。
メーカーは工学部の方がどうしたって強いし。
で、数学を役に立てたいし収入も欲しいのでアクに興味を持ったわけです。

520 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 03:16

>>519
なっとく。

521 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 03:28

でも、でも、アクチュアリーって日本に１０００人くらいしか居ないし、
年収も１０００万円以上らしいし、有利な就職先も金融系だけでは無いみたいなことを
聞いたんですけど。。。。
しかも、アクチュアリーって２次試験で色々専攻（？！）見たいなのが
分かれてるから、別に年金コースじゃなくても良い訳だから
俺たち就職幅が少ない数学科出身には良い資格だと思うけどな。。。

522 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 03:45

保険や年金に興味がなくて業界にはいると辛いのかなぁ

523 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 03:46

年収がすごいなんて、資格板のデマだよ。

524 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 03:54

昔から、理工系で保険業界に就職するのは数学科しかないから、
受験生が数学科ばかりなだけ。

でも試験は、数学の専門的な問題が出るわけではなく
保険や年金に関する専門的な試験。

数学科で学んだことが生かせるのは１次試験だけ。

525 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 04:05

アクに過大な期待を寄せてる学生さんが多いみたいですね・・・。
まずは、アク正会員の学歴を

526 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 04:11

日本のアクチュアリーの数は、他の先進国と変わらないよ。
アメリカだけが突出して多い。

527 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 04:13

アク正会員はとても多くの大学から輩出しているし
アクチュアリー会もそれを公表して勧誘を行っている。

でも２次試験は数学科の学生にはとてもムズイよ。

528 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 04:23

アクチュアリー会から販売されている５１５の過去問は、
一般の書店にはなく直接にアクチュアリー会から購入しないといけない。

アクチュアリー試験の市販の本には、↓があるだけ。
『アクチュアリー　保険・年金数理のプロフェッショナル』
（岡本　他著）ビジネス教育出版社

この本は大型書店や図書館で見つけることができるので見てみるといいよ。
平成９年の過去問も付いている。
ただしこの本では過去問の解答は載っていない。

529 ：５２８：02/09/03 04:33

でも、数学科の学生の良い就職先って、
大学に残るか、高校や中学の教職、メーカ、公務員等だと思うよ。

金融に興味があるのなら銀行を目指しましょう。

また証券会社のディーラーは本当に高給取りですよ。

530 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 04:34

>>524
一次試験３科目ぐらいを通れば、とりあえず就職して色々な仕事ができるらしいが、どう？

531 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 04:38

大学残れなかった悔しさをバネに、アクで高給取って生活に余裕ができたら趣味で数学の研究をします

532 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 04:41

求人があるからといって、実際に未経験者でも採用したいわけではない。

就職してから取る資格。就職のための資格ではない。

アクチュアリーがいなくても保険会社等が困る訳ではない。

実際に科目合格者すらいない会社もある。

533 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 05:14

とにかく、資格を取ったからといって、
高給で生活に余裕なんていう幻想は捨てたほうがいいみたいだね。

534 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 05:34

真面目に就職しませう。

535 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 06:02

アクチュアリー、中央なら学部生でも受験できるね。
理工学部じゃないけど。

536 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 15:08

圧縮技術系で数学を必要としていると聞いたことがある。

537 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 17:29

圧縮技術系って、lzhやzipのような技術？

求人あるのかな？

538 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 18:57

新しい圧縮技術では？
全単射でしょ、圧縮は・・・たぶん。

539 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 19:17

>また証券会社のディーラーは本当に高給取りですよ。

へー数学科を出て証券会社へ就職か！！！意外な事実。
知らなかった。
でも、高給取りとは思えんが。むしろ、株屋はﾘｽﾄﾗとか
あいやすいのでは？

540 ：ZZZ：02/09/03 19:40

私は現在、某外資金融にいるアクチュアリー。大学では数学科だった。
実際にここに書かれていることはだいたい合っている。年収は35で1500マン
程度。銀行フロントのように高給ではないが、まあまあ。
会社でも研究系につけば数学は生きる。但し、T大数卒でも6-7年くらいは真面目に
かかるな。あと２次は実務なので、数学オタは通らない。まあ、それ以前に
社会人としてまともでないやつは、いくらアクでも淘汰されるな。
まああたりまえか。

541 ：圧縮技術：02/09/03 21:39

画像ファイル　jpg（jpeg）｜gif｜png
音声ファイル　mp3｜rm（ra、ram）｜asf（wma）｜aiff
動画ファイル　mpg（mpeg）｜rm｜asf
圧縮ファイル　lzh｜zip

542 ：１３２人目の素数さん：02/09/03 23:57

>>540
アクを取ろうとして勉強を始めたのは学生の時からですか？
それとも、会社に入ってからですか？
会社ではアクの為の研修などはあるんでしょうか？
それと、学歴的にどのへんですか？
質問ばかりですいません。。。

543 ：アクの話は保険板が詳しい：02/09/04 00:19

アクチュアリー　【３】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1015252761/l50

544 ：１３２人目の素数さん：02/09/04 10:53

545 ：１３２人目の素数さん：02/09/04 14:21

過去４年間終了者就職先
・ＮＴＴ・コンパック・モトローラ
・日立製作所・日立ソフトウェアエンジニアリング・日立電子サービス
・日立公共システム・日立システムアンドサービス・日立システム開発
・富士通・富士通愛知エンジニアリング・富士通ＦＩＰ
・富士通愛知ＶＬＳＩ・富士通ビーエスシー・富士通プライムソフトエンジニアリング
・ＮＥＣソフトウェア中部・三菱電機メカトロニクスソフトウェア・トヨタテクノサービス
・三菱信託銀行・安田生命・アリコジャパン

名古屋大学多元数理専攻でもこの有様だ
金融いってクオンツやアクになって大もうけできるやつ
なんて１０分の１もいないんだよ
お前らはしょぼいシステム会社でSEやPGやっているのが
お似合いさ　あと教員になって餓鬼のおもり役ね

546 ：１３２人目の素数さん：02/09/04 14:30

「お前ら」と他人事のように言って見下した言動を取れる奴が
実際にこの板のこんなスレに来るものだろうかな、と。

それよりどっちにしろ数学以外の努力も出来ない奴に
大した未来が無いのは正しい事ではあるけど。

547 ：５４５：02/09/04 14:39

数学科が嫌いな文型学生だ。
数学科のやつはしょぼいくせにえらそうな
態度をとるから嫌いだ
名大の経済学部ならSEにるとしても
最低富士通やIBMくらいに就職できるが
しょぼの数学科はDQN会社しか無理なんだよ

548 ：１３２人目の素数さん：02/09/04 14:55

とりあえず
「全然努力してないのにそういう所に行けると思ってるのは、
駅前で毎日5,6人の観客の前で歌って悦に入っててなおかつ
いつか自分はメジャーになれるとか思ってるアイタタタな奴の思考回路と
大して変わりませんよ。」
とでも言っとけ。

549 ：１３２人目の素数さん：02/09/04 15:02

C++とグラフ理論でどこまでいけるか。
富士通は・・・

550 ：ZZZ：02/09/04 20:42

>542
アクを目指しはじめたのは社会人になってから。でも可能なら時間のある
学生のときから始めたほうがいい。
生損、年金信託などは年間に50時間くらい勉強時間をくれるとこもあると
聞く。ア会、損保協会、理科大とかでアクチュアリー試験のための講座があるが
はっきりいってレベル低すぎ役にたたん。数学は（まあ数学ちゅうほどのもんじゃ
ないが）自分でひたすら試行錯誤するもんだ。
仮に大学受験のようなパターン学習で受かったとしても、数学を使う職場では
全く役にたたない。あたりまえだが、他力本願じゃかえって不幸になる。
学歴は自分は京都だ。受験者もほとんどが、旧帝、総計の数学。ただ、受かって
しまえばどこの大学か関係ない。これは司法も一緒なようだが。

551 ：エリート街道さん：02/09/04 20:57

数学なんて中１から高３までの６年間、
毎日休まずにシコシコ勉強できるやつなら誰でもできるようになるんだよ。
本当に才能必要なのは現代文。
これはいくら努力してもできないやつはできない。
現代文偏差値７０の奴＞数学偏差値７０のやつ、これ常識。

http://tmp.2ch.net/joke/index.html#1

552 ：１３２人目の素数さん：02/09/05 00:47

だから？

553 ：１３２人目の素数さん：02/09/05 00:56

>>552
バカはほおっておけ。
現代文は知らないが、少なくとも数学では偏差値を取ることと才能があることはあんまり関係ない。

554 ：１３２人目の素数さん：02/09/05 00:59

一次なら数学以外の科目も数学の要素は強いの？

555 ：１３２人目の素数さん：02/09/05 01:59

一次も数学の要素は専門的でない。
アクは保険・年金の試験。

556 ：１３２人目の素数さん：02/09/05 02:29

>>551はよく見るコピペ。放置。

557 ：１３２人目の素数さん：02/09/06 14:34

まあアクチュアリは数学の人にはよいとおもうよ。
しかし、保険会社に入ってアク受からなかった人の末路は……。

558 ：１３２人目の素数さん：02/09/06 15:01

就職のための資格でなく
就職後の。

559 ：　　　　：02/09/06 15:52

なるほど。オレは２流私大だから就職厳しいし、保険なんて興味がないから、ＳＥにでもなるよ。
激務で薄給でも生きていければいいよ。

560 ：１３２人目の素数さん：02/09/06 17:02

>>559
ふーん。じゃあ、オレらが受けた仕事を丸投げするから、
オレらの半分の給料で倍の時間働いてくれ。あっ、中小企業ＳＥはもっと厳しいかな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まぁ過労で死なないようにね。

561 ：工学部：02/09/06 17:05

数学科の実態は、経済学部なんだよ。
数学科は、アホ文系！

562 ：工学部：02/09/06 17:07

おまえらは、理系として認められないんだよね。

563 ：一流大学でも就職悲惨な数学科：02/09/06 17:10

564 ：１３２人目の素数さん：02/09/06 17:13

>>561
おいおい、DQN数学科を経済学部と一緒にしないでくれよ
名古屋大学経済学部出が>>563(三菱信託・日立・NTTはのぞく）
のような悲惨なところに就職すると思うか？

565 ：１３２人目の素数さん：02/09/06 17:16

>>563
なんか地元の下請け子会社が多いね。
愛工大とかとあまりかわわんなあ。

566 ：工学部：02/09/06 17:20

へー、三菱信託。優秀な工学部はそんなとこには
就職しないよ。アホ経済学部は、数学科と一緒で
悲惨だね。それに、どうせ学卒DQN だろ。ハハハ

567 ：工学部：02/09/06 17:23

いまどき、学卒は肉体労働でもしてろ。
文系君へ(数学もな)

568 ：工学部：02/09/06 17:25

三菱信託逝った数学野郎は、
いまごろドブイタ営業。で
将来はリストラだ！

569 ：　　　　：02/09/06 17:36

>>561
工学部なんていきたくないよ。
物理や数学の応用のクセに。応用学問の何が楽しいんだ？
工学なんてまるで雑用みたいじゃないか。

570 ：工学部：02/09/06 17:41

社会に出たら、雑用すんのはお前ら
文系なんだよね。文系っていうのは、
君たち数学科のことだよ。フフフ。

571 ：１３２人目の素数さん：02/09/06 18:03

よほど数学にコンプレックスがあるようだな。
数学科の女にでもフラレたか？

572 ：１３２人目の素数さん：02/09/06 19:08

この工学部ってヤツは、５４７の文型学生と同一人物なんだよな。

573 ：547：02/09/06 19:24

>>572
いや、別人だよ、工学部のやつは文系まで見下しているじゃん
俺は文系だから文系を見下すレスまではしない・・・
工学部といっても学科どこだろう？もしかして土木建築だったら・・ぷっ

574 ：１３２人目の素数さん：02/09/06 19:36

九州大数学科（学部）
エース交易, エクシーズ, エス・シー・エス, 九州ジャスコ, 九州電力
, 九大進学ゼミ, 現代教育研究社, 興亜火災海上保険,
コスモフューチャーズ, SANYO電機, GEキャピタル・エジソン生命保険,
JR九州, JA共済, シグマトロン, 島村楽器, ジャステック
, ジャストシステム, 新日鉄情報通信システム, 住友信託銀行,
ソニーLSI, ダイテック, 高川, 中国日本電気ソフトウェア
, 東洋信託銀行, 中本本店, 西日本銀行, 日精コンピュータ,
日本電子テレコムシステム, パスコ, 福岡シティ銀行, 富士ソフトABC,
富士通FIP, 松下システムエンジニアリング, 三貴商事, 安川情報システム
, 山口銀行, 山口情報処理サービスセンター, 青年海外協力隊,野村證券、日本生命

福岡大や西南学院よりひどいんじゃねーの？

575 ：１３２人目の素数さん：02/09/06 20:23

人のことなんてどうだっていーじゃん。

576 ：　　　　：02/09/07 00:03

工学部だと思われるﾔｼが暴れてる理系板の文系を馬鹿にするスレは最低だね。

577 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 00:35

>>574
旧帝大のクセに悲惨極まりないな。悲惨すぎて２流大を想像できません。

578 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 01:07

>>574
進振の時になんでみんな数学行かないのかよくわかる。
でも地学とかだって似たようなもんだろう。

579 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 01:42

名古屋大学多元数理が一流？

580 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 02:55

>>574てそんなに酷いのか？

581 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 03:11

旧帝数学科で>>574の就職はひどいよ。名大に入ったことを後悔してるだろうね

582 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 03:21

>>574
その就職先の会社みると、明らかに地元企業に就職って感じなんだけど
それはみんなが地元の優良企業を狙ってるって事？
それとも九州から出たくないから？！
九大なら関東・関西の大企業に就職できるでしょ～う

583 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 04:17

>>581
君574読んでないだろ？

584 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 04:20

九州のひとは京大、東大より近くの九州大と考えてるらしい。

おい

その前に

>>574よ

そーす出せ。

っつうか、スレ違い。

585 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 04:22

すまぬ、すれ違いではないな。。

586 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 05:22

就職はそんなに酷そうじゃないじゃないか。
その業界の将来の展望が分からなくても、数学科卒ならつぶしがきく。

587 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 09:26

数学科に進もうとする連中は学歴ｦﾀや年収ｦﾀとは無縁だと
思っていたが、そーでもないんだな。
俺の従兄弟で、地底の数学科行った後、バブル期の並み居る
一流？企業の内定蹴り飛ばして田舎の物流屋に就職した奴が
いる。理由聞いたら、そこの社長に「会議の席にお前みたい
なのがいると面白い」と言われたからだとの事。
で、なぜかそいつは今その会社の人事課長をやっている。
数学科の連中ってよくわからん。

588 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 12:28

旧帝の地方大学数学科と、学習院とか東京の大学の数学科とでは、
普通に就職するとしたらどっちがましなんだ？

589 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 13:32

数学科の多くは年収、人気に左右されず自分の
気に入ったところに就職する人が多いのかな。

590 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 16:22

>>589
そうですよ。

変人ばかりですから。

591 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 17:24

>>589
企業研究とかそういうのダメなんでしょ。
てきとーに気分で決めている。

数式いじりの時と違って、こういう人生がかかった選択を
大雑把に決めてしまうのは信じられん。

592 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 17:28

>>591
数学科の人？

593 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 18:29

気に入ったところに就職する方がはるかに健全だと思うんだが、
そんな風に思ってしまうのは俺が数学科だからか？

594 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 18:58

＞気に入ったところに就職する方がはるかに健全

当然！

595 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 21:01

大きな企業を他学科、他学部よりも好まない傾向があるんじゃない？

596 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 21:03

数学科のひとって将来これを仕事に使いたいと思って入ってきてるわけじゃないでしょ。

>>593
他学科ですが
大企業へ自分を抑えて就職していくひとをみました。
有名という理由だけで。

597 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 21:12

就職がこんなだと、不安で数学の勉強も手に着かないんですが....
だって数学科卒として十分な能力付けたって、二流大学より上じゃなければまともな就職ができないでしょ。

598 ：sage：02/09/07 22:09

もうすぐ６００

599 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 22:10

二流大学より下には、理学部も数学科もない。

600 ：６００：02/09/07 22:53

６００Ｇｅｔ！！！！！！！！！！

601 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 23:23

二流大学より下って具体的には？

602 ：１３２人目の素数さん：02/09/07 23:42

>>597
嫌なら数学やめて転科するなりしろ。
やる気のないﾔｼにいられるのは迷惑だ！！

603 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 00:03

>>602
別にやる気が無い奴いても迷惑かかるか？
実験するわけでもないし、数学科なんて別に周りの奴気にする必要
あるのか？

604 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 00:17

>>601
日大とか東海大とか

605 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 00:26

>597
つーか、お前数学科じゃねえだろ。
>就職がこんなだと、不安で数学の勉強も手に着かないんですが
学歴ｦﾀ・年収ｦﾀ・権威ｦﾀ・その他諸々の既存価値観を疑うつー
くらいは、さすがにどこの数学科でも当たり前じゃねえのか？
今現在アクとかやってる連中はその辺当然とした上でこのｽﾚで
ﾚｽしてるんじゃねえのか？
間違っていたらごめんなさい。

606 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 00:42

>588
>旧帝の地方大学数学科と、学習院とか東京の大学の数学科とでは、
>普通に就職するとしたらどっちがましなんだ？
「まし」というのが何なのかあいまいだが、、
君がこれからどちらかに進学しようと考え、その相対評価をここで求めるのなら、

数　学　科　は　や　め　な　さ　い

君が現在どちらかの学科に所属しているのなら、

過　去　を　卑　下　せ　ず　未　来　を　見　つ　め　な　さ　い　

で、万が一そういった選択をしようとしている子供の親でしたら、

ガ　キ　が　数　学　科　選　ん　だ　時　点　で　も　う　ダ　メ　ぽ。

他に場合わけは必要か？

607 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 00:47

>>606
うざいよ

608 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 00:54

>607
現代文専攻の方？

609 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 00:57

>>607
国文学専攻の方？

610 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 01:03

>>>607
>588　の親御さん？

611 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 01:06

まぁまぁ、おちけつ。
あふぉは放置と。

数学板としては盛んなスレだな、ここは。

612 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 01:10

数学科の就職が無いって事の表れだね！！

613 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 01:56

>612
君のところと同じくらいかもしれないね。

614 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 02:06

>>612
確かにうちはヒドイ。

615 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 02:07

>>613
確かにうちはヒドイ。

616 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 02:18

>>606
そう思わないとやってられないだけだろ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

617 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 11:50

数学を使った職業につきたいが
現実非常に少ない、他学科よりも少ない
あるとしたら超難関のアクくらい。
それで騒ぐか。やめとけって。
静かにしこしこやれ。数学はひとりHと同じ。

618 ：1 ◆DomnzIok ：02/09/08 12:08

そう思わないとやってられないだけだろ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

619 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 12:14

海外での就職について教えれ。
日本よりはましだろ？

620 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 12:30

そう思わないとやってられないだけだろ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

621 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 16:21

http://www.math.kyushu-u.ac.jp/gakubu/
九州大の就職のデータ（学科のホームページより作成）

622 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 17:00

有名大企業にはいることがいいことかさておいて
「いいこと」としよう
そしたら
>>574をみたら九大数学科は落ちぶれたのかと思ったけどそうでもないよ。
日立、NEC関連企業に結構就職し照るじゃん。
「関連企業」といいうのは怪しいが。

院が６～７割、企業官公庁が２割、教職が１割

っつうか、他大学の就職なんかどうでもいいじゃん。

623 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 17:05

>>574はその他の就職先な。

いかに図を読み取れてないかがわかる。

624 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 17:11

>>623
ほんとだ。574の就職のほうが心配だな。

625 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 19:14

>>574皿仕上げ

626 ：　　　　　　：02/09/08 22:07

>>574ぐらいで満足するようなレベルの低いﾔｼはレスするなよ。
数学科なんだからもっとプライドと自信を持てよ。

627 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 22:24

そう思わないとやってられないだけだろ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

628 ：１３２人目の素数さん：02/09/08 22:27

>>622
「及び関連企業」というのはうまい表現だ。

629 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 00:10

でも、実際のところ数学科出身を歓迎してくれる企業って
あるか？

630 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 00:15

暗号とかって数学歓迎かも？？

631 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 00:16

>>630
・・・実例を踏まえて言ってるの？

632 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 00:16

>>630
暗号を研究してるとってあるのか・・・？

633 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 00:17

>>632
あるよ。

634 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 00:17

>>631
俺とｹｺｰﾝｗ

635 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 00:18

>>633
どこよ？？

636 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 00:19

>>635
富士総研だったかな？興味ないからよく覚えてない。

637 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 00:50

戦時中は兵隊に取られたそうだ。

638 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 02:09

>>637
戦時中でない現在ではどこが引き取ってくれるの？

639 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 02:45

ものすごーく数学ができても
プログラムできなかったら話にならない。

640 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 03:47

つまり情報関係に行くなら基礎研究系じゃなければ数学科卒であることを生かしきれないわけだね。
教職や学者になる人以外には数学科なんて意味無いんだね。

641 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 03:48

数学科卒のヤシが経済や経営の院に行くと
引く手あまた。
文系では数学なんてハァ？
ていうヤシがほとんど。
経済や経営は文系だから、院なのに必要な数学知識は
数Ⅲレベル。
でもこれができるだけで天才児扱いされるのは必至。
計量経済学や統計経済学のサンプリング理論について云々とか
とか適当に言ってれば面接官も内容全然知らないから
単にすごいっていう目で見てくるしね。
デリバティブスや先物取引、オプションやスワップなんて簡単なもんですよ。
数学科行ったんなら回りの文系がＤＱＮに見えてくるよ。
就職でもここに限っては売り手市場ですね。
収入もいいし
特に金融系とか外資系戦略コンサルとか。

642 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 04:00

>>641
嘘つかないで下さい。そんなの氷山の一角じゃないか。
しかも、そういう仕事に就けたとしても文系が普通のコースで出世していくのに、
数学科卒は一生、数学を使った技術者としてこき使われて終わりだろ。
まぁ理系が相対的に差別されてるのはこの分野だけではないが。

643 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 04:24

>>642
スレ違いだったかな。
経済や経営系の院に入れば
学部が文系だろうと理系だろうと同じ文系院生。
ただ数学的な実力が違うだけ。
それだけで経済や経営に関するスキルは大きく違ってくる。
経済・経営学部生は全然勉強しないから理系学部からでも院には簡単に行けますよ。
そして経済や経営の院は一般的に見て文系です。
理系学部や理系院からそういう会社に入れば理系として、
技術者としてこき扱われるかもしれん。
でも経済や経営系は文系院卒なんですよ。
実力のある文系として扱われるんですけど。
僕はそのことを指して言ってんですけどね。
ただ、実際にはそういう道を選ぶ人は少ないから
珍しいって思われるだけ。母集団が少ないからね。
でもやりゃ簡単な話。理系の人は文系を馬鹿にする習性があるから
なかなかこの道を選ばない。選べばおいしいのは明らかなのに。

あと、氷山の一角っていうのはこの場合使用するベクトルが違うよん。
少数だっていうことは合ってるけど、氷山の一角ていうのは
大量に存在しているものの一部だという主張のときに使われる。
あなたの文脈では少数派であるということを言いたいだけだと思われるので
氷山の一角というのは適当でない。

644 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 04:33

>>643
スレ違いではないよ。
べつに文系を馬鹿にしてるからその道を選ばないわけではないと思うが。
あと、経営に数学科で使うような数学がそんなに役に立つと思えないんだが。

俺も自分で書いておいて「氷山の～」の使い方がおかしいと思った...

645 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 04:53

>>644
そうだね。数学科に限らなくても基本的な事がわかってればいいんだけどね。
ただ、多くの文系は基本的なことすらわかってないから
大きく目立てることは事実。
経済学や経営学は基本的なこと（数Ⅲ程度）は知ってないと
理論的なことは全くやれないよ。
経済史とかならいいけどね（まあ、そんなのは役に立たんが）。
就職ということに関して、収入や企業での地位が欲しいなら文系の院に行く
という手もあるよと言いたいだけなんだけど。
理系卒じゃ単なる技術屋ってこき扱われるんで。
一方、理系の人々は自分の研究に誇りを持ってる人が多いのも事実。
だから収入や地位なんかはどうでもよく、研究を続けていきたいなら
無理に文転する必要もない。て言う人が多いということなんでしょうけど。

収入を増やしてみたいんなら文系院狙ってみてはいかがかと。

646 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 05:13

>>640
意味あるよ。理論的な考え方ができるという証明になる。

647 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 05:17

基本的には文系も自分の勉強したい学部に行って、好きで勉強してる人が多いと思います。
もっとも、最近は東工大ぐらいの超一流校でもやる気のない学生が沢山いるみたいです。

648 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 05:25

学問を修めるという時点で理論的な考え方は必要。
特に数学科に限る必要はない。どの学問でもよい。
したがって数学科であることを生かせる訳ではない。
むしろ数学科でも非理論的なヤシは多いし（非常に多い）、
英文科の女性にも理論的な発想するヤシはいる（これは僅少だが）。

649 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 05:31

論理的という言葉はよく聞くが、理論的ってのはどういう意味？

650 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 05:34

例えばものすごくやる気をもって心理学科へ入っても
そこで心理統計学のような科目で数式が出てきた時点で
思考回路が停止する輩は非常に多いんですね。
それで嫌になっちゃって勉強しなくなるというケースは
多いんじゃないかと思います。
特に経済、経営、商、社会学部辺りはそういう人多そうですね。
法学部やナントカ文学科は数式出てこないから
勉強に対して一所懸命になれるんじゃないかと思われ。
国家試験狙うヤシは大体法学部。これ常識。

651 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 05:35

>>650
常識なら何でいちいち書くんだよ。

652 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 05:36

>>649
論理的と理論的間違えますた。
スマソ。

653 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 05:38

>>651
なるほど。鋭い指摘をありがとう。
今後の参考にさせていただきまふ。

654 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 09:33

>>650
俺もそう思います。でも、なんでそんな話になったんだ？

655 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 10:11

文系、理系に限らず、きちんと数字を考えられない奴がいるのは事実。
以前にあるイベントで有料の会員を集めるというのを手伝ったことがあったけど、
あとから聞いたら目標が1日100人だったていうんだ。1日8時間として、
5分に1人入会しないといけないわけだが、会員の性質として、絶対に不可能な
数字なんだよ。いったいその数字はどっから出てきたんだって聞いても答えられない。
万事がこの調子であきれかえるよ。

656 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 10:42

そういや、マネーの虎で「IT関連の全く新しい試みです」とかいって
アピールしてたやつも、数字の感覚がおかしかったな。

657 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 12:35

>>655
さすがに理系では見たことないが、そういう事を考えないのは確かに頭に来るね。
「ウワ～凄いアホだな～」って思うよ。言っても考え方を変えてくれないだろうから言わないけど。

658 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 15:36

>>655
それって、ただ人数を時間で割っただけの値じゃない？
どうやって集めるのか？どういったイベントなのか？知らないけど、
集め方によっては（かなり厳しいと思うけど）１日に１００人も可能では？！
毎日１００人集めるのは無理だけど。
要は内容と方法を聞かなければわからないって！！
当方、数学科ですがなんでも数字だけで見るのもおかしいと思う、
現実社会は数学の理論が当てはまらない方が多いしその方が面白い。

659 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 16:41

>>658
>それって、ただ人数を時間で割っただけの値じゃない？
そだよ。で、その程度のことができない奴が世の中うじゃうじゃいるんだよ。

>集め方によっては（かなり厳しいと思うけど）１日に１００人も可能では？！
もちろん、超人気アイドルの特典満載の会員なら可能だと思うよ。
でも、実際にはそういったたぐいの会員じゃないし、
有料会員なんで、きちんとした説明が必要だし、
住所やら、クレジットカードの番号やら書いてもらわないといけないから
実際にはまず物理的に不可能なんだよ。

>当方、数学科ですがなんでも数字だけで見るのもおかしいと思う、
>現実社会は数学の理論が当てはまらない方が多いしその方が面白い。
もちろん、全てが正確なデータに基づいて数字を出すなんてありえないから、
なんらかの仮定がひってくるんだけど、きちんと考えられた数字だと、
うまくいかなかったときに、原因が特定しやすい。ただのあてずっぽでは
その後なんの進展もないんだよ。

ところで、数字が読めん奴は困ったもんだが、
君みたいに、日本語が読めん奴はもっと困るよ。

660 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 17:54

>>659
＞君みたいに、日本語が読めん奴はもっと困るよ。
おいおい。単に君の説明不足だろ。

661 ：１３２人目の素数さん：02/09/09 18:00

経済院助手の釣りｷﾀー!!!!
って乗り遅れた(鬱)

662 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 00:11

数学ソフト制作、科学技術計算。

工学部でも高校数学ができないひと多い。

663 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 00:41

いやー658はさ、例えばたくさん集めて説明会開いて、申し込み用紙を同時に書かせて
一気に20人入れるとか、そういう事を言ってるんでしょ？
説明に１時間かけたとしても５分に一人ペースを大きく上回る事になる。
もちろん有料会員でそんなに集めるのは現実的に無理っぽいが、
そういう事言いたいんじゃなく、すぐに“何分に一人”とか
そーゆーカタチで考えることに偏るのもどうかと思う、ってコト。
無理な理由なら“有料会員で凄い特典があるわけでもないから”で十分。

664 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 01:04

>>662
そんなﾔｼほとんどいないよ

665 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 01:15

>>663
658の要旨は
> 要は内容と方法を聞かなければわからないって！！
なわけで、要旨だけ無視してレスする659はやっぱり
電波だよなぁ。

666 ：658：02/09/10 02:16

>>663,>>665
まったく同感です。
数学という学問は、実社会では机上の空論とか虚学とか言われる方が居ますが、
>>655さんのような人がそれに拍車をかけているのかも知れませんね。

667 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 03:16

１２月ごろから、数学科就職活動スレを立てて欲しい。
盛り上がりそう。

668 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 03:17

数学は基礎学問として非常に重要だが、学者や教職以外は直接役に立たない場合が多いって言うことは事実でしょ。
工学部や数学以外の理学部は（例えば就職で）どうしたって不利でしょ。
学部卒でもちゃんと大企業や優良企業に入れれば別だが、高卒でもできるような超激務安月給の中小企業ＳＥになる人とかもいるでしょ。

669 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 03:29

>>668
それって、「数学を仕事にするって」だけの限定で仕事探した
場合でしょ。
数学を勉強したことによって身に付いた論理的思考などその人によって違うと思うけど
数学を勉強して得たものを武器に就職活動して行けば就職幅は広いんじゃない？！
もちろん数学を使った仕事には付けないかも知れないけど。。。

670 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 03:43

>>669
産業系に行けば工学部に勝てなくて、金融とかでも技術屋になってしまって経済学部とかに勝てないでしょ。
なんでこんな使えない学科が多くの大学に存在してるんだ。
数学科なんて全国で２０校ぐらいにあれば十分なんじゃないか。

671 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 03:44

>>670
大学での学科がそのまま仕事に直結してる奴の方が少ないような気が
するけど。

672 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 04:49

万一就職に失敗しても、自分の出身学科を言い訳にはしたくないもんだ。

673 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 05:54

>>672
話をずらさないで下さい。数学科卒なんてほとんど社会で必要とされてません。

674 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 05:56

就職の不満を、自分の出身大学や出身学科のせいにするヤツがなんと多いことか。

675 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 06:14

>>673
アンタはこのスレに必要とされてません。

676 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 07:39

>>663
>すぐに“何分に一人”とか
>そーゆーカタチで考えることに偏るのもどうかと思う、ってコト。
おいおい、何分に一人ぐらい考えとかないとなんの準備もできんぞ。
ごくフツーに考えておくべきことを「偏る」とかいってるほうが
偏った考えだと思うぞ。

>>666
>数学という学問は、実社会では机上の空論とか虚学とか言われる方が居ますが、
>655さんのような人がそれに拍車をかけているのかも知れませんね。
おいおい、現実に数学（算数)を使うこういった場面で、使おうとしない
>>666さんのような人がいるから机上の空論とか虚学とか言われるんだよ。

677 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 07:55

虚学ではないが需要がない学問だね。

678 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 08:43

>>677
だったら下請けＳＥにでもなって過労死すれば。

679 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 09:45

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

680 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 13:21

暗号作れ

681 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 16:36

＞676
あなたの反論はなんかズレてると思うけどな。
頭固いとか言われませんか？？

682 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 18:54

5分1人として考えること
募集するところはその会員になりたがっているひとが多く通るところか
申し込みを書く場所、道具は十分確保されているか
入会申し込み書を書くのに5分かかるか

＞以前にあるイベントで有料の会員を集めるというのを手伝ったことがあったけど、
＞あとから聞いたら目標が1日100人だったていうんだ。

ひとりで会員１００人集めるってことなのか？
イベント会場のある場所でスタッフ数人で集めることなのか？

もしひとりで１００人ならひとりの会員を作るのに、
勧誘して
申し込み書の書き方説明して
それ受け取って・・・５分かかりそ・・・
８時間ずっとそれやるなら俺はバイトやめとくわｗ

綺麗なコンパニオンと申込書の書き方をうまく説明するスタッフと大きな机と
ボールペンをまず用意しようぜ。

683 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 18:59

>>680
そんなのものすごい少数派でしょ。しかもＭぐらいは出てないと厳ししし。
数学科なんて使いモノにならないんだよ。本当のドカタより時給が安いデジドカでもやっとけ。

684 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 19:17

>>683
だろうな・・・数学科でて暗号理論研究しているのって
日本で５０人もいないだろうな・・・
情報工学が主流だろう。

685 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 19:38

>>682
自作自演くせーなぁ

そもそも５分に一人なんてわざわざ強調して、
なんか自分はこんなにｽﾙﾄﾞｲ(w)分析してるんだよって言いたいみたい。
普通に「“８時間で１００人”は無理」で十分だろ。

686 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 19:45

ってかうだうだ言わなくても一日やりゃ無理なもんかどうかわかるだろう。

687 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 21:20

>>685
>>682のどこがするどい？？

688 ：エロ画像無料：02/09/10 22:32

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689 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 23:18

正直数学科いくより代アニとかいくほうが将来金稼げるような気がしてきた。
数学やるのって格ゲーとかで有名人になろうと頑張るのと同じような気がしてきた。
でも俺はこの道を突き進んでいくよ、たとえそれが地雷原でも。だって、そこに数学があるから。
数学が面白いと思えるからさ。この快感は何事にもかえがたいよ。

690 ：>：02/09/10 23:34

気がしてきた!

691 ：１３２人目の素数さん：02/09/10 23:43

>>689
数学を自分の自慰行為のネタにするなよ！！

692 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 00:00

数学ができれば酒も女もいらないだろ？

693 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 00:06

「数学好き」を自分がダメ人間である言い訳に使うなどもってのほか

694 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 00:13

>>693
好きくらいならまだ救いようがあるがハマったらアウト。

695 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 00:24

結局は数学なんてオナニーと同じなんだろ。
どうせならオナニーの方が時間も金もかからなくていいね。
工学・数学以外の理学＞＞＞＞＞オナニー＝数学

696 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 00:29

オナニーにハマっても害がないのに比べ、数学にはまるとアウトだから、
オナニー＞＞＞＞＞＞数学

697 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 00:31

素朴な疑問。
数学科の就職先で、時々ＳＥとか
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとか出てきていますが、
それはネタですか？

698 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 00:59

>>697
代アニも出るぐらいだし・・・。

699 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 01:18

>>697
ネタじゃないですけど、別に数学科じゃなければ出来ないというものじゃないです。
専門学校でちょっとC言語かじった人とかと同程度。

700 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 01:54

７００！！

701 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 02:06

お前らプログラムできるんだろうな？
C++かJavaかPerlくらいは。

702 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 02:12

オイラの定理って誰の定理なんだろね

703 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 02:14

>697
多分ここに紛れ込んでいる粘着文系落ちこぼれ
もしくは数学科行きたかったけど、その前提で
ある大学入試にこけた連中の煽りだろ。
まあ、SEとかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは、専門学校生のために
就職枠を残しておいてやれや。
あと全学部の落ちこぼれPCオタのためにもな。

704 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 02:18

>>702
おまいら

705 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 02:18

>>701
言語はFortranしか習ってません。年齢がばれそうだ。

706 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 02:44

>>702
ﾜﾗﾀ

707 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 02:50

>>703
ゲラゲラ。２流私大以下卒はＰＧやＳＥなんてたくさんいるだろ
２流のクセに生意気に数学科なんていくからそんなことになるんだ
頭悪いなら最初から文系に行けばいいのに

708 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 03:02

１流とか２流とかで煽れるのは大学まで。

就職してからは仕事ができるかできないかだ。

数学ヲタがんがれｗ

709 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 03:35

数学科なんて哲学科より終わってるね

710 ：&8118;：02/09/11 03:37

bube

711 ：?va：02/09/11 05:32

712 ：数学科院卒：02/09/11 05:38

オレは哲学科にも行きたかった。
進路を哲学科にするか数学科にするかとても迷った。

713 ：?va：02/09/11 05:41

>>712
あなたの職業を聞きたい。。

714 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 06:00

>>713
弁理士

715 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 07:31

数学を愛して無い限り、数学者を志しちゃあならない。
半端じゃなく猛烈に挫折をする…普通の失恋なんて目じゃないぞ？
数学を勉強し続け、モノにしてるヤツをかつては志していた者として誇りに思う。

数学は芸術なんだよ、アフォにはその精妙さがわからん。
おまけに極めて明確に、道筋を辿れる最高の芸術ときてる。
俺は努力不足から修士で敗退したけど、自分の限界を感じたときは本気で泣いた。
人生、これで終わりだと思った。

就職？ハァ？もう、どーだっていいよ、ンなもん。
俺の師匠は人間的にも優れた教養のある苦労人で尊敬してたが、
金を持ってるDQNが幅をきかせてる社会なんて、適当に生きていけばいいと思った。

716 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 07:45

>>715
あなたの職業を聞きたい。

717 ：715：02/09/11 08:17

>>716
ん？フリーターで、サービス業。
自給700円でDQNにペコペコ頭下げてますが何か？
ずっと学生に混じって単調作業。社会経験の少なさから
てきぱき仕事こなせないんで同い年ぐらいのDQNになめられてる。
（まあ6年も社会に出遅れてるんだから当然か）

なんつうか、生きがい無くしちゃってプライドも何もネー。
クソのような生き方してるYO。

718 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 08:21

まともに就職する気で、数学科にくるやつなんていねぇだろ。
いたとしたらよっぽどの勘違い野郎だな。

719 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 08:34

>>718
同意だ。そんなモン考えてたら芸術は出来ネーヨ。
工学部に行くのがごく一般的に言って【賢い】と思う。
まあ、無茶苦茶勉強できるなら学部学科は関係ないな。
金儲けなんか二の次って感じに研究できる才能、
就職なんかよりそっちの方がよっぽど羨ましいYO。

だが現実には極めてまれ。

720 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 09:04

通常の数学科の学生は、それでもちゃんと就職できるのでありました。

721 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 14:45

>>720
SE?

722 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 17:39

数学科卒だったら大企業でもＳＥは負け組だろ。
中小なら人間失格。

723 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 17:56

数学が芸術なら数学科は芸実学部とかに数学科を移動しろよ！！
いかにも「役立つ学問です」みたいな偉そうな顔をして理学部にいられると迷惑なんだよ！！

724 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 18:29

>>723
もうお前は微分積分、線形代数を貸してやらねーよ！！

725 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 18:32

>>722
勝ち組みは？？
さんざん、ここで話し合ってきた結果
アク：数学科が多いが超難関
暗号：情報科が主流
SE、文系就職：負け組だがこれがほとんど。

だと思う。
大学教員って意見をみるがこれが勝ち組みか。
企業への就職で数学を駆使するのはないということか。

726 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 19:04

>>723
必死に想像力を駆使して数学科をけなしてるやつが
ほとんどなのに話し合いもないもんだ。

727 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 20:18

ＳＥになるヤツってほんとにいるの？

728 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 21:45

>>727
あなたは先輩に就職の話聞いたことある？？

729 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 22:07

数学科にはDQNシステム子会社のSE、PGや
数学教師にでもなって餓鬼のお守りでもしている
のがお似合いだｗ
もしくはドクターまで行ったが就職できずプー
旧帝クラスでも大半はこの３つのどれかにおちつくだろ

730 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 22:14

>>729
このなかでは、今は数学教師も狭き門。
しかもコネがあって試験対策もしている学芸(教育)大学の
学部生に負ける。

731 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 22:55

数学科の先輩にそれぞれ聞いたことあるの？どこに就職したか。

公務員か教師かSEだったでしょ・・・、あ、保険会社ってのもあったか。

732 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 23:22

>>723
被害妄想も大概にしろ。
FFTもウェーブレットもマルチンゲールも十分役に立ってるだろうが。
つーかさ「役に立つ学問」とか言ってる時点で卑しい…君にお似合いだよ。
学問としての奥深さがあって、そのおまけとして役に立つかどうかがあるんだろ？
学徒として恥を知れ。

733 ：１３２人目の素数さん：02/09/11 23:56

ありがち落とし穴が
SE職で入ってプログラミングがダメな人
計数職で保険会社に入ったけどアクチュアリ受からない人
ずっと教職浪人
オーバードクターずっとやってる人
などですね。

734 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 00:26

>>732
学徒って……なんか戦時中みたい。
役に立たなくても良いじゃん、好きでやってんだから。
まあ、税金もかなりかかってますが、実験系に比べれば
たいした額じゃないよ、たぶん。

735 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 00:26

数学科の文系就職は一般的には勝ち組だろ。
どうしても研究職や工学・理学にこだわる人から見れば負けかもしれないが

736 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 00:31

>>735
文系就職でもどんな職種のどんな部署に行くかによって
違うだろうね。
数学科出身って事が文系就職では有利に働く面もあるね。

737 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 00:39

ネタスレですか？

738 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 01:12

>>735
文学部で国史やってた人よりはちょっとは良いかもしれないけど、
法律・経済よりはだいぶ落ちる。それでも学部で就職する場合は
勝負にはなりますが。

739 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 02:03

数学科の文系就職はかなりの勝ち組
５、６年すれば時給はデジドカの５倍以上になると思われ

740 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 02:36

数学科ってもともとヨーロッパでは文系学部だったんだよね

741 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 03:26

>>740
本当？どういう根拠で言ってんの？

742 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 03:39

>>733
それはひでぇな。工場でラインとかやってた方が全然マシだな。
残業少ないし、そこそこ出世していくし。

743 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 03:55

研究者＞＞大学＞＞アク＞＞＞一流情報関連＞金融＞＞メーカー＞＞塾講師＞＞＞＞
＞＞教職＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジドカ＞＞オーバードクター

744 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 04:21

研究者ってどういうところの？

745 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 04:31

保険に興味がないのにアクを目指すのは良くないのか？

746 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 04:40

アクってなに？

747 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 04:42

教職が低すぎ

748 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 04:48

研究職つきてー！！！

749 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 04:58

教職ってなにが楽しいんだ？
自分の授業関係のことだけならいいんだが、他にもやることたくさんあるだろ。
なんであんなになるのが大変なんだ？

750 ：?)：02/09/12 04:59

751 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 05:08

>>746
アク＝アクチュアリー。
日本語では保険計理人で保険利率を算定して、これらを保険商品として設計したりする。
アクチュアリーの正会員になるためには一次試験と二次試験を合格せねばならず、
問題のレベルは大学院の入試問題並。合格率は10％前後で保険業界の司法試験とも言われる。
なお出身学科は9割以上が数学科で占められる。

【入試問題の例】（一次試験数学１）
１．成功の確率がｐ（0＜ｐ＜1）のベルヌーイ試行列を考える。
　第一回から連続した同一結果がきれると、次はそれまでと異なる結果が現れる。
　　この新しい結果が連続して表れる回数を確率変数Ｘとするとき、Ｅ（Ｘ）、Ｖ（Ｘ）を求めよ。

２．Ｘが正規分布Ｎ（μ，σ^2）に従うとき、ａ≦Ｘ≦ｂの条件のもとでＸの平均を、
　　ａ，ｂ，Ｆ（ｘ），f（x）を使って表せ。ここに、Ｆ（ｘ），f（x）はそれぞれＮ（μ，σ^2）の
　　分布関数および密度関数である

ちなみに漏れは二次試験の方が思いっきり難しい。

752 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 05:09

誤：ちなみに漏れは二次試験の方が思いっきり難しい。
正：ちなみに漏れは二次試験の方が思いっきり難しいときいた。

753 ：& ◆gJoWQWt2 ：02/09/12 05:19

‡

754 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 05:22

アクチュアリーは難しい。
数理統計やってる奴でもかなりの勉強が居ると思うし、二次試験が
難関だね。どっちにしても学生では正会員にはなれない社会人の
資格。あと、保険業界に従事する意気込みがないと受かるまでにバテル。

755 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 05:22

>>749
生徒だったころ文化祭や体育祭や部活や生徒会活動が好きで、
少年少女も好きという人達だと、教員になる前は「教員って楽しそう」
と思うんじゃないかと思う。

あと、学習スピードがのろいけど確実に基礎学力をつけるタイプ
の人だと、教員になれば一生それを続けられそうにも見えるだろう。

しかも、不祥事を起こしたり身体障害者になったりしないで
定年まで（公立学校に）勤めれば、老後の保障まで手厚くついてるし。
将来は制度が変わるかもしれないが。

少子化で教員をたくさん新規採用しないでもカッコはつくから、新採用が
少ないんじゃない？

756 ：qq：02/09/12 05:47

http://yahooo.s2.x-beat.com/

757 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 07:14

>>749
理系科目は男性の比率が高く、結婚退職による入れ替えがないため
採用が少ない。また、数学の時間数が特に増えているわけではない。
既存の理数系科目が「情報科」などに置き換わっていくと
ますます採用は少なくなっていく。

758 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 07:30

>>723
>数学が芸術なら数学科は芸実学部とかに数学科を移動しろよ！！
>いかにも「役立つ学問です」みたいな偉そうな顔をして理学部にいられると迷惑なんだよ！！
普通、理学部っていったら、数学、物理、化学、地学と「役立たづ学問」の集まりだが？

759 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 08:48

数学と地学は役に立ちません。地学に比べ数学科卒は数が多い分タチが悪いです。
就職できるだけ良いと思って下さい。

760 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 08:50

数学が役に立つかどうかより自分が役に立つかどうかの心配をしなくちゃ。

761 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 08:54

アクなんて下品な仕事は、少しぐらい給料が良いからといって目指したくはありません
年収１億くれるなら考えるが

762 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 09:26

物理実験教官
「数学科なんて算数科。何故なら数学は算数だから。
　君ら数学科の学生ったって、フィールズ賞取るような天才じゃないん
　でしょう？だったら物理実験キライだなんて言わないで下さい。
　（オレ本当言うと、もっと数学勉強しておけばよかった。そうすれば
　　物理がもっと出来るようになってたのに。）」
　これは典型的な物理屋の発言と独り言でした。

763 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 09:43

>>762
典型的な「ダメ」物理屋の間違いでしょ。

764 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 10:34

そんなこと言ったら、実験が好きな人も大嫌いになるぞ。

765 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 11:02

>>759
>数学と地学は役に立ちません。
物理と化学も数学と同じように役にたたんけど。

766 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 11:06

研究職就きたいんですが、院の修士だけでは無理なんですか？
そこまでの経済的余裕がないです。でも、どうしても諦めが付きません。
今、１回生なんですけど。

767 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 11:09

>>766
アンタの実力による。

768 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 11:19

>>767
えっ！？じゃあ、修士だけ出て、助手などのアカポス
に就ける幸運な人もいるんですか？
でも、それは相当の能力があればこそ、なんですよね？

769 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 12:13

役に立つ研究は寿命が短いね。>>765

770 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 13:01

数学叩き好きなひとがまじっているスレはここですか？

771 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 14:20

>>766
時々テレビに出てくる怪しい発明家の研究所じゃ駄目か？

772 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 14:43

新幹線は数学があるからこそ作ることができた。
数学の価値を認めない者，その発展を阻止しようと
する者は，新幹線に乗ることなかれ。

773 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 15:40

>正直数学科いくより代アニとかいくほうが将来金稼げるような気がしてきた。
>正直数学科いくより代アニとかいくほうが将来金稼げるような気がしてきた。
>正直数学科いくより代アニとかいくほうが将来金稼げるような気がしてきた。
>正直数学科いくより代アニとかいくほうが将来金稼げるような気がしてきた。
>正直数学科いくより代アニとかいくほうが将来金稼げるような気がしてきた。
>正直数学科いくより代アニとかいくほうが将来金稼げるような気がしてきた。
>正直数学科いくより代アニとかいくほうが将来金稼げるような気がしてきた。
>正直数学科いくより代アニとかいくほうが将来金稼げるような気がしてきた。
>正直数学科いくより代アニとかいくほうが将来金稼げるような気がしてきた。
>正直数学科いくより代アニとかいくほうが将来金稼げるような気がしてきた。

774 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 15:53

SEは負け組みでも価値組みでもない。引き分け。

775 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 16:11

>>772
役人と自民党と金権政治の価値も認めろよな。

776 ：772：02/09/12 16:53

認めてあげよう。ただ，それは付随的なものだ。>>775

777 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 18:09

このスレは先輩の就職先の話を聞いたことのない
数ヲタの集まりですか？

話くらい聞けよ！

778 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 18:24

>>777
数学科ではないが数学科の友達（就職活動終了）
が「数学科はSEか数学教師ぐらいしか職がない
他の理系学科のように研究開発いくのは無理」
といっていた。そいつ自身もSEだった。

779 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 18:26

>>778
私の数学科の友達は研究開発に行った。そいつが駄目なだけ。

780 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 18:46

学

781 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 18:55

役に立つとか立たないとか、
個人の就職活動の範囲でしか物事を見れないヤシが多くて悲しくなってくる。
お前らは研究者としての志が低すぎる…ていうか、ちゃっちゃと就職して社畜になれや。
そういう「就職だけ」を考えてるなら理学部より工学部より医学部の方がいいのは
わかりきってるはずなのに何を偉そうにしてるのかが謎だ。

782 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 18:59

>>779
そういうやつが日本全国で何人いるんだ？
５０人もいないのでは？工学部ならごろごろいるが・・・

783 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 19:17

>>782
少なくとも努力次第で行けるということは分かるな。
数学科には就職口がないって言ってるやつが甘ったれだって事だ。

784 ：１３２人目の素数さん：02/09/12 20:49

>>799
SEなんかから、研究職へ移る人は居ないのですか？

785 ：784：02/09/12 23:23

>>799
ではなくて
>>779
でした。
すみません。

786 ：779：02/09/13 00:17

>>784
どうなんでしょう？私は知りません。

787 ：784：02/09/13 00:38

SEから研究職へ移れるルートがあるのなら、SEもとりあえず就職しておくには悪
い就職口じゃないのじゃ無いだろうか？！

788 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 00:49

研究とかは諦めた方が良いよ。
それからアクチュアリは下品だとか社畜だとか言っている奴は
とっととプ～になれ。このクソ乞食が。

789 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 00:51

>>788
同レベルだな。

790 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 00:55

ここはネタスレ・・・・。

791 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 03:22

787は正しそう。職歴になるし、嫌ならやめても潰しはきく。
とりあえず中小企業ＰＧでも我慢して、上級の資格とっても良いし、働きながらアクとか目指してもいいじゃん。
もちろんプログラムとかＰＣとか好きな人じゃないと辛いけど

792 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 04:20

アクを目指すなら最初から保険会社・信託銀行に就職することだね。

793 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 12:25

ＳＥって，深夜までたくさんたくさん残業できて，勉強する時間が
ほとんど無いんだよね。いつ勉強するの？
学位無くてどうやって研究職になるの？
企業だと研究職からＳＥにならされる人は一杯いるね。逆は聞いたことないな。
ＳＥならまだいいね。営業に回される人もいるよ。

794 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 14:04

age

795 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 14:15

弁理士でも目指せ

796 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 14:20

ＳＥも悲惨なのは一部だぞ。
ＳＥ下位層が、人間とは思われない扱いで搾取されてる分、上に上がればおいしいと思われ。

797 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 14:23

弁理士以外にも技術士、公認会計士、税理士等になるヤツもいるぞ。

798 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 15:54

ＳＥやＰＧでも上位資格とって行ったりすれば良いんじゃないのか？
数学ができるのは、かなりの強みだと思うが。

799 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 16:04

企業が数学卒に期待するのは、
経営感覚だよ

数学卒なのに経営感覚のない
奴は就職できない

800 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 16:06

800get

801 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 16:07

数学卒なのに経営感覚ない奴は、悲惨だよ

802 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 16:12

どの学科でも経営感覚は必要じゃないの？

803 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 16:14

数学科は就職に有利だけど、数学の勉強を
したら企業でも院でも役たたず。まともな
生活したいなら、数学勉強するのはやめと
きな。

804 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 16:17

>> 802
数学以外なら、他に使いようもあるが
雑用とかさ。数学は経営感覚がないと、
どうしようもない

805 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 19:59

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1031708191/133

806 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 20:01

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1031708191/133
宇多田は「理系」だ。数学好きだ。数学の専門書がいっぱいあるらしい。
曲の構成が「論理」的だ。

807 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 20:59

>>803が正解

808 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 21:26

>>804
数学の人間に経営感覚を求めるのは無理。
「経常利益って何？」
とか言う奴が大半。

809 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 21:29

>>793
なかなか正しい認識だよ。数学とエンジニアリングは別物。
>>796
業界ごと親会社(電気機器)に搾取されているので、
上に行っても全くおいしくないと思われ。

810 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 21:58

よく知らないんだが、SEって一口に言えるものなの？

811 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 22:02

>「経常利益って何？」
知らん知識は聞く・調べるで解決。
というか、経営感覚の話をするときに
たかがP/L項目のネタだすか？
面白がって釣られてみました。

812 ：１３２人目の素数さん：02/09/13 22:18

>>808
そういうはっきりした事柄は、逆に学部卒ぐらいの数学科とかが一番感覚的に強い部分だろ。

813 ：１３２人目の素数さん：02/09/14 15:36

大事件！！DJクラブ板にて、

麻薬常習者がfusianasanに引っかかる！！

これは逮捕に発展するかも！

祭りの予感！！

DJクラブ板（xxxxバキバキな奴集まれxxxx）より

↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1031033092/

814 ：１３２人目の素数さん：02/09/14 15:42

みんなの大学の院生っていつ頃から就活始めてる？

815 ：１３２人目の素数さん：02/09/14 19:52

>>814
12月

816 ：１３２人目の素数さん：02/09/15 03:02

５年ぐらい遅れで数学科卒業しても就職無いですか？
医学部とかは何年遅れても何とかなるらしいですが、数学科はどうですか？
実学系ともちがってそうですし。

817 ：１３２人目の素数さん：02/09/15 03:14

>>816
数学嫌いの友人がいま５年だ。
今年の３，４月に普通に就職活動して
うかってたぞ。文系就職で。

818 ： ◆SQB6GAyY ：02/09/15 03:20

819 ：１３２人目の素数さん：02/09/15 03:33

>>817
ちょっと励まされますた。

820 ：１３２人目の素数さん：02/09/15 04:20

>>816
中小企業で、搾取されて、給料は上がらなくていいなら就職できるよ

821 ：814：02/09/15 09:31

>815
M１ですよね．

うちは，M２になっても活動しない人いるようです．

822 ：１３２人目の素数さん：02/09/15 10:43

>>816
新卒と一緒に就職活動しても、なかなか難しいと思います。
でも、浪人と留年を足し合わせて5年というのと、大学二つ出ている
とかいうのとでは、また違うでしょう。

823 ：１３２人目の素数さん：02/09/15 11:57

いつまでも学校でうろうろしていた奴なんて、企業は求めていないよ。
景気の良いときならともかく。
それを理解した上で、どうしても行きたい奴だけ院に行くべきなんだが。
なんとなく院に行って、就職が辛いなんて言われてもねえ。

824 ：１３２人目の素数さん：02/09/15 19:05

823みたいに「企業は～」なんて書いてるやつよく見るけど、
一体何者なんだろう？(笑)

825 ：１３２人目の素数さん：02/09/15 22:43

>>822
了解。一応大学２つ卒の予定です。ただし無職も長いです。
でも会社側に立てば１つでも２つでも３つでも変わらないような気がする。

826 ：１３２人目の素数さん：02/09/15 22:53

「数学＋何か」を持っていれば就職なんて簡単なのに。

世間では数学・物理学科の連中が敬遠されてるみたいだけど、
１年ほど学習させれば、中途半端な経験者より出来るようになるのに。
もったいない。
ちなみにウチは、制御系の開発なんだけど。

827 ：１３２人目の素数さん：02/09/15 23:10

数ヲタは他のことを身に付けようとしないから
就職先が限られることが多いようです。

828 ：１３２人目の素数さん：02/09/16 00:20

>>826
この不景気に一年も学習だけさせてくれるなんて、
夢のような会社ですね。

829 ：１３２人目の素数さん：02/09/16 01:21

>>826
物理学科も厳しいのか？
物理学科なんて文系理系限らず、学科の中で一番需要がある学科の一つだと思ってたのに。

830 ：１３２人目の素数さん：02/09/16 01:29

>>828
「だけ」とは書いていない。

831 ：１３２人目の素数さん：02/09/16 02:22

>>825
常識的には正当な理由無く無職が１年を超したら、コネでもない限り普通の大卒の就職は無理です。
最初は高卒ぐらいの待遇になるかもしれない。

832 ：１３２人目の素数さん：02/09/16 06:25

高卒待遇でも就職できればマシ
今日のニュースによると新卒でさえ２０％ぐらい無職らしいじゃん

833 ：１３２人目の素数さん：02/09/16 06:29

新卒無職は、ほとんど文系学部さ。

834 ：１３２人目の素数さん：02/09/16 11:08

>>833
でも理系学部の中に数学科を入れて良いのか？
入試の分類は理系だけど、どう考えても就職状況は
文系並かそれ以下。

835 ：女子中高生とHな出会い：02/09/16 11:10

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836 ：１３２人目の素数さん：02/09/16 11:12

「どう考えても」って言うやつって大抵何も考えてないんだよなぁ。

837 ：１３２人目の素数さん：02/09/17 12:15

>826
大学院で応用数学をやっている者です。
制御系の開発ってどういう会社でやっているんですか？
興味があります。
例えば、微分方程式のリアプノフの安定性とか、
最適制の粘性解理論とか、非線形制御の可微分多様体とか、
時系列解析のカルマンフィルター（これを一番やっていみたい！）とか
結構高度な数学を使いそうな分野が制御にはゴマンとありそうに思うのですが
どうなんでしょうか。工学部の制御の先生に聞いてみれば分かるかな。
あと、人工知能とかもかなり高度な数学を使うみたいだし。

826さんのおっしゃるとおり、数学だけに固執しないで、他の分野の方と
交流を持って、「数学＋何か」を身に付けるのも大切なことなのかなと
思います。

838 ：コギャルとH：02/09/17 12:16

839 ：　　　　：02/09/17 14:42

>>838こいつはマジで死んだらいいと思う

840 ：教えて!!：02/09/17 14:56

私は現在数学科３回生のものです。都市銀での就職を希望しています。
いつ頃から就活をすればよろしいのでしょうか？理系と文系は面接で
同じようなことを質問されるのでしょうか？私には全くといっていいほど
時事の知識がありません。やはり勉強しておいたほうがよろしいのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃたらどうかお答えください,お願いします。

841 ：１３２人目の素数さん：02/09/17 15:07

>>840
就活は、単位が揃いそうなら今からでもやるべし！
そして何でもそうだけど、たくさん勉強しておいて困る事はない。
察するに、君はまだ就職に対する心構えというか、アイデンティティが確立されていないんじゃない？
どこに行って何をしたい…っていうモチベーションを無理やりにでも高めないと、面接で顔に出てしまうよ。

俺は正直、学者になりたくて挫折して就活したから、
行きたい会社なんてなく、就職できればどこでもいい、というのが顔ににじみ出てて苦戦したよ。
どうして「我が社を選んだのですか？」という質問に、答えは暗記していったんだけど舌が滑らかに動かなかった。

842 ：840：02/09/17 15:12

>>841
お返事ありがとうございます。自分が本当にやりたいことは何かということを
もう一度考え直してみます。

843 ：１３２人目の素数さん：02/09/17 20:15

私を越える経営者が今後現れるとすれば、
それは数学科の院からである、と私は確信
しています。

（「ジャック・ウェルチわが経営」より）

844 ：１３２人目の素数さん：02/09/17 23:30

>>837
電気釡の温度制御とかパチンコのルーレットの制御に
そんなもの使うわけありません。
昔家電に無理やりニューロとかファジー制御とか載せて、
結局売れなかったけどあれはなんだったんだ……。

845 ：１３２人目の素数さん：02/09/17 23:31

>>840
日経でもとって読みましょう。あと、ワールドビジネスサテライトとか見る。

>>843
うそつけ。

846 ：コギャルとH：02/09/17 23:32

847 ：１３２人目の素数さん：02/09/18 01:11

>>843はﾏｼﾞだけど、煽りが入るからやめれ。

848 ：１３２人目の素数さん：02/09/18 01:19

秋山ってすごかたんだね。
今になって気づきます蛇。

849 ：１３２人目の素数さん：02/09/18 01:21

>>848
誤爆？

850 ：１３２人目の素数さん：02/09/18 01:39

>>849
やつが数学者だから。

851 ：１３２人目の素数さん：02/09/18 09:51

マトモに暮らしたいなら物理学でもやれ

852 ：１３２人目の素数さん：02/09/18 23:25

>>851
どっちもどっち。
化学科のほうがお薦め。
同じ化学系だったら、薬学とかの方がもっといいと思う。
医学だったら言うこと無いが…。

853 ：１３２人目の素数さん：02/09/18 23:31

まあ、そもそも、ジャック・ウェルチは、理系の博士課程卒で
はじめは、エンジニアだったから、数学科のレベルの高さは知ってるだろうけど
大学の時数学に打ちのめされたようだし
けど、ホントかな？

854 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 01:48

でも、薬学・医学や化学の人で理論物理や数学に憧れる人もたくさんいます。
なんせ、化学は覚えることと理解することが多すぎ。どっちか片方ならできるんだが。

855 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 16:38

> ジャック・ウェルチ
勝ち逃げ野郎！

856 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 16:43

数学院はビジネススクール。

大学でうろうろしてて、数学の勉強なんか
してた奴は企業で使い物にならない。大学
院は、数学の勉強をするところじゃないよ。
ま、勘違い教官が多いから、被害にはあわ
ないように。教官につられて勘違いすると、
人生終り。

857 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 16:50

つまり数学科で学ぶ数学では、金も稼げないし役にも立たないんだね。
こんなことなら物理学科でもいっておけば良かった

858 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 16:56

つまり大学で学ぶ事は、金も稼げないし
役にも立たないんだね。

数学科は大学の勉強しなくていいところ
だから、就職には有利なんだよ。数オタ
以外にとってはね。

859 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 17:02

中卒がんばれ（泣

860 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 17:21

じゃあ、数学科が浮かばれないのは数ヲタが数学科にいるのが悪いんだな。

861 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 17:29

>>858-860
数ヲタが浮かばれないだけでは。。。

当り前のような気もするが

862 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 17:32

数ヲタの就職って？

863 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 18:03

大学教官予備校/塾の講師

864 ：数学者：02/09/19 20:22

おかしな学生がいるようですね。
大学にも、おかしな学生ばかり
ですけど。

数学科は、数学を学問的に究め、
将来は数学者になる人のために
学生の方々を受け入れているの
です。ですから、数学者になる
つもりのない方、数学を愛して
数学を究めようという心からの
自然な欲求を持っておられない
方、まして、数学の勉強をする
気のない方は、即刻退学をして
頂きたいと思います。

865 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 20:39

>>864
いいこと言った！
大学や大学院を就職予備校のようにしか考えられないヤシは
その存在自体がまともな研究者に対する冒涜なので、
さっさと社畜になって金とクソに塗れろ。

866 ：数学者：02/09/19 20:56

落ちこぼれは、銀行にでも逝って
金儲けでもやってろ！才能に恵ま
れた人間は、そういうつまらない
ことは、絶対にやらないもんだよ。

867 ：いまいひろかず：02/09/19 20:59

もちろん今井塾でしょう。

868 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 21:05

> もちろん今井塾でしょう。
数ヲタの行き先、ですか？

869 ：いまいひろかず：02/09/19 21:19

>>868
ご存知のように複ベクトルは非常に便利な道具ですが、今井が発見した外部積の
応用がいまのところ見つかっていないのです。そこで若い方の力を借りて応用
を見つけていきたいのです。今井は頑張りますよ、その点そこらのインチキ数学者
には負けませんよ。

870 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 21:34

就職なくても…
　　　　　 |　　　　　|／（ﾟ∀ﾟ）＼|
　　　　　 |　　　　　|　　∩∩　　..|　ｴﾁﾞｬﾅｲｶ　　　　ｴｰﾁﾞｬﾅｲｶｰ
　　　　　 |　ｴｰﾁﾞｬﾅｲｶ￣￣￣　　　ｴﾁﾞｬﾅｲｶ　.∧ ∧ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　（ﾟ∀ﾟ）ノ　　　　　　.(#ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　.（　へ）── ＜（　　　）───　　ﾉつ＿つ＿　ｶﾀｶﾀ
　　　／　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し　　　　　（　 .|..　　　..|　　ﾋﾟｰ
　　／　　　　　　　ミ～（　～）　彡　　　　　　　　＼| VAIO |
　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ　ｵﾜﾘｼﾞｬｰ　　　　　　　￣￣￣
　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　　　　　　Λ＿Λ　ｼｭｳﾏﾂｼﾞｬｰ　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　
　　　（ﾟ∀ﾟ）≡　ｼｭｯ　　（　ﾟ∀ﾟ∩　　　　　　　　　　　　（　ﾟ∀）
　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　　　　三　□（ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　人　Ｙ. 　　　　　　　　　　　◎－>┘◎
　　　　　　　　　　　　し（＿）
http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3

871 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 23:16

なんか変なの二人で荒れとるな。
偏狭アカデミック君と、脳内経営感覚君とで。

872 ：１３２人目の素数さん：02/09/19 23:50

>>871
他のスレで院の話題で煽ってる奴と同一人物だろうね。
時期的に、院試に落ちた奴が院を否定する事によって
自分を正当化しようとしてるんでしょう。

873 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 03:08

金を稼ぐことはそれ相応の仕事をしたって事だろ。
大学を就職予備校みたいに考えたり、数学で儲けようとして何が悪いんだ？
むしろ、そう考える方が正常だろ。

874 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 03:13

まんこが臭くて何が悪いんだ？

875 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 03:18

>>874
まんこが臭い ⇒ まんこ周辺が不潔 ⇒ 病気持ち、あるいは病気になりやすい

結論：悪い。

876 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 03:21

両極端な意見しか言えないアホが2匹いるだけで
こうも見事に糞スレになるもんなんだな。

877 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 03:36

>>875
マジレスさせてもらうと清潔にしててもある程度臭いよ。
それはチンコも同じでは、たぶん。

878 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 03:39

>>877
要するに、程度の問題ってことね。
臭すぎるまんこは悪。

879 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 04:26

で、いまプログラミングのお勉強してるやし、手を揚げろ。
ワード、エクセルを扱えるやし、手をあげろ。

男女それぞれ20人ずつの40人学級がある。

１番目の女子は、「男子のうち、少なくとも１人は嘘つき。」
２番目の女子は、「男子のうち、少なくとも２人は嘘つき。」
３番目の女子は、「男子のうち、少なくとも３人は嘘つき。」
...
18番目の女子は、「男子のうち、少なくとも18人は嘘つき。」
19番目の女子は、「男子のうち、少なくとも19人は嘘つき。」
20番目の女子は、「男子は全員嘘つき。」

このクラスに正直者は何人いるか。

880 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 04:32

>>879
朝日新聞だな。

881 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 04:35

ちゃんと学力がある学部卒・院卒はちゃんと就職できるようにしないとどんどん数学科が廃れていくな。

882 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 05:33

インドでは数学や数学教育や数学系の人の就職を、
短期的金銭的実利の観点、短期的文化的な観点、
長期的金銭的実利の観点、長期的文化的な観点の
いずれの面から見ても、うまく扱っていると言って
いいのだろうか。
仮にそうだとしたら、日本人には日本人の特性が
あるとはいえ、参考にはなるだろうと思う。

883 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 07:37

>>881
ちゃんと就職できない先輩や同級生が実際にいるの？

884 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 07:48

>>884
いっぱいいますね。特にドクターまで行っちゃうとなんとも……。

885 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 07:52

ドクターに行くにはかなりの覚悟が必要なのでしょうね。

886 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 07:52

院に進学するのに教員免許を持っていない人は、
進学してから取らされたり・・・・。

887 ：132人目の素数さん：02/09/20 09:41

>>879
20人？

888 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 10:00

>>883
結構いる。学部卒よりＭやＤ卒の方が就職が悪いんじゃないかとさえ思います。
給料がちょっといいって言うぐらい。

889 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 10:14

ウチ、学部の就職はいいみたいだけど・・・。
それぞれ苦労してるんだろうね。

890 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 11:01

海外のの数学家卒はどんな仕事してんのかな？
やっぱSEなんでしょうか？

891 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 11:28

おいおい。数学科卒でＳＥなんて終わってるぞ。

892 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 13:09

数学科卒の時点で、すでに終わってんだから仕方ないだろ

893 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 13:34

もっとメーカーへの道を開いたらどうかと思うんだが。
ﾔﾊﾟｰﾘ工学部にはかなわないのかなぁ

894 ：１３２人目の素数さん：02/09/20 14:10

ＳＥは他業界より丸投げが顕著らしい
だから上の方に入れればおいしい

895 ：１３２人目の素数さん：02/09/21 01:06

>>885
でもしかドクターに化しているYO!
優秀なう奴から抜けていく……。

>>893
はい、かないません。SEだとメーカーの下請けの所しか行けないんだよね。

896 ：１３２人目の素数さん：02/09/21 03:03

>>895
いくら数学科卒ＳＥとはいっても、人によるんじゃないの。
全員が中小ＳＥに行って悲惨なことになるハメになるわけじゃないだろ。

897 ：１３２人目の素数さん：02/09/21 03:18

少しは大手SEもいるはず。大学のレベルによるだろうけど。

898 ：１３２人目の素数さん：02/09/21 03:42

想像や人の受け売りでものをいうんじゃないよ。

899 ：１３２人目の素数さん：02/09/21 04:45

>>898
負け犬ﾊｹｰｿ

900 ：１３２人目の素数さん：02/09/21 05:19

900

901 ：１３２人目の素数さん：02/09/21 07:47

>>873
企業倫理に基づいて金を稼ぐという事は、
一般倫理と乖離することでも肯定するんだという事を認識してくれ。
もちろん、金を稼ぐことはそれ相応の仕事をしたって事だよ。

＞大学を就職予備校みたいに考えたり、数学で儲けようとして何が悪いんだ？
＞むしろ、そう考える方が正常だろ。
ま、悪くはないがあまり正常とは思えない。
ていうか大学院には間違っても来ないでほしいタイプだ。

902 ：１３２人目の素数さん：02/09/21 09:27

>>896
日立とかNECの本社採用の人もいるから。でも全体の比率からすると
旧帝以上のところでもとても少ないね。
中小に行っても、独自技術を持っているところを選んでいけば、
結構良い所もある。本人にそれを見抜くだけの技術的バックグラウンドが
あれば、どこがいいか選択することもできるけど、一般的な数学科の人だと
難しいかも……。

>>901
一般倫理と乖離するようなインチキやっている企業は、ばれると悲惨(雪印とか
見ればわかる)。説明責任(アカウンタビリティ)についていろいろ調べてみるといい。
別に数学を駆使して利益をあげようとすることは悪いとは思わない。
説明のつかないようなインチキをやっているのでない限り、利益を
あげることは企業の目標の一つであり正しい。

ただ、数学を学ぶことで筋道立てて物事を考える能力が鍛えられる面はあるので、
たとえ就職志望でも学校にいる間は数学の学習・研究をあまりおろそかに
するのは良くない。

その一方、数学を学ぶ時間の半分位はその他のこと(他の分野の書物を読むとか
実際にアルバイト等をして社会に接してみるとか)も必要なことのように思う。
あまり偏っていると、数学者になるにしてもならないにしても、ヒトとして
ちょっと困る。数学科は困った人濃度が濃いのも事実だが……。

903 ：１３２人目の素数さん：02/09/21 09:36

SEになるなら大手に行きたいな。SEに就職する人の何％くらいが
大手に行けるんだろ。10％以上かな？詳しい人おしえて。

904 ：即アポコギャル：02/09/21 09:43

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905 ：１３２人目の素数さん：02/09/21 11:52

モンテカルロ・フィルターを用いた電機炊飯器。
Lionsの粘性解理論に基づくパチンコのルーレット制御。
この製品は売れる。

906 ：１３２人目の素数さん：02/09/22 19:47

ＳＥは好きな人には悪い職業じゃありません。

907 ：hahaha：02/09/22 22:40

数学科卒っていったら、一番SEが有名で、
日本IBM、富士通、NTTデータ、野村総研
なんかが大手になるんでしょうか？！
あと、生保損保なんかでは、アクチュアリー採用も
有名だけど、採用数が少ないし、入ってからも
勉強の毎日だから勉強嫌いの人には・・・。

908 ：１３２人目の素数さん：02/09/22 23:15

>>907
勉強嫌いのヤツが数学科に来てる時点で
本人の責任だと思うが…。
勉強嫌いなら、実用的なスキルの身に付く
学科に行けと。

909 ：１３２人目の素数さん：02/09/22 23:30

大手SEだと年収いくらぐらい？

910 ：１３２人目の素数さん：02/09/23 03:39

>>909
２０後半で４，５００マン

911 ：１３２人目の素数さん：02/09/23 03:52

>>910
２０後半で４，５００マンペソ？ｗ

912 ：１３２人目の素数さん：02/09/23 08:15

大手のＳＥだったらまず工学部よりは収入低いと思われ
出世もしにくい

913 ：１３２人目の素数さん：02/09/23 08:17

30ちょい、なんちゃってドクター、>>907のどこかで>>910の1/4くらいだよ（単位は円）
それでも、それなりに貰っている方だと思うけど…

ただ、>>907の大手の基準が全然分からない
あと、社風（言いかえると労働条件）もあるから、一概に年収だけでは比べられない
と思うよ

漏れが学生に戻って就職するなら…候補は>>907の中にはないな（ｗ

914 ：１３２人目の素数さん：02/09/23 08:18

>>909
初任給で１オク

915 ：１３２人目の素数さん：02/09/23 08:21

>>913
うらやましい・・。

916 ：１３２人目の素数さん：02/09/23 08:21

>>902
偏っていても実力があれば価値があるんだけど、企業側からしてみると変わり者で能力がある人材より、
人柄も能力も標準な人材をとるよね

917 ：１３２人目の素数さん：02/09/23 08:26

>>913
うらやましくないYO!
徹夜の通しテスト中にちょっと暇ができただけ、というかお目付け役爆睡中（ｗ
もう3日も家に帰っていないし、風呂にも入っていないよ…
夕方には帰れそうかな？

風呂入りたい、頭かゆい…

918 ：１３２人目の素数さん：02/09/23 08:27

がーん
>>915だった

919 ：１３２人目の素数さん：02/09/23 08:37

とはいえ、>>917のどこかにあるかもしれない所に比べれば、
まだましみたいだよ
自分が臭いと自覚できるまで働くのがSE（本当か？）
はぁ…

板違いだし、そろそろ去るかな

920 ：：02/09/23 11:36

数学科は有能な学生が多いんだが会社の方に採用する心の余裕がない、と言ってみる

921 ：別スレの223：02/09/23 11:50

>>917
同性なら体を洗ってあげようか?

922 ：別スレの223：02/09/23 11:58

MS○Kはバイトの時給1800円でどれだけのことを
期待したのかな。

923 ：１３２人目の素数さん：02/09/23 16:03

>>917
SEってそんなに悲惨なんですか？
嫌だな・・・・

924 ：１３２人目の素数さん：02/09/24 10:31

>>923
上に立つ人以外はかなり悲惨です。肉体労働の上に頭をつかう過酷な業務で、給料は安いんだから。
９１７はまだ給料が良いだけマシです。

925 ：１３２人目の素数さん：02/09/24 20:54

SEは体よりも精神が蝕まれていくのが怖いな。
肉体労働だったら体に良いし良く眠れるが(程度にもよるが)、
全く体を動かさないで脳の一部を酷使するから。

926 ：１３２人目の素数さん：02/09/24 20:55

>>数学ヲタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

927 ：１３２人目の素数さん：02/09/24 21:00

>>925
いや、肉体労働も体には悪いんじゃないか？

928 ：１３２人目の素数さん：02/09/24 21:04

929 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 17:54

http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1032943955/

930 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 17:56

数学セミナー、最近あまり
調子がよくないみたいね。
販売部数を増やすためには、
もっと、読者の経営感覚を
くすぐるような記事を増や
さないと。数ヲタは金ない
みたいだからさ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1032943955/

931 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 18:11

数学院生は、企業社会の生態系を乱す外来種
野に放つのはやめましょう

932 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 18:11

ブッラクバスみたいなもん

933 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 18:13

ふっ　俺は文系の中でももっとも企業に疎まれる、
中国哲学専攻の修士2年だ!
当然就職なんてない。数学科の皆さん、なかよくしてくれ！

934 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 18:18

金融とか、商社とかに数学院生が
入ってくると、生態系が乱れます。
ですので、駆除します。

935 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 18:20

害虫駆除？

936 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 18:21

そうです。数学院生＝害虫です。

937 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 21:16

ま～確かに数学の院生は変わり者が多いからな～。

938 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 21:20

>>933
まあよくきたな。よろしく。
で、印哲とどっちが悲惨なの？

939 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 21:22

>>934
駆除してやるとか言ってるあんたの方が害虫だYO!
……って、子供のケンカの「バカって言った奴がバカ」みたいだな。

940 ：933：02/09/25 22:00

>>938
似たようなものかな。最大の弱点は両方とも、現代の
中国語・ヒンドゥー語は思ったほど出来ないということだ。
歴史の奴らと違って、出版社にもあまり入れないしな。
ただ、インド哲学はかなりマイナーなんじゃないか?
俺の大学にはないぞ。そういう意味で、ダメさでは
俺らのほうがメジャーだな。
・・・逝ってきます

941 ：店長：02/09/25 22:10

安吾が印度哲学卒だったな

942 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 22:37

数学科卒は需要があると思いこんでる文、哲学科卒よりタチが悪い。
即戦力にならないクセに

943 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 22:42

で、しばらくたつと思い込みと現実とのギャップに気付く。
下積みから這い上がっていくか、現実を見ないでいつまでも
ぶらぶらして(デモシカDoctor含む)更に深みにはまっていくか。

944 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 22:42

>>942は「数学科卒は需要があると思いこんでる」と思い込んでいる上に
誤字がある分、数学科生より役に立たない。

945 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 22:54

>>944
読解力ないんだね。ﾌﾟ

946 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 23:01

「文」は誤字なのかチガウのかによって判断わかれる。

947 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 23:04

>>946
誤字だよ。文→分

948 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 23:35

>>945
あんたバカね。プッ

949 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 23:40

>>948
アフォが釣れた。ﾌﾟ

950 ：１３２人目の素数さん：02/09/25 23:40

盛り上がってるなぁ

951 ：933：02/09/26 00:08

さっき書き込みした哲学科のモンだけど、数学科に就職がない
なんて意外だな。統計とかプログラミングとかも「余技」で
出来そうな気がするんだが。
哲学科なんて世間様の役に立つのは語学ぐらいしかないぜ。
基本的に一人で研究するから、社会性も身につかないしな!
もちろん、みんなやばいってことは自覚してるよ。
修士で公務員になったり、SEになったりするのがぎりぎり
「救われてる」線かな。ドクターまでいっちゃったら、もう
大学に残るか、さもなくばフリーターだよ。もちろん後者が
圧倒的に多い。まあこんな連中もいるんで、数学科の人たちは
まだいいほうだよ！がんばってくれ。

952 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 00:15

>>946
誤字じゃないとして読むのはかなり苦しいだろう。

「文学科及び哲学科」という意味なら「文・哲学科」と
書くべきだし、「文学部哲学科」と読むのはその前の
数学科を「理、数学科」と書いて無い事から難しい。

やっぱり「分」の誤字とするのが一番しっくりくるね。

953 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 00:19

>>951
数学科生がプログラミングできるかって言うと、そんな事はないわけで。
情報科学科とかならともかく。
もちろんプログラミングに詳しい数学科生もいるだろうけど、そういう奴は
学科に関係なく就職に困らないわけで。数学科だから得をするって事は
あんまり無いと思う。教職・研究職とかは話が違うかもしれんが。

954 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 00:24

>>951
統計とかは経済学部でそれ専門に研究している人がいるくらいだから、
片手間じゃ無理。プログラミングも同様。語学力もあまりないなー。

955 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 00:52

>>954
統計はどうか分からんけど、プログラミングの場合ある程度
実用的なレベルと情報科学科で専門的に研究してる奴の
レベルが全然異なるから、専門の奴に太刀打ち出来なくても
就職時に役には立つでしょう。

956 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 04:12

数学科はそれ自体の市場がないから金融にしても情報にしてもメーカーにしても最初はつらいな。

957 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 09:43

しかし高校のとき就職は大学名より専攻内容のほうが重要
とは思ってみなかったなぁ。理学部文学部農学部って一流
大学でも就職厳しいし・・・電気や機械なら二流大でも
楽勝なのに・・・

958 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 09:50

漏れは二流大学の理学部数学科・・・。
いまから就活するんですが、何か？

959 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 09:51

>>958
今まで何をしていたの？

960 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 09:53

えっ！！普通、今ごろから活動するんじゃないの？

961 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 09:57

>>960
何年生？もし３年ならいい心がけだ、きっと
いい就職できるだろう。４年なら・・・（以下略）

962 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 09:59

びっくりさせないでよ～。３回です(・∀・)。

963 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 12:11

>>958 >>960 >>962
院試の発表が終わったので、院試に落ちて就職活動をはじめる
4年生が多いんだよ。この季節。

964 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 13:27

数学科の新卒で即戦力になるのは難しいかもしれないけど、、、
でも新卒で即戦力になる学部の人達っているのかな？
就活していくうえで、数学科だということは、有利にも
不利にもならない、といった感じだと小生は思いますが。
いかがでしょうか？結局は本人次第だと思いますが。

965 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 19:37

>>964
全く同感。

966 ：サラリーマン：02/09/26 19:59

>>964
正論だな。だが企業にとっちゃ一般的なイメージが大事なんですよ。
女性差別にしたって、もちろんほとんどの男をしのぐほど優秀で
やる気のある女性が結構いるのは、みんな知っている。でもやっぱり
女＝結婚退職のイメージが強いから、人事は取りたがらない。採用方針を
転換して業績下がったら、人事はいい批判の的だからね。
文学部、理学部に対してだって同じだと思いますよ。経済や工学の人たちに、
企業は即戦力になることを期待してません。無難そうなイメージだから取る、
それだけです。もちろん、研究所なんかは例外だけどね。

967 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 20:33

一般的なイメージなら、
工学部卒は、本の値打ちを自分のアタマで判断出来なくて、
「定評」とか「出版社の知名度」などという馬鹿なことで
評価する馬鹿が多い。
経済学部卒は金銭欲だけは強いが、バブルに踊るような馬鹿
が多い。
法学部卒は、屁理屈でも押しの強さで押し通す奴が勝ちだと
思ってる奴が多い。

968 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 20:35

んじゃまとにかく数学科卒のイメージが上がるよう
みんなでがんばろう！

969 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 22:33

>>967
その調子でいくのなら、
数学科卒は人とお話するより数式いじりが大好きなオタが多い。

……企業の人事も、そこまでステレオタイプで見るアホではないと思われ。

970 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 22:43

> 工学部卒は、本の値打ちを自分のアタマで判断出来なくて、
> 「定評」とか「出版社の知名度」などという馬鹿なことで
> 評価する馬鹿が多い。
これはかなり工学部の人間に接したことがあるひとの意見では？

一般的なイメージは
「毎日機械をいじくってる」
だろ。

971 ：１３２人目の素数さん：02/09/26 23:13

工学系　実験装置をみてﾊｧﾊｧ
数学系　数式を見てﾊｧﾊｧ

972 ：１３２人目の素数さん：02/09/27 04:39

コンピュータ系に就職する場合は、数学科よりも情報工学科の方がやっぱり有利？

973 ：１３２人目の素数さん：02/09/27 07:43

>>972
そんなに自分に自信ないのか？どちらからでも十分楽に就職できるよ。

974 ：そろそろ：02/09/27 12:07

数学科の就職って？ Part 2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1033095958/

975 ：917：02/09/29 03:05

この度、気分転換にはお世話になりますた
あれから更なる修羅場となり、昨日の始発電車でやっと家に帰れますた

ったく、誰だよ！たった３日で帰れるなんて見通しを立てたのは！（愚痴
結局、一週間以上家に帰っていなかったし風呂にも入れませんですた
家では生ごみが発酵していたし、自分自身も発酵しまくり…

電車の中でやけに匂う汚い人がいてもホームレスとは限りません
漏れのように働き詰めのSEとかPGもいます

こういう例もある、ということで…
でも、暇なときはかなり暇だったりもします（その間に勉強しているけどね）

はぁ…いつまでできるか、この商売
嫌いじゃないけど（ｗ

それでも、SEになりますか？

976 ：１３２人目の素数さん：02/10/01 13:19

http://www.asahi.com/national/update/0930/043.html
返金額が売り上げを大幅に上回り、返金請求者の中には、水増しや購入者になりすました
例が多数あったとみられる。道警では「全体としては、売り上げを上回る返金額からみて、
詐欺にあたるだろうが、個々のケースで肉を買っていないと証明するのは難しい」として、
いまのところ詐欺容疑での立件は困難とみている。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002093004.html
オールスター（手配番号付き）
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021001004855.jpg

977 ：１３２人目の素数さん：02/10/11 01:16

あ

978 ：１３２人目の素数さん：02/10/11 01:16

ば

979 ：１３２人目の素数さん：02/10/11 01:16

ち

980 ：１３２人目の素数さん：02/10/11 01:17

ょ

981 ：１３２人目の素数さん：02/10/11 01:17