バネはなぜへたるのか
1 ：自転車板の388：01/11/09 19:26
自転車板で
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/999689553/412-413
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/999689553/426-431
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/999689553/452
のような話があった。かいつまむと、
・バネは弾性変形なのになぜヘタルのか？
・局所的な残留応力で塑性変形するからじゃないのか？
・残留応力を取り除く工程（焼き入れ、セッチング？）をやってもヘタル。なぜだ？
a)残留応力が完全に取り除けていないからじゃないか？
b)金属疲労でヘタルのじゃないか？
という話になったがどうも怪しい。
誰か詳しい人教えてくれるとありがたい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/999689553/412-413
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/999689553/452
のような話があった。かいつまむと、
・バネは弾性変形なのになぜヘタルのか？
・局所的な残留応力で塑性変形するからじゃないのか？
・残留応力を取り除く工程（焼き入れ、セッチング？）をやってもヘタル。なぜだ？
a)残留応力が完全に取り除けていないからじゃないか？
b)金属疲労でヘタルのじゃないか？
という話になったがどうも怪しい。
誰か詳しい人教えてくれるとありがたい。
2 ：名も無きマテリアルさん：01/11/09 20:17
実は、塑性変形でへたってるんですよ。
弾性限以下の応力でも転位が動くので、繰返し応力下で
次第に塑性変形が進んでいった結果です。
弾性限以下の応力でも転位が動くので、繰返し応力下で
次第に塑性変形が進んでいった結果です。
3 ：名も無きマテリアルさん：01/11/09 20:34
意味が判んなかったら自分で検索してね。
4 ：名も無きマテリアルさん：01/11/09 20:35
従って、へたりを減らすには、極力転位を動かさないことが
有効と思われ。材料の弾性限を上げていけばへたりにくくなる。
（それでも転位は動くのでゼロにはならないが。）
もちろん、セッチングで見かけの弾性限を上げるのも有効で、
これは一般的に行われている。
有効と思われ。材料の弾性限を上げていけばへたりにくくなる。
（それでも転位は動くのでゼロにはならないが。）
もちろん、セッチングで見かけの弾性限を上げるのも有効で、
これは一般的に行われている。
5 ：名も無きマテリアルさん：01/11/09 21:47
しつもーん。
弾性限以下の応力でも転移は移動するということですが、負荷応力と転移の
摩擦応力とのプラスマイナスで、転移が移動しない限界の応力というのは存在する
のでしょうか。それともどんな小さな負荷応力でも転移は移動してしまうんで
しょうか。
弾性限以下の応力でも転移は移動するということですが、負荷応力と転移の
摩擦応力とのプラスマイナスで、転移が移動しない限界の応力というのは存在する
のでしょうか。それともどんな小さな負荷応力でも転移は移動してしまうんで
しょうか。
6 ：名も無きマテリアルさん：01/11/09 22:48
>>5
わからないので、をっさんに聞いてみてください。
わからないので、をっさんに聞いてみてください。
7 ：名も無きマテリアルさん：01/11/10 00:44
>>5
転移じゃなくて転位ね。
パイエルス応力のように極めて小さな障害を考えているのならば
室温で転位がそれを乗り越える確率は０にはならないんじゃないかな。
熱活性の助けを借りることができますから。
しかし現実的には無視できるでしょう。
転位の極めて短い一部分が１原子分だけ移動しても、ほぼ無意味だし。
熱活性の項が大きくなると逆方向にも動きうるし。
オロワン機構のように大きな障害物がある場合には、
それを乗り越えるのには必要最低限な応力が存在します。
転移じゃなくて転位ね。
パイエルス応力のように極めて小さな障害を考えているのならば
室温で転位がそれを乗り越える確率は０にはならないんじゃないかな。
熱活性の助けを借りることができますから。
しかし現実的には無視できるでしょう。
転位の極めて短い一部分が１原子分だけ移動しても、ほぼ無意味だし。
熱活性の項が大きくなると逆方向にも動きうるし。
オロワン機構のように大きな障害物がある場合には、
それを乗り越えるのには必要最低限な応力が存在します。
8 ：名も無きマテリアルさん：01/11/10 09:40
なるほど、運動エネルギーが局所的に熱エネルギーに変換され
その部分で熱活性エネルギーを得て確率論的に転位が上昇したり
するのでへたるってわけですね。
なんか納得です。
バネ材をＴＥＭで見て見れば痕跡が見えそうですね。
その部分で熱活性エネルギーを得て確率論的に転位が上昇したり
するのでへたるってわけですね。
なんか納得です。
バネ材をＴＥＭで見て見れば痕跡が見えそうですね。
9 ：自転車板の388：01/11/10 10:55
ありがとう。確認してみます。
・「金属疲労」とは別物
・運動も加熱も無い場合は確率的に無視できる
という方向でいいんでしょうか？
・「金属疲労」とは別物
・運動も加熱も無い場合は確率的に無視できる
という方向でいいんでしょうか？
10 ：名も無きマテリアルさん：01/11/10 12:37
えーじんぐ、さぶぜろ。
11 ：名も無きマテリアルさん：01/11/10 18:19
>8
> なるほど、運動エネルギーが局所的に熱エネルギーに変換され
> その部分で熱活性エネルギーを得て確率論的に転位が上昇したり
> するのでへたるってわけですね。
ちょっと理解がちがうのでは。
あくまで、>7は5>への回答。だから、現実のばねのへたりは
やはり応力起因が主だと思う。
>9
へたりは疲労とは別物だけど、「降伏応力以下での転位の運動」
という括りで見ると、両者の原因は結構似通ってるともいえるな。
> なるほど、運動エネルギーが局所的に熱エネルギーに変換され
> その部分で熱活性エネルギーを得て確率論的に転位が上昇したり
> するのでへたるってわけですね。
ちょっと理解がちがうのでは。
あくまで、>7は5>への回答。だから、現実のばねのへたりは
やはり応力起因が主だと思う。
>9
へたりは疲労とは別物だけど、「降伏応力以下での転位の運動」
という括りで見ると、両者の原因は結構似通ってるともいえるな。
12 ：名も無きマテリアルさん：01/11/11 07:17
>転位の極めて短い一部分が１原子分だけ移動しても、ほぼ無意味だし。
茶々を入れてご免だけど、こんな事言わないで･･･
茶々を入れてご免だけど、こんな事言わないで･･･
13 ：♥：02/02/18 22:47
付かれるから
14 ：名も無きマテリアルさん：02/05/19 22:47
凄い！！！！！！！！！！！！
１２と１３の間が１年！！！！！！！！！
よそ板からここが超ヒマ板だと聞いて、来たのですが。
１２と１３の間が１年！！！！！！！！！
よそ板からここが超ヒマ板だと聞いて、来たのですが。
15 ：名も無きマテリアルさん：02/05/20 16:52
16 ：名も無きマテリアルさん ：02/10/18 03:15
>>14
計算出来ますか？
計算出来ますか？
17 ：名も無きマテリアルさん：02/11/06 01:33
（ )y━･~~~
18 ： ◆zs0.Ar/uYM ：02/11/06 01:34
（ )y━･~~~
19 ： ◆zs0.Ar/uYM ：02/12/19 02:14
記念マキコ
（＾＾）
21 ：名も無きマテリアルさん：03/02/20 00:46
このスレは終了してそうだ
使わせてもらっていいのかな
一日放置して様子見
使わせてもらっていいのかな
一日放置して様子見
22 ：名も無きマテリアルさん：03/02/21 07:27
じゃあ、ちょっと使わせてもらおう
自演自作祭りをちょっとやってみたくて
スレ立ての前に面白かてすとを・・
証拠を残しておこうってことです
自演自作祭りをちょっとやってみたくて
スレ立ての前に面白かてすとを・・
証拠を残しておこうってことです
23 ：名も無きマテリアルさん：03/02/21 07:29
IDの出る板で自演をして住人の反応を見守ろうって感じで
24 ：名も無きマテリアルさん：03/02/22 02:15
テスト失敗・・
自演に気付かれず
もっとうまくやらねば
自演に気付かれず
もっとうまくやらねば
25 ：名も無きマテリアルさん：03/02/22 12:22
また自演に気付かれず・・
ただのコテ叩きになっちゃった
ただのコテ叩きになっちゃった
26 ：名も無きマテリアルさん：03/02/22 23:09
再度自演にチャレンジ
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
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∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
32 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:27
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
３３
34 ：名も無きマテリアルさん：03/08/06 17:52
今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。。。。
私、ここにいるから・・・・・探しに来て、くれる？
７日間会費フリー、１０分間無料になってるの、だから来て♪
あなたに会えなくちゃ、寂しくて死んじゃいそうだから
待ってます。来てくださいね！
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