日本人を徹底して侮辱した姜尚中(東大教授)

そろそろいい？もういいだろ？

許しません。

私は日本人として誇りを持っている。自分の子供にも
誇りを持って主権者として日本国を作ってほしい。

いいよ。我慢の限界だ。ＧＯ！
誰もやらないのなら俺が・・・・

論理的には、姜尚中の一人勝ちって感じだったな、くそ。
西尾と藤岡は終盤、単なる電波ジジイになってしまった
のがいただけない。馬脚をあらわしてしまったように
思われてしまう。最初から本音を言ってりゃいいのに、
売ろうとして可愛い子ぶりっこしすぎて無理したね。
ネットのアンケートは２ｃｈラーの大挙襲来ってことも
考えられるから、支持数多くても安心できないな。

>>4
いや、姜は自分がウヨ側に対して言ったことが
韓国側にかえってくるような場面ではダンマリだったな。
放送ではカットされてたらしが、ここ変の中国人みたいに、
都合の悪い議論になると「今はその話しをしてるんじゃない」
という自分勝手見え見えなことはしない分だけ頭はいいかもな。

彼は、言いました。

「最後に言っておきたい。この教科書では入試も
おぼつきもせんよ！（ニッタァー）」

さすが、受験のためだけに勉強してきた人の言う
凄味がある脅し言葉でしたね。

＞４
負け惜しみか？
くやしい気持ちは分からんでもないが、コピペでウサ晴らしはやめてちょ。
恥の上塗りだぞ、ﾌﾟｯ

もう、東大にも居づらくなるだろ。姜尚中は。
あんな、朝生で最後に脅迫まがいの発言を平然と
言ってのける彼を教育者として最高学府の教授に
付けている事に、東大教授会の見識に無さに驚か
される。

それに、日本の歴史作成の考えは、韓国的価値観
で製作しろとのことだろうか？
日米安保問題を引き合いに出したが、では米軍の
軍事力分は何処が受け持つのだ？自衛隊か？
次に、自衛隊の軍事力増強に反対なら、韓国及び
北朝鮮、中国の軍事的脅威にどう対抗すればいい
のだ？

韓国は、軍拡ＯＫで日本はＮＧじゃおかしいだろに〜。
つまり、彼の論調は「朝鮮はするが、日本は何もするな！」
とオブラートに包みうま〜く詭弁をふりまき、みんなを騙し
ているにすぎない。
あの口調は、まさに「自分は知性派」と見せかけるペテンである！（藁

こいつの立場で祖国にものを言わないのは、卑怯だね。
韓国の国定教科書問題をやって欲しいよ。

姜てマルコポーロの時のユダヤ側のやり口を支持してなかったっけ？

早大卒でも東大教授になれるんだね。
あ、在日枠ですかぁ？

　　　..’　’∧＿∧ もう半島へ帰る！
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ
　　 ，;::⊂　　姜　ノ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　レ （＿フ

＞>>9
姜に韓国の教科書について語らせたい。
でも、>>5の言うとおりだろうから語らないだろうけど。

こいつを東大教授に採用した社会情報研究所の教官の皆様の見識の高さに
感服、敬服する．彼の家庭は熊本で廃品回収業を営んでおられたのだから
家業をお継ぎになれば良かったのだ・・・・　
　

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに
来たんですが、ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。見てて吐き気がします。

他人を貶めたり罵倒したりして喜んでいるいる人だらけですね。
だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように犯罪を助長したり
犯罪を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと
思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると
思います。
ここのインターネット製作者の方は世間に与える悪影響を
考えた上でこのインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを
得ません

>>6
彼は今、受験弊害の最高峰の立場に居ながら、
「入試の為の勉強最重視」を明言するとは何事か。

やはり、国民の血税によって賄われる国立大学の
教師は日本国民の学者にすべきだ。

>>15
コピペうざ。

>>15
なんだよ。また議論ができないサヨのやり口の見本か。
コピペなのは知ってるけどさ。

>>5
いや、昨夜は番組の頭の方で
「今はその話しをしてるんじゃない」
みたいなこと言って遮ってたよ。
なんだったっけ？
忘れちゃったんで論理的に
妥当かどうかまではわからないけど。

＞＞１４
やっぱり家業を継がなかったってことはそれがいやだったからだろう
何の地盤、助けのない一人の男が社会階層の移動をたくらんだのなら
やっぱり学問の世界しかなかったのだろう。　
　

>>19
あの場合、教科書問題で韓国側の主張する修正部分が、何処に元
づいているか論理的に追究されると「内政干渉」だし根拠が間違
いであると簡単に論破されるから、「今はその話しをしてるんじゃ
ない」と切っちゃて、論理を切断したの。
うまいペテン論法だね。

韓国と中国の歴史教科書を読んでみた。

俺は日本人だが「血が沸く」という感覚がわかった。

？

チョンコ

この「糞尿汲み取り屋」のせがれは、元自衛官に対して「軍人屋！」
と、ののしりました。

ソフトな語り口調で中身はシンスゴってことか、血は争えん。
シンスゴはアンチ左翼を産み出すだけだが、こいつは手強いな。

>>8、>>14
東大社会情報研究所は、前身の新聞研究所時代から、
日高六郎とか荒瀬豊とかがいた「金日成主席マンセー」の部局なの。
そうじゃない人間は、むしろ居心地が悪いくらいの研究所なんだよ。
で、韓国人留学生（大学院生のみ）も多いんだけど、反日色の薄い留学生は、
姜尚中や金正日マンセーの日本人教授たちが、
もっと反日になるよう根性をたたき直しているんだよ。
むろん、日本国民の税金でね。

絶対に許さん。
日本の国立大学の権力を傘にきる反国家勢力は
国民、納税者として俺の子供のためにも許さん。
観てろよ。

>>4
は、そこらぢゅうにコピペしてある。
速報板で噂の「9DuZssM6」か？

＞>>4
>>21への反論希望ね。

>>27
なるほど、人知れずコツコツとそんなことしてたのね。
しかし、今回の朝生の発言で姜尚中の欺瞞ぶりが表に
晒されたわけだ。
東大教授会も今回の件で、メスを入れれば大したもん
だが。

朝生のパネリストに彼が、なぜ選ばれているのか解け
たよ。「東大社会情報研究所」（旧・新聞研究所時代）
の繋がりから来てるのだろうな。
しかし、今回は負け戦だな。どうにもならん。（藁

>>31

ＩＣＵ時代からよくでてるじゃん。

>>31
>東大教授会も今回の件で、メスを入れれば大したもん
>だが。
そりゃ無理だって。
今も社会情報研究所の教授会は
共産党と「金正日マンセー」が牛耳っているんだから。
大学の教授会自治を認めている限り、連中はあのままだし、
あの路線に忠実に従える人間しか、新規の教官として採用しない。
奴らに自己改革は絶対に無理。

大学の自治に対する介入は許されません。

日本の言論界って硬直してるね。
朝生だって、３０年前なら右翼が韓国の味方で左翼が敵だったのに。

そういや社会情報研究所の共産党一派は、あなたの配下でしたな。

＞奥平　康弘　ね。

>>33->>36
東大の社会情報研究所教授会と姜尚中の位置関係を晒しあげたら
おもろいかも。
姜尚中の欺瞞ぶりが浮き出てきそうだ。（藁

今は、在野の憲法学者として頑張ってます。
私が頑張らなければ・・・・日本が軍国主義化してしまいます。

朝ナマは全部見てましたが、この人の「薄ら笑い」からは、
１さんが言っている日本人蔑視と、「絶対に自分は日本人より優れているんだ！」
という態度しか窺えず、気持ち悪さと嫌悪感しか残りませんでした。

私の子供はこんな人に係りあわせたくないのが正直なところです。

「絶対に自分は日本人より優れているんだ！」
なんてことを意識しているとしたら、
その時点で、日本人にコンプレックス持っているんだね。

カワイそうな人だ

かかわった方がいよ。
かかわらないと免疫ができません。

>>41
そんで、日本国民の税金で食ってるんだから、本当に許せん。

>>40
彼らは、そうしないとプライドが保てないのは惨めというか、なんというか・

せめてそんな研究所、民営化してほしいね。
自分たちで稼いだ金でやるなら、まだ文句はいわないが、
日本国民の税金でやっているのは許し難い。

>>44
そーだぜ！！俺らはネットで暴言なんか吐かなくてもプライド保てるぜ！！

日本は植民地時代に朝鮮人民を搾取したくせに、
オレが日本人を搾取して何が悪い！

>>47
なるほど、そういうことなら仕方ないと思います。

姜さんは実は中国人なのです｡
かの太公望呂尚の末裔ですから、心の底では韓国人も馬鹿にしてます｡

＞カンサンジュン
日本が韓国の奴隷を開放してあげて、国内に引き受けてあげてるのに
あんまりじゃないか〜。

韓国籍なのに早稲田の学生時代から朝鮮総連系活動家で鳴らしていたのは、
韓国人を馬鹿にしているからだったんですかね？

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　　　ワテラ　　｜ 　|⌒|　　　 　　|⌒|　 |　　サイコー
　　　　　　　　　 ＼ （＿）　　　 　（＿）／
　　　　　　　　　　　＼|　　　　　 　　|／

こんなやつが入試問題作っているのか！！唖然。
和田が名誉教授っつーことも不可解。

姜はキモイ。
偏執的で目なんか逝っちゃってるぞ。
朝生は残念ながら見てない。
西尾がすごかったらしいが西尾が陽だとすると姜は徹底した陰。
７０年のフォーク世代には受けただろうがね。

確かに姜の「この教科書では入試問題もままなりませんよ」発言は
軽率だったとは思うけど、
改めてビデオ見直したら、あれはその前の
「豊臣秀吉とフィリペの関係など、事実誤認が甚だしい」
という流れからくる発言でさ。

ところがそのあと上杉が「神話なんか入試に出ない」とか
いらないフォローするもんだから、
営業妨害みたいなレベルに落ちちゃったんじゃないの？
はっきりいって姜は味方に潰されたようなもんだよ。

文化は評するのに、戦争は評さないのはおかしいとか、
けっこう良いツッコミしてたのにさ。

>>49
そうなの？
半島経由の中国人てことは孫正義の一族と同じか。
もっとも日本に移ってきた時代が違うが。

西尾はみんなの太陽！！西尾はみんなの太陽！！

東大の社会情報研究所や社会学の連中（特に駒場）には、
「金正日マンセー」の教官が多いんだよ。
在日だから姜尚中の露出度が高いけれど、
姜尚中の後ろ盾になっている日本人の東大教授、助教授がたくさんいるの。

東大への補助金カット！！！

姜尚中批判を東大批判に変えないでください.
私は慶大学部，修士でて東大博士出てますが, どこの大学にも
会社にも一定割合で変なしそーなやつはいます.
東大はむしろ愛国者多いよ. 愛国していない人はアメリカとかの
大学に行ってしまう.

愛国者以外は死刑！！　　愛国者以外は死刑！！

姜尚中に東大教授の肩書き・権威を付与している東大が批判の対象になるのは当然だろ。

６０さん、でも高橋哲哉、小森陽一etc.駒場にはトンデモ教授多いじゃない
ですか？

弱者を、被害者を慈しみ、人権を擁護するというスタンスをとりつつも
他人の批判には一切耳を貸さないし、石原慎太郎とくれば｢ファシスト｣
の一言。
ドイツでの反ホロコースト発言を禁止する旨の法律を積極的に擁護し、
その実現を日本でも求めるような発言をする人だらけですよ。

東大は巨大大学ですからウヨからサヨまで幅広くいます。
高橋哲哉とか小森陽一だけで全体を判断しないで下さい。
僕の印象としては基地外サヨはもうほとんどいないですよ。

んなこたあ無い。
日本左翼思想の総本山さ。

>>64
いるじゃん。姜尚中(東大教授)が。（藁

俺は東大名誉教授和田の方が痛いと思ったよ。
韓国のマスコミに教科書修正要求感謝文を送ったらしいよ。

>姜尚中(東大教授)
スポンサーとスポークスマンの違いくらい覚えておこうね。
>あほ東大教授
寒かったで。

東大ドキュソサヨク教授に坂本義和もいたね。
こいつは北朝鮮に拉致された人の家族に偉そうにも
「たかがその程度のことでガタガタぬかすんじゃない！」と
説教してたもんな。

>>63
とんでも教授も多い(絶対数)ですが,
まともな教授の方がずっと多い(相対的)です.
私が話した先生の多くは(すべじゃない)研究的にも
人間的にも立派な人ですよ.

とんでもな教授を多数抱えているのはうちの恥部ですが,
全体として あんな思想を持っている分けじゃないと
言いたいんです.
いや, 「全体としてむしろ逆だ」と言いたいんです.
作る会だって東大の人いるし.

むしろ「東大は右翼的だ!!」と言う批判の方が厳しい.

>>67
憲法とか国際法が判ってないんじゃない？和田。
「内政干渉」の言葉の意味が判っていないのかもね。
東大には、あんなドンデモ学者を教授にする体質があるね。

自由は、彼等には「手前勝手」と解釈されているようだね。

東大の中の東大、法学部の藤原帰一もトンデモ教授じゃん。
歴史教科書問題でも、トンデモ理論で「つくる会」批判をあちこちでやってる。
北朝鮮の手先、坂本義和門下だから当然だが。

トンデモ教授の声が大きいから目立つのだろうね。
左翼も右翼もまともな人の声が小さすぎるかもしれん。

丸山真男を擁する東大法学部が、日本の左翼の総本山だったことは動かし難い事実。
佐々木毅、北岡伸一なんて、東大法学部の戦後史を見れば、明らかに異端児。

朝日・岩波をはじめとする左翼マスコミは、
トンデモ教授を有り難がって、しょっちゅう
登場させるからね。

東大法学部出身で、
一橋大学社会学部教授の森村進もドキュソ。

>>65
そんなことはない.
東大は 政治家とか官僚をたくさん出しているけど,
ジャーナリストとかあんまり出していないので
「左翼嫌い」だと思う.

某党のトップがうちの大学の人が多いのは,
あそこが あほみたいに学歴偏重なだけ.
C氏とか東大だっけ??

あと, スレの趣旨と関係ない議論をふくらましてスマヌ.

そうそう。
東大法学部は日本の癌だね。
少年法等、日本の法律が国際的に見て左翼的なのは事実だし、
法学部出身に左翼が多いのは事実。

タカ派的な小泉内閣が、慶應経済学部内閣と言われているのと、対称的。

>>70
で、姜尚中(東大教授)の朝生の発言は、東大教授会では問題に
ならんのかい？
ありゃ〜、脅迫だよ。受験生にとって。
思想の自由とか以前の問題だ。

それも、公共の放送でだよ。
まあ、君が東大生なら十分に抗議すべき事だと思うね。
東大の弁護は、恥部の弁護になることを知るべきだ！！

>俺は東大名誉教授和田の方が痛いと思ったよ。
和田センセを教授にしたスタッフて、吉本出身者やなかったら、おれ
怒るで (爆)。
∴左翼 国立大学スタッフに払う１円の給料でもあったら、別のことに
使った方がよほどマシやな。

東大法学部出身者がキャリア官僚として日本を支配しているから、
日本はいまだに社会主義統制経済の国なんだよ。

>>79
なるわけないよ。
社会情報研究所の教授会は、姜尚中と価値観を同じくする人間しかおらん。

カンが批判、質問には答えずすぐ論点ずらし。
これって騙される人がいるのも無理ないかな？
特に左の人たちはそう信じたいんだろうね

そうだね、橋本派なんて法学部色が強いからね。
東大法学部出身の官僚が統制する、社会主義内閣だね。

小泉内閣は、慶應経済学部出身がリードする、市場経済重視内閣。

>>82
判るがね。
やはり、そのことがおかしいと気付かない東大の体質が問題だよ。
そんなのを、ベールに包んだままなのはどう考えても異常。
特に、日本の最高学府だよ。仮にも。

>>79
あの発言は問題だと思います.

が, あれは東大の総意じゃないし,
私も含めてあんな発言正しいとは思ってないぞ.

東大法学部は 右翼の固まりです.
左翼人間が 官僚を目指すかっての.
それを言うなら, 「エリート気取りの官僚が日本をダメにした」だろ?
そういう話なら, 反論できないけど 別スレたててやってね.

姜と同じ大学にいることは謝るけど,
少なくとも 同じ大学にいる俺は あんな考えもっていないし,
あんな考えの友人もいないぞ(日本人には).

東京大学をそんなに悪く言わんでくれよ。
基本的にマスコミ出てるようなのは東大でも
主流を外れたクズだんだから。

教授会による大学の自治が、学問の自由を守ります。

＞東大法学部は 右翼の固まりです.
＞左翼人間が 官僚を目指すかっての

官僚制度というのは、旧ソ連で顕著であったように、共産主義体制で肥大するもの。
官僚に自由市場経済を否する者が多いのは事実。

決して右翼的ではない。

>>86
＞姜と同じ大学にいることは謝るけど,
＞少なくとも 同じ大学にいる俺は あんな考えもっていないし,
＞あんな考えの友人もいないぞ(日本人には).

なるほど。それは判ったが！！
では、同じ大学の君たちは、何もしないでただ指をくわえてみ
てるのかい？
朝生を見ていた大半が、東大は姜の様な左翼じゃないと受から
ないと見るんじゃないか？
失言は、君らに降り掛かるし、君らが正さないといけない。

君がホントに東大生としたらとしてだ。

いや. だから 私は姜はクソだと思っているよ.
だから 当を得た批判をすべきだと思って
関係ない「東大はクソだ」という批判ではなくて,
姜個人の発言とかの批判をすべきだと言いたかったのです.

>>79
東大を弁護しても 姜を弁護したとは思いません.

つまり, 私が謝りたいのは, うちの大学の「姜を雇っている」と
言う点のみ.
東大は 数ある大学の中でも愛国思想の強いやつが多いよ.

ちょっと話がそれるけど、
みんな生姜（社会情報研究所という教授数人のちっちゃな部局）
よりは藤岡（大学院教育学研究科・教育学部）のほうが教授職
としてはメジャーであることをわかっとるか？
もっとも藤岡は北海道大学出身なんだけど。

学問の自由はマルクス主義思想の裏付けによってのみ可能です。
マルクス主義を否定する人間は、粛清しなければなりません。
そんな人間を東大に入れたら、学問の自由が否定され、
日本が軍国主義化してしまいます。

>>91
愛国者を自称するなら「、」や「。」をきちんと使え。
なんかむかつくんだよ。

>>90
まぁ, そう来るとは思いました.
これで意見は一致ね.
「姜はダメ. 東大生全員があんなんじゃない.」

で, 君は近くにいるから 抗議せよって話になるわけです.
がんばります.

別に東大じゃなくたって、あの手の左翼学者、教師はどこにでもいるよ。
東大を目の敵にする事はないと思う。したくなるけど（ｗ

教育学部は東大扱いを受けません。
教授陣に他大学・他学部出身者が多いのも、そのためです。

>>96
あの手の左翼教授が日本の大学教授の圧倒的多数派なのは知っている。
しかし姜尚中のような存在が、ドキュソ大学の左翼教授を
勇気づけているのも事実。

>あの手の左翼教授が日本の大学教授の圧倒的多数派

そんなわけないと思うが。

はいはい>>94

私の主張は 「うちの大学には教科書問題は、不正干渉だという意見のやつが多い」
ってのと 「姜個人と東大全体は関係あるけど 別なので 東大批判はあまり
本題と関係ない」ってことです。

関係ない話題を振りまいたことは謝ります。
姜個人の問題に戻って下さい。

あと、「官僚は左翼的」と「学問とマルクス」は
理解不能だったのでレスしません。
たぶん、欲しがってないでしょう。

教授という肩書きを持つ年代の人は、圧倒的に左翼優勢。
ただ、声のでかい人以外は変わってきてるかもしれん。

>>95
＞で, 君は近くにいるから 抗議せよって話になるわけです.
＞がんばります.

これは、皮肉ととって良いのかな？（ｗ
確かに、君から見たら そう取れるね。
大江健三郎の「人間の羊」の気分だろう。
しかーし、君は彼が発言した言葉に「自分達の立場の理解」を
持ち出して、何になるの？
東大の教授としての発言に、彼がどうであれ変わりはない！
その訂正を東大に求めて何がいてないのだろうね？

こんなことは、外部から言われる前に東大内部で浄化して
欲しいがね。（藁
↑
嫌みではなく、提言と受け止めて欲しい。

>教授という肩書きを持つ年代の人は、圧倒的に左翼優勢。
うん、そうそう。
で、そいつらの眼鏡にかなった若手のサヨクが助教授になってる。

>>103
皮肉じゃないです。
もし、むかついたのならごめんなさい。

私もまじめに抗議するほど勇気がないってことです。
だから気のない返事になったんです。ごめんなさい。

東大の膿は東大で浄化施与は正論ですが、
結局 私もやつとけんかするほど勇気がある分けじゃないんだね。
「抗議しないとはけしからん」は認めるけど、
東大は全体的に左翼的だってことはないです。

>>105
東大から膿を取り除いたとき、何かが残るだろうか？

>>98
>>104
だからちがうっての。

何で私も同胞(だと信じていますが、みなさんはいれてくれないも)と
不毛な議論をしなくてはならないのかな(藁

姜個人的への怒りを東大全体や教授助教授全体に向けないでね。

私は朝生を見てないけどどんな発言をしたのですか?

戦後のＧＨＱが占領政策として東大にいた学者を追放して
代わりにブタ箱にいた共産主義者を押し込んだからだろ。
学者なんかヒエラルキー絶対社会だから
その後こいつらの子分が全国の国公立から私大の享受に治まったまったんだろ。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ 。半島帰ります…
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

あの朝生での姜尚中を見ていたら、東大全体や教授助教授全体に怒りが向けられるのも仕方がない。

カン、番組の最後に
『視聴者に言いたい、つくる会の教科書で勉強しても合格しないよ。』
ニタ〜っとしながらそれまでのクールな仮面を剥ぎ、
本性丸出しで言い放った。

貴方みたいな北朝鮮支持者を、母国の韓国が温かく受け入れてくれますかね。

占領政策転換後のGHQは東大のｻﾖ振りに呆れて、京大法学部にテコ入れしたって話を聞いた。

>>106
ぎゃぁ〜
私は「姜個人批判と東大批判は分けてくれ」と言おうとしたんです。
(つまり純粋な姜批判の話をしたくて)

完全な逆効果で東大批判の方は盛り上がってしまった。
種をまいたのは私かもごめんなさい。
東大批判はそのスレでお願いします。

私が返事するからいけないのか
私はもう(姜ではなく)東大への批判はこのスレッドでは
答えません。

まだ私に言いたいことがある人は 別のスレに誘って下さい。

>>114
がくぶせい？

６０氏を責めるのは止めろよ。
同じ大学というだけで、姜教授を支持しているわけでもないのに
姜発言の責任とらなきゃいけないのか？
後始末しなきゃいけないのか？
馬鹿馬鹿しいよ。全国どこでも左翼教授はいるし
俺の母校にも皇太子殿下御成婚の時
葬儀用の黒枠看板立てた馬鹿助教授がいたが
「アホが何かやってるな」て思ってたし、それでいいと思ってる。
一々責任負ったり、抗議したりしたら切りがない。

今日本は歴史の流れが大きく変わろうとしている。
アラブで言うように，「犬が吼えても、隊商は進む」だ。
カンの捨て台詞も所詮引かれ者の小唄である。
中共，韓国，北朝鮮，ロシアの邪魔は、日本正常化の加速度を増す
だけだ。

日本人は，東大の粛清を求める。
不良教員の解雇を求める。
見逃した教授会の解雇を求める。
日本人は責任者の文部省の処罰を求める権利がある。

>>114

姜が口走ったのは、>>111です。
ちゃんと、そのことの君の見解は述べたほうがいい。

東大がどうのとは、言わないがこの発言はやはりまずい。
そこら辺のオッチャンが、言うなら影響力もなく問題もないが
最高学府の東大教授が、言ちゃ〜まずいだろ。
そこが、自助浄化できんと言うのが東大の問題だろう。

>カン、番組の最後に
>『視聴者に言いたい、つくる会の教科書で勉強しても合格しないよ。』
>ニタ〜っとしながらそれまでのクールな仮面を剥ぎ、
>本性丸出しで言い放った。

テレビにおける東大教授のこの一言が、受験生を持つ親にどういう効果を与えるか、
マスメディア研究を専門とする研究所の教授が知らない訳がないよな。
親が「入試に役立たない教科書は採択しないで」と教育委員会に請願するのを望んでいるのだろう。

>>118
大学のセンセはなかなかクビにできません
以前うちの事務所で訴訟をうけもったけど
すごかったでーす
しかも彼は国立、在日、左、と役満級です
ハンセンどころじゃないと思われます
大学のセンセに対する幻想をとっぱらう
ほうが早くて有効では？

>>120
役満も役満、九連宝燈だわ

姜発言が仮に本当だとしたら、
姜が批判すべきはつくる会ではなく、
入試を妨害する教科書を検定通した国側だと思うがいかに？
昨日の朝生もつくる会のあら探しばっかりで、
この視点がずっぽり抜け落ちてんだよな。

>>118
クビにしろとは、言わんが「訂正」はするべき。
それと、抗議と東大内部で処罰すべきだ。

まあ、個人的には教授を辞めて欲しいがね！（藁
あんな狂った考えを量産されたら、社会が迷惑だ！

姜の本音は、
『視聴者に言いたい、つくる会の教科書で勉強した奴は合格させないよ』
だろう。入試に何を出すかは、左翼教師連中が決めるのだから。
特に大学入試はね。

ごめん訂正。
>>123の>>118は、>>120です。

>>123
量産されるほど影響力は無いと思われ
営業力はあるが、こっちのほうがこわい
あと、あの話し方は父チャに似たらしい
遭いたい

>>122
そうだよ
西尾さんから国批判の言質をとろうと必死になってた

反米という言葉に喜んでた。

>>123
東大だと、「朝まで生テレビアンケートに現れた日本の軍国主義化を憂う」
みたいな動きしか起こらないと思うよ。
東大教職員組合は共産党系だし。

待てよ？
東大は、官僚を沢山生産する所だろ。
東大が左翼の総本山なのは、理解できるけど……
日本の東大出身の高級官僚ってのは、大半が左翼なのか？
とてもそうは、思えない。どちらかと言えば、タカ派が多いだろ。

まあ、愛国心（＝国民第一主義）旺盛とは言えないが。（藁

日本大学の秦さんがスゲ−良くて日大生としては嬉しかったけど
全員が全員、秦さんみたいにいい教授ばっかりじゃないですからねー。
逆に秦さんが日大の歴史の受験問題には神話も出るよと言えば相殺されるんじゃないですか？
日本では東大生よりも日大生のほうが圧倒的に多いわけですし。
＞＞１１４の東大生のかた気を悪くしないでねー、一応悪口じゃないんで。
とりあえず秦さんに感謝のメールでも送りたいな。学部違うケド

>>124
そうか。そうだ。
だとしたら東大受かりたい子はつくる会の教科書使わされたら
不利益をこうむるわけだ。
東大目指す親子にとっては昨日の朝生の中で
一番役に立ったのは姜発言ということになるじゃない（ｗ

検定通った教科書と入試が連動してないってことは
国と国立大学の矛盾ってことにはならんのかい？
いまどき教科書だけで受験するやつ
いないってのはともかくとして。○×式で答えが両方あるんだから。

東大法学部の高級官僚志望者にタカ派は少ないと思う。
いるとすれば、警察庁志望の人間くらい。
防衛庁なんか完全に「体育会系」（東大の体育会は運動会というが）
扱いをしているし。
左翼＝ハト派
ではなく
左翼＝統制経済指向の反市場経済
という意味で左翼。
社会主義が好きなのよ。

>>130
いわゆる東大人同士の役割分業です。
かつては官僚(保守)と左翼学者(革新)ということで商売が
成り立っていたのですが、冷戦終焉後は官僚も左翼学者も
両方とも原則現状維持派(守旧派)ということになっている
のです。

今の経済は、東大法学部社会主義不況です。

姜尚中なんて、しょせん東大法学部社会主義の寄生虫レベルの存在。

東大の経済学部出身者でなく、法学部出身者の高級官僚が
旧大蔵省、旧通産省といった経済官庁を支配してきたというのも、
考えてみればおかしなことだ。

妾小中の性生活を想像してみるときもいね。
性的倒錯である可能性は高い。あの目つきと、こめかみの青筋。
低くあえぐような声・・・片方だけひきつった口元。
負け惜しみに近いうちに筑紫の番組に出て
慰めてもらうに５００ウォン。

>>131
秦センセには、大好物の『ピース』を送りましょう。番組中吸いっぱなし。

爬虫類系で気持ち悪い。

あのさ、本当に高校や大学に受かりたかったらそもそも教科書
ダケじゃ不充分だろ。余ほどの天才だったらちがうかもしれんが、
少なくとも東大や慶應、京大に受かりたかったら参考書も読むし
Ｚ会や予備校に通うヤツもいるだろうから、全く問題なし。

そもそも早稲田しか受からないヤツが言うべき発言じゃないよな。

だから東大は理念と思い込みの激しい奴しかできないのよ
そりゃ頭はソコソコ良いかも知れん
でも4年もくすぶってりゃ仕事は出来なくなる
そんなのが官僚になる
嘆かわしい

>そもそも早稲田しか受からないヤツが言うべき発言じゃないよな。
爆笑。
でも、今のヤツは東大教授としての権力を持っているから侮れないよ。
学歴コンプレックスのある人間ほど、へんな権力行使をする可能性が高い。

ハア？
お前ら一体何様のつもりだ？
曲がりなりにも東大を優秀な成績で卒業し、
その教授に就任されている方の切れ味鋭い論理を
お前ら軍国主義に凝り固まった
中卒２ちゃんねらーが誹謗中傷するなど。
なに考えてんだｺﾞﾙｧ!!

>>143
カンは、そのいい例。
あの男の薄笑みは、自分の東大教授の発言の影響力を知ってるのよ。
そして、実際に試験にも首を突っ込む気だろう。
表に現れない、無形の権力構造をよ〜く知ってるんだな、奴は。

あんな言われたら、中学の先生は親の顔気にしてしまうよ。

>>144
カンは、早大卒。

>秦センセには、大好物の『ピース』を送りましょう
ピース好きなんですか。でもニコチンとタールがすごいからあんまり送ると死んじゃいそうで恐い（藁

>>144
切れ味鋭い論法ねえ。
奴から東大教授の肩書き取ったら、
はっきりと厨房だってことがわかるんだけど（藁）

議論を敢えて外す、というかかみ合わない議論を持ってくるみたいな卑怯さ
はあったけど、見方がﾄﾞｷｭｿ揃いじゃ仕方がない。
ああするより他に手段はないよ。
最後っ屁は確かにいただけないが。
「東大教授」の肩書でテストに出ませんよ！などと言うのはアンフェアの極み。

やっぱりヴァカ駄大学出は厨房なんですな。

　朝生、ビデオで今見ました。

　結果は｢つくる会｣側の圧勝ということでしょうが、なんかすっきりしませんね。
　論敵があれだけぼろぼろな連中なのに、気持ちよく論破できてないって感じ。

　西尾さん、やたらに熱っぽく語ってるんだけど、あんな難しい理屈を並べたんじゃ一般の人に響かないぞ。
　藤岡さん、まあ、いつもの調子だったけど、今回はヒットがなかった。
　西岡さん、突っ込みがうまいけど、控えめだから、詰めが足りない。
　秦さん、学者のうちでは、喧嘩上手かな。
　高市さん、今日は元気がなかった。辻元がいなかったからか。
　下村さん、同じ自民党議員が並んじゃっても、意味がないよ。
　黄文雄さん、全くの期待ハズレ。言葉のハンディのためか、ほとんど存在感無し。
　電話の中川さん、この人は会場でしゃべって欲しかった。

　どうも、敵失で、なんとか勝ててるって感じがします。
　今後、教科書が市販されたあとは、一般の人たち相手に、思いが伝えられるかどうかが鍵だと思う。

　もちろん、論敵が見るも無残な状況を呈してるので、国民が惑わされるようなことはないと思いますが。

>>144
単なる煽りなのかもしれないが
スペシャリストとしての仕事、学術論文はいけてるんだろうけどさ、
ああいう口頭の議論が巧いかどうかはまた別問題。関係なくはないけどさ。

１４４は煽りだよね。放置しとこう。

＞＞１４３、１４５氏
確かにそれはあるかもな。ｶﾝは入試委員だったっけ？
高橋とか小森はそうだって聞いたけどな・・
いずれにせよ、Ｔ大のサヨ連中が強権発動ってことに繋がり兼ねない
ってことかな。
うーん。ちょっとまいりますなぁ。
総長の強権発動でヤツらを駒場の書籍部に転属させましょう。

まじな話だが今の東大はサヨじゃないって。昔はどうだか知らないけど。
穏健ウヨ、穏健サヨがほとんど。俺の逝ってる経済学部も丸Ｋの人なんてほとんどいない。
早稲田や立命館や明治とかのほうがサヨだと思うぞ。

あと東大はもっとも改革が進んでいる大学だと思う。学生の教官評定や
任期制の導入に積極的だし。金と人材が豊富だからそーゆーことしやすいのよ。

本郷の方はまだマシなんだよ。
駒場はハッキリ言ってヒドイ！の一言だと思うけどなぁ・・

昔、小森の授業とってたが福永方言にそっくりだと思った。
授業は面白い。別に天皇制についてとかきわどいことはいわない。
国文学の授業だからな。

妾は必死に論理矛盾探そうとしただけじゃん。
しかも韓国側のほうつっこまれるとニタニタ藁ってごまかす。
チョンコは所詮チョンコ。自分に付いては例外と思って嫌われる。

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高橋哲哉と小森陽一は入試委員なのか？
そういや高橋は講義で「歴史修正主義者には単位を出さない」と明言しているとか。
姜尚中本人が入試委員でなくとも、反「つくる会」の意向は、
十分に東大入試に反映できるじゃないの。

>>159
そうなら、かなり手が込んでますな。
これじゃ〜、絶対に表に出てこんね。
東大内部の事だし、学園自治の不正介入を振りかざされたら
見事に話がすり替わる。

もし高橋が>>159みたいなことをいってるならとんでもない問題発言だ。
教務課に逝ってチクッテやれ

評価というのは、第三社者が下すものです。
自己評価ほど当てにならないものはありません。

>>155
駒場の教授陣は、この10年くらいで急激に左翼化したね。
中曽根ブレーンだった右派教授などが停年退官したとき、左翼連中は
彼らの門下生を後任にさせないなどして、駒場から保守系の良識派を一掃した。
おかげで駒場は、ほとんど左翼一色になった。

>>161
教務課は共産党系の東大教職員組合が押さえているよ。

なら古田教養学部長にチクルか。>>164

学部長職には、実質的に何の権限もないよ。
教授会で議決されなければ、何もできない。

http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/Navi/BaseFrame_SearchByFunction_j.html
東大教官検索

ではマスコミにチクルか。

文部科学省に問いただすのが一番。
入試情報・方針の漏洩だとも受けとられかねないね。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kang/
姜尚中 非公式ホームページ

東大ドキュソ教授といえば、
佐々木力とかいうのもいる。
マルクス主義が本気で復権しつつある、と
自著で熱心にしゅちょうされている方だ。
駒場の教授だよ。

>>170
勝手に誰か作ってんでしょうな。
メール書いても返答できない見たいよ。
掲示板もない。

しかし、何だね東大の教授も得体がしれないね〜。（藁
色々な所で繋がっていて、上手く権力を使い相手をじり貧にしていく
手口が見えてきた。
今、考えるとあれは、考えていて発言したんじゃろうか？カンは？

>>116 様
唯一の援護射撃ありがとうございます。
私は 姜個人批判が あまり関係ないところに及んでいると
感じたので話題を戻そうと思っただけです。


それから、私は 東大学部生ではありません。
大学院だけ東大です。
もちろん駒場は何度も行きましたが、毎日通ったことがあるのは
本郷だけです。

姜個人の話は返事します。
>>118
『視聴者に言いたい、つくる会の教科書で勉強しても合格しないよ。』
に対する私の見解は「明らかに問題あり」です。
というか 正論で論破されてこんなアンフェアな脅し発言を
するまで追い込まれてしまったのか。
かわいそうに

[図書].生きているトロツキイ / 佐々木力著. - 東京 : 東京大学出版会 , 1996.2. <20462597>
[図書].マルクス主義科学論 / 佐々木力 [著]. - 東京 : みすず書房 , 1997.12. <20638526>

1990年代半ばを過ぎて、こんな本を出しているのだから、完全に基地の外へ逝っている。

>>そもそも早稲田しか受からないヤツが言うべき発言じゃないよな。
>爆笑。
東大入試に落ちたのが今だったら、「在日に対する差別だ」と騒ぎそうだ。

東大へのルサンチマンで東大教授になりました。

姜尚中君を東大社会情報研究所に招いたのは私です。
もちろん北朝鮮が大好きです。

姜尚中の様な害毒を流布する人でも教師として採用されている程、
我が国は自由なんですなぁ。

我が国のそういう自由な制度を、当の姜尚中が批判することが矛盾
なんです。つまり、姜尚中はアホってことでは？

明日、信州大学教育学部に藤岡、高嶋両名が来るらしいけど
（といっても討論ではなく一人ずつシンポジウムというか勉強会みたい
　なことをするらしい。ちなみに参加費６８００円・・。もっと安けれ
　ば出るのだが。）
どなたか参加する人いますか？

秘かに東大法学部の教官は脱・イデオロギー化しているよ
あと丸山は一筋縄ではいかない人物
姜などの丸山批判は、的外れ
姜はルサンチマンで生きているから、どうしても広がりに限界があるよ

161 名前： 男妾 投稿日： 2001/05/27(日) 00:15

姜は奈良の教科書採択基準に被差別部落問題の採用量ががあった
ことに対し、「地域性であり東京にはない（大意）」と言った刹那、
藤岡に、「東京にも同じような採択基準がある（大意）」と
資料を出されてあえなく撃沈。

尚中の「どうして、植民地支配や戦争は現在の価値観で評価しないのに、文化・美術史
には現在の価値基準を用いるんだっ！」という「つくる会」批判は、以前　朝日新聞
に掲載されていたオーストラリアの女性学者のパクリです。彼はキレ者などではありません。
そして、文化・美術史に現在の価値基準が用いられるのは、時代や場所によって著しく
その評価が変わってしまう戦争などと異なり、文化・美術などにはある程度　普遍性と
いうものが期待できるからです。

姜尚中は韓国の歴史教科書も読むべきだ。

ID「9DuZssM6」は田原総一郎だった

>>182
バロックと比較したのが、挙げ足取りさる隙だったと思われ
何故バロックと比較しているのかはよくわからん。

ホントですか？＞１８４

幼児期にアメリカに虐待された藤岡西尾的日本は、
経済的に満たされてもなお、そのトラウマから抜け出せず、
アジア諸国を馬鹿にすることで精神の安寧を保っている。
その証拠にいまだにアメリカに対しては卑屈な態度しかとれない。

>>185

バロックに匹敵しないことを論理的に証明せよ。

カンの反米云々は誉め殺しにするための煽りなんだよね。
敗戦のトラウマからの脱却について、どうして先にアメリカにカタつけないんだ、
順序がちがうだろって言ってるんだよね、多分。

そしたら右派は親米と反米にわかれて決裂することよく知ってるのさ。

>>189
姜尚中本人も反米だしね。

>>189　なるほどそうなのか
左派は始めからバラバラだったけど
右派もアメリカに対するスタンスはかなり開きがあるわけか、、、、

反米　藤岡信勝、西尾幹二
親米　秦郁彦、高市早苗、西岡力、黄文雄
てなとこか。
日本の左派に親米はいないでしょ？

カンよ日本を愛しているのかそれとも憎悪しているのか、金儲け+名誉欲を満たす
だけの国だと思っているのか教えてくれないか。

「米」も多様なので、色分けは意味ないよ。

日本をアメリカの被保護国として、軍事的に片○なままにしておこうという勢力と、
日本に軍事的な片○状態を脱させて、せめて西ヨーロッパ諸国のアメリカの同盟国なみ
の国になることを許そう、という勢力に大別されるけど、それだけでもないし

>>193　韓国人が日本を愛しているわけないじゃん
利用しているだけだって

つまり、前者のアメリカに対して、西尾（や藤岡？）は反米だけど、
後者のアメリカに対しては間違いなく親米（っつーか、協力していく
のにやぶさかではない）、ということだと思う。

秦　高市　西岡　黄の「親米」がどういうものかは分からない

藤岡は湾岸戦争のときアメリカにいて、
アメリカに立ち向かうイラクの姿に感動し（本人が書いていた）、
日本も独力でアメリカに立ち向かっていかなければならないと
おかしなナショナリズムに目覚めた人。
反米という点は、共産党員時代からまったく変わらない。

カンよ日本を愛しているのかそれとも憎悪しているのか、金儲け+名誉欲を満たす
だけの国だと思っているのか教えてくれないか。

570 名前：瑞穂萌え 投稿日：2001/05/26(土) 05:32 ID:iaDPnPfY
去年姜の講演を聴いたが、ほぼ朝生で言ってたことと同じ。

西尾もボロクソ。「ニーチェを少し囓っただけの人」「ニーチェ
の言うルサンチマンに西尾自身がとらわれてる」んだそうだ。そ
の通りだけどね（ﾜﾗ

姜のいる東大社会情報研究所は今はやりのカルスタの研究の最先
端（吉見俊哉や花田達郎もいるし）で学生には大人気。

片や藤岡のいる東大教育は親「反つくる会」の筆頭佐藤学教授の
天下。院生で藤岡についてる奴は誰もいない。

アカデミズムではすでにつくる会は完敗。色物か宗教団体くらい
の扱いしか受けていないのが実状。

123 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 02:23

>>115
本物の東大生なら、姜の「講演」を聞いていることはないと思われ。
社会情報研究所は学部生クラスの教育部を持って「講義」をしているからね。
それにカルスタを「今はやりの」とするのは噴飯もの。
新手の安っぽいサヨク運動の１つ。
吉見俊哉は姜と同じく旧社会党左派。
花田達郎は共産党の東大社会情報研究所支部長。
佐藤学は共産党の東大教育学部支部長。
共産党の天下の東大教育学部で、藤岡の下につく院生などいるはずもない。

>>241
それが正しい情報だとするなら、
アカデミズムと大衆との乖離が始まってるし、
朝生の反つくる会パネリストは故意にヘボイのを持ってきてた、ともいえる。かな

>>201
どれへのレス？
類似スレとの誤爆？

>>119
東大生でもないやつが嘘つくな。

上は>>199だった

>>199の間違い。ごめん

>>197
私の手元の本には
湾岸戦争で問われていた選択は(中略)国際法を無視した
不法な侵略者が云々とあるが？
「自由主義史観とは何か」藤岡信勝 PHP文庫より

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/02/04(日) 19:09
｢韓国武道の起源捏造､欺瞞性を告発するためのｻｲﾄです｣
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
　このﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに書いてある朝鮮人の嘘吐き体質は､日本人には､ちょっと信じ
られないと思いますが､朝鮮人は『柔道､剣道､空手､合気道は､朝鮮発祥の武道で
日本人が朝鮮の真似をした』だの､『ﾋｭﾝﾀﾞｲ自動車が､ﾎﾝﾀﾞにｴﾝｼﾞﾝをOEM
提供している』だの､『鮨は韓国固有の食べ物』だの､『ｸﾚﾖﾝしんちゃんやﾎﾟ
ｹﾓﾝは､韓国で作られた漫画』だのといった嘘を､高麗大学の教授ｸﾗｽの知識
人が主張し､USO=HITMANのような一般朝鮮人もこれらの嘘を本気で信じています。

カンちゃんにとってはつまりあれかい、
入試は思想をチェックするための踏絵なわけね。
思想統制ってことか

>>189
ようするに、ただの言葉遊びのゲームなんだ。彼にとっては。
相手を困らせさえすれば、それでおっけー。
はじめから視聴者に向いてないんだな。
日蓮風（北条時宗 by NHK)に言えば、まことなき人なのでしょうな。

ニヤけてる彼に対してはじめから感じる嫌悪感の正体はこれだったか。
上杉氏、和田氏なんて、まだ、マルクスにだまされて思想改造された
かわいそうなおっちゃんって感じだからなー。

上杉も和田も、したたかで保身に長けているけどね。

西尾、藤岡は保身を知らない子供。だから、すぐに顔を真っ赤にして
怒る。

このスレ、レス数の表示がおかしくなってる。

カンは韓国のウリナラマンセー教科書については
見ざる聞かざる言わざるのダブスタ野郎

>>カン「アメリカに対する歪んだコンプレックス」
となりの国の教科書を検閲しようとしたり、一挙一動に過敏反応するほど強いものではありません。
論理的に筋が通ってないことをいつまでもうだうだ主張しつづけるほどでもありません。
それどころかお金とか新幹線技術とかただで貸してます。いや、あげてます。
感謝こそすれけなすのはあまりにもひどいと思います。

だいへ

by ゆみ <[email protected]> at 5月26日(土)00時34分
Number:0526003447 Host:i030009.ppp.dion.ne.jp Length:52 bytes

めーるまってます、ずっと。
つらいよ・・・・
会いたい

反日、売国奴が追い詰められてきた。殆どサンドバック状態だね。
上杉は打たれ杉でパンチドランカー化してきた。
面白いほど愚かさと無知をさらけ出す。
今までの悪業を償ってもらう。

朝鮮人が反日なのは，首領様のご指示なのだろうが日本では許されない。
あの東大で養っている男に，金家族の意見を聞くと面白いと思う。
下手なことを言うと処刑されるので，最上の敬語を使うのではないか。
からかってやろう。「金正男殿下ご一行とか」

それから、東大総長，
反日外国人に高い給料を払うのはやめろ。日本人は怒っている。
それに日本の大学の管理能力の無能さを示して世界に恥を曝しているのは
お前だ。

>>216
世界に恥を曝しているのは
お前だ。

東大社会情報研究所の姜尚中採用理由
ttp://www.isics.u-tokyo.ac.jp/staff/kan.html

カンに終戦直後の朝鮮人の日本人に対する卑劣極まりない犯罪や元寇
の時の高麗による対馬住人に対する大虐殺、併合時代に満州で朝鮮人
が満州人に対して行った残虐行為、ベトナム戦争にアメリカに日銭で
雇われて参加し、武器持たぬベトナム民間人を強姦、虐殺、捕虜への
虐殺、慰安婦の強制連行等の戦争犯罪について学問的見解をお伺いしたい。

>>219
カンは自分に分がない議論には口を挟みません。
もちろん韓国の教科書に関してもね。
社会正義についてまじめに考えている人だと
思ってるヴァカいるの？
エゴを押し通す戦略家としては
悪くもないと思うけどさ。

ついでに
＞元寇 の時の高麗による対馬住人に対する大虐殺、
が韓国の国定教科書で「日本征伐」と
なっていることにもノーコメントでしょうね。

＞元寇 の時の高麗による対馬住人に対する大虐殺、
が韓国の国定教科書で「日本征伐」と
なっていることにもノーコメントでしょうね。

韓国日報の記者これ知らんかったよ
「あ、そーう」とか言っちゃってるし。レベル低すぎ。

>>220
同意。朝生を見た人はわかると思うが、あれほどずる賢く議論を
すりかえる人はいません。正面からたずねても、
必ずわけのわからないことを言って、大真面目に話をずらします。
もっとも、２１９さんはそれを承知のうえで、
あえて「お伺いしたい」と言ったのかもね。

するがしこくなきゃ、在日が東大教授にはなれません。

日本人は反省しる！！！
http://homepage2.nifty.com/tokyo-japan/torishimari.htm

うーむ、なんて卑劣な男だ。姜尚中よ、日本ではな、お前のような卑劣
で陰気なやつを「女の腐ったような男」っていうんだ！わかったか！カンショウチュウ！

うーむ、なんて卑劣な男だ。姜尚中よ、日本ではな、お前のような卑劣
で陰気なやつを「日本人の腐ったような男」っていうんだ！わかったか！カンショウチュウ！

姜尚中？缶焼酎で十分だ・・・

＞朝生でも韓国側の主張する修正部分が、何処に元
＞づいているか論理的に追究されると「内政干渉」だし根拠が間違
＞いであると簡単に論破されるから、「今はその話しをしてるんじゃ
＞ない」と切っちゃて、論理を切断。うまいペテン論法だね。
＞そのくせ「人の話を聞け」ようするに自分の土俵にしか上がらないだけじゃん。

姜尚中、お前は人間として最低の部類のクズだな。

「１９４８年大韓民国政府の樹立と同時に当然の事ながら在日大韓国民は
母国の国籍を創設的ではなく、宣言的に回復し、国連からの承認も国際公
法上確認され、日本国籍は解放と同時に完全に離脱されたのである」

韓国政府だけでなく在日の朝鮮建国促進青年同盟（民団系）も「朝鮮人が
外国人であることは明白な事実である」からそれを一部留保するような勅
令は、朝鮮人を侮辱するものだとして削除を要求しています。

要するに当時の韓国人、朝鮮人で「我々に国籍選択の自由を」などと言って
いた人はいなかったのです。敗戦国日本の国籍を維持したいという人はいな
かったのです。
逆に日本政府の在日韓国人、朝鮮人が日本国籍を有するという見解に抗議す
る人がほとんどだったのです。以上のことは佐藤勝巳著「在日韓国・朝鮮人
に問う」（亜紀書房）、西岡力著「コリア・タブーを解く」（同）に詳しく
書かれていますので、未だお読みでなかったら読んでみて下さい。

在日韓国人、朝鮮人は日本国籍を喪失して無権利状態どころか、占領期間中
は、敗戦国民の日本人を後目に、第三国人の立場を利用して経済活動をして
いたのです。彼らは日本人と平等に扱われることを拒否していました。
当時を知る人が少なくなったからと言って、今になって日本人と平等に扱え
とは虫が良すぎます。彼らが今頃になってこういう主張をするのは、日本が
自由で豊かな国になり、韓国、朝鮮と大きな差ができたからです。日本国籍
を持っていた方が得だったと考えるようになったからです。

妾焼酎、日本国民の皆様のおかげで東大教授などというおよそ、身分不相応
な地位につかせてもらってるのに日本人の悪口ばかり言うそうだな！
この罰あたりが！ソウル大学がお前を向かい入れるかよ！
日本のお情けを受けながら恩知らずめ！

東大も入る学生は一流だが先生は三流だなあ（文系）。

何故か似ている　姜尚中と乙武君

ワセダ卒を代表して皆様に謝罪致します。
なお、当人ほど権威志向がある人は
本校卒にはいないと思われます。

>>230
北朝鮮の大学なら、喜んで教授に迎へてくれるであらふと思ふ。

反日外国人に貴重な日本人の税金を渡す馬鹿はいない。
文部省の管理責任を問う。
文部大臣何とかしろ。

>>235
へ〜え。
ウヨは頭いいねぇ。オレは今の日本に文部大臣がいるとは知らなかった。
文部科学大臣がいるのは知ってたけど（藁

>>236
その程度しか反論できないという事はついに負けを認めたのかい？

>236
さすが、批判派擁護の人も筋金入りだね。(ﾜﾗ
朝ナマで重箱の隅をつついて、失笑を買った批判派と同じレベルだヨ

>>231
先生が三流なら、学生も三流だろ。（文系）

窓際に追いやられている藤岡が東大にすがり付いているのは
東大教授というブランドが教科書運動にプラスなるからか？
さっさと右翼大学に逝けばいいのに。

>>237-238
ウヨは間違いを素直に認められないんだね（藁

>>241
慣習で「科学」を省略していただいて構いません

>>241
明白な事実を修正しろと言う国は何処だったけ？（ｗ
それに、「ありがとう」ってトンデモ発言する馬鹿は何だっけ？（ｗ
金曜の朝生で言葉狩りしか出来なかった、論理性無しのドツボ
馬鹿は何処の人だっけ？（ｗ

サヨって、絶滅危惧種？（ｗ

＞>>241
>>243に答えなさい。カンのように都合の悪い議論には
口を挟まないつもりですか。
サヨは間違いを素直に認められないんだね（藁

ウヨの間違いって、文部科学大臣を文部大臣と間違えたってこと？（ｗ
そこまで認めたがらない意固地もいないだろう。

243も236も姜尚中本人だったとしても、あのＴＶ見てた人間には何気に説得力を持ってしまうと思われ

まちがえた。すまん、243。
243も236→>>241も>>236

狂ったように姜を非難している連中がいるが、
親の職業や国籍などは関係なかろう。
発言内容について、論理的に反論をしたらどうだ。
それができないなら、黙っていなさい。
君達こそ、国賊の極みである。

>>1
日本人を侮辱したんじゃないよ。
日本の受験における偏向ぶりを
みんなに気づかせ、是正させようとする
聡明なカンさんの言い回しだったんだよ。

在日の方々への悪口を法律で禁止するべきです！
こんな右翼の言論は言論の自由には含まれません！
そうですよね？最高裁判事様！

韓国の日本より酷い受験事情を知らないお方がいるような気がするのは私だけだろうか。

観念論ばかりで論理的でない人間の発言をいちいち論理的に
反論するのはヴァカを見る行為です。

それを言うならあなたが論理的に姜を擁護して下さいよ＞最高裁判事
もちろん観念用語は一切使っちゃイケマセンからね（藁

最高裁判事様への批判は許しませんよ！極右の>>251

>>247
はいどうぞ！>>8（藁

カンの戯言に論理性があるとな？どんな？
単なる議論のすり替えのマジシャンなだけですよ。（藁
彼は、決して韓国国定教科書や内政干渉の件では、答えない！！
次に、自分の影響力を十分に知っている姑息な権威主義者なだけ。

とにかく、読んで下さいな。>>8でも。

>>253
韓国を侵略した日本は韓国に何を言われても仕方がない！
だから内政干渉ではない！
だからカン先生がお答えにならないのも当然だ！
韓国の国定教科書は真実だけを書いているからいいのだ！

＞２４９　ちがいます。

>>254
面白いから、やめろよ〜！（藁

違ううんですか？＞最高裁判事様
でもあんな人たちを野放しにしておくと、平和を求める日本の市民が
迷惑すると思います。アジアの方々にも恥ずかしいです。

>>256
失礼な！日本の悪事を真剣に反省しているボクの態度を笑うのか！
だから右翼はレベルが低いんだ！

ようやく朝ナマの録画ビデオを見終わりました。
姜氏と上杉氏が「この教科書では入試問題もままならない」と受験生達を恫喝し、必死になって「新しい歴史教科書」を読ませまいとしているのには大笑いでしたね。

かつて、日教組の左翼教師が「入試問題は朝日新聞から出題される」と言って受験生を恫喝して朝日新聞を購読させ、大学の左翼教授が朝日新聞の論調に沿った入試問題を出題するという連携戦術で、受験勉強中に若者達を左翼思想に洗脳するという手法が大手を振ってまかり通っていた時期がありました。
今でも、その残滓を入試問題や朝日新聞の広告などに見ることができますが、さすがに左翼系組織の退潮傾向もあって往年の威力は失いつつあるようです。

それどころか、今では朝日新聞の天声人語などは連日のようにネットに晒され、多くの人々からその内容の出鱈目ぶりや文章の稚拙さをボロクソに貶され批判されていて、受験生を洗脳するどころか、逆に受験生や若者達から日々添削を受け続けている始末です。
このような時代の変革を感じ取ることもできない左翼連中の歴史観が、もはや完全に説得力を失い、多くの人々のお笑いの対象としかならなくなりつつあるのも致し方のないことなのかもしれません。

アンケート結果でも「新しい歴史教科書」の支持率が過半数を超えていましたね。
数年前のことを思うと本当に夢のような出来事です。
どうやら、中韓や左翼連中が常軌を逸した反対運動を繰り広げれば繰り広げるほど「新しい歴史教科書」に対する支持が広がってきているようです。
最近では、左翼達がもっと騒いでくれないかなとも思えるようになってきてしまいました。
（これって、おもいっきり自虐かなぁ）

　朝生の論敵の論評。

　姜尚中、白表紙本のコピーが出回ってる頃から、ねちっこくチェックしてたんだね。
　教科書がどうのこうのというより、つくる会の発想そのものが嫌いらしい。
　東大教授という社会的地位と安定収入を日本国に保証してもらっていることに、恥じらいはないのか。
　こいつ、何のために日本で教授やってるの？

　和田春樹、映像で初めて見た。見るからに変なヤツ。
　ロシアは韓国の独立を守ろうとした、って発言には日本中がぶっ飛んだだろう。
　こういうヤツが反対する教科書なら大丈夫、って逆のお墨付きを与えてたって感じ。
　未だにこんなのがメディアに登場してることが不思議。

　高島伸欣、相変わらず知能レベルが低い。
　以前、ＳＡＰＩＯで井沢元彦との論争で、その無能ぶりをさらけ出してたけど、まだ懲りない。
　こんなのが大学教授、しかも、教育学。
　教師の卵を育ててるらしい。アカ教師の拡大再生産だ―。

　上杉聰、こんなのが｢つくる会｣の対陣を張ってるんだと思うと、反論するのも面倒になる。
　関西大の講師をやってるって？　今の大学って、そんなに人材難なの？
　用意してきたフリップの多いこと多いこと。
　でも、ここがこの教科書の間違い、と言って指摘した内容が些細なものばかりで、却ってこの教科書の正統性を裏付ける格好に。

　福島瑞穂、なんでこいつが教科書問題に？
　と思ったら、女性問題、差別問題と絡めたいらしいね。
　女性問題を持ち出せば、何でも切り倒せると思ったらおお間違いだぞ。
　韓国併合に茶々を入れたために、突っ込まれて墓穴を掘った。
　西尾氏が、「韓国併合は日本の自衛のためだった｣といったとき、「エーっ！｣と、大げさにのけぞることしかできない哀れさ。
　歴史的素養がないんだったら出演を辞退すればいいのに。

左翼の人たちって、はぐらかすのが好きというのがあの番組でよくわかりました。

我々は姜が何故このような思想に陥ったのかという
疑問を解決するため、姜の勤める東大に向かった。
｢こ、ここは日本なのか？｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に
めったなこと言うんじゃない、袋叩きにされるぞ、と咎められた。

赤門には青い半島統一旗が掲げられ、キャンパスの中はキムチの
匂いで充満していた。女学生たちはアリランを合唱し
「日本人は朝鮮民族に永久に謝罪しろ」と声高に叫んでいる。
民青や左翼学生らはノンポリの学生たちに韓国人留学生に土下座を
するよう脅迫し、断った生徒は「差別主義者」と糾弾され、首に
「チョッパリ」と書かれたプラカードをぶら下げられ正座させられていた。
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
新しい歴史教科書だの、小林よしのりだの、小泉首相だので浮かれていた
我々は改めて東大の現状を噛み締めていた。

左翼学生の糾弾ビラが大量に貼り付けられたボロ屑のような研究室に
追いやられた、憔悴しきった藤岡教授を見つけた。
我々を見るなり涙ながらに
｢私の努力不足です、姜の跳梁を許してしまい申し訳ありません｣
と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて姜に恐怖した。
藤岡教授が悪い訳ではない、我々の左翼に対する無策が悪かったのだ。
我々は藤岡教授から貰った新しい歴史教科書を手に、
打ちひしがれながら、石原都知事の待つ都庁へと帰路についた。

>>258
えっ？なんだって？
真剣白刃取りをどうしてるって？（藁

オモロイな〜君！！（藁

>>263
馬鹿サヨとはなんだ！右翼はレッテル貼りしかできないくせに！
それから朝生のカン先生はじめ進歩的な考えの出演者への個人攻撃は
ヤメロ！卑怯な軍国主義者め！

>>264
ハァ？進歩的？ティムポ的の間違いじゃねーの？(藁)
おもろいなー君は。

>>262
面白すぎ。これから使わせてもらいます。

>>264
オモロイな〜。
レッテル貼りって、サヨが「僕、馬鹿で〜す」って
触れ回る事じゃないの？？（藁

ホント面白いな〜君。（藁

純粋まっすぐ君はからかいがいがあるな（藁）

いろいろ言葉のアヤで無理やり日本を賛美する右翼から純粋まっすぐ君と
言われるなら、それは名誉さ！

国立大学が独立法人化（だっけ？）は、姜尚中その他の税金泥棒左翼を
駆逐する足がかりに成り得るのだろうか？

>>269
君は何が言いたいのだ？
ネタか？（藁
マジか？（藁

どちらにしても今時いないぞそんな事、ほざく奴は。

誇りはいらないって笑うサヨが『名誉』ねぇ（藁）

ちなみにもっとも名誉を重んじたのは武士道だって知ってるかな？（プ

>>271
つまり難しい言葉や言いまわしのウラには無理やり日本を賛美する
結論に持ち込もうという下心があるってこと！
ボクたちは「戦争反対」という人間の良心から考えているから素直だ！

>>272
国の誇りは侵略戦争に繋がるからダメ。
個人のはＯＫ。
それだけのこと。矛盾してないね！

教育者として失格だね、生姜教授は。

じゃァ、世界中の人にそう言って下さいよ。

多分大笑いされた上にバカにされます。

>>273
ちゅ〜事は、議論はわからんし、論理的行動もないが、
ただ「みんなが難しいこと言ってるから怪しい〜」と
言ってるのだな。（藁

教えてあげよう、それを「おバカさん」と言うんだよ。（藁
ちゃんと議論できるように勉強しよう！！（藁

>>274
国の誇りが無いと侵略戦争をされるからダメ。
マネー戦争とかも含む

>>273
素直ねぇ。
裏返せば馬鹿ということじゃないの？
魑魅魍魎が跋扈する国際社会で、そんな奇麗事だけで日本を守れると
思っているの？
北朝鮮を地上の楽園と言い、文化大革命を賛美していた連中の言う事
を素直に信じるなら、君は間違い無く馬鹿だ。

>>279
平和憲法は「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」としています！
「日本以外の全ての国が平和を愛している」、このことが大前提であるべきです！

>>280
＞「日本以外の全ての国が平和を愛している」、このことが大前提であるべきです！

で、現実もそうなっていると思っているの？

>>280
おお〜今度は、憲法を語るのかい？

憲法の前提は、「国民を守ること」が前提！！
憲法は、まず日本国民を守る事が主題。
平和憲法を「国民が犠牲にして守る」のは、本末転倒。

国民を守って、次に、世界平和を守るの！判る？

う〜ん。どうも、ネタだな。

>>273
戦争反対を叫び自衛隊解体を主張する連中は、どうして中国のチベット侵攻や北朝鮮の核開発を非難しないのだろう？
そういう疑問を持ったことは無いのか？

平和主義を唱える人々のなかに、自らの政治目的の方便として平和主義を道具にしている連中が沢山いる。
素直なのは結構なことだが、聖書にも「鳩のように清く、蛇のように賢くあれ」とあるように、平和主義者の胡散臭さにも気が付くくらい賢くなければな。

憲法を時代に合わせて改悪するのではなく、
時代の方を平和憲法の理念に合わせるべきです。
また、この素晴らしい平和憲法を守るだけでなく、
将来的には外国に輸出することも目指さねばなりません。
平和憲法こそ、二十一世紀の聖書であり、コーランであり、
経典とすべきなのです！

＞馬鹿サヨ
素晴らしい割に一向に広まらない理念ですねえ、、、
時代と乖離しているのですな。

>>284
おっしゃるとおり！あなたは「バカ」ではないですよ！
でもバカ右翼に突っ込まれないように表現はもう少し練った方がいいですよ。

>>285
広める努力をしてからそう言えば？馬鹿ウヨ

>>283
俺が学校の先生に十数年前に聞いた話なんだけどね、

夏休みとか原爆の日になると嫌でもＴＶ観てると反核の話になるじゃん。
で、今日の核兵器を非難する話題では、必ず、米国の核兵器の話は出て
くるのに中ソの核の話は全然でて来ないから、うさん臭いよねぇ、って
学校の先生に話した事があるのよ。
（あれだけ一方のみを非難すりゃ、ガキだって偏向に気付くよな(藁）

そしたら、反核集会の街頭スピーチで、米国の核兵器と同様に中ソの
核兵器を非難した人がいたらしいんだけど、そしたら、その人、スピ
ーチの途中でどっか連れてかれちゃったんだってさ(^^;

奴らのやり口は昔から変わらんね。

>>280

そりゃあ泥棒に備えて戸締まりをするよりは、
戸締まりをしなくても泥棒する物の居ない社会
が理想ではあるが、実現性は無し。
戸締まりをする方が賢い。

まぁ、彼らに言わせるとアメリカの核は死の灰で、
中ソの核は白く美しい灰らしいから、、、

>>287
そんじゃあ具体的に米、英、露、中、諸々の大国
から小国まで軍隊を捨てて戦争を放棄する平和憲法
を広める手法を講議して下さいな。

＞平和憲法は「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」としています！
＞「日本以外の全ての国が平和を愛している」、このことが大前提であるべきです！

理想ですなぁ。
しかし、過去半世紀、我が国では大虐殺は起こっていないが、日本以外の国では、
毛沢東の「大躍進運動」「文化大革命」ポルポトの「下放政策」
金日成の「唯一後継者運動」などで多くの人々が死んでいる。
そして、他国に対しては、テポドン火の海発言、中国による台湾に対するミサイ
ル恫喝等々、現実問題として「平和を愛している」という美辞麗句に相応しい国
とは逆の国々が近隣にあるんだよね。
戸締まり＝>>289しちゃアカンのか？

>>288
小学生の時、教師に自衛隊は必要か？
と問われ、俺ともう一人しか必要とはいわんかったな。

>>290
そんなこと常識じゃないですか。
アメリカの核は米帝国主義を広めるのを目的とした悪魔の核です。
反対に中ソの核は人類の自由と平等を守る正義の核です。

日本が自衛隊・安保を廃止して、全ての武器を廃棄すればいいんです！
そうすればどこの国も攻めてきません！もし平和国家に生まれ変わった
日本を攻撃すれば、国際社会からの制裁を受けるからです！

永世中立で徴兵制のあるスイス、
軍隊は無く武装警察によって成り立つコスタリカ。

日本はスイス、コスタリカよりももっと立派な国を作る！
これでいいじゃないですか？何故武器を愛するの？

＞日本が自衛隊・安保を廃止して、全ての武器を廃棄すればいいんです！
＞そうすればどこの国も攻めてきません！もし平和国家に生まれ変わった
＞日本を攻撃すれば、国際社会からの制裁を受けるからです！

子供のうちにいっぱい夢を見なさい。
そして現実を知り大人になって下さい。

ヲイヲイ、スイスと同じ国民皆兵なら、俺反対。現行自衛隊に守って欲しい。
コスタリカと同じ比率の軍事勢力（コスタリカ：警備隊、日本：自衛隊、どち
らも軍隊を自称していない）なら、コスタリカの方が国民当たりの警備隊員数
比率が高いので、今の自衛隊員数のまま低く抑えておいて欲しい。
したがって、２９７の主張に反対。
むしろ、現行自衛隊への法的整備を進めて日本国民を守りやすくして欲しい。

ありゃ、>>288 抜けてる・・・。

要は、当時の反核集会で公平な反核を主張すると何処かに
連れてかれちゃった人がいた、って事ね。
今はどうだか知らんけど。

>>293
まあ、あれだけ手段(軍事力)と行為(戦争)を混同させた教育を
押しつけられりゃねぇ。
小学校教育は、何でも話し合いで解決、理解が出来るって言う
議論万能主義だったしね。

>>295
右翼ファシストの跳梁跋扈が激しかったこのスレにも、ようやく
平和と人権を守ろうとする市民のチカラが沸き起こってきましたね。
右翼を支持する方々の弄する詭弁に惑わされてはいけません。

戦争と平和、果してどちらが良いでしょうか？
それはもちろん平和に決まっています。

この望みを達成する為には、戦争を肯定したり、賛美したりする
言論を認めてはなりません。そんな言論の自由などないのです。

今、わたしたちに求められているのは考えることではなく、感じ、
行動することなのです。

>>296
君は話し合いで、すべての戦争が解決すると本気で思っているのか？

>>297
中学生、或いは高校生ならしょうがないが、
それ以上であればヤバいな、、、

＞日本が自衛隊・安保を廃止して、全ての武器を廃棄すればいいんです！
＞そうすればどこの国も攻めてきません！もし平和国家に生まれ変わった
＞日本を攻撃すれば、国際社会からの制裁を受けるからです！

恐ろしい全体主義者の言だ！
あんたは、あんた以外の日本国民に死を強制するのか？

俺も日本国民の一員だが、あんたの主観的趣味を満足させる為に
無抵抗な死を選ばされるのは、まっぴらゴメン。

俺の人権を侵す権利はあんたにはないんだよ。（あんたらのお得意の論法さ）ワラ

＞サヨク馬鹿一代
ネタだよねぇ、ネタで書いてるよねぇ？
余りにも典型的サヨらしさが出来過ぎ（w

>>295
現実はそんな単純じゃないのでちゅよ。
イスラエルとパレスチナを見てみなさい

>>303
ははは！論破されると個人攻撃か！さすが右翼は卑怯者ぞろい！

>>301
するってえと、自分らの考えに賛同しないものは弾圧すると。
平和的ですなあ。

＞今、わたしたちに求められているのは考えることではなく、感じ、
＞行動することなのです。

やっぱテロリズムに走るの？

>>304
だからどこも攻めてこないよ！攻めて来られたらこんな狭い国は
お終いなんだから、そうならないために平和にしなきゃ！

＞左翼バカ一代

人の名前朴ルナ、謝罪と補償を要求するニダ！

「攻めてこない」って根拠が提示されていません。
今は「攻めてくるかもしれないという前提で安全保障を考える」って前提
が世界常識です。
その世界常識とは違う「攻めてこない」って前提で物事を考えてもいい、
という根拠が提示されていません。

根拠提示がない、ということは妄想／幻想／希望的観測でしかなく、
議論する言説としては価値がありません。

で

>３０９　末期の朝鮮王国はオマエみたいな奴ばっかりだったから、大日本帝国に蹂躙？されちゃったんだろうね。

＞３０９
典型的循環論法。議論になりません。

>>311
違う！日本が軍備・安保を全廃すれば「攻めてこない」の！

>>309
＞だからどこも攻めてこないよ！攻めて来られたらこんな狭い国は
＞お終いなんだから、そうならないために平和にしなきゃ！

本土が攻められるかどうかはともかく、
海洋資源。お魚さんや海底のレアメタルなどを狙って、
日本の領海を荒らされる事は確実かと。現に中国は日本の
領海で調査を行っているんですがね。

>>314
＞違う！日本が軍備・安保を全廃すれば「攻めてこない」の！
だから根拠はなによ？お前ホントに小学生だろ？

違う！日本が軍備・安保を全廃すれば「攻めてこない」の！
↑
これは信仰に基づく｢見解｣であり、何も言うことはありません・・・

>>315
でもかつての日本のような砲艦外交はやりません！調査船でしょ！

>>316
根拠はもう書いた！>>295

>>314
少なくともその論法ではこれから先も日本の
軍備・安保は全廃にならないね。
めでたしめでたし。

＞３１６

頼むから、もう一度、>>311の指摘を冷静に読んでくれ。
おれは、「武器全廃平和教」の経典を信じていない現実主義者なんだ。

>>311
台湾にも同じこと言ってみ？中共が嬉々として侵略するから。
その後沖縄にも攻めてくるぜ。

＞３１９
あのぉ、>>311の指摘は>>295への指摘なんですが・・・・
>>295は根拠になり得ないんですけど・・・・

なんか、変だぞ？？
議論になっていないし、しようととしていない。
絶対に自分が正と言い根拠がない論法といい、突然、デタラメに
書き込みを敢行しているといい。
何かおかしいぞ！！

みなさんどう思う？

>>324
そろそろただのかまってくんと決定していいかと。

>>318
もちろん将来の覇権を狙っての調査だって。
なんの狙いもなく調査するか？

＞でもかつての日本のような砲艦外交はやりません！

じゃあなんで東南アジア数カ国と領有を巡って
争っている南沙諸島に軍事基地を作って居座って
るんだ？

>>319
>>295読んだけどさ。「国際社会からの制裁」って経済・武力制裁のことだろ？
そうでなきゃ日本は攻められ損。
だったら「国際社会からの制裁」を盾に攻められないようにするのが国防じゃないの？
軍備・安保の全廃なんてよっぽど中共のことを信用してなきゃ（してても）無理だね。

>>308
＞するってえと、自分らの考えに賛同しないものは弾圧すると。
弾圧ではありません。皆さんの考え方を変えて頂きたいだけです。
あなたがたは、平和憲法を改悪し、この国を再び戦争の出来る国に
しようとしている勢力に騙されてはいるんです。
教え子を戦場に送るような教科書が、どうして許せましょう。

＞やっぱテロリズムに走るの？
短絡的ですね。
なぜ、「戦争」という人殺しを肯定するような、人間の生まれ持った
良心に反する異常な主張が平気で出来るのか？
それは「悪い思想」に従って「考えている」からです。
一度、考えるのを止めて、純粋に善悪を感じて見てください。
きっと、自らの過ちに目覚めるでしょう。

人を傷つけてはならない。悪いことをしたら、謝る。

いずれも人として当たり前のことじゃないですか。
そして、こうした目覚めた人たちの連帯が、世界を変えるチカラとなるのです。
>>310
ごめんなさい。賠償したいので、貴方の本名、住所、電話番号を
教えて下さい。
>>309
貴方のような「良識」がまだ生きている事に勇気付けられます。
一緒に「戦争を肯定する空気」に抗して行きましょう！

>>319
根拠は「世界の皆様の善意を信じましょう。」
ですか？弱すぎるな、、、

ウヨには何を言っても無駄か・・・

＞違う！日本が軍備・安保を全廃すれば「攻めてこない」の！

危機に直面した時には、悲鳴を上げる以上のことはしないでおこう、
というのがサヨクであり、空想的平和主義者だ、ということが、如実に
あらわれてる（藁

軍備を持っているスイスでさえ、「平和国家」といわれる。だが、スイスは
侵略の前科はない！
日本がスイスなみになるには軍備全廃が条件なのは当然！

＞３３０

面白いギャグだね。
このスレを１００人に見せたら、その結論は、
「洗脳サヨには何を言っても無駄か・・・」でしょうね。

基本的議論マナーが欠落してまよ＞サヨ

　　　　　　　　〜""~~~~""〜ヽ/〜""~~~~""〜
　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
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　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
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　　　　　　　　　　　　＼　　:::::::::::::::　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／

　　　　　　　　オレは東大の教授だぞ〜。日本人は謝罪シロ〜〜

>>328
みなさんの考えを変えて貰うために、時には粛正、か？
君らのやり方はそうだったからね。
そして、君のような、少しおつむの弱い人が政治を動かした時に
悲劇は起きてるんだよね。

>>328
みなさんの考えを変えて貰うために、時には粛正、か？
君らのやり方はそうだったからね。
そして、君のような、少しおつむの弱い人が政治を動かした時に
悲劇は起きてるんだよね。

んー、じゃァ仮に言う通り日本が武器を全廃したとしましょう。
そこに他国がこれ幸いと侵略してきました！

当然国連から制裁が発動されるまで物凄く時間が掛かります
（湾岸戦争やコソボがあったからで判るよね？）

さて、この時あなたはその侵略者に対し、体を張って抗議しに行きますか？
銃弾が雨霰と降り注ぎ、戦車の銃口が向けられた状態で。まさか逃げませんよね？

>>304の指摘に答えずに、間違った主張＝３３２を繰り返すのは
基本的議論マナーから激しく逸脱しています。

こういう書き込みを繰り返すのは、むしろ、貴方主張がトンデモ
である証であり、逆効果ですよ。

確かに、おつむが少し弱いからこそサヨクになるわけだから、何を
言っても無駄なのかもしれない。
でも、一つだけ忠告しておこう。
君のような空想的平和主義者は、洋の東西を問わず馬鹿にされるし、
相手にされない、ということ。

姜尚中(東大教授)＝ゲラハ

＞軍備を持っているスイスでさえ、「平和国家」といわれる。だが、スイスは
＞侵略の前科はない！

中世からスイスの軍人はヨーロッパ各国に『傭兵』として出向き、侵略の最前線に
いました。国家として傭兵産業を行っていたから、これは片棒担いでいるとえます。

>>337
群民蜂起、ゼネスト、警察力。手段はたくさんあります！
>>304
死を強制はしません！むしろあなた自身が軍国主義により自滅するでしょう！

アメリカは日本の主要な科学設備が中共軍の手に落ちる前に破壊することを決定し、
第七艦隊を派遣、爆撃により、３週間で主要設備破壊を完了する見とおし。

>>332 >>336はこいつなのでわ？

1 名前：中道 投稿日：2001/05/28(月) 00:39 ID:Dmh/IzL6
最近、マスコミに右翼が多すぎる。まずはちゃんとした
歴史認識から始めるべきだ。謝ることは恥ずべき事ではない。
過去の清算をした上で、日本がアジアのリーダーシップを
とって、他国に協力していくことが肝要だ。しからば
自然と日本に対する視線も違ってくるであろう。


2 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 00:43 ID:Dmh/IzL6
おっ！久々に優良なスレッドか立ったな。
右翼主義が多い2ちゃんねるのネッターに
ガツンと言ってくれ！

既出？

>>344「右翼主義」「ネッター」
・・・素敵だ。

スイスの隣に中共や北鮮は有りません

>>342
＞群民蜂起、ゼネスト、警察力。手段はたくさんあります！
武器は無いのにどうやって放棄する？この場合ゼネストが何の役に立つ？
警察力だって武力介入だろ。兵器を放棄したら拳銃だって無いぞ？

で、結局君自身はどうするの？
この返答でもそうだけど、いつも『他人任せ』だよね。
人に行動を強要するならまず自分の実行が先じゃ無いの？
自分は安全な所に居るヤツの言う事なんて誰も聞いてくれないよ？

>>336
人を「少しおつむの弱い」と指摘する前に、メール欄を確認するくらいの
注意力を持ちましょう。もうこんな右翼のスクツなどまっぴらだ。

>>331
平和憲法を守る為に他国から侵略され、無抵抗のままに日本人が
滅んだとしても、それが一体なんだというのでしょう？
きっと後世の人は、この日本人の勇気ある選択に尊敬の念を抱き、
日本人の偉大さを永久に称えるに違いありません。
十年先の安定より、千年に渡る栄誉を選ぶべきです。

>>342
群民蜂起っておいおい。俺はやらんぞ。国民（あんたらの言う市民）が巻き添えに
ならないために軍があるのでは？

>>348
ネタだとすれば、恐れ入りました。

>>345
わらた

我々は姜が何故このような思想に陥ったのかという
疑問を解決するため、姜の勤める東大に向かった。
｢こ、ここは日本なのか？｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に
めったなこと言うんじゃない、袋叩きにされるぞ、と咎められた。

赤門には青い半島統一旗が掲げられ、キャンパスの中はキムチの
匂いで充満していた。女学生たちはアリランを合唱し
「日本人は朝鮮民族に永久に謝罪しろ」と声高に叫んでいる。
民青や左翼学生らはノンポリの学生たちに韓国人留学生に土下座を
するよう脅迫し、断った生徒は「差別主義者」と糾弾され、首に
「チョッパリ」と書かれたプラカードをぶら下げられ正座させられていた。
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
新しい歴史教科書だの、小林よしのりだの、小泉首相だので浮かれていた
我々は改めて東大の現状を噛み締めていた。

左翼学生の糾弾ビラが大量に貼り付けられたボロ屑のような研究室に
追いやられた、憔悴しきった藤岡教授を見つけた。
我々を見るなり涙ながらに
｢私の努力不足です、姜の跳梁を許してしまい申し訳ありません｣
と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて姜に恐怖した。
藤岡教授が悪い訳ではない、我々の左翼に対する無策が悪かったのだ。
我々は藤岡教授から貰った新しい歴史教科書を手に、
打ちひしがれながら、石原都知事の待つ都庁へと帰路についた。

＞平和憲法を守る為に他国から侵略され、無抵抗のままに日本人が
＞滅んだとしても、それが一体なんだというのでしょう？
＞きっと後世の人は、この日本人の勇気ある選択に尊敬の念を抱き、
＞日本人の偉大さを永久に称えるに違いありません。

残念ながら、君ほどおつむの弱い日本人はそれほど多くないから、お仲間
がいる国にいって、理想を実現してください。そんな国あるわけない
けど（苦笑）

＞353
メール欄を確認しとけ（w

http://www.asahi-net.or.jp/~ba5y-kmhr/t.htm
を見て勉強しろ！右翼！

サヨ名誉ある惨敗（藁

左翼の歴史的大敗

>>355
「産経新聞」「週刊新潮」「週間フライデー」
と
「週間金曜日」

‥‥‥どっちの方が信頼性高いのかしら？

１

「産経新聞」＞」「週刊新潮」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「週間フライデー」

（「週間金曜日」・・・圏外）

パカニスルナ！右翼は謝罪しる！

じゃあ朝日新聞は？

中道様万歳！！

「産経新聞」＞「週刊新潮」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「週間フライデー」

（「週間金曜日」・・・圏外）
（「朝日新聞」・・・吉外）

>>361

http://www.ocec.ne.jp/nakajima-jh/indexj.html

>>361
もひとつ

http://homepage2.nifty.com/tokyo-japan/torishimari.htm

日本人はなぜ韓国侵略戦争・従軍慰安婦などの愚考を反省しないのか。

日本は韓国・中国に対して拭いがたい劣等感を持っていた。
韓国人・中国人は古代から高度な文明を発達させた。
だがその頃の日本人は原始人と同様洞穴に住んでいた。
その後も独自の文明を築くこともできず、国力は大陸諸国を上回ることはなかった。

１９世紀に入りすでにオリジナルの文明を持ち豊かさと平和を享受していた韓国・中国は近代化の必要性を見いだせなかった。
一方オリジナルの文明を持てなかった故に日本は西洋のまねをしやすかった。
他にも無知な国民が多かったことも幸いしたのだ。

韓国への侵略や従軍慰安婦・南京大虐殺・三光作戦・万人坑などの戦争犯罪は
この大陸諸国に対する日本人の伝統的なルサンチマンと無知が相互に重なった結果起こるべくして起きたのだ。

歴史は都合良く書き変えることはできない。
人類最大の侵略戦争に敗れてもなお反省しない日本人に対して
世界の平和勢力は地球上に生存することを許さないだろう。

そんな素晴らしい中韓両国が、20世紀以降はアジアの乞食国家に・・・

>韓国人・中国人は古代から高度な文明を発達させた。

古代に韓国人・中国人なんて存在してないよ。

>>367
>「日本人に対して・・・生存することを許さない」
それって、君達が最も否定すべきハズの「ナチス的発想」でしょ。
本性　丸出しだね、気を付けようねっ！(笑)

>>367
デムパ大爆発！

ワシントン郊外に建つジャーナリスツ記念碑。報道現場で命を落とした世界中の記者やカメラマン約千三百人の名を刻んだプレートが並ぶ。その一枚に「小尻知博」もある▼惨劇は十四年前のゆうべ起きた。西宮市の朝日新聞阪神支局に散弾銃を持った目出し帽の男が押し入り、無言で、記者たちに銃口を向けた。凶弾の犠牲になったのが小尻記者だ。二十九歳だった▼そのころも歴史教科書の記述などをめぐり中国、韓国との関係が悪化していた。そうした中で赤報隊と名乗る集団が暗躍し、政府の対応に批判的な報道機関を狙い撃ちする事件を繰り返していた▼「反日分子には極刑あるのみ」と書かれた阪神支局襲撃の犯行声明文にも「赤報隊　一同」とあった。警察は「右翼か、右翼を装った者」との犯人像で捜査を進めてきた。だが、赤報隊の正体をつかめぬまま、時効まで、とうとう一年を切った▼＜脅しても黙らなければ、暴力で沈黙させる＞。偏狭なナショナリズムの体臭を放つ勢力が存在し続ける。数年前にも、歴史教科書の執筆者宅に「赤報隊精神も想起しましょう」と書かれた脅迫状が送り付けられている▼右傾化の流れを背に、この春、国家主義の色濃い歴史教科書が検定をパスした。自国優越の歴史観が持つ危うさを指摘する論調に対し、脅しまがいの電話も珍しくない。「これはなんだ。おまえら処分してやるぞ」

>>367
＞日本は韓国・中国に対して拭いがたい劣等感を持っていた。
見事に逆だな・・・

しかし、カンちゃんは、朝生でどんな心境だったのだろうか？
「うひゃ〜、もう、サヨはダメだ！何とかして、逃げる手口考えねば……」
って、思ってたりしてね。（藁

彼も誇大妄想の韓国なぞ、なじぇに支援するんだ？？？
あれだけの「権力欲」まる出しの発言しといて？？？
やはり、所詮は机の上でしか理論を実行出来ないお人の様だね。（藁

東大ってこんな奴でも教授になれる大学だったんですね・・・・、自信を持てた
東大はそこらへんの学校とちっとも変わらないフツーの大学だったんだ。　　

抗議はここで受け付けます。一番下の方にメールアドレスが載ってます。

http://www.hokkaido-np.co.jp/

言葉の先頭に“だから”を頻繁に使用するのは、どうも見苦しい。

>>375
あのムードと顔で教授の椅子をゲットしたと思われ。

1 名前：中道 投稿日：2001/05/28(月) 00:39 ID:Dmh/IzL6
最近、マスコミに右翼が多すぎる。まずはちゃんとした
歴史認識から始めるべきだ。謝ることは恥ずべき事ではない。
過去の清算をした上で、日本がアジアのリーダーシップを
とって、他国に協力していくことが肝要だ。しからば
自然と日本に対する視線も違ってくるであろう。

2 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 00:43 ID:Dmh/IzL6
おっ！久々に優良なスレッドか立ったな。
右翼主義が多い2ちゃんねるのネッターに
ガツンと言ってくれ！

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/28(月) 00:48 ID:wnuuL3sU
自作自演警報！

4 名前：中道 投稿日：2001/05/28(月) 00:49 ID:Dmh/IzL6
自作自演警報って何ですか？

なにをどう考えたらこういうタイトルのスレッドが立つのかねえ。
>日本人を徹底して侮辱した姜尚中
姜さんは別に「日本人」を侮辱してはいない。「バカ」に「あんた、バカ」と言っているにすぎない。
あの番組をみてもしも「自分も侮辱された」と考えるやつがいたら、まず自分の頭が正常かどうかをチェックしてカキコした方がいいぜ（藁

姜「あなた方は、対米において被虐、アジアに対して加虐、そして文化において自愛」
この言葉にだれも反論できない「つくる会」。ワラタ

３８０＝３８１
書き込みは一回にまとめようね・・・・♥

>>382=379
キミもね。

日米安保がどうして被虐なのかねえ？？？

>>381
あなたがお勧めするパーフェクトの教科書を教えていただきたい
揚げ足とろうと思ったらどんな教科書だって揚げ足取れるだろう
そんな事も気づかない馬鹿は批判するな
あいつ（姜）は自国の韓国の教科書を批判してから
日本の教科書に対する発言をしろ！
そうでないならばなんで外国人に日本の、しかも8社ある内の特定教科書を
批判されなくてはいけないんだ、馬鹿じゃないの左翼って何でそんなにマゾなんだろう

>>384
勉強が足りません。

>>385
パーフェクトな教科書など、この世には存在しないでしょう。
確かに韓国の教科書に問題があるのは事実だと思います。
学術的な問題点があれば、日本も韓国の教科書にどんどん注文を付けるべきでしょう。
しかし、それと、あの教科書の問題は、そもそもに全く別の事柄ではないでしょうか？
「韓国がひどくナショナリスティックな教科書を使っているから日本も同じことをしていい」ということにはならないし（西岡氏はそんな内容の発言をしていたが）。
姜氏の指摘は、揚げ足取りなどと言えるレベルを超えた本質的な批判を含んでいると思いましたが、どうも「つくる会」は反論できずに終わったようですね。
もう一つ。姜氏は「在日韓国人」であって「韓国人」ではない。韓国人と在日韓国人のアイデンティティは全く別。「自国」という言葉は彼には通用しないでしょうね。彼の著書を読めば分かる。

>>387
姜尚中の心の祖国は北朝鮮。
韓国に何の愛着もないのは当たり前。
彼の著書を読んでも、それが分からないんだね。

>>388
つまらないね。まじめに論破してみれば？

>>389
最も重要な部分だろ？　姜のアイデンティティの原点の問題だ。
姜は早稲田の学生時代から朝鮮総連系の活動家だ。
姜のアイデンティティを「在日韓国人」というのは、
建前としての国籍上はそうであっても、
かなりミスリーディングだ。

>387=389
一撃で撃沈されちゃったね。朝生の反つくる会出演者みたい（w

韓国の教科書も作る会のやつも、両方批判すれば、
多少の説得力は出るのにねえ・・・。

>>387
何であなたのような在日韓国人朝鮮人の立場を｢中心｣に発言するような人が出るのか不思議です
まさにあなたの発言は日本の教育のゆがみの象徴のような方ですね。
韓国は外交ルートを通して内政干渉してきているのです
学術的な指摘ってあなたの様な中学時代自虐的な日教組の授業を受けて
中卒でろくに学術的研究という物をしたこと無い人には分からないだろうけど
韓国側の反応は常軌を逸しているし、姜の指摘など重箱の隅を突つく
反論の為の反論、問題捏造的指摘にでしかない
在日韓国人が独自のアイデンティティーだ？
韓国人でも日本人でもない存在だと?なんだそれ？
それじゃあますます、永住外国人の参政権は反対しなくてはいけない
在日韓国朝鮮人60万人が地方でまとまって参政権とって独立でも宣言されたら
たまったものじゃないな。

姜氏自身がここに登場してくれることを望みます。

>確かに韓国の教科書に問題があるのは事実だと思います。
学術的な問題点があれば、日本も韓国の教科書にどんどん注文を付けるべきでしょう。
しかし、それと、あの教科書の問題は、そもそもに全く別の事柄ではないでしょうか？

でた！朝日十八番｢確かに〜ではある。しかし〜ではないだろうか」文法｡

あわれなり、在日朝鮮民族。
キミらはいったい何者なんだ？
日本に巣食う寄生生物なのか？

>>387
なんであの教科書がヘンだと考えたら「朝鮮人中心」になるんでしょうね。
それに、韓国側の反応に問題がないなどと、私は書いておりませんが。

韓国が反日ナショナリズムを国民国家形成の道具として使っている以上、韓国の教科書には事実の羅列を超えて恣意的になった部分が数多くあります。
これについては「韓国の教科書に問題があるのは事実」とはっきり書いたでしょう。読んでませんか？

問題は、日本が今、あのようにゆがんだナショナリズムを機軸とした教育を施す必要があるのか、という点です。
今の教育がいいとは言いません。しかし、「愚者の麻薬」のようなあのナショナリズムに健全さのかけらも感じない。

なぜ彼らがあの教科書をつくったのか、その根本に「安保」そして「与えられた平和」「与えられた人権」によるアイデンティティ分裂のトラウマがある、と姜氏は指摘していたわけでしょう。
これは彼の民族的属性とは関係なく、学者としての分析だと思いますが。

>まさにあなたの発言は日本の教育のゆがみの象徴のような方ですね。
まだあなたは小学校に在籍しておられるようだから、この言葉は、そっくりそのままお返ししておきます。
しっかり勉強して、立派な大人になってくださいね。

失礼。>>387ではなくて>>393でした。
それと>>395
朝日的手法だかどうだかわかんないけど、世の中単純に割り切れない。
だからまじめに考えるほど、「〜はダメ「〜はアカ」なんて書き方はできない。私はそう考えてますけどね。

http://homepage2.nifty.com/tokyo-japan/torishimari.htm

>>396
彼らに、「日本はアジアの寄生虫だ！」と言われたことがある。

経済がすでに破綻しており、その「寄生虫」にたからないと生きていけないあの国は、「アジアのばい菌」
そして、その国からも見捨てられた、ばい菌の排泄物とは・・・

>>391
デマに反論の必要なし。

>>401
どこがデマ？
姜尚中と同時期に早稲田にいた人間に聞いてみな？

>>402
そう言うあんたのソースは？

当時、早稲田の社青同系活動家だった姜尚中のお仲間。

> 問題は、日本が今、あのようにゆがんだナショナリズム

なぜ、ゆがんだナショナリズムなんだ？論証しろよ。

姜尚中が社青同おおおおおお？？？
バカも休み休みいってくれ。
ま、本当だとしても別にどうと言うことはないけどね。彼が学生時代になんであろうと。
それを言い出せば、ナベツネは元共産党東大細胞リーダー、藤岡信勝に至ってはほんの１０年前までスターリニスト（藁

>>404
なんていう人？氏名は？妄想かどうか、確認してあげるわ。

>>387=397

中国と韓国の国定教科書を批判してから発言してね
あなたのような国家解体主義者が大量発生したのが
あなたの師匠である今の自虐的日教組たちのおかげ
問題のすり替えをするなよな、つくる会の人達は
中韓ソべったりよりの今の教科書に対して
自国の立場に立った歴史認識を示したわけだろ
＞なぜ彼らがあの教科書をつくったのか、その根本に「安保」そして「与えられた平和」「与えられた人権」によるアイデンティティ分裂のトラウマがある、と姜氏は指摘していたわけでしょう。
何て指摘はおかどちがい、どうにかして揚げ足を取ろうとして必死で探してきただけじゃないか
まだマインドコントロールはとけないのか？
もう少しお勉強しなさいね。

>>406-407
姜尚中が社青同とは書いておらん。
ちなみに件の社青同系活動家は『統一評論』にも寄稿している人物。

「安保」「与えられた平和」「与えられた人権」等のトラウマで人格障害を起こしてるのは左翼知識人だと思ってましたが。
当然ですがつくる会の教科書はまだ読んでません。
だが日頃の彼らの主張はそういったＧＨＱ製の東京裁判史観を拒否し日本人の手による歴史を語ろうというものです。
カン氏は論的を否定したいがために彼我の立場を混同してしまったのではないでしょうか。

マインドコントロールされてる人に「まだマインドコントロール解けないの」などと言われると面食らっちゃいますね。

それはさておき、

>中国と韓国の国定教科書を批判してから発言してね
私はすでに、韓国の教科書は反日ナショナリズムをベースとしており問題がある（況んや中国をや、というのは言うまでもない）とすでに書いておりますが、それではご不満ですか？それとも日本語が分かりませんか？

>あなたのような国家解体主義者が大量発生したのが
国家解体主義者つうことは、私をアナーキストとでも呼びたいんですか？
なかなか面白い発想ですね。「国家解体主義者」とはいったいどういう意味で、なぜ私がそうなのか説明してください。
言葉の定義を共有しない限り、議論できませんから。
>問題のすり替えをするなよな、つくる会の人達は
>中韓ソべったりよりの今の教科書に対して
>自国の立場に立った歴史認識を示したわけだろ
問題のすり替えなどしてませんよ。もう一度はっきり書きましょう。
「自国の立場に過剰に立つ教科書はおかしい」。
あの教科書は韓国の国定教科書と同じ発想（ナルシスティックなナショナリズム）に依って立っている。
そのような教科書を、なぜこれから日本が使う必要がある？
ちゃんと読んでから発言してくださいね。

それと
>>405
韓国の教科書はおかしい、どこかゆがんでいると思うでしょ？
あの教科書はそれと同じ。おわかりですか？
韓国の教科書はおかしい、という以上、あの教科書をサポートするのは論理的に矛盾するわけですよ。

＞３８７
じゃお前の理想とする歴史教科書ってどういう教科書なんだ？

>>411
387さんはあの教科書を読んだの？そこだけ教えて。
ちなみに俺は読んでない。韓国の教科書も知らん。

>>410
>「安保」「与えられた平和」「与えられた人権」等のトラウマで
>人格障害を起こしてるのは左翼知識人だと思ってましたが。
私もそう思いますよ。つまり、左右両方は同じトラウマを根としているということだと考えています。
それだけに、先日の朝生は上杉、福島両氏、そしてつくる会陣営の同じ病巣がくっきりと見えて面白かったですけどね。
つくる会、特に藤岡氏の本質は「信じ込みやすく極端に走りやすい人が左端から右端にぶっとんだこと」だと思います。

>>411
読みましたよ。「公民」もね。
「公民」の口絵カラーページのすべての項に軍服（自衛隊か国連関係の軍）が出ているにはちょっと笑いましたけど。
韓国の教科書は、実物は読んでません。ただ、ネットや産経etcでどんなものかの情報収集はしましたが。
>>412
具体的なイメージは私にもありませんが、教科書をつくる前提として、今さらナショナリズムに頼らず、まず事実を伝えるという前提に立った上で、考える選択肢を与える教科書。わかりにくいですか？

> 韓国の教科書はおかしい、どこかゆがんでいると思うでしょ？
> あの教科書はそれと同じ。おわかりですか？
> 韓国の教科書はおかしい、という以上、あの教科書をサポートするのは論理的に矛盾するわけですよ。

ぜんぜん論理的じゃないね（藁

まちがえた
>>411じゃなくて>>413です。

>>411
あなたは歴史認識に絶対的中立性などという物が可能だとお思いなのでしょうか？
「自国の立場に｢過剰｣に立つ教科書はおかしい」。という
過剰という評価があなたの単なる主観的な思いいれでしかないのです
あなたももう少し人間的に成熟して自分の個人史、自国の歴史を
次の代の人に伝える時に、
あなたの論理が｢無自覚的な｣自虐趣味的マゾヒストであることに気づくでしょう。

>>416
悔し紛れ。ﾌﾟﾌﾟ

＞３８７
いままでがむしろ偏りすぎてたんだよ。歴史はいろんな解釈ができるもんなんだ。日本の国定教科書がつくる会教科書になるというなら問題かもしれない。でも、そうじゃないじゃん。いろんな見解があるなかから真実が見えてくるんじゃないか？

>>418
私がいつ「絶対的中立性が可能」なんて書きました？
勝手に誤解しないでください。
それと
>あなたの論理が｢無自覚的な｣自虐趣味的マゾヒスト
>であることに気づくでしょう
これ、何ですか？じゃああなたは、自覚したサディスト？（笑）

>>415
レスどうも。読んだとなれば手ごわいな。みんな頑張ってくれ。

>>420
たとえば家永教科書あたりは、当時の時代状況の中で対抗言論を張ろうとしすぎた嫌いはありますよね。
あれは確かに問題です。
しかし、同じことはつくる会の教科書にも言える。一般書籍ならば言論の自由ということで一向にかまわないけれども、問題は、あの本が中学生の「教科書」
だということです。中学校の社会の授業は、私もあなたも経験があるとおり、高校受験に向けて暗記する科目ですよね。
西尾氏らの主張を「暗記」させることがはたしていいことかどうか。
私なぞはむしろ、あれを使うくらいならば、授業では歴史年表を中心に使い、その出来事にたいするさまざまな解釈を生徒にさせた方がよっぽどクリエイティブで知的興奮に満ちた授業になるようにも思うのですが。

>>418での貴方の論評は411に対しては適切です。

>>424
？
申し訳ないけど、なぜそうなるのか説明してもらえますか？
私は「過剰なナショナリズムを教科書に持ち込むな」と言っただけですが。

＞387
言いたいことは解るのですが「過剰」とされる部分はどこですか？
その定義がなされないままならば非常に議論が曖昧になります。
「読まれた」のでしたら具体的にあげていただきたい。

ところで３８７よ。オマエの教育論はわかったから、もういい。
内政干渉についてはどう思うんだ？
「朝生」で姜はこの件について話を逸らしていたようだが。

つーか、３８７＝姜だろ。

>>428
ちがうっつーの（笑）

>>427
ま、内政干渉といえば内政干渉ですよね。
日本政府が修正に応じると国内法上もおかしなことになりますね。
要は現場で使わなければ良いんじゃないかと思うけど。
日本政府も韓国の教科書について批判してみたらいいんじゃないでしょうか。
もっとも今やると、火に油をそそいでとんでもないことになりそうですが。

確かに、現行の中学歴史教科書はおかしい
わかりやすい例として攻めた（朝鮮侵略）のと攻められた（元寇）のを比べると（東京書籍）

元寇→１ページで簡略な記載。挿し絵は蒙古襲来絵詞のみ。人的・物的被害についての記述はなし。
朝鮮侵略→２ページにわたり詳細に記述。李舜臣の像や亀甲船、朝鮮人の耳塚等挿し絵も多い。

確かに、新しい歴史教科書を作る会の言うことには一理ある。
彼らの作った教科書を支持するにせよ、しないにせよ、今の教科書は「日本の」
中学生のための歴史教科書としては記述が偏りすぎている。

亀甲船の写真を載せ、李舜臣を称えるのであれば、同じ視点から、今も残る石塁の写真を載せ
北条時宗の名前くらい記載すべきであろう。
しかし
前者には「李舜臣と亀甲船　李舜臣は、朝鮮を救った英雄として、現在も各地に像が建てられています・・・略・・
　　　　　問→舜臣が英雄と言われるのはなぜだろうか。」
後者については、北条時宗の名前の記載すらなし。

日本の歴史において、北条時宗は名前すら載せる価値はないが、李舜臣は詳細に記載すべき英雄である、といえるのか？

被害についても

　　元寇→「幕府や御家人の負担は大きかった。」
朝鮮侵略→「この７年にわたる戦いで、朝鮮では、多くの人々が殺されたり、日本に連行されたりし、全土は荒れ果てた。明も援軍のため、
　　　　　　国力が衰えた。」（耳塚の解説、てがらの証拠として送られた朝鮮の人々の耳や鼻を埋葬した）

対馬が二度にわたり占領され、男はほぼ皆殺しにされ、女は掌に穴をあけてそこに鎖でつないで奴隷として連れ去られた
そういう事実の記載は全くなし。

公平な、ないし偏りのない編集態度とは到底言い難い。
他の部分もそうだが、同じようなトピックで比べやすいので「元寇」と「朝鮮侵略」を挙げてみた。
ナショナリズム云々を観念的に言う人は、一度現物を検討していただきたい。



　　

>>426
あの教科書の個別の問題は、検定を通してかなりそぎ落とされてはいる。
そういう意味では、「検定」が正常に機能した珍しい例ですよね（笑）
最大の問題は全体を通してどうなのか、著者らが何を訴えようとしているのか、ということじゃないでしょうか。

431見返すとかなり解りにくい書き方だね。すまん。

>432
了解。でもオレは使うべきだと思うよ。
「ナショナリズム」「愛国」って言葉がそれほど悪いとは思ってないからね。

＞もう一つ。姜氏は「在日韓国人」であって「韓国人」ではない。韓国人と在日韓国人のアイデンティティは全く別。「自国」という言葉は彼には通用しないでしょうね。彼の著書を読めば分かる。

これはカン氏がアナーキストだということだと理解してよいのでしょうか。
もしそうなら教科書の記述云々ではなく、学校制度や教科書そのものをきっぱりと否定すべきだと思いますよ。
アナーキストでありながら東京大学の教授という矛盾はどういうことなのでしょうか。
自らに都合いいことばかり主張してる人だということでしょうか。

388 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 18:38
>>387
姜尚中の心の祖国は北朝鮮。
韓国に何の愛着もないのは当たり前。
彼の著書を読んでも、それが分からないんだね。

390 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 18:49
>>389
最も重要な部分だろ？　姜のアイデンティティの原点の問題だ。
姜は早稲田の学生時代から朝鮮総連系の活動家だ。
姜のアイデンティティを「在日韓国人」というのは、
建前としての国籍上はそうであっても、
かなりミスリーディングだ。
--------------
姜はアナーキストではない。

姜は誰の引きで東大教授になったんだ、誰か知っていないか？

うちのオヤジだよ

>>435
私が説明するよりも、本人がそれについて触れた公演があるので

http://home2.highway.ne.jp/dkoba/what/kansanjun1.html
あたりをご参照ください。

訂正：公演＝講演

177 名前：杉山　光信 投稿日：2001/05/26(土) 22:35
姜尚中君を東大社会情報研究所に招いたのは私です。
もちろん北朝鮮が大好きです。

ttp://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro67587771_j.html

おいおい韓国と日本を同じにしていいのか？

韓国はナショナリズムが希薄なせいで国家自体が飲みこまれ、民族自体さえ消滅させられそうになった。
民族意識の強化が韓国の課題になったのさ。
あの教科書のノリは漢字を横に追いやりハングル！ハングル！になったのと同じ。

いっぽう日本はどうなの？
ナショナリズムが強すぎて帝国は崩壊したんじゃなかったの？
劇薬ナショナリズムを原液で中学生のクラス全員に飲ませる必要なんてどこにあるのかね？

＞ナショナリズムが強すぎて帝国は崩壊したんじゃなかったの？

単純。
イデオロギーだけで動いたのではない。
歴史を勉強して出直せ。

>>444
443は完全には間違っていない。
韓国は、国民国家を形成する近代的な意味でのナショナリズムが根付く前に日本に飲み込まれた。
日本は明治維新以降、国民国家形成＝「国民」という近代的フィクションを設定し統合するために「天皇」を利用したナショナリズムを作り上げた。
それによって「富国強兵」を成し遂げ、一方でナショナリズムをすべての「いいわけ」にした巨大な無責任官僚国家になり、その結果戦争に突入して敗れ去ったわけでしょう。

韓国は１９５０年代に入ってから「反日ナショナリズム」を旗頭にした国民国家づくりを始めた。

どちらにせよナショナリズムが劇薬であるのは間違いないし、国民国家を形成する上では（さじ加減は微妙だが）必ず必要になる困ったちゃん。
問題は、今さら日本が、再びナショナリズムに頼る必要があるのかということじゃないでしょうか。

もしもあの教科書が、韓国のそれと同じくらいナショナリスティックに
歪んだものならば、確かにひどい教科書だ。431を見ての通り。
しかしその証明はなされていないんじゃない？
411の後半と432くらいだな。もうちょっと具体的な根拠は無いのかな。
せっかく読んだとあるし・・・

＞444
アメリカの陰謀かい（ｗ
ハル・ノート？(ﾌﾟ

>>447
納得できる根拠を示してくれ。

>>447

当時の世界的な経済状況。経済政策。
勉強しなおして出直せ。
お前の中では、陰謀とイデオロギーだけで世界が動いてるのか？

>>446
具体論？じゃあ、明日以降。教科書がいま手元にないので、間違ったことを書きたくありませんし。

＞当時の世界的な経済状況。経済政策。

当時の世界的な経済状況が問題ならすべての国が崩壊しないとならんし（ｗ
経済政策？
高橋是清がクーデターで殺されたことかい？

我々は姜が何故このような思想に陥ったのかという
疑問を解決するため、姜の勤める東大に向かった。
｢こ、ここは日本なのか？｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に
めったなこと言うんじゃない、袋叩きにされるぞ、と咎められた。

赤門には青い半島統一旗が掲げられ、キャンパスの中はキムチの
匂いで充満していた。女学生たちはアリランを合唱し
「日本人は朝鮮民族に永久に謝罪しろ」と声高に叫んでいる。
民青や左翼学生らはノンポリの学生たちに韓国人留学生に土下座を
するよう脅迫し、断った生徒は「差別主義者」と糾弾され、首に
「チョッパリ」と書かれたプラカードをぶら下げられ正座させられていた。
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
新しい歴史教科書だの、小林よしのりだの、小泉首相だので浮かれていた
我々は改めて東大の現状を噛み締めていた。

左翼学生の糾弾ビラが大量に貼り付けられたボロ屑のような研究室に
追いやられた、憔悴しきった藤岡教授を見つけた。
我々を見るなり涙ながらに
｢私の努力不足です、姜の跳梁を許してしまい申し訳ありません｣
と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて姜に恐怖した。
藤岡教授が悪い訳ではない、我々の左翼に対する無策が悪かったのだ。
我々は藤岡教授から貰った新しい歴史教科書を手に、
打ちひしがれながら、石原都知事の待つ都庁へと帰路についた

>>451

だからー、
世界状況→いきなり国が崩壊
ではなくて、
植民地を作って原料の確保、同時に市場の開拓、ってことをどこでも
やっていた時代において
当時の国が日本を含めて、戦争に進んでいったってことでしょ。

信長の野望じゃないんだからさ、侵略のための侵略なんてないんだよ。
既に力をつけていた西欧はともかくね。

コピペは芸がない。

>>447
ハルノートで陰謀論言うなら、せめてソ連の陰謀としろよ。
KGBがホワイトに働きかけていたのは事実らしいのだから。
え？　社会主義国が陰謀なんか企むはずがない？
こりゃ失礼。

>>443
＞劇薬ナショナリズムを原液で中学生のクラス全員に飲ませる必要なんてどこにあるのかね？

過度なナショナリズムは確かに劇薬だが
ナショナリズム自体はフツーにお薬、っつーか活力剤だぞ。
ま、つくる会のナショナリズムよりはるかに濃い韓国のナショナリズムは間違いなく劇薬だがね。

>>445
＞どちらにせよナショナリズムが劇薬であるのは間違いないし、
＞国民国家を形成する上では（さじ加減は微妙だが）必ず必要になる困ったちゃん。

おいおい、では「困ったちゃん」じゃないあなたは
ナショナリズム抜きで国民国家を形成するアイデアでもあるのかい？

４４７は多分、教科書で断片的知識として日本史をやり、当時の世界状況
と、日本が戦争に進んでいった因果関係がまったくわかってない厨房ないし工房。

２チャンネルは差別の巣窟
右翼と引きこもりたちが己の無知から目を逸らすために差別を生み出してる
管理人もこんな板を作ったことを後悔してる

>>456

>おいおい、では「困ったちゃん」じゃないあなたは
>ナショナリズム抜きで国民国家を形成するアイデアでもあるのかい？
逆に、なぜ今ナショナリズムが必要なのか説明していただきたい。
納得できれば、私も宗旨を変えるよ。

>>458
ﾌﾟ

おサヨちゃんって、劣勢になると
「レッテル貼り」
「印象操作」
「人格攻撃」
「話題ずらし」
で逃げに走るよね♪

なぜ姜はああまで対米コンプレックスに終始するのか？
在日：チョッパリに炎のコンプレックス
韓国：キョッポに炎のコンプレックス
朝鮮総連：炎のステージ（安住の地）
こんなとこで、あってる？

>>458
これがあの優良スレ認定か・・・・

＞４５９　おい、そこのヒト。先に質問された方が答えろや！ぼげぇ！

>>462
まあまあ、そう言わずに。

>>459
ひょっとしたら、あなたは単に書き方をミスしただけなのかなぁ、と思って確認の意味もあったんだけど
どうやらミスではなかったようですね。

＞逆に、なぜ今ナショナリズムが必要なのか説明していただきたい。

今に限らず、戦後から現在にかけても国家形態を維持するためにずっとナショナリズムは存在していたが？
それに世界中どこを見渡してもナショナリズムが存在しない国など無い。
俺はあなたが（過度ではない）ナショナリズムそのものを劇薬ととらえ、
「困ったちゃん」と認識していることに首を傾げている。
だから「ナショナリズム抜きで国民国家を形成するアイデアでもあるのかい？」と質問してみたのですよ。

まちがい。
＞>>462
↓
>>463

「ナショナリズム」というのは「国粋主義」的なイメージがあって、
ネガティブな感じのする言葉らしいよ。
だから、必要なのは「ナショナリズム」ではなく、「パトリオティズム」
と言ったほうがいいみたい。

どうして「パトリオティズム」が必要かといえば、組織論でいう
ところの「組織化された無政府状態」、「ごみ箱モデル」にならな
いため。

＞＞どちらにせよナショナリズムが劇薬であるのは間違いないし、
＞＞国民国家を形成する上では（さじ加減は微妙だが）必ず必要になる困ったちゃん。

＞おいおい、では「困ったちゃん」じゃないあなたは
＞ナショナリズム抜きで国民国家を形成するアイデアでもあるのかい？

>>456
は明らかに読めてません。

姜を擁護する人は、姜の著書を読んでからにしましょう。

>>466・467
むーん、「パトリオティズム」 は和訳すると「愛国主義」と堅いイメージがするけど
広い意味では、「郷土（ふるさと）に対する愛着心」という牧歌的でポジティブな感情を表す単語ですよね。
対して「ナショナリズム」とは、近代国民国家が国民といったいどういう関係にあるのか、
そのシステムを思想的政治的に説明する単語であると解釈します。
主権を持つ国民が国民国家（ネーション）と歴史や文化といったもので繋がっているのは明らかで
これらのものをパーソナリティの下敷きとして他の同じ国民と共有することがナショナリズムです。
俺としては「パトリオティズム」と「ナショナリズム」は基本的には別物だが
重複する場合もあると考えています。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990385003&ls=50
ここにやたら評価してる人たちいるyo

>>469
同意

が、甘えたこと言わせてもらうとどんな主張が書いてあるか
教えてくれるとうれしい。
自分で読めと言われるとそれまでだが。

>>456
韓国に対しては劇薬ではなく「麻薬」もしくは「毒」では（藁

韓国政府の日本に対しての対応を見ていると、ラリッた兄ちゃんor姉ちゃんが
因縁つけてくるようにしか見えん。

ものごとをズバリ指摘する人で私は好きですが、、

※反自民党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html

※反民主党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html

※反自由党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html

※反公明党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_koumeitou.html

※反共産党の方々は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_kixyousantou.html

※細川政権後の政党の流れを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html

※自民党、自由党、民主党の違いを知りたい方は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

※政治とお金の関係は
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_seijitookane.html

誠に申し訳ありませんが、社民党、保守党は論評外とさせて頂きました。

カンは自分で何言ってるか分かってるのかね。

姜のおかげで在日のイメージがどんどん悪くなる。
あいつが「作る会」の側に立てば在日は日本人の仲間であると
認識する人が多くなるだろうに惜しいことだ。

>>476
我が家の近くに在日の人がいないので、結局は有名人（＝姜）のイメージしかないのよね。

そんなわけで、在日の人々に関しては悪いイメージしかないのよ。
というより、どんどん嫌いになっていく。いや、今では「ものすごく嫌い」だな。

辛淑玉にも同じことが言える。

のいじーまいのりてぃーおぶまいのりてぃー？

>>478
いや、辛にくらべれば　姜の方がまだ声がイイだけマシ。。

>>477
親日的在日もいないことはないけど、
ほとんどの在日は反日的思想を植え付けられているよ
俺の知ってる在日もマジでウザイほど反日的、近代日本の歴史に付いて
共通する認識なんか絶対できないよ。
辛とか姜とかが特別なんじゃなくて、あれが象徴してる在日の精神だと思えば間違い無いよ

台湾人の金さんには親近感がわくのに韓国・朝鮮の金さんには引いてしまう。
このイメージの差はどうしようもない。

臺灣人の金さんには親近感がわくのに、韓国・朝鮮の辛さんには
スゴんでしまう。
辛さんは「石原の発言をねじ曲げるうえに、新聞配達は社会の負け犬
」というのだからどうしようもない。

>>

＞当時の国が日本を含めて、戦争に進んでいったってことでしょ。

ドイツにソ連にイタリアに日本、
あと何処だ？これで世界中の国？

＞＞信長の野望じゃないんだからさ、侵略のための侵略なんてないんだよ。

ははは、ところがだ。大陸にいた軍人の連中には「領土を分捕って手柄を立てよう。」
なんて考えた信長の野望そのまんまのがいたんだ。

＞既に力をつけていた西欧はともかくね。

すくなくとも西欧主要国では枢軸国以外では帝国主義による拡大なんて考えていた国は
ないよ。一次大戦後だよ、わかってんの？

>>481
レスありがと。

あいつらが特別で、他の人は少々金にうるさい程度としか認識してなかったので
ツッコミ感謝。

これを機会にもっと勉強してみたくなったが、辛とか姜の本は昔よんでジンマシンは
でるは吐き気はするは（マジです）ですぐ捨てたっけ。

このスレで議論に参加したいが難しいなぁ（藁

姜ごとき反日外国人を東京大学教授として登用してる文部科学省もアカの巣窟と化しているのかな

そりゃ文部科学省はアカいよ。
全国の駅弁国立大学に共産党員教授を大勢飼っている。

外国人に無差別に親切にすると馬鹿にされる。
お人好しはもう止めよう。
朝鮮人は一度母国に帰ってもらう。
それからビザを取って日本に来ればよい。

ほんと、ビザ無し渡航はやめてくれ＞田中外相

暴力が荒れ狂う中、家族を守るためであってもカンコックにケガを負わせたら
メディアはカンコックにつくだろうし、俺は生活できなくなりそうだ。

今でもウザイ在日が、さらに酷くなると考えたらゾ〜〜〜。

身近に韓国人一家がいましたが、ほんとに感じ悪かったですよー。
例をあげれば
・弱いものイジメを平気でする
・平気でものを盗む
・家族や親戚同士でがなんかネチネチと結びついている
・行儀が悪い
・どことなく不潔
・表情が悪い
・平気で嘘をつく
こんなところでしょうか。

ちょんは子ね

>>484
ネタか？マジか？
アメリカは明治三十年にハワイを併合し、翌三十一年にはフィリピン
やグアム島を手に入れて、太平洋に乗り出しつつあった。
フィリピンの次に手を出しうる東洋の国は、中国が残っているだけ
だった。
インド、ビルマ、マレー、シンガポール、香港はすでにイギリスの
手にあり、インドシナ三国はフランスの所有で、インドネシアはオ
ランダのものだった。
アメリカはこれらの先進白人国と戦うつもりはなかった。
（スペインからフィリピンを得たのは、アメリカの裏庭とも言うキューバ
問題で、スペインと開戦したからである）
そして、アメリカにとって中国大陸の日本が目の上のたんこぶになって
いた。
また、アメリカが日本を潰そうとした理由も今では明らかになっており、
公文書としても残っております。
アメリカが中国で利権を得ようと思えば、日本を潰す必要がある、と
アメリカは考えたんです。

>>484
中国大陸においても、いかに日本が反帝国主義的であったか、
いかに列強が帝国主義的であったか。
私はすでにこの板に書き込んでいます。

既に検定で合格した教科書の修正要求……こんな無理は通せない。
彼らの要求は内政干渉であり、国民の知る権利と表現の自由を害するものだ。
一体日本人同士でもしてはいけないことが、なぜ彼らなら許されるというのだ。
ここで無理を通せば、彼らに、日本は憲法で保証されている国民の権利すら
守り通す気概がないという誤ったメッセージを送ることになるだろう。

絶対に拒否だ。
それに俺は日韓関係には悲観的になっている。おそらくこの修正を施した
ところで、彼らはすぐにそんなことは忘れて、新たな要求をつきつけてく
るだろう。日本占領３５年というが、戦後半世紀以上我々は彼らの国の復興
を助け、安全保障に貢献してきた最大の友人だったのに、国民ならまだしも
肝心の政府が今だにそれを意識すらしていないではないか。
いまこそいうべきだ。
謝罪は済んだ。新しい世代はもはや過去に対してなんらの責任も有しない。
また、もはや戦争の直接の被害者でもない世代が何をいう権利もない。
今や彼らが選択すべきだ。
過去を清算し我々を友人として扱うのか、
それともその敵意によって我々を彼らの敵にするのかを。

神様はチョンボした。

>>494
ずいぶんと単純なものの考え方だな。詳しい反論の必要もないほどね。
え、きちんと反論しろ？
時間の無駄だね。

>>494
十年とか二十年とかスパンで考えて、じっくり気長に粘り強く
議論し、日本の制度上の問題を説明していく。
それしかないように思う。
河野談話がどのような状況を生んだか、を考えれば、拙速、場当たり
的に解決しようなどとは絶対に考えてはいけない。

>>494
おおまか賛成。
加えて、50年後・100年後の自分たちの子孫が、もしヘーコラヘーコラと中共・韓国に
あいもかわらず「すんません。すんません。許してください。」ってしてたら、滅んだ
ほうがいいよ。そんな国。
まぁ、だいじょぶだけど。

>>496
単純ですかねえ。
馬鹿サヨのよく言う「人間の良心」よりはよっぽど複雑だと思いますが。

>496
反論できないのをごまかしてるだけだな。
494はまったく正しい。

>>496
反論も意見もないなら、カキコすんな。ボォケ

>>497
基本的にそのとおりだと思うが、
比較的話のわかる金大中政権のうちに話がつめられないと、
絶望的な気もする。

>>496
かまってほしいんならバカさらしてでも反論したほうがいいよ。
内容は予想はつくけどね。
え？きちんと予想しろ？
時間の無駄だね。(ﾜﾗ

この世に「地球市民」「宇宙船地球号」ほど単純な発想はないでしょう（藁

よしりんお坊ちゃま君が大好きで、「新しい教科書」運動を進めようとするあなた方を愛国者などとは微塵も考えていません。また、そんなあなた方から「理想の愛国者」などということを問われるいわれもありません。また、「理想の愛国者」という言葉自体も奇異に感じる言い回しです。少なくても、あなたたちよりは、ふつうの国民なので、ふつうの程度に祖国や伝統を愛しているつもりです。よけいなことかも知れませんが、あなたたちの思考回路からいって、あなた方は、あの「強いアメリカ」の銃を撃ち合ったり、ロケットを飛ばして悪者を叩きのめすアクション映画がお好きのように存じます。私は、あなた方より伝統的な日本人なので、ああいったアメリカナイズされたものは、あまり好きではありません。

「つくる会」の出発点で、中心となる人物が、「民主主義」を否定する運動だと述べていました。本当にご存知ないのですか。よしりんおぼっちゃま君も同様なことを言っていませんか。そして、「過去の歴史を悪く言うのは自虐的だ」と称して、かような教科書運動が始まったというのすらお忘れですか。そして、最もあなたたちが肯定するのは、日本の侵略戦争です。日本が起こした最悪の犯罪ですから、それこそ最悪といっては、あなたたちの論理では、まずいわけです。あなたたちの思考回路では、最大の「自虐」となるわけです。そして、このことは、あなたたちの代表である人物たちがしっかりと述べています。歴史教育は、歴史学とは違っていいのだ。歴史は、ロマンなのだと。ロマンですよ。つまり全部美化していくわけです。しかし、くれぐれもお間違いなく、美しい部分が何もないなどと私は、言っていません。あなたたちの中のステレオタイプに思考停止している人たちは、すぐ「ほら日本の歴史を悪く言っているサヨクの典型だ」とか言いますから、最初にことわっておきます。ご丁寧にも、チャーチルのお話をお聞かせいただきましたが、あなたは、歴史の学生さんですか、それとも大学の教授ですか。教授でないことを期待します。低レベルすぎます。こんなことは、ご親切なら嬉しいですが教わらなくても知っていますし、反論として意味を成していません。それは、韓国や朝鮮、中国の侵略者日本に対する戦いが間違いなかったということをいうことにもなります。論証として持ち出すには、「新しい教科書」の主張に自ら墓穴を掘るものです。ご苦労様でした。

この国の政治を進めてきたのは、財界とアメリカの利益を代弁することで、自らの報酬と利権を保障されてきた自民党政権です。このところ、自分たちのしていた政策には、頬かむりをして何でも官僚や役人、公務員のせいにしていますが、盗人猛々しいとはこのことです。国鉄の赤字を国鉄職員のせいにしたのと同じです。そうやって国民不在の私利私欲が限界に達したのが現在です。日本の国を豊かにしたのは、彼らの政策などではありません。勤勉に働いた労働者、中小の経営者です。
そして、生活や福祉を向上させたのは、根気強い国民自身の様々な運動です。一例をあげれば、ハンセン病患者を自民党政府は、今までどうしてきたのですか。敵対してきたのですよ。今まで、どこに彼らのことを考えた姿勢がありましたか。教育にしても同じです。自分たちのやってきたことを教師や家庭のせいにして、悪質なすり替えをしています。教師がサヨクで悪いから？ 家庭の教育力がないから？ ふざけるのではありません。どこにそういう事実があるのですか。確かに、あなたたちが教育の中で受けた怨念は、あるはずです。子どもを虐待するような教育制度だからです。教育基本法の理念など押しつぶすようなことをずうっとしています。政策が間違っているからです。それは、国鉄の赤字を労働者のせいにしたのと同じで、まったくの誰かのペテンの受け売りです。国連ですら、日本の教育政策は異常で子どもをおかしくしていると述べているのです。それぐらいのことは、学術的に検討してから述べなさい。それを、戦争史の原因にするなんて、いかさまにもほどがあります。あなたたちの好きなアメリカは、あなた方のいう「強いアメリカ」の「誇り高い」歴史教育を進めているように思いますが、日本よりも先行して子どもたちや社会の荒廃は進んでいます。そして、極めて重要なことは、自民党の議員団が今までの歴史教科書は悪だと言い、これを変えていく運動方針をつくり、それを受けて始まったのが「新しい教科書」運動なのです。これは、事実です。知らないのですか。意図的に避けているのですか。だから、自らの失政を誤魔化そうとするもので、悪質なのです。

なげーよ。
コピペか？

発言の中に、私もサヨクだったという方々がいらっしゃります。あなたたちの敬愛する藤岡信勝もあなたたちのいうサヨクだったと思います。疑問に思いますが、なぜご自分をサヨクだったというのですか。サヨクであったとき、何かそのような運動をなさったのですか。藤岡氏は、プライドにこだわる方だったと伝え聞きます。サヨクだという観念で、アイデンティティの確立をしていただけではないですか。そして、そういうのをサヨクとよぶのですか。それは、誰のためでもない自分のためのもので、サヨクでもウヨクでも、どちらでも偉くなる気がするものに転がる自己愛のお強い人格だというだけのことです。言葉の遊びをしているだけのように思いますが、こんな言い方は失礼でしょうか。もし、サヨクとしてそのときは何か人のためになる運動をしていたと思っていたのなら、何をしていたか教えてください。本当に失礼ですが、ご自分の頭の中だけの妄想であるような気がしてなりません。何項目にも渡ってサヨクの特徴をあげている方もおられましたが、どこからそういう結論が出てきたのですか。自分の中での観念のころがしでしかありません。だから、よしりん崇拝者と呼びたくなるのです。サヨクがサヨクがと言う前に、自分の思考形成を疑ってみた方がよっぽどあなたのためになるように思いますが、余計なお節介でしょうか。

最後に、戦争する国にという本音が出てきました。世界の流れは、平和ではないですか。武器をすてろではないですか。あなたたち一部の好戦勢力がどこの国にもいますが、それは極一部です。大多数の世界の国民は、戦争の廃棄を願っています。藤岡信勝は、核武装すべきだとまで言っていましたが、そうした結果は、もう見えています。なぜ、世界で最も優れた憲法を宣伝しないのですか。これこそ、世界の未来を残す道です。

左翼を殺すための戦争によって平和が生まれるんだよ。

昨日ずいぶん書き込んだ者ですが、えらく荒れてきましたね.....

>>288

>そしたら、反核集会の街頭スピーチで、米国の核兵器と同様に中ソの
>核兵器を非難した人がいたらしいんだけど、そしたら、その人、スピ
>ーチの途中でどっか連れてかれちゃったんだってさ(^^;

それと同じ話かどうか断言できんが、十数年前に「諸君！」で被爆二世が
反核集会に参加したところ反米ばかりでソ連や中国の核兵器への批判が
全くないため、発言を求めて「アメリカだけではなくソ連や中国の核兵器も
批判すべきではないか」と述べたところ壇上から引きずり降ろされた経験
を書いてたな。
ソ連や中国の核兵器は侵略のためのものじゃないぞと怒鳴りつける奴も
いたとか。
反核集会に出席するような人がよりにもよって「諸君！」に寄稿するんだ
からよっぽど頭に来たんだろうと同情したもんだ。


ではないと

平和のためなら暴力も辞さない。で戦争や虐殺に至る。
これが左翼思想の真髄。
ようするにフェチシズム（目的と手段を混同する心理）であり
パラノイ○であり、まさしく精神分析の対象。

ぐはっ
509の書き込みで下書きをコピペするときミスって最後に余分な文章（ではないと ）
がくっついてた。
鬱だ死のう。

先日、JR中央線・西荻窪駅前で「つくる会」反対のおばさまたちが活動してたので、感情を抑えきれず、路上対決をしてしまった。

オレ：どこが歪曲なんですか（ムッ）？

Ａ：あなたつくる会？誰が見てもこの教科書おかしいわよ。　←｛疑うものは皆関係者か、少数意見と決め付けている｝
オレ：今までの教科書が左寄ってません？指導要綱に沿わないと...。採択だって教師に問題あるんじゃないの？
Ａ:あなた何言ってるの。今までの教科書だって右の人たちにいろいろな制約されてきたのよ。採択だってそうよ。
オレ：？？？（十分左だろうが。何見てきたんだこの人たちは）
　（略）
オレ：自衛隊もきちんと認めて、憲法も変えなきゃいけないでしょ。
Ｂ：えーーーっ（驚）　←｛まさに朝生の瑞穂。なんでこういう人たちは皆反応が一緒なの｝
Ｂ:そんなのいらないわよ。
Ｂ:そうよ
Ｃ:うなずき　　この時から囲まれるのだ！
オレ：外敵に攻撃されたらどう守るのですか。
Ｂ:その時は仕方ないわ。武力行使するなら、攻撃されて死んだほうがましよ。子供には戦争して欲しくないのよ。
Ｂ：あんたたちはいいかもしれないけど、他の人が迷惑だ。あなたたち責任もてるの。
　　　

……オレはあなたたちと死にたくない。

話しても無駄だと思った。ただ、教師たちが教科書を選ぶことにはお互い一致しただけだった。

↓とんでも親の会　　　「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会
168−0082　杉並区久我山３−１−２９　スペース未来　　０３−５９４１−２５０１

西荻窪にそんなババアどもがいたのか。
戦争なんかしてほしくないとやつらが願う子供が
そのへんで万引きしたり電車の中で人に迷惑かけたりしてるのにな。

生姜教授がイタリアのルネサンス絵画と日本の絵画の比較にいちゃもんつけていた。
一見正しそうで、よく考えるとおかしい。美術にしろ、音楽にしろ、およそ芸術の評価
には、評価者の価値観、美的意識が入るのが当然で、AがBよりすぐれていることを
数学的、定量的に証明はできない。だからといって、これに文句を言い出すと、
世界中全てのコンテスト、美術館での購入のための絵画の評価は成立しなくなる。
美術評論家による高い評価を教科書に記して何の問題があるというのだろうか。
たとえば、朝鮮白磁の美しさが世界最高だと行っても、他国への誹謗中傷になる
わけでもなく、それがいけないというのは、単なる言いがかりだろう。

>>506
失礼ですけど、あなたの文章を読むかぎりでは、あなたの方が
妄想がかっているように見えるのですが・・・。
というか、その主張に対して反論できないからといって、そう
いったレッテル貼りじみたことは、もういいかげんやめた方が
よいかと・・・・。

>>506
あなたの感情論むき出しの文章を読んでいると、宗教じみたもの
すら感じるのですが・・・。

　　　　　　　　　_ , -─ -､ 　, -- 、
　　　　　　 ,,.‐'´　　　　　　ﾐ"　　 .ミ'､
　　　　　　／~　　　　　　　　　　 　 二　　　　こ…
　　　　　/　　 　 　 　 /l ./＾^i　　　　ミゝ
　　　　 i　　　　 　 /|/' |/　　 | l,lヽ.＼ ｀､　　　こいつ………
　　　　l　　　　　ﾙ'-‐‐/‐　　　|-|､ヽ i＼l
. 　 　 |　 　__　,/､, =＝〃 　　＝=､,,!`　　　　……本当おかしいわ………
　 　 │　./,‐| | ﾞ,,　（;;ﾟ） 　 / （;ﾟ）　 ｉ
.　　　 | 　|.|ﾆ|.| 　" ─　 　`‐-, ‐´ﾞ|　　　　森田くんのいうとおり>>504、>>506は頭がお花畑……
.　　 　 | . |,l _|| 　 ' ' '　　　　 /　｀｀|
.　　　　 |　`‐'| 　　　,-───, 　 .l
　　　 ／:| 　 /＼ 　 ＼ 　　 / 　 /　　　　　………森田くん
.　　/::::::::::|. /　　:＼ 　 ｀ ‐'´　 ./
　_/::::::::::::::|/　　　:::::＼.　'''　.／＼　　　　　　Kitty……………
-/::::::::::::::::|　　　　　:::::::ヽ､／::::::::::＼
/:::ｏ:::::::::::|＼　　　　　:::::|:::::::::::::::::::::::＼　　　こいつ本当にKitty Guyだよ
＼:::::::::::::|　　＼　　　　 /＼::::::::::::::o:::/_
::::::＼::::::::|＼　　＼　　/　 |;ヽ::::::::::::/:::::　　　　こんな厨房初めて見た………
::::::::::::＼:::|;;;;;＼　　`＠　 ﾉ;;;;;ヽ:::::/::::::
::::::::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;`,‐---‐'´;;;;;;;;;;∨::::::

>>504
ま、どこにでもいる典型的な左翼ステレオタイプだね。
しかし日本の教科書は8社もあってそのうち一社があのような教科書を作ったからといって
左翼ってここまでヒステリックに反対しなくても良いような物なのに
あ、そっか、左翼って反体制がレゾンデートルだから
こういう教科書が出てくれたおかげでやっとみずからの存在意義を問うことが出来たんだね
最近下火だったからね左翼の活動って、よかったね。

>>504 >>506
おつかれさんだね。

>よしりんお坊ちゃま君が大好きで

俺、よしりん嫌いだよ。

>よけいなことかも知れませんが、あなたたちの思考回路からいって、あなた方は、
>あの「強いアメリカ」の銃を撃ち合ったり、ロケットを飛ばして悪者を叩きのめす
>アクション映画がお好きのように存じます。

それも嫌い。キミ、決め付け・偏見多いね。やっぱ単純だわ。

>「つくる会」の出発点で、中心となる人物が、「民主主義」を否定する運動だとべ
>ていました。本当にご存知ないのですか。よしりんおぼっちゃま君も同様なこ
>とを言っていませんか。

「民主主義」じゃなくて、日本だけ見られる特殊な「戦後民主主義」だとおもうよ。

>そして、「過去の歴史を悪く言うのは自虐的だ」と称して、かような教科書運動が
>始まったというのすらお忘れですか。

ウヨだけじゃないよ。友達のノルウエー人も「自虐だ。バカだ。」って言ってました。

>そして、最もあなたたちが肯定するのは、日本の侵略戦争です。日本が起こした最悪の
>犯罪ですから、それこそ最悪といっては、あなたたちの論理では、まずいわけです。

犯罪じゃないと思ってるからであって、故にまずいと思ってない。
あんたの主観中心からくる、明らかな認識不足。

>歴史教育は、歴史学とは違っていいのだ。ロマンですよ。つまり全部美化
>していくわけです。

既に美化してる中共・韓国に学んでる、という観点は考えたこと無い？
まぁ、そういう点ではやっと世界中の教科書に学んでるといえるね。

>しかし、くれぐれもお間違いなく、美しい部分が何もないなどと私は、（中略）

そういう考えもあるんですね。勉強になりました。
その本人じゃないので特に言うことはありません。

>そして、生活や福祉を向上させたのは、根気強い国民自身の様々な運動です。

それだけじゃないですよ。
手柄の独り占めはよくないなぁ。

>一例をあげれば、ハンセン病患者を自民党政府は、今までどうしてきたのですか。
>敵対してきたのですよ。

敵対じゃなくて、無視じゃないかな。

>国連ですら、日本の教育政策は異常で子どもをおかしくしていると
>述べているのです。

日教組の教育政策ね。そうそう。おかしいおかしい。

あーめんどくせえ。
厨房につきあってつかれた。
汚してすまん。
こんな僕をぶってください。（自虐）

＞最後に、戦争する国にという本音が出てきました。世界の流れは、平和ではないですか。武器をすてろではないですか。あなたたち一部の好戦勢力がどこの国にもいますが、それは極一部です。大多数の世界の国民は、戦争の廃棄を願っています。藤岡信勝は、核武装すべきだとまで言っていましたが、そうした結果は、もう見えています。なぜ、世界で最も優れた憲法を宣伝しないのですか。これこそ、世界の未来を残す道です。

お前、朝生を見ていたのか？
では高嶋、上杉、福島、和田の主張（？）についての
お前の意見を聞きたいな。

あなたの気持ちはわかったから、それを論理的に説明してくださいよ。
論理的って意味分かります？
少なくとも反証可能な文を書いてくださいって意味ですよ。
反証可能の意味は自分で調べるか、常識的なお友達に聞いてね！
あと、質問に質問で返すのがお得意のようですが、それはヨッパライの論法。
飲みながら書くな。

いちおうレスつけてみましたが、別にお返事いただけなくとも結構です。
とりあえずさらしとこ。

>>515
見事に姜の欺瞞性を言い当てってますね。
彼の論法の詐欺的所の一つですね。
ある価値判断を全体に転化して、彼らにとって都合の悪い
主張を無理矢理、論理性破壊のように仕立てる手口。
まさに、ペテン論法。
また、冷静に話せば無茶苦茶な論理も一見したらまともに
聞こえることを知ってるから、なおたちが悪い。

大抵の人は、そこで煙に撒かれて何が何だかわからんうちに
丸め込まれて、騙されてしまうんだろうな〜。（藁
まあ、しかし、今回はそれすらもダメだったけどね。（藁

藤岡信勝の方が結果的に平和に寄与するんだよ。
何も持たないで力の空白を作るのが一番あぶない。

長々とごくろうさん。

君の言い分読んだけどさ、まぁ独善というか支離滅裂というか、
こじつけというか、勉強し直せ！というか、思いこみが激しいというか。。

ここの板に集う論理的で情に厚い２ちゃんねらーたちはね、
君ごときが計ることはできないんだよ。
もうね、きみと同じ目線にはいないの。わかるかい？
ま、わかんなくてもいいけどさ。

すくなくとも、君のように一方的に弱者の側に立ったつもりで自己正当化
して物事を二元論で切り捨てるようなひとはいないよ。

残念ながら、君は最低最悪の煽り屋だ。
そんな君に捧げる言葉。
「逝ってよし！！」

>>501
ムダムダ。
あそこは大統領が変われば昔の大統領との間の話なんて
無視しだすお国柄ですから。

おーーーい！！！>>504書き逃げかいーー？？
そういえば>>387も顔出してたな。
昨日の続きやろうぜ、新しい歴史教科書読んだことあるんだろう？
出て来いよ！

>最後に、戦争する国にという本音が出てきました。世界の流れは、平和ではないですか。武器をすてろではないですか。あなたたち一部の好戦勢力がどこの国にもいますが、それは極一部です。大多数の世界の国民は、戦争の廃棄を願っています。藤岡信勝は、核武装すべきだとまで言っていましたが、そうした結果は、もう見えています。なぜ、世界で最も優れた憲法を宣伝しないのですか。これこそ、世界の未来を残す道です。

日本国憲法は欠陥が多い。世界最高などとはとても言えない。だいたい最高というからには、他の国の憲法について詳細な理解があるんだろうな？
「武器を捨てれば平和になる」「戦争を従っているのは極一部だ」という考え方はただの妄想。中東に行ってこい。そこでアラブ人とイスラエル人をその論法で説得できたら認めてやろう。アイルランドのエール人でもいいけど。所詮デフィティストの論法などこんなものだ。現実性０。将来新たなヒトラーがどこかに生まれるとしたら（いや、すでに……）野放しにするのは確実にキミたちのような無知・無責任の徒だということは憶えておくがいい。

　カン「国体の本義と同じ発想だ！」

>世界の流れは、平和ではないですか。武器をすてろではないですか。あなたたち一部の好戦勢力がどこの国にもいますが、それは極一部です。大多数の世界の国民は、戦争の廃棄を願っています。藤岡信勝は、核武装すべきだとまで言っていましたが、そうした結果は、もう見えています。なぜ、世界で最も優れた憲法を宣伝しないのですか。これこそ、世界の未来を残す道です。

は？つい先日、インドやパキスタンが核武装した事をお忘れですか？
現在の世界は、冷戦下より明らかに戦争に向かっています。
日本国憲法が世界で通用すると思い込んでいるのもお目出度いとしか言い様が無い。
この「水と安全はタダだ」と揶揄されている日本にふんぞり返っている輩が
TVからの情報を全てと思い込んで、
世界を総括できると信じ込んでいるのもただ世間知らずの一言。
悪い事は言わないから、書を捨てて町へ出なさい。
今の貴方に一番必要なのは、マスターベーションによる自己確認ではなく
ひたすら大きなカルチャーショックです。
偏狭な自己の保護に固執してドグマに殉じるのを良しとするなら別ですが。

姜は韓国人だから、世界常識通り韓国は軍備があるからいいが、
日本を非武装にして、日本人を非武装国家が存在できるか否かの
実験のモルモットにしたがってるのは無責任だ。

俺はそんな実験は拒否。
そんなバカバカしい実験で自分の生命をリスクに晒すつもりはない。
姜は身勝手な奴だな。

昭和五十五年十一月二十八日から十二月三十日
コラム「ソ連は脅威か」を掲載
ソ連が軍事的脅威にならないという主旨の宣伝コラムを連載。
最終回で「西側からの軍事的圧力を緩めることが賢明だ。」と
結論ずけている。
アメリカ政府は全くこれと逆のことを行い、ソ連への軍事的圧
力を強化した。
その結果、軍事予算をまかないきれなくなったソ連は崩壊、ソ
連民衆は社会主義の恐怖から解放された。
ちなみに、日本の軍事力もこのソ連崩壊に一役買っている。
万一日本やアメリカが朝日の言う通りにしていたなら、今にも
ソ連は存在していた可能性もある。
とにかく朝日の主張と逆をやれば、世の中が良くなるようだ。

「朝日新聞血風録」　稲垣武著　文芸春秋

ペルー日本大使館人質事件に関する朝日の社説（97年1月8日付）
「事件は長期化しつつあるが、人質の安全を第一に、早期解決を
模索しなければならない。その基本は、公邸を占拠するトゥパク
・アマル革命運動に人質を解放させ、武器を置かせることだ」

と書き、最後には

「今回の事件も、粘り強い対話で平和的解決へ持ち込むことは出来
るはずだ。時間はかかるかもしれないが、焦燥や政治的思惑から不
測の事態を招いてはならない」と締めくくっている。

海自三佐、ロシア駐在武官スパイ事件の各社社説

--読売--
「ロシアは交流の一方、今回の駐在武官が所属するロシア軍参謀本部情報局
や、対外情報庁、連邦保安局などを中心に、情報収集活動を活発化、多様化
させている」

「冷戦終結後、経済活動や先端技術を巡る情報合戦は、世界的に活発化して
いる。
自国の利益擁護のためなら友好国に対する諜報活動も辞さない厳しさだ。
欧州議会の98年の報告書は、米情報機関が欧州などの民間企業の業務通信
を日常的に傍受し、集めた情報を分析して自国の国際商戦に利用している
と非難した。
その中で独りわが国は、機密管理やその重要性への認識の甘さが際立っている」

「法整備を含め国益に沿った情報管理の在り方を検討する時期に来ている」

--朝日--
「古典的なスパイ事件は、時代の後景に退きつつある」
「大きく見ると、冷戦後の世界は、秘密を増やして不信を募らせるよりも、
むしろ手の内を見せあい、それによってお互いの信頼を醸成していこうと
言う流れにある。日ロ共同訓練でも、ロシア側の情報開示はかなり進んで
いるという。
こうした方向を推し進めていくことこそが、世界安定のためにも、諜報と
防諜のイタチごっこから脱却するためにも、結局は賢明なあり方ではないか」

朝日だって本気でこんなこと書いてるわけじゃないだろうけど、読む方は
結構、真に受けたりするから恐い。

>>529
いいですよ。何の話から始めますか？

カンと藤岡教授がサンデー毎日について話していたが、何のこと？

コレ事実。教科書に事実を載せると自愛的右翼ですか？

・太平洋戦争の原因は中国大陸における日本と米国の利害の対立であった。
・近代国の植民地主義は「当時は」普通に行われていた。
（未だ西欧世界は「大航海時代」の延長上にあった）
・韓国併合は自衛の為に必要だと「当時の」日本政府は判断し、しかも合法的に行われた。

「カンちゃんは日本人の税金でご飯食べてるのに
日本に文句ばっかり言うのはオカシイでごじゃるよ」

>>537
要するにあの教科書が歪んだものだということを、ハッキリ論証して欲しい。
具体的にこのページのこの部分が、韓国や戦前の日本の教科書と同じくらい、
歪んでいるからだめだ、という言い方をしてもらいたい。
朝生でもそうだったが、結局どこが歪んでいるのかわからないままだ。
具体的なことを指摘しないで論証になるはずがない。
それを検定を通過したヴァージョンでやってくれたら、
その論証になっとくできたら、俺は作る会の教科書には反対だ。
また、>>397でのあなたの発言にも、説得力をかんじるだろう。
でも、あの教科書、まだ市販されてないんだよね・・・。

姜尚中(東大教授)と秦郁彦（日大教授）とのやりとり。

姜尚中「国体の本義に書いてある〜云々」
秦郁彦「韓国併合とは関係ない」
姜尚中「関係ありますよ」
秦郁彦「関係ないって！」

姜尚中(東大教授)と西尾幹二（つくる会会長）とのやりとり。

姜尚中「国体の本義に書いてある〜云々」
西尾　「夏目漱石も森鴎外も小林秀雄も同じ事言ってるよ！なんで国体の本義なんですか！」

姜は電波決定。

姜を強姦せよ

いやん、ヴァ姜

>>529
504・506はコピペでしょう。
チャーチル云々のくだりは誰に言ってるのか判らんし、アメリカマンセーなんて誰も言ってないし。

　彡右右右右右右ﾐ〜
　　右右右右＼‖‖／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　右右‖　▲--▼｜〜
　　右右‖　‖　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　右右　　　∴）д（∴）〜 ＜ いつもよりおなにーがキモチイ〜
　　右右　　　　　　〜　/〜 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　右右‖　　　　〜　/‖〜
　右右右右　 　　　／‖＼〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

どうせ韓国人を東大教授に選ぶというのが前提ならば
姜をクビにして代わりに呉善花を東大教授に希望。
その方が100倍国益になると思う。
あいつ（姜）を飼っておくことに、何の利益があるというのだろう。
単なる東大教授の学内政治の為だけなんじゃないの？

日本を北朝鮮のような「地上の楽園」にすることこそ
日本の真の国益になります。

>>387
まだ？

どの国の教科書も主観で書かれている以上、
思想的な矛盾を突こうと思えば、指摘できない教科書は無いわけで、
問題になっているのはやはり「事実歪曲」の部分だよね。
>>387にはそこんとこをじっくり説明してもらいたい。

ところで、このスレの主題である姜についての意見もそろそろ見たい。
出尽くした感のある試験以外の発言を一個一個検証していくのはどうだろうか？
誰か、ビデオ持ってる人いますか。

姜：ソーリーとベリベリソーリーは違うでしょ。
同じく「荒廃」と「著しく荒廃」は違うでしょ。
西岡：だから「著しく荒廃」って書いてあるんだってば。
それでも「足りない」って言ってきてるんだよ。
姜：「そうでしょうとも・・・」
西岡：「（このアホ、何いってるんだという顔が最高）」

何が「そうでしょうとも」なのか？多分、引っ込み
つかなかったんだろうな。あげあし取るようだが、哀れだった。

大真面目な顔で勘違いしてたな、あれ。
それとも、わざとなのかね？

勘違いではないと思う。
日本人は朝鮮人に（「韓国人に」ではない）もっと謝罪しろ！
ということでしょ？

　　　　　　　　〜""~~~~""〜ヽ/〜""~~~~""〜
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　　　　　　　　ソーリーとベリベリソーリーは違うでしょ。
　　　　　　　　同じく「荒廃」と「著しく荒廃」は違うでしょ。
　　　　　　　　日本人は謝罪しろ！

何と非難されようが、姜先生は、す、て、き

スポンサーってなんだったんだろ？

何がなんでも、「つくる会の教科書はタダシイ」というイメージでゴリ押しする
西尾、藤岡等の言説は、やがてメッキが落ち、その反動で「つくる会の教科書」
は虚偽性イメージがあがってくるのだね。
（現状は実物ないのでイメージダウン合戦ってところかな？）

>>560
>何がなんでも、「つくる会の教科書はタダシイ」というイメージでゴリ押しする
えっ？

姜の言っていた日米安保ウンヌンについてはどうかな？
対米意識について何故軽視して書くか、のところ。

５６０は何が言いたいのかわからん。

日本とアメリカの関係を悪化させて、日本を孤立化
させたいんだろ｡朝鮮人に有利だからな｡　そこまで
の根深いタクラミに気づくべきだ｡

日米離反工作員はマスコミ界、学会、政界、ネット上にウジャウジャいるよ。

>>559
「スポークスマン」の言い違いと思われ

姜に「あなたは日本のスポンサーになる必要はない！」と言われた時の
西岡の「スポンサー？（何寝言言っとんだ、こいつは？）」という顔も
最高だったぞ。
西岡っていいねえ。特に姜の発言を馬鹿にした時の表情。
ところで「現代コリア」って、名前で誤解されそうなんだけど、だいじょうび？

>>558
この手の論理もクソもない大学教授の権威に発情したメスブタって
どこの大学にもいること無い？
その教授が何を研究していてどんな業績があるのか関係なく
もう大学教授という社会的地位にメロメロって奴

そして議論はどんどん些末な方向へ＞サヨ

姜が数ヶ月前、国会の憲法調査会で参考人として発言したって知ってます？姜シンパの知人が傍聴にいって報告してきたのを聞くと、日本はアメリカ依存を止めて「北東アジア共通の家」とかいうのに参加しなくちゃいけないのだそうです。（「ヨーロッパ共通の家」はソ連が敗北を認め共産主義の旗を降ろしてから出てきた考えだったが。）えひめ丸事件に触れ、「日本人のために血を流そうと本気で考えている米国人が果たして、どれだけいるのだろうか。」だって。じゃ、中国人・韓国人なら流してくれるとでもいうんだろうか？あとは輸入大国になれとか労働人口の移動の共同管理をやれとか（結局日本の負担で韓国や中国にサービスしろってことじゃん）韓国と歴史認識の共通化をしろとかばかり。それにしても彼女、あーうっとり、だって。

＞５７０
マジれすか？
やばいよ、おもいっきり勘違いの方向に日本外交がもってかれる。
土井がタクミンに会いにいって日米安保を平和条約にするべきとか
いっていたことと、民主党がやたら中共よりになっていること、、
それにカンの発言、、、あああ、沖縄は人民解放軍が進駐すること
になるのかな、、カンコックも中共主導で統一、、、
うんこうんこうんこうんこ、、

>>570
まず朝鮮半島を共通の家にしてみろ、と言いたくなった。

カンたん面白い。
カンたんを親日家とか抜かす人もいるけど、嘘なんだね。

安保条約と平和条約の違いってなに？

>>570
やっぱり女ってあの手のインテリ知識人ポーズ（あくまでもポーズ）
に弱いのかな？
女性の方どうよ？

>>571
その土井と真紀子が目立ってたとか。中曽根の顔が引きつっていたそうですけど、そりゃひきつるよ。中曽根サンに同情。

>574
土井の言う平和友好条約とは、非武装中立の空論から出た理論だろ。
つまり米軍撤退せ〜、っちゅうもんだとおもうけど、言い方がやんわりだけど（ワラ
その変わり、中共とは軍事同盟を結ぶものと思われ、、
ほんと、奴ら結託しているのかな、、、

>>570
なんで女の人の多くは理論的にものを考えられんのだろうか？
おれの知り合いの女もカンLOVE多いぞ。
理由はもちろん見た目。。。。

とりあえず小泉が見た目良くてよかった。
もし小泉が親中反米ドキュンだったら、日本の将来は死んでいました。
ふ〜、、、

こんな男でも教授が勤まる東京大学、来年は合格確実だ！！！

ところで、yahoo!掲示板にgo_belfastっていう目新しいのが参加してきた。
このスレでいう>>387ってとこかな。
暇な人は話してみてくらはい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835577&tid=a1vdaba4dea4gc08a5fa5la5sa1w&sid=1835577&mid=1&type=date&first=1

あんな男がいるからまともな頭してたら合格は大変なんだよ。

そう言えばこの前の朝生の最初の方で、秦が従軍慰安婦についてなんか発言しようとした時
姜が、それは前の時に話したでしょう。決着が付いたでしょう、みたいな
事を言ってた、俺その回の朝生見てないんだけど、
その時従軍慰安婦の問題は朝生ではどういう決着が付いたの？
知ってる人がいたら教えて！

この大先生は実家の家業、廃品回収業をお継ぎにならなかったなぜでしょうか？　　　

>>575,>>578
やめろ！！
かん、まじかんべん
一応造作は整ってるし声はだんでぃ
話の内容を聞かなければ紳士的な態度
見てくれで心酔する奴がいるのはワカランでもない。

だけどもあの発言内容、雰囲気、聞くだけ見るだけで私は気が滅入る。
一緒に食事に行ったらめしがまずくなるぞ、あれは

私は黄文雄さんと食事をしたい。そしてﾏﾀｰﾘ、話を聞くのだ

>>583
藤岡氏にサンデー毎日で話した、くだらないっていったんじゃない？

>>585
黄文雄さんｶｺ良かった
彼の発言少なかったけど何度も手を挙げてたんだよね

俺は韓国に贖罪意識があったが朝生によく出る姜を見ていて韓国を呪うほど
嫌いになった。優秀でもない在日の姜を東大教授に据えてテレビで言いたい放題
のことを言わせているのはだれかの謀略ではないのか。

>>552
じゃあ私の考えを説明しましょう。すでに書いたとおり、中韓の教科書がいいとは全く思いません。
かの国が反日を軸としたナショナリズムを国民国家形成の道具として用いており、しかも教科書は国定制度のため、基本的に国家戦略に沿った形でかかれているからです。
同様に作る会の教科書は「嫌アジアを軸としたナショナリズム」とでも言うべき独特の物差しを基準にしています。
これがどういう問題をはらんでいるかについては、姜氏の指摘に私は基本的に同意しています。詳しくお知りになりたければ先に紹介した
ttp://home2.highway.ne.jp/dkoba/what/kansanjun1.html
あたりを読んでみてください。私が改めて書くよりもシャープにまとまっています。また、岸田秀の「内的自己」「外的自己」の概念も基本的には姜氏の主張とほぼ沿った内容だと思います（>>414で私が「作る会と反作る会の根は同じかもしれない」という趣旨の文章を書いたのは、そういう意味です）。

ちなみに、現在使われている歴史教科書がよいとも考えてはいません。
その前提として、まず私は「歴史観」が公に共有できるできるものとは考えていない。歴史観、社会観は優れて私的なものではないでしょうか（平たく言えば、人それぞれ）。もちろん、手続きとしての民主主義や相互の人権の尊重といった、すでに普遍として存在する（とされている）プリンシパルに沿った上での話ですが。
一つの歴史上の出来事に対する解釈は事実上無限に存在します。学校教育の中で、それがたった一つの解釈や方向性だけが与えられて良いわけがない。少なくとも中学生であれば、与えられた材料の元で生徒自身が考えるべきことでしょう。
そういう意味で、現在の「歴史＝年号暗記」の学校教育はおかしいと思うし、どのような歴史観であれ、一つの方向に生徒を導くべきではない。
たまたま、今朝の朝日新聞の文化欄にも京大教授が同じような趣旨の文章を書いていました。あれにはかなり賛成です。

では具体論。

「東アジアの地図を見てみよう。（中略）日本に向けて大陸から一本の腕がつきだしている。それが朝鮮半島だ。日本に敵対的な大国の支配下に入れば、日本を攻撃する格好の基地となり、後背地を持たない島国の日本は、自国の防衛が困難になると考えられていた」
とい記述があります。この文章は「と考えられていた」と結ばれていますが、その主語がありません。そのまま読めば、中学生はこの文章を「一般論」として受け取り、「朝鮮半島は日本にとって危険」というふうに理解することになります。
ここに「当時の日本政府は」という主語があれば、まだ作る会の言うところの「当時の価値と現在の価値を混同するな」という主張に沿って「当時の政府はこう考えていたのね。いまとは情勢が違うけど」という理解もできるでしょう。
なぜ主語をあえて書いていないのか。これは単なるミスや、「作文技術上」の問題ではないでしょう。
こういう姿勢の中に「歴史相対主義」を謡いながら、実は「現在の自分たちの持つ価値基準」で過去を見ようとする姿勢がほの見えてくるように思えます。

>>590
「一本の腕」云々は、日本近代史をやっている人間には当たり前過ぎる常識。
「「一般論」として受け取」っても何ら問題はない。
朝生で上杉がなぜ、この記述に言いがかりをつけるか理解に苦しんだが、
「朝鮮半島を乳房と見立てる見方もある」というネタ元があったんだね。
http://www.jca.apc.org/~itagaki/history/problems.htm
しかし、自分たちで「前近代史にあって、日本が大陸の文化を吸収したとき、
朝鮮半島はその媒介者であり、供給者であった」と書いているじゃん。
近代においては、そんな言い方は聞いたことがない。
文句をつけている方がアホ。

>>591
>一本の腕」云々は、日本近代史をやっている人間には当たり前過ぎる常識。
「近代史をやっている人間」には常識かもしれませんが、この教科書を使うのは、「中学生」です。
これは「教科書」の問題です。成長する課程の中で歴史や社会科学を学んできたあなたや私が歴史をどう考えるか、という問題ではない。
中学生にどういう教育が必要かという教育論の問題でしょう。そこをはき違えないでください。

>>590
それだとまだ>>541を納得させるには弱いと思うけど。
じゃあ、中学生は「と考えられていた」を一体何時考えられていたか、
と想像すると思うけど、やはり、当時の考えと取るんじゃないのかな？
そうしないと文脈上、おかしくない？

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　　　　　　　　高教組に指令を出して、この教科書で勉強した中学生は
　　　　　　　　高校に受からないようにしてやろう。

>>592
はあ？
歴史の教科書は、時代順に記述がなされていくわけで、
その記述は近代の部分にあるのだから、中学生が読んでも
誤解のしようがない。

大好きです。尊敬しています。
頭が大変よろしいようで。
早稲田の時代から（ＩＣＵの時も、東大院教授の時も）、現在まで、
ずっと注目していました。
狙っています、あなたを。

>>593
検定済みの見本本は、白表紙本にあった露骨な表現はかなり削られています。だから、「ほら、これを見て。明らかにおかしいでしょ」と指摘しにくくなっているのは事実です。そこら辺は、まあ、検定の効用とも言えるでしょうね（私は、現在の生徒にものを考えさせない教育の在り方を見直した上で検定制度も廃止すべきだと考えていますが）。
ほかにもこういった例はありますよ。たとえば朝生でも上杉（高嶋だったかな？）氏が指摘していた部分ですが、秦の始皇帝稜を「稜」と表現せずに『墳墓』と書いている。さらに周囲にあった兵馬俑（当然、始皇帝稜の一部）の面積を含まず、さらにエジプトのピラミッドの建設年代は日本の古墳よりも数千年さかのぼるのに、『仁徳天皇陵は、クフ王のピラミッドや始皇帝の墳墓よりも大きい』と書いている。
これは、かなりいじましい努力ですよね。こんな感じで、現行本に現れているのは、みんなこのような、おそらくは意図的につくられた「微妙なずれ」なんですよ。それを通読すると「ニッポン良い国清い国」という結論が影絵のように浮かんでくる。これが最大の問題点なわけで、これに関しては「ここと、ここと、ここ」という形では、残念ながら私の能力では提示し切れません。
また、私のこの教科書に対する反対論は２重の構造の上に成り立っています。
まず前提として
１）ものを考えさせない今の歴史教育に対する不満
があり、さらにそのうえに、
２）一つの歴史観に立った教科書を「覚えさせてしまう」懸念
があるわけです。もちろん、２）の部分に関しては、今のほかの教科書にも同様の事が言えます。

逆に言えば、教師が生徒にベーシックな歴史的事実を教えた上で、「たとえばこういう見方がある。一方でこういう考え方もある。あなたはどう思うか」という形で授業をするのであれば、この教科書を「副読本」として使うのは面白いだろうと思います。

教科書問題についての掲示板です。
社民党支持者の書き込みが少ないので
つくる会支持者の書き込みが一方的になっています。
理論的に議論(感情的にはダメですよ！)できる方お待ちしております。
荒らしはこないで下さい。建設的な議論をお願いします。

社民党 金子哲夫 掲示板
http://kaneko.lilac.cc/bbs02/yybbs.cgi

>>589に追加してもう一つ。
なぜ今、ナショナリズムが必要なのか。これが私にはどうしても理解ができません。
だれか説明していただけますか？
ナショナリズムというのは基本的に、論理ではない。記憶、あるいは感情の共同体づくりがナショナリズムだと私は考えています。それは、「作る会」支持層のここやほかのＢＢＳへの書き込みなどからも明らかです。
今の日本に必要なのは、感情に走らず、どうこの情勢を冷静に切り抜けるかだと思うのですが。

>>598
嵐依頼かにゃー。

>>589
答えになっていないような気がする。

＞そのまま読めば、中学生はこの文章を「一般論」として受け取り、「朝鮮半島は日本にとって危険」というふうに理解することになります。

と、書いたでしょう？
で、文脈上そう読むのは難しいのでは？
というという問いかけに対して

＞検定済みの見本本は、白表紙本にあった露骨な表現はかなり削られています。
白表紙本、を読んでいないという前提で書いているのでしょう？
だったら、何故上述が削られているとあなたに分かるのでしょうか。
変です。
>>590で、歪曲、姿勢の見本として挙げたはずのあなたの文例は機能していません。

つられた……>>597の間違い。

>>492

＞ネタか？マジか？
＞アメリカは明治三十年にハワイを併合し、

第一次大戦前

＞翌三十一年にはフィリピンやグアム島を手に入れて、

第一次大戦前

＞フィリピンの次に手を出しうる東洋の国は、中国が残っているだけ
＞だった。

だから手を出してないじゃん。
中国人の一番好きな国はなんでイギリスでもロシアでもなく
アメリカだと思うの？
アメリカはすでに中国での市場獲得に関しては帝国主義ではなかったの。
世界のルールが変わりつつあったのに古い頭で領土や権益拡大を
続けようとして暴走した国それが当時の日本。

>>601
では改めてこう言いましょう。「なぜ、主語がないのか」。
んぜ、読みようがいくらでもある書き方にしたのか。

>>白表紙本、を読んでいないという前提で書いているのでしょう？
そんなこと言っていません。
白表紙本と見本本の違いに関する記事や資料はすでにいくつも出ています。見てませんか？ネット上にもありますよ。

見本本に関しては、私は597で書いたように、「歪曲」が誰の目にも明らかな形では現れなくなっている。良かれ悪かれ、とりあえず一度「濾過」されてますからね。単純にはつっこみにくいんですよ。そこから先はどう読みとるかという作業が必要になってくる。「教科書」としても「テクスト」としてもね。

訂正：んぜ＝なぜ。失礼。

>>604
ではもう一回書きましょうか？
＞「東アジアの地図を見てみよう。（中略）日本に向けて大陸から一本の腕がつきだしている。それが朝鮮半島だ。日本に敵対的な大国の支配下に入れば、日本を攻撃する格好の基地となり、後背地を持たない島国の日本は、自国の防衛が困難になると考えられていた」

これを日本語教師の学校に持っていって見て下さい。
「当時」の観点以外から読むことが多々あるのか。
んなこたぁ無いです。

＞白表紙本と見本本の違いに関する記事や資料はすでにいくつも出ています。
では、この記述に関しての原文と訂正後の文章を示して下さい。
自分から言い出したなら、ソースは存在するのでしょうから……。

たとえばここ。上杉氏のＨＰですけどね。
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/kentei/huso-reki.htm

原文：後背地をもたない島国の日本は、自国の防衛が困難となる。
　　　この意味で、朝鮮半島は日本に絶えず突きつけられている凶器
　　　となりかねない位置関係にあった。

検定意見：先行する記述との関連で、この時期における認識であった
　　　　　ことが理解し難い表現である。

見本本：後背地をもたない島国の日本は、自国の防衛が困難となると
　　　　考えられていた。

>これを日本語教師の学校に持っていって見て下さい。
>「当時」の観点以外から読むことが多々あるのか。
>んなこたぁ無いです
そこですでに我々の意見が分かれているわけでしょう。これは私が意地を張って「絶対こう読める」と言っているわけじゃない。
なぜ、「教科書」で「はっきりと」主語を示さなかったのか、その姿勢が気になる言っているんです。

つーか「考えられていた」って過去形にしてあるだけでじゅうぶんでねえの？

>>604
>なぜ主語がないか

全体をみて見ないと確実な判断は出せませんが、この文だけをみると「過去」のことを教訓
として「現代」を見てね、と受け取れます。

つまり、現在でも朝鮮半島は日本の生命線であり日韓は友好的にやっていかないと
かな〜りやばいですよという教訓と含まれていると。

歪曲ともとれないし、中学生が学ぶ（考える）材料としては適切だとおもいますがね。

>>604
日本政府を主語にすればその判断に関して責任が生じる。
免責を企む詐術。
自由自主自立の精神からかけ離れたガキの言い分。

いままでの教科書に問題があると言う人がつくる会教科書に否定的な
人の中に最近目に付くようになってきたように思います。

ちょっと疑問なのは、そういう人々がつくる会教科書が出るまでそん
なことを言っていたかというとどうもそうではないのではないか、という
ところです。どうもそういう人々は作る会教科書批判のロジックが
壊れないようにご都合主義的にそういうことを言い出しているのではないか、
そういう疑問があります。

まあ、それはそれでいいのです。ただ、知的誠実さの程度が少し疑われます。

>>611
そういう解釈も成り立ちますね。「ガキの言い分」というと頭に血を上らせた荒らし軍団を呼びこんじゃいますけど（笑）
>>612
それは私に言ってるのですか？だとすれば「そうではない」とお答えします。

>>608
んとさ、
＞なぜ、「教科書」で「はっきりと」主語を示さなかったのか、その姿勢が気になる言っているんです。
ってのは今まで自虐だと言われていた左翼よりの教科書には無いのかな？
原文見たけど、地政学くらい中学生が理解できないのかな……。
小学生だったらともかく。
普通日本史、世界史というものは絵図が入った専用の資料集を併用する
わけでしょう？　位置関係から推測することが出来ない年齢？

>>613
解釈が成り立つので有れば、その点に関してはOKなんじゃないかひ。
その記述で揚げ足はかなり難しいと思うが。

>>387,599

>なぜ今、ナショナリズムが必要なのか。これが私にはどうしても理解ができません。
>だれか説明していただけますか？

いまの日本にナショナリズムが強まっているとしても、それたぶんは国内の保守派が
煽っているというより、韓国や中国などの外部から要請されて立ち上がって来たもの
だろうね。例えば従軍慰安婦の日本政府とそれが代表する日本国民へ向けられた訴え
を正面から受け止めるなら、人権感覚に敏感な世界市民としてではなく、「日本人と
して」応答すべきだよ。謝罪するためであれその非難を退けるためであれ、この手の
歴史的な責任問題に関わればナショナルな感覚や記憶が呼び起こされることは避けら
れない。

>ナショナリズムというのは基本的に、論理ではない。記憶、あるいは感情の共同体
>づくりがナショナリズムだと私は考えています。それは、「作る会」支持層のここ
>やほかのＢＢＳへの書き込みなどからも明らかです。

「つくる会」以外の教科書が目指していたのも「記憶、あるいは感情の共同体」を
つくり出すことでしょう。ただしネガティブな意味で、過去の日本帝国主義を反省し、
アジア侵略を反省する「贖罪の共同体」として。

>>615
はっきり主語を書くと「日本政府が本当にそう考えていたのか」を立証する必要が出てくるので、作る会は触れずに逃げた、という意味と思われ。
揚げ足っつーよりは相当強い皮肉よ。たぶん。

>>599
>なぜ今、ナショナリズムが必要なのか

冷静になって考える人間がでてくるための出発点として必要だとおもっています。
387氏が言うように「この情勢を冷静に切り抜けられるか」ということはもっともであり
同意します。

その冷静に判断できる人間が出てきて働けるような環境、つまり私人ではなく公人として
仕事ができる状況を作り出すために必要だということです。

単なる「当時の常識」でしょ？そんなこと。

恐縮ですが今日はそろそろ去ります。みなさんありがとうございました。また後日（ひょっとするとまたあとで顔を出すかもしれませんが）。

そんなことは、日本だけではなく、ロシア、フランス、ドイツ、イギリスといった
当時の諸列強も自明のこととしていた常識でしょうに。
主語を日本政府だけに限定したら、かえっておかしい。

「東アジアの地図を見てみよう。（中略）日本に向けて大陸から一本の腕がつきだ
している。それが朝鮮半島だ。日本に敵対的な大国の支配下に入れば、日本を攻撃
する格好の基地となり、後背地を持たない島国の日本は、自国の防衛が困難になる
と考えられていた」

これは日本政府の主観。
＞ロシア、フランス、ドイツ、イギリスといった当時の諸列強も自明のこととしていた
これに繋げるのは明らかに飛躍がある。

じゃあ日本は〜考えていた。だったら満足するわけ？
確かに日本語若干ヘンな気はするが。

>>622
主語が無いのだから、>>621の意味を含ませることも不可能ではない。
教員の教え方次第だが……別に良いんじゃん？

当時の常識であることが明白なら、主語を省いた表現は妥当じゃないか。
つーか、そんな枝葉末節な処まで意味合いを追求していったら歴史を記述できないんじゃないの？
「一本の腕云々」はあくまでも表現方法のひとつ。

まあ墓比べと同じ分かり易くするための表現だろ一本の腕は。

「大陸から勃起したペニスのように」だったら
わかりやすいね（藁

当時の言葉を使えば、「日本に突きつけられたナイフ（or 匕首）」
になるんだがね。
そっちを使えば反つくる会は文句はなかったのかね。
「一本の腕」の方が穏当な表現だと思うが。

>>622
ロシア、フランス、ドイツの主観だと
「後背地を持たない島国の日本の攻略が容易になる」だな。
たしかに
「後背地を持たない島国の日本は、自国の防衛が困難になる」
とは大違いの文だ。

だからさー。この書き方は、歴史の事実と当時の日本政府が主観をあえてごちゃまぜにしてるんだよ。
腕とか匕首とかペニスとか、そういう問題じゃないっしょ。

＞６３０
何が言いたいのかようわからんぞ。

＞６３０
だからさー。歴史を記述・表現していくっつーのはある程度の主観はやむを得ないっつーの。
数字だけで記述できれば別だけどね（藁
そんなこと言ってら教科書１さつ作ることもできないよ。
想像力がないの？

>>630
アホか？
629を見れば分かるように、攻撃する側か守る側かの違いしかない。
歴史の事実として、日本政府だけの主観ではない。

ロシアは韓国の独立を守ろうとしていた。

朝生での「この教科書では受験に落ちる｣という発言。
本人は最後の決定的な決め言葉として発言したつもりだろうね。
でも、これは、かなり評判が悪いみたい。

特に教育のことを真剣に考えてる人の反発を招いてる。
受験のための教育、受験のための教科書なんて、教育問題に取り組んでる人が最も嫌う発想だよ。
どの教科書を使ってるかで有利不利が生じるような受験制度があったら、そっちの方を問題にすべき。
受験の頂点である東京大学の教授の発言とは思えない。
そもそも、彼の発言は、受験生を思いやった上のものじゃない。
受験にかこつけて、新しい教科書を採用させないように脅すのが目的。
それだけに、特にタチが悪い。
この男が、いかに日本人を小馬鹿にしてるかが分かる。

でも、この魂胆は、誰の目にも明らかに見透かされてるよね。
それで、歴史に無関心だった人までごっそり賛成派に回らせることになった。

それにしても、姜先生、あんたがやることは、他人・他国の教科書である日本の歴史教科書にお説教することじゃありませんよ。「共通の歴史認識」とかを云々なさるなら、まず祖国の歴史教科書において歴史認識を共有させなさい。少なくとも、朝鮮戦争をどちらが先に仕掛けたかという点についてね。
もう一つ、つくる会の教科書が「日本の国益にならない」？他国の心配より、祖国の心配をしなさい。貴方の祖国の国定歴史教科書によって、韓国民に対して行われている独善的・偏狭的・排他的ナショナリズム教育は、確実に韓国の国益を損ないます。我々日本国民は、それを心から心配しています。心配が、反発に変化しない内に祖国に諌言するべきでしょう。我々日本国民は、無限に寛大ではありません。日本人を本気で怒らせれば、どういう目に遭うか、貴方方の民族こそ骨身に染みて認識している筈でしょう。

そうそう。熊から生まれた檀君神話なんて、天の岩戸より滑稽ですね。

ロシアは朝鮮北部に軍事基地など作っていない。
岩波書店の年表が間違っている。

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　　　　　　　お前ら、日本人のくせに生意気だ。

地政学の考え方を中学生に解るように表現してあるだけだろ。
そのぐらいの発想力もないヴァカか？

　　　　　 措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　和　　田　　春　　樹 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　５ 月３０ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

>638
こういうのを見てると日本っていい国だなと思う。

>>636
姜尚中が本当の祖国と思っているのは、韓国ではなく北朝鮮だよ。

>>599＝387
＞なぜ今、ナショナリズムが必要なのか。これが私にはどうしても理解ができません。

表現が少しトーンダウンしているように思います。
前は韓国の教科書と同等ぐらいの偏向ナショナリズムに満ちあふれているかのように言っていました。
あなたは今も本当につくる会の教科書は韓国の教科書と同じレベルのナショナリズム度だと考えていますか？
あなたが提示した事例だけでは、あなたの言説を説明するにはまだ足りないように感じます。
俺の感覚で言うと、あなたが言う通り、つくる会の教科書は確かに右に触れているかもしれない。
しかし、それでもわずかに右。韓国の教科書に比べればはるかに健全に思えます。

とは言っても現物を読んでみないことにはハッキリしたことは言えないのですがね。
俺があの回の朝ナマを見終わって気になったのは
パネラーが全員でつくる会の教科書の右に寄った記述ばかりを
論議していたことです。
自らを省みる内容の記述はどう表現されているのか？
またそれらは、自らを褒めたたえる文化・芸術関係の記述とのボリュームの比率はどうなっているのか？
俺は歴史的記述で自画自賛しにくいこの御時世で、文化・芸術関係でそれを補ったのは
なかなかいいアイデアだったのではないかと（読んでないので）推測します。
大陸のアジア人に華を持たせるために「大陸経由の技術を取り入れ、日本でアレンジした」といったキャプでも付けてあれば
支那人・朝鮮人ともに大ナットクではないでしょうか。
ところで、なるべく余分なナショナリズムは削ぎ落とした方が良い言うあなたは
自らを省みる記述も、文化・芸術関係の記述も、無くした方が良いとお考えですか？

>姜尚中が本当の祖国と思っているのは、韓国ではなく北朝鮮だよ。

>>642
マジですか？？

つうか常識的に考えたらなぜナショナリズムが不要なのか？
こっちの方がわからない。

>>637
(°Д°)ﾊｧ?

390 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 18:49
>>389
最も重要な部分だろ？　姜のアイデンティティの原点の問題だ。
姜は早稲田の学生時代から朝鮮総連系の活動家だ。
姜のアイデンティティを「在日韓国人」というのは、
建前としての国籍上はそうであっても、
かなりミスリーディングだ。

＞ロシアは朝鮮北部に軍事基地など作っていない。
>>637
連隊を置いて、要塞化したのに軍事基地じゃないの？
あんた基地外ですか？

>>637
じゃあ、あなた達の仲間の隅谷三喜男さんがウソを書いたんですね。

>>648
朝生を見なかった？
和田春樹は、テレビではっきり
「ロシアは朝鮮北部に軍事基地など作っていない」
と言ったんだよ。ネタでなく。

>>650
見てない、速報板で概要は読んだけど。

まわりの人が和田さんは成長過程だからとか言って庇っているのがわらえたな。
少なくともロシア擁護は和田だけだった。

>>649
(°Д°)ﾊｧ?

>>651
＞見てない、速報板で概要は読んだけど。

あらら…、それはお気の毒に。
あの回の朝ナマでいちばん笑えたシーンだったのに。

>>653
いや、そこで和田春樹は(°Д°)ﾊｧ? ではなく、
「隅谷さんは・・・」と言ってフリーズしてしまったはず。

シナの算数の教科書（実話）

「ある村に日本兵がやってきて３人の村の人たちを３人虐殺しました。
日本兵は隣の村に行き４人虐殺しました。
さて日本兵は全部で何人の人たちを虐殺したでしょうか？」

30万人

なんだっけ？
たくさんの人を殺しましただっけ？

>>589
うーん、悪いけど、そんなたいしたことだとは思えない、というのが感想ですね。
主語が無い以上、一般論として解釈する余地が無いとは言えない。
でも、一般論としても、それほど問題視すべき表現ですかね？
朝鮮は侵略されて当然だ、とか言ってたら、確かに問題だと思うが・・・。
少なくとも、>>397や>>589にある「嫌アジアを軸としたナショナリズム」
という感想は抱けません、この程度なら。
せいぜい、第二版からは主語を補えば、というくらいかな。
全体を通して読んだら、また別の感想になるのかもしれないけどね。

http://www.biwa.ne.jp/~tokuu-f/gijiroku.html
○有働正治君
　警察の方にお尋ねします。
　この日本国民政治連合は、トヨタ自工から３００万円おどし取っているようでありますが、この点、結論だけお示しいただきたい。
○説明員(植松信一君)
　お尋ねの件につきましては、昭和５９年６月７日に幹部２名を恐喝で逮捕しております。
○有働正治君
　次に自治省に、日本青年社の場合、銀行からの借入残高はどうなっているんでしょうか。
○説明員(斉藤信行君)
　平成５年分の収支報告書を確認いたしましたところ、お尋ねの日本青年社につきましては、さくら銀行からの借入残高が、１７２,２６９,７６６円と記載されております。
○有働正治君
　警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員(植松信一君)
　お尋ねの件につきましては、日本青年社最高顧問西口茂男と住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

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生姜の話題に戻ろうよ。

姜の大学院の後輩にたとえば横浜国大の斎藤純一とか東京外語大の岩崎稔とかいます。Yahooででも検索してもらえば何やってるかわかるとおもますけど、あんな連中ばかり多いとこでしたね。

なんで東大って左翼が多いの？

左翼こそがインテリだと思ってるのかな？

>664
いい加減に自分が低学歴のレッドネックだと悟れよ
所詮負け犬の遠吠え（ｗ

>>665
あんた東大生？

高校時代に偏差値が高かっただけで高学歴だと思ってるお前が一番痛い

東大生じゃないんだったら、お前は俺よりお前の言葉で言う｢低学歴｣ぷぷぷ

>>664
日本は東大法学部卒の官僚が牛耳る社会主義統制経済の国だからね。
東大に左翼が多いのは当たり前。

社会主義思想に染まった奴が税制等経済差違策を立案しているから
そりゃ、経済はロクなものにならんわな。
東大も民営化すべきだな。社会主義教授は失業して欲しいよ。
話そらしてスマソ。

こいつに東大教授の地位を与え血税で研究費と給料を払い反日的な活動を
することを許している社会情報研究所っていったい何なんですか？？？
この国のために必要なものなのか？？？？？　　　

税制等経済差違策->税制等経済政策

>>669
北朝鮮の味方です。

もうそろそろ日本は変わらないと。
ダメなものはダメ、違うものは違う。差別じゃなくて区別、差別じゃなくて批判、てね。

そうだね、日本も変わらないと。
そのためには、まず日米安保条約破棄、北朝鮮との国交樹立だよ。

日本経済を悪化させた諸悪の根元は、アメリカ独占資本ベッタリの自民党政府。

国家公務員として給料払ったり、大学に直接研究費を出すんじゃなくて、
教授毎に独立採算性にすれば良いんだよ。給料も含めて必要な経費は
文部省や民間に期限付きで申請する。まともな事をやってる教授にだけ
金を出すようにすれば、国民の税金が反日に使われるようなバカなことは
なくなる。資金の途絶えた教授は止めるしかない。

　　　　　　　　〜""~~~~""〜ヽ/〜""~~~~""〜
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　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／

　　　　　　敗戦国民の日本人の分際で、生意気言うな。
　　　　　　戦勝国民の私が何をやろうと、お前らの知ったことではない。

異様に変な顔をした在日チョンが芸能界を席巻しすぎではないか？
日本人でも変な顔の人がいるがチョンのそれは人間離れしすぎだ。
顔面に障害を持ってるとしか思えないようなヤツが多すぎる。
雨上がり決死隊の蛍原、トミーズ雅、宮川大助、シンスゴ、金村義明
和田アキ子、千原兄弟、ダウンタウンの浜田、桑田Ｋ祐とかここまで醜い顔した日本人はあまりいないぞ。
顔もヒドイがそれ以上にチョンの言動はあまりにヒド過ぎやしないか？
強姦チョンの織原、許永中、犬の足を切断して募金を募ってた最低男とか
芸能界に何故こんなにもチョンが多いの？
大物にチョン系多いからか、引き上げてるのか？
サイ監督は在日の起用が多いし、阪本監督も在日を起用し｢新仁義｣
を撮り、たけしも白竜を使うしさ。
もっとヒドイのは大島だよ。在日でもないのにチョンだらけの映画
｢御法度｣を撮ったし。
紅白のトリも五木と天童だし、芸能界はチョンだらけだ。松田聖子
みたいな日本人もいるがペクチョン大魔王和田アキ子にイジメられ
るし。石原慎太郎だって差別主義者のレッテル張られて攻撃されて
るし。辻本清美が｢なんであんな在日朝鮮人を差別する人を選んだの
か？やめるべき｣なんてぬかしてたが石原はチョン嫌いだからこそ人
気が高いのである。辻本みたいな不人気女がいくら批判しても支持率
は落ちやしない。くやしかったら知事選で戦ってみろ、どっちが勝つ？
とにかく、在日チョンはウザ過ぎる、本国帰れとまでは言わないが
テレビ、映画等に出るのはやめてくれ

>>677
このスレから外れ過ぎだから、やめれ。

差別かっこ悪い

姜に元寇の時の高麗による対馬住民の大虐殺や敗戦後の朝鮮人による卑劣極
まりない日本人への犯罪やベトナム戦争の時の民間人大虐殺、捕虜の虐殺等
について学問的考察を伺いたいものだ。

カンサンジュンにカンナオト両方ともホントにヤなやろうだ・・・・

>681 ? 管直人は関係ないだろ｡

乙武クンと生姜って似てないか？瓜二つだと思うけどな・・・：

desyou

理性的な議論が必要だよ

戦勝国と思いたいんだろうが、現実は敗戦国のパシリなんだよなあ。
お気の毒に。

韓国が？＞＞６８６

韓国は戦勝国でなかったはずだが。北朝鮮も。

>韓国は戦勝国でなかったはずだが。北朝鮮も。
それをThe third countryと言いますねん。

>686

韓国人は終戦時、自らは「戦勝国民」と称したが、戦争で戦って勝手
い事実はない。（もう、この時代から捏造だ笑うしかない）
ＧＨＱは彼らに対して、やかましいので、戦勝国でも敗戦国でもない、
第三国と規定した。
三国人の登場である。

民て

たしかサンフランシスコ講和条約でも戦勝国として認められなかったらしい。＞韓国
北は知らない。

なぜ韓国が戦勝国として認められなかったかについては、
小室直樹の「韓国の悲劇」に詳しい。

>>643
>>なぜ今、ナショナリズムが必要なのか。これが私にはどうしても理解ができません。
>表現が少しトーンダウンしているように思います。
そうですか？「煽り」をするつもりはないのでなるべくジェントルに書き込んでいるし、前に言ったとおり、ものごとを二分法で分けると逆におかしな事になるので、こういう言い方をしているだけですよ。

>前は韓国の教科書と同等ぐらいの偏向ナショナリズムに満ちあふれているかのように言っていました。
>あなたは今も本当につくる会の教科書は韓国の教科書と同じレベルのナショナリズム度だと考えていますか？
私が言っているのは、あの教科書が、すでに消えた「新編日本史」に次いで２番目に現れた「新ナショナリズム」を鮮明に謡う人々の手による教科書だと言うことです。
検定を通して「露骨さ」はかなり和らぎました。しかし、上に指摘したように端々にその芽が見え隠れしています。

また、韓国と扶桑社本のナショナリズム度合いの問題を問われても明確な尺度を出すことはできません。少なくとも「テクスト」として現れている部分は、韓国の方が露骨でしょうね。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=china&vi=986274553
こんな事言ってたんだね

>>694
改めて読んだけどまっとうなことを言ってるじゃん。

「その芽が見え隠れ」なんて「大陸から一本の腕が」の表現同様に主観だね（藁

>>>695
ヴァカなんでわからん
どの部分が真っ当なの？

おもろない

月刊「第三文明」2001年6月号　定価500円（税込）
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/new.htm
〈論苑〉☆「文化」を憲法の柱に……姜　尚中（東京大学教授）

↑、尚中は創価信者だったのか？
それなら、一連の言動も理解できるな。

>>696
当たり前じゃん。論評は主観だよ。

>>997
ＥＵよりももうちょっと緩い地域連合をつくることを視野に入れて、まずその基盤整備をしようといってるんでしょ。

>>693＝387
＞そうですか？「煽り」をするつもりはないのでなるべくジェントルに書き込んでいるし、前に言ったとおり、ものごとを二分法で分けると逆におかしな事になるので、こういう言い方をしているだけですよ。

あなたのここでの人との接し方は、じつに丁寧で礼儀正しいものだと感じています。しかし、後ろの一行であな
たはとても奇妙なことを言っています。「心の中は二分法、つまり（極端な）敵と味方の区別だけ。だが、人と
の接し方は二分法ではダメになる」と。
あなたの言説を借りて言わせてもらえば、それは「おかしな事になる」のではないのですか？あなたは何のため
に今、議論をしてますか？勝つためですか？理解するためですか？

俺は、つくる会教科書の朝鮮半島に対する地理的記述を、あなたが「こんなふうにも読めてしまうことが問題だ」
とすることを尊重してます。そして、他の人たちの「いや、あんなふうにも、そんなふうにも」という異論も同
様に尊重します。これらのことをあわせもって考えてみると、ひょっとしたら、つくる会は「○○な「ふう」に」
と解釈に幅を持たせるためにあえて主語を書かなかった、という「ふう」な推測も成り立つ。
あなたの問題提議を機に、このスレで他の人たちからもいろいろな見解が提出された。そして、俺も今、ひとつ
の見解を示した。
これがもし、中学校で展開されたら？それはとても有意義な歴史授業になるとは思いませんか？

カンたん・・・

夢枕

デマゴギーなり！＞姜尚中

強制連行者　終戦直後にほぼ帰国

　永住外国人への地方参政権付与問題をめぐり、対象者を朝鮮半島から強制連行された人とする考え方が浮上しているが、その問題点について東京基督教大教授で現代コリア編集長の西岡力氏の寄稿を掲載する。
　自民党の野中広務幹事長の「かつてわが国が三十六年間植民地支配をした時代に、朝鮮半島から(強制)連行してきた人たちが、今七十万人といわれる在日を構成している」という発言を本紙で読み、事実に対するここまでの無知はないと驚きを超えて怒りすら覚えた。明確な事実誤認が三つある。
　第一は、昭和十四年から開始された朝鮮人内地移送計画により渡日した者とその子孫は現在の在日の中にほとんどいないという点だ。終戦時の在日人口は約二百万人であり、そのうち移送計画による労働者は三十二万人に過ぎない。占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、運賃無料、持ち帰り荷物制限二百三十キロまでという条件で帰国させた。昭和二十一年末までに約百四十万人が朝鮮に帰っていき、自分の意志で残留を希望した約六十万人が日本にとどまった。引き揚げにあたっては移送計画により渡日した労働者が優先とされている。結果として、三十二万人の「連行者」はほとんどこのとき帰国している。このことは在日一世の渡日時期調査によっても裏付けられている。
　第二は、そもそも上記の朝鮮人内地移送計画の実態が「強制連行」などというものではなかったという点だ。計画期間中、在日人口は百二十万人増加する。各種統計を総合すると、このうち出稼ぎ渡航者とその家族が六十三万人で過半数となる。戦時中、労働者不足が激しかった内地に向かい朝鮮人は自分の意志で大量に渡航していたのだ。前記の三十二万人が終戦時における戦時動員労働者である。残り二十五万人は「官斡旋(あっせん)」「徴用」で渡日した後、現場を逃走し条件のよい飯場などで働く「自由労働者」(当時の用語)となった者である。昭和二十年内地における朝鮮人土建労働者を見ると、計画による動員労働者一に対して自由労働者七の割合であった。日本政府は移送計画実施期間中も内地に密航した朝鮮人を取り締まり朝鮮に送り返していた。こちらこそが本当の強制連行だ。「官斡旋」「徴用」は出稼ぎで建設現場などで働こうとしていた朝鮮人労働者の働き先を炭鉱、金属鉱山など軍事産業に転換させるというものであり、それは全渡日者のうち四分の一だけしか対象にできず、ほぼ失敗した政策だったのだ。
　第三は、戦前から継続して日本に在留しつづけている在日韓国・朝鮮人(子孫含む)でいまだに外国籍を維持したままの者は七十万人ではなく約五十二万である。日本政府は彼らに「特別永住」という他の外国人にはない特別に優遇した法的地位を与えている。社会保障制度も日本人と同じ扱いがされ、その地位は子孫代々まで保障されている。この五十二万人以外の在日韓国・朝鮮人はいわゆる戦後入国者だ。
　外国人地方参政権付与は基本的事実関係すら知らない与党幹部によって推進されている。事実に基づかない安易な贖(しょく)罪意識は百害あって一利なしだ。参政権が欲しければ帰化手続きにより日本国籍をとればよい。すでに二十三万人以上の韓国・朝鮮人がそれを選択している。

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オレを批判するやつらは東大の試験を落とすぞゴルァ！！

>>707
ｳﾏｲ

韓国人にも認めてもらえず、日本人でもなく「反日」だけが自己の存在
を認めてもらえる、と勘違いしているエセインテリ哀れなり。
その上「朝生」で論理的思考の出来ぬ激情型人間であることを証明して
墓穴を掘ってしまった。ますます哀れなり。「氏素性」は争えぬわ。

「北東アジア共通の家」って、韓国はまだしも　なんで中国・北朝鮮と
まで同盟くまにゃならんの？
独裁・人権無視・軍国主義・貧困国家じゃねーか。
中国がアメリカ並みの巨大市場になる可能性ってのも、かなり怪しいだろ。

>中国がアメリカ並みの巨大市場になる可能性ってのも、かなり怪しいだろ。

はいその通りです、中国沿岸部以外は、最貧国レベルから抜け出せないでしょう。

>>710
>中国がアメリカ並みの巨大市場になる可能性ってのも、かなり怪しいだろ

中国の近代化は近年特にめざましいものがあるよ。
まあアメリカ並みまでになるかというと疑問だが。
それと軍の近代化にも要注目かと.

>最貧国レベルから抜け出せない
だから日本が御奉仕せよというのがキャツの言い分でして。

まじで＞＞７１３

とんでもないやろうだな

中国経済は他力本願（外資導入）

カンサンジュンの声には
ｆ分の１の「ゆらぎ」がみられるそうです。
しらずしらずのうちに納得してしまう危険があります。
注意しましょう。

まあ、中国がどっちに転んでも
脅威になるのは間違いない。

だったら、早めに叩いとこうよ＞＞７１７

労働移民とか日本がアメリカにかわって「北東アジア」から輸入を増やせとか言ってたよ。

えひめ丸のこと持ち出してアメリカが本気で日本のために血を流すとでも思いますか？だってさ。中国・南北朝鮮はこっちの血を絞り取りそうじゃんかって。（春頃の国会・憲法調査会で）

>>719
「労働移民」って、要するに「棄民」だろ。自国で必要ない「単純・労働者」を
日本に押し付けようってことでしょ。
「単純・労働者」受け入れの危険性については、1989年に「労働鎖国のすすめ」の
中で西尾幹二が十二分に指摘してるよ。
いづれ日本も外国人労働者を大量に受け入れざるを得ないだろうけど、中国・北朝鮮
からである必要はないと思うよ。フィリピン、イランの方が百倍マシだー！

イラン。若い女だけにしてほしい。

在日韓国・朝鮮人の渡日時期に関して、日本人の間に二つの誤解がある。一つは、
かなり悪意のこもったもので、密入国が多いというものであり、もう一つはある
意味では好意的に戦時中の強制連行が大半を占めるだろうというものである。結
論にいく前に、在日コリアンの数の推移を見ていただきたい。まず、明治になっ
てからも、1896年までは最大でも20人を超えた年がなく、1886年にいたってはな
んと0であった。それが韓国併合の翌年である1911年になると2527人となり、19
17年に1万人を、1924年に10万人を超える。現在の人口に近い60万人を超えたの
は1935（昭和10）年のことであるが、日中戦争が始まってから急増して日米開戦
翌年の1942年には160万人を超え、敗戦前年の1944年には実に193万人を超えてい
た。しかし、日本の敗戦、朝鮮の解放とともに激減し、1946年には60万人程度に
なっていた。それ以来、戦後は今日にいたるまでずっと60万人前後で横ばいとな
っている。

この数字からは、まず戦後の渡日者がきわめて少ないことが想像できる。
密入国が最も多かったのは敗戦直後のことだが、その多くは、戦前から
日本に住んでいて一時帰国したものの混乱する祖国で生活の場を見つけ
られず戻ってきた人たちである。その波の落着いた1950年以降1966年ま
でに不法入国として検挙された人の数は３万人弱にすぎず、しかもその
大半が送還されている。つぎに、敗戦直後の人口の急減は、強制連行を
含めて戦時に徴用された人の大半が帰国したことを物語っている。本国
に家族や生活基盤を残したままだからこそ強制連行というのであり、は
やばやと帰国するのは当然のことである。したがって、今日の在日韓国
･朝鮮人の多くが強制連行された人とその子孫だとはいえない。どんな
に多く見ても１割程度であろう。日本に残った人の多くは、戦時以前に
家族ぐるみでやってきて、もう本国に生活基盤がない人たちであった。
右の写真（当時の絵葉書）は戦前の典型的な朝鮮の農家であり、在日一
世の大半は、このような家で育ったと考えてよい。

強制連行をあまりに強調することは両刃の剣であるように思われる。日
本が朝鮮民族に対して犯した罪を印象づけるには有効であるが、一方で、
それが戦時中だけを印象づけ、それ以前の36年に及ぶ植民地支配を忘れ
させる恐れもある。若い世代にはあまり知られていないことだが、戦前
には軍や警察関係者を含めれば、実に100万人近い在朝日本人がいた。
無権利状態に置かれた在日朝鮮人と異なり、彼らは特権階級として朝鮮
人に君臨していた。日本人の大地主も多かったが、その土地はもちろん
朝鮮人からとりあげたものであり、併合当時人口の８割を占めていた農
民の中から困窮する者が続出した。在朝日本人の特権を守るため、朝鮮
人自身による産業の育成も政策的に抑制されていたため、生活の道を求
めて日本に来た人とその子孫が今日の在日韓国･朝鮮人なのである。渡
日の時期は圧倒的に戦前であり、だからこそ、今の「在日」は二世です
らすでに50以上が普通で、学校に通う子供などはもう四世が珍しくない
のである。

>>716
それって、美空ひばりの声にあった特徴、ってやつ？

うざい

【北東･亜細亜】共通の家って、なんで【北東･亜細亜】なの?？
そのエリアでまともな国って、日本以外にあるのかな?
【共通の家】って、ヤダよー。ヤクザと同居するのはー。
姜さんは安全な日本でヌクヌクと暮らしていないで、中国か北朝に移住して
かの国の民主化に一生を捧げておくれ。

日本人の職業観には「貴賎なし」という平等意識がある。が、しかし、奸焼酎
のような腐りきったやつにはついこう言ってしまう。
「えらそうな能書きばっかり垂れやがって！あんな稚拙な説法で孔子様にでも
なったつもりか！バッタ屋のせがれが格好つけて何様のつもりだ！」と。

「共通の家」って大東亜協栄圏の焼き直しじゃん。言葉変えただけで。
やっぱカンはトラウマを克服どころか魅せられ続けているな。

中国・北朝鮮に援助するくらいなら、いっそゾマホンの故郷ベナンに・・・

>>731
激同意。

アフリカーナを援助した方が国連多数派を占められるべ

中国を牽制する意味で、インドに援助するという手も・・・
東南アジア辺りは、華僑の影響力強いし　なんかヤバくなったら中国に寝返りそうな気がして。
その点、インドは「中国、四千年」のハッタリが通用しないだけ頼もしい。

架橋にも台湾と言うもんがあるべ。
連中も馬鹿じゃねーからやばくなたら台湾派に乗りかえるべ

絶対に中国や韓国に援助するよりインドの方がいい。
インドは親日国だし。

やっぱし、印度の山奥で修行するしかないのだろうか？

共通の家も日本のパクリ。

>>730さんに付け加えると、「八紘一宇」の「宇」は、「家」という意味です。

「八紘一宇」は国家による世界初の平和思想です。

姜さんガンバレ！
シンスゴ大好き！

>>741
日本人猟死期破？

あんな在日害国人に市民権を与えている日本の寛容さ。
中国だったら許されるか、ああいう存在が？

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　　　　　高橋哲哉や小森陽一が東大入試委員だからね。
　　　　　我々に批判的な受験生は東大に合格させないから
　　　　　そのつもりで。

日本の学力低下の急先鋒と言うわけね。

>>736
今回の教科書検定で中国の手先として動いた外務省の野田英二郎は、
元駐インド大使だね。
中国とインドの対立関係から考えると、こういう奴を駐インド大使に
送り込む外務省は、わざわざ日本とインドの関係を悪化させようと
しているんじゃないか？

日本は他国の教科書、教育政策を尊重する立場を採りつづけています。
日本国の教科書に修正を要求している人は、まず、内政干渉してきて
いる国の領土内で、その国の教科書のあきらかな間違いを、その国の
政府に対して声高に指摘すべきなのが筋道というものです。

「言論と表現の自由」のない中韓での御健闘を心よりお祈りいたします。
くれぐれも、戦車に轢き潰されませんように。

姜尚中の言説は悪質なるデマゴギーである。
自分の歪んだ主観を、さも、もっともらしく修飾するために
各種の知識を導入するのは、本末転倒。
努力は誉められるが、虚しい努力だと思うぞ。

姜尚中のしゃべり方が大嫌い。
ああいうのクールでかっこいいと勘違いするバカがいるんだよな。
やつもそれをねらってカッコつけてんだ。
何かの拍子でパニックになるとこが見てみたい。

>749
ケーキに辛子をつめてみるとか

>>749
女子供は騙されるのが多いだろうね。

遅レスですが
>しかし、後ろの一行であな たはとても奇妙なことを言っています。
>「心の中は二分法、つまり（極端な）敵と味方の区別だけ。だが、人と
>の接し方は二分法ではダメになる」と。
そんなことは言っておりませんが？

>あなたは何のため に今、議論をしてますか？
>勝つためですか？理解するためですか？
ここにある書き込みの多くに納得がいかなかったからですよ。
あの教科書を私は選挙区的にサポートすべきではないと考える。一方で「まとも」な反論の書き込みが少ないため、感情論や煽りの応酬に終わっている。
それでは意味がないと考えたので、あえてこの書き方をしています。別に勝ち負けの問題ではないし（ま、「勝て」ばそれはそれでいいんですけどね）、これを読んで「ふうん」と考える人がいればそれでいいかな、と。

>あなたの問題提議を機に、このスレで他の人たちからもいろいろな見解が提出された。
>そして、俺も今、ひとつの見解を示した。
>これがもし、中学校で展開されたら？
>それはとても有意義な歴史授業になるとは思いませんか？
確かに理想論としてはその通りでしょう。しかし私は現在の日本の公教育にそこまでの期待ができません。
まず、授業で議論ができるまで生徒の意識や注意を導ける教師がどれだけいるのか。
そして議論を封じ込める雰囲気が教育委員会や管理職を中心にあるのはご存じでしょう。
あなたや私が賛成するかどうかは別として、たとえば「日の丸・君が代」をディスカッションしたことで処分された教師は数多くいますよね。
先日も国立市の小学校でそのようなことがありましたね。産経に載ってました。
「いい・悪い」ではなく「議論そのもの」がだめ、というわけですよ（産経もその論調で記事を書いていました）。
それを考えると記憶重視の授業になってしまう確率が極めて高い。
だとすれば、ナショナリズム色の薄い従来の教科書の方が（私の立場から考えると）”まだまし”。
そんな風に考えてます。

失礼。
>>752は>>702に向けたものです。

カンサンジュンは何言ってるのかさっぱり分からない。本人もわからないのではないか？

>>752
まだやってたの？

Subject: [aml 22177] 6/13宇治市教科書集会発言者募集！
From: "本庄　豊" <[email protected]>
Date: Wed, 6 Jun 2001 10:44:10 +0900
Seq: 22177

本庄です。教科書問題での集会の案内です。

集会への参加ならびに、発言をお願いします。宇治市民だけではなく、
広く参加者を募っています。発言される場合は、事前に私宛にメール
をお願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　「危ない教科書」ＮＯ！宇治・城陽・久御山市民集会の成功を！
　　　日時　　　６月１３日（水）午後７時〜９時
　　　場所　　　宇治市生涯学習センター第２ホール（宇治市役所近く）
　　　内容　　　講演　Ａ社の教科書執筆者が語ります
　　　　　　　　「子どもたちに渡すまい！危ない教科書」

　　　　　　　　その他会場から多数の発言を予定しています。　→　ここでの発言
者を探しています。

　6月17日（日）に、仙台で「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書や
小林よしのり『ゴーマニズム宣言』などの問題を、教育現場と一般市民
の立場からどのように考えていくかについての、シンポジウムを開きま
す。宮城県在住の方、ぜひ来てください。

---------------------------------
パネラー
●丸川哲史さん
（『〈小林よしのり『台湾論』〉を超えて』作品社、編者）
●地元の高校生二人と、社会科教員一人
（高校生のうちの一人は在日コリアンの三年生です）
◎一般討議・質疑の時間をたくさん取ります！（90分）
----------------------------------

　今回のシンポジウムの主催は、宮城高校教員ネットワークユニオンと
「在日」を考える市民団体「パラムせんだい」の共催になります。
　高校の側では、高校生でも教室で『ゴー宣』を読んでいるのがいると
か、「つくる会」の中学教科書が採用されたら高校入試にも影響がある
とか、次は高校教科書まで来るだろうとか、そういう危機感があります。
「パラムせんだい」の側では、「在日」の問題を考えるにも、台湾・中
国も含めた東アジアの中で考え直す必要があり、今回の「台湾論問題」
をそのきっかけにしようということや、社会人中心の市民団体としては、
日常生活の意識あるいは無意識から、歴史の問題、教育の問題をどう考
えていけるのか、その道筋を見つけたいというのがあります。
　また、学校現場でも市民の側でも、歴史の問題と現在の社会の問題が
なかなか結びつかないという、共通した悩みがあります。
　それぞれの問題意識から別々に活動をしてきた二つのグループですが、
今回は上のような状況の中で、できるだけ広く市民や教育関係者に呼び
かけて、なかなか繋がらない歴史と現在の問題の「つながり」を見つけ
られるような集会をつくろうということになりました。

　そこで、「台湾研究者」と「だめ連」の二つの顔を持つ丸川哲史さん
に、私たち市民が教科書問題を考えていく視角を出していただき、そし
てまた高校生や教員とのパネルを通じて議論を深めていきたいと思いま
す。

●期日：６月１７日（日）
●時間：午後１時30分〜16時
　　（前半のパネル60分、後半の質疑・討論90分の予定）
●会場：エルパーク仙台　セミナーホール（141ビル5階）
●入場無料

ホームページ教科書資料情報センターの
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
イベント案内より
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_con013.htm

--------------------以下引用----------------------
【東京】子どもに渡しちゃだめ！ こんなあぶない教科書 ６・９集会
日時
６月９日（土）　午後２時〜（１時３０分開場）
内容
●お話：大江健三郎、井上ひさし（交渉中）
●韓国からの報告
●「つくる会」教科書はあぶない教科書：君島和彦 沖村民雄 西野瑠美
子
●「つくる会」教科書で授業をしたら：丸浜江里子
●中学生・高校生からの発言
●東京・神奈川ほか各地からの発言
司会 平田朝音（俳優座）ほか
会場
日本教育会館一橋ホール（地下鉄神保町・竹橋から徒歩５分）
資料代
１０００円
主催
６・９集会実行委員会
「教科書に真実と自由を」連絡会／子どもと教科書全国ネット２１／社
会科教科書問題懇談会世話人会／
「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク／全国民主主義教育研究会／
高嶋教科書訴訟を支援する会／地
理教育研究会／日本出版労働組合連合会／日本の戦争責任資料センター
／日本民間教育研究団体連絡
会／ピースボート／歴史科学協議会／歴史学研究会／歴史教育者協議会
／歴史の事実を視つめる会
連絡先
子どもと教科書全国ネット２１（03-3265-7606）

【福岡】緊急集会！いま、教科書があぶない　〜戦争賛美の教科書Ｎｏ！〜
日時
６月１０日（日）　午後２時〜５時
内容
講演：　上杉聰さん
元「慰安婦」ハルモニの訴え：　李容洙さん
福岡の採択制度の現状
行動提起
会場
電気ビル本館　地下２階（福岡市中央区渡辺通り）
　＊別館と間違えないよう、ご注意下さい。
参加費
８００円（高校生以下無料）
【大阪】歴史を歪曲する教科書の採択を許さない！在日コリアン緊急集会
日時
６月１０日（日）　午後２時〜４時３０分
内容
●講演　徐勝・立命館大学教授
●「緊急行動」行動提起
●在日コリアン、日本・韓国NGO、個人などからのアピール
※集会終了後、１７：００より大阪市内数カ所で街頭宣伝活動を行いま
す
会場
ＰＬＰ会館
主催
在日韓国民主人権協議会（民権協）
在日韓国青年連合（韓青連）

いかねーっていってるのに

>>752
一方的な思想を子供たちに擦り込んでいるのは、日教組の連中なんだし、
その思想に反する議論を封じ込めてるのも彼等でしょ？
彼等に教育を任せていれば、校長に対して「土下座しろ！」などという
子供が育ち、学級が崩壊する、ということが証明されているから、現在の
正常化への動きが起っているわけですし、つくる会の教科書もその流れの
一つに過ぎません。
今必要なのは、日教組に加盟していない、良識派の教員達が、圧力など
に屈することなく、校長などをサポートし、発言する勇気を持つことです。

【東京】歴史歪曲教科書を許さない！ アジア連帯緊急集会　―　韓国、中国、フィ
リピンなどアジア各国代表を迎
えて
日時
６月１１日（月）　午後６時３０分〜（人間の鎖　５時―５時半 文部科
学省前）
内容
●アジア連帯緊急会議報告
●アジアからの声 韓国、中国、台湾、フィリピン、インドネシア、マレ
ーシアなど
●国内各地から　「つくる会」教科書採択阻止の取り組み
●行動提起、アピール
会場
日本教育会館一橋ホール（地下鉄神保町・竹橋から徒歩５分）
参加費
１０００円
呼びかけ
団体
「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク（ＶＡＷＷ-ＮＥＴジャパン）
平和を実現するキリスト者ネット（キリスト者平和ネット）
子どもと教科書全国ネット２１（教科書ネット２１）
連絡先
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ，０３-３２０３-０３７２）
【大阪】大阪府庁前での座り込み行動
日時
６月１１日（月）　午前８時３０分〜午後６時
場所
大阪府庁前公園内遊歩道
内容
●座り込み行動　この行動には在日コリアン、日本人青年、学生、韓国
ＮＧＯが参加します
●大阪府教育委員会および府下の市町村教育委員会への要望書伝達
●賛同団体・個人からのメッセージ紹介
●全体集約集会
１２時より座り込み現場で集会を開催します。ぜひそちらにご参加下さ
い。
主催
在日韓国民主人権協議会（民権協）
在日韓国青年連合（韓青連）

【大阪】〜真実に根ざした歴史を共有するために〜歴史の歪曲―教科書改悪を許さ
ない６・１３集会
日時
６月１３日（水）　午後６時１５分〜
会場
エルおおさか（天満橋）大会議室
講演
上杉聰「戦争に向かう教科書を阻止するために！」
主催
ヨンデネット（日朝日韓連帯大阪連絡会議）
協賛
南大阪平和人権連帯会議
東南平和人権連帯会議
大阪ユニオンネットワーク
連絡先
ヨンデネット大阪事務局　市従公園支部気付　林真樹　tel
06-6615-6978
東南平和人権連帯会議　tel 06-6708-2730
【京都】「危ない教科書」ＮＯ！宇治・城陽・久御山市民集会
日時
６月１３日（水）　午後７時〜９時
会場
宇治市生涯学習センター第２ホール（宇治市役所近く）
内容
Ａ社の教科書執筆者が語ります「子どもたちに渡すまい！危ない教科
書」
【石川】歴史教科書検証集会
日時
６月１４日（木）　午後６時〜８時（５時３０分受付）
内容
●講演：上杉聰「よりよい教科書を子どもたちに〜あぶない教科書ここ
が問題〜」
●意見発表：教員・保護者・戦争体験者・留学生など
●今後の行動提起
会場
石川県地場産業センター本館　１F大ホール
主催
開かれた教科書の採択を求め行動する県民の会

座って何すんだ

【東京】６・１５緊急集会　歴史を歪曲した教科書の検定合格に抗議する　事実に
もとづく歴史認識を！
日時
６月１５日（金）　午後６時３０分〜９時
内容
●講演：『つくる会』版歴史教科書の問題点と私たちの責任
講師：高嶋伸欣氏（琉球大学教授）
【プロフィール】1993年教科書訴訟を起こし、いままた「つくる会」等
を独禁法違反として排除勧告を行うなど教
科書問題に積極的に取り組まれている。
●各界からの報告
清水澄子氏（参議院議員・朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表）
東本久子氏（「杉並の教育を考えるみんなの会」事務局）
長谷川和男氏（教育の現場から。小学校教師）
会場
文京シビックセンター5F
参加費
１０００円（学生500円）
主催
アジアをしる会
連絡先
TEL 042-593-8004（秋山） TEL 03-3234-4410（中尾）
【大阪】「教科書は市民が選ぶ」／「つくる会」教科書（歴史・公民）はここがヘ
ン！
日時
６月１６日（土）　午後６時３０分〜８時３０分（開場６時）
内容
●第１部　講演
　長（おさ）志珠絵（神戸市立外国語大学教員・日本近現代史）
　久保井規夫（中学校社会科教員）
●第２部　講演と交流・討論
　旭堂小南陵（講談師）
その後、交流・討論をします。
会場
高槻現代劇場（文化ホール）２Ｆ展示室
（Tel 0726-71-9999、高槻市野見町2-33、阪急高槻市駅下車南へ５分）
参加費
１０００円（高校生以下無料）
主催
「教科書は市民が選ぶ」実行委員会
Tel/Fax 0726-77-9015（藤岡）、075-962-7858（薬師寺）、
06-6318-3567（瀬川）

あっあっあらしーゲームセンターあーらーしー　知ってる人いるかなー

知ってる！！面白い漫画だったね！！

削除願い出しといたぜヽ(´ー`)ノ

インベーダー出っ歯でやっつけてなかったか。ムーンサルトー！

そこらじゅうに貼ってるぞ

台湾に対する恫喝が逆効果になることすらわからないのが中共だとすれば、
コピぺあらしが、逆効果度だ、ということすら理解できないほど、おつむの
悪い馬鹿が、日本のサヨクだな。

【宮城】つくる会教科書に異議あり「歴史教科書、他の国はどう見ているの？」
日時
６月１７日（日）　午後１時３０分〜４時
講師
丸川哲史
会場
エルパーク仙台セミナーホール（141ビル5F） 仙台市青葉区一番町4-1
主催
宮城高校教育ネットワークユニオン、パラムせんだい (022-718-8728
宮城ネット)
【東京】歴史を歪曲した教科書採択を許さない６・１９下町集会
日時
６月１９日（火）　午後６時３０分〜
講師
上杉聰
会場
墨田区生涯学習センター（ユートリア）ホール（都営浅草線「曳舟」）
主催
集会実行委員会
【東京】いま教科書が危ない　子どもたちに歴史の事実を語り継ごう　戦前への逆
戻り教科書を採択させないため
に　教科書シンポジウム八王子
日時
６月２９日（金）　午後６時〜９時
内容
＊基調講演＊
俵 義文（子どもと教科書全国ネット２１事務局長）
＊パネル＊
浅井基文（明治学院大学教授）
糀谷陽子（中学校社会科教諭）ほか
司会進行：前田 朗
入場料
５００円（資料代込）
会場
クリエイトホール ５階 （ＪＲ八王子駅北口徒歩２分 ヨドバシカメラ隣
主催
あぶない教科書を許さない・八王子市民の会
連絡先
八王子市宇津貫町１５５６ 東京造形大学内 前田研究室

【大阪】子どもたちに渡すな！あぶない教科書　７・１大阪集会
日時
７月１日（日）　午後１時３０分〜（１時開場）
内容
●主催者挨拶
●講演　暉峻淑子〈埼玉大学名誉教授〉
●あぶない「つくる会」教科書報告　歴史・公民、女性〈各分野につい
ての批判〉
●会場からの発言
●教育委員会への公開質問状の発送と反応
会場
大阪市港区民センター（JR・地下鉄「弁天町」）
資料代
１０００円
主催
子どもたちに渡すな！あぶない教科書　７・１大阪集会実行委員会
呼びかけ
人
岡村達雄　新屋英子　空野佳弘　都木恵子　土方鐡　広川禎秀　松浦梧
郎　吉岡数子　李清一

われわれの恐ろしさが身にしみて感じられましたか？

＞一般人

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/moshi1.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/moshi2.html

アンケート記入の参考にどうぞ
　　もし「つくる会」教科書が授業で使われたら・・・

上杉　聰
（日本の戦争責任資料センター）

「セクハラ教科書」

「つくる会」の歴史教科書を開いて仰天するのは、性の記述にあふれていることだ。
　同教科書の中心的な執筆者である坂本多加雄氏は、かつて「慰安婦」問題を中学生
の教科書に書く必要がない理由として、子どもの年齢から考えて「中学段階の歴史教
科書に記載することへの疑念」があると述べつつ、教科書の記述には「全体としてバ
ランス」が必要であるとしていた。そして、慰安婦問題をトイレの構造にたとえ、
「トイレの構造の変化…（の記述）は、そうした日本史の必須の要件とはいえない」
（共同通信１９９７年３月３１日配信）と、バランスから外れる問題であるとしてい
た。ずいぶんなもの言いだ。
ところが、その彼も執筆に加わった「つくる会」の歴史教科書には、次のような記
述が登場する。

アメノウズメの命（みこと）が、乳房をかき出して踊り、腰の衣のひもを陰
部までおしさげたものだから、八百万の神はどっと大笑い」（６２ページ）

　もしこんな箇所を、中学校の教室でひとたび朗読したら、女子生徒は、顔を赤くし
て黙り込むか、激しく怒り出すことだろう。社会科の先生には当然、女性もいる。こ
れがセクシャルハラスメントにあたらないで何があたるだろうか。
　自分もかかわった教科書にこんな記述を平気で載せていることからみて、「中学生
段階の…」という理由が、言い訳でしかないことがわかる。ほかにも同教科書には、
「イザナキの命とイザナミの命の二神が性の交わりをして生まれた子供が淡路島…」
（６０ページ）という箇所や、江戸時代には、「家斉は４０人の妾（めかけ）をも
ち、５５人の子供がいた」（１５７ページ）という記述などが、何の脈絡もなく登場
する。
　問題は、「つくる会」教科書が、「慰安婦」問題をまったく書かなかったことの裏
側で、このように女性差別的な記述をいくらも載せていることだ。性的な表現に加え
て「八百万の神はどっと大笑い」などには、女性の身体を辱める差別的な視線があ
る。「妾」の語もそうだ。彼らは、「慰安婦」を書くことが嫌なのではない。それら
を人権侵害や差別と見るような考えが嫌（いや）なのであろう。

炎のこま−

？・・・？？？？？。

真っ赤な帽子がぴかっとひかりゃチャンピョンマークだインベーダー

第170弾「激論！”歴史教科書問題”とは何か？！」
にお寄せいただいたご意見

内政干渉 1192件 (52%)
もっと毅然とした態度を 54件 (2%)
訂正に応じる必要はない 274件 (12%)
まず自国の教科書を見直すべき 129件 (6%)
過去に捕われすぎ 27件 (1%)
感情的になりすぎ 98件 (4%)
要求を甘受すべき 84件 (4%)
当然の要求 242件 (10%)
その他 213件 (9%)

http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/asanama/video0105/index.html

上杉聡は慰安婦の待遇がわるかった証拠、として、「武漢兵站」
の一部を引用するが、それは酒の席で女が男に言う愚痴であり、
内地人、朝鮮人を差別することはなかったなどの記述はカットしている。
カットしているのは77ページの
「積慶里では、内地人、朝鮮人を差別する風習はまったくなかったよう
に思う」という部分である。

その他上杉には、慰安婦の証拠を求める動きに対して、「証拠を求める
なんて、ちっこい、ちぃーーっこい！」というような、電波発言が
多数ある人物。

もし「つくる会」教科書が授業で使われたら（２）

上杉　聰
（日本の戦争責任資料センター）



「これでは受験に落ちる」？

「つくる会」の歴史教科書には、右のような図が掲載（３５ページ）されている。こ
れは、白表紙本の段階で、なんと、日本には、「四大文明に先がけて１万年以上の長
期にわたって続いている」世界一の文明がある、という、とても信じられないほど傲
慢な主張を根拠づけるものとしてあげられていた。
さすがに検定は、文章の「四大文明に先がけて」などを改変するよう命じたが、右
図とともに、本文の…

日本最大の大仙古墳（仁徳天皇陵）の底辺部は、エジプトでも最大
のクフ王のピラミッドや秦の始皇帝の墳墓の底辺部よりも大きかった。
（３４〜３５ページ）

とする記述に、検定官はまったく手をつけなかった。その結果、この図も本文も、
もとのまま見本本に残っている。
紀元前２７世紀に造られたピラミッドと、それから約３０００年以上も後の紀元後５
世紀に建設された大仙古墳とを比較すること自体が、そもそも意味あるか、というこ
とくらい、著者も検定官も考えてみるべきだったろう。散骨葬さえ広がるこの現代
に、「墓くらべ」などしてのプライドを回復したいなどというのは、なんとも幼稚
だ。
ところが、幼稚だけであればまだいい。別掲の図には奇妙な表現がみえる。「始皇
帝の墳墓」という言い回しだ。その前には「仁徳天皇陵」とあるのだから、「始皇帝
陵」とくるのが自然だろう。そこで少し考えて誰もが気付くのは、秦の始皇帝陵には
「兵馬俑」（へいばよう）と呼ばれる７０００体にものぼる等身大の人形が付属して
いることだ。これは墳墓の外にあり、それを加えると始皇帝陵は広さで大仙古墳の５
倍以上にもなってしまう。これでは仁徳天皇陵を「世界一」と自慢できなくなる。そ
こで、「始皇帝陵」は「始皇帝の墳墓」へと変えられなくてはならなかったようだ。
これは「インチキ」と呼ぶのではないだろうか？
中学生たちが、はたして「インチキしてでもいい。私たちに誇りを植え付けてほし
い」というだろうか？　「つくる会」の教科書がやろうとしていることは、そういう
ことだ。
ところで、右の「兵馬俑」をみるとき、「つくる会」の歴史教科書の特色は一目で
わかる。他の７社の教科書にはすべて写真付きで「兵馬俑」が大きく登場するから
だ。要するに、「つくる会」の教科書だけ、インチキを通すために、「兵馬俑」を隠
すはめに陥っている。これでは、「つくる会」の教科書を使わされる中学生徒がかわ
いそうだ。
高校受験にも障害が起こるだろう。現に「富国強兵」などの受験用語もないし、
大量の神話や、独特の右翼思想により書き加えた思想的な箇所も、当然、勉強しても
受験と無関係になる。近現代史の間違いだけで５１箇所の指摘がなされたが、前近代
を入れたら大変な数になるだろう。子どもたちのことなど考えない右翼教科書は、ど
う見ても、困ったシロモノなのだ。 　

読みたくない人は読まなければいいんとちがうか。一冊くらいで、だいじょーぶっだっつーの

長崎？

上杉、そんな細かいいちゃもんつける神経で
今までの教科書も読み直してみて欲しいよ。

姜尚中は、西岡力氏とのやりとりで、朝鮮戦争について「今も休戦中」というふう
なことを述べたが、６０年代と現在とを同じように捉えるという、おおよそ学者と
は思えない頭をしているようだ。

>>784
国際法ぐらい勉強してからものをいった方がいいのでは？
現在の南北「国境」は正確には「停戦ライン」であり、国際法上朝鮮戦争は今も「休戦中」。
「ＪＳＡ」って映画ぐらい、知ってるでしょ？

高校の時の討論会に自分が知ってるあらん限りの浅知識を披露して
悦に入り大人ぶり、みんなの失笑を買っていた幼稚な奴がいたが姜
も同類だ。姜の言動から、高校の時のこの馬鹿を思い出した。姜に
幼児性・未熟性を見出すのは私だけではあるまい。

サヨの中ではカンサンジュンはまともだって意見あるけど
そうかな？討論のときは比較的冷静だけど書いてるもの読むと
反対派をかなり口汚く罵ってるよ。

自分のアイデンテイテイ−の違和感を日本の歴史と社会のせいにしてんでしょ。
甘えるのもいいかげんにすべきだ。あいつなんかよりたくましく頑張ってるやつ、
たくさん知ってるよ。在日で。よわっちいインテリのパターンだろうね。

>>787
そっちが本性です。昔は討論のときも口汚かったんだよ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/008915120010322004.htm

＞７８５

あんたもカンと同じ頭だな。西岡との議論聞いてりゃ、そういう意味で
「休戦中」といっているのではないことがよくわかる。
６０年代の「休戦中」と今現在の「休戦中」を同じように捉えてるんじゃあ
どうしようもない。今は冷戦は終わってるんだよ。

>>785

お互いのやりとりをちゃんと確認してからものを言った方がいいのでは？

確か、安保をどうするかっていう議論だったね。

ときに姜先生、ＰＫＯ反対時の議論（朝生及び岩波？からの反対ブックレット）
の骨子が、「ＰＫＯから徴兵制の足音が聞こえる」だった（笑）。

あれから10年近くたとうとしてますが、当時足音が聞こえてたなら
そろそろ姿が見えてもいいのでは？（藁

きっと左翼の必死のがんばりで防いでいる、というだろうね（w

1480年（文明１２年−室町時代）から、1941年
の（昭16年）までの戦争の回数。
イギリス　７８回、フランス　７１回、ドイツ　２３回、日本　９回

>>794
集英社から出ていた本ですね？
同じ本の中で、福島瑞穂と内縁の夫が対談していました。
「徴兵制になる」とか「なる可能性が高い」と言わず、「足音が聞こえる」
という言い方をするところに、姜氏の特有のいやらしさを感じますね。

集団的自衛権は賛成。徴兵制は反対、軍の質が落ちる。

姜尚中よ、日本人の税金を喰いながら反日活動をして、
御前の子息が日本国で幸せに生きていけると思うかね？

御自身の晩年とその御子息の御幸せを本気で信じておられるのなら、
おめでたいと言うほかあるまい。

>>1　マジレスで失敬
　　　姜尚中は日本の大学教授の５指に入ると思う。

姜尚中は最高！東大バンザイ

いくらなんでも
そんな脅迫まがいのことは言わない方がいいと思うぞ。

樽野美千代（大阪府、堺市立三国ヶ丘中学校）氏は大阪府の教科書選定委員で
ありながら、その立場をわきまえず、自らも研究発表を行っている歴史教育者
協議会のホームページの「こくばん」ＨＰ訪問者の声の欄に、以下の書き込み
を行ました。非公開である教科用図書選定審議会の内容を記しています。

ただ、この６月１１日の書き込みに対して、今府教委では記者クラブで知られ
ることとなってしまい、対応に苦慮している模様で、歴史教育者協議会側も慌
ててこの書き込みを削除したようです。

★大阪　女性
　教科用図書選定審議会の審議員になりました。３回の会議のようすをお知ら
せします。４月上旬、１回目の会議は公開されていました。審議員の多くは大
学教授、市教委の指導主事、校長、教頭で、保護者代表がひとり、現場の小学
校教員ひとり、そして中学校教員のわたしです。全部で２０人。教科書の採択
権限は各市町村教育委員会にありますが、都道府県の教育委員会は、教科書を
調査・研究し採択権者に指導・助言・援助するため、この審議会をつくり、各
教科の調査員が調査・研究してつくりあげた「選定資料」を作成し、採択権者
に送付するというのが仕事です。１回目の会議では、採択の地区が２５から４
５に細分化されたこと、選定資料は各教科書の特長を書くということが強調さ
れていました。５月下旬、２回目の会議では、小学校と養護学校などの１０７
条本の選定資料が提出されました。１０７条本の音楽と生活科の教科書の報告
をききました（非公開）。６月７日、３回目の審議会がありました。これも非
公開です。９時半から、教科書の閲覧ができるというので、早めに行ったつも
りでしたが、一番乗りではなく、扶桑社の歴史の教科書はみられませんでした。
扶桑社の２冊の教科書は３０分間たえずだれかが見ていました。私は、地理の
７社の教科書をざっと、どの県、どの国があつかわれているか、調べてみまし
た。１０時からの会議では、歴史の教科書の説明がありました。特長、良いと
ころばかり報告されました。いったいこの資料で、どんなふうに一冊をえらぶ
のか、私にはわかりませんでした。意見として、現場の意見を尊重してほしい
ということ、良いところだけでなく、良くないところも次回からはあげてほし
いこと、会議にきていきなり分厚い選定資料を読んで意見をいうのは大変なの
で、なにか工夫をしてほしいということ、などをいいました。個性のある教科
書は、選定資料にその旨、書いたほうが良いのではないかという意見もでまし
た。さらに、私が、大変間違いの多い、中国・韓国などから修正要求の出てい
る教科書があるが、そのような教科書は採択すべきではないということを指導・
助言できないのかと言ったところ、それは、教育行政のするべきことではない
という答えでした。また、自分の地域・市でそういう意見を出してくださいと
言われました。いろいろ意見をいっても記録に残っただけかもしれません。３
回とも、採択には現場の教師の意見を尊重して欲しいと何回もいいましたが、
さて、どんな意味があったのか疑問です。けれど言わないよりは良いだろうと
思って言いました。（2001/6/11）

別にこの程度のことであればかまわないんじゃないの？
情報公開が求められているご時世で、何が問題なんだ。要は教科書会社などからの営業攻勢を受けないために非公開にしてるだけじゃん。

>>804
問題はむしろ、樽野美千代が見てもいない教科書について
大阪府の教科書選定委員として、
「大変間違いの多い、中国・韓国などから修正要求の出ている教科書が
　あるが、そのような教科書は採択すべきではないということを指導・
　助言できないのか」
と発言した点にあると思われ。

>>799
金を貰ったら，批判できないってわけ？
そういうの，奴隷根性って言うんじゃない？
まあ，会社に勤めてる奴等ってみんなそうみたいだけど。

>>806
金を貰いながら払っている人間を舐めていいてわけ？
そういうの、顧客無視って言うんじゃない？
税金貪るだけの役人とか学生とか無職引きこもりって奴等ってみんなそうみたいだけど。

おまえが使っているパソコンもその部品もプロバイダも使っている電力も
「会社に勤めている奴等」が顧客の需要を考慮して提供しているものだぜ
それを貪りながら「会社に勤めている奴等」ってか
ほざくんじゃねーっての

>>806
金をもらってるから批判するな
なんてことじゃないでしょ。
金をくれるモノの破壊を指向してどうすんだ？
ってことじゃないの

>>807
金を貰えるクライアントとかの言うことなら
「へえへえ，ごもっとも」って
なんでも従うわけですね。あなたは。

>>808
彼は日本を無くそうとしてるのですか？

>>810
だろうね。
そうでもなきゃ、捏造してまで日本国民に罪を着せるような真似しないでしょ。

>>809
金くれるクライアントに
｢あんた愛人囲ってるだろ！｣と
ありもしないことで非難するんですね、あなたは。

ひさしぶりに元いたゼミのぞいたら、
カンのかいたテキストつかってたので超悲しくなった。
今の大学教授ってこんなんばっかなんか？
無垢な学生を洗脳するんじゃない!
丸山の弟子だとおもって入ゼミしたがマジ後悔。

>>387
さとし君？

age

>>807
「会社に勤めている奴等」が顧客の需要を
”勝手に自分たちの都合で"考慮して提供しているものだぜ

「クソチョン姜尚中はいいかげん恥を知って氏ね！」ついて各界の反応
総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな当たり前の質問が出てくるのか分からない」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が良くて姜尚中などというチョンの中でもぶっちぎりに腐りきったツラの姜尚中風情を生かしつづけなければならないかな。害虫は東京、ひいては日本のためにならない。チョンという存在にNO！といえる日本を！！」
日銀総裁／速水優さん「クソチョン姜尚中は頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、姜尚中という害虫の削除も速くなると思う」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足から、姜尚中のような卑怯者が増えたと思います」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁にはクソチョン姜尚中から処刑するぞ。グハハハハ──」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「チョン、ひいてはクソチョン姜尚中ほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外には姜尚中程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）こんな当たり前のことにコメントする価値を見いだせない」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。もうこれ以上日本では暮らせない」
プロデューサー／テリー伊藤さん「クソチョン姜尚中は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね」