HANBoardについて考える PART13
1 ：縄文：
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2 ：縄文：2001/05/21(月) 03:57 ID:fgUOhlSk
サラ坊さん、避難所の改修をよろしくお願いします。
3 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/21(月) 09:24 ID:9Xt2bKI6
縄文さん、仕事が速いねぇ。尊敬に値します。
4 ：ケグリ：2001/05/21(月) 10:01 ID:ERYjP1xY
>902 別に在日に気を使うとか、そんなメンタリティーは、ここではないです。
国籍と言語が一致しない子が多いのと、また、二重国籍、ダブル（日米、韓米、
etc）が多いので、「・・・人」というのが、使いにくいと言う状況があるよう
です。そんな中、苦肉の策として出てきたのが、「・・・語人」だと思います。
「黒人さん」とは、由来も、成立過程も、大きく違うと思います<笑>。
それから、在日韓朝鮮人には、色んな英語表現があるようですが、こちらの新聞
で、"Japan born Korean" なんて言うのがありました。私は、最近は、専ら、
これを使っています。
国籍と言語が一致しない子が多いのと、また、二重国籍、ダブル（日米、韓米、
etc）が多いので、「・・・人」というのが、使いにくいと言う状況があるよう
です。そんな中、苦肉の策として出てきたのが、「・・・語人」だと思います。
「黒人さん」とは、由来も、成立過程も、大きく違うと思います<笑>。
それから、在日韓朝鮮人には、色んな英語表現があるようですが、こちらの新聞
で、"Japan born Korean" なんて言うのがありました。私は、最近は、専ら、
これを使っています。
7 ：う〜ん：2001/05/22(火) 14:38 ID:D.I6CKpE
いくら過去ログを読んでも >>5みたいな意見って結局出てくると思うよ。
国家の枠組みを大事にするか、個人の生い立ち・持ち物を大事にするか、
それともそういうものにこだわるのをナンセンスと思うか、
いずれもその人の考え方によって違ってくるもの。
国家の枠組みを大事にするか、個人の生い立ち・持ち物を大事にするか、
それともそういうものにこだわるのをナンセンスと思うか、
いずれもその人の考え方によって違ってくるもの。
>>7
くだんの国籍法案が通過すれば、多くの在日にとって自然な状態に戻れるというオレの意見に対して、
在日として５０年の空白はどうしても必要だったのかというケグリ氏の嘆きを受けて、なお、「ぐだぐだと
みっともない」と言えるだろうかと思っただけ。
オレはケグリ氏のあのレスを見て、胸に詰まるものがあったんでね。
くだんの国籍法案が通過すれば、多くの在日にとって自然な状態に戻れるというオレの意見に対して、
在日として５０年の空白はどうしても必要だったのかというケグリ氏の嘆きを受けて、なお、「ぐだぐだと
みっともない」と言えるだろうかと思っただけ。
オレはケグリ氏のあのレスを見て、胸に詰まるものがあったんでね。
9 ：郎女：2001/05/22(火) 16:09 ID:rt3YCcj2
>>7 さん
国家の枠組みを大事にすることと、自らの民族のルーツを大切にすることは、
本来、矛盾しないことなのではないですか？
たしかにこれまでの在日韓朝鮮人は、矛盾した状態にありましたが、
国籍法案によって、それが解消される、ということだと思います。
日本国籍消失に対する歴史的経緯に対するケグリさんのこだわりは、
私にも理解しがたいものがあるのですが、多くの在日韓朝鮮人が、
こだわりを抱いてしまったという事実があるわけでして、
解消に向かう方向を、歓迎するのが現実的対処というものでしょう。
国家の枠組みを大事にすることと、自らの民族のルーツを大切にすることは、
本来、矛盾しないことなのではないですか？
たしかにこれまでの在日韓朝鮮人は、矛盾した状態にありましたが、
国籍法案によって、それが解消される、ということだと思います。
日本国籍消失に対する歴史的経緯に対するケグリさんのこだわりは、
私にも理解しがたいものがあるのですが、多くの在日韓朝鮮人が、
こだわりを抱いてしまったという事実があるわけでして、
解消に向かう方向を、歓迎するのが現実的対処というものでしょう。
10 ：名無しさん＠お腹がいっぱい：2001/05/22(火) 18:51 ID:z9MhN/52
>>4
在日朝鮮人のみならず、二重国籍やダブル（ハーフ）に対して、○○人という
規定をするときに、どのような基準（国籍、民族、母語）で規定しても完全には
当てはまらないのは当然じゃないですか。
国籍でも民族でも当てはまらないから、母語で当てはめようとしても、所詮
母語が一番当てはまると考える人の主観に過ぎず、客観的ではないだろうという
のが、一点。
「○○語人」という表現は当然、日本人が日本語によってなされたであるならば、
その日本人が誰に対して一番考慮しているかと推測するならば、「在日」に対して
と考えるのが一番自然かと思いますが、いかがでしょう。
韓国生まれの韓国人が、米国に来て、米国籍を取得し韓国籍を離脱した人がいたとして、
その人を、Americanと呼ぼうが、Koreanと呼ぼうが、その人は気にしないだろうし、
どちらでも失礼にならないでしょう？
在日朝鮮人のみならず、二重国籍やダブル（ハーフ）に対して、○○人という
規定をするときに、どのような基準（国籍、民族、母語）で規定しても完全には
当てはまらないのは当然じゃないですか。
国籍でも民族でも当てはまらないから、母語で当てはめようとしても、所詮
母語が一番当てはまると考える人の主観に過ぎず、客観的ではないだろうという
のが、一点。
「○○語人」という表現は当然、日本人が日本語によってなされたであるならば、
その日本人が誰に対して一番考慮しているかと推測するならば、「在日」に対して
と考えるのが一番自然かと思いますが、いかがでしょう。
韓国生まれの韓国人が、米国に来て、米国籍を取得し韓国籍を離脱した人がいたとして、
その人を、Americanと呼ぼうが、Koreanと呼ぼうが、その人は気にしないだろうし、
どちらでも失礼にならないでしょう？
>>縄文さん、郎女さん
私も国籍法案の成立に期待する。過去に繰り返された先の見えない「論争」に終止符を
打ちたい。なにも産み出さない「恨」から、少なくとも解き放たれるチャンスだろう。
一世、二世が死に絶えて完全に風化するのを待つのに比べて、はるかに建設的だ。
それでも喚き続けるのは、「職業」もしくは「生業」として業務を遂行しておられる方々
であると「認定」すればよい。
韓国系日本人が、自身のアイデンティティーを確保しつつ、韓国本国の電波に対処して
下さるのは心強いではないか。
檀紀4334年５月22日
チュチェ（主体）89年
私も国籍法案の成立に期待する。過去に繰り返された先の見えない「論争」に終止符を
打ちたい。なにも産み出さない「恨」から、少なくとも解き放たれるチャンスだろう。
一世、二世が死に絶えて完全に風化するのを待つのに比べて、はるかに建設的だ。
それでも喚き続けるのは、「職業」もしくは「生業」として業務を遂行しておられる方々
であると「認定」すればよい。
韓国系日本人が、自身のアイデンティティーを確保しつつ、韓国本国の電波に対処して
下さるのは心強いではないか。
檀紀4334年５月22日
チュチェ（主体）89年
12 ：名無しさん＠お腹がいっぱい：2001/05/22(火) 18:53 ID:z9MhN/52
事実上、すっかりと韓国系日本人である在日三世に対して、日本人と呼ぶと
失礼になるし、本人もいい気がしない人が多い（であろうと考えられる）のは、
在日が「国籍アイデンティティ＋反日（？）」を持っているからじゃないですか。
失礼になるし、本人もいい気がしない人が多い（であろうと考えられる）のは、
在日が「国籍アイデンティティ＋反日（？）」を持っているからじゃないですか。
13 ：７：2001/05/22(火) 19:15 ID:D.I6CKpE
>>8,>>9 まとめてレスさせてもらいます。
僕は５さんではないんで、他人の思考を憶測するのもナンなんですが、
たぶん美学の問題なのかなとも思います。
いみじくも「みっともない」という表現が象徴的だと思うんですが、
共同体への参加意思・帰属意思をきちんと示すというのが人としての
「みっともなくない」生き方だという思想がまずあるんじゃないでしょうか。
僕はここまでだったらわりと共感できますね。
その共同体＝国家とするのには同意しないけど。
たぶん、共同体＝国家という視点で見ると、国籍法が改善されたから
国籍を取るなんていうのは本末転倒に見えるんじゃないでしょうか。
違ってたらごめんなさい。
僕は５さんではないんで、他人の思考を憶測するのもナンなんですが、
たぶん美学の問題なのかなとも思います。
いみじくも「みっともない」という表現が象徴的だと思うんですが、
共同体への参加意思・帰属意思をきちんと示すというのが人としての
「みっともなくない」生き方だという思想がまずあるんじゃないでしょうか。
僕はここまでだったらわりと共感できますね。
その共同体＝国家とするのには同意しないけど。
たぶん、共同体＝国家という視点で見ると、国籍法が改善されたから
国籍を取るなんていうのは本末転倒に見えるんじゃないでしょうか。
違ってたらごめんなさい。
15 ：蛇足・・・・・大阪人：2001/05/22(火) 21:42 ID:4A2LjY0Q
>>6
当該スレ P.1からP.12 ＲＯＭしていました。
何を血迷ったのか、思わずクズレスを付けました。
だれに、頼まれもしないのに。
言葉を選べば良かったのですが、
「縄文」さんは、優しい方ですね。
二度と板汚しはいたしません。ご寛恕下さい。
当該スレ P.1からP.12 ＲＯＭしていました。
何を血迷ったのか、思わずクズレスを付けました。
だれに、頼まれもしないのに。
言葉を選べば良かったのですが、
「縄文」さんは、優しい方ですね。
二度と板汚しはいたしません。ご寛恕下さい。
>>15
>「縄文」さんは、優しい方ですね。
>二度と板汚しはいたしません。ご寛恕下さい。
すみません、ここまでおっしゃられてはこちらが恐縮してしまいます。
スモーカーさんとダブりますが、避難所ものぞいて見てください。（チャットも有り）
>「縄文」さんは、優しい方ですね。
>二度と板汚しはいたしません。ご寛恕下さい。
すみません、ここまでおっしゃられてはこちらが恐縮してしまいます。
スモーカーさんとダブりますが、避難所ものぞいて見てください。（チャットも有り）
避難所の鯖、落ちた？
あら……なんか虚空に吼えてましたね、僕。
やっぱり邪推はいけませんね。
ちなみに僕も国籍法案賛成です。（反対の人もいなそうだけど）
人の生き方を左右する選択の局面において、垣根は低いほど良い。
個人の自由という点でも、選択の責任という点でも。
やっぱり邪推はいけませんね。
ちなみに僕も国籍法案賛成です。（反対の人もいなそうだけど）
人の生き方を左右する選択の局面において、垣根は低いほど良い。
個人の自由という点でも、選択の責任という点でも。
22 ：どーでもいいが：2001/05/23(水) 00:06 ID:.TfzqiVM
ネタふりです。
某ＭＬで、北朝鮮と日本の国交が成立した場合の「朝鮮籍」の扱いについて、
ちょっと話題になっています。
その中で、Ｕ氏が「多くの人が朝鮮民主主義人民共和国籍を取得すると確信し
ている」と発言し、一人だけ疑問を示した人がいて「ＨＡＮボードでも、この
話は出そうで出なかった」とのたまわっております。
ちょっと白々しいためか、それほど発熱した議論にはなっていませんが、あい
まいな「朝鮮籍」が残るだろうかと心配しているようです。
某ＭＬで、北朝鮮と日本の国交が成立した場合の「朝鮮籍」の扱いについて、
ちょっと話題になっています。
その中で、Ｕ氏が「多くの人が朝鮮民主主義人民共和国籍を取得すると確信し
ている」と発言し、一人だけ疑問を示した人がいて「ＨＡＮボードでも、この
話は出そうで出なかった」とのたまわっております。
ちょっと白々しいためか、それほど発熱した議論にはなっていませんが、あい
まいな「朝鮮籍」が残るだろうかと心配しているようです。
23 ：ケグリ：2001/05/23(水) 00:52 ID:MnMmS5UU
>>22 日朝国交が成れば、やはり、朝鮮籍の人達は、北朝鮮か日本か、どちらか
の国籍を選ぶ事になるのでしょうか？もし、今回、「特別永住者等の国籍取得の
特例に関する法律」が、不成となり、日朝国交正常化が先になれば、朝鮮籍の人
達が、一足早く、選択権を持つことになりますね。ちょっと、奇妙な現象のよう
な気がしますね。
それにしても、5月18日に国会に提出となっていましたが、未だ、提出されていな
いようですね。自民党のＨＰ見ても、太田会長のＨＰを見てみても、新しい情報が
ないですね。それに、法案の具体的内容が、未だに伝わって来ないような。今国会
で、本当に成立するのでしょうか？どなたか、情報がありましたら、教えていただ
けないでしょうか。お願いします。
の国籍を選ぶ事になるのでしょうか？もし、今回、「特別永住者等の国籍取得の
特例に関する法律」が、不成となり、日朝国交正常化が先になれば、朝鮮籍の人
達が、一足早く、選択権を持つことになりますね。ちょっと、奇妙な現象のよう
な気がしますね。
それにしても、5月18日に国会に提出となっていましたが、未だ、提出されていな
いようですね。自民党のＨＰ見ても、太田会長のＨＰを見てみても、新しい情報が
ないですね。それに、法案の具体的内容が、未だに伝わって来ないような。今国会
で、本当に成立するのでしょうか？どなたか、情報がありましたら、教えていただ
けないでしょうか。お願いします。
24 ：郎女：2001/05/23(水) 00:58 ID:jQWNsIOU
>>22 どーでもいいが さん
ＨＡＮボードでも、まったく出なかったわけではなかったと記憶しています。
天降紅衣将軍さんが、困惑気味にその件にふれておられたようなー。
北への帰国者が身内におられた場合など、あまり触れたくない話題なのでは
ないのだろうかと、私は憶測したりしたものですがー。
ＨＡＮボードでも、まったく出なかったわけではなかったと記憶しています。
天降紅衣将軍さんが、困惑気味にその件にふれておられたようなー。
北への帰国者が身内におられた場合など、あまり触れたくない話題なのでは
ないのだろうかと、私は憶測したりしたものですがー。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 22:05 ID:HJxykKug
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 22:11 ID:HJxykKug
27 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/24(木) 06:46 ID:1XE0r0uE
郎女さんが以前に紹介されていた毎日新聞記事「在日コリアン：日本国籍取得緩和法案に反対 外国籍で参政権を」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010513k0000m040137000c.html
ですが、このアドレスは現在無効になっています。
毎日新聞の５月１３日の記事一覧にもリストされていません。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200105/13/index.html
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010513k0000m040137000c.html
ですが、このアドレスは現在無効になっています。
毎日新聞の５月１３日の記事一覧にもリストされていません。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200105/13/index.html
28 ：ケグリ：2001/05/24(木) 09:52 ID:qPK1K.a6
>>25 ありがとうございます。さっそく、行って、見てみました。しかし、「届け
出制」とある以外、具体的に、何時までに届けるとか、重国籍の問題とかが、出て
いませんね。それに、五月も、もう終わりですし。本当に、この法案成立するのか
なあ？民団や総連が、裏から、相当圧力をかけているのかも知れませんね。橋本派
あたりに<笑>。ひょっとして、野中さん辺りが、動いているのかなあ。結局は、何
も変らなかったりして<^^;>。ほかの事と同じように。何せ、この問題が、提起さ
れてから、橋本、小渕、森、小泉と首相が、4人も代わっているのですからね。変る
度に、振り出しじゃあね<汗>。
出制」とある以外、具体的に、何時までに届けるとか、重国籍の問題とかが、出て
いませんね。それに、五月も、もう終わりですし。本当に、この法案成立するのか
なあ？民団や総連が、裏から、相当圧力をかけているのかも知れませんね。橋本派
あたりに<笑>。ひょっとして、野中さん辺りが、動いているのかなあ。結局は、何
も変らなかったりして<^^;>。ほかの事と同じように。何せ、この問題が、提起さ
れてから、橋本、小渕、森、小泉と首相が、4人も代わっているのですからね。変る
度に、振り出しじゃあね<汗>。
29 ：スモーカー：2001/05/24(木) 10:17 ID:A1qwDnks
>>28ケグリさん
ＰＡＲＴ１２でもいろいろ意見がでましたが、
やっぱり、在日の側からのプッシュが必要じゃ
ありませんかねえ。在日団体はあの調子だし。
この法案が流れて、外国人参政権が通ったり
したらトホホです。
ＰＡＲＴ１２でもいろいろ意見がでましたが、
やっぱり、在日の側からのプッシュが必要じゃ
ありませんかねえ。在日団体はあの調子だし。
この法案が流れて、外国人参政権が通ったり
したらトホホです。
30 ：名無しさん：2001/05/24(木) 10:40 ID:8o.l17ro
■「国籍取得特例法案」全文
「特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律案」(仮称)の全文は次の通り。
第一条(趣旨)この法律は、特別永住者等について、その歴史的経緯及び日本社会における定住性にかんがみ、日本の国籍の取得に関し国籍法の特例を定めるものとする。
第二条(定義)この法律において「特別永住者等」とは、次に掲げる者をいう。
一 特別永住者(日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法に定める特別永住者をいう)
「特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律案」(仮称)の全文は次の通り。
第一条(趣旨)この法律は、特別永住者等について、その歴史的経緯及び日本社会における定住性にかんがみ、日本の国籍の取得に関し国籍法の特例を定めるものとする。
第二条(定義)この法律において「特別永住者等」とは、次に掲げる者をいう。
一 特別永住者(日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法に定める特別永住者をいう)
31 ：名無しさん：2001/05/24(木) 10:41 ID:8o.l17ro
二 特別永住者との婚姻中又は養子縁組中に当該特別永住者が有する国籍の取得によって日本の国籍を失った者(日本に帰化した後日本の国籍を失った者を除く。)であって、日本の国籍を失った時から引き続き日本に在留するもの
第三条(届出による国籍の取得)特別永住者等で日本に住所を有するものは、法務省令で定めるところにより法務大臣に届け出ることによって、日本の国籍を取得することができる。
２ 前項の規定による届出をした者は、その届出の時に日本の国籍を取得する。
第四条(法定代理人がする届出)前条第一項の規定による国籍取得の届出は、国籍の取得をしようとする者が十五歳未満であるときは、法定代理人が代わってする。
第三条(届出による国籍の取得)特別永住者等で日本に住所を有するものは、法務省令で定めるところにより法務大臣に届け出ることによって、日本の国籍を取得することができる。
２ 前項の規定による届出をした者は、その届出の時に日本の国籍を取得する。
第四条(法定代理人がする届出)前条第一項の規定による国籍取得の届出は、国籍の取得をしようとする者が十五歳未満であるときは、法定代理人が代わってする。
32 ：名無しさん：2001/05/24(木) 10:41 ID:8o.l17ro
第五条(国籍取得後の氏名)第三条の規定により日本の国籍を取得した者は、漢字の表記による従前の氏又は名を称する場合には、その漢字を用いることができる。
付則(略)
（産経新聞、2001.05.09）
付則(略)
（産経新聞、2001.05.09）
33 ：名無しさん：2001/05/24(木) 11:00 ID:8o.l17ro
時限立法でもなく、特別永住権も引き続き存続する模様。
法律としては甘いと思うが、どんな法案であっても、日本人の生活には
ほとんど影響しないし、在日の生活にもほとんど影響しないと思う。
要は、在日の心の持ち様の問題だから、じっくりゆっくりと考えて、
日本籍を選択するならばしてもらいたい。
届け出の書類が多すぎて面倒だからという輩が出てきたら、黙殺する
しかないね。
法律としては甘いと思うが、どんな法案であっても、日本人の生活には
ほとんど影響しないし、在日の生活にもほとんど影響しないと思う。
要は、在日の心の持ち様の問題だから、じっくりゆっくりと考えて、
日本籍を選択するならばしてもらいたい。
届け出の書類が多すぎて面倒だからという輩が出てきたら、黙殺する
しかないね。
34 ：ケグリ：2001/05/24(木) 17:21 ID:5A/It7UM
>>33 資料ご提示ありがとうございます。別に期限を区切っているわけでもなく、
いつでも、日本国籍に切り替える事が出来ると言うわけですね。「届出の時に、日
本国籍を取得する」というのは、すごいですね。
ところで、日本国籍取得後は、韓国籍は、自動的に消滅するのでしょうか。韓国の
国籍法では、二重国籍が禁止されているので、やはり、そういうことになるのか？
韓国に預金や投資をしている人が、周りに結構いるので、その辺も、引っ掛かるで
しょうね。法案が通っても、即、日本国籍とは、行かない人も多いかも知れません
ね。法律には、本当に弱いので、いつも質問ばかりで申し訳ないです。
いつでも、日本国籍に切り替える事が出来ると言うわけですね。「届出の時に、日
本国籍を取得する」というのは、すごいですね。
ところで、日本国籍取得後は、韓国籍は、自動的に消滅するのでしょうか。韓国の
国籍法では、二重国籍が禁止されているので、やはり、そういうことになるのか？
韓国に預金や投資をしている人が、周りに結構いるので、その辺も、引っ掛かるで
しょうね。法案が通っても、即、日本国籍とは、行かない人も多いかも知れません
ね。法律には、本当に弱いので、いつも質問ばかりで申し訳ないです。
35 ：ケグリ：2001/05/24(木) 17:33 ID:5A/It7UM
>>29 スモーカーさん。在日側からのプッシュといっても、一般庶民
としては、何ともし難い<^^;>。在日の有名人では、都立大の鄭大均教
授だけが、一人で頑張っておられるようで。まあ、しかし、実態として
は、組織に日常的に集う在日は一割程度と見られ、主に、その人達が、
反対していると思われます。そして、その人たちの中には、戦後のニュ
ーカマーの人達が大勢含まれていると言う実態も見逃せないと思います。
（民団社会等では、このことは、あまり公には声を出しては言いにくい
ことなのですが。）これが、この問題をタブー視してきた原因の一つだ
と、老活動家の方に聞いたことがあります。
としては、何ともし難い<^^;>。在日の有名人では、都立大の鄭大均教
授だけが、一人で頑張っておられるようで。まあ、しかし、実態として
は、組織に日常的に集う在日は一割程度と見られ、主に、その人達が、
反対していると思われます。そして、その人たちの中には、戦後のニュ
ーカマーの人達が大勢含まれていると言う実態も見逃せないと思います。
（民団社会等では、このことは、あまり公には声を出しては言いにくい
ことなのですが。）これが、この問題をタブー視してきた原因の一つだ
と、老活動家の方に聞いたことがあります。
>>34
＞韓国に預金や投資をしている人が、周りに結構いるので、その辺も、引っ掛かるで
しょうね。
（今の）韓国では外国人であっても日本同様預金や投資は保護されますよ（笑。Part12の海外僑民法（って名前でしたっけ）で向こうでの被選挙権以外 権利等は現行と実質的に何も変わらなかったと思いますよ。
＞韓国に預金や投資をしている人が、周りに結構いるので、その辺も、引っ掛かるで
しょうね。
（今の）韓国では外国人であっても日本同様預金や投資は保護されますよ（笑。Part12の海外僑民法（って名前でしたっけ）で向こうでの被選挙権以外 権利等は現行と実質的に何も変わらなかったと思いますよ。
戦後のニューカマーの方達ではなくて最近のニューカマーの方達ですけど。
39 ：スモーカー：2001/05/24(木) 17:49 ID:A1qwDnks
その民団が反対してますよね。
ここにいるものなら民団は在日の一部の意見しか反映していない
ことを知っていますけど、在日に興味のない、つまり大多数の人
は民団の発言をもって在日の一般的意見と見ると思いますよ。
一般庶民がどうこうせいってのは確かに難しいですが、
「在日のよる法案推進サイト」でも作ってみてはどうでしょう。
ここにいるものなら民団は在日の一部の意見しか反映していない
ことを知っていますけど、在日に興味のない、つまり大多数の人
は民団の発言をもって在日の一般的意見と見ると思いますよ。
一般庶民がどうこうせいってのは確かに難しいですが、
「在日のよる法案推進サイト」でも作ってみてはどうでしょう。
>>34
＞ところで、日本国籍取得後は、韓国籍は、自動的に消滅するのでしょうか。韓国の
＞国籍法では、二重国籍が禁止されているので、やはり、そういうことになるのか？
そういうことなんでしょうけど、法的にどうというよりそれおかしいと感覚で皆（選択する人間も含めて）感じるとこですよね、これ。34さんはほんとにケグリさん？
＞ところで、日本国籍取得後は、韓国籍は、自動的に消滅するのでしょうか。韓国の
＞国籍法では、二重国籍が禁止されているので、やはり、そういうことになるのか？
そういうことなんでしょうけど、法的にどうというよりそれおかしいと感覚で皆（選択する人間も含めて）感じるとこですよね、これ。34さんはほんとにケグリさん？
42 ：どーでもいいが：2001/05/24(木) 19:08 ID:yKu1OxvM
>>23
>朝鮮籍の人達は、北朝鮮か日本か、どちらかの国籍を選ぶ事になるのでしょうか？
亀レスで恐縮ですが、そのような運用にはならないでしょう。かつて、日韓の国交
が樹立されたときも、朝鮮籍から韓国籍への書き換えが「認められる」ようになっ
たのだと思います。今回も、朝鮮籍から朝鮮民主主義人民共和国の略表記への書き
換えが認められるようになるということでしょう。
あと、在日弁護士による国籍取得特例法案への声明文というのを、参考までに、転
載します。元はＭＬで流れていたものですが、公表されており、転載自由となって
います。
>朝鮮籍の人達は、北朝鮮か日本か、どちらかの国籍を選ぶ事になるのでしょうか？
亀レスで恐縮ですが、そのような運用にはならないでしょう。かつて、日韓の国交
が樹立されたときも、朝鮮籍から韓国籍への書き換えが「認められる」ようになっ
たのだと思います。今回も、朝鮮籍から朝鮮民主主義人民共和国の略表記への書き
換えが認められるようになるということでしょう。
あと、在日弁護士による国籍取得特例法案への声明文というのを、参考までに、転
載します。元はＭＬで流れていたものですが、公表されており、転載自由となって
います。
43 ：その１：2001/05/24(木) 19:13 ID:yKu1OxvM
「特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律案」（仮称）
についての在日コリアン弁護士声明
１．在日コリアンの制度的地位の現状
特別永住資格をもつ在日コリアン（以下、「在日コリアン」という）は、
日本の植民地統治時代日本国民（帝国臣民）として処遇され、１９５２年サン
フランシスコ講和条約発効時に、憲法で定められた法律の手続によるのでな
く、日本政府の内部通達により一方的に日本国籍を喪失した取扱がなされ、現
在に至るまで外国人として処遇されてきた。
かかる日本国家の処遇は、在日コリアンが日本の植民地支配の結果日本に
居住を余儀なくされた存在であるにもかかわらず、その意思に基づかずに日本
国籍を一方的に喪失させ、外国人として、日本の政策決定過程に参加する制
度的地位などもろもろの自己統治のための権利を全く認めない状態においた
ことを意味する。
についての在日コリアン弁護士声明
１．在日コリアンの制度的地位の現状
特別永住資格をもつ在日コリアン（以下、「在日コリアン」という）は、
日本の植民地統治時代日本国民（帝国臣民）として処遇され、１９５２年サン
フランシスコ講和条約発効時に、憲法で定められた法律の手続によるのでな
く、日本政府の内部通達により一方的に日本国籍を喪失した取扱がなされ、現
在に至るまで外国人として処遇されてきた。
かかる日本国家の処遇は、在日コリアンが日本の植民地支配の結果日本に
居住を余儀なくされた存在であるにもかかわらず、その意思に基づかずに日本
国籍を一方的に喪失させ、外国人として、日本の政策決定過程に参加する制
度的地位などもろもろの自己統治のための権利を全く認めない状態においた
ことを意味する。
44 ：その２：2001/05/24(木) 19:14 ID:yKu1OxvM
これは、在日コリアンが戦後一貫して制度的隷属状態にあることを意味し、
日本国家の在日コリアンに対する最大の差別的政策であるといっても過言では
ない。
２．民主主義の政治過程への参加の必要性とその理念
（民主主義と個人の尊厳原理）
日本国憲法の基本原理である民主主義（民主制）の原理は、国家や地方公
共団体などの公権力の支配を受ける者は、その公権力の政策決定過程に参加
する権利が与えられねばならないとする原理である。
かかる原理に立脚すれば、国政、地方政治いずれをとわず、日本国の制度
的支配を全面的に受ける立場にある在日コリアンに、その制度の決定過程に参
加する地位つまり民主主義（民主制）の政治過程に参加する地位が与えられな
ければならない。
日本国家の在日コリアンに対する最大の差別的政策であるといっても過言では
ない。
２．民主主義の政治過程への参加の必要性とその理念
（民主主義と個人の尊厳原理）
日本国憲法の基本原理である民主主義（民主制）の原理は、国家や地方公
共団体などの公権力の支配を受ける者は、その公権力の政策決定過程に参加
する権利が与えられねばならないとする原理である。
かかる原理に立脚すれば、国政、地方政治いずれをとわず、日本国の制度
的支配を全面的に受ける立場にある在日コリアンに、その制度の決定過程に参
加する地位つまり民主主義（民主制）の政治過程に参加する地位が与えられな
ければならない。
45 ：その３：2001/05/24(木) 19:15 ID:yKu1OxvM
今般、与党三党は、在日コリアンをはじめとする特別永住者に対して日本
国籍を届出に基づいて付与する「特別永住者等の国籍取得の特例に関する法
律案」（仮称）（以下、「法律案」という）を発表した。
法律案が、在日コリアンに対し、従来の裁量的帰化ではなく、届出のみに
より日本国籍を付与し、日本国の統治機構に意思を反映させるための参政権
を行使しうる途をひらくものであること自体は、これまでの地方参政権獲得運
動等が引出した結果であり評価しうるものである。
しかしながら、民主主義（民主制）の原理は、個人の尊厳保持をその根拠
とするものである。戦後日本国家は、在日コリアンが自らの民族的出自に対し
て積極的な認識をもち、そのエスニシティを保持しながら生きていくための制
度的手当てを全く講ずることなく、多くの在日コリアンはその間に帰化や同化
を事実上強いられてきた。
国籍を届出に基づいて付与する「特別永住者等の国籍取得の特例に関する法
律案」（仮称）（以下、「法律案」という）を発表した。
法律案が、在日コリアンに対し、従来の裁量的帰化ではなく、届出のみに
より日本国籍を付与し、日本国の統治機構に意思を反映させるための参政権
を行使しうる途をひらくものであること自体は、これまでの地方参政権獲得運
動等が引出した結果であり評価しうるものである。
しかしながら、民主主義（民主制）の原理は、個人の尊厳保持をその根拠
とするものである。戦後日本国家は、在日コリアンが自らの民族的出自に対し
て積極的な認識をもち、そのエスニシティを保持しながら生きていくための制
度的手当てを全く講ずることなく、多くの在日コリアンはその間に帰化や同化
を事実上強いられてきた。
46 ：その４：2001/05/24(木) 19:16 ID:yKu1OxvM
在日コリアンに対する日本国籍の付与は、在日コリアンを現在の形骸化し
た民主制の過程に埋没させ、在日コリアンに対する差別を潜在化させるもので
あってはならず、在日コリアンの個人の尊厳保持を目的とし、民主主義（民主
制）の原理に立脚してなされるものでなければならない。
（植民地支配の清算）
さらに、法律案は、旧植民地出身者に対して将来的に日本国籍を取得する
機会を与えるものである。しかしながら、サンフランシスコ平和条約により旧
植民地に対する統治を放棄した時点で、日本国政府は、日本に在留した旧植
民地出身者に対して、日本国籍を選択する権利を与えることが、国際慣行に
則った取扱であった。
日本政府はかかる国籍選択権を認めず、日本国籍がないことを理由に植民
地支配の清算にかかる様々な社会的給付から在日コリアンを排除してきた。
したがって、在日コリアンに対する日本国籍の付与は、少なくとも日本に
よる過去の植民地支配の清算という理念を実現する措置と共になされなければ
ならない。
た民主制の過程に埋没させ、在日コリアンに対する差別を潜在化させるもので
あってはならず、在日コリアンの個人の尊厳保持を目的とし、民主主義（民主
制）の原理に立脚してなされるものでなければならない。
（植民地支配の清算）
さらに、法律案は、旧植民地出身者に対して将来的に日本国籍を取得する
機会を与えるものである。しかしながら、サンフランシスコ平和条約により旧
植民地に対する統治を放棄した時点で、日本国政府は、日本に在留した旧植
民地出身者に対して、日本国籍を選択する権利を与えることが、国際慣行に
則った取扱であった。
日本政府はかかる国籍選択権を認めず、日本国籍がないことを理由に植民
地支配の清算にかかる様々な社会的給付から在日コリアンを排除してきた。
したがって、在日コリアンに対する日本国籍の付与は、少なくとも日本に
よる過去の植民地支配の清算という理念を実現する措置と共になされなければ
ならない。
47 ：その５：2001/05/24(木) 19:21 ID:yKu1OxvM
３．日本国籍付与に伴う条件
このような原則に立てば、在日コリアンに日本国籍を付与するにあたっ
て、以下の制度的措置を伴うことが必要である。
（立法過程への参画）
第１に、民主主義（民主制）は、公権力の支配を受ける者に、公権力の政
策決定過程に参加することを求める原理である。したがって、在日コリアンの
制度的地位にかかる立法を行うに際しては、単に立法の内容だけでなく、立法
の過程においても公権力の支配を受ける在日コリアンの意思を反映させること
が必要である。
在日コリアンに日本国籍を付与する場合、日本国籍の取得に伴なって、た
とえば夫婦別姓のままの国籍取得の可否、現在保有する本国国籍の帰趨など
様々な付随的問題が生じる。かかる問題を審議する過程に在日コリアンを参加
させることが必要である。
このような原則に立てば、在日コリアンに日本国籍を付与するにあたっ
て、以下の制度的措置を伴うことが必要である。
（立法過程への参画）
第１に、民主主義（民主制）は、公権力の支配を受ける者に、公権力の政
策決定過程に参加することを求める原理である。したがって、在日コリアンの
制度的地位にかかる立法を行うに際しては、単に立法の内容だけでなく、立法
の過程においても公権力の支配を受ける在日コリアンの意思を反映させること
が必要である。
在日コリアンに日本国籍を付与する場合、日本国籍の取得に伴なって、た
とえば夫婦別姓のままの国籍取得の可否、現在保有する本国国籍の帰趨など
様々な付随的問題が生じる。かかる問題を審議する過程に在日コリアンを参加
させることが必要である。
>>22
HAN Board での議論だと、現在まで朝鮮籍を維持いる人の多くは、北朝鮮
への支持とか帰属意識からではなく、戦後分断される以前の「朝鮮国」に
対する帰属意識を持っているのだ、ということだったと記憶してますが…。
戦後に生まれた韓国も、北朝鮮もどちらも支持しない、というのが
天降紅衣将軍さんの立場ではなかったかな。
HAN Board での議論だと、現在まで朝鮮籍を維持いる人の多くは、北朝鮮
への支持とか帰属意識からではなく、戦後分断される以前の「朝鮮国」に
対する帰属意識を持っているのだ、ということだったと記憶してますが…。
戦後に生まれた韓国も、北朝鮮もどちらも支持しない、というのが
天降紅衣将軍さんの立場ではなかったかな。
49 ：その５：2001/05/24(木) 19:47 ID:yKu1OxvM
３．日本国籍付与に伴う条件
このような原則に立てば、在日コリアンに日本国籍を付与するにあたっ
て、以下の制度的措置を伴うことが必要である。
（立法過程への参画）
第１に、民主主義（民主制）は、公権力の支配を受ける者に、公権力の政
策決定過程に参加することを求める原理である。したがって、在日コリアンの
制度的地位にかかる立法を行うに際しては、単に立法の内容だけでなく、立法
の過程においても公権力の支配を受ける在日コリアンの意思を反映させること
が必要である。
在日コリアンに日本国籍を付与する場合、日本国籍の取得に伴なって、た
とえば夫婦別姓のままの国籍取得の可否、現在保有する本国国籍の帰趨など
様々な付随的問題が生じる。かかる問題を審議する過程に在日コリアンを参加
させることが必要である。
このような原則に立てば、在日コリアンに日本国籍を付与するにあたっ
て、以下の制度的措置を伴うことが必要である。
（立法過程への参画）
第１に、民主主義（民主制）は、公権力の支配を受ける者に、公権力の政
策決定過程に参加することを求める原理である。したがって、在日コリアンの
制度的地位にかかる立法を行うに際しては、単に立法の内容だけでなく、立法
の過程においても公権力の支配を受ける在日コリアンの意思を反映させること
が必要である。
在日コリアンに日本国籍を付与する場合、日本国籍の取得に伴なって、た
とえば夫婦別姓のままの国籍取得の可否、現在保有する本国国籍の帰趨など
様々な付随的問題が生じる。かかる問題を審議する過程に在日コリアンを参加
させることが必要である。
50 ：その６：2001/05/24(木) 19:49 ID:yKu1OxvM
そのために国会又は内閣は、直ちに、公的な委員会もしくは審議会を設
け、その場で在日コリアン代表者と当局代表者とが、対等な立場で、日本国籍
付与も含めた在日コリアンの制度的地位に関する討議を行うべきである。
（民族教育等の保障）
第２に、日本の民主主義（民主制）の政治過程への参加は、在日コリアン
がそのエスニシティを維持しながら参加できるものでなければならない。在日
コリアンは少数者であり、そのためには在日コリアンがそのエスニシティを維
持しうるための制度と環境の整備、具体的には民族教育をはじめとする民族
文化を維持し、差別を撤廃するための積極的な制度的措置と財政的保障が
不可欠である。
（非取得者に対する不利益変更の禁止）
第３に、日本国籍を取得する意思がない在日コリアンなどの特別永住者の
処遇については、彼（女）らが日本国籍を取得しなかったとしても、在留資格
その他の権利保障面でこれを否認もしくは制限することは許されない。
け、その場で在日コリアン代表者と当局代表者とが、対等な立場で、日本国籍
付与も含めた在日コリアンの制度的地位に関する討議を行うべきである。
（民族教育等の保障）
第２に、日本の民主主義（民主制）の政治過程への参加は、在日コリアン
がそのエスニシティを維持しながら参加できるものでなければならない。在日
コリアンは少数者であり、そのためには在日コリアンがそのエスニシティを維
持しうるための制度と環境の整備、具体的には民族教育をはじめとする民族
文化を維持し、差別を撤廃するための積極的な制度的措置と財政的保障が
不可欠である。
（非取得者に対する不利益変更の禁止）
第３に、日本国籍を取得する意思がない在日コリアンなどの特別永住者の
処遇については、彼（女）らが日本国籍を取得しなかったとしても、在留資格
その他の権利保障面でこれを否認もしくは制限することは許されない。
51 ：その７：2001/05/24(木) 19:50 ID:yKu1OxvM
（定住外国人の参政権の保障）
第４に、在日コリアンなど旧植民地出身者以外の定住外国人にも可及的に
その意思を日本の政治過程に反映させる手段を与えるべきである。
彼（女）らは、日本に定住し日本の公権力の支配を長期もしくは半永久的
に受ける者たちであり、彼らの意思を可及的に反映させることが民主主義（民
主制）の制度趣旨に沿うからである。したがって、現在国会で継続審議となっ
ている、一般永住者をも含めて地方選挙権を付与する法案を葬り去ることは
許されない。
（戦後補償・社会保障）
最後に、在日コリアンその他の特別永住者に対する日本国籍の付与は、日
本による植民地支配の清算を実現する措置を伴わねばならない。
したがって、日本国籍がないことを理由に戦争犠牲者に対する戦後補償か
ら排除された旧日本軍軍人・軍属等であった在日コリアンに対する公的補償や
国民年金の支給対象から除外された在日コリアン高齢者及び障害者等に対す
る国民年金の支給がなされるべきである。
第４に、在日コリアンなど旧植民地出身者以外の定住外国人にも可及的に
その意思を日本の政治過程に反映させる手段を与えるべきである。
彼（女）らは、日本に定住し日本の公権力の支配を長期もしくは半永久的
に受ける者たちであり、彼らの意思を可及的に反映させることが民主主義（民
主制）の制度趣旨に沿うからである。したがって、現在国会で継続審議となっ
ている、一般永住者をも含めて地方選挙権を付与する法案を葬り去ることは
許されない。
（戦後補償・社会保障）
最後に、在日コリアンその他の特別永住者に対する日本国籍の付与は、日
本による植民地支配の清算を実現する措置を伴わねばならない。
したがって、日本国籍がないことを理由に戦争犠牲者に対する戦後補償か
ら排除された旧日本軍軍人・軍属等であった在日コリアンに対する公的補償や
国民年金の支給対象から除外された在日コリアン高齢者及び障害者等に対す
る国民年金の支給がなされるべきである。
52 ：その８：2001/05/24(木) 19:52 ID:yKu1OxvM
４．結 語
在日コリアンは、日本の植民地支配の結果、日本に居住を余儀なくされた
ばかりか、戦後半世紀以上にわたり日本の民主主義（民主制）から排除された
存在である。
日本国家は、直ちに在日コリアン代表者との公的な討議の場を設け、その
討議の過程を経て、速やかに在日コリアンに対し、民主主義（民主制）の回復
と植民地支配の清算を行い、その上で日本国家が在日コリアンその他の異民
族市民をも構成員とする複合民族国家であることを宣言すべきである。
以 上
２００１年５月１８日
弁護士 高 博一（第二東京弁護士会）弁護士 ？ 薫（大阪弁護士会）弁
護士 高 初輔（東京弁護士会）弁護士 梁 文洙（第二東京弁護士会）
弁護士 朴 憲洙（名古屋弁護士会）弁護士 崔 信義（仙台弁護士会）
在日コリアンは、日本の植民地支配の結果、日本に居住を余儀なくされた
ばかりか、戦後半世紀以上にわたり日本の民主主義（民主制）から排除された
存在である。
日本国家は、直ちに在日コリアン代表者との公的な討議の場を設け、その
討議の過程を経て、速やかに在日コリアンに対し、民主主義（民主制）の回復
と植民地支配の清算を行い、その上で日本国家が在日コリアンその他の異民
族市民をも構成員とする複合民族国家であることを宣言すべきである。
以 上
２００１年５月１８日
弁護士 高 博一（第二東京弁護士会）弁護士 ？ 薫（大阪弁護士会）弁
護士 高 初輔（東京弁護士会）弁護士 梁 文洙（第二東京弁護士会）
弁護士 朴 憲洙（名古屋弁護士会）弁護士 崔 信義（仙台弁護士会）
53 ：その９（終わり）：2001/05/24(木) 19:53 ID:yKu1OxvM
弁護士 許 功（大阪弁護士会）弁護士 尹 英和（大阪弁護士会）
弁護士 白 承豪（兵庫県弁護士会）
弁護士 高 英毅（第二東京弁護士会 世話人） 弁護士 李 宇海（第二東
京弁護士会 世話人）弁護士 梁 英子（兵庫県弁護士会）弁護士 金 喜朝
（大阪弁護士会）弁護士 李 義（大阪弁護士会）弁護士 金 竜介（東京
弁護士会）弁護士 玄 君先（第二東京弁護士会）弁護士 趙 星哲（大阪弁
護
士会）弁護士 林 範夫（大阪弁護士会）弁護士 殷 勇基（東京弁護士会）
弁護士 安 由美（大阪弁護士会）弁護士 張 進（大阪弁護士会）弁護
士 李 載浩（大阪弁護士会） 弁護士 文 昌燮（大阪弁護士会）
弁護士 黄 泰軫（千葉弁護士会） 弁護士梁 英哲（大阪弁護士会）
弁護士 姜 文江（横浜弁護士会）
弁護士 白 承豪（兵庫県弁護士会）
弁護士 高 英毅（第二東京弁護士会 世話人） 弁護士 李 宇海（第二東
京弁護士会 世話人）弁護士 梁 英子（兵庫県弁護士会）弁護士 金 喜朝
（大阪弁護士会）弁護士 李 義（大阪弁護士会）弁護士 金 竜介（東京
弁護士会）弁護士 玄 君先（第二東京弁護士会）弁護士 趙 星哲（大阪弁
護
士会）弁護士 林 範夫（大阪弁護士会）弁護士 殷 勇基（東京弁護士会）
弁護士 安 由美（大阪弁護士会）弁護士 張 進（大阪弁護士会）弁護
士 李 載浩（大阪弁護士会） 弁護士 文 昌燮（大阪弁護士会）
弁護士 黄 泰軫（千葉弁護士会） 弁護士梁 英哲（大阪弁護士会）
弁護士 姜 文江（横浜弁護士会）
54 ：ケグリ：2001/05/24(木) 20:08 ID:5A/It7UM
>>40 とれろさん。私に間違いありませんが。何か、可笑しな事を言ったでしょ
うか？「二重国籍を認めろ」と主張していると勘違いなさったのでしたら、その
点は誤解なさらないように。ただ、市役所（区役所）或いは、法務局に行って、
届出をしたら、それが、即、韓国領事館の方に行くのか、それとも自分で領事館
に行って国籍離脱の届出をしなきゃならないのか、どっちなのかなあと思っただ
けです。領事館に行くのは、ちょっと、鬱陶しいもので<笑>。
うか？「二重国籍を認めろ」と主張していると勘違いなさったのでしたら、その
点は誤解なさらないように。ただ、市役所（区役所）或いは、法務局に行って、
届出をしたら、それが、即、韓国領事館の方に行くのか、それとも自分で領事館
に行って国籍離脱の届出をしなきゃならないのか、どっちなのかなあと思っただ
けです。領事館に行くのは、ちょっと、鬱陶しいもので<笑>。
55 ：ケグリ：2001/05/24(木) 20:09 ID:5A/It7UM
預金とか、投資は、大丈夫なのですね<笑>。安心しました。実は、女房が、ほん
の少しですが、へそくりを外換銀行に預金しているらしいので<笑>。しかし、パ
スポートが日本の物になり、名前の表記も違ってくるでしょうから、同一人物と
確定できるのか、その点は、ちょっと、疑問が残りますね。そうか、古いパスポ
ートも持っていけばいいのか？すいません、個人的なことで。（個人的なことの
ついでに）、もし、日本国籍に変更すれば、今ある、アメリカのビザなどは、ど
うなるのでしょうかね。一から取り直しになるのかなあ？運転免許とかソーシャ
ルセキュリティーナンバーとかも、取り直しなんですかね。こんなこと、前例も
ないから、当局の対応次第なのかなあ。まあ、この際、あっさり、日本に帰って、
大人しくするのが正解なのかなあ<笑>。しょうもないレスですみません。
の少しですが、へそくりを外換銀行に預金しているらしいので<笑>。しかし、パ
スポートが日本の物になり、名前の表記も違ってくるでしょうから、同一人物と
確定できるのか、その点は、ちょっと、疑問が残りますね。そうか、古いパスポ
ートも持っていけばいいのか？すいません、個人的なことで。（個人的なことの
ついでに）、もし、日本国籍に変更すれば、今ある、アメリカのビザなどは、ど
うなるのでしょうかね。一から取り直しになるのかなあ？運転免許とかソーシャ
ルセキュリティーナンバーとかも、取り直しなんですかね。こんなこと、前例も
ないから、当局の対応次第なのかなあ。まあ、この際、あっさり、日本に帰って、
大人しくするのが正解なのかなあ<笑>。しょうもないレスですみません。
56 ：郎女：2001/05/24(木) 20:23 ID:q6gb2qkQ
57 ：スモーカー：2001/05/24(木) 20:26 ID:A1qwDnks
どーでもいいがさん
ありがとうございます＆ごくろうさまでした。
在日の代表を審議過程に云々といってるけど、
在日の代表なんてどうやって決める気なんでしょうねえ＞ケグリさん
ありがとうございます＆ごくろうさまでした。
在日の代表を審議過程に云々といってるけど、
在日の代表なんてどうやって決める気なんでしょうねえ＞ケグリさん
58 ：ケグリ：2001/05/24(木) 20:27 ID:5A/It7UM
>>42 どーでもいいがさん。ありがとうございます。考えてみれば、日韓条約の
時に、日本国籍選択のオプションが、あってもよかったわけですよね。確か、日
本側は、そういったことも考えていたとか、聞いたことがあります。やはり、こ
れは、韓国側の意向によって、なし、と言う事になったのでしょうね。
時に、日本国籍選択のオプションが、あってもよかったわけですよね。確か、日
本側は、そういったことも考えていたとか、聞いたことがあります。やはり、こ
れは、韓国側の意向によって、なし、と言う事になったのでしょうね。
59 ：ケグリ：2001/05/24(木) 20:31 ID:5A/It7UM
在日の弁護士て、こんなに沢山いるのですね。私は、金敬得氏しか知りませんで
した。（うちの周りは、理科系が多いもので医学薬学系一本という感じです<^^;>。）
しかし、金敬得氏の名前が見当たりませんね。御大は、こういうと事には名前を出
さないのか〈笑〉。それにしても、今時、こういう声明を出すと言うのは、如何な
ものかと思います。従来から、こういう運動を展開してきたのならいざ知らず、こ
の法案が出てきた状況下に、こういうのを出すのは如何にも作為的だ。民族教育云
々と言うが、彼らの名前を見ても、民族教育に関して、これまで、積極的に発言を
して来たものは皆無だ。これは、明らかに、この法案を潰す為に仕掛けてきたもの
としか思えない。また、一般外国人のことにまで言及している。これを言い出すか
ら、いつも、話がややこしくなるのです。いい加減に、このことは、切り離して考
えて欲しいですね。
した。（うちの周りは、理科系が多いもので医学薬学系一本という感じです<^^;>。）
しかし、金敬得氏の名前が見当たりませんね。御大は、こういうと事には名前を出
さないのか〈笑〉。それにしても、今時、こういう声明を出すと言うのは、如何な
ものかと思います。従来から、こういう運動を展開してきたのならいざ知らず、こ
の法案が出てきた状況下に、こういうのを出すのは如何にも作為的だ。民族教育云
々と言うが、彼らの名前を見ても、民族教育に関して、これまで、積極的に発言を
して来たものは皆無だ。これは、明らかに、この法案を潰す為に仕掛けてきたもの
としか思えない。また、一般外国人のことにまで言及している。これを言い出すか
ら、いつも、話がややこしくなるのです。いい加減に、このことは、切り離して考
えて欲しいですね。
60 ：ケグリ：2001/05/24(木) 20:50 ID:5A/It7UM
>>57 スモーカーさん。おっしゃる通りです。在日の代表など絵に描いた餅です。
地方参政権の国会の証人喚問の時も意見はばらばらだった。結局、代表の中で喧
嘩が始まって、日本人の前に醜い姿を曝すだけです。この人達は、おそらく、若
い方が多いと思います。失礼ですが、1＋1＝1の世界に生きている方々ではない
かと拝察いたします。民族団体の実態、否、在日社会の実態をまったく理解して
おられない。
地方参政権の国会の証人喚問の時も意見はばらばらだった。結局、代表の中で喧
嘩が始まって、日本人の前に醜い姿を曝すだけです。この人達は、おそらく、若
い方が多いと思います。失礼ですが、1＋1＝1の世界に生きている方々ではない
かと拝察いたします。民族団体の実態、否、在日社会の実態をまったく理解して
おられない。
61 ：ケグリ：2001/05/24(木) 20:53 ID:5A/It7UM
また、日本人の中に、この法案に関して、根強い反対意見が多く見受けられる
状況において（ネットをグルット循環して感じました）、この機会を逃したら、
当分、いや、永遠にチャンスはないと思います。そんな微妙な状況なのです。
壊すのは何でも簡単です。しかし、何かを作り上げようとするのは、とてつも
なく難しい。戦術的に言っても、彼らの主張の多くは国籍取得後においても、
充分に議論出来得る性質のものだと思います。（それの方が作戦としても有効
だ。）彼らは現実社会を知らな過ぎる。これだから、厨房は嫌なのだ！〈爆〉。
状況において（ネットをグルット循環して感じました）、この機会を逃したら、
当分、いや、永遠にチャンスはないと思います。そんな微妙な状況なのです。
壊すのは何でも簡単です。しかし、何かを作り上げようとするのは、とてつも
なく難しい。戦術的に言っても、彼らの主張の多くは国籍取得後においても、
充分に議論出来得る性質のものだと思います。（それの方が作戦としても有効
だ。）彼らは現実社会を知らな過ぎる。これだから、厨房は嫌なのだ！〈爆〉。
62 ：スモーカー：2001/05/24(木) 21:10 ID:A1qwDnks
＞日本人の中に、この法案に関して、根強い反対意見が多く見受けられる
＞状況において（ネットをグルット循環して感じました）
これはビックリ。じゃ、ハングル板って意外と柔軟なんじゃないですか。
ここは、国籍法案に関しては「あり」が多数派ですよ。
それとあの弁護士さん達はやっぱ時間稼ぎでじゃまをしようって感じが
しますね、やっぱり。それと「代表」なんて自分の仲間内から出せるって
考えてるんじゃないかな。ゴーマンですね。ハングル板にいる在日諸子の
話を色々聞いたあとでは特にそう感じる。
＞状況において（ネットをグルット循環して感じました）
これはビックリ。じゃ、ハングル板って意外と柔軟なんじゃないですか。
ここは、国籍法案に関しては「あり」が多数派ですよ。
それとあの弁護士さん達はやっぱ時間稼ぎでじゃまをしようって感じが
しますね、やっぱり。それと「代表」なんて自分の仲間内から出せるって
考えてるんじゃないかな。ゴーマンですね。ハングル板にいる在日諸子の
話を色々聞いたあとでは特にそう感じる。
>>61 ケグリさん
トレロさん曰く、「本会議に入れば提出されるでしょ。」とのことです。
今国会に、例の参政権法案も審議の予定ですので、本当に微妙かと思われます。
こういう議論ができただけでもうれしいとトレロさんはおっしゃられてましたが、
あたしゃ、それだけじゃ到底満足できません。
本当に絶好のチャンスです。絶対逃したくない。
トレロさん曰く、「本会議に入れば提出されるでしょ。」とのことです。
今国会に、例の参政権法案も審議の予定ですので、本当に微妙かと思われます。
こういう議論ができただけでもうれしいとトレロさんはおっしゃられてましたが、
あたしゃ、それだけじゃ到底満足できません。
本当に絶好のチャンスです。絶対逃したくない。
64 ：ケグリ：2001/05/24(木) 22:01 ID:5A/It7UM
>>62 スモーカーさん。確かに参政権よりは格段に支持者は多いですが、ヤフー
などを見ていると物凄い強硬な反対論者が散見されます。以前、現代コリアでも、
西岡氏による面白い記事を読んだ事があります。ＮＨＫで、在日の問題の特集を
したとき、帰化の話もちょっと出てきて、手続きの煩雑さに対する批判のような
事が語られたのですが、それに対して、視聴者から、問い合わせが殺到して、何
で「朝鮮人なんかを日本人にするのだ」という罵倒が飛び交ったと言う事です。
担当者が、「いや、現実に、年間、数千人が帰化していて、累計では、20万人を
越えていますよ。」と説明すると、その人（中年の女性だったようだが）は、金
切り声を上げ、今にも、卒倒しそうな様子だったと言います。まあ、こういう人
は、そんなに数はいるとは思えませんが、ある種、日本人の「質的典型」ではな
いかと、思ったりするわけでして<爆>。
などを見ていると物凄い強硬な反対論者が散見されます。以前、現代コリアでも、
西岡氏による面白い記事を読んだ事があります。ＮＨＫで、在日の問題の特集を
したとき、帰化の話もちょっと出てきて、手続きの煩雑さに対する批判のような
事が語られたのですが、それに対して、視聴者から、問い合わせが殺到して、何
で「朝鮮人なんかを日本人にするのだ」という罵倒が飛び交ったと言う事です。
担当者が、「いや、現実に、年間、数千人が帰化していて、累計では、20万人を
越えていますよ。」と説明すると、その人（中年の女性だったようだが）は、金
切り声を上げ、今にも、卒倒しそうな様子だったと言います。まあ、こういう人
は、そんなに数はいるとは思えませんが、ある種、日本人の「質的典型」ではな
いかと、思ったりするわけでして<爆>。
65 ：ケグリ：2001/05/24(木) 22:12 ID:5A/It7UM
と、冗談を言ってすいません<笑>。しかし、法案そのものには、反対しないが、
一定条件をつけろとか、言う意見は結構多いですね。ここでも見受けられます
ね。しかし、私は、あくまでも、この法案は、原案通り、無条件届け出制でな
くては、意義をなさないと思います。確かに、今は、何か綱渡りをしている気
分です。それにしても、きゃつ等、あわよくば、自分達の中から代表を出そう
という魂胆のようですね。おっしゃる通り、ゴーマンです。大体、在日の弁護
士には碌なのがいないというのが世間の通り相場だ。エリート意識まる出しで、
まるで小役人を絵に描いたような連中だ。これは、私の周辺の在日商工人の生
の声です<^^;>。（実は、私は、あの中の何人かの弁護士を知っているのです。
話を面白くするために、ビックリした振りをしてしまいました。すみません。）
いらん事する暇あったら、もっと、サービスようせい、と言いたい<苦笑>。
一定条件をつけろとか、言う意見は結構多いですね。ここでも見受けられます
ね。しかし、私は、あくまでも、この法案は、原案通り、無条件届け出制でな
くては、意義をなさないと思います。確かに、今は、何か綱渡りをしている気
分です。それにしても、きゃつ等、あわよくば、自分達の中から代表を出そう
という魂胆のようですね。おっしゃる通り、ゴーマンです。大体、在日の弁護
士には碌なのがいないというのが世間の通り相場だ。エリート意識まる出しで、
まるで小役人を絵に描いたような連中だ。これは、私の周辺の在日商工人の生
の声です<^^;>。（実は、私は、あの中の何人かの弁護士を知っているのです。
話を面白くするために、ビックリした振りをしてしまいました。すみません。）
いらん事する暇あったら、もっと、サービスようせい、と言いたい<苦笑>。
66 ：スモーカー：2001/05/24(木) 22:14 ID:A1qwDnks
ヤフーの韓国カテはここよりよほど厨房度が高いですもん（わら
67 ：郎女：2001/05/24(木) 22:23 ID:hR3pOfRE
>>64 >>65 ケグリ さん
在日韓朝鮮人の弁護士は、たしかに、在日イメージに悪影響を及ぼして
いると思いますよ。日本人の「人権派」弁護士と同じくらい。
そういったイメージが、その女性のような日本人の「質的典型」
を生み出してきたのではないでしょうか（笑）
在日韓朝鮮人の弁護士は、たしかに、在日イメージに悪影響を及ぼして
いると思いますよ。日本人の「人権派」弁護士と同じくらい。
そういったイメージが、その女性のような日本人の「質的典型」
を生み出してきたのではないでしょうか（笑）
68 ：ケグリ：2001/05/24(木) 22:27 ID:5A/It7UM
>>63 縄文さん。参政権はたぶんダメでしょうね。個人的には、どうでもいい事
ですが。しかし、おっしゃる通り、本当に微妙ですね。私は、自民党が、あそこ
まで、譲歩したのは、正直、驚きでした。何か、条件をつけるか、簡易帰化の適
用くらいで、お茶を濁すのかと思っていました。「無条件届け出制」というのは、
考えたら、すごい事ですよ。ここまで、譲歩を引き出せたのだから、私は、了と
しなければならないと考えます。自画自賛かもしれませんが、これも、長年の運
動があったればこその成果だと思いますし、ここでの議論を含めたインターネッ
ト上の議論のお陰だと思います。何もして来なかった連中ほど、往々にして、ハ
ードルを高くし、ぶち壊しにかかるものです。過去の運動にしてもそうでした。
「そんなもん、ない方がましや、やめてしまえ」と言う声を何度聞いたことか。
（私も言った事があったっけ<汗>。）
ですが。しかし、おっしゃる通り、本当に微妙ですね。私は、自民党が、あそこ
まで、譲歩したのは、正直、驚きでした。何か、条件をつけるか、簡易帰化の適
用くらいで、お茶を濁すのかと思っていました。「無条件届け出制」というのは、
考えたら、すごい事ですよ。ここまで、譲歩を引き出せたのだから、私は、了と
しなければならないと考えます。自画自賛かもしれませんが、これも、長年の運
動があったればこその成果だと思いますし、ここでの議論を含めたインターネッ
ト上の議論のお陰だと思います。何もして来なかった連中ほど、往々にして、ハ
ードルを高くし、ぶち壊しにかかるものです。過去の運動にしてもそうでした。
「そんなもん、ない方がましや、やめてしまえ」と言う声を何度聞いたことか。
（私も言った事があったっけ<汗>。）
>>68
ここへ来た当時は、帰化簡略化に関して条件付きの方を支持してました。
トレロさんの実物（笑）とあったり、ケグリさんとここでやり取りするようになって、
あっさりと前言撤回しましたが（笑
法案は公明党の動きしだいのようです。公明党は参政権は肯定的で、国籍の方は
否定的のようです。
ここはひとつ、ハンセン氏病の控訴断念を決定した小泉内閣に期待したいものです。
ここへ来た当時は、帰化簡略化に関して条件付きの方を支持してました。
トレロさんの実物（笑）とあったり、ケグリさんとここでやり取りするようになって、
あっさりと前言撤回しましたが（笑
法案は公明党の動きしだいのようです。公明党は参政権は肯定的で、国籍の方は
否定的のようです。
ここはひとつ、ハンセン氏病の控訴断念を決定した小泉内閣に期待したいものです。
70 ：スモーカー：2001/05/24(木) 22:38 ID:A1qwDnks
しかし、この肝心なときにハンボードが落ちたままとは。
今議論をしなくてどーしゅる？
もしかして在日サイレントマジョリティの声を恐れているのか
な〜んて邪推してしまう。
今議論をしなくてどーしゅる？
もしかして在日サイレントマジョリティの声を恐れているのか
な〜んて邪推してしまう。
71 ：ケグリ：2001/05/24(木) 22:41 ID:5A/It7UM
郎女さん。金明秀氏の言う「差別の再生産」もストップしなければなりませんが、
「不満の再生産」も、そろそろ、断ち切らなければなりませんね。まあ、弁護士
という職業は、それが、飯の種だから、これを言うのは酷い事なのかも知れませ
んが<^^;>。
スモーカーさん。ヤフーの選挙カテも、結構すごいですね。朝日新聞のＥデモク
ラシーにも、結構、すごい意見があったと思います。異民族を大量に受け入れる
ことは日本人の純血を損なうことになる、とか言うのがありましたよ、確か<汗>。
「不満の再生産」も、そろそろ、断ち切らなければなりませんね。まあ、弁護士
という職業は、それが、飯の種だから、これを言うのは酷い事なのかも知れませ
んが<^^;>。
スモーカーさん。ヤフーの選挙カテも、結構すごいですね。朝日新聞のＥデモク
ラシーにも、結構、すごい意見があったと思います。異民族を大量に受け入れる
ことは日本人の純血を損なうことになる、とか言うのがありましたよ、確か<汗>。
72 ：ケグリ：2001/05/24(木) 22:48 ID:5A/It7UM
縄文さん。公明党は、国籍付与には反対なのですか？ちょっと解せませんね。
その心は、何でしょうね<笑>。
スモーカーさん。ハンボードが復活すると、多分、これの賛否を問う投票場のよ
うな役割を担うかも知れませんね。青年会に期待したのですが、あそこは、やは
り、知名度の問題等、今一つのようですね。民団を嫌っている在日も結構多いで
すし。この際、やはり、老舗有名サイトで、「中立」のハンボードの出番なので
すが。
その心は、何でしょうね<笑>。
スモーカーさん。ハンボードが復活すると、多分、これの賛否を問う投票場のよ
うな役割を担うかも知れませんね。青年会に期待したのですが、あそこは、やは
り、知名度の問題等、今一つのようですね。民団を嫌っている在日も結構多いで
すし。この際、やはり、老舗有名サイトで、「中立」のハンボードの出番なので
すが。
>>72 ケグリさん、ほんとに解せないんですよね。
国籍法案に反対している勢力を特別永住者の多数派だとミスリードしているのでしょうか？
それとも、わざとミスリードしているのか。さっぱりわかりません。
池○○作氏の影響ですかねぇ。
国籍法案に反対している勢力を特別永住者の多数派だとミスリードしているのでしょうか？
それとも、わざとミスリードしているのか。さっぱりわかりません。
池○○作氏の影響ですかねぇ。
74 ：ケグリ：2001/05/24(木) 23:29 ID:5A/It7UM
縄文さん。池田大作氏は、国籍には、何故、反対なのでしょうか。ちょっと、
謎ですね。
とれろさん。読み返してみたら、>>34では、余計な事を言ってしまったようです。
預金とかのことを気にして、国籍取得をためらう人も多いかなあ、ふと、思った
ので。議論を矮小化させたようで申し訳ないです。しかし、確かに法律実施後の具
体的な詳細（事務的な事項）については明確にして欲しいと言う気はします。（施
行令、施行規則て言うんでしたよね。）しかし、彼ら（弁護士）の言うように、夫
婦別姓のこととか、二重国籍のことにまで、踏み込んで議論する必要はないと思い
ます。しかも、在日の代表を交えてというのは、現実的ではないと思います。
と、今夜はこれで失礼いたします。皆様、お休みなさい。
謎ですね。
とれろさん。読み返してみたら、>>34では、余計な事を言ってしまったようです。
預金とかのことを気にして、国籍取得をためらう人も多いかなあ、ふと、思った
ので。議論を矮小化させたようで申し訳ないです。しかし、確かに法律実施後の具
体的な詳細（事務的な事項）については明確にして欲しいと言う気はします。（施
行令、施行規則て言うんでしたよね。）しかし、彼ら（弁護士）の言うように、夫
婦別姓のこととか、二重国籍のことにまで、踏み込んで議論する必要はないと思い
ます。しかも、在日の代表を交えてというのは、現実的ではないと思います。
と、今夜はこれで失礼いたします。皆様、お休みなさい。
75 ：名無しさん：2001/05/25(金) 02:48 ID:PFCLXhSg
>>43-53
女性や在日が弁護士になっても通常業務に徹してもらえればいいと思うのですが、
実際のところは、使命感を感じてしまうのか、世間がそうみてしまうのか、
商売上そうなってしまうのか、「女性」のための弁護士、「在日」のための弁護士、
とかをついつい背負ってしまう。
女性が世の中からいなくなることはいないし、弁護士の男女比も簡単には逆転しない
でしょうから、市場は守られています。
しかし、在日の存在はなくならないけれど、法律上はいなくなっていく。
これに対して、在日の弁護士はどんどんと増えていっている状況。
国籍法案は、在日市場の崩壊を意味するのでしょう。
だから、無理難題をすべて織り込んでアピールしているようなそんな邪推が頭に
よぎるようなアピールです。
女性や在日が弁護士になっても通常業務に徹してもらえればいいと思うのですが、
実際のところは、使命感を感じてしまうのか、世間がそうみてしまうのか、
商売上そうなってしまうのか、「女性」のための弁護士、「在日」のための弁護士、
とかをついつい背負ってしまう。
女性が世の中からいなくなることはいないし、弁護士の男女比も簡単には逆転しない
でしょうから、市場は守られています。
しかし、在日の存在はなくならないけれど、法律上はいなくなっていく。
これに対して、在日の弁護士はどんどんと増えていっている状況。
国籍法案は、在日市場の崩壊を意味するのでしょう。
だから、無理難題をすべて織り込んでアピールしているようなそんな邪推が頭に
よぎるようなアピールです。
76 ：名無しさん：2001/05/25(金) 03:11 ID:PFCLXhSg
77 ：ケグリ：2001/05/25(金) 16:04 ID:w3Ch9PFQ
>>75 >>76 所詮、弁護士などという職業は、生産性のないものです。否、むしろ、
生産性を阻害するものです。アメリカのような弁護士社会にならないように気をつ
けなければと思います。辛さんではないですが、彼らも、売名の為なら、何でもす
るという傾向があると思います。（全部が全部とは言いませんが。）
生産性を阻害するものです。アメリカのような弁護士社会にならないように気をつ
けなければと思います。辛さんではないですが、彼らも、売名の為なら、何でもす
るという傾向があると思います。（全部が全部とは言いませんが。）
78 ：た：2001/05/25(金) 17:18 ID:6rS5HlJ6
てす
79 ：スモーカー：2001/05/25(金) 20:19 ID:/Jj4dLTs
とりあえず
池○犬策逝ってよし！
池○犬策逝ってよし！
80 ：サラ坊：2001/05/25(金) 23:06 ID:xo7vhHLQ
弁護士が可愛そうな展開
ま（･∀･）ｲｲ!!か
確かに、弁護士は大東亜戦争時の日本の違法性にしつこいですね。
あと、法学者とか
そんなこといったら、織田信長も徳川家康も西郷も坂本竜馬も違法してるじゃん
ぐるぐる。どーん。（指からビーム）
日本を正当化とかするさ。私はするさ。
あっ話がそれてる。すまそ
日本国憲法は日本国民を守るためにあるのです。たぶん。
だから、特別永住外国人の処置も日本の国益になれば（･∀･）ｲｲ!!
ウイスキーのみ過ぎました。あしたは、ここのOFF会なのに・・・
ま（･∀･）ｲｲ!!か
確かに、弁護士は大東亜戦争時の日本の違法性にしつこいですね。
あと、法学者とか
そんなこといったら、織田信長も徳川家康も西郷も坂本竜馬も違法してるじゃん
ぐるぐる。どーん。（指からビーム）
日本を正当化とかするさ。私はするさ。
あっ話がそれてる。すまそ
日本国憲法は日本国民を守るためにあるのです。たぶん。
だから、特別永住外国人の処置も日本の国益になれば（･∀･）ｲｲ!!
ウイスキーのみ過ぎました。あしたは、ここのOFF会なのに・・・
82 ：サラ坊：2001/05/26(土) 09:15 ID:yAMeKQXc
83 ：ケグリ：2001/05/28(月) 16:58 ID:.AQ2L/qo
>>66 スモーカーさん。
＞ヤフーの韓国カテはここよりよほど厨房度が高いですもん（わら
久し振りに覗いて見ましたが、ますます、厨房度は全開パワーアップのようで〈^^;〉。
今まで、韓国板ばかり見ていたのですが、政治板の方がすごいですね。何だか、
２ｃｈが、すごくまともに見えて来た。（２ｃｈの皆様、ごめんなさいね。）
賛成派も反対派も、基本的な事実さえ、まったく把握していない。それに比して、
ここは、煽りにしても相当レベルが高い。これは、投稿者の年齢層の違いによる
ものなのか？
＞ヤフーの韓国カテはここよりよほど厨房度が高いですもん（わら
久し振りに覗いて見ましたが、ますます、厨房度は全開パワーアップのようで〈^^;〉。
今まで、韓国板ばかり見ていたのですが、政治板の方がすごいですね。何だか、
２ｃｈが、すごくまともに見えて来た。（２ｃｈの皆様、ごめんなさいね。）
賛成派も反対派も、基本的な事実さえ、まったく把握していない。それに比して、
ここは、煽りにしても相当レベルが高い。これは、投稿者の年齢層の違いによる
ものなのか？
86 ：ケグリ：2001/05/28(月) 17:52 ID:.AQ2L/qo
縄文さん。どこのスレッドですか？最近、ここ以外、ほとんど、行った事がな
いのですが、何か騒動が持ち上がっているのでしょうか。他の掲示板の上では、
あの番組、かなり面白かったようで。姜さんが大活躍されたようで。彼は我々
の大先輩なので、ちょっと、嬉しい気がしますが。
いのですが、何か騒動が持ち上がっているのでしょうか。他の掲示板の上では、
あの番組、かなり面白かったようで。姜さんが大活躍されたようで。彼は我々
の大先輩なので、ちょっと、嬉しい気がしますが。
>>86 ケグリさん
特定のスレでは無くて、板全体のことです。
教科書問題での姜氏については、発言内容自体なるほどと思わせる一貫性で、田原総一郎氏をは
さんで向かって左側に座った人達の中で唯一まともだったのです。しかし、番組の最後の一言で台
無しになってしまいました。
歴史教科書の内容の是非について論評していて、「新しい歴史教科書を作る会」の教科書上の一貫
性のなさを突いて、作る会の面々を黙らせる場面もしばしばだったんです。姜氏の指摘通りの記述
に統一できれば、作る会側にも益のある指摘だったので、作る会の援護射撃をしているのではと
思えるほど。（手前勝手な感想です。すみません）
特定のスレでは無くて、板全体のことです。
教科書問題での姜氏については、発言内容自体なるほどと思わせる一貫性で、田原総一郎氏をは
さんで向かって左側に座った人達の中で唯一まともだったのです。しかし、番組の最後の一言で台
無しになってしまいました。
歴史教科書の内容の是非について論評していて、「新しい歴史教科書を作る会」の教科書上の一貫
性のなさを突いて、作る会の面々を黙らせる場面もしばしばだったんです。姜氏の指摘通りの記述
に統一できれば、作る会側にも益のある指摘だったので、作る会の援護射撃をしているのではと
思えるほど。（手前勝手な感想です。すみません）
>>87 続きです。
しかし、「この教科書で勉強したら試験に通らない。」という旨の発言があり、作る会の教科書に何が
何でも文句を付けたいのだなと思わせるものでした。
しかし、パネラーの配置には大笑いしました。画面の右側に「作る会」とその支援者、左側に姜氏、
和田春樹氏、上杉氏などの反対陣営。番組終盤には、上杉氏が言うに事欠いて「あなた達は右
翼じゃないか」みたいなレッテル貼り、まるで２ｃｈの厨房なみ。（笑
まんまとテレビ朝日の術中にはまってます。
しかし、「この教科書で勉強したら試験に通らない。」という旨の発言があり、作る会の教科書に何が
何でも文句を付けたいのだなと思わせるものでした。
しかし、パネラーの配置には大笑いしました。画面の右側に「作る会」とその支援者、左側に姜氏、
和田春樹氏、上杉氏などの反対陣営。番組終盤には、上杉氏が言うに事欠いて「あなた達は右
翼じゃないか」みたいなレッテル貼り、まるで２ｃｈの厨房なみ。（笑
まんまとテレビ朝日の術中にはまってます。
89 ：ケグリ：2001/05/28(月) 18:35 ID:.AQ2L/qo
縄文さん。さすが、姜さん、朝生、常連だけありますね<笑>。こんなこと言ったら、
姜さんに怒られるかも知れませんが、彼の考えは、詰る所、私の考えに近いと思い
ます。（「お前の考えてなんや。そんなんあったんか？」とは突っ込まないで下さ
いよ<汗>。）しかし、右が、西尾さん達で、左が姜さん達という配列が面白いです
ね。「あなた達は右翼じゃないか」と言われたら、私なら、「そうじゃ、こっちの
席の位置は右翼じゃー」とやり返しますがね。全然、面白くなかったですね〈冷汗〉。
すんません。それにしても、上杉さん、ファンだったのですがね。そんなこと言う
とは、ちょっと、焼きが回ってきましたかね〈^^;〉。
姜さんに怒られるかも知れませんが、彼の考えは、詰る所、私の考えに近いと思い
ます。（「お前の考えてなんや。そんなんあったんか？」とは突っ込まないで下さ
いよ<汗>。）しかし、右が、西尾さん達で、左が姜さん達という配列が面白いです
ね。「あなた達は右翼じゃないか」と言われたら、私なら、「そうじゃ、こっちの
席の位置は右翼じゃー」とやり返しますがね。全然、面白くなかったですね〈冷汗〉。
すんません。それにしても、上杉さん、ファンだったのですがね。そんなこと言う
とは、ちょっと、焼きが回ってきましたかね〈^^;〉。
90 ：ケグリ：2001/05/28(月) 19:03 ID:.AQ2L/qo
>>88 縄文さん。何で、試験に通らないのですか。必要な記述が抜けているのでし
ょうか？それとも、論述問題などで出される歴史観みたいなもに齟齬が出てくるの
かなあ？あの人、今、東大の教授でしょ。現役の東大教授が、こういう発言をした
ら、確かにインパクト強いでしょうね。職権乱用にならないかなあ<笑>。
ょうか？それとも、論述問題などで出される歴史観みたいなもに齟齬が出てくるの
かなあ？あの人、今、東大の教授でしょ。現役の東大教授が、こういう発言をした
ら、確かにインパクト強いでしょうね。職権乱用にならないかなあ<笑>。
>>90 ケグリさん。 どうも、「富国強兵」の文言の記述がないらしいのです。ＴＶで分かるのはそこまで
です。
どうせ、難しい学校受ける奴は参考書なんかで勉強するだろうし、公立の入試試験であれば、検定を
通った特定の教科書を使ってる生徒が不利を受けないように試験問題は考えられるはずですので、
姜氏の発言は余り意味のないものです。東大の大学教授ならそれくらいは知ってるはずなのに、
言わずもがなというか、余計な一言です。（笑 「受験に役に立たない」は、上杉氏も言ってました。
作る会の西尾氏も、怒りにぷるぷると震えながら左翼云々と熱ーくやり返してました。（爆
です。
どうせ、難しい学校受ける奴は参考書なんかで勉強するだろうし、公立の入試試験であれば、検定を
通った特定の教科書を使ってる生徒が不利を受けないように試験問題は考えられるはずですので、
姜氏の発言は余り意味のないものです。東大の大学教授ならそれくらいは知ってるはずなのに、
言わずもがなというか、余計な一言です。（笑 「受験に役に立たない」は、上杉氏も言ってました。
作る会の西尾氏も、怒りにぷるぷると震えながら左翼云々と熱ーくやり返してました。（爆
いや、あれは東大の二次で「作る会」の教科書に基づいた記述をしたら落としてやるという宣言でしょう。
93 ：名無しさん：2001/05/28(月) 19:49 ID:B99k8PCs
94 ：名無しさん：2001/05/28(月) 19:53 ID:B99k8PCs
つくる会の教科書というよりも、国民の歴史を読んだ感想。
ヨーロッパ中心の世界史観を日本人として否定。
中国中心のアジア史観を日本人として否定。
既存の史観を日本人として見直そうという趣旨は理解できるのだけれど、
アジア史観を否定するために中国を貶め、ヨーロッパ史観を否定するため
に中国を持ち上げる。
ちょっとご都合主義だとは思った。
ヨーロッパ中心の世界史観を日本人として否定。
中国中心のアジア史観を日本人として否定。
既存の史観を日本人として見直そうという趣旨は理解できるのだけれど、
アジア史観を否定するために中国を貶め、ヨーロッパ史観を否定するため
に中国を持ち上げる。
ちょっとご都合主義だとは思った。
95 ：名無しさん：2001/05/28(月) 20:00 ID:B99k8PCs
上杉って、学者としてどうこうより、人間として終わっていると思う。
議論が「歴史上の出来事についてどのような価値判断で書くべきか？書かなくては
ならないのか？」という所に入り、いわゆる自虐的な記述が槍玉に上がった際、
姜氏は「作る会の人達は相対主義で教科書を書くべきだと言っている。しかし
『仏像彫刻はバロック芸術に匹敵する』という記述は一つの価値判断だ」と
言っていて（確か）、そこは「なるほど」と思った。執筆者の価値判断によって記述
するのは当然である、と彼は姜氏は言いたいのだろう、と僕は理解したつもりだった。
しかし、ではなぜ彼が作る会の教科書に反対しているのか、という理由はよく
わからなかった。結局、作る会の価値判断が気に入らない、というだけだったのだろうか？
ならないのか？」という所に入り、いわゆる自虐的な記述が槍玉に上がった際、
姜氏は「作る会の人達は相対主義で教科書を書くべきだと言っている。しかし
『仏像彫刻はバロック芸術に匹敵する』という記述は一つの価値判断だ」と
言っていて（確か）、そこは「なるほど」と思った。執筆者の価値判断によって記述
するのは当然である、と彼は姜氏は言いたいのだろう、と僕は理解したつもりだった。
しかし、ではなぜ彼が作る会の教科書に反対しているのか、という理由はよく
わからなかった。結局、作る会の価値判断が気に入らない、というだけだったのだろうか？
97 ：郎女：2001/05/28(月) 20:34 ID:iSmAu7hM
>>90 ケグリ さん
なんか、お聞きしてからでは書きづらいのですが、私は、
教科書問題の朝生で初めて姜氏を拝見しまして、
どうにもキャラが気色悪くて、アップでうつるたびにパソに逃げて、
ニュース速報板の関連スレなどを眺めておりました。
姜氏のお書きになったものは、「世界」などで拝読していたのですが、
まるでイメージがちがっておりました。
したがいまして、正確に姜氏のお話を聞き取っているのか、
自信はないのですが、和田教授などにくらべまして、
おっしゃることに、矛盾は少なかったですね。
なんか、お聞きしてからでは書きづらいのですが、私は、
教科書問題の朝生で初めて姜氏を拝見しまして、
どうにもキャラが気色悪くて、アップでうつるたびにパソに逃げて、
ニュース速報板の関連スレなどを眺めておりました。
姜氏のお書きになったものは、「世界」などで拝読していたのですが、
まるでイメージがちがっておりました。
したがいまして、正確に姜氏のお話を聞き取っているのか、
自信はないのですが、和田教授などにくらべまして、
おっしゃることに、矛盾は少なかったですね。
98 ：郎女：2001/05/28(月) 20:35 ID:iSmAu7hM
戦後左翼は、どうしたわけか、戦前のアジア主義を引き継ぎまして、
冷戦までは反米だったわけです。現在でも、あいかわらずアジア主義では
あるのですが、アメリカに対する見解が、非常に矛盾を含んだものに
なっております。それはいいかえれば、「西洋近代」を評価するにおいっての矛盾、
なのですが、しかしこれは、作る会側もそうですし、同じ作る会の
個々のメンバーの間の温度差が強い問題でもあります。
姜氏は、自分の側のボロを出さないで、うまく作る会側の矛盾を
ついておられたのですが、やはり、最後のご発言は失敗でおられました（笑）
冷戦までは反米だったわけです。現在でも、あいかわらずアジア主義では
あるのですが、アメリカに対する見解が、非常に矛盾を含んだものに
なっております。それはいいかえれば、「西洋近代」を評価するにおいっての矛盾、
なのですが、しかしこれは、作る会側もそうですし、同じ作る会の
個々のメンバーの間の温度差が強い問題でもあります。
姜氏は、自分の側のボロを出さないで、うまく作る会側の矛盾を
ついておられたのですが、やはり、最後のご発言は失敗でおられました（笑）
99 ：ケグリ：2001/05/28(月) 20:53 ID:.AQ2L/qo
>>91 縄文さん。確かに、東大教授が言う言葉ではないですね。しかし、受験を
売りにするのは左翼陣営の専売特許のような。確か、朝日新聞の最大の売りもそ
れでしたよね。それと、甲子園ですか<笑>。
>>96 しじゅーくさん。この辺りの理屈をしゃべらせたら、彼は手ごわいと思い
ますよ。多分、西尾氏では勝てない〈笑〉。しかし、マスゾエ氏には、腰が引け
ていた。やはり、マスゾエさんは、すごい人のようですね。
>>97 郎女さん。相変わらず、男の顔には手厳しい<笑>。私は、それなりに男前
だと思うのですが。まあ、これは、あくまで、「あなたの主観です」か<笑>。和
田春樹氏については、よく、まだ、テレビに出てこれるなあと厚顔無恥振りには
驚かされます。ニュース速報版に行けば、これの情報が取れるんだ。さっそく、
行って来ます。
それから、今日は寝ます。それでは失礼いたします。
売りにするのは左翼陣営の専売特許のような。確か、朝日新聞の最大の売りもそ
れでしたよね。それと、甲子園ですか<笑>。
>>96 しじゅーくさん。この辺りの理屈をしゃべらせたら、彼は手ごわいと思い
ますよ。多分、西尾氏では勝てない〈笑〉。しかし、マスゾエ氏には、腰が引け
ていた。やはり、マスゾエさんは、すごい人のようですね。
>>97 郎女さん。相変わらず、男の顔には手厳しい<笑>。私は、それなりに男前
だと思うのですが。まあ、これは、あくまで、「あなたの主観です」か<笑>。和
田春樹氏については、よく、まだ、テレビに出てこれるなあと厚顔無恥振りには
驚かされます。ニュース速報版に行けば、これの情報が取れるんだ。さっそく、
行って来ます。
それから、今日は寝ます。それでは失礼いたします。
100 ：dai：2001/05/28(月) 20:53 ID:jqcIn9G6
ケグリさん、お久しぶりです。daiです。他の皆さんも・・。
常連の皆様ばかりですが、ROMさせて戴いておりました。
半島が、中露と極度の緊張関係を強いられても、毅然と出来るのであれば、日本が介入を求めはしない。しかし、歴史的にも力の圧倒的な格差を前に、中露に対して毅然な対応をしたことがないのが、朝鮮半島です。ここを真摯に受け止めるべきは、半島（先手）であって、それに応じて日本の戦略（後手）が定まる。それこそ伝統的な地政学的発想からのコペルニクス的転換を試みたのが金大中だったわけで（暗中模索、最近停滞ですが・・）、姜尚中氏が苛立つところは、そこら辺にあるのではないか？と思っていまいました。しかも、35箇所の修正要求にしても、その殆どがナンセンスなものばかりであるにも関わらず、大陸の地政学的背景・政治力学の中で、朝鮮の民族主義が、バランサーとして見事に機能してしまったわけですから、その苛立ちは想像をすざましいだろうと察します。まさしく、西尾氏の卑屈さを見抜いた姜尚中氏にも、上杉・和田・福島たちを乗り越えられない苛立ちを感じてしまったのですが・・。
常連の皆様ばかりですが、ROMさせて戴いておりました。
半島が、中露と極度の緊張関係を強いられても、毅然と出来るのであれば、日本が介入を求めはしない。しかし、歴史的にも力の圧倒的な格差を前に、中露に対して毅然な対応をしたことがないのが、朝鮮半島です。ここを真摯に受け止めるべきは、半島（先手）であって、それに応じて日本の戦略（後手）が定まる。それこそ伝統的な地政学的発想からのコペルニクス的転換を試みたのが金大中だったわけで（暗中模索、最近停滞ですが・・）、姜尚中氏が苛立つところは、そこら辺にあるのではないか？と思っていまいました。しかも、35箇所の修正要求にしても、その殆どがナンセンスなものばかりであるにも関わらず、大陸の地政学的背景・政治力学の中で、朝鮮の民族主義が、バランサーとして見事に機能してしまったわけですから、その苛立ちは想像をすざましいだろうと察します。まさしく、西尾氏の卑屈さを見抜いた姜尚中氏にも、上杉・和田・福島たちを乗り越えられない苛立ちを感じてしまったのですが・・。
おおー、daiさんですか、ご無沙汰しております。過去に、雷○憎のＨＮで
ハンボードに投稿しておりました。
チャットにいらっしゃいませんか？
ハンボードに投稿しておりました。
チャットにいらっしゃいませんか？
102 ：dai：2001/05/28(月) 21:18 ID:FmK6YuaY
>>91
＞姜氏は、自分の側のボロを出さないで、
全く、その通りでして・・。
西尾氏が冒頭で外務省OBの岡崎の岡崎氏の推薦文を読み上げたから、反米を持ち出したのだろうなぁ・・とも思います。何で、西尾と岡崎が組めるんだ？と。
＞戦後左翼は、どうしたわけか、戦前のアジア主義を引き継ぎまして、
＞冷戦までは反米だったわけです。現在でも、あいかわらずアジア主義では
＞あるのですが、
宮沢構想、そして、過日のASEAN・中国・韓国通貨スワップ協定にあの場で言及したのは、姜氏ただひとりでして、正直私はびっくりしました。
ただね・・・混沌としたものを感じてしまいましたよ。
＞姜氏は、自分の側のボロを出さないで、
全く、その通りでして・・。
西尾氏が冒頭で外務省OBの岡崎の岡崎氏の推薦文を読み上げたから、反米を持ち出したのだろうなぁ・・とも思います。何で、西尾と岡崎が組めるんだ？と。
＞戦後左翼は、どうしたわけか、戦前のアジア主義を引き継ぎまして、
＞冷戦までは反米だったわけです。現在でも、あいかわらずアジア主義では
＞あるのですが、
宮沢構想、そして、過日のASEAN・中国・韓国通貨スワップ協定にあの場で言及したのは、姜氏ただひとりでして、正直私はびっくりしました。
ただね・・・混沌としたものを感じてしまいましたよ。
103 ：無明：2001/05/28(月) 21:23 ID:9WvzojOM
何と、daiさんこんな所に…。
104 ：dai：2001/05/28(月) 21:25 ID:5OE2NFhE
>>101
こんにちは〜〜
チャットですか？
どうすれば良いのか、テクニカルなことがよく判りません。
私のチャット歴は、トークコマンドで、ローマ字でカチカチやっていた位で、今はご無沙汰しています。
それと、スイマセン。誤字脱字が多くて。
岡崎の岡崎って、恥ずかしい・・
飲みすぎで・・（爆）
こんにちは〜〜
チャットですか？
どうすれば良いのか、テクニカルなことがよく判りません。
私のチャット歴は、トークコマンドで、ローマ字でカチカチやっていた位で、今はご無沙汰しています。
それと、スイマセン。誤字脱字が多くて。
岡崎の岡崎って、恥ずかしい・・
飲みすぎで・・（爆）
107 ：無明：2001/05/28(月) 23:14 ID:NR/V7jHA
どうもこのネットというものは
広いようでいて随分狭いですね。
ｄａｉさん酔いが醒めたらまたどうぞ。
広いようでいて随分狭いですね。
ｄａｉさん酔いが醒めたらまたどうぞ。
108 ：恥ずかしながら・・大阪人：2001/05/29(火) 22:12 ID:XqOsOirE
>>104 「dai」様 御活躍はかねがね、ＵＥボードでＲＯＭ
させていただいて居ます。
ＮＡＫＡＴＯ様はどうして居られるのか、ご存知ありませんか？
しかし、「雷」さんも居られるようですし、ＨＡＮの復活は、
出し遅れの証文になりそうですね。
させていただいて居ます。
ＮＡＫＡＴＯ様はどうして居られるのか、ご存知ありませんか？
しかし、「雷」さんも居られるようですし、ＨＡＮの復活は、
出し遅れの証文になりそうですね。
109 ：ケグリ：2001/05/29(火) 22:12 ID:zym14gjI
daiさん、お久し振りです。お元気でしたか。段々、ここが、ハンボード化して
来ましたね<笑>。また、いろいろと教えて下さい。
ところで、外国人地方参政権法案、継続審議と決まったようで。実質、廃案でし
ょうね。それで、国籍法案の方は、どうなっているのでしょうね。あれも、お蔵
入りですかねえ。日本は、もう30日ですよね。五月ももうすぐ終わりだ。泰山鳴
動してネズミ一匹か。結局、日本は、何も変らないのかなあ。
来ましたね<笑>。また、いろいろと教えて下さい。
ところで、外国人地方参政権法案、継続審議と決まったようで。実質、廃案でし
ょうね。それで、国籍法案の方は、どうなっているのでしょうね。あれも、お蔵
入りですかねえ。日本は、もう30日ですよね。五月ももうすぐ終わりだ。泰山鳴
動してネズミ一匹か。結局、日本は、何も変らないのかなあ。
110 ：dai：2001/05/29(火) 23:45 ID:UkhxQtZo
>>108
ご活躍って・・。
ＮＡＫＡＴＯ様の件でございますが・・（爆）
私もよく判りません。お元気なのでしょうか？
それはともかく、ここに集う方々の守備範囲の広さに
私は舌を巻いている状況でして・・（焦）
ROMするのが精一杯です。
>>109
ケグリさん。本当にお久しぶりです。
当スレでのご活躍はすべて拝見させて戴いておりました。
外国人地方参政権法案ですが、政局と重なってしまいましたからね・・。
しばらく、＜静＞でしょうね・・。
時間をおいてみるということも、大切なのでは？
ご活躍って・・。
ＮＡＫＡＴＯ様の件でございますが・・（爆）
私もよく判りません。お元気なのでしょうか？
それはともかく、ここに集う方々の守備範囲の広さに
私は舌を巻いている状況でして・・（焦）
ROMするのが精一杯です。
>>109
ケグリさん。本当にお久しぶりです。
当スレでのご活躍はすべて拝見させて戴いておりました。
外国人地方参政権法案ですが、政局と重なってしまいましたからね・・。
しばらく、＜静＞でしょうね・・。
時間をおいてみるということも、大切なのでは？
「警告」 板違い重々承知ですが、注意されたし。 ６月１日に暴れ出すというウィルスのデマ情報。
http://www.symantec.co.jp/avcenter/venc/data/pf/sulfnbk.exe.warning.html
Sulfnbk.exe というファイルがC:\windows\commandの下にあるけど、こいつは必要なファイルです。
インチキメールにだまされて消さないように！
http://www.symantec.co.jp/avcenter/venc/data/pf/sulfnbk.exe.warning.html
Sulfnbk.exe というファイルがC:\windows\commandの下にあるけど、こいつは必要なファイルです。
インチキメールにだまされて消さないように！
112 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/31(木) 03:14 ID:3VJu2b2U
なんかネタ切れですね。なんぞ面白いことはないのでしょうかね。
私にとっては面白くないことですが5/30付の産経新聞によると↓だそうです。
公明党が成立を主張した永住外国人地方参政権付与法案の継続審議を受け、自民党の山崎拓幹事長は二十九日夜、戦前から日本に居住する在日韓国・朝鮮人などの特別永住者の日本国籍取得手続きを緩和する国籍取得特例法案について、「三党間の国会対策レベルで協議する」とし、今国会での提出を公明党に配慮し見送る考えを明らかにした。ただ、「実質的には参院選後、秋の臨時国会でということだ」と述べ、次期臨時国会での提出の可能性にも言及した。
同法案は、自民党が中心に参政権付与法案の「代替措置」(自民党幹部)としてまとめ、同党では先に成立させることで、参政権付与法案採決の見送りをねらっていた。
同法案は、特別永住者が日本国籍を取得する際の手続きを簡素化、現行の「許可制」を「届け出制」へ改めるのが柱。韓国人や朝鮮人の代表的な姓で日本の常用漢字表・人名漢字別表にない「崔・鄭・姜・趙・尹」などの漢字も、国籍取得後の姓として使用を認めるなどとしている
公明党が成立を主張した永住外国人地方参政権付与法案の継続審議を受け、自民党の山崎拓幹事長は二十九日夜、戦前から日本に居住する在日韓国・朝鮮人などの特別永住者の日本国籍取得手続きを緩和する国籍取得特例法案について、「三党間の国会対策レベルで協議する」とし、今国会での提出を公明党に配慮し見送る考えを明らかにした。ただ、「実質的には参院選後、秋の臨時国会でということだ」と述べ、次期臨時国会での提出の可能性にも言及した。
同法案は、自民党が中心に参政権付与法案の「代替措置」(自民党幹部)としてまとめ、同党では先に成立させることで、参政権付与法案採決の見送りをねらっていた。
同法案は、特別永住者が日本国籍を取得する際の手続きを簡素化、現行の「許可制」を「届け出制」へ改めるのが柱。韓国人や朝鮮人の代表的な姓で日本の常用漢字表・人名漢字別表にない「崔・鄭・姜・趙・尹」などの漢字も、国籍取得後の姓として使用を認めるなどとしている
>>113 トレロさん
いや〜、面白くないですね。まったく、面白くない。
> 同法案は、自民党が中心に参政権付与法案の「代替措置」(自民党幹部)としてまとめ、
> 同党では先に成立させることで、参政権付与法案採決の見送りをねらっていた。
「代替措置」などというややこしいことをせにゃいかんのが、政治の世界なんですかね。
この二つの法案は筋道、性格の異なるものでバーターに使えるようなものではない筈なんですがねえ。
いや〜、面白くないですね。まったく、面白くない。
> 同法案は、自民党が中心に参政権付与法案の「代替措置」(自民党幹部)としてまとめ、
> 同党では先に成立させることで、参政権付与法案採決の見送りをねらっていた。
「代替措置」などというややこしいことをせにゃいかんのが、政治の世界なんですかね。
この二つの法案は筋道、性格の異なるものでバーターに使えるようなものではない筈なんですがねえ。
115 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/31(木) 13:04 ID:lwsSUMZ.
>114
筋道、性格の異なるものというのはわかるんですが、
定住外国人の中に在日が大きな割合を占めている以上、やはりバーターになって
しまうもんなんじゃないですか。
私個人の意見としては、在日に対しては国籍法案、その後の定住外国人には
外国人参政法案、と思っておりますが、後者はやはり時期尚早だと考えて
おります。
筋道、性格の異なるものというのはわかるんですが、
定住外国人の中に在日が大きな割合を占めている以上、やはりバーターになって
しまうもんなんじゃないですか。
私個人の意見としては、在日に対しては国籍法案、その後の定住外国人には
外国人参政法案、と思っておりますが、後者はやはり時期尚早だと考えて
おります。
116 ：ウリナラマンセー1号：2001/05/31(木) 13:17 ID:ZUeXWRto
外国人参政法案絶対反対！
だって船に乗ってる奴がいきなり自分の座席に穴を
空け始めて、予め用意してあった自分用のボートに
飛び乗ったらどうするの?
大体自分の国が出来ないことを他の国に押し付けるのが
筋違いだろう。韓国にもいるだろうが、在韓が。
こいつらにまず参政権を与えてからなら話も分かるが、
そんな事出来ないだろうて。
だって船に乗ってる奴がいきなり自分の座席に穴を
空け始めて、予め用意してあった自分用のボートに
飛び乗ったらどうするの?
大体自分の国が出来ないことを他の国に押し付けるのが
筋違いだろう。韓国にもいるだろうが、在韓が。
こいつらにまず参政権を与えてからなら話も分かるが、
そんな事出来ないだろうて。
117 ：郎女：2001/05/31(木) 13:57 ID:NprVLQLA
＞１１６
金大中はお互いやろうって逝ってるけど
金大中はお互いやろうって逝ってるけど
119 ：ナカミチ：2001/05/31(木) 14:20 ID:9MuhJnqw
121 ：ケグリ：2001/05/31(木) 15:19 ID:N3cb4RqE
>>113 とれろさん。公明党に配慮して先送りということは、国籍法案に公明党は
反対しているという事ですか。公明党の所為で先延ばしとは、何か腹が立つ。自
民党の方が筋が通っていると思う。公明党は民団とか総連とかから、何か圧力を
受けているのでしょうか？
>>114 縄文さん。私は、この際、はっきり、代替処置とでも言ったらいいと思
います。国籍法案が通れば、全て解決するのですから。山崎さん、頑張れ、公明
党に負けるな、と言いたい。
反対しているという事ですか。公明党の所為で先延ばしとは、何か腹が立つ。自
民党の方が筋が通っていると思う。公明党は民団とか総連とかから、何か圧力を
受けているのでしょうか？
>>114 縄文さん。私は、この際、はっきり、代替処置とでも言ったらいいと思
います。国籍法案が通れば、全て解決するのですから。山崎さん、頑張れ、公明
党に負けるな、と言いたい。
>>115 ハングルいっぱいさん
国籍法案は、最後に残った戦後処理だと思う。迅速に処理すべき問題だと思う。
参政権法案の方は、日本国民でないものの選挙権を認めようというのはあまりに拙速だと思う。
これから超高齢化社会を迎える日本を移民国家にするかしないか、とか、するとすればどのような
受け入れ体制を整えるのかなど、マクロの議論を抜きに参政権だけ付与せよなどという枝葉の方策
だけ先行させるのは、国として拙いと思う。
創価学会、公明党、在日の利害関係だけがクローズアップされて、攻撃材料になりそう。ここで割を
喰わされるのは、在日韓国・朝鮮人である個々人だと思う。（このスレで何回いったことか．．．）
国籍法案は、最後に残った戦後処理だと思う。迅速に処理すべき問題だと思う。
参政権法案の方は、日本国民でないものの選挙権を認めようというのはあまりに拙速だと思う。
これから超高齢化社会を迎える日本を移民国家にするかしないか、とか、するとすればどのような
受け入れ体制を整えるのかなど、マクロの議論を抜きに参政権だけ付与せよなどという枝葉の方策
だけ先行させるのは、国として拙いと思う。
創価学会、公明党、在日の利害関係だけがクローズアップされて、攻撃材料になりそう。ここで割を
喰わされるのは、在日韓国・朝鮮人である個々人だと思う。（このスレで何回いったことか．．．）
123 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/31(木) 15:30 ID:lwsSUMZ.
私の勝手なイメージだと、公明党の支持者、もしくは、創価学会の信者
というのは、いわゆる庶民（弱者）で、公明党が目指す政治と言うのは弱者救済
というのが根本にあるように思っています。
そういうイメージと、公明党の外国人参政権とが、あまり繋がりません。
在日は弱者に属するので、在日で学会信者が多いとかで、信者の在日の
総意が公明党の政策に反映して、外国人参政権になるのでしょうか。
池田大作氏に関してはハン板でいろいろと語られていたようですが、
それでもよくわからないんです、公明党と在日の関係が。
民族アイデンティティとか国籍アイデンティティという点から離れて、
公明党の根本である弱者救済ということならば、国籍法案であっても、
外国人参政権法案でも変わりがない。むしろ、国籍法案の方が弱者救済
という点では優れているように思えます。
というのは、いわゆる庶民（弱者）で、公明党が目指す政治と言うのは弱者救済
というのが根本にあるように思っています。
そういうイメージと、公明党の外国人参政権とが、あまり繋がりません。
在日は弱者に属するので、在日で学会信者が多いとかで、信者の在日の
総意が公明党の政策に反映して、外国人参政権になるのでしょうか。
池田大作氏に関してはハン板でいろいろと語られていたようですが、
それでもよくわからないんです、公明党と在日の関係が。
民族アイデンティティとか国籍アイデンティティという点から離れて、
公明党の根本である弱者救済ということならば、国籍法案であっても、
外国人参政権法案でも変わりがない。むしろ、国籍法案の方が弱者救済
という点では優れているように思えます。
124 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/31(木) 15:40 ID:lwsSUMZ.
>122
＞創価学会、公明党、在日の利害関係だけがクローズアップされて、攻撃材料になりそう。
う〜ん、これはタブーなんでしょうか。学会についてほとんど知識がないもんで。
改革路線といえば、新時代に付いていけない弱者は切り捨てられることになる
ので、支持層を考えれば、民主党も公明党も内部からの突き上げはあるだろうと
予想されます。その中で、公明党が与党として残るのであれば、
一つぐらい公明党よりの法案を通す必要が政治的にありそうで、それが
外国人参政権法案であるような気がしてしまいます。
前回の商品券のように、公明党カラーと言えば今回はこれしか思いつきません。
＞創価学会、公明党、在日の利害関係だけがクローズアップされて、攻撃材料になりそう。
う〜ん、これはタブーなんでしょうか。学会についてほとんど知識がないもんで。
改革路線といえば、新時代に付いていけない弱者は切り捨てられることになる
ので、支持層を考えれば、民主党も公明党も内部からの突き上げはあるだろうと
予想されます。その中で、公明党が与党として残るのであれば、
一つぐらい公明党よりの法案を通す必要が政治的にありそうで、それが
外国人参政権法案であるような気がしてしまいます。
前回の商品券のように、公明党カラーと言えば今回はこれしか思いつきません。
125 ：名無しさん：2001/05/31(木) 15:44 ID:EyELBxGU
>>116
＞だって船に乗ってる奴がいきなり自分の座席に穴を
＞空け始めて、予め用意してあった自分用のボートに
＞飛び乗ったらどうするの?
選挙で結果に影響を与えるほどの人数が組織的に？
そもそも選挙の結果として自分の座席に穴を空けるような事態って何？
例えば特定グループが市議会に議員を送り込んだとして、
影響を及ぼすためには活動を続けなきゃならないね。自分の船で。
ボートに乗り移っちゃったらなんにもならない。
＞だって船に乗ってる奴がいきなり自分の座席に穴を
＞空け始めて、予め用意してあった自分用のボートに
＞飛び乗ったらどうするの?
選挙で結果に影響を与えるほどの人数が組織的に？
そもそも選挙の結果として自分の座席に穴を空けるような事態って何？
例えば特定グループが市議会に議員を送り込んだとして、
影響を及ぼすためには活動を続けなきゃならないね。自分の船で。
ボートに乗り移っちゃったらなんにもならない。
126 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/31(木) 15:51 ID:qIuFYqH.
>>122
＞これから超高齢化社会を迎える日本を移民国家にするかしないか、
ニューカマーの移民に対しては、永住権ビザを今まで通りきちんとした
審査（要するに、日本の将来にとって必要な人材かどうかをきちんと審査）
し、しかしながら、一度永住権ビザを取得すれば、何年か（５年とか１０年）の後、
日本国籍が簡単な審査で取得出来るようにすればいいと思います。
しかしながら、二重国籍を支持しておりませんので、その場合は本国籍
から剥奪してもらうことにしたいです。
また、永住権ビザを持つ外国人から日本にて出生した子供には、日本国籍
を自動的に授与し、成人時に親の国籍か日本籍か選択させる方式でいいと
思っています。これは、国籍法案の後、本国籍を引き続き選択した在日の
子供に対しても当てはめればいいと思います。
＞これから超高齢化社会を迎える日本を移民国家にするかしないか、
ニューカマーの移民に対しては、永住権ビザを今まで通りきちんとした
審査（要するに、日本の将来にとって必要な人材かどうかをきちんと審査）
し、しかしながら、一度永住権ビザを取得すれば、何年か（５年とか１０年）の後、
日本国籍が簡単な審査で取得出来るようにすればいいと思います。
しかしながら、二重国籍を支持しておりませんので、その場合は本国籍
から剥奪してもらうことにしたいです。
また、永住権ビザを持つ外国人から日本にて出生した子供には、日本国籍
を自動的に授与し、成人時に親の国籍か日本籍か選択させる方式でいいと
思っています。これは、国籍法案の後、本国籍を引き続き選択した在日の
子供に対しても当てはめればいいと思います。
>>121 ケグリさん。そういわれると思いましたよ。（笑
私も法案が通るのならバーターだろうが、闇取引だろうがなんでもＯＫなんですよ。実は。
でも、法案の提出さえまだされてないんですよ。
小泉さんが、これは「戦後処理」だ。と一言いえば表だっての反対勢力は少ないはずですが、
まだ、そこまで辿り着いてもいないんです。
私も法案が通るのならバーターだろうが、闇取引だろうがなんでもＯＫなんですよ。実は。
でも、法案の提出さえまだされてないんですよ。
小泉さんが、これは「戦後処理」だ。と一言いえば表だっての反対勢力は少ないはずですが、
まだ、そこまで辿り着いてもいないんです。
128 ：郎女：2001/05/31(木) 16:31 ID:kPQXfivA
>>127 縄文さん
現時点での参政権法案が拙いがゆえに、「代替措置」として国籍法案の提出をいそいできた、
というのが、現実だと思います。
先に、さっさと国籍法案を通してしまえばよろしいのでしょうけれど、
それで現在の参政権法案が廃案となるのは、見えているわけですから、
バーターにしたがっているのは公明党の方で、与党だけに、
「戦後処理」だの一言でも、おさめようがないのだと思うのですが。
現時点での参政権法案が拙いがゆえに、「代替措置」として国籍法案の提出をいそいできた、
というのが、現実だと思います。
先に、さっさと国籍法案を通してしまえばよろしいのでしょうけれど、
それで現在の参政権法案が廃案となるのは、見えているわけですから、
バーターにしたがっているのは公明党の方で、与党だけに、
「戦後処理」だの一言でも、おさめようがないのだと思うのですが。
129 ：ケグリ：2001/05/31(木) 16:32 ID:N3cb4RqE
>>127 縄文さん。そうですね。この一言、言ってくれると、小泉さん、
カッコいいのにね<笑>。韓国でも人気沸騰間違いなし。教科書問題なん
か、何処かに吹っ飛んじまいますよ。しかし、やはり、周りが言わさな
いでしょうね。適当に、モゾモゾと言ってお茶を濁すでしょうね。思え
ば、日韓条約の時も、佐藤栄作が、「このお金は、お詫びの印です。」
とはっきり言ってしまえば、片がついたのだと思います。独立のお祝い
とか何か、めんどくさい言い訳けつけるから後でややこしくなるんです
よ。日本国民の血税が、結局、死に金のようになってしまうのですよ。
カッコいいのにね<笑>。韓国でも人気沸騰間違いなし。教科書問題なん
か、何処かに吹っ飛んじまいますよ。しかし、やはり、周りが言わさな
いでしょうね。適当に、モゾモゾと言ってお茶を濁すでしょうね。思え
ば、日韓条約の時も、佐藤栄作が、「このお金は、お詫びの印です。」
とはっきり言ってしまえば、片がついたのだと思います。独立のお祝い
とか何か、めんどくさい言い訳けつけるから後でややこしくなるんです
よ。日本国民の血税が、結局、死に金のようになってしまうのですよ。
130 ：ケグリ：2001/05/31(木) 16:36 ID:N3cb4RqE
まあ、しかし、もう、大義名分とかには拘るのはよくないと思いま
す。いかなる根拠であれ、権利として頂けるものは、ありがたく頂
きましょう、という心境です。まあ、運動と政治の関係と言うのは、
元々、そういうものでしたがね<^^;>。
す。いかなる根拠であれ、権利として頂けるものは、ありがたく頂
きましょう、という心境です。まあ、運動と政治の関係と言うのは、
元々、そういうものでしたがね<^^;>。
131 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/31(木) 16:47 ID:qIuFYqH.
>>129
ケグリさん、質問です。
本国の韓国人は在日にそれほどの興味を持っているんですか？
国籍選択法案が採択されたとしても、本国の韓国人は興味を示さない。
むしろ、在日自身の権利かどうかよりも、同化政策だというような反日
批判のみが渡るように思うのですが、どうでしょうか。
ケグリさん、質問です。
本国の韓国人は在日にそれほどの興味を持っているんですか？
国籍選択法案が採択されたとしても、本国の韓国人は興味を示さない。
むしろ、在日自身の権利かどうかよりも、同化政策だというような反日
批判のみが渡るように思うのですが、どうでしょうか。
133 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/31(木) 16:51 ID:qIuFYqH.
小泉内閣の支持率を盾に、公明党を追い出し、少数与党で頑張るという
のは甘すぎか？
法案修正による妥協は、公明党と突き合わすよりも、民主党右派とした方
がましだと思うけれど〜
のは甘すぎか？
法案修正による妥協は、公明党と突き合わすよりも、民主党右派とした方
がましだと思うけれど〜
134 ：郎女：2001/05/31(木) 16:52 ID:mj0Ajp4.
>>130 ケグリ さん
国籍法案の件は残念です。しかし、小泉政権がこの調子だと、
選挙が早まり、公明党と連立を組む必要がなくなるのではないかと、
私は期待しています。そうなれば、すんなり提出、可決となるかと。
ところで、ひさしぶりに青年会掲示板を見たら、なんと、ふうさんが、
いらしてるんですね。ふうさんも、ぜひ、こちらへお誘いください（笑）
案外、別ハンドルで、もういらしてるかも、とも思うのですが。
国籍法案の件は残念です。しかし、小泉政権がこの調子だと、
選挙が早まり、公明党と連立を組む必要がなくなるのではないかと、
私は期待しています。そうなれば、すんなり提出、可決となるかと。
ところで、ひさしぶりに青年会掲示板を見たら、なんと、ふうさんが、
いらしてるんですね。ふうさんも、ぜひ、こちらへお誘いください（笑）
案外、別ハンドルで、もういらしてるかも、とも思うのですが。
>>128 郎女さん
今の小泉政権なら「戦後処理だ」で通ると思いたい、だけかもね。
あたしゃ、感情が論理に勝る男ですので。（笑
参政権法案自体は、拙速だと思ってるだけで、遠い将来に於いても否定してる訳じゃないんです。
枝葉に過ぎないとは思ってるんですが。
>>129 ケグリさん
先日、膝を亜脱臼した状態で優勝決定戦を勝ち、優勝した貴の花関の表彰式で、小泉さん、
「痛みに耐え、よく頑張った、感動した。」と表彰状を読み上げるスピーチでアドリブをかましました。
テレビで見てて熱くなりました。 優勝した貴関より、めだっちゃいかんが（笑
なんかやってっくれそうな雰囲気があります。結局、あたしゃ、論理的でないようです。（笑
今の小泉政権なら「戦後処理だ」で通ると思いたい、だけかもね。
あたしゃ、感情が論理に勝る男ですので。（笑
参政権法案自体は、拙速だと思ってるだけで、遠い将来に於いても否定してる訳じゃないんです。
枝葉に過ぎないとは思ってるんですが。
>>129 ケグリさん
先日、膝を亜脱臼した状態で優勝決定戦を勝ち、優勝した貴の花関の表彰式で、小泉さん、
「痛みに耐え、よく頑張った、感動した。」と表彰状を読み上げるスピーチでアドリブをかましました。
テレビで見てて熱くなりました。 優勝した貴関より、めだっちゃいかんが（笑
なんかやってっくれそうな雰囲気があります。結局、あたしゃ、論理的でないようです。（笑
137 ：ケグリ：2001/05/31(木) 17:00 ID:N3cb4RqE
>>131 「戦後処理」という文言を入れたら、一味違ったものになり、韓国内でも、
評価する人も多いのではないでしょうか。（但し、事情に通じた物の道理わかった
人に限ります。何やらわめき散らしている厨房はオミットです<笑>。）
しかし、繰り返しになりますが、今回の騒動、泰山鳴動してネズミ一匹、結局、何も
決まらず、何も変らず、のような気がします。勝手に敷衍してしまって申し訳ありま
せんが、他の事についても（経済再建、構造改革等々）、結局、何も具体策は決まらな
いような予感がします。何か、政治が、すごく硬直化しているようですね。見ていた
ら、韓国の方が、何でも、スピードが速いですね。トップダウンと言うか。弊害も多
いでしょうがね。
ちょっと、今日は、眠たいので、これで失礼します。
評価する人も多いのではないでしょうか。（但し、事情に通じた物の道理わかった
人に限ります。何やらわめき散らしている厨房はオミットです<笑>。）
しかし、繰り返しになりますが、今回の騒動、泰山鳴動してネズミ一匹、結局、何も
決まらず、何も変らず、のような気がします。勝手に敷衍してしまって申し訳ありま
せんが、他の事についても（経済再建、構造改革等々）、結局、何も具体策は決まらな
いような予感がします。何か、政治が、すごく硬直化しているようですね。見ていた
ら、韓国の方が、何でも、スピードが速いですね。トップダウンと言うか。弊害も多
いでしょうがね。
ちょっと、今日は、眠たいので、これで失礼します。
138 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/31(木) 17:04 ID:qIuFYqH.
>>135
法案を通すということに限れば、「戦後処理」だと明言しない方が
支持を受けやすいのではないですか？
「戦後処理」だと明言すると反対する人も出てくるのでは？
在日からの支持は、「戦後処理」だと明言した方が受けやすくなる
と思います。
個人的には、あれを「戦後処理」だと明言するならば、民族団体にも
あの時の判断は間違っていたと明言して欲しいという気持ちになります。
>>136 かぶっているのかなー（ワラ
自民党がどうやって公明党を切るのか、注目したいところです。
法案を通すということに限れば、「戦後処理」だと明言しない方が
支持を受けやすいのではないですか？
「戦後処理」だと明言すると反対する人も出てくるのでは？
在日からの支持は、「戦後処理」だと明言した方が受けやすくなる
と思います。
個人的には、あれを「戦後処理」だと明言するならば、民族団体にも
あの時の判断は間違っていたと明言して欲しいという気持ちになります。
>>136 かぶっているのかなー（ワラ
自民党がどうやって公明党を切るのか、注目したいところです。
>>135 縄文 さん
＞拙速だと思ってるだけで、遠い将来に於いても否定してる訳じゃない
それは、わかっておりますし、同感です。
なんでも客体視してしまうのは、私の職業病ですので、お許しください（笑）
けっして小泉がきらいなわけではないのですが、大相撲の表彰式の
シーンを見ながら、「こういうのがうけるんだよねえ。うまいー」
と、思ってしまう人ですので。
＞拙速だと思ってるだけで、遠い将来に於いても否定してる訳じゃない
それは、わかっておりますし、同感です。
なんでも客体視してしまうのは、私の職業病ですので、お許しください（笑）
けっして小泉がきらいなわけではないのですが、大相撲の表彰式の
シーンを見ながら、「こういうのがうけるんだよねえ。うまいー」
と、思ってしまう人ですので。
140 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/31(木) 17:09 ID:qIuFYqH.
「戦後処理」だと明言してしまったら、
あの当時の情勢がどうだったを知らない在日若手世代から、
＞あのときの国籍剥奪はけしからん
という日本政府への一方的な批判を、そのまま甘受することになりそう。
あの当時の情勢がどうだったを知らない在日若手世代から、
＞あのときの国籍剥奪はけしからん
という日本政府への一方的な批判を、そのまま甘受することになりそう。
141 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/31(木) 17:12 ID:qIuFYqH.
貴乃花の表彰式の小泉コメントですが、
短く、大声で叫ぶ！
というのが、小泉流なんだなと、認識。
ついでに、両手を振り下ろしたりすれば、もっと小泉ぽくなる（ワラ
短く、大声で叫ぶ！
というのが、小泉流なんだなと、認識。
ついでに、両手を振り下ろしたりすれば、もっと小泉ぽくなる（ワラ
142 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/05/31(木) 17:25 ID:qIuFYqH.
大声で叫ぶだけじゃなくて、抑揚もつけて！
>>140 ハングルいっぱいさん
国会の審議でもそういう突っ込みは入るでしょうね。
そのときは、国籍法案を巡るここでの議論をそのまま繰り返せばいいじゃないでしょうか。
取りあえず、今日はカナダ戦対応のため、ネットから離れます。（笑
国会の審議でもそういう突っ込みは入るでしょうね。
そのときは、国籍法案を巡るここでの議論をそのまま繰り返せばいいじゃないでしょうか。
取りあえず、今日はカナダ戦対応のため、ネットから離れます。（笑
145 ：dai：2001/05/31(木) 21:06 ID:A3DFKdqY
国籍法改正案
参議院選挙前に通す法案ではありません。
ケグリさん。
焦っているようにしか見えないのですが・・。
参議院選挙前に通す法案ではありません。
ケグリさん。
焦っているようにしか見えないのですが・・。
146 ：dai：2001/05/31(木) 21:23 ID:xmKC/ytQ
失うものは、何もない。
147 ：白ちゃん：2001/06/01(金) 02:22 ID:i.CyYnoY
帰化した在日は国籍取得法みたいなので他の在日が国籍を取得するのに
嫉妬してるんじゃないでしょうか？
雷○○さんいらっしゃいます？
今までの事と今後の処遇を切り離さないと差別で飯を食う輩が
生まれてきてるのが今後の憂いです。
嫉妬してるんじゃないでしょうか？
雷○○さんいらっしゃいます？
今までの事と今後の処遇を切り離さないと差別で飯を食う輩が
生まれてきてるのが今後の憂いです。
私は、在日の方々の運動とか、このスレ見るまでよく知りませんでした。
国籍取得法が通らなかったこと、私も残念におもいます。
やっぱり、分断して各個撃破せよ、みたいにおもわれるなぁ。
でも、公明は大嫌いですが、小泉さんにはガンバってほしいので、自民党内への
牽制のため、与党に残ってほしいです。
うーん、なんか申し訳ない。
多くの人の人生や生活が関わることなんだから、うまいことできないもんかなぁ
国籍取得法が通らなかったこと、私も残念におもいます。
やっぱり、分断して各個撃破せよ、みたいにおもわれるなぁ。
でも、公明は大嫌いですが、小泉さんにはガンバってほしいので、自民党内への
牽制のため、与党に残ってほしいです。
うーん、なんか申し訳ない。
多くの人の人生や生活が関わることなんだから、うまいことできないもんかなぁ
149 ：スモーカー：2001/06/01(金) 11:10 ID:ubyxvq6E
し・し・し・白ちゃんってもしかしたら、あのビッグネームの・・・
150 ：ケグリ：2001/06/01(金) 14:30 ID:ESgBghyU
ｄａｉさん。ちょっと、焦っていたように見えるかな〈笑〉。まあ、何事も、
現状維持というのが、この国のいいところなのかも知れません。何も足さず、
何も引かず。某社のウィスキーと同じですね〈笑〉。
白ちゃんさん。帰化した在日の嫉妬というよりも、ひょっとして、帰化手続き
の代行業で食っている行政書士の団体が、陰で、妨害しているかも知れません
よ。この市場、結構大きいですから。年間一万人、帰化するとして、一人、
50万円（もっと取るようですが）としても、50億円ですから。
それに、印紙代とか、担当部署に入ってくる手数料も大きな金額だと思います。
だから、法務省の帰化行政担当官のグループなんかも暗躍しているのかも。彼ら
は研究誌なんかも発行していて、役人の中でも、横のつながりが、かなり強いよ
うです。あの法案が成立すると、当然、リストラになりますからね。やはり、こ
こにも、「政・官・業」の癒着の構造があるのかな。
現状維持というのが、この国のいいところなのかも知れません。何も足さず、
何も引かず。某社のウィスキーと同じですね〈笑〉。
白ちゃんさん。帰化した在日の嫉妬というよりも、ひょっとして、帰化手続き
の代行業で食っている行政書士の団体が、陰で、妨害しているかも知れません
よ。この市場、結構大きいですから。年間一万人、帰化するとして、一人、
50万円（もっと取るようですが）としても、50億円ですから。
それに、印紙代とか、担当部署に入ってくる手数料も大きな金額だと思います。
だから、法務省の帰化行政担当官のグループなんかも暗躍しているのかも。彼ら
は研究誌なんかも発行していて、役人の中でも、横のつながりが、かなり強いよ
うです。あの法案が成立すると、当然、リストラになりますからね。やはり、こ
こにも、「政・官・業」の癒着の構造があるのかな。
151 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/06/01(金) 14:38 ID:1GFxPges
＿＿_ ＿＿_ ＿＿_
|政 |Λ＿Λ |官 |Λ＿Λ |業 | Λ＿Λ
〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀）
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ）
｜ ｜ | ｜ ｜ | ｜ ｜ |
（＿_）＿） （＿_）＿） （＿_）＿）
|政 |Λ＿Λ |官 |Λ＿Λ |業 | Λ＿Λ
〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀）
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ）
｜ ｜ | ｜ ｜ | ｜ ｜ |
（＿_）＿） （＿_）＿） （＿_）＿）
152 ：スモーカー：2001/06/01(金) 15:05 ID:ubyxvq6E
ケグリさん。他のスレからのコピペだけど
あちらさんはやってまっせ！
------------------------------------------------
全国／永住外国人に地方参政権を！６・５全国決起大会
時間： 13時 00分 〜 16時 00分 場所：日比谷野外音楽堂
全国から5000人の在日コリアンが集結！！
日比谷野外音楽堂〜国会に向けてデモ行進を行います。
衆参公開面会所で請願書を伝達します。
12年ぶりの民団全国あげてデモです！
参政権獲得に向けて、声をあげていきましょう！
------------------------------------------------
あちらさんはやってまっせ！
------------------------------------------------
全国／永住外国人に地方参政権を！６・５全国決起大会
時間： 13時 00分 〜 16時 00分 場所：日比谷野外音楽堂
全国から5000人の在日コリアンが集結！！
日比谷野外音楽堂〜国会に向けてデモ行進を行います。
衆参公開面会所で請願書を伝達します。
12年ぶりの民団全国あげてデモです！
参政権獲得に向けて、声をあげていきましょう！
------------------------------------------------
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 15:21 ID:Zjnf6tvA
日本人に警戒感を抱かせるだけで、逆効果とちがう？＞5000人デモ
154 ：ケグリ：2001/06/01(金) 15:31 ID:ESgBghyU
>>152 スモーカーさん。5000人といっても、実質は、2000人くらい
でしょうね。これだったら、全国の民団の職員と役員を総動員すれば、
可能でしょうね。いや、この数字も難しいかなあ。何で、「国籍選択
法案成立総決起集会」とならないのかなあ。一般団員の本音はそこな
のになあ。組織人と一般人との利害関係は、やはり、一致しない。民
団は、昔からそうですが、一般在日の為の民団ではなく、政治・組織
フェチのおっさんや専従職員の為の民団なわけです。最近、ますます、
その事が見えてきて、何か、悲しくなります。
でしょうね。これだったら、全国の民団の職員と役員を総動員すれば、
可能でしょうね。いや、この数字も難しいかなあ。何で、「国籍選択
法案成立総決起集会」とならないのかなあ。一般団員の本音はそこな
のになあ。組織人と一般人との利害関係は、やはり、一致しない。民
団は、昔からそうですが、一般在日の為の民団ではなく、政治・組織
フェチのおっさんや専従職員の為の民団なわけです。最近、ますます、
その事が見えてきて、何か、悲しくなります。
155 ：スモーカー：2001/06/01(金) 15:52 ID:ubyxvq6E
これをまた、マスコミが情緒たっぷりに報道するんだろうなあ。
在日の歴史的なんたらとか、日本の国際化とかいっちゃって・・・
でもって、例の女性あたりがここぞとばかりにしゃしゃり出て・・・
ｳﾂﾀﾞﾃﾞﾓｼﾅﾅｲYO
在日の歴史的なんたらとか、日本の国際化とかいっちゃって・・・
でもって、例の女性あたりがここぞとばかりにしゃしゃり出て・・・
ｳﾂﾀﾞﾃﾞﾓｼﾅﾅｲYO
156 ：縄文：2001/06/01(金) 16:32 ID:dwEY3EVI
今国会の議案一覧
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_gian.htm
「永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権及び被選挙権等
の付与に関する法律案」
提出時法律案を読むと、「被参政権」がしっかりとうたわれてます。
かなり、びっくりしました。こんな法案通すの拙すぎる。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_gian.htm
「永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権及び被選挙権等
の付与に関する法律案」
提出時法律案を読むと、「被参政権」がしっかりとうたわれてます。
かなり、びっくりしました。こんな法案通すの拙すぎる。
157 ：dai：2001/06/01(金) 22:32 ID:bUkLemSU
「ここからが、本番だな・・」というのが私の実感です。
＜勢い＞や＜蛮勇＞で在日問題は解決できない。それを指摘しているだけ。
それを熟知しているのは、ケグリさんでしょう？（怒）←ウソ
ケグリさんや金国雄さんの様な在日が社会的影響力を行使できる世の中ならば、判りますけれど、誰もそうだとは思っていない。想像以上にドロドロしていて、厳しい。
それにも、か・か・わ・ら・ず
「この国は、何をやらせても遅いよね・・」と軽口を叩かれると、流石にムッと来ます。良いご身分だと思いますよ。
国籍付与の先の戦略が見えてこない現状で、これ以上踏み込むのは、時期尚早。ある種の方向性を見出し、本腰を入れる段階に入ったと評価に留めるのが、現段階では精一杯ですよ・・。
「在日の法的地位を、日本国籍を付与する形で解決を図っていく」という方向性には、何ら異論ないのですが、国籍に関する議論と、日朝国交正常化を分離して議論して本当に良いのでしょうか？非常に気掛かりです。朝鮮籍（無国籍）の帰属に関して、その処遇が最大の難関です。
国籍付与法を通せば、在日問題に一つの区切りがつくと思っていたら、必ず、火傷します。日本人の側も、そんな幻想を抱いてはいけないですよ・・。在日運動体が見事なまでに日本の政治システムの中で役割を果している現実は、直視するべきだと思います。
＜勢い＞や＜蛮勇＞で在日問題は解決できない。それを指摘しているだけ。
それを熟知しているのは、ケグリさんでしょう？（怒）←ウソ
ケグリさんや金国雄さんの様な在日が社会的影響力を行使できる世の中ならば、判りますけれど、誰もそうだとは思っていない。想像以上にドロドロしていて、厳しい。
それにも、か・か・わ・ら・ず
「この国は、何をやらせても遅いよね・・」と軽口を叩かれると、流石にムッと来ます。良いご身分だと思いますよ。
国籍付与の先の戦略が見えてこない現状で、これ以上踏み込むのは、時期尚早。ある種の方向性を見出し、本腰を入れる段階に入ったと評価に留めるのが、現段階では精一杯ですよ・・。
「在日の法的地位を、日本国籍を付与する形で解決を図っていく」という方向性には、何ら異論ないのですが、国籍に関する議論と、日朝国交正常化を分離して議論して本当に良いのでしょうか？非常に気掛かりです。朝鮮籍（無国籍）の帰属に関して、その処遇が最大の難関です。
国籍付与法を通せば、在日問題に一つの区切りがつくと思っていたら、必ず、火傷します。日本人の側も、そんな幻想を抱いてはいけないですよ・・。在日運動体が見事なまでに日本の政治システムの中で役割を果している現実は、直視するべきだと思います。
158 ：研究者：2001/06/01(金) 22:44 ID:mMlTQpoY
参政権問題にしろ、国籍付与にしろ、その代償として、
１．総連、民団の解体。
２．（特に）北朝鮮への通信に対する厳しい制限、場合によって
は検閲
…
などなど、外患を無くす必要があると思います。そうでないと
あまりにも無防備です。日本の政治に参加する以上、日本の
ことをまず考えられるような環境作りが必要と思います。
もちろんかなりキビしめのスパイ防止法案もほしいです。
１．総連、民団の解体。
２．（特に）北朝鮮への通信に対する厳しい制限、場合によって
は検閲
…
などなど、外患を無くす必要があると思います。そうでないと
あまりにも無防備です。日本の政治に参加する以上、日本の
ことをまず考えられるような環境作りが必要と思います。
もちろんかなりキビしめのスパイ防止法案もほしいです。
160 ：名無しさん：2001/06/02(土) 10:12 ID:8WmzBpQM
外患ねぇ。それを考えるのは個人でしょ。条件にすべきではないと思いますが。
161 ：名無し三等兵：2001/06/02(土) 11:21 ID:c17x4kvg
>>160
甘すぎです。方法論の是非はともかくとして、現実に外患がある状態でこんな
法律を作ろうとする以上、それなりの対策をセットにするべきです。
大体、「外患を考えるのは個人」ってどういう意味ですか？
>>158
総論には賛成ですが、各論にはだいたい反対ですね。
通信の制限、総連と民団の解体は憲法違反かスレスレです。総連、民団が
オウム並みのテロでもやれば話は別ですが、それまでは圧力をかけるだけで
潰すべきではない。
むしろ、最後のスパイ防止法が有効でしょう。対白人国家には現状でも
なんとかなるでしょうけど、見分けの付きにくい対韓国、対中国ついては
スパイ防止法なしじゃどーにもなりません。
甘すぎです。方法論の是非はともかくとして、現実に外患がある状態でこんな
法律を作ろうとする以上、それなりの対策をセットにするべきです。
大体、「外患を考えるのは個人」ってどういう意味ですか？
>>158
総論には賛成ですが、各論にはだいたい反対ですね。
通信の制限、総連と民団の解体は憲法違反かスレスレです。総連、民団が
オウム並みのテロでもやれば話は別ですが、それまでは圧力をかけるだけで
潰すべきではない。
むしろ、最後のスパイ防止法が有効でしょう。対白人国家には現状でも
なんとかなるでしょうけど、見分けの付きにくい対韓国、対中国ついては
スパイ防止法なしじゃどーにもなりません。
162 ：名無しさん：2001/06/02(土) 11:31 ID:8WmzBpQM
外患が現実にある？ 初めて聞いたよ。
163 ：名無し三等兵：2001/06/02(土) 11:36 ID:c17x4kvg
164 ：名無し三等兵：2001/06/02(土) 11:38 ID:c17x4kvg
165 ：名無し三等兵：2001/06/02(土) 11:39 ID:c17x4kvg
164訂正。
日本国内の→日本国内も
日本国内の→日本国内も
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 11:40 ID:3wubEBgk
内憂害韓
167 ：そうれん：2001/06/02(土) 11:42 ID:NAPV1nG.
>>148
あんたなにゆうてんねん。
われわれはそれにはんたいしている。しらんのか、われ。
なんでだいしょうやねん。
もしほうあんがせいりつすればわれわれがだいしょうとしゃざいをようきゅうする。
とうぜんだろ。
あんたなにゆうてんねん。
われわれはそれにはんたいしている。しらんのか、われ。
なんでだいしょうやねん。
もしほうあんがせいりつすればわれわれがだいしょうとしゃざいをようきゅうする。
とうぜんだろ。
168 ：そうれん：2001/06/02(土) 11:53 ID:g2U4/9Fw
まちがった>>148でなくて>>158だ。
どちらがだいしょうをはらうのかどちらがだいしょうをもとめるのか。
きほんをまちごうたらあきまへんで。
それにしても159からおしり
だれもつっこまんのか。おまえらすこしはべんきょうせい。
どちらがだいしょうをはらうのかどちらがだいしょうをもとめるのか。
きほんをまちごうたらあきまへんで。
それにしても159からおしり
だれもつっこまんのか。おまえらすこしはべんきょうせい。
169 ：そうれん：2001/06/02(土) 12:16 ID:gZACQbtg
ていせい
おしり→うしろ
dai のあにきのまえでぶざまなとこをみせてもうた。
しかしdai のあにきのながいぶんしょうをはじめてよませていただいた。
かんどうだぜぇ。
おしり→うしろ
dai のあにきのまえでぶざまなとこをみせてもうた。
しかしdai のあにきのながいぶんしょうをはじめてよませていただいた。
かんどうだぜぇ。
そうれんというＨＮは、とれろさんぽい。
171 ：ｎａｎａｓｉｓａｎｎ＠ｉｒｕｂｏｎｎｓａｒａｍｕ：2001/06/03(日) 11:51 ID:DoJlRT2k
>>167-169
＞＞おまえらすこしはべんきょうせい。
勉強するのは、貴方ですよ。
コテハンの方と耳障りのイイ話題で、浮かれているから
国籍、参政権等自分に都合の良い情勢分析をしている。
こんなモノ、成立しないに決まって居るではないか。
これ以上、在日は何を求めているのか？
日本政府が、国籍を取得してくれと、頭を下げるのを期待しているのか。
その妄想癖をなんとかしなと。
＞＞おまえらすこしはべんきょうせい。
勉強するのは、貴方ですよ。
コテハンの方と耳障りのイイ話題で、浮かれているから
国籍、参政権等自分に都合の良い情勢分析をしている。
こんなモノ、成立しないに決まって居るではないか。
これ以上、在日は何を求めているのか？
日本政府が、国籍を取得してくれと、頭を下げるのを期待しているのか。
その妄想癖をなんとかしなと。
172 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/03(日) 13:53 ID:00KSM7zQ
>>157
＞国籍に関する議論と、日朝国交正常化を分離して議論して本当に良いのでしょうか？
＞非常に気掛かりです。朝鮮籍（無国籍）の帰属に関して、その処遇が最大の難関です。
むしろ日朝国交化正常化する前に、国籍選択を済ませておいたほうがすっきりと
するのじゃないですか。
国籍選択法案が採択される前だと、ケグリさんが言う通り、先に朝鮮籍に日本籍の
選択を与えるという矛盾が生じる可能性があります。
＞国籍に関する議論と、日朝国交正常化を分離して議論して本当に良いのでしょうか？
＞非常に気掛かりです。朝鮮籍（無国籍）の帰属に関して、その処遇が最大の難関です。
むしろ日朝国交化正常化する前に、国籍選択を済ませておいたほうがすっきりと
するのじゃないですか。
国籍選択法案が採択される前だと、ケグリさんが言う通り、先に朝鮮籍に日本籍の
選択を与えるという矛盾が生じる可能性があります。
あ
174 ：研究者：2001/06/03(日) 17:47 ID:vvXABgzI
>>161
そういう反論は好きですね。私の158におけるカキコは現在の在日外国人
が将来日本の国政に参加する際に、どうしたら彼らが日本のための政治
を考えられる環境を作ることができるか、国防の観点からの議論のための
叩き台と思って頂くとありがたいです。
総連に関しては例えば税務調査を入れたら不正送金がすぐに明るみに
出るんではないでしょうか。やらないだけで方法はいくらでもあるで
しょう。あと、テロのようなわかりやすい行為以外にも日本に害をなす
行為はあると思いますが。
国交の無い北朝鮮との通信に関しては、国防の観点からスパイ防止法で
検閲を認めても公の利益を守ることに矛盾しないと思います。
そういう反論は好きですね。私の158におけるカキコは現在の在日外国人
が将来日本の国政に参加する際に、どうしたら彼らが日本のための政治
を考えられる環境を作ることができるか、国防の観点からの議論のための
叩き台と思って頂くとありがたいです。
総連に関しては例えば税務調査を入れたら不正送金がすぐに明るみに
出るんではないでしょうか。やらないだけで方法はいくらでもあるで
しょう。あと、テロのようなわかりやすい行為以外にも日本に害をなす
行為はあると思いますが。
国交の無い北朝鮮との通信に関しては、国防の観点からスパイ防止法で
検閲を認めても公の利益を守ることに矛盾しないと思います。
>>174
現実問題として、スパイ防止法なんて、この国で成立しないと思い
ますが…。
先日公けになったロシア武官に資料提供した自衛官の時の報道でも
ロシアを責めるマスコミ皆無でしたもの。
外国から支援受けた団体による首相か天皇への暗殺事件でも起きない
と成立しないと思いますよ。
オウム事件の時の警察庁長官狙撃事件もウヤムヤになっちゃう国なん
だから…
現実問題として、スパイ防止法なんて、この国で成立しないと思い
ますが…。
先日公けになったロシア武官に資料提供した自衛官の時の報道でも
ロシアを責めるマスコミ皆無でしたもの。
外国から支援受けた団体による首相か天皇への暗殺事件でも起きない
と成立しないと思いますよ。
オウム事件の時の警察庁長官狙撃事件もウヤムヤになっちゃう国なん
だから…
176 ：研究者：2001/06/03(日) 18:24 ID:vvXABgzI
>>174
だから国防って観点で考える必要があるんではないのですか？
これほど危険に備えるってことを知らない国民が多い国は
珍しいから。
「庶民の感覚での政治」ってスローガンを嬉しがり奉るのは
もうそろそろやめにして欲しいから。
だから国防って観点で考える必要があるんではないのですか？
これほど危険に備えるってことを知らない国民が多い国は
珍しいから。
「庶民の感覚での政治」ってスローガンを嬉しがり奉るのは
もうそろそろやめにして欲しいから。
177 ：郎女：2001/06/03(日) 18:41 ID:215E5TcQ
>>171 さん >>158 研究者さん
>>167-169 そうれんさんがおっしゃっているのは、
総連が参政権にも、国籍法案にも反対していることを、
忘れているのではないか、ということでしょう。
総連の立場は、基本的に、「在日韓朝鮮人は共和国国民」
であり、日本の政治には不干渉という建前なのですから。
国籍法案は、結果的に総連、民団といった組織の弱体に
つながりかねない法案であり、民団も反対の立場でしょう。
>>167-169 そうれんさんがおっしゃっているのは、
総連が参政権にも、国籍法案にも反対していることを、
忘れているのではないか、ということでしょう。
総連の立場は、基本的に、「在日韓朝鮮人は共和国国民」
であり、日本の政治には不干渉という建前なのですから。
国籍法案は、結果的に総連、民団といった組織の弱体に
つながりかねない法案であり、民団も反対の立場でしょう。
178 ：郎女：2001/06/03(日) 18:42 ID:215E5TcQ
「代償」という言葉をどこに向けておられるのか、
>>158 研究者さんのおっしゃることに矛盾があるのは事実です。
スパイ防止法は、私も必要と思っていますが、
参政権はともかく（民団が推進していますので）、
国籍法案とからめるべき問題ではないですし、
民団も総連も組織消滅を案じればこそ、法案成立を、
恐れているわけでして、ここに書き込まれる在日のコテハンさんが、
組織に属しておられない、一般の在日であればこそ、
法案成立を望んでおられることを、忘れておられませんか？
>>158 研究者さんのおっしゃることに矛盾があるのは事実です。
スパイ防止法は、私も必要と思っていますが、
参政権はともかく（民団が推進していますので）、
国籍法案とからめるべき問題ではないですし、
民団も総連も組織消滅を案じればこそ、法案成立を、
恐れているわけでして、ここに書き込まれる在日のコテハンさんが、
組織に属しておられない、一般の在日であればこそ、
法案成立を望んでおられることを、忘れておられませんか？
179 ：低脳屁以下：2001/06/03(日) 18:46 ID:iysgea9M
この研究者って奴は
昨日俺に削除議論スレで問い詰められてろくに
質問にも答えられず逃亡したビビリの白痴小僧だから（ｗ
相手にすっだけ時間の無駄無駄
昨日俺に削除議論スレで問い詰められてろくに
質問にも答えられず逃亡したビビリの白痴小僧だから（ｗ
相手にすっだけ時間の無駄無駄
180 ：低脳屁以下：2001/06/03(日) 18:49 ID:iysgea9M
この白痴おやじ（研究者）マジ臭いよ
頭めちゃわりーくせに一丁前に人間ぶってやがる（ｗ
俺がしばき回して鼻の骨ぶち折った
龍谷の助教そっくりなんだよね（爆）
頭めちゃわりーくせに一丁前に人間ぶってやがる（ｗ
俺がしばき回して鼻の骨ぶち折った
龍谷の助教そっくりなんだよね（爆）
181 ：研究者：2001/06/03(日) 18:54 ID:vvXABgzI
ここでの「代償」って言葉を勘違いしてはいけません。
字の通り「代わりに補うもの」であって、国籍法案や参政権付与
法案だけでは国防の点からして不備があると思います。
私も法案には基本的には反対ですが、もし法案の議論をするなら、
国防の面からも議論が進まなければいけないと思います。
そして、国籍法案通過の後で総連や民団が消滅するとは私は思い
ません。「朝鮮系日本人」と本当にマイノリティとなった後で、
朝鮮民族のアイデンティティを守るために存在しつづけると
思います。しかし、今のままでは北朝鮮政府の影響を排除
するのは難しいと思います。解体後新たに別組織として
真の朝鮮系日本人のための日本の中における組織として
生まれ変わって欲しいと思っています。
字の通り「代わりに補うもの」であって、国籍法案や参政権付与
法案だけでは国防の点からして不備があると思います。
私も法案には基本的には反対ですが、もし法案の議論をするなら、
国防の面からも議論が進まなければいけないと思います。
そして、国籍法案通過の後で総連や民団が消滅するとは私は思い
ません。「朝鮮系日本人」と本当にマイノリティとなった後で、
朝鮮民族のアイデンティティを守るために存在しつづけると
思います。しかし、今のままでは北朝鮮政府の影響を排除
するのは難しいと思います。解体後新たに別組織として
真の朝鮮系日本人のための日本の中における組織として
生まれ変わって欲しいと思っています。
182 ：低脳屁以下：2001/06/03(日) 18:58 ID:iysgea9M
また逃げてるよ研究者ちゃん（ｗ
韓国朝鮮の項目を検索すると、必ず HANBOARDで
半月城というのが、検索されます。
読むと、不思議なことが書いてあります。
いったい何なんでしょうか？
半月城というのが、検索されます。
読むと、不思議なことが書いてあります。
いったい何なんでしょうか？
184 ：低脳屁以下：2001/06/03(日) 18:59 ID:iysgea9M
しっかし相変わらず研究者って寒いよな
そこらへんに転がってる雑誌そのままコピペして
さも自分の意見のように・・・（爆笑）
典型的な賢くみられたがりの厨房です
そこらへんに転がってる雑誌そのままコピペして
さも自分の意見のように・・・（爆笑）
典型的な賢くみられたがりの厨房です
186 ：低脳屁以下：2001/06/03(日) 19:15 ID:lCgI8cTI
典型的な賢くみられたがりの厨房は
分分相応にプライドも高い・・白痴おやじ研究者が良い例です（爆笑）
分分相応にプライドも高い・・白痴おやじ研究者が良い例です（爆笑）
187 ：旭日：2001/06/03(日) 19:33 ID:p9Xwy8pU
お、丁脳ここにもでてるな。よしよし俺がお守りをしてやろうか。誰にも相手されない、かわいそうな民族の白丁君。
188 ：低脳屁以下：2001/06/03(日) 19:39 ID:lCgI8cTI
おっ脳無しやん（ｗ＞１８７
むこうのスレで俺にボコられて
新しいスレで再挑戦か？（ｗ
どーせならここで遊ぼうぜぃ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991462643&ls=50
むこうのスレで俺にボコられて
新しいスレで再挑戦か？（ｗ
どーせならここで遊ぼうぜぃ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991462643&ls=50
189 ：郎女：2001/06/03(日) 19:42 ID:5CZd1W8o
>>181 研究者さん
国籍法案が通過したからといって、在日組織が消滅するとは、
私も思いませんが、弱体化につながる可能性はあると存じます。
だからこそ、在日組織が反対の立場をとるわけではないですか？
在日組織解体を論じるのに、当の在日組織が反対している法案を
からめても、有効な対策は出てこないでしょう。
国防は、日本人が考えるべきことでして、一般の在日韓朝鮮人に、
「代償」という言葉でせまるのはおかしい、ということを、
申し上げたかったわけです。
国籍法案が通過したからといって、在日組織が消滅するとは、
私も思いませんが、弱体化につながる可能性はあると存じます。
だからこそ、在日組織が反対の立場をとるわけではないですか？
在日組織解体を論じるのに、当の在日組織が反対している法案を
からめても、有効な対策は出てこないでしょう。
国防は、日本人が考えるべきことでして、一般の在日韓朝鮮人に、
「代償」という言葉でせまるのはおかしい、ということを、
申し上げたかったわけです。
190 ：研究者：2001/06/03(日) 19:57 ID:vvXABgzI
>>189
話をわけることにします。
参政権付与法案と在日組織の解体は私は同時に考えたいと思います。
これは一種の外交交渉ごとで、日本が外国人に日本国内の権利
を与えることだから、その「代償」として組織の解体を要求
するのはあってもおかしくないと思います。この交渉に応じる
かどうかは、組織に属する在日とそうでない者の間で議論すれば
よいことです。
一方、国籍法案の方ですが、日本人になるわけだから、日本国籍
を与えるということは、日本における権利を与えるわけだから、
その見返りに日本に忠誠を誓う（アメリカの市民権の場合と同様）
を国籍取得者に要求することは必要だと思います。それに
関して、在日組織との関係を断つことを明確に求めるべきだと
思います。これなら、外国人の組織である民団、総連は
議論の枠外になります。
話をわけることにします。
参政権付与法案と在日組織の解体は私は同時に考えたいと思います。
これは一種の外交交渉ごとで、日本が外国人に日本国内の権利
を与えることだから、その「代償」として組織の解体を要求
するのはあってもおかしくないと思います。この交渉に応じる
かどうかは、組織に属する在日とそうでない者の間で議論すれば
よいことです。
一方、国籍法案の方ですが、日本人になるわけだから、日本国籍
を与えるということは、日本における権利を与えるわけだから、
その見返りに日本に忠誠を誓う（アメリカの市民権の場合と同様）
を国籍取得者に要求することは必要だと思います。それに
関して、在日組織との関係を断つことを明確に求めるべきだと
思います。これなら、外国人の組織である民団、総連は
議論の枠外になります。
192 ：ケグリ：2001/06/04(月) 06:59 ID:6glErtzs
>>190 研究者さん。
>その見返りに日本に忠誠を誓う（アメリカの市民権の場合と同様）を国籍取得者
に要求することは必要だと思います。
「日本国憲法を遵守する」くらいの誓約を一筆書くというのは構わないと思いま
す。公務員に就任する時には、日本人もしていることです。しかし、組織との関
係断絶を国籍取得の要件として位置付けるのは、現実にそぐわないし、奇妙なこ
とだとおもいます。郎女さんがおっしゃるとおり、国籍法案が通ると、自ずと、
従来型の民族組織は、衰退していき、韓朝鮮系日本人の団体として、生まれ変わ
るしか、生きる道はなくなると思います。一方、参政権法案は、下手をすると、
民団に新たな政治的性格を与える結果になり、組織をますます、おかしな方向に
導く結果をもたらすのではないでしょうか。国籍付与法案は、在日問題をソフト
ランディングさせる一番の方法、仕組みだと思います。
>その見返りに日本に忠誠を誓う（アメリカの市民権の場合と同様）を国籍取得者
に要求することは必要だと思います。
「日本国憲法を遵守する」くらいの誓約を一筆書くというのは構わないと思いま
す。公務員に就任する時には、日本人もしていることです。しかし、組織との関
係断絶を国籍取得の要件として位置付けるのは、現実にそぐわないし、奇妙なこ
とだとおもいます。郎女さんがおっしゃるとおり、国籍法案が通ると、自ずと、
従来型の民族組織は、衰退していき、韓朝鮮系日本人の団体として、生まれ変わ
るしか、生きる道はなくなると思います。一方、参政権法案は、下手をすると、
民団に新たな政治的性格を与える結果になり、組織をますます、おかしな方向に
導く結果をもたらすのではないでしょうか。国籍付与法案は、在日問題をソフト
ランディングさせる一番の方法、仕組みだと思います。
193 ：そうれん：2001/06/04(月) 08:09 ID:IJR7NEbA
なにをけんきゅうしとるんや。
えらそうに「あたえる」とはなんや。
それを「きょうせい」とゆうとんじゃ。
ええか、「あたえる」と「きょうせい」のちがいを ようかんがえよ。
あしたでもええけどな。
えらそうに「あたえる」とはなんや。
それを「きょうせい」とゆうとんじゃ。
ええか、「あたえる」と「きょうせい」のちがいを ようかんがえよ。
あしたでもええけどな。
194 ：名無しさん：2001/06/04(月) 08:30 ID:Bd5TX3VM
196 ：そうれん：2001/06/04(月) 10:19 ID:DibpUcyk
>>194 あんたはえらい、ちゃんとよめたか。
「あたえる」と「きょうせい」のちがいは かずのもんだいだな。
のぞんでいるのはたったの5000にん これをじっこうすればきょうせいだ。
ざいにちに「さんせいけん」はいらんのや。
「はんたいけん」だけあればええ。
「あたえる」と「きょうせい」のちがいは かずのもんだいだな。
のぞんでいるのはたったの5000にん これをじっこうすればきょうせいだ。
ざいにちに「さんせいけん」はいらんのや。
「はんたいけん」だけあればええ。
既成組織に関して、楽観的な意見があるので、もう一方の意見を・・。
従来型の民族組織、染み付いた運動の論理が、衰退することはありません。＜食う＞視点で、過去を総括せず組織丸ごと、是とすることは容易です。忘れてた振りして、平気でやってしまうのが、運動の論理。
国籍付与法案で、在日民意と運動の乖離が解消されるのならば、結果として、既成組織の公的救済へ道を開くだけでしょう。現状でも、帰化者の民族運動への取り込みが、既存組織の最重要課題ではありませんか？郎女さんやケグリさんとは全く正反対の思惑で、決断する日が必ず来ると思いますけれど・・・。楽観的すぎるような。
既成組織の弱体化へという論点にしろ、（国鉄分割民営化と）国労解体作業の様に、＜スクリーニング＞と＜隔離＞のプロセスが要求される訳でして、弱体楽観派の方々は、この辺をどうお考えなのでしょうか？
従来型の民族組織、染み付いた運動の論理が、衰退することはありません。＜食う＞視点で、過去を総括せず組織丸ごと、是とすることは容易です。忘れてた振りして、平気でやってしまうのが、運動の論理。
国籍付与法案で、在日民意と運動の乖離が解消されるのならば、結果として、既成組織の公的救済へ道を開くだけでしょう。現状でも、帰化者の民族運動への取り込みが、既存組織の最重要課題ではありませんか？郎女さんやケグリさんとは全く正反対の思惑で、決断する日が必ず来ると思いますけれど・・・。楽観的すぎるような。
既成組織の弱体化へという論点にしろ、（国鉄分割民営化と）国労解体作業の様に、＜スクリーニング＞と＜隔離＞のプロセスが要求される訳でして、弱体楽観派の方々は、この辺をどうお考えなのでしょうか？
198 ：縄文：2001/06/04(月) 12:25 ID:8uuWXYLM
199 ：そうれん：2001/06/04(月) 13:00 ID:QYODcwvw
そもそもみんどくうんどうとはなんぞや。
ちまちょごりをきせることか。
たいきょくきをあげることか。
ひのまるにはんたいすることか。
たみをどくすることか。
けっきょく「くう」のかんねんでしかかたれぬことか。
>>縄文さん
あまりまじめなしつもんをされるとこまるのう。
ちまちょごりをきせることか。
たいきょくきをあげることか。
ひのまるにはんたいすることか。
たみをどくすることか。
けっきょく「くう」のかんねんでしかかたれぬことか。
>>縄文さん
あまりまじめなしつもんをされるとこまるのう。
>>199 そうれんさん
国籍法案に反対の「そうれん」さんに聞きたいのだが、この法案では、特別永住者が日本国籍を
取得する為には「届け出」をする必要があって、日本国籍がほしくない人は「届け出」をしなけ
ればいいのです。これでも「強制」であるというのなら、もはや何もいうことはないのですが。
参政権付与の法案でも、参政権なぞ行使しなければいいだけじゃないの。
参政権法案には大反対なので、このまま流れてくれるのを願ってますがね。
国籍法案に反対の「そうれん」さんに聞きたいのだが、この法案では、特別永住者が日本国籍を
取得する為には「届け出」をする必要があって、日本国籍がほしくない人は「届け出」をしなけ
ればいいのです。これでも「強制」であるというのなら、もはや何もいうことはないのですが。
参政権付与の法案でも、参政権なぞ行使しなければいいだけじゃないの。
参政権法案には大反対なので、このまま流れてくれるのを願ってますがね。
>>190 研究者さん
「研究者」というＨＮが泣いてるぞ。
・「参政権付与」も「国籍付与」も純粋な日本の国内問題でしょ。
・仮に「一種の外交交渉ごと」だとしても在日組織の解体云々は全く根拠無し。
民団も総連も政府が設立したわけでなく、管轄しているわけでもないから。
（あくまでもタテマエ上ね）
・法的な根拠無しに民間の任意団体を潰すなんてできるわけないでしょ。
「交渉するぐらいいいだろう」ってか？日本政府がアホ扱いされるだけ。
・仮の仮に、民団や総連を潰したとしても、「活動家」らは又新たな組織を
作るよ。一般大衆の支持を得られるかどうかは別にして、新たな組織はいくら
でもつくれる。
・「在日組織との関係を絶つことを明確に求める」ってねぇ、思想調査でもするの？
日本の原住民（現在の日本国民ね）の首をも絞めかねない考え方だね。
浅はかなり・・・
「研究者」というＨＮが泣いてるぞ。
・「参政権付与」も「国籍付与」も純粋な日本の国内問題でしょ。
・仮に「一種の外交交渉ごと」だとしても在日組織の解体云々は全く根拠無し。
民団も総連も政府が設立したわけでなく、管轄しているわけでもないから。
（あくまでもタテマエ上ね）
・法的な根拠無しに民間の任意団体を潰すなんてできるわけないでしょ。
「交渉するぐらいいいだろう」ってか？日本政府がアホ扱いされるだけ。
・仮の仮に、民団や総連を潰したとしても、「活動家」らは又新たな組織を
作るよ。一般大衆の支持を得られるかどうかは別にして、新たな組織はいくら
でもつくれる。
・「在日組織との関係を絶つことを明確に求める」ってねぇ、思想調査でもするの？
日本の原住民（現在の日本国民ね）の首をも絞めかねない考え方だね。
浅はかなり・・・
202 ：そうれん：2001/06/04(月) 17:32 ID:vmKWHnuY
>>縄文さん
ふみえをだしてふむもふまぬもじゆうですか。
たけしだったらどうすんじゃい。
それはあきらかにちょうせんみんぞくの
いや、かぞくのこころのなかにも38どせんをひくことだ。
ぶんだんのいたみさえもひきさくことだ。
ふみえをだしてふむもふまぬもじゆうですか。
たけしだったらどうすんじゃい。
それはあきらかにちょうせんみんぞくの
いや、かぞくのこころのなかにも38どせんをひくことだ。
ぶんだんのいたみさえもひきさくことだ。
203 ：名無しさん：2001/06/04(月) 17:36 ID:uTFENniU
>>202 そうれんさん
どうしても、国籍を民族のアイデンティティーに結びつけたいと思う状況は分かるの
ですが、もういいんじゃないですか。
いい加減、民族＝国籍の関係を断ち切っていいのではないですか？
どうしても、国籍を民族のアイデンティティーに結びつけたいと思う状況は分かるの
ですが、もういいんじゃないですか。
いい加減、民族＝国籍の関係を断ち切っていいのではないですか？
そうれんさんの言ってること「ネタ」としか思えんのだが。
206 ：豚の爪のあか：2001/06/04(月) 21:56 ID:KN96qxNw
よい議論してるんだから、アゲてやってね。
207 ：研究者：2001/06/04(月) 22:00 ID:pEHTfnVA
>「研究者」というＨＮが泣いてるぞ。
まー、政治を研究しているわけでございませんので、政治に関しては
素人ですが…
>>201
ありがとうございます。そういうツッコミを待ってました。
> 「参政権付与」も「国籍付与」も純粋な日本の国内問題でしょ。
仰る通りです。日本国内の問題です。そして、参政権に関しては
権利を外国人に付与するかどうかをきめるのは日本国民です。
一部外国人の中にある「もらえて当然の権利だ」という主張は
解せません。
どうやったら安心して永住外国人にも日本の政治に参加してもらえるか
考えるのは重要だと思います。
> 法的な根拠無しに民間の任意団体を潰すなんてできるわけないでしょ。
>「交渉するぐらいいいだろう」ってか？日本政府がアホ扱いされるだけ。
参政権と引き換えに、在日外国人に任意団体を自主的に解散するように
お願いするだけですが？無理矢理潰すというわけではありませんよ。
そして、この案を総連が飲むとは思えません。私としてはそれはそれで
いいわけです。
> ・仮の仮に、民団や総連を潰したとしても、「活動家」らは又新たな組織を
> 作るよ。一般大衆の支持を得られるかどうかは別にして、新たな組織はいくら
> でもつくれる。
大衆の支持の得られない活動家はスパイ法案等で取り締まることができるように
法整備を整える必要があるでしょう。要は、現在のように大衆が簡単に
活動家の煽動に乗せらる状況を改善することが重要です。
>「在日組織との関係を絶つことを明確に求める」ってねぇ、思想調査でもするの？
> 日本の原住民（現在の日本国民ね）の首をも絞めかねない考え方だね。
在日組織は外国人の組織で日本人が加入するのは不自然と思います。
単に組織から脱退していたらそれでいいんでは無いですか？
私としては日本国籍さえ取ってもらえれば、これから世代が進むと
３０年から５０年後には完全に同化が進むでしょう。
そういう意味で長い目で見て国籍付与には基本的には賛成です。
まー、政治を研究しているわけでございませんので、政治に関しては
素人ですが…
>>201
ありがとうございます。そういうツッコミを待ってました。
> 「参政権付与」も「国籍付与」も純粋な日本の国内問題でしょ。
仰る通りです。日本国内の問題です。そして、参政権に関しては
権利を外国人に付与するかどうかをきめるのは日本国民です。
一部外国人の中にある「もらえて当然の権利だ」という主張は
解せません。
どうやったら安心して永住外国人にも日本の政治に参加してもらえるか
考えるのは重要だと思います。
> 法的な根拠無しに民間の任意団体を潰すなんてできるわけないでしょ。
>「交渉するぐらいいいだろう」ってか？日本政府がアホ扱いされるだけ。
参政権と引き換えに、在日外国人に任意団体を自主的に解散するように
お願いするだけですが？無理矢理潰すというわけではありませんよ。
そして、この案を総連が飲むとは思えません。私としてはそれはそれで
いいわけです。
> ・仮の仮に、民団や総連を潰したとしても、「活動家」らは又新たな組織を
> 作るよ。一般大衆の支持を得られるかどうかは別にして、新たな組織はいくら
> でもつくれる。
大衆の支持の得られない活動家はスパイ法案等で取り締まることができるように
法整備を整える必要があるでしょう。要は、現在のように大衆が簡単に
活動家の煽動に乗せらる状況を改善することが重要です。
>「在日組織との関係を絶つことを明確に求める」ってねぇ、思想調査でもするの？
> 日本の原住民（現在の日本国民ね）の首をも絞めかねない考え方だね。
在日組織は外国人の組織で日本人が加入するのは不自然と思います。
単に組織から脱退していたらそれでいいんでは無いですか？
私としては日本国籍さえ取ってもらえれば、これから世代が進むと
３０年から５０年後には完全に同化が進むでしょう。
そういう意味で長い目で見て国籍付与には基本的には賛成です。
208 ：研究者：2001/06/04(月) 22:05 ID:pEHTfnVA
ちょっと訂正：
国籍付与は純粋な国内問題ですが参政権付与は
外国国籍のままで日本国内の政治に参加してもらうわけで、
外国人の帰属する国と調整する必要があるので、「純粋」では
ないと思いますが。
国籍付与は純粋な国内問題ですが参政権付与は
外国国籍のままで日本国内の政治に参加してもらうわけで、
外国人の帰属する国と調整する必要があるので、「純粋」では
ないと思いますが。
209 ：研究者：2001/06/04(月) 22:11 ID:pEHTfnVA
在日外国人（特に在日韓国朝鮮人）の国籍取得がすすんで、
朝鮮系日本人による新たな組織ができることを私は期待しています。
はっきりいってしまえば、特に総連は日本の国益に適った組織とは
思っていません。（だから公安にマークされるわけで…）
朝鮮系日本人による新たな組織ができることを私は期待しています。
はっきりいってしまえば、特に総連は日本の国益に適った組織とは
思っていません。（だから公安にマークされるわけで…）
210 ：研究者：2001/06/04(月) 22:18 ID:pEHTfnVA
連続投稿失礼：
新たな組織は、もちろん、総連や民団の対抗組織として
位置付けられるような性格であることが望ましいです。
そして、日本国内に目を向けた組織であってほしいと思います。
新たな組織は、もちろん、総連や民団の対抗組織として
位置付けられるような性格であることが望ましいです。
そして、日本国内に目を向けた組織であってほしいと思います。
>そうれん
ワシの考えは日本をどうするかっていう考えで、ワシは
日本の治世のことしか考えてへんのや。アンタがゆーような
在日外国人の気持ちがどうとかっちゅうふうな感傷的なことは
こういうこと考える際にはあんまりなじまんのや。だから
ワシとは話があわへんで。そしてワシはドライやで。
ワシの考えは日本をどうするかっていう考えで、ワシは
日本の治世のことしか考えてへんのや。アンタがゆーような
在日外国人の気持ちがどうとかっちゅうふうな感傷的なことは
こういうこと考える際にはあんまりなじまんのや。だから
ワシとは話があわへんで。そしてワシはドライやで。
212 ：郎女：2001/06/04(月) 23:15 ID:I5Z.nSTA
>>197 dai さん
楽観視しているのでしょうか？
民団についていえば、国籍付与法案と引き替えに、
参政権要求を引っ込めてもらうことができれば
ベストなのですが、それを民団が呑むわけはないでしょう。
しかし参政権の問題について、旧植民地出身者の問題はこれでお終い、
という理屈は成り立つわけでして、
民団の言い分をつっぱねる名分はたちます。
後は、日本政府の側の問題でしょう。
楽観視しているのでしょうか？
民団についていえば、国籍付与法案と引き替えに、
参政権要求を引っ込めてもらうことができれば
ベストなのですが、それを民団が呑むわけはないでしょう。
しかし参政権の問題について、旧植民地出身者の問題はこれでお終い、
という理屈は成り立つわけでして、
民団の言い分をつっぱねる名分はたちます。
後は、日本政府の側の問題でしょう。
213 ：郎女：2001/06/04(月) 23:16 ID:I5Z.nSTA
国籍付与法案で、在日民意と運動の乖離が
解消されることはないでしょう。乖離は進むと思います。
解消されるのは、多数の在日韓朝鮮人の
日本国籍をとることへのわだかまりです。
それは、在日２世、３世を、運動の側へ追いやっていた
要因であったと思いますし、要因が消滅するわけですから、
帰化者の運動への取り込みは、絵に描いた餅でしかないと思います。
解消されることはないでしょう。乖離は進むと思います。
解消されるのは、多数の在日韓朝鮮人の
日本国籍をとることへのわだかまりです。
それは、在日２世、３世を、運動の側へ追いやっていた
要因であったと思いますし、要因が消滅するわけですから、
帰化者の運動への取り込みは、絵に描いた餅でしかないと思います。
214 ：郎女：2001/06/04(月) 23:18 ID:I5Z.nSTA
たしかに、従来の民族団体、運動の解消には、
国鉄分割民営化の際に、国労を解体したような作業が、
必要となってくるのかもしれません。
構成員の減少が運動の先鋭化をよぶこともあるかもしれません。
しかしそれは、別個に考えるべき問題ではないでしょうか。
結局の所、北朝鮮という国家が存在する限り、総連は存在するでしょうし、
民団もまた、政治色をぬぐえないだろうと思います。
一般の在日韓朝鮮人のわだかまりを、それまで放置するよりも、
先に解消する方がいいのではないかと、私は思っています。
国鉄分割民営化の際に、国労を解体したような作業が、
必要となってくるのかもしれません。
構成員の減少が運動の先鋭化をよぶこともあるかもしれません。
しかしそれは、別個に考えるべき問題ではないでしょうか。
結局の所、北朝鮮という国家が存在する限り、総連は存在するでしょうし、
民団もまた、政治色をぬぐえないだろうと思います。
一般の在日韓朝鮮人のわだかまりを、それまで放置するよりも、
先に解消する方がいいのではないかと、私は思っています。
215 ：研究者：2001/06/04(月) 23:39 ID:pEHTfnVA
これではなんだか、「彼らがなんだか可哀想だから取りあえず
国籍をあげちゃえっ！」って言ってるように見えますが。
もしそうするなら、その結果どういうことが起こり得るか
ってことをまずはしっかり考えようってことではないんで
しょうか？
> 一般の在日韓朝鮮人のわだかまりを、それまで放置するよりも、
> 先に解消する方がいいのではないかと、私は思っています。
国籍をあげちゃえっ！」って言ってるように見えますが。
もしそうするなら、その結果どういうことが起こり得るか
ってことをまずはしっかり考えようってことではないんで
しょうか？
> 一般の在日韓朝鮮人のわだかまりを、それまで放置するよりも、
> 先に解消する方がいいのではないかと、私は思っています。
216 ：郎女：2001/06/05(火) 00:54 ID:YAlHVn76
>>215 研究者さん
＞彼らがなんだか可哀想だから取りあえず 国籍をあげちゃえっ！」
＞って言ってるように見えますが。
それはあなたの主観です（笑）
在日韓朝鮮人を、運動の側へ追いやっていた要因が消滅することは、
十分、日本の国益にかなうことだ、という見解です。
また、以降の対策は対策として、別に考えればよいことでしょう。
ただ、従来の組織、運動を消滅させる現実に実行可能な手段など、
北朝鮮が消滅でもしない限り、ありえないと存じます。
それが可能ならば、スパイ防止法には賛成だと、先に申し上げました。
＞彼らがなんだか可哀想だから取りあえず 国籍をあげちゃえっ！」
＞って言ってるように見えますが。
それはあなたの主観です（笑）
在日韓朝鮮人を、運動の側へ追いやっていた要因が消滅することは、
十分、日本の国益にかなうことだ、という見解です。
また、以降の対策は対策として、別に考えればよいことでしょう。
ただ、従来の組織、運動を消滅させる現実に実行可能な手段など、
北朝鮮が消滅でもしない限り、ありえないと存じます。
それが可能ならば、スパイ防止法には賛成だと、先に申し上げました。
217 ：帰ってきたNANNASINANN：2001/06/05(火) 00:55 ID:H/EkHt2k
218 ：研究者：2001/06/05(火) 01:03 ID:je4I0G4o
> それはあなたの主観です（笑）
あっ、しまった。やられた。（笑）
消滅は極端だと思いますが、いわゆる一般の在日韓国朝鮮人
（帰化希望者）を組織や運動から如何に引き離すかがポイント
と思います。たとえ組織や運動が存続しても、それらが日本
国内で特異な存在と一般大衆が考えるような存在になるように
事を運べばいいのでは無いのでしょうか？
例えば国鉄の国労は今やそういう感じになっているのでは
無いでしょうか？
あっ、しまった。やられた。（笑）
消滅は極端だと思いますが、いわゆる一般の在日韓国朝鮮人
（帰化希望者）を組織や運動から如何に引き離すかがポイント
と思います。たとえ組織や運動が存続しても、それらが日本
国内で特異な存在と一般大衆が考えるような存在になるように
事を運べばいいのでは無いのでしょうか？
例えば国鉄の国労は今やそういう感じになっているのでは
無いでしょうか？
219 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/05(火) 01:14 ID:zS8JREug
>>207
ご存知だと思いますが、念のため書きます。（具体的な数値は自分の記憶による）
在日差別が問題にされていますが、日本人と在日の間には通婚が進んでいます。
在日の約８割は現在日本人と結婚しています。
結婚を機に日本に帰化するパターンも多々見られます。（特に新婦が在日のケース）
国際結婚のままでは戸籍を一つに出来ないからです。在日が帰化しないまでも、
日本人と在日の間に生まれた子供は、自動的に二重国籍が得られ、成人時に
どちらかの籍を選択することになります。これについての資料を手元にありませんが、
成人時に日本籍を離脱するダブルの子はあまりいないと思われます。
結婚による帰化も含めて年間およそ１万人の在日が日本に帰化しておりますので、
数値の上では、３０年〜５０年で少数を残して在日は消滅します。
ご存知だと思いますが、念のため書きます。（具体的な数値は自分の記憶による）
在日差別が問題にされていますが、日本人と在日の間には通婚が進んでいます。
在日の約８割は現在日本人と結婚しています。
結婚を機に日本に帰化するパターンも多々見られます。（特に新婦が在日のケース）
国際結婚のままでは戸籍を一つに出来ないからです。在日が帰化しないまでも、
日本人と在日の間に生まれた子供は、自動的に二重国籍が得られ、成人時に
どちらかの籍を選択することになります。これについての資料を手元にありませんが、
成人時に日本籍を離脱するダブルの子はあまりいないと思われます。
結婚による帰化も含めて年間およそ１万人の在日が日本に帰化しておりますので、
数値の上では、３０年〜５０年で少数を残して在日は消滅します。
220 ：郎女：2001/06/05(火) 01:16 ID:Ej8R2y56
>>217 さん
もしかして、NANNASISANさんですか？ うー、残念ながら今日は無理ですが、
今度ぜひぜひ、チャットにいらしてください！
>>218 研究者 さん
ですから、「特異な存在」と思わせる手段が、
「運動に追いやった要因の消滅」しかない、ということです。
つまり、国籍法案はそういう役割を果たすだろうと、
先ほどから申し上げているのですがー。
もしかして、NANNASISANさんですか？ うー、残念ながら今日は無理ですが、
今度ぜひぜひ、チャットにいらしてください！
>>218 研究者 さん
ですから、「特異な存在」と思わせる手段が、
「運動に追いやった要因の消滅」しかない、ということです。
つまり、国籍法案はそういう役割を果たすだろうと、
先ほどから申し上げているのですがー。
221 ：研究者：2001/06/05(火) 01:19 ID:je4I0G4o
222 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/05(火) 01:22 ID:zS8JREug
つまり、国籍選択法案があろうかなかろうが、在日は数十年後には
統計上は消滅します。議論をすべきは、
１）数年間のモラトリアム期間に国籍選択をせまるハード型
（これにより、特別永住権が廃止するのが筋だと思うのですが）
２）日本国籍取得届出制によるソフト型
３）無策による放置
統計上は消滅します。議論をすべきは、
１）数年間のモラトリアム期間に国籍選択をせまるハード型
（これにより、特別永住権が廃止するのが筋だと思うのですが）
２）日本国籍取得届出制によるソフト型
３）無策による放置
223 ：研究者：2001/06/05(火) 01:24 ID:je4I0G4o
224 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/05(火) 01:26 ID:zS8JREug
225 ：研究者：2001/06/05(火) 01:26 ID:je4I0G4o
226 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/05(火) 01:42 ID:zS8JREug
ともかく、国籍選択法案、もしくは、日本籍届出制によって、在日の帰化
が促進されることは明らかです。（ソフト型とハード型でスピードは大きく違う）
ｄａｉさんは>>197において、帰化した元在日の民族運動への取り込みが進んで
いるとおっしゃっていましたが、それが事実ならばむしろ喜ばしいことですら
あると思っています。
韓国籍の場合、韓国のパスポートを取得する際に民団を通して申請する方が
自ら大使館に申請するより、格段に楽に出来るようで、このために民団の会費を
過去に遡って払わされるケースもあることもあるようです。
民団の会員確保に、パスポート申請は大きく寄与していると思われます。
つまり、パスポートのために民団員となっていた在日は、日本籍を取得して
しまうと、民団の団員である必要がなくなるのです。
それとは別に、在日は韓国大使館がお嫌いなようです。韓国語が話せない
在日には特にプレッシャーのようです。駐日韓国大使館でも日本語が通じない
のか、在日が韓国語を話せない馬鹿にしたような対応がなされるなのか、よく
わかりませんが。
が促進されることは明らかです。（ソフト型とハード型でスピードは大きく違う）
ｄａｉさんは>>197において、帰化した元在日の民族運動への取り込みが進んで
いるとおっしゃっていましたが、それが事実ならばむしろ喜ばしいことですら
あると思っています。
韓国籍の場合、韓国のパスポートを取得する際に民団を通して申請する方が
自ら大使館に申請するより、格段に楽に出来るようで、このために民団の会費を
過去に遡って払わされるケースもあることもあるようです。
民団の会員確保に、パスポート申請は大きく寄与していると思われます。
つまり、パスポートのために民団員となっていた在日は、日本籍を取得して
しまうと、民団の団員である必要がなくなるのです。
それとは別に、在日は韓国大使館がお嫌いなようです。韓国語が話せない
在日には特にプレッシャーのようです。駐日韓国大使館でも日本語が通じない
のか、在日が韓国語を話せない馬鹿にしたような対応がなされるなのか、よく
わかりませんが。
227 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/05(火) 01:52 ID:zS8JREug
>>225
戦後５０年経ってもこれほどまでの数の在日が存在している原因については
いくつか考えられます。
一つには、在日（とくに一世）の民族意識と国籍アイデンティティ。
もう一つには、日本の永住権ビザ（とくに特別永住権ビザ）の寛容性が
上げられるかと思います。
これに関しては反対もあるでしょうが、制度上は、特別永住権と日本籍
の差は、参政権と公務員国籍条項ぐらいしかないわけで、
わざわざ手間をかけて帰化しなくても、現在では通常生活を送ることが出来る
ようになったことも事実です。
ケグリさんは特別永住権ですが、たとえ一般永住権であっても、
数年に一度（たしか３年）、入管に出頭すれば永住権を保持できます。
これはアメリカの永住権と比較してもかなり甘い条件です。
だから、一度永住権を取得すれば、海外でずっと生活することも可能です。
戦後５０年経ってもこれほどまでの数の在日が存在している原因については
いくつか考えられます。
一つには、在日（とくに一世）の民族意識と国籍アイデンティティ。
もう一つには、日本の永住権ビザ（とくに特別永住権ビザ）の寛容性が
上げられるかと思います。
これに関しては反対もあるでしょうが、制度上は、特別永住権と日本籍
の差は、参政権と公務員国籍条項ぐらいしかないわけで、
わざわざ手間をかけて帰化しなくても、現在では通常生活を送ることが出来る
ようになったことも事実です。
ケグリさんは特別永住権ですが、たとえ一般永住権であっても、
数年に一度（たしか３年）、入管に出頭すれば永住権を保持できます。
これはアメリカの永住権と比較してもかなり甘い条件です。
だから、一度永住権を取得すれば、海外でずっと生活することも可能です。
228 ：研究者：2001/06/05(火) 01:55 ID:je4I0G4o
229 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/05(火) 01:58 ID:zS8JREug
それを同化と呼ぶ気はないですが、在日の若手世代は精神的にはすっかりと
同化しているのが現状です。親も本人も日本で生まれ育っているのですから
当然のこととも言えるでしょう。
ネット上で見られるバリバリの在日もいますが、親に自分が日本籍ではない
ことを知らされずに小学校３、４年ぐらいまで育てられる人もいるようです。
（卒業証書は本名になりますから、さすがに中学校になって自分が在日である
ことに気付いていない人はいないでしょう）
同化しているのが現状です。親も本人も日本で生まれ育っているのですから
当然のこととも言えるでしょう。
ネット上で見られるバリバリの在日もいますが、親に自分が日本籍ではない
ことを知らされずに小学校３、４年ぐらいまで育てられる人もいるようです。
（卒業証書は本名になりますから、さすがに中学校になって自分が在日である
ことに気付いていない人はいないでしょう）
230 ：研究者：2001/06/05(火) 02:05 ID:je4I0G4o
>>229
精神的、そして思考方法が日本人のそれそのままなのに、
後から民族主義的な知識が授けられるから、ちょっと
困ったもんだと思っています。
「在日には韓国に対してはたいして愛国心など無いから、
日本の公務員になって何が問題だ」とか、
「在日の議員がいたっていいじゃないか」とか、
「日本人とうまく暮らすために参政権が欲しいんだ」とか
「国籍を捨ててまで参政権など欲しくない」とか、
こういった考え方は愛国心の薄い政治に無関心な日本人なら
ではと思うのですが…
精神的、そして思考方法が日本人のそれそのままなのに、
後から民族主義的な知識が授けられるから、ちょっと
困ったもんだと思っています。
「在日には韓国に対してはたいして愛国心など無いから、
日本の公務員になって何が問題だ」とか、
「在日の議員がいたっていいじゃないか」とか、
「日本人とうまく暮らすために参政権が欲しいんだ」とか
「国籍を捨ててまで参政権など欲しくない」とか、
こういった考え方は愛国心の薄い政治に無関心な日本人なら
ではと思うのですが…
231 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/05(火) 02:06 ID:zS8JREug
>>228
研究者さんと私は同じ考えですか？
ここにいる論者の大勢は、外国人参政権反対、国籍選択（もしくは届出制）賛成です。
外国人参政権についての議論に在日を絡めるのは趣旨を誤ると思っています。
帰化する在日が増え、本国籍の在日が減れば、現状のままでは民族団体の勢力は
大きく減衰する。もしくは、現在の趣を大きく変えて、民族団体が帰化した元在日
のための団体になるかだと思います。
私はｄａｉさん言うところの楽観派。というよりも、日本人である私が
かの民族団体に対してとやかく言う立場ではないと思っています。
研究者さんと私は同じ考えですか？
ここにいる論者の大勢は、外国人参政権反対、国籍選択（もしくは届出制）賛成です。
外国人参政権についての議論に在日を絡めるのは趣旨を誤ると思っています。
帰化する在日が増え、本国籍の在日が減れば、現状のままでは民族団体の勢力は
大きく減衰する。もしくは、現在の趣を大きく変えて、民族団体が帰化した元在日
のための団体になるかだと思います。
私はｄａｉさん言うところの楽観派。というよりも、日本人である私が
かの民族団体に対してとやかく言う立場ではないと思っています。
232 ：研究者：2001/06/05(火) 02:11 ID:je4I0G4o
>>231
いえいえ、あくまでも>>227の中身に関してです。
在日韓国朝鮮人があえて帰化しない理由についてです。
一般論ですが、
同化というのは外国人のままでは生きていくのが辛い
から、プライドではメシが食えないから背に腹は変え
られないっていうので帰化を選択せざるを得ないために
進んでいくのではないんだろうかって考えています。
いえいえ、あくまでも>>227の中身に関してです。
在日韓国朝鮮人があえて帰化しない理由についてです。
一般論ですが、
同化というのは外国人のままでは生きていくのが辛い
から、プライドではメシが食えないから背に腹は変え
られないっていうので帰化を選択せざるを得ないために
進んでいくのではないんだろうかって考えています。
233 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/05(火) 02:13 ID:zS8JREug
>>230
在日は国籍アイデンティティというものに陥ってしまったので、これに
よる矛盾を抱えてしまっています。
つまり、国籍という意味付けを、本国籍と日本籍との間にダブスタが
生じてしまいます。
外国人参政権は、日本籍の意味付けを軽薄なものにしようとする日本人と
くっついて運動がなされていますが、国籍そのものに対する考え方は、
そういう日本人と大きく異なることは明らかです。
逆に、これらに関して一貫しているのは総連系です。
彼らは自らを外国人として一線を引いているため、参政権も望んでいません。
在日は国籍アイデンティティというものに陥ってしまったので、これに
よる矛盾を抱えてしまっています。
つまり、国籍という意味付けを、本国籍と日本籍との間にダブスタが
生じてしまいます。
外国人参政権は、日本籍の意味付けを軽薄なものにしようとする日本人と
くっついて運動がなされていますが、国籍そのものに対する考え方は、
そういう日本人と大きく異なることは明らかです。
逆に、これらに関して一貫しているのは総連系です。
彼らは自らを外国人として一線を引いているため、参政権も望んでいません。
234 ：研究者：2001/06/05(火) 02:25 ID:je4I0G4o
>>233
韓国に対して愛国心はさほど無いけども、
自分が朝鮮民族である（日本人ではない）
っていうアイデンティティのために国籍にこだわって
いるように感じました。
個々のレベルでは親族で悲劇に遭われた方がいて日本人
に対する私怨も一部ではあるとのことです。
韓国に対して愛国心はさほど無いけども、
自分が朝鮮民族である（日本人ではない）
っていうアイデンティティのために国籍にこだわって
いるように感じました。
個々のレベルでは親族で悲劇に遭われた方がいて日本人
に対する私怨も一部ではあるとのことです。
235 ：ケグリ：2001/06/05(火) 04:25 ID:HjHn/mB2
>>227 事実誤認があるので、指摘させていただきます。
＞戦後５０年経ってもこれほどまでの数の在日が存在している原因については
いくつか考えられます。
一つには、在日（とくに一世）の民族意識と国籍アイデンティティ。
もう一つには、日本の永住権ビザ（とくに特別永住権ビザ）の寛容性が
上げられるかと思います。
これは、部分的には合っていますが、肝心な問題が抜けています。つまり、日本の
帰化制度です。最近はいざ知らず、かつての暴力的とまで言える帰化手続きの煩雑
さ、嫌がらせまがいの膨大な書類の要求、小役人根性丸出しの担当職員の対応、こ
れらが、在日から帰化の選択を奪ってきました。現に、私の親戚でも、帰化を一旦
決意し、手続きを開始した人が、この現実に呆然となって、やめた人がいます。
＞戦後５０年経ってもこれほどまでの数の在日が存在している原因については
いくつか考えられます。
一つには、在日（とくに一世）の民族意識と国籍アイデンティティ。
もう一つには、日本の永住権ビザ（とくに特別永住権ビザ）の寛容性が
上げられるかと思います。
これは、部分的には合っていますが、肝心な問題が抜けています。つまり、日本の
帰化制度です。最近はいざ知らず、かつての暴力的とまで言える帰化手続きの煩雑
さ、嫌がらせまがいの膨大な書類の要求、小役人根性丸出しの担当職員の対応、こ
れらが、在日から帰化の選択を奪ってきました。現に、私の親戚でも、帰化を一旦
決意し、手続きを開始した人が、この現実に呆然となって、やめた人がいます。
236 ：ケグリ：2001/06/05(火) 04:26 ID:HjHn/mB2
＞これに関しては反対もあるでしょうが、制度上は、特別永住権と日本籍
の差は、参政権と公務員国籍条項ぐらいしかないわけで、
わざわざ手間をかけて帰化しなくても、現在では通常生活を送ることが出来る
ようになったことも事実です。
外国人を理由に、様々な差別が、未だ、存在します。私の頃のように露骨なのは、
姿を消して入るようですが。
＞ケグリさんは特別永住権ですが、たとえ一般永住権であっても、
数年に一度（たしか３年）、入管に出頭すれば永住権を保持できます。
5年に一回、居住する市町村役場で、外国人登録証の切り替えを行います。入管に
は、再入国許可を取りに行く時しか行く用事はありません。在留特別許可（特在）
の方と混同されているようですね。3年に一回、入管に「出頭」して得られる在留
資格を普通、「永住権」とは言いませんね。
の差は、参政権と公務員国籍条項ぐらいしかないわけで、
わざわざ手間をかけて帰化しなくても、現在では通常生活を送ることが出来る
ようになったことも事実です。
外国人を理由に、様々な差別が、未だ、存在します。私の頃のように露骨なのは、
姿を消して入るようですが。
＞ケグリさんは特別永住権ですが、たとえ一般永住権であっても、
数年に一度（たしか３年）、入管に出頭すれば永住権を保持できます。
5年に一回、居住する市町村役場で、外国人登録証の切り替えを行います。入管に
は、再入国許可を取りに行く時しか行く用事はありません。在留特別許可（特在）
の方と混同されているようですね。3年に一回、入管に「出頭」して得られる在留
資格を普通、「永住権」とは言いませんね。
237 ：ケグリ：2001/06/05(火) 04:27 ID:HjHn/mB2
＞これはアメリカの永住権と比較してもかなり甘い条件です。
だから、一度永住権を取得すれば、海外でずっと生活することも可能です。
アメリカでグリーンカードを取得すれば、定期的に役所に行く必要はないです。
終生有効です。まあ、これは、住民登録制度のある、ないの違いとは思います
が。それから、特別永住者の再入国有効期限は、4年、一般永住は、1年です。
ずっと、外国に居れるわけではなく、この期限を過ぎると、永住権は失効しま
す。
だから、一度永住権を取得すれば、海外でずっと生活することも可能です。
アメリカでグリーンカードを取得すれば、定期的に役所に行く必要はないです。
終生有効です。まあ、これは、住民登録制度のある、ないの違いとは思います
が。それから、特別永住者の再入国有効期限は、4年、一般永住は、1年です。
ずっと、外国に居れるわけではなく、この期限を過ぎると、永住権は失効しま
す。
238 ：ケグリ：2001/06/05(火) 07:51 ID:YbBAUB3A
>>235の補足。
＞戦後５０年経ってもこれほどまでの数の在日が存在している原因については
いくつか考えられます。一つには、在日（とくに一世）の民族意識と国籍アイ
デンティティ。もう一つには、日本の永住権ビザ（とくに特別永住権ビザ）の
寛容性が上げられるかと思います。
特別永住権が出来たのは、ついこの前です。在日が、戦後一貫して、このような
安定的地位を享受出来たわけではありません。ネット上では、特に若い人達の中
に、今ある制度、今の状況が、あたかも、戦後一貫して存在していたかのような
勘違いをされている方が多いように思います。本当に、この十年足らずで、在日
の立場は随分よくなって来ました。しかし、以前は、とても、「寛容」などとい
う言葉が、あてはまるような状況ではなかった。このことは、是非、知っておい
ていただきたい。そして、このことを論ずるなら、在日の戦後史というものをし
っかり踏まえた上で、して頂きたいと願うものです。
＞戦後５０年経ってもこれほどまでの数の在日が存在している原因については
いくつか考えられます。一つには、在日（とくに一世）の民族意識と国籍アイ
デンティティ。もう一つには、日本の永住権ビザ（とくに特別永住権ビザ）の
寛容性が上げられるかと思います。
特別永住権が出来たのは、ついこの前です。在日が、戦後一貫して、このような
安定的地位を享受出来たわけではありません。ネット上では、特に若い人達の中
に、今ある制度、今の状況が、あたかも、戦後一貫して存在していたかのような
勘違いをされている方が多いように思います。本当に、この十年足らずで、在日
の立場は随分よくなって来ました。しかし、以前は、とても、「寛容」などとい
う言葉が、あてはまるような状況ではなかった。このことは、是非、知っておい
ていただきたい。そして、このことを論ずるなら、在日の戦後史というものをし
っかり踏まえた上で、して頂きたいと願うものです。
239 ：そうれん：2001/06/05(火) 08:03 ID:0dEbaEkQ
>>203
「価値観の多様化」って言葉知ってますか？
しらん。
それはせまったり、せまられたりするものなのか。
それは りょうとうつかいのおかまみたいなものか。
>>204縄文さん
どうしても、国籍を民族のアイデンティティーに結びつけたいと思う状況は分かるの
ですが、もういいんじゃないですか。
なにを せいしんのよりどころとするかは ほんにんのじゆう。
よけいなおせわだ。
>>205とれろさん
そうおもえば そのようにたいおうすればよかろう。
211研究者さん
それでええんや。
「価値観の多様化」って言葉知ってますか？
しらん。
それはせまったり、せまられたりするものなのか。
それは りょうとうつかいのおかまみたいなものか。
>>204縄文さん
どうしても、国籍を民族のアイデンティティーに結びつけたいと思う状況は分かるの
ですが、もういいんじゃないですか。
なにを せいしんのよりどころとするかは ほんにんのじゆう。
よけいなおせわだ。
>>205とれろさん
そうおもえば そのようにたいおうすればよかろう。
211研究者さん
それでええんや。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 08:08 ID:n8Y1lORg
241 ：anonymous：2001/06/05(火) 08:59 ID:bkf5hfW2
在日という肩書きが失われない程度に選択肢が広がるのは
別に悪いこととは思えないが…。
別に悪いこととは思えないが…。
242 ：縄文：2001/06/05(火) 09:05 ID:OG2Z9klY
243 ：そうれん：2001/06/05(火) 10:15 ID:K3Ynnabg
きみらは
おのれのかちかんでざいにちをはかろうとしている。
せんたくしないというせんたくしも あってもよいのだ。
「たようか」はせまるものではない。
おのれのかちかんでざいにちをはかろうとしている。
せんたくしないというせんたくしも あってもよいのだ。
「たようか」はせまるものではない。
244 ：弥生：2001/06/05(火) 10:30 ID:4tOvhcc6
そうれんは困るだろうね、在日が帰化すれば、それはもう在日じゃないから
組織が維持できない。
組織が維持できない。
245 ：＠：2001/06/05(火) 10:36 ID:pjEegwsY
246 ：名無しさん：2001/06/05(火) 10:39 ID:F2japnGo
>>244
だからニューカマーや帰化者も含めた「コリアン」の枠作りが
必要だと以前から多くの知識人が口々に言ってるのに一向に実現しない。
本音は今の組織こそが大事で民族意識なんざ二の次なんじゃないの？
だからニューカマーや帰化者も含めた「コリアン」の枠作りが
必要だと以前から多くの知識人が口々に言ってるのに一向に実現しない。
本音は今の組織こそが大事で民族意識なんざ二の次なんじゃないの？
＞そうれんさん
あんた、もしも在日だとしたら自分の言い分を全うするよう勝手に一所懸命生きろ
あんた、もしも在日でなかったとしても自分の言い分を全うするよう勝手に一所懸命生きろ（笑。
あんた、もしも在日だとしたら自分の言い分を全うするよう勝手に一所懸命生きろ
あんた、もしも在日でなかったとしても自分の言い分を全うするよう勝手に一所懸命生きろ（笑。
訂正：生きろ
↓
生きる
↓
生きる
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010605k0000m040074001c.html
朝鮮総連を提訴：
北朝鮮帰国の男性が事業責任問い 東京地裁に
東京都内で会見した金さんは「地上の楽園などと帰国を勧められたが、だまされた」と話
し、藤森克美弁護士は「朝鮮総連は現地の調査や説明義務を怠った」と述べた。
こんな美味しいネタ、もとい、重要な問題が出てきたのに…国籍法案・教科書問題もあるのに…
今がHANBoard最大の見せ場だと思うんだけどなぁぁぁ〜
朝鮮総連を提訴：
北朝鮮帰国の男性が事業責任問い 東京地裁に
東京都内で会見した金さんは「地上の楽園などと帰国を勧められたが、だまされた」と話
し、藤森克美弁護士は「朝鮮総連は現地の調査や説明義務を怠った」と述べた。
こんな美味しいネタ、もとい、重要な問題が出てきたのに…国籍法案・教科書問題もあるのに…
今がHANBoard最大の見せ場だと思うんだけどなぁぁぁ〜
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/05(火) 12:54 ID:jluoSBpw
>>250
従軍慰安婦問題で朝日とか共産党とか総連が盛り上がっている時に、
「北朝鮮の帰国事業も広義の強制連行だ」とか、文句言われたらどう
すんだろうと思っていた。いったいどういい返すつもりなんだろうか。
自業自得以外の何物でもない。
従軍慰安婦問題で朝日とか共産党とか総連が盛り上がっている時に、
「北朝鮮の帰国事業も広義の強制連行だ」とか、文句言われたらどう
すんだろうと思っていた。いったいどういい返すつもりなんだろうか。
自業自得以外の何物でもない。
252 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/05(火) 13:13 ID:CrAhlDTg
>>235-238
ケグリさん、返答ありがとうございます。
在日の戦後史に関しては、一応の理解をした上で発言しているつもりですが、
国籍選択に関しては、今後の日本を背負っていく若手の在日を念頭に入れたコメント
であったことは理解ください。
祖父母の受けた苦しみを考えると云々というのは、今後の在日が理由にすべきこと
ではないと思っています。
ケグリさん、返答ありがとうございます。
在日の戦後史に関しては、一応の理解をした上で発言しているつもりですが、
国籍選択に関しては、今後の日本を背負っていく若手の在日を念頭に入れたコメント
であったことは理解ください。
祖父母の受けた苦しみを考えると云々というのは、今後の在日が理由にすべきこと
ではないと思っています。
253 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/05(火) 13:23 ID:CrAhlDTg
>>235-238
日本の永住権に関しては知り合いの中国人のコメントを聞きかじったものを
あやふやな記憶で書いたので、誤りがあったようですね。訂正ありがとうございました。
そう言えば、再入国許可４年を過ぎて永住権を失ってしまって困っている在日
の話を聞いたことがありました。
その上で、再びコメントさせてもらうと、米国の永住権を維持するためには、
昔は１年に１度グアムなどを含む米国に入国することが必要でしたから、
ケグリさんのコメントにあった日本の一般永住権と同じです。
現在の米国の永住権ビザは、１年のうちに半数以上の米国滞在が保持の
条件になっています。再入国許可の申請により、最長２年か３年認められて
いますが、それでも、日本の永住権よりは維持の条件が厳しいです。
社会システムの違いもあり、外登証に当たるものを米国に見つけるならば、
運転免許になります。携帯義務もあります。不携帯でも始末書とかはないです
けれどね。
日本の永住権に関しては知り合いの中国人のコメントを聞きかじったものを
あやふやな記憶で書いたので、誤りがあったようですね。訂正ありがとうございました。
そう言えば、再入国許可４年を過ぎて永住権を失ってしまって困っている在日
の話を聞いたことがありました。
その上で、再びコメントさせてもらうと、米国の永住権を維持するためには、
昔は１年に１度グアムなどを含む米国に入国することが必要でしたから、
ケグリさんのコメントにあった日本の一般永住権と同じです。
現在の米国の永住権ビザは、１年のうちに半数以上の米国滞在が保持の
条件になっています。再入国許可の申請により、最長２年か３年認められて
いますが、それでも、日本の永住権よりは維持の条件が厳しいです。
社会システムの違いもあり、外登証に当たるものを米国に見つけるならば、
運転免許になります。携帯義務もあります。不携帯でも始末書とかはないです
けれどね。
254 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/05(火) 13:41 ID:CrAhlDTg
255 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/05(火) 14:09 ID:CrAhlDTg
>>250
原告の心情については同情してあまりあるが、日本の法律に照らし合わせた場合、
これって原告が勝てる裁判でしょうか？
総聯に責任があるとすれば、北朝鮮がとんでもない状況だと知っていたにも関わらず、
悪意にそれを伏せて、帰国事業を促進したことであり、それを証明しないといけないと思います。
そして、その立証責任は原告側にあるようにも思います。
実際のところ、少なくともある時期からは総聯も情報を握っていたと思いますが、
立証するのはかなり難しいと思います。
原告の心情については同情してあまりあるが、日本の法律に照らし合わせた場合、
これって原告が勝てる裁判でしょうか？
総聯に責任があるとすれば、北朝鮮がとんでもない状況だと知っていたにも関わらず、
悪意にそれを伏せて、帰国事業を促進したことであり、それを証明しないといけないと思います。
そして、その立証責任は原告側にあるようにも思います。
実際のところ、少なくともある時期からは総聯も情報を握っていたと思いますが、
立証するのはかなり難しいと思います。
握ってないはずないよ。じゃなかったら数年で帰国者が
激減するはずないじゃない。
激減するはずないじゃない。
257 ：研究者：2001/06/05(火) 15:36 ID:je4I0G4o
>>235
このことは知人からの話で聞いております。さらに、日本名を
拒否した所為で暴力行為が行われたということも聞いております。
これが私怨となっている場合もあるようです。
これは余談ですが…
> かつての暴力的とまで言える帰化手続きの煩雑
> さ、嫌がらせまがいの膨大な書類の要求、
> 小役人根性丸出しの担当職員の対応
極最近数年前、大学で科研費の申請、授業料免除の申請のときにそう思いました。
木っ端役人が本当に偉そうに「俺の権限だ！」とかほざいたときは
さすがにぶち切れました。
事務書類の多さに関する嫌がらせ（？）は御役所仕事特有でなにも
在日だからとかとは一概には言えないと思います。
このことは知人からの話で聞いております。さらに、日本名を
拒否した所為で暴力行為が行われたということも聞いております。
これが私怨となっている場合もあるようです。
これは余談ですが…
> かつての暴力的とまで言える帰化手続きの煩雑
> さ、嫌がらせまがいの膨大な書類の要求、
> 小役人根性丸出しの担当職員の対応
極最近数年前、大学で科研費の申請、授業料免除の申請のときにそう思いました。
木っ端役人が本当に偉そうに「俺の権限だ！」とかほざいたときは
さすがにぶち切れました。
事務書類の多さに関する嫌がらせ（？）は御役所仕事特有でなにも
在日だからとかとは一概には言えないと思います。
地方参政権求め決起集会＝指紋押なつ撤廃運動以来の規模−民団
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001060510852&genre=real&spgenre=pol
今国会での採決が見送られ、継続審議となった永住外国人地方参政権付与法案の
速やかな成立を求める在日本大韓民国民団（民団）主催の決起集会が５日午後、
東京・日比谷公園であり、３０００人以上が集まった。民団の抗議行動としては、
１９８０年代の指紋押なつ撤廃運動以来の規模となった。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001060510852&genre=real&spgenre=pol
今国会での採決が見送られ、継続審議となった永住外国人地方参政権付与法案の
速やかな成立を求める在日本大韓民国民団（民団）主催の決起集会が５日午後、
東京・日比谷公園であり、３０００人以上が集まった。民団の抗議行動としては、
１９８０年代の指紋押なつ撤廃運動以来の規模となった。
259 ：そうれん：2001/06/05(火) 17:31 ID:ywHwTszc
>>240
漢字つかえないの？
>>249とれろさん
なんで意味ありげな「そうれん」ってHN名乗ったの？
私の名は宗蓮。
私が君たちに説きたいのは多様なる価値観についてである。
君たちはすぐに「国籍」が本尊ではおかしいと言うが、
どこがおかしいのか。
世の中には ぶ厚い本に命を懸ける人もいれば 薄汚れた衣を尊ぶ人もいて、
処刑された犯罪者を聖人と崇める人たちもある。
「国籍」が本尊であっても、君たちのいうアイゼンテテエであっても何ら不都合も不思議もない。
何を尊ぶか、何を拠りどころとなすかは、ひと様々である。
ひと様の価値観を理解しようとしない君たちこそ
「人権」や「平等」という左巻き用のアイテムの呪縛から遁れられないのではないのか。
勘違いをしてはいけない。
「多様」とは多くの選択肢があるという意味ではなく、
多くのひと様がいて、多くの考え方があるという意味だ。
漢字つかえないの？
>>249とれろさん
なんで意味ありげな「そうれん」ってHN名乗ったの？
私の名は宗蓮。
私が君たちに説きたいのは多様なる価値観についてである。
君たちはすぐに「国籍」が本尊ではおかしいと言うが、
どこがおかしいのか。
世の中には ぶ厚い本に命を懸ける人もいれば 薄汚れた衣を尊ぶ人もいて、
処刑された犯罪者を聖人と崇める人たちもある。
「国籍」が本尊であっても、君たちのいうアイゼンテテエであっても何ら不都合も不思議もない。
何を尊ぶか、何を拠りどころとなすかは、ひと様々である。
ひと様の価値観を理解しようとしない君たちこそ
「人権」や「平等」という左巻き用のアイテムの呪縛から遁れられないのではないのか。
勘違いをしてはいけない。
「多様」とは多くの選択肢があるという意味ではなく、
多くのひと様がいて、多くの考え方があるという意味だ。
260 ：名無しさん：2001/06/05(火) 17:34 ID:fdCYLAMU
漢字が使えたのね、おりこう、おりこう。
宗蓮だって、あんまり面白くない。
私的には、滑ったと思う。
宗蓮だって、あんまり面白くない。
私的には、滑ったと思う。
261 ：名無しさん：2001/06/05(火) 17:36 ID:fdCYLAMU
最初、新キャラかと思ったが、コテハンの煽りくさい。
263 ：郎女：2001/06/05(火) 18:24 ID:2ZXUbPQg
>>259 そうれん さん
もちろん、日本には信仰の自由がございまして、
信仰心のあまり犯罪をおかすことさえなければ、
どれほど熱い信仰を抱こうが、自由でございます。
しかし同時に、「あの宗教はおかしいのでは？」と考え、
それを表明する自由もございます、はい。
もちろん、日本には信仰の自由がございまして、
信仰心のあまり犯罪をおかすことさえなければ、
どれほど熱い信仰を抱こうが、自由でございます。
しかし同時に、「あの宗教はおかしいのでは？」と考え、
それを表明する自由もございます、はい。
信仰の自由があってのことですがね。
そもそも誰が何を考えようが構わない。というのが今の日本の法律。
問題にするべきは行動なんです。
そもそも誰が何を考えようが構わない。というのが今の日本の法律。
問題にするべきは行動なんです。
265 ：ケグリ：2001/06/05(火) 19:32 ID:IepACw8w
>>252 >>253さん。偉そうな事を言いまして、すみませんでした。貴方は、多分、
勉強しておられるとは思っていましたが、ネットで散見される若者層（多分）
の不見識に、ちょっと、腹が立っていましたので、一般論として、言わせて頂
きました。まあ、この板の水準の高さから言って、不要な発言だったと反省で
す。アメリカの永住権の話、興味深く読ませていただきました。昔は、年に一
回は帰らなければならなかったとは知りませんでした。今でも、三年、国外に
出ていたら取り消しだとは知りませんでした。結構厳しいんですね。しかし、
運転免許証の常時携帯なんていう規則、あるのでしょうか？確かに、何かにつ
け、免許証を持っていないと不便な事が多いのは確かですが、車を運転しない
時は、携帯の義務などないのではないでしょうか？
勉強しておられるとは思っていましたが、ネットで散見される若者層（多分）
の不見識に、ちょっと、腹が立っていましたので、一般論として、言わせて頂
きました。まあ、この板の水準の高さから言って、不要な発言だったと反省で
す。アメリカの永住権の話、興味深く読ませていただきました。昔は、年に一
回は帰らなければならなかったとは知りませんでした。今でも、三年、国外に
出ていたら取り消しだとは知りませんでした。結構厳しいんですね。しかし、
運転免許証の常時携帯なんていう規則、あるのでしょうか？確かに、何かにつ
け、免許証を持っていないと不便な事が多いのは確かですが、車を運転しない
時は、携帯の義務などないのではないでしょうか？
266 ：ケグリ：2001/06/05(火) 19:51 ID:IepACw8w
>>257 研究者さん。
＞このことは知人からの話で聞いております。さらに、日本名を拒否
した所為で暴力行為が行われたということも聞いております。これが
私怨となっている場合もあるようです。
これは、間違いなく事実として存在する事例です。金品の要求も、少
なからずありました。言わば、帰化行政は、木っ端役人が、無抵抗な
帰化申請者をなぶり者にする場に他なりません。在日の多くは、この
事実を知っているので、このような侮辱を甘受する帰化者に対して、
また、軽蔑の念を抱くということがあったのです。帰化者には、彼ら
なりの苦悩があったはずで、何も、喜んで媚びへつらったわけではな
いと思うのですが、やはり、その行為は、同胞として看過出来ないと
いう思いがあったと思います。この辺りは、過去の暗部として、いず
れ明らかにされるのではないでしょうか？（それとも、触れない方が
いいのかも・・・。）まあ、しかし、冷静に世の中を見回してみます
と、役所の対応など、研究者さんのおっしゃる通り、大同小異である
わけでして、帰化行政だけが突出して醜悪だったというわけでもない
ようですね。商売などしだして、わかってきました<笑>。
＞このことは知人からの話で聞いております。さらに、日本名を拒否
した所為で暴力行為が行われたということも聞いております。これが
私怨となっている場合もあるようです。
これは、間違いなく事実として存在する事例です。金品の要求も、少
なからずありました。言わば、帰化行政は、木っ端役人が、無抵抗な
帰化申請者をなぶり者にする場に他なりません。在日の多くは、この
事実を知っているので、このような侮辱を甘受する帰化者に対して、
また、軽蔑の念を抱くということがあったのです。帰化者には、彼ら
なりの苦悩があったはずで、何も、喜んで媚びへつらったわけではな
いと思うのですが、やはり、その行為は、同胞として看過出来ないと
いう思いがあったと思います。この辺りは、過去の暗部として、いず
れ明らかにされるのではないでしょうか？（それとも、触れない方が
いいのかも・・・。）まあ、しかし、冷静に世の中を見回してみます
と、役所の対応など、研究者さんのおっしゃる通り、大同小異である
わけでして、帰化行政だけが突出して醜悪だったというわけでもない
ようですね。商売などしだして、わかってきました<笑>。
267 ：ケグリ：2001/06/05(火) 20:15 ID:IepACw8w
>>256 そのとおりだと思います。それが証拠に、総連幹部は、誰一人、「永
住帰国」していない。「地上の楽園」が本当なら、彼らが、真っ先に「帰国」
するでしょう。ハン・ドクスの身内で、帰った人は、いないと思いますね。
これは、「広義の強制連行」などではなく、文字通りの正真正銘の強制連行で
す。現に、乗船間際、気が変り、帰国を取り消したいと申し出た青年は、監禁
状態にされて、船に乗せられたといいます。その青年のその後の運命は、押し
て知るべしですね。韓国サイドで、「北送」と呼んでいる所以です。
住帰国」していない。「地上の楽園」が本当なら、彼らが、真っ先に「帰国」
するでしょう。ハン・ドクスの身内で、帰った人は、いないと思いますね。
これは、「広義の強制連行」などではなく、文字通りの正真正銘の強制連行で
す。現に、乗船間際、気が変り、帰国を取り消したいと申し出た青年は、監禁
状態にされて、船に乗せられたといいます。その青年のその後の運命は、押し
て知るべしですね。韓国サイドで、「北送」と呼んでいる所以です。
268 ：郎女：2001/06/05(火) 21:05 ID:bOHKuyWs
>>267 ケグリ さん
その最大の責任者、ハン・ドクス氏が、なんの追求も受けずに
死去してしまった今は、証拠をあげるのはむつかしそうですね。
ここハングル板で、死去のニューススレッドがたったときには、
思わず、名無しで感慨を書き込んでしまいました。
北朝鮮中枢は、当初、戦災復興のため、
計画的に安上がりな労働人口移入を目論み、途中からは、
在日韓朝鮮人から金銭をしぼりとるための人質、としたのでしょう。
その最大の責任者、ハン・ドクス氏が、なんの追求も受けずに
死去してしまった今は、証拠をあげるのはむつかしそうですね。
ここハングル板で、死去のニューススレッドがたったときには、
思わず、名無しで感慨を書き込んでしまいました。
北朝鮮中枢は、当初、戦災復興のため、
計画的に安上がりな労働人口移入を目論み、途中からは、
在日韓朝鮮人から金銭をしぼりとるための人質、としたのでしょう。
269 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/06(水) 00:33 ID:mJ4.7NlI
>>265
私も聞きかじりの知識でしかないので誤りもあると思いますが、
永住権の保持について、昔は年に最低一日は米国に滞在していることでしたが、
今は年に半分以上米国に滞在していることという厳しい条件になっています。
昔に比べて現在は格段に条件が厳しくなっていることはご理解ください。
特別な事情により長期離米が必要な場合、ＩＮＳに再入国許可の申請を行う必要
があるのですが、これが最長２年か３年ぐらいまでしか認められないはずです。
アメリカの運転免許はおそらく韓国の住民登録証に近いものだとご理解ください。
ある一定期間よりも長期に滞在する場合は、外国人も運転免許取得が義務付けられ
ます。常時携帯義務もあります。罰則規定などについては詳しく知りません。
運転をしない人には、運転免許と全く同じ形式でＩＤカードが発行されており、
運転免許を取得しない人は代替としてこのＩＤを取得しなければいけません。
韓国のように十指の指紋押捺されることはないですが、親指の指紋は採取されます。
ただし、この指紋押捺は拒否する権利もあるようです。
私も聞きかじりの知識でしかないので誤りもあると思いますが、
永住権の保持について、昔は年に最低一日は米国に滞在していることでしたが、
今は年に半分以上米国に滞在していることという厳しい条件になっています。
昔に比べて現在は格段に条件が厳しくなっていることはご理解ください。
特別な事情により長期離米が必要な場合、ＩＮＳに再入国許可の申請を行う必要
があるのですが、これが最長２年か３年ぐらいまでしか認められないはずです。
アメリカの運転免許はおそらく韓国の住民登録証に近いものだとご理解ください。
ある一定期間よりも長期に滞在する場合は、外国人も運転免許取得が義務付けられ
ます。常時携帯義務もあります。罰則規定などについては詳しく知りません。
運転をしない人には、運転免許と全く同じ形式でＩＤカードが発行されており、
運転免許を取得しない人は代替としてこのＩＤを取得しなければいけません。
韓国のように十指の指紋押捺されることはないですが、親指の指紋は採取されます。
ただし、この指紋押捺は拒否する権利もあるようです。
270 ：ケグリ：2001/06/06(水) 04:49 ID:iI0HDNW2
>>269 運転免許は州が発行するものですし、ＩＤも、州の発行だと思います。
だから、これらが、日本の外国人登録とか、韓国の住民登録と同じ性質のも
のというのは、ちょっと、おかしいと思います。そもそも、アメリカには、身
分証明のようなものを常時携帯させるという制度は存在しないと思います。た
だ、ないと不便なので、皆、どちらかを携帯しているのが普通だと思います。
それから、私は、アメリカの某州のステート・アイディーと運転免許を持って
いますが、指紋を押した記憶はないのです。まあ、州によって違うとは思いま
すが。あまり重要な事ではないですが、一言、書かせていただきました〈^^;〉。
だから、これらが、日本の外国人登録とか、韓国の住民登録と同じ性質のも
のというのは、ちょっと、おかしいと思います。そもそも、アメリカには、身
分証明のようなものを常時携帯させるという制度は存在しないと思います。た
だ、ないと不便なので、皆、どちらかを携帯しているのが普通だと思います。
それから、私は、アメリカの某州のステート・アイディーと運転免許を持って
いますが、指紋を押した記憶はないのです。まあ、州によって違うとは思いま
すが。あまり重要な事ではないですが、一言、書かせていただきました〈^^;〉。
271 ：ケグリ：2001/06/06(水) 05:06 ID:iI0HDNW2
>>268 郎女さん。北送事業に関して、総連が何の責任もとらないの
は、大いなる欺まんだと思います。このことの総括なくして、彼らに、
人権問題や、歴史問題を語る資格はないと思います。同胞を奴隷とし
て、そして、人質として差し出したのですから。これほど、罪深い事
はないと思います。同胞すら拉致する連中です。日本人の拉致誘拐な
ど、造作もない事でしょう。もし、北が崩壊し、全ての事実が明らか
になったときの北のプロパガンダを鵜呑みにしている総連系の一般同
胞はパニックに陥るでしょう。事実を目の当たりにして、マインドコ
ントロールが解けた彼らの精神的動揺は、オームの一般信者の比では
ないと思います。私は、この点を心配しています。民団なども、下ら
ない事をしている暇があったら、この対策をしっかりと、立てるべき
だと思います。
は、大いなる欺まんだと思います。このことの総括なくして、彼らに、
人権問題や、歴史問題を語る資格はないと思います。同胞を奴隷とし
て、そして、人質として差し出したのですから。これほど、罪深い事
はないと思います。同胞すら拉致する連中です。日本人の拉致誘拐な
ど、造作もない事でしょう。もし、北が崩壊し、全ての事実が明らか
になったときの北のプロパガンダを鵜呑みにしている総連系の一般同
胞はパニックに陥るでしょう。事実を目の当たりにして、マインドコ
ントロールが解けた彼らの精神的動揺は、オームの一般信者の比では
ないと思います。私は、この点を心配しています。民団なども、下ら
ない事をしている暇があったら、この対策をしっかりと、立てるべき
だと思います。
272 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/06(水) 07:52 ID:MslF/EHk
273 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/06(水) 07:55 ID:MslF/EHk
あらら、投稿しちゃった。つづきです。
http://travel.state.gov/visa%3Breturning_alien.html
また、米国のグリーンカードも１０年毎に更新手続きが必要なようです。
http://www.ins.gov/graphics/publicaffairs/questsans/CardQ&A.htm
永住権保持のための米国滞在日数についてはちょっと見つかりませんでした。
もしかしたら、私の勘違いかもしれません。
http://travel.state.gov/visa%3Breturning_alien.html
また、米国のグリーンカードも１０年毎に更新手続きが必要なようです。
http://www.ins.gov/graphics/publicaffairs/questsans/CardQ&A.htm
永住権保持のための米国滞在日数についてはちょっと見つかりませんでした。
もしかしたら、私の勘違いかもしれません。
274 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/06(水) 08:01 ID:MslF/EHk
>>270
知り合いのアメリカ人に、運転免許証の携帯義務について聞いてみたところ、
わからないとの返事でした。カリフォルニア州で警察に尋問を受けた時には、
免許証を所持していなかった私の同僚が警告を受けた記憶があります。
また、カリフォルニア州では、ビザ滞在（観光ビザによる短期滞在を除く）外国者
を含めて、運転免許証かＩＤの取得義務があります。運転免許証とカリフォルニア
ＩＤの両方併せ持つという人はいないと思います。両者の外見は全く同じです。
カリフォルニア州では（たしか）右手親指の指紋押捺があります。
知り合いのアメリカ人に、運転免許証の携帯義務について聞いてみたところ、
わからないとの返事でした。カリフォルニア州で警察に尋問を受けた時には、
免許証を所持していなかった私の同僚が警告を受けた記憶があります。
また、カリフォルニア州では、ビザ滞在（観光ビザによる短期滞在を除く）外国者
を含めて、運転免許証かＩＤの取得義務があります。運転免許証とカリフォルニア
ＩＤの両方併せ持つという人はいないと思います。両者の外見は全く同じです。
カリフォルニア州では（たしか）右手親指の指紋押捺があります。
275 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/06(水) 08:10 ID:MslF/EHk
外国人を含めて住民すべてに取得義務があること、携帯義務がある（らしい）
ことの二点より、韓国の住登証に近いのではないかと考えました。
日本では住民全員が取得しなければいけないＩＤというものは存在
しません。運転免許証が事実上それに近い状況になっていますが、
運転をしない者にとっての代替がありません。
事実日本において運転免許を持たない者にとって写真付きのＩＤが
存在していなくて、苦労している人も多いです。
しかしながら、（住民−国民）である外国人に対して義務付けている
ＩＤといえば外登証になりますので、強いて外登証をアメリカに擬える
ならば、運転免許になるのではないかと考えたわけです。
外登証の書き換えと、永住権ビザの更新は、違うのではないかと思った
からです。
ことの二点より、韓国の住登証に近いのではないかと考えました。
日本では住民全員が取得しなければいけないＩＤというものは存在
しません。運転免許証が事実上それに近い状況になっていますが、
運転をしない者にとっての代替がありません。
事実日本において運転免許を持たない者にとって写真付きのＩＤが
存在していなくて、苦労している人も多いです。
しかしながら、（住民−国民）である外国人に対して義務付けている
ＩＤといえば外登証になりますので、強いて外登証をアメリカに擬える
ならば、運転免許になるのではないかと考えたわけです。
外登証の書き換えと、永住権ビザの更新は、違うのではないかと思った
からです。
276 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/06(水) 08:17 ID:MslF/EHk
外登証の書き換えは、ビザの書き換えではなく、国民の住民票（住民登録）
に準じており、アメリカで住民票の代わりになるのは、運転免許証、
もしくは、ＩＤだからです。そして、韓国では住登証になりますよね。
住所変更等の届出は、ＤＭＶにさえ報告すれば、それがそのまま
ＳＳ（Social Security)のオフィスとも直結していますので、
運転免許証の発行が州だからといって、州ごとに独立しているとは言い切れません。
国ごとに制度が異なりますので、簡単に比較はできませんが、以上の
ように考察しました。
に準じており、アメリカで住民票の代わりになるのは、運転免許証、
もしくは、ＩＤだからです。そして、韓国では住登証になりますよね。
住所変更等の届出は、ＤＭＶにさえ報告すれば、それがそのまま
ＳＳ（Social Security)のオフィスとも直結していますので、
運転免許証の発行が州だからといって、州ごとに独立しているとは言い切れません。
国ごとに制度が異なりますので、簡単に比較はできませんが、以上の
ように考察しました。
277 ：そうれん：2001/06/06(水) 08:53 ID:26X6FO4I
>>263 郎女さん
>>264 まあさん
日本には信仰の自由があり、それを批判する自由もある。
また、それを信仰でないと認識する自由もあれば、それを信仰であると認める自由もある。
それは「行政問題」であり、「人権問題」であると考えるのも自由なら、
それを「宗教問題」と、とらえるのも自由である。
かのミョンス君も言っている。
本人が意識していない信仰もある。と、
牛に曳かれて善光寺参りの喩え、無意識の意識の話だね。
ここまで云えば聡明な郎女どののこと、もはや全てを悟ったであろう。
そう、「在日問題」は「宗教問題」なのだ。
そのように理解してこそ縺れた糸が解け、やがて眞の光明が見えてくるであろう。
南無遍処光明。南無遍処光明。
>>264 まあさん
日本には信仰の自由があり、それを批判する自由もある。
また、それを信仰でないと認識する自由もあれば、それを信仰であると認める自由もある。
それは「行政問題」であり、「人権問題」であると考えるのも自由なら、
それを「宗教問題」と、とらえるのも自由である。
かのミョンス君も言っている。
本人が意識していない信仰もある。と、
牛に曳かれて善光寺参りの喩え、無意識の意識の話だね。
ここまで云えば聡明な郎女どののこと、もはや全てを悟ったであろう。
そう、「在日問題」は「宗教問題」なのだ。
そのように理解してこそ縺れた糸が解け、やがて眞の光明が見えてくるであろう。
南無遍処光明。南無遍処光明。
>>267 ケグリ・ヒョンニムへ
相変わらず、「思いこみ」を根拠に発言なさっているようです。
＞それが証拠に、総連幹部は、誰一人、「永住帰国」していない。
＞「地上の楽園」が本当なら、彼らが、真っ先に「帰国」するでしょう。
＞ハン・ドクスの身内で、帰った人は、いないと思いますね。
・ハン前議長の長男は北に帰国しています。
・元副議長のキム・ビョンシクさん、リ・ゲベクさんも帰国しました。
・現大阪本部委員長の母親と兄も帰国しています。
・現役の総連幹部の身内は多数帰国しています。
だからといって、北を「地上の楽園」とは思いませんが、
「総連を提訴」して勝ち目があるとは思えません。
政治的なプロパガンダでしょう。
相変わらず、「思いこみ」を根拠に発言なさっているようです。
＞それが証拠に、総連幹部は、誰一人、「永住帰国」していない。
＞「地上の楽園」が本当なら、彼らが、真っ先に「帰国」するでしょう。
＞ハン・ドクスの身内で、帰った人は、いないと思いますね。
・ハン前議長の長男は北に帰国しています。
・元副議長のキム・ビョンシクさん、リ・ゲベクさんも帰国しました。
・現大阪本部委員長の母親と兄も帰国しています。
・現役の総連幹部の身内は多数帰国しています。
だからといって、北を「地上の楽園」とは思いませんが、
「総連を提訴」して勝ち目があるとは思えません。
政治的なプロパガンダでしょう。
279 ：名無しさん：2001/06/06(水) 15:19 ID:NMw1bCbI
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 17:06 ID:IvgBeqmQ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 17:15 ID:IvgBeqmQ
>>278
＞・ハン前議長の長男は北に帰国しています。
でも、新宿・落合にある韓徳銖議長の家には、永住帰国したはずの
親族の誰かが、何故か一年中いたりするという話なんですよね？
地獄の沙汰も金次第ですかね。
＞・ハン前議長の長男は北に帰国しています。
でも、新宿・落合にある韓徳銖議長の家には、永住帰国したはずの
親族の誰かが、何故か一年中いたりするという話なんですよね？
地獄の沙汰も金次第ですかね。
282 ：郎女：2001/06/06(水) 18:21 ID:wztwT7mM
>>277 そうれん さん
去年、 HANボードで、鄭大均氏の「国籍法案を日本側から提案するべきだ」
というご提案について、天降紅衣将軍さんと議論しておりましたとき、
「在日に踏み絵をせまり、在日教を孤立させるような提案には反対だ」
というようなことを、将軍さんがおっしゃっておられましたのでね、
宗教問題であることは、理解しておりましたよ。
しかし、申し訳ございませんが、私は、
将軍さんとの議論を通じて、やはり鄭大均氏のおっしゃる通りだろう、
との認識を深めたのでございます。
宗教だとの認識により、縺れた糸が解け、真の光明が見えるとは思えません。
去年、 HANボードで、鄭大均氏の「国籍法案を日本側から提案するべきだ」
というご提案について、天降紅衣将軍さんと議論しておりましたとき、
「在日に踏み絵をせまり、在日教を孤立させるような提案には反対だ」
というようなことを、将軍さんがおっしゃっておられましたのでね、
宗教問題であることは、理解しておりましたよ。
しかし、申し訳ございませんが、私は、
将軍さんとの議論を通じて、やはり鄭大均氏のおっしゃる通りだろう、
との認識を深めたのでございます。
宗教だとの認識により、縺れた糸が解け、真の光明が見えるとは思えません。
>>281
あなた、なかなか「通」ですね！
前議長の息子さんは何度か日本に帰っているようです。
＞地獄の沙汰も金次第ですかね。
それは言えてる。
ウン千万円で日本に逆永住帰国（？）できたケースもありますし。
ただ、本人の「実力」で日本に里帰りしているケースも多いですよ。
科学者、商社マン、芸術家、政治家、スポーツ選手としてね。
あなた、なかなか「通」ですね！
前議長の息子さんは何度か日本に帰っているようです。
＞地獄の沙汰も金次第ですかね。
それは言えてる。
ウン千万円で日本に逆永住帰国（？）できたケースもありますし。
ただ、本人の「実力」で日本に里帰りしているケースも多いですよ。
科学者、商社マン、芸術家、政治家、スポーツ選手としてね。
284 ：ケグリ：2001/06/06(水) 19:31 ID:EOtsIjys
>>278 オー貴下。ご指摘ありがとうございます。子供の頃、アボジを通して、
散々聞かされた民団のプロパガンダが、耳に焼き付いていて、つい、そのま
ま口から出てしまいました。反省です。しかし、さすが特権階級。彼らは結
構、自由に往来しているのですね。まあ、南でも、在日政治犯なんかで、金
積んで、帰して貰った奴もいますからね。最初から、金目当てに、逮捕した
んじゃないかと言いたくなるようなケースもあります<^^;>。北も南も所詮、
在日を金蔓としか見ていないんですよ。シニカルな物言いをし過ぎかも知れ
ませんが、現実を目の当たりにして、そういう境地に至りました。もう、祖
国愛とか、統一とか、どうでもいいと思います。我々は我々で、楽しく日本
で暮せばいいと思います。日本国籍とって、韓朝鮮系日本人になって、早く、
身も心もすっきりしたいとは思いませんか？
散々聞かされた民団のプロパガンダが、耳に焼き付いていて、つい、そのま
ま口から出てしまいました。反省です。しかし、さすが特権階級。彼らは結
構、自由に往来しているのですね。まあ、南でも、在日政治犯なんかで、金
積んで、帰して貰った奴もいますからね。最初から、金目当てに、逮捕した
んじゃないかと言いたくなるようなケースもあります<^^;>。北も南も所詮、
在日を金蔓としか見ていないんですよ。シニカルな物言いをし過ぎかも知れ
ませんが、現実を目の当たりにして、そういう境地に至りました。もう、祖
国愛とか、統一とか、どうでもいいと思います。我々は我々で、楽しく日本
で暮せばいいと思います。日本国籍とって、韓朝鮮系日本人になって、早く、
身も心もすっきりしたいとは思いませんか？
285 ：ケグリ：2001/06/06(水) 19:39 ID:EOtsIjys
オーさん。ちょっと、お聞きしたいのですが。韓国で聞いた話ですが、総連の
幹部で、ソウルを公式訪問した人が、北に行って、「ソウルは、まるで東京の
ようだ」と発言して、日本の戻れなくなった人がいる、ということですが、そ
ういう人、本当にいるのですか？その幹部は、「ソウルも東京並に都市問題を
抱え、資本主義の矛盾を露呈している」という意味で、つまり、悪口のつもり
で、件の発言をしたつもりなのが、「ソウルも東京位に発展している」の意味
に取られ、問題化したというのです。70年代中旬の話だと思いますが。
幹部で、ソウルを公式訪問した人が、北に行って、「ソウルは、まるで東京の
ようだ」と発言して、日本の戻れなくなった人がいる、ということですが、そ
ういう人、本当にいるのですか？その幹部は、「ソウルも東京並に都市問題を
抱え、資本主義の矛盾を露呈している」という意味で、つまり、悪口のつもり
で、件の発言をしたつもりなのが、「ソウルも東京位に発展している」の意味
に取られ、問題化したというのです。70年代中旬の話だと思いますが。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/06(水) 23:20 ID:20U3rXC.
心の３８度線を引いているのはそうれん自身。
何をしようが、何がおころうが、どこまでも他人のせいなのだ。
何をしようが、何がおころうが、どこまでも他人のせいなのだ。
287 ：帰ってきたNANNASINANN：2001/06/06(水) 23:25 ID:IOmMqt7w
288 ：名無しさん：2001/06/07(木) 08:29 ID:Ce1tKC8k
289 ：そうれん：2001/06/07(木) 09:01 ID:XkELToWI
>>279
>>280
それは正論だね。しかし、正論にすぎない。
世の中にはひもじい時に山のように御馳走を並べられ
すきなだけ食べてもよいし食べなくて捨ててよいと言われても
それを歓ばぬ人もいる。
>>282 郎女 さん
宗教問題であることは、理解しておりましたよ。
さすが 判っていらっしゃる。もう少しだ。
私が云いたいことの一つは無意識の信仰心についてだ。
豚を食わないのが信仰なら豚を食うのは信仰ではないのか。
上の文は天降紅衣将軍さんは宗教問題と考えているが
自分は「人権問題」ととらえ正論を発したという意味か。
正論が「宗教」に勝てると思っているのか。
それとも自分の行動は信仰心からいでたものだと理解しているのか。
>>287
小さなことで くよくよするな。
>>280
それは正論だね。しかし、正論にすぎない。
世の中にはひもじい時に山のように御馳走を並べられ
すきなだけ食べてもよいし食べなくて捨ててよいと言われても
それを歓ばぬ人もいる。
>>282 郎女 さん
宗教問題であることは、理解しておりましたよ。
さすが 判っていらっしゃる。もう少しだ。
私が云いたいことの一つは無意識の信仰心についてだ。
豚を食わないのが信仰なら豚を食うのは信仰ではないのか。
上の文は天降紅衣将軍さんは宗教問題と考えているが
自分は「人権問題」ととらえ正論を発したという意味か。
正論が「宗教」に勝てると思っているのか。
それとも自分の行動は信仰心からいでたものだと理解しているのか。
>>287
小さなことで くよくよするな。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 14:19 ID:iW3ZhT9M
>>288
単に、ここで見ただけです。
別冊宝島特別編集 宝島30
1994年12月号特集「朝鮮総聯の研究」より
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/souren01.html
単に、ここで見ただけです。
別冊宝島特別編集 宝島30
1994年12月号特集「朝鮮総聯の研究」より
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/souren01.html
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 14:26 ID:gB4k08Rk
>>289
＞それは正論だね。しかし、正論にすぎない。
＞世の中にはひもじい時に山のように御馳走を並べられ
＞すきなだけ食べてもよいし食べなくて捨ててよいと言われても
＞それを歓ばぬ人もいる。
誰もそんなこと気にしないと思いますけど。
流石にね。
＞それは正論だね。しかし、正論にすぎない。
＞世の中にはひもじい時に山のように御馳走を並べられ
＞すきなだけ食べてもよいし食べなくて捨ててよいと言われても
＞それを歓ばぬ人もいる。
誰もそんなこと気にしないと思いますけど。
流石にね。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 15:01 ID:IUtDJX1.
多神教の日本に、一神教の在日教（仮）はなじまない。
>正論が「宗教」に勝てると思っているのか？
そもそも、日本に朝鮮籍の個人としてあり続けなければ成立しない教義なんて、
宗教足り得ていないのではないか。普遍性のかけらもないじゃないか。
異なる宗教者が共に暮らしていくために、正論がありその延長上に法がある、
その埒外に住むものとして生きるなら拉致の中のことに口を出さぬことだ。
>正論が「宗教」に勝てると思っているのか？
そもそも、日本に朝鮮籍の個人としてあり続けなければ成立しない教義なんて、
宗教足り得ていないのではないか。普遍性のかけらもないじゃないか。
異なる宗教者が共に暮らしていくために、正論がありその延長上に法がある、
その埒外に住むものとして生きるなら拉致の中のことに口を出さぬことだ。
>>284 ケグリ・ヒョンニムへ
＞北も南も所詮、在日を金蔓としか見ていないんですよ。
北の一般人から見れば、月給２０万円の貧乏在日同胞も大金持ちに見えるのは
仕方ないでしょう。北だけでなく多くの発展途上国の庶民が同じように思うの
ではないでしょうか。労働基準法などを見ても、日本は共産主義社会に最も
近い国と言えなくもありませんよね。日本はすごい国です。ＮＨＫのプロジェクト
Ｘなんかを見ていても感心します。（技術者魂、技術者を尊ぶ土壌・・・）
北の人々がみんな在日の事を「金ヅル」と思っているわけではありません。
「敵国にいながらも愛国心を失わず祖国に貢献する人々」と、肯定的に考える
人の方がよっぽど多いようです。ただ、日朝間に貨幣価値の極端な差があるので、
頼りたくもなるでしょう。１０万円もあれば一年は暮らせる国ですから。
「援助してくれーっ！」て言いたくなるのは理解できます。
＞北も南も所詮、在日を金蔓としか見ていないんですよ。
北の一般人から見れば、月給２０万円の貧乏在日同胞も大金持ちに見えるのは
仕方ないでしょう。北だけでなく多くの発展途上国の庶民が同じように思うの
ではないでしょうか。労働基準法などを見ても、日本は共産主義社会に最も
近い国と言えなくもありませんよね。日本はすごい国です。ＮＨＫのプロジェクト
Ｘなんかを見ていても感心します。（技術者魂、技術者を尊ぶ土壌・・・）
北の人々がみんな在日の事を「金ヅル」と思っているわけではありません。
「敵国にいながらも愛国心を失わず祖国に貢献する人々」と、肯定的に考える
人の方がよっぽど多いようです。ただ、日朝間に貨幣価値の極端な差があるので、
頼りたくもなるでしょう。１０万円もあれば一年は暮らせる国ですから。
「援助してくれーっ！」て言いたくなるのは理解できます。
ケグリさんが北や南にいくら寄付や、経済的貢献をなさったのかは
知りませんが、イヤなら何もする必要ありませんし、手助けをしてもいいと
考えるならやればいい、ただそれだけの事。
＞もう、祖国愛とか、統一とか、どうでもいいと思います。我々は我々で、
＞楽しく日本で暮せばいいと思います。日本国籍とって、韓朝鮮系日本人に
＞なって、早く、身も心もすっきりしたいとは思いませんか？
本国の人間が飢え死にしようが、産業の立ち上げに苦労していようが、
戦争がおきようが関心なく、日本で楽しく暮らせれば身も心もすっきりするという
ケグリさんはそうなさればいいと思います。本国のことが「ちょっと気になる」
方はちょっと関与すればいいし、本国と運命を共にしたい人はそうすればいい。
どの生き方が「スッキリ」するかは人生観の問題でしょう。
知りませんが、イヤなら何もする必要ありませんし、手助けをしてもいいと
考えるならやればいい、ただそれだけの事。
＞もう、祖国愛とか、統一とか、どうでもいいと思います。我々は我々で、
＞楽しく日本で暮せばいいと思います。日本国籍とって、韓朝鮮系日本人に
＞なって、早く、身も心もすっきりしたいとは思いませんか？
本国の人間が飢え死にしようが、産業の立ち上げに苦労していようが、
戦争がおきようが関心なく、日本で楽しく暮らせれば身も心もすっきりするという
ケグリさんはそうなさればいいと思います。本国のことが「ちょっと気になる」
方はちょっと関与すればいいし、本国と運命を共にしたい人はそうすればいい。
どの生き方が「スッキリ」するかは人生観の問題でしょう。
295 ：スモーカー：2001/06/07(木) 15:29 ID:ulXI28H2
つまり、「そーれん」氏は何に文句があるの？
在日の国籍に対するこだわりは宗教に近いってことは
ここの連中ならとっくに言及してるよ。
（ＰＡＲＴ５あたりかな、暇なときにでも過去ログ読んでみてね）
その上で今、日本国が取りうるベストの方策は特別永住者に対する
国籍選択権の付与だろうというのが、このスレでのほぼ一致した結論
なんだな。（だから反対するなってことじゃないよ）
「そーれん」さんが反対するのは、国籍法案は在日教を危うくするから
けしからんってこと？せっかくだからそこら辺をわかりやすく説明して
ほしい。
在日の国籍に対するこだわりは宗教に近いってことは
ここの連中ならとっくに言及してるよ。
（ＰＡＲＴ５あたりかな、暇なときにでも過去ログ読んでみてね）
その上で今、日本国が取りうるベストの方策は特別永住者に対する
国籍選択権の付与だろうというのが、このスレでのほぼ一致した結論
なんだな。（だから反対するなってことじゃないよ）
「そーれん」さんが反対するのは、国籍法案は在日教を危うくするから
けしからんってこと？せっかくだからそこら辺をわかりやすく説明して
ほしい。
296 ：スモーカー：2001/06/07(木) 15:45 ID:ulXI28H2
オーさん、おひさしぶりです。ちょいと横レス。
ケグリさんとオーさんの話がちょいとズレてるように感じたもので。
ケグリさんはあくまで、個人対組織の付き合い方について話てるん
じゃないかな。在日だからって在日組織に属し組織を通じて祖国に
忠誠をつかさねば「ならない」という考えから離れようよおっしゃ
てるわけで、必ずしも祖国離れ「しろ」と言ってるわけじゃないと
思うけど。
ケグリさんの批判の対象と、オーさんの擁護してる対象が違うような
気がしたもんですから。
ケグリさんとオーさんの話がちょいとズレてるように感じたもので。
ケグリさんはあくまで、個人対組織の付き合い方について話てるん
じゃないかな。在日だからって在日組織に属し組織を通じて祖国に
忠誠をつかさねば「ならない」という考えから離れようよおっしゃ
てるわけで、必ずしも祖国離れ「しろ」と言ってるわけじゃないと
思うけど。
ケグリさんの批判の対象と、オーさんの擁護してる対象が違うような
気がしたもんですから。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 16:56 ID:C3rx.ZfE
>>294 オーさん
＞ケグリさんが北や南にいくら寄付や、経済的貢献をなさったのかは
＞知りませんが、イヤなら何もする必要ありませんし、手助けをしてもいいと
＞考えるならやればいい、ただそれだけの事。
自由意思で経済的貢献を行ったという話ですが、それは実態からかけ離れている
のでは？下のリンクの内容が正しいとするならですが。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kikokuzigyou_notumi.htm
こうして在日韓国・朝鮮人は、帰国した親族を見殺しにするか、仕送りをするかの
選択を追られた。多くは後者を採り、30年以上もせっせと仕送りを続けている。
帰国者は完全に「人質」となったのである。70年代半ばに西側銀行団への借全返済
が滞りはじめると、労働党は在日朝鮮人の親族訪問を解禁する（79年）。83年に
完全に利払いもできなくなるや、在日朝鮮人との合弁事業を発表する（84年「合営
法」制定）。いずれも帰国者を「人質」に、在日朝鮮人と有力商工人から、より
大々的に金品を巻き上げる算段だった。合弁会社への在日朝鮮人の投資は総額130
億円（92年現在）にのぼるが、そのほんどは失敗に終わっている。
＞ケグリさんが北や南にいくら寄付や、経済的貢献をなさったのかは
＞知りませんが、イヤなら何もする必要ありませんし、手助けをしてもいいと
＞考えるならやればいい、ただそれだけの事。
自由意思で経済的貢献を行ったという話ですが、それは実態からかけ離れている
のでは？下のリンクの内容が正しいとするならですが。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kikokuzigyou_notumi.htm
こうして在日韓国・朝鮮人は、帰国した親族を見殺しにするか、仕送りをするかの
選択を追られた。多くは後者を採り、30年以上もせっせと仕送りを続けている。
帰国者は完全に「人質」となったのである。70年代半ばに西側銀行団への借全返済
が滞りはじめると、労働党は在日朝鮮人の親族訪問を解禁する（79年）。83年に
完全に利払いもできなくなるや、在日朝鮮人との合弁事業を発表する（84年「合営
法」制定）。いずれも帰国者を「人質」に、在日朝鮮人と有力商工人から、より
大々的に金品を巻き上げる算段だった。合弁会社への在日朝鮮人の投資は総額130
億円（92年現在）にのぼるが、そのほんどは失敗に終わっている。
298 ：ケグリ：2001/06/07(木) 18:13 ID:fbUwdYHs
>>293 >>294 オー貴下。厳しいレスありがとうございます<笑>。まあ、自分で
言うのもなんですが、我家ほど、分をわきまえず、本国に貢献した在日同胞は、
いないと思います。お陰で、今は、火の車ですが<^^;>。昔は、総連、その後は、
民団を通して、そして、アボジのコヒャンへは、個人的に、せっせと貢いで来ま
した。電気を引っ張ったり、貯水池を作ったり、奨学基金を作ったり、今思えば、
決して大事業家でもなかったアボジが、よく、あれだけの事をしたなあと思いま
す。お陰で、うちは、いつも金欠病でしたが<笑>。しかし、今は昔。国の人たち
は、そんな事は、すっかり忘れてしまっているようですね。まあ、それでも、韓
国は、あれだけ発展したから、援助した甲斐もあったと思います。しかし、北は、
どうしようもないですね。経済格差云々と言われますが、それを作ってきたのは、
彼らの責任でもあるしねえ。いつまでも、援助するのも疲れますよね<^^;>。
言うのもなんですが、我家ほど、分をわきまえず、本国に貢献した在日同胞は、
いないと思います。お陰で、今は、火の車ですが<^^;>。昔は、総連、その後は、
民団を通して、そして、アボジのコヒャンへは、個人的に、せっせと貢いで来ま
した。電気を引っ張ったり、貯水池を作ったり、奨学基金を作ったり、今思えば、
決して大事業家でもなかったアボジが、よく、あれだけの事をしたなあと思いま
す。お陰で、うちは、いつも金欠病でしたが<笑>。しかし、今は昔。国の人たち
は、そんな事は、すっかり忘れてしまっているようですね。まあ、それでも、韓
国は、あれだけ発展したから、援助した甲斐もあったと思います。しかし、北は、
どうしようもないですね。経済格差云々と言われますが、それを作ってきたのは、
彼らの責任でもあるしねえ。いつまでも、援助するのも疲れますよね<^^;>。
299 ：ケグリ：2001/06/07(木) 18:29 ID:fbUwdYHs
>>297さん。
＞自由意思で経済的貢献を行ったという話ですが、それは実態からかけ離れている
のでは？下のリンクの内容が正しいとするならですが。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kikokuzigyou_notumi.htm
これは、間違いなく事実です。幸い、うちは、兄弟・従兄弟といった
親族に、帰国者はいませんが、遠縁や、近所の知り合いといった人は
います。ですから、強要されての送金というのではなく自発的なもの
でした。しかし、明らかに、強要、半強要という事例は、周りには、
いくらでもあります。さして裕福でない人でも、かなり無理して、送
金して来ました。しかし、代も変り、もう、そんな脅しも効かなくな
ってきたと思います。また、金日成勲章か何か知りませんが、そんな
餌には、だれにも食い付きませんね。もう、そんな時代じゃない。
＞自由意思で経済的貢献を行ったという話ですが、それは実態からかけ離れている
のでは？下のリンクの内容が正しいとするならですが。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kikokuzigyou_notumi.htm
これは、間違いなく事実です。幸い、うちは、兄弟・従兄弟といった
親族に、帰国者はいませんが、遠縁や、近所の知り合いといった人は
います。ですから、強要されての送金というのではなく自発的なもの
でした。しかし、明らかに、強要、半強要という事例は、周りには、
いくらでもあります。さして裕福でない人でも、かなり無理して、送
金して来ました。しかし、代も変り、もう、そんな脅しも効かなくな
ってきたと思います。また、金日成勲章か何か知りませんが、そんな
餌には、だれにも食い付きませんね。もう、そんな時代じゃない。
>>297
リンク読みました。以前にも読んだことあるけど。
李英和さんの短い文章から・・・
↓
悲劇、政治宣伝の熱病 、殺される、強制取容所、人質、金品を巻き上げる、
すさまじい貧困、強盗に襲われ、一家皆殺し、横取り、飢えをしのぐ、
悲鳴をあげる、疲れ果て、親族の餓死と引き換え、殺し文句 、
取り返しのつかない大罪、恐れおののき、心中を決め込む、反抗を封じ、
自浄能力を喪失・・・
おどろおどろしい言葉がならびますねぇ。で、あなたは、
「朝鮮総連の幹部たちは、帰国事業という取り返しのつかない大罪に恐れおのの」
いているという李さんの言葉が「実態」に近いと思うわけですね。
ホラー小説としては面白いかも知れませんが、現実的でしょうか？
リンク読みました。以前にも読んだことあるけど。
李英和さんの短い文章から・・・
↓
悲劇、政治宣伝の熱病 、殺される、強制取容所、人質、金品を巻き上げる、
すさまじい貧困、強盗に襲われ、一家皆殺し、横取り、飢えをしのぐ、
悲鳴をあげる、疲れ果て、親族の餓死と引き換え、殺し文句 、
取り返しのつかない大罪、恐れおののき、心中を決め込む、反抗を封じ、
自浄能力を喪失・・・
おどろおどろしい言葉がならびますねぇ。で、あなたは、
「朝鮮総連の幹部たちは、帰国事業という取り返しのつかない大罪に恐れおのの」
いているという李さんの言葉が「実態」に近いと思うわけですね。
ホラー小説としては面白いかも知れませんが、現実的でしょうか？
302 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/07(木) 18:57 ID:lKYYMHIw
北朝鮮への送金という場合は、親戚個人への個人的な送金を意味する
のか、北朝鮮政府への献金を意味するのでしょうか。
北朝鮮へ○千億円の送金が〜というフレーズをよく聞きますが、
これは後者のみですよね。前者を含めるともっとということですか。
のか、北朝鮮政府への献金を意味するのでしょうか。
北朝鮮へ○千億円の送金が〜というフレーズをよく聞きますが、
これは後者のみですよね。前者を含めるともっとということですか。
>>300 オーさん
こういうのを見ると、あながち嘘とは思えませんね。
北韓の国家的犯罪を斬る＜22＞
元朝鮮学校教員・尹煕甲氏に聞く＝下＝
http://www.mindan.org/shinbun/000419/topic/topic_c.htm
こういうのを見ると、あながち嘘とは思えませんね。
北韓の国家的犯罪を斬る＜22＞
元朝鮮学校教員・尹煕甲氏に聞く＝下＝
http://www.mindan.org/shinbun/000419/topic/topic_c.htm
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 21:34 ID:aPvEikq.
｢同化政策」の総仕上げ、「日本国籍取得穏和法案」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/6/0606/81.htm
日本の与党３党が成立をめざしている、日本国籍取得を届け出制に緩和する法案。
この法案は特別永住者、つまりその大多数を占める在日同胞をターゲットにし、
従来、許可制だった日本国籍取得を届け出制に緩和し、その取得を簡単にしようと
いうものだ。聞こえはいいものの、本質は在日同胞の民族性を否定し、その存在を
抹消しようというもので、同化政策の総仕上げとも言える。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/6/0606/81.htm
日本の与党３党が成立をめざしている、日本国籍取得を届け出制に緩和する法案。
この法案は特別永住者、つまりその大多数を占める在日同胞をターゲットにし、
従来、許可制だった日本国籍取得を届け出制に緩和し、その取得を簡単にしようと
いうものだ。聞こえはいいものの、本質は在日同胞の民族性を否定し、その存在を
抹消しようというもので、同化政策の総仕上げとも言える。
>>214
国籍付与法案の様な政策誘導そのものは賛成です。但し、同化は促進されるが、リスクが増す。この状況は避けたい。従って、この場合、＜別個に考えるべき問題＞も含めて、トータルに考えるべきだと思います。
国籍付与法案の様な政策誘導そのものは賛成です。但し、同化は促進されるが、リスクが増す。この状況は避けたい。従って、この場合、＜別個に考えるべき問題＞も含めて、トータルに考えるべきだと思います。
308 ：帰ってきたNANNASINANN：2001/06/08(金) 00:03 ID:8PGbE3eM
>聞こえはいいものの、本質は在日同胞の民族性を否定し、その存在を
>抹消しようというもので、同化政策の総仕上げとも言える。
予想していたとはいえ、こう言われると、「何をやっても無駄」という脱力感に襲われます
>抹消しようというもので、同化政策の総仕上げとも言える。
予想していたとはいえ、こう言われると、「何をやっても無駄」という脱力感に襲われます
309 ：名無しさん：2001/06/08(金) 05:19 ID:EIpm.jAI
>聞こえはいいものの、本質は在日同胞の民族性を否定し、その存在を
>抹消しようというもので、同化政策の総仕上げとも言える。
在日の方々の民族性は国籍が変わっただけで失われてしまうものなのでしょうか？
・・・って日本人に突っ込んで欲しいのかな？
>抹消しようというもので、同化政策の総仕上げとも言える。
在日の方々の民族性は国籍が変わっただけで失われてしまうものなのでしょうか？
・・・って日本人に突っ込んで欲しいのかな？
310 ：ケグリ：2001/06/08(金) 05:43 ID:RfXtQus6
>>301 オー貴下。コヒャンへの貢献は、意義あるものだったと思います。目に見
えて、村人達の生活が改善されたからです。しかし、民団等を通した国への寄付
は、どうかなあと思わざるを得ません。これが、本当に、有意義に使われたのか、
どこか、闇の世界にでも消えてしまったのか、我々にはわかりませんからね。当
時の状況として、後者の可能性が大のような気がします。今も続いている総連同
胞の血のにじむような送金も、真に、帰国者の為、また、人民の為に使われてい
るのか疑わしいですね。金正日はじめ、労働党幹部の私腹を肥やしているのでは、
と勘繰りたくなりますね。民団総連関係なしに、同胞一世は、愛国心、民族心を
上手にくすぐられ、金蔓にされたのは間違いないと思う。それでも、分に応じて、
する分には構わないのですが、分を越えてしてしまうんですよ。一世達は。奴等
は、その心理を上手く掴むのですよ。犠牲になるのは、いつも非力な奥さんや子
供達なのです。
えて、村人達の生活が改善されたからです。しかし、民団等を通した国への寄付
は、どうかなあと思わざるを得ません。これが、本当に、有意義に使われたのか、
どこか、闇の世界にでも消えてしまったのか、我々にはわかりませんからね。当
時の状況として、後者の可能性が大のような気がします。今も続いている総連同
胞の血のにじむような送金も、真に、帰国者の為、また、人民の為に使われてい
るのか疑わしいですね。金正日はじめ、労働党幹部の私腹を肥やしているのでは、
と勘繰りたくなりますね。民団総連関係なしに、同胞一世は、愛国心、民族心を
上手にくすぐられ、金蔓にされたのは間違いないと思う。それでも、分に応じて、
する分には構わないのですが、分を越えてしてしまうんですよ。一世達は。奴等
は、その心理を上手く掴むのですよ。犠牲になるのは、いつも非力な奥さんや子
供達なのです。
311 ：ケグリ：2001/06/08(金) 05:47 ID:RfXtQus6
特に、総連同胞達は気の毒です。人質をとられているようなものです
から。ああいう形で、お金を出さすというのは、卑劣としか言いよう
がない。まさに、唾棄すべき事です。
から。ああいう形で、お金を出さすというのは、卑劣としか言いよう
がない。まさに、唾棄すべき事です。
312 ：そうれん：2001/06/08(金) 08:45 ID:S0A.iGpY
>>295 スモーカーさん
「せっかくだからそこら辺をわかりやすく説明してほしい。」
と言われましても この解り難さが この宗蓮のもちまえなのじゃ。
中にはこのようなキャラがあっても面白いかなぁなどと考えましてのう。
おもしろくないですか。
おもしろくなくとも もう少しの辛抱です。
人生には耐えることも必要なのです。
このような下らない書きこみを読み、
そのあほらしさに耐えてこそ人は成長するのです。
ゆうべ、ミョンス君が私の枕元に現れて
「貴方の投稿は解り難く、誠意が感じられないので削除します。」
「その件はとっくに結論がでています。」
と、言われてしもうた。そんなものかのう。
「せっかくだからそこら辺をわかりやすく説明してほしい。」
と言われましても この解り難さが この宗蓮のもちまえなのじゃ。
中にはこのようなキャラがあっても面白いかなぁなどと考えましてのう。
おもしろくないですか。
おもしろくなくとも もう少しの辛抱です。
人生には耐えることも必要なのです。
このような下らない書きこみを読み、
そのあほらしさに耐えてこそ人は成長するのです。
ゆうべ、ミョンス君が私の枕元に現れて
「貴方の投稿は解り難く、誠意が感じられないので削除します。」
「その件はとっくに結論がでています。」
と、言われてしもうた。そんなものかのう。
313 ：ケグリ：2001/06/08(金) 08:53 ID:0nkJUOYM
>>304
＞同化政策」の総仕上げ、「日本国籍取得穏和法案」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/6/0606/81.htm
本当に、こういう記事を読むたびに腹が立ちます。日本国籍取りたくない人は、
取らなければいいだけのことですよ。強制はしていないんだから。それに、取
りたい人もいるのだから、邪魔をするのは、他人の権利の侵害に他ならない。
何で、在日韓朝鮮人を一くくりにして、皆仲良くお手手つないでをしなきゃな
らないのだろうか？在日といっても、持っている価値観は、各人各様ではない
ですか。日本国籍を取りたくない人は、黙って、取らなきゃいいのです。何も、
大声あげて、叫ぶ必要はないはずです。在日全体を自分達の思い通りの主張に、
合わさせようとするのは、ファシズム以外の何物でもない。 まあ、総連には、
元々、民主主義はなかったか<^^;>。この記事見て、改めて、総連の持っている
ファシズム性を感じました。それにしても、未だに、総連の見え見えのプロパガ
ンダに乗せられる人がいるのですね。彼らが、何故、あの法案に強力に反対して
いいるのか、その真意は何処にあるのか、ちょっと考えたら、わかりそうなもの
なのにねえ。
＞同化政策」の総仕上げ、「日本国籍取得穏和法案」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/6/0606/81.htm
本当に、こういう記事を読むたびに腹が立ちます。日本国籍取りたくない人は、
取らなければいいだけのことですよ。強制はしていないんだから。それに、取
りたい人もいるのだから、邪魔をするのは、他人の権利の侵害に他ならない。
何で、在日韓朝鮮人を一くくりにして、皆仲良くお手手つないでをしなきゃな
らないのだろうか？在日といっても、持っている価値観は、各人各様ではない
ですか。日本国籍を取りたくない人は、黙って、取らなきゃいいのです。何も、
大声あげて、叫ぶ必要はないはずです。在日全体を自分達の思い通りの主張に、
合わさせようとするのは、ファシズム以外の何物でもない。 まあ、総連には、
元々、民主主義はなかったか<^^;>。この記事見て、改めて、総連の持っている
ファシズム性を感じました。それにしても、未だに、総連の見え見えのプロパガ
ンダに乗せられる人がいるのですね。彼らが、何故、あの法案に強力に反対して
いいるのか、その真意は何処にあるのか、ちょっと考えたら、わかりそうなもの
なのにねえ。
314 ：名無しさん：2001/06/08(金) 09:29 ID:WgfK3S2Y
>>313
ていうか、「なんで帰化しないんだ？」というと、「手続きが複雑で難しい」と言うし、
手続きを簡略化すると「同化政策だ」とか言うし。どないせーっちゅーの。
誰も「帰化してください」なんて頼んじゃいないのに。
ていうか、「なんで帰化しないんだ？」というと、「手続きが複雑で難しい」と言うし、
手続きを簡略化すると「同化政策だ」とか言うし。どないせーっちゅーの。
誰も「帰化してください」なんて頼んじゃいないのに。
315 ：そうれん：2001/06/08(金) 12:03 ID:hh8Tdm8c
ケグリさん、
あまり興奮しないで下さい。
私のところまで つばが飛んできましたよ。
つばを拭きながら独り言
「在日がやるべきことは他に干渉されず、
他を干渉せず在日自身で結論をだすことだ。」
あまり興奮しないで下さい。
私のところまで つばが飛んできましたよ。
つばを拭きながら独り言
「在日がやるべきことは他に干渉されず、
他を干渉せず在日自身で結論をだすことだ。」
>>297,303
色々と勉強熱心だね。でもレベルは高くないなぁ。
親北朝鮮の論陣を張る人や、反北朝鮮・反総連の論陣を張る人々にも
いろんな意図や背景があるものです。
297さんが北朝鮮や総連について「研究」なさるつもりなら、
できるだけ客観的な資料にあたってみることをすすめます。
リンクにある「民団新聞」の意図は最初から明白です。
「総連は腐っている、北韓は恐ろしい国」という、最初から
結論ありきの「企画」です。
それに丸乗りしちゃうと薄っぺらな主張になってしまうように
思います。
「・・・今日、一般同胞からそっぽを向かれ、総連離れを引き起こす
一因になっているのは間違いない。」って笑えるね。民団が一般同胞から
そっぽを向かれている原因は？って突っ込みたくなる。
目くそ鼻くそを笑うってか・・・
色々と勉強熱心だね。でもレベルは高くないなぁ。
親北朝鮮の論陣を張る人や、反北朝鮮・反総連の論陣を張る人々にも
いろんな意図や背景があるものです。
297さんが北朝鮮や総連について「研究」なさるつもりなら、
できるだけ客観的な資料にあたってみることをすすめます。
リンクにある「民団新聞」の意図は最初から明白です。
「総連は腐っている、北韓は恐ろしい国」という、最初から
結論ありきの「企画」です。
それに丸乗りしちゃうと薄っぺらな主張になってしまうように
思います。
「・・・今日、一般同胞からそっぽを向かれ、総連離れを引き起こす
一因になっているのは間違いない。」って笑えるね。民団が一般同胞から
そっぽを向かれている原因は？って突っ込みたくなる。
目くそ鼻くそを笑うってか・・・
民団新聞の記事中にも「事実」が多数語られています。
冷静に事実関係だけを積み上げていくと、総連や北朝鮮の
実態が見えるのではないでしょうか。
センセーショナルな言葉で異常性だけを浮き彫りにすると、
大衆受けするとは思いますが、実態から遠くなってしまいます。
総連に関して言えば。「理想を夢見るオッサンたちが、時代の流れに
ついていけずオロオロしながらも、なんとか打開策を探っている」のが
現状でしょう。
「大罪に恐れおののきながら、組織と心中しようとしている」なんて、
笑っちゃうよ。そんな悲壮感も罪悪感も持ってないって。
冷静に事実関係だけを積み上げていくと、総連や北朝鮮の
実態が見えるのではないでしょうか。
センセーショナルな言葉で異常性だけを浮き彫りにすると、
大衆受けするとは思いますが、実態から遠くなってしまいます。
総連に関して言えば。「理想を夢見るオッサンたちが、時代の流れに
ついていけずオロオロしながらも、なんとか打開策を探っている」のが
現状でしょう。
「大罪に恐れおののきながら、組織と心中しようとしている」なんて、
笑っちゃうよ。そんな悲壮感も罪悪感も持ってないって。
とりあえずage
＞297さんが北朝鮮や総連について「研究」なさるつもりなら、
＞できるだけ客観的な資料にあたってみることをすすめます。
客観的に言えば、北朝鮮はラングーン爆弾テロ事件、大韓航空機爆破テロ事件を
引き起こしたテロ国家である。レバノン、韓国、日本等、他国の国民を不当に拉致し、
何の罪もない人達の人生を踏みにじった。そして、総連は朝鮮労働党の直接的な
影響下にある。違いますか？
＞リンクにある「民団新聞」の意図は最初から明白です。
もちろん、ある意図があることは分ります。しかし、その証言に真実を感じました。
「北韓の国家的犯罪を斬る」このシリーズは、非常に興味深いですね。証言者達の
真剣さが伝わってくる。プロパガンダだとしたら大したものです。
＞できるだけ客観的な資料にあたってみることをすすめます。
客観的に言えば、北朝鮮はラングーン爆弾テロ事件、大韓航空機爆破テロ事件を
引き起こしたテロ国家である。レバノン、韓国、日本等、他国の国民を不当に拉致し、
何の罪もない人達の人生を踏みにじった。そして、総連は朝鮮労働党の直接的な
影響下にある。違いますか？
＞リンクにある「民団新聞」の意図は最初から明白です。
もちろん、ある意図があることは分ります。しかし、その証言に真実を感じました。
「北韓の国家的犯罪を斬る」このシリーズは、非常に興味深いですね。証言者達の
真剣さが伝わってくる。プロパガンダだとしたら大したものです。
>>314
＞ていうか、「なんで帰化しないんだ？」というと、「手続きが複雑で難しい」と言うし、
＞手続きを簡略化すると「同化政策だ」とか言うし。どないせーっちゅーの。
＞誰も「帰化してください」なんて頼んじゃいないのに。
相変わら同一人物がそう言ったのならそうでしょうけどねぇ・・・
そうれんさんもそうですが言いたいことははっきり言ったほうがいいんじゃないですか。
この方は日本の方ってわかる書き方ですけど、そうれんさんって在日の方なの？ 事情通の日本の方なの？
＞ていうか、「なんで帰化しないんだ？」というと、「手続きが複雑で難しい」と言うし、
＞手続きを簡略化すると「同化政策だ」とか言うし。どないせーっちゅーの。
＞誰も「帰化してください」なんて頼んじゃいないのに。
相変わら同一人物がそう言ったのならそうでしょうけどねぇ・・・
そうれんさんもそうですが言いたいことははっきり言ったほうがいいんじゃないですか。
この方は日本の方ってわかる書き方ですけど、そうれんさんって在日の方なの？ 事情通の日本の方なの？
>>320
また間違えた。皆様すいません。訂正します。
>>314
＞ていうか、「なんで帰化しないんだ？」というと、「手続きが複雑で難しい」と言うし、
＞手続きを簡略化すると「同化政策だ」とか言うし。どないせーっちゅーの。
＞誰も「帰化してください」なんて頼んじゃいないのに。
相変わらずよぅわからん。
同一人物がそう言ったのならそうでしょうけどねぇ・・・
そうれんさんもそうですが言いたいことははっきり言ったほうがいいんじゃないですか。
この方は日本の方ってわかる書き方ですけど、そうれんさんって在日の方なの？ 事情通の日本の方なの？
また間違えた。皆様すいません。訂正します。
>>314
＞ていうか、「なんで帰化しないんだ？」というと、「手続きが複雑で難しい」と言うし、
＞手続きを簡略化すると「同化政策だ」とか言うし。どないせーっちゅーの。
＞誰も「帰化してください」なんて頼んじゃいないのに。
相変わらずよぅわからん。
同一人物がそう言ったのならそうでしょうけどねぇ・・・
そうれんさんもそうですが言いたいことははっきり言ったほうがいいんじゃないですか。
この方は日本の方ってわかる書き方ですけど、そうれんさんって在日の方なの？ 事情通の日本の方なの？
>>317
＞「大罪に恐れおののきながら、組織と心中しようとしている」なんて、
＞笑っちゃうよ。そんな悲壮感も罪悪感も持ってないって。
これはそうかもしれませんね。前述のポインタの中でも、危機感の
なさを指摘してますね。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/souren01.html
朴：でもね、もし向こうの体制がどうにかなったとしても、自分たちは
殺されてしまうのではないか、少なくとも袋叩き、人民裁判などの報復
が待っているのではないか、なんて、総聯の多くの人間は深刻に考えて
いないと思う。だけど、思ってほしいんです、私は。だから、今日の今
でも、社会主義の優越性がどうだとか、本国の民衆は飢えてるというが、
自分が先月帰国してみたらそんなの全部嘘だった、なんて言ってる無責
任な幹部には、何らかの報復があってしかるべきだと私は思う。
＞「大罪に恐れおののきながら、組織と心中しようとしている」なんて、
＞笑っちゃうよ。そんな悲壮感も罪悪感も持ってないって。
これはそうかもしれませんね。前述のポインタの中でも、危機感の
なさを指摘してますね。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/souren01.html
朴：でもね、もし向こうの体制がどうにかなったとしても、自分たちは
殺されてしまうのではないか、少なくとも袋叩き、人民裁判などの報復
が待っているのではないか、なんて、総聯の多くの人間は深刻に考えて
いないと思う。だけど、思ってほしいんです、私は。だから、今日の今
でも、社会主義の優越性がどうだとか、本国の民衆は飢えてるというが、
自分が先月帰国してみたらそんなの全部嘘だった、なんて言ってる無責
任な幹部には、何らかの報復があってしかるべきだと私は思う。
323 ：ケグリ：2001/06/08(金) 16:23 ID:b8Zz4lyw
興奮ついでに、もう一言。国籍を担保にしなきゃ保てないような薄っぺらな
民族性なんか、犬にでもくれてやれ。我々の民族意識は、そんなチャチな物
ではないはずだ。イデオロギーやら国家主義やらの呪縛を断ち切った、純粋
な民族精神の育成は可能なはずだ。何故、その可能性に賭けようとしないで、
旧態依然としたイデオロギーやら国家やらに、すがろうとするのだろうか？
私は、ここら辺りに、我民族運動の怠慢、退廃を感じずにはいられない。
民族性なんか、犬にでもくれてやれ。我々の民族意識は、そんなチャチな物
ではないはずだ。イデオロギーやら国家主義やらの呪縛を断ち切った、純粋
な民族精神の育成は可能なはずだ。何故、その可能性に賭けようとしないで、
旧態依然としたイデオロギーやら国家やらに、すがろうとするのだろうか？
私は、ここら辺りに、我民族運動の怠慢、退廃を感じずにはいられない。
>>321続き
＞そうれんさんって在日の方なの？ 事情通の日本の方なの？
別に在日の方でも日本の方でもどっちでもいいんですが、どちらの方か分らないと私の頭では
仰られる内容がややこしくなるんですよね、っつーことでおせぇて頂けたらあり難いです。
＞そうれんさんって在日の方なの？ 事情通の日本の方なの？
別に在日の方でも日本の方でもどっちでもいいんですが、どちらの方か分らないと私の頭では
仰られる内容がややこしくなるんですよね、っつーことでおせぇて頂けたらあり難いです。
325 ：そうれん：2001/06/09(土) 06:59 ID:Kguriv3g
>>321 とれろさん
＞相変わらずよぅわからん。
＞同一人物がそう言ったのならそうでしょうけどねぇ・・・
＞そうれんさんもそうですが言いたいことははっきり言ったほうがいいんじゃないですか。
「はっきり言ったらいい」という人とはっきり言ってみたい相手とは別ということもある。
＞そうれんさんって在日の方なの？
それに拘る人もいる。
それに関心が無い人もいる。
とっくに見抜いている人もいる。
はっきり言う。
早起きは気持ちがよいものだ。君たちにも奨めたい。
＞相変わらずよぅわからん。
＞同一人物がそう言ったのならそうでしょうけどねぇ・・・
＞そうれんさんもそうですが言いたいことははっきり言ったほうがいいんじゃないですか。
「はっきり言ったらいい」という人とはっきり言ってみたい相手とは別ということもある。
＞そうれんさんって在日の方なの？
それに拘る人もいる。
それに関心が無い人もいる。
とっくに見抜いている人もいる。
はっきり言う。
早起きは気持ちがよいものだ。君たちにも奨めたい。
327 ：同胞を見捨てしは人に非ず：2001/06/09(土) 20:12 ID:HeLOU.2M
>>323
「我々を朝鮮人、もしくは朝鮮系人と呼べ」運動を強硬に実行されることを
お勧めします。
多くの在日朝鮮人、朝鮮系日本人に受け入れられれば、貴方の言われる
ような民族意識が存在することの証明になりますよ。
「我々を朝鮮人、もしくは朝鮮系人と呼べ」運動を強硬に実行されることを
お勧めします。
多くの在日朝鮮人、朝鮮系日本人に受け入れられれば、貴方の言われる
ような民族意識が存在することの証明になりますよ。
そーれんや>>327のような根の暗いハングル板守旧派の騙り煽りが始まった。
これまでのあらすじ
それは 梅雨のあいまの蒸し暑い昼下がりのことじゃった。
いきなり、そうれんとかいう馬の骨が飛び込んできて
なまいきにも 研究者さんの論文にケチをつけるではないか。
どうなることかと見ておったら これには郎女さんがフォローしておった。
この男どこへ行っても嫌われもんでのう。ほとんどレスもつかん。
それが妙齢の郎女さんから声がかかり有頂天になっておった。
本人は金城武に似て女にもてると言っとるが本当は頭だけが松山千春じゃ。
それでも気をよくして「名をかえよ 高野の奥の おみなえし」などと
キザな句を詠んどった。
そんなこんなで月日は流れ、そうれんにも旅立つ時がきた。
今こそ言いかけてあったことを話さねばならない。
それは二つある。一つは「在日問題」は「宗教問題」ではないか、ということである。
これについてはスモーカーさんや郎女さんが既にそのように認識しているという。
それでもしつこいようだが拙僧の愚論をかましておくという。
・・・・・・
・・・・・・
その前に、
皆さん、人生においての最高究極の贅沢とは何か、ご存知ですか？。
教えましょうか？。
訊きたいですか？。
興味ありますか？。
それは 梅雨のあいまの蒸し暑い昼下がりのことじゃった。
いきなり、そうれんとかいう馬の骨が飛び込んできて
なまいきにも 研究者さんの論文にケチをつけるではないか。
どうなることかと見ておったら これには郎女さんがフォローしておった。
この男どこへ行っても嫌われもんでのう。ほとんどレスもつかん。
それが妙齢の郎女さんから声がかかり有頂天になっておった。
本人は金城武に似て女にもてると言っとるが本当は頭だけが松山千春じゃ。
それでも気をよくして「名をかえよ 高野の奥の おみなえし」などと
キザな句を詠んどった。
そんなこんなで月日は流れ、そうれんにも旅立つ時がきた。
今こそ言いかけてあったことを話さねばならない。
それは二つある。一つは「在日問題」は「宗教問題」ではないか、ということである。
これについてはスモーカーさんや郎女さんが既にそのように認識しているという。
それでもしつこいようだが拙僧の愚論をかましておくという。
・・・・・・
・・・・・・
その前に、
皆さん、人生においての最高究極の贅沢とは何か、ご存知ですか？。
教えましょうか？。
訊きたいですか？。
興味ありますか？。
age
332 ：郎女：2001/06/10(日) 14:06 ID:DoTpsAZg
>>307 dai さん
私は国籍付与法案通過に伴うリスクよりも、このままの形で、
外国人参政権が通ってしまう際の弊害の方が、はるかに大きいと思っています。
参政権の問題は、本来、韓国や民団が介入することではございませんし、
日本で生まれ育った在日韓朝鮮人、台湾人が中心となるべき問題ではないはずです。
しかし、拙いまま俎上にのぼってしまったのが現実でして、
これは日本の政治の貧困が招いた現象ではあるのでしょうが、
国籍付与法案を先に通すことにしか、対抗処置はないという見解です。
私は国籍付与法案通過に伴うリスクよりも、このままの形で、
外国人参政権が通ってしまう際の弊害の方が、はるかに大きいと思っています。
参政権の問題は、本来、韓国や民団が介入することではございませんし、
日本で生まれ育った在日韓朝鮮人、台湾人が中心となるべき問題ではないはずです。
しかし、拙いまま俎上にのぼってしまったのが現実でして、
これは日本の政治の貧困が招いた現象ではあるのでしょうが、
国籍付与法案を先に通すことにしか、対抗処置はないという見解です。
333 ：郎女：2001/06/10(日) 14:07 ID:DoTpsAZg
334 ：郎女：2001/06/10(日) 14:11 ID:FyQzVQUc
>>317 オー さん
＞センセーショナルな言葉で異常性だけを浮き彫りにすると、
＞大衆受けするとは思いますが、実態から遠くなってしまいます。
「センセーショナルな言葉で浮き彫りにされた異常性」に、
人はそれほどの恐怖は感じません。自らの日常から離れすぎて、
結局、それはお笑いの対象にしかならないのです。
むしろ、普通の人が日常生活を送っているその日常の質が、
どうも北朝鮮では異常であるらしい、という感触に、
私などは恐怖を感じております。
ほんとうに、それは、経済的に貧しい開発途上国に、
豊かな国の人間が感じる違和感、ですむ問題なのでしょうか？
＞センセーショナルな言葉で異常性だけを浮き彫りにすると、
＞大衆受けするとは思いますが、実態から遠くなってしまいます。
「センセーショナルな言葉で浮き彫りにされた異常性」に、
人はそれほどの恐怖は感じません。自らの日常から離れすぎて、
結局、それはお笑いの対象にしかならないのです。
むしろ、普通の人が日常生活を送っているその日常の質が、
どうも北朝鮮では異常であるらしい、という感触に、
私などは恐怖を感じております。
ほんとうに、それは、経済的に貧しい開発途上国に、
豊かな国の人間が感じる違和感、ですむ問題なのでしょうか？
335 ：郎女：2001/06/10(日) 14:13 ID:FyQzVQUc
＞総連に関して言えば。「理想を夢見るオッサンたちが、時代の流れに
＞ついていけずオロオロしながらも、なんとか打開策を探っている」のが
＞現状でしょう。
それは、まさにおっしゃる通りなのでしょう。
しかし、だからこそ怖いのだと、申し上げたいのです。
北朝鮮という国家に、あるいは総連という組織に、
過去、理想がなかったのでしょうか？
理想を夢見る人々が、集ってはいなかったのでしょうか？
理想は過剰なまでにあったし、理想を夢見る人々の数も、
多かったのではないでしょうか。
そして、「理想」を夢見て現実を見る目をくらませたことこそが、
数々の不都合や悲劇を巻き起こしてきたのではなかったのでしょうか？
＞ついていけずオロオロしながらも、なんとか打開策を探っている」のが
＞現状でしょう。
それは、まさにおっしゃる通りなのでしょう。
しかし、だからこそ怖いのだと、申し上げたいのです。
北朝鮮という国家に、あるいは総連という組織に、
過去、理想がなかったのでしょうか？
理想を夢見る人々が、集ってはいなかったのでしょうか？
理想は過剰なまでにあったし、理想を夢見る人々の数も、
多かったのではないでしょうか。
そして、「理想」を夢見て現実を見る目をくらませたことこそが、
数々の不都合や悲劇を巻き起こしてきたのではなかったのでしょうか？
336 ：ケグリ：2001/06/10(日) 16:00 ID:EnD9JvfE
>>335 郎女さん。
＞理想を夢見る人々が、集ってはいなかったのでしょうか？
その通り、多くの理想主義者が集まっていました。そして、彼らのほとんどは、
とっくの昔に総連を去っています。（追い出された人も多くいます。）私も、大
昔、原稿依頼を受け、書かせてもらったことのある（過分な原稿料まで頂きまし
た）、あの「季刊三千里」は、総連を追い出されたり、自ら、決別した在日文化
人が発行していた雑誌でした。そして、総連からは、敵性言論のレッテルを貼ら
れていました。金達寿氏なども、その一人で、何で、彼が総連から敵視されなけ
ればならなかったのか、未だに、解せません。
＞理想を夢見る人々が、集ってはいなかったのでしょうか？
その通り、多くの理想主義者が集まっていました。そして、彼らのほとんどは、
とっくの昔に総連を去っています。（追い出された人も多くいます。）私も、大
昔、原稿依頼を受け、書かせてもらったことのある（過分な原稿料まで頂きまし
た）、あの「季刊三千里」は、総連を追い出されたり、自ら、決別した在日文化
人が発行していた雑誌でした。そして、総連からは、敵性言論のレッテルを貼ら
れていました。金達寿氏なども、その一人で、何で、彼が総連から敵視されなけ
ればならなかったのか、未だに、解せません。
337 ：郎女：2001/06/10(日) 17:14 ID:E7G6ILpQ
>>336 ケグリ さん
「季刊三千里」の発刊から終刊にいたるまでの経緯は、
以前にお話した姜在彦氏「朝鮮近代の風雲誌」で初めて知りました。
氏は「わが研究を回顧して」という章を設けられ、総連から受けた
妨害、中傷をつづっておられます。1981年、姜在彦氏をはじめとする
発行メンバーが訪韓なさったときには、いわゆる日本の進歩的文化人までが、
総連に唱和して「変節行為だ」との糾弾に加わったそうで、驚かされます。
批判を許さない北朝鮮という国家は、知識人、文化人にとって住みがたい国家でしょうし、
それに直結した総連の現実が、その方々にははっきりと見えたのでしょう。
しかし、おそらく現在でも、末端の個々の総連の構成員には、
理想を夢見る人々がいるのではないでしょうか。
「季刊三千里」の発刊から終刊にいたるまでの経緯は、
以前にお話した姜在彦氏「朝鮮近代の風雲誌」で初めて知りました。
氏は「わが研究を回顧して」という章を設けられ、総連から受けた
妨害、中傷をつづっておられます。1981年、姜在彦氏をはじめとする
発行メンバーが訪韓なさったときには、いわゆる日本の進歩的文化人までが、
総連に唱和して「変節行為だ」との糾弾に加わったそうで、驚かされます。
批判を許さない北朝鮮という国家は、知識人、文化人にとって住みがたい国家でしょうし、
それに直結した総連の現実が、その方々にははっきりと見えたのでしょう。
しかし、おそらく現在でも、末端の個々の総連の構成員には、
理想を夢見る人々がいるのではないでしょうか。
338 ：郎女：2001/06/10(日) 17:15 ID:E7G6ILpQ
北を礼賛した、いわゆる日本の進歩的文化人も、
その多くは、理想を夢見た人々であったと思うのです。
「季刊三千里」のメンバーの方々が、北という国家の現実に
目を開くことができましたのは、日本の文化人とちがい、
現実に北で、多くの同胞文化人が粛清されたことを察する立場にあり、
我が身のこととして、真摯に考ええたからだと存じます。
しかし日本の文化人にとっては、所詮他人事なのです。
現実を直視することなく抱く理想は、夢想であって理想ではありません。
これは日本社会の問題なのでしょうが、夢想を理想と勘違いする風潮は、
日本で生まれ育った在日韓朝鮮人にもあり、その夢想が過去の悲劇を引き起こし、
現在も組織をささえている一面が、あるのではないでしょうか。
その多くは、理想を夢見た人々であったと思うのです。
「季刊三千里」のメンバーの方々が、北という国家の現実に
目を開くことができましたのは、日本の文化人とちがい、
現実に北で、多くの同胞文化人が粛清されたことを察する立場にあり、
我が身のこととして、真摯に考ええたからだと存じます。
しかし日本の文化人にとっては、所詮他人事なのです。
現実を直視することなく抱く理想は、夢想であって理想ではありません。
これは日本社会の問題なのでしょうが、夢想を理想と勘違いする風潮は、
日本で生まれ育った在日韓朝鮮人にもあり、その夢想が過去の悲劇を引き起こし、
現在も組織をささえている一面が、あるのではないでしょうか。
339 ：ケグリ：2001/06/10(日) 20:01 ID:s1kXLd4U
郎女さん。そうでした、肝心の姜在彦先生の事を忘れていました<^^;>。
それから、1981年の訪韓事件、思い出しました。あの辺りからでしたか
ねえ、総連と決定的な決別を見たのは。京都の在日実業家で、高麗美術
館を残して、逝かれた鄭招文氏は、あの時、ご自身も、相当、行きたか
ったようで、それでも、組織の方針を優先させて、思いとどまられたと
か。ですから、姜在彦氏や金達寿氏、それから、李進煕氏などには、複
雑な思いを抱くようになったと聞いています。行きたい人には、行かせ
てやればいいのにと、今更ながら、あの組織の非常振りには、寒寒とし
たものを感じます。（皆、故郷は南なのです。韓国に兄弟や親戚がいる
のです。）しかし、そんな組織に、あくまでも、忠誠を貫いた鄭招文氏
の姿に、在日一世の律儀さ、一途さを感じないでいられません。そして、
そこを上手に利用した組織というものに対しては、改めて、怒りを感じ
ます。
それから、1981年の訪韓事件、思い出しました。あの辺りからでしたか
ねえ、総連と決定的な決別を見たのは。京都の在日実業家で、高麗美術
館を残して、逝かれた鄭招文氏は、あの時、ご自身も、相当、行きたか
ったようで、それでも、組織の方針を優先させて、思いとどまられたと
か。ですから、姜在彦氏や金達寿氏、それから、李進煕氏などには、複
雑な思いを抱くようになったと聞いています。行きたい人には、行かせ
てやればいいのにと、今更ながら、あの組織の非常振りには、寒寒とし
たものを感じます。（皆、故郷は南なのです。韓国に兄弟や親戚がいる
のです。）しかし、そんな組織に、あくまでも、忠誠を貫いた鄭招文氏
の姿に、在日一世の律儀さ、一途さを感じないでいられません。そして、
そこを上手に利用した組織というものに対しては、改めて、怒りを感じ
ます。
340 ：ケグリ：2001/06/10(日) 20:04 ID:s1kXLd4U
訂正です。非常⇒非情
341 ：濁流：2001/06/10(日) 20:16 ID:tLziTDbs
青いバラ。。。「虚無への供物」を思い出すな。。。
むかし、お日様とお月様と雷様が旅に出た。
とある旅篭でのことじゃ。
旅の疲れか ぐっすり寝入った雷様が朝起きてみるとすでにお日様とお月様の姿がなかった。
宿の亭主に訊ねると二人は朝早く旅立ったということだった。
これを聞いて雷様いわく、「月日のたつのは早いものじゃのう」
亭主が雷様に いつたつかと聞くと。
「わしは夕立じゃ」
時間かせぎの小噺であった。
少年老い易く学成り難し一寸の光陰かろんずべからず。
とある旅篭でのことじゃ。
旅の疲れか ぐっすり寝入った雷様が朝起きてみるとすでにお日様とお月様の姿がなかった。
宿の亭主に訊ねると二人は朝早く旅立ったということだった。
これを聞いて雷様いわく、「月日のたつのは早いものじゃのう」
亭主が雷様に いつたつかと聞くと。
「わしは夕立じゃ」
時間かせぎの小噺であった。
少年老い易く学成り難し一寸の光陰かろんずべからず。
私が「私の名は宗蓮」と書いただけで直ぐにお決まりの文句が返ってきた。
これなども私にはマイクを向けられた北朝鮮の子供たちが反射的に
「金正日首領マンセー」と叫び、
南の元売春婦の「ナム日帝なんやらアイゴー」と叫ぶ声と同じ様に聞こえる。
その決り文句も一つの呪文ではないのだろうか。
反カルト教という名の宗教の。
呪文といえば無視してはならないのが日本の子供たちがよく唱える
「話し合いで解決すればよいとおもいまーーす。」
これも「話し合い教」の呪文と考えればわかりやすい。
他にも「話せば解る教」「人権教」「平和教」新興宗教の列挙にはことかかない。
これらは数あるカルト宗教の一つにすぎないことを信者たちには理解することができない。
「話せば解る教」の信者と話し合ってもなかなか解り合えぬものだ。
「話し合い」とは「議論」とは
それはカルト信者どうしの呪文の投げかけ合いに外ならないのではないかと
自問してみるのも一興ではないだろうか。
なにしろ「宗教問題」は難しい、宗教でも解決しないのだから。
これなども私にはマイクを向けられた北朝鮮の子供たちが反射的に
「金正日首領マンセー」と叫び、
南の元売春婦の「ナム日帝なんやらアイゴー」と叫ぶ声と同じ様に聞こえる。
その決り文句も一つの呪文ではないのだろうか。
反カルト教という名の宗教の。
呪文といえば無視してはならないのが日本の子供たちがよく唱える
「話し合いで解決すればよいとおもいまーーす。」
これも「話し合い教」の呪文と考えればわかりやすい。
他にも「話せば解る教」「人権教」「平和教」新興宗教の列挙にはことかかない。
これらは数あるカルト宗教の一つにすぎないことを信者たちには理解することができない。
「話せば解る教」の信者と話し合ってもなかなか解り合えぬものだ。
「話し合い」とは「議論」とは
それはカルト信者どうしの呪文の投げかけ合いに外ならないのではないかと
自問してみるのも一興ではないだろうか。
なにしろ「宗教問題」は難しい、宗教でも解決しないのだから。
>>３２９番の答えは「時間の浪費」である。
私は皆様に人生最高の贅沢を与えた。
もはや思い残すことはない。
再び修行の旅にでる。
皆の者、息災でくらせよ。
私には俗世のことはわからん。
なんで在日を他の外国人と差別するのか。
「ほっとけ」
私は皆様に人生最高の贅沢を与えた。
もはや思い残すことはない。
再び修行の旅にでる。
皆の者、息災でくらせよ。
私には俗世のことはわからん。
なんで在日を他の外国人と差別するのか。
「ほっとけ」
346 ：ケグリ：2001/06/11(月) 18:50 ID:TzN.9Kbs
＞他にも「話せば解る教」「人権教」「平和教」新興宗教の列挙にはことかかない。
＞これらは数あるカルト宗教の一つにすぎないことを信者たちには理解することができない。
＞「話せば解る教」の信者と話し合ってもなかなか解り合えぬものだ。
じゃあ、そうれんさんは、問題解決を迫られた時、どのようになさるのですか？
それから、「人権」も「平和」も必要ないと認識なさっているのですか。これ
こそ、「平和ボケ」、「死んで初めて親のありがたさがわかる」という言葉を
返したくなる字面ですね<笑>。人権も平和も話し合いも議論も、ぜーんぶ要ら
ない、そんなのない世界に行きたい、とおっしゃるのであれば、どうか、日本
を離れ、そんな国に修行の旅に出て下さい。世界には、そんな国の方が多いと
思いますよ。どうか、そんな国で、幸せに暮してください。私は、カルトとか
何とか言われようが、人権教、平和教、話合教の信者が多数を占める日本と言
う国が好きです。
＞これらは数あるカルト宗教の一つにすぎないことを信者たちには理解することができない。
＞「話せば解る教」の信者と話し合ってもなかなか解り合えぬものだ。
じゃあ、そうれんさんは、問題解決を迫られた時、どのようになさるのですか？
それから、「人権」も「平和」も必要ないと認識なさっているのですか。これ
こそ、「平和ボケ」、「死んで初めて親のありがたさがわかる」という言葉を
返したくなる字面ですね<笑>。人権も平和も話し合いも議論も、ぜーんぶ要ら
ない、そんなのない世界に行きたい、とおっしゃるのであれば、どうか、日本
を離れ、そんな国に修行の旅に出て下さい。世界には、そんな国の方が多いと
思いますよ。どうか、そんな国で、幸せに暮してください。私は、カルトとか
何とか言われようが、人権教、平和教、話合教の信者が多数を占める日本と言
う国が好きです。
347 ：サラ坊：2001/06/11(月) 20:53 ID:u8jXWT5o
本当にＨＡＮＢｏｒｄは復活しないのかしら
ま（・∀・）ｲｲ!!かもね。Ｑ＆Ａつくりたいですね。
みなさん。またＯＦＦで会いましょう。
ま（・∀・）ｲｲ!!かもね。Ｑ＆Ａつくりたいですね。
みなさん。またＯＦＦで会いましょう。
そうれんさん
＞「話せば解る教」「人権教」「平和教」新興宗教の列挙にはことかかない。
そういうもんへの胡散ささを処理できずに引きずる
そうれんさんの、青臭いまでの繊細さ、ひ弱さに
乾杯。
ケグリさん。
＞何とか言われようが、人権教、平和教、話合教の信者が多数を占める日本と言
う国が好きです。
こう言われるのも、結構、重たいものだ・・。（苦笑）
人権教、平和教、話合教ほど、問題解決から無縁な人はいないのだから・・・。
それにしても、何て、下らん議論なんだ？
頼む、そうれんさん、これ以上 やめてくれ。(涙）
＞「話せば解る教」「人権教」「平和教」新興宗教の列挙にはことかかない。
そういうもんへの胡散ささを処理できずに引きずる
そうれんさんの、青臭いまでの繊細さ、ひ弱さに
乾杯。
ケグリさん。
＞何とか言われようが、人権教、平和教、話合教の信者が多数を占める日本と言
う国が好きです。
こう言われるのも、結構、重たいものだ・・。（苦笑）
人権教、平和教、話合教ほど、問題解決から無縁な人はいないのだから・・・。
それにしても、何て、下らん議論なんだ？
頼む、そうれんさん、これ以上 やめてくれ。(涙）
349 ：名前いれてちょ。。。：2001/06/12(火) 13:34 ID:e6RpA3jI
351 ：七ぢ：2001/06/12(火) 14:01 ID:JUapGK2E
352 ：スモーカー：2001/06/12(火) 15:05 ID:axWG1wyM
わからん？いったいナニがどーなっとるのか？
「在日を一くくりにすんな！」という理屈は理解していたつもりだが
もーちっと、トレロさん、ケグリさん、そーれんさん、オーさん、
わかるように話してくれ！意見を統一しろとはいわんからさ！
それとトレロさんは読みをはずしたんだから（自信満々で国籍法案は
通るっていったよな）次はおごれよな！（個人的な話ですまんです！）
「在日を一くくりにすんな！」という理屈は理解していたつもりだが
もーちっと、トレロさん、ケグリさん、そーれんさん、オーさん、
わかるように話してくれ！意見を統一しろとはいわんからさ！
それとトレロさんは読みをはずしたんだから（自信満々で国籍法案は
通るっていったよな）次はおごれよな！（個人的な話ですまんです！）
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/12(火) 15:42 ID:Wd24npic
なんか「国籍取得緩和法案」は、民団、総連と十字砲火を浴びとりますな。
潰したからって、良いこと一つもないと思うのだけど。例の東京の女性もまた
案の定ね。実際問題、大丈夫か？
「新しい“踏み絵”」辛淑玉
週間金曜日のホームページから
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/fusoku/fusoku.html
---
かつて日本は朝鮮人を勝手に「皇国臣民」にし、戦後はまたも勝手に「日本国民」から
排除し、人間としての権利を奪い、反省も謝罪もないまま今日まできた。参政権運動が
高まり、いよいよ反対できない状況になると、今度は進んで日本人になる者にだけ権利
をやろうと言わんばかりの法案を出してきた。よそ様の足を踏み続けておいて、その足
をどかして欲しければありがとうと言えというのだ。踏みつけていることに対する反省
はない。
---
潰したからって、良いこと一つもないと思うのだけど。例の東京の女性もまた
案の定ね。実際問題、大丈夫か？
「新しい“踏み絵”」辛淑玉
週間金曜日のホームページから
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/fusoku/fusoku.html
---
かつて日本は朝鮮人を勝手に「皇国臣民」にし、戦後はまたも勝手に「日本国民」から
排除し、人間としての権利を奪い、反省も謝罪もないまま今日まできた。参政権運動が
高まり、いよいよ反対できない状況になると、今度は進んで日本人になる者にだけ権利
をやろうと言わんばかりの法案を出してきた。よそ様の足を踏み続けておいて、その足
をどかして欲しければありがとうと言えというのだ。踏みつけていることに対する反省
はない。
---
354 ：ふむ：2001/06/12(火) 16:31 ID:rSoE/1R2
>>353
相変わらずと片付けてしまえばそれまでだが、彼女の文章の「日本人」という
単語はいったい何を指すのかが曖昧だな。わざとやってるのかもしれんが。
「日本国籍所有者」という意味ではなさそうだし、しかしそういう意味で
使ってるところもありそうだし。
そこをちゃんと整理すれば「結局どうしたいのか」がもう少し伝わりそうな
もんだが、今のままではいったい何の文句を言ってるのかがよくわからん。
相変わらずと片付けてしまえばそれまでだが、彼女の文章の「日本人」という
単語はいったい何を指すのかが曖昧だな。わざとやってるのかもしれんが。
「日本国籍所有者」という意味ではなさそうだし、しかしそういう意味で
使ってるところもありそうだし。
そこをちゃんと整理すれば「結局どうしたいのか」がもう少し伝わりそうな
もんだが、今のままではいったい何の文句を言ってるのかがよくわからん。
＞スモーカーさん
＞次はおごれよな！
すんません。この前おごったので相殺しといて下さい。（個人的な話ですまんです！）
＞次はおごれよな！
すんません。この前おごったので相殺しといて下さい。（個人的な話ですまんです！）
356 ：そうれん：2001/06/12(火) 16:56 ID:/cLwXInI
heyさん。許してくれ。
いかに私は粗忽者で横文字に弱いとはいえ
こともあろうにheyさんとdaiさんを勘違いしてしもうた。
そうれん一生の不覚であった。
これほどまでのheyさんに対する侮辱はない。
許しを乞うて許されるものでもない。
だれも止めるな。わしは腹を切る。
腹を切っておわびするのじゃぁあ。
>>353
＞よそ様の足を踏み続けておいて、その足をどかして欲しければ
＞ありがとうと言えというのだ。
だれもありがとうと言えとゆうとらんのだけどな〜。
「届出をした者は、その届出の時に日本の国籍を取得する」のだけど。
役所の役人がありがとうって言えってか。
俺の感覚だけど、今の役所の役人は昔と比べて随分まともになったと
思う。国鉄もそう。俺も昔不愉快な目にあって、つい構えてしまうが、
いまの若い公務員は、良くも悪くも常識人が多いと思う。
窓口の人はそれなりに丁寧だよ。
＞よそ様の足を踏み続けておいて、その足をどかして欲しければ
＞ありがとうと言えというのだ。
だれもありがとうと言えとゆうとらんのだけどな〜。
「届出をした者は、その届出の時に日本の国籍を取得する」のだけど。
役所の役人がありがとうって言えってか。
俺の感覚だけど、今の役所の役人は昔と比べて随分まともになったと
思う。国鉄もそう。俺も昔不愉快な目にあって、つい構えてしまうが、
いまの若い公務員は、良くも悪くも常識人が多いと思う。
窓口の人はそれなりに丁寧だよ。
359 ：ケグリ：2001/06/12(火) 18:00 ID:UCN9/CaY
>>353
＞難しいことはわからないが、自民党の「国籍取得緩和法案」を見て、
また踏み絵だな、と思った。
わからんかったら、何も言うなと言いたい〈^^;〉。また、このよう
な重要な問題を語るとき、直感でものを言うなと言いたい。在日にと
っては、日本国籍選択というオプションが、一番、ナショナリズムか
ら遠い、言わば、無政府主義的発想に近いと言う事が、この人には理
解できていないようだ。やはり、この人には民族運動の実体験がない
ということがよくわかった。何故、日本のマスコミは、このようなト
レンディー姉ちゃんに、無責任な発言を易々と許すのだろうか？迷惑
この上ないなあ。
＞難しいことはわからないが、自民党の「国籍取得緩和法案」を見て、
また踏み絵だな、と思った。
わからんかったら、何も言うなと言いたい〈^^;〉。また、このよう
な重要な問題を語るとき、直感でものを言うなと言いたい。在日にと
っては、日本国籍選択というオプションが、一番、ナショナリズムか
ら遠い、言わば、無政府主義的発想に近いと言う事が、この人には理
解できていないようだ。やはり、この人には民族運動の実体験がない
ということがよくわかった。何故、日本のマスコミは、このようなト
レンディー姉ちゃんに、無責任な発言を易々と許すのだろうか？迷惑
この上ないなあ。
360 ：ケグリ：2001/06/12(火) 18:18 ID:UCN9/CaY
もう一度、全文読んでみましたが、ひどい文章だ。何で在日が日
本国籍を選択したらニューカマーの人達が踏みつけにされるの？
在日の国籍選択とニューカマーの人達の問題とは全然、別個の問
題でしょうが。それに自分は、あくまでも彼らと同じ立場に留ま
るだの抜かしている。それだったら、さっさと特別永住権を放棄
しろと言いたい。特別永住権を持っている者が彼らと同じ立場に
立てるかって言いたいわい。また、私も、かつては、あの民事局
長通達の違法性を問題視し国籍選択権と謝罪がセットでなければ
ならないと主張していたが、ここでのブレーンストーミングを通
じて自分の不見識を悟った。ちょっと調べて頭使えば誰でも到達
する結論だと思うのだが。恥かしい発言は、いい加減、やめて欲
しいよなあ〈汗〉。
本国籍を選択したらニューカマーの人達が踏みつけにされるの？
在日の国籍選択とニューカマーの人達の問題とは全然、別個の問
題でしょうが。それに自分は、あくまでも彼らと同じ立場に留ま
るだの抜かしている。それだったら、さっさと特別永住権を放棄
しろと言いたい。特別永住権を持っている者が彼らと同じ立場に
立てるかって言いたいわい。また、私も、かつては、あの民事局
長通達の違法性を問題視し国籍選択権と謝罪がセットでなければ
ならないと主張していたが、ここでのブレーンストーミングを通
じて自分の不見識を悟った。ちょっと調べて頭使えば誰でも到達
する結論だと思うのだが。恥かしい発言は、いい加減、やめて欲
しいよなあ〈汗〉。
361 ：とうりすがり：2001/06/12(火) 18:21 ID:Qnuevlik
>トレンディー姉ちゃんに
アナクロと言う気がしますが・・
アナクロと言う気がしますが・・
362 ：ケグリ：2001/06/12(火) 18:46 ID:UCN9/CaY
とおりすがりさん。いや、あれが、トレンディーなのでしょう。国際化とかの
文言が飛び交っている昨今のマスコミ事情を鑑みると。私のようなことを言う
者の方が、アナクロと受け止められかねないのです。それにしても、あの参政
権法案、対象は、特別永住者か、最大限広がったとしても、一般永住者までで
す。元々は、民団が中心となって起こした、団員（ほとんどが特別永住）に選
挙権を獲得する運動でした。一時滞在者や出稼ぎ外国人は、元々、対象には含
まれてはいません。だからこそ、それだったら、国籍を与えましょう、という
ことになったのです。筋道としては、決して、間違っていません。この人のよ
うに、在日の戦後処理の問題を語るときに、最近の外国人労働者の問題に結び
付けようとするのは困ったものです。マスコミ受けを狙って、意図的にやって
いるのだったら、尚更、罪深いことです。いっそのこと、在日を標榜せず、日
本人として言論活動やってくれと言いたい。（もう遅いか〈笑〉。）
文言が飛び交っている昨今のマスコミ事情を鑑みると。私のようなことを言う
者の方が、アナクロと受け止められかねないのです。それにしても、あの参政
権法案、対象は、特別永住者か、最大限広がったとしても、一般永住者までで
す。元々は、民団が中心となって起こした、団員（ほとんどが特別永住）に選
挙権を獲得する運動でした。一時滞在者や出稼ぎ外国人は、元々、対象には含
まれてはいません。だからこそ、それだったら、国籍を与えましょう、という
ことになったのです。筋道としては、決して、間違っていません。この人のよ
うに、在日の戦後処理の問題を語るときに、最近の外国人労働者の問題に結び
付けようとするのは困ったものです。マスコミ受けを狙って、意図的にやって
いるのだったら、尚更、罪深いことです。いっそのこと、在日を標榜せず、日
本人として言論活動やってくれと言いたい。（もう遅いか〈笑〉。）
363 ：名無しさん：2001/06/12(火) 23:17 ID:sMjzf.WI
トレンディという言葉もなんかアナクロに聞こえてしまいます（笑。
社会主義国が次々と崩壊し、北朝鮮は国家破産の状態にあり、サヨクマスコミ
にとって、在日はおいしいネタとなるのでしょう。
サヨクマスコミにとって、シンスゴはありがたい人物でありました。
直接言いにくいことも、シンスゴの在日ブランドで許されるので、語ってもらう。
しかしながら、シンスゴも喋り過ぎたためにボロがたくさん出てしまい、消費財
として滅却したのちは廃棄処分になる運命はもうすぐそこです。
シンスゴはマスコミに踊らされたのか。マスコミを利用しているのか。
ご本人の自覚はいかに。
社会主義国が次々と崩壊し、北朝鮮は国家破産の状態にあり、サヨクマスコミ
にとって、在日はおいしいネタとなるのでしょう。
サヨクマスコミにとって、シンスゴはありがたい人物でありました。
直接言いにくいことも、シンスゴの在日ブランドで許されるので、語ってもらう。
しかしながら、シンスゴも喋り過ぎたためにボロがたくさん出てしまい、消費財
として滅却したのちは廃棄処分になる運命はもうすぐそこです。
シンスゴはマスコミに踊らされたのか。マスコミを利用しているのか。
ご本人の自覚はいかに。
364 ：そうれんの弟子：2001/06/13(水) 07:38 ID:fek39dqM
ケグリさん。
ケグリさんのような人が増えてくれれば嬉しい。
もしかすると在日の中にはケグリさんのような人が
少なくないのかもしれないという気がしないでもない。
しかし、現状からみてケグリさんを多数派、在日の代表と考えるわけにはいかない。
＞じゃあ、そうれんさんは、問題解決を迫られた時、どのようになさるのですか？
私は議論を拒むものではありません。
なんなりと。
>>352 スモーカーさん
＞「在日を一くくりにすんな！」という理屈は理解していたつもりだが
異論があります。
特定の国（国籍）の者だけを対象にしておいてその上で「個」としてとらえる
というのは矛盾しているように思えるのですが。
（驚いた。私のパソコンでは「くに」は変換できない。国単位で考えるなという意味かな。）
daiさん
名誉回復のチャンスを与えよう。
言いたいことがあれば言ってみよ。
判り易くでも解り難くでもよい。
議論が無理なら罵倒でもよい。
青臭くない罵倒を投げてみよ。
ケグリさんのような人が増えてくれれば嬉しい。
もしかすると在日の中にはケグリさんのような人が
少なくないのかもしれないという気がしないでもない。
しかし、現状からみてケグリさんを多数派、在日の代表と考えるわけにはいかない。
＞じゃあ、そうれんさんは、問題解決を迫られた時、どのようになさるのですか？
私は議論を拒むものではありません。
なんなりと。
>>352 スモーカーさん
＞「在日を一くくりにすんな！」という理屈は理解していたつもりだが
異論があります。
特定の国（国籍）の者だけを対象にしておいてその上で「個」としてとらえる
というのは矛盾しているように思えるのですが。
（驚いた。私のパソコンでは「くに」は変換できない。国単位で考えるなという意味かな。）
daiさん
名誉回復のチャンスを与えよう。
言いたいことがあれば言ってみよ。
判り易くでも解り難くでもよい。
議論が無理なら罵倒でもよい。
青臭くない罵倒を投げてみよ。
そうれんって奴は寂しいんだね。ちーん
>>319 ２９７さんへ１
北朝鮮は、理想の国でもなければ、正義の国でもない。
オモテの顔とウラの顔がある国で、凶悪犯罪の起きる国である。
階級差別や出身による差別、職業差別まである国。
特権階級がいて、もちろん男女差別もあるし、障害者差別もある。
金品を奪う為に人を殺すような犯罪者もいる。
官僚主義がはびこり、官僚の多くは自分の保身を第一に考える。
目立てば足を引っ張られるので、目立たぬ程度に自腹を肥やす。
独自の方法や新規のアイデアを試し、失敗すれば更迭・左遷。
皆責任をとらされたくないので、保守的になり革新がおきにくい。
小さな事でも現場の意思で決められず、上部の決済を待たねばならない。
このあたりは日本も五十歩百歩といったところかな？
「反動」、「宗派分子」、「間諜」、「反革命」というレッテルは
社会的な死を意味する。
北朝鮮は、理想の国でもなければ、正義の国でもない。
オモテの顔とウラの顔がある国で、凶悪犯罪の起きる国である。
階級差別や出身による差別、職業差別まである国。
特権階級がいて、もちろん男女差別もあるし、障害者差別もある。
金品を奪う為に人を殺すような犯罪者もいる。
官僚主義がはびこり、官僚の多くは自分の保身を第一に考える。
目立てば足を引っ張られるので、目立たぬ程度に自腹を肥やす。
独自の方法や新規のアイデアを試し、失敗すれば更迭・左遷。
皆責任をとらされたくないので、保守的になり革新がおきにくい。
小さな事でも現場の意思で決められず、上部の決済を待たねばならない。
このあたりは日本も五十歩百歩といったところかな？
「反動」、「宗派分子」、「間諜」、「反革命」というレッテルは
社会的な死を意味する。
>>319 ２９７さんへ２
トップ（指導者）の指示や意思は絶対で、批判は許されない。
新しい考え方や、やり方を導入するにはトップの「鶴のひとこえ」が
必要だから、トップは日夜地方の町工場や農場などに出かける。
半封建社会から社会主義へ移行したが故に、市民意識が低く
君主に仕えることに対しては、抵抗感や違和感が少ない。
市民意識を向上させない方が統治に都合が良いので、
為政者は情報を独占し、選別した上で国民に与える。
過去の事大主義に対する反省から、強烈なナショナリズムと
「独自性」、「民族自決権」を主張している。
また武力の脆弱さから大国に翻弄されたとの反省に立ち、
全民武装化、全国要塞化、全軍幹部化を目指している。
トップ（指導者）の指示や意思は絶対で、批判は許されない。
新しい考え方や、やり方を導入するにはトップの「鶴のひとこえ」が
必要だから、トップは日夜地方の町工場や農場などに出かける。
半封建社会から社会主義へ移行したが故に、市民意識が低く
君主に仕えることに対しては、抵抗感や違和感が少ない。
市民意識を向上させない方が統治に都合が良いので、
為政者は情報を独占し、選別した上で国民に与える。
過去の事大主義に対する反省から、強烈なナショナリズムと
「独自性」、「民族自決権」を主張している。
また武力の脆弱さから大国に翻弄されたとの反省に立ち、
全民武装化、全国要塞化、全軍幹部化を目指している。
>>319 ２９７さんへ３
官僚や政治家及びトップは基本的に「国民の幸福」を願っており、
「地上の楽園」を建設するために働こうと思っている。
国民もまた、幸せな「地上の楽園」を目指している。
ただし、「幸福」の中身は国が決める。
「生き甲斐を感じるのが幸せな人生」、「最も大きな生き甲斐とは
国と民族に奉仕すること」、「国と民族の発展は指導者の力量によってもたらされる」、
「よって、国と民族に奉仕するには指導者に忠実でなくてはいけない」、
「すなわち指導者に忠誠を尽くすことこそが最大の幸福なり」
結局、生き甲斐の中身まで国が決めることになる。
「国と民族に奉仕するのが最大の幸福ならば、国と民族に背くのは
最大の恥であり人でなしとなる」。だから重罪。
「国と民族の利益を代表するのが、指導者だから指導者に背くの者は
民族の反逆者、反革命分子」。よって重罪。
官僚や政治家及びトップは基本的に「国民の幸福」を願っており、
「地上の楽園」を建設するために働こうと思っている。
国民もまた、幸せな「地上の楽園」を目指している。
ただし、「幸福」の中身は国が決める。
「生き甲斐を感じるのが幸せな人生」、「最も大きな生き甲斐とは
国と民族に奉仕すること」、「国と民族の発展は指導者の力量によってもたらされる」、
「よって、国と民族に奉仕するには指導者に忠実でなくてはいけない」、
「すなわち指導者に忠誠を尽くすことこそが最大の幸福なり」
結局、生き甲斐の中身まで国が決めることになる。
「国と民族に奉仕するのが最大の幸福ならば、国と民族に背くのは
最大の恥であり人でなしとなる」。だから重罪。
「国と民族の利益を代表するのが、指導者だから指導者に背くの者は
民族の反逆者、反革命分子」。よって重罪。
>>319 ２９７さんへ４（最後）
「反革命分子」は無慈悲に処罰するのが原則。
こういうのは宗教色の非常に強い国にも見られる傾向ではないでしょうか？
チュチェ思想という「宗教教育」が全ての学校、職場、
マスコミ、映画、音楽、小説、演劇で３０年以上も継続されれば
社会の規範は、「チュチェ思想」になって当たり前。
今では「チュチェ思想」に賛同する国民が大半でしょう。
私自身、チュチェ思想がそれほど悪いモノとは思っていない。
ただ一つ、「首領観」にだけはついていけない。
個人的にはこんな国に住みたいと思いません。
ただ、この国がどう変化していくのか楽しみではあります。
国民が真の主人となれるよう応援もしたいと思っています。
よど号乗っ取り犯人たちも我慢の限界だったんでしょうね。
そりゃ、子供達だけでも日本に帰らせたくなるでしょう。
「反革命分子」は無慈悲に処罰するのが原則。
こういうのは宗教色の非常に強い国にも見られる傾向ではないでしょうか？
チュチェ思想という「宗教教育」が全ての学校、職場、
マスコミ、映画、音楽、小説、演劇で３０年以上も継続されれば
社会の規範は、「チュチェ思想」になって当たり前。
今では「チュチェ思想」に賛同する国民が大半でしょう。
私自身、チュチェ思想がそれほど悪いモノとは思っていない。
ただ一つ、「首領観」にだけはついていけない。
個人的にはこんな国に住みたいと思いません。
ただ、この国がどう変化していくのか楽しみではあります。
国民が真の主人となれるよう応援もしたいと思っています。
よど号乗っ取り犯人たちも我慢の限界だったんでしょうね。
そりゃ、子供達だけでも日本に帰らせたくなるでしょう。
なんかオーさん、力が入っているね。
私が描く北朝鮮のイメージと重なっているね。
というより、より知っているオーさんがここまで言うんだから、
そうなんだろうなって思う。
日本にいる我々はどうすることが、北朝鮮の公民を救い、日本の
国益にもかなうのだろう。
私が描く北朝鮮のイメージと重なっているね。
というより、より知っているオーさんがここまで言うんだから、
そうなんだろうなって思う。
日本にいる我々はどうすることが、北朝鮮の公民を救い、日本の
国益にもかなうのだろう。
結局なんの答えも出ないから、静観するしかないという結論になって
しまうんだよね。自分の腹を痛めたくないから、公民が悲惨な目に
あっていても知らん振りをするしかない状態になってしまう。
在日の人なんかもっと切実なんだろう。
どうしようもないと思いつつ、日本人の煽りにはついつい北朝鮮政府を
かばってしまう。そんな状態なんじゃないの？
しまうんだよね。自分の腹を痛めたくないから、公民が悲惨な目に
あっていても知らん振りをするしかない状態になってしまう。
在日の人なんかもっと切実なんだろう。
どうしようもないと思いつつ、日本人の煽りにはついつい北朝鮮政府を
かばってしまう。そんな状態なんじゃないの？
372 ：名無しさん：2001/06/13(水) 14:54 ID:fa/vOMZQ
>>369 オーさん
＞ただ、この国がどう変化していくのか楽しみではあります。
＞国民が真の主人となれるよう応援もしたいと思っています。
ＲＥＮＫも「守る会」も同じように思っているでしょう。アプローチが
全く異なってますが。
日本人の私としては、拉致問題があるが故に、北朝鮮には絶対妥協は出来ないと
思っています。友好も謝罪も援助も良いでしょうが、拉致被害者を見捨てて行う
ならば、決定的に違っていると思います。どこか狂っている。だから総連が
北朝鮮の主張を代弁するならば、総連は敵です。
＞ただ、この国がどう変化していくのか楽しみではあります。
＞国民が真の主人となれるよう応援もしたいと思っています。
ＲＥＮＫも「守る会」も同じように思っているでしょう。アプローチが
全く異なってますが。
日本人の私としては、拉致問題があるが故に、北朝鮮には絶対妥協は出来ないと
思っています。友好も謝罪も援助も良いでしょうが、拉致被害者を見捨てて行う
ならば、決定的に違っていると思います。どこか狂っている。だから総連が
北朝鮮の主張を代弁するならば、総連は敵です。
アメリカの国務長官コリン・パウエルの自伝を読んだら物凄いものを発見してしまった。
彼が韓国に駐留していた時のことだが、
1. 「米軍はソウルと38度線の中間に駐留しており、建て前としては、ソウルの盾となる
予定だが、実際は北韓が攻めてくるとただちに撤退する」
おい、日米安保は大丈夫か。思い遣り予算を食い逃げするなよ。
2. 「米軍兵士はほぼ100％性病に罹患している。これは韓国人経営者の抱える売春婦のお
かげである」
3. 「米軍兵士の内、かなりの数は韓国人売春婦を自分専属にしている。この韓国人売春
婦を米軍兵士は「よぼ」と呼ぶ。月額120ドル」
こ、こ、これは、昔懐かしい「オンリー」のことではないか。もっと遡れば「らしゃめん」
である。韓国では「よぼ」か。こんなところで「よぼ」に再会するとは・・・
しかし、この韓国の場合も、やはり「広義の従軍慰安婦」なのであろうか。
ダブスタでないことを祈る。ただ、太陽政策で全てが解決するとは思えん。首脳の相互訪問
を10000000000回繰り返しても（まだ相互になっていない）なにも決まっていない（朝鮮日報）
彼が韓国に駐留していた時のことだが、
1. 「米軍はソウルと38度線の中間に駐留しており、建て前としては、ソウルの盾となる
予定だが、実際は北韓が攻めてくるとただちに撤退する」
おい、日米安保は大丈夫か。思い遣り予算を食い逃げするなよ。
2. 「米軍兵士はほぼ100％性病に罹患している。これは韓国人経営者の抱える売春婦のお
かげである」
3. 「米軍兵士の内、かなりの数は韓国人売春婦を自分専属にしている。この韓国人売春
婦を米軍兵士は「よぼ」と呼ぶ。月額120ドル」
こ、こ、これは、昔懐かしい「オンリー」のことではないか。もっと遡れば「らしゃめん」
である。韓国では「よぼ」か。こんなところで「よぼ」に再会するとは・・・
しかし、この韓国の場合も、やはり「広義の従軍慰安婦」なのであろうか。
ダブスタでないことを祈る。ただ、太陽政策で全てが解決するとは思えん。首脳の相互訪問
を10000000000回繰り返しても（まだ相互になっていない）なにも決まっていない（朝鮮日報）
376 ：郎女：2001/06/13(水) 23:48 ID:Cnz.XKPQ
>>369 オー さん
よど号乗っ取り犯人の中にも、粛清されたメンバーがいるとの噂がございますね。
自業自得ではありましょうけれど、なんとも。
>>374 Das boot さん
韓国が、沖縄の米軍海兵隊削減を憂慮しているというような話を聞き、
苦笑してしまいました。
もしも北が実際に韓国を攻めても、爆撃で徹底的にたたいて安全を確保するまで、
米軍の上陸など、ありえないことと存じます。駐留軍は撤退して当然ではないでしょうか。
よど号乗っ取り犯人の中にも、粛清されたメンバーがいるとの噂がございますね。
自業自得ではありましょうけれど、なんとも。
>>374 Das boot さん
韓国が、沖縄の米軍海兵隊削減を憂慮しているというような話を聞き、
苦笑してしまいました。
もしも北が実際に韓国を攻めても、爆撃で徹底的にたたいて安全を確保するまで、
米軍の上陸など、ありえないことと存じます。駐留軍は撤退して当然ではないでしょうか。
377 ：老女：2001/06/14(木) 01:18 ID:0RGXtRBY
ハングル板の女王は私よ
378 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/14(木) 01:42 ID:3i0hjj2o
379 ：郎女：2001/06/14(木) 02:28 ID:8fkJIn7U
>>378 ハングルいっぱいさん
私はその自伝を読んでおりませんので、ほんとうに書かれているのかどうか、
存じませんけれど、「彼が韓国に駐留していたとき」のことを
自伝に書いたのであれば、 それは、すでに過去のことですし、
国務長官としての発言とはちがいますので、
真紀子大臣の場合と、いっしょにはならないでしょう。
2、3についていえば、沖縄で米兵の少女強姦事件が起こりましたとき、
米軍高官の「なぜ女を買ってすまさなかったのか」というような発言が、
問題となったのを思い出します。騒ぎの最中ではあり、
彼の立場上非常に不適切な発言では ありましたけれど、
個人としてそう思うのならば、それは自然なこと。
「自伝」という発言の場を、どうとらえるかでございますね。
私はその自伝を読んでおりませんので、ほんとうに書かれているのかどうか、
存じませんけれど、「彼が韓国に駐留していたとき」のことを
自伝に書いたのであれば、 それは、すでに過去のことですし、
国務長官としての発言とはちがいますので、
真紀子大臣の場合と、いっしょにはならないでしょう。
2、3についていえば、沖縄で米兵の少女強姦事件が起こりましたとき、
米軍高官の「なぜ女を買ってすまさなかったのか」というような発言が、
問題となったのを思い出します。騒ぎの最中ではあり、
彼の立場上非常に不適切な発言では ありましたけれど、
個人としてそう思うのならば、それは自然なこと。
「自伝」という発言の場を、どうとらえるかでございますね。
>>370
＞日本にいる我々はどうすることが、北朝鮮の公民を救い、日本の
＞国益にもかなうのだろう。
「北朝鮮の公民」を救うということは、多分「現体制からの解放」を
指していると思いますが、国民のほとんど全員が「チュチェ思想」の
信者なんだから、現体制を崩壊させるのは国民が望んでいないでしょう。
そういうおせっかいは反感を買うだけですから、食料支援とか古着の
リサイクルでもやりましょうか。「イランの人々が豚肉を食えるように、
女性が堂々と顔を出して歩けるように、」などと日本人が、
「イラン公民救出運動」なんてしたら総すかん食らうでしょ。宗教、宗教・・・
日本の国益については、うーん、一言では表現しにくいなぁ。
隣近所にちょっとかわった人が住んでるからって、わざわざケンカ売る
必要はないでしょう。粛々と淡々と、ごく普通にお天気の挨拶でも
交わしながらつき合っていけばいつかは歩み寄る可能性もあるんじゃ
ないでしょうか。世界的に見ても、隣同士の国はいがみ合う可能性が
高いですねぇ。ただ、日本の外交下手は笑えます。
＞日本にいる我々はどうすることが、北朝鮮の公民を救い、日本の
＞国益にもかなうのだろう。
「北朝鮮の公民」を救うということは、多分「現体制からの解放」を
指していると思いますが、国民のほとんど全員が「チュチェ思想」の
信者なんだから、現体制を崩壊させるのは国民が望んでいないでしょう。
そういうおせっかいは反感を買うだけですから、食料支援とか古着の
リサイクルでもやりましょうか。「イランの人々が豚肉を食えるように、
女性が堂々と顔を出して歩けるように、」などと日本人が、
「イラン公民救出運動」なんてしたら総すかん食らうでしょ。宗教、宗教・・・
日本の国益については、うーん、一言では表現しにくいなぁ。
隣近所にちょっとかわった人が住んでるからって、わざわざケンカ売る
必要はないでしょう。粛々と淡々と、ごく普通にお天気の挨拶でも
交わしながらつき合っていけばいつかは歩み寄る可能性もあるんじゃ
ないでしょうか。世界的に見ても、隣同士の国はいがみ合う可能性が
高いですねぇ。ただ、日本の外交下手は笑えます。
>>373 ２９７さん、
＞日本人の私としては、拉致問題があるが故に、北朝鮮には絶対妥協は出来ない
＞と思っています。友好も謝罪も援助も良いでしょうが、拉致被害者を見捨てて
＞行うならば、決定的に違っていると思います。どこか狂っている。
同胞の安否を気遣う２９７さんの熱い心、見習いたいものです。
拉致問題が解決されれば、友好・謝罪に賛成なんですか？
多分そうはいかないでしょうね。
ロケットの発射実験の件、ラングーン事件、大韓航空機事件、収容所、偽札、
偽パスポート、政治体制、過去の補償問題など次から次へと出てくるはずです。
国と国との関係においては常に問題が発生するものです。
「絶交」で対処するのが国益か、表面上だけでも「友好」を標榜しながら
対話・交流で解決するのが国益か…まっ、水爆実験やらかして福竜丸に放射能
浴びせたアメリカでも許せるんだから、ロケット実験などはかわいいものじゃん。
この板では圧倒的に「絶交派」が多いようですが。
＞総連が北朝鮮の主張を代弁するならば、総連は敵です。
総連はチュチェ思想を指導理念としているので、北朝鮮の主張を代弁します。
２９７さんが「敵」と規定するのは自由ですが、日本は思想・信条・信仰の
自由があるので実際の違法行為がない限り、活動の制限はできませんね。
＞日本人の私としては、拉致問題があるが故に、北朝鮮には絶対妥協は出来ない
＞と思っています。友好も謝罪も援助も良いでしょうが、拉致被害者を見捨てて
＞行うならば、決定的に違っていると思います。どこか狂っている。
同胞の安否を気遣う２９７さんの熱い心、見習いたいものです。
拉致問題が解決されれば、友好・謝罪に賛成なんですか？
多分そうはいかないでしょうね。
ロケットの発射実験の件、ラングーン事件、大韓航空機事件、収容所、偽札、
偽パスポート、政治体制、過去の補償問題など次から次へと出てくるはずです。
国と国との関係においては常に問題が発生するものです。
「絶交」で対処するのが国益か、表面上だけでも「友好」を標榜しながら
対話・交流で解決するのが国益か…まっ、水爆実験やらかして福竜丸に放射能
浴びせたアメリカでも許せるんだから、ロケット実験などはかわいいものじゃん。
この板では圧倒的に「絶交派」が多いようですが。
＞総連が北朝鮮の主張を代弁するならば、総連は敵です。
総連はチュチェ思想を指導理念としているので、北朝鮮の主張を代弁します。
２９７さんが「敵」と規定するのは自由ですが、日本は思想・信条・信仰の
自由があるので実際の違法行為がない限り、活動の制限はできませんね。
>>380 オーさん
＞隣近所にちょっとかわった人が住んでるからって、わざわざケンカ売る
＞必要はないでしょう。粛々と淡々と、ごく普通にお天気の挨拶でも
＞交わしながらつき合っていけばいつかは歩み寄る可能性もあるんじゃ
＞ないでしょうか。
そう思ってましたよ。拉致が問題になるまでは。
色々問題のある国だが、よそ様の内政問題だと思ってました。
＞隣近所にちょっとかわった人が住んでるからって、わざわざケンカ売る
＞必要はないでしょう。粛々と淡々と、ごく普通にお天気の挨拶でも
＞交わしながらつき合っていけばいつかは歩み寄る可能性もあるんじゃ
＞ないでしょうか。
そう思ってましたよ。拉致が問題になるまでは。
色々問題のある国だが、よそ様の内政問題だと思ってました。
>>381 オーさん
＞拉致問題が解決されれば、友好・謝罪に賛成なんですか？
＞多分そうはいかないでしょうね。
必要条件ですね。それがクリアされるならば、妥協の余地は
あるでしょう。日朝交渉は、そのように展開してきたと思いま
したけど。
＞＞総連が北朝鮮の主張を代弁するならば、総連は敵です。
＞総連はチュチェ思想を指導理念としているので、北朝鮮の主張を代弁します。
＞２９７さんが「敵」と規定するのは自由ですが、日本は思想・信条・信仰の
＞自由があるので実際の違法行為がない限り、活動の制限はできませんね。
叩けば色々埃が出て来るんじゃないですか？
法を厳密に行使するだけでも、それなりの効果はあるでしょう。
不正送金とかね。
＞拉致問題が解決されれば、友好・謝罪に賛成なんですか？
＞多分そうはいかないでしょうね。
必要条件ですね。それがクリアされるならば、妥協の余地は
あるでしょう。日朝交渉は、そのように展開してきたと思いま
したけど。
＞＞総連が北朝鮮の主張を代弁するならば、総連は敵です。
＞総連はチュチェ思想を指導理念としているので、北朝鮮の主張を代弁します。
＞２９７さんが「敵」と規定するのは自由ですが、日本は思想・信条・信仰の
＞自由があるので実際の違法行為がない限り、活動の制限はできませんね。
叩けば色々埃が出て来るんじゃないですか？
法を厳密に行使するだけでも、それなりの効果はあるでしょう。
不正送金とかね。
>>297さん
＞必要条件ですね。それがクリアされるならば、妥協の余地は
＞あるでしょう。日朝交渉は、そのように展開してきたと思いましたけど。
いいえ、拉致疑惑が出る前から日朝交渉は進んでいませんでした。
逆に拉致疑惑以後のほうが進んでいるんじゃないでしょうか。
＞叩けば色々埃が出て来るんじゃないですか？
＞法を厳密に行使するだけでも、それなりの効果はあるでしょう。
＞不正送金とかね。
総連を目の敵にしている優秀な公安警察と、アホの公安調査庁は
とっくの昔から総連を叩きまくっていますよ。常時監視対象ですし・・・
＞必要条件ですね。それがクリアされるならば、妥協の余地は
＞あるでしょう。日朝交渉は、そのように展開してきたと思いましたけど。
いいえ、拉致疑惑が出る前から日朝交渉は進んでいませんでした。
逆に拉致疑惑以後のほうが進んでいるんじゃないでしょうか。
＞叩けば色々埃が出て来るんじゃないですか？
＞法を厳密に行使するだけでも、それなりの効果はあるでしょう。
＞不正送金とかね。
総連を目の敵にしている優秀な公安警察と、アホの公安調査庁は
とっくの昔から総連を叩きまくっていますよ。常時監視対象ですし・・・
>>297さん
＞帰国倭胞の一割〜二割が、収容所行きになっていると聞いたことが
＞ありますが、あれはウソですか？
収容所とは何を指しているのでしょうか？
刑務所・労働改造所・矯導所・統制区域など色々呼ばれていますが、
「収容所」という言葉はアウシュビッツを連想させるので、
北朝鮮に対する嫌悪感をかき立てるのに一番役立っているようですね。
「収容所」に明確な定義がありましたら教えて下さい。
帰国した同胞の何人が刑務所のような所にいれられたか？
正直、わかりません。１〜２割というのは、誰がどのような調査をして
出した数字なんでしょうか？
＞帰国倭胞の一割〜二割が、収容所行きになっていると聞いたことが
＞ありますが、あれはウソですか？
収容所とは何を指しているのでしょうか？
刑務所・労働改造所・矯導所・統制区域など色々呼ばれていますが、
「収容所」という言葉はアウシュビッツを連想させるので、
北朝鮮に対する嫌悪感をかき立てるのに一番役立っているようですね。
「収容所」に明確な定義がありましたら教えて下さい。
帰国した同胞の何人が刑務所のような所にいれられたか？
正直、わかりません。１〜２割というのは、誰がどのような調査をして
出した数字なんでしょうか？
>>385 オーさん
＞＞必要条件ですね。それがクリアされるならば、妥協の余地は
＞＞あるでしょう。日朝交渉は、そのように展開してきたと思いましたけど。
＞いいえ、拉致疑惑が出る前から日朝交渉は進んでいませんでした。
＞逆に拉致疑惑以後のほうが進んでいるんじゃないでしょうか。
少なくとも最近は、拉致問題が日朝交渉のネックになっていると
認識しています。読売毎日産経の各紙は、拉致問題解決の優先を
社説で主張していますね。
＞＞叩けば色々埃が出て来るんじゃないですか？
＞＞法を厳密に行使するだけでも、それなりの効果はあるでしょう。
＞＞不正送金とかね。
＞総連を目の敵にしている優秀な公安警察と、アホの公安調査庁は
＞とっくの昔から総連を叩きまくっていますよ。常時監視対象ですし・・・
テロ支援国家の中枢である朝鮮労働党の下部組織ですから仕方ない
のでは？私は叩き方が足りないと言っています。
＞＞必要条件ですね。それがクリアされるならば、妥協の余地は
＞＞あるでしょう。日朝交渉は、そのように展開してきたと思いましたけど。
＞いいえ、拉致疑惑が出る前から日朝交渉は進んでいませんでした。
＞逆に拉致疑惑以後のほうが進んでいるんじゃないでしょうか。
少なくとも最近は、拉致問題が日朝交渉のネックになっていると
認識しています。読売毎日産経の各紙は、拉致問題解決の優先を
社説で主張していますね。
＞＞叩けば色々埃が出て来るんじゃないですか？
＞＞法を厳密に行使するだけでも、それなりの効果はあるでしょう。
＞＞不正送金とかね。
＞総連を目の敵にしている優秀な公安警察と、アホの公安調査庁は
＞とっくの昔から総連を叩きまくっていますよ。常時監視対象ですし・・・
テロ支援国家の中枢である朝鮮労働党の下部組織ですから仕方ない
のでは？私は叩き方が足りないと言っています。
>>386 オーさん
＞収容所とは何を指しているのでしょうか？
＞刑務所・労働改造所・矯導所・統制区域など色々呼ばれていますが、
＞「収容所」という言葉はアウシュビッツを連想させるので、
＞北朝鮮に対する嫌悪感をかき立てるのに一番役立っているようですね。
刑務所はともかく、「労働改造所・矯導所・統制区域」の言葉でも
十分嫌悪感をかき立てますね。ところで、アウシュビッツと言えば、
フランスのアンドレ・グリュックスマン氏らは、北朝鮮の強制収容所を、
ホロコーストと同等な犯罪だと言ってますけど。
＞「収容所」に明確な定義がありましたら教えて下さい。
ここでは、政治犯思想犯の強制収容所の意味で使いました。
＞帰国した同胞の何人が刑務所のような所にいれられたか？
＞正直、わかりません。１〜２割というのは、誰がどのような調査をして
＞出した数字なんでしょうか？
荻原氏は、その著作で一割と推定していますが、帰国した人の
関係者からの聞き取りのようです。母数が少ないですから、正確では
ないでしょうね。御同胞の災難ですし、この際総連あたりできちんと
調査した方が良いのでは？
＞収容所とは何を指しているのでしょうか？
＞刑務所・労働改造所・矯導所・統制区域など色々呼ばれていますが、
＞「収容所」という言葉はアウシュビッツを連想させるので、
＞北朝鮮に対する嫌悪感をかき立てるのに一番役立っているようですね。
刑務所はともかく、「労働改造所・矯導所・統制区域」の言葉でも
十分嫌悪感をかき立てますね。ところで、アウシュビッツと言えば、
フランスのアンドレ・グリュックスマン氏らは、北朝鮮の強制収容所を、
ホロコーストと同等な犯罪だと言ってますけど。
＞「収容所」に明確な定義がありましたら教えて下さい。
ここでは、政治犯思想犯の強制収容所の意味で使いました。
＞帰国した同胞の何人が刑務所のような所にいれられたか？
＞正直、わかりません。１〜２割というのは、誰がどのような調査をして
＞出した数字なんでしょうか？
荻原氏は、その著作で一割と推定していますが、帰国した人の
関係者からの聞き取りのようです。母数が少ないですから、正確では
ないでしょうね。御同胞の災難ですし、この際総連あたりできちんと
調査した方が良いのでは？
>>378 名無しさん＠ハングルいっぱい
歴史的にみても、カーター時代に在韓米軍撤退論がありました。
「米陸軍第2歩兵師団（司令部：東豆川）をどうするか？」と、現在でも、論争は絶えないと思います。比較的オープンに議論されているものだと思います。
南北会談でも、米国抜きでその処遇が議論された部隊でもあり、米国は不快感を顕わにしていましたよね。パウエルの悩みは、有事初動の段階で、米軍の退路を断つのは韓国軍だという処ではないでしょうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
参考までに・・・
＊在韓米陸軍（米第8軍；2万7920人）で主力は米陸軍第2歩兵師団（司令部：東豆川）
＊韓国陸軍は、52万（25師団）で構成。
＊第3海兵遠征軍（司令部キャンプ・コートニー＝沖縄）1万9200人。
歴史的にみても、カーター時代に在韓米軍撤退論がありました。
「米陸軍第2歩兵師団（司令部：東豆川）をどうするか？」と、現在でも、論争は絶えないと思います。比較的オープンに議論されているものだと思います。
南北会談でも、米国抜きでその処遇が議論された部隊でもあり、米国は不快感を顕わにしていましたよね。パウエルの悩みは、有事初動の段階で、米軍の退路を断つのは韓国軍だという処ではないでしょうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
参考までに・・・
＊在韓米陸軍（米第8軍；2万7920人）で主力は米陸軍第2歩兵師団（司令部：東豆川）
＊韓国陸軍は、52万（25師団）で構成。
＊第3海兵遠征軍（司令部キャンプ・コートニー＝沖縄）1万9200人。
>>387,388 ２９７さん
＞少なくとも最近は、拉致問題が日朝交渉のネックになっていると
＞認識しています。
過去でも現在でも、交渉を決裂させるための口実はいくらでも
つくれます。要は「やる気」の問題。
＞テロ支援国家の中枢である朝鮮労働党の下部組織ですから仕方ない
＞のでは？私は叩き方が足りないと言っています。
たたき合いをお望みですか？
「我が国の海外公民団体を弾圧」したことに対して、
「テロ支援国家」である北朝鮮が堂々と報復を宣言・・・
朝鮮東海で操業する日本人漁民なんかは神経すり減るね。
感情的なケンカになると、なぜかボロをまとった貧乏人の方が、
高級スーツを着込んだ金持ちより強い。
失う物がないから。
＞少なくとも最近は、拉致問題が日朝交渉のネックになっていると
＞認識しています。
過去でも現在でも、交渉を決裂させるための口実はいくらでも
つくれます。要は「やる気」の問題。
＞テロ支援国家の中枢である朝鮮労働党の下部組織ですから仕方ない
＞のでは？私は叩き方が足りないと言っています。
たたき合いをお望みですか？
「我が国の海外公民団体を弾圧」したことに対して、
「テロ支援国家」である北朝鮮が堂々と報復を宣言・・・
朝鮮東海で操業する日本人漁民なんかは神経すり減るね。
感情的なケンカになると、なぜかボロをまとった貧乏人の方が、
高級スーツを着込んだ金持ちより強い。
失う物がないから。
（続き）
＞刑務所はともかく、「労働改造所・矯導所・統制区域」の言葉でも
＞十分嫌悪感をかき立てますね。
そうですか？中国では労働現場で精神を鍛え直すことを「労働改造」と言うし、
韓国では刑務所のことを「矯導所」、看守のことを「矯導・矯導官」と言うし、
「統制区域」なんて、何のことかよくわからないのが一般的でしょ。
「収容所」っていう言葉がダントツの嫌悪感喚起語彙でしょう。
でも北朝鮮では「収容所」と呼ぶ施設がないんで、
「日本には大村収容所があるが、我が国に収容所など存在しない」なんて
言うんだよな。
＞（収容所は）政治犯思想犯の強制収容所の意味で使いました。
「人間の全ての行動は思想意識によって決定される」（Ｂｙチュチェ思想）
だから泥棒でも横領でも殺人でも反体制的言動でも、
北朝鮮ではみーんな思想犯。刑事犯と思想犯との区別は難しい。
わかってもらえますかねぇ。
＞刑務所はともかく、「労働改造所・矯導所・統制区域」の言葉でも
＞十分嫌悪感をかき立てますね。
そうですか？中国では労働現場で精神を鍛え直すことを「労働改造」と言うし、
韓国では刑務所のことを「矯導所」、看守のことを「矯導・矯導官」と言うし、
「統制区域」なんて、何のことかよくわからないのが一般的でしょ。
「収容所」っていう言葉がダントツの嫌悪感喚起語彙でしょう。
でも北朝鮮では「収容所」と呼ぶ施設がないんで、
「日本には大村収容所があるが、我が国に収容所など存在しない」なんて
言うんだよな。
＞（収容所は）政治犯思想犯の強制収容所の意味で使いました。
「人間の全ての行動は思想意識によって決定される」（Ｂｙチュチェ思想）
だから泥棒でも横領でも殺人でも反体制的言動でも、
北朝鮮ではみーんな思想犯。刑事犯と思想犯との区別は難しい。
わかってもらえますかねぇ。
（最後）
＞荻原氏は、その著作で一割と推定していますが、帰国した人の
＞関係者からの聞き取りのようです。
萩原さんは１割説ですか・・・２割説は誰の発表でしょうか？
＞母数が少ないですから、正確ではないでしょうね。
そうですねぇ、実は私も帰国した友人、知人、親戚やその家族を
数えながら考えてみたんですが、母数が４０人ぐらいしかないんで、
一般化するのは無茶だと思っています。４０人の内、刑務所のような
所に入れられたのは一人です。日本から送ってもらった車を乗り回していて
男性をはねて殺しました。一年ちょっとで施設から出てきました。
日本にいる親が被害者の家族とその勤め先と国家機関に合計１千万円ほど
支払って「和解」したそうです。
ピョンヤンから追放されてハムギョン北道の炭坑で働いている人がいます。
手紙のやりとりはできます。
私の知人や親戚に「政治犯」が一人もいないからといって、「０割だ！」
なんて言う気はありませんよ。正直に言ってわからないんです。
＞荻原氏は、その著作で一割と推定していますが、帰国した人の
＞関係者からの聞き取りのようです。
萩原さんは１割説ですか・・・２割説は誰の発表でしょうか？
＞母数が少ないですから、正確ではないでしょうね。
そうですねぇ、実は私も帰国した友人、知人、親戚やその家族を
数えながら考えてみたんですが、母数が４０人ぐらいしかないんで、
一般化するのは無茶だと思っています。４０人の内、刑務所のような
所に入れられたのは一人です。日本から送ってもらった車を乗り回していて
男性をはねて殺しました。一年ちょっとで施設から出てきました。
日本にいる親が被害者の家族とその勤め先と国家機関に合計１千万円ほど
支払って「和解」したそうです。
ピョンヤンから追放されてハムギョン北道の炭坑で働いている人がいます。
手紙のやりとりはできます。
私の知人や親戚に「政治犯」が一人もいないからといって、「０割だ！」
なんて言う気はありませんよ。正直に言ってわからないんです。
>>390 オーさん
＞＞少なくとも最近は、拉致問題が日朝交渉のネックになっていると
＞＞認識しています。
＞過去でも現在でも、交渉を決裂させるための口実はいくらでも
＞つくれます。要は「やる気」の問題。
米５０万トン、無償でプレゼントしたり十分やる気がありますね。
「口実」かどうか、試しに拉致被害者を返還してみては如何ですか？
それとも、あれは人質？それに、拉致の言葉を出したとたん、席を
立つのは北朝鮮側でしょう。
＞＞テロ支援国家の中枢である朝鮮労働党の下部組織ですから仕方ない
＞＞のでは？私は叩き方が足りないと言っています。
＞たたき合いをお望みですか？
拉致被害者が返還されないなら仕方ないですね。望みはしませんけど。
テロリストには妥協しないのが国際的なやり方でしょう。
＞「我が国の海外公民団体を弾圧」したことに対して、
不法行為の摘発を強化せよと言ってるだけですが。
＞「テロ支援国家」である北朝鮮が堂々と報復を宣言・・・
＞朝鮮東海で操業する日本人漁民なんかは神経すり減るね。
＞感情的なケンカになると、なぜかボロをまとった貧乏人の方が、
＞高級スーツを着込んだ金持ちより強い。
＞失う物がないから。
お国のラジオと似たような恫喝をしてますね。
確か「東京を火の海にする」んでしたっけ（笑）
＞＞少なくとも最近は、拉致問題が日朝交渉のネックになっていると
＞＞認識しています。
＞過去でも現在でも、交渉を決裂させるための口実はいくらでも
＞つくれます。要は「やる気」の問題。
米５０万トン、無償でプレゼントしたり十分やる気がありますね。
「口実」かどうか、試しに拉致被害者を返還してみては如何ですか？
それとも、あれは人質？それに、拉致の言葉を出したとたん、席を
立つのは北朝鮮側でしょう。
＞＞テロ支援国家の中枢である朝鮮労働党の下部組織ですから仕方ない
＞＞のでは？私は叩き方が足りないと言っています。
＞たたき合いをお望みですか？
拉致被害者が返還されないなら仕方ないですね。望みはしませんけど。
テロリストには妥協しないのが国際的なやり方でしょう。
＞「我が国の海外公民団体を弾圧」したことに対して、
不法行為の摘発を強化せよと言ってるだけですが。
＞「テロ支援国家」である北朝鮮が堂々と報復を宣言・・・
＞朝鮮東海で操業する日本人漁民なんかは神経すり減るね。
＞感情的なケンカになると、なぜかボロをまとった貧乏人の方が、
＞高級スーツを着込んだ金持ちより強い。
＞失う物がないから。
お国のラジオと似たような恫喝をしてますね。
確か「東京を火の海にする」んでしたっけ（笑）
>>392 オーさん
＞＞荻原氏は、その著作で一割と推定していますが、帰国した人の
＞＞関係者からの聞き取りのようです。
＞萩原さんは１割説ですか・・・２割説は誰の発表でしょうか？
守る会のホームページからです。
遺家族の方達の推定だそうです。
＞私の知人や親戚に「政治犯」が一人もいないからといって、「０割だ！」
＞なんて言う気はありませんよ。正直に言ってわからないんです。
「守る会」のホームページには、色々事例が紹介されてますね。
＞＞荻原氏は、その著作で一割と推定していますが、帰国した人の
＞＞関係者からの聞き取りのようです。
＞萩原さんは１割説ですか・・・２割説は誰の発表でしょうか？
守る会のホームページからです。
遺家族の方達の推定だそうです。
＞私の知人や親戚に「政治犯」が一人もいないからといって、「０割だ！」
＞なんて言う気はありませんよ。正直に言ってわからないんです。
「守る会」のホームページには、色々事例が紹介されてますね。
>>391 オーさん
＞「日本には大村収容所があるが、我が国に収容所など存在しない」なんて
＞言うんだよな。
当たり前じゃないですか。不法入国者を一時収容してどこが悪いんです？
人権無視で死亡者が大勢出るとか、あるんですか？
＞＞（収容所は）政治犯思想犯の強制収容所の意味で使いました。
＞「人間の全ての行動は思想意識によって決定される」（Ｂｙチュチェ思想）
＞だから泥棒でも横領でも殺人でも反体制的言動でも、
＞北朝鮮ではみーんな思想犯。刑事犯と思想犯との区別は難しい。
＞わかってもらえますかねぇ。
その実態が酷いという報告があるから問題になるのでは？
「北朝鮮収容所の実態 元警備隊員証言」
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9705/html/0518side06-1.html
＞「日本には大村収容所があるが、我が国に収容所など存在しない」なんて
＞言うんだよな。
当たり前じゃないですか。不法入国者を一時収容してどこが悪いんです？
人権無視で死亡者が大勢出るとか、あるんですか？
＞＞（収容所は）政治犯思想犯の強制収容所の意味で使いました。
＞「人間の全ての行動は思想意識によって決定される」（Ｂｙチュチェ思想）
＞だから泥棒でも横領でも殺人でも反体制的言動でも、
＞北朝鮮ではみーんな思想犯。刑事犯と思想犯との区別は難しい。
＞わかってもらえますかねぇ。
その実態が酷いという報告があるから問題になるのでは？
「北朝鮮収容所の実態 元警備隊員証言」
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9705/html/0518side06-1.html
>>392 オーさん
>>368
＞「生き甲斐を感じるのが幸せな人生」、「最も大きな生き甲斐とは
＞国と民族に奉仕すること」、「国と民族の発展は指導者の力量によってもたらされる」、
＞「よって、国と民族に奉仕するには指導者に忠実でなくてはいけない」、
＞「すなわち指導者に忠誠を尽くすことこそが最大の幸福なり」
＞ 結局、生き甲斐の中身まで国が決めることになる。
一般住民と比較すれば、圧倒的に自由な考え方をして、生活水準も高かった
帰国倭胞は、思想犯に間違えられることも多かったのではないでしょうか？
また、日本人妻のケースですが、こういうこと↓もあったそうです。
「咸鏡南道の検徳鉱山事件」
http://www.mindan.org/shinbun/991020/topic/topic_b.htm
このほか、在日同胞とともに北に渡った日本人妻のケースでは、咸鏡南道の
検徳鉱山事件がある。そこには多くの「帰国同胞」が配置されていた。63年頃、
金日成が現地指導に訪れると知った日本人妻二十数人が、「1年以内に必ず日本に
里帰りさせる」という当初の約束を、一度だけでも実現して欲しいと涙ながらに
直訴した。「そんなことは何でもない」と笑いながら金日成は了承し、日本人妻も
それを信じた。
ところが、金日成は平壌に戻ると内閣の非常会議を開き、「けしからん。二度と
こんな事件を起こすな」と激怒し、社会安全省に命令してその日本人妻全員をどこ
かに連れて行った。その後の消息は知れない。その〓を労働党は「帰国同胞」の
中に故意に流し、里帰りを封じたのである。
>>368
＞「生き甲斐を感じるのが幸せな人生」、「最も大きな生き甲斐とは
＞国と民族に奉仕すること」、「国と民族の発展は指導者の力量によってもたらされる」、
＞「よって、国と民族に奉仕するには指導者に忠実でなくてはいけない」、
＞「すなわち指導者に忠誠を尽くすことこそが最大の幸福なり」
＞ 結局、生き甲斐の中身まで国が決めることになる。
一般住民と比較すれば、圧倒的に自由な考え方をして、生活水準も高かった
帰国倭胞は、思想犯に間違えられることも多かったのではないでしょうか？
また、日本人妻のケースですが、こういうこと↓もあったそうです。
「咸鏡南道の検徳鉱山事件」
http://www.mindan.org/shinbun/991020/topic/topic_b.htm
このほか、在日同胞とともに北に渡った日本人妻のケースでは、咸鏡南道の
検徳鉱山事件がある。そこには多くの「帰国同胞」が配置されていた。63年頃、
金日成が現地指導に訪れると知った日本人妻二十数人が、「1年以内に必ず日本に
里帰りさせる」という当初の約束を、一度だけでも実現して欲しいと涙ながらに
直訴した。「そんなことは何でもない」と笑いながら金日成は了承し、日本人妻も
それを信じた。
ところが、金日成は平壌に戻ると内閣の非常会議を開き、「けしからん。二度と
こんな事件を起こすな」と激怒し、社会安全省に命令してその日本人妻全員をどこ
かに連れて行った。その後の消息は知れない。その〓を労働党は「帰国同胞」の
中に故意に流し、里帰りを封じたのである。
397 ：帰ってきたNANNASINANN：2001/06/14(木) 23:29 ID:LyLPTwdg
daiさん
＞パウエルの悩みは、有事初動の段階で、米軍の退路を断つのは韓国軍だという処ではないでしょうか？
そうでないと「人質」の意味がないでしょう。この意味ではさすが「韓国」というところです
＞パウエルの悩みは、有事初動の段階で、米軍の退路を断つのは韓国軍だという処ではないでしょうか？
そうでないと「人質」の意味がないでしょう。この意味ではさすが「韓国」というところです
398 ：dai：2001/06/15(金) 00:10 ID:yN8l11ME
>>397
ほんとうにその通りです。
在韓米軍ほど韓国政府を信用していない連中はいないと思いますよ。
米陸軍第2歩兵師団の運命次第で、日本の関与の深度が決まるのでしょうね。
日米ガイドラインを見ると大変面白いです。
ほんとうにその通りです。
在韓米軍ほど韓国政府を信用していない連中はいないと思いますよ。
米陸軍第2歩兵師団の運命次第で、日本の関与の深度が決まるのでしょうね。
日米ガイドラインを見ると大変面白いです。
399 ：無明：2001/06/15(金) 00:17 ID:N2Wt20ps
万単位の地上軍を配置しながら
いざとなったら逃げ出す
その後の米韓関係は考慮の外なんですか？
米国は。
いざとなったら逃げ出す
その後の米韓関係は考慮の外なんですか？
米国は。
400 ：dai：2001/06/15(金) 00:39 ID:Dvgkjfe6
一番極端な選択肢は、棄韓でしょう。
つまり覇権の外におく。長期的な観点での話ですよ？
ＴＭＤに対する韓国政府の苦慮は、それを物語るものでは？
つまり覇権の外におく。長期的な観点での話ですよ？
ＴＭＤに対する韓国政府の苦慮は、それを物語るものでは？
ボロボロになった半島が、どこぞに泣きつくだけ。
纏まった所でゆっくり乗り出しても、遅くはない。
支持してなかった方が統一しても、言い訳が付くしね。
ベトナムで経験済みだよ。
纏まった所でゆっくり乗り出しても、遅くはない。
支持してなかった方が統一しても、言い訳が付くしね。
ベトナムで経験済みだよ。
402 ：国防を語る資格なし：2001/06/15(金) 02:37 ID:DzX4uw0Y
>>389 >>397-400
国防を語る資格のない私にもわかるように教えて頂けないでしょうか。
韓国軍が米軍の退路を断つ！？
米軍は「人質」！？
両者はそんな関係として戦後５０年間も続けてきたのですか？
米軍が韓国や日本に駐留しているのは、アメリカの国益を守るために、
対東陣営の前線基地として必要だったからですよね。
ソ連が崩壊したり状況も大きく変わりましたが、今でも対中関係の切り札
に駐日駐韓米軍はなっていると思います。
国防を語る資格のない私にもわかるように教えて頂けないでしょうか。
韓国軍が米軍の退路を断つ！？
米軍は「人質」！？
両者はそんな関係として戦後５０年間も続けてきたのですか？
米軍が韓国や日本に駐留しているのは、アメリカの国益を守るために、
対東陣営の前線基地として必要だったからですよね。
ソ連が崩壊したり状況も大きく変わりましたが、今でも対中関係の切り札
に駐日駐韓米軍はなっていると思います。
403 ：名無しさん：2001/06/15(金) 11:13 ID:we35jVb6
>>380
＞国民のほとんど全員が「チュチェ思想」の
＞信者なんだから、現体制を崩壊させるのは国民が望んでいないでしょう。
国威教育であろうが、洗脳であろうが、どうでもいいけれど、
国民のほとんど全員が、金正日マンセーと信じて、現体制が崩壊することを
望んでいないと、思っていますか。
民意の総意が金正日政権を選んでいるならば、それについてとやかく言うことは
おせっかい以外の何ものでもないですからね。
民意の総意が金正日政権を望んでいないのに、恐怖政治によって、その意を示す
ことができないのであれば、おせっかいと言われても周辺国がそれを手助けする
のが大義となります。（←民主主義を前提とするならば
と言いつつ、北朝鮮が実際に崩壊したら、日本も韓国も中国も被害を受けるで
あろうから、自国民の国益のために北朝鮮人民が見殺しにされているというのが
現実なんじゃないですかね。
＞国民のほとんど全員が「チュチェ思想」の
＞信者なんだから、現体制を崩壊させるのは国民が望んでいないでしょう。
国威教育であろうが、洗脳であろうが、どうでもいいけれど、
国民のほとんど全員が、金正日マンセーと信じて、現体制が崩壊することを
望んでいないと、思っていますか。
民意の総意が金正日政権を選んでいるならば、それについてとやかく言うことは
おせっかい以外の何ものでもないですからね。
民意の総意が金正日政権を望んでいないのに、恐怖政治によって、その意を示す
ことができないのであれば、おせっかいと言われても周辺国がそれを手助けする
のが大義となります。（←民主主義を前提とするならば
と言いつつ、北朝鮮が実際に崩壊したら、日本も韓国も中国も被害を受けるで
あろうから、自国民の国益のために北朝鮮人民が見殺しにされているというのが
現実なんじゃないですかね。
404 ：転載君＞オーさんに捧げます。：2001/06/15(金) 12:18 ID:VSl5eBLg
646 名前：米と一緒に在日も 投稿日：2001/06/15(金)
米支援だけでは、もう、どうにもならんよ。在日の人の人的資源
が必要とされている。
いつも、これだけ祖国、祖国なんていっているなら帰って祖国再建
に身もささげろってんだ。
そんなこともせずに日本にいて文句ばかり言っている。だめな奴ラ。
米支援だけでは、もう、どうにもならんよ。在日の人の人的資源
が必要とされている。
いつも、これだけ祖国、祖国なんていっているなら帰って祖国再建
に身もささげろってんだ。
そんなこともせずに日本にいて文句ばかり言っている。だめな奴ラ。
>>393 ２９７さん
＞「口実」かどうか、試しに拉致被害者を返還してみては如何ですか？
＞それとも、あれは人質？それに、拉致の言葉を出したとたん、席を
＞立つのは北朝鮮側でしょう。
仮に拉致があったとしても、北の国交担当者は「拉致」について知らないでしょう。
仮に拉致がなかったとしたら、席を立つどころの問題じゃなく、
日本の担当官はぶん殴られても仕方ないですね。
でも日本の担当者は、「行方不明者を捜して欲しい」と言ったんでしょ？
で、北の赤十字社が「探してみたが見つからなかったが、継続して捜索する」
と、人道的に対応しているわけです。
＞お国のラジオと似たような恫喝をしてますね。
＞確か「東京を火の海にする」んでしたっけ（笑）
まぁ、北朝鮮の代弁をしてみたわけですから・・・
でもそんな放送があったとは初めて知りました。正確な情報ですか？
＞「口実」かどうか、試しに拉致被害者を返還してみては如何ですか？
＞それとも、あれは人質？それに、拉致の言葉を出したとたん、席を
＞立つのは北朝鮮側でしょう。
仮に拉致があったとしても、北の国交担当者は「拉致」について知らないでしょう。
仮に拉致がなかったとしたら、席を立つどころの問題じゃなく、
日本の担当官はぶん殴られても仕方ないですね。
でも日本の担当者は、「行方不明者を捜して欲しい」と言ったんでしょ？
で、北の赤十字社が「探してみたが見つからなかったが、継続して捜索する」
と、人道的に対応しているわけです。
＞お国のラジオと似たような恫喝をしてますね。
＞確か「東京を火の海にする」んでしたっけ（笑）
まぁ、北朝鮮の代弁をしてみたわけですから・・・
でもそんな放送があったとは初めて知りました。正確な情報ですか？
（続き）
＞その実態が酷いという報告があるから問題になるのでは？
だいたい北朝鮮の一般社会の生活レベルだけを見ても充分ひどい。
北朝鮮全体が「日本の刑務所」よりひどい状況なんだから。
（日本でも年末とかになると、「刑務所に入りたいから」と、
無銭飲食で捕まる人もいますよね。なんせ雨風をしのぐ場所が
あって、３食の心配もないんだから。）
ひどい社会に住んでいる人間に懲罰を加えるのだから、
そりゃ、めちゃめちゃひどい環境でなきゃ意味ないでしょ。
一般社会の生活レベルが上がれば施設内のレベルも相対的に
アップするんじゃないでしょうか。
＞その実態が酷いという報告があるから問題になるのでは？
だいたい北朝鮮の一般社会の生活レベルだけを見ても充分ひどい。
北朝鮮全体が「日本の刑務所」よりひどい状況なんだから。
（日本でも年末とかになると、「刑務所に入りたいから」と、
無銭飲食で捕まる人もいますよね。なんせ雨風をしのぐ場所が
あって、３食の心配もないんだから。）
ひどい社会に住んでいる人間に懲罰を加えるのだから、
そりゃ、めちゃめちゃひどい環境でなきゃ意味ないでしょ。
一般社会の生活レベルが上がれば施設内のレベルも相対的に
アップするんじゃないでしょうか。
（続き）
＞一般住民と比較すれば、圧倒的に自由な考え方をして、生活水準も高かった
＞帰国倭胞は、思想犯に間違えられることも多かったのではないでしょうか？
帰国同胞の苦労は筆舌に尽くしがたいんじゃないでしょうか。
北朝鮮の原理原則になじめず、自暴自棄になったり、反社会的言動をしたり、
苦情を言ったりして、「反革命分子」と規定され、施設に入れられた人の比率は
現地の住民より高いと推測されます。
ただ、少々の「悪さ」をしても、「あいつは帰胞だから・・・」と、
大目に見てもらえるところもあったとは思いますが。
＞一般住民と比較すれば、圧倒的に自由な考え方をして、生活水準も高かった
＞帰国倭胞は、思想犯に間違えられることも多かったのではないでしょうか？
帰国同胞の苦労は筆舌に尽くしがたいんじゃないでしょうか。
北朝鮮の原理原則になじめず、自暴自棄になったり、反社会的言動をしたり、
苦情を言ったりして、「反革命分子」と規定され、施設に入れられた人の比率は
現地の住民より高いと推測されます。
ただ、少々の「悪さ」をしても、「あいつは帰胞だから・・・」と、
大目に見てもらえるところもあったとは思いますが。
408 ：名無しさん：2001/06/15(金) 16:17 ID:7HCb7Xb2
なんか、オーって痛いなぁ。
もっと本音を言おうよ、、、（笑
在日が北朝鮮の代弁しなくてもいいからさ、、、
もっと本音を言おうよ、、、（笑
在日が北朝鮮の代弁しなくてもいいからさ、、、
>>403 名無しさん
＞国民のほとんど全員が、金正日マンセーと信じて、現体制が崩壊することを
＞望んでいないと、思っていますか。
一部を除いてキムジョンイルトンジ マンセーと信じてます。
現体制の崩壊を望むも何も、「崩壊する」なんて夢にも思っていません。
日本人が、「北朝鮮体制の崩壊を手助けをする」とか、
「国際社会の一員になれるよう教え導いてやる」とかを考える必要ないでしょう。
社会制度や政治体制のことは北の住民が決めることです。
淡々と、粛々とつき合えばいいんです。
過去の植民地支配で懲りたでしょ？
万一、日本の活動によって北が崩壊したら、２１世紀の後半には
「強制崩壊に対して賠償せよ！」ってな議論になりかねませんよ。
北にお米を送るのはオーケー。
まず恨まれることはありません。（笑）
あっ、ＲＥＮＫには恨まれるかもね・・・
＞国民のほとんど全員が、金正日マンセーと信じて、現体制が崩壊することを
＞望んでいないと、思っていますか。
一部を除いてキムジョンイルトンジ マンセーと信じてます。
現体制の崩壊を望むも何も、「崩壊する」なんて夢にも思っていません。
日本人が、「北朝鮮体制の崩壊を手助けをする」とか、
「国際社会の一員になれるよう教え導いてやる」とかを考える必要ないでしょう。
社会制度や政治体制のことは北の住民が決めることです。
淡々と、粛々とつき合えばいいんです。
過去の植民地支配で懲りたでしょ？
万一、日本の活動によって北が崩壊したら、２１世紀の後半には
「強制崩壊に対して賠償せよ！」ってな議論になりかねませんよ。
北にお米を送るのはオーケー。
まず恨まれることはありません。（笑）
あっ、ＲＥＮＫには恨まれるかもね・・・
410 ：オタク右翼：2001/06/15(金) 17:50 ID:gHWDdzgE
確かに北朝鮮の内部の体勢に対して、日本が外からあれこれと干渉する
必要は全くないね。国の政治体制は、その国の国民が決めればいい事。
どんなにひどい体制であろうが、国民がその体制を支持しているのであれば
別にそれでも構わないと思う。
但し、その政治体制を日本国民の大部分は支持しないだろうし、日本国民
の大部分が支持しない政治体制を日本政府として支持する必要もない。
当然、日本の援助に対して日本側が何らかの条件をつけることを非難されるいわれ
はないし、日本政府がそこに何らかの政治的な意図を含めたとしても非難されるい
われもない。
全ての金融機関から貸出しを断られた挙句、自分の所に借金を頼みにきた金使い
の荒い奴に「まず、金使いの荒さを治せ。じゃないと貸さない。ここで貸しても
本質的な問題解決にはならないだろ？」というのが普通の人間の態度だろ。
淡々と、粛々とつき合わない、という選択肢もありだな。
必要は全くないね。国の政治体制は、その国の国民が決めればいい事。
どんなにひどい体制であろうが、国民がその体制を支持しているのであれば
別にそれでも構わないと思う。
但し、その政治体制を日本国民の大部分は支持しないだろうし、日本国民
の大部分が支持しない政治体制を日本政府として支持する必要もない。
当然、日本の援助に対して日本側が何らかの条件をつけることを非難されるいわれ
はないし、日本政府がそこに何らかの政治的な意図を含めたとしても非難されるい
われもない。
全ての金融機関から貸出しを断られた挙句、自分の所に借金を頼みにきた金使い
の荒い奴に「まず、金使いの荒さを治せ。じゃないと貸さない。ここで貸しても
本質的な問題解決にはならないだろ？」というのが普通の人間の態度だろ。
淡々と、粛々とつき合わない、という選択肢もありだな。
＞淡々と、粛々とつき合わない、という選択肢もありだな。
やっかいなのは、飯ぐらい恵んでやらないと
押し込み強盗を働きかねないってとこだな。
やっかいなのは、飯ぐらい恵んでやらないと
押し込み強盗を働きかねないってとこだな。
412 ：オタク右翼：2001/06/15(金) 18:04 ID:gHWDdzgE
そもそも隣国だからと言って仲良くしなければいけない、という事は無いし
特別扱いする必要もない。
皆仲良く、なんて幼稚園や小学校レベルの幻想であって、仲良く出来ない奴
とは絶対仲良くできない。
ましてや、現在の半島は分断国家となっており、一般的な隣国との関係よりも
どのような関係を保つべきかに対して判断の基準となるファクターが多い。
どこの国家とどのような関係を結ぶかは、どのような政治体制を選択するかと
同じくその国の国民の勝手であり、要するに勝手と勝手がぶつかりあって
結果疎遠になるのは仕方がない、という事だろうね。
特別扱いする必要もない。
皆仲良く、なんて幼稚園や小学校レベルの幻想であって、仲良く出来ない奴
とは絶対仲良くできない。
ましてや、現在の半島は分断国家となっており、一般的な隣国との関係よりも
どのような関係を保つべきかに対して判断の基準となるファクターが多い。
どこの国家とどのような関係を結ぶかは、どのような政治体制を選択するかと
同じくその国の国民の勝手であり、要するに勝手と勝手がぶつかりあって
結果疎遠になるのは仕方がない、という事だろうね。
413 ：オタク右翼：2001/06/15(金) 18:16 ID:gHWDdzgE
それがお互いの国にとってどのような結果をもたらすのかについては
これはお互い自己責任ということで、どのような結果でも受け入れる
しかない。それぞれ相手方の国を非難するのは、お互いにお門違い。
という中で、国際政治の舞台では北は様々な国と国交を樹立しているし
その事自体に関しては国際政治の駆け引きのなかで上手く立ち回っている
と思う。けど、それは日本政府としての行動に何らの影響も与えないし
日本政府はそのような事に影響を受けるべきでもない。
あくまで全体の中で、それぞれのファクターをどう自国の政策と結びつけて
いくのかが重要なんだと思う。柔道で言えば組み手争い。そんなとこだろ。
これはお互い自己責任ということで、どのような結果でも受け入れる
しかない。それぞれ相手方の国を非難するのは、お互いにお門違い。
という中で、国際政治の舞台では北は様々な国と国交を樹立しているし
その事自体に関しては国際政治の駆け引きのなかで上手く立ち回っている
と思う。けど、それは日本政府としての行動に何らの影響も与えないし
日本政府はそのような事に影響を受けるべきでもない。
あくまで全体の中で、それぞれのファクターをどう自国の政策と結びつけて
いくのかが重要なんだと思う。柔道で言えば組み手争い。そんなとこだろ。
414 ：オタク右翼：2001/06/15(金) 18:58 ID:gHWDdzgE
＞万一、日本の活動によって北が崩壊したら、２１世紀の後半には
＞「強制崩壊に対して賠償せよ！」ってな議論になりかねませんよ。
これは全然大丈夫だな。
そんなんで崩壊するんじゃ元の政治体制を自己否定するようなもんじゃん。
プライドの高い民族のこと、万一日本の活動で体制が崩壊したら、次の政権が
前政権を思い切り悪者に仕立て上げ、それと比較して自分たちの政権を思い切り
善玉にして、前政権の崩壊を自らの業績にするに違いない。
その場合、拉致問題（あったとして）は新政権で解決されるに違いない。
だって全て前政権の悪行だもんな。世界に対するこれ以上のプロパガンダはない。
その挙句、日本には同じように強硬な態度をとるに違いない。
外交姿勢はどっちにしろ変わんないんだって。ならクールにいかなきゃ。
＞「強制崩壊に対して賠償せよ！」ってな議論になりかねませんよ。
これは全然大丈夫だな。
そんなんで崩壊するんじゃ元の政治体制を自己否定するようなもんじゃん。
プライドの高い民族のこと、万一日本の活動で体制が崩壊したら、次の政権が
前政権を思い切り悪者に仕立て上げ、それと比較して自分たちの政権を思い切り
善玉にして、前政権の崩壊を自らの業績にするに違いない。
その場合、拉致問題（あったとして）は新政権で解決されるに違いない。
だって全て前政権の悪行だもんな。世界に対するこれ以上のプロパガンダはない。
その挙句、日本には同じように強硬な態度をとるに違いない。
外交姿勢はどっちにしろ変わんないんだって。ならクールにいかなきゃ。
415 ：スモーカー：2001/06/15(金) 19:12 ID:fxKXHY46
>>414 オタク右翼さん
しかし、すくなくとも新政権に対して批判勢力は
「日帝の傀儡」だといって責めるだろうね。
そして批判勢力が政権を握れば、オーさんの言うとおり
＞「強制崩壊に対して賠償せよ！」ってな議論になりかねませんよ。
これは、説得力があるよ。
しかし、すくなくとも新政権に対して批判勢力は
「日帝の傀儡」だといって責めるだろうね。
そして批判勢力が政権を握れば、オーさんの言うとおり
＞「強制崩壊に対して賠償せよ！」ってな議論になりかねませんよ。
これは、説得力があるよ。
416 ：オタク右翼：2001/06/15(金) 19:26 ID:gHWDdzgE
＞スモーカー
＞しかし、すくなくとも新政権に対して批判勢力は
＞「日帝の傀儡」だといって責めるだろうね。
だから、拉致問題以外は今と変わらず日本に対して強硬姿勢を
取るだろ。どっちにしろ変わんないんだって。政権変わったって。
そのつもりでもっとクールにいかなきゃ。
ただ、
＞そして批判勢力が政権を握れば、オーさんの言うとおり
＞＞「強制崩壊に対して賠償せよ！」ってな議論になりかねませんよ。
＞これは、説得力があるよ。
これはそうかも知れない。
＞しかし、すくなくとも新政権に対して批判勢力は
＞「日帝の傀儡」だといって責めるだろうね。
だから、拉致問題以外は今と変わらず日本に対して強硬姿勢を
取るだろ。どっちにしろ変わんないんだって。政権変わったって。
そのつもりでもっとクールにいかなきゃ。
ただ、
＞そして批判勢力が政権を握れば、オーさんの言うとおり
＞＞「強制崩壊に対して賠償せよ！」ってな議論になりかねませんよ。
＞これは、説得力があるよ。
これはそうかも知れない。
>>405 オーさん
＞＞「口実」かどうか、試しに拉致被害者を返還してみては如何ですか？
＞＞それとも、あれは人質？それに、拉致の言葉を出したとたん、席を
＞＞立つのは北朝鮮側でしょう。
＞仮に拉致があったとしても、北の国交担当者は「拉致」について知らないでしょう。
でも中央は、交渉をチェックしているんでしょう？
交渉が打ち切られたとしたら、それは中央の意思です。
＞仮に拉致がなかったとしたら、席を立つどころの問題じゃなく、
＞日本の担当官はぶん殴られても仕方ないですね。
ぶん殴りたいのはこっちですよ。何を言ってんだか。
＞でも日本の担当者は、「行方不明者を捜して欲しい」と言ったんでしょ？
拉致の言葉を出したら喧嘩になるから。「行方不明者」の意味は中央は
分っている。第一回交渉では「李恩恵」の名を出したとたんに一方的に交渉の
打ち切りを宣言してます。
＞で、北の赤十字社が「探してみたが見つからなかったが、継続して捜索する」
＞と、人道的に対応しているわけです。
北の赤十字社は政府機関。交渉をチェックしていないはずがない。
従って、「見つからなかった」ことにしたのは政府の意思。
＞＞お国のラジオと似たような恫喝をしてますね。
＞＞確か「東京を火の海にする」んでしたっけ（笑）
＞まぁ、北朝鮮の代弁をしてみたわけですから・・・
＞でもそんな放送があったとは初めて知りました。正確な情報ですか？
１９９８年１２月１１日の朝鮮中央通信です。ラジオではありませんでした。
「金正日最高司令官の命令が与えられたなら、敵の拠点であるワシントン、
ソウル、東京を火の海と化す」なんて友好的なこと。米を援助してたのに。
同年８月末がテポドン騒動、１２月に韓国に小型潜水艇進入ですから、そりゃ
イメージ悪くなりますね。
＞＞「口実」かどうか、試しに拉致被害者を返還してみては如何ですか？
＞＞それとも、あれは人質？それに、拉致の言葉を出したとたん、席を
＞＞立つのは北朝鮮側でしょう。
＞仮に拉致があったとしても、北の国交担当者は「拉致」について知らないでしょう。
でも中央は、交渉をチェックしているんでしょう？
交渉が打ち切られたとしたら、それは中央の意思です。
＞仮に拉致がなかったとしたら、席を立つどころの問題じゃなく、
＞日本の担当官はぶん殴られても仕方ないですね。
ぶん殴りたいのはこっちですよ。何を言ってんだか。
＞でも日本の担当者は、「行方不明者を捜して欲しい」と言ったんでしょ？
拉致の言葉を出したら喧嘩になるから。「行方不明者」の意味は中央は
分っている。第一回交渉では「李恩恵」の名を出したとたんに一方的に交渉の
打ち切りを宣言してます。
＞で、北の赤十字社が「探してみたが見つからなかったが、継続して捜索する」
＞と、人道的に対応しているわけです。
北の赤十字社は政府機関。交渉をチェックしていないはずがない。
従って、「見つからなかった」ことにしたのは政府の意思。
＞＞お国のラジオと似たような恫喝をしてますね。
＞＞確か「東京を火の海にする」んでしたっけ（笑）
＞まぁ、北朝鮮の代弁をしてみたわけですから・・・
＞でもそんな放送があったとは初めて知りました。正確な情報ですか？
１９９８年１２月１１日の朝鮮中央通信です。ラジオではありませんでした。
「金正日最高司令官の命令が与えられたなら、敵の拠点であるワシントン、
ソウル、東京を火の海と化す」なんて友好的なこと。米を援助してたのに。
同年８月末がテポドン騒動、１２月に韓国に小型潜水艇進入ですから、そりゃ
イメージ悪くなりますね。
418 ：オタク右翼：2001/06/15(金) 19:57 ID:gHWDdzgE
419 ：平ノ時盛：2001/06/15(金) 19:58 ID:d.MN0CYw
[政治金融板] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=992590717
[国際情勢板] http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=992566696
[軍事板] http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=992441752
[ハングル板] http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992415758
[マスコミ板] http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=992569573
[ニュース議論板] http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992568859
[モ娘（狼）板] http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=992588965
[ゴーマニズム板] http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=992442093
[少年犯罪板] http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=992569661
[議員・選挙板] http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=992589229
[警察板] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=992568466
[社会・世評板] http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992568554
[廃墟ロビー板] http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992589096
[おいらロビー板] http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=992590602
[ちくり裏事情板] http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=992570150
[転職板] http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=992589684
[学歴板] http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=992588841
[芸能有名人板] http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=992589168
[国際情勢板] http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=992566696
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[ゴーマニズム板] http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=992442093
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[議員・選挙板] http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=992589229
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[社会・世評板] http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992568554
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[学歴板] http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=992588841
[芸能有名人板] http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=992589168
>>409 オーさん
＞社会制度や政治体制のことは北の住民が決めることです。
＞淡々と、粛々とつき合えばいいんです。
よその国の国民を攫ったり、不審船で領海をうろついたり、頭越しに
弾道ミサイル発射実験を行ったりしなけりゃね。なんか、またＮＬＬで
韓国にチョッカイだしてますね。
＞過去の植民地支配で懲りたでしょ？
そりゃもう、思いっきり凝りました。本音としては、二度と
関わりたくないということなのでは？
＞北にお米を送るのはオーケー。
＞まず恨まれることはありません。（笑）
＞＞あっ、ＲＥＮＫには恨まれるかもね・・・
ＲＥＮＫは、食料援助自体には反対していなかったと思いましたが。
“コメ送り運動”や“赤十字支援運動”、難民救助活動を行っている
のでは？
＞社会制度や政治体制のことは北の住民が決めることです。
＞淡々と、粛々とつき合えばいいんです。
よその国の国民を攫ったり、不審船で領海をうろついたり、頭越しに
弾道ミサイル発射実験を行ったりしなけりゃね。なんか、またＮＬＬで
韓国にチョッカイだしてますね。
＞過去の植民地支配で懲りたでしょ？
そりゃもう、思いっきり凝りました。本音としては、二度と
関わりたくないということなのでは？
＞北にお米を送るのはオーケー。
＞まず恨まれることはありません。（笑）
＞＞あっ、ＲＥＮＫには恨まれるかもね・・・
ＲＥＮＫは、食料援助自体には反対していなかったと思いましたが。
“コメ送り運動”や“赤十字支援運動”、難民救助活動を行っている
のでは？
422 ：ケグリ：2001/06/15(金) 21:45 ID:RIcNXWP2
オタク右翼さん、お久し振り。ハンボード、ついに、復活しませんでしたね。
国籍法案、上程されないし、あれ、おそらく、廃案になるでしょうね。選挙
権法案もダメで、結局、総連の主張が全部通ってしまった形ですね。あそこ
のパワーは、侮れないなあと、実感しています。（やはり日本の政治家は、
あそこに金玉を握られているのでしょうか？）
今の帰化制度の下での帰化は嫌だけれど、選択制だったら日本国籍、取りた
かったという在日は、すごく多かったと思いますが、やはり、サイレンとマ
ジョリティーではダメだと言う事ですね。行政裁判でも起こして、帰化制度
の抜本的改革を訴えてみようか等と考えている今日この頃です。あの法案さ
え通過していれば余計な労力を使わずに済んだのにねえ。やっぱり、在日の
団体は、皆、どこかおかしいと思う。
国籍法案、上程されないし、あれ、おそらく、廃案になるでしょうね。選挙
権法案もダメで、結局、総連の主張が全部通ってしまった形ですね。あそこ
のパワーは、侮れないなあと、実感しています。（やはり日本の政治家は、
あそこに金玉を握られているのでしょうか？）
今の帰化制度の下での帰化は嫌だけれど、選択制だったら日本国籍、取りた
かったという在日は、すごく多かったと思いますが、やはり、サイレンとマ
ジョリティーではダメだと言う事ですね。行政裁判でも起こして、帰化制度
の抜本的改革を訴えてみようか等と考えている今日この頃です。あの法案さ
え通過していれば余計な労力を使わずに済んだのにねえ。やっぱり、在日の
団体は、皆、どこかおかしいと思う。
423 ：ケグリ：2001/06/15(金) 21:52 ID:RIcNXWP2
「在日を幸せにしない在日民族団体」という所でしょうか<笑>。その
点、民闘連などは、よくやったと思いますね。結局、南北の政治闘争
の狭間に埋没してしまった形になってしまったようですが。
今は昔のお話でした<^^;>。
点、民闘連などは、よくやったと思いますね。結局、南北の政治闘争
の狭間に埋没してしまった形になってしまったようですが。
今は昔のお話でした<^^;>。
424 ：スモーカー：2001/06/15(金) 22:21 ID:fxKXHY46
＞ケグリさん
わたしは全くの部外者ですが、やっぱり廃案濃厚ですか？
例のサイレントマジョリティの意志表示（世論調査が是か非か）の話、
枝葉末節かとも思いましたが、案外大きな問題だったのではないか。
ケチるわけじゃないけど「行政訴訟での帰化制度」云々はどうでしょう。
一在日の切なる願いとされて、同情されても実りのないものになりませ
んかね。または、外国人参政権と同じ扱い。
国籍法案を戦後処理の一環とすれば、やはり政治決着がベストでしょう。
法で裁けば、いずれも泥を被ることになりますよ。もうお互い痛めつけ
会うのはやめましょうよ。
わたしは全くの部外者ですが、やっぱり廃案濃厚ですか？
例のサイレントマジョリティの意志表示（世論調査が是か非か）の話、
枝葉末節かとも思いましたが、案外大きな問題だったのではないか。
ケチるわけじゃないけど「行政訴訟での帰化制度」云々はどうでしょう。
一在日の切なる願いとされて、同情されても実りのないものになりませ
んかね。または、外国人参政権と同じ扱い。
国籍法案を戦後処理の一環とすれば、やはり政治決着がベストでしょう。
法で裁けば、いずれも泥を被ることになりますよ。もうお互い痛めつけ
会うのはやめましょうよ。
＞ケグリさん NANNASISANさん アンダー社会人さん その他のみなさま
本日PM11時過ぎあたりから、＠チャットの予定。
お暇がございましたら、１の過去ログ置き場のリンクからいらしてください。
本日PM11時過ぎあたりから、＠チャットの予定。
お暇がございましたら、１の過去ログ置き場のリンクからいらしてください。
426 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/15(金) 22:44 ID:.dSQ5Fyk
おっ俺もそのチャットいくから
直リン アップしとけおまえ＞４２５
直リン アップしとけおまえ＞４２５
427 ：スモーカー：2001/06/15(金) 22:49 ID:fxKXHY46
チャットに参加すれば、今度大阪ｏｆｆを
やるときは呼んでやるよ。
やるときは呼んでやるよ。
428 ：スモーカー：2001/06/15(金) 22:51 ID:fxKXHY46
つーか
＞直リン アップしとけおまえ
参加する前にこれほど笑わせてくれる奴も珍しい（ゲラ
＞直リン アップしとけおまえ
参加する前にこれほど笑わせてくれる奴も珍しい（ゲラ
429 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/15(金) 22:56 ID:.dSQ5Fyk
誰でも言いから直リン 探してアップしとけ＞４２８
わざわざ入って探すのもめんどいから
わざわざ入って探すのもめんどいから
430 ：スモーカー：2001/06/15(金) 22:57 ID:fxKXHY46
げらげら
431 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/15(金) 23:02 ID:.dSQ5Fyk
上の彼はキティ？（ｗ
432 ：スモーカー：2001/06/15(金) 23:05 ID:fxKXHY46
ふいてろよ、来れないくせに。
433 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/15(金) 23:12 ID:.dSQ5Fyk
何に対して笑ってるのか不明なとこに上の彼の異常性を感じる（ｗ
434 ：スモーカー：2001/06/15(金) 23:14 ID:fxKXHY46
すぐ逃げちゃうんだから、いけず〜ん。
無力やの〜。（藁
>435
低脳へのスモーカーの対応は適切である。
放置ならなおのこと良い。
遊びすぎんなよ。＞スモーカー
低脳へのスモーカーの対応は適切である。
放置ならなおのこと良い。
遊びすぎんなよ。＞スモーカー
437 ：サラ坊：2001/06/15(金) 23:30 ID:1pnChLkU
>>436
いや、久しぶりにこのボードも２ｃｈしてて（・∀・）ｲｲ!!かも
みんな頭良すぎて、私会話はいれない。さびしい。
Ｐ．Ｓ
新しい教科書よみました。あまりに普通すぎて、突っ込みどころなくて拍子抜け。
中国や韓国よりアメリカがイチャモンいえる箇所多数。
てか、中国や韓国のこと悪くかいてないじゃん。
いや、久しぶりにこのボードも２ｃｈしてて（・∀・）ｲｲ!!かも
みんな頭良すぎて、私会話はいれない。さびしい。
Ｐ．Ｓ
新しい教科書よみました。あまりに普通すぎて、突っ込みどころなくて拍子抜け。
中国や韓国よりアメリカがイチャモンいえる箇所多数。
てか、中国や韓国のこと悪くかいてないじゃん。
438 ：＞４３７：2001/06/15(金) 23:41 ID:kvl7/zBc
＞ てか、中国や韓国のこと悪くかいてないじゃん。
誉めてないから、「侮辱ニダ」つうてるんですハ。
誉めてないから、「侮辱ニダ」つうてるんですハ。
439 ：茶々丸：2001/06/15(金) 23:50 ID:Mk02XVkI
祝北朝鮮大量餓死。ざまあ、どこの国からも助けてもらえねえでやんの。
１９９２年から危機的状況なのに世界中から見捨てられてやんの。
ハッハッハッハハ。朝鮮ゴキブリ大人気じゃん。ギャハッハッハハハハ。
まあ、お前ら朝鮮ゴキブリの妄想はともかく現実はこんなもんだ。嫌われているのはてめえら。
朝鮮ゴキブリなんて誰も気にしてねえし、誰も助けねえよ。飢餓になったってみんな喜ぶだけ。
ギャッハハハ、北朝鮮飢餓大万歳。ざまあ、ざまあ。もっと死ね、死ね、死ね。
１９９２年から危機的状況なのに世界中から見捨てられてやんの。
ハッハッハッハハ。朝鮮ゴキブリ大人気じゃん。ギャハッハッハハハハ。
まあ、お前ら朝鮮ゴキブリの妄想はともかく現実はこんなもんだ。嫌われているのはてめえら。
朝鮮ゴキブリなんて誰も気にしてねえし、誰も助けねえよ。飢餓になったってみんな喜ぶだけ。
ギャッハハハ、北朝鮮飢餓大万歳。ざまあ、ざまあ。もっと死ね、死ね、死ね。
>>436さん＆ハングル板諸子
まいったよ。低脳が１９才だっていうから、チャットの皆もなんとか相手に
してたんですよ。生意気盛りの学生さんってことで２時間も相手したんです
よ。やつがハングル板でやったことを不問にして。
しかし言うことはここと同じ。次第に飽きて、ちょっと堅い話をしだしたら
ついてこれずに逆切れしやがって、今避難所のチャットを一人黙々とＦ５攻
撃してます。（スクリプト使ってる可能性あり）
あ〜あ、あの手のに甘い顔しちゃいけないって教訓でした。大反省。
まいったよ。低脳が１９才だっていうから、チャットの皆もなんとか相手に
してたんですよ。生意気盛りの学生さんってことで２時間も相手したんです
よ。やつがハングル板でやったことを不問にして。
しかし言うことはここと同じ。次第に飽きて、ちょっと堅い話をしだしたら
ついてこれずに逆切れしやがって、今避難所のチャットを一人黙々とＦ５攻
撃してます。（スクリプト使ってる可能性あり）
あ〜あ、あの手のに甘い顔しちゃいけないって教訓でした。大反省。
442 ：ケグリ：2001/06/16(土) 05:17 ID:LzeGJurw
>>424 スモーカーさん。総連が健在な限り、ダメなような気がします。国籍も、
参政権も。国籍法案など、絶対に容認しないでしょう。今回も、自民党に、相当、
圧力をかけたでしょうね。彼らの基本テーゼは、在日が、日本で幸せに暮す事を
阻止する事なのです。これは、今でも、一貫しています。辛さんなども、その辺
りの線で発言しているのだと思います。無関係は装っていますが。彼らのいつも
の手です。
郎女さん。すいませんでした。寝てしまったので。次に、また、お誘いください。
参政権も。国籍法案など、絶対に容認しないでしょう。今回も、自民党に、相当、
圧力をかけたでしょうね。彼らの基本テーゼは、在日が、日本で幸せに暮す事を
阻止する事なのです。これは、今でも、一貫しています。辛さんなども、その辺
りの線で発言しているのだと思います。無関係は装っていますが。彼らのいつも
の手です。
郎女さん。すいませんでした。寝てしまったので。次に、また、お誘いください。
443 ：旭日：2001/06/16(土) 06:42 ID:tsugJt0.
＞４３１
低脳、丁脳それは、俺の言葉だ。
低脳、丁脳それは、俺の言葉だ。
444 ：旭日：2001/06/16(土) 06:45 ID:tsugJt0.
最近おとなしくなったな。誰もかまつてくれないか？
446 ：そうれんの弟子：2001/06/16(土) 07:26 ID:wE8gmNo6
国籍の法案と戦後処理とはどう関係するのだろうか。
誰か説明してくれんかのう。お願いだから。
>>365
せめて、
「そうれんさん、今ちょうど永谷園をきらしています。
すぐに近くのコンビニまでいって買ってきますから、
どうぞ ゆっくりしていって下さい。」
このていどのことを言えんのか。
447 ：オタク右翼：2001/06/16(土) 09:44 ID:epo8A6.g
>>422 ケグリさん
こんちは。
そんな事してわざわざ自分から火の粉をかぶる必要ないんじゃないですか？
日本人からは「また在日が反日やってらあ。」ぐらいの認識しか得られず
本国や在日からは李完用ばりの親日派扱いされますよ、きっと。
国籍法案に関しては、日本の問題なんで日本人がどうにかしなきゃいけない
問題ですよね。日本政府に当事者能力があったにせよなかったにせよ、元日本人
であった事は事実だし、自発的に半島に帰った人間は別として、残った人間には
国籍選択の機会を設定するのが筋で、日本が独立して当事者能力を得た時点で当然
やっておかなければならない事でした。今はやりの立法の不作為って感じですかね。
帰国政策をとるのであれば、同時に必ずやっておかなければならない事でした。
ボタンの掛け違いってやつですね。
別に反日だろうが親日だろうがそんな事は関係ないですね。
同化だと思う奴は日本国籍を選択しなかっただろうし、ルーツは半島だけど
母国は日本だから、と思う奴は日本国籍を選択しただろうし。
祖国に帰る、という奴は帰っただろうし。
テロが、とか北のスパイが、とか言う奴もいるけどそんなの国内の法で裁けば
いい事で、日本国籍をもった日本人のスパイだっているはずだし、オウムみたい
な例もあることだし、１００％善人ばかりの集団なんてありえないよね。
今の状態は絶対おかしい。
こんちは。
そんな事してわざわざ自分から火の粉をかぶる必要ないんじゃないですか？
日本人からは「また在日が反日やってらあ。」ぐらいの認識しか得られず
本国や在日からは李完用ばりの親日派扱いされますよ、きっと。
国籍法案に関しては、日本の問題なんで日本人がどうにかしなきゃいけない
問題ですよね。日本政府に当事者能力があったにせよなかったにせよ、元日本人
であった事は事実だし、自発的に半島に帰った人間は別として、残った人間には
国籍選択の機会を設定するのが筋で、日本が独立して当事者能力を得た時点で当然
やっておかなければならない事でした。今はやりの立法の不作為って感じですかね。
帰国政策をとるのであれば、同時に必ずやっておかなければならない事でした。
ボタンの掛け違いってやつですね。
別に反日だろうが親日だろうがそんな事は関係ないですね。
同化だと思う奴は日本国籍を選択しなかっただろうし、ルーツは半島だけど
母国は日本だから、と思う奴は日本国籍を選択しただろうし。
祖国に帰る、という奴は帰っただろうし。
テロが、とか北のスパイが、とか言う奴もいるけどそんなの国内の法で裁けば
いい事で、日本国籍をもった日本人のスパイだっているはずだし、オウムみたい
な例もあることだし、１００％善人ばかりの集団なんてありえないよね。
今の状態は絶対おかしい。
448 ：オタク右翼：2001/06/16(土) 10:16 ID:epo8A6.g
あと日本国籍取得を同化と捉えるのもどうかと思う（シャレじゃなく）。
日本人と結婚する在日が今８割ぐらいになってるってセヌリって雑誌で読んだけど
日本で生まれて日本で育ち、日本の教育を受けて日本人と結婚して、この先も半島
に帰るつもりなどさらさらなく、日本でずっと暮らそうと思ってるにも関わらず
韓国籍・朝鮮籍でいる意味は一体なんなのか。
例えば結婚の条件に日本国籍の取得を入れたら、それが何故差別と受け止められる
のか、この辺が今一つよくわからない。
例えば俺が韓国で韓国人を結婚して韓国でずっと生きていこうと決めたら、韓国籍
を取ろうとするけどなあ。
逆に日本で在日と結婚することになったら日本国籍にして欲しいよな、やっぱり。
披露宴にチマチョゴリはどんどん着て来てくださいって感じだし、キムチだけでも
３杯はメシが食えるし、文化的な面に対して日本風に同化してくださいってこと
全っ然思わねーけどなあ。別に隠したりもしないし。
逆に非常に短絡的だが、もし自分のかみさんの実家が焼肉店を経営してた
りしたら、なんか理由を作ってしょっちゅういきそうだけどなあ。
某板でこんなこと書いたら、無自覚な傲慢とかのレスがくるな、間違いなく。
まあ、でも別に国籍と結婚するわけじゃないし、結婚したいと思った相手が絶対
日本国籍を取りたくないっていうんなら別にそれでもいいけど、何か釈然としない
ものは残るだろうな。
日本人と結婚する在日が今８割ぐらいになってるってセヌリって雑誌で読んだけど
日本で生まれて日本で育ち、日本の教育を受けて日本人と結婚して、この先も半島
に帰るつもりなどさらさらなく、日本でずっと暮らそうと思ってるにも関わらず
韓国籍・朝鮮籍でいる意味は一体なんなのか。
例えば結婚の条件に日本国籍の取得を入れたら、それが何故差別と受け止められる
のか、この辺が今一つよくわからない。
例えば俺が韓国で韓国人を結婚して韓国でずっと生きていこうと決めたら、韓国籍
を取ろうとするけどなあ。
逆に日本で在日と結婚することになったら日本国籍にして欲しいよな、やっぱり。
披露宴にチマチョゴリはどんどん着て来てくださいって感じだし、キムチだけでも
３杯はメシが食えるし、文化的な面に対して日本風に同化してくださいってこと
全っ然思わねーけどなあ。別に隠したりもしないし。
逆に非常に短絡的だが、もし自分のかみさんの実家が焼肉店を経営してた
りしたら、なんか理由を作ってしょっちゅういきそうだけどなあ。
某板でこんなこと書いたら、無自覚な傲慢とかのレスがくるな、間違いなく。
まあ、でも別に国籍と結婚するわけじゃないし、結婚したいと思った相手が絶対
日本国籍を取りたくないっていうんなら別にそれでもいいけど、何か釈然としない
ものは残るだろうな。
449 ：オタク右翼：2001/06/16(土) 10:27 ID:epo8A6.g
うーーむ。書いててすげー焼肉が食いたくなってきた・・・。
昼は焼肉定食だな、こりゃ。実家が焼肉店のかみさんかあ。
マジでいいな、それ。
出会いのパーティーかなんかでそういうカテゴリ−ないかな。
今の勢いなら絶対いくな、俺。
実家が焼肉店の女性限定、とか。あってもいいよな。
男が医者とか弁護士とか東京大学出身者限定、とかあるんだし。
昼は焼肉定食だな、こりゃ。実家が焼肉店のかみさんかあ。
マジでいいな、それ。
出会いのパーティーかなんかでそういうカテゴリ−ないかな。
今の勢いなら絶対いくな、俺。
実家が焼肉店の女性限定、とか。あってもいいよな。
男が医者とか弁護士とか東京大学出身者限定、とかあるんだし。
オタク右翼さん
＞国の政治体制は、その国の国民が決めればいい事。
その通り！
＞但し、その政治体制を日本国民の大部分は支持しないだろうし、日本国民
＞の大部分が支持しない政治体制を日本政府として支持する必要もない。
全くその通り！
＞当然、日本の援助に対して日本側が何らかの条件をつけることを非難される
＞いわれはないし、日本政府がそこに何らかの政治的な意図を含めたとしても
＞非難されるいわれもない。
国と国との付き合いにおいては、政治的な意図が含まれているのが当たり前。
その意図に対して賛同したり、共同作業したり、あるいは反対したり、
非難したり、っていうのが外交だろ？
＞国の政治体制は、その国の国民が決めればいい事。
その通り！
＞但し、その政治体制を日本国民の大部分は支持しないだろうし、日本国民
＞の大部分が支持しない政治体制を日本政府として支持する必要もない。
全くその通り！
＞当然、日本の援助に対して日本側が何らかの条件をつけることを非難される
＞いわれはないし、日本政府がそこに何らかの政治的な意図を含めたとしても
＞非難されるいわれもない。
国と国との付き合いにおいては、政治的な意図が含まれているのが当たり前。
その意図に対して賛同したり、共同作業したり、あるいは反対したり、
非難したり、っていうのが外交だろ？
＞全ての金融機関から貸出しを断られた挙句、自分の所に借金を頼みにきた金使い
＞の荒い奴に「まず、金使いの荒さを治せ。じゃないと貸さない。ここで貸しても
＞本質的な問題解決にはならないだろ？」というのが普通の人間の態度だろ。
北朝鮮の立場からすれば、「人の国ぶんどって、散々迷惑かけておいて
知らんふりかい！オメーら誠意ってもんがないのか、誠意ってもんが！」
ということで、昔ヤクザで現在大手サラ金社長である日本政府に迫ってる。
自分の過去のけじめをつけてからモノ言うのが、普通の人間の態度だろ。
北からすれば、米の援助は利子ぐらいにしか思ってないんじゃないの？
＞淡々と、粛々とつき合わない、という選択肢もありだな。
過去のけじめをつけてからな。
そうでないと、いつまでも北朝鮮に嫌がらせ・報復などの口実を
与え続けることになるよ。
＞要するに勝手と勝手がぶつかりあって結果疎遠になるのは仕方がない
疎遠になるぐらいならいいけど、国の勝手と勝手が最も鋭くぶつかったときに
戦争になるんだから、両国とも慎重にやってもらいたい。それが外交。
＞の荒い奴に「まず、金使いの荒さを治せ。じゃないと貸さない。ここで貸しても
＞本質的な問題解決にはならないだろ？」というのが普通の人間の態度だろ。
北朝鮮の立場からすれば、「人の国ぶんどって、散々迷惑かけておいて
知らんふりかい！オメーら誠意ってもんがないのか、誠意ってもんが！」
ということで、昔ヤクザで現在大手サラ金社長である日本政府に迫ってる。
自分の過去のけじめをつけてからモノ言うのが、普通の人間の態度だろ。
北からすれば、米の援助は利子ぐらいにしか思ってないんじゃないの？
＞淡々と、粛々とつき合わない、という選択肢もありだな。
過去のけじめをつけてからな。
そうでないと、いつまでも北朝鮮に嫌がらせ・報復などの口実を
与え続けることになるよ。
＞要するに勝手と勝手がぶつかりあって結果疎遠になるのは仕方がない
疎遠になるぐらいならいいけど、国の勝手と勝手が最も鋭くぶつかったときに
戦争になるんだから、両国とも慎重にやってもらいたい。それが外交。
452 ：オタク右翼：2001/06/16(土) 15:50 ID:epo8A6.g
＞その意図に対して賛同したり、共同作業したり、あるいは反対したり、
＞非難したり、っていうのが外交だろ？
その通り！！で、その反対や非難に対して反対や非難したり共同作業をしなかった
りってのも外交だろ？
＞北朝鮮の立場からすれば、「人の国ぶんどって、散々迷惑かけておいて
＞知らんふりかい！オメーら誠意ってもんがないのか、誠意ってもんが！」
＞ということで、昔ヤクザで現在大手サラ金社長である日本政府に迫ってる。
＞自分の過去のけじめをつけてからモノ言うのが、普通の人間の態度だろ。
＞北からすれば、米の援助は利子ぐらいにしか思ってないんじゃないの？
日本の立場からすれば、「そうは言ってもねえ、うちだって金主さんってのが
いて使い道にはうるさいんだよ。あんた、今うちの金主さんの何人かに現実に
ちょっかいかけてるでしょ？それじゃやっぱりだめだよ。あんた金渡した所で
すぐギャンブルに使うでしょうが。それじゃまるっきりの死に金だよ。」
ということで、女房子供に散々苦労かけてる暴力亭主の態度に辟易してる。
けじめをつけるんなら、暴力亭主よりも女房を支援したくなるのが普通の人間の
態度だろ。
日本からすれば、米の援助は最終的にどこにいったかわからない暴力亭主の不当利得
ぐらいにしか思ってないって。
＞過去のけじめをつけてからな。
＞そうでないと、いつまでも北朝鮮に嫌がらせ・報復などの口実を
＞与え続けることになるよ。
いんじゃないか？別に。何をどうした所で口実なんて作るんだから。
だったら余計なことしないで、まともな女房を支援しましょう。
＞疎遠になるぐらいならいいけど、国の勝手と勝手が最も鋭くぶつかったときに
＞戦争になるんだから、両国とも慎重にやってもらいたい。それが外交。
疎遠になってもぶつかってこれないように、自分を常に有利な位置に置く。
それが外交。
＞非難したり、っていうのが外交だろ？
その通り！！で、その反対や非難に対して反対や非難したり共同作業をしなかった
りってのも外交だろ？
＞北朝鮮の立場からすれば、「人の国ぶんどって、散々迷惑かけておいて
＞知らんふりかい！オメーら誠意ってもんがないのか、誠意ってもんが！」
＞ということで、昔ヤクザで現在大手サラ金社長である日本政府に迫ってる。
＞自分の過去のけじめをつけてからモノ言うのが、普通の人間の態度だろ。
＞北からすれば、米の援助は利子ぐらいにしか思ってないんじゃないの？
日本の立場からすれば、「そうは言ってもねえ、うちだって金主さんってのが
いて使い道にはうるさいんだよ。あんた、今うちの金主さんの何人かに現実に
ちょっかいかけてるでしょ？それじゃやっぱりだめだよ。あんた金渡した所で
すぐギャンブルに使うでしょうが。それじゃまるっきりの死に金だよ。」
ということで、女房子供に散々苦労かけてる暴力亭主の態度に辟易してる。
けじめをつけるんなら、暴力亭主よりも女房を支援したくなるのが普通の人間の
態度だろ。
日本からすれば、米の援助は最終的にどこにいったかわからない暴力亭主の不当利得
ぐらいにしか思ってないって。
＞過去のけじめをつけてからな。
＞そうでないと、いつまでも北朝鮮に嫌がらせ・報復などの口実を
＞与え続けることになるよ。
いんじゃないか？別に。何をどうした所で口実なんて作るんだから。
だったら余計なことしないで、まともな女房を支援しましょう。
＞疎遠になるぐらいならいいけど、国の勝手と勝手が最も鋭くぶつかったときに
＞戦争になるんだから、両国とも慎重にやってもらいたい。それが外交。
疎遠になってもぶつかってこれないように、自分を常に有利な位置に置く。
それが外交。
453 ：オタク右翼：2001/06/16(土) 16:11 ID:epo8A6.g
もう、どうでもいいんだって、はっきり言って。
暴力亭主が酒によって、いきなり殴りこんできた時の備えだけはしておいて
あとはきちんと女房と仲良くしていけば。
で、子供の親権と監護権を女房が取り戻すことができるようにしていけば。
暴力亭主も確かに子供の時は虐待したかもしれないけど、成人してからの生活は
全て自分のせいなんだからさ。同じように虐待受けた女房のほうはきちんと自分
の生活確立できてんだから。で、女房が自分で生活を始める時に援助もしてるん
だからさ。まあ、家庭裁判所がどういう判決を下すかだな。
暴力亭主が酒によって、いきなり殴りこんできた時の備えだけはしておいて
あとはきちんと女房と仲良くしていけば。
で、子供の親権と監護権を女房が取り戻すことができるようにしていけば。
暴力亭主も確かに子供の時は虐待したかもしれないけど、成人してからの生活は
全て自分のせいなんだからさ。同じように虐待受けた女房のほうはきちんと自分
の生活確立できてんだから。で、女房が自分で生活を始める時に援助もしてるん
だからさ。まあ、家庭裁判所がどういう判決を下すかだな。
外務省の見解
＝我が国がかつて朝鮮半島を支配下に置いたこと、及びそこに住む人々が耐え
難い苦痛と悲しみを感じたことは紛れもない事実です＝
貧乏人とサラ金社長との会話が続く
「オメーよぉ、悪いと思ってんだったらさっさと補償しなよ。
なに？補償金もらっても女房子供に喰わせてやらないんだろうって？
ばかやろう！！人の家庭内のことに口出すんじゃねえよ。
黙って世帯主に支払えばいいんだよ。俺は家庭内で１００％信任
されてんだよ。内政干渉するんじゃねえ！
心配すんな、補償金がでりゃ女房子供にもうまいもん喰わしてやるよ。
博打はしねえ、人工衛星の成功と石油掘り当てに使うだけだ。
石油を掘り当ててみろ、オメーらのよこした補償金の何百倍にもして
女房子供を喜ばせてやるんだ。
そんときはオメーらにもおこぼれをやるから楽しみにしてなよ」
貧乏人の瞳は輝く。
＝我が国がかつて朝鮮半島を支配下に置いたこと、及びそこに住む人々が耐え
難い苦痛と悲しみを感じたことは紛れもない事実です＝
貧乏人とサラ金社長との会話が続く
「オメーよぉ、悪いと思ってんだったらさっさと補償しなよ。
なに？補償金もらっても女房子供に喰わせてやらないんだろうって？
ばかやろう！！人の家庭内のことに口出すんじゃねえよ。
黙って世帯主に支払えばいいんだよ。俺は家庭内で１００％信任
されてんだよ。内政干渉するんじゃねえ！
心配すんな、補償金がでりゃ女房子供にもうまいもん喰わしてやるよ。
博打はしねえ、人工衛星の成功と石油掘り当てに使うだけだ。
石油を掘り当ててみろ、オメーらのよこした補償金の何百倍にもして
女房子供を喜ばせてやるんだ。
そんときはオメーらにもおこぼれをやるから楽しみにしてなよ」
貧乏人の瞳は輝く。
455 ：オタク右翼：2001/06/16(土) 16:41 ID:epo8A6.g
＞オーさん
そこまで言わなくてもいいんじゃねーの？自分の国だろ？
そこまで言わなくてもいいんじゃねーの？自分の国だろ？
北朝鮮国家の経営が破綻しているのは事実。
経営失敗の責任は経営者が負うべし。これ当たり前。
経営建て直しのためにも、債権回収できるところからはとことん
回収すべし。これも当たり前
経営失敗の責任は経営者が負うべし。これ当たり前。
経営建て直しのためにも、債権回収できるところからはとことん
回収すべし。これも当たり前
457 ：オタク右翼：2001/06/16(土) 17:15 ID:epo8A6.g
＞北朝鮮国家の経営が破綻しているのは事実。
＞経営失敗の責任は経営者が負うべし。これ当たり前。
＞経営建て直しのためにも、債権回収できるところからはとことん
＞回収すべし。これも当たり前
結局それが本音。
債務者は弁済する相手をきちんと確かめるべし。これ当たり前。
無権利者に債務を弁済するべからず。これも当り前。
＞経営失敗の責任は経営者が負うべし。これ当たり前。
＞経営建て直しのためにも、債権回収できるところからはとことん
＞回収すべし。これも当たり前
結局それが本音。
債務者は弁済する相手をきちんと確かめるべし。これ当たり前。
無権利者に債務を弁済するべからず。これも当り前。
458 ：オタク右翼：2001/06/16(土) 17:22 ID:epo8A6.g
＞オーさん
俺自身が支持するかどうかは置いといて
俺は主体思想と北朝鮮は、ある面では認めているよ。
実際、今の北朝鮮の外交は新羅の再来のような感じも受けている。
ま、あくまで俺自身の支持とは別だけど。
俺自身が支持するかどうかは置いといて
俺は主体思想と北朝鮮は、ある面では認めているよ。
実際、今の北朝鮮の外交は新羅の再来のような感じも受けている。
ま、あくまで俺自身の支持とは別だけど。
＞無権利者に債務を弁済するべからず。これも当り前。
これをいうと内政干渉になるんだよな。
まぁ、水掛け論になるからやめとこう。
＞俺は主体思想と北朝鮮は、ある面では認めているよ。
なかなか変わった奴だなぁ。
認めているけど、北朝鮮を支持しないってのはエライ。
その辺のボンクラとはひと味違うな。
＞今の北朝鮮の外交は新羅の再来のような感じも受けている。
新羅じゃなく高句麗にしてほしい、個人的にはな・・・
また月曜日に遊ぼうぜ。じゃあな。
これをいうと内政干渉になるんだよな。
まぁ、水掛け論になるからやめとこう。
＞俺は主体思想と北朝鮮は、ある面では認めているよ。
なかなか変わった奴だなぁ。
認めているけど、北朝鮮を支持しないってのはエライ。
その辺のボンクラとはひと味違うな。
＞今の北朝鮮の外交は新羅の再来のような感じも受けている。
新羅じゃなく高句麗にしてほしい、個人的にはな・・・
また月曜日に遊ぼうぜ。じゃあな。
460 ：ケグリ：2001/06/16(土) 18:14 ID:0XalJoXA
オタク右翼さん。本当に、今更、同化云々とは笑止千万。今時、朝校生でも、
ウリマルは満足に話せません。まして、日本の学校に行っる奴なんて言わず
もがなですよ。最近の韓国ブームに乗ってか、全然、民族的素養のない奴が、
突然、日本人の前で、民族文化について、うん蓄垂れたりするんですよ。そ
れが、また、とんでもないお説なんですよ〈笑〉。今時、日本人でも、朝鮮
文化については、相当うるさい人もいるんですよね。（ここの板の常連諸氏
のように。）本当に、恥さらしです。知らんかったら、知らんと言え、と言
いたいよ。だから、今更、同化の心配する必要はなし。充分、同化していま
すっての〈笑〉。それに、日本国籍とるのと、民族的な資質の維持とは、ま
ったく別次元の問題であると言うのは、もう、議論し尽くされて、結論が出
ているテーマですよね。
ウリマルは満足に話せません。まして、日本の学校に行っる奴なんて言わず
もがなですよ。最近の韓国ブームに乗ってか、全然、民族的素養のない奴が、
突然、日本人の前で、民族文化について、うん蓄垂れたりするんですよ。そ
れが、また、とんでもないお説なんですよ〈笑〉。今時、日本人でも、朝鮮
文化については、相当うるさい人もいるんですよね。（ここの板の常連諸氏
のように。）本当に、恥さらしです。知らんかったら、知らんと言え、と言
いたいよ。だから、今更、同化の心配する必要はなし。充分、同化していま
すっての〈笑〉。それに、日本国籍とるのと、民族的な資質の維持とは、ま
ったく別次元の問題であると言うのは、もう、議論し尽くされて、結論が出
ているテーマですよね。
461 ：ケグリ：2001/06/16(土) 18:33 ID:0XalJoXA
オタク右翼さん。続きです。日本人と結婚するから、帰化をすると
いう話。確か、ハンボードで、在日女性が提起していたテーマでし
たよね。（それに対して誰かが、それは自殺行為だと、たしなめてい
ましたね〈^^;〉。）確かに、日本人と結婚して、日本にこれからも
ずっと暮らすのですから、日本国籍を採るという行為は自然だと思い
ます。しかし、あのケースは、ちょっと問題がありました。即ち、結
婚前に絶対に帰化しろ、というのが先方の親からの至上命令でした。
つまり、戸籍を汚したくないという発想から出た典型的な悪質な差別
思想です。だから、結婚後ではダメで、何が何でも結婚前にして欲し
かったわけです。（帰化するなら結婚後の方が遥かに楽なのに。）こ
の時、同胞の行政書士と称する、帰化手続きを生業としていらしき人
物が、本事象は差別でもなんでもない、などと抜かしやがったから、
そいつにも噛み付いてやりましたよ。反論は何もなかったですが。あ
あいう人の弱みに付け込んで、商売している同胞がいるかと思うと、
今更ながら腹が立つ。国籍法案を阻止した勢力の中に、あの連中もい
たのかもしれないなあ。
いう話。確か、ハンボードで、在日女性が提起していたテーマでし
たよね。（それに対して誰かが、それは自殺行為だと、たしなめてい
ましたね〈^^;〉。）確かに、日本人と結婚して、日本にこれからも
ずっと暮らすのですから、日本国籍を採るという行為は自然だと思い
ます。しかし、あのケースは、ちょっと問題がありました。即ち、結
婚前に絶対に帰化しろ、というのが先方の親からの至上命令でした。
つまり、戸籍を汚したくないという発想から出た典型的な悪質な差別
思想です。だから、結婚後ではダメで、何が何でも結婚前にして欲し
かったわけです。（帰化するなら結婚後の方が遥かに楽なのに。）こ
の時、同胞の行政書士と称する、帰化手続きを生業としていらしき人
物が、本事象は差別でもなんでもない、などと抜かしやがったから、
そいつにも噛み付いてやりましたよ。反論は何もなかったですが。あ
あいう人の弱みに付け込んで、商売している同胞がいるかと思うと、
今更ながら腹が立つ。国籍法案を阻止した勢力の中に、あの連中もい
たのかもしれないなあ。
462 ：オタク右翼：2001/06/16(土) 18:51 ID:epo8A6.g
＞ケグリさん
＞即ち、結婚前に絶対に帰化しろ、というのが先方の親からの至上命令
＞でした。つまり、戸籍を汚したくないという発想から出た典型的な悪質な差別
＞思想です。だから、結婚後ではダメで、何が何でも結婚前にして欲し
＞かったわけです。（帰化するなら結婚後の方が遥かに楽なのに。）
それはそうかも知んない。
でも本人同士で今時こんなこと言う奴どのくらいいるのかなあ。
多いのかな、やっぱり。
いやね、今の制度がめんどくさくて、それで帰化しないってんなら
わかるんですよ。でも、例えばの話国籍が届け出制でＯＫになった場合
それでも帰化しない、って言うのはどうかなあと思うんですが。
別にそんなの本人の自由だからいいんですけどね。しなきゃしないで。
＞即ち、結婚前に絶対に帰化しろ、というのが先方の親からの至上命令
＞でした。つまり、戸籍を汚したくないという発想から出た典型的な悪質な差別
＞思想です。だから、結婚後ではダメで、何が何でも結婚前にして欲し
＞かったわけです。（帰化するなら結婚後の方が遥かに楽なのに。）
それはそうかも知んない。
でも本人同士で今時こんなこと言う奴どのくらいいるのかなあ。
多いのかな、やっぱり。
いやね、今の制度がめんどくさくて、それで帰化しないってんなら
わかるんですよ。でも、例えばの話国籍が届け出制でＯＫになった場合
それでも帰化しない、って言うのはどうかなあと思うんですが。
別にそんなの本人の自由だからいいんですけどね。しなきゃしないで。
463 ：オタク右翼：2001/06/16(土) 19:00 ID:epo8A6.g
＞オーさん
＞まぁ、水掛け論になるからやめとこう。
よくわかってんじゃん。それが賢明。お互いにね。
ぶっちゃけた話、それぞれにそれぞれの立場があって、その立場を元に
自分に有利に事を進めようとお互いに思ってるんだから、水掛け論になる
のが必然。俺が何言っても多分オーさんは全てに肯くことなんてないし
逆にオーさんが何言っても全てに俺が肯くなんて事はないよね。
国と国がやってんのを、何もここで外交とは何の関係もない俺達がいつ
までもそんなことやっててもしょうがないわな。
俺がオーさんを論破したって北朝鮮が軟化するわけじゃないし、逆の場合
に日本政府が北朝鮮の言うがままになるわけないしね。
＞まぁ、水掛け論になるからやめとこう。
よくわかってんじゃん。それが賢明。お互いにね。
ぶっちゃけた話、それぞれにそれぞれの立場があって、その立場を元に
自分に有利に事を進めようとお互いに思ってるんだから、水掛け論になる
のが必然。俺が何言っても多分オーさんは全てに肯くことなんてないし
逆にオーさんが何言っても全てに俺が肯くなんて事はないよね。
国と国がやってんのを、何もここで外交とは何の関係もない俺達がいつ
までもそんなことやっててもしょうがないわな。
俺がオーさんを論破したって北朝鮮が軟化するわけじゃないし、逆の場合
に日本政府が北朝鮮の言うがままになるわけないしね。
464 ：ケグリ：2001/06/16(土) 19:08 ID:0XalJoXA
オタク右翼さん。
＞でも本人同士で今時こんなこと言う奴どのくらいいるのかなあ。 多いのかな、
やっぱり。
本人同士で、こんなこと言う奴は、さすがいないと思います〈笑〉。やはり、親
や、親戚でしょうね。未だに、戸籍が穢れるだのと迷信のような妄想を抱いてい
る人がいるようですね。まあ、韓国人にも、こういうのがいるので、おあいこさ
まかも知れませんがね〈^^;〉。日本人皆が、オタク右翼さんのような人だと苦
労はないのですがね〈笑〉。
＞でも本人同士で今時こんなこと言う奴どのくらいいるのかなあ。 多いのかな、
やっぱり。
本人同士で、こんなこと言う奴は、さすがいないと思います〈笑〉。やはり、親
や、親戚でしょうね。未だに、戸籍が穢れるだのと迷信のような妄想を抱いてい
る人がいるようですね。まあ、韓国人にも、こういうのがいるので、おあいこさ
まかも知れませんがね〈^^;〉。日本人皆が、オタク右翼さんのような人だと苦
労はないのですがね〈笑〉。
465 ：オタク右翼：2001/06/16(土) 19:09 ID:epo8A6.g
＞なかなか変わった奴だなぁ。
＞認めているけど、北朝鮮を支持しないってのはエライ。
俺は基本的には韓国派だからな。
でも、あの思想はあれはあれで一つの考え方なんじゃないか？
＞新羅じゃなく高句麗にしてほしい、個人的にはな・・・
そうだ。言われて見ればそうかも知れん。
というより、金春秋に率いられた高句麗って感じかも。
ん？ちょっと違うな。中国に日和らない金春秋に率いられた高句麗。
違うなあ。でも金日成を金春秋と重ねて見てる奴っているんじゃないか？
待てよ？その前に高句麗だったら、もっと仲良くしようぜ。
＞認めているけど、北朝鮮を支持しないってのはエライ。
俺は基本的には韓国派だからな。
でも、あの思想はあれはあれで一つの考え方なんじゃないか？
＞新羅じゃなく高句麗にしてほしい、個人的にはな・・・
そうだ。言われて見ればそうかも知れん。
というより、金春秋に率いられた高句麗って感じかも。
ん？ちょっと違うな。中国に日和らない金春秋に率いられた高句麗。
違うなあ。でも金日成を金春秋と重ねて見てる奴っているんじゃないか？
待てよ？その前に高句麗だったら、もっと仲良くしようぜ。
466 ：世界＠名無史さん：2001/06/16(土) 22:52 ID:HH8YZQNs
>465
>待てよ？その前に高句麗だったら、もっと仲良くしようぜ。
高句麗と戦争中の百済と同盟結んでるようなもんだからそりゃ無茶な話でしょ。
金日成を金春秋と重ねてみてる奴なんてあんたくらいだって（藁
>待てよ？その前に高句麗だったら、もっと仲良くしようぜ。
高句麗と戦争中の百済と同盟結んでるようなもんだからそりゃ無茶な話でしょ。
金日成を金春秋と重ねてみてる奴なんてあんたくらいだって（藁
467 ：sage：2001/06/16(土) 23:09 ID:LAlJoJCA
468 ：ぶははは。：2001/06/16(土) 23:09 ID:LAlJoJCA
あれ？何でだろう。
469 ：nanasisan：2001/06/17(日) 01:16 ID:csUy54jM
＞４６７
部外者ですまんがなんでご愁傷様なん？
部外者ですまんがなんでご愁傷様なん？
あやうく寝過ごす所だった・・・。
471 ：武夫（一時復活）：2001/06/17(日) 09:46 ID:s0Ogsy0Q
昨日はチャットでおつきあい下さり、ありがとうございました。>all
お礼として少しだけ話題提供。
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/gallery/kitachousen.html
北朝鮮が変わるとしたら何に変わるのがよいと考えておられますか？
僕は観光立国として通用するんじゃないかと思っています。上の写真
を見ると、北朝鮮には自然が残っているようですしね。
>>442
ケグリさん
> 辛さんなども、その辺りの線で発言しているのだと思います。
> 無関係は装っていますが。彼らのいつもの手です。
http://www.remus.dti.ne.jp/~abikom/383sin.htm
辛淑玉氏は
> 朝鮮総連、韓国民団の双方、はたまたその周辺にたむろする
> 「民族団体」なるものに、今回の〈南北会談〜ノーベル賞〉を
> 讃える資格など一切無い。
とも述べているみたいですね。あと、彼女が
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/04/20010605k0000m040074001c.html
この裁判に関してどのような発言をするかに興味を持っています。
原告を支持するのなら、彼女は朝鮮総連と関係がないんじゃないか
と思えるのですが、どうでしょうか。
お礼として少しだけ話題提供。
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/gallery/kitachousen.html
北朝鮮が変わるとしたら何に変わるのがよいと考えておられますか？
僕は観光立国として通用するんじゃないかと思っています。上の写真
を見ると、北朝鮮には自然が残っているようですしね。
>>442
ケグリさん
> 辛さんなども、その辺りの線で発言しているのだと思います。
> 無関係は装っていますが。彼らのいつもの手です。
http://www.remus.dti.ne.jp/~abikom/383sin.htm
辛淑玉氏は
> 朝鮮総連、韓国民団の双方、はたまたその周辺にたむろする
> 「民族団体」なるものに、今回の〈南北会談〜ノーベル賞〉を
> 讃える資格など一切無い。
とも述べているみたいですね。あと、彼女が
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/04/20010605k0000m040074001c.html
この裁判に関してどのような発言をするかに興味を持っています。
原告を支持するのなら、彼女は朝鮮総連と関係がないんじゃないか
と思えるのですが、どうでしょうか。
472 ：武夫（一時復活）：2001/06/17(日) 15:55 ID:dA47b7VQ
http://www.chongryon.com/japan/jindex.htm
上記のアドレスは朝鮮総聯のサイトです。このページには
http://www.chongryon.com/japan/i-sou/sou1/sou1-1-9.htm
> １９５０年６月２５日、アメリカは共和国北半部にたいして不意の武力侵攻を開始した。
と書いてありますが、朝鮮学校でもこのように教育されているの
でしょうか。
上記のアドレスは朝鮮総聯のサイトです。このページには
http://www.chongryon.com/japan/i-sou/sou1/sou1-1-9.htm
> １９５０年６月２５日、アメリカは共和国北半部にたいして不意の武力侵攻を開始した。
と書いてありますが、朝鮮学校でもこのように教育されているの
でしょうか。
473 ：ケグリ：2001/06/17(日) 16:24 ID:6PPUGvsE
>>471 武夫さん。確かに、ちょっと、感情的にレッテル貼りをしてしまったよう
です。この点、反省です。しかし、国籍法案にしても、参政権法案にしても、結
果的に総連の思惑通りに事が運んだのは事実ですね。そして、辛さんを始め、在
日の知識人達が、こぞって、その線で発言をしている。総連との関係云々は、過
去の経験からの直感です。過去にも、彼らは特定の知識人に反総連人士を装わせ、
組織を有利な方に導くと言う戦法を取っています。まあ、これは、彼らのお家芸
なのです。
それにしても、下のリンク記事。えぐいですね。（辛さんと趙君とが友達だった
とは、初めて知りました。世の中狭いですね〈笑〉。）気持ちはわからないでも
ないが、公衆の面前で、ノグソ垂れて、ああすっきりした、てなノリじゃないで
すか〈^^;〉。（お下劣な比喩ですみません。）２ｃｈで、私のような無名の市井
の輩が、ほざくのは害もないと思いますが、辛さんともあろう方が、仮令、引用
であっても、このような文言を並べ立てるとは、如何なものかと思いますね。自
分の影響力の大きさに、早く気付いて欲しいですね。
http://www.remus.dti.ne.jp/~abikom/383sin.htm
です。この点、反省です。しかし、国籍法案にしても、参政権法案にしても、結
果的に総連の思惑通りに事が運んだのは事実ですね。そして、辛さんを始め、在
日の知識人達が、こぞって、その線で発言をしている。総連との関係云々は、過
去の経験からの直感です。過去にも、彼らは特定の知識人に反総連人士を装わせ、
組織を有利な方に導くと言う戦法を取っています。まあ、これは、彼らのお家芸
なのです。
それにしても、下のリンク記事。えぐいですね。（辛さんと趙君とが友達だった
とは、初めて知りました。世の中狭いですね〈笑〉。）気持ちはわからないでも
ないが、公衆の面前で、ノグソ垂れて、ああすっきりした、てなノリじゃないで
すか〈^^;〉。（お下劣な比喩ですみません。）２ｃｈで、私のような無名の市井
の輩が、ほざくのは害もないと思いますが、辛さんともあろう方が、仮令、引用
であっても、このような文言を並べ立てるとは、如何なものかと思いますね。自
分の影響力の大きさに、早く気付いて欲しいですね。
http://www.remus.dti.ne.jp/~abikom/383sin.htm
474 ：郎女：2001/06/17(日) 16:57 ID:VnasWgW6
>>465 オタウ さん
「白村江」遠山美都男著 講談社現代新書（680円）
最近、仕事で、白村江の戦いの前後を素早く簡単に調べる必要がありまして、
ハングル板の本棚で紹介してもらって読みましたが、
安価で、けっこう簡潔にまとめてあって、お勧めです。
熟田津比定地はうなずけませんでしたが、まあ、それは末葉ですので。
「金日成を新羅の金春秋と重ねて見てる」は、やはりありえないでしょう。
金春秋は、対百済戦のためには、高句麗、倭、そして唐と、
どこにでも下出に出て援助を求めたわけですし。
「姿顔美しくして」という日本書紀の金春秋描写は、心ひかれますが（笑）
「白村江」遠山美都男著 講談社現代新書（680円）
最近、仕事で、白村江の戦いの前後を素早く簡単に調べる必要がありまして、
ハングル板の本棚で紹介してもらって読みましたが、
安価で、けっこう簡潔にまとめてあって、お勧めです。
熟田津比定地はうなずけませんでしたが、まあ、それは末葉ですので。
「金日成を新羅の金春秋と重ねて見てる」は、やはりありえないでしょう。
金春秋は、対百済戦のためには、高句麗、倭、そして唐と、
どこにでも下出に出て援助を求めたわけですし。
「姿顔美しくして」という日本書紀の金春秋描写は、心ひかれますが（笑）
475 ：武夫（一時復活）：2001/06/17(日) 19:40 ID:oq29ZJDc
>>473 ケグリさん
失礼しました。正確には、趙博氏のメールの内容を引用して同意している
と書くべきでした。仰るとおり趙博氏の文章は、諧謔を込めて書かれてい
ますよね。僕はこういうのも「芸」のうちだと思って楽しく読みました。
しかし、総聯のほうが組織力として強いですね。若い在日にとって、民団
はもはやピンハネ業（パスポート取得代行）ぐらいにしか思われていない
節がありますから無理もないと思いますが。それにしても、「反総連人士
を装わせ、組織を有利な方に導くと言う戦法」なんてものがあるんですね。
> 公衆の面前で、ノグソ垂れて、ああすっきりした
かなり淑玉い表現ですね、これ。
↑すごい、と読みます（笑）
失礼しました。正確には、趙博氏のメールの内容を引用して同意している
と書くべきでした。仰るとおり趙博氏の文章は、諧謔を込めて書かれてい
ますよね。僕はこういうのも「芸」のうちだと思って楽しく読みました。
しかし、総聯のほうが組織力として強いですね。若い在日にとって、民団
はもはやピンハネ業（パスポート取得代行）ぐらいにしか思われていない
節がありますから無理もないと思いますが。それにしても、「反総連人士
を装わせ、組織を有利な方に導くと言う戦法」なんてものがあるんですね。
> 公衆の面前で、ノグソ垂れて、ああすっきりした
かなり淑玉い表現ですね、これ。
↑すごい、と読みます（笑）
476 ：ケグリ：2001/06/17(日) 21:18 ID:AavDhtHk
武夫さん。挨拶が遅れました。改めて、はじめまして。
一応、ことわっておきますが、私は、趙博君の気持ちは、わからないでもない
です。放談として、受け止める分には面白いと思います。唯、辛さんが、あの
シチュエーションで引用すると、そうはいかないのだと思います。在日問題は
非情にデリケートです。（例えば、真摯に在日の事を思って参政権法案を推進
して来た公明党創価学会のメンバーも、おられると思います。それを味噌も糞
も一緒にして一刀両断とは、芸としては面白いのかも知れませんが、いい歳こ
いた大人のする事ではないと思います。）尾篭な表現で申し訳ないですが、ま
さに、公衆の面前での放尿脱糞の類の行為です。
一応、ことわっておきますが、私は、趙博君の気持ちは、わからないでもない
です。放談として、受け止める分には面白いと思います。唯、辛さんが、あの
シチュエーションで引用すると、そうはいかないのだと思います。在日問題は
非情にデリケートです。（例えば、真摯に在日の事を思って参政権法案を推進
して来た公明党創価学会のメンバーも、おられると思います。それを味噌も糞
も一緒にして一刀両断とは、芸としては面白いのかも知れませんが、いい歳こ
いた大人のする事ではないと思います。）尾篭な表現で申し訳ないですが、ま
さに、公衆の面前での放尿脱糞の類の行為です。
477 ：ケグリ：2001/06/17(日) 21:20 ID:AavDhtHk
続きです。
「総連のお家芸」についてですが、70年代の韓青同、韓学同は、表面上は、反共主義
を掲げ、総連とは明確な一線を画していように装っていましたが、内実は、総連
の細胞によって、ほぼ、そのコントロール下に置かれていました。これは、今や
公然の事実です。もっと言えば、在日の意識ある団体（良識的であればあるほど）
が、総連の影響から逃れるのは、非常に困難でした。辛さんについても、他の発
言はいざ知らず、国籍法案や参政権法案に、あの人が、正面切って、積極的に反
対する理由などないはずです。また、そんなことは、あの方の芸風からしても、
奇異です。ですから、私は、ひょっとと思ってしまったのです。要らぬ事を言っ
たと反省しておりますが。
「総連のお家芸」についてですが、70年代の韓青同、韓学同は、表面上は、反共主義
を掲げ、総連とは明確な一線を画していように装っていましたが、内実は、総連
の細胞によって、ほぼ、そのコントロール下に置かれていました。これは、今や
公然の事実です。もっと言えば、在日の意識ある団体（良識的であればあるほど）
が、総連の影響から逃れるのは、非常に困難でした。辛さんについても、他の発
言はいざ知らず、国籍法案や参政権法案に、あの人が、正面切って、積極的に反
対する理由などないはずです。また、そんなことは、あの方の芸風からしても、
奇異です。ですから、私は、ひょっとと思ってしまったのです。要らぬ事を言っ
たと反省しておりますが。
478 ：武夫（一時復活）：2001/06/17(日) 22:52 ID:iHrO5RXA
ケグリさん、こちらこそ挨拶なしにレスをつけてすみませんでした。
どうも、はじめまして。
なるほど、在日の日本における地位向上を真剣に考えていた公明党の
人たちに対して失礼だという話ならわかります。そういう意味で配慮
のない文章であることは確かですね。しかも内輪の中で留めておくの
ではなく、ミニコミ誌に公開したという点が問題なわけですね。
僕が個人的に違和感を感じたところは、「此岸の無権利と非人間的処
遇への忸怩」というところでしょうか。平均的な日本人と同じように
パソコンを使い、ネットに接続しメールでやり取りできる経済状態に
ある人が「無権利」であり、「非人間的処遇」を受けているとは思え
ないんですね。確かに日本国民よりも権利的に制限を受けている事実
はあるわけですが、年金にしろ改善されてきた点はあると思うんです
ね。１世が言うなら、言葉から切実感も伝わってくるのですけれども
ね...
どうも、はじめまして。
なるほど、在日の日本における地位向上を真剣に考えていた公明党の
人たちに対して失礼だという話ならわかります。そういう意味で配慮
のない文章であることは確かですね。しかも内輪の中で留めておくの
ではなく、ミニコミ誌に公開したという点が問題なわけですね。
僕が個人的に違和感を感じたところは、「此岸の無権利と非人間的処
遇への忸怩」というところでしょうか。平均的な日本人と同じように
パソコンを使い、ネットに接続しメールでやり取りできる経済状態に
ある人が「無権利」であり、「非人間的処遇」を受けているとは思え
ないんですね。確かに日本国民よりも権利的に制限を受けている事実
はあるわけですが、年金にしろ改善されてきた点はあると思うんです
ね。１世が言うなら、言葉から切実感も伝わってくるのですけれども
ね...
479 ：武夫（一時復活）：2001/06/17(日) 23:20 ID:iHrO5RXA
こうした関係をくつがえし、支配や差別や搾取をなくするための有力な
方法として考えられたのが、社会主義です。問題の中心は国境や人種に
あるのではなく、人間が人間を支配したり搾取したりしてきたこれまで
の社会構造にある。こうした「悪い構造」と対決し、あたらしく生まれ
変わった国が、今のソ連、中国、北朝鮮、北ベトナムその他の社会主義
諸国であります。南ベトナムにおいても、アメリカと戦う解放戦線の主
力は、なんといっても人民革命党などの社会主義勢力です。したがって
ベトナム人の戦いは、同時にまた植民地主義・資本主義・帝国主義とい
った、いわゆる「西側」の陣営の支配に対する社会主義の戦いだという
こともできます。社会主義国の中にも、さまざまなムジュンがあり、理
想的社会にはまだ遠いでしょう。しかし少なくとも理想としては、搾取
や差別を根底からなくすことを目ざしている点は共通しており、それが
また資本主義諸国と根本的に異なる点でもあります。
本多勝一 ”ぼくは報道する”筑摩書房 pp.242-243
週刊金曜日の編集委員の一人はかつてこういうことを
述べていましたね。
方法として考えられたのが、社会主義です。問題の中心は国境や人種に
あるのではなく、人間が人間を支配したり搾取したりしてきたこれまで
の社会構造にある。こうした「悪い構造」と対決し、あたらしく生まれ
変わった国が、今のソ連、中国、北朝鮮、北ベトナムその他の社会主義
諸国であります。南ベトナムにおいても、アメリカと戦う解放戦線の主
力は、なんといっても人民革命党などの社会主義勢力です。したがって
ベトナム人の戦いは、同時にまた植民地主義・資本主義・帝国主義とい
った、いわゆる「西側」の陣営の支配に対する社会主義の戦いだという
こともできます。社会主義国の中にも、さまざまなムジュンがあり、理
想的社会にはまだ遠いでしょう。しかし少なくとも理想としては、搾取
や差別を根底からなくすことを目ざしている点は共通しており、それが
また資本主義諸国と根本的に異なる点でもあります。
本多勝一 ”ぼくは報道する”筑摩書房 pp.242-243
週刊金曜日の編集委員の一人はかつてこういうことを
述べていましたね。
480 ：武夫（一時復活）：2001/06/17(日) 23:42 ID:iHrO5RXA
実利よりも思想を取る、という在日の人がいても不思議では
ないように僕は思っています。実利というのは国籍選択権で
あり、地方参政権であるわけですが、思想というのは日本政
府の「謝罪」であるわけです。
実利的な考えの知識人の代表は、鄭大均教授ですよね。在日
韓国人の終焉という挑発的な題名の新書も読みました。
辛淑玉氏の本は読んだことはありません。読まなくても内容
が推測できそうだから（笑）。
ないように僕は思っています。実利というのは国籍選択権で
あり、地方参政権であるわけですが、思想というのは日本政
府の「謝罪」であるわけです。
実利的な考えの知識人の代表は、鄭大均教授ですよね。在日
韓国人の終焉という挑発的な題名の新書も読みました。
辛淑玉氏の本は読んだことはありません。読まなくても内容
が推測できそうだから（笑）。
481 ：武夫（一時復活）：2001/06/17(日) 23:50 ID:iHrO5RXA
>>359
> 在日にとっては、日本国籍選択というオプションが、一番、
> ナショナリズムから遠い、言わば、無政府主義的発想に近い
> と言う事が、この人には理解できていないようだ。
ちょっと気になったのですが、この文章の内実を詳しく教えて
いただけませんか？
> 在日にとっては、日本国籍選択というオプションが、一番、
> ナショナリズムから遠い、言わば、無政府主義的発想に近い
> と言う事が、この人には理解できていないようだ。
ちょっと気になったのですが、この文章の内実を詳しく教えて
いただけませんか？
483 ：武夫（一時復活）：2001/06/18(月) 00:47 ID:AjGohIKI
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/?aid=&tpl=dir/01/01041800_0028_0000000017.tpl
> 竹田 その通りだと思いますね。
>
> 僕の考えでは――できるだけ、ですが――できるだけ漸進的に行くのがい
> いんです。つまり、ルールがあるということは既得権がある。既得権がある
> ということは、いきなり変えると、今まで持っていた人が必死になって反抗
> するわけです。それで「今すぐには変えません。だけど、根本的には変えた
> 方がいいから、十年後に変えます」と言うと、全然（反応が）違うわけです。
竹田青嗣氏は僕が好きな在日の知識人の一人ですが、本気で日本社会を変えよ
うとしている人は、マジョリティーとの合意の作り方を熟知しているようです
ね。旧来型の反体制ノリの言辞ではもう通用しないのは当然として、どういう
社会をどうつくっていくかが求められていることなのだと思います。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30459869
しかし、こういう現状があるのも憂うべきなのかなと思ったりもす
るんですね。俺って本当に日本人なのか？って考えさせられたりす
るわけです。一般的な在日よりも日本文化に造詣が深いかもしれま
せんね。
> 竹田 その通りだと思いますね。
>
> 僕の考えでは――できるだけ、ですが――できるだけ漸進的に行くのがい
> いんです。つまり、ルールがあるということは既得権がある。既得権がある
> ということは、いきなり変えると、今まで持っていた人が必死になって反抗
> するわけです。それで「今すぐには変えません。だけど、根本的には変えた
> 方がいいから、十年後に変えます」と言うと、全然（反応が）違うわけです。
竹田青嗣氏は僕が好きな在日の知識人の一人ですが、本気で日本社会を変えよ
うとしている人は、マジョリティーとの合意の作り方を熟知しているようです
ね。旧来型の反体制ノリの言辞ではもう通用しないのは当然として、どういう
社会をどうつくっていくかが求められていることなのだと思います。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30459869
しかし、こういう現状があるのも憂うべきなのかなと思ったりもす
るんですね。俺って本当に日本人なのか？って考えさせられたりす
るわけです。一般的な在日よりも日本文化に造詣が深いかもしれま
せんね。
484 ：武夫（一時復活）：2001/06/18(月) 01:01 ID:AjGohIKI
>>482 アさん、こんにちは。
なるほど、焼き肉の話はわかりやすいですね。石原都知事やよしりんが
反中国的言説を弄してもユニクロの商品は売れるわけですから、ナショ
ナリズムから遠いというのはわかるのですが、しかしアナーキー的な考
えとはちょっと異なるように思えたわけです。個人主義という意味なの
かな？
なるほど、焼き肉の話はわかりやすいですね。石原都知事やよしりんが
反中国的言説を弄してもユニクロの商品は売れるわけですから、ナショ
ナリズムから遠いというのはわかるのですが、しかしアナーキー的な考
えとはちょっと異なるように思えたわけです。個人主義という意味なの
かな？
>>359
>日本国籍選択というオプションが、一番、ナショナリズムか
>ら遠い、言わば、無政府主義的発想に近いと言う事が、この
>人には理解できていないようだ。やはり、この人には民族運
>動の実体験がない.ということがよくわかった。
「ケグリ」さん、少し貴方に好意を感じるよ。
余計なことか、、、、
>日本国籍選択というオプションが、一番、ナショナリズムか
>ら遠い、言わば、無政府主義的発想に近いと言う事が、この
>人には理解できていないようだ。やはり、この人には民族運
>動の実体験がない.ということがよくわかった。
「ケグリ」さん、少し貴方に好意を感じるよ。
余計なことか、、、、
486 ：ケグリ：2001/06/18(月) 05:02 ID:EB9E2l.A
武夫さん、アさん、それから、鶏龍山さ。
アさんが、おっしゃられた「焼肉」の喩えは、面白いと思います。武夫さんが言わ
れる通り、アナーキーは、ちょっとオーバーで、個人主義といった方が適切かも知
れません<^^;>。鶏龍山さんは、我々の民族運動に関して、かなりお詳しいようで
すね。実利から、あまりにもかけ離れた観念的民族主義は、人間を不幸にするし、
危険でもあります。今流行りの言葉ではありませんが、「市場原理」を在日の運動
に導入するのは重要だと思います。鄭大均氏の主張は、その視点から見たら、当た
り前の事に過ぎません。しかし、観念が肥大化しすぎた人達には、そんな当たり前
の話でも、とんでもないということになるのでしょうね。辛さんなどは、その辺、
わかっている筈なのだと思うのですがね。やはり、あれは、２ｃｈ用語で言う所の
「ネタ」でやっているのでしょうか？
アさんが、おっしゃられた「焼肉」の喩えは、面白いと思います。武夫さんが言わ
れる通り、アナーキーは、ちょっとオーバーで、個人主義といった方が適切かも知
れません<^^;>。鶏龍山さんは、我々の民族運動に関して、かなりお詳しいようで
すね。実利から、あまりにもかけ離れた観念的民族主義は、人間を不幸にするし、
危険でもあります。今流行りの言葉ではありませんが、「市場原理」を在日の運動
に導入するのは重要だと思います。鄭大均氏の主張は、その視点から見たら、当た
り前の事に過ぎません。しかし、観念が肥大化しすぎた人達には、そんな当たり前
の話でも、とんでもないということになるのでしょうね。辛さんなどは、その辺、
わかっている筈なのだと思うのですがね。やはり、あれは、２ｃｈ用語で言う所の
「ネタ」でやっているのでしょうか？
487 ：ケグリ：2001/06/18(月) 05:10 ID:EB9E2l.A
それにしても、国籍法案、予想では、今年中に成立、来年四月から
施行、と踏んでいたのに、重ね重ね残念です。個人的な事情を吐露
して申し訳ないですが、予定が狂ってもた<笑>。おそらく、私のよ
うに思っている同胞諸氏は多いと思いますね。ほんまに、ただでく
れる言うてるもんを要らんと言う馬鹿が何処の世界におるんじゃ。
要らんかったら黙って受け取らんかったらええんじゃ。今回の件で、
奴等にゃ、心底愛想が尽きたというものだ。勝手に、せい、と言い
たいです<^^;>。
施行、と踏んでいたのに、重ね重ね残念です。個人的な事情を吐露
して申し訳ないですが、予定が狂ってもた<笑>。おそらく、私のよ
うに思っている同胞諸氏は多いと思いますね。ほんまに、ただでく
れる言うてるもんを要らんと言う馬鹿が何処の世界におるんじゃ。
要らんかったら黙って受け取らんかったらええんじゃ。今回の件で、
奴等にゃ、心底愛想が尽きたというものだ。勝手に、せい、と言い
たいです<^^;>。
私もケグリさんと同様今回の件で予定が狂ったうちの一人です。
ただ今回の見送りは、参院選なども近く公明党などに対する
政治的配慮だと思っていましたので、参院選で自民党が圧勝
すれば秋の臨時国会で成立する可能性があるのではないかと思って
いました。ただ皆さんの意見を見ているとそんなに単純なことでは
ないのかもしれませんが・・・
参政権問題は国籍法案の成立でしか決着できないと思いますが
仮に国籍法案が白紙撤回になったとしたら自民党は参政権問題
にどう決着つけるのでしょうか。
仮に廃案になるならなるで早くはっきりしてほしい。この法律に
よって人生が全く変わってしまう人もいるのだから政局によって
左右されるなんてのは勘弁してほしいと思う。
ただ今回の見送りは、参院選なども近く公明党などに対する
政治的配慮だと思っていましたので、参院選で自民党が圧勝
すれば秋の臨時国会で成立する可能性があるのではないかと思って
いました。ただ皆さんの意見を見ているとそんなに単純なことでは
ないのかもしれませんが・・・
参政権問題は国籍法案の成立でしか決着できないと思いますが
仮に国籍法案が白紙撤回になったとしたら自民党は参政権問題
にどう決着つけるのでしょうか。
仮に廃案になるならなるで早くはっきりしてほしい。この法律に
よって人生が全く変わってしまう人もいるのだから政局によって
左右されるなんてのは勘弁してほしいと思う。
489 ：ケグリ：2001/06/18(月) 11:26 ID:rwAY5m0U
>>488 名無しさん。思いを同じくする同胞に出会えて嬉しいです。今度の
参院選は、間違いなく自民党の圧勝でしょうね。それで秋の臨時国会か。
まだ望みがありそうですね。まあ、総連も、民団も、表立った反対は出来
ないでしょうから、一挙成立、と行きたいものです。しかし、これでダメ
なら、おそらく廃案でしょうね。こういうものは、時間勝負ですからね。
参院選は、間違いなく自民党の圧勝でしょうね。それで秋の臨時国会か。
まだ望みがありそうですね。まあ、総連も、民団も、表立った反対は出来
ないでしょうから、一挙成立、と行きたいものです。しかし、これでダメ
なら、おそらく廃案でしょうね。こういうものは、時間勝負ですからね。
490 ：オタク右翼：2001/06/18(月) 11:56 ID:MBn/0P7c
＞「金日成を新羅の金春秋と重ねて見てる」は、やはりありえないでしょう。
＞金春秋は、対百済戦のためには、高句麗、倭、そして唐と、
＞どこにでも下出に出て援助を求めたわけですし。
甘いな。いるいる。絶対。
下手に出て云々ってそんなんはっきり言って日本人の歴史認識じゃん。
半島の中で金春秋はいろんな国に下手に出て、ってそんな教育するわけねーだろ？
半島を統一した英雄ってことになってるって、きっちり。
何しろ壬申の乱を日本国内の百済人と新羅人の勢力争いって言う説を信じている
ぐらいなんだから。で、実際天武天皇の皇后は新羅人だろ？
で、金春秋は統一の英雄って面もあるって、絶対。
唐に関してはむしろ下手にでるのが当たり前だろ。
たまたま日本は海があるから大丈夫だっただけだって。
それでも天智天皇は百済が滅びたらびびってすっかり引きこもったぐらいだぜ？
あと、金日成を金春秋とだぶらせてみる奴は、日本にゃいないだろうけど半島
にはいるって、絶対。賭けてもいいぞ、これは。別に肩持つわけじゃねーけどな。
支持してないし。
＞金春秋は、対百済戦のためには、高句麗、倭、そして唐と、
＞どこにでも下出に出て援助を求めたわけですし。
甘いな。いるいる。絶対。
下手に出て云々ってそんなんはっきり言って日本人の歴史認識じゃん。
半島の中で金春秋はいろんな国に下手に出て、ってそんな教育するわけねーだろ？
半島を統一した英雄ってことになってるって、きっちり。
何しろ壬申の乱を日本国内の百済人と新羅人の勢力争いって言う説を信じている
ぐらいなんだから。で、実際天武天皇の皇后は新羅人だろ？
で、金春秋は統一の英雄って面もあるって、絶対。
唐に関してはむしろ下手にでるのが当たり前だろ。
たまたま日本は海があるから大丈夫だっただけだって。
それでも天智天皇は百済が滅びたらびびってすっかり引きこもったぐらいだぜ？
あと、金日成を金春秋とだぶらせてみる奴は、日本にゃいないだろうけど半島
にはいるって、絶対。賭けてもいいぞ、これは。別に肩持つわけじゃねーけどな。
支持してないし。
491 ：オタク右翼：2001/06/18(月) 12:06 ID:MBn/0P7c
大体主体思想自体が半島半万年の歴史の中で画期的なことだと
思うぞ、俺は。今の北朝鮮は、どこの属国でもないよな。
外国の軍隊が駐留しているわけじゃないし、中国の支援は受けても
顔色をうかがっているような感じじゃないじゃん。
板門店、韓国側は米軍が警備してるけど北朝鮮側は違うだろ？
で、世界最強のアメリカを向こうにまわして互角に交渉してんじゃん。
今の韓国とか、今までの歴史を考えてみると、俺はそういう面は認めざる
を得ないと思うよ。日本にだって在日米軍がいるだろ？
但し、だからといって支持するしないとは別の話だけどな。
思うぞ、俺は。今の北朝鮮は、どこの属国でもないよな。
外国の軍隊が駐留しているわけじゃないし、中国の支援は受けても
顔色をうかがっているような感じじゃないじゃん。
板門店、韓国側は米軍が警備してるけど北朝鮮側は違うだろ？
で、世界最強のアメリカを向こうにまわして互角に交渉してんじゃん。
今の韓国とか、今までの歴史を考えてみると、俺はそういう面は認めざる
を得ないと思うよ。日本にだって在日米軍がいるだろ？
但し、だからといって支持するしないとは別の話だけどな。
492 ：オタク右翼：2001/06/18(月) 12:11 ID:MBn/0P7c
＞実際天武天皇の皇后は新羅人だろ？
間違えた。ごめん。皇后じゃなくて母（高野新傘）だった。
皇后は持統天皇だ。すまん。
間違えた。ごめん。皇后じゃなくて母（高野新傘）だった。
皇后は持統天皇だ。すまん。
493 ：名無し＠：2001/06/18(月) 12:16 ID:BqqDlaUY
互角？
あんな国に自国民とお金を使いたく無いだけだろ。
資源が有るわけで無し、石油の通り道でもないしね。
あんな国に自国民とお金を使いたく無いだけだろ。
資源が有るわけで無し、石油の通り道でもないしね。
494 ：オタク右翼：2001/06/18(月) 13:29 ID:MBn/0P7c
>>493
貴方はブッシュ大統領ですか？
意図はどうあれそう見えりゃいいんだよ。
京都議定書の批准のごたごた見たって、日本は対米追随にしか映らない
だろうが。ＥＵがほぼ日本の主張を認めるような譲歩して、日本が議長になって
まとめて、日本が批准すればアメリカ抜きでも発効するのに批准しねーだろ？
これでまた環境関係１０年遅れるって言われるけど、日本はこれでまた悪者だぜ？
ソウル、東京、ワシントンを火の海にする、なんて強硬姿勢を貫いて、挙句の
果てに不審船やら人工衛星頭ごしにぶっ放したりしてて未だに生き長らえて、イタリア
カナダ、ドイツ、イギリスとつぎつぎと国交回復している北朝鮮の外交と比べて
どうですか？
あれだけ強硬姿勢を貫いてあれだけ高飛車に、ＫＥＤＯを設立させ米を援助させた
北朝鮮の外交と、尖閣諸島一つ解決できない日本の外交と比べてどうですか？
貴方はブッシュ大統領ですか？
意図はどうあれそう見えりゃいいんだよ。
京都議定書の批准のごたごた見たって、日本は対米追随にしか映らない
だろうが。ＥＵがほぼ日本の主張を認めるような譲歩して、日本が議長になって
まとめて、日本が批准すればアメリカ抜きでも発効するのに批准しねーだろ？
これでまた環境関係１０年遅れるって言われるけど、日本はこれでまた悪者だぜ？
ソウル、東京、ワシントンを火の海にする、なんて強硬姿勢を貫いて、挙句の
果てに不審船やら人工衛星頭ごしにぶっ放したりしてて未だに生き長らえて、イタリア
カナダ、ドイツ、イギリスとつぎつぎと国交回復している北朝鮮の外交と比べて
どうですか？
あれだけ強硬姿勢を貫いてあれだけ高飛車に、ＫＥＤＯを設立させ米を援助させた
北朝鮮の外交と、尖閣諸島一つ解決できない日本の外交と比べてどうですか？
495 ：郎女：2001/06/18(月) 13:44 ID:UGirvels
>>490 オタウ さん
まあ、半島の歴史認識は、歴史学ではなく、おとぎ話ですのでね。
可能性はありますが、お暇なときに講談社新書「白村江」をご一読ください。
白村江の戦後にについては、認識があらたまりますので。
まあ、半島の歴史認識は、歴史学ではなく、おとぎ話ですのでね。
可能性はありますが、お暇なときに講談社新書「白村江」をご一読ください。
白村江の戦後にについては、認識があらたまりますので。
496 ：オタク右翼：2001/06/18(月) 17:54 ID:MBn/0P7c
>>495
そうは言っても武烈王が、滅亡寸前だった新羅を建て直し、唐の力を借りた
とは言え、強国の高句麗を滅ぼし、百済を滅ぼし、日本の勢力も半島から駆逐
した挙句、臣下の礼を取ったとは言え唐の勢力も半島から退けたというのはおとぎ
話でもなんでもない事実だし、これは外交の勝利だと思わないか？
それに当時の唐は超大国だぜ？臣下の礼を取らずに武力で追い払えって、そりゃあ
無理だろいくら何でも。それをもって価値を無くすというのはどうかなあ。
確かに半島の奴の歴史認識は「違うぞ、それ。」と思うことも多いけど、でも
だからといって何でもかんでも侮るのはどうかと思うよ。
それと、白村江以降の話だけど、これは古代史の中でも結構大きなミステリー
になってて諸説あるよなあ。天智天皇の天智は、殷の紂王が死ぬ時つけてた
天智玉っていう宝石で、天武天皇の天武は殷を滅ぼした周の武王のことだ、とかな。
で、天智天皇は暗殺された、とか天武は実は天皇家の血がつながっていなかった
とかさー。実際、正確な墳墓は発見されてないしどれが正解ってわかんないって。
水城とかは実は対唐軍の侵攻に備えたものじゃなくて、壬申の乱での対天武の
海外勢力の上陸に備えたものだ、とかの説も読んだことあるしね。
そうは言っても武烈王が、滅亡寸前だった新羅を建て直し、唐の力を借りた
とは言え、強国の高句麗を滅ぼし、百済を滅ぼし、日本の勢力も半島から駆逐
した挙句、臣下の礼を取ったとは言え唐の勢力も半島から退けたというのはおとぎ
話でもなんでもない事実だし、これは外交の勝利だと思わないか？
それに当時の唐は超大国だぜ？臣下の礼を取らずに武力で追い払えって、そりゃあ
無理だろいくら何でも。それをもって価値を無くすというのはどうかなあ。
確かに半島の奴の歴史認識は「違うぞ、それ。」と思うことも多いけど、でも
だからといって何でもかんでも侮るのはどうかと思うよ。
それと、白村江以降の話だけど、これは古代史の中でも結構大きなミステリー
になってて諸説あるよなあ。天智天皇の天智は、殷の紂王が死ぬ時つけてた
天智玉っていう宝石で、天武天皇の天武は殷を滅ぼした周の武王のことだ、とかな。
で、天智天皇は暗殺された、とか天武は実は天皇家の血がつながっていなかった
とかさー。実際、正確な墳墓は発見されてないしどれが正解ってわかんないって。
水城とかは実は対唐軍の侵攻に備えたものじゃなくて、壬申の乱での対天武の
海外勢力の上陸に備えたものだ、とかの説も読んだことあるしね。
497 ：郎女：2001/06/18(月) 18:00 ID:BeFt8qIg
498 ：オタク右翼：2001/06/18(月) 18:47 ID:MBn/0P7c
だから、それを読んだから何がどうなるっていうものじゃないと思うんだけど。
諸説あるって言ってるだろ？それも一つの説だって。ウリナラマンセー系の。
諸説あるって言ってるだろ？それも一つの説だって。ウリナラマンセー系の。
499 ：郎女：2001/06/18(月) 19:03 ID:VuYWn7ow
>>498 オタウ さん
歴史学の史料の扱い方には、それなりのルールというものがあります。
ルール違反の史料解釈は、おとぎ話にすぎないのです。
韓国の歴史学者の中には、もちろんちゃんとした方がおられます。
しかし、韓国の国定教科書、そしてマスメディアの歴史認識は、
自国のまっとうな学者の意見も、正確に反映出来ない状態です。
まして北朝鮮には、学問の自由、言論の自由は存在しませんので、
近代の反日抵抗運動でさえ、すべて金日成一族の手柄に変更してしまう、
というおとぎ話ぶりです。
戦前からのアジア主義を戦後は左翼が受け継ぎ、北朝鮮を主体的と見て、
おとぎ話の影響を受けた日本人も、いまなお、存在しております。
そういう意味で、おとぎ話と申し上げたわけです。
歴史学の史料の扱い方には、それなりのルールというものがあります。
ルール違反の史料解釈は、おとぎ話にすぎないのです。
韓国の歴史学者の中には、もちろんちゃんとした方がおられます。
しかし、韓国の国定教科書、そしてマスメディアの歴史認識は、
自国のまっとうな学者の意見も、正確に反映出来ない状態です。
まして北朝鮮には、学問の自由、言論の自由は存在しませんので、
近代の反日抵抗運動でさえ、すべて金日成一族の手柄に変更してしまう、
というおとぎ話ぶりです。
戦前からのアジア主義を戦後は左翼が受け継ぎ、北朝鮮を主体的と見て、
おとぎ話の影響を受けた日本人も、いまなお、存在しております。
そういう意味で、おとぎ話と申し上げたわけです。
500 ：オタク右翼：2001/06/18(月) 19:22 ID:MBn/0P7c
でも、それと新羅の統一の歴史とは関係ないよね。
俺は武烈王がいろんなところに下手に出てばかりいたような見方
がおかしいといっただけで、新羅が結果的に自分の思い通りにした
ことを指摘しただけなんだけど。これが史料の扱い方どう関係あんの？
で、実際に自国の歴史上の人物を英雄視することが何で悪いの？
武烈王を英雄視したっていいよね、別に。そんなの半島の人の勝手じゃん。
なおかつそれが何で言論の自由に関係すんの？関係ないじゃん。
で、その武烈王と金春秋を現実の外交と重ね合わせて見る奴が半島に
いる可能性が高いこととどう関係してくるの？
実際俺はこういう意見を韓国の雑誌か何かで読んだぜ？何かは忘れたけど。
で、日本人がこれを否定することはできないだろ？勝手じゃん。
金春秋は情けない人物だった。お前らの歴史認識は違うぞっていうの？
大きなお世話じゃないか？それ。
俺は武烈王がいろんなところに下手に出てばかりいたような見方
がおかしいといっただけで、新羅が結果的に自分の思い通りにした
ことを指摘しただけなんだけど。これが史料の扱い方どう関係あんの？
で、実際に自国の歴史上の人物を英雄視することが何で悪いの？
武烈王を英雄視したっていいよね、別に。そんなの半島の人の勝手じゃん。
なおかつそれが何で言論の自由に関係すんの？関係ないじゃん。
で、その武烈王と金春秋を現実の外交と重ね合わせて見る奴が半島に
いる可能性が高いこととどう関係してくるの？
実際俺はこういう意見を韓国の雑誌か何かで読んだぜ？何かは忘れたけど。
で、日本人がこれを否定することはできないだろ？勝手じゃん。
金春秋は情けない人物だった。お前らの歴史認識は違うぞっていうの？
大きなお世話じゃないか？それ。
オタ右さんは長い間の沈黙を破って、このところテンションの
高い長文カキコを連発してるねん。
高い長文カキコを連発してるねん。
502 ：オタク右翼：2001/06/18(月) 19:36 ID:MBn/0P7c
＞戦前からのアジア主義を戦後は左翼が受け継ぎ、北朝鮮を主体的と見て、
＞おとぎ話の影響を受けた日本人も、いまなお、存在しております。
実際主体的じゃん。国内の状況はどうあれ。
韓国みたいに他国の戦争の尻馬にのって外国に派兵したりしてないだろ？
全て自国の存続のために、テロなんかも含めてやりたい放題やってるじゃん。
国際舞台では北のほうが全然上手く泳いでんじゃん。
＞互角？
＞あんな国に自国民とお金を使いたく無いだけだろ。
＞資源が有るわけで無し、石油の通り道でもないしね。
こんな事言う奴もいるけど、それで金払わされてるのは日本じゃん。
日本はアメリカの顔色ばかり見てるけど、北朝鮮は中国の顔色ばかり
見てないだろ？
現実の世界で事大主義なのは、日本と北とどっちだって。
大体国内に他国の軍隊を駐留させている国は、今世界にどのくらいある？
どういう国が国内に他国の軍隊駐留させてる？
北が崩壊する崩壊するって言ってて何で崩壊しないの？いつまでも。
そりゃやっぱり独裁、恐怖政治って以外に何かあるように考えられ
ないか？あまりにもステレオタイプ過ぎるんだって、北に関して。
独裁政治を認めるわけじゃないけど、何故それが続くのかきちんと考える
必要があるんじゃないか？
侮るだけじゃ見えてこないって。
＞おとぎ話の影響を受けた日本人も、いまなお、存在しております。
実際主体的じゃん。国内の状況はどうあれ。
韓国みたいに他国の戦争の尻馬にのって外国に派兵したりしてないだろ？
全て自国の存続のために、テロなんかも含めてやりたい放題やってるじゃん。
国際舞台では北のほうが全然上手く泳いでんじゃん。
＞互角？
＞あんな国に自国民とお金を使いたく無いだけだろ。
＞資源が有るわけで無し、石油の通り道でもないしね。
こんな事言う奴もいるけど、それで金払わされてるのは日本じゃん。
日本はアメリカの顔色ばかり見てるけど、北朝鮮は中国の顔色ばかり
見てないだろ？
現実の世界で事大主義なのは、日本と北とどっちだって。
大体国内に他国の軍隊を駐留させている国は、今世界にどのくらいある？
どういう国が国内に他国の軍隊駐留させてる？
北が崩壊する崩壊するって言ってて何で崩壊しないの？いつまでも。
そりゃやっぱり独裁、恐怖政治って以外に何かあるように考えられ
ないか？あまりにもステレオタイプ過ぎるんだって、北に関して。
独裁政治を認めるわけじゃないけど、何故それが続くのかきちんと考える
必要があるんじゃないか？
侮るだけじゃ見えてこないって。
503 ：郎女：2001/06/18(月) 19:49 ID:dvJSZ28M
>>500 >>502 オタウさん
だれも、いけないとはいってませんって。
主体的と思うのならそう思えばいいですし、
歴史のおとぎ話が必要な国は存在します。戦前の日本もそうだったでしょう。
ただ、そのおとぎ話に、日本が付き合う必要はない、だけのことです。
だれも、いけないとはいってませんって。
主体的と思うのならそう思えばいいですし、
歴史のおとぎ話が必要な国は存在します。戦前の日本もそうだったでしょう。
ただ、そのおとぎ話に、日本が付き合う必要はない、だけのことです。
504 ：オタク右翼：2001/06/18(月) 20:36 ID:MBn/0P7c
>>503
付き合ってねーだろ、別に。
さすがに一日で何万里云々なんて信じる奴ぁいねーって。
ただ、北が存続しているのはおとぎ話だけか？本当に。何で今の世の中あの体制
が存続するんだ？おかしくねーか？
金日成が死んだ時から、北は崩壊間近だ、崩壊間近だ、って言われてなんで崩壊
しないの？韓国の後押しがあるからと言って何でつぎつぎと国交を結べるの？
よく考えりゃとんでもない国なのによー。大韓航空機の爆破事件、ラングーン爆弾
テロ事件、不審船事件、テポドン発射事件、潜水艦潜入事件、日本人拉致事件。
で、国民は悲惨な生活をしてる。その状態でアメリカ相手に挑発の連続。
普通に考えりゃとっくにつぶれてるって。
１０年以上も前に崩壊しまくった、共産主義独裁国家が何でこの２１世紀に存続
できるのか不思議じゃん。これは全部おとぎ話のおかげか？
例えおとぎ話のせいだとしても、それを甘く見るのは大間違いじゃねーの？
神州不滅の日本っていうおとぎ話がどんだけアメリカを苦しめたかってことじゃ
ないの？
付き合ってねーだろ、別に。
さすがに一日で何万里云々なんて信じる奴ぁいねーって。
ただ、北が存続しているのはおとぎ話だけか？本当に。何で今の世の中あの体制
が存続するんだ？おかしくねーか？
金日成が死んだ時から、北は崩壊間近だ、崩壊間近だ、って言われてなんで崩壊
しないの？韓国の後押しがあるからと言って何でつぎつぎと国交を結べるの？
よく考えりゃとんでもない国なのによー。大韓航空機の爆破事件、ラングーン爆弾
テロ事件、不審船事件、テポドン発射事件、潜水艦潜入事件、日本人拉致事件。
で、国民は悲惨な生活をしてる。その状態でアメリカ相手に挑発の連続。
普通に考えりゃとっくにつぶれてるって。
１０年以上も前に崩壊しまくった、共産主義独裁国家が何でこの２１世紀に存続
できるのか不思議じゃん。これは全部おとぎ話のおかげか？
例えおとぎ話のせいだとしても、それを甘く見るのは大間違いじゃねーの？
神州不滅の日本っていうおとぎ話がどんだけアメリカを苦しめたかってことじゃ
ないの？
505 ：郎女：2001/06/18(月) 20:59 ID:tnM.Qa.Y
>>504 オタウさん
甘くなど見ておりませんって。
北が主体的だという幻想は、韓国にもコンプレックスを抱かせておりますし、
おとぎ話の力は、たいしたものです。
たいしたものでなければ、そもそもおとぎ話が、
国が成り立つために必要となることもないでしょう。
戦後台湾の本省人が、親子でちがった歴史認識を抱きましたのも、
おとぎ話の影響ですね。
しかし、他国のおとぎ話を、日本がどうこうできるものではないですし、
つきあう必要がないという認識ならば、私の認識と、
対して差があるとは、思えませんが？
甘くなど見ておりませんって。
北が主体的だという幻想は、韓国にもコンプレックスを抱かせておりますし、
おとぎ話の力は、たいしたものです。
たいしたものでなければ、そもそもおとぎ話が、
国が成り立つために必要となることもないでしょう。
戦後台湾の本省人が、親子でちがった歴史認識を抱きましたのも、
おとぎ話の影響ですね。
しかし、他国のおとぎ話を、日本がどうこうできるものではないですし、
つきあう必要がないという認識ならば、私の認識と、
対して差があるとは、思えませんが？
[オタク右翼]さん
何があったの、
＞北が存続しているのはおとぎ話だけか？本当に。何で今の世の中あの体制
＞が存続するんだ？おかしくねーか？
誰を挑発してるの。
このスレに来る人は、こんなのに乗らないのを良く知ってるのに？
何があったの、
＞北が存続しているのはおとぎ話だけか？本当に。何で今の世の中あの体制
＞が存続するんだ？おかしくねーか？
誰を挑発してるの。
このスレに来る人は、こんなのに乗らないのを良く知ってるのに？
507 ：武夫（一時復活）：2001/06/18(月) 22:31 ID:BTRcppio
>>487,488
ケグリさん、名無しさん
ぬかよろこびさせられたというわけですね。鄭大均教授の発言に賛成す
る在日の発言を目にしたことがなかったので、てっきり孤立しているの
かなと思っていたのですが、運動家在日ではない方のことも考えるべき
でしたね。どうもすみませんでした。webでは運動家在日の発言が多い
からそれに引きずられていたのかもしれません。
あと失礼を承知で言うと、ケグリさんの発言は「若気の至り」を踏まえ
たもので、どこから言葉を紡いでいるか背景がわかる文章だから説得力
を感じるのかなぁと思いました。
話は替わりますが、今度ネットで知り合った在日の社長さんに昼飯おご
ってもらえることになったので、色々世間話してこようと思います。自
分みたいなゴロツキと違って日本経済を支えている方だから、いささか
緊張気味（＊＾＾＊）。足向けて寝られません。
ケグリさん、名無しさん
ぬかよろこびさせられたというわけですね。鄭大均教授の発言に賛成す
る在日の発言を目にしたことがなかったので、てっきり孤立しているの
かなと思っていたのですが、運動家在日ではない方のことも考えるべき
でしたね。どうもすみませんでした。webでは運動家在日の発言が多い
からそれに引きずられていたのかもしれません。
あと失礼を承知で言うと、ケグリさんの発言は「若気の至り」を踏まえ
たもので、どこから言葉を紡いでいるか背景がわかる文章だから説得力
を感じるのかなぁと思いました。
話は替わりますが、今度ネットで知り合った在日の社長さんに昼飯おご
ってもらえることになったので、色々世間話してこようと思います。自
分みたいなゴロツキと違って日本経済を支えている方だから、いささか
緊張気味（＊＾＾＊）。足向けて寝られません。
508 ：オタク右翼：2001/06/19(火) 13:40 ID:jZz/gM8A
>>505
＞北が主体的だという幻想は、
そもそも何でそれが幻想だと言い切れるの？何を根拠にしてるの？
現実の北の外交を冷静に見た場合、どの部分に幻想だと感じる要素があるの？
＞おとぎ話の力は、たいしたものです。
この場合、現在の北でたいした力を持っているであろうおとぎ話の具体的な
内容はどんなもの？
＞しかし、他国のおとぎ話を、日本がどうこうできるものではないですし、
＞つきあう必要がないという認識ならば、私の認識と、
＞対して差があるとは、思えませんが？
別に俺はそういうことを書いてるつもりは最初からないんだけど。
北がなかなかつぶれないのは、おとぎ話以外に何か理由があるんじゃないのか？
って事なんだけど。
そして、日本人は北の情勢についてもしかしたら誤った判断をしてるんじゃな
いの？ってことで、別におとぎ話につきあうつきあわないとは何の関係もない。
現実におとぎ話だけで、強固な体制が保てるのか？
戦前・戦中の日本だって、日清・日露戦争に勝って、国力が上がって、世界の
列強の仲間入りをしてっていう現実の状況があっておとぎ話が生きてくるわけ
じゃん。今の北にもそう感じられる何かがあるからしぶとく生き残ってるんじゃ
ないのか？ってことなんだけど。
で、中には金日成や金正日を歴史上の英雄と重ねてみてる奴が半島には存在し、
実際現実の外交を見てみたら、それなりの実績を出してるし、って書いたんたんだ
けど。これがおとぎ話とどう関係してくんの？関係ないじゃん。
＞北が主体的だという幻想は、
そもそも何でそれが幻想だと言い切れるの？何を根拠にしてるの？
現実の北の外交を冷静に見た場合、どの部分に幻想だと感じる要素があるの？
＞おとぎ話の力は、たいしたものです。
この場合、現在の北でたいした力を持っているであろうおとぎ話の具体的な
内容はどんなもの？
＞しかし、他国のおとぎ話を、日本がどうこうできるものではないですし、
＞つきあう必要がないという認識ならば、私の認識と、
＞対して差があるとは、思えませんが？
別に俺はそういうことを書いてるつもりは最初からないんだけど。
北がなかなかつぶれないのは、おとぎ話以外に何か理由があるんじゃないのか？
って事なんだけど。
そして、日本人は北の情勢についてもしかしたら誤った判断をしてるんじゃな
いの？ってことで、別におとぎ話につきあうつきあわないとは何の関係もない。
現実におとぎ話だけで、強固な体制が保てるのか？
戦前・戦中の日本だって、日清・日露戦争に勝って、国力が上がって、世界の
列強の仲間入りをしてっていう現実の状況があっておとぎ話が生きてくるわけ
じゃん。今の北にもそう感じられる何かがあるからしぶとく生き残ってるんじゃ
ないのか？ってことなんだけど。
で、中には金日成や金正日を歴史上の英雄と重ねてみてる奴が半島には存在し、
実際現実の外交を見てみたら、それなりの実績を出してるし、って書いたんたんだ
けど。これがおとぎ話とどう関係してくんの？関係ないじゃん。
509 ：低能屁以下（天○陛○）：2001/06/19(火) 13:44 ID:XCfo6odI
＞オタク右翼
おまえさ
俺の名前使って某馬鹿スレたてたやつだろ？
俺に迷惑かけんのやめてくんないかなぁ？（笑）
アスピリン名義の平民さんよ
おまえみたいなんを本物のど低能とよぶんだよ
空気がよめない おやじは嫌われるよ？（笑）
おまえさ
俺の名前使って某馬鹿スレたてたやつだろ？
俺に迷惑かけんのやめてくんないかなぁ？（笑）
アスピリン名義の平民さんよ
おまえみたいなんを本物のど低能とよぶんだよ
空気がよめない おやじは嫌われるよ？（笑）
510 ：オタク右翼：2001/06/19(火) 13:59 ID:jZz/gM8A
>>506
＞誰を挑発してるの。
＞このスレに来る人は、こんなのに乗らないのを良く知ってるのに？
別に挑発なんてしてねーよ。思うところを普通に書いてるだけじゃん。
大体北っていうと何も考えずにただテロ国家、拉致問題、独裁国家、強制収容所
なんかを連想するだろ？
でも、そういう国家が何故国際政治の中でしぶとく残っているのか、理由を真剣に
考えたほうがいいんじゃないか？ってことだ。
北の交渉姿勢見たって、第一交渉先はアメリカだろ？で、米朝交渉で決まった
事に対して日本は金だけ出させられてんじゃん。要するにコケにされてるだけじゃん。
アメリカの政権が変わって北に強硬な政権ができると思ったら、今度はＥＵ諸国
やカナダあたりとまで国交回復だろ？多分北への武力行使は、多少北が挑発しよう
がアメリカは出来ないぜ、多分。中国、ロシア、ＥＵどこも支持しないもの。
結果だけ見ると北は外交がうまいとしか言えないだろ？日本と比べてどうだって。
この事実を見ようとしないで、ただ北は崩壊寸前だ、何だって言うだけじゃん。
北は強い、一筋縄じゃいかない、この事実から目をそらしちゃだめだって。
＞誰を挑発してるの。
＞このスレに来る人は、こんなのに乗らないのを良く知ってるのに？
別に挑発なんてしてねーよ。思うところを普通に書いてるだけじゃん。
大体北っていうと何も考えずにただテロ国家、拉致問題、独裁国家、強制収容所
なんかを連想するだろ？
でも、そういう国家が何故国際政治の中でしぶとく残っているのか、理由を真剣に
考えたほうがいいんじゃないか？ってことだ。
北の交渉姿勢見たって、第一交渉先はアメリカだろ？で、米朝交渉で決まった
事に対して日本は金だけ出させられてんじゃん。要するにコケにされてるだけじゃん。
アメリカの政権が変わって北に強硬な政権ができると思ったら、今度はＥＵ諸国
やカナダあたりとまで国交回復だろ？多分北への武力行使は、多少北が挑発しよう
がアメリカは出来ないぜ、多分。中国、ロシア、ＥＵどこも支持しないもの。
結果だけ見ると北は外交がうまいとしか言えないだろ？日本と比べてどうだって。
この事実を見ようとしないで、ただ北は崩壊寸前だ、何だって言うだけじゃん。
北は強い、一筋縄じゃいかない、この事実から目をそらしちゃだめだって。
511 ：武夫（一時復活）：2001/06/19(火) 15:07 ID:Ckwy9Fpw
>>505 郎女さん
元産経新聞社の記者に近藤紘一さんという方がいます。この人はヴェトナム戦争
中にヴェトナムに派遣されて、現地の女性をめとった人です。その人が書いたエ
ッセイにこのようなものがあります。
----------
自分の目で見た町の騒ぎのルポはなんとか書けたが、たまに”本格物”の政局の分析や展望
を書くと、かたはしからはずれた。あまり自分の原稿が的をはずれるので、はやばやと嫌気が
さし、
「とてもサイゴン特派員の任に耐えず」
と、本社に泣きをいれたくなった。そのとき、親しくなった若い上院議員の一人が、早まる
な、と慰めてくれた。
「はずれるのが当たり前なのだ。お前さんは自分の国の民主主義的発想から物事を眺め、分析
し、判断している。どだい出発点が間違っているんだ。外人記者は皆、同じ間違いをする。そ
のくせあんたたちだって本当はこの国が民主主義のくにだなんて思ってないだろう。そうさ、こ
の国の政治メカニズムはまだ、”三国志”時代のそれだ。それをはっきり認識しないと、何年
ここにいてもまともな記事は書けやせんよ」
近藤紘一 サイゴンの一番長い日 文春文庫 1985 p.60
----------
希望的観測から物事を見ちゃだめだってことさ。郎女さんの
「ルール違反の史料解釈は、おとぎ話にすぎないのです。」は
上の話の「民主主義的発想」と近い物があるってことです。
元産経新聞社の記者に近藤紘一さんという方がいます。この人はヴェトナム戦争
中にヴェトナムに派遣されて、現地の女性をめとった人です。その人が書いたエ
ッセイにこのようなものがあります。
----------
自分の目で見た町の騒ぎのルポはなんとか書けたが、たまに”本格物”の政局の分析や展望
を書くと、かたはしからはずれた。あまり自分の原稿が的をはずれるので、はやばやと嫌気が
さし、
「とてもサイゴン特派員の任に耐えず」
と、本社に泣きをいれたくなった。そのとき、親しくなった若い上院議員の一人が、早まる
な、と慰めてくれた。
「はずれるのが当たり前なのだ。お前さんは自分の国の民主主義的発想から物事を眺め、分析
し、判断している。どだい出発点が間違っているんだ。外人記者は皆、同じ間違いをする。そ
のくせあんたたちだって本当はこの国が民主主義のくにだなんて思ってないだろう。そうさ、こ
の国の政治メカニズムはまだ、”三国志”時代のそれだ。それをはっきり認識しないと、何年
ここにいてもまともな記事は書けやせんよ」
近藤紘一 サイゴンの一番長い日 文春文庫 1985 p.60
----------
希望的観測から物事を見ちゃだめだってことさ。郎女さんの
「ルール違反の史料解釈は、おとぎ話にすぎないのです。」は
上の話の「民主主義的発想」と近い物があるってことです。
512 ：郎女：2001/06/19(火) 15:31 ID:R4c6ldgA
>>510 オタウさん
北については、歴史認識にはじまって、主体思想までを、おとぎ話といっております。
私も別に、金春秋と歴史認識の話しかしておりませんが。
「金日成や金正日を歴史上の英雄と重ねてみてる奴が半島には存在している」
ということに同意して、
「半島の歴史認識はおとぎ話ですから、いるかもしれませんね」
と申し上げただけです。
北の情勢認識についてなら、あやまった判断をしている日本人もたくさんいれば、
実体に近い認識を持っている日本人もそれなりにおりましょう。それだけの話です。
ただ、正確な認識など、日本人は持ちづらいですね。情報が限られておりますので。
かつての北ベトナムと北朝鮮のやり方はいっしょです。
しかし、北ベトナムとは反対に、マイナスイメージが強くなったのは、時代の相違にすぎません。
北の外交がうまいのも、かつての北ベトナムといっしょですね。
むしろ、なにがそんなに意外なのか、わかりませんが？
アメリカはベトナムで懲りましたが、日本にはそんな経験もないですし。
あと在日を筆頭に、在独など、在外同胞の使い方がうまいですし、
日本の政治家への食い込みかたもうまいですね。
なお「北は崩壊寸前だ」などといっている方は、ここにはだれもおりません。
北については、歴史認識にはじまって、主体思想までを、おとぎ話といっております。
私も別に、金春秋と歴史認識の話しかしておりませんが。
「金日成や金正日を歴史上の英雄と重ねてみてる奴が半島には存在している」
ということに同意して、
「半島の歴史認識はおとぎ話ですから、いるかもしれませんね」
と申し上げただけです。
北の情勢認識についてなら、あやまった判断をしている日本人もたくさんいれば、
実体に近い認識を持っている日本人もそれなりにおりましょう。それだけの話です。
ただ、正確な認識など、日本人は持ちづらいですね。情報が限られておりますので。
かつての北ベトナムと北朝鮮のやり方はいっしょです。
しかし、北ベトナムとは反対に、マイナスイメージが強くなったのは、時代の相違にすぎません。
北の外交がうまいのも、かつての北ベトナムといっしょですね。
むしろ、なにがそんなに意外なのか、わかりませんが？
アメリカはベトナムで懲りましたが、日本にはそんな経験もないですし。
あと在日を筆頭に、在独など、在外同胞の使い方がうまいですし、
日本の政治家への食い込みかたもうまいですね。
なお「北は崩壊寸前だ」などといっている方は、ここにはだれもおりません。
513 ：ケグリ：2001/06/19(火) 15:36 ID:SSlVgA6A
>>610 オタウさん。李氏朝鮮は519年間続きました。高麗も500年弱続いた。
元々、朝鮮は政権交代が起こりにくい国情があるようです。特に、外界と遮
断されると、超長期政権になる可能性があると思います。民衆が飢えようが、
国土が疲弊荒廃しようが、民衆は、黙々と権力者に従い、たまに、抵抗運動
のようなものが起こっても、民衆同士の足の引っ張り合いで潰されてしまう。
と、考えたのですが、片割れの韓国は、そうじゃないんですよね〈笑〉。日
本以上に変革のパワーを発揮している。何で、北が内部から崩壊しないのか、
やはり謎ですね。
元々、朝鮮は政権交代が起こりにくい国情があるようです。特に、外界と遮
断されると、超長期政権になる可能性があると思います。民衆が飢えようが、
国土が疲弊荒廃しようが、民衆は、黙々と権力者に従い、たまに、抵抗運動
のようなものが起こっても、民衆同士の足の引っ張り合いで潰されてしまう。
と、考えたのですが、片割れの韓国は、そうじゃないんですよね〈笑〉。日
本以上に変革のパワーを発揮している。何で、北が内部から崩壊しないのか、
やはり謎ですね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001061802.html
『ワールドカップジャパン・ドットコムへようこそ。私は、何よりも日本の女の子が大好きです。彼女たちは、従順で、男性を喜ばすように教育されています。彼女たちはとても美しく、遊び好きで、特に黒人男性を喜ばせることが大好きです。このサイトでは裸になったり、ボーイフレンドとセックスしたりしている若いふしだらな日本人女性の写真を紹介しています』
『ワールドカップジャパン・ドットコムへようこそ。私は、何よりも日本の女の子が大好きです。彼女たちは、従順で、男性を喜ばすように教育されています。彼女たちはとても美しく、遊び好きで、特に黒人男性を喜ばせることが大好きです。このサイトでは裸になったり、ボーイフレンドとセックスしたりしている若いふしだらな日本人女性の写真を紹介しています』
515 ：郎女：2001/06/19(火) 15:48 ID:gWpjp2Sg
>>511 武夫 さん
近藤紘一氏の著書は、すべて読んでおります。愛読しておりますよ。
HANボードでもご著書からの引用を投稿したことがあります。
希望的観測から、ものごとを見てはおりません。
かつての南ベトナムの滅亡は、たしかに北の外交の勝利でしたね。
しかし同時に、その後の出来事は、
北の理想がおとぎ話であったことを露呈いたしました。
近藤氏の知り合いのフランス人記者が、
「北はうまくやりすぎた。かならず報復を受ける。そういうもんだ」
というようなことを語ったことが、載っていたと思うのですが。
そもそも、冷戦終結直後にも、北ウォッチャーからは、
「北朝鮮の体制が簡単に崩壊するわけがない」という意見の方が強かったですし、
むしろ北のおとぎ話の浸透を恐れて、韓国は危機感を抱いていました。
周辺のどの国も、北の崩壊など望んでない、というのは常識でしょう。
近藤紘一氏の著書は、すべて読んでおります。愛読しておりますよ。
HANボードでもご著書からの引用を投稿したことがあります。
希望的観測から、ものごとを見てはおりません。
かつての南ベトナムの滅亡は、たしかに北の外交の勝利でしたね。
しかし同時に、その後の出来事は、
北の理想がおとぎ話であったことを露呈いたしました。
近藤氏の知り合いのフランス人記者が、
「北はうまくやりすぎた。かならず報復を受ける。そういうもんだ」
というようなことを語ったことが、載っていたと思うのですが。
そもそも、冷戦終結直後にも、北ウォッチャーからは、
「北朝鮮の体制が簡単に崩壊するわけがない」という意見の方が強かったですし、
むしろ北のおとぎ話の浸透を恐れて、韓国は危機感を抱いていました。
周辺のどの国も、北の崩壊など望んでない、というのは常識でしょう。
516 ：ケグリ：2001/06/19(火) 15:59 ID:SSlVgA6A
武夫さん。鄭大均氏が在日の中でなかなか、主流の論客になれないのは、彼が、
本国の水を随分と飲んで来られたからだと思います。確か、テグの大学で長年、
教鞭を取ってこられたのですよね。奥さんも本国の人だし、子供さんも本国で
生まれている。在日の一般的な視点から見たら、彼は、在日というより、本国
の知識人としか映らないのではないでしょうか。言わば、ニューカマーに似た
存在なのだと思います。だいぶん前に、「在日をやめなさい」て本、出ました
よね。本国のジャーナリストの書いた本です。本国の人間に、在日の何たるか
が、わかってたまるか、という情念のようなものが、あるのだと思います。
（オ・ソンファさんなどに対しても然りです。）
本国の水を随分と飲んで来られたからだと思います。確か、テグの大学で長年、
教鞭を取ってこられたのですよね。奥さんも本国の人だし、子供さんも本国で
生まれている。在日の一般的な視点から見たら、彼は、在日というより、本国
の知識人としか映らないのではないでしょうか。言わば、ニューカマーに似た
存在なのだと思います。だいぶん前に、「在日をやめなさい」て本、出ました
よね。本国のジャーナリストの書いた本です。本国の人間に、在日の何たるか
が、わかってたまるか、という情念のようなものが、あるのだと思います。
（オ・ソンファさんなどに対しても然りです。）
517 ：オタク右翼：2001/06/19(火) 16:57 ID:jZz/gM8A
いや、そうじゃなくて
＞「金日成や金正日を歴史上の英雄と重ねてみてる奴が半島には存在している」
と
＞「半島の歴史認識はおとぎ話ですから、いるかもしれませんね」
とどういう相関関係があんの？
歴史認識がおとぎ話だと何で重ねてみる奴がいるかもしれないって事になんの？
そもそも俺は最初は別に半島の歴史認識で語ってないよ。
新羅の統一はあれはおとぎ話なのか？事実じゃないの？
俺は日本で一般に流布してる普通の説に基いて見ても、今の北朝鮮とイメージ的
にかさなる部分が多いと思っただけじゃん。そもそも始めは。
そしたら、金春秋が下手に出て云々というレスがあったから、そりゃ馬鹿にしすぎ
じゃないか？という気がしただけなんだけど。で、さらに半島の歴史認識がおとぎ話
だ、という事を書いてたから、確かにそういう要素は非常に多いかもしれないけど、
十把ひとからげにおとぎ話と切り捨てることもないだろ、って思ったんだけど。
だって、新羅の統一自体は事実じゃん。何でこれがおとぎ話と関係あるの？
で、それが何で現実に外交で成果を上げてる北と重ねてみる奴がいるのと関係
するの？そこに北に対するステレオタイプなものを感じて、で、俺は別にこのスレ
の全員に向けて書いたわけじゃなくて郎女さんだけにレスつけたんだけど。
＞しかし、北ベトナムとは反対に、マイナスイメージが強くなったのは、時代の相違にすぎません。
マイナスイメージが強くなったんなら何で国際関係をいろいろ樹立できるの？
＞北の外交がうまいのも、かつての北ベトナムといっしょですね。
＞むしろ、なにがそんなに意外なのか、わかりませんが？
何がどう一緒なの？それに別に意外だなんて思ってないけど（笑
＞なお「北は崩壊寸前だ」などといっている方は、ここにはだれもおりません。
そんな事書いてないじゃん。崩壊寸前だなんて言われているにも関わらず
崩壊しないのはそこになにか理由があるからだ、という事を書いただけだよ。
＞「金日成や金正日を歴史上の英雄と重ねてみてる奴が半島には存在している」
と
＞「半島の歴史認識はおとぎ話ですから、いるかもしれませんね」
とどういう相関関係があんの？
歴史認識がおとぎ話だと何で重ねてみる奴がいるかもしれないって事になんの？
そもそも俺は最初は別に半島の歴史認識で語ってないよ。
新羅の統一はあれはおとぎ話なのか？事実じゃないの？
俺は日本で一般に流布してる普通の説に基いて見ても、今の北朝鮮とイメージ的
にかさなる部分が多いと思っただけじゃん。そもそも始めは。
そしたら、金春秋が下手に出て云々というレスがあったから、そりゃ馬鹿にしすぎ
じゃないか？という気がしただけなんだけど。で、さらに半島の歴史認識がおとぎ話
だ、という事を書いてたから、確かにそういう要素は非常に多いかもしれないけど、
十把ひとからげにおとぎ話と切り捨てることもないだろ、って思ったんだけど。
だって、新羅の統一自体は事実じゃん。何でこれがおとぎ話と関係あるの？
で、それが何で現実に外交で成果を上げてる北と重ねてみる奴がいるのと関係
するの？そこに北に対するステレオタイプなものを感じて、で、俺は別にこのスレ
の全員に向けて書いたわけじゃなくて郎女さんだけにレスつけたんだけど。
＞しかし、北ベトナムとは反対に、マイナスイメージが強くなったのは、時代の相違にすぎません。
マイナスイメージが強くなったんなら何で国際関係をいろいろ樹立できるの？
＞北の外交がうまいのも、かつての北ベトナムといっしょですね。
＞むしろ、なにがそんなに意外なのか、わかりませんが？
何がどう一緒なの？それに別に意外だなんて思ってないけど（笑
＞なお「北は崩壊寸前だ」などといっている方は、ここにはだれもおりません。
そんな事書いてないじゃん。崩壊寸前だなんて言われているにも関わらず
崩壊しないのはそこになにか理由があるからだ、という事を書いただけだよ。
518 ：郎女：2001/06/19(火) 17:23 ID:SD2rZXZ6
>>オタウさん
新羅の統一がおとぎ話だとは、いっておりません。
当時の状況を、もう少し正確にお調べください、というだけのことです。
他を議論するともりは、ございません。
新羅の統一がおとぎ話だとは、いっておりません。
当時の状況を、もう少し正確にお調べください、というだけのことです。
他を議論するともりは、ございません。
519 ：郎女：2001/06/19(火) 17:25 ID:SD2rZXZ6
＞武夫さん
追加です。
近藤紘一氏の「サイゴンから来た妻と娘」の最後に、
与那国島へたどり着いたベトナム難民に取材する話があります。
命がけでベトナムを脱出した難民のタン博士と近藤氏の会話が、
私には印象的でした。
私（近藤氏）は、口をきわめて共産主義体制を罵るタン博士に、
あえて聞いてみた。
「しかし、ベトナムとベトナム人が将来、より公平で、
より高度の幸せを築いていくためには、現在のような方法を
取る以外ないんじゃないですか？」
追加です。
近藤紘一氏の「サイゴンから来た妻と娘」の最後に、
与那国島へたどり着いたベトナム難民に取材する話があります。
命がけでベトナムを脱出した難民のタン博士と近藤氏の会話が、
私には印象的でした。
私（近藤氏）は、口をきわめて共産主義体制を罵るタン博士に、
あえて聞いてみた。
「しかし、ベトナムとベトナム人が将来、より公平で、
より高度の幸せを築いていくためには、現在のような方法を
取る以外ないんじゃないですか？」
520 ：郎女：2001/06/19(火) 17:26 ID:SD2rZXZ6
「そう、あなたは第三者だからおそらく正しい。しかし、
私も生身の人間です。人生は短い。共産主義者は私が非党員
としての過去を持つかぎり、一生私を信用しません。
いくら国のため党のために働いても、ご用済みとなったら、
捨てられることはわかっています。短い人生を、
捨てられるために犠牲にするにはしのびません。
最初は私も、ベトナム人によるベトナム人の政府ということで、
希望を持ちました。でも、私がこの二年間で知ったことは
共産主義者もまた人間だ、ということです。自分では、汚職、
役得、怠業、およそ人間的なことをしたい放題しながら、
他人の人間味をすべて無自覚による悪ときめつける。
結局、絶望したのです」と博士はいった。
私も生身の人間です。人生は短い。共産主義者は私が非党員
としての過去を持つかぎり、一生私を信用しません。
いくら国のため党のために働いても、ご用済みとなったら、
捨てられることはわかっています。短い人生を、
捨てられるために犠牲にするにはしのびません。
最初は私も、ベトナム人によるベトナム人の政府ということで、
希望を持ちました。でも、私がこの二年間で知ったことは
共産主義者もまた人間だ、ということです。自分では、汚職、
役得、怠業、およそ人間的なことをしたい放題しながら、
他人の人間味をすべて無自覚による悪ときめつける。
結局、絶望したのです」と博士はいった。
521 ：郎女：2001/06/19(火) 17:53 ID:fjP.suUc
>>517 オタウ さん
金春秋の死去は、西暦661年です。当時の状況を史料に即して見れば、
金日成と重なるイメージはない、ということです。
調べてもそういうイメージを持つ方ももちろんいるでしょうし、
それはそれで結構ですので、参考文献をご紹介したまでです。
金春秋の死去は、西暦661年です。当時の状況を史料に即して見れば、
金日成と重なるイメージはない、ということです。
調べてもそういうイメージを持つ方ももちろんいるでしょうし、
それはそれで結構ですので、参考文献をご紹介したまでです。
>>510 オタウさん、こんにちは。
面白そうだから挑発に乗ってみる（笑）
＞でも、そういう国家が何故国際政治の中でしぶとく残っているのか、理由を真剣に
＞考えたほうがいいんじゃないか？ってことだ。
確かにしぶといですね。例えば、ラングーン爆弾テロ事件ですが、第三国に
国賓として訪問してきた他国の大統領を、参拝先のアウンサン廟（聖地らしい）
で建物ごとぶっ飛ばすというウルトラＣの大暴挙をやらかして、今なお謝って
なくて、それなのに国際社会でデカイ顔してますもんね。
かなり詳しい↓です。
http://www.mekong.ne.jp/directory/politics/rgnbomb1.htm
http://www.mekong.ne.jp/directory/politics/rgnbomb2.htm
＞北の交渉姿勢見たって、第一交渉先はアメリカだろ？で、米朝交渉で決まった
＞事に対して日本は金だけ出させられてんじゃん。要するにコケにされてるだけじゃん。
で、アメリカを相手にしていれば日本など追従するしかなく、拉致等は
不問にして国交正常化、日本から賠償金と経済援助をせしめて、その金で
経済発展という腹づもりだった様ですが、当ては完璧に外れたようです。
対米追従の日本政府といえど、金主さんの強い意向を無視するわけには
いかなかったのかもしれません。
＞アメリカの政権が変わって北に強硬な政権ができると思ったら、今度はＥＵ諸国
＞やカナダあたりとまで国交回復だろ？多分北への武力行使は、多少北が挑発しよう
＞がアメリカは出来ないぜ、多分。中国、ロシア、ＥＵどこも支持しないもの。
弱腰のクリントン政権で、核及びミサイル交渉で妥協しておけば良かった
ものの、引き際を完全に間違えて、親日で北朝鮮強硬派の共和党政権が誕生、
ＡＤＢやＩＭＦから金を借りて経済発展は夢のまた夢、テロ支援国家指定は
解除されず、カントリーリスクの高い国に敢えて投資しようとする国もなし。
ＥＣと修交しつつあるもののメリットは今一つみえない。あ、牛は貰ったか。
面白そうだから挑発に乗ってみる（笑）
＞でも、そういう国家が何故国際政治の中でしぶとく残っているのか、理由を真剣に
＞考えたほうがいいんじゃないか？ってことだ。
確かにしぶといですね。例えば、ラングーン爆弾テロ事件ですが、第三国に
国賓として訪問してきた他国の大統領を、参拝先のアウンサン廟（聖地らしい）
で建物ごとぶっ飛ばすというウルトラＣの大暴挙をやらかして、今なお謝って
なくて、それなのに国際社会でデカイ顔してますもんね。
かなり詳しい↓です。
http://www.mekong.ne.jp/directory/politics/rgnbomb1.htm
http://www.mekong.ne.jp/directory/politics/rgnbomb2.htm
＞北の交渉姿勢見たって、第一交渉先はアメリカだろ？で、米朝交渉で決まった
＞事に対して日本は金だけ出させられてんじゃん。要するにコケにされてるだけじゃん。
で、アメリカを相手にしていれば日本など追従するしかなく、拉致等は
不問にして国交正常化、日本から賠償金と経済援助をせしめて、その金で
経済発展という腹づもりだった様ですが、当ては完璧に外れたようです。
対米追従の日本政府といえど、金主さんの強い意向を無視するわけには
いかなかったのかもしれません。
＞アメリカの政権が変わって北に強硬な政権ができると思ったら、今度はＥＵ諸国
＞やカナダあたりとまで国交回復だろ？多分北への武力行使は、多少北が挑発しよう
＞がアメリカは出来ないぜ、多分。中国、ロシア、ＥＵどこも支持しないもの。
弱腰のクリントン政権で、核及びミサイル交渉で妥協しておけば良かった
ものの、引き際を完全に間違えて、親日で北朝鮮強硬派の共和党政権が誕生、
ＡＤＢやＩＭＦから金を借りて経済発展は夢のまた夢、テロ支援国家指定は
解除されず、カントリーリスクの高い国に敢えて投資しようとする国もなし。
ＥＣと修交しつつあるもののメリットは今一つみえない。あ、牛は貰ったか。
（続き）
＞結果だけ見ると北は外交がうまいとしか言えないだろ？日本と比べてどうだって。
＞この事実を見ようとしないで、ただ北は崩壊寸前だ、何だって言うだけじゃん。
＞北は強い、一筋縄じゃいかない、この事実から目をそらしちゃだめだって。
日本と比べて外交がうまくても自慢にゃなりませんって。
結局のところ落ち着いた先は、南北関係の進展なし、日朝関係の進展なし、
対米関係の悪化です。中国型の経済開放政策を取るつもりのようですが、
中国のような華僑資本の支援もなし、腹を据えた開放もなし、全く先が
見えない。どうしようもないんじゃないですか？まあ、それでも国は潰れ
ないでしょうが。
今一つ分らないのが、北が主体思想を体現した国家か、ということです。
何せ、理論的指導者が亡命してますもんね。オタウさんは、主体思想を
評価しているそうですが、あの国家の性格はその思想が定義付けしている
のでしょうか？
＞結果だけ見ると北は外交がうまいとしか言えないだろ？日本と比べてどうだって。
＞この事実を見ようとしないで、ただ北は崩壊寸前だ、何だって言うだけじゃん。
＞北は強い、一筋縄じゃいかない、この事実から目をそらしちゃだめだって。
日本と比べて外交がうまくても自慢にゃなりませんって。
結局のところ落ち着いた先は、南北関係の進展なし、日朝関係の進展なし、
対米関係の悪化です。中国型の経済開放政策を取るつもりのようですが、
中国のような華僑資本の支援もなし、腹を据えた開放もなし、全く先が
見えない。どうしようもないんじゃないですか？まあ、それでも国は潰れ
ないでしょうが。
今一つ分らないのが、北が主体思想を体現した国家か、ということです。
何せ、理論的指導者が亡命してますもんね。オタウさんは、主体思想を
評価しているそうですが、あの国家の性格はその思想が定義付けしている
のでしょうか？
524 ：オタク右翼：2001/06/19(火) 20:11 ID:jZz/gM8A
>>518
＞当時の状況を、もう少し正確にお調べください、というだけのことです。
ていうか、正確にどう調べるんだって。
この辺の時代なんて、諸説あってはっきり言ってどれも一理ありそうな気がする
んだけど。遠山美都男が正しいっていう根拠はどこにあんの？
史料だって、本当かどうかわかんないじゃん 。大体俺は白村江の日本軍２万人っ
てのも懐疑的だって。２万人の遠征なんて、今の自衛隊考えたって結構大変だろ？
それが何で当時できたんだって。当時の人口何人よ。
中国の何百万人殺したってのもオーバーなんだって、多分。だって原爆だって犠牲者
１０万人ぐらいだぜ？古代の史料ってそういうもんなんじゃないの？
割と自分に都合よく書いてあるもんなんじゃないの？
＞当時の状況を、もう少し正確にお調べください、というだけのことです。
ていうか、正確にどう調べるんだって。
この辺の時代なんて、諸説あってはっきり言ってどれも一理ありそうな気がする
んだけど。遠山美都男が正しいっていう根拠はどこにあんの？
史料だって、本当かどうかわかんないじゃん 。大体俺は白村江の日本軍２万人っ
てのも懐疑的だって。２万人の遠征なんて、今の自衛隊考えたって結構大変だろ？
それが何で当時できたんだって。当時の人口何人よ。
中国の何百万人殺したってのもオーバーなんだって、多分。だって原爆だって犠牲者
１０万人ぐらいだぜ？古代の史料ってそういうもんなんじゃないの？
割と自分に都合よく書いてあるもんなんじゃないの？
525 ：郎女：2001/06/19(火) 20:16 ID:fqBNCmq.
>>524 オタウさん
だれも遠山美都男が正しいなどと、いっておりません。
ただ、あの時代になれば、文献資料はあります。
読みやすいものから原点へ入っていくのがふつうでしょう。
最低限の文献事実をお確かめください、というだけのことです。
だれも遠山美都男が正しいなどと、いっておりません。
ただ、あの時代になれば、文献資料はあります。
読みやすいものから原点へ入っていくのがふつうでしょう。
最低限の文献事実をお確かめください、というだけのことです。
>>525 原点は原典のまちがいです。
仕事の方で、本日校正ミス３点発覚。
すべて同音異義語の変換ミス。
＞オタウさん
つけくわえますと、もう少し私のレスを気楽にとってくださると、
ありがたかったですね。白村江前後の人間模様は、
久しぶりにおもしろい仕事でした。
仕事に頭がいって、少々、粗略なレスとなりましたことをお詫びします。
仕事の方で、本日校正ミス３点発覚。
すべて同音異義語の変換ミス。
＞オタウさん
つけくわえますと、もう少し私のレスを気楽にとってくださると、
ありがたかったですね。白村江前後の人間模様は、
久しぶりにおもしろい仕事でした。
仕事に頭がいって、少々、粗略なレスとなりましたことをお詫びします。
527 ：郎女：2001/06/19(火) 20:28 ID:Lq/s9JaM
＞オタウ さん
金春秋は、人間として、非常に魅力ある人物です。
けっして軽んじてはおりませんことを、つけくわえます。
金春秋は、人間として、非常に魅力ある人物です。
けっして軽んじてはおりませんことを、つけくわえます。
528 ：オタク右翼：2001/06/19(火) 20:34 ID:jZz/gM8A
＞アさん（なんでア？）
という事は、俺が日本やアメリカのの至らない点をあげて北朝鮮を弁護するような
論調にならなきゃいけないのか？むなしいなあ、それは。
＞対米追従の日本政府といえど、金主さんの強い意向を無視するわけには
＞いかなかったのかもしれません。
結局の所、対米追随であるという事は変わらず、森前首相の行方不明者発言
で全世界に恥をさらしたのは日本のほうだったよね。
＞親日で北朝鮮強硬派の共和党政権が誕生、
＞ＡＤＢやＩＭＦから金を借りて経済発展は夢のまた夢、テロ支援国家指定は
＞解除されず、カントリーリスクの高い国に敢えて投資しようとする国もなし。
アメリカにしたって別に世界で支持されているわけでも何でもなく、中ロはアメリカ
一極支配にことごとく反対で、ＥＵからは温暖化防止条約の件で非難され
挙句の果てにＡＢＭ制限条約やＮＭＤの問題なんかでは孤立しまくってるよね。
あ、確か日本は支持するんだっけ（笑
＞日本と比べて外交がうまくても自慢にゃなりませんって。
これは悲しいって（泣 そういや米もとられたっけね。
そもそも俺が言いたいのはそれじゃだめだろってことなんだけどなあ（号泣
＞結局のところ落ち着いた先は、南北関係の進展なし、日朝関係の進展なし、
＞対米関係の悪化です。
＞まあ、それでも国は潰れないでしょうが。
それでもつぶれなければ別にそれでいいんじゃないのか？
拉致疑惑の進展もなく、挑発しまくったあげくミサイル作らないかわりに援助
だって。そもそもそれに乗っかってて楽しいか？
＞あの国家の性格はその思想が定義付けしているのでしょうか？
あの国家の性格ってどういう正確のことを指してんの？
という事は、俺が日本やアメリカのの至らない点をあげて北朝鮮を弁護するような
論調にならなきゃいけないのか？むなしいなあ、それは。
＞対米追従の日本政府といえど、金主さんの強い意向を無視するわけには
＞いかなかったのかもしれません。
結局の所、対米追随であるという事は変わらず、森前首相の行方不明者発言
で全世界に恥をさらしたのは日本のほうだったよね。
＞親日で北朝鮮強硬派の共和党政権が誕生、
＞ＡＤＢやＩＭＦから金を借りて経済発展は夢のまた夢、テロ支援国家指定は
＞解除されず、カントリーリスクの高い国に敢えて投資しようとする国もなし。
アメリカにしたって別に世界で支持されているわけでも何でもなく、中ロはアメリカ
一極支配にことごとく反対で、ＥＵからは温暖化防止条約の件で非難され
挙句の果てにＡＢＭ制限条約やＮＭＤの問題なんかでは孤立しまくってるよね。
あ、確か日本は支持するんだっけ（笑
＞日本と比べて外交がうまくても自慢にゃなりませんって。
これは悲しいって（泣 そういや米もとられたっけね。
そもそも俺が言いたいのはそれじゃだめだろってことなんだけどなあ（号泣
＞結局のところ落ち着いた先は、南北関係の進展なし、日朝関係の進展なし、
＞対米関係の悪化です。
＞まあ、それでも国は潰れないでしょうが。
それでもつぶれなければ別にそれでいいんじゃないのか？
拉致疑惑の進展もなく、挑発しまくったあげくミサイル作らないかわりに援助
だって。そもそもそれに乗っかってて楽しいか？
＞あの国家の性格はその思想が定義付けしているのでしょうか？
あの国家の性格ってどういう正確のことを指してんの？
529 ：オタク右翼：2001/06/19(火) 20:40 ID:jZz/gM8A
＞白村江前後の人間模様は、久しぶりにおもしろい仕事でした。
俺もあの時代は好きよ、すごく。
無茶苦茶国際的でびっくりするよね。ただ、悪いけど最低限ってのがどのくらいの
レベルかわからないけど、少なくともある程度は知ってるつもりだって。
俺もあの時代は好きよ、すごく。
無茶苦茶国際的でびっくりするよね。ただ、悪いけど最低限ってのがどのくらいの
レベルかわからないけど、少なくともある程度は知ってるつもりだって。
530 ：dai：2001/06/19(火) 20:47 ID:lwsYUobU
>>517 オタク右翼さん
＞マイナスイメージが強くなったんなら何で国際関係をいろいろ樹立できるの？
勝手に死なれては、困る。それだけですよ。
ＥＵ諸国がカナダが国交回復しようとも、それぞれ最終的には国家理性に従うわけで、状況次第では、交戦国となる可能性そのものを、国交樹立によって排除した訳ではない。従って、あまり過敏に反応する必要もないと思います。
ＥＵ諸国が極東の安全保障問題に深くコミットすることはありません。北と国交結んでも、安全保障上、さして支障のない国から、国交を樹立する。裏を返せば、どうでもいいから、外交関係を樹立したとも言えるのです。
＞マイナスイメージが強くなったんなら何で国際関係をいろいろ樹立できるの？
勝手に死なれては、困る。それだけですよ。
ＥＵ諸国がカナダが国交回復しようとも、それぞれ最終的には国家理性に従うわけで、状況次第では、交戦国となる可能性そのものを、国交樹立によって排除した訳ではない。従って、あまり過敏に反応する必要もないと思います。
ＥＵ諸国が極東の安全保障問題に深くコミットすることはありません。北と国交結んでも、安全保障上、さして支障のない国から、国交を樹立する。裏を返せば、どうでもいいから、外交関係を樹立したとも言えるのです。
532 ：武夫（一時復活）：2001/06/19(火) 21:10 ID:Ckwy9Fpw
基本的に日本が「自動現金支払機」ぐらいにしか思われていないのは、
おそらく世界の認識だと思います。それを湾岸戦争時に気付いてショ
ックを受けたから、藤岡センセは自由主義史観研究会を作ったわけで
すよね（笑）。
こういうみじめな日本像を考えると、北朝鮮の指導者ってかなりの強
者ですよね。朝鮮戦争停戦後、世界覇権国米軍に対峙してきたわけで
すから。勢力均衡のため国民を犠牲にしていて、しかも国民がそれを
どういう理屈でだかわからないけれど受け入れている。おそらくパル
チザン抗争以来の政権の正統性と、国家の独立なんだと思いますが。
「欲しがりません、勝つまでは」なんだろうね。
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/free/20000328/0328_02/d_0328_02.html
この記事の信憑性が高いとするなら、交渉はそれなりに進んでいるの
だと思います。
おそらく世界の認識だと思います。それを湾岸戦争時に気付いてショ
ックを受けたから、藤岡センセは自由主義史観研究会を作ったわけで
すよね（笑）。
こういうみじめな日本像を考えると、北朝鮮の指導者ってかなりの強
者ですよね。朝鮮戦争停戦後、世界覇権国米軍に対峙してきたわけで
すから。勢力均衡のため国民を犠牲にしていて、しかも国民がそれを
どういう理屈でだかわからないけれど受け入れている。おそらくパル
チザン抗争以来の政権の正統性と、国家の独立なんだと思いますが。
「欲しがりません、勝つまでは」なんだろうね。
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/free/20000328/0328_02/d_0328_02.html
この記事の信憑性が高いとするなら、交渉はそれなりに進んでいるの
だと思います。
>>528 オタウさん
＞＞親日で北朝鮮強硬派の共和党政権が誕生、
＞＞ＡＤＢやＩＭＦから金を借りて経済発展は夢のまた夢、テロ支援国家指定は
＞＞解除されず、カントリーリスクの高い国に敢えて投資しようとする国もなし。
＞アメリカにしたって別に世界で支持されているわけでも何でもなく、中ロはアメリカ
＞一極支配にことごとく反対で、ＥＵからは温暖化防止条約の件で非難され
＞挙句の果てにＡＢＭ制限条約やＮＭＤの問題なんかでは孤立しまくってるよね。
＞あ、確か日本は支持するんだっけ（笑
日本の国益になると思えば、支持すれば良いのでは？中ロとは勿論、ＥＣとも
立場が違いますから。で、北朝鮮はＥＣと修交して政治目的を果たしたのですか？
＞＞まあ、それでも国は潰れないでしょうが。
＞それでもつぶれなければ別にそれでいいんじゃないのか？
それで良いなら、日本の政治も満更でもないでしょう。
そもそも、テロや挑発をやる必然性もないし。
＞拉致疑惑の進展もなく、挑発しまくったあげくミサイル作らないかわりに援助
だって。そもそもそれに乗っかってて楽しいか？
「乗っかってて」何を根拠に言ってますか？どちらかというと、同盟強化で
日本の意向は尊重される方向にあると思いますけど。
＞＞あの国家の性格はその思想が定義付けしているのでしょうか？
＞あの国家の性格ってどういう正確のことを指してんの？
崖っぷち戦術、戦争挑発、テロ、国内の大規模な粛清など。
まあ、あまり日本には参考にならないですね。
＞＞親日で北朝鮮強硬派の共和党政権が誕生、
＞＞ＡＤＢやＩＭＦから金を借りて経済発展は夢のまた夢、テロ支援国家指定は
＞＞解除されず、カントリーリスクの高い国に敢えて投資しようとする国もなし。
＞アメリカにしたって別に世界で支持されているわけでも何でもなく、中ロはアメリカ
＞一極支配にことごとく反対で、ＥＵからは温暖化防止条約の件で非難され
＞挙句の果てにＡＢＭ制限条約やＮＭＤの問題なんかでは孤立しまくってるよね。
＞あ、確か日本は支持するんだっけ（笑
日本の国益になると思えば、支持すれば良いのでは？中ロとは勿論、ＥＣとも
立場が違いますから。で、北朝鮮はＥＣと修交して政治目的を果たしたのですか？
＞＞まあ、それでも国は潰れないでしょうが。
＞それでもつぶれなければ別にそれでいいんじゃないのか？
それで良いなら、日本の政治も満更でもないでしょう。
そもそも、テロや挑発をやる必然性もないし。
＞拉致疑惑の進展もなく、挑発しまくったあげくミサイル作らないかわりに援助
だって。そもそもそれに乗っかってて楽しいか？
「乗っかってて」何を根拠に言ってますか？どちらかというと、同盟強化で
日本の意向は尊重される方向にあると思いますけど。
＞＞あの国家の性格はその思想が定義付けしているのでしょうか？
＞あの国家の性格ってどういう正確のことを指してんの？
崖っぷち戦術、戦争挑発、テロ、国内の大規模な粛清など。
まあ、あまり日本には参考にならないですね。
534 ：武夫＠トドンノムの子孫：2001/06/19(火) 23:25 ID:Ckwy9Fpw
ケグリさん、在日の方からは本国の人とみなせるわけですか。
僕には思いも寄らない視点でした。鄭大均教授は韓国への幻想
をもはや持っていないわけですよね。そのことが国籍選択権と
いう考えを主張する背景になっているのだと推測されるわけで
すが、逆に本国の人の主張みたいに捉えられるのも興味深いで
す。
確かに、在日の方は日本社会の”裏通り”を知っているわけで、
お節介に思われる可能性もありますね。
-----------
とつぜん祖母の声はひきつり、乱れはじめるのだった。
「パルチャなものか。こうなったのも、国が亡びたせいじゃ。アイゴォ、鬼神に見込まれ
たんだよ、何で盗っ人（トドンノム）の国へ行く気になったんだか。国を奪われた上に娘まで攫われ……
いっそのこと、火田民（フアジオンミン）になった方が増じゃったのに！アイゴォ、私のパルチャや、述伊
や……」
砧をうつ女 李恢成
-----------
在日韓国人が韓国籍を維持したまま生きるということには歴史的、道徳的意味があるのだと
いう人がいる。
だが、私の考えでは、在日韓国人が日本で生活していることに深い意味や特別な意味はない。
在日の一世たちは朝鮮半島よりは日本を生活の地として選択したのであり、その子孫である私
たちもそれを受容しているだけのことである。
在日韓国人の終焉 鄭大均
-----------
比較してみると、既成の概念を覆す意見ですよね。鄭大均教授の意見って。
ケグリさんの世代では、どちらの文章にひかれるのでしょうか？
僕には思いも寄らない視点でした。鄭大均教授は韓国への幻想
をもはや持っていないわけですよね。そのことが国籍選択権と
いう考えを主張する背景になっているのだと推測されるわけで
すが、逆に本国の人の主張みたいに捉えられるのも興味深いで
す。
確かに、在日の方は日本社会の”裏通り”を知っているわけで、
お節介に思われる可能性もありますね。
-----------
とつぜん祖母の声はひきつり、乱れはじめるのだった。
「パルチャなものか。こうなったのも、国が亡びたせいじゃ。アイゴォ、鬼神に見込まれ
たんだよ、何で盗っ人（トドンノム）の国へ行く気になったんだか。国を奪われた上に娘まで攫われ……
いっそのこと、火田民（フアジオンミン）になった方が増じゃったのに！アイゴォ、私のパルチャや、述伊
や……」
砧をうつ女 李恢成
-----------
在日韓国人が韓国籍を維持したまま生きるということには歴史的、道徳的意味があるのだと
いう人がいる。
だが、私の考えでは、在日韓国人が日本で生活していることに深い意味や特別な意味はない。
在日の一世たちは朝鮮半島よりは日本を生活の地として選択したのであり、その子孫である私
たちもそれを受容しているだけのことである。
在日韓国人の終焉 鄭大均
-----------
比較してみると、既成の概念を覆す意見ですよね。鄭大均教授の意見って。
ケグリさんの世代では、どちらの文章にひかれるのでしょうか？
535 ：武夫＠トドンノムの子孫：2001/06/20(水) 00:12 ID:z/wzbBJY
韓国への幻想についてですが、
-----------
日本人ではなく、在日でもいい。イデオロギー的なファンタジーを語る在日は時々いるが、
そういう在日も韓国での生活を経験すると右のようなことをいうのはやめるようになる。
幻想から醒めてしまうのである。
在日韓国人の終焉 鄭大均
-----------
と鄭氏御自身が書いていました。
-----------
日本人ではなく、在日でもいい。イデオロギー的なファンタジーを語る在日は時々いるが、
そういう在日も韓国での生活を経験すると右のようなことをいうのはやめるようになる。
幻想から醒めてしまうのである。
在日韓国人の終焉 鄭大均
-----------
と鄭氏御自身が書いていました。
536 ：ケグリ：2001/06/20(水) 12:43 ID:W1lErfR2
>>534 武夫さん。勿論、鄭大均氏の意見が、合理的、理性的観点からは、まっと
うなものである事は、言うまでもありません。しかし、理性を超えた、我々の内
に内在する、内なる情念と申しましょうか、そういった思いから見ると、李恢成
氏の文章が、心に響いてくるのだと思います。鄭大均氏の考えは、あまりにも、
第三者的であり、まるで、本国の知識人が在日を見るような醒めた視点であると
感じる、というのは正直なところです。まあ、彼に関して言えば、民族のアイデ
ンティティーに関して言えば、揺るぎないものを持っているわけですし（本人は、
本国生活は長いし、奥さんは本国の人だし、お子さんも、本国生まれ本国育ちだ
し）、さしたる危機意識はないわけです。国籍に関係なく、誰が見ても、韓民族
だというのは明らかなのです。ですから、彼の視点が、在日の一般的視点に普遍
化されるのは、ちょっと難しいかも知れません。私なども、彼ほどではないにし
ても、本国の水を飲んだ経験もありますし、妻が、民族学校出身者であるという、
特殊な条件下（ある意味では恵まれた）にあるということを武夫さんのご指摘で、
気付かされました。
うなものである事は、言うまでもありません。しかし、理性を超えた、我々の内
に内在する、内なる情念と申しましょうか、そういった思いから見ると、李恢成
氏の文章が、心に響いてくるのだと思います。鄭大均氏の考えは、あまりにも、
第三者的であり、まるで、本国の知識人が在日を見るような醒めた視点であると
感じる、というのは正直なところです。まあ、彼に関して言えば、民族のアイデ
ンティティーに関して言えば、揺るぎないものを持っているわけですし（本人は、
本国生活は長いし、奥さんは本国の人だし、お子さんも、本国生まれ本国育ちだ
し）、さしたる危機意識はないわけです。国籍に関係なく、誰が見ても、韓民族
だというのは明らかなのです。ですから、彼の視点が、在日の一般的視点に普遍
化されるのは、ちょっと難しいかも知れません。私なども、彼ほどではないにし
ても、本国の水を飲んだ経験もありますし、妻が、民族学校出身者であるという、
特殊な条件下（ある意味では恵まれた）にあるということを武夫さんのご指摘で、
気付かされました。
537 ：オタク右翼：2001/06/20(水) 20:19 ID:Sot2kOvM
>>531
物事の見方にはいろいろあって、それは立場によって変わってくるだろ？
今の日本が１０００年後の未来にどう評価されるか。
科学技術が発達した経済的に栄華を誇ったすごい国。
常に近隣諸国に下手に出て、当時の強国アメリカに外交を委ねていた事大主義の国。
どっちが正しくてどっちが間違ってるか議論したってしょうがないだろうが。
どっちも正解ってこともあるだろ、中には。
「百済、新羅、倭をもって大国と為す。」そりゃ確かにそうだろ。でもこの倭がど
こを指すかだって論争あるし、イギリスとフランスのような関係だったかも知れな
いって論争もあるじゃん。
こんなの何が正解かなんて当時の人間じゃないとわかんねって、いやまじで。
南京事件３０万人だって、多分１０００年後の未来には論争になってるぜ？って
いうか既に論争になってるけど。で、３０万人説の史料多いからってそれが正解
になるの？レイプ・オブ・ナンキンが正解か？ちがうだろー、それは。古代史
の史料ってそういうもんなんじゃないの？だからいろんな説があるんじゃないの？
物事の見方にはいろいろあって、それは立場によって変わってくるだろ？
今の日本が１０００年後の未来にどう評価されるか。
科学技術が発達した経済的に栄華を誇ったすごい国。
常に近隣諸国に下手に出て、当時の強国アメリカに外交を委ねていた事大主義の国。
どっちが正しくてどっちが間違ってるか議論したってしょうがないだろうが。
どっちも正解ってこともあるだろ、中には。
「百済、新羅、倭をもって大国と為す。」そりゃ確かにそうだろ。でもこの倭がど
こを指すかだって論争あるし、イギリスとフランスのような関係だったかも知れな
いって論争もあるじゃん。
こんなの何が正解かなんて当時の人間じゃないとわかんねって、いやまじで。
南京事件３０万人だって、多分１０００年後の未来には論争になってるぜ？って
いうか既に論争になってるけど。で、３０万人説の史料多いからってそれが正解
になるの？レイプ・オブ・ナンキンが正解か？ちがうだろー、それは。古代史
の史料ってそういうもんなんじゃないの？だからいろんな説があるんじゃないの？
538 ：オタク右翼：2001/06/20(水) 20:23 ID:Sot2kOvM
>>533
で、例えば北の現状にしてもコインの裏表じゃないが、事大主義云々っ
て半島の歴史を馬鹿にする奴多いけど、でも少なくと俺は北が
事大主義には思えないし韓国や日本のほうがよっぽど事大主義に
映るって。
それが過去の半島の歴史から見たら画期的だと思う所以だって。
で、それとテロ、独裁国家とは何の関係もないじゃん。アメリカ
からならず者国家扱いされてることと何の関係があるの？
半島にはおそらく少なからずそう思ってる奴がいると思うし、それに
対してテロ云々言ったってしょうがないじゃん。
北が核兵器を開発してたら、韓国と統一したら一気にウリナラも
核保有国ニダ！！日本に勝てるニダ！！とか思ってた奴だっていた
はずだって、絶対。
それを単純に北はテロ独裁国家だ、とかならず者国家だ、とか言ってる
だけじゃしょうがねえだろ？
そもそも日本の国益って何よ。究極的には半島を民主的な韓国が主導で
統一して、その上で日本に韓国を繋ぎとめておくことなんじゃないの？
統一した暁には、日本に挑戦してこないようにすることなんじゃない
のか？参考にするとかの話じゃなくて、そういう見方も無視できない
だろ？シュリとかＪＳＡとかの映画見たか？って。あの映画には別に
反日的な描写は全くないけど基本的には北も同胞ってことで全くの悪に
は描いてないじゃん。それが大ヒットしてるんだぜ？韓国国内で。
今はどうかわからないけど、昨年の南北首脳会談後は正日Ｔシャツなん
てのまで売り出されてたじゃん。そんなもんなんだって。
で、例えば北の現状にしてもコインの裏表じゃないが、事大主義云々っ
て半島の歴史を馬鹿にする奴多いけど、でも少なくと俺は北が
事大主義には思えないし韓国や日本のほうがよっぽど事大主義に
映るって。
それが過去の半島の歴史から見たら画期的だと思う所以だって。
で、それとテロ、独裁国家とは何の関係もないじゃん。アメリカ
からならず者国家扱いされてることと何の関係があるの？
半島にはおそらく少なからずそう思ってる奴がいると思うし、それに
対してテロ云々言ったってしょうがないじゃん。
北が核兵器を開発してたら、韓国と統一したら一気にウリナラも
核保有国ニダ！！日本に勝てるニダ！！とか思ってた奴だっていた
はずだって、絶対。
それを単純に北はテロ独裁国家だ、とかならず者国家だ、とか言ってる
だけじゃしょうがねえだろ？
そもそも日本の国益って何よ。究極的には半島を民主的な韓国が主導で
統一して、その上で日本に韓国を繋ぎとめておくことなんじゃないの？
統一した暁には、日本に挑戦してこないようにすることなんじゃない
のか？参考にするとかの話じゃなくて、そういう見方も無視できない
だろ？シュリとかＪＳＡとかの映画見たか？って。あの映画には別に
反日的な描写は全くないけど基本的には北も同胞ってことで全くの悪に
は描いてないじゃん。それが大ヒットしてるんだぜ？韓国国内で。
今はどうかわからないけど、昨年の南北首脳会談後は正日Ｔシャツなん
てのまで売り出されてたじゃん。そんなもんなんだって。
539 ：オタク右翼：2001/06/20(水) 20:27 ID:Sot2kOvM
そしてそれが日本に対する反日意識の昂揚につながる可能性だって否定
できないだろ？そうなってからじゃ、遅いじゃん。
だったら、単なるテロだなんだ言ってるだけじゃなくて、肯定される
要素はなんだろう、っていうのを考えることも必要なんじゃないか？
それだけ。
で、それに対して北の外交はああだ、こうだ言ったってしょうがない
じゃん。
現実に国家は崩壊してないし、「外形的には」国際社会には加わり
つつあるんだし。尚且つ「外形的には」日本から米は援助させてるし
「外形的には」アメリカと正面から交渉してるじゃん。
それにケチつけたってしょうがないじゃん。体制は崩壊してないんだから。
だったらそれでいいんじゃないの？
できないだろ？そうなってからじゃ、遅いじゃん。
だったら、単なるテロだなんだ言ってるだけじゃなくて、肯定される
要素はなんだろう、っていうのを考えることも必要なんじゃないか？
それだけ。
で、それに対して北の外交はああだ、こうだ言ったってしょうがない
じゃん。
現実に国家は崩壊してないし、「外形的には」国際社会には加わり
つつあるんだし。尚且つ「外形的には」日本から米は援助させてるし
「外形的には」アメリカと正面から交渉してるじゃん。
それにケチつけたってしょうがないじゃん。体制は崩壊してないんだから。
だったらそれでいいんじゃないの？
540 ：オタク右翼：2001/06/20(水) 20:39 ID:Sot2kOvM
だからと言ってスリョン二ムマンセーじゃないし反日じゃないよ。
ただ北の悪い所をいくら挙げられても、そんなこと百も承知で言ってんだし
それを言ってたらどんな国でもいい面悪い面あるだろってことだ。
ＥＵ（ＥＣなんて今ないぞ）と関係を持つことが何の効果がっていうけど
効果大有りじゃねーかよ。
日本やアメリカがならず者国家扱いしてて拉致疑惑だって解明されてな
いのにのに横から国交回復されて何でそんな言い方できんの？
ただ北の悪い所をいくら挙げられても、そんなこと百も承知で言ってんだし
それを言ってたらどんな国でもいい面悪い面あるだろってことだ。
ＥＵ（ＥＣなんて今ないぞ）と関係を持つことが何の効果がっていうけど
効果大有りじゃねーかよ。
日本やアメリカがならず者国家扱いしてて拉致疑惑だって解明されてな
いのにのに横から国交回復されて何でそんな言い方できんの？
541 ：オタク右翼：2001/06/20(水) 20:49 ID:Sot2kOvM
人道や人権を重んじるはずのＥＵ諸国が、拉致疑惑も解明せずに
テロや核開発疑惑のある国と国交を回復してる、という事実は世界的
にみるとどうかな。それだけで充分政治目的果たしてんじゃん。
テロや核開発疑惑のある国と国交を回復してる、という事実は世界的
にみるとどうかな。それだけで充分政治目的果たしてんじゃん。
>>540 >>541 オタウさん
ただし、ＥＵは人権問題を不問にしているわけではないことだけは
言っておきます。今後、国交回復の代償を払わされることもあるでしょう。
「北朝鮮、人権について初めてヨーロッパと議論」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/11/20010611000008.html
ヨーロッパや米国など、西側から深刻な人権弾圧国家として指定されている
北朝鮮が、外部の世界と人権について議論するのは今回が初めてであり、西側の
人権改善要求に対し、北朝鮮が今後どんな立場を取るのか、注目されている。
ただし、ＥＵは人権問題を不問にしているわけではないことだけは
言っておきます。今後、国交回復の代償を払わされることもあるでしょう。
「北朝鮮、人権について初めてヨーロッパと議論」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/11/20010611000008.html
ヨーロッパや米国など、西側から深刻な人権弾圧国家として指定されている
北朝鮮が、外部の世界と人権について議論するのは今回が初めてであり、西側の
人権改善要求に対し、北朝鮮が今後どんな立場を取るのか、注目されている。
「嫌いな事の中からこそ教訓を得るべし」ですな。
オタウさんは立派な人だ。
オタウさんは立派な人だ。
>>538 >>539 オタウさん
＞だったら、単なるテロだなんだ言ってるだけじゃなくて、肯定される
＞要素はなんだろう、っていうのを考えることも必要なんじゃないか？
＞それだけ。
外交巧者であることは認めてますよ。ただし、失敗も多いと思ってます。
多分、主体思想云々ではなく金正日氏の性格を強く反映しているのだと思います。
数々のテロ事件を引き起こしながらも、ＥＵ等と修交しつつあるのはやはり驚異的
だと思います。もっとも、最初からテロを起こさなければ良いんじゃないかとは
思いますが。対照的に、テロ事件を引き起こしてるわけでもないミャンマーは
孤立していますね。国民は飢えさせていませんけど。
「体制を崩壊させない」というレベルの政治目標は、国内での飢餓と粛清、
経済的停滞と引き換えに見事果たしてますが、「強盛大国建設」という政治
目標は、一番大切な韓国・日本・米国との修交に失敗しているため、殆ど
果たされていませんね。
＞究極的には半島を民主的な韓国が主導で
＞統一して、その上で日本に韓国を繋ぎとめておくことなんじゃないの？
＞統一した暁には、日本に挑戦してこないようにすることなんじゃない
＞のか？
それで、良く分らないのですが、北を外交巧者と認めることが、上の日本の
国益に関する意見とどう関係するのでしょうか？
＞だったら、単なるテロだなんだ言ってるだけじゃなくて、肯定される
＞要素はなんだろう、っていうのを考えることも必要なんじゃないか？
＞それだけ。
外交巧者であることは認めてますよ。ただし、失敗も多いと思ってます。
多分、主体思想云々ではなく金正日氏の性格を強く反映しているのだと思います。
数々のテロ事件を引き起こしながらも、ＥＵ等と修交しつつあるのはやはり驚異的
だと思います。もっとも、最初からテロを起こさなければ良いんじゃないかとは
思いますが。対照的に、テロ事件を引き起こしてるわけでもないミャンマーは
孤立していますね。国民は飢えさせていませんけど。
「体制を崩壊させない」というレベルの政治目標は、国内での飢餓と粛清、
経済的停滞と引き換えに見事果たしてますが、「強盛大国建設」という政治
目標は、一番大切な韓国・日本・米国との修交に失敗しているため、殆ど
果たされていませんね。
＞究極的には半島を民主的な韓国が主導で
＞統一して、その上で日本に韓国を繋ぎとめておくことなんじゃないの？
＞統一した暁には、日本に挑戦してこないようにすることなんじゃない
＞のか？
それで、良く分らないのですが、北を外交巧者と認めることが、上の日本の
国益に関する意見とどう関係するのでしょうか？
>>543 ふむふむさん
結局僕は、その「教訓」が分らないんですよ。
「北を見習って、外交巧者になろう」というアバウトなことなんでしょうか？
それとも、その外交手法を分析して我が物にするということ？それは賛成ですが、
立場が大きく違うので参考にすべきものがどれだけあるかという疑問もあります。
国民の犠牲を前提とした瀬戸際戦略を取れるはずもないし。外交や国のあり方に
対する物の考え方でしょうか？
結局僕は、その「教訓」が分らないんですよ。
「北を見習って、外交巧者になろう」というアバウトなことなんでしょうか？
それとも、その外交手法を分析して我が物にするということ？それは賛成ですが、
立場が大きく違うので参考にすべきものがどれだけあるかという疑問もあります。
国民の犠牲を前提とした瀬戸際戦略を取れるはずもないし。外交や国のあり方に
対する物の考え方でしょうか？
546 ：サラ坊：2001/06/20(水) 23:19 ID:X9MQ0Csk
国際法上まだ戦争してるんでしたっけ？
547 ：dai：2001/06/20(水) 23:31 ID:7vsDPvXg
マジな厨房よりも、低脳の方が社会的コスト負担は安くつくかもしれない。
548 ：オタク右翼：2001/06/21(木) 10:44 ID:EOTRMY0A
うーむ。違うんだけどなあ。
別に北を承認しろ、とか外交上の参考にしろ、とかじゃないんだって。
そうじゃなくて、南北問わず半島の人間にとっては日本はあくまでも外部の存在
であるはずで、メンタリティーは南北共通のものがあるはずなんだって。
そこに目を向けなくちゃいけないんじゃないかって事だ。
アメリカが日本と戦争した時に、日本人のメンタルな部分や歴史なんかを始めから
否定的な部分で見るんじゃなくきちんと研究したろ？
日本はその時どうだったか。アメリカは民主主義の国だから、国民は皆自分勝手
に行動して大戦争を戦い抜く精神力などない、なんて意見もあったぐらいじゃん。
今の日本の北に対する一方的な論調を見るとそれと似た空気を感じるんだって。
結局将来こうなる、ああなるってのを自分に都合よく解釈してるだけじゃん。
そうならなかった時にどうなるんだよ、って事なんだって。
太平洋戦争の時に緒戦でアメリカに大打撃を与えて戦意を喪失させ、あとはソ連
あたりの仲介で和平交渉に、ってそうならなかったらどうすんだって。
アメリカがならず者国家、ってじゃあ４年後に民主党政権が出来て北に対する融和
政策をとったら日本も融和すんのか？それとも原則通りに済ますのか？
日本だけが孤立して原則を主張しても、孤立した状態でどれだけ効果があんの。
北は独裁国家だ、テロ国家だ、いずれ崩壊するに違いない、国民は飢えて餓死者
が大量にって、そんなことばかり言っててもしょうがないじゃん。
そんな状態になっててもつぶれない他の理由がもしあるのであれば、それを潰すよう
な事も必要なんじゃないの？その可能性自体を始めから考えないっていうのはいい事
なのか？ってことだって。
別に北を承認しろ、とか外交上の参考にしろ、とかじゃないんだって。
そうじゃなくて、南北問わず半島の人間にとっては日本はあくまでも外部の存在
であるはずで、メンタリティーは南北共通のものがあるはずなんだって。
そこに目を向けなくちゃいけないんじゃないかって事だ。
アメリカが日本と戦争した時に、日本人のメンタルな部分や歴史なんかを始めから
否定的な部分で見るんじゃなくきちんと研究したろ？
日本はその時どうだったか。アメリカは民主主義の国だから、国民は皆自分勝手
に行動して大戦争を戦い抜く精神力などない、なんて意見もあったぐらいじゃん。
今の日本の北に対する一方的な論調を見るとそれと似た空気を感じるんだって。
結局将来こうなる、ああなるってのを自分に都合よく解釈してるだけじゃん。
そうならなかった時にどうなるんだよ、って事なんだって。
太平洋戦争の時に緒戦でアメリカに大打撃を与えて戦意を喪失させ、あとはソ連
あたりの仲介で和平交渉に、ってそうならなかったらどうすんだって。
アメリカがならず者国家、ってじゃあ４年後に民主党政権が出来て北に対する融和
政策をとったら日本も融和すんのか？それとも原則通りに済ますのか？
日本だけが孤立して原則を主張しても、孤立した状態でどれだけ効果があんの。
北は独裁国家だ、テロ国家だ、いずれ崩壊するに違いない、国民は飢えて餓死者
が大量にって、そんなことばかり言っててもしょうがないじゃん。
そんな状態になっててもつぶれない他の理由がもしあるのであれば、それを潰すよう
な事も必要なんじゃないの？その可能性自体を始めから考えないっていうのはいい事
なのか？ってことだって。
549 ：オタク右翼：2001/06/21(木) 10:49 ID:EOTRMY0A
相手の失敗なんて失敗してんだからほっときゃいいんだよ。
そうじゃなくて、相手が成功してるのをどう潰すかって事を考えなきゃ
いけないだろ？
ハードキルとソフトキルの両面必要で、始めかから一方だけじゃ心もと
ないんじゃないか？
北の成功してる面を認める事は、別に北が独裁国家だ、テロ国家だって
事を認識することと相反する態度にはならないって。
そうじゃなくて、相手が成功してるのをどう潰すかって事を考えなきゃ
いけないだろ？
ハードキルとソフトキルの両面必要で、始めかから一方だけじゃ心もと
ないんじゃないか？
北の成功してる面を認める事は、別に北が独裁国家だ、テロ国家だって
事を認識することと相反する態度にはならないって。
550 ：オタク右翼：2001/06/21(木) 10:55 ID:EOTRMY0A
551 ：七氏：2001/06/22(金) 19:37 ID:YHAxvXZs
なんだ結局オタウさんは北を潰したいんだったら、北についてもっと勉強しろって
ことなのね？
期待して損しちゃった。
ことなのね？
期待して損しちゃった。
552 ：郎女：2001/06/23(土) 18:18 ID:k0TLw7nE
HAN再開は幻だったようですし、ちょっと過去をふりかえってみました。
以下、HAMboardについて考えるPART4より、164は実は私です（笑）
daiさん、ごめんなさい。なんか、なつかしくて。
164 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 19:15
http://www.han.org/hanboard5/msg/3470.html
>で、朝鮮日報を爆破してOKなわけ？
>曲がりなりにも、糞ッたれ朝日同様に、言論機関ですよ？
dai氏、米津氏にすさまじい皮肉。だいじょうぶか？
以下、HAMboardについて考えるPART4より、164は実は私です（笑）
daiさん、ごめんなさい。なんか、なつかしくて。
164 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/02(土) 19:15
http://www.han.org/hanboard5/msg/3470.html
>で、朝鮮日報を爆破してOKなわけ？
>曲がりなりにも、糞ッたれ朝日同様に、言論機関ですよ？
dai氏、米津氏にすさまじい皮肉。だいじょうぶか？
553 ：郎女：2001/06/23(土) 18:19 ID:k0TLw7nE
165 名前：Ｑﾁｬﾝのファン 投稿日：2000/09/02(土) 19:38
dai氏はＮＡＫＡＴＯ氏が居なくなった頃から長い間，ＨＡＮから、
離れていたようですが、この頃Ｑﾁｬﾝの投稿のフォローを
時々していますね、しかし
＞＞あなたが問題であると判断しようとも、最終的な処分は管理人に
よる主観によって決定されます。それが、ここのルールです。＜＜
コレに切れちゃったかな。
ｔｕｋａさん、Ｑﾁｬﾝは寂しがるかも、知れないけど不毛なＨＡＮとは
決別したほうがいいよ。
dai氏はＮＡＫＡＴＯ氏が居なくなった頃から長い間，ＨＡＮから、
離れていたようですが、この頃Ｑﾁｬﾝの投稿のフォローを
時々していますね、しかし
＞＞あなたが問題であると判断しようとも、最終的な処分は管理人に
よる主観によって決定されます。それが、ここのルールです。＜＜
コレに切れちゃったかな。
ｔｕｋａさん、Ｑﾁｬﾝは寂しがるかも、知れないけど不毛なＨＡＮとは
決別したほうがいいよ。
554 ：郎女：2001/06/23(土) 18:21 ID:k0TLw7nE
173 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 01:51
>>164
dai氏の米津氏へ皮肉として、
二行目は理解しているのですが、一行目の
「爆破」というのはどこから来ているのでしょうか。
金正日にそのような発言あり？？？
174 名前：164 投稿日：2000/09/03(日) 02:01
>>173
いや、その点は、私にもわかりません。
175 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 02:03
>>165
NAKATO氏ですか、、この人の意見はバランスが取れていましたね。
彼みたいな考え方をしたいものだと思って、投稿を読んでいました。
>>164
dai氏の米津氏へ皮肉として、
二行目は理解しているのですが、一行目の
「爆破」というのはどこから来ているのでしょうか。
金正日にそのような発言あり？？？
174 名前：164 投稿日：2000/09/03(日) 02:01
>>173
いや、その点は、私にもわかりません。
175 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 02:03
>>165
NAKATO氏ですか、、この人の意見はバランスが取れていましたね。
彼みたいな考え方をしたいものだと思って、投稿を読んでいました。
555 ：郎女：2001/06/23(土) 18:25 ID:k0TLw7nE
177 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 02:43
>>173 さん
もしかして、これかも
http://www1.mesh.ne.jp/KODENSHA/knew/d08/a00712-4.htm
178 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 03:02
>>173
なるほど爆破しようとしてます（笑）
179 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 04:03
朝鮮日報、その喧嘩買ってる。
いかなる脅迫にも決して屈さない！
http://203.235.118.16/site/data/html_dir/2000/07/10/20000710000022.html
>>173 さん
もしかして、これかも
http://www1.mesh.ne.jp/KODENSHA/knew/d08/a00712-4.htm
178 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 03:02
>>173
なるほど爆破しようとしてます（笑）
179 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 04:03
朝鮮日報、その喧嘩買ってる。
いかなる脅迫にも決して屈さない！
http://203.235.118.16/site/data/html_dir/2000/07/10/20000710000022.html
556 ：郎女：2001/06/23(土) 18:30 ID:UyTfWvpk
180 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 04:24
へぇー、これが米津氏の言う、反動新聞？
しかし言っていることスジ通っているじゃん。正論よ。
と言う事は、、、、、
181 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 04:31
>>179
相手が北朝鮮だとマジで恐いな。
>>177
“唯一朝鮮日報だけ'北の南侵で6・25戦争が起きた'という謀略説をまき散らして
朝鮮戦争勃発の発端については、北の南侵で決着がついていたのかと
思っておりましたが、歴史学者の間での定説はどうなっているのでしょうか。
上記コメントを裏返すならば、朝鮮日報以外の新聞は、南の北侵だと
いう見解なのでしょうか。
北朝鮮に媚びを売らず、爆破脅迫される新聞は → 誤 → 嫌い
北朝鮮に誉められる新聞 → 正しい → 好き
ということでしょうか？
へぇー、これが米津氏の言う、反動新聞？
しかし言っていることスジ通っているじゃん。正論よ。
と言う事は、、、、、
181 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 04:31
>>179
相手が北朝鮮だとマジで恐いな。
>>177
“唯一朝鮮日報だけ'北の南侵で6・25戦争が起きた'という謀略説をまき散らして
朝鮮戦争勃発の発端については、北の南侵で決着がついていたのかと
思っておりましたが、歴史学者の間での定説はどうなっているのでしょうか。
上記コメントを裏返すならば、朝鮮日報以外の新聞は、南の北侵だと
いう見解なのでしょうか。
北朝鮮に媚びを売らず、爆破脅迫される新聞は → 誤 → 嫌い
北朝鮮に誉められる新聞 → 正しい → 好き
ということでしょうか？
557 ：郎女：2001/06/23(土) 18:37 ID:pWPtry4E
182 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/03(日) 04:43
＞１８１
ＮＨＫが出してる本でＮＨＫスペシャルをまとめた
「朝鮮戦争」という本が参考になります。大抵の図書館にあります。
その他、当時の南北休戦会談の北側の大物で作戦局長を務めた
李三朝氏の回顧録も参考になります。
ソ連崩壊後の流出資料でほぼ決着がついた論点です。
しらばくれてるというやつです。
連続投稿、そろそろ叱られそうなので、ここまでにしておきます。
米津氏が歴真をお潰しになってまもなくで、２ちゃんでも米津スレ
が削除の憂き目にあったころでして、ドキドキしながら見ておりました。
＞１８１
ＮＨＫが出してる本でＮＨＫスペシャルをまとめた
「朝鮮戦争」という本が参考になります。大抵の図書館にあります。
その他、当時の南北休戦会談の北側の大物で作戦局長を務めた
李三朝氏の回顧録も参考になります。
ソ連崩壊後の流出資料でほぼ決着がついた論点です。
しらばくれてるというやつです。
連続投稿、そろそろ叱られそうなので、ここまでにしておきます。
米津氏が歴真をお潰しになってまもなくで、２ちゃんでも米津スレ
が削除の憂き目にあったころでして、ドキドキしながら見ておりました。
軍事的にみれば、奇襲を受けてから防御態勢のままいきなり南進などできません。
膨大な軍需物資を蓄積していないと、攻勢には出られません。従って、南が奇襲
を受けたのは明らか。荻原遼氏の実証的著作でも明らかです。しかも、北は上陸作戦
までしている。事前の準備なしに 上陸作戦などできません。いい加減、お伽話はやめて
もらいたい。
膨大な軍需物資を蓄積していないと、攻勢には出られません。従って、南が奇襲
を受けたのは明らか。荻原遼氏の実証的著作でも明らかです。しかも、北は上陸作戦
までしている。事前の準備なしに 上陸作戦などできません。いい加減、お伽話はやめて
もらいたい。
559 ：陋女：2001/06/23(土) 20:04 ID:d/jI9CXY
女王は私よ
560 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/23(土) 20:08 ID:v77Wy43U
郎女＝先天性アルツ女に注意（ｗｗ
こいつ自意識過剰な故に
カマかけられると何でもぺらぺらしゃべっちゃう病気持ちです（ｗ
俺こーいう宙ぶらりんの
足りない系の女犯っちゃうの好きなんだよね
郎女ん住みか誰かアップしてーマジ 犯っちゃおうよこのおばちゃん（ｗｗ
こいつ自意識過剰な故に
カマかけられると何でもぺらぺらしゃべっちゃう病気持ちです（ｗ
俺こーいう宙ぶらりんの
足りない系の女犯っちゃうの好きなんだよね
郎女ん住みか誰かアップしてーマジ 犯っちゃおうよこのおばちゃん（ｗｗ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 20:09 ID:9HBue7J6
調整１
562 ：陋女：2001/06/23(土) 20:10 ID:d/jI9CXY
郎女は連続投稿でなにがいいたいと思う？みんな〜！
厨房じゃないわっていいたいのよ、きっと（藁）
ハングル板の女王は私よ。老女でもなく郎女でもなくこの陋女よ。
厨房じゃないわっていいたいのよ、きっと（藁）
ハングル板の女王は私よ。老女でもなく郎女でもなくこの陋女よ。
563 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/23(土) 20:13 ID:v77Wy43U
チャットでのこいつの自意識過剰っぷりは
ちょっときもかったよ（ｗ
ちょっときもかったよ（ｗ
どこらあたりがキモかった？ 教えてくらはい。
1950年6月25日（昭和25年）北朝鮮の軍隊が38度線を突破してソウル市に迫るの
新聞報道が一斉に出た。熊本で学生の時だった。市内の米軍キャンプでアルバイ
トしていた頃でLt.Hawardも間もなく朝鮮の戦地に中隊を指揮して渡って行った。
１ヶ月後にはHawardの戦死を知った。
北朝鮮軍が南進しえ来たときの韓国軍第六師団は劉載興少将が師団長であった。
日本陸軍士官学校出身の劉少将は編成間もない師団を率い防戦に全力をあげて
師団を指揮していたが一方的に押しやられ米軍の援助でやがて師団再編成して
連合軍と共に北朝鮮に押し返して進軍したのであった。
劉少将の父君は同じ日本陸軍士官学校出身で日本の敗戦時は陸軍大佐であった。
私も劉少将のご父君に教えを戴いている。
’92と’95に北朝鮮の平壌市にある戦勝記念館と板門店休戦会議場に見学しに
逝ったが当地の説明係りの朝鮮人民軍将校によると先に南が北朝鮮に侵攻して
来たのだと力を入れて言っていた。
当時は南の韓国としては北の共和国よりも戦力も経済力も無かった頃だった。
http://dprkorea.w3.to/
新聞報道が一斉に出た。熊本で学生の時だった。市内の米軍キャンプでアルバイ
トしていた頃でLt.Hawardも間もなく朝鮮の戦地に中隊を指揮して渡って行った。
１ヶ月後にはHawardの戦死を知った。
北朝鮮軍が南進しえ来たときの韓国軍第六師団は劉載興少将が師団長であった。
日本陸軍士官学校出身の劉少将は編成間もない師団を率い防戦に全力をあげて
師団を指揮していたが一方的に押しやられ米軍の援助でやがて師団再編成して
連合軍と共に北朝鮮に押し返して進軍したのであった。
劉少将の父君は同じ日本陸軍士官学校出身で日本の敗戦時は陸軍大佐であった。
私も劉少将のご父君に教えを戴いている。
’92と’95に北朝鮮の平壌市にある戦勝記念館と板門店休戦会議場に見学しに
逝ったが当地の説明係りの朝鮮人民軍将校によると先に南が北朝鮮に侵攻して
来たのだと力を入れて言っていた。
当時は南の韓国としては北の共和国よりも戦力も経済力も無かった頃だった。
http://dprkorea.w3.to/
566 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/06/23(土) 22:59 ID:Y.FVmibA
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/23(土) 23:12 ID:Gdo8TzhE
陋女って郎女の読み方知らないのかな（＾＾；
569 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/23(土) 23:12 ID:eSEkjnQM
郎女 犯っちゃぇ犯っちゃぇ（笑）
気持ち悪いこいつ 若い男に相手にされないから
おじいさん連中にちやほやしてもらって一人で気持ちよくなってる
馬鹿 あれだけ露出してりゃ誰か住所しってるだろ？
ばらしちゃえばらしちゃぇ 犯っちゃえ殺っちゃぇ（笑）
気持ち悪いこいつ 若い男に相手にされないから
おじいさん連中にちやほやしてもらって一人で気持ちよくなってる
馬鹿 あれだけ露出してりゃ誰か住所しってるだろ？
ばらしちゃえばらしちゃぇ 犯っちゃえ殺っちゃぇ（笑）
570 ：低脳屁以下（天○陛○）：2001/06/23(土) 23:14 ID:eSEkjnQM
取りあえず俺 睡眠薬用意しとくから
おまえロープな（笑）＞５６６
おまえロープな（笑）＞５６６
571 ：低脳屁以下（天○陛○）tte ：2001/06/24(日) 15:56 ID:CGU6UOok
572 ：名無しさん：2001/06/24(日) 17:02 ID:JBLAg0iM
オフには怖くて行けないのに、犯っちゃうことは出来るのか？（藁
あ〜チキンくせえ。
あ〜チキンくせえ。
574 ：サラ坊：2001/06/25(月) 00:01 ID:2Dtr3z7o
>>573さんは （・∀・）ｲｲ!! 事を言った
576 ：サラ坊：2001/06/25(月) 21:11 ID:B5shaTTI
577 ：ふむふむ：2001/06/25(月) 21:15 ID:RES7hPjw
ほんと、最近のハングル版つまんないよね。
このスレぐらい学問系らしい議論を展開してほしいよな。
このスレぐらい学問系らしい議論を展開してほしいよな。
578 ：サラ坊：2001/06/26(火) 22:26 ID:PNVc2LFk
ごめん、無学で。
５・３クーデターの事でも語りましょうか
５・３クーデターの事でも語りましょうか
579 ：ケグリ：2001/06/27(水) 12:32 ID:9ThrA9UU
ところで、次の国会って、何時、始まるのでしょうか？
やはり、参院選後なのでしょうか。また、国籍法案、出てくるのかなあ？
それとも、もうあれは、終わり、ということなのか？在日から、あんだけ
わけのわからん反対意見が出たのでは、自民党としても、じゃー、勝手に
やっておくんなさい、となるでしょうね<^^;>。何十年か後に、我々の子
孫達に、「爺さん達、何て馬鹿な事をやってくれたんだよ。まったく。千
載一遇のチャンスだったのに・・・。」等と言われるのは必定かと<汗>。
こんなんだったら、この際、大橋巨泉じゃないが、カナダにでも移住して、
カナダ国籍でも取ろうかな、等とヤケクソ気味になっている今日この頃で
す<笑>。
やはり、参院選後なのでしょうか。また、国籍法案、出てくるのかなあ？
それとも、もうあれは、終わり、ということなのか？在日から、あんだけ
わけのわからん反対意見が出たのでは、自民党としても、じゃー、勝手に
やっておくんなさい、となるでしょうね<^^;>。何十年か後に、我々の子
孫達に、「爺さん達、何て馬鹿な事をやってくれたんだよ。まったく。千
載一遇のチャンスだったのに・・・。」等と言われるのは必定かと<汗>。
こんなんだったら、この際、大橋巨泉じゃないが、カナダにでも移住して、
カナダ国籍でも取ろうかな、等とヤケクソ気味になっている今日この頃で
す<笑>。
580 ：スモーカー：2001/06/27(水) 13:22 ID:dVsNTO1k
＞カナダ国籍でも取ろうかな
在日韓国系カナダ人ですな（わら
それにしても、マスコミでもネット上でも在日側からの
国籍法案に対する積極的な意見ってみませんねえ。
参政権よこせって意見はよくみるのに、国籍選択権よこせ
って意見はほんとに見ない。
従来の在日運動や言説が色々迷走したのは、時代背景などの
外的要因や心情的なものから理解もできるけど、今この時代に
このチャンスをつかもうともしないのはどーいうことなんでしょ？
在日韓国系カナダ人ですな（わら
それにしても、マスコミでもネット上でも在日側からの
国籍法案に対する積極的な意見ってみませんねえ。
参政権よこせって意見はよくみるのに、国籍選択権よこせ
って意見はほんとに見ない。
従来の在日運動や言説が色々迷走したのは、時代背景などの
外的要因や心情的なものから理解もできるけど、今この時代に
このチャンスをつかもうともしないのはどーいうことなんでしょ？
581 ： ：2001/06/27(水) 13:50 ID:s3VLN9ZQ
＞カナダ国籍でも取ろうかな
よろしいんじゃないでしょうか。
カナダのために忠節を尽くしてくださいな。
よろしいんじゃないでしょうか。
カナダのために忠節を尽くしてくださいな。
582 ：縄文：2001/06/27(水) 14:10 ID:gth1XTvo
>>579 ケグリさん
次期国会は、参院選終了後の７月末のようです。
大橋巨泉氏ですが、民主党から参院選に立候補しましたね。
日本には帰国せず、ネット上で政策その他を提示することにより選挙活動とするようです。
大橋巨泉氏が選挙活動の一環としてＷＥＢ上に掲示板でも作ってくれないかなあと思って
おります。絶対、荒らしてやる！（嘘）
郎女さんには、結局感情で動くのねとか言われそうですが、大嫌いなんですよ（笑）＞巨泉
次期国会は、参院選終了後の７月末のようです。
大橋巨泉氏ですが、民主党から参院選に立候補しましたね。
日本には帰国せず、ネット上で政策その他を提示することにより選挙活動とするようです。
大橋巨泉氏が選挙活動の一環としてＷＥＢ上に掲示板でも作ってくれないかなあと思って
おります。絶対、荒らしてやる！（嘘）
郎女さんには、結局感情で動くのねとか言われそうですが、大嫌いなんですよ（笑）＞巨泉
縄文さん、大橋巨泉氏は中々の実業家で英語はネイテイブ国際感覚の
勝れた人と見ますよ！爺もあまり好きな男ではありませんが管直人と
組めば一大旋風を巻き起こすかも知れません。アメリカのように民主
党が政権を奪うかも知れませんよ！気の所為ですが！
勝れた人と見ますよ！爺もあまり好きな男ではありませんが管直人と
組めば一大旋風を巻き起こすかも知れません。アメリカのように民主
党が政権を奪うかも知れませんよ！気の所為ですが！
584 ：ケンタ：2001/06/27(水) 18:27 ID:hew2wb.o
国籍法案 次期国会に期待したいですね。
自民党としては国籍法案はすでに党議決定（５月１５日）済みであり、
今回の見送りは参院選を前にゴタゴタしたくないとする政治的配慮
ではないでしょうか（と、信じたい）。
もし何らかの圧力があったとすればもっと早い段階でこの法案は
潰れていたでしょうし、民主党の中にも類似の法案を主張している
グループもあるのでそう簡単に白紙撤回にはならないのではないでしょうか。
あくまでも私の希望的観測ですが。
自民党としては国籍法案はすでに党議決定（５月１５日）済みであり、
今回の見送りは参院選を前にゴタゴタしたくないとする政治的配慮
ではないでしょうか（と、信じたい）。
もし何らかの圧力があったとすればもっと早い段階でこの法案は
潰れていたでしょうし、民主党の中にも類似の法案を主張している
グループもあるのでそう簡単に白紙撤回にはならないのではないでしょうか。
あくまでも私の希望的観測ですが。
585 ：豚の爪：2001/06/27(水) 18:29 ID:HAV2mTyo
大橋巨泉が立候補するそうだね。
このくそ暑い時期にあの暑苦しいウザイ顔が張られたポスターを
見せられる選挙民には心よりのお悔みを申し上げる。
しかし、外国人の参政権問題と照らし合わせてみれば
ひじょう面白く成り行きが注目される。
参政権付与反対派の私としては これは歓迎すべきことかもしれない。
このくそ暑い時期にあの暑苦しいウザイ顔が張られたポスターを
見せられる選挙民には心よりのお悔みを申し上げる。
しかし、外国人の参政権問題と照らし合わせてみれば
ひじょう面白く成り行きが注目される。
参政権付与反対派の私としては これは歓迎すべきことかもしれない。
586 ：ケグリ：2001/06/27(水) 20:13 ID:C6JtrfEI
スモーカーさん。何度も既出の意見だと思いますが、在日の権利擁護運動は、
つまるところ、日本国籍獲得なんです。民闘連が発足した70年代初頭、在日
側の活動家の多くも、最後は、そこの行くだろうと、踏んでいたと思います。
途中で、それに嫌悪感を抱く人達と、一悶着ありましたが、彼らと袂を別っ
てからは、そのことは、一層に鮮明になったと思います。ところが、80年代
後半頃から、それまで権利擁護運動には全然、無関心だった民団などが、こ
の運動に足を突っ込んで来るようになり、話がややこしくなってきたと思い
ます。そして、90年代には、辛さんのようなニューウェイブな方が、何の脈
絡もなく、突如、乱入してきて、話が、一層わけがわからないものになって
来ました。本家本元の民闘連は四分五裂するわで、本当に、もう、滅茶苦茶
でござりまするわ<笑>。
つまるところ、日本国籍獲得なんです。民闘連が発足した70年代初頭、在日
側の活動家の多くも、最後は、そこの行くだろうと、踏んでいたと思います。
途中で、それに嫌悪感を抱く人達と、一悶着ありましたが、彼らと袂を別っ
てからは、そのことは、一層に鮮明になったと思います。ところが、80年代
後半頃から、それまで権利擁護運動には全然、無関心だった民団などが、こ
の運動に足を突っ込んで来るようになり、話がややこしくなってきたと思い
ます。そして、90年代には、辛さんのようなニューウェイブな方が、何の脈
絡もなく、突如、乱入してきて、話が、一層わけがわからないものになって
来ました。本家本元の民闘連は四分五裂するわで、本当に、もう、滅茶苦茶
でござりまするわ<笑>。
587 ：ケグリ：2001/06/27(水) 20:22 ID:C6JtrfEI
縄文さん。大橋巨泉が立候補ですか？ほんまに、大丈夫かいな<笑>。まあ、
テレビで、在日問題を本格的に取り上げた草分け的な人ですから、あまり、
悪くはいえませんが<^^;>。１１PMの生野区の小学校の取材には、立ち会っ
たことがありますので、懐かしい気持ちです。
ケンタさん。と言うことは、まだ､脈があると言うことですね。年内成立を
望みたいですね。こちらにも、いろいろと、都合がありますので<汗>。民
主党にも、同種の意見があるのですか？以前、朝日ＨＰのE-デモクラシー
で、枝野氏に自論を言った事があります。概、賛同していただいたと、自
分なりに勝手に解釈しておりましたが<笑>。
テレビで、在日問題を本格的に取り上げた草分け的な人ですから、あまり、
悪くはいえませんが<^^;>。１１PMの生野区の小学校の取材には、立ち会っ
たことがありますので、懐かしい気持ちです。
ケンタさん。と言うことは、まだ､脈があると言うことですね。年内成立を
望みたいですね。こちらにも、いろいろと、都合がありますので<汗>。民
主党にも、同種の意見があるのですか？以前、朝日ＨＰのE-デモクラシー
で、枝野氏に自論を言った事があります。概、賛同していただいたと、自
分なりに勝手に解釈しておりましたが<笑>。
大橋巨泉氏か あほらしい。
何で又、今頃・・・・シュンも とっくに過ぎてから。
民主党も何考えて居るんだか、鳩山さんも政治的センスがないね。
参議院選挙で民主党は惨敗しる。
有権者をナメタラいかんぜよ。
何で又、今頃・・・・シュンも とっくに過ぎてから。
民主党も何考えて居るんだか、鳩山さんも政治的センスがないね。
参議院選挙で民主党は惨敗しる。
有権者をナメタラいかんぜよ。
589 ：郎女：2001/06/27(水) 20:56 ID:4zZp9za2
>>582 縄文さん
どうぞ、感情で動いてください（笑） 私も大嫌いですので。
去年の衆議院選挙は、表現の自由を信条に、
ある法案のある条項のため、民主党に投票しましたが、
今回はしません。
>>579 ケグリさん
カナダはいいところだそうですが、寒いですよ（笑）
どうぞ、感情で動いてください（笑） 私も大嫌いですので。
去年の衆議院選挙は、表現の自由を信条に、
ある法案のある条項のため、民主党に投票しましたが、
今回はしません。
>>579 ケグリさん
カナダはいいところだそうですが、寒いですよ（笑）
590 ：ケンタ：2001/06/27(水) 20:59 ID:53YOhTFY
ケグリさん 民主党の件については産経の記事を参考にどうぞ
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0105/20/paper/today/politics/20pol003.htm
自民党としては参政権付与に反対するのであれば、国籍法案でもって決着つける
以外にないでしょう。とりあえず参院選で自民党が圧勝、公明党の影響力が弱まる、
自民党が秋の臨時国会で国籍法案を押し切る、こんな感じでしょうか（笑）
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0105/20/paper/today/politics/20pol003.htm
自民党としては参政権付与に反対するのであれば、国籍法案でもって決着つける
以外にないでしょう。とりあえず参院選で自民党が圧勝、公明党の影響力が弱まる、
自民党が秋の臨時国会で国籍法案を押し切る、こんな感じでしょうか（笑）
592 ：武夫：2001/06/27(水) 21:58 ID:zo8ypCo.
ども〜。
国籍の話ですが、この朴さんの投稿に結構興味を持ちました。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7714/page20.html
＞あの戦争という空前絶後の異常な体験を共に味わい、原子爆弾まで共にくらい、
＞戦後の混乱期を共にした、同じ釜の飯を食った仲間ではないのか。
http://home.kimo.com.tw/mt0822/t/500/008.html
http://www.kabinet.or.jp/kabinet/users/pito/kushukeihou.html
＞アメリカ軍は台湾の日本兵を爆撃するために来たそうだ
＞我々は皆、日本の軍歌を歌ったそうだ
＞我々は持っている鍬、はさみ、ドライバーとか全部差し出したそうだ
＞戦争は自分の国家を保護するためのものだそうだ
空襲警報（伍佰）の曲を思い出してしまいました。
国籍の話ですが、この朴さんの投稿に結構興味を持ちました。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7714/page20.html
＞あの戦争という空前絶後の異常な体験を共に味わい、原子爆弾まで共にくらい、
＞戦後の混乱期を共にした、同じ釜の飯を食った仲間ではないのか。
http://home.kimo.com.tw/mt0822/t/500/008.html
http://www.kabinet.or.jp/kabinet/users/pito/kushukeihou.html
＞アメリカ軍は台湾の日本兵を爆撃するために来たそうだ
＞我々は皆、日本の軍歌を歌ったそうだ
＞我々は持っている鍬、はさみ、ドライバーとか全部差し出したそうだ
＞戦争は自分の国家を保護するためのものだそうだ
空襲警報（伍佰）の曲を思い出してしまいました。
武夫さんってもしかして昔「#ほのぼの」にみえませんでした？
594 ：オタク右翼：2001/06/28(木) 09:08 ID:F2BSDr.M
そんな事言わないで民主党に投票してくれよ。
595 ：豚の爪：2001/06/28(木) 10:59 ID:VWF..Dok
雑感
ケグリ氏の一連の投稿を読むと「国籍法案」（仮称）の成立を強く望んでいることは読み取れる。
しかし、個としての熱い想いは伝わってこない。
本人は帰化を望んではいないが法案の成立を強く望んでいるということだろうか。
>>588 鶏龍山さん
>有権者をナメタラいかんぜよ。
土佐の女をナメタラいくぞよ。
ケグリ氏の一連の投稿を読むと「国籍法案」（仮称）の成立を強く望んでいることは読み取れる。
しかし、個としての熱い想いは伝わってこない。
本人は帰化を望んではいないが法案の成立を強く望んでいるということだろうか。
>>588 鶏龍山さん
>有権者をナメタラいかんぜよ。
土佐の女をナメタラいくぞよ。
596 ：スモーカー：2001/06/28(木) 12:26 ID:gSc3qkNs
597 ：ＦＹＩ：2001/06/28(木) 12:47 ID:qkblaEbg
カナダの国籍取る前には、女王陛下とカナダ国家への忠誠を宣誓し、サインし、
国歌を歌い、国旗に敬礼しないとダメですよ。
その前に、カナダ地理や歴史や文化のテストを受けてパスするくらいの
知識と語学力がないとダメですし、１０００万カナダに投資するとかの条件で
移民権取って、それから継続して５年以上だか居住しなければならなくて（勿論、納税も）、
というような結構面倒臭い条件がありますよ。
最近は移民の質が落ちたので、審査も非常に厳しくなってますし、
不法滞在の摘発にも容赦ないです。
貧乏人、言葉のできない人間等、正規の仕事を得るのが難しいような人間は
基本的に移民させないので、犯罪に関与もせず、治安も維持できているようです。
病気の人、身体に障害がある人も、何だかんだと理由を付けて認可しないです。
日本も、もうちょっと移民政策をしっかりしないと。
基本的に、移民は、国家に貢献する人だけで良く、選択権はその国家にあります。
特に日本のように回りとの経済格差が大きい場合は、
国歌を歌い、国旗に敬礼しないとダメですよ。
その前に、カナダ地理や歴史や文化のテストを受けてパスするくらいの
知識と語学力がないとダメですし、１０００万カナダに投資するとかの条件で
移民権取って、それから継続して５年以上だか居住しなければならなくて（勿論、納税も）、
というような結構面倒臭い条件がありますよ。
最近は移民の質が落ちたので、審査も非常に厳しくなってますし、
不法滞在の摘発にも容赦ないです。
貧乏人、言葉のできない人間等、正規の仕事を得るのが難しいような人間は
基本的に移民させないので、犯罪に関与もせず、治安も維持できているようです。
病気の人、身体に障害がある人も、何だかんだと理由を付けて認可しないです。
日本も、もうちょっと移民政策をしっかりしないと。
基本的に、移民は、国家に貢献する人だけで良く、選択権はその国家にあります。
特に日本のように回りとの経済格差が大きい場合は、
598 ：ﾅﾅｼ：2001/06/28(木) 13:46 ID:yMyWzsmc
大橋巨泉といえば、統一教会が勧誘で１１ＰＭの韓国特集みたいなやつを
教材として使ってたぞ。内容はお決まりの日本はこんな酷いことを韓国に
しましたってやつ。
教材として使ってたぞ。内容はお決まりの日本はこんな酷いことを韓国に
しましたってやつ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/28(木) 13:59 ID:7yRdATHk
600 ：ケグリ：2001/06/28(木) 14:25 ID:/14C4GOA
ケンタさん。民主党案は、3年間と、期限を切っていますね。この点、自民党案
より、厳しいですね。3年は、ちょっと、短いと思うのですが。せめて、5年く
らいは、猶予が欲しいと思います。周りを見回してみても、いろいろと、柵に悩
まされている人も、結構多いもので<^^;>。しかし、民主党までが、これに賛成
だという事は、ほとんどの国会議員が賛成だという事ですね。そうすると、年内
成立は、固いと言う事か。今から、タイムスケジュールを考えなければ〈笑〉。
郎女さん。冬は寒いと言いますが、バンクーバーなどは、東京程度だという事で
す。それに、夏の爽やかさは、格別だとか。暑い所に、ずっといると頭がボケて
来ると言いますが、本当にそのようですね〈爆〉。やはり、四季のあるところが
人間にとっては、いいようです。と、アメリカが、なかなか、ビザをくれないの
で、半分負け惜しみも入った意見を述べ立ててしまいました〈^^;〉。
FYIさん。コンサルタントに聞いたら、カナダは、まだまだ、移民を受け入れる
ということらしいですよ。ケベックへの投資だったら、1000万も要らない見た
いだし。それに、日本の大学（特に理系）を出ている若い健康な犯罪歴のない人
なら、ほぼ、永住権取れるんじゃないですか。
より、厳しいですね。3年は、ちょっと、短いと思うのですが。せめて、5年く
らいは、猶予が欲しいと思います。周りを見回してみても、いろいろと、柵に悩
まされている人も、結構多いもので<^^;>。しかし、民主党までが、これに賛成
だという事は、ほとんどの国会議員が賛成だという事ですね。そうすると、年内
成立は、固いと言う事か。今から、タイムスケジュールを考えなければ〈笑〉。
郎女さん。冬は寒いと言いますが、バンクーバーなどは、東京程度だという事で
す。それに、夏の爽やかさは、格別だとか。暑い所に、ずっといると頭がボケて
来ると言いますが、本当にそのようですね〈爆〉。やはり、四季のあるところが
人間にとっては、いいようです。と、アメリカが、なかなか、ビザをくれないの
で、半分負け惜しみも入った意見を述べ立ててしまいました〈^^;〉。
FYIさん。コンサルタントに聞いたら、カナダは、まだまだ、移民を受け入れる
ということらしいですよ。ケベックへの投資だったら、1000万も要らない見た
いだし。それに、日本の大学（特に理系）を出ている若い健康な犯罪歴のない人
なら、ほぼ、永住権取れるんじゃないですか。
601 ：ケグリ：2001/06/28(木) 14:37 ID:/14C4GOA
豚の爪さん。ハンボード以来ですね〈^^;〉。お久し振りです。新Ｑ太郎さん共々、
ハンボードでは、ユニークな投稿をしておられましたね。
＞本人は帰化を望んではいないが法案の成立を強く望んでいるということだろうか。
これは、鄭大均教授の言っていた事じゃないですか？まあ、彼は、半分、本国の
人間ですから、いろいろと、複雑な事情もあるのでしょうね。私の場合は、それ
ほど、複雑ではなく、日本国籍は、絶対欲しいというのではありませんが、権利
として与えられるのであれば、率直に、受け入れたいと思っております。出来れ
ば、宣言的に日本国籍を回復するのが望ましい事であり、カッコいいのではない
かと密かに思っているのですが〈笑〉。
ハンボードでは、ユニークな投稿をしておられましたね。
＞本人は帰化を望んではいないが法案の成立を強く望んでいるということだろうか。
これは、鄭大均教授の言っていた事じゃないですか？まあ、彼は、半分、本国の
人間ですから、いろいろと、複雑な事情もあるのでしょうね。私の場合は、それ
ほど、複雑ではなく、日本国籍は、絶対欲しいというのではありませんが、権利
として与えられるのであれば、率直に、受け入れたいと思っております。出来れ
ば、宣言的に日本国籍を回復するのが望ましい事であり、カッコいいのではない
かと密かに思っているのですが〈笑〉。
602 ： ：2001/06/28(木) 14:44 ID:QGtrJQoI
>権利として与えられるのであれば、率直に、受け入れたいと思っております。
無論、権利だけでなく義務も受け入れてくださいね。
無論、権利だけでなく義務も受け入れてくださいね。
603 ：スモーカー：2001/06/28(木) 14:45 ID:gSc3qkNs
＞宣言的に日本国籍を回復するのが望ましい事であり、カッコいいのではないかと
その折りには、ぜひこのスレでカッチョよく宣言して下さい。
その折りには、ぜひこのスレでカッチョよく宣言して下さい。
604 ：are?：2001/06/28(木) 14:46 ID:MJBVbZO.
朝鮮統治時代と言っても日本が戦争に負ける直前であったが子供の頃であった。
朝鮮の田舎面、洞、里などの行政区分は李朝時代からのものであった。
年寄りの「ハルボジ」にはまだちょんまげがあった。メッシュの帽子をかんむり
長いキセルで悠々と煙草を吸っている姿はまだ思い出せる。
面単位に伝染病対策避病院や農業の為の水利組合も総督府よさんで建設されていた。
朝鮮の若者は日本内地の高等学校に進学を憧れていた。収入の少ない労働で生活を
していた若者は戦時特需の日本の工場に出稼ぎに行き貯金して故郷に錦を飾ること
を夢見ていた。日本で働いて学んで貯金溜まって帰って来た人も沢山いた。
そう言う朝鮮の人は日本人にたいしてとても親密であった。朝鮮の人では面長など
人格の高い人が大勢いた。道の知事、郡守知的な人はヤンバン出が多かった。
友人の父親は日本の貴族院議員であった。大金持だったので東京は「神楽坂」の料亭
より国会に出席してたそうだ！今でも友人は来日しこちらからも韓国のソラッサンに
の別宅に行くこともある。もともと北の人間だがソウルの地下鉄は日本のお陰と会う
度に言っている！
朝鮮の田舎面、洞、里などの行政区分は李朝時代からのものであった。
年寄りの「ハルボジ」にはまだちょんまげがあった。メッシュの帽子をかんむり
長いキセルで悠々と煙草を吸っている姿はまだ思い出せる。
面単位に伝染病対策避病院や農業の為の水利組合も総督府よさんで建設されていた。
朝鮮の若者は日本内地の高等学校に進学を憧れていた。収入の少ない労働で生活を
していた若者は戦時特需の日本の工場に出稼ぎに行き貯金して故郷に錦を飾ること
を夢見ていた。日本で働いて学んで貯金溜まって帰って来た人も沢山いた。
そう言う朝鮮の人は日本人にたいしてとても親密であった。朝鮮の人では面長など
人格の高い人が大勢いた。道の知事、郡守知的な人はヤンバン出が多かった。
友人の父親は日本の貴族院議員であった。大金持だったので東京は「神楽坂」の料亭
より国会に出席してたそうだ！今でも友人は来日しこちらからも韓国のソラッサンに
の別宅に行くこともある。もともと北の人間だがソウルの地下鉄は日本のお陰と会う
度に言っている！
606 ：ＦＹＩ：2001/06/28(木) 16:27 ID:EIoE9r72
>>600
ケグリさん
はい、まだ受け入れる態勢はありますよ。
アメリカ同様、高学歴、犯罪歴なし、英語が堪能であれば、
可能性としては高いでしょう。だって人口がたったの３千万ですよ。
でも、ケベックで暮らすのなら、フランス語ができないと絶望的です。
それから、カナダであまり必要とされていない業種の人は、
お金がないと永住権は無理です。移民は国民の就職の機会を奪う存在で
あるべきではないという、しっかりしたポリシーがあるからです。
それから、韓国からの移民は、売春婦の不法滞在斡旋等が社会問題に
なっていて、大変チェックが厳しくなっています。
ですから、知人の在日の女性にも、持ってても有益でないパスポート
なんだから、いい加減に日本のにすれば？と勧めてます。
韓国籍、若い女性、一人だと、アメリカに入国できなかったりしましたし。
ケグリさん
はい、まだ受け入れる態勢はありますよ。
アメリカ同様、高学歴、犯罪歴なし、英語が堪能であれば、
可能性としては高いでしょう。だって人口がたったの３千万ですよ。
でも、ケベックで暮らすのなら、フランス語ができないと絶望的です。
それから、カナダであまり必要とされていない業種の人は、
お金がないと永住権は無理です。移民は国民の就職の機会を奪う存在で
あるべきではないという、しっかりしたポリシーがあるからです。
それから、韓国からの移民は、売春婦の不法滞在斡旋等が社会問題に
なっていて、大変チェックが厳しくなっています。
ですから、知人の在日の女性にも、持ってても有益でないパスポート
なんだから、いい加減に日本のにすれば？と勧めてます。
韓国籍、若い女性、一人だと、アメリカに入国できなかったりしましたし。
607 ：ケグリ：2001/06/28(木) 16:28 ID:/14C4GOA
>>602 本当の名無しさん（本当に名前欄が空白だ！）。
「義務を受け入れる」て、どんな義務ですか？納税の義務は、すでに、毎年、
果たしていますしね〈^^;〉。今年も、確定申告を顧問税理士にしてもらいま
したよ。自分で言うのもなんですが、結構な金額を納めましたよ〈汗〉。
新たに発生する義務って何でしょうか？ああ、投票に行く事か。それなら、
是非、行きたいと思っています。ところで、正真正銘の名無しさんは、投票に
は、毎回、欠かさずに行っておられるのでしょうね。人に、偉そうに言われる
くらいですから、聞くだけ野暮か〈笑〉。（勿論、納税の義務も、ちゃんと果
たしておられるでしょうね。無論、消費税とかは別としてね。）
「義務を受け入れる」て、どんな義務ですか？納税の義務は、すでに、毎年、
果たしていますしね〈^^;〉。今年も、確定申告を顧問税理士にしてもらいま
したよ。自分で言うのもなんですが、結構な金額を納めましたよ〈汗〉。
新たに発生する義務って何でしょうか？ああ、投票に行く事か。それなら、
是非、行きたいと思っています。ところで、正真正銘の名無しさんは、投票に
は、毎回、欠かさずに行っておられるのでしょうね。人に、偉そうに言われる
くらいですから、聞くだけ野暮か〈笑〉。（勿論、納税の義務も、ちゃんと果
たしておられるでしょうね。無論、消費税とかは別としてね。）
608 ：ケグリ：2001/06/28(木) 16:38 ID:/14C4GOA
FYIさん。アメリカ同様とおっしゃられますが、アメリカは厳しいで
すよ。電子工学の博士号持っている人でも、取るのに苦労しています
よ。かえって、すし職人さんの方が簡単だったりして。（別に、職業
差別をしているわけではないですよ。念のため〈^^;〉。）
売春婦というのは、ちょっと、不穏当な表現だと思いますが、確かに、
韓国人水商売女性の偽装結婚等によるビザの不正取得は深刻な問題に
なっていますね。専門業者がいて、イミグレを買収したりもしている
みたいだし。先般も、某観光都市のイミグレ幹部が逮捕されていまし
たね。知人の顔見知りみたいで、ちょっと、驚いています。
すよ。電子工学の博士号持っている人でも、取るのに苦労しています
よ。かえって、すし職人さんの方が簡単だったりして。（別に、職業
差別をしているわけではないですよ。念のため〈^^;〉。）
売春婦というのは、ちょっと、不穏当な表現だと思いますが、確かに、
韓国人水商売女性の偽装結婚等によるビザの不正取得は深刻な問題に
なっていますね。専門業者がいて、イミグレを買収したりもしている
みたいだし。先般も、某観光都市のイミグレ幹部が逮捕されていまし
たね。知人の顔見知りみたいで、ちょっと、驚いています。
609 ：名無しさん＠ゲップでそう：2001/06/28(木) 16:51 ID:0mqFvo8g
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/28(木) 23:55 ID:U03OzULo
>>594 オタク右翼さん
民主党に投票してほしければ、貴方が立候補しなさい（笑
まあ、半分は冗談です。
週刊現代に大橋巨泉氏の随筆（？）が連載されているのですが、それを読む限り、
日本に足場を放棄した大金持ちが言いたい放題いってるだけで、シャドウキャビネットの
一員足り得る人物だとは思えん。
民主党に投票してほしければ、貴方が立候補しなさい（笑
まあ、半分は冗談です。
週刊現代に大橋巨泉氏の随筆（？）が連載されているのですが、それを読む限り、
日本に足場を放棄した大金持ちが言いたい放題いってるだけで、シャドウキャビネットの
一員足り得る人物だとは思えん。
611 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/29(金) 01:41 ID:86s.2i1s
>>608
寿司職人というだけで経験数年の者でもアメリカで永住権が取れたのは、
もう数十年前のことではないですか。私の印象だと、学歴の方が優先されて
いるように思います。
美容師、歯科技工士、メークアップアーティスト、、などなど、手に職をつけて
アメリカで活躍されている日本人は多々いらっしゃいますが、永住権とあると
学歴がないために苦労している方もいらっしゃいます。
学歴も博士号まで持っていると比較的スムーズに審査が通ると思っておりましたが、
知り合いの方はどういうご事情なんでしょうか。
アメリカで永住権をとるのは本当に厳しくなっており、カナダは比較的まだまだ
楽だということには同意します。
寿司職人というだけで経験数年の者でもアメリカで永住権が取れたのは、
もう数十年前のことではないですか。私の印象だと、学歴の方が優先されて
いるように思います。
美容師、歯科技工士、メークアップアーティスト、、などなど、手に職をつけて
アメリカで活躍されている日本人は多々いらっしゃいますが、永住権とあると
学歴がないために苦労している方もいらっしゃいます。
学歴も博士号まで持っていると比較的スムーズに審査が通ると思っておりましたが、
知り合いの方はどういうご事情なんでしょうか。
アメリカで永住権をとるのは本当に厳しくなっており、カナダは比較的まだまだ
楽だということには同意します。
612 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/29(金) 01:48 ID:86s.2i1s
依頼している弁護士の腕が悪いからなんじゃないですかね、その電気工学博士の人。
成功報酬で１００万円ぐらいで１年ちょっとで、普通は取れるんじゃないのですか。
成功報酬で１００万円ぐらいで１年ちょっとで、普通は取れるんじゃないのですか。
613 ：名無しさん＠ハングルいっぱい：2001/06/29(金) 02:01 ID:86s.2i1s
自分がイメージする大橋巨泉とは、恰幅がよくて、豪快に笑っていた頃
の彼で、久しくＴＶにお目見えしていなかったので、今の彼を見ると
衰えたと思うし、国政を任せようという気にはならないです。
非常に良いように捉えると、日本人が将来とる引退生活のオプションの
一つとして、彼の生き様は価値があるかもしれないが、議員として
ではなく、たまにＴＶに出てきて放言するので十分です。
私はプロレスに興味がないのですが、どうしてプロレスラーから政界に
転進する人ってあんなに多いのでしょうか。人気がある割には、
引退後の生活が保障されていないから？ 還暦近くなってもレスラー
をしている自己矛盾にレスラー本人が苦しんでいるから？
引退が早いが、評論家として職のある野球選手とはこの辺に差が
ありそうです。
どちらにしても、プロレスラーと政治家ってどうしても結び
つかないのです。
の彼で、久しくＴＶにお目見えしていなかったので、今の彼を見ると
衰えたと思うし、国政を任せようという気にはならないです。
非常に良いように捉えると、日本人が将来とる引退生活のオプションの
一つとして、彼の生き様は価値があるかもしれないが、議員として
ではなく、たまにＴＶに出てきて放言するので十分です。
私はプロレスに興味がないのですが、どうしてプロレスラーから政界に
転進する人ってあんなに多いのでしょうか。人気がある割には、
引退後の生活が保障されていないから？ 還暦近くなってもレスラー
をしている自己矛盾にレスラー本人が苦しんでいるから？
引退が早いが、評論家として職のある野球選手とはこの辺に差が
ありそうです。
どちらにしても、プロレスラーと政治家ってどうしても結び
つかないのです。
614 ：ﾅﾅｼ：2001/06/29(金) 06:46 ID:ubkMfq8A
615 ：スモーカー：2001/06/30(土) 11:24 ID:6PYIlxF.
暴言陳謝！けどこれだけは逝っておきたい。
巨泉、逝ってよし！！！！！！！！！！！
なんでカナダ住民に数千万の金を払うか！
民主党は選挙民をバカにしとるんか！！！
社民で出る田島の方が漢だ！
俺は社民党に一票！
失礼しました。
巨泉、逝ってよし！！！！！！！！！！！
なんでカナダ住民に数千万の金を払うか！
民主党は選挙民をバカにしとるんか！！！
社民で出る田島の方が漢だ！
俺は社民党に一票！
失礼しました。
＞６１５
反動で投票するバカ。
政策を聞いてからにしろ。
公民権うんぬんは、法律の話だろ。
寝言は寝て言え。
反動で投票するバカ。
政策を聞いてからにしろ。
公民権うんぬんは、法律の話だろ。
寝言は寝て言え。
619 ：オタク右翼：2001/06/30(土) 11:59 ID:HEC9Xf82
>>617
何で選挙権がないんだ？？？
在外日本人も国政に関しては投票できるように平成１１年から変わってるぞ、確か。
地方に関してはどこの住民でもないから、当然選挙権はないけどな。
それと、選挙権がないから被選挙権も取り上げるべきというのはどうかなあ。
だったら田中康夫の被選挙権も取り上げるべきか？
何で選挙権がないんだ？？？
在外日本人も国政に関しては投票できるように平成１１年から変わってるぞ、確か。
地方に関してはどこの住民でもないから、当然選挙権はないけどな。
それと、選挙権がないから被選挙権も取り上げるべきというのはどうかなあ。
だったら田中康夫の被選挙権も取り上げるべきか？
620 ：ケグリ：2001/06/30(土) 12:04 ID:2Teco7WE
スモーカーさん。お気持ちはわかります。選挙に出るんだったら、最低、２年前
には、日本に住所を戻して、日本で継続的に生活してもらわないと。いきなり、
LAから出馬宣言とは、日本の選挙民を愚弄していると思いますね。この点、金
大中は偉いと思います。死刑判決まで受けたのに、全斗煥がまだ健在の韓国に、
アメリカから、敢えて帰国しましたからね。あの勇気と決断がなかったら、今
の彼はないでしょうね。因みに、金泳三も、例の金大中拉致事件の時、相当危
険が予想されたにも拘らず、敢えて外遊（多分アメリカ？）を中断し帰国して
います。巨泉の場合、外国に移住したのだから、日本の政治に色気など出さず、
悠悠自適の隠遁生活を送ればいいのにと思います。しかし、外国に移住したの
に、日本の事をああやこうやと言う人が多いですね。Ａ国では、こうだとか、
Ｇ国の人は、こんな事はしないとか、特に、当地の男性と結婚して離日した女
性に、そんなこという人が多いようですね。そして、それを飯のネタにしてる。
（渡航した後に永住権取って、それから離婚して、この稼業で円を稼いで食っ
ている人いますね。）まあ、そういった話を金出してまで、ありがたがって聞
く日本人がいるから、そんな稼業が成り立つのでしょうがね。偉そうに御託並
べるんだったら、日本なしで生きてみろ、と誰か言ってやればいいと思う<^^;>。
には、日本に住所を戻して、日本で継続的に生活してもらわないと。いきなり、
LAから出馬宣言とは、日本の選挙民を愚弄していると思いますね。この点、金
大中は偉いと思います。死刑判決まで受けたのに、全斗煥がまだ健在の韓国に、
アメリカから、敢えて帰国しましたからね。あの勇気と決断がなかったら、今
の彼はないでしょうね。因みに、金泳三も、例の金大中拉致事件の時、相当危
険が予想されたにも拘らず、敢えて外遊（多分アメリカ？）を中断し帰国して
います。巨泉の場合、外国に移住したのだから、日本の政治に色気など出さず、
悠悠自適の隠遁生活を送ればいいのにと思います。しかし、外国に移住したの
に、日本の事をああやこうやと言う人が多いですね。Ａ国では、こうだとか、
Ｇ国の人は、こんな事はしないとか、特に、当地の男性と結婚して離日した女
性に、そんなこという人が多いようですね。そして、それを飯のネタにしてる。
（渡航した後に永住権取って、それから離婚して、この稼業で円を稼いで食っ
ている人いますね。）まあ、そういった話を金出してまで、ありがたがって聞
く日本人がいるから、そんな稼業が成り立つのでしょうがね。偉そうに御託並
べるんだったら、日本なしで生きてみろ、と誰か言ってやればいいと思う<^^;>。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/30(土) 12:08 ID:CqMTa3sY
>>619
海外在住者からお答えします。
まず、投票のためには在外選挙人登録が必要です。
これをしていないと投票できません。
また、投票できるのは衆議院、参議院の比例代表区のみです。
去年の衆議院選挙は投票しましたが、領事館まで往復４時間かけて登録に行き、
投票のためにもう一往復しました。もっと遠ければ郵送も可だったんですが。
海外在住者からお答えします。
まず、投票のためには在外選挙人登録が必要です。
これをしていないと投票できません。
また、投票できるのは衆議院、参議院の比例代表区のみです。
去年の衆議院選挙は投票しましたが、領事館まで往復４時間かけて登録に行き、
投票のためにもう一往復しました。もっと遠ければ郵送も可だったんですが。
>>619
扇大臣が記者会見で記者たちに、巨泉の国籍、選挙権・被選挙権の有無に
ついて確認していた。
漏れもそこで巨泉に選挙権が無いことを知った。
被選挙権を取り上げろは言い過ぎちゃったけど、選挙権が無いということ
から巨泉の日本に対する愛を感じられないということ。
田中は長野県民になったけど、これは取り上げたほうが言い。
扇大臣が記者会見で記者たちに、巨泉の国籍、選挙権・被選挙権の有無に
ついて確認していた。
漏れもそこで巨泉に選挙権が無いことを知った。
被選挙権を取り上げろは言い過ぎちゃったけど、選挙権が無いということ
から巨泉の日本に対する愛を感じられないということ。
田中は長野県民になったけど、これは取り上げたほうが言い。
623 ：韓死を読む：2001/06/30(土) 12:13 ID:DoAP/iGQ
624 ：ケグリ：2001/06/30(土) 12:54 ID:2Teco7WE
やはり、豊かな自然と、綺麗な空気、のんびりとした社会、これ
だけでは、ある種の人間は満足できないと言う事でしょう<^^;>。
所詮、巨泉は政治の亡者だったのでしょう。これまで、彼が言っ
ていた事には、共鳴する事も多かったのですが、今回の事で、何
か、興ざめしましたね<^^;>。
だけでは、ある種の人間は満足できないと言う事でしょう<^^;>。
所詮、巨泉は政治の亡者だったのでしょう。これまで、彼が言っ
ていた事には、共鳴する事も多かったのですが、今回の事で、何
か、興ざめしましたね<^^;>。
625 ：オタク右翼：2001/06/30(土) 14:08 ID:HEC9Xf82
>>621
でも在外選挙人登録は在留届の提出かなんかと同時にできるんだろ？
国内で引越す場合に転入届を提出したら選管委員会の選挙人名簿に登録される
のとおんなじ事なんじゃないの？
>>622
だから何で選挙権がないんだってーの。本当か？それ。
でも在外選挙人登録は在留届の提出かなんかと同時にできるんだろ？
国内で引越す場合に転入届を提出したら選管委員会の選挙人名簿に登録される
のとおんなじ事なんじゃないの？
>>622
だから何で選挙権がないんだってーの。本当か？それ。
626 ：オタク右翼：2001/06/30(土) 14:11 ID:HEC9Xf82
＞やはり、豊かな自然と、綺麗な空気、のんびりとした社会、これ
＞だけでは、ある種の人間は満足できないと言う事でしょう<^^;>。
そうそう。それと派閥抗争・・・。
＞だけでは、ある種の人間は満足できないと言う事でしょう<^^;>。
そうそう。それと派閥抗争・・・。
627 ：郎女：2001/06/30(土) 17:50 ID:2NmiglXc
>>620 ケグリ さん
＞しかし、外国に移住したの
＞に、日本の事をああやこうやと言う人が多いですね。Ａ国では、こうだとか、
＞Ｇ国の人は、こんな事はしないとか、特に、当地の男性と結婚して離日した女
＞性に、そんなこという人が多いようですね。
たしかに、多いですね。しかし、外国に居住していなくても、いう人は多かったし、
またそういう言説を、日本人は歓迎する傾向が強いようですね。巨泉氏も、昔から
そういう傾向があったと記憶しています。塩野七生氏のように、しっかりとした
ご自分の知識に基づく見識からおっしゃっているのならば、聞くに価するのですが、
感情論は嫌味でしかありません。まあ、テレビという媒体自体が、ステロタイプ
を提示するしかないものなので、仕方がないのかもしれませんが。
＞しかし、外国に移住したの
＞に、日本の事をああやこうやと言う人が多いですね。Ａ国では、こうだとか、
＞Ｇ国の人は、こんな事はしないとか、特に、当地の男性と結婚して離日した女
＞性に、そんなこという人が多いようですね。
たしかに、多いですね。しかし、外国に居住していなくても、いう人は多かったし、
またそういう言説を、日本人は歓迎する傾向が強いようですね。巨泉氏も、昔から
そういう傾向があったと記憶しています。塩野七生氏のように、しっかりとした
ご自分の知識に基づく見識からおっしゃっているのならば、聞くに価するのですが、
感情論は嫌味でしかありません。まあ、テレビという媒体自体が、ステロタイプ
を提示するしかないものなので、仕方がないのかもしれませんが。
628 ：622：2001/06/30(土) 17:53 ID:zwp3.f8.
629 ：ケグリ：2001/06/30(土) 20:34 ID:ROhsZU9Q
>>627 郎女さん。日本はもうダメだ、こんな日本に住み飽きた、何て言って、
海外に出て行ったものの、これといった仕事もなく、結局、日本人観光客相
手の仕事についたり、対日貿易の会社の仕事をようやく見つけたりして、糊
口を凌いでいる在外日本人が多いようですね。まあ、語学力の所為もあるで
しょうが、日本から、なかなかオヘソの緒が切れないのですよね<笑>。また、
日本人向けの新聞や雑誌、ミニコミ誌なども、手っ取り早い生計を立てる手
段のようですね。（それから、日本語の先生とか。）しかし、当地の日本語
放送のニュースは用語の誤読が多くて聞いていられませんね<^^;>。新聞も誤
字脱字は言うに及ばず、日本語そのものが意味不明の記事も多いです。それで
も当初は、貴重な現地情報なので我慢して読んだり聞いたりしていましたが、
最近は無理してでも英語のニュースや新聞にしています。この方が精神衛生に
いいと思いますので〈笑〉。しかし、日本語の先生とか、現地の人への日本の
情報発信源になるような職業には、もうちょっと、ましな人に就いてもらいた
いものですね。いつぞや、ハンボードでご披露申し上げたような珍妙な言説を
吐き散らすような方が、なっ、なんと、先生として日本語や日本文化を講義な
さっているという背筋が凍るような情景が現実に展開されていとしたら、どう
思われますか〈冷汗〉？どなたかが本の中で、「日本人海外渡航制限法」、或
いは「日本人（特に女子学生）海外留学規正法」を制定せよ、等と主張されて
いましたね〈爆〉。（林何とかという人だったかな？）
海外に出て行ったものの、これといった仕事もなく、結局、日本人観光客相
手の仕事についたり、対日貿易の会社の仕事をようやく見つけたりして、糊
口を凌いでいる在外日本人が多いようですね。まあ、語学力の所為もあるで
しょうが、日本から、なかなかオヘソの緒が切れないのですよね<笑>。また、
日本人向けの新聞や雑誌、ミニコミ誌なども、手っ取り早い生計を立てる手
段のようですね。（それから、日本語の先生とか。）しかし、当地の日本語
放送のニュースは用語の誤読が多くて聞いていられませんね<^^;>。新聞も誤
字脱字は言うに及ばず、日本語そのものが意味不明の記事も多いです。それで
も当初は、貴重な現地情報なので我慢して読んだり聞いたりしていましたが、
最近は無理してでも英語のニュースや新聞にしています。この方が精神衛生に
いいと思いますので〈笑〉。しかし、日本語の先生とか、現地の人への日本の
情報発信源になるような職業には、もうちょっと、ましな人に就いてもらいた
いものですね。いつぞや、ハンボードでご披露申し上げたような珍妙な言説を
吐き散らすような方が、なっ、なんと、先生として日本語や日本文化を講義な
さっているという背筋が凍るような情景が現実に展開されていとしたら、どう
思われますか〈冷汗〉？どなたかが本の中で、「日本人海外渡航制限法」、或
いは「日本人（特に女子学生）海外留学規正法」を制定せよ、等と主張されて
いましたね〈爆〉。（林何とかという人だったかな？）
630 ：NANNASISANN：2001/06/30(土) 23:07 ID:bCzOCQ/o
>>595 「豚の爪」先生
"ＨＡＮ"で健筆を揮っておられた頃より、洒脱な芸風になられましたね。(^^
>>601 「ケグリ」さん
＞権利 として与えられるのであれば、率直に、受け入れたいと思っております。
ウーン、なぜ権利にこだわるのですか？
外国人に国籍を与えるのに、どうぞ貰ってくださいと言うまともな
（国）政府があるとでも。
私は、この２つの法案は絶対通らないと思っても居ます。全ては遅すぎましたよ。
"ＨＡＮ"で健筆を揮っておられた頃より、洒脱な芸風になられましたね。(^^
>>601 「ケグリ」さん
＞権利 として与えられるのであれば、率直に、受け入れたいと思っております。
ウーン、なぜ権利にこだわるのですか？
外国人に国籍を与えるのに、どうぞ貰ってくださいと言うまともな
（国）政府があるとでも。
私は、この２つの法案は絶対通らないと思っても居ます。全ては遅すぎましたよ。
632 ：武夫：2001/07/01(日) 13:07 ID:wng1OMDM
>>593 名無しさん
> 武夫さんってもしかして昔「#ほのぼの」にみえませんでした？
失礼ですが、どちらさんでしょうか？よろしければ１番目のカキコに
ある避難所からNYANに来ていただけますか？お気楽系の皆さんのたま
り場ですので、お気軽にどうぞ。
この前の衆院選は、僕のところは「家族破壊選挙区」でした。不倫の
船田元センセと、夫婦別姓のため離婚を繰り返している水島広子セン
セの対決でした。単に政治に緊張感をもたせるためって理由で水島セ
ンセに投票したら当選しちゃって、その後テレビで非武装中立云々と
か話していて、ゲゲゲッって思いましたね。短慮の見をそそられて行
動するといけないって見本ですな。
上は、単に住民票を動かしていないから投票がそこになったってだけで、
本当は今住んでいるところの選挙に行きたかったんですけどね...
>>631 鶏龍山さん
> ウーン、なぜ権利にこだわるのですか？
権利と許可の違いじゃないかなと僕は思いました。主体性がどちらにあるか
って点で違いがあるように思えたので。もしかしたら、外れているかも。
> 武夫さんってもしかして昔「#ほのぼの」にみえませんでした？
失礼ですが、どちらさんでしょうか？よろしければ１番目のカキコに
ある避難所からNYANに来ていただけますか？お気楽系の皆さんのたま
り場ですので、お気軽にどうぞ。
この前の衆院選は、僕のところは「家族破壊選挙区」でした。不倫の
船田元センセと、夫婦別姓のため離婚を繰り返している水島広子セン
セの対決でした。単に政治に緊張感をもたせるためって理由で水島セ
ンセに投票したら当選しちゃって、その後テレビで非武装中立云々と
か話していて、ゲゲゲッって思いましたね。短慮の見をそそられて行
動するといけないって見本ですな。
上は、単に住民票を動かしていないから投票がそこになったってだけで、
本当は今住んでいるところの選挙に行きたかったんですけどね...
>>631 鶏龍山さん
> ウーン、なぜ権利にこだわるのですか？
権利と許可の違いじゃないかなと僕は思いました。主体性がどちらにあるか
って点で違いがあるように思えたので。もしかしたら、外れているかも。
633 ：ケンタ：2001/07/01(日) 13:59 ID:ytoQr.SU
鶏龍山さん 国籍法案の成立の見通しは暗いですか？
とすれば、いったい何が問題なのでしょうか。
絶対通らないと思われる理由は何なのでしょうか。
前も同じことを書きましたが参政権付与法案はともかくとして、
国籍法案までだめだった場合、参政権問題はどう決着されるのでしょうか。
とすれば、いったい何が問題なのでしょうか。
絶対通らないと思われる理由は何なのでしょうか。
前も同じことを書きましたが参政権付与法案はともかくとして、
国籍法案までだめだった場合、参政権問題はどう決着されるのでしょうか。
>>632 「武夫」さん
他ボードの話で恐縮ですが、ＵＥﾁｬﾝボードで、
下記の様な発言が有り、ドキッとした覚えがあります。
＞しかし確かに日本人の国民感情の「反動」というのは・・・・・
＞危惧を抱かせるところがありますね。
２年ほど前の話ですが、この頃この言葉を良く思い出します。
知人に在日の方も居るし心配しています。いい人なんですよ。
在日の方も色々思いは有るでしょうが、そろそろ自分達の方から
手を伸ばさないと。
私のような年輩の者は、在日の人の苦労を見てきていますし、
戦争に負けたんだから、多少の事はと思っていますが。
もう通用しないでしょう。
他ボードの話で恐縮ですが、ＵＥﾁｬﾝボードで、
下記の様な発言が有り、ドキッとした覚えがあります。
＞しかし確かに日本人の国民感情の「反動」というのは・・・・・
＞危惧を抱かせるところがありますね。
２年ほど前の話ですが、この頃この言葉を良く思い出します。
知人に在日の方も居るし心配しています。いい人なんですよ。
在日の方も色々思いは有るでしょうが、そろそろ自分達の方から
手を伸ばさないと。
私のような年輩の者は、在日の人の苦労を見てきていますし、
戦争に負けたんだから、多少の事はと思っていますが。
もう通用しないでしょう。
>>633 「ケンタ」さん
＞国籍法案の成立の見通しは暗いですか？
私は、無理だとおもいます。
「参政権付与法案」は論外ですが。
メリットがありません。政治家にとっても有権者にとっても。
私個人は、知人も居るので成立すればいいと思っているのですが。
ほとんどの日本人に取って、何の興味もないはなしでしょう。
在日の方も一枚板ではないようですし。
ただし、法務局又は地方法務局に帰化許可申請を一度に、大量に
どっと申請すれば、事務処理が困難になって、
現場からの突き上げ → マスコミが取り上げる → 無関心な有権者に伝わる
→ 政治家が本気になる。→法案成立。(^^
当該法案が出来たら「国籍」をもらってもいいと言うのではだめでしょう。
＞国籍法案の成立の見通しは暗いですか？
私は、無理だとおもいます。
「参政権付与法案」は論外ですが。
メリットがありません。政治家にとっても有権者にとっても。
私個人は、知人も居るので成立すればいいと思っているのですが。
ほとんどの日本人に取って、何の興味もないはなしでしょう。
在日の方も一枚板ではないようですし。
ただし、法務局又は地方法務局に帰化許可申請を一度に、大量に
どっと申請すれば、事務処理が困難になって、
現場からの突き上げ → マスコミが取り上げる → 無関心な有権者に伝わる
→ 政治家が本気になる。→法案成立。(^^
当該法案が出来たら「国籍」をもらってもいいと言うのではだめでしょう。
636 ：郎女：2001/07/01(日) 16:28 ID:hx0PnTJs
>>629 ケグリ さん
去年、HANでお聞きしたのは、たしか「天照大神が初代天皇」だと主張する
女性の話でしたね。
先日、ここのチャットで作る会が歴史教科書に記紀神話をのせた話をしていて、
古事記を読んでいる人がほとんどいないと知り、そんなものかもしれない、
と思うようになりました（笑） それで先生、というのは怖いのですが、
もしかすると、日本国内の先生もその程度なのでは、という気がします。
マスメディアはいわずもがな、ですし。
姪や甥は、まだ小さいのに、やたらに習い事をさせられています（笑）
学校だけじゃ心許ない、と、親は思うようですね。
アメリカの日系企業駐在員の家族のお話では、長期サマーキャンプなど、
有料の教育サービス産業は、とても充実しているということで、
これから日本も、公立学校のレベルは低下し、親の教育投資は、
ますます莫大にならざるをえない状況のようです。
去年、HANでお聞きしたのは、たしか「天照大神が初代天皇」だと主張する
女性の話でしたね。
先日、ここのチャットで作る会が歴史教科書に記紀神話をのせた話をしていて、
古事記を読んでいる人がほとんどいないと知り、そんなものかもしれない、
と思うようになりました（笑） それで先生、というのは怖いのですが、
もしかすると、日本国内の先生もその程度なのでは、という気がします。
マスメディアはいわずもがな、ですし。
姪や甥は、まだ小さいのに、やたらに習い事をさせられています（笑）
学校だけじゃ心許ない、と、親は思うようですね。
アメリカの日系企業駐在員の家族のお話では、長期サマーキャンプなど、
有料の教育サービス産業は、とても充実しているということで、
これから日本も、公立学校のレベルは低下し、親の教育投資は、
ますます莫大にならざるをえない状況のようです。
637 ：郎女：2001/07/01(日) 16:48 ID:5Pt5y142
>>635 鶏龍山 さん
たしかに国籍法案は、大多数の日本人にとって、
なんの興味もない話でしょうけれど、参政権付与法案とちがって、
反発を抱かせる法案でもないと思います。
もう10年以上前の話なのですが、すでにそのころ政府筋が、
融和策というのでしょうか、在日であることの不便を軽減する方向で、
在日問題を自然消滅させていく、という考えだとの記述を読んだ記憶があります。
内実はまったく存じませんけれど、融和策のだめ押しとして、
国籍法案が出てきても、おかしくはないだろうと思うのですが。
たしかに国籍法案は、大多数の日本人にとって、
なんの興味もない話でしょうけれど、参政権付与法案とちがって、
反発を抱かせる法案でもないと思います。
もう10年以上前の話なのですが、すでにそのころ政府筋が、
融和策というのでしょうか、在日であることの不便を軽減する方向で、
在日問題を自然消滅させていく、という考えだとの記述を読んだ記憶があります。
内実はまったく存じませんけれど、融和策のだめ押しとして、
国籍法案が出てきても、おかしくはないだろうと思うのですが。
638 ：ケンタ：2001/07/01(日) 16:59 ID:SgGweFRk
鶏龍山さん 国籍法案について成立させるのに大きな困難（圧力など）
があるというのであれば無理だというひとつの理由になるのかもしれませんが、
三党合意でプロジェクトチームが発足して、法案まで実際に作っている段階で
メリット云々で成立は無理だというのはどうなんでしょうか。
実際自民党は参政権問題継続審議を決定した際に国籍法案を先行処理する
ようにするつもりだったようですが、参院選を前にして連立の公明党への配慮から
国籍法案提出を先送りしただけであって今後成立を目指す姿勢に変わりはない
はず（報道等によれば）なのですがこれは私の認識不足でしょうか。
国籍法案については多くの新聞にも取り上げているのを見ましたし（読売、産経、
日経などは賛成してた）世論が無関心だということはないと思います。また自民党の
総務会でも了承済みの法案なので政治家は十分本気になっていると思いますが。
があるというのであれば無理だというひとつの理由になるのかもしれませんが、
三党合意でプロジェクトチームが発足して、法案まで実際に作っている段階で
メリット云々で成立は無理だというのはどうなんでしょうか。
実際自民党は参政権問題継続審議を決定した際に国籍法案を先行処理する
ようにするつもりだったようですが、参院選を前にして連立の公明党への配慮から
国籍法案提出を先送りしただけであって今後成立を目指す姿勢に変わりはない
はず（報道等によれば）なのですがこれは私の認識不足でしょうか。
国籍法案については多くの新聞にも取り上げているのを見ましたし（読売、産経、
日経などは賛成してた）世論が無関心だということはないと思います。また自民党の
総務会でも了承済みの法案なので政治家は十分本気になっていると思いますが。
639 ：ケグリ：2001/07/01(日) 19:55 ID:MuvCvXgo
>>631 鶏龍山さん。確かに、普通の外国人に、「国籍をどうかもらってくだ
さい」という政府は異常でしょうね〈笑〉。しかし、特別永住者である在日は、
やはり、普通の外国人ではないと思います。ボタンの賭け違いから、外国人に
されてしまった（日韓朝政府、及び、民族団体により）という歴史的背景が重
要だと思います。ケンタさんが、紹介してくださったサイトの記事を読んでも、
与党法案が出てきた背景には、このことが考慮されているということが伺えま
す。
さい」という政府は異常でしょうね〈笑〉。しかし、特別永住者である在日は、
やはり、普通の外国人ではないと思います。ボタンの賭け違いから、外国人に
されてしまった（日韓朝政府、及び、民族団体により）という歴史的背景が重
要だと思います。ケンタさんが、紹介してくださったサイトの記事を読んでも、
与党法案が出てきた背景には、このことが考慮されているということが伺えま
す。
640 ：ケグリ：2001/07/01(日) 20:12 ID:MuvCvXgo
>>636 郎女さん。あまり、人の事はいえませんが、外国にまで来て、
恥を曝すなよな、と言いたくなるような若者（特に女性）が、多すぎ
ると思います。これは、在日の子にもいえます。外国に行って、自分
を一般日本人と差別化したくなったのか、突然、自分は、コリアンだ
と主張しだし、聞きかじりの韓国の知識を披露し、本物の韓国人に出
くわし大恥をかくというケースは結構多いようです。在日は悲しいな
あと、つくづく思いますね<^^;>。（やはり民族教育は大事だ！）
＞長期サマーキャンプなど、有料の教育サービス産業は、とても充実
しているということで、これから日本も、公立学校のレベルは低下し、
親の教育投資は、ますます莫大にならざるをえない状況のようです。
ご明察だと思います。今日のアメリカの姿は、明日の日本の姿です。
Money makes the mare to go.
教育も金次第。医療も金次第。もっとも、公立のサマースクールや、
サマーファンは、お金は安いですけれど。それでも、行かせられな
い家庭は多いようです。私立になると、本当に高い！（スト以降、
公立離れが加速しているとか。それなのに、また、ストをやると言
っている。本当に、馬鹿かと言いたい。）
恥を曝すなよな、と言いたくなるような若者（特に女性）が、多すぎ
ると思います。これは、在日の子にもいえます。外国に行って、自分
を一般日本人と差別化したくなったのか、突然、自分は、コリアンだ
と主張しだし、聞きかじりの韓国の知識を披露し、本物の韓国人に出
くわし大恥をかくというケースは結構多いようです。在日は悲しいな
あと、つくづく思いますね<^^;>。（やはり民族教育は大事だ！）
＞長期サマーキャンプなど、有料の教育サービス産業は、とても充実
しているということで、これから日本も、公立学校のレベルは低下し、
親の教育投資は、ますます莫大にならざるをえない状況のようです。
ご明察だと思います。今日のアメリカの姿は、明日の日本の姿です。
Money makes the mare to go.
教育も金次第。医療も金次第。もっとも、公立のサマースクールや、
サマーファンは、お金は安いですけれど。それでも、行かせられな
い家庭は多いようです。私立になると、本当に高い！（スト以降、
公立離れが加速しているとか。それなのに、また、ストをやると言
っている。本当に、馬鹿かと言いたい。）
>>637-638
「郎女」、「 ケンタ」さん 拙い投稿に鄭重なレスポンスありがとう御座います。
＞参政権付与法案とちがって、反発を抱かせる法案でもないと思います。
お説のとおりと思います。しかし、関係者以外熱心に成らないのでは。
それは他の法案でもそうですが、関係が無ければ反対もしないでしょう。
この法案には、反対する勢力があるのでは。
＞私の認識不足でしょうか。
いえ、おみこみのとおりと思います。事実関係も間違いないと存じます。
私が悲観的に過ぎるのかもしれませんが、「三党合意」自体にうさんくさい
モノを感じます。
釈迦に説法とは重々わきまえておりますが、法律を一つ作るのは大変なことです。
＞政治家は十分本気になっていると思いますが。
そうは思えません、本気に成っている方も居るにはいるでしょうが。
政治家さんは、取引材料か利害の有る場合でないとなかなかね。
キーボードを叩くのは、慣れません。意のある処をご賢察下さい。
（読み返すと説得力の無い、駄文です。御容赦下さい。）
「郎女」、「 ケンタ」さん 拙い投稿に鄭重なレスポンスありがとう御座います。
＞参政権付与法案とちがって、反発を抱かせる法案でもないと思います。
お説のとおりと思います。しかし、関係者以外熱心に成らないのでは。
それは他の法案でもそうですが、関係が無ければ反対もしないでしょう。
この法案には、反対する勢力があるのでは。
＞私の認識不足でしょうか。
いえ、おみこみのとおりと思います。事実関係も間違いないと存じます。
私が悲観的に過ぎるのかもしれませんが、「三党合意」自体にうさんくさい
モノを感じます。
釈迦に説法とは重々わきまえておりますが、法律を一つ作るのは大変なことです。
＞政治家は十分本気になっていると思いますが。
そうは思えません、本気に成っている方も居るにはいるでしょうが。
政治家さんは、取引材料か利害の有る場合でないとなかなかね。
キーボードを叩くのは、慣れません。意のある処をご賢察下さい。
（読み返すと説得力の無い、駄文です。御容赦下さい。）
642 ：武夫：2001/07/01(日) 21:21 ID:fwfO5sFI
>>634 鶏龍山さん
> ２年ほど前の話ですが、この頃この言葉を良く思い出します。
というか、それほど心配していませんが。第一、日本の食料自給率を
考えれば、世界から孤立するような行為はとれるとは思いません。
民族浄化があれば、我々自身がコソヴォのように空爆を受けるわけ
ですし。
> 知人に在日の方も居るし心配しています。いい人なんですよ。
それはよかったですね。僕も尊敬している人はいますが。
> 在日の方も色々思いは有るでしょうが、そろそろ自分達の方から
> 手を伸ばさないと。
何に対して手を伸ばすのでしょうか？
> 私のような年輩の者は、在日の人の苦労を見てきていますし、
> 戦争に負けたんだから、多少の事はと思っていますが。
そうですか。確かに苦労の話は色々聞いたことがあります。
しかしながら、「多少の事」とはどういうことでしょうか。
それが敗戦とどう結びつくのでしょうか。
> もう通用しないでしょう。
これはどういう意味ですか？
色々と質問ばかりですが、非常にわかりにくい文章だったので、
丁寧に教えてください。
> ２年ほど前の話ですが、この頃この言葉を良く思い出します。
というか、それほど心配していませんが。第一、日本の食料自給率を
考えれば、世界から孤立するような行為はとれるとは思いません。
民族浄化があれば、我々自身がコソヴォのように空爆を受けるわけ
ですし。
> 知人に在日の方も居るし心配しています。いい人なんですよ。
それはよかったですね。僕も尊敬している人はいますが。
> 在日の方も色々思いは有るでしょうが、そろそろ自分達の方から
> 手を伸ばさないと。
何に対して手を伸ばすのでしょうか？
> 私のような年輩の者は、在日の人の苦労を見てきていますし、
> 戦争に負けたんだから、多少の事はと思っていますが。
そうですか。確かに苦労の話は色々聞いたことがあります。
しかしながら、「多少の事」とはどういうことでしょうか。
それが敗戦とどう結びつくのでしょうか。
> もう通用しないでしょう。
これはどういう意味ですか？
色々と質問ばかりですが、非常にわかりにくい文章だったので、
丁寧に教えてください。
643 ：武夫：2001/07/01(日) 21:52 ID:fwfO5sFI
鶏龍山さん
僕がネット上で色々発言してきたことに対して色々ご存じだということで、
自分に対して何らかの苦言を述べようとしたのだと思います。
僕自身過去の文章を読み返すと顔が赤くなることしばしばあります。
また、あの時間は何だったのだろうかと問い直したいとも思っています。
自分は何にのぼせるのか、何に弱いのかはきちんと把握しておこうと
思っています。僭越ですが、詳しく教えてください。
僕がネット上で色々発言してきたことに対して色々ご存じだということで、
自分に対して何らかの苦言を述べようとしたのだと思います。
僕自身過去の文章を読み返すと顔が赤くなることしばしばあります。
また、あの時間は何だったのだろうかと問い直したいとも思っています。
自分は何にのぼせるのか、何に弱いのかはきちんと把握しておこうと
思っています。僭越ですが、詳しく教えてください。
>>643 「武夫」さん
（取り急ぎ）
調子の悪いＰＣで、ポツポツ打っています。
私の作文能力が至らないので、「武夫」さんには、思わせぶりな
文章になってしまたのでしょうか。
私は２年半程前に初めて電網を経験しました。ueﾎﾞｰﾄﾞ、HANﾎﾞｰﾄﾞ
等をＲＯＭしていました。
何カ月も自宅でＰＣに振れないこともありますが、
「武夫」さんのお名前を覚えていたのは、電網を始めたころで、
印象が深かったのだと思います。
確かuesita大統領の話題でもりあがっていたころでしょうか。
懐かしかったので思わず裏板？に投稿しました。
その他の「武夫」さんの投稿は、申し訳ないですが覚えていません。
慣れないキーボードで、微妙な問題を語り合うのは、難しいですね。
想いのたけの一割も表現できません。
「武夫」さんの質問にお答えするのは、少し時間をください。
、
今日は一日家におりましたので、つい書きすぎました。
（取り急ぎ）
調子の悪いＰＣで、ポツポツ打っています。
私の作文能力が至らないので、「武夫」さんには、思わせぶりな
文章になってしまたのでしょうか。
私は２年半程前に初めて電網を経験しました。ueﾎﾞｰﾄﾞ、HANﾎﾞｰﾄﾞ
等をＲＯＭしていました。
何カ月も自宅でＰＣに振れないこともありますが、
「武夫」さんのお名前を覚えていたのは、電網を始めたころで、
印象が深かったのだと思います。
確かuesita大統領の話題でもりあがっていたころでしょうか。
懐かしかったので思わず裏板？に投稿しました。
その他の「武夫」さんの投稿は、申し訳ないですが覚えていません。
慣れないキーボードで、微妙な問題を語り合うのは、難しいですね。
想いのたけの一割も表現できません。
「武夫」さんの質問にお答えするのは、少し時間をください。
、
今日は一日家におりましたので、つい書きすぎました。
なんか国籍法案のことで噛み付いてしまった感もありすみません。
私自身もこの法案が成立するのか否か非常に不安なのです。
とりあえず現段階ではっきりしていることは
１．自民党は参政権付与法案には絶対反対
２．代替案（？）としての国籍法案の成立を目指す
（ただし国籍法案は参政権問題とまったく別問題とされてますが）
表には出てこないいろいろな事情が実際あるのかもしれませんが、
ただ個人的には国籍法案が白紙撤回になってしまうほどの大きな理由は
見当たらないと思うので期待しつつ今後の行方を見守っていきたいと思います。
私自身もこの法案が成立するのか否か非常に不安なのです。
とりあえず現段階ではっきりしていることは
１．自民党は参政権付与法案には絶対反対
２．代替案（？）としての国籍法案の成立を目指す
（ただし国籍法案は参政権問題とまったく別問題とされてますが）
表には出てこないいろいろな事情が実際あるのかもしれませんが、
ただ個人的には国籍法案が白紙撤回になってしまうほどの大きな理由は
見当たらないと思うので期待しつつ今後の行方を見守っていきたいと思います。
646 ：郎女：2001/07/02(月) 16:35 ID:zd0Wkgts
>>640 ケグリ さん
旅行ならばともかく、いまだかつて海外に住みたいとは思ったことのない人ですので、
目的はなになのか明確でないまま、海外に住む日本人の話を聞くと驚きます。
妹が、夫の仕事の都合で短期アメリカ居住となりましたときも、かなりいやがっておりまして。
まあ、アメリカでも田舎でしたので、それもあったのでしょうが（笑）
しかし、いいかげんな渡航者ではなく、しっかりとした目的を持って海外居住をはじめた
日本人は、海外に出て改めて、日本という国、そして文化について、
真摯に考えるようになる傾向もあるのでは、と思います。
このスレッドにも、海外居住者は多いですし（笑）
日本にいなかった青い鳥を海外で見つけることは至難、
という現実から目をそむけた女性の話を聞くたび、痛ましさを感じます。
旅行ならばともかく、いまだかつて海外に住みたいとは思ったことのない人ですので、
目的はなになのか明確でないまま、海外に住む日本人の話を聞くと驚きます。
妹が、夫の仕事の都合で短期アメリカ居住となりましたときも、かなりいやがっておりまして。
まあ、アメリカでも田舎でしたので、それもあったのでしょうが（笑）
しかし、いいかげんな渡航者ではなく、しっかりとした目的を持って海外居住をはじめた
日本人は、海外に出て改めて、日本という国、そして文化について、
真摯に考えるようになる傾向もあるのでは、と思います。
このスレッドにも、海外居住者は多いですし（笑）
日本にいなかった青い鳥を海外で見つけることは至難、
という現実から目をそむけた女性の話を聞くたび、痛ましさを感じます。
647 ：郎女：2001/07/02(月) 17:21 ID:/Squ2Tu2
>>641 鶏龍山 さん
突然の横レス、失礼いたしました。
＞しかし、関係者以外熱心に成らないのでは。
＞それは他の法案でもそうですが、関係が無ければ反対もしないでしょう。
＞この法案には、反対する勢力があるのでは。
反対する勢力の動向は、たしかに気がかりではありますね。
私の場合も、個人的願望なのかも知れませんが、
どういう因果か、長年、在日運動を考えてしまってきた者として、
法案成立への期待をこめて、見守りたいと思っています。
突然の横レス、失礼いたしました。
＞しかし、関係者以外熱心に成らないのでは。
＞それは他の法案でもそうですが、関係が無ければ反対もしないでしょう。
＞この法案には、反対する勢力があるのでは。
反対する勢力の動向は、たしかに気がかりではありますね。
私の場合も、個人的願望なのかも知れませんが、
どういう因果か、長年、在日運動を考えてしまってきた者として、
法案成立への期待をこめて、見守りたいと思っています。
>>645「ケンタ」さん・>>647「郎女」さん
御丁重に痛み入ります。
この法案の成立を真摯に願って居られる方に、確かな根拠もなく、
競馬の予想屋宜しく
「この２つの法案は絶対通らないと思っても居ます。」ではね。
無神経な物言い。済みませんでした。 <(_ _)>
御丁重に痛み入ります。
この法案の成立を真摯に願って居られる方に、確かな根拠もなく、
競馬の予想屋宜しく
「この２つの法案は絶対通らないと思っても居ます。」ではね。
無神経な物言い。済みませんでした。 <(_ _)>
>>642 「武夫」さん
＞･･･････我々自身がコソヴォのように空爆を受けるわけですし。
「コソヴォ」に例えるのはﾁｮｯﾄ大袈裟すぎるのでは。 (^^;
それに私は、日本で生まれ育って、日本で暮らしている人は
国籍はどうあれ中身は日本人だとおもっていますよ。
＞何に対して手を伸ばすのでしょうか？
そこに、足元に転がっている国籍にです。
＞それが敗戦とどう結びつくのでしょうか。
第二次世界大戦の無条件降伏です。コレがなければ在日問題
もなかたでしょう。せめて条件付き降伏で有れば。
ＧＨＱでなく、日本の主導で内地の台湾、朝鮮人の処遇を決ることが
出来たのではないかとおもいます。、
> もう通用しないでしょう。
戦後５６年もう良いでしょう。近隣の国に、謝罪しても貢いでも、貢いでも
こづき廻され、人さらいまでされるのは。
＞･･･････我々自身がコソヴォのように空爆を受けるわけですし。
「コソヴォ」に例えるのはﾁｮｯﾄ大袈裟すぎるのでは。 (^^;
それに私は、日本で生まれ育って、日本で暮らしている人は
国籍はどうあれ中身は日本人だとおもっていますよ。
＞何に対して手を伸ばすのでしょうか？
そこに、足元に転がっている国籍にです。
＞それが敗戦とどう結びつくのでしょうか。
第二次世界大戦の無条件降伏です。コレがなければ在日問題
もなかたでしょう。せめて条件付き降伏で有れば。
ＧＨＱでなく、日本の主導で内地の台湾、朝鮮人の処遇を決ることが
出来たのではないかとおもいます。、
> もう通用しないでしょう。
戦後５６年もう良いでしょう。近隣の国に、謝罪しても貢いでも、貢いでも
こづき廻され、人さらいまでされるのは。
650 ：名無し：2001/07/02(月) 22:59 ID:oV8xBzpA
HANBoard見てた人の同窓会ですか？
メーリングリストでやったらどおかな？ ＞ HANスレのみなさん
メーリングリストでやったらどおかな？ ＞ HANスレのみなさん
651 ：名無しさん：2001/07/02(月) 23:09 ID:jCHbktgU
652 ：ケグリ：2001/07/02(月) 23:19 ID:fMufGZGs
郎女さん。何やかんや言っても、日本が一番住みやすい国かも知れませんね。
何せ､言葉が通じる〈笑〉。韓国語がしゃべれると言っても、所詮、第二言語
ですからね。英語となると、私などは、操れるレベルは小学校3年生程度。こ
れじゃ、ここで議論しているような内容の会話は、とても出来ない。精々、厨
房諸氏の煽り程度でしょうか〈^^;〉。やはり、外国語の出来ない単一言語人間
（ユニーて言うらしいですね、）は、日本から出るのは、しんどいですね。早く、
日本に帰りたいです。
何せ､言葉が通じる〈笑〉。韓国語がしゃべれると言っても、所詮、第二言語
ですからね。英語となると、私などは、操れるレベルは小学校3年生程度。こ
れじゃ、ここで議論しているような内容の会話は、とても出来ない。精々、厨
房諸氏の煽り程度でしょうか〈^^;〉。やはり、外国語の出来ない単一言語人間
（ユニーて言うらしいですね、）は、日本から出るのは、しんどいですね。早く、
日本に帰りたいです。
653 ：ケグリ：2001/07/02(月) 23:35 ID:fMufGZGs
>>649 鶏龍山さん。横から、ちょっと失礼します。
＞第二次世界大戦の無条件降伏です。コレがなければ在日問題もなか
たでしょう。せめて条件付き降伏で有れば。ＧＨＱでなく、日本の主
導で内地の台湾、朝鮮人の処遇を決ることが出来たのではないかとお
もいます。
旧植民地出身者の処遇に関しては、ＧＨＱ主導ではなく、日本の、特
に旧内務官僚等の意向が色濃く反映された結果であるというのが、様
々な研究により明らかにされています。ＧＨＱの中身は、言うまでも
なくアメリカ人で、彼らは、生地主義を基本常識としています。一世
は、兎も角、日本生まれの二世までから、国籍を奪うことに関しては、
相当強い不快感を示していました。まあ、左傾化した当時の一部在日
層に対する嫌悪感に関して言えば、日本政府と同じだったと思います
が。
＞戦後５６年もう良いでしょう。近隣の国に、謝罪しても貢いでも、
貢いでもこづき廻され、人さらいまでされるのは。
北と南をゴチャ混ぜにしておられるように思いますが。まあ、ここ
では、何を言ってもいいと思うのですが、あまり、こういう論拠の
ない感情論（俗説？）を、貴兄のような良識ある知識人が披露なさ
るのは、やはり、如何なものかと思います。（わかった上で、意図
的に語っておられるのでしたら、これは、煽りといわれても仕方が
ないでしょうね。）
＞第二次世界大戦の無条件降伏です。コレがなければ在日問題もなか
たでしょう。せめて条件付き降伏で有れば。ＧＨＱでなく、日本の主
導で内地の台湾、朝鮮人の処遇を決ることが出来たのではないかとお
もいます。
旧植民地出身者の処遇に関しては、ＧＨＱ主導ではなく、日本の、特
に旧内務官僚等の意向が色濃く反映された結果であるというのが、様
々な研究により明らかにされています。ＧＨＱの中身は、言うまでも
なくアメリカ人で、彼らは、生地主義を基本常識としています。一世
は、兎も角、日本生まれの二世までから、国籍を奪うことに関しては、
相当強い不快感を示していました。まあ、左傾化した当時の一部在日
層に対する嫌悪感に関して言えば、日本政府と同じだったと思います
が。
＞戦後５６年もう良いでしょう。近隣の国に、謝罪しても貢いでも、
貢いでもこづき廻され、人さらいまでされるのは。
北と南をゴチャ混ぜにしておられるように思いますが。まあ、ここ
では、何を言ってもいいと思うのですが、あまり、こういう論拠の
ない感情論（俗説？）を、貴兄のような良識ある知識人が披露なさ
るのは、やはり、如何なものかと思います。（わかった上で、意図
的に語っておられるのでしたら、これは、煽りといわれても仕方が
ないでしょうね。）
654 ：６５０：2001/07/02(月) 23:56 ID:oV8xBzpA
無視されたか・・・
655 ：武夫：2001/07/03(火) 01:31 ID:/G3eGbxw
>>649 鶏龍山さん
> 「コソヴォ」に例えるのはﾁｮｯﾄ大袈裟すぎるのでは。 (^^;
ちょっとお笑いを引こうと思い、書いてみました。しかしながら、
損得勘定を越えるナショナリズムというか、排他主義はもう持ち得
ないのではないかと僕は思うのですが、鶏龍山さんが感じるところ
の危惧感というものを具体的に言葉で表していただけますか？
> それに私は、日本で生まれ育って、日本で暮らしている人は
> 国籍はどうあれ中身は日本人だとおもっていますよ。
う〜ん、日本人という言葉に忌避感を抱く方もいらっしゃるよう
ですから、日本文化人としておきますか。鄭大均氏も使っておら
れたと記憶しています。まぁ、後天的に文化を身につけるってこ
とで。
> 戦後５６年もう良いでしょう。近隣の国に、謝罪しても貢いでも、貢いでも
> こづき廻され、人さらいまでされるのは。
わはは。これは仕方ないと思います。ある人が言っていましたが、
日本は自らのアイデンティティを安定させるために韓国を必要と
しないが、韓国や中国はそれを必要としているわけですから。
> 「コソヴォ」に例えるのはﾁｮｯﾄ大袈裟すぎるのでは。 (^^;
ちょっとお笑いを引こうと思い、書いてみました。しかしながら、
損得勘定を越えるナショナリズムというか、排他主義はもう持ち得
ないのではないかと僕は思うのですが、鶏龍山さんが感じるところ
の危惧感というものを具体的に言葉で表していただけますか？
> それに私は、日本で生まれ育って、日本で暮らしている人は
> 国籍はどうあれ中身は日本人だとおもっていますよ。
う〜ん、日本人という言葉に忌避感を抱く方もいらっしゃるよう
ですから、日本文化人としておきますか。鄭大均氏も使っておら
れたと記憶しています。まぁ、後天的に文化を身につけるってこ
とで。
> 戦後５６年もう良いでしょう。近隣の国に、謝罪しても貢いでも、貢いでも
> こづき廻され、人さらいまでされるのは。
わはは。これは仕方ないと思います。ある人が言っていましたが、
日本は自らのアイデンティティを安定させるために韓国を必要と
しないが、韓国や中国はそれを必要としているわけですから。
656 ：武夫：2001/07/03(火) 01:41 ID:/G3eGbxw
>>653 ケグリさん
> 左傾化した当時の一部在日層に対する嫌悪感
アメリカに楯突くと沖縄行きがあったわけですよね。これについては
どうお考えでしょうか。
---------------
終戦時の在日朝鮮人は二百三十六万人だった。わたしの小学校時代にも、工業高校に入って
からも、級には朝鮮人がいた。わたしは、高校を卒業する前に朝鮮人青年の組織の手伝いをし
て、学校のまわりの工場街に反戦ポスターを貼ったことがあった。「アメリカ帝国主義の侵略
を許すな」とか「米帝は朝鮮から手をひけ」というような、きわどい内容の無署名のポスター
だった。占領下で、そのようなポスターを貼って、もし捕まえられれば、政令三百二十五号違
反(占領政策誹謗の罪)で沖縄に送られて、強制労働の刑が待っていた。そういうことを承知の
うえで、わたしはある夜、手引きをされるままにいり組んだ裏道をなんども曲って、集合場所
に指定された家に入った。家のなかには学生や労働者が数人集まっていた。国連軍の名のもと
に、米軍はすでに仁川に上陸し、三十八度線を突破して北上を重ねていた。
「あ、ごくろうさんです」
金青年はわたしの名をいおうとして口ごもった。万が一捕まえられた場合を思って、おたがい
の名を知らぬことにしようという約束だった。集まった日本人青年は、それぞれが金さんだけ
を知っていた。金青年は、畳の上に並べたポスターをぐるぐると巻き取っていた。「英雄的朝
鮮人民に栄光あれ」「日本人労働者は、米軍に協力するな」。ポスターを下から巻いた。裸電球
ひとつの、火の気のない部屋でわたしは息を殺してその手元をみつめていた。
小関智弘 "大森界隈職人往来" 岩波書店 p.98 1996
---------------
> 左傾化した当時の一部在日層に対する嫌悪感
アメリカに楯突くと沖縄行きがあったわけですよね。これについては
どうお考えでしょうか。
---------------
終戦時の在日朝鮮人は二百三十六万人だった。わたしの小学校時代にも、工業高校に入って
からも、級には朝鮮人がいた。わたしは、高校を卒業する前に朝鮮人青年の組織の手伝いをし
て、学校のまわりの工場街に反戦ポスターを貼ったことがあった。「アメリカ帝国主義の侵略
を許すな」とか「米帝は朝鮮から手をひけ」というような、きわどい内容の無署名のポスター
だった。占領下で、そのようなポスターを貼って、もし捕まえられれば、政令三百二十五号違
反(占領政策誹謗の罪)で沖縄に送られて、強制労働の刑が待っていた。そういうことを承知の
うえで、わたしはある夜、手引きをされるままにいり組んだ裏道をなんども曲って、集合場所
に指定された家に入った。家のなかには学生や労働者が数人集まっていた。国連軍の名のもと
に、米軍はすでに仁川に上陸し、三十八度線を突破して北上を重ねていた。
「あ、ごくろうさんです」
金青年はわたしの名をいおうとして口ごもった。万が一捕まえられた場合を思って、おたがい
の名を知らぬことにしようという約束だった。集まった日本人青年は、それぞれが金さんだけ
を知っていた。金青年は、畳の上に並べたポスターをぐるぐると巻き取っていた。「英雄的朝
鮮人民に栄光あれ」「日本人労働者は、米軍に協力するな」。ポスターを下から巻いた。裸電球
ひとつの、火の気のない部屋でわたしは息を殺してその手元をみつめていた。
小関智弘 "大森界隈職人往来" 岩波書店 p.98 1996
---------------
657 ：縄文：2001/07/03(火) 02:39 ID:9t34T2So
>>654 650さん
「ハンボードについて考える」となってはいますが、ハンボードの掲示板が閉鎖された今、話され
ている内容は在日や韓国・北朝鮮に関わる広範囲なことだと思います。ハングル板で扱うべき
内容として板違いではないでしょう。
スレのタイトルの是非はともかくとして、意見があればご披露されたし。
参政権法案、国籍法案についてどう思いますか？
「ハンボードについて考える」となってはいますが、ハンボードの掲示板が閉鎖された今、話され
ている内容は在日や韓国・北朝鮮に関わる広範囲なことだと思います。ハングル板で扱うべき
内容として板違いではないでしょう。
スレのタイトルの是非はともかくとして、意見があればご披露されたし。
参政権法案、国籍法案についてどう思いますか？
658 ：ケグリ：2001/07/03(火) 05:22 ID:W0fXajXs
>>656 武夫さん。「どうお考えか？」と聞かれても困るのですが〈笑〉。何を
どう考えればいいのでしょうか？<^^;>
>>653は、鶏龍山さんの誤解を指摘したまでで。まあ、ここで、ついでに補足さ
せていただくと、「左傾化した一部朝鮮人」に対する憎悪は在日の中にもあった
わけです。在日の中から反共義勇軍として朝鮮戦争に参戦した人もいました。あ
まり歴史の表面には現れてきませんが。
どう考えればいいのでしょうか？<^^;>
>>653は、鶏龍山さんの誤解を指摘したまでで。まあ、ここで、ついでに補足さ
せていただくと、「左傾化した一部朝鮮人」に対する憎悪は在日の中にもあった
わけです。在日の中から反共義勇軍として朝鮮戦争に参戦した人もいました。あ
まり歴史の表面には現れてきませんが。
659 ：ケグリ：2001/07/03(火) 05:31 ID:W0fXajXs
言い忘れ補足です。
＞＞戦後５６年もう良いでしょう。近隣の国に、謝罪しても貢いでも、
貢いでもこづき廻され、人さらいまでされるのは。
＞わはは。これは仕方ないと思います。ある人が言っていましたが、
日本は自らのアイデンティティを安定させるために韓国を必要と
しないが、韓国や中国はそれを必要としているわけですから。
何が、「わはは」なのでしょう？何が「仕方ない」のでしょうか？
鶏龍山さんのレスは、事実誤認でしょう。韓国と北朝鮮とを明ら
かに混同しておられる。韓国が、いつ人さらいをしましたか？な
らば、今すぐ、国交断絶でしょう。ドサクサにまぎれて、こうい
う紛らわしい事を言うのは、あまり感心しません。
＞＞戦後５６年もう良いでしょう。近隣の国に、謝罪しても貢いでも、
貢いでもこづき廻され、人さらいまでされるのは。
＞わはは。これは仕方ないと思います。ある人が言っていましたが、
日本は自らのアイデンティティを安定させるために韓国を必要と
しないが、韓国や中国はそれを必要としているわけですから。
何が、「わはは」なのでしょう？何が「仕方ない」のでしょうか？
鶏龍山さんのレスは、事実誤認でしょう。韓国と北朝鮮とを明ら
かに混同しておられる。韓国が、いつ人さらいをしましたか？な
らば、今すぐ、国交断絶でしょう。ドサクサにまぎれて、こうい
う紛らわしい事を言うのは、あまり感心しません。
660 ：ひとさらい：2001/07/03(火) 07:35 ID:Gsn01YeM
現大統領を日本より拉致したのは南鮮だよね？>>659
661 ：武夫：2001/07/03(火) 09:49 ID:/G3eGbxw
>>658 ケグリさん
アメリカにしても日本にしても、それなりの処置は執ったのではないかと
いうことです。それが妥当かどうかは別としてね。
あと、「日本生まれの二世までから、国籍を奪うことに関しては、 相当
強い不快感を示していました。」の出典を教えていただければ幸甚です。
不勉強故、ケグリさんの投稿で始めて知りました。反共義勇軍については、
何かの本で読んだ記憶があります。
以前紹介した朴正浩氏の論文の中に、「実は私達が特に私達の親が日本国
籍を忌避する本当の理由というのは民族を裏切るというよりも、過去のい
きさつから、単に自分自身、何か納得しないものがある、そんな漠然とし
た感情ではないだろうか。」と書かれていますが、愚推するに、祖防委・
祖防隊を指導した日本共産党員の日本人は日本国籍のままなのに、どうし
て俺達だけが日本国籍を剥奪されなくてはならないのか、という点に由来
しているんじゃないかと。一世の場合はね。ケグリさんの感想はどうでし
ょうか？
アメリカにしても日本にしても、それなりの処置は執ったのではないかと
いうことです。それが妥当かどうかは別としてね。
あと、「日本生まれの二世までから、国籍を奪うことに関しては、 相当
強い不快感を示していました。」の出典を教えていただければ幸甚です。
不勉強故、ケグリさんの投稿で始めて知りました。反共義勇軍については、
何かの本で読んだ記憶があります。
以前紹介した朴正浩氏の論文の中に、「実は私達が特に私達の親が日本国
籍を忌避する本当の理由というのは民族を裏切るというよりも、過去のい
きさつから、単に自分自身、何か納得しないものがある、そんな漠然とし
た感情ではないだろうか。」と書かれていますが、愚推するに、祖防委・
祖防隊を指導した日本共産党員の日本人は日本国籍のままなのに、どうし
て俺達だけが日本国籍を剥奪されなくてはならないのか、という点に由来
しているんじゃないかと。一世の場合はね。ケグリさんの感想はどうでし
ょうか？
662 ：武夫：2001/07/03(火) 10:07 ID:/G3eGbxw
>>659 ケグリさん
失礼しました。確かに韓国は日本人をさらうようなことをしていないと思います。
また、朝鮮に対しては謝罪も賠償もしていないわけで、鶏龍山さんの文章が意図
するところを朝鮮と見るには不適切な文章だったと思います。「仕方ない」とい
うのは、「恨みをかっている」ことに対してです。人さらいがあればそれを許容
しません。
http://bbs2.otd.co.jp/15701/bbs_plain?base=1140&range=1
非征服国の悲しさは世界でそれなりに散見されるのではないかとも思います。
ですから、「恨みをかっている」ことについては、まぁ仕方がないのではないかと。
失礼しました。確かに韓国は日本人をさらうようなことをしていないと思います。
また、朝鮮に対しては謝罪も賠償もしていないわけで、鶏龍山さんの文章が意図
するところを朝鮮と見るには不適切な文章だったと思います。「仕方ない」とい
うのは、「恨みをかっている」ことに対してです。人さらいがあればそれを許容
しません。
http://bbs2.otd.co.jp/15701/bbs_plain?base=1140&range=1
非征服国の悲しさは世界でそれなりに散見されるのではないかとも思います。
ですから、「恨みをかっている」ことについては、まぁ仕方がないのではないかと。
戦前戦時中は朝鮮の片田舎に、戦後は１９８５年以来韓国、北朝鮮の
友人と再交信を復活しています。
これらの韓、朝の友人達は中国人よりも日本人を好みます！
昔からの朝鮮の風習としては儒教の影響で一族の中で巧を上げ名をなした
者の世話になるのは当然の事で例えばヤンバンになった或は事業に成功し
た家には居候が集まります。何もせず徒食を続けその家が没落すれば何処
ともなく去っていきます。これが昔からの朝鮮人のしきたりかも知れませ
んね！日本人には計りしれないものが底にあります。これをたかりパクリ
と日本の人は嫌うのでしょう！朝鮮人はなんで嫌うのか理解出来ないよう
ですんね！しかし韓国、北朝鮮に現在住む人で日本を嫌うと言うより親身
を感じる人のほうが多いのではないでしょうか？
在日の人も極く一部の人々が日本語が出来るのでそう言う表現が出来るの
だと思います。韓国と共催の2002ワールドFIFAを成功させましょう！
2002ワールドカップ公式記念グッズはこちらへ！
http://dprkorea.w3.to/
友人と再交信を復活しています。
これらの韓、朝の友人達は中国人よりも日本人を好みます！
昔からの朝鮮の風習としては儒教の影響で一族の中で巧を上げ名をなした
者の世話になるのは当然の事で例えばヤンバンになった或は事業に成功し
た家には居候が集まります。何もせず徒食を続けその家が没落すれば何処
ともなく去っていきます。これが昔からの朝鮮人のしきたりかも知れませ
んね！日本人には計りしれないものが底にあります。これをたかりパクリ
と日本の人は嫌うのでしょう！朝鮮人はなんで嫌うのか理解出来ないよう
ですんね！しかし韓国、北朝鮮に現在住む人で日本を嫌うと言うより親身
を感じる人のほうが多いのではないでしょうか？
在日の人も極く一部の人々が日本語が出来るのでそう言う表現が出来るの
だと思います。韓国と共催の2002ワールドFIFAを成功させましょう！
2002ワールドカップ公式記念グッズはこちらへ！
http://dprkorea.w3.to/
664 ：ケグリ：2001/07/03(火) 10:59 ID:7EpemBgY
>>661 武夫さん。ＧＨＱの在日の処遇に関する考えは、いろんな論文に出てきま
すよ。今、手、元にないので、タイトルは言えませんが。確か、現代コリアで、
西岡氏も述べられていたし、東大の大沼氏も自著に書いておられたと思います。
どうか、時間のある時にでも、図書館でお調べください。
当時の日本共産党と国籍剥奪との関わりに関しては、私の知識情報はスポッと欠
落しています<笑>。考えてみれば、興味深いところですね。調べたら、新発見と
かが、あるかも知れませんね。武夫さんは、学生さんでしょうか？もし、社会科
学系の学生さんだったら、面白いテーマだとは思いますね。
すよ。今、手、元にないので、タイトルは言えませんが。確か、現代コリアで、
西岡氏も述べられていたし、東大の大沼氏も自著に書いておられたと思います。
どうか、時間のある時にでも、図書館でお調べください。
当時の日本共産党と国籍剥奪との関わりに関しては、私の知識情報はスポッと欠
落しています<笑>。考えてみれば、興味深いところですね。調べたら、新発見と
かが、あるかも知れませんね。武夫さんは、学生さんでしょうか？もし、社会科
学系の学生さんだったら、面白いテーマだとは思いますね。
665 ：ケグリ：2001/07/03(火) 11:03 ID:7EpemBgY
>>660 なるほど、約一件ありましたね<笑>。でも、当の本人が、
何も語らないし、語らないと言う事は、事件は解決済み、という
ことだと思うのですが。しかし、もし、今、彼が、このことを問
題にし、国家賠償責任を問えば面白い事になりますね。彼が、彼
自身に謝罪する事になるのかな？
何も語らないし、語らないと言う事は、事件は解決済み、という
ことだと思うのですが。しかし、もし、今、彼が、このことを問
題にし、国家賠償責任を問えば面白い事になりますね。彼が、彼
自身に謝罪する事になるのかな？
666 ：縄文：2001/07/03(火) 11:59 ID:GbBtUdLg
>>665 ケグリさん
あまりに恐ろしいタイミングですが、映画化されるそうです。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/010703/ent/10190000_fujient007.html
-------------------------------------------------------------------------------------
2001年7月3日（火） 10時19分
金大中氏の拉致事件、日本で映画化へ（サンケイスポーツ）
１９７３年に起こった金大中氏の拉致事件を描く映画が初めて日本で製作されることが２日、分かった。
阪本順治監督がメガホンを取り、佐藤浩市（４０）、原田芳夫（６１）らが出演。韓国からもトップ俳優らが
出演する。同事件をめぐっては、日韓両国で映画化の話が何度も浮上しながら政治的配慮から一度も
実現しなかっただけに、話題を呼びそうだ。
-------------------------------------------------------------------------------------
あまりに恐ろしいタイミングですが、映画化されるそうです。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/010703/ent/10190000_fujient007.html
-------------------------------------------------------------------------------------
2001年7月3日（火） 10時19分
金大中氏の拉致事件、日本で映画化へ（サンケイスポーツ）
１９７３年に起こった金大中氏の拉致事件を描く映画が初めて日本で製作されることが２日、分かった。
阪本順治監督がメガホンを取り、佐藤浩市（４０）、原田芳夫（６１）らが出演。韓国からもトップ俳優らが
出演する。同事件をめぐっては、日韓両国で映画化の話が何度も浮上しながら政治的配慮から一度も
実現しなかっただけに、話題を呼びそうだ。
-------------------------------------------------------------------------------------
667 ：名無しさん＠お腹がいっぱい：2001/07/03(火) 13:30 ID:Z6Zku1t.
>>665 ケグリさん
＞彼が、彼自身に謝罪する事になるのかな？
金大中大統領が、韓国政府の代表として、自分を拉致した政府工作員の
非合法行為を謝罪しなければいけないのです。
金大中大統領が拉致された本人ですから、調査したがそのような証拠は得られ
なかったというお決まりの言い訳はききません。
＞彼が、彼自身に謝罪する事になるのかな？
金大中大統領が、韓国政府の代表として、自分を拉致した政府工作員の
非合法行為を謝罪しなければいけないのです。
金大中大統領が拉致された本人ですから、調査したがそのような証拠は得られ
なかったというお決まりの言い訳はききません。
668 ：ななしさん：2001/07/03(火) 13:32 ID:FlaRPrHQ
>>657
私もホームページでも作って仲間内でやったらどうかと思いますよ。
と実は前にも書き込んだことがありましたが・・・
長文が多いから650さんが言うみたいにメーリングリストの方が
良いのかもしれませんね。
私なら参政権法案も国籍法案についても、ここで意見は言いません。
それ専門のスレッドがありますから。
私もホームページでも作って仲間内でやったらどうかと思いますよ。
と実は前にも書き込んだことがありましたが・・・
長文が多いから650さんが言うみたいにメーリングリストの方が
良いのかもしれませんね。
私なら参政権法案も国籍法案についても、ここで意見は言いません。
それ専門のスレッドがありますから。
669 ：ケグリ：2001/07/03(火) 19:36 ID:vGqWOWSY
>>666 縄文さん。本当に、恐ろしいタイミングですね〈汗〉。私は、以前、
米国内で、元ＫＣＩＡ次官という人にお会いした事があります。どうも、彼
は、当時、あの事件の実行部隊の総指揮者の立場にあったようで、いろいろ
と、水を向けてみたのですが、ただ、ニコニコしているだけで、話をはぐら
かされてしまいました〈笑〉。その後、韓国の連続テレビドラマ「三金時代」
のあの事件のシーンに、彼にそっくりな人物が出てきて、ビックリしました。
まあ、事件の概要は、だいたい、わかっているようですが。日本のテレビでも、
放映していましたよね。でも､どんな映画になるかは楽しみですね。
>>667 反逆者として拉致された人間が大統領になるとは、韓国ならではの
醍醐味ですね〈笑〉。彼の口から、事の真相を是非、語ってもらいたいもの
ですね。
米国内で、元ＫＣＩＡ次官という人にお会いした事があります。どうも、彼
は、当時、あの事件の実行部隊の総指揮者の立場にあったようで、いろいろ
と、水を向けてみたのですが、ただ、ニコニコしているだけで、話をはぐら
かされてしまいました〈笑〉。その後、韓国の連続テレビドラマ「三金時代」
のあの事件のシーンに、彼にそっくりな人物が出てきて、ビックリしました。
まあ、事件の概要は、だいたい、わかっているようですが。日本のテレビでも、
放映していましたよね。でも､どんな映画になるかは楽しみですね。
>>667 反逆者として拉致された人間が大統領になるとは、韓国ならではの
醍醐味ですね〈笑〉。彼の口から、事の真相を是非、語ってもらいたいもの
ですね。
ご参考です。
「DJ拉致事件をなだめるため、田中元首相に４億円を伝達」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010110212641200
「DJ拉致事件をなだめるため、田中元首相に４億円を伝達」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010110212641200
671 ：名無し：2001/07/03(火) 19:59 ID:2VjvHlTg
HADURIってなんなんすか。プリクラみたいなもの？
なんでネトモの友達募集の掲示板の写真には
ほとんどHADURIの文字が？？？教えてちょんまげ。
なんでネトモの友達募集の掲示板の写真には
ほとんどHADURIの文字が？？？教えてちょんまげ。
672 ： ：2001/07/03(火) 20:02 ID:g6CRmhCc
673 ：名無しさん＠お腹がいっぱい：2001/07/03(火) 23:08 ID:TYgvOke6
674 ：６５０：2001/07/04(水) 00:09 ID:YhIZHkxQ
おれは別にこのスレ邪魔じゃないけど、ここで議論している人が
他のスレでも発言すればいいのじゃないかな。このスレだけって
人がいるでしょ。避難所付近も見て歩いたけど閉鎖的だったしな。
（どこがとは言わないけど、このスレ住人は知っているよね。）
親近感は抱けないね。余所者扱いされても仕方ないよ。
他のスレでも発言すればいいのじゃないかな。このスレだけって
人がいるでしょ。避難所付近も見て歩いたけど閉鎖的だったしな。
（どこがとは言わないけど、このスレ住人は知っているよね。）
親近感は抱けないね。余所者扱いされても仕方ないよ。
676 ：６５０：2001/07/04(水) 00:28 ID:YhIZHkxQ
ここで話してることって何もここでやらなくたっていいと思うんだよね。
だって専門にスレ立ってるもん。それなのにここでやるのは何で？
だから同窓会って言ったんだよ。
だって専門にスレ立ってるもん。それなのにここでやるのは何で？
だから同窓会って言ったんだよ。
>>653
「ケグリ」さんのご意見として尊重いたします。
文中に以下のとおり事実誤認がありましたので、
＞北と南をゴチャ混ぜにしておられるように思いますが。
いえ、中国も意識しています。
＞論拠のない感情論（俗説？）
「感情論」で有ることは否定しませんが、「論拠」？（根拠）の
無いことではありません。事実です。
＞貴兄のような良識ある知識人が披露･････････
誤認の最たるものです。品性卑しい愚生は、誉め殺しか？と。(^^;
「ケグリ」さんのご意見として尊重いたします。
文中に以下のとおり事実誤認がありましたので、
＞北と南をゴチャ混ぜにしておられるように思いますが。
いえ、中国も意識しています。
＞論拠のない感情論（俗説？）
「感情論」で有ることは否定しませんが、「論拠」？（根拠）の
無いことではありません。事実です。
＞貴兄のような良識ある知識人が披露･････････
誤認の最たるものです。品性卑しい愚生は、誉め殺しか？と。(^^;
なんか、ここだけ別世界ですね。
こういう、まったりしたスレッドがあっても良いと思うよ。
こういう、まったりしたスレッドがあっても良いと思うよ。
>>655 「武夫」さん
＞損得勘定を越えるナショナリズムというか、排他主義はもう持ち得
＞ないのではないかと僕は思うのですが、･･･････
そうでしょうか、長引く不況、人員整理、訳のワカラン凶悪犯罪、政府の
近隣諸国に対する態度。チョット恫喝されれば、キャシュディスペンサー
よろしく大事な国費を湯水のようにドブに棄てている。
国際親善をカンバンにこの利権（金）に群がる政治家・運動屋。
質の悪いナショナリズムに取り憑かれやすい要素が蓄積されてきていると
危惧しています。
この手の政治家・運動屋には腹が立ちますが、機を見るに敏です。
世間の風向きを見て手の平を返すように、人間の一番脆弱な末梢
神経を刺激して、ナショナリズムを煽る方にまわるでしょう。
サッカーの応援などで、顔に日の丸をペイントして、無邪気に喜んでいる
若い衆を見るに付け、この人達が悪いヤツに利用されることが無い様にと願
っています。
＞韓国や中国はそれを必要としているわけですから。
中国はもっと強かと言うか、この国には用心しないと。
＞損得勘定を越えるナショナリズムというか、排他主義はもう持ち得
＞ないのではないかと僕は思うのですが、･･･････
そうでしょうか、長引く不況、人員整理、訳のワカラン凶悪犯罪、政府の
近隣諸国に対する態度。チョット恫喝されれば、キャシュディスペンサー
よろしく大事な国費を湯水のようにドブに棄てている。
国際親善をカンバンにこの利権（金）に群がる政治家・運動屋。
質の悪いナショナリズムに取り憑かれやすい要素が蓄積されてきていると
危惧しています。
この手の政治家・運動屋には腹が立ちますが、機を見るに敏です。
世間の風向きを見て手の平を返すように、人間の一番脆弱な末梢
神経を刺激して、ナショナリズムを煽る方にまわるでしょう。
サッカーの応援などで、顔に日の丸をペイントして、無邪気に喜んでいる
若い衆を見るに付け、この人達が悪いヤツに利用されることが無い様にと願
っています。
＞韓国や中国はそれを必要としているわけですから。
中国はもっと強かと言うか、この国には用心しないと。
ケグリさん、鶏龍山さん、これまでおつきあいくださりありがとうございました。
不評なので2chは撤退します。
ケグリさんの玉稿は勉強になりました。国籍法案、早急に成立するといいですね。
鶏龍山さんの危惧される点は、社会に対して影響力のある人物の中に問題がある
人物が居るという点だと解釈しました。
では、失礼します。
不評なので2chは撤退します。
ケグリさんの玉稿は勉強になりました。国籍法案、早急に成立するといいですね。
鶏龍山さんの危惧される点は、社会に対して影響力のある人物の中に問題がある
人物が居るという点だと解釈しました。
では、失礼します。
683 ：つーか：2001/07/05(木) 19:12 ID:F2japnGo
別にHANBoardの同窓会スレってことでいいんじゃないか？
HANBoardを知ってる人同士がスレ作って話をしていて何が悪い？
タイトルにちゃんと書いてあるんだからもしHANBoardを知らないんだったら
こんなスレほっとけばいいだろう。
他のスレに出て行かないのは住人がヒッキーだからだろう。それだけだ。
HANBoardを知ってる人同士がスレ作って話をしていて何が悪い？
タイトルにちゃんと書いてあるんだからもしHANBoardを知らないんだったら
こんなスレほっとけばいいだろう。
他のスレに出て行かないのは住人がヒッキーだからだろう。それだけだ。
話をずらそうとする 「荒らし」 は無視した方がいいですよ。＞ALL
2chは沢山の人が使う場所なんだから、同窓会スレは良くないのではないだろうか？
そういったものは本来、他でやるべきだろう。
そういったものは本来、他でやるべきだろう。
>>685
何わけのわからんことを言っているんだ！？
不特定多数の人が自由にお話できる２ｃｈで同窓会しようが
何しようが別にいいんじゃない？
自由、匿名をいいことに罵倒、中傷しあっている方が性質悪いだろうが。
同窓会チックなスレにケチつけるより、罵り合いしている方にもっとケチつ
けたらどう？それから話を聞いてあげる。
何わけのわからんことを言っているんだ！？
不特定多数の人が自由にお話できる２ｃｈで同窓会しようが
何しようが別にいいんじゃない？
自由、匿名をいいことに罵倒、中傷しあっている方が性質悪いだろうが。
同窓会チックなスレにケチつけるより、罵り合いしている方にもっとケチつ
けたらどう？それから話を聞いてあげる。
同窓会っつったって別に資格があるわけでなし。
ＲＯＭもいるだろうし投稿経験者もいるだろう。
それに今までHANBoardを全然知らなかった人が書き込んだって
一向に構わんわけだし。
そもそも話題についてこれないんなら参加したって仕方ないし。
ＲＯＭもいるだろうし投稿経験者もいるだろう。
それに今までHANBoardを全然知らなかった人が書き込んだって
一向に構わんわけだし。
そもそも話題についてこれないんなら参加したって仕方ないし。
話をずらそうとする 「荒らし」 は無視しようよ。＞ALL
最近、２ch のハングル板 「だけ」 に
しつこく こういう文句つける暇な在日、多くなったね。
689 ： ：2001/07/05(木) 21:23 ID:hpU5D3d2
691 ：名無しさん＠お腹がいっぱい：2001/07/05(木) 22:30 ID:D6vrl2No
ハンボードもなくなってしまったし、さすがにネタ切れしてきている
ように見えるね。在日関連の掲示板は他にもあるんだから、スレタイトルを
どうするかは別にして、他の掲示板についても考えてみようよ。
ように見えるね。在日関連の掲示板は他にもあるんだから、スレタイトルを
どうするかは別にして、他の掲示板についても考えてみようよ。
>>688
なんでもそうやって在日のせいにしないほうがいいよ。
言い出したのは、私だけど在日ではないよ。
同窓会と言ったのも、そお思ったから言ったんだし。
同意してくれた人もいた。私一人ではないよ。
荒らしで片づけないで。
なんでもそうやって在日のせいにしないほうがいいよ。
言い出したのは、私だけど在日ではないよ。
同窓会と言ったのも、そお思ったから言ったんだし。
同意してくれた人もいた。私一人ではないよ。
荒らしで片づけないで。
693 ：名無しさん：2001/07/06(金) 04:26 ID:thGxk.fI
ハンボードってどこにあるのですか？
>>687
つーか、コレなんについて話す為のスレなの？
ようは馴れ合いが気にくわないだけなんじゃない。
特定のコテハンがスレを占有するような状態というのは2ちゃん的に
好ましくないのかもしれんが馬鹿みたいたてられるクソスレよりは
はるかにマシなので俺的にはOK。
つーか、コレなんについて話す為のスレなの？
ようは馴れ合いが気にくわないだけなんじゃない。
特定のコテハンがスレを占有するような状態というのは2ちゃん的に
好ましくないのかもしれんが馬鹿みたいたてられるクソスレよりは
はるかにマシなので俺的にはOK。
>>692 ６５０さん
一定のコテハン以外が参加し辛い雰囲気があるのは認めますよ。
HANＢｏａｒｄという閉じてしまった掲示板を話題にしてるのもそうだけど、他の板で論陣を
はってた在日諸氏にも発言しやすいように、他のスレのよりも遙かに差別用語に厳しいし、
特定のコテハンを罵倒するのを許さない雰囲気もありますから。
誤解されると拙いので言及しますが、別に示し合わせてこうなったわけでは有りません。
それが同窓会に見えると言われるのならその通りなのでしょうが、ハングル板にここのよう
なスレが一つ二つあってもいいと思うのですが、いかがでしょうか？
一定のコテハン以外が参加し辛い雰囲気があるのは認めますよ。
HANＢｏａｒｄという閉じてしまった掲示板を話題にしてるのもそうだけど、他の板で論陣を
はってた在日諸氏にも発言しやすいように、他のスレのよりも遙かに差別用語に厳しいし、
特定のコテハンを罵倒するのを許さない雰囲気もありますから。
誤解されると拙いので言及しますが、別に示し合わせてこうなったわけでは有りません。
それが同窓会に見えると言われるのならその通りなのでしょうが、ハングル板にここのよう
なスレが一つ二つあってもいいと思うのですが、いかがでしょうか？
未確認情報ですが、ＨＡＮボードは７月８日（日曜日）に復旧とのこと。
HANBoard復活なの、、楽しみだね。
>>695
650じゃないけどね。横レススマソ。（普段はこんな事言わないけどね。）
650の同窓会って指摘は当たっているよね。馴れ合い禁止という２ちゃんねる
のルールにも抵触している。650を荒らし扱いするのも閉鎖性の証左のような
ものだ。でもこのスレで比較的良質の議論も展開されてるし発祥の地でもある、
ハングル板から離れられない気持ちも理解できる。癖はあるが、ここのコテハン
の知識量もハングル板には必要な物なのだろうね。
提案なんだけどね、実は全員が永久sageで書いても倉庫行にはならないんだ。
定期ageは必要ないんだよ。なんか中間深度付近でうろうろしている。
ハンボードスレが批判されてる時だけsageるんじゃなくて（笑）目だたないように
やるのもいいのじゃないかな。
650じゃないけどね。横レススマソ。（普段はこんな事言わないけどね。）
650の同窓会って指摘は当たっているよね。馴れ合い禁止という２ちゃんねる
のルールにも抵触している。650を荒らし扱いするのも閉鎖性の証左のような
ものだ。でもこのスレで比較的良質の議論も展開されてるし発祥の地でもある、
ハングル板から離れられない気持ちも理解できる。癖はあるが、ここのコテハン
の知識量もハングル板には必要な物なのだろうね。
提案なんだけどね、実は全員が永久sageで書いても倉庫行にはならないんだ。
定期ageは必要ないんだよ。なんか中間深度付近でうろうろしている。
ハンボードスレが批判されてる時だけsageるんじゃなくて（笑）目だたないように
やるのもいいのじゃないかな。
>>698
ネット上の長い論戦や、オフ会を重ねて実物と話しをしたりしてるので、共通知識みたい
なものがコテハン同士にあって、それが馴れ合いだと映ってしまうのはある程度仕方ない
のでしょう。
しかし、昔の一時期のように私信代わりにつかったり、半島に関係の無い話題をやってる
長々とわけじゃないんです。罵倒しあってないから馴れ合ってるように見えるのかな？
このスレしか書き込まないコテハン諸氏がいることも非難されているようですが、その人達に
他のスレにも書けとは言えないし、どのスレに書こうが自由ですよね。
ハングル板のバランス取りの為にも、こういうスレも必要かなあと思っていたんですが、
sage続けるのはその意味であまり意味が無いと思ってます。
ネット上の長い論戦や、オフ会を重ねて実物と話しをしたりしてるので、共通知識みたい
なものがコテハン同士にあって、それが馴れ合いだと映ってしまうのはある程度仕方ない
のでしょう。
しかし、昔の一時期のように私信代わりにつかったり、半島に関係の無い話題をやってる
長々とわけじゃないんです。罵倒しあってないから馴れ合ってるように見えるのかな？
このスレしか書き込まないコテハン諸氏がいることも非難されているようですが、その人達に
他のスレにも書けとは言えないし、どのスレに書こうが自由ですよね。
ハングル板のバランス取りの為にも、こういうスレも必要かなあと思っていたんですが、
sage続けるのはその意味であまり意味が無いと思ってます。
横入り、失礼します。
ずっとＲＯＭさせてもらっていますが、ここに書き込む内容がないので書き
込まない者として一言。
私はこのスレを見つけ（初めて読んだとき、体が震えてきましたよ、本当に）
それ以来ハングル板を定期に巡回しています。
そうした人間もいると言うことをお忘れなく。
>>698 さんのご意見はなるほどとは思いますが、もし、ずっとさげ進行だと
新しい人がここを見つけるのは難しくなり、本当に馴れ合いのスレになってし
まいませんか。
私が特別な人間なわけがないので、このスレは他にも多くの方がＲＯＭして
いる（その一人、が私の最初のハンドル(の意味^^ゞ）と思っています。
できたら、このままで続けて欲しいのが私の願いです。
ずっとＲＯＭさせてもらっていますが、ここに書き込む内容がないので書き
込まない者として一言。
私はこのスレを見つけ（初めて読んだとき、体が震えてきましたよ、本当に）
それ以来ハングル板を定期に巡回しています。
そうした人間もいると言うことをお忘れなく。
>>698 さんのご意見はなるほどとは思いますが、もし、ずっとさげ進行だと
新しい人がここを見つけるのは難しくなり、本当に馴れ合いのスレになってし
まいませんか。
私が特別な人間なわけがないので、このスレは他にも多くの方がＲＯＭして
いる（その一人、が私の最初のハンドル(の意味^^ゞ）と思っています。
できたら、このままで続けて欲しいのが私の願いです。
>>698 追加
本来なら、スレッドの存続の是非は、自治スレでやるべきじゃないですか？
６５０氏を無視しろという意見は、上記の意味で閉鎖性を表してるとは思えません。
該当スレに自治スレに存続の是非を問いますと一言あればＯＫでしょ。
と、理屈をこねてみた。（笑
他のコテハン諸氏を代表できるわけではないので、あくまで縄文個人の意見です。
本来なら、スレッドの存続の是非は、自治スレでやるべきじゃないですか？
６５０氏を無視しろという意見は、上記の意味で閉鎖性を表してるとは思えません。
該当スレに自治スレに存続の是非を問いますと一言あればＯＫでしょ。
と、理屈をこねてみた。（笑
他のコテハン諸氏を代表できるわけではないので、あくまで縄文個人の意見です。
703 ：名無しさん＠お腹がいっぱい：2001/07/06(金) 13:35 ID:fS2pwDWo
２ｃｈの「書き込む前に〜」というところに、
＞必要以上の馴れ合いは慎んでください。
というのは、具体的にどういうことを言うのでしょうか。
私はここと、ＴＡＥ高野について語るスレとを、主に巡回していますが、
あそこも「馴れ合って」いると思いますが、違うんでしょうか。
なんか違いって、まーたりしているのと、高野氏ねと罵倒しているのとの
違いぐらいしか思いつかないのですが、、、
＞必要以上の馴れ合いは慎んでください。
というのは、具体的にどういうことを言うのでしょうか。
私はここと、ＴＡＥ高野について語るスレとを、主に巡回していますが、
あそこも「馴れ合って」いると思いますが、違うんでしょうか。
なんか違いって、まーたりしているのと、高野氏ねと罵倒しているのとの
違いぐらいしか思いつかないのですが、、、
自治スレを上げさせていただきました。
このスレッドの存続についてはそちらでお願いします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993396257
このスレッドの存続についてはそちらでお願いします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993396257
698 >>699 >>701
レスを全部読むを押せばわかると思うけどあがってる時にクレームがついてるよね。
昔からずっとそう。で、提案しただけ。
>>702
自治スレでやれと言うけど、俺が650でもここに書くね。低機能な自治スレでやるよ
り直接書いたほうが簡単だ。誰でも自由に発言できるのが２ちゃんねる、650を除外
しようとした時点で閉鎖的なんだよ。少なくとも、このスレ住人のコテハンは>>684
や>>688に注意できる度量が欲しいね。最近一部コテハンの暴走も目立つし、環境は
悪化している。アドバイスしたつもりなんだけどウザければ消えるよ。
レスを全部読むを押せばわかると思うけどあがってる時にクレームがついてるよね。
昔からずっとそう。で、提案しただけ。
>>702
自治スレでやれと言うけど、俺が650でもここに書くね。低機能な自治スレでやるよ
り直接書いたほうが簡単だ。誰でも自由に発言できるのが２ちゃんねる、650を除外
しようとした時点で閉鎖的なんだよ。少なくとも、このスレ住人のコテハンは>>684
や>>688に注意できる度量が欲しいね。最近一部コテハンの暴走も目立つし、環境は
悪化している。アドバイスしたつもりなんだけどウザければ消えるよ。
706 ：閉鎖的？：2001/07/06(金) 14:12 ID:Ygx9PoBw
チョン死ねだのとかいう書きこみが氾濫する状況を
開放的だと言うなら、閉鎖的な方がましだ．
開放的だと言うなら、閉鎖的な方がましだ．
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 14:15 ID:Gtdax162
707プラクラ
>>705
コテハンの弊害だね。
ここの連中はPART13まで当たり前のように、ずっとここでやってきた訳だ。
オフ会で顔見知だろうから庇い合って余計たちが悪い。
>>706
それは単なるわがまま。
それが嫌なら、６５０の言う通りＭＬでやれば良いんだ。
コテハンの弊害だね。
ここの連中はPART13まで当たり前のように、ずっとここでやってきた訳だ。
オフ会で顔見知だろうから庇い合って余計たちが悪い。
>>706
それは単なるわがまま。
それが嫌なら、６５０の言う通りＭＬでやれば良いんだ。
711 ：スモーカー：2001/07/06(金) 18:08 ID:YFvE6JxM
>>705
閉鎖的とか言われてるけど、そうかなあ。
少なくとも>>650以降はハンスレ批判にしろ擁護にしろ
名無しさんの発言の方が多いし、名無しさんのスレ批判に
対してコテハンが攻撃を加えてるわけでもない。
何をもって閉鎖的と写るんだろう。
>>650を除外しようしたというが、あの程度のレスはどこでも
あるんじゃない？
閉鎖的とか言われてるけど、そうかなあ。
少なくとも>>650以降はハンスレ批判にしろ擁護にしろ
名無しさんの発言の方が多いし、名無しさんのスレ批判に
対してコテハンが攻撃を加えてるわけでもない。
何をもって閉鎖的と写るんだろう。
>>650を除外しようしたというが、あの程度のレスはどこでも
あるんじゃない？
712 ：研究者：2001/07/06(金) 18:16 ID:jo4bHxgs
>>710
庇い合ってる箇所を上げてくれよ。
それが、他のスレで意見の異なる個人に対する集中攻撃より、酷いということも証明してくれ。
PART12以前のスレは倉庫行きしてるんで、PART13限定でね。
それから、意見は下のスレに頼む。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993396257
庇い合ってる箇所を上げてくれよ。
それが、他のスレで意見の異なる個人に対する集中攻撃より、酷いということも証明してくれ。
PART12以前のスレは倉庫行きしてるんで、PART13限定でね。
それから、意見は下のスレに頼む。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993396257
714 ：６５０：2001/07/06(金) 22:30 ID:ewJrcxUk
自治スレでと言っているから、あっちも読んできたけどここでやりますね。
>>705(698)
>>710
巻き込んでしまってごめんなさい。私はこれで最後にするつもりだから
これ以上レス付けないで。でも感謝してます。
＞縄文さん
私は馴れ合いとは言ってないけど、どこが馴れ合いか言われなくたって
>>695>>699を読むと分かってるように思うけどな。
>>705(698)
>>710
巻き込んでしまってごめんなさい。私はこれで最後にするつもりだから
これ以上レス付けないで。でも感謝してます。
＞縄文さん
私は馴れ合いとは言ってないけど、どこが馴れ合いか言われなくたって
>>695>>699を読むと分かってるように思うけどな。
715 ：６５０：2001/07/06(金) 22:32 ID:ewJrcxUk
私がいちばん言いたかったのは
「HANBoardについて」なのにHANBoardは閉鎖中だし。
>>676でも言ったけど金大中の映画・永住権・国籍法案だって
専門スレが立ってるからそっちでやればいいんだし。
なければ新しくスレ作って、みんなと議論すればいいんだし。
他の人はみんなそおしてるのに…なんで？ってことかな。
だからHANBoardが再開して「HANBoardについて」議論するんなら
何も言えないってことになるかな。
「HANBoardについて」なのにHANBoardは閉鎖中だし。
>>676でも言ったけど金大中の映画・永住権・国籍法案だって
専門スレが立ってるからそっちでやればいいんだし。
なければ新しくスレ作って、みんなと議論すればいいんだし。
他の人はみんなそおしてるのに…なんで？ってことかな。
だからHANBoardが再開して「HANBoardについて」議論するんなら
何も言えないってことになるかな。
>>714-715
馴れ合いだと映ってしまうのでは思われる理由を自分で下記のように推理してみたんですが、
＞ネット上の長い論戦や、オフ会を重ねて実物と話しをしたりしてるので、共通知識みたい
＞なものがコテハン同士にあって、それが馴れ合いだと映ってしまうのはある程度仕方ない
＞のでしょう。
しかし、在日に関する専門的な知識を共有できないからと言って、馴れ合いだ、排他的だと
断ずる側に問題は無いのでしょうか？ 知識不足で理解できないのならＲＯＭしてれば良い
のだし、興味が無いならほっとけばいいでは。
「ＭＬやれ」と言われる程の根拠としては薄いと思う。
＞専門スレが立ってるからそっちでやればいいんだし。
要するにスレで話してる内容が重複しててそれがダメってことですね。
内容の重複してるスレなど山ほどあるじゃないですか、ハンスレにだけ注文がつくのは納得
できません。
それに、乱立する糞スレほど害があるとも思えないのですが、いかがでしょうか？
馴れ合いだと映ってしまうのでは思われる理由を自分で下記のように推理してみたんですが、
＞ネット上の長い論戦や、オフ会を重ねて実物と話しをしたりしてるので、共通知識みたい
＞なものがコテハン同士にあって、それが馴れ合いだと映ってしまうのはある程度仕方ない
＞のでしょう。
しかし、在日に関する専門的な知識を共有できないからと言って、馴れ合いだ、排他的だと
断ずる側に問題は無いのでしょうか？ 知識不足で理解できないのならＲＯＭしてれば良い
のだし、興味が無いならほっとけばいいでは。
「ＭＬやれ」と言われる程の根拠としては薄いと思う。
＞専門スレが立ってるからそっちでやればいいんだし。
要するにスレで話してる内容が重複しててそれがダメってことですね。
内容の重複してるスレなど山ほどあるじゃないですか、ハンスレにだけ注文がつくのは納得
できません。
それに、乱立する糞スレほど害があるとも思えないのですが、いかがでしょうか？
>>716 続き
６５０さんは別としてもHANBoardが再会したとしても、スレのタイトルの問題が解決しただけ
で、このスレがウザがられる原因は解消してないし、多分、解消しようが無いでしょう。
大ぴらに文句が言いにくくなるというだけの話しでね。
このスレでしか発言しない投稿者がいることは事実だけど、チョンだの白丁だのが飛び交う
他のスレに行って発言しろというのはとても言えない。
まあ、ここら当たりが縄文の限界ですね。喧嘩覚悟で京都にはいっても、差別語満載、根拠
のない罵倒あふれるスレにコテハン諸氏を追い立てる勇気はないということです。
かなり疲れました。取りあえず、ハンボード再開までの無期限でハングル板を撤退します。
６５０さんは別としてもHANBoardが再会したとしても、スレのタイトルの問題が解決しただけ
で、このスレがウザがられる原因は解消してないし、多分、解消しようが無いでしょう。
大ぴらに文句が言いにくくなるというだけの話しでね。
このスレでしか発言しない投稿者がいることは事実だけど、チョンだの白丁だのが飛び交う
他のスレに行って発言しろというのはとても言えない。
まあ、ここら当たりが縄文の限界ですね。喧嘩覚悟で京都にはいっても、差別語満載、根拠
のない罵倒あふれるスレにコテハン諸氏を追い立てる勇気はないということです。
かなり疲れました。取りあえず、ハンボード再開までの無期限でハングル板を撤退します。
718 ：無明：2001/07/06(金) 23:19 ID:Dghu5W/M
再開したようですよ・・・。
武夫さん
武夫さん
719 ：研究者：2001/07/06(金) 23:20 ID:jo4bHxgs
720 ：スモーカー：2001/07/06(金) 23:26 ID:YFvE6JxM
縄文さんの撤退宣言後４分で再開かい。ハンの管理人さんも意地がわるいね（わら
721 ：スモーカー：2001/07/06(金) 23:27 ID:YFvE6JxM
無明さん、すみませんがリンク貼っていただけませんか。
723 ：縄文＠ONCHAT：2001/07/06(金) 23:47 ID:cXkIZNMs
698だよ。
>>716
＞内容の重複してるスレなど山ほどあるじゃないですか、ハンスレにだけ注文が
＞つくのは納得できません。
>>668や>>676の言ってる事は、ハンスレだからついた注文じゃないかな？
ハンスレ住人がハンスレに留まらず他の難儀なスレにも出てきて欲しいって
気持ちがあると思うよ。
>>717
＞かなり疲れました。取りあえず、ハンボード再開までの無期限でハングル板を撤退します。
650や俺みたいな厨房名無しとまともに議論したのは、縄文さんひとりだったからね。
それも閉鎖性と感じるのは俺だけかな？撤退は残念だ。
>>716
＞内容の重複してるスレなど山ほどあるじゃないですか、ハンスレにだけ注文が
＞つくのは納得できません。
>>668や>>676の言ってる事は、ハンスレだからついた注文じゃないかな？
ハンスレ住人がハンスレに留まらず他の難儀なスレにも出てきて欲しいって
気持ちがあると思うよ。
>>717
＞かなり疲れました。取りあえず、ハンボード再開までの無期限でハングル板を撤退します。
650や俺みたいな厨房名無しとまともに議論したのは、縄文さんひとりだったからね。
それも閉鎖性と感じるのは俺だけかな？撤退は残念だ。
725 ：スモーカー：2001/07/06(金) 23:52 ID:YFvE6JxM
さすがにまだ投稿はありませんね。過去のログの復旧は無理なのかな。
縄文さん、記念に書き込んできたらいかがですか。ついでに一週間ほど
滞在して（わら
縄文さん、記念に書き込んできたらいかがですか。ついでに一週間ほど
滞在して（わら
726 ：研究者：2001/07/06(金) 23:56 ID:jo4bHxgs
>>724
一部の厨房好きのコテハンは別として、一年以上も果てることの無い
くだらない罵倒や中傷を見ていたら、相手したくない気持ちになるのも
わかるけどな。新しい名無しさんがやってきては無茶苦茶書いて
去っていくからね、匿名掲示板は。
> ハンスレ住人がハンスレに留まらず他の難儀なスレにも出てきて欲しいって
> 気持ちがあると思うよ。
一部の厨房好きのコテハンは別として、一年以上も果てることの無い
くだらない罵倒や中傷を見ていたら、相手したくない気持ちになるのも
わかるけどな。新しい名無しさんがやってきては無茶苦茶書いて
去っていくからね、匿名掲示板は。
> ハンスレ住人がハンスレに留まらず他の難儀なスレにも出てきて欲しいって
> 気持ちがあると思うよ。
727 ：名無しさん＠お腹がいっぱい：2001/07/07(土) 00:00 ID:0WWi.sHs
728 ：スモーカー：2001/07/07(土) 00:07 ID:eD6LNeNY
＞一部の厨房好きのコテハンは別として
あ〜、言ったな〜！謝罪と補償を（以下略
あ〜、言ったな〜！謝罪と補償を（以下略
729 ：研究者：2001/07/07(土) 00:09 ID:M0afCQoQ
しかし、わからんな。
ハングル板には山ほどスレッドがあるんだから、そのうちの１つが
こんなスレッドでもかまわないじゃないか。
このスレッドにケチつけている連中は、ハングル板すべてのスレッドが
均質でないときがすまないのか？全体主義者なのか？ただのダダコネ消防なのか？
ハングル板には山ほどスレッドがあるんだから、そのうちの１つが
こんなスレッドでもかまわないじゃないか。
このスレッドにケチつけている連中は、ハングル板すべてのスレッドが
均質でないときがすまないのか？全体主義者なのか？ただのダダコネ消防なのか？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 21:34 ID:vpB0aawo
age
732 ： ：2001/07/07(土) 22:56 ID:5Y6Mdyj.
昨日はＲＯＭしていたんだが、２ちゃん的には６５０・７２４の主張は間違ってはないだろ。
馴れ合いどうこうの問題より、議論対象のハンボードが閉鎖にも関わらず、（ＰＡＲＴ
いくつからハンボードが閉鎖になったのか知らないが）続いて来た事自体問題だったん
ではないか？
他にも話がスレタイトルからずれているスレは幾らでもある。と言うが、ここの場合は
ハンボードが閉鎖された時点から、永遠話がスレタイトルからずれていた事になるだろ。
ハンボード自体が無いんだから。
って事を昨日書き込もうとしたんだが、書き込める雰囲気でもなかったからさ。またこんな
ことを書くとコテハンが湯気あげて出てきそうだな、って事でもう逝きます。
馴れ合いどうこうの問題より、議論対象のハンボードが閉鎖にも関わらず、（ＰＡＲＴ
いくつからハンボードが閉鎖になったのか知らないが）続いて来た事自体問題だったん
ではないか？
他にも話がスレタイトルからずれているスレは幾らでもある。と言うが、ここの場合は
ハンボードが閉鎖された時点から、永遠話がスレタイトルからずれていた事になるだろ。
ハンボード自体が無いんだから。
って事を昨日書き込もうとしたんだが、書き込める雰囲気でもなかったからさ。またこんな
ことを書くとコテハンが湯気あげて出てきそうだな、って事でもう逝きます。
733 ：名無しさん：2001/07/07(土) 23:18 ID:0CffF/hw
HANボードが閉鎖中、あちらの方達がここにやってきてHANボードの代用をしたってだけでも
充分価値があったと思いますよ。
HANボードが閉鎖したからここをやめろなんてのは暴論ですな。だいたい
向こうの管理人は復活の意思があるわけだし。
充分価値があったと思いますよ。
HANボードが閉鎖したからここをやめろなんてのは暴論ですな。だいたい
向こうの管理人は復活の意思があるわけだし。
734 ：名無しさん：2001/07/07(土) 23:30 ID:pNxsUFTQ
横レス。
＞HANボードが閉鎖中、あちらの方達がここにやってきてHANボードの代用をしたってだけでも
こういう場合、普通2chで代用しないで掲示板作ってやらないか？
＞HANボードが閉鎖中、あちらの方達がここにやってきてHANボードの代用をしたってだけでも
こういう場合、普通2chで代用しないで掲示板作ってやらないか？
738 ：名無しさん：2001/07/08(日) 06:01 ID:JbGFOvho
>>732
>他にも話がスレタイトルからずれているスレは幾らでもある。と言うが、ここの場合は
>ハンボードが閉鎖された時点から、永遠話がスレタイトルからずれていた事になるだろ。
>ハンボード自体が無いんだから。
それが気に入らないのなら、削除依頼でもすればいい
自分の参加できないくらい知識や見識が必要なスレが存在するのが煩わしいってのが
本音だろ？ みっともない。まったく。
>他にも話がスレタイトルからずれているスレは幾らでもある。と言うが、ここの場合は
>ハンボードが閉鎖された時点から、永遠話がスレタイトルからずれていた事になるだろ。
>ハンボード自体が無いんだから。
それが気に入らないのなら、削除依頼でもすればいい
自分の参加できないくらい知識や見識が必要なスレが存在するのが煩わしいってのが
本音だろ？ みっともない。まったく。
739 ：ROM専用名無しさん：2001/07/08(日) 07:39 ID:rW.AgW0U
650さんの言い分にも一理あることは認めようや。
だから縄文さんも引いたんだろう。
その上で軋轢のないよう存続させる為に
スレタイトル変えるなりsage進行するなりすれば済む事ではないのか？
アレもイヤ、コレもイヤじゃそれこそダダコネ消防じゃないか。
まあ、ハンボード復活したのなら元にもどるだけだ。もう、ええじゃろ？
だから縄文さんも引いたんだろう。
その上で軋轢のないよう存続させる為に
スレタイトル変えるなりsage進行するなりすれば済む事ではないのか？
アレもイヤ、コレもイヤじゃそれこそダダコネ消防じゃないか。
まあ、ハンボード復活したのなら元にもどるだけだ。もう、ええじゃろ？
740 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：2001/07/08(日) 08:03 ID:e/T.NqcM
一部の利用者がこのスレッドに粘着に絡んでくる理由を考えて見た。
・ハングル板１の長寿スレへの嫉妬
・このスレにチャチャを入れたらコテハンに叩きのめされた事に対する恨み
・話が高度過ぎてついていけないのでなんかムカツク
・煽り発言を無視された事による疎外感
・ハンボードにとって目の上のたんこぶなのでやめさせたい
・なんとなく目障りでウザイ
↑これらは論外ですね
・内輪ネタが多く話に割り込めないのでムカツク
↑ハンボードを読んでいた人にすらついていけない話題はほとんど無いと思う
・他掲示板の避難所が２ｃｈにあるのはおかしいと思いこんでいる
・スレのタイトルから話が脱線する事が絶対に許せない
↑ハンボード復活で意味が無くなった
こんなところでしょうか？
次のスレッド立てる時は、変ないいがかりを防止する意味でも
ハンボードが調子悪い時の避難所としても使うことを書き加えたら良いんじゃないかな？
・ハングル板１の長寿スレへの嫉妬
・このスレにチャチャを入れたらコテハンに叩きのめされた事に対する恨み
・話が高度過ぎてついていけないのでなんかムカツク
・煽り発言を無視された事による疎外感
・ハンボードにとって目の上のたんこぶなのでやめさせたい
・なんとなく目障りでウザイ
↑これらは論外ですね
・内輪ネタが多く話に割り込めないのでムカツク
↑ハンボードを読んでいた人にすらついていけない話題はほとんど無いと思う
・他掲示板の避難所が２ｃｈにあるのはおかしいと思いこんでいる
・スレのタイトルから話が脱線する事が絶対に許せない
↑ハンボード復活で意味が無くなった
こんなところでしょうか？
次のスレッド立てる時は、変ないいがかりを防止する意味でも
ハンボードが調子悪い時の避難所としても使うことを書き加えたら良いんじゃないかな？
741 ：ROM専用名無しさん：2001/07/08(日) 08:15 ID:rW.AgW0U
742 ：名無しさん＞投稿した段階でＲＯＭではなし：2001/07/08(日) 08:22 ID:jRdWrrME
ハンボードに誰か書き込んでくれよ
ハンボード復活ですか・・
また、ここで実況中継が始まるわけですね。
悪趣味だと思いますが、楽しみにしています。
また、ここで実況中継が始まるわけですね。
悪趣味だと思いますが、楽しみにしています。
744 ：スモーカー：2001/07/08(日) 17:15 ID:Ne4DWfrw
＞また、ここで実況中継が始まるわけですね。
＞悪趣味だと思いますが、楽しみにしています。
でも、これが基本的な楽しみ方であり、ハンスレの存在意義ですよね。
では、引き続きいきまっしょ！
＞悪趣味だと思いますが、楽しみにしています。
でも、これが基本的な楽しみ方であり、ハンスレの存在意義ですよね。
では、引き続きいきまっしょ！
745 ：サラ坊：2001/07/08(日) 23:34 ID:m5aguFIU
休止中に会った事
・金正男
・国籍法
・新しい教科書
今は、日本かわうそがどうのこうのしか思い浮かばないですね。
もったいない
・金正男
・国籍法
・新しい教科書
今は、日本かわうそがどうのこうのしか思い浮かばないですね。
もったいない
746 ：名無しさん @夢龍：2001/07/08(日) 23:34 ID:MJlIL/zM
さあ、皆の衆かのＨＡＮボードも待望久しく
今回、目出度く復活の運びと成った由
ここは原点に立ち戻り、
http://hity.virtualave.net/log/read001.html
を、立ち上げた「こういうスレッドまだないよね？？？」氏
の志を奉じて、またり〜と、行こうではありませんか。
今回、目出度く復活の運びと成った由
ここは原点に立ち戻り、
http://hity.virtualave.net/log/read001.html
を、立ち上げた「こういうスレッドまだないよね？？？」氏
の志を奉じて、またり〜と、行こうではありませんか。
747 ：スモーカー：2001/07/08(日) 23:41 ID:Ne4DWfrw
749 ：当然：2001/07/09(月) 01:28 ID:/yPZt3oM
750 ：名無しさん：2001/07/09(月) 01:33 ID:Bze2MOq.
751 ：>>748：2001/07/09(月) 01:33 ID:p7a3700E
北方領土でのサンマ漁で、韓国がロシアに金を払ったこと。
752 ：名無しさん：2001/07/09(月) 01:53 ID:J2fPz4Iw
753 ：名無しさん：2001/07/09(月) 01:54 ID:J2fPz4Iw
754 ：名無しさん：2001/07/10(火) 00:39 ID:Jhk.hQhc
米吉復活だね
755 ：名無しさん @房子：2001/07/10(火) 01:03 ID:2XKjv0lY
ムキちゃん登場、
暇があるんだね。
人のことは胃炎ﾜﾅ。ﾍﾍﾍﾍh
赤ダイコンさんガンバ！
暇があるんだね。
人のことは胃炎ﾜﾅ。ﾍﾍﾍﾍh
赤ダイコンさんガンバ！
756 ：名無しさん：2001/07/10(火) 01:28 ID:Jhk.hQhc
赤大根って、なーに
757 ：名無しさん：2001/07/10(火) 03:01 ID:pJZQeYDE
758 ：登録したのに…：2001/07/10(火) 03:18 ID:kihRFzgw
メンバー登録しても、投稿出来ないのだけど…
翌日にならないと登録有効にならないの ?
翌日にならないと登録有効にならないの ?
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/10(火) 11:14 ID:Wm7HsgYE
米吉先生相変わらずだね。
それともムキンポ氏とああいうジョークを交わすほど
親しいんだっけ？
それともムキンポ氏とああいうジョークを交わすほど
親しいんだっけ？
761 ：名無しさん：2001/07/10(火) 20:14 ID:ji58NB66
762 ：清沈：2001/07/10(火) 23:52 ID:ygk.c7RQ
昔のようなスリリングな瞬間を期待したらノスタルジイかもしれないが。。。
764 ：かめ：2001/07/11(水) 00:41 ID:oJVj9YQw
赤ダイコンって何だ？
765 ：かめ：2001/07/11(水) 00:45 ID:oJVj9YQw
そろそろ「三伏（サムボッ）」の季節だすか。
766 ：スモーカー：2001/07/11(水) 01:01 ID:PpFpc9bE
767 ：名無しさん：2001/07/11(水) 01:04 ID:EPwqZ.jM
書き込みたいんです。
768 ：スモーカー：2001/07/11(水) 01:16 ID:PpFpc9bE
>>767さん ゴー！ゴー！
769 ：ムキンポふぁん：2001/07/11(水) 01:21 ID:nySpF4xg
かめ＝ムキンポ らしいだす。
770 ：名無しさん：2001/07/11(水) 01:29 ID:Y3xjqYho
771 ：かめ：2001/07/11(水) 01:44 ID:AGEI2o.E
早くにんげんになりたーい。
772 ：名無しさん：2001/07/11(水) 02:04 ID:EPwqZ.jM
∧ノノノノ∧
（ - _ ‐ ）
＿ｍ＿＿ｍ＿ わたしも。
（ - _ ‐ ）
＿ｍ＿＿ｍ＿ わたしも。
773 ：ムキンポふぁん：2001/07/11(水) 02:10 ID:nySpF4xg
http://www.aaacafe.ne.jp/free/poipoi/main.bbsより
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ついでに No: 1409 [返信][削除]
投稿者：ムキンポ 01/07/07 Sat 23:10:10 (165.76.191.153)
2ちゃんでは一部の人から
ムキンポ＝かめ＝ろりぽっぷ
と言われてるようです。
http://www2t.biglobe.ne.jp/~mkimpo/arita/
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
かめ＝ムキンポ様が低能屁以下（天○陛○）様並みの素晴らしい
輝くコテハンに２ｃｈでもなられることをお祈りしております。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ついでに No: 1409 [返信][削除]
投稿者：ムキンポ 01/07/07 Sat 23:10:10 (165.76.191.153)
2ちゃんでは一部の人から
ムキンポ＝かめ＝ろりぽっぷ
と言われてるようです。
http://www2t.biglobe.ne.jp/~mkimpo/arita/
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
かめ＝ムキンポ様が低能屁以下（天○陛○）様並みの素晴らしい
輝くコテハンに２ｃｈでもなられることをお祈りしております。
774 ：nobody：2001/07/11(水) 02:11 ID:YAOX15RY
test
775 ：名無しさん：2001/07/11(水) 02:13 ID:EPwqZ.jM
∧ノノノノ∧
（ - _ ‐ ）
＿ｍ＿＿ｍ＿ チャットにも登場したい
（ - _ ‐ ）
＿ｍ＿＿ｍ＿ チャットにも登場したい
776 ：かめ：2001/07/11(水) 02:15 ID:AGEI2o.E
777 ：Chonko living in Korea：2001/07/11(水) 02:18 ID:YAOX15RY
Hi! All Fucked up Japs!
Good Site to witness sick Jap people.
Wait until I install Gloval IME.
I would like to fuck you guys in Japs.
Good Site to witness sick Jap people.
Wait until I install Gloval IME.
I would like to fuck you guys in Japs.
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/11(水) 02:19 ID:RTtT7uD.
779 ：かめ：2001/07/11(水) 02:21 ID:AGEI2o.E
日本語に不自由な方だすか。
780 ：研究者：2001/07/11(水) 02:21 ID:PGPcOFFM
781 ：名無しさん：2001/07/11(水) 02:23 ID:EPwqZ.jM
782 ：かめ：2001/07/11(水) 02:23 ID:AGEI2o.E
これからナンパに行くけど、チンポ鍛えるまでちょっと待ってね。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 02:23 ID:fu8N12m2
784 ：Chonko living in Korea：2001/07/11(水) 02:33 ID:YAOX15RY
Installing Japanese IME right now is kindda hell of a lot of trouble.
Let's go with my bad English.
But you guys dont need to answer me in Eng. cause I understand Japanese perfect.
Why???
I lived in Japan for some long time before.
Question 1
Do you really think Japs top class in world standard?
Question 2
Can you say really that Koreans are near the worst in that sense?
Let's go with my bad English.
But you guys dont need to answer me in Eng. cause I understand Japanese perfect.
Why???
I lived in Japan for some long time before.
Question 1
Do you really think Japs top class in world standard?
Question 2
Can you say really that Koreans are near the worst in that sense?
785 ：Jap living in Japan：2001/07/11(水) 02:37 ID:V.aA/l3E
Question 3
World Standardっ何だべ？
World Standardっ何だべ？
786 ：かめ：2001/07/11(水) 02:38 ID:AGEI2o.E
チンポにはあんまり自信ありません。
787 ：Chonko living in Korea：2001/07/11(水) 02:41 ID:YAOX15RY
786>>>Fuck to iunowa soyu imibakaridewa ne-ndayo.
788 ：かめ：2001/07/11(水) 02:44 ID:AGEI2o.E
ちょんこさんは入れたり出したりが好きなのだすね。
789 ：かめ：2001/07/11(水) 02:46 ID:AGEI2o.E
英語でいうとインアウトインアウト。
790 ：Chonko living in Korea：2001/07/11(水) 02:46 ID:YAOX15RY
785>>>That means do u still believe Japan is considered as first class country in worldwide standard.
Worldwide standard Tsumari Sekaijuga mitomeru Tsu koto.
Ma iiga, kokowa metsakutsa Korea wo Batou surukara Kiitamade.
Sonnanoga hondaidewa naiyo.
Worldwide standard Tsumari Sekaijuga mitomeru Tsu koto.
Ma iiga, kokowa metsakutsa Korea wo Batou surukara Kiitamade.
Sonnanoga hondaidewa naiyo.
791 ：米津さんを説き伏せるだす：2001/07/11(水) 02:47 ID:nOCU7J9c
このままでは米津さんは北朝鮮と心中するだす。
早く縁切りさせるだす。
早く縁切りさせるだす。
792 ：米津さんを説き伏せるだす：2001/07/11(水) 02:51 ID:nOCU7J9c
７９１はかめさんへの勧告だす
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 03:08 ID:fu8N12m2
あんまいじめんのもかわいそうだべ。
A.1 日本人が判断することではない。評価する人、対象によって変る。
質問が漠然としすぎていると思う。
A.2 漠然とした質問には漠然とした答えでしかないが。
韓国は「たいしたことない国」とのみ認識している。
あまり興味羽引く対象でないことは確かだな。
で、あんたが、JAPとか書くからにはこちらもチョンと呼ばせてもらうよ。
こんなとこかねー。いいかい＞チョン
A.1 日本人が判断することではない。評価する人、対象によって変る。
質問が漠然としすぎていると思う。
A.2 漠然とした質問には漠然とした答えでしかないが。
韓国は「たいしたことない国」とのみ認識している。
あまり興味羽引く対象でないことは確かだな。
で、あんたが、JAPとか書くからにはこちらもチョンと呼ばせてもらうよ。
こんなとこかねー。いいかい＞チョン
794 ：ななし：2001/07/11(水) 03:13 ID:OnYIP7u6
チョンコは、やっぱり強姦が好きみたいですね。
795 ：Chonko living in Korea：2001/07/11(水) 03:37 ID:YAOX15RY
>>>793
Atejide kotae kaitandakedo naniyara kono saito narenainde sippaiste kietsimatta.
Maa Kondo Henjisimasu.
>>>794
Fuck your Mother!!
？？ ？？？ ？？？？？.
Dose wakannedarokara yakusite yaro!
omaewa ningenno kuzuda!!
Direct meaning is ,
You Motherfucker!!
I know you love to get fucked by DOG in your ASS!
Atejide kotae kaitandakedo naniyara kono saito narenainde sippaiste kietsimatta.
Maa Kondo Henjisimasu.
>>>794
Fuck your Mother!!
？？ ？？？ ？？？？？.
Dose wakannedarokara yakusite yaro!
omaewa ningenno kuzuda!!
Direct meaning is ,
You Motherfucker!!
I know you love to get fucked by DOG in your ASS!
796 ：名無しさん：2001/07/11(水) 03:56 ID:Y1R2xhaM
∧ノノノノ∧
（ - _ ‐ ）
＿ｍ＿＿ｍ スレが違うわ
（ - _ ‐ ）
＿ｍ＿＿ｍ スレが違うわ
797 ：名無しさん：2001/07/11(水) 04:12 ID:NJHbFbko
米津さんって、環境に悪そう・・。
理屈じゃなくて、質の悪い重金属に見えてしまう。
理屈じゃなくて、質の悪い重金属に見えてしまう。
798 ：珍イルパ：2001/07/11(水) 04:37 ID:oIaslsb.
G-IMEくらいさっさとインストしる！
799 ：さんま1号：2001/07/11(水) 06:11 ID:CT.NKngE
>韓国側が「自粛」するかわりに日本側は代替漁場を提供したわけでしょう。
>韓国側としては、今回も同等のカードを予想していたと考えるのが自然だと思います。
>せっかく過去数年間に築き上げてきた信頼関係がもろくも崩れようとしている。
---------
「自粛」だってさ。強調するのが ｶﾜｲｲ
韓国が、嫌がらせによるタカリを仕掛けた為、
日本は、自国の漁場を恵んでやった。
漁場を恵んでやったにも関わらず、
再度、韓国は新たなタカリを仕掛けた為、
日本は「つけあがるな」と対応した。
漁場が欲しければ、御願いすればいいんだよ。
言えないから、チョソって呼ばれてんだろけど。
で、ココはなんでアソコをずっと考えてるんですか？
管理人あほじゃん。
800 ： ：2001/07/11(水) 06:23 ID:/CwaWTh.
相変わらず面白いな、米ピーは。
801 ：名無しさん：2001/07/11(水) 07:47 ID:Y1R2xhaM
∧ノノノノ∧
（ - _ ‐ ）
＿ｍ＿＿ｍ 北方領土のお勉強しましょ
（ - _ ‐ ）
＿ｍ＿＿ｍ 北方領土のお勉強しましょ
>>795
Well fuck you too bitch.
I guess truth hurts more than anything huh, your vietnamin raping motherfucker.
Just go ahead and fuck your dog and eat it.
Well fuck you too bitch.
I guess truth hurts more than anything huh, your vietnamin raping motherfucker.
Just go ahead and fuck your dog and eat it.
803 ：さんま1号：2001/07/11(水) 09:44 ID:CT.NKngE
805 ：名無しさん：2001/07/11(水) 15:45 ID:AVFLWyyM
在日問題を取り扱おうというボードにおいて、日韓の政治問題を取り上げられるのもつらいだろうが、
それを「市民はそれをみて、感情的に対立を煽りたてる勢力にのるのか、それとも冷静に草の根
の交流を積み重ねる努力を続けるのか。」と持っていく方も痛いね。
市民が感情的に政治家を動かしていて、墓穴を掘っているのは韓国だから。
日本は、政府も国民も高嶺の見物といったところです。逝って良し！
それを「市民はそれをみて、感情的に対立を煽りたてる勢力にのるのか、それとも冷静に草の根
の交流を積み重ねる努力を続けるのか。」と持っていく方も痛いね。
市民が感情的に政治家を動かしていて、墓穴を掘っているのは韓国だから。
日本は、政府も国民も高嶺の見物といったところです。逝って良し！
806 ：名無しさん：2001/07/12(木) 00:13 ID:78qPCGY6
赤ダイコンの意味もしらんのだすか
ムキチンポと同じレベルだすな。
はずかいと思いなさい
ムキのように恥をぶら下げて生きていくのがイヤなら
もっと勉強しなさい。
ムキチンポと同じレベルだすな。
はずかいと思いなさい
ムキのように恥をぶら下げて生きていくのがイヤなら
もっと勉強しなさい。
807 ：ななーし：2001/07/12(木) 00:24 ID:RxPphofg
過去ログを読んだのですが、米津さんの暴走っぷりがあまりにも
素敵でファンになってしまいました。しかしHANBoardが、マジメ
に議論をやるというボードなら彼って結構邪魔になると思うんで
すが、まあ私としてはファンなので活躍して欲しい次第です。
素敵でファンになってしまいました。しかしHANBoardが、マジメ
に議論をやるというボードなら彼って結構邪魔になると思うんで
すが、まあ私としてはファンなので活躍して欲しい次第です。
808 ：名無しさん：2001/07/12(木) 00:27 ID:78qPCGY6
赤ダイコンの意味もしらんのだすか
ムキチンポと同じレベルだすな。
はずかいと思いなさい
ムキのように恥をぶら下げて生きていくのがイヤなら
もっと勉強しなさい。
ムキチンポと同じレベルだすな。
はずかいと思いなさい
ムキのように恥をぶら下げて生きていくのがイヤなら
もっと勉強しなさい。
809 ：名無しさん：2001/07/12(木) 02:00 ID:Ufrh2yU6
∧ノノノノ∧
（ - _ ‐ ）
＿ｍ＿＿ｍ むいてあげるわ
（ - _ ‐ ）
＿ｍ＿＿ｍ むいてあげるわ
810 ：かめ：2001/07/12(木) 02:07 ID:TAGREBLw
勉強不足ですいません。赤ダイコンの意味教えてください。
なんだか皆さんハンボード復活を心待ち？にしてた割りには
盛り上がってないんですね。
盛り上がってないんですね。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 11:48 ID:5RKd6wpk
813 ：かめ：2001/07/12(木) 12:50 ID:Nn5Nvhy2
赤ダイコン。
814 ：スモーカー：2001/07/12(木) 14:59 ID:hqQGS5m.
ハンボードが復活したら、コテハンがぱったり来なくなってしまったのはなぜだろう。
嵐の前の静けさか。
嵐の前の静けさか。
815 ：郎女：2001/07/12(木) 18:10 ID:csN7eaD6
>>652 ケグリさん
ちょっと仕事がつんでおりました間に、
どうやらHANが再開したようですね。
しかし、ミョンス氏の意図とはうらはらに、
またも、まともな議論からはほど遠そうな雰囲気ですので、
こちらでレスさせていただきます。
ケグリさんがいかれるようでしたら、いってもよろしいのですけど、
私はブラックリストにのっていたりするかもしれませんし（笑）
先日、ある方が、「HANを見ていたのは、在日問題に関心があったからではなく、
民族のアイデンティティについて考えていたからだ」
とおっしゃられまして、そういえば私も、そういう面もあったかな、
と初心を思い出しました。それに関しては、いつも対話が中途半端
になっていたような気がします。
ちょっと仕事がつんでおりました間に、
どうやらHANが再開したようですね。
しかし、ミョンス氏の意図とはうらはらに、
またも、まともな議論からはほど遠そうな雰囲気ですので、
こちらでレスさせていただきます。
ケグリさんがいかれるようでしたら、いってもよろしいのですけど、
私はブラックリストにのっていたりするかもしれませんし（笑）
先日、ある方が、「HANを見ていたのは、在日問題に関心があったからではなく、
民族のアイデンティティについて考えていたからだ」
とおっしゃられまして、そういえば私も、そういう面もあったかな、
と初心を思い出しました。それに関しては、いつも対話が中途半端
になっていたような気がします。
816 ：郎女：2001/07/12(木) 18:11 ID:csN7eaD6
最近、「中国医師の娘が見た文革」チャン・シンフォン著
を読み返していまして、ふと考えさせられた一節がありました。
「外国文学の授業を担当した金という先生は、朝鮮族の人で、
故郷は韓国だった。彼は、私の人生の道に大きな影響を与えた人だった。
…中略… 当時、長春では、日本文学を紹介し始め、
日本の文学作品の翻訳の仕事も始まっていた。
金先生は、その中心メンバーの一人だった。…中略…
今、金先生は韓国に戻っているそうだ。先生が心血を尽して
無私に中国の日本文学研究者を育てようとした気持ちは、
今も私の心を温めている」
を読み返していまして、ふと考えさせられた一節がありました。
「外国文学の授業を担当した金という先生は、朝鮮族の人で、
故郷は韓国だった。彼は、私の人生の道に大きな影響を与えた人だった。
…中略… 当時、長春では、日本文学を紹介し始め、
日本の文学作品の翻訳の仕事も始まっていた。
金先生は、その中心メンバーの一人だった。…中略…
今、金先生は韓国に戻っているそうだ。先生が心血を尽して
無私に中国の日本文学研究者を育てようとした気持ちは、
今も私の心を温めている」
817 ：郎女：2001/07/12(木) 18:13 ID:csN7eaD6
右派闘争から文革にかけて、中国の少数民族の文化は、
ひどい抑圧を受けたそうです。歴史の示すところ、
そもそも、共産主義と文化は、相容れないもののようです。
ベトナム戦争当時、産経新聞のサイゴン特派員でおられた近藤紘一氏は、
海外では万葉集を常に携帯し、日本人としてのご自分のアイデンティティを
確認しておられたそうですが、現在、そういう日本人はまれでしょう。
しかし、よくいわれることですが、政治的な思惑とは離れた
純粋な自文化の尊重は、他文化の尊重につながりますし、
自文化を知らないものが、他文化の価値を認識することは不可能でしょう。
金先生という方がどういう方なのか、もっと知りたいと存じました。
ひどい抑圧を受けたそうです。歴史の示すところ、
そもそも、共産主義と文化は、相容れないもののようです。
ベトナム戦争当時、産経新聞のサイゴン特派員でおられた近藤紘一氏は、
海外では万葉集を常に携帯し、日本人としてのご自分のアイデンティティを
確認しておられたそうですが、現在、そういう日本人はまれでしょう。
しかし、よくいわれることですが、政治的な思惑とは離れた
純粋な自文化の尊重は、他文化の尊重につながりますし、
自文化を知らないものが、他文化の価値を認識することは不可能でしょう。
金先生という方がどういう方なのか、もっと知りたいと存じました。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 18:30 ID:y0T5/Ino
819 ：名無しさん＠お仲がいっぱい：2001/07/12(木) 20:26 ID:sVcdIY1s
米津氏が朝鮮半島以外のことをハンで語るのは初めてではないか。
北朝鮮の正当性を訴えてきた米津氏であったが、ソ連の代弁までは
聞いたことがなかった。ここから先の米津氏が楽しみ。
しかし、米津氏の書き込みのせいで、金管理人の投稿が無視される形に。
だれかレスしてあげてよ、管理人さんに。
北朝鮮の正当性を訴えてきた米津氏であったが、ソ連の代弁までは
聞いたことがなかった。ここから先の米津氏が楽しみ。
しかし、米津氏の書き込みのせいで、金管理人の投稿が無視される形に。
だれかレスしてあげてよ、管理人さんに。
米津キライだ。ヤツは茶々丸（ハングル板の茶々丸にあらず）の
板を粘着で潰した。けっこう使い物になる左翼（漢字で書いた所
を察して）だったのに＜茶々丸
板を粘着で潰した。けっこう使い物になる左翼（漢字で書いた所
を察して）だったのに＜茶々丸
822 ：名無しさん＠お仲がいっぱい：2001/07/12(木) 21:07 ID:sVcdIY1s
>>821
そういえば、そのようなこともありましたね。
きちんとは覚えていませんが、「物的証拠がない」という理由で、南京大虐殺
を否定するならば、同じ理由で原爆も否定できるじゃないか、という思考実験でしたが、
あんまり受け入れられなかった。そもそも、無理が多すぎたからでしょう。
しかし、南京大虐殺はあくまで日本の行為。
北方領土占領は、ソ連の極めて主導的な行為です。今まで原理主義的に日本を糾弾してきた
米津氏が、どのような論理でソ連を代弁するのか、注目しています。
そういえば、そのようなこともありましたね。
きちんとは覚えていませんが、「物的証拠がない」という理由で、南京大虐殺
を否定するならば、同じ理由で原爆も否定できるじゃないか、という思考実験でしたが、
あんまり受け入れられなかった。そもそも、無理が多すぎたからでしょう。
しかし、南京大虐殺はあくまで日本の行為。
北方領土占領は、ソ連の極めて主導的な行為です。今まで原理主義的に日本を糾弾してきた
米津氏が、どのような論理でソ連を代弁するのか、注目しています。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 21:13 ID:aR4L9zkU
824 ：郎女：2001/07/12(木) 22:16 ID:7evnWq9s
>>823 さん
信じがたい議論を、粘着質で展開なさいますね。いつも。
>>820さんのおっしゃる板で、おきれになるまでの議論をロムっておりましたが、
泥棒まで正当化なさったのには、感心いたしておりました。
あれにすいつかれたのでは大変だろうと、他人事ながら、
議論のお相手の方の生活が心配になったものです。
信じがたい議論を、粘着質で展開なさいますね。いつも。
>>820さんのおっしゃる板で、おきれになるまでの議論をロムっておりましたが、
泥棒まで正当化なさったのには、感心いたしておりました。
あれにすいつかれたのでは大変だろうと、他人事ながら、
議論のお相手の方の生活が心配になったものです。
825 ：かめ：2001/07/12(木) 22:20 ID:zWflR1zA
826 ：郎女：2001/07/12(木) 23:00 ID:x5KgTZRw
>>819 さん
ミョンス氏にならば、レスして差し上げたい気がしないでもないのですが、
米津氏への嫌味になりそうで、やはり遠慮（笑）
米津氏のご職業こそ、まさにその「感情的に対立を煽りたてる勢力」
そのものですので。しかも、報道に客観性を認めない氏のお考えでは、
マスメディアは「煽りたてる勢力」以外のなにものにも、なりようがないですね。
あと、ミョンス氏の「市民」という言葉の使い方は、いかがなものでしょう。
「市民」という日本語の成り立ちの背景を、わきまえておられるとは思えません。
この場合、「大衆」の方が、ふさわしゅうございましょうね。
ミョンス氏にならば、レスして差し上げたい気がしないでもないのですが、
米津氏への嫌味になりそうで、やはり遠慮（笑）
米津氏のご職業こそ、まさにその「感情的に対立を煽りたてる勢力」
そのものですので。しかも、報道に客観性を認めない氏のお考えでは、
マスメディアは「煽りたてる勢力」以外のなにものにも、なりようがないですね。
あと、ミョンス氏の「市民」という言葉の使い方は、いかがなものでしょう。
「市民」という日本語の成り立ちの背景を、わきまえておられるとは思えません。
この場合、「大衆」の方が、ふさわしゅうございましょうね。
827 ：かめ：2001/07/12(木) 23:37 ID:/WY1jR96
「大衆」とか「庶民」とか嫌みな言葉だすね。
828 ：郎女：2001/07/12(木) 23:43 ID:HedzjF8I
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/12(木) 23:46 ID:7pCfMR9M
830 ：研究者：2001/07/12(木) 23:52 ID:tGJ4Z50s
>>828
要するに、米津というのは手段を選ばない反日運動家
と解釈すればいいんですか？「手段を選ばない」という
意味は反日の為なら都合にあわせて韓国やロシア、中国などの
論調を節操無く利用するという意味で。
ところで彼は日本人ですか？マスコミ関係者ですか？
要するに、米津というのは手段を選ばない反日運動家
と解釈すればいいんですか？「手段を選ばない」という
意味は反日の為なら都合にあわせて韓国やロシア、中国などの
論調を節操無く利用するという意味で。
ところで彼は日本人ですか？マスコミ関係者ですか？
831 ：名無しさん：2001/07/12(木) 23:52 ID:gHEGpaWw
ところで、北方領土と在日問題、
どうリンクするのよ？
秋刀魚と在日問題は、どうリンクするんのよ？
ソ連と在日問題は、どうリンクするのよ？
米津、いい加減に在日問題で遊ぶのは止めろ！
どうリンクするのよ？
秋刀魚と在日問題は、どうリンクするんのよ？
ソ連と在日問題は、どうリンクするのよ？
米津、いい加減に在日問題で遊ぶのは止めろ！
833 ：かめ：2001/07/12(木) 23:59 ID:/WY1jR96
そういや郎女ってのも嫌みな言葉だね。
834 ：郎女：2001/07/13(金) 00:15 ID:yOiOKKmM
>>830 研究者 さん
米津氏は、ネット界で、けっこう名の知れた論客でおられます。日本人です。
「節操なく」というより、根っこで、20年前の左翼系の本でよく見かけた、
かなり時代錯誤のお考えから離れられないお方と、私には思えます。
ある意味、節操ありすぎ、です。
ご職業につきましては、明言することは危険ですのよ。
米津氏が、さる掲示板をおつぶしになりました理由が、その件ですので。
米津氏は、ネット界で、けっこう名の知れた論客でおられます。日本人です。
「節操なく」というより、根っこで、20年前の左翼系の本でよく見かけた、
かなり時代錯誤のお考えから離れられないお方と、私には思えます。
ある意味、節操ありすぎ、です。
ご職業につきましては、明言することは危険ですのよ。
米津氏が、さる掲示板をおつぶしになりました理由が、その件ですので。
835 ：研究者：2001/07/13(金) 00:23 ID:kOOgl8Zg
>>834
ありがとうございます。でもただ屁理屈をこねくり回すだけの
アホですね、彼は。
「北方四島が日本の領土であるという明確な根拠は？」
と聞いたところが痛かった。何を持って「明確」というのかで
まず議論が分かれるだろうに…
ありがとうございます。でもただ屁理屈をこねくり回すだけの
アホですね、彼は。
「北方四島が日本の領土であるという明確な根拠は？」
と聞いたところが痛かった。何を持って「明確」というのかで
まず議論が分かれるだろうに…
837 ：郎女：2001/07/13(金) 00:39 ID:gpQ1MN7o
>>853 研究者 さん
なにしろ彼は、ご職業柄、資料調べには恵まれた環境におられますので、
資料を並べ立てて、屁理屈をこねられます。
私が拝見した討論は、在日問題でも歴史問題でもなく、
報道の中立性に関するものだったのですが、ものすごい屁理屈で、
「報道は基本的に中立性をめざすべきもの」という認識を、否定しておられました。
しかも、記者が勝手に信じ込んだ正義のためには、
政府機関にしのびこんで、泥棒をしてもよろしいんだそうで。
もう、あきれてものがいえず、議論のお相手がお気の毒でした。
なにしろ彼は、ご職業柄、資料調べには恵まれた環境におられますので、
資料を並べ立てて、屁理屈をこねられます。
私が拝見した討論は、在日問題でも歴史問題でもなく、
報道の中立性に関するものだったのですが、ものすごい屁理屈で、
「報道は基本的に中立性をめざすべきもの」という認識を、否定しておられました。
しかも、記者が勝手に信じ込んだ正義のためには、
政府機関にしのびこんで、泥棒をしてもよろしいんだそうで。
もう、あきれてものがいえず、議論のお相手がお気の毒でした。
838 ：伍郎：2001/07/13(金) 00:42 ID:6vlZ6TXg
読売新聞で取り上げてたな。
在日本韓国朝鮮人問題については、
読売は肝要だからな。
在日本韓国朝鮮人問題については、
読売は肝要だからな。
839 ：研究者：2001/07/13(金) 00:43 ID:kOOgl8Zg
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 00:43 ID:G4Fw2H/w
米津氏が顔をさらしてトークしているリンクとかあったよね
841 ：郎女：2001/07/13(金) 00:44 ID:KFyCoxAs
>>837の補足です。
米津氏ご自身がそう主張なさってたというより、このときは、
同じご職業のピエール氏とタッグを組んでおられましたので、
ピエール氏のそういった論への援護射撃、だったのですが、
同調なさるということは、ご本人もそう思っておられる、
ということでしょう。
米津氏ご自身がそう主張なさってたというより、このときは、
同じご職業のピエール氏とタッグを組んでおられましたので、
ピエール氏のそういった論への援護射撃、だったのですが、
同調なさるということは、ご本人もそう思っておられる、
ということでしょう。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/13(金) 00:52 ID:gylwHaLM
郎女さん
米津さんという方はひょっとしてドグマチールという薬を常用されているという噂
の方でしょうか？それと趣味でとんかつ屋の店員をされている方では？
私の勘違いかも知れませんが。
米津さんという方はひょっとしてドグマチールという薬を常用されているという噂
の方でしょうか？それと趣味でとんかつ屋の店員をされている方では？
私の勘違いかも知れませんが。
843 ：どうでもいいことだが：2001/07/13(金) 00:52 ID:d1/XLxPw
米津篤八氏は朝日新聞社社員
844 ：研究者：2001/07/13(金) 00:54 ID:kOOgl8Zg
845 ：名無しさん＠お仲がいっぱい：2001/07/13(金) 00:58 ID:4BOC7zAE
「とくや」です。
846 ：研究者：2001/07/13(金) 00:59 ID:kOOgl8Zg
847 ：郎女：2001/07/13(金) 01:08 ID:vGuemFjI
>>840 さん
ございましたね。ご本人、あれにもかなりお怒りだったのでは。
>>842 さん
それ、なんかで読んだ気がしますが、ここで以前にたった米津スレ、
だったでしょうか？ 真偽のほどは存じません。
ございましたね。ご本人、あれにもかなりお怒りだったのでは。
>>842 さん
それ、なんかで読んだ気がしますが、ここで以前にたった米津スレ、
だったでしょうか？ 真偽のほどは存じません。
「よねず あつや」ですよ。
849 ：スモーカー：2001/07/13(金) 02:09 ID:LO17.HjU
しょせんはアサヒ。だれの為でもなく自分の為にはロシアだろうが中国だろうが
韓国だろうが北朝鮮だろうが利用するタイプ。
韓国だろうが北朝鮮だろうが利用するタイプ。
850 ：名無し：2001/07/13(金) 02:27 ID:WQ1Y.fqA
851 ：ななし：2001/07/13(金) 03:06 ID:mG2k2zqQ
朝日の中でも閑職に追いやられているから、ああなるのですよ。
とっとと、リストラするべきですよね。
とっとと、リストラするべきですよね。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 11:53 ID:Wxyegy6s
854 ：名無しさん：2001/07/13(金) 15:56 ID:Rhn5WxoY
>>842
ドグマチールという薬を常用されているという噂の方というのは
おそらく別の方です。それなりの有名人ですが、プライバシー侵害の恐れも
ありますので、誰だかは申し上げません。
トンカツ屋の店員という話は全く存知あげません。すみません。
ドグマチールという薬を常用されているという噂の方というのは
おそらく別の方です。それなりの有名人ですが、プライバシー侵害の恐れも
ありますので、誰だかは申し上げません。
トンカツ屋の店員という話は全く存知あげません。すみません。
855 ：鼈甲飴：2001/07/13(金) 23:12 ID:nI7B2wAM
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/13(金) 23:26 ID:0OE2pgjQ
857 ：かめ：2001/07/13(金) 23:45 ID:TdupLR7s
ムキンポにレスするのは愚かだけど、繰り返しコメントするのは賢いみたいだすよ。
858 ：名無しさん：2001/07/14(土) 05:21 ID:SGxKipak
∧ノノノノ∧
（ - _ ‐ ）
＿ｍ＿＿ｍ ケグリさんえらいわ
（ - _ ‐ ）
＿ｍ＿＿ｍ ケグリさんえらいわ
859 ：旭日：2001/07/14(土) 05:23 ID:OeceH9Iw
860 ：名無しさん：2001/07/15(日) 06:06 ID:cvJlYq.w
861 ：七誌産：2001/07/15(日) 21:54 ID:w7p/vpeo
恨ボードの過去ログが公開されているけど、hanboard5は2683までしかないよ。
これ以降のログを誰か持ってない？
これ以降のログを誰か持ってない？
862 ：ヘターレ：2001/07/17(火) 00:55 ID:lIc7iiC.
米津氏も無茶苦茶いっとるなあ。
ところで米津氏は日韓併合条約については何といっとるのだろう？
ソビエトの北方領土併合が合法なのだから、当然合法なわけだよね。
ところで米津氏は日韓併合条約については何といっとるのだろう？
ソビエトの北方領土併合が合法なのだから、当然合法なわけだよね。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 02:46 ID:z56W2kJc
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=29;id=
加藤さん、なかなかやるじゃん。見事な切り返し。
加藤さん、なかなかやるじゃん。見事な切り返し。
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=30;id=
>また、「先住民の物理的排除」のようなことは行われていません。逆にソ連側は日本人島民の脱出を認めず、行政に
> 組み込んで、配給を行い、仕事につかせました。もちろんソ連式の生活になじめなかったり、規律の乱れたソ連兵の
> 略奪に悩まされたり、本土に家族がいたりで「自主的に」島を離れた人が多かったのも事実です。
>
> しかし、日本人の引き揚げが正式に決定されたのは、１９４６年１２月に米ソで締結された「ソ連地区引き揚げ協
> 定」によります。そこには次のような文面があります（『北方領土 悲しみの島々』三田英彬、講談社、７３年）。
>
> 第一節、引き揚げ該当者
> 一 先の者がソ連邦及びソ連邦管理下の地域からの引揚の対象となる
> （イ）日本人捕虜
> （ロ）一般日本人（一般日本人のソ連邦からの引揚は各人の希望による）
>
> つまり公式的には引揚は自由意志によるものでした。実際は残留などごめんだ、という人が多かったわけですが、ご
> く少数ながら残留を選んだ人もいたことも事実です。少なくとも暴力的に「住民を追い立てた」のではありません。
ちょっと意外。米津氏なら、「日本人島民を強制的にソ連式の生活に押し込めようとした。その結果、協定が
結ばれた際にほとんどの日本人島民が引き揚げたのだから、この引き揚げは『広義の強制』だ」と解釈する
ものだと思ったのだが、そうじゃないのね。
>また、「先住民の物理的排除」のようなことは行われていません。逆にソ連側は日本人島民の脱出を認めず、行政に
> 組み込んで、配給を行い、仕事につかせました。もちろんソ連式の生活になじめなかったり、規律の乱れたソ連兵の
> 略奪に悩まされたり、本土に家族がいたりで「自主的に」島を離れた人が多かったのも事実です。
>
> しかし、日本人の引き揚げが正式に決定されたのは、１９４６年１２月に米ソで締結された「ソ連地区引き揚げ協
> 定」によります。そこには次のような文面があります（『北方領土 悲しみの島々』三田英彬、講談社、７３年）。
>
> 第一節、引き揚げ該当者
> 一 先の者がソ連邦及びソ連邦管理下の地域からの引揚の対象となる
> （イ）日本人捕虜
> （ロ）一般日本人（一般日本人のソ連邦からの引揚は各人の希望による）
>
> つまり公式的には引揚は自由意志によるものでした。実際は残留などごめんだ、という人が多かったわけですが、ご
> く少数ながら残留を選んだ人もいたことも事実です。少なくとも暴力的に「住民を追い立てた」のではありません。
ちょっと意外。米津氏なら、「日本人島民を強制的にソ連式の生活に押し込めようとした。その結果、協定が
結ばれた際にほとんどの日本人島民が引き揚げたのだから、この引き揚げは『広義の強制』だ」と解釈する
ものだと思ったのだが、そうじゃないのね。
ほんとだねえ。
同じことが起きても、逆なら略奪･暴行の限りを尽くしだとか
場合によっては妊婦の腸を切り裂くぐらいの嘘を交えて文章を書く人間がね。
同じことが起きても、逆なら略奪･暴行の限りを尽くしだとか
場合によっては妊婦の腸を切り裂くぐらいの嘘を交えて文章を書く人間がね。
米津氏が、日本の北方領土問題に対して、イギリスもフランスもドイツも
反対していると言ってますが、事実なんでしょうか ?
どーも、引用元が和田氏なんで、眉唾と言うか… どうも信用する気に
なれなくて。
反対していると言ってますが、事実なんでしょうか ?
どーも、引用元が和田氏なんで、眉唾と言うか… どうも信用する気に
なれなくて。
米津氏はHANBoard荒らしなのか。私にはそう見えてしまいます。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/18(水) 13:20 ID:ukhly/Ys
しかし、米津氏が在日諸氏を代弁するような形で（その様に見える）
日本に冷たく、かつ一方的な主張を展開するのは、在日社会にとって
利益にならないと思うんだけど。ケグリさん、反論してくれてます
けどね。
日本に冷たく、かつ一方的な主張を展開するのは、在日社会にとって
利益にならないと思うんだけど。ケグリさん、反論してくれてます
けどね。
反日日本人：「日本はとんでもない差別社会だ！」
在日 ：「いや、そんなことないですよ。」
この構図は面白いね。
在日 ：「いや、そんなことないですよ。」
この構図は面白いね。
【１９】のFangsさん、かわいそうね。無視されている。
韓国での教育を在日に質問しても、答えられないでしょうが。
韓国での教育を在日に質問しても、答えられないでしょうが。
>>869
しかも、領土問題という微妙な問題でね。
竹島と違って、北方領土は本来韓国・北朝鮮には無関係なはずなのに。
竹島の場合は在日諸氏は紛争当事者なので、日本に組しろとは流石に
言えないが、無関係の北方領土に関しては同じ日本に住んでいて
ある程度利益を共有している以上、在日諸氏には協力して欲しい、
そうでなければ邪魔をするなという感じはする。
しかも、領土問題という微妙な問題でね。
竹島と違って、北方領土は本来韓国・北朝鮮には無関係なはずなのに。
竹島の場合は在日諸氏は紛争当事者なので、日本に組しろとは流石に
言えないが、無関係の北方領土に関しては同じ日本に住んでいて
ある程度利益を共有している以上、在日諸氏には協力して欲しい、
そうでなければ邪魔をするなという感じはする。
875 ：ななし：2001/07/18(水) 17:44 ID:BR2/XxQk
あげてやれよ。
876 ：スモーカー：2001/07/18(水) 17:49 ID:PqMGfkuU
877 ： ：2001/07/20(金) 11:48 ID:rHhf9Nsg
朝日って米津みたいなのばっかりなのか?
878 ：オタク右翼：2001/07/20(金) 11:56 ID:I6N5l8mA
おもしれえ。ＪＵＮＧ君。
＞金明秀さんの言っていた代替漁場が三陸沖だとしたら
＞日本の漁業許可取り消しは先の協定の前提が崩れたとして
＞当然の行動ですが、報復行為として行うなら不法な妨害行為です。
というのは具体的にどんな条約のどういう文言に違反してるんだ？
＞代替漁場でないのなら、日本に報復行為として三陸沖漁業許可を
＞一方的に取り消す権利はありません。
という根拠はどういう条約のどういう文言にあるんだ？
＞金明秀さんの言っていた代替漁場が三陸沖だとしたら
＞日本の漁業許可取り消しは先の協定の前提が崩れたとして
＞当然の行動ですが、報復行為として行うなら不法な妨害行為です。
というのは具体的にどんな条約のどういう文言に違反してるんだ？
＞代替漁場でないのなら、日本に報復行為として三陸沖漁業許可を
＞一方的に取り消す権利はありません。
という根拠はどういう条約のどういう文言にあるんだ？
879 ：オタク右翼：2001/07/20(金) 12:01 ID:I6N5l8mA
＞また、「先住民の物理的排除」のようなことは行われていません。
＞逆にソ連側は日本人島民の脱出を認めず、行政に組み込んで、
＞配給を行い、仕事につかせました。もちろんソ連式の生活になじめな
＞かったり、規律の乱れたソ連兵の略奪に悩まされたり、本土に家族が
＞いたりで「自主的に」島を離れた人が多かったのも事実です。
これは「広義の物理的排除」です。謝罪と補償を要求します。
っていうかよー、ヤクザが大勢店にきてコーヒー一杯で長時間ねばって
るようなもんだろうが。こりゃあ商売になんねーってことで仕方なく
立ち退きましたってのも自主的ってことになんのかね。
＞逆にソ連側は日本人島民の脱出を認めず、行政に組み込んで、
＞配給を行い、仕事につかせました。もちろんソ連式の生活になじめな
＞かったり、規律の乱れたソ連兵の略奪に悩まされたり、本土に家族が
＞いたりで「自主的に」島を離れた人が多かったのも事実です。
これは「広義の物理的排除」です。謝罪と補償を要求します。
っていうかよー、ヤクザが大勢店にきてコーヒー一杯で長時間ねばって
るようなもんだろうが。こりゃあ商売になんねーってことで仕方なく
立ち退きましたってのも自主的ってことになんのかね。
880 ：オタク右翼：2001/07/20(金) 12:04 ID:I6N5l8mA
＞つまり公式的には引揚は自由意志によるものでした。
＞実際は残留などごめんだ、という人が多かったわけですが、ごく少数な
＞がら残留を選んだ人もいたことも事実です。
＞少なくとも暴力的に「住民を追い立てた」のではありません。
まあ、バブルのときに地上げで散々言われた理屈だわな。
＞実際は残留などごめんだ、という人が多かったわけですが、ごく少数な
＞がら残留を選んだ人もいたことも事実です。
＞少なくとも暴力的に「住民を追い立てた」のではありません。
まあ、バブルのときに地上げで散々言われた理屈だわな。
881 ：ないちょ：2001/07/20(金) 13:43 ID:jHm3ERP2
最近、HANBoardよりも青年会の掲示板の方がウォッチしがいがありますね。
日本人なのに、
＞ 在日韓国人は、日本において不当な差別を受けています。
＞
＞ 国際人権規約に違反している旨、国連の小委員会も指摘している
＞ 事実をあなた達は理解していない様ですが、そうした事を知らずに無責任な
＞ コメントをするのは、例えインターネットの掲示板といえども、
＞ 自らのプライドをかけてでも控えてもらいたいものです。
＞
＞ いや、そうした何がしかの団体の意見を必要とする問題でもないと私は考えます。
＞ 在日韓国人の人権に関わるおかしい事が日本では沢山今でも残っているのです。
＞
＞ もっと勉強して下さい。
という書き込みするやつがいるし、見てて楽しいですね。
日本人なのに、
＞ 在日韓国人は、日本において不当な差別を受けています。
＞
＞ 国際人権規約に違反している旨、国連の小委員会も指摘している
＞ 事実をあなた達は理解していない様ですが、そうした事を知らずに無責任な
＞ コメントをするのは、例えインターネットの掲示板といえども、
＞ 自らのプライドをかけてでも控えてもらいたいものです。
＞
＞ いや、そうした何がしかの団体の意見を必要とする問題でもないと私は考えます。
＞ 在日韓国人の人権に関わるおかしい事が日本では沢山今でも残っているのです。
＞
＞ もっと勉強して下さい。
という書き込みするやつがいるし、見てて楽しいですね。
>>878 オタウ さん
しかし、米ちゃんにくらべれば、
ＪＵＮＧ君がまだまともに見えるのが、怖いよー。
青年会掲示板、ちょっと見てなかったら、大変なことにー。
tomさん、もしここを見てたらご連絡ください。メアドいれときます。
もとのメアド死んでるって、縄文さんが嘆いてましたよ。
しかし、米ちゃんにくらべれば、
ＪＵＮＧ君がまだまともに見えるのが、怖いよー。
青年会掲示板、ちょっと見てなかったら、大変なことにー。
tomさん、もしここを見てたらご連絡ください。メアドいれときます。
もとのメアド死んでるって、縄文さんが嘆いてましたよ。
あの〜、二日前から、Han board に書き込み不能になってるんですが、
他の人も同じでしょうか。
米津さんに反論書こうと思ってたのに、書き込み不能エラーで投稿
できなくて困ってるんですが。
システム宛に mail 出したら、戻ってきちゃったしなぁ…。
他の人も同じでしょうか。
米津さんに反論書こうと思ってたのに、書き込み不能エラーで投稿
できなくて困ってるんですが。
システム宛に mail 出したら、戻ってきちゃったしなぁ…。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/20(金) 17:56 ID:qimawPuE
885 ：名無しさん：2001/07/20(金) 19:35 ID:AXlQQPMc
886 ：名無しさん：2001/07/20(金) 20:11 ID:AXlQQPMc
887 ：名無しさん：2001/07/20(金) 20:44 ID:BHAWoKrM
インターネット対談「金村義明vs崔洋一vs麻木久仁子」がお聞きなれます。
１）在日の世代観 （5:52）
２）最近の在日スポーツ選手のメンタリティ （6:23）
３）現在の日韓関係の中で、そして次の世代へ （5:45）
４）金村さんの将来の目標 （2:04）
http://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html
888 ：名無しさん：2001/07/20(金) 22:58 ID:M4CmBrKE
889 ：名無しさん：2001/07/21(土) 01:19 ID:Hwzw2hK.
あっ、888とられた。
890 ：オタク右翼：2001/07/21(土) 20:18 ID:PB4jhuGY
青年会のそれはネタじゃないのか？
891 ：無明：2001/07/22(日) 10:07 ID:.6MPadUI
金明秀ソンセンニムの新投稿
リンク先のものを読んだけどちょっと・・・・。
学歴云々の話なんだけど
全く同意できない。
鶴見俊輔の話を思い出したよ。
戦時中の話。
カント哲学を学んでいた学徒出身の将校で、いつも兵士を殴りつけていた者
靴屋だった人が召集されて、古兵になったけど、決して部下を殴ろうとしなかった者
「何のこっちゃ」と思う人はリンク先を読んで欲しい。
転載したら色々ありそうで面倒だから。
リンク先のものを読んだけどちょっと・・・・。
学歴云々の話なんだけど
全く同意できない。
鶴見俊輔の話を思い出したよ。
戦時中の話。
カント哲学を学んでいた学徒出身の将校で、いつも兵士を殴りつけていた者
靴屋だった人が召集されて、古兵になったけど、決して部下を殴ろうとしなかった者
「何のこっちゃ」と思う人はリンク先を読んで欲しい。
転載したら色々ありそうで面倒だから。
892 ：郎女：2001/07/22(日) 14:36 ID:c1HgpE1w
>>891 無明さん
高学歴による非権威主義というミョンス氏のお考え、以前から、
なにをどう理論づけたらそうなるのか、不思議でなりませんでした。
カウンターカルチャーの流れを、ご存じないわけでもないでしょうに。
インターネットに対する氏の考察も、サブカルチャーとしてのネットの
価値軽視による見当はずれは、目をおおいたくなります。
学歴偏重は権威主義につながるという方が、ごく一般的な考えでしょう。
高学歴による非権威主義というミョンス氏のお考え、以前から、
なにをどう理論づけたらそうなるのか、不思議でなりませんでした。
カウンターカルチャーの流れを、ご存じないわけでもないでしょうに。
インターネットに対する氏の考察も、サブカルチャーとしてのネットの
価値軽視による見当はずれは、目をおおいたくなります。
学歴偏重は権威主義につながるという方が、ごく一般的な考えでしょう。
893 ：郎女：2001/07/22(日) 14:54 ID:UjaPBszM
>>883 加藤さん
どうも、再開ハンボードは、ここの過去ログ置き場のイルボードと、
同じ種類の掲示板のようです。
この形式のものって、一つの投稿が長すぎると、なぜか次のレス投稿が
むつかしくなるみたいです。エラーは、米ちゃんの長文投稿が原因、
ではないかと思うのですが。
不思議なのですが、イルボードでトレロさんとレスをかわしたとき、
なぜか私だけ、エラー頻発で、投稿が困難になりました。
どうも、再開ハンボードは、ここの過去ログ置き場のイルボードと、
同じ種類の掲示板のようです。
この形式のものって、一つの投稿が長すぎると、なぜか次のレス投稿が
むつかしくなるみたいです。エラーは、米ちゃんの長文投稿が原因、
ではないかと思うのですが。
不思議なのですが、イルボードでトレロさんとレスをかわしたとき、
なぜか私だけ、エラー頻発で、投稿が困難になりました。
>>893
書き込み不能の件ですが、システム宛メールは宛先不能で戻ってきて
しまいましたが、管理人の金明秀さん宛にメールしたら、HD 容量が
不足していたのが原因だったそうです。
不要ファイル削ったので、しばらくは大丈夫だろう、とのこと。
書き込み不能の件ですが、システム宛メールは宛先不能で戻ってきて
しまいましたが、管理人の金明秀さん宛にメールしたら、HD 容量が
不足していたのが原因だったそうです。
不要ファイル削ったので、しばらくは大丈夫だろう、とのこと。
895 ：やたー。：2001/07/22(日) 17:46 ID:cu5n5zQg
半ボードが復活してるよ。酒のサカナが復活した。
ケグリさんの投稿は？？？ﾜｸﾜｸ
無責任なＲＯＭものです。
896 ：サラ坊：2001/07/23(月) 15:40 ID:TTKhK9gA
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=34;id=
この人は何か自分の判断力だけは信じきっているみたいだけど・・・
この人は何か自分の判断力だけは信じきっているみたいだけど・・・
897 ：郎女：2001/07/25(水) 21:18 ID:gt/Q4RCs
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=40;id=
すました顔の皮肉のやりとりとすれば、なかなかおもしろいのですが、
まじめにやってるんでしょうねえ、おそらく。
898 ：名無しさん：2001/07/27(金) 09:00 ID:ZMtGVC4k
久々にアゲます。ヨネちゃんもばりばりのエンターテイメントを展開中です。
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=44;id=
＞彼らは私のことを（中略）一度も「皇国主義者」扱いをしたことはないからです。
そりゃそうだろうな（笑）。
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=44;id=
＞彼らは私のことを（中略）一度も「皇国主義者」扱いをしたことはないからです。
そりゃそうだろうな（笑）。
899 ：名無しさん：2001/07/27(金) 09:03 ID:ZMtGVC4k
日本の姉妹校から贈られた記念樹を引っこ抜いた後に、
マスコミからやり過ぎという論が出てきたからって、
記念樹を引っこ抜いたという愚行は消えないよね。
国鉄の日本語アナウンスをやめて、すぐに元に戻すとか、
こういうのって格好悪いの極みだと思います。
マスコミからやり過ぎという論が出てきたからって、
記念樹を引っこ抜いたという愚行は消えないよね。
国鉄の日本語アナウンスをやめて、すぐに元に戻すとか、
こういうのって格好悪いの極みだと思います。
900 ：郎女：2001/07/27(金) 10:03 ID:SfuApCyU
901 ：名無しさん：2001/07/30(月) 07:09 ID:t5ElzTbs
またまたアゲます。A. Ota氏の投稿もなかなか面白い。
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=46;id=
＞学歴と高給にあぐらをかくマス・メデイアの片々たる記事など除外して
＞欲しいと思います。
対話の相手、米津氏の職業を知っての発言か（笑）
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=46;id=
＞学歴と高給にあぐらをかくマス・メデイアの片々たる記事など除外して
＞欲しいと思います。
対話の相手、米津氏の職業を知っての発言か（笑）
902 ：郎女：2001/07/30(月) 14:26 ID:piXvKdHw
903 ：郎女：2001/07/30(月) 14:37 ID:ZKzwutbY
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=41;id=
>ただ、問題は、ほぼ共通の設問を含むいくつかのデータによると、
>若いほど“エゴイズム”を強く持つ人の割合が高いということです。
申し訳ないですが、小林よしのり氏のいってきたことと、ほとんど
変わりのない認識ですね。
アカデミズムの存在価値って、どこにあるのやら。
904 ：名無しさん＠お腹がいっぱい：2001/07/30(月) 15:04 ID:6xTxKdVs
905 ：郎女：2001/07/30(月) 18:15 ID:jYfkniVE
HANBoardに書き込みがないとここも盛り上がりませんねー
と言いつつ、９００が越えてしまいました。もうちょっとしたら、どなたか
Ｐａｒｔ１４の立ち上げをお願いしますね。
と言いつつ、９００が越えてしまいました。もうちょっとしたら、どなたか
Ｐａｒｔ１４の立ち上げをお願いしますね。
アカデミズムですか。私にはわからないことばかりです。
最近、プチ田嶋のようなフェミニストの女の子と論争をやらかしたばかりなので
しみじみと感じ入ってしまいます。
純粋性からくる堅さというのでしょうか。
ちょっと新興宗教のような気さえしてしまいました。
また、相手の方も、自分の論理が通じないもどかしさにいらいらとしておられました。
最近、プチ田嶋のようなフェミニストの女の子と論争をやらかしたばかりなので
しみじみと感じ入ってしまいます。
純粋性からくる堅さというのでしょうか。
ちょっと新興宗教のような気さえしてしまいました。
また、相手の方も、自分の論理が通じないもどかしさにいらいらとしておられました。
908 ：庄助：2001/07/31(火) 16:24 ID:Z1HsAjrg
But you brew my mind...
909 ： ：2001/08/02(木) 21:02 ID:fFeyt0k.
age
910 ：名無しさん：2001/08/03(金) 02:41 ID:nD0SIUEU
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=50;id=
米津先生は本当に面白い方です。
＞実際、最近の日米のさまざまな研究によれば、ソ連の宣戦布告が日本降伏の決定的
＞要因となったという見方が強まりつつあるそうです。裏を返せば、あと一週間早く
＞ソ連が参戦していれば、原爆の惨禍は避けられたかもしれません。
あと一週間ソ連が参戦していれば、原爆の惨禍は避けられたかもしれませんが、ソ連と
米国が日本を分割していたでしょうね。そしたら、ヨネちゃんも祖国を持てたかもしれ
なかったのに残念です（笑）。
米津先生は本当に面白い方です。
＞実際、最近の日米のさまざまな研究によれば、ソ連の宣戦布告が日本降伏の決定的
＞要因となったという見方が強まりつつあるそうです。裏を返せば、あと一週間早く
＞ソ連が参戦していれば、原爆の惨禍は避けられたかもしれません。
あと一週間ソ連が参戦していれば、原爆の惨禍は避けられたかもしれませんが、ソ連と
米国が日本を分割していたでしょうね。そしたら、ヨネちゃんも祖国を持てたかもしれ
なかったのに残念です（笑）。
912 ：名無しさん：2001/08/03(金) 12:15 ID:VU/haqzs
ソ連は領土が欲しくて欲しくて堪らなかった。決してアメリカに頼まれて
嫌々参戦したわけではない。
嫌々参戦したわけではない。
仕事が完了しましたので、とりあえず新スレをたてます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996935255&ls=50
みなさん、ご移動ください。
サラ坊さん、過去ログ置き場の改修をお願いいたします。