: 「つくる会」が「朝まで生テレビ参戦」！ ２

しんすれ

２ばんＧＥＴ！！

西尾の地図にドウ反論するんだ連中は

あらあらどちらにします？

自衛だよーー

＞ＡＬＬ
ここは予備に取っとけ！！

もう福島口出すなよ。

和田むちゃくちゃ

地理を考えないで戦略を立てろってか？
無茶言っちゃあかんよ

ありがたうsageましょう

福島ウザい

福島喋るな

話のレベルが違いすぎ
もう、言葉狩りでしか反論できんのか

秦正しい
当時の為政者の考えを書くのは当たり前。

和田って、何？

氏ねば？

これ作る会圧勝でしょ。
もう寝ちゃおっかな。

勉強しても仕方が無いって言ったの誰？

教科書の内容の検討じゃなくてさあ、
内政干渉云々に関する議論を期待したのだが。

かん、思いこみでいうなよ。

四大文明自体が｢縄文時代の考え方｣(BYマスターキートン)

白表紙を持ち出すなよ。

>>20
大笑。良い引用だ！

価値観と事実をごっちゃにするのはよしてくれ＞ちょん

どこの国の教科書も価値判断はあるだろう。
カンって声が落ち着いてるが、でたらめじゃん。

民主党のあほそうな奴は、旧社会党か？

仙石ちゃんは旧社会党

価値判断は、あるよね、あたぼーよ

サヨクの方は、ﾋｹﾞを生やした貧乏くさいのが多いな。

姜尚中、わけわからん。

20以上の文明が同時期に発生した、と考えるのが考古学の常識(BYマスターキートン)
同じ部分からの引用

所詮、朝鮮日報テレビ（朝日テレビ）がやっている馬鹿討論遊戯。
セレクトしている人間だって、所詮朝日が都合いい人間だけ。
朝日無視しようよ。

やっぱりね、民主党は旧社会党を切り捨てろ

田原はアカじゃねえだろ

韓国併合当時の政府がどのような情報を得て、なにを考え、どのような決断を
下したのかが書いてあるんだね。ヤッター。

朝日は『クレヨンしんちゃん』だけ放送してればよし！

黄文雄いるの？

田原正しいよ。どっちもありってのは。
サヨは反論できるのかよ。

しかし左の連中の中でマシなのはカンちゃんだけだね。

鎌倉美術がバロック美術に匹敵する表現力を持った→比較対象
当時の首脳部がどう考えどう行動したか→事実

テレ朝........切り捨て..........さようなら......テレ朝

今だ教科書問題に固執するバカさ加減。日本を自虐コロシアムに永遠に繋ぎとめたい売国奴たち

しかし朝日がこんな番組ゆるすんかねえ？
なんか強烈なさいごっべかますんじゃねーの？

自分が横浜市立の中学３年の時、修学旅行は京都・奈良だった。
京都では金閣寺・清水寺など、奈良では東大寺の大仏などを見学した。

今年中学３年の甥が修学旅行に行くというので、東大寺は感動したという話を
したら、奈良にはいかないと言う。

日程や行き先を聞いたら、広島と京都だそうだ。
何故に広島なのか？と嫌な予感を持ちながら日程表のプリントを見た。

１日目：新横浜発−広島駅／原爆ドーム／語り部さんと広島記念公園内の碑巡り／
平和記念資料館／宿舎到着／夕食／語り部さんの話を聞く会／就寝
２日目：広島−京都・・・略

ヲイヲイ、なんで広島なんだ？ しかも奈良を見ないという犠牲を払ってまで広島
を見る必然性ってあるのか？
確かに大事件ではあるが、奈良よりも修学旅行先として相応しい場所なのか？

当方、３０代。自分の時代は既に新幹線はあったが広島はいかなかったぞ。
いったい何時頃から広島の原爆ドームや資料館が修学旅行先になったんだ？

高市やっと話したよ・・・はぁはぁ

プレゼントのお知らせ！！

番組の最後に”超ドキュソ”のカップルが現れます。
　問１・彼らの、吐く妄言は｛　　　｝です。

　問２・電波の状態を感知して、その極限値を求めてください。

これらの問いに、番組までネットを通じて、お答えください。

　　　　　　　　　テレビ朝日（ここが変だよ、和田先生）宛て

＞しかし左の連中の中でマシなのはカンちゃんだけだね。

典型的なサヨによるレスだね

あ・・アホだ＞福島瑞穂

福島・・・・いいからはやくしね

「だからさあ、教えるべき」ってのはお前の主義だろ。
東大出の弁護士でも議論の組み立てもできないバカもいるもんだな。
＞福島

カンは朱子学の国の人だから平民を馬鹿にしているのか？

だから、｢あったかなかったか｣と言う部分からしてあやふやだから、きっちり答えが出るまで教科書に載せるのは止めましょう、って話なのに
何で、｢日本が近代に犯した犯罪だから、教える必要がある｣って事になるんだよ＞福島

今の中学生に「○○を教えたい」なんて考えるだけムダ。

>>49
福島に弁護してもらって勝った人いるのかな？

福島、邪魔だ！！！！！！！！とりあえず氏ね

「当時の首脳部がどう考えどう行動したか」

を作る会の教科書にかかれている訳だ。
すばらしい事ですな。
「当時の首脳部がどう考えどう行動したか」

しかしやっぱりカンサンジュンは強い。

福島の旦那（弁護士仲間だったらしい）は普段、どんな気持ちで
女房の言動・行動を見てるんだろう？

福島がいかにバカかっていうちゃんとした意見送っても
読み上げられることがないのが悔しいね。

>>57
思想的には同類だろう、アカ弁護士で

和田、親ロの本音が出る！ オオバカ！

「ロシアが韓国を守ろうと思ってた」

で、でた。和田デンパ発言！

和田はこう言う議論には絶対むいてないな（藁
学者気質な人に論戦はできんだろ。

当時の首脳部がやった事が、正しいか、間違いかまでを教科書に載せる必要があるのか？
｢どう考えて、どう行動したか｣と言う事だけを書いて、それを正しいか間違いかは読んだ人間が考えるべき

おい、聞いたか？
ロシアが韓国の独立性を守ったって。
和田はソ連共産党員だったのか？

軍事根拠地は不正確ですか。
細かい？重要だろ！

>>63
同意

和田の負け

和田、焦りまくり(藁

記録係、和田発言を記録せよ！！
「ロシアが韓国を守ろうと思ってた」

和田爆死！

和田さん、何で出たんだ(嘘涙

それを言っちゃ可哀想だよ…＜和田はロシアのファン

誰だよ、個人攻撃って言った奴。左翼の得意攻撃

スターリンだって

和田ついに逆ギレした（藁

カンにさえも苦笑いされる和田。

あれ…さっきと言ってる事が違う＜反米的
さっきまでは、アメリカに遠慮してるみたいな事を言ってなかった？＜サヨ側

カンにやつくな！

福島、上杉は既に撃沈。
いま、和田も致命的な被弾！
反つくる会連合、壊滅寸前！

500円玉偽造のトラウマになやむ日本の小売商

和田と韓国組タッグの決裂キボン

あげ足取りばかり。反対派、論点不明確。

>>66
同意ですな。田原の言ったように国民の一番知りたい事は
韓国併合は悪い事だったのかという事だって言っていたけど
良いか悪いかを押し付ける事だけはできないんだよね。

当時の人間が何を考えて、どう行動して、何が起こったか
のみ書けばよし。

カン、人の話聞いてない
って言うか、日本語わからないの？

日本はアメリカも尊敬するし、日本も尊敬する。

こりゃ壊滅だな

東大国史系で反つくる会の論客はいないのかな

黄文雄どこにいるの？しゃべった？

サヨク側は、あるメンバーがつくる会にツッコまれたり反論されたり
してピンチになると、すぐに他のメンバーに入れ替わって話題を変え
てしまう。まるで、タッグ・マッチだ。
福島瑞穂はバカなので、味方であるはずのサヨク側も、なるべくコイツ
には発言させないように苦労している。
沖縄のアホ学者が、『アマノ・ウズメがアマテラスを岩戸から誘い出す
ために裸になって踊った』という神話の記述をもちだして、「こんな
エロエロな描写が載っている教科書を、ガラスの様に繊細な心を持って
いる子供達に見せられるか―っ。」と吠えたら、
「でも、従軍慰安婦は載せてもＯＫって言ってんじゃん、お前・・・。」
と、藤岡にツッコまれて一撃で　沈没した・・・　　　　　

ぐずぐずコンプレックスを引きずっているのは韓国ですよ上杉先生。

独立心を一番なくしてるのはサヨだろ

>>89

その通り。

つくる会は余裕だな。
反対派はもう反論の実弾なし。

もう寝ろ＞上杉

上杉どちらでもないって...

上杉、安保に対して態度保留（実はウソ）

シドロモドロの上杉

反つくる会弱いな。
皆断ったのかな。

>>89
つーか、神話時代のお話を今の性道徳で語ろうとした、福島が基地外

左翼が日米安保に賛成か反対か追求されて焦った末のごまかしの一言
「わたしはどちらでもない」

>>89
瞬殺だったよね

＞日本はアメリカも尊敬するし、日本も尊敬する。

これは嘘。和田は韓国＆中国＆ロシアひいき。
しかし、この時代にここまでロシアひいきな奴も珍しい。

和田はせっぱ詰まって、反論の弾がないので、反米戦術に乗ったな。

みっともない。

カンが指摘したアメリカへのトラウマは
つくる会にとっても
サヨクにとっても
痛い一撃だな。

出演者の人たちの表情に注目。

>>83
そうですよね。
私としてもその言葉で結論でたようなもんなんで、こんな不毛な言い争い見ててもつまらんのし寝ますわ（ｗ
それでは。

う〜ん、今回のサヨの代表は田原か。藁

テレビに向かって左側、セリフ噛みまくり。
今日のアンケートの結果がめっちゃ楽しみ☆

藤岡は議論を楽しんでない。

小泉の支持率が９０％超えたら
自立した歴史観が持てるような気になった。

＞10．核廃絶否定論
｜「核廃絶は絶対の正義か」というコラムは、結論のような形になり、
｜ 結局、核廃絶への疑問を投げかける形で終わっている。
｜
別に構わないではないか。
現在の、情緒的な反核論調では、実効ある核廃絶は絶対に不可能。
加えて、いままでの日本における反核運動は英米の核兵器への批判
だけで、中ソ（当時）の核兵器に対しては「平和勢力の核兵器は自衛
のための対抗措置」などという、イデオロギー丸出しの非論理的な
論調があり、そういう歪んだ核廃絶論を超えるには、疑問を呈する
ことで議論を呼ぶ必要がある。
「核廃絶＝絶対正義」というテーゼへの疑問はあって当然。
それをオカシイと思うセンスはファシズムに等しい。

100年後、核を持とうがアメリカと戦争しようが、それはその時生きてる人間が決める事であって
今、生きてる人間が100年先も核を持ってはならないというのは間違い

不毛と言うか、世界の教科書の基準すら検討しないで、日本の教科書だけ
ヤリコメても、ＳＭショーになるだけ。

因みに藤岡は議論ヘタクソ。邪魔だね。

今日は、歴史教科書会の圧勝ですな。(゜▼゜＊）ウヒヒヒ

戦後民主主義はヤバイな。

ハッキリ意って西尾、藤岡ＴＶ向きではない。
秦、西岡で対応できる。

ガキの相手をするつくる会側、って感じだな。
サヨの言ってる事意味不明。

>>114
同意。

＞１１４

言えてる。適材適所

福島…哀れ

サヨの方は、細かい事しか言ってないな。

東京書籍はアホ！！！

タ、高市もっと話して・・・ﾊｧﾊｧ・・・

最後のファックス結果ど〜なるかな？

タ、高市撃沈・・・・ﾊｧﾊｧ・・・

勘違いの被害者意識・訴訟好き
特別報告として琉球大の高嶋伸欣教授が出席し、扶桑社、産経新聞社、
「つくる会」の三者を「中傷ひぼうによって他社の教科書の使用、選択
を妨害した」として独占禁止法にもとづく申告を公正取引委員会に行った
ことを報告。「今後も第二次、第三次の申告を予定しており、四月以降は
法廷で争うことも考えている」と話した。
上記の件は、産経新聞が、文部省の検定がすんだ教科書を専門家が学習指
導要領に沿って比較した評価結果を報じたもので、現在検定中の教科書を
対象としたものではありません。
何で、評価が「中傷誹謗」となり、これによって「他社の教科書の使用、
選択を妨害した」となるのでしょうか。
批判するものは許さないという偏向的な態度です。
この高嶋伸欣教授は、横浜教科書訴訟の原告のひとりで、教科書検定その
ものが違憲であるというご意見をお持ちです。

戦後民主主義の揺籃と終焉はパールハーバーに始まり映画パールハーバーに終わる。
広島はかって大本営が設置された都市である。国家を越えた白色人種の怨念恐るべし。

サヨクが言わしておいて「どの教科書というのがおかしい」何なんだよ

アゴに手！！！これがインテリのアカシ。がっくし。

>>112
信用度は大本営発表くらいのレベルだね＜FAX

西尾さん、かっこいいよ。正々堂々としていて左翼連中の卑屈さが際立つな。

原爆投下目標は、京都、広島、新潟、小倉に絞られていた。
第一目標は、まずは京都に置かれていたのが、後に広島に変更された。
長崎に落されたのは、本来の目標が小倉だったのだが、
天候が悪かったために変更された。
「広島が軍都だったから」は誤りも良いところ。
こんなことも左翼の学者さんは知らんのか？

姜（精神科医）。西尾（患者）。
これじゃ勝てん。

>>129
ムリするな。体に悪いぞ（W

アンケートどうなってんのかな？
不利だと最後にちょろっと言うだけだからな。

黄文雄一言も話してないんだけど・・・

カンくらいしかまともじゃねーもんな

今日は左翼よわすぎ

＞１３２
いたの忘れてた（笑）

筑紫が味方してやらないと

ちょっぴり藤岡と西尾は冷静になってくれんかな。

＞１３７
１３４

正論を正面から堂々と述べる、西尾。ディベート術に「のみ」頼るしかないカン。

もうろくしてる和田

中川、番組に出ればよいのに･･･。

特別ゲスト登場！！

やよりタンも電話してこないかな〜

西部邁を出せ!

マターリしてきたな１時間切ったし、ちょい期待はずれか。

秦さんて、南京虐殺の人数を中国に配慮してたのでアレレな人かと思ったけど、かなり好きになった。
論戦は西尾さんより彼だね！

＞１４１

ディベート術でもないでもないよ。

全員電話対談朝生とかあったら笑えるな

>147
いや、これくらいが分かりやすくていい。

西部がいたらもっとむちゃくちゃで面白くなるのに。。。

鳩山クンも電話してこないかな〜

舛添も

やっとしゃべってくれたよ。黄文雄さん・・

なんか、ここのスレ読んだら安心した、みんなちゃんと考えてるんだね、
日本はサヨばかりと思ってたから、安心安心

何時の間に、つくる会が作った教科書の問題から、教科書採択の問題に変わってる・・・

黄文雄さんがんばれ〜

遥洋子が、うずうずして、電話口で待ってます。

朝日さん、超ドキュソですから、出してください。

高嶋、上杉、福島、和田
こいつら馬鹿だな。イッテヨシ！

だから、鑑定は必要なのか必要じゃないのか、はっきりしろ、うましか！！！

教科書検定の方向性が、この２０年で逆転した。
左翼が教科書検定を擁護する側に回り、右翼が検定を非難している。

>>156
ここで発言している奴は、殆ど同じ奴らだろ？
いくら騒いでも、何も変わらないし、サヨ優勢も変わらない。

田原vs高嶋に移行

本日初めての拍手です。

黄文雄さん期待していたのに・・。。
何の戦力にもなってない・・・置物・・・。
なんかかわいそうになってきた。

上杉が一番馬鹿だ・・・。

>>163
どこがサヨ優勢なの？
頭大丈夫か？

>>162さん、そうだね。

でも、それは看過できないよね。アカに汚染された教科書が
出回ったら、どうするんだろう？

最近の中坊を舐めちゃ駄目だって…
たかだか、中学の1年間や2年間で大したダメージは受けないって


最近の厨房も舐めちゃ駄目

頭が大丈夫だったらもうとっくにサヨから卒業してるって

黄文雄？
つくる会はなんで白痴がいるんだ？

＞１６３はサヨだね、
ねーねー、ちょっと聞きたいんだけど、サヨやってて何か楽しいの？
そこが私の一番の謎だね

黄さん戦力外通告？

アカってなに？
最近聞かない言葉だ。

黄さんルックス良いのに、しゃべりは苦手なのか・・・

和田の意味不明発言（藁

どうでも良いかもしれないが…和田、その頭でテレビに出演できる、君の感性が一番信じられない

>>173
サヨやって得する連中も日本にはいるってことさ。まあ仕方ないけど。

相変わらず、和田は馬鹿さ大爆発

サヨの常識は自分の脳だけ

でたああっつ、韓国教科書！！！！！

自制してる？
どこが？

書き方が悪かったね。
2ちゃんでは正論でも世の中では暴論だということ。

議論紛糾！面白すぎる！
上杉は氏ね。

上杉ピンチ！！

＞176
実際どっちもイデオロギー丸だしで話すからね。
穏やかなもの書きにはこの場はきついだろね。

｢皆さん右翼だよ｣
サヨから見たら、中道も右翼に見えるんだね

黄氏の背後から中共のスパイがピストルで狙っているのです

上杉なんか左翼そのものだろ。
和田なんてソ連礼賛した極左だぜ。

おもろいなー結果がたのしみー
こりゃ、教科書会の圧勝だ−

>>190
結果やるのかなぁ、ホントに。
制作者側の意図と違う結果のはずだから、
やらないんじゃない？

福島瑞穂、しばらくしゃべってないね。ギャラをカットしろ。

　最後に、大どんでん返しを狙って、番組では情報操作を進行してます。

何が飛び出すか、あ〜楽しみだ。（正に筋書きの無いドラマか！！）

＞和田なんてソ連礼賛した極左だぜ。
藤岡と一緒にな

ここのウヨ、熱いな（藁

>>192
しゃべったところでたいしたこと言わない→福島

やらないのかなあ＞１９１
それをやらいんだったら、
ほんとマスコミも落ちぶれたとみかぎるしかないな

黄さん、日本語喋るの不得意みたいね。

>>197
議論が白熱して、時間になってしまい、
結果をお伝えすることができませんでした
…とかいって、やらなさそうじゃない？

福島やっぱあいたたた、だね

黄文雄が発言してる。
いいぞ黄文雄。今、あなたは輝いている。

>>196
いや、みんなに批判されるから時間の無駄！

西尾さん大活躍

政治の話になったら田原が急に生き生きしてきた（藁

ほぉ…最後は脅迫かい？＞かん
大学教授が｢こんな教科書じゃ、大学入試は出来ない｣ってのは、立派な脅し

西尾幹二、興奮する（笑）
なんか血管きれそうだ・・・

歴史は激情だ入試など無意味だ

福島はウヨ側の引き立て役にしかなってないぞ。頭悪すぎ。

福島やっぱあいたたた、だね
飢え過ぎもあいたたただね、

あいたた１・２フィニッシュだね

入試競争批判してるのは朝日、左翼だよな。

黄フミオって、なんか変。電波！？

早苗の季節ですね。

>>210
でも、「入試に使える朝日新聞」をウリにしているけど（藁

>>210
都合のいいときに都合のいい話。サヨはいつもそうだ。
朝日新聞とかさ。

最後は「入試で役立たない」か。
反対派、まともな議論自ら放棄すんなよな。

誰が西尾を野放しにしたんだ。

アンケートに注目

数字操作しやがった

>216
がははっ！

即日開票ならず！

ウヨ
集中テレフォン

どーでも良いけど、2000や3000程度のアクセスで飛ぶような鯖を使うなよ(溜息)

福島、最後に「歴史は相互的なものだから」と、
またまたかみ合わない突飛発言！

ネット集計など出せませんってか。

インターネットの数字はあからさまにおかしいな
鯖が飛ぶ直前は80％で総数は300まで行ってなかったはずなのにそれが500以上に増えてる

サヨ集中テレホンするも敗北

第3位「まずてめえの教科書みなおせ」
おもわずワラタ

ふだん、あっちこっちのサイトに書きまくってる
皇国史観だーっての、根拠ぜんぜん、説明してなかったね。左派。
へんなやつらー

サヨ負け犬（ぷ

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
ご意見集計プログラム一時停止のお知らせ
集計データにアクセスが集中し、
テレビ朝日サーバに影響を及ぼす可能性があるため、
集計サービスを停止しました。ご了承ください。

インターネットにお寄せいただいたご意見につきましては、
後日、集計をして、一部の意見とあわせ同ホームページにて公表しよう思います。 1週間前後お待ちください。

−−−−
だって。
ま、どんな意見が集まっているのかほぼ結果は見当つくけど。

＞226
あたまたりない

サヨくん・・・・自殺すんなよ（藁

偏差値教育反対って言ってた奴らが言うに事欠いて「入試に対応していない」かよ（ﾜﾗ
2ch教育板にも同じようなやつがいたな。

サヨ負け犬の遠ぼえ（あお〜ん

サヨ出て来いＹＯ

一番印象に残ったのは、福島のアップの時に高市の唇がぼんやりと写ってた所かな？
あと、田原が西尾ちゃんに感情的になるなっていったときに「感情的になってないですよ」っていってたのに、顔がまっかっかになってたとこかな。

ま、朝日だからな。ほんとはサヨ意見もっと少なかったんろうな。

>>236
血管も浮いてたよ（笑

サヨはネットに続きアンケートでも惨敗（ぷ

>>190のように、「事実」って見方によって変わってくるよね。
「歴史」もそうなのかな？

世の中、平和だったのに最近では右傾化している。
かつてアジアの人々を支配し、苦しめた旧帝國軍の
足跡が聞こえてきました。
このままでは日本は本当にアジアから孤立しますよ。

はっきり言って、終盤にきて上杉、コウの「入試に対応していない」は逆効果だったな。

http://www64.tcup.com/6402/syoutyan_ganba.html
例の掲示板に、面白いご意見が一件寄せられています。

>>236
映像的に印象的だったな。

1.
独立国の主権を侵害しようとする行為や、自由主義の原則を
曲げてまで、その圧力に屈する、というようなことで、真の
友好関係が築かれないのはこれまでの歴史が証明しています。
戦前の日本でも、国家の建前に反するような主張や学説が、
学会などで議論されている分には見逃されていました。
しかし、それを一般国民に広く流布するような形で公表する
ことはできなかったんですが、現在は、そうではありません。
もし、政府が他国の圧力に屈して、ある史観を国民に強制する
ようなことがあれば、それは憲法違反であるし、戦前回帰で
もあります。
外交とは、自国の主権を侵害されないために行うものですから、
教科書問題や李登輝氏訪日問題、靖国参拝問題などで、他国
から干渉があった場合、毅然たる態度で望まなければならない
でしょう。
2.
小泉内閣がハンセン病訴訟の控訴を断念した。
例えば、小泉の敵対勢力が、「控訴を断念した原因は人気取りだ！」と
言ったとする。
それに対して内閣関係者は、「人気を取ることを全く考えなかったと言えば、
嘘になるが、患者の人たちに同情し、苦しめたくないと思ったのも事実であり、
原因の一つである」と言った。
それに対して、反小泉勢力は、「嘘だ、事実を曲げている、お前達は人気取り
のために控訴を断念したんだ！」と、強弁します。
この強弁しているのが、昨今の外交問題で言えば中国や韓国であり、また
それに追従する「進歩的」と称するマスコミや文化人にあたります。
3.
つくる会を批判する日本人の方に質問します。
植民地時代の創氏改名は、強制ではなかった、という歴史
的事実がありますが、このことについて韓国では「強制された」、
と主張されています。さてこの件について日本の教科書は

1.書いてもよい
2.書いてはいけない
3.強制であった、と嘘を書かなければいけない

この三つのうち、どうすべきだと思いますか？

>>240
お前議論できないだろう。ネタか？

>>240
孤立するのは中国や韓国だと思われ

福島って何考えてんだかよおわからんかった

≫240
なんだか、上杉がいってるようにも聞こえるし、福島、高嶋、和田が言ってるような気もする。
ようするに、サヨは同じ意見しかいえん。個人的なこと言うと、今日みての通りなお粗末な思想を暴けだすだけ。

違うって旧帝国軍ってのは清帝國のことだろ？

>>240
社会の荒波はあなたには厳しいかもしれないですけど、がんばって
生きてね。

>>240
それは事実だな。勧告や中国は親日ではなくなるかもしれないね。
でもそれでいいよ。自分勝手な勧告や中国の思い通りの
国にうんざりしているんだ。

>>240
日本を戦後民主主義で洗脳してきたサヨの遠吠えが
聞こえてきました。
彼らが消滅しない限り、日本は本当にアジアから軽んじられ続けますよ

>>240
今、右傾化しているとしたら、今までが左傾しすぎていただけのお話

ただ一つ思ったのは、つくる会より、２ちゃんねらーの方が有効な
反論が出来るんじゃない？ってこと。

日本人は悲しい民族です。
なぜ、アジアの人が日本を許さないと思いますか？
それは、日本人全体が、アジアの人に心からの謝罪を
していないからです。
これから日本は一生アジアの人々のために謝罪し、
尽くさなければ、日本人の犯した罪は消えません。

＞２４０
足跡が聞こえるんか、あんた？
随分と変わった耳をおもちで（ｗ

>>255
許してないのは、アジアの人々じゃなくて、朝鮮半島と中国の人々だけちゃうか？

>>255
俺達は戦後生まれだぜ？
一体どんな罪を犯したんだよ。（ｗ

２４０＝２５５は悲しいヒトだね。

>>255
アジアの人？
韓国と中国が援助を欲しがって騒いでいるだけだろ。
そんなもん、相手にする必要は無い。

軍靴の靴音が聞こえるような掲示板ですね。
見ていて滑稽です。

＞２５５たとえおまえが考えるように、
日本が罪を犯したと仮定しても、
日本の与えた功績のほうが遥かにおおきいんだよ
よくかんがえろ、
足りない脳みそで、擦り切れるくらいに

戦争責任は裁判で裁かれてる。
過去の人が起こした犯罪について
後の人たちが罪を償う必要はないんじゃないか?

日本軍人の朝鮮出身者は私達にひどいことシタヨ。涙

>>255
あらすなよ
っていうかネタにしか聞こえないから情けない

２５５ 違います。自分より劣った（と思っている）日本人が自分たちの上にたったことがゆるせないだけです。

>>261
サヨは議論ができないからこういう書き込みばっかだな。

韓国は野党＆マスコミが政争のネタに｢教科書問題｣を利用しているだけです。
実際国民感情はいたって冷静。朝日＆左翼は韓国人を子供のように見ています。

>>255
アジアの人がどう思っているかちゃんと自分の頭を使って調べて
ごらん。
中国や韓国だけじゃなくてね。考える習慣をつけてね。

>>240
ＵＳＡはネイティブアメリカンに謝罪しろ。
チュウキョウは、チベットを開放せよ。
韓国は、ベトナム人に謝罪せよ。
北朝鮮は、国民を解放せよ。

軍靴の靴音ってなに？
この言葉って、何かいみあるの？
はっきり言って意味不明なんだけど・・・

>>255 >>261
はネタだとしか思えん。
ジョークとしては、まあまあ面白い。

福島瑞穂ってさあ、「ハーイ、ハーイ」って手挙げてるから反論
するのかと思ったら社民党の（数少ない）オーディエンスに「私
ガンバって発言してます！」っていうアピールやってるにすぎな
いんだよな。
だって全然反論でもなんでもないんだから。ただの社民党の（ダメ
な）スポークスマンというか、声明文っぽいこといってるだけ。

高市のほうが（意見の当否は別にして）自分の言葉でしゃべってる。
これだから野党は小泉人気にしてやられるんだよ。

なんだ、バレバレじゃん！
結局、サヨは支那やチョンの言いなりだけを聞いてるから
ちょっと皮肉ってみたんだけどね…

>>271
戦前の状況がまさにそれ。
日本は国際的に孤立してた。

＞２６１　どんな音？

>>255
たとえ少数でも、絶対自分たちは正しい。そう思ってらっしゃる
んでしょうね。
でも、それが電波の常であることを考えれば、あなたも一度、自分
に疑いの目を向けてみられては？

>>261
小林の漫画にそのまま出てくるような反応ありがとう
いわく『どこからともなく軍靴の音が・・・』
　　　『なにやらきな臭い匂いが・・・』
サヨはワンパターンだね！

>>261
>軍靴の靴音が聞こえるような掲示板ですね。
>見ていて滑稽です。

うーん、重度の幻聴ですね。精神科の専門医にかかることをお勧めします。

ここの人達は戦前の日本を大絶賛している人ばっかりですね。
作る会の教科書がそういう教科書だってこともわからないの？

>>261
情景分析もここまでくると強制入院措置です。

＞２７５
日本は国際的に孤立してたんじゃなくて、
アメリカ等に孤立させられたんだけど・・・・
よく考えろ＞２７５
俺は＞２７１を書いたやつだけど

http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?mass
http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?news
http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?korea

朝に向かってアクセスカウンタ増加、わろた

アメリカにおかま掘られたつくる会。

何で右とか左とかにこだわるのかね。
醜い議論だったな。
最低の番組。

＞＞２８０
具体的な箇所を挙げてくださいね＞戦前の日本を大絶賛
イメージ先行の批判で騙せる時代は終わってますよ

チベット＝中国(漢民族)により不法占拠されている状態。
アメリカ＝白人が不法占拠している土地。
日本＝アイヌモシリを不法占拠している状態。
ロシア＝カフカース＆シベリアを不法占拠。

>>271 日本以外の徴兵制を引いている国で見ているのではないの？
俺にはすずめの鳴き声が聞こえる。

今回の朝生だって作る会の人達が詭弁を労して
反論していたけど、具体的なことは何一つ言っていなかった
じゃないですか。
いいかげん目を覚ましたほうがいいですよ？

しかし、戦争論の評価と比べると悪いんだが、ついに韓国、中国に対しての強行姿勢にNOという人がYesの2倍になったな。
そもそも、つくる会についての区分けは担当者の判断でああなったのだったろうけど。

>>261
サヨはそのフレーズ好きだよねえ・・・ガキの頃からずっと聞かされてる

そもそもよ、現代において、
日本が他国を武力で侵略することが可能か？
そして、可能の前に意味があるのか？
何のメリットもないだろ。

>>276
この掲示板を読んでいると、私の耳にも

ざっく、ざっく

という大勢の人が行進しているような音が聞こえます。
きっとこれが「軍靴の音」というやつでしょう。
本物は聞いたことがありませんが。

あとよ、徴兵制をひいてる、韓国は周り中軍靴の足音だらけだろ。
徴兵制を否定はしてねえぞ。

>>289
餓え過ぎや姜、琉球サヨの意見を聞いてまだそんなこと言える
とは、サヨって思考能力あるの？？

>>280
まずは読解力を身に付けることから始めてください。
あなたがここで書き込みをするのは、まだ早いようです。

こんな平和ぼけした日本ではあり得ない。

>>280
サヨはすぐそうやって話しを飛躍させる。
誰も、つーか、俺も含め、かなりの人は
作る会の教科書がすばらしいと言ってる訳じゃないよ。
中韓があれだけでたらめな教科書をつくりながら
日本に注文つけてくるのは筋違いだといってるの。
いかげんそういうレッテル張りはもうやめたら。
都合の悪い話しから逃げるのには有効だけど思うけどさ。

＞２８８
俺日本人だよ（￣ー￣）ふっ＞２７１
ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ

お前が目を覚ませ、ぼげぇ！＞２８９：文

餓え過ぎ・姜「受験に使えませんよ！！」
おみそれしました

>>289
あなたそもそも、物事を理解するつもりがないようですね。
いわゆる思考停止、というやつですね。

陸軍分列行進曲に軍靴のリズミカルな音が合わさるとなかなかいい感じだよ。

左サイドで、かろうじて取るに足るのはカンちゃんだけだったな。
つくる会の価値基準を「自尊心から来るものじゃん？」と問うたり
アメリカに対して遠慮がちだと言ったり。

まあ、アメリカ云々の感想は「俺ら（韓国）ばかりにカウンターパンチを撃ちやがって」という
被害妄想なのかもしれん、俺自身も読んでみんことには判らんが。

アメリカへのトラウマは、何もいち教科書に限った話ではなく
GHQが草案した憲法を聖域にしてしまっているところに、一般的に如実に現れている。
そういった意味では護憲サヨクの方が、よりトラウマがキツいと言えるな。

だが、終盤おもいっきりカンが出してしまった本音の
「この教科書は国益を害している」は明らかに墓穴を掘っていた。
カンの基準でそれを言うなら、韓国の教科書はそれ以上に国益を害したものだからだ。

他国を理解することから平和が始まるのに
作る会の教科書は自分の国のことを美化し、
戦前日本はファシズムの国であったということをコトし
尊大な民族主義で再び危険な思想を持とうとしています。
そんなこともわかんないんですか？

>>289
韓国が和冦に朝鮮人が多かったことを書くのをやめさせようとしたことは
君にとっては正当なことなんだろうね。レスきぼ〜〜〜ん。

>>289
インターネットより、まずは幻聴を直すことに専念してね。

>>302
あなたは理解する能力がないようですが。

>>305
人に文句をつける前にあなたの国の尊大な民族主義を何とかしてください。

>>305
しかし中韓は他国（日本のことね）理解しようとしてるのだろうか?

一番ないのは君＞文

危険なのは韓国ぢゃないか

>>305
あんたもう読んだの？

＞３０５
おいおい、おまえ逝ってよし、
他国を理解することからじゃなくて、
自国を理解することからだろ、
まさか、本当の厨房ではあるまいな！！

倭寇をしたのは日本人です。
>>306

＞文
他国を理解することと、自国を卑下することは同一ではない。
今までの教科書はそうであった。
自国を誇りと思う事は当然のことであって、教科書はその観点から
書かれるべき。それが尊大な民族主義に通じると短絡するとは
情けない。
そのくらい理解しろよ

>>305
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

後期は朝鮮人がかなり入ってます。
で、韓国はその記述をやめさせようとした。
>>315

痛いサヨクを発見。

>>315
後期倭寇と前期倭寇の違いも知らないやつが歴史を語るな。
日本人なら中学生で習うぞ。

>>305
それは中国や韓国に言うべきだね。
相手の間違った主張に従うことで真の友好関係は築かれない、
ということをまず理解してくださいね。

>>305
韓国の教科書は理解というか、反日国民を作ろうとしているよな。
つくる会の教科書に文句いうのもいいが、
もし、他国を理解して平和を望むなら、自分の国の教科書みなおせよ。

＞文
お前、韓国の軍国主義者だろ。

ネタだろう…＜文

自国のことなら理解していますよ。
他の国と論争になるようなことを書くのは間違っています。
日本の教科書に日本のことを書くのは当たり前です。
でも他の国にもきちんと配慮すべきです。

やっぱ韓国人でお下品ね。
オナニー・・・ね・・・。

＞３１５
おまえも馬鹿だなー、もうちょっと勉強してから書きこめよ、
初期倭寇はともかく、後期の倭寇は
日本人ももちろん、朝鮮人も多いいのよ
これは歴史的事実なの
ほんと頼むよ、おれは先生じゃないっての

>>324
２ちゃんでいちいちそれ考えてたらキリないんで、それもうやめたよ、俺。

>>305
あなた、自国の先人たちを貶めて、恥ずかしくない？
あなたのような人はどこの国でも軽蔑の対象なんですが・・・。

>>321
韓国も中国も何も間違っていません。


>>322
それは作る会の教科書にいうことです。

>>315
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
前期と後期は随分と違うぞ。「明書」ぐらい読め（ｗ

>>325
ネタだろ・・・ネタといってくれ
あまりに自国のこと棚に上げすぎてるだろ

韓国は十数年まえまで軍国国家だったのをお忘れなく
仕方のない部分もありかもしれないが、日本人視点で見ると
やはりおかしい

>>325
勝手に論争をしかけてきただけじゃん…
論争しようと思ったら、韓国の国定教科書で出も論争できるぞ
って言うか、実際朝生で論争になりかかってたじゃないか
それを無視して、自分の意見だけを垂れ流したのは、君のお仲間たち

和冦の件はとても他国を理解する態度じゃないな。＞韓国

つーか、みんなで一気に文を攻める(？)のは
どーかと思うのだが。

カンコック人が暴れておりマｓ

ここに来る人達は皆言葉使いが悪いですね。
作る会の教科書に賛成する人は皆こんな人達ばかり・・・

学校の習字で「反日」と書かせるあの国
自分の国の教育から見直したら？

>>336
大丈夫です。
こんな馬鹿げた主張をする人達に負けたりはしません。

>>328
ネタじゃなかったらイタ過ぎる
ネタだと信じたい…
ネオ麦茶再来っぽくて

西尾がピンク色に！

西尾がピンク色に！

＞文
韓国の教科書は倭寇についてもそうだし、
伊藤博文暗殺も安重根による「処断」って書いてあるんだぞ。それでも
＞韓国も中国も何も間違っていません。
というのかい？そうだとしたら重傷だな・・・
もう手の施しようないＺＥ！

>>305
他国の内政に干渉したり、主権を侵す、という行為は、時代が時代
なら、また、今でも国によっては戦争を仕掛けている、と見られても
仕方のない、反友好的な行為、ということくらいは知っておいてくださいね。

>>340
ネタだな。。。

>>338
都合の悪い議論には反論しないでとぼけるあなたはそれ以下。ネタ？

それと別に作る会の教科書を賛美してる訳じゃないって言ってるだろ。
それよりは韓国や中国の理不尽を糾弾したいの。
すり替えやレッテル張りはいい加減にしなよ。

今でも「軍靴の音」が聞こえている人達のホームページを
検索して見ました。なぜか、聞こえたり、知っていたりする人には、
実体験のある年配の方よりも高校生くらいの年代の人が多いみたいです。
いったい、いつ、どこで本物を聞いたのでしょうか？
ひょっとしたら、みんな軍事マニアなのかな？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kps/data/97doc003.htm
http://www.jreu.or.jp/topics/hanaoka.htm
http://member.nifty.ne.jp/jnara/poem/aizen/opus0023.htm
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9805/0167.html
↓ちょっと特殊かも。
http://www.gingin.ne.jp/lap/kaiki/1/iwate/school002.html

>>325
配慮して欲しいなら、元冠を日本征伐と教科書に書くじゃない。（ｗ

>>325
他の国と論争になるようなことを書くのは間違っています。

申し訳有りませんが、社会生活では、一方の利益が他方の
利益と等しくならないことが多々ありまして、そのような場合
自分の論を述べて争うことは当然です。もしよろしければ
社会の公共の利益を損なうお考えは、心の中にしまっておいてください

日本兵の蝋人形はいつまで展示するつもり？＞韓国

滅茶苦茶不愉快なんだけど。

>>340
じゃあ、中途半端な所で
どこかに行かないでね。

>>344
伊藤博文は韓国に対して悪いことをしたんだから
教科書でそのように書かれても当然ですよ。
>>345
はじめに韓国の主権を侵したのは軍国主義の日本です！

韓国の学者はレベルが低い。教科書見ればわかる。

文、は日本人なの？

そうなのか、そうじゃないのか　だけでもいいから
おしえてくれ

>>338
反論できなくなると中傷し始める、というパターンはそろそろ
やめた方がよいかと。

韓国の学者は挺身隊と慰安婦との違いもわかりません。

>>353
＞はじめに韓国の主権を侵したのは軍国主義の日本です！

元冠を忘れているよ。
最初に侵略してきたのは朝鮮。

>>338
人格攻撃はタッソだけで十分だＹＯ

文は民族学校で反日歴史観を刷り込まされた在日だよ。

>>353
もうしわけありませんが、”韓国”に伊藤博文が、どのような悪いことを
したのか教えてください。

伊藤博文が韓国に対してどういうことをしたのですか？

>>353
まずは、歴史を勉強してくださいね。

元寇には多数の朝鮮人が参加す。

>>342
西尾先生はアツくなるとピンク色になってしまいます。

日本に自国の歴史認識を持つ資格など無いのです。
韓国と中国の歴史解釈に基づく正しい歴史認識を浸透させるべきで、
手段を選んではなりません。

＞文
伊藤博文は、対韓穏健派だ。それ殺して韓国併合はやめたんだから
韓国人もアホだよな。
それに、テロを正当化して平気なおまえの頭も相当なものだＮＥ！

＞353
清やロシアに尻尾ふっといて何が主権だい。

伊藤博文は元々日韓併合に反対していた。
それを馬鹿な朝鮮人が暗殺したから、事態が悪い方に向かったんだよ。

>>353
またそうやって都合の悪い話しから逃げて都合のいい伊藤の話だけする。
和冦の話や韓国の教科書に元寇が「日本征伐」と書いてある件はどうなんだよ。
俺自身は韓国進出が正しいなんて思っちゃないよ。
つくる会教科書も。

＞３６０
にゃるほど、その手があったか

>>361
｢大韓民国｣が樹立した時には、もう伊藤博文は死んでいる…って突込みを入れるのは早過ぎました？(藁

>>353
それと一進会の存在をどのように考えてるんですか？

＞伊藤博文は韓国に対して悪いことをしたんだから
＞教科書でそのように書かれても当然ですよ。

これ短絡的だぞ。お前日本史知らないな（ｗ

松井やよりとシンスゴが必要なんだ！！
あの面子じゃウヨ勝てん。

さっきからネタネタって何なんですか？
そんなここでしか通用しない言葉で言われても
一般人には理解できませんよ？

>>355
日本人です。

>>358
元冠は元が強制的に日本につれてきたんですよ。

元寇の話が出てきたら、逃げるのか？（笑い

ネタにしては文、しつこい。本物のバカ？

>>374
韓国史と世界史しか学んだ事がない在日なんだから、日本史を知ってる訳ないじゃない(藁

＞３６７
確かにそう思う、ほんとテロを美化しておめでたいよ、
そういえば北の国もテロ支援国家に認定されていたなそういえば（爆）
（￣ー￣）ふっ

伊藤博文暗殺について逃げるなよ。
君はテロ大賛成で北朝鮮マンセーな人なのかい？

>>375
やよりはまた「私たちの本が売れないのに、扶桑社の教科書が
売れないのはおかしい」とぬかして、冷笑されるに違いないので
出さないでください。

日本の歴史なんか知ったことではありません。
韓国の歴史解釈に日本は従うべきです。

>>353
日韓併合が当時において「悪」ではなかった、ということについては
どのように思われます？

＞３７６

元寇で強制的につれてきたっていうが、抵抗しようと思えばできたんだよ。
結局、朝鮮人ってのはいつでも事大主義。

>>375
感情論だけのヤツでは撃沈されるのがオチ。

>>376
韓国の教科書に元寇を「日本征伐」と書いている事を無視するんだね。
結局、お前さんもご都合主義ということじゃないか？

＞376
強制的に日本を「征伐」したってのかい？

ＵＫは未だに、アイルランドを併合しているしな。

都合の悪いことはみんな外国のせいにするのが韓国。

＞文
＞元冠は元が強制的に日本につれてきたんですよ。

韓国の教科書によれば「日本征伐」だが。
そうやって自分の都合悪いことは無視してるあなた、
ご自身の醜さに嫌気がさしませんか？

折角の玩具をそうやって皆で集中攻撃したら、消えちゃうじゃないか〜
また〜り、いこう
真綿で首をしめるように

スペインはバスク地方を併合しているとも言えるし．．．

強制的につれてきてなんで「日本征伐」になるんだよ。あほか？

煽りじゃなく、文は高校生だな。
俺もそのころ、日本についてそんな風に思っていたよ。

結局は日本、日本で、日本の影響から離れられない韓国。

>>376
見方によって解釈が変わる、ということが理解できました？

そっか、文も日本人か、
おいらは泣きたくなるね、
なんで、文はそんな考えに至ったんだろ、
おんなじ日本人で、これだけ考え方が違うんだから、
やっぱり、韓国人、中国人となんて一生かかっても無理だな、
まーよく考えれば、アメリカ人とだってそんなに分かり合ってるわけでもないから
別にしょうがないとも思えるんだけど

文はテロマンセーでファイナルアンサー？

テロを美化なんてしていません。

>>379
そういう差別的な発言が多いですね。ここは。
>>381
伊藤博文を暗殺したことは許されるべきではありません。
>>384
侵略して乗っ取ったのに悪じゃない？
自国の利益の為に無理矢理制圧しているのに？

みんなで、代表を応援しているときはすごい一体感を味わえるのに、・・・

とりあえず文には最後に

韓国の教科書に元寇が「日本征伐」とかいてあることについて、
と、
韓国が後期和冦に朝鮮人が多いという事実を削除要求
してきたことについて
どう思うか聞いておきたいのだけれど、
また逃げるんだろうなあ。

>>400
あなた世界史勉強した事ある？
非常に疑問だ

>>400
当時の判断としては悪ではないということだろ。

で、文さんは件の教科書読んだの

＞４００

あんたねえ、首相の李完用が合意してるんだよ。侵略して乗っ取った
なんて簡単な問題じゃないよ。

＞文
君は３５３で
＞伊藤博文は韓国に対して悪いことをしたんだから
＞教科書でそのように書かれても当然ですよ。
と言ってるじゃないか。自分の発言には責任持とうＺＥ！

悪というのは現在の価値判断から。
その当時は合法であったことも事実。

自国の利益じゃなく、自国の国民と領土を守る一つの手段として実行された
そして、それは、当時の国際法上問題はなかった

アメリカ軍が色んな国に空爆して歩いてるのと一緒

>>398
中国は元より韓国も国内は分裂しているからね。
国定教科書で外国に敵意を持たせないと、国内をまとめられない。

韓国だって光州事件で市民が虐殺されたのは、僅か20年前のことだし、
地域対立が激しくて、国民の目を外に向けなきゃ国が持たない。

そんな自分達のご都合主義で、日本を侮辱するのは止めてほしいよな。

＞テロを美化なんてしていません。

韓国の国定教科書では美化されてるでしょ。

一つ試しに聞いてみようか。
文、君はいくつだ。

>>344
その件については、暗殺は許されないが、悪者として書かれるのか許される
ということじゃないかな。

>>412
俺の推測では、知識の無さと、意見の青さから、１０代でしょう

>>384
自国の利益のためでもあり、それを望んだものもいるわけですから、
一概に悪と断罪できないし、そもそも当時について「悪」とされていた
、と思ってるわけですか？もしそうなら、・・・勉強してください
としかいいようがないですね。

そうじゃないだろ。「射殺」が「処断」になってることが問題なんだろ。

>>400
今の価値基準で言えば悪。
だが当時は悪ではなかった。

ついでに言ってあげよう。
では当時の悪の基準はなんだったのか？
弱＝悪だった。

都合の悪いことに目をつぶって
イデオロギーを頭の中で作り上げるのはやめようね。
高校生？

>>400
なぜ、元寇の「日本征伐」記述の疑問に答えない？

そんな誤魔化しの態度で、恥ずかしくは無いのか？

西尾じいさん、ユデダコ

上！ 今だってそうだよ！

韓国の学者は低レベル。

当時の価値観なんて関係ないじゃないですか！
今の視点で書くことに意味があるんです。
タイムマシンで過去に行ったら平気で人を殺すんですか。
平気で人を奴隷にしたりするんですか？
あなた達の言っていることはむちゃくちゃです。

>>384
あなたのような考え方を、「一面的」と言いますし、歴史の単純化でも
あります。

そうなんだよ、＞４１７
よく言った、まったくそうなんだよ、

当時のことを、今の価値判断で議論してもしょうがないってことなんだよね

>>416
「射殺」が「処断」になってる、これは知らんかった。
そうなると、暗殺を肯定しているね。

>>423
厨房に決定！！！！！！！

>>423
なぜ、韓国教科書の元寇の「日本征伐」記述の疑問に答えない？

そんな誤魔化しの態度で、恥ずかしくは無いのか？

＞４２３
＞タイムマシンで過去に行ったら

いけるわけないじゃん（わら

中国にファシズムの危機が迫っています。

>>413
俺も韓国の教科書で伊藤博文が悪く書かれるのはかまわないと思う。
しかし、暗殺を「処断」と書くのは明らかにテロ正当化だし、
文は
＞教科書で「そのように」書かれても当然ですよ。
と言ってたからね。完全に矛盾してる。

>>423
今の日本人は左翼の奴隷ではないのか？

おい文、はやく答えてみろ。
お前はいくつだ。
答えられないのか。

西尾、藤岡、西岡？
全員Ｍ男顔。
女王様の赤いヒールに股座踏まれて夜を明かしてりゃいいのによ。

しかしここって右翼のバイトに見事に占領されてるね。
照れ朝のサーバを飛ばしてきたんか。
どこから小遣い出てんだか。

中学校の教科書だろ？
百科事典じゃないんだから、載せる事は絞りに絞ってあるんだよ。
重箱の隅をつついてまわれば、
ここが国粋主義的だ！ここが左翼的だ！
んなもん、どっちの教科書だろうとなんぼだってつまみ出せるさ。

気に入らないのは、あの連中だよ。
西尾、藤岡、西岡？
躾のなってない小男ばっかじゃん。

ガキにガキの教育語る資格ねぇよ。

>>423
なにを言ってるんですか？当時に許されたことを後から出来た
価値で裁こうとする、というのは、近代人はやってはいけない
とされてることなんだよ？知らない？

文というのは基本的な知識が足りないな。

＞なぜ、元寇の「日本征伐」記述の疑問に答えない？
＞そんな誤魔化しの態度で、恥ずかしくは無いのか？

そんな人が他人を軍国主義者呼ばわりとはかなりデタラメ。
ついでに
後期和冦に韓国人が多いという記述に対する削除要求に関しても
感想をお願いしたい。＞文

でも、朝鮮半島が分断国家になったのは、日本にも責任があるよ。

表面上は教科書問題だけど
自虐性という価値判断を問題にする時点で
イデオロギーに訴えているのは明らか

>>423
元寇の質問に答えない所を見ると、君は元寇が「日本征伐」で正しいと思っているようだね。
だったら、日韓併合に文句を言う資格は無い。

うーん、厨房だな＜文

文、ほんと頭が痛いなー
当時の日本の首相が俺だったら、まったくおんなじことしてるよ、
つまり、韓国を併合するってことね、
当時の状況を考えたら、日本もそして韓国も生き残る道はなかった。

>>423
じゃなくてさ、当時はこういう価値観だったから、
このような行動があって、
こういう結果が起きたということを説明しているだけでしょ？

ちょっと君は、さすがに頭悪過ぎるよ。
君の理解力はむちゃくちゃです。

ソ連の責任だろ。

あああああああああああああああああああああああああああ
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＞４３８
あるわけないだろ、ぼげぇ！少しは勉強しろ。

あああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>423
当時の状況に直面している立場にたたなくてもよい、というのならそのとうりです。
しかしその判断は同時にその時代にとっては無価値です。

あああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>423
あなたのように、お世辞にも頭がよいとは言えない連中が東京裁判
をやりました。そしてその当事者は後悔しましたとさ。
また、あなたのように価値観の多様性を認めず、ある価値を絶対化する
ひとが、これまでの歴史で戦争を起こしてきました。
あなたのような独善的な人たちがね。

あああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
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あああああああああああおまえら死ね！あああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ

ネホケ＝ネット包茎＝援助交際常習者

あぁ、壊れちゃった
もうちょっと遊べる玩具だと思ったのに

別に間違ってたら間違ってたでいいんだから。
それを素直に認めることも大事。
議論は勝ち負けを争うゲームじゃないんだから。

朝鮮が分断されたのは日本支配後の朝鮮の権力者同士の争いが悪い！

荒らすなら、文ではやめなよ。

>>438
侵略されそうになったのが責任というならそうかも。（藁

あああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
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あああああああああああおまえら死ね！あああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ

元寇を「日本征伐」と言いいながら、日韓併合に文句を言う。

こんなご都合主義の連中に、偉そうに説教する資格があるのかね。

>>438
それってコリアンの決まり文句ね（ｗ

知性とは、自分に知性が足りないと認識しないと、得られないよ。

>>438
責任とは、ある行為に対する責任なわけで、半島を分断したのは
北海道を奪えなかったソビエトと、それをよしとしないアメリカでして

>>438
最終的に負けちゃった事が責任だと言われれば、｢はい、そーです。勝つべきでした｣としか言えんな(藁

＞おまえら死ね！

なんだい、一番言葉づかいが下品なのは君じゃないか。
あんなこと言っておきながら恥ずかしくないか。本人ならな。

文＝ウヨ房の自作自演。

文、切れちゃったのか？・・・・・

矛盾を指摘されると、スレを荒らす。

左翼も韓国人も、根性の汚さは同じだな。（ｗ

>>465
それにしては、天然すぎるよ。

しかも、甲斐性なしだから、すぐに消える
攻めて、ネオ麦茶程度の事はやってから消えてくれ>文

サイバーテロとしょうしてＤｏＳ攻撃を仕掛ける方々ですから

>>438
結局は韓国の為政者に問題あったわけでしょ？

つまんない煽りはいったのでオイラ撤収。
正男くんもこんな日本擁護ばっかしてたら親父にどやされるぞ。

荒らしてるの本物の文なのか？
つまんねえなあ。次はもっと見識高めてから挑戦してこいＹＯ！

>>438
で、日本よりも直接的に責任のある米ソには何も言えなかったのねえ。
アメリカに弱腰なのはつくる会だけじゃない。
組みしやすい日本にだけ責任を押しつけたい魂胆だろうね。

>>465
荒しと同時に現れなくなるのはなぜ？（嘲笑

>>464
＞なんだい、一番言葉づかいが下品なのは君じゃないか。
＞あんなこと言っておきながら恥ずかしくないか。本人ならな。

荒らしているのが「文」以外なら、自分でアラシを否定するだろう。
いずれにしても、情けない奴だな。>文

俺はうよでもさよでもないが、朝生を見てさよが買ったと思った奴は知能が低すぎる。

ひょっとして文くんは
朝鮮半島はほとんど自力で近代化に成功したと思ってる？

みんなが一斉に攻めるからだろー。
最近のおもちゃは壊れ易いんだからさー。

朝鮮半島が分断して、戦争になって、その特需で景気回復した日本が
許せないのが本音なのかな？＞チョン共は。

いいかげんしろ。
日本が侵略したのは事実なんだ。
事実を認めろ！

荒らしてないんなら、文は出てきて、一言｢あらしは俺じゃねえ｣と言うべき

もう来ないよ。
こんな馬鹿なトピ。

文は、何か知らないけどみんなに難しいこと言われて、普段使い慣れてない
脳味噌がショートしたものと思われ

>>481
いいかげんしろ。
俺の頭がクルクルパーなのは事実なんだ。
事実を認めろ！

お！文がきれた(゜▼゜＊）ウヒヒヒ

でも、これって本人？かな

具体的につくる会の教科書の間違いを指摘してみろ

>>483
一番みっともない消え方だな。

朝鮮戦争を始めたのは金日成です。日本ではありません。
日本が朝鮮を侵略したのは否定しない。しかしその｢解釈=認識｣について、
韓国に従う義務は無い。

文鮮明。一発変換するなんてウトゥ

>>481
だから、何をもって侵略と言ってるんだ？
それに、韓国のテロ美化教科書についても答えられなかったな。
もっと勉強せいよ

誰も、｢侵略してない｣とは言ってないぞ
その｢侵略｣が
1；当時の国際法上、問題はなかった
2：それを望んだ韓国人も少なからずイタ(しかも政府首脳陣に)
3：当時の日本政府首脳陣の判断としても、一概に間違いとは言いきれない(最善ではなかったかもしれないが)
だと、言ってるわけだ
理解できるかい？

そして、その事を自国の教科書に書いて何が悪い？と言うのが根本なんだよ

もう来ないなら、来ないでいいが、
みんなの反論に答えてから逝きな

＞文ちゃん
朝生に出てた上杉とか高嶋みたいな電波をもっと出してよ（ｗ

>>493
答えられたら逝かない(藁

４９２のいうとうり、
正しいよ＞４９２が

なんだか段段感情的に・・・。
よくあるパターンだな・・・。

>>483
逃げるのか。サヨは論破されるといつもこの手だ。

>>492
これに答えてくれよ文。

そうだね、あちゃ（笑）＞４９５

だから元寇の「日本征伐」記述の疑問と
後期和冦に韓国人が多いという記述に対する削除要求
にかんする感想を早く聞かせてよ。
それと日本の半島侵略でも進出でもいいけど、
それが正当かどうかは別問題なんだから。
気にすることはないでしょう。
答えてくれるまで寝れないじゃんか。

オリジナル文はとっくに泣きながら屁をこいて寝たと思われ

>>502
ですな。。。

｢作る会｣の理念には反対だが、韓国、中国が歴史教科書を政治問題化するのに反発している。

あーあ、文ちゃんがどっかにいっちゃった。
つまんないなー

「文」て奴は、本当に情けない奴だなぁ。
結局、韓国に不利な話題になると逃げの一手。
　　　　　　　　　　↓
更に追求されると、スレを荒らす。
　　　　　　　　　　↓
捨て台詞を残して去る。

左翼のいつものパターンだが、左翼の連中は行動まで同じとは、全体主義の傾向が出ているな。

>>502
いやいや、今ごろは他のスレで電波を流しているでしょう。

>>504
じゃあ、左派内でなんとかしてよ

ようし、そんなにいうなら答えてやる。
・韓国併合は当時の国際法上合法だ。
・ましてや朝鮮半島をロシアに領有されれば
　日本としては非常に危険な状態に置かれることになる。
・全面的に正しかった、とはいえないが戦略上仕方のないことだった。
・自国の教科書に「日本征伐」、伊藤博文暗殺を「処断」などと書いて
　おきながら、日本の教科書を非難するのは本末転倒である。

これで満足か！

>>509
偽物

>509は
誰かのネタ？

やっと文がわかってくれた。つーか、そこまで極端になることもないだろう。
まあ私的には一番問題なのは、和冦に関する歴史的事実に
対する削除要求だと思うけど。

今日はこんなところで、おやすみ。

・倭冦は「倭冦」という名前がついているがその多くはシナ、朝鮮の
　海賊であって日本人はそれほど多くはなかった。

これで満足か！ケッ！

＞文
議論ができないサヨクの人たちとは違うんだね。良かった。
でも、言葉づかいは直さなくちゃ。

ヲイ左翼
なんか言ってみな

>>515
あはははは！

>>514
後期の話しね。

満足ずぎてお腹いっぱいです。

サヨ今日も悲しく惨敗（ぷ

自衛のための侵略ってあり？

チｔｓ
当時の世界情勢も理解できない馬鹿どもが・・・。
戦争を道義で解釈しやがって。
まるで朱子学そのものだぜ。
いまだに南朝が正統とか言い出しそうだな。
ｹｯ！

倭寇なんか議論しても意味ナインだよ。馬鹿。そしたら、元寇を持ち出すぞ

>>521
ありだよ。

自衛のための侵略がありだと？
笑わせるな！
現代の戦争においてはfirst strikeを取られたほうが負けるんだよ！
一発くらって「はい、反撃です」
あほか。
その頃には戦力なんて大方なくなってるっつーの！
で、「領海外には出ません」
基地外か。

やられる前にやる。これが鉄則だ！
そのためには日本の情報力を高めなければならん。
今のレベルじゃ話にならん。

>>521
自衛戦争については定義らしきものはあったけど、侵略については
なかった。

バカサヨの文くんが壊れました。合掌（ｗ

>>521
歴史から学べば、
はっきりいって有りです

>>527
馬鹿サヨはおまえ。
少しは反省汁。

>>525
＞現代の戦争においてはfirst strikeを取られたほうが負けるんだよ！
＞一発くらって「はい、反撃です」
＞あほか。
＞その頃には戦力なんて大方なくなってるっつーの！

？？？
だから先手必勝で、自衛のための侵略がアリなんじゃん。
なに言ってんだい？

文は、脳みそ擦り切れて、
みんなへの反論どころではないようです。
まったく、これだから(゜▼゜＊）ウヒヒヒ

>>531
もっとまともに煽れ。
その程度じゃただのあほだ。
おまえも反日野郎か？

やっぱ憲法を改正して集団的自衛のための侵略戦争を公式に認めるべきだね

国の歴史は侵略による民族併合の歴史
その歴史を否定することは自虐史観でしかないのだ！！！

中国に韓国は見捨てられつつある。

今回の朝生の反「つくる会」は、完全に劣勢に落ちいているのに
気付いていなかった。
国際情勢は、完全に変わり中米の争いに入りつつある。
もう、日本に戦後の足枷は米中ともに必要なく、逆に日本が仲間に
どちらかに成ることがキーポイントになる。
したがって、今まで中国に保護されていた国民に自虐精神を植え付
けていた日本の左翼は中国に切り捨てられてしまった。
当然、朝日も今回のアンケート調査で気付いたはず。

さて、次は中国が韓国に、なんて恫喝するかだ。

俺、左だけど今日はどう見ても惨敗。
パネラーが悪すぎ。げんなり。
カンちゃんも「試験で使えない」のあとにちゃんと
試験で問うべき基本的な記述さえ抜けてるからまで
言ってくれないと。

だから荒れる文の気持ちもわかってやってくれ

次に戦争起こるとしたら
中韓ＶＳ日米なのかな。

韓は中国にはつかんだろ。流石に。
そこまで馬鹿じゃない。

韓国瞬殺

＞５３７
恫喝されるだけ。韓国は中国に。
今から、米中からのラブコールは凄いはず日本は。

韓国は、そこで米中の出汁に使われるだけでしょうね。
中国も韓国を取り込んだら、実質的支配をするよ多分。
その方が、日本に圧力を掛けやすいから。

まあ、どっちにしろ韓国には自主権はなくなるんじゃない？

>>537
なんですと〜ぉ！？
韓国がこっちに付いたら、「負けが決定！」じゃあないですか〜。
過去の歴史が証明してますよ、韓国との連合は・・・。

>>261

軍靴の足音？朝日新聞愛読者か？

自分たちが反戦国家でいれば戦争は起こらないと思ってないか？

最近中国は、沖縄の領有権を主張し始めたんだよ！！
自分が嫌でも沖縄が中国により武力侵攻される日は近いんだよ！

だから朝日新聞は沖縄独立論を挙げて
「中国様中国様　もう日本は関係ないですからどうぞ丸腰になった沖縄をもらってください」
と世論誘導しているんだよ

また、新売国奴・田中真紀子が変なことを言い出してるね。
いいかげんにしろ！田中真紀子！！

ええー、壊れてしまった文君に代わりまして、私が煽ります。
日韓併合の時には政府高官を脅して、しかも宮廷を軍隊で取り囲んだ、という
話を聞いたことがありますが、その辺は？

武力を背景に結んだ条約は無効だなんて事が認められるなら，19，20世紀に結ばれた多くの条約は無効って事になるよ，
しかも，あの中国だって香港，マカオの99年の租借権はきちんと認めてた。
ポツダム宣言の受諾だって武力が背景にあったんだから。
そんな事認めたら，世界は収拾つかなくなる。

姜の決めセリフ

>「つくる会」の教科書が広範囲で日本の国益を損ねている

これが結論だね。この時西尾や藤岡があわてて騒ぎ出してたね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どうでもいいけど、
このスレのウヨのみんな、死にな。
君たちなんか世の中に必要ないよ。
君たちが死んでも誰も悲しまないよ。

ところで、
なるべく世間に迷惑がかからないように死んでね。

ネホケ＝ネット包茎＝援助交際常習者

>>545
負け犬の遠吠え

＞５４６
サヨの罵倒芸はいつもワンパターン

沖縄といえば下地を自衛隊の基地にする計画があるみたいだね。
ま、中国の好きにはさせないよ。

>>545
激しく同意。

５４５＝５５０（大恥

平凡社世界百科事典から
［14〜15世紀の倭寇］　　この時期の倭寇は，朝鮮半島を主舞台に，
中国大陸の沿岸でも行動し，高麗･朝鮮(李朝)，元･明がそれぞれ被害
をうけた。《高麗史》には1223年に倭寇の文字がはじめてみえる。
日本側の《吾妻鏡》では，1232年(貞永1)に肥前鏡社の人が高麗で
海賊をしたことを記している。しかし，高麗で倭寇の行動が大きな
問題となるのは1350年以後で，この年以降は毎年のように倭寇の船団
が朝鮮半島の沿岸を荒らし，全羅道や楊広道(朝鮮中西部)の被害が
とくに大きかった。倭寇が略奪の対象にしたものは米穀と人民で，
租粟を収める漕倉とそれを運搬する漕船が攻撃され，沿岸の人民が
捕虜にされた。捕虜の高麗人は奴隷として日本の国内で使役されたり，
琉球あたりにまで転売され，ときには反対給付を得てふたたび朝鮮
に送り返すことも行われた。倭寇の構成員には，対馬･壱岐･松浦地方
の名主，荘官，地頭などを中心とする海賊衆，海上の浮浪者群，
武装商人などとともに，朝鮮で禾尺(かしやく)，才人(さいじん)
とよばれた賤民があった。

>>545の書き込みはサヨのやり方がよく現れてるね。

>>545
その手の穏便にすめばいいやって発想じゃ駄目だと思う人が増えてきたってことだろ。
いいことじゃないか長い目で見れば。
今までの状態をよしとするなら短期的に見れば国益を損ねていることは確かだろうね。

姜の「アメリカに対して及び腰」は言えてたよ。
ただ、南北分断を日本のせいにして
アメリカには及び腰なのは韓国も同じだけどね。
それにつくる会の連中は、
「こういう視点の教科書があってっもいい」という
議論なんだろ。
しかしサヨって、議論で分が悪いと、
罵るか、逃げるか、話題を逸らすかだね。>>545
煽りなの？

>>545
残念ながら、カン氏のその発言は、インパクトのある言葉を並べただけで
根拠が伴っていない。

逆の言い方をすれば、つくる会の教科書はカン氏程の人物をもってしても
論理的な攻撃が出来ない程にまともな構成だった事の証明だね。

歴史を感情のみでしか語れない上杉は論外。
ってか、己が感情の肯定のために客観視の努力を放棄している上杉って、
学者の資格すらないと思うぞ。

カンってなんか苦悩してるようにみえたんだよな。
アイツはアイツで左連中とは離れたそうだった。

外相:村山談話の歴史認識、小泉内閣でも不変

　中国訪問中の田中真紀子外相は26日午前、北京市内のホテルで韓国の韓昇洙外交通商相と約１時間20分間会談した。外交通商相は日本の中学歴史教科書問題について「何らかの修正を行うなど具体的な措置を目に見える形で行うようお願いする」と再修正を要請。外相は修正要求を文部科学省が真摯（しんし）に精査していることを説明したうえで、相互理解を深めるため歴史研究者や若者などの交流促進を提案、理解を求めた。
　日韓外相会談は小泉純一郎内閣発足後初めて。外交通商相は教科書問題について「国民の多くは残念に思っている。政府も対応に腐心している」と語り、この問題で小泉首相が未来志向の指導力を発揮するよう求めた。外相は「教科書の内容と政府の歴史認識が完全に一致すると解されるべきではない」と指摘。侵略行為への深い反省などを明記した1995年の村山富市首相談話の歴史認識が小泉内閣でも変わっていないことを表明した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010526CE2IEC1126.html

あれ、昨日の朝生は何だったの？　＞高市、下村

田中真紀子！！
中国に行ってる場合か！！
｢朝生｣を見て勉強しろ！！

朝生に田中眞紀子を出してえ。

前スレがわからなぃょぅ

誰もリンク貼らないし、この板マナー悪ぃょぅ

＞５６１　ほいっ前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=990436619
１のミスだね。

>>545
「つくる会」も「ウヨ」も同じ人間じゃないか！
彼らは病気で苦しんでいるのに、どうしてそういう冷たい
ものの言い方ができるんだ！？　信じられねーよ。

☆世間に相手にされない「ウヨ」のみなさーん。

２ちゃんは、唯一２ちゃんだけは、あなたたちの意見を聞いてあげます。
安心してバカなこと続けてね♥

ええと、さらに煽ってみます。

この板の住人たちは自文化の由来を中国にあると認めている。
そして日本よりも先に中国文化に接して吸収したのはウリナラだ！
しかも日本には中国文化を日本の愚民にもわかるようにこっちが咀嚼
して教えてやったんだぜ！

だからウリナラを尊敬しる！
ついでに恩知らずな日帝主義者どもは反省しる！

しかしサヨクって議論できないね。

>>565
日帝が「非国民」っていうのと、
左翼が「右翼」とか「ファシズム」とか言うのは同じ。
レッテル貼って議論させないってことだからね。
そういう意味じゃ戦前は日帝がファシズムだったが、
今じゃ左翼がファシズム化してるよね。

終盤、「その教科書では試験は受からない」との発言に
現在の権力思想が繁栄されていた・・・

　よくよく考えると・・米国占領下時代、主要なポストは
米に媚びる連中を置いたほうが何かと都合がよい。
その後、主要ポストの後継者は前任の思想を踏襲しないとなりにくい
　やはり、今までの教科書を信じきっていないと官僚にはなれないと
言うことか？

　事実、IT関連やアニメといった世界に通用するものは教科書とは関係なく、
　　　　世界に通用しているが、
　役人・政治家は外国に厭味や恐喝を受け、国益を損ねているように見える。
　思想の世襲と卑屈教科書の影響か？　　　　　　　　　　　　　　　・・・と思うのは私の若さゆえだろうか？

つうか実際レッテル貼りしかもう出来ることがないんだろうから時間を置いて暖かく見守ってあげようよ。

一言倭寇について付け加えておこう。
後期倭寇は名前に反してほとんど日本人がいなかったそうで、特に日本から遠い
中国南東部で活動していた彼らの構成員の９割以上は現地人であった。
つまり後期倭寇＝（普通の）海賊と考えた方がイイ。
また取り締まりに当たった当時の役人たちの嘆きの一つに、本来であれば協力すべ
き高官たちが買収されて取り締まりの妨害をするというのがあった。
もしかしたら逆に高官達による投資事業みたいなもんだったのかもしれない・・・
てのは考え過ぎか。

>>545 ＝ >>550 ＝ >>563
なんて悲しいんだ、お前は。

1 : 何だよ○○た んって・・・（ー＿ー）凸 凸 (807)　 2 : 犬伏と室伏 (59)　 3 : 日本柔道アテネへの道 (574)　 4 : 田中雅美のお尻付きだし画像 (51)　 5 : 井上康生･最強 Part5 (181)　 6 : 大阪の次の日本国内開催は何処？？？ (24)　 7 : ★岩崎恭子ウォッチング！★ (372)　 8 : 2001年東アジア競技大会！！ (52)　 9 : ■　高橋尚子国民栄誉賞授与決定　■ (911)　 10 : 暇人へ(1)　 11 : 室伏広治 (3) 　 12 : 瀧本誠・何がなんだか分からないうちに3！ (706) 　 13 : ・・・・・お前たちいつまでココにいんのよ？ (4) 　 14 : これからは犬伏の時代？ (9) 　 15 : 犬伏を捜せ (214) 　 16 : ★犬伏にはどうして犬が２つもあるの？　パート２ (39) 　 17 : ☆☆高山樹里萌えスレッド☆☆ (579) 　 18 : FOCUSのドゥイエ、、、絶対許せん！ (19) 　 19 : ｻﾐｼｲ…ｿﾉ3 (797) 　 20 : ドゥイエの金を八割が認める！仏人投票 (697) 　 21 : 篠原-ドゥイエ戦　究極の誤審抗議ページ完成 (688) 　 22 : おい、誰かドゥイエをなんとかしてくれ！ (4) 　 23 : フジにドゥイエが出てやがる！！ (13) 　 24 : フランス人が篠原の誤審で大暴言 (335) 　 25 : ハンサムな柔道家 (667) 　 26 : オリンピック廃止 (8) 　 27 : 　一番かっこいい国歌　　　　。 (538) 　 28 : ★★逮捕しちゃうぞ！by基栄たん…ﾊｧﾊｧ★★Part4 (277) 　 29 : 柔道日下部vsテコンドー岡本 (4) 　 30 : 2002年ソルトレークシティオリンピック実況スレ (5) 　 31 : 中村真衣が巨乳で我慢できない！ (387) 　 32 : ★☆★世界水泳福岡のエロ画像★☆★(1) 　 33 : オリンピック板の存在意義 (3) 　 34 : ＭＯＧＵＭＯＧＵ多英ちゃん (37) 　 35 : 爆乳娘、山田沙知子俺を逝かせてくれ ! (247) 　 36 : 三宮選手頑張れ！！ (5) 　 37 : 篠原誤審！日本中怒り爆発！統一スレッド ３ (921) 　 38 : ドイエはいい奴だ！ (17) 　 39 : ドイエ暴言！！！もう許せん！！！ (868) 　 40 : ドゥイエ今年で引退！！ (11) 　 41 : 篠原ｖｓドゥイエ誤審の抗議メールはこちら (165) 　 42 : いまさら篠原一本がちだと！？ (3) 　 43 : ■ドイエに続いてフランス人がまたやった (6) 　 44 : ＩＪＦどうするつもりだ？ (8) 　 45 : ソルトレークシティ結果予想(1) 　 46 : スキージャンプ日の丸飛行隊に未来はあるのか？ (22) 　 47 : 女子選手のスリーサイズ推定 (5) 　 48 : お願いがあって来ました (14) 　 49 : 源純夏はかわいいのか？ (122) 　 50 : 美しい女子柔道家 (134) 　

↑あっ、またサヨのやり口の見本？

ビデオで見直したが、最後のアンケートの集計おかしいぞ！！
歴史教科書を作る会をどうおもうか？という問いたいして、
一位、支持する１０１票
二位、やめてほしい　５３票
三位、おおいにがんばってほしい４１票

一位と三位はどう考えても同じ意見だと思うが・・・

>>545,>>550,>>563


38 名前：　 投稿日：2001/05/26(土) 13:56 ID:9DuZssM6

ははは、すごい負け惜しみだ。
恐れ入ったよ＞ｱﾎウヨ諸君（ｗ
被害妄想爆発だね

これもお前だろ。

↑あっ、またサヨのやり口の見本？

いや、>>571や>>574は正義を貫く人間の本性が
実に気高いということを表してるぞ。

論理的には、姜尚中の一人勝ちって感じだったな、くそ。
西尾と藤岡は終盤、単なる電波ジジイになってしまった
のがいただけない。馬脚をあらわしてしまったように
思われてしまう。最初から本音を言ってりゃいいのに、
売ろうとして可愛い子ぶりっこしすぎて無理したね。
ネットのアンケートは２ｃｈラーの大挙襲来ってことも
考えられるから、支持数多くても安心できない。

つーかね。姜はバカじゃないから勝てるとこだけ選んでたの。

よしのりだの藤岡だののしゃべり方顔つき口の曲がり方眼鏡、そういったもののすべてが
田中真紀子と同様に彼らを信用できなくさせる。
もちろん作る会反対派についても同様に、主義主張を超えて「どうもこいつの言うことは信用できん」
と思うことはあるわけで、テレビに出演して興奮しだす彼らを見ればそういったことどものすべてが
たちどころに露呈してしまう。で、俺は田原と同様これまでの教科書が
左よりであったことは認めるものの、作る会の連中は嫌いでならん。とくに西尾が顔をゆがめて反論する様は
虫唾が走る。

>>579
明らかな事実誤認がない以上、こういう視点の教科書があってもいい。
という主張はその通りと思うがな。本心かどうかは別にして。
しかし明らかな事実に削除要求（和冦の件だが）してくる韓国って何様？
日本の教科書が、明らかな事実の中で何を取捨選択するか、
自分たちに決める権利があると思ってるらしいね。

>>577
似たスレ全部にコピペしてんじゃねえよ。
そんなにさみしいのか。

サヨよもっとセンスある煽り頼む。
ワンパターンで飽きちゃったよ。

サヨはセンスねー！！　ウヨのセンスをみならえ！！

西尾も藤岡も、２ｃｈのドキュソウヨ（コヴァとも言う）と同レベルで失望(?)した。

ともかく、ウヨども早く死ねよ。

高市は嫌いだが内政干渉に言及したのは○

>高市は嫌いだが内政干渉に言及したのは○
あんま好きなタイプじゃないけど、今日は美しい女神さまに見えた(笑)。

僕はネホケ＝ネット包茎です
援助交際常習者の犯罪者です

>>584
しかしこういう書き込みばっかりだな。
論理的な反論が出来ないサヨには失望(?)した。
サヨってファシズムなのか？
言っとくが、俺、つくる会支持者じゃないからな。

ブサヨクはまともに論争すると勝てないのが分かっているので
真正面からの対決を避ける
これらの行動は彼らにとって理に適ってると言えます（藁

マキコの動向が注目される・・・

河野談話と同じで、鉄砲の弾が後から飛んでくることは、十分ありうる。

>>353

ＧＨＱ的先入観や韓国のプロパガンダに
とらわれてないか？

伊藤博文が生きていた時代は
朝鮮は日本の保護国だっただけで併合すらしてないんだが

>>376

まじで韓国の右翼教科書を本気にしているわけ？

>>593
文君の話は昨夜済んでます。いちおう。

>>400

だからね。日本がらみ以外の世界史も読んでみなよ。

その時代ころまでは国を侵略して乗っ取るのは別に悪じゃなかったの

力の無い国は半植民地的不平等条約を押しつけられる
土地を割譲させられる主権を乗っ取られる
それが当たり前で、力が無い方が悪いと思われていたの

日本だってアメリカに不平等条約を押しつけられたじゃん
それをだんだん力を付けて改定を迫っていったんだよ

藤岡には新しいアメリカの自虐教科書を作って、
デーブスぺクターにプレゼントして欲しい。

明日、信州大学教育学部に藤岡、高嶋両名が来るらしいけど
（といっても討論ではなく一人ずつシンポジウムというか勉強会みたい
　なことをするらしい。ちなみに参加費６８００円・・。もっと安けれ
　ば出るのだが。）
どなたか参加する人いますか？

>596
藤岡は日本の教科書に興味があるのであって、アメリカの教科書を執筆する必然性
はないだろ。程度の低い煽りはやめろ。

>>595

そうそう、そういう時代背景が重要なんだよ。
世界の国々が全部「いい人」みたいに他の国の自主を尊重する様な
そんな時代ではなかったんだよね、当時は。

>>566
それを内政干渉といいんだよ。馬鹿

時代でいえば植民地の独立運動もはるか昔から行われていた。
第一次大戦以後は植民地は独立出来るようになり、人権という考えも
徐々に浸透していっていた。
欧米も植民地で得た利益は一部の金持ちが独占し、国民の大半は
貧しかった。スイスの銀行家の息子で金持ちだったデュナンも
肉の入ったスープを週に3日食べていた程度。国王のパーティの
ような豪華な食事ではなかった。
それでもうらやましいといわれ、人権に目覚めた。
当然、日本でも人権が意識され始めていた。
共産主義という思想も、もともとは貧困層救済のためのものだった。
だから貧しかった日本でも共産主義が入り込んだ。
人権という考えが誕生してからは、植民地は強者の理論でしかない、
という意識は数の大小に関わらず誰かしらが持っていた。時代でいえば、
日本の植民地経営が完全に免責されるほど野蛮ではなかったといえる。

226事件にしても農村での人身売買が問題提起となっていた。
アヘン戦争の事実を知った日本は非植民地の悲劇を認識していた。
そのため富国強兵政策を実施していた。にもかかわらず自国防衛の
大儀のためなら他国を支配していいとも考えた。その矛盾に気がついて
いたか？当然気がついていた人たちもいた。それがあるからこそ、
時代という逃げは通じまい。

日本は植民地を得るには遅すぎた。
アメリカもまた然り。遅れてきた帝国主義は成立しない時代でも
あった。結局、いくつかの植民地を比較的早期ら手放すこと
になった。もっともしたたかなアメリカはその埋め合わせの政策を
実行しているが。

人権は人間が発明したものの中で、最も崇高で最も偽善にまみれている。
人権を生み出した思想こそ、500万年における生物進化の頂点で
はないか。なにしろ食物連鎖を超えて自らの種を自覚し、思想によって
その連鎖の呪縛から脱しようとしたのだから。

「朝鮮半島は日本列島に向かって伸びた一本の腕」

もっともである。離れ小島の日本に、文明を伝えるための救いの手だったのだ。
もし朝鮮列島が存在していなかったら、日本の文明化は非常に遅れただろう。
（人間が住んでいなかったかも？）

そして朝鮮半島は、日本の大陸侵略への足がかりとなった。
恩を仇で返すとはこういうことである。

>>601、>>602
コピペ？

ハァ？
正倉院になんで中東の品があるか判る？
当時の交易は中国がメインだっただけで他の地域ともしてたんだが？

少なくともここ20年ぐらい日本は与え続けてきた。
そして謝りっぱなしであった。
50年前のことで未だにネチネチ文句＆要求ばかり。
恩を仇で返すとはこういうことである。

>>604
正倉院は朝鮮帰化民族の功績だ。
交易相手が中国であろうがなかろうが日本人など存在すらしない。
後付で大和民族なる改竄集団（一部朝鮮系によるクーデター派）が現れて歴史をすり替えていっただけだ。
鏡見てみろ、緊張感のない朝鮮人（おまえ）が写っているだろう？

>>601
　「日韓合邦国家とは日露戦争後、新しい国際情勢下でつくられた
　近代国民国家であり、つまりは近代国民国家という時代、その
　歴史の大きな流れを背景として、三回にわたる日韓協約に基づいて
　新しくつくられた同君合邦国家であった。もちろん、戦後になって、
　日韓協約は「日本帝国主義」の一方的な圧力によって締結された
　国際条約だから、もしくは大韓帝国皇帝の印璽がなかったから「無効
　だ」という主張もあった。しかし、そのような偏った理論は、国際
　社会では通用しない。日韓合邦は当時、日韓双方の政府、民間だけで
　なく、イギリス、アメリカ、ドイツ、フランス列強諸国が賛成した。
　異議を唱えた国家は一つもなかった。最も異議を唱えるべき旧宗主国
　の清帝国でさえ、日韓合邦に対して何も異議を唱えなかった。抗議
　声明さえなかったのが、歴史的事実である」

「朝鮮半島は日本列島に向かって伸びた一本の腕」

もっともである。離れ小島の日本は、数百年時間が止まった文明を近代化するための救いの手だったのだ。
もし日本列島が存在していなかったら、朝鮮の近代化は非常に遅れただろう。
（土人のままだったかも？）

にもかかわらず朝鮮半島は、反日だけを唯一のアイデンティティの足がかりとした。
恩を仇で返すとはこういうことである。

>>605
ネチネチの韓国人を日本の最高学府で雇うのも不思議だ。

>>601
　「日本は韓国の「独立」という実にもっともな動機から、中国、そして
　ロシアと戦った。第二次世界大戦後の日本は、自分たちは何のために
　戦ったか忘れてしまったかもしれないが、日本はとにかく当時の国際
　慣行を律義に守り、それにうながされて行動したのだ」

　「大多数の韓国国民は他国から干渉されないで生きることを望んでいた
　だろう。しかし、そんなことは誰の頭にも思い浮かばなかった。韓国
　は戦略的に重要だが軍事的に脆弱だから、力のある国が管理する。それ
　が大国の理論だった。ただイギリスもロシアも、相手に管理させたくな
　かったのだ。イギリスにとっては、中国の方が大事だった。そうでなく
　でも、多くの国に「かかわり」をもっていた。アメリカも抱えられるか
　ぎりの「コミットメント」をもっていた。だから、イギリスにもアメリ
　カにも、韓国の「指導」を引き受ける考えはなかったのだ。こうした
　情勢のもとでは、日本の存在はありがたかった」
--アメリカの鏡・日本／ヘレン・ミアーズ--

>>601
　「1910年の日韓併合は、ここまでくると当時としてむしろそうならなか
　ったら不思議といわれそうな、世界からは当然と見られた措置であった
　とさえいえる。併合は国際法上の「強制」ではない。他国から猛反対
　されたヒトラーのチェコおよびオーストリア併合、ソ連のバルト三国
　併合とは性格を異にしている。世界はその頃日韓併合をアジアの平和に
　最上策として支持したのである。もしこれが犯罪といわれるのなら、イ
　ギリスは「共犯」であり、アメリカは少なくとも「従犯」であると、ヘ
　レン・ミアーズ「アメリカの鏡・日本」は述べている。日本のこの件で
　の行動はすべて、イギリスの同盟国として合法的に行われたことだった。
　国際関係の原則にのっとり、当時の行動基準に従って行われたことだった。
　しかもその原則は日本がつくったものではない。欧米列強、主にイギリス
　がつくった原則なのだ」

>>601
　「日韓併合は日本にも異論があり、伊藤博文「初代韓国統監」自身も最初
　は乗り気でなかったようである。しかし、併合問題について日本政府が各
　国の意見を打診してみると---当時の日本外交は慎重であった---一カ国と
　して反対の意見はなかった。近接するロシアや清国も反対せず、欧米の主
　要新聞は関係の色が濃かったのである。シナ大陸においても、これという
　反日運動は特に目立たなかった。わずかに広東で日貨排斥（日本の商品
　ボイコット）が一度報ぜられたぐらいである」

　「日本は日清戦争後に台湾を得、日露戦争後にコリアを併合し、関東州
　租借し、南満州鉄道の権益を得た。第一次大戦後は内南洋の諸島を得た。
　これらは、コロンブス以来の白人列強の考えによれば、正当な権益であり、
　事実、日本はこれらについて列強の非難を受けず、当然のこととして国際
　的に認めてもらった。」

　「日本が黒船によって、無理に、しかも、突如として十九世紀の弱肉強食
　の時代に入ることを余儀なくされたのは、歴史の流れだった。振り返って
　みた過去を、今の物指で計れば、遺憾なことがまことに多い。ここに歴史
　の悲しみがある」

>>601
　「例えば日韓併合。当時、日本は各国に承認を問いあわせ、アメリカも
　イギリスもフランスも認める旨を答えている。フィリピンという植民地
　を持っていたアメリカは、当時ハワイを植民地にしたばかりだった。フィ
　リピンとハワイを植民地として認めるなら、日本の朝鮮半島も認めようと
　いうのが、アメリカの対応だった。アジアに植民地を持っていたイギリス、
　フランスも同様だった。唯一、ロシアは日韓併合に反対したけれど、それは
　自分が日本にかわって韓国を併合したかったからにすぎない。そもそも日韓
　併合のころ、「植民地は悪い」という概念はなかった」
--勝つ日本／石原慎太郎、田原総一郎--

>>601
　「大韓帝国皇帝は、いくら行政、立法、司法、軍事などすべての国権
　を一身に集めた絶対的君主であろうと、それはただの名目的なもので
　あり、李完用首相は「売国奴」であったとしても、閣議決定や、日韓
　合邦が無効という理由にはならない。1951年のサンフランシスコ対日
　平和条約だって、日本にとって「平等な条約」ではない。それがむし
　ろ正常なのである。平等を理想とする社会主義国家の間でさえ、平等
　はありえないのだ。もちろん、日韓合邦については、当時、日韓双方
　とも反対者が少なくなかったのは、歴史的事実である。韓国側の積極
　的な推進団体であった一進会の指導者たちも、対等合邦はとても無理
　と知り、あるいは感じ取っていた。日本側の世論には、日韓合邦に批
　判的な見方が少なくなかった。朝鮮統監を努めた伊藤博文、曾禰荒助
　をはじめ、政府有力者でさえ賛成せず、百害あって一利なしと極論す
　る意見まであったのだ。」

　「日韓合邦後、「朝鮮半島は、植民地かどうか」について、憲法の
　適用をめぐって、明治政府をはじめ、政府関係者と学者との間の長期
　に渡る論争があった。しかし、最終的には、大日本帝国の閣議、議会が
　「植民地ではない」という共同見解を決めている。当時の韓国の代表
　的知識人も「植民地説」を単なる西洋のマネと痛烈に批判していた」
--韓国人の「反日」台湾人の「親日」／黄文雄--

>>606
俺が朝鮮民族を嫌いな理由は団結して暴力をふるうからだ。
日本に住む朝鮮民族に囲まれた時は悲惨な心境だったよ。

>>604
正倉院は朝鮮帰化民族の功績だ。
交易相手が中国であろうがなかろうが日本人など存在すらしない。
後付で大和民族なる改竄集団（一部朝鮮系によるクーデター派）が現れて歴史をすり替えていっただけだ。
鏡見てみろ、緊張感のない朝鮮人（おまえ）が写っているだろう？

>>616
日本を愛しているのかそれとも憎悪しているのか、金儲け+名誉欲を満たす
だけの国だと思っているのか教えてくれないか。

韓国＝中華文明
日本＝独自の文明
これ世界の常識

秦郁彦日大教授にもっと、韓国の教科書について解説してもらいたかった。

韓国＝中華文明
日本＝中華文明のコピー失敗作
これ世界の常識

西尾は「日韓併合は自衛だった」と発言。
一同唖然。開いた口が塞がらない状態。
こんな人物が編集に携わった著作物を教科書とは呼べないだろう。

>>621
君は感想しか言っていない。

つーか忘れてたよ！
田原さん今回もいきなり冒頭で「２ちゃんねる」発言してくれたんだった！
ＨＡＨＡＨＷＡＨＷＡＨＷＡＨＷＡＨＷＡＨＷＡＨＷＡＨＷＡ！！！

田原さん最高！！！

>>620
そんな考え方するのは中国人か韓国人のみ。
これ世界の常識。
平安朝を「世界史上最高の文明」といった評価はあるけど、韓国に
ついてそんなのありましたかな？

>>620
日本を愛しているのかそれとも憎悪しているのか、金儲け+名誉欲を満たす
だけの国だと思っているのか教えてくれないか。

>>621
こらこら、馬鹿をさらしてないで、基本的なことくらい勉強して
からカキコしろ。

>>621
歴史を勉強してない事がバレバレ
頭の悪い文章の見本
ていうかネタ？

>>621
大丈夫。
大概の人は君よりものを知ってるから。

日本人＝家畜
エサ＝左翼情報、不満の少ない生活
牧場主＝左翼

だと思ってるんだろ？

guest　guest　

guest guest

>>620
韓国＝中華文明のコピー
日本＝中華文明のアレンジ
これ世界の常識

日本で言うところの「訓読」にあたる「夷読」なるものを作ろうと、
試し見て失敗した韓国。オールハングルに切り替えて、今、大変困ってる
らしい。
中国では文字の改良がひどすぎたため、古典が自国の古典が読めず、
古代中国哲学を勉強しに東京に来る、というおかしなことになっている
という。

>>630
じゃあ
韓国＝中華文明のコピー失敗作
日本＝中華文明のアレンジ
これでいいかな。＞>>620

戦時中に敵である日本と日本人を理解するため、「歩兵ジャーナル」が
出した「日本と日本人」というペーパーバックがある。
それによってわかることは、日本は中国文明と似ているが、まったく
別物である、という欧米の認識だ。

じゃあ
韓国＝中華文明のアレンジ
日本＝韓国文明のアレンジ
これでいいかな。＞>>634

よく知られたところでいうと、日本は独自の文明だが、韓国は中華文明圏に
入る、というハンチントンの言説。

>>633
じゃあ
韓国＝中華文明のコピー失敗作
日本＝中華文明のアレンジ
これでいいかな。＞>>620

＞日本は中国文明と似ているが、まったく別物である、という欧米の認識だ。

煽りにしては面白くないね。

>>636
韓国に独自の文明があって、日本がそれを取り入れてれば、ね。

>>638＞>>636
その解釈もありだと思うよ。
問題はアレンジの内容各論でしょう。

>>638は論拠のまるでない>>620に対して書いただけ。

>>639
意味不明の言説で煙にまくのはやめよう。

>>635
日本の文明は語るべくもない、という解釈か？なら納得。

憎悪しているという理由だけで優れた文化でも認めない民族＝朝鮮民族

この特徴を朝鮮文化だと定義してはどうかな

中華文明の模倣にすぎなかったから、韓国では独自の文学が生まれ
なかった。

>>644
それは言えるね。ここのカキコ見てるとそう思う。

＞>>636
あと、書き忘れたけど、すべてが半島経由で入った訳じゃないよ。
直接入れてアレンジしたのもあるし。

劣等感をもってもしょうがないんだから、韓国はこれから
独自のものを生み出せばいい。

＞基本的なことくらい勉強してからカキコしろ。
＞歴史を勉強してない事がバレバレ

君たちはもう一度小学校からやり直す必要がある。

開いた口が塞がらないとは、このような状態を示す言葉だということを、
今、身をもって体験している。

>>648
だから、根拠をいいなよ。
あなたのは、ただの感想。

最低限、基本的歴史を勉強しているということを、俺らに納得させんとな。

で、>>620の書き込みは実に無意味で下品と言うことは
納得してもらえたかな。
君が同一人物であるにせよ、そうでないにせよ。

基本的にｻﾖｸは陰湿だよね。
総括だったけ？　あれは人民裁判兼イジメ

西洋人は日本で自分が求めていたものをいろいろと発見することが
できたが、西洋が日本から最も刺激を受けたのは、日本の美意識、
日本人があらゆる生活分野で求めていた「美」であった。
江戸時代に発展していたその美は、結果的に西洋の美術を変えたので
ある。
フランスの印象派は、１９世紀後半における日本と西洋の接触から
生まれた、きわめて影響力があった「美」であった。

「「ニッポン通」の眼／ヘルベルト・プルチョウ」

>>648
あのさ、君自身、自覚してるだろうけど、日本擁護派の人はみんな根拠をあげてる
のに、君は煽りばかりじゃない。

>>648
君のために言うんだけど、せめて人並みの知識は身に付けといた
ほうがいいよ。

>>652

そーそー、
浮世絵だね。半島にゃ西欧に影響を与えた
文化なんかある？ないよねえ(笑）。

>>651
共産党だと「査問」ですね。

キムチ（藁

>>648
今まで自分が一生懸命信じてきた価値観が
目の前で壊されてくのはとても辛いのよね。
そして受け入れがたい物なのよね。

大丈夫、そうやってみんな大人になっていくの。
だからちゃんとお勉強しましょうね。
そしてみんなとちゃんとお話し合いしましょうね。

どんな話題になってもサヨ惨敗（藁

>>656
浅間山荘を思い出すな。
思い出すといっても、俺が生まれた年に起きたことだけど。

基本的にサヨは無知。ということでOK？

>655
あるでそ、焼もの
結構お高いのよアンティーク

207 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:54
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/02/04(日) 19:09
｢韓国武道の起源捏造､欺瞞性を告発するためのｻｲﾄです｣
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
　このﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに書いてある朝鮮人の嘘吐き体質は､日本人には､ちょっと信じ
られないと思いますが､朝鮮人は『柔道､剣道､空手､合気道は､朝鮮発祥の武道で
日本人が朝鮮の真似をした』だの､『ﾋｭﾝﾀﾞｲ自動車が､ﾎﾝﾀﾞにｴﾝｼﾞﾝをOEM
提供している』だの､『鮨は韓国固有の食べ物』だの､『ｸﾚﾖﾝしんちゃんやﾎﾟ
ｹﾓﾝは､韓国で作られた漫画』だのといった嘘を､高麗大学の教授ｸﾗｽの知識
人が主張し､USO=HITMANのような一般朝鮮人もこれらの嘘を本気で信じています。

>>655
焼き物だったら日本が上じゃないの？
っていうか、そういった方面の西洋芸術に影響を与えた、なんて
聞いたことないんだけど。

韓国人や中国人のように、嘘をつきまくってても、余計みじめに
なるだけで、劣等感が払拭されるとは思えないんだけど、日本人
の感覚から言えば・・・・。

>>662

655です。そうでした、忘れてました！！

秀吉が日本に職人を連れ帰って、丁重にもてなしたんですよね。

>>664
日本と朝鮮半島、どっちが上か分からんけど、高いのもある。
高麗磁器とかいうやつ（いいかげん）

韓国人のように嘘をつかなくても、日本人は「源氏物語は世界初の小説」と
言えるもんね。枕の草子は世界初のエッセイだったと思うし。

日韓併合は自衛。これは日本側の理屈で言えば正しいのかもしれない。
しかし、朝鮮人には災厄だった。
土地調査事業・産米増殖計画による土地収奪・農作物収奪、
労働者の強制連行、徴兵など、朝鮮人は辛酸を嘗めた。
なによりも、日本人になることなど、耐え難い屈辱だった。

結論を急ぐ。
「日韓併合は自衛」などという戯れ言は、
侵略を正当化しようとする装飾に他ならない。
それに気付かない君たちが哀れ。

>>667
でもそれを西洋芸術に影響を与えた、と言えば言い過ぎになるでしょ？

中国の鉄砲は日本人が伝えたんだけど知ってるか

>>669
あなたの妄想を正しましょう。
台湾より韓国の方が日本名を名乗りたがったのを御存知ですか？
日韓併合まで、一般の韓国人がどれほど悲惨な生活をしていたのか
御存知ですか？

韓国の教科書にそう書いてください。

>>669
　李朝時代には、奴婢には姓氏はおろか戸籍さえ許されて
　いなかった。
　だから、日韓併合後、「一視同仁」に基づく「門閥廃止」と
　「万民平等」という社会改革の下ですべての朝鮮人が、階級
　を問わず戸籍を許され、奴婢までが姓氏を許された。
　それによって、人口の４０％以上にあたる奴婢も姓氏を持つ
　ようになったのだ。
　台湾では、1895年の猶予選択期間において、日本国籍選択の
　自由を与えられた。
--韓国人の「反日」台湾人の「親日」黄文雄--

　（略）台湾では、創氏改名も許可制であり、役所に申請した
　上で審査を受けねばならず、これが受理されなければ改姓名
　を名乗ることが出来なかったのだ。
　私自身、軍隊時代もずっと「蔡焜燦」で通し続けたが、それに
　よって何か不都合、不利益があったということはない。
　奈良教育隊に入隊した台湾出身の同期約四十名の内、改姓名
　を名乗っていた者はわずか五名程度だったと記憶している。
　改姓名を持つ者も持たない者も皆一様に、「日本軍人として
　立派に戦って、祖国・日本を護るのだ」と至純の闘志に満ち溢
　れていたことにはなんら変わりはなかった。
　一方、同期で入隊した朝鮮出身者の中には、一人として長鮮名
　の者はいなかった。
　全員が創氏改名した上で入校していたことが興味深い。（略）
　黄文雄氏は、その著書「歪められた朝鮮総督府」の中で、次の
　ように指摘する。
　「台湾社会は朝鮮に比べると、二年遅れて「改姓名運動」を行
　った。しかし、台湾が朝鮮と違ったのは、朝鮮の場合が自己申
　告制によったのに対して、台湾の場合は「創氏改名」は許可制
　であったことだろう。」
--台湾人と日本精神／蔡焜燦--

>>670　芸術の知識はそれほどないので、なんとも言えません。

>>669　詩ね。

>>669
まあ、あとは御自分で勉強してください。

土地調査事業を行ったのは近代化のため当然の話。
少しは歴史の勉強したら？

とにかくウソはいかん。
でっちあげはいかん。
そんなことは当たり前でしょう。
そう考えるとどっちがまともかは明白だよね。

文明論でやばくなったから、また併合問題にすり替えたの
かも知れないけど、逆効果だったみたいね（藁

669よ日本を愛しているのかそれとも憎悪しているのか、金儲け+名誉欲を満たす
だけの国だと思っているのか教えてくれないか。

韓国の教科書は「挺身隊」と「慰安婦」を混同しています。
でっち上げ教科書は韓国の国定教科書。

サヨクってマゾなの？

>>670
>>655には影響を与えた文化と有るが？
あの時代東洋の陶磁器がステータスシンボル
で有り流行で有ったのは文化でないの？

まあ、息子の腕を切り落とす李朝時代の陶工
の話も有ったりして悲惨だったらしいが。

＞土地調査事業を行ったのは近代化のため当然の話。
だからそれが建前だろ、よく読めよ
>>674
よくわからんが、朝鮮では強制だったのでは？

>>684
当然、強制的な場面もあったとは思うよ。
でも、ほとんどの人は日韓併合による恩智を受けていたし、
現在韓国人が主張するような、強制的に地主を排除するために
虐殺した、などという言説は事実であり得ない。

>>683
いや日本の芸術がヨーロッパの印象派に影響を与えた、というほどの
ものがあるのか、という話です。

>>684
>>674にあるように、もちろん強制ではないです。

あ、創氏改名の件ね。

>686
そういう流れでしたか、失礼。

朝生関連スレ多すぎて全ての目を通しきれないもので。

>>684
あなたはもしかして、兵の徴集も「強制」、だったと思ってますか？

兵制についても一言しておきます。

　台湾では、昭和十七年になって、陸軍特別志願兵制度ができた。
　「この志願兵制度が発表されるや、約千名の募集人員に対し、た
　ちまち四十万人もの志願者が殺到した。その競争率たるや実に
　四百倍に達したが、翌年にはこれをはるかに上回る六百倍を記録
　している。こうした応募者の中には血書嘆願する者も多く、その
　決意は内地の日本人に優るとも劣らぬものがあった」

　「「台湾人元志願兵と大東亜戦争」の著者である鄭春河氏が血書
　嘆願し、大東亜の戦場へと赴いたのが昭和十七年の第一次募集の
　ときであり、こうして多くの台湾人青年が（祖国）を護るために
　志願していったのである。昨今、日本で強制化否かが取りざたされ
　た「台湾少年工」も、彼らは決して「強制徴用」で日本につれて
　いかれたのではない。このことは「台湾少年工と第二の故郷」に
　詳しいが、台湾の公学校を卒業したおよそ八千人の少年達が自ら
　志願して日本に行ったのである。（略）だからこそ、本の題名に
　もあるように、高座海軍工廟のあった神奈川県大和市を「第二の
　故郷」と呼び、市の公園に「台湾亭」という東屋を寄贈して、いま
　でも心暖まる交流を続けているのである」

　「（略）黄氏は、台湾人より早く志願兵制度が導入された朝鮮の軍人
　志願者のデータを紹介している。それによると、1942年（昭和十七年）
　の募集人員4千77名に対して志願者は254万273名で、その倍率は約
　六十二倍。同じ年の台湾人志願兵倍率（四百倍）には遠く及ばない
　までも、高い倍率で志願者が殺到したことには相違ない」

（略）この志願兵制度が発表されるや、約千名の募集人員に対し、
　たちまち四十万もの志願者が殺到した。その競争率たるや実に四百倍
　に達したが、翌年にはこれをはるかに上回る六百倍を記録している。
　こうした応募者の中には血書嘆願する者も多く、その決意は内地の
　日本人に優るとも劣らぬものがあった。（略）
　「台湾人元志願兵と大東亜戦争」の著者である鄭春河氏が血書嘆願し、
　大東亜の決戦場へと赴いたのが昭和十七年の第一次募集の時であり、
　こうして多くの台湾人青年が（祖国）を護るために志願していった
　のである。
　昨今、日本で取りざたされた「台湾少年工」も、彼らは決して「強制
　徴用」で日本に連れていかれたのではない。
　このことは「台湾少年工と第二の故郷」に詳しいが、台湾の公学校を
　卒業したおよそ八千人の少年達が自ら（志願）して日本に行ったので
　ある。（略）
　だからこそ、本の題名にもあるように、高座海軍工廠のあった神奈川県
　大和市を「第二の故郷」と呼び、市の公園に「台湾亭」という東屋を
　寄贈して、いまでも心暖まる交流を続けているのである。
--台湾人と日本精神／蔡焜燦--

>691

こういう事実は、サヨク学者にとって都合が悪いので史料として無視
されるんですよねぇ。
つくる会の教科書にはこういう事実も記載されているのかな？

あと、朝鮮語や台湾語を強制的に禁止したとか思ってる人いませんか？
じゃあ、一言・・・・ってもういいか（笑）

>>693
どうでしょう。ひょっとして載っていないかも。

＞６９５

そっかぁ、残念だ。
副読本でも作って、こういう史料を載せればいいのにね。

>>685
だからと言って｢問題なし｣｢合法｣で片付けるのはどうかと。
たとえインフラが多少整おうが、名前を変えるのは絶対に嫌だぞ。
国民の誇りとやらの問題。まー紆余も沙世も互いのアンチを演じて
都合のいい事実だけ言って、馬鹿かって感じだけど。小林より落合
に書かせた方が、批判しにくかったと思うよ。
厨房だな、これ。そろそろ寝るわ。669さんに任せた(w

>>685
だから言ってるでしょ！創氏改名は強制じゃないって！
（西尾のように興奮しそう（笑）

>>687
だから言ってるでしょ！創氏改名は強制じゃないって！
（西尾のように興奮しそう（笑）

すまん、興奮のあまり三度間違えた
699は697へのレス

>>697
クールを装って読解力のなさを晒されてもなぁ

>700
まあそんなに興奮しなさんな血圧上がるよ。

>>697
あんたがもし、併合前の韓国人の立場なら、そんな呑気なこと
言ってられなかっただろうね。

>>702
面目ない（テレテレ

ここで文句を言ってるチョンのキミ。
現在ある民主社会と昔の封建社会とどっちがイイ？

思うにたぶんどっちの社会にもいい面があるんだろうよ。
けど、今ある民主社会に生を受け、それに慣らされてしまった俺は
民主社会がイイと言わざるをえない。
人権を核と成す民主主義は、皮肉にも
なかば暴力的に強制的に欧米が日本に押し付けたものだった。
ちっとも民主的じゃない、まったく以ておかしな話だよなあ。
そして日帝が朝鮮半島でやったことも、（近代化のための）民主主義の押し付けだった。
これに抵抗したのは民族意識が強い人たちと
民主化によって何らかの利権を失うのを恐れた人たちだった。
ちなみにこういう抵抗は日本でも当然あった。
なんと農民が「差別をなくすな！」という抵抗をしてたんだぜ。

そこでだ、もし日帝の支配があなた方にとって
本当に大きなお世話で迷惑で、何ひとつ役に立つものが無かったと言うのなら
民主社会を捨て、昔の韓国か李朝のような封建社会に戻ってみてはいかがかな？

カンが指摘した日本のアメリカへのトラウマとは
日本に勝ったアメリカが押し付けた戦後民主主義をぬくぬくと享受しつつも
アメリカへの反感も忘れないという複雑な感情から来るものだ。
細かいところで差はあるものの、韓国の日本へのトラウマも
これに近いものがあるだろう。
現在、曲がりなりにも民主主義である韓国は日本（ごとき）にいっとう最初に民主主義を
押し付けられたことが我慢ならないのだ。
それは中国やアメリカへのトラウマよりも「日本ごとき」と思っている分だけ余計に。
さらに今、韓国が民主主義国で民主主義マンセーであれば尚更に。

>>706
ふむふむ、韓国の人ってそういうことに拘るんだよね。
でもさ、日本の民主主義って占領軍からの押し付けっていうけど、
その下地はあったし、誰が扉を開けたか、よりも根づいたってこと
に価値があるんじゃないのか？
そんなもんに拘っていても仕方ないじゃん。

誰がスタートさせたかってことよりも、よりよくして行くことに関心
を持つ方がいいんじゃないか？

>>700
創氏は強制だよ。ただし、届けなければ姓が氏になるだけだけど。
改名は任意。半島では届け出制。台湾では認可制。
差別アル。謝罪と補償を…とは言わないよな。台湾人は。

>>706
押しつけられたものがそのまま生きているなんて考えている君は
まさに洗脳されているね。
まあ、厨房には自分で思考するのはちょっと難しいかな。
やっぱり君には新しい歴史教科書がお勧め。今まで知らなかったことに
いろいろ気付かされて、良いんじゃないの？

それに創氏改名は文字通り創氏改名で、
改姓改名ではないんだよね。
しかし日本の左翼も半島人も、
あたかも創氏改名が改姓改名だったかのように宣伝してきた。

創氏改名って、戸籍制度を創ったってことじゃないの？

>>707
＞誰が扉を開けたか、よりも根づいたってこと
＞に価値があるんじゃないのか？

＞誰がスタートさせたかってことよりも、よりよくして行くことに関心
＞を持つ方がいいんじゃないか？

同意。しかし、「誰が扉を開けたか」は民主主義のウサン臭さを自覚・自戒する上で
留意しておく必要がある。
「よりよくして行くこと」にはまったくもって同感。

韓国政府が在日にけんりやれ。
韓国が大スキなんだから。

日本は戦前から民主主義国だったが・・・
最近の厨房はどんな教育を受けてきたんだ。

いきなりだすが、もし韓国と北朝鮮が併合することになっても、また直ぐにもめあって、朝鮮は新羅、百済、高句麗、任那の４国（すくなくても３国）に再分裂しそうだ。

>>709
「押しつけられたものがそのまま（100％？）生きている」などと誰が言ったか？
細かい改良は少しづつなされてきただろうさ。
しかし本質的なところの「民主主義」という概念は「そのまま生きている」じゃないかね？
反論するならもちょっとマシなこと書けよ。
でないとみんなにバカにされるぞ。

>>714
民主主義というものをどういう風にとらまえるかは別として、
少なくとも普通選挙は戦前から施行されていた。
治安維持法等による言論弾圧はもちろんあったよ。
ＧＨＱによる言論規制と比べてどちらがより巧妙であったかは別だが。

今晩は。国際情勢板の「使徒」と申します。
早速ですが>>691・>>692さんの朝鮮に於ける志願兵について御意見申し上げます。

戦前の日本軍に、朝鮮名のまま中将になった人もいたそうですので、
意欲をもって志願した朝鮮人も多かったのでしょう。
しかし実際、志願兵募集は困難を伴ったようです。

以前国際情勢板に書き込んだものをコピペします。

日本軍は朝鮮人を徴兵することには、長い間ためらっていたのである。武装させた途端に反乱軍になったらたまんねえ！という恐れがあったのである。
しかし戦局の拡大による兵員不足は朝鮮での徴兵制導入を余儀なくされた。「外地民族を兵力として活用するは焦眉の急務」（陸軍省兵備課「大東亜戦争に伴ふ我が人的国力の検討」）
また、「今次大戦を大和民族のみの犠牲において行ふことは適当ならず、大和民族のみが戦死し、朝鮮民族が残るときは、その旺盛なる繁殖力と相まって、将来由々しき問題を引き起こすべし」というふざけたことをぬかす奴もいた。（山崎正男「陸軍軍制史概」
「旺盛なる繁殖力」って･･･････朝鮮人をネズミかゴキブリ扱いしてるな･･･････

まず、１９３８年４月３日朝鮮に於いて、陸軍特別志願兵制度が施行された。これは、日本に好意的な中流以上の階層（中流以上の階層なら日本に好意的だと勝手に思いこんでいたのである！）の子弟から志願兵を集め、皇民教育を施して日本軍の一員にする目的であった。
しかし実際は募集対象とした中流以上の階層からは志願者は少なかった。（当たり前である、生活の不安もないのに好きこのんで戦場になんかいくか！）しかし朝鮮総督府はメンツにこだわり採用予定者の数十倍の志願者数を呼び込もうとして各道・郡の役所にハッパをかけ、さらに各道・郡はその下の「面」ごとに志願者を割り振ったのである。
「萬一にも之が失敗に終わる如き結果を見んか、それは半島将来の由々しき大問題」（朝鮮総督府陸軍兵志願者訓練所教授海田要大佐）という危機感の元に、志願者数の多寡が「愛国熱のバロメーター」と理解され、行政組織の末端である「面」では、学校卒業者を脅迫したり、父親を拘留して志願を迫ったり、名前だけ貸せと騙して志願させるなどの方法が採られたのである。
さらに１９４３年１０月２０日、学生を対象にして陸軍特別志願兵臨時採用規則が施行され、適格者２８３０名から多数の志願を期待していたが、一ヶ月後の募集期限が近づいても、応募者は１０分の１にも満たなかった。
そこで朝鮮総督府小磯国昭は、「一人の例外のも無く志願せよ」との声明を発表した（それじゃ徴兵じゃんかよ）。そしてさまざまなキャンペーンが展開された。新聞紙上には「狐疑逡巡は絶対に不可」「志願せざれば非国民」などの脅迫的な文字が踊り、また各道各郡ごとに対象学生の志願状況をチェックした。
あげくの果てには、志願しなかった者には「厳格錬成」して全員を炭鉱などの重労働に徴用することが決定された（徴兵忌避の罰則そのものだなこりゃ）こうして、最終的に志願者は２０３４名に達した。

そしていよいよ１９４４年４月１日から第一回徴兵検査が行われ、甲種・乙種合格の約１３万人が翌年５月までに入営し、順次部隊に配属された。（朝鮮総督府「第八五回帝国議会説明資料、財務局長用」１９４５年８月）
しかし徴兵にて入隊した兵には逃亡者も相次いだ。朝鮮総督府や軍部は戦局が不利になるに従って「何時暴動化するような事がないとも限らない」（朝鮮総督府小磯国昭「葛山鴻爪」）「英米と通じて反乱を起こすのではないか」（機密作戦日誌、１９４５年第一七方面部隊）などと、危惧の念を深くしていた。

是非とも反乱を起こして戦争の早期終結に役立てていただきたかったと思う次第である（ｳﾎﾎﾎ


これが朝鮮での志願兵制度の実態のようです。
「倍率何倍」とかいうのも、
政治的な宣伝文句とか誇大広告とかハッタリだったのでしょう。

教科書と関係ないだろ？

＞朝鮮民族が残るときは、その旺盛なる繁殖力と相まって、将来由々しき問題を引き起こすべし

昔の人の見識眼は凄いな、、、確かに由々しき事態になってるよ。
それよりもやはり２次大戦前から韓国は強姦国家だったののか、、、

「つくる会」はカン先生・上杉先生・高嶋先生・福島先生・和田先生に
論破されて逃げ出しました（ﾜﾗ）

あ、、、あのクソレスが使徒だというの、、、！

国際板の住人ですが、忠告します。
>>718-721のレスをつけた「使徒」は、国際板で暴れている電波です。
戦争責任スレッド３！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=985108260

この国際板のスレを見てもらえば解りますが、この人物を相手にすると
このスレも電波スレになってしまいます。

彼のレスに反論せず、徹底的に無視してください。
繰り返しますが、彼にまともな反論をしても一切無駄です。
反論をすれば、10倍の電波が返ってくるだけなので相手にしてはいけません。

>>669

徴兵ってあったのか？
鮮人には無かったという人と
1944年から適用されたという人といて不明

>>718-721
って民団の公式見解そのままだよね。

>>717
1944年以降徴兵はあったとしても戦地には行かせてません。

戦地に行ったのは、士官及び、志願兵。

ネット上には左翼の妄言が跋扈してますし>>718-721
これも反論できる妄言の類かもね。

あの人達って「おれがキリストじゃないのを証明しろ」的な
論法で来るから困ったものだ。

　台湾では、昭和十七年になって、陸軍特別志願兵制度ができた。
　「この志願兵制度が発表されるや、約千名の募集人員に対し、た
　ちまち四十万人もの志願者が殺到した。その競争率たるや実に
　四百倍に達したが、翌年にはこれをはるかに上回る六百倍を記録
　している。こうした応募者の中には血書嘆願する者も多く、その
　決意は内地の日本人に優るとも劣らぬものがあった」

　「「台湾人元志願兵と大東亜戦争」の著者である鄭春河氏が血書
　嘆願し、大東亜の戦場へと赴いたのが昭和十七年の第一次募集の
　ときであり、こうして多くの台湾人青年が（祖国）を護るために
　志願していったのである。昨今、日本で強制化否かが取りざたされ
　た「台湾少年工」も、彼らは決して「強制徴用」で日本につれて
　いかれたのではない。このことは「台湾少年工と第二の故郷」に
　詳しいが、台湾の公学校を卒業したおよそ八千人の少年達が自ら
　志願して日本に行ったのである。（略）だからこそ、本の題名に
　もあるように、高座海軍工廟のあった神奈川県大和市を「第二の
　故郷」と呼び、市の公園に「台湾亭」という東屋を寄贈して、いま
　でも心暖まる交流を続けているのである」

　「（略）黄氏は、台湾人より早く志願兵制度が導入された朝鮮の軍人
　志願者のデータを紹介している。それによると、1942年（昭和十七年）
　の募集人員4千77名に対して志願者は254万273名で、その倍率は約
　六十二倍。同じ年の台湾人志願兵倍率（四百倍）には遠く及ばない
　までも、高い倍率で志願者が殺到したことには相違ない」

（略）この志願兵制度が発表されるや、約千名の募集人員に対し、
　たちまち四十万もの志願者が殺到した。その競争率たるや実に四百倍
　に達したが、翌年にはこれをはるかに上回る六百倍を記録している。
　こうした応募者の中には血書嘆願する者も多く、その決意は内地の
　日本人に優るとも劣らぬものがあった。（略）
　「台湾人元志願兵と大東亜戦争」の著者である鄭春河氏が血書嘆願し、
　大東亜の決戦場へと赴いたのが昭和十七年の第一次募集の時であり、
　こうして多くの台湾人青年が（祖国）を護るために志願していった
　のである。
　昨今、日本で取りざたされた「台湾少年工」も、彼らは決して「強制
　徴用」で日本に連れていかれたのではない。
　このことは「台湾少年工と第二の故郷」に詳しいが、台湾の公学校を
　卒業したおよそ八千人の少年達が自ら（志願）して日本に行ったので
　ある。（略）
　だからこそ、本の題名にもあるように、高座海軍工廠のあった神奈川県
　大和市を「第二の故郷」と呼び、市の公園に「台湾亭」という東屋を
　寄贈して、いまでも心暖まる交流を続けているのである。
--台湾人と日本精神／蔡焜燦--

　「この「子供強制徴用の実態」に関して、あたかも「歴史発掘」の
　ように、韓国では一時、歴史捏造に狂奔した。「東亜日報」は、「
　神奈川県で十二から十八歳の台湾少年工八千名が、軍需工場で、強制
　労働させられていたことが明らかになった。しかし、八歳の少年強制
　労働と火葬というのは、ひょっとすると日本全国で初めて確認された
　ことではないだろうか」と日本の大学教授の発言を引用して報道して
　いる。（略）実は、台湾少年工についての歴史捏造と歪曲ほどひどい
　ものはない。戦争末期、台湾から日本に来た八千名の台湾少年工は、
　主に名古屋、大和市、群馬県の戦闘機工場で働いた。彼等は「強制連行
　」ではなく、厳しい筆記試験に合格、さらに身体検査にも合格、校長
　と両親の許可を得て来日したものであった。（略）彼等は現在「高座
　会」をつくり、生存者は七十歳前後になっているものの、なおも五千
　人以上の会員を有している。会誌も発行されている。（略）彼等は日
　本人の友人との絆が強く、九十四年の大和市の大会では、二千人以上
　の会員が台湾から来日し、大和市は、交通大渋滞になるほどであった。
　当時、日本のマスコミは、彼等を「強制連行」と報道したため、自尊
　心を傷つけられた会長が会員全員を引き連れ、新聞社へ抗議に行くと
　いう話もあったほどだ。戦争末期の米軍空襲下でともに働いてきた台
　湾人と日本人は、上官と部下の関係のみでなく、その絆もなかなか強い
　。私は台湾から来た昔の少年兵を連れ、かつての日本人仲間の病気見
　舞いや、老後の不遇者の生活の面倒に奔走する戦友を案内したことも
　あった」
--韓国人の「反日」台湾人の「親日」／黄文雄--

私はあなたとは全く別の立場から、アジアの友好を祈って
いるものです。

あなたは台湾へは行かれたことがありますか？
台湾では小林よしのりの『台湾論』が話題となりましたが、
本省人の歐吉桑世代を中心に肯定的な意見も多数あること
を御存意ですか？
(先日台北で行われた「世界台湾人大会」では『台湾論』
を支持する声明が発表された)
あなた方旧社会党は、中共や鮮人のことには熱心ですが、
なぜもっと台湾に目を向けないのですか？

蔡焜燦先生や、鄭春河先生、許文龍先生、金美齡女史など、
社会党に都合のいいことを言って貰えないからですか。
中華民国国民党政権を独裁政権と罵っておきながら(否定は
しませんが)、それ以上の中共や北鮮の独裁暴政には口を噤
んで友好を称える。
台湾独立も支那のチベット侵略、新疆の核実験も中共の御機
嫌を窺って何も言わない。
これ以上の偽善が他にありましょうか？

あなた方のような、日本の侵略が云々と云っている輩がどれ
ほどかつての台湾同胞の心を傷付けているのか気づかないの
ですか？
彼らは、かつて日本人であったことに誇りを持っているのです。
自ら志願して大東亜戦争に参加したのです。

あなたは、国旗や国歌にも反対の様ですが、台北の烏来にある
「高砂義勇軍慰霊碑」には毎日日章旗が翻っていることを御存
知ですか？
台南の「飛虎将軍廟」では毎日堂守さんが君が代と海ゆかばを
うたって日本の兵隊さんを祀っていることを御存知なんですか。
台湾の戦友会の年老いた方々が毎年靖国神社に参拝にいらっし
ゃっていることを御存知なんですか？
知っていたら、あなたの様な国会活動は出来ませんよね。

最後に、ある台湾独立運動家の言葉を贈ります。

「日本が敗戦したと同時に、我々台湾も敗戦しました。靖国神
社には台湾人の元日本兵士二万八千柱が眠っておられます。
私はもちろん台湾人の英霊だけでなく、すべての英霊に黙祷を
捧げました。
　英霊たちは、侵略しているんだ、という気持を持ちながら戦い
に出られたのでしょうか。
違います。多くの兵士は、自分の祖国を守るために、あるいはこ
れからのよりよき世界を創るために、命を捧げられたのです。
　日本政府は台湾を無視しつづけて、どうして中共の顔色ばかり
窺っているのですか。
これが二万八千人の台湾人が尊い命を捧げた国の正体ですか。
日本の国会が謝罪することは、日本の戦死者の冒涜ばかりでは
ありません。
台湾人の戦死者への冒涜であることも銘記してもらいたいと思い
ます。｣　　　　　(平成六年八月十五日、黄昭堂先生)

台南には敵機に体当たりして戦死した日本海軍、杉浦茂峰兵曹長が「飛虎将軍」
という神様として祀られ、毎朝の祝詞では「君が代」が奉上されている。
（これらの民間信仰は浪費だから、と、蒋介石政府に一時禁止されたが、
飛虎将軍廟はそれでも守られたという）

台湾中部、嘉義の「富安宮」には、貧しい村民に課せられた税の減税を
嘆願して自決した東石郷副瀬村の日本人巡査、森川政次郎が「義愛公」と
して祀られている。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

「諸君（台湾人兵士）はよく国の為に戦ってきた。しかし、今ここで
軍の命令どおりに犬死にすることはない。祖国台湾には諸君らの生還を
心から願っている家族が待っているのだ。私は日本人だから責任はすべて
私がとる。全員、米軍の捕虜となろうとも生きて帰ってくれ」
（「捏造された日本史」黄文雄）
そう言って、広枝音右衛門、海軍巡査隊長は、台湾人の命を
保証するよう米軍と交渉した後、フィリピンの地で自決した。
昭和五十八年、小隊長をつとめた劉維添はかつての隊長の自決の地を
訪れ、広枝隊長終焉の地の土を集め、茨城県に住むフミ未亡人の手に
わたした。
広枝隊長は獅頭山の権化堂に神様として祀られ、鬼籍の人となった夫
人も、広枝隊長の位牌とともに、かつての部下だった新竹警友会の人た
ちの手によって権化堂に祀られた。

「捏造された日本史」黄文雄

第二次大戦末期、厳しい試験で合格し、台湾から多くの少年工が来日した。
彼らは日本人の友人との絆が強く、94年大和市の大会では二千人以上の
会員（彼らは、高座会、という団体を作っている）が台湾から来日した。
それを朝日は、韓国マスコミの捏造記事を鵜呑みにし、「強制連行」と
報じたため、高座会の全会員が新聞社へ抗議に訪れた。

「韓国人の「反日」台湾人の「親日」／黄文雄」より

台湾南部の高雄にあるある東方工商専科学校では、今でも教育勅語を掲げ、
英訳、中国語、イタリア語など様々な言語に翻訳し、各国の来賓に贈呈し
ている。
そして、「さざれ石」や「天照皇大神」の掛け軸が飾られた日本間があり、
近々台南市に作る予定の東方法商学院大学に、２トンもあるさざれ石を置いた
「大和公園」や、日本の書籍の蔵書では台湾一を誇る「大和文庫」も計画中
であるという。

今でも年配者には、皇室に親近感を抱く人が多く、台湾人がつくった「平成の
美智子皇后お夏痩せ」という俳句まである。
また、皇后が日本のマスコミにバッシングされたとき、テレビを見て「おかわ
いそうだ。おかわいそうだ。」と会合の度に語り合った。
1935年の台湾大地震のときの、昭和天皇の下賜金を額に入れ、飾っていたもの
もいる。

今でも桜の季節には多くの台湾人が靖国神社を訪れ、両国の英霊に祈りを捧げ、
「同期の桜を歌う会」の壇上で涙を浮かべて「台湾軍の歌」（本間雅晴中将作詞）
を放吟する。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

戦前の日本の教育水準は非常に高く、また教師達が皆教育に情熱を燃やしていた上に
、なによりも愛情をもって子供たちに接していた。
私の後輩で、優秀だが家が貧しくて中等学校に入ることが出来ない生徒がいた。
すると先生がその生徒の良心を訪ね、「私が学校へ行かせるから」と、五年間の学
費を先生が肩代りして卒業させたということもあった。
そして戦後、その生徒が日本に暮らす恩師を訪ね、涙の対面を果たした経緯は、当時
の日本の新聞にも取り上げられている。
しかし、そんな美談は当時どこにでもあり、このような愛情を込めた教育は、明治、
大正、昭和の各時代を通して行われていたのである。
（中略）
そんな当時の師弟関係は今も延々と続けられている。
私の母校である彰化商業学校の校長、大場則雄先生の白寿のお祝いに台湾から多くの
教え子が駆け付けた。
すでに視力のおちた恩師に大きな文字で「校長がんばれ」と色紙に書いて手渡し、
先生がたいそう喜んでくれたことが、つい三年前のこと。

李登輝総統も司馬先生との対談の中で、日本統治時代に純粋な教育を受けることが
出来たと、日本教育を称賛しており、日本の教育が台湾の識字率を高めたばかりか、
今日の台湾発展の基礎を築いたことは衆目の一致するところである。

日本人教師と台湾人生との間には強い師弟関係があり、戦後も教え子達が日本の恩師
を訪ねたり、逆に日本から恩師がやってくれば、教え子が台湾中から集まったり、また
銘々が自分の郷里に招こうと恩師の奪い合いが生じたりする。
ところが戦後、大陸からやってきた中国人教師と台湾人生徒にはそんな関係は一切ない。

昭和十年の台湾大震災では、様々な美談が生まれた。
当時公学校三年生の男子生徒が倒壊した建物の下敷になった。彼は虫の息になりながら
も、駆け付けてきた先生を見上げて国歌「君が代」を歌い、しして静かに息を引き取った
のである。
この少年はその後、「君が代少年」と呼ばれ、学校には少年の銅像が建てられた。
これは実話であって、フィクションではない。
もし、我々台湾人が、日本教育を強制されたと捉えていたならば、どうして今わの際に
国歌「君が代」など歌えようか。
現代の日本人は、日本がかつて植民地で皇民化教育を行っていたことを非難するが、
それは「内地でやっていた教育を、同じ日本領土である台湾でやっていただけ」だと
私は納得している。

台湾で販売部数ナンバーワンを誇る新聞社「自由時報」の会長、呉阿明氏は私の親しい
親友の一人であるが、彼は自分のオフィスに当時の文部省発行、児童用「尋常小学修身書」
を秘蔵している。
彼もまた日本統治時代の教育を評価する者としては人後に落ちない。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より
タイヤル族の村には「台湾高砂義勇隊英魂碑」がある。（中略）記念碑の参道
には「高砂挺身報国隊　台湾総督　海軍大将　長谷川清」と書かれた無数の
日章旗が翩翻とし、この地を訪れる日本人を無条件に感動させる。

繰り返すが、内地で行われていた教育と同じ教育が日本の最南端の台湾で行われていた
のであって、（強制）などという卑しい言葉は不適切であるばかりか、我々台湾人は
そうした歴史の歪曲に不快感を覚えることも知っておいていただきたい。

世に言う「2.28事件」が勃発した。（中略）ラジオからは、「元＊＊飛行隊の者は＊＊に
結集せよ！」「元海南島の＊＊部隊の出身者は＊時に、台北市の＊＊へすみやかに集合せよ！」
と日本語で呼集がかかり、また民衆を鼓舞するために「軍艦マーチ」「君が代行進曲」が流さ
れたこともあった。
さらに民衆の間には、「基降に日本からの援軍が上陸したらしいぞ！」という噂まで流布され
たという。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

用地売却に応じない反日地主を捕らえて公開銃殺したと、朝鮮近代史
にはよく書かれている。
しかし、どうにも信じられないのは、総督府がじつに十万人単位の義兵
やら民衆を虐殺したというものだ。
なぜ日本人は、韓国人ばかりを虐殺したのか、どう考えても理由がわから
ない。

「歪められた朝鮮総督府」黄文雄

当時文部省学務部長心得であった伊沢修二は「教育」をあらゆる
統治政策に優先させることを進言し、七人の優秀な人材を引き連れて
台湾にやってきた。（略）
そんな折り、近衛師団を率いてやってきた北白川宮能久親王が、
台南でマラリアに倒れ不帰の客となった。
伊沢修二は、七人のうちの一人と共に親王の棺に付き添って帰国する。
世に言う「芝山巌事件」の悲劇は伊沢の留守を襲った。
1896年1月1日、元旦の祝賀に参加すべく出掛けた六人の教師を突如
暴徒が取り囲んだ。
時に台湾民主国の宣言をもって日本統治に反対する勢力の抵抗活動
が頻発していた頃である。
六人の教師はふるむ様子をみせず、彼らに教育の枢要を説いた。
しかし、そうした懸命の説得も聞き入れられず、血気に逸る暴徒は
日本人教師達に襲い掛かり、全員を惨殺してしまう。（略）
その後、殉職した六人の教育に対する精神が人々の間で語り継がれ、
そして「六士先生の歌」もつくられた。

やよや子等　はげめよや
学べ子等　子供たちよ
慕へ慕へ　倒れてやみし先生を

歌へ子等　思へよや
すすめ子等　国のため
思へ思へ　遭難六士先生を

1930年には、事件があった芝山巌に芝山巌神社が建てられ、六士先生
の他に、その後台湾で殉職した内地人（日本人）と本島人（台湾人）
の教育者が祀られた。
こうして芝山巌は、台湾の教育のメッカと呼ばれるようになったのである。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦より

夢にまで見た岐阜陸軍整備学校隊に入校してみると、そこには
台湾で経験したような差別などというものは、まったく存在し
なかった。
むしろ中隊長、池田忠義中尉、区隊長、中澤和男少尉など上官
たちからかわいがられたことが思い出される。
本来、陸軍航空整備学校は飛行機の地上整備員の下級士官を養成
する学校なのだが、こうした専門分野よりもむしろ一般教科の
勉強に多くの時間が割かれていた。
このときの数学教官、時埼忠彦少尉及び田中克巳見習士官も、
我々生徒に温かく接してくれた上官だった。
食事の時間には我々生徒が上官の配膳を準備することになるので、
普段我々を心からかわいがってくれる班長、安原万寿太軍曹に
山盛りの飯をもってゆくと逆に叱られたものである。
それは、自分の食べる分を少しでも我々生徒に食べさせてやりたい
という親心からであった。
奈良教育隊では、伝染病などを防止するため、「ハエ取り競争」
という衛生競技があり、これに負けると夜間の不寝番という罰則
が待っていた。

しかし安原班長は我々の身代わりを買って出てくれたのである。
「お前達は、必死になってハエなど採らんでもいい。その分しっかり
勉強せい。学生の本文は勉強だ。罰則の不寝番は俺がやってやるから
心配するな」
班長は、我々に勉強する時間を少しでも与えようと、罰則を引き受け
てくれたのだった。
そんな班長を不寝番に立たせては申し訳ないと頑張った我が班は、
つねに中隊一位という成績を収めていたことが面白い。
戦後、軍隊は地獄のような場所であるかのように吹聴する輩もいる
ことは承知しているが、少なくとも岐阜陸軍航空整備学校奈良教育
隊は、それには該当しないことを申し添えておきたい。
「台湾人と日本精神／蔡焜燦」

どのように日本を貶めようとしても無駄です。

「日本の戦後教育のごとき、（反日教育）が生むものは、祖先への
軽蔑と他人を憎悪する卑しさだけであり、決して愛する心を育まない。
現代日本の青少年による凄惨な事件の数々や、教育現場の荒廃はこう
した戦後教育の悲しい結末であろう。もっとも、歪曲した歴史観に
よって自国をさげすむことは、実に残念であるばかりか、そうした
考えに正義感を覚える輩は、ただ（無知）としかみなされないことも
肝に命じておく必要があろう」

「昨今、日本の警察や医療機関の不祥事、さらには教育現場の荒廃
をよく耳にするが、いったいどうなっているのか。かつては台湾を
近代化に導き、そして人々から尊敬を集めた警官や医師、そして
教師達がなんたるさまか。（中略）日本、はあなた方現代日本人
だけのものではない。我々（元日本人）のものでもある」

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

なんかのキャンペーン？

ワシントン郊外に建つジャーナリスツ記念碑。報道現場で命を落とした世界中の記者やカメラマン約千三百人の名を刻んだプレートが並ぶ。その一枚に「小尻知博」もある▼惨劇は十四年前のゆうべ起きた。西宮市の朝日新聞阪神支局に散弾銃を持った目出し帽の男が押し入り、無言で、記者たちに銃口を向けた。凶弾の犠牲になったのが小尻記者だ。二十九歳だった▼そのころも歴史教科書の記述などをめぐり中国、韓国との関係が悪化していた。そうした中で赤報隊と名乗る集団が暗躍し、政府の対応に批判的な報道機関を狙い撃ちする事件を繰り返していた▼「反日分子には極刑あるのみ」と書かれた阪神支局襲撃の犯行声明文にも「赤報隊　一同」とあった。警察は「右翼か、右翼を装った者」との犯人像で捜査を進めてきた。だが、赤報隊の正体をつかめぬまま、時効まで、とうとう一年を切った▼＜脅しても黙らなければ、暴力で沈黙させる＞。偏狭なナショナリズムの体臭を放つ勢力が存在し続ける。数年前にも、歴史教科書の執筆者宅に「赤報隊精神も想起しましょう」と書かれた脅迫状が送り付けられている▼右傾化の流れを背に、この春、国家主義の色濃い歴史教科書が検定をパスした。自国優越の歴史観が持つ危うさを指摘する論調に対し、脅しまがいの電話も珍しくない。「これはなんだ。おまえら処分してやるぞ」

左翼も歴史学者出演させないと駄目だな。

抗議はここで受け付けます。一番下の方にメールアドレスが載ってます。

http://www.hokkaido-np.co.jp/

親日派の御用外国人を何度も何度も引っぱり出すのは、戦時中の
大東亜共栄圏を唱えた戦時中の指導者と同じやり方だな。
もういい加減飽きたよ。

＞７５１
飽きるほど聞いたのか？

＞御用外国人

誰？姜尚中？辛淑玉？

http://homepage2.nifty.com/tokyo-japan/torishimari.htm

小尻記者殺人事件って、どっかの国が非常に巧いマッチポンプ
なんちゃう？赤報隊、、赤を報いるってさ、、、、
非常にびみょ〜〜ん。それにどうでも良いような若い記者が殺さ
れるっちゅうのもね、、、後先のことまで判れば右翼は殺人なんか
せんだろ、、殉教者作られるのはマズいもん、、、

>755
昔は、この事件なんてひどいと思っていたが。

今は、胸がスカッとする。
自分でも変われば変わるもんだと思う。朝日のおかげだな（Ｗ

しかし、もしどっかの国のマッチポンプだったとしたら、
朝日の記者もかわいそうだね、、向こうの論理でいったら、
「切り捨て」ってやつだろ〜な。
まあ純粋に共産主義を信じていた奴が何故か一番「人民の敵」に
なる可能性が高かったからな〜。あの国では、、、南無、、、
なんでこんなこというかっちゅうと、しっかりした（笑）右翼なら
当然、自分がやったってひけらかすだろ、街宣車のプレゼンス全快
のところ見れば一目瞭然ってやつだ、ヤクザさん系はこの点堂々と
してるはず、犯人が捕まっていないってのもね〜。
これ系の事件で犯人捕まっていないのはオウムの村井刺殺事件とか
だよな、、どきどき、、、

>>756
君が腐っただけだよ。朝日はそんなに関係ないだろ。
なんでこんな発言に誰も突っ込まないの？
書いてて自分で気分が悪くならないのか？

>>758
ヒドイこと言ってるってのはキミが指摘する通りなんだけどさ。

＞朝日はそんなに関係ないだろ。

関係なことないだろ。
あまりにも朝日が卑しすぎるから

＞今は、胸がスカッとする。

などという暴言を浴びせられるんだよ。

http://www82.tcup.com/8225/tsukurukainihantai.html

さて、この次に「反つくる会」がどんな戦術で出てくるのか、楽しみだな。
朝生での完敗に対して、どうやって挽回するのかな？

まぁ、根本が間違っているから無理だとは思うが。

卑劣な反つくる会どもめ！！！
連中のやり口は度を越している！！！

イギリスがアメリカ、アフリカ、インド等々で行ったこと
については「侵略」とは記述しないのに
日本が朝鮮半島や中国で行ったことは「侵略」と記述されている
教科書は、史実を語るのに評価を交えている。
中国を持ち上げる人々は、中国のチベット政策について
どのように考えているのだろうか。

http://www82.tcup.com/8225/tsukurukainihantai.html

ところでさあ、番組中一箇所ひっかかったまま、今まで忘れていたことなんだけどさ。
トルコって結局地理的にどこの所属になるの？
アジアだヨーロッパだ中東だとみんなで叫んでたからよく判らなかった。
番組以前に、すでに和田ちゃんがどっかの紙面で指摘してたのを
2ちゃんのどっかの板で取り上げてたの見たことはあったんだけど
そこでもかなり紛糾してて、いつの間にか沈んで
結論は判らずじまいだった。

>>765
本人たちがどー思ってるか聞くのが一番じゃない？
日本で日本人どもが議論したって何の意味もないよね。

ご本人達(トルコの人達)はアジア人とは思ってないよ。
自分達はヨーロッパ人だと思ってます。
だからNATOにも所属してるし、EUにも入ろうとしてますよ。

＞７６５
サッカーのＵＥＦＡカップみなされ、
トルコは当然のごとく欧州だす！！！！

こっちもヨロシク！！

社民党 金子哲夫 掲示板(おもろい人種がいます｡)
http://kaneko.lilac.cc/index.html
http://kaneko.lilac.cc/yybbs/yybbs.cgi

テレ朝が隠ぺいしたアンケート結果！

http://www.geocities.com/hisurf2000/page/nama.html

>>766
日本人｢ども｣って・・・

>>765
海峡を挟んで「アジア側」と「ヨーロッパ側」に分かれているよ

＞７７０
＞韓国・中国の修正要求をどう思いますか
＞回答数：237 件
＞
１＞当然の主張だと思う 11% (27)
２＞気持ちは分る 3% (8)
３＞どちらでもない 1% (3)
４＞ちょっとどうかと思う 2% (6)
５＞不当な内政干渉だと思う 80% (190)
６＞その他 1% (3)

中韓干渉容認：１＋２＝３５＝１５％
中韓干渉拒否：４＋５＝１９６＝８３％
その他　　　：３＋６＝６＝３％（四捨五入）

圧倒的に干渉拒否。８割以上。

常識的にいえば、御用学者は保守学者だろう。

トルコはアジアだと思っていたがなぁ・・・
ボスポラス海峡を境に考えていたけど。

これ、どーする？
↓

http://www.tsukurukai.com/hatoyama.html

本当にこの人には失望したよ・・・

>>776
俺も失望した。ってか前からずっと失望してたけど。
鳩ぽっぽ、仙谷、そろいもそろってピンポンダッシュの消防じゃねえか。

>>765
その揉めてる中でつくる会側の誰か（確か秦さん）が
「今朝トルコの大使館に電話して聞いたらヨーロッパだって言いましたよ」
と言ったから反対側が完全に沈黙したんだよ。
流された訳じゃなくて一瞬で決着がついたの。聞き逃した？

「歴史をつくる会」の「つくる」とは「作る」or「造る」or「創る」
このうちどれ？

>>778
　それは聞き逃したけど、そもそも日本人の一般的なアジアの西限って、
インドあたりまでじゃない？（パキンタンも入るかもしれんが）

　それより西って、中東とかアラブ諸国って呼んでると思うのだけど…。

　学術的にはトルコ辺りまで含めてアジアと呼ぶのかもしれないけど、
トルコが先だから日本がアジアで最初に憲法作った国とは呼べない、
なんてのは反対のための反対としか思えなかったなぁ。そもそも、非難
すべき事項とも思えないし。

それ以前に、つくる会の教科書の記述は

「アジアで最初の議会を持つ立憲国家」
　　　　　　　　￣￣￣￣￣
なんだよね。当時のトルコに憲法はあったけど
議会はなかったんじゃないの？

>>778
それは聞いた。
ただ、この話題で紛糾したくだんのスレでもトルコ人はトルコをヨーロッパだと思ってる
っていう指摘も上がってたような気がするんよ。
で、地理上ナントカEastはヨーロッパの東を指すイヤチガウそれはアジアだのなんだのってね。
結局どの意見が正しいのか、地理には疎い俺は判んなかった。

お、「議会を持つ」って前置きがあるのか。
これじゃ反つくる会のクレームは、ほとんどただのヤクザのインネンだね。
せいぜい「イヤ、「立憲」がやっぱりおかしい…」などと最後っ屁をこくぐらいか。

何がなんでも、「つくる会の教科書はオカシイ」というイメージでゴリ押しする
上杉恥、高嶋等の言説は、やがてメッキが落ち、その反動で「つくる会の教科書」
は信頼性イメージがあがってくるのだね。
（現状は実物ないのでイメージ合戦ってところかな？）

何がなんでも、「つくる会の教科書はタダシイ」というイメージでゴリ押しする
西尾、藤岡等の言説は、やがてメッキが落ち、その反動で「つくる会の教科書」
は虚偽性イメージがあがってくるのだね。
（現状は実物ないのでイメージダウン合戦ってところかな？）

まともな人間なら、あの朝生を見ればつくる会の言うことの方が
まともだと思うよな。反つくる会の言うことにはみんな根拠がないんだよな。

>785

哀れだな。ただ単に言葉を入れ替えただけのお遊びにはなんの説得力もない。
実際に朝生見た人からすれば、７８５の言葉遊びは空虚に見える。
まぁ、反つくる会に相応しい低レベルなレスであるところだけは納得できる。

まともな人間なら、あの朝生を見ればつくる会の言うことの方が
まともだと思わないよな。つくる会の言うことにはみんな根拠がないんだよな。

>787

哀れだな。ただ単に言葉を入れ替えただけのお遊びににすら説得力があることに気付かない。
実際に朝生見た人からすれば、７８５の言葉遊びは真っ当に見える。
まぁ、つくる会賛同者に相応しい低レベルなレスであるところだけは納得できる。

＞７８８、７８９

はいはい、お電波サヨクはもう寝なさい。

サヨ惨め（藁

　彡右右右翼翼翼ﾐ〜
　　右右翼右＼‖‖／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　右翼‖　▲--▼｜〜
　　右翼‖　‖　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　右翼　　　∴）д（∴）〜 ＜ いつもよりおなにーがキモチイ〜
　　右翼　　　　　　〜　/〜 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　右翼‖　　　　〜　/‖〜
　右右右右　 　　　／‖＼〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

＞７８８、７８９

その前に君のパロディ、【　】内の部分を処理してないから意味不明（笑）

-------------------------------
西尾、藤岡等の言説は、やがてメッキが落ち、【その反動で】「つくる会の教科書」
は虚偽性イメージがあがってくるのだね。

つくる会のイメージが落ちるとすれば西尾、藤岡からだってのはわからんでもない。
つくる会はテレビ用の人間を置いた方がよい。

この問題を扱えるのはＴＢＳとテレ朝しかないってことだな

ここに重大な事実がある。
島国の原始人たちがまだ石器で狩りをしてる頃、中国では殷の青銅器文化を迎えてた。
だが同じ頃すでに古朝鮮は鉄器時代を謳歌してた。

アジアじゃつくる会のデンパ学者なんて相手にされてない。
残念だが民明書房なみだ。
日本人はウリナラマンセーが強すぎる。
遺伝的にヒステリックな民族だと思う。（ｗ

>>796
で？
何が言いたいの？

＞７９６
相手にされないのはきみだよ。

すまん。原始人じゃなくてサルだった。（ｗ

いや、だから何？＞７９６

85 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 17:03
1 名前：中道 投稿日：2001/05/28(月) 00:39 ID:Dmh/IzL6
最近、マスコミに右翼が多すぎる。まずはちゃんとした
歴史認識から始めるべきだ。謝ることは恥ずべき事ではない。
過去の清算をした上で、日本がアジアのリーダーシップを
とって、他国に協力していくことが肝要だ。しからば
自然と日本に対する視線も違ってくるであろう。

2 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 00:43 ID:Dmh/IzL6
おっ！久々に優良なスレッドか立ったな。
右翼主義が多い2ちゃんねるのネッターに
ガツンと言ってくれ！

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/28(月) 00:48 ID:wnuuL3sU
自作自演警報！

4 名前：中道 投稿日：2001/05/28(月) 00:49 ID:Dmh/IzL6
自作自演警報って何ですか？




86 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 21:02



87 名前：> 投稿日：2001/05/28(月) 21:30
ID:Dmh/IzL6
恥ずかしい自作自演野郎

>>796
ネタだろ？
いや、けっこうおもしろかった。
キミには正日のメガネをやるよ。
あと正男が羽織ってたチョッキも付けよう。

>>801
それ、どこの板？
自作自演野郎はマスコミ板のサヨだね？
ID初心者だったんだ。

＞自作自演野郎はマスコミ板のサヨだね？

おっと、これは間違い。

＞85 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/28(月) 17:03

と勘違いした。

アホサヨの底の浅さがバレバレじゃん。
この板にも「ＩＤ制」導入するか？
笑えるんじゃないか？

教科書問題についての掲示板です。
社民党支持者の書き込みが少ないので
つくる会支持者の書き込みが一方的になっています。
理論的に議論(感情的にはダメですよ！)できる方お待ちしております。
荒らしはこないで下さい。建設的な議論をお願いします。

社民党 金子哲夫 掲示板
http://kaneko.lilac.cc/bbs02/yybbs.cgi

ずるいよな、中国・韓国はさ
だから、中国・韓国の侵略戦争（現在の領地での戦争を含む）を三国志以前から
あるわけだから、特別に「でかく」とりあげるってのはどうだ？
「中国は韓国の領土に侵略し、相当ひどいことをしました」というのを
徹底的に取り上げ、批判し、書きまくるっていうのはどうですか？
そうして、彼らの侵略戦争部分と非道行為の欄を、「日本が行った３０００倍」
くらい増やせば問題ないと思います。これでみんなの対中国・韓国意識が
増えてとてもいいことだと思うね

>>801晒しあげ

サヨ厨の自作自演Daseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！！

>>807
しかし、韓国と中国がまだ揺さぶりを掛けてきてるな。

>>810
彼らも国益になるからやるんだろうな。
日本がおとなしいほうが彼らには都合がいい。

>806

その掲示板が消されないことを願うね。

＞社民党 金子哲夫 掲示板

とりあえず、荒らさず、マナーを守り、ジワジワと反論していこーよ。
社民党支持者の一部でも崩せりゃあとは雪崩式にサヨ陣営を潰せる。
残るのは極左になりゃ勝ったも同然。

中国は欧米は許せても（諦めてる）日本だから許せない。
韓国も同じ，どうも韓国は日本の植民地にさえならなければ，現在世界で日本が占めている位置は，
韓国が占めているという気持ちがあるみたい。
まあ，日本のした事は許せないとしても，日本のした事は理解できるという姿勢がないと，
日韓両国の友好関係はありえないと思う。

日米同盟？
いいじゃん世界１の同盟関係じゃん。日米友好維持。

>>814
いえてるね。韓国は伝統的に上下関係のしきたりは理解できても、同等の友好
というものが理解できていないね。欧米とかならなんとか向こうの流儀で交流
持てても同じアジアだと自分たちと同じ土壌で思考していると勘違いしている
もんだから、本来内政干渉にあたるような行為でも自覚できてないんだなこれ
が。うっとうしいね・・・。

>>813

ほれ！

社民党 金子哲夫 掲示板
http://kaneko.lilac.cc/bbs02/yybbs.cgi

これまで日本に対して、高圧的に出れば旨い汁が吸えたからね。
その関係だけは絶対崩したくない。
まあ、そういったことを中国や韓国に学習させてしまった、これ
までの日本の政治家に責任がある。

昔の日本は悪いことをした。中韓におかしな芸を覚えさせた。

朝鮮半島と日本のアホサヨ奴隷は、
両国教祖様の御長男様のように
「隣国のデズニーに子供連れて行く」金も無いし
「東大の医者５人もはべらして女房を高齢妊娠させる」金も無い、
貧乏失業嫉妬に狂ったアホンダラだぜ！

早く目を覚ませよ、
日朝両国のアホタレ・サヨども！！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/index.html

http://kokkai.ndl.go.jp/
130回-衆-本会議-03号 1994/07/21

○米沢隆君　私は、改新を代表して、村山新総理大臣の所信表明演説に対し、総理並びに関係大臣に質問を行います。・・（略）・・村山総理を党首とする社会党は、これまで朝鮮労働党と極めて親密な関係を持ち、韓国とは日韓条約調印に党を挙げて反対運動を展開するなど、北に一方的に偏した態度をとってきたことは周知のとおりであります。
　そこで伺います。
　一つ、亡くなられた金日成主席については、内外からさまざまな歴史的評価があり、サミット諸国では弔意を表さない国が相次いでおりますが、総理としてはどのような立場でおられるのか。金日成体制の歴史的評価をあなたはどう考えておられるのか。

-----------------------------------
【これに対する村山富市総理大臣の答え】
金日成主席の死去についての弔意及び金日成体制に対する歴史的評価に関する御質問がございました。
　政府としては、儀礼上の観点から、九日、官房長官談話として哀悼の意をあらわしたところでございます。しかし、金日成体制に対する歴史的評価につきましては、今後、朝鮮半島の人々の判断にゆだねられるものであり、私としての評価を述べることは差し控えたいと存じます。

１０００ＧＥＴを目指すぜ！

アンケート結果出た？

アンケート結果出た？

鬱だ氏のう

アンケートの結果はどうなっているのだ？
もう一週間なるじゃんよ。
まさかうやむやにする気でないだろうね。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

>■ご意見の受付は終了いたしました。
>インターネットにお寄せいただいたご意見につきましては、
>後日、集計をして、一部の意見とあわせ同ホームページにて
>公表しよう思います。 1週間前後お待ちください。

今現在、まだの様だね。

なんでそんなに時間がかかるのよ・・・

>>828

単なるシステム復旧や集計作業なら、こんなに時間がかかる訳がない。
一方、公表するのに異常に長い時間がかかっているという事実がここにある。

この２つの事実から導き出される合理的推論としては、「早く公表する努力
をする必要性がないとＴＶ朝日が考えているのであろう」と考えられる。

実際、番組終了間近には、その時点での集計数値があり、放送されている。
公表したいのなら「その時点での」という注釈付きであっても、数値公表は
可能なのだ。ところが、今も公表されていない。

こういう事から、推察としては、放送終了時と同じ傾向のアンケート結果と
なった、ＴＶ朝日が望まない形の結果が出たから、公表していない、のであ
ろうと推察する。

>>829
まあ、予想通りってことだね。
それにしても、理解できないのは、テレ朝がああいうアンケートを
とろうとした事。
あんな結果になる事くらい予想できただろうに。
まさか、予想外だったとか・・・アホだ。

>>830

「予想通り」ということにまったくに賛成。
しかし、それは、普通の国民だからではないか？

ＴＶ朝日の朝生の企画の人は、「ＴＶ朝日の人」であり、
その日常は「朝日」の中に身を置いているのであり、
世間の常識から逸脱していることに気が付かなかったの
ではないか？

要するに、そいつがアホってこと。
>>830貴方の書き込みに賛成。

http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/asanama/mc.gif

いつまでこんな古いｼｬｼﾝ使ってるんだ

>>830
まさにオナニーですね。

>>831
これまでにないヴァカ発見。
自分たちが「普通の人間」だと思ってるよ。コワイネー

「つくる会」を抗議する声を、潰そうとする連中が、
ネット上で騒ぎ立てただけ。ヒステリックに喚いただけ。
自分等が一般社会では鼻つまみものだという事実を認めたくないのね。
哀れな奴ら。

はやくしろっ！はやくしろっ！はやくしろっ！

さっき朝ナマＨＰのご意見欄に「早く公表してください」と
書いて送信した。ホント、何やってるんだ？

>>834
基地ガイは向こうへ逝ってろ

自分が「異常変態サヨク」だという自覚がないバカですね。＞８３４

朝日の露骨な情報統制だな
もう逝ってヨシだよ朝日は。

だったらさ、おまえらの周りの人間に「つくる会の教科書どう思う？」って聞いてみ。
ほとんどが無関心派だと思うよ。
大騒ぎしている自分たちの異常性、危険性を自覚せよ。
おまえらヴァカが、大勢の無関心派を誘導しようとしているんだよ。

＞８４０

いきなり聞くか？ いきなり聞く奴ぁアホ。
議論テーマがあるからこそ書いているだけじゃん。＞８４０は仮定の立てかたが異常。

>>840
オマエの周りはバカばっかなんだな。
それとも脳内友人？（藁

>840
ｳﾞｧかはおまえ。
>大勢の無関心派を誘導し

誘導なんかしてない(wara 仮に誘導になっても、判断するのは個々の読者だろ。
そんなことも左翼はわからんのか？典型的偽善愚民主義だな。

>>840
俺の周りは賛成派ばっかりだよ、お馬鹿ちゃん
まあ、うるさすぎる韓国が嫌になって賛成派になった人もいるがな。

>>840
>おまえらヴァカが、大勢の無関心派を誘導しようとしているんだよ。

烏合の衆にすぎない2ちゃんねらーを掴まえてこういうこと
書いてる時点でイタすぎ。現実をミロのヴィーナスﾅﾝﾁｯﾃ
どうだオヤジギャグだぞ。寒いか？寒いだろ？お前の寒さ
はこんな具合だぞ。

>845 寒いぞ、やっぱり。

>>840 集中砲火、蜂の巣状態だな（藁）
お前らがこんなにバカじゃなくてもっと狡猾に世論を誘導できてたらこんな事にはならなかっただろうな・・・

>大勢の無関心派を誘導しようとしているんだよ
左翼教師、筑紫、久米にも言えるね

電波珍獣上杉が致命的だったな > 840

音楽板に、殺人ミュージシャン大好きデムパが来てておもろいよ〜。

>>844
>俺の周りは賛成派ばっかりだよ

つまんねえネタはやめろ。
それともおまえの脳内友人か？（ｸｸｸ

ところで、おまえのＨＮ気に入ったからよこせ。

ヴァカとのお遊びはともかく、
おまえら、学校・職場で「つくる会教科書賛成！」なんて言ってみたことあるか？
できねえよな。
危険思想の持ち主だと思われたくねえからな。
社会の爪弾きになりたくねえからな。
わかるよ。
ネット上でしかこんな話題できねえもんな。
せいぜい楽しんでな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

サヨ吉が自分の本ハンドルも識別できなくなったみたいだな。大丈夫〜？

>>851
お前、いつまで現実から逃避してる気？情けない気分にならない？

偽者つーか自分からそう言ってるか(Ｗ
つくる会教科書絶対反対なんて電波でしか無い事が
一般人に証明されたのにそんな事ホザケルおめーは一体何？

>>851
「靖国参拝はんたぁ〜い！」とか喚き立てて一般人から冷笑され
たり、つくる会に否定的な人間が少数派だという現実を見せつけられ
たり。勇気をもって現実を直視しろ。

>>851
つくる会関連の話なんて別に珍しくない。
単にお前が回りの人間から相手にされてないだけ。

>>851
その素晴らしく狭い視野（脳内）だけで活動するんじゃなくて
ちゃんと現実世界で「つくる会教科書反対！」って叫んでごらん。
「気持ち悪い奴だ」と数少ない知人は大方去って行くだろうけど
きっと脳内じゃない本当の友人が見つかるよ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！そして氏ね。

>>857
あなた、日本をどうしたいの？（姜

２ちゃんで評判の悪い日教組だって普通の教師は中国人の犯罪には腹立ててるよ。
経済援助して犯罪者を逆輸入されて，ちょっと何かあると日本は反省してない，とか言われて

>>851は>>840と同一人物か？

なんか、悲しくないか？
現実はあんたの願望とはかけ離れた状態にあるんだよ。

人のＨＮ奪って悪いか？

てゆうか、おまえら、
いきがるのは「つくる会」の教科書が一校でも採用されてからにしろよ。

まずそれは無いと思うがね･････
あんな幼稚な内容で、よく「教科書を作った」なんて胸張れるもんだね！

構ってもらいたいだけの引きこもり君
気が済んだ会？

>>858
天に唾なんかはかないよ。
あんたにはきかけるだけ。
自分を天と同一視したいのはわかるけど、
現実の自分が惨めに見えないか？

>>861
で、もちろん読んだの？

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　 ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　 ｜ 　＜ 裏2チャンネル最高！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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難しいけどガンバってね。
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一度見ても損はないでしょう！
オススメします！
モ−娘入口 = http://user.memberz.to/active/idol/
鬼畜ロリ−タ = http://user.memberz.to/active/ura2/
裏アニメ = http://user.memberz.to/active/anime/
素人大全集 = http://user.memberz.to/active/sirouto/

今日発売です。

いやー、いつものバーチャバカ一代さんと何となく違う
ゲスな臭いのする文章で、驚いてたらニセモノだったんですね。
内容はともかく、書きッぷりがトチ狂ってるもんだからビックリしました。
でも客観的に文章が読めたおかげで、ちょっとはためになりました。
何ていうか、文章にはやはり書いている人の人格がにじみでるんですね。
「つくる会の教科書」に賛成のバーチャバカ一代さんには、もっと理性的な雰囲気がある。
で、これの雰囲気は賛成派に案外多いタイプ（そりゃあ反対派にもいるけれどさ）。
だけど、物事を斜に構えて、理屈もふっとばしてわめくのは教科書反対バーチャバカさんをはじめとした連中に案外多い。
これって、生まれてきた土壌が違うからなんすかねー。

>>865
ブラクラ仕込むんじゃねえこの厨房！！！

ブラクラってブラジャークラブ？

>>869
なんだ　わかってるじゃん

age

Subject: [aml 22177] 6/13宇治市教科書集会発言者募集！
From: "本庄　豊" <[email protected]>
Date: Wed, 6 Jun 2001 10:44:10 +0900
Seq: 22177

本庄です。教科書問題での集会の案内です。

集会への参加ならびに、発言をお願いします。宇治市民だけではなく、
広く参加者を募っています。発言される場合は、事前に私宛にメール
をお願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　「危ない教科書」ＮＯ！宇治・城陽・久御山市民集会の成功を！
　　　日時　　　６月１３日（水）午後７時〜９時
　　　場所　　　宇治市生涯学習センター第２ホール（宇治市役所近く）
　　　内容　　　講演　Ａ社の教科書執筆者が語ります
　　　　　　　　「子どもたちに渡すまい！危ない教科書」

　　　　　　　　その他会場から多数の発言を予定しています。　→　ここでの発言
者を探しています。

ra?

　6月17日（日）に、仙台で「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書や
小林よしのり『ゴーマニズム宣言』などの問題を、教育現場と一般市民
の立場からどのように考えていくかについての、シンポジウムを開きま
す。宮城県在住の方、ぜひ来てください。

---------------------------------
パネラー
●丸川哲史さん
（『〈小林よしのり『台湾論』〉を超えて』作品社、編者）
●地元の高校生二人と、社会科教員一人
（高校生のうちの一人は在日コリアンの三年生です）
◎一般討議・質疑の時間をたくさん取ります！（90分）
----------------------------------

　今回のシンポジウムの主催は、宮城高校教員ネットワークユニオンと
「在日」を考える市民団体「パラムせんだい」の共催になります。
　高校の側では、高校生でも教室で『ゴー宣』を読んでいるのがいると
か、「つくる会」の中学教科書が採用されたら高校入試にも影響がある
とか、次は高校教科書まで来るだろうとか、そういう危機感があります。
「パラムせんだい」の側では、「在日」の問題を考えるにも、台湾・中
国も含めた東アジアの中で考え直す必要があり、今回の「台湾論問題」
をそのきっかけにしようということや、社会人中心の市民団体としては、
日常生活の意識あるいは無意識から、歴史の問題、教育の問題をどう考
えていけるのか、その道筋を見つけたいというのがあります。
　また、学校現場でも市民の側でも、歴史の問題と現在の社会の問題が
なかなか結びつかないという、共通した悩みがあります。
　それぞれの問題意識から別々に活動をしてきた二つのグループですが、
今回は上のような状況の中で、できるだけ広く市民や教育関係者に呼び
かけて、なかなか繋がらない歴史と現在の問題の「つながり」を見つけ
られるような集会をつくろうということになりました。

　そこで、「台湾研究者」と「だめ連」の二つの顔を持つ丸川哲史さん
に、私たち市民が教科書問題を考えていく視角を出していただき、そし
てまた高校生や教員とのパネルを通じて議論を深めていきたいと思いま
す。

●期日：６月１７日（日）
●時間：午後１時30分〜16時
　　（前半のパネル60分、後半の質疑・討論90分の予定）
●会場：エルパーク仙台　セミナーホール（141ビル5階）
●入場無料

ホームページ教科書資料情報センターの
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
イベント案内より
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_con013.htm

--------------------以下引用----------------------
【東京】子どもに渡しちゃだめ！ こんなあぶない教科書 ６・９集会
日時
６月９日（土）　午後２時〜（１時３０分開場）
内容
●お話：大江健三郎、井上ひさし（交渉中）
●韓国からの報告
●「つくる会」教科書はあぶない教科書：君島和彦 沖村民雄 西野瑠美
子
●「つくる会」教科書で授業をしたら：丸浜江里子
●中学生・高校生からの発言
●東京・神奈川ほか各地からの発言
司会 平田朝音（俳優座）ほか
会場
日本教育会館一橋ホール（地下鉄神保町・竹橋から徒歩５分）
資料代
１０００円
主催
６・９集会実行委員会
「教科書に真実と自由を」連絡会／子どもと教科書全国ネット２１／社
会科教科書問題懇談会世話人会／
「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク／全国民主主義教育研究会／
高嶋教科書訴訟を支援する会／地
理教育研究会／日本出版労働組合連合会／日本の戦争責任資料センター
／日本民間教育研究団体連絡
会／ピースボート／歴史科学協議会／歴史学研究会／歴史教育者協議会
／歴史の事実を視つめる会
連絡先
子どもと教科書全国ネット２１（03-3265-7606）

だれもいかねーよ

【福岡】緊急集会！いま、教科書があぶない　〜戦争賛美の教科書Ｎｏ！〜
日時
６月１０日（日）　午後２時〜５時
内容
講演：　上杉聰さん
元「慰安婦」ハルモニの訴え：　李容洙さん
福岡の採択制度の現状
行動提起
会場
電気ビル本館　地下２階（福岡市中央区渡辺通り）
　＊別館と間違えないよう、ご注意下さい。
参加費
８００円（高校生以下無料）
【大阪】歴史を歪曲する教科書の採択を許さない！在日コリアン緊急集会
日時
６月１０日（日）　午後２時〜４時３０分
内容
●講演　徐勝・立命館大学教授
●「緊急行動」行動提起
●在日コリアン、日本・韓国NGO、個人などからのアピール
※集会終了後、１７：００より大阪市内数カ所で街頭宣伝活動を行いま
す
会場
ＰＬＰ会館
主催
在日韓国民主人権協議会（民権協）
在日韓国青年連合（韓青連）

【東京】歴史歪曲教科書を許さない！ アジア連帯緊急集会　―　韓国、中国、フィ
リピンなどアジア各国代表を迎
えて
日時
６月１１日（月）　午後６時３０分〜（人間の鎖　５時―５時半 文部科
学省前）
内容
●アジア連帯緊急会議報告
●アジアからの声 韓国、中国、台湾、フィリピン、インドネシア、マレ
ーシアなど
●国内各地から　「つくる会」教科書採択阻止の取り組み
●行動提起、アピール
会場
日本教育会館一橋ホール（地下鉄神保町・竹橋から徒歩５分）
参加費
１０００円
呼びかけ
団体
「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク（ＶＡＷＷ-ＮＥＴジャパン）
平和を実現するキリスト者ネット（キリスト者平和ネット）
子どもと教科書全国ネット２１（教科書ネット２１）
連絡先
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ，０３-３２０３-０３７２）
【大阪】大阪府庁前での座り込み行動
日時
６月１１日（月）　午前８時３０分〜午後６時
場所
大阪府庁前公園内遊歩道
内容
●座り込み行動　この行動には在日コリアン、日本人青年、学生、韓国
ＮＧＯが参加します
●大阪府教育委員会および府下の市町村教育委員会への要望書伝達
●賛同団体・個人からのメッセージ紹介
●全体集約集会
１２時より座り込み現場で集会を開催します。ぜひそちらにご参加下さ
い。
主催
在日韓国民主人権協議会（民権協）
在日韓国青年連合（韓青連）

幻聴でさえない妄想を「アジアの声」というなかれ

【大阪】〜真実に根ざした歴史を共有するために〜歴史の歪曲―教科書改悪を許さ
ない６・１３集会
日時
６月１３日（水）　午後６時１５分〜
会場
エルおおさか（天満橋）大会議室
講演
上杉聰「戦争に向かう教科書を阻止するために！」
主催
ヨンデネット（日朝日韓連帯大阪連絡会議）
協賛
南大阪平和人権連帯会議
東南平和人権連帯会議
大阪ユニオンネットワーク
連絡先
ヨンデネット大阪事務局　市従公園支部気付　林真樹　tel
06-6615-6978
東南平和人権連帯会議　tel 06-6708-2730
【京都】「危ない教科書」ＮＯ！宇治・城陽・久御山市民集会
日時
６月１３日（水）　午後７時〜９時
会場
宇治市生涯学習センター第２ホール（宇治市役所近く）
内容
Ａ社の教科書執筆者が語ります「子どもたちに渡すまい！危ない教科
書」
【石川】歴史教科書検証集会
日時
６月１４日（木）　午後６時〜８時（５時３０分受付）
内容
●講演：上杉聰「よりよい教科書を子どもたちに〜あぶない教科書ここ
が問題〜」
●意見発表：教員・保護者・戦争体験者・留学生など
●今後の行動提起
会場
石川県地場産業センター本館　１F大ホール
主催
開かれた教科書の採択を求め行動する県民の会

【東京】６・１５緊急集会　歴史を歪曲した教科書の検定合格に抗議する　事実に
もとづく歴史認識を！
日時
６月１５日（金）　午後６時３０分〜９時
内容
●講演：『つくる会』版歴史教科書の問題点と私たちの責任
講師：高嶋伸欣氏（琉球大学教授）
【プロフィール】1993年教科書訴訟を起こし、いままた「つくる会」等
を独禁法違反として排除勧告を行うなど教
科書問題に積極的に取り組まれている。
●各界からの報告
清水澄子氏（参議院議員・朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表）
東本久子氏（「杉並の教育を考えるみんなの会」事務局）
長谷川和男氏（教育の現場から。小学校教師）
会場
文京シビックセンター5F
参加費
１０００円（学生500円）
主催
アジアをしる会
連絡先
TEL 042-593-8004（秋山） TEL 03-3234-4410（中尾）
【大阪】「教科書は市民が選ぶ」／「つくる会」教科書（歴史・公民）はここがヘ
ン！
日時
６月１６日（土）　午後６時３０分〜８時３０分（開場６時）
内容
●第１部　講演
　長（おさ）志珠絵（神戸市立外国語大学教員・日本近現代史）
　久保井規夫（中学校社会科教員）
●第２部　講演と交流・討論
　旭堂小南陵（講談師）
その後、交流・討論をします。
会場
高槻現代劇場（文化ホール）２Ｆ展示室
（Tel 0726-71-9999、高槻市野見町2-33、阪急高槻市駅下車南へ５分）
参加費
１０００円（高校生以下無料）
主催
「教科書は市民が選ぶ」実行委員会
Tel/Fax 0726-77-9015（藤岡）、075-962-7858（薬師寺）、
06-6318-3567（瀬川）

【宮城】つくる会教科書に異議あり「歴史教科書、他の国はどう見ているの？」
日時
６月１７日（日）　午後１時３０分〜４時
講師
丸川哲史
会場
エルパーク仙台セミナーホール（141ビル5F） 仙台市青葉区一番町4-1
主催
宮城高校教育ネットワークユニオン、パラムせんだい (022-718-8728
宮城ネット)
【東京】歴史を歪曲した教科書採択を許さない６・１９下町集会
日時
６月１９日（火）　午後６時３０分〜
講師
上杉聰
会場
墨田区生涯学習センター（ユートリア）ホール（都営浅草線「曳舟」）
主催
集会実行委員会
【東京】いま教科書が危ない　子どもたちに歴史の事実を語り継ごう　戦前への逆
戻り教科書を採択させないため
に　教科書シンポジウム八王子
日時
６月２９日（金）　午後６時〜９時
内容
＊基調講演＊
俵 義文（子どもと教科書全国ネット２１事務局長）
＊パネル＊
浅井基文（明治学院大学教授）
糀谷陽子（中学校社会科教諭）ほか
司会進行：前田 朗
入場料
５００円（資料代込）
会場
クリエイトホール ５階 （ＪＲ八王子駅北口徒歩２分 ヨドバシカメラ隣
主催
あぶない教科書を許さない・八王子市民の会
連絡先
八王子市宇津貫町１５５６ 東京造形大学内 前田研究室

【大阪】子どもたちに渡すな！あぶない教科書　７・１大阪集会
日時
７月１日（日）　午後１時３０分〜（１時開場）
内容
●主催者挨拶
●講演　暉峻淑子〈埼玉大学名誉教授〉
●あぶない「つくる会」教科書報告　歴史・公民、女性〈各分野につい
ての批判〉
●会場からの発言
●教育委員会への公開質問状の発送と反応
会場
大阪市港区民センター（JR・地下鉄「弁天町」）
資料代
１０００円
主催
子どもたちに渡すな！あぶない教科書　７・１大阪集会実行委員会
呼びかけ
人
岡村達雄　新屋英子　空野佳弘　都木恵子　土方鐡　広川禎秀　松浦梧
郎　吉岡数子　李清一

http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/moshi1.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/moshi2.html

アンケート記入の参考にどうぞ
　　もし「つくる会」教科書が授業で使われたら・・・

上杉　聰
（日本の戦争責任資料センター）

「セクハラ教科書」

「つくる会」の歴史教科書を開いて仰天するのは、性の記述にあふれていることだ。
　同教科書の中心的な執筆者である坂本多加雄氏は、かつて「慰安婦」問題を中学生
の教科書に書く必要がない理由として、子どもの年齢から考えて「中学段階の歴史教
科書に記載することへの疑念」があると述べつつ、教科書の記述には「全体としてバ
ランス」が必要であるとしていた。そして、慰安婦問題をトイレの構造にたとえ、
「トイレの構造の変化…（の記述）は、そうした日本史の必須の要件とはいえない」
（共同通信１９９７年３月３１日配信）と、バランスから外れる問題であるとしてい
た。ずいぶんなもの言いだ。
ところが、その彼も執筆に加わった「つくる会」の歴史教科書には、次のような記
述が登場する。

アメノウズメの命（みこと）が、乳房をかき出して踊り、腰の衣のひもを陰
部までおしさげたものだから、八百万の神はどっと大笑い」（６２ページ）

　もしこんな箇所を、中学校の教室でひとたび朗読したら、女子生徒は、顔を赤くし
て黙り込むか、激しく怒り出すことだろう。社会科の先生には当然、女性もいる。こ
れがセクシャルハラスメントにあたらないで何があたるだろうか。
　自分もかかわった教科書にこんな記述を平気で載せていることからみて、「中学生
段階の…」という理由が、言い訳でしかないことがわかる。ほかにも同教科書には、
「イザナキの命とイザナミの命の二神が性の交わりをして生まれた子供が淡路島…」
（６０ページ）という箇所や、江戸時代には、「家斉は４０人の妾（めかけ）をも
ち、５５人の子供がいた」（１５７ページ）という記述などが、何の脈絡もなく登場
する。
　問題は、「つくる会」教科書が、「慰安婦」問題をまったく書かなかったことの裏
側で、このように女性差別的な記述をいくらも載せていることだ。性的な表現に加え
て「八百万の神はどっと大笑い」などには、女性の身体を辱める差別的な視線があ
る。「妾」の語もそうだ。彼らは、「慰安婦」を書くことが嫌なのではない。それら
を人権侵害や差別と見るような考えが嫌（いや）なのであろう。

もし「つくる会」教科書が授業で使われたら（２）

上杉　聰
（日本の戦争責任資料センター）



「これでは受験に落ちる」？

「つくる会」の歴史教科書には、右のような図が掲載（３５ページ）されている。こ
れは、白表紙本の段階で、なんと、日本には、「四大文明に先がけて１万年以上の長
期にわたって続いている」世界一の文明がある、という、とても信じられないほど傲
慢な主張を根拠づけるものとしてあげられていた。
さすがに検定は、文章の「四大文明に先がけて」などを改変するよう命じたが、右
図とともに、本文の…

日本最大の大仙古墳（仁徳天皇陵）の底辺部は、エジプトでも最大
のクフ王のピラミッドや秦の始皇帝の墳墓の底辺部よりも大きかった。
（３４〜３５ページ）

とする記述に、検定官はまったく手をつけなかった。その結果、この図も本文も、
もとのまま見本本に残っている。
紀元前２７世紀に造られたピラミッドと、それから約３０００年以上も後の紀元後５
世紀に建設された大仙古墳とを比較すること自体が、そもそも意味あるか、というこ
とくらい、著者も検定官も考えてみるべきだったろう。散骨葬さえ広がるこの現代
に、「墓くらべ」などしてのプライドを回復したいなどというのは、なんとも幼稚
だ。
ところが、幼稚だけであればまだいい。別掲の図には奇妙な表現がみえる。「始皇
帝の墳墓」という言い回しだ。その前には「仁徳天皇陵」とあるのだから、「始皇帝
陵」とくるのが自然だろう。そこで少し考えて誰もが気付くのは、秦の始皇帝陵には
「兵馬俑」（へいばよう）と呼ばれる７０００体にものぼる等身大の人形が付属して
いることだ。これは墳墓の外にあり、それを加えると始皇帝陵は広さで大仙古墳の５
倍以上にもなってしまう。これでは仁徳天皇陵を「世界一」と自慢できなくなる。そ
こで、「始皇帝陵」は「始皇帝の墳墓」へと変えられなくてはならなかったようだ。
これは「インチキ」と呼ぶのではないだろうか？
中学生たちが、はたして「インチキしてでもいい。私たちに誇りを植え付けてほし
い」というだろうか？　「つくる会」の教科書がやろうとしていることは、そういう
ことだ。
ところで、右の「兵馬俑」をみるとき、「つくる会」の歴史教科書の特色は一目で
わかる。他の７社の教科書にはすべて写真付きで「兵馬俑」が大きく登場するから
だ。要するに、「つくる会」の教科書だけ、インチキを通すために、「兵馬俑」を隠
すはめに陥っている。これでは、「つくる会」の教科書を使わされる中学生徒がかわ
いそうだ。
高校受験にも障害が起こるだろう。現に「富国強兵」などの受験用語もないし、
大量の神話や、独特の右翼思想により書き加えた思想的な箇所も、当然、勉強しても
受験と無関係になる。近現代史の間違いだけで５１箇所の指摘がなされたが、前近代
を入れたら大変な数になるだろう。子どもたちのことなど考えない右翼教科書は、ど
う見ても、困ったシロモノなのだ。 　

１０００ゲットするぜ！

すげえな　子供のためじゃなく
共産主義者のためのくせに

狂惨主義者のオナニーに付き合ってられん。

餓過恥の妄想は笑える。
具体的発言内容紹介キボンヌ。

コピペバカのクソサヨク＝一人でシコシコ

藁

「つくる会」教科書　部落差別擁護論を暴く　差別糾弾の闘いを憎悪
　　皇国史観の復活など許せぬ
　「新しい歴史教科書をつくる会」の歴史歪曲・戦争賛美・皇国史観の教科書を断じて使わせてはならない。韓国の「日本の教科書を正す運動本部」など九十九の市民・社会・宗教団体は、六月十二日正午から世界七十九カ国・百五十二都市の日本大使館と領事館前で一斉に抗議デモを行うと発表した。日本では東京・大阪など五カ所で計画されている。連帯の呼びかけにこたえ、「韓国・中国の修正要求断固支持、検定合格白紙撤回、採択絶対阻止」を掲げてともに闘おう。本稿では、「つくる会」教科書が部落差別問題を抹殺し、部落大衆の差別徹底糾弾闘争に全面的に敵対していることを、怒りをもって暴露・弾劾する。

　「渋染一揆」の記述を削れと叫ぶ藤岡信勝
　五月二十六日に放映されたテレビ朝日の「朝まで生テレビ」で、「つくる会」の中心人物である西尾幹二と藤岡信勝は、「状況によっては日本も核ミサイルを持つべきだ」（藤岡）、「その選択を絶対悪として退けることはできない」（西尾）と許すことのできない発言を行った。
　「つくる会」教科書の狙いが「戦争＝核戦争を戦う国民づくり」にあることを、藤岡と西尾は公言したのだ。闘う中国・朝鮮−アジア人民の怒りの決起と連帯して、採択を絶対に阻止しなければならない。
　「つくる会」教科書は、天皇と日本国家による残虐きわまる侵略戦争と植民地支配の歴史を歪曲して美化すると同時に、部落差別の過酷な歴史と現実を覆い隠し、部落解放闘争を歴史から抹殺しようとしている。
　それを最もよく示すものが、『正論』一九九九年七月号での藤岡発言だ。藤岡はここで、「渋染（しぶぞめ）一揆」（注）をすべての歴史教科書が取り上げていることに文句をつけ、「あまりにも特殊な出来事である」とか、「特定の圧力団体の力によって、『渋染一揆』が歴史の定番にさせられたことは明らかだ」などと言って、教科書から削ることを主張したのである。
　「つくる会」教科書は、こうした藤岡らによる部落差別の居直りと、部落大衆の自主解放の闘い＝差別糾弾闘争への憎悪と敵対の立場が貫かれている。だからこの本では、近現代史をつうじて、この渋染一揆を始めとする、天皇制国家を揺るがした民衆の生き生きとした闘いの姿は、一切抹殺されているのだ。
　「つくる会」教科書の西尾・藤岡らは、今日の日帝の差別糾弾闘争圧殺攻撃の先兵なのである。

身分制の江戸時代を「平和で安定」と美化
　�@皇国史観を押しつけ
　そもそも「つくる会」歴史教科書は、「神武天皇」の神話から歴史を説き始め、「教育勅語」を全文掲載し、昭和天皇ヒロヒトの全面賛美で締めくくっている。こうして、「日本は天皇中心の神の国である」（森喜朗）とする「皇国史観」を復活させて押しつけ、日帝の天皇制的強権的な国家支配体制の強化を狙っているのである。
　天皇制国家のもとで部落大衆は長い間、過酷な身分差別に苦しめられてきた。「つくる会」教科書は、この天皇制を全面的に賛美し、そうすることで身分（的）差別を正当化し、部落差別を扇動しているのだ。
　�A部落差別の歴史と現実、部落解放闘争の抹殺
　まず、なんと言っても、部落差別と部落解放闘争に関する記述が、ほかの歴史教科書と比べても極端に少ない。
　水平社の闘いについては「全国水平社が組織され、部落差別撤廃の運動が本格化した」というわずか一行だけだ。心臓をえぐるような部落差別の現実に対して部落大衆が激しい怒りを爆発させ、部落民自主解放の旗を掲げて立ち上がったこと、これが当時の労働運動、農民運動にも大きな影響を与えたことは、歴史から抹殺されている。
　�B江戸時代を「平和で安定した社会」と美化
　江戸時代とくに中期以降は、徳川専制権力が封建制社会の崩壊を食い止めるために、「えた・ひにん」を最下層に置いてきわめて過酷な身分制度を強め、農民や部落民、被抑圧民衆の反乱を投獄・拷問や処刑で抑えつけようとした反動の時代である。
　この江戸時代を、まったく逆に「平和で安定した社会」「身分の間で相互に依存する関係が、戦乱のない江戸期の安定した社会を支えていた」などと百八十度逆転して描きあげ、時の支配権力を擁護している。
　部落民について「こうした身分（武士と百姓と町人）とは別に、えた・ひにんと呼ばれる身分が置かれた。……厳しい差別を受けた」と言っているが、幕府権力による差別政策の結果であることをまったく隠ぺいしている。
　�C「解放令」の美化
　明治維新後の一八七一年の「解放令」について、「えた・ひにんとよばれた人々も平民となり、同等な地位を獲得したが、これらの人々への社会的差別は、その後も長く消えず、今日までさまざまな形で残っている」と書いている。
　だが「解放令」は、それまで長い間差別され続けてきた部落民を差別から解放するものではけっしてなかった。明治政府は、天皇制国家を形成するために部落差別を温存し、再編的に強化し、部落民から過酷な搾取と収奪を行い、部落差別を人民分断支配のてことしたからである。
　だから「解放令」が出された後も、部落大衆は一層差別に苦しめられた。ほかの教科書では不十分ながら書いているこの最低限のことも、「つくる会」教科書は一切ふれず、「平民となり、同等な地位を獲得した」と言って天皇と明治政府を美化している。
　部落差別が「その後も長く消えず、今日まで」続いているのは、いったいなぜなのか。はっきりさせなければならないことは、今日の部落差別は「封建時代の部落差別の残りかす」というものではないということである。
　明治以降、帝国主義支配階級は、労働者階級に対する階級支配の貫徹のために部落差別を積極的に使って、労働者階級の中に分断を持ち込み、団結させないようにしてきた。それだけでなく、そうして排除された部落民からも徹底的に搾取する手段として部落差別を活用してきた。そのために、法制度、政治、経済、教育、思想・文化などのあらゆる契機を使って部落民を差別し続けてきたのだ。そしてそれは帝国主義の一層の危機の深まりの中で、今日再び強められているのだ。

平等を否定し「合理的な」差別を主張
　「つくる会」の公民教科書は、憲法一四条について「国民に法のもとの平等を保障したもの（平等権）だが、すべての違いを取り払った絶対的な平等を保障するものではない」と述べ、「事がらの性質に応じた合理的な」差別は禁止されていないという、恐るべき差別思想を振りまいている。
　「つくる会」教科書は、これに続けて部落差別に言及しているが、差別者はいろいろな「合理的な」へ理屈をもって部落差別を行うのであり、この記述は、部落差別の真正面からの擁護論である。
　だからこそ、「つくる会」公民教科書は、政府が同和対策事業を全廃して部落差別を野放しにしようとしているこの時に、「今日では同和地区の生活環境は大幅に改善され、差別解消のために積極的な事業が行われている」などとウソを並べて、日帝の部落差別政策を全面的に擁護しているのだ。「つくる会」教科書採択を絶対に阻止しよう。

　（注）渋染一揆　幕末の一八五六年に岡山藩が「部落民の衣類は渋染め・藍染め・無紋に限る」「傘、げたを使ってはならない」「百姓に会ったら素足になってあいさつせよ」などという部落差別強化の法令を出したことに抗議して、領内五十三部落の民衆が結束して決起し、命がけで撤回させた闘い。一揆の指導者は捕らえられ、六人が獄死させられた。

サヨクも頑張って「垢らしい歴史教科書」でも
作ってね。

>>891

みっともねーからオナニー止めれ

コピペするにしても、やりすぎだな。＞８９１−８９３

みっともねーからオナニー止めれ＞ＡＬＬ

〜 窓 〜 論説委員室から

なるほど

「新しい歴史教科書をつくる会」にはいつも
驚かされる。「新しい」はずの教科書の中身
が、教育勅語の全文掲載や「大東亜戦争」だ。
最近、この教科書を書店で大々的に売り始
めたのにもびっくりした。教委で教科書を選
ぶ採択を前に、前例の無い市販作戦の展開で
ある。「違法ということではないのかもしれ
ないが、採択に影響を与えるということもあ
るので、できれば採択終了後がのぞましいと
要請してきた」と遠山敦子・文部科学相。
だが無視されたらしい。
検定申請中、「つくる会」側は一切の予断
・先入観の排除とか、平静な環境とかを強く
主張してきた。私たちの報道も批判の対象だ
った。ところが一転、検定合格を得たとたん
、なりふり構わぬ大宣伝を始めるというので
はさすがに鼻白んでしまう。
さすがにご都合主義批判を気にしたのか、
「つくる会」の西尾幹二会長は市販本まえ
がきにこう書いた。「われわれは日本の市
民社会に本書を静かに提供する」
廉恥心の強い人なのであろう。まだ説明
が足りないと感じたのか、権利も駆使して
正当性を主張している。「国民の知る権利」
「執筆者らの基本的人権」・・・・・・
思い出すのは「つくる会」公民教科書の
一節だ。権利を主張する場合の底意という
ものに関してこう教えている。
「自分の欲望や利益を正当化するために権
利を主張しているにすぎないのではないか
、との批判もある。」
なるほど、納得。 ＜ 橙 ＞

・・・・・・おいおい、自己正当化はどっちだよ。

朝日は恥知らず>>898

age

９０１ＧＥＴＳ！！