小林よしのりはインチキだ

戦争論での歴史的事実の間違いです。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-1.htm
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-2.htm
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html

これでも小林よしのりが正しいという人は上記のウェブサイトに反論して下さい。

版違いだよ。ゴーマニズム版に行こう。

>>1
お前が、インチキだ。チキチキバンバン

小林がインチキなのは、いまさら言うまでもあるまい。

>>1
そのウェブサイトの中身も
小林の疑問への有効の回答もないし、論点ずらしも多い。
どっちかといえば、小林よりインチキ。

>>1
少なくとも、
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html
↑このサイト開いてる奴は真性の基地外だから相手にしないほうがいいよ。

>5
>6

ひょっとして小林ファンの生き残り？

>>1のサイトのどこが一体インチキなのか答えてみ。

ま、君たちに反論などという高尚なことはできないだろうけどさ。
せいぜいそうやって論敵を「基地外」呼ばわりして思考停止してりゃいいさ。

>7
まだチラッとしか見てないからヒマな時に逐一反論するよ。
ただ、ちょっとみただけでも
真田藩の資料を引き合いにして日本刀は丈夫で大勢切れるとか
南京でも5万の兵が一人あたり5人殺せば殺せるなんていって
遺体処理まで考えが及んでいなかったりとか、
（当時の南京の写真や記録を見ても死者累々なんてことはないのに）
シナ兵同胞を虐殺することを日本軍が民間人をおいてきぼりにして
見｢殺し｣にしたことを同列に論じたり
間抜けな記述が目立ちます。

さらに引用に使われている書籍も左翼御用達で
すでに疑問符だらけになっているものあるし。

>>1のサイトが小林へ高尚な反論を載せてるのかどうか
（少なくともパットみて、皆無なので）
これからジックリ見させていただきます。

>7

>1のサイトの引用
>南京戦に投入された日本軍将兵の総数は約２０万人。そのうち、５万人が虐殺に荷担したとすれば、３０万人殺すためには、一人あたり無抵抗な人間を６人殺せばよい。しかも事件の発生した期間は３ヶ月。ひと月あたり２人ってとこか。銃や銃剣があれば全然ムリじゃないし、原爆などの出る幕ではない。紀元前の中国なんかでは鉄砲も使わないで何万人単位で殺し合ってたようだけどな。

これみて大笑いしない？

>>1　追加
笠原十九司（虐殺派の筆頭）は「城外の難民が流入した」としているが
その数は「多い日で1000人」ミニーボーリトン日記（10月末）P18
であり「多く見積もっても」3万程度。（もちろん20万の中に含まれる）
南京城の城門は「12/8」日には「全面閉鎖」され人口の流出、流入はない。
また12/8には避難命令が出されている。
「全ての市民は安全国に集結しなければならない」＝南京防衛軍司令官
つまり「南京市民のほとんど」が安全区に集結したのである。
そして「その数が20万」であると「安全区国際委員会」は結論している。
結論　「12/13日の南京市民の全数は約20万」30万以上を裏づける資料はない。

ところが>>1では・・・

きりがないので止めるけど
>>1のサイトがトンデモなのは事実。
小林のやってる資料批判への有効な反論はないし
かわりに別の証言を持ってきて、しかもこれが解釈ムチャクチャ。
小林ファンではありませんが、小林よりインチキに見えますよ。

あと、>7
好き放題罵倒する人間の方が底が浅いんだよな。

＞好き放題罵倒する人間の方が底が浅いんだよな。

それって西尾をサヨク呼ばわりする小林のこと？

大本営発表マンガ家の小林（しかも戦争論はトンデモ本）と
歴史学の学者の言うことを比べてみて、やっぱり小林の方が
トンデモだとしか思えないんですけど。

>>13
と学会信者ウザイよ。と学会の方がよっぽどトンデモだよ。
勿論お前もね。（藁

>>13
その歴史学者がトンデモ学者だろ。

小林がインチキなのは、激しくガイシュツ。
学者に権威があると思うから、騙される。
「どちらかを信じる」 という発想を持った時点で、ドキュソ決定。

ト学会信者は一度しんでるのだが、またしてもわいてでたのか？

今度はどんな理論武装してきたのだ？

ト学会しか頼れないところがトンデモだと自覚できないところがイタすぎ。

>>1
長田幸久の「日の出講芸」を出す時点でドキュン決定。
これでヤフー掲示板の��論客�°C取りのJOHN_VOIDのサイトを
出してきたら完璧だな。
あいつはゴー宣読者のサイトでと学会の山本弘とのつながりを
吹いて失笑を買ってた（藁）。

どうでもいいが、たかが小林に論理で勝てないからって
僻むのもみっともないぞ。

ゴーマニズム版でやれボケ

全世界を震撼させた未曾有の事態は突如として起こった。
それは、この>>1が立てた驚異的な駄スレの登場である。
我が部隊は、二度とこのような駄スレを書かせない為に
>>1の家を急襲し秘密裏に>>1を暗殺する極秘任務を受けた。
作戦を行う場所は、日本に程近い場所のある共産主義国。
事によっては重大な国際問題になる可能性故、実行は慎重なものとなった。
しかし……。

『このままでは全滅です！！』
>>1の家に向かった突撃部隊の隊員から、
無線機を通して作戦の現場指揮者である私へ悲痛な声が聞こえる。
『モナー中佐、救援はまだですか！？』
隊員の助けを求める声。
「持ちこたえろ！　必ずお前達を助ける！！」
他に言える事無く、私は隊員の言葉にそう応答する。だが……、
『救援はまだかぁ！？　中佐、部隊は全滅状態！……！』
『……ダメです！　そのまま酷い集中砲火です！！』
スピーカー越しの隊員たちの声。
私は思わずマイクに向かって、後方支援の部隊に呼びかける。
『こちらモナー中佐！　早くヘリを寄越せ！』
しかし私の呼びかけに対する支援部隊の回答は、実に簡単なものであった。
『許可されていません！　国境侵害となります』
我々が軍隊である事を差し引いても、あまりにも冷酷な言葉。
何を言えばよいか分からず呆然としていた私へ、ポツリと突撃部隊の隊員の言葉が届く。
『……我々は見捨てられたのですね…』
『ギコ大尉……』
結局我々は駄スレを立てた>>1を暗殺する事すら出来ず、
逆に完全に返り討ちを受けてしまった。

コヴァ板行け！ヴォケども

よく小林をトンデモ扱いしているやつをみかけるけど
どこがどうトンデモなのかを説明しているやつは見たことがない。
あっても>>1の紹介しているような馬鹿ばっか。
あるいは実際に小林の本を読んでいないとしか思えないようなやつとか。

ふうぅ、マスコミ板にもＩＤ導入されないかねえ。

ほらよ、こっちでやれ。
http://ton.2ch.net/kova/index2.html

>>15-23　sageろやヴォケ！！

長田のＨＰ上に
＞「アメリカが謝ってないから、日本も謝らなくていい、じゃなくて、
アメリカを謝らせるためには、日本は謝らなくてはならないし、
アメリカが謝らなくても、日本は自ら謝るべきだ。〜中略〜
所詮、自閉なんだから、世の中から相手にされるわけがない」

こんな事を言う人は「正しい良い子」だけど「世間知らずの愚者」な証拠。

いまどき小林なんて信じてんじゃねえよ。

あんなマンガ読んで分かった気になってるほうがよっぽど「世間知らずの愚者」。

恥ずかしいのでふつうの人はあんなもの読みません。

別にトンデモ認定があろうがなかろうが、戦争論はトンデモ本じゃん。

>>29
どう「トンデモ」か説明しないところが週金サヨクの特徴。

やっぱ「小林は真実を書いてる！」とでも思ってるか？

　Ｆ・Ｔ・ダーディン、毎日の鈴木二郎記者、読売新聞の原四郎記者など、多
数のジャーナリストが
虐殺を目撃しているにもかかわらず、

「外国人ジャーナリスト、日本の新聞記者も、そこ〔南京〕にいっぱいいた
のにだれも虐殺など見ていない。」（戦争論より）

などと嘘を書くことが「真実」なわけ？

ま、これ以外にもトンデモ満載だけどね。
杉原千畝の記載とか。

27=28=29
もう良いよ小林批判はゴー宣板で。

28は俺じゃないぞっと。

それと小林信仰もゴー宣板でねっ。

長田のＨＰで笑えたのが日本兵が（たった）３名で数百人の中国人を
（その人数分の）穴を掘って生き埋めにしたなんて大虐殺派の話を採用している部分。
いくら軽機関銃持ってたって、大部分は逃げられるだろ。（ﾜﾗ

>>27＠｀>>28＠｀>>29はいまだに日教組に洗脳されてる愚か者
戦争論はお子様向きの脱洗脳本。
それゆえ、いい年した大人は戦争論を読まない。

「戦争論」と「マンガ日本人と天皇」を合わせ読むと
いいバランス・・・といいたいところだが、
如何せん後者はマンガとしてつまらん。

サヨクマンガで面白いものあるのか？

>>31
もう忘れてるだろ、とか思ってマヌケなこと繰り替えすんじゃないよ。
また潰されたいのか？（藁

「サヨの頭の悪さ」「南京」「慰安婦」に興味をお持ちの方は
以下のスレッドをご覧下さい。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=976370582
コヴァのゴー宣読んでる脳無しどもが
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=976270843
コヴァのゴー宣読んでる能無しどもがPART２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=978544040
コヴァのゴー宣読んでる能無しどもがPARＴ３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=980155257
☆★小林よしのりファンの学歴は?★☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=977570631
「従軍慰安婦」はこうして作られた。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=976370582

特に
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=978544040
コヴァのゴー宣読んでる能無しどもがPARＴ３
ラストあたりの、赤っ恥かかされまくるサヨは笑えます。

>>1
レトリック 理解氏ろ

>>31
ひょっとして記憶障害？

>38
ﾄﾍﾞﾝﾖ?

ここでもサヨは完璧に潰されてる。

南京大虐殺はあった！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=984547148&ls=100

>>41
倉庫を隈無く探すべし！

…その前に、小林よしのりは、マスコミじゃないだろう。。。

>43
サンクス！

最近は長田もやる気をなくしたか、全然ＨＰ更新してないな。

>>44
しまった気がつかなかった！（笑）

44のナイスツッコミが出たところでこのスレ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

小林批判の為にだされたとトンデモ論述を批判すると
｢小林信者｣というのはどういうこと？
>>1みたいに適当なこと言っても、小林の名前だけ出せば
全ての反論を｢小林信者の発言｣という逃げ道を作ってるだけじゃない？
よっぽど連中のほうが小林への依存心が強いよ。

>>48
結局、小林の漫画しか読んでないんだろうと思われ

>1

ブラウザーの「戻る」機能を使って戻ってください。

いやぁ〜〜、内外ともに「ゴー宣」のネタは尽きないですなぁ。
あはははははは（＾０＾）

この辺りの話題に疎く、たまたまこのスレッドを開いてしまった
人に言いたい。

>>38＠｀42でリンクされてるスレッドでサヨちゃん達は確かに論破されてる。

って、実は俺は「従軍慰安婦はこうして作られた。」のスレしか
読んでないんだが、確かにサヨは完敗してた。
他のスレも似たようなもんだろ。（ｗ

小林に限ったことじゃないけど、
「つくる会」の連中は、中国・韓国などの識者達と正式に協議会を組むなどして
一度膝を交えて話し合ってみてはどうか。
そういう場でも自分らの歴史認識を貫き、相手を説得できる用意があるのだろうか？
自陣の見解にどれほどの確信があるのか知らないが、自国内にたてこもって
「こっちが真実だ」といくら声高に叫んでも説得力はない。

東アジア諸国の至る所に、当時の戦禍を今に伝える記録が残っているだろう。
それらのうちのどれが国際的に「事実」で「正しいか」を追究しようとすれば、
それこそ全ての資料を携えて国連にでもかけあう位しか方法はないはずだ
（少なくとも日本だけに決定権はない）。

政府の壁に守られている今では、自慰史観とかトンデモとか
言われてもしょうがないのでは。

気持ちは分かるが、それは無理だよ。

来週の『ここ変』は歴史教科書問題だよ。藤岡も出演する。
チクシは収録をドタキャンし、「GW振り替え」と称する休暇をとって
敵前逃亡との噂。

>>53
　前月の SAPIO でやってたよ。噛み合ってなかったけど。
また来月くらいにやるんじゃないかな。

>>53
あまいですね。

日中友好協会の集まりで、日本側の出席社の一人である村松
剛氏が中国の孫平化会長に向かって、「南京虐殺というけど、
・・・人口は二十万しかいないのに、どうやって三十万人殺
せるんですか。・・・ひじょうにおかしいと思うから・・
国際調査委員会を作る、その上で話を決定しようじゃありませ
んか」と語りかけたところ、「その必要はない。三十万という
数字は、中国共産党の決定として、もう決まっているんだ」と
答えたという。
「南京」をめぐる情報戦の本質を、これほど露わにした言葉も
ないだろう。

「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究／藤岡信勝、東中野修道

>>57
中国が頑なという印象は否めない（日本側の甘言にワナを感じたのか？）が、
もし本気で世界各国の監視のもとに
ニュートラルな国際調査委員会が設置された場合、
協議のすえ「作る会」が主張しているような「南京虐殺はなかった」が
まかりとおるとも考えにくいけども。

>>58
作る会が「南京虐殺はなかった」と主張していたとは初耳。
ソースを教えて。

>>58
ちゃんとした資料で、論理的に説明すればわかると思うよ。

初めて日本が世界に発信する反論本--再審「南京大虐殺」--竹本忠雄著
元在日米軍将校や米人教授はナンキンと聞いて最初尻込みしたが、この本
のテクストを一読するや、態度が一変したそうだ。
曰く、「アイリス・チャンがどんなにでたらめかわかりました。アメリカの
同胞もこれを読めばきっと意見が変わるでしょう」。
全米で南京大虐殺を知っているものは5％にすぎないらしいが、この5％はマ
スコミでは100％です。
だからこそ、これまでは日本の主張は出版することも出来なかった。
そのことを考えると、今回この本が出版されることは大変意義の深いことだと
思う。

>>57
中共が決めた３０万人虐殺という数字をかつて(今でも)サヨクは事実として主張していた。

このスレを立てたと思われるサヨクが生息してるスレを発見。

ゴーマニズム板

ここは他板の左翼陣営の逃げ場ですか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=989443648&ls=50
小林よしのり　の功績を称えよう　２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=988086444&ls=50
左翼で愛国者の人、手をあげてー！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=988564143&ls=50

絶滅寸前だから保護してやれよ

みんなのおもちゃ反右翼モナ〜。

>>64
意味がわかるように書け。

コヴァちゃんは、いまだに単行本発売日には千円札握りしめて
本屋に駆け込むのであろうか（笑）

>>66
コヴァ叩き専門のサヨク。

やっぱコヴァに脳内サヨクは不可欠なんだね。

真実を突かれ世論も認めだしてサヨクは
ただただオロオロしているだけなのです。
従軍慰安婦なる言葉もなかったし、南京大虐殺は
中国では５０万になったりするし、これでは誰も信じないのに
真実がでてきて、困った困った。
朝日とアエラは微妙に論調が違うしさ〜どうするよ
サヨク

今のサヨクにできることは、
「これは全てコヴァのせいだ。あいつらさえいなければ、我々が
勝利するのだ。」
と盲目的に信じることだけです。

>>1
戦争と平和の話だけど、どっちも正しいよ。
結局戦争は手段としての意味も状態としての意味も
あるんではないのかな？
「戦争とは他の手段をもって継続される政治の一手段である」
はクラウゼヴィッツの定義。これが日本の国語辞書と相反する
からって、別にどうってことないよ。言葉の意味は広いのでは？

だから、ゴーマニズム板逝ってよ。

脳内サヨク全開だねえ（笑）。

いまや保守の連中にも小林は批判されてるの知らないの？

あ、そうか。尊師によると西尾もサヨクなんだよね（笑）。

>>73
救い難い、馬鹿サヨク。

>>73
め・い・わ・く

あの西尾がサヨクなら、日本国民ほとんどがサヨクだねえ（笑）。

ゴーマニズム板逝けよボケども。

俺の周りじゃみんなネットとかで気付くかしてるがな、
嘘がばれちゃったと思うくらいなら、みんな小林に騙されテル、全部小林が悪いんだ〜と思ってればそれでいいが

たぶん毎週サピオみながら頭に血を昇らせてんだろ？嫌ならみなきゃいいのに、
なんとか文句つける個所がないか探す為だけに雑誌買うなんてかわいそうなやつらだな（藁

昔より面白く無くなってるよな。
いまいち盛り上がりに欠ける気がする。

サヨが負けっぱなしだからな。
盛り上がろうと思っても、簡単には盛り上がれんよ。（w

愛国マンガを信じてその気になってる連中ってコワイね。

人を貶めて楽しいか？

>>81
愛国と認めるんだな。
売国奴のサヨクよりは数段マシだ。

たかがギャグ漫画に気圧されてるサヨってなんだ。
最近のサヨ、存在感薄すぎ。

あ、すまん。
愛国ドキュン漫画に訂正（笑）。

軍が無条件降伏するに至った時代を今ごろ称賛してる小林こそ売国奴。

>>86
中身を詳しく検証してから言え。
って検証できない？

長田の粘着質はまさによしのりと同じ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=989685245

ゴー宣は中身を検証すればするほど、勉強不足が目に付くねえ。
あれだけを後生大事に読んでる人間にはわからんかもしれんが。

南京事件資料集
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/index.html
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/index.htm

中国人差別者の２ちゃんねらーどもが、
これを読んで、お前ら頭を冷やせ！！
そして歴史の真実を知れ！！

小林の言う事を信じてるのって、反コヴァ本出さないと存在感を出せない
まさに小林依存症のサヨだけじゃん。

小林自体が「ワシを疑え」と言ってるんだから、逆に小林信者の方が冷静。
小林支持者は彼の言う事を頭からは信じて無いんだよ。あくまで参考資料程度ね。

何でもかんでも反対する事でしか己の存在意義が見出せないなんて、
つくづく可哀相な人達だね〜（藁）

ゴーマニズム板でやれ。

過去にも書いたことがあるんだが、
小林よしのりだろうが佐高真だろうが田嶋陽子だろうが
あるいは森首相（元）だろうが朝日新聞の社説だろうが、
「この人の発言の、この部分までは正しい（と私は信じる）」て
取捨選択をするのが常識だ。
＃この辺、具体的記事をあげずに朝日たたきスレ立ててる奴にも言いたい。

とっとと＝＝＝終了＝＝＝しろ。

>小林自体が「ワシを疑え」と言ってるんだから、逆に小林信者の方が冷静。

そんなバカな。
ここ見てみ。
小林が右向けと言えば右向く信者のバカさ加減がよーくわかるから。

http://www.geocities.com/poli_wag/sgosen103-reader.htm

>>94
お前馬鹿か？
サヨが適当に書いてるＵＲＬだろうが。

おいおい。小林を批判する人間はみんなサヨクかいな。

>>94のページを作った人の歴史観は
「どちらかといえば自由主義史観に近いものがあり、上杉氏を支援する目的などは毛頭ありません。」
と書いてあるんですけど（以下参照）。

http://www.geocities.com/poli_wag/abouthp.htm

自由主義史観って、サヨクだったんだ（笑）。

電波尊師によると西尾もサヨクらしいからなあ。

>>94
ﾜﾗﾀ
ギャグのページだったのね。

>>96
西尾がソヨクだなんていったの？
どこで？？

小林も西尾をサヨク呼ばわりしたのか。
奇遇だな、俺も「国民の歴史」を読んでそうかなと思ったよ。
あるいは彼は所詮学者でしかなかったということ。

新ゴー宣
第１３６章 中共を利する西尾幹二の台湾論

（「ＳＡＰＩＯ」 ３月１４日号）

西尾さん、人民服着せられてサヨク呼ばわりされてます。
小林の電波ぶり全開です。

>>94のリンク先は電波丸出しで面白いぞ！
要約すると
「自分の主張が全て正しい、小林に同意するやつは洗脳されている」
「自分に都合の悪いことをするやつは悪人」
という前提で書かれている。
あと、漫画のカットが貼り付けられているんだけど、無断コピーでないの？

>あと、漫画のカットが貼り付けられているんだけど、無断コピーでないの？

まだこんなバカなこと言ってるアホがおるぞ。
小林のマンガばっかり読んでないで、ちょっとは「引用」と「無断転載」の
違いぐらい勉強しろよ。
お前の方がよっぽど電波だっつーの。

「自分の主張が全て正しい、ワシを批判するやつは洗脳されてるサヨク」
「自分に都合の悪いことをするやつは悪人」

これってまさに小林のいつもの主張じゃないのか？

こんなスレ立てるなよ！ｱｹﾞﾄｸｿﾞ

>>102
ありゃ「無断転載」だろ。
引用して良いのは文章だけ。
絵をパクった瞬間に罪発生。

あれが良いなら、ディズニーでもなんでも、同じ手法で転載可能だ。

ちったぁ他板の住人の迷惑も考えろ
クソｽﾚ立てるんじゃねー！
さげ！！

さげ

sage

さげ

いっつもクソｽﾚばかり立てやがって

　

住民の迷惑も考えろ！

　

ちったぁ他板の住人の迷惑も考えろ
クソｽﾚ立てるんじゃねー！
さげ！！

　

ブサヨク批判に見せ掛けた、只のアラシだな。
醜いよ。

101 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/15(火) 01:39
>>94のリンク先は電波丸出しで面白いぞ！
要約すると
「自分の主張が全て正しい、小林に同意するやつは洗脳されている」
「自分に都合の悪いことをするやつは悪人」
という前提で書かれている。
あと、漫画のカットが貼り付けられているんだけど、無断コピーでないの？

102 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/15(火) 02:03
>あと、漫画のカットが貼り付けられているんだけど、無断コピーでないの？

まだこんなバカなこと言ってるアホがおるぞ。
小林のマンガばっかり読んでないで、ちょっとは「引用」と「無断転載」の
違いぐらい勉強しろよ。
お前の方がよっぽど電波だっつーの。

105 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/15(火) 04:07
>>102
ありゃ「無断転載」だろ。
引用して良いのは文章だけ。
絵をパクった瞬間に罪発生。

あれが良いなら、ディズニーでもなんでも、同じ手法で転載可能だ。

>ありゃ「無断転載」だろ。

残念ながら、あれは引用に相当します。

> 引用して良いのは文章だけ。
>絵をパクった瞬間に罪発生。

バカなこというんじゃない。
君は小林の起こした裁判で、「漫画の引用」が認められたのを知らないの？

>あれが良いなら、ディズニーでもなんでも、同じ手法で転載可能だ。

それは小林のドキュンな考え方そのまんま。
裁判では見事に粉砕されてるよ。

それに、小林はゴー宣でミッキーマウスを「無断転載」してるよね。
これについてはどうお考えで？

お前ゴーマニズム板にもいるだろ？
お得意のネタなんだから一矢報いろよ ﾜﾗｲ

>>121
自分で描いたミッキーと
そのまんまパクるのとじゃ大違いなのです。
悔しかったら自分で小林の漫画を模写しろや、ヴォゲ。

>>123

典型的なバカだな、君は。

著作権法に定める「著作物の複製」には、コピー機やスキャナーを用いる
複写だけでなく模写も含まれるんだよ。

それに、「絵をパクった瞬間に罪発生。」は取り消すのかい？

例のサイトはそのまま引用し、出典を書くなど引用の要件を満たしている。
しかし、小林のミッキーマウスは勝手に表情をつけるなど、勝手に改変している。
出典などもなんら書かれていない。だから無断転載なんだよ。

ま、君が不勉強なのはよくわかったよ。
漫画ばっかり読んでちゃダメだよ。

>>123
キャラクターに付随する著作権があるから引用意義の無い模写（パクる）はアウト。
君、上に出てたサイト、きちんと読んでないだろ？

> 新ゴー宣
> 第１３６章 中共を利する西尾幹二の台湾論
>
> （「ＳＡＰＩＯ」 ３月１４日号）
>
> 西尾さん、人民服着せられてサヨク呼ばわりされてます。
> 小林の電波ぶり全開です。

> それに、小林はゴー宣でミッキーマウスを「無断転載」してるよね。
> これについてはどうお考えで？

よく読んでるなあ。俺どちらかというとゴー宣割と読んでるほうだけど、
そんなトコまでおぼえてないや。

つーか、板違い。

嘘つきブサヨは馬鹿上杉の馬鹿本(略してバカボン上杉)の話をここでもしてるのか。
著作権法に触れない引用と強弁してるみたいだが、あれはバカボンが他人の作品を
前面に出して商売して儲けようとした事が非難されてるのだろ。
現行の著作権法はあんなバカボンは想定して作られてない。

　法律の範囲内で認められた「引用」を行った上杉本を「馬鹿本」呼ばわりする
あなた、１つだけ答えてもらえませんか？

合法な引用をした上杉本を「馬鹿本」とするあなたは、
小林氏がゴー宣でミッキーマウスやダースモールなどを無断転載
している事実についてはどういうご意見をお持ちですか？

あなたはこの質問から逃げまくってますよね。

ゴーマニズム板でやれボケども

>>128

「馬鹿本」呼ばわりはしないものの、ありゃあ限度を超えてると思う。
吉野家で「ご自由にどうぞ」の紅生姜を根こそぎ平らげてしまうくらいの
非常識さがある。

ミッキーマウス等については、無断転載かどうか知らんが模写はしてるな。
あれマジにあとで怒られないか？そうなったら小林は素直に謝るだろうと思う。

あと、小林も少なくとも一度本当に「無断？引用」したカットはある。
どこかは忘れたが、「覚悟のススメ」を「引用」してた。

以上。

ブサヨクに餌を与えないでください。

>「馬鹿本」呼ばわりはしないものの、ありゃあ限度を超えてると思う。

限度とは？具体的に説明出来ますか？
とっても主観的な価値判断に過ぎないのではないでしょうか。

>ミッキーマウス等については、無断転載かどうか知らんが模写はしてるな。

著作権法に定める「著作物の複製」には、コピー機やスキャナーを用いる
複写だけでなく模写も含まれるんだよ。引用の要件を満たしてない以上、
あれは無断転載だね。

>あれマジにあとで怒られないか？そうなったら小林は素直に謝るだろうと思う。

最近の小林が素直に謝った例ってひとつでもありましたっけ？

>132

ブサヨクがまともに小林に反論できるのは、これだけだな。
なんかかわいそう

小林は著作権問題でチョンボをかましたのは事実だが、
逆をいえばそれ以外でチョンボをかましたことはないんだよな。
あーあ。サヨクって可哀想。

>>133、>>134

西尾をサヨク呼ばわり罵倒したのも、あんた達的にはOKなわけ？
ありゃどう見ても電波だったが。

>小林は著作権問題でチョンボをかましたのは事実だが、
>逆をいえばそれ以外でチョンボをかましたことはないんだよな。

前半と後半が論理的につながってないよ。
「著作権であれだけインチキかましてたんなら、それ以外でもやってるかも」
と思うのが普通の感覚じゃないかな。

> あーあ。サヨクって可哀想。

また出たね、脳内サヨク（笑）。
著作権で小林批判しているのはみんなサヨクだとか思ってるか？

　　　　三三三三ミ　〜
　　　 ｜／　＼　川 〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ├◎─◎─|| 〜＜　 土井たか子愛してるよ〜
　∫　（ #)ε( #　川 〜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　-V ＼ 　　　／
　　│ |／￣￣　＼
　　　し/　サ 　│｜
　　　 （　ヨ 　｜｜

「サヨクは､小林を非難する」は真かもしれないが、
「小林を非難するやつは、サヨクである」これが必ずしも成り立たないのは､
義務教育過程を終えていればわかるだろう。

戦争論が社会に与える有益性を考えるとき、
たしかに「小林を非難するやつは、サヨクである」は
成立しないが、
「小林を全面否定するやつは、サヨクであるかアホである」は
成立する。

例えば、嘘がばれまくった結果、慰安婦の証言の信憑性が低下するのは
当然だろうと思うが、一部を間違えたからと言って、その他のものも
間違えてると判断する者がいるとすれば、どうかしてる。
間違いは誰にでもある。
たとえば、朝日の記事に「捏造」があった場合、その朝日には捏造をする
人間がいる、ということは事実だから、それ以後の報道の信憑性が低下
するのはやむを得ないでしょう。
でも、朝日の記事に、それまでの朝日の傾向とは無関係な「間違い」があった
としても、それを以て「全てが間違い」とは判断しない。少なくとも
私たちはね。

＞それを以て「全てが間違い」とは判断しない。

「すべてが間違い」は成立しないが、「すべて間違っている可能性
がゼロパーセント」を否定することもできない。

>>138
> 「サヨクは､小林を非難する」は真かもしれないが
すると「小林を非難しない者は、サヨクではない」も真かもしれない。

いや、別に深い意味はないです。集合で習った対偶を思い出して、懐か
しくなったのでつい。。。

>>132
あなたにも聞きたいんですが
引用と称して小林の作品を丸々1冊分のっけて
最後に｢小林と着たらこの調子である｣とか言う本があるとしたら
認められるべきでしょうか？

>>141
そうです。だからこそ、小林に一部の「間違い」があったとしても、
それ以外の「全てが間違っている可能性は０％」も否定できないわけ
ですから、一部の間違いをもって「信用できない」とする態度は賢明
とは言えない、と言ってるんです。

>引用と称して小林の作品を丸々1冊分のっけて
>最後に｢小林と着たらこの調子である｣とか言う本があるとしたら
>認められるべきでしょうか？

なんじゃこりゃ？
そりゃ引用の要件を満たさない場合はダメかもね。

でも上杉本は法的に認められた引用の範囲を逸脱してないよ。
何がいいたいのかわからん。

少なくとも小林を信用しない方がいい、のには違いないでしょうね。

小林の読者だって、彼を疑いながら読んでるんでしょ？

>>145
ごめんなさい、言い方が稚拙でした。
引用目的なら丸々全部乗っててもいいのか、意見を聞きたかったのです。
法的に認められた引用の範囲がどこまでかわからないから。
>>132で
>限度とは？
って言ってたので逆に判決は何をもって
引用の範囲内といったのかなあと思ったので。

小林は上杉の批判本があまりに内容がくだらないから
｢俺をだしに商売してるだけじゃないか｣とか憤って
裁判しちゃったんじゃないのかなあ。
浅はかだし、勝ったと言い張るる点はどう考えても
小林は批判されてしかるべきだね。

>引用目的なら丸々全部乗っててもいいのか、意見を聞きたかったのです。

丸々はだめでしょうね。
でも、どうしてこんな極端な例が出てくるのかね？

韓国人レイプ隠蔽野郎・小林は氏ね

日本人レイプ隠蔽野郎・上杉は氏ね

>>149
上杉のバカボンはそれに近いよ。

>>152
あの本のどこが丸々やねん。
数十コマと本全体じゃあ、全然違うよ。

裁判所が認めたように、あくまで引用だってば。
だいたい、引用かそうでないかに、量の問題は関係ないんだよ。

＞一部の間違いをもって「信用できない」とする態度は賢明とは言えない、と言ってるんです。

　間違いを見つけて、きゃっきゃきゃっきゃと猿なみな喜びをしている自画像を描いていますな。
　半袖だから夏ではない！冬だって。あやうく納得されかけたなぁ。

>>153

そのとおり。量の問題ではない。原著作権者の判断の問題。
原著作者が文句を言えばほんの少しでも著作権が発生する。
ほんの少しの引用でも著作者が文句を言ってきたらそれは著作権侵害になる場合もある。

例えば、マンガ内で歌詞を２小節書けばJASRACに許諾が必要だったり、
外国の歌をマンガに描けば４行くらいの版権表示があったりもする。
「著作権がこわくて描けないぬいぐるみがたくさん！」なんて
ギャグが今売ってるスピリッツ増刊にあったな。
結局は著作権を持っている人間の判断の問題。

ほんとうに正当な批評のための最小限の引用ならまだ問題はないと思うが、
あれは権利を濫用した上杉の嫌がらせに近いと思う。
もちろん批評する権利もそのために引用する権利もあるとは思うが、
批評はまだしも引用する権利は原著作権者の著作権より優先するものでは
ないと私は思う。

権利には優先順位がある。
表現の自由を理由に深夜住宅地で太鼓を鳴らす権利が主張できるわけがない。

それに２審では販売差し止めを食らったんでしょ。

>そのとおり。量の問題ではない。原著作権者の判断の問題。

おいおい。君はトンデモか？
量の問題じゃないのはその通りだけど、「原著作権者の判断の問題」ではないよ。
今回の裁判だって、そんなトンデモな主張が通るのなら、小林が勝ってたはずだよ。
でも、現に漫画の引用は合法な行為であると認められてるでしょ。

>原著作者が文句を言えばほんの少しでも著作権が発生する。

さすがの小林尊師でもそんなトンデモなこと言い出さないぞ。

>結局は著作権を持っている人間の判断の問題。

違います。最終的には裁判所の判断です。
で、小林はその裁判に負けた。

>ほんとうに正当な批評のための最小限の引用ならまだ問題はないと思うが、
>あれは権利を濫用した上杉の嫌がらせに近いと思う。

それは小林ファンのあんたの主観に過ぎないの。
だって裁判という公の場で「正当な批評のための引用」であると
認められたんだから。

>もちろん批評する権利もそのために引用する権利もあるとは思うが、
>批評はまだしも引用する権利は原著作権者の著作権より優先するものでは
>ないと私は思う。

そう思うのは勝手だけど、そんなトンデモな論理は通用しません。

> それに２審では販売差し止めを食らったんでしょ。

コマの配置の問題で一カットだけひっかかっただけだよ。
しかも裁判費用で言うとたったの0.4%。
さらには回収を命じられていないし、控訴されているので、
今でも売っていいんだよ。

小林のメインの主張であった「漫画の引用には著作者の許可が必要」は
まるっきり却下されたよ。
自分がミッキーマウスを無断転載してるんだから、ダブスタもいいところ。

　 ●（Ｃ）マークは許可の印でもなんでもないのに、小林は著作権者の了解の印
だと言っている。これは明らかな間違い。

●「引用するときは著作者の許可が必要だ」と言いながら、著作者に無断で
ミッキーマウスやダースモールを引用してる。つまりダブルスタンダード。

●小林は控訴審の判決について、上杉の著書を「出版中止勧告とは死刑宣告に
も等しい」などと言っているが、判決は回収を命じておらず、現在も販売され
ている。
また、もし最高裁で控訴審が支持されたとしても、たった１カットの構成を変
えればその他の部分はそのままで出版できるので死刑宣告でもなんでもない。

●「ゴー宣は意見主張漫画だから、この判決は普通の漫画には適用できない」
との小林のコメントは間違い。他の漫画にも判例として適用される。

●現状では書店で売ることが合法である上杉の著書について、小林氏は本屋
から引き上げさせるように読者へのお願いを書いいるが、これは販売妨害
をそそのかす行為である。

●きわめつけは、民法で「敗訴の当事者が払う」と決められている裁判費用を
小林は99.6%負担させられたにもかかわらず、ゴー宣上では大勝利宣言してい
る。これは大本営発表となんら変わらない。

「>>158のように自分の都合だけで著作権の嘘をばらまく小林」と、
「数ある判例を元に客観的な判断を下した裁判所」
どっちがより「公」に基づいた行動を取っていると思うかね？

いいたいことがあるんならあげろよ。

裁判で「上杉完全敗訴」の判決が出た場合、
>>157-159　はこれを認めるのかな。

つうか上杉本にムキになった小林の負けだろ。

上杉の知名度上がったしな。

ふーう、コヴァってレベル低いや（藁　一番笑えるのは
自分たちがレベル低い馬鹿だって気付いてないとこだ。
もう少し勉強してから世の中を語ってくれや。

164は自分をレベル低い馬鹿だって気づいてるって言いそうだな・・・

おれは痛いほど気づいてるよ・・・はぁ

165は自分をレベル低い馬鹿だって気づいてるって言いそうだな・・・

コヴァなんて言葉使ってるくせに自分のレベルが高いと思ってるところが笑える。（ｗ

やっぱりどこまで行ってもコヴァはコヴァか。お前ら宿題したか？（藁

>>162

俺は小林支持派だが確かにそれは言えるかも。

国のおっかさん、オラは、オラはついにコヴァに致命傷を与えることが出来ただ！！
これでやっと錦を飾ることが出来るだ！！アイゴー！！！

ふーう

上杉の発する言論の影響力もさぞかし、
大きくなったことであろうなあ。
何しろあれ程影響力のある小林に
大ダメージを与えたのであるからして。

つうかいつも通りゴー宣でやりあってりゃよかったのに。
ゴーマンかましてる奴が法にたよってどうすんのよって感じだったな。

洋泉社新書「日本人はなぜナメられるのか」中山治著をいっぺん読んでみろ、
だってさ。６８０円。損はしないってよ。オレも読んでみたけど、なかなかお
もろかったよ。このスレの皆さん方もいっぺん読んでみそ。

上杉なんて、小林批判くらいしか飯のタネがないバカでしょ。
くやしければヒットの一つくらい出して見ろ。

>>161

>裁判で「上杉完全敗訴」の判決が出た場合、

そんなバカなことは起こりえないから、ご心配なく（笑）。

小林はサヨク批判くらいしか飯のタネがないバカである、とも言える。

>くやしければヒットの一つくらい出して見ろ。

歌手じゃないんすから（笑）。

しかし売れてるからなあ・・・

コヴァが最後にしがみつくのは「売れてること」しかないのか。
ノストラダムスの予言も売れたし脳内革命も売れたんだけどねえ。

>裁判で「上杉完全敗訴」の判決が出た場合、
＞＞そんなバカなことは起こりえないから、ご心配なく（笑）。
何故に？

＞１８０
あのね。売れ続けているってことはそんだけ影響力があんのよ。
そこから目を背けてもしょうがねえだろ。

>何故に？

おいおい。それぐらい理解しろよ。
二審で小林は99.6%負けたにもかかわらず、上告しなかったんだよ。
つまり99.6%の負けについては諦めたってこと。
「上杉完全敗訴」の判決が出ることはもはや不可能だよ。

まあ最終的には裁判結果や部数がどうこう言うよりは
本の内容を自分で判断して、自分の常識を信じるけどね。

売れてなくても、裁判で負けても、
いい内容の本はいい内容の本なわけで。

>>182
ノストラダムス本とかと同じで、ある特定のカテゴリに属する人間にのみ
影響力がある、というのは認めるよ。
で、それがどうしたの？

例えば今週のベストセラー１位は、ある宗教団体の教祖さんが書いた著書だけど、
これをもって、この本は「世間一般に影響力がある」とは言えんと思うがいかが？

ttp://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010515/ent/19475801_japan_38517_1.html

よしりん企画って赤字なんでしょ？

>>186 あれだけアシがいると、人件費どれ位だろう？
600万 * 4人 = 2400万/年だよな最低。小林ってそれ
ほど儲かってる？（事務所家賃とか自分の分無しでも）

はいはいゴーマニズム板に行こうね。

>>187
今期は赤字、みたいな事を言ってたような気がする。
台湾論の台湾分の印税もつっぱねちゃうし。

>>188
確かにそのほうがいいかもな。

>185
なんだわかってんじゃん。
小林本はウヨサヨ系に影響力があんだよ。
そんだけのこと。

確かにいまどきウヨサヨ言ってるのは「特定のカテゴリに属する人間」だよな（笑）。

よしりん企画やばそう。
あまりの電波ぶりに読者も離れて行ってるようだから
売り上げの増加も見込めないだろうし。

確かにやばそうだな。
今から軌道修正出来んのかね？

小林よしのり氏はよくやっている。
売国左翼はもう終わりだ。
敵性外国の右翼も、もう日本では受け入れられない。
日本人は反日記事や情報が大嫌いになった。

自分で何書いてるかわからないみたい。

　思想言論ってそんなに商売になるのかな？

ゴーマニズム宣言は東大や早稲田とかの大学生協の総売り上げ順位で
一番だったような。

>>19
なるほど、大学生の学力低下がさけばれるわけだ。

すまん。>>197だった。

信者には東大や早稲田もいます、って言い出すどっかの（サリン撒いた）宗教みたいだなあ。

>>199
はぁ？話の流れが読めないのか？

彼が言ってることに同意しても
ネタ元としては恥ずかしくて言えないね.
キャッ。

>>201
まあ多くは西部や藤岡のコピーだから。
でも描けるのも能力のうちだとは思う。

小林と意見が同じ者を信者とレッテル貼り付けて
そこで思考停止するのはいかがなものかと。

結局、小林の意見の何が正しくて何が間違っていると思うのかを
人を納得させるように説明するべき。

かの裁判に凄く詳しい人がいるね。
関係者さんですか？（藁

>結局、小林の意見の何が正しくて何が間違っていると思うのかを
>人を納得させるように説明するべき。

ではさっそく>>158をお読み下さい。

ここ読んでみて思うけど、やっぱ小林のいうこと鵜呑みにしてるやつ多いなあ。

>>197

これな。

大学生協東京事業連合
http://www.coop-bf.or.jp/B0010/jin.html
http://www.coop-bf.or.jp/B0011/jin.html
http://www.keio-coop.or.jp/hiyoshi/goods/taiko.jpg

京王
http://www.keio-coop.or.jp/mita/b/best/200010.html
灯台
http://www.utcoop.or.jp/Bbumon/HB/hbbest.htm

プリンストン大
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/214804/107-0011234-9944565
エール大
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/cm/browse-communities/-/214343/107-0011234-9944565
スタンフォード大
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/214286/107-0011234-9944565
コロンビア大
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/214838/107-0011234-9944565

>>205

了解

日本の大学でゴー宣が売れてるなんてアメリカ人に恥ずかしくて言えないねえ。

アイビーリーグなどの一流大と比べるとやっぱり日本の学生の読んでる本はレベルが低いなあ。
ハリーポッターなんて、アメリカじゃ子供の読み物だよ。

>>207
ん、ちっと調べてみたらそうでもないな。

全米ベストセラー
http://www.bkstore.com/yale/
http://www.bkstore.com/columbia/
http://www.bkstore.com/fy00/scripts/bestseller/bestseller.html

>>209
でも以前はゴー宣なんかより程度の低い本が読まれてたんだから
マシになったんじゃない。

ゴー宣より程度の低い本ってこの世に存在するのか？
あれ読むぐらいならハリーポッターの方がよっぽどマシだよ。

「インチキ書いてあっても売れれば勝ち」

っていう論理はノストラダムス本と同じレベルだなあ。

>>212
とりあえずゴー宣より程度の低い本
上杉のゴー宣批判本。

ゴー宣以前なら本多勝一とか。
いくらでもあるけど、ご存知ない？

>とりあえずゴー宣より程度の低い本
>上杉のゴー宣批判本。

おいおい。ちょっとまてよ。
上杉の批判に対して、小林はちっとも反論できてないじゃん。
ドロボー本だ！とかいって裁判を起こして販売停止にしようとしたり、
小林は見苦しいよ。

少なくとも著作権に関する議論を見る限り、上杉の方がマトモ。
やっぱゴー宣の方が程度低いよ。

>>216
上杉のバカボンは他人の漫画の大幅な引用で商売しただけの程度が低い本だ。
そんなバカボンを想定してない現行の著作権法を元にした裁判でも２審で販売差止め
になるほどの判決が出た、程度に低いバカボンだ。

裁判はばからしいと思うけど
それをさっぴいても上杉の本はいっこも評価に値しないシロモノだと思うが。

その前にアメリカの学生の読書量が少ないのは有名。
日本の学生の十分の１以下、たくさん読めばそのなかにくだらない本がまざる可能性もあがる。
くだらない本どころか、本すら読まない連中よりはまし。
なんでもアメリカマンセーのコンプレックスはみっともない。

まだコヴァがのさばってるな。腐海（ゴー板）へ帰れ。

で、その上杉の本はどんな主張がなされていて、
どの程度の賛同が得られているんだ？

>>221
内容はこれまでの従軍慰安婦謝罪派の主張をなぞったもの。
言い様でいくらでもこじつけられるという好例。

ちゅうか結局考え方の違いだから完全否定なんてしようがないよサヨ系にしてもウヨ系にしても。
事実関係に間違いがあればそれを指摘するぐらいのことしかできんからな。

それはともかくそういうことを言うならsageでやれ＞220

>>221
面白い事に小林が慰安婦の証言の変化を挙げて批判したのに対し
「思い出だから食い違うことはある」といって擁護していたのですが、
慰安婦の証言の変化の実例を挙げた「ゴー宣」部位はなぜか引用して
おらず、自分のＨＰで「引用したらヤバイからだろう」と突っ込まれて
返答に窮していました(笑）

>上杉のバカボンは他人の漫画の大幅な引用で商売しただけの程度が低い本だ。

あーあ、またまた小林の主張の鵜呑みですか。

> そんなバカボンを想定してない現行の著作権法を元にした裁判でも２審で販売差止め
> になるほどの判決が出た、程度に低いバカボンだ。

でもいまだに売ってるのはどうしてだと思う？

合法な引用をした上杉本を「バカボン」とするあなたは、
小林氏がゴー宣でミッキーマウスやダースモールなどを無断転載
している事実についてはどういうご意見をお持ちですか？

あなたはこの質問から逃げまくってますよね。

無断転載なんかしてたっけ？
何巻？

２２５は「自分で書く」のと「転載」の区別がついていないようです。

>無断転載なんかしてたっけ？

ミッキーマウスはパックンチョの回で無断転載してるよね（下記参照）。

http://www.geocities.com/poli_wag/sgosen119-02.htm

>>225

確かにアレは地雷だ。
指摘される前に直しといたほうがいいんちゃうか。

>２２５は「自分で書く」のと「転載」の区別がついていないようです。

君は過去ログ読んでないのかな？

著作権法に定める「著作物の複製」には、コピー機やスキャナーを用いる
複写だけでなく模写も含まれるんだよ。

自分で書けばOKなんてのはトンデモな論理だよ。
以下のサイトで少しはお勉強しましょう。

http://jimphelps.tripod.co.jp/

模写？小林が書いた「ミッキーマウス」はただの影だったろうが。
あれは模写とは言わんよ。

>>231
君も往生際が悪いねえ。

パックンチョの回（116章）で表情をつけた
ミッキーマウスが登場してたでしょうが。

以下のページの一番下にある絵をよくその目で見てごらんなさい。

http://www.geocities.com/poli_wag/sgosen119-02.htm

>>231

いや、「パックンチョ」のパッケージにかなりきわどいミッキーが
描かれていた。
「戦争論」にもモロにポパイ描いてるし。
「覚悟のススメ」に関しては模写でない本当に引用をやってる。
コヴァコヴァ言っている人物には賛同しかねるが、
こういう根拠があるわけでして・・・。

>>225
一日中、このスレみはってんのか？　ver.ka

現行法の解釈で上杉の言い分が通るのは
潰れた銀行の経営者が法的に軽い罪で終わってるのと同じなんよ。
上杉がバカボンっつーのはカワラン訳よ。

＞合法な引用をした
そのとおり。しかし主が従の判断に疑問を残してはいる。
＞引用目的なら丸々全部乗っててもいいのか、意見を聞きたかったのです。
＞法的に認められた引用の範囲がどこまでかわからないから。
主か従の判断による。明確な区別はない。
＞数十コマと本全体じゃあ、全然違うよ。
上と同じ
＞文句を言えばほんの少しでも著作権が発生する。
＞ほんの少しの引用でも著作者が文句を言ってきたらそれは著作権侵害になる場合もある
著作権は３歳の絵にも発生する。
しかし、訴えるかどうかは権利者の判断。
＞現に漫画の引用は合法な行為であると認められてるでしょ
＞●「ゴー宣は意見主張漫画だから、この判決は普通の漫画には適用できない」
＞との小林のコメントは間違い。他の漫画にも判例として適用される。
悲しいかな、批評に使う場合どのマンガも引用ＯＫとなる。
しかし、引用するにあたってもＣマークは必要。

上杉氏の問題は、「主か従か」と、著作者人格権の侵害。
また、今回の裁判は小林氏の言う「マンガのカットの無断引用」について
業界を動かすきっかけになった。
(小学館などインターネット喫茶の問題をあげている)

>上杉がバカボンっつーのはカワラン訳よ。

その上杉に裁判で負けた小林はもっとバカボン？

いい加減、逃げ回ってないで、以下の質問に答えてくれないかなあ。
また逃げるのかなあ。

>合法な引用をした上杉本を「バカボン」とするあなたは、
>小林氏がゴー宣でミッキーマウスやダースモールなどを無断転載
>している事実についてはどういうご意見をお持ちですか？
>
>あなたはこの質問から逃げまくってますよね。

>しかし、引用するにあたってもＣマークは必要。

必要というわけではない。
現に裁判で合法と判断された上杉の引用にもＣマークはついていない。

ここで小林を擁護している人達は、いっぺん以下のサイトを通読してみては
いかがでしょうか。いかに小林が間違い・嘘を書いているかがよくわかります。

http://www.geocities.com/poli_wag/index.html

＞２３０さんへ
引用が認められた途端に使いだしたという感じを受けてしまいます。
あの判決が出る以前からこのようなことを出来ていたでしょうか？
僕自身判決には従いますが
僕も絵を描くので小林氏とおなじように
「おかしい」と思わざるをえないのです。

＞必要というわけではない。
＞現に裁判で合法と判断された上杉の引用にもＣマークはついていない
必要です。ただ僕は得ている情報がふるいのかもしれませんが。
その場合、あやまります。

彼は殆ど情報取得能力がない、誰かブレーンがいるか、
”新しい云々”の連中のスポークスマン
彼の著作の古い物だが、ＨＩＶ訴訟原告の川田氏を”共産党下部組織の一員”として
書かれてあるが、現にかれの母親は国会議員に当選したが共産党では無く
無党派であった。
民主的思想・行動＝共産党員という発想は警察組織等の古い頭
多分”新しい云々”からの発想で有ろうと思う。
”新しい云々”の連中も主流・正当から弾かれたような連中ばかり
（言論は自由だから、言うのは構わんが）
彼らは自分たちの説が認められるのが目標では無く
”騒がれる”事が目的（荒らしみたい
やっぱ”放置プレー”が最適とおもわれ

>あの判決が出る以前からこのようなことを出来ていたでしょうか？

業界に妙な慣例があったのは事実のようだね。
しかし、その慣例に法的根拠がなく、公正なものではないことが裁判で
示されてお墨付きを受けた以上、慣例を破られてもなんら文句は言えな
いでしょうね。

>僕も絵を描くので小林氏とおなじように
>「おかしい」と思わざるをえないのです。

あなたが描くのは絵画かな？
いわゆる絵画と漫画の引用とではまた話が違ってきます。
小学館がこの件で敗訴したことがあるのは知ってるかな？
詳しくは>>238のサイトをお読み下さい。

もう直ぐ上杉氏の名誉毀損判決が出そうだね｡
小林は幾らの損害賠償を背負うのか楽しみだね｡

>必要です。ただ僕は得ている情報がふるいのかもしれませんが。

必要です、と言い切る根拠はどこにあるのかなあ？
それを示してくれないと議論にならんよ。

Ｃマークについてはこちらで勉強しましょう。
http://jimphelps.tripod.co.jp/circlec.html

>>243
小林が「名誉毀損裁判」について一切読者に報告していないのが興味深い。
そういう裁判を起こされている事実さえ、小林は全く読者に知らせていない。

小林がこの裁判で負けると、新聞やSAPIO誌上でお詫びを書かされることになるが、
何にも知らない読者はビックリするだろうなあ。

なんだ結局コヴァって、不利な質問には逃げてばかりいる
おヴァカじゃん。そんなんで世の中語るなよ、頼むから。
お前ら一人前のこと言うにはあと１０年は勉強が必要。
ゴー宣だけ読んで世の中全て解ったと思うな、な？

>>245
また、変な理屈つけてネタにするんとちがう？
”言論の自由を脅かす”とかなんとか訳の判らん事言い出しそう

裁判の結果はそれとして、俺は自分の常識を信じる。
「上杉の本の引用はやりすぎ」
「ゴー宣にもやばい引用がある」
ということで。

>>248 主観と事実が入り乱れているよ。

「上杉の本の引用はやりすぎ」（キミの個人的主観）
「ゴー宣にもやばい引用がある」(歴然とした事実)

もっと論理的思考の訓練をしようよ。それからでも
世の中語るの遅くないよ。

お前らいい加減ゴーマニズム板に移れ。

小林がいんちきなんて自明でしょ。

そう、自明なんだけど、いまだにそれが理解できてない読者っているんですよねえ。

251=252
面白い自作自演だね

>>253
おいおい。俺は252だけど、251とは別人だよ。
陰謀論に走るしかなくなったのかな？
ま、証拠もってきなよ。

本全体の1/3も無断引用したのをやばいと判断するのが「主観」で
模写いくつか、無断？引用１点がやばいと判断するのが「事実」とする
根拠は？

>>254
南京大虐殺（ぷ）みたいに無いという証拠でも出してからほざけ

>>256

君は完全に壊れてるなあ。言い出した人間のくせに証拠も出せないのかいな。

上杉の本の引用はやりすぎだと俺も思うんだがみんなはどうよ。

>本全体の1/3も無断引用したのをやばいと判断するのが「主観」で
>模写いくつか、無断？引用１点がやばいと判断するのが「事実」とする
>根拠は？

君も過去ログを読んでくれよ。何度も同じ事を言わさないでくれ。

引用は「主従関係」と「明瞭区別」でなされるものであり、
量は関係がないんだよ。
上杉のは法的問題のない「引用」だが、小林のは引用の要件を満たさない
「無断転載」である。
よって前者は問題がなく、後者はやばいわけ。

絵で食ってる者のはしくれとしては・・・
＞ミッキーマウスやダースモール
違法なのはわかるが、ディズニ-側が知っても黙認される程度の物でないの？
上杉氏の行為は「合法」と言われても、卑しさを感じる。
個人的感覚にすぎないと言われるだろうけど。
あ、ぼくは239＠｀248の人とは別人です。

>>257
謝罪派の人達にもそう言ってくれ。

小林の影響を受けて、「上杉の本の引用はやりすぎだ」と
思うのはあんたらの自由。

しかし、「引用はやりすぎではない。法的範囲内である」と
裁判所が判断を下した事実は変わらないよ。

上杉がやりすぎなら、小林はさらにやりすぎ。

>違法なのはわかるが、ディズニ-側が知っても黙認される程度の物でないの？
>上杉氏の行為は「合法」と言われても、卑しさを感じる。

「小林の違法行為は許される。上杉の合法行為は卑しい。」
だなんて、言ってることがダブスタだよ。

上杉の合法行為が卑しいのなら、小林の違法行為はもっと卑しい。
小林の違法行為が許されるのなら、上杉の合法行為には全く問題がない。

普通の思考ならそう考えるはずだが？

いや小林の段階で訴えるのはしょうがないでしょ。
俺がその立場だったらたぶん訴えてたし。

訴えるのはかまわないけど、裁判に負けたからって
「裁判所はサヨクに冒されてる」みたいな陰謀論を
持ち出すところは電波もいいところだよ。

頭の悪いコヴァにもわかるように言うとだな。

小林の偽善は「公」（裁判所＝バックは国）によって判決で既
に認定されたの。だから小林の論理で行くと小林自身が既に
「アホ」で「どうしようもない」の。
その小林を盲信している奴には、少なくとも世の中をどうこう
言う資格はないの。
わかりる？

「>>158のように自分の都合だけで著作権の嘘をばらまく小林」と、
「数ある判例を元に客観的な判断を下した裁判所」
どっちがより「公」に基づいた行動を取っていると思いますか？

＞２６５
ああそこは納得

裁判の結果は結果。俺は自分の良心に従って
「小林（の引用）はちょっとやばい。上杉はやりすぎ」という感想です。

いままでの>>266-267のような意見は、裁判の結果を
絶対視しているようだが、判決はどのようなものであろうと
それに従うわけですね？

例えば薬害エイズ事件に関して、安部元学長を訴えていた
血友病患者の人は無罪判決を不服としていたけど、彼らは
「アホ」で「どうしようもない」の？
裁判の結果は裁判の結果。自分の判断は自分の判断。

つうか小林自身が飽きてるものをわざわざ擁護してやることもないじゃろ。>269

>裁判の結果は結果。俺は自分の良心に従って
>「小林（の引用）はちょっとやばい。上杉はやりすぎ」という感想です。

だからー。そう思うのはあんたの勝手だって言ってるじゃない。
ただ、「小林の違法行為は許される。上杉の合法行為は卑しい。」ってのは
はダブスタだよ。

>いままでの>>266-267のような意見は、裁判の結果を
>絶対視しているようだが、判決はどのようなものであろうと
>それに従うわけですね？

バカなことを言うな。裁判の結果を絶対視などしていないよ。
しかし今回の件については、小林の主張はトンデモ（>>158）だし、
裁判所の判断に問題は見いだせないよ。

まあこのスレまだ続けるのなら対上杉じゃなくて対裁判所だな。

>>265
所沢の問題で朝日を用語した裁判屋を見てもそういえるのか？

>判決はどのようなものであろうと
>それに従うわけですね？

不服なら上告すればいいんじゃないの？
上告しないでおいて（つまり負けを自分で認めておいて）、裁判所の
判決に従わないのなら、それは単なるわがまま。

＞２７３
それは間違いなく言える。

朝卑はもっとインチキ。
毒をもって毒を制すということで漏れ的にはオケ

>>273

はあ？
ひょっとしてあなたは「裁判所はサヨクに冒されてる」と
本気で思ってらっしゃるのでしょうか？

上杉は間違いなくクズだろ。
小林は雑魚だけど。

>>269
だから＜小林の論理で行くと＞小林自身が既に 「アホ」で
「どうしようもない」の。 ↑よく読んでね。

信奉していた「公」から否定され、求愛していた台湾から
肘鉄食わされ。そろそろ小林の本質に気付いてくれ。

上杉さんが勝ったの？差し止め食らってるのに？？？

つーか、あれだけ持ち上げといた西尾氏を
呼び捨てにするのは人としてイカンだろ＞小林

上杉はクズだけど

最終的には台湾は「台湾論」をよしとしたんじゃなかった？

お前らいい加減ゴーマニズム板に移れ。
お前らいい加減ゴーマニズム板に移れ。
お前らいい加減ゴーマニズム板に移れ。
お前らいい加減ゴーマニズム板に移れ。
お前らいい加減ゴーマニズム板に移れ。
お前らいい加減ゴーマニズム板に移れ。

283に同意。
ルーラを唱えたまえ>ALL

じゃ、続きはこちらということで。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=987732014

>上杉さんが勝ったの？差し止め食らってるのに？？？

これに返事だけしとくね。

　一審　上杉 0 -- 小林100
二審　上杉 0.4 -- 小林 99.6

の費用負担とする判決が出たことから考えると、一審は上杉氏の全面勝訴、二
審においてはほぼ上杉氏の主張が認められたと考えられる。

二審においては、コマの配置変更（一カ所）について著作権侵害として、脱ゴ
ー宣の出版差し止めを命じた。
ただ、判決は回収を命じておらず、仮処分もないので本屋にある分については
販売を続けても問題はない。
さらに、上杉氏はこの点を不服として上告したので現状では判決は確定してお
らず、同書の販売は違法でもなんでもない。
さらに二審判決では小林氏の2620万円の賠償金請求に対して20万円との判決が
出た。でも控訴されているので、最高裁で小林氏が勝たない限り支払われな
い。

これが事実関係です。

民事訴訟法の第61条に、（訴訟費用の負担の原則）として

「訴訟費用は、敗訴の当事者の負担とする。」

との記述がある。
これを単純に受け入れると、99.6%の裁判費用を払わされた小林は敗訴、
上杉の勝訴となる。

>>286
それがどうしたの？視野が狭すぎて可愛そうになるよ。

薬害エイズ問題で安部元学長は裁判で無罪の判決が出た。
上杉のバカボンは裁判で引用と認められた。

しかし、どちらも常識的にその判決に係らず、その行為は許されるものではなかった。
それが本質ではないか。

上杉のバカボンは最低だよ。

小林よしのりはただのマンガ家だよ。

ただ、ものをつくる、という意識で見比べるならば
上杉は最低のカスだね。

バカボン度
世間の認識　　安部＝上杉＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林
サヨの認識　　安部＝小林＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上杉

オケー？

上杉支持してる人間って売れない売文業者とかでしょ？
細かい法律議論に持ち込んで「正当な引用」の範囲を広げようとしてるだけ。

小林よしのり様は歴史に残る偉大な人であると思います。
彼を理解出来ない方がおかしいです。
私は外人ですが、小林様は、本当の日本人らしい日本人です。
今、自国の国益を考えない変な日本人が多すぎます。
アメリカなどのニュースキャスターは自国の国益を守る観点から仕事
をしています。もし、スタジオの客が自国を陥れる発言をすると、ヘド
が出ると即座にうち消します。日本の筑紫や久米とはまるっきり違います。
どうして日本ではあのようなニュースキャスターが永年にわたって自国の
利益を疎外する発言をしてもやっていけるのでしょうか。
マスコミの中枢にいる人が戦後の呪縛の中にいるからでしょう。
それから、世界の３大ニュースソースを買っていることから、そこで
すでに操作されていることにきずかなければなりません。

>それがどうしたの？視野が狭すぎて可愛そうになるよ。

ろくに著作権法も理解せず、小林のマンガだけ読んで
この問題を語る君の方がよっぽど視野が狭いってば。

>しかし、どちらも常識的にその判決に係らず、その行為は許されるものではなかった。
>それが本質ではないか。

どうして著作権裁判の判決が不合理なのか、君が全く説明できない以上、
全く君の主観にすぎないわけ。説得力もゼロ。

小林のトンデモな法解釈以外の説明で、どうして「その行為は許されるものではな」い
のかを説明してみなって。

>上杉のバカボンは最低だよ。

合法な引用をした上杉本を「バカボン」とするあなたは、
小林氏がゴー宣でミッキーマウスやダースモールなどを無断転載
している事実についてはどういうご意見をお持ちですか？

あなたはこの質問から逃げまくってますよね。
いい加減に逃げないで答えてみれば？

>>289
君の書く「世間の認識」とやらは、単に「コヴァの認識」に過ぎないよ（笑）。

>細かい法律議論に持ち込んで「正当な引用」の範囲を広げようとしてるだけ。

っつーか、コヴァ連中が法律を全く理解してないだけだと思うが。。。

法律は、人を殺すことすら禁じていないね。

　いまさらこんなレスたてんな。

>>294
おいおい強引にｺｳﾞｧ叩きに持ち込むのは勘弁してくれよ。
ｺｳﾞｧは問題外でいいじゃねえか。

著作権はﾋﾞﾐｮｰな問題だから単純に著作権法議論に還元するのは無理だろ。
上杉はガチガチの法律議論に持ち込めば有利になるからそうしてるだけで
真摯な議論じゃないのよ。
好き勝手言ってるのは上杉も小林も変わらんよ。

>>297 頭悪。

微妙な問題だからこそ厳密に著作権法議論をしなきゃいけないのと違うの？

小林が著作権侵害してようがなんだろうが関係ナシに
上杉の本は内容がくだらないからバカボンといってる。
それを著作権裁判の結果をもって擁護するのは論点ずれまくり。

んなこたないよ。

「作る会」西尾は「サヨクなみ」の「トンデモ」（by小林）って本当ですか？

仮にも今まで「作る会」で「戦友」（いやむしろ「先輩」「恩師」）であるはずの西尾氏について、
小林氏は「ゴー宣」で

「あろうことか西尾幹二が中共を利する側についた」
「しかもその（西尾の）論文はとてつもないデマゴギーが馬鹿馬鹿しいロジックで粉飾されたもの」
「(西尾は)よくここまで暴言をわめき散らせるな・・あきれ果てる」
「最大の卑怯」
「（西尾は）一人で怯えてろ！」
「西尾幹二の心根はついに噂の便所雑誌（「噂の真相」？）なみに転落した」

といったまさに西尾氏の人格を攻撃する悪口と罵詈雑言を浴びせたうえ、
さらに西尾氏の論文は、トンデモ本として有名な『ノストラダムスの大予言』なみのレベル、
あるいはサヨクと同じとまで断言している。

これが本当なら「作る会」の教科書って「サヨク」同様の「卑怯」な人物の作った「トンデモ」本だ（W

>>302
小林が西尾をサヨクなみって言ったのは
中共と台湾の関係についての意見でだろ？
それだけで日本の歴史についての認識が違うとは言い切れないのでは？

合法な引用をした上杉本を「バカボン」とするあなたは、
小林氏がゴー宣でミッキーマウスやダースモールなどを無断転載
している事実についてはどういうご意見をお持ちですか？

結局、この質問からは逃げたのか・・・。

>>304
小林の無断転載はよくない。
上杉の本は内容から判断するに｢バカボン｣だ。
以上。

上杉の本がバカボンなら、小林の本は究極のバカボンだね。

小林は確信犯。
上杉は天然バカボン。
後者の方が随分と間抜けに見えるのは如何ともし難いね。

>>306
なんで？
戦争に関する資料批判なんか見ると、そう思えないけど。

合法的な引用をした上杉がバカボンなら、相手を訴えておきながら無断転載してる小林は究極のバカボン。

>>309
引用の解釈だけで、
著作物すべての主張の価値判断するのは止めな。
小林嫌いの俺でも引くよ。

よしりんマンセー！

>>311
そういうのもヤメろ

書き捨てのレスにまで、まーゴテイネイに。（w　＞サヨ

一日中、このスレ見張ってるっつーのは否定してませんな。＞サヨ

上杉は他人の｢漫画｣を３分の１も引用して、それで商売して儲けようとした。
結局、出来上がったのはバカボンだった。

著作権だけの狭い視野にこだわり、このバカボンを正当化しようとする行為がこれまた
バカボンだ。

ゴーマニズム板でやれよ

著作権を理解してないバカボンが多いなあ（ため息）。

小林もこんな連中から金巻き上げてるのか。レベル低すぎ。

>>316
著作権以外の問題で上杉を批判する人間にまでも
著作権を持ち出して対抗するバカがいるな。
レベル低すぎ。

>>316
ねえ、著作権の問題は小林がダメだし上杉の勝ちと思うけど
それは別にさあ、上杉のゴー宣批判本の内容には賛同してるの？
是非それだけは教えて。

>>309も>>318に答えて欲しいな。

よしりん、脱ゴー宣にちっとも反論してないよねえ。
だから著作権でいちゃもんつけて差し止めにして喜んでたんじゃないの？

>>320
誰が見たってパクリ本「脱ゴー宣」が
よしりんに反論できてないじゃん。　だから反論しようにも
できないんだよ。　

こんちわ
>小林氏がゴー宣でミッキーマウスやダースモールなどを無断転載
もしディズニ−が訴えてきたら小林氏が裁きを受ければいいんでは？。
別に擁護してもしょうがない事です。

それは別にして、あの上杉氏の商売は全くえげつない。
裁判の結果がどうあれ、あんな本を出す神経を疑います。
今後、あの種の著作者を食い物にした本がポコポコ出て来てくるんでしょうか？
描き手にしてみたら、お先真っ暗な話です。

ごろごろでんじゃねーの？
コミケはすげ−事になるな

つうか少なくともここの人間は上杉本の中身は支持してないんだろ？
あとは小林が好きか嫌いかの問題だけで。
もういいじゃんマスコミ板でやんなくても。

結論：小林よしのりはインチキだった。

＝＝＝　終了　＝＝＝

>>323
同人界にも常識があるよ。
上杉みたいな本出したら、笑われるだけ。
ってゆーか、金もらっても買わない(笑)
無許可で絵なんか使ったら、
たちどころに噂が広がりやって行けないよ。

>>虐殺も少なく見積もって１２０万。色々な要素を入れるとそれ以上だろう。

だからそれは根拠の無いデマだよ。
チベット人１２０万人の死体はどこを探しても出てきません。なぜなら虐殺などなかったからです。

虐殺説肯定派に、証拠となる資料を挙げろというと
「小林よしのりの本に書いてあった」
「チベット人が１２０万人殺されたと言っている」などといいかげんな答えしか返ってきません。
チベットは中国に解放される前は人口調査さえ行われてなかったという事実を知らないのか

　おまえらホントやめろって｡ここはメディアの
未来について語るところだろ｡
　不況が長引けば極右が台頭するってのは歴史に詳しい
おまえらが一番よくわかってんだろ｡
　小林が売れてんのも､作る会も時代の申し子
みたいなもんだよ。

>>327 結局最後まで著作権法を理解できない、理解しようと
もしない同人ヲタにはそれがお似合いの態度だね。ヤレヤレ。
こういうのを故人は豚に真珠と言ったのだった。sage

>メディアの未来について語る
裁判の結果を世間はどう思うのか、充分メディアの未来に関わる事
だと思いますよ。
>不況が長引けば極右が台頭する
唐突ですね。あの諺みたいに「間」を埋めて頂きたいですが、
とりあえずどっちでもいいです。

>>331 不況で右翼が台頭するのは歴史的事実。もっと勉強しろ。

漫画界の慣行では上杉のやったことは仁義に反すること
だったのだが、著作権的には問題なかったわけ。

http://www.jah.ne.jp/~a2001/2ch/hikki/index.cgi
ゴーマニズム板でね

漫画業界が偉そうにしていることが問題だ！
社会不適格者の集団が世間に認められることはない！
法律は確りと理解しろ、アホども！

>>335 煽るなよ。sage

つうか同人界に常識なんてあんのか？

>>337
常識というか、著作権への一片の後ろめたさと、
「作品を愛するがゆえに！」という独善性が混在した状態ではなかろうかと。

元作品をコピーして使うのは、同人誌じゃなくて「ただのコピー」
それで開き直ってたら、同人誌じゃなくてただの「バカ本」

ここの同人オタは、「同一性保持」という言葉を少しは理解した方がいいぞ。

>合法な引用をした上杉本を「バカボン」とするあなたは、
>小林氏がゴー宣でミッキーマウスやダースモールなどを無断転載
>している事実についてはどういうご意見をお持ちですか？

無断転載にあたるかどうかは、裁判所の判断を仰がなければ結論付け
できません。たとえあなたが「主従関係」および「明瞭区別」を
もとに無断転載だと指摘しても、著作者自身が訴訟を起こさなければ
裁判にならないし、裁判にならない限り違法とも合法とも言えません。

じゃあ、何をやっても良いのかというとそんなことはありません。
上記はあくまでも法律的解釈であって、それに伴う社会的、経済的な
影響があるからです。たとえば裁判で勝っても、そのあと出版社からの
仕事がなくなれば本人にとってはマイナスでしょう？

ま、法制度が遅れているのも否めませんけどね。

他人を著作権で訴えている本人が、素人でも無断転載だと判断できるような
ことやらかしちゃダメでしょ？

まあ、そんな程度だからこそ裁判に負けたと言えるけど。

そんでもって、また負けてないってレスがくるに１００カノッサ

>合法な引用をした上杉本を「バカボン」とするあなたは、
>小林氏がゴー宣でミッキーマウスやダースモールなどを無断転載
>している事実についてはどういうご意見をお持ちですか？

この質問は論理が強引と言うか二重三重に破綻してるので放置されてきたのです。
反論しても上杉攻撃にも小林擁護にもならんしね。

上杉は仁義なきバカボンってことで。

小林は知性なきバカボンってことで。

＝＝＝　終了　＝＝＝

>この質問は論理が強引と言うか二重三重に破綻してるので放置されてきたのです。

どこが破綻してるのか説明しないんだね（笑）

> 反論しても上杉攻撃にも小林擁護にもならんしね。

反論できないだけじゃん。

>>319
小林よしのりがディズニーに訴えられて有罪になってるわけではないから興味無い。
本当に著作権と裁判だけにこだわる視野が狭いブサヨだね。

上杉のは他人の｢漫画｣を本の３分の１も引用してるバカボン。
裁判の結果に係らず、軽蔑されるバカボン。

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ 　　θ　 ノ＜　『教科書が教えない小林よしのり』も漫画を無断引用をしているが、
　 　ヽ｜＼　　／　　　＼　歴史改竄主義への批判はしなかったから、提訴する必要はなかった。
　　　　　　￣￣ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ 　　θ　 ノ＜　そもそも『教科書が教えない小林よしのり』の執筆者の
　 　ヽ｜＼　　／　　　＼　一人である西岡昌紀とは「別個に進んで、共に撃つ」間柄だ。
　　　　　　￣￣ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ 　　θ　 ノ＜　それに、もう一人の執筆者の松沢呉一とも
　 　ヽ｜＼　　／　　　＼　売買春肯定論を唱えるという点では一致している。
　　　　　　￣￣ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ 　　θ　 ノ＜　要するに、わしにとっては「著作権」など、本来はどうでも
　 　ヽ｜＼　　／　　　＼　いいことだ。それは、上杉本を潰すための口実にすぎない。
　　　　　　￣￣ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　お、マスオさんかと思ったら
よしりんか。

東大通（初期バージョン）のAAが作れるヤツがいたら尊敬する。

上杉のこれからの言論界での活躍が楽しみだ。
「朝生」などでも積極的に出演し、
「サピオ」「正論」から「週刊金曜日」「世界」など
あらゆるオピニオン誌で名前を見かけることになり、
その声はもはや「権力」といえるまでの影響力を持ち、
法によって認められた引用によって裁判所のお墨付きをもらった本を
多数出版し、（引用しなければ裁判所のお墨付きなんかないんだぜ！）
ベストセラーも多数出版するであろう。
なにしろ、裁判で小林に勝ったんだから。
そうならなければ、世の中が間違っているとしかいえない。
上杉大先生がんばってください。

結局、小林信者は思考停止しておしまいか。いつものパターンだな。

小林信者って、よほど裁判に負けたことがショックだったと
見える。やーいやーい、この敗北者ー！（藁
　　　　　↑この程度の悪口がコヴァにはお似合いだな。

教祖の小林ですらドキュン厨房で、
その手下の小林信者は消防以下！

コヴァはただの問題提起屋だろ。
提起された問題にはくいつかず（くいつけず？）
提起屋のほうにくいつくあたりがドキュソの証。

２ｃｈの保守派陣営は二つに区別すべきだ。
一つは「ヴァカ右翼」。活字が読めない馬鹿で、
ゴー宣読んで、一気に洗脳された馬鹿。
当然、２ｃｈでも、せいぜい、石原、歴史教科書、朝日、筑紫、週刊金曜日
あたりの厨房でもできるような話題にしか参加できない。
もう一つが「教養人としての保守」。
ハイエク、ノージック、バークといった政治思想の基礎を
きっちりと押さえており、ヴァカ右翼のように、
ゴー宣に関係する話題以外はついていけないといったことはなく、
国際問題も、経済的話題にも保守の主張をしっかりと行なえる。
こういうまともな保守が、ゴー宣読者の厨房と一緒に、
単なる「右翼」として馬鹿にされたり、人種差別主義者扱いされるのは、
本当に迷惑なこと。

いや小林もどうかと思うが上杉本はおわってたよ。＞３５４
結局言葉遊びに終始してただけだからな。
ただ従軍慰安婦をおもちゃにして遊んでたってだけの本だったからな。
まだ小林の吐く言葉の方が全然魂が入っちょるわ。俺は同感出来ないけど。

上杉本が小林のマンガよりも面白かったら
泥棒のように石を投げられることもなかったと思うと
残念です。
上杉さん、頑張って下さい。
上杉さんを応援する法曹の関係者の方々も
ご活躍をお祈り申し上げます。

上杉はバカボンのお陰で軽蔑される事になってしまった。
本当にあんなバカボンを書かなかった方が本人の為にも良かったのではないか？

上杉さんは今どんな本を書かれてるんですか？

上杉が善人ぶりたいのだったら出さない方がよかっただろうねえ。

博士！ヒッキー君の動きが活発になってきています。

ハイハイわかりました。
sageますよ。

　本の内容は誰が見ても時代遅れ。
質が上がらなきゃ、自然淘汰されるだけでしょ。

上杉大大大大先生がんばって下さい！
こんどは1/3なんてケチ言わず、一冊まるまる引用すれば、
・印税がコヴァの懐に入らない
・裁判でまた勝ってまた裁判費用をぶんどれる
・問題点を指摘しながらゴー宣を読ませられ、
　こんな有害図書にはまる連中の洗脳を解くことができる

一石三鳥です！俺マジで上杉大大大大大大大先生陛下を尊敬してるんすから！
もう俺、男だけど抱かれてもいいくらいッス！

それにしてもコヴァは卑怯ですよね。
書店に行くとなんであんな有害図書が平積みになってんすか？
あれ上杉大先生の著書があるべきところじゃないですか！

きっと信者が書店をだまくらかしてあんな有害図書を平積みにして
まとめ買いして、先生の書籍はみんな万引きしてんすよ！

コヴァを窃盗罪で告訴しましょう！

そうだ！！上杉は天才なんだ！！！

あと言論界も新聞もTVも殆ど先生の話題にはふれないの、
間違ってますよね。コヴァの陰謀ですよ！本当に卑怯極まる
連中っすよね！
裁判で勝ったのに、こんな風に手を廻して上杉大先生の言論を
妨害するなんて、許せません！
なんで裁判で勝ったやつが正義だという真理の中の真理を
どいつもこいつもわかってないんでしょうか？
俺許せません！

ばんばん引用しちゃうよ。
マンガの発展・育成のためにもね。。。。

>>1
>>4
>>121
>>153
>>156-159
>>177
>>216
>>249
>>262
>>266
>>267
>>271
>>286
>>292
>>341 さん！

ひょっとして、上杉大先生ですか？
これほどまでにコヴァを論破したのは見事です！
俺まじに感動しました！
やっぱ先生、最高です！

最近先生の著書本屋で見かけません。
これもコヴァの陰謀です！俺許せません！
「公＝裁判所」になんで訴えないんすか？
このままじゃ先生の言論が封殺され、
歴史の針が戻っちゃいますよ！！

>>372
あーーーー！上杉先生本人だーーーーー！
サイン下さい！（興奮しすぎて卒倒）

公とは裁判所であり、裁判所の判決が正義だーーー！

安部英先生は無罪だーーー！
コヴァ＜上杉大先生だーーー！
ハンセン病問題は国に責任があるんだーーー！

上杉ガンバ！！
２ちゃんは上杉大先生を応援しています！！！！！

博士！ヒッキー君の動きが更に活発になってきています。

>>377
何がしたいんか知らんがあげんなやゴルァ

インチキと言うより、恥知らずだろう。
自分の頭で考えようとか云ってて、結局自分は他人の意見の引用のみ。

＞379
あたり！

ここにカキコしているサヨはアホって事ね

つまりこのスレの１と半分以上のレスが植えすぎによるジサクジエンってことで（ｗ

上杉はゴーマニズム板に帰りなさい。

結局、小林信者は荒らししかできなかったわけだ。

>>384
なぜあげる？

褒め殺しかよ。

上杉は小林の絵を自分の本の中で使ったのだから、小林に対してそれなりの礼儀を尽くすべきでしょう。
例え、それが自分の考えと異なる意見を持つ者であったとしても。一社会人として最低のマナーです。
合法であろうとなかろうと、上杉の行為はけっして誉められたものではないと思います。

小林はミッキーマウスやダースモールを自分の本の中で勝手に使ったんだから、
ディズニーとルーカス社にそれなりの賠償金を払うべきでしょう。
著作権で訴えておきながら自分が無断転載やらかすなんて一社会人としてのマナーがなってません。
はっきりと違法なんだから、小林の行為はけっして許されないと思います。

>>388
別にディズニーやルーカスが訴訟を起こしてる訳ではないだろ。

上杉のバカボンは軽蔑される行為です。
著作権を盾にとって本全体の３分の１も引用で埋めてるバカボンを正当化しようと
してるブサヨも上杉と同じレベルだな。

>>388
まっとうな法感覚を持たぬまま著作権法知識が肥大した
著作権法オタの典型。

ディズニーとルーカス社が知らないだけ。
ちくったら面白いな、やってみるか。
アメリカ人の訴訟金額はでかいからな。

>>390
まっとうな法感覚とは？

最後までそれかいな。

小林が違法行為をやっても「問題なし」
上杉の行為が合法であっても「問題あり！！」

まさにダブルスタンダード（対象によって適用する基準を変えること）じゃん。
こんなもの常識でもなんでもないよ。

「違法行為やってる人間と合法行為を行った人間とどちらが問題ある？」
って周りの人に聞いてみれば？
君の常識とやらが常識じゃないことが少しは理解できるかもね。。。

>>393
激しく同意！
小林信者の常套手段だからな。

>>393
名誉毀損裁判で小林側敗訴の判決が出れば、
多少は現実に目をむけるだろうよ。
無理かな？

393
いきなり聞いたら普通ひく。その質問。
上杉は法的には問題の無い、ただの嫌われ者。

小林も現時点では法的に問題はない。
小林が違法行為をしてると思ったら著作権者に告訴を促せばよい。
そしたら初めて
＞「違法行為やってる人間と合法行為を行った人間とどちらが問題ある？」
と言える。

素人が勝手に法律持ち出して小林を犯罪者扱いしてるのって
小林が上杉にやったことと同じだな。
実際に訴えただけ>>393より小林の方がマシだ。

簡単なこと。
引用の要件（出典の明示など）を満たしている上杉のは引用。
引用の要件を満たしていない（勝手な改変を行い出典を明示せず）小林のは無断転載。

裁判にかけなくても、これぐらいは「引用」と「無断転載」の違いをきちんと
理解していればすぐにわかること。
君はこの２つの区別ができないから理解できないだけの話。

じゃ言い直そうか？

「裁判は起こされてないが法律上違法とみなされる行為を行った人間と、
　裁判を行って潔白だと認められた人間とどちらが問題ある？」

裁判を行って潔白だと認められた人間
　安部英の事？

>>299
どっちにも与する気はないけど
どっちも問題ありだと思う。
小林は間違いなく違法とみなされるし、でもそういう判決が出たわけでもないけど。
一方、上杉も違法とみなされてたじゃない。裁判で勝つまではね。
違法と一般の人に思われることをやったという意味じゃ、同じ。

>399
どちらも無罪。よっとどちらも問題ない。

裁判結果が国民の感覚と乖離しすぎなんて批判は
他の事件でもさんざ言われてるしね。

確かに裁判の結果はどうあれ
一般の人は納得しないよ、あれじゃあ。
安部英の例もあるしね。

あと、小林の違法行為はうっかりミスで片付くレベルだが（誰か気付けよ。高森とか）
上杉は合法を盾に悪意をもって事をおこした。

法律を絶対視したいのはそれ以外の部分では
上杉に理は無いのがわかっているからなんだろうな・・・。

ていうか著作権の問題一点突破で
小林の著作より上杉のほうが優れてると強弁できるものなのか？

>どちらも無罪。よっとどちらも問題ない。

アホ。
訴えられたら小林は間違いなく有罪。
訴えられても上杉は無罪。

ぜんぜん違うじゃん。

小林擁護派は、少なくとも「引用」と「無断転載」の違いぐらいは
勉強してから書き込んでくれ。レベルが低すぎ（小林の口移し）で
話にならん。

>あと、小林の違法行為はうっかりミスで片付くレベルだが（誰か気付けよ。高森とか）

うっかりミス？ははは。
その「うっかりミス」が小林は多すぎるよね。

ミッキーマウス
ダースモール
ポパイ
サスケ
新聞の切り抜き
謎本数冊の表紙
歴史教科書

がんがん「無断転載」してるじゃん。
こんな人間に著作権を語る資格ナシ。

著作権法裁判では上杉勝利、法的には上杉正しい。

だが、彼の頭の中身は正しいのか？（w

反対意見を発するモノが、全て小林擁護の側の人間と妄想する電波サヨ。

>410
お前こそ、反対意見を発するモノを「電波サヨ」呼ばわりしてる脳内左翼野郎じゃんか。

>確かに裁判の結果はどうあれ
>一般の人は納得しないよ、あれじゃあ。

漫画を引用した書物なんて、最近山ほど出てるよね。
それで怒ってる漫画家いる？
裁判を起こしたときに小林を支援した漫画家っていた？

一般の人は別に引用で納得してると思われ。
納得してないのは小林とその信者ぐらいだろ。

>あと、小林の違法行為はうっかりミスで片付くレベルだが

訴えられたら、あの無断転載はうっかりミスだなんて言い逃れできないよ。
あれは賠償金をかなり取られるって。

下げ忘れた。すんまそ。

で、上杉の頭の中身はどーなんよ？>>412

>>415
４１２じゃないが、良識ある普通の人だ。
東京地方裁判所に来たら会えるよ。

>>411
ヒートアップしてよく解らない論理構成になってるようだ。

「日本軍による慰安婦強制連行」を肯定してる人間が
良識人とは考えにくい。

>>418
会いもしないでレッテルを貼るなよ。
君よりはまともだ。

小林はマジでミッキーマウス出したの？
ディズニー系の著作権の五月蝿さは半端じゃないらしいよー。
ある意味、ゴー宣細大のタブーでは？

細大＞最大
スマソ。

>>420
出したんだよ、小林が訴えられるのも時間の問題。
小林信者の泣き顔が目に浮かぶ（ゲラゲラ

きっちり対応すれば俺は別に支持不支持の態度は
かえないけどなー。

ここで上杉みたいに「正当な引用だ」と言い出したら
さすがにひくが。

ゴー宣に出たミッキーマウスを見たい方はこちらをどうぞ。

http://www.geocities.com/poli_wag/sgosen119-02.htm

裁判で「正当な引用だ」と認められてるんだけど、
小林信者には見えないんだろうか（笑）。

>>419
上杉の本にそう書いてあるが、あれは嘘ですか？

２ｃｈの保守派陣営は二つに区別すべきだ。
一つは「ヴァカ右翼」。活字が読めない馬鹿で、
ゴー宣読んで、一気に洗脳された馬鹿。
当然、２ｃｈでも、せいぜい、石原、歴史教科書、朝日、筑紫、週刊金曜日
あたりの厨房でもできるような話題にしか参加できない。
もう一つが「教養人としての保守」。
ハイエク、ノージック、バークといった政治思想の基礎を
きっちりと押さえており、ヴァカ右翼のように、
ゴー宣に関係する話題以外はついていけないといったことはなく、
国際問題も、経済的話題にも保守の主張をしっかりと行なえる。
こういうまともな保守が、ゴー宣読者の厨房と一緒に、
単なる「右翼」として馬鹿にされたり、人種差別主義者扱いされるのは、
本当に迷惑なこと。

415 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:26
で、上杉の頭の中身はどーなんよ？>>412

416 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:29
>>415
４１２じゃないが、良識ある普通の人だ。
東京地方裁判所に来たら会えるよ。

418 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:32
「日本軍による慰安婦強制連行」を肯定してる人間が
良識人とは考えにくい。
419 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:35
>>418
会いもしないでレッテルを貼るなよ。
君よりはまともだ。

426 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:51
>>419
上杉の本にそう書いてあるが、あれは嘘ですか？

99.6%負けたあの裁判の結果、小林が大勝利宣言をしたときに
「あ、インチキ」って気付かないといかんでしょ。

彼は「戦争の真実を見る」というより「都合の悪いところは隠して大本営発表する」
人間だ、ってことが明らかになったわけじゃん。

いいかげん、小林から卒業しようぜ。

『上杉が「日本軍による強制連行」を肯定してる』というのはレッテル貼りで嘘なんですか？

著作権地雷の例を他に自分の記憶の限りで・・・

「キン肉マン」連載第一話：
　スーパーマン、ウルトラマン、スパイダーマンなどの
　ヒーローがこれないので、仕方なくキン肉マンに
　怪獣退治を依頼する、という話。
　いずれも初期バージョンではモロに描いている。

　読み切り版で、キン肉マンが
「知られざるウルトラ兄弟の一人」という設定で現れるものもある。
　この話は円谷プロ了承のうえで「キン肉マン特盛」に掲載。

「パーマン」
　初期、パーマン達を仕切っていたのは
（私も実物は見たことないんだが）「スーパーマン」だった。
　現在のバージョンでは「バードマン」というオリジナルのキャラ。

他にもあるかな。　　

>>428
なんだ、上杉、コバヤシと同じ意見の持ち主じゃん。

「プラモ狂四郎」
　サッキー竹田との第二戦で、竹田の妹？のような
キャラが持っていたぬいぐるみが、モロにミッキーマウス。

　２年前に出た愛蔵版では、なんか皺だらけのけったいな
ミッキーマウスになっていた。

「男組」
　神竜の回想シーンで、神竜の兄弟の一人が
モロにフィリックス（だったかな）柄のシャツを着ていた。
最新の文庫版でもそのままになってるよ、おい。

>>424
あれは、日常的にただのパックンチョを買う行動を書いてるのだろ。
例えればホームセンターで包丁を買って家まで持って帰ってるのが銃刀法違反だから
違法だと言ってるのと同じ感覚ではないか。

そんな物を他人の漫画を本全体の３分の１も引用してる上杉のバカボンと同列で論じ
ようとしてる事に無理がある。

同列に論じるのは裁判で引用が認められた上杉のバカボンと無罪が認められた薬害
エイズの安部だぞ。

>>419は上杉の知り合いなのか？
上杉の意向でバカボンを著作権法を盾に正当化しようとしてるのか。

どちらも、「軍による強制連行は無い」という意見か。

「麻雀まんが大王」
　バットマンにウサギ耳の生えたバックマン、
　たれ目にしただけのスパイダーマンのシッパイダーマン、
　どこを変更したのかわからないニセ超人ハルクの超人ハヤク
　あまつさえ、「著作権にうるさいのでちょっと違うんだ」という
ギャグまで使っていた。
　あれって、最近出た文庫サイズ版でどうなってたんだ？

このスレ、すっかり内容が変わってるね。
「上杉はインチキだ」に（藁

これらの例は「だから小林がやっててもいいんだ」という事ではなく、
これらに原著作権者がクレームをつけたとして、
どのように話をまとめたかが、今後の小林の地雷処理の参考に
なるんじゃないのかな、という事。

実際のところ、どうしたんだろう。
賠償金を本当に払ったというニュースはしらんが、
示談金くらいならあったかも。

ああ、例の上杉本の話か。

また諸費用のなんたら％通ったから勝ちだ、負けだなど
どうでもいいことを・・・

法律上の勝ち負けを云々しているんじゃなくて
俺的にはこれこれこの意見が通れば勝ちだねっていう見方もあるでしょ

今までそういう裁判はいくらでもあったじゃん。

415 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:26
で、上杉の頭の中身はどーなんよ？>>412

416 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:29
>>415
４１２じゃないが、良識ある普通の人だ。
東京地方裁判所に来たら会えるよ。

418 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:32
「日本軍による慰安婦強制連行」を肯定してる人間が
良識人とは考えにくい。
419 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:35
>>418
会いもしないでレッテルを貼るなよ。
君よりはまともだ。

426 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:51
>>419
上杉の本にそう書いてあるが、あれは嘘ですか？

430 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 07:16
『上杉が「日本軍による強制連行」を肯定してる』というのはレッテル貼りで嘘なんですか？

国内の著作権者がクレームをつけた、あまりにも有名な例

「超人キンタマン」

　かつてコロコロコミックに連載されていたギャグマンガ。
「オガンダム」という、モロにガンダムモドキにキャラが
登場しているのだが、それに日本サンライズがクレームを
つけたのか、物語途中で「バカラス」なる別デザインの
ヒーローに変身させられた。

これが単行本では、最初からバカラスだったように
全て書き直され、オリジナルで「オガンダム物語」と
題された野球のエピソードは、バカラスどころか
キンタマンに書き換えられていた。
（相手チームの名前も「ジオン組」から「どくろ組」に変更。
　「なに、オジン組？」のボケも「どこの幼稚園だ？」）

リアルタイムに読んでいたころ、不思議でならなかったが、
この真相に気が付いたのは、大人になった時であった。

>>439
そんなネタがニュースになると思うのか？
もちろん金にも成らん。

>>443

そうでしょうねえ・・・。

>>424
パックンチョが著作権違反かよ〜
日曜の朝から笑わせていただきました。

このスレで上杉マンセーな書き込みしてるのは>>424のサイトの管理者だと思はれ

噂には聞いていたが、コヴァのレベルがここまで低いとは。
一般の日本人と背景となる知識や知力が違い過ぎて、全然議論
になってないじゃん。小林が知的最下層の人間を勘違いさせて
しまったという説は本当だったんだ……。
コヴァの無能っぷりを見て笑うスレとしては、ここは最適かも。

つまり（１）小林よしのりはインチキだ（２）その信者
はインチキンだ　ってことだね。　

小林擁護派は、少なくとも「引用」と「無断転載」の違いぐらいは
勉強してから書き込んでくれ。レベルが低すぎ（小林の口移し）で
話にならん。

http://www.geocities.com/poli_wag/
http://jimphelps.tripod.co.jp/

>>449 は包茎。

こういうこと書いているから低レベルといわれるのだぜ。

小林にこだわるサヨクはばか。
小林は日教組被洗脳者の脱洗脳を試みているので新たな信仰を用意している。
日教組信仰と小林信仰をくらべれば小林に軍配があがる。

小林にこだわるウヨクはばか。
小林はつくる会被洗脳者の脱洗脳を試みているので新たな信仰を用意している。
つくる会信仰と小林信仰をくらべれば小林がよりお間抜け。

著作権のインチキを指摘するとサヨク呼ばわりされるようだな。
やっぱり信者の「脳内左翼」は不治の病のようだ（笑）。

つまり左翼は作る会のほうが小林よりも組みしやすしと思っていることがわかった。
収穫ありがとう。＞サヨ。

著作権は別問題。まんがを１／３も引用して売名をはかるバカをおうえんするのがださいと思ってるひとは多い。

笑えたのは赤旗日曜版を読んでる朝日新聞愛読者が「脳内左翼」論を自慢げに語ることです。
ちなみにそのお方は期待に外れず全共闘世代。

>>453
いつまでもしつこく小林の話題でスレたててるのはサヨじゃないの？

お〜い、関係者くん。コピペで誤魔化さんと、これに早よ答えんかい。


415 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:26
で、上杉の頭の中身はどーなんよ？>>412

416 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:29
>>415
４１２じゃないが、良識ある普通の人だ。
東京地方裁判所に来たら会えるよ。

418 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:32
「日本軍による慰安婦強制連行」を肯定してる人間が
良識人とは考えにくい。
419 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:35
>>418
会いもしないでレッテルを貼るなよ。
君よりはまともだ。

426 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:51
>>419
上杉の本にそう書いてあるが、あれは嘘ですか？

430 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 07:16
『上杉が「日本軍による強制連行」を肯定してる』というのはレッテル貼りで嘘なんですか？

関係者って誰なんだ？カナモリが書いてるの？

上杉の関係者だろ。

>>435
>>445
多分、ディズニーにその理屈は通用しない。マジで訴えられかねないと思うけど。
俺は反コヴぁゃιで左側の人間だけど、すげえ興味有るな・・・
純粋に面白そうだ。漫画喫茶でも逝って読んでくるか。

ゴー宣板でやれ。

だいたい、パックンチョのパッケージを描いたことを、
Ｗデイズニー社が被害総額いくらと算定してどんな文章で訴状に仕上げるんだ。
読んでみたいぞ（Ｗ

上杉先生、今度こそ小林よしのりから卒業して欲しいです。
え?卒業しちゃうと食べて行けない?
先生に限ってそんなことは無いでしょう。
マンガを作者に無断で多量に掲載しなければ、本が出せない、
なんて才能の無い人がやることです。
上杉先生は、きっとやってくださると信じています。

458にはお答えなし。
結局、上杉は面倒見の悪い反コヴァに見捨てられました。

引用の要件（出典の明示など）を満たしている上杉のは引用。
引用の要件を満たしていない（勝手な改変を行い出典を明示せず）小林のは無断転載。

裁判にかけなくても、これぐらいは「引用」と「無断転載」の違いをきちんと
理解していればすぐにわかること。
君はこの２つの区別ができないから理解できないだけの話。

　小林擁護派は、少なくとも「引用」と「無断転載」の違いぐらいは
勉強してから書き込んでくれ。レベルが低すぎ（小林の口移し）で
話にならん。

またコピペで誤魔化しか？
もう飽きたよ。上杉関係者>>465
>>458に答えられん時点で
小林がインチキか否か？　に関係なく

『上杉は、取り巻きを含めてバカボン決定』

見事なまでの思考停止ですな。
ちょっとは著作権について真面目に考えてみたら？

>>467
法律を基準に考えられない奴は無視しろ。
どうせ厨房だ。

小林本で洗脳された奴らって書いてるけど、アメリカ・中国に洗脳されていまだに
目覚めない皆さん。ろんがいやねえ。南京大虐殺もしかしてほんとに信じてんの？
歴史を学びなさい。歴史は勝者が作るのよ。ゆえに中国のいってることは疑ってかかるのが
基本。

法律を基準に考えられない奴は無視？？
>>458のは著作権以外の問題。
逃げ回ってるのが見え見え。

下記の話題に著作権法云々の話題は関係ない。
自作自演の>>467-468、IP晒して欲しいのか？


415 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:26
で、上杉の頭の中身はどーなんよ？>>412

416 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:29
>>415
４１２じゃないが、良識ある普通の人だ。
東京地方裁判所に来たら会えるよ。

418 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:32
「日本軍による慰安婦強制連行」を肯定してる人間が
良識人とは考えにくい。
419 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:35
>>418
会いもしないでレッテルを貼るなよ。
君よりはまともだ。

426 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:51
>>419
上杉の本にそう書いてあるが、あれは嘘ですか？

430 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 07:16
『上杉が「日本軍による強制連行」を肯定してる』というのはレッテル貼りで嘘なんですか？

法律に引っ掛からなくったって、
作者に無断で(しかも沢山)自分の本に引っ張ってきちゃったのは
事実じゃん。何偉そうにしてんだろ。
法律はお箸の持ち方とかは教えてくれないのかな。
他人のご飯を盗み食いするようなことしてるから、
お箸なんて要らないのかな。

>>470
著作権の問題では小林が負けと思ってる人間からも
＞＞458への答えが聞きたい。

パックンチョの場合、著作権で揉めるどころか
メーカーから商品の現物がお礼として送られて来たという
可能性もあるぞ？

だから著作権のほうでは揉めなかったのでは？

マンガの中で商品を出すとメーカーが現物を
どどんとくれるのはよくある話。
（最近の新刊コミックスでは、「ヒカルの碁」１０巻P28-29）

470ですけど。
＞＞458への答えが聞きたい。
　昔の「朝生」でもちゃんと見た事は記憶してるし、この点は言い逃れよ
うが無いのじゃないかな？。
脱ゴー宣HPを見ても主張を察する事は出来る。上杉本人の声明が出されて
いるから。

そうやっておやつを稼いでいたのか。せこすぎるぜ（藁

>法律に引っ掛からなくったって、
>作者に無断で(しかも沢山)自分の本に引っ張ってきちゃったのは
>事実じゃん。何偉そうにしてんだろ。

まったくだよねえ。
作者に無断でミッキーマウスやらダースモールやらポパイやらカムイやら
自分の本に引っ張ってきちゃあいけないよねえ。

>パックンチョの場合、著作権で揉めるどころか
>メーカーから商品の現物がお礼として送られて来たという
>可能性もあるぞ？

妄想がお好きだねえ。
証拠出してみ。

ブサヨは著作権にこだわってるが、本質は

上杉のバカボンは裁判で引用と認められた。
薬害エイズ裁判で安部は無罪と認められた。

しかし、裁判の結果に係らずどちらも軽蔑される存在だ。

>ブサヨは著作権にこだわってるが、

どうやら本気で「著作権問題で小林批判＝サヨク」と
思ってるらしい。

尊師に強力にインプットされちゃったようだね。
「裁判所はサヨクに洗脳されてる！」とか言い出さないようにね（笑）。

漫画を引用した書物なんて、最近山ほど出てるよね。
それで怒ってる漫画家いる？
裁判を起こしたときに小林を支援した漫画家っていた？

一般の人は別に引用で納得してると思われ。
納得してないのは小林とその信者ぐらいだろ。

>>481
一般の人はあれだけの分量では
引用ではなく丸写しというほうが近いと思ってる。

＞４８０
いや、一部の間違いで全体を判断しようとする単なる馬鹿、と認識
しております。

「一部の間違いで全体を判断しようとする単なる馬鹿」、まさに小林のことじゃん。

どっちもどっち

正にオウム返し。>>484
小林が著作権裁判で上杉に負けたのは充分理解したから、
早く下の質問に答えてね（w415 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:26
で、上杉の頭の中身はどーなんよ？>>412

416 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:29
>>415
４１２じゃないが、良識ある普通の人だ。
東京地方裁判所に来たら会えるよ。

418 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:32
「日本軍による慰安婦強制連行」を肯定してる人間が
良識人とは考えにくい。
419 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:35
>>418
会いもしないでレッテルを貼るなよ。
君よりはまともだ。

426 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:51
>>419
上杉の本にそう書いてあるが、あれは嘘ですか？

430 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 07:16
『上杉が「日本軍による強制連行」を肯定してる』というのはレッテル貼りで嘘なんですか？

>>484
SAPIO批判スレでは楽しませてくれてアリガト（藁

おもろいわ

ほんと、おもろい

>>482
それは、｢バカボン｣と呼びます。

こいつ、なんで昔の軍国少年みたいになったんだ？
福岡の学生時代はおとなしくて目立たなくて暗い存在だったんだけどな。
やっぱりあの漫画で金もうけのためか？

ところでＳＡＰＩＯ批判スレが見当たらないのですが、どなたか経緯を
御存知の方はいらっしゃいませんか？
面白かったので無くなるとさびしいです。

スレのタイトルを変えましょうか？

新タイトル
｢上杉のバカボン｣

age

上杉氏の本って、引用部分以外はどんな内容なんですか？

支持派の人も法律に関する擁護にのみ手一杯で、このスレでは
上杉氏の「論」そのものについて全く触れられていない。
これでは上杉氏の苦労も報われない。

できればあぷきぼーん。

結局小林は一評論家でしょう。評論家＝行動できない人＝人を扇動するだけの人＝小物で、しかも人のことを扇動できてないので、評論家としても小物。だから唾棄すべきでしょう。それよか明日のことを考えれば？って感じ

いい加減、小林から卒業しようぜ。
字の本もちょっとは読めよ。

sage

sage

小林を支持している奴が漫画しか読まないと思うのはさすがに痛いよ。
まあゼロではないだろうがね。

ここどこ？

誰か相手してやれよ

>>501
> ここどこ？

マスコミ板。

裁判で勝った上杉はえらい、ということで。

>>504
上杉のバカボンは裁判で引用と認められた。
薬害エイズの安部は裁判で無罪と認められた。

しかし、裁判の結果に関係なく、軽蔑される行為なんだよ。

>>505

私もそうだとおもいます。
でももう裁判で勝ったから偉いんだ、という意見に反論するの
面倒くさくなっちゃって。

裁判所→甲子園球場
上杉　→明徳義塾
小林　→松井秀喜

>>507
懐かしいなあ。

>>482
同感。
ありゃあ、常識の限度、超えてますわ。
同人誌以下の本が何で店頭に並んだのやら。
何も書いてなけりゃ、メモ用紙ぐらいの役には立っただろうに。
>上杉(誰が何と言おうと私にゃあれは泥棒に見える)本

「同人誌以下」
あらため。
「同人誌未満」
ただで配る分なら何も言うつもりは無かったよ。
一消費者として。

小林へのぶらさがりくん

よーやったねおめでと

小林に裁判で勝った男

すばらしいい偉大だ

上杉くんファンも増えたしね

上杉先生は偉大だ。

小林に裁判で勝利したんだ。

皆喜べ。

>>509
同人誌作ってるけど、もっとマシなもん作ってるよ。
あんなこころざし低いもの作らないよ。

皆様。この勝利を記念して上杉先生の思想を称えよう。

敵、小林陣営のアホに止めの一撃となる上杉思想を誉め称えよう。

いままで小林のマンガでけちょんけちょんに
やられていた人物、団体は上杉に快哉したことだろうなあ。
あんなしめった裁判で・・・。
だから味を占めてまだ検定も通っていない教科書のコピーを
撒き散らすという暴挙に発展していったんだろうなあ。
やることがなんて言うか・・・・痛すぎ。

法律って悪事を働く為に知悉していなければならない、
ってことを理解できた裁判だったなあ。

上杉先生の偉大なところは人の痛みを痛みとして知ることに原点があるのではないでしょうか？

ネットでしか差別発言をできないオナニーウヨが支持者の小林とはそもそもステージが違い過ぎていたんじゃないかしら。

嫌なニュースが多いすさんだ最近の自民党圧勝の御時世に久々にさわやかなニュースをもたらしてくださった上杉先生に幸多からんことを。

やっぱり上杉先生の本のかわりに「ゴー宣」が並んでいる
本屋は、裁判の結果をわかっていないので、逮捕するべきです。

>>517
さんせー。上杉大先生マンせー。マンせー。

415 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:26
で、上杉の頭の中身はどーなんよ？>>412

416 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:29
>>415
４１２じゃないが、良識ある普通の人だ。
東京地方裁判所に来たら会えるよ。

418 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:32
「日本軍による慰安婦強制連行」を肯定してる人間が
良識人とは考えにくい。
419 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:35
>>418
会いもしないでレッテルを貼るなよ。
君よりはまともだ。

426 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 06:51
>>419
上杉の本にそう書いてあるが、あれは嘘ですか？

430 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 07:16
『上杉が「日本軍による強制連行」を肯定してる』というのはレッテル貼りで嘘なんですか？

君たちはまだ地動説なんか信じているのかい？
ガリレオ・ガリレイは裁判で負けたんだよ。
捨てセリフに「それでも地球は動く」だってさ（藁
インチキ野郎が負け惜しみいってんじゃねえよ。

>>521
わろた

>>521
良いねえ。

結局、ブサヨは>>520の

430 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 07:16
『上杉が「日本軍による強制連行」を肯定してる』というのはレッテル貼りで嘘なんですか？


に関しては何も言えないわけね。
悔しいからって首吊んなよ。（w

>>524
事実だよ、歴史を勉強しろ！

>>525
お前が事実を勉強しろ。

　う〜む…ゴー宣で無断転載していて、裁判なら必ず負けると言うが
飢えすぎ本のあの引用がOKなのだから、覚悟のススメの場合はOKだろう、

　んで、ぱっくんちょの問題だが、ゴー宣はアメリカで発行してる訳
ではないので、提訴するなら日本の裁判所だと思う、アメリカだった
らほぼ１００％負けるだろうが、日本だったら上杉本の例があるから
負けるとは思わない。

　そもそも、裁判の争点が違う、小林が飢えすぎを訴えた時は、
『この本における引用は適正か？』と言う物だった、それに対し
ディズニーが小林を訴えるとしたら、『小林の無断転載によって
生じた損害の賠償』と言うことになるはず、前提条件が違うのだ
から単純に比べられる物ではないと思うが…

　むろん、小林が負ける可能性もあるわけだが、飢えすぎを訴えた
時の小林も『絶対勝てる』と豪語してたしねえ…

>日本だったら上杉本の例があるから負けるとは思わない。

こういうバカなことを書き込む前に、
引用と無断転載の違いぐらい勉強しとけって。

じゃあ、具体的な例を出して教えてくれよ、

　ああ、そうですよ、俺はバカなコヴァ野郎で結構ですよ！！
どうぞ啓蒙なさってください

　っていうか、どうして上杉のあれが引用になって
小林の場合だけ引用にならないのかが気になる

３分の１というが漫画のコマの方が文章より
場所取るのは当然だと思うが？
と書いたが、
引用の要件とか何も知らないでいっていたのね・・・・
どっちにしろ慰安婦問題で上杉擁護するきねーよ。

著作権問題が一番小林の欺瞞性判りやすいからね。
まぁ、イデオロギーで全て判断しようとする人間には分からない事か・・・

あと安部がよく引き合いに出てくるが、
そのリンクが常識という言葉「のみ」だけじゃお話にならない

コレコレこういう部分が判決として不当だから、
常識的に見ておかしい。

こういう風にいわなきゃ、単なるいちゃもん。
放置されるだけ。

簡単なこと。
引用の要件（出典の明示など）を満たしている上杉のは引用。
引用の要件を満たしていない（勝手な改変を行い出典を明示せず）小林のは無断転載。

公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれる
ものでなければならない。

（イ）第二十条　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものと する。
四　前三号（略）に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の
目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変

（ウ）第四十八条　次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の
出所を、その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、
明示しなければならない。
一　第三十二条、第三十三条第一項（同条第四項において準用する場合を含む。）、
第三十七条、第四十二条又は第四十七条の規定により著作物を複製する場合
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
悪用されないように要件がいろいろ決まっているって事だ

でここで小林の主張そのままの事欠いていた人間は
こういう事を知らなかったの？
上杉の本について上記の事を全て（じゃねーか一個所以外ね）
みたしていたと裁判所で判決された事も？

で、その上で常識として間違っていると言っていたの？
だったら聞くけど具体的にどこらへんが
引用の要件が常識として間違っているの？

>>530
なんだかなぁ〜〜逆切れするなよ・・・・

小泉内閣最初の失点

ハンセン氏病訴訟で国が控訴する見込み。
公明党の坂口ヘタレ厚生大臣は患者を裏切った！！
公明党は何の為にそのポストにいたんだ、ボケ！！
公明党はしょせんカルト教団のカルト政党。
「個人情報保護法」には賛成らしいし、ハンセン氏病患者
にたいしても最後の最後で裏切るし。ほんと無能！バーカが！！！

ブサヨが又、著作権にこだわってきたね。そんな物何の意味も無し。

上杉のバカボンが裁判で引用と認められた。−裁判所が引用と決定したのだから引用だ。
薬害エイズの安部が裁判で無罪と認められたー裁判所が無罪と決定したのだから無罪が。

>>535＠｀>>536で文言にこだわってるけど、それは上杉のバカボンのようなあまりにもひどい
悪用をする事は想定してないだけ。

裁判の結果に係らず、上杉のバカボンは他人の漫画を悪用して金もうけをしようとした軽蔑
される行為だ。

＞裁判の結果に係らず、上杉のバカボンは他人の漫画を悪用して
＞金もうけをしようとした軽蔑される行為だ。
要するにサラ金とかと一緒と言うことか、

　というか、本当に小林のカットを何十点も『引用』しなければ
あの本は、成立し得なかったのか？

相手を怒らせるようなことをわざわざやらなくても他にやりよう
はあったのでは無かろうか？

　あと、たとえ『引用』するにしても一言断りを入れるのが礼儀
と言う物では無かろうか？

　仮に上記の件を理由に小林が礼儀知らずのバカと言うことにな
ったとしても上杉が礼儀知らずのバカではなくなったとは思わな
い、鬼ごっこをやってるわけではないのだ。

>>540
あの本は、最初から他人の漫画を悪用して金もうけをする事を目的とした
本だと思わざるを得ない。単なる批判本ならそこまでひどい引用をする必要
はないから。

＞まぁ、イデオロギーで全て判断しようとする人間には
分からない事か・・・

上杉もイデオロギー的に小林が気に食わないから『合法
的』に小林をおちょくったんじゃないの『法律を知らな
い馬鹿な素人』としてはそう言う風にしか見えんのよ、

少なくともゴー宣より高貴な志を持ってるとは思えない

＞それは上杉のバカボンのようなあまりにもひどい
＞悪用をする事は想定してないだけ。
悪用ねぇ・・・具体的にどんな事？
で引用の要件にどんな不備が在るの？
どう訂正すれば良くなるの？具体性０です。

＞裁判の結果に係らず、上杉のバカボンは他人の漫画を悪用して金
＞もうけをしようとした軽蔑される行為だ。
と主観で言い張ってもその裁判の結果よりも説得力がある
根拠を提示しないと、単なる負け惜しみにしかならないよ。

で・・お決まりの脳内サヨクの垂れ流しか・・・（呆

＞悪用ねぇ・・・具体的にどんな事？

＞というか、本当に小林のカットを何十点も『引用』しなければ
＞あの本は、成立し得なかったのか？
と言うような疑問をもたれるから、悪用だと思われるのでしょう

というか、そんなに尊大な物言いをなされるほど自分の説に自信
がおありでしたら下げをやめてはいかがですか？

では、僭越ながら、こちらからの質問するご無礼をお許しください

質問は一つ、>>540にも書いてありましたが、

　本当にあれだけの量を引用しなければあの本は成立し得なかっ
たのか？

です。

　なお、あなた方が執拗に繰り返す質問の数々については
残念ながら、負けを認めざるを得ないと思っています、
私個人は。

＞というか、本当に小林のカットを何十点も『引用』しなければ
＞あの本は、成立し得なかったのか？
そんな事言ったら全ての引用が駄目になります。
断絶したコマがバラバラに載っているんだから
法律云々を除いて常識的（笑）に考えても単なる引用でしょ。

＞相手を怒らせるようなことをわざわざやらなくても他にやりよう
＞はあったのでは無かろうか？
小林が勝手に怒っただけでしょ。
漫画以外の出版じゃ常識なんだから。

＞あと、たとえ『引用』するにしても一言断りを入れるのが礼儀
＞と言う物では無かろうか？
「あっそ」としか言いようが無い。
で、断らないと引用できないの？
それじゃすべての気に入らない本は封殺されるね。
できた後、一冊本を送るとかなら良く聞く礼儀だけど・・・

その礼儀とか怒らせなくてもいいんじゃないとか、
そういう曖昧な部分でしか批判できないって事かな・・

＞単なる批判本ならそこまでひどい引用をする必要はないから。
ひどい引用ってのが引用の点数？
一冊の本でしょ？数十点？普通じゃん。
それに鑑賞性の問題もクリアされてるしね。
１話丸まる入っているとかだったら

>>546
　要するに、どんな無礼を働いてもそれが合法的ならば
起こった方が全面的に悪くて礼儀知らずの馬鹿になるわけですね
大変勉強になりました、これからは我々もやりたい放題やろうと
思います。

だって、上にsageてやれとか書いてあるじゃないか？

お、最後が切れていた。
＞１話丸まる入っているとかだったら問題だけどね。

前にも書いてあったけど
コマの絵が文章よりも幅取るのは当然。

＞仮に上記の件を理由に小林が礼儀知らずのバカと言うことにな
＞ったとしても上杉が礼儀知らずのバカではなくなったとは思わな
＞い、鬼ごっこをやってるわけではないのだ。
でもこの手の主張って小林が源流なのでしょ？
そこでオマエモナーになったら
このスレのタイトル通りじゃない？

＞そんな事言ったら全ての引用が駄目になります。
＞断絶したコマがバラバラに載っているんだから
＞法律云々を除いて常識的（笑）に考えても単なる引用でしょ。
そこら辺の意識が世間一般と大きく隔たりがあると思うのだが…
というか、ほとんどの下げ書き込みはあんた一人でやってるんじ
ゃないの？

だったら俺達も
『脱・脱ゴーマニズム宣言』
とか言って脱ゴー宣引用しまくった本出そうぜ
目には目をだ

＞漫画以外の出版じゃ常識なんだから。
　と言うのもおかしいと思う、漫画批評本だって一作品
の批評につき、２点か３点程度、それも、今までは
原作者に断りを入れていた、
　やっぱりページの半分以上を引用が埋め尽くすなんて
異常だよ。

　少なくとも『合法的』なだけで『常識』ではないと思う

　あと下げて書き込んでる人の『主観に基づく書き込み』
も相当なもんだと思う、ひょっとして上杉？

ちなみに、上杉本以降に漫画を引用した書物は複数出ている（夏目房ノ介など）
のだが、これらの書物もすべて「非常識」だと思うのかい？

ちなみに、小林以外の漫画家がこの問題に対して全く応援に出てこなかった事実
についてはどう思ってる？他の漫画家が「非常識！」なの？

＞ちなみに、上杉本以降に漫画を引用した書物は複数出ている（夏目房ノ介など）
＞のだが、これらの書物もすべて「非常識」だと思うのかい？
そんなもん書店に並んでるところすら見たことがないから知らんよ
やっぱり引用がページの半分を占めてたりするわけ？

＞ちなみに、小林以外の漫画家がこの問題に対して全く応援に出てこなかった事実
＞についてはどう思ってる？他の漫画家が「非常識！」なの？
余計なことに首突っ込んで泥沼になるのをいやがったのか、対岸の
火事だと思ってるかのどちらかだな。

ここで脱ゴー宣を批判してる人達に１つだけ質問してもいいですか？

「引用するときは著作者の許可が必要だ」と言いながら、著作者に無断で
ミッキーマウスやダースモールを転載してる小林の行為についてはどういう
ご意見をお持ちですか？

＞そこら辺の意識が世間一般と大きく隔たりがあると思うのだが…
なんで裁判の時全表現者のためにといった小林に
賛同する表現者が出てこなかった？
なんでいしかわ氏や夏目氏は小林を批判した？
更に言えばなんだ小学館が裁判で名前出さなかった？
漫画界だけで通用する常識では？

>>550
いいんじゃないの？
引用の案件さえ満たしていれば。

結局小林支持派はこの件について基礎知識すら持ち合わせていないのに、
自分の主観を「常識」であると勝手に想定しているから、
いくら説明しても納得しない。
つまり、議論にはならないってこと。

「俺は1+1=3だと思う。これは常識だ。
　1+1=2だという裁判所は間違ってるんだ。
　俺の常識と乖離してるから。」

こんなトンデモ君を相手にまともな議論が出来るわけがない。

＞そんなもん書店に並んでるところすら見たことがないから知らんよ
＞やっぱり引用がページの半分を占めてたりするわけ？
すまん！！上杉が他にも引用本出してるのかと思った、他のなら
見たことはあるよ、でもやっぱり上杉はやりすぎだと思うね

＞「俺は1+1=3だと思う。これは常識だ。
＞　1+1=2だという裁判所は間違ってるんだ。
＞　俺の常識と乖離してるから。」
そっくりそのまま同じ言葉を返されますよ

>＞ちなみに、上杉本以降に漫画を引用した書物は複数出ている（夏目房ノ介など）
>＞のだが、これらの書物もすべて「非常識」だと思うのかい？
>そんなもん書店に並んでるところすら見たことがないから知らんよ
>やっぱり引用がページの半分を占めてたりするわけ？

この件について意見を言うのなら、ゴー宣以外のそういった本にも目を通しておいて欲しいね。
漫画の引用は裁判で認められて、不公正な業界慣行はもはや崩れたんだよ。
だから、漫画の引用をした本は多々出ているし、引用された漫画かも別に誰も怒っていない。
これが業界の現在の「常識」。
いまだに怒ってるのは小林とそのコアな読者ぐらいのもの。

＞なんで裁判の時全表現者のためにといった小林に
＞賛同する表現者が出てこなかった？
＞なんでいしかわ氏や夏目氏は小林を批判した？
＞更に言えばなんだ小学館が裁判で名前出さなかった？
＞漫画界だけで通用する常識では？
　これについては>>553を参照のこと

＞と言うのもおかしいと思う、漫画批評本だって一作品
＞の批評につき、２点か３点程度、それも、今までは
＞原作者に断りを入れていた、
だから対象が漫画だからでしょ。
おかしくないじゃない？

逆に聞くが文章の引用で数十点引用したとかで問題になる？

＞やっぱりページの半分以上を引用が埋め尽くすなんて
＞異常だよ。
だからコマの方が大きくなるのは当然。

＞少なくとも『合法的』なだけで『常識』ではないと思う
＞あと下げて書き込んでる人の『主観に基づく書き込み』
＞も相当なもんだと思う、ひょっとして上杉？
どこが相当なもの？
あと疑心暗鬼になっているね・・・（憐

>すまん！！上杉が他にも引用本出してるのかと思った、他のなら
>見たことはあるよ、でもやっぱり上杉はやりすぎだと思うね

上杉は脱ゴー宣の次にもゴー宣を引用した「脱戦争論」を出してるね。

で、他の本を見たことがあるのなら、質問に答えてもらえませんか？
夏目房ノ介が漫画を引用した書物もあるが、これらもすべて「非常識」だと思うの？

＞なんで裁判の時全表現者のためにといった小林に
＞賛同する表現者が出てこなかった？

小林の言ってることが不合理であったし、裁判で負けるのは目に見えていたから。

＞なんでいしかわ氏や夏目氏は小林を批判した？

小林が著作権裁判を批判封じのために利用したから。

＞更に言えばなんだ小学館が裁判で名前出さなかった？

小学館は過去に引用と称して無断転載やらかして負けたことがあったから。

＞漫画界だけで通用する常識では？

そのとおり。で、現在ではそんな過去の常識はもはや通用しない。

＞夏目房ノ介が漫画を引用した書物もあるが、これらもすべて
「非常識」だと思うの？
　俺は、わざわざあれだけの量を引用しなくてもよかったと思う
そう言う面では『非常識』だとは思う、やっぱり、どうしても
小林をおちょくる為だけに作られたとしか思えんのよ、
　

>>533
思うだけ？批判者が出た事は無視か・・・

すまん、どうしても『引用』と『無断転載』の境界線が
曖昧だ、上杉と小林の例を使って分かりやすく説明して
くれ。

>俺は、わざわざあれだけの量を引用しなくてもよかったと思う
>そう言う面では『非常識』だとは思う、やっぱり、どうしても
>小林をおちょくる為だけに作られたとしか思えんのよ、

君は質問の主旨を理解していないようですね。
しょうがないから、もう一度質問を書き直します。

上杉以外にも漫画を引用した書物は最近たくさん出てきています。
例えば夏目房ノ介も漫画を引用した書物を何冊か出しました。
この夏目房ノ介の「漫画を引用した書物」は、あなたにとって
「非常識」な本ですか？
（主語はあくまで「夏目房ノ介の書物」なので、お間違えのないよう）

　言葉が足りなかった、俺的には『非常識』ではないと思う
上杉ほど露骨にやらないからと言う曖昧な理屈だがね

5)著作物の引用について
　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致する
ものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
（著作権法第３２条）

引用する際の注意：他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む（引用を行う）場合には、一般には以下の事に注
意しなければなりません。

（1）他人の著作物を引用する必然性があること。
（2）自分の著作物と引用部分とが区別されていること。（かぎ括弧をつけるなど）
（3）自分の著作物が主体であること。
（4）出所の明示がなされていること。

小林のミッキーマウスには、(2)と(4)に明白に違反してるよね。
(1)と(3)もかなり疑わしい。
だからあれは無断転載だって言われてるんだけど、理解できたかな？

確かにぎりぎりこれらの条件をクリアしているな、上杉が賢かったと
いうわけだ、ずる賢いとも言うな。

分かった、負けを認めよう

＞あれだけの量
だから〜〜コマの方が大きくなって目立つのは当たり前
何度言わすの？

でその引用されたコマで小林の作品が読めるの？
読めないでしょ？
批評部分しか引用されてないんだから。

聞くけど文章も漫画のコマも引用はいいっては納得している？

>言葉が足りなかった、俺的には『非常識』ではないと思う
>上杉ほど露骨にやらないからと言う曖昧な理屈だがね

同じように「漫画を引用」しているにもかかわらず、
夏目房ノ介＝非常識ではない
上杉＝非常識
ってか？
見事な二重基準だねえ。

やっぱ教祖が批判されてる、ってことで怒ってるだけだったんじゃん。
そんなのは「世間の常識」ではないよ（笑）。

　今回の件については全面的に負けを認めます

>>574
君、潔くていいね。気に入った。
ゴー宣からの卒業も近そうだね。

＞分かった、負けを認めよう
負けとか勝ちとか争っているわけじゃないんだけどなぁ・・・・
なんつか、過度に漫画だけ特別扱いの主張で
他の世界が見えんのよ・・・
で、逆に言えばそれは漫画を馬鹿にしているようにしか感じられない。

俺的には引用の案件さえ満たせれば
映画の映像とか歌謡曲も引用できる。
著作権つーのは平等なんだから。と思っている
ま、これはまだ方法が確立されてない部分だから難しいがね。

上杉が全面的に正しかったというのは分かったが、だから小林
の言うこと信用ならないと言う理論にはならんとは思うが…

すまん！！負け惜しみ。

>>577は>>575に対してのレスです

>>521

>上杉が全面的に正しかったというのは分かったが、だから小林
>の言うこと信用ならないと言う理論にはならんとは思うが…

裁判ではもちろん上杉の主張が認められて、小林は99.6%負けたんだよね。
で、そのとき小林どうした？１１９章で大勝利宣言してたじゃん。

あそこで「あ、インチキ」って気付かないといかんでしょ。

彼は「真実を見つめる」というより「都合の悪いところは隠して大本営発表する」
人間だ、ってことが明らかになったわけじゃん。

いいかげん、小林から卒業しようぜ。

「著作権であれだけインチキかましてたんなら、それ以外でもやってるかも」
と思うのが普通の感覚じゃないかな。

>>577
うーんその後の小林の行動を見てみれば判ると思う。
裁判に負けた後どんな態度とった？
サヨクに支配されているとか書いてあった。
さらに嘘をついて焚書願いとかもやった。
なんかアレって思わない？

はっきりいって小林はホンカツ並みに信用できない。

>>577＠｀ >>578

小林の言ってることに少しでも疑問を持ち始めた君にはここがお勧めだよ。

http://www.geocities.com/poli_wag/

それで、

上杉先生のＨＰとかないのかな。

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/index.html

これなんかどう？

というか、小林の言う事だから１００％信じこむのも
１００％嘘だと信じ込むのも本質的にはかわらないよな。

俺は５，６割程度かな。
「ここは賛成だがここは言いすぎ」
「ここは違うんじゃないかな」
「暴論だけどよう言った」
「暴論だぞこれは」

そんなふうに思いながら読んでる。

というか、どんな本でも普通そうじゃねえのか。

すみません、いろいろご迷惑おかけしています。１の元彼女です。
数ヶ月前から、彼、行きなり強姦プレー求めたり、野外露出に連れ出したり、
小学生見て、イチモツおっ立てたり・・・どこか様子が変だったんです。
そこで、彼に監禁プレーされてる時に、真夜中こっそり目を開けて見ると、
ＰＣの画面でウヘウヘへと笑いながら、２ちゃんを覗く彼の姿を目撃してしまいました。
これこそ、『目撃ドキュン』っていうんですかね（藁）。
で、それから彼を「このままじゃいけない！」って思い、そちら系の病院に連れて行ったところ、
強制入院となりました。
それから数ヶ月経って、まだ入院中の彼を　１　の書き込みで発見し、つい涙が溢れてきました。
いま、逃走中なのかわかりませんが、必死で生きているその姿を垣間見えて。
２ちゃんこそ、彼の生きている証なのかもしれません。おそらく、まだ　１　が基地外なことを列記
するかもしれませんが、偽善番組日テレ２４時間ＴＶなみの暖かさで見守ってやってください。
そして、２ちゃんで更正させてやってください。遠くからこっそり、見守らせていただきます。
あ、街でみなさんも見かけることあるかもしれないので、その時は、
「あ、お前、ここのスレの　１　だよね！」と気軽に声を掛けてやってください。え？
どんな奴なのかって？夜は、下半身だけ全裸なんでわかりやすいですよ。
しかし、昼間は一応上下とも服着ているので
わかりにくいです。しかし、頭に女物の下着を被っているので、「獣神サンダーライガー」に見間違わなければ、
わかるかもしれません。下着はいつも、気が向いた時に現地調達するらしいので、
何色とかそういうのは、すみません・・・ちょっとわかりにくいです。
素顔は「逝く島ヒロシ」に似てるのでそれもわかりやすいかもしれません。
常に口から泡吹いているので、見たら救急車や警察呼びそうな衝動に駆られますが、
その前にとりあえず、彼に愛の手を差し伸べてやってください・・・。
とにかく、みなさんの愛で　１　をよろしくお願いします。

小林よしのりはウヨ界の本多勝一ってことでOK?

>>586
こんな輩がいるから小林信者はアホだって言われるんだよ。

>>580
著作権問題で小林が負けたのと他の問題は別。
人間的に信用できないのはわかるが、奴がやってることは
他の誰かがすでに言ってた事を漫画にしてるだけだから。

著作権問題に関しては同意だが著作権から他の問題を攻撃するのはどうかと思う。
たとえば従軍慰安婦、南京などを批判したいなら、それを批判すれば良いだけ。
どっちにしろ穴があると思うが、なぜ著作権から絡み手をかけて批判する奴が多いのだろうか？

>>どっちにしろ穴があると思うが、なぜ著作権から絡み手をかけて批判する奴が多いのだろうか？

小林と、その支持者攻撃が手段ではなく目的だから。

>なぜ著作権から絡み手をかけて批判する奴が多いのだろうか？

数十年前の出来事と違って、インチキを検証しやすいからでしょう。
裁判資料もすべて公になってるしね。

それに、あれをみて「小林、ちょっとおかしいぞ」と思わない方がどうかしてるよ。

上杉のバカボンは本全体の３分の１も他人の漫画を引用してる事に問題があるのです。
裁判で引用と認められても関係無い事です。ブサヨは著作権に論点を摩り替えてるだけです。
本質は薬害エイズの安部が無罪になってもその行為は生涯軽蔑され続けるのと同列で、
上杉のバカボンは他人の漫画を前面に押し出して金もうけをしようとした事に彼が生涯軽蔑
され続ける理由があるのです。
著作権に降り回されて、裁判とは関係なく軽蔑される行為である事を忘れてはいけません。

うん、確かに「小林、ちょっとおかしいぞ」くらいは思ったが、
かといって
「小林の言う事は全部間違っていたんだ！」とまでは普通ならんぞ。

「だから小林が「従軍慰安婦の強制連行はないんだ」といっていたということは
　強制連行はあったんだ！」
「小林は太平洋戦争を肯定しているんだから
　太平洋戦争は間違っていたんだ！」
「小林が「公共心が大切だ」といってるんだから
　公共心なんかいらないんだ！個人主義でいいんだ！」

　どうよ？

>>592

「ふりだしにもどる」って感じだねえ。

577くんは、592みたいな人間をどう思う？

>ブサヨは著作権に論点を摩り替えてるだけです。

上杉の本を、著作権でもって裁判に訴えたのはどなたでしたっけ？

>かといって
>「小林の言う事は全部間違っていたんだ！」とまでは普通ならんぞ。

ご安心下さい。そんなこと、だーれも言ってません（笑）。

ではどこが間違っていてどこが正しいのかを具体的に指摘するべきでは。

>>589
小林の主張を鵜呑みにしている人間に対して
一番証明しやすい切り口だからね。
そこを踏み台にして>>585みたくなってくれればＯＫ

つーか、マスコミの洗脳解けても
小林の洗脳にはまったら意味ないわい。
とマスコミ板らしい話に無理矢理持っていく。

具体的な指摘はこのスレいくらでもあったでしょ？

まだ足りないと思うのであれば、
>>582のサイトを読もうね。

>>595
馬鹿ですか？訴えたのは小林よしのりですよ。

>>598

あ、そういう事ならとりあえず納得。
確かに「よしりんが言うんだから正しいんだ」という奴がいたとしたら
（そんな奴俺は見たことは無いが）
意見が一致したとしてもぶっとばしたくなる。

著作権に訴えて訴訟を起こしたのは上杉じゃなくて小林だろ？
著作権に論点をすり替えはじめたのは小林じゃんか。

>>592
壊れたテープレコーダーだーね・・・

>>601
＞よしりんが言うんだから正しいんだ」という奴がいたとしたら
まぁそんなふうに言う奴は少ないけどね。
けど、ゴー宣以外の情報を持たず
ゴー宣引き写しのような主張を繰り返し
結局サヨクっていう言葉で閉じこもってしまう。
>>592みたいなのはけっこういるぞ。

>>604

そうかなあ。

俺も脱ゴー宣は、ちとやりすぎだと思ったけどなあ。

ウヨが上杉と同じ事を「マンガ日本人と天皇」でやったとしても
同じ事だと思う。

それはまだ漫画のコマが特別な物と思っているからですよ。
で、未だに面積で文句いっている人間いるけれど
文よりもコマ絵のほうが面積取るのは当然でしょ？
これはわかる？
一つの本に数十点の引用があるのは普通でしょ？

いずれにせよ、前例のないマンガの大量引用、である事には
違いない。

コマの大きさなんか関係ないと思うけどね。

そもそも無断で転載してるのに。

いずれにせよ、判例になったマンガの大量引用、である事には
違いない。

ヒッキー君の頭の中では日本とは別の法体系が存在してるな(W

>>608
お、関係ないって言切ったわ。
じゃいいだしっぺの>>592の理由は・・・
単なるイチャモンだったって事だね。

>>594
　う〜ん、実はゴー宣は６巻で買うのをやめたんですよ、
彼はやりすぎだと思ったのが理由です。

　例えば、>>569とか>>576みたいに言われれば俺も最初から
「なんだ、初めからそう言ってくれりゃいいのに」
と思うんです、それが「小林が憎い」「上杉が憎い」
と言った感情が入ってくるから相手に対して辛辣になる
そう言った要素から離れたレスだった>>569とか>>576とかは
非常にいいことを言ってたと思う。

　上杉も本当はいい人なのかも知れません（主張には賛同できませんが）、
しかし右も左も小林と言ったバイアスがかかっただけで、尊大になって
（藁）とか（憐）とか言った失礼極まりない書き方をします、
要するに小林という要素が加わると、真実や本来言いたかった
ことが濁ってしまうと思うんですが、どうでしょうか？

なんか訳分からないな…すみません

>>585に全面的に同意します、しかし、小林が絡んでくると
話がややこしくなると言いたかったんですよ

> 要するに小林という要素が加わると、真実や本来言いたかった
> ことが濁ってしまうと思うんですが、どうでしょうか？

だからゴーマニズム板があるんだってば。
てわけで
＝＝＝＝終了＝＝＝＝

　まず、上杉のバカボンは他人の漫画を本全体の３分の１も引用して他人の漫画を前面に
出して金もうけをしようとしたカスです。
　小林よしのり氏があまりのバカボンぶりに通常の引用のレベルを超えてるのではないかと
訴えた事は普通の行為です。
　しかし、著作権法はそんなバカボンを想定して作っていないので、引用と認められました。
薬害エイズの安部も法的には無罪と認められました。
　ブサヨは法的に引用と認められたとはしゃいでいますが、法的には何も問題が無いハズの
上杉のバカボンはその法律を元にした裁判でも販売差し止めを言い渡されたほどです。

　問題は裁判に係らず、上杉のバカボンは軽蔑すべきものであるという事です。

こうして思考停止した信者>>616だけが残ると････
カルト化のプロセスが良く判る。
彼にできる事はコピペだけ・・・嗚呼憐れなり。

ほとんど同意。このすれっどで著作権を問題にしてる人は
アンチ小林でもサヨクでもなく冷静に著作権だけを語る人だよ、そこを信者は誤解しないように
たまに>>593みたいな結論を出す馬鹿がいるがそれ同一視してはいけないよ。

でも１のページは滅茶苦茶だな。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ