【嘘つこうとすると】上杉隆23【無理が生じるよ】

【公式サイト】

上杉隆公式サイト
http://uesugitakashi.com/

uesugitakashi - Twitter
http://twitter.com/uesugitakashi
http://twilog.org/uesugitakashi

上杉隆の東京脱力メールマガジン
http://www.mag2.com/m/0001112241.html

【関連サイト・ページ】

上杉隆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86

「上杉隆」のまとめ - Togetter
http://togetter.com/t/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86

避難所 上杉隆スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1328252296/

上杉隆 wiki
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/

【前スレ】
【なぜ平気で】上杉隆 21【「ウソ」をつくのか】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1328666441/

※直近の問題の基本事項については >>2-10 あたりを参照

【キラ☆キラ降板問題基本事項】

上杉隆がTBSラジオ キラ☆キラを降板になった理由/経緯/時期の事実関係についての問題。上杉自身が複数の理由を主張しており、それらの全てが関係者の証言と異なっている。
上杉の主張は以下の４つ。

１ 理由は判然としない
２ 自由報道協会を設立したから
３ 震災後の放送で東電批判をしたら、その場で降板させられた
４ 自分から降板を申し出た

関係者による証言では、降板は「平野官房長官ネコババ発言」に端を発したTBSとの確執によるものであり、降板は震災前（２月）に決定していたとのことである。

【何が問題か】

・降板になった理由/時期が前述の３ではない場合、あたかも東電による圧力で仕事を降ろされたように国内外に発信していた話が嘘だったということになる。
・降板になった理由が３だという場合、関係者は口裏をあわせて嘘をついていたことになる。

この問題について詳しくはこちらを参照→ http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/13.html

訂正

【前スレ】
上杉隆 22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1329725322/

【平野官房長官ネコババ発言問題基本事項】

上杉隆による平野官房長官ネコババ発言には証拠があるのか、という問題。
上杉は「取材して発言した」と主張しているが、その発言の根拠は示されていない。
問題となった2010年06月29日のキラ☆キラではこう語っている。

平野官房長官が官房機密費３億円を引き出した
http://www.youtube.com/watch?v=LwDHAMi3J-E#t=6m45s

前者のリンクを約２分聞いているとわかるが、上杉は引き出した機密費がどこに渡ったのかはわかっていないと言っている。
そしてそれを「勝手にネコババ」と表現した。機密費とは「何に使ったか公に知られたらいけない事のために使うお金」だから「機密」費である。
それを取材したからといって何に使ったかわかったら国家機密が漏洩しているということで逆に問題である。
上杉はそれを「ネコババ」と表現した。普通に聞けば着服・横領したと取れる。これに対し、平野官房長官はTBSに申し入れをし、TBSは問題の発言に対する謝罪をした。

この事について、上杉は週刊ポストの取材を受け、TBSラジオを批判し、それは記事になった。小島慶子によればTBSラジオにとってそれは「事実ではない」とのことである。
この件が上杉のキラ☆キラ降板理由であったと関係者は証言している。

この問題について詳しくはこちらを参照→ http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/15.html

【「削除されたツイート」について】

[概要]
昨年の５月に町山がツイートして削除したとされる「キラ☆キラは金曜日だけ電事連＜知りませんでした。驚きました。これで僕もクビですか？」というコピペがツイートされる。
上杉はそれをRTし、メルマガ内でTBSラジオでは東電批判がタブーであることを匂わせる。
水道橋博士、町山により問題のツイートは博士へのDMを間違えてツイートしたものであり、放送で原発広告批判をした後にスポンサーが電事連だと知って冗談めかして言ったことであると説明される。
町山は問題の発言に対し、TBSからは何のお咎めもなかったと説明した。また博士は当時「原発タレント問題」という悩みを抱えており、それを町山に相談していたことも明らかにしている。

この問題について詳しくはこちらを参照→ http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/17.html

【常岡浩介 (@shamilsh) 氏の「疑わしきは報ずる」発言について】

公人に対して「疑わしくは報ずる」は誤りではないが、その場合は根拠をもって「こういう疑いがある」と報じる必要がある。

では、上杉はどう報じたか。それはテンプレの【平野官房長官ネコババ発言問題基本事項】のとおり。つまり上杉は「わからない」のに「ネコババ」と断定的に述べた。
これを平野官房長官は問題とし、TBSとしては放送内で裏付けがないと言っている以上謝罪するしかなかった。
上杉は裏付けがあるならばTBSと協力し、平野官房長官と対峙し、追求すればよかった。

では、あの時上杉はどうしたか。こうした→ http://blog.o-mae.jp/isics/2011/01/post-6d70-3.html
小島慶子によれば（※１）TBSにとってそれは「事実ではない」とのことであり、揉めることは不自然ではない。

つまり常岡による「疑わしきは報ずる」（※２）は間違ってはいないが、町山が「証拠」とツイートしたことに対してそこだけ切り取って発言している。
この部分だけを見れば間違いではないが、全体を見ればこの発言は的はずれなものである。
ここで「証拠」ではなく「裏付け」とでもツイートしておけば、常岡はあのような発言をしなかったと思われる。

加えて、町山との対話の中で、上杉は「ネコババ発言には裏付けがある」という意味のことは一切言っていない。「取材をした」と言っているだけである。（※３）

（※１）上杉隆、『小島慶子 キラ☆キラ』の3月いっぱいの降板を告げられる
http://togetter.com/li/111983

（※２）http://twitter.com/shamilsh/status/163918738612174849

（※３）要点のみ: 上杉隆 uesugitakashi 氏と町山智浩 TomoMachi 氏の対話
http://togetter.com/li/249877

【経歴問題基本事項】

↓以前のプロフィールは「NHK報道局勤務」でした。
http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/402330817X/

↓現在の公式プロフィールにはNHKの文字はありません。
http://uesugitakashi.com/?page_id=2
>元ジャーナリスト。1968年福岡県生まれ。都留文科大学卒業。
>テレビ局・衆議院公設秘書・「ニューヨークタイムズ」東京支局取材記者などを経て、フリージャーナリストに。

↓「テレビ局」でやっていた仕事は「校閲」です。
NHKを1週間で左遷され……政治とメディアの世界を“いったりきたり”
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/15/news054.html
> 上杉　そしてテレビ番組『おはよう日本』の前身……『モーニングワイド』という番組で、校閲を担当していました。

※ちなみにNHKに「入局」したという趣旨の発言は見つかっていません。

↓NYTimesでの肩書きは「リサーチャー」でした。
日本・中国・米国　ツイッタージャーナリズム報告 特別対談　上杉隆 × 安替
http://g2.kodansha.co.jp/1771/2004/2005/2006.html
※会員登録（無料）をすると２ページ目以降が読めます。そして２ページ目に次のように書かれています

>上杉　安替さんはいまやネットの世界で有名なジャーナリストですが、もとはニューヨーク・タイムズの取材記者だったそうですね。どちらの支局でしたか？
>安替　北京支局でリサーチャー（取材記者）をやってました。
>上杉　そうなんですか。私も東京支局のリサーチャーだったんですよ。私を雇ったのは、ニコラス・クリストフ元北京支局長でした。その後、のちに初代の上海支局長になるハワード・フレンチがボス（支局長）になりました。

「リサーチャー」は記事を書きません。未だにNYTimesに載った上杉隆の名前がクレジットされた記事は見つかっていませんが、そういうことなのでしょう。

↓ちなみに、以下の発言もあります。
会見すらオープン化できない民主党に政治主導など望めない
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kigyou/intervew/77.shtml
>上杉　その２年前、私がまだニューヨークタイムズの記者だったころ、

キラキラ降板までの時系列

2010/6/29　上杉隆「ネコババ」発言（8m30s頃）　http://www.youtube.com/watch?v=LwDHAMi3J-E#t=6m45s

2010/11/2　TBSラジオ「ネコババ」発言について謝罪放送

2010/12/1頃　TBSラジオのPODCASTのうち、時事性の高いものは１週間で更新するように仕様変更
　　　　　　　　　　http://togetter.com/li/74298

　　　　　　　　　この間、上杉隆はメルマガ等でTBSを批判


2011/2月末　上杉「4月以降もよろしくお願いしますと言われた」

2011/3/4　　小島慶子に上杉隆の降板が伝えられる

2011/3/9　　神足祐司がプロデューサーに呼び出される（上杉隆の降板が伝えられる？）
　　　　　　　　神足「俺が降板かと思った」上杉「神足さんが降板かと思った」
　　　　　　　　この時期、上杉は自分の降板をうわさレベルで把握した（していた）

2011/3/15　上杉隆が東電批判　http://www.dailymotion.com/video/xoq8j2
　　　　　　　　その日の放送後に3月いっぱいでの降板が通達される

　　　　　当日夜の小島慶子、水道橋博士のツイート　http://togetter.com/li/112014

2011/3/29　上杉降板　http://www.nicovideo.jp/watch/sm13998142

>>3
訂正ありがとう。

【録画配信】120223 週刊文春に掲載された、北海道への自主避難者のお子さんに甲状腺異常が見つかったことについての記事に対する、抗議の会見
http://www.ustream.tv/recorded/20642071

配信元がIWJ北海道というのも香ばしい。例の記事はおしどりマコだよな。自由報道協会で仲間割れとかあるのかな。

2012年2月22日『吉田照美 ソコダイジナトコ』での嘘　1

> 上杉 　いや、だから、その後に何回か、東京に、日本に来たって言うから、
> 東京FMかな、なんかに出るから、じゃあ行きたいですとか、
> スタジオ行きますとか言ったら、 そういうのは無視なんですよ 。

これのことね。WowowのUstだっけかな。

> 町山
> RT @makitasports: あ、すみません。2月9日の夜でした。渋谷のサテライトスタジオに僕がお邪魔するとき、
> 上杉隆くんを呼びたいんですが
> 2012/01/30 17:35:36

10日後

> 上杉
> 行きたーい！連絡待ってまーす。(^_^)/
> 2012年2月9日 - 10:41

元ツイートから10日後の番組当日午前にこんななめきった態度のツイートして受け入れられる筈がない。
しかもこれは町山が以下のツイートをした後。無視して当然。

> 町山
> @s_hakase 眠れましたか？　博士にご迷惑かけてしまってすみません。僕は矛を収めます
> 2012/02/03 06:36:53

2012年2月22日『吉田照美 ソコダイジナトコ』での嘘　2

> 上杉 　で、 僕が呼びかける時はいつも無視すんのに、逃げてるって言うんですよ 。

以下のような呼びかけは無視されて当然。もちろん町山の疑問には未だに答えていない。
逃げてるのはどっちか？

>上杉
> まちやまともひろくんは、何クラブが好きなのかな？ @hirougaya RT @TomoMachi: 記者クラブは
> アメリカでも閉鎖性と慣れ合いが問題になってる。この後半→http://t.co/ElnyDrqM　上杉隆くんが
> 「こういうのは日本だけですよ！」とか言うのは嘘だし
> 2012/01/30 18:40:50

> 町山
> そんなことどうでもいいです。上杉隆さん、ちゃんとしようよ。キラキラ降板の本当の理由は、
> ネコババ発言で揉めた件ですね？ RT @uesugitakashi: まちやまともひろくんは、何クラブが好きなのかな？
> 2012/01/30 18:53:34

2012年2月22日『吉田照美 ソコダイジナトコ』での嘘　3

> 上杉 　で、まあ会ったことないし、まあどうでもいいやと思ってたんだけど、
> 官房機密費がないとか言い出した から、それはちょっと違うんじゃない、と。

事の発端はこれ。「官房機密費がない」などという発言はどこにもない。

> 町山
> @CofCthulhu それは、ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないことを放送で発言したからです。
> 何を批判してもいいけど、事実と確証していない違法行為をしたと公共の電波で言ってしまったら責任を取らないと。
> 2012/01/26 18:58:57

>上杉
> 町山さん、ここは訂正願います。官報記載、官房証言があります。局にも報告しています。
> 2012/01/26 22:52:34

＜上杉からメンション飛ばしたところが重要なので訂正＞

2012年2月22日『吉田照美 ソコダイジナトコ』での嘘　3

> 上杉 　で、まあ会ったことないし、まあどうでもいいやと思ってたんだけど、
> 官房機密費がないとか言い出した から、それはちょっと違うんじゃない、と。

事の発端はこれ。「官房機密費がない」などという発言はどこにもない。

> 町山
> @CofCthulhu それは、ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないことを放送で発言したからです。
> 何を批判してもいいけど、事実と確証していない違法行為をしたと公共の電波で言ってしまったら責任を取らないと。
> 2012/01/26 18:58:57

>上杉
> 町山さん、ここは訂正願います。官報記載、官房証言があります。局にも報告しています。
> QT @TomoMachi それは、ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないことを
> 放送で発言したからです。何を批判してもいいけど、事実と確証していない違法行為をしたと公共の電波で言って
> 2012/01/26 22:52:34

http://togetter.com/li/262355
また上杉が書いたのかこれ。

>>15
>>10 にも注目ね

上杉隆 / Takashi Uesugi @uesugitakashi
長期に亘る取材と綿密な裏取り作業があったことは証明できます。 RT @asaikuniomi: 週刊文春の新聞広告に
「郡山４歳児と７歳児に『甲状腺がん』の疑い！医学的にありえない大きさのしこり」の
大きな活字が躍っている。週刊誌報道には詰めの甘いものが少なくないだけに丸呑み
できない
2012年2月23日 - 11:06 モバツイ / www.movatwi.jpから

どうするのかね
この程度は屁でもないのかね

＞長期に亘る取材と綿密な裏取り作業があったことは証明できます
ここは笑うところだよな？

色々延焼してるね

3/28になんらかの動きがあり騒がれる→4/1に謝罪

こういう上杉的なサブい展開はナシだぞ、と前もって声をあげて釘さしておこうぜ。

隊長の砲撃が止みません
っていうかこれ、ニコ生討論に出たくてワザともめてるだろｗ

>>15
その記事は上杉じゃなくて自由報道協会理事の芸人

やまもとのネット上のイタイ人物や祭りを嘲笑う芸も錆び付いたなー

特に今回は初動から上杉よりな意見が行間から滲み出てたから何とも醜い

元週朝編集長の山口一臣も、上杉一派か。

上杉だけでなく、きっこや千葉麗子など胡散臭い人間のツイートを
やたらとＲＴするのでリムーブしてたわ。

おいおい前スレでヘドロメガネが大人しくなったって書いた奴正気か？
とっても愛の無いイラスト放り込んでるんだが。

>>20
それやりそうだな

引退とか大騒ぎして、実質嘘だったな
もう誰もツッコミもしないけど
それ考えればなんだってありだわ

都留文科大学英文科卒業、ニューヨークタイムスでジャーナリストのノウハウを叩き込んだ
国際派ジャーナリスト上杉隆の英語力はどうなんだろうね
もちろんロス在住の町山より英語ペラペラなんだろうけどね＾＾

　あるところに、羊の番をする少年がいました。

　羊の番というのは責任の重い仕事ですが、一日中、羊を見ているだけなので、
問題がおきないかぎり退屈な仕事です。

　ある日、少年は「ここに狼がきたら、みんな驚くだろうなあ」と思いました。
そこで、村に聞こえるように「狼だ、狼がきたぞ！」と、大きな声で叫びました。

　村の人たちは、あわててかけつけてきて、狼はどこだと探しまわりました。
けれど、狼なんかどこにもいません。

　少年は、その様子があんまり面白かったので、次の日も、その次の日も、
いもしない狼が来たと大声で叫びました。

　何度かそんなことが続いたあとに、今度は本当に狼がやってきました。
「狼だ、狼が来たぞ！」

　少年は声のかぎり叫びましたが、村の人たちは思いました。
この前も、その前も、狼なんかいやしなかった。
どうせ今度も少年のうそに決まっている。

　そうして、誰も様子を見に行かなかったので、狼は羊をみんな食い殺してしまいました。
嘘をつく者の言うことは誰も信じてはくれないのです。

「私は干された」上杉隆
http://d2-04.twitpicproxy.com/photos/full/277435121.jpg

嘘ついて謝らなかったら誰でも干されるのでは？

>>18
長期にわたる取材はまあ、事実だとしよう
緻密な裏取りをした結果がコレだとしたら終わってるだろｗ

本人が確証取れたって言い張ってても、
それ確証取れたって言わないし間違ってるよねっていう

なんかオウムの麻原が信者に向けた「米軍が毒ガス攻撃をしかけてくる」
と同じ手法の様な気がしてきた

>>15
広瀬のツイが散々RTされてたからなあ。誰か教えてやったのかね、おしどりにも。
また安全デマとか言い出したりしてw

ついに神保さんも参戦か
猪木の対アリ戦法は正しかったんだね。Wasp vs Tarantula http://ow.ly/1GWY8k via

嘘つきはいけないね

http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY201202230829.html
「虚偽報告書」の検事聴取　小沢氏公判、立件可否判断へ　2012年2月24日3時2分

強制起訴された民主党元代表・小沢一郎被告（６９）の元秘書・石川知裕衆院議員（３８）を取り調べた検事が、
実際にはなかったやりとりを捜査報告書に記載した問題で、検察当局がこの検事から事情聴取を始めたことが分かった。
当時の特捜部長ら上司からも聴取を進める方針。
できるだけ早期に事実を解明して刑事立件の可否を判断したうえで、懲戒などの人事上の処分も検討する模様だ。

問題の捜査報告書を作成したのは、東京地検特捜部で小沢氏の資金管理団体「陸山会」の土地取引事件の捜査に加わった田代政弘検事（４５）
＝現在は新潟地検に所属。検察審査会が小沢氏の政治資金規正法違反容疑について、
１回目の審査で「起訴相当」と議決した後の２０１０年５月１７日に、保釈中の石川議員を取り調べた。

捜査報告書はその日付で、当時の佐久間達哉特捜部長あてに作成された。
「政治資金収支報告書への虚偽記載を、小沢氏に報告し、了承を得た」と同年１〜２ 月の逮捕中に認めた理由について、
石川議員がこの日の調べで「検事から『１１万人の選挙民の支持で議員になったのに、うそをつけば選挙民を裏切ることにな る』
と言われたのが効いた」と語った――などと記載していた。

>>36
単なる昆虫との戦いしか見えん

「おしどりマコ」って何度見ても吹くｗ

もう詰んだろ。
Twitterではソコトコの制作スタッフが「当人同士で話しあえ」と開き直ったが、
町山が正式に抗議すれば、文化放送として対応せざるを得ない。
なんの根拠もない誹謗中傷なら、番組内での謝罪に追い込まれる。

>>37
そうだね。
検察の嘘もひどいし、
上杉の嘘もひどいね。

>>36
関係ない動画だと先にいってくれ。
ちょうど神保さんのdigをyoutubeで聴いてたとこだったんだよ。

上杉隆×町山智浩が吉田照美方面へ延焼、小田嶋隆参戦で隆世界頂上決戦と津田大介の介入、そして3月28日最終決着か

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/02/328-07e4.html#more

切込隊長さん、上杉の経歴詐称疑惑にはひと言も触れてなくてワロスｗｗｗｗ自分への飛び火が怖いのかｗｗｗｗｗｗ

>>41
嘘つきの嘘を見つけることを
仕事としている人の嘘は
もっといけないよね

>>44
そうだね。
政府や記者クラブの嘘を暴くと言っている上杉自身が嘘付いちゃいけないよね。

>>39
あのラジオ番組公共の電波で平気で嘘つく奴妄信しすぎで怖いんだけどw
「官房機密費がない」なんて言ってないのに言ったことにされちゃうんだぜ
嘘で話が進んでいって抗議するとクレーマー扱い

自分が嘘つきだから、他人も嘘をつくと思い込むんだよ
彼女の浮気を疑う浮気男と一緒

上杉について明らかになっているだけでもこれだけもの嘘が明らかになっているにもかかわらず
それでもまだ上杉には巨悪と闘っているという大義名分や功績があるという擁護があるが
ジャーナリストの信用性として一つでも致命的なデマや嘘をこれだけ積み重ねている人間のことを
どうして他のことについてはちゃんと裏を取った本当のことを言っていると信じられるのか疑問だ

嘘杉っていつも消防署の方から来ましたのレトリックだよな。

上杉が町山についての言及であんなにサラッと嘘言うの聞いてこわかったわ
今までのいろんな情報も所々嘘が混じってるんだろうな
こんなのがジャーナリストとか勘弁してほしい

神保のツイート見てみろ屋
この時間に急に猪木対アリ戦てただしかった
と呟いてるから上杉のあてこすりかと
町山も猪木アリ戦といってたし暖簾に腕押しとも

みんなさっさと自由報道協会から脱会すりゃいいんだよ

>>51
だったら引用くらいちゃんとやってくれ

協会に新しい人が入会できないのにはワロタわ

>>51
考えすぎだと思う

まあ例えそうだとしても猪木アリだったら上杉が猪木じゃね？上杉に町山は勝てないって意味だろ

>>54
そうなの？記者クラブと自分達が成り代わりたかっただけかぁ

>この時間に急に猪木対アリ戦てただしかった
>と呟いてるから上杉のあてこすりかと

どうだろう？？
http://bit.ly/wCKnat

>>55
ずっとアリ猪木の距離で闘うべきなのに、再戦で戦法を変えた上杉への

文春の甲状腺癌の記事はガセかw
嘘杉、長期にわたる綿密な取材がなんちゃらこーちゃらww
まあこいつの取材じゃないけど、こいつ裏をとるとかそういう考えないのかね
ポストの嘘拡散で痛い目にあってるのに

>>55
ずっとアリ猪木の距離で闘うべきなのに、再戦で戦法を変えた上杉の戦略ミスを言ってんでしょ

だいぶ前の話か。　今はどうなんだろう。

>>56　今はどうなんかな。
http://byodo.jp/hodo/kiji/jiyuuhoudou.htm

>>11
これで上杉は「向こうが無視した」って事にして攻めるつもりなんだな。
いつもの「事務所に取材申し込みの電話をしたけど断られた」と同じパターンじゃん。

最初の「TBSへ行きます」も断られるって想定して言ったの丸出しじゃないか。
ほんとこいつってクズ過ぎるわ。
クズ杉。

上杉のサイトでジャーナリスト廃業宣言の事を質問したら、
掲示する前に投稿拒否された。

自分の都合のいい投稿だけ載せるなんて、どの面下げて記者クラブメディアを批難できるのか？

まさしく　こいつはデマ野郎を実践しやがった　チンピラクズだ！

>>63
そもそもTBSに連絡を入れた証拠も証人もゼロだし

海外メディアに嘘吐いて日本の評価を下げてるとしたら上杉こそ国家のテロリストじゃん。

>>65
それでも、その「無理やり水掛け論」戦法で乗り切ってきたからな。

クズ杉と頭の沸いた信者以外には、卑怯者としか映らないけど。

欧州旅行は思いの外効果があったみたいだ

nagavalok: 帰国してビックリしたのが、上杉隆氏が「デマ野郎」と呼ばれて批判が集中していたこと。
この人はジャーナリストとして優秀。最近では放射能問題の欧州会議に日本代表として呼ばれている。当事国の日本人より欧州人の方がよっぽど日本の状況を把握している。上杉批判している日本人が恥ずかしいよ。

こいつ相手しても無駄だなと思わせることでのらりくらり逃げてきたんでしょ？
今回は町山だから逃げられないけど。

ここ数日でなんか上杉のこと怖くなった
だって　平然と次から次と嘘ついていくんだよね
言うこと矛盾してるのに　
後ろめたさもなさそうだし

ちょっと壊れた人じゃないの

>>68
@ninoppy二宮　義博 2/23 20:24
@nagavalok 私を含め、98%は上杉支持している。妬みとクレーマーはどこにでもいる。
via?web

これは上杉人民共和国の数字なのか？

フリージャーナリストみんながうそつきと誤解されてしまう

>>64
それホント？ワードで拒否する設定にしてるのかな。真偽を確かめたい。

ここ数日の「トゥゲッターを信じるな」は、やっぱり周辺がざわついてるんだね。

>>71
根拠もない数字を出してきたり、妬みとか言い始めたり、日垣隆みたいね。

デマ杉さんお疲れさまです
たかし会のエースとして大衆に嘘をつき続ける仕事は忙しそうですね

>>75
「たかし会のエース」・・・日垣が怒るぞｗ

>>74
最後はFBに逃げたりしてね。

隆とかつくやつはろくなやつがいない。

>>59
＞長期にわたる綿密な取材がなんちゃらこーちゃら

長期にわたって取材しても

＞先の内科医は「年間2000人」ほど甲状腺の手術を行う

これに疑問を感じない文春スタッフと太鼓判を押すクズ杉www

ガン以外の手術でも、1人の医師が年間2000件はないよなw

一日何度オペしてるんだよ

嘘杉はろくな死に方しねえな
かなり異常だよこの人

イボとか魚の目とる手術だったら2000人いけるんじゃね？w

「長期に亘る取材と綿密な裏取り作業があったこと」を
自由報道協会の代表自らが明言しておられる

裏を返せば
「どれだけ時間や手間をかけようが、我々の記事はこの程度の質にしかなりません」
という白旗宣言だな

町山に粘着してる @speedBT って何なの？

>>81
年間250日勤務、勤務日全てでオペを必ずする、として一日8つのオペか

>>62
そこに書いてあることが事実かどうかはわからないし、今はどうなっているのか不明だけど、fpaj のサイトに会員募集や入会方法は見つからなかった。疑問には思っていたんだよね。
ただ記者会見には会員でなくても入れる。ただし会見参加は会員が優先になっている → http://fpaj.jp/?page_id=15

655 ：名無シネマさん：2012/02/24(金) 10:31:55.51 ID:U/iVHSqN
町山が触れてはいない部分でも、上杉の明らかなミスリード、デマ、誇張に
類する言動はいくつもあるからね。

・政府とメディアは結託して原子炉のメルトダウンを隠した
（実際は3/12の夕刊で燃料棒露出、3/13朝刊で炉心溶融を大見出しで報道。
最悪の場合はチェルノブイリ事故のようになると記事で詳解している）
・メルトダウンが起きていると指摘しても無視された
（上記のとおり既報なのに、無視もくそもない）
・メディアは炉心溶融はしたがメルトダウン（全炉心溶融）はないという詭弁をつかった
（上記のとおり事故初期から最悪の場合、炉心が溶けて水と触れ、水蒸気爆発を起こせば
チェルノブイリ級の惨事になると報道しており、いいがかりに近い）
・80キロ圏待避が原子力事故の時は国際基準で決まってる
（そんな基準ない。事故の状況に合わせて待避・規制圏は決められる）
・アメリカは米国民に80キロ圏待避を勧告したのは、日本を信用してないから
（米国は3/16までは日本の30キロ圏待避処置で妥当だとしていた。16日になって４号機の
燃料棒貯蔵プールの冷却水枯渇を懸念するようになり、米国は80キロ圏に拡大したので
あり、日本がそれまで情報隠ししていたからではない。日本は４号機のプールに
水があることを視認したので待避圏を拡大しなかった。どちらの判断も間違いではない）
・日本が30キロ圏より待避圏を拡大しなかったのは、事故の規模を隠蔽するため
（上記のように4号機で見解が分かれるまでは、米国も日本の処置を認めており
結果として日本判断が4号機も含めて妥当だった）
・日本は汚染水を海洋に放出したことで国際条約違反のため数百兆円の国家賠償を求められる
（そんな賠償を定めた条文はない）

つまり、町山からすれば日垣的なつっこみどころ満点な人間だったわけで

山本一郎こと切込は息吐くように経歴詐称やフカシこいてきた点で
上杉と同類なのに、何でこの件で上から目線で絡んでくるんだw
こいつらが未だに影響力持っているって不思議だねぇ

直接対決のセッティングが進んでてﾜﾛﾀ

ブラックジャックでも年間2000人は手術しないだろw

津田が司会じゃ駄目だろw

文化放送も町山を番組に呼べば盛り上がること間違いなしなのになぜ呼ばない？
上杉がファイティングポーズとっているだけで、裏では拒否しているのかね？

ジャーナリストが話を盛るのはあんまり得じゃないと思うわ

町山自ら戦線拡大してるので、それじゃあ上杉の思う壺と思ったが

ちゃんと忠告してる奴がいるんで安心w

デマ『福島甲状腺異常事件』のおしどりマコって吉本の芸人かぁ

ただでさえ吉本は赤字なのにとんだ問題児を抱え込んだもんだ

2/22のつぶやきはあるな
　ttps://twitter.com/#!/makomelo
こっちみると、期待通りの思想だというおとがすぐわかる
　ttp://magazine9.jp/oshidori/

つうか文化放送の対応はソラノート以下だぞ
あれよりはるかに公共性の高いメディアなのに
その気になれば訴訟の対象になるレベル

５時に夢中におしどりが出てたが自由報道協会に入った事に対して
「子供たちの為に〜子供たちが心配」とやたら子供という言葉使ってたけど
子供をダシにして仕事の幅広げたいだけじゃないのかと疑ってしまった

お笑い芸人だから怖さを和らげて話せる的な事も言っていたが不安を煽ってるじゃないか

甲状腺癌じゃない子供をまるで甲状腺癌であるような書き方してる時点で、
子供を飯の種としか思っとらんだろ

よしもと契約解除も秒読みだな

>>99
だって飯の種だもん

吉本所属で、週刊文春のＯＢ編集者の勝谷誠彦がなんと
コメントするか、それともスルーするか、気になるな。

島田紳助の殴打事件などではちゃんとコメントしてたからな。

誰か有料メルマガ取ってる人がいたら、レポお願いします。

>>93
負け戦と分かってるからだろ。
真面目に春改変で上杉外しくるんじゃないか？

>>98
というか、放射能ネタ、大地震ネタで必要以上に煽るテレビや雑誌記事だって、本音はそれが売れる、数字稼ぐからだろ。

しかしアホ信者達は「日本の為に巨悪と戦う救世主」と思い込んでる。


信者達の「町村さん、こんな時に日本の為に戦ってる上杉さんと争わないで」攻撃が

面白すぎるw

>>103
外しって、そもそも上杉はソコトコのレギュラー出演者じゃないよ。去年で辞めて岸博幸に交代した。
http://www.joqr.co.jp/soko/

普通に考えたら、面倒くさいから呼ぶのは控えるだろうね。他の上杉を呼ばなくなったテレビ・ラジオ局と同様に。
単純に上杉は面倒くさい奴だから呼ばれないだけで、別に本当の事を言うから干されるわけではない。

しかも、上杉は「自分で降りている」と言ってるしね。

上杉隆：日本の媒体、全部降ろされたけど。（中略）国内の仕事は自分で、自ら降りてますから、ずっと。
http://ustre.am/_1jAy4:115S

発言が不正確で矛盾している上に問題をよく起こす奴なんて呼びたくないよ普通は。

ジョンレモンたーんｗｗｗｗｗ

>>96
『脱ってみる？第39回』
(以下引用)
今、甲状腺エコーについて、猛烈に取材して勉強しています。(中略)その模様は週刊文春で書きます。(中略)そして自由報道協会の代表に「訴訟に強いのは文春だから、ややこしいことは文春がいいよ」と言われたので。

吉本って経団連入ってるんでしょ、原発推進団体に加盟してる会社に所属することへの折り合いはついてんのかね。

町山に粘着してる @AgentDaleCoop が、見事にデマッターばかりをフォローしている件www

ああ、もう我慢できない。
おれっちもツイッター参戦したいぃぃ。

上杉田中岩上の三人フォローして、
原発推進派の論者をまったくフォローして
ないやつの情弱ぶりは異常。
既存の国内メディアのアカウントはフォローせずに
WSJフォローしてるやつとかW
多角的にモノを見る訓練ができてないんだなー

もっと早くやりたい(=・・)/ RT @ld_blogos: 町山様@TomoMachi　かしこまりました。
まずは日程ですが、3月28日（水）でよろしいでしょうか？上杉様@uesugitakashiもいかがでしょう？ ニコ生さんは？@kamematsu

対決くるな

どっちの側で？ｗ

あぁ、>>114は>>111さん宛です

ウソツイッターらハリセンボンのーます

>>113
町山が来日中の日程に「スケジュール合わない」とかで逃げるに一票。

>>117
同意
逃げられないように、上杉に希望日を挙げさせた方がいい

ニコ生で視聴者判断って何か危険な気がするけどなあ
信者率高いし

>>119
>ニコ生で視聴者判断って何か危険な気がするけどなあ
>信者率高いし

町山信者だってさすがにニコ生では
変な行動しないよ。不利な情況じゃないんだから

ニコニコは上杉信者だらけだよ
だからこそ意味があるのかも知れんが

町山はアメリカに住んでてすぐに日本に来れないのを見越して町山が逃げたっていう風にしたいのかな
町山ならすぐに来そうな気もしなくもないけどｗ

しかし企画や出演交渉がツイッターの公開の場で行われてるから
電話したしてないとかの水掛け論に出来ないぞ上杉ｗｗｗ誰の目にもあきらかだ

なんやかんや理由つけてドタキャンするに100ペリカ

ニコ生は、韓国小沢系列だし、ダメ絶対！

>>120
うん、上杉信者が多いから、結局公平な判断にならないんじゃないかと心配

自由ナンタラのホームだしね

ん？町山信者が「○×でやったらそこは上杉信者だらけだから公平ではない」と
言い出してんの？

ニコ生って何がNGワードなのかユーザーには分からないし、テレビより酷いメディアだな
上杉叩きの書き込みは手当たり次第にNGにされるだろう

是非公開で決着つけよう→じゃ時間や制限のぬるいニコ生へ→町山信者が「ニコ生は上杉信者だらけだから不公平」と決着を回避
という流れ？

>>128
同じ内容で連投しなくていいよ
ニコ生は胡散臭いと一人が言っていて
それを町山信者と一人が言ってるだけ

>>128
町山に回避する理由はない

上杉が渡米してすれ違いパターンで逃げる可能性はあるけど

>>128
上杉を批判してるのは町山信者だけだと思ってるの？
そんな馬鹿だから上杉なんか信じちゃうんだよ

>>131
はぁ？普通に公開討論すれば町山が勝つと俺は最初から
いってんだけど？ただ町山信者がニコ生は上杉信者だらけで
公平ではない、とかまるで上杉信者と同じ理屈で語ってきたから
それはねーだろと思うだけで。

上杉本当に対決するのかな。
何だかんだでキャンセルしそうだけど。

>>132
だとしたら、分かりにくいよ
まあ、了解

バカは放置で

会場には検索部隊も4、5人用意して、
過去の発言ソース（ツイッター等）を瞬時にモニターに大映しにでき
それを基にも討論できるようにしないと、ただの討論だけでは水掛け論で終わりそう

えっ？バカ杉を放置しろと？

それこそTBSの当事者がいないと
TBSの○×さんがこういった、いや、それは嘘だ、みたいな
ことになるんじゃないの？

上杉はここで誰かが「そんなくだらないことやめなさい」的なツイートしてくれるとありがたいね。
充分に賢ければ、既に手を回しているんだろうけど。影響力の大きい人ならより効果的。
誰がいいだろうか・・・鳩山由紀夫？田原？うーん。

>>132
そっか、ごめん
別に町山信者じゃないけど自由報道協会のニコ生見ててちょっと心配になっただけ

これってそもそも
TBSラジオキラキラスタッフVS上杉という展開を
町山が男気出してキラキラスタッフをかばう意味もあり上杉に反論したんでしょ？
だから少なくとも本当の当事者いないとはじまらなくね？上杉が「いや、町山さん、騙されてますよ」
で押し通せる

甘いな、上杉だぞ。TBSの当事者がいても「この人はウソついてる」と言うぞ。

自分で降板理由を4つ使い分けてるんだから
そのソースを用意しておいたらいいだろうね。

上杉「この人(上杉)、ウソついてます、騙されてます」は流石に言えないだろうから。

少なくとも言った言わないでの討論になった場合、
言ったと主張する側はその場でソースを提示させるようにしないとな。

>>138
だから現場で結論はでないから視聴者が判断をって町山は言ってる
言った言わないの水掛け論になっても
上杉が嘘をつけばリテラシーのある視聴者はわかるよ

更なるスタッフへの侮辱ですな
しかし事前に本人も降板を認めてることで既に矛盾
ウソはつき始めると次々とウソの上塗りをしなければ
取り繕うことができなくなるという格好のサンプルですな
道徳で取り上げるべき

普通に考えて上杉が絶対負けると分かってる対談に乗るわけないと思うけど
信者向けには逃げたと思われないように上杉がどうやって逃げるかが見ものだと思ってる

いや、町山は乗り込むからには周到に準備していくんじゃないか
数々の証拠を書面で用意して

別に議論や討論じゃないんだから、直接対決しなくても、
別の場所と時間でお互いに言い分を言い合うだけでもいいと思うんだよね
見た人が判断できるようにしておけばいい
ニコ生みたいに一回流れて終わり、よりそれをいつでも誰でも見られる事の方がが重要

どちらにせよ本当の当事者であるキラキラスタッフが
最低限資料を提出しないとダメだな。TBSラジオ的には
本音で言えば「めんどくせーな」なのかもしれんｗ

>>146
俺もそう思う。
町山の帰国の都合があるのに、すでに「もっと早く」と言い出してる。
これは布石かもな。

「こちらの都合も考慮せず一方的に日時を決めようとした幼稚で身勝手な町山氏」とか

メルマガに書いてくれねぇかなw

話題をずらして逃げるのが上杉の戦法だから
TBSの降板理由を多角的・執着的に突くのがいいかな

この問題全くしらない人が公開討論みたら
一番大事なのはTBSラジオ側の証言になるな。TBSラジオ側が
視聴者にしっかり説明責任をする情況をつくらないと「話はわかったけど
なんで当事者のTBSはなにもいわないで出演者の町山って人が上杉が
嘘だ、といってんの？」になっちゃう。

>150
それやりそうだなー。

ってか論争って言っても、上杉の話って一回も筋の通った説明してないから
どこが食い違ってるのかすらわかってないんじゃない？

>>149
小島慶子がツイッターで、機密費ネコババ問題についての平野からの
クレームで、TBSがとった対応（謝罪）を上杉が批判したから降板した
つまりTBSの謝罪を上杉が認めなかったからで、番組の責任者にも
確認したと明言してるから、もうじゅうぶんだよ。

不勉強ｗですまんが、たまたま＋の文春スレに貼られた切込ブログの
リンクから町山智浩との一件をさっき初めて知ってtogetter読んだ。
今回は参戦者も多く、嘘つきの旗色が悪いこともわかった。

安倍の時から何も変わってないのに、なぜ今まで生き延びてきたのか、
なぜ誰も嘘つきに引導を渡さなかったのかが不思議でしょうがない。
ここで何年前から同じ話してる？ｗ

信者ってさー
常に教祖を支持するところから始まるんだよなｗ
その後に、論点を勝手に設定して論理とか真偽を付けていく。

全くといっていいくらい自分を持ってない。
全て正しい物は存在しないし、人は必ず間違えるから、
物事を見定めて賛否すりゃいーんだよ。
まあできないから信者って言われるんだけどな。

>>157
こうだからね

311 名無しさん＠１２周年 sage 2012/02/24(金) 13:45:41.52 ID:/IiW1HLV0
おしどりマコさんが震災当時からニコ生でどれだけ誠実に、冷静に行動してきたか見てきたから
おしどりマコさんの方を信じる。
医者の方は原発村か、医者村の一員としてしか見ない。

>>156
TBSは一年前に引導渡してるがな

>>158
驚いた！日常生活をちゃんとおくれているのだろうか？

俺が上杉の立場だったらノイローゼの不眠症になってるだろうな。

>>156
町山以上に粘着質な相手がいなかったから
普通は諦める

流れを読まずに経歴問題について語りますよ。
こういう話があった。
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/mass/1328666441/422

・以前は「ナンバー２」という記述があったが削除された
・「公設第一秘書」という記述はwikipedia(2008.5.25)以前にはみつからない
・「公設第一秘書」の初出はwikipediaである可能性が高い

で、資料を取り寄せてみた。すると、2007年のダカーポの記事『ジャーナリスト入門 上杉隆』に上杉の談話として
「30人ほどいる秘書のなかのナンバー２くらいになった」
と書いてある。その前に「最終的に」と補足している。
また、平成11(1999)年2月の国会便覧 (http://www.amazon.co.jp/dp/4889340971) には上杉の名が公設第二秘書として載っている。

上杉が秘書をやっていたのは26歳から5年間だったから、1994〜1999年あたり。
ということで、結論は

・現在のwikipediaの記述「26歳から鳩山邦夫の公設第一秘書を5年間務める。」は間違い。
・実際は「５年間鳩山邦夫の秘書を務め」「最終的に公設第二秘書になった」が正しい。
・wikipediaの「公設第一秘書」のソースは不明。追加したユーザーのアカウントが存在しないので質問もできない。

ということで、これらのページも間違い。

http://www.mxtv.co.jp/goji/profile_uesugi.php
http://www.tfm.co.jp/personality/detail.php?id=173

町山はどういう戦法なんだろ？
周囲が勝手に動くことが結果的に邪魔になることもあると思うが

突付いた相手が悪かった
しかも自ら蒸し返す愚かさ

今日ラジオで町山反撃するかなー

>>163
邦夫さんに聞けばわかるな

都留文科大学卒業疑惑　
NHK報道局記者疑惑
NYタイムス記者疑惑
鳩山邦夫公設第一秘書疑惑
あとなんだっけ？

>>166
上杉みたいな馬鹿じゃないからそれはやらないんじゃないかな。

>>169
遠回しでいいから、何か言わないかな〜と期待している自分

>>167
まあそうだけど、基本的に相手に都合のよろしくないことはしっかり下調べしないとね。

俺はこの件に関しては「上杉が嘘をついている」とは思わないよ。誰だかしらんけどソースもなくwikipediaを編集した人がいて、
テレビ・ラジオ局を含めて間違ったwikipediaを情報を鵜呑みにした人がいて、さらに間違った情報拡散したということ。
上杉隆 公設第一秘書 で検索すると山ほどヒットするからね。

この件については、上杉は「wikipediaは間違っている」と何度も言っているんだから、具体的にどこが間違っているか指摘くらいしろとは思うけどね。

http://twitter.com/uesugitakashi/status/7495582429
wikipediaについて。基本方針が確定しました。放置。理由はめんどくさいし、どうでもいいから。じゃあ訊くなよ、と自分でつっこんでみる。みなさん、すみません（謝）。

以前、「上杉は杉村太蔵を鳩山事務所の後輩」ってツイートしてた。
でも、邦夫と由紀夫で違うんだよな。。。

>>170
確かに期待はしちゃうね。
でも、小島慶子から話をふることもないだろうなあ。そう考えると、やっぱり上杉と吉田は…。

>>171
番組中でも「上杉さんは○○出身だそうですが」って振られても、経歴部分は肯定も否定もしないよね。
Wikipediaが間違ってるとは言っても、決してどこが間違ってるとは言わず、
聞いた人見た人が勘違いするのを期待しているよな感じ。

ごめん。一つ教えて。
結局、吉田照美の番組で「町山 vs 上杉」というのは無いのね？

>>163
おつかれさまです。
自分は『議員秘書という仮面』を注文中なんだけどなかなか届かない・・・。

>>175
今のところ、ない。ソコトコスタッフが断ったから

2012年2月22日『吉田照美 ソコダイジナトコ』の放送内容
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/22.html

下の方（放送後（放送中）のツイッターでのやり取り）ね。

>>175
町山の要請を文化放送サイドがツイッター上で断ったから、今のところ可能性は無い

しかし上杉信者もしくは擁護派をみてると
オウム以降もカルトな宗教にひっかかったりオレオレ詐欺が横行があとを絶たないのと一緒なんだなと思うね
自分も含めてだが人はなぜこのような嘘にひっかかって信じてしまうんだろう
これじゃあカルト宗教や詐欺がつぎつぎと出てくるわけだ

町山あんまり好きじゃないけど上杉が酷すぎて霞む

「TBSに電話したら町山に筒抜け」だと、まるで卑怯なことかのように語っているが、
そもそも連絡を取るために電話したんだよな？筒抜けでなにか問題があるのか、むしろ筒抜けじゃないと困るのでは？
町山に聞かれては困ることをTBSに内々で請願しようとしたのでもなければ…

>>181
そりゃ単なる印象操作したいだけだからな、
「TBSは巨悪の一員。それと町山がつるんでる」って。
信者はバカだから、これ以上深く考えられない。

博士への私信や町山の過去の病気を利用したように、何とか反撃の糸口を
つかもうとしてるのがミエミエ。反撃と言っても印象操作ばかりだけど。

こいつのラジオ聴いてたが声小さ過ぎて聴き取りにくい、自信のなさからか？

>>179
というか、小泉劇場での投票行動、先の民主圧勝、そして最近の橋下支持を見ると、日本国民の多くがカルトに弱いというか、盲目的に信じやすいんだろう

>>166
アカデミー賞オンリーだったね

>>183
TFMのTimeLineのことかな？上杉は一人しゃべりではあんな感じだよ。
オンザウェイジャーナル（JFN。ポッドキャストもあり）でも棒読みだし。

まあ実際のところ演技性人格障害なんだろうな

デマ杉の悪あがきが見苦しいね
正義の味方気取りの詐欺師デマ杉

恥を知れクズが

上杉は町山が「まったく取材してない」と言ったと主張してるけど、言ったの自分だろ。
こいつマジでなんかの病気じゃね？


>@uesugitakashi 上杉隆 / Takashi Uesugi
>それに比べて取材もしない評論だけの「外野」は楽ですね。
>出掛けてしまえば終わりですから…。
>QT @yatsuhashi99 当事者って面倒ですね…証拠を示せとか言われるなんて。
>しかもすぐにネットで証拠を示せるように用意しておかないといけないｗ
>uesugitakashi 2012/01/27 03:40:10

>>189
虚言癖だよ
自分が嘘をついたことを忘れる
自分がついた嘘を事実と思い込む
嘘と事実の区別がつかなくなる

ブロゴスのほうに返事しちゃったんですが、一緒ですか？　3月29日の夜か4月2日の夜が開いているのですが。 RT @kamematsu: .@TomoMachi ニコニコ動画の亀松と申します

なにかあるかな

>>190
メルマガ読んでると辻褄を合わせようと苦心している様子が窺えるから、虚言癖とは思わないなあ。
そういうレッテル貼りは好きじゃない。問題は虚言癖であるか、ないかには関係ないし。

ネットでやるよりラジオで決着つけて欲しいなー
ネットだと喧嘩両成敗のｇｄｇｄで終わりそう

上杉は暖簾に腕押しで逃げ続ければいいだけだから気楽だな
町山は相手に非を認めさせなきゃいけないから大変だけど

ネットメディアが絡んだら、もう本質はどーでも良くなってプロレスになるだろ。

どうせまた逃げるんだろ腰抜けデマ杉
既に社会的信用なんて失墜してんだから、最後くらい町山の質問に答えて潔く腹を切れよデマ杉

ラジオで起きたことだからラジオでやるのが一番いいとは思う
でも、そのラジオ自体が糞すぎて場外になっちゃってるのがなんとも歯がゆいねえ

> TomoMachi町山智浩
> パソコンからネット上のデータを見せながら話しますが、
> それをニコ生でみんなが見られるようにしてください。
> また、野次などは一切禁止にして（国会みたいに醜いことになるので）、
> テーブルには司会者と私たち二人だけにしてください。RT @ld_blogos:
> 4分前 via ついっぷる/twipple

粛々と進んでる模様。

いまさら認めることができるようなら、最初からこんなことになってないよー。
日垣隆とほんと似てる。

もはや日垣はfacebookに逃げて、ウォールにひたすら駄文を書き連ねてるがコメントも殆どつかない状態。

>>182
確証バイアスってヤツだな
> 個人の先入観に基づいて他者を観察し、自分に都合のいい情報だけを集めて、
> それにより自己の先入観を補強するという現象である。

自分が信じていることに背反する情報は(∩ﾟдﾟ) アーアーアー 聞こえない状態で
完全にシャットアウトしちゃうんだよ
本人は無自覚だから周りがどんなに諭しても効果ない

タカシファンは私だけなのか。肩身が狭いなあ

>>192
確かに後からつじつまを合わせようとしている感じはあるんだよなあ
結論ありきの取材や発言をしているせいで無理が出ちゃう感じ

TomoMachi: @ld_blogos 逆にその時期の周辺で上杉隆君の都合のいい日時の候補をいくつか出してもらってください。それに僕が合わせて帰国できるかどうか調整してみます。

町山さんはやる気満々だぞ。上杉はどうするんだ？

デマ杉も年貢の納め時ですね
既にデマ杉のいい加減ぶりは日本中に拡散しつつあるわけだが、ここらで是非ともトドメがほしい

町山にはしっかりやってほしい

>>199
日垣は完全に無用だけど
上杉はまだ使い道があると思ってる奴がいるから厄介

>>184
そういう俺だけわかってるみたいな思考のほうがカルトな気がするけどな

>>201
自分もメルマガとってますよ。著書も持ってますし、キラキラ、ソコトコ、TimeLineもかなり聞いてます。
まあちょっと最近は相当批判的にみてますけどね…。

ラジオだと時間制限あるし、生放送でやるには危険すぎじゃない？
時間制限なしで、乱闘生で観たいからUstあたりでいいよ

上杉の話は9割流して1割を頭の片隅に覚えとく程度がちょうどいいんじゃないか。全てを否定するのはちと可哀想な気がするな。

町山とその信者が　「上杉をﾌﾙﾎﾞｯｺした！」「町山は神！！」てｺｺで幾ら吼えても、世間一般には響いてない件。

上杉さんはちったあ顔知られてるけど、町山なんて誰もしらんしｗ　「映画評論家？ｿﾚお杉と水野晴男？」

>>206
君は信仰を試されてる
そんなんじゃ駄目だよ

>>210
そう？IDで自分のレス見てみてください。それで、どの辺が駄目でどうしたらいいと思いますか？

>>209
問題と関係ないとこでしか勝ち負け決められない時点で可哀想だよね
まがりなりにもジャーナリストの肩書き持った人間を支持してるのに理由が有名だからとかなのかね

冷静にツイートする町山さんが不気味

デマ杉の公開処刑がんばってください
デマ杉のデマっぷりは世間に順調に広がってますんで

あ、でもまた逃げるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
何が何でも信じるんだ！

>>209
世間一般に響こうが響くまいが町山は関係ないんだよ
自分自身の矜恃の問題だからな
自分がまわりからどう見られるかが行動原理になってる
哀れな承認欲求の塊には死んでも分からんだろうけど

>>209
上杉信者ってこんなやつばかりだな。

>>213
結構やる気だねえ
実際やるとなると面倒なのをわかってるんだろう
のらりくらりは意外と可能だからね

上杉隆と町山智浩のマッチメイクだと数字取れないからなぁ・・・
結局はネット上の一部の出来事で片付くし、
上杉にしてもテレ朝の朝生あたりには出るだろうし、
町山の旧独立UHF系の番組は続くだろうし、
一般人の反応が殆ど無いのがなんともねぇ。
かといってもネットメディアのニコとUSTが美味しい思いするのも気に障る。
やっぱりラジオで論戦するほうがいいな。

上杉狂信者からの必死のこ懇願ツイートに狂喜する感じる、現代のホラーを見るようだ

>>209
もしその通りなら、君がここで必死に吼える事もなかったんだろうけどね。

信じるものは救われるからね
そして現にカルト化しつつある自由報道教

その教祖デマ杉を未だに信じる連中はまさに信者としかいいようがないな
はいかいいえで済む町山の簡単な質問一つ、まともに答えられない正義のジャーナリスト様ばんざい

>>215
いやー、最初から「信じて」はいないんで…。
週刊誌を読んだことがなかったんで、震災前までは面白いな、とは思ってましたよ。週刊誌を読んでいたら、また違ったかもしれないですね。

なんで町山さんこのタイミングで淡々と上杉信者に返答してるんだろうね？

　町山　「上杉出て来い！」

「そうだ！いいぞ町山」>>212 >>216 >>217 >>221


上杉氏 ﾆﾔﾆﾔ・・

たしかにカッと来て我を忘れました RT @jpmonk: 挑発されたら，すぐ応酬するのですか。挑発されようと泰然自若としているのが大人の態度だと思いますが（歳をとるとつい説教したくなる）　RT @TomoMachi: 僕は矛を収めたのに、また挑発されたからです

演じてるのか、本気でこう思ってるのかわからないけど、今、上杉が謝ればなんとかなるかもよ。

>>224
準備運動じゃないの

なんかさあ、町山の方がきちんと答えてくれるから町山に話しかけてる人とか説教してる人がいるけど、その人達って上杉には超甘いんだな。

>>225
何だか可哀想になってきたから気が済むまで遊んでけばいいよ

つかさぁ、町山て誰よ？そもそもｗ

>>226
@jpmonk
↑挑発した上杉にも「それが大人の態度ですか？」と言えよwww

ただの上杉信者が何説教してんだ。

>>225
信者が論戦回避を願ってるくらいじゃ、教祖様も浮かばれないなあ。

狼少年デマ杉にとうとうツケが回ってきたね
なんかうさんくせえ自由報道教も巻き込んで弾け飛んで下さい

これは酷いｗｗｗｗ

Believe Democracy
@jpmonk

>>233
狼少年さんがかわいそうだろ
彼だって最後には本当の事言ったんだよ？

町山にリプライを送る上杉信者が文字通りの意味での信者っぽくなってて笑えないわ。

>>231
そうなのかね。なんかなんでこんなのにわざわざ返事するんだろうと思ってさ。

>>231
ホントだ。信者じゃんw

RT @jpmonk: 上杉さん，大丈夫ですか？ RT @uesugitakashi: 点滴だんc(>_<。)シ*

【宮崎 哲弥＆上杉 隆 - 国家と情報Part2 3/4 】
http://www.youtube.com/watch?v=ctcGjHEh6oY
4分すぎ。
上杉「これはもう物理の法則で間違いないんですけど…」

福島原発の燃料がチャイナシンドローム状態でドンドン地中に潜ってるとか
言ってるけどマジか！

一歩引いて見てみると、上杉の支持者が一番上杉をバカにしてる感じだ
町山は（少なくとも表面上は）上杉のことを一人の人間、一人のジャーナリストとして
相手してるからこそ「タイマンでやろうじゃないか」と提案してる

>>235
デマ杉さんだって最後には本当のこと言って派手に切腹してくれるかもしれないじゃない
ジャーナリストとしては既に終わってるんだからいい加減ハラを括り、ついでに首も括ってほしいです

ID:e4EKy6T/0「デマ杉さんい加減ハラを括り、ついでに首も括ってほしいです」　ｷﾘｯ

jpmonkってどんな人？

上杉を熱狂的に支持し上杉に不利な事は「そんなのどうでもいいこと」と言う人。


jpmonk 久しぶりのビックニュース。上杉さんがここまでやってくれるとは思いませんでした。

jpmonk @OfficeUesugi @uesugitakashi 新メディア期待しています。
今こそ、市民に支えられた市民のためのメディアが必要だと思います。

jpmonk @uesugitakashi @TomoMachi 上杉さんも，町山さんも，どっちが先に
絡んできたのかといった，くだらないことでいつまでも議論するのはやめませんか．
子供みたいですよ．もっともっと重要なことがあると思います．
私は両方のファンなので，本当にやきもきしています．

しかし、つくづくTBSって強力なレッテルになるよな。
ある意味では自業自得だが。

>>239
米軍情報でほぼ本当です
もうすぐブラジルまで穴があきます

米軍情報により機密費ネコババの件は動かぬ事実
デマ杉さんの「取材」は万能。なお取材自体の妥当性を問う必要はない模様

>>189
正気ですかと思った。
自分が言ったのを他人にすりかえるってもうね。

町山に絡んでる人のコメント見たら、
「二人がどうでもいいことで争ってる」という方向で彼らは事態を沈静化させたいんだなぁ

その裏には「上杉は大事なことをやっている。巨悪に立ち向かっている」という彼らが信じている
金看板の存在が大きい。信者にしてしまえば勝ちか

上杉さんに絡んでる町山とおまえらてヒマだなぁ　

自由報道教は巨悪と戦う正義のヒーローだからね
今じゃTBSや東電と同じく自称ジャーナリストの詐欺師連中も相当胡散臭いわけだが

点滴だん、とか言って信者に心配してもらいたいんだろうか。

早くやりたいとか言ってるけど、日にちを指定しないんだな。その日を町山さんがOKって言ったら逃げられないもんな。

とりあえず失礼な態度で町山を切れさせて
大の大人が恥ずかしいですよってナアナアにすんだろな

町山と俺らが暇であろうとなかろうと
上杉さんが嘘つきであることは動かしがたい事実

ｺｺで嘘つき呼ばわりして、「そうだ、そうだ」てオマエらで馴れ合いして、なんかあんの？

＞そういえば「トゥゲッターは捏造だ」と言ってた別のタカシさんもいました
ｗｗｗ

デマ杉さんが炎上初期に一言「ちょっと話盛ってました、ごめんなさい」とでも言っていれば少しは話が違ったかもな
少なくともここまで大衆の興味をひく案件にはならなかっただろうにｗｗｗｗ

>>254
＞ｺｺで嘘つき呼ばわりして、「そうだ、そうだ」てオマエらで馴れ合いして、なんかあんの？

お前はなんか報酬が欲しいの？

なんもないんだｗ　よ〜やるわ町山もオマエらも

>>254
ウソツキ呼ばわりじゃありませんよ
本物のウソツキの小悪党です

たかし会会長が嘆いておられる

ヒマだからってエサを与えるなよ

1年間に17メートルという驚異のスピードで今現在も核燃料は福島の地中を潜り続けている
なぜ、この重大な事実を新聞テレビの大マスコミは伝えない！
圧力がかかってるのか？
記者クラブよ
お前たちはこれでいいのか？

>>260
楽しませるってサービス精神も

>>261
まじかよ！
修羅の現場から「1年間に17メートルという驚異のスピード」こんな正確な情報が出てることが脅威。

口の利き方とか乱暴な口調をやめろとかって町山に説教してるのってなんなんだ？
それにいちいち返答してるし。どういう流れにしようとしてるのかね。

町山智浩名言BOT ‏ @TomoMachi_bot
「帰ってきたウルトラマン」「怪獣少年の復讐」少年は父を殺したのは怪獣だと主張するが信じてもらえない。その怪獣が本当に出現して大暴れすると少年は「いいぞ！みんな破壊してしまえ！」と叫ぶ。
怪獣に子供が託すそんな矛盾した衝動をひさびさに見せてくれたのが「スーパー8」でした。

残念なことに今回は怪獣はこないんだよ上杉くん

ヒゲ生やして山高帽被ろうぜって事なのかね。
夜はこっそりS&Mで女性と合併繰り返す紳士諸君。

>>266は
>>264充てです

5時に夢中でてんじゃん

なんかね、町山に「理由が知りたい」だのなんだの調べもせず聞いてる人、よけいな説教やらしてる人がいるけど、名無しの自分ですら >>163 くらいは調べてんだよね・・・
ああいうこと言う前にはちょっとは調べたり確認したら？って思うんだわ。

そういや、自分が自由報道協会に対しても「こらあかんわ」と思ったのは、sengoku38やダライ・ラマの会見をUSTで見た時だったわ。
会見に参加してる「ジャーナリスト」達、ほとんど下調べしてないだもん。ダライ・ラマ会見に至っては、何か政治的に自分の主張を代弁させたいのか？というひどい会見だった。
もちろんダライ・ラマは乗せられなかったけどね。

>>269
馬渕も似たようなもんだったね。
質問が「陰謀でした」と言わせたいんだなーこいつらって印象でした

点滴したり吐いたりしてるから、きっと対決決まっても当日に緊急入院するだろw
政治家がよく使う戦術。
だてに鳩山邦夫の秘書やってたわけじゃないってことだなw

>>271
随分とオールドスクールな政治家ですね。
東電の元社長さんが踏襲したのは所属レーベールから理解できましたがｍ
上杉さんってブラックミュージックじゃなくて歌謡曲側のレコード会社所属ですよね？
あぁキングレコード所属でしたっけ？

子供になんか興味ないくせに…おしどりみたいに「子供たちが〜」
しかも、ミッツは上杉が嫌いくさいｗｗｗ
↓５時に夢中！の上杉プロフィール

都留文科大学文学部英文科卒業。
大学在学中から富士屋ホテル（山中湖ホテル）で働き、卒業後NHK報道局勤務。
26歳から鳩山邦夫の公設第一秘書を5年間務め、退職。
ニューヨーク・タイムズ東京支局取材記者になる。
退職後の2002年、フリーランスジャーナリストとして活動を開始し、雑誌や書籍などで主に政治記事を執筆。　「黒い池上彰」の異名で、世に政界の真実を伝えている。
５時に夢中！には月一で出演し、担当コーナー「マジだったのか！上杉隆のブラックニュース」は、大反響を呼んでいる。

政界の真実を知る男が５時に夢中！に嵐を巻き起こす！

>>273
なーに女、子供を出汁にするのは食人族と卑怯者のスタンダードですから。

>>273
失笑しかでねえｗ

Toyomanne Rothschild 少しも面白くねえよお前ｗ

負けが確定したと踏んだ信者が「大人気ないですよやめましょうよ」方向にシフトしたな

すぐ信者というレッテル貼りしてるのは愚鈍だって畠山さん言ってたよ

どう見ても上杉のほうが大人気ない対応なのにｗ

大人気ないのが町山の売りみたいなもんだからなあ

こんばんは、ケビンベーコンですｗｗｗ

新メディア ノーボーダーだってさ。

教祖様の暴言や煽りは巨悪と戦うためには必要なこと
そこに疑問を持つって言うことはまだ修行が足りない証拠

嘘もホントもノーボーダー

もういいよ
BLOGOSが「うちでやらせてくれ」って言ったんだから
あとはその日の放送を見りゃいいだけ

まだやってる。 オレ達はDATE行って来るから、あばよ。

netしかないモテないクンたち。

上杉はオーガスタ取材とか言って逃げるんじゃね？

>>296
ちゃんと見に来る律儀さ。
感慨深いです。
いってらっしゃいまし。

>>296は責任取れよ

今日の出演者の名前でネット検索の話題になったら
上杉自ら「僕の名前で検索したら嘘とかデマとか出てくる」と言ってた

話しが下手過ぎてイライラする。
今、４０万ものメモの話を自分のコーナー"上杉隆の学べるブラックニュース"
で説明ちゅうなう。何言ってんのかわかんない

>>290
自分が流した嘘とデマが出てくるわけだろ
正直者じゃん

「もう飽きた」「まだやってんのかよ」「どっちもどっちだろ」
↓
「もうやめて！タカシのライフはゼロよ！」

デマ杉さんもようやく自分の詐欺師ぶりを認めたのかな

一件落着

>>290
>>293
違うでしょ。日垣も同じ手を使ってたが、ネットで検索すると自分の悪評がいっぱい出てくるけど、信じちゃだめよ、っていう意味でしょう。

メモを何枚か提示して政治家とマスコミと官僚の癒着を力説。
聞いていたミッツマングローブと中尾ミエは、ふわっとした反応。

久しぶりにオウムの異様さを思い出した
オウムをウオッチしてる気分

吉田照美の洗脳されっぷりは凄いなｗ

その「四十万枚の取材メモ」についてもっと詳しく聞きたいね
いつも錦の旗の如く免罪符代わりに掲げているのだから、きちんと客観性と有効性のある資料なんだろうな？ｗｗｗｗ

どうせ昨日今日捏造したハリボテに決まってるか

上杉、前原さんを軽快に批判
「前原さんはそうやって隠ぺいしてきたひとですから。情報を閉ざすと信頼性を失いますよ」
お前もメルマガだけで情報公開してんじゃねーか。

>>294
あえて自分から発言したら視聴者は信じると軽く考えての発言でしょう

ケーダブの洗脳はいつ解けるのだろうか

http://twitter.com/#!/hidetoga/status/172969111008182272
週刊文春の「甲状腺がんの疑い」の記事が誤報、あるいは捏造に近いものだったのは、
取材対象者の会見で明らかです。

@uesugitakashi 長期に亘る取材と綿密な裏取り作業があったことは証明できます。
ーーとつぶやいていた上杉隆さんはこの顛末をどう説明するのかしら

>>177-178
遅レスだけど、ありがとう。
そうか。なくなったんだ。

番組内での訂正放送はするのかな。

>>300
もう無理だろ

仮に町山が直接対決で、上杉にゴメンなさいと言わせて
全面謝罪を勝ち取っても、文化放送には別個に謝罪や訂正に
ついて町山と話し合う必要があるよ。

もちろん、文化放送は交渉の結果、町山の申し出をつっぱねても良いのだけど
上杉と個別に話し合えと門前ばらいして、交渉さえしない現状は
放送法と民法の放送基準に違反する。

>>300
ケーダブは本質的に日垣や上杉と同じだからなぁ。

『斬る！K DUB SHINE＿自主規制なし2012＿』前半
http://www.ustream.tv/recorded/19972742

実際は根拠もなしに悪口を言い放って片付けてるだけなんだが。別に言論人でもジャーナリストでもないから構わんが。

（ ::´┏┓｀:）＜くだらねぇ影響なんて受けねぇ

ケータブは子供なイタイ人ってだけでタカシーズとはちと違うよ。
十代のノリなんだよ。

FM TOKYOで欧州会議について話してる

↓嘘をつかれて悪者にされた者の事を考えてない愚か者。


webrica 町山智浩さんは上杉隆さんがＴＢＳ降板理由をウソついてる主張しているのか。
私に言わせれば、それがどうかしたか？人間誰でも、自分に都合良く
フィクションを作って辻褄合わす事はあるでしょ？それがしょっちゅうなのか
ごくタマになのかが問題。完全無欠の聖人君子とは思って無いが私は上杉信者だ。
10分前

＞それがしょっちゅうなのか
＞ごくタマになのかが問題。
しょっちゅうです
これは問題です

あんま関係ないんだが、津田が馬鹿に絡まれてるｗ

>>308
ほんとだ。録音開始。

自分に都合よく経歴詐称する不誠実なデマ野郎のことなんて信者以外は誰も信用できません
それとデマ杉のデマは自分の権威を高めるために他者を貶めるデマだから

デマ杉は加害者で、被害者が出てるの
「それがどうかしたか？」じゃなくて、不適当な発言はきちんと撤回謝罪しないとダメだよね？

仮にも自称ジャーナリストなんだからｗ

経緯知らんでずれた発言する奴多いね

なにこのキチガイｗ

＞人間誰でも、自分に都合良くフィクションを作って辻褄合わす事はあるでしょ

ジャーナリストは公人。公人が１度でも意図的にウソをいったら謝罪するしか
ないです。
まして真実を追究し、時には取材対象者の人生も変えることのあるジャーナリストは
「自分に都合良くフィクションを作って辻褄合わ」すようなことをしたら
ぜったいにダメです。

過去に人を自己利益のために殺した人間が医者や弁護士になるようなもの。
倫理的に許されません。

そのキチガイのブログ

社民や共産が好きなんだってw

http://webrica.blog.so-net.ne.jp/2010-07-02

なぜか切込まで信者の相手を

>>308
ピーター・バラカンにも上杉の悪評は入ってるっぽいね…

>>316
でも小沢指示ってプロフに書いてあるよ。よくわからない人だなあ。

>>311
ツイッターって最低最悪のコミュニケーションツールだと思うわｗ
よくあんなバカ餓鬼の相手できるな。

損得論を町山に出すバカなんなのｗ？
あいつは映画で十分食っていけるっつーの。

むしろ上杉に忠言してやれよ、大好きなレクサスもゴルフも出来なくなるくらい損してるぞ。

>>319
「もういい加減に目を覚ませ、ニッポンジンよ　小沢一郎さんに関して」
http://webrica.blog.so-net.ne.jp/2011-02-01


「ニッポンジン」wwwww

メモ 上杉が言っているNRCの3200ページの議事録ってのはこれだね
http://public-blog.nrc-gateway.gov/2012/02/21/transcripts-provide-unique-glimpse-of-an-agency-in-action/

損得論でいってもここで町山が引いたら
上杉はさらに調子に乗ってあることないこと町山の悪口言うだろうから
一度ちゃんと決着付けておいたほうがいいよね

>>261
100年間で1.7kmか。10倍くらいのペースで潜ってくれたらすぐ無害になるんだがな。

＞人間誰でも、自分に都合良くフィクションを作って辻褄合わす事はあるでしょ

あーあるある。しょうがないよね、小学生くらいまでは。

株式会社ウェブリカ・ディー・エー
本社:鳥取県米子市
支店:東京都港区
http://www.webrica.net/
代表取締役 三島史行
事 業 内 容
　・インターネット、テレビ、新聞等の広告代理業務
　・プリスクール（幼児･児童専門の英語スクール）の運営
　・「サンインジャーナル」の発行･運営
主 要 取 引 先
エキサイト�梶A�潟Tイバーコミュニケーションズ、D.A.コンソーシアム�梶A
�潟＜fィアイノベーション、�潟宴Cブドア、アクションクリック�梶A
�潟Cー･クラシス、�潟Aドウェイズ、�滑y天、�潟＜fィーバ、�潟Aルク、
山陰中央テレビジョン放送�梶A�且R陰放送、�鞄�本海テレビジョン、
�樺�海テレビ放送、FM山陰、�且R陰中央新報社、�叶V日本海新聞社、他
　http://www.webrica.net/about_us.html

株式会社の環境依存文字使用が馬鹿に見える
「インターネット広告代理業務」が事業内容の一つなのに

>>324
決着もなにも町山と何かについて論争してるわけじゃないからな
上杉が官房機密費ネコババの裏付けとTBSラジオ降板の理由を言えばそれで終わる
だいぶ時間経ったけどまだ答えてくれないんだよな嘘杉さん

上杉隆さん窮状show！

http://www.google.co.jp/m/trends

>>328
それだけ答えて、ついでに証拠も提示すれば町山みたいなゴロツキなんて一発で論破できるのにな
ほんと、どうしちゃったんだデマ杉さんは

さっき東京MXに出てたけど福島に住んでんじゃなかったの？

吉田照美は友人のみうらじゅんに、町山を止めてくれって泣きつくしかないな。

すべり芸に笑った。
http://matome.naver.jp/odai/2126474823191219401/2126475048091452003

ああ、そうそう。週刊ポスト2011.1.14号の記事『上杉隆が内幕暴露 なぜ記者クラブメディアは平野前官房長官の「消えた3億円」疑惑を追及しないのか』も手に入れたんだった。
キラキラをクビになった理由とされる記事ね。ポスト取材班が上杉にインタビューした形式の記事になってるんだけど、超オモロですよ。軽く抜粋する。

＜引用開始＞
上杉氏はその場でスタッフに、「たしかに『ネコババ』という言葉については、ネコババと疑われても仕方がない、というべきで、少しいいすぎた可能性がある。
妥協点として、ここは削除してもいい。しかし、それ以外の部分については取材の裏付けのあるものだから、いっさい謝罪も訂正もする必要はない」と答えた。
さらに上杉氏はTBSのスタッフにこう念を押した。「この問題は、平野氏が自ら説明するのが筋。ネコババという表現以外、一切我々は間違っていないし、譲ってはいけない」
＜引用終了＞

笑えるだろ。あとはここ参照してね。

ネコババ発言問題
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/15.html

しかし、吉田照美も上杉隆も本当に町山のことを、ただの映画評論家と思ってるのかな。

これまでさんざん、アメリカの宗教原理主義や草の根民主主義の矛盾点や
トンデモを叩き、さらにFOXニュースのような右派ジャーナリズムのウソやデマ、
ごまかし報道を詳細に批判してきた経歴を知らない？

「ジャーナリズムのウソやデマ」を突くのって、むしろ町山のお家芸なんだが。

上杉が巨悪と戦ってきたとしたらｗ、町山だってジャーナリズムという巨悪と
戦ってきた人だけどね。

吉田照美が「巨悪と戦ってる人」だから足をひっぱるなと言っていたが、俺から
したら、町山の名誉を損ない、足を引っ張ってるじゃんと思うよ

>>320
たしかに

ddddddc3456789こいつは
切り込み隊長もはっきりいわず茶化すからますます増長してるよ
切り込み隊長は大人としてちゃんと諭して上げないと津田さんがいいとばっちりだな

>>332
また「誰それ」って言われるのがオチｗ

キラキラリスナーならだれしも思ってる、彼が降板させられた理由は東電問題じゃなくて
平野官房長官の件でTBSに抗議が来て謝罪に追い込まれたゴタゴタだということ

なんでうそつくんだろうね、やってることみんな疑いの目で見られるというのに
アメリカに移住してデモクラシーなうにでも出るつもりなのか

追いついたぜ。
スレ進行早いな。

俺は案外TBSの降板理由あっさり認めると思うね。
誰がどう見ても上杉に勝ち目ないし。

なんなら「ネコババ」発言も「ちょっと盛った」くらいな感じで
あっさり折れるかもしれん。

信者困惑かもしれんが、直接対決で出鼻をくじくならそれくらいやる気がする。

町山ってそんな色々やってる人だったのね
単なるたかしキラーだと思ってたよ

まあとにかくデマ杉さんには次できっちり止めを刺してほしいね
デマ杉は事態の収拾に失敗している。上手くやれば潰せるぞ

まぁ町山のこと甘く見てるってのは間違いなさそうだね、上杉も吉田も
何事においてもしっかり調べるという習慣がないからこんな事態に陥るんだよｗ

>>339
出鼻をくじくも何も、
あ、わかりました、それさえ分かればいいです、じゃあ帰ります
って言って帰ると思うぞ

教祖も信者もちゃんと調べない人ばかり

>>331
福島と東京じゃなかったかな。Twitterのプロフィールに書いてあった気がする。

>>339
>なんなら「ネコババ」発言も「ちょっと盛った」くらいな感じで
>あっさり折れるかもしれん。

>>334

>>342
普通、こんな嘘つき上杉の馴れ合いなんか相手にしないだろ。
「嘘です」「あ、そう。じゃ帰る」
で終わりだな。相手にされないのが一番苦しい。

他人を泥棒呼ばわりしたことこそが問題なんじゃないのかね

上杉のメルマガ潰せないかとまぐまぐの規約ざっと読んでるけど
デマ拡散という事実が明らかになったとしても登録解除は無理っぽいのかなぁ
これが潰せれば大ダメージだろうに、、、

>>346
「私としても断腸の思いであったが彼の陰湿さを考えると
ここは大人の対応で認めておいた方が良いと思ったのである。
私には巨悪を追求する使命があるからだ。」
メルマガより

>>342
ネコババを巡る町山・上杉の論争って、簡単に逃げられそうだけどね。

上杉「官房長官がネコババしたとは言いすぎた。だが政権が機密費をぜんぶ
使途不明で使い切ってしまい、それを管理していたのが官房長官の平野なの
だから『平野がネコババした』と言ったまでだ」
町山「証拠があると言っていたじゃないか？」
上杉「官房機密費を入れた金庫がカラになっていた。その証拠や証言はある」
町山「では出せ」
上杉「ソースは明かせない。これは報道の大原則だ」

実際、機密費が政権が全部使ってゼロになるなんて通常のことだから、
証言や証拠くらいは握ってるでしょ。そこは平野も否定してないし。

>>334
ネコババが間違いならそれで終わりだと思うのですが，ネコババ以外とは何のことでしょうか？

ソコトコ 2012年02月22日 吉田照美 上杉隆 問題発言
http://www.youtube.com/all_comments?v=KDP0vTvjuO8

ここでコメントに対して上杉支持者がスパムマークつけまくって工作してるね。

>>350
いや、その前にキラキラ降板理由にイエス／ノーで答えよがあるからそれで終わりだよ

>>351
リンク先見てね。ちゃんと書いてあるから。

>>350
ソースの出処は明かさないことはあってもいいかもしれないが
ソース自体を明かさないってのは無理があるだろ

ようするに官房長官が官房機密費を使ってはいけないということですか？

>>342
であれば、いいんだけどね。
でも、下手すると開始1分で終わるｗ
随分話でかくなってるし、ここまで色々巻き込んでるのに
1分で終わっていいのか？と言う気はする。

>>345
それは知ってる。
ただ、今まで町山がその質問をしても、一切をはぐらかしてきたから。
「ネコババ」と言う表現にはさして拘ってないように思う。

上杉の最低ラインは使途不明の官房機密費があった事だと思うから。

今回の対決に当たって、要点は絞るべきだとは思うが
その部分をあっさり認めてしまう事も念頭においておいた方がいい。

>>352
これはこっちを見た方がいいな。
http://www.youtube.com/all_comments?v=KDP0vTvjuO8

町山にとっては平野が泥棒だろうが聖人君子だろうがどうでもいいんじゃないかね
問題は上杉降板の原因なんだし

論点を逸らすなよ
平野がネコババしたかどうかが問題じゃない
TBSの番組を降板した理由が何なのかが問題。

・ネコババ発言なのか、東電の圧力なのか
・TBSから切られたのか、上杉自ら降りたのか

>>357
> 上杉の最低ラインは使途不明の官房機密費があった事だと思うから。

使い途が明らかになっている官房機密費なんてない（明らかだったら機密費と呼ばれない）し、問いかけは「ネコババ発言に根拠があったか」だからそれには「証拠はない」と上杉は答えるしかない。
だったら今回の追求が始まった時の、問いかけに対する「取材はした」という応答はなんだったんだということになる。

まあ実際は世界中に日本に対する嘘の悪評をばらまいたキラキラ降板問題の方が圧倒的に問題なんだけどね。

>>355
いや、ソースは「誰が」だから明かさなくて良い。
「政権に近い某議員と某副大臣の証言です」くらいでOK
証言内容は「金庫が空」だから、追求する意味無いし。

つうかTBSだってその辺は上杉から聞き取りしてるよ。
報道経験者だってたくさんいるんだし。

上杉は町山に「これ以上、ウソだと言うのなら、あんたが取材して
金庫は空で無かったという証拠を掴んでくるんだね」と言えば良い。

なので、町山はネコババ事件はあまり追求せずに、TBS降板の理由に
絞るべきだね。

>>356
そんなことは実はどうでもいい
その件の発言・記事でtbsとモメて降板したんでしょ？
と聞いてるだけな町山氏
それの本人への確認になんで1ヶ月以上もかかるのか？という疑問のみ、、、

いやいやネコババ発言だって明確にデマ杉さんの落ち度でしょうよ
だって町山に対して「根拠はある」「取材をした」と明言したんだよ？

これで情報ソースは明かさないとか許されるの？
「取材」を免罪符に好き放題放言するのがデマ杉さんのジャーナリズムなの？

>>364
そうだよ

>>361
＞使い途が明らかになっている官房機密費なんてない
今までなんとなく使ってたが、言われてみりゃそうだね。

＞問いかけに対する「取材はした」という応答はなんだったんだということになる。
そう、だからあっさり認めると出鼻がくじかれる。
上杉が速攻認めて、開始数分で「ハイお開き〜」とはならないだろうからね。
上杉がどこまで腹をくくるかによるんだろうけど、
認めないなら要点を絞る、認めたならその他のネタ、
という気で臨んだ方が無難だと思う。

>>362
あのー、ネコババ発言問題ってそういうことじゃ全然ないんですけど。
>>4 みてね。リンク先のwikiにも3億円の支出があったとする根拠がちゃんと示されてますし。

quine10
権力者の犯罪追求で、ジャーナリストに証拠を求める時点でアウトだな

が信者さんの見解

>>368
なんたる傲慢
もはやジャーナリストこそが絶対無敵の権力者だな

金庫が空だっただけで
何で平野がネコババしたって言っちゃうんだって話
そら放送した局は謝るしかないよな
何の確証もないんだもんw

NHK報道局勤務だが、じっさいは内勤のアルバイト　なんだろ

>>364
ソースは明かさなくていい。ネコババ発言に根拠があるなら、放送内容と食い違う。
なぜなら放送内で機密費がどこに渡ったのかはわかっていないと明言しているから。
また、>>334 の記事とも矛盾する。
根拠があると強弁するならば「なぜその根拠をもって追求せず、逆にTBS批判をするのか」？

もちろんこれはキラキラ降板問題より複雑だから、降板問題が優先だ。

> だって町山に対して「根拠はある」「取材をした」と明言したんだよ？

ちなみに上杉は一度も「根拠はある」とは言っていない。

町山、好きじゃないのに目が離せないｗ

ソース元は示さなくていいかもしれないが、そのソースによる情報の裏付け部分は示さなければいかんだろ

機密費はでっち上げっていうんじゃねぇとかならず話題そらすだろうから
TBSの三条さんもサプライズゲストに呼べばおもしろい

少なくともこれくらいは読めよ
↓
3分でわかる上杉隆VS町山智浩 @uesugitakashi
http://togetter.com/li/248692

問題になってるのはキラ☆キラ降板の理由一点だろ。それがこの問題の発端なんだから。

>>374
例えば、どういう証言が得られたのか、とかは当然言わなくちゃいけないね。ネコババに根拠があると上杉が主張するなら。
しかし、放送では官房機密費を受け取ったという証言は誰からも得られていないと言ってしまっている。

>>371
ニューヨークタイムズでもバイト経験があって海外情報にも精通されてるそうだよ
町山のアメリカ情報に突っ込みのひとつでも入れてみて欲しいところだよね

>>374
いや、官房機密費ってはっきり言って、誰がふところに入れたとか
どこに持ち去られた、誰に配られた・・といった送金先をのぞけば
「裏つけ部分」なんて秘密でもないことばっかりだから。

永田町の雀たちの会話でよければ、俺でも出せるよ。
酒に酔った政治家がよく地元の講演会相手に話してる。

>>372
実際に過去の発言で暗に「根拠はない」と認めているわけね
でもそれならどうして今回の町山の指摘に対して今さら撤回を求めたんだか

その場その場で都合のいいこと言ってるだけなのかなｗｗｗｗ

>>372
横から失礼
> ちなみに上杉は一度も「根拠はある」とは言っていない。
近いことは言ってるよ
http://twitter.com/#!/uesugitakashi/status/162533391793799168
町山が裏が取れてない、と書く→そこは訂正を、と上杉が書いている
つまり裏は取れている＝根拠はある、と解釈は出来るんじゃない？

>>381
上杉が >>376 で訂正を求めた時、どの部分をどのように訂正するのか言わず、町山をdisったのが失策だったんだと思う。
もし仮に「横領」を「ネコババ」と訂正して欲しかっただけならば（そうは受け取れないが）、そう言えばよかったし、訂正した時点で何か応答しておくべきだった。

何より、上杉は無闇にあんな侮辱をするべきではなかった。

もしあの時、「ネコババ発言には根拠があるっつーの」と上杉が考えていたのなら、それはもう記憶がどうにかなっちゃってるんだろう。

>>380
意味が分からん
俺が言ってる裏付けってのは、ネコババと断定できるに足る情報の裏付けだ
第三者の信用をえる情報を出せるかどうか。
つまるところ裁判で勝てる裏付けがあるかどうか。

>>382
>>383 で書いたようにどこをどう訂正して欲しいのかよくわからないんですよね。

>>383
ネコババだったら江川の事だって強弁できると考えたんじゃないか？

なんでネコババの有無に話題をそらすんだよ

>>383
あの文脈で横領→ネコババの訂正要求と取るのは相当厳しいだろうなｗ
どう考えても町山の「根拠なくネコババと決め付けた」という発言に対して、それについて根拠にならない根拠を示して訂正を求めている

そして追求されれば「取材をした」「町山は取材を知らねえんだな」の一点張りだｗ
でも根拠のない決め付けだと自ら認めていた過去の発言もあるわけで、ここは開き直られるとつまらない展開になりそうかも

>>384
裁判になっても、TBSから聞き取り調査されたときも同じだろうが
真実または真実と信じるに足ると思われる証拠を開示すれば良いんだよ。

はっきり言ってハードル低いです。だから今週の文春のような
書き飛ばし記事ができちゃう。

>>387
キラキラ降板理由が東電批判とかじゃないってのが明らかすぎるからでしょう。

>>335
亀レスですまんけどｗ、メディアや文筆で食ってる40代〜とかで、町山の
「宝島30」あたりの仕事知らないって、不思議な気がするんだよね。
宮崎哲弥とか小田嶋隆、岩上安身あたりも昔は宝島で雑文書いてた。

まあ上杉からは、若い頃に活字読んでたような匂いが一切しないから
本当に知らないんだろうけどさ。

>>389
で、その証拠は出たの？
出たとしても論拠が薄いからクビになったんじゃないの？
それが不当なら、それこそ上杉が法廷にでも持ち込めば良いのに何で行かないのかが疑問。

町山が「ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないことを放送
で発言したからです。」
とツイートしたら
隆が「官報記載、官房証言があります。」と訂正をもとめてきたのが
ことの発端。

ここで悪質なのは、訂正を求めてきたのが隆の方にもかかわらず、
その「官報記載、官房証言」が「ある政治家が公費を着服したという」ことの
裏取りになっているのかという町山の確認ツイートを、しかとし続けたこと。

これでは、町山は仮に訂正したかったとしても訂正できない。
ちなみに、隆は、町山に「裏をとれていない」「事実と確証してない」の
根拠を示してくださいと要求しているが、これはここの最初のまとめで
指摘されているとおり、隆自身が、問題のネコババ発言の際に、
３億円がなににつかわれたのかわからないと述べていることによって示されている。

>>392
証拠は出ていない。ないから。
それは放送内容からもあきらかだし、>>334 でも証拠は出しておらず、「ネコババ」はいいすぎたと上杉は認めている。

てゆうか、ネコババ発言についてもテンプレでほとんど説明できちゃうんだよね…

まだ町山の質問に答えないのか

ネコババは言いすぎって自覚あるのに
TBSラジオが謝罪したとき何で上杉が切たんだ？
普通の流れだろ

>>392
＞論拠が薄いからクビになったんじゃないの？

??
TBSが降板を決めたのは、上杉の機密費発言について行き過ぎがあったと
謝罪したことについて、上杉がTBSはおかしいと文句を別のメディアで
言ったからじゃん。

＞それが不当なら、それこそ上杉が法廷にでも持ち込めば良いのに何で行かないのかが疑問。
これも良く意味がわからん。平野サイドが訴えたり上杉を中傷するような
言動を公にしてないのだから、裁判は起こせない。

>>397
それは >>334 で示したポストの記事に書いてあるのだが、
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/15.html の「上杉の反応」という所に書いてある。

裏取りなしで思わせぶりなこと言って、アホな信者を「おーっ！」と誤解させ、
「機密費リストがある」「メモが40万枚」とハッタリかまして、嘘がバレたら
不当な圧力による被害者のように振る舞う。これが隆の生きる道。

>>391
おれもそう思う。
90年代の宝島ムックとか噂の真相とか芋づる式に知ってそうなんだけど。
アカデミズムにどっぷり浸かってた人なら知らなくてもわからなくもないけど。明らかにそうじゃないし。

上杉って若い頃なんの分野を掘り下げてたんだろ？

>>401
尻？

>>370
それは言い切れないよ。機密費の残金に関しては「内閣の政策運営に支障を及ぼす恐れがある」として明らかにしてない
金庫がカラだった、という証拠がない

>>399
読んだけど何ひとつTBSラジオ悪くない気がするんだがw

>>403
カラではなかった。二千二十一万千円（＋千六百二十一万九千八十二円）残っていた。
これも http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/15.html の「何が問題なのか」を見ればわかる。

これ上杉が素直にTBSラジオ降板理由をゲロってごめんなさいしても
それでハイ終わりってことにはならないとこまで来てるよね
かといって討論の場について嘘付き続けるのも町山相手にゃちと厳しいだろうし、、、
上杉がこの後も生き残る手段は逃げる一択しかないじゃないかｗ

>>404
告げ口とか、ポッドキャストの限定公開とかが気に入らなかったんでしょう。潰そうとしているってのは被害妄想が過ぎると思うけどね。
告げ口が事実かどうかは上杉が言っているだけだからわからないけど。

ちなみに小島慶子によれば例の記事は「TBSにとっては事実と違う」部分があるらしいです。

>>335を書いた人間だけどさ、吉田はホントによく知らないんだと思うよ。
ラジオを聞いたけど吉田のトーンは、よく知らないのに絡んできてはいけない。
「巨悪と戦ってる」人を責めてはいかんと本気で言ってる。
でないと、あんな振り（みうらじゅんがどうした）はできない。

まあ、町山はサブカルだし、宝島は輩出した人間はすごいけど、メディアの中では
２流だもん。文化放送の局アナあがりの吉田にはあまり認知がないんでしょう。

上杉については謎。上杉も宝島系への寄稿者の一人だからね。
上杉がのして来たころにはもう退社してたから接点はないんだろうけど、
週刊誌でアメリカの大統領選なんかのコメントよく出してるからね。

上杉はジャーナリストとしての信頼性を失ったしな

>>405
それは違います
鳩山政権に関しては09年9月〜10年3月末までに3億4000万円程度を機密費として受け取ってます。そして残額が1600万程度。これは09年度分です
10年度の鳩山政権では4月〜5月の2ヶ月で3億円を機密費として受け取ってます。これが上杉氏の指摘する3億円です
鳩山政権は6月初旬に退陣するんですが、その際にいくら機密費が余っていたのかは公表してません

デマ杉さん発言の整合性が全然取れてませんよ

ネコババ発言に根拠はあるの？ないの？
降板理由は本当に東電批判なの？

まあ既に言われている通りふとした「言い過ぎ」から始まって、
それと震災を利用してヒーロー面してきたオッサンの化けの皮が剥がれたってだけかｗ

>>401
そうそう、まさにそれが不思議なんだよね。宮哲とか町山とか、あと例えば
社会学系の40代学者とかでも、若い頃に何書いてたか知ってるんだよ。
ホント上杉って、「あんた誰？」「どこで何してた？」「専門何？」って感じ。
何かを勉強した形跡が一切ないよね。蓄積がないって言うか。

さらに悪質なのは、隆によっていつのまにか
町山が「官房機密費がない」と発言していたことにされていること。
完全なる捏造。
捏論争（紛争？）相手の発言を自分の都合のいいように矮小化して
捏造しはじめたらもうガッキーと同レベル。

>>407
どこまでが本当でどこまでが歪曲なのかいちいちわからん男だよなw

>401
だよね
噂の真相の欄外の噂に載るくらいの有名編集者だった

吉田照美の「僕は町山さん知らないけど」って発言には
反吐が出たけど　実際みうらじゅんさんと友達とか言っても
彼の本すら読んでなかったんだろうね　仕事仲間の町山妹本も

読んでれば　先日みたいな馬鹿な煽りしたら大変なことになる人物って
知ってただろうに

>>410
そうなんだ…じゃあ

3分でわかる上杉隆VS町山智浩 @uesugitakashi
http://togetter.com/li/248692

で上杉は政府答弁書のリンクを送っているけど、上杉はこれで何を証明したいのかわかりますか？

＞＞町山が「官房機密費がない」と発言していたことにされていること。
完全なる捏造。

やると思った

もともとが野中の時代の話に着想を得て
機密費の性質上使途が明らかになるわけないのを利用して
なんとなく書いてみた話っていう感じがするね
そこに触られたから過剰に反応しちゃったんじゃないかな

>>416
あまり意味が分からんです。ニュースになってる程度の情報なんで
というか、ポストの記事でもキラキラの話でも何一つ証明できてないと思う

そもそも機密費って、誰が機密費を受け取ったのか、どのように使ったのか、は公表でもしない限り分からない
仮に機密費に関して知ってる高官がいても絶対に教えてくれないと思うわ。機密なんだからｗ
取材しても殆ど意味がないと思う。「20年なり30年なり期間を区切って公開」ってのは賛同するけど、そんだけ

>>368
＞quine10
＞権力者の犯罪追求で、ジャーナリストに証拠を求める時点でアウトだな

＞が信者さんの見解

こういうやつが、ろくな証拠もなしにイラクの権力者フセインが核兵器をもっていると
煽ったFOXニュースみたいな扇情ジャーナリズムに煽られるだろうな。

つうか小沢に対するFOXニューズが自由報道協会になんだろ？

狙ってんだろ上杉、ミエミエなんだよ

＞取材しても殆ど意味がないと思う。

取材しても返ってくる反応は自分は貰っていないって発言だろうね。
実際隆も、官房証言で、貰っていないという言質をとっていると
いっていた。でもこれはあたりまえで、説明責任のない金を
もらっていたとしても、わざわざ貰っていましたと公言するやつは
あほでしょ。もらっていてももらっていないというに決まってます。
だから関係者にあたっても貰っていないという言質が取れるだけ。
もらっていない言質をあつめても、そこから平野の懐にいったという
結論には届かない。むろん、全人類のもらっていない言質をとるなら
べつだけど。

>>419
後半は私もそう思います。上杉の言う「取材した」はほとんど意味がないですよね。
取材した結果、わからなかったんだから。そんなことはよくあることです。

要は平野官房長官はネコババ発言を問題視し、上杉もいいすぎたと思った。
TBSは放送してしまった責任を取り、お詫びを放送した。
それ以外の部分は誰も問題視していないし、TBSもお詫び文で譲ってもいない。

だから、少なくともこの部分は何の問題もないはずです。

今になって上杉が「あれは根拠があったんだ」とでもいいたげな様子のツイートをしていることがおかしいです。
これはもし本当にニコ生でやるとしたら上杉は認めざるを得ないし、それでも突っ込み所がありすぎる。
一つ一つのツイートにどういう意図があったのか説明させられるでしょうね。

あり得たかもしれない大人の落とし所は、元切込がtwitterでほのめかした線で、
本当の原因はネコババなんだけど、クビ宣告が震災後になったんで、宣告に行った
人間が上杉に「東電の件も原因か」と言われてうっかり「それもある」と答えちゃった
ことにするって感じじゃねーかと思うが、今となっては無理だろうね。町山が
こんなクソ案に応じるとは思えないし。

>>424
メルマガにTBSの三条Pからどういう説明があったか書いちゃってるから、それもできません。
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/13.html#id_bd4daf27

>>422
その通り
そもそも機密なんだから、漏らしたら更迭させる可能性もある。そんな状況なのにジャーナリストにペラペラ話す奴なんて居ないだろう
常識的に考えれば分かる
官邸に忍び込んで金庫を奪ったり、機密費を貰ってそうな奴を拉致して拷問にかけて吐かせたりしたのなら事実が分かるかもしれんが

上杉は意図的に論点逸らしをしてるんだろうなあ

例のパンダちゃん、まだ町山の暴走とか言ってんのね
バカ発見器おもしれえ

>>425　三条さんを呼ぶべきだな

>>429
それは無理だし、町山も呼びませんよ。二人と司会だけでやろうとblogos、ニコ生に言っています。

上杉と上杉信者は挽回しようとしているつもりなんだろうが、傍から見てると傷口を広げているようにしか見えん

じゃBPOに人権救済申し入れて、TBSR&Cの社長からも事情聴取しよう　降板のいきさつを明らかにしよう

隆は、震災・原発事故という災害状況を利用して、
盛んに権力の圧力をうけ放送業界からパージされたという嘘を
垂れ流して、圧力に抗して真実を追究し続けた
戦うジャーナリストという自己宣伝に努めた。
そのこと自体がどれほどまわりに迷惑をかけたかといえば
大局的にみればたいしたことではないだろうから当事者でもない
パンピーかつ隆ウオッチャーである自分にとっては多少さめた目で
みていただけだけど。それが町山との一件の振る舞いかたでは、なぜか
義憤めいたものをかんじましたよ、ええ。
だからといって２ｃｈに書き込む以上のことはなにもしませんし、
所詮傍観者にすぎませんけどね。

>>398
上杉がTBSはおかしいと文句を別のメディアで言ったとあるが、
具体的に何を言ったかわからないのでズレてるかもしれないが、

TBSが上杉に説明を求める→上杉が証拠を出すor出さない→論拠が薄いor無いと判断したから
TBSが謝罪して、それを上杉が批判→クビの流れじゃないの？

あと、ネコババの証拠が確実にあるなら刑事告発できんじゃないの？

どんどん大問題になってるなｗ

最初に頭下げてりゃ終わった話なのにな
一体なんなんだろうな

>>434
> TBSが謝罪して、それを上杉が批判

ちょっと違う。

上杉隆氏（@uesugitakashi）TBSラジオ 「小島慶子のキラ☆キラ」降板について小島慶子氏が語る
http://togetter.com/li/112151

> 「上杉氏のTBS批判はTBSにとっては『事実ではない内容』であるため、降板を決定」

上杉は謝罪したこと自体を批判しているかは微妙で、「不可解」としか書いておらず、それも上杉自身によるものではなく週刊ポストの記者によるものです。
多分「チクったのはTBSの記者」あたりが事実ではないんじゃないかな。TBSはそこをはっきりさせないのでよくわからないけど。

こいつにとって言論の自由という大事を成すために、
自分の感情で発したジャーナリスト廃業宣言などといった些事を読めない奴はバカと
行った考えは、コイツの記者クラブに対する劣等感の恥を増長する腐ったチンピラの意見である。

何を言っても無駄、死ねこのやろう！

ここの最初のまとめのところでもう結論でてると思うけど、
再度確認すると、「ネコババ」発言の裏取りはできていない。

理由：
�@そもそもの「税金を勝手にネコババ」と隆が発言したラジオの中で
官房機密費３億円を平野がなにについかったか「わからない」と隆
自身が認めている。
�ATBSとこの件でトラぶったあと、週間ポストの記事で、隆は、
「ネコばば」発言はいいすぎだった可能性もあると述べている。
�Bジャーナリストとして、権力者の犯罪をしっていて裏がとれているのに
書かないのは、公権力の犯罪に加担しているのと同じで、ジャーナリスト失格の
烙印をおされてもしかたがない。公金３億円を平野がネコババした
ことの裏がとれていて隆が記事にしなかったとすれば、隆と平野
の間で金銭の授受があったと疑うべき。

以上の理由より、隆は平野が公金３億円を「ネコババ」したことの
裏はとれていないか、あるいは、平野側（権力側）に買収されたのか
いずれである。隆が買収されたはさすがにないとおもわれるので

現実的結論は、裏取りなし。

ネコババ問題は今回の騒ぎに関係ない

いよいよ巨嘘が暴かれるのか

>>437
小島慶子の明かした「TBSにとっては『事実ではない内容』」とは何かを
町山に訊いてもらいたいね。

番組を首にする最大の理由なのだから、ぐたいてきに本人に説明してない
はずはない。「俺は知らない。首にするといわれただけ」は通じない。

もちろん、降板理由を東電からの圧力だと主張するかもしれないが、それなら小島慶子は
いくつものウソをついたことになる。

関係はあるね
デマ杉さんの発言が現実に二転三転してんだから

事実と異なる発言は判明した時点で撤回し謝罪しないと
ジャーナリストとしての信用問題

　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ｼ': : : : : : : : : : : : : : :'､::::::::ヽ
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'´;:;:;l´　f´: : : : : : : : : : : :｀l:::::::::l　　　｀"""´　;　 ;　｀"""´　　 l::::::::,:' 　　この紋所が目に入らぬか！
-―l ,--!＿:＿:＿:＿:＿:__ﾄ､:::::l　　　　　 　 ,..i 　i.、 　　　　　 l::ィ´
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､　　｀´､!::::/,'欧州）_',ヽ:::::|　 ,ﾉ:'、　　 　 /　　:　:　 　ヽ　　　 ,l!ﾉ
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(⌒丶-ｲ:::::ヽ`ニニ彡':::,.ｨ!/　ﾘ､丶　ヽ 　｀` ー‐一 '´ 　 　/
｀丶､,r‐ト､__:::::r―-w彡ミ|　 /:.:ヽ ヽ　'､　':、　　　　　,:' /,ｲ
､　　 ｀~|三ミ=うr三ｼ三_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
　`ーrrｲヾ￣｀,天,´￣ﾞフﾉlト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`'　 ､__,　'"　　ﾊl l
　　ノ | |｀丶ヽ､__,.ィ彡'´　 l lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､、

>>334にあるポストは既に持ってるんだけど、ネコババ発言以外にも平野に抗議されてるところがある

10/6/29 のキラキラで
小島「官房長官は前の平野さん時代の残額についてとか、あるいはこれこれこういう理由で引き出したとか、聞かされないもんなんですか？」
上杉「まあ、分かんないでしょうね」
というところで、'''残金も記録も引き継がれてないと示唆している''と平野に抗議されたらしい

残金に関しては分かってないんだけど、引継ぎに関しては10/8/20に菅政権で閣議決定してるのでTBS側が弁解するしかなかったんだろう･･･

>>440
ネコババ発言が一番の問題だろうにｗ

嘘杉宛てにさぁ、信者の振りして持ち上げるだけ持ち上げて
願わくばRTの連発もらってさ、最後に、
うそだよ、ばーかww
って、ハシゴ外すツワモノいねぇが？
これを嘘杉が見ていたら不発に終わるかもだがww

uesugitakashi/上杉隆 / Takashi Uesugi2012/02/17(金) 11:38:40 via twicca
復興の前に情報公開。欧州委員会ではそれしか話題にならなかった。
RT @ystricera: TS　細野大臣「メディアの皆さんは社会全体に非常に大きな影響力及ぼす、
被災地の復興が重要であることもおそらく異論はないと思う。この事実を踏まえない報道はぜひ考えていただきたいと思う。」

なんでヨーロッパの人間が日本の復興について話すんだ？
そもそも何の会議だｗｗｗ

>>442
誰に？
例えば、仮に「記者がチクった」が事実ではないとTBSは考えているとすると、そんな記者は存在しない証明はTBSにはできないから、上杉がそれをバラしてくれないと困る。
上杉は例によって誰なのかは言わない。
チクったは例によって「言い過ぎ」で、仮に記者が何か喋ったことによって平野が知るに至ったのだとしても、ネコババ発言しちゃったのは事実だから、それを上杉が避難しても正直TBSだって困ったわけで。

そういう意味で、TBSが「すぐにカードを出さない」つまり公にしていないのはある程度合理的な対応として理解はできる。
そもそもTBSとしては降板理由を公にするつもりもなかったわけで、小島慶子がバラしただけだし。

町山に、小島慶子を問い詰めろというなら、それはありえない話で、この話の発端は上杉による小島慶子降板理由が打ち切りだというツイートだから、小島慶子を困らせるのは仁義に反する、と自分は考える。

>>447
そんなことしても上杉にはなんのダメージもないでしょう。

>>447
上杉は前後見ないから普通にRTしちゃうよ。
その辺りが根本的にジャーナリストに向いてないと思う

隆のウルトラ逆転技を考えてみた。
「町山さん、いろいろありましたけど、ここであつかっている
問題は小さい問題だと思うんですよ。原発事故も収まっていませんし、
復興もまだまだこれから。そんななかで町山さんとこうして対立する
よりぜひ一緒にお仕事して協力していきたいとおもっているんです。
わたしは最近ノーボーダーという新しいメディアをつくりまして、
今日はぜひ町山さんにノーボーダーの記者として記事をかいてもらえない
だろうかと提案にきたんです。」
会場感動「おー、すばらしい。ぱちぱちぱち。」

デマ杉に嫌がらせしても意味ねえからな
デマ杉が上杉に戻ってくれればそれでいい。そして目指せたかし会卒業

ジャーナリストって肩書きが嘘にしか見えない

>>452
そんなアホな懐柔策が通用する相手じゃないよ。

＞町山に、小島慶子を問い詰めろというなら
そんなこと書いてないけどｗ　「それなら小島慶子はいくつものウソを
ついたことになる。」は、だから東電説を主張できないだろうという反語表現だけど。

＞そんな記者は存在しない証明はTBSにはできないから
＞つまり公にしていないのはある程度合理的な対応として理解はできる
これも関係ない。TBSの思惑じゃなく、上杉がどう答えるかを知りたいということだから。
回答しないのか、具体的な名前を挙げるのか、それによって
再度の整合性が問われるでしょｗ？

>>452
まず無礼の数々について謝ってからだねぇ

journalistであってジャーナリストではない
journalistでありかつex-journalistである。

今日から隆のことエル・カンターレ隆ってよぶことにするよ。

>>451
実際やってたね。
探すのめんどくさいから探さないけど、4つくらいにわかれた批判文で、
読みようによっては1つ目の褒められてるっぽいのだけをRTしてた。

>>456
>>442 の
>町山に訊いてもらいたいね。

は誰が誰に聞く、という意味なの？

上杉が町山にパイをぶつけて逃走する可能性は…ないかｗｗ
そのくらい機転が利けばもっと上手く立ち回れるもんな。

ギャフンと言わせたい思いはあるんだけどなw
ほんとにキチガイとシンコウとウラナイシとじゃぁなりすとはたち悪いね

アンチは馬鹿ばかりと思われるからやめてくれ

キラキラ降板理由は東電批判ではないとちゃんと言わせないとダメだね

事実は上杉のいうことが正しいのだが、人格は上杉の方か格段に低い。

それがマスゴミの目くそ鼻くその実態だ。

>>461
そんな根性ねえだろｗあったらあんな信者向けに幼児性ムキ出しの煽りツイートなんかしないよｗｗ
女子会きどりでツイッターに集まった女子中学生の中に混ざってキャーキャー言ってるみたいなあの最悪に気持ち悪いツイートｗｗｗ

>>465
ナイスフィッシング！

正しいとか言うより

全ての言動が自分を正義の味方にみせようとしてるので論外。

町山さんは　いざとなればあの人も参戦してくるだろうなって
友人筋がいろいろ思い浮かぶけど
上杉さんのために立ち上がる著名人誰かいる?

逸見太郎w

>>469
著名ではない信者がパッ浮かんだｗ

>>469
常岡

>>466
ウヤムヤにしつつ、もし町山がキレたら
「町山くんはシャレがきかない（キリッ）」とか言ってごまかせるという技ということで思いついただけなんだが、上杉には無理だよね。

>>472
常岡はねーよ
上杉以上に町山が嫌いなだけで上杉の見方でもなんでもない

町山「シャレとかどうでもいいから質問に答えてください」

夕方の東京MXで、上杉は12年間40万枚のオフレコメモに関し、
「丁度1年前位ですか、同じフリー記者から、それ凄いですよって言われて価値に気付いた。」

それまで気付いて無かったんかよ？

上杉は取り替え可能な神輿の上なんだよ。その役割りが上杉のキャパを越えてしまって、無理矢理の自己拡大で虚言を吐きまくった。

提言できる友人なんていないだろうよ
みんなに利用されてるだけ
政治の世界は怖いね

上杉もメモも価値があるかどうかが問題なんだが
価値のない情報を記したメモが大量にあっても意味がないだろ
現に機密費ネコババすら立証できないのに

金字塔?@kinjitou2000返信
上杉さんも土下座して許してもらえばいいのに。伊集院光さんのように「正直めんどくせぇ！」という心境にならないのかな・・・もう満腹。

Aくん→ツイッター上での直接のリプライは全く答えず、RTで弾幕＆おちょくり、有料メルマガでその読者にだけ経緯を説明
Bくん→反論・批判に対してきちんと対応し、ツイッターの特性を生かしたTogetterでツイッターをやってる人
みんなが分かるように経緯の説明

さてツイッターについての本を出したのはどちらでしょうか？

tjimbo猪木の対アリ戦法は正しかったんだね。
Wasp vs Tarantula http://ow.ly/1GWY8k

当てこすりだろうねー

小沢よりの阿修羅掲示板を見ると、上杉隆大絶賛ですね

新メディアのお知らせ 上杉隆
http://www.asyura2.com/11/hihyo12/msg/675.html

五時に夢中見たけど
狂犬マッチーの事はNGになっていることが、画面全体に満ち満ちていて
緊迫感満載だったなｗ

オカマは明らかに係りたくない態度だったし
司会のおっさんも顔面引き攣りｗ
主役の嘘つきサイコも追い込まれ感MAXで、ちょっと同情しちゃったよｗ

兎に角、マッチーの突破力は凄い
マッチーにかかったら、どんなに信者がいるハダカの王様も瞬殺

>>476
番組中、突然線量計の電源入れてピーピー鳴らしたりしたり、
やたらと「寄付してください」とか乞食みたいな事言ったり、
一体何がしたいんだろう？

>>482
阿修羅って言うと中の人はオウムってイメージが抜けないのは、
ネットに長く居すぎたせいですかねぇ。

四十万枚の取材メモで早く機密費の件を告訴しろよ
勝てるだろ、正義の味方デマ杉さんなら

実際は　上杉が先に死ぬか、小沢が先に死ぬか、だよな今ｗ

ただし、、、

上杉→自分が死んでも小沢が死んでもアウト、つまりいつまでも小沢と心中状態になる
　　　　　何が何でも小沢を選挙と裁判に勝たせようと犬になりきるしかない

小沢→上杉が死んだら>>477の通り御輿の上を取替えばいいだけ、つまりいつでも切り捨て可能にしてある
　　　　　（傷が深くなる前に選挙前に切り捨てなんて多いにありうるｗ）

バカだね上杉は、ほ　ー　んとにバッカだねｗｗｗ

結局、公平中立な人間じゃないし、断固として「ジャーナリスト」ではないし、
小沢・鳩山派として立候補するんじゃないの？　元から党派性丸出しの
政治運動家なんだからさ。

そして、放射能を測る機会を国民に売り付けるなら、５年は外国人観光客は入れんなよ！

アレはジョークか?

>>488
そこだったんだろうね終着点は（立候補）、ただそれすら怪しくなってきたなｗどうなるんだろうなｗｗ

上杉って、こんな事、言ってたよね
「機密費に関しては、○○官房長官からジャーナリスト△への金銭の流れは証拠があります。
他の人に関しても全て掴んでいます、ノートは後に公開します」

その後、どーなったん？？？

>>482
阿修羅って小沢教の総本山じゃなかった？

まずは俺が起爆剤になる、そしてそこに設けを出したらいけない事を教えてやろう！

>>485
自分はアフィリエイトの強制cookieしこんでた印象が強いです

大塚娘のシティホテルは警官が延長代金とりにくるだろう、

そしてフィリピン人をいくら来日させても、イエローがダサいから、なかなか天使は生まれない！

>>488
鳩山首相が出来る寸前には「上杉首相補佐官」って話がマジあったっす。

>>490
今までこいつは「ジャーナリストのフリ」をしてきたんだけど、それが
できなくなったら議員ってのは、すごくありそうな逃げ道じゃない？
散々小沢真理教としての功徳は積んできたし、世話になってきた
鳩山家の恩も忘れてない（から脱税批判はしなかった）。

小沢ガールズとか見てると、余裕で当選しそうだよ。バカ日本。

政治家なら経歴虚偽は完全にアウトだよね。ぜひとも立候補してもらいたい。

[朝まで生テレビ「激論！福島発・福島事故からの復興」　上杉隆発言メモ Chick]
2012 年 1 月 01 日
http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/756.html
>つまり除染は、今の人類では、セシウムが分解できるかもしれないけど、
>他の核種はできないとなったところは、早く政府が福島に申し訳ございませんと、
>戻れないところがありますと言って、そして今の現在の除染とはこれは移染ですから、
>要するにただ単に放射能移しているだけのてがあるわけですよ。

阿修羅掲示板の朝生文字起こしによると
上杉さんはセシウム分解できると思ってるらしいです

>>497
ジャーナリスト休業宣言が今思うとすげえ伏線臭いんだよな、まあ確信は実際に立候補してからになるから
今はでかい声で言わないけど

[小沢マネー１億２５００万円 参院候補に/旧新生資金など収入３億超/政治資金報告書]
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-01/2011120115_01_1.html
2011年12月1日
>民主党元代表の小沢一郎被告＝政治資金規正法違反の罪で公判中＝が疑惑の渦中にあった２０１０年も３億円を超す巨額資金を集める一方、
>同年夏の参院選で民主党新人候補１９人の陣営に１億２５００万円を配布していたことが、３０日公表の政治資金収支報告書で明らかになりました。
>収入には旧新生党の残資金も含まれており、小沢被告の姿勢が改めて問われます。

上杉さんは小沢一郎さんのこういう不可解な金の流れには寛容ですよね

>>476
上杉「おれっち40万枚メモあるんやけど〜」
記者A「まじっすか！それすごいっすよ！おい上杉さんオフレコメモ40万枚あるんだってよ」
記者B「すげー！40万枚さすがっす！」
記者C「すげー！今度それ見せて下さい！」
上杉「お、おう。（しまった･･･）」

阿修羅ってニフティ時代に電波系って呼ばれたあの阿修羅？
オウムの信者とも噂された。

>>498
政治家になったらこれまで以上に上杉の欺瞞が暴かれるだろうな

>>504
でもさ、鳩山でさえ議員でいられる国なんだぜ？
横峯でさえ辞めなくていいんだぜ？

別に政治家になれないとは・・・・　だけど公人になるから経歴はより洗われるようになる

>>497
[Business Media 誠：上杉隆の「ここまでしゃべっていいですか」（2）：記者に手渡される怪しいカネ……メディア汚染の問題点とは (1/3)]
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1008/13/news004.html
上杉：小渕政権で官房長官を務めた野中広務さんは「現職の記者に金品を渡したことがない」と言っています。
しかしボクが鳩山邦夫さんの秘書をしていたとき、実に多くの政治家が記者にお金を渡していたのを知っています。
もちろん鳩山事務所の場合は、官房機密費ではなく、“子ども手当て”だったりしますが（笑）。

恩を感じてるらしいけど、鳩山事務所では子供手当てを記者に配ってたとか口を滑らすのは生来の性質なのか

まもなく、チャニーズが別れて、この島をカンボジアにするか、時は来てる!!

デンチ切れてますから

信者の言う上杉の功績って何なの？
原発関連だと他のメディアが報道せずに上杉だけが言ってたことってデマしかないと思うんだけど。
それとも自由報道協会で小沢やホリエモンの嘘を垂れ流して
小沢信者やホリエモン信者を量産したことが功績なの？

tomorrowは金が繁殖しずらい！何で金が無いのに繁殖するアフリカには募金を求める

戦後からユッケを食べてユッケでいきなり人が倒れたり！

覚醒剤やマリファナで臭くなったり

インフルエンザ流行らせたり！

どうして欲しい?

まぁ人を懲らしめてやろうと考えたり、してるうちは立ち上がれないひょうたんじま！

神様が怒ってるよ、ちゃおだん


(o^ O^)シ彡☆

>>507
そんなの既成事実化というか、事後的な「スルー」をやってるだけだよ。
なんでそんな甘いの？って話でさ。

ここならみんな知ってる安倍の件は、憎悪する相手なら捏造してでも
「マザコン」と叩きたかった。「政敵を叩くためならガセを書いてもいい」
という、上杉の非ジャーナリスト性がよく現れている。

でも、いい年して親から小遣いもらって、さらに脱税してた鳩山兄弟は
決して「マザコン」と言わない。今でもつるんでて、生ぬるい馴れ合い
イベントとかやって責任追及も何もしてないじゃん？　異常だよ。

だからこそ、議員が向いてるｗ

安倍はマザコンだし。早く嫁とSEXしてこども作って見ろよ。

>>509
震災直後の小沢一郎行方不明の火消しの反応の早さとか、
http://twitter.com/uesugitakashi/status/47410694399864832
>ガセなう。(*･｡･)ﾉ RT @itsukadokokade8: 上杉さん、小沢一郎氏が岩手で演説後に行方不明というのを聞いたんですが、何か情報入ってますか？
2011年03月15日 06:36:05

自由報道協会賞・記者会見賞決定で異論続出した時、小沢に迷惑をかけないように記事を即効で削除
[(cache) 【記者会見賞】受賞者決定のお知らせ | 自由報道協会　FPAJ ]
http://megalodon.jp/2012-0127-1653-43/bit.ly/AowD5q

こういう心配りが阿修羅掲示板で評判が良いのでは

自由報道協会自体が小沢一郎後援会だからね

このオッサンを見てると信者がどう考えてるかがよくわかる。
平野批判は証拠もなくネコババしたと放送し名誉を傷つけたので
抗議を受けた。東電批判とは意味が全く違う。
このオッサンは平野も東電も権力持ってる悪で、それを批判したから
圧力かけられた、という49歳とは思えない浅はかな考え。
信者ってみんなこの程度なんだろうな。

三島史行　F.Mishima ‏ @webrica
@clipclipper それはケースバイケースだと思います。「平野官房長官を批判したから」
「東電、原発を批判したから」どちらも大差の無い降板させられた理由に
私には思えますが

>>448
まぁ、欧州委員会のくだりが謎だが、先日、出席していたという円卓会議（って言うと凄そうだが、出席者に上下をつけない集まり）の
事だとすると、担当のセッションが「災害時の情報発信機能としてのマスコミ以外のメディアは何が出来るか？」だからな…
その話（＝メディアの影響力）ばかりになるのは当たり前だ。

>>516
その続きもすごいな。聖戦士は何をしても許されるようだ。

三島史行　F.Mishima ? @webrica
@clipclipper 当時上杉さんは東電と戦っている真っ最中でしたから、その流れで降板理由を「粉飾」したのかも知れません。
節税と粉飾決算にグレーゾーンがあるように、良い事では無いが許容範囲内と考えます。
同様に実質クビだが形式上は「依願退職」だったかも知れませんよ。

そういう文字通りの信者はしょうがないね
上杉はこのまま放置してもだんだん見限られていくだろうけど
ある程度はどうしても残っちゃうよ
デマが増幅しない程度になればいいわ

百歩譲って
降板の経緯について上杉さんの箔を付ける方向で話を盛るのは目を瞑ろう
ホントは良くないけど、仕方ねぇなぁと思わないでもなくはないという気持ちも
無いと言えば嘘になるかなぁと思わなくもないが
その嘘を公開の場で指摘されたら「スンマセンでした」と謝るべきよ

陰謀論由来のヒロイズムなんだもの。
論理が通用するはずがない。

>>518
よく「俺は詐欺に引っかからないと自身満々の奴が引っかかる」と言うが
「俺はお前らと違って頭良いんだぜ」って自惚れてる人に限ってこうなるのかね。

趣味のボクシングの話にしても何にしても「他の奴らはアホだ」ばかり。


三島史行　F.Mishima ‏ @webrica
上杉隆さんや岩上安身さんや日隅一雄さんですら言えない事がたった一つだけある。
だから私が言う。私は言論でメシ食ってないんで。本当に一番悪いのは、
政治家でも官僚でもマスメディアでも無い。アホなニッポンジンども自身なんだよ

>>522
そのアホなニッポンジンってお前自身のことだよって誰か言ったれよ

ほんと中学生見たいだな

クソワロタwwwwww

三島史行　F.Mishima ‏ @webrica
ワタミの社員自殺問題は根源的にはニッポンの人権意識の欠落、ひいては民主主義の無さが原因。

ワタミをdisってるヒマがあったら小沢一郎さんを勉強し支持し崇拝すべし。

>>518
三島史行　F.Mishima @webrica　さん
a small business ownerなんでしょ。

「節税」してもいいが「粉飾」しちゃダメだよ。

>>525
前後が乖離しすぎてて、意味が分からん

>>509
FOXニューズの功績→CNNやNBCが言わない事（をタブーだと思って）を言ってる！FOXは正しい！
自由報道協会の功績→記者クラブが（ｒｙ

まあそう言う事ですよ

大月は死刑が妥当だったのか妥当じゃなかったのかどっちだよwww

三島史行　F.Mishima ‏ @webrica
本当に「遺族感情」なんて言うんなら、本村洋さんに大月さんを直接自分の手で、
ナイフやノコギリで性器や耳を切り落としたり目をくり抜いたりする権限を与えれば
良いんだよ。それはどーなんだい？私だったらこの位やらして貰わないと気が晴れないね。

死刑判決ごときじゃ到底満足できない。

三島史行　F.Mishima ‏ @webrica
因みに私は死刑廃止論者では無いですよ。それ程ディープな造詣は持たないが、
死刑になって当然、虐殺されて当然と思う人間は何人もいる。
ブタ野田総理とかカバ枝野とかセンズリね。

だが、大月さんがそうだとは思わない。

三島史行　F.Mishima ‏ @webrica
世間の誰もが、「光市母子殺害事件」などすぐに忘れる。自分に関係無いから。
だが本村洋さんだけは死ぬまで、「少年の命を奪った」と言う事実と直面し続けなければならない。
弁護団に抗議したバカどもや裁判所は、そこまで考えたのか？

巨悪と戦ってる勇者はＴｙｏｔｔｏ位嘘ついてもいいんだよ。
ドラクエの勇者だって他人の家を漁っても許されるだろ？

自由なんたらが、政治団体にしかみえない。

上杉隆が「長期にわたる取材と綿密な裏づけ」に太鼓判を押した文春の記事は、
なんと雑誌の発売当日に、それもネタ元のはずの医師から「言ってもいないことを
書かれた」「そもそも取材と言われていない」と抗議され、正誤表まで提示されて
訂正を求められました。

……なあ、これはいったい何のギャグだ？　

>>529
自分以外はバカとかおっしゃる割には汚い言葉使うなぁw

>>532
いわゆるブーメラン系ですね

記事書いたおしどりと文春の会見が今日あるんだろ？
おしどり一人じゃなくて文春連れてる時点で全面謝罪はなさそうだが、どうだろうな

元々おしどりが甲状腺関係の記事を書くのに「自由報道協会の代表」が「訴訟に強いから」って理由で
文春で書くのを薦めたようだし（直接この記事についてのことかどうかはわからないけど）

>>535
http://blogos.com/article/32619/?axis=&p=2
ここに書いてあるね

>>535
　おしどりマコと文春取材班の連名記事だから、全面謝罪のために同席という
可能性もあると思うんだが。だいたい、ネタ元に抗議された時点でアウトでしょ。

　全面謝罪するんでなけりゃ、ネタ元の抗議が虚偽であるか、あるいは事実関係を
間違えているかだと証明できなきゃお話にならないだろうが、そんなことができるん
だったらそもそもネタ元必要ないｗ

上杉みたいに、取材したんだからそれが証拠だって言い張って逃げるんじゃないかなー

上杉は虚言癖のある人格障害的な人間のように感じる。カルトの教祖だよ。普通の人は、付き合いきれないから無視するけど。
そう考えると町山もよくやるよw
町山も違うベクトルでおかしいなw

>>537
長期にわたる取材と綿密な裏づけが証拠なんです
だから無問題です
医者が東電から圧力かけられてるんです

>>539
上杉にしろ日垣にしろ、万が一のことがあった場合に町山は耐えられるか、というのはちょっと心配。

>>539
そういうサイコパス的な人間だって世間に周知させることが重要なんだよ。
明らかに出鱈目な人間なのに、信者以外の一般の人たちにもそう思ってない人が多いから。
自分も騒動前は「うさん臭くて頭弱いゆえにデマばらまいちゃう人」ぐらいの認識はあったけど
ここまで息を吐くように嘘をつく人間とまでは思ってなかったし。

2012.2.24「５時に夢中！」
http://www.youtube.com/watch?v=AGrEFjvc1Dg
http://www.youtube.com/watch?v=IHbhxPlRuBw
http://www.youtube.com/watch?v=GD-bkvhCeGA
http://www.youtube.com/watch?v=ibimQfvwElo
http://www.youtube.com/watch?v=uv0QY3tAyyw
http://www.youtube.com/watch?v=qLpHYUTLgWw

今ごろ上杉の元には問題解決してあげますよーっていうその筋の人が
たくさんコンタクト求めてきてるはず。

>>538
上杉直伝

「医師の事務所に電話したがスタッフに取材を断られた」

って言って欲しいなw

上杉信者の根っこには選民思考があるのかね？
だから「○○の陰謀にバカは騙されてる」に簡単に引っかかる？

webrica 出た！「四季があるからニッポンは良い国」って言うバカ。そこに合理性、
論理性ゼロ。典型的バカニッポンジン。若者老人同じだね。

webrica 本当ニッポンジンほど物を論理的に思考できない人種は世界にいないね。
ガキも老人も関係無い。何故、「四季があるから良い国」なんだよ？

webrica だから、バカニッポンジンどもに「あなたは幸せですか？」と言う世論調査は
究極の愚問なんだろうね。「四季があるから幸せ」って答えちゃうんだから。

不快になるからそんな論外の頭悪い素人のツイート貼らないでくれ

番組内でゴルフスイングをしたり、司会者が聞いてくることをとぼけたり

あれだって年内で廃業すると言ってたやつだから許せたんだ。

復活だぁ？　馬鹿にするなこのチンピラァ

上杉って「裏付けを取る作業」と「その結果、実際に裏付けが取れること」の区別がついてないんじゃないの？

はじめっから許しちゃいない

慢性被ばくによる大きな実被害の報告はない ･･･ むしろ深刻なのは風評被害 ・ フクシマ差別
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327211183/


朝日新聞、ＮＨＫ、上杉隆氏、岩上安身氏のデマ報道が風評被害を拡大して２次災害を作り出している
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325638361/


放射能への不安は、低所得層、非正規雇用者、無業者ほど高い … 慶應義塾大学
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329465650/


「 放射線があるから近よらないで 」 … 原発避難の子ども達、続く差別
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329883348/


週刊文春記事 「 郡山児童に甲状腺がんの疑い 」 に担当医師が事実誤認と抗議の会見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330051912/

上杉は批判されると「一秒も取材していないのに」と言いますが，
１００年取材したって証拠がなければやっていないのと同じです．

イキモシナイデ

上杉や岩上は出発点が偏っている。
政府と大メディアは真実を隠し、安全情報を流している。
だから、我々は真実を解明しなければならない。

出発点がこうだから、危険情報を流したくなる。

北朝鮮の放送開始だな

>>554
いまや煽れば煽るほど人が離れていくのにね。

違う話だけどカンニング竹山が福島の野菜食って、
これでもか、ってくらいクソミソに罵倒されてるのを見ておもた。

新米記者「平野官房長官が機密費をネコババしたという確証を得ました」
編集長「本当か？裏が取れたって事だな？」
新米記者「はい。首相、官房に取材しましたし、最後には官房長官本人にもあてました」
編集長「そうか。じゃあ証拠を見せてみろ。」
新米記者「はい。これです」
編集長「これはただの政府答弁書じゃないか。これじゃネコババの証拠にはならないぞ」
新米記者「ですから、それを元に取材したんです。取材と言う事をご存知ですか？」
編集長「（何で上から目線なんだコイツ・・）ということは取材でネコババがあるという言質がとれたってことだな。見せてみろ。」
新米記者「ですから取材しました」
編集長「それはわかったから、取材結果を見せてみろ」
新米記者「だって取材したんだもん！」
編集長「それはわかったから、取材結果を見せてみろ」
新米記者「だって取材したんだもん！」
編集長「それはわかったから、取材結果を見せてみろ」
新米記者「だって取材したんだもん！」
・・・・以下延々ループ

>>546
日本人が嫌いで嫌いでしょうがない、という感じだな
日本人に心底恨みを抱いているように思える

三島史行の拠り所はお前自身の中にしかないのかよ

上杉隆は人のツイートをRTするか顔文字でしか話せない人なのかな。ちゃんとした議論は元々苦手そう。

街のダニで人間のクズ・中田敏男（大阪府三島郡島本町大字東大寺出身）の
暴力・脅迫・恐喝・詐欺・傷害・強盗・殺人・死体損壊などに気を付けよう！

スケジュール送ってないのかな
音沙汰ない

去年３月オンザウェイジャーナルで上杉が例のキラキラ降板話を堂々としていて、俺普通に信じちゃってたよ。。
嘘だったとしたら本当に悪質すぎる。害悪なので二度と人の目に触れる所に現れないで欲しい。

結論を前提として記事作ってるからこんなちんぷんかんぷんなデマ連発するんでしょ？
そういう作り方って記者として一番やっちゃいけないことだって普通知ってるものだけど。

>>563
妄想と事実の区別がつきにくい人なのだと思ってます

>>563
「記者」だったことはないから、「記者」としての訓練は受けてないんだろうね。
訓練なんて受けなくても自分で学べばいいんだろうけど
そんなのより自己顕示欲の方が先に立ってしまうのが上杉だから。

上杉のデマも大概だがネットのデマも同じくらい悪質なものも多いからな
そこにあるのは実名でペンで書いているか書いていないかの差だな

今回おしどりマコがやらかして、すぐに否定の記者会見やったけど
こんな事が続くと、東北の方が結婚する時に「福島の人は･･･」で反対されるとか
おこりそうで怖いわ。

>>567
このおしどりとかいうバカは市中引き回しレベル

まさに自由暴走協会

>>567
昨夜の朝生では、放射脳になってツイッターで「有名人が実名で吐く
言葉じゃないだろ」と呆れるキチガイみたいな罵倒を繰り返していた
千葉麗子が被曝で子供を産みたくても〜的なことを言っていて、頭に来たよ。

あげく「・・社の粉ミルクには50ベクレルの放射能が入っている」と
有名メーカーの社名を実名であげて糾弾、ＣＭ明けで別の会社だったこと
検出されたのは30ベクレルだったと訂正させられてた。

こいつら、被害が拡大・深刻化してるほうが生き生きしてるよなあ。
粉ミルクだって常に検出されているわけでも、健康に被害が出る値でもない
のに、これで子育てできないとはフレームアップしすぎ。

おしどりマコも千葉麗子も所詮は芸能人あがりで、言動に社会的な
責任を負える能力無いのだから、黙っていろと。

三島なんちゃらはバカなのか？しかし、町山さんも変なのに絡まれて大変だな。

>>568
>>570
こんなのが続くと例え後で問題がなくても「福島の人は放射能でどうなってるか
わからない」というイメージがついてしまう。
そりゃ何もかも隠蔽しろって事じゃなく「冷静になって調査して公表しようよ」っ意味。
一度イメージがついたら「何もなかって良かった」で終わるわけが無い。

どうせ責任なんて感じないのだろうな。全部、国と東電が悪いって。

そういや粉ミルクの回収騒動があった時に、原発関係なく、もともと粉ミルクを
キッチリとことん計測すると微量の放射能の反応がでるってオチじゃなかったか？
粉ミルクだけじゃなく他の食品も。国も何十年も前から公表してたような。

取材したから何だってのｗ
取材して得たものが何だったのかが問題だろうがよｗ

きっと取り巻きどもは「取材した」と言えば何でも信じる敬虔な人たちなんだね
じゃあ俺も取材したけど上杉はやっぱり詐欺師だわ。証拠は俺の所持する無数のメモ

千葉麗子とかおしどり何とかみたいな売れない芸能人は
原発特需で仕事増えたからウマーだな

＞粉ミルクの回収騒動があった時に、原発関係なく、もともと粉ミルクを
＞キッチリとことん計測すると微量の放射能の反応がでるってオチじゃなかったか？
＞粉ミルクだけじゃなく他の食品も。国も何十年も前から公表してたような。

そのとおり。よく「検出せず」とあるけど、大抵は検出限界以下の数値だと
いうこと。だいたい人間の身体だって放射性物質は含まれているから。

「放射能ゼロの食事・食生活」を謳い文句にしてる本やサイト、講演があるが
科学的に不可能なことを言ってる。でも、「放射能ゼロの食事」があるという
幻想を放射脳は振りまくから、微量でもまるでガンになるかのように
不安になる人を生産してる。

この「不安になる人」をマーケットにしてる、一種の産業だよ、あいつら。

１年で被曝由来の甲状腺がんには成り得ないのに飛ばし記事を書いた
文春の甲状腺がんの虚報と同じ構図。

>>561
宮本武蔵気取ってます

ニコ生で19時からおしどりマコと文春が記者会見やるね
身内主催でやるから何も期待できんが

自由報道カルト教会
どんどん馬脚を現してますね上杉さん

嘘混ぜて恐怖をあおるのは、良くないよ。そういう人間がいるとそういった運動全部が信用なくすよ。

おしどりも岩上も田中とかいうやつも不安を煽って金儲けする。
嘘杉も劣情や嫉妬を煽って金儲けする。悪い奴らだ。

東北の人に不幸になって欲しくて仕方ないんだろうな。
だから結論を急ぐ。

>>575
あぁやっぱり。粉ミルク騒動の時に国か地方が何年も前から公表してる
食品別放射能の測定表みたいなのを見た記憶があるわ。

不安産業ねぇ。恐怖を煽るのは簡単なんだろうな。
壁にシミが３つあったら人の顔に見えちゃうくらいだから。

それが一番腹立つ

>>563
記者じゃ無くても普通知ってる。普通、「あそこの飯屋はばい菌入りだから、食べちゃ駄目」とか、
「あそこの会社の経理は10万伝票をやってるから、横領！横領！」とか言ってたら、訴えられるか
キチガイの目で見られる。

上杉とか千葉麗子とかおしどりとかはソマリアとかスーダンとかの紛争地帯に送り込んで復興作業に従事させた方が世の中のためになるんじゃないのか？

都留文科大学の偏差値がソコソコって話があるらしい。
それは、国公立の中で都留文だけ受験日が異なっていたからだよ。

国公立偏差値最下位の山梨大学と都留文の両方に受かった人は、みんな梨大にいったよ。

ちなみに千葉麗子は健康不安につながる虚報をしておいて、ツイッターで
放射能汚染について言及できたと喜んでいる。しかも番組生放送中に
堂々とスマフォで。
ほかにも原発問題を避けてると不満をリアルタイムでツイートしてやがる。

スマフォで文句を書いたり放射脳へＲＴしてるヒマがあるなら、その場に
パネリストでいるのだから積極的に発言すればいいだけだろ！
カルト的な閉じたところで同類を集めて文句を垂れてるって、ネット言論人の特徴だな。

chibarei ♥NO NUCLEAR ‏ @CHIBAREI_DURGA
訂正のおかげで、べクレルとゆー用語が使えた。

都留文科大学を馬鹿にしているわけじゃない
都留文科大学卒業でＮＨＫに入ろうがどうでもいい

ＮＨＫ報道局でアルバイトしていた人間が経歴に「ＮＨＫ記者として勤務」と堂々と書き込む神経が問題
記者でもない、正規職員でもないのに

NHKで校閲のバイトというもの怪しい。右も左もわからない奴に校閲やらせる？。
せいぜいがコピーボーイ。記者やディレクターに「オーイ、バイトくん！これ、コピーボーイ。ついでにそばの出前頼むな。ニシンそば、ふたつ」とこき使われてたんだろう。

>>562
http://site.jfn.co.jp/owjthu/blog/entry/4074
http://podcast.jfn.co.jp/poddata/owj/thu_01/owj_20110407.mp3
3月じゃなくて2011年4月7日放送　12分ごろから

・政権が変わったとき平野が金を持ち出した
(政府答弁書などの証拠あり)
・取材をしたけど、使い途もわからないし、もらったという人もいなかった
(そりゃ機密費だからな)

・使い途不明、もらった人もいないってことは……平野がポケットにいれたはずだ

って理論からキラキラ降板につながるのか

経歴にウソを書くのは劣等感の現れ。
経歴にウソを書くような人物は他でもウソをつく。
文春は上杉とか、近藤なんとか言う頭のいかれた医者を使ったり、
末期的だ。

>>591　
平野側からＴＢＳに抗議が来た⇒ＴＢＳは放送内で謝罪させられた⇒村澤Ｐは配転
一連の根源、上杉氏の出演はこれ以上いや⇒３・１１前に降板決定

東電に批判的な報道で契約解除されたという主張は間違っている

>>586
大学の偏差値の話は関係ないからしないほうがいいよ

TBSラジオにネコババ発言で迷惑かけたくせに
TBSラジオが平野に謝罪したのが気に入らなかった
そんで週刊誌でTBSラジオを批判→降板

なのになぜか東電批判したら降板させられたと吹聴している

>>587
まあこんなの呼んで許してるのは田原だからな
田原は面白ければいいんだよね

週刊文春の特集記事「郡山4歳児と7歳児に『甲状腺がん』の疑い!」に「誤報だ」
http://news.livedoor.com/social_stream/list/6309634/#comment
↑
コメント欄に変な陰謀論が目立つと思ったら
上杉が信者を誘導していた
https://twitter.com/#!/uesugitakashi/status/173248596051902464

文春はおしどりとか嘘杉とか裏どりなど記者としての基本トレーニングをやっていない欠陥ライターを使うから
このザマ。ほうどう被害にあったら、媒体ではなく書いた本人を相手に名誉毀損で訴訟を起こしたらいい。
慰謝料は5000億円以上。

医師が正誤表まで作って具体的詳細に反論してるのに、
医師は圧力をうけ屈して発言を翻したって方向に持っていこうとするのか？

どこの大学出ようがバイト続きだろうが別にいいんだよ
それをそのまま言えばね
問題なのはバイト時代の話をあたかも正社員で数年働いていたかのように話すこと
こいつの見栄っ張りなところが人として信用できない

気を使って丁寧に反証してんのに「両論併記」ってｗ
どうして自分の過ちを認めないんだよアホスギ

ウソでもいいから記事にして書けと言うのはジャーナリストでなくアジテイター

>>588
都留文科大出た人たちに迷惑かけてるよな上杉は

上杉の記事は主観とこじつけばっかりで、まともに中立的観点から両論載せたの見たことないけどな。

今回の文春の捏造記事は悪質過ぎる。
文春は廃刊にすべきだ。

>>605
文春が廃刊になったら町山の連載が1つ減るけどね
自由報道協会による町山攻撃にはなるなw

よくまあ次から次へと嘘や詭弁を並べ立てるな。両論併記（）
まさに現代の上佑だな。

>>607
オウム事件当時、上祐に好感持つライターとか多かったからな。

マスコミ業界って
ああいう詭弁マシーンに憧れるような奴が結構いるんだろうね。

>>605
文春の医療叩きは、もう非国民レベル。
とりごろうとかエロカメラマンとか5流芸人使ってデマ拡散を続けている。
福島大野病院事件なんて、酷いモンだったしなぁ。

ちなみに大野病院事件が原発村による東電案件だった事は良く知られた話。

スーパージャーナリストの上杉隆先生の活躍を世に広げるべく
上杉のツイートや、リプライへの対応を英訳して拡散してあげたらいいのでは

顔文字付きの幼稚語は訳しにくいか

>>609
大野病院が原発の近くにあり、妊婦が東電社員の妻だった。
それだけの「東電案件」と表現するのは大袈裟。
警察や検察が東電に気を使う理由がない。

こんな反社会的団体を社団法人に認定して税金を優遇するなんて

どうもTwitterを主体に展開するジャーナリストには共通の悪癖があるのではないかと
これを読みながら思いはじめている

佐々木俊尚と本田雅一。それぞれがどう応対したか
http://togetter.com/li/262926

佐々木俊尚なんとなく胡散臭いとは思っていたが
上杉とたいして変わらないなあ

>>613
有料メルマガをやってる奴に共通の悪癖は有りそうだね

佐々木なんて前々から異常なまでのネットageでテレビとかの既存メディア崩壊論で対立煽って飯食ってるみたいなもんだしな。
佐々木によると2011に崩壊してるはずなんだけど…。
そんなもん相対的、補完的なもんでしかないのに。
よくある財政破綻本をずっと書いてる浅井隆みたいな存在。

やっぱりなぁ。佐々木も胡散臭いって前から思ってた。上杉臭がプンプンする。

>>613
げっ。。これ、今まで漫然と佐々木氏の言い分が筋だと思ってた。
やっぱりフォローして一方の言い分だけ見てるのはダメだなあ。。

これ野村って人いい迷惑だな。

>>613
twitterがホームの人って、かわいそうだよね。これが活字メディアとかテレビだと、他メディアで顔合わせがあったときに
「先日はすいません」「判って頂ければ良いですよ」で済んでた話なのに、twitterだと1日するかしないかで、支援者の目の前で
土下座並の謝罪が必要になる。そして、数時間以内に行わないと、さらなる炎上が起きてタイミングを逸するとか。

ただ、こんな事例は腐るほどあるので、twitterでプロを自認するなら対策くらいは立てておけ、と。

>>613
なんでこう、一部の人は「ケンカ腰」で話を始めるんだろうね(´･ω･`)
そんなに自分に自信があるのかしら。

上杉氏の場合も、とにかくそんな感じだよね。
そして間違いがあったら認めないし、醜いほどに狼狽する。

uetomo4 ‏ @uetomo4
@uesugitakashi よー。上杉隆さんの一連のまとめやで。見てみてやー　http://t.co/xddByTom
上杉隆 / Takashi Uesugiさんがリツイート

これで中立ってｗ
数少ない（しかも本題とは関係がない）
反論できる部分だけをまとめた信者が涙ぐましいな。

。。松田美由紀もＲＴしてんのかｗ

>>621
反論にもなってねぇ…

今回の件は文藝春秋社始まって以来の大失態だと思うが。
お笑い芸人に記事を書かせた結果、前原のメール事件を笑えないくらいのチョンボだったというオチ

＞佐々木なんて前々から異常なまでのネットageでテレビとかの既存メディア崩壊論で対立煽って飯食ってるみたいなもんだしな。

そろそろ10年近くになるかな。この「ネットageで既存メディア崩壊論で対立煽って飯食」う商法は。

「そろそろ大地震が来る」予言と同じで、実際に起きるまで絶対に外れない詭弁の予言でしかないのに
未だに佐々木の影響の下にいるライターやジャーナリストは多いよね。

スマフォを手放せず、罵詈雑言もクレームも裏付けのないデマまがいの情報発信を
ツイッターやSNSで繰り返している姿は、ネット依存症と変わらんのだがなあ。

このままblogosのオファー無視し続けて「もう相手にするのは辞めました」かな？

まあ、既存メディア側にも対立煽ってる面はあるからね。どっちもどっち

勘違いや思い込みは誰にでもある
それによって諍いが発生した時にまたその後の対応にその人なりがでる
佐々木氏の昨晩最後の捨て台詞と今日起きてからのツィートを>>613のやつと一緒に見ると
ご本人は自分の過ちに気づいていないのかはわからないが
あそこまでいっておきながら翌日に相手の言動をチェックしてないとは思えないので
勘違いに気づいてるだろうと思う
その勘違いをすぐ訂正し誤ればすむものを・・・上杉と一緒だな

>>621
まとめと言うから、togetterなのかと思ったらNAVERだった。
捨て垢みたいだし、釣り堀作ってるのかな。

>>611
産科医絶滅史75巻PS愚直でルーピィなギネ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285042267/503-505,512

>>613
佐々木は比較的まともな情報の取捨で震災以降に株を上げたと思ってたんだけど、これ読むと何だかなあ

uesugitakashi
両論併記のフェアな記事。 RT @koozako: 取材を敢行した週刊文春と自由報道協会理事おしどりマコ氏に「報道はキチンと真実を伝えるべき週刊文春の特集記事「郡山4歳児と7歳児に『甲状腺がん』の疑い!」に「誤報だ」 http://news.livedoor.com/article/detail/6309634/
12:30:58 via: モバツイ / www.movatwi.jp

www

おしどりマコって・・・

吉本芸人だかなんだか知らないが、記者として記事を書くなら芸名使わないで本名で書けよ。

そんなの一般中の一般常識だろうが。

>>632
そうなの？

>>591
> ・政権が変わったとき平野が金を持ち出した
> (政府答弁書などの証拠あり)

政府答弁書が証拠になるかは怪しい。
>>370 >>405 >>410 >>416 >>419 を参照。

え、おしどりマコ＆文春の会見って普通に謝罪会見だと思ってたけど

「ちゃんと取材した、医師は私達に語った事と違う事を言っている。圧力がかかった」

と言う可能性大なのか？？

>>632
そうはいっても芸名で大臣までやった人もいるからなあ
なにが常識なのかはなかなか一般化できないねえ

すでに書き込みあるけど、上杉技が佐々木俊尚にまで伝搬してるな。
上杉もスゴイが、佐々木もスゴイ。堂々と公衆の面前で恫喝、親書公開という意味では、
佐々木の方がスゴイか。まぁ、やってることのレベルが違うと言えば違うが。

この流れは鬼女にでも頼んで断ってもらうしかないか。
とはいえ、鬼女と言えども、上杉や佐々木までは落とせないだろうがな

http://togetter.com/li/262926

>>632 は芸人とジャーナリストを恣意的に使い分ける問題と勘違いしてるんじゃないだろか。

これとは別の問題が、おしどりマコにはあるけどな。
ジャーナリストを名乗る以上、一定の見識と求められれば見解を出す義務がある（その
対価として取材者としての、一般人にはない地位がある）

吉本や芸人、芸能界の問題（韓流批判とか）について、いや今日は芸人モードですと
逃げることは許されないから、両立は本来無理。

ワロタwwwww


初心者でもわかる上杉隆VS町山智浩
http://togetter.com/li/263207

キラキラ降板の理由は、東電批判ではなく、震災前に上杉さんが放送で官房長官が
機密費を「ネコババ」したと言って揉めた件ですよね？
返信する RTする ふぁぼる TomoMachi_ 2012/02/25 05:25:00

(^p^)あうあうあー
返信する RTする ふぁぼる uesugitakashi_ 2012/02/25 05:17:08

↑が今回の対決の軸で、たったこれだけのことでもあります。

>>639
その偽やりとり、趣旨はわかるんだけど
ツイート捏造とかいって騒がれかねないから
やめた方がいいと思うけど
togetterでは普通なの？俺ちょっと引いたわ

>>640
うん、これはいらない。つまらない揶揄してるときじゃない。

>>640
なるほど、確かにそうだ。

指摘しておくわ、って俺ツイッターやってねぇ･･･

このまとめの人はいつも自分の解釈いれてくるんだよなぁ
応援する気持なのかもしれんが、逆効果

町山信者が狂信的になって
町山氏にマイナスな情況をつくるみたいなことになる。
きちんとした事実をまとめればいいだけなのに

よくないよね。自分の意見は自分で語るべき。
それをまるで本人が語っているかのような誤解を与える表現は避けたほうがいい。

他にも、togetterのまとめですごく嫌だなと感じるのは、
「ほら、みんなこんなに悪く言ってますよ」という感じで有名でもない、
それに関しての識者でもない人のツイートをずらずらと並べること。

もちろん、事実・証拠を提示するツイートはまとめにいれても構わないが、余計な情報が多すぎる。

ネタとかお笑いとかそういうことをしたいのかもしれないが、この問題についてこれ以上追求したいなら、そういうのはもうやめたほうがいい。
上杉と支持者は追いつめられており、本論で返せないから、そういうところを突いてくるだろう。嫌なら揶揄とか嫌味とか、ふざけるのは避けたほうがいい。

小田嶋が最近この件に関してツイートしない、町山が徹底して率直なツイートをするようになったのは、それを感じ取ったからじゃないか。

自分も上杉については自分なりに調べ、追求しているが、まとめ人達と表立って連携したくないのはそういう危うさを感じるからなんだよね。

キラキラリスナーならだれしもわかってることなんだよ
東電批判が降板理由じゃないことは

>>640
カテゴリーとしてトップ > ネタ・お笑い > ネタ
にあるから良いんでねーの？
twitterよくわからんから知らんけど
そんなお約束でもあるんでねーの？

http://togetter.com/li/248692?f=tgtn
こっちは.トップ > ニュース > 国内だな

>>647
それやったら
「いますぐ訂正を。」
「金玉握りつぶすぞ！」

も成立するからダメ。抗議されて、ネタですよww、ってのもみっともない。

>>644
自身の言葉を綴るなら別だと思いますが、
他社引用で構成されているなら正確性が欲しいですね。
直接対談に向けて、不利有利度外視で集まったトゥゲｔッターってないんですかね？

>>648
だってネタカテゴリーでしょ
ネタだって宣言してる

最初のは２ちゃんネタのパクリです。１，２，５個目のツイートは偽アカ。
の〜個目ってのがどれさしてるのかわからんなー

>>649
不利有利度外視ってのがよくわからないし、何かを作るのに主観を完全に排除することはできない。

それを前提として、テンプレにあるwikiはエビデンスをいちいち挙げているし、変な主張はしていないと思う。
ただし読んでいて面白くはないし、上杉にフォーカスがあたっているので町山のことはほとんど触れられていない。

相手を欺くしかない土俵際なら
トリッキーな手もアリなのかもしれんが
今の情況で町山側がそんなことやる意味ない。
信者はとことん自分の都合の良い方向に持って行こうとして
結果的に相手側に攻撃の材料を供給しちゃう、ということに気づかないのか

初心者でもわかる、と見出しを打っておきながら
初心者が勘違いするようなフレーズを冒頭に持ってきて
「ネタだからいいんじゃね？」っていうのは
虚言や紛らわしい言い方で誤解を誘っておいて
訂正もせず逃げたり開き直ったりする上杉と
結局はやり方が同じだと思う

せっかくまとめたのにこういうところで部外者が
ムダに混乱のもとを作ってどうするんだと思う
まとめ人がただ悪乗りして遊びたいだけなのなら別に反対する理由はない

>>653
何の為のネタカテゴリーなんだろうね？
俺が言ってるのはルール的な問題で
モラルの話じゃないんだ

ネタとしても面白くないんだけどね
あまり正義感が前面に出るのは嫌だなーと思いましたとさ

>>553
イキモシナキデ

>>591 >>634
調べてみた。
「鳩山政権退陣直前に官房機密費が2ヶ月で3億円支出された。証拠は答弁」は正しい。

ちなみに上杉が町山に示したリンクは間違ってるね。↑の話とは違う答弁の答弁書だった。
正しいのはこれ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a174539.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b174539.htm

ちょっとでも紛らわしいことを言うと，隆はこっちが言ってないことまで言い返してきますからね．

追い込まれると急に自分を賛美するツイートばかりをリツイートしだすのは
この種類の人間の特徴なのか
ふだんはファック多数決みたいな態度でいるくせに

>>621
まずtogetterと比較して情報が少なすぎる。まとめるレスが少なすぎるわ。はしょりすぎ
ツイッターをまとめるのはtogetterで良いわ

まともなジャーナリストとしては見事に終焉を迎えたデマ杉さん
今後はカルト宗教の教祖としてしぶとく生きていくのかなｗ

>>621
この人は全然わかっていない。もしくは意図的に情報をねじ曲げて操作している。
最も明らかなねじ曲げはそのリンクに含まれるこれ。

７分の７　：　町山さんはツイート削除ということもあるのでしょうか？これは東電批判のやり取りですか？まとめ - NAVER まとめ

＜引用開始＞
TomoMachi 町山智浩
遅いかもしれないけど、とりあえず消しておきませう。 RT @iyadosbg: もう遅かったりして… RT @TomoMachi: まずい？　消しておいたほうがいいと思います？ RT @kei_ex: 町山さんさすがにそれは問題発言だろ……
2011.10.20 03:38 twitter
＜引用終了＞

↑日付に注目

削除したツイートで上杉がおかしなことを言った元ネタはこれ。

http://twitter.com/harrier1970/status/164119132357402624
＜引用開始＞
昨年５月１日に町山氏が投稿後、すぐに削除したツイート：TomoMachi キラ☆キラは金曜日だけ電事連＜知りませんでした。驚きました。これで僕もクビですか？　ミネヤやＣの件も知りませんでした。身動きできなくて大変と思います。
その事実を世間に説明することはできませんか。原発のメディア支配を知らしめることになるかと。広告依存社会の一刻も早い終わりを願います
＜引用終了＞

↑日付に注目

日付が全く違う。つまり上杉も松田も中身を確認したり、裏を取らずにRTしてるだけ。
この２人が発する情報の正確性などこの程度のものというのは広く知られるべき。

もはやジャーナリストは無理そうだから政治家にでもなるかね

デマテロリスト・ウソ杉

>>662
政治家になんてなろうとしたら、これまで「知られていたけど触れられていない」スキャンダルが続々と調査・暴露されて書かれちゃうから無理でしょう。

>>664
教祖なら関係ないのでは
今はそのための信者集めをしてるようにも見える

>>665
教祖というか、運動家・活動家ですね。既に。
活動家・運動家としては次の問題点があります。

・「ジャーナリスト」「報道」という言葉で公平性・正確性をイメージさせていること
・自身では原発容認派を自称しておきながら、反原発を煽っていること

>>632
別に常識ではないと思うが。
通称名の方が有名で社会的認知を受けている場合は、
通称名で書いた方がやらかした時のダメージは重くなるんじゃね？

やはりフリージャーナリスト＝バカなんじゃあないのかと。
176 ：文責・名無しさん ：2012/02/25(土) 17:51:32.08 ID:q6Rman/cP
ああ、明かして欲しい、だったわ。

伊藤隼也 ? @itoshunya
「週刊文春」“郡山4歳児と7歳児に「甲状腺がん」の疑い 。
詰めは甘い記事だが、おしどりマコ本人と昨夜に長い時間話をして
彼女が被災者に寄り添い真っ直ぐな気持ちで書いただけでなく、
この数日に驚くべき大嘘付きがいる事実を知った。
福島とこの国の子どもを守るために記者会見で全てを明かせ。

上杉は編集能力が無いんだろ。
昔2chでよく言われてた、情報をそのまま流せ論を、素でやってんのかな。
そうすると、デマ杉化する。そのまま流せ論は、受け手に「編集」能力を求める。
つまり、アンチ記者クラブ的（意図的な編集をしない）な事をすると、上杉信者のような馬鹿が釣れるというパラドックス。
分かっててギャグとしてやってんなら面白いかもな！

>>645
俺のツイートなんかまとめに入れても何の意味もないと思うんだがねぇ。

まとめ人に言って消させるほどのことじゃないから放置しているけど、
あってもなくてもいいものは省いた方がすっきりするとは思っている。

伊藤がバカなのは周知の事実

>>621
ええええーまさかこれで乗り切ろうとしてるの上杉さん
普通に成り行き見てた人たちからすれば失笑もんだって分かるでしょ

バックに小沢一郎が付いてる間は安泰なんだろ

おしどりや嘘杉が偽メール事件の時の前原みたいになりそうな展開だな。

あと１０分で開場だが、上杉軍団の雰囲気的にはまるで北海道の医者と対決するように見えるんだが、実際どうなんだろう。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82796320

皆さんタイムシフト予約するなら、今のうちですよ。

>>675
だいたいどういう展開になるのか予想できるw

>>668
さすが、エロカメラマンw

素直に謝らないのがフリージャーナリストの悪いところ

「国民はメディアに洗脳されてる」という言葉の意味は「俺以外みんなバカ」と同じ
デマ杉さん以外はみんなバカ。巨悪と戦い洗脳されてる国民を解放しよう

>>679
陰謀論の一種だよね。「国民はメディアに洗脳されてる」は。

陰謀論だから矛盾やダブスタが多い。

おしどりそっち行くのか
勝算あるのかね

>>681
見てないけど、どっち行くのかわかったｗ

おしどりマコの強気にワロタｗ
もう裁判しかないじゃんコレ

まああれだ、強気でいけとか言われたんだろう。
教祖様にw

前列の大銀杏は旦那なの？
だとしたら、ふざけてんの

文春→「疑い」という言葉は医学用語とジャーナリズト用語では違うんだってさ。
良性という結果が出ててもそうなんだってｗ
センセーショナルに煽ってますって認めたようなもんだね。

いきなり北w

最初の質問者が上杉かよ…

なんか、真実の追究じゃなくてただの勝ち負け勝負じゃん･･･


まぁこれでますます評判落ちるな。

「元ジャーナリスト」という肩書きは何の意味があるんだろ？

しらーん。
何時まで「元」で逃げ切るんだろうね。
あとこれ質問じゃなくて上杉による弁論監督じゃん。
すわってる席をベンチと認識するとなっとく　＠ニコ生

よくはわからんねー

芸人なのに話下手だな
というか医師に取材の承諾とったかどうかじゃないの？

あ、やっぱりこっちでも怒られてた。修正してます。
http://togetter.com/li/263207

もういろいろやっても全然評価されず文句言われるばかりであほらしいんでもうやめます
どうせこのスレの出張用に作ったアカだし
ちなみに私はこのスレの１スレ目からの住人でスレも何度も立てて、めちゃくちゃ書き込んでます
一応まとめに入れてるネタは、ここの情報と重複してるもの多いけど、自分がここに落としたものを中心にしてます
ここでよく書かれてる新報道２００１ネタは、多少嘘が混じってるかもだけどデマってほどでもないですよ
もうスレもきません

この人いいわ

二つ目の質問しようとしたぞ？
上杉と岩上は出動用意しろ！

どならないの？

あれは我らがオザーさんを守るための特別ルールですから！

情報源の内科医って年間2000件手術する人のこと？

>>694
直接対決まで頑張れ

おしどり「情報源の方は善意から検査を始めた」
文春「その情報源が杉澤医師かどうかは秘匿します。答えません」

？？？？？？

ソコトコでも捏造発言とは驚いたな

素朴な疑問。内科医って手術するの？
診るのは内科医でも、執刀は外科医じゃないの？

潔くないね。

パコパコマコしどろもどろ　週刊誌がでっち上げできなくなるのはいいこと

良性であるとは言い切れないから悪性！

要するに癌じゃなかったんじゃん。

良かった。がんの子どもはいなかったんだ

まずさ、子供の癌じゃない発表があれば喜ばしいことだよな。
今後も検査を継続するベキで締めくくれば終わったことを、
ガンありきで取材するからこうなるんだろ。

医学部出身だから素人じゃないんだよ、という立場で活動してきたんじゃないの？

ガンにしたいんじゃねーかとも思えてくる

>>694
せめて直接対決までがんばれ

>>711
喉元まで出掛かってるんだけどね

しょせんジャーナリストごっこ

これは訴えた方がいいーね。

>>713
良識あれば直ぐに飲み込めますよ。
でかい見出しで拡声器最大音量で吼えるのは、何故？と思えてしまう。
おか　ぐぬぬ

甲状腺ガンになって欲しそうだよなあ、この夫婦

コメで煽るぐらいがいいとか言ってる奴いるけど本気なのかｗ

いかれてるんでしょうよ

問題的したいなら立証とかくしょう無ければ逆効果にも転ぶよ。
チートはダメ

>>718
怪しいおコメ？

長期にわたる取材と綿密な裏づけだと絶賛された記事な割に随分と曖昧なんですね

マコなんか言うことぼやっとしてるな。わかりずらい。
質問にふつうに答えろよ

おっと東海テレビは現在ある地域の観光事業でがっぽり儲かってんだからそっとしてあげて。

おしどり「情報源の方は善意から検査を始めた(以下略)」
文春「その情報源が杉澤医師かどうかは秘匿します。答えません」

ばかかこいつら

記者会見は最初しか見てないんだけど、例えばgoogleのニュース検索で「疑い」で調べてると（本日19時現在）
・福岡市の消防署員、車窃盗・飲酒運転の疑い?
・虚偽記載の疑い浮上、ＡＩＪ、数年前から運用損失?
・黒崎播磨社員らを強制調査 インサイダー取引の疑い?
・新たな不正輸出の疑いで４９歳男再逮捕?
・義母を殺した疑い、娘の夫を逮捕 静岡県警?
という感じでひっかかる。「確実ではないけど、その可能性が極めて高いもの」と解釈して良い
今やってる''「甲状腺がん」の疑い！''ってのはどの程度の可能性を言ってるのか分からん。安っぽい煽り記事にしか見えないのだよ

デスクの人はさすがにちゃんと答えれるな

龍作涙ぐましい・・・

会見が学芸会過ぎるわ・・・

上杉の件と言い、おしどりの件と言い、ボロが出るときは本当にまとめて出てくるな

週刊誌記者や編集者のレベルが低くなったのかね、昔から低いけど叩くすべがなかったから生き延びてきたのか

そう。安っぽいあおり記事なのに、なんでこんなまじめな振りスｒのカ
文春disもあったんだし。

上杉何回目？

質問は1回のはずなのに結構滅茶苦茶だな。何故か上杉さんはキレずに座ってるみたいだし

町内会以下だな。

何回も質問してる奴なんだよ
これは上杉さんにシメてもらわないとな

>>734
岩上さんは黙っちゃいないよね？

医者も怒るよそりゃ。

マナーの悪い奴が居たら、あの時みたいにキレちゃいなよ

>>739
同じ奴に当てた司会が悪いんだろうか？

>>726
文春の記事は捏造の疑いがある
と根拠なく言っても許されるレベルかと思う

文春の記事の内容が見たい
スキャンでいいから何処かにないかな

まーた上杉が嘘付いたぞ
チェルノの子供達は皆、良性腫瘍だった
みたいなこと言ったけど
基本的には甲状腺の良性腫瘍が癌化することはねーんだよ
もうこいつ消えろよ

不安に思う自由が無い
名言だ

検査してません
だから癌じゃないとは言えません

欧州会議欧州会議欧州会議欧州会議で権威付け

自由報道協会の理事だからじゃね？

取材げんの津いったーのアカウントどれよ

なんだこりゃ。終わり間際にお涙寸劇。
医者がここから原質とると外道みたいな立ち居地にする予防線？
あほくさ

>>748
ニュー速に行きなよ。

医学に無知な記者が記事書いて無知な母親煽っただけね

これから上杉さんが上杉さんを・・・

>>748
@karuteka これかな？

海外まで行ってデマ流してきたんだろうな

なんか拍子抜け
杉沢医師をskypeで参加させるとかすればよかったのに

ひでえ会見

来週の新潮がこの件で反文春の記事書いて上杉一派が〜って流れになんないかな

白黒ハッキリせず。

上杉さんという人、計四回ぐらい質問してたね。

「日本の医師は目覚めよ」だって。
バカかこいつ。
お前が酩酊からさっさと起きろ。

>>753
この人もまぁプロ市民的に露出してる人だけど、さすがに気の毒になってくるね

最後まで甲状腺ガンとしこりとの区別がつかない奴がいたな
週間金曜日とか

>>759
今頃とんでもない勢いで絞められてるよ・・・

結局この記事の（医学的）根拠は？

「気持ちの根拠としては…」

結論としては、あの記事には医学的な裏付けはないってことはわかった。
甲状腺がんの患者はいないこともわかった。
良性判定も原発事故が原因だという根拠もないということがわかった。

検査を継続的にやろうということを主張したいことは理解できる。

ただ、そういう主張をしたいのであればあの記事は煽り過ぎじゃねーのとは思う。
それを主張したいがためにあんな記事を書く奴は他にいないだろ。だから誰も書かないんだよ。

よって、おしどりマコも「活動家」であり、ジャーナリストではない。

>>753
この人だとしたらかなりナーバスになってるね

私を信頼すると言ってくれた人を窮地に追い込んでしまうかもしれない。

しなきゃいけないことも、上げなきゃいけない書類もたくさんある。でも今は手につかない。自分たちが何をしたのか、あの人たちは気がついていない。
その仲介をしてしまったのが、私なんだもの。ようやくここまでつないだものが全部壊れるかもしれない。くやしい。申し訳ない。

誰かを助けたいために、あおるようなことはしてはいけないんだ。わざと含みを持たせるような記事を書いてはいけないんだ。
本当に善意だけで、ここまでのことをしてくれた人を窮地に追い込んだことにすら気づけないのかな？わからないのかな？でも、私が一番悪い。ほんとうに、どうしたらいいんだろう。

きっと言語が違う。これほど、想いが通じないことって、久しぶりかもしれない。なーんてね。あの日以来ずっとじゃないか。まいったな、震災後、今が一番辛い。

連絡欲しい相手から、誰も連絡がこない。何度も電話してるけど…。私はあの人たちにとって、それだけの存在だったんだろうか。私は信頼してくれた人を裏切るのがとても怖い。でも、彼らはそうではなかったのかな。私の信頼なんて、裏切っても平気なのかな。

質問をしないで「癌の疑いがあることは揺るぎない」とか言って混ぜっ返した馬鹿はなんなんですか？

田中なんちゃらも酷いな
しこりがあったから疑いと書いていい？

後半の方は内輪の慣れ合いにしか見えんかった

>>767
可能性が0％でない限りは疑いはあると言える
どんな精密な検査をしようと0％であると言い切ることは出来ない
だから疑いはある

禅問答かよ

>>770
宝くじ買ったら一等が当たる可能性が有るって意味だな

>>770
なるほど．「検査をしてない全人類に疑いがある」という無意味な記事だということですね．

あ，検査をしてもダメなのか．なんということでしょう．

デマ杉さんは正直者である疑いがある

>>770
しかしそうなると甲状腺の検査をしてない人全てに甲状腺ガンの可能性があることになるなあ

おっと、「甲状腺がんの疑い」ですね

>>776
この世のほとんどの人間ってことになりますよね。

>>694
評価されたくてやってるんならやめていいと思う

今頃ニコニコ動画とBLOGOSの記者が町山戦の交渉をしているのであろうか…

しかし精査の結果癌は否定されたんだから、「癌の疑い」はウソだろうが。

>>778
科学的に100%ってのは有り得ないからあまねく全ての人間に甲状腺癌の疑いがある

二次検査をしないのは悪性の結果が出るのを恐れていたからだ
みたいなよく分からん陰謀論出してたな

今回の一件の文春側の主張と松澤医師側の主張についてまとめはないかね
途中からだから全然わからんのだ

あーほんと時間の無駄だった
杉澤医師は自分だって言ってるんだから情報源の秘匿は必要ないだろう
杉澤医師がソースなのかそうでないのかは隠す意味がないのに
結局あやふやに終わらせた
それに細胞診は子供には普通しないのにそれすら知らずに記事書いてるし
ホント東電の会見そっくりだったよw

>>785
東電の会見で鍛えたからな

「杉澤医師がなんと言ってるかは関知しませんが、ソースは明かせません」ってことだもんね。
上杉的逃げ道造成法だわ

すくなくとも、このまとめで出てる批判の答えは無かったな
http://togetter.com/li/262355

あと1月末から取材始めてるんだから、長期にわたる取材ではないな。

手術症例年間2000件についてなんか言ってた？

沖縄の雪といい、がれきしょりといい、こいつらが必要以上に危険煽ってるからバカが出てくるわけで

ttp://togetter.com/li/262729
週刊文春の記事に対し医師が抗議の記者会見

ttp://togetter.com/li/263498
おしどりマコ・週刊文春編集部緊急記者会見

上杉隆 / Takashi Uesugi ? @uesugitakashi

記者会見をした「札幌内科医」が発言を翻した可能性が高い。　　http://nico.ms/lv82796320#44:46 #fpaj #nicohou

2012年2月25日 - 19:44


https://twitter.com/#!/uesugitakashi/status/173357806534139904

会見見たが
元記事みてないんでよくわからん
まとめwukiとかないのかな

>>788
上杉時間だから「ほぼ長期です」という意味なんだろうと解釈した

お医者さんのせいにするのかよ、見苦しいな

>>788
上杉一派にしては長期取材なんじゃないのw
まあ好意的に見て、福島を良くしたいって気持ちはあるんだろうけど
実力がまったく追いついてない人なんだろうな
でも逆に福島の風評被害を拡大させて足引っ張ってるだけという皮肉

>>766
これ・・・・かなり週刊文春かなりまずいな・・・

そして福島県民からも相手にされなくなる

>>792
ひでーよこれだよこれ
いつもの手口

上杉隆 / Takashi Uesugi ? @uesugitakashi
田中龍作さん「山下一派、記者クラブの連中の陰謀だ」･･・（笑）。

なんかもう、正気とは思えない
記者クラブの陰謀って・・・ｗ

自由報道協会が、自由な報道への信頼を低下させていくでござるの巻

医者の見解よりもカルト報道教会を信用しろってのかデマ杉さんｗ

ま、おしどりマコはこれで信用無くしたな
福島で取材しにくくなるだろね

>>792
これは酷い・・・
もう杉澤医師は訴えるべきじゃねか

>>801
自分で見出しは、大げさじゃないかとって
発言しちゃったもんな

他で原発村の圧力が〜とか言ってる馬鹿いるけど、こないだの会見で隣に居た弁護士は泊を廃炉にする会のリーダー的な存在の人。

経産相前で座り込みしたおばさん達のリーダー？泉かおりって人（北海道のおばさん）の取り巻きの弁護士だから原発村の息の掛かった医師を弁護するとは考え難い。

>>792
杉澤医師がデマ杉を訴えるのならば全力で支持します

>>766
https://twitter.com/#!/karuteka
このひとか・・・

>>799
あれ？山下一派のおもうツボとはいっていたが陰謀とか言ってたかなあ

杉沢医師の弁護士は記者会見で訴えるつもりはないとか言っちゃったね。
相手がどうでるか分からない段階で、訴えるつもりはないってどういう事だ。
この弁護士自体が反原発の活動家なんだろ。
杉沢先生はおかしな人物をいろいろ引き寄せちまったようだな。
自分が善意でも相手が善意とは限らない。杉沢先生、しっかりしな。

>>805
反原発集会で良くスピーチしてる方。

福島から札幌に避難して来てる方たちの自治会会長らしい。

>>806
「記者クラブの陰謀」って言ってない？！

上杉さん、デマはやめてくださーいｗｗｗｗ

>>792
これ追求されると
別に杉澤とは言ってないとか言い出すんだぜ

>>808
今まで反原発集会でスピーチしてる人をねえ・・
最後の最後で利用されたってことか・・

ボラティアで頑張ってくれてる医者を踏みにじる行為だわ

>>812
今まで反原発へ頑張ってきた味方を踏みにじってる

>>806
細かいとこは覚えてないけど
ttp://togetter.com/li/263498
で確認すると

田中龍作「細胞診の結果はまだだと」おしどりマコ「行われてない」田中龍作「だったら間違いではないのでは。細胞診の結果までは疑い、で皆不安に思う、それで間違いない。それで答えないと山下一派の思うツボ」
KW36_wav 2012/02/25 19:53:18

田中龍作さん「山下一派、記者クラブの連中の陰謀だ」･･・（笑）。
uesugitakashi 2012/02/25 19:55:49

と並んでて、上杉の優れた嘘製造能力を確認できる

これはさすがのデマ杉さんだ
人の話を聞いちゃいねえｗ

これが自称ジャーナリストの取材能力か

>>814
また上杉さん話を盛っちゃのか

>>792
上杉ダウト
杉澤医師の会見資料(ここから落とせる)
http://firestorage.jp/download/cdfecfce9a2803918a58788550490c54f60c425d
これに新聞記者含め報道関係者を同時に複数名病院に呼んだ、とある
つまり、文春以外にも情報は渡っている
よって発言を翻した可能性は低いことになる

ツイッター上でしか見てないけど
流作は「山下一派と記者クラブ」云々は言ってたようだったよ
「陰謀」という言葉は出てなかったと思う

こないだの弁護士

泊原発の廃炉をめざす会共同代表 市川守弘

「裏切っても平気なのかな」って言われてるけど
彼らの行動原理は「信じる、信じない」じゃなくて「使える、使えない」だからね。

>>819
すごいよな、自分のためなら味方をも突き落とす

結局のところ、うちゲバなんだろうけどさ
なんかもやもやするだよね

>>814
「陰謀」は明らかな上杉の意訳だけどこんな感じ

> 田中龍作「細胞診の結果はまだ？おしどりマコ「行われてない」
> 田中「であれば、間違いではない。細胞診の結果までは疑い、
> で皆不安に思う、それで間違いない。自信を持って回答しないと
> 山下一派と思われる。記者クラブの思うツボ」 @uesugitakashi #fpaj #nicohou

>>822
医師の会見を報じたは岩上のIWJだしねー。

>>821
金じゃないのかしら？

つーことは岩上IWJと上杉との間に齟齬が出始めてるってことかｗ

田中龍作ってプロフィール検索しても出てこないんだけど
探し方が悪いのか？どういうやつなん？

あの放送はまたどこかで上がるの？
質問は的確なんだけどマコの答えがあやふやすぎて核心が掴めない

あそこで記者クラブ持ち出す必要ないわな
過剰に意識しすぎだわ

>>827
【カンパくれ】 田中龍作 【マスコミガー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1309201231/

>>806
おもうツボ＝何かたくらんでる＝陰謀だ！
ってことなんでしょ。
実際には>>806の記憶がただしくて、
陰謀とは発言してない

>>826
北海道に中継市民がいるから原発関連ってことで中継しただけと思います。

基本煽れるものは何でも中継する姿勢見たいだし。

映像見る限り、岩上さんはおしどりとは仲良くないな。なんとなくだけど。

>>810
マコも文春も「取材源の秘匿」を繰り返してるもんね。

>>828
>上がるの？

知らないけど俺は保存しておいた。

他のマスコミは今回の件をどう見てるんだろう？

杉沢医師は内科の医者で、甲状腺ましてや甲状腺腫瘍の専門科ではない。
実際にエコーやったのは検査技師で杉沢医師ではない。他院での二次検査で
細胞診をやらなかったのは、やるまでもなく良性と思われたから。

善意の医者が福島の人たちのために頑張ってるのに
甲状腺がんについて勉強するつもりもなく無理解な素人が混ぜっ返すなってことだよ。
挙げ句は自己正当化のために嘘つき呼ばわりとは・・本格的に社会の害悪だわ。

自分の意図に沿わない形で事が進むことを
上杉語では「陰謀」と呼ぶのだろう

100万人に１人とか言ってたけど、こう言ってる人もいるしよーわからんね


PKA ? @PKAnzug
とりあえず、日常的に診てる範囲では甲状腺の良性腫瘍は甲状腺癌より遥かに多いので、同じ調べ方・調査対象で調べたら、小さいのは全員に見つかるんじゃないでしょうか。
QT @thryk: 他の病気が見つかる頻度と比較するとどうなんだろうか。「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」
https://twitter.com/#!/PKAnzug/status/173206761392713729

「善意の医者と可哀想で無害な被災者」が報道被害にあったと一言では言い切れないだろうけどね。

>>835
ライターや編集者でおしどりマコの肩を持っている人は見ないなあ。批判はtwitterで結構ある。元上杉の担当まで批判してる。
ただ他の週刊誌やらマスコミがとりあげるにはそれなりに時間がかかるよ。取材や裏とりをするからね。北海道の医師や北大に取材したりとか。

ツイッターで　おしどりマコ　検索するとまぁ酷い酷い

自分の好きな音楽や舞台を作っている人が、
上杉隆RTしてくると、心底がっかりする。

デマ杉さんの邪魔をするものは全て陰謀
いい加減な発言を繰り返して至る所で叩かれまくってるのも陰謀

>>830
どうも
なんも出てこないってのは
名前も本名じゃないのかもな

自由すぎる報道酒場 寺沢有x畠山理仁と飲んで語ろう「本当にワルイのは警察 」発刊記念トーク
http://www.ustream.tv/channel/go-livewire

確かにこの杉沢医師が純粋に善意だったかどうかは分からないね。福島県立医大の検査方針を
批判してるくらいだから。腹に一物あったかもしれない。又この医師に近寄ってきた被災者
のなかには腹に一物のある人もいたかもしれない。

>>839 は甲状腺がんと良性腫瘍を混同しているよ。
100万人に1人は甲状腺がん（悪性腫瘍）。
「ちいさいの」というのは甲状腺の良性腫瘍。

良性腫瘍と悪性腫瘍の違いは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%AB%E7%98%8D#.E5.88.86.E9.A1.9E
でも見てください。

あ

沖縄で青森の雪を拒否したバカ避難民もパコパコマコもレベルは一緒　クズ女

>>843
俺はそっとフォローを外すよ。
きっこ東海アマ高田純枠。

>>843
すっごい分かる。純粋なんだろうな・・・とは思うけど力抜けるよな

>>843
ありすぎて困る・・・

http://www.ustream.tv/recorded/20683110
おしどり会見 アーカイブ

>>843　自由報道協会のホムペ見れば、正体分かりそうなもんだが。

杉沢医師が週刊文春の取材を受けたが
発売された週刊文春の記事では取材で発言したものと違う主旨の内容で掲載された
というのはわかった

あとなんだっけ？

そもそも執筆した人間がおかしいことを見抜けなかった編集部側に重大な問題があると思うが。
少なくともテレビや新聞がこんな報道したら報道局長どころか社長＆役員クラスの首が４・５人くらい飛ぶわ
第二の偽メール事件じゃないのかこれ？

>>785
東電を踏襲したんだね

最初から煽って売るのが目的だったんでしょ。
おしどりが自分で記してるけど、FPAJの代表（今は上杉でいいんだよな？）から
文春は訴訟に強いからって理由で記事を書くのを薦められたわけだし

>>847
福島医大は真っ黒いのはほんと

文春のデブ最悪だな。まさしく人間のクズ！！！！

杉沢先生、こいつら訴えろよ！！！！
訴訟に持ち込め。こいつらは人間と許せない！！！！

今回の会見とhttps://twitter.com/#!/karutekaを見ると
自由報道協会は被災者のことを考えないで、逆に自分たちのためならその被災者、医者、協力者を切り捨てる糞だということがわかった。

中央といっしょだな

杉沢先生、怒りで眠れないんじゃないか。

>>851
今までの作品とは無関係だしフォロー外すのはためらってしまう。

>>852
純粋…なるほど。
クリエーターって、好き嫌いが激しくて情報偏ってそう。
あと忙しくて正誤検証してるヒマないのかもね。

>>855
報道教会も上杉もホムペ見たら、一見シュッとしてるから余計間違う人もいそう。
それ以前に見ないんじゃない？


まあみんな反原発への熱意と東電（国）への怒り、なんだろうけどね。
上杉はそれ利用しすぎ。

>>766
きっと言語が違う。これほど、想いが通じないことって、久しぶりかもしれない。
なーんてね。あの日以来ずっとじゃないか。まいったな、震災後、今が一番辛い。

震災で避難とか余震よりつらいとかなんなんだよ・・・

被害者の義憤を利用して自己の権威を強化しようとする詐欺師
デマ杉は味方じゃねえ

>>860
それはどこの情報だ？

自由報道協会は一事が万事だから
こうやってトンデモ集団としての地位を確固たるものにしたらええよ

>>853
うちもTLに３人くらい上杉信じてそうな人がいる。

高橋裕行 ? @herobridge
結局内科医も結節が見つかると思っていなかったのでしょう。
ところが異常が出てしまった。で、自分の保身を考えたのでは？
RT @uesugitakashi: 記者会見をした「札幌内科医」が発言を翻した可能性が高い。

ひでぇｗ
もう杉沢医師訴えろよこれｗ

今度は医者叩きか
ジャーナリストを名乗るカルト集団どもは自省って言葉を知らないらしい

こんな状況で自分たちが信用されると本気で思ってるのかな
お医者さんはかわいそうに

文春のデスクが、検査をさせまいとする事実？みたいなこと言ってたけど、根拠なによ？

自分たちが報道したい報道が先にあって
それと相反するデータが出たら無視する
指摘されたらキレる
子供か

デマでもウソでも伝えることがフリージャーナリストの仕事らしいからね、上杉たちは

新潮社？のなかしまあさみさんってきれいなおねえさんの
ツイートが秀逸だと思います

ひでえ話。
誤魔化し詐欺師ヤラセ

ジャーナリストってのは陰謀論者のことを指すのかｗ
医者は圧力をかけられてる。自分達に都合の悪い情報は全部圧力のせい

江川紹子が言ってた、上杉さんは情の人ってのがよくわかる
だから自由報道協会に集まるやつらも理より情重視なんだろう
それは人としては別にいいけどそれで記事書かれちゃね…

>>766
煽ったり、誤解をまねくような表現つかうと運動全体の信用がなくなるからね。

馴れ合いを見てるとフリーも集まれば記者クラブ化するって事か
上杉の偽善者振りには反吐が出る
何が自分も疑えだ

記者クラブのほうが、企業側が倫理感持ってるだけマシに思える。

ニコ生の連中も酷いなあ
自分で調べて参照しようとしないのかな
2日前の会見のアーカイブをみるとかさ

自分で調べるくらいなら
こんなに信者いないから

ニコ生のコメントは批判のほうが多かった．

安全デマより危険デマらしいからな。
震災直後に上杉がこうのたまったのには耳を疑ったわ。デマはデマだろｗ
それまでよく知らんかったが、この一言で上杉を怪しむようになった。

>>849
上杉乙

おしどりマコとそのお医者さんが討論したのを流して欲しい。

まあ、安心デマを信じて、自分や家族の健康被害を放置するのと
危険デマを信じて、「怖がりすぎの馬鹿」と笑われるのでは
後者のほうがはるかにましなのは確かだ

遠回しに元北海道新聞の高田氏がブログで批判しとる。
http://newsnews.exblog.jp/17543177/

>>890
健康被害があるという前提で比較するのは詐術

>>891
強烈な嘘杉批判だなｗｗｗ

上杉デマノートにまた新たな1ページが

誰かデマノートのAA作ってよ（笑）

大衆を煽って得た金でメシ食う人だからね

>>890
後者によって健康被害が出ることもあるんだよ
分からんだろうな

>>890
何言ってんだか。
デマはデマ。誰かにとっては薬でも誰かにとっては毒になりうる。
危険デマによって福島の人たちは明らかに迷惑蒙ってるし、瓦礫の撤去も進んでない。

>>892
健康被害がないなら「安心デマ」は、そもそも「デマ」でなく
ただの安心情報に過ぎないよ
「安心デマ」とは安心でない（健康被害がある）のに
安心であるとする虚偽の情報のことだろ

>>890
https://twitter.com/#!/karuteka
これをみてから言え。

>>891
いっそ名指ししてやれよって感じの文章だな

神保さん上杉の事どう思ってるんだろ。ジャーナリストの先輩としてビシっと説教して欲しいとこだ。

>>899
＞デマはデマ。誰かにとっては薬でも誰かにとっては毒になりうる。
その相対評価において後者のほうが前者よりはまし、ということだよ
同じ「デマ」という一点だけで、両者を等価であるとみなすことはできないね

>>899
危険デマによって福島の人が結婚差別される可能性もあるけどな。
岩上がしつこくやってる奇形児情報で中絶を決断してしまう人が出ないとも限らない。
ものすっごくナイーブな問題なのに軽すぎるし適当すぎるんだよ。

いや待て、必ずしもマシとも言い切れないんじゃないか？
備えあれば憂いなしとは言うが、風説を流布して恐怖を煽り人々を萎縮させ扇動するのは明らかに違う

確かに両者は等価とは言えないし、そもそも何をもって両者の価値を計るのかって感じだけど、
とにかく俺には危険デマの方がマシだなんて到底思えないね

>>899
反論にも言い訳にもなってない
事実を検証せず健康被害がある前提で比較するのは
結論を先にもってきて事実をないがしろにする上杉のやり口そのもの

>>891
小沢一郎に賞を上げることに異論があって、自由報道協会の賞辞退した人だっけ？

>>903
阿呆か「どっちも駄目」だよ
デマに等価もなんもあるか

>>793 ttp://bit●ly/wNafiD 元記事キャプがある

＞健康被害がある前提
健康被害がないなら、そもそも「安心デマ」とはよばないだろ
ここでは、健康被害がなくても「安心」方向の情報は「安心デマ」扱いなのか？

>>908
＞阿呆か「どっちも駄目」だよ
そんなことは分かってるよ
ただ、ダメの中にも相対比較は成立しうるっこと

>>872
怖がり過ぎのバカが周辺の線量が大したこと無いのに家族全員無収入になっても
沖縄に逃げようとか言い出すから面倒なんだろ、福島とかは。
放射線に(根拠はないけど)ビクビクするが安定した生活とビッグダディーみたいな
生活のどちらをとるかって言われたら、前者を取る人間の方が多いと思うがなぁ。

>>911

>>910
どっちのデマが上かの議論か
文春マコ理論だね

相対比較は成立…しえないよ
それはデマの内容の問題による、個々の事案にしか帰結しない

まあ、報道に関わる人間が口にして良い言葉じゃないだろって事だ。＜安全デマより危険デマ
デマ飛ばし放題で行きたいからジャーナリスト引退って事なのかもしれんがｗ

>>914
ていうかそもそも「安心かどうか」は検証できない
「（被害が）ないことの証明」でしかないからないことの証明になる
だから被害が出たという情報をいちいち検証しておしどりマコみたいなのを
その都度潰していくしかやりようがない

山下俊一のメール云々で騒いでいるけど、子供に細胞診を受けさせる事の危険性を考慮しただけだろうなあ。
別に緊急に検査しなければならない状態でも無い訳だし。

>>909
どもです
みてみます

ニコ生のコメントであったやりとり．
「上杉の言ってることは９割嘘だからな・・・」
「上杉の原発関係は９割真実だよ」
信者も１割は嘘だと思っている．原発限定でも．

スレ進行が早すぎて、スレ立て制限にひっかかりスレを立てられません。
テンプレはこちらにありますので、立てられるかたお願いします。

テンプレ（スレッド テンプレート）
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/18.html

また、同じ話題がたくさんのスレで同じように進行していますので、関係の深いスレでできるだけお願いします。

週刊文春に「言ってないこと書かれている」 「甲状腺がん疑い」記事に医師が反論
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1330082026/

週刊文春に「言ってないこと書かれている」・・「甲状腺がん疑い」記事に医師が反論
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1330082580/

週間文春「甲状腺がんの子供たち」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1330046676/

週刊新潮＆週刊文春総合スレPART2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1310167380/

｢自由報道協会02｣(笑)(笑)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1328435476/

上杉隆　対　町山智浩　再戦
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329995677/

だからさ>>911みたいな考えが自由報道協会の根底にあるんだろうと思う

危険性を啓発するためのデマは許容しうる
東電や原発利権を貶めるデマは許容しうる
反小沢陣営…

>>891みたいな考えからすると彼らは反面教師として
ジャーナリスト教育のケーススタディに使われることになるだろう

【嘘もホントも】上杉隆 24【ノーボーダー 】
【嘘つきは】上杉隆 24【上杉のはじまり 】

今後デマ杉って呼ばれるのを読んで先手を打つ作戦だろうかね

「僕のデマは良いデマです　悪いデマは記者クラブから出ています」

>>921
実際津田がそういう趣旨の事いってなかったっけ？
デマだろうが何だろうがRTすべきで、それがデマだったら情報が淘汰されて
…とかだったっけか？

https://twitter.com/#!/tsuda/status/66940660019757057
「デマかどうかを気にして慎重にRTする必要なんてないよ。デマかどうか事前
に判断するのはプロだって難しいんだから。」

これか。
僕ぁこの発言があるから、上杉と町山の問題に関して、津田をジャッジに選ぶ
ってのはあんま賛成しない

遅レスだが>>609
大野病院の件を「東電案件」と書き込むのは上杉と同類に見られるぞ。
611が書いたこと以上でも以下でもない。
人が死んだのだから、警察ががっちり調べるのは当然。だだ、任意で調べればよかった。
医師を逮捕したのは勇み足だ。
一方、病院側（県）が遺族へ十分な説明をしていなかった実態もある。
物事をあまり単純化しなさんなって。

上杉が最後の質問で明らかにお涙頂戴の展開に持って行こうとしたのがきしょく悪かった。
「本来こう言う記事はジャーナリストが書かないといけないのに」
「その勇気に敬意を表したい」「この記事を書こうとした経緯は？」
自由報道協会の下で記者会見すると上杉演出の感動的な劇が見れるの？わー素敵

>>891 と >>900 と 今日の会見内容を併せて読むと、、、
暗澹たる気分になってきた

>>891
の人は医師と同席してた弁護士の仲間

同業者から軒並み嫌われてるのが唯一の救い

デマ杉には現時点で反撃の手段が存在しないわけだけど、町山が止めに失敗する可能性はけっこうあるよね
次弾はあるのかな

>>929
そーいうレッテル貼りはやめなさんな。
だったら、神保との共著があるんだから、自由報道協会シンパという見方もできるぞ。

>>929
その弁護士は北海道の反原発運動の代表で、
>>900 の人は北海道に避難した避難民の代表的な人なわけでしょ

会見会場では山下一派がどうとか言ってたけど、世の中そんなに
キレイに真っ二つには割れないよ

>>925
これはジャーナリストということでなければ、一つの意見だとは思う

つまりインターネットなるものはゴミも泥もぐちゃぐちゃに混ざってよいと
その中に何か有用なものを見つける流儀を考えなければ、と

俺は賛成しないが

>>924
デマそのものと一緒にデマの発信元も当然淘汰されるんだがなぁ。
デマが多いとフォローやめるだろ、普通。

>>934
こういうことを言っている時点で、津田はTwitterがここまで世間に影響を与えると思っていなかったんだよ。
いまの日本におけるTwitterという言語世界は津田の予想範囲をはるかに超えている。よって津田の言説はもう古い。

>>925
これは一理はあるんだよ、ただ一理だけな
少し前にこのスレでも触れられてた佐々木俊尚も、震災直後に週刊誌で
「ツイッターで有益な情報が共有された、デマも流れたけどそれを打ち消す情報も流れた」って言ってたが、
問題は「その手のデマが今も同じように続いてて、更に反省すらしない発言者がいくらでもいるどころか
場合によっては支持を集めている一面すらある」ってことなのよね

世の中にはデマを流した挙句に謝罪できない、自分で明確に打ち消すこともしない奴がいるわけで
…あ、上杉さんも「デマではなく誤報」とか「記者クラブ的お詫び」とかしてましたっけｗ

>>909
Rock54だった

>>935
自分（たち）の主張に都合のいい嘘が流れてくるのであれば
むしろ信じてもいい、って人がいるってことだろう

複数の情報を突き合わせて確からしさを自分で判断するのが
本来の意味でのリテラシーってものだと思うんだがなあ

>>891
凄く真っ当な記事だな。

>「目的が正しいから」で許される話ではない。
>スキルの問題なのだ。事実をどう積み重ねたのか、どうクロスチェックしたか、の話なのだ。

上杉と岩上に聴かせてやりたい言葉だ。

https://twitter.com/#!/KeigoTakeda/status/173399544111955968
竹田圭吾 ? @KeigoTakeda
週刊誌は読まず、ネットもあまり見ず、ツイッターもやらない人のほうがデマや誤報や煽り報道とは無縁でいられるという逆リテラシー状態が継続しつつあるな。

このお医者さんも消化器内科医なわけだろ。
なんで、タダでも面倒な避難者の甲状腺の検診なんかしたのかねぇ。
http://www.atsubetsudori-oi.jp/n-profile.html

原発推進反対の両者から突っ込まれてもおかしくないのに。

>>942
避難して来た方たちの仮住まいの近くに病院がたまたまあったから。

世話好きな地元民が誰かしら仲介して医師に頼んだのだと思います。

札幌には善意の人が多いのよ。医師は厚別の団地近くで開業してるからだけでしょ。

>>891
この人の肝の座り方は半端ないよ
もう少し名が知れたら仕事がしやすくなるだろうに
そういうことはあんまり興味ないのかな

高田氏見たく真面目にやらなきゃ道警相手に勝負できない。道警相手にしてたころは自動車の運転自粛してた。

インチキジャーナリストが大杉だわ。

上杉が「冤罪で捕まえられるから電車に乗らないんですよ」とは偉い違いだな

子供のため、母親のためを免罪符にしてんじゃねえよ。糞がっ！

>>947
エスカレーターにも乗らないほうがいいと思うｗｗｗ

上杉って本当に胡散臭い。
ウガヤ氏の方がマシ（笑）

上杉隆 24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1330182870/

>>945
blogに目を通した感じだと、今の興味はマスコミの立て直しにありそうだからなぁ。一般人向けに「私がメディアでござぁい」って
道化師をやるつもりはないんじゃないかな。

ジャーナリスト基礎学というか、取材と検証の方法論を論じることが多いみたいなので、twitterや週刊誌で自称ジャーナリスト達が
文章書いてりゃ報道です、みたいなことをやってるのが一番我慢ならない立場かと。