上杉隆　対　町山智浩　再戦

>>949
＞それは、ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないことを放送で発言したからです。
発言は↑
町山は最初、ネコババなんて言葉を出さずに、放送内容に根拠がないと主張している

可能性として考えられるのが上杉さんの考える「ネコババ」が
「懐に入れる」「公金着服」「違法行為」
と大きく意味合いが違うという問題があるな
町山（と俺をはじめとする多くのリスナー）は官房長官が
官房機密費を私的流用したと上杉さんが告発していると捉えたけど
上杉さんの中では
「ネコババっていうのは官房機密費の使い先が取材してもわからない事象を指すんですよ」
と考えているパターンがあるな

>>149
「何があっても毎日書く」という覚悟があった
双葉地方町村会の会長を務める立場から
土日の昼はどうするの？ という疑問に対しては少々乱暴ですが

>>345
別メニューで調整した
「大学デビューっぽい」ものとして挙げられていたのは
（最下位転落で）落ち込んでてもしょうがない」と話した

「公費を着服した」というのは「ネコババ」と同義だね
そして「ネコババ」と断定するに足る根拠は持ち合わせないとデマ杉自身が認めてるね

即ち町山の指摘は極めて妥当なものだね
頭おかしいのは斜め上杉さんだねｗｗｗｗｗｗｗ

>>952
「ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないこと」を放送で「発言した」ことが問題になった。それがこじれてキラキラを降板になったけど、
あの「放送内容」つまり「官房機密費の使い途が永久に公開されないことは問題ではないか」という主旨自体は誰も、町山も問題視していない。

元々は単なる失言問題であり、上杉もいいすぎたと認めている。問題は、キラキラ降板理由を捏造し国内外に吹聴したこと。

>>951
裏を取れていない情報を放送で話した事に関して
町山や俺や貴方に対して納得行く説明を上杉はしていると考えているのですか？

>>953
それはありえない。平野からの抗議は「ネコババという発言は着服と取れる。訂正せよ」であり、上杉もいいすぎたと認めている（週刊ポストの記事より）から、いまさらネコババは着服じゃないとは言えない。

ですよねぇ>>958
だから上杉さんのこの騒動での立ち回り方がなんとも理解出来ないんですよ

仮にキラキラ降板理由の捏造を素直に認めて謝罪したとして、デマ杉さんはその後も筆でメシが食えるの？
そうはならずに認めた時点で即死か？

>>960
認めた時点で、これからやろうとしていた海外でのジャーナリスト活動は不可能になります。即死です。

内容読んでないし調べる気もないが
上杉がアホなことくらいわかる
事実であろうがなかろうが、信用できないアホに耳を傾けることはない

>>956
官房機密費が原因で降板というのはあくまで町山の主張だよ
そもそも理由なんて、発表する名目上の理由と実際の動機とが一致しないこと自体も多々ある
本当の理由（動機）なんて分からないよ

>>953
さすがにそれは逃げ
「ネコババは言いすぎた」という発言からもちゃんと理解していると思われる
だが上杉自身は町山に対して「ケチ付けられたのは裏がとれてない情報を流した」＝「取材していない」
と捉えてるんじゃないかと思う
吉田のラジオ出演に出たときにそれを口にしてしまったのもそのせいだろう
だからずっと平行線
でも町山はどこが食い違ってるのか多分わかってる

>>958
＞上杉もいいすぎたと認めている（週刊ポストの記事より）から、いまさら
＞ネコババは着服じゃないとは言えない。

だとすると、そもそもの町山の発言

「それは、ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないことを放送で
発言したからです。何を批判してもいいけど、事実と確証していない違法行為
をしたと公共の電波で言ってしまったら責任を取らないと。」

の何が問題なのって話になるよね。
「公費を着服した」がラジオ発言の正確な引用じゃなかったという点ぐらい
しかなくなるよね。
しかしそうだとすると上杉の訂正要求の発言

「町山さん、ここは訂正願います。官報記載、官房証言があります。局にも報告しています。」
ってなんなのって話になる。これはあきらかに、ネコババ発言は裏がとってあります
ってことを言っている。

>>963
本当の理由がわからない、は通らない。
上杉の降板理由は、「3/15の放送内容が問題となってその場で降板が決定した」でなければ、上杉は捏造したことになる。

>>327
あああああああああああああああああああああああああああああ

>>703
オラこいや、安価してみろよｸｿｯﾀﾚ！

>>966
3/15に降板を告げられた事実があるなら、捏造でも何でもないぞ

>>539
また妄想か。嫌儲民の頭の中はお花畑でいっぱいだな。

まあ、つきつめると、上杉町山論争って町山はどうでもよくて、
上杉一人で成り立つんだよな。
上杉自身、「ネコババ」発言の裏が取れているとおもっているのか
取れていないと思っているのか。
どっちにしろ不可解な行動になってしまう。

>>143
あぁ、俺は嫌儲の雰囲気が合わないってだけだから。ここにいちゃ悪い？
これもスクリプトか！じゃあニュー速民はどこ行ったんだよ！！！

>>963
君は小島慶子も嘘を付いていると主張するの？

>>968
上杉の主張の根幹は降板を告げられた日時なのではなく、その理由にある。
なぜなら上杉はその理由を持って、東電がメディアや自分に圧力をかけていると主張したからだ。政治家や海外メディアにもね。

お前らよくやるな
長過ぎて読んでないけどこれだけ続くのは上杉よりはまともなのかな

津田とかいう奴も「降板理由に関しては町山が事実を言ってる」と言っていたっけ？
まあこいつはちょっと信用できないけど…

上杉はただ単に横領発言が本当だという証拠を出せばいい
そうすりゃ町山どころか降板したラジオも
別の理由で降板しているといってる小島慶子を始めとする関係者もすべて黙らせることができる
取材先を出せないだろうから文春あたりで記事にすればいいさ

上杉信者のゴネ方と頭の悪さがわかる良いスレになったな−。

>>98
総一郎・精神科医）（2012年2月25日 読売新聞）
゜+.(・∀・)゜+.゜

>>201
独島サラン会は２２日に声明を出し

＞官報記載、官房証言があります

まさか官房長官がネコババ（公費の着服）しましたとは書いてある訳がないものな

>>975
http://twitter.com/tsuda/status/172203823266398209
@orz__kaz 降板問題については僕はTBSでラジオに出てることもあって、TBSサイドの話を聞いてますが、基本的に町山さんが指摘している話が事実なんだろうと思ってますよ。
tsuda 2012/02/22 15:19:25

>>972
官房機密費の放送の問題で降板、という名目上の理由があったの事実として、
それが本当の理由であるかは人事関係者全員を嘘発見器にかけるくらいしか証明のしようがないだろ
>>973
上杉は東電報道に関して圧力があったとは言っているが、それが理由で降板になったと明言はしていないはず
ソースがあるなら教えて

>>607
外資系企業で勤務した上山信一・特別顧問は
「（結婚は）びっくりしたけれど

ちなみに津田はこんなことも言っている。

http://twitter.com/tsuda/status/172207330560192512
@choki41 上杉さんのああいう事例がクローズアップされちゃうことで、自主規制も含めたメディア規制は一切ないみたいな方向に流れるのは違うんじゃないかってとこからですね。個別の話の見解はは一個前のツイートに書いた通りです。
tsuda 2012/02/22 15:33:21


津田調でわかりにくいが、まじめにやっている人もいますから、みんなが上杉みたいな捏造をやっているとは思わないでください、ということだ。
しかしながら、あらゆる情報はそれを鵜呑みにしてはいけない。上杉の捏造なんて見破るのは難しくないが、他にもっと巧妙にやっている人もいる「かもしれない」からね。

>>983
簡単に見破れるようにしている上杉は
ジャーナリストとして立派だねえ

>>981
残念ながら明言していなくてもそれを聞いた他の報道機関がそのように報じてしまったので、上杉は訂正しなければならなかった。
主なものはこちらのとおり。
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/13.html#id_c9428130
上杉はそれを訂正するどころか、自分の公式サイトにわざわざ翻訳して掲載している。

君の主張が通るなら、上杉は「自分は明言していない。みんなが誤解しているだけ」と言えばいい。
しかし上杉もそれがもはや通らないことがわかっているから、それを言わないんだよ。

上杉のジレンマ

ラジオの「税金を勝手にネコババ」発言は「着服」を意味するとすると

A:裏が取れている→公費の着服という重大犯罪を知りかつ裏をとっている
にもかかわらずそれを記事にしないことはジャーナリストとして犯罪の隠蔽に
自ら加担したのと同じであり、ジャーナリストとして失格である。

B:裏がとれていない→町山発言に訂正を求めた行為がそもそも意味不明になる。

どっちにしろ上杉マズー

>>985
放送直後に降板を告げられたと書いてあるだけで、降板理由は書いてないが？
「降板は以前から決まっていた」というTBSの主張も載せてあるし何の問題があるんだ

上杉はゴルフ取材で逃げる可能性あるなｗ

>>983
この人には悪いけど、もう自称ジャーナリストの連中にはお腹いっぱいだわｗｗｗｗｗ

>>987
シュピーゲルの記事そのものは両論併記であるが、「上杉氏はその釈明を信じてはいない。」とはっきり書いてあるだろ。

>>987
自分から降板を申し出たらしいですぜ

このスレ埋めて落とすのが目的なのかなぁ

>>990
TBS発表の理由を信じる信じないは自由だろ

>>991
そうだね。だからもう矛盾だらけで、今さら何をいっても通らないんだよね、上杉の主張は。
だからもう黙るしかない。

>>981
３月１１日より前に降板が決まっていたという複数の証言がある
明言していない点は、それこそ町山からの
「東電問題じゃなく官房機密費の問題ですよね」
という問い掛けに答えれば一瞬で終わる

放送した当日に東電からクレームが入って数時間後にはクビを告げられる
こんなことありえないと分かるだろうに
クビにすると言ったって最短でも数日はかかる
なんでこんな常軌を逸した説明を信者は信じてしまうんだろうか
逆説的にいうとこの程度の常軌を逸した説明でも鵜呑みにしてしまうほど
脳みそが小さいから上杉みたいなエセに引っかかっちまうんだろうな
マスコミは嘘をついてる！を叫びながら
今度は上杉というエセジャーナリストに引っかかるんだからなんとも間抜けな話だなｗ
結局だまされる相手が代わっただけじゃんｗ

>>991
それは、降板の直前までいろいろともめることがあったということだろ

>>993
自由ではない。ジャーナリストとしてインタビューに答えたからには、それには根拠がなくてはならない。
その根拠として朝日ニュースターの件を挙げている。これを言った後に、TBSの件は東電とは関係なく、震災とも原発とも関係在るかどうかわからない（本当はないのだが）は通らない。
しかも上杉はこれを自分の公式サイトに載せている。

なかなか有意義なスレで楽しめたｗｗｗｗｗ
あとはデマ杉さんの真実を世間に広めつつ町山の活躍を祈るのみだ

>>948
自分がNGに入れられてないか心配

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
　　　　　 ７　　　,　　　　　　　: . : . : .　 : . : . : .　 : . .,.　 ヽォ.∧
　　　　　/　　: ..,　 ;　　　　　　: . : . : .　: . : . : . :.　: . : ,　　|;;|＼l
　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
　 　　/ｊ　　: . :j　　: ヽ: .＼　　　 : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
　 　 /;;|　　: . :|　　: . l＼: .＼ 　 　: ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
　　 /;;;;! 　 : . :|: .| : . :|　＞‐‐ヽ　　: . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　転載はしないで下さいね
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://awabi.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ