たかじんのそこまで言って委員会276

前スレ
たかじんのそこまで言って委員会275
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318392712/

ytv（読売テレビ）制作の「たかじんのそこまで言って委員会」スレッドです。
煽り、誹謗中傷、スレ違い、ピンポンダッシュ等の行為は極力避け、
そのような行為には完全無視の方向でよろしくお願いします。

尚、★実況禁止厳守！★ ただ今連続投稿回数を制限中 ★ との事です。

◎次スレ立ての目安
・900番台で次スレの要請・準備
・950番を踏んだ人が次スレを立てる……踏み逃げはやめましょう！
・スレ立てが出来ない場合はその旨書き込み、他の人に依頼。
・依頼を受けた場合、重複を避ける為、宣言してから次スレを立てる。

公式サイト： ttp://www.ytv.co.jp/takajin/
週刊たかじんのそこまでやって委員会： ttp://ex-iinkai.com/
過去スレ一覧（某住人さんによる）： ttp://www.ac.auone-net.jp/~panneau/committee/committee_mass-thread.html
↑ただし233-235はエラーが出るので、そのうちログソクあたりで対応する予定です

政治ニュース・政治番組実況議論板（実況と議論のための避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

本避難所アドレスはスレ自治的に載せない方向みたいなんで書かないです

★避難所にうｐされるファイルが解凍出来ても中身を再生出来ないという人の為に

１.divxのcodecをインストール
　・Win： ttp://www.divx.com/divx/windows/
　・Mac： ttp://www.divx.com/divx/mac/

２.divx再生、mp4再生をサポートしているプレーヤーを使う
　・VLC media player： ttp://www.videolan.org/vlc/
　・MPlayer： ttp://www.mplayerhq.hu/design7/dload.html
　・GOM player： ttp://www.gomplayer.jp/index.html
（mp4再生に関しては、QuickTime ttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/ も可能）

３.codecパックあるいはDirectShowフィルタを利用する
　（divx,mp4その他の形式も再生可能になります）
　・CCCP： ttp://www.cccp-project.net/
　・ffdshow： ttp://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=173941
　・Vista Codec Package： ttp://www.majorgeeks.com/download.php?det=5326
　・Win7codecs： ttp://www.majorgeeks.com/Win7codecs_d5959.html

★解凍出来ない場合のチェックポイント

１.ファイルサイズの確認
　（大抵、上げられたサイトに記載。うｐ告知レスに記載がある場合も）
２.解凍ソフトを違うものに換えてみる
　（Windowsの場合、統合アーカイバDLLに対応したものが無難）
３.Mac用解凍ソフト ttp://logic.stepserver.jp/memo.cgi/archive/563

★対洗脳・情報操作に対する十箇条

�@：与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
�A：自分の頭で考えている気になるな、
　　殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
�B：数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計って奴は算出方法次第で操作出来たりするんだ。
�C：過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
�D：皆が一様に同じ結論や意見に達した時は、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
�E：事象・問題点・結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
�F：耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
�G：強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
�H：正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
�I：やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

★政治宣伝の為の七つの法則

１.『ネーム・コーリング』
　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴えるマイナスの
　レッテルを貼る（ラベリング）。メディアやネットによって繰り返し流される
　ステレオタイプの情報により、情報受信者は徐々に対象に憎悪を深めて行く。

２.『華麗な言葉による普遍化』
　飾りたてた言葉で自分達の行為を正当化してしまう。
　文句のつけ様の無い・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

３.『転換』
　様々な権威や威光を用いて自分達の意見や目的や方法を
　正当化する・正しく見せかける。

４.『証言利用』
　尊敬される・権威ある人物を使って、
　自分達の意見や目的や方法が正しい事を証言・後援させる。

５.『平凡化』
　自分達の庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇である事を強調し、
　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

６.『カードスタッキング』
　都合の良い事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

７.『バンドワゴン』
　大きな楽隊が目を惹く様に、その事柄が世の中の趨勢であるかの様に
　宣伝する。情報受信者は、それに従わない事により取り残される
　情緒的不安を覚え、結局はその「楽隊」に同調して行く事になる。

★アマチュアの論理（アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか、過小評価する）

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず、無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロはミスをせず、また、変化や危険を予知出来る存在と決めつけ、
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し、時には犯罪者にする。
・難しい事・危険な事を簡単に考え、「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を、１〜２の要素に求め、短絡的に理解し論じる。
　特に「アイデア」・「意識」・「体質」・「制度」・「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット・副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え、改革や革命を連呼する。
・出来ない理由を改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を同時にやれと言う（例えば、迅速と的確）。

※ランチェスター思考 競争戦略の基礎（福田秀人著・東洋経済新報社刊）より

★皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう！

�@：事実に対して仮定を持ち出す
�A：ごく稀な反例を採り上げる
�B：自分に有利な将来像を予想する
�C：主観で決め付ける
�D：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
�E：一見関係ありそうで関係無い話を始める
�F：陰謀であると力説する
�G：知能障害を起こす
�H：自分の見解を述べずに人格批判をする
�I：ありえない解決策を図る
�J：レッテル貼りをする
�K：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
�L：勝利宣言をする
�M：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
�N：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

★このスレでは以下の心得を守り、荒らしのスレ潰し行為に加担しない様にしましょう！
　┏━━━━2chの鉄則━【荒らしは無視・放置】━━━━━━━━━━━━━━
　┃
　┃●荒らしは放置されるのが苦手。ウザイと感じたら
　┃　荒らし発生＝『優良スレッドの証』と思って、そのまま無視・放置。
　┃
　┃●放置された荒らしは煽りや自演であなたのレスを誘います。
　┃　釣られてレスしたらあなたの負け。
　┃
　┃●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶ事なので、エサを与えない。
　┃
　┃☆荒らしを見たら勝手に暴れさせておいて、後からまとめて報告するのが
　┃　最良です！→http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　┃　 　 　 　　 ∧. ∧ 　．
　┃　　　 　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｺﾚ､ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　Ｅ[]ヨ
　 ￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 /￣￣￣￣/|　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 |￣￣￣￣| .| 　| 　　　　　　　　　　　　 　　・　・　・
￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ ￣|【荒らしにレスして構う人も荒らし】

※どうしても荒らしが気になる人は、無料の2ch専用閲覧ソフトがお勧めです。
　荒らしが多用する単語や文字列を『NGワードに設定』する事で自動的に
　そのレスを透明化する便利な機能が付いています。

※「OpenJane」や「JaneStyle」の高度なNG設定方法（応用）
　下の方法でIDの末尾がＰ・Ｏ・i（又はＱ）のレスを、一々NGにする手間が
　省けて便利。他の2ch専用閲覧ソフトを使用している人でも参考になるかも
　しれません。

　Jane @Wiki - ちょっと高度なNG設定をしよう
　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

>>1
乙

>>1
おっぱい

最低限、これくらいの知識がないとＴＰＰは語れないぞ〜

とくだねで中野先生ブチギレ
1/2
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
tpp 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI

ＴＰＰ祭になってるな。メリットを受ける業種もあればデメリットを受ける業種もあるわけだ。
問題は参加する参加しないに関わらず、どちらの場合でも
デメリットをどのように克服していくかの解決策や政策を言わないと説得力に欠けるぜ。

俺は関税なんて制度自体が、政官財の癒着の構造であって、
一部の産業と官僚･政治家が恩恵を受け一般国民が損害を被る制度だと思ってる。
同時に参加してルール作りに参加したはいいが、上手く行かなくて脱退すれば、
日本は信用を失うことも承知している。

TPPについておさらい。関税の撤廃より、国内の自由化・規制緩和が実際は焦点。

中野・東谷は、電力自由化を掲げた改革派の古賀茂明・岸博之を名指しで批判した上に
利権まみれの腐った電力業界を擁護したほどの、ある意味ツワモノｗ　キワモノ？ｗ
（正確にいうと東谷は記事で某改革派の官僚と名前を伏せて古賀茂明を批判した。）

この両氏が前面に立ってTPPに反対しているが、本音は電力自由化への懸念の可能性が濃い。
なぜなら米国は過去に日本に電力自由化を迫った経緯があり、年次改革要望書にも記載されたもの。

【テレビ】「とくダネ！」で京大准教授の中野剛志氏が放送事故寸前のブチ切れ→Twitterで田村淳が苦言呈す…TPP論争[10/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319686491/

>>11の続き
農家はコメの７００％以上の関税や固定資産税や補助金など保護され過ぎている。
保護すれば保護するほどその産業は弱体化していく歴史的事実もある。
また農家が献金･組織票の見返りに、自民時代の農水省が跋扈し、
血税予算が無駄に垂れ流されてきた事実もある。
同様に保護され過ぎてきた農家が、一気に自由競争の波に放り出されれば崩壊する危険性もある。

>>14の続き
もう一つ気にかかるのは医療だ。医師会も利権団体であり自民時代の医師優遇税制など、
癒着の構造に組み込まれている。
しかし混合診療の拡大から自由診療が広がり歯医者の世界みたいに
富裕層と貧困層の受けられる医療が異なるなどということにしてはならない。
医療はアメリカの制度よりも日本の制度の方が優れている。

オバマは政策として輸出増輸入減をブチ挙げてるからＴＰＰで日本製を買う気ナッシングｗ

【動画】「とくダネ！」で京大准教授の中野剛志氏が放送事故寸前のブチ切れ…TPP論争[10/27]
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

とにかく一番驚いたのは
内閣府試算の経済効果「GDP2.7兆円増加」ってのが
”10年で”って注釈付きだったってこと
こんなんどう見たって詐欺やん

TPP反対論のデマまとめ　by産経の小森記者
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2487578/

政府はこれまで交渉参加国から個別に情報を集めている。高い精度で交渉を把握しているはずだ。
誤解や曲解に基づく不毛な議論に終止符を打つため、政府は入手した知見を開示して、丁寧な説明を尽くすべきである。
情報不足で、★ＴＰＰ反対論が既得権益を守ろうとする動き★を強めるのが心配だ。

●医療・保険に関しては、混合診療の解禁や企業の医療参入が進み、国民皆保険制度も崩壊しかねないと心配する声がある。
このため医師会など医療関係者は交渉参加に反対しているが、実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない。

●遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、安全基準が強制的に引き下げられると恐れる声もある。だが科学的な
根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、世界貿易機関（ＷＴＯ）協定で認められている。国内措置はＴＰＰ交渉に左右されないはずだ。

●医師、弁護士などの専門家や、外国人労働者が大量に流入し、国内の雇用が脅かされるとの意見もある。だが、労働市場の
開放問題は現実のＴＰＰ交渉では取り上げられていない。必要な規制改革の議論は、ＴＰＰいかんにかかわらず進めるべきテーマだ。

●農産物をはじめ、すべての貿易品目について関税を即時撤廃するという見方も誤りだ。10年間などの長い年月をかけて段階的に関税を
下げるため、市場開放に備える準備期間は十分にある。



　反対派に共通するのは、ＴＰＰを主導する米国の圧力で、日本の国益が損なわれるという意識だ。疑念をはらすためにも、政府はとりわけ米国との対話の経緯と現状を詳しく説明すべきである。

>>18
関税の撤廃も10年かけるわけだから、その点はお互い様になる。


結局のとこ、TPPが我々一般人にとって得か損かってのが焦点であり原点だわ。

自由化で損をするのは規制で守られてきた団体・業界。
得をするのは、それ以外の人全員。これが基本な。

>>20
結局お前は利権がずるい農家は保護されててズルイしかないだろうが
自分のレスを１０回読み直せ

小倉
「中野さん、TPPに反対されているその理由、一言でって簡単に言うとって、
　ちょっと難しいかも知れないですけど、どういうところに」

中野
「一行で言うと最大の問題は、国民にとってほとんどメリットがなくて、
　メリットがあると言われていることは嘘っぱちで、で、
　デメリットはたくさんあってしかも農業だけじゃなくて、
　食の安全とか雇用とか環境とかいろいろあるにも関わらず、
　それについてマスコミが全く報道していないことにありますので
　最大の問題はマスメディアですね」

小倉
「そうですか、デメリットばかりということで」

TPPについておさらい。関税の撤廃より、国内の自由化・規制緩和が実際は焦点。

中野・東谷は、電力自由化を掲げた改革派の古賀茂明・岸博之を名指しで批判した上に
利権まみれの腐った電力業界を擁護したほどの、ある意味ツワモノｗ　キワモノ？ｗ
（正確にいうと東谷は記事で某改革派の官僚と名前を伏せて古賀茂明を批判した。）

この両氏が前面に立ってTPPに反対しているが、本音は電力自由化への懸念の可能性が濃い。
なぜなら米国は過去に日本に電力自由化を迫った経緯があり、年次改革要望書にも記載されたもの。

TPP反対論のデマまとめ　by産経の小森記者
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2487578/

政府はこれまで交渉参加国から個別に情報を集めている。高い精度で交渉を把握しているはずだ。
誤解や曲解に基づく不毛な議論に終止符を打つため、政府は入手した知見を開示して、丁寧な説明を尽くすべきである。
情報不足で、★ＴＰＰ反対論が既得権益を守ろうとする動き★を強めるのが心配だ。

●医療・保険に関しては、混合診療の解禁や企業の医療参入が進み、国民皆保険制度も崩壊しかねないと心配する声がある。
このため医師会など医療関係者は交渉参加に反対しているが、実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない。

●遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、安全基準が強制的に引き下げられると恐れる声もある。だが科学的な
根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、世界貿易機関（ＷＴＯ）協定で認められている。国内措置はＴＰＰ交渉に左右されないはずだ。

●医師、弁護士などの専門家や、外国人労働者が大量に流入し、国内の雇用が脅かされるとの意見もある。だが、労働市場の
開放問題は現実のＴＰＰ交渉では取り上げられていない。必要な規制改革の議論は、ＴＰＰいかんにかかわらず進めるべきテーマだ。

●農産物をはじめ、すべての貿易品目について関税を即時撤廃するという見方も誤りだ。10年間などの長い年月をかけて段階的に関税を
下げるため、市場開放に備える準備期間は十分にある。

反対派に共通するのは、ＴＰＰを主導する米国の圧力で、日本の国益が損なわれるという意識だ。疑念をはらすためにも、政府はとりわけ
米国との対話の経緯と現状を詳しく説明すべきである。

>>15の続き
こういう場合は是々非々で解決すべき問題だ。
本来選挙･献金制度制度から、雇用･医療年金･献金など様々な問題は
根本から解決していくべきであり、
それも踏まえて参加するしない両方の場合のデメリットの解決の為の政策を論じる必要がある。
利権団体は損得感情･利害関係から賛成･反対と圧力をかけているが、
同様に政治家も利害損得で考えているところも見受けられるな。
鹿野なんか自民時代の農水族みたいで、笑っちゃうな。献金一杯貰ったかな？

むしろ、中野・東谷が前面にでるほど、くせええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民の利益はどちらが大きいのかねー。役人天国の擁護を確実にしているのは中野・東谷。

>>16の続き
なんだか俺らしくない言い方になったが、俺はＴＰＰ参加に基本は賛成だな。
しかしこういうタイムリミットが設けられている問題では、
日本の政治家･官僚･マスコミの現時点での実力不足を考えると、
本来有るべき姿に向かって進んで行くべきだ、という、
いつものような俺らしい力強い言い方ができないところが歯痒いな。

「子どもの甲状腺機能に異常」報道は行き過ぎ　日本小児内分泌学会が「原発と結びつける理由なし」
ttp://www.j-cast.com/2011/10/26111303.html

前原「一次産業はGDPの1.5％、それを守るために他の98.5％が犠牲になる必要はない」

東北の一次産業はせいぜいGDPの0.5％程度しかないですよ。あーそーですか
残りの９９．５パーセントはもういいんですね？
犠牲にするんですね？
あー東北の被災地の一次産業は犠牲にするんだ？
すげーな
最低だよ日本人て

そういうことですよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

日本の関税なんて安い方から数えた方が早いんだよ
農産物なんてEUより安いんだぞ？

TPPの市場の７割がアメリカで、アメリカは輸出２倍、輸入は増やさないとオバマが名言
日本が２割、残りの１割の国に輸出するのか？

アメリカの自動車の関税なんて2.5%だ
円高を数円戻すだけで元が取れるどころか上向きになるわ　そんなもん

韓国の共済保険はさっそく解体されて外資が入るわけだ
金が国外に出ていくわけだが？　それと同じ状態になりたいのか？

おや？　Qとイソタクに関する注意書きが抜けてやしないかい？
きちんとテンプレに入れておいたほうがいいぞ

俺は基本的には参加賛成だが、交渉はこれからで、実際どうなるかは、まだまだ未知数だ。

一方的に参加のメリットあるいはデメリットを書いてるが、利権団体の人？
一方的に参加によるデメリットはない、と書くより、正直にデメリットも書く必要がある。
またその逆も真なりだ。

その場合は参加するしない両方のデメリットに対して、こういうことをすべし、
という問題解決策も提示して欲しい。

俺は基本は賛成だ。しかし心配もしている。
野田みたいなボンクラが出て言っても、上手いことやられそうな気もするんだな。
こんなはずじゃなかった、ということにならないように、予め手を打っておく必要がある。

>>30
トラックの関税は25％だかの高関税。

保険は関係ないし。

>>31 ID:5BAModpv0
>おや？　Qとイソタクに関する注意書きが抜けてやしないかい？
きちんとテンプレに入れておいたほうがいいぞ

それならネット右翼に対する注意書きも必要になってくるな。

ネット右翼の提議を詳しく書いてみろよ
口だけ番長のアホQ

>>35

>>7見てね

>>35
二言目には「定義を言え」っていう人、がネット右翼の定義なんじゃないの？

>>35 ID:5BAModpv0
>ネット右翼の提議を詳しく書いてみろよ
口だけ番長のアホQ

>>35>>36自演乙
口先だけ番長はお前だろ。また低脳知恵遅れのスレ荒らしキチガイウヨが出てきたか。
ネット右翼とは広汎性発達障害･統合失調症･パーソナリティ障害あるいはこれらを合併した、
引きこもりの脳障害者･精神異常者だぞ。


ネトウヨのやってることは都合の悪い書き込みをさせない為のルール無視のコテハン叩きだぞ。
廃人２０面相君への注意書きも必要かな。

>>37
おやおや・・・明確な定義のない存在をさも存在するかのように、
毎回*2お題目のように言う輩が”また”湧いて出てたので、
それなら定義を説明しろ　と言ったまでですよ

大体、マス板へ忍法帖システムを導入する際にも、
ネット右翼の陰謀で〜　とか抜かしてたんだから答えられるよねぇ

ちなみにあの時IPを表示してみろ　としつこく言ってたのは私だけど、
最後までIPを表示しなかったのもQと取り巻きだけだったねぇ

>>39
別に何でも良いけど、こいつはネット右翼だなあと思う奴に限って、
バカの一つ覚えみたいに「定義を言え」って言ってくるからなあ。
そういう連中に対しては、じゃああんたは普段、いちいち定義を考えながら言葉を使ってるのかい、って聞いてみたい。
例えば「行政」って概念を当たり前のように使ってるけど、どんな定義だい？って。
憲法学者や行政法学者が延々議論しても結論が出てない問題だけど。

>>40
↓のスレを見てこい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1314559029/
Qが散々

>私はたかじんのそこまで言って委員会という番組のスレで、
>ネット右翼と言われる者といつも戦闘を繰り広げています。
>ネット右翼の手口は、ＩＤを変えながら、何十人も自演して、
>一般の人が書き込めないようにする実に悪質な手口を使っています。

>いつもネット右翼に対しては、２４時迄に同じＩＤで書き込むように、指示を出す、
>ＩＤ実験なるものを行っておりますが、ネット右翼の殆どが同じＩＤで書き込めず、
>ＩＤを変えて自演していることは明らかです。

と言っているから、
ならアンタの言う定義を味覚に説明しろ　と言ってるまでだよ

というかさ、全く関わりのない>>40がここまで絡む理由はなんだい？
不思議だねぇ〜ｗ

俺はTPP反対の極左なのにネトウヨって言われるんだけど
どうなってるの？

>>41
絡む理由？ネット右翼に興味があるからだよ。

久しぶりにきたが、青山スレの在日荒らしが逃げたと思ったらQがまたきたのか

>>43
だったらQに聞けばいいじゃん
明確な定義を持ってネット右翼という言葉を使ってるのはヤツだけなんだしね
いい年して、そんな事もわからないの？
　

Qにいちいち反応するバカはQ並に邪魔
てか、程度がにたようなもんだから反応しちゃうんだろうけど

>>44

逃げてるのは、青山スレで在日認定してるだけで証拠も出せないバカだろw
結局前スレでも、在日認定バカは１００％逃げたしなw

>>45
なんでいい年してると思ったの？宮崎で何やってるの？

ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い　「日本、韓国その他の国を押しつぶす」
ＴＰＰ交渉について在ニュージーランド米大使館がまとめて本国に送ったのだが、その公電の内容をウィキリークスが暴露している。
最も重要な箇所はニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に
向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った所だ。「押しつぶす」というのは「put the squeeze」の訳で、「squeeze」には
「経済的に圧迫する、搾り取る」の意味があり、妥当な意訳だ。
現民主党政権のあまりの無知さに呆れるばかりである。
http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html

>>48
極々一般のリーマンですが何か？

そっちこそ仕事は何をやってるの？
学生だとしたら授業は？　大学だとしたらバイトとかサークル活動は？

つかQが黙ったと思ったら妙に粘着質なのが絡んできやがった
キモイわ〜

TPPについておさらい。関税の撤廃より、国内の自由化・規制緩和が実際は焦点。

中野・東谷は、電力自由化を掲げた改革派の古賀茂明・岸博幸を名指しで批判した上に
利権まみれの腐った電力業界を擁護したほどの、ある意味ツワモノｗ　キワモノ？ｗ
（正確にいうと東谷は記事で某改革派の官僚と名前を伏せて古賀茂明を批判した。）

この両氏が前面に立ってTPPに反対しているが、本音は電力自由化への懸念の可能性が濃い。
なぜなら米国は過去に日本に電力自由化を迫った経緯があり、年次改革要望書にも記載されたもの。


東谷暁について、ちょろっとググってみた。
電力自由化の方針を「火事場泥棒」のような行為
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110706/plc11070603150003-n1.htm

郵政民営化についても反対してるからわかりやすい。
役人天国＝官僚天下りに優しいジャーナリスト（笑）なのは間違いないね。
中野の場合は原発の擁護から間接的に東電を擁護。こいつも天下りに優しい人。

TPP反対論のデマまとめ　by産経の小森記者
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2487578/

政府はこれまで交渉参加国から個別に情報を集めている。高い精度で交渉を把握しているはずだ。
誤解や曲解に基づく不毛な議論に終止符を打つため、政府は入手した知見を開示して、丁寧な説明を尽くすべきである。
情報不足で、★ＴＰＰ反対論が既得権益を守ろうとする動き★を強めるのが心配だ。

●医療・保険に関しては、混合診療の解禁や企業の医療参入が進み、国民皆保険制度も崩壊しかねないと心配する声がある。
このため医師会など医療関係者は交渉参加に反対しているが、実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない。

●遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、安全基準が強制的に引き下げられると恐れる声もある。だが科学的な
根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、世界貿易機関（ＷＴＯ）協定で認められている。国内措置はＴＰＰ交渉に左右されないはずだ。

●医師、弁護士などの専門家や、外国人労働者が大量に流入し、国内の雇用が脅かされるとの意見もある。だが、労働市場の
開放問題は現実のＴＰＰ交渉では取り上げられていない。必要な規制改革の議論は、ＴＰＰいかんにかかわらず進めるべきテーマだ。

●農産物をはじめ、すべての貿易品目について関税を即時撤廃するという見方も誤りだ。10年間などの長い年月をかけて段階的に関税を
下げるため、市場開放に備える準備期間は十分にある。

反対派に共通するのは、ＴＰＰを主導する米国の圧力で、日本の国益が損なわれるという意識だ。疑念をはらすためにも、政府はとりわけ
米国との対話の経緯と現状を詳しく説明すべきである。

>>42
共産党がネトウヨと言われる時代だぜ？

社会主義者の【中野・東谷・三橋】 vs 自由主義者の【安倍・小泉・古賀茂明・高橋洋一・岸博幸】

こーんな感じのわかりやすい構図。特に中野・東谷はあの東電すら擁護してるゴミクズヤローだ。騙されんなよｗ

>>47
おまえまだいたの？
在日はさっさと死んだ方がいいよ

>>50
木曜は教授会の日だから授業は午前中だけ。

ID:vyzcUsvW0 は、何度も同じコピペして、何を必死になってるんだ？
何かの宗教か？

>>55 >>44
逃げてるのは、青山スレで在日認定してるだけで証拠も出せないバカだろw
結局前スレでも、在日認定バカは１００％逃げたしなw

>死んだ方がいいよ
死ぬべき人間は、青山スレのこいつw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

Part 34より

>481 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 2011/05/29(日) 11:17:01.90 ID: A4zc4Oac0
>在日は今後>>480を利用してコピペしてくる
>100%利用する
>利用しなかったら俺自殺していいよｗ1

482 名前: 文責・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/29(日) 11:24:46.57 ID: fBtAjfBd0
>>481
んじゃ自殺ってことでｗ

>>481自殺決定です。

>>44・>>47・>>55・>>58
ここは、たかじんスレです。そういう争いは青山スレで思う存分やって下さい。

999 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 13:24:30.11 ID:uDLPmxWW0
経済効果ＧＤＰ２，７兆円は１０年間の累積ですよ！！１０年と書いてないじゃないか！！！
テレビや家電の関税が大きいような事を言ってたが車２％家電５％ですよ。嘘を言うな！！
これのどこが態度悪いんだろうなｗ

↑自分の気に入らない識者が同じ様な態度だった場合、同じ事が言えるのか？
勿論、気に入らない自分から見ても正論だった場合での話だが。

輸入関税 wiki　より

日本では、完成車に対する輸入関税は、1978年に撤廃されており、
税制上は世界で最も解放された自由市場となっている。
日本の乗用車輸入関税が0%であるのに対して、
同じく自動車生産国であるアメリカ合衆国では2.5%、EUでは10.0%、韓国では8.0%の乗用車輸入関税を課しており、
不公正な状態が続いている。

>>57
ＮＧしやすくっていいじゃん
荒らしなら当然ＮＧだし
もし本人が何か主張したくてやってるならあきらかな池沼だから当然ＮＧだし

>>54
そうやってアホがざっくり分けるから余計ややこしくなんだよ。

>>63
古賀や岸を名指しで批判するくらいだから、こうなるだろｗ　異論があるならお好きにどうぞ？

TPPに加盟した場合の『日本経済への影響』（農林水産省試算）
農業生産 ４．５兆円減
食料自給率 ４０％→１３％へ低下
農業の多面的機能 ３．７兆円喪失
国内総生産 ８．４兆円減
雇用 ３５０万人減


次に、TPPの『北海道への影響。（同）
影響額合計 ２兆１２５４億円減少
うち農業産出額 ５５６３億円減少
うち生産条件が不利な補正交付金 ６１７億円減少
うち関連産業 ５２１５億円減少
うち地域経済 ９８５９億円減少
雇用 １７万３０００人減少
農家戸数 ３万３０００戸減少

ソースhttp://www.maff.go.jp/j/kokusai/renkei/fta_kanren/sisan.html

ちなみに賛成派がほざいてるＧＤＰ２，７兆円は１０年間の累積ｗ

>>65
ちなみに農水省の試算って、対TPP加盟国（約10か国）じゃなくて対世界（約200か国）で即座に完全自由化して、
しかも農家に対する補償を何もしないっていう有り得ない前提に立ってるからな。

【古】2011年3月10日 ? TPP推進派の根拠に落とし穴 ── 内閣府試算GDP3.2兆円増は10年間累積試算だった

【新】日本経済新聞 - 1 日前
内閣府は25日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に日本が参加した場合には、実質国内総生産（ＧＤＰ）が0.54％（金額ベースで2.7兆円）押し上げ


新しい試算も累積10年なの？さっぱりわからんねｗ

動画見たけどこの人嘘つきだな
大島優子じゃねーもん　どう見たって

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

ID替えてきた>>64のかと思ったら違ったのか＞ID:uDLPmxWW0

TPP賛成派
伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）

こいつら全員出して司会者からコメンテイター、番組スタッフ全員を賛成派で固めても
中野一人に敵わない。どうしてかって？ＴＰＰって売国そのものだからｗ

アドレスから住所特定しますた

チョン坊は中野を委員会に出してみ。特ダネの笠井みたいに怒鳴られて終わるからよｗ

元はニコ動動画だが、ニコ動アカウントが無くてもこちらで動画見れます。





【TPP】 14年前にアメリカ押しつけ自由貿易をフルボッコしてた人がいた！

http://www.nicozon.net/watch/sm15881874



【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！

http://www.nicozon.net/watch/sm15976104

こんな感じｗ

中野「さっきそのー第一次産業が1.5%で残りは犠牲になっていいのかと
まぁ、さっきそういう発言があったわけですけれども
あれはだから去年ですけれども　じゃあいいんですかと
東北の被災地の第一次産業は0.5%くらいですよね？
あ、そうですか。
これの99.5%はもういいんですね。犠牲にするんですね。
あ、東北の被災地の一次産業は犠牲にするんだ。

すげぇな！最低だよ日本人！そういうことですよ。」

笠井「ただ、これを前原大臣が発言したのは、外務大臣当時ですんで、あの震災の前…」
中野「震災の後は？」
笠井「後…、えっ？」
中野「震災の後は？」
笠井「あっ…前だと思うんですけれども」
中野「震災の後はじゃあ発言は撤回したんですか？」
笠井「いや撤回は…」
中野「してないじゃないか」

内閣府が試算したTPP参加の経済効果 2.7兆円増加について
中野
「ついでにさっきの2.7兆円のGDPの効果っての去年も同じようなこと言われてましたけど、
　これ確認したほうがいいですよ、これ10年間の累積ですからね」
阿部（フジテレビ解説員）
「そうですそうですよね」
中野
「そうでしょ、どこにも10年間って書いてないじゃないかー！（ペン？をバシッと置く）」

色んな分野があるけど、まだ交渉するかもわかってないんだって？という質問からの流れで
中野「プッ、それは日本が入ってねーから議題に上ってないんですよ、ンハッハッハ」

笠井が賛成派の意見を説明中
中野「馬鹿馬鹿しい」

>>74
元はニコ動動画だが、ニコ動アカウントが無くてもこちらで動画見れます。




【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！
のフルバージョン・オリジナルがこちら
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・

ニコ動コメント付き　

「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」ロングプレイヴァージョン
1-4　　　http://www.nicozon.net/watch/sm605711
2-4　　　http://www.nicozon.net/watch/sm605830
3-4　　　http://www.nicozon.net/watch/sm606125
4-4　　　http://www.nicozon.net/watch/sm606266

前スレと同じように国内の自由化＝規制緩和の是非で議論しないとTPPは不毛だぞ？
なんせ関税の撤廃は10年もかかるし、その間の為替がいくらかなんて神のみぞ知る、だ。

仮に今のようにデフレ円高を維持したとしよう。景気は先細りするだけ。外国からの輸入も減る。
逆に日銀にしっかり金を刷らせ円安にし、景気が回復すれば輸出も輸入も増える。

結局、雇用の問題は農民への影響が最も大きそうだな。他は交渉のテーブルにつかないとわからないｗ

ID:vyzcUsvW0 [6/10]

なにこのくず

ID:vyzcUsvW0
アメポチ

コピペの量はID:uDLPmxWW0の方が多いのに
そちらは問題にしないのな

そもそも、郵政改革すらアメポチだの何だの言われてたが、実際そうだったか？
また最近の円高を受けて郵貯資金での米国債保有額を増やしているが
これだって数年後に儲かるかどうかは日銀の気分次第ｗ
アメポチどうのの前に国益を阻害し続ける日銀の存在があまりに大きくて何とも言えないｗｗｗｗ

完全民営化した郵貯はその辺の普通の銀行と一緒になるんだけど、これを買収するのは不可能。

>>78
補助金もらってる農家ずるいしか脳にないからそんなトンチンカンな事になるんだよ
いいか、石油とか鉱物を輸入するには車とか家電を輸出して外貨を獲得するしかないんだよ
かつて明治時代女工をこき使って生糸を輸出して売った金で屑鉄と油を輸入して近代化を目指したようにな
種を一粒地面に撒けば半年で数十倍に増えるだろうがこれは資源なんだよ

>>78
TPPの交渉の席に着いたら途中離脱はあり得ない
ってことはTPP推進派の経団連ですら認めてんだけど
席につかなきゃわからないなら最初から席に着かなくていい
「最悪のケース」ってヤツを考慮しないから原発事故だって起きてんだよ

>>83
俺個人は、たいして農家にどうこうってのはないぞ？ｗ

むしろ、他の自由化項目が気になって仕方ない。例えば、マスコミ業界への参入の自由化とか
電力自由化なんかあれば諸手を上げて賛成だしｗｗｗ　結局、テーブルつかんとわからんから早くつけと。
賛成派にとっても反対派にとっても決定打がないからなー。医療はドラッグラグがなくなるなら割りと大きいか。

役人天国な分野は潰して減らしていくのが我々一般消費者の利益ですよと。無駄な負担が増えるからな。

国内の組合やらなんやら相手に改革する自信がないのに
外国相手には自分たちが都合のいいように改革してもらえる自信があるヤツってなんなんだろうな？
馬鹿？基地外？

社会主義者の【中野・東谷・三橋】 vs 自由主義者の【安倍・小泉・古賀茂明・高橋洋一・岸博幸】

小泉政権→高橋・岸（郵政改革）
安倍政権→高橋・古賀（公務員制度改革）
両政権とも小さな政府。官僚利権を抑制する方向。

東谷は、郵政にすら反対。中野・東谷は政治家・官僚とズブズブの電力業界批判をしたか？
俺たち国民のために必要なんです！エネルギー安全保障です！いつ爆発するわからんけどｗｗｗ
こいつらは明確に役人天国容認だ。官僚利権で最も腐ってるのが電力業界だろうが。

TPPに潜む罠・・・離脱に関する条項が無い
ＴＰＰ推進派の論調で多いのが「とりあえず参加して・・・」「だめだったら止めればいい・・・」というのがある。
ところが、ネットなどの情報で見る限り、ＴＰＰには「離脱に関する条項」がないらしい。
町内会の規約でも「退会」に関する条項があるのに・・・。
外務省の答弁では「離脱したという事例が無いので・・・」という何ともあやふやな意味不明な返答だったらしい。
阿呆か！

アメリカ様に改革してもらおうって言ってるのがアメポチのTPP推進論者ｗｗｗ
アメリカが得するようにされるに決まってるわｗｗｗ

アンカー 宮崎哲弥氏はTPP反対と断言！10.27
http://www.youtube.com/watch?v=gr4zb88ja_Q

アメリカやオーストラリアの食料品なんていらない

>>86
そんなのよくある手だろｗ　財務省だって、IMFやらOECDに出向中の役人に増税すべしと
ペーパー書かせて日本に逆輸入。世界から増税しろと言われてます！とか割りとやってる。

そもそも自由貿易は絶対トータルでプラス。高橋はこれを否定できれば、ノーベル賞級の業績とまで言い切ってるがｗ
あとは個別の例外措置でいかにオイシー状況を増やせるかってとこだろ。国内のまともな経済学者で否定してるの皆無。

だいたい中野って何？経済学者なの？ｗ　よくわかんねーｗｗ　電力業界の回し者なのは確実だがｗｗ

>>92
経済思想史学者だよ。ミクロ、マクロといった経済学者ではない。

>>89
＜アメリカが得するようにされるに決まってるわｗｗｗ

同意。「外交は武器の無い戦争」という格言があるくらいだしね。
ＴＰＰも例外じゃないでしょうな。何故、アメリカが乗り出してきたかを
考えれば、自ずと答えが出て来る様なもんだが。

>>92
＞自由貿易は絶対トータルでプラス

だからそこまで断言できるなら
その「トータルでプラス」になるまで計算課程を示してくれよ
そうしたら信じてやるから

じゃーさ、この委員会スレでデフレ円高が日銀のせいなのどれだけ知ってたわけ？
TPPの前から警鐘鳴らしてたのどれだけいるよｗ　お前らって所詮、その程度のばっかなわけ。

いわゆる経済音痴。そんなやつらが何でどこの馬の骨ともわからん中野をこんなに持ち上げてんのｗ
単に素人をうまく騙して煽ってるだけかもわからんのにｗｗｗ　うけるわーｗｗｗ

>>84
経団連が言ってるのは違う意味だろ。

>席につかなきゃわからないなら最初から席に着かなくていい
これも変な理屈だね。
大学に行かなきゃわからないなら最初から大学に行かなくていい
就職しなきゃわからないなら最初から就職しなくていい
結婚しなきゃわからないなら最初から結婚しなくていい

いろいろ汎用性あるね。

>>91
アメとオージーを除いたらどこの牛肉にする？

>>95
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/23122

ここに書いてあるから、お前が自分で読んでその頭で理解してね。

>>90
三橋さんのブログより、哲っちゃんの事が書かれている。
------------------------------------------
続 TPP 見えてきたもの
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11055216769.html

＜宮崎哲弥さんからお電話頂き、
＜「TPP許せない！　10年間で3兆円程度しかGDPが増えないにも関わらず、
＜情報を隠してTPPを推進する新聞やテレビは異常だ。自分も頑張るから、
＜三橋さんと中野さんも頑張って！」
＜という主旨のお言葉を頂戴いたしました。

続々 情報戦争 TPPとマスコミ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11059574896.html

＜現在のTPPをめぐる動きは、完全に情報戦と呼びうる「戦争」状態に
＜なっています（情報提供：宮崎哲弥様。宮崎さんに「絶対これ取り上げて〜っ！」と
＜ご依頼を頂きました。）。

>>85
カナダは酪農市場開放に難色したらＴＰＰから除外されたんだが何でだと思う？ｗ

>>101
世界で最も酪農が強い国はどこでしょうか？ｗ

>>102
ＴＰＰだぞ？世界の事とか誰が聞いたよ？ｗ

中野を委員会に出せ。しかる後に勝谷は国外に逃亡するとずっと言ってたんだから念願通りに国外に
チョン坊は中野がフルボッコにして消えるから宮崎を司会者にして新生たかじんでスタートしりゃいいだけだ、来年くらいからｗ

だいたい、アメリカが勝つ！アメリカが日本に売りまくり！日本はめちゃくちゃ損する！！
等と、ぬかしてるやつが多いがアップル等のIT製品と農産物程度でどれだけ日本で儲けられると思ってんだｗ
こんなデフレ円高不況をずっとやってる国でよーｗ　畜産物なんて、オーストラリアとニュージーランド
めちゃくちゃ強いしｗオバマが輸出倍増いってるから日本が倍買わされるー！！ってかｗｗｗ　騒いでる奴、経済音痴ｗ

貿易は、民間企業が欲しい物を必要なだけ輸入するのな。決して買わされるもんじゃねーんだよｗ

>>103
お前、俺の質問の意図わかってねーなｗ　畜産は、あの米国よりもオーストラリアやニュージーのが強いんだよ。
カナダがかなうわけねーだろうがｗ

>>106
ＴＰＰ加盟国の畜産ってどんだけ日本の利益になんだ？キチガイは閉鎖病錬で五十川と一緒に並んでろってのｗ

>>100
てっちゃん、デフレ円高放置の野田政権にお怒りのようだけど、ご尤もですな。
そこの10年間で3兆円ってのが、１ドル１００円になったらどのくらい跳ね上がるのかねぇ？ｗ
儲けがいくらとか、計算してもはっきり言って不毛だっつのｗｗｗ

>>107
経済音痴は黙ってろよｗ　しかも、無知ｗｗ　米国が畜産も世界最強だと思ってんだろ？ｗｗｗｗ　ばーかｗ

>>109
畜産の定義を言ってみろ。火病ルナよ？逃げるなよ？ｗ

>>110
そんなもん自分で辞書引けよ。

>>111
言葉をかぶせるなよ。話をしてるんだからかぶせるなよ

大学だって、就職だって、結婚だって、行き先が問題だろ。
行き先に問題があって、最初からわかっているなら、最初から行かない選択肢だってある。
TPP だって選択肢の一つでしかない。
問題があって、それがわかっているなら止める選択肢だってある。
そもそも、詭弁なんて無意味で時間の無駄。

少なくともチョン坊は外資に進んだんだからグローバルな一つだろ
いやこいつの寝言は危ねーなーにかみえなくなったなｗ

>>110
お前ｗｗｗｗｗｗ　デフレ円高の理由すら知らなかった間抜けじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと死んでこいよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ　ほんと懲りねーな？バカなやつはずっとバカｗ

>>115
なんで円高なんだ？ｗちっとは脳を使えってのｗ

中野、NHKと民放であれはないわ。
言いっぱなしのネットでなら通用するけど
昼のお茶の間に向けてしゃべるのにであんな芸風じゃ反感買うだけ。

スレも建てなかった奴がまた無駄に消費してるのか…

ＴＰＰ経済効果、１０年で２．７兆円　政府が見解
http://www.asahi.com/business/update/1025/TKY201110250694.html

息を吐くようにウソをつくなｗ

>>116
昨日のボクチャンでしょ？ｗ　わかるよぉ。よほど悔しかったんだねー。
でも、ちょっと頭が悪く育っちゃっただけ。気にしないで逞しく生きて？ｗ　ﾌﾟｗｗｗｗｗ

中野剛志と元官僚の古賀茂明、岸博之を呼んで討論してくれ
TPP、どっちが正しいのか全くわからない

>>102
教科書の知識しか知らない馬鹿は黙ってろ

>>121
その３人って、誰も通商政策局経験してないんじゃないの？
みんな経産省でもドメスティック系だと思われる。

>>121
そのメンツだとＴＰＰに関しては中野に太刀打ち出来ない
それでもやるならチョン坊と勝谷を投下して万馬券を狙うしかないな・・

今日の「とくダネ！」の字起こしされてるブログの記事を見つけたので
載せて置きます。低スペックのPCだと重いかもしれませんが・・・

http://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-1214.html

どうしてもＴＰＰをやりたいのなら東京と大阪でやれよ。他は地方主権で走るからな

中野キレすぎｗｗ　スタジオ凍りついとるｗｗ

勝谷だったか、「委員会でＴＰＰやりましょう」って言ってたけど期待していいのか？
ちゃんとした推進派・反対派の専門家が出てくれれば盛り上がるんだけど、
ジャーナリスト、コメンテーターだけで討論しても、新聞で浅く広く知識を拾ってるだけだから説得力ないしなあ。

三宅さんもＴＶタックルの死刑制度の議論中に、全然関係ない緊急避難の事例もちだして
亀井も紀藤もドン引きしてたし。　専門家の前では用意周到なコメントして欲しいよ・・

>>126
東京と大阪いなかったら地方は成り立たんだろ

ＴＰＰの話題で中野とか呼んで即死するのはチョン坊とホモ勝だけだろうがよ
他のメンツは誰でも御座れだろ
決して中野は出せない。出たら１分でチョン坊は死ぬからだｗ

ブータン国王「被災地訪れたい」　来月に初来日
http://www.asahi.com/international/update/1027/TKY201110270415.html
国王は今月結婚したばかりのジェツン・ペマ王妃とともに１１月１５日〜１９日に国賓として初来日する。

ダライ・ラマ来日
大阪・高野山 10月30日（日）〜11月3日（木）
仙台・石巻 11月5日（土）・11月6日（日）
福島県郡山市 11月6日（日）

辛抱はこんにゃく芋農家でもやってろ

そういや辛坊さん、府知事選でなかったね。何故だろう？

>>134
つ「国籍問題」

素朴な疑問なんだが、ネット上でＴＰＰ反対の論陣を張ってる人たちって、
大体は安倍・麻生政権支持だった人たちと重なると思うんだけど、
その安倍・麻生両名がＴＰＰ反対じゃないって点についてはどう捉えてるの？

農業だけを殊更クローズアップするだけで、TPPとやらの叩き台らしきものや産業別のメリット・デメリットを示さずに
ただただ「乗り遅れるぞーーーーー！！！」って危機感だけを煽る空気がこの上なく胡散臭い

>>136
お前のように誰かを全肯定か全否定の極論でしか見れないバカには何を言っても理解できないと思う

>>138
是々非々って、思想が極端に寄ってる連中から最も程遠い言葉だよな。

>>136
＜その安倍・麻生両名がＴＰＰ反対じゃないって点についてはどう捉えてるの？

それが何の関係あるのでしょうか？
あなたは物事を判断する時、誰々が賛成ｏｒ反対だからと理由だけで
決めるんですか？

>>136
つまりTPP推進派は政治的な事柄の全てにおいて、菅や仙谷、前原みたいな糞馬鹿売国奴と同意見ということか

宮崎哲也も指摘するように
内閣府のTPPのGDP押上効果は年間2700億円に対して
農水省の試算による農家への戸別保障は現在の年間8000億円からなんと３兆円前後に増える！
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E1948DE0E4E3E2E0E2E3E39797E0E2E2E2

自由貿易で貿易収支のプラスは増えるかもしれないけど
それを食いつぶして余りある社会保障費が増えるならなんも意味ない。

中野さん、ＮＨＫにも出ていたんだな、意外ｗ
内容は昨日の、とくダネ！とほぼ同じ。

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w&feature=player_embedded

>素朴な疑問なんだが、ネット上でＴＰＰ反対の論陣を張ってる人たちって、
>大体は安倍・麻生政権支持だった人たちと重なると思うんだけど、
>その安倍・麻生両名がＴＰＰ反対じゃないって点についてはどう捉えてるの？

お前、宗教の信者か何かか？
安倍や麻生が逝ったからと言って何でも妄信するのか？

たかじんで韓流をマンセーしたから、俺も韓流をマンセーすると言った輩だな
こいつには自分の意見なんてないのだろうな

読売新聞「ＴＰＰ推進派が巻き返している」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319733200/l50


読売は経団連の犬の日経と並んでとても酷いな

4〜5日前テレビニュースで極左である仙谷由人氏がTPPについて「グローバルスタンダード」であると擁護した発言に思わず笑ってしまいました。

http://kkmyo.blog70.fc2.com/

それが何の関係あるのでしょうか？
あなたは物事を判断する時、誰々が賛成ｏｒ反対だからと理由だけで
決めるんですか？

TPP反対。10月26日
とくダネ！生出演
京大准教中野剛志氏
1/2
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI

マスコミが報道しない民主党の実態
http://www.youtube.com/watch?v=sppB9R6dxMU&feature=related

・我々の血税で反日デモ。韓国の日本大使館前で・★11年間の慰安婦デモ間もなく（1.000回目）
元慰安婦を支援する団体が12日、ソウルの在韓日本大使館前で開いたデモに社民党の
服部良一衆院議員（比例近畿）が参加した。 服部氏は「野蛮な行いをしながら公式な謝罪
をしていないのは、日本の国会議員として恥ずかしい。 帰国したら慰安婦問題を広める」
と発言。「闘うぞ」とのシュプレヒコールを上げた。★１２月慰安婦記念碑が日本大使館前に。
服部氏は産経新聞の取材に「以前から関心があったので参加した」と話した。
この集会には２００３年、民主党の岡崎トミ子元国家公安委員長が参加し、問題視された。

チャンネル ：総合
放送日 ：2011年10月28日（金）
放送時間 ：午後1:00〜午後1:35（35分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「政府演説」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜衆議院本会議場から中継〜　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−　所信表明演説　−　　　　　　　（内閣総理大臣）野田佳彦
　−　財政演説　−　　　　　　　　　　　　（財務大臣）安住淳

【第179回臨時会】国会中継総合スレ706
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1319768904/

>>39 ID:5BAModpv0
定義言ったろうが、低脳。
お前こそ、ＩＰ偽装ばらされたインチキ野郎じゃねえか。

>>40
その通りだね。キチガイウヨが使ってるウヨサヨ定義も無茶苦茶だからね。

>>41 ID:5BAModpv0
>>40さんは俺とは別人だぞ。お前は別人に言い掛かり付けてる妄想キチガイだぞ。
俺は事実を言ったまでだぞ。
お前は前のことをまだウジウジ言ってる情けない奴だな。

>45 ID:5BAModpv0
馬鹿か。世間はみんなネトウヨなんかキチガイだということくらい分かってるぜ。

>>46 ID:tebaVL+70
自演乙。

>>50 ID:5BAModpv0
病状が進んでるぞ。妄想自宅リーマンだろうな。どこまでも絡んでくるキモい粘着はお前だろ。

腐った東電を堂々と擁護するようなウルトラCのトンデモにころっと騙されてる自覚がなさそう
だから、TPP推進と反対の"本当の狙い"を知った上で冷静に判断しろって意味だ。

騙されて投資して損しちゃうような、そんな感じのが中野に洗脳されてるｗ

福島の被災地農家の人すら人質にとって役人天国の維持とか、ほんと汚い。
本当の問題はTPP賛成派のいう農業じゃない！福島の被災農民がどうなってもいいのか！
お前、どっちやねんｗｗｗ　粗悪すぎ。

中野は完全にバカを騙してナンボと割りきってやってるｗ

せめてマクロ経済専門リフレ論者の飯田と三橋の対論とか、まともなのを参考にしろよ

三橋貴明×飯田泰之「TPP参加の是非を問う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15153586

守口職業訓練校の悪態について、守口職業訓練校の職員は右かかと粉骨してるにもかかわらず、救急車をよばず、捻挫と判断し、私は後遺症を負ってしました。そういうの知事はどういう考えなのかわかりません。 みなさん、どうおもわれますか。

>>155
中野はどのへんがバカなんかバカにもわかるように具体的に頼む。

あと宮崎哲也もバカなん？

【東京】東京都教職員組合「竹島が日本領土と言える歴史的な根拠はない」 〜"公教育の現場で誤った領土認識" 内部資料であきらかに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319772137/

【韓国】 大学図書館の「竹島」「日本海」表記のある本、廃棄したり訂正する「図書館襲撃」プロジェクト[10/25]★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319590827/

>>157
その人ならこういう本書いてる

マルクスは「現代(いま)」をどう読むか―... 宮崎 哲也 (単行本 - 2009/12)

てっちゃんは高校時分でマルクス主義は卒業。

>>157
日本人の雇用が奪われ外国の低賃金労働者がﾜﾗﾜﾗ入ってくる、とか余裕で煽ってたのが中野。
しかも、外国から安いものがはいってきてデフレになるとかな。これは、三橋も言ってるか。

TPP全く関係なし。円高もデフレも日銀が悪い。TPPの意義は国内の自由市場の拡大。
各分野の官僚天下り利権・役人天国を壊すこと。

Qはバカだなぁ
マス板自治スレでIP出せって言われてたのに出せなかったばかりか、
北海道と宮崎在住のやつを同一人物と認識したり・・・

もうさ、イソタクと仲良く入院してろよｗ

それかおとなしく半島へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

先進国でデフレやってるの日本だけ。世界で唯一日本だけなｗ　途上国から安い物がはいって
デフレになるなら、先進国で他にもデフレの国があるはずじゃないの？韓国は？全くデフレじゃない。
しかも、日本よりひどい少子高齢化してるのが韓国。TPPとデフレ絡める奴は全て紛い物。

TPPとデフレ絡める奴＝この手の連中は全て疑って掛かったほうがいい。

イソタクさん！！

衆院のサーバーを構築・運用するNTT東日本

って、この間の失態どうしてくれんのよ

>>160

>しかも、外国から安いものがはいってきてデフレになるとかな。これは、三橋も言ってるか。

いや日銀の責任もあるけど安いものが入ればデフレが進行するのは間違いない気がするけど。

>TPPの意義は国内の自由市場の拡大。
>各分野の官僚天下り利権・役人天国を壊すこと。

じゃあ>>90の宮崎哲弥の指摘に反論して欲しい。
自由貿易の収支プラスよりはるかに巨額の戸別補償が発生するので
国全体としてもマイナス、役人の権益もむしろ拡大されるかもしれない。

>>164
食料自給率をどのくらいに定めて維持するか。政治の問題。戸別補償の額ね。

宮崎は我々、「一般消費者のメリット」は完全無視してるよね？税金で国民負担が増えると
ミスリードしてるが、食料の値段が安くなる＝国民負担が減る面もあるから、まずその両軸で
語らないとならない。それと、JA等の中間搾取天下り団体がどれだけ食料品をボッタクリ価格に
してるのかも不透明。結局、官僚支配は疑ってかかったほうがいいよ。東電から学ぼうな。

向こうは日本の急流と違って、水が引くの困難で大変だろうな

【国際】 「バンコク全域が浸水する恐れ」 インラック首相、洪水に"敗北"濃厚
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319637712/l50

規制で守られぬくぬくしてる連中がこぞって、自由主義は危ない！競争社会は格差を産む！
って煽ってんだよ。社会主義者が煽ってるのなｗ　でも、我々一般人は既に自由主義の世界で
自由競争で争ってんのよ。だから、我々一般人が既得権で守られた連中を擁護してやる理由は皆無。
むしろ、お前ら中間搾取天下り利権団体が一つでも消えたほうが国民の生活負担は減る。

東電も自由化すれば確実に電気代は下がる。利権側の連中はあれやこれや理由つけて反対するがねｗｗ
中野や東谷みたいなワンちゃんを使ってプロパガンダするだろうねー。

社会主義者の【中野・東谷・三橋】 vs 自由主義者の【安倍・小泉・古賀茂明・高橋洋一・岸博幸】

小泉政権→高橋・岸（郵政改革）
安倍政権→高橋・古賀（公務員制度改革）
両政権とも小さな政府。官僚利権を抑制する方向。

社会主義＝官僚支配まんせー、天下り利権放置、愚民から中間搾取オイシーですな連中。

この構図ね。これガチで合ってるから。お前らどっち側につくの？って話。
官僚は賢いよ？自分らの利権守るのにあらゆるレトリックを使う。福島被災地の農民すら人質に使う。

>>168
詐欺的な二分法だな。

【安倍・小泉・古賀茂明・高橋洋一・岸博幸】 ←ハゲタカの手下

【中野・東谷・三橋】←まともな保守主義者

と同じぐらいには不当なレッテル貼り。

だいたい、三橋が社会主義だというなら、戦中の統制経済体制だって
社会主義国家だ。

ここだかTV板だかで168とまるっきり同じレスを見たな
壁に向かって同じことをつぶやき続けるキチガイの同類だな

また高橋バカが現れてるのか?
いい加減にしてほしいな。

4 名前：可愛い奥様 ：2011/10/27(木) 01:18:10.47 ID:ebUQsQo20
無償化より深刻な、外国人学校保護者補助金制度
http://www.youtube.com/watch?v=lFMH5wsSi0E

TPPも問題だが、↑の事知ってたか？

朝鮮学校・韓国学校・中華学校だけの保護者に、
補助金支給。

最高額は東京都江戸川区で、
子ども一人に、
1万6千円/月×12カ月＝19万2千円/年
子供二人だったら、年に約40万円、
子供三人だったら、年に約60万円。

>>161 ID:Mc1H9oDA0
馬鹿はお前。
政治も法律も経済も無知蒙昧のお前が、普通の人は知らないＩＰ偽装についてはやたら詳しかったな。
偽装バレバレ〜。しかしお前も前のことを蒸し返してウジウジした粘着野郎だな。

一日中パソコンに張り付いてキチガイ書き込みしてるお前の異常には、親もとっくに気付いてるんだろ。
それとももう匙を投げてるか。ブレイビクみたいに事件起こす前に受診しろ。
お前を助けられるのは、もう精神科医くらいしかいないぞ。

公式ＨＰより
-----------------------------------------------------
2011年10月30日放送

10月30日放送はスタートから8年間の集大成！ 「400回目前記念！
8年間の名珍場面大放出ＳＰ」を 放送します。お楽しみに！
-----------------------------------------------------

>>128
＜勝谷だったか、「委員会でＴＰＰやりましょう」って言ってたけど期待していいのか？
＜ちゃんとした推進派・反対派の専門家が出てくれれば盛り上がるんだけど、

ＴＰＰ参加するかどうかは11月初頭に表明→11月中旬にオバマの故郷ハワイで
行われるＡＰＥＣで交渉という手順だったと思うので、次々回放送11月6日には
間に合わないと思われ。

>>165
お前が言ってるのは「官僚の改革が必要」って話だろ
それをこのスレの誰かが否定してるか？
お前は「官僚の改革」と「TPPの加盟」がイコールになってるのがおかしいんだよ

アメポチ新自由主義必死だなｗｗｗ

>>165
＞宮崎は我々、「一般消費者のメリット」は完全無視してるよね？

それを入れても限度があるでしょ。
GDPのプラスが年平均わずか2700億円に対して戸別補償の造花は２兆円以上。
「一般消費者のメリット」が増加する「一般消費者の負担」を補えるとはとても思えない。

　 ∠ ＼ 　　　　　『ハロウィンコスプレデモ@大阪』
　　｜　＼ 　　　　　日時：10月29日(土)　15時集合
　 ∠ニニﾆ＞ 　　　　場所：新町北公園
　　( ･∀･) 　　　　　当日のチラシ部隊も募集中！
　　/~~ハ丶つ┓_ ／
　 /　ＯＯ|(･∀･) ― 　偏向放送批判と反民主を叫ぶよ
　 `〜ｕｕ′￣￣ ＼ 　　仮装は自由、普段着でもいいよ

ＮＴＴはゴールドマンサックスの傀儡企業なので、衆議院議員の
メールサーバーを乗っ取って、衆議院議員は発信したと偽装した
偽のメールで情報操作や議会工作をするぐらいのことをしても、
不思議ではありません。民営化でそうなりました。

中曽根康弘氏が、電電公社総裁として送り込んだ真藤恒氏は米国
の軍産複合体への船舶の売り込みで石川島播磨重工社長になった
人物です。>>163

>>179
いや、NTTが間抜けな仕事したせいで、暴れまわってるのは中国方面からの
エージェントでしょうが？
ゴールドマン・サックスとか、アメリカの軍産複合体とか関係ないよ。

中国人が中国語を使ってスパイ活動をすると思いますか？そんな
バレバレなことはしません。９・１１でも、軍産複合体はアラブ
人を偽装してテロ行為をしました。>>180

しっかり、国防総省の陸軍部にも飛行機を突っ込ませて、軽微な
損害を発生させている。

>>138
>>140
>>141
>>144
>>148
なるほど、語るに落ちるってやつだな。猛烈な反応をありがとう。

アンチに論理は通じないという見事な例である

追記>>179,>>181

衆議院事務局は、８月に事態を把握しながら、全議員に注意喚起
をしていなかったそうだ。

議員のメールアドレスをハッキングして、偽メールを送信すると
いう手口で、ロビー活動をしていた人物が居た危険がある。

気骨あるメディア番組はこの問題はぜひ取り上げるべきだぞ。
これが今のこの国の本当の姿なのだから。

大山憲司氏冤罪釈放後１８年社会隔離　（大山憲司氏冤罪釈放後１７年社会隔離もあり）
厚生省のエイズ統計を信じるな！
ＮＴＴエイズ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001906&tid=ifc6bdajhaf8c0a1vbf4a4aba4ia4aaa4oa4sa1w&sid=200001906&mid=246
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001677&tid=bcsajtppa4oa1vffckdca4ka5wa5ia59a1w&sid=200001677&mid=3114
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=824
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001906&tid=ifc6bdaja1vfa8a42a4ja4aba4ca4bfa4pa4aba1w&sid=200001906&mid=1137
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001677&tid=bcsajtppa4oa1vffckdca4ka5wa5ia59a1w&sid=200001677&mid=2905
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552020085&tid=a1za1a18a1bba1hhbaaa1a67ybba1hhbaaa4r8xibda49a4ka5ha5t&sid=552020085&mid=1402

エイズのＳＥＸ汚染も原発放射能汚染もすべて隠して 「安全」 「安全」 と平気でウソつく厚労省では、
一般国民はどんどん病死へと追い込まれて　「皆殺しにされちまう」　からな。（怒）

>>169
まともな保守ｗ　あの腐りきった東電すら擁護するゴミクズ共が含まれてるぞ？
そもそも保守の意味わかってんのかよｗ　自由民主主義を守るのが保守の役目。
社会主義を否定しないでどうすんだよ。社会主義の官僚主義にでもするつもり？
一体どこの共産国家に憧れてんだか。安倍や櫻井はしっかりその任を行ってるだけ。

TPPで自由主義のアメリカのルールの押し付け　→　日本の一部の社会主義者が発狂ｗ

>>175
お前は役人天国を容認する立場なのか？東電、JAにジャスラックなんかもだが
こいつら中間搾取してる組織は全て官僚天下りとガチガチで族議員とも繋がってる。
組織的に腐ってるとこは改革するしかないんだが。TPPと改革はイコール。
あの民営化が半端な郵政もTPPで完全民営化するしかなくなる。改革だろ？ｗ

>>177
だから、その数字の根拠は何？関税撤廃は10年もかけて行われる。
製造輸出のプラス部分なんて日銀の働き＝為替次第で大きく変動するし無意味。

農民が一気に失業者になるわけじゃないのね？それと俺の貼った動画は見たわけ？
仮に委員会でTPP議論やったとしてもここまで深い内容は時間的にも無理。

三橋貴明×飯田泰之「TPP参加の是非を問う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15153586

>>186
>自由民主主義を守るのが保守の役目。

じゃあ、戦中の経済体制は左翼なのかよｗ
天皇を批判すれば憲兵が駆けつけてきた、自由も人権も民主主義もない時代を
絶対肯定するな。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110105/plt1101051610003-n1.htm

>２０１１年も、中国による沖縄・尖閣諸島への挑戦や、韓国と北朝鮮の緊張状態は依然として続いている。
>日本の成長戦略の早期実行や、ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）の問題など、ただちに取り組まな
>ければならない諸課題も山積している。

>われわれは、政権を批判するだけでなく、日本を立て直すための政策や戦略を明確に掲げ、積極的に国民の方々に提示していきたい。

TPPに関しては、安倍こそが民主党に全て反対でなく是々非々で応じろ、この国の先々を考えろって立場。

>>189
自由民主主義なわけねーだろ。誰がどう見ても単なる軍国主義です。戦時体制。

>>191
日本の革新は戦前の否定、日本の保守は戦中・戦前への再評価・回帰

という分かれ方の方が、経済体制云々より大きな軸なんだけどね・・・

>>177
根拠は内閣府と農水省の試算。
前者は10年の累積で2.7兆円のGDP増。
後者は戸別補償が現在１年8000億からTPP後3兆円に膨らむ。

>>192
そうなの？俺は基本、経済部分しか見てないｗ　愛国だろうと何だろうと経済壊したら何にもならん。
戦時並みの自殺者、毎年垂れ流して愛国だなんだ言われても、はぁー？ってなるだろ。
この国に必要なのは、愛国と経済＝金融政策の重要性がわかってるやつを選ぶこと。安倍は適任。

この国の常識って景気への影響力
財務省＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日銀　って思われてるだろ？世界の常識だと正反対。

為替変動・円安政策に関しても
日銀の金融緩和（日銀は金を刷れ！ってやつ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞為替介入

為替介入は一時的な物。最近のでほんとによくわかっただろｗ　日銀を動かすしかない。
しかし、日銀と財務省はグルだ。高橋洋一は10年も前からこいつらとずっと議論し続けてる。

>>192
日本の保守の戦前マンセーは
ここ十数年の保守論壇の流行ではあるが
戦後一貫してそうであったわけでもない。
せいぜいが司馬遼的な明治大正評価止まりだった。

訂正
>>177 → >>188

>>193
で、経産省のプラスの部分は見ないの？マイナスだけ見て討論？ｗｗｗ
金額どうのから離れろよ。無意味だって何度もいってんだろ。
戸別補償で膨らむ額も１０年後の話。関税撤廃が終わるのが１０年後。

日本の景気への好影響
日銀がまともなインフレ率を維持＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TPP（笑）

国内の自由化・規制緩和による役人天国な部分を改革する点がメリット。
全ての消費者の生活負担が減るのもメリット。最も損するのが中間搾取してる連中。

うーん、どうかな？

>>195
いやいや、自主憲法制定や反米（アンチ進駐軍感情）の流れも一貫してあったと思うが。
ま、反共という大同についてたケースが多いかな。

>>194
経済だけしか見ないのは保守じゃない。
伝統や精神性が大事。

＜そうなの？俺は基本、経済部分しか見てないｗ

「木を見て森を見ず」か、昔の人は上手い事を言ったもんだｗ

>>195
あんた、なかなか学があるね。

>>199
メインには成り得なかったでしょ。特に反米は。
自主憲法派の中でも親米派も居れば反米派も居た訳だし。

戦前戦中の再評価は、下手をすれば反米論にも繋がるから、
冷戦が終わって、新しい歴史教科書の運動が出てくるまでは、
林房雄とかあの辺の反米右翼の中でしか主流にならなかったし。
中曽根政権あたりの小堀桂一郎らの運動もあったけど、
あれは家永裁判の反動で出てきた運動であって、大して盛り上がらなかったし。

>>200
じゃあ、自由民主党の自由って何だよｗ　自由主義の自由だろ？
民主党が自由主義に則るTPP推進して、農家票が命の自由民主党が反対が多いって
おかしいだろｗ　自民から自由をなくすと民主党とか馬鹿にしてたくせに完全に自己保身に
走ってる。そんな自民党こそ批判しなければならない。TPPに反するなら社会民主党にでもしろ。

冷戦期は保守派の中ですら戦略的護憲論という護憲派がいたからな。
高坂正尭がその典型だけど。

748 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 02:57:25.20 ID:5jGldwc2 [8/8]
自民は反対請願紹介に加わらなかった議員の背景を見たほうが早い。

衆院24人＝安倍晋三、麻生太郎、甘利明、伊吹文明、石破茂、石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子、小泉進次郎、河野太郎、近藤三津枝、塩谷立、下村博文、菅義偉、平将明、
谷垣禎一、中川秀直、西村康稔、平沢勝栄、福田康夫、松浪健太、茂木敏充、柳本卓治

参院9人＝川口順子、北川イッセイ、山東昭子、中川雅治、中曽根弘文、
中村博彦、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子

前・現執行部（石破茂、石原伸晃、小池百合子、谷垣禎一、茂木敏充、中曽根弘文）
首相経験者（安倍晋三、麻生太郎、福田康夫）
財務省関係（伊吹文明、中川雅治＝元大蔵官僚）

経産省・財界関係（甘利明、柳本卓治＝元中曽根秘書、西村康稔、川口順子＝元通産官僚）
地元経済界関係（岸田文雄、中川秀直＝マツダ、塩谷立＝スズキ、近藤三津枝＝関経連）
都市部選出主体の中堅・若手の一部（鴨下一郎、小泉進次郎、河野太郎、下村博文、
菅義偉、平将明、松浪健太、北川イッセイ、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子）
不明（山東昭子＝健康栄養食品関係、中村博彦＝老健福祉介護関係）ってこところか。

過去の経緯や現在の立場上加わりにくかったか、省庁・業界・地元の関係で
賛成の引力のほうが強かったかのほぼどっちかだな。となると請願紹介に
加わった議員も、一部を除けばどれほど真面目に取り組むかは逆に怪しい。

>>203
大筋異論ないけど、
「戦後の日本への拒否感」というモチーフはすごく強力にあった。
三島由紀夫や江藤淳、上坂冬子だってそうだろう。

>>203
戦前戦中の評価ってのは結構世代論のところもあるんじゃないかなあ。
「つくる会」世代より10歳から20歳上の林健太郎や猪木正道辺りになると戦中評価は相当辛いし。

>>204
自由民主党は看板が実態を表さないキメラというのが常識。
時代状況を考えると、「反中ソ」を「自由」と言っただけということかと思う。
保守といっても
理想主義に対する現実主義という意味の保守という意味合いが強い気がする。

>>210
党是の改憲もおざなりだし。これはサヨってる団塊が減らないと現実味が増さないが。
どちらにせよ、安倍やみんなの党のいうように、そろそろ政界再編しないとわけわからん。

政党政治が揺らぐほど、下支えしている官僚がフリーにやりたい放題になるのが非常にまずい。

まあ、おれはアンチグローバリズムだからサヨなんだろうな。
それでいいよ。

【国際】タイから数千人規模を一時的に日本に受け入れ　洪水で被災した日系企業の代替生産で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319801222/

【企業】大王製紙前会長がアメリカのカジノ会社への入金を指示、実際に十数億円が振り込まれていたことが判明[10/26]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319609541/

【政治】TPP交渉参加、政府が文書に“本音”　「米国からの評価」「EU・中韓との協定への影響」「選挙との関係」など★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319795742/

>>176
＜アメポチ新自由主義必死だなｗｗｗ

新自由主義原理主義と言った方いいでしょｗ
「ケイザイガクガー」と一方面から見ない人にありがちな傾向です。

グローバリズムだって言葉だけ先走ってないか？鎖国でもしたいの？
無能な政府が言い訳に使ってる台詞かもよ。俺らの最大の敵は財務省と日銀。

日本の不況は日銀のデフレ維持によるところが大きい。先進国で唯一デフレの異常。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

>>214
なんか意味わからんよ。
アメリカの経済に唯々諾々と組み込まれると
財務省と戦うことになるっていう論理は不思議

日本政府の官僚組織を攻撃しているのは、米国の証券会社であり、
日本政府の行政機構を破壊して植民地化するための作戦である。
それに乗せられている馬鹿が多い。行政利権を獲得できるとでも
考えているのだろうが、インフレーションを惹き起こされて略奪
の憂き目に遭う。

迷惑や損害を蒙るのは国民であるので、米国の証券会社の尻馬に
乗った官僚攻撃に便乗をする者は馬鹿である。>>214

>>215
TPPと財務省-日銀の政策を正すのは全く別の話。
優先度は財務省-日銀にしっかりデフレ円高を是正させることのが遥かに大きい。
今の政権じゃ期待できんから、TPPで各省庁の改革くらいはやっとけって話。

TPP反対派が無駄に危機感煽りすぎ。その辺は下の動画みればわかる。
委員会でもここまで掘り下げた内容はどうせ出来ないから、これで十分。

三橋貴明×飯田泰之「TPP参加の是非を問う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15153586

ＴＰＰに加入すると、ＡＥＯＮなどの大規模店舗網が、農産品を
国外生産に切り替えたり、自動車や家電も国外生産に切り換える
ので、日本の産業が壊滅する危険があるということ。ＡＥＯＮは、
その立場を利用して、日本政府や日本国民に対して君臨するよう
になる。植民地化であると言えるだろう。>>217

>>197
＞金額どうのから離れろよ。無意味だって何度もいってんだろ。

いや金額は大事だろうw
だからこそ朝日以外の新聞は１０年のGDP累積額を一年であるかのように偽装してたわけで。

＞戸別補償で膨らむ額も１０年後の話。関税撤廃が終わるのが１０年後。

段階的に関税を撤廃されるとはいえ最終的に毎年２兆円増だったら
GDPの１０年2.7兆円の貯金は軽く食いつぶすんじゃない？

追記>>218

富を生まずコスト部門でしかない金融や流通が君臨する植民地は、
貧困を拡大して衰退することになる。

追記>>220

金融や流通などのコスト部門の収益を、幾ら積み上げてＧＤＰに
加算しても国富は増えない。金融や流通などのコスト部門の収益
は、ＧＤＰから減算する計算方法が正しい国富の測り方である。

>>219
今の異常な円高を前提の試算だろ？しかも、１０年後とかｗｗｗ
そんなのに本当に意味があると思ってんの？何度も同じ事言わせんなよ。

経産省がTPPに参加しなかったら、の損害の試算もしてるぜ。
そんなに試算が大事ならそっちも両論並記しろよ。馬鹿の相手は疲れます。

その損害が、金融部門や流通部門の損害であれば、国富や国益と
しては、コスト削減になるため、有利である。>>222

はぁーまたくだらねぇ総集編か
この番組ってゴマすり賛同者か反対派はゴミしか呼ばないよな

というか、マトモな専門家に避けられてる気がするんだがな。
なんでかな？やっぱパネラー陣と、唾競り合いになるのが嫌なんだろうか？

>唾競り合い

そんな日本語ありません

三橋さん、いつの間にか桜のキャスターになってるな、知らなかった

【TPP】唖然！日本によるアメリカのためのTPP参加？？[桜H23/10/28]
http://www.youtube.com/watch?v=DtIxBQ9Rk2s

>>224
＜はぁーまたくだらねぇ総集編か

まったくです。前に勝っちゃんがＴＰＰについてしっかり論議すべきと
番組中に言ってたが、時期的に見て今しかないんだよなあ・・・

>>210
保守合同から60年安保までだよね。
自主憲法制定とか御高い理想掲げてたのは。
池田以降は大筋その通りだけど。

「思う」
「気がする」

>>229
反対のことを特に思ったり気がするならどうぞ。

>>222

＞今の異常な円高を前提の試算だろ？しかも、１０年後とかｗｗｗ

異常な円高が１０年後に回復してる根拠がどこにもない。
１ドル５０円の時代がやってくるらしいよ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110902/plt1109020601000-n1.htm

>>231
そっちも根拠がねーな

じゃあ、５０円と１００円の間をとって７５円のままということでw
少なくとも１０年後は劇的に円安回復してるという前提で試算するなんて甘すぎ。

少なくとも5年ぐらいは今の円安傾向は止まらないだろうなー
ヨーロッパ辺りの問題がそんな短期的に片付くとは思えない
下手したらもっと問題が出てくるかもしれないのに

http://www.youtube.com/watch?v=9_AOMYRROv8&feature=related
この1分25秒〜あたり。

「今なんかTPPについて情報が不足している！とか、マスコミが言ってますけど、
　お前、情報不足してるのに賛成してたじゃねえか（笑）、しかも一年前に」

これ、委員会のパネラーとか新聞の論説委員とか、少し耳が痛いだろうなｗ　図星すぎるわｗｗ

来年の通常国会で提出される消費税増税がどうなるか、が一つの山場。
それと自民の総裁選で誰が勝つか。次の衆院選でどの党が勝つか。
有権者様次第でございますよ。愛国自民でも増税派はしっかり落とさないと厳しい。

>>234
日銀がまともに金融緩和しなければ、ギリシャ破綻でまた日本だけ円を増やさず
リーマンショック後のように一気に円高ってのは実際にありえる。
来週頭からでもすぐに５０兆以上の量的緩和をすれば、それですぐに円安に振れる。

日本の景気（為替＝円安）に与える影響力
　日銀総裁の気分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TPP（笑）

貨幣数量理論はデータからも支持されている。ちなみに、世界各国で、2000-2008年の通貨増加率と
インフレ率の関係を見ると、見事な正の相関がある。なお、この2000-2008年のインフレ率がマイナスの国は、
日本、香港、リビアの３ヵ国しかない。香港とリビアはそれぞれカレンシーボード制と経済制裁解除の混乱という
特殊事情があるが、2005年くらいからインフレ率はプラスになっている。

日本は世界で唯一通貨増加率がマイナスの国である。（日本は図の左下に位置する）

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/7/600/img_c78dd7978c84b315bff154202cf9bbc227883.png

>>235
凄いな・・・・熟練した講談師のような迫力と口調の抑揚があるわ。

>>235
8分30秒〜の新自由主義批判のくだりも、かなり鋭い。
岸さんや竹中さんの反論が聞きたい。

>>235
６：３０〜
「経産省は経団連からやってくれと言われていて特に被害が及ぶような所管業種は・・・本当はあるんですよ。
　★ エ ネ ル ギ ー と か ★ でも、一見ない。本当はあるんだけど馬鹿だからないと思ってる。」

あれあれ？やっぱ、電力自由化あるの？とっとと交渉のテーブルにつけよｗｗ　電力業界の回し者ｗｗｗｗ

12 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 13:37:39.13 ID:vyzcUsvW0 [1/11]
TPPについておさらい。関税の撤廃より、国内の自由化・規制緩和が実際は焦点。

中野・東谷は、電力自由化を掲げた改革派の古賀茂明・岸博之を名指しで批判した上に
利権まみれの腐った電力業界を擁護したほどの、ある意味ツワモノｗ　キワモノ？ｗ
（正確にいうと東谷は記事で某改革派の官僚と名前を伏せて古賀茂明を批判した。）

この両氏が前面に立ってTPPに反対しているが、本音は電力自由化への懸念の可能性が濃い。
なぜなら米国は過去に日本に電力自由化を迫った経緯があり、年次改革要望書にも記載されたもの。

農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、国産比率は80％。
花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産。
果物の関税率は5〜15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％。むしろ輸出が増えている。
トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている。
小麦は91％がすでに外国産。関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている。
大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる。
バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2〜3倍になり、国際競争力を失っている。
牛肉の関税は38.5％と高いが、歴史的には牛肉の関税が下がって輸入が増えると国産の消費量も増えた。

要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」しており、問題は米だけなのだ。もちろん米はもっとも重要な農作物なので、
農業団体が必死になるのも理解できるが、米を偏重した社会主義農政が農業を滅ぼしたことは、多くの専門家の指摘
するところだ。むしろ他の作物と同様に米も国際競争にさらせば、農業に発展の余地が出て後継者も出てくるだろう。

米の生産額は、年間1兆8000億円。GDPの0.36％である。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751375.html


農水省は一体どんな計算をしたのだろうか？天下り先の中間搾取団体の農協を守るのに必死だな。

関税の撤廃で明らかに影響が出る重要な作物は関税率778％の米だが、その影響は限定的だ。
アメリカで生産される1000万トンの米のうち日本人の食う短粒種（ジャポニカ）は30万トン。
これをすべて輸入しても、日本の生産量の4％。短粒種は栽培がむずかしく収量が3割以上
少ないので、関税ゼロになっても品種転換はほとんど起こらない。

米の生産額は、年間1兆8000億円。GDPの0.36％である。

>>219
その農水省の試算は、おそらくかなりひどいと思うぞｗ

>>203
三島が自決した時も
同情論だったり賛同したりする声は
ほぼ皆無だったらしいからな＞当時の保守論壇

>>209
割と現在の保守論壇の主流に近い系統の人だと山本七平とかもね。
世代論というより、戦前戦中の自分の置かれた境遇に依る所が大きいと思う。
ナベツネの軍部嫌いとか、上官に扱かれた嫌な思い出が根底にあるしな。

>>245
で、山本七平とかナベツネが保守の代表としても、
市場原理主義ってことあるの？

【橋下△】維新の会議員、「ピースおおさか」朝鮮人強制連行展示物の偽造を指摘し撤去
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319821732/

【皇室】男系のみを認める皇位継承見直し「緊急性高まる」…宮内庁長官★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319842999/

>>246
運動会の５０M走で手をつないでみんなでゴール。とか左翼がやってること。
平等or非競争主義？ｗ　でも、それって突き詰めていけば共産主義。

市場原理ってのも日本は既に大半の人間が市場原理の中だ。
一部の官僚利権で守られた業界が煽ってるだけ。競争は必要悪。

市場原理を否定したとして、どこに向かうわけ？官僚利権で腐ってる東電みたいな
連中をどこまで擁護できる？政治が何もしなければ格差は必ず生まれる。
社会保障をどこまで拡充するかは国民次第。米国型かスウェーデン型か。

>>248
市場原理主義を否定すると、市場システムを完全否定することになるとは初めて聞いた。

>>249
市場原理になってないごく一部の連中のために市場原理主義を否定してるお前は何？ｗ
どっかの回し者ですか？ｗｗｗ　手つないでゴールが理想のブサヨくん？ｗｗｗ

>>243
浅川芳裕の文章都合良くにかいつまんでるなあ。
かれは賛成論者だけど米に影響ないなんて言ってないんだからちゃんと書こうぜ。

もともとリゾット、カレー、炒飯なんかは単粒種が合わないけど国産の米が代替してた。
それ以外にも本来、中粒種が合う料理は多くて外食や加工食品ではシェアを奪われる。

TPP参加国ではオーストラリアもジャポニカ米をつくるし、
今後中国がTPPに入ってくることになれば９割が置き換わっても不思議ではない。

アメリカほど世界戦略的に農業やってる国もないわけで
将来的にジャポニカ米を増産する可能性も否定はできない。

中野信者は全員クセーんだよｗ　原発に東電擁護。お前ら反核団体のベクトルを正反対にしただけ。
役人天国を助長し国を傾ける論者は日本にいらない。

どちらが保守なのか、ちょっとわかりやすくなってきたんじゃないのーｗ　主に中野の自爆によって。

>>235
６：３０〜
「経産省は経団連からやってくれと言われていて特に被害が及ぶような所管業種は・・・本当はあるんですよ。
　★ エ ネ ル ギ ー と か ★ でも、一見ない。本当はあるんだけど馬鹿だからないと思ってる。

>>251
で、君は農協の回し者なわけねｗｗｗ　わかったからｗｗｗｗ
俺は国内の官僚利権で腐りきった連中を排除して欲しいだけ。国を食い潰す連中はいらない。

社会主義者の【中野・東谷・三橋】 vs 自由主義者の【安倍・小泉・古賀茂明・高橋洋一・岸博幸】

>>250
何言ってるんだ？
全部市場原理にすべき
という考えが正しいというところから出発して構わないと
というのは堀江ぐらいには幼稚。

市場原理は複数あるうちの原理の一つに過ぎない。

私はとってないから知らないんだけど、
勝谷と辛坊の最近のメルマガではTPPに関してどういってるの？

関税なんかより非関税障壁の方が問題だろ

非関税障壁といえば

TPPの条項には「言語障壁の撤廃」が盛り込まれてる。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/8900827ddaa1dfb6a09d4d0d91efc31d

英語を敵性語として排除したのは遠い昔。
「日本人は日本語禁止！」の世の中はもう目の前だ、胸熱。

さらば財務省！(高橋洋一氏)が山本七平賞を受賞

　ＰＨＰ研究所は１９日、第１７回山本七平賞に、東洋大学教授、高橋洋一氏（５３）の
「さらば財務省！官僚すべてを敵にした男の告白」（講談社）が決定したと発表した。

これはすごい。何がすごいって、渡部昇一氏や中西輝政氏らが選考委員になっていること。

保守論客達は、みんな郵政民営化は大反対だとばかり思ってた。（笑）

外資に売り飛ばす小泉−竹中の陰謀･･･。
いまだにこんな工作仕掛けてくるおばかさんがいるのね。

改革派は全員外資とつるんでいるのかい？へ〜

ID:KCWs43q60 は、何と闘ってるか知らんが、一度病院に行って診てもらったほうがいい。
何かの宗教なら、変な洗脳されているみたいなので、早くそんな宗教止めたほうがいい。
どっちにしても、せっかくの週末なんだから、ハイキングにでも出掛けなさい。

>>257
そういうバカなこと書き込みするほどに、TPP反対が頭のおかしいﾌﾞｻﾖが煽ってるのバレちゃうぞ？ｗ


「山本七平賞」も追ってくと、みんなの党と高橋洋一に繋がる。

江口 克彦は、日本の実業家、政治家。
参議院議員（1期）、みんなの党最高顧問。PHP総合研究所前社長。

松下電器入社後、1967年にPHP総合研究所に異動、松下幸之助の秘書

2009年2月、渡辺・江田の呼びかけに、評論家屋山太郎らとともに応じ、
「脱官僚」「地域主権」「国民生活重視」の推進のための国民運動体に参加

米首席交渉官、日本のＴＰＰ「離脱論」けん制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000287-yom-int

＞一方、ペルーのエドガー・バスケス首席交渉官は閉幕後の記者会見で、
＞「すべての分野で進展があったが、交渉終了に至らなかった」と述べ、
＞１１月にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議
＞での大枠合意に向け、詰めの協議が必要との認識を示した。

ＴＰＰってもう手遅れだろ、あと１月以内に大枠合意だぜ
その上途中離脱ができないって言うし、これに参加するメリットなんかないよ
大体、賛成派は管の時に参加の限界とか言ってただろ「トゥーレイト」だよ

ID:KCWs43q60　
こいつやばいな

野ブタ政権は、TPPに入れても入れなくても非難されるなこりゃ

>>257
引用先がうけるｗ　そこのブログ主・反米に凝り固まるあまり、あの鳩山すら猛烈まんせーしてた
ような反米キチガイだというのに。郵政反対からずっと米国陰謀論者。森永卓郎並の反米バカ。

>>256・>>257
非関税障壁（輸入抑制手段）撤廃となると、輸入に対する
数量制限・検査基準などが変えられるって事でしょ。
狂牛病の月齢制限・部位制限撤廃、遺伝子組換え作物の流入、
日本で禁止されている添加物や未承認薬品の規制撤廃など
考えられ健康面で心配だが。
それと、TPP24分野見ると、金銭勘定による経済面だけで
語る問題じゃないんじゃねーのかと思ってしまうが。

>>263
のだめカンタビーレ、なんちってｗ

まあ、結果がどう転ぼうが野田政権はイバラの道っぽいね

ID:KCWs43q60　ありがとう！！

山本七平、渡部昇一らの勝共系右派論客を真正保守と崇め、
TPPに反対する者をブサヨと呼ぶあんたは、まさに統一協会のネトウヨさんだね。
小泉改革を正しきものとするような認識もまさにそのまま。
かつて郵政法案のときもそんな感じでこのスレとかで暴れてたんだろうね。
カルト信者だから時間労力関係なしとにかく獲り憑かれた様に必死なのは
知ってるから驚かないよ。

つまり、統一協会の朝鮮ネトウヨは、教義のとおりアメリカに利することを
反民主党よりも優先しTPPを賛成する立場だということがわかった。

ありがとな

朝鮮のネトウヨは、省略してネチョウヨでいいんじゃね？

↑　安倍批判によく使われる「統一協会」とかだすと、むしろスレ民の反発を買うと思うよ？ｗ

>>269
統一協会といわれると耳が痛いあんたのお仲間の
朝鮮キムチネトウヨが複数このスレに来ていると言うことか。

度々すまんな。

youtubeのスライド動画。
要点的にまとめた庶民の声、反格差へのいかりってところ。

ohmy資本主義
贈る言葉http://www.youtube.com/watch?v=CHqn2u3wst8

ニッポンが駄目な理由
http://www.youtube.com/watch?v=FTYUOZQ199w

ニッポンの心と精神の正体
http://www.youtube.com/watch?v=t8aGAQtjxvA

ニッポンの消費税はイギリスに比べ本当に安いの？
http://www.youtube.com/watch?v=x7rWTDlE4e4

学歴差別について
http://www.youtube.com/watch?v=ekhIqvNu4vs

ニッポンの心と精神の正体
http://www.youtube.com/watch?v=t8aGAQtjxvA

>>185
なんだか大山氏の人権侵害事件が投稿されてからは、
この警察、検察犯罪を一般者にみせないようにするためのような駄文のカキコがずっと続いてるよなー

こういうのって噂に名高い警察系のネット投稿工作者のサゲ工作ってヤツか！？
なんか超ムカツクから、大山氏を応援することするゾ！！

まともな人間ならばあの告発投稿をみたら反応するゾ。
それがないっていうのヘンじゃね？てかさ、人間として終わってるだろよ。

　　　　　　　　　　　　↓↓

気骨あるメディア番組はこの問題はぜひ取り上げるべきだぞ。
これが今のこの国の本当の姿なのだから。

大山憲司氏冤罪釈放後１８年社会隔離　（大山憲司氏冤罪釈放後１７年社会隔離もあり）
厚生省のエイズ統計を信じるな！
ＮＴＴエイズ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001906&tid=ifc6bdajhaf8c0a1vbf4a4aba4ia4aaa4oa4sa1w&sid=200001906&mid=246
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001677&tid=bcsajtppa4oa1vffckdca4ka5wa5ia59a1w&sid=200001677&mid=3114
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=824
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001906&tid=ifc6bdaja1vfa8a42a4ja4aba4ca4bfa4pa4aba1w&sid=200001906&mid=1137
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001677&tid=bcsajtppa4oa1vffckdca4ka5wa5ia59a1w&sid=200001677&mid=2905
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552020085&tid=a1za1a18a1bba1hhbaaa1a67ybba1hhbaaa4r8xibda49a4ka5ha5t&sid=552020085&mid=1402

エイズのＳＥＸ汚染も原発放射能汚染もすべて隠して 「安全」 「安全」 と平気でウソつく厚労省では、
一般国民はどんどん病死へと追い込まれて　「皆殺しにされちまう」　からな。（怒）

http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/129403782785282048
川内 博史

今朝ＴＰＰに関する勉強会で、新聞雑誌書籍、音楽CDの再販売価格維持制度について、
ＴＰＰの中で議論の対象になる、それは間違いない、と公正取引委員会から明確に説明があった。


ジャスラックと新聞業界も自由化ｗｗ　TPPは化け物かｗｗ　東電もあぼーんｗｗ

>>265
数量制限なんて元々ないよ。
狂牛病云々はＳＰＳ章の話だけど、Ｐ４の条文だと別に今と変わらん。
その辺は日本以上に他の加盟国が保護主義的だから、
それらの国々も反対している現状では条文に入ることはない。

>>264
＞森永卓郎並の反米バカ。

モリタク先生は君の信奉するリフレ派だぞw
リフレ派を敵視する池田信夫の文章も引用するし節操なさ過ぎ。
池田とモリタクどっち派なんだよ、一体。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2114

どちらとも同じぐらいバカ派

モリタクがまともな経済学者だと思ってるやつが存在するのか？ｗ

リフレ派も中身は割れてる部分があるんだよ。内輪モメもあるしなｗ
高橋リフレまんせーからしたら、財金併用でデフレ対策すべしで、
財出分では公共投資より減税をしろ派。勿論、復興分は別枠でしっかり出すが。

三橋だったら余裕で土建に金流すだろ。だから、自民のリフレに否定的。

>>278
いやいや池田からしたらモリタクも勝間も三橋も高橋も同じリフレ派。
社会主義政策ってくくりだから。

2011.10.17 エコノ３アミーゴス
http://www.ustream.tv/recorded/17941263
１：５０：２０〜
高橋：時々さ、池田高橋論争してくれって言われるんだけど、一回やってさ
上念：ニコ動でやって見事にフルボッコにしてる
上念：一回ニコ動でやって、その人、本人がですね。日銀法改正していいとちゃんと言いましたから。
高橋：終わっちゃったじゃない、はっきり言えば。議論にならないよ？あの時にいいって言ったから、だから〜
上念：そういうこと認めないならあの時の画像、日銀法を改正していいってとこを何度もリピート
高橋：だから彼、日銀法改正論者だろ？一緒になっちゃう。知らなかった？（笑）

>>279
池田は見事に高橋に論破されてますがねーｗ

デフレ化したいために積極金融政策した世界の先進国全てが社会主義になるなｗ
与謝野もインフレは悪魔だ！とかほざいて世界中悪魔だらけになっちゃうわけで。
リフレに反対する連中って、もう滅茶苦茶なのばっかｗ　苦しい日銀擁護だな。

>>280
こんなのよく見つけてくるなあ。まじで高橋ファンなのは認めるわw
でもできれば公正を期して池田がフルボッコにされた動画も見たいとこだな。

ikedanob池田信夫
みんなの党もだめだな。日本の政治は不毛の選択だ。
RT @310kakizawa: 渡辺喜美代表「円高対策は日銀の体制を変える必要、
日銀法改正を超党派のデフレ脱却議連に呼びかけ。
2011/09/20(火) 13:26 (39 日前)

>>273
検察官や裁判官の不正や犯罪は数々あるようですが今はコレですよ、みなさん　＾＾
■　今回もやるか？ 裁判官を使った不正裁判！！

（日時）　２０１１年１１月９日ＡＭ１１時から
（場所）　東京高裁 （第１民事部） ８２２号法廷　　第一回口頭弁論

「平成２３年 (行コ) １６２号」 事件
（原告）　大山憲司こと西山憲明　
（被告）　調布市 （市長・長友貴樹）　　国 （厚生労働大臣、法務大臣）

○ 裁決、生活保護開始決定処分取消し等、不作為の違法確認、請求事件

※　国側、行政側の敗訴が確定している裁判であるのに、
事件の背景に大山氏への冤罪と、国内におけるセックスのエイズ汚染問題があるため、
一審の訴訟事務などで再三不正措置を行い、それにより不正決定を連発！！

23年2月の第１回口頭弁論では裁判官が何も審理せぬままで即時に結審して、
国、行政側を強引かつ不当に勝訴させた不正裁判の控訴審。

国民監視、傍聴などが絶対不可欠な裁判事件であり、
明らかな不正を行った一審の裁判官や書記官らには、
国民の多くで検察庁に告発状を出して逮捕させないと
いけないほどの事件です。

衆議院への　「裁判官訴追請求」　も然りです。
皆さんの目ですべてを確認しましょう。

小沢秘書裁判以上の裁判官らによる不正行為が確認されています。

☆　ツイッターやフェイス・ブック、ブログなど各方面で多くの方々にお伝えください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1296462822/　　　裁判官の大犯罪！大山氏への不正裁判

>>282
ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12854974

荻上チキ　　(評論家)
飯田泰之　　(エコノミスト)
高橋洋一　　(嘉悦大学教授)
池田信夫　　(上武大学大学院教授)
小幡績　　　(慶應義塾大学准教授)
藤末健三　　(民主党参議院議員)

>>284
☆　ツイッターやフェイス・ブック、ブログなど各方面で多くの方々にお伝えください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1296462822/　　　裁判官の大犯罪！大山氏への不正裁判


裁判官・裁判所の犯罪を監視する会
＜ 事件紹介 ･ 参照 ＞

SEXのエイズ汚染問題を調査、告発した人にＮＴＴと警視庁が冤罪を着せて脅し、
不起訴釈放後に、冤罪がバレそうになったら虚偽公文書をつくって大山氏をキチ○イ扱い。

その上、公安職員を18年も張り付かせて通信封鎖や行動監視、経済封鎖、生活妨害 ……………

お子さんの身体障害を治すための国支給の手当まで使用不能にさせ、外出を制限させるほどの貧困を強制し、
その状態で大山氏の賃貸住居に左右上下階などから電気通信機器や放射線物質をつかって、常時、
電磁波漬け状態や放射線被爆の状態にして病死させかけたことまで消防救急搬送記録で確認されていたのだから酷い！

「裁判で判事に国側勝訴とさへ言わせれば冤罪も冤罪ではない！」　と考えてきた体質に重大な間違いがあったことは明白だ。
この事件をすべて見てみるとよーくわかるよ、この島国の司法行政の問題点がさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbba85hkbdqmadbaahbd7ha4rhchbd&sid=200000297&mid=4949
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=1038
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=a4da4dea47a4afa4ja4a46af5a4a4nbeaebtbba&sid=200000297&mid=3135
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
ＮＴＴエイズを隠す警察、検察、厚労省　　　厚生省のエイズ統計を信じるな！　告発記事　　　大山憲司氏冤罪釈放後17年社会隔離

>>279
完全に市場原理に任せるっていう立場以外は「社会主義」なのか。
リーマン・ショック後にそれはない。

たかじんのそこまで言って委員会　テレビ番組板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1318655894/701-800

↑保守（意味不明な言葉）勢力がピンチです。
読売系工作員の増派を求む。

石原都知事「TPPは米国の策略。賛成派は頭冷やせ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319869678/

だそうです。

>>283
池田はハイパーインフレ論者だから、普通にデンパの類。経済に口出ししなきゃいいのにねぇ。

>>287
お前なりの代案があるなら主張してみろ。どうせ批判だけだろ？んなの猿でもチョンでも菅でもできんだよ。
リーマンショック後に、世界の自由主義陣営に何か変化があったのか？馬鹿も休み休み言えｗ
お前は元から非競争主義のﾌﾞｻﾖバイアスがかかり過ぎ。はっきり言って論外。

批判はいらねーよ。自由主義以外の代案を言え。どうせ否定しかできんのだろ。

>>266
菅が総理の時にのだだめカンクタバーレというスレタイがあってだな

>>290
>自由主義以外の代案を言え

ロールズ流のリベラリズムとかは「自由主義以外」かね？

どうせ違うとか言うんだろうから、そういうお前の立場は普通は自由主義じゃなくて
自由至上主義とか、市場原理主義と呼ばれる。

>世界の自由主義陣営に何か変化があったのか

あったじゃん。お前の中では「変化」じゃないってだけか、
都合の悪いことは見えない病気かどっちかor両方だな

訂正
>どうせ違うとか言うんだろうから
↓
>どうせそうだとか言うんだろうから

>>292
はー？全く答えになってない。格差が問題なら社会保障で補えばいいだけ。
自由主義と社会保障の両立は可能だけど？西欧でいくらでもやってるよな。

変化って何があった？具体的に答えろよｗ

ジョン・ロールズによれば「立場入れ替え可能性の確保」を意味する。これは人々に「社会のどこに生まれても
自分は耐えられるか」という反実仮想を迫るものであり、機会平等と★最小不幸★を主張する

最小不幸？宰相不幸社会？どっかで聞き覚えがｗ　日本史上、最も出来の悪い宰相がいたっけね・・・

大体、市場を自由化させれば腐った利権屋が潰れるとかいう妄想にとりつかれてる馬鹿がいるけど
じゃあ市場を自由化しまくってるアメリカに利権屋がいないかって言えば、その答えはNOだろう
狂牛病の問題とか正に典型例
肉骨粉の業者の団体が力もってるから、アメリカ国民はこうしてる今も狂牛病の肉をパクパク食ってるわけだ

>>292
ロールズなんて難しいこと言っても、無知相手には通用しないよ。

>>296-297
東電や農協を守りたいのねｗｗ　わかったからｗｗｗ　そんなに官僚利権で腐った国がお好みなら
とっとと中国にでも移り住めよ。さよならー。戻ってくんなよ。

官僚利権をぶっつぶすといった民主党が日本そのものをぶっつぶしている件

で、そのロールズの崇高な理念でどう日本を経済発展させるのか詳しくご教授願いたいｗｗｗ

どうせｗｗｗｗ経済音痴だろｗｗｗｗｗｗ　民主工作員はお呼びじゃありません。

>>298
どうしたお前も狂牛病の牛肉食って
脳味噌がスカスカのスポンジになったか？

>>298
東電や農協は守りたくない。
その点では古賀さんの意見はいいと思うのだが、
農業や医療に関する自由化はやりすぎるとまずいので
彼の言うことの一部には危惧を感じる。
>>300
>どう日本を経済発展させるのか
てか、経済発展の方法を言ったものじゃないんで。
経済発展するならする、しないならしないという状況の中で
どう配分するのが正しいのかという話だから。

>>295
ロールズの「格差原理」を「最小不幸原理」ととったことでアホが
決定的にバレたｗ

>>302
確かにね、配分は大事だと思うよ？俺も米国が理想だなんて思っちゃいない。
結局、重要なのはしっかり成長させるということ。まずはそれが先だろ？
配分のさせ方で論争があるのは異存はないけど、経済成長に関しては方法論なんて限られてるから。

農業は今でも殆ど関税ないじゃん。で、スーパー行ってそんなに海外産の生鮮食品が並んでる？
米が最大の問題だけど、カリフォルニア米にしてもかなり量が限られてるし杞憂じゃないの。

>>303
果てしなくどうでもいいわ。経済音痴が何ほざいてんの？ｗ
経済成長の仕方はわかりません。だけど、分配は大事です！！ｗｗｗｗ
って、それこそ馬鹿の典型だろ。まー、一人で勝手にオナってろよ。

>>305
経済バカは死んどけ

>>305
とりあえず、自分がどれだけ利口か、経歴を述べてみてくれよ。

>>304
お前は必死に大した根拠もなしにデメリットをデメリットじゃないって言い繕ってるだけ
じゃあ百億歩くらい譲ってデメリットがないとして、メリットは？
デメリットがなかろうがメリットないならわざわざやる必要ない

中野さんがゲスト出演した翌日の「とくダネ！」です。
賛成派のゲストを呼んで正反対の事を言ってますね。

【とくダネ】 TPP推進派　フジテレビ　【HD】
http://www.youtube.com/watch?v=Q2csCfM0Fl8

>>291
＜のだだめカンクタバーレ

わろたｗｗｗ

>>309
中野は完全に前ふりにされちゃってるなｗ
もしかしたらこれ知っててあんなに荒れちゃってたのかなｗ

しかしTPP賛成派の意見てなんかどれもしっくりこないんだよな
米が中国で売れてるのなら、これからも売り続ければいいじゃん
アメリカでしか許されていない手術を日本でも・・・ってなら医療制度改革すればいいじゃん
アメリカはアジアでの影響力強めたいだけって、それは日本にとっていいこと？わるいこと？
日本に有利なようにもっていけばいいじゃんって、どんだけ準備できてるの？

だれかTPP賛成派の人がいたら、俺に優しくTPP参加の具体的なメリット教えてくれ

>>310
表向きは関税の撤廃だけど、実際は国内の大幅な分野の規制緩和・自由化。

食料・電気・音楽・新聞・書籍など、普段のあらゆる生活費の負担が減る。

ジャスラックや、東電、農協など、官僚天下り中間搾取団体が最も損をする。
次に損をするのが、規制で守られてきた米農家やマスコミ、製薬会社など。

>>311
電通ならつぶれてもいい

あちゃー、とうとう・・・
------------------------------------------------------
野田首相、TPP交渉参加の意向固める　11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210523.html

野田首相は、TPP(環太平洋経済連携協定)の交渉に参加する意向を固めた。
11月中旬にハワイで開かれるAPEC(アジア太平洋経済協力会議)首脳会議の
際に、関係国に交渉参加を伝達する方針。政府関係者によると、野田首相は、
TPP参加に慎重な鹿野農水相と、10月だけで数回極秘の会談を重ねてきた。
鹿野農水相は、最終的に交渉参加を容認する考えを示唆し、これを受けて
野田首相は、APECで交渉参加を表明する意向を固めた。民主党内では、
慎重派が攻勢を強めているが、野田首相は11月4日をめどに、交渉参加容認の
方向で意見集約したい考え。その後、記者会見などの形で交渉参加方針を
国民に説明し、そのうえで、APECに臨む方針。しかし、慎重派が猛反発するのは
必至で、政権運営に影響が出る可能性もあるとみられる。

ﾃﾞﾌﾚｶﾞｰとかはTPPと全く関連がない。日銀総裁のサジ加減ひとつで
天国にも地獄にもなる。日本の経済が生きるか死ぬかも日銀次第。

日銀法改正をして中銀の独立性を世界標準と同等にする。
日本の本格的な景気回復にはこれが最重要。安倍やみんなの党に期待。

↓この日銀の答弁を聞けばいかにひどい連中かわかる。
未曾有の円高も長期デフレの元凶。自国窮乏化を強いる無能集団。
http://www.ustream.tv/recorded/15191582

>>313
おやこれ内戦の宣戦布告だぞｗいい度胸してんなｗ

アーアー次の国会地獄絵図だな
まぁもう手遅れだけど
これから糞不味いカリフォルニア米と狂牛病牛肉を食ってかなきゃいけないのか・・・

カリフォルニア米と狂牛病牛肉を買うかどうかはお前次第だろｗ

な？TPP反対派はバカばっかｗｗｗｗ　どんだけ低知能だよ

毎回致命傷で済んでるから大丈夫だよ

ID:KCWs43q60 は、いいからもう寝ろ。
起きたら、病院に行けよ。

>>317
10年後にはアメリカ産の農産物しかスーパーに並んでないよ
米韓FTA以上の不平等条約結ばされて日本の農業潰れるから

>>242-244 を参照な？だから、既に農産物もかなり関税率は低いのよ。
農業問題ってのも、関税率が特に高いコメがメインになる。

ん〜な事は無い。
国内産は貧乏人の手に届かない産物になるだけ。
偉い人達が行く様な店は、国内産無農薬とかだよ。

>>321
それなのにTPP結ぶってことはさらに日本を不利にするルールを敷こうとしてるからだろ
アメリカは純粋に「公平に」しようとしてTPP推進してるんじゃないってお前自分で認めてるぞ

>>323
関税が低い＝不利って前提が間違ってるよ。

>>324
だから関税はもうないに等しいんだろ
それなのにアメリカがさらに何らかの交渉をさせようって言うんだから、米韓FTAのように、アメリカが一方的に有利なルールを敷こうとしてるからに他ならないじゃねーか

野田首相、TPP交渉参加の意向固める　11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20111029-00000523-fnn-pol

中野はじめ反対派の言うとおり、TPPはもう止まらないんだね。
交渉離脱なんて到底できなくて、アメリカに歓迎されるからマスコミも「野田政権の英断」と礼賛して
次の総選挙までの期間、野田政権の支持率は上がるんだね（笑）

>>325
なんでそんなに被害妄想なの？
マルチの条約なんだからそんなこと出来るわけないって分からないの？

>マルチの条約なんだからそんなこと出来るわけないって分からないの？

kwsk

小国ばっかなんだからとっくに抱き込んでるだろｗｗｗ

>>328
一国でも反対したら成立しない。

>>329
ねーよ。

>>327
とりあえず、アメリカの年次改革報告書の中身がTPPと一致するのは間違いない
金融も薬剤も保険も農業も医療も改革の基、アメリカ企業の参入が確実に来るだろう
アメリカは日本の資産を自分の有利な方法で摂取しやすくなる
TPPは企業の要望を相互に保障するからね
アメリカの企業が日本で参入障壁と称して裁判起こしまくることは明らか

で、欲しいのは。そーっす
>一国でも反対したら成立しない。

>>330

>>327
マルチだからそれはないだろう、被害妄想というけど
日本は工業国でアメリカ含めたほとんどが一次産業や資源輸出国 （むろんアメリカは工業も輸出国）
その輸出先は日本になるだろう、各国は結託して日本を標的にする
なぜなら、弱い奴（資源なし一次産業弱い）から大勢でたかって搾り取ることがTPPによって出来るんだから

農業だけじゃなく、医療・薬剤・保険・通信・人材どれも保護してきたので参入障壁となり、裁判の対象にされてしまう
ベトナムと同じ人件費でヨーィドン！したら
日本の産業が空洞化しないわけがない
むしろTPPで儲かる分野って何？

金融や投資で米国の属国！ってのもあるけどさ、冷静に考えろよ。
それって、他の参加国全ても素直に米国に隷属するって意味だぜ？

その辺が米韓の二国間交渉と大きく異なる。被害妄想膨らませすぎ。
小国ばっかだから米国の奴隷になるとかも、全く根拠が無い。

>>333
だからさ、日本は必定以上に買わされるわけじゃないから？
あくまで輸入するのは民間の企業。国内で売り切れないほど輸入するわけないだろ。

コンビニFCなんかは本店から、押し売り紛いで捨てまくるほど買わされるけど
自由貿易は、押し売り貿易とは違うんだぞ？一方的の損するとか妄想。
あくまで民間企業同士で得と思う取引だけ成立する。売買ってそういうもんだろ？

>>324
同じ経済規模の産業が均等な国々なら問題ない
問題なのは、落ち目のアメリカが一次産業や資源輸出しか産業のない国を抱き込んで
一次産業や資源の少ない日本をTPPで搾り取ろうとしていること

こんなことはTPP参加国の産業を見れば一目瞭然
日本はTPPで旨みがない
旨みがないTPPに入ろうとかしている奴は、想像力が不足してるか無関心か馬鹿だろ

お前ら普通にお店にいってさ、これ買ったら損するなぁ・・・　けど買うか！
なんてないだろｗ　買う方も得と思うから買う。売る方は売れれば儲かる。
それが商取引の基本だろうがｗ　まず、ここから押さえようね。

>>336
絞りとるって時点でバイアス掛かり過ぎ。どの分野で何がどれだけ日本で売れるわけ？
日本のが２０年、全く成長なし。投資にしたって日本から米国へのが遥かに多い。

それこそ一次産業なんて、工業品と違って腐る物が多いだろ。付加価値も低いし。
そんなのTPP参加国で入れ食い状態で日本で売ったってそれこそたかが知れてる。
考えればわかるだろ？牛肉だって米国だけが売るならともかく豪だって日本に売るから
その時点で一気に儲けは減る。むしろ、日本の製造のがTPP域内に売り放題じゃねーかｗ

>>337
TPPで危惧すべきは「参入障壁」の存在＝文化の相違
参入障壁は、売り買いでなく
壁を根拠に裁判されて賠償を払わされた挙句
日本人が日本人を保護する知恵（国民皆保険制度・年金・介護保険制度・農協）を解体される危険性
まぁ・・・農協の努力不足はたたかれてもいいが
外資保険の参入障壁といわれて国民皆保険制度が訴えられる可能性はある
民間で保険あるんだから、日本だけ参入障壁つくるな！といちゃもんつけるだろ

>>335
だから国内企業が国内産を買わなくなったら国内の農業は潰れる
農業従事者あぼーん
国内産が潰れて買えなくなったら外国産を買うしかない
そうしたら足元見られて関税は無くなっても、外国産の「値段自体」を釣り上げられる
貧乏人全員あぼーん
そうしたら企業は外人の労働者を雇い出す（まぁ経団連は元々これをやりたいわけだが）
そうすると企業内に外国人が増えていき最終的には管理職も外国人になる
日本企業全部あぼーん
経済界が支配されたら政界も必然的にあぼーん
日本あぼーん
ちゃんちゃん♪

TPPより遥かに為替問題のが大きい。つまり、日銀次第でどうにでもなる。天国も地獄も。為替介入は無駄。

EconomistWeekly週刊エコノミスト編集部 by YoichiTakahashi
「もはやギリシャは救えないから、リーマン・ショック並みの破綻に備えて防御を固めるべき。増税なんてとんでもない」
高橋洋一・嘉悦大教授が、10月31日発売の『エコノミスト』臨時増刊号「金 ドル 資本主義」のインタビューで語っています。
円高は「金融緩和なければ１�j65円に」。

http://twitter.com/#!/yoichitakahashi

>>341
あの・・・TPPの日本側が受ける旨みって何？
為替の話は今してないでしょ？

>>339
それを言ったら米国もオバマが保険制度に補助金つけたのよ。国民の反発くらいながらもなｗ
社会保障の拡充という米国らしからぬ政策だが、これだって日本から文句のつけようはあるぞ。
補助金つきの保険が国際競争とか詐欺だろ？ｗ　半国営みたいなもんだからなー。
なんせ、あちらが郵政が完全民営化してないから、フェアじゃない！とか文句つけてるくらい。

年金とかもありえないからｗ　どこからの情報よｗｗ　年金解体とか与党が余裕で飛ぶわｗｗｗ

>>331
too ambitiousな内容だとほかの加盟国が賛成しないから成立しないよ。

>>332
ソース？国際法の常識だよ。強いて言えば主権対等原則から来る当然の帰結。

>>338
TPP加盟国内の市場は日米を除けば1割にも満たないをやだけど
そんなところにいくら売っても利益なんてたかが知れてる
その上、おまえも認めてるように日米以外は工業品はさっぱり、日米はそもそも主要な貿易が行われてる工業品は関税はないに等しい
つまり他の9つの加盟国で「農業品は規制完全になくそうぜ、でも工業品は対して規制解除しないでおこう」ってことになると
日本だけが損をするんだよ
これは妄想でもなんでもなく数学の計算のように導かれる答えだ

>>333
前段に関して、どうせ資源は輸入してるんだし関係ないじゃん。
農業に関して懸念するのは、分かる。

後段に関しては、P4の条文読んだことある？
人材なんて入ってこないし、全く根拠無いよ。

>>338
>日本の製造のがTPP域内に売り放題じゃねーかｗ

もう日本企業はアメリカ・オーストアリア・ベトナムに行って現地生産してますから・・・

>>342
表向きは関税の撤廃だけど、実際は国内の大幅な分野の規制緩和・自由化。
食料・電気・音楽・新聞・書籍など、普段のあらゆる生活費の負担が減る。
ジャスラックや、東電、農協など、官僚天下り中間搾取団体が最も損をする。
次に損をするのが、規制で守られてきた米農家やマスコミ、製薬会社など。

自由化されると外資が国内に参入し、国内で競争することになる。これが消費者に
安くて豊富なサービスをもたらす。規制で守られてる連中は競争したくないから断固反発。

>>343
>国もオバマが保険制度に補助金つけたのよ。国民の反発くらいながらもなｗ

それ民間に政府が金だして保険業界をたすけてるんだよ
日本は国が運営一方、アメリカは民営
つまり、アメリカの民営会社が日本の制度を参入障壁と訴える要素があるんだよ・・・

>>336
資源はどうせ輸入してるんだから、何が問題なの？
現状と変わらないけど、仮にどんどん入ってくるようになるんなら、むしろ好都合じゃん。

旨味はあるよ。あるから盛んに経済団体がロビイングしてるんじゃん。
途上国の関税・非関税障壁が撤廃されれば企業活動の機会が広がるよ。

>>344
ならば、TPPじゃなくてもよくないかい？

>>339
解体される可能性って、飛躍しすぎてる。P４の条文のどこにその根拠があるの？
まさにTPPおばけじゃないか。

>>349
だからｗ　こっちも米国に言えるだろ？お前らの保険会社は補助金もらってるから
日本の保険会社と公平な競争ができないって。少なくとも日本の国保が米国市場に
参入するわけじゃないからな？ｗ　日米の民間同士だと米国のが有利になるだろ。

ルールは互いを縛るからな？ｗ　サッカーやって日本だけどこから蹴ってもオフサイドとかないからｗ
TPP反対派はそういうひどい内容がやたら多いｗ　何でもお互い様になるってやつな。しかも多国で。

>>347
それもちょっと誇張がある。
例えば自動車を例にとっても、未だに国内からの輸出の方が多いんだよ？

TPPに入らないことで、日本の制度を守る
んで、関税のない国で工場建てれば、輸出は非課税ウマー！

わざわざTPPに入る必要なんてまったくない
経団連のアホは、日本の人件費下げることと大量に移民（労働力）入れるためのTPP賛成派だろ
訴訟の種を日本に持ってくることになるTPPはいらん　うまみなし！

>>351
もちろんTPPじゃなくても良いよ。だけど、他に何がある？
WTOはずっと止まっちゃってるよ。

>>355
外国に工場建てたら、その分、国内の雇用が減っちゃうからダメだろ。

あと、TPPで移民なんか入ってこないよ。悪質なデマ。条文読め。

議会で否決されればTPPは批准しなくってすむんだよな？

>>354
それはTOYOTAが日本での製造にこだわるから
TPPにはいればわざわざ日本で作らず
安い人件費の国にいけばなおさら有利になる
わかるよな？TOYOTAは人件費の高い日本人を雇い、身を削って雇用守ってんだよ・・・

>>356
だから、別の枠組みを協議すればって話が無いのよな。

投資については反発が考えられるわけで、
そもそも交渉参加国で話が纏まるかどうか。

>>358
だから、TPPで諸外国と協定結びました
でも国内で議会の否決で反対しました

諸外国はどう思う？日本は約束を守らない国だ
協定破りをして違反を平気でする国だと外交摩擦の種になる
これまでの普天間しかりな・・・

TPPに入らない方が有利なんだよ

>>359
>TPPにはいればわざわざ日本で作らず
>安い人件費の国にいけばなおさら有利になる

これ、TPPと関係ないじゃん。論理的におかしいよ。
むしろ、今の方が関税障壁があるだけ、外に行くインセンティブが働いてるわけで。

>>362
それは別に協定違反にはならないよ。まだ発効してないんだから。
条約の批准手続に手間取るってことは他の国でもよくあること。

製造輸出がメインの経団連がTPPに乗り気な理由は一体なんなんだｗ
つかさ、経済問題なんだから基本的な部分くらい押さえてから加われよ・・・
あまりにひどすぎ。

>>358
批准はしなくても他のTPP加盟国の顔におもいっきり泥を塗ることになる
ひいては他の国の信頼も無くなる
交渉自体に参加しなければオバマが舌打ちする程度は終わるけどね
他の戦法に切り替えてはくるだろうが

あと賭けてもいいが今の国会なら120%批准される
菅の不信任案決議知らないわけないよな

>>365
経団連が乗り気なのは明白じゃん。輸出機会、投資機会が増えるからに決まってる。

TPPに意地でも参加したくない連中からしたら、交渉参加したらもう戻れないよ？
後に引けないよ？と脅し染みたことを言って参加させないようにしてんだろ。

だいたいオバマだって、米国に利益がないなら議会で却下する！って言ってんだろうがｗ
これさ、米国に限らずどの国でも同じだろ。損するならやらないｗ　それだけ。

そこでまたおさらいなｗ　売買は双方が得と思うから成立する。一方的に損なら参加しないだけ。

>>366
それはないよ。条約の批准に時間がかかるなんてのは常識だから。
それに、自民党だって本気で反対するつもりはないから、最後になったら賛成か棄権で批准されるよ。

>>363
安い人件費の国で作ったほうが競争力出るよね？
日本とベトナムの人件費比較して日本が勝てるかよ・・・
TPPに入れば、より企業の海外移転流出は強まる
TPPの項目にあるからね・・・

ようするに、市場主義でないんだよ俺は
保護貿易も適度にあったほうが、日本の産業は多様性が生まれると考えるわけ

TPPはアメリカの年次改革報告書とリンクして、各産業の訴訟の危険が大きくなる
制度と文化がTPPにさんかすることで市場主義になると、日本国内の労働力が海外に奪われると考えるわけ
TPP賛成派は、主に消費者目線で、雇用流出を安易に起こしかねないと危惧してるんだよ・・・

>>369
バカだろ
他の国はやる気マンマンで土壇場に手のひら返すような国なんてない
交渉参加してみて時国に利益がないなら抜ければいいなんて考えてるのは日本だけだ

>>370
>TPPの項目にあるからね…
どの項目？P4の条文だと第何章？

雇用流出って、日本人の雇用が奪われるってこと？むしろ逆だよ。
現状の方が、企業の海外進出が進んでいくだけ。
TPP加入はむしろディスインセンティブになるんだよ。

市況の一部も歓迎らいしねTPP。
野田が、APECで推進するらしいって聞いたんで流れ的に受け止めているが。

結局ドンナ枠組みでも何かしら使われるってな。
タイの水害に関してEPAを結んだ日本は数千名を受け入れとかね。

>>371
バカじゃないよ。
国際法とか国際政治とかちょっとでも勉強したことがあれば、条約批准に時間がかかる例なんて山ほどあることは分かる。
今のTPP交渉だって、交渉国間の対立で予定より長引くそうじゃない。
普通のことだよ。

賛同議員、356人公表＝TPP反対請願―JA全中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00000154-jij-pol

よく知らないけど政府に入ってる議員は議決に参加できないとか聞いたけど。
否決決定じゃないの？

>>372
企業の海外移転は円高や関税だけの問題じゃねー
トヨタ車みたいな工業品な特にな
お前日本で車作るって車みたいなカサバル物運ぶより
海外に部品運んで組み立てる方が合理的だろ
海外の工場が日本に帰ってくるとか、どんだけ馬鹿なんだ

>>375
議決にはもちろん参加できるよ。国会議員だもの。

大体ね、政治家の知恵として、反対反対と言ってても、最後は棄権だとかで
面子を立てながら通すものなんだよ。自民党の総務会なんかその典型。

ＴＰＰ参加ってメリットがないよな、推進派も具体的には言わないし
（推進派の試算だと１年間で２７００億プラスになるらしいがｗ）

デメリットは山程出てくるんだけど、その段階でどっちが正しいかは分かり切ってる気が
どっちにしろ日本の３倍のＧＤＰを持つアメリカさんと
同じルールでノーガードの打ち合いすれば負けるのは目に見えてるだろ（それが資本主義だよ）

>>378　全ての消費者にメリット。
表向きは関税の撤廃だけど、実際は国内の大幅な分野の規制緩和・自由化。
食料・電気・音楽・新聞・書籍など、普段のあらゆる生活費の負担が減る。
ジャスラックや、東電、農協など、官僚天下り中間搾取団体が最も損をする。
次に損をするのが、規制で守られてきた米農家やマスコミ、製薬会社など。

自由化されると外資が国内に参入し、国内で競争することになる。これが消費者に
安くて豊富なサービスをもたらす。規制で守られてる連中は競争したくないから断固反発。

>>378
同じルールでやってきて米国の繊維産業や自動車産業がやられちゃったから、
勘弁してくださいよって向こうが言ってきた、ってのが戦後の歴史だろ。

NTT独占より、ソフトバンクが参入したほうが価格競争が起こり消費者が得しただろ。
いろんな分野でそういうことが行われる。損するのは、今まで得してきた連中だけ。
消費者は皆ハッピー。国内の自由競争が増せば、それがGDPを引き上げる。

>>381
お前は「消費者」ってぼかした言い方やめろ
「日本国民」が得するか損するかって話をしてんだよ糞ボケ
消費者として多少安くなったところで日本企業が傾いたら大損だろうが

>>372
TPPでは24項目に市場アクセス・労働・投資がある
どこの国でもその国の労働力を使って参入しやすい状態を目指すことになる

関税がある方が、人件費の高い日本には産業が残る
TPPによって関税なくなれば、海外で作って日本で売る　ユニクロのビジネスモデルが多くの分野で通用する
日本企業は海外移転を促進させ、日本で販売する
関税がない分・人件費が安い分、TPPによってインセンティブが高まる

>>379
＞自由化されると外資が国内に参入し、国内で競争することになる。

外資の儲けは国外に出て行っちゃうんだから、日本という国の総体じゃ損じゃん
内需を奪われちゃうだけだろ
（アメリカ人もオーストラリア人も地球市民って発想ならいいけど）

>>380
自動車の関税とか２．５％とかだろ、大したガードじゃない
（それに１ドル７５円の状況じゃ焼け石に水でしょ）

それよりもアメリカさんお得意の金融をノーガードにするってのが問題

>>382
最も重要なのは雇用な？米国になんでトヨタの工場があるのかね。
日本にヒュンダイの工場があるようなもんだぜ？米国は心が広いなー。お前と違ってｗ

で、NTTとソフトバンクが自由競争して日本国民がどのような損をしたのか説明してみて。

>>383
それさー、米国にも当てはまらない？それらの理由で日本が損するなら米国も損するよ。

>>384
外資の参入を嫌うのって日本くらいだからｗ　英国なんて発電事業に外資を招いたよ？ｗ
発電事業に外資とか日本なら愛国者様が卒倒するわなー。単なる攘夷派ｗｗ

>>385
アメリカで製造することで、日米摩擦を軽減してるんだよ
その上で、TOYOTAは日本の製造業にこだわってくれている

ソフトバンクがつながりにくい！

オレは市場原理主義者じゃないし
日本の雇用はTPPに入らない方が守られると考えるし
いまのままで日本は強くいられる

関税なし、制度解体・文化破壊のTPP＝地球市民になんてまっぴらごめんなんだよｗ
関税あって、日本独特の文化があって、適度な競争あって、多様な文化のある
雇用が守られる日本のほうがいい
農協はどうにかなってほしいが・・・是々非々だ

ダライ・ラマ１４世、被災地訪問へ
http://news.tbs.co.jp/20111029/newseye/tbs_newseye4864251.html

「金融規制デモ」枢機卿支持　国際的な規制当局創設を呼び掛け
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111026/cpd1110260504000-n1.htm
「利己心越えた仕組みを」バチカン、国際金融の再編提言
http://www.asahi.com/business/update/1025/TKY201110250637.html

原子力協定の交渉促進へ　日印外相が“戦略対話”
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211029035.html
日印外相会談　中断している日本とインドの原子力協定締結交渉の進展で一致
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210518.html

>>383
で、条文のどこに書いてあるわけ？俺は一応、一通り条文には目を通した上で話してるんだよ。

>TPPによって関税なくなれば、海外で作って日本で売る　ユニクロのビジネスモデルが多くの分野で通用する

君は根本的に誤解している。というか、無理解。
日本の鉱工業品は基本的にほとんどゼロ関税だから、日本企業が外に出て行って還流させるためにTPPを使う必要はない。

>>384
金融の話なら、それに絞ろう。P4条文の具体的にどこが問題？

>>386
＞外資の参入を嫌うのって日本くらいだからｗ　

それならとっくに「関税」なんて概念が無くなってるはずだがｗ
それと、日本って相対的には関税かけてるのは少ないよ

>>388
雇用を守るためにもTPPはプラスに作用するって繰り返し言ってるじゃん。
あと、多様な文化のために関税を、って言うけどさ、
世界中見回したって高関税の国ほどモノカルチャーだぜ。

>>388
関税のないベトナムの日本工場から米国に製品を輸出するのと
関税のある日本の日本工場から米国に輸出するのは？
それと、韓国なんかとも輸出で競争してるわけで。

残念ながら関税があるほうが有利とか、世界各国が関税あげて
保護貿易をしたころが昔あったけど、どうなったか知ってる？
お前の言ってることは経済史で既に否定されたことがある事実ね。

>>390
文章嫁

日本の関税が低いことは知ってる
TPPによって国内が空洞化するリスクが高い
「人件費」によってと日本語でかいている
関税は格差の調整弁だろ？馬鹿じゃなさそうだから、発言を理解してください

>>390
条文って、これ読んだの?　「TPP　条文」でググると出てきた。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf

英語得意じゃないから大変だけど、俺も読んでみよう。
もし違うのだったら教えてね。

>>392
関税は輸入・輸出に関わる話。外資の参入と全く別問題なんですが・・・
悪いけど中学生レベルですらないから、どっかで勉強してきてね。

野田の暗殺まだでアルカ？
小日本人は腰抜けばかりでアルネ

>>395
関税が格差の調整弁？意味不明すぎますがｗ　自国で保護したい産業を高めに設定するだけ。
マルクス経済の人ですか？その手の人は一般的な経済と真反対なこと言う人が多くて会話にならない。

TPPを関税と農業にミスリードするのがTPP詐欺の常套手段。
本質は、金融サービス医療公共工事。
貿易で議論しても無駄。国内の雇用形態の変化が問題。

>>395
>TPPによって国内が空洞化するリスクが高い

ここのロジックが分からない、と言ってるの。
人件費の格差は現時点だってある。それはTPPに参加しようがしまいが同じ。
（A）日本がTPPに参加しなかった場合
　ベトナムで作って米国に輸出→関税ゼロ、日本で作って米国に輸出→関税あり
　∴ベトナムで作った方が得
（B）日本がTPPに参加した場合
　ベトナムで作って米国に輸出→関税ゼロ、日本で作って米国に輸出→関税ゼロ
　∴ベトナムで作った方が得であることは変わらないかも知れないが、（A）よりはマシ（日越の差が小さくなる）

こうやって考えると、（B）の方がマシ（企業が日本にとどまるインセンティブが強い）でしょ、と言ってるんだが。
どう思う？

>>394
関税そのものが全否定なわけだ。
それって経済学的に立証されてんの？

>>396
そう、それだよ。
専門用語に馴れないと大変だろうけど、英語自体は平易だし、せっかく話題になってるんだからザッとでも読む価値はあると思うよ。

>>400
>本質は、金融サービス医療公共工事。
>貿易で議論しても無駄。国内の雇用形態の変化が問題。

はげどう！
制度破壊なｗ

国内の雇用は普通に減るよな
ＮＡＦＴＡでアメリカじゃ雇用が減って、メキシコじゃ工場が出来たって言うし
（ただメキシコはＮＡＦＴＡで農業などが壊滅して、麻薬がはびこる国になったがｗ）

経団連がＴＰＰ推しているのもそれが目当てじゃないの？
他の国に工場が建てやすくなるんだろうし

あと、公表されてる条文って「こういう感じでやりたい」ぐらいの物でしょ
具体的な内容は、席に着かなきゃ教えてもらえないって言ってたし

>>402
貿易って共依存な面があるのわかるよね。互いの国の雇用を支え合う面ができる。
そこで互いに関税を上げていったらどうなる？どちらも痛み分けするだけなのよねー。

>保護貿易主義の台頭は戦前にもありました。1929年の世界恐慌下、主要各国の間で
>自国の産業を守るために輸入を制限する動きが広がりました。これが恐慌を一層深刻化させ、
>結果的に第二次世界大戦の勃発を誘引したとも言われます。

>>441
日本とベトナムの賃金差を考えれば
日越差が小さいなんてのは、？でしょ

ベトナムの工場労働者の賃金は５０〜４５ドルです

訂正>>441→>>401

席につかないと内容教えません
席についたら抜けさせないよ

>>405
Ｐ４の条文ってのは、４か国で交渉して各国が批准している現行の条文だから、それが全ての交渉のベースライン。
もちろん新規参加国との交渉次第で内容が増減することはあるけど（参加しないと分からない、というのはその増減幅のこと）、
基本はＰ４条文だし、それを見れば各分野毎の原参加国のスタンスがある程度分かるよ。

例えば「労働力の移動」章を見れば、巷間言われているような単純労働力の移動とかは入っておらず、
ＡＰＥＣの合意に毛の生えたような、毒にも薬にもならないようなことしか書いてない。
そこから、原参加国の４か国の間においてさえ、抵抗の強い問題だったってことが分かる、というわけ。

>>407
それはもちろんそうだよ。だから企業は中国やらベトナムやらに進出しているわけで、そんなことは分かってる。
だけど、それはＴＰＰに入ろうが入るまいが一緒でしょ、という話なんだが。

だから、「ＴＰＰによって国内空洞化」というロジックが理解出来ないんだよ。
「ＴＰＰにもかかわらず国内空洞化」と言うのなら分かるけどサ。

>>406
A国とB国が同じくらいの競争力なら効率化されていいのかもしれないけど
圧倒的な差があった場合、体重差のある無差別級のド付き合いになるから
どっちかが一方的に叩きのめされてどちらかの国の産業が滅びるかもしれない。

それが食料だったりエネルギーだと国家的な危機になる。
第二次大戦の例あげたけど日本が前戦争したのもそのへんの補給断たれたこともあったわけでしょ。
市場原理だけだと経済原理以外のリスクを回避する機能がないんじゃない？

１）TPPに入った場合
TPPに入れば、全員がヨーィドン！で一番安い賃金の国に駆け込む
日本だけで闘っていればよかったはずが、関税撤廃で外から安い賃金で作った製品が入ってくる
日本の賃金は高い　ベトナムには勝てない
一斉に企業は賃金の安い国へ流れ込む

２）今は関税がある
関税は格差の調整弁と書いた通り
自国産業を保護するために関税がある
外からの安い商品を締め出しているから日本国内の製造業も生きていられる

つまり、TPP＝関税がなくなれば、日本の雇用の多くが、安い人件費の国に奪われる
日本の産業は空洞化する危険が高いってこと

>>411
＞だから、「ＴＰＰによって国内空洞化」というロジックが理解出来ないんだよ。

ＴＰＰ参加の発展途上国に工場を作りやすくなるから、それで海外に移転が増えるんじゃないか？
他には資格を持ってる人間が外国から来るから、国内で需要が減るとかもあるだろう
ただ、アメリカも不法移民の問題が大きくなってるから単純労働力の移動はないでしょ

それより、貴方が考える「ＴＰＰ参加する日本のメリット」を教えて欲しいな

補足、関税が低いために、メモリが打撃受けたり、有名家電がテレビの製造止めたりしてる
それでも日本の製造業は他が真似できない高いレベルの分野がある
だから、付加価値で買ってもらえている

しかし、それは海外に安易に出さないほうがいい
日本は資源のない国だから、輸入して付加価値つけて加工輸出することでしか国家制度が保てない

>>413
だから、君は根本的に間違っている。

>外からの安い商品を締め出しているから日本国内の製造業も生きていられる

何回も書いているし、他の人も指摘しているけど、今も日本の鉱工業品はほとんど関税ゼロ。
だから、「外からの安い商品を閉め出して」いない。

>>412
いや、意味がわからないｗ　例えば、石炭なら世界のあらゆる国から安価に輸入できる。
日本は世界最高峰の石炭によるクリーンな発電をする技術がある。市場原理やら
経済原理？とどういう関係があるの？さっぱりわからない。リスク分散が重要なのはわかるが。

>>416
さっきも書いたけど、日本が世界で有数の関税が低い国ってのは知ってる
付加価値のある商品を日本は作っているが
すでに安い賃金の国に中国や韓国にキャッチアップされてるよ

締め出してるのは、保険も農業も漁業も金融もって意味で

>>414
なるほど投資については、確かにその論理的可能性はある。
だけど、現状でも日本は幾つかＥＰＡを結んでいるわけで、ＴＰＰの投資章でそんなに違ってくるだろうか。
そこは具体的な条文の分析の話だから、もし具体論があれば。

メリットは、政治的・外交的なメリットを除けば、概略こんなところじゃなかろうか。
その１　
　外国の関税・非関税障壁が下がることで、日本の輸出が促進される。
　製造拠点の海外移転を抑制することになり、国内の雇用確保にも寄与する。
　他方、海外の公共事業などへの参入機会が増す。
その２
　消費者はより安価な製品を購入することが出来るようになる。
　（自主的に関税を引き下げれば良い、という指摘に関しては、ほとんどの工業製品や大体の農業製品は既にそうなっている。
　　しかし、一部製品に関しては業界団体の政治力が大きいため、高関税が維持されている。）
その３
　２に関連して、外圧がかかることによって不公正な慣行や不合理なルールが是正される。

>>417
いやこれは日本の例ではなくて一般論として聞いてる。
経済学的に関税は絶対悪なのか必要なものなのか。

アメリカの目的って、告訴しまくって多額の賠償金をとることなのかな？
もし、下の動画が本当だったら怖いな

2/3【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM

>>418
じゃあとりあえず製造業は関係ないね。
農業は確かに閉め出し効果があるわけで、農家が懸念するのは理解出来る。

保険やら金融やらは杞憂だと思うけど、条文理解に間違いがあるかも知れないので、
そこは具体的に問題点があったら教えて欲しい。

>>419
安い商品は海外からくるんだよね？
その商品の担い手だった日本の雇用は消滅するよね？

>>419　
＞外国の関税・非関税障壁が下がることで、日本の輸出が促進される。
　
日本製品買えるのアメリカぐらいじゃない？
（超円高だから効果が乏しい）

＞製造拠点の海外移転を抑制することになり、国内の雇用確保にも寄与する。

むしろ海外への移転が増える気が

＞他方、海外の公共事業などへの参入機会が増す。

同時に国内の公共事業が流出するんだよね・・・

＞消費者はより安価な製品を購入することが出来るようになる。

「安価な物＝海外製」だから国内の産業が冷え込むだけ

>>420
関税は必要だろうけど、保護貿易は悪だろうね。結局は程度の問題？
教科書的には自由貿易は長期で見るとプラスのが大きい。国ごとに最適化が進む。

人件費の高い日本の製造輸出⇔人件費の安い途上国の農産物
鮮度が落ちる農産物より製造物のが貿易に有利だから、先進国のが有利だよね。
ただ自給率が命の農産物がやられる。だから、先進国は全て農業に補助金たっぷり。
途上国に日本が工場を作ってしまうと、日本の雇用に悪影響がでるのは問題。

>>423
安い商品って、要するに農産品のことだろ？
それなら、確かに打撃を受ける部分があるだろう、ってことは繰り返し書いてるじゃん。

結局リスクが高くて、メリットが少なすぎるんだよな
ってか、「席に着かなきゃ具体的な事は教えない→席に着いたらもう立てない」
じゃやっぱり話にならない

賛成する道理があるなら支持も出来るけど、この状況じゃ不参加がベターでしょ

既にカナダはＮＡＦＴＡで懲りて米国主導のＴＴＰへの参加を取り止めている
http://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/093b15d82e662e79ffd9b035c0b8b4e1

>>424
>日本製品買えるのアメリカぐらいじゃない？
それはない。シンガポールだってオーストラリアだって先進国。
それに、日本から現地工場に向けて部品を輸出する、ってのもあるわけで。

>むしろ海外への移転が増える気が
それは、投資章の規定次第、という話を>>419に書きました。

>同時に国内の公共事業が流出するんだよね・・・
いいえ。既に日本の政府調達は世界でも有数の開放的な国です（アメリカ以上）。
むしろ途上国が保護主義的なわけで、日本にとっては何も身を切る話じゃありません。

>「安価な物＝海外製」だから国内の産業が冷え込むだけ
だから、これも農産品の話でしょ。
鉱工業品は既にほとんど関税ゼロで、安い製品はこれでもか、ってくらい入ってるわけだから、そこは変わりません。

安い農産物がはいってきて農業が冷え込む。これを国内の産業が冷えるとか拡大解釈しすぎｗ
農産物の関税にしたって十分に低いし、結局は国内の規制緩和・自由化のメリットで考えるべき。

ごめんもう寝るけど

>>428
＞いいえ。既に日本の政府調達は世界でも有数の開放的な国です（アメリカ以上）。

でも全部契約は地球語（ｗ）の英語でやれって言われる可能性はあるよね
（まあ、席に着かなきゃわからないけどｗ）

＞だから、これも農産品の話でしょ。

農産物だけじゃなくて、日常品とかもそうじゃない？
ってか現に、最近スーパーに「中国産」や「マレーシア産」のお菓子が増えてるよ
それが値段が国産品の半分ぐらいなんだよ
そんなのに拍車がかかったら国内メーカーにはしんどいでしょ

交渉のテーブルについて、電力自由化の項目があれば確実に参加すべし。
世界のエネルギーの大半は未だに石炭であり、日本は世界最高峰のクリーンな
石炭火力の技術を有していて国外でも戦える。国内においても東電や既存電力
の独占をなくし自由競争が活発になれば技術革新も進むし経済成長も進むし
電気代は安くなるし産業への電気代負担も減るし、良い事尽くし。

>>425
うーん関税が必要なケースもあると考えるなら例外なく
それを撤廃させるTPPはやはり極論だと思わないかなあ。

自分も自由競争自体が広い範囲、長い目のトータルでプラスになることが多いのは否定しない。
ただ経済以外の事情で保護する理由があって関税がかかっていることは多い。
その代表が農業というか。

TPPで効率化、淘汰される部分がないと言わないけど、生まれる歪もでかいと思うんだよな。

個別EPAでいいじゃない
TPP参加国ともだいたい結んでるでしょ

>>430
>でも全部契約は地球語（ｗ）の英語でやれって言われる可能性はあるよね
無いだろうね。大体、本気で外国に入っていこうと思ったら合弁企業作るか、
少なくとも現地代理店を通すだろうし。

>そんなのに拍車がかかったら国内メーカーにはしんどいでしょ
関税ゼロのものをゼロにしても、拍車はかかりませんって。

今まで、日本で規制緩和してよくなったことはある？
なにかと競争が激しくなって余裕が持てなくなることのほうが多かった気がする

これはありだな。議員の本音と本質に関わる。

@ikedanob池田信夫
http://twitter.com/#!/ikedanob/status/130265747992756225
これで政界再編してよ。350人も集まったら「二大政党」になる。
RT @yomiuri_online: 山田・前農相、野党各党とも連携しＴＰＰ反対へ

>>429
自分たちより市場規模が3.5倍の国に市場解放して
国内の自由化ってことに矮小化するとか
頭おかしいんじゃないか

フィクサー気取りのアホたかじんは、橋下・平松の
どっちを応援するんや?オポチェニストのロンパリには答えは出せんかw

おまえらガチで解ってる奴等が出てくると弱いな。
完全に04JXuyPM0やH0Z85ofX0に押されてるじゃないか。
得意なのは高橋信者やQ弄りだけか。

>>431
はぁ？TPP加盟国のどこの国が日本の発電所買うんだよ

今日の毎日新聞でTPPの特集が載ってた。
メリットでGDP2.7兆円押上とういう政府試算があった。
これは10年間累計で2.7兆円だったはずだが、紙面では一言も言及されてない。

悪質な捏造報道だな。
そもそも試算方法、データや計算式が公開されているのかな?
試算だから都合のいい数字なんていくらでも作れるし。

TPP賛成の老害三宅と金は売国奴
死ね

古賀や岸、原、高橋といった改革派元官僚達は結局外圧によってでないと
この国は変わらん、というとこなんだろうな。
確かにくたびれた高コスト老人体質の産業は一度解体される方が次世代には幸せかもしれん。

で、中野、東谷達はどう考えるか、というと
旧弊は変えなきゃならんが、それでも国民国家として守るべきところは大いにあり、TPPは
それすら壊す劇薬だ、と。

選択せにゃならんのなら、選挙やってもらわないと困る。

>>396のＴＰＰ条文を和訳したサイトを見つけた。英語がちょっと苦手な方、
翻訳するの面倒臭いという方で興味のある人は覗いて見て下さい。
もし、英語が出来る人なら>>396のＴＰＰ条文をそのまま見た方が
いいかも。翻訳は個人個人で少々ミスあるし。

環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）私訳　『目次』
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html

お前らなんでそんなに必死なの？
農協ＶＳトヨタ下請か？

一部農業は横に置いといて、国家による中間搾取である関税撤廃は大歓迎だろ。
このことでなんで反対するのか分からん。

それより金融とかの方が問題だろ。ハゲタカ外資証券会社が規制緩和で参入とかな。
これは馬鹿が騙されるだけだからまだいいが、医療なんかはどうなの。
こっちの方が問題だろ。混合診療導入･保健診療崩壊、外資系民間保険会社参入とかな。
福祉的な性質の強い産業にまで市場原理主義経済導入は困るぜ。
アメリカの医療はただの経済活動だからな。

一部例外を除いて原則として日本の国家資格がない医師は日本で医療行為ができないが、
規制緩和で、日本語が殆ど分からない発展途上国の医者が日本に入って来て、
患者が医者を選べない大学病院･総合病院でその発展途上国の医者に手術して貰うことになったらどうする？

俺はＴＰＰは基本的に賛成だが、様子を見ることも必要かもな。
弱腰の日本なら出遅れても、暫く様子見てから参加してもいいと思うが。
駄目なものは駄目とビシャリと言える政治家なら最初からＴＰＰに参加して、
ガンガン言ってルール作りすりゃあいいんだろうが、
ボンクラ弱腰自民政治家みたいな野田だと自民的にアメリカの言いなりになりそうで、不安だな。

>>440
こんなニュースあった

野田首相：３１日ベトナム首相と会談　原発輸出正式合意へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111030k0000m010041000c.html

利権の絡む業界の人間なら、猛烈に絶対的反対とか猛烈に絶対的賛成とか、なるだろうが、
国民的な立場から見れば、現段階では判断できないな。
参加するなら是々非々で行ってもらいたいが、是々非々が無理なら、様子見てもいいかなとも思うぜ。

>>447
様子見してたら野田さんがオバマに花持たせられなくなるだろ。

日本人は韓国人と結婚してはいけない！
韓国人は歴史的な近親相姦のため、遺伝子がおかしくなっている。
韓国人特有の精神病の火病や、犯罪体質もそのせい。
　　　　　　↓
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話だ。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、歴的な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる。
あまりにショッキングな内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。

っか経済も金融も何も分かって無いorかじったくらいのﾊﾟﾝﾋﾟｰが けんけんがくがく議論しても何も生まないし、本質は分からん

>>432
既に関税は殆どないってｗ　世界で有数の開かれた国ですよ。国内の外資規制の問題。

>>435
国鉄、JAL、NTTらの規制緩和。保険自由化で自動車保険や生命保険が多様化して損したの？

>>437
うん。全く意味がわからないｗ　TPP参加国は全て米国の奴隷？それは大変だ！ｗ

>>440
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111008/bsg1110080500001-n1.htm

Ｊパワーと伊藤忠　インドネシア石炭火力　２５年間の長期売電契約締結 -2011.10.8

高効率石炭火力発電事業について、同国の国有電力会社（ＰＬＮ）と２５年間の長期売電契約（ＰＰＡ）
を締結した、と発表した。石炭火力ではアジア最大規模の出力２００万キロワットで、Ｊパワーの技術を
応用した高い発電熱効率で二酸化炭素（ＣＯ２）排出の少ない超々臨界圧（ＵＳＣ）タイプを採用

>>443
どちらが騙してるのかな。例えば、郵政民営化でも外資に売り渡す気か！と一部が騒いだ。
実は道路公団の民営化でも同じく外資がどうたらー！と騒ぐ連中がおったｗ

>簡単に言えば、日本道路公団の高速道路は、黒字で、一斉無料開放ができるはずでした。
>しかし、外資に売り渡す目的の「民営化」ビジネスでは、いかに★嘘を国民に信じ込ませるか★

>2004年6月3日 ? 今回の日本道路公団民営化法案は、当初の猪瀬直樹と飯島秘書官の目的
>通り、 外資への高速道路売却は達成できる内容

この番組でTPPに触れるのはもう後戻りできない状況になってから
なんだろうな。

中野は今の腐った電力業界を守りきるために、嘘を国民に信じ込ませようとしてる。
「日本の雇用が奪われ外国の低賃金労働者が街に溢れデフレ悪化で日本乙る！」
↑この辺の大袈裟なデマを堂々と流してたし、確信犯じゃないの？

小泉からしたら、改革の抵抗勢力！　→　【東谷・中野・三橋】

官僚腐敗放置の【中野・東谷・三橋】 vs 改革者の【安倍・小泉・古賀茂明・高橋洋一・岸博幸】

http://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/images/q01_img_01.gif

2007年のデータだけど、いまだに世界は圧倒的に石炭異存。
日本の最先端・石炭火力はそれだけ売り込めるし原発より遥かに有望。
日本だって、原発比率を減らして石炭を増やせば国内電力は余裕で事足りる。

こんな時に総集編かー、劣化が止まりませんな。

>>456
中国インドアメリカは石炭が自国で採れるもの

>>458
オーストラリアもだな。原発より火力発電のが売れそうな気がするけどねー。
どっちにしても、最も単価が安いエネルギー源は石炭。日本はこの比率が極端に少ない。
明らかに電力業界・原発利権の弊害だろ。中野は核廃棄物並のゴミだからｗｗｗ

>>439
文体見ると高橋信者＝ID:KCWs43q60＝ID:H0Z85ofX0じゃないの？

>>460
信者乙

新パス移行になったのことで色々ぐぐって探してみたのですが見つかりません＞＜

>>311
ロングパスでごめんね、質問したの俺だけどそっから来てなくて・・・

なんていうか、そのメリットとして書いてくれてる内容自体がTPPと直接関係ない気がするんだが
それともTPP加盟してアメリカにぶっ壊して貰うとかそんな考え方なのかな？
しかしそれもまた悲しい話だな
自国の利益を自国で導けない国が他国と戦って自国の利益を守れるのかな

あと、関税撤廃となったら税収低下にはならないのかな？
この穴はどうやって埋めるのかな

いまだに原発推進！とか東電擁護！するような馬鹿しか中野の信者は勤まらないｗｗ

お前ら騙されんなよー。この手の改革があるたびに米国陰謀論が取り沙汰された。
道路公団の民営化ｗｗ でさえ、外資に売却される！もう完全に中の人がとにかく
理由つけて反対してるだけ。電力自由化に賛成なら、TPPも賛成すべし。

>>463
いや、関係あるよ。日本国内で米国企業の活動をもっとやらせろ！ってやつ。
通信分野の自由化だって俺らにメリットばかりだっただろ？ｗ　ソフトバンクは
評判悪いけど、あれはあれで存在しないと価格競争が起こらない。

TPPは関税による貿易の問題でなく、国内で外資との競争をするか、しないかの話。
結論は、NTTとソフトバンクが争っても俺ら一般人は損しない。得ばっかｗ
これに電力自由化が加われば、更に電力料金の値下げが期待できる。

>>461
ちなみにオイラは高橋洋一氏の意見には7割は同意してるが、
残りは？？？と疑問符という立場。
それで信者扱いとは恐れ入ったの鬼子母神。

>>466
7割同意ってことは「ほぼ」信者だったかｗ
信者認定してごめんね。

>>467
君みたいな馬鹿に説明するのも面倒だが、

人の話の中身を分析せずに妄信するのと、逆に話しの中身を
分析して賛成するのと違うんだが。それくらいのレベルさえ判断出来ない
馬鹿は大人しくＲＯＭってろ。

>>284　>>286
たかじんさんには是非この事件を扱ってほしいです。
メディアがこういうの伝えなくなったらば民主主義国家なんて維持できませんからね。　(･0･)

>>468
「ほぼ」信者乙

ここまで保守本流に媚びるかね〜

>>443
＞一度解体される方が次世代には幸せ

を理由にしてる人って
そんな感じで民主党に入れたらこのザマだよ
な状況を学習してないようにしか見えん

400回記念の前の399回だからと、どうでもいい企画で時間稼ぎして
国の運命を決めるＴＰＰの議論はスルーか
汚い、これは汚い

まぁ日本の、既存のマスメディアなど、こんなもんか

>>470
もうちょっと、ひねった回答すれば。
というか、オウム返しみたいに一言しか返す頭脳しかない
おまえに言っても無駄か、失敬失敬ｗ
ＮＧポチッとな

>>473
同意。今日、放送してこそ価値あるんだが、なんだかなあ。

いや〜、録画して今見始めたが消した。
なんじゃ？400回？？
今起きてることをタブーなく話すのが委員会じゃないの？
全国区に広げ過ぎたんじゃねーの？
今、一番しなきゃいけない問題があるんじゃねーの？？

規制入り過ぎ、かなり前から期待しなくなってたけどさ、酷過ぎるだろ。
だいたい、ファンタジー刑事がどうだったとかどうでもいいんだよ。

アホか

たかじん　辛坊「この番組は、近くの権力から、遠くの権力とも戦う」

まず、ＴＰＰ問題の議論を戦わせてから言え

H0Z85ofX0←こいつが高橋信者だと見抜けなかった自分が憎い

パスワードが分からない・・・

今日の放送は視聴率悪かっただろうな。
高視聴率だけじゃなく、低視聴率ワースト10も出せばいいのに。
例の嫌韓の放送の後、視聴率暴落したんでしょ?
それから、視聴率稼ぎたかったらTPPネタやって、中野と竹中を対決させれば良いのに。
Noマネーで三橋vs竹中やったけど、竹中は全然説得力無かったけどな。

酷いな
この状況で番組振り返ってる場合じゃないだろ

やしき＜嫌なら見なくていいよって断言してやったのにおめーらまだ見てんの？ん

>>469　検察官や裁判官の不正、犯罪は数々あるようですが今はコレですよ、みなさん　＾＾

■　今回もやるか？ 裁判官を使った不正裁判！！

（日時）　２０１１年１１月９日ＡＭ１１時から
（場所）　東京高裁 （第１民事部） ８２２号法廷　　第一回口頭弁論

「平成２３年 (行コ) １６２号」 事件
（原告）　大山憲司こと西山憲明　
（被告）　調布市 （市長・長友貴樹）　　国 （厚生労働大臣、法務大臣）

○ 裁決、生活保護開始決定処分取消し等、不作為の違法確認、請求事件

※　国側、行政側の敗訴が確定している裁判であるのに、
事件の背景に大山氏への冤罪と、国内におけるセックスのエイズ汚染問題があるため、
一審の訴訟事務などで再三不正措置を行い、それにより不正決定を連発！！

23年2月の第１回口頭弁論では裁判官が何も審理せぬままで即時に結審して、
国、行政側を強引かつ不当に勝訴させた不正裁判の控訴審。

国民監視、傍聴などが絶対不可欠な裁判事件であり、
明らかな不正を行った一審の裁判官や書記官らには、
国民の多くで検察庁に告発状を出して逮捕させないと
いけないほどの事件です。

衆議院への　「裁判官訴追請求」　も然りです。
皆さんの目ですべてを確認しましょう。

小沢秘書裁判以上の裁判官らによる不正行為が確認されています。

☆　ツイッターやフェイス・ブック、ブログなど各方面で多くの方々にお伝えください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1296462822/　　　裁判官の大犯罪！大山氏への不正裁判

今週はオープニングだけしか見てないよ
見る意味ないし

穴ＴＶとＤＬして観たよ。
おもしれぇなこのヴァラエティ番組ｗｗｗ
侃々諤々、喧々囂々の田嶋陽子ＶＳ井上和彦二人だけの討論を１ｈぐらい観たい！
と思った。討論テーマは言はずもがな。

でもさ、視聴率トップ１０って微妙だよな、結局阪神大地震、中越沖大地震、
東日本大地震関連についての放送はランクインして来ないってことなんだよな。
ちと寂しい。

バキューンランクは稚拙だな編集して放送する意味が不明、ＨＰにテキストで
うｐするぐらいで充分だろ。

さてやっぱり４００回と４０１回は同日の収録になるのでしょうか、
希望としては週一で収録して貰いたいものだが、難しいんでしょうね。

>>483

裁判官・裁判所の犯罪を監視する会
＜ 事件紹介 ･ 参照 ＞

SEXのエイズ汚染問題を調査、告発した人にＮＴＴと警視庁が冤罪を着せて脅し、
不起訴釈放後に、冤罪がバレそうになったら虚偽公文書をつくって大山氏をキチ○イ扱い。

その上、公安職員を18年も張り付かせて通信封鎖や行動監視、経済封鎖、生活妨害 ……………

お子さんの身体障害を治すための国支給の手当まで使用不能にさせ、外出を制限させるほどの貧困を強制し、
その状態で大山氏の賃貸住居に左右上下階などから電気通信機器や放射線物質をつかって、常時、
電磁波漬け状態や放射線被爆の状態にして病死させかけたことまで消防救急搬送記録で確認されていたのだから酷い！

「裁判で判事に国側勝訴とさへ言わせれば冤罪も冤罪ではない！」　と考えてきた体質に重大な間違いがあったことは明白だ。
この事件をすべて見てみるとよーくわかるよ、この島国の司法行政の問題点がさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbba85hkbdqmadbaahbd7ha4rhchbd&sid=200000297&mid=4949
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=1038
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=a4da4dea47a4afa4ja4a46af5a4a4nbeaebtbba&sid=200000297&mid=3135
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
ＮＴＴエイズを隠す警察、検察、厚労省　　　厚生省のエイズ統計を信じるな！　告発記事　　　大山憲司氏冤罪釈放後17年社会隔離

「最近も視聴率はいいんです！」って力説してたな、しんぼーさんｗ

体制側の不正義に屈するような番組になったら、

みんな見なくなる。たかじんがその程度とがっかり

するだけのことだ。

>>479
前スレを検索するのだ

>>476
同じく録画して見てみたら総集編だったんでそこで見るのやめた。
読売がTPP推進だったからこうなる気はしてたけど
もう完全にオワコンだな…。

あとデモ報道で反感かってから視聴率って順調に下がってるんでしょ？
辛坊さんｗ

菅の献金問題出てきたころも総集編やってなかったか
番組何周年とか言って

デモに迎合しろとまでは言わんけどさ
もうちょっと主張とか掘り下げて欲しかったな
まあ掘り下げたら墓穴を掘る事になってしまうんだろうけど

ネトウヨがウザ過ぎるスレ【全般】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1312329208/587

誰でも見れる掲示板上で工作計画とかアホなのか？

> 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/30(日) 18:17:15.84 ID:ViT7pU1wQ
> ネトウヨをこれ以上増殖させない為にはマスコミを押さえる必要があります。
>
> フジとネトウヨが対立関係になったのも、ネトウヨの書き込みのまずさと、
> 少数ながら反ネトウヨの書き込みの上手さです。
>
> ネトウヨ退治には、マスコミ板やテレビ板といったメディア板を制する必要があります。
> 悪質なマスコミがネトウヨを増殖させているので、特にそこを制圧する必要があります。
> ゴキブリにも巣があるようにネトウヨにも巣があるのです。
>
> ネトウヨは精神障害ですので狂ったように一日中書き込み･大量コピペをしますので、
> その書き込み総量は膨大になりますが、知能が低いのでその書き込みは効果の低いものとなっています。
>
> 少量でも効果的な書き込みをすることによってマスコミを正常化できます。
>
> たかじんのそこまで言って委員会はネトウヨ総本山のような番組ですが、効果的な書き込みによって
> 最近ネトウヨとの乖離が見られ、ネトウヨ増殖番組の勢いが減少しています。
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1319641413/l50
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1318655894/l50
>
>
> 聡明な皆さんの知恵でネトウヨ壊滅作戦の展開をお願い致します。

出版社にとってはTPPよりはるかに恐ろしいAmazonからのラブレター

http://news.livedoor.com/article/detail/5977004/
「アマゾンは出版社の同意なく全書籍を電子化できる」
「売上の55%はアマゾンに渡る」
「価格は書籍版より必ず低くせよ」
「10月31日までに返答せよ」

「今、話題になっているTPPと同じですよ。期限を区切って、回答を要求する。
　アメリカ人の大好きな手口です」。

やしきは民主支持のアホだからな

テレビ業界の減収や減益が止まらず　今後は「能動的な視聴者」増え、TV離れが一気に加速すると予測…大前研一氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319966846/

【中国】鉄道工事の９割が中断　資金不足が深刻化
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319903495/

>>493
この人、ネトウヨかネトウヨでないかという基準でしか見てないのかｗ

　　　　　　　　　　やきしたかしん
　　　　　　　　　　勝谷ホモ太郎
　　　　　　　　　チン棒治郎
　　　　　　　　　　　三宅ハゲ之
　　　　　　　　　　桂ざこバカ
　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　　こいつら最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

たかじんが孫の禿と組みだして急速につまらなくなった

みんな勘違いしてるんじゃないか。
とにかく参加しろという奴も、参加するなという奴も間違ってると思うな。
問題は参加するか参加しないかじゃなくて、
参加する為にはこのような条件が必要だと提示することが重要じゃないのか。

経済力を考慮したら、アメリカにとって日本が参加しないＴＰＰなど殆ど意味のないものになる。
アメリカの狙いは、まず日本をＴＰＰに無条件で参加させて、その上で有利な条約を締結することだ。
日米首脳会談で野田が参加するかどうかを近いうちに表明することを約束した時点で、
既にアメリカに一本取られてると思うな。

一度参加すれば脱退は容易じゃないだろう。
参加を表明してしまえば、交渉でやられる。
不参加だと表明すれば、勝手にルールを作られる。
参加するかしないかを表明するんじゃなくて、参加できる為の条件をまず提示すべきじゃないのか？
ずるいように見えるかもしれないが、実際問題賛否両論でまとまってない。

>>499の続き
ここは一度、｢申し訳ないがまとまらなかった｣｣と正直に謝罪し一度保留にすべきじゃないか？
そしてもう一度、国内でどのような条件なら参加できるのかを協議し、その条件を提示して
アメリカの譲歩を引き出すことの方が作戦としては上等だと思うな。
最初に参加を表明してしまえば、あとはズルズルやられる可能性がある。
だって具体的なことは殆ど何も決まってないんだろ。

関税撤廃は長い目で見れば日本の為になるが、日本の制度にはアメリカより優れた制度がいくつかある。
それまでを破壊させてはならないわけだ。

参加を保留にして参加の為の条件を提示して譲歩を引き出すことこそ、
最も強い交渉のためのカードになるということだ。

ネトウヨこそ日本の恥であり、日本を壊滅させる害虫だろ。
知能が低すぎて自覚症状がないみたいだがな。

>>478
やっほー低能クンｗ　中野信者は愚劣なのしかいないから論戦やると弱いねーｗｗｗ

>>466
TPPだけ慎重論なのかな？高橋は、あんなのちっちゃい問題、とか言ってたがｗ
日銀の政策の影響力と比べたら、の意味だろうけどね。
TPPは脂肪と贅肉をそぎ落としアスリートの体にする意味では有効。
ただ、日銀のせいで栄養も血流も全く足りてないから、こいつが本気ださんと何の解決にもならん。

日本の景気への影響力
日銀の政策＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TPP（笑）

ＴＰＰ関係をまとめて

「ＴＰＰは米経済戦略の要」　日本参加で交渉遅れを懸念
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111029/amr11102922250009-n1.htm

仙谷氏、ＴＰＰ反対派を批判　前原グループの勉強会で
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111029/stt11102911250001-n1.htm

前農相、ＴＰＰ交渉参加に反対　「金融や保険にも影響」
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011103001000166.html

TPP参加めぐり激論　超党派の反対集会開催へ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211030008.html

復興債償還、ＴＰＰ焦点＝３１日から代表質問
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011103000052

今日は小泉の凄さだけが記憶に残った

>>494
TPPを批准したら、こんなの日常茶飯事になるよ。
一方的な契約書を突き付けて

「アメリカでも同じ条件ですよ。これがグローバルスタンダードですよ。」

って言われる。

ジャスラック（価格統制）と出版社を守る再販制度（価格統制）

ジャスラックは批判の対象じゃないの？再販制度だって似たようなもんだぜｗ
ダブスタはやめて冷静に考えようね。消費者は損しないから。

ほらね、意図的にいろいろ隠してる。
政府はアメリカと色々裏交渉やって来たのに隠蔽工作。
日本が参加したら、日本が断りきれないことが、もっと議題にあがるででょうね。

医療自由化求める米国文書　概略版　不明記認める　問われる情報公開姿勢　厚労相 (10月29日)
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10354

>>434
＞関税ゼロのものをゼロにしても、拍車はかかりませんって。

お菓子には関税が２５％前後かかってるよ
http://www.hs-find.ath.cx/hscode/tariff/tariff_17.jsp

でもＴＰＰ参加国の多くとはＦＴＡ結んだり特別特恵受益国だから
関税撤廃の利益があるのは、アメリカとＮＺと豪州だけだな

・・・いや、やっぱり得するのアメリカさんだけじゃね？
１ドル７５円の超円高じゃアメリカへの輸出は無理だし
そんな、アメリカさんがＧＤＰじゃぶっちぎりなわけで、やっぱりメリットないよ

あと、来週はＴＰＰ問題を番組でやってくれるのかね？
２本取りだから今週はしょうがないかもしれんけど
是非、賛成派と反対派集めて白黒つけて欲しいな

これで「４００回記念！」とかいってお祭り騒ぎしてたらさすがに呆れるぞ

>>509
外国産のお菓子を食べたことあるのか？スーパーでたまに超やっすいの
あるから、買ってみたらいいよｗｗｗ　まさに安かろう悪かろう。

為替とTPPを絡めるやつは全員バカｗｗｗｗ　何度もいってんだろ。

為替も日銀の問題。白川の気分次第。経済音痴ほどTPP反対の事実ｗ

>>511
「よしそれでは殿、日銀に円をアホ程刷らしてください、しからばＴＰＰに参加致しましょう」ｗ

ついでにｗ>>465
＞結論は、NTTとソフトバンクが争っても俺ら一般人は損しない。得ばっかｗ

両方国内の企業と外資が競うんじゃ意味が違うじゃん
国内でトヨタとＧＭが争ったら俺ら日本人は損する、ＴＰＰ参加したら損ばっかｗ
（まあ、自動車産業は大丈夫だけど例としてねｗ）

>>511
外国産のも2種類ある。

外国人のためのお菓子と、日本人のためのお菓子。
そのクソまずいお菓子は、外人が食うためのお菓子。

日本向けのお菓子はおいしい。しかし、輸入されている。

委員会メンバーの江田さんが連載するそうだ。委員会はTPPから何で逃げるのかねえ？

ＴＰＰへの疑問、懸念に答える・・・�@ＴＰＰは米国の陰謀、日本狙いうちの輸出倍増策だ
http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/10/2011-10-29.html

あと、賛成派に聞きたいんだけど

環太平洋戦略経済連携協定（TPP）の概要
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/

この下の表見るとアメリカとＮＺ以外とはＦＴＡが結ばれているよね
ＴＰＰのメリットって何？

明日のTVタックルはTPPの話みたいだね。
ゲスト
三宅久之　金子洋一　下地幹郎　江田憲司　青山繁晴　古賀茂明　宮崎哲弥

青山繁晴さんとてっちゃん以外は賛成派かな？
劣勢な感じがするんだけど。

>>516
反対派と言っても青山さんは基本賛成、但し時期がよくない反対派だから微妙。
明確な反対派は宮崎さんだけだと思う。

>>509
そうか、じゃあお菓子に関しては訂正しておこう。

円高だから輸出は無理、ってのは全然実体に合わないよ。
例えば今年8月の統計を見ても、対米輸出額は前年8月に比べて5％弱伸びていて、総額は770億ドル。
1か月で770億ドル（1ドル75円で計算しても約5兆8千億）だから、年換算だと70兆円くらい輸出してることになるよ。

ttp://www.jetro.go.jp/world/japan/stats/trade/

次週、ＴＰＰなんてやったってそれこそ無意味でしょう。
もう総理が交渉参加表明したんだから。もう決まった事なんだから。

それだったら大阪のダブル選挙か、欧州の金融不安の今後の展開なんかを取り上げた方が良いでしょう。
特に大阪のダブル選挙。都構想なんていうかなり無謀なテーマが争点になってる上に、
新潮や文春が、橋下の生い立ちに関しエゲつない記事を書いたのに、テレビじゃ一切報じられてない。

>>515
アメリカにとってのTPPは財政破綻回避だよね。
アメリカ財政ピンチ→東アジアから米軍撤退！？→日本は防衛問題どうするの？、って感じかなあ。
新米で再軍備拒否する人たちがTPP賛成するのは、こういうロジックもあるかもしれん。

>>514
江田にしても高橋にしても、賛成派は凄い胡散臭いんだよな
前もタックルで「ＴＰＰは合コンみたいな物、行って気に入らなきゃ帰ってくればいい」とかいってたが
現状の認識だと「その合コンに行ったら、その場で婚姻届に判押さなきゃいけない」ってのが現実なわけで

騙すつもりがなく前の発言をしたなら、賛成派自体もＴＰＰをよく理解していないって証左だし
それこそ騙すつもりだったら、売国奴以外の何者でもないよな

東アジアの防衛は日本に任せなさい（＝再軍備して防衛費アップ）とTPP不参加表明は取引材料にならないかな？

>>522
それではディールにならないでしょう。
米軍は東アジアから撤退したいわけじゃなくて、安上がりな形で（日本の財政負担を得つつ）影響力を保持したいんだから。

東アジアの防衛は日本に任せなさい→米国にとってマイナス
ＴＰＰ不参加表明→米国にとってマイナス

だと思うよ。

>>512
誰もがそう思うだろなぁ。　＜日銀が政策転換してから
だからって菅みたいに何もしないで終わるよりは何かしとけよって感じ。

そりゃー、民主のゴミ政権より安倍政権でTPPやったほうがいいに決まってる。

>>517
宮崎って最初、賛成だっただろ？TPPの前にデフレ円高をどうにかしろ！
だから潜在的には賛成の可能性はある。

>>521
高橋が胡散臭いってｗ　安倍なんて改憲と安保以外の政策、ほぼ高橋に丸投げ。

TPPは最終的に国会で批准するかしないか次第。それが国際常識。中野が騙してるだけ。
オバマですら、米国が損するなら議会を通さない！どの国も一緒ですから。

なんで中野をそんなに信じてるわけ？高橋なんか小泉・安倍政権のブレーンだよ？ｗｗ
電力業界の回し者。あんなの小者もいいとこだろ。安倍もTPP交渉に参加の立場。

>>516
三宅久之　賛成
金子洋一　賛成　民主のリフレ議員。日銀法改正論者。おそらく賛成。高橋洋一の盟友。
下地幹郎　断固反対　郵政完全民営化になるTPPに国新が賛成するはずないｗ
江田憲司　賛成
青山繁晴　反対　デフレ円高放置の民主政権ですべきじゃない
古賀茂明　賛成
宮崎哲弥　反対　先にデフレ円高をどうにかしろ！

>>525
高橋って「リーマンショック寸前のアメリカに郵貯は投資しろ！」でお馴染みの竹中のブレーンだろ
その上、リアルな泥棒だしｗｗ

この状況で席について「条件合わないから帰りますわ〜」とかいってアメさんが許してくるわけないだろ
もしそう思ってるなら外交音痴過ぎｗ
日本とアメリカは対等な関係なんかじゃない
（ちなみに「合コン」発言は高橋がしたよ）

それに反対派は中野を信じてるわけじゃない
ただ単に賛成派が信用出来ないだけだろｗｗ

今日のアレ

ID:nb6jU9yC0

>>527
竹中と高橋を一緒にすんなｗｗ　高橋は
「通貨安戦争？よろしい。ならば日本もガンガン刷れ」
「日本が保有している米国債＝外為特会は全て無くせ」
だから、竹中とかなり違う。高橋はサブプラに投資しろとも言ってない。
高橋からしたら、「竹中さんは私の話を８割くらい理解できるから優秀」
と某番組で発言してたけど竹中自体、反論できんだろねー。頼りまくってたから。

外交音痴とか、お前は高橋よりわかってるのか？そいつはすげーｗｗｗ
賛成派が信用できないｗ　安倍も麻生も信用できないとｗ

>>514 の記事を読んで冷静に判断しような。中野のような粗悪な小者に踊らされんなよ。

高橋洋一は小泉竹中改革を実績として語るならその総括もすべきだな。
反省点とその問題に対する対処法を語ってもらわないと話にならない。

>>516
平気平気。そのメンツなら宮崎一人でも充分過ぎるくらいだ
そのくらいTPP賛成派は糞以下

>>530
小泉改革で格差拡大とか言いたいのだろうけど。
派遣法改正は同一労働同一賃金とセットのはずが、後者だけ民主は当然、自民からも
猛反発を食らい通せなかったのはご存知？通ってれば正規・非正規の格差是正はできた。
こっちは対処療法に近いが・・・　日銀デフレのが遥かに悪影響が大きい。

デフレなんて最近になってやっと深刻に騒ぎ出したが、当時の2002から既に高橋は日銀に
対しずっとデフレ対策で札を刷れと圧力をかけてきた。あまり刷らないなら日銀引受をした。
最大の罪があるとしたら日銀法改正をしなかったことだな。格差の最大の原因は日銀デフレ。

>>529
>外交音痴とか、お前は高橋よりわかってるのか？そいつはすげーｗｗｗ

一旦交渉に入って気に入らなければ日本の自由意思で
いつでも抜けられると思ってるならそうだろうな。

でも個人的には高橋はそんな馬鹿じゃないと思うよ。嘘つきなだけ。

俺もそう思う

アメリカのTPPの目的って、日本の規制緩和にあると思っている。
というか、日本市場の独占だな。

三宅久之　賛成　TPPがよく分かってない。ゆくゆくは自由貿易になるだろうけどそんなに急がなくてもいい程度
金子洋一　賛成　せいぜい内向き外向きとか精神論しか言えないと思われる
江田憲司　賛成　馬鹿。自由競争市場原理主義だから「優良企業は世界でも通用する」くらいしか言えない
古賀茂明　賛成　馬鹿。農家の保護が恵まれすぎてるとか日本が孤立するとか下らん事しか言えない

TPPのメリット、デメリット。どのくらいの効果が期待できるのか打撃を受ける業種の保護は？予算は？
などを言ってりゃ充分勝てる

>>532
＞派遣法改正は同一労働同一賃金とセットのはずが

いやセットじゃなく同一労働同一賃金を通してから派遣法改正じゃなきゃいけなかった。
なぜなら既得権益に関わる同一労働同一賃金の方がはるかに難しいから。
ま、手っ取り早く人件費下げるための労組や業界とも示し合わせた出来レースだったってこと。

どう言い訳したって小泉竹中は既得権益者を守り、若者を切り捨て、
ロスジェネを生み少子化を加速化させた。
これは明らかな失政なんだからその総括をしないと始まらん。

>>529
>>514の記事を読んだがTPPが中国への圧力にはならねーよ
実質日米FTAにしかなってないだろうが？世界地図見てみろハゲ

>>533
TPP反対派の三橋が、国会議員で既に過半数が反対だから、野田がTPP交渉に参加しても
国会が批准しないのが決定的になってる。だから意味ないですよー。TPP参加国の皆さーん（笑）
って発言してるじゃんｗ　高橋も言ってること一緒。最終的に国会で批准しなければいい。

>>538
日米関係が凄まじく荒れるな。テーブル引っくり返すんだからなｗ

>>527
＞高橋って「リーマンショック寸前のアメリカに郵貯は投資しろ！」でお馴染みの竹中のブレーンだろ

これも郵政民営化の大問題だよなあ。
竹中はたしかリーマンショック直前までこれ言ってたわ。

TPPにも投資の自由化があったっけ。
賛成派はそういうリスクどう回避するんだろ。

>>539
逆に、野田はそれを武器にするんじゃない？
今から引っ込めたら、普天間問題と同じ轍を踏みますよと言って
反対派を脅すんじゃないかなと。

>>536
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

20年もずっとデフレで成長がない異常。グラフでわかるだろ？小泉のせいにするのは
無理があるし、グローバル社会のせいでデフレで不景気！ってのも問題外。
格差ってのは根本的には雇用の問題。よくある批判のその文章読むと日銀デフレの
悪影響をしっかり理解できているか、かなり疑問。派遣なんてたいした問題じゃないよ。

>>541
その時は内閣総辞職するしかねーな。反対を押し切って参加したのは野田だから
問題は泥を塗られたオバマが野田の首が飛ぶ程度で納得するかどうかだな
韓国と同じくらい排ガス規制撤回とか医薬品規制の緩和とか色々言ってくるだろな

>>534
だから日本の市場狙いだってｗ　アップルがダウンロード販売をするのにジャスラックが邪魔なら
独占と価格統制を崩されるだろうね。俺らは漁夫の利。

>>539
オバマとならいいんじゃない？どうせ次で落ちそうだし。歴史的には共和党のが有効的だし。

>>535
デフレ円高が問題ですね。で終わると予想。三橋もまともなマクロ経済リフレ論客の
飯田泰之と対論したら、私もデフレ円高でないなら参加をしてもいいかもしれませんが
って言わせてるよ？既に。宮崎が三橋より上手く立ち回れるわけもないし。
タックルは官僚利権の腐敗に厳しいから、お前の発狂する結果の可能性のが濃いよ？

TPPでデフレになるとか、実はかなり関係ない。一目瞭然のデフレターゲット
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/7/550/img_8739417d86e2b186ec1ef694738e02a261650.jpg

日銀の言い分を認めて、消費者物価(除く生鮮食品)の対前年同月比でゼロ%より大きく2%より小さければ、
目標達成としよう。他の国では、2%プラスマイナス1%が目標だったり、世間相場だったりするので、その範囲なら達成とする。

日本は、達成月はわずか23ヶ月にすぎない。打率にして1割9分。アメリカは打率10割、イギリスは７割3分、ＥＵは9割1分。
いかに日本だけが「デフレ目標」になっているかがわかる。

バーナンキFRB議長「我々はインフレをコントロールできる能力を十分に有している。」

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/5/600/img_553a21148d0e5a76e22cd5948fcbbf2b114907.jpg

>>545
ならねーってのｗ　TPPが日本企業のどこがナンボ儲かるんだよ？ｗ
通産省が思いっ切り下駄穿かせた数字で１０年で２，７兆円だろうがよ
損の方がデカイ事くらい幼児でも分かるんだよｗ
だから賛成派は「閉じたままでいいんですか？」とか「アジアを取り込む」とか意味不明の抽象論しか言ってないだろうが
具体的な数字を出せってんだよ

>>540
郵貯は完全民営化してないとリスクの低い国債か米国債でしか運用できない。

日本がデフレを脱し景気回復すると国債の金利が上がるので余裕で破綻
コースだよ。民営化してるなら、利回りの大きい株式投資などで国債の損失分を
上回る利益をだすしかないし、それが投資のプロの仕事。

ついでに投資って大きく成長が望める国や企業にするものね。日本は２０年も
ずっと成長が横ばいだから…。既に日本から米国への投資のが額は大きい。

2700億（GDP比0.05%程度）のプラスｗｗｗ

つーかね、ここに賛成派がいることが信じられないよｗ

これだけネガティブ情報があるのに、どこにメリットを見出してるの？

安いコメとかラチェットが書いてないとか、そういう重箱の隅を突付くようなレスじゃなくて、考えられるメリットを書いてくれよ。

反対派の情報はやまほどあるのに、賛成派の情報がコメと間違いくらいしかない。



ちなみに、安全保障は書いて無いから無しね。公言もされてないし。関係者からの発表もされて無いしね。
安全保障をいうやつは、内部情報をリークしていると言うことで通報します。

>>547
国内の自由化・規制緩和による外資参入が目的。価格競争が行われ消費者が受益者。
再販制度さえ崩され、ネット出版やらが安値で提供されるようになる。新聞業界が死ぬ（笑）

関税撤廃による利益は限定的。現状の円高水準で試算すればひどい内容なのも当然。

TPPは切り口が幾つかあるから、どう料理するかにもよるな。農業問題だけじゃないけど
農業問題だけでもそれなりにあれこれ語れる要素があるし。

推進派の言い分
「討って出ろ」
「攻めの経営だ」
「突破口を開け」
「とにかく自由なんですよ」
「長期的にみれば日本のためになる」

意味が分かりません。

無知な俺は反対派なんだけど
賛成派の皆さん、甘い言葉で僕を説得して下さい

>>542
>>派遣なんてたいした問題じゃないよ。

いや派遣は大問題だろうw
２０〜４０代で本来働き盛りでも結婚したり子供作れない階層を生んでる。
派遣は制度の問題であって経済政策だけで解決はしない。

その証左がまさしく小泉竹中の時代でイザナギ景気を超える「史上最長の景気拡大」
を謳ったが、派遣の待遇が上がることも正社員に格上げされることもなく
企業の内部留保と役員の報酬だけが増えた。

>>550
>>379 >>381
自由化・規制緩和で外資参入が促される。
単にお前らが自由化は悪だ！と過剰に刷り込まれてるせいじゃね？全員が貧乏になるとか
思っちゃってるだろ？それ長年のデフレのせいだから。先進国で唯一ｗ　デフレｗｗ
リーマンショックで財政破綻したアイスランドですら２年程度でデフレを脱したのにね。

損するのは、今まで規制により過剰に守られてきた連中。俺らには豊富で安価なサービスが提供される。

>>555
TPPでデフレは加速するはずなんだがインフレになんのか？
もう頭沸いてオカシクなったんだろ？ｗ

見るのやめたほうがいいよ
もうほんと酷いこの番組

>>547
＞郵貯は完全民営化してないとリスクの低い国債か米国債でしか運用できない。

その規制を緩和してもっと自由にジャブジャブ米国に投資しようとしてのが竹中一派だよね。

＞上回る利益をだすしかないし、それが投資のプロの仕事。

純粋に投資のプロの判断であったらまだしも（それでもリスクあるわけだが）
郵貯マネーの開放に関しては年次改革要望書にもある米国の圧力だったのは否定しないよね。

＞ついでに投資って大きく成長が望める国や企業にするものね。

それは米国ではないはずだよね。
郵貯マネーの規制が緩和され米ポチ投資家の言うままに
リーマンショック以前の米国に突っ込んでたら大変な事態になっていた。

>>554
デフレで不景気だから、派遣も問題になるよね。って話。不景気なら派遣は増えるだろう？
じゃあ景気が良かったらどうだろうか？たいして問題にならんだろｗ

デフレも円高も景気も、まともに回復させるには日銀の政策次第。この認識が決定的に
国民に知らされていない。実は景気や雇用への影響は財務省よりも日銀のが大きい。

米国の中央銀行FRBには雇用最大化の義務がある。つまり、金融で雇用の調整ができるってこと。
デフレってのは過剰に失業者が増えている状態とも言える。つまり、格差の最大原因。

>>556
お前が経済音痴なだけ。世界で唯一日本がデフレなのはなぜでしょう？世界で唯一。

>>558
感情的になってるようで悪いけど、それ日本のその辺の銀行全てにあたることだよ。
郵貯は完全民営化された後に、その辺の普通の銀行と同じ境遇になる。それだけ。

日銀総裁も言い訳に使ってたが「デフレの根本原因は人口減少、は嘘」

世界各国で、2000-2008年の人口増加率とインフレ率の関係を示したのが下図だ。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/b/4/600/img_b476c0e0b6d27e84ec9e7ca686e6fa5b28010.png

日本より人口増加率の低い国は東欧など十ヵ国以上あるが、その中で、日本のインフレ率は
最低であり、日本を除いてデフレになっている国はない。
また、日本より実質経済成長率の低い国は途上国など十ヵ国以上あるが、その中で、日本の
インフレ率は最低であり、日本を除いてデフレになっている国はない。

>>556
じゃあ何で日本だけデフレ？日銀がしっかり金刷ってないからｗ
世界各国で、2000-2008年の通貨増加率とインフレ率の関係を見ると、見事な正の相関がある。
なお、この2000-2008年のインフレ率がマイナスの国は、日本、香港、リビアの３ヵ国しかない。
香港とリビアはそれぞれカレンシーボード制と経済制裁解除の混乱という特殊事情があるが、2005年
くらいからインフレ率はプラスになっている。

日本は世界で唯一通貨増加率がマイナスの国である。←世界で最も無能な中銀を持つ国でもある。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/7/600/img_c78dd7978c84b315bff154202cf9bbc227883.png

>>560
日本は、海外で生産された生活必需品が割高になっても買うしかない。
↓
そうなれば、国内で生産されたモノ・サービスにまわるおカネが減る。
↓
結果的に、国内で生産されたモノ・サービスの需要が減ることになるので、価格が下がる。
↓
結果的に、輸入するしかない生活必需品の値上がりが、国内のデフレの原因となる。

他にも様々な要因があるがこれもデフレから抜け出せない大きな原因だろうが
TPPはデフレを加速させる意味が分かったか？ハゲ

>>559
いやだから小泉竹中時代は「史上最長の景気拡大(笑）」を実現したわけでしょ？
その時に派遣が減ったり待遇が改善されてないんだから経済で派遣問題は解決しない。

高橋洋一もその時代重要なポジションに付いていて、
その時代にまさしく派遣問題が発生したわけだから説得力なし。

>>562
そこまで分かってんならインタゲやれってのｗ　円安誘導もやらないでTPPとか馬鹿じゃねーのかよｗ

>>560
感情論？どのへんが？

米国の年次改革要望書通り竹中や高橋によって郵政は民営化され
竹中はさらなる郵貯マネーの自由化とサブプライムショック直前の米国への投資を訴えていた。
大事故の直前だったわけだが。

>>563
えっとｗ　世界で唯一日本がデフレの理由がそれなの？そいつはすげー！ｗ

>>564
当時は派遣の事務でも時給1600とかだったし、当時の派遣ってそんなに批判されてた？
リーマンショックやらで更に景気が悪化してからな気がするけど。デフレ下の好景気とかクソだろｗ

派遣はある意味ワークシェアの意味合いもあって雇用の下支えをする面がある。
これがなければ業務請負が横行し今よりも更にひどい労働環境になっていた可能性もあるよ。

>>567
そんな事も知らんからTPPに夢みたいな幻想を抱くんだよｗハゲｗ

>>565
いい答えだｗ　ならば、みんなの党を支持するんだな？インタゲに全議員が賛成。

だから、TPPは貿易で打撃受けるのがコメ農家くらいで、１０年もかけて関税撤廃だから
TPP参加！ドーンと失業者溢れまくり！なんてのはない。その辺は野田の次の政権に期待。
ただ、国内の自由化・規制緩和はしておいたほうがいいと思ってるだけ。
ジャスラックや新聞が死ぬよ？電力自由化があれば、もう最高。野田は日本史に名前残すわｗ

>>566
そもそも、完全民営化になる前にサブプラ弾けたし。郵政は毎年１兆円も税金から補填されてたよ。
しかも、あほみたいな数の特定郵便局。タックスイーターが納税側に回るのは国に大きくプラス。

規制緩和・自由化して日本が良くなったことはないな
セブンイレブン24時間営業→生活の幅が広がり過ぎて労働時間が増える
タクシーもそう
ゆうちょも使いにくくなった
あとは思いつかんが、規制緩和は競争を激化させるだけだ

>>566
郵貯マネー　→　財投　→　道路公団　→　土建マネー

に化けていたわけだけど、亀井は道路族だったから郵政に反対をしていた。
けど、小泉になる前に既に財投は廃止されていた。高橋の手によってｗ
郵貯に直接の税金は投入されてない。表向きはね。しかし、郵貯が財投に
金を貸しつけて、その利子を郵貯に払うのだが、これが法外だった。
つまり、国民にわからないように毎年１兆円もぶっこんでた。

小泉の頃はこの財投ないし。国債での低利率でしか運用できんから郵政は破綻コース。

年次改革要望書？あってもなくてもやらんとまずくね？って僕は思うんですけど

>>567
＞当時は派遣の事務でも時給1600とかだったし、当時の派遣ってそんなに批判されてた？

いや十分問題視されてたろ。
希望格差社会、ワーキングプア、その時代に流行った言葉だよ。
税抜き前時給1600で家族が養えますかいな。

＞デフレ下の好景気とかクソだろｗ

小泉竹中時代クソだったと。高橋もその当事者だけどね。
糞でもなんでも企業の内部留保と役員報酬は上がったのは事実。
それが派遣の待遇改善に還元されなかったのも事実。

＞これがなければ業務請負が横行し今よりも更にひどい労働環境になっていた可能性もあるよ。

大麻を解禁しなきゃ覚せい剤打つぞ！みたいな議論だね。
それこそ制度の問題。悪質な業務請負を法律で禁じればいいだけ。

>>572
高橋がいなかったら、小泉の頃からずっと１ドル１００円きってるよ。
溝口テイラー介入の３５兆の内の半分を日銀に買わせ１７兆もの
資金を市場に供給したり、最大で２４兆も日銀引受をさせたりして
どうにかある程度の円安を維持できた。

デフレだと設備投資に金は回らないよ。実質金利が高くつくから。
つまり、人的投資にも回らないし給与も上がらないし雇用も増えない。

http://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/425174842.jpg

スレ伸びとるなあ。
まあ、ＴＰＰ議論、盛んなのはいいが、
交渉テーブルに着くのは民主党ですよね。
もうその時点で駄目でしょ・・・

今日のタックルのタイトルTPP と韓国通貨スワップ、これを見れば
委員会の存在意義は完全に消滅するだろう｡わざわざ東京で放送しないでフジデモ、TPP 、韓国通貨スワップなど完全スルーって
完全に終わってる。

韓国人が原発爆発ドッカーンのアニメを作りK-POPのPVとして発売して大喜び
http://aug.2chan.net/dat/38/src/1320021162342.jpg

監督は取材の時でも独島はわが国の領土と主張していた大の反日家

>>574
そういう事なのよ。

能吏であった高橋推しが多いのは分かるが、
彼が「別に大したもんでもない」って言えるのは
オレならこうするって手が見えてるからでしょう。

残念ながら今の政権、あるいはTPP交渉の実務にあたる官僚に能力があるのかどうか
甚だ不安だ、と言わざるを得ないな。

>>574
バカなこと行って自作自演してんじゃねーよ、警察公安系の工作者と思しき不正行為者の面々が（怒）
スレ全体の流れを監視していたら、一発でわかったぞ

>>483　と　>>486　の行政訴訟の告知、
「警察や検察、さらには裁判所の犯罪が記されている事件の告知」　がなされたあとになると、
一部の人間による大量カキコミ行為がずっとおこなわれているじゃないか！！

『たか人のそこまで言って委員会276』　と　【捏造だけが】上杉隆13【人生さ】　の2本がそれだ。

みなさんもみてみてください。
>>483　と　>>486　　です。　　　ひっどい公務員犯罪ですから（怒）

要するに、ＴＰＰ反対派って昔の社会党と同じだね。
ダメなものはダメ、って言ってるだけ。

政府が単独介入　円相場いきなり７８円台に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111031/fnc11103110430003-n1.htm

介入きたぞ〜い。
連休明けの朝一とか狙ってるタイミング読めるな。
ヘッジファンドの連中とか莫大な金稼いでるんだろうね。

国論を二分した郵政民営化と比較をしてみれば
ーー原発事故以来、いまの政府は信用されていない。
ＴＰＰのメリット、デメリットを国民に説明を
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/24787

今度の記事はTPPに絡め民主党批判だから、誰もが納得しやすい内容じゃね？

>>580
ほんとバカだな。為替介入すると短資会社（日銀天下り先）と銀行（財務省天下り先）
に巨額の金が落ちる。本来は日銀がしっかり金を刷る＝銀行が保有する長期国債を
買いまくれいいだけ。銀行の持つ長期国債が現ナマになって市場の金が増え円安に。

むしろ、わざと為替介入　1000兆円を超えるまで政府の借金を増やして
日本の財政がやばいー！じゃあ、消費税増税ですね。のコンボが炸裂しそうで怖いわ。

消費税増税案は来年の通常国会に提出される。その時に政府の借金が1000兆を
超えていれば、危機感を煽り増税をする民意を得やすくなる。財務省-日銀が日本の癌。

ビートたけしのTVタックル
2011年10月31日（月） 21時00分〜21時54分

TPPは売国行為か!?対米追従で日本は乗っ取られる!?
復興増税のウラで韓国救済…通貨スワップの不可解　
国民の声は届いているのか!?　発足2ヶ月!!　野田内閣本格始動!?
ゲスト出演者
三宅久之、金子洋一、下地幹郎、江田憲司、青山繁晴、古賀茂明、宮崎哲弥


もう今や完全にタックル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞委員会だわ。

読売コンプライアンス委員会の成せる業じゃないの？

>>578　　
その後の五件の投稿がすべて　　sage　　で入っているからやはり図星だな。

なら不正行為を犯した馬鹿役人には懲罰が必要だし一般国民には公益が必要！
犯罪役人どもが隠そうとした裁判の告知をみんなでしていこう。

それは>>483と>>486だよ　^^

広く知られれば悪党警官みたいのがあちこちで　　sage工作　　などしなくなるからさ　＾＾

>>585

■　今回もやるか？ 裁判官を使った不正裁判！！

（日時）　２０１１年１１月９日ＡＭ１１時から
（場所）　東京高裁 （第１民事部） ８２２号法廷　　第一回口頭弁論

「平成２３年 (行コ) １６２号」 事件
（原告）　大山憲司こと西山憲明　
（被告）　調布市 （市長・長友貴樹）　　国 （厚生労働大臣、法務大臣）

○ 裁決、生活保護開始決定処分取消し等、不作為の違法確認、請求事件

※　国側、行政側の敗訴が確定している裁判であるのに、
事件の背景に大山氏への冤罪と、国内におけるセックスのエイズ汚染問題があるため、
一審の訴訟事務などで再三不正措置を行い、それにより不正決定を連発！！

23年2月の第１回口頭弁論では裁判官が何も審理せぬままで即時に結審して、
国、行政側を強引かつ不当に勝訴させた不正裁判の控訴審。

国民監視、傍聴などが絶対不可欠な裁判事件であり、
明らかな不正を行った一審の裁判官や書記官らには、
国民の多くで検察庁に告発状を提出して逮捕させないと
いけないほどの事件です。

衆議院への　「裁判官訴追請求」　も然りです。
皆さんの目ですべてを確認しましょう。

小沢秘書裁判以上の裁判官らによる不正行為が確認されています。

☆　ツイッターやフェイス・ブック、ブログなど各方面で多くの方々にお伝えください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1296462822/　　　裁判官の大犯罪！大山氏への不正裁判

>>585>>586

裁判官・裁判所の犯罪を監視する会
＜ 事件紹介 ･ 参照 ＞

SEXのエイズ汚染問題を調査、告発した人にＮＴＴと警視庁が冤罪を着せて脅し、
不起訴釈放後に、冤罪がバレそうになったら虚偽公文書をつくって大山氏をキチ○イ扱い。

その上、公安職員を18年も張り付かせて通信封鎖や行動監視、経済封鎖、生活妨害 ……………

お子さんの身体障害を治すための国支給の手当まで使用不能にさせ、外出を制限させるほどの貧困を強制し、
その状態で大山氏の賃貸住居に左右上下階などから電気通信機器や放射線物質をつかって、常時、
電磁波漬け状態や放射線被爆の状態にして病死させかけたことまで消防救急搬送記録で確認されていたのだから酷い！

「裁判で判事に国側勝訴とさへ言わせれば冤罪も冤罪ではない！」　と考えてきた体質に重大な間違いがあったことは明白だ。
この事件をすべて見てみるとよーくわかるよ、この島国の司法行政の問題点がさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbba85hkbdqmadbaahbd7ha4rhchbd&sid=200000297&mid=4949
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=1038
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=a4da4dea47a4afa4ja4a46af5a4a4nbeaebtbba&sid=200000297&mid=3135
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=696
ＮＴＴエイズを隠す警察、検察、厚労省　　　厚生省のエイズ統計を信じるな！　告発記事　　　大山憲司氏冤罪釈放後17年社会隔離

>>579
これだけ反対理由並べられてまだそんなこと言ってるなんて
お前がカルトじみた新自由主義者なだけだろう

>>588
経済音痴のバカで国の発展を阻害するしか脳のない社会主義者がほざいてんじゃねーよｗ

お前らの理想の国、崩壊したソ連でも、役人天国で傾いてるギリシャでも、
腐った官僚利権と自由主義の混在するアジア最狂の中国でも好きな国に行け。
そして永久に帰ってくるな。

>>589
お前がアメリカ言けばいいだけだろ
それで病気や怪我するたびに中古車買えるような治療費はらってこいよww

>>589
お前のどこに国の発展があるんだよ？TPPのメリットを最後まで言えなかっただろうが
単に金の成る草を渡る事しか考えてないイナゴなんだよ。米企業が大儲けすればそっちに渡り、中国が儲けてればそっちにとまるだけでよ
お前のようなコウモリ野朗の言う事を誰が信じる？ｗ　保守からも嫌われサヨクからも嫌われる金だけの人生だろうがよｗ

>>589
おまえみたいなキチガイが必死こいてTPP推進レス連投してることが、僕がTPPを否定する最大の理由なの

>>590
俺の理想はスウェーデン。自由主義だが社会保障もして米国のような格差社会じゃない。

>>591
はー？メリット何度も言ってるけど、お前が理解できてないだけ。
消費者全てにメリットあるけど？反論してみろよ。頭わりーなｗﾌﾟｗｗｗ

>>592
安倍晋三、麻生太郎、石破茂、小池百合子、小泉進次郎、丸川珠代、三原じゅん子
みんなキチガイ？ｗ

経済音痴は自分の頭で考えるなよ。無意味。下図の構図が正しい。どっちにつくかだけで判断しろ。

小泉からしたら、改革の抵抗勢力！　→　【東谷・中野・三橋】
官僚腐敗放置の【中野・東谷・三橋】 vs 改革者の【安倍・小泉・古賀茂明・高橋洋一・岸博幸】

またキチガイが暴れてるのか

もうここは、基地外隔離スレでいいだろ。
ここで基地外が暴れていれば、他のスレは基地外が来なくて助かる。

１：天下り利権で腐りきった団体・業界ほど今回のTPPで損をする
２：消費者全てにメリット

この２点が理解できてない層は、TPPの議論に参加しないほうがいい。
改革論者の安倍なんかの狙いがまさにそこだからな。

>>593
北欧に幻想を抱いている人、一度現状を調べてみることをお勧めする。
スウェーデンも移民でグダグダ、税金も物価も高くて大変だぞ。
社会保障もお前さんが思ってるような、至れり尽くせりじゃないから。

>>517
下地は国民新党だから反対でしょ。
亀が内閣から外れたのは痛手だな。奴なら閣議決定を妨害できるかと思ったが。
亀個人は大嫌いだが、与党内で暴れて欲しい。

青山さんは自由貿易は賛成だけど、TPPは反対って立場。

てっちゃんのやる気しだい

>>598
欠点だけ見たってキリないだろ？少なくとも米国の格差社会よりはいいって話。
日本は現状の中福祉社会を維持するってのも選択肢だし。米国だけはねーよってこと。

ついでに、消費税を１０％にすると医療負担ゼロのスウェーデンより総税収に占める
消費税の割合は高くなる。一律１０％と生活必需品には非課税の差がかなり大きい。

日本は政府・公的部門の合理化が急務。TPPで芋づる的に改革ができる。

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

>>569
>>571

>そもそも、完全民営化になる前にサブプラ弾けたし。

つまり完全民営化していないことで危機を逃れたってことだよね。
もう完全国有化でいいんじゃないかなw

>郵貯マネー　→　財投　→　道路公団　→　土建マネー

リーマンショック以前のアメリカに投資させようとしてた竹中
　VS
土建マネーへつぎ込む亀井という二択なわけだ。

迷わず土建マネーを選ぶなあw

>>601
現状って言うのはシステム的なことを言ってるんじゃない。
そういう法律の下で、人間の暮らしが現実問題として、どうなってるかってことなんだけど・・・ボソ

>>573
>高橋がいなかったら、小泉の頃からずっと１ドル１００円きってるよ。

いやだからあw
こっちはそれがある程度機能していたという前提で話をしてんの。
高橋がいたから今よりはマシな状況だったんでしょ？

デフレを克服すれば派遣問題も消えてなくなるように言うけど
その時代ですら問題としてあったわけだから、高橋が復帰して
今のヒドイ状況をマシに戻したって問題は解決しない。

派遣問題は制度の問題で小泉竹中の明らかな失政なんだから
高橋はその総括をしないと第二次安倍内閣もみんなの党政権も有り得ない。

歴代視聴率十傑に田母神さんの回が無いのが意外だった。
国会に呼ばれた後に出たんで視聴率がいいかと思ったが。
田母神さんの場合、初回出演以後時の人になったけど、それ以前はあまり話題にはのぼってなかったということか。

あとスウェーデン型って言うけど
スウェーデンは解雇が簡単な代わりに失業時の保護や
再就職の手当が手厚いからリストラの社会的ダメージが少ない。

小泉竹中の改革は派遣という安くて切りやすい分野を拡充したけど切られた側のケアはなし。
似て非なるものだよね。

>小泉からしたら、改革の抵抗勢力！　→　【東谷・中野・三橋】

小泉時代の弊害を総括して対処法を示さないことにはそんなレッテル貼りは逆効果。

>>603
都合のいいとこしか見てないなｗ　財投は無くなってるよ？絶対に破綻するのにどうしようってわけｗ
国民の税金を土建に流してどこまで国が発展できると思う？そのロジックをどうぞｗ

>>604
微妙に咬み合ってないな。自由主義や市場原理を進めると、いつも米国にする気か！となるから
それならスウェーデンでもいいんじゃね？っていう、小さな政府と高福祉の両立はできると言いたいわけ。

>>605
当時より今のがもっとひどいけど？円高もずっと放置ｗ　逆に聴こうか。派遣がなければどんな薔薇色
の日本なわけ？デフレが直っちゃう？ｗ　あれこれごっちゃにしてるんだよね。冷静に切り分けして考えみて。

>>607
スウェーデン含む西欧は雇用の流動性が高いよ。この意味わかるかな？
まー安定した長期政権が続かないと、どうにもならんね。官僚腐敗と役人天国が強まるだけ。

郵政改革と派遣法を一緒に語るのが意味不明ｗ　TPPによる改革が派遣法とどう関係あるの？
労働市場の改革と、自由化・規制緩和で外資参入を促すのって全く別次元。ほら、またごっちゃにしてる。

>>609
あん？TPPのメリットを言えっての。物が安くなってデフレが加速するのがメリットなんだっけかｗ
あとスウェーデンって二度の戦争特需で空前絶後の高速発展した国から何を学ぶんだ？ｗ
兵器工場とかの国営企業で儲けんのか？ｗ
人口１０００万人以下しかいないからそりゃ儲けそうだよなｗ

TPPはアメリカが日本の市場食いたいって話
こんなの参加する必要ないわ

>>610
メリットなんか出尽くしてるじゃん。新聞読んでる？

>>612
バスに乗り遅れるんだっけか？　行き先が地獄のバスに乗ってなんのメリットがあるんだ？ｗ

日本は鎖国していて開国しなければ世界の孤児になるのでバスに乗り遅れてはいけない

賛成派の意見ってこんな感じだろｗｗｗ

>>613-614
何新聞読んでるの？ひょっとしてスポーツ紙か夕刊紙しか読んでないの？

もう許せない！！専門家が本気で怒る政府のウソ・インチキ・ゴマカシ・詐欺の数々
ttp://news.infoseek.co.jp/article/31gendainet000157906

（とくダネ！での中野の紹介に続いて）


よく分かっている専門家に言わせれば、政府が喧伝するＴＰＰ効果なんて、国民を騙す詐欺以外の何モノでもないのである。

　ＴＰＰの危険性については、ほかの専門家も次々と怒りの警告を発している。東大教授の鈴木宣弘氏もそのひとりだ。
２６日に都内で開かれたＴＰＰ反対集会で、政府への憤りを爆発させた。

「震災直後、官邸からはこんな声が漏れ聞こえてきた。『１１月のＡＰＥＣに間に合えばいいのだから、それに滑り込ませれば
いいではないか』と。ギリギリまで情報を出さず、国民的な議論もせずに強行突破をしようとしている姿勢は、もはや民主主義国家
としての体をなしていません！」

　実際、野田政権は今月になって突然、重要情報を出してきた。外務省が作成した「ＴＰＰ協定交渉の分野別状況」と題する
７９ページもの分厚い資料がそれだ。ジャーナリストの横田一氏が言う。

「この資料からは、政府がＴＰＰ参加を大前提に、アメリカと事前協議をしながら、周到に計画を進めてきたことが分かります。
３月の震災後、ホトボリが冷めるまでヒタ隠しにしてきたが、ＴＰＰに参加表明する１１月から逆算して、批判をかわして逃げ切れる
ギリギリのラインでの公開に踏み切ったのでしょう。あまりに汚いやり方です」

>>615
質問に答えてないな。新聞読んでる？とお前が聞いたから答えただけだろうが
TPPのメリットを把握してるんだろ？　だったら新聞を読んでないと思われる俺に対してメリットを言えば済むだろうが
ないだろ？ないんだよｗ　TPPのメリットがなｗ

韓国併合を当時の韓国側からみたようなもんか

>>615
三宅爺に怒鳴られるぞw

>>610
どんだけ理解力がねーんだよ。流石にイラつくわｗ　世界で唯一日本がデフレなのは何故？

価格競争でデフレなの？天下り利権での中間搾取がなくなる分も安くなる。
消費税あげれば物が高くなるからインフレ！っていうのと同じくらいおもろいなｗ
デフレはあくまで日銀の貨幣供給量の問題。ごっちゃにしてるやつはバカ。

日銀法の改正によるインタゲは、野田の次の政権に期待するしかない。
それでデフレ解決。それでしかデフレの解決は不可能。TPP無関係。

>>620
お前は金の成る木に寄生してフラフラしてるだけのチョン坊とか勝谷とかホリエモンとか古賀だから金に国境がないと思って
目先の金に有り金を突っ込むギャンブラーなだけｗ
これはマクロ経済を理解してない馬鹿集団なんだよなｗ知っててやってる古賀とかホリエは万死に値するけどなｗ

>>617
相手が基礎知識のない小学生並か、一流大学卒かで説明ぶりも変わってくるだろ。君はどっちなんだ？

ID:Ly9Mp2+o0　の壮絶な珍論ｗ

ジャスラックとアップルが価格競争するとデフレ！
農協の中間搾取が減る分、農産物が安くなるとデフレ！
東電が電力自由化で競争して価格が下がるとデフレ！
きっと、NTTとソフトバンクの価格競争もデフレの原因だねｗｗｗ

そもそも、自由競争をすれば長期で確実に経済規模は拡大する大原則も無視。
デフレは全て日銀の金を刷る量次第。それでしか解決不可能。

>>622
>>623
為替の意味が分かってないだろうが？どうして円高なんだ？ドル換算だからオーストラリアドルは変化ないし
台湾バナナの値段も上がってないだろ？とか言うのか？ｗ
それよりもTPPのメリットを言えってのｗ

>>621
壮絶に吹いたｗｗ　経済音痴がマクロ経済とかほざいてんじゃねーよｗｗｗ
しかも、突然ホリエモン持ちだして何がいいたいの？バカなの？死ぬの？
お前の言ってることオカルトだわ。競争しないで発展できるとか、共産主義が
衰退した大原則。国・官僚による計画経済は衰退の要因ってのすら知らない。

TPPに反対するやつ。ﾌﾞｻﾖ掛かってんのばっかじゃねーかｗ　社会主義ｗｗ

>>624
何度いってもメリットが頭に入らないバカですねｗ　デフレの原因は何？
どうしたらデフレの解決ができるの？ねぇｗｗ　いい加減バカは氏んでくださーい

>>625
むやみに競争しても地球全体が滅ぶよ。

なんでも競争がいいなんてことはなくて、
国家間で金持ちの取り合いするために減税競争に走るのは全体としてアホ。
協定を結んで、一定税率以下の国が地球上に存在しないようにするべき。

>>624
どうして円高なのか。壮絶バカのお前がまず言ってみ？ｗｗｗ　楽しみにしとくわ。

>>627
だから、市場原理主義。新自由主義？（笑）を日本で進めても何も問題ない。

選択肢は三つ。今の中福祉国家。米国のような低福祉国家。西欧のような高福祉国家。

なんで勝手に米国になっちゃうわけ？ｗ　競争社会否定する奴、西欧はいつもスルーｗｗｗ

>>629
ただいろいろ知ってる言葉並べてみたのか？
意味をなしてないぞ。

>>630 わかった！わかったから？
むやみに競争して地球全体が滅んじゃうんだねー。そいつぁ大変だ！ｗｗｗ
ところでどこの宗教の方ですか？

>>625
いいか？ｗ　お前は家の中で生活してるよなｗ　この家が日本だｗ　お前はゴク潰しだから家の庭掃除やらせて飯と小遣いだけ与えてる
父母は車や家電を造るのが上手だから隣町のアメリカが買ってくれるからその金で原材料を買って車を売って貯蓄をしている
ジジババは元気だから農業漁業畜産やって食い物だけは不自由しないように生産している。弟は家の塀の塗り替えとか家事を
暇な時に手伝って家の維持に助力している。これだと「家の中で金がグルグル回るから金は減らない」
だけど隣町（アメリカ）のルールでやると「弟はニートだから排除しなさい」とかｗ　「ジジババは能力がないから優秀な我らから買いさない」
とかなってグッチャグッチャになる。
ちなみに委員会で「この人は民主党の中でも数少ないマトモな人だから」とマンセーしてた福山哲郎とか論外だしなｗ

>>631
お前の方が宗教だろ。熱に浮かされている。てか、クスリやってるぽい。

大阪の選挙は誰が勝ちそうなのよ
橋下はん勝てるんかいな

資料室の視聴率って2週間まとめて更新とかなん？
16日のは割と早く出てたのに

>>631
お前が出来る事はTPPによって不利益を被る日本の第一次産業、第二次産業、第三次産業が利権の巣窟で
正義のTPPが利権を破壊して金儲けが出来ると訴え続けるしかない
TPP賛成に手を挙げた責任は最後まで取れｗ

>>627
そんな協定、どうやって結ぶの？反対する国をどうやって説得するの？
夢みたいなこと言ってても仕方ないよ。

>>636
なんか書いてることがバカっぽい（失礼）んだが、何やってる人？

タックルはＴＰＰと韓国融資だって
最近負けてるよね

>>638
ここまで言われてTPPのメリットがないのは何でだと思う？ｗ
そりゃお前が金を追い求めるだけのイナゴだからだよｗ

タックルは宮崎と青山の圧勝で終わるなｗ

>>637
EUだって「夢みたいなこと」だったわけだが。

また、抜け駆けによって利益を得るやつを潰す協定なんか
世の中にいくらでもあるじゃん。
資本とは独立の国家の利益の観点にたった各国当局者の狡知があれば
困難とは言え目標として努力する価値はある。

また、できるかできないかとか言う問題でもなくて、
ヘンテコな椅子取りゲームでやっきになるのがバカだっていう例にすぎない。

>>638
>なんか書いてることがバカっぽい（失礼）んだが、何やってる人？

ID:85Ca+Z8z0にこそ言いたいんですが？

>>640
どうも君はあんまり話が通じる相手じゃなさそうだね。ずばりニートでしょ？

>>644
お前がニートだろ

>>645
いや、残念ながら違います。

そもそも、アメリカと日本の貿易の歴史、アメリカは良くも悪くも
国益に貪欲な国ということを考えれば、何をしてくるか想像付くと思うんだが。
ＴＰＰ交渉するとしたら準備万端で行かないとなあ。

今、タックル見てるが、三宅さん「このまま行けば日本はギリシャみたいになる」
と菅と同じ事を言ってるよ・・・もうね。

>>646
>なんか書いてることがバカっぽい（失礼）んだが、何やってる人？

>>644
なにそれ？ｗ　ネトウヨはニート。反対派はネトウヨだからニートなんか？ｗ
半島の在日村の風呂にでも入ってこいよｗ　風呂から上がったら徴兵村に直行だからよｗ

TPPのメリットらしきものを抜粋してみた
これに異論のある人は？

=========================================================================
379 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 00:36:09.87 ID:H0Z85ofX0
>>378　全ての消費者にメリット。
表向きは関税の撤廃だけど、実際は国内の大幅な分野の規制緩和・自由化。
食料・電気・音楽・新聞・書籍など、普段のあらゆる生活費の負担が減る。
ジャスラックや、東電、農協など、官僚天下り中間搾取団体が最も損をする。
次に損をするのが、規制で守られてきた米農家やマスコミ、製薬会社など。

自由化されると外資が国内に参入し、国内で競争することになる。これが消費者に
安くて豊富なサービスをもたらす。規制で守られてる連中は競争したくないから断固反発。
=========================================================================
597 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 14:34:55.97 ID:nb6jU9yC0
１：天下り利権で腐りきった団体・業界ほど今回のTPPで損をする
２：消費者全てにメリット

この２点が理解できてない層は、TPPの議論に参加しないほうがいい。
改革論者の安倍なんかの狙いがまさにそこだからな。

>>642
全然話が違うよ。ＥＵ加盟国はみんな加盟に賛成してＥＵに参加している。
他方、君が言っているのは、「協定」を反対している国にも及ぼすってことだろ？
そんなのは主権国家平等の国際法の大原則に反する話だから、出来ません。
君が言ってることが実現するなら、世界中から戦争なんか無くなってるよ。

GDP２,７兆円の押し上げｗ　（１０年間の累積ｗ）
てことは思いっ切り下駄履かせて年２７００億円（GDP０，００５％上げｗ）をアジアの成長を取り込むってのも怪しいだろ？ｗ
お猿さんかねｗ

おお、中野のテレビ映りがいいなｗ　古賀茂がホームレスに見えるぜｗ

>>651
バカじゃん？
歴史の最初から
EUに最初から賛成なら、1870年〜1945年の独仏間の敵対なんてないっつーの。
二国の争いでどれだけの人命が犠牲になったかしらないの？
その独仏が組むっていうのは当時からすれば「夢物語」どころか妄想だった。

TPPのメリットの話になったら古賀がフリーズしてんだがｗ

>>654
独仏対立の歴史も、石炭鉄鋼共同体から始まった話も当然知ってるよ。
だけど君は論点が完全にズレてる。君は「協定」という国際約束の話をしているから、国際法の話をしているわけ。
君が最初に言ってたのは、国家間条約で所得税等の税制に最低基準を設けるって話だろ？
仮にケイマン諸島がそれに反対したら、それをどうやっても強制する国際法上の仕組みはありません、ということ。

>>656
>強制する国際法上の仕組みはありません

てか、5千年前に国際法ってあったっけ？

古賀は農業界によっぽどの恨みでもあるんだろう
そうでないとあれだけ頭いい人なのに、あの理論はおかしい

古賀は視野が狭いって言われても仕方が無い

>>657
は？君は5000年前にそういう仕組みを作れば良かったと言ってるの？意味が分からない。

>>660
仕組みじゃなくて国際法自体あったかなかったかについてまず答えろよ。
それから

>なんか書いてることがバカっぽい（失礼）んだが、何やってる人？

についても答えろよ。

残念やな…

TPPの議論はたかじんで先にやって欲しかったわ。

タックルでのTPP 推進派は、酷かったな。
江田なんて、宮崎に論破されて、仕舞いには「それはそうなんだけど、やらないと…」ともう支離滅裂。
古賀に至っては、もう農業の改革のことしか言わない。
しかも、そんなものは外圧じゃなくて自前でやれと一蹴されて終わってた。

違う違う。古賀とかは農業に焦点を合わせればTPP賛成を掴めるって思ってた奴。
なので、あ〜なる。江田のウロタエ振りには笑えた。
たかじんでも期待している。

テレビタックル
日本の農業は死んでるから死ね　　　　ｂｙ古賀

>>661
それは国際法の定義による。
形式的意味での国際法（国家間の協定文書）という意味であれば、エジプトとフェニキアとの間の協定が最初のものとされているよ。
だけど、それは全く関係ない話だね。国家間の税制の話をしていて、なんでいきなり5000年前に飛ぶの？

あと、何に答えれば良いの？職業は支障があるから、東大卒とだけ答えておくよ。これは本当。

TVタックル賛成派の酷さがｗｗｗ
江田ｗｗ

今日のタックルで気持ちが反対にかなり傾いた

TPP反対派の青山、下地、宮崎の話を大幅に削減して江田を古賀に思いっ切り喋らせても
「農家は死ね。俺たちのために」しか言えないってのは自分の金儲けしか頭にないんだよｗ
来週はチョン坊と勝谷の番だなｗ

676 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 22:00:56.94 ID:IKfDbZhI
>>524
では追加

今日の収穫

古賀は結局官僚脳
江田のお花畑っぷり
宮崎無双
中野神認定
三宅要介護

だな、下地とか出ていたので反対派はキチガイって路線だと思ってたんだが。
何のこと無い、江田、古賀のキチガイっぽさが炙り出されていたな。

>>662
確かにそうだわな。

委員会の長所は、一つの話題に多くの時間を使って
ＣＭ跨いでも連続的に議論出来るという点があるんだからなあ。
それ故に、昨日の放送は総集編なんかせずにＴＰＰ一本に
絞って議論して欲しかったが。
最近では、この方式を採っているＢＳフジのプライムニュースの方が
話題によっては委員会より上って事、多いし。

テレビタックル
日本の農業はすでに死んでるから守る必要は無い　　　　ｂｙ江田憲司

日本の農業を殺したのは、外圧により、除草剤や殺虫剤を大量に
散布させ、土壌を汚染し、河川や干潟まで、魚類の餌や棲となる
藻類や貝類を絶滅させてきたからである。>>673

それらを農協に責任転嫁して一気に潰すという作戦を、江田憲司
氏や古賀茂明氏が主張していた。

窒息毒や神経毒を含有した残留農薬は、認知症の原因にもなって
いるのである。その農薬の汚染について、農林水産省や農業協同
組合は真摯に認識して公表し、その除染や分解を事業化する必要
がある。

>>650　の「メリット」に対する反論は
>>663　の「そんなものは外圧じゃなくて自前でやれ」でおｋ？

>>675
いいんじゃないか？江田憲司と古賀茂明と共に岩手県で幸せに自由貿易でもやってろよｗ

宮崎も死んでる農業の改革は必要。の立場だろｗ

ってか、自民が出てないのがひどい。本来なら賛成派にでるはずなのに。
農業票を逃したくない自己保身かｗ　ひどすぎるｗｗｗ

民主の割れっぷりからどうなるかわからんなｗ
こうなると最善の安倍自民とみん党の連立でTPPだな。民主はとっとと解散しろ。

外圧で変えてもらおうとかアホかと
そんなアホTPPの交渉するんだからめちゃくちゃになるのは必至

ななしさんが強調するメリットって裏づけ、責任とか何の保障も無いので信用に値しない。ってな。
少なくともTVの人に言わさなきゃ。食品の値段が下がるから貧乏人に優しいとか。（本当か不明だが。
ってか、ます板。報道の値段が自由化されるのかってのが知りたいねぇ〜。。

>>676さんは
「規制緩和・自由化は外圧じゃなくて自前でやれ」だって

ID:H0Z85ofX0
ID:nb6jU9yC0
さんの反論が聞きたいぞ

>>677
教祖古賀がフリーズしてんだから信者も混乱するだろうｗ
そもそも古賀を教祖にする己のお猿さん加減を恥じる事が先に反省すべきだけどなｗ

>>675
どっちかっていうと

「既得権益とは言え、国内の内需のシェアを外資に渡し
　その上、それに対する補助金と言う名目で税金を投入するのではメリットとは言えない
　基本国内で回る金が目減りする以上、国という単位で損、だから日本人にはデメリット　
　そもそも『国内で改革が出来ないから外国頼み』何て発想の人間には政治を語る資格が無い」

かなｗ

前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討 2011.10.31 21:05
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111031/stt11103121070009-n1.htm

民主党の前原誠司政調会長は３１日夜、名古屋市内のホテルで講演し、
外国人労働者の受け入れについて「将来拡大するのかどうかについても
国民的な議論で考えていかないといけない。人口も減って経済活動が
縮小していく中で本当に借金を返せますかということも考えなければならない」
と述べ、前向きに検討する考えを示した。

また、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加を念頭に
「日本はまだまだ全貿易量に占める他国との経済連携協定を
結んでいる率が低い。産業空洞化の原因になっていることも事実だ」と述べ、
ＴＰＰを含む経済連携協定（ＥＰＡ）の締結が必要であるとの認識を強調。
関税撤廃による農業への影響への懸念に理解を示しつつも
「自由貿易に入ろうが入らなかろうが、農業が曲がり角をとっくに曲がって
根本的に立て直さなければいけない時期に来ていることは間違いない」と述べた。

>>680
無理だ。「金の成る木を渡る」事しか考えてない連中に生産とか複雑な機構は理解できない
短期決戦で蜜の奪い合いばっかの人生なんだよｗ

>>680
自前でやる？うん、無理ｗｗ　今でもお前らみたいな頭の悪い反対派がでるだろ？
いや可能だろうけど、気の遠くなる時間が掛かる。郵政の民営化すら頓挫してるほどだ。

交渉のテーブルについて中身を確認すべき。電力自由化もあれば、何代もかけて政権が
地道に改革していく手間が一瞬で達成できるからな。そのメリットがあまりに絶大。

安倍は改革派だぞ？官僚による腐敗した天下り利権を壊す立場。やはり自民に期待か。

>>680
別人だけど反論、というか付言すれば、
・だって今まで出来なかったじゃん
・外圧だって使えるもんは使ったらいいじゃん
って言えると思うが。

>>685
>安倍は改革派だぞ？官僚による腐敗した天下り利権を壊す立場。

それなら郵政民営化造反派を復党させたとかなんだったのか？

古賀の話も分からないでもない。欧州は紀元前からの膨大な時間をかけて農地を開墾してて
今や輸出産業をやってるしアメリカもインディアンの血で開墾してるから日本人も血を流せと
欧米流の価値観を押し付けたいのだろう。でもそれだけ血を流して年2700億円（通産省が下駄穿かせまくった数字）
GDP０，００５％増に見合う血があるのかっての。派遣村の湯浅とか日比谷公園で逆さ吊りになるぞｗ

>>666
文脈上、5000年前でも1万年前でも構わないんだけど。
そんなこともわからないのか。

とぼけ方も間違えると、東大ってやっぱバカ？って話になるぞ。

>>687
安倍が郵政民営化に本当は賛成じゃないと思ってる？
小泉政権で郵政改革を担当した高橋洋一を自ら政治任用で側近につけて、
一緒に公務員制度改革をやろう！って持ちかけたのが安倍。
復党は良くも悪くも小泉みたいに強権的でなく融和的だわな。良くも悪くもｗ

安倍は優柔不断なのは間違いないだろ。靖国参拝だってしなかったし。

>>690
お前に日本の生活は向かないな。韓国政府が作った在日部落に移住した方が幸せになれるぞ
そっちの生活に慣れたら小沢を名誉酋長として訪韓させればいい

>>686
それには日本の農業、年間８兆円の内、毎年３兆円をアメリカに差し出すって事だぞ
外圧でやってもらうのもタダじゃない、その価値があるのかって話

自前でやればタダだし
それに後１０年もすれば必然的に日本の農業は大きく形を変えなきゃいけなくなるだろ
平均寿命的にｗｗ

>>691
頭の出来の悪い社会主義者が何いってんの？ｗ　↓反論してみろｗ　低能クンｗｗｗ
あと、なぜ円高なのかも答えてないよ？お前の壮絶な珍回答に期待してるわｗ

ジャスラックとアップルが価格競争するとデフレ！
農協の中間搾取が減る分、農産物が安くなるとデフレ！
東電が電力自由化で競争して価格が下がるとデフレ！
きっと、NTTとソフトバンクの価格競争もデフレの原因だねｗｗｗ

そもそも、自由競争をすれば長期で確実に経済規模は拡大する大原則も無視。
デフレは全て日銀の金を刷る量次第。それでしか解決不可能。

>>692
農家戸別補償で5000億だろ？安倍自民とみんなの党の連立でやったらいい。
野田は完全に自民の農家票を３兆で買おうという魂胆が見え見えすぎるしな。

>>693
在日はウォンしか知らんだろうが？ｗ　円高って言ってもドル換算の円高だからオーストラリアドルは変動がないんだよ？ｗ
だからオーストラリア豚肉とかちっとも安くなってないだろ？ｗ　知らない？そんな事もｗ
今日の宮崎を正座して100回拝聴しなさいねｗ

>>689
君のロジックが全く分からない。じゃ、もう一回説明してみてよ。

>>695
オーストラリアドルも４月から１０月の半年で１ドル９０円→１ドル７５円になってるよ。

そいや、今回の委員会の総集編みた人おる？ｗ　武田教授がリサイクル利権について語ってただろ。
浅く広く金を集めて特定団体・業界に一気に金を集める。こういう利権があまりに多くて生活費の負担
の高騰を招いているのは事実。結局は、天下り官僚利権が幾重にもリサイクル利権のように俺ら国民
から浅く広く搾取してるわけね。その構造への不信や弊害について真摯に考えてるかどうか。
その辺でTPPに参加・反対の意見が割れると思う。腐った業界は潰すしかないし、それが俺らの利益になる。

その優遇されてる特定利権のために競争社会反対！とかやっても搾取してる連中を擁護してるだけ。
あの腐りきった東電すら擁護してるやつがいるくらいだし、頭のおかしいのはどちらかな？って話になるｗ

>>695
思った以上に強烈なバカだな。お前インタゲとか本当にわかってて言ってるわけ？
どうしてそこまでの低劣な知識で自信満々に語れるのか俺には一切理解できんわｗｗ

前スレでもひたすら俺にレスしてきたやつか？俺がこれだけソース貼って解説してやってるのに
本当に微塵も理解できてないのな。お前さー、IQ100未満なんじゃねーの？会話にならん。

このスレのテンプレは良く出来てますね

>>699
ウザイな。じゃあ締結した米韓FTAで米のメリットデメリット、チョンのメリットデメリットを言ってみろ
ちっとでも調べれば即死するからよｗ

>>701
インタゲって何？わかってて言ってんの？ねぇｗ　低知能クンｗｗ

ついでに、米韓の二国間FTAより多国間TPPのが無理強いはされないよ。
俺が何度もこのスレで言ってきたが、タックルで江田も同じ事いってただろ。

>>702
それ番組内で論破されてたね

哲っちゃん出席率すげえなｗ

>>703
どこをどう聞いたら「論破」になるんだよ。

歴史を見ても分かるように、安全保障とかなら膨大な命がかかってくるから必死になるのは分かるが、
たかが経済のＴＰＰでなんでここまで必死になるんだろ。
俺にはよく分からん。まあ大恐慌の後に戦争が起きることはあるが。

>>702
＞米韓の二国間FTAより多国間TPPのが無理強いはされないよ。

マラリアに感染してんじゃないのか？ｗ　ブルネイみたいな40万人の国でもアメに味方しただけで勝ち負け決定する場合もあるだろがよｗ
国連とかのシステムでさえ理解してないだろ？ｗ

>>706
いや、それはね、経済の方が個別セクターの利益に関わって身近な話題だからだよ。
選挙において外交や安保は票にならない、っていうのと同じ理屈だと思うよ。

>>707
残念ながら根本的に間違っているね。
多数決じゃなくて、１か国でも反対したら成立しないからね。

>>709
初めて知ったな。一カ国でも反対なら成立しないってのはｗ
じゃあ何も成立しないじゃねーかｗ　てか各項目を審査する委員会のメンバーの選出はどうなってんだ？ｗ
決まってないよな？ｗ

>>710
おいおい、国際法の基礎知識だぜ。それも知らずに偉そうに知ったかぶりしてたのかよ。
多数決で決まるならドーハラウンドだってとっくに決まってるっての。
あと、委員会じゃなくて作業部会だろ。メンバーの選出というか、各国が代表団をそれぞれ出して交渉する方式。
もちろん、全体会合の議論よりも非公式にやりとりする方が多いけどさ。

君、知らないなら口出しするのやめようね。

折角だからＴＰＰのメリット（推進派の意見）をまとめてみた

・世界は中国の属国になるか、アメリカの属国になるかの２択だから、損でもアメリカにつくしかない
・属国になるなら、アメリカ以外は小国だけどＴＰＰみたいな多国間交渉の方がまだマシ
・日本の農業は死んでるし、改革も出来ないから、税金（年０．８〜３兆円）を払ってアメリカに改革してもらう
・でも、もし交渉のテーブルに着いて条件が嫌なら抜けられるから安心

他にもあったっけ？

>>711
菅が総理辞めるときに最後っぺで朝鮮学校無償化の再審査を命令しただろ？
この審査メンバーの選出も誰が審査するのかも全て謎のベールなんだよ？ｗ　誰が審査してるのか一人でも知ってるか？
誰も知らない世界で決めてるんだよｗ　こんな事が普通の連中がTPPとか普通は反対するもんだよｗ
誰が責任持って交渉するんだ？ｗ　鳩山がいちいち世界中を飛び回ってやんのか？ｗ

>>696
現行、国際法上の仕組みがない
とか書いてたが、
その国際法という物自体、
人類という種の始まりからあったわけではない。
過去存在しなかった国際法やその仕組がどこかの時点で存在するように
なった。
だから、現在ないということをもって
将来もないということにはならない。つまり、
「今ない」のは「将来もありえない」を意味しない。

東大卒が中央官庁や大企業の中枢を占めている限り、
新しいものを創りだすということはむずかしそうだということが
またはっきりした。

>>713
どうも君は全然知らないみたいだから、交渉の基本だけ説明しておく。

ＴＰＰ交渉を例にとると、どうやって会合が開かれているかっていうと、全体会合と２４の部門別会合があるわけ。
で、全体会合の代表は各国の高級官僚（大使とか首席交渉官とか言われる人たち）が務めて、部門別会合にはそれぞれの部門に関係する省庁の代表が参加する。
日本がもし参加したら、全体会合の代表は外務省か経済産業省の人間だと思われる。もちろん部門別会合には関係省庁の人間が出張して参加する。
当然、交渉前には政府内で協議をして、それぞれがどういう方針で臨むかを決めるわけ。

で、交渉の段階が進んで煮詰まってくると、官僚レベルから政治レベルに上がって、代表も閣僚クラスになる。米国だったら通商代表とか。
そして最後にまとまるときには、大統領、首相クラスが一同に会して、署名をする。

こういう流れになるわけ。分かった？

>>714
まー、そういう意味ではもちろん有り得ないことはないよ。
だけどそれは現状からの革命的な変更だからね。
いきなり説明もなくそれをイメージしろ、と言われたって無理な話。

>>716
誰かから説明されてこなかったら
考えられないし、考えなくてもいい
なんていう枠の中でしのぎを削ってきたんだからそんなもんなんだろうな。

自分で枠をつくる発想がないので、
枠をつくってくれるアメリカ人のいいなりになる。

>>717
分かった分かった。
じゃあその柔らかい頭で、せいぜい社会で活躍してください。

>>608
>都合のいいとこしか見てないなｗ　

都合の悪いことは見ないんだなw
完全民営化がなされなかったことでサブプラに突っ込むようなリスクが回避されたのは
君が自分のレスで認めてることだ。

>>605
＞当時より今のがもっとひどいけど？円高もずっと放置ｗ　

だからそう言っとる。
ましだった時代に派遣問題はあったわけだから
金融政策で今のヒドイをマシに戻しても解決しない。

＞逆に聴こうか。派遣がなければどんな薔薇色 の日本なわけ？

派遣なくせとは言ってないよ。小泉以前からあったものだし。
ただし改正派遣法は致命的な致命的な欠陥があったと言ってる。
>>532で君自身が指摘してるようにな。

>>609
>スウェーデン含む西欧は雇用の流動性が高いよ。この意味わかるかな？

各種セーフティネットの差じゃない？
小泉改革ではまったく無視されたような。

>>719
批判だけなら誰でもできんだよ。代案をいったらどう？派遣が無ければ何か良くなるの？
何も根本解決にはならない。業務請負の話をしたらそれを改正したらいいとか逃げ。

だいたい完全民営化したとしても竹中にどこに投資させるかの権限などない。
当然だろ？その辺の銀行と同じ立場の一民間に対し、どうして竹中が投資先を決められるわけ？

＞金融政策で今のヒドイをマシに戻しても解決しない
全く根拠がない。根本的にデフレの弊害を微塵も理解できてない。勉強してきてね。
格差拡大は派遣のせいじゃない。デフレ20年の日銀のせい。この認識がないなら俺と話しても無駄。

テレビタックル以下のゴミ番組にまで落ちぶれる始末

タックルとこの番組の間は無いのか？

>>720
派遣、解雇規制の緩和、同一労働同一賃金。格差を無くし解雇をしやすくするという
おもっきり企業有利の国が西欧。雇用の流動性が高い。代わりに福祉が充実している。

セーフティネットが不足していたに関しては同意する。その辺はみんなの党では
ベーシックインカムというあまりに前衛的な試みをアジェンダにしているが
個人的にはもっと現実的な社会保障でもいいんじゃね？とは思っている。

>>721
＞批判だけなら誰でもできんだよ。代案をいったらどう？派遣が無ければ何か良くなるの？

だから派遣なくせとは言ってない。小泉以前に派遣はあったわけで。
ただ>>536に書いたように派遣法改正はプロセスが間違っていて
それは小泉竹中の決定的な失政だと言ってる。

もしくはスウェーデン式を目指してセーフティーネットを充実させるか。
規制緩和で空いた穴を再分配で塞ぐことをすべきなのに
小泉竹中はどちらもやらなかった。

＞＞金融政策で今のヒドイをマシに戻しても解決しない
＞全く根拠がない。

根拠＝君自身が今よりマシだったという時代にすでに問題は存在した。
同じこと何度も言わせないでよ。

>>725
当時はデフレだったんじゃないの？大量出血で死にそうな人に絆創膏貼る程度の
応急処置が派遣法改正。その程度のものでしかない。根本解決は日銀法改正。
それは既に法案をだしている。財務省自体がデフレ脱却に消極的なこととかご存知？
この国の問題は非常に根深く、政治家だけの問題じゃない。愛国or売国に終始する
なんてのは以ての外。国民経済を考えること、それは官僚腐敗との戦いにもなる。

派遣は雇用の流動性の確保であり、広い意味でワークシェアの役割と持つ。
つまり、制度としては不況に強い。問題は若年層のみにシワ寄せがいったこと。
それにしたって根本の原因がデフレであるから、まずそれを直さないと無意味。

江田良かったやん。
推進派であれだけ喋れる人いないぞ？

何時間も粘着して暇人なの？