【政治】TPP交渉参加、政府が文書に“本音” 「米国からの評価」「EU・中韓との協定への影響」「選挙との関係」など★3

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1初恋φ ★
★TPP:交渉参加、政府が文書に本音 11月表明、米が最も評価する時期

◇交渉離脱は党から提言する形に

環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉への参加問題で、交渉に参加した場合の
メリットなどを分析した内部文書を政府が作成していたことが、27日分かった。文書は
参加表明の時期について、11月のアジア太平洋経済協力会議(APEC)が「米国が
最も評価するタイミング」と指摘。「TPPに参加表明するからこそ(現在進めている)
EU(欧州連合)や中韓との交渉が動く」として、参加表明が他の2国間のEPA(経済
連携協定)交渉にも好影響を与えるとの考えを示した。

野田佳彦首相はAPEC前の交渉参加表明を目指しているが、与野党には慎重論もある。
交渉参加のメリットと参加しなかった場合のデメリットを分析し、参加の必要性を説明する
ための資料となるとみられる。

>>2以降に続く)

▽ソース:毎日新聞 2011年10月28日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028ddm002020056000c.html

▽関連記事:毎日新聞 『TPP:政府のTPPに関する内部文書(要旨)』
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028ddm005020026000c.html

▽前スレ(★1が立った時刻:2011/10/28(金) 14:46:30.72)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319788732/
2初恋φ ★:2011/10/28(金) 18:56:03.87 ID:???0
>>1の続き)

文書は「APECで交渉参加を表明すべき理由」として、12年の米大統領選を挙げた。
「米国はAPECで相当の成果を演出したいと考えている」と指摘。日本が交渉参加を
表明すれば「米国は『日本の参加でTPPが本格的なFTA(自由貿易協定)となる』と
表明可能」になり、大統領の成果になると分析した。

参加表明を決断できない場合、他のEPAやFTA交渉への悪影響に言及。交渉が
始まっているEUについて「足元を見られて注文ばかりつけられる」と予想。中韓との
FTAも「中国に高いレベルの自由化を要求できなくなり、交渉入りできなくなる
可能性が強い。中韓FTAだけ前に進み日本が取り残される」としている。

選挙への影響を懸念する党内意見については、衆院解散がなければ13年夏まで
国政選挙がないことに触れ「交渉に参加しても劇的な影響は発生しない」とした。

文書は慎重派との「落としどころ」にも言及。実際の交渉参加は最短で12年3月以降と
見込み「3月までにしっかり議論し『参加すべきでない』との結論に至れば、参加を
取り消せばよい」と指摘。取り消す場合は「党側が提言し、政府は『重く受け止める』と
すべきだ」と提案した。「日本が直面しているのは、参加を途中で取り消す『自らの判断』が
批判を受けることではなく、方針を示せないという『自ら判断を下さないこと』に対する
批判だ」と指摘した。

(おわり)
3名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:56:47.56 ID:+LxNolha0
2
4名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:57:32.75 ID:xmGJhdlS0

NHK、テレビ・新聞の解説・論説委員のバカども、 日本は独裁国家か?
お前らが言う「総理のリーダーシップ」とは、民主主義の基本ルールである多数決の原理を無視することか、違うだろ
       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  過半数を超える国会議員が反対するTPPに参加表明できるのは
      ∩::::::::/        ヽヽ   野蛮な独裁者だけだぞ、民主主義の基本ルールを守れ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| 
     ||::::::::/     )  (.  .|| マスゴミは、TPP反対の議員は農民票目当てだと言うが
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.| TTP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者ばかりで 
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| 超円高だから、農産物を輸出しても赤字だぞ、バーカ
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |  それとも、国内の田畑を捨てて外国で田畑を作れとでも言うのか、たわけ者めが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_  
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::  マスゴミよ、もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
5名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:57:57.49 ID:WLKfvvTvP
社会保障給付(年金、医療、失業保険)が99兆円になったってニュース見て眩暈した
6名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:58:07.60 ID:KCHD+u8r0
         ハ ┌( ;/ ト, ,、 rヘ  r'^ナrジ-z
    __}ヽ,__ (ヽ/ス_r^フしz,り い)n/イr〜^′
   'っヾ、r'__  |レ'ノ_C'入彳勺ソメろ_j/し-,_
    `フ ヾ勹_| <_r' !|刀_」r''>||/⌒(_rヘ-‐'
     <_ゝし||フぅ(ひzメ__ゝ'l !'そ
        ~zヾ|て 、l レ^ //'| |'~        ちょっと通りますよ
            | | ヽl| // }|
            | :! || | | ,/ ,'
          | :{. || | |/ /
            l !|| | | /
          ヽ ヽ.|/ //
          _,r)_ j (_,(           ciz
         ,ノこ_- __,ーヽ         ん|Zゥ レz  zjそ_
          }    ...  丿        ろ、,_!|乙7ムLそ/し-z
         ノ""''   一(          `う.l !シ/ア了//_⊂,
        /、__      ヽ         ^'| |~//,/_ソ ハr^
        /    ......     ーl         | |// //ノ
     /~"' 、__/   ,,,...}        |/ ///        _Jv ,、 _,、
      {' _  `y′ 一  /         r'〜(_ノ          z'jく|!ぞぅンそ
     人   =/‐-     ハ       丿"  ''(           ぅY||/ソ'/`′
      ヽ '' /  __,,  /       / ‐-  ''')           | レ'//
        '∨     X.        }'''   ....ノ         ノムxく
        j    ー/        /==  ノ'ヽ        rご ー(
       /=‐  r'´-ヽ        }  ー/''''  {        ,ノ'' y' ...)
       ,' _,, 人 ''"`、      ノ.. '' ノ`ヽ ''"ヽ      / ー人.... (
        {ー /  \ -'}     / /    \'''}`     ('' ィ´   \_ヽ
      ハ  〈      )八     ( f       )ハ.     )ノ      _)ノ
       ヽ )   ((        )ノ      /      ー'′
       ノ/     ')    _/
     ,_/`
7名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:58:08.73 ID:c7DJbo3g0
TPPは日本奴隷化計画
どこでもいいから抗議しよう。
8名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:58:25.73 ID:YoojTbpn0
【TPP賛成】
・麻生太郎 安倍晋三 小泉進次郎 河野太郎〜
 <みんなの党>

【TPP反対】
・加藤紘一 二階俊博 古賀誠 武部勤 野田聖子〜
 <共産党>、<社民党>

※与党(鳩山が反対など)を除く
9名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:00:11.25 ID:/d7souYp0
TPP参加したらJASRACとNHKは解体しないかな?
外国人からしたら邪魔じゃね?
10名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:00:24.33 ID:KdixuZmS0
∠ \      『ハロウィンコスプレデモ@大阪』
  | \      日時:10月29日(土) 15時集合
  ∠ニニニ>     場所:新町北公園
  ( ・∀・)      当日のチラシ部隊も募集中!
  /~~ハ丶つ┓_ /
  / OO|(・∀・) ―  偏向放送批判と反民主を叫ぶよ
  `〜uu′ ̄ ̄ \   仮装は自由、普段着でもいいよ
11名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:00:28.04 ID:1kkibAxT0
>>8よう、なんでわざわざ切り抜くんだよ

TPP賛成派
【民主】野田佳彦,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,岡田克也,金子洋一,松原仁,藤井裕久など
【自民】麻生太郎,安倍晋三,石波茂,小泉進次郎,中川秀直,片山さつき,河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,小泉進次カ,
石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかりなど
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,読売フジ産経等マスコミ,日弁連,森本敏,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎 宗像直子など

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,古賀誠など
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,佐々木隆博,鉢呂吉

雄,松野頼久,鹿野道彦など
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】2chネラー,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝,リチャード・コシミズ,小林よしのり,
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之など

TPP慎重派
【民主】汚ざわ

西田昌司
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973487
中野剛志
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549
12名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:00:36.09 ID:y+ArKfUR0
つかロクな議論も無いまま「交渉参加します」って言っちゃった
野田や菅が悪いだろ今の状況は
13名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:01:36.25 ID:3jzrxLAn0
とにかく引き延ばせ
なんでもいいから引き延ばせ
オバマ引きずり下ろしてから交渉考えればいい
もうそれしか道がない
14名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:01:45.28 ID:SJxgr1NJ0
■■■ 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅→戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税

・海外の資格を日本の資格とみなせ→おまえらはリストラされて首吊り

・医療費はアメリカ並みに。救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

TPP とんだ ぺてんの ぱらのいあ
15名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:02:07.41 ID:Jb5CtcH50
日本の参加表明はアメリカにとって「成果」て言う時点で
TPPの正体が知れる
16名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:02:08.95 ID:ajNCtETW0
>>1
なんだよ〜〜
韓国に売国した次は、米国かよ
自分の政権維持の為に、土産バラ撒き外交

円高、排出ガス25%削減で、対米貿易でどんな経済的メリットが有るのかを公表しろ
話はそれからだ
17名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:02:12.01 ID:U401LU/w0
前スレ>>993
お前、農業止めても年金で食えると言ってるじゃん
言ってる事が支離滅裂だよ
18名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:02:27.11 ID:xaG4jKEn0
731 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 14:49:29.86 ID:PezxNJrF0
TPPへ参加してみないと分からないって言ってる奴、相当頭薄いな

思い出せよ。「政権交代」この言葉に振り回されて民主に投票したカス共
一度交代してみないと分からない?
その結果どうなった?
その一度が命取りなんだよ!
中野先生の動画見直してこい!
19名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:02:31.26 ID:MEmHuBHZ0
☆★☆TPP交渉反対☆★☆
【民主党】
鳩 山 由 紀 夫 (・ )` ´( ・)  三宅雪子 赤松広隆
山田正彦 中井洽 福田衣里子 松野頼久
川上義博 渡部恒三 太田和美 テニアン 田中美絵子 玉城デニー
【自民党】
野田聖子 二階俊博 古賀誠 武部勤
岩屋毅 大島理森 小渕優子 高村正彦 加藤紘一 山本一太
【共 産 党】 党 市田忠義、井上哲士 穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫
【公 明 党】 党 石井啓一 井上義久 高木陽介
【国民新党】 党 亀井静香 下地幹郎 (田中康夫)
【社 民 党】 党 福島瑞穂 阿部知子、重野安正 他(弱小政党)
【無所属】 石川知裕 鳩山邦夫、松木謙公、横粂勝仁
【言論人】
植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり
梶川ゆきこ 西尾幹二、榊原英資、松田 学、森島 賢、中野剛志

☆★☆TPP交渉賛成☆★☆
【自民党】
麻生太郎 安倍晋三 小泉進次郎 平沢勝栄 河野太郎
石波茂 菅義偉 甘利明、伊吹文明 石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子 茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子
【民主党】
長島昭久 玄葉光一郎 枝野幸男 岡田克也 松原仁 藤井裕久 前原誠司 野田佳彦 
【みんなの党】
【言論人】
櫻井よしこ 猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵 古賀茂明 池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛 三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比

20名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:03:40.38 ID:wS9FJ8kYi
八方塞がりなんだから
あえて不参加でいいんじゃない?
どのみち苦難しかないけど、参加するよりは面白いよ。
21名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:04:11.33 ID:dBABBmGO0
>>17
年金と農作物作って食えばいいだろ
食費もかからないし農家は家持が当たり前
農家のくせに裕福になろうと思ってんじゃねえよ
頭が高い
22名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:04:21.19 ID:nT/yUhB/0
      -‐..::::  ̄ ̄ ::::::......、、
   /:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
  r'´:/:::::::,イ:::::::::: |::jハ;:::::::::ヽ:::::::::::\
  |::/::::::::/│::::::::::|::| |::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',
  !:l:::::::/ ̄|::::::::::// ̄|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ
 ノ:|::::/ ___レヘ:::::/ ___V  ';::|:::::|::::::::::|:::::.i
. !:::{从rテ示  ∨ rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |  誰も私を論破できないみたいですね
/:::::::::リ ヒソ     ヒソ /::::::/::::::/:::::::::|
|:::::::: ′          /:::::::「`)イ::::::::::::|
|:::::::小、         /::::::::::r'´ |:::::::::::::|
|∧:::| l::> .. _ ̄   .イ::::::::::/  |:::::::::::::|
l| V !:::::::::|rュr勹   フ::::/V    |:::::::::::::|
    |:::::/ん)´  /:/ン勹ぅ- 、│:::::::::::|
    |::/ r')ヘ   んr'´ノ´   ヽ ::::::::::::|
    l;' /  `⌒´  ( {、     |:::::::::::::|
    / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ }!     |:::::::::::::|
23名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:04:29.60 ID:kdE13Vd30
前スレッド>>840 ID:Lz5rjfNt0

※近代化していたと述べたまでであり、戦前戦中を指してはおりませんが如何なものでありますか?

※どこに国民全員が農家になれなどと無茶ぶり言いましたか?
貴方のは極論とも言えぬ程の無茶ぶりではありませんか?
有事の際は、日本国民総餓死すれと言うのが貴方がた賛成派の言い分と云う事で宜しいですね?
やはり、以上の事からやはり、TPPには反対せざるをえないです。
24名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:04:40.56 ID:N/ScIKI20
アメポチシナポチチョンポチってひでえ政府だなw
25名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:04:58.04 ID:SJxgr1NJ0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自国を耕さなくなった民は滅びるのです。

    ――イスラエル建国の父、ヘルツェル

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
26名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:05:04.59 ID:PR16dBzK0

デモ応援放送 ゆう
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68880227
27名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:05:10.79 ID:iqX5e/aa0
鎖国してた時の日本が一番文化も花開いた
日本人にはあってないんだよ
28名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:05:52.00 ID:IkdCfSIp0
TPPの前に円高という名の関税をどうにかしなさいよ
29名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:05:54.02 ID:0UhZ8Mrf0






  ∧∧    ☆
 ( *・-・)っ―[] /ピコッ ハタラケ
[ ̄ ̄ ̄] ( ´・ω・`) >>22






30名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:06:39.04 ID:U401LU/w0
>>21
食費がかからないとか、何か勘違いしてないか?
例えば米買わなくても良いのは米農家だけだ
他の作物は多少は作るだろうが、それだけじゃ足りないよ
バカじゃねーの?
31名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:06:39.20 ID:pfMK49Ke0
>>12
それに尽きます。
十分な議論できていないのだから参加前提の交渉など選択支にもなりません。
賛成/反対以前の問題です。
32名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:06:49.22 ID:akP7Ux/T0
>>19
この顔ぶれ見て反対って、考えられねえ
特に【言論人】植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦 
こいつらの言う事聞いてると国が滅びるぞ
33名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:08:00.01 ID:8BeNEANb0
>21
ミャンマー難民 「親子3人で月25万かかるンダ」
34名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:08:18.12 ID:MAr0c+s/0
反対派の諸君に問う

そもそも日本はアメリカの経済植民地なのだから諦めるしかないのでは?
35大分智則:2011/10/28(金) 19:08:49.59 ID:PrH21wtx0
>>32
勝谷って、雑文書きの芸人じゃね?
36名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:09:13.04 ID:dBABBmGO0
>>30
物々交換しとけやじゃあ
お前らのせいで高いコメを買わされるのはもう懲り懲りなんだよ
米10キロ1000円以下にしろカス
37名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:09:18.96 ID:+l9h2qgo0
とにかくたくさんの人がデモに集まってほしい。
それで野田の暴走を止められるかも知れない。
38名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:09:26.58 ID:RuijRcT70
まず、オバマは次の選挙では落選する
次に、中国はTPPやFTAはやらない

なのでTPPは参加しなくても良い
39名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:09:36.92 ID:SJxgr1NJ0
>>34
そういうのを敗北主義者といいます。
40名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:09:48.89 ID:PhqlOHNM0
気がついていない人が騒いでいるだけで、アメリカや欧州の法に前から合わせたりして
日本は参加条件はもう満たしてるんだろ。
欧米べったりになっているのに騒いでいる仕組みや法は全部もう輸入してるわ。
何時の時代からやってきたんだとw
41名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:09:56.32 ID:Ta4gF5wEP
前スレ
995 返信:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/10/28(金) 18:59:51.82 ID:qONJh0bD0 [2/2]
>>966
対中国だよ。
日中でFTA結ぶときに有利な条件を引き出すため。
42名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:10:14.92 ID:eaDipcoy0
>日本が交渉参加を表明すれば「米国は『日本の参加でTPPが本格的なFTA
(自由貿易協定)となる』と 表明可能」になり、大統領の成果になると分析した。

オバマは再選しない可能性が強いんですが・・・

>参加表明を決断できない場合、他のEPAやFTA交渉への悪影響に言及

結局交渉内容の重要性は全く無視してるんじゃないか…
43名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:10:25.19 ID:U401LU/w0
>>36
なんでも物々交換で済むのか?
バカか?
44名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:10:43.91 ID:QMPjPbpc0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1263551757/127-132

http://konstantin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/30/110830_nouchi.jpg
アメリカの狙いは
中国 朝鮮 日本を巻き込んだ 極 東 紛 争

阪神大震災 → 金融開放 → 外資跋扈 → 派遣社会、氷河期世代 →911→イラク、アフガン

東日本大震災 → TPP →???? → 極東紛争 
45名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:10:47.20 ID:xd+hqUX3O
どちらでも死ぬなら、日本人は名誉ある死を選ぶ!
46名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:10:57.01 ID:AqtYc1xG0
大統領に手柄をあたえるかどうかで判断するのかよ

自国に与える影響は一切考慮しないんだな

さすが国民が選んだ民主党さんやで
47名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:11:03.53 ID:3mGzppyf0
賛成派が多すぎる 
いままでTPPスレ反対派ばっかだったのに あやしすぎ
48名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:11:09.77 ID:1kkibAxT0
>>19意図的に抜かすないいかげんにしろよ工作員>>11を編集しろよ
343 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 17:41:43.03 ID:MEmHuBHZ0
反米が多いなぁ
資源国家でもないのに反米国家なんて地球上で
まともに生きていける訳ないのに
552 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:05:30.15 ID:MEmHuBHZ0
そりゃ国の規模によって少々の条件の差があるのは当然
人は生まれながらに平等でないのと一緒で
635 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:16:45.93 ID:MEmHuBHZ0
麻生さんや安倍さんや石破さんや櫻井よしこさんが賛成してるのに
賛成派を売国奴呼ばわりするやつって
明らかに売国奴側の人間だよね(´・ω・`)
654 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:19:02.11 ID:MEmHuBHZ0
麻生さんや安倍さんや石破さんが賛成してるのに
反対してる奴らは共産主義者か?
共産主義者は統制経済大好きだからなwww
694 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 18:23:53.02 ID:MEmHuBHZ0
入らないともっと碌な事にならないってことが
わからないアフォが多いなぁ
49名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:11:11.56 ID:9Ss8dtfB0
西田、稲田のゴールデンコンビに
チャンネル桜も反対してるだろ、都合の良い様に抜粋すんなw

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,古賀誠など
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,佐々木隆博,鉢呂吉雄,松野頼久,鹿野道彦など
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】2chネラー,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝,リチャード・コシミズ,小林よしのり,
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之など


50名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:11:23.13 ID:MAr0c+s/0
>>39
では、どうすればよいのかね?
51名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:11:26.89 ID:8BeNEANb0
>36
消費税対策で地域ごとに仮想通貨作って擬似物々交換ってのはいいかもね
地産地消に繋がるし
52名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:11:30.53 ID:j7K9e7/C0
農業だって、競争力のある農家は賛成派だし。医者も世界で競争できる連中は賛成だし。結局
反対してるのは競争が怖いだけなんじゃないかな。小松の社長が前夜話してたけど、敗戦直後に
アメリカの建設機械が大量に入ってきて、その時点ではとても技術的に太刀打ちできなかったけど
がんばって乗り越えたそうだ。今はメジャーだよね、世界的に。日本人にはそういう底力があるん
じゃないかな。国を閉ざしたら何にもいいことはないと思うけどな。
53名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:11:42.40 ID:raV7FaLM0
>>34
その考えが嫌です
やる前から負けてるとか、やるだけムダとか
負けたなら次勝ちゃいいだろ
負けないように対策するんだよ
54名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:11:45.46 ID:/RR75fCAO
>>37
参加者を募るならデモ告知のコピペなり貼ってくれよ。
何時何処でやるんだ?
55名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:12:00.79 ID:nT/yUhB/0
>>34
ねーよw
56名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:13:05.11 ID:dBABBmGO0
>>43
そもそも食いもんもある家もある家族もあるペットもいる年金で現金収入もある
何でも至れり尽くせりのくせにまだ稼ごうと思ってんの?
なめてんのお前?死ね
57名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:13:10.30 ID:M3fGcarr0
まぁ何にしろTPPなんざ参加する必要なし
糞民主と官邸に抗議だ

民主党
http://www.dpj.or.jp/contact/contact

官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
58名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:13:24.03 ID:9rYhla1a0
賛成派は中野剛志を論破してくれ
59名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:13:35.84 ID:+MWrLORd0
具体的に、どういった職場に外国人労働者が流入してくることが予想されるわけなんだ?
経営者にはメリットがあるようだな、安い労働力を使えるようになるわけだから。
60名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:14:22.65 ID:/pDj8iki0

TTP反対厨のレベルの低さは異常w 「FTAAP」のことすら知らない、考えてない、バカしかいないw
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319795037/

61名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:14:24.69 ID:x6IzD1EQ0
>>52
いつ日本が国を閉ざしたんだ?
ん?
言ってみな?
敗戦直後ってwww
為替って知ってる?
アホが。
62名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:14:51.88 ID:Ta4gF5wEP
ちょっとTPP参加のメリットを2行答えた人がいたので>>41に貼ってみた
反対派のまとめブログとか動画はわんさかあるのに、賛成派の意見があまりに少ない気がする
賛成・反対どっちも聞いてから判断したいって思ってる人のためにも、賛成派はもっと具体的に意見を
出してくれ
煽ってるんじゃなくて、俺はまじめに言ってる

ID:qONJh0bD0は日中FTA締結に有利な条件を引き出すためにTPP参加が必要な理由をソースつきで
説明してほしい



63名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:14:59.42 ID:eBA5gNY20
官僚もたまにはいい仕事をするんだな。
64名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:15:21.31 ID:SJxgr1NJ0
■■■ 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅→戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税

・海外の資格を日本の資格とみなせ→おまえらはリストラされて首吊り

・医療費はアメリカ並みに。救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

しかも

1.オバマ落選 2.共和党はTPP反対 3.米国民は移民はもうこりごり

ここまで揃っていて賛成する意味が分からない。マゾなの?敗北主義者なの?
65名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:15:23.00 ID:raV7FaLM0
>>52
戦後トラックとか重機作るなってアメリカが言ったんだよ
占領に邪魔だから
けどそれじゃ復興できないって粘って粘って粘って勝ち取ったのが当時の官僚
66名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:15:55.52 ID:baFJpoOj0
TPPに加盟したら、英語だらけになるって教授が言ってたけどマジなのか?
67名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:16:07.79 ID:eaDipcoy0
>>49
反対か慎重に宮台慎二もいれておいてw
68名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:16:14.12 ID:c8Wp2r31O
>>56
批判ですらない醜い一方的なルサンチマンでモノ語るな。
最早読む価値もない
69名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:16:36.16 ID:/RR75fCAO
>>47
これこの通り
オバマのご機嫌とりの為に日本にメリットも無いTPPに参加しようとしてるのを暴露されちゃったからな。
静観してやり過ごそうとしてた媚米の売国奴達が焦ってるのさw
70名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:16:45.49 ID:NPBrkBW+0
>>52
農業に関して言えば打撃を受けるのは大規模できちんと農業で食っている専業農家な。
小規模な兼業農家はむしろ打撃は少ない。
71名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:16:57.58 ID:4mCCArsI0
賛成派、具体的なメリット・デメリット、数字や内容で語れなくなったんで
レッテル貼りと、無意味な印象付けで押し切ろうとしてるの?w
ホントあほだな
72名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:17:25.55 ID:nT/yUhB/0
>>52
競争www

何が競争だよw

競争はもうしてるってのww

問題は不平等条約だろwwTPPの内容を100回朗読してから出直してこいよww
73名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:17:46.99 ID:MAr0c+s/0
>>53
どう対策するのかね?
74名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:18:14.82 ID:YoojTbpn0
         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )    TPPは参加しない方がいい
     i /:::::::::⌒  ⌒ ヽ )
     !:::::::::::(・ )` ´( ・) i/     俺がミスリードした事あったか?
     |:::::::::::::::(__人_)  |
    \:::::::::::::`ー'  /
    /:::::::::::::::::::::::::::\
75名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:18:15.92 ID:5oXtIspw0
行き過ぎた競争の加熱は破滅しか呼ばないことくらい、
ついこの間見てきたばかりじゃないか
76名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:19:00.98 ID:l4j7KdN/0
日本に今必要なのは
安い農作物じゃなくて、産業と雇用だと思うんだが・・・
関税が安いからって外国の工場が日本に戻るなんてありますまい
へそで茶をわかしますよ
77名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:19:12.12 ID:/+i4q0U30
>>56の思い込みが激しすぎる
78名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:19:12.80 ID:3mGzppyf0
702 :【 TPPは安全保障除外 】 TPP19条2項 :2011/10/28(金) 16:25:32.77 ID:2sP9fHKV0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E9%99%A4%E5%A4%96+
19%E6%9D%A1%E3%80%802%E9%A0%85&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

日本政府はいろいろ深読みしすぎ
アメリカが日本からたかりたいだけだから
79名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:19:34.67 ID:nT/yUhB/0
>>58
論破出来ないから賛成派は中野は嘘っぱちだ!とか言いだしてるぞw
80名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:19:43.48 ID:NPBrkBW+0
>>73
参加しないでやりすごせばよかった。
もう遅いが。
81名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:19:46.55 ID:+MWrLORd0
俺が経営者なら、安く働いてくれる外国人労働者を喜んで受け入れるねw
日本人も雇うけど、安く働いてくれるのであればという条件が付くな
82名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:20:01.05 ID:1kkibAxT0
>>47>>69
ほんとにそうだよな
震災前からTPPの話題が上がるたびにここの掲示板みていたが
今日の異常な売国奴の沸きっぷりに本当にバイト?工作員がいるんだと確信したよ
83名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:21:26.85 ID:H7BQ0EX70
中田の話を聞いてからまともな反論を探しているんだが見つからないんだよな
賛成派の方はレッテル張りとか開国鎖国みたいな現実離れした言葉じゃなくて正論お願いします
ぜひ聞いてみたいんで
84名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:21:35.41 ID:4mCCArsI0
麻生さんもダメなら撤退すればいいとか言ってるんだね。
あと結局農業しか見見てないね
85名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:23:22.34 ID:9Ss8dtfB0
TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,古賀誠など
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,佐々木隆博,鉢呂吉雄,松野頼久,鹿野道彦など
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】2chネラー,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝,リチャード・コシミズ,小林よしのり,
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之など

TPP慎重〜反対 宮台慎二 ←NEW
TPP慎重派  【民主】汚ざわ


青山繁晴さんも反対してる
86名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:23:31.10 ID:d9PcjUT80
もう日本は馬鹿ばかりだから、米帝の奴隷になった方が幸せになれると思うよ
87名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:23:34.31 ID:MAr0c+s/0
>>55
諦めないのは分かったがそれだけでは何もかわらないのでは?

勘違いしてほしくないのだが毎度2ちゃんねるは大半が書き込んでストレス解消して終わりなのだよ

そこで今一度諸君に問う

諦めないのかね?
88名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:23:56.50 ID:nT/yUhB/0
>>62
だな
俺も聞きたいわ>賛成派の具体的な意見
89名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:24:56.06 ID:l4j7KdN/0
外国人の株保有率とかどうなるんじゃろうね
90名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:25:11.54 ID:Lz5rjfNt0
世界中の企業が日本に入ってきてサービス競争してくれれば
日本の消費者が一番メリットを受けるのは当然じゃん
91名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:25:12.66 ID:EU2NpcB70
第二次大戦の時は負けても冷戦があったからアメリカが助けてくれたけど、
今度負けたら誰も助けてくれない、本当に破滅だぞ。
92名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:25:20.17 ID:akP7Ux/T0
>>82
今日じゃなくても6時過ぎると
農協職員とか組合専従が帰宅するから
賛成派の意見が拮抗してくるだけ
93名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:25:22.45 ID:+MWrLORd0
医療費が高くなるというのがよくわからない
生活保護制度や健康保険制度を廃止するわけじゃないんだろ?
それなら大丈夫なんじゃねえの?
農産物は現時点でも殆ど外国産を食べてるじゃん
米や生野菜くらいだろ、日本産なんて
安くなれば貧乏人は生活が楽になるよ
94546:2011/10/28(金) 19:25:30.00 ID:BtgNz8WB0
議論をしたいのならデメリットも示せ
それがない時点で出来レース
95名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:25:39.15 ID:rDtz94Mt0
そろそろ関税や農業以外の話する賛成派でてこないの?
それ以外で納得させることができたらみんな賛成するのにレッテル張りやそれはありえないとか具体性のないことやそれ以前に触れもしないやつばっか
96名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:25:46.35 ID:+l9h2qgo0
>>57
http://tpp-negative.seesaa.net/
10月30日(日) 渋谷であります。
97名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:27:35.38 ID:Jb5CtcH50
こればっかりはいわゆる左右は関係ないね
どっちにも賛成反対入り乱れてる

ついでに2ちゃんでも反対派をネトウヨ呼ばわりしたり
賛成派もアメポチのネトウヨ呼ばわりしたり
定まってない
98名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:28:44.47 ID:/+i4q0U30
>>62
たしかに今は反対派の情報の方が圧倒的に多いな
賛成派の緻密な意見もほしい

両方聞いた上で判断したいところです。
99名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:30:08.23 ID:raV7FaLM0
>>73
なんか堂々巡りで大変申し訳ないんだが…
なんでそも入らなきゃならんことになってるかが私にはさっぱりわからん
なんか噛み合ってないっていうか
100名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:31:33.12 ID:5c+T5HR80
>>97
それ以前に今現在TPPの話し合いがどうなっているのかとかがまるで伝わってこないので
正直俺は様子見。何せ判断する材料が無い。

普通に考えてこれ異常だぞ。通常はマスコミなり政府なりがもっとリアルタイムで情報流すはずだろ。
101名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:31:38.27 ID:MAr0c+s/0
>>80
貴君の意見は良くわかる。
しかしながら、それでは巻き返す事に繋がらない。

貴君の方向性だと、野田氏に早急に辞めてもらうのが手っ取り早い。
102名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:32:37.43 ID:mcMfRfyV0

締結後にあとからあとあから変えられるって事はないの?
今までの歴史をを振り返れば
そういうのもありそうで嫌なんだよね!!
あんた信用でき無いよアメリカ
103名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:33:32.29 ID:TpZUU+xx0
■TPPの24作業部会 (国民が選んだ全国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成)

1 首席交渉官協議     既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、ホンダ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)      ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化           国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護       ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる。
10 政府調達
11 知的財産権     ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が50万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策      ←国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信) ←インフラも外資のものへ。NTT、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)   ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱UFJ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資        ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働       ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増。
21 制度的事項    ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業) 

米韓FTAに忍ばされたラチェット規定やISD条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4
104名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:34:01.55 ID:Ncd2tINn0
こう言うのって交渉相手も読むんだからさ、コロコロ流出してる事を問題視しろよ。
自分で内情バラしながら交渉コントロール出来る訳無いだろ。
105名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:35:24.07 ID:akP7Ux/T0
>>93
医療費が高くなるのでは無く、高い治療も選べると言う事
詳しくは「混合診療」でぐぐってくれ
医師会は健康保険制度が崩壊すると言ってるがそんな事はない
ちなみに現政権米民主党はアメリカに国民皆保険を推進したい
106名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:35:52.84 ID:NPBrkBW+0
>>101
日本からアメリカに無茶な要求し返して泥仕合にもっていくくらいだな。
そうじゃなきゃアメリカが他の国にもめちゃくちゃな要求をして、空中分解
するのを願うしかない。
107名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:36:03.01 ID:mcMfRfyV0
知的財産権 って、特許ゴロも入ってくるって事なんだろうね
企業の開発した物を、ことごとく訴えて、それだけで経営してる会社
108名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:36:53.64 ID:U/XIFe/cO
反対派の意見を覆してあまりあるメリットシャンプーリンスが今さらあるのか?
去年から「バス」と「開国」しかないじゃん。
109名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:37:49.91 ID:c7DJbo3g0
アメリカモンサントは、在来種の種を保存、自分たちは、F1(1代限り良い作物が出来るが、その作物からは
良い作物を作ることが出来ないので、種を永遠に買い続けなければならない)の種を売る。

ビルゲイツとモンサント、ロックフェラー財団によって、
北極海の小島に実現された「ノアの方舟計画」による遺伝子保存が、
今後、ユダヤ金融資本にとって非常に大きな意味をもってくる可能性があり、
あえて、注視を求めたいと思った。

ご存知のようにロックフェラー系企業は、カーギル社やモンサント社を中心に、
アグリビジネスと呼ばれる世界の食糧支配を企ててきた。
F1種は、1代限りの種。悪魔の種と呼ばれている。

今、日本で種苗を手に入れようとホームセンターや農協に出かけても、
タキイ種苗(株) トキタ種苗(株) (株)日本農林社 みかど協和株式会社
カネコ種苗株式会社 (株)サカタの種  (株)武蔵野種苗園 など、
9割以上が実はモンサントやカーギルなどに経営権を買収されており、
実質的にロックフェラーの会社という実態になっている。(
唯一、「野口種苗」だけが従来種を扱っている)

110名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:38:03.18 ID:sZ0gfK4x0
☆★☆TPP交渉反対☆★☆
【民主党】
鳩山由紀夫 三宅雪子 赤松広隆 山田正彦 中井洽 福田衣里子 松野頼久
川上義博 渡部恒三 太田和美 テニアン 田中美絵子 玉城デニー
【自民党】
野田聖子 二階俊博 古賀誠 武部勤 岩屋毅 大島理森 小渕優子 高村正彦
加藤紘一 山本一太
【共 産 党】 党 市田忠義、井上哲士 穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫
【公 明 党】 党 石井啓一 井上義久 高木陽介
【国民新党】 党 亀井静香 下地幹郎 (田中康夫)
【社 民 党】 党 福島瑞穂 阿部知子、重野安正 
【たちあがれ日本】 平沼赳夫 藤井孝男 園田博之 片山虎之助
【無所属】 石川知裕 鳩山邦夫、松木謙公、横粂勝仁
【言論人】
植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり 藤井厳喜 関岡英之 東谷暁
梶川ゆきこ 西尾幹二、榊原英資、松田 学、森島 賢、中野剛志 西部邁 三橋貴明 

☆★☆TPP交渉賛成☆★☆
【自民党】
麻生太郎 安倍晋三 小泉進次郎 平沢勝栄 河野太郎
石波茂 菅義偉 甘利明、伊吹文明 石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子 茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子
【民主党】
長島昭久 玄葉光一郎 枝野幸男 岡田克也 松原仁 藤井裕久 前原誠司 野田佳彦 
【みんなの党】 全員
【言論人】
櫻井よしこ 猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵 古賀茂明 池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛 三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比
111名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:38:19.69 ID:52WrAosG0
オバマのために国益を害することはないだろ!
いい加減にしろ民主党
112名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:39:03.87 ID:9VwxaN500
まあ大企業と公務員が生き残るために
それ以外を生贄に差し出すのがTPPだわな。

失業するであろう貧乏人にはTPP輸入商品が激安なので
今後の増税分がほぼ相殺されるメリットのみとw
113名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:39:33.78 ID:YuFlTDfN0

デモ支援コピ☆
**************************************************************************
                    ☆告知☆
**************************************************************************

@ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)

**************************************************************************
      御時間の都合が宜しければ、皆様、是非御参加下さい。

**************************************************************************
114名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:40:04.00 ID:8BeNEANb0
一時期不動産ファンドが大流行したけど
あの手のファンドがありとあらゆる分野を席巻するんじゃないかって気がするんだ
TPPで
村上ファンドの亡霊が復活してやりたい放題再びってね
115名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:40:10.60 ID:L0IR94MI0
“本音” 「米国からの評価」“本音” 「米国からの評価」 やっぱアメポチww
“本音” 「米国からの評価」“本音” 「米国からの評価」 やっぱアメポチww
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116名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:41:05.36 ID:QDqYczQu0
参加したら金融や保険や医療がアメリカンな感じになるんでしょ
共済も国民健康保険もなくなるのかなあ
117名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:41:21.10 ID:GgBjIuvV0
>>12
全てはそこだな
今回の件に限った話じゃないが、
民主党の連中ってのは下準備とか根回しとか全然やらないんだよな
「オレ様が言ってる事は正しい事なんだから、いつでも誰でも全員が賛成してくれるはず」と
本気で考えてるふしがある
118名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:41:36.98 ID:iDI0Vnw30
米中韓とは距離を置いて経済圏つくれるように世界200ヵ国と交渉した方が良いな
米中韓外しの経済圏つくりたいとか利害一致してる国同士で集まるのも良し
日本の技術で資源のある国と開発しようと考えろよ
韓国なんか資源ないから組むメリットない
119ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 19:41:38.06 ID:V7O3ALfj0
>>58

 >>賛成派は中野剛志を論破してくれ

 中野剛志先生はアメリカデフォルトした場合を一切論じてませんね。
 以上。
120名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:41:46.83 ID:uuKIgnav0
>>105
> ちなみに現政権米民主党はアメリカに国民皆保険を推進したい

「推進した」のtypoと思ってフォローするけど、
もともとは日本のそれに近い公的保険制度の創設を想定していた(らしい)オバマも、
民間保険会社のロビー活動に負け、民間保険への強制加入で手を打ってもらったというのが実情。
それさえも連邦地裁で違憲判決食らってるがw
121名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:41:50.82 ID:+twgdF9J0
      /⌒´ ̄`ヽ、
     /        ヽ´\
  /´   ノー―´ ̄|    \
 /   /::::::::::::::::::::::::|      \
/  / ̄    u:::::::::::::\_     |      、z=ニ三三ニヽ、
|   / u       ::::::::::::|    |     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
ヽ |へ、   /ヽ  :::::::::::|    |    }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
 ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_, ::::::::ヽ、/´ヽ    lミ{   ニ == 二   lミ|   今からTPP参加しとけば日中FTA結ぶときに有利だろが
  |●ノ 丿 ヽ●__/  U:::::::::::::)/   {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
  / ̄ノ / `―     :::::::::::/      {t! ィ・=  r・=,  !3l   そんなに中国の犬になりたいのか?
 ( ///(    )///// ::::::::::::|ノ      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
  ヽ  ~`!´~'     :::::::::::丿        Y { r=、__ ` j ハ 
   |    r―--、 ヽ::::::::::/|:\ /⌒⌒⌒\へ、`ニニ´ .イ /ヽ
   \ . `ニニニ´ ノ  /? /:// / / /⊂)   `ー‐´‐rく  |ヽ
   /:`ヽ ヽ〜   /?  /::::::::::::::::::::::::
  /:::| ?\__,/?  ?/::::::::::::::::::::::::::::
122名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:42:02.87 ID:KWvs9fVL0
要するに税金で飲食ばかりしている外務省役人たちの為に国民は尻拭いをさせられるわけだな。
123名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:43:03.38 ID:PbkvJQMG0
>>19
地方出身の議員は反対多いと思ったが、森喜朗とかゲルは賛成なのか
まあ、確かに農業とかはあまり聞かない地域ではあるけど
124名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:43:26.93 ID:MAr0c+s/0
>>106
その前に総理を交代した方が手っ取り早い。

今までも米国の要求をかわすために総理をころころかえた。
「半年総理」は日本がアメリカをかわすためにあみだした必殺技。

野田氏に良心があるのなら交代する時は今
125名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:43:58.88 ID:0h3/Yh+80
TPP参加に向けて何か策があるとしても民主党はだめだ

とりあえず解散総選挙を

交渉するにしても、ちゃんとした奴にやらせろ
126名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:44:36.38 ID:4mCCArsI0
皆保険は、米が非関税障壁だっつって解体迫るんじゃね?考えてみろよ誰だってそうする
127名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:45:15.60 ID:9rYhla1a0
>>119
もっと詳しく教えて下さい
128名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:45:16.25 ID:+E5Kqo2a0
反民主党系デモ&抗議活動をを​全力で応援する放送!!


http://live.nicovideo.jp/watch/lv68880227
129名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:45:25.02 ID:wvxeyh2T0
:    /ヾ   ;; ::≡=-
   /:::ヾ          \
   |::::::|    カ ル ト   |
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ
  /ヽ ──|  ● | ̄| ● ||
  ヽ <     \_/  ヽ_/|
  ヽ|       /(    )\ ヽ   そうか そうか ダイ韓帝国大勝利!!
   | (        ` ´  | | < んもー ウリと公明はTPP絶対反対ニダぁ
   |  ヽ  \_/\/ヽ/ |    ダイ韓国大統領に和食出すオバマ死ねセヨ!!
   ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /      
    \  \    ̄ ̄ /
    /     ゝ ── '   ヽ
   /   ,ィ -っ、        ヽ
   |  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
   |    /        ̄ |  |
   ヽ、__ノ          ノ  ノ
     |      x    9  /
      |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
      |     (U)    |
130名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:45:50.87 ID:f8pIapEV0
もう東京以外の道府県全て手を取り合って独立したほうがいいよ
131ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 19:47:50.20 ID:V7O3ALfj0
>>125

 >>とりあえず解散総選挙を

 9月に総理入れ替えたばかりでどうすんの?w
132名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:49:10.92 ID:1kkibAxT0
TPP賛成派
【民主】野田佳彦,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,岡田克也,金子洋一,松原仁,藤井裕久など
【自民】麻生太郎,安倍晋三,石波茂,小泉進次郎,中川秀直,片山さつき,河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,小泉進次カ,
石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかりなど
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,読売フジ産経等マスコミ,日弁連,森本敏,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎 宗像直子など

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,古賀誠など
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,佐々木隆博,鉢呂吉
雄,松野頼久,鹿野道彦,山本一太など
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香,下地幹郎,田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男,園田博之,片山虎之助
【無所属】石川知裕,鳩山邦夫,松木謙公,横粂勝仁
【応援団】2chネラー,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝,リチャード・コシミズ,小林よしのり,
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之など

TPP慎重派
【民主】汚ざわ
133名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:49:16.99 ID:0h3/Yh+80
>>131
総理入れ替えは日本にとって伝家の宝刀じゃないか
134名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:49:19.66 ID:NPBrkBW+0
>>126
日本医師会はそうにらんでるみたいだな。
http://dl.med.or.jp/dl-med/etc/kokumin/2011/tpp.pdf
135名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:49:53.22 ID:+MWrLORd0
>>105
だよな、読んだ限り医療費が高くなるとは思えなかった
生活保護制度や健康保険制度廃止の上で、高い治療を強制されるのであれば
死ぬ者も出るだろうけど、高い治療も選べるというだけであれば
貧乏人は選ばなければいいだけの話、と考えるのが普通だわ
妄想狂のアホの書き込みを規制してほしい
136名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:50:03.06 ID:uWhWttOq0
>「米国からの評価」
野豚は日本の国益考えずにオバマのケツを舐めるためにTPP参加って言ってんのか
これでよく自民党に対米追従とかほざいてたな
137名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:50:18.94 ID:8yuvxcPk0
アメリカがTTPで狙っているのは『医療』『投資』『金融』の3分野だ。
医療分野では、保険医療と保険外医療を認めろといってきている。これが
実現してしまったら国民皆保険が崩壊する。国そのものが崩壊する。
単なる自動車VS農業とか、そんな問題じゃない。真剣に反対しろ。
138名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:50:46.36 ID:cbXXCCffO
アメチョンって 日本から搾取しないと存続できないの?
戦争仕掛けたり、途上国利用したりのアメと
差別主張と捏造で生き延びてきたチョン
仲良しだね
139名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:51:04.52 ID:L0IR94MI0

 日本はアメリカの評価ばっかり気にするね

  ブツブツいうなら米国債を売り払うぞ! って態度でよいだろ!
    こっちはお客様なんだけどな
140名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:51:09.95 ID:/O6ojsl10
米韓FTPみりゃどうなるかは痴呆でもなけりゃ分かるはずだがw
141名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:52:18.95 ID:2kOCxfoB0
>>133
そこは「伝統」と言ったほうがシックリくるな
142名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:52:49.35 ID:4mCCArsI0
>>135
少子高齢化ってしってる
143名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:53:22.25 ID:iDI0Vnw30
>>138
アメチョンは統一教会で繋がっているよ
144名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:53:34.38 ID:1kkibAxT0
>>132の山本一太議員を民主党に入れてしまいましたまことに申し訳ない以下訂正

TPP賛成派
【民主】野田佳彦,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,岡田克也,金子洋一,松原仁,藤井裕久など
【自民】麻生太郎,安倍晋三,石波茂,小泉進次郎,中川秀直,片山さつき,河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,小泉進次カ,
石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかりなど
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,読売フジ産経等マスコミ,日弁連,森本敏,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎 宗像直子など

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,古賀誠,山本一太
など
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,佐々木隆博,鉢呂吉
雄,松野頼久,鹿野道彦など
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香,下地幹郎,田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男,園田博之,片山虎之助
【無所属】石川知裕,鳩山邦夫,松木謙公,横粂勝仁
【応援団】2chネラー,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝,リチャード・コシミズ,小林よしのり,
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之など

TPP慎重派
【民主】汚ざわ
145名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:55:18.90 ID:g2wxhGxU0
EUや中韓が動くという根拠が、ない あまりに杜撰であきれる
国民を犠牲にしてまでアメリカの評価が必要なのか? 

146名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:56:54.44 ID:9rYhla1a0
>>119



ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8Bdさん


日本が、TPPを拒否すると、アメリカデフォルトってことですか?w



147名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:56:55.47 ID:WoaZ2DyC0
とりあえず、民主党が勝手に話を進めてるのが気に食わん
輸出や輸入でこれに参加する事が、今の日本に必要だと思えない
とりあえず総選挙からしてほしい
148名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:58:10.37 ID:zTZJnlZc0
アメリカの圧力で仕方がないとして、何か対価引き出せよ。
例えば、尖閣の中国抑止やら竹島の日本領宣言やら。
ただのやられ損なだけじゃん。
149名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:58:10.72 ID:sLf5jW+G0
賛成派のメンツが笑えるwww
150名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:58:13.93 ID:L0IR94MI0
>>143
アメチョン いい言葉だな
 本当に帰化人ばかりがアメリカに売国しているね
151名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:58:41.32 ID:8EHWuwJV0
TPP参加後を考えたら
最初の段階では直接的に国民には悪影響は現われない
むしろ安い物が手に入る実感を味わうことができる
しかしアメリカが売りにくいと思ったら国を相手に訴訟起こしてルールを変えさせるわけだから
見えない部分で国民に負担がかかってくる
アメリカはそこのところが上手いから日本の政府のせいになるようにする
政権が倒れ、アメリカが仕掛けたつぎの政権が誕生する
152名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 19:59:18.52 ID:2kOCxfoB0
一旦交渉のテーブルに着いたら、日本はアメリカ様の言うなりになるのは過去の例からも明らか。

日本の交渉術は、せいぜい高級ワインをプレゼントするくらいだろw
153名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:01:00.27 ID:+MWrLORd0
>>126
非関税障壁だっつって訴訟を起こして、国民健康保険制度を解体することなんて可能なのか?
そういう可能性もあるのかね

>>129
社民や公明が反対してるのはなぜなんだ?
外交防衛の観点からか、それとも他に理由があるのか

>>130
アメリカの州ってワシントンから独立できるんだろうか?
建国理念とか合衆国って名前からして、出来そうな気もするけど
日本の都道府県って東京から独立できるんだろうか?
無理っぽくね?
アメリカ人と違って、武装する権利が認められてねえし
154名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:02:33.87 ID:nd/WHDVp0
日本語も漢字かな表記も、全部、貿易の障壁だよな。
数年後には、英語を公用語にして、アルファベットを使用することになるかも。
で、次は、日本が独立していることが貿易の最大の障壁とか・・・。

中国に飲み込まれる前に、アメリカに吸収合併してもらう。TPP推進論者の思惑はその辺にあるのかもしれないな。
ということは、TPP反対論者は親中国派ってことか?中野某もその一味?
155ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 20:02:34.75 ID:V7O3ALfj0
>>127

 >>もっと詳しく教えて下さい

 アメリカデフォルトすると米ドル記載の米国債は紙になります。
同時に米ドルそのものも紙になります。

 そしてこの段階でアメリカは一切の交易が出来なくなるはずです。

 ところでこの段階で、TPPがTPP銀行を作ってそこがTPP通貨を
発行してアメリカに信用貸しした場合、TPP域内交易だけは確保されます。
 つまりTPPとは経済非常事態に備えた経済集団安全保障体制だといえるのです。

 日本にとってこの経済集団安全保障体制であるTPPに加わっておく利点は
世界交易が止まってしまってもTPP域内諸国同士の交易が保障される点にあります。

 仮に日本がTPPに加盟しないでアメリカがデフォルトした場合、持っている
米国債や米ドルは紙になるだけではなく、その後のアメリカとの交易が原則
絶たれ、交易を続けるために巨額な円借款をアメリカに与えることとなるのです。

 これでは日本は2重に損害を受けることになります。
156 放 送 局 ロ ゴ は 社 会 悪 :2011/10/28(金) 20:04:59.15 ID:UGfobK0R0








放送局のロゴ常時表示の理不尽さに声をあげない、
政治家・官僚・放送業界・経済界・財界人達。

名だたる人間が揃っていても、社会はこのありさまだ。

そんな奴らがTPPの参加はメリットがあるとほざいてます。







157名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:06:28.42 ID:uuKIgnav0
>>142
> 少子高齢化ってしってる

医療費高騰の原因としては、少子高齢化もさることながら、技術の進歩が大きいとされてる。
最近の分子標的薬なんて、効果もさることながら、価格がものすごいよね。
で、国家財政厳しき折、混合診療がオッケーになって、自由診療ウェルカムの病院がどんどんできたとき、
そういうのをいちいち公的保険の給付対象にしていくのか?ということ。

保険事故が高くつくほど、保険商品は売れるんだぜ。
158ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 20:06:51.51 ID:V7O3ALfj0
>>146

 >>日本が、TPPを拒否すると、アメリカデフォルトってことですか?w

 そこまで言ってませんけど、ゼロじゃないですねw
 最悪考えると、
 日本TPP加盟拒否 ⇒ アメエリカデフォルト ⇒ 日米安保一方的に解消
 ⇒ 米軍撤退 ⇒ 日本丸裸
 ってことでしょうw 
159名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:06:59.56 ID:IpYfORSG0
日本人がアメリカやチリで働いたりしやすくなるんだろ?
日本は就職難だからチリで働きたいとか思ってる人にはTPPいいよね。
悪いことばかりじゃない。
160名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:07:19.12 ID:GgBjIuvV0
>>153
> 非関税障壁だっつって訴訟を起こして、国民健康保険制度を解体することなんて可能なのか?

確か米韓FTAで似たような例があったはず
生命保険だか金融だかの参入障壁なくせとアメリカに言われてそのまま実行した件
161名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:08:33.26 ID:NTBiFeU80
「11月9日東部標準時間午後2時に国家緊急警報システムテストの為、全米のテレビとラジオをストップする様です。悪い意味での予行練習でしょうか…」との書き込み有。
ソース
http://d.hatena.ne.jp/k1491n/20111028/1319773859
162名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:09:20.46 ID:8EHWuwJV0
>>158
つぎの共和党に変わってもそうなるかしら?
163名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:10:59.10 ID:bGgKMwap0
大体、今オバマがたまたま大統領で、日米貿易摩擦で日本叩きしたビルクリントン
婦人のヒラリーが国務長官だけど、共和党を押すティーパーティーの連中が、外国
人労働者の増えるこんな案に賛成のわけないやん。何で、不人気のオバマと得点稼
ぎに協力するんだ。寧ろ、日本の国益も考えてくれる共和党大統領になるように、
日本も協力すべき。オバマの間は、逃げ回って時間を稼げばいい。
164名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:12:50.59 ID:7unmrlMR0
>>144
このデマコピペはひどいな

署名リストがソースのまともなリストに混ざってこのようなデマコピペを貼る悪質さ
真実の中に少しの嘘を混ぜ込む非常に性質の悪い工作だな
165名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:12:55.66 ID:cwe8Z4Du0

時事ドットコム:米大統領、FTA署名=韓国国会の承認経て発効(2011/10/21-23:41)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201110/2011102100630
米韓FTA暗雲 ソウル市長選で野党勝利、協定に反発(2011年10月27日22時34分)
http://www.asahi.com/international/update/1027/TKY201110270608.html
韓米FTA 韓国与党幹部が批准案の強行採決示唆(2011/10/28 15:58)
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/28/0200000000AJP20111028002400882.HTML



【毎日新聞】←←←←←←
TPP:交渉参加、政府が文書に本音 11月表明、米が最も評価する時期(2011年10月28日 東京朝刊)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028ddm002020056000c.html
166名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:13:04.60 ID:L0IR94MI0
ロックフェラーを処刑しろ!!
 CSISを日本から追い出せ!!
167名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:14:08.76 ID:YEjrdnIN0
すでに盲腸取った俺にとってはTPP参加のほうがいいのかな
168ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 20:14:12.75 ID:V7O3ALfj0
>>163

 >>日本の国益も考えてくれる共和党大統領になるように

 国家がデフォルトするかもしれないときに日本の国益を
考えるアメリカ大統領など民主も共和もありゃせんわw
169名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:17:37.68 ID:G9UedHUZ0
オバマ・・・TPPに日本を引きずりこんでやったぜ! ザマ―だよ(笑)

数年後・・・
誰だよ! こんな経済協定結んだの! ボーイングやロッキードが、今じゃ三菱と川重の傘下の日系企業じゃねぇか!
おいおい、米軍の主力戦闘機が日系企業製になっちまったよ〜

こんなことは絶対に起きない? 
170名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:19:27.12 ID:+MWrLORd0
仮にTPPが対中包囲網だとしたら、日本がTPPに参加して、中国が受けるデメリットは何があるんでしょうか?
安い中国製品が売れなくなる?
171名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:19:58.94 ID:HqOnPPYP0
「日本を爆撃して、原爆を落として、いっぱい殺したらJapsは羊みたいに従順になった」
―米保守論客アン・コールター

「Japsどもには原爆2つじゃ足りなかったようだな」
―ニューハンプシャー州 民主党下院議員 ニック・ラバッサー
http://www.youtube.com/watch?v=DSslHeAj-Zk
http://rizzn.com/wp-content/uploads/2010/03/image16.png

「原爆投下は悪くない、謝らない。むしろ謝れ。Remember Pearl harbor」
―原爆を開発し投下し撮影した米科学者ハロルド・アグニュー
http://www.youtube.com/watch?v=EU4iv_JB9s4

「Japsは神さまに怒られて薙ぎ倒されたんだよ。大震災に遭ってもゴミのリサイクルしてるイジラシク我々に従順な民族なのに・・
原発もめちゃくちゃHAHAHAどんだけカルマなんだかなBUWAHAHAHA」
―米保守論客ラッシュ・リンボー
http://www.youtube.com/watch?v=cBskDv4LvwM

「Japsどもが地震Tsunamiで死んだな。キモチヨクなる前に「真珠湾攻撃」の死者数を調べてごらんよ」
―米人気カートゥーン「ファミリー・ガイ」脚本家アレック・サルキン
http://www.youtube.com/watch?v=D8wfCNWu7T0


「日本は世界レベルでの「パワー」になれるが、問題が1つある。日本は、自由意志を持っている国とは考えられない。
二次世界大戦の時に、原爆を投下され、苦しめられた。米国の言いなりになる国になった。
日本には独自の立場や意見があるはずなのに、米国に追従している。
日本の利益を考えると、日本がなぜ米国を応援するかがわからない。
日本は日本の利益を捨ててまで米国に追従していると思う。
日本は米国の言いなりにならないでほしい。」
―大リビア・アラブ社会主義人民ジャマーヒリーヤ国最高指導者 カダフィ大佐
http://www.youtube.com/watch?v=TZHD0S_wWRA
http://let-us-know-africa.blogspot.com/2009/12/blog-post_15.html
172名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:21:02.25 ID:uuKIgnav0
>>167
> すでに盲腸取った俺にとってはTPP参加のほうがいいのかな

もし日本でも、米国の公的保険制度(メディケア/メディケイド)並みに保険のカバレッジが下がったら、
インフルエンザになってもタミフルひとつもらえんが、それでもいいのなら。
ttp://www.kansensho.or.jp/influenza/090914soiv_teigen2.html#n06
> 米国で最大の医療保険であるMedicare & Medicaidは米国民の過半数をカバーしていますが、
> その保険収載医薬品の中にタミフルやリレンザは記載されていません。

# 米国在住の奴の話では、結構値の張る民間保険でも出さないそうだけどね>タミフル
173名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:21:10.68 ID:0h3/Yh+80
世界銀行の統計によれば、日本の貿易依存度(貿易額の対GDP比)は2008年で、世界170カ国中、なんと164番目である。

http://www.globalnote.jp/post-1627.html

今までこれで十分やってこれた

つまり日本は脱グローバリズム、内需重視型でおk

わざわざ危険なTPPを締結するメリットなどどこにあろう
174名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:21:26.42 ID:sZ0gfK4x0
☆★☆TPP交渉反対☆★☆
【民主党】
鳩山由紀夫 三宅雪子 赤松広隆 山田正彦 中井洽 福田衣里子 松野頼久
川上義博 渡部恒三 太田和美 テニアン 田中美絵子 玉城デニー
【自民党】
野田聖子 二階俊博 古賀誠 武部勤 岩屋毅 大島理森 小渕優子 高村正彦
加藤紘一 山本一太
【共 産 党】 党 市田忠義、井上哲士 穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫
【公 明 党】 党 石井啓一 井上義久 高木陽介
【国民新党】 党 亀井静香 下地幹郎 (田中康夫)
【社 民 党】 党 福島瑞穂 阿部知子、重野安正 
【たちあがれ日本】 平沼赳夫 藤井孝男 園田博之 片山虎之助
【無所属】 石川知裕 鳩山邦夫、松木謙公、横粂勝仁
【言論人】
植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり 藤井厳喜 関岡英之 東谷暁
梶川ゆきこ 西尾幹二、榊原英資、松田 学、森島 賢、中野剛志 西部邁 三橋貴明 

☆★☆TPP交渉賛成☆★☆
【自民党】
麻生太郎 安倍晋三 小泉進次郎 平沢勝栄 河野太郎
石波茂 菅義偉 甘利明、伊吹文明 石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子 茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子
【民主党】
長島昭久 玄葉光一郎 枝野幸男 岡田克也 松原仁 藤井裕久 前原誠司 野田佳彦 
【みんなの党】 全員
【言論人】
櫻井よしこ 猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵 古賀茂明 池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛 三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比
175名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:24:52.07 ID:NPBrkBW+0
暇な人は読んでみてね

TPP協定交渉の 分野別状況
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

・50〜52ページ 12.金融 歯止め規定(ラチェット規定)
・61〜63ページ 15.投資 ISD条項 投資紛争解決国際センター(ICSID)



投資紛争解決国際センター(ICSID)・・・アメリカにある世界銀行傘下の仲裁機関

ICSIDに仲裁たのむらしいけど、アメリカの土俵で
公平性を期待している民主党、
ちなみに日本のEPAが友好優秀だったため
日本政府にはICSIDを利用した前例はないそうです。(泣
176ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 20:28:22.65 ID:V7O3ALfj0
>>169

 >>こんなことは絶対に起きない?

 世界一の原子炉メーカーであったウエスチングハウスが今は東芝の翼下
ですから、解らないですよね。
 今は原子炉産業に風当たりが厳しいけど、近い将来、地球が急激に
寒冷化した場合、世界的に原子炉の需要が高まることでしょうから、
東芝は安い買い物をしたみたいですよ。

 今回就航したボーイング787のボディは日本製の炭素複合材で出来てます。
 20%燃費削減は日本の技術があって初めて可能だったのです。
 アメリカ軍の次世代戦闘機のステルス性能を出してるのはTDKの
技術らしいですし、まあ日本とアメリカとはもう機っても切れない縁に
なってるのでしょうね。

 アメリカ式になんでもかんでも日本があわせろ何て本当に言ってるんか
甚だ疑問ですね、私は。

 アメリカデフォルトを如何にこなすかということで日米連携するのは
当然だと私は思います。
 なぜなら、日本が急速に戦後復興できたのも、軍事費に気を使わずに
高度経済成長できたのも、アメリカが日本製品を買い続けてくれたからでしょう。
 そのときもらったドルが実は緑色の紙だったと言う落ちはありますがww
177名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:28:25.51 ID:nT/yUhB/0
逆にアメリカ側にIDSとラチェット規定を飲ますことは出来ないの?
178名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:29:06.08 ID:2IXrKuaP0
>>175
「公平性」とか関係ない
企業が不利益を被ったか否かが問われる
「国にとってとか」そういう甘っちょろい理屈は通らない
すでにカナダは賠償金と法律変更でボロボロだよ
179名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:29:44.54 ID:PbkvJQMG0
TTP参加するしないに関わらず、今後は世界的に経済戦争を起こされて日本は巻き込まれていきそうだな。
日本人は欧米相手に経済戦争で戦えるのか?国を守る意識あんのか?
180名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:30:46.76 ID:2kOCxfoB0
ラチェット規定とISD条項を知ったら怖くて参加できんわ
関税撤廃なんてラチェット規定とISD条項に比べたら屁みたいなもんだな
まさに、奴隷条約だな
181名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:31:16.91 ID:YEjrdnIN0
>>172
インフルは予防接種しないのに一度もかかったことないから大丈夫だと思ってる
やっぱりTTP参加でも困んないのかな
182名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:31:23.84 ID:bGgKMwap0
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」
183名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:34:58.10 ID:XcwV9N3hO
日本は農業の戸主制度を復活させるべきで、農業が固まらない限りTPPは反対だ。
184ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 20:36:37.66 ID:V7O3ALfj0
>>171

 >>「Japsどもには原爆2つじゃ足りなかったようだな」

 アメリカ人は心底日本人の復讐を恐れてますね。
 なんと気弱な人たちなのでしょうか。
 日本が抑止力としても核兵器を持つことを恐れるのは
アメリカ人とは本来気弱だからなのでしょう。
 日本はどこまでもアメリカにくっついていって、アメリカ人を
日本人化してしまえばよいのです。
 それで勝負アリですw

 アップルのジョブズも日本の禅僧に憧れて、自ら座禅を組み
新境地を開拓しました。
 アメリカ人とは自分達がまだ文化を生み出せていないことに
ほんとうは自信がないのです。
 そして実は自分達が原爆を落としてしまった日本人がとんでもない
文化人であったことに心底敬服し恐れているのです。

 もういちどいいましょう、かわいそうなアメリカ人www

185名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:38:59.05 ID:o3ALaXka0
根本を言う。
反対の立場である、が
アメリカに防衛をまかせ、能天気な時代をすごしてきた「つけ」を
参加で支払うんだよ。
どうしても独歩で行きたいなら、自国の防衛は自国でやれ。
防衛以外で、竹島、北方、尖閣 アメリカは様子見。

なお、軍事と経済は別などというDQNは考える資格なし。
186ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 20:39:16.20 ID:V7O3ALfj0
>>179

 >>日本人は欧米相手に経済戦争で戦えるのか?
 >>国を守る意識あんのか?

 TPP反対派(JAや医師会)が邪魔してますが、今の
脊髄反射的TPP反対派の多くは日本を守る意識だけは
もってると思われますよ。
 ただ、理論的にちょっとwww

187名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:41:24.59 ID:+A7YKTqp0
ローカルルールっていうのは「必要だから」長い時間かけて2国間で話し合われてきた

夢みたいな一挙解決のルールが多国間で締結できるとはとても思えない
今の日本はキチガイ中央銀行のせいで極度に体力が弱っている
加えて外交にほぼ無力な外務省と政府が互角の交渉をするはずがない
それにアメリカの金融サービスはゴールドマンサックスを始め野蛮にすぎ
医療保険もまた弱肉強食で不安定極まりない、
食糧の扱いも大雑把で日本人には合わない。
唯一の利点は腐り切りなんの自浄能力も気力もないマスコミに風穴が開くことだが
これも、日本国の国益にかなった改善になるかどうかは怪しい。
アメリカの思惑次第だからだ。
大企業が極端な目先の利重視になっている時に、それに引きずられ過ぎの論調が
賛成派に目立つのも懸念だ
今の欧米の無邪気な搾取から一転しての凋落ぶりは、金融サービス業の暗躍が大きい
188ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 20:41:26.37 ID:V7O3ALfj0
>>180

 >>ラチェット規定とISD条項を知ったら怖くて参加できんわ

 これってチョンが振りまいたウソって話があるのだけど、
どうなんでしょうか?
 知ってる方、おしえてほしいです。
189名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:41:38.21 ID:4F7K24X20

TPP:「反対は筋違い」 仙谷氏、JAなどを批判
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028ddm005020024000c.html

民主党の仙谷由人政調会長代行は27日、前原誠司政調会長を支持するグループの会合で、TPPに反対する
全国農業協同組合中央会(JA全中)などJAグループについて「農業外所得で利益を上げている団体が、
TPPに反対するのは筋違いだ」と批判した。
190名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:43:36.32 ID:uuKIgnav0
>>181
> インフルは予防接種しないのに一度もかかったことないから大丈夫だと思ってる

…なんかあんたは大丈夫そうな気がするw
191名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:45:11.67 ID:RAneM4Yt0
「サルでもわかるTPP」
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html
192名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:48:12.92 ID:RAneM4Yt0
日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第10帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html
193名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:49:02.22 ID:PK/LEsAW0
>>189
仙谷はどうしようもない奴だな。
てめえは国会議員の収入で自分の弁護士事務所維持してたんじゃないのかw
194名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:49:44.86 ID:o3ALaXka0
>>185
追加で書く。
なぜ、南朝鮮が屈辱的片務協定にサインしたか、
ひとえに、戦争が怖いのを米国に守ってもらっているからだ。
だからといって、日本が片務を肯定したくない。
しかし、日本の防衛はアメリカ人が血を流す、日本人は金払う構図。
南朝鮮と同様、、、まあ、多少はごねてもいいが、米国は冷酷だよ。
自国の国益しか考えていない。日本の国益?そんなもの知ったことか、が
米国の本音。
195ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 20:50:19.44 ID:V7O3ALfj0
>>182

 >>西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」

 西田議員もアメリカデフォルトの場合を一切論じてませんね。
 以上



>>183

 >>農業が固まらない限りTPPは反対だ。

 日本農業は高齢化していて、ほっといてもあと何年かで壊滅します。
 今こそ日本農業を根本的に再生しなければどっち道だめなのです。
 TPPに加盟して農業の構造改革をやらないと日本農業は改革できません。
 スーパーに買い物行くと解りますが、コメにしろ野菜にしろくだものにしろ
日本は高すぎます。
 中国のシンセンで食料品の買い物したことありますが、中国人の
平均的な収入に換算しての食料品価格が日本の半額以下です。
196名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:53:05.15 ID:PK/LEsAW0
>>195
農業なんて自由放任にしとけば自然に答えが出てくるよ。
何自分に都合のいいことばかり事例に出すんだよ。
197名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:53:12.41 ID:WtzQnGzZ0
>>195
アメリカのデフォルトってw
198名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:54:57.78 ID:SyEJRopcO
わざわざTPPに加入しなくても農業改革はできる。すぐに外国に頼る必要はない。入る前に国内で農業改革をしっかりやってからなら考える価値もある。
199名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:55:32.80 ID:qhLwcy5p0
>>194
アメリカが沖縄から出ていきたいと本気で思っているわけ?
200名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:55:52.59 ID:HE30mvf10
農業だけでなく、金融・保険・医療・組合制度をまず潰しにかかってくるんだそうだ。

公務員の共済組合のほか、生活共同組合・信用組合・医療組合・漁業組合など壊滅作戦に乗り出す方針
馬鹿マスコミはいつまで農家ガー農家ガーって言ってるんだろね?
公務員のみなさんも退職後の保証はありませんよ。
201名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:58:12.76 ID:+A7YKTqp0
>>199
横から
アメリカという一人格はなかろう、が、台頭著しいティーパーティーは
本気で思っていると見ていい
202名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 20:58:23.41 ID:Cmvk7l1l0
実に民主党らしい理由だなwwww
こいつらみんな死ねばいいのに
203ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 21:00:42.47 ID:V7O3ALfj0
>>194

 >>自国の国益しか考えていない。日本の国益?そんなもの知ったことか、が
 >>米国の本音。

 どこの国も同じでしょう。
 日本は戦後65年以上も自分の国を自分で守ってこなかったのである。
 問題は、この吉田ドクトリン体性を東西冷戦終焉時に明確に打破しなかった
政治家ドモにあるのであるwww

 今の段階でTPPに賛成してる政治家も反対してる政治家も、吉田ドクトリン体制
=アメリカ従属体性の打破を言ってこなかったのだから本来意思表示などできないのだw

 これからを考えるに、TPP反対派の諸君は特に、事の次第の根本が
自分の国を自分で守ってないことなのだとやっと解ってきたことだろう。
 だとしたら、まずは悔しいけどTPPに加盟し、憲法改正(破棄)、再軍備、核武装に
邁進すべきだろう。
 なにTPP条項にそれは禁止だと書いてあるって?w
 
204名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:00:44.99 ID:WTUjXcTK0
>>199

そこは読めないし決め付けられない。
アメリカが出て行ってもいいと思ってないとも限らない

出て行ったら中国はことをおこしていいというアメリカの合図と受け取るだろう
TPPは反対だが・・・。
205名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:00:47.64 ID:o3ALaXka0
アメリカがデフォルト?
馬鹿か、いくらでもドル紙幣を刷って、日本や中国に買わせておく。
少し中国がドル(国債)を売ったが、一部だな。
今まで、ドル国債の評価損の総額知っているか?
日本も円札を刷って少しインフレにしなければ、金が国内でまわりにくい。
TPP:交渉参加 本論から離れているが、根っこは同じ
206名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:01:47.11 ID:qhLwcy5p0
>>201
彼らが国防総省を説得できるとは思えんがなw
退役軍人グループすら敵に回しそうなのに米国内で力なんて持てるわけない
207名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:02:29.74 ID:GAaTTHS50
別スレの7が立ってないんだけど圧力でもかかってるのか
208名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:02:48.13 ID:TKlDJXLg0
>>195
アメリカデフォルトとかw
じゃあつまり先の韓国スワップ協定と同じ構図なのか<○○の国が倒れたら日本困る。だから渋々助ける
素直にそう報じろよ、じゃあ
209ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 21:06:28.24 ID:V7O3ALfj0
>>196

 >>農業なんて自由放任にしとけば自然に答えが出てくるよ。

 今の日本の食料品(コメ野菜くだもの)価格は異常に高いのです。
 ある意味、知らないうちに税金を払わされてるのです。



>>197

 >>アメリカのデフォルトってw

 アメリカ政府が発行した米国債を償還できませんと宣言することです。
 つまりアメリカの破産です。



>>198

 >>わざわざTPPに加入しなくても農業改革はできる。

 うそこけw
 ならなんで今の日本農業はこんなに高齢者ばかりなのだ?
 何年待ったと思ってるのだw
210名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:06:46.46 ID:qhLwcy5p0
>>204
これ以上中国の膨張を是認してアメリカの得になるわけじゃあるまいし。
第二のソ連にしたいのかもしれんがそれなら尚更沖縄の重要性は跳ね上がる
211名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:07:17.91 ID:HKJoM6ve0
つうか輸出がどうとか言うよりTPP締結したらベトナム人と給料のディスカウント合戦させられる訳だぞ
もうコレだけでも終わってるだろ。
212大分智則:2011/10/28(金) 21:09:12.39 ID:PrH21wtx0
>>211
いや、移民を入れて働かせますから
日本国内の賃金が下がっても無問題ですよ
213ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 21:09:56.12 ID:V7O3ALfj0
>>199

 >>アメリカが沖縄から出ていきたいと本気で思っているわけ?

 アメリカの財政はもう瀕死です。
 GDPの4%を超える軍事予算を増やすどころか減らす必要性に迫られてます。
 世界に展開している米軍を順次撤退しなければならないのです。
 日本は今までGDPの1%しか軍事予算を使ってきませんでした。
 アメリカが減らしたぶん、当然日本は軍事予算を増やしてゆかなければ
中国やロシアとの軍事バランスを保つことが出来ません。
 アメリカ軍の軍人がどう思ってるかではなく、アメリカの国家の懐には
今のアメリカ軍を維持するカネがもうないのですw
214ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 21:12:40.44 ID:V7O3ALfj0
>>200

 >>公務員のみなさんも退職後の保証はありませんよ。

 アメリカがデフォルトしたらアメリカ金融に預けてある生保も定期も
なにもかもゼロになりますよ。
 TPPの日本加盟に反対したらアメリカのデフォルトを急がせるだけでしょうw

 
215名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:12:54.31 ID:j7K9e7/C0
>>61
もう少し上品になったら。為替はその当時は関係ないよ。コマツは輸出で解決したわけではない。
TPP反対するということは国を閉ざすことだろ。世界はブロック経済に向かってるんだよ。日本だけが
2国間で結構ですといっても、もうすでにアメリカは2国間FTAはやらないことにしてるよ。
>>70
専業農家は品質に自信があるから、賛成派です。中国や東南アジアでは引っ張りだこだよ。価格が
高くても。これから中間層が増えるからますます需要は高まる。高齢者中心の兼業農家が足ひっぱって
るだろ。
>>72
今までぬくぬくと競争してない業種が血相変えて反対してるんだよ。農業しかり、医業しかり。圧力団体
に守られてたからね。参加もしてなくてテーブルにも着いてない前にすでに内容が決まったかのように話すのは
やめた方がいいよ。疑心暗鬼に陥るだけだよ。素案を検討中の段階でしょ。なら早く会議に入って日本の
立場を主張すればいいのじゃないかな。
216名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:13:48.07 ID:dZqmpEBI0
そうか、TPP受け入れたからオバマは半島が好きだったのか。
自民の小泉が本格的に売り始めた日本を、ミンスが更に売るなんて、世もマツだ。
217名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:14:39.05 ID:qhLwcy5p0
>>213
沖縄から米軍が撤退すると
結果として米軍は軍事予算が要求することを迫られる
今の影響力を維持したいをアメリカが望むなら
218名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:14:41.79 ID:+A7YKTqp0
>>209
わずかな現金収入と一族が食べる米野菜果物の為に土を耕している兼業農家は非常に多い
頑固でありがたい風習に胡坐をかいて、効率だけを追い回して通貨を稼ぐ人種も生かされている。
そういう側面もある。
市場原理主義など長い長い歴史の中のほんの表皮にすぎない
219ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 21:15:04.95 ID:V7O3ALfj0
>>205

 >>馬鹿か、いくらでもドル紙幣を刷って、日本や中国に買わせておく。

 この前のアメリカデフォルト騒ぎをあなたは知らないのですね?w
220名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:16:51.29 ID:qhLwcy5p0
>>219
法律の条文変えただけでデフォルトって回避できるもんなんだねw
221名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:18:48.05 ID:9rYhla1a0
アメリカデフォルト野郎は相手するだけ無駄
222大分智則:2011/10/28(金) 21:18:52.50 ID:PrH21wtx0
>>219
デフォルト騒ぎなんてあったの?
デフォルトするぐらいなら、ドル刷りまくって暴落する方を選ぶと思うけど
223名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:19:06.12 ID:gZ87XEI40
>>207
TPPスレは何故か継続されにくい。
224ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 21:21:33.04 ID:V7O3ALfj0
>>210

 >>これ以上中国の膨張を是認してアメリカの得になるわけじゃあるまいし。
 
 国家が破産して軍だけ破産しないはず無いでしょw
 国家が破産すれば米軍の世界での軍事行動はそこでストップするんです。
 それをさせないために日本はTPPに加盟しアメリカを助ける以外に道は無いのです。
225名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:21:46.64 ID:GMEQ0I3fP
昨日のとくダネ!の一件から一気にTPPの情報が他に伝わってきたな
226名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:22:04.41 ID:+A7YKTqp0
>>220
アメリカさんは恒例行事のように何十回もその法律の条文上書きしてるよ
今回は、何らかの思惑がある勢力が異常事態のように吹聴して大騒ぎになった
227名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:23:27.97 ID:u5Y7Ggle0
>>226
毎年やってるしw
85年ぐらいに一回やらかしてるしねw
228名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:23:32.17 ID:M3fGcarr0
今日のPTで早期決着否定していた連中が結局APECまでに結論だすで折れやがった
折れたら次はないからな糞共?
229名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:24:20.03 ID:GtGOXVJk0
>>215
農家の方?
専業の稼ぎは内需依存が高いと思うんだがどうだろう?

そもこのままぬくぬくと競争力を伸ばすのではいかんのかい?
230名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:24:50.29 ID:asQ2zgWt0
447:可愛い奥様 ::2011/10/28(金) 20:14:33.17 ID: K4/do9G/0 (2)
>>406
花王スレとは、関係なかったかもだけどTPPとは関係あるかもです。
米ユダヤ・ロックフェラー経営のモンサント社は遺伝子組換種子を作ってます。
経団連・米倉の住友化学は繋がってます。
ロックフェラーはベクテル社という水事業の会社も持ってます。
ぐぐると、びっくりするような会社です。
トルコ地震の近隣の国のアルメニアの原発とも関連してます。

今まで、私も政治に無関心だったのですが、フジや花王のおかげで目が覚めました。
調べれば調べるほど鬱になりそうでした。
でも、子供のために頑張る気になれたので知って良かったと今は思います。
花王に関係ない話、スレ汚し失礼しました。
231名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:25:09.22 ID:qhLwcy5p0
>>224
法律変えただけで金の流れ関係なく、破産しなくなったようだけどそれをどう説明するの?
ギリシャや韓国もアメリカのように法律変えればデフォルトせずに済むのにおかしいね
232名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:25:10.09 ID:0h3/Yh+80
>>158
米軍撤退になるでしょうか?

経済上はわかりますが、軍事上日本は要になるのでは?
233名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:26:01.72 ID:o3ALaXka0
>>219
>この前のアメリカデフォルト騒ぎをあなたは知らないのですね?w
まず、wをやめてくれ、馬鹿の象徴。
アメリカが、デフォルトしたら、(そんなことはあり得ないが)
中国、日本の持つ米国債が紙くず、便所の尻拭きにもならん。
その総額と世界経済への影響はギリシアの1兆倍。
沖縄をはじめ、在日の米軍の給与を日本に支払わせるようになり、
結果、1929年の数百倍の恐慌だ、先に日本がつぶれるな。
234名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:27:31.17 ID:gZ87XEI40

TPP関係でいろいろ気になるなら今週の国会で該当しそうなところを実際に観てみればいい

今はネットで国会がみれる時代なんだから

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/index.php

参議院
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
235名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:27:50.14 ID:FqbFizvC0
売国東京からの遷都

これなくして愚政は変わらない
236ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 21:30:08.02 ID:V7O3ALfj0
>>217

 >>今の影響力を維持したいをアメリカが望むなら

 いままでアメリカ一国におんぶでだっこだったのです。
 もうアメリカの国力が落ちてしまって中国やロシアからの
軍事的圧力を財政的に支えられなくなったのです。
 だから日本はTPPによりアメリカ経済を援助すると同時に
集団安全保障体制を明確化して量的に減った米軍をも援助
しなければならないのです。
 あなたは、横須賀母港の原子力空母ジョージワシントンが
財政難から退役するかもしれないというニュースを知ってますか?
237ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 21:34:21.11 ID:V7O3ALfj0
>>218

 >>わずかな現金収入と一族が食べる米野菜果物の為に土を耕している兼業農家は非常に多い

 そういう日本文化の一面としての農業をなくすべきじゃないと私も思います。
 しかし収入の減ってしまった都市住民にとって今のコメ代野菜くだものの価格は
高すぎるのです。
 一つの案として、日本文化を営々と守り続けている零細農家の方には国土保全予算
というのを別に儲けて一戸当たりいくらで援助したほうがよろしいと思われます。
 市場原理にそぐわない方々をむりやり市場原理の中で救おうとするから
消費者も生産者も浮かばれないのです。
238名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:35:09.95 ID:qhLwcy5p0
>>236
それがどうしたの?
いまもアメリカ原子力空母作ってるよ
新型のジェラルド・R・フォードとか
ジョン・F・ケネディも計画中らしいね
239名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:35:30.70 ID:o3ALaXka0
片務条約ってわかるか?
米国は血をながしても、日本を守る(ということになっている)
日本は、憲法で軍隊は持てない(ということになっている)
まさに、自衛隊は、万一北からミサイルが飛んできても攻撃できない。
それをアメリカさんに「番犬」をしてもらっている。
そんな状態で、平等?な立場で交渉できると思う能天気な平和ボケ。
南朝鮮と米国の交渉が、如実にあらわしている。
昔は沖縄で米軍兵が交通事故死を起こしても、逮捕すらできなかった。
今、できるのかな?
240名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:36:52.26 ID:qONJh0bD0
国内の人口減を考えると、外貨獲得するしかなくて、
そのための有力手段の一つが自由貿易促進であることは間違いない。

反対派は「日本は貿易立国じゃないからTPPなんて意味ない」とかいうけど、
それは逆で、「いままでどおり内需頼りじゃキミらの給料減るんだよ」と考えなくちゃいけない。
(まあ開国したらしたで、給料は世界標準に引っ張られてしまうわけだがw)



241名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:37:31.15 ID:u5Y7Ggle0
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
http://tpp.main.jp/home/

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社(主に農産物)に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

242名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:39:11.62 ID:qONJh0bD0
で、自由貿易を進める手段としてTPPがいいのかどうか。
理想は、日本に有利な条件で成長市場とFTA、EPAを結ぶことである。
たとえばインドやフィリビンとやったように。

しかし、日本の市場は縮小傾向で、思うようにFTAを結ぶのは難しい。
となると、どこと組むとか合従連衡しながらやってくしかない。
TPPは、そのオプションの一つだな。

もちろんオプションだから条件次第で参加しなくてもいい。
具体的にいうとISDSに一定の制限がかかることを担保できるかどうか。
それが担保できるなら参加してもいいし、そうでないならデメリット大きすぎるだろうな。
243名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:39:15.36 ID:+MbQjd3o0
宗男と一緒に捕まった外交官は「TPPは中国包囲網だから参加すべき」って言ってたな。
確かに賛成派は反中、反対派は親中だよなw
244ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 21:44:50.50 ID:V7O3ALfj0
>>220

 >>法律の条文変えただけでデフォルトって回避できるもんなんだねw

 先延ばししただけですw
245名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:46:01.36 ID:+A7YKTqp0
>>236
TPPTに加盟するとそれは日本にとって強烈なデフレ圧力になります
物価が下がって何が一番問題になるかと言うと、避けようもなく税収が減るのです
日本では赤字国債の累積を懸念するあまり緊縮増税論が後を絶たなくなりましたが
これはインフレ恐怖症の日銀と
緊縮増税だけが目的となり世論と政治家を動かしている財務省の働きによるものなのです。
意図的にデフレーションを引き起こして当然の結果の財政赤字のために
さらにデフレ圧力となる増税を組む。緩和を絞って円高圧力にする
それが財政出動を止めて不況を煽る

今、日銀法の為に片手を縛られ、
しかもどこの国の為に政治をやってるのかわからない政府に主権を握られて
日本は馬鹿げたデフレスパイラルから抜け出すことが難しいのです
頼みの世論が冷え込んでさらに緊縮に向かうような行為は断じて避けねばなりません
肝心の軍事費が捻出できなくなるからです。
246名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:46:04.45 ID:o3ALaXka0
>>241
その通りだ、が
アメリカは、もう昔日の余裕すらなくなってきている。
それは、日本も同様だ。
余裕のない状況で、小浜氏が再選狙いで妥協すると推測できるだろうか?
基地問題も同様。
「いい加減にしろ,日本よ」と言い出すのが近日中。
もう一度書く。tppに賛成できないが、必ず、アメリカの思惑通りになる。
ところで、なんで中国は参加しないのか?
単純で核兵器をもっているからだ。
247名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:46:46.04 ID:NRAPLopL0
国民皆医療制度は非関税障壁に当たる。TPPの真の目的はこの非関税障壁の
撤廃。オーストラリアは、国民が安く医療サービスを受けるように、公的
医療サービスがあったが、アメリカとのFTA交渉のおり、値上がりさせられ
た。なぜなら、公的医療サービスは非関税障壁だから。

>>219
国がデフォルトする時は、先に国債の金利が上昇する。例えばギリシャ。
ギリシャ国債の金利は現在、年間80%を超えている。
248ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 21:47:14.45 ID:V7O3ALfj0
>>221

 >>アメリカデフォルト野郎は相手するだけ無駄

 TPPで損した得した言ってるだけのカネ勘定やろうは脳みそ腐ってるw



>>221

 >>デフォルトするぐらいなら、ドル刷りまくって暴落する方を選ぶと思うけど

 アメリカ議会(ティーパーティたち)がもうこれ以上ドルを刷るのだめだって言ってるのです。
249名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:47:54.15 ID:qhLwcy5p0
>>244
だから延々と先延ばしできるよねアメリカが続く限り。
つまりこの事象が原因でアメリカが破綻するということは理論上ありえないということになるねw
250ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 21:49:38.03 ID:V7O3ALfj0
>>226

 >>今回は、何らかの思惑がある勢力が異常事態のように吹聴して大騒ぎになった

 本年の米議会はドル刷る限度を明確化したのです。
 もうこれから10年以上米軍事予算は増やせないと宣言したのです。
251名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:50:27.04 ID:ySQwDL8Z0
【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、三輪和雄
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原 聡、花岡信昭、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ
清家 篤、高野 孟、福田和也、岸 博幸、田久保忠衛
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、
北岡伸一、田中 均、森本 敏、藤原帰一、大谷昭宏
岸井成格、北川正恭、大宅映子、石川幸一、寺島実郎
山下一仁、潮 匡人、

【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷 暁 、森田 実、富岡幸一郎
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男
片桐勇治、金子 勝、西部 邁、関岡英之、廣宮孝信
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井 聡、
内橋克人、孫崎 享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、青山繁晴
佐伯啓思、森島 賢、浜田和幸、勝谷誠彦、榊原英資
山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、松田 学
田母神俊雄、中谷 巌、高田明和、久野修慈、谷口信和
野口悠紀雄、
252名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:50:33.49 ID:o3ALaXka0
>>248
>アメリカ議会(ティーパーティたち)がもうこれ以上ドルを刷るのだめだって言ってるのです。
その通り、だが大統領は小浜だ。彼に逆らうことは在任中ではむずかしい。
253名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:51:59.68 ID:QEz/vzUM0
TPPJで作り直せ
254名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:52:19.76 ID:6tYTUFJh0
ダメだ、こいつら・・・
早く、何とかしないと・・・
255名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:53:29.35 ID:qsdU7zqk0
>>250
デフォルトする前に、毎年1兆円規模の利益をあげるGEから1ドルでも法人税取ったらいいんじゃない?
それを、国より企業を優遇するTPPを推進ってどうかしてる。
256名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:54:20.82 ID:SJxgr1NJ0
■■■ 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅→戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税

・海外の資格を日本の資格とみなせ→おまえらはリストラされて首吊り

・医療費はアメリカ並みに。救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税
戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税
戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税
戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税
戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税
戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税
戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税

257ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 21:54:40.56 ID:V7O3ALfj0
>>231

 >>法律変えただけで金の流れ関係なく、破産しなくなったようだけどそれをどう説明するの?

 国債の償還費と政府財源を確保する為限度増やしたからです。
 でも来年はもうだめでしょうねw
 TPPに秘策が隠されてると信じるしかありません。
 オバマが日本のTPP加盟にこれだけ熱心なのには何か理由があるはずですw
258名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:55:48.64 ID:qhLwcy5p0
>>257
だから問題が起こる都度法律を変えてるんでしょ
法律を変えてはいけないという法律はないんだがw
259名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:57:34.78 ID:o3ALaXka0
諸君、米国の実態をご存知か?
兵器産業、ライフル協会、そのチカラを。
結論からいうと10年に1度は兵器在庫一掃のため、いわゆる戦争を
ドンパチし続けなければならない。
歴史を朝鮮戦争以後からでも10年以上、兵器を浪費しなかった時期が
あるか?アフガン、イラン、つぎは北だよ。中国次第だが。
260名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:57:52.45 ID:2+SMkRPJ0
>>251
両派ともウヨサヨが入り乱れてるな。
イデオロギーを越えた問題なんだな。
261名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 21:59:51.61 ID:FgvjnmnV0
低賃金の移民労働者も一千万人入って来るんだろうな。
262ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:00:23.50 ID:V7O3ALfj0
>>238

 >>それがどうしたの?

 アメリカ軍全体での空母運用隻数を減らそうとしているのですよ。(11隻⇒10隻?)
263名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:01:48.34 ID:UvEtzHr20
TPPは阻止できるのか教えてくれ
264名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:02:17.64 ID:ni2Fu9sC0
【ゲーム】 任天堂、課金システム対応ソフト発売へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319803183/


【政治】デタラメTPP議論「もう許せない!!」専門家が本気で怒る政府のウソ・インチキ・ゴマカシ・詐欺の数々★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319804422/


【皇室】皇位継承見直し「緊急性高まる」…宮内庁長官★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319803820/
265名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:02:51.12 ID:qONJh0bD0
TPPはFTAに比べて悪いことばかりじゃないんだよ。

アメリカ市場は開拓済みなので日本にとって重要度は低いが、
移民のおかげでまだ成長することを考えると、FTA締結という選択肢もある。
しかし、ご存じのようにジャイアン国家。
ジャイアン国家と一対一でやると、韓国のように痛い目に遭う。
まだオーストラリアその他を味方につけたほうがやりやすい。

266名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:03:39.72 ID:qhLwcy5p0
>>262
どんな空母だって退役する。
それと空母運用数の問題は違うよ
穴埋めのために空母建造を前倒しするかもしれないのに
空母退役を軍縮と結論づけるのは早計に過ぎるねw
267ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:03:40.74 ID:V7O3ALfj0
>>239

 そのような戦後体性、吉田ドクトリン鯛背は東西冷戦時には
有効に働いたけれど、これからの多極時代にはもうカビが生えてる
のです。
 TPP加盟を期に、日本は占領憲法改正(破棄)、再軍備、核武装を
政治スケジュールに乗せるべきです。
268名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:04:04.59 ID:c7DJbo3g0
>>263
国民一人一人が抗議しないとだめ。
TPPの危険を知らない人に教える。
269雑賀孫八:2011/10/28(金) 22:04:16.87 ID:OOPUhMA00

☆米国の恫喝に対して狼狽し、国民を犠牲にして、米国に擦り寄る政府、民主党の欺瞞
政府、民主党は一体、どこを向いて政治を考えているんだよ!
米国の、オバマの評価だと? おかしいじゃないか!
参加するにしても基本戦略を良く練り、自国民と共によく検討し、理解をさせた上で交渉参加することが
為政者の王道じゃないか! 国民不在も甚だしいんだよ!
頬かぶりして珍走してるのと同じじゃないか!
邪道民主党は代表の盥回しを即座に止め、野田政権に対しては、3次補正通過後に早急なる総辞職を望む!
270名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:04:18.61 ID:UvEtzHr20
TPPは阻止できるのか教えてくれ
271名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:05:00.20 ID:o3ALaXka0
>>262
だから、余裕が少なくなってきたわけ。
余裕がないから、国益のためにTPPごり押しするの。
反対?そうだけど、アメリカに逆らえるか?南朝鮮との協定こそ
片務協定。
それでも、笑いながら妥結した。結果が庶民にわかるのは1年後。
272名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:05:59.11 ID:GtGOXVJk0
>>265
あのオージービーフが戦力になるか?
戦前から結構なへたれだけど…
273名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:06:30.28 ID:6tYTUFJh0
>>270
もう力ずくしかねえな
274ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:07:24.31 ID:V7O3ALfj0
>>233

 >>その総額と世界経済への影響はギリシアの1兆倍。

 でしょ。
 アメリカのデフォルト問題はアメリカだけの問題じゃないんです。
 TPPで少し損した得したの議論を横から見ていると腹が立ってきますね。
 (wはやめたぞ)


>>240

 >>そのための有力手段の一つが自由貿易促進であることは間違いない。

 この辺については少し意見がありますが今は申しません。
 それよりTPPを経済安全保障の観点から見るべきだと私は思います。
275名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:08:03.24 ID:1P/sz0m60
社会の上層に居る連中が揃いも揃って屑だから仕方が無い
戦わずして敗北し敵に尻尾を振ってご機嫌を窺っている様なヘタレばかりだからどうしようもない
276名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:08:10.89 ID:QaP6didJ0

韓国 FTA反対の大規模デモ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111028/k10013590671000.html

米議会ではできても韓国国会ではできない李大統領のFTA演説
http://japanese.joins.com/article/924/144924.html?servcode=200§code=200

277名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:08:44.87 ID:o3ALaXka0
>>270

>TPPは阻止できるのか教えてくれ

無理だな、多少のごね得は可能。
原因は、米国に逆らえない根本があるから。
中国はしらんふり。なんでかわかる?
278かわぶた大王ninja:2011/10/28(金) 22:09:07.38 ID:O+XjOViS0
>>270

日本人一人ひとりがどれだけ汗を流すかだな。

流す汗が足りなかったら、次は涙を流すことになる。

その涙の次には血が流れる。
279ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:09:36.03 ID:V7O3ALfj0
>>242

 >>理想は、日本に有利な条件で成長市場とFTA、EPAを結ぶことである。

 TPPの垣根を高くしたのはわざとだと私は思います。
 それは中国が参加できないようにするためだと考えられます。
 つまり、TPPとは中国包囲網なのだと理解できます。
280名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:09:41.59 ID:id89hpPm0
政治家の半数以上が反対なんだから最低でも選挙をやるべきだなあ
281名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:10:09.68 ID:DMKdak8m0
日本は平和ボケしてるからなあ
たぶんまた騙されるんだろな
282名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:10:21.77 ID:yNFXiz4H0
昭和39年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近TPPの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、TPPの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。
283名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:10:36.82 ID:qONJh0bD0
理想のシナリオは、ISDSに一定の縛りをつけることを前提にTPP交渉参加。
それと同時に日中韓EPAの交渉開始。天秤にかけながら少しでも有利な条件で締結。
EUは当分浮かび上がれなさそうだから、向こうの出方しだい。
284名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:11:49.85 ID:UvEtzHr20
>>277
オバマ暗殺すればいい事だろ
285ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:12:17.92 ID:V7O3ALfj0
>>243

 >>確かに賛成派は反中、反対派は親中だよなw

 TPPという踏み絵を踏んだ結果、どいつが反中でどいつが親中か
はっきりしましたね。
286名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:12:50.46 ID:BMIRKXrv0
TPPは中国包囲網?

ふ ざ け る な。

日本を包囲したABCD包囲網だろ。
獲物は日本だろうが。

287名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:13:28.53 ID:vxn0Rygi0
【恐怖の】13分でわかるTPP【アメリカ】

http://www.youtube.com/watch?v=p7I-UEZcBqE

交渉のテーブルに着くには、まず郵貯と簡保を差し出せ

こんなんだぞ、日本を混沌に叩き込み奴隷にする計画で
そのテーブルに着く為には、郵貯と簡保を差し出せだよ?
もうバカバカしすぎて話にならない。平成の開国?馬鹿馬鹿しい

昔の開国は関税自主権を取り戻す為に富国強兵をしがんばったんだよ
今回のTPPはまったくの逆で奴隷貿易してください
関税撤廃してくださいと自殺のテーブルに乗ろうとしてるんだよ
288名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:13:34.77 ID:o3ALaXka0
TPPといってもGDPで米国と日本で90%。
他は、残念ながら外野席。
そこで、アメリカ60%日本30%弱、これでアメリカの意図がわかるだろう。
289名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:14:33.11 ID:TV6KYzeV0
>>8
西田さんと稲田さんは?反対派だよねw
290名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:14:39.56 ID:GgBjIuvV0
推進したい立場の経産省ですら、GDPは2.7兆円しか上がらないと試算したんだろ?

しかも、1 0 年 間 の 累 計 で

そもそも日本のGDPは500兆円越えてるわけで、10年かけて1パーセントも上がらんわけだよな
数千億円分のGDPなんて、あと1、2円でも円高が進んだら10年どころか10日でで蒸発するレベルだし
291名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:16:09.19 ID:GMEQ0I3fP
>>270
野田がいなくなりさえすれば…………
292名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:16:18.42 ID:Wmfv7jBW0
>>215
農業の競争力となりうる武器「品質、安全性」は原発事故で消えたと思ってくれ。
293ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:16:50.98 ID:V7O3ALfj0
>>245

 >>TPPTに加盟するとそれは日本にとって強烈なデフレ圧力になります

 日銀が円の印刷を控えている理由は全世界の金融システムが
きしんでしまって、このまま日本円の印刷を増やしても諸外国が
買い取ってしまい国内にとどまらないと判断しているからでは
ないでしょうか?

 アメリカデフォルトで米ドルもだめユーロもだめとなったとき、
日本円が基軸通貨になってしまう可能性があるから、そして、
日本は世界経済をリードしてゆく意思も能力(軍事力)も無いと
判断しているから、日銀は円を印刷しないのでしょう。
294名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:17:03.10 ID:Eb1S5yCv0
アメリカが貿易赤字でも繁栄していたのはドル紙幣を刷れたから
それに限度が来たんだから 輸出増やして黒字にするしかない
今は歴史的な転換点なんだよ
295名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:17:17.17 ID:UvEtzHr20
TPPは阻止できるのか教えてくれ
296ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:18:59.44 ID:V7O3ALfj0
>>246

 >>ところで、なんで中国は参加しないのか?

 TPPとは実質中国包囲網だからです。
 TPPの敷居をわざと高くしているのはその為です。
297名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:19:37.58 ID:UvEtzHr20
TPPは阻止できるのか教えてくれ
298名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:20:08.57 ID:h+yBpUjFO
部落やら在日のやり方を参考にすれば、出来る限りゴネて最後に「それ程、頼むなら仕方無い」と折れた方が善い。

直ぐに折れる政府と、闘って最後は負けてあげるのが大人だよ。
299名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:20:42.37 ID:0h3/Yh+80
>>296
それなら政府は早く政治問題って認めたらいいのに

なんで陳腐なメリットごり押しをするの?
300名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:20:59.08 ID:qhLwcy5p0
>>293
それは中央銀行がデフレと通貨高を放置している理由には成り得ないなw
301名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:21:02.06 ID:vxn0Rygi0
しかも関税撤廃による日本のメリットはほぼ皆無
こんな、間抜けじゃ済まない条約を本気でやるのか?
すでにかなりの割合で現地生産してる、関税の内側でね
これでどうやって輸出が伸びると思うの?
アメリカで生産してるから、もはや雇用はアメリカに取られてるうえ
さらに何を差し出すつもりなの?日本は雇用も内需も金も奪われ
何で奴隷になろうとするの?リーマンショックもアメリカのせい
そのせいで世界中が危険になった。なぜ日本が奴隷になってまで
責任を負わされるんだ?
302ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:21:52.72 ID:V7O3ALfj0
>>249

 >>つまりこの事象が原因でアメリカが破綻するということは理論上ありえないということになるねw

 逆に言うと、アメリカデフォルトはアメリカの意思次第だと言う事でしょう。
 アメリカはいずれデフォルトしたいと思っているのだと私は考えてます。
 なぜならアメリカデフォルトで一番得するのはアメリカだからです。
303名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:21:54.37 ID:o3ALaXka0
TPPは中国包囲網?

能天気!
あそこのほうが、政策では先を読んでいるし、核ミサイル持ってるし
参加のメリットほとんどなし、と笑っているよ。
小生も反対派だが、不参加無理とわかっている。
まあ、ASPECで野田ドジョウがどういうか↓
99%見える。
「国内ではさまざまな意見がありましたが、大局的に参加の方向で
考えているところです、もちろん、震災復興や国内の農業には万全の対策を
講じる所存であります←ウソ八百」
304名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:22:07.53 ID:If2aIEIW0
俳優高岡蒼甫29が17日、新事務所に所属する事を報道各社に発表。★韓流批判の言論の自由無し
高岡は「このたびは一演技者の自分の発言からさまざまな方面で波紋を広げてしまったこと、
申し訳ない気持ちです」 と、一連の韓流ブーム批判などをわびた。その上で「演じることが
自分の職業ですので、この先周囲にも世間にも誤解 を招かぬよう、デジタル的な発言は一切慎み
目と目を見て心が通じるアナログな一表現者として成長したいと思います。 自分から今後
伝えていけるのは芝居やそれに関わる表現のみです。プライベートな発言も今後できません」★ばか!
305名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:23:24.84 ID:qhLwcy5p0
>>294
あら不思議、法律変えたら問題解決w
FRBですらアメリカ政府のデフォルトなんざ望まんのにw
306名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:24:00.99 ID:q6N0Ylhf0
TPPは中国包囲網なんかじゃないよ
環太平洋の名前掲げてるが米の日本浸食条約だ

強欲な米がまたまた日本に難題の数々まとめて飲ませるものだ
農業は一分野で経済が絡むほとんどの分野で米のおもうように引っ掻き回される。

政治家の不甲斐なさ、馬鹿さがTPPではもろに目立つ。
民主政権が国益が絡む問題は解決できないのは明白な事実。

解散総選挙で国民に聞け。
307名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:24:05.81 ID:UvEtzHr20
TPPは阻止できるのか教えてくれ
308名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:24:21.06 ID:NRAPLopL0
TPPが中国包囲網って、どんだけ脳天気なんだ?
中国包囲網をしくんであれば、少なくともインドは仲間に入れる必要はあるな。
それだけじゃない。実はロシアもかなり中国を警戒している。
ロシア、インドが加われば、かなり強力に中国を抑えこむ事が可能。
ただし、この2国はアメリカの言う事はあまり聞かない傾向がある。

中国に対抗したければ、素直に九条を改正して軍備を増強すれば済む事
なのに、誰もその事に言及しないね。核武装についても、十分にプルトニ
ウムのストックを溜め込んだので、原発を廃止しても可能でないかな。
しかも、そのプルトニウムを消費する手段が無くなったわけだし。
309名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:26:13.51 ID:SJxgr1NJ0
■■■ 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅→戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税

・海外の資格を日本の資格とみなせ→おまえらはリストラされて首吊り

・医療費はアメリカ並みに。救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

TPP とんだ ぺてんの ぱらのいあ
310名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:26:18.95 ID:GMEQ0I3fP
>>297
とにかく身内に広めろ
とにかく情報を与えろ
それで「賛成」って言うなら、いちいち論破しようとせず、別の人に伝えて行け
時間が鍵だし、数が大事だ。
311雑賀孫八:2011/10/28(金) 22:26:55.67 ID:OOPUhMA00
大体、何だ、今日の野田の所信表明演説は?
原稿棒読みで何を考えてるのか、ビジョン中身が何も無いじゃないか!
2.5年分給料返納ってそんな事は国民は要求してないんだよ!
お前らが種を捲いても発芽せずに腐るだけなんだよ!
野田は国会が好きなら、議員を辞めて、国会議事堂前で箒でも持って落ち葉掃除でもしてろ!
この売国集団め!
312名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:27:46.80 ID:qhLwcy5p0
>>302
アメリカ国内の混乱をアメリカ政府が望むなんて、妄想の域だね。
313名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:28:30.81 ID:vxn0Rygi0
たかが一桁や10%くらいの関税が撤廃されて意味があると思う?
日本はもう十分開かれた貿易やってきてるんだよ
関税撤廃されても米国はドル安誘導で輸出増のスタンスは崩さないだろ
そうなると円高はさらに進むし、輸出なんて増えないし
20%の外需の為に日本の内需をアメリカルールで食い荒らされる
これの何処がまともな取引で、自主権をもった国家の取るべき道じゃないでしょ
314名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:28:38.83 ID:+A7YKTqp0
>>290
内政でデフレギャップ埋めれば140兆円はいけるのにね
ほんと馬鹿みたい
世界に冠たる内需国の名目成長を自分で止め
いまだに途上国のように外需で稼ごうとは片腹痛い

差し出すのが一次産業に法律や金融サービス

実質GDPを止めてるのは概念でしかない通貨をありがたがらせて働く国民いじめてる
思想そのものだ
貨幣なんて変幻自在の共通幻想にすぎない、便利なツールに使われてそれで自国民を吸血してりゃ世話ない
他国通貨との約束は大事であり重大事だが
自国通貨の約束事は国民の要望でいつでも変えられる
どんなに小さい国でも保障された最低限の権利だ
315名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:28:54.27 ID:UvEtzHr20
>>310
どう伝えればいいんだ
地元のJAとかに何度も伝えたりしているから、議員にも。
316ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:29:35.34 ID:V7O3ALfj0
>>265

 >>ジャイアン国家と一対一でやると、韓国のように痛い目に遭う。
 >>まだオーストラリアその他を味方につけたほうがやりやすい。

 私もそう思います。
 でも結局TPPの詳細な話し合いはこれからでして、とにかくAPECの
時点でTPPに日本が加わったのだという国際政治的な意味がオバマに
とってほしいのではないだろうかということです。

 APECでオバマと胡錦濤が米中首脳会談をやります。
 との時点で日本のTPP加盟を確保しときたいのでしょう。
317名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:29:45.18 ID:pR7cHXiY0
このままだと民主党議員は100人くらい殺されるんじゃないか?
318名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:30:11.88 ID:dzYyK8rL0

だからネトサヨにしてみれば、ある程度日本中の左翼が被害を受けても右翼も被害受ければやむを得ないってわけでさ。
319名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:30:55.11 ID:7Us/W4ye0
何故か在日がTPP推進してるけど、韓国はこの先ずっと摂取されることになるし、
在日朝鮮人達も今までのような生活はできなくなるんだぞw
320名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:31:25.94 ID:o3ALaXka0
>>302
>なぜならアメリカデフォルトで一番得するのはアメリカだからです。

寝言は寝てから!
デフォルトってわかってるの?
昔の徳政令じゃないんだよ。
国内、国外のありとあらゆる信用がなくなり、ブラックリストのように
経済は後退、恐慌、略奪(内外とも)自殺、生命保険ゼロ。損害保険ゼロ。
ありとあらゆる破綻が起きる、小浜暗殺も起こる。
なにより、日本経済、中国経済破綻。まあ。人口が半分になるな。
あなたもその半分かもね。
321ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:32:17.40 ID:V7O3ALfj0
>>266

 >>穴埋めのために空母建造を前倒しするかもしれないのに

 そうだったり良いですが、第7艦隊の日本母港の空母を2隻体制から
佐世保だけに絞ってしまうと怖いですね。
 とのかく横須賀母港の原子力空母ジョージワシントンを退役させることは
確かなようですよ。
 代わりがすぐ来るのでしょうか?
322名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:32:34.05 ID:j31mx0KU0
67 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/10/26(水) 02:59:33.71 ID:Fyg+RmUd [1/5]
野田首相は、10月19日の日韓首脳会談にて、「日韓基本条約」を破棄し、
韓国に対して「未来永劫、謝罪と賠償」を約束する
『日韓新時代共同宣言』を画策するプロジェクトに合意しています。

【超簡単に要約】※大前提は「日本は極悪非道の犯罪国家」
・洗脳教育機関・洗脳マルチメディアの設立、日韓交流名目での文化侵略と
 韓国人の日本への大量入国及び韓国による日本の内政干渉
・日本の有する知的財産・産業や宇宙開発等技術・海洋等の資源・経済力・防衛力など
 ありとあらゆるものは韓国が共有し、開発については日本が技術・経済援助をする 
・韓国が国難(金融・財政・経済・外交・国防等)に陥った場合、
 日本が無条件で支援出来るための基金や機構を設立する
【外務省】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_noda/korea_1110.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/10/PDF/102201.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/10/PDF/102201.pdf

基本構想
1.「日韓新時代」の到来
2.日韓関係 100 年の省察
3.日韓共生のための複合ネットワークの構築
4.日韓関係の未来構想
5.「日韓新時代共同宣言」の採択

I.日韓関係
1.歴史問題への新たな努力 2.ハイ・レベル対話の活性化 3.交流ネットワークの多層化 
4.「キャンパス・アジア」の実現 5.東アジア知識銀行プロジェクト 6.マルチメディア協力の活発な推進と全面的な文化開放
7.日韓海底トンネル構想の長期的推進
323名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:33:48.56 ID:qhLwcy5p0
>>321
それでその空母は「いつ」退役するんで?
どんな空母だって退役はするんだよw
324ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:34:27.44 ID:V7O3ALfj0
>>269

 >>政府、民主党は一体、どこを向いて政治を考えているんだよ!

 アメリカに恫喝されてるのかもですね。デフォルトするぞとか・・
 ここはそれをわかってやるのも大人の日本人の態度でしょう。
325名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:34:30.45 ID:Jcjv7gOJ0
TPPは絶対にダメ!

強行手段を使っても反対!

こんなの亡国の制度。
アメリカの勝手なやり方に大反対すべし!

デモ行動を大々的に起こすべし!
326名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:35:00.11 ID:MJjLQQho0
だから日本はもう核をもてよ。
327名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:35:32.92 ID:FfI/GxmA0
政府の保身で日本売られたらたまらんわい
328名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:35:45.36 ID:jBVk868/0
TPPの問題;元外務省情報局長孫崎享氏ツイート
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア、インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害;20日NYT論評(Landler)「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし:重光、片山哲、鳩山(一郎)、吉田(晩年)、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか



329名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:36:20.36 ID:qH0nTo+V0
なんか中国とのFTAでより有利な状況を導くためにTPP参加が必要だとか
言ってる奴がいたな
中国とのFTAを有利にするために日本の主権を捨てるなどバカの妄想としか
思えない
330ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:37:31.70 ID:V7O3ALfj0
>>275

 >>社会の上層に居る連中が揃いも揃って屑だから仕方が無い

 政治家は地元の意見を聞かないと次の選挙で落ちますからね。
 外交とか軍事とか日本の一般庶民レベルが何にも解ってないことのほうが
問題なのです。
331名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:37:40.45 ID:KdiccDhd0
何で参加ありきなの?

アメリカが作った枠組みに参加して得するわけないやろ。

332名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:37:46.61 ID:6D1y5Upd0
>>2
ゴマをするタイミングなんか計ってんじゃネーヨ
国益で考えろ、クソ野田
333名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:38:34.78 ID:NRAPLopL0
>>326
賛成。核武装にはプルトニウムが必要だが、今の日本は今まで溜め込んだ
プルトニウムを消費する手段を失ったからね。もう、核兵器に転用するしか、
使い道がない。
334名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:40:09.45 ID:JIhlX1KyO
国の経済的構造変化が、からんでくるんだから十分に内容を精査議論してから議決なりで参加決定だろうが、
内容も開示不十分で焦らせて「乗り遅れますよ」なんて胡散臭さ200%だろう?

おかしな匂いプンプンだよ、これを賛成する奴らは、日頃契約書を「ウロ」で捉えて内容確認せずにサインしているのかね?
(内容隠して、サイン急がせてる時点でおかしいだろうに!)
335名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:40:18.64 ID:Y3zHL5WQ0
このTPPの他にも
人権救済法案、外国人参政権もあるんだぞ

もう2年も待てない

野田今すぐやめて解散総選挙しろ
この売国豚が
336名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:40:46.37 ID:Jcjv7gOJ0
もう、なんとかしてアメリカを制圧するために
何らかの手段を持つ必要があるな。

日本人の天才さらが集結して、アメリカの軍事力を
上回る超兵器を開発して、アメリカを総攻撃して
世界を掌握して欲しいくらいだ。

もうこういうバカで傲慢なアメリカを野放しにしていてはいかん
337名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:41:24.58 ID:xvtR93AK0
>>294
その意見は納得できる。
338名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:42:33.36 ID:o3ALaXka0
>>331
>アメリカが作った枠組みに参加して得するわけないやろ。
その通り、だがアメリカに逆らうなら日本も核武装してから
逆らうしかないな、核武装絶対反対だろ、じゃアメリカに従うしかない!
(決して賛成ではないが世の中、どうしようもないことっていっぱいあり)
339ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:42:50.14 ID:V7O3ALfj0
>>280

 >>政治家の半数以上が反対なんだから最低でも選挙をやるべきだなあ

 吉田総理が西側との単独講和に調印したときには
国民の7割が反対して東西との全面講和を主張してましたよ。
 でもその吉田総理の決断があったから東西冷戦で日本は
戦勝国になれたのです。
 東西冷戦終結時、東側世界の窮状はひどかったのを覚えてますか?
340名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:44:10.68 ID:vxn0Rygi0
>>335
たった一度政権が変わっただけで、日本の国益が
100年分くらい失われた。さらにTPPで300年分は失われるね

さらに外国人参政権、人権救済法案で日本人の人権まで失われる
341名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:44:38.46 ID:iYVYjnrwO
言っておくが
米中韓がどう評価しようが日本からの評価はゴミ屑以下って決まってるから
無駄なことはやめろ
自国民ほったらかしで媚び倒したところでお前らに待ってるのは地獄だけ
肝に銘じとけ
342名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:44:53.34 ID:4mCCArsI0
高度経済成長で飛躍しすぎた。いやホントマジで。。
343ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:45:26.08 ID:V7O3ALfj0
>>282

 林業にしろ山間零細農業にしろ、国土保全という立派な
仕事をしているのですから準公務員にしてしまえばよいの
ではなかろうかと思いますが、如何ですか?
344名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:45:27.43 ID:o3ALaXka0
再掲
野田どじょうが、近日中にどういうか、99.99999%予言↓

>「国内ではさまざまな意見がありましたが、大局的に参加の方向で
考えているところです、もちろん、震災復興や国内の農業には万全の対策を
講じる所存であります←ウソ八百」
345名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:45:33.34 ID:UvEtzHr20
TPPは阻止できるのか教えてくれ
346名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:46:24.77 ID:qhLwcy5p0
>>338
アメリカと日本が軍事衝突するメリットなんてアメリカにはないんだが
そしてアメリカが日本から軍を撤退させるメリットってあるの?
デフォルトデフォルトって妄想する人ぐらいの人しかいないけど
347名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:47:18.63 ID:iYVYjnrwO
余裕で阻止出来る
事件を起こせばな
348名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:47:31.34 ID:2vkBmsZ2O
野田と前原を叩き潰して、日本を救うべし!
349名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:47:33.15 ID:cHwh9otA0
そもそも賛成派は民主党のバカどもがちゃんと交渉できると思ってるの?
350ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:47:39.74 ID:V7O3ALfj0
>>283

 今の世界経済の秩序がいつまで持つのかのほうが問題でしょう。
 TPPとは経済集団安全保障だと私は思いますね。
351名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:47:43.21 ID:ClODJ7cd0
>参加表明を決断できない場合、他のEPAやFTA交渉への悪影響に言及。交渉が
>始まっているEUについて「足元を見られて注文ばかりつけられる」と予想。

これってどのくらいありえる予測なのかね。
なんで足元みられることになるのかさっぱりわからないんだが。
352雑賀孫八:2011/10/28(金) 22:49:40.67 ID:OOPUhMA00
>>324
民主党大好き読解力不足の君はチマチマ絡んでくるな!

353ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:50:31.57 ID:V7O3ALfj0
>>288

 >>TPPといってもGDPで米国と日本で90%。

 GDPではそうですが、資源や市場という面で見たらどうですか?
 日本には資源がありませんが市場もありません。
 日本人は清貧がすきですし、アメリカ人のように
節操も無く消費することを嫌いますから。
354名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:50:42.53 ID:3oBbctft0
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
豚ドジョウ死ね
355名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:50:50.82 ID:1Rr0Xthi0
とりあえず交渉に参加して日本優位なようにルールを作れってのはいくらなんでも無理があるだろ
アメリカ相手に交渉して優位な条件でTPP結ぶなんて芸当は不可能に近い
そんなことを期待して参加しようなんて言ってるのならやめるべき
356名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:51:16.46 ID:o3ALaXka0
>>351
>なんで足元みられることになるのかさっぱりわからないんだが。
アメリカが、自分の国益しかかんがえないから、だ。
日本の国益?核武装してから言え、絶対反対だろ、だったら逆らえない
357名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:51:22.71 ID:SWHIGX3A0
これって大麻が合法な国が、日本でも大麻売らせろ!って言ったら
日本でも大麻販売できるようになるの?
358名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:53:34.12 ID:qhLwcy5p0
>>356
だからTPPを理由に安保を修正してくるってどうしてそいう結論に至る訳?
そんなことオバマが考えていたら国防総省や国務省も発狂するぞw
359ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:54:35.38 ID:V7O3ALfj0
>>290

 >>しかも、1 0 年 間 の 累 計 で

 これから先、世界経済がこのまま10年持つと思いますか?
 TPP反対派も賛成派も目を覚ますべきです。



>>292

 >>農業の競争力となりうる武器「品質、安全性」は原発事故で消えたと思ってくれ。

 日本農業は植物工場化することで復活すると考えられないですか?
 植物工場産の作物は無農薬で無放射能ですよ。
 日本の植物工場技術は世界一の技術水準なのをご存知ですか?
360名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:54:53.73 ID:pxq2ScH00
民主氏ね
361名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:54:57.14 ID:pR7cHXiY0
>>357
Yes, I am
362名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:55:07.00 ID:iYVYjnrwO
実際にカナダやメキシコ韓国は理不尽な金ばかり要求されてる
日本だけ逃れられる理由はない
363名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:55:24.50 ID:UvEtzHr20
TPPは阻止できるのか教えてくれ
364名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:56:24.36 ID:TFRbAwiA0
>>363
無理ゲー
365ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:56:45.47 ID:V7O3ALfj0
>>294

 >>今は歴史的な転換点なんだよ

 そのとおりです。
 TPP反対派はこの論点が欠如してますね。
366名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:57:02.79 ID:fHWZIdbi0
国民をずいぶん馬鹿にした内容だな。

まあ確かに民主党に投票しちゃうぐらい馬鹿なんだけど…
367名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:57:23.11 ID:o3ALaXka0
>>353
あんたは宗教家か?政治、経済、国際情勢、わかってないな。
なによりアメリカの
浪費で日本は繁栄してきた過去がある。今は中国だが。
しかし、中国に日本の防衛を任せられるか?尖閣だけでなく沖縄も
乗っ取られるぜ。
368名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:57:26.05 ID:NRAPLopL0
>>359
セシウムは取り除けるけど、放射性カリウムや炭素は無理ですよ。
369名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:58:16.24 ID:UvEtzHr20
TPPは阻止できるのか教えてくれ
370名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:58:53.28 ID:iVbLptAQ0
だから戦争をすればよいのだ!!
まず韓国、北朝鮮を倒し、次は中国!オーストコリアだ!!
371名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:58:55.34 ID:fHAuZdh10
早く参加してルール作るっていっても回りはみんなアメリカと利害が一致し、
日本だけが孤立して、多数決で日本に不利なルールになるらしいじゃないか
372名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:59:12.82 ID:fHWZIdbi0
>>365
つまり明治維新前の不平等条約締結って事ね。
確かにそうかもな。

歴史的には次は革命だけど…
あるいはファシズムの台頭か?
373名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 22:59:27.15 ID:iYVYjnrwO
だからその歴史的転換期のせいで日本が割りを食うのが困るっつってんだよ
374ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 22:59:40.52 ID:V7O3ALfj0
>>299

 >>なんで陳腐なメリットごり押しをするの?

 諸外国に芝居しているのです。



>>300

 >>それは中央銀行がデフレと通貨高を放置している理由には成り得ないなw

 どうして日本円の基軸通貨を日本政府や日銀が阻止することが
理由とならないのでしょうか?
 日本は世界をリードする意思なんか無いし能力(軍事力)も今は無いのですよ。
375名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:00:18.85 ID:dBnnZfcf0
為替操作の標的で損失だしてる国がTPP検討?
   TPPは反対だね。
日銀が国際買い入れ100兆くらいやったら、少しTPPを意識し出して、
  500兆買い入れやて円安がぐんぐん進行したら、TPPの議論するか考えてもいい。
   それ以外は話にならたい。ただ反対。
376名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:00:23.61 ID:GMEQ0I3fP
>>315
でかいところばっかりじゃなく、身内や友人(問題が11月にすぐ答えが出ると言えば、そこそこ興味を持ってくれる)
そういうこともできなければ、TPPスレで情報を提供していき広め
或いはTwitterやら何やらでもいい。広め方はいくらでもある。
377名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:00:29.57 ID:uxacU2l10
例のぶち切れ動画みたけど
結局普天間をこれでチャラにしようってことなわけ?

だとしたら民主国賊だよな。
378名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:00:43.45 ID:atvoGDVL0
中共包囲網からデフォルトに変えたんかw
軍破産どうだ怖いだろってかw
じゃ看守やデモ押さえとる警察は?
大体あの1パーといわれる内政の構図で、今回日本を差し出してもまたおなじ、で次は誰がデフォルトを助けるんやw
大体金だけ刷ったって上でグルグルやから、富裕層からがっつりとって公共事業に回せ、対中貿易赤字なんとかせい、ゆっくり関税あげて勃興させてくとか、そういう相手の内政にここでいってもどうしようもないやんw
何が農業の改革には外圧を〜や、じゃあっちにいけばいいw改革通りの理想の国なんやろ?
主権守って自国の事をやるしかないやん。日本は普通に核武装せんとw
379名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:01:22.28 ID:fHWZIdbi0
ブロック化経済が成功した例はない。
歴史から学べよ。
EIだって破綻寸前だし。
380名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:01:51.60 ID:o3ALaXka0
>>371
>日本だけが孤立して、多数決で日本に不利なルールになるらしいじゃないか

その通り、ではなんでそうなるのか根本原因を考えてごらん
381名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:02:17.87 ID:iYVYjnrwO
鳩山の首を差し出しとけ
あんなの一山いくらのゴミだが
日本の筋は示せるだろ
382名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:02:24.70 ID:lrRAX7En0
        4,000,000円 ←タイ(首都・王宮まで水に浸かる大洪水災害)
 .      30,000,000円 ←トルコ(大震災、死者500人を超える)
------------------------------
   2,000,000,000,000円 ←中国(災害に非ず、自業自得の黄砂対策。死者もなく、用途不明)
   5,400,000,000,000円 ←韓国(災害に非ず、日本企業を貶めるための国家戦略失敗の穴埋め)
------------------------------
      支援取り止め ←日本の被災地
▲.12,000,000,000,000円 ←日本(増税)
383ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:02:39.97 ID:V7O3ALfj0
>>301

 >>しかも関税撤廃による日本のメリットはほぼ皆無

 今現在でも日本の輸入関税率は農産物を除いてほぼ
ゼロに近いです。
 仮にTPPに入っても農産物以外は衝撃がありません。
 日本としてのTPPのメリットとは経済集団安全保障体制に
入れることです。
384名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:03:06.08 ID:NRAPLopL0
>>365
歴史的転換点だとしても、なぜ日本が犠牲にならないといけない?
しかも、アメリカの貿易赤字の大半は人件費極安の中国だろ。
日本が犠牲になったとしても、アメリカの貿易赤字が改善するとは
思えないが。
385名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:03:43.18 ID:fHWZIdbi0
日本はリーマンショックの影響を受けなかった本来は勝ち組。
結局は世界的不況の波を受けたけどね。

だから日本の資産を米国は取りに来てる。



386名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:04:01.76 ID:GMEQ0I3fP
>>365
お前バカだなぁ
転換点だから、不参加なんだよ。それくらいわかれよ
387名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:04:22.91 ID:QaP6didJ0
388名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:05:20.48 ID:+MWrLORd0
>>175
問題点はこんなところか。
外国で農作物の病害が発生したときに「地域主義」のため輸入をストップできなくなるので
病害発生地域の農作物が混入されて輸出される恐れがあること
特定の品目、例えば米などに対するセーフガード制約され、できなくなる恐れがあること
原則「内国民待遇」のため、公共事業等で入札者を選べなくなる、談合・賄賂に対する罰則強化
日本の公共事業は高いが、外国の公共事業は安い、価格差が外国人にはメリットになるが
日本人にはデメリットになる、外国人が落札すると多大な事務負担が発生する
特許出願の猶予期間が12ヶ月になる、著作権の期間が延長される、侵害には職権で刑事手続き可能になる
公的企業(独立行政法人)や指定独占企業(たばこ等)が競争法の原則に晒される恐れ(パチもやばいか?)
他国の資格・免許を相互に認めるために、国家資格で飯を食ってた日本人が減給及びリストラされる恐れがある
国営の郵便事業者の地位の濫用が許されなくなるので、郵便局に不利益が発生する恐れがある
郵政、共済等が支払い能力について監査委員貝の規制下に置かれる恐れがある

通信の相互接続、テレビ局の電波利権、周波数の割り当て等において、競争法の原則に晒される恐れがある
投資家が国際仲裁に付託できるようになるため、国や国内企業が訴訟に晒される恐れがある
南極の海洋資源の保存に関する条約によって、南氷洋における捕鯨が規制される恐れがある
全米熱帯まぐろ類委員会強化条約によって、まぐろ漁が規制される恐れがある(サメもやばいか?)
職業訓練等において協力、つまり外国人職業訓練希望者の採用を求められる恐れがある
TPPの情報って曖昧すぎて読んでもよく分からないな
妄想を排して、個別に何が起こるか具体的に論じた方が早いんじゃねえの?
389名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:05:22.71 ID:qhLwcy5p0
>>374
その結果、国内の産業の衰退も許されると思うなら
政府も中央銀行も存在意義がないね。
当然の帰結だ。国家としては自殺を選ぶわけだから。
そんな国家を望むというのは無政府論者にしてもひどい話だ
390名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:07:23.65 ID:88RM6KOs0
賛成派は何故、メリットが言えないんだ?
簡単に反論されない説得力ある主張をすればイイだけの話なのに
賛成派ばかりで固めたフジの番組ばかり出てないで答えてよ、口だけ番長の前原サン
391ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:07:25.13 ID:V7O3ALfj0
>>303

 >>参加のメリットほとんどなし、と笑っているよ。

 中国は中国で東アジア経済圏をTPP(環太平洋経済圏)に
対抗して作る手はずを整えてるのです。
 ロシアはつい先ごろ次期大統領プーチンがユーラシア経済圏創設を
論文発表しましたね。
 つまり、これからの世界はヨーロッパユニオン経済圏、ユーラシア経済圏
東アジア経済圏、環太平洋経済圏に別れようとしているのです。
 ブラジルとアルゼンチンはどうするのか、とか、インド、イスラムは
どうなるのかとか、アフリカはどうなるのかとか、まだ未定ですがね。

 アメリカ一極支配の世界はアメリカデフォルトにより一挙に変わろうとしているのです。
 その事を一切洞察していないのがTPP反対派たちなのです。
392名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:07:45.74 ID:+A7YKTqp0
>>359
どうもあなたは世界経済という生き物がいてそれが瀕死だと考えている様子ですが
経済とは人間の活動と同源なので、
「人類が瀕死だ、なぜなら法律でそう決まっているからだ」とか
「人類は近々滅亡する、ドルが信用を失うからだ」とか考えてるんでしょうか?

人間が経済活動をするうえで通貨は必須に近いといえますが、信用を失った通貨と
人類が運命をともにする必要はないのは説明しなくてもお判りかと思います。
無論、人間は信用を失った通貨に縋らず別の通貨を自然に利用していきます。
国が発行している通貨の他に
地下マーケットが出来上がって国民がたくましく生きてきた国があったことは
御記憶されているかと思います。
393名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:07:56.71 ID:qhLwcy5p0
>>380
だからTPPに軍事同盟の要素はないし
軍事同盟国を一方的に弱らせる主張を同盟国側から主張してなんの得があるの?
394名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:08:42.34 ID:GMEQ0I3fP
>>388
賛成派の言い分は「交渉内容は参加してみないとわからないから……」って逃げ口で
個別の具体論はあまり推し進められてない様子?

交渉に参加しようって思うならこそ、個別に考えをすり合わせるのが重要なのに
まあこの文書見る限りそんなの意味ないみたいだけどね
賛成派の言い分、賛成する理由の全ては>>1ってことだ
395名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:10:25.22 ID:Fb2xcdZa0
全く意味が分からない
韓国はTPPに入らないのに
日本がTPPに入らないと中韓のFTAが進み日中は進まないとか意味不明だろ
396ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:10:30.58 ID:V7O3ALfj0
>>306

 >>解散総選挙で国民に聞け。

 外交問題を争点にして選挙を出来るほど
今の日本人は賢いとは言えませんね。
 あなたのまわりのひとに聞いてみてください、
TPPってなんだか知ってますか? って。

397名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:10:47.17 ID:ykX/1I0tP
>>393
アメリカの次のパートナーは中国なんだよ
いい加減気づけ
398名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:11:16.44 ID:WTUjXcTK0
>>390
一年間でなんとGDP2700億円も押し上げるんだぜ!

阪神が優勝したって経済波及効果はこれには勝てないだろ
399名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:12:02.50 ID:o3ALaXka0
中野剛志はすばらしい、いいこというな。
ただ、米国の圧力を撥ね退ける方策以外は。

野田ドジョウがどういうか↓
99.99999999%見える。
「国内ではさまざまな意見がありましたが、大局的に参加の方向で
考えているところです、もちろん、震災復興や国内の農業には万全の対策を
講じる所存であります←ウソ八百」
400ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:12:52.58 ID:V7O3ALfj0
>>308

 >>少なくともインドは仲間に入れる必要はあるな。

 インドは日本が誘えば入るでしょう。
 日本は一国だけでは中国に対抗できませんよ。
 中国に対抗するには集団安保体制が必要なのです。
401名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:12:53.02 ID:+MWrLORd0
環境分野に関しては、海犬がガッツポーズしそうな内容だなw
402名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:13:01.30 ID:NRAPLopL0
>>391
アメリカがデフォルト?
じゃ、そのアメリカ国債の金利はいくらなんだよ。
ギリシャやアイルランドの様に高騰してるのかい?
米国債は日本よりは高いが、2%をきっている。
現在、国債の金利が2%を切っているのは、スイス、日本、ドイツ、アメリカ
の4カ国のみ。
403名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:13:26.12 ID:fHAuZdh10
震災を理由に断れよ
東北は農業多いだろ
TPPなんてやったら東北の復興にトドメさすことになる
404名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:13:43.53 ID:oMO45pRi0
>>398
農林水産省の試算によると農業予算が3兆円必要になるというおまけがついてきます
405名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:13:59.13 ID:lf5A+IRO0
今や米英の甘言に操られてその笛に踊り、もしくはその圧迫に耐えかねてその指令に服している
不幸なる弱小国家はその数じつに数十に達するが、これらの国に対する米英の政策は根本におい
てその対重慶政策と異なるところがない。一言にしてこれを言えば、自国の利益のために各国を
利用しうる限りは骨までこれをしゃぶり、後は捨てて顧みずということである。彼らの言う正義
人道なるものは「彼らの利益と一致する場合に限り」という条件付きのものであることを世界が
諒解することの一日も早ければ一日だけ人類の幸福は早く齎されるのである。
 堀公一(情報局第三部長)昭和十八年一月十三日
406名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:14:35.04 ID:qhLwcy5p0
>>397
まるで冷戦下でソ連をパートナーと呼ぶようなものだねw
407名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:16:39.00 ID:+MWrLORd0
>>399
参加したら震災復興利権も農業も外国企業に奪われ予感しかしないもんなw
408ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:17:45.96 ID:V7O3ALfj0
>>311

 >>大体、何だ、今日の野田の所信表明演説は?

 正直私もがっかりしました。
 でも吉田総理が単独講和を決断する前の国会でも
はきの無い、どうでもよい、発言だったらしいですよ。
 まさに泥にもぐったどじょうが頭だけ出して元寇棒読み
していたようでなさけないと感じましたね。
 ただ、国論が2つに割れてしまってるからあたらず触らず
で行こうとしているのかなとも思いましたけどね。

409名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:18:17.65 ID:0N+dillo0

今までの『対米隷属』を正そう! TVよりネットで賢くなった諸君!!
410名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:19:37.86 ID:o3ALaXka0
中国がパートナー?
パートナーって相棒だよ。
尖閣取られて、オキナワ取られるぜ、朝鮮は対馬を狙っておるが、
ロシアは北海道。
日本分断論!
411名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:20:25.20 ID:NRAPLopL0
>>400
インドは、わりと国益を重視する国ですよ。国際社会の反対を押し切ってまで
核武装を選択したぐらいだし。
そのインドが、ラチェット規定とISD条項を受け入れるとは思えないね。
412ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:22:18.15 ID:V7O3ALfj0
>>312

 >>アメリカ国内の混乱をアメリカ政府が望むなんて、妄想の域だね。

 そりゃ今までのドルを刷り続ける体性を続けたいのは解りますが、
ものには限度があるのであって、100兆ドルもドル刷っちゃだめでしょう。
 TPPを組織して、TPP銀行を創設して、アメリカデフォルトでアメリカ国内の
経済秩序が崩壊してもTPP銀行が発行する新貨幣(TPP貨幣)を
米国内だけではドルと交換する施策をとれば経済混乱は比較的
少ないでしょう。

413雑賀孫八:2011/10/28(金) 23:26:11.60 ID:OOPUhMA00

☆最短内閣ランキング

1.東久邇宮内閣 1945年 8月17日〜10月9 日(54日)
  総辞職事由:「自由の指令」への対処問題等

2.第三次桂内閣 1912年12月21日〜 2月20日(62日) 
  総辞職事由:「憲政擁護運動」により議事堂が取り囲まれる等

3.羽田内閣   1994年 4月28日〜 6月30日(64日)
  総辞職事由:予算成立後、内閣不信任案可決見込みで自爆

4.野田内閣   2011年  9月2日〜11月30日(92日)
総辞職事由:TPP加盟問題により国会空転、消費税率引上問題、
        韓米偏向行政等により議事堂が群衆に取り囲まれる等
414名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:27:28.44 ID:ClODJ7cd0
>>356
いや、EUに足もと見られるってことだろ。>>1をよく読めよ。
415ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:28:02.48 ID:V7O3ALfj0
>>314

 >>他国通貨との約束は大事であり重大事だが
 >>自国通貨の約束事は国民の要望でいつでも変えられる
 >>どんなに小さい国でも保障された最低限の権利だ

 そもそも金融の自由化が間違いなのではなかろうかと私は思ってます。
 それにしても金融の自由化を推し進めた榊原元財務大臣がTPPに
反対しているのはどの様な了見なんでしょうか?
 かれは偽善者ではないでしょうか?

416名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:28:53.65 ID:IecxImZL0

【とくダネ!撃沈!】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破!
 http://www.youtube.com/watch?v=uLgQyhTY5uo
417名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:28:54.98 ID:qhLwcy5p0
>>412
FRBの存在を無視しつつ、国内においてはドル流通を確保し
かつ新たな通貨を発行して、それを国外においてはそれを流通させるって?
無理ゲーだな
418名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:30:17.43 ID:uPrHZI270
何も難しく考えなくたって
アメリカが日本の利益などこれっぽちも考えるわけ無いだろw
回答期限は本来はホノルルまでだが年内は待ってやるとか
これってまるっきりWBCと一緒だろ
日本のことは財布程度にしか考えてないってw
そんなTPPを逆手にとって日本有利に話をまとめるなんざ
今の政府じゃ200%無理!絶対反対!!         
419名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:30:28.06 ID:Nqu5+RLi0
今の米国、オバマにちょっと早いお歳暮を贈っても、
大して見返りが期待できない
いいようにやられて終わるに決まってる
420ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:31:10.46 ID:V7O3ALfj0
>>320

 >>寝言は寝てから!

 でも今年の7月にアメリカデフォルトが起こりそうでしたよね。
 法律で枠広げて先延ばししたようですが。

 
421名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:31:43.77 ID:JaZVQGHV0
アメリカからの評価とか・・・
日本の国益が先だろアホ
422名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:31:51.79 ID:luJMvlkl0
>>391
胴元が負けるギャンブルなんて存在しないwww
423名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:33:14.79 ID:NRAPLopL0
>>415
自由化はインフレ時には有効な経済対策手段。榊原ってバブル時に財務省を
仕切ってた奴だろう。
424名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:33:35.23 ID:+A7YKTqp0
国境線を越えて他国を自国のように支えるほどの経済パートナーシップを組む
このことの困難さはEUを見ればわかると思う
ドイツが自国の一地方のようにギリシャを扱うことが本当にできるのか
思想言語の違う外国人に血を流し続けられるのか?
日本が東北地方を見るような眼で見れるのか

海外を助けるなら自国がしっかり両足で立って強い力を身につける事が先決だと思う
共闘を考えるならそちらが先だ、順番こそ重要だ
日本は自力で立てるし世界経済をけん引することも(かなり)可能だ
だが、弱っている時に相互依存を結ぼうとすると、
のちに重大な禍根を残すことになる。
425名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:35:35.11 ID:9U0QKj6gO
震災以降東北の農畜産物はノーサンキューとか言ってたくせにwww

お前らほんと一貫性ないなwww
426名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:35:46.88 ID:GMEQ0I3fP
>>413
11/30とか遅すぎる
11/3にはもう死んでいてくれないと困る
427ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:36:44.43 ID:V7O3ALfj0
>>334

 >>内容も開示不十分で焦らせて「乗り遅れますよ」なんて胡散臭さ200%だろう?

 外交とは全面開示で行ったためしなどありません。
 ポーカーやるときカードを開示してはゲームになりませんでしょ。
 でもね賢い国民はTPPの裏をよんで賛成するのです。
 反対派の学者こそ怪しいものばかりでしょうが。
428名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:37:11.19 ID:vQmeZhn60
武器を持たない侵略戦争だよね これって

30年後ぐらいに日本は 世界で稀に見る
「四季〜地球の生命を感じられる地上の楽園」とか言われて
人口が3千人ぐらいになって中国アメリカのリゾート地と化すか
核に関する実験場になって人間牧場にみたいになるのかな

429名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:38:45.78 ID:+A7YKTqp0
>>425
「お前ら」の枠組みを言いたまえ、1行コントは話にならん
それとも1レス1元の仕事中か?なら御苦労さま
430ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:39:46.62 ID:V7O3ALfj0
>>335

 >>野田今すぐやめて解散総選挙しろ

 あのですね、野田総理は9月に就任したばかりですよ。
 そんなに早くやめさせるわけには行かないのです。



>>336

 >>もうこういうバカで傲慢なアメリカを野放しにしていてはいかん

 そう思うのなら、TPP反対派はTPPの反対叫ぶだけじゃなくて
占領憲法改正(破棄)と再軍備と、核武装を叫ぶべきでしょう。
 片手落ちなんですよ。 まったく。
431名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:40:25.85 ID:sh5Wr+wTO
>>425
そりゃキモオタしか居ないからな2ちゃんねるには

キモオタじゃなく顔面公開出来るレベルなら別のサイトへ行ってる。

俺のように。
432名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:41:45.14 ID:07sYRYXw0
TPP参加賛成派は今一度、ホワイトカラーイグゼンプションの導入にも、賛成の声を上げるべき!

TPPに参加した際、WCEが未導入だったら、日本の中小企業は本気でヤバイ。
433名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:43:54.14 ID:8Wrwiy/70

 2009.08.28

   |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´^ω^`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   いよいよ明日は選挙 民主党に入れるんだ♪
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    就職口も沢山できて
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
   |l    | :|    | |             |l::::   増税はしないで色々な手当がついて
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::    年金や貯金の心配もなくて結婚もできるんだ♪
   |l \\[]:|    | |              |l::::    テレビがそう言ってるから間違いない!
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::    早く明日にならないかなー!


 2011.05.30

   |l  \::      | |     /⌒ヽ   .  |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    l_ 0..0    |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |     }{ l冊     ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
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434ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:44:50.23 ID:V7O3ALfj0
>>342

 >>高度経済成長で飛躍しすぎた。いやホントマジで。。

 プラザ合意以降のバブル経済期に戦前教育を受けた方々が
ちょうど引退して戦後世代となり、バブルをどんどん含まらせて
財テクなんかやって、その内バブルがぱちんとはじけて、
気がついたら戦前教育受けた侍がいなくて指示を仰げなかった、
というのが日本のここ20年の迷走の原因のような気がします。

435名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:45:53.89 ID:SFuJ4gN10
米国は日本の内政を恒常的な政情不安と分析している。
平成23年間で交代した総理は17人。
平均して1年半もたない。

政治力がない政権が優れた外交交渉することは
ありえない。そういう前提で米国は仕掛けている。

そもそもオバマ政権の政策は輸出振興だから、日本が
損するなんてのは当然の前提。貿易はそもそもゼロサム。
436名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:46:37.79 ID:+MWrLORd0
物を作ってる日本企業には確かにメリットがあるな
関税が撤廃されたら、その分安く売れるから買ってもらいやすくなるもんな
まあ稼いだ分は全部訴訟でぶん取られるんだろうけど
つかの間のハッピータイムは満喫できるから、凄いメリットだよ
437名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:47:45.61 ID:GMEQ0I3fP
>>430
>>413こういうのあるし別にいいんじゃないの
438名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:47:45.82 ID:IGqJ5B/h0





   表面上の国単位で議論してる間抜けばかりだなあ、
   完全に裕福層からの弱者搾り取りの策略案なんだよこれは





439名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:48:09.21 ID:85sGfMuD0
https://form.dpj.or.jp/contact/
皆メールしようよ参加したら二度と政権取れないかんなって
440名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:48:33.25 ID:hpLrwlZJ0
そもそも日米の関税はそれ程高くないだろ?
日本が売り込みたい分野の米国の関税なんて日本の消費税以下だろ。
一方日本が絶対に死守したい分野の日本側の関税は数百%だ。

双方同時に0%にすると日本の方が損だな。
日本はわざわざTPPに参加しなくてもいい。
個別にFTA、EPAを結んでいけばいいんだよ。
441名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:48:33.45 ID:sh5Wr+wTO
>>435
アメリカが日本をどう評価しようがはっきりいってどうでもいいだろう・・

キモオタにはわからんか?
442ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:49:06.58 ID:V7O3ALfj0
>>346

 >>そしてアメリカが日本から軍を撤退させるメリットってあるの?

 アメリカが一極覇権をにぎっているときはアメリカ軍が世界の警察官である
ことにアメリカの国益が合致していたのですが、もう世界は多極化しようとして
おり、アメリカが世界の警察官でいることがアメリカの国益とはならなくなって
しまったのです。

 TPPとはアメリカの国益を保障するためにあるのです。
 逆説的にはTPP諸国はアメリカ軍に守ってもらえる可能性があるのです。
443名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:50:18.05 ID:GMEQ0I3fP
>>439
不参加でも二度と政権取れないからなあ
まあ騙された分こっちだって騙したっていいわけだしな
444名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:50:38.76 ID:SU1Bc6rf0
もはや政治詐欺だな
普天間問題の侘びとしてTPP締結とは国民への背信行為同然だろう
国民の目から隠して進めるとかお前らどこの国の政治家だよ
まじで推進派は全員首つって死んで欲しいわ
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10
445名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:51:03.81 ID:fHWZIdbi0
>>442
つ日米安全保障条約

TPP入らないと破棄するとでも?
446ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:51:16.55 ID:V7O3ALfj0
>>351

 >>なんで足元みられることになるのかさっぱりわからないんだが。

 まあ、こじつけですね。
447名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:52:23.73 ID:hKrbrW/n0
>>2
>「交渉に参加しても劇的な影響は発生しない」とした。

見切りを付ける人がどんどん増えちゃって、消滅ほぼ
確定だからな。よく自分達の立場が分かっているじゃねーか。

まあ、2年なんてすぐだ。こいつら絶対に許さんからな。
448名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:53:59.60 ID:SFuJ4gN10
>>441
週末にわざわざ携帯からとは大変だなww

外交と言うものは政府に力があってこそ成立するものだ。
現状の日本で効果的な外交は不可能。
政権が安定していないから。

平成23年間で17人の総理が交代していると言う事実は動かない。
449名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:55:00.42 ID:I269GR680
アメリカは最終的には簡保狙いなんでしょ
450名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:55:27.97 ID:70wR5VO10
米大統領にいい子いい子してもらいたいためだけにTPPか。
日本っていつから自国主体じゃなくて、
米大統領の顔色窺うのが外交になっちゃんたんだろうな。
もはや奴隷根性だなw
451名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:57:36.95 ID:85sGfMuD0
AIGがあれだから簡保欲しいの。皆民主党にメールと電話しまくろうよ。

国民が馬鹿じゃないとわかればちっとは意味があるやもしれん!

https://form.dpj.or.jp/contact/
452名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:58:07.64 ID:PZpaxXCj0
日本社会はアメリカ流の訴訟マシンガンに無防備だと思うんだ。
年内に訴訟に強い社会が作れるのかな。
453名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:58:36.29 ID:9MRmP++I0
>>2
>選挙への影響を懸念する党内意見については、衆院解散がなければ13年夏まで
>国政選挙がないことに触れ「交渉に参加しても劇的な影響は発生しない」とした。

つまり、交渉参加は選挙直前にやったら劇的な影響が発生するような大問題である、と?
454ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/28(金) 23:59:01.45 ID:V7O3ALfj0
>>367   >>しかし、中国に日本の防衛を任せられるか?

  私の主張を180度間違って解釈されてますね。あなたは。


 TPPは踏み絵である。
 アメリカは日本がアメリカの国際戦略に従うようにするためTPPを突きつけている。
 TPPとは経済同盟以上に軍事同盟、政治同盟的色彩が強い。
 TPP同盟とは対中国同盟である。
 金勘定の議論は意味がない。

                  TPPの安全保障的解釈

 南沙諸島を中国から守るためにシンガポールとマレーシア、ブルネイそれにベトナム
を誘っている 南沙諸島海域を中国が軍事支配してしまうとその下に大陸間弾道ミサイル
潜水艦を配備して完全な相互確証破壊(MAD)ができてしまうと言われている。
 アメリカは直接的に南沙諸島の領有問題に手を出せないから当事者であるマレーシアと
ブルネイベトナムを連合させて現実的なパトロール行動は日本の自衛隊にやらせたいの
だろう。もしも本格的な軍事衝突が起こったとき、日米安保の規定からアメリカ軍が出て
くるようにしたいのだろう。

 中国の大陸間弾道ミサイル搭載潜水艦は大陸棚では水深が浅すぎてすぐに見つかっ
てしまう。 南沙諸島海域には水深が深いところが多々あって潜水艦を隠蔽できる。

 日本は日本単独で生きてゆく選択(鎖国)をまだとることが出来ない。 準備不足なのだw

 では、他国との同盟とは 大陸国家 と手を組むのか 海洋国家 と手を組むのかだろう。
 TPPの加盟国を見れば すべて海洋国家である。
 海洋国家郡に日本は席をおくことで国家存続を今決めようとしている。
455名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 23:59:44.61 ID:Y3zHL5WQ0
ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm

なんだコイツはw

能力ないんだから
野田はやめるべきだろ
勝手に居直って続けてるだけの話でw
456名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:01:06.63 ID:evdnkoM3O
だれがオバマなんかに投票したんだよ

日本もバカミンスに投票したのも悪いけどさ。

あー共和党が恋しい季節
457名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:01:21.53 ID:KavUisjg0
>>442
TPPはアメリカの国益を保証するものではなく、オバマの再選を保証するものです。
したがって、オバマの一存で日米安全保障条約を破棄する可能性は低いと思い
ます。但し、九条や反対勢力のせいにして、集団的安全保障に消極的な態度と
とったら、オバマの次の大統領は破棄する可能性はありますね。たとえ、TPPに
参加したとしても。例として、ペルシャ湾での給油活動の停止など。
458ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 00:01:53.86 ID:zY1/d3l10
>>368

 >>放射性カリウムや炭素は無理ですよ。

 自然界にある放射能まで除去してどうするのですか?



>>372

 >>歴史的には次は革命だけど…

 いいえちがいます。
 つぎは世界の多極化です。
459名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:02:45.37 ID:zs0DXTvU0
>>1
BAKAだな
460名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:03:49.58 ID:PZpaxXCj0
TPP後は自衛軍誕生・・・?
民主党が自衛軍誕生時の政権与党なんて予想外すぎる未来図だ。
でも自衛軍にパトロールさせるなら、
アメリカ議会云々ってのもその辺の予防策なのかな。
461名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:04:29.27 ID:L/rF3/Zw0
TPPは国民の反対気運が盛り上がってきたおかげで、国会で否決されそうだな。
やれやれ・・・これでアメリカに奴隷化されずに済む。
462名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:05:00.52 ID:6WWHW7bp0
>>452
メキシコのコーンシロップ事件ってのがあって世界の法学者もおどろくようなアメリカよりの判例が出たって話があるよ

ぼやきくっくり | 「アンカー」東谷暁氏解説第2弾 TPP参加で日本に迫る知られざるリスク
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1083.html
463名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:05:55.27 ID:917DdOde0
「日本の牛肉は検査基準が厳しすぎるので米国並みに緩めろ」
「右ハンドルは米国車の輸出の障壁なので左ハンドルに変更しろ」
「日本語は米国の出版物の輸出の障壁なので共通語を英語に変更しろ」

TPPに参加したら、これくらい普通にあるだろ
464名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:05:57.69 ID:vW+jra6r0
おやじは何処いったんだw
465名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:06:16.93 ID:2XBV8A6NP
>>461
この10月の反対の流れの押し具合は結構すごかったな
みるみる内に変わっていったのがわかったけど、いくら外から埋めて行っても野田をなんとかしないと何にもならないからなぁ……
466名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:06:20.72 ID:qUf3FHkK0
>>455
わかりませんね〜

賛成派のイメージを下げるために送り込まれた刺客とか?
467名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:07:15.86 ID:6WWHW7bp0
>>461
総理の一存で決まるらしい
468名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:07:37.68 ID:evdnkoM3O
>>461
最終的に決めるのは野田の意思じゃないの?
469名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:08:03.08 ID:UNkakAlX0
フジ10/23〜日9 日本初主演キム・テヒとは=独島(竹島)守護天使(ドラマ出演料数千万円) 
http://www.youtube.com/watch?v=t_NZC6p68EE&feature=related
http://english.kbs.co.kr/entertainment/news/1349439_11858.html
キム・テヒが反日政治活動を行った証拠映像と下が写真です。★スイス連邦政府とは無関係。
スイスでの独島愛キャンペーン独島(竹島)守護天使が着たと思われるシャツ。
先日数日間、妨害工作によりキム・テヒのウキペデアから反日政治活動部分が削除。
キム・テヒの反日活動もフジ抗議デモ・花王(スポンサー)デモ、不買運動の一因(フジに年600億)
470名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:08:43.57 ID:K1U8LY500
不平等条約なんて幕末じゃあるまいし
幾らなんでも同じ轍は踏まないでしょ・・・

頭がおかしくなければだけど
471名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:08:44.94 ID:5Yl0Jhjq0
ビルケランドさん

コーンシロップ事件のような事例はTPP後に起きると思いますか。
また、日本はそれに対して予防、防衛策を立てることが、「TPP参加後に」可能でしょうか。
472ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 00:09:02.66 ID:zY1/d3l10
>>379

 >>ブロック化経済が成功した例はない。

 そうでしょうか?
 多極化:http://www.youtube.com/watch?v=AdfvyxnjPD0
473ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 00:11:39.81 ID:zY1/d3l10
>>384

 >>なぜ日本が犠牲にならないといけない?

 アメリカを助けられるのは日本だからです。
 また、日本はアメリカ一極支配のなかで悠々自適してきたからです。
474ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 00:14:41.32 ID:zY1/d3l10
>>386

 >>転換点だから、不参加なんだよ。それくらいわかれよ

 それも選択肢だとは思いますよ。
 でもね、現在占領憲法はあるし、軍隊持ってないし、核武装してない
日本はアメリカの庇護無しで世界相手に経済的にも軍事的にも
戦うことが出来うるのでしょうかね
475 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/29(土) 00:15:23.47 ID:fX7EabaC0
                韓国やフジが気になって気になって
                          夜も眠れないウヨ
       ∧_∧,、,            __
      (#延D ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(   ○
     /⌒\ / / |   ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  \  / ノ        .||
     |    /ー' '          .||
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\   ...||
   ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄    示
    || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ./|| \


嫌なら見なきゃいいのに、あら捜しをするために視聴するモンスター視聴者
トンスル、ホンタク、水の飲み方などにやたら詳しい。
476名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:15:47.40 ID:P026K+ad0
関税なんてもんはいらないだろ
アメリカガーとか言って反対してる奴らはジミンガー
って言ってる奴らと一緒だしwww
正々堂々と勝負してやろうじゃねーかよ。
日本人はもっと自分で考えなきゃダメなんだよ!
円高を利用してアメリカの企業買収しまくれよ!
アメリカが嫌がるぐらい、
工業・農業なんてたかが知れてるよ。輸出入問題よりもアメリカ企業を買いまくれ!
477名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:16:16.56 ID:5Yl0Jhjq0
アメリカに国防任せていたお陰での日本躍進は確かにそうだけど、
それは敗戦後、日米交渉で日本が実質勝ち取った権利みたいなものだし、あんまり恩着せられても、という気持ちもある。
ただ、助けて欲しいなら素直に「苦しいから助けて」と言えば案外すんなり助けそうだけどね。
なにせ世界でも類を見ないお人好し国家なんだから。
478名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:16:17.71 ID:0ZOE9gN70
>>470
おかしいんだよ…
479名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:17:07.19 ID:917DdOde0
なんで国にとってこんな重要なことが野田の一存で決まるんだよ
独裁政治すぎだろう
480名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:17:12.42 ID:/Aqjgmsn0
TPP推進派・・・民主党(管、仙谷)、経団連、マスコミ
どうみても危ないよ
481名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:18:23.34 ID:zs0DXTvU0
>>479
鳩山の25%宣言w
482名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:18:54.27 ID:0ZOE9gN70
野田にたまごを投げる人が出てもおかしくないレベル
483名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:18:56.24 ID:5Yl0Jhjq0
日本に訴訟で悪さする米企業は円高マニーで買い取ってしまえばいいのかな。
484名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:21:01.72 ID:UOKD5mQe0
>>474
日本がアメリカの州になってしまうぞ ?
軍事力が弱いからTPP参加して米軍の庇護を得ようだなんて、韓国と同じ発想
結果、韓国は激しく後悔しているのに
485名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:21:10.70 ID:2XBV8A6NP
>>479
民主()党……
俺も昔は自民党と民主党で、二大政党だと思ってましたよええ
486名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:21:35.53 ID:0i44SYGQ0
>>455
レス一個もらえるごとにお金もらえる人なんでしょう
どんなレスにも突っ込みどころを盛り込むあたり
487名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:22:14.63 ID:IKWBgGpp0
>>479
自由の無いほうの民主党ですもの
みつお
488ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 00:24:21.31 ID:zY1/d3l10
>>388

 >>妄想を排して、個別に何が起こるか具体的に論じた方が早いんじゃねえの?

 すべてこれからでしょう。
 それにしても経済安全保障的観点なんでどこにもかいてないですね。 
 でも、現実は、アメリカデフォルトがありうるし、中国バブル崩壊はありうるし、
これから世界の構造が変わってしまうのでしょう。
 世界の構造が変わってしまうことを前提にしてTPPを論じるのが
私は正解だといってるのですが、だれも耳を傾けようとはしませんね。
 まあ人それぞれですが、やはりどう考えてもTPPとは経済安全保障連合だと
思われますね。
 細かな内容は敷居を高くして中国を排除するためだと言えますね。
 
489ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 00:26:42.23 ID:zY1/d3l10
>>389

 >>その結果、国内の産業の衰退も許されると思うなら
 >>政府も中央銀行も存在意義がないね。

 戦後の日本人が内向きでヘタレになってしまった以上、政府と日銀の施策は
致し方ないと考えられますね。
490ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 00:29:15.12 ID:zY1/d3l10
>>390

 >>賛成派は何故、メリットが言えないんだ?

 私は言ってますが?
 TPPに加盟するメリットは国際経済非常事態に際して
日本経済を守れるのです。
491名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:29:37.80 ID:bLN0SpDQ0
>>461
野田がやるって言ったらどうしようもないんじゃね?
492名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:29:52.80 ID:H6b3kDul0
>>482
そろそろ出るんじゃないかと期待しているんだがな。
野田豚の場合はキムチの方がネタ的に面白いと思うが。
493名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:30:00.89 ID:jpiY0JaU0
>>479
鳩山のCO2削減の国際公約
管の1000万戸太陽光発電の国際公約
そして今回のTPP

自民の密室政治もここまで酷くなかったぞ…
494名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:30:15.32 ID:0ZOE9gN70
>>490
言ってねーじゃん
495  :2011/10/29(土) 00:30:19.55 ID:L+UGlNhz0

 まぁ、協議の結果次第では国会の承認が通らない

という、最後の砦はあるにはある。。。

内容によっては民主、自民の反対派、それに公明、社民、共産、

みんな党が反対に回れば承認は難しいだろ。



496名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:31:23.23 ID:j3RkjkvV0
鳩山イニシアチブも
脱原発も
TPPも掛け声だけは豊富な政権だな
497名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:32:10.51 ID:qmcyXBak0
TPP参加は決まったようなもんなんだ。
騒いでもムダ。


それよりアメリカへの反撃を考えようぜ。
ロシアのプーチンが旧ソ連陣営で経済同盟結ぶらしいから日本入るべきかと。
プーチンはロシアに日本企業がやってくるのは大歓迎って言ってるし、日本の近代技術をロシアにガンガン送ってあげれば良いと思うの。


アメリカさんが大激怒間違いなしだよ。
498名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:32:29.38 ID:6HpIvJdx0
なんでもかんでも安請け合いすんなや!
499名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:33:35.35 ID:0i44SYGQ0
国民がヘタレたからやむを得ず政府と日銀は放置してるんだと開き直りつつも
政府や日銀がヘタレて背信行為を続けても構わないというのは論理の飛躍も甚だしい
500名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:36:44.16 ID:5Yl0Jhjq0
>>488
そりゃあ、ただでさえ世相が不安で一杯だから、
形の見えない未来像より、不安や疑念の方が形としてリアルに見えるから。
儲け話には皆ナイーブになってる。
自分だって、新しく世界の形が変わる、と言われて本当に予想通りに変わるとは信じるのは難しい。
本当に日本の経済がTPP参加で守られるというなら野田は独裁決断するべき。
反対する側は自分のリアルで反対してる。
それを崩すなら、別のリアルを感じさせないと、とても無理だと思う。
それはきっと理屈では覆せないんじゃないかと。
501ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 00:36:54.12 ID:zY1/d3l10
>>392

 >>無論、人間は信用を失った通貨に縋らず別の通貨を自然に利用していきます。

 アメリカがデフォルトして米国債や米ドルが紙切れになったとしても
人間世界はそれなりに存続するのはそのとおりだといえますが、
為政者達は如何に各々国家経済の被害を少なくするかを
考えているだろうかも確かでしょう。
 TPPという国家連携の枠組みを作って、仮にアメリカがデフォルトしても
TPP銀行がTPP域内通貨を発行すればTPP域内諸国の国内経済と
TPP諸国間の交易は確保できると考えられるのですが如何ですか?
502名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:37:53.56 ID:RCLVkOUu0
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E1948DE0E4E3E2E0E2E3E39797E0E2E2E2;at=ALL
TPP参加なら戸別補償3兆円増必要 農水省試算
って、2.7兆円ぽっちの利益が出る(しかも10年の累積)とか言ってたけど
完全に赤字じゃん
まじで参加する理由ないな
もうアメリカのためだって開き直ればいいのに
503名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:38:20.32 ID:kljRVrNH0
ビルケランドおやじへ
工作員の匂いがプンプンするんだが何処の国からお越しですか?
あなたのレスを要約すると日本人の文化や財産はアメリカ様のモノでよってことか?

504名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:38:26.89 ID:2XBV8A6NP
>>493
しかもこの間なんて何故か日本国内の消費税についてわざわざ国際公約で勝手に宣言したからな
アメリカとも勝手に変な公約言ってたと思うし……はぁ……どうしたらいいの
505名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:38:57.55 ID:WKHQvclU0
>>11
民主以外の賛成派は「どちらかというと賛成」又は「とりあえず賛成」っていう程度じゃない?最近あまり出てこないし。
反対派の方は明らかに断固反対だな。
506名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:39:46.68 ID:0i44SYGQ0
>>500
それってただの集団心理じゃないか
有識者と自称する者たちや、公的な地位を担うものが
それを煽るというのだから悪質極まりない
507ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 00:43:30.77 ID:zY1/d3l10
>>397  >>アメリカの次のパートナーは中国なんだよ

 TPP反対派とは、その心根に、TPPに加盟しなければ中国と戦わなくって済むと
安易に決め込んでいる ヘタレ(敗北主義者) です。
 かといってTPP賛成派が信用できるかというと実はそうとも限らないのです。
 現状、TPP賛成派の多数は おなじヘタレ(アメリカ追従主義者) です。
 でも、今の時点、日本は軍隊を持たず、核武装もしておりません。
 したがって、今の時点は やむおえずTPPに加盟し国家戦略を練り直し対処すべきなのです。

 日本文明は過去から現在まで、幾たびも困難に遭遇しましたが、
今回は元寇(1274年、1281年)以上にとんでもない国家存亡の危機だと私は考えます。
 何故ならば、今中国は 航空母艦6隻、数万トンの大型強襲揚陸艦12隻、イージス艦などの
ミサイル駆逐艦多数、攻撃型潜水艦多数、核ミサイル搭載潜水艦多数、その他軍艦多数を
建造しているからです。
 また中国は、2020年までに、GDPも軍事力もアメリカを凌駕することが確実なのです。

 地球寒冷化情報について、以下参照
 http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110615001&expand#title
 http://www.jaxa.jp/press/2011/08/20110831_sac_hinode.pdf

 今から800年ほど前、モンゴル帝国がユーラシア大陸を席巻したのは、
地球規模の気候変動(寒冷化)が影響していたとの説があります。
 また、400年ほど前、ヨーロッパ人たちが世界に植民地を築き、移住拡散したのは、
やはり地球規模の気候変動(寒冷化)が影響していた可能性があるのです。

 まさにこれから、地球環境は急激に寒冷化し、同じような世界史を揺るがすような
事態が起こるのです。
 天は自らを助けるものを助ける、と言います。
 中国大陸から数千万人の移民が押寄せて、日本人が日本人で無くなってしまうのを
防ぎたいのなら、まずはTPPに加盟し、平行して、再軍備・核武装すべきなのです。
508名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:43:49.84 ID:9YsQ71Rb0
>>501
デフォルトする場合、得する債務者と損する債権者が発生します
アメリカが国家として債権国家に損害を与えた場合
どんな通貨を再発行しようが加害事実ははっきり数字として残り
信用というボーナスをすべて失うことになります。
これ以上 論を重ねるのは屋上屋になりますが、お答えになったでしょうか?
509名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:44:53.46 ID:zM/fX7Hb0
民主党政権になってからこっち

日本人の為になった政策は一つとしてない

ただの一つもだ

最初から徹頭徹尾、破壊しかしていない
510雑賀孫八:2011/10/29(土) 00:45:12.53 ID:YMh6gzPq0
野田内閣は空中分解しろ!
焼き豚にして針金で店先に吊るしてしまえ!
呉越同舟だ!
次の選挙は、共産党、社民党、公明党、無所属に投票しても、民主党に絶対投票するな!
511名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:47:01.39 ID:5z1u9nBo0
>>135
医師が不足していて、高い治療で儲かるのに、お前を代表とする乞食
相手の医療を誰がやるんだよ
512名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:49:14.19 ID:2XBV8A6NP
>>509
この後始末誰かがやらなきゃいけないって思うとホント………
513名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:50:50.61 ID:zx+Nxxp50
【広報】@ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
東京10.29 13:00〜14:30(若者からの投票が日本を救う←検●索)
(2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画←検●索)
千葉10.29 13:00〜16:00野田地元チラシ街宣予定@794参照
東京10.31 18:30〜21:00
(やっぱりTPPでは生きられない震災復興に乗じたTPPにNO←検●索)
東京11.4 13:00〜15:00(TPP絶対阻止国会大包囲国民行動←検●索)
大阪11.6 15:30〜17:00予定
(日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞ←検●索)
東京11.8 13:30〜予定
(TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会←検●索)
514名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:51:19.55 ID:y9xK63OX0
ジャイアンがいいことをするわけがないと思ってふるえてる
映画版のジャイアンはいいことするんだけどな
515名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:52:32.46 ID:0ZOE9gN70
>>509
ほんとうにな
516名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:52:36.12 ID:t+9oo9he0
http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44
西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」
517名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:52:51.45 ID:zeRxbACq0
政治のことが分からない政治家集団民主党(笑)
ま、そんなとこに政権を持たせたのは全国民の非ですけどね
518名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:53:08.71 ID:5Yl0Jhjq0
経団連が信用できるならTPPも、もうちょっと違ってみえるんだけどなあ・・
なんかアメリカで日本企業が賠償請求されたら、それを支払うのは税金で、って考えとか・・本当に?
519名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:53:13.82 ID:BkgV0K5K0
売りたかった〜♪ 売りたかった〜♪
520名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:53:39.15 ID:Y5CQ24hc0
アメリカにしっぽを振ると長期政権になるんだよな
521名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:54:46.67 ID:0ZOE9gN70
>>520
次の選挙で確実にミンスは終わりだよ
522名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:56:11.23 ID:o5cp43/v0

 こりゃTPP参加となったら日本の総理で初めて不審な死を遂げる人が出てくるかもしれないな
523名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:57:23.13 ID:nvXkjm/30
>中国に高いレベルの自由化を要求できなくなり
ここ半月の中国不動産価格崩壊でもわかるだろう
中国も韓国も最大の輸出であった安い人件費と外国からみて安い国内物価が限界を向かえてる
韓国はデフォルト回避、中国はバブル崩壊ソフトランディングや欧米と貿易続けたければ元切り上げ完全変動制などのまざるをえない
日本はなにもしなくてなにも乗り遅れない
524名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:57:52.31 ID:dEvL4OKD0
世界人口はもう70億人で
食糧危機目前と言われてるけど
TPP参加で自給率下げて大丈夫なんだろうか?
525名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:58:57.71 ID:2XBV8A6NP
>>521
次の選挙までに、日本っていう国があればいいよね……
それだけで俺は幸せだわ……
526名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 00:58:59.80 ID:1Ss0gUto0
何につけても党利党略しか考えてねーな民主党は
いかにして手にした政権を長引かせるかしか考えていない
527ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 01:00:52.00 ID:zY1/d3l10
>>445

 >>TPP入らないと破棄するとでも?

 すぐでなくても破棄するでしょうなw
528名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:03:10.39 ID:2XBV8A6NP
条約破棄なんてしたらそれこそアメリカの返り咲きなんて二度と無いんでは……
529名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:03:17.79 ID:5Yl0Jhjq0
アメリカが傘を閉じたら国内の親中派がこぞって中国の核の傘に入り込もうとするのかな。
でも嫌中感情って結構根強いから、結局アメリカさんごめんなさいって方向かな。
まさか憲法改正しましょうなんて男気あふれる展開にはならないよね・・・
530名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:05:15.23 ID:y9xK63OX0
推進派が一番恐れてるのは、百姓一揆とマグロ包丁の使い手だろ
訴訟とは違った怖さがあるな
531ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 01:07:48.12 ID:zY1/d3l10
>>457

 >>集団的安全保障に消極的な態度と
 >>とったら、オバマの次の大統領は破棄する可能性はありますね。

 野田総理は集団的安全保障を決断しますね。
 彼は自衛官(習志野空挺団)の息子ですから。
532名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:11:01.93 ID:p89RsnUsO
>>521
いや政党支持率自民と全く変わらないけど
533名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:11:12.90 ID:AsxUS00AO
癌直人が死刑になれば考えてやってもいい
534名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:11:17.06 ID:Y/+SLQZg0
結局、政府は国民なんか見てないってことがこれではっきりしたな
野田はきっと日本を差し出すことで外国に褒めてもらおうと必死なんだろ
つくづく哀れなやつだ。
というか、もう消えてくれ。お前のアホぶりはもうよーくわかった
535名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:11:27.49 ID:5Yl0Jhjq0
あれ、TPP参加して
中国が人民元切上げしたら参加損?
536名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:11:45.91 ID:wGRNAlN50
オバマ、来月はねじ込みに乗り込んでくるか
537名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:13:52.45 ID:0ZOE9gN70
>>532
終わりだよw
538ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 01:15:10.74 ID:zY1/d3l10
>>460

 >>TPP後は自衛軍誕生・・・?

 自民が右派で民主が左派というのはまちがいです。
 右派とか左派というのは東西冷戦時の概念です。
 これからは国際関係が多極化するのですから
日本は再軍備して核武装すべきなのです。
 アメリカも核の傘は存在しないと言い出しており
日本の核武装に反対しない政治家もあらわれております。
 中国のGDPや軍事力に対抗するには日米同盟だけでは
だめなのです。
 TPPの経済連携とゆくゆくはTPS(トランスパシフィックセキュリティ)が
必要なのです。

 
539名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:15:43.22 ID:CjsFouAW0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319558093/67
67 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/10/26(水) 02:59:33.71 ID:Fyg+RmUd [1/5]
野田首相は、10月19日の日韓首脳会談にて、「日韓基本条約」を破棄し、
韓国に対して「未来永劫、謝罪と賠償」を約束する
『日韓新時代共同宣言』を画策するプロジェクトに合意しています。

【超簡単に要約】※大前提は「日本は極悪非道の犯罪国家」
・洗脳教育機関・洗脳マルチメディアの設立、日韓交流名目での文化侵略と
韓国人の日本への大量入国及び韓国による日本の内政干渉
・日本の有する知的財産・産業や宇宙開発等技術・海洋等の資源・経済力・防衛力など
ありとあらゆるものは韓国が共有し、開発については日本が技術・経済援助をする
・韓国が国難(金融・財政・経済・外交・国防等)に陥った場合、
日本が無条件で支援出来るための基金や機構を設立する

【外務省】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_noda/korea_1110.html
【第2期 日韓新時代共同研究プロジェクト】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/10/PDF/102201.pdf
要するに、韓国による日本への『複合”寄生”ネットワーク』の構築。
つまり、韓国が日本の血税を吸いくる『在日』のようになるということ…
540ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 01:18:15.83 ID:zY1/d3l10
>>471

 >>コーンシロップ事件のような事例はTPP後に起きると思いますか。

 おきないでしょう。
 メキシコとアメリカとは歴史的にうまく行かない組み合わせだったのです。
 だから縁切りのためのイベントがほしかったのでしょう。
541名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:18:26.24 ID:y9xK63OX0
アメリカの犬の在日が反対してるのが謎だな
もしかしたら日本人にとっていいことなのかもしれないな
542名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:19:14.67 ID:2XBV8A6NP
おやじさんはどうしてそこまで頑張れるのだろうか……
きっと私たちに何か伝えたい重要なことが在るに違いない……


例えば……彼がそもそも文書をリークした本人とか……
543名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:22:53.21 ID:0GE4JXGe0
オバマが全部悪い、全部だ
544名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:23:13.91 ID:Zp71AzdY0
ガス抜きにしか見えんw
545名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:26:46.47 ID:0GE4JXGe0
どうせオバマ次は落選するし
546ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 01:27:18.17 ID:zY1/d3l10
>>484

 >>軍事力が弱いからTPP参加して米軍の庇護を得ようだなんて、韓国と同じ発想

 ちがいます。
 大陸国と対峙して日本が生き抜くために海洋国と連携するのです。
 韓国はどちらにも尽きたいからあのような態度を取っているのです。
 アメリカの軍事力とはGDP比4%もありますが、アメリカ経済は
これから後このような軍事力を維持できなくなったのです。
 経済力と軍事力とは本来関連しているのですが、日本は今まで
それを度外視してGDP1%しか軍事力を持ちませんでした。
 TPP加盟を期に、日本は2%くらいの軍事力を持たなければなりません。
 結局アメリカも2%、他の国も2%の軍事力で総合して中国の
軍事力にやっとバランスできるのです。
547名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:29:46.22 ID:WB8o1FDR0
韓国は破綻寸前だったからやむなくFTA結ぶしかなかったんだよ。
その程度のことも分からないの?
548名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:32:02.29 ID:2XBV8A6NP
まあ軍事力が欲しいってのは正直同意してしまう
軍事力じゃなく「核か、非核か」みたいな論調だけどね
549名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:32:42.90 ID:0ZOE9gN70
韓国は破たん寸前なのに北はミサイル撃って来る
ここまで追い詰められてたんだよ
550ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 01:33:33.56 ID:zY1/d3l10
>>503

 >>あなたのレスを要約すると日本人の文化や財産はアメリカ様のモノでよってことか?

 私は本来的な愛国者ですよ。
 だた戦後日本人はあまり好きじゃありませんね。
 わがままで、利己主義で、親方日の丸で、事態を俯瞰できない愚か者が
多いと思ってますね。
551名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:34:06.31 ID:oA0TxE7R0
アメリカも日本が無いと困るわけで。
別に弱気に出る必要などない。
552名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:35:12.57 ID:2XBV8A6NP
>>551
弱気に出る必要などないのは分かる人にはわかるが
野田にはわからない
553名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:38:11.47 ID:jqofDuHE0
大王製紙の社長暴走国家、また野田総理のTPP投資暴走が重なって見えている。

やってることはまったく同じ。会社を私物化して投資ごっこで詐欺事件。

TPP詐欺や郵貯投資詐欺で暴走する親米族の醜態。

いずれも、すべての被害は国民がこうむる。

親米族は死ぬべきだったな。

テレビ局も新聞社もことの酷さを知らず、
すべて自分たちに火の粉が回ってくることを
知らず、TPPを翼賛している。まるで大政翼賛会だ。

戦時直行、自殺特攻隊という設定が待ち受けているのだろう。

予告した記事は、今後確実に全国民が被るので
自覚したほうがいい。安定職は全部攻撃される。
慶応大学の教員であっても全部証拠隠しのために以前のスパイは
追放されて無職となる。
アメリカは資金を抜き取ったあとに、日本国民に借金だけを回す。現実に世界がそうなっている。
リーマンショツクを忘れたボケ国民

TPPはリーマンショックの継続を拡大化したものだ。
大王製紙の社長が国家だとたとえると、総理が投資や遊びで社内資金を無断横領して使いまくり、
それを補佐していたのが重役という竹中平蔵や経団連という幹部だ。
被害額は社員という国民に向けられている。このテロ、詐欺、収賄を国民の手で絶滅させよう。
日本国民の資産がTPPに利用されるのだ。反対に決まっている。TPPは第二のリーマンショックとなる。
それは二千倍となってだ
554ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 01:39:57.32 ID:zY1/d3l10
>>508

 >>信用というボーナスをすべて失うことになります。

 アメリカはたぶん他国の信用など必要ないのでしょう。
 TPPという殻のなかにこもり、あたかもそれがノアの方舟に
なればよいとしているのでしょう。
 日本はこのノアの方舟に乗ることの決断を迫られてるようです。
555名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:42:48.94 ID:qurENwSE0
実際中野とか言ってるラチェット条項なんかの
不平等条約って事実なの??
なんというか不平等条約の大元のソースがみつからんのよね。
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2009/april/summary-us-korea-fta
ids条項に関する記述もまったく見あたらないし。まああくまで概要だから
すべて載ってるって訳じゃないんだろうけど。
556名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:45:42.54 ID:srrFG6PD0
>>246
それはつまり断れば武力行使に出る、もしくは米隊を撤退させて日本丸裸にするぞ、って
野田は脅されたってこと?
557ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 01:45:59.80 ID:zY1/d3l10
>>524

 >>TPP参加で自給率下げて大丈夫なんだろうか?

 日本国内での自由率の問題よりTPP枠内での自給率の問題が
重要だということです。
 あきらかにTPP枠内では食料の供給は磐石でしょう。
558名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:47:17.43 ID:0ZOE9gN70
>>557
なに寝言いってんの
もう寝ろ
559名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 01:48:51.19 ID:/Aqjgmsn0
>>554
ちょっと論理飛躍しすぎて妄想に取り付かれてるね
地球寒冷化とか言ってるけど年々温度上がってますよ
仮に太陽が極小期に入っても0.6度下がる程度ですよ
因みに日本は1981〜2010年平均基準における偏差は+0.63℃です
560名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:07:48.23 ID:bwLIdts80
前なんとかさんが交渉途中で離脱できるって言い切ってるけど、
それならアメリカから言質をとって欲しい
クリントン国務長官に記者会見で、いつでも離脱は自由って言わせてみてくれ

ムリだろ?どう見ても
交渉参加が日本独立の終焉になるぞ
561名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:11:39.06 ID:YcurCFN10
http://www.youtube.com/watch?v=9_AOMYRROv8&feature=related

6:30〜
「経産省は経団連からやってくれと言われていて特に被害が及ぶような所管業種は・・・本当はあるんですよ。
 ★ エ ネ ル ギ ー と か ★ でも、一見ない。本当はあるんだけど馬鹿だからないと思ってる。」

あれあれ?やっぱ、電力自由化あるの?とっとと交渉のテーブルにつけよww 電力業界の回し者wwww
562名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:12:58.03 ID:FFidwU330
TPPを農業の問題だとおもってるやつはなんなの?
バカなの?
563名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:13:48.14 ID:YcurCFN10
12 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 13:37:39.13 ID:vyzcUsvW0 [1/11]
TPPについておさらい。関税の撤廃より、国内の自由化・規制緩和が実際は焦点。

中野・東谷は、電力自由化を掲げた改革派の古賀茂明・岸博之を名指しで批判した上に
利権まみれの腐った電力業界を擁護したほどの、ある意味ツワモノw キワモノ?w
(正確にいうと東谷は記事で某改革派の官僚と名前を伏せて古賀茂明を批判した。)

この両氏が前面に立ってTPPに反対しているが、本音は電力自由化への懸念の可能性が濃い。
なぜなら米国は過去に日本に電力自由化を迫った経緯があり、年次改革要望書にも記載されたもの。
564名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:17:48.71 ID:s5fq6I+q0
そもそも韓米FTAはまだ韓国国内で批准されてないんだが。
しかも野党が猛烈に反発してるらしいし、デモも凄い事になってる。
本当に実行されるの?
565名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:21:40.59 ID:s5fq6I+q0
結局は韓国は、野党がどんなに反対しようが、与党が賛成すれば
批准できるってことか? そうじゃなければオバマがあんなに喜ぶ訳ないもんな。

日本も、キーとなる小沢がTPPに前向きだから、与党はTPP推進で
まとまりそうだな。日本の場合、衆議院の決議が優先されるらしいから、
与党内さえまとまれば、過半数は取れるし、結局野田の決断次第?
566名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:26:09.09 ID:s5fq6I+q0
放送業界だって大改革がありそうだが、放送局がTPPを歓迎してるのは
どうにも解せないよな。
結局スポンサー様のご機嫌取りの為だったら、自らの首も差し出すってことか?w
567名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:32:21.53 ID:+qVEFaU10
>>563
電力自由化したいの?
孫さん喜ぶよ?
568名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:35:25.24 ID:+Zz+a0GO0
日本解体が党是の民主党に政権渡しちゃったからこんな事に
569名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:39:47.35 ID:4VLipLza0
忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

残念!
http://28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい

この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』
570名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:42:47.30 ID:e1CAa32u0
黒ンボが首相だと、どんな粗悪品でも何が何でも買わないといけない
法案とかインフレがとんでもないことになった某国みたいになる
571名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:47:22.11 ID:Ypc3/MWB0
かんよりくそなのがでてきたなw
572名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 02:49:34.65 ID:NUvc4Vb40
>>490

国際経済非常事態ってなんですか?
TPPに加入すると、なぜ国際経済非常事態から日本が守られるのですか?
573新聞販売店勤務:2011/10/29(土) 02:49:49.31 ID:A7NdWZMNO
政府民主党はTPPの党内論議を来月4日に意見集約し来月7日に野田が記者会見をして 正式にTPP参加を表明します@ソースは今朝の産経新聞一面です
574名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 03:33:00.34 ID:01F/rhn+0
TPPに反対してるのは反日韓国人。
日本の輸出競争力が強くなると、相対的に韓国が弱くなるから、
日本人のふりして必死にTPPに反対してる。
575名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 03:36:49.14 ID:qUf3FHkK0
>>574
>TPPに反対してるのは反日韓国人。

どうしてTPP推進派ってこういうアホなデマを飛ばすんでしょうかねぇ?
意味がわかりません
576名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 04:05:23.81 ID:FX4184Mm0
TPPなんて通したら末代までの恥。地震は天災だが、TPPは人災。こんなもの絶対に通してはならない。
577名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 04:13:14.26 ID:qvSI+mFL0
>>52
世界で競争できる医者が賛成って何だよ。
いい加減な事言うな。

ゴッドハンドと言われてる日本人の医者(福島先生とか)なんか勉強も兼ねて既に日米行ったり来たりしてる人が少なくないし。
その手の先生は手術を希望する患者が既に大勢待ってるから、過労死寸前で対応してても患者を捌ききれない状態なのに、TPPに参加したからって世界と競争も糞も無いわ。

TPPに参加したら名医の執刀速度が何倍にもなるってんなら別だがな。
578名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 04:36:20.99 ID:bGU/kvD00
>>574
自動車と電気産業だけもうけて、他の産業は荒廃したのが韓国
くだらない煽りをいれる暇があるなら韓国の農業と農村の現状でも学べよ
それがTPP後の日本の姿だ
579名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 04:41:11.31 ID:t3CXr3GO0
まあ締結して2.3年化したらわかるんじゃね。
例に漏れず誰だよ賛成した奴はってなるから


580名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 04:47:08.52 ID:WlsI2dak0
【東京都千代田区】 11/4(金) TPP絶対阻止!国会大包囲!国民行動
日時・内容:
平成23年11月4日(金)

12時00分 準備 第二議員会館前
13時00分 国会大包囲!国民行動 第二議員会館前
     国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動
     (〜15時00分)


581名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 04:53:16.41 ID:wAxa9Dwl0
ぽっぽが失った信用の重さよ
582名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 04:53:34.88 ID:Jpyc0IUoO
>>579
今の民主党見てる感じをまた味わえるな
583名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 04:55:28.97 ID:NUvc4Vb40
>>579
賛成したバカどもは口をそろえて
「努力が足りず競争に勝てなかった奴が悪い、自己責任」
って言うんじゃねーの?
584名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 06:07:39.84 ID:Xhs1IIqA0
>>577
ごめん。言葉が足りなかった。医師会、厚生行政に邪魔されて自由に混合診療ができない
今の仕組みにに不満を持っている医者といったらいいかな。混合診療自体高度の技術を要するから。
もちろん保険制度が絡むので短絡的にすべて自由というわけにはいかないだろうけど。
それにしても、反対派の意見を読んでると、なんか尊皇攘夷を叫んで走り回ってた勤王の志士を
連想するな。
585名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 06:12:20.10 ID:1w1tbRmx0
櫻井よしこ

「2011/10/22 土曜日
[「 TPP参加で世界に打って出て日本の農業の未来を開け 」]
『週刊ダイヤモンド』 2011年10月22日号
新世紀の風をおこす オピニオン縦横無尽 908

野田佳彦首相は11月のアジア太平洋経済協力会議(APEC)までに環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)参加の結論を出す構えだ。
民主党内の反TPP議員らは牽制するが、彼らの主張を見事に論破したのが、浅川芳裕氏の『日本の農業が必ず復活する45の理由』(文藝春秋)である。

氏はこれまでにも日本農業には強い競争力があるとして、刮目すべき発信を重ねてきた。
農業は経済活動の一つで日本のGDPの推移と農業生産のそれとはほぼ一致する、農業を他産業と二項対立でとらえるのは間違いだという氏の分析は、緻密で説得力がある。」
586名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 06:15:58.70 ID:8SztfJjm0
いつの時代も、政治家が失敗しても
ケツを拭くのは国民
587名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 06:37:03.35 ID:L492tJHq0
良い物造ったって必ず売れるもんじゃない
害がない安い物には勝てないってのを
この不況でまだ分かってない奴が居るんだな
588名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 06:52:52.07 ID:Mb1NYZA00
徹底的な日本破壊を目論む民主党が推進するものが良いものであるはずがない
つーか米国米国って、ひょっとして裏で介入の許可とTPPの参加をセットにして呑まされてないか?
589名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:05:41.68 ID:QHDMlc5m0
TPPになったらとりあえず日本企業の技術だけは欲しいから
あらゆる企業を解体して、技術をアメリカに移転する
そして日本を骨抜きする

その後、アメリカは日本中の原発を爆破して日本人を皆殺しにする
590名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:09:58.31 ID:5/Zmbu240
【米韓】韓国・三星電子とLG電子の冷蔵庫 米商務省が反ダンピング税仮決定[10/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319817075/
591名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:32:00.42 ID:0LO2+mjz0
ちょっと計算してみましたよ

政府の推進派はTPP反対の農家対策で露骨にばら撒き提示し始めたけど
農家の補助にまわす額を消費税で換算すると1.2%上乗せで3兆円(仮)だそう
参照→ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111028-00000060-jij-pol

農家補助金3兆円>TPP利益2700億円/年
年間2700億円儲けるために3兆円出してください国民の皆さん

農業就業人口1400万人(戸数は550万戸)/日本人口1億2700万人
農家一人当たりだと26万4000円受け取り
農家一戸当たりだと54万5000円受け取り

農家一人で計算すると国民一人当たり26500円×家族の人数 負担
農家一戸で計算すると国民一人当たり23700円×家族の人数 負担
4人家族だと1世帯あたり約10万円の負担

兼業であれ一人当たり年26万円受け取ったところで
巨大海外資本に延々削られ続けるから農家には意味の無い額
でも一般家庭にこのご時世一家族(4人なら)年10万円の出費は大きい
国民が数年間数十万円納めたとこで農家廃業でお互い損するだけ

間違ってたら訂正お願いします
592名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:43:19.87 ID:4Yv3J16f0
>>589
陰謀厨って、キチガイだな。

日本の安全は、米国の技術協力により守られているんだが?
F-15、F-X、BMD、イージス艦等。
593名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:48:11.97 ID:jEFgO1ta0
アメリカは自分が負けそうになると、
まず評論家を使ってイメージ戦略を行い、
アメリカの評価組織を使って不当に評価を下げ、
それでもだめだとルールをアメリカ有利に変更し、
投資家が競業企業を利用し一強を阻止し、邪魔をする、
さらに国家として圧力をかけてきたり、
FBIなどの情報工作員によって株価下落の要因を探り、そして投入する
アメリカのマスコミが面白おかしく企業や企業マンのスキャンダルを書きたて
アメリカの公的機関が罰金を求め、アメリカ国家が罰を与える。

こんな国がグローバルと言って
すべての国の権限をアメリカルールの上で運用させようとしている。
594名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:53:39.24 ID:jEFgO1ta0
それはそれぞれの国の価値観をそれぞれの国が決められない、

それぞれの国が、それぞれの国の環境や土地面積に影響され、
その国独自のルールや価値観が形成されて維持されていたものが、

アメリカの巨大な土地と、
簡単に育てられる遺伝子組み換えや、
効率的大農場経営で作られた低価格食料と戦わされる、

相手はもう武器を磨き、武装して待ち伏せをしているのに、
こちらは先の一部自由化や、内政干渉や、先の震災や気候の変動で、
土地は荒廃し、農民は衰え、作付け面積も大変少ない、
595名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:54:11.89 ID:m0UJ/pdJ0
>>591
単年度GDPが10年後には2.7兆円増加しているという試算なので、
「TPP利益2700億円/年」というのはおかしい。
線形的に増加するとすれば、参加しなかったときとの差分の積算は
最初の10年で13.5兆円。

また、GDPで2.7兆円増加というのは、何も農家に保護を行わなかった場合の
農業の損失で試算しているため、
これと農家への補助額を比較するのは根本的に間違ってる。
596名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 07:59:34.56 ID:jEFgO1ta0
コストや収穫量では絶対に打ち勝つことは出来ないし、
相手に合わせて賃金やコストを下げていては、
国内経済や国民のモチベーションを維持することは出来ないだろう、

これに参加すると言うことは、
もうやる気満々のアメリカ男性の前に、
丸裸の日本女性を向かわせるようなものであって、

すぐに後ろから乳房を揉まれ、そのゴツイ指で割れ目を上下させられ、バックから太くて硬くて立派なもので犯されるだろう、

「交渉すれば大丈夫だろう」と言っているやつらは、
コンドームを持たせて、
やられる前にコンドームをつけてと言えば良いだろう
と言っているようなもの
597名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:00:14.24 ID:+fkSJpxd0
アメリカも韓国並に卑劣なんだとよく分かったわ
598名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:04:59.54 ID:ufRPJD8O0
>>592
それは軍事基地としての日本列島にある第七艦隊
の護衛部隊の技術でしかない。
日本の国防のためではない。

米国の国防のための投資でしかない。
599名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:07:27.49 ID:gE1WK4r20
そのメリットとデメリットを国民に説明することなく、
APECまでの交渉参加表明に固執する野田政権。
何故これほど交渉参加表明にこだわるのか?
毎日新聞の報道に拠れば、別に日本の国益を考慮したものでなく、
オバマ政権に花を持たせる事だけが目的であるという。
あまりにも国民をバカにした政府とマスコミの売国志向について、
経済評論家の三橋貴明が斬っていきます!
http://www.nicovideo.jp/watch/1319789806
600名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:07:37.77 ID:j2qm5qmlO
アメリカは自国の問題を解決しようとしてるだけだよ…
601名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:07:55.07 ID:jEFgO1ta0
それは株式でも、発注でも、放送法でも、移民政策においてもそうだろう、

公共事業を外資が安く発注し、
諸外国から安く労働者を集めて施工させ、

地方の土建屋が不当だと叫ぶと、
カルテルだ、外国人労働者への人権違反だと
罰金や罰則を科せられて廃業して首をつるか

仕事をとれずにそのまま廃業して首をつるか

外国人労働者と同じような低賃金で
外資の下で奴隷のように働き、
アメリカの植民地のように尻尾を振り続けるか
602名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:09:16.42 ID:zEaTaQyg0
国家公務員がアメリカのために仕事しとることは理解した
給料半分アメリカに払ろうてもらえ
603名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:10:28.85 ID:rsfeWEvS0
民主党に投票したやつはマスコミの宣伝広告塔、奴隷でありおもちゃだ。
604名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:12:11.38 ID:6O8WXK9G0
国会でろくに審議すらしないとか
おかしいだろ!
605名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:13:03.25 ID:/Aqjgmsn0
>>595
嘘言わないでね
10年で2.7兆円であってるよ
606名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:13:18.76 ID:2ClhYUgY0
>>1
なさけないが、しかしこれが今の日本人の平均ともいえる

今の日本人なんか弱者を叩いて強者に媚びる、東電に媚びるアホばかりだしな。
607名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:17:16.92 ID:s1Skq5b+0
■■■ 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅→戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税

・海外の資格を日本の資格とみなせ→おまえらはリストラされて首吊り

・医療費はアメリカ並みに。救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

農家への戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税
農家への戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税
農家への戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税
農家への戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税
農家への戸別補償「年3兆円」でサラリーマン大増税
608名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:17:48.33 ID:4Yv3J16f0
>>598
何言ってんだよ。

日本の安全は、米国の武器技術(ライセンス)に基づき、
日本のメーカがこれを製造し、
自衛隊がこれを運用することで、守られている。

それとも、「自衛隊も武器も日米同盟も不要」とか言っちゃう左翼の人?
609名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:17:56.80 ID:m0UJ/pdJ0
>>605
それは単年度GDPの増加額だよ。
今年度の単年度GDPが500兆円だとすれば、
10年後に502.7兆円になってるってこと。
TPPに参加せずに500兆円を10年間維持したときとの差分を、
10年分計算してみるといいよ。
610名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:23:02.70 ID:I/+pzY5q0
>>597
アメリカは巧妙だからな。
アメリカは腹黒
韓国は馬鹿
どちらかというと韓国の方がかわいいな
611名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:28:06.29 ID:BmDOm7hi0
「13年夏まで国政選挙がないことに触れ「交渉に参加しても劇的な影響は発生しない」
つぎの選挙じゃ党まるごと消滅じゃけんね。

あとのことは知ったことではないとは無責任きわまる。

612名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:30:37.11 ID:/Aqjgmsn0
>>609
どこに単年度って書いてるの?
10年間で日本のGDPは0.54%伸び、金額で2.7兆円増える。
って書いてるんだけど
613名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:35:08.94 ID:m0UJ/pdJ0
>>612
「GDPは0.54%伸び」と書いてあるのだから、
単年度のこととしか読めないだろう?

今年度の単年度GDPが500兆円だとすれば、
10年後に502.7兆円になってるってこと。

お前はどういう誤解をしたの?
614名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:38:56.21 ID:dN60d6cFO

やっぱり民主党の保身で日本は死ぬんだな

在日も死ぬけど日本も死んだら意味ないし

615名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:41:43.99 ID:/Aqjgmsn0
>>613
10年間のGDPだろ
616名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:42:55.37 ID:8YrCiu6m0
まあ、いろいろな見解があるのはわかったが、
アメリカの陰謀に抵抗なんぞ、多少スタンドプレイで、ごねても
不参加は不可能。
なぜか、何度も書いたが自国の防衛を他国に任せているかぎり、
血を流す(ことになっている)国には、お金やあらゆる好き放題な
要求をほとんど呑まざるを得ない。
毎年、アメリカからどうしろ、こうしろ、言われ続けて生保はどうなった?
田舎の郵便局はどうなった?
結論:自主防衛、アメリカ軍隊にほとんど出て行ってもらうしかない。
↑そんなこと、できるか?できない=参加 これしかない。賛成派でないが
世の中、そういうふうにできている。
617名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:48:40.96 ID:dN60d6cFO

なんか毎年2,7兆円増えるとかじゃないよ

10年でだよ
毎年2700億の為にそれ以上の損をするから割り合わないよ的な事をアンカーで言ってたよ

くわしくはよくわかんないけど、動画上がってたらいいのにな

618名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:49:57.29 ID:m0UJ/pdJ0
>>615
単年度のGDPと比較して「10年分のGDPは0.54%伸び」って、
おかしいとは思わなかった?

0.54%が十分かどうかを議論するのはいいと思うけど、
反対派はこういう根本的な事実誤認が多すぎ。
無知なのか、わざとデマを流してるのか。
619名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:52:04.66 ID:dN60d6cFO

そもそも鳩山内閣で日米同盟に亀裂が入って、余計な条件まで飲まされるハメになったんじゃね

日本国民はそれを黙って見てちゃダメだと思うね

620名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:54:14.19 ID:rsfeWEvS0
中期的に公務員総民営化。
中期的に公務員総民営化。

公務員を立てる日本人は居なくなります。
621名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:54:32.65 ID:Sy8iZPfo0
日本も訴訟社会になるお。
622名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:57:36.86 ID:lno6pa8M0
農業に補助金出した上に、高値で買わされてるのが現状で
低価格の商品を購入すれば、税金も出費も浮く。
623名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:57:52.37 ID:I/+pzY5q0
>>619
ほんとだわ。
でも、そのこと知ってるのは行動力のないねらーだけww
日本終了だわこれw
624名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 08:59:48.37 ID:lno6pa8M0
TPPで営業努力、コスト計算するようになり、税金も減らせて日本は潤う。



日本はどのくらいの金額を農業保護に費やしていかという言うと
447億ドル日本円で約4兆円と言う金額を農業保護に支払っている。(2003年)
農業の生産金額当たりで見ると、日本は58%、アメリカは18%となる。
つまり農家の収入の約60%は国民からの『補助金』なのである。
収入の約60%が補助金で支えられている日本の農業の現状は不健全極まりない。
約4兆円と言う莫大な金額を有効に活用することができれば社会の発展に多いに役立つはずである。
食料自給率を根拠にさらに農業への『補助金』を増やすのではなく、
補助金漬けプラス関税頼りの農業政策を止めて、他産業では当たり前の市場原理を農業にも取り入れるべきだと主張したい。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nose_megumi/48165491.html



病院経営への株式会社参入について
医療関係者は「断固反対」「医療は聖域」「許すと日本の医療が崩壊する」という。
「既得権益を守ろうとしているようにしか見えない」という声にどう答えるのか。
米国の事例を挙げて批判している方もいらっしゃいますが、株式会社が参入したら、なぜ現行の医療が崩壊するのか
ということに日本の場合の根拠を示している人はあまりいない。
国や自治体の過剰な保護やずさんな経営で患者不在の医療が営まれてきた例は多々あります。
多くの医療者が頑張っているのは診療であって経営ではありません。ここにも何か誤謬があるような気もします。
本当に「株式会社=金儲け主義」だけだと言い切れるのでしょうか?
今の病院の経営の在り方が、株式会社の経営の在り方よりも優れている、という根拠は何でしょうか。
企業がしのぎをけずって蓄積した競争力を、医療という新しい領域で発揮することができれば、
質を担保しつつ負担を維持または微増で抑える、ことができるかもしれない。
医療者側も自分達の仕組みと仕事に自信があるなら余裕を持ってみていればいいのです。ダメなら淘汰されるだけのこと。
ttp://healthcomm.blog32.fc2.com/blog-entry-308.html
625名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:04:02.14 ID:ouo9zWOH0
アメリカ様に評価されたいブタ。米倉さんもそう思うブタよね?
 もちろん、そう思うゼニよ??グヘヘヘブタブタゼニゼニ。
626名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:13:35.42 ID:8VdSrngz0
推進派の誤算は電通・マスゴミの影響力の低下でしょ。
この頃、ことごとく仕掛けが失敗している。

立ちはだかっているのは、ネットだ。
627名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:16:56.81 ID:/Aqjgmsn0
>>618
ああこれ0.054%の間違いだな
628名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:21:55.18 ID:ZnBdsj8v0
>>144

これ間違ってるって。

>佐藤ゆかり 、片山さつき、森喜朗は少なくとも反対請願に賛成。
629名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:27:02.59 ID:pdk5z/Jr0
>>624
農業においての「生産金額」の定義を教えてくれ
630名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:28:11.43 ID:0LO2+mjz0
参加後離脱には否定的見方も=大枠合意には依然隔たり―TPP交渉
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000034-jij-int

>日本で浮上した「交 渉 参 加 後 の 離 脱 案」には、
>米国の代表が「予 測 し て い な い」と否定的な見解を表明。

日本「あの…やっぱり抜けてもいいですか?」
米国「交渉離脱?バカなの?死ぬの?」
631名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:29:18.48 ID:ZnBdsj8v0
>>630
前原梯子はずされたw
632名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:29:23.89 ID:AIN+crTD0
政府の文書になんで選挙のことが・・・w
633名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:31:33.52 ID:Iiqi2TN50
うちの会社はすでに現地生産してるからあんまり恩恵受けないんだよなぁ…
結局アメリカの規制緩和要求の延長でしかない気がする
634名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:35:06.72 ID:V7TPjJmWO
>>581
普天間が問題にならなくても、アメリカはTPPを突きつけてたと思うわ。
635名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:37:58.55 ID:lno6pa8M0
>>629
税金投入額 / 一年間の農業生産高

もし0%だったら、援助なしで市場競争で商売していると言うこと。
もし100%なら、4兆円の補助金が支払われ、4兆円分の農作物が作られ、農家はそれを売って儲ける。
636名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:46:24.03 ID:Wy61YB3JO
労働
外国人労働者の問題だけでなく
アメリカから弁護士がきて日本が訴訟国家になること

637名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:48:28.44 ID:rcL6FzKt0
米韓FTAとかTPPを見てると
アメリカは日韓を経済植民地化して搾取しアメリカ経済を立て直すと同時に
中国を封じ込めるという戦略を描いてるんだろうな
638名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:57:54.72 ID:L3icyMg90
TPPの話にしても陰謀とか策略とかそんな余裕ぶっこいた話じゃないんだなこれが
今の米国にそんな余裕なんて微塵も無い
とにかく手当たり次第に食い散らかして国体を維持するのに必死
まさにキチガイに刃物状態だ
639名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:58:06.18 ID:fxvGNEsf0
68 :名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/27(木) 11:42:04.51 ID:lwQ5yLc50
反対派のほうが論理的で合理的なんだよね
賛成派の言ってることは全部が抽象的でイメージしか言ってない

しかも、内閣府の試算では10年でたったの2.7兆円しか経済効果がないwwwww
10年もかかって2.7兆円wwwww
2年で5兆の経済効果があったエコポイント以下wwwww
640名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 09:58:19.86 ID:tOt3n2wN0
>>618
ああそうだな
100%の関税を仮定した試算だってことをちゃんと伝えないとまずいよな
自動車・家電の関税は5%以下ですけど
641名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:01:28.76 ID:cUGJVqQi0
>>555
> http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2009/april/summary-us-korea-fta

こっちがフルテキスト。
ttp://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

いわゆるラチェット規定とおぼしき記述はこれ。別スレで情報が流れてる。
サービスのクロスボーダー取引(12章)にも同様の規定あり。

投資(11章)
ARTICLE 11.12: NON-CONFORMING MEASURES
1. Articles 11.3, 11.4, 11.8, and 11.9 do not apply to:
[snip]
(c) an amendment to any non-conforming measure referred to in subparagraph (a) to
the extent that the amendment does not decrease the conformity of the measure, as
it existed immediately before the amendment, with Article 11.3, 11.4, 11.8, or 11.9.

> ids条項に関する記述もまったく見あたらないし。

12章セクションB(ART. 11.15-11.27。長いのでコピペなし)。

ちゃんと読んだ人の意見だと、韓国にだけ責務を負わせる記述は見つかっていない模様。「不平等条約」は、言い過ぎかも。

ただ、これらの条項を“活用”している米企業の例があるのも事実だろうしね。
642名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:03:48.46 ID:gB+0OFY70
アメのケツを舐めろと言われてるのに、参加とか w ただ、売国とTPPを一緒に語る風潮は理知的な話では無いな。
643名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:04:41.41 ID:FaBFqgQ10
644名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:06:03.18 ID:kI1tVKky0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319841960/293
俺は反対派なんだが、支持する政治家・言論人は殆ど賛成派の方に
いるのが複雑だ。
一方の反対派の方に嫌いで嫌いで我慢できないヤツが見事に揃っている。

中野vs池田で番組やったらええやん
645テーオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/10/29(土) 10:07:53.28 ID:s1Skq5b+0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自国を耕さなくなった民は滅びるのです。

    ――イスラエル建国の父、ヘルツェル

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑これ真理な。
ユダヤ人はかつて商売だけを追求して故郷である国を失った。
日本も農耕を疎かにすれば国を失うことになるだろう。
646名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:07:55.02 ID:i90IHoF60
>>215
>>今までぬくぬくと競争してない業種が血相変えて反対してるんだよ。農業しかり、医業しかり。圧力団体
>>に守られてたからね。

地上波民放テレビ局、すなわち日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東の事ですね

それと新聞の再販制だっけ?あれもTPP参加したらどうなるかな?
全部英字新聞になるかな?
647名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:08:37.38 ID:YlFzbGVp0
まさか、このTPPが普天間の代価じゃねーんだろうな?
沖縄救うために日本を売るってか?
648名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:09:09.00 ID:GT9a4FAu0
『TPPで日本、韓国を押し潰すことができる』 〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=



649名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:09:20.33 ID:cJIc47zkO
石原閣下も反対だろ?
650くろもん ◆IrmWJHGPjM :2011/10/29(土) 10:09:25.47 ID:TbtucxQS0
>>641
>ちゃんと読んだ人の意見だと、韓国にだけ責務を負わせる記述は見つかっていない模様。

「Annex 2-A は、非関税障壁の例外がアメリカにだけ書いてある。 」と指摘あり。
651名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:09:32.03 ID:2XBV8A6NP
>>618
そのデマの大本は賛成派のせいだと思うんだよね
652名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:09:52.69 ID:t1/Ewc0h0
要はTPPは2012年の選挙のためにオバマが米保険金融会社に日本という手土産を持っていきたいだけ
ちなみに今のところオバマは劣勢このままじゃ選挙に勝てないと言われている
653名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:10:19.58 ID:ebbdIblY0
>>11
へぇ。
654■■■緊急拡散■■■:2011/10/29(土) 10:10:34.55 ID:TpkMNc1rO
反民主党ダブルデモ開催!!
■韓国5兆円支援なら被災地を支援しろ■

【開催日時】10月30日 (日)
【集合場所】水谷橋こうえん
【集合】15時集合 15時30分出発
【解散場所】日比谷公園

主催 日本侵略を許さない国民の会
協賛 在日特権を許さない市民の会・排害社
 
http://satsuki-katayama.m.livedoor.biz/article/6228746?guid=ON

デモルート:水谷橋こうえん→城辺橋左→外堀左→数寄屋橋→日航ホテル前→藤幸町→日比谷公園


■人権侵害救済法案反対デモin新宿■
日時 10月30日(日)
場所  新宿駅周辺
集合時間 13時00分  出発 13時30分
集合場所 柏木公園
主催 2ch大規模off 人権侵害救済法案反対 運営委員会

柏木公園地図いろいろ
http://www.shinjuku.info/S75269.html
http://chizuz.com/map/map95457.html
http://www.tokyohomeless.com/body2-47.html

いま国民の任命責任が問われている。
片っぽだけ参加するもよし。両方とも参加するもよし。
ネットでだけ吠えててもラチはあかない。
こんな売国しか決断できない政権は国民の手で爆砕しよう!!
655名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:12:17.47 ID:Q4YN6nk60
もう保護されてるのは米農家ぐらいだろ。どうでもいいわ。
656名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:12:22.18 ID:lVpfWHdD0
今回のTPPクーデターのお陰で、
わたしは親米保守から反米保守に見事に生まれ変わりました。
ありがとうございました。
657名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:13:12.76 ID:i5Bl8Abv0
>>188
Final Text | Office of the United States Trade Representative
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text 

11章のラチェット規定 (11.12.1(c))
an amendment to any non-conforming measure referred to in subparagraph (a) to
the extent that the amendment does not decrease the conformity of the measure, as
it existed immediately before the amendment, with Article 11.3, 11.4, 11.8, or 11.9.
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2194915.gif

12章のラチェット規定 (12.6.1(c))
an amendment to any non-conforming measure referred to in subparagraph (a) to the
extent that the amendment does not decrease the conformity of the measure, as it
existed immediately before the amendment, with Article 12.2, 12.3, 12.4, or 12.5.
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2194918.gif

ISD条項は長いから2chにはコピペできんよ。11.Bが全部それ。13ページある。

> かつ、ISDで提訴できるのはアメリカだけ、
これは書いてないと思う。そういう文言が見つからない。

> 非関税障壁を設けることができるのはアメリカだけと書いてあるんだな?
Annex 2-A は、非関税障壁の例外がアメリカにだけ書いてある。
658名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:13:38.11 ID:SNZ7CTuF0
本日、TPP反対デモ実行!!


★10.29 TPP 大反対デモパレード 日本の危機!
 日時:平成23年10月29日(土)
 場所:13時00分 集合  水谷橋公園(ホテル西洋銀座隣り)
 13時30分 デモ行進
 14時30分 終了・解散  日比谷公園
 主催:若者からの投票が日本を救う
 http://ainippon.web.fc2.com/


 【拡散希望】2011年10月29日-TPP大反対デモパレード告知動画  (TPPが日本にもたらすもの)
 http://www.youtube.com/watch?v=UJc0Ih_9kpA&feature=player_embedded
659テーオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/10/29(土) 10:13:49.27 ID:s1Skq5b+0
ユダヤ人は日本人を憐(あわ)れむ。

かれらは商売を優先し、農業を放棄しようとしているからだ。
ユダヤ人の辿ってきた道を、そのままなぞろうとしているからだ。

ユダヤ人は日本人を憐(あわ)れむ。
繰り返す。ユダヤ人は日本人を憐(あわ)れむ。

反対派は怒っていい。否。怒らねばならない。
日本人は決して、かつてのユダヤ人のように、国すら持たぬ
流浪の民になってはいけないのだ。

660くろもん ◆IrmWJHGPjM :2011/10/29(土) 10:17:18.32 ID:TbtucxQS0
>>657
13章の金融サービス(簡保関係の章)にも、同じラチェット条項があるよ

13章 
FINANCIAL SERVICE
http://www.ustr.gov/sites/default/files/uploads/agreements/fta/korus/asset_upload_file35_12712.pdf



ARTICLE 13.9: NON-CONFORMING MEASURES
1. Articles 13.2 through 13.5 and Article 13.8 do not apply to(c) an amendment to any non-conforming
measure referred to in subparagraph (a) to the extent that the amendment does not decrease
the conformity of the measure, as it existed immediately before the amendment, with Article 13.2,

13.3, 13.4, or 13.8.
661名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:18:08.97 ID:yUaYl+us0
>>613
しかし「10年後は2.7兆円伸びますよ」てのも変な話だな。
なんでわかるの?
段階的に撤廃するから?
それとも希望的観測?
662名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:19:47.72 ID:2XBV8A6NP
最近のデモ慣れの流れは、なんか逆にのれんに腕押し感が出てきてしまうな……
663名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:19:54.44 ID:m0UJ/pdJ0
>>661
TPP自体が10年掛けて段階的に関税を下げていくのだから当たり前だろう?
664名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:20:04.56 ID:i90IHoF60
>>646
訂正

圧力団体?ってのは未確認です
しかし、地上波テレビ局は許認可制度で守られています
新規参入出来てないのが何よりの証拠でしょ?
地上波テレビ局かつ東京キー局がぬくぬくしている証拠だね
665名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:21:05.86 ID:Q4YN6nk60
TPPの良し悪しは置いといて
農業は保護しすぎたせいでおかしくなっただろ
666名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:22:13.70 ID:YlFzbGVp0
>>665
所得補償でもっとおかしくしろと?
667名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:22:33.79 ID:d0L0EzpN0
内需回復のためには、シンガポールのように
移民国家にならないとダメだ。
人件費の高い日本人をどんどんアジアの低コストな
労働力に置き換えていくべき。
668名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:22:57.93 ID:wpzBVYTB0
>>663
10年後の円ドルレートて、どうなってんだ?
TPPが輸出拡大を目指すのなら、ソッチの方が影響でかいだろうに
669名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:23:14.90 ID:KUQoYrJz0
野田へ

TPP解散総選挙やった方がいいぞ
670名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:23:42.57 ID:myCW+v8F0
>>663
10年もあれば農業改革を進めて世界に通用する農産物を揃えられるな
肥料や飼料を輸入するくらいの外貨は農産品で稼ぎ出して欲しいものだ
671テーオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/10/29(土) 10:24:36.51 ID:s1Skq5b+0
■■■ 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税

・海外の資格を日本の資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。
一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。

TPP = とんだ ぺてんの ぱらのいあ
672名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:24:53.93 ID:M9+sMIj80
これ国会で突っ込まれないの
673名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:24:55.68 ID:i90IHoF60
>>667
日本はシンガポールのような都市国家ではないし元の条件が違い過ぎる
674名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:25:05.88 ID:aaK++zwMO
農業より本気でヤバイのが医療
675名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:25:46.27 ID:DJrALaGl0
メモ−政府内部文書
「日本が直面しているのは、TPP参加を途中で取り消す『自らの判断』が批判を受けることではなく、方針を示せないという『自ら判断を下さないこと』に対する批判だ」

こう言う事の為に参加するんだよね、中身はあんまり無いようだ、日本の体裁の為の参加である。

676名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:25:51.01 ID:Am+Hgp/j0
これやったら雇用や金融、医療や農業に関する規制を国際標準にかえる事が出来る
アメリカ的なものになるだろうが、日本のものよりはるかにまし
反対派は自分で好きなように規制が出来なくなると言うが日本が自分でやる
規制なんて既得権益の業界団体を守るだけでろくなもんじゃないかつ
自分の力で全くかえられない
明治の改革も戦後体制も外圧があって成功した。今回も外圧を利用すべき。
よって賛成したい
677名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:26:48.15 ID:Rj2wF4/a0
>>667
日本の国民性で移民大国なんて不可能だろ

そもそも移民政策は間違いだったと欧州諸国はみんな認めてるじゃないか
678名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:26:58.02 ID:bTbP66s/0
日本の医療、とくに歯科医療はめちゃめちゃ世界から遅れてるのな。
マジ笑えるわ。
679名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:27:28.24 ID:I2vNvHEt0
>>286
10年前ならいざしらず、今の日本はそんな美味しい市場じゃないよ
それは日本にとってのアメリカも同じ
680名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:27:43.62 ID:cC+Hti2W0
他国の歓心買う為に自国を焦土にするとかマジキチ
マジキチに投票した連中はなんとかしろや
681名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:27:50.36 ID:L9p3M2Ox0
評価を下げたのは民主党だろ
さっさと解散しろよ
682名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:28:06.97 ID:i5Bl8Abv0
>>660

Final Text | Office of the United States Trade Representative
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text 

11章のラチェット規定 (11.12.1(c))
an amendment to any non-conforming measure referred to in subparagraph (a) to
the extent that the amendment does not decrease the conformity of the measure, as
it existed immediately before the amendment, with Article 11.3, 11.4, 11.8, or 11.9.
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2194915.gif

12章のラチェット規定 (12.6.1(c))
an amendment to any non-conforming measure referred to in subparagraph (a) to the
extent that the amendment does not decrease the conformity of the measure, as it
existed immediately before the amendment, with Article 12.2, 12.3, 12.4, or 12.5.
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2194918.gif

13章のラチェット規定 (13.9.1)
1. Articles 13.2 through 13.5 and Article 13.8 do not apply to(c) an amendment to
any non-conformingmeasure referred to in subparagraph (a) to the extent that the
amendment does not decrease the conformity of the measure, as it existed immediately
before the amendment, with Article 13.2, 13.3, 13.4, or 13.8.
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2194968.gif

ISD条項は長いから2chにはコピペできんよ。11.Bが全部それ。13ページある。

> かつ、ISDで提訴できるのはアメリカだけ、
これは書いてないと思う。そういう文言が見つからない。

> 非関税障壁を設けることができるのはアメリカだけと書いてあるんだな?
Annex 2-A は、非関税障壁の例外がアメリカにだけ書いてある。
683名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:29:49.40 ID:i90IHoF60
>>676
TPPは確かに既得権は壊れるかも知れんが、
TPPが果たして一般日本国民の利益になるのかな?
日本の利益が海外に持って行かれて、
さらに本来日本国民が有していた国民固有の権利を失われそうな気がするんだよね
684名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:30:01.54 ID:XcIUjeyT0
>>674
もっとやばいのが金融
685名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:30:32.89 ID:5MWOgzz40
俺らがやって欲しくない事をするのが日本政府だから
結果は見えてる
686名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:31:08.09 ID:JEB5eIlJP
お前らもう諦めろ。

それよりTPPでポルノは無修正が解禁されるぞ。
喜べ。

そして銃も解禁される。
だってアメリカの銃メーカーからしたら、日本の銃所持の禁止は障壁だろ。
恨みを晴らすのはそれからでいいんでない?
つか、絶対誰かが報復するだろうなww
687名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:31:24.21 ID:yUaYl+us0
>>683
既得権が日本から海の向こうの1%に移るだけだな。
一般国民の生活向上には繋がるまい。
688名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:31:31.42 ID:GLGfoKdD0
いきなり自由貿易とか言い出して気持ち悪い。
そんなに自由競争にこだわった国でもないくせに
689名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:31:34.98 ID:bTbP66s/0
自民政権だったら民主より考えなしに参加表明するだろw
690名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:32:11.44 ID:I2vNvHEt0
>>682
ごめん、俺それの元ネタ書いた人間だけど

> > 非関税障壁を設けることができるのはアメリカだけと書いてあるんだな?
> Annex 2-A は、非関税障壁の例外がアメリカにだけ書いてある。

これは今読むとおかしい。言葉が足りなかった。ごめん。
韓国にも非関税障壁の例外はあります。
691くろもん ◆IrmWJHGPjM :2011/10/29(土) 10:32:15.72 ID:TbtucxQS0
>>670
アメリカは自分の農業を保護しまくりで、その余剰をダンピング(不当に低い価格)で輸出してるだけの模様・・・

鈴木宣弘 視点・論点
http://video.google.com/videoplay?docid=-1035656224692739181

さらに規模の拡大で日本は絶対に勝負できない。

この条件下で、自由競争するのは自殺行為にしか見えないな・・・
692名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:32:21.58 ID:DJrALaGl0
TPPで鯨の捕鯨は禁止されるだろうね
693名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:32:32.59 ID:SNZ7CTuF0
事実上、TPP加盟国と戦争だな。

実弾を使わない、現代の戦争の形だ。
戦争の目的はただ一つ、他国の人民を殺し富を奪う事だ。
これが軍隊を用いず、可能になったと言う事だろう。
694名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:33:47.64 ID:L9p3M2Ox0
>>689
自民のTPP反対派、様子見の執行部を突き上げ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111027-OYT1T00952.htm
695名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:33:48.97 ID:2XBV8A6NP
>>686
貧乳と合法ロリが消えるかもしれないよ???
696名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:34:14.02 ID:lyqV1HZA0
ところで日本の製造業が滅んだら農家は誰に農産物売るんだ?
697名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:34:44.30 ID:m0UJ/pdJ0
>>691
アメリカ人の税金から支払われた補助金のおかげで、
日本人が安い農産物を食べられるんだな。ありがたいことだ。
698名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:35:05.62 ID:o5cp43/v0
>>689
そんなことないさ
今の自民執行部は小泉グループだからアメポチだけど保守系はそういう不平等条約は全部蹴っ飛ばしてきた
自民党のほうが民主よりTPP反対している議員の割合が多いんだぞ
というより自民は賛成派のほうが少ない

今更ながら民主党政権にしたことを悔いているところだ
699名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:35:43.76 ID:kYyeDbpZ0
子供の使い外交かよ
700名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:35:51.01 ID:/s7b5afD0

>文書は慎重派との「落としどころ」にも言及。
>実際の交渉参加は最短で12年3月以降と見込み
>「3月までにしっかり議論し『参加すべきでない』との結論に至れば、参加を取り消せばよい」と指摘。
>取り消す場合は「党側が提言し、政府は『重く受け止める』とすべきだ」と提案した。
>「日本が直面しているのは、参加を途中で取り消す『自らの判断』が批判を受けることではなく、
>方針を示せないという『自ら判断を下さないこと』に対する批判だ」と指摘した。
701名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:37:40.44 ID:4q4ykRC3O
自民は一応政治家だし、ミンスのコジキと一緒にするのはどうかな
702名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:37:57.82 ID:d0L0EzpN0
>>677
やってけるよ、日本人はなんでも結局受け入れちゃうから。
義務教育は英語で叩き込み、日本でニートだった奴は
海外の労働市場へGO。
703名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:37:58.29 ID:2XBV8A6NP
>>693
TPP加盟国は本当に小さな国が多い
本来はこの小さな国で連帯して何とかしようと思ってたのを、アメリカが空気読まないで入り込んできた
これが全ての元凶。加盟国9カ国あるけど、実質アメリカとの経済戦争

>>700
コレって結局、やっぱり途中でやめましたってことで、アメリカとの関係そこそこぶっ壊すことになると思うんだけど
民主党の尻拭い誰がやるんだよマジで
704名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:38:00.59 ID:L7r1Drfk0
>>695
どっちも消えてもかまわんよ。
セクシーなのがあればそれでいい。
705名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:38:16.64 ID:lyqV1HZA0
TPPでなくてFTAでもいいから関税撤廃の流れは進めるしか無い
農業保護は関税以外の方法でやるしかないだろ
食料安全保障という観点から防衛費を拡大して農業につぎ込んだっていい
706名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:38:52.15 ID:RiMKUYSa0
第二次世界大戦前のように
これから世界はブロック経済になるの?
単純にアメリカが日本市場から金を吸い上げたいだけなら、
お断りしますけど、もしブロック化するのだとしたら
大戦前にそこから孤立したドイツ・イタリア・日本がどんな道を
辿ったかを思うと怖いような気がします。あ〜わからない・・・
707名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:39:20.04 ID:Y5CQ24hc0
早く民主党のTPP反対派は野田をおろせよ
708名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:40:34.59 ID:4q4ykRC3O
農業だけではないんだけれど
709名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:41:47.00 ID:WFFWzqbt0
日米安保条約はまず「日米は体質や思想が相似だから軍事同盟をむすぶ」とあり
その次には「その相似性を維持し、さらに経済関係をいっそう発展させるためにお互い忠告しあう」とある。
つまり、一方的なおしつけのTPPは日米安保条約違反。(日下公人 「闘え、日本人」)
710名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:42:26.99 ID:FYCc90OJ0
http://konstantin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/30/110830_nouchi.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 

アメリカの最終目的は中国、朝鮮、日本を含めた 極 東 紛 争
東日本大震災とTPPはそのためにしかれたレールみたいなもんですよ

目ざわりな中国と日本を朝鮮を利用して潰したいんですよ
増えすぎた人口削減も兼ねてね

阪神大震災 117 → 金融開放 → 外資跋扈 → 派遣社会、氷河期世代 →911→イラク、アフガン

東日本大震災 311 → TPP →??? → 極東紛争
711名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:42:54.79 ID:cUGJVqQi0
>>650
> 「Annex 2-A は、非関税障壁の例外がアメリカにだけ書いてある。 」と指摘あり。

section Bの、丸太の輸出規制(control on the export of logs)についてかい?
ラチェット規定でおなじみの文章もついてるけど。

読み間違っていたらごめんなさいなんだけど、もしそこでいいのだとして、
でもそれは「非関税障壁を設けることができるのはアメリカだけ」という趣旨ではないと思う。
712名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:43:12.29 ID:M9+sMIj80
>>708
816 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 02:08:13.08 ID:PQhLqc+20
やばいめっちゃ面白いことになりそうw

http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi

kawauchihiroshi 今朝TPPに関する勉強会で、新聞雑誌書籍、音楽CDの再販売価格維持制度について、
TPPの中で議論の対象になる、それは間違いない、と公正取引委員会から明確に説明があった。

マスゴミ共も対象だとよww
あいつらしたり顔で農業と工業の問題(キリッって言ってたのにw



マスゴミ関連も本当にヤバイのにな
何であそこまで偏向バリバリで賛成出来るんだかサッパリわからん
特に新聞各社
713名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:43:37.00 ID:d0L0EzpN0
>>705
食糧安保なんてどうでもいい。
今だって石油止められたらコンバインも動かないんだぜ。
各国から食糧輸出してもらえないような国になったら
どのみち日本は終わる。
714名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:44:00.23 ID:bTbP66s/0
プラザ合意の自民が不平等条約は全部蹴ったとかナイスジョークw
政権に居ないから反対ポーズが取れるだけ。
選挙に民主に取られた農協と農家の協力が欲しいだけだ。
715名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:44:38.17 ID:FYCc90OJ0
現代戦における概念はステルス戦闘機に見られるように
サイレントキル サイレントアタック

つまり、気象兵器が主です
何故ならば核兵器が出来たことによって表だってドンパチできなくなってしまったから

阪神大震災や東日本大震災
最近の愛知の洪水 タイバンコクの大洪水が偶然に発生したと思いですかね
716名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:44:46.56 ID:RCxJVybz0
しっかし笑いを通り越してあきれるわな。
やぱーり小浜APECへの手土産というのが白日の下に晒されて。
今年の初めに中野さんが言っていた事はズバリ的中だった訳だ。

米韓FTAの件、韓国は昨年の北朝鮮砲撃につけこんで切り崩されたという。
日本も、尖閣やら半島やらとの国境の動きに注意しなくてはな。
717名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:45:01.02 ID:82h2CJcN0
アメリカへのプレゼントの側面が大きいってのが何とも……
参加国のメンツを見ただけで各分野でアメリカルール押し付けられるだけなのは明白なのに
718名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:45:05.54 ID:GT9a4FAu0
『TPPで日本、韓国を押し潰すことができる』 〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=



719名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:46:01.65 ID:i4LYAgcb0
>>563
頭の悪い孫支持者か
720名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:46:05.99 ID:I2vNvHEt0
>>682>>690 自分で直した
Final Text | Office of the United States Trade Representative
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

11章のラチェット規定 (11.12.1(c))
an amendment to any non-conforming measure referred to in subparagraph (a) to
the extent that the amendment does not decrease the conformity of the measure, as
it existed immediately before the amendment, with Article 11.3, 11.4, 11.8, or 11.9.
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2194915.gif

12章のラチェット規定 (12.6.1(c))
an amendment to any non-conforming measure referred to in subparagraph (a) to the
extent that the amendment does not decrease the conformity of the measure, as it
existed immediately before the amendment, with Article 12.2, 12.3, 12.4, or 12.5.
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2194918.gif

13章のラチェット規定 (13.9.1(c))
an amendment to
any non-conformingmeasure referred to in subparagraph (a) to the extent that the
amendment does not decrease the conformity of the measure, as it existed immediately
before the amendment, with Article 13.2, 13.3, 13.4, or 13.8.
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2194968.gif

ISD条項は長いから2chにはコピペできんよ。11.Bが全部それ。13ページある。

> かつ、ISDで提訴できるのはアメリカだけ、
これは書いてないと思う。そういう文言が見つからない。(見つけたら誰か教えて)

> 非関税障壁を設けることができるのはアメリカだけと書いてあるんだな?
そうは書いてない。ただし Annex 2-A では、韓国側はWTOに準拠していれば非関税障壁の例外としてよい、とだけ書かれてる。
米国は自国内の法令番号を出して、これが例外と具体的に規定している。
721名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:46:06.92 ID:b8Elflmm0
自民党の反対派は内閣不信任案出せよ。
何やってんだ。
野ブタもきっと待ってるぞwww
722名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:46:16.12 ID:cUGJVqQi0
>>690でフォローが付いてたね。入れ違いスマソ。
723名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:46:52.43 ID:szk4L8pA0
>>696
食が一番大事。戦後食料不足の時代は金と物々交換してサツマイモ何本かにしかならなかった。最後に強いのは食料だよ。
724名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:48:01.54 ID:o5cp43/v0
国の借金、3月末に過去最大の1024兆円に


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111028-00001333-yom-bus_all


こんな状態でTPPに参加したらどうなるんだろうな・・・
内需とか駄目になる職業とか洗い出してから参加するか決めたほうがいいんじゃないか?
楽観論はやめたほうがいい
日本もデフォルトしかねない
725名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:49:04.58 ID:LIEadp740
官僚って自分達の任期中の事しか考えてないよね。
726名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:50:10.22 ID:i5Bl8Abv0
>>720
一時ソースですから点プレに入れて欲しいです。
727名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:52:04.58 ID:o5cp43/v0
>>725

ギリシアを見ていると流石にそうも言ってられないよな
借金が多いと収支バランスが崩壊したらデフォルトするからな
そうなったら日本もギリシア状態
728名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:52:34.23 ID:XcIUjeyT0
>>692
そりゃ、輸入牛肉の消費を促進させるための反捕鯨だからな
729名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:52:46.30 ID:/Yde0MjP0
>>712
ちゃんとした交渉力のある政権だったなら、その部分では日本は譲歩するんで、別の部分では日本がもらうよ、などという交渉もあったんだろうけどね。
この政権じゃ期待できん。
730名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:53:30.46 ID:sj3zL0iz0
民主党栄えて国滅ぶだな。
731名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:53:31.50 ID:2XBV8A6NP
>>727
まて、日本とギリシアの借金の内訳は根本的に異なる
732名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:53:42.05 ID:GLGfoKdD0
農業と工業の対立は、話を矮小させる。
自由貿易なのか植民地政策なのかの方が大事。
733名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:53:58.09 ID:I2vNvHEt0
>>711
それ、書き間違い。ごめんなさい。
ちなみに、ラチェット規定が入ってるのは(a)の丸太の規制じゃなくて、(b)の海洋品の規制のところですね。

あーでも、よく見ると(c) (d) は韓国側(section A)の(a) (b) と同じか。
734名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:54:03.93 ID:S/P1XD/D0
牛肉の代わりに鯨食ってるやつなんて何処に居るんだよw
バカウヨの脳は救いがねーなwww
735テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/10/29(土) 10:54:25.51 ID:s1Skq5b+0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自国を耕さなくなった民は滅びるのです。

    ――イスラエル建国の父、ヘルツェル

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑これ真理な。
ユダヤ人はかつて商売だけを追求して故郷である国を失った。
日本も農耕を疎かにすれば国を失うことになるだろう。
736名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:54:47.29 ID:/ZiZdnz10
選挙で国政を弄するな!!!!

そんなんだったら政権降りろ!いい加減にしろ馬鹿野郎!
737名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:55:16.90 ID:X71LTCTL0

TPP大賛成なんだけど? いつまで夢見てんだおまえらww
こんな所で愚痴っても政権は変わらず、消費税も10%決定。

普段何をしてた? 花王デモは参加したのか? 国を変えようと行動した事はあるのか?
「誰かがやってくれる」なんて都合の良いことある訳ないんだよ。
738名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:56:24.63 ID:2XBV8A6NP
>>737
それ、賛成じゃなくて、諦めだね
バイバイ
739名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:56:28.65 ID:cUGJVqQi0
>>733
> ちなみに、ラチェット規定が入ってるのは(a)の丸太の規制じゃなくて、(b)の海洋品の規制のところですね。

ホントだ。指摘トン。

> あーでも、よく見ると(c) (d) は韓国側(section A)の(a) (b) と同じか。

そうなんよ。米国側に(a)(b)が追加されてるだけ。
740名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:57:06.93 ID:/ZiZdnz10
>中韓FTAだけ前に進み日本が取り残される

こんなのどうだっていいじゃねえか馬鹿野郎

>>8
なんで安倍や麻生ってこういうところは新自由主義者なんだろうな
土壇場で保守政治家じゃねえんだよな。失望するわ
741名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:57:33.99 ID:/Yde0MjP0
>>731
うん。
「このままじゃギリシャになる〜」というのは、消費税増税させたい財務省が管に吹き込んだネタ。
742名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 10:58:52.43 ID:2XBV8A6NP
っていうか、日本って韓国や中国とFTA結ぶ協議普通に進めてなかったっけ。
夏ごろの話だったような
743名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:00:39.11 ID:i5Bl8Abv0
基本的に経済政策は良し悪しではなく、どのタイミングでどの選択をするのか。
その博打要素があって、TTPについても本当のところは私にはわかりません。
少なくとも現段階でやるべき政策ではないし、国の礎は一次産業だと考えるから反対だけど。
しかしラチェット規定とISD条項は不味いね。今回最も問題なのはここだと思う。

それと、前半のビルケランドおやじの話はなかなか面白いね。
アメリカのデフォルトまで考えるとTPPは意外と面白い面があるんだよ。

それで経産省のやつはクールジャパンで華僑市場を狙うためにシンガポールを虎視眈々と狙っている。
このシンガポールがTTPに入っているでしょ。それが実は経産省の最後の逃げ道、切り札にしているものだと思う。
つまり現代版の大東亜共栄圏でアメリカを潰そうぜ!と夢想している可能性が高いんだよ。
裏づけのない保守気取りでね。ちなみに、そのクールジャパンビジネスを経産省は電通に丸投げ。

そういえば大東亜戦争の前、満州に満州国通信社というのがありましてねw
744名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:01:04.27 ID:3iRGWdGN0
>>742
進めてたよ
だからこそ米国にせっつかれてる
中韓とは近づくのに、ウチはほったらかしか日本はもう中国に取り込まれるつもりか、っていう
745名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:02:52.83 ID:gb0cZkGf0

TPPに参加するのは国際社会における日本の責務。
日本だけ非効率セクターを温存して凋落していくのは、世界の迷惑。
国内で反対しているのは既得権者のみ。彼らに徹底的にダメージを与えて
日本の再生を目指そう。

こいつら特権階級をつぶせ!
・年金をもらい過ぎの年寄り
・農地改革でタダ同然に土地持ち・金持ちになった農民
・非効率に農業をしているのに補助金もらっている農民
・漁業権をタテに自然から搾取するだけの漁民
・高コストで非効率な医療機関・医薬業界
746名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:03:59.18 ID:+irA8C1d0
アメリカと中国どっちがマシかという選択肢しかないのかなぁ
どっちも嫌だ……
747名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:04:09.38 ID:/Yde0MjP0
>>740
>なんで安倍や麻生ってこういうところは新自由主義者なんだろうな

>>8のようなリストはどこまで正確か分からないし、交渉するだけならいいんじゃないの、というのも賛成になっている。
普通の政権なら、FTAでもTPPでも、向こうから話があったら、守るべき線をあらかじめ設定した上で、とりあえず交渉してみましょう、日本のメリットが十分大きいなら参加しましょう、だめなら離脱しましょう、ということが出来るのよ。
普通の政権ならね。
安倍や麻生、その他賛成となっている民主以外の政治家が、この政権が交渉に入る事の危険性を織り込んでいるのかどうかは不明。
748テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/10/29(土) 11:05:11.31 ID:s1Skq5b+0
>>745 くだらねえルサンチマンに浸ってんじゃねえよ。現実見ろよ。

■■■ 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税

・海外の資格を日本の資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。
一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。
今回に限っては右も左も関係ない。日本に「住んでいる」なら反対すべき。

TPP = とんだ ぺてんの ぱらのいあ
749名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:05:18.70 ID:myCW+v8F0
>>742
日中韓FTAの本格交渉は来年からだな
こっちにはTPP反対派も反対していない
750名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:06:54.17 ID:o5cp43/v0
先に日中韓FTAやってからにしたほうがいいかもな
TPPの交渉は
751名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:08:00.41 ID:/Yde0MjP0
>>749
もともと日本は二国間FTA/EPAを進めてきてたしな。
しかし、現政権が交渉するとなると、たとえFTAであろうと、不安で仕方が無い。
752名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:09:07.74 ID:myCW+v8F0
日米FTAも推進すればTPPは交渉の必要すら無くなるよな
753名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:09:33.57 ID:pdk5z/Jr0
>>635
工業や加工業とはかなり違うようだけど、農業の出し方は税金を投入した割合で出すんだ
農産物の市場出荷で、販売価格を農家が決めるって話を直接取引以外で聞いたことないけど
工業製品は↓こうだわな

(生産金額)
生産金額は契約価格又は生産者販売価格により評価した金額をいいます。
ここでいう契約価格又は生産者販売価格とは、企業の販売価格から
積込み料、運賃、保険料、その他の諸掛りを除き、消費税を含めたものです。
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/seidou/result-4.html

補助金の4兆だけど具体的に農家の直接的な収入になっているの?あくまで輸入作物の価格を押し上げる政策だよね
アメリカを引き合いに出すなら、政府にとって楽な関税か、政府にとって大変な直接払いかで考えるべきでは?
営業努力とかコスト計算なんて問題を個人に矮小化するのはおかしいでしょ

日本農業研究所研究報告『農業研究』第21号(2008年)p.133〜164
http://www.nohken.or.jp/21hattori.pdf
754名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:09:55.13 ID:2XBV8A6NP
TPPさえ無ければ「まああと2年仕事しないでがんばってくださいよ」って思うけど
外国も馬鹿じゃないわけで、日本がやばい時に攻めてくるのは変わらないな
755名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:10:24.16 ID:+irA8C1d0
つか年金もらいすぎの年寄りっていうけど
一部の金持ち以外は他に収入ないし核家族化が進んで養える人もいないしどうすんだよ
俺の両親そろそろ定年で会社でも安い仕事大量に押し付けられてこきつかわれてヒーヒー言ってて
貯蓄もそんな何年も生活できるほどないしでも俺の金じゃとても養えないしで詰むんだが
756名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:11:21.25 ID:qUf3FHkK0
>>697
>アメリカ人の税金から支払われた補助金のおかげで、
>日本人が安い農産物を食べられるんだな。ありがたいことだ。

なんでキミはアメリカの立場に立つのだ?

これって「アメリカ人は日本の補助金のお陰でウマイ米を買えて喜ぶべきだ」
って言うところだろ。
757名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:11:51.59 ID:Xhs1IIqA0
残念だが、日本は自分自身で改革ができない体質なんだよ。外圧が必要なんだ。その典型的な
証拠が農業。ウルグワイラウンドのときに何兆円かの補助が農業体質の改善のために投じられた。
その結果何が起こったか。東京の一流ホテルに見まがう豪華な保養施設、温泉リゾート、外国旅行
の大ブーム。湯水のように使って、現在平均年齢65歳の農業。誰が主導したか、JA。おかげで
金融機関として大成功している。医療も同じ。医師会の反対で医学部削減、医師不足。
開業医を守るために薬の保険単価を上げて、薬漬け医療の推進。テレビ局は障壁設けて新規参入
拒否。新聞社がテレビ会社を保有して情報操作のし放題。法律違反なのに、賭博行為を公然と
行ってるパチンコ業界。宗教に名を借りて税金払わない宗教団体。変えたいものがいっぱいあるよ。
TPPは弊害あるかもしれないけど、日本のこの圧力団体に牛耳られる社会を変える黒船になるんじゃ
ないかな、と期待している。間違ってるかもしれないけど。

758名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:14:37.27 ID:2XBV8A6NP
>>752
本質的にはそうなんだけど
アメリカの体裁がつかない。ただそれだけ。
TPPの参加は「アメリカの輸出を伸ばす!雇用を伸ばす!」って謳い文句でTPPに参加
ところがTPP参加国の総GDPはアメリカの5%にも満たない

「これでどうやって輸出伸ばすっていうんだ?ええ?」ってせっつかれてるところに
日本というお財布が横を歩いていたのでナンパして「大丈夫大丈夫、ちょっとお話してみるだけだから!」
ってアメリカが勧誘。
これで日本が入れば本格的にアメリカの輸出は「間違いなく伸びる!」と言い切れるわけで
TPPに日本が入らなければアメリカ……というよりオバマの体裁が全く立たなくなる。それだけの話


ついでにアメリカともFTAを結ぶ理由があまり日本には(今のところ)無いので、FTAだからOKというのも
少し短絡的かとも思う
759名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:14:43.58 ID:2akxSthp0
参加は自由だけど脱退は認めないというのは会員制の詐欺商売に似ている。
法外な違約金を設定しておき、参加後に無理難題を押し付けてどちらをとっても
本人は多大な損害を受ける仕組み。
TPP脱退が難しいならそういう仕掛けをよく注意することだ。

760名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:17:00.91 ID:mY2ZWEla0
アメリカなど日本の手本にすべき国ではない。
アメリカなど手本にしていたら健康保険もオワコンになるだろ。
移民受け入れ反対!貧富の拡大反対!TPP反対!
761名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:18:51.79 ID:3iRGWdGN0
>>749
え?
TPP反対派は中韓FTAには反対しないの?

農業だとどう考えても、アメリカより中国の方がヤバイよね

アメリカの農産物なんて、牛肉とかオレンジとかカリフォルニア米とか、
ぶっちゃけそんな日本人食わねーだろっていう感じだけど、
中国産野菜や米はガチ競合するやん
762名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:19:31.65 ID:/vXMzIDH0
また自民党は農民がシンパだから直ぐに党自体が反対に回るよ
763テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/10/29(土) 11:21:11.84 ID:s1Skq5b+0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自国を耕さなくなった民は滅びるのです。

    ――イスラエル建国の父、ヘルツェル

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑これ真理な。
ユダヤ人はかつて商売だけを追求して故郷である国を失った。
日本も農耕を疎かにすれば国を失うことになるだろう。
764名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:22:25.73 ID:CwWypEqX0
反対派の中野氏も言っていたが、国民の大多数が反対でもTPP参加以外の
選択肢はないらしい、すでに手遅れとのことだ。
あとは日本がピンチをチャンスに変える方法を見つけられるかどうか。
765名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:22:35.83 ID:y9xK63OX0
一言で言うと、規制撤廃、競争原則、市場原理主義、新自由主義、民営化だよ
今まで規制で守られてぬくぬくしてた日本人も合法的な強盗みたいなもんだけどな
しかし物凄い広範囲に影響が及ぶことを、中流階級がまるで理解してないご様子だね
766名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:22:57.82 ID:2XBV8A6NP
>>761
FTAは2国間協議で、関税の撤廃を図らないところは、そう交渉して決められるから。
TPPの理念は関税、非関税障壁の完全な撤廃を求めている
まあ正直に言うと確かに色々なところで問題に上がってるようなことは「早々起こらない」とは思うんだけど
日本政府としてはどういう交渉態度を見せるのか、そこが問題なんじゃないかと思うのよ
767名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:24:45.82 ID:TPMWPi5u0
EUともFTAはやらなくていい。
それにしても凌雲会と花斉会は本当に売国奴の巣だな。
清和会と一緒になっておけ。
>>761
FTAはポジティブリスト方式だから米は除外できると考えているんだろう。
それに中国とは為替のことがあるからFTA以前の問題。
768名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:26:54.46 ID:qUf3FHkK0
>>764
>すでに手遅れとのことだ

野田のAPECでの参加表明を止めれば宜しい
769名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:27:42.16 ID:TPMWPi5u0
ぶっちゃけると日本がTPP加盟表明しなければ交渉決裂だよ。
そもそもアメリカ国内でもユニオンは反対しているし、
日本が入らなければアメリカが一方的に食われるだけになるわ
豪州とNZはアメリカのジャイアン丸出し態度にキレて揉めているわでどうしようもない。
>>765
合法的な強盗はアメリカだろ。
770名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:28:45.53 ID:d0L0EzpN0
日本の内需が縮小してるんだから、貿易に打って出て
外需を開拓しないと日本は終わるだろ。
韓国と違って日本は輸出が小さいことを反対の根拠に
してる奴は議論を取り違えている。小さいから、大きく
していかねばならないんだ。
外国製品が消費されることで、国内製造業が衰退する?
さんざん人減らししてGDP減少に貢献してきた製造業は
衰退してもらって結構。かわりに観光収入を増やそう。
フクシマを日本のポンペイにするんだ。
人件費を削減しにくいサービス業は、生産性(人件費+付加価値額)
が製造業より高い。雇用が生まれ、カネが回る。
デフレも解消される。
しかし円高対策は、TPPとは別にちゃんと金融政策としてやらねばならない。
771名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:29:18.59 ID:qUf3FHkK0
>>765
>一言で言うと、規制撤廃、競争原則、市場原理主義、新自由主義、民営化だよ

TPPがか?

とくダネ!で説明してたぞ。 参考にしたら?

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10
772名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:30:02.74 ID:bgvDMg6w0
アメリカは働かない人の取り分が多くなりすぎた
日本よりもずっと酷い
773名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:31:50.05 ID:2XBV8A6NP
>>770
どうして東北があんな被害にあったっていうのに
内需が縮小してるんだろうね
おかしいね
774名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:32:53.17 ID:2BzAaHNx0
>>769
再選危険観測結果後、オバマがレームダック化が進んでるそうだし。
株価のわずかな上昇やドル安では、失業率や景気の根本的な回復
には程遠いのが実情(支持率上昇にはリニアに反映しない)。

日米双方の民主党が岐路に立っているのは間違いなささう。。
775テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/10/29(土) 11:36:37.74 ID:s1Skq5b+0
TPP24分野

1.主席交渉官協議
2.市場アクセス(工業)
3.市場アクセス(繊維・衣料品)
4.市場アクセス(農業)
5.原産地規制
6.貿易円滑化
7.SPS
8.TBT
9.貿易救済措置
10.政府調達
11.知的財産権
12.競争政策
13.サービス(クロスボーダー)
14.サービス(電気通信)
15.サービス(一時入国)
16.サービス(金融)
17.サービス(e-commerce)
18.投資
19.環境
20.労働
21.制度的事項
22.紛争解決
23.協力
24.横断的事項特別部会

農業だけの問題だと思ったら大違い!!
現実に日本人全員の給与・保険・医療が危ない!!
776名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:37:16.73 ID:d0L0EzpN0
>>773
生産年齢人口が減ってるからに決まってるだろ。
被災して文無しになった二万人そこらの需要増なんかで
補えるレベルではない。
777名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:38:45.06 ID:G90FZJN80
TPP調べたらやばいことがわかってきた。 TPPはユダヤ系金融傘下です。
ようは経済ヤクザ(ユダヤ系)です。

もしかしたらナチスがユダヤを虐殺したのは正しかったのか? 
当時のユダヤは金融や不動産や詐欺やいろんなことをやって富を得ていた。
それに怒りを表せていたのがナチスであった。
ナチスだってそこまで悪じゃないないしなんも罪もないユダヤ人を殺すわけではない。
虐殺されるにはユダヤ人に理由があるから虐殺された。
そして現在、ユダヤ系は世界で一番ヤバイ組織である。
日本で言えば在日チョンみたいな存在。 
はっきり言えば在日チョンよりもユダヤ系の方がはるかにやばい ユダヤ系は世界で一番やばい
778名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:38:51.74 ID:giVCG1ba0
いずれにせよ1,2ヶ月で結論を出すような簡単な政策じゃないだろ。
779名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:39:32.56 ID:0LO2+mjz0
米首席交渉官、日本のTPP「離脱論」けん制
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000287-yom-int

>米国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官は閉幕後、一部記者団に対し
>「参加の決断は前もってなされるべきだ。真剣な意志を持たない国には来てもらいたくない」と述べた。
>これは交渉参加を検討中の日本政府・与党内にある、
>国益に合わなければ交渉途中で撤退すればいいとの「離脱論」をけん制し、
>政府の意思統一を図った上で参加を表明するよう促した発言だ。

交渉参加=中途脱退不可で参加決定て言われてますよ
780名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:39:50.00 ID:o5cp43/v0
推進派の主張を見る限りでは、やはり農業だけではないらしい


876 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 11:07:28.49 ID:gb0cZkGf0

TPPに参加するのは国際社会における日本の責務。

日本だけ非効率セクターを温存して凋落していくのは、世界の迷惑。
国内で反対しているのは既得権者。彼らに徹底的にダメージを与えて
日本の再生を目指そう。

こいつら特権階級をつぶせ!
・年金をもらい過ぎの年寄り
・農地改革でタダ同然に土地持ち・金持ちになった農民
・非効率に農業をしているのに補助金もらっている農民
・漁業権をタテに自然から搾取するだけの漁民
・高コストで非効率な医療機関・医薬業界
781名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:42:18.54 ID:cUGJVqQi0
>>764
> あとは日本がピンチをチャンスに変える方法を見つけられるかどうか。

TPPの協定文も片務的ではないという前提に立てば、要は、
「公益そっちのけで市場原理追求」にならないようにすることかな。
国民の生命や健康に関することについてはセーフガードを緊急発動できる規定とか。
ICSIDにおける紛争解決にあたっては公益的側面を勘案させるなど、
協定文の外をいじらないといけない部分も多々あるかと。

ともあれ、交渉力のない政権になど任せられる話ではないわ。
782名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:48:25.04 ID:NJj42SWd0
出席すれば、野豚は歴代最低の総理大臣として名が刻まれるな。
だってこれ不平等条約じゃん。

他国の顔色ばっかりうかがって情けないよホント
783名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:49:10.16 ID:o5cp43/v0

 生活保護とか市営住宅だけやたら安くする、とかもなくなるんだろうな

 人権派弁護士涙目
784名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:57:10.78 ID:/Yde0MjP0
>>779
普通の交渉力のある政権だったら、「いいですね自由貿易!」と言って参加しつつ日本の要求をガンとしてまげず、交渉相手から「もうお前出て行ってくれよ」と言わせるように仕向ける事は出来る。
ところが、対米関係修復が最優先の政権だと、TPP締結が目的化してしまうから、それもない。
結局、最大の問題はTPPというより、現政権。
785名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 11:57:17.52 ID:y9xK63OX0
しかし経済のスレって伸びないな
観念論者のネトウヨは韓国の話題にしか興味がないご様子
786名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:01:07.73 ID:TPMWPi5u0
どうしても交渉参加するのなら共産党に交渉させろw
それ以外は認めない。
あの党なら空気読まずに主張しまくりでぶちこわすに違いないwww
>>777
当時ユダヤ人を排斥したのはナチスだけじゃなくて欧州人全般。
つまりはそういうこと。
戦後になってナチスだけのせいにしているがね。
787名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:02:55.09 ID:BCbCNNUv0
これで例えば自動車工場を日本に戻すほうが低コストになった場合にそれができるの?
実際はそれをやると米国が政治的に圧力をかけてくるでしょ。
結局は日本が取れる政治的な選択肢が減るだけ。
788名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:05:20.98 ID:+tHNEi670
年金もらいすぎの年寄りって・・・
それ、アメの老人のことだぞ。
米債保有ダントツトップのアメ年金基金がつぶれないように、日本の年金に入るはずの金を戴こうってのがTPPだろ・・・
本来米系企業が税金納めてれば済むだけの話なのに。
789名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:09:52.96 ID:rFgbCaLd0
>>1
気がついた一番のポチは民主だったとかw
790テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/10/29(土) 12:14:57.68 ID:s1Skq5b+0
■■■ 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税

・海外の資格を日本の資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

呆れたことに、ここまで賛成派は一切メリットを語っていない。
一方、反対派は3兆円のコスト増を否定するという立派な名目がある。
今回に限っては右も左も関係ない。日本に「住んでいる」なら反対すべき。

TPP = とんだ ぺてんの ぱらのいあ
791名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:23:52.76 ID:/Yde0MjP0
>>786
>どうしても交渉参加するのなら共産党に交渉させろw

ある意味真理。
要は「ここは譲れない」というポイントをしっかり設定し、その要求が通らないなら交渉がまとまらなくても結構、というスタンスが重要であり、そのスタンスがとれるなら、交渉に参加してもかまわない。
問題は、現政権にそんな事が出来るのか?ということ。できないよね。
792名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:31:25.19 ID:myCW+v8F0
>>783
生活保護も非関税障壁?
アメリカ式にフードスタンプを配るようにすればパチンカスが減るからいいかもな
793名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:32:03.06 ID:3y8EoWwd0
日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、
日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、
まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、
下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第10帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

794ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 12:36:54.63 ID:zY1/d3l10
>>ALL

 結局みんな今の生活守りたいのだよね。
 でもみんなの生活は日本という共同体の中にあるのだから
日本という共同体が維持できなければみんなの生活も維持できなく
なってしまうわけだよね。
 そこでだ、TPPに加盟すると日本という共同体がえらいことになって
みんなの生活が苦しくなってしまうからTPPには反対だと今は言ってるのだろう。

 ところでだ、日本という共同体は世界という共同体の中にある。
 今まではアメリカという共同体が世界の支配者で、そのアメリカが
基軸通貨米ドルを印刷していろんなものをたくさん買ってくれた。
 そしてみんなその支払い代金である米ドルを信用して、世界中の国々が
その米ドルを価値あるものだとして貿易をやって世界の経済が発展してきたのだ。
 その結果、みんなの生活は安定していたのだよ。(不満はあるだろうけど)

 今ここへ来て、アメリカは今までたくさんのものを世界中から買ってきた
つけ(借金100兆ドル以上?)が溜まってしまって、もう米ドルを印刷して支払えないと
言い出したのだ。
 このような背景があって、去年アメリカは急にTPP(環太平洋戦略的経済連携協定)
なるものを提唱しだしたわけなのだ。

 むむむむむw これはひょっとしてアメリカは今までの借金を踏み倒す気では?
 と普通は考えるのだが、どういうわけか日本人はTPPの細かな事柄ばかりに
目が行ってしまって、TPPをアメリカが言い出した本当のわけを考えようとはしないのだ。
 まあそれは日本人が農耕民で細かいことには目配りできるが全体像を見れないと
いう民族性から来ているのだろうけど、はたから見ていてとても痛々しくてたまなないのだ。

 アメリカが借金を踏み倒すときになったら、TPPに加盟しておいたほうが得なのか、
それとも、加盟しないでいたほうが得なのか、っていう考えにどうしてなってくれないのか?
ほんとうに心配になってしまう。
795名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:37:34.45 ID:ZnacWyL60
もう日本でもそろそろ暴動が起きるんじゃない?
でないと国家が潰れる状態だよ
796名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:39:33.92 ID:RJyqhr8V0
「協調介入してドル円85円を最低ラインにしてくれるならTPP参加してもいいよ」
↑これくらい言ってみろよ
797名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:44:20.03 ID:QNGpPq7F0
オバマのアメリカからの評価なんて気にしなくていいよ
次の選挙で確実に消える存在だし
798名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:45:08.39 ID:lno6pa8M0
>>796
アホだ。通貨高だったら日本の思惑で為替を操作できるんだ。
わざわざ借りを作ることはない。
日本円を使いまくれば円安になるよ。
アメリカ企業や土地や資源を買いまくればいい。
799名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:48:04.70 ID:ASQincD60
>>1 
普天間で下手こいてアメリカ様を怒らした民主は
アメリカの年次要望書をまるっと飲んで
日本がどうなろうと考えず自分たちの見栄だけで汚名返上しようとしてますのんやな。

つうか、そうだろうとは思ってましたけどw

800名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:50:23.11 ID:TPMWPi5u0
>>791
共産以外無理だなw
やっぱり経産大臣は共産の吉井にさせるべきだと思うんだよな−。
直ちにとかいってた豚が経産大臣とか冗談にも程がある。
>>796
120円の間違いだろ。
>>798
それができればね。
日本が円高を利用して海外の企業を買収しまくった後で
円を刷りまくって円安に誘導する根性のある政治家と官僚がいるか?
白川に文句一つ言えないような連中にやれるとは思えんな。
まぁ今からでも円刷りまくって円安にしてもいいんだが。
801名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:51:44.98 ID:PLuOu5020
まぁ 米投資家が日本にカジノを出せないのに、
在日にパチンコを許してるのも、米投資家の利害を害してるし

iTunes/iCloudが日本市場で米と同等なサービスを提供させないのも
米投資家の利害を害してる

郵便貯金、簡易保険、健康保険、すべて障壁だから解体だ

米韓でもあったように、大排気量車の税金が高いのも廃止
日本の車検制度も米投資家の利害を害してしる

とうぜん、新聞や本やレコードの再販制度も解体

厚生省は、米FDAの決定を承認するだけの機関となる

そういえば、日本の電波法も解体だな
802名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:55:49.07 ID:lno6pa8M0
既に海外買収するときに円を発行してる。
日本政府や銀行が補助金だしたり、融資を甘くして、
海外のものを買えば、円の流通量が増えて円安にやる。
803雑賀孫八:2011/10/29(土) 12:56:43.92 ID:YMh6gzPq0
TPP加盟は「どうぞアメリカさん強姦して下さい」とパンツ一丁で擦り寄ってるのと同じだ!
804名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 12:57:50.39 ID:kYyeDbpZ0
戦わない官僚は税金泥棒の詐欺集団だな
805名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 13:01:26.52 ID:lno6pa8M0
エネルギーは大事なので、円高を利用して世界各地でシェールガスの開発していったらいい。
太陽光とか大して発電できるないのに金の使い道を間違えている。あとメタンハイドレートもやめろ。


シェールガス - Wikipedia
2011年5月9日、三菱商事がカナダ・ブリティッシュコロンビア州コルドバ堆積盆地で推進するシェールガス開発計画に、
石油天然ガス・金属鉱物資源機構(JOGMEC)、中部電力、東京ガス、大阪ガスが参画することが発表された。
これはJOGMECとして非在来型ガス開発案件への初の資金支援であり、
日本の電力会社・ガス会社がシェールガス事業への参画するのも本件が初めてである[47]。
806名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 13:10:30.56 ID:wpzBVYTB0
>>794
アメリカが借金踏み倒すのならTPPに参加してようがいまいが同じ事だと思うがなあ
まあ、その時は第三次世界大戦も視野に入ってくるな

それより、そこまで考えるなら、なんで日本は外貨準備高に占める米国債の比率が高いんだ?
なんで金の保有量を増やさない?
アメリカの圧力があるからか?
イタリアですら2000トン以上、西ドイツは3000トン以上もってるのに

まずはそこからだろ
807名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 13:11:43.81 ID:xqxM2EjF0
>>794
> アメリカが借金を踏み倒すときになったら、TPPに加盟しておいたほうが得なのか、
> それとも、加盟しないでいたほうが得なのか、っていう考えにどうしてなってくれないのか?

愚かすぎて論外。
そんな事態になったら、TTPなんぞ何の足しにもならない。
根本原因のアメリカの貿易不均衡は、米中関係をなんとかしないとどうしようもない。
808名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 13:12:11.64 ID:+QGuSKY/0
>>52
じゃあ農作物は頑張ればアメリカより安くて安全な物ができるの?
国土が狭く平地が少ない日本では無理でしょう
しかも今はルールを決めるのがアメリカ情報操作もお構いなし
大量に日本用に輸入される遺伝子操作米なんかやられた日にゃあもう止めようがない
809名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 13:16:41.69 ID:wpzBVYTB0
ひょっとしてデノミでもやるってのかね?
で、ブロック経済にして、そのブロックの中だけ保証するとか

ま、無理だろうな
中国と全面戦争になる
そこまでやるなら、中国を為替操作国認定して圧力かけたほうが、まだ丸く収まる
810名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 13:17:14.77 ID:lno6pa8M0
海外生産して、現場監督や事務を日本人がやれば良い。


プランテーション - Wikipedia
プランテーションとは、大規模工場生産の方式を取り入れて
熱帯、亜熱帯地域の広大な農地に大量の資本を投入し、
安価な労働力を使って単一作物を大量に栽培する大規模農園のこと。
経営主体は、国営、企業、民間など様々である。


中東・中国・韓国・・・グローバルな農地争奪戦が加速 2009年3月3日(火)
サウジアラビアなど中東湾岸産油国が、近年の潤沢な資源収入をもとに、
官民挙げてアジアやアフリカなどの農地の確保に積極的に乗り出している。
国内ではなく海外で農業事業を展開しよう、というのである。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090302/187740/


中国マネー、北極圏攻勢 アイスランド農地買収計画 2011年9月26日10時44分
経済危機に苦しむ先進国から不動産を買い集める中国マネーは「救世主」か。
それとも国家の意を受けた「買い占め屋」なのか。
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201109260102.html

811名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 13:18:54.96 ID:o5cp43/v0
>>810

実際はタイの洪水で現地工場が使用不可能になり、タイ人の現場監督や技術者が日本で
派遣工を使って一時的に生産する
812名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 13:27:36.64 ID:1PFke4kR0
アメリカが「参加しろ参加しろ参加しろ途中離脱は許さない参加しろ参加しろ参加しろて」言ってる時点で
日本が損するか得するかは明らかでしょ…
813名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 13:33:20.04 ID:8+ropBCG0
>>491
知らんがな。世論も議員も反対派の方が勢いあるし、国会は確実に否決だろ。

野田がハワイで一人で参加しま〜す!とか言っても通らねーよw 世界中が大爆笑だろ。
最悪、あのアホが腹切って死ねばいいんじゃね?野田がハラキリすりゃアメリカも許してくれるだろ。
あんな菅クラスのアホが政治家続けたって何の役にも立ちやしないんだから、最後ぐらい立派に逝くべき。
冗談抜きでマジで。
814名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 13:39:43.05 ID:y3cW+GXZ0
>>813
そういう意味では、
鳩山のように世界中から嘘つきの基地外と
知れ渡ってる総理の方がよかったかも
815名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 13:43:39.82 ID:lno6pa8M0
日本が貿易で損してもOK。
農業はGDPの1.5%なのに農業保護には多額の税金を注ぎ込む。
農業が海外に負けたら、補助金が減らせるし、消費者は安く物が買える。
816名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 13:52:34.63 ID:yu6UKxM10
>>815
で、おまえ自身の雇用は安全なの?絶対なの?

いくら関税が安くなっても
この円高じゃ国内生産はダメだぞ

金融だって、外資に食われるぞ

そんな時、農業もダメですって、
もうデフォルトするしかない


官僚も、そうとう失業するよ
アメリカが決めた制度をただ履行するだけの官庁になる

天下りの特殊法人も、参入障壁として解体される
817名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 14:03:43.29 ID:lno6pa8M0
特に優遇されている業種以外はTPPで得する。
もともと円高だし、もともと関税はゼロか少ない。
農業は関税1000%(コメ)で補助金が注ぎ込まれている。
税金が浮くし、食糧は安くなる。
818名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 14:09:26.22 ID:/45HPK7d0
>>794
借金を踏み倒すような奴はそもそも友達じゃないよね
そんな奴とは早々に縁を切っておきたいとは思いませんか?
そういえばいけ好かないやり口で日本を戦争へと追い込んだ国がありましたよねww
やはり日本は早急に軍事的自立を果たすべきだわww

この先の戦略的互恵関係を考えたとき、台湾・東南アジア諸国との連携強化こそ、
日本の対中凶&反日半島、対アメリカ政策になるのではないでしょうか?
819名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 14:39:42.38 ID:Xhs1IIqA0
>>808
では質問。今度の関税0は10年後になっている。それまで段階的に減らしていくんだよね。10年後
に何が起こるか、農業従事者の平均年齢75歳。米の生産自給は可能ですか。今のままでもそのうち
米の輸入国になりそうだよ。農業の将来についてどのような構想を持って反対されているか教えて
欲しいな。是非聞きたい。僕は今の農政、FAをぶっ壊して効率的な農業に変えざるを得なくなるその
力を外圧に期待してるんだけど。
820雑賀孫八:2011/10/29(土) 14:44:11.09 ID:YMh6gzPq0

☆戦後最短内閣ランキング (改訂版)

1.東久邇宮内閣1945年 8月17日〜10月 9日(54日)
  総辞職事由:「自由の指令」への対処問題等

2.羽田内閣  1994年 4月28日〜 6月30日(64日)
  総辞職事由:予算成立後、内閣不信任案可決見込みで自爆

3.石橋湛山  1956年12月23日〜1957年 2月25日(65日)
  総辞職事由:脳梗塞

4.宇野宗祐  1989年 6月 3日〜 8月10日(65日)
  総辞職事由:リクルート、消費税、牛肉オレンジ自由化、女性問題で敗北

◎5.野田内閣  2011年 9月 2日〜11月30日(91日)
総辞職事由:TPP加盟問題により国会空転、消費税率引上問題、
        韓米偏向行政等により議事堂が群衆に取り囲まれる等
821名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 17:11:35.76 ID:iTIgDQ5E0


ようするに、ペテン民主党は、国民目線じゃなくて、韓国中国とアメリカを見て仕事するから


国民に不利益を与えるわけだな
822ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 18:19:36.38 ID:zY1/d3l10
>>818

 >>借金を踏み倒すような奴はそもそも友達じゃないよね

 でもその借金の基になったアメリカ人の旺盛な消費に支えられて
日本は戦後復興を果たし、高度経済成長を行い、ものづくり大国
日本を戦後築いたのですよ。

 そして世界全体も、このアメリカ人の旺盛な消費がまずあって、
その為にアメリカが垂れ流し続けた巨額な借金によって世界の経済は
60年以上も回り続けたのです。
 
 潔癖なあなたには理解しがたいことなのでしょうが、これが現実世界なのです。

 はっきり言いましょう。 この事態は借金した方も、させた方も、同罪です。
823名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:22:55.84 ID:oF0htw9m0



 TPPでのアメリカの本当の狙いは日本の保険市場・簡保のお金だ!

米国自国ではもう再生は無理、よって日本を本気で食い潰す政策を打ち出してきた!

これは完全に経済を盾にした侵略戦争に他ならない!日本人よ、目を覚ませ!


  TPP交渉のテーブルに乗るな! 国民投票をして是非を問え!



824名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:26:01.84 ID:fOFLtLGpO
ただでさえ放射能汚染されてるのに日本の物がそんなに売れるかどうかだな
825名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:29:08.65 ID:kVmjeADu0
TPPスレはたまに>>409みたいなガチ活動家がうっかり本性さらけ出したようなレスが混ざってるのがおもしろいw
826ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 18:37:46.01 ID:zY1/d3l10
>>823

 >>米国自国ではもう再生は無理、よって日本を本気で食い潰す政策を打ち出してきた!

 日本が持っている金融資産でまだ日本国内にあるものの額は知れてます。
 今現在の日本の国民金融資産のほとんどはもう既にアメリカ金融に貸し
出されているのです。
 アメリカがデフォルトをちらつかせ出したということはやがてそうなるぞと
解釈すべきなのです。

 次期大統領が民主党オバマではなくて共和党のティーパーティ派であった
場合、TPPに日本が加盟していないのならば、その新大統領は就任して
即刻アメリカのデフォルトを宣言することでしょう。
 なぜなら、今年7月のデフォルト騒ぎを起こしたのは議会の多くを占める
ティーパーティ達だったからです。
827名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 18:45:49.45 ID:+u5bi/AuO
昔の日米摩擦を思い出すな。
あの頃は、米国の国益を上手く値切ってた。
自民党は値切りラインのギリギリを見極めてたよ。
結局はやられてしまったけど。
828名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 19:51:48.40 ID:zx+Nxxp50
【広報】ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319854935/
◎TPP協定交渉の分野別状況※
○関係省庁 内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう!TPPのこと※
◎チラシ ちらしライブラリー※ 手作りチラシ集積サイト※
※書き込み規制の為語句検索願う
829名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 19:52:31.32 ID:eEc8UO6r0
誇りを持って死ぬか誇りを捨てて奴隷として生きるか
戦前は前者、戦後は後者かな
830名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 19:53:21.16 ID:Cly40YBV0
@kawauchihiroshi
川内 博史
今朝TPPに関する勉強会で、新聞雑誌書籍、音楽CDの再販売価格維持制度について、TPPの中で議論の対象になる、それは間違いない、と公正取引委員会から明確に説明があった。
10月27日
831名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:05:40.78 ID:Xhs1IIqA0
>>830
また一つ利権が崩れるのか、いいんじゃない!
832名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:19:58.52 ID:mEwAmq890
>>801
洒落じゃなく、なかなかいい線をついてるね

車検制度はマジで解体だろ
ついでに、自賠責保険もご臨終ではw
833名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 20:42:30.61 ID:GLGfoKdD0
関税撤廃なんて、表面的な出来事でしかなくて
米国が日本に進出しやすいように、産業構造を米国寄りに変更することが目的。
834名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 21:55:26.21 ID:TsnSLfr80
407 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/10/29(土) 21:41:34.88 ID:EZWfrbg20


■■■■  拡散!!! ■■■■

541 名前: エージェント・774 投稿日: 2011/10/29(土) 21:28:46.19 ID:nY//bS3P
@iwakamiyasumi 岩上安身
驚くべき話。
昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、別の場所で、
「民主党のTPP推進派のある議員が、『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」
と暴露。TPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、
その上で推進を唱えている確信犯。
http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/129346345873055744

■■■■  拡散!!! ■■■■
835ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/29(土) 23:17:47.59 ID:zY1/d3l10
>>ALL
================================

          野田首相、TPP交渉参加の意向固める
      11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210523.html

 野田首相は、TPP(環太平洋経済連携協定)の交渉に参加する意向を固めた。
 11月中旬にハワイで開かれるAPEC(アジア太平洋経済協力会議)首脳会議
の際に、関係国に交渉参加を伝達する方針。
 政府関係者によると、野田首相は、TPP参加に慎重な鹿野農水相と、10月
だけで数回極秘の会談を重ねてきた。
 鹿野農水相は、最終的に交渉参加を容認する考えを示唆し、これを受けて
野田首相は、APECで交渉参加を表明する意向を固めた。
 民主党内では、慎重派が攻勢を強めているが、野田首相は11月4日をめどに、
交渉参加容認の方向で意見集約したい考え。
 その後、記者会見などの形で交渉参加方針を国民に説明し、そのうえで、
APECに臨む方針。
================================

 野田総理を信頼してTPPに乗り込んでゆくしかない、と思います。
 多くの諸君はTPPスレを通じて日本のおかれた立場を理解してくれたと思い
ます。
 TPPをただ単に容認するのではなく、日本は臥薪嘗胆してTPPに加盟するのです。
 祖国を取り戻す戦いはこれからです。
 占領憲法改正(破棄)、再軍備自主防衛、核武装、産業経済力の復活、
農業の再生、・・・・やらなくてはならないことはいっぱいあります。
836名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:20:38.24 ID:wcQMORef0
米国ジャパンハンドラー

米国オバマ政権が日本にTPP参加を急がせる理由と米国の犬になった野田首相

http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/26991861.html
837名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:28:20.62 ID:I2mvhiaC0
なんで中韓が関係あるんだ?
こいつら馬鹿なのか?
838名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:36:21.99 ID:+Hy6z2PZ0
日本は既にASEAN諸国、豪州、インド、スイスとはEPAを締結済みで、
EUとも予備交渉の早期開始で合意してる。

つまり、米中韓を除けばEPAでおkなわけだ。
もう分かりましたね?

逆に、米国が必死に日本を引き込みたいわけも、
もう分かりましたね?
839テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/10/29(土) 23:37:01.25 ID:s1Skq5b+0
■■■ 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!!

怒れ国民!! 国会議院、県知事にメル凸だ!!
840名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 03:30:31.02 ID:9Oe+Q9rV0
野田ポスター作ったぜ!
※ちょっと怖いかもしれないので観覧注意です。
http://iup.2ch-library.com/i/i0462137-1319911670.jpg
ダークナイトのジョーカー風にカッコ良くしたった。

もっと怖いバージョンもあんぜ!
※観覧注意
http://iup.2ch-library.com/i/i0461937-1319900551.jpg
完全にホラー
841名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 04:27:49.10 ID:DgR2TeWq0
167 :名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 16:39:56.28 ID:7A9iqvLX0
TVタックル 10/31

TPPは売国行為か!?対米追従で日本は乗っ取られる!?
復興増税のウラで韓国救済…通貨スワップの不可解
国民の声は届いているのか!? 発足2ヶ月!野田内閣本格始動!?

三宅久之、金子洋一、下地幹郎、江田憲司、青山繁晴、古賀茂明、宮崎哲弥
842名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 04:32:49.87 ID:DgR2TeWq0
【TPP】 石原都知事「僕、反対。あんなものは米国の策略でね、もうちょっと頭冷やして考えた方がいい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319870292/

−−環太平洋パートナーシップ協定(TPP)の交渉参加問題の議論が活発だ。

◆僕、反対。あんなものは米国の策略でね、もうちょっと頭冷やして考えた方がいいよ。日本の
経済界は「物売れない、もっと売りたい」と言うけれど、いろんな弊害出てくるね。農業には非常
にマイナス。
843名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 04:37:52.55 ID:DgR2TeWq0
野田首相、TPP交渉参加の意向固める 11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210523.html
844名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 04:43:07.16 ID:5RHoKEHx0
「アメリカ大統領選挙に有利」
「日本の国民は怒るだろうが2013年まで国政選挙がないから国民はそれまでに忘れるだろう」

日本という国にとってのメリットを語れよw
845名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 05:15:41.83 ID:DgR2TeWq0
何度もコピペばっかりゴメンこれで終わりにする

山田・前農相、野党各党とも連携しTPP反対へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111029-OYT1T00788.htm

山田前農相党割ってくんないかな
846名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 08:42:48.72 ID:CSAp/Vq+0
自分で自分の国を守れないのだからある意味正しいのでは。妥当な軍備を整えるのに50年は
かからないだろうけど、世論を説得するのにはそれくらいかかるかな。何しろ60年軍備を放棄して
アメリカの庇護の下で平和を楽しんできたんだから。
847名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 10:51:14.82 ID:AKxR1iZ10
>>217
> そう思うなら、TPPを争点にして、選挙やったらいいさ。
> どのみち、そうなるだろうよ。

ならないよ

【政治】TPP交渉参加、政府が文書に“本音” 「米国からの評価」「EU・中韓との協定への影響」「選挙との関係」など★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319795742/

> 選挙への影響を懸念する党内意見については、衆院解散がなければ13年夏まで
> 国政選挙がないことに触れ「交渉に参加しても劇的な影響は発生しない」とした。

民主党 「あと2年間は売国し放題!」
848名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 11:25:10.29 ID:Z270SdofP
日本の政治家の優先順位

自分の利権>党の利権>中韓(在日含む)の利権>国の体裁>>>>>国の利益>国民の生活
849名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 11:34:15.29 ID:pjuKrSXi0
>>841
ここまで、TVもやれば、
TV脳で乗り遅れると洗脳されてた連中も冷水浴びせられるだろう。

いつも、
ネット→TV→新聞
の順番で本当のことが流れてくるなw
原発事故も同じだった。
それでもTV,新聞の情報に依存する連中って、なんだよ。
850名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 17:02:07.13 ID:COXRIQRG0
>>849
うちの母親みたいにネットだめな人や父親みたいに仕事以上のことに使わないって人はまだいると思うよ
4,50代超えるとネットで情報収集ってあんまりないんじゃない?
ネットが当たり前って30代以下からじゃね
一般でどうなのかはわからんけど
851名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:20:50.32 ID:cmOWlYw/0

松下政経塾前でデモしようぜ! CSISのアメリカ人が講義しているらしい!

852名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:22:57.29 ID:WVZzrsme0
TPPの加入で物価を下げることができれば、個人の生活費をさらに安くできる。すなわち、経団連はさらに我々の賃金を下げようとしているのだ

添付の図が示す通り、大企業が利益を伸ばしたところで、賃金は上がず、内部留保が増えるだけなのである

全ての問題は富の再分配がおこなわれないことと、デフレなのである

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/t/o/y/toyugenki2/20090130191855s.jpg
853名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:34:23.01 ID:i/dLArLs0
>>852
> 全ての問題は富の再分配がおこなわれないことと

内部留保しちゃうのは
法人税が安すぎるって事だ
内部留保に対して、制裁的な法人税を課さないと

> デフレなのである

デフレになるのは
公共投資を削減し続けてるからだね


コンクリートから人へだと乗数効果が薄すぎる
854名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:53:21.97 ID:SX4/K++q0
9条だ平和だなんだって言ったって結局世の中弱肉強食じゃないか
ちきしょう
855名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 02:37:20.08 ID:dddn06qK0

民主党のTPP反対派180名のキャッチフレーズに惑わされてはいけない、
また、マスコミが反対派以外の議員を報じていないことも、公平な情報公開とはいえない。

以下は、「衆議院内の」賛成派・反対派の議員一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg


(参考)あなたの選挙区は?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E5%88%B6%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7
856名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 04:11:00.41 ID:W99XOUr9P
お前らが2年前に行なった判断が愚かだったんだ。

政治家は 4種類いる。
○ 愛国者で、政治家として有能。
△ 愛国者で、政治家として無能。(私利私欲に走る。)

× 売国奴で、政治家として有能。(日本を滅ぼそうとする。)
× 売国奴で、政治家として無能。(日本を滅ぼそうとする。)(私利私欲に走る。)

そして、与党の政治家が△だらけになってしまって、それが長年に渡って続いたため、
痺れを切らした国民が、マスコミに操られて、×を選んでしまった。

それが2年前の選挙だ。

民主党幹部が朝鮮人帰化人だとすれば全ての辻褄が合う。
いい加減に自分たちの愚かさを認めろよ。
857名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 04:50:53.78 ID:eGH54EE80
TPP「参加を」45%、反対上回る
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2848DE1E2E3E2E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

 日本経済新聞社とテレビ東京が28〜30日に共同で実施した世論調査で、
野田佳彦内閣の支持率は58%で、9月末から10月初旬にかけての前回調査
と同じだった。 野田首相が交渉参加に意欲を示す環太平洋経済連携協定(TPP)
に「参加すべきだ」が45%で「参加すべきでない」の32%を13ポイント上回った。
東日本大震災の復興財源に充てる増税に「賛成」は58%と「反対」の31%を引き
離した。 ・・
858名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 05:15:08.48 ID:pvx1bOet0
安倍と麻生と小泉進次郎、産経や読売や日経まで賛成なんだから
自民になってもやると思う
859名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 05:16:53.12 ID:7bedeoAH0
いい加減、行政が不安でしょうがない
テレビの報道番組みたいに政府は行政について国民に分かりやすく説明してくれないもんかね
テレビ報道(偏向?)が世論と政権を変えた様に、国も積極的にテレビなりネットなり使って対応するべきだと思うんだけど
860名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 07:23:14.97 ID:6hjTM7Nb0
世界中で格差反対デモが起きてるときに格差を広げるTPP参加とか何考えてるんだ
861名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 10:06:46.24 ID:zS0Vv1Ew0
政治家駄目だな!
862竹中Hey蔵は平成の尾崎秀実:2011/10/31(月) 10:58:15.29 ID:Tzevk2oW0
TPP推進をうち出したのは菅直人
それを引き継いだのが増税とTPPを推進してる野田佳彦
「農協はTPP反対でわめいてる」と発言して反対派を切り崩してるのが仙谷由人
863名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 11:42:12.79 ID:T41oc/cL0
>>858
自民が経団連に逆らえる訳ないしな。

オバマの手柄にしない(共和党への応援)として、一時的に反対に回ることはあるかも知れんけど。
864名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 13:57:52.46 ID:0KOapR+C0
TPP反対の主な支持層って農業以外何? ハム糞とかのまとめブログ??
865名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:35:48.63 ID:k72ltne20
TPPは農業以外の問題の方が大きい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
TPPを推進する経団連は現代の越後屋であり その利権に集る悪代官は政治家だ!
http://soumoukukki.at.webry.info/201110/article_4.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
866名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:45:28.48 ID:K3ZGBpJ40
最恵国待遇
ラチェット規定
ISD条項

これくらいは知ってないとダメ
867名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:45:45.56 ID:xQBL5jkS0
TPP賛成する奴は民主を支持するようなアホだらけ
そんなに民主に日本ぶっ壊してもらいたいかw
868名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:47:56.08 ID:nziLFQuR0
>>866
それから、モンサント。
869名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:45:23.73 ID:xQyPmtdm0
TPPに反対する奴らはきちんと反対する明確で論理的な根拠を示せよ

結局、だれもTPPについて理解してる奴なんて居ないんだろ?w

理解もしていないくせに陰謀だのなんだのと
くだらないキチガイじみたオカルト理論のような反対意見述べたって、
TPPについて詳しい事を知らない一般の人達からしたら「こいつらキチガイか?」としか思わない。

明確に論理的に反対意見を述べてみろよ
870名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:51:06.47 ID:f7u/hw0C0
TPPで輸出業が利幅を増やすなんてありえない
得をするのは社会福祉や食料や電力などのインフラだ
加盟国間で関税の条件付けをして融通するという事はそういうことだ
もともと寡占が進んでおり、切り離せない部分の業種だけが得をする
だから、米国でも農家と公務員だけが熱心に賛成しているし
逆に米国の工業地帯の人々は、TPPに戦々恐々としている訳だ

オバマは一般教書演説で「200万の雇用をTPPで創出する」と述べた

TPPの行われた結果は物流の加速ではない
失業者が流民として両国の間を行ったりきたり、という人の移動だけが加速する
871名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 18:48:51.08 ID:vOYrJ1Dw0
TPPいらない!
872名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 18:51:21.58 ID:K7L+v5K30
例えば東電を捜査しない警察
日本には警察が機能しているのか?と
アメリカから突っ込まれても仕方がない。
自らがアメリカの傘下に入る隙を作っているww
873名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 18:57:22.77 ID:eEWV6qDl0
>>869
安い食材が入ってきて、農家を守れないのが一番の反対理由だろ?
てか、まずは賛成する理由をお前が書いたら?
874名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:09:40.51 ID:vOYrJ1Dw0
タックル視てたけどやっぱTPPはいらないなw
875名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:12:36.85 ID:9AKYXRQO0

原発事故直後、米軍の冷却材運搬申し出を拒否してたら爆発

ミンスは相当ヤバい弱みを握られてるんだろうな。。。
876名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:25:33.32 ID:nOtUAjRD0
>>869
では賛成する論理的な根拠を示してみて
877名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:33:42.54 ID:OJ40YUHA0
TPPのメリット

- 著作権は、デジタルミレニアム準拠に

- B-CASカード廃止 コピワン、ダビ10廃止

- 再販制度廃止で、新聞、出版、CD流通の自由化

- タバコの減税(カルフォルニアは1箱250円、NYは800円、果たして幾らになる?)

- 酒類の減税(どの州でもビールはミネラルウォーターより安い)

- 医師の診断で医療大麻の処方可能に

- 米FDA認可で、即厚生省が新薬の認可

- ナマ保減額、ミールクーポン制に

- 外国人へのナマ保支給の禁止

- ポルノのモザイク解禁

- 性行為同意年齢が米標準の16歳に 育成条例解体

- 車検制度廃止


けっこういいんじゃね?
878テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/10/31(月) 22:34:59.97 ID:abo5iKlk0
■■■ 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 盲腸の手術で200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!!

怒れ国民!! 国会議員、県知事にメル凸だ!!
879名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:36:35.60 ID:KO7eTUdr0
賛成反対、両方なかなかカオスってきたな
880名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:37:44.26 ID:bJS1LGgY0
反対派に言いたいのはですね

今円高ですが、輸入品は安くなってますか?なってないでしょう

そういうことです

実態経済はきみたちがネットで漁った浅はかな知識の通りには動いてないんですよ
881名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:46:29.03 ID:3fwqYoXW0
>>880
外国は物価高で苦しんでるのに
日本だけは「輸入品が高くなっていない」だろ
マスコミに踊らされすぎ
882名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:50:38.13 ID:bskqf0zV0
サルでも解るTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
http://tpp.main.jp/home/

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社(主に農産物)に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
883名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:50:47.52 ID:bsooDl150
>>869
「TPPについて詳しい事を知らない一般の人達」がほとんどなのに
マスコミは詳しい報道もせず、そのマスコミの世論調査はなぜか賛成が
反対を上回ってる。
「TPPについて詳しい事を知らない一般の人達」は何を
根拠に賛成してるんだ?
884名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:53:50.42 ID:Icr6rZDN0
>>877
確かに医療大麻を解禁しないと
米国の医療大麻ベンダーにISD訴訟を起こされるな

TPP参加が避けられないならば
TPPを外圧として、積極的に日本の規制緩和を進めないとな

逆に、日本が米国の医療大麻分野に参入すべきだ
(実は、長野ゴールドという、カンナビスカップ入賞した品種もある
日本は大麻の生育に最も適した国だと思う)
885名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 22:57:48.00 ID:bJS1LGgY0
>>883
ええじゃないか
886名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:04:00.19 ID:3fwqYoXW0
>>883
一般人が情弱であるということを前提に話を進めなければならない
つまり、マスコミがTPP賛成多数なら、一般人もTPP賛成多数だって事
887名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:09:35.99 ID:Tfn//06G0
>>877
これに動画DLの自由化が入れば賛成する。
888名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:11:58.68 ID:AfMFRIx40
>>357
その国の国民の安全や利益よりも、相手企業の利益が優先されるからそうなるね。
889名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:16:44.95 ID:3fwqYoXW0
グリーンカード自由化が入れば賛成派増えるんじゃね?
890名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 23:26:53.26 ID:j2hOcOFO0
>>887
デジタルミレニアム自体は、フェアユース思想な規定だから
動画のDLはOKだったんじゃね?

問題なのは、ネガティブなのばかりはいってきて
日本の既得権者と、ユダヤ金融がタッグ組んで
日本でだけレガシーな政策を押しとおす事だよね。
891名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 00:47:11.02 ID:d54sgnhc0
大企業生かして国滅ぶ、グローバル企業化した企業は海外で安く作り日本へ売る
合弁などで技術も人も日本人ではなくなっていくんだろう

なのにその企業を生かすのに日本の税金が投入されたりしている
グローバルとは富の集中、アメリカ国家の仕組みそのものなんだよ
巨大メジャーが国や富みを牛耳り、もはや政治家も誰も逆らえないほどの存在に
他国を食い荒らし次々と独占していく。富の分配がなされなければ、そらアメリカ国内も
貧乏人ばかりになり消費者のπが減る、国が傾いたら日本から奪う、世界中をさらに食い荒らしにくる
自由競争だとか市場原理主義だとか嘘だね、モンスター企業にそんなのはない
あらゆる手を使って独占していく
892名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 03:30:39.35 ID:2Q9lHhI30
EUにそんな強気に出られる余裕あるわけねーだろ、ばかwww

借金地獄に足突っ込んだ馬鹿の連帯保証しているような
集団だよww
893名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 06:22:31.99 ID:EKe7V14e0
>>889
へ?アメリカに行って仕事に有り付けるとでも?
昔よりソーシャルセキュリティーとか簡単に取れないようだが
自分に自信が有るなら今がチャンスだぞ
894名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:29:04.11 ID:VSRpWqTd0
賛成反対が拮抗してるなw
895名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 09:31:01.89 ID:fLEHaRWH0

>交渉参加のメリットと参加しなかった場合のデメリットを分析し

交渉参加のデメリットと参加しなかった場合のメリットは無視か
896名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:03:49.10 ID:DhjlebHC0

>大統領の成果になると分析

日本国政府は、「誰のための政治」をやってるんだ?
897名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:10:37.99 ID:DhjlebHC0

>>883
>詳しい事を知らない一般の人達」がほとんどなのに

最近、↑このパターンが増えてる。

例えば、「菅は辞任すべき」に賛成意見が多かったが、
「なぜですか?」には明快な答えを持っていない。

これは、新興宗教にハマった信者と同じ。合理的説明は出来ないが、
結論だけ決まってる。

実はこの行動パターン、「洗脳されてる証拠」なんだよな。
民主主義は一見良いように見えるが、「洗脳されやすい人間が過半数」という
現実があり、世の中は必ずしも良い方向には向かわない。
898名無しさん@12周年。:2011/11/01(火) 11:12:03.17 ID:ygtZ+ivO0
はっきり言って、アメリカのものはイラン。
パリだったらOKよ。シャネルやサンローランが安くなるわ。
アメリカは何もないわ。それどころかアメリカが西日本の米欲しがるわよ。
あたしたちの口に入るのは恐ろしいものしかなくなる。
899名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:35:33.81 ID:5K6+Q5UD0
>>897
お前らは偉そうにネットやってない一般人を情弱だ、洗脳だって馬鹿にしてるけど、
逆にお前らが溢れる情報に振り回されてぶれまくってるだけじゃん。
例えば、お前らが大嫌いな森永卓郎や金子勝もTPPについて
陰謀論的観点で中野剛志と全く同じこと言ってるけど、
こいつらは郵政民営化の時から一貫して同じこと言い続けていたのに、
当時は2ちゃんの奴らのほとんどが馬鹿にして郵政民営化を支持してたじゃん。
最近になって中野剛志の話を聞いただけで「俺だけが真実を知ってる」みたいなことを
言う奴の方がよほど信用ならないし、洗脳されてのはお前らの方だろって思えるわw
900名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:36:13.01 ID:zPz+IylX0



検索「ひめのブログ」
TPP参加反対署名2日正午まで!
web署名に効果はありません!
ぜひ、FAXでの署名にご協力を!


TPP参加=アメリカの植民地化
901名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:47:09.52 ID:DhjlebHC0

>>899
必死だなw

「合理的説明は出来ないが、結論だけ決まってる」と言う
"実例に基づいた"一文。

これから、論理的に考えてみればよい。
「合理的説明が出来ないのに、結論が定まる」ことは、
「論理的思考によって得た結論ではない」ことが言い得るわけだ。
逆の見方をすれば、「結論に論理性が無い」ということ。
具体的に言えば、「誰かに刷り込まれた結果」なのである。

これが、新興宗教などの「洗脳」と同じパターンってことだ。
政治的なプロパガンダも同じこと。
902名無しさん@12周年。:2011/11/01(火) 11:49:37.58 ID:ygtZ+ivO0
>>899民営化反対でしたけど、今回は特にやばいしょ。
アメリカの不況って世界巻き込んで、フランスとか不況に陥ったし。
そんな国と一緒になってどうなるん。
903名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:50:56.31 ID:5K6+Q5UD0
>>901
なにわけ分からない的外れなこと言ってるの?
まさかそれ、自分が頭いいとでも思って書いてるわけ?
気持ち悪いよ、実際。
904名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:53:11.69 ID:+gvGE+h10
>>901
こじつけ

まで読んだ
905名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:55:32.17 ID:LTWz5bZCO
ネラーは小泉を支持してたが理由は民主党が酷いのがわかってたから。
郵政は慎重が多かった。だから亀井は叩かれなかっただろう。
906名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:57:33.92 ID:JeziRm230
つか郵政民営化は大成功だったんだがな
今官僚入れて借金増やしまくってんの知らんのか?
907名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:57:34.89 ID:zzjlTXlx0
>>66
中国語だらけになるよりはましか・・・
難しいところだな。中国語が繁体字
のままだったら、中国化しても良かった
のだが・・・。簡体字をわざわざ勉強
するのはかったるいんだよな。
それなら英語教育をある程度受けて
きたわけだから、英語のほうがらくちん
ではある。
908名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 11:58:17.83 ID:5K6+Q5UD0
俺は「当時、郵政民営化に反対してた」といった話を基本的に信用しないことにしてるw
909名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:02:18.95 ID:JeziRm230
やっぱりTPP反対してるやつらとか経済まったく知らんな
再国有郵政なんか国債が値崩れしたら大問題になるのが懸念されてるのに
910名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:07:58.68 ID:11syvKKF0
賛成派の小泉信奉者がよく「あれは良かった」とか言ってるよね。
あのおかげで日本国内になだれ込めたんだからw
郵政民営化は間違いなくダウト。

さあいよいよTPPの議論も白熱してきたな。
完全にここでシャットアウトだ。止めろーーー!!!
911名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:10:08.53 ID:11syvKKF0
韓・中にとっては小泉は神様。そういうことだよ。
与野党の売国の基礎になってるということだ。
912名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:11:54.63 ID:EP0pIVq20
>>911
違うだろw中韓からすれば小泉は憎い存在

日本人から見れば神
913名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:12:21.25 ID:2JykDSP40
TPPが国益になるとは思えないんだが
どう屁理屈を立てれば国益になるのか教えてほしい
914名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:12:38.69 ID:4jBgqIAU0
■重要■野田首相が合意してきた「日韓新時代共同研究プロジェクト」
http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-480.html

この調子でTPPも参加するっていうんだろうか…
韓国に寄生され米国に搾取されて日本終わりそう
915名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:15:47.70 ID:JeziRm230
>>910
郵政国有化とかTPP反対とか言ってるやつらにまともな経歴のあるやつなんかいないよ
お前らみたいな馬鹿は東大や京大の教授だと凄い経歴だと思うだろうが
916名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:17:41.73 ID:ahMpwVgpO
とどのつまり、鳩山のせいでこうなってるんだぜ?w
917名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:20:43.01 ID:4jBgqIAU0
経済に詳しい人が一般の国民生活について言及してるのあんまり見ないけど
お金あるなら病院も困らないし質の良い食事もできるよ!とかじゃない反論してくれ
918名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:21:04.27 ID:39j0M+vE0
>>899
森田や福岡のような逆神、曲神でも当たる時は当たるんだよ。

例ー前回衆議院選


森永や金子が狂ってても外しようの無いものってあるんだよ。
919名無しさん@12周年。:2011/11/01(火) 12:28:48.92 ID:ygtZ+ivO0
>>915まともな経歴がある=大企業に勤める。
ごく一部ね人間がね。トヨタとかそういった大手企業はTPP賛成したら有利
でも消費者買うのはごく一般人。アメリカでもごく一部の人間は金や富を落ち
でもね、世界が破綻してるんだから。民主はこれTPPを利用できる器がないのが
今回福島でよくわかった。
920名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:44:25.01 ID:DmeLnfF7O
>>1
要約:アメリカと自分のプライドの為に参加
921名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:50:41.53 ID:DhjlebHC0

>>903
あなたが書き込んだ>>899の前提に、「私が該当していない」と言う事実がある。
残念ながら、書き込みに登場する人物を私はよく知らない。
テレビなんかの出演者なのだろうが、私はテレビを持たないので知らないのだ。

もう少し、論理的に考えをまとめて話をされると良い。
他人が「なるほど」と思うようなものだ。
「まず結論ありき」だと、論理性は損なわれ、大抵は妄想を根拠に突っ走り始めるwww
922名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:51:46.11 ID:uIFbHTVXO
タックルさん

江田「日本は貿易立国だから!」←嘘
「中国とアメリカならアメリカの方が!」←経済協定と同盟は違う

古賀「食料品が安くなる!」←ワープワ解消が先だろ。ますますデフレ加速するぞ

923名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:57:27.40 ID:Y1bWDhPg0
>>922
あと江田はISDは途上国がどうこう言ってたな。
カナダが途上国らしいw

古賀はワープアにも食料品が買えるようにって感じだったな。
デフレ推進派かよw
924名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:59:15.55 ID:gET+w59F0
TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら 」
と言っているのです。 
既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです 完全な真実だからです


このコピペ貼ると100%レスがつくから面白い
既得権益者たちにとってよっぽど図星な事が書いてあるんだと思う

TPP反対者は今の下層級日本人から絞れるだけ絞りつくし自分たちだけが特権階級の貴族として日本が破滅するまでの逃げ切りを図っているだけ
北朝鮮と同じだということだな
925名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:02:30.99 ID:cX5IOPbCO
TPPはむしろ日本の国内法をアメリカが、自分に有利になるように変えられるようになるのが問題。
経済どころの問題じゃ無い。
カナダが似たようなのに参加して変えられてる。
それにもうTPPの条件が変わるとは思えないから、様子を見て決めてもいい。
それにTPPはアメリカでは話題になっていないらしい。
本当だとしたらアメリカでも情報統制がされていることになる。
もうアメリカはおかしい。
926名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:02:43.89 ID:YNhSb2+30
http://matome.naver.jp/odai/2132005484662777901

「日本が国家主権を主張するのは50年早い」
と本音を発言した民主党議員は

 吉良州司 (民主党経済連携PT・事務局長)

であると暴露されている
無論バリバリの推進派で
議論の場で反対派が勢い付くや、議論を強引に打ち切る輩だそうだ

http://www.ustream.tv/recorded/18225129#utm_campaign=fhighlights&utm_source=1&utm_medium=1
14:30ぐらいから見て欲しい
927名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:12:54.72 ID:OsxLNTHb0
>>924
TPP賛成も利権です
電波利権、輸出利権などです
TPPは国益という点でマイナスです

原爆を「既得権益者」の上に落とすようなものです
既得権益が憎いから国民皆殺しにすると言っている連中は
間違いなく非国民です
928名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:13:58.85 ID:NhWNE3Ib0
全力で売国
むしろすがすがしい
929名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:14:28.95 ID:WxnEWIaZ0
民主党が政権をとっている限り日本は、ダメだな
930名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:20:15.83 ID:gygW2V610
TPPというのは日本人であるということが既得権益であるという条約だろ。
国民健康保険で安く医療受けるのが、外資からしたらずるいんだろ。
日本語は非課税障壁、他の国がわかるように英語で公文書、商文書にするのが当たり前だろーが!というのが
TPPの思想だろ。
931名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:20:22.78 ID:YXSxqz7S0
民主は、どこ見て政治してんだか分からんな
932名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:31:21.69 ID:cDcDBPNp0
政権交代のきっかけにもなったことなんだけどさ

在日米軍にお金払いすぎとか
日本はいつまでアメリカの言いなりなのかとか
毎日騒いでた人いたんだけど
その人達は何も言わないの?今回。
あのレベルで毎日ワイドショーのトップで
扱ってよ
933名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:11:27.69 ID:7IH6GyxD0
>>932
結局、あの頃より日本のTVはアメリカに強く圧力を受けているって事。
広告会社電通の社長も在日でアメリカ売国の売国奴。
934名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:42:26.53 ID:nUU5daTSP
TPPが締結されたら日本は確実に終わります
日本列島は永久に不滅ですが日本人は終わりです
地球上で最もヒトの生息に適したこの土地に大多数の日本人は住み続けることが出来なくなります
日本の住民上位一握りに入っている自信があり、かつ日本という国家、
日本人という民族がどうなろうと知った事ではない、という人以外は絶対に阻止しなければなりません
阻止するにはまず
・解散総選挙を求めてデモ
・選挙では我が国で唯一政権担当能力を持つ政党、自民党に投票
ここから始めなければなりません
残された時間は僅かです
あなたが今できる事から、今すぐ行動を起こしましょう
935名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 16:04:51.27 ID:d5Hve+2R0


1 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/11/01(火) 15:07:12.91 ID:Zobfguxu0 [1/3]● ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/boruzyoa.gif
医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相 (10月28日)

米国政府がTPP交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に嘘の説明をしていたことが発覚した。

小宮山洋子厚生労働相は27日、「9月16日に(米国政府の文書を)外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。

公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331
936名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 16:49:27.78 ID:Fi06gHdR0
ユダヤ人の祖先は韓国人である。

ユダヤ人が優秀なのはユダヤ人の先祖が
韓国人であるからに違いない!!

だからユダヤ人は韓国人だ!!

ユダヤ教も韓国人が作ったのだ。
937名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:30:38.82 ID:7Y/VvWL00
日本に今必要なのは
安い農作物じゃなくて、産業と雇用だと思うんだが・・・
938名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:30:56.65 ID:8uIB1zgS0

来月のデモ&街宣

■11月3日(木)
【千葉】船橋街宣第二弾!@2ch大規模off板

■11月4日(金)
【東京】http://www.nicovideo.jp/watch/1319704691←これ本番

■11月6日(日)
【東京】フジテレビ偏向報道周知デモ@2ch大規模off板

【大阪】日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ@現代撫子倶楽部/在特会
    ※TPP断固反対!朝鮮学校無償化反対!人権侵害救済法案反対!自治基本条例反対!日韓スワップ協定を許さない!
    (JA・医者・弁護士の方、ご参加大歓迎です)

    15時30分出発
【集合場所】
    新町北公園(休館中の大阪厚生年金会館前)
939名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:31:40.93 ID:hMat43Rk0
  |┃    |    │   ┃|    /   / /    (  /  ノ⌒)
  |┗━━┷━━┷━━┛| /     / / /  / /   ( ,/
  |──────────,  ノ\___ノヽ /⌒⌒`ヽ/ ./  / /
  |─────────  /”””日本 ”::::::\   _ \   / /
  | 〇    米帝    /(●),    、(●)、.|   / \ ヽ’ /
  |_______ _/   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ./\__.\__ノ
   │   │[=.=]|  |  ` -=ニ=- ‘  .:::://
   └──┴──┴─    ヽ、_ `ニニ´  .::::ノ
     /      \//  ̄ ̄ ̄   / /
    /    TPP  //          / /
   /         (_/  \      / /
  /      I       \   (_/
940名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 18:10:22.30 ID:gTE1L8ih0
【広報】【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定!!
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319854935/
◎TPP協定交渉の分野別状況※
○TPP作業部会 物品市場アクセス(工業繊維衣料品農業) 原産地規則 貿易円滑化 SPS(衛生植物検疫)
TBT(貿易技術的障害) 貿易救済(セーフガード等) 政府調達 知的財産 競争政策
越境サービス貿易 商用関係者の移動 金融サービス 電気通信サービス 電子商取引 投資
環境 労働 制度的事項 紛争解決 協力 分野横断的事項(複数分野に亘る)
首席交渉官会議(特定分野扱わず)
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう!TPPのこと※
※書き込み規制の為語句検索願う
941名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 19:25:24.64 ID:4OXzqUTS0
>>936
つまりユダヤ人の約束の地は朝鮮半島と言うわけですね?
分かります。
942名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 19:59:33.19 ID:KckN/HfD0
野ブタは早く解散しろよ
943名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:27:27.49 ID:2ipI0mIaP
>>453
鋭いな
944名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 22:46:16.05 ID:7Y/VvWL00
民主党崩壊してくれないかな〜
945名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 23:02:25.39 ID:7Y/VvWL00
おやすみ。。。
946名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 23:45:51.19 ID:bLM2qD7s0
民主党崩壊してほしいw
947名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 23:55:32.80 ID:WADfcIV00
ギリシャの真似して国民投票しようぜ。
「国民投票で却下されたので残念でした。プギャー」と断ればokだw
ギリシャやってくれるよwと思ったw
948名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 23:58:37.82 ID:reB79kjO0
>>176
アメリカのデフォルトを救いたいならTPP以外の方法でやってくれよ

日本が軍事力強化してアメリカの負担を減らしてやればいいじゃないか

ついでに、核武装すりぁいい。
949名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:07:16.18 ID:k61QDurL0
まあ、難しいことは分からないが、これだけは確実に言える

アメリカが自分に不利なルールを勧めてくるわけがない
950名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:08:39.71 ID:xIMNuTZc0
【広報】【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定!!
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319854935/
◎チラシ・プラカード
ちらしライブラリー※ 手作りチラシ集積サイト※ TPP反対デモ支援・プラカード集※
◎デモ街宣集会
千葉11.3 (12:30)13:00〜16:00 11.3(木)野田首相の地元の船橋でチラシ配り&街宣OFF※
東京11.4 (12:00)13:00〜15:00 TPP絶対阻止!国会大包囲!国民行動※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 13:30〜予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会(仮称)※
※書き込み規制の為語句検索願う
951名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:14:12.72 ID:k7vaJhZP0
>>948 TPPには反対で米軍には居て欲しい、ダブスタな人が多いみたいよ。
952名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:24:04.41 ID:dgtwY87I0
日本はいつになったら憲法改正出来るんだよ・・・
953名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 00:33:00.98 ID:LsdnxVOL0
オバマは選挙で確実に負けるよね
共和党には、TPP反対派も多いし

ユダヤ資本の欲望だけのTPPは
大半のアメリカ国民の利益にもならない

1年も先延ばしすれば、TPPなんて消えるよ
アメリカ自身さへも批准しないかもしれない
954名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 01:04:50.34 ID:prrEN1Mz0
MFグローバルが経営破たん、欧州ソブリン債への積極投資で痛手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111101-00000325-reu-bus_all

欧州に釣られてアメリカの金融破綻が具体化してきた
交渉の席についたらオバマは相当な剣幕でまくしたててくるぞ。
955名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 09:06:51.68 ID:yz5L4iqt0
株式市場は今日も下がっているな・・・
956名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 09:41:31.63 ID:yz5L4iqt0
為替は若干円安。
957名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 09:43:35.79 ID:SyfYABW/0

今日の午後4時からニコニコで生放送!!!!!!!!

958名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 10:09:53.40 ID:IC+igiUD0
1 名前:九段の社で待っててねφ ★[sage] 投稿日:2011/11/02(水) 07:54:08.89 ID:???0
 環太平洋連携協定(TPP)交渉について、米通商代表部(USTR)の高官が、日本の参加を認めるには
米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつ
ある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。正式協議を合わせると米議会の参加
承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定
作業に実質的に加われない可能性も出てきた。

 日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というTPP推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

 野田佳彦首相は、今月十二、十三日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議で
参加表明を行いたい意向とみられ、民主党内で調整中。表明すれば、これが最速となる。

 日本政府は、米国の承認手続きに関連し、米議会の了承には最低九十日間の協議期間が必要としていたが、
事前協議には触れていなかった。日本政府関係者によると、この期間は三カ月間程度という。

 内部文書によるとUSTR高官や米議会関係者は、事前協議は「米政府と議会が時間をかけ非公式な協議を
行う」とし、日本政府のTPPへの姿勢を歓迎できる見通しがついて「初めて九十日の期間に入る」と説明している。
日本を受け入れるため、現在、米国やチリ、豪州など九カ国で進行中のTPP交渉を遅らせることは望ましくなく
「既に参加期限は過ぎた」と明確に述べている米議会関係者もいる。

 TPP参加を後押しする経済産業省などはこれまで「早期に参加して有利な条件を獲得すべきだ」と主張。しかし、
APECで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指している。
日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい。

 内部文書は、日本の外務省などの職員がTPPの交渉に集まった米国などの担当者に、日本参加の期限などに
ついて質問し、まとめた。

ソース   東京新聞 2011年11月2日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html
959名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 10:27:18.87 ID:onBT/tRk0
>>1
メリットが妄想ばっかじゃねぇか
きっと感謝してくれるはずと思って売国しまくってたのかよ
感謝なんてされるかボケ
死ね屑
ただちに死ね
960名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 11:34:30.64 ID:yz5L4iqt0
日本国崩壊まっしぐら!
961名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 11:37:36.10 ID:WSWhqxGj0
>>8
いいかげん無意味な事はやめろ
自民政権でもTPP参加だ
嫌なら社民か共産党に政権とらせろ
962名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 11:37:57.98 ID:lufI0aoh0
「米国からの評価」「米国からの評価」「米国からの評価」「米国からの評価」

そんなものいらない!! 悪の枢軸と手を切れ!
963名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 11:46:33.88 ID:lufI0aoh0
ロックフェラーは処刑するべき!
964名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 11:51:29.62 ID:lufI0aoh0
国際金融資本の悪事を知ろう!
965名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 11:53:30.69 ID:4+6oCAyS0
ミクロ的に見ると反対アメリカにやられる
マクロ的に見ると賛成中国にやられる

だから議論しても無駄なわけよw


966名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 12:07:46.73 ID:Ked9H+K70
売国の構造を理解してデモ起こせ!!
967名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 12:08:18.29 ID:eWWmj4hs0
436 :可愛い奥様:2011/10/30(日) 20:50:19.67 ID:emffIBap0
これらのアメリカ(金融・多国籍企業)の思惑とは別に、違った脅威もあるからとりあえず
下記動画を見てくれ
呑気な多くの日本人を他所に世界は激動してるぞ
@http://www.youtube.com/watch?v=RffidkofZW8&feature=related
Ahttp://www.youtube.com/watch?v=ErUMvl4NVP8&feature=related
Bhttp://www.youtube.com/watch?v=w3eh-w7PPTo&feature=related
Chttp://www.youtube.com/watch?v=EzaY5Co3p6E&feature=related
Dhttp://www.youtube.com/watch?v=dJapdpyTze0&feature=related
Ehttp://www.youtube.com/watch?v=M-8E_l9hHDM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=75xlPeYOYfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZY99M7NeC8o&feature=related

長そう、と感じた方へ。簡単にまとめてみる
中国人が日本を乗っ取ろうとしている。水面下で着々と行動している
ウイグル自治区やチベットで起こっている事は、そう遠くない日本の将来の姿
長野オリンピック聖火ランナーでのこと、アレは予行演習だったのでは?
968名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 12:19:25.79 ID:yz5L4iqt0
ご苦労様w
969名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 12:38:32.39 ID:Ked9H+K70
健康保険がなくなるのは許せない
970名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 12:48:08.16 ID:yz5L4iqt0
野ブタは早く解散しろよ
971名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 13:19:31.98 ID:MrqTB50G0

なんかすごい事にw

民主党に関するデモ(二法案・通貨スワップ・TPP他)
・東京開催 11月4日(金)13時- TPPデモ 衆議院第二議員会館前 主催:ch桜
・東京開催 11月5日(土)13時- TPPデモ 有楽町イトシア前中野剛志氏他街宣+デモ行進
・大阪開催 11月6日(日)15時半新町北公園 主催:現代撫子倶楽部
972名無しさん@12周年:2011/11/02(水) 13:33:57.85 ID:prrEN1Mz0
>>958
11月のAPECで参加表明しないと乗り遅れちゃう詐欺ですか?
乗り遅れるくらいなら乗らなきゃいい
チリだって日本が乗らなきゃ乗らないかもしれないと言ってる

穀物輸出したい国7カ国 vs 日本

こんなもの乗ってもまったく日本にメリットなんかない
新聞は左翼的な煽り入れすぎ
973名無しさん@12周年
>>8

日本新党、新党改革も反対だぞ。
きのうの代表質問より〜