マル激トーク・オン・ディマンド PART28

国際派ビデオジャーナリスト神保哲生と、気鋭の社会学者宮台真司が、
ゲストとともに毎週の主要なニュースを独自の論理で、徹底的に掘り下げていきます。
「丸激を見ずして、インターネット放送を語ることなかれ。」
ビデオニュース・ドットコムが自信を持ってお送りするニュース番組の決定版です。
（ホームページより引用）

ビデオニュース・ドットコム
ttp://www.videonews.com/

【マル激500回放送記念イベント開催】
【日時】2010年10月29日（金）　17:30開場　18:00開演　【入場料】500円（当日券のみ）、記念品あり
http://www.videonews.com/500event.php
平日18時からというのもあるけど、積極的に参加しないとイベント自体、これから行われなくなるかもしれないぞ。
前回土曜日12時開催で新宿ロフトプラスワン、前売り券あり1,000円で200名満員だったけど、今回は良くて200名ぐらいしか集まらないんじゃないかと予想。

Yahoo!みんなの政治
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/media/videonews/
電子書店パピレス
ttp://www.papy.co.jp/sc/list/credit4/_pd6l67fjIKXIobylr6Gmpaql86Gmpcelo6XepfOlyQ
ビデオニュースちゃんねる
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch444

ビデオジャーナリスト 神保哲生 オフィシャルブログ
ttp://www.jimbo.tv/
社会学者 宮台真司 オフィシャルブログ
ttp://www.miyadai.com/
ウィキ
ttp://www21.atwiki.jp/vinews/

前スレ
ﾏﾙ激ﾄｰｸ･ｵﾝ･ﾃﾞｨﾏﾝﾄﾞPART27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1284113788/

>>1乙

それさ、wikiだけ非公式なんだから別にした方が良くないか

>>2
今回、改行制限的に無理だったね。
非公式・非公認という一文を入れるといいかも。

内閣審議官に元キャスター下村氏　広報機能を強化
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102101000225.html

マル激準レギュラーが。
親友の政権入りでまた叩きづらくなったな

所詮民主の広告塔

何が公平なジャーナリズムなんだか

あげ

鳩山が、近々、引退を撤回するらしい。
嘘つきまくり、信頼性ゼロ。

鳩山の体質が、そのまま民主党の体質。

あげ

鳩山前首相、次期衆院選の不出馬撤回
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101024-OYT1T00598.htm

バカ丸出し男

麻生といい、鳩山といい、どうしてそんなの叩きたいんだ
器じゃないから叩いても面白くないだろ
それに比べて安倍はサンドバックとしては優秀だったと思うぞ
最後は血を出して辞任だし

ちなみに、自民党には人材的にほとんどクズしか残っていない状態です。
前回負けた民主党とそこが違っていて、思えば旧経世会の枢要な人材は殆ど全て民主党の側に残りました。

麻生と安倍が主導した選挙のネガティブキャンペーンも２ちゃん系ウヨ豚と同じレベルだったので墓穴をほりました。
これが麻生太郎と安倍晋三のレベルで、彼らを党首ならびに総裁として仰いだ自民党の議員のレベルです。
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1252463379

今となっては宮台センセイのネガキャンも空しい・・
どう責任取るのよ

いや自民はカスばかりだろ

【社会】 猟友会のハンター、絶滅危機…日当は１日千円、クマを駆除すると「かわいそう」と苦情言われる★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287963964/

民主だめだけど
だからといって自民党持ち上げるのもなんか違う
世の中の空気としてはこんな感じ
まあ確かに自民党はもういいよｗ

flip4mac入れてるのにOSXで再生すると
音声は聞こえるが、動画が見れない…

うう…

民主は、予想どおり補選で惨敗ｗ
負けることが分かっているからと、菅は応援にも行かない。
人ごとｗ

さすが、ば菅

>>15
俺も同じ症状。
直し方分からないから、マル激を視聴するときはSafariではなくFirefox使ってるよ。
ブラウザ変えてみたらどうかな。

>>17
あーブラウザの問題なのか…
クイックタイムの問題と思いこんでたけど、狐使ってみます！

わあ…
firefoxは普通に見れた…

ありがとうございました！！１

宮台って沖縄好きだよね。どこが良いんだか、あんなとこ
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=932

>>12
自民はカスばかりだけど、いまの民主党よりは全然ましだろ。
そもそも自民よりはましだろうと思った人が多かったから政権交代起こったわけだけど、
やらせてみたら自民よりひどかったんだし。

>>21
自民の膿を出すという意味では今でも民主党は頑張ってるよ
今の検察バッシングも政権交代がなければ有り得なかっただろうし、
今後も自民が作ってきた暗部がさらけ出されるかも

自民よりひどかった、をどう捉えるかにもよるな

自民も民主もなにも変わってないと思うんだけど、
何も変わらないなら空気の入れ替えとして交代だけでもしておいた方がいいのか、
末期の政党と交代したばかりの政党が同じという時点でダメダメと見るのか

民主党はゴミみたいなもんだろ。空き菅やルーピーが中枢に座っていて、政権を取ったら総理大臣になる
手はずになっている政党なんてありえない。こいつらは普通の政治家としても三流カス。社会人としても三流。
民主党の政治家どもに比べたら、町村とかの方がよっぽど人間的に立派で魅力があるように見える。
菅なんて自分の上司だったら顔面殴ってるかも知れない。

>>23
>自民よりひどかった、

いや、そう喧伝したがってるのは自民党ネットサポーター御一行様だけですから。

自民、民主、どっちも糞
結局日本で政治家を志す奴にまともな倫理を持ってる奴はいないって事だ

ここはやっぱり神の如き洞察力と明察力で未来を当て、社会を斬る
宮台先生と神保先生に立候補してもらわないとな

>>25
いや、客観的に見てそうだろ。
鳩山や菅がヘッドで、レンホーが一番のホープだなんてウンコ以下以外の何物でもない。
普通に一般企業だとかとの比較で見ても、人間集団の質としてウンコレベル。

政権交代はしてよかったと思う
政党としてはどちらもダメだと思う

宮台も神保も今の日本のレベルを低く見てると思うけど
まさかここまでダメな国とは思わなかっただろうね
政策も色々、政権樹立までの過程も色々意見はあるだろうが
リーマン後の非常に厳しい時期に満を持して出来た与党がこれだもの
どんだけ馬鹿に見えてもこの国のトップエリートは菅であり鳩山でありだからさ・・

国難にこのレベルの人達しか輩出できないのが日本の現状だよ

で、どうすんのこれ
少子化も社会保障もどうすんのこれ
もう手遅れだよ

「政治と金」「説明責任」のほうが重要だって判断したんだからしょうがない
誰も応援してないんだからｗもう腰が引けてるし

マジレスすると、政権交代も民主党の元々の政策も悪くはなかったんだが、
政権奪取の過程で小沢一郎を取り込んで全てがおかしくなった

去年の総選挙の時なら小沢抜きでも政権交代は成った
小沢参入前の民主は小泉と同じ構造改革路線で、
政権交代の暁には小泉改革をより強力に推し進めるものと、
民主支持者(宮台・神保ら)は思ってたんだよ

残念だが、自民が若返ってみんなと組んで公務員改革をやれば問題ないよ

特会の事業仕分け

蓮舫が「お金を出そうとは思っていない」「期待感はなくしていただきたい」と、ハナから財源捻出をあきらめた発言を連発。
闘う前から、すっかり腰が引けているのだ。

特会は予算の全面組み替えの“本丸”。ところが、昨年暮れに当時の担当大臣だった仙谷官房長官は、
特会を仕分ける前から『埋蔵金はもう出てこない感じだ』と早々と結論付け、官僚との闘い
を放棄してしまった。この時の結論ありきで、特会をめぐる議論が進んでいるのが気になります。
壮大なデキレースの中で、蓮舫大臣は操り人形になっているようにも映るのです」（松浦武志氏
http://news.livedoor.com/article/detail/5093847/

ウヨ豚(俺含む)たちの推測

民主高速無料化案の無謀さ、モナ夫埋蔵金９０兆説の蒙昧、
後期高齢者保険批判の老人票取りぶりっこ(結局昨日、名前を変えただけの自民案が必要だと認めた)、
長妻の無能さ、対中戦略的互恵関係の無意味さ、民主党インド外交の棄損、等々

こういうのは選挙前から常人なら判断できたはず
一度政権交代させること自体は必要・必須だったが、一方で当時は民主党が大勝することも余裕で予測できた
無能と推測される民主党を勝たせすぎるのはよくない

でも宮台先生は民主党に全額賭けて、民主を勝たせ過ぎ、自民を負かせ過ぎる事に加担した
政界のバランスが悪くなり、みんなの党含めた本当の政界再編を遅らせ、停滞させる結果を招いた

こういう、波及効果が読めない、先の予測ができない無能学者(そんなのだらけだが)の一人と、
宮台先生を言い切っても良いんじゃないかな　そろそろ

>民主を勝たせ

宮台にそんな力があると思っているのはある種信者だな

正直マル激にそんなに影響力があるとは思えない

加担した　と書いてますがな
曲解せんどいて欲しいわ

同じく外しまくった山口二郎さんは週刊誌で、読み違えを率直に反省してましたけどね
もっとも、この人はすぐ間違えてすぐ反省しての繰り返しで、それはそれでまたウンコ学者なんだけど

宮台はいつも極端なんだよ
間を取ると言うことを知らない
いつもセンセーショナルでどぎつい言い回しで
どちらか一方を断罪し、対抗勢力をベタ褒めする

幼児性癇癪癖なのか
これをくり返して信者を集め、正気の人からは信頼を失った

民主になってから任命責任や閣内不一致なんて当たり前だから騒がれない
自民の時とは比べ物にならない静けさ。

どんな不祥事が起ころうとも、仙谷の「問題ない」という発言で済まされてしまう
ぬるま湯の世界。

尖閣問題以降は内閣支持率もトップ記事にならないという情け無さ。

(最新)２０１０年、パチンコが原因の殺人事件、自殺(すべて別件)
1月から7月12日までは省略

7/13 　大阪市西淀川区で昨年4月、娘(9)を衰弱死させた母親の初公判「前夫はパチンコに入り浸り離婚」
7/16　岡山県津山市／09年8月21日に起きた双子死傷：母親に執行猶予「殺害後もパチンコ店に行っていた」
7/22　高知／昨年2月に起きた殺人死体遺棄：殺人ほう助に７年求刑(主犯は20年確定)「パチスロ中毒で借金」
7/29　高知／5月12日に起きた乳児放置死：母親に執行猶予４年の判決「長男を車に置いてパチスロ」
7/30　埼玉／パチンコ店「やすだ八潮店」で客切られ死亡「景品交換所で換金した直後に刃物で脅される」
8/6　 兵庫／08年12月27日に起きた元教諭殺害事件：被告に懲役25年「パチスロ好き彼氏に金づるにされ」
8/13　静岡／妻殺害の桑田被告　元交際相手も殺害し再逮捕「仕事をさぼってパチンコ、多額の借金」
8/27　福井／大野市のコンビニで店長が殺害される「逃走中も大好きなパチスロをして逃走資金を稼ぐ」
8/29　北海道／北見の大工死亡：頭や胸にクギ「パチンコ屋から帰宅後に自殺？最近は仕事が無く借金数百万円」
8/31　愛媛県松山市／元交際相手に女性(重体)と母親(死亡)が刺される「パチスロや麻雀で借金が多く」
9/3　 1月18日に起きた札幌市北区の女性強盗殺人に無期懲役「パチンコ、酒代で金を使い込み」　
9/3　 大阪／岸和田で83歳遺体が発見される　寝たきりでも病院に連れて行かず「年金引き出しパチンコに」
9/9　 栃木／09年11月25日に起きた父刺殺　被告(23)に懲役15年「大学1年からパチンコに通い、遺児年金にも」
9/16　三重県熊野市／8月に80歳の女性が食事を与えられず放置され、遺体でみつかった事件。
　　　 次男(56)を詐欺の疑いで再逮捕「母親の年金を不正受給してパチスロ」
10/1　栃木／3月18日に起きた足利市の妻刺殺　夫に懲役14年判決「妻に隠れてパチンコを打ち多額の借金」


7/16　岡山県津山市／09年8月21日に起きた双子死傷：母親に執行猶予「殺害後もパチンコ店に行っていた」
↑
母親が双子の兄を殴り殺し弟には頭蓋骨骨折の重症を負わせるも執行猶予
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1275080546/

>>38
現実は曖昧でも、説明する方としては善悪二分して説明する方が分かりやすいってだけでしょ
間を取って当たり障りの無いことを言うだけならそこらへんの評論家と変わらない

>>41
何という奇妙な弁護の仕方w。やっぱ信者だな。

さっきTBSラジオを聞いてしまったが、神保そうとう思い上がっているな
まるで神の如く日本を見下す万能感ぶり

こんな奴の番組見ている奴らの程度も推して知るべし

http://twitter.com/yasushimizu/status/28707141708

物事を変えるためには、「変われ、変われ」と声を張り上げるのでなく、
すぐに変わらないことを批判したり嘆いたりするだけでもなく。
私は、自分の頭と身体を使って、直接そのことに関わりながら変えていきたいと思ってる。
それが、一番確実に物事を変えていける手段だと思うから。

神保の後輩は内閣府参与として頑張ってる
下村健一も内閣審議官として頑張ってる

引き受ける政治とそれはそれは
ご立派なことをおっしゃってる神保・宮台両先生は
のんきに500回記念イベントですよｗｗｗ

イベントに行く奴は
そのことを是非質問したほうがいいと思う

節目を大事にしない人ってダメだと思うんだ
500回を粗末にする人は500回の重みに泣く

>>44
引き受ける政治の意味が全く理解できていない輩が約一名。
読んでてこっちが恥ずかしくなる。

まあ平成の「噂の真相」ってとこだわな
影響力も胡散臭さも含めて

むしろ宮台先生は、もう絶対に引き受けないで欲しい
ゆとり教育で官僚寺脇、最小不幸云々で首相
もう政治に関わらないで　失敗したんだから退場して
お願いですから

教育の件はどう思ってるんだろうな
そりゃ言ってはなんだけど、実際国民の質が低かったよ
だから「ゆとり」を使いこなせないで質の低下だけを招いたんだけどさ

ゆとり世代だけどさぁ
勝手にゆとり教育初めて勝手に脱ゆとりとか意味不明だよもう
単純に公教育としての質の低さによる不利益だけでも問題なのに
人種差別とか部落差別と違って社会通念上、世代差別はあまり悪とされてないから
碌に考えもせず罪悪感も抱かず躊躇いもせずにレイシズム丸出しでゆとり世代を
マスコミからネットから何から何までリンチしてくるわけだが、一体この理不尽な状況はなんだろうか？
差別のプロセスとしては他の国籍差別や男女差別と変わらないんだけどねこれ
社会は自己責任論でごまかすんだろう。子供の頃にゆとり教育反対運動でもやればよかったのだろうか？

日本が没落して先進国としてのプライドがボロボロで金もなくなり格差自体も広がり
ストレスが皆溜まってるから、益々ゆとり世代を道具にストレス解消を行う輩が増えてくるんだけど、
宮台センセーはこの将来に渡る不利益に対する責任をどう考えているんだ
こんな憂さ晴らし格好なツールを世間に与えるとかもうね
自分がその世代じゃない教育を受けてないってだけで優位性を保てるなら
そりゃあそれに乗ってくる奴がいるに決まってるじゃねーか
挙句の果てに最近の大学生は馬鹿ばかりになったとかなんなんだそれは

まぁ俺が何をいっても自身の社会的地位をちらつかせて鼻で笑っておしまいなんだろうけど
フハハハ

トマス英教育相も「教育水準をバカに合わせると国が滅びるのは、今の日本を見れば明らかではないか。
『ゆとり政策』という２０年にわたるバカ増産計画をやり遂げたあの国は、昨年の総選挙でバカに乗っ取られて滅びた」
とアメリカ経由でなぜか日本を揶揄（やゆ）した。
http://kyoko-np.net/2010102601.html

バカ増産計画って

下のゆとり世代の劣化ぶりよりも、
行政や政治に対するガバナンスの不備やデフレを長期にわたって黙認してきた中高年世代のボンクラぶりのほうが気になるよねw
こいつらの、マヌケな投票行動の積み重ねで現在の政治経済の惨状があるわけだし。

>>50
実際、ゆとり教育だけのせいじゃないと思うけど、明らかに能力が低いんだよ、ゆとり世代は
学業の面は勿論、文化面でもゆとり世代が新しい文化や流行を生み出したという話は聞かない
その前の世代が作ったものを縮小再生産してるだけ
そしてこれは単なる若さのせいかもしれないが、匿名掲示板の類でも、ゆとりのレスって分かるような一見してレベルの低いレスもある

まあこの傾向は脱ゆとり後も続きそうだから、ゆとり教育が悪いわけじゃないと思うけど、ゆとり世代は総じて能力が低い

でもそれはゆとり世代の責任じゃないよな。教育してこなかった上の世代の責任だろう。
しかもそれをゆとり世代のせいにしているとしたら、二重に責任を転嫁していて、もはや世代的な犯罪

ゆとり世代って何歳から何歳ぐらいまでよ？

「ゆとり」という言葉の間抜けそうな語感がもっともゆとり卑下に影響している。
ひまわり学級とかなかよし学級みたく、特殊学級のクラス名を連想させるような酷いネーミングだ。
さとりとかバブルとか団塊はどうってことないし、ロスジェネなんてむしろかっこよくすらある。
大してゆとりはスイーツ(笑)的な、自意識過剰でオサレを気取った低脳そうな名前である。
名前は重要だ。外面の影響は大きい。いかに知的レベルの高い人物でも、DQNネームに珍妙そうな容姿だったりしたら
その人の発言や頭脳も馬鹿っぽく見えるのは事実だろう？それと同じ理屈でゆとり世代は名前からしてあまりにもダメだ。

実際、ゆとり世代の能力が低いのは確かだろう。(スポーツは福原なりハニカミなり浅田なり、そこそこ人材は多いと思うが)
しかしもっとそれらしい名前だったならば、ここまでの一大ムーブメントレベルの盛り上がりをみせなかっただろう。
「学力低下」と「ゆとり」という単語が絶妙にシナジーを起こし、ここまでのゆとり卑下が行われてしまった。
ゆとり世代についての最大の問題は、実は学力や能力そのものよりもこの名前にあるだろう

そもそも駄目だから、例えば高卒だからとかハゲだからとかチビだから貧乏な国出身だから、劣っているから
という理由で他の共同体を少なくとも罵倒していい理由も常識もないはずだ。ましてそれを理由に個人を差別するなど
当人が選択の出来ない属性での差別、つまりは国籍差別や部落差別とまったく同レベルである。レイシズムである。
なのに、ゆとり絡みに関してはネット上のみならずマスコミや一般社会でも平気で罵倒のネタに使ってくる。
上に書いたような理由で馬鹿っぽく、しかも呼びやすいから面白がって多用しまくる。こんな奴らが普段差別は駄目とか叫んでいるのである。
ゆとりは運動会で皆一緒に手を繋いでゴールだの証拠のないネタをいつの間にか既成事実として扱ってる辺り、
国の教育や将来を憂う訳でもなく、他人を見下したい、優越感を持ちたいという動機からの言動であるのは明らかなのだ。
正当な理由から見下しているかといったらそんなことはまったくない。さらにその当人よりも教育側を非難すべき問題であるのに、
ゆとり世代叩きに奔走する日本社会とは一体なんだろうか。そしてその手の人間に対して、ここまで付け込めるような状況を
作り出したゆとり教育とそれを推進し、そしてゆとり教育によって生まれた大学生の馬鹿さとヘタレぶりを非難する宮台とはなんだろうか。

さぁーTPPに管政権はどう出るかなー
参加することになったら百姓大量虐殺
地域保全（笑）どころの騒ぎじゃなくなるだすよー

>>54
> 学業の面は勿論、文化面でもゆとり世代が新しい文化や流行を生み出したという話は聞かない

オタク関係だとpixiv、ニコ動、東方projectなんかはみんなゆとり世代が
育て、流行らせた立派な文化だよ
そして、これらの文化は前世代との互換性はほとんどない

勝手に無能と決め付けるなよ
自分の無知がばれるだけ

あ、初音ミクもいたね

>>50 >>58
日本は年齢差別が強烈だからね
たしか役人になるのに年齢制限があるのはおかしいと訴訟もあるんじゃなかったか

>>60,61
東方とかミクとか発生源・コアは団塊Jrばっかだぞ

>>60
ニコ動を作って運営してるのはひろゆきを中心とした非ゆとり世代だぞ
ゆとりは前の世代の作ったものに乗っかってるだけ
そういうすぐ突っ込まれるようなレスをするからゆとりはバカにされる

教育云々以前にこんだけ娯楽が氾濫してたらそらみんな馬鹿になるよな。

>>63
>>64

上でゆとり以上世代が文化文化言ってるのだって
発進元はその1、2世代上だろうが

>>66
少なくとも
>そして、これらの文化は前世代との互換性はほとんどない
こんな思い上がったことは言ってない

過去の発言みるとID:3FDUYWkJPはずいぶん気持よく
痛快なレスを繰り返してたみたいだな
あ、レスの時間帯も独特だな・・・

機嫌を損ねるようなレスしてごめんなｗ

こんだけ煽られ煽りまくりな2chで○○だから○○なんだよ的な
そんな大それた理由はそこまで関係ないな。後付け後付け。
若者がいつの時代でもさも真っ当そうな理屈で批判されるように
どうあっても2chでも若年層は叩かれる運命にある。
それも感情ではなく論理的なフリをして。

そうやってどいつもこいつも自分の立場をかさにして
言葉の暴力を振るいまくるんだな。はぁ。

500回イベント行くかなあ…。質問タイムとかあるんだろうなあ。
普段俺も、コミュニケーション能力とか、個人の自立とか、参加する政治とか、偉そうなこと言ってるけど、
実際質問タイムになったらブルって質問なんか出来ないんだろうなあ…。

>>70
このスレのアンチ連中がやってくれるだろうね。言いたいこともいっぱいあるんだし。
このスレ出身だって、なにかのサインを出してほしいな。
口曲げて喋るっていうのはどうだろう。

>>69
2chで主に叩かれてるのは団塊の世代だし、
2chの最盛期に若者だった団塊のジュニア世代がここまで叩かれたという例はない
ゆとり世代はやはり別格

ただ個人的にはゆとり世代は平均値こそ低いものの、標準偏差はかなり大きいと思う
低能なゆとりが多いだけで、個人が優秀ならゆとり批判なんて気にする必要はないと思うよ

>>69
一応言っておくが
本来ゆとり教育は、ある種の格差を生むことを想定してる。
しかも理念はよかったと未だに宮台は言い張っているのだから
差別されることそのものは容認するんだろう。

ただ本来は地域間や所得の格差になるはずだったのに、
年齢差別になったのは想定してなかったんだろうよ。

>>72
＞平均値こそ低いものの、標準偏差はかなり大きい

ってことは理念は実現できてるんだな。賢い人より賢くなって
バカは大バカになってしまったようだが。

だからせめてこんな名前にしなければよかったんだよ
仮に学力が良かったところで、ゆとりって名前だと頭よさそうに見えないだろ
単に世代だけをさすわけでもなくネットの流行語になったように、
単語としてのインパクトが強烈過ぎる。世代の実態も大きいけど、確実にそれも影響してるって。
あまりに言い易いし、あまりに間抜けに聞こえる。
それに優秀だろうが無能だろうが若者批判とか世代批判なんて絶対に起こるのに
それをさらに助長させるような要素を組み入れてどうするんだよオイ

仮に東大に入ってもゆとり世代の東大とか意味ないしｗｗｗとかいわれるんだぞ
無試験の時代とかならともかく、世代によってあの頃は馬鹿だったとか今まではなかったのにな
さらにAOや指定校推薦も含めて完全なゆとりパッケージ化が行われて、あの時代、あの世代だけは駄目だったとなる
塾や予備校で血を吐くような努力で勉強をしても、ゆとり世代ってだけで全否定になるんだぞ
そりゃあ上の世代はどいつもこいつも大喜びでその既成事実化に奔走するだろうよ
自分の学歴コンプも癒せるから、だからあいつらは大暴れしてるんだよ。わかるか？
文科省は1000万もの若者に酷い重石を縛り付けたといわざるおえない
宮台もどんな弁明をするんだよ！！！

心配すんなって、こういうのは5年も経てば見方が変わってくる、10年も経てばまるで違う
20年経てば真逆の意味になることさえある。

あれだけ年金問題を放置し続けた団塊の世代はダメだ、と叩かれたけど、
当時はまさかこんなに長生きするとは思ってなかったから団塊の世代を叩くのは
違うと気が付いただろ。

団塊よりも、数が少ないのをいいことに国家ぐるみのネズミ講システムを作り上げた
戦中世代のほうが犯罪的。
ウヨ豚は戦中世代賛美して団塊叩くけどな。

バスコ・ダ・ガマが何年にどうしたとかおぼえていたってえらいとは思わんから
ゆとりとかどうでもいいけどな。

>>60-61
ところで、ゆとり世代や新人類世代は
ニコ動の流れはどう見てるのか少し気になる。

前はテレビが拡声器の機能を果たしていたんだよな。
同人がそのままメジャーになるという流れは、
型月、ひぐらし、なのは、あたりで既に確立されていて、
作品がテレビ化される事に多少の効き目があったと思う。

でも東方と初音ミクでは、完全にテレビへの流れが止まってるのな。
ジャンルが音楽という違いもあるのかもしれないけどさ。

民主党、企業団体献金も再開か。政治には金がかかるんだから別に献金そのものはいいと思うけど、
マニフェストはマジでどうなったんだ。http://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201010260292.html

>>78
権利問題

>>78
どう見てるかも何もそれをそのまま受け入れてるだけでしょう

テレビがメジャーったって、団塊jr.以降ゆとり前までの一時のブームに過ぎなかったって事だよ
日本は世代とマスメディアツールが不可分で合体してしまう傾向があると思うんだけど、
その当該者たちはそれを普遍のツールと思い込んでるから論理がおかしくなるんだよ

>>67
思い上がるも何も無いんだからしょうがない
要するに携帯モバイル＋ネットが出現してそれに合わせて新文化が生まれたと言うだけの話
携帯・ネットは様式がテレビやマンガとは全く違うのだから、そこから生まれる
作品も以前の作品と比べて互換性・継続性がないのは当然
(宮台ってこの辺の所に全く触れてないよね)

>>81
へ？
東方なんか90年代からある同人ゲーム文化そのまんまだし
ミクなんてどうみたってmidi文化の延長線上じゃん
もうちょっとわかってから喋ったほうがいい
創作系は隔絶なんてないよ、完全に地続き

でもust的な自分が生で出てくる文化はなかったね
インフラがなかったからね

>>81
ゆとりの前からネット文化もオタ文化も確立してたぞ
2ch創成期にネットやってたゆとりなんていないだろ
オタ文化の確立なんてゆとりの生まれる前からある
ゆとり達が新文化を作ったわけではなく、その前の世代が作ったものに乗っかってるだけ

まあまだゆとり達が新文化を作れないのは単に若さのせいともいえるが、
他の世代は既に高校生の時にコギャル文化やその他流行を生み出してたこともある
今のところそういうゆとり発の新文化ってのが無いから、ゆとりは文化面でも無能ってことになる

>>83>>83

何かこういう奴に何を言っても無駄なんだろうね
まず先に「ゆとりは無能」と言う結論ありきで、後知恵で論理を組み立ててる

マル激見てると俺様世代最高、屁理屈バカになるって事が証明されたw

>>84
なにも知らないくせに増長して「完全なる新文化を生み出した」だってｗ
みっともない
こっちが恥ずかしくなってくるわ

だいたいアンチくんが
毎週毎週なんとか党がどうだの経済がどうだののたまわってるのも
大してわかって喋ってるわけじゃないのがまるわかりだわｗ

>>84
別にゆとり憎しで言ってる訳じゃないぞ
むしろ他のゆとりが書いてるように可哀想な面もあると個人的には同情してる
ゆとりではなく、余りにも低能なレスを叩いてるだけ

加齢臭漂わせながら延々と「ゆとり、ゆとり・・・」と叫ぶ、
惨めオッサンが住み着いてて笑えるw

ここは宮台がテーマだろ。
宮台のゆとり政策が正しかったのかどうか検討するのはここでは当然のことだろ。

ニコ生に山崎養世が出てたけどやっぱり話うまいなー
わかりやすい

ゆとり世代っていうのは一体何年から何年生まれまでのことを言うんだ。
そんな世代が存在しているという実感はないな。レッテル貼りすぎだろ。

それはつまり、ゆとり教育は、まったく実害がなかったということだな。
それなら、ゆとり教育をつづけるべきだ。つめこみ教育にもどす必要はない。

ニコ生ってなんであんなに政治に特化する番組をつくってるんだろう。
国会中継とかずっとやってるし。

ニコニコ動画からしたら、当然エンターテイメントに徹するかと思ったけど
ニコ生がはじまってから、めっさ政治方面に力をいれているよな。
巨大ネットメディアになるかもわからん。

>>91
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E4%B8%96%E4%BB%A3

ゆとり教育、ゆとり世代自身が云々というよりも
批判でもなく煽りおちょくって馬鹿にしてくる奴らが問題なんだよ
上にも書いたけど、社会的に殆ど悪とされてないからって
人種差別や部落差別、性別差別と似たような構図で差別してくるからね

別の差別に出くわした場合、憤慨するような態度を取る人間が
ゆとりが〜ｗｗｗとかいってくるわけだよ
自分で選択の余地がある学歴による差別は基本的にタブーとされてるのに
選択の余地のない世代による差別が世間でまかりとおるとかもうね
何も考えてないか、考えててもそれにあえて乗ってくるような奴らばかりじゃねえかと
差別欲求を満たす為に他人をひたすら傷つけて、それだけでおしまい
ああいう言動を見てると、日本人ってかなり傲慢だし卑劣だし陰険だなと思うよ
そりゃあ衰退もしますわな

その卑劣な奴らに付け込む隙を与える教育を賞賛した宮台さんとは一体

劣化している方が目立つのだからしょうがない。
具体的な成功例を上げると杉並区和田中学校の藤原和博校長くらいだろ

>>94
1987年生まれが先頭なら、まだまだ若い世代じゃん。そんなやつらが文化を生み出すわけがないだろ。

結局、神保・宮台は
自分の息子・娘が将来日本に留まらず
海外で生活する前提でいるんだよな
そうじゃなかったら
今の日本の状況をのんきに語っていられるはずはないもんな

リヴァイアサンと戦うことを忘れた人間はもう終わりだな
一合目どころか
ビデオニュースはもう役目を終えたってこと

>>98
何を根拠にわけのわからないこと言ってんの。

半分アメリカ人みたいな神保はまだわかるけど、
100％ドメスティックの宮台がなんで娘を海外に出すのよ。

横レスだけど、その概念は前から指摘されていて
『エリートの反逆』ってのだな
優秀な人ほど自分の国を食いつぶす事ばかり考えるようになるっての
ナショナリティーなんて飾り

例えば公教育をズタズタにしておいて、自分の子どもだけ私学に入れたら
宮台もそうなる訳だがどうなるのか数年後が楽しみだな

>>100
逆だろ
弱者ほど自分の国を意図するにせよしないにせよ食い潰す
今国を食いつぶそうとしてる輩はそうしないと食っていけない弱者だよ
当人たちにその自覚はないかもしれんが

貧乏人は、社会福祉で国にたかる。
優秀な人は、貧乏人をふみだいにして貧困ビジネスで国にたかる。
厚労省などは巨大な貧困ビジネス。

失われた20年の間に、日本を変えるために何もしなかった大人(能力のない大人)は雑魚キャラですよ。

>>101-102
なんだ、まだ小泉・竹中の小さな政府論のプロパガンダを真に受けてるのかよ
弱者なんてとっくの昔に切り捨てられてるよ。
それに弱者を救済するのは当たり前。食いつぶしなんて発想する方がおかしい。

宮台もいってるだろ。
国はもう金がないから国にたよるな。弱者を救済するのは社会で。

そろそろ中間選挙かー
オバマさんも末代まで語り継がれる善政は無理そうですね（笑）

放送中だな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv30435084

馬鹿は２ちゃんから出てくんなよ

http://twitter.com/SuzukiMuneo

>>102
厚労省含めて、貧困ビジネスでもやらないと食っていけないような輩がエリートかというと微妙

>>104
日本には食いつぶしとしか形容しようのない弱者が大勢いる
末端のヤクザの多くが生活保護を受給してたりする現状は異常だろ
一方で真の弱者は保護を受けられずに餓死したり熱中症で死んだり孤独死したりしてる

>>109
どこの国でもいるだろ＞穀潰し
日本は異常に多いっていうデータでもあんの？

弱者を共同体が包摂するって一体どんなイメージ？
地域社会が失業した人を食べさせてあげたり、仕事を斡旋してあげたり、そういうこと？
なんかイメージしづらいなあ。宮台の言説は具体性がないからさっぱり分からん。

>>110
定量的な国際比較のデータは無いだろうけど、日本ほどヤクザが堂々と蔓延ってる先進国はないと聞くよ
政府の公共事業にヤクザが堂々と介入してる国なんてマトモな国なら有り得ないだろ

>>111
戦前みたいな農村が潜在的失業者を吸収してたみたいな社会じゃないかな
現代で言えば沖縄みたいな働かなかったり収入が低くても孤立せず、一族が食わせてくれてるみたいな
んで、沖縄以外の本土だと血縁関係というか親戚で面倒みるみたいなのが希薄だから、地域がそれをやってくれるみたいな
確かに現代日本の都市部でそれがどういう形態になるのかは分からん
NPONGOとかかな

弱者を共同体が包摂するって、まさにかつてのヤクザ社会が
典型例でしょ。落ちこぼれ、在日、部落・・・いろんな弱者を
背負い込んで、礼儀作法（挨拶、電話番etc）を教えたりしていた。
務めに出てる奴には、家族の面倒見てやったり。

最近は改正暴対法の結果、リストラ（弱者切捨て）で
生活能力のないドロップアウト組が生活保護に頼ってる。
打って変わってヤクザ社会に興味を示してるのが、
比較的高学歴の「自分探し系」の若者らしい。

もう日本無茶苦茶だな
どうすんのおまえら

ゆとり世代のことで上で騒いでたけど、世代に名称があるのは分かりやすいな。
自分の場合は就職氷河期とゆとりに挟まれた、第二次名無し世代。
何度も名前を付けようとしたけど、どれも浸透しなかったんだよな。
プレッシャー世代とか、キレる世代とか言われたけどな。

ちなみに第一次名無し世代は、団塊の世代と新人類に挟まれた
ちょうど宮台の世代だ。名無し世代は斜に構えて物をみる傾向にある。

おれたち宮台世代

マル激世代
民主党世代

まだ神保宮台は民主がクソだと認めないのか

>>119
クソとか言っていれば事が済むみたいな馬鹿が
一番問題だとは繰り返し言ってると思うし、
おれもそう思う。

民主党が糞かはわからんが
神保・宮台は糞

>>120
>>クソとか言っていれば事が済むみたいな馬鹿

何ボケてんだ、お前。
これまさに民主党界隈のことだろ。ブレーン的な立ち振る舞いをしてる奴らも含めてな。
「クソとか言っていれば事が済むみたいな馬鹿」が多くて準備不足、
いざ政権交代が実現したらアメリカ、行政官僚、既存のマスコミにボコボコにされて萎縮。
まるで旧自民党政権が継続してるのかと錯覚しちゃうくらいの陳腐な政治運営じゃねぇか。

民主主義が一度もなかった国を読み返してみたが、今となってはギャグ本だなｗ

>>122
旧自民党並とは、お優しい事で。

おれたち宮台世代はこんなもんだろ。
民主党もほとんど宮台世代だし。

陳哲郎問題はどうなった？

福山哲郎がチャンコロだったらどうなんだっつーの。
空き缶並びに、仙石やら岡崎トミ子やら売国人間が続々内閣に入ってる方がよっぽど問題だろ。

宮台やばいな・・・
口はamazonだし目の下にはクマ出来てるし顔シワシワだし髪もすげぇパサパサやん・・・

ダイエットして睡眠時間３時間だからだろ

ゆとりが云々いってるけど、大人が新聞以外の活字を読まんわ、
先進国の中で図書館の貧弱さが際立っているわのこの国で何を
期待してるんだか。

大人が読まないって、勉強している人はしてるだろ。
自分を基準にしたらいかん。

それにしてもみんな宮台神保が好きなんだね。

おれたち宮台世代だから

>>114
まさにそうだよな
戦後日本は農村社会が崩壊して、都市化した社会でやくざや創価が弱者を包摂してきた
高度成長だ何だで素晴らしいとされてるけど、戦後日本ってとんでもない時代だよ
そんで、やくざだといろんな問題があるし、宗教だと日本人にはあまり馴染みがないしで、
新しい弱者保護の方法を宮台も模索してるんだろうな
ネット(ネトウヨ?)だとベーシック・インカムやら何やらで安易に政府に依存する方法が喝采を浴びてるが

>>131
いや、日本の読書の平均値は明らかに低いよ
漫画以外でまともに本棚、書斎を持ってる人間なんて全体の1割もいないんじゃないの?
そしてその1割ですら、脳内革命やらカツマーみたいなトンデモビジネス本が大半を占めてるんじゃないだろうか

わけないだろ。
そんなバカばっかりだったら、本だらけのおれなんかエリートになれるわ。
実際はエリートじゃない。

2chの各所で部屋晒しスレってあるけど、まあまともな蔵書があるヤツっていうのは稀だな
相当なバイアスがあるにはあるけど

あのな〜
エリート教育ってどう言う意味か知ってる？
武徳・文武っつーか、要するに軍人を従わせるシビリアンコントロール術を
覚える(教える)てことだよ。
その為には一度軍隊経験を詰まなければならない
イギリスのエリートは必ず一度は軍隊に入隊する
アメリカ大統領も軍隊経験がない奴はバカにされる

この事を屁たれ宮台が指摘したことが一度でもあったか？

家が狭いし、古いから、本を置けないorz
日本人て、階層に関係なく本読んでるんじゃないかな。

最近の神保さん、ちょっと厳しいんじゃないの？

ティーパーティ運動の批判とか聴いてて不愉快極まりない。
まともに分析して批判してるならともかく、「低学歴の貧乏人がやってる」と決め付けて
「資金は金持ちが出してる」と堂々の陰謀論。

これで「ジャーナリスト」と言ってるのか？

大体、オバマの支持率低下を「不満の吐け口を政治に求めてる」と言ってるが、
アメリカの情報をわざと遮断してるのか？
どう見ても医療保険改革に怒ってるアメリカ人がたくさんいるからだろ。

何一つ分析なし、事実なし、で都合のいいこと言うだけで一体誰が評価するんだ？
ただでさえ「左翼」がどんだけ馬鹿にされてるかちょっとは感じたらどうだろうか。

こんなのなら朝日新聞やNHKより化石化してるように見えるぞ。

それと前回の経済の回は面白かった。
というか、この番組の経済ネタは大概おもしろい。
翌日のNHKの日曜討論も経済ネタだったが比較したら
NHKの方がつまらない上に程度も低すぎて驚いた。

ただなんでこの番組の経済ネタが面白いのかというと
学者がみんなネオリベ派の連中だからというのはわかってるんだろうか。

「左翼」の話はとにかくつまらんのだよ。
環境左翼も貧困左翼も全然面白くないじゃないか。
誰があんなもん本気で見るんだよ。
常識で考えてくれよ。

貧困右翼呼ばわりされてるわけだろ
カウンター食らってるだけじゃん
そらしょうがない

神保　「ティーパーティは貧乏白人がやってるんだよ」
反論　「でも、彼ら金持ってますよ」
神保　「あれは裏で富裕層が資金提供してるんだよ」


コントかよｗ

それから宮台はニコ生で煽られて未だにひきずってるのはみっともないよｗ
もう歳だなｗ

その熊五郎・牛二郎の切り替えはなんなんだよ
自演のつもりなのか？
ニュー速でもみたぞｗ

これだけ書いてるのに、つっこみどころそこかよ・・・

http://news.goo.ne.jp/article/newsengm/world/newsengm-20090817-01.html
これとかもう一年も前の記事か・・
「医療保険改革に怒ってる」だけが正当って「分析」じゃあちょっと

あのさ、本当に腹立つんだよね。

神保ってやつはアメリカ行って何を学んできたんだ？
何が「ジャーナリズム」だよ。ただの乞食の癖によ。

「医療保険改革で富裕層は増税になるから反対し、なぜだかわからないけど白人貧困層は得になるのに反対する」
なんて平然と言ってる。

アメリカ人が「貧しくなっても政府に金を貰うくらいなら独立と自由を取る」というのがわからないのか？
だったら神保だってマスコミの下請けだけやってりゃいいじゃないか。
そっちの方が「得」だろうが。

「ジャーナリスト魂」があるから独立した放送局作ったんじゃないのか？
自分は自由と独立を重んじて放送局まで作っておいて、アメリカ人の「俺たちは政府には依存しない」という声は
「あいつら馬鹿だから何でかしらないけど反対してる」と言い切る。

馬鹿はお前だろ、神保。

>>143
>それから宮台はニコ生で煽られて未だにひきずってるのはみっともないよｗ

ちょっと野次られたからって、あそこまで落ち込む事ないのにね

学者を自称してるくせに今ごろ「サンデル、サンデル」とか言ってる宮台ってなんなんの？
プロならNHKが取り上げる前から言及しておけよｗ
村上龍のパクり本出したり、ほんとみっともないな。

それから、なんだよ、あの女の客の少なさは。
心底がっかりしたわ。
もうやめちまえよ、こんな番組。

>>140あれ超トンデモ論者だよ。経済学的に間違いだらけ。
トンデモコンビの宮台神保にはちょうどいいか

>>149
> 学者を自称してるくせに今ごろ「サンデル、サンデル」とか言ってる宮台ってなんなんの？
> プロならNHKが取り上げる前から言及しておけよｗ
宮台曰く私塾（笑）で執拗に読んでいたようですｗほんとかよｗ

9月末日、中森明夫氏と彼の新作小説出版を記念するトークをしました（東京堂書店）
このトークの模様は来週に出る『週刊読書人』に収録されます。
収録される文字起こしから、宮台発言を一個だけ下に紹介します。
中森さんが意外にも突然サンデルに言及されたのを受けての発言。

【宮台】日本でサンデルが話題になる前から、私塾で執拗に読んできました。
作業仮説ならざる作業質問がある。サンデルだけでなくコミュニタリアンと呼ばれる人がそれを自称しないのはなぜか。
理由はコミュニタリアンがアナーキストと同根だからです。
以下略

>>149
昔から言及してただろ、お前は本当に視野が狭いな

熊はここで与太話垂れ流さずにtwitterなりで直接宮台神保に意見すればいいだろう。
あっさり斬られて手前の頭の程度を知ったほうが身の為だ。
それが出来ないのは何故か、
手前の与太話に全く正当性が無い事がわかってるからだろう？

ロールズの批判的な論者でサンデルは有名だから、まあ出てきてもおかしくないわな。

宮台はロールズ好きだから

>>154

反論なんかできるわけねえだろ。
こっちは事実を言ってるだけなのにｗ

熊五郎とかtwitterのsuzukimuneoとかは
基本的にただの揚げ足とりなんだよね。

神保や宮台の本質的な批判になっていないから
いつまでも馬鹿にされるのを
いい加減理解しろよ。

人の話にケチをつけるだけなら
馬鹿でもできるってことだよ。

>>156
じゃあ twitterで宮台氏に直接どうぞ、お手並み拝見します。

>>157
いや、誰も揚げてない足を取ったと独りで騒いでるだけだろ。

神保・宮台はルサンチマンや貧困層の扱いには弱いからな
改めて言っておくと無理だと公言してる。萱野や赤城でも呼んだほうがいい。

差別の問題とか扱ったことがなかったんじゃないか。沖縄や天皇では
扱ったと言えなくもないが、部落とかそういうのとはまた違ってくるだろう。

しかし、もう二人とも５０歳だもんなあ。

世の中年齢関係なく進歩しつづける凄い人もいるけど、この二人にそれを求めたらいかんよなあ。
でもさ、この番組が始まったときは「ひょっとしたらそういう人たちじゃないかな」と思っちゃったりしちゃったわけじゃん。

脳みそがそのまま「古い左翼」の割には頑張ってくれてると思わないといけないのかな。

神保さんが「メディアの権力をチェックする機能」みたいなことよく言うけど、どういう冗談なのかよく意味がわからない。
宮台さんの方は冗談も言えなくなったボケ老人にしか見えないがｗ

開演前のアナウンスで「撮影は禁止」と何度もあったのに、
二人が出てくるとケータイでカメラを撮る馬鹿が前の方にいた
宮台さんがそのせいでえらく機嫌が分かるなったなぁと思ってたら
酷い風邪だったんだね

>>161
だからお前はtwitterで言ってみろやチキン野郎ｗ

まだSuzukiMuneoの方がましだな

個人的な妄想の範囲での感覚では、マル劇が世の中の問題を手探りする
尖兵として機能した１０年だったなぁと思ってはいる。今ちょっと分からなく
なりつつある。

いや、マル激を何年か視聴してきたやつが
次第にマル激を卒業していくのは
当然ことなんではないか。
また次の世代がマル激の視聴者になっているだろうし、
第1世代の視聴者と一緒に番組まで前進していたら、
商売にならんだろ。
多分ビデオニュースというメディアが
そのあたりに照準を合わせて
番組を作っているというだけのことではないかい。

ていうか何回か聞いてるとパターンが分かるんだよな
宮台はこのネタを持ってくるだろうし、神保はこういう質問するだろうなみたいな
そんで見るのが面倒くさくなって、見なかったのが溜まりに溜まって退会ってことになる

結局、「家族が大事」ですか。
床屋のおっさんですな。

家族は一つの形であって、近接性(proximity)が基盤にあれば
どんな形だっていいわけでしょ。
近接性がない奴に限って、ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝｶﾞｰ、ﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝｶﾞｰと
吹き上がる。

そりゃ身内や友達にそういう人がいて付き合いがあれば
物事はそう単純じゃないことくらい常識でわかりそうなもんだ

マル激はマスゴミと罵ってたら自分らも気がつかないうちにマスゴミになってしまったという落ちだな。
ネットの発達によって情報操作は難しくなったというのに、しらじらしいにもほどがある。

>近接性がない奴に限って、吹き上がる。

その代表が、・・・・・・

熊五郎は自分の頭の悪さ自覚した方がいい　

番組の視聴してみた限り、神保・宮台は「だったら、お前がやれ戦略」に
変えようとしているらしいからな。安易に批判するのは危ういわ。

>>166
それなら他のコンテンツを作ってほしいな。出演者変えてさ。
この二人の話が退屈なのは、二人とも子持ちだからなんだよ。
話に共感できる部分が少なすぎる。しかも最初から子持ちではなくて
途中から子持ちになっているから変化に付いていけない。付いていきたくもない。

>>169
それが床屋のおっさんなんだよ。
そんな事は、ろくに学校行ってないウチの死んだばあちゃんの方が知っとるわ。

批判するにしてもあまりにもつまんねえ批判しかねえな

>>174
> そんな事は、ろくに学校行ってないウチの死んだばあちゃんの方が知っとるわ

まさにその通りだよ。
宮台が言いたいのはとても単純で、「普通であれ」ってことでしょ。
だから「つまんねえ批判」に聴こえる。当たり前すぎて。

「幼年期は元気に外で遊んでいろんな種類の大人を見て、生身の女の子と恋愛して
適当に勉強して、普通に結婚して家庭作って、適当に近所付き合いして
そこそこ仕事して趣味に生きて、最後は泣いてくれる家族や孫、友達に囲まれて
幸せに死を迎える」

今の時代、上のことを実現させようと思っても、凄く難しくなってる。
最初の躓きが「承認」の問題だと。ここでしくじると、後がガタガタになる。

今普通として扱われてないことが普通になっていくという前提ならまだしも
もし宮台が>>176のとおり喋ってるとしたら
それ単なる反動だろ
そんなんならもうリタイア宣言だよ

反動？何に対する？
反動も何もないよ。

好調な経済に支えられて今まで普通にやってきたことが
できなくなりました。なぜなら経済の低調とともに「金の切れ目が縁の切れ目」的な
薄い関係性が蔓延して、家族の、地域の絆が崩壊したから。
だから今まで普通にやってきたことをこれからもできるようにするために
日本人として社会的に使えるリソースを駆使しましょうという文脈で
「近接性」がでてくるんでしょ。

結局経済なのよねー
先進各国どこを見ても経済にガタが来ると社会に綻びでてなかなか修復できない
> なぜなら経済の低調とともに「金の切れ目が縁の切れ目」的な
> 薄い関係性が蔓延して、家族の、地域の絆が崩壊したから。
裏返すとこれまでの家族の絆も地域の絆も経済の低迷で破綻するような脆いものだったんでしょ
近接性も糞もねーじゃん

> 先進各国どこを見ても
日本は度を越してひどい。

> 近接性も糞もねーじゃん
こういう結論に堕すのは、古いパラダイムの思考の枠組みを
いまだに引きずっている証拠だと宮台は言ってたはずだけど？
いわゆる「結局経済なのよねー」的な思考の枠組みね。

×だったら近接性も糞もねーじゃん
○だから近接性が大事なんだ

断言してもいいけど、宮台は近接性に関しても分かってないよ。

近接性や身体性の話にすると、種族の壁を超えるんだよ。
例えば、ペットをどうみるのか。犬や猫にも権利があると言えないのか。
場合によっては人間以上に優遇されている動物だっている。
動物を飼うと旅行にだって中々行きにくくなる。

他にも最近は介護用としてロボットが使われたりもする。
ペースメーカーや人工透析、町には視覚障害者用の点字やブロックがある。

こういう事を考えてしゃべってるかと言えば、考えてるはずもない。
学問的にも考えてそうにない。宮台の口から動物学の話なんて
今まで出たことがないからな。いつも通り場当たり的にしゃべっているのは
分かるけど、今回のはあまりにも酷すぎる。
どうせ格闘技だとかセックスだとか、そんな事にしか興味なさそうだ、
宮台のいう近接性には「転んで痛かったです」くらいの意味しかないだろう。

>>178
床屋のオヤジ乙

あーなんか、なーんもわかってないのね。マル激が啓蒙にはなーんも役に
立ってなかったって事よね

経済だとか就職の問題じゃねーっての

現代とは産業構造のあり方の全面的な変化を強いられる時代背景と
結婚しなくても生きられる同調圧力の消滅を経て得た「自由」が
混在している状況
今更「古い時代」へ戻れと言っても少子高齢化はそれを許さない
自由を得た世代がそれを捨てるわけがない

このゴルディアスの結び目をどう解くか、マル激に期待する人が望む展開だろう
しかし宮台は床屋政談並の懐古主義しか言わなくなった
これは彼が保守だったからではなく、社会の創造性(オリジナリティ)が全くなかったから
(これが海外の社会学者に遠く及ばない点)

問題提起としての意味はあったかもしれないし、俺の発想も過去に宮台に
刺激されて得たものも多い。しかし、今宮台から得るものは全く無くなった
彼の社会的使命は終わったんだよ

> > 近接性も糞もねーじゃん
> こういう結論に堕すのは、古いパラダイムの思考の枠組みを
> いまだに引きずっている証拠だと宮台は言ってたはずだけど？
> いわゆる「結局経済なのよねー」的な思考の枠組みね。
もうちょっと詳しく説明してよ
俺馬鹿だからわかんない

よくわからないんだけど、
このスレ的には

宮台の保守＝床屋政談並の懐古主義

ということで概ね意見が一致してるんですか？
少なくとも>>168以降のレスはそういう前提で
批判されてるみたいですけど・・・・。

>>181
ずっと昔からSFを喩えに出して「何処までが我々か」という命題について論じてらっしゃいますよ。
批判するならせめて主著くらいは読もうよ。

>>185
それを踏まえて言ってる
宮台が「どこまでが我々か」という話を持ち出す時に
近接性を例に出したことはない。盲導犬の一生や、
動物園で暮らす動物達は幸せなのかについて議題にしたことは皆無だろう

人間並みの知能を持った機械や動物が出てきたら「どこまでが我々か」が
問題になるとは言っているけど、これは知能による分類であって近接性
とはまったく違う分け方だ

>>186
ペットの話も散々出してますよ。

WikileaksJapan
http://mdichiro19.dtiblog.com/

>>187
トークでは全然言ってないみたいだけどな
書籍では書いているのか、どの本か教えてくれ
にわかに信じられないんだが

ニコ動のコメントの事ボロカスだったけど
煽り耐性って言うか、ノイズ耐性ないよねw

貿易再保険特会は、独立行政法人「日本貿易保険」に業務を一本化するよう求められた。
これをマスコミは貿易再保険特会の廃止と報じた。中身がわからずとも、単なる統合なので
事業が継続されるなら意味がないくらいわかるだろう。
さらに、重要なのは、この統合が改悪だったのだ。貿易再保険の廃止という言葉でごまかし、
貿易保険の民営化の話が決まっていたのに、それを反故にしたのだ。役所側の高等作戦に、
行政刷新会議がまんまと騙されたけだ。

まただまされた。

>>190
ニコ生で東浩紀と対談したけどウケが良くなかったんでプライドが傷ついたんだろうなｗ
ニコのコメントが低レベルってのは確かだけど宮台が言うと私怨に聞こえる

不愉快ならわざわざ見なきゃいいのにね

ニコ動という最新ツールでシンパ獲得！と思っていたら
アンチの巣窟だったのでキレたって所か

わかり安すぎて張り合いないね
もうネタとして笑われるしか残された道はない

これが宮台の末路とは…

>>193
たまたま見てたら不愉快だったんだろ
んで寄り道ついでに軽く煽ってみただけ
こんなとこだろ

まぁ宮台はボトムアップは諦めてる云々言ってたのに、なんで底辺ウヨ豚の巣窟ニコ動に出たんだろうなｗ
早くエリート（笑）を育て上げてくださいよ

「ジャーナリストは人気者である必要はない。
真実を述べさえすればいい」
（デビッド・ハルバースタム／アメリカ人ジャーナリスト）

「知っておかなければならない。
真実を知ればみんな、居直りとは無縁になれる」
（暗殺されたロシアの女性ジャーナリスト、アンナ・ポリトコフスカヤ）

いいかげん気付いたほうがいいと思う
自分はハイブロウだと勘違いして
毎月払ってる500円が
神保が食ってるまい泉のヒレかつサンドに化けてることに

それなら同じ金額をNGO・NPOに寄付したほうがよっぽどいいと思う

ニュースターやラジオで忙しいと吹聴して
金がないと言いながら、メタボの分際で
電動アシスト自転車を買おうと
Digで自転車専用レーンの話題を持ち出すような奴に
金を払おうとしてる人間はちょっとおかしい

>>196
君もいい加減気づいた方がいい。
ネタを真に受けているのが自分だけだということを。

みなさんそれぞれ自分なりの考えがあって見てるんだよ。
それに結局あんたも見てるではないの。
わざわざ神保さんのラジオまで聞いてるみたいだし。

素直になりなよ。

>>182
「普通であれ」とか言っちゃってるヤツよりはアンチのほうがまだちゃんと話わかってんだよな・・

だいたい「普通がわかんねえよ・・なにこれ生きづらい」←こういうのが宮台を食わせてるもんだと思ってたけどな
時代が変わったんだなｗ

>>196
これ「事実」ではなく「真実」というところが面白いな
その通りなんだよ。時としてジャーナリズムは必要だと判断した場合は
喩え話や、作り話、フィクションや、情報を隠すことも大事なんだよ。
ただの垂れ流しはジャーナリズムではない。

>>198
で、そのアンチとやらは恋愛もできずエロゲで抜いて
結婚する自信もなく無縁社会で腐乱していくんですねｗ

>>201
お前馬鹿だろ
恥の上塗りだな
もうでてくんな

論客の話聞いているとすぐ勘違いするけど、エロゲとかブルジョアな趣味なんだよ。
そこんところを理解しておくべき、高いんだよエロゲは。1本何千円もする。

寂しくても金持ちな我が家ならまだましだ。
貧乏人なんてテレビ見るかニコニコ見るかくらいしか出来ないんだよ。
その上無縁でワープーだから何の為に生きてるのか謎。

>>188
ついに当該のGoogleドキュメントが死亡したようなので
あとは
ウイルスなどからの安全性は一切保障しないので自己責任でどうぞ
http://twitter.com/ssig33/statuses/29344157001
http://twitter.com/ssig33/statuses/29344791882
http://twitter.com/Glass_saga/statuses/29350055195

突然、なんのファイルだよ

神保の言う「小沢の金権体質」とやらを
自ら本人に聞くことができるかどうかで
彼が本物かヘタレか判断できるだろう

http://live.nicovideo.jp/watch/lv31110371
小沢一郎ネット会見〜みなさんの質問にすべて答えます！
2010/11/03(水) 開場:15:50 開演:16:00
出演者：
小沢一郎（元民主党代表）
角谷浩一（ジャーナリスト）
野中尚人（学習院大教授）
神保哲生（ジャーナリスト）
江川紹子（ジャーナリスト）
小菅信子（山梨学院大学教授）

警察ジャーナリストの黒木さん、車内で死亡　練炭自殺か
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY201011020315.html

ミンスジャーナリストの神保さん

政倫審にも証人喚問にも出ないくせに
ニコ動には出る小沢一郎

おかしいとは思わんのかな

どうせ何やっても評判悪いんだからとっとと出ちまえばいいのにな

サンデルの話が全然つまんないと思うのって俺だけ？
線路の路線を変えると3人死ぬとか、デブを落とすと助かるとか、容易に答えを出せない命題を出して
本質に迫っているように見せて、ただ単に設問が空想的で非現実的だから答えを出しにくいってだけじゃん。

>>211
ノ
つまらない上に、どうでもいい結論で役にも立たん
どうしてハーバード大学でこれがウケたのか分からんが、
日本で無名の三出流教授がマイナー私大でこれと同じことをやってたとしても、
学生総シカトで講義にもならず、授業評価最低で教授は職を追われてたと思う

事情しらないやつがいるな。

ハーバードが数年前から学生集める宣伝のために「無料で講義をネット配信する」ということを始めたんだよ。
当然、専門性の高いやつや積み重ねの重要な講義なんかは向かないからああいうのが選ばれたわけ。
それで微妙に流行ってたのをネットばっかり見て遊んでる暇なNHKの連中が電波にのせた流したら
死ぬほど暇な老人が若干食いついたと。

あれが宣伝なのは一目瞭然だ。視聴する人も宣伝だとわかって見ててほしいよ。
もしマジだとしたらその人は知能に問題がある。本気で診てもらった方がいい。

ただ、アメリカの保守層の思考を鍛えなおすと言う意味はあったのでは？

多くの設問の答えが「公の為に少数の犠牲者を切り捨てる事を厭うな」だし

健全なアメリカの保守層は「ハーバード」と聞いただけで「プ」と嘲笑します。
彼らには非常に共感できます。

なんにでもかみつくな。
単なる反権威主義で何にでもかみついているように見える。

中間選挙、共和党過半数取ったなｗ
リベラル（笑）

宣伝だのなんだのという話はまったくどうでもいい。
サンデルの話が全然つまんないのはとりもなおさず
我々が日本人だからだよ

異なる文化、宗教、生活習慣、肌の色・・・いろいろな
「異」の中で、揉まれ、傷つき、助け合い、時に愛国心の名の下に
団結して、失敗しても前進せざるを得ないアメリカだからこそ
駆動力である「正義」の意義がここまで若者の関心を集める。

他方、日本人が同質の者同士で固まっている限り、正義なんて
一切考える必要ないし、考えることを本質的に免除されている。
せいぜい、警察や検察が組織存続のために出汁に使うくらいの
価値しかないってこと。

一部の人には受けてるみたいだぞ、中二病とか言われる人種だな
功利主義とかもうどうでもいいって感じ。セカイ系の亜種としか思われない。

それと日本が同質の者同士ってのは無理あると思う

>>220
むしろ中学生向きじゃないか？
よのなか科あたりでw

>>219
アメリカの話が出てくるたびに「異なる肌の色が…」というのも飽き飽き。
「異」が多いと正義が必要で、均質だと正義が必要ないというのも根拠薄弱。そんな言い方なら
どんな事でも言えるだろう。
それに、アメリカでも人種が入り混じって暮らしてるのはニューヨークなどの大都会だけ。
大部分の田舎や郊外では、白人と黒人は完全に別れて暮らしている。白人しかいない学校、
黒人しかいない学校、というのは当たり前の姿。「異」の中で揉まれている、なんていうのは
アメリカを知らない人が言うこと。

>>222
エマニュエル・トッドが言ってたことだけど、大英帝国系の国は決して人種が混ざらんみたいね
スペイン・ポルトガル系の植民地の南米が混ざりまくりなのと好対照

アホばかりで話にならんｗ

日本には「正義」の概念なんて必要ない(ｷﾘｯ
とか言ってる奴は、今の民主党を見てもそんな事が言えるのかな
あれこそ戦後教育の相対価値主義の中で、正義を喪失した日本人の末路だろう

「何が正しく、何が悪い事か」がわからんと
支那、露、米に取って食われちまうんだよ

「支那」と言う奴が正義を云々してるのは冗談だよね？

どこがアホなのかは、よく分からんけど
「アメリカは異質なものが集まっているが、日本は同質なものが集まっている」という例が
臆面もなく出されることがあるのは、何なんだろう。

日本が同質なんて義務教育からやり直せって思ってたんだけどさ、
実は聞いた話によると、今のゆとり教育って日本では縄文人と渡来人が
いることを教えていないそうなんだよな。これでは同質だと勘違いするのも無理はないか。

中世・近世の頃にしたってアイヌや琉球は日本ではない。
近代の頃だって、台湾や韓国が日本だった時期があるくらいだ。

人種的にも日本は結構違っていて、肌の色は黄色人種で同じだけど
顔つきは違ってる方。その上、価値観も血縁主義ではないから、比較的容易に
なし崩し的に外国人労働者が入っている。

もしかして>>219はゆとりなのかとも思ったけど、
年寄りにもこの辺を分かってない世代がいるから一体どういう事なんだろうな。
ひとまず日本人は同質というのはかなり無理があるよ。

それと、県民性にも差があるとはよく言われる

支那って、china のこと。

フランス語で、ｼﾉ
ポルトガル語では、ｼｰﾅ

支那共産党の国に、新浪網（シナ・ドットコム）というサイトもある。

宮台が関西弁でキレてるのって、いつの回？

>>227
いわゆるネトウヨだと思う

彼らは維新以降の国民教育時代のイメージを是として語るからね

ただ人種の坩堝的国だと、やっぱり国民統合の象徴が必要なんだな
アメリカだと独立宣言書と合衆国憲法
日本やイギリスは王国制（天皇や国王）
支那やロシアは皇帝制度

地域社会が大事なら、
宮台は自分の子供を、公立小、公立中と進学させるんだろな。

国立大附属小とか、私立中受験とか、するなよ。

つーか、宮台は自分の娘にはゆとり教育施すんだろうな

>>229
詭弁

>>234
支那という言葉自体に侮蔑の意味はないよ。秦を語源とするチャイナやシノと同じ語源の言葉。
江戸時代以前からある。中国という正式名称がある場合はことさら使う必要のない言葉だけど、
別に使っても問題のない言葉で、王朝の交代が激しく通史的な名称が必要となる中国に関しては
地域的、文化的、通史的な呼称としての名前を使うこともありうる。
学のある人が、「中国史」や「中国料理」に違和感を感じる人がいてもおかしくない。

「中国」と言うのは尊称なんだよ。対等の言葉じゃない。
日本人が「中国」と言うと、彼らから見れば冊封体制の中に入ってるものと認識される

だから、「その地域全般を言い表す単語」として、世界共通に使われているのが
「支那」「チャイナ」なんだよ。
日本でも戦前は普通に使われてた

ところが、戦後支那共産党が日本に対する圧力の一つとして「支那」禁止を要求して
日本政府はそれに屈したのね
以降ある時期からぱったり「支那」と言う言葉が姿を消した

「中国」と言う呼び名に疑問を持たないのは、日本人が支那人に屈した証拠なんだよ

典型的なウヨ理論だな、何年その主張を続けるのやら、
現代日本に於いては蔑称として使われる言葉の正当性を主張しても誰が納得するだろうねw
お前は中国の人に対して面と向かって使えるのか？

>>233
是非、最悪と言われる東京の公立小中学校に行かせて欲しいね
そしてゆとり教育の成果を存分に享受して欲しい
まあ教育荒廃は日教組のせいとか言ってしらばっくれそうだけど

>>237 東支那海を東中国海にでも変えるかね
本質的にはそういうことだ

ブサヨはうっとおしいなw

ネトウヨが嬉々として使ってる以上、侮蔑の意味があるんだろ
「ミンス」と同じだｗ

>>241
「ミンス」は蔑称。
「チャンコロ」とか「チョン」も蔑称だろう。

でも、「支那」や「朝鮮人」は蔑称でもなんでもない。
昭和３０年代ぐらいの映画を見ていても、よく出てくる言い方。

今は蔑称なんだから、昔の話をしても意味がない
歴史を探ってみれば蔑称でない時期があるのは当たり前だ

今の日本人が「倭国」「大和」なんて言われてもうれしくないだろ
許せても江戸くらいだな

朝鮮はいまでも朝鮮じゃないか。

>>243
そんなこと言ったら、今や「中国」自体にものすごいマイナスイメージがあって、半ば蔑称になってるぞ
ちなみに日本人は別に倭国や大和に特にマイナスイメージはないから気にしないと思う
中国も支那も本来中立的なもの、それが蔑称になるのはその中の国の問題であって、呼称自体が悪いわけじゃない
台湾だって、正式名称が中華民国なのに、台湾と言われてもそれを相手国に抗議するような馬鹿なことはやってない
ていうか他の国がchinaって呼称してるのに、日本だけそれを許さないってどうよ

>243
>>今は蔑称なんだから
別に蔑称じゃない。仮に蔑称として使ってる奴がいたらそいつが間違い。
>>「倭国」「大和」なんて言われても
仮に日本が王朝の交代の激しい国だったなら、「大和」だのの名前はありうると思うぞ。
確か筒井康隆も、「支那料理」「中国料理」「中華料理」と名前が変わるにつれて
どんどんまずそうになっていった、って言ってたな。これが1930年代生まれぐらいの
人の感覚で、戦前は当たり前に日常用語として使われる言葉だった。のちに勝手に一部の
マスコミによって色が付けられていっただけ。
逆に本来「中華」の方が、周辺国を劣った国としてみなす意味が含まれており、差別的で
あるはず。「中華」をそのまま見過ごしておいて、「支那」を叩くのは本末転倒。
石原慎太郎みたいに、正式名称を使うべきところで支那を連呼するのは間違いだが、「支那」
を言葉狩りのように取り締まるのも間違いで歴史に対する軽視だ。

朝鮮人も駄目、韓国人も駄目、コリアンも駄目。

ネトうよは巣に還ればいいじゃん

わざわざ一般的でない名称を故意的に使ってるところが差別的なんだよ
言葉狩りとか意味不明
バカにされてもいいと思うなら好きに使え

>>249
意味不明なのはお前に学が無いから。一般的かどうかは侮蔑的かどうかとと関係ない。
時代の流れで言葉がマイナーになったり一般性を取り戻したりすることはいくらでもある。
誰もそれを止める権利など無い。故意で言うのなら「中国」という名称がなぜ故意でないと
言い切れる？お前も宮台の作為の契機の不在を勉強した方がいいんじゃねえのw?

僕ちゃんは人前で「支那が、支那が」と言えばいいと思うの、
どんな目で見られるかが答えだと思うの

心配するな、そのうち中国も蔑称になるさ。
アメリカでコリアンが蔑称になった同じ理由で。

>>250
意味不明なのは意味不明だ
誰も言葉狩りなんてしてないのに何言ってるんだ、権利とか頭大丈夫か。
ただバカにされてるだけだ、アホ

いつその言葉を使って検閲されたり禁書になって発行停止になったんだよ。
放送禁止用語くらいにはなっているかもしれないけどな。それすら
自主規制だ、たわけ

中国をシナと呼ぶのを自主規制してるのは正直気持ち悪い
元々蔑称じゃないものをそういう意図があるからと言って自主規制とかいらんだろ
実際中国地方と被るから不便な呼び方だと思うわ

まああえて支那と軽蔑の意味を込めて言う奴も気持ち悪いけど

>>253の言うとおりだなｗ

「言葉狩り」を叫んでる連中は、昔は違った、
語源はこんなじゃなかったと言う。だが
言葉を狩っているのは、世間や少数団体の目や批判を
気にして勝手に自主規制している連中であって、要は
差別用語だから云々でなくただ単に火の粉をかぶりたくないだけ。
面倒ごとに巻き込まれたくないだけ。
差別してねぇんだったら、堂々と使えよｗバカｗ

>>253
検閲とか頭大丈夫ですか…？ずいぶん変った国にお住みなようで…。まさかあの国…。

そういうくだらない煽りは要らない

http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&has#t=1m10s
ついに尖閣ビデオ流出だな。
今日マル激収録なら見てからやった方がいいかも。まあ、想像通りって感じだけど。

煽りにもなってない

「私たちは暴力に屈しない！」
「いつどこで誰が暴力を振るったんだよ、銃や刃物で脅されたりでもしたのか？」
「銃や刃物って頭大丈夫ですか？　まさかあの国・・・」


会話がこのレベル。論理的な思考回路がなってない。

>>259
こりゃあ幼稚なレスだ。微妙に文章のトーン変えたり必死ｗ。

>>258
どこから流出したかが問題になるな
sengoku38とのことだが

ホントだ。仙谷になってるｗ
気がつかなかった。

映像自体は予算委の人たちが語っていたままって感じだね。

当て逃げって感じだったな
中国船が自分からぶつかってきたことは明らかだが
それにしても隠蔽→公開要求→リークで流出と、最悪のパターンだな
この内閣やっぱダメだわ

>>260
幼稚なのはどう見ても言葉狩りとか言ってる連中だな
正確にはありもしないことを言ってるから脳障害のレベル

止める権利などない以前に、検閲とかされてないだろ？
されてないのに「止める権利などない」とか、だからお前は誰と戦っているんだって言う話
言いたければ好きに言えばいい。ただバカにされるだけの話だ。
自分で言うだけの度胸もないくせに「言葉狩りだ！」とか本気で病院に行ってきたほうがいい

学があるとかないとかそういう問題ではなく。まずは事実認識出来るようにようになれ

あと「言葉狩り」された事実があるなら、持ってこい
ないなら被害妄想爆発させてるだけの気持ちが悪い奴だ

>>260
「言葉狩りさせたりさせない！」
「いつどこで誰が言葉狩りしたんだよ、検閲で脅されたりでもしたのか？」
「検閲って頭大丈夫ですか？　まさかあの国・・・」

内容はこうだろ。幼稚だとか必死といって現実から逃げるな。

神保と江川紹子の小沢への突っ込みは
まあまあ見所があったんじゃないか。
小沢も誠実に答えていたように見えたし。

衝突動画「流出」問題。
あのね、メディア問題としてこれはすごく重要なんですよ。

マスコミ、特にテレビ局が今までは実質役所化していて、「情報報道権」みたいなのを持っていたわけ。
そしてソースのほとんどが政府による政府の意向に沿ったものだった。「役所」なんだから当然でしょう。

ところが、youtubeに直接上げられたことで「情報報道権」を完全に失って「報道せざるを得ない」という状況になっている。
実は検察問題なんかと非常に似てる変化が起きている。

この動画はユーザーにより削除されました。

逮捕後、船長が暴れた動画もあるらしい。

まだ　ＵＰされてないが。

そっちも、おながいします　＞sengoku38様

明日放送のマル激Ｎコメで、尖閣ビデオ問題はやるのかな？

最近、民主党問題から逃げてないか？
良いことが何もないので、話題に出来ないのだろうな。

宮台さんが関わったこと、
つまり、援交・ゆとり教育・民主党。

どれもこれもダメになってしまいますね。
サゲチン？

おめでとうございます

神保さんの念願かなって放送法改正案からクロスオーナーシップの件が削除されました

なんと菅直人内閣が削除を要請したそうです

オマエが支持して代表に再選したおかげでビデオニュースも不利益こうむって自業自得だｗ

ざまーみろ

>>270
TPPに参加すれば本で述べてる食の安全保障やら地方地域問題もヤバいことになるなｗ
対米中立重武装論も宮台のオナニーでしかなかったｗ

グリンピースの「鯨肉窃盗事件」に擁護的な神保さん。

今回の「尖閣ビデオ流失事件」も擁護するんですよね？

>>273
どっかの記者が、官僚を騙くらかして入手した動画をうｐしたんなら
擁護するんじゃない？

なんかなー
神保も宮台も社会の激変に全くついて行けてない状態なんだなー

擁護するって言うか、グリーンピースが非難されるだけで、
鯨肉の問題がどうこうというのが議論されないのがいかんと言っていた覚えがある。それは宮台だったかな。

今回の例で言うと、映像流出させたのが悪だー！って論調だけじゃなくて
そもそも映像見せなかったこととか諸々どうなんだよ！って議論がちゃんとされればいいんじゃないの

>>275

左翼と親馬鹿公務員じゃしょうがないだろ

JAZZ HIKESHI TALK LIVE ゲスト：宮台真司

大熊ワタル 伊勢崎賢治とマエキタミヤコが宮台真司をゲストに迎え、
尖閣諸島をはじめとする国境問題について語る夕べ。

2010/11/06(土) 開場:18:50 開演:19:00 　

　ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv31308461

>>271
今思うとクロスオーナーシップの禁止なんてこの国でできるわけがなかった
フェアネスに価値なんて感じてないんだからｗ
青臭いとか現実がどうのこうのとかの理屈になんないゴリ押しだけがまかり通るのが日本
夢見がちだったな

やはり世の中社会的地位と金が重要だな
いくら俺たちが吠えたところで、宮台は金持ちだし
首都大学東京教授という地位を持っているわけだ
確かに宮台の言論は最近駄目なのかもしれない
しかし駄目だからなんだっていうんだろうか？
仮に俺たちが宮台に正論を吐いたところで、
宮台は俺たちより勝ち組なのである
この一点がなにより重要なのだ

あれこれ理屈をこねて、論理を結成し、事実を求めようとしたところで
「じゃあお前ら俺より勝ち組なの？」で全てはおしまいなのである
真理だ正義だ論理だ倫理だ道徳だ常識だといっても、そんなの大した問題じゃない
俺たちが宮台に社会的に勝ってるか勝ってないか、社会的な承認を得られているのか、
それこそが本質的でもっとも重要な点であり、議論とか対話とかそんなもんどうでもいいんだよ世
負け組か勝ち組か、そここそが重要であり、社会のコアなのである
現実を見ろ！

神保が、尖閣ビデオではしゃぎまくっているようだけど、
これって那覇地検あたりがリークしたんじゃないかな。
検察リークは、いままでさんざん批判してきたのにね。

内容的には、数バージョンあるうちで、
石垣の海保が証拠として地検に送ったものと同一のようだ。

>>281
だからなんだってんだよ
お前は神保より勝ち組なのか？あ？

尖閣ビデオなんてあれこれ考えないで民主党の行動原則、情報公開に沿って出しちゃえばそれでよかった
でも出したり出さなかったりできる立場になったらその力を行使して隠すわけだろｗ
民主党は市民を信用してないからビデオを出せないし、市民は物事を隠す様をみて民主党を信用できなくなるわけだ

神保も宮台も番組制作の現場、取材、私塾を通じて
後続世代にバトンを繋ごうと努力することが使命だと
考えているだろう。この二人の存在にしたって、現与党の民主党にしたって
長い日本の歴史の中で見れば、一通過点にすぎない。

二人が民主党を通じて政治を変えるのでなく、民主党が二人を利用して
政治を変える（だけの智慧と狡猾さを身に付けてくれる）のを期待すべきだろう。
もちろん民主が駄目なら、「はい次！君もダメ？その次！」ということでしかない。

宮台は「歴史の進展を速める」という言い方をするけど、
「〜だから何やってもダメ」だと匙を投げるなら、「そいつ」は
グズグズ文句言って渋滞を作らないで、さっさと舞台から
退場すればいい。後続の邪魔でしかないから。
「マル激を100年続ける」とは、そういうことだ。

>>284
宮台の私塾もマル激も後続世代に影響なんて与えてないだろ
今回の流出事件を見れば分かるように、それよりも2chやyoutubeやニコ動、googleやamazonの方が遥かに大きく社会に影響を与え、変革をもたらしてる
wikileaksとかならともかく、おっさん2人が喋ってるだけのマル激が政治や社会を変えてるなんておこがましい

> 二人が民主党を通じて政治を変えるのでなく、民主党が二人を利用して
> 政治を変える（だけの智慧と狡猾さを身に付けてくれる）のを期待すべきだろう。
ここは笑うところですか？

神保さん、やたらニコニコに出演してるなあｗ　何企んでんだよ、そっちに媚びても
いい事ないぞ。
やっぱ、金かね？まあ、単純に自分のとこの宣伝したいだけなんだろが。

呼ばれたら行くんじゃない？
あとは出演者に出演交渉できるとかｗ

で、熊は神保宮台両氏に直接物申したの？

宮台は死ねばその痕跡なんて何も残らないだろう
そう言う人がいた事すら、あとかたも無く忘れ去られる
社会学者としての功績、影響力もほぼゼロだ

今でさえ吼えてないと無視される存在だからこそ、必死で
ウヨ豚の釣りに忙しい毎日なんだな

つまり、宮台はもう負け組みなんだよ
必死であがいても時代に飲み込まれ捨て去られる運命
我々は高見の見物と洒落込んで、一人の試験エリートが崩壊していく様を
笑いながら見てればいい

別にどう見ててもどう思ってても良いけど
高みの見物とかあんまり恥ずかしいこというなよ

マル激はもっと差別化戦略とらないと有料で生き残れないんじゃないかな？

八ツ場ダム中止方針を事実上撤回　馬淵国交相

2010年11月6日 14時59分

　馬淵澄夫国土交通相は６日、八ツ場ダム（群馬県）の建設について「中止の方向は変わりないとは言及しない」と述べ、
前原誠司前国交相が表明した建設中止方針を事実上、撤回した。
（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010110601000418.html


すげえよな・・

>281
編集ビデオが証拠物件になるわけないだろ！というツッコミがマスコミでされない不思議ｗ

>293
民主は次の選挙で大敗間違いなしだな。
その前に、消滅するかもしれない。
選挙で全く勝てないだろｗ
小泉よりも酷いとは思わなかったよ。

>>284
番組中も言ってたよな
負け惜しみなのか、組織力を信用する価値観なのかが分からなかった。
次の10年では神保・宮台の弟子たちの番組が出てくるのを期待したいな。

>>285
それ全部容れ物。中身はどうした。

宮台の弟子ってサブカル気取ってる鈴木謙介とか宇野常寛とかか？ｗ
こいつらの言ってること宮台の焼き増しにしか聞こえないんだよな

>>287
ニコニコは汚沢とかもでてるし、ネットメディアの中じゃ一番だからね。
でも、神保は相手にされないと思う。

>>296
中身はおっさん2人だけのマル激と違って、みんなが民主的or市場的に作っていくんだよ
今回の流出事件がその典型
マル激含めて特定の人間だけが作るマスコミの役割は縮小してる

>>297
小室直樹→宮台→鈴木その他
知力・学歴・見識
弟子は師を超えられないというか、縮小再生産というか、どんどん劣化していってるのが分かるなw

小室にしても宮台にしても、アカデミックな分野で真面目に論文書いてた方が良かったんじゃないかという気がするな
生きてる間は多少の影響力はあっても、死んだら大量の駄作と劣化した弟子が残るだけですっかり忘れられる
逆に丸山眞男みたいにちゃんとした論文を残しとけば、死んでもずっと影響力は残る
どちらが社会や政治に対して影響を与えるかといえば、遠回りのようだけど後者だと思う

＞「中止の方向は変わりないとは言及しない」と述べ、

まわりくどい言い方だなあｗ

民主党って、バカ？

>>299
それって、ジャーナリズムっていうかい？
場所が提供されて、なんの分析もないまま情報が垂れ流されていって、
場所の名前をとって影響力があると称しているだけじゃないか

絵本の価値を知ってるだろうか。絵本は売れたらいけないんだよ。
長く慎ましく親しまれることが大事なのだ。
ジャーナリズムも似たようなものだろう。神保さんもそのようなこと言ってる。
あの小沢も角栄秘伝の川上戦術を使っている。

それに自分でも、ちゃんとしたものを残しておけば、死んでもずっと影響力が残ると
書いているじゃないか。

うーん、中間選挙ネタか。

>>301
おっさん二人のトークショーよりも、尖閣映像を流出させることの方が余程ジャーナリズムに近いだろ

それに売れないことがジャーナリズムや絵本の価値じゃないぞ
ジャーナリズムも絵本も上質な情報の提供にこそ価値がある

あと、宮台や神保の著作がちゃんとしてて、何十年も残るようなものだと思うか?

何でか知らないけど、国民皆保険に反対するアメリカ人を神保宮台の両氏は「馬鹿」と決め付けるよな。
俺に言わせれば、とっくに破綻してる日本の医療保険制度が成り立ってると思ってる両氏の方がどうみても馬鹿なんだが。

少なくとも日本の医療保険制度が破綻してる現実を理解してモノを言うのが「ジャーナリスト」だの「学者」なんじゃないのか？

大体、アメリカが日本や欧州よりずっと上なのはなんでだと思ってるんだ？
政府から独立して努力しよとしてる人が多いからに決まってるだろうが。

ちょっとは現実を見たらどうかと思うね。

>>304

ん？お前さんはtwitterで直接@飛ばしてやったの？

俺もアメリカの政治ニュースはかなり詳細にチェックしてるが、今日のゲストの教授は状況を本当によくわかってるわ。

神保・宮台の両氏の何の根拠もない思い込み・勘違いに対して一つ一つ丁寧かつ正確に説明を加えて理解させている。
まあ、二人とも政治音痴・経済音痴で「社会が〜」とか「環境が〜」なんてことばっかりを言ってる社民脳だから
しょうがない部分もあるのかもしれないがずいぶん酷いじゃないか。

大体、アメリカ人が政府の干渉を拒絶する姿勢を馬鹿にするなら、アメリカと戦争して勝ってから言えっての。

なんで｢デブは悪い」と政府が決め付けられるんだ？
笑ってるけど、神保さんよ、あんたもデブじゃないか。
「３ヶ月以内に１０ｋｇ落とさないと税をとる」と政府に言われたら怒るんだろ？
話のわからない人たちだ。

ティーパーティに関する「陰謀論」も完全に否定されてるじゃないか。
しょうもねえ。

ゲストの人金曜のPrimeNewsに出てたな
すごい丁寧な解説だった

今回のゲストの彼は、丁寧で正確でしかも面白いじゃないですか。
顔もそうだけどかっこいい人だな。

頼むよ、我らが兄貴の二人も。

大体、アメリカを北朝鮮みたいに嘲笑する癖は非常によくないですよ。
北朝鮮は国民が食えないような国だけど、アメリカはダントツの国じゃないですか。
それを嘲笑してる人が本当は「ダメな人」の可能性が高いよｗ

>>304
確かに、「政府の支援なんかには頼らん。野たれ死ぬのも富豪になるのも自分次第。」という
大陸的な究極の自己責任の風土がアメリカのダイナミズムを生み出しているような気もするが。
アメリカの成功を見ると、「政府の関与を嫌う体質」が全くの不合理で理解できないイデオロギー
とは言えないような気がする。もしかしたら、「現実と合っていない、空想の中にしか存在しない
原風景」などではなく、アメリカの根幹をなしている物かも知れない。

ていうかさ、事実をもっと観察してほしいね。

アメリカには医療保険に入ってない人がいて、じゃあその人たちが病気になったらどうしてたか？
ほっとくんですよ。
それで困らないから。

大体、病院で治せる病気なんてないよ。
治ると信じてるなら勝手に保険に入ればいいんですよ。

「貧しい人は医療も受けられない」と社民脳の神保氏は力説するが、金が無いのになんで相応のコストが
かかるものを手に入れるのが当然と考えるんだ？
じゃお前の金で解決してやれよ。

それこそ馬鹿と社民脳につける薬はないのかね。

>>303
あんなもん扇動だろ
動画流出にしたってどうみても意図的だし
きっこの日記みたいな一時的に流行ったものは他にもあるけど、

なんというか羨望や嫉妬の域を出ていないような気がする。
それで自分が動画流出した人や、場を提供したユーチューブに
憧れるなら素直だけど、既存のメディアや、まして神保・宮台を
叩くのはなんか違うと思うよ

何十年残るような気もしなくはない・・・・
あと残すのは人材のほうだと思う

以前の宮台はアメリカ型自由主義経済を支持していて
日本もそうならないとダメなんだ、格差超ＯＫとか言っていたが
それを否定しているとなると今の宮台は経済に対して何を主張しとるの？

>>310
この程度もわからないのがマル激視聴者なのか？
だとすれば本当にサヨク社民系とかそういう層しか見てないのかね

>>312
マル激をジャーナリズムと思ったことは一度も無いな
動画コラムとかせいぜいそんな感じ

>>312
煽動か否かは受け取る人次第
勿論意図的に国家の隠蔽した、そして国民の見たがっていた映像を公開した
それだけで十二分に価値があるよ

マル激に羨望や嫉妬をしても仕方ないだろ
マル激を見らずしてネットメディアを語るなかれ?とか謳ってるマル激自体が最早既存マスコミと同様に時代遅れってことだよ
おっさんが一部の人間にだけに語り合うだけじゃ何も意味がない、何もできない

宮台も神保も普通に無理だよ
一般向けに書いた底の浅い本しか無い
それに残すのは人材と言うが、人材と言えるほどのものが宮台から育ってないだろ
メンヘル信者を大量に生み出しただけ
一方で優れた論文、著作を残せば死後もその後を継ぐものが現れる
宮台はともかく、師匠の小室直樹にはその可能性があっただけに惜しい

宮台はメンヘル信者を生み出し、
神保はメルヘン信者を生み出す。

膿を出せ！

日本は結局極東のなりあがり、成金だったよね
先進国に値する国じゃないよね

成り上がりじゃない国ってどこかね？

成り上がりと言うより、アメリカ様の御慈悲と周り敵無しスーパー円安と朝鮮戦争特需
のトリプルコンボで成功した感じ
アメリカ様には逆らえねーだ(´・ω・｀)

これからの日本は堅実かつ臨機応変で根回しの利く老執事的な
立場で、国際社会で生き残れないものか。
今までは世間知らずで臆病、虎の威を借る先進国モドキの
不名誉で恥知らずな国家だったからね。

間違っても自分が「主人」となって活躍しようなんて思わないほうがいい。
今日本はこの道を驀進しようとしているが、すぐにバナナの皮を踏むだろう。
そのとき頭を打つのは、我々一般国民だｗ
要は不当に損を押し付けられることなく、オイタが過ぎる主人には
説教をし、全体の調和を図りつつ周辺国を束ねて、ちゃっかり
役得も手にする老獪さが欲しいということだ。

調和とか馬鹿としか言いようが無い。そのような選択肢の取捨選択する政治力は日本にはない。
米の敷いたレールを進むしかないのが今の日本。国として動くには強力な軍事力が必要。核の
ない国に国際的な発言力はない。

500回記念のオープニングテーマに合わせた宮台神保のロボットダンスはマジ最高だった！

日本はスイスのようになれ、と呉智英が言ってたぞ。
週刊誌で。

読んでないけどｗ

>>317
英国、フランス、米国みたいな日本より古くから近代化してた国だろうね

北欧みたいに、王様を敬愛して、徴兵制をすればいいのでは。
そのうえで、ちょっと福祉（ｾｲﾌﾃﾈｯﾂ）を作ればよろし。

100年以上やって結局未開人のままだったんだから
所詮資質がないってことさ。お行儀がいいだけの国だね。
少なくとも世界に名だたる大国なんて国じゃなかったね
本来はあってもなくてもどうでもいいチンケな国だよ

ただ皆繁栄と栄華の味を知っているから割り切れない
プライドがずたぼろで国民総ヒステリー

>>325
精神の近代化レベル:西欧>>日本・ロシア>朝鮮>中国
やっぱ100年っていう近代化の歴史が浅いのと、プロテスタントが0に等しいってのが響いてると思う

そういえば日本の首相経験者は人口比率からしたら、異様なくらいにキリスト教徒が多いけど、アメリカとかから圧力でもかかってるの?

精神の近代化？
別に難しい話じゃないよ

・口にした約束は守る
・できない約束はしない
・約束を破ったら恥じよ

これだけ守ればいい。ただそれだけ
これが出来るのがキリスト教徒に多いと言う事だ

神保はまだ、引き受ける政治を進めるためには菅支持なんて言ってんのかな。
こいつと引き受ける政治なんか何も関係ないどころか、菅のおかげで国自体が崩壊していってるんだが。
菅の無能すら見抜けないやつが、一体何を見抜けるというのだろうか？

>>328
見抜けないどころか
高速逆走状態だからなあ

ナベツネ帝国を支えるクロスオーナー維持に大貢献したり
ムダなダム建設に浪費して福祉を壊滅させることに成功したりと

普段主張していることと真逆に全力疾走中だから

たぶん日本の民主主義を破壊して

愚民論ぶっこいて

悦に入るエリート根性丸出しなんだろう

どうやら本性を現し始めたね

>・口にした約束は守る
>・できない約束はしない
>・約束を破ったら恥じよ
>
>これだけ守ればいい。ただそれだけ
>これが出来るのがキリスト教徒に多いと言う事だ

本当？
宮台なんかプロテスタントだけど、全然守れてないじゃない。

熊五郎の正体→ ttp://blog.livedoor.jp/kuma56_usa/

>>331

全然俺とは関係ない人だなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101108-00000065-jij-pol
＞また、首相は、横浜市で開かれるアジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会議の際に
＞胡錦濤中国国家主席との首脳会談が行われた場合、
＞「必ず、尖閣諸島がわが国固有の領土であって、
＞この地域に領土問題は存在しないと申し上げる」と語った。

ぷぷぷぷぷ。　口からデマカセ
鳩山さんと同じ。民主党は皆、同じ。

>>333
はっきり明言してなかった気がするが。

神保も宮台も民主党に友達が多いので、民主党よりなのだ。
民主党に甘い理由はそれだけ。

キチガイ時報乙

>>332
で、お前は直接意見したの？
神保宮台を斬るんだろ？ｗｗ

そもそも、sengoku38の行ったことは犯罪行為なのか？sengoku38は二つの罪について捜査されている。

一つ目は「国家公務員法」の「守秘義務」の違反だが、これは法律に「職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない」
と記載されている。ここにおける「秘密」の定義は、内閣の答弁によると「秘密の指定の有無にかかわらず、
一般に知られていない事実であって、他に知られないことについて相当の利益を有するもの」と定義されている。
今回のビデオには「一般に知られていない事実」は含まれているだろうか？
ビデオに収録された内容は、すでに鑑賞した議員などが描写している物とほぼ変わらない物であり、今回の公表はそれを
再度裏書きした程度のものに留まると考えられる。
海上保安庁が映像や捜査資料を厳重に管理していること、それらを「秘密」の定義に当てはめるものではない。
映像の公表自体をもって「一般に知られていない事実」を公表したと言えるのかどうか。
実際映像の公表は、議員の鑑賞が終わりそれらの感想・内容説明等が世の中に公知された直後に行われ、実際にその
タイミングを狙って行われた物とも考えられる。
確かに公表を行うことによって、公表が中国政府や両国民を刺激し「日中関係が悪化する」などの「不利益」が
起こることが考えられ、「他に知られないことについて相当の利益を有する」を満たすことが可能だし、それによって逆側から
「ビデオに一般に知られていない事実」が含まれていた、と主張することが可能とも考えられる。
しかし、これが「国家公務員法」の守秘義務違反に当たるかどうかはかなり微妙だと思う。少なくとも明々白々とまでは言えない。

二つ目は、「窃盗罪」か、「不正アクセス禁止法」違反で捜査されていると考えられる。
情報窃盗に関してはそれ自体を罰する法律はなく、「データを記録した電子媒体」を持ち出したことのみしか罰することが
出来ない。仮に自分の持ち物のCD-ROMにコピーしたり、逆に海上保安庁のCD-ROMなどから自分のパソコンに
データを吸い込んだりすることは罪には当たらない。あくまでも、記録媒体の持ち出しだけに関してである。
「不正アクセス禁止法」は、他人のパスワードを入力して情報を得たり、通信回線を通じてクラッキングを行って情報を得る
ことを禁止している。もし、sengoku38が自分のパスワードを使って情報を得た場合はセーフである。

つまり、sengoku38のやったことが「犯罪行為」と見なされるかどうかは、実際のところ甚だ怪しいと言わざるを得ない。。

>>338
>>海上保安庁が映像や捜査資料を厳重に管理していること、それらを「秘密」の定義に当てはめるものではない。
「海上保安庁が映像や捜査資料を厳重に管理しているこは、それらを「秘密」の定義に当てはめるものではない。」
の間違い。

>>それによって逆側から「ビデオに一般に知られていない事実」が含まれていた、と主張することが可能
「公表することで不利益が生じた」のなら、何らかの知られていない事実が含まれていたのだろう、
と推定する事も可能なのではないか、ということ。

こは、→ ことは、

再度

こういう問題なら、
西谷太吉さんを呼んで聞いてみればいいよ。

西山太吉さんね。

ＴＰＰに関しては農業問題を前面に出して話の筋を誤魔化しているが
ホントの狙いは金融部門なんだろうな。
ここにきて外資系銀行証券会社のアナリストや毎度の御用学者らがTPPに参加しろうるさいもん。
まぁ外資や御用学者に言わせといて自分は黙っている国内にいる一部連中が一番、性質悪いけどね
ttp://twitter.com/gaitifujiyama/status/1846163586162688

高速無料化ﾏﾀﾞｧ?(#ﾟДﾟ)y-~~ｲﾗｲﾗ

>>344
先週の委員会でも、自民の小野寺？議員が質問してたな。
アメリカが出張って来るなら、郵貯を狙ってくるのは確実かと。
あと、外国人看護師の試験を英語で受けさせろとか、
地方の公共事業までも、全て英語で詳細を公表させろとか。

郵貯が取られれば、国債を買い支えてるところが無くなって日本政府破綻ENDだな

なんでわざわざ郵貯なんか買うんだよ。
そんなとこ買うくらいならもっと簡単なみずほとか住友を買うだろ。

>>348
表の金じゃなく裏の金ならネコババしても文句言えないと思ってるんだろう

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/09(火) 11:48:47 ID:Ch7OSsbE0
民主党のおかげでよくなったこと

円高で中国の輸出が伸びた！
中国の領海と領土が広がった！
中国のガス田の開発が一歩進んだ！
子供手当てを中国在住の子供ももらえる！
小沢が議員数百名引き連れて土下座に来た！
中国のＮＯ３と天皇を対等に並ばせれた！
不法滞在してたら千葉法相が在留特別許可連発してくれた！
地方の選挙権が在日中国人でももうすぐもらえそう！
中国人でも生活保護がばんばんもらえる！
ひとり中国人が永住許可が下りると親族が数十人在留許可がでる！
中国が新幹線を盗んでも文句一つ言わない！
中国にとって邪魔な米軍を沖縄から追い出してくれる！

民主党は、いいことしかやってないのに、何でお前ら批判するの？

　　　　金持ちに　金をばらまく　民主党
雇用調整助成金　　失業者は放っておいて正社員へのバラマキ
エコポイント、エコカー減税　　トヨタ、ヤマダ電機など大企業へのバラマキ
農業の所得補償　　サラリーマンより年収の多い金持ち兼業農家にバラマキ
子ども手当　　年収一千万円の家庭の子供にも手当をバラマキ
後期高齢者医療制度の見直し　　大金もちの老人にもバラマキ


　　　サラ金で　借りてバラマキ　民主党
バラマキで借金はどんどん膨らむ。

なんだこの露骨な工作コピペ

熊五郎の正体
http://www.smdanji.com/xc/shop/item/mhat0012

【弱者に優しい政策】
◎民主なら環境で経済成長プラス８パーセント◎ﾀﾊﾞｺ ﾋﾞｰﾙで新成長
◎ムダ削減でみんな幸せ早期年金改革実現 社保庁組織解体
◎控除廃止でもみんながハッピー子供手当
◎安心の医療保険◎暫定税率廃止へ◎社会補完性+相互扶助皆
◎独立行政法人廃止　事業仕分けで科学・産業を守る！◎私学授業料なし

【新成長戦略】
★金融税制の総合課税化なし★外国債処分なし◎超円高なし◎高速道路無料なし◎JAL倒産なし◎財政再建目標完成へ
★FTAなし 自給率急降下なし 遺伝子操作大量輸入なし 安心安定供給へ◎ｴｺﾎﾟｲﾝﾄ危機なし◆自動車税５万増なし
★野菜果樹補償も みんなが納得の所得保障◎公共事業抜本的見直し
★賃金上昇で雇用創出 中小を大事に 海外逃亡企業には国際連帯税なし(他国へ◎炭素税なし◎研究費課税等で1兆捻出
◎住民理解で八ッ場ダム中止+国が負担

【オープンでクリーンな政治】
◎官僚組織を活用しながらも政治主導◎記者ｸﾗﾌﾞ開放◎みんなの党と公務員改革
◎明るい教育改革◎郵政の改◎世襲なし◎天下りなし◎未来志向の歴史共有◎市民連合が主導する政治

【地方や沖縄を大事に】
★知事会絶賛◎地方参政権の正しい解釈◎差別のない国ニッポン★沖縄を大事にする政治

【安全保障政策】
◎新しい国際貢献◎新型ｲﾝﾌﾙや口蹄疫への適切な対応
◎夫婦別姓◎天皇・国旗・国歌への敬意　婚外子認可 ◎中国人権問題の指摘◎人権擁護法案

この二人は本当に日本のためを思って言しているんだろうか

sengoku38＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮台

クロスオーナーに続き新聞代控除対象だって

菅内閣すごいね

神保さんが応援しただけはある
神保さんはナベツネの奴隷だったんだね

火曜のディグじゃ、この期に及んでまだ菅内閣擁護してたな

そのうち、ＮＨＫが「インターネット視聴料」を徴収しはじめる。
民主党が、その法律を作るんだろうな。
そうやってマスゴミを懐柔しようと。

よかったね、神保さん。
あなたの望む社会が出来ます。

キチガイ時報乙

誰か菅のいいとこ教えとくれ

これから必要な総理は、人気などまったく気にせず、増税、福祉カット、緊縮財政、景気のためのバラマキなどなしの
鬼のような総理だろう。国民の支持率0%だろうが、それが必要なほど日本の財政は大赤字。

>>362
もう手遅れのような気もするが、そんな総理がド・ゴールやスハルト大統領のように何十年か政権を握ればなんとか復活できるかもしれんな
となると軍人宰相しかない
日本は圧倒的に軍人が政権を握ってきた歴史が長いんだから、下手に民主主義でコロコロ変えるよりもソッチの方が向いてる

これでいいだろ
内閣総理大臣　宮台真司
官房長官　神保哲生
総務大臣 宮崎哲弥
法務大臣 田原総一郎
外務大臣 姜尚中
財務大臣 池田信夫
文部科学大臣 江川達也
厚生労働大臣 香山リカ
農林水産大臣 東浩紀
経済産業大臣 田中康夫
国土交通大臣 森永卓郎
環境大臣 雨宮処凛
防衛庁長官　田母神俊雄
国家公安委員長　小林よしのり

東こそ
文科だろ

>>362
めざせジンバブエですか

今の日本の真理

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

オバマの演説に感動したとか、恥ずかしげもなく言えるわ。

今のなんの対策もうたない状況で日本の人口構成がピラミッドに戻るのって2060年らしいよ
それまでに日本財政破綻するのは勿論確定なんだと
後は時期の問題
借金がGDP上回る3年後〜5年後くらいが今最有力時期
それまでに資産を海外分配しとかないかんよみんな
改革して財政破綻を回避するなら今が最後のチャンスらしいけど民主は自民よりなんもしないことわかったからね
それを見越しての製造業の空洞化進んでんじゃないかとさえ憶測されてる
社会改革か景気浮揚かどちらかしかないがどちらも5年以内には確実に不可能
個人的には是非道州制による地方活性化を望んでいたんだけど、どうやら民主政府は自民よりも地方分権は建前に考えてたようで
権力がお好きなようで
些細な対抗策として少ない貯金を外貨に換えてるけど
日本は完全にｵﾜｺﾝだよ

なんたって、世界で最初の衰退国だからな
他に類がない

それも悲観しすぎだろ。
日本は黒字国で貿易でがっぽり儲かっている。
ドル預金して円高で損した人がたくさんいるくらい。

>>370
イギリス
GDPの250％以上に達する負債だったけど、破綻してませんね。
斜陽やら英国病やら言われてたけど、生き残ってます。

>>372
大英帝国は日本と違って信用があったから、他の国の組織や個人が買い支えてくれた
逆に日本国債は太平洋戦争の昔から、ヤバすぎて他国は手を出さない
徳政令を史上何度も濫発してきたヤクザ国家と世界最古の近代国家とじゃ信用が違う

信用ないわりには、いっこうに利率があがりませんね。
不思議ですねｗ
イギリスの国債も買い支えてたのは、国内の民間が殆どですよ。
当時、そんな事出来るのはシティ位ですが。

所詮世の中強弱の論理なんです。
劣っているか優れているかのみなんです。
優れていれば優越感、劣っていれば劣等感。
古くからの原理原則なんです。
多少汚い手や横暴な振る舞いをしても、
より上に優位な立ち位置に立ちたがりますよ人はね。
人はこれに振り回されます、振り回されない人は例外です。
そんなの非合理だって？理屈が伴ってないって？
その通りです。理屈で動かない、理性で解決出来ない、
それが人間という不合理で不条理な生き物なんです。

日本というカテゴリーに属する諸君は
中国に国力で負けることを恐れているんです
他に取り得やステータスを持ってない人なら尚更そこに執着します
「アジア唯一の先進国にして経済大国で、欧米に対抗できる大国ニッポン」が
崩れたことで、もうプライドがボロボロなんです。
生まれ持った所属で優劣を決めるのは愚かしいのかもしれません。
でも愚かにも人は振り回されてしまうのです。
それが現実なんです。どうしようもない性なんです。
しかしその性は辛い。だから皆理屈をこねてそこから逃げようとする。
理論武装を用いて、必死に現実逃避を行う。
でも内心は気づいてる。
日本が中国に負けたことが、悔しいってことくらい。
でも消せない、逆らえない、無視出来ない虚栄心がある。
だからタネも仕掛けも見破られた手品を滑稽に披露しているのです。

想像しましょう。
ニッポンがこれから貧乏になり国際的地位も下落し先進国でなくなった時に、
中国人に優越感たっぷりの目線を投げかけられながら「猿！」と罵られる場面を。
その屈辱と惨めさと悔しさと空しさと悲しさと辛さが我々に待ち受けているのです。

>>374
英国債の外人比率は3割くらい
100%国内で処理されてる日本とは全然違う
また、国内の民間と言っても買ってるのは財務省の強い支配下に置かれてるところだけだし、その信用余力もそろそろ限界

はやく人気などまったく気にせず、増税、福祉カット、緊縮財政、景気のためのバラマキなどなしの
鬼のような支持率0%の政府ができないかな。
菅総理なんか支持率ないようなものだから、今からでもそうすればいいのに。

>>377
野党の協力が得られる訳が無いだろ。これだから民主信者は。

>>376
GNPの300%に達しようとしてた1820年頃や
GDP比250%を越えてた1950年前が、そうなのですか？

神保さんが応援した民主党のおかげで、
こんな日本になりました。

神保さん、おめでとう。
あなたの望んだ国ができましたね。

「民主党を結党以来取材し続けてきた」と自慢しているんだから、民主党の糞さぐらい見抜けていないと
ジャーナリストとしての資質自体が問われることになると思うんだが。
民主党の駄目さを報じるどころか、民主党を美化して政権交代を後押し。被害を受けるのは国民です。
あれほど偉そうに屁理屈こいておきながら、自分のやっていることはコレ。政治家に責任を求めるんなら、
自分もまず責任を取って一旦身を引くなりけじめを付けるべきだろう。

キチガイ時報乙

民主党の糞さでもあるだろうが
日本という国の糞さでもあるだろう
今の日本人を見てこの国に期待出来る理由がわからない

>>383
問題をすり替えんな。

むしろ民主党だけを糞という方が問題のすり替えだ
野党が良くなってきた時に民主党は糞だと言えばいい

>>385
民主党が突出して糞なんだろ。それだけの話。終了。

>>383
日本全体の問題とは関係ない。民主党なんていう党自体が最初からデタラメ。それだけの話。

言いたいことはわかった
つまらないからやめろ

>>379
その辺の時代のことは知らないが、1820年なんて大英帝国の最盛期で、いくら借金しても経済成長で取り戻せるだろ
日本も日露戦争の頃はそれこそ日の出の勢いだったから、日本国債が外国にも売れた

デタラメとかいうなら自民もデタラメだろ
仮に他の政策や実績がよかろうが
この少子高齢化っぷりは国家の維持、存亡レベルの問題だよ

>>390
韓国、台湾、中国。

すべて少子高齢化。
東アジアの文化的な問題。自民党のせいではない。

^^;

少子高齢化がそんなに問題か？
このまま無限に人口が拡大するとでも思ってるのか？
ありえないだろ。

じゃあどうやって社会保障存続させるの？

>394
人口はこのまま拡大可能ですか？

誰も言わないけど
少子高齢化って穏やかなジェノサイドみたいなものなんだから
むしろ肯定されるべき。減らすだけ減らしたら、また増やせばいい。
国力落ちるのは諦めるしかない。

今日のテーマは何？

地球温暖化？（笑）　ＧＰの捕鯨反対？（笑）　
食の安全？（笑）　クロスオーナーシップの禁止？（笑）
国の情報公開？（笑）　高速道路の無料化？（笑）
国会の盗撮問題？（笑）　食料自給率の向上？（笑）
民意の尊重？（笑）　　　

情報漏洩の厳罰化？（笑）　尖閣ビデオで中国との密約？（笑）
内閣支持率が２０％台？（笑）　解散総選挙？（笑）
オールスター内閣？（笑）　 Yes we 菅？（笑）
某議員のマンション転落？（笑）

http://cache.daylife.com/imageserve/0fpF3e3gTv6rK/x610.jpg
↑
G20での菅首相の居眠り？（笑）

菅直人　＝　町役場の課長レベル

　　　　　　　　　　　　　をわり

国民が望んでいることは、国がもっとお金をくれること。
働かずにお金をくれるなんとか手当、所得補償。
民主党も、そんな甘いことばっかりいって政権交代した。
しかし、お金がないのにどうやってこれ以上ばらまくのか。
借金も増えすぎた。
実際に日本に必要なのは、増税、福祉年金カット、大企業を倒産させるような構造改革。
新規参入の新しい企業がどんどん増えたら、古い大企業はつぶれるからしょうがない。
結局、小泉が正しかった。

>>400
菅って、町役場の課長としても嫌な奴だと思う

マル激の10年で日本と世界はどう変わったか

ただの団扇ネタ

猿のようにオナニーしまくってる神保と宮台ｗ

俺らがドンだけ文句いってもどうせ宮台と神保のが勝ち組なんだから
意味がないよね

ログインできない？しっかしろ！！

まーだ近接性なんて言ってるのか
もう無理ってこといい加減理解しろよ。グローバル化はそれを許さない
まずは手始めにTPPだ

五金でやるべき内容だな

尖閣ビデオ流出問題に対するビデオ屋の一考察
http://news.livedoor.com/article/detail/5138375/

ビデオ屋ｗ
神保さんは、ビデオ屋だったんだなｗ

無農薬有機野菜をドカ食いして、メタボな神保さんｗ

貧しい人たちは添加物たっぷりのジャンクフードしか食えないんだよ
貧困問題を扱え、ブルジョアめ　　実存的に無理なら司会者交代しろ

http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg
民主党政権になれば
生活が楽になり
国内景気がよくなります

ガソリンを25円安くします
高速道路を無料にします
収入をアップします
安心できる「年金」「医療」「介護」にします
子供手当て26,000円を創設します
農業・酪農・林業・漁業の所得保障をします
補助金15兆円以上を地方に移譲します

生活が第一と思う人は
一度やらせてみてください

週刊朝日9月18日号
「民主党政権で日本の未来はバラ色！これで日本が変わる！！」
国民の暮らしがこんなに変る 民主党政権１年後のニッポン大予測
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090918.jpg
▼政権交代の経済効果は２兆円超で日経平均株価１万３千円突破！
▼大企業の下請け「いじめ」が激減し、所得は底上げ
▼公共事業のムダ撲滅で仕事のないゼネコンは海外へ脱出
▼選挙権年齢の引き下げとインターネット選挙でゲーマー議員が誕生
▼「国民総背番号制」で年金未払いや脱税は激減
▼不妊治療に保険適用、子ども手当で「平成団塊ベビー」が日本を救う！？ほか

ログインできたが、動画が再生されない……

宮台が尖閣騒動は9割方日本側の責任って言ってるのも不可解だなあ
ぶつけておきながら、今までと同じルールで対処しろという中国側の言い分は、通らない理屈だろう
沸騰する世論にカウンターあてたいのかもしれんが、的を外してる

神保も、中国船がぶつけたように見えるけどそれは視点のせいで別の可能性もあるとか言ってるけど、
航跡を見ればどちらがぶつけたかくらいは分かる。余りにも不注意
そもそも6番目の動画で、僚船からの視点で衝突の瞬間が捉えられている
大騒ぎするマスコミや世間に対する反感があるのは分かるけど逆舵切りすぎ

うなずけたのは、切り取られたビデオでは前後にどんな事情があったか分からないという点

>>414
414はエリートじゃないんでしょ？学歴は？
宮台先生が9割日本が悪いと言ってるってことは、それが真理で間違いないよ。
あなたこそ、カウンターあてたいだけじゃないの？って思う。

ついこの前やってたような気がする低温殺菌牛乳ネタがもう８年以上前かよ
光陰矢のごとしやな

あのビデオ見ておきながらまだ日本に責任があるって言うのは福島みずほ並の目ん玉だなｗ
国民が湧き上がってると途端に上から目線で冷笑しだすからなエリート宮台は

>>415
この人の論拠は「宮台先生がそういってるから」
宮台が逆の事を言えばそっちに同意する宮台信者

宮台真理教恐るべしｗ

自分で考えると8割まちがうバカがいるとする。
エリートが考えると4割まちがうとき、エリートを信じていれば
まちがいは4割ですむ。へたに自分で考えないほうがまちがいが少ない。

宮台のサンデル関連の発言で、トロッコ問題の哲学問題、引用先間違ってないっすか？

【民主党】今さら反省？枝野幸男幹事長代理「『政治主導』とうかつなことを言い大変なことになった」　さいたま市内の講演で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289725130/481n-

>>419
その8割だの4割だのの根拠は？

要するに自分でモノを考えるのが面倒くさいから
全部宮台に依存しているだけでしょ
宮台の予測がことごとく外れてきた過去も認めたくないんでしょｗ

そう言うのを「屁タレ」って言うんだよ

バックナンバーの土井たか子の回見たけどひでえな
攻められたら終わりだから攻められないように、だってよ
宮台を宮崎と呼び続けるし、この時点でボケが入ってたんじゃないか？
こういうのが一定の支持を集めちゃうんだから暗黒だな

>423
>攻められたら終わりだから攻められないように、だってよ

そこは間違ってないだろ。立派な戦略観だよ。
戦前でもそういう戦略だったんだから。
戦前よりも自給率が極端に低い日本が戦略的に攻められるような状況にな
ったら終わりなのは自明のレベル。

宮台さんは、マスコミに出るのを止めて、
アカデミズムの中で、のんびり研究してた方がいいのでは？

無理してると、チックが治らないぞ。

尖閣ビデオ流出問題に対するビデオ屋の一考察
http://www.jimbo.tv/commentary/000723.php

おいおい(；ﾟДﾟ)
Nコメでもエラそうに言ってたけど
factとやらcontentsのことに関しては
郷原先生が最初に言ったことだろうが…
レクで質問しても軽くあしらわれてたのに

いかにも自分の考えのようなフリをしてるけど
とうとうパクリにまで手を出し始めてたのかよ…

101112郷原信郎弁護士記者レク
http://www.ustream.tv/recorded/10798588

ニーチェの
「キノコ(腐敗・堕落)は風通りの悪い(批判のない)ところに生える」
ちんぼ顔の宮台も
同じ穴のムジナだからしかたないか
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>426
神保の口調が宮台そっくりになっている事からわかるように
基本的に他者に取り込まれることに躊躇しない人なんだろう

全然そっくりじゃねえじゃんｗ

>>421
ぶっちゃけすぎだろ枝野ｗ

民主党ももうだめだ。
ちょっとはなんかましなことをしろよ。
一部に評判悪いが郵政民営化みたいな大きなことをやってみろよ。

NHKの民営化とか地方の出先の民営化とかやればよいよ。

ところで、英語版のマル激、みたいな番組ってないかしら。
英語の勉強も兼ねて聞きたいと思っているんだけど、ネットやPodcastでそういうのがあれば、教えてもらえるとありがたいです。

>>432 ただのニュースだが・・
http://edition.cnn.com/WORLD/

Democracy Now
http://www.democracynow.org/

スクリプトも翌日にはでる。

>>431
むしろNHKの国営化を目指すべきw

分割して一部のみ国有化すればよい。CMのない放送も少しはいるかも。

NHKはやる気がないのか、能力がないのか分からんけど
時代が3周くらい遅れているから、どっから手をつければ良いのか分からない
未だにネットで見れない（見にくい）から、どうでも良くなってきた。

どうでもいいことないわ。お金払いたくないし。

NHKはGHQが作った放送局だから国営ではないよ。
アメリカ人が朝鮮人と中国人に日本を統治させようとして作った毒電波。
50年後も変わってないように思う。

お前らがいくらわめいたところで
宮台と神保は勝ち組だから
意味ないから

大体東大博士にして首都大教授の宮台より
お前らがさも教養があって頭が良いようなフリはやめろよ
お前らが直接宮台と話せば即論破で笑われるだけだからね

お前らの宮台・神保コンプにはうんざりだ！！

このまま民主党が沈没したら（ほぼ確実）、自民党の再浮上以上に再浮上は難しそうだな…。
この前の代表戦が唯一の浮上する最後の機会だったが、自らその機会を摘み取って自滅したからなあ。
多分、総選挙後は、「民主党政権」（少なくとも単独は）は二度とやってこないと思うｗ。
宮台が言ってた、政権交代で実現した「革命」とやらは一体なんだったんだろうねｗ。

>>414
外交問題に関しては宮台はほぼ全て的が外れてるから、今回だけのことじゃないと思う。

【日中首脳会談】「尖閣関連の発言は？」
　→「外交上のやりとりなので控える。公開しない」 福山官房副長官★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289697099/-100

情報公開とか、嘘だらけだな。民主党は。
宮台がイライラして、チックになるわけだ。

『民主主義が一度もなかった国・日本 (新書)』
↑
ﾜﾛﾀ

『まともな政治が一度もなかった民主党』

>>441
いくら宮台や民主党議員が頭良かろうと政治は結果が全てです
高尚な理念を述べて例えそれが素晴らしかったとしても、その結果がルーピーなら退場して頂きたい
まともな為政も出来ないくせにキャッチーな理念だけ垂れ流して、あまつさえ退場した後に番組に出てウダウダ言う
そういうゲストをヨイショする
ギャグですか？

>>438-439
個人的にはNHKは一定のクオリティがあるから好きだったけどな
政治性や速報性を期待しなければ悪くない放送局だ
しかし受信環境が対応できてないから視聴しにくい。

押し付けられたもの（国民から湧き上がってきたものではない）にしても
一応は受信環境を整えることが理念だったのに、
今の状況はなんとかしてもらいたいな。ネット対応もまだ出来てない。

○ＨＫはどうにかして「日中関係の悪化」が起こっていることにしたいらしいｗ

宮台が畳の上で安らかに死ぬ場面が想像できない

宮台は梅毒で死ぬのが似合う

よくビデオニュースが「民主党はサブは良いのに、ロジで失敗した」とか訳の分かんないこと言ってるけど、
民主党の理念を理解しているやつや、ましてやそれに共感しているやつなんて日本でほとんど存在しないだろ。
そもそも民主党の理念って本当に存在すんのかよ？
民主党が本当に良い理念や政策を持っているんなら、民主党が叩かれようが必死に支えるやつが出てくるはずだ。
現実を見ればもう見放されている。っていうことは元々保護するに値する理念も政策もなかったっつーことだ。

もはや神保自身もビデオニュース自体を見捨ててるんだよ

自分はラジオやらCSやら大学で金儲けに走り
宮台も新築の家を建てて
大学のくだらん雑務をこなすことで
仕事をしているという錯覚に陥って
思考が停止してる状況だからさー

神保大先生が
「既存メディアのような広告モデルではなく、
課金donationでやることに決めてからこそ、
放送内容もそれに値するようなものじゃないとダメなんですよっ！！」
ってえらそうに言ってるそばから
呼んだゲストが高橋洋一教授を始めとした
とっくの昔に完膚なきまでに論破されている藻谷浩介大先生ですよ

それなら
環境問題にはお詳しいはずなんだから
中部大学の武田邦彦先生のことも持ち上げないとダメですよねー

結局枝野と同じで口先番長ってことですね

結局、マル激って神保がネームバリューで仕事が取って来れる様に
なるための踏み台だったって事か
宮台の口調まで真似て、うまくやったって所なんだろうね

ジャーナリストと言いながら楽な取材しかしてないし
なんなんだ



見てない俺は勝ち組か

そんな動機で１０年も毎週毎週あんなことできねえよ
自分の器で他人を測るなよ？

嫉妬されるのも仕方がないだろ。番組でも言っていたけど、
メディアの方は、かつてオルタナティブだったものが主流になったけど
視聴者のマインドの方は未だにマスコミを視聴する時と同じままだと批判的だった

これも古くから言われることだけど、大衆はカタルシスを味わう為に
叩いているのであって本当に良くなって貰おうなんて思ってない

政治家や評論家は、
自己顕示欲と収入のタメに仕事をしているのであって、
本当に良くなって貰おうなんて思ってない

批評家・・ＪとＭのことです。

>政治家や評論家は、
>自己顕示欲と収入のタメに仕事をしている

後、「宗教のタメに」っていうのも多いよね
普通の日本人には、あまりピンとこないだろうけど

宮台ｸｿﾜﾛﾀw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12763433

神保・・・15歳にして単身アメリカに渡る行動力を発揮し、名門コロンビア大学に入学し修士号を取得。
　　　　　　卒業後、クリスチャン・サイエンス、ＡＰ通信などの世界に名だたる一流報道機関で活躍し、
　　　　　　ジャーナリストとしての磐石な地位と高所得を得ながらも、日本のジャーナリズムを憂い独立。
　　　　　　ビデオジャーナリストという世界最先端の記者としての概念、報道形態を発案、構築し、実行に移す。
　　　　　　多数のドキュメンタリーをNHK、ABC、PBSなどの高名なテレビ局に提供し、日本のマスメディア界、
　　　　　　いや全世界のジャーナリストに多大な影響を与え、大きな賞賛を得ることになる。
　　　　　　2000年にはインターネット放送局、ビデオ・ニュース・ドットコムを設立し、宮台と共にお馴染みマル激を放送開始。
　　　　　　田中康夫、鈴木宗男、菅直人、鳩山由紀夫、香山リカ、ホリエモン、などの数々の大物ゲストを招くなど
　　　　　　神保のコネクションの豊富さ、またはネゴシエーターとしての実力も垣間見える番組でもあった。
　　　　　　小規模経営でかつ映像コンテンツによる有料ウェブサービスを成功させた例は今なおビデオニュースのみであり
　　　　　　ここでもまた神保の抜群の経営センス、プロデューサー、パーソナリティとしての手腕が発揮、証明される結果となる。
　　　　　　会社経営、記者活動などの多忙な業務をこなしながらも、関西私立の雄、立命館大学でも教授として学生達に
　　　　　　教鞭を振るい、日本の明日を担う若者たちに神保のジャーナリズム精神が敬称された。これほどの功績を残しながらも
　　　　　　今なお前進を続ける神保哲生は、ジャーナリズム界、いや、日本の宝として賞賛、語り継がれていくべき男であろう。　
　　　　　　

>>454
そんな動機だからこそ10年続けられたんだよ

第一回目はWチョッキーズだったんだねｗｗｗｗｗ

っていうかＷネームで神保チョッキ売ればいいのにwwww

>>458
パソコンは関係ないよなｗ　やっぱり宮台先生は半端ねえｗ
足の付かない端末とか、他人の無線LANを拝借とか、他人の家に忍び込んで
ウプするとかならわかるけど、ジャンクPC使えばIPばれないってｗｗ

>>458
パソコンは関係ないな。IPは他の家のPC使うなりすればいい。

おそらく一番難しいのはIDの獲得だろう
さかのぼり続ければプロバイダからもらったメールアドレスに行き着いてしまうから、
どこかの時点で他の人からメールアドレスをもらうか、盗むかしないとならない。
もちろん普段から使ってたらダメ。完全に捨てIDと捨てメアドにしておかないと
IDやメアドにinした場所をIPアドレスで特定されて、それが自宅だったらバレバレ。

やってやれない事はないだろうけど、本気で足が着かないようにするには
思った以上に手間のかかる作業になるだろうな。諜報員みたいな専門的な
知識、ノウハウ、人脈がないと面倒だろう。

宮台、豪快に自爆してるな

ジャンクＰＣだとＩＰが変わるのか？？？？
初耳だーーー！
２ちゃんの「パソコン初心者板」で質問してみるかなあ・・・

普段偉そうにパソコン世代を見下してて
これは痛すぎるw

良く解釈してＦＯＮとか使うって話なのでは？ｗ

ｳｨﾙｽ や ﾌｧｲﾙ交換ｿﾌﾄ なんかの知識と、
ゴチャゴチャになってるんだろｗ

>>458
こりゃあ受けるｗ。また新たな伝説を作ったなｗ。
こんな感じで、菅や福山にも日本外交や経済政策についてもレクチャーしてんのかｗｗ。

>>458
思いっきりスッ転んで後頭部打ちつけた感じだな
やっぱ知ったかクンだったのね
政治哲学系以外の解説は話半分で受け取った方がいいみたいだな

普段なら、「そんな細かい間違いなんかどうでもいい。話の筋があって
いれば問題ない」と言えるはずなんだが、今回は話の筋も間違えてるっぽいからな。
足が着かないようにサーバーに上げるのなんて簡単だと言いたかったんだろうけど
今のメディア環境は思った以上に管理がしっかりしているから足が着かないよう
にアップロードするのは楽じゃない。

ファイル共有だったら可能かもしれないが

最近宮台が信用できない

何十分も見とる時間も気力もない。

俺も見る気がせんがまあ書いてあるようなことを言ったんだろう
これで宮台の俺パソコンにも詳しいだよアピールは止まるだろうか

使い捨てケータイか何かと勘違いしてたんじゃないの
でもユーチューブに匿名でアップロードするのが簡単なのは
たしかだから大筋では間違ってない。ネカフェでも筋肉マンの
コスプレすりゃバレないし。

>>お前らの宮台・神保コンプにはうんざりだ！！

まったくだ。

>>宮台・神保の官僚コンプにはうんざりだ！！

まったくだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101117-00000122-jij-pol
あんだけ山崎何とか読んで無料化マンセーしてたのに何だよこのザマは・・・

このスレでは山崎を絶賛するやつもいたけど、その論理を稚拙と断定するやつも沢山いたよ。
高速道路は最終的に無料化されるべき物だけど、山崎の道路特定財源の割り当てを変えて云々の
議論はデタラメもいいとこだったよ。神保と宮台は結局騙される側にまわっちゃったけど。

民主党は次の総選挙で下野して、分裂していくだろうが、
マル激は何事も無かったかのように
与党自民党批判をつづけるんだろうな

楽な仕事だぜ

宮台、神保は温暖化とかしょうもないことで時々騙されるよな
やっぱ2人ですべての分野をカバーするってのは難しいんだろうな

「民主党批判するゲストを呼ぶな！」
　　　　　　　　　と民主党に言われてるんじゃね？

言論統制、言論封殺の民主党なら、ありえるぜ。

>>476
＞ユーチューブに匿名でアップロードするのが簡単
簡単とは思えないんだが、なにか特殊なやり方でもあるのか

>>484
全然簡単じゃない。まずyoutube登録するのに、メールアドレスが必要だし。捨てフリーメールを
使うにしても大抵そのフリーメールを登録するのにメルアドが要る。ずーっと辿っていけば、
プロバイダーのメールに辿り着くだろう。
さらには、動画を投稿できるアカウントを登録するには電話番号登録をして、電話で聞いたパスワードを
画面に打ち込む作業が必要で、これも自分が普段使っている電話では当然ダメで、違法に入手した
「飛ばしの携帯」等が必要になる。
さらにこれら全てをクリアしたとしても、海保職員としては難題が待ち受けている。youtubeアカウント、
メールアカウント等にアクセスした時間帯のアリバイを求められるからだ。
投稿した11月4日の9時頃、アカウントを消去した翌日の朝の9時頃の、家族や同僚や知人による
アリバイの証明が出来ない人間は追い詰められることになるだろう。それだけ、一人ぼっちでネカフェに
行くなんてことは普通の社会人にとってはハードルが高いことなんだ。
これら全てをクリア出来るんだろうか？もはや自分でやるなんて言うより、第三者に依頼するしかない。

宮台は昔、2ちゃんねるに投稿されたものでも
IPアドレスを辿ればすぐに個人が個人を特定できるとか言ってたから
根本的にネットやパソコンについての知識が無いんだろう

てゆーか、「俺はオマエラとは違うんだ」と言う自己顕示欲が異常だぜ
狂ってる

なにがそうさせるんだね

>>486
「俺は分かってる」「アレもコレも分かってる」って言いたい顕示欲が異常だよね。
人によってはそこにカリスマ性を感じ取るんだろうけど。宮台は「分かってる」病だよ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5094380/

宮台・神保も電波芸者の田原総一朗そっくりになってきてる現実
"ジャーナリスト"という名の「権力党員」って楽でいいですよね

あと、いいかげん内田樹をゲストに呼ぶべき

現政権の人達ってさ、政治家としてと言うより
人間として如何なものかって人ばっかだよね。
不誠実不道徳な事ばっかり言ったりしたりするんだもん。

>>458のはイメージ的に宮台だけの問題ではない気もするけどな。
池田信夫も検察批判の時に同じような感じだった。

専門性を持った人はネットの出現で繋がりやすくなったけど、
いわゆる幅広い知識を持った教養人がいなくなった気がする。

>>491
的はずれ。

的外れではないだろ。実際宮台以外もこんなもんじゃないか。
専門外に関してはダメダメだけど、できる分野での分析は評価できるよ。
宮台もIT系や経済はダメだけど、郊外や外交に関しては説明がうまい。

>>493
いつから宮台が外交の専門家になったのか。お笑いもいいとこ。

専門家ではないけど、妙にうまいだろ。
一応は権力について分析していた人だからな

対米中立重武装論のことですね。わかります

>>485
とんでもない馬鹿が現れたなｗ

フリーメールはプロバのメアドがなくても簡単に入手できる
動画投稿の個人情報は適当でもいい
夜とか休日ならアリバイなんて要らんだろ

逮捕された人は馬鹿といったら失礼だけど、ネカフェでアップ
して自宅で消去とか、宮台より賢いけど、解ってない

まぁもうちょっと知能犯かと思ったけど
そうじゃなかったね

>>497
あのね、どんなメールを取るにしても何らかのメルアドが要るの。そのメルアドを取った時にはどうしたの？
大抵の人は忘れてる。その時にも何らかのメルアドを入れている。大昔なら分からないが、どこのフリーメールでも
スパムメール対策でメール確認をするようになっている。最後に残るのはプロバイダーのメールぐらいしかない。
また、そのメルアドは自宅で使ってるでしょ。ならIPがサーバーに残っている。数年経てば、サーバーからログは
削除されるが、数年前から11月4日のためにアドレスを用意しているなんてありえない。
「たまたま寝かしておいたアドレスがあった」ぐらいのことがないとありえない。大抵そういうのは利用停止に
なってると思うけど。あなたが思っているほど、全く簡単じゃないよ。君がやったら、数日で捕まるね。
>>動画投稿の個人情報は適当でもいい
個人情報についてなんか話してないけど。
電話確認の話については確かに未確認。自分が登録した時は電話確認は必要なかった。しかし今11月現在、
youtubeでは電話確認が必要になっているという情報がある。
「個人情報」の話ではない。電話番号を入力すると、数分後に電話が掛かってきて、機械音声で確認番号が
3回読み上げられそれを画面に打ち込んでマッチングさせなければならない。
>>夜とか休日ならアリバイなんて要らんだろ
夜中や休日に父親がフラっといなくなっても全く気にしないような荒んだ家庭環境ならね。
普通の家庭なら、父親が夜中や休日にフラっと単独行動しているなんていうのは例外的な行動であるはずで、
記憶に残っていないわけがない。

>>499
http://promo.mail.yahoo.co.jp/

テロリストじゃないんだから、そんな気を遣わなかっただけでしょ。

>>500
確かにメール確認なしで取れるところもあるみたいだ…。正直スマン。
ゴメン。これは以前2chで議論して、説得されてその人の情報をそのまま書き込んでしまった。
しかし、電話確認の話は本当。これはいくつかのソースで確認した。

電話確認はホントだよ。
オレも、10月下旬に実際にやった。

>>500
これいるんじゃないの？
まったく関係のないメールアドレスを入力しても取得できるの？
認証するのにメールアドレスがいると思ったけど

こういうのは大概連絡用メールアドレスの記入が求が多い

ミス
こういうのは大概連絡用メールアドレスの入力を求められるだけで
それにその入力欄は省略出来る場合もあるよ

宮台は、牛肉オレンジの自由化に反対して、食糧安保、自給率を上げろと
言うので農業を守れという立場かと思ったら
TPPという貿易自由化には賛成で、農業とか偽装農家が多いから
守らなくてもいい、貿易を自由化しないと日本は負けるという立場。
いったいどっちの立場なんだろう？

今日の宮台は、昨日の宮台とは違う。
宮台は、毎日、生まれ変わる。

永遠の赤ん坊？

柳田（笑）

>>507
その場その場で耳障りのいい事を喋っているだけだね
しかも以前に誰かが言ってた事のオウム返しで、彼自身のオリジナルの発想じゃない

昔からこう
今回のジャンクパソコン発言は無知をさらけ出したものだが
これでもまだ宮台を信じる奴はいるのかな

パソコンだけでなく政治も外交もみんなこうなんだよ

ホント、適当で無責任すぎ

宮台って知識は相当持ってるとは思うんだが、社会学者としての業績はどうなんだ？
仮にも首都大の教授やってるからそれ相応の業績が認められて今の地位にいるんだと思うけど、
普段彼はいったい何について学問しているんだ？それがサッパリわからん
援交とか郊外とかあんなお粗末なもんが学者としての業績とは考えたくないんだがｗ

人間なんて所詮快楽主義者さ
だからミヤダイも自分に気持ちの良いことをいうのさ

>>513
その重武装論とやらを石原の前で小一時間喋ったんだお

「暴力装置」が大騒ぎになってる
宮台今週は１５分はこれで喋るなｗ

>>513
博士論文はゲーム理論ガチガチの数理社会学
そして、初期の頃はルーマンとかを結構真面目にやってたと思うけど、最近何やってるかは分からんな
教授昇進も遅かったし、ここ10年は学者としての仕事はあまりやってなかったんじゃなかろうか
まあ多くの学者と同じで、50代になってその才能は枯渇して老害化してる
てか、教授なんて学問的な業績がなくても、天下り官僚やら元ジャーナリストとかでもやれる仕事だよ
コネが全て

>>514
かつてのミヤダイ語で言えば、表現じゃなくて表出ってやつか

軍隊、警察、
社会学者のマックス・ウェーバーはこれらを権力の根本にある暴力の独占(暴力装置)と位置づけた。

マックスが言ってるならしょうがないわな。

宮台VS西部
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2783635

この頃はカリスマがあったよね
このウヒウヒ…って感じが良かった

まぁ宮台や神保が適当なことをいったってしょうがない
人間誰しも自分が気持ちよくなることしか考えていない
だとすればニヒリズムに陥るのは当然だ
言動や思想が支離滅裂、ブレまくりだったところで
それが本人にとって気持ちが良いのであればそれに徹するのが当然だ
信念や道理など、人間にとっては金＝快楽にならないのだ

だったら、２ｃｈと何も変わらないよね
勘違いして、偉そうにしてる分だけ始末が悪い

そのえらそうにするのが快楽なんだよ
人間など見栄に価値を感じる生き物だ

>>516
産む機械と同じで、正しいけど間違ってるね。

500回イベントでも
年末のロフトのイベントにしても
男ばかりで女性を集めたいって毎年言ってるけど
いいかげんクオータ制を導入することを考えたほうがいいと思う
教育問題を語りたいなら女性は半額・もしくは無料にするべき

ビデオニュースって女性スタッフが多いくせに
全然女性の立場を気にしてないんだよな

500回記念缶バッチ・Tシャツってセンスなさすぎだろ
どうせ記念品としてつくるなら
あえてフェアトレード & オーガニックの
ハーブティーもしくは紅茶セットとかだよな…

ヘインズのTシャツじゃないとだめだと言ってて
確かにクオリティは高いと思うけど
そのために中国で低賃金で搾取されていたり
無垢のパレスチナ人が無残に殺害されていることなんか
少しでも調べれば分かることだよな

http://www.epochtimes.jp/jp/2008/07/html/d42803.html
http://palestine-heiwa.org/choice/list.html
http://www.inminds.co.uk/boycott-sara-lee.html

つくづく思うのはセンスがなさ過ぎる

女は宮台・神保みたいな上から目線勘違い男は大嫌いだろ

センス以前の問題

暴力装置騒動を見ていると政治家もマスコミも2ｃｈも大学生以下なんじゃないかと思う

ウェーバーが言ったのは「国家とは、合法的に暴力を占有する存在である」っていうのだよね？
原文には「暴力装置」という言葉は出てこない。
国家の統治の本質が、警察や軍隊などを、他の暴力組織を排除して占有している事にある、と言った物で、
答弁の内容の、自衛隊の式典の挨拶での民間人の政治的発言を規制すべきか云々、という話とはあまり関係が
あると思わないなあ。池田信夫が言ってるように、ウェーバーじゃなくてレーニンの方の影響の方が濃いと思う。
それにやっぱりこれは比喩的な学術的な表現。同じように「警察は暴力装置である」と言ったら問題になるだろう。
学術的には正しくても、正式な政治的な場では相応しくない言葉がある。
学がなくて条件反射的に反応しているのも問題だけど、「ひれ伏せ、ウェーバーも言ってるんだぁ〜」と言うのも
違うと思う。

管仙谷には、暴れ馬を宥めたり乗りこなす能力はないけどね

>>526
同感
「暴力装置」は、野党や反民主党の立場の連中が
政局にしようとして騒いでいるだけ。
麻生の漢字の読みかた騒動のときと構図は全く同じだね。

>>524
あの発言には失望した、むしろ笑える、というか泣ける。なんだこの変わり様は。

神保「来て欲しいと言ってるわけじゃない、どうして来ないのかなと言っている」
↓
宮台「女を呼びましょう。女が来れば男もついて来る、男が来たって女は来ませんよ」

宮台って昔から女子高生に熱烈な支持をされているとかいってたけど
あれはそもそも本当だったのかといいたい

若者たちのカリスマ的存在とかいっても
２ちゃんねらーとかオタクとかそっち方面の若者だろ

一部のメンヘラー達に支持されてたのは確か

昔から、宮台に引っかかるのはメンヘラだけと言われてたもんだよ

だから自殺しちゃった子もいるし、ブサヨ男子しか集まってこない
(それもオッサン世代が多いだろ)
まあ釣り師としての腕前は一流だけど、ネットでは笑われる存在でしかないよね

>>529
撤回謝罪しなければ良いのよ。
もっと言えば、真意を説明すれば良いのよ。
いつも呼ばれもしないのに、ノコノコ出てきてgdgd喋ってんだから。
自衛隊に関して大事なのは、言論抑圧を疑われてる事と、自衛隊員に恫喝するような下種野郎がいるんじゃないか、
なんだけどな。野党はそこを突いてる訳で。
ホント、民主党のセイセイ方は、李下に阿波踊り、瓜田に匍匐前進。

暴力発言は即座に撤回しなければ内閣が飛んでたよ
そんな事もわからないの？

飛ぶ訳無い。
今まで何見てたの？

マル激を見てると知らずにサヨク脳に汚染されてしまうんだな

だから麻生の漢字の読み間違いと暴力装置発言が同列に見えてしまうｗ
宮台さ〜ん、あんたが量産してんのはこの程度の連中なんだよ〜

漢字が読めないのは本人の無教養
暴力装置の件は騒ぎ立ててる奴らの無教養

まぁ確かに同列ではないわなｗ

自衛隊は暴力装置だ！
でも、中国や北朝鮮の軍隊は、平和の軍隊。きれいな軍隊。
優しい軍隊。

↑
サヨク（平和運動家）の脳内ｗ

そんな古臭い観念、今でも生きてるのかね。
若い人には通じないんじゃないか。
自分も最初見たとき騒いでる理由がさっぱり分からなくて
「古いサヨクの体質」と言われて少し分かったけど、それでも理解できなかった。
むしろ騒ぐことで「きっと昔は、左翼と自衛隊の間に対立があったのだろう」と想像したくらいだよ。

左翼のほうが、戦前の日本は中国に迷惑をかけた悪。軍隊は悪。
自衛隊は軍隊で悪と暴力のかたまり。自衛隊を今すぐやめろという
考え方のはずなのに。

宮台、今日のＴＢＳラジオ（荒川なんとか）で、
「暴力装置」発言を批判してた

法務大臣に関しては、
「ただの能無しだから、早くやめろ」だとｗ

じゃあ誰が有能なんだよ

宮台

代案も出さず、他人を貶めていれば金が貰えるんだから
日本一楽な商売だよな〜

>>543
だとしたら、ここで学識ぶって擁護してた宮台信者ども、梯子外されてﾌﾟｷﾞｬｰだなw。
>>536
同意。森内閣の時の「神の国」と同じぐらいで政権飛んでたと思う。
一般的に「ウェーバー」云々なんて言っても通用しない。それが通用すると思って、そんな前提で
話しているやつがいたとしたら馬鹿。「自衛隊は暴力装置」は社会的に奇妙奇天烈な言葉で
自衛隊を貶めて士気を下げるのは当たり前。そこで、いやウェーバーが…、なんて言っても
通用する訳がない。そもそも「自衛隊の式典の挨拶での民間人の発言を規制するのは〜」云々という
仙石の答弁の内容と、ウェーバーの暴力の占有とは文脈上全然関係がないし、使わなければいけない
場面では全くない。そこで、ウェーバーが…、という返しは筋違い。

ウェーバー云々なんて関係ないだろ。普通に考えて自衛隊が暴力持ってると思うさ。
むしろ議論が逆立ちしてる。普通の人がそう思っていることを、騒ぐことでタブー扱いして、
「ウェーバーだのややこしい理論は一般的ではない」と「暴力装置であるとする見方」を
混合して、暴力装置である見方の方も一般的ではないと思わせているだけ。

ハッキリ言って、若い連中は意味の分からない議論に振り回されていて
迷惑しているんだと年寄り連中は気付くべき。
その暴力装置をどう使うのかの方に関心があるのであって中身の議論をしてほしい。

ウェーバーっつーかもはや政治学の基本でしょ

自衛隊は暴力装置なんだからはやくクーデターをおこして、
民主党も自民党も政治からおいだすべき。
そのあと、自衛隊が武力で制圧してGHQのようにどんどん改革していけばよい。
文句をいうやつには武力でおさえこむ。
今の政治では消費税を1%あげるのでも無理。

暴力装置を使ったのはレーニンじゃないか。

宮台はTPO考えて発言しろみたいな感じだったな
その辺は識者でも分かれてるね

>>553
たぶんそんな所なんだろうなと思うけどさ（ラジオの内容は知らないけど）、
それだとしても今回のは鬱陶しいんだよ。

例えば「四つ」は差別用語らしい。なんでも四足を連想させて
四足の動物を屠殺する部落差別を思い浮かばせるからだってさ。
他にも指を切るヤクザが思い浮かぶんだと。

普通の人がこれ聞いたらどう思うよ？
まず「騒いでる奴ら、うざい」「いい加減にしろ」と思うだろ。

もし宮台がTPOを考えて発言しろ的な批判を政治家にしているとしたら、
そっちに方がズレているよ。「今の若い人は暴力装置発言で騒いでる人たち
が、なんで騒いでいるのか分からないんじゃないかな」と、マスコミを批判した方が
ストレートな印象を受ける。

ウヨ豚なんて発言する五十男がＴＰＯにふさわしくないと人に言うのかｗ
あの時の宮台発言には目が点になってしまったが、
暴力装置発言は、一般常識で騒ぐほうがおかしいと普通に思ったぞ。
国会は立法機関なんだし、仙谷は政府高官なんだから、この程度の常識
知らないほうが怖いだろ。
立法行政担当する人間が、政治学、法律学、社会学の基礎知識に無知では
恐ろしすぎる。

法務大臣さあ・・
なんでこんなたるみきったヤツが登板すんだか
６０年の与党で権力ボケしたとかいう雰囲気だわ
もうあらゆる面で民主党政権を維持させる意味がわからない
マル激もそういうキャンペーンに移行するべき

法務関係一度も携わったこと無いってのには流石にビビったｗ

政治の知識がなくても、コネとか資金力とか世襲とかで票集める能力が
高ければ誰でも議員になれるから、大臣をやれる人材が居ないなんて事
になる。選挙で勝っても筆記テストで赤点なら失格とかでいいと思うよ。

専門家を、族議員とレッテルを貼って攻撃し続けた結果が、この始末。
それでも努力して勉強するんなら納得出来るけどね。
神保さんも、忙しすぎるのよねとか庇ってんじゃねーよ。

宮台ってもうおっさんだよな
そういえば

そう。50歳なのに未だ腰が定まらず電波芸者みたいな事をやってんの
社会学者としての実績もゼロで
老害化が著しい

娘が中学生になったら60歳か・・・

法務の知識が何もないんだろ。
もしかしたら、仙獄から教わったんじゃね？

「個別の案件には・・・、法と正義にのっとり・・・　
　この二つを言ってればいいから」

でも農政族とか道路族ってのはよく聞くけど、法務族や法制族ってのは聞かないよな？

>564
カネにならないからというのが一つ。
もうひとつは、おそらく必要と思われていない。
それぐらい強力ってことだろ。

逆だろ。
法律をつくるのは、あらゆることに関係してくる。
つまり、議員なら族とか特定の人じゃなくて全員が関係してくる。

法務大臣って、法律作ることと関係ないだろ。そりゃ、まさに「立法府」の役目だ。
法律が適正に運用されるように維持管理するのが法務省の役目かと。

>566
法務省自体の予算規模は８０００億ぐらい。
でも権限は強いよ。
法務省のサイトを見れば業務内容はおおよそ理解できる。

HanesのTシャツって3枚900円でコンビニに売ってるよね

お前らなんだかんだでマル激に思い入れ持ってるよね

民主党は次の選挙で惨敗＆崩壊する。
そしたらマル激は、「みんな」に鞍替えかｗｗｗ

>>571
宮台は公務員改革に反対(自分の給料が下がるから)なので
みんなの党は嫌いなんだよね
渡辺善美や江田憲司とも生理的に合わなさそうだし

まあ日本は一般人も政治家も>>548みたいに感情を規範の源泉にすることに
疑問を感じない素朴な人が多いから、仙谷の暴力装置発言は、確かに宮台の言うとおり
政治家の処世術としてはいかにもマズい。

発言内容は間違ってないけど、愚かではある。

しかしなあ、>>548みたいに、発言者の意図や正確な意味が何であれ、
国民一般（の代表を僭称する「俺」）のカンに障るから間違いである、
なんて議論が通用するのはたぶん先進国で日本だけだよな。

っていうか、韓国や中国でもこんな理屈（？）は受け入れられないんじゃないの？

>>573
別に理屈として通用してるわけじゃないんじゃねえの
民主党に限らず、落ち目の連中だからこんなんで（どんな理屈でも）叩いてOKみたいな雰囲気がある

>>573
アメリカだってそんな感じじゃないか？
ヨーロッパの事は良く分からないが。
日本だけダメダメ信者、って多いんだね。

海保は、暴力装置のくせに、政府に逆らって政府が秘密にしておいたビデオを世界中にバラマクから
暴力装置って批判しただけだろ。
政府の統制に従わない好き勝手する軍隊ってどうなのよ。

>>573
だから、ロジックではなく、感情と言っても雰囲気と言っても空気と言ってもいいけど、
そんなものに従っちゃうのが狂ってると言ってるわけでしょ。

ところで、先週のラジオだったか、宮台は尖閣ビデオ流出問題でsengoku38の罪が
微罪である「べき」理由について、海保の機密管理が杜撰であることを挙げていたけど、
この議論については俺は大いに疑問。

法律的に微罪であるのは端的に事実だからいいとして、機密管理が杜撰だから
公務員が当然追っているはずの責任を不問にしていいんだ（という風に聞こえる）
宮台の議論はおかしいと思った。

これについては池田信夫の判断の方が正しいと思う。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html

要するにシビリアンコントロールの徹底は民主主義を支える最重要なファクター
なのだから、今回も許される事ではないって事でしょ

池田も宮台も簡単な事を小難しく言う天才

宮台が政治家になったとしたら、おそらく石原タイプの煽り屋だろう。
そんな人間が言っても説得力ないと思う。

>>573
ちょっと待て。それは「感情」云々に関する議論ではなく、
「「暴力」の定義が学術的な定義と一般社会での定義とでは違い、一般社会の定義では「暴力」とは
「無秩序な、無法者の行為」「力の不当な行使」でしかなく、そのような配慮もなくうかつに自衛隊を
そのように呼称してしまったのは、仙石氏の言葉に対する感受性や慎重さを疑わさせるだけでなく、
思想的バックグラウンドを疑わせるのに十分であり、また自衛隊に対するリスペクトの度合いを疑わせるのに
十分な材料だったのではないか。」
という議論だ。

>>発言内容は間違ってないけど、愚かではある。

本来、これも成り立つかどうか。
俺は政治学などには詳しくないことを断っておくが、レーニンもウェーバーも、「暴力」をあくまでも
「国家統治の本質が暴力にある」ことを説明するために用いたのであって、あくまでも分析の対象は「国家」だ。
ところが、仙石氏の場合は「自衛隊」の中に暴力性が内包されていることを指摘した上で、「シビリアンコントロール」が
必要だ、と説いたもので、分析の対象が「自衛隊」になっている。これが学問的な「暴力装置」を説明する上で
一般的で妥当な物なのか。
また、「暴力装置」は学問的意味を離れて、日本の左翼活動の中で自衛隊を敵視する文脈の上で
使われてきた経緯がある。

確かに、自衛隊は大変な実力組織であって、それはしっかりとシビリアンコントロールされてなければならない、という
一般論に誰もが反論できる訳もない。しかし、「国家」を論じる上でなら、学問的権威によって「暴力装置」という言葉を
使うことが許されていたのが、それが「自衛隊」に向かった途端に、自衛隊に対する配慮を欠いた、自衛隊を敵視する
意図を含んだ発言になっていた、という間違いはなかったのか。

これが私の論旨です。これは感情的な議論でしょうか？

マル激のコメント欄でやれ

>580
つまりあれだ、暴力装置なんて言葉はエリート様が使う小難しい学術用語だから、
無知な一般国民が見てる国政を論じる場である国会で用いるのにはふさわしくないってことだろ。
普通の国民を見下して馬鹿にしてることに気づけよ。
ネトウヨは本当に自虐好きだな。

世耕や三原順子が「自衛隊へのリスペクトの度合い」をわかりやすく見せつけて支持を集める世の中か
なんでこうなったｗ

>>583
英語の「リスペクト」の意味を知らんやつか。

「リスペクト」の定義が英語の定義と日本語での定義とでは違い

神保さんが恐る恐るｼﾞﾐﾝﾓｰ発動して
宮台さんがそれにお墨付きを与えると、
神保さんがあからさまに、ほっとするのが見えて面白いね。

くだらなすぎる

今週のＮコメ、宮台センセは言葉遣いが乱暴だね
ジャンクPC自爆事件が影響してるのかな？

「せっかく石破さんが良い質問をしているのに、いや石破さんを持ち上げる必要もないんだけど〜」
なんで石破を持ち上げちゃいけないんだー。石破がウヨだからか。やっぱりマル激はサヨなんだな。

>>580 >>582
だからさ、その議論が、あれに似てるんだよ
オタクは一般人じゃないとオタクが思い込んでいて、アニソン＝みなオタク、だと
オタク達が繋げてしまう発想に似てるんだよ。

一般の人だって「暴力装置」だなんて分かっているし思っているだろうよ。
ある専門用語が一般的に使われるなんてよくある話。「元は学術用語です」と
言われるならまだしも、「一般の人は暴力装置と思ってない、一般の人は学術用語としか
思わない。」なんて、一般人をバカにした話だろうよ。

正直「実力組織」の方が、よっぽど一般的じゃないよ、意味通じないと思う。

アメリカやイギリス、ロシア、中国の政治的トップが、
「わが国の軍隊は暴力装置だ」などと言うだろうか？

「暴力装置」には、あきらかに負のイメージがある。
だから、
学生運動時のサヨク（中核派、核マル派、社青同解放派）が使った。

ｾﾝｺﾞｸは、社青同解放派だったらしい。

>>591
単に用語だし、左翼も右翼も当たり前に使ったっちゅーの☆〜（ゝ。∂）

「宮台真司は言葉の暴力装置」
と言う用例はネガティブ？　ポジティブ？

>>591
そもそも自衛隊が変な組織だからな
普通の軍隊だったらわざわざ暴力装置がどうこうなんて付け足さないだろうと思う

とは言うものの仙谷がどういう意図で使ったかなんてわかりようもないしな
不毛じゃね？とは思う

>>591
詳しくは知らないけど、言うんじゃないの？
どこの国でも国民は軍に警戒感を持っているものでしょ。
少なくとも「実力組織」はない、日本語として不自然。

武力組織でいいだろ

殺人集団でもいいと思うよ☆〜（ゝ。∂）

>>596
普通軍隊は国民を守る為に存在するもの

シビリアンコントロールが万全なら軍を警戒する必要などない
そんな事を行ってるのは日本のサヨクと
クーデターが頻繁に起こるミャンマーや韓国などの後進国だけだ

>599
軍隊の主な任務は、国防と治安維持の二つ。
軍隊は、秩序を守るのであって、それは国民を守ることと一致しない。
アメリカでも、中国その他の国でも、政府に異議を唱える国民に刃を向けることはある。

そして、いま海保や自衛隊の問題ではまさにシビリアンコントロールが問題になってるんだよ。
政治家は選挙で選ばれているが、軍隊の指揮官は選挙で選ばれるわけではない。

>591
暴力装置は西欧政治学からの輸入概念だよ。
よほど自分たちは馬鹿だと思われたいんだな。
馬鹿と自覚しているなら、話に加わる資格を欠いていると思わないのか？

>>599
＞普通軍隊は国民を守る為に存在するもの

大前提を知らない事を露呈してしまってると思うの
勉強不足なの

基本的に軍隊は国家を護るものなの、国民ではないの。
しかも暴走し易いから為政者にとっても民衆にとっても厄介なの☆〜（ゝ。∂）

女性を産む機械に例えたのは
現代主流の唯物主義の思想からは全く無問題だろうな

>>600
>>601
こういうバカサヨが知ったかぶって軍隊を語るのは滑稽だね

まず選挙によって政権が選ばれる先進国と封建支那帝国を一緒にするなっつーの
選挙によって政権が選ばれる民主国家の場合
政権の正当性は「選挙によって国民から選ばれた」事そのものにある
だから政府に逆らう一部の国民は、選挙結果そのものに逆らうわけだから
すなわち反政府・反国家行為と見なされる
彼らを制する為に軍隊が導入されたとしても、それは軍隊が多数の国民の意思に
逆らって動いた事にはならないんだよバーカ

今回の海保事件だって、いかに民主政権が糞だろうと、国民が正当な手続きによって
選挙で選んだ政府が。正当性は政府にあって国家公務員がそれに逆らう事は許されない

国軍=悪としか考えられない正に左翼の発想だね
国民を信用してない

>>603
議論のレベルが全く噛み合ってないの

そもそも軍隊とは何か、という基本的なテーゼが理解できていないの
俺様論理で議論には加われないの☆〜（ゝ。∂）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ヘ＼
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　|　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ./）　ﾉ　 　　　　　　　　＼ | ｰ'/ _.'ｰ 　　　｀|/ 　/
　|　i　　 (･ ）｀ ´( ･）/,/　/　　　　　　　　　　 V ＼（_人__）ヽ 　　|　 /　こっちも釣れた！
　|　ｌ 　　　（__人_）/ |　 /.　　　　　　　　　　　 丶ヽﾟしニ ﾉ　　　/　/　　こいつはもっとスゴいぞ！
　|　＼ 　　　|┬Ｊﾟ ノ／　つ、釣れた！　　　　 〉　 ヽ_ 　　　_/ ／
　ヾ、.　　 　 `ー' 　く　　　これは大物のバカに違いない！／
　　 ヽ　　 　 　 　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　／
　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／

>603
すごい馬鹿だったんだなｗ
馬鹿と自覚してないから、さらに馬鹿を晒すのか。
中国が封建国家とか、もう目が点だよｗ
近代国家理念をこれっぽちも理解していないで書いてるのを自覚して無いだろ。
せめて憲法ぐらい読もうよ。

>>604
>>606
民主主義のイロハも理解できないサヨク君乙

民主主義って言うのはね、国民が選挙結果に責任を持つシステムなんだよ
君たちは宮台に洗脳されてるから、
「間違った選挙結果に異を唱える事はエリートなら許される」
とでも思ってるんだろう。
しかし、そのエリートの正しさは誰が計るのさ

オマエラみたいな時代遅れは郵政選挙以降の日本には必要ないんだよ

美化しすぎだ
サヨクなみにお花畑だな

>>607の人は、例えば>>577で挙げた池田信夫が、
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501952.html
で簡単に紹介しているような文脈を恐らく知らないという問題もあるけど、
一番の問題は自分が議論じゃなくて言霊をいじってるだけだっていう自覚がないことだろうな。

クーデターを起こす恐れがないから暴力じゃないんだ、って論理（？）は恐らく、

暴力 ⇒ 悪い
　　↓
クーデター ⇒ 悪い
　　↓
∴ 暴力 ≒ クーデータ ･･･（？）
　　↓
∴ NOT(クーデーター) ⇒ NOT(暴力) ･･･（？？）

みたいな、善悪二元論的な連想ゲームをやってるだけだと思われる。

実際には「暴力装置」って言うときの暴力は中立的な意味であって、>>599が書いてるみたいに
自国民に向かう軍事力（つまり善悪二元論脳の論理だと「悪」）だけが暴力だとか、
そんな含意はないんだよね。

自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
脱税や景気悪化で民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。
・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・祖父の命日に墓参りをして人気取り
・母親の命日に墓参りをして人気取り
・娘の誕生日にステーキをご馳走する
・口が曲がっている
・世襲議員
・他の党のネガキャンをする
どれひとつとして、我ら国民は決して麻生政権を忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。

今から思えば麻生政権はこれといった間違いがなくて無難だった。
民主党政権はマニュフェストやるやる詐欺で収集がつかん状況だな。

安倍・麻生を宮台はボロクソに叩くけどその根拠がよくわからん
別に2人とも良いとは思わないけど、彼らのどこが宮台の逆鱗に触れたんだ？

安倍については、靖国問題あたりが、
宮台の逆鱗に触れたんじゃない

>>588
宮台は本質的には煽り好きのねらーとはあんまり変わらない

>>600
具体的に誰が「暴力装置」という言葉を使ったのか教えて欲しい。
ウェーバーは軍隊や警察に関して「暴力装置」という言葉は使っていない。
レーニンの「国家と革命」には「軍隊は支配階級が労働者階級を抑圧するための国家の暴力装置」は
出てくるが、社会主義者の言葉が一般的な政治学の概念と呼んでいいのか。
俺は馬鹿だから教えて欲しい、政治学のどのような事例で「暴力装置」が使われているのか。
「国家の本質は暴力による統治である」は、聞いた事があるが「軍隊は暴力装置」は聞いたことがない。
「政治学ではよく使われる用語だけど、国会で言うのはマズイよね」という話しぶりに疑いを持っている。
「西欧政治学からの輸入概念」と言えるほど、普遍的に使われている事例を教えて欲しい。

官僚任せで何もしなかったからじゃないの？
安部は教育基本法関連であさっての方向に行っちゃったし

>615
教科書読め。

>>617
俺なりに色々読んだ。
知ってるなら、あなたが教えてくれ。

自民党だからたたいていただけで、民主党ならあんまりたたかない。

>618
何を読んだ？

「軍隊は暴力装置」が政治学の常識である、という物言いに疑いを持っている。
AyOCrpEz0は逃げたので、誰か事例を出して欲しい。「国家」の統治原理を説明する文脈での
「暴力（機構）」は聞いたことがあるが、軍隊単体を取り出しての「暴力装置」は聞いた事がない。
自衛隊の危険性を指摘する文脈での「暴力装置」の使用例が、社会学で普遍的にあるのだったら
その使用例を教えて欲しい。これだけみんなが口を揃えて、「政治学の常識ではあるけど、
国会で言うのはセンスないよね」というのだったらその使用例がすぐに出てくるはずだ。

>621
だから、何をいろいろ読んだんだよ。

「軍隊は暴力装置」が政治学の常識である、という物言いに疑いを持っている。
AyOCrpEz0は逃げたので、誰か事例を出して欲しい。「国家」の統治原理を説明する文脈での
「暴力（機構）」は聞いたことがあるが、軍隊単体を取り出しての「暴力装置」は聞いた事がない。
自衛隊の危険性を指摘する文脈での「暴力装置」の使用例が、社会学で普遍的にあるのだったら
その使用例を教えて欲しい。これだけみんなが口を揃えて、「政治学の常識ではあるけど、
国会で言うのはセンスないよね」というのだったらその使用例がすぐに出てくるはずだ。

>623
あのさ、すでに過去ログで池田信夫が引用されてるのはわかってるよね？
そこでも、他の学者が引用されてるよね？
つまり君の求めるものはすでに存在してるんだよ。

で、君はなにをいろいろ読んでるの？
教えてくれないと、応えようがないだろ？

>>624
池田信夫が引用した文句の中にも、軍隊個別を取り出して「暴力装置」とする文句は出てきませんでしたが？
それに、池田は経済学者であって政治学者ではないですが。

>625
ほれ
「軍隊が暴力装置であり、国家の本質は暴力の独占だというのは、マキャベリ以来の政治学の常識である。
それを「更迭に値する自衛隊否定」と騒ぐ産経新聞は、日本の右翼のお粗末な知的水準を露呈してしまった。」

池田が政治学の常識と書いてるだろ。
経済学者が政治学の常識を知ってるのがそんなにおかしいか？

で、どんな本をいろいろ読んできたのか、いい加減答えて欲しいんだが？
名前出さないんだったら、これで終了だ。

>>626
読解力なさ過ぎでお話にならない。小学校からやり直せ。

＞本編はスカスカでしたけどマルコメは充実していました。

ｗ

やはり自分の疑問に近いことを答えてくれている人がいました。池田信夫の議論よりよっぽど知的な議論です。
やっぱり、バカに聞いても馬鹿な答えしか返ってこないんですね。

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/11/post-7cd1.html
「自衛隊は暴力装置ではない」

マックス・ヴェーバーが述べていることは、国家領域に存在する身体的な諸力を独占することが国家なのだということだ。
敷衍するなら、国家領域に存在する身体的な力("Gewalt")であるものは、警察や軍、前近代的なやくざ、マフィアなど
各種存在するが、そのような「暴力("Gewalt")」を独占する国家のありかたが、「暴力装置」だということだ。
つまり、「暴力装置」というのは、各種の暴力を独占して扱う国家の装置("apparat")という特性を述べている。
各種の暴力をあつかう装置 ("apparat")だから「暴力装置」なのである。タコ焼きを作るのがタコ焼き器("apparat")というのと
同じことなのだ。
タコ焼き器もまた、コンロ、金型、ひっくり返し用キリ、油引き、粉注ぎと各種の要素をまとめた装置("apparat")なのである。
で、タコ焼きは食えますよね。でも、タコ焼き器("apparat")は食えない。
国家は暴力ではなく暴力「装置」("apparat")。もちろん、その文脈でいうなら、自衛隊は「暴力」ではある。
そして「支配手段」("a means of domination")でもある。だが、「暴力装置」ではない。よって、自衛隊は暴力装置ではない。


さらには「社会学小辞典」の「暴力装置」の定義付けにも、こう出ている。

http://d.hatena.ne.jp/walwal/20101119/1290122725
「暴力装置」
暴力を発動するため、諸機関が配置されていること。最高に組織化された政治権力である国家権力が、
軍隊･警察･刑務所などを配置している状態などに用いる。現代ではこの装置が巨大化し、独走する危険性がある。


ここでもあくまでも、「暴力装置」は国家自体のことであって、「自衛隊」単体を取り出して使用する概念ではない。

完全に答えが出た。
つまり、仙石の「暴力装置」の使い方は間違っており、学術的根拠により擁護する論議はおしなべて間違っていたことになる。
やはり疑問を持つことは大事だね。

だれか、ID:CesV+U+h0を救ってやってくれ。
俺はあきらめた。

http://may13th.exblog.jp/
こういうのは目に入らないわけだろ
そういうとこがダメなとこなんだよ
自分が気持ちいいとこだけ拾ってくる

>>629
警察国家と夜警国家を混同してるアホの俺様理論は居酒屋以外では通用しませ〜ん☆〜（ゝ。∂）

>>631
また、読解力のないやつが出てきたね。それらは全て、国家の統治原理を説明する文脈での
「暴力装置」じゃん。お前も俺の書いてること100万回読んだ方がいいよ。
さらに言えば、それらほとんどがウェーバーを下敷きにしたものだが、全てウェーバーが
論述したものを取り違えている。つまり、日本の学者の誤読を写し取っているだけで、
日本の学者のレベルの低さを露呈しているだけ。

>631
引用もとのブログは、ID:CesV+U+h0と逆の結論をちゃんと出してるよｗ
ブログ主が勘違いされると気の毒だから、書いておく。

>>633
暴力装置∋自衛隊
ってことだろ
自衛隊は暴力装置と発言しても間違っちゃいない

∋
変な記号使うな。わけ分からん。

>>636
∋を知らないってことは中学生?

マル激ってダウンロードできないのかな？
金払ったけど、妙に忙しくてほとんど見てないから、ひまなときに見たいんだけど。

>>637
自分の論拠を曖昧にするために記号を使うな。まともな議論が出来ないのなら去れ。

>>639
論理学の記号だろ
論拠を明確にするために使用しているんだろう

>>639
数学記号ってのは論理を曖昧にするものじゃなくて、明確にするためのものな訳だが…

>>641
屁理屈はいいから言葉で喋れ。

>>642
屁理屈よりは明確だな

>>642
こうこうですうがくをべんきょうしてからまたきてね

>>638
「ストリーミング　ダウンロード」で検索
GetASFStreamというソフトがページの上の方に出てくる

あとは色々あるだろうから省く

>>644
数学の記号を使いたいのなら、数学の議論でやれ。
政治学の議論で数学など必要ない、屁理屈やめてさっさと言葉で言え。

自衛隊が「暴力」って言い方はおかしいだろ

>>646
論理学の記号だから政治学にも使える

別に変じゃないが

「軍隊は暴力装置」が政治学の常識である、という物言いに疑いを持っている。
AyOCrpEz0は逃げたので、誰か事例を出して欲しい。「国家」の統治原理を説明する文脈での
「暴力（機構）」は聞いたことがあるが、軍隊単体を取り出しての「暴力装置」は聞いた事がない。
自衛隊の危険性を指摘する文脈での「暴力装置」の使用例が、社会学で普遍的にあるのだったら
その使用例を教えて欲しい。これだけみんなが口を揃えて、「政治学の常識ではあるけど、
国会で言うのはセンスないよね」というのだったらその使用例がすぐに出てくるはずだ。

>>648
屁理屈はいい。言葉で喋ればいい。それだけ。

>>650
>>643

>>646
数学記号は数学の議論をするためだけにあるわけじゃない
物理学でも経済学でも政治学でも普通に数学は使われる
てか∋なんて数学というほどのものじゃない一般教養
∋を知らず、議論の内容を理解出来ないなら勉強した方が良い

>>652
屁理屈はいい。言葉で喋ればいい。それだけ。

>>653
>>643

っていうか仙谷がどの文脈で暴力装置って言ったか検証しなくていいのか
頑張って情熱を傾けてね

「軍隊は暴力装置」が政治学の常識である、という物言いに疑いを持っている。
AyOCrpEz0は逃げたので、誰か事例を出して欲しい。「国家」の統治原理を説明する文脈での
「暴力（機構）」は聞いたことがあるが、軍隊単体を取り出しての「暴力装置」は聞いた事がない。
自衛隊の危険性を指摘する文脈での「暴力装置」の使用例が、社会学で普遍的にあるのだったら
その使用例を教えて欲しい。これだけみんなが口を揃えて、「政治学の常識ではあるけど、
国会で言うのはセンスないよね」というのだったらその使用例がすぐに出てくるはずだ。

finalventさんの英文サイト↓↓
Okinawa is not a part of Japan.
http://web.archive.org/web/20080105093504/www.well.com/user/nobumasa/opinion.html
http://web.archive.org/web/20080112180054/http://www.well.com/user/nobumasa/

>>656
なんか君の議論って筋が悪いな。
ボケ老人の繰言のような人間に言うのもあれだけど。

百歩譲って暴力装置とは国家のことであって軍隊を指す用法は誤用であるとして、
（もちろんそんなはずはないけど）そもそもそれの何が問題だっていいたいんだ？

当たり前のことだ（と思う）が、普通人を糾弾しようって場合、まず糾弾する側が
どういう事実をいかなる論理で糾弾しようというのか、はっきりさせる必用がある。

用語法を間違えたら（繰り返すけどそんなことはない）、直ちに糾弾に値するの？
それも、現にこうやって意味が通じている人間が少なからずいるにもかかわらず。

まあ恐らくまず間違いなく、君のような人間は「暴力」っていう言葉の印象に
言霊的に反応してるだけだと思うけど、そんなアニミズム的な感受性を
政治に持ち込んでよいものだろうか、と思わないわけ？

>>658
>>（もちろんそんなはずはないけど）
自分がそう思うのなら、百歩譲ったりしないでその信念を貫き通してくれ。君ならできるはずだ。

ウエーバーがこう言ってるから正しいとか
池田や宮台がこう言ってるから正しいとか
他人の著作の孫引きばかりで自分の頭で考えると言う癖が全くついてないのなオマエラ

ウエーバーが言ってるは、国境を接した国同志と言うヨーロッパの
地政学上の特徴を念頭に置いて初めて理解できるもの
国家が暴力(違訳の可能性アリ)を独占すると言うのは
戦争する権利は全てその国の政府が持つべきであって、軍隊が独走していいわけがない
と言う意味でだよ。
第一次世界大戦はドイツ参謀本部の暴走から始まった
以降のヨーロッパの政治哲学社会学は全て一次大戦への恐怖が根底にある

お前らほんとダメ

>>659
まああえて「馬鹿の壁」に挑んでみるとするが、google様に聞いてみると、
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&tbo=1&tbs=bks%3A1&q=%22%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E8%A3%85%E7%BD%AE%22+%22%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%AD%A6%E5%B0%8F%E8%BE%9E%E5%85%B8%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

上の有斐閣から1977年に出てる『社会学小辞典』P543に「警察、軍隊などの暴力装置」
という記述があるらしい。

気が済んだところでこっちの質問にも答えて欲しいものだね。
まあ無理することもないけどさ。

日本社会の困っちゃうところは、>>659みたいに論理じゃなくて言霊をこねくり回すタイプの
人間が少なくなくて、しかも彼らの多くはその自覚がまったくないんだよね。

少なくないっていうか、むしろウヨにもサヨにもこんな人ばっかりw
まさに「馬鹿の壁」なんだけど。

>>662
偉そうに断片的なソース出してきてるが、「生産関係」なんて言葉が出てきてる時点でマルクス主義だと気付けｗ。

http://www.magazine9.jp/hacham/100616/index.php

その時に不気味なのが、小沢一郎氏の動きです。
菅首相が失点を重ね、彼に代って別の首相が誕生してもうまくいかず、
閉塞感が漂い始めた時、小沢氏が橋下氏を担ぐような場面が
出てくるのではないかと私は見ています。

宮台・神保が菅政権を叩けば叩くほど
河野太郎を始めとした新自由主義者の思うつぼなことに
いいかげん気付くべき

柳田なんか些細なことなのに、あいかわらずKYでセンスが悪い

何で小沢が国会議員でもない橋下を担ぐの？
>>665は頭がおかしいんじゃないの？

>>666
解散総選挙を睨んでるんじゃないの？

>>667
？
意味がわからん

第一橋下は小沢大嫌いだろ

小沢を権力の近くに置くと世界秩序と負の国体破壊者でしかなくなる。
橋下も悪！！

>>668
選挙があれば、橋下さんを、御輿として、担ぐ、可能性も、あるんじゃ、ないの？
って事。
橋下さんの場合、誰それが嫌いとか好きとか関係ないよ。

>>670
> 橋下さんの場合、誰それが嫌いとか好きとか関係ないよ。

何言ってんだ
あるに決まってる
小沢みたいな口だけバラマキは受け付けないだろ

>>671
去年、わざわざ小沢さんが橋下さんに会いに来られたのはご存知ない？
何しろ、橋下さんはコロコロ変わるんだよww

柳田辞任ｗ
宮台のチック症状更に悪化ｗ

>>645
ありがとう。
それは知っていたんだけど、ウィンドウズ7のせいか
メディアプレーヤーでプロパティとかでてこない。
XPじゃないとだめなのかも。

なんか、最近「首相にふさわしい人」の世論調査で小沢がトップに出てるらしいけど、
もう遅いっつーの。民主党が「小沢vs.菅」で菅を選んだ時点で民主党の終わりは決まった。

鳩山の時点で終わりは決まってただろ

>>671
ハシゲは完全なアジテーターでありマキャベリストだろ
そもそも権力欲名誉欲のためだけに政治家をやっても問題ないといってるわけでね
使えるものがあればなんでも使うだろうよ

>>677
橋下を見てもそういう風にしか思えないなんて…

心が貧しい人だな

だってそれが悪いとは俺は思わないからまったく
別にハシゲも嫌いではないし

【マル激・年末特集】
　民主党は何故ダメだったのか？　
　ゲスト・山ロ痔漏　北（朝鮮）大教授

ウィンドウズ7だとダウンできないみたいだ。

>>681
OSは関係ない
あくまで使うソフト次第

ウィンドウズ7使ってから言ってくれ。

大丈夫

まあOSは無関係だろうね。
ちょっと検索した感じではWin7でもGetAsfStremは普通に動くって報告の方が多いようだし。

たぶん単純にソフトの使い方を誤解してるだけだと想像する。
Business以上のグレードなら（個人ではあまりないか....）XP Modeが使えるから、
XP Mode上でも同じ症状なら、たぶん使い方がマズいんだろう。

っていうか、マル激今契約してないからあれだけどw、
単純にIEの一時フォルダのキャッシュをコピーすれば道具なんか使わなくても
ローカル保存できたような気もしたけど

ごちゃごちゃいらいまくってやっとウィン7でダウンできた。
初期化ボタンをおしまくり。
アドレスもすぐに変化して使えなくなるようだ。
一度ひっかかるとたいへんだが、できた。

おつ

生まれながらにスプーンをくわえて生まれてきた宮台・神保が
えらそうに柳田を批判する時点でそもそもおかしいんだよな

三井環が不当逮捕された当初
「検察組織を守るためには、跳ね返り分子は逮捕されてもしかたない」とのたまわった宮台

100年計画の10年でやっと一合目だと自画自賛していながら
政権交代を経て一年ちょっとの菅政権はボロクソに言う神保

今回のNコメを見てもビデオニュースって
いつからポピュリズムに乗した2項対立で語るようになったんだよ

肯定・否定することなく
つねに"サードポジション"の立場で冷静に解説するところがよかったのに…

>>688
去年の総選挙前から、サードポジションになんかいないじゃない。
自民党の総理なんか、アホだのバカだの嘘吐きだの罵ってたでしょ。

まあ宮台の性格からすればそうなるわな

>689
それは事実だから仕方ないｗ

鳩山と管に比べたら、自民党の総理は優秀すぎる
民主党の総理は日本そのものを壊しかねない危険さがある

尖閣のビデオ、YOUTUBEの前にCNNに送ったみたいだけど放送しなかったみたい、
そのことについてCNNは「ノーコメント」、日本ではマスゴミ扱いしてるけど、
CNNエライと思うな。

>>693
ビデオを理解できなかっただけ臭いな。説明文も何もなかったらしいから。

>>693
CNNに送ったってところがミソだな
最初から日本の朝日やら読売やらの政府の子飼いマスコミだと表に出さないだろう、ってのが暗黙の了解になってる

>鳩山と管に比べたら、自民党の総理は優秀すぎる

ないない。
目糞鼻糞に差異を見出そうとする時代錯誤の自民支持B層だな。

>>688
＞生まれながらにスプーンをくわえて生まれてきた宮台・神保が

酷いぞ。

生まれながらにスプーンをくわえて生まれてきた宮台が
生まれながらにスプーンをくわえて生まれてきお嬢様と結婚し
生まれながらにスプーンをくわえて生まれてき娘2人を育む

ぐぬぬ

>>696
自民の政治家は一応国家の体はなしていた。
菅や鳩山はもはや国ですらない。俺ら有権者もこいつらに政権を渡す前に気付くべきだった。
一応政権交代自体は良かったと思うよ。だけど、こいつらはもう用済みだ。こいつらに
付き合ってると失うものが多すぎる。

>>688
>生まれながらにスプーンをくわえて生まれてきた宮台・神保が
>えらそうに柳田を批判する時点でそもそもおかしいんだよな

批判するのは、別にいいんだけど、
『えらそうに』　批判するのは、確かにおかしいよね

ただ今、一合目通過（下り）

>>696
国会見てないの？
笑うに笑えないよ。

生まれながらのいじめられっ子、宮台・神保w

民主をいくらバカにしてもいいけど、どさくさに紛れて自民を持ち出してくる人たちって
どんな思考回路をしているのか気になってしょうがない
「どっちもダメ」を結論にするのがそんなに嫌なのか？
日本では二大政党制は根付かないで失敗に終わったんだよ

まあそれがネトウヨなんだからしょうがない
安倍や麻生が保守に見えるんだとよ

ただ、公務員改革はみんなの党を支援すればやれそうだけれど、
社会保障の全般的な改革は、老人層が多い現状じゃどの党が政権取ってもほぼ無理でしょ
このまま財政破綻を待つしか無い
だから諦念が蔓延するのもわからないではない

小泉並に国民を誘導できる政治家が現れないと無理だが
その前に老人達を多少締め上げないとだめでしょ

>>704
何その滅茶苦茶な言いぐさ

>>706
おとなしく「民主党に殺されるのは嫌だ、自民党と一緒に心中したい」と言えばいいんだ

民主党は盛大な公約違反をしたっていう詐欺の実績しかないからな・・・。
しかも誰も責任取らないし。
そういや、こんにゃくゼリーを規制したんだっけ？そんなとこだよね。

>>708
それはないんじゃないか。自民党もそこだけは攻めなかった。国民も容認している感じだった。
良くも悪くもマニュフェストなんて飾りだと自民党も思っていたから調子に乗らなかったんだろう。
そこだけは野党としての自民党を評価できるよ。むしろマニュフェストなんて破っていいから
ちゃんとした政治をした方が良い、と親身になってアドバイスしていたよ。

あれ？　マニフェストか・・・

>>704
どっちもダメだと思いたきゃ思えばいいけど、どさくさに紛れて二大政党制を持ち出してくる人たちって
どんな思考回路をしているのか気になってしょうがない
「民主はダメ」を結論にするのがそんなに嫌なのか？
民主党政権は根付かないで失敗に終わったんだよ

こっちの方がはるかにしっくりくるな。

全然そんなことはないな
民主党はダメだとハッキリ言っているのに、またどさくさに紛れて
＞「民主はダメ」を結論にするのがそんなに嫌なのか？

意味不明な文面を紛れ込ませてくる。ここまで来ると工作を疑われるんだよ。
工作でないとしたら宗教化なにかだな。日本語が通じてないレベル。

>>712
なんか可哀想だなあ。民主党が「自民党に比べてダメ」なのは明らかじゃん。国として最低限の
レベルにも達してない。
自民党は、田中角栄時代や吉田茂時代や小泉時代など、国民に支持された良い記憶の時代も
沢山あるが、民主党には一瞬たりともなく終わったからな。これからそれが訪れる可能性も
ゼロに等しい。やっぱり村山政権と同じで、気まぐれで訳の分からん勢力に政権をあげるべきじゃ
ないということを、1年半かけて再度学んだということだな。

それを言われるとそうなんだけどな、しかし自民党は最後がな、
具体的にいうと安倍 福田 麻生のラインがダメすぎたのが致命的だよ。
あれのせいで良かった過去や、小泉時代の遺産もすべて食い潰した感が強い。
とどめには衆議院の選挙で変なビラ配っただろ。もう当分見直せない。

>>714
今度また選挙があっても、「変なビラ」配られるだろうね。
自民には妙に横綱相撲を望む有権者も、
今度はどうでしょうかね。

野党根性にすぐなじむところはさすが

自民党に期待するところはここからなんだけどね・・・
民主党がダメになって自民党に戻るって時にどうかってこと
ポストのメンバー的にあんまり変わらない気がするが・・・
というか自民党の若い政治家しらねーや俺

借金900兆で国力を衰退させたのは自民党

今更何を期待するの？
出来るのは増税+移民で日本文化破壊でしょ

今の自民党はウヨカルト路線を進める議員が中心勢力になった政党だからな、
チャンネル桜、統一教会系、あのあたりの望む世の中になる。
経済政策は菅政権と全く同じ官僚言いなりになるだろうし、
加えて例の憲法改訂で国民に義務だの、
愛国心を涵養する法整備だの、
青少年を護る道徳法整備だの、
そんな事しかやらないだろ。
息苦しい世の中になる。

>>713
>自民党は、田中角栄時代や吉田茂時代や小泉時代など、国民に支持された良い記憶の時代も
吉田茂以外は後で叩かれまくってるじゃん
自民党は冷戦以後は失政しかしてないよ

そもそも吉田茂は自民党じゃ（ｒｙ

よい時代っつううか
計900兆円ブチ込んだら北朝鮮だろうが経済大国化するんじゃねえのかという感じがするんだけどｗ
なんだかんだ言っても未来を食いつぶしただけだよね

日本の再生に関しては小泉が最後のチャンスだった
そしてそれはある程度成功して
安倍が造反議員を復党させて国民の信頼を全般的に裏切って
全てが狂いだした

ジジババ閣僚の首切ればいいのに。
官房、防衛、厚労、金融、文科、農水、国家公安
全部切っちまえ。

そういやクロスオーナーシップについては完全終戦を迎えたみたいだな
「規制はよくない」だってさ

>つねに"サードポジション"の立場で冷静に解説するところがよかったのに…

それが安心感があっていいところだね。
神保も宮台も９月の民主党代表選挙では菅支持だったし、
既存メディアを補完するメディアとしての安定感が増してきてる。

今週神保チョッキじぇねぇΣ(゜Д゜)

>>709
マニュフェスト選挙は日本じゃ今までやった事がなかった。
それにマニュフェストは絶対遵守しなきゃならないもので甘いもんじゃない。
選挙前は再三財源がないと突っ込まれてたけど、宮台と神保のWバカが
財源はどうでもいい的な無責任な事を繰り返してたな。

>>728
マニフェストね お馬鹿ちゃん

選挙公約を当選後に破っていいなら
誰でも政治家になれるわな

宮台も立候補すればいいと思うよ
>>729みたいな信者が応援してくれるんだからｗ

何を言い合ってるのかよく分からんが、民主党をプッシュなんてしてたっけマル激コンビ。

政局に興味ないタチなんであまり覚えてないが、もっとメタな話だったような気がしたけど。
政権交代が現実的なオプションになりうる国にできるかどうかを決するから重要、
って話だったんじゃなかったかと思うんだが。

しかしどこでもこう敵/見方、善/悪みたいな単細胞な二元論しかできない奴ばっかなのは、
明らかに宮台も好きな日本のマンガカルチャーの影響だよな。
マンガ脳の恐怖過ぎる。

変な二元論のせいで、マル激の正当な批評がしにくくなっているのは問題だな。
前から言われているが、マル激が問題なのは俺様根性で製作していること。
「正論を言って行きたい」って何様だｗｗｗ　という反論されたっけ？

神保・宮台にまっとうな倫理観が存在してないんだから
メタな切り口なんて最初から無理
最もらしい理想論語ってればいいのなら共産主義者と大差ない

>>731
現実の社会は常に二者択一の選択を迫られるんだぜ
そんな事もわからない知ったかおばかチャン

つかお前らの批判はつまんない

>>730
くやしいのうwwwくやしいのうwwwww

宮台なんてリアルでもネットでもツイッターニコ動でも「ネタ化」してて
もはや笑われてるだけの存在なのに、まともに聞いてる方がおかしい

マルゲキだけじゃなくて、ニュース・コメンタリーもあって、全部見たらものすごい時間になるわ。
これ全部見た人いるのかな？
おれみたいなヒマな人でも無理だ。

>>734
面白さなんてネタとしても期待してねーよ
冗長でもっともらしくて説教くさい哲学もどきの酒場のおやじみたいな話が聞きたいんだ
面白いのが見たいならツイッターでもやっとけ

50+81+82+65=278分
皆さん大満足だろう

50は81に含まれてんじゃねーの？

まだ見てないけど含まれてるんだろう。あれなんで分けてるんだろうね。
最初見たとき紛らわしかった。

そうなのか
228分なのね

【ドイツ】「多文化主義は完全に失敗」　メルケル首相が発言[10/10/19］」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1287491591/

神保さん風邪引いてる？髪の毛もボサボサだし、なんだか変だニャー。

民主党がマニフェストを守れないのは
公務員の人件費などカットする→公務員の労働組合がバックなのでやりにくい。
高速道路無料化→税金がかかるし、渋滞するので無理がある。
温暖化対策→中国などにお金をあげるだけみたい。
沖縄から米軍の基地をなくす→混乱しただけだった。米軍と仲が悪くなり、それを
見た中国やソ連が日本を侵略しはじめた。
農業の所得補償→バラマキになった。効率的な制度に変える必要がある。
財政再建→福祉カット、増税しないといけないので反小泉の民主党ではやりにくい。

>>745
おいおい、重要なのが抜けてる。財源がなくとも民主党でも今すぐに実行できるのが一個だけあるだろ。

なんだろ。忘れたわ。

>>738
10年前から同じ事しか言ってないがなｗ

全く建設的な意見が無いから俺にとっては糞つまらん

>>748
その10年1日の「同じ事」すら君は全然理解してないじゃんw
そういうのは「簡単な解決法」を望んでる君自身を語るに落ちてるだけ。
こういうタイプが経済に関心もつとリフレ派になっちゃうw

>>746
政権交代？

　財務・厚生労働両省は29日、現行50％となっている基礎年金の国庫負担割合を、
来年度予算では36．5％に引き下げることで調整に入った。
深刻な財源難の中、必要となる2兆5000億円の財源確保が困難なため。　

少しずつ削りだした。

今回の、いい回のようなんだが、何回見ても途中で寝てしまう。

>>749

このように宮台に汚染されると自分が神にでもなったように
上から目線で人を見下し始めます
たった数行で何わかったつもりでいるんだかｗ

そういうのを下衆って言うんだよ

>>743
どんどん排他的になってくね。
スイスも外国人犯罪者国外退去だってさ。

「そもそも、民主党とは何なのか？」みたいな内容で一回やって欲しい。
マル激を見ていても、表面を撫でるだけの都合のいい枝葉の情報ばかりで、民主党に対する
理解度が全然上がらない。そろそろ、民主党の本質を論じるべき時。

>>751
まあ順当

>>755
まとまってはいないけど、バラバラになりながらも民主党に対する言及は多いよ

>>755
民主党の本質？
政権発足以後の民主党見てりゃ簡単に分かる。第二の自民党でしょ。自明。

年金より公務員の給料削れよ。
ギリシャでもイギリスでもアメリカでも海外じゃ普通に削減してるのに、
なんで日本だけできないのか。

日本ほど民間比で公務員給与が高い国はないからな
まあその分数が少ないから、少数精鋭がモットーなんだろうが…

ワークシェアリングすれば解決か

>>758
第二の末期自民党と言ったほうがいいかもな、上でも言われてたけど、
自民党にはいい時期があったが、民主党にはいい時期が一瞬もない

>>760
全体で見たら、先進国の中でも少ないよね。GDP比で。
地方も独法までも入れても、少ない。

日本は米軍がいるから自衛隊とか少なくていいんだよ。
警察も治安がよいのであまりいらない。
もともと数が少なくてやっていける国だから。
いなかの警察とかやることない。
もっと減らしてもやっていける。
数だけじゃなくて給料水準が高すぎる。

「かつて自民党もの良い時期があった」

こういうノスタルジーに浸れるのは、
1980年代後半の好景気がピークアウトする以前に、労働市場に参入することができた世代でしょ。
失業率が完全雇用近傍にあって、全体として名目所得の向上が実感できる経済環境におかれていたから
今だったら徹底的に非難されるような自民党的なデタラメな政治や再分配政策にも有権者が鈍感でいることができた。
自民党そのものが良質だったかというと疑問だね。

「かつて自民党もの良い時期があった」 →「かつて自民党には良い時期があった」

訂正。

控除がどんどん廃止されていく・・・orz
ぼんくらが政権執ってるこの際、やっちまえって事？

党じゃなくて個人個人見る必要があるだろう。
民主党にも自民党にも少しはまともなのがいるはず。
小泉進次郎とかなんとかならんのか。
これからの政治家は、きびしいことをしないといけないから
それを越えていく人気がいる。

東京都性描写規制条例案については何もやらんのかね
これこそマル激ネタだと思うのだが

宮台がまた転向したのか金をつかまされたか脅されたのか…

>>769
ボスである石原慎太郎に歯向かえるわけがない

お宮の真司は死んだのさ〜

一応5月の反対派集会には出てくれてたんだけどな…

萱野さんがいらしてたんなら、多文化主義大失敗宣言やってほしかったんだけどな。

>>768
進次郎はかなりまともだと思う。菅なんかよりよっぽど喋ることに筋が通ってる。
まあ今んところは言葉の選び方がうまい程度に留まってるけど。
政治家にとって、筋のいい物を見分けられるのか、というのがとても大事なことなんだ。
菅、鳩山は言うまでもなく、前原・岡田あたりもそこが相当ヤバい。

シンジローは父親よりはマトモに会話が成立するからねｗ
親のコネで学歴ロンダなぞしないで勉強して難関国家資格でもとってりゃ
もっと好感度ＵＰするんやけどなｗ

民主党にもまともな人がいるけど、実質的に民主党を切り回しているのが、仙谷とか小沢で、旧自民党勢力だったり、
バックの支援団体が特殊すぎてだめなのだろう。

まあシンジローでも結局はヤクザバックだけどね

なぜか松下政経塾生は叩かないんだよな
尖閣やJAL問題で口先だけばかりで中途半端な前原や
仙谷の椎児に成り下がってる福山こそが菅政権の元凶なのにさ

柳田よりもそっちのほうが大問題だろ

きっと原口のトンデモ主張「光の道」構想も反論しないだろうし
ソフトバンクには嶋聡もいるし
やたらとiPhoneやiPadを持ち上げるところが
本当に不思議でしかたない

>>778
前原さんは、くそみそに言ってなかったっけ？
光の道についても何か言ってたような気がする。
柳田さんは、問題とか以前の話だし。
枝野さんもｲﾐﾌな事言うし、安住さんはヘラヘラばっかりしてるし。
れんほーは人間性疑われるし。
閣僚は議論も出来ないボンクラ揃いだし。
ろくな政治家いないね。

>>778
前原や原口も部分的に叩いてる。原口は政策的にはそんなに悪くないはずだけど、思想が自民党寄りで
拉致被害のブルーリボン付けたりしてるから嫌いなんだろう。

全般的にあきらめムードなんだよな。それでもリベラル寄りな自分から見ても
最近のマル激は民主党に偏っていると評価を変え始めたよ。

たしかに民主党のことをよく批判するんだけど、他の政党のことを扱わな過ぎる。
評価が正しいかおかしいかという点では、変な民主党擁護論はないし
よく叩くのだけど、話題に出すか出さないかを評価の軸にして見ると、
他の政党を話題にした事が思い出せないくらい少ない。

マル激の番組内で自民党やみんなの党の話題とかあっただろうか。政権交代したときに
申し訳程度に扱ったくらいだろう。ここいらで「自民党再生への処方箋はあるのか」
みたいな、思いっきり偏った番組でも作るべき。そろそろみんなも
民主党には限界を感じているんだから、民主党を批判したり諦めたりするのではなく、
次にどうするのかを提示してもいい時期だ。

自民党ネタは結構やった感じ

民主党はおいといて、一人ひとりの政治家がどうなのかを評価する必要がある。

ツイッターと政治主導が実現した「電波開国」 | エコノMIX異論正論 ...:
これに対してソフトバンクの孫正義社長がツイッターで異議を唱え、
それに答えて原口一 博総務相（当時）が再検討を約束..
http://bit.ly/f5NbH7

民主党はひどいが、
原口は、政治家として認めざる得ないのかなという感じ。

原口さんなんて、典型的な民主党議員じゃないか。
自民党に入れてもらえなかった時点でw
遅刻するは、それを役人のせいにするは、
大臣になって何故かブクブク太るわ、
大臣辞めたら靖国行くんだっとか、ぬけぬけと言うは。

遅刻しようが馬鹿だろうが、汚職をしようが、なにかひとつでも日本のためになることをすれば
政治家は十分だ。

随分低いハードルですことww

その低いハードルをこえる政治家が非常に少ない。

宮台って本当な日本のことなんざ考えてないだろ

宮台、たとえば加藤智弘事件後の東浩紀がゲストの回と、なんか変な就職コンサルタントみたいなのが来た回を比較すると
その場を成り立たせるスキルを披露するだけって要素が強く出すぎることがあるかなーという

>>786
政治は結果責任。何も成さない行いの正しいやつと、ひとつの事を成し遂げる行いの悪い人間では
1と100以上の開きがある。そして、その「ひとつ」を成し遂げる政治家がどれほど少ないことか。

政治家は建前でなになにをやる！って都合の良い事を言いまくるから、
建前は無視して何をやったかが重要視されるわけ。アホ台みたいに建前
だけ評価して理念がどうこう言うのは愚の骨頂。

神保風邪でダウん、ゲスト口下手で宮台しゃべりすぎ、
だが単純な２項対立でないということがよくわかって良い回だった。

>>790
そうかもしんないけど、政治家として最低限の条件の
自分で責任をとる、っちゅうのが皆目持ち合わせてないじゃない。

テスト

このスレの書き込みのペースが明らかに落ちてきてると思うけど、やっぱ会員減ってるのかな

digやってるとなんか力が分散している気はする

必死で押していた民主党がこれだから、信用なくすよ。
これから新しい方向性でいかないと。
民主党でなくて、ひとりひとりの議員を評価する方向に。

>>795
大型規制されてるから鯖全体の書き込みが減ってる

ジャーナリスト・神保哲生氏は菅総理を支持
http://www.asyura2.com/10/senkyo94/msg/810.html
>今の日本は国全体が閉塞感に覆われていますから、剛腕で鳴らす強いリーダー待望論が出てくることは十分理解できます。
>小沢さんなら何とかしてくれるのではないか。ぼく自身もその誘惑に駆られそうになります。
>小沢さんは毀誉褒貶はありますが、やはりそれだけ魅力的な政治家です。
>しかし、それでもどうしても2人のどちらかを選べと問われたら、ぼくはあえて菅さんを推したいと思います。
>そして、少しでも何かがうまくいかなくなると、指導者や政権政党を批判します。
>これではどんな政党が政権の座についても長続きするはずがありません。

と言ってたのに

http://news.nicovideo.jp/watch/nw12242
>神保さんは「理念的方向性がないことが菅政権に共通した問題だ」と指摘。
>「どういう理念に立っているのかというのがあって、具体的な政策が出てくるのに、菅政権にはその先立つものがない。
>その理念の部分を聞きたいと思って質問したが、首相の返答は努力目標に過ぎず、具体性を欠いていた」と話した。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
良い悪いは別にして、少なくとも自分で推したんだから
最後までサポートするのが人として常識だろ…
これじゃ鳩山政権にしても長続きするはずないよな…

あの安倍政権でさえ
叩かれまくってるなか最後までネトウヨはフォローしてたのに…

民主党とズブズブの関係だから、民主党とともに沈んでいく。
神保は、もう少し政治と距離をおいたほうがいいよ。

まあ、そろそろみんなの党へ乗り換えたほうがいいと思うけどな

でもみんなは公務員の給与削減だから宮台は嫌いなんだよな

>>799

政治家や政治勢力に対する支持、不支持なんて
相手の行動次第で変わるもんだろ。

それに支持・不支持はともかく
問題があれば批判をするのは当たり前のこと。

ましてや、支持をしていたのならなおさらのことだ。

まあその前にまず土下座だろうといいたいわけだがな

記者会見ですらオープン化できない政治家が
霞ヶ関の官僚と戦えるはずがないと分かっていたのに
オープンにしてた小沢でなく菅を支持した神保・宮台のセンスの悪さだけが
露わになった一年だったってことだよ

10年経って、いまだにvideonews.comのサイトのどこを探しても
videonewsとしての倫理規定・編集方針のページが全くないところを見ても
神保の底の浅さが良く分かる

理念がないのは菅政権と一緒だね

なんで霞ヶ関の官僚達と戦わなきゃならないのか、そもそも分からん。
使いこなすってのなら、分かりますがね。

>>805
戦かわなきゃいけない場面もあるだろ。
使いこなすって、麻生太郎じゃないんだから。

Digで神保さんは、「裁判で量刑まで裁判員に任せるのは反対だ」と言ってたな。
はっきりと自分の主張を述べるスタイルに変えたのかな。世の中は「裁判員が量刑に判断を
下すのは禁止」という方向には行かない可能性の方が高いのに。また、菅支持と同じように過ちを
繰り返すのかな。まあ、多数派に棹させばいいってもんでもないけど。

>>799
そこコメント欄見てみたけどひどいな
そんなに政治参加するのが嫌なのかよｗ
もう民主主義やめて北朝鮮になっとけよ

神保はさらに酷い。「お任せから、参加する政治」の理念はべつに構わないが、
菅を推す理由にまったくなってない。菅が「参加する政治」を理念に
掲げていたことあったのか？　人選間違ってるだろ。結果論だけど情報公開も
しないような人だったんだろ。

その記事はビデオニュースが俺様論を主張し始めたことを奇しくも表明する
形になったな。自分の主張が先行しているから、誰がどんな政治家なのか
調べようとしてない。俺様論を主張するならするで読売や朝日みたいに
「日本の政界に未来はない。」みたいな記事にでもして、どっちもダメだと
酷評しておけばよかったんだ。

>>808
「お任せ政治から、参加する政治」だから、菅がいいってことなら、総理大臣なんか
誰でもいいってことになっちまうからなあ。
神保さんって意外に論理力がない無いかも。菅支持の結論ありきで、後から理由をくっつけてるから
こんな珍妙な理屈が出てきてしまうんだろうな。

参加する政治って、民主党が票集めのために言ってた詐欺フェストの
詐欺スローガンみたいなもんでしょ。誰が総理になっても、民主党は
はじめからやる気ないんだから理念もクソもない。

恐怖政治・小沢人権蹂躙独裁反対の理由があって、
どうしても2人のどちらかを選べと問われたら議会派菅さんの結論だ。素晴らしいじゃないか。
詐欺フェストで戦わなきゃ行けない場面は日本にありません。
いよいよ、古き良き岡田時代の再来です。元気な日本を復活させる。
硫黄島遺骨収集で主権を回復しませう。

>>811
硫黄島遺骨収集は鳩山が潰しただろ。
せっかく前々政権が予算つけたのに。

菅なんか、やつの政治家人生を見ていて、評価できるやつの気が知れない。
菅や鳩山をトップに据えていて、それを後にゾロゾロ議員がついてきている民主党という政党が
組織として相当ヤバいんであって、集団としての民主党の質の低さの烙印を押されてもしょうがないような段階。
岡田はギリギリマシだと思うけど、所詮岡田。この人も思考が硬直していて、やっぱりやることなすことで
自爆を繰り返してる。センスの悪さは民主党全体で共通してる。

いや、神保さんがやっていることは本当にすごい。
おまえらが何を言おうが、それだけは変わらないな。

>>814
毎週マイナーなゲストとダベってるだけじゃん
それで食えてるってのは凄いが

マル激もウィキリークスみたいなことをやればいいのに

世界を変えてみせろよ

日本でもソーカル事件みたいなの起きないかな〜。

真っ先に宮台が騙さるだろうから

>>817
それが宮台ジャンクPC事件じゃないの。

>>809
誰でもいいってことはないと思うんだけどさ
情報公開は必要だし、就職支援とか教育を民間がやるにしても、
権限や財源の付け替えの必要も出てくる。

しかしそんな理念はとても一般的とは言えない。特殊なものなのに、
いきなり「任せる政治から、参加する政治」なんていっても通じるはずもない。
もう少し細かく説明した方がいいだろう。

それでもどこから菅が出てくるのかは謎なんだが。むしろここで自然なのは
自民党になるはずだ。谷垣は「みんなでやろうぜ」と言ってるんだから。
なにも主張のない菅よりよっぽど話が繋がる。今までのマル激だったら
ここで「自民党はチャンスですよ」と言っていたはずなのに、最近のマル激は
機会があるのに扱わないと言う点で民主党に偏ってる。
内容の批判なんてリベラルなんだからやって当たり前なのだ。

民主党の参加する政治がはったりだった事はとっくの昔に明らかなのに、
まだ理念があるとかほざいてるのか。

そもそも、宮台や神保が民主党に入れ込んでた理由って何なの？謎。

天皇の権威利用と恫喝で小沢派閥は死んでいる。
責任、情報公開、アジェンダ、馬鹿左翼すぎるｗ

>>821
倒すべき自民政権の最大野党だったからでしょ
消去法的な選択だと思う

3回は予算をくまないとね
とおもっているわけ

菅直人が憲法改正解散〜〜

>>823
お前、二人が政権交代前後に出してた本読んでないだろ。

マル激ファン (marugekiFan) on Twitter
http://twitter.com/marugekiFan

わざわざサブ垢作って中傷してる馬鹿乙

また今回も民主党ﾏﾝｾｰっぽいなｗ

萱野さんが口下手だから、神保さんばっかり喋ってるなｗ。萱野さんの回はいつも神保の独演会みたいな感じになる。

正直、今回のはつまんないな。俺の頭が悪いのか？
これを楽しんで見れるやつって一体どんなやつなんだ？

素朴な感想ﾌｲたｗ
なんか現実感がなかったな
そんなもｎ一億人に向けて説得できるヤツは居ないだろうなって感じ

頭が悪いんだろう。今回みたいなテーマが一番身近なのに現実感ないとか
どんな生活してるんだって話だ。マル激スレでは時々リアルな話をすると思考が
止まってる人が出てくるけど普通にそっちの方がおかしい。普段は役に立たない
情報の方が多いマル激だけど、税制やら社会保障なら誰にも関わってくる話題
であって、分からないとかよくそれで今まで通用したな。学生か何かなのか？

現実感がないっていうのは
あの議論の内容を国民が理解・受け入れて税制改革を支持する流れを想像できないってこと

最高につまらないでしょ。

農水省の役人の宣伝なら金貰って見ないと割に合わない。

先週　農水省の役人の宣伝垂れ流し
今週　財務省の役人の宣伝垂れ流し

やる気あるのか？

権力者側に回ったって事でしょ

民主支持を続けるなら必ずそうなる

民主はすっかり官僚の代弁者になっちゃったからね。
国民の代弁者にはならなかった。

>>833
マル激の議論なんてほとんどそんなもんだよ
高速道路無料化の話にしたって国民に聞かせても納得はしないでしょ

てか、朝日といいマル激といい、明らかに民主に思い入れ過ぎだろ
自民同様にアフォなことやってるんだったら同じように中立的に叩かないと
菅直人だと叩かないけど、同じ失態を麻生太郎がやったらボロクソに叩くなんてやってたら見放される

>>838
いや衆院選で圧倒した直後はひょっとして国民の後押し受けてガンガン改革していくのかと思ってたよ俺は
少なくともそういう流れも想像するくらいのことはできた
熱も冷めて力量も見えちゃったいまとなっちゃあ、税制を抜本的に改革してみようとか滑稽

反小泉、反改革が本質だから、結局、古い自民党体質にもどっていくだけ。

>>839
そもそも、民主党が目指してた改革って何なの？それすら見えないんだが。
記者会見オープン、取調べ可視化、このくらいは分かるけど、はっきりとした何を変えるなんて言う
物はないじゃん。記者会見オープンも中途半端だし、可視化もいつの間にかどこかに消えたし。
民主党が何をやりたいのか全然分かんないよ。はっきりとしたやりたい政策もなく、ただ単に能力が
低くて、日本を引っ掻き回してるだけなんだったら、別になくなったっていいよ。

あー青少年健全育成条例改正案可決しちゃったー

ソースなしだと嘘っぽく見える　たぶん本当なんだろうけど

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1はクソスレたてんなチンカス包茎オヤジ　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

東京都は最大会派が自民党だからな。

総務委員会でね
本会議は15日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　=､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿=　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　 {:::}　　　　　　　　__,,,,,､　',::::ヽ.　　　 　 　 　|
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お前が消えろ。ウンコ野郎。
RT @moringo1988: また宮台かよｗオマエの活躍する時代は終わったんだ。
もういい加減消えろよ、頭の固いオジイサンｗｗ
<都条例改正案「可決寸前」　菅首相「発言」に波紋広がる> http://nico.ms/nw14738 #niconews

ウンコ相手に怒る人はいないょ。遊んでるだけです。カンヅメ部屋がつらいんで(^^ )　
RT @torawo: 宮台怒っとる…

.あっ　
RT @joji: ２ｃｈのスレが伸びる構造を久しぶりに目の当たりにして懐かしい気分になった。

@K_shin1972 反対派に宮台真司がいるから反対派に与したくない。

いかなる気持ち悪い人物であっても、宮台一人の流した害毒、その人格の卑劣には及ばないと思う。

反対派が共感を得たいならまず宮台を批判してからにしろ、と言いたい。

ttp://twitter.com/tonton1965

猫猫さんあいかわらず絶好調ですね

宮台・神保が菅を支持した理由って、菅に呼ばれてブレーン扱いされた宮台が影響力を保持しようと菅支持に
回ったからじゃないの？　神保は宮台に気をつかって同調
二人が菅支持となった原因は政策分析ではなく人間関係だったという・・・

蓋空けてみると案外ショボイ理由〜ってのはビデオニュース自身にも当てはまるんじゃないのか？

>>851
>二人が菅支持となった原因は政策分析ではなく人間関係だったという・・・

神保宮台の御言葉を何でも有り難がる信者以外のマル激視聴者は、ちゃんと気づいてるよw

ブレーン扱いって、参院選で負けた時に敗因分析を官邸に進言しに行ったときのこと？
あの時すでに宮台は、民主党にはボロ負けして欲しい、とか言ってたと思うけど。
むしろ、民主党との関係なら宮台より神保の方が深いでしょ。福山だって神保が宮台に紹介したみたいだし。
単純に神保は本音サヨだから、なんだかんだ言って心の底に保守傾向がチラチラ見える小沢には
拒否感を感じ、疑いのない真性サヨの菅にシンパシーを抱いてしまうんだろう。

「日本は核武装すべきか」については「賛成」が８５％。「公の場で議論だけでも行うべきか」については
９６％が「そう思う」と答えました。また、「有事の際にアメリカは日本を守るか」との問いには、
７８％が「そう思わない」と回答しました。

日本の核武装もちかい

そもそも民主党は、子ども手当などの政策を実施する財源は、特別会計の見直しや国家公務員の人件費削減などで
捻出するとしていたはず。「結局、失敗したので、表立って文句の言いにくい高所得者や資産家を対象にした増税に
走ってしまった」（高橋氏）とみられても仕方がない。
「その先には、個人の各種控除の廃止、そして消費税増税という財務省のもくろみが見え隠れする」（荻原氏）という。

さっきニュースでレンホーを見たんだが、
すんごい人相悪くなってた。
民主党の人達って、悉く嫌らしい顔になってくね。

宮台は民主党のロビイスト気取ってるけど
結局糞の役にも立たなかったな

身内びいきしすぎてマスメディアとしての役割を果たせなくなった
いわゆる「マスゴミ」の一つになってしまった

まだ、そんな願望むき出しの意見を言ってるのかよ
メディアの方は変わったのに受け手の意識が相変わらずって指摘どおりだな

変わったって何が。

今回のゲストまた怪しい感じ

断捨離ｗ

著しく見る気が起きないテーマ&ゲストだなw

実際ちょっときつい
話の根拠がどこにあるのかよくわからないｗ

小沢を政倫審に強制的に呼ぶと憲法違反になるって、憲法何条？

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=933
>菅直人政権がなぜ駄目か。
>共感能力に疑念があるからです。
>人々の苦しみを「悲しみ」、その原因に対して「怒り」、
>原因を取り除く「希望を示す」という回路が回ってない。

そんなの当たり前じゃん。
だいいち菅が「長いものに巻かれて」適応していく現在的な可能性を想定していない分、
凡庸で愚昧。宮台先生自身もウンコ候補かな（笑）。

http://twitter.com/#!/miyadai/status/15949036724953088

なんで、その意見を民主党政権と結び付けるんだろうな
そこで「自民党はチャンスです！」と言えばいいのに。
自民党に呼びかける気すらないのだろうか、この人たちは

宮台って何か日本の為に有益なことしたっけ？
ロビイングとやらでなにか効果あったの？

はっきり言って金持ちにだけ許される考え方だよな断捨離って。
所有の概念なんて貧乏人の俺でもとっくに卒業してるし。
そりゃ、いつでも捨てられるだけの余裕があれば誰だってそうしてる。
キャパが限られてるから、取っておかざるを得ない。

金がありゃ俺だって、４ヶ月に一回マル激の入退会を繰り返すなんて
七面倒くさいことしないし。
毎月出版される新書を全種類買うし、
女の数だけ携帯持つし、
利用頻度の多い駅の近くに２Fの部屋を買ってるし、
顧問弁護士・税理士、侍医も雇ってる。
金がないから、「図書館は俺の本棚」「ツタヤは俺のアーカイブ」
「レンタカー屋は俺の車庫」「コンビニは俺のリビング」
って考えに行き着くしかない。

>869
断捨離はマスコミの持ち回りネタだろ。
そうやって捨てさせて、次のターンで所有欲を煽るんだよ。
所詮は広告装置なんだよ。

マル激の500回記念を朝日新聞のメディア激変が取り上げてくれました。http://j.mp/gC9Gcj

ツイッターの宮台の顔文字なんなの
むかつく

怒ってないよを連呼しながら反応しまくり宮台シンジ

(*☻-☻*)

全部すててもいいけど、結局、あとで買わないといけない。
なんの意味もない。

違うだろ
お前らなら
「断捨離によって捨てるブーム→リサイクルショップ→中韓北朝鮮にモノがわたる→さすが反日マル激きたない」
こうだろ

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=933
>菅直人政権がなぜ駄目か。
>共感能力に疑念があるからです。
>人々の苦しみを「悲しみ」、その原因に対して「怒り」、
>原因を取り除く「希望を示す」という回路が回ってない。

菅直人の問題って、それ以前のような気が。共感能力があればそれでいいのか、
それ以前に政治家としての資質不足、基本的思考力の欠如が問題のような気が。

宮台は菅に「衆愚政治をやれ」って言ってるようなもんだね
落ちぶれたもんだ
むしろ宮台に共感できる部分が一つも無い

バラマキと無駄遣いばっかり。消費税40%とかで結局あとでとられる。

>>869
>金がありゃ俺だって、４ヶ月に一回マル激の入退会を繰り返すなんて
もしかしてマル激視聴者累計一万人超えって数字はこういう貧乏人から生じてるのかも…

四か月に１回マル激の入退会繰り返すと
なんか得なのか？５２５円ぐらい払えよ

マル激常連のあの人も…

・１９日放送のＮＨＫ日曜討論で、北海道大大学院の山口二郎教授が民主党を応援したことについて
　反省の弁を述べた。
　以下はその内容(ばぐ太書き起こし)。

山口二郎氏「私自身は民主党を軸にした政権交代が日本を救うと、長いこと言ってきて
　それが実現したわけですが、やはり期待外れということは否めません。
　リフォーム詐欺の片棒を担いだ詐欺師みたいで大変肩身が狭いをしているんですけども、
　ともかく衆議院でこれだけの数を持って政権を持っているわけですから、
　一刻も早く立て直して、予算を中心としてですね、政策的な課題に取り組む姿勢を
　早く構築してくれないと、本当に国民か民主党を見放すと思うんですよね」
　ttp://www.youtube.com/watch?v=mX3qidbeank

>>882
これはｗ
これは呼んで喋らせないと駄目だろｗｗｗ

宮台先生も今日のユーストリームで
「いや、実は僕ももう一度自民党に肩入れしようかなと。。。」
と言ってたからな。そのぐらい今の民主党は酷い。

>>884
んじゃもうマル激も解散キャンペーンやれよって感じだな
ゴリ押ししてた連中すら全部そんなこと言い出すんだったら維持してる意味ないよ
せめてこれでいいんだって言い続けろってｗ

メディアの役割はどこかに肩入れするんじゃなくて権力の監視だろ。
おじさん自民党に肩入れしよっかな〜って、馬鹿なんじゃないか。

まあ、半分冗談なのかもしれんけどな。
今の自民党は旧守派と革新派で二つに割れているとも言ってたよ。
ＴＰＰに地元有権者の前では反対だが、本音では賛成も多いとか
　なんかよくわからんけどなｗ

守旧派　間違えた

なんでみんなの党じゃダメなのかね
過去に民主政権に期待していたような改革をやろうとしているのが
みんなだと思うんだが

>>882
山口二郎は嫌いだけど、民主党の失敗を「国民のエートス問題」で結論付けようとした神保・宮台より
はるかに立派。このまま神保・宮台がほっかむりして逃げようとするなら、今渡こそ本当に見放すかも。

>民主党の失敗を「国民のエートス問題」で結論付けようとした神保・宮台

これは、ビデオニュースのコメント欄でも言及されてるね。
やっぱり、みんな違和感感じてるんだね。