「１９病院たらいまわし」って意図的な誤用

受け入れ先を探していたが、
患者さんを十分な設備で受け入れられる病院が１９件も見つからないほど、
重篤なケースであった、ということでしょ。
搬送はその病院から、大阪の病院までストレート搬送で、「たらいまわし」はどこにもない。

素人目にも、普通の「たらいまわし」ではなさそうな印象がありますけど、
最近の医療バッシングブームにのっとった、
かなり悪意を含んだ誤用によって、国民を刺激しようとしている報道って、
どうなんですかね。

病院・医者板ではかなり問題になっていますよ。

まずＵＲＬ

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061018-OHT1T00035.htm

思ったよりは少ないな

■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
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【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


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親族でもなければ知り合いでもないので、真相を知ることは出来ないが。
何とかできなかったのか、とは思った。
俺がニュースで聞いたのは『ベッドが空いてない』的な理由だった。
それなら、とりあえずソファでも何でも代用出来ないん？って思ったりした。
どうもそれだけじゃないみたいだな。
赤の他人にはいいとして、御遺族にはきちんとした説明と誠意ある謝罪がなされる事を願う。

医療知識は皆無なもんであんま偉そうには言えんが、助けられなかったのか…と悲しくなった。

当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。

午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。

仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。

★「ベッドが空いてない」から断るとはけしからん。
廊下でもどこでも入院させて診ろ！　という論調について。

少なくとも手術が必要な症例において、ましてや脳内出血症例を
仮に手術したとして、術後管理が廊下で出来ると思ってるのだろうか？

軽症患者を代わりに廊下に出して・・・ということが深夜帯に可能だと思ってるのだろうか？
予約入院患者には、後にまわってもらって・・・ということが可能だと思ってるのだろうか？

今の日本人は、完全に個人主義になっています。
緊急の他人のためなら仕方ないな、と思える人は減っています。
救急車をタクシーのように利用したり、救急車が後ろを走ってるのに道を譲らない輩がいるんですから。
）（「わしらだって急いでるから・・・」という理由なようですが

>>6-7
…報道と全然違うんだな。
ご家族には心からお悔やみ申し上げるが…やっぱ報道、汚すぎだ。
偏りすぎつーか、嘘八百、つーか。
金になれば何でもいいのか！！
自分達が情報の要であることにプライドは無いのか…ッorz

>>5
病院ではベッドと言っても寝る場所さえあればいいというわけではない。
あくまで寝るのは患者であって健常者ではないということがいつのまにか意識から抜けている人が多い。
病院の病床には酸素の管やナースコール、いつでも搬送に移れる可動式のベッド、すぐに駆けつけられる
近さに設計されているナースステーションなどなど、様々な配慮・工夫が施されている。
逆に言えば、それだけしなければ患者さんの健康に支障が出てもおかしくない。
ましてや、今回のケースでは患者はかなりの重態で、名前としては有名であろうＩＣＵ（集中治療室）レベルの
病床が間違いなく必要。
一般病床を遥かに凌駕する密接な管理体制の病床。それがＩＣＵ。
２４時間体制ですぐ脇にスタッフが常駐し、人工呼吸器、透析器その他もろもろの機器、緊急用の薬剤が所狭し
と患者を囲み守っている。
このようなＩＣＵ病床は大変な労力がかかるため病院内に何十床とおけるはずもなく自然と数は限られてしまう。
術後患者なども入るため、満杯であることもおかしくない。（というより満杯にしないと病院経営が辛いような制
度にされている）

さて、そんなＩＣＵのベッドが足りないからといってソファーにでも寝かそうと受け入れたら果たしてどうなるか？
・・・つまりは、そういうことなのだ。

「病院は受け入れ拒否など無責任だ。そこらへんに寝かせることもできたのではないか」
と声高に叫ぶマスコミとベッドが無く拒否した病院と、どちらがいったい無責任だというのだろうか。

>>6-7が本当なら東京マスコミ氏ね

ってか、奈良県立医大ならそれなりの病院脈ないか？

てゆーか満床以上に入院させたら法律違反だからね。

>>5
＞それなら、とりあえずソファでも何でも代用出来ないん？って思ったりした。
>>10氏が詳細に書いてるけど、簡単な話なのよ。
「ソファで代用するくらいならもとの町立病院の方が余程マシ」
って、それだけの話。
これっくらい、常識で理解できないもんかね。

>>10
＞というより満杯にしないと病院経営が辛いような制度にされている

こういう事態に備えるなら、全ての大病院で予備のICUを確保できるようにする
必要があるってことだな。
「病院は金を取りすぎている！」「医療費削減！削減！削減！」と喚く
マスコミがいる限り、絶対に不可能なことだが。

なんで2ch住人て6-7を真実だと思ってしまうんだろうか？
事実かどうか確認のしようがないのはどっちも一緒なのに。
マスコミを叩きたいために6-7がホントだと信じたいのかなあ。

>>14
6-7はとある医師専用サイトからの転載らしい。そこは医師免許で医師であることが確認されないと登録できず
書き込んだ人間もちゃんとわかるらしい。すくなくともマスゴミのどこからどう取材したわからんものよりは信用できると思う。
昨日の医療ジャーナリストの和○努なんてテレビで堂々と「想像だけれども・・・」といって散々勝手なことを言ってる
いるよりは全然増しだと思うがな。

194 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/10/20(金) 06:56:29 ID:hz5AZ4U40
この事件で誤解が多いポイント

●１９病院受け入れ「拒否」ってひどいよねー
→拒否ではなく受け入れ態勢から考えて受け入れは「不可能」であった
　受け入れ態勢が不十分で受け入れ、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
　本症例は不幸な転帰をとる可能性が極めて高い症例であった

●１９病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
　これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらいまわし」

●脳出血だったのに子癇だとぉ！？医療ミスは許せん！
→詳細は当時現場にいた人にしか分からないが、現在得られている情報からは、子癇の判断もおかしく
　はなかった。子癇から脳出血に至る症例もあり、当然脳出血は想定されていた。しかし、脳出血を
　脳外科医一人で手術する病院は存在しない。
　不十分な医療体制で行い、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
　どちらにせよ大淀病院では対応は難しく、医療ミスではなくこれは明らかに病死です。

●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
　さらに大淀病院ではCTを取る放射線技師が当直しておらず、いざ撮ろうとしても機械を立ち上げる時間を
　要するし、分娩室からCT室は遠く離れていたという。
　また、ＣＴで脳出血が分かっていても大淀病院では対応は難しかったと思われる。
　無論、ＣＴは検査でしかなく治療ではない。

●産科医不足なら、外科医とか脳外科医に帝王切開してもらったら？
→経験のない手術を行い、結果不幸な転帰をとった場合に医師が「極めて悪質なケース」として逮捕された例がある

１０／１８
ひっそりイーホームズ社長の判決とか、記者クラブでの爆弾発言がおこなわれた。
この妊婦さんのセンセーショナルな報道の裏で、ほとんど報道されなかった。
隠蔽のため、、とか、うがってしまった。

>>14
それを最初に取り上げたのは医者板なんだよね

で、俺も含めて、自分の日々の生活に照らせば蓋然性がありすぎて真偽を検討するまでもないのさ

ちなみに俺は昨日の朝から切れ目なくずっと職場にカンヅメで奉職中なりよ
やっと手が開いて、朝飯食ったところでこうやってカキコしている次第

マスコミって訴えられても数百万円のはした金の賠償金しか払わなくていいんだよね。
報道被害で人生破壊されても、その代償は数百万円。
マスコミと法曹がチームを組んでいるんじゃ、勝ち目はない。
危ない仕事、世間に誤解されそうな仕事をしないに限る。産科医が馬鹿。これが結論。

>>18
そのとおり
自分に当てはめても同じことがふりかかったら
ああいう修羅場になる。分娩一期の時に
痙攣なんかあったらそれだけでも修羅場の第一歩だ。

14みたいな人に蓋然性ってことばは難しすぎないか？

これで奈良県南部の産科全滅なのに、マスゴミは
又いい材料が出来たって騒ぐんだろうな。
妊婦達、恨むならマスゴミだよ。

奈良県民だが受入れを打診されるような大手の産科病院が県内に１９もあったことに驚いてる。

>>21
これでまた何人も死ぬから
「それ見たことか！」と医者叩き・行政叩き・政府叩きができる。
マスコミにとっては飯の種が増える、ということだな。

まあ、こんなところまで来て愚痴っているのは屁理屈ばかりの藪医療関係者だな。

そんなやつはマスゴミにでも就職すればいいのに。

目的がわからん、ここは思想が先の板だからなあ・・。

2chでも観覧専門のロム（死語か）の人の中には見識深く有能な人がまだいると信じたい。
朝から愚痴を言うやつが医者なら怖いな。

「たらいまわし」じゃあ救急車に乗せられたまま各地を転々したように思うわな。

マスコミは日本語の使い方間違えてるよ。

>>25
＞朝から愚痴を言うやつが医者なら怖いな。

科にもよるが、医師は仕事の時間が激しく不規則な傾向があるからな。
朝に書いてても夜に書いてても「仕事中にたまたま手が空いたのでカキコ」
で大差なかったりするわけよ。ちなみに俺は仕事の連絡待ち中。

産婦人科医会「主治医にミスなし」　奈良・妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610190064.html
奈良県大淀町の町立大淀病院で８月、分娩（ぶんべん）中に重体となった妊婦（当時３２）が県内外の１９病院に
搬送を断られ、出産後に死亡した問題について、同県医師会の産婦人科医会（約１５０人）は１９日、
同県橿原市内で臨時理事会を開き、「主治医の判断や処置にミスはなかった、との結論に達した」と発表した。

妊婦は脳内出血を起こし、意識不明となったが、主治医らは妊娠中毒症の妊婦が分娩中にけいれんを起こす
「子癇（しかん）」と診断し、ＣＴ（コンピューター断層撮影）検査をしなかったとされる。

理事会後、記者会見した同医会の平野貞治会長は「失神とけいれんは、子癇でも脳内出血でも起こる症状で
見分けるのは困難。
妊婦の最高血圧が高かったこともあり、子癇と考えるのが普通だ」と説明。
「ＣＴを撮らなかったのは妊婦の搬送を優先したためで、出席した理事らは『自分も同じ診断をする』と話している」とも述べた。

県警が業務上過失致死容疑で捜査を始めた点については、
「このようなケースで警察に呼ばれるのなら、重症の妊婦の引き受け手がなくなってしまう」
と懸念を示した。

法学部なので蓋然性は分かりますが。

確認のしようがないのは一緒でしょ。2chもマスコミも。
自分が「そうあってほしい」と思うようにモノを見るモンなんですよ私たちは。

医者がｘｘの処置でいいと思ったんですって！
酷いわねえ奥様。ゆるせないわ。

なんていうことを自分で調べもせず医者でもない司会者やコメンテータが
効果音満載で主観的な感情たっぷりのキャンプなナレーションを付けたＶＴＲ開け
にしたり顔で言って、時には泣くパフォーマンスもして

っていう演出が嫌だわねぇ、奥様。

まあ、マスコミが被害者への同情心から、よく勉強も調べもせず、扇情的に騒ぎ立てた
ニュースっぽくはあるわね

>>29
医者板のどこかでみたのだが、でどこがm○.comだという話だったから少なくともマスコミの報道よりは信憑性が高いと思うよ。

医療ミスでないとしても、どうにかして妊婦を助けられなかったのかな？

昔なら
母親は運がなかったけど子供が助かったのがせめてもの救い
という出来事なんだろうな。

>>34
昔なら両方死んでたと思うよ。

>>33
町立病院じゃなく分娩に200〜300万円かかる東京の山王、愛育、聖路加に入院していればひょっとして
助けられたかもしれない
それでも助けられる確立はとても低いけどね

子供を諦めて母体救命に全力を尽くしていいなら助かる率はもう少しあがるけどね

>>22　奈良県は２カ所、他の１７カ所は大阪らしいよ。
奈良の産科はこれで完全に崩壊するだろう。
あなたの関係者が産むときは他県にした方がいいよ。

若いのに、もし血圧200で脳内出血─がホントなら分娩に関わらずいつか
事故は起きていたね。
不幸なことだったけど、これで医師が叩かれるとますます産科が敬遠され
て出産環境は悪化するばかりじゃないの。

毎日新聞による医療破壊工作、ただいま爆進中です。

【医療】奈良妊婦死亡：搬送先探し、診断不正確で遅れか　奈良・大淀病院[1020]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161325488/

朝日の最新記事。

意識消失の妊婦、１時間以上放置　奈良・町立大淀病院
http://www.asahi.com/national/update/1020/OSK200610200045.html

>>6-7のコピペとほぼ一致してるが、違う点もある。例えば、8日1時37分に「駆けつけた」の
は朝日の記事では失神後一旦妊婦のもとを離れた「主治医」だが、コピペでは「産婦人科部長」。

>>40
一人部長だから主治医でいいんじゃないの？
当直はバイトだろ。

>>40
>>6-7見ながら書いたんじゃないの

つか、大淀町から大阪まで救急車飛ばして何分よ？

2時間

４時に受け入れが決まって
到着が６時

たらいまわしの語源・由来

たらいまわしは、本来、仰向けに寝て足で盥を回す曲芸のことをいった。
盥回しの曲芸は、盥を回しながら受け渡していくもので、回す盥が変わっても、
盥を回す足の方は変わらず同じであることから、馴れ合いで順番に回す意味
として使われるようになった。
「病院をたらいまわしにされる」など、主を盥にみたてて使われることも多い。

たらいまわしの関連語
足・脚・肢（あし）
いたちごっこ
引導を渡す（いんどうをわたす）
お仕着せ（おしきせ）
お鉢が回る（おはちがまわる）
お払い箱（おはらいばこ）
左遷（させん）
盥（たらい）
てこずる
堂々巡り（どうどうめぐり）
埒が明かない
リストラ

>>41
記事をよく読め。

コピペでは、1時37分に到着した「産婦人科部長」は、失神の当初から手当てをしていた「産婦人科
当直医」が呼び出したものだが、朝日の記事では、1時37分に駆けつけた「主治医」は、失神の当初
に手当てをしていた医者が一時「妊婦のそばを離れ」て戻ってきたもの。しかも、遺族の証言によれ
ば、この主治医は、「再び病床に戻るまでの１時間余」、「仮眠室で寝てい」たという。

>5
最善の治療の結果子供を救えたので「産科医には」謝罪するべき点は一切なし

謝罪すべきは「診断ミス」などの妄言を公表した院長と事務長

>>29
> 法学部なので蓋然性は分かりますが。
>

法曹界が産科に関しておかしな判決ばっかり出すから
困ってるんだ。あんたも法学部なら２chの医者板でよく勉強して
正しい判決を下すような裁判官になってくれ

当夜の当直は外科系は整形外科医、内科系は内科医、
産婦人科は奈良医大から派遣の当直医。
患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。

2chで勉強した裁判官なんて嫌だ。

午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。
午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。


仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。

医療ミス云々は素人なのでわからんが、「たらい回し」の語法は間違いだな、完全に

「19病院受け入れ不可　脆弱な地方緊急医療」とでも煽りタイトル書けばいいのに

>>50
でもDQN地方判事よりは信頼できそうw

とりあえず、本当に受け入れ不能だったのに、
マスコミに名前を公表されて「たらいまわし」呼ばわりされた病院は
マスコミを名誉毀損で訴えることができる。
それぞれから２−３００万円くらい貰えれば、今年度黒字決算できるんじゃないか？

マスコミに出回っている「看護記録」のコピーはいったいどこから手に入れた
？？あきらかな法律違反。個人情報の流出。

たらいまわしってのは、実際に病院に搬送したが、受け入れを拒否された
場合。今回の場合はそうじゃない。
誤報だね、これは。
毎日だよな、ピンボケというか間違った見出しをつけて
あおってるアホ新聞は。整理部、脳内整理不順。

おまい等、それが東京マスコミクオリティー。

今日の山陽新聞朝刊に掲載されていた52歳主婦からの投稿。（抜粋）


私たち素人でも「頭の激痛」イコール「くも膜下出血」かも知れないと
疑う程度の知識はあります。それを見落とし、寝ていた医師など
信じられません。
受け入れ側の病院も、ベッドがいっぱいだからなんて理由には
ならないと思います。十八もの病院が、どのような理由があろうとも
救急患者を拒否したということは、人命軽視で医師の怠慢でしょう。

>>58
３２歳妊婦で頭痛って最初にくも膜下出血を疑うべきもんなんでしょうかね?

>>56
ぐぐってみると、「たらいまわし」という言葉を使ってるのはテレビニュースが多い。
（テレ朝、フジ、ＴＢＳなど）

新聞関係で「たらいまわし」という見出しを使ってるのは、ざっと見る限り、産経の「イザ！」くらいか。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/medical/23618

必死に探したが受け入れ先見つからず　→　たらいまわし

なんだこの捏造は。。

続見解の相違2
蛇足的な雑情報をまとめておきます。本題とはあまり関係ないかも知れませんが。
1.当日大学当直医の証言。(医局員で後期研修医2〜3年目)
地獄のような熱い熱い夜の当直でした。(熱帯夜ということもありましたが)
緊急帝王切開の最中に大淀病院から連絡が入りました。ただでさえ少ない
スタッフのうち、何人かが夏休みの最中で、夜間呼び出し電話をかけたが
なかなかつかまらない。搬送先を探すのと同時にスタッフの呼び出しも
行いました。あの日の前後の1週間はほとんど大学やバイト 先の当直と
他のスタッフの夏休みが重なり、ほとんど寝ていませんでした。
特にあの夜はくたくたに疲れました。

2.奈良県立奈良病院
あの日の夜は妊娠24週前後の早産が進行中で、NICUのベッドに空きがなかった。

3.カルテの看護記録に、わざわざ、すでに退職した元総婦長が来院したと記載あり。
(死亡した患者さんの大叔母か祖母にあたる人のようだが離婚しており、関係は不明)
勤続50年だったそうで、病院長とも長い付き合いで、ツーカーの仲だったという
(元看護婦の証言)。産婦人科部長とも旧知の仲だったが、産婦人科部長は、
退職後も口をはさみに着たりするこの人物(70歳前後か?)を快く思っていなかったようだ。
実際最初の書き込みにも書いたように、彼女自身が消防署員などから病院のリストを
手に入れ、搬送受け入れについて多くの病院に連絡している。この人物から
多くの病院側情報などがマスコミに漏えいし、今回の騒動を仕組んだ可能性がある。
大淀病院のスタッフの間では有名人。

4.病院長は出身医局は脳神経外科であるが、途中で方向転換しており、専門は
消化器外科である。従って産科はもちろん、脳神経外科の知識も一般の外科医並み。

5.大淀病院は総合病院ではない。医師のみならず看護師も不足しており、
病棟を一部閉鎖中。

6.大淀病院産婦人科が閉鎖ということになれば、奈良県南和地区で分娩を扱う施設は
なくなる。ちなみに南和地区は面積的には奈良県の60%以上をしめる。

>>58
「頭の激痛」イコール「くも膜下出血」
で保険通るならＣＴ持ってる医療機関ぼろもうけ。この馬鹿新聞なんとかせいよ。

田舎新聞は共同の配信記事を垂れ流す事しかできません。
記事の内容を吟味できるような知識も能力も持っていません。
当然読者にそんな能力があるわけありません。


で、自分の首を絞める、と。

>>58
その主婦に「クモ膜下出血」と「脳内出血」の違いを聞いてみたい。
ついでに「子癇」という言葉を１度でも聞いたことがあるかどうかも。

新聞の投書欄ってのは常連たちが採用されやすいような
内容を作文して投稿するところ。マジにとらえてもむなしいだけ。
読み流すのがよろしいよ。

※ヒント

なぜ町立病院があるのでしょう？
あの町を調べてみましょう

妊婦転院拒否、断った大阪に余裕なし　満床や人手不足
http://www.asahi.com/national/update/1021/OSK200610210037.html
大阪にくんなよ。大阪人が困るじゃないか!奈良県内で何とかしろ。

>>68
＞大阪市内のある私立病院は、依頼の電話の内容が「子癇（しかん）発作で
＞意識消失がある」ということだったため、脳疾患の可能性を疑って
＞対応しきれないと考え、受け入れなかったという。

「CT撮っていれば助かった」という人の主張に従えば、
CTを撮って脳疾患の可能性が「疑い」ではなく「確定」していれば
きっと受け入れてくれたってことになるんだろうね。

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
　奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
　県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
　申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）か
ら算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集
中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求して
いる。
　医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴え
る。
　県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。

長患いの血管ボロボロ糖尿病患者でもあるまいし、３２歳が上腕血圧で200程度
で脳出血するのがおかしいでしょ？血管奇形じゃなきゃオートレギュレーションが
あるんだから。動脈瘤破裂の可能性とて否定できないのに、剖検前に何を大騒ぎ？

１床空いていたのに「別の妊婦に必要」と転院拒否　奈良
ttp://www.sankei.co.jp/news/061021/sha014.htm

　奈良県大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）
＝奈良県五条市＝が、１９病院に受け入れを断られた末に大阪府の病院で死亡した問題で、
転院を打診された県立奈良病院（奈良市）が、新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）が１床空いて
いたのに拒否していたことが２１日分かった。

　奈良病院は「切迫早産で入院中の妊婦がいて、確保する必要があった。
受け入れていたら、その人を大阪方面に転院させることになった」としている。

　奈良病院によると、９床あるＮＩＣＵのうち１床は空いていた。この日の当直医は
産婦人科医で、当直に入る前に、別の妊婦にＮＩＣＵが必要と判断していた。
妊婦は８月４日に切迫早産のおそれがあり入院。高崎さんの転院打診があった
２日後の１０日ごろに出産し、ＮＩＣＵで処置したという。

　高崎さんは８月８日未明、大淀病院で頭痛を訴えて意識不明に。後に脳内出血と
分かったが、当時、大淀病院は分娩中のけいれんと判断し、県立医大病院（同県橿原市）に
受け入れを要請。満床だったため医大病院が奈良病院に打診した。

まさにババぬきだな
不謹慎と言われようが
家族を路頭に迷わすわけにはいかない

犯人捜して集中攻撃。マスコミ大活躍だね。
本当の犯人かどうかは大した問題じゃない。視聴者バックにつけて叩けりゃいいんだから。
どうしたら被害が防げるか？なんて報道しません。マスコミは叩けりゃそれでいいんだから。
日本ハムも三菱も鳥フルのブロイラー業者も、とにかく叩きやすいところを叩くのが大事。
そして自分達のミスは業界総出で無視もしくはかばい合い。他に叩けるところを探します。
そんだけ。

それでも、今の40代以上の人達は、マスコミにコロリと騙されるんだよね。
被害者は怒っているんだから攻撃されるのは当然、と思うらしい。
そういう人達を映す鏡なんだよね。今のマスコミの姿勢ってのは。
ただ世代が変わってもこのノリを続けていたら、いつかそっぽ向かれるかもよ。

>>58
クモ膜下出血って石で頭を殴られたような痛みじゃないのか？

>>72
「空いてた部屋に大淀から妊婦が転院してきたので、
　あなたはよその病院で出産してください」
ってその家族に言ったら、またニュースですよ。

〜〜妊娠初期から管理中の妊婦がたらいまわし・・・奈良病院産科で
医療ミスにゆれる奈良県の産婦人科が、また一つ汚点を残した。（ｒｙ

・・・ってなるんだもんな。どうせ。

>>75
傷みの感じ方、それすら人それぞれだと思うよ。
脳内出血してた漏れの父は首の傷みから始まった。

事件については、医療としては最善の方法がとられたと推測します。
簡単に手術といいますが脳外だと技師や麻酔科医など様々な人がいります。
夜中に全員集めるのは無理でしょう。CTとっても何が出来たでしょうか。
症状から判断すると、重い後遺症を負った妻の命をとるか子供の命をとるか
という選択になったと思います。
マスコミは金がもうかりゃなんでも報道します。特に医療問題に熱いとこに注意！！

奈良の病気の公務員の名前さらして解同がらみだけど

>>58
＞受け入れ側の病院も、ベッドがいっぱいだからなんて理由には
＞ならないと思います。

ベッドが一杯だったら受け入れられるわけねえだろが。
入院患者追い出してでも受け入れろってか？
マスゴミに煽られて偏狭な俺様正義感振り回してんじゃねえぞ糞ババァ。
てめえが死ね。

>>78
医者はマスコミのスポンサーじゃないからね

たらいまわしは病院だけでなく各省庁も議員もみな逃げ逃げ！無責任すぎだ！最初に関わらなければ責任スルーできると思ったら大間違いだ！市民の鏡がどこにもいねーな日本の恥だ

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/6_eb0d.html

「マスコミたらい回し」とは？　(その6)　医師限定掲示板からのコピペ　「その日何が起こったか」

99人の命を救っても
１人が助からなかったら
マスメディアが印象操作を施し
裁判官が有罪判決を下す。
　
さすが美しい国。

マスコミでは担当医が仮眠していたと叩いているが、２４時間寝ずに働けと言う
事なのだろうか。それこそ過労による医療事故が続出するだろうに。
そもそも出産は今も昔も危険がつきもので全ての事例が成功するとは限らないの
だが。

朝日の報道だと、奈良の重病患者をわざわざ大阪の病院に
「善意」で受け入れて貰っていたそうだな。今回たまたま
受け入れられる病院がなかった、と。

お前ら正しかったな

マスゴミが日本語を誤用するようでは世もまつだわな。

大阪だって人手が余ってるわけじゃないからねぇ。
大体そういう難しい症例を受け入れるのは公立の施設だろ？
今まで奈良県が大阪府の税金を搾取してきたのと変わらないだろ。
大阪府民にとってはいい迷惑だ。
税金は搾取される、人手不足の医療機関を使われ肝心な時に大阪府民が
受け入れてもらえない可能性もでてくる。来るな、奈良県民！自分たちで何とかしろ！

都市部と過疎部では医者足りないからな

いじめを苦に中学生が自殺
　　→中学生かわいそう　いじめを始めた奴は誰だ？　教師がやったんだ！　　教師が悪い！！

マスコミからのいじめが苦で医師が自殺
　　→からかったくらいで自殺する奴は最初から医師に向いてなかった　　偏差値だけで医学部行ったのか？　

>>74
今やマスコミに騙されるのは年齢じゃない
騙される才能なんだよ

だいぶ情報出てきた。

【いじめの】兵庫県立神戸高校２【すくつ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1161446827/

＞私たち素人でも「頭の激痛」イコール「くも膜下出血」かも知れないと
＞疑う程度の知識はあります。それを見落とし、寝ていた医師など
＞信じられません。
なんか哀しくなってくるな、いろいろと。

支局長からの手紙：遺族と医師の間で　／奈良
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html

　今年8月、大淀町立大淀病院に入院した五條市の高崎実香さん(32)が容体急変後、搬送先探しに
手間取り大阪府内の転送先で男児を出産後、脳内出血のため亡くなりました。
　結果的には本紙のスクープになったのですが、第一報の原稿を本社に放した後、背筋を伸ばされるような思いに駆られました。

「もし遺族に会えてなかったら……」
　というのは、今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり時間を費やして
事のあらましをどうにかつかみました。当然ながら関係した病院のガードは固く、医師の口は重い。
何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。

「これ以上は無理」
「必要最低限の要素で、書こうか」
　本社デスクと一時はそう考えました。

　そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡。記者が取材の趣旨を説明に向かうと、
それまでいくら調べても出てこなかった実香さんの症状、それに対する病院の対応が明らかになりました。
それがないと関係者にいくつもの矛盾点を突く再取材へと展開しませんでした。

　さらに、患者、遺族は「名前と写真が出ても構わない」とおっしゃいました。「新聞、テレビ取材が殺到しますよ」と、
私たちが気遣うのも承知の上の勇気ある決断でした。

　情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速するなか、記事とともに母子の写真、
遺族名が全国に伝わり、多くの反響が寄せられています。それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。

　支局の記者たちも、ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで、ぼやっとしていたニュースの輪郭が
くっきりと見えた感覚があったに違いありません。手掛かりある限り、あきらめないで当事者に迫って直接取材するという
基本がいかに大切で、記事の信頼性を支えるか。取材報告を読みながら、身にしみました。

　改めて、お亡くなりになった高崎実香さんのご冥福をお祈りします。【奈良支局長・井上朗】

受け入れ拒否した病院はマスコミを名誉毀損で訴えろ

えっ、これもともと遺族から出てきたニュースじゃなかったの？
もとのニュースはどこから出てきたの？？

>>96
米国では救急車の後を追いまわして、医療訴訟を患者にけしかけるパパラッチみたいな弁護士がいます。
ここ日本では弁護士の代わりに、医療訴訟をけしかけるパパラッチ．．もといジャーナリストがいます。

>91 感動した。

しかし32才♀と24才♂の夫婦しては、やたら立派な仏壇だな。

>>98
ま、常識的に考えて、名前もわからない病死者を記事にしようとは思わんよな。
普通は内部告発で患者の名前はすぐわかる。
なんで、毎日がわざわざ”ほとんど手がかりがないところから”と自発的に始めた事を強調するか。
そのスジから、記事にするよう依頼されたのは明らかでしょ。

食いぶち失ったショックは大きいが、
それネタにするのはちょっと男らしくないな。
勝手にしろ。見方は男にはいない。

>>98
分不相応な立派すぎる仏壇に旦那は右手に数珠を二重巻き
ほら、分かるだろ？

こんな閑古鳥の生息地で
腹話術をするのは何故だろうな。

>94
こいつら……「義憤にかられてスクープをものにし、悪い医者を告発した俺たちカコイイ！」てか。

またマスコミ被害か。
今回は奈良県南部の産科が全滅するという結果に・・。
悪意による捏造報道の被害は甚大だな。
名誉棄損の厳罰化を早急にやるべきだよ。

　毎日新聞が今回のことを報道したことそのものは別にいいのではないかと思った。当初は。

　産科の崩壊が叫ばれている中、通常のお産のことしか取り上げない記事が多いが、
今後更に周産期の死亡率を下げるには、今回のような難しい症例をなんとか救命
できないか、というのはいずれ必要な議論だと思うから。
(しかし実際には、お産でほとんど死ななくなったため、何かが起こると医療機関の
過失とされることが多くなり(特にマスコミ)、苛酷な勤務と相まって産科医が減少し、
そのため通常のお産でさえ支障が出ていて、難しい症例の救命までは手が回らない状況。)

　今回の記事が、奈良の貧弱な医療を指摘し、そもそも脳出血のようなそれだけでも
対応が難しい疾患が、妊婦に起こった場合にどのように対応していくべきか、に注目
するならいい報道だったと思う。
　でも今回の報道は「かわいそう」という感情をもとに、読者受けする(しかし的
はずれな)医療批判記事にしかなっていませんでした。

　突然の不幸に対して、遺族が医療機関に文句の一つも言いたい、何かできなかった
のか、と思うのは当然だと思う。
　しかし、報道は理性的でなければいけない。
　難しい病態になったこと、その病院では対応できない状態だったこと、近隣に搬送
できる病院がなかったこと、大阪へ搬送されたこと、1週間後に亡くなられたこと、
もしかしたらもっとよい手だてがあったかもしれないこと、こうしたことを分けて
論証すべきだった。
　しかし実際には、赤ちゃんの写真を載せて、「お母さんが分かるのか、仏壇の前
だと不思議に泣き止むんです」。父晋輔さん（左）に抱かれる長男の奏太ちゃん」
なんてお涙頂戴の三流記事。

　毎日新聞は比較的いい記事が多いと思っていたけど、今回は奈良支局が悪いのか、
それとも、それを素通りさせた本社が悪いのか、いずれにしても本当にがっかりだ。

　こんな記事の内容で「スクープ」と言っている支局長には本当に残念だ。
同じネタでもっと社会を動かせる記事が書けたはずだ。

世論を馬鹿げた方向に誘導するマスコミ。
とりわけ最初に誤報を流した毎日新聞の大失態。
患者と医療とに与えた、不毛な相互不信は取り返しがつかない。
社会へのダメージは大きく報道の罪は重い。

そして地方の産科は確実に消滅していく。
これまでも点々と消えていたのだが、このような「報道災害」が
背中を押し、全国で広域範囲に医療が消滅する。

だがマスコミは責任を感じない。
謝罪も反省もまったくない。
真摯に努力している他者を落とし入れることは得意であっても、
自分達の悪事を省みる良心は微塵もない。

マスコミが社会を蝕んでいく。壊していく。殺していく。
私達の大切な社会を。

>>105
＞同じネタでもっと社会を動かせる記事が書けたはずだ。
社会を動かしてるじゃん。
社会の同情を引いて医師バッシングを助長し、その結果、警察も捜査に動いている。
これで産科医や救急医の「逃散」はさらに進み、これらを志望する数少ない
奇特な医学生はますます数を減ずるだろう。
今回のできごとは、地域救急医療崩壊の先触れみたいなもんだが、
この報道によって医療崩壊はさらに加速するだろう。

おまいさんの言うような理性的な記事書いたって読者は面白がってくれないし
それじゃ社会は動かない。
読者が欲しがっているのは、難解な「理性的な解決策」ではなく
分かりやすいスケープゴートだ。
「敵」を名指しして感情的にけなす、こういう記事こそ社会を動かすんだよ。




………悪い方へね。

マスゴミなんて最低の人間がなるカス商売。
期待する方がバカ。
マスゴミ関係者とその家族は
丁重にたらいまわしにするのが
正しい医療従事者のあるべき姿。

>>106
＞とりわけ最初に誤報を流した毎日新聞の大失態。

「誤報」って？

先に出生人数ありきばかり報道して、産科不足を報道しないマスコミに問題。「産め・増やせ」だとは声高に叫ぶが、その土台は弱体してる事を報道しない！

>>109
（名）スル
間違えて知らせること。また、間違った知らせ。

【医療】小児科医の新人、２県で０人　２６都府県で減少　「小児医療体制が崩壊する県続出の可能性」と小児科学会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161679139/

>>105

大体同意なのだが、一つだけ。

＞毎日新聞は比較的いい記事が多いと思っていたけど、

毎日はず〜〜〜〜〜っっっっっと前からこんな調子ですよ。
自分の中では朝日よりもよっぽど評価が低い。

脳内出血の息づかいが聞こえなかった医者の責任!!
って素直に書けよ>毎日

出生数より産科・小児医療体制の崩壊が先だろ！マスコミは優先順位を間違えて報道した責任とれ！

このあたりで、今回の報道の経過観察における、問題点を集約したい。

１・マスゴミ妄信問題。
一端流された報道は、一般民衆に真実として受け取られる。
（この傾向はインテリジェンスレベルと反比例するように見受けられる。）
このマスコミ洗脳が行われる社会状況は、これほど情報化社会が進展しているにも関らず、
日本の教育政策が、個人の思考の主体性を養い情報を懐疑的に賢察し、
真実を選別できる能力を養う教育を破棄してきた問題と言えよう。
　マスコミのプロパガンダへの規制は、マスコミによって名誉を毀損され、侮辱を
受けた存在が民事訴訟を起こす、或は、誤った情報に翻弄された購読者がマスコミに対して民事訴訟を起こし、
スポンサーの不買運動を喚起してゆく姿勢が高まれば、早晩、暴走は抑制できることになろう。

２・患者と医師と医療機関という当事者全てが被害者になる現状。
　今回の報道は、おりから、日本社会の医療崩壊が危惧される緊迫状況の追い風を受けて行われた。
この医療崩壊現象は、政府の医療福祉財源の削減政策に端を発し、今までは、旧態依然として、
医師の使命感に頼ってきた政府行政の甘えの付けが医師と国民に皺寄せされている構図が
浮かび上がっている。
　患者と医師双方が被害者とも言えるのに、報道の矛先は、
こうした日本の惨状の中で献身してきた医師と医療機関に向けられ、
一方、患者は被害者として一般庶民の同情を限界まで煽り立てる役割を着せられ、
世間の晒し者にされる。
　これは、マスコミの政府行政に対する日和見傾向が加速度的に進んでることを示唆し、
報道統制の進行とさえ疑われる。
　患者対医師・医療関係者という垣根を越え、今こそ協調姿勢をとって、
医療福祉の問題の根本解決に邁進すべきである。

ホリエモンの場合
逮捕前「ホリエモンのような挑戦者を応援したい」
逮捕後「格差社会は小泉政治の失敗」

((▼ｗ▼)) ＜Trick and treat !?

人として許せない。

魔女狩り新聞＝毎日新聞

奈良県の産婦人科医が１カ月あたり１００時間を超える超過勤務手当の支払いを求めた。
県は、「財政難のため、要求に応えるのは難しい」と、超過勤務手当の支払いは拒否した。
ttp://www.asahi.com/national/update/1022/OSK200610210109.html

奈良市職員で部落解放同盟に勤める男が、5年間で8日しか出勤しないにもかかわらず、給与は２７００万円満額支給されていた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610180013.html

毎日新聞も言い訳けを始めた。
と、思ったら同時に誤報を隠しながら内容を修正しだしたｗ

まずは誤報の謝罪をしろよ！
どれだけ社会に迷惑かけていると思ってんだ！

青木絵美。おまえにもう記者の資格なんてないんだよ。
ってか、謝罪もしないなんて人間として失格だ。

毎日新聞の記者と家族は未来永劫
丁重に門前払いをさせていただきます。

>>121
詳しく

>>123
�@毎日新聞が一報を報じる。　
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
　分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
　【林由紀子、青木絵美】毎日新聞　2006年10月17日　
↓
�A・産科医の判断は適切だったとする指摘が医師板の検証でも圧倒的になる。
　・内科医がＣＴを主張していない可能性が濃厚になる。
　・受け入れ要請の電話を断わっただけで「たらい回し」と表現したことに批判がでる。
　・受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた状況が明らかになる。
↓
�Bhttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
　◇「人と予算」伴った対策を−−医師だけを問責するな　毎日新聞　2006年10月26日

・内科医がＣＴを主張したという報道が、いつの間にか「家族がすがった」に変わっている。
・誤診を強く臭わせる記事だったのが、いつの間にか「医師個人の問題ではい」になっている。
・「たらい回し」だと病院を非難した表現が、「搬送システムが機能しない現状」の表現に変わっている。
・しかしながら、未だに「死因は脳出血」だと、まるで子癇と診断したこの産科医が、診断ミスしたかの
　ような記事を無責任にも書いている。

>>124
ネットだとたまに誤報だった記事をそしらぬかおで書き換えて修正してる時があるから保存しといたほうがいいかも。

>>124
＞・受け入れ要請の電話を断わっただけで「たらい回し」と表現したことに批判がでる。
＞・「たらい回し」だと病院を非難した表現が、「搬送システムが機能しない現状」の表現に変わっている。

毎日新聞の記事のどこに「たらい回し」という表現があるんだ？
キャッシュでも何でもいいから教えてくれ。

＞・しかしながら、未だに「死因は脳出血」だと、まるで子癇と診断したこの産科医が、診断ミスしたかの
＞ような記事を無責任にも書いている。

死因は脳出血ってのも嘘なのか？嘘じゃないなら、主治医が単なる子癇と診断してＣＴ検査をしなかった
ことは、やはり「診断ミス」になるんじゃないのか？

＞主治医が単なる子癇と診断してＣＴ検査をしなかった
＞ことは、やはり「診断ミス」になるんじゃないのか？

主治医が恐らく子癇だろう。脳出血の可能性もあるかもしれないが、CTを行える状況ではなかった、
という診断ですから、「診断ミス」ではありません。

これが診断ミスなら、恐らく風邪だろう。溶連菌の可能性もあるかも知れないが、夜なので検査は出来ない、
というのも「診断ミス」になる。

今回は「たらい回し」という表現は使ってないみたいだね。
３月頃の記事はヒットしたけど。


病院を非難した表現ってのは

>当然ながら関係した病院のガードは固く、
>医師の口は重い。何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。

>そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡。
>記者が取材の趣旨を説明に向かうと、それまでいくら調べても出てこなかった実香さんの症状、
>それに対する病院の対応が明らかになりました。それがないと関係者にいくつもの矛盾点を突く
>再取材へと展開しませんでした。

こういう所だろ

>>127
最善を尽くしたから「診断ミス」にならないというのなら、新聞が後からわかった正しい死因を書くことが
何故「診断ミスしたかのような記事」になるんだ？

>>128
＞病院を非難した表現ってのは
＞こういう所だろ

>>124では、はっきりと「「たらい回し」だと病院を非難した表現」と書いてるんだけどなw

何にせよ、毎日が「たらい回し」という表現を使ってないのなら、>>124のほうが「誤報」ってことになるから、
頑張って今回の件に関する毎日の記事から「たらい回し」という表現を探してくれ。待ってるしw

>>129
＞最善を尽くしたから「診断ミス」にならないというのなら、
＞新聞が後からわかった正しい死因を書くことが
＞何故「診断ミスしたかのような記事」になるんだ？

『最善を尽くしたから「診断ミス」にならない』と>>127のどこに主張している？
「診断ミスしたかのような記事」になるのは新聞社の態度の表現でしょう。
松本サリン事件で、なぜ「河野さんが犯人であるような記事」になったのですか？

>>130
＞『最善を尽くしたから「診断ミス」にならない』と>>127のどこに主張している？

俺は、>>127から、結果的に間違った病名を診断しても診断の過程に過失がなければ「判断
ミス」にならないとあんたが考えてると解釈したんだが、違うのか？

それはそうと、産経の記事には、
＞大淀病院によると、女性の容体急変について、当直医は脳に異状が起きた可能性を指摘し、病院では
＞ＣＴ撮影の必要性を検討したが、担当の産科医は妊婦特有の「子癇（しかん）発作」と判断し、ＣＴも撮ら
＞なかったという。同病院は「判断ミスがあった」としている。
http://www.sankei.co.jp/news/061017/sha010.htm
とある。これは病院側の証言による記事だが、これも「誤報」だったのか？

>>131
念のため補足。

鑑別診断には挙がっていたが、確定診断に至らなかった。

これを院長とマスコミが「診断ミス」と指摘しているが、鑑別診断に挙がってる以上、診断ミスにはならない。
というのが>>127の言わんとするところ。

＞大淀病院によると、女性の容体急変について、当直医は脳に異状が起きた可能性を指摘し、病院では
＞ＣＴ撮影の必要性を検討したが、担当の産科医は妊婦特有の「子癇（しかん）発作」と判断し、ＣＴも撮ら
＞なかったという。同病院は「判断ミスがあった」としている。

大淀病院によると、女性の容体急変について、担当医は脳に異状が起きた可能性を念頭に起き、
ＣＴ撮影の必要性を検討したが、脳内出血よりも妊婦特有の「子癇（しかん）発作」の可能性の方が高いと判断し、
眼付近への光照射を伴うＣＴ撮影は、子癇を再発させるリスクがあり、母体搬送が強く予想される状況を鑑み、見合わせた。
同病院は「結果論で論ずるならば、「判断ミス」ということになる」としている。

同じ文章内容だけどずいぶん違うでしょ？　「誤報」でないにしても、世論を誤認識に誘導する意図的な誘導文。
特に「CTも撮らなかった」のくだり。

あのときこうしていれば…というのはあとから何とでも言える。それを判断ミスと言うこともできる
でもそれは診断ミスではないわな

判断ミスと診断ミスとは違う。

テレビは院長の記者会見の

結果から見れば判断ミス


ってところだけ取り上げていて
前後の流れはカットしてるだろ。


意図的な歪曲報道はここでも明白だね

>>134
マスコミの得意技ですなぁ

マスコミが最近このことを報道しなくなってる件

>>125
>誤報だった記事をそしらぬかおで書き換えて修正してる時があるから

えーっ！
新聞社が記事を改ざんすることが有るのですか？
そんな事をして良いの？

マスコミさんよー
もっと叩いてくれよ
踏ん切りつかない産科医の肩を押してくれよ
言葉巧みに攻撃するのは得意だろ

産科崩壊して死人は増えるけど
40年前に戻ったと思えばよし

平和ボケの日本人にはミサイルと崩壊が必要

>>137

ここの　No.20 No.26 No.32　あたりを読むと参考になります。

http://www.yabelab.net/blog/2006/10/25-220003.php

◆毎日新聞じゃないので間違いがあれば訂正（補足）しますよ。

�@毎日新聞が一報を報じる。　
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
　分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
　【林由紀子、青木絵美】毎日新聞　2006年10月17日　
↓
�A・産科医の判断は適切だったとする指摘が医師板の検証でも圧倒的になる。
　・内科医がＣＴを主張していない可能性が濃厚になる。
　・受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた状況が明らかになる。
↓
�Bhttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
　◇「人と予算」伴った対策を−−医師だけを問責するな　毎日新聞　2006年10月26日

・内科医がＣＴを主張したという報道が、いつの間にか「家族がすがった」に変わっている。
・誤診を強く臭わせる記事だったのが、いつの間にか「医師個人の問題ではい」になっている。
・しかしながら、未だに「死因は脳出血」だと、まるで子癇と診断したこの産科医が、診断ミスしたかの
　ような「誤報記事」を無責任にも書いている。病院は脳出血の可能性も認識しつつ対応した。

※「たらい回し」表現は、テレビ報道や産経新聞などが使った表現でしたので訂正します。

最初は「意識不明、６時間“放置”　妊婦転送で奈良１８病院、受け入れ拒否　脳内出血死亡」じゃなかったですか？
それがちょっとづつ変わってきた。
私がm3.comで読んだのはこれでした。

「６時間”放置”」というのはどこに？
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/archive/news/2006/10/20061017ddm041040161000c.html
＞病院受け入れ拒否：分べん中意識不明、転送まで６時間　１週間後、女性死亡−−奈良

そしてこれ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
＞分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡

新聞記者ってこんな胸くそ悪い質問のし方するんだね。ｗ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
ttp://www.youtube.com/watch?v=dBrm5Lnmxdg

佐賀県の知事って新幹線の問題で見た時はイヤだったけど、
これは記者がクソだから、良く見えるな。知事ｗ

遂に本丸に火の手が！！！
東京で救急ボイコット運動が密かに展開中。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/post_2e78.html
みんなおめでとう！！！
これで楽になるよ。

毎日はこの春にも

陣痛促進剤で
妊婦◯◯人死亡

て全国版第一面トップに記事を出してたくらいだから
よっぽど産婦人科医を憎んでるんだろ。

>>143
この先、何人の人がこの記事の影響で死んでいくことか。

でも微塵も責任感じないんだろうね。青木絵美は。
医者には結果責任を問うくせに、自分達は何人殺しても、
何も感じないんだから。
毎日新聞の記者って人間じゃないね、もう。

ほんの少しでも良心があれば、訂正・謝罪するはず。

子供を救った医者を叩くのがマスコミ。
自分が殺した人に謝罪しないのがマスコミ。

まず人間として謝罪すべきだろ。
毎日新聞記者、青木絵美。
日刊スポーツ記者、井上真。

479 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/11/05(日) 03:03:11 ID:e8JkbfHS0
MBSのビデオ。頭ちょっと欠けだそうです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=M1Gx3zVuX6s

何故マスコミは誤報を謝罪しないのか？
何故マスコミは間違った情報を民衆に与えようとするのか？
彼らに人として最低限の正義感や良心というものは存在しないのか？
誤った報道のため生まれた多くの苦しむ人々を見て、なんとも思わないのか？

名誉毀損として訴えないと謝罪しないのか？
営業妨害として訴えないと謝罪しないのか？
金銭でしか話が出来ないのか？

言葉の一方的な暴力で 争うことが嫌いな医療関係者たちをいじめて、心は痛まないのか？
言葉の攻撃で周囲をかき回せば、それで満足なのか？
結局自分達だけが良ければ、それで良いのか？

嫌いな言葉だが、あえて使おう。
あなた達は、偽善者だ。

>>148
偽善者ってのは表向きは善をなすのだが。
マスゴミは単なる害悪ですよ。

専門職の相手に向かって専門分野の話題で説教してるのもいたよ。
周囲は言ってる意味を間違えて使ってるのが分かってるんだが、
立場上文句も言わず聞いてる。正に裸の王様状態。
その団塊野郎が帰ったあとにトラブルがあって翌日報告したら、
「どうして連絡してこない？」「帰社されたので」「仕事は24時間待ってくれない」
で、後日似たようなケースで自宅に電話したら「何時だと思ってるんだ！」ときたもんだ。

団塊野郎ってこんなアホばっかし。

　マスコミの皆さん
　婦女暴行事件について思うこと・・・・それは刑が軽すぎます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　例えば、足立区綾瀬で女子高校生が帰宅中に少年らに拉致された事件です。
女子高生は少年の自宅（両親も同居していました。）に４０日間監禁され繰り返し
暴行され、最後には凄惨なリンチの末に殺害されました。監禁中に食事はほとんど
食べさせてもらえず、最後には尿まで飲まされたそうです。少年らは 女子高校生を
音楽に合わせて全裸で踊らさ、歌の合間に皆で一斉に蹴ったり、陰毛を剃ったりし
ました。 発見された遺体は、歯が殆ど折れ全身に火傷を負い、性器と肛門には
オロナミンＣの瓶が刺ささっていました。　主犯以外の少年たちの服役期間は
裁判日数を除くため最長でも６年でした。　（女子高生コンクリート詰め殺人事件）
　犯行の様子は、ＨＴＴＰ：／／にて　　www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

>>151
この間、自分の息子のきん○まをかみそりで切り取った母親の刑はすこぶる軽かったな。

AGE

ノロウイルス報道で、不安を煽ることよりまず
どうやったら予防できるかを報道しろよ。

まめな手洗いとうがい、酸性の洗剤での掃除（中性だとウイルスが死なない）、
マスクや加湿器（ウイルスは乾燥しているところが好き）で
たいてい防げるんだから。

>154
できればたくさん病んだり死んだほうがマスゴミ的には嬉しい。
悲劇や感動話を創って文才発揮(笑)
盛り上がって、終わっても役所のせいにして煽る。

妊婦転院死の奈良・大淀病院産科、来春から休診
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061222i407.htm
> 　１９病院から転院を断られた末、搬送先の病院で死亡した妊婦（当時３２歳）が入院していた
> 奈良県大淀町立大淀病院が、来年４月から産科を休診することがわかった。
> 　婦人科の診療は続ける。
> 　同病院は「医師や看護師の確保が難しく、十分な対応ができなくなったため」と説明している。

やはりこうなってしまうよな。

当然だわな。
まあ奈良の産科が一つ無くなったってマスコミには全然関係ないんだろうが。

ぬるぽ

毎日奈良支局も後ろめたいのか、
県内版では年末に一年を回顧する連載特集記事では
この事件についてはスルーしてたな。
尤も第一報より一月後の「編集長からの手紙」では得意気に語っていたが・・・

ところで「たらい回し」という語句を毎日新聞は用いていたの？
「放置」とか・・・

>>152
糞男は死ぬべき

マッチポンプで賞を受賞age

age

あげ

マスコミは　反響がとれて　
購読数がふえれば　大満足。
真実がなんであろうが　
知ったこっちゃない。

以前から医者たたきの急先鋒の　朝日新聞。
医療ルネッサンスなどとぬかしおって、４０００回たたきつづける読売新聞。
医者たたきに１週遅れで参加し　勢いで書いて　影響知らん振りの　毎日新聞。

どこもマッチポンプを地でいっているな

age

>>159
>ところで「たらい回し」という語句を毎日新聞は用いていたの？
>「放置」とか・・・
開かれた新聞委員会とか言うのでどっちも書いたことを認めていた。
「放置」は患者から見ればそうだったと強弁。
「たらい回し」は事実と異なったと言ってたな。

遺族は出産で幸せ母子を見るはずだったのが
お母さん死んじゃって、しかも何がなんだかどういう状態だかわかんないから
ぜーんぶ医者が悪いってなったんだろうな
しかし、ブログのほうを読んだら、これは設備の整った対応できる病院じゃないと
搬送できないから時間がかかってしまって亡くなられたんだなと思った
対応できる病院にあいてるベッドあったら助かる可能性だってあったんだよな
赤ちゃんよく助かったよな
出産てこええ
産婦人科の医者って大変だよな
だって患者がいきなり死んじゃう可能性あるんだもんな
こええ

マスコミは　反響がとれて　
購読数がふえれば　大満足。
真実がなんであろうが　
知ったこっちゃない。

以前から医者たたきの急先鋒の　朝日新聞。
医療ルネッサンスなどとぬかしおって、４０００回たたきつづける読売新聞。
医者たたきに１週遅れで参加し　勢いで書いて　影響知らん振りの　毎日新聞。

どこもマッチポンプを地でいっているな

糞マスコミは死ね。

しかもこの一件、カルテ流出を悪としてそれをまた断罪しようとしている。
虚報誤報には全く触れようとしてない。


糞マスゴミは死ね。

マスゴミは勤務医の人権は守らない。
当直医による夜間コンビニ診療による労働基準法違反も絶対に
告発しない。
マスゴミは戦前の大本営の情報を垂れ流しているのと同じ。

産科医療事故被害者シンポ：昨夏の妊婦転送死亡の両親、心情を手記に　　／奈良
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000219-mailo-l29

産科医療“事故”ですか・・・

専門外の産婦人科医がＣＴを撮ったところで脳出血に対して何の処置もできるわけではない。これが試験問題なら正解は「高度医療の出来る病院に送る」でありそれを実行した医師がなぜこのようにバッシングを受けるのであろう。
問題は受け入れを拒絶した19病院であり
拒否せざるを得ない状況に追い込んだマスコミ、日本の警察に問題がある。

亡くなった嫁さんが赤ん坊のためとカルシウム大量摂取していれば助かったのかも・・・
http://www.supplenews.com/MT/archives/2006/04/post_561.html
妊婦すると、子癇という恐ろしい病気にかかることがある。
発作性の全身けいれんや昏睡が起きて死に至ることもある。
アメリカでは、妊婦中の死亡原因のトップを占めている。
その前ぶれとなる症状が、子癇前症（preeclaspsa）と呼ばれる。
兆候は、まず血圧が高くなり、尿にたんぱくが混じるようになる。
しかし子癇前症がなぜ起きるのか、についてはよくわかっていないが、
妊婦のカルシウム欠乏が原因ではないか、とする説が有力だ。
そこで、8325人の妊婦を対象に、カルシウムと妊娠との関係を調べた研究が、
「米産科婦人科学雑誌」（American Journal of Obstetrics and Gynecology）3月号に掲載された。
この研究は妊娠20週以内で、カルシウムの摂取量が推定で1日600ミリグラム以下とみられる妊婦を対象に行われた。
任意に妊婦に1日カルシウムを1500ミリグラム飲ませたグループと、
偽薬を飲ませたグループに分けて、これを妊娠が終わるまで続けた。
その結果、子癇前症と診断された妊婦は、両グループとも約4％で同じだった。
しかし、子癇前症から、非常に危険性の高い合併症にまで発展した割合は、
カルシウムを飲んでいたグループの方が24％小さかった。
合併症には、重症になる妊娠中高血圧や、命取りにもなる本格的な子癇などで、
カルシウムにこれら合併症を防ぐ効果が現れた、と研究者たちは解釈しいる。
また、この妊婦ら生まれた新生児が死亡割合についても、
カルシウムを飲んでいたグループの方が30％少なかった。
これらの結果から、妊婦は、サプリメント（補助栄養食品）のカルシウムを十分摂取すれば、
子癇予防になると見られている。
なお、カルシウムは、普通の成人では1日に800ミリグラムから1200ミリグラムが必要とされているが、
妊婦は、少なくとも1日1200ミリグラムを摂取しなさいと専門家はすすめている。

最初に報じたのは青木絵美氏以外にもいたような・・・

たまたま、今回は医師に過失なかっただけでしょう？

腐った医者なんて大量にいるじゃん
祖母が手術したら
お礼出すのが普通だって、遠まわしに催促されて
出したら、常識知らないの？普通○十万ぐらいみんな出してるのに
とかブツブツいう医者をまづどうにかしてください

いい医者は潰されて、悪徳医師だけが残る、医師会をマスコミより前に
淘汰してくれよ

>>175
売日社員乙
つうか、発行部数激減、押し紙で水増し、学会機関紙代行印刷でしのいでる
所からなんて、早く逃げろよwww

>>176
仲間意識強い、強欲医師会関係者乙
沈没まじかの泥舟のところからなんて、早く逃げろよｗｗｗｗ

>>177
泥舟どころか、豪華客船にも乗ってないんだが
記事書けないから2chにカキコか、哀れだな

>>177
腐った記者の数＞＞＞超えられぬ壁＞＞＞腐った医者の数

新聞記者とか、大麻吸ったり、人を殺したりして平気なんだろ。
医者にはさすがにそこまでの奴は少ないね。

>>179
胴衣。新聞記者に免許いらねぇからな。まさに社会のカス、穢多非人の職業w
だから、
　　　　　　　か わ り は い く ら で も い る　　　か

まあ、無職よりマシか、せいぜい賎業にしがみついてろや、 ID:0Nh9MGiu0

>>173
勘違いして分娩前にカルシウム大量補給する人が出てきそうだね。
そして分娩後に低カルシウム血症で死亡と。

ホレホレ　医療ミスだぞ

救急救命士が医療事故　気管チューブを食道に
http://www.asahi.com/national/update/0507/NGY200705070014.html
　

毎日奈良支局では続報がないね。
既に大阪本社丸投げか？

青木記者は現在、ご懐妊中です。

>>179>>180
マスコミ叩く目的の右翼の構成員は人間のクズだと思うよ。
その人間のクズがあたかも日本人の代表であるかのごとく語るほうが大問題。
人を殺した新聞記者なんていたっけ？？
右翼の構成員であるヤクザの人殺しなんて、もっと多いけどね。

>>185
> 人を殺した新聞記者なんていたっけ？？

毎日新聞、五味。アンマン・クラスター爆弾。

>>185
釣り？

【ネット】 １９病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報流出→奈良県警が操作着手
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179453584/

http://guideme.jp/news/2005_12_20_13.html

損賠訴訟：輸血ミス記事で、毎日新聞に賠償命令−−大阪地裁
2005-12-20 00:00:00
　輸血ミスで患者が死亡したような記事を掲載し名誉を傷つけられたとして、
大阪市都島区の医療法人「気象会」が毎日新聞社と取材記者に２０００万円
の損害賠償などを求めた訴訟で、大阪地裁は１６日、毎日新聞社側に１００
万円の支払いを命じた。横山光雄裁判長は「輸血と患者の死亡に因果関係が
あるかのような印象を与える記事を執筆・掲載した点については不法行為が
成立する」と述べた。病院側に輸血ミスがあったこと自体は認め、毎日新聞
の記事には「公益を図る目的があった」との判断を示した。　記事は００年
４月２４日夕刊で「点滴・輸血、連続ミス」「奈良の病院　１年後に患者死
亡」の見出しで掲載された。　◇川口忠範・毎日新聞大阪本社地方部長の話　
当方の主張が一部認められなかった点は残念です。判決内容をよく検討し、
対応を決めます。（毎日新聞２００５年１２月１７日東京朝刊から）

http://kishoukai.or.jp/oshiraseyuketsu.htm

もう
NHKにも
朝日にも
読売にも
毎日にも

にくしみ　しか感じないな

毎日新聞て、昔いっぺん倒産したんだよね。
で、最近も経営はかなり悪化しているらしい。
ネット環境の進歩と企業の広告が朝日、日経、読売に集中して
毎日は無視されているらしい。
やっぱり毎日は三流新聞てこった。
後の数年で再倒産だなw

何処か外国の産院と日本政府は契約して
日本の産院を閉鎖
国の経費で小子化対策を
日本人の腐った医者必要ないよ！

小泉：「ぶっ壊す」

だれにぶっ壊されたのかもわかんない頭の血管切れたバカ：「たらいまわししやがって、死んだのはおまえらのせいだ」

おまえら：「インフルエンザだろうが、前置だろうが、ほっとけば死ぬときは死ぬじゃん。なんで眠い目こすって、こんな理解の悪いバカに延々つきあって説明しなきゃならんのよ」

くそ便：「金じゃあないんです。真実を明らかにして着手金と成功報酬いただくのが社会正義なんです！」

最近、夢の中にお釈迦様がお姿をあらわし、こんな光景を見せるんだ、僕は見たくないと
言ってるんだけど、毎日毎日みせるんだ、なんとかしてくれ・・・・・

一回倒産していろいろ迷惑かかけたし、財界やましてや、お役人様の癇に障るような
ことは書けないよな、
でも、ウチは、庶民派で売ってるんだぜ
なんか偉そうなのをたたかないと、ますます売れなくなっちゃうぜ
医者なんてどう？
でも、いい医者もいるよ
おまえ、会社つぶれて再就職できる自信あるのか？
そうか、医者辺りがちょうどいいな、医者たたきしよう、そうしよう

どこの局も最近これを取り上げることが多くなったね。
あの事例で母子ともに助けることが出来るかどうかの
専門的な話など一切なしで、ただただ医者側が悪いと。
マスコミって本当に腐ってると思う。

数字で善悪を判断する世の中になっちまったんだから
イチローの打率でも見るように、１９病院という数をとらえる一般大衆のおかげでねｗ

毎日はぜんぜん反省してないよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177766026/662

強いものには甘いのね。医療事故でも書き方にしてほしいね
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070530k0000m040112000c.html

（一番）
まいにちまいにち
ぼくらは捏造を
デスクにたたかれいやんなっちゃうよ〜
あるとき奈良でスクープらしきネタ〜
そんなとーきゃ　そうさ
見切り記事〜

初めてゲトした　スクープさ
とっても気持ちがいいものさ〜
事実関係どうでもイイ〜
表彰されたぜ　心が弾む！

おさんができずにこまるひと
そ〜なこ〜とはどうでもいいさ〜

（2番）
や〜ぱり僕らは三流さ〜
脛にきずもつ　あつまりさ〜
会社はかたむき　将来みえない
事実なんてしらないぜ　スクープさ

初めてゲトした　スクープさ
表彰なんかもさ〜れちゃった･･
じ〜じつか〜んけいどうでもイイ〜
背には〜腹にはかえられなィ！

まわりでみていた妊婦さん
そろそろ真実わかってきた〜よ〜
ティントン　ティンティンティトティン（繰り返し）

>>195
医者叩きに加えてネット叩きもできるからね