産経抄ファンクラブ第５０集

　　　　　｡_o=oヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（__�� Ｕ）＜　月とコウノトリの合成写真を、その事実を伏せたまま出稿した本紙記者は
　 　　＿φ　 ⊂)＿＼ 別にスクープ写真を狙ったわけでもなく、まして政治的意図などあるはずもない。
　.／旦／三／ ／| 　　だからこそ、あっさりワナにはまった軽さが悲しい。
　|￣￣￣￣￣| 　|
　|　産經新聞 |／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∩ ∧　∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　スイープ、スイープ！！
おとなとももいろ！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
産経抄　http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
過去ログ　http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
前スレ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1129824620/

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はユージ・ナガタが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。

産　経　＠　愛　す　べ　き　記　事　の　流　転
■　2003.3.21　産経抄 ■
「大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない」
■　2003.7.24　産経抄 ■
「イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それが『この戦争の大義』と是非を問うカギ」
■　2004.1.29　産経抄 ■
「「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。
■　2004.9.18　産経抄 ■
小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

みなさん、こんにちは。
産經新聞社　雑誌『正論』編集部です。編集長と編集部員がつづるブログをここで始めました。
どうぞよろしくお願いします。 ＜ブログへ＞

http://seiron.air-nifty.com/seiron/

ウヨサヨレッテル貼り禁止。
ウヨだのサヨだののレス及び五十川レスは荒しなのでレスしないで無視黙殺のこと。
叩きやすいように自作自演でID変えてまでして荒しているので相手をしたら
終わり。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ バカウヨ及びクソウヨ出入禁止スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

このスレッドは、私たちリベラルな人間が知的欲求を楽しむ場です。
バカウヨ及びクソウヨはスレッドのレベルを下げるので出入禁止とさせていただきます。


※バカウヨ及びクソウヨを見つけた場合は徹底的にスルーまたは強制排除をお願いします。

だから、そういうウヨサヨみたいなのをこのスレに持ち込むんじゃない。
昔から思っていたんだけど前スレのこともあるしハッキリ言ってやる。
このスレのTさんも引き出しさんもみんな醜屍のお前の同類じゃないんだよ。
ウヨサヨは別スレでやれっての。
五十川×２と一緒にこのスレから出て行け。

前スレ983
>先物取引を子供がやるわけじゃないんだし、
>そもそも先物取引自体、なんか問題あったっけ？

問題がないと思うのならすぐ始めたらいかがです?
大儲けできるかもしれませんよ?

>>8
誰もリスクがないなんて言ってないだろ。
ただ、その広告を載せるのがどう問題なのかと言ったんだ。

>9
なるほど。リスクがあることはご承知ですか。それは大変結構。
それでは我らが2ちゃんねるにも先物板があることもご存じかと思いますが、
例えば
http://www.sankei.co.jp/ad/sakimono2/index.html
に名前の出ている北辰物産にもこういうスレがあったりするわけですが。

北辰商品 ついでに北辰物産とFXも　3枚目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1127973696/

先物取引はリスクの高いものであるがゆえに、それに応じた説明というものも当然
求められる、ということになるはずです。それは報道機関として当然のことでは
ないでしょうか。とすると問題は、そのリスクに応じた説明をきちんとしているか、
ということになるのではないでしょうか。

広告というのは基本的に出稿者の主張のみを述べるものです。しかし、現実の
先物取引の状況を見るに、
(例えばこのようなスレ)
【検証】なぜ先物は詐欺だと言われるのか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1070034217/
そのような一方的な主張のみを掲載するだけで充分といえるのかどうか。
例えばその業界に対する検証記事といったものは必要ないのか。

問われているのは、そういったことではありますまいか。

>>10
なんで広告一つでそこまで話が広がるかなぁ。
先物取引をやろうなんて考えるやつは、当然それなりの知識も、
またリスクも承知の上でしょ。
主婦が小遣いでちょっと、なんて簡単な物じゃないんだからさ。
広告を見たからって、何も考えずにポンと金を出すわけないでしょ。

産経を擁護する気はないけど、
先物の広告一つでそんなこと言われたら
やってらんないわな。

先物業者というやつは、そんな知識のない主婦や高齢者を狙ってセールスをかけてるし、
「新聞に広告を出している」ということを、何か新聞社が認めているように宣伝するところも多いわけだが。

いやしくも「産業経済新聞」なんだから、注意してくれなきゃ困る。

>>13
グローバリーのケースもあるしな。
産経もしっかりしないと本日の産経ＳＨＯＷの管理人が言うように「産経の産は共産の産」と突っ込まれちまうぞ。

>>13
詐欺じゃないんだから広告載せるのは当然だろ。
先物市場だってかなりの規模で存在してて、決して怪しげなものじゃないんだから。
つか、証券会社の広告と何が違うんだ？

＞先物業者というやつは、そんな知識のない主婦や高齢者を狙ってセールスをかけてるし
それは他の業者も同じだろ。
なんか家にもかかってきたけどな。

とりあえず、新聞社の広告局自らが先物取引を宣伝する新聞社なんて、
産経新聞社だけな訳だが。
他社の広告を載せているだけなら、それなりにありがちな話だが。
新聞社の広告局の企画で宣伝するなんて、普通の新聞社では有り得ない。

>>16
だからなんで先物だけそんなに批判されるんだ？
まずはそこをはっきりさせてくれよ。
もしかして一人が必死で批判してるだけ？

>>16 「たかが経済」という立場を脱却するべく、実業にほど遠い、ある意味
「これぞ経済」に走ったのだと考えればあまり責める必要性も無いのでは？
「「これぞ産業経済」」なんですよ！！

　英国ウェイマス湾で演習中の英海軍艦隊をエチオピア皇帝一行が訪れた。
１９１０年のことだ。兵士が捧（ささ）げ銃（つつ）をして、軍楽隊が歓迎の
演奏を行う。艦隊司令官が敬礼で出迎え、歓迎行事が行われたが、祝宴は
イスラム教の戒律を理由に一行が謝絶したという。

　だがエチオピア王室は古くからキリスト教である。そのことに不審を抱いた
アフリカ通は艦隊にはいなかった。種村季弘さんの「詐欺師の楽園」
（岩波現代文庫）の冒頭で紹介されている「贋（にせ）エチオピア皇帝事件」である。
　
　それによると一行の大半は、ケンブリッジ大の学生だった。事前に外務次官名で
艦隊に電報を打つなどの仕掛けでこの悪ふざけを計画したのはベア・コールという
人物。褐色のメークをした皇女は、後の作家バージニア・ウルフだった。

　栄光の英海軍すら王室を装った学生にコケにされたのだから……と、宮家の
後継者を装った結婚披露宴で祝儀をだまし取られた人々が慰められるか
どうかは知らない。ただ、オレオレ詐欺の被害にあったお年寄りと違って、
あまり同情は集めそうもない。

　詐欺容疑で逮捕された男女３人も、肝心の実入りは当て外れだったらしい。
舞台設定が派手なだけに何やら物悲しい。張本人の男は１０年前から詐称を
始めていたという。露見必至のパーティーに及んだのは、人をだましている
つもりがいつしか自分をだます心のワナにはまったのだろう。

　映画「キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン」のモデルで、身分詐称で２５０万
ドルを稼いだ元詐欺師Ｆ・アバネイルは書いている。「正直な人間などという
ものはいない、と誰かがいったことがある。誰かというのは、
たぶんペテン師だ」
（世界をだました男・新潮文庫）。この言、なかなか奥が深い。

>>19
なにがいいたいんだ？

>>17
>だからなんで先物だけそんなに批判されるんだ？
>まずはそこをはっきりさせてくれよ

失礼だが先物取り引きの恐ろしさを御存じないと思う。
株のデイトレードで家族を恒久的に養っていけるような
金融の知識に明るい人間でないと先物には手を出してはダメですな。

野口がオリンピック女子マラソンで金をとった時に野口にグローバリーは
５０００万円の特別ボーナスを出したそうだがそれが先物で被害を受けた人間や
弁護士の間では結構問題になりましたよ。

大体グローバリーとかは証拠金と買い付け金の違いもわからん人間に
強引にコーヒー豆や砂糖に手を出すようにしたりしてる。
「あなたに利益をとっていただきたいというこの私の誠意がおわかりに
なりませんか」とか先物のセールスマンは言うらしい。。。

古い話では明月院の住職が先物に手をだして首を吊った事件もありましたな。
パラジウムの売買をやっとったらしいが。
しかも明月院が競売に出されるという事態にまで発展しましたな。

これでもまだ先物が叩かれるのかお分かりになりませんか？

>>21
ハイリスクな商品だから広告はいかんというその理屈がわからんのだよ。
最近問題を起こしたグローバリーとかいう会社の広告を載せてたのか？
仮にそのような企業の広告が掲載されたとしても、そこまで広告募集元がわかるはずもない。

いずれにせよ、
＞失礼だが先物取り引きの恐ろしさを御存じないと思う

なぜハイリスクな商品の広告はだめなのか、それがわからんと言っているんだよ。
ただそれだけのこと。

>>22
>最近問題を起こしたグローバリーとかいう会社の広告を載せてたのか？
先物で問題を起こしていない会社など殆ど皆無ですが。

>なぜハイリスクな商品の広告はだめなのか、それがわからんと言っているんだよ。
正確にはハイリスクではない。素人はまちがいなく(大)損するものです。

素人がまちがいなく損する商品を新聞の一面に載せる事が倫理的に問題あるとは
思わないのなら分かりあえないですね。

あれで儲けられるのはセミプロ以上の人間だけです。
商社は先物市場を使うが、儲けるために先物取り引きを使うのでないから関係ないし。

　▼犯罪を楽しんではいけないが、ニセ有栖川宮結婚披露パーティー事件は、
あれやこれやで世の中を面白がらせる要素に富んでいる。もともと世間は
“貴種流離譚（たん）”が好きなのだ。やんごとなき方のご落胤（らくいん）などと
いうと、やたらにもてまくる。

　▼皇族・有栖川宮家は男の子の世継ぎがないことから大正時代に名前が
絶えていた。ところが後継者と称し、有栖川識仁（さとひと）と名のる男と、
彼を“殿下”と呼んで宮妃を演じる女が登場した。両人は披露宴で束帯と
十二単（ひとえ）、陸軍大将の古軍服などに着替え、しずしずとお出ましになった。

　▼二千人に招待状を送り、四百人が出席したというから世の中は広い。
見ず知らずの間柄でも、相手が“皇族”となれば半信半疑ながら光栄とでも
思うのか。一人で三十万円のご祝儀を包む奇特な人もいたそうだ。

　▼「ニセ・エチオピア皇帝事件」というのがある。一九一〇（明治四十三）年、
英国艦隊の旗艦に一通の電信電報が届き、突然エチオピア皇帝ご一行が
特別列車を仕立ててご訪問…。艦隊はてんやわんやで大歓迎となったが、
これがまっ赤なニセモノ。ケンブリッジ大学生が仕組んだ悪ふざけだったとか
（種村季弘氏著『詐欺師の楽園』
岩波現代文庫）。

　▼この一大喜劇は世界中の面白がり屋を面白がらせ大いに拍手喝采
（かっさい）を受けたが、べつに金もうけが目的ではない。しゃちほこばった
英国艦隊の司令官どもをコケにして留飲を下げた。いかにも英国の学生
らしい遊びだった。

　▼ニセ有栖川宮事件もご祝儀かせぎが目的だったが、年寄りをだます悪質な
オレオレ詐欺とちがって、だまされるほうにも虚栄や余裕がある。夫婦役熱演の
二人の分け前が千二百万円のうち八十万円だけ、というのも茶番劇に
ふさわしかった。

【死亡】ＡＶ女優　美咲天使【確定？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1130248531/

２０人近くの男に中出しされ続け、後半に入り焼酎を原液のまま4リットル以上
漏斗で無理やり飲まされる。その後意識を失い滝のような嘔吐。
口から鼻からガボガボ嘔吐。肺にも焼酎が入ってしまった様子。
意識は無いのにゼコゼコとかなり苦しそう。しかも意識不明のまま死に至る最終段階の
脱糞を二回。おそらく ・・・ 専門的な意見が欲しいです

【死亡】ＡＶ女優　美咲天使【確定？】 ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1131123605/
BAKKY　VS　ﾊﾞﾝｷﾞｬ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1131018559/
BAKKY　VS　ﾊﾞﾝｷﾞｬ 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1131123752/
【8名起訴】バッキー事件についてPart13【強姦致傷罪】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129222252/
【強制飲酒】美咲天使死亡【脱糞チアノーゼ】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1130573579/

よくよくID:hGNgiQVRをみながらたぐって上の方を読んだら
>>15で
>先物市場だってかなりの規模で存在してて、決して怪しげなものじゃないんだから。
>つか、証券会社の広告と何が違うんだ？
こんな事書いてたのね。。。
あんた先物業者にとってはカモですよ。先物と株式の区別もついていないようじゃ
まだまだ青い、青すぎる。はっきり言って世間知らずですな。

麻薬の闇売買でも世界規模ではコロンビアやアフガニスタンや
ラオス等をはじめとしてかなりの規模で存在してるのに。日本でも
北朝鮮の覚醒剤売買が問題になってるよな。
アメリカではコカイン、大麻の使用経験のある人の割合がそれぞれ９、２３％
だったな(これはニクソンが悪いのだが)。

規模は必ずしも怪しいか否かのバロメータにはならない場合もあるんだよ。

>>26
麻薬市場と比較するバカ発見。
あからさまな詐欺じゃない限り掲載拒否なんてするわけないんだよ。

＞先物で問題を起こしていない会社など殆ど皆無ですが。

お前さんの言う問題ってのがどういうものを指すのか教えてくれ。

＞正確にはハイリスクではない。素人はまちがいなく(大)損するものです。

100％の確立で大損するというんだな？
後から誇張でしたとか言わないよな。

＞先物と株式の区別もついていないようじゃ

証券会社を例に出しただけで区別が付いてないとはどういう根拠からだ？

＞麻薬の闇売買でも世界規模では

非合法の麻薬と比較してなんになる？

>>27
>麻薬市場と比較するバカ発見。
>あからさまな詐欺じゃない限り掲載拒否なんてするわけないんだよ。
規模の大小で怪しいか怪しくないか因果関係はあるとは限らないという話をしてたのだが？
文意が読めないのか？煽りの相手しちゃったか。。

詐欺であっても広告は掲載するし。掲載基準は各新聞の倫理感に
委ねられているのが実情。アガリスクとか怪しい健康法とかの広告とか
山の様に出ているわけだが。「安心」「壮快」「ゆほびか」とかね。
MTCIも大々的に広告を載せたのが日経だったな。問題になったのはかなり後だったが。

ま、先物は一応合法ではあるのでそこまで言うなら自己責任で手を出してごらん。

>>28
そこまで書くのなら自己責任で手を出してみたらいかがでしょう。



いずれにせよ私が
>100％の確立で大損するというんだな？
>後から誇張でしたとか言わないよな
と、非常識な事を書いてるカモの相手をしちゃった事は事実なようだ。。

東京近郊にある松戸・千駄堀の秋気は清澄であった。足の下で、落ち葉がカサカサ鳴っている。
日暮れ近くに、木漏れ日が力なく差し込んできた。まもなく「立冬」である。

　▼人恋しくなる季節に、北京では日本人拉致事件を核とした日朝交渉が持たれた。拉致被害者の
家族の気持ちを考えると、その焦燥はいかばかりか。横田めぐみさんは水が凍り始めた北の地で、
望郷の思いの中にある。北朝鮮の工作員に十三歳で連れ去られ、二十九歳で死んだことにされて
しまった。

　▼しかし、北が提供した遺骨のＤＮＡ鑑定がウソを許さない。遺骨は二人分で別モノであると判明
した。いまも北は、技術力未熟な六十年以上も前の世界に生きているのだろう。元工作員、安明進氏は
金正日政治軍事大学にいた際、昔の映画「陸軍中野学校」を教材として何度も見せられていたという。

　▼横田めぐみさんも曽我ひとみさんも、一緒にこの映画をスライドで見たと語る。特定失踪（しっそう）
者問題調査会の荒木和博代表によると、この映画を手本に、拉致や背（はい）乗りの工作活動が行わ
れてきたと思える場面が随所に出ているそうだ。

　▼いまは、日本に順風が吹いている。デトラニ米朝鮮半島担当大使が、日本人拉致事件の解決なしに
「テロ支援国リストからは外せない」と援護した。米欧は拉致事件で北非難決議を国連総会に提出した
ばかりだ。国内でも、警視庁が朝鮮総連の関連施設を家宅捜索して、ようやく内外で北の包囲ができ
てきた。

　▼北朝鮮の詐術に付き合う外交官は、被害者家族の追い詰められた気持ちを忘れないでほしい。
拉致事件の解決なしに日朝正常化はありえないのだと。冬の気配が忍び寄る北の半島で、いまも
救いを待っている人がいる。

>>15 >>17
https://www.sankei.co.jp/ad/sakimono2/index.html
「なるほど産経マネー学」と銘打っているし、著作権は産経新聞社に帰属している。
ただの広告とはいえないと思うが。

遺骨の鑑定書が公表されてない現状では、日本側も嘘ついてる可能性があるからなあ。
特定できなかったのに官邸の意向で別人と断定したのではとの説もあったし。

あと非難決議といっても国連制裁に直結するものでないし、
アメリカ様は何時になったら制裁するんだ？
イラク戦に賛成すればアメ様が北征伐してくれると喚いてた珍コメどこ行ったんだ

朝鮮半島北部の軍事政権は、旧大日本帝国の植民地当時において、
旧大日本帝国植民地政府の末端での官僚官吏として、朝鮮半島の
人々を「統治」（虐待、侵害）していた連中を、その原罪意識を
煽動しつつ許容して「成立」している組織であるから、集狂団体
として、犯罪行為をも「正当化」してしまう傾向が有るのである。

このようなことまで包含して、日本政府が、旧大日本帝国の帝国
主義的な蛮行を反省していることを提示すれば良いであろう。

「靖国神社」に「英霊」として「報国」させられた人々も、外部
の情報を自由に入手して思考することを禁止されて、犯罪行為で
ある戦争をさせられて死亡させられた被害者であるという認識が、
日本域内でも必要である。

朝鮮半島北部域内の人々は、いまだに、旧大日本帝国の植民地化
と、その反動による被害者で有り続けて居るのであるから。>>30

域跨網絡での犯行日記の掲載は、正常な感覚があったとすれば、
誰かに見つけてもらいたい、そして、止めてもらいたい、という
感情の表出ではなかったかと思われる。

域跨網絡では、接続範囲を制限して、児童が、情報を検索できる
ようにして、日々の疑問に解答をしている場所もある。

http://kids.yahoo.co.jp/
http://kids.goo.ne.jp/
http://www.tbs.co.jp/kodomotel/

今後、企業で使用されている接続範囲を制限した安価な電脳装置
が家庭にも普及すれば、児童が容易かつ便利かつ安全に、情報を
検索できるようになるであろう。

このような関係者の努力を紹介していくことも、新聞記者の責務
であろう。

五十川くんな。てめえは出入り禁止だ。
あっちのスレにいろ。

すまんがスレ乱立はマナー違反やし、また管理に睨まれたらかなわんので
常連さんやったら削除出してちゃんとやってくれ
頼むわ

>>36
白々しい。言いだしっぺが出せば？

お手本は大日本帝国なわけだ

>>30
>いまも北は、技術力未熟な六十年以上も前の世界に生きているのだろう
コンタミという言葉さえ知らない馬鹿が、何を偉そうに（ ≧∇≦）ﾌﾞﾊﾊ!!

>元工作員、安明進氏は金正日政治軍事大学にいた際・・・
蓮池氏の証言により、嘘つきと判明した奴ですな。

>映画をスライドで見た
意味不明。
動画と静止画の区別も付かないのか?

>デトラニ米朝鮮半島担当大使
こいつが何か言っても、何の意味もないのだが。

>米欧は拉致事件で北非難決議を国連総会に提出した
別に、拉致だけを理由にしている訳じゃないし、メインの理由でもない。
拉致なんて、いくつかの理由の一つでしかない。

>警視庁が朝鮮総連の関連施設を家宅捜索して
拉致事件とは関係がないし。もし、拉致事件が真の目的だったのなら、違法だし。
ま、フジサンケイグループは平気で違法行為をするから、気にならないのだろうが。

>被害者家族の追い詰められた気持ちを忘れないでほしい
安倍晋三の放置戦術に乗っかったのが原因な訳で。自業自得。
急ぐなと主張していたのは、被害者家族自身。

>>38
そんなのは、とっくの昔に明白な話。
だからこそ、北朝鮮は産経の理想郷なのだ。

当たり前に思うことだけど、安明進氏の情報を頼りに
しているわけだけど、大丈夫なの？　逆に情報収集されて
ないのだろうか？　北には日本の動きがすべて読まれている
ような感じだよ。

＞>映画をスライドで見た
＞意味不明。
＞動画と静止画の区別も付かないのか?

いろんな報道に接すれば、意味判ると思うよ。


＞拉致事件とは関係がないし。もし、拉致事件が真の目的
組織として、今回の捜索対象と拉致にかかわった機関の関係が普通に予想されるわけで
「目的」じゃなくても、それを念頭において捜査しなかったらただの怠慢だ。

＞拉致なんて、いくつかの理由の一つでしかない。
理由のひとつではあるわけだ。「拉致を言ってると孤立化する」なんて言論もあったなあ

＞お手本は大日本帝国
北朝鮮が、大日本帝国ぐらい自由な社会になれればねえ・・・
せめて、非推薦議員に値するような存在があればな。

教材として大映の「陸軍中野学校」？市川雷蔵の？
そんなもん教材になるのかよ。
北朝鮮は狂ってるな。
http://www.raizofan.net/link16/link8/

>>39
>映画をスライドで見た
意味不明。
動画と静止画の区別も付かないのか?
-------------------------------------------

無知ってのはおそろしいね。

遺骨鑑定については
・ネイチャーの再三の取材による鑑定への疑問について日本側は正しく答えられない
・鑑定した人間が取材しにくい職場(しかも公務員)へ異動
・更に再鑑定したいという申し出については「試料は全て使いきってしまった」という
事で応じられないとの事
という点をとっても日本側の科学的鑑定という主張は怪しいわな。
だからといって遺骨が本物という証拠もないが。

専門家によれば1200度で焼かれた骨にはDNAなど存在しなくて、それが検出されたら
それは資料に後で紛れ込んだ夾雑物の可能性が高いらしい。

陸軍中野学校と佐藤優で検索すると、陸軍中野学校をべたぼめじゃあないか？
将軍様なみの頭なのか？

日本人は朝鮮人を何万人も拉致したんだからたった数百人でがたがた言うな！！

>>29
＞規模の大小で怪しいか怪しくないか因果関係はあるとは限らないという話をしてたのだが？

だからどこが怪しい市場なんだよ。
そこをはっきりさせろよ。

＞詐欺であっても広告は掲載するし。

だから？
詐欺だとわかっているのに掲載するバカはいないが、
いずれにせよ先物が詐欺だといいたいのか？
あとアガリクスも効能を謳ってなければ他の健康食品、
健康器具と何ら変わらんわけだが。

＞と、非常識な事を書いてるカモの相手をしちゃった事は事実なようだ

誇張でしたと素直に認めればいいものを。
引くに引けませんか？

明日のサンケイｓhowは石原の米国講演を激賞ですか？
日本やアメは中国を見習えとか言ってるあの講演

>>48
耳が腐ってなければ逆のことが聞こえると思うよ。

>>44
＞専門家によれば

どこの誰？
専門家の判断も分かれることはよくあるわけだが。

>>32>>38>>39>>46
ホロン部のみなさん活動ご苦労様です。

明日はプロ野球じゃないかな？
楽天が、フジサンケイとヤクルト、横浜の件で
うちがダメでフジサンケイはいい理由は？と
かなり厳しく反論したらしいから。

なんか世間知らずが紛れ込んでるな。
日本の商品先物市場は、株式に比べて市場規模が小さいから、価格操作が
比較的容易。「悪質な会社」では、意図的な価格操作によって、客の射幸
心を煽り、財産を搾り取る「客殺し」が横行している。あくまで「商品先
物だって真っ当な商売だ」と言い張るなら、産経に広告を載せている会社
に資料請求してみな。一定の資産があれば、先物会社がどういう営業かけ
てくるのかを体感できるよ。先に言っておくが、すべての結果は自己責任
で受け入れてくれよ。

>>52
相変わらず極論だな。
実際やってみろっておいおい。

＜日韓会談＞韓国外相「小泉内閣改造案」まで提示していた事が判明
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128792259/

>>39
サヨの典型なんだが、拉致問題がなかなか解決に向かわないのが内心
嬉しいのではないかと受け取れる典型的なレスだな。

それとも産経憎しで（実際は日本が憎いのか？）常識的感覚が麻痺してるのか？

産経新聞への批判は許しません！ってな人消えて？

そろそろ39も、あちこち検索して「映画のスライド」の意味を理解できたかな？

マネーゲームを批判していた３Ｋが、先物みたいな
典型的なマネーゲームの広告で潤ってるんだから…

産経への批判はかまわんが、
あまりにも無理のある叩き方には反論するよ。

>>58
あの騒動の時に使われたマネーゲームの意味とは全く別物だろ

>>53
資料請求なんか、一銭もかからず、時間も数分だけ。
「まともだと思うのなら、実際に資料請求してみろ」というのは
極論とは言えない。
「まともだと思うのなら、実際に取り引きしてみろ」というのは
極論だが。
資料請求する勇気も無いというのなら、お前自身も「商品先物は
真っ当な商売ではない」と考えている証拠。

>>61
先物に限らず、請求なんかしたら色々と面倒だろ。
そうでなくても請求自体面倒だ。
>>52だって「先物会社がどういう営業かけてくるのかを体感できるよ」
とかいってるしな。
極論だろ。

３スポに載ってる競馬の情報会社に資料請求するのと
かわらんよ。

37 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/05(土) 16:59:44 ID:BDhTGle+O
ＮＨＫ職員らしきヤツが裏に降臨してるぽいｗ

ちなみに裏２ちゃんねるの覗き方
１．書き込みの名前の欄に ura2fusianasan と入れる。（裏アカウント）
２．E-mail欄に、uraと入れる。（カテゴリ）
３．内容に ”nhk” と入れる。そして書き込む。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば成功

41 名前： ura2 atws13.asahi-np.co.jp [ura] 投稿日： 2005/11/05(土) 17:04:08 ID:DX2siW2u0
nhk

48 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/05(土) 17:14:32 ID:8aDcitK20
>>41
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
g. [Organization] The Asahi Shimbun Company
k. [組織種別] 株式会社

商品先物を投資とかって酷いな。
先物は元々リスクヘッジの為に存在するだけで、リスクヘッジ以外で利用する場合は投資ではなくて
投機になるんだけど、投機だと印象が悪いから投資にしてるんだろうな。

しかし、信頼されてないところは好き放題やるもんだなｗ

>>47
>だからどこが怪しい市場なんだよ。
>そこをはっきりさせろよ。
>誇張でしたと素直に認めればいいものを。
>引くに引けませんか？
自分で手を出して自己責任＆御自身で確かめてみては？
自分ではっきりさせるという観念がないようですね。

https://www.sankei.co.jp/ad/sakimono2/index.html
↑のなるほど産経マネー学から引用(産経のお薦め取引会社ってことかいな？
北辰なんか。。。(以下自粛))
http://www.jcfia.gr.jp/　日本商品先物振興協会
http://www.mbfutures.com/ 三井物産フューチャーズ
http://www.unicom.co.jp/index.asp 日本ユニコム株式会社
http://www.hoxsin.co.jp/ 北辰物産株式会社
http://www.meijibussan.co.jp/　明治物産株式会社

>>62
>先物に限らず、請求なんかしたら色々と面倒だろ。
>そうでなくても請求自体面倒だ。
請求自体が面倒なのに、先物は怪しくない、と主張するわけですか。
論外ですな。
(請求しなくとも情報を手にいれる方法は他にもあるのに)

そろそろ先物取引の話は糞偽スレの方で…

>>62
> >>52だって「先物会社がどういう営業かけてくるのかを体感できるよ」
> とかいってるしな。
> 極論だろ。

たとえば >>15 などのように
再三「怪しいものではない」等と記述している方に対するものですから、
極論でも何でもないですね。
そもそも「怪しいものではない」と信じるなら、
「先物会社がどういう営業かけてくるのかを体感できる」
としていること自体を否定するはずなのに。
信じてしまうのですか？ｗ

>>66
＞自分で手を出して自己責任＆御自身で確かめてみては？

それを極論というんだろ。
バカですか？

＞そもそも「怪しいものではない」と信じるなら、
＞「先物会社がどういう営業かけてくるのかを体感できる」
＞としていること自体を否定するはずなのに。

どういった営業が来ようと、それ自体面倒なわけだ。
そんなこともわからないのかねぇ。
化粧品でも健康食品でも、セールスの電話が来るだけでも面倒だろ普通。

＞化粧品でも健康食品でも、セールスの電話が来るだけでも面倒だろ普通。

それはかなり正論。
そのセールスが合法非合法、ヤバイやばくないとは別問題として
一般的にウザい、

まあ、KKK紙が一般的にリスクの高いと言われる先物の広告を
載せるが問題ないのなら、他の新聞が似たような広告を載せても
全く問題がないということにはなりますわなぁ。

例えばKKK以外の新聞に詐欺紛いの広告が載ってたとしても、同じように
言うのであれば、まあたいしたものですな。


それともKKK紙なら良くて他の新聞はダメだとか。
まあそれならそれで一つの見識ではありますが。

>>71
詐欺紛いという時点でお前が偏ってるんだよ。

>>50 何かスレが乱立していて、ここは荒れているから書こうか迷ったのだが
一言だけ。まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが、
逆に日本側の主張を支持している「専門家」を一人でもいいから具体的に
例示して欲しい。鑑定者本人とその直近の人以外なら誰でもいいから。
このDNA鑑定だけはこの国が大恥をかいた事を素直に認めないとどうしようも
無くなるよ。これも骨を渡される前にちゃんと専門家と綿密に打ち合わせしていなかった
報い、バカ政治屋どもは科学と疑似科学の区別がつかないせいで科学万能主義に
陥っている。まあ、似非科学は宗教並みに「万能」だが・・・。

>>73
お前本物の工作員か？総連？
まず疑問を呈したという専門家が誰なのか言え。
またその専門家とやらが言ったことが絶対で、それ以外の意見は
聞く耳持たぬということか？
なぜお前がそこまで断定できるのか、それも聞きたいな。

正直言って、工作船事件は日本政府の捏造だ、と同じレベルの話だろ。
もしかしてどこぞの週刊誌から拾ってきたネタか？

>>69
>＞自分で手を出して自己責任＆御自身で確かめてみては？
>
>それを極論というんだろ。
>バカですか？

いずれにせよ、あんたの人生です。御自由にどうぞ。

＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが

詭弁のガイドラインにあったあれだな。

>>75
インポだな

>72

【検証】なぜ先物は詐欺だと言われるのか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1070034217/
>21 名無しさん＠大変な事がおきましたage03/12/09 12:06 ID:7c9bOjic
>この世界、本当に儲かってるのは商社と取引員会社だけだよ。
>個人の場合、たまたま儲かっても長続きしない。
>今年３月に活況を呈したガソリンの大相場で言えば、第一週に買いで儲かった奴の大半は翌週も
>買いしか頭になくて３連続ストップ安に引っ掛かり、一方売り狙いの多くはもう少し上の水準での
>仕掛けを待っていたため時機を逸していた。
>結果は御覧のとおり、電話の向こうは阿鼻叫喚地獄さ。
>「この相場で５０００万円稼いで家を建てる」と宣言していた厨房もいたけど、今どうしてるのかな？
>「相場のヒクソンと呼んでください」なんてほざいてたな。
>ほんと笑っちゃうね。
>そういうアホが崩壊する姿を毎日眺めている外務員って、結構面白い仕事だよ。
>上司からギャーギャー言われても、能天気な馬鹿リーマンを嵌める快感でストレス解消だよ。
>新入社員の頃は辛かったが、客虐めの味を覚えたら、もう病みつきだね。
>「○○さん、大変です！急落です！至急追証を用意してください！」
>と電話で叫んでやると、急に相手は狼狽し始めるんだな。
>その時なんぞ、もう合法的に処女をレイプしてやった気分だね。
>この快感を覚えたら、結構長く外務員を続けられるよ。
>テレコールで溜まったストレスは、客を破産させて解消する。
>外務員のストレス代は高いよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>78
なにその低脳なコピペ。
それが根拠だというんだから笑える。

先物は株以上にギャンブルなのは大人の常識だから、
常識の裏づけってのは、なかなかむずかしいもんだね。
バブル経済の元になった話が、チューリップの球根の先物取引だったり。

横田めぐみさんの遺骨問題は、Ｎａｔｕｒｅ誌の話でしょ。
http://www.nature.com/news/2005/050404/pf/434685a_pf.html
元記事は有料で見れないみたいで、これは、取材拒否されてることを書いてる。
解説してるＢｌｏｇ
http://shinka3.exblog.jp/1779707

もう不毛な議論は止めてくれ。

>>80
とりあえず読んだが、これだけで捏造だと決め付けるのは馬鹿か工作員かのどちらかだろ。
疑問な点もある、と言えばいいのに。

なんちゅうか、どっちもどっちだろ。先物に素人が手を出すなんて事はめったにないだろうが、
産経に載った広告からふらふら誘われる馬鹿もいるかもしらん。広告である以上、ひとりも
いなければ広告主も困るだろうからな。

読売、朝日、毎日あたりには（よく知らんが）載っていない先物広告が産経にだけは
載っているとすれば、ここの住人のなかでも一部は「それみたことか」と喜ぶんだろう。
けどなあ、どっちにしろわき道の話なんだから、しつこくするなよ。

>>80>>82
スマソ。以下自粛するです。

>>81　etc. 頭が本当に悪い人達だねえ。俺が自分のレスで一言でも「捏造」と
言ったかい？まあ政府の対応はそれ並みのレベルだが、正確に言うと
「結論できない結果に対して自分の希望を込めた結論を恣意的に付けた」という
こと。挙げ句に「100％云々」とのたまうし。まあ、科学的発言でないので
「100％確実に贋の遺骨である」と主張するのは政府の勝手だが、こんなこと
「科学的な結果」として主張したら全世界の科学を知っている者達の嘲笑を
誘うだけ、ということです。そして鑑定結果の信頼性は何しろ政府が
詳細を隠蔽しているので政府側に立って防戦したい人たちだって不可能
なのが現状。所詮３K及びその信者はID理論にまで入れ込む位だから
本当のことなんてどうでもいいのだろう。俺なんか疑り深いから、
よもやあれが本当の遺骨で、北朝鮮の将来の布石ではないかと
思うくらいだよ。DNAもいいが、十分汚染されていない、と断言
できる区画があったのなら微量元素調査も同時にすれば良かった
のに、と思うがそれも今となっては・・・。何しろ政府によれば
良さげな資料使い切っちまったらいしいからな。
３K抄子といい、>>80あたりといい無知な人間が本当に
多い、というのが現状なのだろう。俺は自分を左側、と称しているが
素朴な民衆万歳論者じゃないから本物の愚民を愚民と断定するのに
なんら良心の痛痒も感じないよ、念のため。と、言う訳でまともな
土俵に乗らない、今日の３Kレベルの話はもうするな。

嫌なスレだ・・・・

もしも全く同じ広告が朝日に載っていれば、ニュー速厨とか前スレの粘着チンピラ
あたりは（産経にも載ってるのははるか彼方の棚にあげて）鬼の首獲ったように
「朝日がサギ会社を公認した応援した共犯だブギャギャー！（要約）」と延々
叫び続けるのはまず間違いないがね。
ついでに、その過程でその業者がいつの間にか在日中韓朝どれかの企業なりと
断定されてるのも言うまでもなし、と。

>>85 自分から来といて何言ってるんだ？ 馬鹿？それともマゾ？

　

スレタイを見て、産経のスレと思って来たら、
ネットでは鳴りを潜めてると思ってたサヨクが我がもの顔で夢語りしているので
驚き呆れた。

>>84
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

＞こんなこと「科学的な結果」として主張したら全世界の科学を知っている者達の嘲笑を
＞誘うだけ、ということです

３：自分に有利な将来像を予想する

＞３K抄子といい、>>80あたりといい無知な人間が本当に多い、というのが現状なのだろう。
＞俺は自分を左側、と称しているが素朴な民衆万歳論者じゃないから本物の愚民を愚民と断定するのに
＞なんら良心の痛痒も感じないよ
＞と、言う訳でまともな土俵に乗らない、今日の３Kレベルの話はもうするな

11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

>>90
＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

一つ追加させてくれ。

>>89　 毎度ID繋ぎ変えご苦労さん。でもその芸飽きたからｵﾅﾆｰは重複ｽﾚでやってろや、な？

もう話はしない、と言ったが一つだけ。政府の言い分を正当化
する具体的例の存在を
質　問　し　て　い　る
のは俺のほうなんだが、
分かってんのかいな？俺の方はネイチャーの記事に疑いを挟む
積極的理由が見つからなかったので。
科学的議論と陰謀論の区別もつかないバカがこう多いと・・・。

>>90,91のような人間に
あの遺骨鑑定結果の不完全さと学会における低い評価を分からせるのは
ジャイアンに歌が下手くそだと分からせるのと同じようなもの
という気がするですね〜

学会での鑑定結果の典型的評価は
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
だわな。誰も国家プロジェクトの“拉致家族を救うぞ”に水指して
研究者生命を失いたくはないわな。本当の評価を聞きたければ
専門の医学研究者とかに直に問い合わせたらいい。

俺は自分の知己に問い合わせたけどあの鑑定結果はあてにならないと思う。
ネイチャーの記事の通りだわな。

>>93
そもそもお前さんはネイチャーの内容や最新のDNA鑑定事情を
事細かに説明できるような知識を持ち合わせているのか？
そうでないなら、そこまで自信たっぷりに他人の意見を扱き下ろせるはずないよな。
それともネイチャーを読んで、その意見が正しいのではないかと思っただけで、
あそこまで自信たっぷりに反対の意見を扱き下ろしたのか？
そこをはっきりさせて欲しいな。

＞俺は自分の知己に問い合わせたけどあの鑑定結果はあてにならないと思う

なんて都合のいいところに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

日本政府の鑑定書を読んだつもりになってるウヨ坊がいるんなあ。どこで入手したんだ？
漏れは北が正しいなんて間違っても思わないが、「北は嘘付いてるが、日本側もウソ付いてる」疑いがあるな。

平成17(2005)年11月6日[日]
　北朝鮮に「亡命」していた大阪市の女性（３１）が、日朝政府間対話が行われている最中に帰国した。と
いっても政治的背景もない「奇行」のようなもので、あれこれ詮索（せんさく）してもムダというものだろう。
ただ亡命したときの状況にだけは少々興味がある。

　▼女性は二年前中国と北朝鮮との国境を流れる鴨緑江を航行していた遊覧船から川に飛び込み、北
朝鮮に渡った。現場は河口に近く、川幅は二キロ近くもあろうかという。それならよほど泳ぎに自信がな
いと亡命などできないのかと言えば、そうでもないらしい。

　▼船は中国側の丹東市から一日何便も出ている。乗ったことのある人によれば、岸辺にぼんやりと座
った北朝鮮の人たちと話が交わせるぐらいまで、対岸に近づくのだそうだ。だから干潮のときなど、ちょっ
と泳げば北朝鮮にたどりつける。誰もそうしないだけのことだ。

　▼日本人にとって遊覧船は、めったに行くことのできない北朝鮮の人々の実際の姿を垣間見る機会と
なる。だが船を運航する中国側には、貧しい北朝鮮の人たちを「見物」することで、優越感に浸ろうという
本音がうかがえる。だから二度と乗りたくないという人もいた。

　▼その中国と北朝鮮が急接近している。先日は平壌を訪れた胡錦濤国家主席が、金正日総書記と抱
き合う姿がテレビに映し出された。そうなると日本では「ほら見たことか。中国と仲良くすることが北朝鮮
問題の解決につながるのだ」という声が出てきそうだ。

　▼しかし、中国の北朝鮮に対する姿勢が、侮蔑や優越感にもとづいていることは明らかだ。弱みにつけ
こんで北朝鮮を服従させ、日本や米国との外交に利用しようというのだろう。手放しで歓迎できるわけが
ない。遊覧船の話からもそう思えた。

投稿の仕組みを理解していなかった。酒飲んだ後眠る気を逸したので今でも
起きているが・・・。
>>97と>>95 まずは97。いくら何でも日本側が「嘘をついている」ことは無いと思う。
実験を粛々と行って、トンデモな結論を付けただけでしょう。好意的に
考えているが鑑定者より先に政府が突っ走ったのだろう。ただ一点
解せないのは仙台の看護士による毒物注入事件といい、証拠品を
使い尽くす、て所。これはやっぱりなんか不誠実なのか、と
疑われても仕方ないねえ。もし技術的に全部使わないといけない
少量だったならもう少し待っても良かった。て、いうより初めから
北朝鮮側から渡された遺骨の状態によっては真偽確認できないので
受け取らない、と声明出しとけば良かったのだな。

次に95。 読むのに最低限の知識はあるよ。つうか最初の報道聞いた時点で
（偽物断言の）「やばいなあ」と思った。その前の文春等の報道を
信頼していた（遺骨の状態について）ので。
そしてこれがバカレスに対する本当の最後にするが、
お願いだから「まともな政府サイドの意見」の提示を頼むよ。本当に読んでみたい、
と思うよ、まともな人たちは。まあ正反対側の、科学を知らないサヨ、は別として。
95 に対しては最低限のDNA鑑定技術と、遺骨の状態（共に大抵の新聞で
解説有ったはず）を勉強し、統計学をそれなりにきちんと勉強してから
「意見」とやらを言ってほしい。お前らのは意見でなくて「感想」で
「信念」に過ぎないってことがどうすれば伝わるのかなあ。もう少し
下らん妄想こいていないで真面目な勉強をしてくれ。ちゃんと科学的な
政府サイドの資料を提示できたなら応じよう。<-勿論これは最初から
三番目の文と矛盾しない、念のため。あまりにおばかが多いようだから注記。
最後に記すが生焼けの骨だったなら殆どの人たちは日本政府のいい分を
信じたと思うよ。これをヒントに、あと「統計学」をヒントに勉強してくれ。

>▼しかし、中国の北朝鮮に対する姿勢が、侮蔑や優越感にもとづいていることは明らかだ。弱みにつけ
>こんで北朝鮮を服従させ、日本や米国との外交に利用しようというのだろう。手放しで歓迎できるわけが
>ない。遊覧船の話からもそう思えた。

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/abd/notebook.html

>>98
> 　▼しかし、中国の北朝鮮に対する姿勢が、侮蔑や優越感にもとづいていることは明らかだ。弱みにつけ
> こんで北朝鮮を服従させ、日本や米国との外交に利用しようというのだろう。手放しで歓迎できるわけが
> ない。遊覧船の話からもそう思えた。

結果的に北朝鮮をコントロールできるなら、他のことはどーでもいーと思うけどな。
だいたい、産経を筆頭に、対北強硬派ってネトウヨみたいにレイシストなんでねーの？
それに、遊覧船は一般人レベルだし、庶民に限って差別心たくましいからな。
庶民レベルだったら、アメリカ人だって日本人に対していろいろあるし。
で、結局、そーした差別心をも利用して外交カードに使うのが本来なんだけど、
産経的にはそーでもないらしい。
北朝鮮を中心に中韓がくっついたら逆に、日本にとっては最悪の事態だな。
まあ、改憲を前に明確な仮想敵を作り出すのも、官僚のやり方なのかな。
ポストと予算が増えるからね。損をするのは納税者ばかり。

＞北朝鮮に「亡命」していた大阪市の女性（３１）が、日朝政府間対話が行われている最中に帰国した。と
＞いっても政治的背景もない「奇行」のようなもので、あれこれ詮索（せんさく）してもムダというものだろう。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
３：自分に有利な将来像を予想する

＞▼その中国と北朝鮮が急接近している。
＞▼しかし、中国の北朝鮮に対する姿勢が、侮蔑や優越感にもとづいていることは明らかだ。弱みにつけ
＞こんで北朝鮮を服従させ、日本や米国との外交に利用しようというのだろう。手放しで歓迎できるわけが
＞ない。遊覧船の話からもそう思えた。
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

>>102
>産経を筆頭に、対北強硬派ってネトウヨみたいにレイシスト

いやいや対北融和派が「あいつらならば、あの程度の政府ぐらいで
ちょうどいいだろう。、ああいう体制の下で苦しみながら暮らして
いるのがお似合いだ」というレイシストなんですよ.
貴方のように。

> 産経への批判はかまわんが、
> あまりにも無理のある叩き方には反論するよ。

遺骨鑑定結果があやしいものであることは周知の事実。
それにすらいちゃもん付けてくる方こそ「無理のある叩き方」
結局揚げ足をとっているだけで一個も
日本の鑑定は正しいという論拠をあげてない”批判のための批判”

産経の馬鹿文にちょっとつっこんだだけで
青筋立てて怒り出す人がいるんだから、怖いねぇ

今回の３K抄も下品だな。ただ、確かに漢民族の中華主義、というのは
我らが３K抄にも悪影響をもたらしている事は事実と認めるべきだと
思う、別にヘイト、て言うのではなく事実として。日韓共にこの中華主義に毒されて
小中華主義をそれぞれ独自に唱え、今日に至っているのはまあ間違いない
と思われ。俺は日本人として早く、この下品な思想から皆様が脱却して欲しい
のだが、中々そうは行かないようで。

>>98
この文章の中で、明白な事実は、
「大阪市の女性（３１）が、日朝政府間対話が行われている最中に帰国した」、
「女性は二年前中国と北朝鮮との国境を流れる鴨緑江を航行していた遊覧船から川に
飛び込み、北朝鮮に渡った。現場は河口に近く、川幅は二キロ近くもあろうかという」、
「船は中国側の丹東市から一日何便も出ている」、
「平壌を訪れた胡錦濤国家主席が、金正日総書記と抱き合う姿がテレビに映し出された」
の四点だけ。

あとは、わずかな伝聞(これも妄想に思えるが)と妄想ばかり。
そして、その妄想の産物を必死に叩くシャドーボクシングでシメ。

北朝鮮問題の解決の為に中国と関係改善すべきだという人はいるだろうが、抱き合う姿
を見て、そう考えるようになったとか、正しさを確認したなんて人はいないだろう。
六カ国協議でアメリカが中国の要求を渋々飲んだことを知って、再確認した人はいるだ
ろうが。六カ国協議で、日本が村八分状態だったこととかもだけど。

中国通の石井英夫（リアル江沢民）ならこんな２ch以下の怪電波にならなかった
だろうに。単純な強硬策で北朝鮮を屈服させられると思ったら中国が出てきて
失敗するというのは朝鮮戦争以来続くいつものパターン。アメリカのネオコンや
安倍晋三などが半島の歴史について無知だっただけ。

>>108
こいつ何言ってんの？ｗ

ハイ、これで最近出没していた五十川卓司の騙りは、
産経抄の基本も知らないままこのスレに粘着していたことに決定！

こういうおかしな人が出没しているということやね

私の記述ではありません。>>109

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

私の記述は、以下に記載しています。

http://www.geocities.jp/isotaku503/

ありゃま、しまったもしかして101が俺に対する答えだったのかな？確認
する前に今日の３K抄に反応してしまった。もう一度俺の文章の最後の
文を読んで、指摘の内容が「科学的」か考えてね？　以下ヒント。
>北朝鮮側が如何に抗弁しようとも、「遺骨」とされたものの一部から
>横田めぐみさんではない全く別人のDNAが検出されたことは明白な事実であって、
ここまでは俺も政府を信用する。
>北朝鮮側の説明が虚偽であったという日本政府の結論を否定することは不可能である。
これに関しては本物の科学は日本政府の結論を現状では否定せざるを得ない。（かえすがえすも
惜しまれるのは資料の散逸）
まともな科学者達は
>科学警察研究所に嘱託した検体からはDNAが検出されなかった一方で、
>帝京大学に嘱託した検体ではDNAが検出され、有意な結果が得られた
の「有意な結果」の根拠を教えてほしい、というだけなんだが、少なくとも
俺の見た限り、根拠が明示された様子が無い、ということ。
指摘サイトの（２）はこれでいいと思う。（３）は泥仕合なので日本政府から
詳細な情報が得られるまで放置すれば良し。以降は北朝鮮側が難癖つけてるね。

少しは真面目に「科学的」て言う事を勉強してくれたら幸いだね。

▼船は中国側の丹東市から一日何便も出ている。乗ったことのある人によれば、岸辺にぼんやりと座
った北朝鮮の人たちと話が交わせるぐらいまで、対岸に近づくのだそうだ。


鮮人にエサをまく支那人はいないの？

政治的云々はともかくとして、北朝鮮と中国との貿易がこの4〜5年で
数倍に急増しているのは確か。
TVインタビューでも北朝鮮との貿易はかなり旨味があるような発言を
中国人ブローカがしてた。優越感とかは関係がないね。
なので日本が単独で経済制裁を行っても拉致解決への圧力には結びつかないの
だが。
勝共連合とずぶずぶの安倍にはわからんかもしれんが。

明日の産経抄はこれかな？
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/06iti001.htm
>パリ暴動、地方に拡大　移民隔絶、憎悪の悪循環

在日韓国人に参政権を与えるとどうなるか！！！
とかで電波を飛ばしてくれるかな？

北朝鮮人はよく働くらしいね！
中国沿岸は朝鮮人の町（まぁもともと朝鮮だから当然だが…）
中国人の身勝手さに飽き飽きした日本企業は北朝鮮従業員に
期待を寄せてるとか…

北朝鮮と接している中国の都市では朝鮮族が多く住んでいるし
中朝国境を行き来する人も多いし、中国にいる朝鮮族から食べ物とか
お金を恵んでもらった北朝鮮の人もいるだろうし。そいういうことを
全部抜きにして、中華思想だけで理解しようとするのは無理がありすぎ。

北朝鮮が経済発展しているのは確か。
日本の経済力が10000とすると、北朝鮮は1から2になってる程度だけど。
圧力を掛けるにしても、ちゃんと早期に周辺各国と協調しないと、権益が絡みあ
って、それこそ、フセインの時みたく、ズルズル引きずって、最後には強硬手段
に訴えるしかなくなるんだけどな。

非公式データだがダイヤモンドでの記事によれば北朝鮮のGDPはGDPは３〜４兆円くらいで
http://www.fujisan.co.jp/Product/5771/b/31784/
ほぼ鳥取県に等しいらしい。大体、日本の1/200くらいという事になるね。
まあその国の“強さ”を測る指標はGDPだけではないが。

ただ、もし北朝鮮が経済を改革解放したら中国よりも北朝鮮で
工場を建てて物を作った方がよいだろうね。賃金が中国より安いし
文盲率も低いからそこら辺はかつてのベトナムやタイよりもはるかに楽なはず。

しかし同時にキムジョンイル体制は保たないだろうが。。。

例えば、あさり、蟹
例えば、松茸
今年は北朝鮮産は減り、その分中国からの輸入が増えてる。
そして、これらの最大の輸入港は下関。

>>99
お前さんの言う最低限の知識ってのがどの程度を指すんだ？
あれだけ自信たっぷりに言えるんだから、相当なもののはずだよな？

＞まあまともな「専門家」は日本側の主張に疑問符そ呈していると思うが
ここまで自信たっぷりに断定できるくらいなんだからさぁ。

だがどう考えてもそこまでの知識を持っているようには見えない。
要はネイチャーを読んで威勢良く大口叩いてしまった一般人なだけだろ？
ちなみに>>101は俺じゃない。

あと、何度これで最後にすると言いながらレス繰り返してるんだ？

>>114
語尾に　ニダ　と付いてる気がするけど気のせいかな。

ここのヤツは北朝鮮と中国が大好きなんだな。

ああ、偽五十川とかは特にな。

>>107
>日本は村八分

結局前回の６カ国協議、日本はうまく距離を置いて、言質も与えないまま
うまく正常化交渉再開を呼び込んだわけでなかなかうまく振る舞ったよ。
電力提案の一人相撲をした韓国などより、外交的には成功した。

>>113
ワラワラと群がってくるだろうね。
で、支那人に対してはできないから国境警備兵は餓えた自国民に発泡。

>>うまく正常化交渉再開を呼び込んだわけでなかなかうまく振る舞ったよ。

たしかに国交正常化を求める立場から見れば日本はうまく振舞った。
拉致問題で実質的な効果がありそうなカードはことごとく封じ込められてしまったけれども。
韓国の一連の動きは核を放棄させること自体よりも、核放棄後の北朝鮮経済に関わる問題で
南から北への援助は韓国の財政・経済面でも日本の対北外交でも無視できない規模に膨れ上がっている。
やや誇張気味に言えば半島が統一に向かうか分断されたままなのかは、韓国による対北支援がどんな
インパクトを与えるかにかかっているのかもしれない。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1131200100
これを読むと、国立大学教授なんて案外、簡単になれるんだな。

そんなアドバイスはドーキ先生に言ってやれ

北朝鮮への経済制裁を叫ぶのなら海産物や松茸の輸入停止を叫ぶだけで
なくパチンコ業界への締め付けも同時に行わなければならない筈。
パチンコ業界の送金の方が海産物の輸入金額より大きいくらいなのだから。

しかしアベや平沼や救う会や拉致被害家族会が
「パチンコに行かないでください。めぐみちゃんを救う為に北朝鮮への
送金額を減らすためにパチンコを自粛してください」
と言う事は聞いた事がないね。

彼等の活動がいかに偏っていて胡散臭いかわかろうと言うもの。

>>129
救う会とパチンコ業界の関係を詳しく述べよ

＞韓国の一連の動きは核を放棄させること自体よりも、核放棄後の北朝鮮経済に関わる問題
ほとんど方向性の見い出せない「血を同じくする同胞は全て仲間。偉大なる朝鮮民族」という、みんなが
好きな言葉で言えば「ポピュリズム」と「ナショナリズム」以外に何も無い政策という気がするがね。

>「パチンコに行かないでください。めぐみちゃんを救う為に北朝鮮への
>送金額を減らすためにパチンコを自粛してください」

政治家がこんなことを公言する単細胞なら困るだろ。129が理想とする政治家像というのは、
正義感にあふれる馬鹿なのか？

核ミサイル持ち合った米中が戦争するとかいう妄想を講演で垂れ流す某知事は・・・

>>133
核を持ってれば戦争は起こらないと思ってる単細胞は・・・

>>124
村八分になっているんだから、言質を与える訳がない。
そもそも、ほとんど発言機会がなかったのだからw

日朝協議再開といっても、たったの二日間。
一切、進展無し。
ただ日本側が分科会設置を申し入れただけ。
体のいい時間稼ぎじゃん。
ま、放置路線を継続するつもりなら、最高の展開だろうがw

一番、存在感を示したのは中国、次が韓国。
その次が北朝鮮とアメリカ。
ロシアと日本は、ほとんど部外者扱い。
ロシアは、それでいいのだろうが。

>>130
救う会≒日本青年団＋住吉会＋幕屋(他宗教右翼)
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　(水揚げ)　　　　　　(仲良し)
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　パチンコ業界　　　　アベや平沼


口が腐ってもパチンコへの制裁を救う会やアベは言えない。

>>136
電波はほどほどに。

>>134
はいはい、そろそろ一時帰宅はお終いですよ

>>138
じゃあ戦車も戦闘機も要らなかったよなぁ。
冷戦中も核ミサイルと原潜だけで十分だったはずだよな。

>>137
これは電波でもなんでもないのですが。。。
日本青年社(あ”、日本青年団と書いてた。。)や住吉会と
救う会は一体化してるのは公然の秘密という奴で。悪徳商法マニアックスの
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.htmlから
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/2005/0812-2.gif
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%C0%C4%C7%AF%BC%D2?kid=25584
とかですね。他、水野孝吉とかで適当にぐぐると色々信頼出来る政府官公庁
サイトが出てきますよ。

>>111
: 'lllllillﾞﾞ′ll′　　　　,,,,lllllill,,,,、　 ..,lllllllll_.'lllllllllllii　 'lll,, ＿__lll_,ﾞlli､　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lliilllぁ　 ,i!　　　　ii..__
: ,,,,,lll,,,,、,ll　　　　 ,ilﾞﾞ｀ .,ll　ﾞﾞlli,　 'ﾞlllllllllﾞ°　　lll　 __,’.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°￣゛: ,,llllﾞﾞﾞl,'li,　　,ll .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllﾞﾞﾞ°　
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　　.ll ,,,lllllllllllll!l、 .ﾞll,,,lllﾞ　 ,,,,,llﾞ゜　 ll＿,ll lll、　 .,l｢　.,,l!,,,＿_l!＿__、　　 .ﾞﾞlll,,,,,,,,,,,　　 ll、.l!,,,,,,,,,l!ﾞﾞﾞﾞl!　
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　　　 　.ﾞﾞﾞ″　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　 ｀ﾟﾞﾞ”　　　　　　　 ｀”ﾞﾞﾞﾞﾞ””｀　 .″　　 .ﾞﾞﾞﾞ’　　　　　　

　　　　　　　　 　 /|
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　　　　　　　⊂⊃ 　　　／／　(＾　　／￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　∧＿∧　 < <----＞＜　我こそは、ペンを持つ天使、略して「ペ天使」なり！
　　　　　　（-�堰ﾍ�堰j　 ＼ヽ 　( 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　_ノﾐ つ　 つφノﾉヽ (＾
　　　　　　ノ彡 産ﾐヽ　/ ヽ (＾
　　　　　 ⌒彡,,,,, ﾐ⌒∨＼(＾
　 　 　 　　（/　（/

>>135
日本が何も言質を与えずに済んだことは異論がないわけだな。
で、そこで対話のテーブルに再び着かせるよう相手を追い込んだ
ということこそ、内容とはべつにそれ自体が「存在感を発揮」と
いうのだよ。

一転して、内容の詳しい進展の有無を論じるなら、韓国の電力供給案
こそなぁｗ

私の記述ではありません。>>141

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-11/files/
2005-05-23_TokyoEvening05-A_neighbor.jpg

明日は本多美奈子だろ？
４０歳同年代の現在の産経抄執筆者なら書いてくれるだろ？

なんかあったの？

書くとしたら明後日だろ｡

>>146
本田美奈子急性白血病で死んじゃったの。

>>98
で、産経としては北朝鮮問題をどうしたいんだろう？　それについての政治的
リアリズムがかけているんじゃないか？　中国の望みは北朝鮮のソフトランデ
ィングだ。大きな混乱を避け、徐々に穏健化させ、自立できる程度に経済発展
させる。それでアメリカとの緩衝地帯としての役割を果たしてくれればいいん
だろう。アメリカは、東アジアに武力衝突や難民発生などの混乱があったとし
ても、目障りな金王朝が倒れてくれればいいと思っている。韓国は、当然混乱
は避けたい。だが早急な統一で、経済的に北を養うことも難しい。だから、将
来的な統一も視野にいれつつ、中国の方針に同調しつつある。では、日本は？
実現不可能な夢物語と拉致問題をカッコに入れて、北朝鮮にどうなってほしい？
政治的なリアリズムで言えば、中国が北朝鮮を保護国化してくれるのが、いち
ばんいいんじゃないか？　たとえ日本が巻き込まれないとしても(この仮定も夢
物語に近いが)、近くでドンパチなんてやられたら、たまらんだろう。かといっ
て、日本が北朝鮮の面倒を見るのもゴメンだ。なら、中国に面倒をみてもらおう。
そう考えれば、中国の北朝鮮に対する侮蔑感情だの優越感だのなんてことは、
北 朝鮮の市民でもない我々からすれば、どうだっていいことだ。

140だけど
>>130>>137
で、救う会や拉致被害家族会が右翼や暴力団や宗教右翼とかとグルになってる事は認めるのか？

>>136>>140
あと、建国義勇軍も追加しておかなくてはいけない。

>>137
お前が無知なだけなのだが。

>>143
全然、追い込んでなんかいないのだが。
国交正常化を望んだのは北朝鮮。
「北朝鮮の要望が共同声明に盛り込まれた」ことを「北朝鮮が
追い込まれた」とは普通の人間は言わない。
電力供給の話は、共同声明に盛り込まれたし。
拉致関連の話は、皆無に近いくらい盛り込まれなかったが。

>>147
ま、明日ではないのは確定だな。
三日後以降という可能性もあるが。

怪しげなソースで、救う会はヤクザ宗教右翼との罵倒は出るけど、
拉致加害者に対する批判はなぜか皆無。
拉致被害者に対する同情も皆無。
ヤクザうんぬんなら、日本で流通している覚醒剤の供給源はどこなんだろうね？
おもしろいスレだなｗ

>152
拉致被害者に対して深く同情しているからこそ、怪しげな勢力とは縁を切って欲しい
と思っているとは考えないらしいね。

>>153
ええっ、君たち拉致被害者に同情してたの？
拉致は捏造！
拉致ばかり言うのはフェアではない！
とか言ってませんでした？？？

もちろん怪しげな勢力とは、縁をきって欲しい。
救う会が、覚醒剤の密輸に関与したとか、怪しげなカルト宗教の勧誘
をしてるとか、怪しげな募金活動してるとか（偽者はいるらしい）
へんな壷売ってるとか、
聞いたことないんでね、今のところ。

>>152
> 怪しげなソースで、救う会はヤクザ宗教右翼との罵倒は出るけど、
リンク先をみない奴がまた出てくる。。。キリがない。
れっきとした国会質問や衆議院がソースなのだが？
ソースのアドレスにきちんとgo.jpもついているぜ。

加害は加害で被害は被害で別個に判断＆非難＆同情すべきこと。
被害者であっても変な連中とつきあってれば容赦なく批判される。
それが大人のルール。

>>１４３　言質は与えてないと言うが、日本が単独制裁をすれば共同声明に反するという解釈も十分可能だろう。

第4回6カ国協議共同声明（yahooニュースから一部抜粋）　2005年9月19日　北京
【2】日本と北朝鮮は、「日朝平壌宣言」に基づき、過去の歴史を清算し、
懸案を適切に処理するという基礎に基づいて、徐々に関係正常化を実現することを承諾した。
【3】6カ国は、2カ国間および多国間において、エネルギー、貿易、投資分野の経済協力を促進することを承諾した。
中国、日本、韓国、ロシア、米国は、北朝鮮にエネルギーを援助することを望んでいることを示した。
韓国は、2005年7月12日に提示した北朝鮮への200万キロワットの電力援助案を再度申し出た。
【4】6カ国は、東北アジア地域の持続的な平和と安定に向けて、共同で努力することを承諾した。当該国は、
個別に交渉を行い、朝鮮半島の永久的な平和メカニズムを構築するよう努力する。
6カ国は、東北アジアの安全協力を強化するための道を模索することに同意した。
【5】6カ国は、「承諾には承諾で、行動には行動で応じる」という原則に基づき、一致協調した歩調で、
段階的に上述の共通認識を実現していくことに同意した。（編集担当：菅原大輔・如月隼人）

>>155
国会質問や衆議院で、救う会はヤクザ宗教右翼認定されたんですかｗ
一部に良からぬ人が紛れ込んでるだけじゃないの？
つまらない印象操作はやめなよ。

拉致被害者は家族会

救う会批判は拉致被害者叩きではない。
救う会は拉致被害者ではないし
内部分裂で色々と叩きあっていて
あることないことが表面化している。
新潟救う会の副会長が住吉会系の
右翼団体代表なのも事実。

住吉会に限らず、ヤクザにとって、
あの国は、あのヤバい薬の供給源でしょ。
あの国はヤクザさんにとって金ヅルだよな？
これって、あの方々の日本分断工作ですかね？？？？
おせーて、エロイ人。

>>158
ただ前の衆議院選挙の時も松原仁等の候補者を横田夫妻が応援演説したり
事務局長の増元が自分のウェブで応援候補者一覧を公表したりとかで
拉致被害者家族会が政治団体化しつつあるのも事実だわな。

>>160
政治家を動かさなければ、目的が達成出来ないから政治家を応援したんだろ。
彼らの目的は、拉致被害者の救出。
別に中立ぶって、偏ったイデオロギーを扇動してる訳でもないし、
別に中立ぶって、外患誘致してるわけでもない。
政治団体化して、何か問題でもあるのか？

>政治家を動かさなければ、目的が達成出来ないから政治家を応援したんだろ。

なるほどそれはその通りかもしれない。単なる市民運動だけで解決することは少ない。
しかし政治家が動けばそれは大分違ってくるはずだ。だから政治家に期待する。それは
確かに間違いとは言えない。

でも、ここで興味深いのは、そこで動いてくれる政治家がいたということだ。
拉致被害者救出では動いてくれた政治家がいたのに、なぜ他の運動では
そのような例が少ない-というかほとんどない-のだろうか−

こういう話はするときりがない。スレ違いなのでここまで。

>>161
> 政治団体化して、何か問題でもあるのか？
政治団体化する事に問題ないと思うのはお子ちゃまだけ。
成田や水俣の運動を知ってれば分かると思うが。

増元照明も専従活動家になっちゃって、プロ市民化まっしぐらだし

>>145
例のＮＨＫ放火記者か本田美奈子のどちらかだろう。
ただ産経はどっちに敏感かと言えば前者だろうな。。

>163
政治の意味をわかってるのか？

＞拉致被害者救出では動いてくれた政治家がいたのに

これだけの問題なんだから動いて当然だろ。

いつも間の悪い産経新聞のことだから、
NHK放火記者を叩いたとたん、フジサンケイ社員の不祥事が発覚するような予感がするな。

>>154
28 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2005/11/05(土) 12:09:58 ID:71+jLuBr
日本人は朝鮮人を何万人も拉致したんだからたった数百人でがたがた言うな！

★　神戸の普通の町の「販売所」聞き取り調査（コピペ推奨）★
〜　産経新聞と自民党（政党広告）について考える〜

【発行部数】 読（2200）＞朝（1800）＞＞毎＞＞＞＞＞＞産（100）
【配達地域】 産＞＞＞＞＞毎＞＞朝＞読
　　　　　　（東部全域など＞＞＞＞一部地域＞町や丁目単位＞町や丁目単位）

神戸新聞が筆頭だが除外。折込収入が期待できず広告収入の依存度がはるかに他紙より
高い産経は、選挙時なども絶対に「自民党の広告」ははずせない、だから、常日頃より
自民にきをつかい、ここぞとばかり

ヨ　イ　シ　ョ　記　事　

かく。それが産経のジャスティス。なお、元社主水野は特定政治家の親代わり
を公言しており、某政治家が産経に頻出するのはそのためである。

最近わざわざこのスレを荒らす為に攻撃しやすいレスを自作自演でする馬鹿がいますからねえ。
まして別スレって最初からＡＡで荒しまくられてるあのスレでしょ。

もうなんか否定専門の人たちが常駐している

>167
いいな、その単純な考え方。

例えば人数で見てみよう。
とりあえず戦後大きい被害者を出した事件の中から水俣病を考えてみる。
水俣病の患者数はどれだけの規模だったのか。じつは未だに正確な数字が分からないのだという。
正確に患者が何人出たかは誰にも分からない。これは行政がそれだけ機能していないということで
あり、つまり政治家がほとんど誰も動いていないということに他ならない。
ちなみに患者数が推定でどのくらいかというと、2万人という数字があるらしい。

政治家が動くには充分すぎるくらい大きな事件だと思うのだが、見ての通りだ。
「これだけの問題」で政治家が動くのかどうか。はてさて。

>>171
バカなお仲間はウヨの自演ですか？
仲間がバカだと大変ですねｗ

「お仲間」とか言ってる時点で世界を敵と味方に分けてるな

>>175
皮肉という言葉を知らないんですか？

>>167
> これだけの問題なんだから動いて当然だろ。

とりあえず思いつくままに被害者が数百人以上のorderで
政治家が動いてくれなかった社会問題を並べてみる
イタイイタイ病
新潟水俣病、水俣病
四日市喘息、尼崎公害訴訟
ハンセン氏病
炭坑の塵肺訴訟
薬害エイズ、薬害C型肝炎
森永ヒ素ミルク、カネミ油症
豊島の産廃問題
アスベスト問題etc

いかに拉致被害家族会が恵まれてるかわかる。別に家族を殺された訳でもないし。
日本が求めているのは十数人程度で多く見積もっても拉致は2-300人
程度なのだが上に挙げたのは数百ー数万人以上のorderだ。
単に集票集めとして有用だったから政治家が寄ってきたと思う。

あまりやるとスレ違いになるのでこの辺で。

>>176
171がどういう人間かなんてわかるはずもない。

>>177
お前はそんな昔のことをリアルで知っているのか？
政治家が動かなかったとする根拠があれでは言いがかりと言われてもおかしくない。

>177 まあ、なんだな、当たり前だが自分に全責任があるかも知れないものと、
相手に全責任があるものに対する政治家の対応が違うのも当然かと・・・。
悲しい話だが、やはり当時の政権与党にまともな対応を要求する方がいけない
と思う。民主主義なればこそ対立政党の力が誤ちを是正する力になるのだ、と思う。
ただ近頃ウジのように湧いて出る厨房達はきっと自民党が自分で自分の間違いに
気付き、御用学者を廃して公害を自らだけの力で克服した、というバラ色の歴史を
脳内に焼き付けておるのだろうなあ。

>>180
レッテル張り乙

>>179
反論にすらなっていない訳だが。

>>180
>ただ近頃ウジのように湧いて出る厨房達はきっと自民党が自分で自分の間違いに
>気付き、御用学者を廃して公害を自らだけの力で克服した、というバラ色の歴史を
>脳内に焼き付けておるのだろうなあ。

より正確には自民党(というよりは与党or国家)に心理的に寄りかかって
誇りや居場所を保っている奴が厨房ですから。自分の自己を投影している
対象(与党or国家)がかつて過ちを犯したというのは心理的に
受け入れられないのでしょう。
(心理的にフィギュアやエロゲに寄りかかっている奴＝キモヲタ)

それで「国は間違いはしていない。政府や自民党は自分達の力で公害を克服した」という
歴史を脳内補完(脳内補正or脳内修正)しているのでしょうね。
だからこそ拉致被害者をヒステリックなまでに応援する輩について
南京事件や従軍慰安婦を否定する輩とほぼ集合が重なるのでしょうね。

>>182
政治家が動かなかったとする根拠がそもそも成り立ってないわけだが。

>171 ：文責・名無しさん ：2005/11/06(日) 21:41:49 ID:LXLlTL3H
>最近わざわざこのスレを荒らす為に攻撃しやすいレスを自作自演

見直してみたけど、どのレスのことやら分からない。
ひょっとして、自分に都合が悪いものが自作自演？

>>182
(-@∀@)＜すばらしい認識だ！

>>151
「拉致は既に終結した問題。このテーマは抜きで」と北は主張してたし
日本でも「譲歩を、懸案と切り離した援助で呼び水を」と同調する向きが
あったじゃないか。
そういう人には気の毒ながら「譲歩」しないで再開できちゃった。

＞電力供給の話は、共同声明に盛り込まれたし。
＞拉致関連の話は皆無に近い

共同声明はこうだよ。
「懸案を適切に処理する」ことを日朝双方が承諾。
韓国は北朝鮮への200万キロワットの電力援助案を再度「申し出た」。

182だけど
>>183
では拉致以外で政治家が動いたという根拠や事例を出してごらん。

>>187
安倍ちゃんその他が動いてるだろ。
アホか？

>>182
拉致以外で政治家が動いた事例といえば、例えば辛光洙受刑囚釈放運動とか（笑）

というか、上の人々のどこが間違いかというと、結局政治家が何かの
社会問題について動く際、正義感もあれば権力的な打算もある。
だから、与党の失敗を野党が追及する中で、その失敗の犠牲者を
助けることもあるし、与党が野党の失敗を喧伝する中で、その犠牲者
を救うこともある。
また、与党の内部で対立することもある。
どれもあり得るというだけなのだ。

例えば
＞より正確には自民党(というよりは与党or国家)に心理的に寄りかかって
という>>182の粗雑なトンデモ理論では自社さ連立政権における「与党」と
いうのはどういう位置づけなのでしょうなｗ
なんか誰も話題にしてないのに、よほど気になるのか唐突にフィギュアなんて
話まで出てくるしｗ

187だが
>>188
挙げるべき事例は
拉　致　以　外　で
なのだが。>>187に書いてあるでしょ。

>>189
それは社会問題じゃないからここでの話のカテゴリーとはちょっと違うですねw

>>186
>日本でも「譲歩を、懸案と切り離した援助で呼び水を」と同調する向きがあった
ソースは?

>共同声明はこうだよ。
>「懸案を適切に処理する」ことを日朝双方が承諾。
本当の共同声明は↓

>北朝鮮及び日本は、平壌宣言に従って、不幸な過去を清算し懸案事項を解決することを
>基礎として、国交を正常化するための措置をとることを約束した
ほとんど北朝鮮の主張のまんま。
「不幸な過去を清算」とか、「国交を正常化するための措置」とか。
日本が入れられたのは、「懸案事項」という、もの凄く曖昧な言葉だけ。

>韓国は北朝鮮への200万キロワットの電力援助案を再度「申し出た」。
本当の共同声明は↓

>６か国は、エネルギー、貿易及び投資の分野における経済面の協力を、２国間または多数
>国間で推進することを約束した。
>中国、日本、韓国、ロシア、米国は、北朝鮮に対するエネルギー支援の意向につき述べた。
>韓国は、北朝鮮に対する２００万キロ・ワットの電力供給に関する２００５年７月１２日
>の提案を再確認した。
電力供給は、約束したことの一部。
200万キロワットという数字まで入っている訳で、「懸案事項」の曖昧さとは対照的に、
非常に具体的。
http://www.yomiuri.co.jp/features/hanto/200509/mi20050920_04.htm

>>191
こりゃすまんね。
だが拉致以外をあげろと言われても俺は知らないよ。
だがここで鬼の首を取ったように喜ぶのは早いぞ。
俺は173の根拠を言ったんだからな。

187だが俺が書いたのはID:Sa6tNcZF、pv+CyUB5についてだけなのだが。173はシラン。
しかし俺も聞きたいので疑問を書く。

>>193
> 俺は173の根拠を言ったんだからな。
では>>173の水俣病の事例について
解決のために政治家が動いたという根拠や証拠
を出してくれ。

>>194
いや俺は水俣で政治家が動いた、とは言ってない。
ただ、動かなかったとする>>173の根拠がそれだけでは薄いと言ったんだ。
もっと明確な根拠がないとな、とね。

平成17(2005)年11月7日[月]
　知り合いから「招待状」が届いた。パーティーでも結婚式でもない。いまはやりのソーシャル・ネットワー
キング・サービス（ＳＮＳ）への入会案内である。簡単に言えば会員制ウェブサイトで、すでに登録している
人からのメール招待状で参加できるという。

　▼小欄の筆者のようなアナログ人間とみなされている者になぜ、と思われるかもしれない。じつは先日、
ＳＮＳ研究家の青年と歓談する機会があり、意気投合したのだ。現役の慶応大学生にして起業家、このサ
ービスに関する著書もある。

　▼案内によれば原則として実名公開、入会は招待状制度、会員のプロフィルページには知人からの紹
介文が書き込まれる。ネットの特徴である匿名性を可能なかぎり排除し、やりとりする情報の信頼性や質
を向上させる。名無しをいいことに、無法もまかり通るネット世界に戸籍登録が必要な町ができたようなも
のか。

　▼「ネットの新しい形」なのだそうだ。米国発祥だが、日本でも昨年二月に設立したミクシィというネットの
登録人数がすでに百数十万人と急拡大している。会員になって、新しいビジネスチャンスや人脈づくりに
活用する人が増えているという。

　▼ホリエモン騒動やこれまでにない犯罪が多発し、ネットについて考えさせられる機会が増えた。結論と
しては、もはやネット無しでは社会は動かないが所詮（しょせん）はシステムにすぎず、その信頼性や秩
序は人が築いていくほかはない。人の縁を軸にしたＳＮＳがその一つのモデルというなら、よく研究してみ
たい。

　▼ところで、この起業家のような若者でも「新聞がないとダメ。毎朝、人が届けてくれるし、あの質感が好
き」という。こんな言葉を聞くと、新聞とデジタルとの共存も可能だと思うのだ。

平成17(2005)年11月7日[月]

　知り合いから「招待状」が届いた。パーティーでも結婚式でもない。
いまはやりのソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）への入会案内である。
簡単に言えば会員制ウェブサイトで、すでに登録している人からのメール招待状で参加できるという。

　▼小欄の筆者のようなアナログ人間とみなされている者になぜ、と思われるかもしれない。
じつは先日、ＳＮＳ研究家の青年と歓談する機会があり、意気投合したのだ。
現役の慶応大学生にして起業家、このサービスに関する著書もある。

　▼案内によれば原則として実名公開、入会は招待状制度、
会員のプロフィルページには知人からの紹介文が書き込まれる。
ネットの特徴である匿名性を可能なかぎり排除し、やりとりする情報の信頼性や質を向上させる。
名無しをいいことに、無法もまかり通るネット世界に戸籍登録が必要な町ができたようなものか。

　▼「ネットの新しい形」なのだそうだ。米国発祥だが、
日本でも昨年二月に設立したミクシィというネットの登録人数がすでに百数十万人と急拡大している。
会員になって、新しいビジネスチャンスや人脈づくりに活用する人が増えているという。

　▼ホリエモン騒動やこれまでにない犯罪が多発し、ネットについて考えさせられる機会が増えた。
結論としては、もはやネット無しでは社会は動かないが所詮（しょせん）はシステムにすぎず、
その信頼性や秩序は人が築いていくほかはない。人の縁を軸にしたＳＮＳがその一つのモデルというなら、よく研究してみたい。

　▼ところで、この起業家のような若者でも「新聞がないとダメ。毎朝、人が届けてくれるし、あの質感が好き」という。
こんな言葉を聞くと、新聞とデジタルとの共存も可能だと思うのだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
感想：「無記名」記事のアンタがアナログ人間かどうかなんて知らない。
あとホリエは単純に金持ちだっただけで、ネットに関する問題とは言えない。

くっだらない議論をしてるなぁ。なんなんだこれ？
なんですか？君らは自分らが水俣や成田で敗北したように、拉致も長期化して自然消滅するのを
望んでいると言いたいわけ？
自分らにはろくな政治家がついてくれなかったのに拉致家族は引っ張りだこでずるいとか
裏になにかあるとかそういうことが言いたいの？
人生負けすぎて貧乏が祟って精神ねじまがってんじゃねえか？
ほんっと、このスレに居る左っかわの奴らっておかしいわ。

２ちゃんねるランキングhttp://www.rank-nation.jp/entry.php?in_id=araniego&id=2channel

>>196
まあ、インターネットで焼き芋は包めないからなぁ。
SNSについては、詳しく知らないけど、会員制の社交クラブとネットの中間
みたいなものか？　集まってメシ喰ったり酒飲んだりできない忙しい人や遠
隔地に住んでる人には、いいかもしれない。でも、会員数が増えれば、結局、
ネットと同じような問題が起きそうな気がする。匿名性というのは、ネット
の特性のひとつにしか過ぎないから。健康食品・器具なんて、ユーザーが本
気で効能を信じてしまってる例も多いから、営業のつもりでなくても熱心に
勧めてきたりするからね。

産経抄氏のＳＮＳは何処だろうかなあ？
まあミクシィじゃないらしいのが救いだな。

>>197>>200
IIJとSPINに認可が下りるまでの、一昔前までは、日本では、
インターネットは実名が当たり前だった訳だが。

それでも、mohtaとかヘミ猫とかがいたし。
実名だから紳士的という保証は全くない。

誹謗、中傷、罵倒、フレーム(flame)は普通に行われる。
日本の法律を知らないアメリカ人が、ピストル(もちろんモデ
ルガンではない)や実弾を売りに出したこともあった。

ま、一見、匿名に見える場合よりは少ないだろうが。

そもそも、インターネット上で完全な匿名性を獲得するのは、
SNSでなりすましを行うのと同じ程度の面倒くささが必要だと
思うが。

>>192
例えば記憶の限りではこういう内容を「スーパーモーニング」で石坂啓が話していたね。
協議の再開直前だ


＞不幸な過去を清算し懸案事項を解決
と並列関係になっていることに注目せよ。
つうか、「懸案事項」は日朝共同宣言に沿った表現だし。

＞200万キロワットという数字まで入っている
そりゃ、申し出の「○○は　（自分の）提案を再確認」する形なんだから
いくら具体的だって構わないってｗ「電力供給は、約束したことの一部」
なら、ここも文を区切らずに並列させ、「約束した」とするべきだった
（韓国はしたかっただろうね）。

上の話でももし「日本は懸案事項の解決が必要だとの提案を再確認した」
に留まったら、たしかに日本の外交的敗北だと見るのにやぶさかではない。

あ、でも見方を修正すると、確かに「存在感」は示したかもしれない。
「引き換えの具体的譲歩も求めるでなく、いくらでも独裁国家にアメを
与え続ける不思議な民主主義国家」 とねｗ
今度のEU提案に同調すれば、多少はそのイメージも払拭できるだろうけど。

ネットでは匿名が困難だからこそ、その技術の研究が進められたんだけどな。
電話線から接続し、IPの割振りを受けるので、電話局、サーバーには、確実に
PCを特定する記録が残ることになる。2chだって、手軽な匿名性が売りだった。

なんだかおかしな荒れ方をしているなあ

http://e-words.jp/w/SNS.html
ライオンズクラブとか名刺交換会をネット上でやろうってことだろうか？
ただネットの中に塀を立ててひきこもりをしたいのかとも・・

おいらには２ｃｈのほうが性にあっているわ（ｗ
顔見知り同士の会話に正体不明の名無しが横レスをしてくる
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ
（女子供も匿名だから親父と対等な議論ができる

�Eいくら嬉しかったからといっておべっかをそのまま書いてはいけない

>ホリエは単純に金持ちだっただけで、ネットに関する問題とは言えない

いちおう「放送と通信の融合」を旗印にしていたんだから
無関係よばわりは堀江に気の毒だろｗ

平成17(2005)年11月7日[月]
　知り合いから「招待状」が届いた。パーティーでも結婚式でもない。いまはやりのソーシャル・ネットワー
キング・サービス（ＳＮＳ）への入会案内である。簡単に言えば会員制ウェブサイトで、すでに登録している
人からのメール招待状で参加できるという。

　▼小欄の筆者のようなアナログ人間とみなされている者になぜ、と思われるかもしれない。じつは先日、
ＳＮＳ研究家の青年と歓談する機会があり、意気投合したのだ。現役の慶応大学生にして起業家、このサ
ービスに関する著書もある。

　▼案内によれば原則として実名公開、入会は招待状制度、会員のプロフィルページには知人からの紹
介文が書き込まれる。ネットの特徴である匿名性を可能なかぎり排除し、やりとりする情報の信頼性や質
を向上させる。名無しをいいことに、無法もまかり通るネット世界に戸籍登録が必要な町ができたようなも
のか。

　▼「ネットの新しい形」なのだそうだ。米国発祥だが、日本でも昨年二月に設立したミクシィというネットの
登録人数がすでに百数十万人と急拡大している。会員になって、新しいビジネスチャンスや人脈づくりに
活用する人が増えているという。

　▼ホリエモン騒動やこれまでにない犯罪が多発し、ネットについて考えさせられる機会が増えた。結論と
しては、もはやネット無しでは社会は動かないが所詮（しょせん）はシステムにすぎず、その信頼性や秩
序は人が築いていくほかはない。人の縁を軸にしたＳＮＳがその一つのモデルというなら、よく研究してみ
たい。

　▼ところで、この起業家のような若者でも「新聞がないとダメ。毎朝、人が届けてくれるし、あの質感が好
き」という。こんな言葉を聞くと、新聞とデジタルとの共存も可能だと思うのだ。

一応、mixiに登録して半年以上経つが、
顔写真を出してる人も多いし（私も晒している）、
出さないまでもバックグラウンドがわかるのは助かるな。
ウヨ系の煽り屋さんが、ホントにそっち系の人だったりとか。

ただ、さすがに１００万を超えると、閉じてるつもりで油断してると、
いきなりリアルな知り合いから嫌なコメント受けたり、
粘着ストーカーが現れたりもしちゃう。
そーなると、顔晒した開放感が一気に冷めて、いっそ、２ちゃんみたいに、
完全匿名くらいで気をつけてる方がいーや、なんてことにもなる。

そーなると、ＳＮＳくらいの閉じ方のが安心できるかもしれない。
とはいえ、新聞と結びつくのは地下水脈か？

「ホリエモン」と「これまでにない犯罪の多発」を並列するのが産経クオリティー

「ホリエモン」は憎き仇だから。要するに匿名で情報を発信する危うさを
言っているのかな？それなら新聞もすべて署名記事にして記者の顔写真と
住所などを公開しなきゃな。

そういえば産経も２ｃｈなどのおかげ（と言うべきかせいと言うべきかは難
しいところ）でメジャーになったせいか、以前よりオブラードにくるんだよ
うな記事が増えたなあ。

>>202
そうですなあ。fjでも結構荒れてた。職場から平気で投稿したりとか。
しかもそんなに前じゃない。98年頃までぐらいはfjはかなりメジャーな
不特定多数間の情報交換ネットワークだったと思う。
void,lala-z,mohtaとかが有名な口の悪い人間だったですね。
ただ彼等が今の２chとかの荒らしと根本的に違うのはそれなりの知識や知見に
裏付けられた罵倒をすることですね。２chの煽りは、煽りの為の煽りだから
そこから何も汲み取る事も出来やしない。
紳士的でなくとも何らかの情報を伴っていたのは今の２chと違っていたと言えるかと。


日本でネットが“ブレイク”するのはグーグルの登場とYahoo! BBによる格安
ADSLのおかげで日本の家庭用ブロードバンドの価格破壊を待たねばならなかった。
WWWブラウザのmosaicは結果的にはその露払いだったですね。

>>212
そんな２chにいるお前が可愛らしい

そういう意味じゃあ週刊誌や夕刊紙は論外だね。
産経もだけど読売、朝日も論外。
新聞では毎日新聞くらいかね？

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

私の記述ではありません。>>198

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-11/files/
2005-05-23_TokyoEvening05-A_neighbor.jpg

新聞記事も、匿名から顕名に変更をすると、どの記事を記述して
掲載した記者が、暴漢に襲撃されたかを読者が容易に判別できる
ところである。

このような効果により、署名記事である方が、記者の安全の確保
に有益であると考えられるし、あの銃器が野放図に出回している
亜米利加合州域内でさえ署名記事を採用しているのだから、新聞
記者の言論の自由の支障にはなりえず、むしろ、匿名で発信する
犯罪被害者の通報や、組織犯罪に加担して、以後に悔悟した犯罪
加害者の懺悔による表切を、匿名での情報発信として尊重をする
ことが有意義である。

警察職員に不信感を感覚している犯罪の被害者や、組織犯罪での
一部の加害者からの通報は、犯罪捜査において有意義であるから
である。

もちろん、匿名記事によって、取材者や目撃者を擁護する必要が
有る場合もあるであろう。>>196


参考とする議論

五十川卓司対ＮＴＴ東日本事件
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1112923508/
http://groups.yahoo.co.jp/group/takuji_isogawa_at_2ch/files/Takuji_Isogawa_vs_NTT-East-All.htm

五十川卓司対ＮＴＴ東日本事件−２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131001734/

どうも最近の産経抄は大人しいな。以前のバカ丸出しが楽しかったのに。
今日のなんて、ネット時代も新聞は必要だ！！！っていう以外になんにもないし。
しかし、ホリエモン騒動ってネットとなんか関係あるのかｗｗｗホリエモンがネット絡みの会社を
経営してて、たんに敵対的買収しただけだろうし。敵対的買収なんて昔っからあるだろ。

明後日はフジモリ拘束でどう反応するか・・・・

>>219
拘束されてないよ。

>>220
と思ったが拘束されてる。

ICPOの指名手配には大義があるのか？。

とか言ってくれないかなぁ・・・・・

平成17(2005)年11月7日[月]
　知り合いから「招待状」が届いた。パーティーでも結婚式でもない。いまはやりのソーシャル・ネットワー
キング・サービス（ＳＮＳ）への入会案内である。簡単に言えば会員制ウェブサイトで、すでに登録している
人からのメール招待状で参加できるという。

　▼小欄の筆者のようなアナログ人間とみなされている者になぜ、と思われるかもしれない。じつは先日、
ＳＮＳ研究家の青年と歓談する機会があり、意気投合したのだ。現役の慶応大学生にして起業家、このサ
ービスに関する著書もある。

　▼案内によれば原則として実名公開、入会は招待状制度、会員のプロフィルページには知人からの紹
介文が書き込まれる。ネットの特徴である匿名性を可能なかぎり排除し、やりとりする情報の信頼性や質
を向上させる。名無しをいいことに、無法もまかり通るネット世界に戸籍登録が必要な町ができたようなも
のか。

　▼「ネットの新しい形」なのだそうだ。米国発祥だが、日本でも昨年二月に設立したミクシィというネットの
登録人数がすでに百数十万人と急拡大している。会員になって、新しいビジネスチャンスや人脈づくりに
活用する人が増えているという。

　▼ホリエモン騒動やこれまでにない犯罪が多発し、ネットについて考えさせられる機会が増えた。結論と
しては、もはやネット無しでは社会は動かないが所詮（しょせん）はシステムにすぎず、その信頼性や秩
序は人が築いていくほかはない。人の縁を軸にしたＳＮＳがその一つのモデルというなら、よく研究してみ
たい。

　▼ところで、この起業家のような若者でも「新聞がないとダメ。毎朝、人が届けてくれるし、あの質感が好
き」という。こんな言葉を聞くと、新聞とデジタルとの共存も可能だと思うのだ。

本文を何度も貼るのは新手の荒しか？偽五十川の類はここの荒し方しか考える事ないんだな。

>>224
荒らしは全てウヨの仕業ってか？

偽五十川ってウヨなの？

>>226
受け取り手次第じゃね？

サヨには表示されないAAです。

|　 | ∧_∧
|＿|(-@∀@) ＜ すり合わせをしませんか？
|朝|　⊂ ﾉ
|￣|―ｕ'

明日こそ本田美奈子を。
他紙は執筆者が５０代だから期待できん。

>207
電車男で一儲けしたフジサンケイグループがどの口で言うかな。

>>222 今BBCのサイトを見たらチリでのICPOの最高責任者は
逮捕状の幾つかはチリでは通用しない、と言っているそうだよ。
もしフジモリがチリを出て行きたい、という事なら自由に出ていける
そうだ。己の潔白をかけて留まって、ペルーに引き渡されるか、
例えばまた日本に戻る、とか選択肢はあるようだ。

>>231
ただフジモリがペルー当局に引き渡されたらＯＤＡ絡みの疑惑などがいろいろ出てきそうだな。
あややがフジモリを匿ったのも納得できる罠。

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜私の記述です フゥオオォォオオゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

＞ホリエモン騒動やこれまでにない犯罪が多発し、
これだと、「これまでにない犯罪」と「ホリエモン騒動」の
両方に「多発し」が掛かっているな。
ホリエモン騒動に多発されたら産経新聞社はたまったもんじゃねーだろ。w

私の記述ではありません。>>233

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

私の記述は、以下に記載しています。

http://www.geocities.jp/isotaku503/

http://d.hatena.ne.jp/slapnuts2004/
あーあ更新止めちゃった。
完全に呆れられてますね。。。

>>236
強い電波がでてるな。

>>236
最近のはつまらんからな。興味もなくなるだろ。

>>236
ここの人の大半はこういう意見なわけね。
よくわかったよ。

なんかフジモリの話ばっかだし
中国の鳥インフルエンザとフランスの暴動はスルー？
へんなスレだな

サンケイと何の関係が？
サンケイと曽野あややとフジモリには関連性があるが。
日刊産経読んでない人間には分からんだろうがね。

>>236
まぁ、ネタにならないだろうなぁ。
最近の３K笑は質が上がってない割に電波度は下がる一方だから。
石井たんの時のがいい時の質も悪い時の電波度も高かった。などと書くと懐古主義といわれるかな。
本田美奈子さんのこと書いてくれたらちょっと見直すんだが。

>>240
まるで今日このスレに来ました的なレスをする>>240にちょっと萌え。

で、産経抄以外の産経の話をするとまた叩くんだよなｗ

電波の定義も180度違うんだな。
これは面白い。

「フランス中が燃えた」と本紙の山口昌子パリ特派員は書いていた。サッカ
ーのＷ杯フランス大会で、初優勝を決めた夜のこと。シャンゼリゼ大通りを
埋め尽くした百五十万人の市民を歓喜の渦に巻き込んだ男たちは、「レイン
ボー・チーム」と呼ばれた。
▼アルジェリア移民の子、ジダンをはじめメンバーがさまざまな民族で構成
されていたからだ。人口約六千万のうち、四百万人以上の移民を抱える現実
と、「自由、平等、博愛」の共和国精神との融合の姿を世界に示した日でも
あった。
▼あれから七年。フランス各地で今噴き上げているのは、憎しみの炎である。
パリ郊外でアフリカ系の少年二人が感電死した事件が引き金となり、移民の
若者たちが、車やバス、幼稚園にまで火を放つなど乱暴狼藉（ろうぜき）の
限りをつくしている。
▼昨年、公立学校でイスラム教徒の女生徒に頭を隠すスカーフの着用を禁止
する法律ができて、大騒動になった。フランス革命以来の伝統である「政教
分離」の原則にのっとったものだが、イスラム社会からは「差別」に映る。
火種はそこかしこにあった。
▼肌の色や宗教で差別されることはないという建前が、かえって移民社会に
広がる失業や貧困問題の放置につながったとの指摘もある。社会は平等なの
だから、貧富の差は自己責任だという理屈が成り立つわけだ。
▼七月にはロンドンで地下鉄同時爆破テロが起こったばかり。国の成り立ち
が違い、移民が極端に少ない日本にとっても、対岸の火事とはいいきれない。
少子高齢化がこのまま進めば、百年後には人口が半減するとの推計もある。
外国人労働者の受け入れ問題を論議する時期であることは確かだが、日本人
は果たして異文化との衝突に耐えられるのか。
------------
第五段落までは朝日と見紛うばかりの論調だ。ただ難を言えば、フランス革
命の理念を、そろそろ自由、平等、「友愛」に修正して欲しいな。フランス
の移民省だかの元大臣(自身もアフリカ系)が言っていたが「国境に地雷を埋
ても不法移民はやってくる」。政府の意思で移民をコントロールできるなん
て過剰な期待をすると、かえって対策が後手に回る恐れがあるだろう。

西尾先生が読んだら怒り心頭だよ、今日の３K抄ってば。
>日本人は果たして異文化との衝突に耐えられるのか。
なんて弱気な姿勢。人口減なんぞものとせず、フランスの
二の舞にならない為にも名誉ある孤立を保つべきと論じるか、
かつての日本の、異文化を悉く同化し、更に固有の日本文明
（！）を高めてきた生命力に期待する、とか論じなきゃ。

移民問題でフランスは成功している、見習えって話を
よく昔は聞いてたなあ。

そう。フランスの移民政策はうまくいってるというのは
まさに産経新聞に載っていた。
今日の産経抄にもご登場の山口昌子が散々書いてきた。

1980年代に西尾幹二が行った問題提起って、間違いなく本質を衝いていたな。
あのころと同じ移民推進論を提唱してる人間は完全消滅してしまった。

ちょっと民族差別と貧富の差をごっちゃにしていると思う

>>249
> あのころと同じ移民推進論を提唱してる人間は完全消滅してしまった。
例えばどんな人間がいたっけ？
言説を変えて生き残っている気もするんだけど良く覚えていない。


長谷川慶太郎みたいな「バブルを復活させよ」とか言ってた人間でも
消滅しないどころか今でも「2006年日本はこうなる」とか言う本を
今でも堂々と平積みして売ってたりするから。。

これからの3Kは、新自由主義批判が方針？。

長谷川批判を一番熱心にやってた佐高信が、世紀末の大不況を
「不況ではなく普通の”普況”。社会にゆとりができるので、このまま
放置して何の問題もなし」と主張するレベルだったからな。

>>251>>253
最近のメディアの論調を見てるともう一度バブルを復活させようと目論んでいるのがミエミエ。
そこまでしてあの当時の狂った状況に戻りたいのかと小一時間問い詰めてやりたいほど異様なマンセー報道だし。。

言い方が悪いがメディアっていうのは学習能力のない健忘症の集まりという印象を受けたね。

>>254
メディアが健忘症なのではなくて、自分で自分を庶民とかいう人間が健忘症なんじゃないかな？メディアは
それに合わせて記事書いてるだけだし。

しかし、今日の産経抄もつまらんね。産経は提灯記事を書くのが仕事だから財界が移民受け入れろって言
ってる以上は移民受け入れ賛成なのはわかるんだけどね。移民受け入れるのはいいが日本文化に完全に
同化させろ！！とか言ってほしかった。所詮はバカ新聞なんだしさ。

>>233にもいつもの対応する五十川にワラタ

>>255

> しかし、今日の産経抄もつまらんね。産経は提灯記事を書くのが仕事だから財界が移民受け入れろって言
> ってる以上は移民受け入れ賛成なのはわかるんだけどね。移民受け入れるのはいいが日本文化に完全に
> 同化させろ！！とか言ってほしかった。所詮はバカ新聞なんだしさ。
産経を何としてでも叩かないと気がすまないんだなw

芸スポ板では朝日を何としてでも叩かないと気がすまない馬鹿記者がスレ立てて叩かれてたなあ

>>254
「あの当時のバブル復活」と、「不況克服」はどう分けてるんだ？
今のマスコミは後者ではなく前者だという理由は？

法蘭西域内の民主主義が、一部の富裕層が、封建貴族や専制王族
に対抗して確立した金権主義から、植民地化での列強国家の戦争
に将兵を動員する民族主義に移行し、それ以後、域内の居住する
人々という住民主義に移行するにおいて、過去の金権主義や民族
主義が、住民主義の進歩発展を阻害する要因に為ってしまったと
いう事実を直視して、国家や民族という概念の桎梏から脱出する
と、どのような世界が発見できるのであろうか。

その展望を、域内の人々に提示することが、法蘭西政府関係者に
要請されているように思える。>>245

>>250
>ちょっと民族差別と貧富の差をごっちゃにしていると思う
ただ残念ながら、所得格差と民族差別は大抵セットになっているんだよな。
ユーゴ紛争でも、
クロアチア人、スロベニア人の所得＞セルビア人の所得
が、あの戦争を生み、所得格差があったからこそユーゴスラビアが
分裂する事にもつながった。

例えば
民族はほぼ同じで所得格差がある場合〜〜日本の東京(432万円)と沖縄の(218万円)
民族は違うが所得があまり変わらない場合〜〜ベルギーのワロン人とフラマン人
とかだと、あまり分裂・差別の騒動は起こらない。

ワンクリック詐欺、容疑のネットジャーナリストら逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200511070330.html

森一矢容疑者の夕刊フジ好評（？）連載
http://www.jikenbo.net/

「ウチに連載していた」件は黙殺ｗ
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005110822.html

ニュー速では評判悪いね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131359520/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131359951/

>>262
ちゃんと夕刊フジでも連載を持っていたとしてるじゃん。
ただ、在日犯罪を通名で報道する朝日新聞以下の
本人名称載せない報道だけどな。

>男は、ネット企業に関する著書などを発行。
>夕刊フジでも、ＩＴ関連の連載を持っていた。
>男は容疑を否認しているという。

どっちにしてもネットについて扱った昨日の産経抄ならまだしも
今日の産経抄ではスレ違い。産経新聞スレッドでやれ。

>>254
現実と願望がごちゃ混ぜになってるね→最近の「景気回復」「好景気」報道。
まあそれだけ「景気回復」を望む人間が多いという訳だ。

大体、良くなったのは株価と大企業の決算数字だけで、前者は海外からの
資金流入とデイトレード、後者はリストラと減税効果によるものだから、
実体は悪いまま、ましてや大多数の国民には無関係。
株価なんかはいつ崩落してもおかしくないんじゃないの？

>>263
>「朝日新聞以下の本人名称載せない報道だけどな」
産経抄スレではスレ違い。朝日新聞スレッドでやれ。

>>264
263ではないが、引き合いに出しただけでスレ違いかよ。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ バカウヨ及びクソウヨ出入禁止スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

このスレッドは、私たちリベラルな人間が知的欲求を楽しむ場です。
バカウヨ及びクソウヨはスレッドのレベルを下げるので出入禁止とさせていただきます。


※バカウヨ及びクソウヨを見つけた場合は徹底的にスルーまたは強制排除をお願いします。

>>266
自作自演説がでそうなくらい頭が悪いな

左右問わず頭のﾒﾁｬ悪い人が興奮を餌としてここらに棲息しています。清流には住めないタイプの生ものです。

自然は不思議ですね。

いま、永田町最大の話題は議員年金（国会議員互助年金）の廃止だ。与野党を問わず、
ベテラン議員が寄ると触ると、声をひそめて「弱りましたねえ…」とため息をついている。

　▼月々十万円以上の「積立金」を払っているとはいえ十年以上議員を務めれば、引退後
に最低でも年四百十二万円が支給される特権がなくなるのだから不安にもなろう。六十歳
代のある議員は「これでは金持ちしか国会議員になれない」と怒り心頭だ。

　▼ＯＢ議員は給付水準が維持されるのか戦々恐々だが、「冠婚葬祭などなにかと物入り
なんだ」という言い分は失礼ながらちゃんちゃらおかしい。いつまでも見えを張らなくた
っていいだろう。カネを包まないとつきあいができないのは国会の長年の悪習からか。
「カネの切れ目が縁の切れ目」なら、いっそスッキリするのでは。

　▼小泉首相が実現不可能とされた議員年金廃止に手をつけたのは、年金や医療制度など
国民に大きな負担増を強いる改革を断行するには、国会議員の特権を剥奪（はくだつ）し
ておくのが近道と読んだからだろう。国会が否決した郵政民営化法を「国民に聞いて」復
活させただけのことはある。

　▼これだけ国会が行政府の長にコケにされるのは、多くの議員が国民に信頼されていな
いからだ。これまで年金問題を切実に論議してきたか。高額の退職金に加え天下りし放題
の「お役人天国」に十分にメスを入れてきたか。

　▼かつて外務省とは特別親しい関係だった鈴木宗男衆院議員は「私の知る限りの実態を
明らかにすることが、国民に対する責任であり義務だ」と宣戦布告した。その意気やよし。
議会と行政府の間に緊張感があってこそ民主主義は機能する。議場で首相の演説に拍手す
るのが議員の仕事じゃない。

>>245
今日のＫＫＫ抄はタイミングが悪かった？

人種差別禁止法制定を　国連報告者、日本に要請
http://www.sankei.co.jp/news/051108/kok030.htm
国連人権委員会のドゥドゥ・ディエン特別報告者（セネガル）が７日、国連総会第３委員会（人権）で
日本における差別の状況について報告、同和問題やアイヌ民族、在日韓国・朝鮮人らに対する差別が
実在しているとして、包括的な人種差別禁止法の制定を訴えた。
ディエン氏は来春の国連人権委に具体的な対日勧告を盛り込んだ報告書を提出する予定。日本は憲法で
人種や信条などによる差別を禁じているが、同氏は人種、外国人差別に特化した法律制定を求めている。
ディエン氏は７月の訪日調査を踏まえ、日本では在日韓国・朝鮮人や在日中国人のほか、アジアや中東、
アフリカから来た人々も「差別や嫌悪の対象になり被害を受けている」と述べた。
また具体的な内容には踏み込まなかったものの、日本の一部政治家による人種差別的な発言を批判。
中国代表はこれを受けて「特定の政治家が繰り返し人種差別的な発言をしている」と語った。

≪人種差別のない国はまれ　日本の国連公使が主張≫
高瀬寧（たかせ・やすし）・国連代表部公使は７日、国連総会第３委員会（人権）で、国連人権委員会の
ドゥドゥ・ディエン特別報告者（セネガル）が日本に人種差別が存在すると指摘したことについて
「われわれは、何らかの形の人種差別が存在しない国は世界にほとんどないと考える」と主張した。
高瀬公使はその上で、日本は教育分野で学生が歴史を正しく認識できるよう努めるなど自己改革を
進めていると強調する一方、今後も特別報告者の活動に協力していきたいと述べた。
（共同）(11/08 11:04)

>270

http://www.asahi.com/international/update/1108/008.html
>人権問題を扱う国連総会の第３委員会で７日、国連人権委員会の人種差別問題に
>関する特別報告者のディエン氏（セネガル）が、人種差別や外国人差別に関する
>調査報告を行った。ディエン氏は日本についても言及。質疑応答の中で「東京都
>知事の外国人差別的演説」についても取り上げた。

一部政治家ですか。ふーん。

>>271
そんな公演したか？
勝手に差別だと騒いでるだけだろ。

同和利権も差別だよね。
通名報道も差別だよね。

>>270
圧政国家に政治利用されてる委員会だね。＞国連人権委
六ヶ国協議再開の前日にこういうのが出てくるあたり、分かりやすすぎ。
どうしてこういうものだけは手放しで丸のみするの？＞270ｗ

＞＞２７０
鮮人は国民ではないので差別するのは当然だろう。いやなら帰ればいいしｗ

>>275
区別するのは良いけど差別はまずいだろ

>>245
今日の産経抄は意外と落ち着いてるな。
今フルチンの番組を見てるがフルチン煽りまくりだし。。
お前は石井英夫かと突っ込みたくなった。

>>277
突っ込むのはまんこだけにしてくださいね。

>>276
はあ？戦後半島にあった邦人の財産は全て没収されたし、邦人女は犯され男は殺されたのだから，鮮人を差別するのは当然だろう。
鮮人の財産を没収したり鮮女を犯す必要はないがｗ

差別はよくないというのが全世界的建前だから、大声でいうのは憚られる。
フランスの暴動なんかをみても欧州諸国が過去に行ってきた植民地政策
は、ずいぶん尾をひいていて大変そうだな。

日本の場合は白人ほど酷いことをしなくてよかったな。

なんか、産経らしくなくて、いやーんな感じ。
暴徒撲滅、移民追放とか言うと思ったのに。

私の記述ではありません。>>274,>>278

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

私の記述は、以下に記載しています。

http://www.geocities.jp/isotaku503/

ちょっと遅レスだが、水俣病の被害者と北朝鮮による拉致被害者の対比は興味深い。
一昔前、水俣病の頃は、イデオロギーはともかく、
本当に困った人たちの駆け込み寺でもあったのだが、
今では、本当に困った弱者の足を引っ張るだけの存在になってしまった。
在の人部落の人、はたまた未成年の犯罪者等・・既得権益をもったエセ弱者
の代弁者に成り下がってしまったから、今のサヨクの衰退があるんでないのか？

>>283
その前に、ウヨクは何やってんだ？と。
今も昔も何か役に立ってるのか？
つくる会の教科書も所詮、宗教と利権絡みだからな。

あと犯罪者などに弁護士がつくのは人間として当然の権利なのに、
この辺、理解できてない馬鹿が多いのはどうしてなんだろう。
弁護士がいくらいようが、判断すんのは裁判官だし、
むしろ、辞め検弁護士とか金持ち相手の弁護士の方が、
法を踏みにじる行為をしてるっつーのに、不思議なもんだ。

>>284
国を売ったりはしないからな。

>>270
こういう頓珍漢なタイミングが多いよな、産経は。
記事にするのが遅いから、既に事実に反していたりする。
フジモリは拘束されない見込みと書いた頃には拘束されていたり。

右翼と書いてバイコクドと読む

このスレが荒れた直接原因はこの数週間に来訪した荒らし達だろう。
でも３k抄が際立って面白ければ下らないレスの応酬にもならなかった
であろう。まあ所詮あちきは単なる消費者だし、抄子達も便所の落書きの
ためのネタを提供する事が目的ではないのでは承知しているが電波ゆんゆんの
やつをやっぱり渇望するなあ、特に俺のようなlate comer にとっては。

>>287
その冗談つまんないよ。

>>288
その荒らし認定されたうちの一人だが、
別に荒らしてるわけじゃない。
単に電波な意見に反論したりしただけなんだが。
それでもなんか荒らし認定されたけどな。
仲間内でネチネチ叩いてたところに、擁護する者が現れたんで
荒らし扱いされたんだろう。

いつものスレ違い廚乙

>犯罪者などに弁護士がつくのは人間として当然の権利

公害企業の弁護人は人間としての良心がないのか、なんてのも
70年代はよく言われた。

ペルー大統領時代のアルベルト・フジモリ氏が運転する軽トラックの荷台に
乗せてもらったことがある。軍のヘリコプターで首都リマの北隣にある標高
三千メートルの村に降り立つと、石ころだらけの道を猛スピードで走り抜けた。
▼地方視察の名目だったが、広場に集まった村民相手に熱弁をふるう姿は選
挙遊説そのもの。その後は子供たちを集めて、衣料品を一人ひとりに手渡し
ていた。日本大使公邸占拠事件が解決してから二カ月後の一九九七年六月の
ことだった。
▼支持率の急落が伝えられていたが、国民の心をつかむパフォーマンスは健
在。のちに任期途中で大統領の座を追われるどころか、殺人などの罪状で起
訴され、もうひとつの故国日本で事実上の亡命生活を送ることになる予兆は
どこにも感じられなかった。
▼そのフジモリ氏がひそかに出国、滞在していたチリで当局に拘束された。
ペルー政府に引き渡されて逮捕される可能性さえある今回の事態を予想して
いたのかどうか。先月末にインタビューした本紙記者に、来年四月に行われ
る大統領選出馬への意欲を語ったフジモリ氏は「いつになく気分が高揚して
いる印象」だったという。
▼だとすれば、覚悟の上、命懸けの勝負に出たということか。頑丈な鉄格子
に守られた高級住宅と郊外に広がる貧民街。リマの街を歩くだけで、この国
が経済の破綻（はたん）とテロにいかに苦しみ抜いたかよくわかる。そして
誰が大統領になろうと、立て直しが容易でないことも。
▼トレド現大統領に対する失望感が広がるなか、フジモリ派と反対派が激し
く対立、すでに政治の混乱が始まっているようだ。百年かけて、「正直・勤
勉」のイメージを育て、この国に根を張ってきた日系の人たちの心情が気に
かかる。
----------------
踏み込みが甘いなぁ。ファンクラブとしては「フジモリは共産ゲリラをやっ
つけたペルーの英雄であり、かつ日本人でもあるから、日本に返せ」ぐらい
のことは言って欲しいんだが。とは言っても"ご主人様"の意向も汲まなきゃ
いけないから、一方的なフジモリ擁護もできないか。

フジモリって、どういう立場なのかイマイチわかんないんだよな。

親日ってことで、日本資本を得て国内のペルー人マンセー、かと思いきや、
対ゲリラ圧制が日本大使館占拠事件に繋がりつつ、
大統領失職以後、日本に居なきゃならなかった理由とか。

昨夜も、どこかのニュースで、反フジモリ政権の支持率が低いから、
フジモリへ罰則を課すことで、支持率を上げようとしてる、とか。

明らかにフジモリが怪しいなら、支持率云々関係ないくらいの支持があるんだろうけど。
産経筋が、フジモリ支持の理由もイマイチわかんないし、わかんないことだらけ。

【主張】６カ国協議　時間稼ぎ許さぬ枠組みを
>ところが、北朝鮮はその後、「核放棄は軽水炉建設が先だ」と強弁し、米日などの
>「核放棄が先」という当然の主張と対立した。「適切な時期に」という共同声明の
>あいまいな表現を突いた北得意の詭弁（きべん）術である。

どっちが先か、全く合意していないのに、「核放棄が先」は「当然の主張」で、
「軽水炉建設が先」は「強弁」で「北得意の詭弁術」wwwwwwwwwwww

これこそ、「産経得意の詭弁術」。
ま、一面でも真理を突いていて、反論しにくくて初めて「詭弁」と言えるので、
産経の開き直りは「詭弁」にもなっていないのだが。

両方が言い合うのは、共同声明発表の時点で見えていた話。
どっちもどっちでしかない。

>無条件の先行提供を約束したものではないことは明白だ。
無条件の先行核放棄を約束したものではないことも明白。

そもそも、世界一多くの核兵器を保有するアメリカが他国の核放棄を要求する
のが茶番でしかない。

>>294
なにこの労働党機関紙みたいな主張は。
開いた口がふさがらないよ。

>>292
踏み込みが甘いなあ。
産経抄ファンクラブ住民なら、「フジモリを保護していたのは悪女あややだから
まとめて即刻処刑しろ！」ぐらいの書き込みを期待したいｗ

>>293
もともと南米の状況って右/左で単純に当てはまらないんだよ。
現職のトレドはフジモリとの占拠のときばんばん「黄色に政権を持たせるな！」
という人種的攻撃かましてたし

国民の心をつかむパフォーマンスが国費の衣料品（学校の制服？）を
さも自分が授けたかのように振る舞うこと

日本の政治家も「おらが造った橋」なんていうけど（ｗ

�B予想できないのは３ｋさんだけ
てか逮捕されないと思う方が変

フランスのＳＦ作家ジュール・ヴェルヌが、一八六五年に小説『月世界旅行』
を描いて、宇宙への夢が像を結んだ。ヴェルヌは巨大な大砲を使って宇宙空間
に到達する構想で読者の度肝を抜いた。この時、一世紀後に実現される宇宙開
発の基礎のいくつかをいい当てている。
▼そんな宇宙旅行の夢を、当節は本格的なビジネスにつなげるツアーが出現し
た。宇宙への入り口を体験する弾道飛行が千百万円、宇宙ステーション滞在が
二十二億円、月旅行百十億円ナリ。
▼旅行業大手のＪＴＢが、米国の宇宙旅行会社の商品の日本での独占販売権を
手にした。すでに、米社の顧客として米国人実業家がロシアのロケットで飛び、
国際宇宙ステーションに八日間滞在している。この分野には、あのライブドア
の堀江貴文社長が参入したという。
▼かつてマイクロソフトのビル・ゲイツ会長が、旧ソ連製の大陸間弾道ミサイ
ルを買収して、百発近くも発射させる壮大な計画を立てた。先端には、核弾頭
の代わりに通信衛星を搭載する地球規模の事業だ。これなら核ミサイルのテロ
国家への流出を防げる。
▼ゲイツ氏が堀江氏と違うのは、利益を通じて社会に貢献すること。どこかに
災害があれば、すぐに彼は寄付金を送る。米政府が国連分担金の支払いを遅延
させると、肩代わりを申し出る。米国のカネ持ちがもつ一種の騎士道だろうか。
▼ライブドアはいま、ＴＢＳと楽天の抗争に参戦する意向だという。ＴＢＳに
手を差し出し、ホワイトナイト（白馬の騎士）としてＴＢＳ株を買い支える申
し入れだ。でも、こちらは騎士道というより、横取りを狙う同じ穴のムジナか。
会社乗っ取りより、宇宙の夢売りに専念する方がよっぽどナイトらしいが

>>293
>>294
いい具合に馬鹿をさらしてくれて安心した。やはりファンクラブの面々は
これくらいのことを書いてくれないと困るな。

フジモリが国籍を騙って国民をだましたことや、起訴状通りなら職権を乱用して不正行為を
繰り返した事と、真面目に暮らしている現地の日系人をひとくくりにされてはたまったもんじゃない。

・国連人権委員に差別国家と訴えられた日本　〜実態を暴く〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

>だいたい、このドゥドゥ・ディエンという人物が怪しすぎます。この人物を深く調べると、
>反差別国際運動という組織とつながりがあることがわかります。この組織が主催する講演会
>などに何度となく出席をしています。そしてこの反差別国際運動という組織を調べると、
>理事長が武者小路公秀という人物になっています。この名前にピンと来た方もいるかもし
>れませんが、この人物はチュチェ思想研究会の理事を務めています。チュチェ思想とは北朝
>鮮を礼賛する思想であり、金日成が唱え、金正日が発展させたと言われています。結果とし
>てドゥドゥ・ディエンという人物と北朝鮮思想が一本の線で結ばれるという非常に興味深
>い結果がわかるのです。

>>302

この論法でいくと、反差別を主張する人はほとんどが北朝鮮思想と一本で結ばれるなあ。
おもろい論法だなあ・・・・・。

けふの書き手は鳥海美朗？佐渡勝美？

>>303　「新しい世界史教科書」では公民権運動も反ｱﾊﾟﾙﾄﾍｲﾄも南北戦争すら北の差し金に

左翼の方々に聞きたい。



国連とは何ぞや。

WW�Uの連合国

>>306
訂正
＞左翼→自民党ハト派
これが日本

683 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 08:41:12 ID:5WBjJmax
ペルーのトレド大統領の支持率、いま12%、不支持率82％なんですけどね。朝日わかってる？
Polling Data
Do you approve or disapprove of Alejandro Toledo’s performance as president?
　　　　　　　Oct. 2005　　Jul. 2005　　Apr. 2005
Approve 　　　　　12.0%　　　　14.0%　　　　11.4%
Disapprove　　　　82.8%　　　　81.7%　　　　82.7%
Source: CPI
Methodology: Face-to-face interviews with 2,820 Peruvian adults, conducted from Oct. 22
to Oct. 28, 2005. Margin of error is 1.8 per cent.
ttp://www.angus-reid.com/polls/index.cfm/fuseaction/viewItem/itemID/9732

大統領になるのに国籍を偽称しているなんてのは最悪だよ。
そしてまた大統領になろうとしているんだけど、今度も
「私はペルー人だ、日本人ではない」なんて言うんだろうか？
となると、ペルー人が５年もビザ無しで滞在したら不法滞在
じゃあないの？

フジモリは5年もビザ無し状態なのか？

ジェンキンスは何の資格で滞在してんの？

主張が他紙に一日遅れて経団連会長ネタだったから
今日こそ本田美奈子だと思っていたのに。
まあ、明日に期待する。

>>311戸籍持っているからビザ必要なし。
>>312日本人と結婚しているから問題なし。

>>314
ということは、>>310は何を問題にしているんだ？

ペルーの大統領って日本人でもなれるの？

>>315

日本て２重国籍を容認してましたっけ？？

つうかなんでぁゃゃらは犯罪者を匿う？
マスコミはぁゃゃの話をしろ

>>314
ジェンキンスって日本に婚姻届出してるのか？
蓮池・地村夫妻が提出したニュースはあるが、曽我・ジェンキンスが出したニュースは聞いたことない。
第一、同姓に統一されてなきゃおかしいだろ

>>295
そもそもアメリカが「使える核」としての戦略核弾頭を開発しつつ他国には
核の放棄を要求するのが間違ってる。まずは自分の核の削減もしなけりゃ説得力０

>>310-312,316-317
おまいらもっと勉強しろ。

日本は二重国籍OK。
日本人で子供にアメリカ国籍(アメリカは出生地主義)ももたせてやりたいが
為にハワイに出産しにいく日本人の母親もいる。

フジモリは日本人が両親なので日本人でもありペルー人でもある。
ジェンキンスは曽我の夫なので日本人でかつアメリカ人。


どうしてこうも勉強不足な馬鹿が増殖したのだ？

>>ジェンキンスは曽我の夫なので日本人でかつアメリカ人。

あほ。

>>320 日本は今は二重国籍OKじゃあないだろう。ただフジモリは昔
二重国籍が許されていたころ日本国籍を放棄していなかった、として
日本人認定したはず。ただ、そうすると旧植民地人の国籍を強制的に
剥奪したことと何か不整合があるような・・・。まあ「独立したい」
って言うならもう知らないよ！ってなものだろうがそれなら
日本を見限って外国に新天地を目指した人々も同じ気がしますなあ。
まあウヨの人たちは今日においても民族差別は全然おかまい無しだ
ろうからどうでもいいだろうけどね。

あと>>320 は日本語の文章を書けないようだなあ。国籍について知っているのに
意味不明の
>フジモリは日本人が両親なので日本人でもありペルー人でもある。
なんて文を書く。これは理由になっていないなあ。すなわち文脈上
まったく意味を持たない文。何の為にこの文が挿入されているか
意味不明のことはしない方が良いですよ。

今日（２００５年１１月９日）の産經新聞朝刊１５版１面の冒頭
は、日韓議員親善蹴球試合の中止の記事であったが、もちろん、
「靖国神社」が、八九三や暴力団のように、「死んだら靖国で会
おう」とか「戦死者の英霊を顕彰する」などと、「鉄砲玉」とか
「特攻隊」で死亡させられた人々の姓名を、戦争への動員の道具
のように取扱している問題があるのである。

そのような野蛮な宗教についても、信仰の自由が有るが、政府間
外交の招待客として歓迎されないのはもちろんのことである。

ペルーも二重国籍を認めてるの？

法蘭西や徳意思での移民関係者の暴動が、どのように煽動された
かについては、倫敦同時爆破事件により、欧羅巴全域の通信企業
に通話明細や電文内容の蓄積を要求した域跨流通企業が、再度の
脅迫として犯行した危険が潜伏している。

今後、東欧羅巴への波及も懸念されるが、ＣＩＡが、移民関係者
を捕捉して虐待し、欧米政府への反感や反発を醸成して煽動した
という危険の拡大について報道し、阿弗利加な西亜細亜から移民
をしてきた人々が、そのような犯罪行為に利用されてしまう危険
を除去していく必要が有る。

そして、故郷を紛争や内戦で破壊され、人々が相互に殺傷をさせ
られた原因には、そのような域跨鉱産企業や域跨流通企業関係者
が、紛争や内戦により、その現地の粗暴幼稚な連中に武器や兵器
を販売した方が、資源を安価に獲得できるという都合があるから
であるという事態への正確な認識をするべきであろう。

そして、現地において、優秀な人材を獲得して、欧米各地に人身
売買をされて、安価な労働をさせられてきた、という自己認識も
必要である。

北朝鮮国籍の人間が、日本の総理大臣になったら、
国籍法がどうであろうが、大騒ぎだろうな。

亜米利加合州域内では、妊娠中絶を禁止するというような論議が
隆盛しているようであるが、そもそも、羅馬帝国の辺境植民地化
政策として、将兵に、現地の男性を虐殺して、現地の女性を強姦
させ、妊娠の中絶を禁止させ、その誕生した子孫による占領同化
政策を推進したのが、その「教義」の原因であることを考慮する
と、亜米利加合州域内の富裕層や支配層は、いまだに、羅馬帝国
の辺境の植民地であるとして、域内を侵略しているという認識が
成立するのである。

>>321-322
日本は二重国籍を禁止しているため、22歳になるまでに日本国籍を選択するかどうかを
日本政府に通知しなければいけない。しかし、日本国籍を選択しても、もう一方の国が
二重国籍を容認している場合にはその国籍は失われないため、実質的に二重国籍の状態
でいられることになる。他国籍を持ってる場合はそれを喪失しないと日本国籍がとれな
いor維持出来ないという事はない。

なので、ジェンキンスは日本人と結婚して日本国籍も取れる(アメリカは多国籍容認で
アメリカの国籍喪失はない。実際に日本国籍取得手続きをしたかは知らんが持って
なくてもいつでも取れる状態）。
フジモリも日本人が両親で日本は国籍が血縁主義なので両親の国籍を子供は引き継ぐ
形式。ペルーは多国籍容認(というか寛容)だから問題ない。
だからフジモリもジェンキンスも二重国籍OK(おとがめなし)なわけ。

320にも書いたがアメリカ国籍は出生地(≒病院)がアメリカ国内で
あることが証明出来れば容易に取れる。
反対に大人になってから渡米して永住してもアメリカの市民権を
得るのは結構大変。

参考までに
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151039.htm
>昨年十一月下旬から十二月上旬にかけて、アルベルト・フジモリ氏
>（以下「フジモリ氏」という。）が出生により日本国籍を取得したか
>否か及び日本国籍を取得した場合に当該日本国籍を喪失していないか
>否かについて、国籍法に照らして確認作業を進めた結果、昨年十二月
>十一日までにフジモリ氏が日本国籍を保持しているという事実を確認
>したものである。

国籍に関しては日本が世界と比較して異常に特殊なだけで、世界的には二重国籍なんて珍しく
もないよ。アメリカ国籍をもつ日本人も結構いるし。

>>328
外国人が日本国籍を取る場合、5年以上日本で素行良く居住する
べしという条件がある。
日本人の配偶者でも同じだ。
従ってジェンキンス氏はいまだこの条件を満たしていない。
日本人ではない。
日本人の配偶者として正当に居住する在日外国人という立場。

>>320
二重国籍が認められるのは22歳まで。
また、外国の公務員になったら、日本国籍を失う。
フジモリは、国籍法を無視した特別扱いを受けただけ。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji06.html

>>322
フジモリは、外国の公務員になるという国籍喪失行為を行ったのだから、
日本国籍を失わないとおかしい訳だが、変な特別扱いを受けているだけ。

詳しい人がいるようなので質問だが、
デヴィ夫人はどういう資格で日本にいるの、
またデヴィ夫人が北朝鮮に行くときはインドネシア人として出国して
インドネシア人として北朝鮮入りしているの？

320なんてまともに相手にする価値ないだろ。
親切な人が多いね。

フジモリさんは、日本人がなることは不可能なペルー大統領
になった人でしょうが、フジモリさんが日本人なら、嘘を
ついて大統領になったことになるよね。
これって、外国人が国籍を偽って日本の国会議員になったり
するのと同じくらい重い罪だよ。
彼が日本人ならの話だがね。

コラムの最後は、「正直、勤勉」という１００年掛けて培った
日系人の評価を貶めたフジモリに対する嫌味か？

フジモリ問題は３Kにとって扱いにくいはずなのに今日取り上げたのは
すごいことではないか？アメリカ様は少なくとも前回選挙ではフジモリ
否定であった。もしかしてアメリカ様は今はフジモリ復活を望んでいて、
それが３Kに伝わっているのか？
　更にやたら「愛国」を強調する３Kからすれば都合によってペルー人だったり
日本人だったりする存在は唾棄すべきものではないか？でも断罪しない。
何故なんだろう？それとも３K抄の最後の一文は他の国に忠誠を誓った
元同胞に対して泥を塗ってくれるな、というフジモリ氏へ血の叫びだった
のだろうか？個人的には２重国籍を許してもいいと思うけどね、「世界市民」
OKの俺としては。

>>330
>>331
法的に多国籍が認められるというのは22才までというのは知ってたので>>328でフォローしたです。
ただ、外国の公務員になったら日本国籍を失い、日本国籍取得には日本に
５年以上住む必要があるというのは失念してた。フォロー?ｫクス。

しかし実質的には日本以外の国が多国籍に寛容なら公務員にならなければ
日本国籍を取得して二重国籍は可能ですね。実際やってる米国生まれの日本人とか結構いるし。
しかしフジモリは大統領(特別公務員)だったから超法規的特別待遇か。。

>>333は単に「核弾頭」に反応した奴ですね。俺は在日認定されてるだろう。

>>330
ジェンキン寿司が今日本に居住し続けられるのは
永住権でもどっかから与えられたのだっけ(特別に速攻で与えられていそうではある)？
ビザを取って更新しているとかなら報道でなんか言いそうなもんだが。

フジモリさんを肴に何で話が続いてるのかと見てみれば、国籍の話ｗｗｗｗｗｗｗ
正直者は分かったから国に帰れよ。

>>320
＞そもそもアメリカが「使える核」としての戦略核弾頭を開発しつつ他国には
＞核の放棄を要求するのが間違ってる。まずは自分の核の削減もしなけりゃ説得力０

ガキにも銃を持たせろみたいな話か。まだこういうことを言う奴が居るんだな。

>>338
二人の娘が日本国籍を取得してるからでしょ。
>>336
クリントン政権ではそうだったけど
対ゲリラ強攻策のフジモリ路線はブッシュ政権とは
水が合うんだろうかね？

>>339
偽五十川よ
ガキが銃持ってるよりやくざが銃持ってる方がもっと怖いぞ。

明日のKKK抄はこれかな？明後日以降とかでもいいから特大の電波を。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000215-kyodo-pol
　安倍晋三官房長官は９日、共同通信などのインタビューに応じ、自らの靖国神社
参拝について「国のために殉じた人に祈りをささげ、敬意を表する気持ちで多くの
方々が参拝している。私もその一人だ」と述べ、参拝を継続する意向を重ねて表明した。
靖国参拝をめぐっては公明党の神崎武法代表が首相、外相、官房長官の参拝自粛を
求めていた。
　小泉純一郎首相の靖国参拝で冷却化している日中関係に関連し、歴史認識問題について
「中国国民に多大な被害を与え、心に大きな傷を残したのは事実だ。われわれは深刻に
反省し、そして戦後の日本の歩みがある」と述べ、１９９５年の村山首相談話を踏襲する
考えを示した。

で、↑の記事の２ちゃんν速＋のスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131537016/
>【政治】安倍官房長官「深刻に反省」、歴史認識問題について村山首相談話を踏襲
アベたんGJ! (；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
アベたんGO! (；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
アベたんYeee! (；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
とか言ってたネトウヨがのたうち回っている。。。

ちなみに読売の子供向け靖国解説記事
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/weekly/20051108ya01.htm
結構辛口だな。“war shrine”を念頭に置いた記事になってる・・

>>341
ブッシュは銃を持ってるだけでなく、手入れ(未臨界核実験)、新型の調達(戦略核弾頭開発)
撃つ口実探し(テロとの戦い)もやってるから北朝鮮より恐いのだけどね。

>>341
んーと、それ本気で言ってる？
本気で言ってるんだろうけど・・・・・
>>342といい、ここの住人のセンスには驚かされてばかりだ。

ブッシュがなかなかおもろい事を言ってるなｗ
＞日米も一時は不倶戴天（ふぐたいてん）の敵だったが今では友人だ。過去を忘れることは難しいが、可能だ。

まず真珠湾攻撃を忘れてくれ　アリゾナ記念館を廃館にでもしてくれ　あそこに入る時見せられる映像はそれこそ鬼畜日本だぞ・・・・・

私の記述ではありません。>>339,>>343

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

私の記述は、以下に記載しています。

http://www.geocities.jp/isotaku503/

>>342
アメリカが核を使う可能性、またその状況や場所を考えたら、
どちらがやくざかわかるだろ。
ああそうか、わからないからそんなこと言ってるんだな。

>>342
反論できないからってこんな場所でコソコソとレッテル張りかよｗ

>>344
なんだかんだ言ってもそれくらいしかないけどな、特アと違って。

>>342
村山談話の外交効果を無にしておいて安倍は今頃何を言ってるんだか。あとナベツネの戦時中に対する認識は朝日とあまり変わらないと魚住照がいっていたな。それに靖国参拝は「パールハーバー肯定」ととられてもおかしくない行為だし。
>>３４４
退役軍人が生きてる限り無理なんじゃない？

>>346
　北朝鮮は国防上核の必要を説くだろうしわざわざ使う必要性もないだ
ろう。ハッキリ言ってどこぞの少年Aの「ムシャクシャしてやった」感
覚で使うほど将軍様は馬鹿じゃない。ただ後継者はその限りじゃないが。

>>347
いやしかし「特定アジア」って便利な概念でつねw国際問題を簡単に矮
小化できるんだからw

761 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 13:56:36 ID:Xs/1qvfY
ブッシュ大統領が来月訪日するらしいから、ぜひ総理と一緒に靖国へ行ってほしいな。

766 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 16:09:31 ID:1IVQxxQc
>>761
いちゃもんつけられると知って参拝するとは思えない
ブッシュは知らんでも実務官僚どもが知らないはずないし

783 名前： 761 [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 20:40:58 ID:OIpwQgtC
>>766
それはそうなんだけどね(´･ω･`)
レーガンやらミッテランとｓｓ隊員埋葬されてる墓地へ一緒にいったドイツの元首相(コールだったかな）に見習ってほしいな。

784 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/16(日) 21:19:29 ID:1IVQxxQc
>>783
おいおい状況を考えろｗ
周りにある国の民度が段違いだろうが

>>347
「特ア」って何？

38歳殺人ニートのお友達の集会場

>>350
特定アジア
蔑称は極東３バカ
中国、韓国、北朝鮮の３国を指す。

カリフォルニアのターミネーター知事の信任投票はどうなったんだろう。

＞将軍様は馬鹿じゃない
そう願いたいもんだ。
だが将軍様が軍を掌握できなくなったり、他にも色々な可能性が考えられるわけで。
いずれにせよ他の核保有国と同列に比較するべきではないな。

＞特ア
実際にこの3つが特異な存在なわけで。

平成17(2005)年11月10日[木]
　「フランス暴動」を報じる仏メディアは、燃やされた車の数を報じるのをやめた。現場にテレビクルーを送
ることも控えているという。確かに、振り上げたコブシは、周りに目があると引っ込みがつかない。それが
テレビカメラともなれば、背後にある何百万人の目を感じて興奮の自己暗示が暴走を始める。

　▼イスラム系移民がもつ「異邦人」意識が、パリ郊外で爆発してしまった。暴動情報は連鎖を招きやす
い。在仏イスラム団体は「無差別攻撃はイスラムの教えに反する」とのファトワ（宗教見解）を出した。だ
が、目覚めた獣性は収まらない。仏政府はたまらず非常事態を宣言した。

　▼センセーショナリズムはときに社会を崩壊に導く危険がある。だからメディアは、騒擾（そうじょう）事件
を伝える際のジレンマからは逃れられない。暴動だけではない。かつての米大統領選で、ドール共和党
候補が壇上から転落した写真を、米紙が一面に掲載したことがあった。

　▼米紙の派手な扱いに、「共和党嫌いの意図的な掲載だ」との抗議が起きた。ドール氏がコケたとき、
反射的にシャッターを切ったカメラマンもいれば、助けようとしたカメラマンもいた。どこにいたかにもよる
が、シャッターを切った当事者を批判することはできない。

　▼フランス暴動のテレビ自粛も、ドール転落の写真掲載も、報道の自由の下での独自判断だった。重
要なのはこの点だ。やや性格を異にするが、日本での論議は、事件の被害者を実名で発表するか否か
の規制問題である。

　▼公表の判断を警察に委ねる方向で、来月閣議決定される。しかし、匿名発表は時として情報操作に
つながりかねない。それだけに、報道機関は事実へ真摯（しんし）に対峙（たいじ）し、自らに厳しくあらね
ばと思う。

今日の産経抄は、論旨が迷走気味という難はあるが、内容は極めてまとも。
で、スレ違いを承知で、主張をいじってみる。内容は、国連人権委への批判。
石原発言への批判について「文脈から外れた引用」と「皆もやってる」論で
擁護。でも、中国人凶悪犯罪について「民族的ＤＮＡを表示するような犯罪」
という発言を紹介したのは、産経朝刊なんだが。石原が、人種差別的傾向を
持っているのは、否定できない事実であり、都知事人気の理由のひとつだ。そ
れへの批判を批判したところで、それは議論のための議論≒"問題点を見えに
くくする煙幕"にすぎない。まあ、開き直ることなく、差別意識を否認しよう
としているところを見ると、一応、差別は悪いことだという意識はあるらしい。

>>354
その「特ア」とやらには、靖国参拝に批判的なシンガポールや台湾は入って
いるのか？
たとえば、日中の外交問題について、必ずと言っていいほど「相手(中国)が
DQNだから摩擦が生じるのはしょうがない」というような"相手がDQN論"が出
てくる。しかし、中国が近年、中露、中印の国境問題や、中越の境界線問題
を次々と解決させてきたことなど完全無視。一方、日本はどれだけの国境・
境界線問題を解決したんだろう？　第三者の立場から見れば、国境・境界線
問題をいくつも解決してきた中国と、ほとんど解決できない日本、どちらが
"大人"に見えるんだろうね。

中国が近年、中露、中印の国境問題や、中越の境界線問題
を次々と解決させてきたことなど完全無視。一方、日本はどれだけの国境・
境界線問題を解決したんだろう？　第三者の立場から見れば、国境・境界線
問題をいくつも解決してきた中国と、ほとんど解決できない日本、どちらが
"大人"に見えるんだろうね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
意味不明。
そんな言いがかりなら何にでも応用可能だな。

>>356
つーか、特ア云々は靖国だけのことではないだろ。

33 ：文責・名無しさん ：2005/09/27(火) 15:45:33 ID:Kxl7KuQi
オマエこそカルトだ。
爬虫類と鳥類の中間の化石があるか？
原人と人間の中間の化石があるか？
人間は人間だ。
ダーウィンの進化論なんか科学的にもとっくに崩壊してる。

>>356
これが俗に言う1bit思考というものですか？

特アプラス１

　　 　 ∧∧
　　　 ／中＼
　　　（　｀ハ´）　謝罪ｱﾙ
　　oノ 　__))__）
　　(　<丶｀∀´>賠償ﾆﾀﾞ
　　oノ　つ ⊂）
　　(　<=(´∀｀)　ｳﾘ…僕は生粋の
　　oノ　つ ⊂）
　　(　(-@∀@) 　軍靴の音があぁぁ
　　oノ　つ ⊂）
　　(　 (; ´Д`)　ﾊｧ〜あと何十年かかるんだろ ?
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

今日の産経抄の内容って、昨日の主張って一昨日の主張から
かなり後退したマイルドな内容になってるね。

■【主張】匿名発表　警察任せは看過できない

まあ、社説とコラムの差なんだろうけど。

>>356
もともと派手な国境武力紛争をたくさん行って来たからな。
「母集団」が大きいｗ

石原批判
そもそも犯罪に国や民族ごとの特徴、様式があることは事実（だからプロファイング
はそういう面からの捜査もある）。そういう文化や歴史のことを、時代に伝わっていく
という特質から「DNA」とか「遺伝子」を　比　ゆ　的　に使う例は珍しくもない。

この発言があってから、そういう用例をつい目に留めるようになったんだが、
よりによって朝日新聞が、元日だったか憲法記念日の社説で日本人に平和主義が
浸透したことを「DNA」と読んで苦笑したことがある。
毎日新聞はたしか、巻頭コラムで「日本人の温泉好き」をDNAにやっぱり絡めてたな。

石原発言を含めてどれも、DNAなんて差別だと言い張ればいえる。

346 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 01:15:41 ID:sB7F2o6l
>>342
アメリカが核を使う可能性、またその状況や場所を考えたら、
どちらがやくざかわかるだろ。
ああそうか、わからないからそんなこと言ってるんだな。


↑これが実際にアメリカに核を落とされた国の人間の口から出るんだもんなｗ
もうキチガイとしか言い様がないな。

>>364
その核を落とされた国の反核団体が、中国や北朝鮮の核には
一切文句を言わない不思議。

>>363
馬鹿は氏んでいいよ。

>>365
言ってるよ。広島の反核団体のサイトにいってみろ。
北朝鮮、中国の核放棄を強く主張してる。3Kで報道しないだけだよｗ

>>367
そりゃあサイトにコメントくらいは出すわな。
だがそれ以上のことは一切やらない。
そもそも奴らの素性を考えれば当然のことらしいがな。

>>363
血を流して奪い合った土地にも関わらず政治交渉で解決したんだから、さらに
"大人"なんだろ。「母集団」も日本と対して変わらない。日本も、日露・日韓
・日中、それぞれに国境＆境界線問題を抱えて、ずっと引き摺っているんだか
ら。日本が政治交渉によってマトモに解決できたのは、日米(小笠原)ぐらいじ
ゃないのか。

DNAの話についても、日本の側にはネガティブな用法は出てこないね。子どもの
援助交際問題について、「日本人の民族的DNAを示すような淫乱さ」なんて中韓
に言われたら、激怒するだろうにw まあ、どっちにしろ、言葉の使い方のような
枝葉末節の部分への反論は、結局は「煙幕」だよ。石原都知事が、中国に差別
的感情を抱いていることは否定できないんだから。その差別感情を正当化でき
ないのが、日本政府の弱点なんだよ。つまり、本音はどうであろうと、差別禁
止という建前は否定できない。だから、公職につく人間が、感情に任せて、そ
んな差別発言を垂れ流すのは、日本の国益に反する、ってことでもある。

＞血を流して奪い合った土地にも関わらず政治交渉で解決したんだから、さらに
"大人"

初めから血を流さないのが”大人”。
粘り強く国境問題を交渉し続けていることで「大人じゃない」と国際的に思われる
可能性より、ようやくあとで解決したとはいえ、一事武力紛争に発展させたことの
ほうが重視されるだろうね。

＞ネガティブな用法は出てこない
ネガティブ・ポジティブに関係なく、本来は生物学的なＤＮＡに由来しない
（伝統、文化としての）傾向を「ＤＮＡ」と比喩することがある、という点
が確認されれば、最初に例示された個別の問題としては終了する

3 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/21(金) 06:44:54 ID:O6w6nkit
注意

　このスレは「産経」の話題ではない、産経抄の話題だ。
産経自体の話はスレ違いになる。べつにあるスレッドで行え


いいかげん誰か今日の産経抄貼れよ・・・このスレももう駄目だな・・・

レイプ被害者をつかまえて誘ったんじゃないかとか言い出すコラムニスト
がいたよなあ。そんなことするから被害者の姓名伏せられるんだよ。

>>367
産経は反核抗議がアメリカに対してしか行われていない運動だと思わせたくて
朝日は広島の反核運動に中国や北朝鮮の核が抗議されているのを隠したくて
どちらも全国報道しません。
被爆地の全ての核への抗議は左右両派から各々の理由で黙殺される運命にあるのです。
広島市にしても以下のようにHPに書かなければならないほどですからねえ。

Ｑ．広島市はアメリカの核実験には抗議をしていますが、北朝鮮の核兵器には抗議はしないのですか？
Ａ．広島市は核兵器そのものが絶対悪であると考えており、ヒバクシャが体験したこの世の生き地獄を
　　他の誰にも経験させてはならないと願っています。核兵器により自国の安全を保障しようという
　　考え方は、こうした広島の基本的立場とは相容れないものです。
　　当然、２月の北朝鮮の核兵器製造の言明については、2月11日に北朝鮮に抗議文を送付しました。
　　また、５月の使用済核燃料棒の取り出しを終え、核兵器庫を増やすのに必要な措置を引き続き講じて
　　いるとの表明に対しても５月12日に抗議文を送りました。
　　これまでも、北朝鮮に対しては平成14年10月22日に核兵器開発の継続方針に対して抗議を行い、その後、
　　核凍結解除、核不拡散条約（ＮＰＴ）脱退声明、黒鉛実験炉の再稼動、核兵器保有発言、核兵器製造
　　着手方針に抗議しています。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1111733058309/index.html

今日はすごくまとも。どえらくまとも。この調子で続けばファンクラブ解散かも知れないぐらいまとも。

>>368
実際にいってみろって。各国政府に直接抗議文書を送ったりもしてる。
北朝鮮がNPT脱退した時も、抗議文書を送ってる。
中国に訪問して核廃棄、軍縮を訴えてるよ。両方とも完全無視されたけど。

別に政治以外のスカートの中とかサイコキネシスとか中央線マイホーム主義とか
玉川上水とかの石井ワールドの「ほのぼの」路線の継承者がいるから
ファンクラブとしては続くよ。今の執筆者だって長久手古戦場やら大阪湾に沈む
夕日やら寝台列車女子学生やら才能のある筆者はいるわけで。
むしろそのほうが五十川×２やウヨサヨ連中が消えていいかと。

>>373
そりゃあ「市」なら抗議はするだろ。
だれも市が抗議しないとは言ってないしな。

>>375
だから特定の被爆者団体だよ。
もちろん表向き、抗議文程度は出してるがな。

政府、政治家に抗議文を送って、国連にまで要望書を出して、自団体の大会で
演説をぶって、他国に訪問までして、それは表向きで裏はつながってるってか。
なんでもありだな。

>>378
どこの団体が何に対して行ったことか、それを書かなきゃ何の意味もない。

フランスがイラク戦争に最後まで反対したのはこういう事態をを恐れていたからなんだが、当時も今も
全然そういう観点で検証できないフシアナサンケイ。

＞政府、政治家に抗議文を送って
＞国連にまで要望書を出して

文章を送るくらいして当然だろ。
これまで散々指摘されて学んでますからね。

＞自団体の大会で演説をぶって

当たり前だ、としか言いようがない。

>>377

>特定の被爆者団体だよ。

それがどうしたの？ｗ

>>380
本気でそんなこと思ってるおめでたい人ですか。
それとも、そう思わせたいのかな？

>>382
365も読めないのかwww

アメリカへの反応とそれ以外、とくに中国、北朝鮮への
対応の差が激しいのはよく聞くけどな。

>>380
失礼な！
フシアナといえば我が社（朝日）だろっ！！
AA略

要はアレだろ、ソ連の核は（ry
そういう系の団体もあるってこった。
だから当然アメリカの核だけ目の敵。

まぁ左巻き的には何が何でも否定したいところなんだろうがな。

　「フランス暴動」を報じる仏メディアは、燃やされた車の数を報じるのをやめた。
現場にテレビクルーを送ることも控えているという。
確かに、振り上げたコブシは、周りに目があると引っ込みがつかない。
それがテレビカメラともなれば、背後にある何百万人の目を感じて興奮の自己暗示が暴走を始める。
　▼イスラム系移民がもつ「異邦人」意識が、パリ郊外で爆発してしまった。暴動情報は連鎖を招きやすい。
在仏イスラム団体は「無差別攻撃はイスラムの教えに反する」とのファトワ（宗教見解）を出した。
だが、目覚めた獣性は収まらない。仏政府はたまらず非常事態を宣言した。
　▼センセーショナリズムはときに社会を崩壊に導く危険がある。だからメディアは、
騒擾（そうじょう）事件を伝える際のジレンマからは逃れられない。暴動だけではない。
かつての米大統領選で、ドール共和党候補が壇上から転落した写真を、米紙が一面に掲載したことがあった。
　▼米紙の派手な扱いに、「共和党嫌いの意図的な掲載だ」との抗議が起きた。
ドール氏がコケたとき、反射的にシャッターを切ったカメラマンもいれば、助けようとしたカメラマンもいた。
どこにいたかにもよるが、シャッターを切った当事者を批判することはできない。
　▼フランス暴動のテレビ自粛も、ドール転落の写真掲載も、報道の自由の下での独自判断だった。
重要なのはこの点だ。やや性格を異にするが、日本での論議は、事件の被害者を実名で発表するか否かの規制問題である。
　▼公表の判断を警察に委ねる方向で、来月閣議決定される。しかし、匿名発表は時として情報操作につながりかねない。
それだけに、報道機関は事実へ真摯（しんし）に対峙（たいじ）し、自らに厳しくあらねばと思う。



ｗｗｗやら（ｒｙやら典型的アンポンタンの>>368>>387さん　朝から勤務乙です

「特定の団体」の行動ですべての反核団体が反日北朝鮮シンパだと断定できるなら
靖国支持者や拉致被害者支援組織なんか、もうどうなるのか見当もつかないぞ。

>>389
だれも全部だなんて言ってない。
ただし、全体的な傾向として、中朝に甘いのは間違いないがな。

>>388
そちらこそホロン部の活動ご苦労様です。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ バカウヨ及びクソウヨ出入禁止スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

このスレッドは、私たちリベラルな人間が知的欲求を楽しむ場です。
バカウヨ及びクソウヨはスレッドのレベルを下げるので出入禁止とさせていただきます。


※バカウヨ及びクソウヨを見つけた場合は徹底的にスルーまたは強制排除をお願いします。

>>390
核実験（臨界前含む）の回数やら
核兵器開発で公表されている情報（もしくは漏れてくる情報）の頻度が違うだろうに

米国の実験が成されたら、
核兵器保有各国全てに米国への抗議文書と同じ文面の抗議文書を送るのか？。

>>385-387>>390-391
アメリカは
世界で唯一、核を「実戦」で使った国という「実績」があるから
世界で唯一、新型核弾頭を今も開発し続けている国(イスラエルは除く)だから
世界で唯一、ステルス爆撃機に核を積み込む事を考えてる国だから
世界で唯一、大国では先制攻撃を正当化するドクトリンを主張している国だから
世界で最多の核弾頭保有国だから
世界で軍事予算が最多で全世界軍事予算の半分を占めてる国だから
風当たりが強いのは当然と思うが。
(というか実際に最近もイラクやアフガンに爆弾落としてるがな、、)

広島・長崎市長の抗議では上記の理由でアメリカへの抗議回数が多いから結果として
旧ソ連、中国、仏、英への抗議回数がアメリカに“カモフラージュ”されてしまうだけの話。
現ブッシュ政権になってからそれに一層拍車がかかったわな。

>>390-391みたいな奴は文献や論文のサーベイもやった事ないんだろうな。
それ以前に働くという行為すらやった事は多分無i、、、（略

某スーフリ大学出身姫はレッテルはり杉
いい事書いてても、最後に我慢できずやっちゃうんだろうなあ
いわゆる「ムキー！！」状態に入ったら
理性より感情が爆発しちゃうんだろ、途中までいい事書いてても台無し
ま、そこが結婚できない理由かも…

>>356
【主張】国連人権委　理解に苦しむ「差別」指摘
>日本のマスコミの一部に、特定政治家の発言の真意を伝えず、片言隻句をとらえて
>批判する風潮がある。こうした一面的な報道に基づいて、日本に外国人差別がある
>と指摘しているのなら、筋違いの批判である。
勝手に仮定して、それを理由に批判する、いつもの産経スタイルw

>国連総会第三委員会では、欧州連合（ＥＵ）が拉致事件を含む北朝鮮の人権侵害を
>非難する決議案を提出し、今月末までに採決に付される予定だ。第三委員会では、
>この問題こそ真剣に議論されるべきではないか。(中略)
>日本代表も「何らかの形の差別が存在しない国はほとんどない」と述べ
まるで幼児の駄々だな。
「他人もやってる」とか、「向こうの方が」とかは言い訳にはならん。
普通、大人になったら、こういうことを思っても口には出さんもんだけどなぁ。
恥ずかしくて。
こういうことは、言えば言うほど、批判されるのがオチ。

【主張】悪質リフォーム　高齢者守る制度の普及を
>法外なリフォーム契約で高齢者から現金をだまし取ったとして、大阪府吹田市の住
>宅リフォーム会社の元従業員二人を埼玉県警が逮捕した。
この会社は、幸輝と言って、中国で集団買春事件を起こした会社なのだが、それに
は全く触れないね。
ICPOに、専務を含む三人の幹部が国際手配されているのに、検挙されないのもおか
しいのだが。
中国で集団買春事件が起きた時、産経って、どんなことを書いていたっけ?

>>396
口語体の読みやすい社説（主張）だな。
内容の幼稚さはそれ以上だが。

>>356
靖国参拝に批判的なのは中韓北朝鮮以外でも,,,
台湾、シンガポール、マレーシア(前首相のマハティールでさえも靖国には批判的)、
フィリピン、タイ、ベトナムも批判的な訳だが。要は旧日本軍が大規模に侵攻した所は批判的ですな。
他にも政府レベルでは沈黙しているが民間では批判的な国としてはインドネシア、オーストラリアなども批判的だ。
嫌中韓厨はオーストラリアに旧日本軍が爆撃をした事も知らなかったりする。彼等は勉強不足だからな。

参考：
http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/sekai.html

>>360
「1bit」の意味を知らない馬鹿ﾊｹｰﾝ
このスレで普及した「1bit思考」というのは、>>359のような例を指す言葉。

>>365
>一切文句を言わない
>>368
>そりゃあサイトにコメントくらいは出すわな。
>だがそれ以上のことは一切やらない
「それ以上」の「それ」が、どんどん上がっていきそうだなw

>>370
>初めから血を流さないのが”大人”
日本の国境紛争が、武力紛争に発展した結果であることを知らないのか?
一体、どういう教育を受けてきたんだ?

>最初に例示された個別の問題としては終了する
全然、終了しない。「DNA」という比喩が問題なのではないからな。
ある民族の「（伝統、文化としての）傾向」をネガティブに述べれば、差別
と指摘されるのは当然のこと。

>>372
激しく同意。
それに、フジサンケイグループは、とかく個人情報を晒したがるが、身内の
個人情報は徹底的に隠す。捏造写真の時もそうだし。どの口が言うのかと。

>>377
「核を落とされた国の反核団体」が、「特定の被爆者団体」に変わっている
のが笑える。それに「特定の被爆者団体」を、一切、例示出来ないんだろ?
だいたい、広島市なんて代表的な「核を落とされた国の反核団体」だろが。

靖国参拝を長年３Ｋが褒め称えてきた都知事でさえ、靖国に祀ってある
戦犯に関しては、靖国に祀るのは明らかにおかしいこととして３Ｋ紙面で
批判したけどね。

(´Д`)

>>399
嫌韓中厨に限ってほぼ例外なく勉強不足だから指摘するのは
ある意味無駄とは思う。しかし嫌韓中厨の垂れ流し捏造妄想を
放置しておくと「ひょっとして」と思う正常な知性の人間も
いるかもしれないから、その意味では指摘も有用だとは思う。

嫌韓中厨がはびこる様になって以降の２ちゃん(2003年以降か？)は
急速に知的レベルが劣化したからな。非合理的見方や非合理的情報が
急速に排除される板(情報系の板とか)では知的レベルが
かなり高いが学問系の物理板でも「相対論は間違っているのだ厨」が
結構いるのだよな。。

アジアについての現地の話題や考え方を知りたければ無料で出来る
方法としてはアジアで出ている新聞(オンライン版)を読むのが一番だよな。
http://db.soknet.com.hk/thehk2000/business/asahi/

まあ、嫌韓中厨みたいな馬鹿は英語も読めないだろうが。
馬鹿だから嫌韓中厨になるのか、
元々から厨で嫌韓中厨になって馬鹿になっていったのか、
は分からんが。

一切文句を言わない
↓
それ以上の事は一切やらない
↓
表向き
↓
全体的な傾向として

そして勝利宣言　「誰も全部だなんて言ってない」

先日十三回忌法要が行われた田中角栄元首相が、地元・新潟で演説するさい
の得意のフレーズがあった。「日本では一年中太陽がふりそそぐ太平洋側で
工業を興し、雪に閉ざされる日本海側で米を作っている。これはおかしいと
思うのが政治家だ」。
▼初めて聞いたとき「太陽がふりそそぐ」側で育った者には虚をつかれた感
じだった。この後に続く元首相の列島改造論に与（くみ）しようというもので
はなかった。だが、気候に恵まれない土地で米を作り、農業を続けることの
大変さはいくらでも強調していいと思えたからだ。
▼雪どけの水を逃さないように、太陽の恵みを少しでも多く受けるようにと
棚田を造った。コシヒカリのような商品価値の高い米も開発した。それにも
増して大きな問題は、田んぼや畑が何カ月も雪に覆われてしまう冬の間、ど
うやって暮らしていくかだった。
▼「日本の米カレンダー」を作っている富山和子日本福祉大教授によれば、
新潟の錦鯉の養殖と米作りは元々一体のものだった。かつて旧山古志村など
で、水田用のため池や棚田で鯉を育て、冬季のタンパク源とした。それがい
つしか観賞用に売られるようになったという。
▼ちょうど一年前の新潟県中越地震では、多くの人命や家屋が失われたばか
りではなかった。美しい棚田やため池が破壊された。今年、とうとう米作り
を断念した農家も多かったと伝えられる。貴重な収入源だった錦鯉も大きな
打撃を受けてしまった。
▼一年たって、なお一万人近くが仮設住宅での生活を余儀なくされている。
人々の暮らしを立て直していくことは急務である。しかし、棚田や錦鯉など
に象徴される「米作りの文化」を、どう取り戻していけばいいのか。こちら
の方も重い課題である。

【靖国参拝】「日本をあやしてくれる国」の本音…赤旗と産経抄は真意を読み取ったか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131601237/

(毎日新聞コラム　「早い話が：日本をあやしてくれる国＝金子秀敏」が
ニュース速報＋に転載される際にサブタイトルが追加されている。）
一見アメリカ論のようで、実態は赤旗と産経抄を同列に並べ全国紙には劣る
低レベルで偏向した内容と批判している金子論説員の真意を見破った
スレッド作成者GJ！！。

なぜ、靖国の戦犯批判をする石原氏には、正論陣営は
いつもの左叩きのような反論をできないのだろうか？
なぜ、ソ連と２島返還交渉を裏で進めた張本人の
佐藤氏が正論陣営に入っているんだろう？　

私の記述ではありません。>>401

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-11/files/
2005-05-23_TokyoEvening05-A_neighbor.jpg

>>399
1bit
間違ってないよ。
そもそもその定義自体、都合よく変更する余地があるわけで。
お仲間をかばって大変だねw

あきばの演説もアメリカアメリカと連呼はするが、
それ以外はだんまりだと指摘されてたのはスルーですか？

なぜか中国には沈黙を守る、日本の反核陣営
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/i/03/

おまいらの好きな小森タンですよ

>>371
馬鹿？新手の荒し？
>>355も見れない馬鹿なんだろ。

>>410
古森は相変わらず捏造に熱心だねえ。
実験に対しての抗議は当然実験が前提になるんだけどな。
臨界前核実験を中国がしている証拠くらい出して欲しいもんだ。
まあ、ピータ・カズニックのアメリカの核についての討論会で
北朝鮮の核について論じてないからおかしいとか言う人だし。
レフチェンコ発言が産経絡みになると過去の自分の記事も
含めて沈黙しちまう人だけどな。

ヲタウヨって、エロゲ、コミケ、靖国、２ちゃん荒らしが生活のすべてなの？
人生虚しくならない？

アメリカ軍の駆逐艦が○○港に寄港しました。
ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰﾝ!!

中国が日本近海で大規模な軍事演習を行いました。
ｼｰｰｰｰｰｰｰﾝ

これが反核団体にもあるんだろ。

>>411

＞これがもしアメリカ軍の将軍の同種の発言だったら、どうだろう。
＞米軍の将軍が台湾有事では中国本土の大都市に核ミサイルを撃ち込んで、
＞いっせいに破壊すると宣言したら、日本のマスコミも民間団体も狂気のごとくに反発するだろう。
＞特に反核陣営はものすごい抗議運動を展開することは確実だといえる。
＞ところが相手が中国となると、奇妙な沈黙となってしまうのだ。

日本語の読めない人ですか？

　ソースも調べてないだけだろ。せめて広島市のページ見ろよ。という
かアメリカが多すぎるんだよ。だから相対的に触れられない。そういや
カトリーの一件で古森が黒人の犯罪率が高いとか書いたのも現地に裕福
な白人自体がいないからだったりするんだが。オリンズ全体の人種バラ
ンスが偏ってる以上犯罪率も偏るだろう。まさに小手先の印象操作だ。

広島市の抗議文
http://www.city.hiroshima.jp/icity/browser?ActionCode=genlist&GenreID=1111135324319



どう見ても>>409の妄想です。本当にありがとうございました。

>佐藤氏が正論陣営
そもそも「世界」の常連執筆者なのだが。

>>415
演説で言わなかったのは事実だ。
なぜ全く言及しないんだい？
北の動向が注目されている時期にもかかわらずだ。
あと言っとくが、市が抗議声明出してるのは知ってるよ。
だが、俺はアキバの演説についてと断っただろう。
意図的に話をすりかえるなよ、あるいは素でわからなかったか？

おーお、一緒くたにして「北には全然抗議してないじゃねーか」と言っておいて
ソースが示されると「市長の演説だけに限った話」とすり替えか。ﾌｰﾝ。
まあどうせ「以前の発言は自分じゃない」と言い張るんだろうけど
単発ＩＤ切替荒し常習者の言う事じゃねえ。

市民団体やら平和団体なんて名乗ってても、
その中身は・・・ってのが多すぎるからな。

>>418
頭の悪い君に親切に教えてあげよう。

409 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2005/11/10(木) 18:24:11 ID:LENTkx5A
あきばの演説もアメリカアメリカと連呼はするが、
それ以外はだんまりだと指摘されてたのはスルーですか？


ちゃんとアキバの演説は、と言ってるんだがね。

単発ＩＤ切替荒し常習者の言う事じゃねえ。
単発ＩＤ切替荒し常習者の言う事じゃねえ。
単発ＩＤ切替荒し常習者の言う事じゃねえ。
単発ＩＤ切替荒し常習者の言う事じゃねえ。
単発ＩＤ切替荒し常習者の言う事じゃねえ。


マス板住人なら単発多いだろ。
しかもそういうお前さんだって単発なわけで。
もしかして単発って連呼してるのはみんな同一人物かい？

>>420
秋葉の演説で触れてるものはあるけど？ちなみにこれは２００３年のな。

これは、アインシュタインの言った新しい考え方を先取りしています。これは、私がこれから
訪問するインドやパキスタンの人々をはじめ、アメリカ、ロシア、中国並びに他の核保有疑惑国の
人々によく知っていただきたい考え方です。

現に、北朝鮮はＮＰＴ脱退を宣言し、米国に対して核兵器の保有を表明しています。インド、
パキスタン、そして、イスラエルは、ＮＰＴに署名していません。

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1111477844512/index.html

この後は
「抗議じゃない」
→抗議のソースを示したら
→「本気じゃない」「アメリカに比べて甘い」

と続いてスレ荒しを続けるだけだろうから黙殺。

朝鮮民主主義人民共和国
国防委員長　金正日 様

抗　議　文
貴国が使用済み核燃料棒の取り出しを終え、核兵器庫を増やすのに必要な措置を引き続き講じているとの報に接した。

核不拡散条約（ＮＰＴ）からの脱退表明､核兵器の保有発言や６カ国協議への参加の無期限中断、核兵器の増強等の政策を強硬に推し進める貴国
の方針が､世界の平和と安全の構築を脅かす取り返しのつかない事態につながることを強く危惧する。

核兵器廃絶を求める世界の大多数の声を背に、現在､国連でＮＰＴ再検討会議が開催されており、国際社会は核兵器廃絶に向けた外交努力に取り
組んでいる。こうした流れに逆行する貴国の行動は､被爆者をはじめ平和を希求する多くの人々の願いを踏みにじる暴挙であり､強い憤りを覚え
る。被爆地ヒロシマの市民を代表して厳重に抗議する。

貴国が､核兵器の持つ非人間性について十分思いを致し､核兵器の開発を即刻中止するとともに､核問題に関する６カ国協議を再開し､国際的な対
話と協調を進め､核抑止力に頼らない外交努力を行うことを強く求める｡

２００５年５月１２日

広島市長　秋 葉� 忠 利


http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1115877384587/index.html

　演説で触れなきゃヤダy（ry

>>422
都合よく一昨年のを出したんだろ。

>>423
8月15日だかの演説で全く触れないのはどういうことだ？
アメリカは精々新型核の開発しようかなーと言ってるだけなのに、
それだけ叩いて北にはだんまりじゃ話にならんわ。

>>388
ここにも
(ry
使ってるのがいるぞ。
早く何か言ってやれよ。
仲間は特別扱いするなよｗ

「虎発言」はどう弁護してみても、核の恫喝（どうかつ）である。
たとえ真の有事に核兵器を実際に使う意図がないとしても、核兵器の大量殺戮（りく）の威力を政治的、
戦略的に利用する「核カード」ではあるだろう。
核兵器の効用を信奉する思考の表れでもある。
日本で核兵器の効用や存在そのものを否定する反核派、核廃絶運動勢力にとっては、
これほど忌み嫌うべき発言もまず例がないだろう。
だが日本での「虎発言」への反響はないも同然のようである。

軍事紛争で相手が核兵器を使う構えをまったく示していないのに、
その相手の本国の大都市にいきなり核ミサイルをいっせいに撃ちこむぞ、
という宣言は二重三重に横暴であり、非人道的なはずだ。
核兵器の全面廃絶という立場からすれば、最も激しく糾弾すべき言辞だろう。
だが日本の反核陣営からはなんの声もない。

これがもしアメリカ軍の将軍の同種の発言だったら、どうだろう。
米軍の将軍が台湾有事では中国本土の大都市に核ミサイルを撃ち込んで、
いっせいに破壊すると宣言したら、日本のマスコミも民間団体も狂気のごとくに反発するだろう。
特に反核陣営はものすごい抗議運動を展開することは確実だといえる。

ところが相手が中国となると、奇妙な沈黙となってしまうのだ。

ttp://nikkeibp.jp/sj2005/column/i/03/

>>424
８月１５日の演説って、何のことだ？
広島市長は、北朝鮮政府が核開発の意図を口にした場合は欠かさず抗議をしてるし、
アメリカの核についての発言が多いのは、実際に広島市に核兵器を使用したのがアメリカである以上、当然のこと。

お前は北朝鮮拉致被害者の家族が、北朝鮮の拉致ばかり非難して、
沖縄での米兵の暴挙や、
その他の国での人身売買や誘拐、拉致について全く抗議をしない、と非難するのか？

>>421
自分は一日中２ちゃんねるに張り付いてるのが普通なので他の人も一日中張り付いてると
思ってるからそういう思考になるんだろ。

>>418
普通の人間はおまえほど暇じゃないよｗｗｗ
単発ＩＤじゃなくて、一日一回書き込んで終わりの人間が多いんだよ。

>>427
単発ＩＤじゃなくて、一日一回書き込んで終わりの人間が多いんだよ。

嘘をつくな嘘をｗ

>>426
＞一昨年の８月６日の広島市原爆死没者慰霊式並びに平和祈念式での平和宣言は、
＞米国の核政策だけを批判し、核開発を続けていた北朝鮮に対しては何ら言明しなかった記憶がある。

6日だな。

>>429
「北朝鮮に対しては何ら言明しなかった記憶がある」
なんていい加減なことを書くくらいなら、
まず広島市役所のＨＰに掲載されている「平和宣言」くらい検索してから
言明してるかしてないか、確認したらどうだ？

君のレベルが石井さんとほぼ同じだとわかるぞ。

>>426
２００４年平和宣言

＞また世界各地における暴力と報復の連鎖(れんさ)は止(や)むところを知らず、
＞暴力を増幅(ぞうふく)するテロへの依存(いぞん)や北朝鮮等による実のない
＞「核兵器保険」への加入が、時代の流れを象徴(しょうちょう)しています。

北朝鮮でてきてるけど？今度は米国と比べて差があるとか言うんだろうな。
まあ、再接続連続投稿続けるんなら通報するけど？

＞まあ、再接続連続投稿続けるんなら通報するけど？

ウヨの書き込みは荒らし決定ですか？

現状報告
・アメリカの核は、現状では日本の脅威ではない。
・反日教育の盛んな中国は、日本の大都市に戦略核の照準をロックオン。
・北朝鮮（以下略

反核運動盛り上げたいなら、危ない連中を徹底的に叩かなきゃ。
日本が持つか持たないかなんて、二の次ですよ。
二度と落とされたくないぜ！、核兵器。

＞再接続連続投稿続けるんなら通報するけど？

ウヨの発言は荒らし認定ですか？
そのうち産経少を擁護する発言は荒らし確定とか言い出しそうだな。

「特定の被爆者団体」の例示マダー？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

さすが>>433俺たちが期待していたことを平気で言ってのける。そこにシビれる憧れるゥー！！

>>431
＞今度は米国と比べて差があるとか言うんだろうな。

広島市長の発言云々はともかくとして、
中国朝鮮に大甘なのは否定できないぞ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-13,GGLD:ja&q=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE

馬鹿の相手をする者も馬鹿。

相手の様子がわかった時点で華麗にスルーしてくれ。
子供相手に真面目にとりあっても仕方無いよ。

●経済制裁に反対する人々が北朝鮮の核保有を容認
ttp://www.matome.tank.jp/kaku/

>>424>>429
下の通り、今年の8月6日の平和宣言で北朝鮮と中国を名指しで批判してるが。

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110537278566/index.html
>しかし、今年の5月に開かれた核不拡散条約再検討会議で明らかになったの
>は、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、インド、パキスタン、
>北朝鮮等の核保有国並びに核保有願望国が、世界の大多数の市民や国の声を
>無視し、人類を滅亡に導く危機に陥れているという事実です。


この後は下の様になると予想。。
・アメリカにだけ厳しいといいはる
・在日が広島市のウェブを都合の良い様に捏造していると言い張る
・広島市長は在日と言い張る
・このスレは自分以外は殆ど一人の自作自演と言い張る
etcetc

>>437
それは「広島市長が中国朝鮮に大甘である」というソースではなく、
「広島市長が中国朝鮮には抗議していない、と思っている無知がほかにもたくさんいる」
というソースでしかないと思うのだが。

日替わりで枝葉末節をいじりまわすスレだねぇ。
一枚噛みたくはないが、広島長崎については
「支那朝鮮が相手だとデモや街頭署名が現れない」これで話は打ち止めなんじゃない？

広島長崎ついでに沖縄という所は、おかしな県だよな。
「やられた恨みはぜってー忘れねえ」という、ある意味国内で最も「極右的な」思想を、
結果的に掲げる集団と化している。
好きにすればと言いたいが、真っ先に子供とマスコミをだまくらかしにかかるから、
あの３県は嫌われるんだよ。

>>408
何も根拠を提示出来ない馬鹿ﾊｹｰﾝw

>>409-410>>415>>425>>433
それらは単なる嘘だし。

>>413
何千キロも離れたところで何をしろと?

>>414
ありもしないものを想定して叩く。
古森の、いつものシャドーボクシングじゃんw

>>441
広島市長の話はともかくとして、と言ってるだろ。
またリンク先のキーワードも市長云々ではない。

>>444
で？その検索で何が言いたいのか？
反核嫌い連中のレッテル貼りと捏造が多数ひっかかるだけじゃんか。
そういう馬鹿どもが事実確認もせずに広島市に抗議するから
広島市が丁寧に以下のＱ＆Ａで答えることになる。

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1111733058309/index.html

都合の悪いものは全て
＞反核嫌い連中のレッテル貼りと捏造
ですかｗ

>>443
＞それらは単なる嘘だし。

根拠は？
君自身が根拠も提示できない馬鹿と言ってるくらいだから、
当然それが嘘であるという根拠も提示してくれるよね。

＞何千キロも離れたところで何をしろと?

親善や乗員の休養目的で寄港した同盟国艦船と、
すぐ隣の海で大規模な軍事演習を行うことの違いも理解できませんか。

＞ありもしないものを想定して叩く。
＞古森の、いつものシャドーボクシングじゃんw

単純なレッテル張りですね。

いい加減馬鹿を相手にするのは止めてくれない？
スレの無駄遣いでしかないよ。
多分かまって欲しいだけなんだよ。
そういう方法でしか孤独を癒せないのだから、相手にすればずーーーーと粘着するぞ。
相手にするから、２ちゃんにそういう奴が溜まってくんだよ。

>>427
>普通の人間はおまえほど暇じゃないよｗｗｗ

まあ、そうだろう。暇な時じゃないと２ちゃんは覗かないし。

>単発ＩＤじゃなくて、一日一回書き込んで終わりの人間が多いんだよ。

割と最近ＩＤ繋ぎ換え云々の変なやつが出没するようになったがお前か？
何度説明されてもマス板の状況を理解するつもりはないのか？

>>445
情報�dクス
しかし、偽五十川みたいな奴は下みたいに、リンク＋強調部分のコピペ、でないと
妄想＆捏造のシャドーボクシングの見苦しいレスを垂れ流して
(時にはコピペしても脳内不可視文字化してシャドーを続けるツワモノもいるが・・)
スレを荒らすので出来れば強調部分のコピペよろ。

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1111733058309/index.html
＞広島市はアメリカの核実験には抗議をしていますが、朝鮮民主主義人民共和国
＞(北朝鮮)の核兵器には抗議はしないのですか？
>広島市は核兵器そのものが絶対悪であると考えており、ヒバクシャが体験し
>たこの世の生き地獄を他の誰にも経験させてはならないと願っています。
>核兵器により自国の安全を保障しようという考え方は、こうした広島の
>基本的立場とは相容れないものです。
>当然、２月の北朝鮮の核兵器製造の言明については、2月11日に北朝鮮に
>抗議文を送付しました。また、５月の使用済核燃料棒の取り出しを終え、
>核兵器庫を増やすのに必要な措置を引き続き講じているとの表明に対して
>も５月12日に抗議文を送りました。
>
>これまでも、北朝鮮に対しては平成14年10月22日に核兵器開発の継続方針
>に対して抗議を行い、その後、核凍結解除、核不拡散条約（ＮＰＴ）脱退
>声明、黒鉛実験炉の再稼動、核兵器保有発言、核兵器製造着手方針に抗議
>しています。北朝鮮への抗議文や本市の平和への取り組みについては本市
>ホームページでご覧ください。
(後略)

>>450
そのコピペはもう張られてる。
だが、「広島市」だけが反核団体なのかね。
なぜ広島市の対応のみ引き合いに出すのか。

まっとうな人類なら鮮人を嫌うのはもはや常識。
朝日が推奨していたブログでも反鮮サイトが人気。
広島市とかは共産圏とかには抗議しない不思議な存在ｗ
でも落ち目な北鮮にはコソコソ抗議するアリバイつくりしてたのねｗ

北朝鮮に対する声明


反核医師の会
http://www1.doc-net.or.jp/~no_nukes/Tudoi/Seimei/NKorea_NPT-1.htm

日本被団協
http://www.ne.jp/asahi/hidankyo/nihon/031northkorea.html

>>451
だからその団体は何処かあげてみろや。元々このネタは秋葉引き合いに出したから広島市についてなんだろうが。
>>452
中国にも抗議してるしロシア、イギリス、フランス、インド、パキスタンにも抗議してるけど？
釣りも大概にしたら？核爆発実験国には抗議している。むしろ核爆発実験していない
北朝鮮に対する執拗な抗議は珍しい。

>>454
http://www.matome.tank.jp/kaku/
ここで出てくるような団体だろ。
全部とは言わんがな。

>>453
一度声明を出してWEBに載せとけばいいんだから便利だね。
問題は中身なんだけどねぇ（言っとくが声明文の中身と言う意味じゃないぞｗ）

つーか、北朝鮮の核開発にあれこれいう産経は、
アメリカの核実験や侵略行為に抗議してるのか？

>>456
もう北朝鮮本土に潜入して核施設の破壊工作でもしてこなけりゃ満足せんようだな。
しかし日頃サヨクだシンパだと決めつけてる団体に要求する前に自分で何かすれば？
なんで自分じゃ何一つしようとしないネトウヨごときの為にいちいち申し開きしなきゃ
ならんのやら。

>>455
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」と書いたプラカードを持つ人がいる、というわけか。

なんか「月にコウノトリ」の写真と同じ雰囲気が漂ってるんだが。

北どころか日本にも核保有の権利はある
ソレを放棄しているに過ぎないのだが>>456の様な典型的な馬鹿には解からん世界かもしれんな

>>458
要求なんてしてないぞ。
ただおかしな部分を指摘したまで。

>>459
あれは有名な写真だぞ。

>>457
産経内を検索してもひっかからないし俺の記憶でも「同盟強化が日本の国益」とか
言ってるだけでアメリカの核には何も言って無かったはず。
http://insite.search.goo.ne.jp/sankei/search.php?PT=sankeiweb&from=sankeiweb&IE=sjis&MT=%96%A2%97%D5%8AE&SEL=sankeiweb&web=+%8C%9F%8D%F5+

>>456みたいな嫌韓中厨は認めたくないだろうが中国韓国をもっと日本は恐れるべきだと思う。
韓国の日本漫画吸収もここまで来てるのか。。。
http://www.hanildoh.com/bookpage/bp3
http://www.hanildoh.com/all_list.htm82.htm

絵柄もいわゆる「ハンコ絵」だったり、設定も日本にほぼ同じ漫画があったり
するが、日本の文化をほぼ解禁してから今までの短期間にここまで来たと
いうのは少し恐いものがあるな。きちんと萌え絵にはなっているし。
欧米の日本漫画の模倣のスピードに比べると韓国は急速に吸収してる。
(欧米でもセーラームーンやドラゴンボールが大好評だったりするのだが)

で、P2Pで違法に音楽コピーする奴に限って模倣orコピーを馬鹿にするんだよな。
文化や技術を模倣するのと音楽ファイル焼くのと同じレベルでしか物事
見られない馬鹿。

中国はソユーズを元に神舟を開発したが、ソユーズ分解して同じ物を作る為に
リバースエンジニアリングするのは大変なのにね。
実際には神舟は独自開発＆改良を加えたのでソユーズよりはるかに高性能だが。

スレ違いだし、俺も少し馬鹿を相手にしすぎた。。スマソ＞スレのまっとうな読者

>>460
そりゃ権利だけならなんだってあるわな。
でそれがどうしたの？
馬鹿な俺に教えてくれよ。

たぶん面倒だとか無駄だとか言って逃げるんだろう。

>>462
あんた、マンガ世代じゃないでしょ？
絵柄を似せれば日本の水準に届いたなんて、現場もファンも誰も考えちゃいないよ。
支那ロケットのネタといい、切れっぱしかじったくらいで全部承知した気になって
他人に向かって舐めた口を聞くのはやめた方がいい。
君のカキコは見分けがつけやすいが、このスレで最もレベルが低い。

>>454
意味不明だなｗ
「抗議した」と言えるのは実効性のある抗議をした場合だろ。
マスコミがスルーするような（裏で要請？）抗議をしたところで無意味。
朝日を始めとするマスコミに支那の核に反対する声明を無視した理由を糾弾してたら見直すけどｗ

なんだ今日の産経前振りど下手。
家庭教師先の中学生のほうがまだ表現力・文章力がある。

私の記述ではありません。>>442,>>464

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

私の記述は、以下に記載しています。

http://www.geocities.jp/isotaku503/

>>465
ああやっぱり。
国を問わず実際に抗議している、と示されれば予想どおり
＞マスコミがスルーするような（裏で要請？）抗議をしたところで無意味。
か。つくづく後出しジャンケンは無敵だな。

…しかしだ、広島市が（旧）共産圏の核にも抗議していて、なおかつその事の報道を
しないようにマスコミに裏で要請してると言わんばかりだが、それこそまず
ソース出しなよ。何でそんな訳のわからん要請せにゃならんのか。
仮にそうだとしてそれはつまり産経もその要請を承諾してスルーしていると言う事か？
中朝への抗議なら要請蹴ってでも大々的に報道しそうな気もするが。
それとも何か、産経はそもそも「マス」コミの範疇に入らない弱小メディアだとでも
言外に言いたいのか？自虐的だねえｗ

>>468
俺は４６５ではないが、
＞国を問わず実際に抗議している、と示されれば
そんなことは誰でも知ってるだろ。
要は形ばかりの抗議しかしないのはなぜか、というのを語ってるんだけど。

移動電話（携帯電話）の普及により、固定電話の銅線線路を撤廃
することが可能になり、設備投資の資金を大幅に節減して、余剰
資金を金融投資に流用しようとした事務系関係者と、旧大蔵省や
旧通産省や旧郵政省関係者の目論見は、通信速度の向上における
資料通信の進歩発展において、失政や失敗として整理され清算を
されるべきところでしょう。

当然に、そのような私利私欲による目論見が破綻して破産をした
連中は、幹部責任として、辞職あるいは失職をするべきところで
あると言えます。

未練たらたらと、少数の人々しか使用ができない高速無線通信に
よる光繊線路の各戸敷設への拒絶反応をしている愚劣や愚罔は、
もはや、通信業界から排除されるべきです。

「ＮＴＴの独占が脅威」などと、無用で無益な電話事業での競争
を煽動して、宣伝広告の費用支出を獲得しようとした「新電電」
の反発なども、通話明細の蓄積漏洩という独占弊害を惹起したと
いう副次作用により、旧武士団である八九三や暴力団の経済侵略
を誘発しており、もはや、失政失敗による増長であったと言える
のです。

462だが、一言だけ。
>>464
>君のカキコは見分けがつけやすいが、このスレで最もレベルが低い。
見分けをつけやすいだって。。。マジで可哀想な人だ。
再接続とかの単発IDにより連投しているからそういう発想しかないのね。
10日のID:+DBzgpqlのレスが俺のだけど。幾つかあるだろ？
俺は再接続等でIDを変えたりなんかしてないから。
見分けをつけやすいも何もIDで一発なのに。

10日は休日だったので相手してみたが、確かに>>448等の指摘の通り
やはり馬鹿の相手をしても無駄なのを再確認しただけだったですね。

日本原水協も北非難

http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/j-gensu.riso-dec/jg-050210_northkorea.html


>>465
http://www3.ocn.ne.jp/~gensui/houdou01.htm
＞北朝鮮の核開発問題　被爆地に怒りの声　核拡散招く／実験中止を　(中国)
＞県原水禁など　核兵器の保有表明で北朝鮮に抗議文　(毎日)

これ見る限りマスコミで報道されてますね。広島市長の抗議文の時も報道されてるし。

>>471
IDは毎日変わるけど？

日が変わってIDが変わっても、君は文体が同じで主張の内容もその情報質量の水準も同じだから
見分けがつけやすい。このスレで最もレベルの低い書込みをするのが君だ。

その端的なシーンが、またも君が持ち出した「単発ID」。
書込み規制の強いこの板でIDを変えながら即答することが
この板の利用者の中で黙認されていることは、多くの人間がすでに何度も
説明しているわけだが、君は頑としてそれを聞き入れない。
君のその態度はそのまま、何度論破されても悪びれもせず同じ当初の主張を持ち出す
君ら左翼運動家の行動原則に従っている。
その態度は何らの生産性もなく、ただ君の恥を上塗りするだけだ。

ということで、最低限「単発ID」のネタは二度と振るなや。な？

五十川をあぼーんしてる人間て結構少ないんだな。

結局、「特定の被爆者団体」を一つも例示出来ない奴の負け。
話を続けたければ、とりあえず、一つでも例示しろ。
例示出来ない限り、>>367から、ずーっと粘着している馬鹿の
妄想の産物と判断せざるを得ない。

471だけど(これで相手にするのは本当に最後)
>>473
>その端的なシーンが、またも君が持ち出した「単発ID」。
>書込み規制の強いこの板でIDを変えながら即答することが
>この板の利用者の中で黙認されていることは、多くの人間がすでに何度も
>説明しているわけだが、君は頑としてそれを聞き入れない。
>君のその態度はそのまま、何度論破されても悪びれもせず同じ当初の主張を持ち出す
>君ら左翼運動家の行動原則に従っている。
>その態度は何らの生産性もなく、ただ君の恥を上塗りするだけだ。

へ。。。？やっぱり書き込みの区別がついてないみたいね。
俺は2ちゃんでカキコしてるのはこのスレだけで、再接続で意図的に
IDを変えたりしていない。
俺が「単発ID」など持ち出したのは>>471が始めてなのだが。
>またも君が持ち出した「単発ID」。
と指摘されても、他のスレ・板でカキコはしてないから、それは俺ではないよ。

>>475

つ>>455

「小人閑居して不善をなす」とはよくいったものだが、国会議員もヒマになると似てくるものらしい。
国立の戦没者追悼施設建設を推進する超党派の議員連盟が結成されたが、集まった先生方をながめてみると…。

▼首相になるチャンスを決断力のなさからフイにした加藤紘一さん、
無役ながら「ポスト小泉」候補の一人とされる福田康夫さん、
そして下半身スキャンダルを週刊誌に散々とりあげられた山崎拓さんが会長におさまっている。
俗臭芬々（ふんぷん）と言いたくなってくる。
民主党の前原誠司代表が参加をとりやめたのは実に賢明だった。

▼「政局的な思惑は一切ない」という山崎さんの言葉を信じるにしても、
韓国要人から靖国神社に代わる施設建設を求められ、
帰国直後にバタバタと議連設置を決めたのはどういう了見か。
彼がどこかのマスコミが噂（うわさ）した外相に抜擢（ばってき）されていたら、と思うと背筋が寒くなる。

▼もっと解せないのは、宗教にはもっとも理解のある政党だと思っていた公明党が
「無宗教」の施設建設にいたく熱心なことだ。
共産国家でもないのに死者を追悼する場が「無宗教」で本当にいいのだろうか。

▼議連の先生方は、理想型として米ワシントンにある国立アーリントン墓地を頭に描いているようだが、
この墓地の入り口には「わが国の最も神聖な聖地（ＳＨＲＩＮＥ）」という看板が立てられている。
靖国神社も英訳すれば、「ＹＡＳＵＫＵＮＩ　ＳＨＲＩＮＥ」となる。

▼そんなに「国立」がいいなら、国家護持法案をつくって靖国神社を国営化する方法を考えてはどうなのか。
国論を二分するのが確実な事業に、貴重な税金をつぎこむことはない。
他国よりも、戦死者のご遺族の声を十分に聞いてこそ日本の「政治家」だろう。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
まったく異論を挟む余地はありませんな。

日本における死者を追悼する一般的な様式は仏教だからね
靖国神社なんかいらねーな

>>479
最近は神葬祭も増えてるみたいだけどね。

>>478
>「小人閑居して」
自民党の有力政治家に対して、よくも正面から罵倒できるな。批判ならとも
かく。それとも「小人」の意味(つまらない人間)を知らずに使ったのか？
外国と層化を持ってきて反発を誘う手法は、ニュー即+なみ。靖国法案は、宗
教色払拭の条件を靖国神社側が拒否した過去を完全無視。オマケに、靖国神
社の一般的な英訳は、"War Shrine"だ。

>>461
反核団体が、核拡散を支持するはずもない。あれは北朝鮮の自衛の主張を利
用して「大国が核を捨てないなら、北朝鮮にも核を持つ権利を認めろ」「あ
くまで認めないと言うなら、北朝鮮の自衛の主張を正当化させために核を配
備するな」という核大国のダブルスタンダードに対するアイロニカルな抗議
だろ。石原都知事の発言については、言ってもいない延々と真意を説明する
のに、反核団体の発言は、背景も考えずに言葉通りに解釈して批判するんだな。

>>462
日本のアニメ業界は、結構、韓国に下請けに出していた。実際に原画を目に
して、色を乗せたりしてるうちに、技術が蓄積されていったんだろうね。

>>481
いつまでその話するつもりだよ。
せっかく今朝の産経抄が投下されて切り替わったのに。

>478
>▼議連の先生方は、理想型として米ワシントンにある国立アーリントン墓地を頭に描いているようだが、
>この墓地の入り口には「わが国の最も神聖な聖地（ＳＨＲＩＮＥ）」という看板が立てられている。
>靖国神社も英訳すれば、「ＹＡＳＵＫＵＮＩ　ＳＨＲＩＮＥ」となる。

あー。いつか誰かが言い出すだろうと思っていたがついに出たかアーリントン墓地の話が(^_^;)。
確かにアーリントン墓地にはSHRINEと書いてある。で、神社の一般的な訳もSHRINEだ。
だからアーリントン墓地は実は神社だと言い出すトンデモさんがいつか出てくるんだろうなぁと
思っていたらやっと来たか。

靖国とアーリントン墓地の違いがわからないようなら、
このコラムニストは、スティックと箸の違いも分からない
やつなんだろうけどね。

普段、日本の伝統とか英霊とか文化とかいってるくせに、
どうして、ころっと論をひるがえして、ほらアメリカも
こうだろうに変われるんだ？

昨日ファンクラブの行く末を心配した者ですが、取り越し苦労でした。

アーリントン墓地には亡くなったした兵士達が“当人の信教別に”メモライズされています。

また墓地を訪れた時に、墓地全体がキリスト教色のかけらもない、あえていうならギリシャ・ローマ形式に作られていたこと（アメリ
カの象徴たる鷲も入口にあります）が記憶に残っています。

無宗教というより、多宗教の墓地であり、日本においてもこのように定義すべきでしょう。

無宗派、不特定教派の宗教施設としての国家護持法案を受け入れず、特定の宗派にこだわる靖国の姿勢は頑なだ？。

一応、"yasukuni shrine" よりも"war shrine" の方が多いんだな。
日本語や.jpドメインで大きな差が出ているところを見ると、靖国神社が"war
shrine"と呼ばれていることを知っている日本人は極端に少なそうだな。
.comドメインでは、あまり違いが無くなるし、.ukドメインでは逆転している。
海外では呼び方が拮抗している感じ。

"yasukuni shrine" の検索結果 約 282,000 件
"yasukuni shrine" の検索結果のうち 日本語のページ 約 15,500 件
"yasukuni shrine" site:jp の検索結果 約 28,800 件
"yasukuni shrine" site:com の検索結果 約 146,000 件
"war shrine" site:uk の検索結果 約 555 件

"war shrine" の検索結果 約 163,000 件
"war shrine" の検索結果のうち 日本語のページ 約 628 件
"war shrine" site:jp の検索結果 約 592 件
"war shrine" site:com の検索結果 約 114,000 件
"yasukuni shrine" site:uk の検索結果 約 615 件

>国論を二分するのが確実な事業に、貴重な税金をつぎこむことはない
国立の戦没者追悼施設建設は、どこの世論調査でも60%以上が支持している。
逆に、イラク派兵は60%以上が反対している状況で強行された。
もちろん、イラク派兵につぎ込まれた税金は戦没者追悼施設建設の費用なんか、
とっくの昔に凌駕している。なんせ、既に日産スタジアムの建設費用を凌駕して
いるのだから。

おいおい、産経は上坂冬子を正論メンバーのままにしておいて
今朝のような産経抄を書くなよ。
代替施設の懇親会のメンバーは坂本先生以外は
靖国に変わる新たな施設の建設に賛成したはずだぞ。
そしてそのメンバーの中には上坂もいただろうが。

>>483
筆者はアーリントンが神社だとは言ってないだろ。

>>487
何々にはいくら予算を使ってるんだから、
追悼施設に使うくらいは云々てのはただの詭弁だろ。

このコラムニスト、英語で実際にshrineという言葉を
使ったときのアメリカ人の反応を知らないと思う。
shrineで日本の神社をイメージできるアメリカ人なんて
ごく僅かだよ。日本に観光に来たアメリカ人も神社に
行ってもtempleだと思ってる観光客が多いからね。
今の靖国なんて変なものが立ちすぎてテーマパーク
化してしまってるだろうが、あんなのを英霊が求めて
いるのか？

アーリントンにshrineという言葉があったので、靖国を
英訳して、YASUKUNI SHRINE だから、靖国はアーリントン
みたいなもんだ、という今日の論理は馬鹿としか思えない。
役割がまったく別だろうが、特に、裏に利権集団がないのが
アーリントンの特徴じゃあないのか？
靖国なんて何十億円もの金が動いているけど、どこに
流れているんだろうね？その上、まだこのコラムニストは
国営にして金を流そうとしているのか？国の管理に置いて
英霊を収益目的に利用しないことを徹底させるべきだと
思うけどね。

「個人の記者を誹謗中傷することには３Ｋ新聞社は積極的に
法的措置をとることにしたよ」なんて書き込みがあるけど、
内部の人が書き込んでいるんでしょうか？

自作自演乙。

わかった！靖国神宮の宗教法人格を取り消して無宗教若しくは多宗教のＹＡＳＵＫＵＮＩＳＨＲＩＮＥっていう施設にして軍事博物館を撤去するって事にするってどう？

>>489
何としてでも産経を叩きたいと思ってるから冷静に読めないんだよ。

>>495
何の為に？w

>>478
卑しくも国会議員を暇人扱いするとは、随分だな。
山拓を揶揄するなら、レイプ疑惑でイギリス遊学、
妊娠妻を追い出した挙句、その時お腹に居た我が子に会わない現首相も凄いぞ。
ま、ともかく、国は千鳥ヶ淵を中心に、
空襲被災者も含めた追悼碑を設立して慰霊すればいーし、
靖国派は靖国派だけで好きにすればいーと思うんだけどな。

>>498
千鳥ヶ淵が無宗教って知ってる？

私の記述ではありません。>>473

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

私の記述は、以下に記載しています。

http://www.geocities.jp/isotaku503/nphyou/

まぁ、毎度のことながら産経の戦没者追悼施設批判は産経を支援してくれてる
宗教、各種団体への「義務」なんだろうね。ｗ

石井の時代からいつも「書かされてる感」がただよってる。ｗ

ここで大阪湾と夕陽がどうこうって話が前出てたよね？
今日、それに関する皿木のコラムが出てるぞ

>>501
他国に配慮つーか命令されて書いてる某新聞よりはずっといいだろ。

＞共産国家でもないのに死者を追悼する場が「無宗教」で本当にいいのだろうか。

あーあ　全国各地の自然災害の碑を否定しちゃったよ
あーあ　沖縄戦の碑を否定しちゃったよ
あーあ　阪神大震災の碑を否定しちゃったよ

小林の読みすぎだな今日のおぢさん・・・・・

ああ、アメリカの命令に忠実な某新聞ね。

>>504
えっ！？君はまさか無宗教で死者を追悼できると思うのかい！？

それより「みんなで靖国神社に参拝する会」の先生方がどんな人たちなのか
解説してくれよ。

>>505
アメリカが靖国とは別の追悼施設を作れなんて言ったことありましたっけ？w

>>506
できるよ。
靖国神社なんかでは死者追悼はできないけどな。
>>508
アメリカが「作れ」と命令したら、産経新聞も渋々従うんだろ？

>>506
できるな　無宗教を「完全なる無宗教」と勘違いするオツムでは解らんだろうがな

>>509
では聞きたいがどういう方法で追悼するんだい？

>>510
君のいう「無宗教」の定義を教えてくれないか？

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ バカウヨ及びクソウヨ出入禁止スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

このスレッドは、私たちリベラルな人間が知的欲求を楽しむ場です。
バカウヨ及びクソウヨはスレッドのレベルを下げるので出入禁止とさせていただきます。


※バカウヨ及びクソウヨを見つけた場合は徹底的にスルーまたは強制排除をお願いします。

>>512
他人に定義を問う前にまず自分の「無宗教」の定義を言わないどうしようもないオツムをなんとかした方がいい

使者を追悼するのに、共産主義とかの政治思想を持ち出して
意味があるとかおもってるのか？
資本主義なら使者を追悼するのに宗教が必要な理由は
なんなんだ？
３Ｋ新聞は、靖国が絡まなければ国家に尽くした人を
追悼する気はまったくないんじゃあないの？

>>514
俺は君の言ったとおり「無宗教」とは「完全なる無宗教」だと思ってるよ。
さあ、君のいう「無宗教」の定義を教えてくれ

>>513
お前のようなバカ丸出しのレスしかできない奴も邪魔だから。
ウヨサヨやりたいなら、同レベルの厨房がいるニュー速＋にでも行けば？

っていうか「売国」「反日」というこの板のあちこちで

みられるキイワード自体、

ウヨサヨを前提にしているんだが。

>>516
「完全なる無宗教」ではないのが「無宗教」施設だな
各宗教で決められている（拝殿等々）を各宗教ごと全て造っていくとどうしようもないからな
追悼する気持ちがあればどういう方法でお参りしてもいいのは靖国自体が言っているわなぁ
（まぁ小泉の方法が駄目だといったＡ級戦犯の孫も居たが）

>>511
海外で天皇が各国戦死者の碑に献花している方法まで否定するのか？。

>>504
沖縄戦の碑「平和の礎(いしじ)」を訪れたことのある天皇皇后両陛下や
沖縄サミットのときに平和の礎を訪れた当時のクリントン大統領まで
否定している気がする。

クリントン大統領(当時)
http://www.pref.okinawa.jp/summit/j/thatday/0724local-42.htm
http://www.city.itoman.okinawa.jp/kouhou/kouhou200008/index01.html

● 行幸啓のお写真
平和の礎の説明をお受けになる天皇皇后両陛下（沖縄県）
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-12ph-01.html

>>519
＞「完全なる無宗教」ではないのが「無宗教」施設だな

？

＞追悼する気持ちがあればどういう方法でお参りしてもいいのは靖国自体が言っているわなぁ
中曽根が「宗教色を排除した参拝をする」と言って「二礼・二拍手・一礼」を「一礼」にした時、
定着した儀式の形を勝手に変えるのは神社に対する侮辱であると、靖国神社の松平宮司は猛反発したんだが

＞海外で天皇が各国戦死者の碑に献花している方法まで否定するのか？。

天皇陛下がどの国でそのような方法を取ったのかはわからないが、
たぶんその国の追悼方法に合わせたのだろう。

>>521＞たぶんその国の追悼方法に合わせたのだろう。

君頼むから国際儀礼を知った方がいい・・・・・・・

>>498
>山拓を揶揄するなら、レイプ疑惑でイギリス遊学、
>妊娠妻を追い出した挙句、その時お腹に居た我が子に会わない現首相も凄いぞ。

アンチ小泉はこの噂を信じたいようだが、これは事実なのかね？ 表現に悪意が
感じられて、普段は中立公正な書き込みをしようと本人は努力しているように
見える楯無いの会にしてこの体たらくとは残念だな。

個人的には野中が小泉のスキャンダルを調べつくして発掘しきれなかった以上、
上にあるような「レイプ疑惑」は単なる噂だろうと思っている。若い頃の話だから、
女とトラブルになった事実はあって、それに尾ひれがついただけではないのか？

ん？献花って国際儀礼なの？

>>504
＞そして下半身スキャンダルを週刊誌に散々とりあげられた山崎拓さんが会長におさまっている。
何でこういう話が出てくるんだか。。
＞▼そんなに「国立」がいいなら、国家護持法案をつくって靖国神社を国営化する方法を考えてはどうなのか。
実は野中と同じことを言ってる産経抄
ただ野中の場合は選択肢の一つらしいが。。

しかしすべての碑を全否定してると思われかねないことを書いてるな＞産経抄

>>522
花を供える、という行為ひとつをとっても、
その国の習慣や宗教によって、供えていい花、よくない花があるわけだが。

野中のA級戦犯を廃祀して別に祭ればといういわゆる分祀論を官房長官時に述べてる映像はよく
使われるけど、その後段でまさに靖国を官営神社に戻すのを提案しているんだよなあ。

▼そんなに「国立」がいいなら、国家護持法案をつくって靖国神社を国営化する方法を考えてはどうなのか。

>>526
なにトンチンカンな事言ってんだ
本質は献花という行為だろうが

>>528
で、献花という行為は、どういう宗教に基づくものだ？
霊魂に供えるのか？神に供えるのか？生きてるものが見て楽しむのか？

やっぱりここの人間はキチガイでした

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000006-san-pol

>>530

苦情だけならバカウヨでも言える。
このうち、実際に存在しているのがどれだけあるのか。
国立の小学校の土下座、「イッテイッテ」、フィリピン旧日本兵からコウノトリまで
３Ｋは捏造のデパートだからね。

>>529
宗教に囚われなければ献花はしてはいけないのか？。
交通事故現場等に有る花は
どのような宗教でどのような宗教的背景でどのような信仰の元に有るのか君に問いたい

あっ　「俺は献花【全て】にどういう宗教に基づくものだ？ 」　なんて言っていない　なんて答えちゃ駄目だからね

>>530
実態状況の調査だろ
っつうか徒競争の男女混合って単に低学年時やコドモの数が少なくなっている地域じゃないのか

「教職員や児童生徒の呼び方を男子も女子も統一的に『さん』としているか」

国会で女性議員を「君」づけで呼んでるがジェ（ry

>>532
　ちょっと横だが交通事故現場の献花は、はっきり言って迷惑。片付ける
人間の身にもなってほしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000006-san-pol
苦情の嵐じゃねえかｗ

産経が事実として報道した下の事例
○川崎市や福岡県立大牟田北高校で体育の時間など男女が一緒の更衣室で着替えさせられた
○東京・国立市の高校は修学旅行で男女が一緒の部屋で宿泊させられた
○川崎市の公立中で男女一緒に身体検査を受けさせられた

これらはいずれも南日本新聞とかが追跡取材してそんな事実はない事を
確認してるのだが、産経は訂正報道をしていない。
K.Y.なんかよりはるかに悪質な捏造(会社ぐるみでやってるから)。

産経が共同の垂れ流しでない“独自取材した記事”が、実は捏造であることは
結構あるんだよな。共同のコピーor捏造の記事で紙面を構成してるのか
と思う。

http://www.373news.com/2000picup/2005/06/picup_20050629_8.htm
>関係自治体や学校側は２８日、南日本新聞の電話取材に対し、吉野議員の指摘をあらためて否定した。
>大牟田北高校の近藤博文教頭は「当時も今も男女が同じ更衣室で着替えることはない」。
>川崎市教育委員会健康教育課の藤原淳子指導主事は「まったく事実でない。ありえないし迷惑」。
>都教委高校教育指導課の上村肇主任指導主事は「聞いたことがない。万一あったら地元で大騒ぎになる」と否定した。

けん‐か〔‐クワ〕【献花】


[名](スル)神前または霊前に花を供えること。また、その花。「死者の霊に―する」



[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B8%A5%B2%D6&stype=0&dtype=0

http://www.jimin.jp/jimin/info/gender/index.html

おまえらこれも見てみろよ
これが事実だ
産経だけじゃねえんだよ

＞そして下半身スキャンダルを週刊誌に散々とりあげられた山崎拓さんが会長におさまっている。

「下半身スキャンダル」表現としては下品な感じがするな。夕刊フジじゃないんだから。
別の表現にした方がいいよ。女性問題とか。俺は山崎氏の支持者でもなんでもないけどさ。

＞共産国家でもないのに死者を追悼する場が「無宗教」で本当にいいのだろうか。

共産国家であろうが資本国家であろうが「無宗教」で追悼したとしても問題ないだろう。

で、無宗教でどうやって追悼するんだ？

ジェンダーフリー批判ってどっか胡散臭い。

そういえば、女に、おまえの母親ともやらせろと迫った
と噂の自民党議員がいたっけ．．． あ、既出。
文春に新潮のエロ記事垂れ流し。
小学館の少女向け漫画のエロさ。
コヴァのお下品ギャグ

なにをいまさらいってんのやら。

>538
中三でｺﾝﾄﾞｰﾑの使い方教えることが問題か？
成人指定されていない漫画でも少女漫画でもヤリまくりだぞ　
問題だ　と言う親の現状認識が甘すぎるんだよ　「息子娘に限ってそんな事はしない」って


よっぽど性病大国にしたいんだね

>>540
各都市の空襲の碑、広島長崎千鳥が淵に行ってください

これが無宗教です。



http://www31.ocn.ne.jp/~musyu/

おまえらほんとに、無宗教で飯が食たり、寝たり、
遊んだりできると思ってるのか？

「無宗教」とは「無宗教」という名の宗教。よって問題なし。

>>544
できないと思っているなら寺にでも入って修行してください
人の道はそれぞれです
宗教に頼らなければ生きていけない人もいれば
宗教に余り頼らなくて生きていける人もいるのです

でも宗教に囚われて生きていくのいなら一生悟りは開けないでしょう

3 ：コウノトリ ：2005/11/04(金) 15:18:16 ID:htdixcTk
産　経　＠　愛　す　べ　き　記　事　の　流　転
■　2003.3.21　産経抄 ■
「大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない」
■　2003.7.24　産経抄 ■
「イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それが『この戦争の大義』と是非を問うカギ」
■　2004.1.29　産経抄 ■
「「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。
■　2004.9.18　産経抄 ■
小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

【2】
【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及　(産経新聞　2003年4月12日)

＞米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、政治家の責任を
追及する作業が始まった。予測の外れではだれが一番ひどいミスを犯した
か、そのランクの高い人たちの名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しよ
うという動きまでが起きている。
（中略）
＞日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」
「泥沼化」をしきりと 断言する向きが多かった。

>>538
政党のサイトに寄せられた、さまざまな伝聞の情報が「事実」と断定できるなら
南京大虐殺４０万人も、日本軍による従軍慰安婦強制連行も、ゆるぎない事実って話になってしまうな。

あ、南京大虐殺４０万人は産経新聞が認める歴史的事実だったか。

>>545
つまり、国(＆中韓+アサＰ)が新たに興す官製の新興宗教。
それが｢無宗教｣ｗ

395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 12:57:47 ID:7Tp0yhOf0
>>391
> 日本全国の被害者を国立追悼施設で、

すでにこれあるんだけどな
千鳥が淵に

400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/11(金) 13:04:03 ID:GzCs4zXN0
>>395
千鳥ヶ淵にあるのは「海外で収骨された身元不明の戦没者の遺骨」を収蔵する墓苑だと思うのですが。

知らない間に「日本全国の被害者」を追悼する施設か何かできたんですか？

>>549
ﾆｭｰ速に入り浸ってないで讀賣新聞読みなさい

>>487
トンチンカンなことに膨大なエネルギー費やしてるな。
電気代も馬鹿になるまい。やっぱり免除されてんの？

530 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 14:33:06 ID:34e7J/Cq
やっぱりここの人間はキチガイでした
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000006-san-pol

535 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 15:13:55 ID:34e7J/Cq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000006-san-pol
苦情の嵐じゃねえかｗ

538 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 15:34:46 ID:UGlQhzmH
http://www.jimin.jp/jimin/info/gender/index.html
おまえらこれも見てみろよ
これが事実だ
産経だけじゃねえんだよ


必死だねぇ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いずれにせよ靖国神社の公式見解は
http://www.yasukuni.or.jp/annai/qanda.html
>戦争は本当に悲しい出来事ですが、日本の独立をしっかりと守り、
>平和な国として、まわりのアジアの国々と共に栄えていくためには、
>戦わなければならなかったのです。
↑太平洋戦争と日本の南部仏印進駐を正当化している。

更に英次郎でも
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=war+shrine&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
>戦争神社｛せんそう じんじゃ｝◆欧米のマスコミは靖国神社をこう称している
実際、New York TimesもBBC等もみんなYasukuni=war shrineだな。

靖国は死者の鎮魂とは縁遠い所だ。すっぱり過去の国家神道と軍国主義を
断ち切るには新たに国立の無宗教施設を建てた方がよい。
すでに沖縄にある沖縄戦戦没者追悼施設や千鳥が淵とかに倣って作ればよいだけの話。
http://www.asahi-net.or.jp/~qk3m-knk/oki-ireihi-01.htm
↑はみんな無宗教の追悼施設なのにね

靖国に固執する人間は「戦没者の鎮魂」にカモフラージュして
陰に別の意図があるだけでしょう。

>>531
＞国立の小学校の土下座、「イッテイッテ」
どこが捏造なんだ？
例えばイッテイッテはどこのマスコミも報道してたわけだが。

>>536
その南日本新聞とやらが絶対に間違っていないといえるのか？
産経には初めから捏造だと言ってるのにな。

>>555
KKK読んでないだろ

>>555
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E7%B5%8C%E6%96%B0%E8%81%9E#.E5.8F.82.E8.80.83.E6.96.87.E7.8C.AE
よく見ろよ。
他にも産経には赤軍派関与説も載ってた記憶がある
ゴー宣のコマの中でその問題記事使われてたし。

>>557
国立はぐぐってだいぶ前から知ってるし、
赤軍関与説も、あくまでも「説」なわけで、それを捏造と言い出したら
なんでも捏造ということになってしまう。

>>554
「国立の追悼施設」ってのは憲法違反だろｗ
追悼を良心に反して強制されるのか？ｗ
創価の「国立戒壇？」とどう違うのか？

なら沖縄の碑や長崎広島の碑等々が憲法違反と裁判に訴えてください

残念ながらこのスレのサヨクにはそれが理解できません。

戦死者の「追悼」は公共の福祉の範囲だろう。
それが「慰霊」ということになると、微妙だがな。
霊の存在を認めない唯物論者や宗教者もいるし。

というか毎年「慰霊大法要」が行われる
東京都慰霊堂の立場は。

>>562-563
「追悼」は、宗教とは無関係の行為。
よって、政教分離とは何の関係もない。

「慰霊」は、明確な宗教行為。
当然、政教分離との関係が生じるが、社会通念上、
許容範囲内であれば、憲法違反にはならない。

ついとう　―たう 0 【追悼】
（名）スル
死者の生前をしのび、その死をいたみ悲しむこと。
「殉職者を―する」
三省堂「大辞林 第二版」より

靖国神社を国有化するのは憲法違反じゃないの？

>>562
「追悼」には死者の死を悼み悲しむ意味があるが、死を祝福とする宗教もあるぞｗ
とても「公共の福祉の範囲内」とは言えんｗ
そもそも死者を追悼する「合理的」理由を証明できるのか？ｗ
>>560
サヨクでもあるまいし野暮なことをする必要性を見出せんｗ

東京都慰霊堂の行事は、バリバリ仏式だぞ

別に問題ありません。靖国だけがいけないのです。みんなで国に靖国神社を解体するように懇願しましょう。

なにか近頃にぎやかですな、互いに内容の乏しい言葉のやりとり乙。
わしもまざろうかな、今日の３K抄に関して。
　まずアーリントンは墓地だが、靖国は違う。アーリントンは多宗教で、
故人の宗教が尊重されるが靖国は違う。前にも書いたかも知れないが
母方は神道だが、祖母は祖父の墓に参っても靖国には行かなかったそうだ。
（勿論戦前は別です。日中戦争で戦死）アメリカの圧倒的多数である宗教
であるキリスト教には様々な宗派があるが勿論アーリントンでは全部区別
されている。明治以前は神道にも宗派が色々あったはずだが、靖国は
国家神道。（今は何神道というのだろう？本家神道とでも言うのかね？）
で、３K抄子にはこのような違いが全然分からない、まあ分からないふり、
というのが正しいのだろうが。
　最後に、何か無宗教だのなんだのこのスレで色々あったようですが
真面目な話故人を偲ぶ、という行為はすなわち宗教的行為、とまで
言えるのかな？宗教の定義によるが。完全な唯物論でも、自意識を
認める限り、自意識が記憶するものに思いをいたす行為を行うのは
不自然でもなんでも無い。そのような過去に思考を巡らすうち、生物の
死、という現象と向かい合うのを宗教と定義すれば定義によって無宗教の
追悼はあり得なくなるが、宗教、と一般に言った場合、例えばあたしの祖母の
とったような行為の場合はそれにプラスアルファの要素が確実にあると思うが。
一応母方の系統は神道だったから、それでもこの程度で済むが、ある程度
キリスト教を信じている人達にとって勝手に故人を靖国に祀られるなんて
堪え難いのではないかね。靖国を残したいのなら、周囲の土地を国が買い取って
靖国を含む一帯を追悼記念施設にでもして、全体の追悼を行う場所を別に作り、
歴代首相はそこに必ず行く、あとは私人としてどこに行くのも自由、とでも
すればいいのじゃないか。それが嫌、というのは単なる３Kとその仲間達の
勝手な我が儘に過ぎない。
　

宗教なら教義に従わなくては行けない。これは絶対。日本いい加減すぎ。

産経を叩く奴＝中韓朝とその同調者

低能ですねw

>>産経を叩く奴＝中韓朝とその同調者

↑しかし、どうしてこう特定の新聞をこうも崇め奉るのか、
不思議でならんのだが。

>>573 落ち着け。どう考えたって釣りだろうが。つうか、君もお若いのかな。

このスレの住人は低年齢化した悪寒。

↑あなたも厨房丸出しですよw

おっ、今日は久々にバカ内容だな。さすが産経抄
＞＞共産国家でもないのに死者を追悼する場が「無宗教」で本当にいいのだろうか。
無宗教の追悼施設なんて世界中にいくらでもある。というか複数の宗教に属する多数の人間の為の
追悼施設は無宗教で当たり前っていう事を知らないバカっぷりが素敵。
ＳＨＲＩＮＥの和訳を持ち出すのもバカだし。さすが産経だなって唸らされる内容でしたねｗｗｗ

このスレらしいレスだな↑

つりねえ。つり。結構本気っぽいぜ？連中。

>>577には世界中にあるという無宗教の追悼施設なるものを挙げてもらおうか

>>577
産経抄は馬鹿一筋が売りですからw

「無宗教」というのは、産経新聞とその同調者以外には
「特定の宗教の形式ではない」という意味だということはわかっているのだが
それを「一切の宗教的要素を排している」とむりやり誤読してる連中には
何を教えても無駄。
靖国カルトなんだから論理でわかるわけがない。

>>580
君は国立広島原爆死没者追悼平和記念館やアーリントン国立墓地を知らないのか？

靖国絶対主義信仰に洗脳されてしまった人々に、何を言っても、
おそらく、無駄なのだろうなあと、ＡＵＭ真理教事件の前後に、
ＴＶ番組に登場していた関係者の無茶苦茶な言動を、想起させら
れてしまいました。>>478

ちなみにぐぐってみると
"朝日新聞"　捏造 の検索結果 約 231,000 件
"産経新聞"　捏造 の検索結果 約 104,000 件
"読売新聞"　捏造 の検索結果 約 107,000 件
我らが産経は捏造で頑張っているな。朝日の1/4の部数なのに
捏造の検索ヒットでは朝日の45%に達している。

更にグーグルサジェストだと
http://www.google.co.jp/webhp?complete=1&hl=ja
サジェストの結果が
朝日新聞 捏造　が 39400件
産経新聞 捏造　が 23400件
読売新聞 捏造　が 23900件
となり、朝日の60%にまで近づく。

朝日の検索ヒットが多いのはネトウヨの頑張りもあるし発行部数が
多いからそうなるのだが、産経が部数が少ないのに捏造が大量ヒット
するのは「捏造が多いというのが事実だから」というのは社会学を
勉強した事がある人には自明でしょうね。

>>530
その記事に関して
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20051112/p1#seemore
ここで分析してるけど、これが正確なら産経は碌に内容精査せず
自民党の文言受け売りしたか、判ってて意図的に捏造したのか
どちらかになりますね。

アーリントンは、多宗教も許容しているが、基本的なスタイルとして
キリスト教を中心に位置付けているよ。

で、靖国の中で仏式法要を行った例も多数あり。

>>585
いま、適当に思いついた単語で追試してみたんだが。

産経新聞　サンマ の検索結果 約 24,600 件
朝日新聞　サンマ の検索結果 約 29,100 件

新聞に関係している単語では・・・
産経新聞　スクープ の検索結果 約 79,700 件
朝日新聞　スクープ の検索結果 約 89,300 件

>>585が前提としている「新聞の検索結果は部数に比例しているはず、
それなのに･･･」というのが、そもそも間違ってるんじゃないかｗ

>>585の社会学のお勉強の成果で、この「サンマ」や「スクープ」の
検索結果を解説してもらいたいもんだねｗｗｗ
でも、あの書き込みは漏れ的には受けたよｗ

さすがに>>585は釣りだろう・・・

トンカチ族ともいう「建設族」の元祖は田中角栄元首相である。
地元に道路や橋を架ければ票になる。業界からは政治資金が入る。
教え子の竹下登元首相は「政治イズ道路」と臆面（おくめん）もなかった。
それならと、みんな小角栄になった。

▼角栄二十五歳で土建屋を興し、三年余り後に赤絨毯（じゅうたん）を踏んだ。
続けざまの議員立法で力を蓄えたようだ。
道路整備特別措置法は、高速道路を「渡し舟だって有料だ」と妙な理屈で有料化した。
地元に道路を延ばし、公共事業の窓口になるトンカチ族をつくった。

▼族の系譜は、金丸派から橋本派に至るまでほぼ田中系が独占している。
政治家に聖人君子はいないから、他派閥も挑んでは弾（はじ）かれた。
小泉純一郎首相の族退治も、きれいごとだけで済まない。
自民党内に九十二ある調査会、特別委員会に大ナタを振るい、族に巣くうドンを放逐したのだ。

▼注目の道路調査会長は、古賀誠元幹事長から石原伸晃前国土交通相に差し替えられた。
叶（かな）うものなら、トンカチ族の生命線、道路特定財源を取り上げたい。
道路づくりの原資は、揮発油税、自動車重量税、軽油引取税などからなる。
配分のサジ加減はトンカチ族が握り、会長の一声は絶大だ。これを分捕り一般財源に入れる。

▼昭和五十七年夏、第二臨調の土光敏夫会長がやろうとしてできなかった。
道路建設費がダウンなら、「族の失業」である。
族は国家予算のバランスなんか考えない。
で、トンカチ族が「死守だ」なんだと騒いでつぶしてしまったのだ。

▼仮に族つぶしが派閥の論理であってもかまわない。
メディアも族の元祖を「今太閤」だのと褒めそやした前科があるから、大層なことはいえない。
ようは無駄を省き、公平公正に税金を使ってほしいのだ。

>>553 つまんないなあ。自民たら正しい単語の綴りおぼえちゃったのね。
>>588 貴方は３K擁護派？それとも単なる>>585への茶々？前者なら漸く
面白みのある人がでてきてうれしいよ。このところ自分の脳内にある「事実」
や信念の信仰告白以外の内容は無い馬鹿なスレが多かったからねえ。
　まあ統計の解釈は慎重にしないとねえ。

>>590
公平公正にってんなら道路特定財源を一般財源化なんて論外。
道路に使わないんならドライバーに返せや。
利用者負担で滅茶苦茶高い暫定税率を元の税率に戻すのは
最低限してから言えってこった。

田中角栄の時代、数ある新聞のなかで、一番、
角栄を押していたのは、３Ｋだと思うけど
違うんだろうか？　
都市博推進していたときも、土木推進派と
一体化していたように思う。

>>582
国家が税金で宗教的箱物を作るのは作るのは時代に逆行。
そもそも神道とは宗教ではなく、単なる習俗。
神社こそは無宗教の慰霊施設。キリスト神社やマホメット神社があっても問題はないしｗ

いつまでも昨日の話題をしてんじゃないよ

>>593
だから批判をするなとでも？

>>592 ご免、俺一部の連中のレッテルでいう「左巻き」（左側という意味ですな）
なので、一般財源化は良いと思うなあ。まあ右側の人は一所懸命に批判してほしい。
いずれにせよ問題は
>仮に族つぶしが派閥の論理であってもかまわない。
で挙げ句別の族が生まれて「公平公正」でない甘い汁を吸わないか、であるなあ。

靖国族、自衛軍族も相当利権が絡んでいるけどね。

教科書族も忘れちゃあいけない。

フジ３Ｋグループがピンチのときに、フジ３Ｋグループの
弁護に回る国会議員は何族なの？

なんだ、産経も小泉が自分の派閥作りだけに邁進してると認めてるわけか。

トンカチ族なんて造語を作るな。素直に道路族でいいだろうに。
また、
＞▼族の系譜は、金丸派から橋本派に至るまでほぼ田中系が独占している。
普通、「竹下派から橋本派」だろ。「金丸派」って言い方もないわけじゃないけど
「金丸派」と呼ばれるほど金丸が隆盛極める前に竹下中心の竹下派が
厳然とあるのだから「から」でひとくくりに田中系とやるのなら
「竹下派から」じゃないとおかしいだろ。

＞族は国家予算のバランスなんか考えない。
ありもしない財政破綻危機やハイパーインフレを煽って、やたらな増税や緊縮財
政、金融引締めで、国民経済、生活を萎縮させてきた旧大蔵族への苦言だな？。

>>597
左右と一般財源化の賛否は関係ない気がするけど。

>>598-600
なんとか族って便利な言葉だね。
いくらでも応用できてレッテルも貼れる。

>>591
>　まあ統計の解釈は慎重にしないとねえ。

>>585のトンデモは慎重とか、それ以前の問題だろう。

しかし>>585は絵に描いたような単細胞馬鹿だな
まさに１ｂｉｔ

>>593
>田中角栄の時代、数ある新聞のなかで、一番、
>角栄を押していたのは、３Ｋだと思うけど
>違うんだろうか？

違う。他紙との正確な比較はできんが、朝日だってパンダ様に狂ったり、
今太閤とか庶民派宰相ともてはやしていたのはマスコミ全体だった。

>>592
激しく同意。
>>607
小泉を改革者云々としてマンセーしてるのとどう違うんだか。
しかも小泉の場合反対する奴は抵抗勢力云々書いてたし＞マスゴミ

産經は田中幹事長時代にはズボズボだが
むしろ日中国交回復から反田中。
台湾国民党支持だからね。

今日のは文章が下品だな、いつものことだが特に。

▼仮に族つぶしが派閥の論理であってもかまわない。
メディアも族の元祖を「今太閤」だのと褒めそやした前
科があるから、大層なことはいえない。

田中角栄の「トンカチ派」もそれまでの因習の打破だっ
たのかもしれない。今の流れが同じような利益誘導で
ないという保証もない。産経抄子自身も前段で言っている
けど政治家は「聖人君子ではないから」。
いつも思うがメディア批判をする時産経抄ではまったく自
戒の念がないね。思いっきり人事なのはなぜだろう？
それが、自社の捏造であっても。

１９７０．９ 　田中角栄自民党幹事長による以下のような「田中通達」が
全国の自民党支部連合会長、支部長宛に「取扱注意」「親展」として送付される。

「さて、サンケイ新聞は、わが自由民主党の政策を理解されわが党の政策遂行には
たいへんご協力をいただいております。／つきましては地方支部等で、いまだに
サンケイ新聞を購読されていない方々に同紙のご愛読をお願いいたしたく存じます。
／同紙の拡張はわが党広報活動の拡大にもつながるものでありますので、
事情ご了承の上御高配を願い上げます。」

これは国会でも取り上げられ、喜多畑サンケイ新聞政治部長は
「販売拡大への協力を民社、自民党に要請している」と、「田中通達」の存在を認めた。

インリンは中国人であり、その歴史的背景に基づき、日本の中国侵略を肯定する
フジサンケイ・グループとの業務には、一定の距離を置いている。窓口側も、こ
の（有）ステイトリーズ・ガーデンの方針を理解し、良識の範囲で業務関係を構
築すること。具体的には、フジサンケイ・グループ（フジテレビ、ポニー・キャ
ニオン、サンケイ・スポーツ、SPA!、扶桑社、等）からの取材と、それら媒体で
の宣伝広告は問題ないが、それ以外の直接的な掲載・出演・登場等は、レースク
イーン並びに、レースクイーンの衣装着用での、またはレースクイーン業務のみ
をイメージさせる活動を3名以上の複数で行う場合を、受ける範囲とする。フジサ
ンケイ・グループとの、レースクイーン以外の衣装、イメージをも含むインリン
単独での直接的業務は行わないこと。ただし、これについては、両者協議し、
（有）ステイトリーズ・ガーデンが納得出来る倫理と営業上の理由を見いだせ
ば、検討出来ることとする。

>>612
あの基地外がどうかしたのか？

参議院 決算委員会 閉10号 昭和45年11月04日

○和田静夫君　
それから、これはまあすでに衆議院の内閣委員会で問題になっておることでありますから副長官は
御承知だと思うのですが、ここで答弁できなければお持ち帰りになって相談をしていただきたいと思うのです。

去る九月二十二日付で、自民党田中幹事長名で、「初秋を迎えいよいよ御健勝のこととお慶び申し上げます。
さてサンケイ新聞は、わが自由民主党の政策を理解されわが党の政策遂行にたいへん御協力をいただいて
おります。つきましては地方支部等で、いまだにサンケイ新聞を購読されていない方々に同紙の愛読を
お願いいたしたいと存じます。同紙の拡張はわが党広報活動の拡大にもつながるものでありますので、
事情御了承のうえ御高配を願い上げます。」
というような通達が自由民主党の支部連合会長、支部長あてに出されているのですね。

そして去る十月二十八日の衆議院の内閣委員会の理事会で、社会党の理事がこの件を問題にした際に、
自由民主党の理事の方々は、もし通達が出ているとすれば非常に問題である、常識では考えられない
ことだ、通達の内容は行き過ぎだ、こういうふうに発言をされていることが伝えられています。
このように政府の与党が新聞の中立公正という日本新聞協会の新聞倫理綱領を破る行為を行なっている。
そういうことについて、政府としてこれをどのようにお考えになりますか。

>>606
1bitというのは、二つの状態しか表せない訳だが。
>>585が、どのように「二つの状態だけ」に場合分けを
限定しているか、説明してくれ。

それが出来なければ、お前はただの馬鹿だ。

おいサヨ供
アメリカの純潔教育は成功してるじゃねえか
嘘ばかり言ってんじゃねえぞｗ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/200505110000/

アメリカはどんなＤＱＮな教育方針を打ち建てても絶対成功したって言う国なんだけど知らんのかｗ
いっつもそれであとから破綻してるじゃないか。

要するに推測でしか反論できないということか。

成功したって言うだけじゃなくて
結果がでてんだよｗ

つーか、産経紙上でもブッシュ政権下での禁欲、純潔教育はイマイチ
成果があがってないと記事になってたし。
俺の記憶が確かならここ最近（一ヶ月の間くらいかな？）で２度ほど
とりあげられてたと思う。

>>620
ほんの数日前に紙面で取り上げてたな。
「我々の多くが既に性体験があるのに避妊法を教えなくてどうするんだ」
みたいな学生のコメントが載ってたｗ

で>>616は余りにも唐突過ぎるんだが。

じゃあソースを出せよw
一ヵ月以内ならまだ産経webに載ってるだろうし

>>590
建設族も小泉自民党からこれだけ悪者扱いされると「貴様らだって、族議員
だろうにー」とアムロ・レイばりに叫びたくなるだろうねw ハコモノと言わ
れる公共事業は、国会議員の「予算分捕り能力」を誇示するのに最も有効な
方法だった。なぜなら、誰の目から見ても多額の税金投入がはっきりとわか
るから。しかし、公共事業≒悪というイメージが広まった今では、その"わか
りやすさ"ゆえに土木・建設関連の公共事業がスケープゴートにされている感
がある。ゼロ金利で資金を調達して国債を買ってるだけで、金融機関は大もう
けできるとか、未公開株をもらって云々とか、そういう話は、一般大衆には分
かりにくいからね。小泉チルドレンと呼ばれる新人議員を見ても、財務・金融
色が強いし、郵便局の社長も銀行屋だ。「族議員が駆逐された」というよりも、
「大蔵族の独り勝ち」なんじゃないのか？

なぜかジェンフリの話が出てるけど。面白いのは、2chでのアンチジェンフリの
活動が選挙期間中にピタリと止まっていたこと。「伝統破壊」とか持ち出して
ジェンフリを叩くなら、バツイチ＋子ナシ＋有職＋不倫という(アンチジェンフリ
から見て)最強コンポの女性候補なんて立てるなよw こんな"マドンナ"なんて、
20世紀の保守的な日本では考 えられなかったぞ。

>>585
>>615
ムキー状態入ったか…頑張れよ、見守ってるぞ

ウヨが大暴れしている！！　大変だ！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131762381/l50

>>624
妄想、乙。

俺は、>>615ではあるが、>>585ではない。

で、>>606=>>624?

あいかわらずレベルの高いスレですね

▼仮に族つぶしが派閥の論理であってもかまわない。
結局カネの流れが経世会から清和会に変わるだけで本質は全く変わってないわけだが。。

>>627
産経抄に合わせてます。

>>622
無料版のWEBに全部載ってるはずないじゃん・・・
てか、本当に紙面読んでないのね。

＞産経ショー
フロッピー太郎なんかも、どっちかというと亀井や綿貫に近い主張（公共事業ﾏﾝｾｰ）だったのに
すっかり小泉に飼いならされてしまった感じだな。

しかし今小泉人気が凄まじいので皆「死んだふり」をしてるだけだよ。
またゾンビみたいによみがえるって。

>>616
お前はTBSの回し者か?

それはともかく、今晩TBSが、アメリカで純潔教育が失敗していることを
懇切丁寧に説明してくれるだろう。

今晩、22:00〜
TBS
ブロードキャスター
女子13％が妊娠の高校全米禁欲教育の波紋

ＴＢＳねぇ〜

>>625
ウヨが暴れてるんじゃなくてサヨが支持されなくなっただけさ。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 ﾐ ○（＃@Д@）　＜産経の捏造を誇張すれば一面うまるだろっ。なぜやらない？
　　　　　　ヽ　∧_ ○))
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜そんなことしたら、仕返しに全面ウチの捏造歴史でうめられますっ！！
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

>>633
あんたに聞く

産経新聞記事ねえ〜

とか書かれたらどう反応するよ、あんた

また捏造記事か。右の産経左の朝日。これで日本も大丈夫だぁ〜
と答えるよ。

>>590
角栄のデメリットはいろいろあるが、北陸に住むと道路網の必要性ってのは当然あって、
高度成長の勃興気に出てきたのは必然だったようにも思う。
裏に利権があったとしても、表にはきちんと理想論が存在してたのが過去の政治。
で、いまだに、全国網が達成できてないのが不思議なところ。

トンカチ族（※）の存在が障害になりつつあったのは事実だけど、
族議員の代わりに官僚及び天下り民営会社にしちゃったんだから、
かえってコントロール不可にしちゃったのが小泉改革だからなー。
議員なら表に立ってるから、嫌なら選挙で潰すことも可能だが、
官僚は住民にはどーにもできない。
暴対法でヤクザ潰したからって犯罪が減る訳じゃなく、却って外国人犯罪や、
警察の天下り先を増やしたのと変わらないのと同様なことが、道路行政でも始まる。

※「トンカチ族」
トンカチ族 の検索結果 7 件中 日本語 のページ 1 - 7 件目 (0.23 秒)

>>636
オマエに聞く
ごたくはいい、生活保護費返して半島にお還り！
と書かれたらどう火病るのよオマエ

厚労省が生活保護費見直そうといったら、大阪腐は地域差を認め
よと抗議したらし。キムチ芳香料たるオマエたちの存在であろう。

純潔教育は正しいとか抜かしてる奴の方が（ｒｙ
文鮮明はキレイなキムチ

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ バカウヨ及びクソウヨ出入禁止スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

このスレッドは、私たちリベラルな人間が知的欲求を楽しむ場です。
バカウヨ及びクソウヨはスレッドのレベルを下げるので出入禁止とさせていただきます。


※バカウヨ及びクソウヨを見つけた場合は徹底的にスルーまたは強制排除をお願いします。

>>623
選挙期間に限らなくても
普段から2ちゃんのアンチフェミは韓国やイスラムの女性差別にはなぜか馬鹿にしてるし

↑お前が一番馬鹿にされてるのですよ

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ バカウヨ及びクソウヨ出入禁止スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

このスレッドは、私たちリベラルな人間が知的欲求を楽しむ場です。
バカウヨ及びクソウヨはスレッドのレベルを下げるので出入禁止とさせていただきます。


※バカウヨ及びクソウヨを見つけた場合は徹底的にスルーまたは強制排除をお願いします。

>>535 >>535 ３Kの「捏造」例発覚！　>>538 自民のデマゴギー発覚！！
よゐこは自分で調べてみやう。

田中角栄にさんざん世話になった新聞社なのにね。
今の３Ｋがあるのも田中角栄のおかげじゃあないのか？

>>623
>建設族も小泉自民党からこれだけ悪者扱いされると「貴様らだって、族議員
>だろうにー」とアムロ・レイばりに叫びたくなるだろうね
まさにオマエモナーって感じだろうね。
小泉も似たようなことをやってるし。。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B9%BE%E5%8F%A3%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%B3%89&lr=
しかもあんなところに第二アクアライン建設計画ってふざけてないか？

★日本、韓国産キムチ通関保留解除

日本政府は９日、韓国産キムチに対する通関保留措置を解除して全量検査を
韓国側の簡易検査に替えると明らかにした。

日本の厚生労動省は、２日から韓国産キムチに対して日本の各検疫所で実施
してきた精密検査を、積み出し前に韓国国内で公認機関が実施する簡易検査
に替えると、韓国政府に通知した。

厚生労働省はまた、今後半月間に寄生虫卵が発見されない場合には通常的な
標本検査体制へ戻すこととした。

中央日報（11/10付　一部略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69484&servcode=400§code=400


反日サヨクの皆さん、アメリカ牛よりも危険な食品がチョパーリを脅かします。
がんばって、反対しましょうｗ

＞＞そもそも神道とは宗教ではなく、単なる習俗。

つごうのいい言い訳。宗教でないなら
宗教法人にならず税金はらえ。それとも、
節税対策？

税金を公平公正に使うなんてそもそも幻想なのに。税金の再配分は不公平にならざるを得ないなんて
子供でもわかる理屈だろうが。

盗人の論理乙

靖国神社を国民に信奉させていた旧大日本帝国の軍部関係者は、
その軍隊組織において、稚拙で愚劣な軍政や作戦に反論や反対を
する人々を、「統帥権干犯」などとし、「叛逆」や「謀反」など
として虐待や迫害をして、挙句には虐殺をするような行為までも
していましたが、昨今の短絡的で反射的な殺傷や破壊という犯行
類型は、昨今の靖国神社信仰者の「復権」（復古）の風潮と関連
しているように思われます。

私のＮＴＴでの体験や経験でも、通話明細の蓄積漏洩という組織
犯罪について、内部告発をしたところ、議論以前に「謀反」や「
叛逆」と見做されて、「精神分裂」での「妄想狂人」として隔離
された挙句に「業務成績不良」という「穏当」な「理由」で解雇
するような行為をしてきました。

組織内部での保身に傾斜した長期勤続の腰掛事務員という脆弱で
軟弱な立場が、逆に、そのような強硬で凶荒な行為や言動の原因
であるように思われます。不安が、自己防衛規制を過剰強化して、
思考停止状態での粗暴幼稚な振舞を惹起する原因と為っているの
でしょう。

「親孝行の不足が原因」と「主張」する人々も存在するようです
が、親孝行をしてもらえないような親に問題が有り、それだから
と、政府に親孝行を強制してもらおうなどと要求する幼稚な親を、
子が、侮蔑して見捨している状況が有ると言えるところです。

道路建設をしていた土木建設業者が、福祉施設の経営へと収益を
確保する事業を移行してきた状況があり、それが旧田中派が野党
対策として社会福祉への浪費濫費を推進してきたという政治過程
での権力獲得や権力維持について、その政治的な正当性の認知を
しつつ、浪費濫費を除去していく必要が有ると言えるでしょう。

患者のための医療や保険という観点を、社会福祉においても実現
するには、道路財源を社会福祉へと移行するにおいて、土木建設
事業に従事する男性の妻女である女性の労働に期待するところに
停止せず、社会福祉への男性の雇用移行も必要であると言えると
考えます。

むくつけき男性が、社会福祉へと参加参画する男女共同参画社会
の実現という課題における問題解決の場面の一つが此処にあると
言えるでしょう。

結婚や恋愛や性逢でしか男女の接触や会話を許可や許容しないと
いう封建的で田舎的な風俗風習からの脱却も必要とされる場面も
有りそうです。その範囲や限界を、案内線引（がいどらいん）と
して設定しておく必要が有るとも言えそうです。>>590

＞＞そもそも神道とは宗教ではなく、単なる習俗。

再度↑みたいなことをいうアホにいう。

つごうのいい言い訳。宗教でないなら宗教法人にならず
税金はらえ。それとも、 節税対策？

こ　の　靖　国　信　者　の　俗　物　ど　も　が

ウヨクと書いてバイコクドと読む。

平成17(2005)年11月13日[日]

　落語家の桂吉朝さんが五十歳で亡くなった後、愛弟子を語る桂米朝さんの肩が
がっくり落ちていた。吉朝さんはいわゆる売れっ子ではなかった。だが、米朝さんの
語り口を引き継ぐ本格派として知られ、上方落語の将来を支えるものと期待されていた。
　▼人間国宝の米朝さんは芸だけでなく、弟子の育成でも秀でてきた。ところがここ数年、
人気の枝雀をはじめ実力派の歌之助、そして吉朝と、掌中の珠（たま）のような弟子たちを
相ついで失っている。「この師匠不孝たちが…」という米朝さんの嘆きが聞こえてきそうだ。
　▼米朝さんが弟子を育てる秘訣のひとつは内弟子制だった。弟子入りする若者たちは
原則として三年間師匠の家に住み込み、家事や身の回りを手伝いながら噺（はなし）を教わる。
それだけでなく、師匠の立ち居振る舞いから呼吸の仕方までを吸収していくのである。
　▼米朝さんの長男でやはり落語家の桂小米朝さんは、内弟子時代の枝雀さんらに
乳母車を押してもらった。そして時には危うくケガをさせられそうになるという
「貴重な」経験も持っている。だから師弟の絆（きずな）はうらやましいほどに強い。
芸の肥やしにもなっていたのだ。
　▼かつて日本の伝統文化を支えてきたのはこうした内弟子たちだった。
落語のような芸能の世界ばかりでなく、囲碁・将棋、相撲など、
子供のときから師匠と生活をともにし、徹底的に芸や技をたたきこまれてきた。
だが、そのシステムが急速に消えていこうとしている。
　▼豊かな時代に育った者たちに、そんな生活には耐えられないということのようだ。
大相撲に有望な子供が集まらなくなったというのもそのせいだろう。
このままでは伝統文化ばかりか、「師弟」という人間関係も廃れていく気がしてならない。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイハイ。伝統伝統。

今日の「主張」

>イラスト三枚のうち「手錠、腰縄姿の林被告の絵は、被告を侮辱し、名誉感情を侵害して
いる」とした違法判断も極めて常識的である。

>マスメディアは、常に報道される側のプライバシー、肖像権などを配慮することが厳しく
>求められている。興味本位の報道は許されない。

2003年12月13日の産経抄

>かつて日本でも、悪質な被疑者を連行する時など、かぶせたジャンパーや毛布をひっぱが
>して写真をとる記者の行為を見て見ないふりをする刑事がいた。そういう犯罪の情報公開
>が防犯に役立つという意識があるからだったろう。刑事の経験とカンがそうさせたのだ。

意見が完全に正反対だな。

以下、産経擁護のソース厨がファビョります↓

だからどうした？以外に感想の述べようがないな。

何かを誉める為には、何かをけなさなきゃならないと思ってるのが産経レベル。

その「内弟子」という徒弟制度が、封建体制としての密室性の故
に、他者との通常の対話を困難にし、芸能への精進しかできない
閉鎖性が閉塞感を発症させ、被抑圧感（すとれす）を昂進させた
ことが、教師として生徒の寿命を短命にしてしまった危険が有る
のではと思われるところです。

何故、師徒関係において、奴隷労働をさせられていたのかが問題
であり、密教的な体質が、不平不満を抑圧させていた弊害も深刻
であったのであろう。その門徒から追放されれば、職業も喪失を
させられるという虐待が惹起され易い環境であるからです。

電電公社という電話会社でも、その独占体制において、組織内部
で異論や反論を唱導すれば、組織から追放されてしまい、職業や
事業の継続が困難にさせられてしまうという弊害が有りました。

しかし、現在において、その徒弟制度で電話事業だけに特化させ
られていた弊害が、電話事業からＩＰ事業への移行を困難にさせ
てしまっているという弊害を連鎖させている問題が有ります。

いずれにせよ、徒弟制度による視野狭窄と伝統固執という弊害は、
長期の視点において産業を停滞させることは、否定できない事実
であると言えるでしょう。

固有の伝統や習俗に固執する伊斯蘭圏が、産業停滞地域に為って
しまっている状態が、それを証明しています。>>656

>656
まあ藤島部屋の惨状を見れば、誰も相撲取りになろうとは思わないんじゃないかな。

左利きの人間が左手を使っただけで、ごちゃごちゃ批判されたり、
女性だからと土俵に入るのを拒否したり、外国人が増えると人数
制限をして減らそうとしたり。そんな排他的で閉鎖的なことをし
ていれば、人が離れていくのは当然の話。
「物好きなマニアだけでやってれば?」って感じ。

>>643
んなこといっても実情は変わらないしなあ・・・

>>633を放置しなかった私の負けかね。
>TBSねぇ〜
の1行で議論終了ってのが許されるんなら、
>産経新聞記事(または右翼的メディア)ねえ〜
で返して平行線。はいおしまい。

その事例毎の判断根拠を示さずに終了宣言するような自慰行為はチラシの裏でやってください。


>>639
> >>636
> オマエに聞く
> ごたくはいい、生活保護費返して半島にお還り！
> と書かれたらどう火病るのよオマエ
> 厚労省が生活保護費見直そうといったら、大阪腐は地域差を認め
> よと抗議したらし。キムチ芳香料たるオマエたちの存在であろう。

あーこれも止めよう、な?
生活保護費は貰ってないし、日本国籍を証明するパスポートも持ってるけど、リアルで会って現物見ないとあんた信用しないでしょ?
そもそも、元の話題である「アメリカの純潔教育が成功しているかどうか」と「朝鮮籍かどうか」は関係ないし。

とりあえずアメリカの純潔教育が成功しているというのは事実だったようだな。>>616

にもかかわらず過激な性教育を肯定しているここの連中はやはり異常であると言える。

では、新聞社も中卒で採用して内弟子として育ててはどうか。
特に記者職は大卒の学歴が必須だったりする。
内弟子制を徹底的に否定しているのが産経新聞社。

>>667
全く別の職業を単純に比較する馬鹿ですか。

本当に>>667は単細胞馬鹿だな
まさに１ｂｉｔ

フジが信号機にカメラ仕組んで盗撮していたみたいだね。

読み書きが得意な少年少女がいれば、編集部付き、記者つきの
助手として鍛えて、やがて記者にするのは十分可能ですが。

たとえば中森明男は中卒で流行通信の編集者、現代思想の
編集長も高卒でした。別に出版業界が大卒必須って訳でも
ないんですよ。大卒にこだわる新聞社が異常。

税調の石会長なんたらは労働者の中でサラリーマンがいちばん多いんだから、サラリーマンにがんばってもらうしかないとか
抜かしたんだから、内弟子なんて自由業なんて目指す人間は非国民だと思います。相撲取りは相撲協会に所属するけどやっぱり
プロ選手なんだから相撲取りなんか目指さないでサラリーマンになるべきです。

>>666

>>616が引用している「川崎…」っていうのは、悪名高い統一教会信者のブログですがなにか？
以前はこのオヤジ、純潔マンセーしてたし。

師弟関係は大切にすべき伝統であり、派遣や有期雇用を拡大してきた政府の雇用政策は間違っている？。

>>670
あれはフジテレビじゃない。
フジテレビが仕事を依頼した先の会社だ。
また盗撮でもない。
名前は忘れたが捨て看板と同じ、要は勝手に電柱に物を設置したというもの。

>>656
一種の古典芸能をメディアは放置してるからなー。
伝統云々いうなら、フジテレビで落語や囲碁、将棋、
相撲、能、歌舞伎、その他諸々、やればいーじゃん。
金が集まれば才能も集まるもんだ。
実際は、ＮＨＫ教育みたいな地味なトコしかやんないし、
地方だと触れる機会も無いから、結果廃れる。
ＴＢＳの「タイガー＆ドラゴン」みたいな落語の捕らえ方で一つで、
プチブームだって起こるのに。
まあ、フジも昔は深夜に談志のノーカット落語とかやってたけど、今どーなんだろう？

>>674
師弟関係以外にもムラ社会の代替として会社が機能してたのに、
会社が育てることも守ることも放棄し始めてるからなー。

>>673
でも書かれていることは否定しようのない事実だ

純潔ﾏﾝｾｰはあれか、お父様に支給でもして頂かない限り女の子に縁のない野郎の僻みか。

合同結婚式で処女をあてがって貰う事を夢想するカルト信者です

自爆すれば天国で処女喰い放題、の低能ｲｽﾗﾑと同じか、いずれﾃﾛやりかねんな＞統一産経

フジのやったのは盗撮じゃあないの？
相手が撮ってるの承知の上のかね？
撮影の目的が人の撮られたくないような
ことを許可無く撮ってるんだから…

>>681
車道を走行する車を上から撮ってたんだぞ。
でまだわかってないようだがフジテレビじゃない。

まあ、フジグループにライブドアは入門したような
もんだわなあ。フジグループにとっちゃあ、３ｋよりも
ライブドアのほうが既に兄弟子。

交通マナー撮影、信号柱に無断でカメラ…ＴＶ制作会社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000201-yom-soci
　警察に無断で信号柱にカメラを固定し、撮影したのは道交法違反（道路の不正使用）にあ
たるとして、大阪府警天満署が、フジテレビから取材を委託された東京都港区内の制作会社
に警告していたことが１２日、わかった。
　同署などによると、９月１２日夕、大阪市北区内の国道１号交差点にある信号柱の歩行者
信号の下に小型テレビカメラが粘着テープで取り付けられているのが見つかった。
　調べたところ、フジテレビ系列で今月８日に放送されたバラエティー番組「交通トラブル
１００連発　違反者に熱血芸能人が緊急直撃」の取材のため、制作会社スタッフが９月１０
日に設置。「大阪の交通マナーの悪さを検証する」として無人撮影していたと判明した。
　フジテレビ広報部は「警察への届け出を徹底しているが、制作会社の取材で至らなかった」
と陳謝している。

信号に無断でカメラ設置　フジテレビの番組制作で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000040-kyodo-soci
　フジテレビから番組制作の委託を受けた映像会社が、大阪市北区の国道１号の交差点で歩
行者用の信号柱に無断でカメラを取り付け、道路を３日間撮影していたことが分かった。天
満署は１３日までに、道交法違反（道路の不正使用）にあたるとして東京の映像会社と男性
社員に厳重注意した。
　同署によると、北区西天満６丁目の交差点で９月１３日、歩行者用信号機の下に小型カメ
ラが粘着テープで取り付けられているのを通行人が見つけ、同署が翌日に確認した。
　カメラは同月１２日ごろから設置されていたとみられ、男性社員は「交通マナーの悪さを
面白おかしく描く番組のために試験的に撮影した」などと説明、同署に謝罪したという。

道路の不正使用はやめましょう！
http://www.city.sumida.lg.jp/matizukuri/douro/senyou/