「泥酔論説委員の日経の読み方」の読み方 Part 2

泥酔論説委員の日経の読み方
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/

毎日、楽しく拝見させていただいまいます。
僭越ながら、2げっといたしました。
これからもがんばってください。

３

なんでこういう正論を論説が新聞じゃ読めないんでしょう。

今後のご活躍に期待いたします。

誤字直す　手間を惜しんで　酔いつぶれ

泥酔新スレを祝して贈る心の一句

まぁ、確認は最低限お願いしたいですな。一読者からのお願いです。

>>1乙です。

前スレ>>937ニューケインジアン参　氏
>で、私の場合は「お金を使わなくなった→お金を使うようにしよう！！」となるわけです。
>だから公共事業などをやってお金を政府が使うことが景気回復策になるという意見なのです。
>なんですが泥酔さんは「不良債権処理をしたから景気回復したのだ」とのご意見なんですよね。
>たしか不良債権処理というのは「それをしないと銀行からお金が流れないからしなければならない」
>という話だったと思うんですが（違っていたら指摘してください）
>皆がお金を使わないから不況になった→不良債権処理をして銀行からお金が流れるようにしよう！！
>という展開が私には「？」なんですよ。

切り口を変えて言うと、不良債権処理ってのは「ミサンガ」みたいなもんですよ。
これやれば金融システムは正常化するっていう安心感を国民に植え付けるも
ので、マネタリストから言わせるとそんなのは理にも適ってないし、金融政策じ
ゃない、ということになります。
しかし、90年代にいくら金融や財政政策を突っ込んでも砂に水を撒くよう状況
が続き、経済システムのどっかがおかしいんじゃないかとメディアも学者も疑い
はじめ、そこで不良債権主犯説がクローズアップされたという経緯です。
不良債権が重要視されたのは様々な背景がありますが、とにかくこれを処理す
れば金融システムが健全化し、従って国民がお金を使っても安心な社会が来る
と信じさせたところが成功のキーです。
つまり、不安感を解消させるためのシンボルだったのですね。
上記フローで言えば、こうなります。

（何故か）皆がお金を使わないから不況になった→不良債権処理による銀行健
全化というイメージ→これに安心して皆がお金を使う→景気が上向く

>>6
そうすると不良債権処理って実はおまじないって訳?
実際には心理的効果以外は何の効果もない？

>>7
それはちょっと極論です。
不良債権処理とは引当金を積んだり、抵当権を実行して損切りしたり
するという作業ですから、金融システムの健全性の担保や不動産の
流動化という効果は確かにあります。
このあたりは色々と理屈をつけることは可能ですが、しかしこれだけで
デフレギャップを埋めるような直接的な効果はないわけです。

一方で、マネーはあらゆるところで滞留し溢れており、なにかの切っ掛
けが待たれていたのです。
理論的な因果関係はよく説明できないまでも、不良債権処理こそがデ
フレ不況を抜ける特効薬だという飛躍が奏効したのだと考えます。
「人々は不況に飽きて、そろそろお金を使いたかったんだよ」というのに、
不良債権処理は大義名分を与えたということかもしれません。
「景気」とは「気」であるとはよく言ったもので、デフレギャップを埋めようと
いくら公共投資を増やしても「天文学的な財政赤字ばかりが累積する」と、
マスコミが喧伝する日本経済破綻のような悲観論に抗し切れなかったの
ですね。

泥酔さん、このスレにリンク、張りなおして・・・。

>>8
>不良債権処理こそがデフレ不況を抜ける特効薬だという飛躍
初めて聞いたぞ、そんな論説・・・要はトンデモってこと？
そしたらなんで今までその論理飛躍を批判してなかったの？

>いくら公共投資を増やしても
公共事業をやっても景気回復に効果ないって・・・そういう意味だったの？
これもマスコミの嘘って事？

リンクありがと！(・∀・)

>>10
不良債権処理は直接的に消費を喚起する経路にはない、という話です。
逆に教科書的に言えば、公共事業には直接的な乗数効果があるにも
関わらず、いくら突っ込んでも消費に波及していかなかった、という点
に着目すると、やはり日本経済のどこかに不具合があったと考えるべ
きです。
つまり、従来の金融・財政政策が想定していた経済モデルとは違う事態
が日本では起こっていたのだと思います。

例えば、消費や投資を喚起しようとしたら金利を下げるのが一般的な金
融政策ですが、金利ゼロでもデフレは止まらなかったわけで、それは一
体何だったのか、というのがそもそもの出発点です。

>>12
いくら公共投資をしまくっても景気回復しないなら
金を刷りまくって公共投資をしまくってもデフレのままって事で
バーナンキの背理法が成立しないことになる

としたらそれは公共投資推進の理由にはなるが止める理由にはならない

>>13
>>8で、こう書きました。

「景気」とは「気」であるとはよく言ったもので、デフレギャップを埋めようと
いくら公共投資を増やしても「天文学的な財政赤字ばかりが累積する」と、
マスコミが喧伝する日本経済破綻のような悲観論に抗し切れなかったの
ですね。

砂に水を撒くという例えのとおり、財政投入した先が投資・消費に回らず、
貯蓄や借入の返済に回されたということだと考えます。
一方で資金の貸出も増えず、お金が市場で回っていないと。
一種の「縮み」志向ですか。
インタゲ・リフレ論者に言わせると、「いや投入する量が不足していただけで、
あと少しでインフレ期待の臨界点に達していたはずだ」ということなんで
しょうが、国家の借金７００兆円だとか、国民一人あたり幾らの借金だとか
喧伝されたら、そりゃ誰もが「縮み」志向から抜け出せないと思いますが、
いかがでしょうか・・・

>>14
その辺に関して疑問がある

常々マスコミ批判をしているのに
「こんな借金など問題ではない」との論説を張らなかったのは何故なんだ？

これこそマスコミの嘘そのものだろう

>>15
>常々マスコミ批判をしているのに
>「こんな借金など問題ではない」との論説を張らなかったのは何故なんだ？

その手の話は日記で結構書いてきてますよ。

■2003/06/11 (水) 脱デフレ、赤字国債購入も
■2003/06/26 (木) 国の「借金」最大の６６８兆円
■2003/09/25 (木) 需要不足、政府が補う必要
■2003/12/18 (木) 税金・年金1兆円負担増
■2004/06/12 (土) 長期金利上昇は「財政改革急げ」のサイン
■2004/06/26 (土) 国の借金700兆円超 国民１人当たり550万円に
■2004/07/22 (木) ３．５％成長、そろそろ財政正常化へ道筋を

この他にもあるかもしれませんが・・・

そうか それは失礼した

借金が問題でないなら小さな政府など目指す必要はないわけだ

「小さな政府」論というのは、言い換えれば財政のサイズ
をどう設定するのかと言うことですが、現在の債務をどう
するのか（国債管理）とはまた話が別ですね。

>>11
ここの過去ログもうｐしてみました。

なんか読んでると>>17は頭悪過ぎじゃないか？('A`)
過去ログも読まんと「そうか失礼」はないだろ。
読解力とか理解力が低くて、そのいい加減な理解を元にいい加減な結論を出して（大抵は不毛な極論ばかり）自己満で尾わっとる。
なんか泥酔が自分の論を、改めてわかりやすく書くためにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたんじゃないかとすら思った( 'Д`)

> 日本経済のどこかに不具合があった

不具合がどこにあるか知ろうと思えば、お金とモノとサービスの流れを
詳しく追跡していけばいいわけですが、そうやって行き着いた先に自らの
無能を晒し上げられることを極度に恐れるお役人様と、お上に逆らって
干されることを極度に恐れるマスコミ様がいた日には本当のことなんて
書けないわけですな。

とはいえ営業的には書かなきゃ売れないというプレッシャーから

> 日本経済破綻のような悲観論

こういうことになるわけで、かくして世の中にノイズが広まっていく。

日経をはじめ各紙の論説委員さんたちは、好き勝手言える泥酔さんを
さぞや羨望の眼差しで見ていることでしょうね。

>>14
そうですよね
お金なんか刷れば良いのに
借金と騒ぎ立てたマスコミが一番の問題な気ガス

ところで乗数効果って何ですか？

>>21
乗数効果ってのは、簡単に言えば公共投資を１００投入すると、それが波及して
１２０とか１３０になるということです。
例えば、道路を作るにしても部材を買ったり、作業員を雇用したり、機械を買ったり、
弁当を調達したりと、様々な経済活動があるわけです。
作業員が給料を貰えば、消費に充てたりしますし、機械を売った会社もそれを
再投資したり、工事を受注した会社の社長は車を購入するかもしれません。
池に石を投げ入れると波紋が広がるように、公共投資も道路を作って終わりでは
なく、次々と投資が連鎖していく効果があるという話です。
戦後の日本は敗戦によって焦土と化していたので、１の投資に対して２倍の効果
が得られたのですが、経済社会が成熟し、インフラも整備が進むとこの効果が落
ちてきています。

>>「これで民間に資金が流れます」と岡田氏は言ってますが、
>>限度額超については2項の個人国債振替と言ってるのですから、
>>党首の話は全くのデタラメじゃないですか。
危うく岡田に騙される所だった。良い指摘ですな。

>>23
実際、限度額超の国債振替に言及したメディアってないんで
すよね。
日経も４面にあるマニフェスト要旨を丹念に読めば書いてあり
ますが、
１面、３面、５面の記事、解説ともに全くこれには触れてません。

思うに、「１０００万円も持ってる人はそんな過疎にはいないし、
いれば銀行が飛んでくる」とか言う岡田氏のテレビ発言をマズイ
と執行部が急遽ぶち込んだ一項でしょう。
事実、03年版、04年版のマニフェストには国債振替ということは
書いてありませんし。

＞泥酔さん
きっと、名寄せで超過分を強制的に国債にしていることを
思い出したのかなと思ったりします。

泥酔さん、総選挙に関する論考もヨロ

泥酔さん、掛け金→賭け金

>>26
候補が出揃ったところでポツポツとやりますです。

>>27
ｻﾝｸｽ。
直しますた。

泥酔さんはブログで書かないんですか？

ただ今回、これだけ注目を集めても投票率が読めないですけど。
６０％超えれば御の字、６５％超えたら奇跡だと思いますよ。

ただ、突然の解散で、創価学会は住民票の移動が間に合わず、投票率の上昇で１００％の力は出せないだろうし
自民党の潰しあいで、民主がどの程度の漁夫の利を得るのか？
その分を比例で補える公算が自民執行部にどの程度在るのか？
不確定要素満載ですけど。

亀井が、若造相手にムキになればなるほど自分の価値が下がっていく
のが解らないのだなと。年寄り大事にして若者はどうでも良いと（ｗ

自民党の公約にこういう項目があります。
０９３ 幼児教育の無償化を目指す。

財源はどうするんですかね。自民党の公約こそ絵に描いた餅。

中国軍の脅威は、クラウゼヴィッツが戦争論で言っているように、
彼等の意図ではなく能力に対して対応を考えるのが国防としての
正しい考え方だと思いますが。

政治はそれこそクーデター一発で変わってしまう。

http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/c4daa0a84153e3c62dc2aaeae4894c1a

共同軍事演習、費用は中国が全額負担？
なんて記事を紹介してるんですけど、どうなんでしょうか？

>>33
能力は戦術と戦略で補えるからね。

意図を把握しておかないと奇襲を食らうことになる。真珠湾みたいに。

>>29
んー、なんかTBとかコメントとか管理できる自信がなくて・・・

>>30
現段階での票読みは難しいと思いますよ。
メディアは世論調査を基に自民有利とか謳ってますが、ああいうのは当たった
例がないわけで。

>>32
どうなんでしょうか、３歳〜５歳までの幼児教育のうち１日４時間分を国が面倒
みようというものらしく、まあ幼稚園・保育園の一体と併せた「義務教育化」な
のかもしれませんね。
少子化ということから考えると、コスト対効果ではメリットあるかもしれませんが、
いずれにせよ判断するにはデータ不足ですか。

>>33-35
能力で言ったらならば、米国に備えるなんてことは日本にとって難しいわけで、
やはり意図を把握しておくのが一番手っ取り早いと思います。
日本は伝統的に大陸政策に弱いのですが、中国、ロシア、朝鮮半島は一体と
見なすのではなく、これをお互い離反させるように立ち振る舞うのが海洋国家
の外交ではないでしょうか。
「アジアの皆さんと仲良く」だなんてファンタジーで、国家間の利害はどこかで必
ず相反するのですから、人間関係と同じように全部と仲良くしよとして全部と仲
悪くするということはままあるこです。

>>34-36
クラウゼヴィッツの意図としては能力を把握した上で、軍事を含めた対外政策を決定すべきで、相手の(自発的な)意図を察して安心してはいけいないという戒めだとおもっています。
クラウゼヴィッツ的には、正面兵力で拮抗することがベストでしょうが、利益を共有する味方を作るのが現実的でしょう。

>>36
そういう意味では、対韓の外交政策が今後の鍵になると思いますね。
心情的にはともかく、韓国はこちらサイドに引き込まなければならない。

＞泥酔さん
ＴＢとコメントは、開放しないというオプションもありますよ。
余計なお世話ですが。

>>38
それをやったら、今の日記と何ら変わらないでしょう。
画像が貼れるか貼れないかだけ。
それだけなら別サーバーでアップすれば事は足りるし。

>>39
例えば、青い部分を表に出しておいて黒い部分を「続きを読む」で
しまうことも可能です。そうなると一週間分でもスマートになります。
さるさるのau非対応もブログならカバーできるし・・・・などなど。
でも、文字制限と格闘する楽しみが減るので無理そうですね。

今日のコメントは胸がすきました。
スポーツ部なんて、一度も叩かれなかった奴が強くなるなんて事はまずありません。
叩かれて双方が学ぶものではないでしょうか。

> 駒大苫小牧
殴ったことの良い悪いは別として、事後の学校側の対応は下手くそですなあ。

>駒大苫小牧
この場合は事実もはっきりしていないですし、どの程度の力かもわからないですが、
３０−４０発を一度に殴ったと仮定すると、さすがに問題では？
（体罰の是非論についてはともかく）

どんな場面であれ、３０−４０発を殴る必要性はさすがにないでしょう、
せいぜい３−４発で十分では？
体罰の場合、回復できない傷害を与える可能性もある以上、慎重さが求められると思います。

「体罰をした→体罰をされるほどの行動を生徒がとったに違いない」
という考え方から論を出発されている気がします。
個人的な経験からは、これは必ずしも当てはまるとは思いません。

現役の大学教員です。
本日の日記について一言申し上げます。
本件の詳細については、新聞報道等ですら十分にフォローしておりませんので、
飽く迄一般論の範囲とご了解ください。

泥酔さんの論旨に、概ね賛同をいたします。
ただ、刑事事件に値するべき行為が行なわれていたのなら、直ちに司直の手に
委ね、事実関係を明らかにすべきでしょう。顎が外れ云々が事実であるならば、
本人、親、あるいは学校の管理当局が直ちにしかるべき手を打つべきであり、
親であれ、学校であれ、何時この事実を知ったのか、という点が大いに問題に
されるべきだろうと思います。

その一方傷害事件に値しない程度のことであれば、３０発であれ、４０発であれ、
泥酔氏が言われるように、
　「それが一体どうしたと言うのでしょうか」
と思わざるを得ません。

愚考するに、未熟な若者の資質をアプリオリに善と考え、体罰を機械的に断ずる
ことは、いかにも当世の若者気質を無視した、空論に過ぎないと思います。
ある程度、厳しい指導は容認されてしかるべきであると思います。
若い彼らが学ぶべきことは、知識に加え、規律や秩序に対する受容性、（時には）
多少の理不尽に対しても強い耐性を持つことだと私は考えます。

その一方、常軌を逸するような行為は、教師であっても当然許されるべきもの
ではありません。

体罰を容認するための前提には、組織の構成要員に対する厳しい姿勢、
すなわち、問題を起こした場合には組織管理者が速やかに手を打つという、
自浄作用がうまく機能することが必要なのではないでしょうか。

私の場合、自身が教える学生に手を上げた経験は幸いありません。
流石に大学生にもなりますと、腕っぷしでかなうわけもありませんので（笑

・・・
「そんなことぐらいわかってるよ」
てなことじゃないっすかね

げんこつで３，４０発って拳鍛えていないと普通に痛めると思うんだけど。
叩かれる方は毎回腹とか頭とか分散するけれど、叩く方は指の骨一点だからね。
だから普通は柔らかい場所を狙うか竹刀を使うんだけれど、生徒は頭を素手でって行っているしなぁ。
スリッパなんてのは聞いたこともない。とんねるずの突っ込みですか？
結局高いところに上げといて一気に落とすっていういつものマスゴミパターン

つまらぬカキコを長々とスマソ>>45

ぶっちゃけ、大学であれ高校であれ、怪しいと思えば
即座に警察を入れればいいのですわ
自浄作用なんて、やはりきれいごとですから

病的な奴じゃなければ、警察のお世話になることを
なんとも思わぬ肝の据わった（？）輩は、教員などには
めったになりませんので、十分な抑制作用が期待されます

「げんこつで３，４０発」＝「日本刀で百人斬り」

家族の発言を信じるか、学校側の発言を信じるかによっての意見の相違ですね。

自分の恩師も、教育熱心な方でして軽い拳骨などを与える人でした。
その人が田舎の校長へと出世し、に学校外で飲酒をしていた生徒を、いつものように注意したら
その家族が、新聞記者を使って暴力校長と中傷の記事を載せたんですよね。
そしたら、恩師が亡くなり、原因があの記事であると聞ききました。

ですので、こう言った記事を読むたびに、家族の方がおかしいと思うんでけどね。

ちょっと話しがずれますが・・・
俺の母校の中学で日教組の基地外教師が行った学校改革について。

　・学力偏重の授業を止め、生徒の自主性に任せてのびのびとやる
　・生徒と教師は対等の立場
　・人権・差別問題は熱心に教育する
　
その結果、勉強などという面倒な仕事は放棄し、
人権・権利・自由を振りかざす、自意識だけが肥大化した生徒が増えた。
生徒の出席率は低下し、さりとて強引に授業を受けさせるわけにもいかず、
挙げ句の果てにはタバコを吸う生徒にも注意が出来なくなったという。

教師は腫れ物を触るようにしか生徒に接することが出来なくなってしまったのだ。

結果、学校は荒廃し学力は低下、
勉強をしたい生徒には非常に厳しい環境になってしまった。
一番わりを食ったのは頭のいい生徒だ。

人権・権利・自由とは大人が使いこなすもんであって、
それによって子供が保護・教育されるべきだと思う。
間違っても子供に使わせるもんじゃない。

高校野球の話ですが、ずいぶんと賛同される方が多いようですね。意外でした。

>>49氏のおっしゃるように、どちら側の発言を信じるかで意見の分かれるところで
しょう。私は、両親の言うように「飯を三杯食べなかったから」という理由で「拳骨
で３〜４０発殴った」のなら、それは常習的なサディストだったろうと思います。
こういった教師には、

＞いざ面と向かって平手で殴ろうという時、やはり躊躇や後悔があったはず

というのは当たりません。ただ、殴りたいから殴るのです。この野球部長がどんな教
師だったのかは、マスコミからの情報では判断がつかず、したがって、

＞教育の現場で体罰程度はままあることでしょう。

とするのは無理があると思います。

実際、通常の教育現場や家庭での軽い体罰と、高校野球における体罰は、まった
く次元が違うのです。理由なき体罰など当たり前ですし、監督や部長、先輩の気分
次第で殴る蹴るの暴行は普通です（少なくとも、私が高校生だった２０年前は）。
それには、理由がふたつあります。ひとつは、これまで高校野球は聖性を帯びていて、
「体罰などあってはならないこと＝絶対に表に出ないこと」だったため、逆にやりたい放
題できたこと。もうひとつは、監督や部長は元高校球児であることが多く、「地元の名
士」「母校の英雄」であり、誰も止める者がいなかったからです。

もちろん、問題の高校がどうだったかは、私にはわかりません。しかし、泥酔氏の思い
浮かべる「教育熱心による体罰」と「高校野球一般で行われてる体罰」の間には、
かなり乖離があると思います。

>>51
> もちろん、問題の高校がどうだったかは、私にはわかりません。しかし、泥酔氏の思い
> 浮かべる「教育熱心による体罰」と「高校野球一般で行われてる体罰」の間には、
> かなり乖離があると思います。

　泥酔氏の主張の本題は、

Ａ　駒大苫小牧高校野球部の「体罰」は大したことではない
Ｂ　一般的に高校野球部で行われている「体罰」は許容されるべきだ
Ｃ　「体罰」は教育の場では必要である
Ｄ　「体罰」を異常に問題視する報道姿勢は無責任かつ犯罪的である

　とあるうちのＣとＤであって、ＡやＢではないように見えますが。

　ＡやＢにフォーカスをあてると「異常な体罰」は許容できないという主張になり
ますが、その場合問題は「異常な体罰」そのものというより、教育者としての資質
やそれを許容する学校の空気が腐ってるという話でしょう。

　それに対してＣとＤは、主にマスコミの報道姿勢に関する指摘であり、
両者は別な問題と認識するべきだと思いますが。

ＡとＢは有名になると無理でしょ

>>52
Ｄだとどんな体罰でも問題視されるべきじゃないという主張にしか見えないよ。
だけど、泥酔氏の主張もそんな感じかな。
たしかに代替手段がなく、愛情と自らの痛みを伴うような体罰ってのはあるし、
それは許されるべきだと思うけど、
高校野球の体罰なんてそんないいもんじゃないだろう。

暴力が習慣化した環境で指導者の立場の人間が生徒を殴ったと解釈するのが自然じゃないか？
殴るのが日常化してるんで、いちいち痛みなんて感じない。
強豪の体育会系ってそんなのが多いよ。
高校のときは新設だったから、話に聞くだけだったが、大学でよくわかった。

選手時代に指導者に殴られ、先輩にも殴られて、育ってきて指導者になるような人は、
そこいら辺の感覚が麻痺してるから、選手を殴る時の心の敷居が全くないケースが多い。

つーか、そらあらかた>>44の主張どーり程度の問題であって
そこのガイドを道徳で決めるか法で決めるか、てことでわ。

スーフリとかまで逝ったら撲滅するべきだし、ってことなんじゃね？
また、ふと常識ぶってミスリードする方々ってもう駄目だよねって事だろ。

>>46
中学の時に健康サンダルで殴られた事がありますよ。

アレはハリセンと同じで、音とインパクトの割に痛くは無いんです。
それこそコントのツッコミみたいなもので、後々笑いに持っていくことも出来る。
肉体的なダメージだけでなく、精神的なダメージにも配慮したうまいやり方だと
個人的には思っています。

それはそうと、次世代DVD規格統一は結局ダメでしたね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050823i201.htm
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20050823org00m300099000c.html

☆ブログの件
いろいろとありがとうございます。
これからの参考にしていきますです。
エントリー対応型のコメントよりこの２ちゃん形式の方が慣れている
せいもあって、なかなか移行に踏み切れないというのが本音です。

☆駒大苫小牧の件
このスレは甲乙論駁で健全だと思います。
むしろ、なぜこういう議論がメディアでなされないのかが問題です。
暴力反対、確かにそうでしょう。
しかしメディアはそれだけに偏る危険性があるんですね。
連日続いた列車のオーバーラン報道などは好例で、「だからどうした」と
いつも思うわけです。
そう書いていたら今回の件も、生徒からの聞き取り調査ではよく覚えてな
いが２０回以上と、３０−４０回という父親の話からトーンダウンしてきました。
で、回数が問題なのかと言えばそうではなく、傷害になったか否かがまず
問われるべきでしょう。
生徒の言うとおり、アゴが外れた云々が本当なのか否か、これで生き過ぎ
かどうかを判断すべきじゃないかと。

☆DVD統一規格破談
一昨日の東京新聞でしたか、同じ報道がありましたが日経はまだですね。

>甲乙論駁

甲論乙駁(こうろんおつばく)、な。甲が論じると乙が駁するんだよ。

http://64.233.179.104/search?q=cache:Jyl7Er7_WhEJ:mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp%3Fc%3D19%26kiji%3D326+%E9%A7%92%E5%A4%A7%E8%8B%AB%E5%B0%8F%E7%89%A7+%E5%BF%9C%E6%8F%B4+%EF%BC%93%E5%B9%B4+%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC&hl=ja%20target=nw
殴られた部員はこの応援している子らしいですね。
かなり酷いアザになってます。

部長も１０回以上殴ったかもと訂正したようです。
教頭も当該生徒に３,４発程度に修正しろと言ったようですし、
部長が悪いのももちろんですが、この学校の対応がいっそう悪化させてるように思えます。

父親に騒がれた時に素直に申告しておけば、部長の謹慎もしくは一年間ぐらいの追放で、
それこそオーバーランのようにすぐに忘れ去られたんでしょう。

>>58
ﾎﾞｹてますた・・・(´･ω･｀)

>>59
６月ですよね。叩いたといわれているのは・・・。
しかし、当初の回数問題から高野連への「報告が遅れた」とか「申告内容が違う」にメディアも
シフトしてきてますね。
これって雪印の時と同じで、問題がどんどん手続き論にズレていき、最後は重箱の隅になって
しまうのかなと。

>>59
別に泥酔氏が論じているのは今回の事実関係だけではなくて
体罰という概念についてなんだから、程度の問題を言い合ってもしょうがないと思うんだが。

どこまで続く、韓国の迷走。

　どこまでも続く、韓国の迷走。

どこまでも続くよ、韓国の迷走＆自爆外交

昨日（一昨日）の銀河高原ビールには、レスなし。
一方当事者を除いて我々第三者にはなんら関係のない甲子園ネタには
レスが鈴なり。
また、今日（昨日）の韓国ネタにもレスがつく。

私も一構成要素に過ぎないことは事実ですが、我々がメディアに求めて
いることは、彼ら（および彼らの取材対象）の自爆をせせら笑う、ある意味の
カタルシスではないのかと、ふと思いました。
もっともこの韓国ネタには、この動きに嬉々として呼応する、なんというのでしょうか、
メルヘンの世界に住む勢力が国内にもいることは事実であり、愚劣な話で
あっても、見過ごしにしてはいけないことも確かなことであり、高校球児の
ねたと、同列に扱うことは些か衡平を書いているとの議論も理解は
いたしますが・・・

なんかなぁ・・・

あんたがレスつけりゃいいじゃん。

銀河高原ビールは、飲んだことがないので、あんまり発言したくない。

>>65
いや、なんか勘違いしていませんか？
日経の記事の中から泥酔氏が選んでさるさる日記に書いているのに
読者達は律儀にレスをしないければいけないんですか？

銀河高原ビールに関して言えば、当たり前の事を言っているだけなんですよ。
地場産業をどこまで拡大するかという話であり、全国規模までに拡大するなら
拡大資金の捻出策と価格競争のリスクを招くという話であり、一企業の失敗談
の一つにしか過ぎません。
それに関してここで語りたい人は語るだけなんですけどね。

そもそも、泥酔氏の言論軸はメディアリテラシーに置いています。
暴力事件に対する記事も、メディアへの苦言であって、暴力事件を起した当事者
への提言ではないのですよ。

しばらく、このスレを観察してみる事をお勧めしますよ。

> そもそも、泥酔氏の言論軸はメディアリテラシーに置いています。

これもｱﾚだと思うがまーいわないほうがいいのが大人なんだろうな

いやま、連日選挙だ事件だ戦争だってのも煮詰っちゃいますので。
書きたいネタはあるのですが、こっちも確かに面白い方に引っ張ら
れがちですよね。
紙面構成なんかも書きたいし、連載小説っていまどき本当に必要
かとか、思いはあるわけです。
しかし地味ネタも後々読み返してみると、そんなことがあったんだ
と思い出すもので、そういうのも混ぜながらと悩みつつの毎日です。
いずれにせよ、みなさんのご意見は参考にしておりますです。
ハイ。

↑実は「煮詰まる」の使い方を間違えている

さるさる、１００万アクセス、ありがとうございます。m(__)m
これかも精進しますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。

100万おめでとうございます！

>本日の
朝日は、これは謝って記者を処分しても、ＮＨＫの件は……
なんだかなぁ。

ちゃっかり宣伝かねてageで書く、どろよいさんに萌え

１００マソおめでとうございます

おめ！

祝・１００万アクセスです。さるさるランキングも上がると良いですね。
内容で打倒！勝谷で行きましょう。

私はペーパー・ドライバーですので、レクサク自体についての
コメントは控えさせていただきますが、今日の泥酔さんのご意見に
大いに共感いたします。
この数年時計とか、万年筆、自転車とあれこれ物色してまいりました。
どの分野でも日本製の品質になんら問題はないと理解していますが、
なぜか食指が湧きません。数百円でも時間を知るに足る道具は
手に入りますし、筆記具であれば百円のボールペンで十分、自転車とて
１０万も出せば、大いに威張りの利くものは手に入ります。
日本のメーカーで、十分な品質を持つ製品は提供されています。

しかし趣味と考えますと、日本製品では、どうも心踊ることがありません。
結果、時計はスイス、万年筆と自転車はイタモノと、分不相応な散財を
することとなりました。

私自身の親の世代が「舶来信仰」を強く持っており、歳を重ね、ある意味で
先祖返りしているという、どちらかといえば世代特有の現象なのかも
しれませんが、色々考えるに、日本のメーカーには、まだ色気が足りない、
そんな雑感を持っております。

>>どこで買っても同じ車なら結局値引きする店で、と誰もが考えるはずです。

そういう発想の人はレクサスもセルシオもマジェスタも買わない。
中古のコロナで十分。
何よりもあのオレンジレンジのロゴマークみたいなＬがよくってレクサスを
買うんじゃないですか。
根本的にずれている。

ところで原油価格は大分下がりましたか。

実際の話、レクサスはかなりサービスを「差別化」してくるんじゃないでしょうか。
販売チャンネルをただ高級化しただけじゃなく、アフターサービスでもセルシオや
ゼロ・クラウンとはちがったものにすると思います。アメリカでは、そうなっています。

バブル時代には、よく「差異化」という言葉が聞かれましたが、泥酔氏のおっしゃ
るように、「どれだけ差別化できるか」がレクサスの成否を決めるでしょう。それは
もしかしたら、これからの日本経済の方向性をも決める重要なカギになるかも
しれません。

なかなか面白い議論です。
レクサスが何をもって差別化しようとしているのか、これが重要なポイントです。
富裕層をターゲティングしているのならば、競合相手はメルセデスでしょう。
しかしレクサスがメルセデスに果たして対抗できるのか、という根本的な問題が
あります。
メルセデスからレクサスに乗り換えさせようとすると様々な意味で相当ハードル
が高いんじゃないかなと思うわけです。
ここが>>77氏の言わんとするところでしょう。

しかし一方で、>>79氏のご指摘のとおり従来からトヨタのハイグレードクラスを愛
用している層、これは今までのトヨタとは違ったサービスをレクサスに求めるはず
です。
で、>>78氏が示唆しているのはその下の層、Lのエンブレムに憬れちょっと背伸
びをしようというオーナーのことを念頭に置いているだと思います。

おそらくレクサスの戦略は、従来のトヨタハイグレード層は当然獲れると踏んだ上で、
その下の層を取り込んでシェアを拡大しようというのではないでしょうか。
するとエンブレムの問題だけでなく、やはりサービスを買うんだということになります。
単に背伸びした高級志向というだけでは、今度はBMWなどに流れる公算があり、
レクサスが彼らと差別化をどこで図るかと言えばやっぱりサービスに行き着くのでは
ないかと思います。

※原油価格
実際の需給はバランスが取れているのに、イベントで価格が上昇するのは投機によ
るバブル現象だからですね。
日本の不動産バブルの時、こういった需給の視点で話をする論者がほとんど居なか
ったことを考えると、目先の価格動向に左右されずに説き続けていくのも必要かな
と思ったりしますです。

レクサスで売っている車
アリスト・アルテッツァ・ソアラ

トヨタの今までのディーラーで中途半端で売れなかった車ばかりを
排気量上げたりして味付けしなおしてエンブレム付け替えただけ。
その味付けも良い感じなのだが、どこまで理解してくれる人がいる
かという事になってくると厳しい。

ちなみに、エンブレムだけならハンズに売っている。

>>78
どんな層だってそれなりの価格競争ってのはあるのだよ。
例えば、うちの会社で使っているSクラスはYANASEで買ってるけど
当然値引き交渉もして１００万単位で値引きさせてる。
すでにYANASEですらﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞだけでは勝負できない時代なんだ。
確かに安いだけならベンツもレクサスも並行輸入で買えばよいが
そうじゃなくてこれからは、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞ＋ﾄｰﾀﾙｻｰﾋﾞｽ
(故障対応などの保証も含めて)の対価ってことでの
価格競争ってことになるだと思う。

で、そういう泥酔さんの記事を読んでそこまで読み取れない、
78氏、君自身が中古のコロナレベルなのだろうな。

フェラーリにも値引きはあるのかな？

>>82
ヤナセっていうのは、経営再建中の会社ですからブランドイメージは
最低なんですが。

>>堤防やダムを作らず自然環境を守れというのも大いに結構ですが、

程度の問題でしょ。いくら金をかけて何を守るのかってこと。
ニューオリズンズという大都市全体の防災と長野の寒村の防災じゃ
比較できないでしょ。
予算が限られている以上メリハリをつけるしかないわけです。

ヤナセは、リストラ再建中だったね。

クライン孝子さんが泥酔論説委員を絶賛しておられます。

郵政民営化についての諸説などには、マーケットの馬車馬さんやぐっちーさんでも
見事に論破してますよね。

で、今回の記事で更に補強された感じになってますねー

>しかし外資規制のないJR東ですら、株主構成は上位3社までが邦銀系で占められています。

間違っておりましたら、ご指摘ください。
引用されています大株主のうち、
　第1位　日本トラスティ・サービス
　第2位　日本マスタートラスト
あたりは、外国人投資家の信託運用の受け皿ではないのでしょうか？
カルフォルニア州の教員の年金基金とか、機関投資家が行なう海外分散投資の
日本での受け入れ口であったような気がしますが、いかがでしょうか？

もっともこれらの人たちは運用成績にこそシビアな目を向け、必要があればガバナンスの
あり方に対して大きな影響力を振るいますが、概して経営に介入する意図は少ないよう
ですので、今日の泥酔さんの議論の趣旨には反しないとは思いますが・・・

>>85
今日の日経では、決壊したポンチャトレイン湖の治水工事費として、01年〜05年までに
9900万ドル（約１００億円）を米陸軍工兵隊が予算要求したうち、認められたのは2200万ドル
だったことを紹介している一方、ニューオーリンズだけで被害総額（経済損失を併せ）１１兆円
だという報道もあり、災害が起こってみれば「ああ、あの時これをやっていれば」という話
になるわけです。
メリハリってのは言うが易し、行うが難しで、じゃあどういう基準でどう整備をするのか、そのプ
ライオリティのつけかたってのが、一番問題になるんじゃないでしょうか。

>>87
ホントですね(・∀・)

>>89
御説の通りです。
日本の優良上場企業のほとんどに上位株主として彼らは顔を出してますね。
更に言えば、大手銀も外資が大株主ですので、ニッポン放送で問題となった間接支配云々という
のは、そもそもあまり意味がないことなんです。
今更ながら黒船来襲のようなことを叫んでいる人ってのは、一体何なんでしょうか・・・。

>>90
普通考えればメリハリなんてすぐ決定されるもんですよ。
たとえば東京の防災は大事、大阪や名古屋の防災も結構大事。
でも人口の少ない町村はそれほどでもないねとか。
たとえば多摩川や荒川ではなるべく洪水が起こらないように
されています。大阪の場合なら淀川とか。
こうした大都市を流れる河川は徹底的に治水されていて、
守りきれない場合は、大都市に入る前の町が被害を代行する
ようになっています。大都市で洪水が起こった場合には、
影響を受ける人口が多く、産業面でも被害が多大なものになる
からです。常識から判断できることですよ。

>>91
人口による順位付けってのはあるんですね。国交省の基準でも。
例えば、北海道でなぜ水害が多いのかというと、人口基準によって
河川整備がなされていないわけで、これは都市部との比較でよく
わかります。
問題にしているのは、その間にある地方都市です。
長野の例で言えば、田中知事が中止した浅川ダムというのは、
確かにダム本体は上流の人口が少ない箇所に設置するのですが、
その治水の目的は寒村でもなんでもなく、中流域に該当する長野
市なんですね。

浅川流域には住宅や企業が展開しはじめている一方で、この川は
典型的な天井川でして、昔から暴れ川としても知られています。
で、この川のダムが中止された最大の理由は、「百年に１回の確率
の豪雨に備えるダムなんてオーバースペックだ」という話だったんです。
しかし、自然災害で言えば百年に１回なんてそう珍しいものでない
にも関わらず、「ウチの爺さんも俺も堤防が切れたことなんか経験し
たことないぞ」って言う狭いレンジの論が主体となったからこそ、脱ダム
なぞという珍妙な政策が出てきたのです。

常識ではダムは必要と判断できるのに、住民感情や財政がそれを許さ
ない、これが日本の公共事業全体に覆っているジレンマだと思います。
こういう状況で、国家はどういう基準でプライオリティをつけてやればいい
のか、ここが難しいところではないでしょうか。

>今更ながら黒船来襲のようなことを叫んでいる人ってのは、一体何なんでしょうか・・・。

わたしは「変なおじさん」と考えることにしています。

>守りきれない場合は、大都市に入る前の町が被害を代行する
>ようになっています。

実感として、わかるなあ。私のところ（政令指定都市）も、水が暴れるときは、
どこそこが浸水って、５〜７年おきに起こっていますわ。

治水の技術的側面は私の知識の及ばない範囲なのですが、政策として考えるなら、
費用対効果、財政的な制約から、土地の強制執行などにより、住人の安全確保を
図る手も許されるべきだと思います。
ポピュリストの田中知事などには、反対派から父祖伝来の土地への執着云々を
主張でもされると、手も足も出ない話だとは思いますけどね。

泥酔様、いつも興味深く拝見しています。
ハリケーン「カトリーナ」ですが、以下のようなブログや
被災者のＥメールを見ますと、色々と考えさせられます。

A Perfect Storm of Lawlessness
ニューオーリンズの洪水と暴力行為について
By Nicole Gelinas.
http://www.city-journal.org/html/eon_09_01_05ng.html
City Journal シティ・ジャーナル・ブログ

The Belmont Club ブログ
The Imperfect Storm 3 不完全な嵐３
http://www.fallbackbelmont.blogspot.com/

ハリケーン・カタリーナ被害者の電子メール
http://www.instapundit.com/


シティ・オブ・ニューオーリンズ：ハリケーンへの対応計画、訓練、教育と其の実行

ANNEX I: HURRICANES
PREPAREDNESS (PHASE I: TRAINING, EXERCISES AND EDUCATION)
City of New Orleans Comprehensive Emergency Management Plan
PART 2: EVACUATION
I. GENERAL
http://www.cityofno.com/portal.aspx?portal=46&tabid=26

これらは２ｃｈの外電スレで私も知ったのですが、
少なくとも日本の報道や、米国の３大メディアの
報道をそのまま鵜呑みするだけではダメと、改めて
考えさせられます。

うわぁ・・・英語わからないﾅﾘ・・・・
概要だけでも教えていただけませんか。

便乗で賛成ｗ

>>95
外電スレの外電さんの訳文をさらに要約すると、

>ニューオーリンズの洪水と暴力行為について
>http://www.city-journal.org/html/eon_09_01_05ng.html
は、洪水発生２４時間前に避難勧告が出て５０万人が避難したが１０万人
が残り、その殆どが黒人の下層階級。ニューオリンズのギャングや暴力
はうまく管理されておらず以前から問題を起こす体質であり、避難後に
違反行為が蔓延するのは不思議ではなく、むしろそのために残留した人が
多いと見るべき。もとから警察力が弱かったというもの。

>The Imperfect Storm 3 不完全な嵐３
>http://www.fallbackbelmont.blogspot.com/
は、ニューオリンズの堤防工事はカテゴリー３を想定していて、４や５
のレベルに対応する工事は非現実的というもの。

>ハリケーン・カタリーナ被害者の電子メール
>http://www.instapundit.com/
は、被災者が３大ネットワークの偏向報道を批判したもの（被災しているので
少し見た範囲でのことと断っているが）。誰が悪者で非難されるべきか、では
なく、被災者への支援提供が遅れているのは何故か、それに対して何をすべき
かが今大事だ、というもの。

>ANNEX I: HURRICANES
>PREPAREDNESS (PHASE I: TRAINING, EXERCISES AND EDUCATION)
>City of New Orleans Comprehensive Emergency Management Plan
>PART 2: EVACUATION
>I. GENERAL
>http://www.cityofno.com/portal.aspx?portal=46&tabid=26
は、ニューオリンズの行政府大型ハリケーンによる惨事と災害対応
計画に関するもの。避難計画も含まれる。

http://members.jcom.home.ne.jp/kabu85/
これ、本当？

　昨日の自民優勢との報道、今回の選挙においては
自民へのアンダードッグ効果を生み出しそうな気がします。

　でも、選挙後結果が判明した後であっても、それを証明する
手段がないんだよなぁ。
　

>>97
�dクス

こういう問題は普通どこにでもあって日本が異常なだけ、らしい。
震災があった後米軍だか米記者だかがその落ち着きをみて「州兵はどこだ！？」と叫んだとか何とか。
まぁ、武力が無くても混乱に乗じて略奪が起こるなんて日本じゃあんまり考えられないっすよねぇ・・・

ハリケーン・カトリーナが人災であるとの米大手メディアの批判は連邦政府に集中しており、
ルイジアナ州政府やニューオリーンズ市長は目下おとがめなしですが、こんな情報もあります。
ttp://instapundit.com/archives/025310.php
ttp://junkyardblog.net/archives/week_2005_08_28.html#004752　（いまは人大杉）
スクールバス240台以上と公営路線バス364台が、避難に使われることなく水没したんです。
ニューオリーンズ市は、97さんが挙げた避難計画を実施しなかったんです。

つーことは、人災ということね。

えーと、どうも昨日エントリーの画像が横に長いみたいです。
全体的に、文章も横に伸びていて、読みづらいです。

ハリケーンの件、いろいろ情報ありがとうございます。
参考になりました。

＞自民へのアンダードッグ効果

確かにあるでしょうね。
事前予測で「優勢」と打つと、実際の当選数がそれを下回る傾向にあるように
感じます。
一方で小選挙区制の場合は、死票になるぐらいならば、勝ち馬に乗れという
バンドワゴン効果もあるでしょう。
まあ、それは両陣営とも折込済みだと思いますよ。

>>103
ｽﾏｿ
直しﾏｽﾀ

>>FEMAとは、そう言った自治体、省庁間のコーディネーションをする役所
とか

>>緊急事態対応とは、詰まるところ膨大な役所間の調整作業なわけで、
と書きながら、

>>緊急時こそ、役所間の調整業務などという事務処理に忙殺されるのでなく

とも書いている。

何を言いたいのかわからん。コーディネーションが必要であり、その
コーディネーションをする役所としてヘマがあるんでしょ。

　

>>105
ああ、確かにちょっと書き方が悪かったですね・・・

「（アメリカにおける）緊急事態対応とは、詰まるところ膨大な役所間の調整作業なわけで」
という主旨です。
日記の方も直しておきﾏｽﾀ。

郵政民営化は賛成ですが、現行の法案には反対するものです。

現行法案反対理由の根拠
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php
「報道特番　西尾幹二が郵政改革を斬る！！」

小泉さんは、民営化に賛成か反対かだけを問う見たいな感じで、話をそらしています。
マスコミもほとんど同じ論調で、公平かつ正確に報道しているとはいえない状況です。
よければ、ご覧下さい。

>>108
いや、民主党の姿勢の問題は、郵政民営化問題を、
「政局」と捉え、積極的に代案を出すなど、
政党としての意思を政策に織り込む努力を放棄
してしまった点にあるのだと思います。

チャンネル桜は、アンチ小泉の右派の巣窟って感じがするのですが…

ｱﾚですな
逆にメディアにはああいう人間ばかり集まるという法則なのかも

このスレッド見ている人は、民主党に投票する人など皆無でしょうな。

>>109
>政党としての意思を政策に織り込む努力を放棄
おまけに党首は、小泉首相を批判することで、自らの人徳の無さをさらけだしてしまいました。

自民党案でいいのかね。そろそろ人口が減りだしているのに。
泥酔は自民党案もちゃんと評価しろよ。

民主の主張はまるで「やるやる詐欺」だ。

>>114
>泥酔は自民党案もちゃんと評価しろよ。
いえてますね。　
意図的かどうかは分かりませんが、泥酔氏は民主党や岡田氏を
批判することで、小泉首相や自民党の行動が正当であるかのように
勘違いさせる解説が多いように感じます。

ご自身のブログですから、どのような解説の仕方をしようと自由ですが、
読者に誤解を与えないためにも、もう少し客観的かつ公平にお願いしたいものです。

>>116
それを言う前に、まずはあなたが「小泉首相や自民党の行動が正当でない」
と思う理由を書くべきだと思います。それをしないで「読者に誤解を与えない
ために」「客観的かつ公平に」というのは、いささか客観性と公平性に欠けます。

小泉の主張はまるで「リフォーム詐欺」だ。

泥酔氏の解説に共感する人に言いたいのだが、
日々の解説に共感できる部分が多ければ多いほど、
全ての解説が正しいと勘違いしてしまいがちになるので
本当に客観的かつ公平に解説されているか、
意識して読む必要があるということを忘れないで欲しい。
（特に政治がらみの問題のときは要注意）

>>119
個人のブログに圧力をかけるとは、痛いな。
＞「意図的」「自民党の行動が正当であるかのように勘違いさせる」
まず、これらが悪意のある表現であることを、自覚してほしい。

共感できる部分が多いほど、勘違いしがちだそうです。
すべての解説から共感部分を引いた部分に、勘違い部分の可能性がある。
勘違い部分の可能性があるかないか、意識して読む必要があるということですね。
子供じゃあるまいし、大きなお世話だ。

なんか必死な>>119がいるな
そんなの泥酔氏に限らず全ての日記やblogで言えるだろ
わざわざ全サイトでいってまわってんのか？

何より痛いのがそれって泥酔氏がメディアに対し主張している事じゃん。
それを意識して読めない読者がいるのだとすればそらｱﾝﾀみたいな思考停止型しか
いないと思うがいかが。

「政治は難しいのだ」と言ってみるテストｗ

話がかみあってない(;^ω^)

>>112
民主党の候補に投票しますが、何か？比例は入れないけど。

>>115
毎度おなじみ（ｗ

>>119
山へ帰れ！

>>122
メディアではなく正確には日経に対して。他は関知せず。

民主が対案出しても
そもそも審議対象にならんのだが

まぁ泥酔は知っててやっとるのだろうがな

※西尾幹二先生の郵政民営化反対論

日録の方で拝読しました。
http://nishio.main.jp/blog/archives/cat4/index.html
先生のご指摘は、端的に言うと次の2点でしょうか。

１　財務省理財局（旧大蔵省資金運用部）の運用問題
２　郵貯・簡保の外資乗っ取り論

そもそも１を解決するための郵政民営化なのですから、これは民営化法案で
法的に担保されているという理解です。
２についても日記で杞憂だと述べていますが、もし民営化スタートした後にで
も外資規制の見直しは可能だと思います。
しかし、邦銀にすらそういった外資規制がない以上、イコールフッティングの
観点から言っても道理が通らないでしょうね。

※自民Vs民主

まあ、泥酔日記の立ち位置として、メディア報道に対する「もう一つの視点」を
提供することにある、と常々考え書いてます。
ですので、報道と拙日記を両方読んだ上で、みなさんがどう考えていくのかの
一助になればと、いうことですね。
ライブドアとフジとの時も、「泥酔はCXに厳しすぎる」というご批判もありましたが、
いやメディアこそCXに甘すぎたためミスリードを犯していたじゃないかと思うわ
けです。
自民批判もテレビ・新聞では存分に味わえるわけで、じゃあ一方の民主はどう
なんだという真っ当な議論が為されないところに泥酔日記のスタンスがあるわ
けです、ハイ。

主要4紙は郵政民営化賛成だって・・・
そこで泥酔まで乗って賛成でどうするよ・・・

マスコミと同じ視点じゃねーか

ミスリードという5文字が見えないのだろうか。
カタカナが読めないのだろうか。
日本語が理解できないのだろうか。

さあ、どれだ

このスレ、泥酔はいいのだが、泥酔の信者がかなりキモイな。

主要メディアが小泉内閣の郵政民営化賛成に舵を切ったのは衆院解散
後ぐらいからでしょうか。
日記でも書いたと思いますが、先鞭をつけたのは日経ですね。
これが確認できるのは4月17日付社説からです。（日記でも辿れます）
で、それまでは日経も道路公団の時と同じ論調で「あんなのは改革じゃ
ない」というハードル論でした。
泥酔は03年より郵政は民営化すべしという論で、ついこの前までは少数
派だったんじゃないでしょうかね。
まあ、マスコミがようやくこの日記に追いついてきたと言うほどではあり
ませんが、彼らが風を見て論調を賛成に転じたきたので「同じ視点じゃねーか」
と思えるわけですね。

>>どうも郵便事業だけを取り上げて、民営化すると離島や過疎の村にユニバーサル
サービスが提供できないから反対であると言う人もいるけど、そんな遠隔地だか
らこそ貯金・保険・決済システムを持つ郵便局は独占状態なんだし、経営はちゃ
んと成り立つんです。2003/10/04 (土)

そら、無理でしょ。お客の絶対数が足りないんだから、その局単体で見た場合、
どうやっても黒字にはならないでしょ。

独占状態はいいが
商売が成り立つってのはイコールではないな

局の維持費や人件費やシステム導入やらを考えれば
過疎地はやらない方が得

過疎地のJRが廃線になってるのを見ても分かること
じさまばさまの客は居るのにな

ttp://www.moee.org/

ひょっとして泥酔さんは上記のサイトの方ですか？

ヤマトは、小笠原でも荷物運んでくれる・・・・。

>>133
過疎地のＪＲは本当に誰も乗らないから廃止になっているのだが。
まだ残っている中国山地のローカル線なんかはむしろ残っているのが不思議なくらい。

無集配の特定局なんかを見ますと、規模の小さい局は確かに赤字
が多いようですね。
これは何故かと言えば、やはり効率が悪いところが多いんじゃないか
と思うわけです。
特定局の経費の大半が人件費だと言われてますが、例えば郵便の
窓口に1名、金融窓口に2名とか常に配置していたりして、郵便が
忙しいのに金融はヒマしてる、またその逆もだなんて光景をよく目に
します。
コンビニじゃあ、店員が入れ替わり立ち代わり仕事して、お客さんを
待たせないようにしてるのに、郵便局の配置は不動なんですね。

窓口は二人にしてどの業務もできるようにし、あとは局長以下、営業
や集金に回ったらどうか、そのためにはコンビニのような機械化投資
も必要でしょう。
今の配置と定数を変えずに、「いやお客さんが少ないから」っていう
発想を逆転して、この規模ならばどう費用を下げ、どう売上を上げれば
いいかを考えるべきじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか。

昨日の石油価格の記事、興味深く拝見しました。
遅ればせながら、商品市況に連動性が高い投信を
少し買おうと、８割がた気持ちを固めていたのですが、
・・・悩ましい。

泥酔は気楽でいいな。
なんか脱力しましたよ。

こんな資料もあるんです。

郵便局別損益（試算）〔個別局一覧〕　全体損益方式
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/sonota/050311j901_02.html

例えば、北海道で規模の小さい特定局に注目しますと、売上が
3000〜4000万円クラスですと、押並べて費用は4000〜5000万円
計上してますね。
当然、赤字です。
民間で独立採算ならば、どうやって赤字を解消しようかと必死で
考えますが、親方日の丸ですとこういった経営のルーズさがでて
くるのです。
こういった所はほとんど効率化してないのですから、逆に「宝の山」
じゃないかと思いますよ。
意欲的な局長さんならば、経営を効率化していけばそれが利益
に直接つながるのですから、もう「宝の山」の上に座ってるようなもん
です。
乾いた雑巾を絞るのとは訳が違うのです。

>>136
一日の乗客が0だとでもいうのか？
うちは通勤通学に使われてる路線なのに廃止になったぞ

>>140
だからさ、その努力をしてるコンビニも潰れてるだろうが
郵便局が民営化してうまくやれるのか?
今まで親方日の丸で来てそんなノウハウもないのに？
その努力の最たるコンビニさえ今は潰れているのに
どうしてそんなお気楽観測を述べられるのかね・・・

そんなに宝の山だというなら、とっくに銀行の支店が出来ていておかしくないだろ
なぜ銀行はその宝の山に行かないのだ？

> >>140
> だからさ、その努力をしてるコンビニも潰れてるだろうが
> 郵便局が民営化してうまくやれるのか?

残存者利益。

>>142
>>140
すでに寡占状態にあるのに赤字なんだよな。

その残存者利益のあるJRの過疎地方線はなぜ廃線が多いのだ？

いくら寡占状態にあっても、利益が上がらないからじゃないのか？

>>143
バスの方が低コストだからでしょ。

>>144
バスも一日5本程度だよ。毎年補助金が出てるから運営してるようなもん
補助金なくなりゃすぐ廃線だよ
それでなんとか病院通ってる人も居るんだがな・・・

なくなったら病院行けないよ

>>145
だから？

>>146
田舎の郵便局も同じ道を辿るだろうっての

実際ニュージーランドはそうなって国営に戻してる
先進各国で郵便局が完全民営化してるのってどこだ?
ドイツだってドイツポストの株は国が全部持ってるし

どんな田舎でも荷物が届く宅配便のシステムが構築されている以上、杞憂もしくは甘えと言えないかなぁ？
クロネコヤマトに出来て、郵便局に出来ないってのはおかしい。出来なきゃ、マーケットから退場するだけだし。

田舎の郵便局がなくなるのが、そんなにマズイか？
コンビニという窓口になりうるインフラもあるんだしさ。

>>145
そんな一部の弱者のために、無駄な金を出す余裕はないよ。
限りあるﾘｿｰｽは今後のために有意義に使わないと。

郵政公社が民営化された場合、保険も貯金も民間並みのサービスしか
できなくなりますよね。定額貯金なんて政府保証があって利息が
よかったわけですが、もう利息を期待して預ける人はいなくなるでしょう。
定期預金も1000円預けたら小数点以下切り上げで、必ず利息がついたりした
ものですが、もうそんな馬鹿なことはやらなくなりました。
預金残高は将来大幅に減るんじゃないでしょうか。この部分の未来は
暗いと見るべきです。

さて郵便の方はどうでしょう。リンク先の北海道の無集配特定局の郵便
事業を調べてみましょう。Ｃ−２という郵便局では、年間の売り上げが
30万4千円だそうです。費用は850万円ほどです。これじゃいくら企業
努力しても追いつけませんね。こういう局は北海道のいたるところに
あるようですね。
ttp://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/sonota/050311j901_02.html

郵貯なんて、存在自体が反則みたいなもんだからなぁ。
それが健全な形でないの？

郵便にしたって、そんな局があること自体が異常なんだから。
そういう民間では考えられないような特定局が消えていくのは、当然っしょ。

ミクロな議論に偏ってるな

>>141
コンビニがつぶれるのは、フランチャイズに加入した人が店を作るからだよ。

コンビにはフランチャイズ料が入れば、あとは潰れても儲けがでているわけです。

>>151
そういうことですね。だから泥酔みたいに努力次第で何とかなるなんて
馬鹿げたことを言わないことです。

それから郵政公社は今、独占的に信書便を扱っています。この中には、
個人宛ての請求書類が含まれています。ＮＴＴやカード会社が毎月送ってくる
コンピュータで打ち出した計算書ですね。将来はこの独占を続ける
根拠もなくなりますから、郵便取扱はさらに減るでしょう。

また個人が出す信書は年賀状が主ですが、信書の独占がなくなると、
この分野にも新規参入があるでしょうね。

郵便局って本当に大丈夫ですか?

郵便局は経営努力以前に潰れる箇所があるってのが真実なわけだな

泥酔はデマ垂れ流しの朝日と同じだな

>>155
潰れて何が悪いの？

ていうか、自民党案では政府が維持すると明記してるんだけど。

名が広まると様々な人たちを呼び寄せるね。

今後、警察と報道機関の言いがかりのいっさいを消すために
自民党には投票しない
　
現在の自民政権は完全に同和朝鮮の政権になってる
なので、まったく成果がでてない

>>157
Irregular Expression
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200509081317.html
で紹介されたこともあるのかな。

さるさるのランキングでも５位（過去がどうだったのかわからないけど）
5 泥酔論説委員の日経の読み方 泥酔論説委員 4052

まあ泥酔さんマイペースで．．．遅ればせながら１００万アクセスおめでとうございます。

>>158
>>現在の自民政権は完全に同和朝鮮の政権になってる
>>なので、まったく成果がでてない

　ﾄﾞｿﾞ
つ　民主福岡一区

　書いた後に怖くなってしまった。。。

>>158
>現在の自民政権は完全に同和朝鮮の政権になってる

誰も踏み込めなかったハンナンやフジチクに特攻してるのが
「現在の自民政権」だと言うことを知らん人がいるんですねぇ・・・。

民主党が立派な対案を出したら、総理はそれを丸呑みして、そもそも解散にならなかった可能性もありそう(笑

>>161
禿同。
誰も触れられなかったハンナンに手を下すなんて、小泉でなければできなかったよ。
しがらみから解き放された農水省職員は本当に感謝しただろう。

>>161
ハンナンの件が出たときには、にわかには信じられなかった。

野中の影響力を断ち切ったってことなんだよなぁ。
これだけは小泉を手放しで賞賛できる。

>>思えば金融国会の時、民主党は金融再生関連法案を独自に編み出し、これを自民党
に丸呑みさせたという歴史があります。

別に民主党案がすばらしかったから自民党が感動して賛成したわけじゃない。
単に自民党の議席が過半数を割っていたから、民主党の言うことを聞かないと
何もできない状態になっていただけだ。先の国会とは全然事情が違う。
前国会じゃ民主党なんて誰も出席しなくても、どんどん法案が成立する状態
だった。もちろん民主党案を出しても誰も審議してくれないよ。
泥酔はきれい事が大好き。そして小沢が大嫌い。小泉とブッシュの批判は
絶対にしないことが分かった。

たとえばアメリカで洪水が起こる。政府の対応がまずいんじゃないかと誰でも
考える。当然大統領の責任を追求するところだが、泥酔は違う。まずＦＥＭＡ
の話をして、最後は長野県知事批判につなげるというアクロバティックな変態
的論旨が際立つ。

>>165
> 前国会じゃ民主党なんて誰も出席しなくても、どんどん法案が成立する状態
> だった。もちろん民主党案を出しても誰も審議してくれないよ。

あの時こんな対案出したのに却下されたという後々効いてくる自民へのボディブ
ローは最低限出しておくべきだったと思いますけどね、民主党。

>>165
＞単に自民党の議席が過半数を割っていたから…先の国会とは全然事情が違う。
　先月の参議院で、郵政民営化法案賛成議員の議席は半数を割ってたね。
　民主党としては、小泉首相に恩を売って弱体化させたほうが、次の総選挙で有利な
スタートラインに立てたんじゃないの。

>>165
結構やってるよ、小泉批判。まあ基本的に支持路線なんだとは思うけどさ。
自分ガチな小泉支持者だから、時々裏切られたような気になってイライラするもんw

>>165
批判なら共産党にお任せ。

>>165
>たとえばアメリカで洪水が起こる。政府の対応がまずいんじゃないかと誰でも
考える。当然大統領の責任を追求するところだが、

アメリカが連邦制だというのを知らない馬鹿発見！

>>170
日本より遥に知事の権限と責任は大きいよな

>>165
そもそも避難計画の立案と実行は市長の責任なんだが…

デジタルディバイドにメディアリテラシー、今回の件は色々と面白くは有るね。

郵政民営化後の郵便局は「金融コンビニ」になるんだと思うのです。
やはり地方で金融機関と言えば郵便局となるわけで、銀行や証券
、保険の商品を窓口で扱えるようにすれば経営は成り立つと思います。

それと郵便業務がジリ貧であるってのは間違いなく、その上で、政府
は２兆円を赤字対策（額の高低は別として）に用意すると言ってるので
すから。
郵便事業そのものが成立してないってのも一理ありますが、じゃあこ
のまま政府が抱えていたらそれこそ国鉄の二の舞になります。
反対論には「郵政は現状でも問題ない」派と、「民間でも赤字」派があ
るようですが、これは現状の認識と将来の経営予測の認識に差が
でているのでしょうね。

ちなみに２万局あまりの郵便局に対して赤字は2870局（全体損益方式）
ですが、局別にみてみると赤字額そのものはあまり大したものじゃ
ありません。
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/sonota/050311j901.html
おそらく、あと少しの経営努力で収支トントンにまで改善する局が沢山ある
じゃないでしょうか。

郵貯・簡保自体が不必要だという論に対して、ならば国民のリソースをそう
簡単に廃止してよいのか、ということになります。
縮小するにしてもやはりその受け皿は必要かと。

まあ、こういった議論がメディアで全くなされず、山の上に配達する郵便局
員が云々っていう話だけがクローズアップされれば、そりゃ国民にとって良
いのか悪いのかよく判りませんよね。

泥酔様、いつも拝見させていただいています。
２００５年９月９日の日記で
＞自民と民主は、改革の是非ではなく改革の質とスピードを競うべきだと思うのです。
とありおますが、私もまさにここがポイントだと思っています。
かつての社会党のように、なんでもかんでも「反対！反対！」では
支持されない、ということが民主党はわからないのでしょうか。
まあ、社会党全盛時代は「反対」で議席が増えた時代もあったから、
野党は未だにその時のやり方から変われないのかもしれませんが。

何かのブログで見たですが「改革力が問われている」と言うことに
野党は気がついて欲しい物です。

>>174
でもねー、民主支持者達は
民主党は政権与党でないから、法案を通せない＝改革なんてできない
だから、そんな指摘は理想論だと反論する事が多いですねー。

でも、通す努力も放棄していたわけだから、今更何をいっても後の祭り
で自業自得な民主党なんですね。

>>173
都市部でも個人向けの、特に貯蓄用の、金融機関なら郵便局ですよ。
今までは。利息がよかったからです。
今後は巨大な全国ネットワークが経営を圧迫して、とても競争力
ある商品は提供できなくなるでしょうね。
地方の郵便局を維持したままのバラ色の未来など幻想と考えるべきです。

>>168
例えば？
小泉批判なんか見たことないけど

>>175
全くその通りだと思います。

確かに民主党は与党ではないから、法案を通すことは困難でしょう。
けれども、それでも日本国にとって有益な、かつ実現可能な法案
なり政策を出し続けることが大事だと思うのです。

そういう不断の努力をし続けていれば、今回もっと建設的な
政策論争選挙になったと思うし、民主党政権も遙かに実現性
があったと思います。

その辺を解って欲しいなあ＞民主党及びその他野党

というわけで、今回民主党には、自省を促す意味で、
個人的には民主党には大敗して欲しいです。

ただし、もし次回までに民主党なり野党が「改革力」
を示し続けたなら、私は次回民主党に一票を入れる
かもしれません。

そもそも野党案は審議対象にならないんだが・・・

>>179
ヒント：国会＝唯一の立法府

その通りだ・・・だから何だ？
与党案しか審議対象にならんのは事実だぞ

>>181
例え野党の議員立法でも審議の対象にはなりますよ。
当たり前ですが。
ただ、大半が否決はされますが、それでも与党との協議で成立
している法案もあります。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2004/html/r_01.html

法案という形で対案を出せば、国会での議論も深まりますし、
有権者にも政権の担当能力があることをアピールするんじゃない
でしょうか。
反対のための反対ってのは戦略として古いような気がしますが。

泥酔は、田舎の郵便局を常駐局員2人にして金融業務を行なわせる
という案を出しているが、どうだろうか。そこには500万程度の
現金は用意している必要がある。強盗の格好の餌食になるだけだ。
ほとんど道端に金が落ちているのと同じ状態だね。

田舎まで強盗に行くか？教えてくださいよ、そんな物好きがいるなら

つうか、そんな心配をするんなら
まずATMの大部分を即時撤去しなけりゃならんな

>>183
> 泥酔は、田舎の郵便局を常駐局員2人にして金融業務を行なわせる
> という案を出しているが、どうだろうか。そこには500万程度の
> 現金は用意している必要がある。強盗の格好の餌食になるだけだ。

オラが村の郵便局には普段はそんな現金ないぽん。

やるやる詐欺にひっかからなかった国民の賢明な選択

http://fukuji1134.blog2.fc2.com/blog-date-20050910.html

ちょっと勝ちすぎたなｗ
野党が弱すぎるのもまた、別に問題があるなぁ。

民主は、菅だのを担いだりしたらダメだな。
ここは、思い切った若手登用が筋だ。

強い野党の作り方というのは、どこかにないかね。

>>189
強い野党というよりも、強い政党だね。
それなら小泉自民党を参考すれば良いかと思うよｗ

これで民主党が、政策面で分裂してくれたら良いけど、

でも、確度など無かろうと、こう言う世論調査〔操作〕を彼らが止めるとは思えませんが。
それと、今回自民党に投票した若者を愚民として教導したいのは分るけど、
日本のインテリ様たちは、敵の自民党を批判する前に、お味方の民主、社民を見つめ直した方がよろしかろうにね・・・

> いや、それでも今回のテレビ局の議席予測は、与野党共に概ね誤差の範囲内だったのではないでしょうか。
予測と実際との差が「誤差」なのだから、「概ね誤差の範囲内だったのでは」は不適切です。
「概ね許容誤差の範囲内だったのでは」あるいは「精度が十分だったのでは」とすべきだったのではないでしょうか。

>>178
衆院で審議が始まったとき、小沢は「民主も対案を出すべき」と言っていたね。
対案を出して「民営化に賛成」と言って選挙を戦ってればこれほど惨敗は
しなかったはず（宮崎哲弥も言ってた）

が、岡田のために言い訳しておくとあれだけの込み入った法案、数百ページにも
及ぶ内容のものを議員だけで立案するのは非常に困難。与党案もあれは政府案であって、
霞ヶ関の役人が総掛かりで考えたもの。自民党だって野党になればあんな法案は作れない。

役人に作らせておいて本当の改革などできっこない。小泉は民営化しさえすれば
中身はどうでも良いのであって、道路公団の例を見ても明らか。

次の選挙では「霞ヶ関をぶっ壊す」を掲げて、民主には頑張って貰いたい。
霞ヶ関が猛反対して、次官級がバンバンクビ切られるようでないと
本当の改革ではない。
民主に出来るかどうかは？？だけれど。

>>193
>霞ヶ関が猛反対して、次官級がバンバンクビ切られるようでないと
>本当の改革ではない。

国民が望むのは、効果的な改革。　なんだよ、本当の改革って(w

官僚を粛清して、文化大革命でもやる気？

構造改革ってのも定義がはっきりしないな

だれかきっちり定義してるんか？

※郵便局の警備
これはご指摘のとおり、窓口を減らせば機械警備に置き換えるところをもっと増やす必要がありますね。
確かに特定郵便局の警備は不十分だと思います。

>>192
直しﾏｽﾀ

※民主党対案
日経の「風向計」（６月２７日）にはこうあります。
>実は、民主党執行部はすでに「対案」をつくっている。「次の内閣」総務相の五十嵐文彦氏らがつくる
>党郵政改革調査会が３月にとりまとめた「郵政改革に関する考え方」と題するＡ４判２２枚に上るペー
>パーだ。ところが、これはほとんど認知されないまま、事実上、お蔵入りとなっている。
>「対案」の内容はこうだ。プライマリーバランス（財政の基礎的収支）が均衡するまで公社形態のまま、
>経営改革を継続。その間、郵便貯金は預入限度額の上限引き下げで規模を段階的に縮小。郵便事
>業は国が責任をもって提供し、金融事業は「民業の補完」に徹する――。「官の肥大化を防ぐ」という
>のが基本的な考え方だ。
http://www.nikkei.co.jp/seiji/20050625e1e2500325.html

政府が昨年9月に出した「郵政民営化の基本方針」は数枚のペーパーでした。
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/0910yusei.html
上記の民主の対案なるものは、おそらくこれよりももう少し具体的な内容だったはずです。
３月に叩き台ができていれば、政府案提出は４月だったのですから、民主のももっと肉付けができて
いたと思われます。
これはやはり岡田執行部の不作為ではないでしょうかね。

>>195
確かに定義ははっきりしていないね。

ケインズ→ハイエクってのを言い換えただけだし。

>>194
> 国民が望むのは、効果的な改革。
郵政民営化にはどんな効果があるんですか？

>>195
構造改革＝アメリカにとって都合のいいように日本の構造を変えること
ヒント：年次改革要望書
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126449338/

> >>195
> 構造改革＝アメリカにとって都合のいいように日本の構造を変えること
> ヒント：年次改革要望書
> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126449338/

いやあ、ブログ界隈じゃ大人気だよね、そのネタ。

>>199

日本もアメリカに対して改革要望書を出しているのにね。

別にお互いに要望出してもいいんじゃないの。全部通るわけないし。

>>200
ソースがどこにあるか教えてもらえますか？
疑ってるんではなくて純粋にその要望書を見てみたいんです。
要望書に関連してこんなブログを発見しますた。
http://ameblo.jp/tir/entry-10003659988.html

>>202
外務省いって、改革要望書で検索かけてみれば？

対米、対EUでお互い出し合ってるのを確認できるよ。

北の狼（クマじゃないよ）氏が以前Irregular Expressionへのコメントで、年次改革要望書の陰謀論を切って捨てておりました。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508231302.html
↑このコメントで「北の狼」を検索するとあります。LINK先がわからんけど。

-----以下、北の狼氏当人によるまとめ-----
アメリカの「年次改革要求書」にある事の本質は、貯金や保険の獲得の
ための「公正な競争の確保」・「機会の平等」、すなわち「市場開放」
なのであり、民営化自体でもなければ分社化・株式会社化でもない。
平沼氏のような「郵政民営法案の内容が、米国から日本政府に提示され
る『年次改革要求書』に準拠し、分社化・株式会社化によって外国資本
(ヘッジファンド)に金融資産が取得・買収」されるという意見は、郵政
民営化”そのもの”に反対する一派、また小泉内閣打倒をめざす一派が、
小泉攻撃のために後づけの論理として持ち出してきたものである。つま
り、「俗論中の俗論」または「ためにする議論」である。
実際には、「年次改革要求書」は、郵政民営化に関しては、日本の動きを
後追いしたものにすぎない。

昔から401kとかあるしな
最近聞かないが

>>202
これがそうかな？

「米国の規制改革及び競争政策に関する日本政府の要望事項」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pship_g_3.html

いや、>>198が持ち出したスレにリンクがあったんだが

>>202
対米要望書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/kisei_k0410.html

なにやら、郵政民営化も米の命令だ、国を売り渡す気かとかいうのもチラホラ
見聞しますが、その論拠が対日要望書とワシントンポストの「300兆円が手に
入るまで云々」ってのですから、こりゃ所謂「陰謀論」と同じですよね。
要は門戸開放、機会均等ってことを日米共に交換しあってるわけで、これは
お互いの利益にもなるんです。
例えば、嘗て公共事業の一般競争入札をアメリカが強く要求してきたことがあ
りましたが、今では田中康夫知事が「いや、ウチは一般競争入札で談合を防止し、
これだけ安く発注できますた」って自慢してるにも関わらず、一方において「郵
政民営化はブッシュからの命令で、小泉はアメリカに日本を売り渡すんだー」
ってのじゃ全く説得力を欠いているわけです。

あと、構造改革とは詰まるところ、戦後日本の政治・経済体制の転換なんだと
解釈しています。
じゃあその戦後体制って何に求めるかと言うと、野口悠紀夫氏は1945年体制
であり、立花隆氏は満州経営にルーツを求めていますが、どうもそれほどは遡る
ことなく昭和30年代の所得倍増計画じゃないかと思いますね。

ファンドの話は、よく作品を見極めないと痛い目見そうです。
北斗は、ケンシロウが神谷明でないのが痛すぎる。ちなみに
ケンシロウは「阿部寛」です。先に色が付いてしまっていると
それを期待している人が多いし、新北斗の拳も・・・・・・。

今のところ映画ファンドは、あくまでちょっと変わったファンアイテムでしかなく、投資としては
ほとんど引き合わないのではないかと思います。

例示されている「SHINOBI」ファンドでは、興行収入シミュレーションが10億円単位に
なっていますが、邦画で10億円以上は概ねよくやったと判断されるレベルでしょう。
（ttp://www.eiren.org/toukei/index.html　では、興行収入”上位”が10億円以上と設定されています）
ちなみに映画版ドラえもん（確実に親子層が見込める、いわゆる”固い”作品）ですら毎年の
興行収入は20-30億程度です。

SHINOBIファンドのシミュレーションでは、20億円以上の興行収入があってやっとトントン
でしかなく、これは上記サイトの邦画年間ランキングで行くとベスト10に入る必要があります。
興行収入の区切りを10億円単位にして、さも20億円が容易に達成できるかのように見せていますが
現実にはかなり高いハードルです。

宮崎駿映画のような、ほとんど誰もが大入りを予想できる映画ならともかく、現状の映画ファンドで
対象となる作品は、消費者から見るとあまりヒットを期待できないものばかりといった印象です。
このラインナップで純粋に利回りを考えた場合、投資する価値があると考える個人投資家はほとんど
おられないのではないでしょうか。

現在は制作側のリスク回避ばかりが先に立って、投資する側にリスクだけを押し付けるといった印象です。
最初から算盤のはじける作品と実験作の抱き合わせなど、投資する側にも相応のリターンを考えた形式
にしなければ、結局のところファンが払う高いお布施の域を出ないのではないでしょうか。
もちろん、文化の担い手として損を覚悟で投資、という向きもあるかもしれませんが、それに多くを
期待するのは少々無理がありそうです。

>>209
まだまだ、ファンの粋の部分が強いですからねー
ハイリスクローリターンな投資商品だけでは、いずれ消えてしまう運命か・・・

リンクを張ってくれた皆さんありがとうございました。

今日の朝刊のソニーの話、ガセだったんですか？社内秘をすっぱ抜いたんですか？まさか若い記者が功名心で...なんてことはないよね？

>>207
「年次改革要望書」
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html
ソース：米国駐日大使館

一応貼っとく

>>212
何らかのアクションはあるんじゃない？

※映画ファンド
いろいろとご意見、映画ファンの一人として本当にありがとうございます。
端緒についたばかりですので、今後もいろいろと試行錯誤は必要だと思ってます。
実際、SHINOBIファンドにしても募集１５億円に対して個人投資家からは５億
しか集まらなかったのですが、それでも１５００人が応じたわけで、このスキーム
はこれからが勝負じゃないかなと。
それと、制作側と投資側のリスクの按分については、もっと踏み込むならばスキ
ーム構築フィーを貰える金融機関と配給サイドこそローリスクでして、プロダクシ
ョンサイドはやはり大きなリスクを抱えたままだと認識しています。
面白い作品を出すには、投資家＝観客とプロダクションとの距離をもっと縮める
仕掛けが必要ですね。
両者がwin-winの関係を築いた時こそ、邦画が再生するのではないかと感じます。

>>212
これはソニー経営陣からのリークでしょう。
日経はソニーと強いコネクションがあるようですので・・・
で、記事自体はそれほど目新しい内容じゃないんです。
２年前の10月23日、すでに金融部門の切離しを出井前会長自身が画策しています。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20031023
ということで、敢えて日記には書かず推移を見ておこうかなという次第だったのです。

>>215
泥酔たん昔と今とではずいぶん文章の感じが違うねｗ

民主党の党首選挙？は、実は出来レースだったんじゃないの？
あの二票さと棄権二票と菅のさわやか過ぎる顔・・・香しい。
そのまま決めると、密室で決めたと扱き下ろされるので
一応、選挙という形にした感じがしてならないね。接戦で
若い手を登用して労組との関係見直し・・・・今できる作戦で
最大限アピールに成功？党員も交えて選挙して貰いたかったね。

そういえば、影の内閣がコソリ総辞職したのには笑えた。

>>217
そんな感じするよね。俺も出来レースだと思う。

色々見て回ったけど・・・どうやら直前まで「菅」だったそうだ。
で、演説でグワっと傾いたんだと。

by伊藤洋一

演説も何も。
私利私欲（支持団体含む）既得権益で選ぼうにも究極の選択を強いられただけでしょ。
民主分裂に百遍路。自民も分裂必至だし、もうだめぽ。

20日の記事ですけど、さっそく北朝鮮が中国のメンツを潰したような
コメントをしておりますね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000094-reu-int

この記事に対して、日経は語ってくれるんでしょうか？

>>221
例によって、日経をはじめメディアは「日米への牽制だ」という論調のようです。
しかし、これは北朝鮮国内向けのメッセージという理解でいいのではないかと
思うのです。
北朝鮮では海外の報道は一般に入ってこないと言われていますが、軍は
作戦上、様々な通信機器を備えており海外放送も傍受しているはずです。
北朝鮮外務省が金正日氏の特命を受け、５カ国と何を約束してきたのか、
これは当然、軍もワッチしています。
譲歩をすれば強硬的な意見具申が部隊から軍上部に上がるでしょうし、
ヘタをすると外務省が矢面に立ちます。
そこで先手を打って、「軽水炉がまず最初という話になっている」とメッセージ
を出したんじゃないかと思うのです。
これとよく似た話で、昭和20年7月28日ポツダム宣言について鈴木貫太郎
内閣は「これを黙殺」とコメントをしたのですが、この時も宣言を傍受してい
た陸海軍部隊より怒涛のような意見具申があり、これに内閣が抗し切れ
なかったからだという経緯がありますね。

>>222
北朝鮮は世界中に大使館を開いていて、そこには当然駐在武官もいますよ。
軍が情報を持っていて当たり前。
海外放送を傍受するとかそういう問題じゃない。

むしろ民間人も相当情報には詳しいんじゃないでしょうか。
建前では海外ラジオはご法度だそうですが、中国から輸入される膨大な
物資をいちいち点検できませんからね。
むしろ国境警備の人間は、小額の賄賂と引き換えにどんどんラジオを
輸入させているんではないでしょうか。

曇った目で北朝鮮を見ていると、本質を見誤りますよ。

>>223
「北朝鮮国内向けのメッセージ」が一番理解できる妥当な線だと思うのですが。

このタイミングで５カ国を挑発するのが目的だとしたら
いよいよ頭がおかしくなったとしか思えません。
あるいはもっと巧妙な戦略に基づく発言だったのでしょうか？

北朝鮮の発言の本質をぜひご教授下さい。

>>223
北朝鮮の一般人がラジオで国外の情報を入手することに意味があるのかな…。
韓国の放送局を受信できるの？

携帯電話やトランシーバーは国境越えや商売に役に立つけどさ。

一般的に「北朝鮮」とメディアは一括りにしがちですが、実際は軍と官僚と
党によって権力は構成されています。
そのうち朝鮮労働党の凋落は著しく、金正日氏が国防委員長を名乗って
いるのも、軍と下部組織の内閣を掌握しているという象徴なんですね。
早い話、議会をすっ飛ばして国家元首自らが軍と官僚を直接コントロール
しているのが今の北朝鮮の実態だと思って差し支えないと思います。

で、在外公館の駐在武官ですが、これは平文は別として暗号化された公電
として情報を本国に送るならば、それは北朝鮮外務省のフィルターを通さざる
を得ません。
むしろ現地部隊は作戦運用上からリアルタイムに海外の情報を得ており、こ
ちらの方がビビッドに軍上層部に生の情報が伝わると見た方が妥当でしょう。
核開発も軍の所管であり、その軍が今回の共同声明をどう評価するのか、
ここに金正日氏も北の外務省も一番腐心した点じゃないかと思うのです。
確かに民間にも風説は流れるでしょうが、権力の中枢がどこにあるかと言え
ばやはり軍と官僚だということです。

>>これは平文は別として暗号化された公電

北朝鮮外務省は平文は読めないが、暗号は読めると。
よく分からないロジックですが。

>>227
主旨としては、在外公館から本国に暗号化された「公電」として送るのは
大使館や領事館のルートを使うから、北朝鮮外務省を通さざるを得ません
が、武官が自分の携帯電話やネットを使ったルートで送るのならばダイレ
クトに軍に届きますよということです。
ただ、後者の方法はどの国の大使館でも防諜上、禁じているはずです。

ちょっと前の日記ですが、定率減税廃止の

原資がないってのは間違いですよ
今は管理通貨制度なんですから刷れば良いだけ

デフレの今、消費意欲の減退に繋がりかねないので廃止はやめた方が良いでしょう

廃止したら更にお金を皆が使わなくなるかもしれないし

>>229
金融の規律から言えば、紙幣（銀行券）発行は日銀に委ねているの
ですから、現行の制度で通貨発行量をただ増やしても、日銀の負債
が増えていくだけで政府の収入にはなりませんね。
政府紙幣とか貨幣だけ増やすとか、ま、いろいろイレギュラーな技はあり
ますが、それだと市場からは姑息さと受取られ、政府の信用を失います。

で、定率減税の廃止が消費意欲の減退に繋がるという議論ですが、
すでに来年から半分に縮減することが決まってますので、これで本当に
消費意欲が減退するのか否か、見極めることができます。

ところで予算編成をしようという面白ゲームがありましたので、お試しあれ。
http://www.mof.go.jp/zaisei/game.htm
l

>>228
つまり北朝鮮外務省は暗号を自由自在に破る力があるとおっしゃりたいわけで。
すさまじい数学力ですね。

>>231
いや、そういう話じゃなくて・・・

>>230のリンク、最後の一文字に改行が入ったので直しておきます。
http://www.mof.go.jp/zaisei/game.htmｌ

>>232
最後のｌまで、リンクがかかっていないので４０４になってますよ。

http://www.mof.go.jp/zaisei/game.html

>>230
さて 日銀の負債ってなんですかね？
通貨発行出来るのに

過去 デフレ時に通貨発行によってデフレ脱却した例は
過去に多数ありますが
信用失った例ってのは私はしらないんですが
何か事例を挙げてもらえませんか？

通貨を国が好きに発行出来るから管理通貨制度なんですよ？

裏付け云々となるとそれにより貨幣発行量が決ってしまい
それによってインフレデフレが繰り返されてきたから
裏付けの必要ない管理通貨制度に移行してきたんです
裏付けがいるのなら管理通貨制度に意味はありませんよ


決まってるからというなら消費税だって駆け込み需要があったわけで

消費税が上がることがきまって消費を刺激したとも言えてしまいますね

そのあと冷え込みまくったのはご存じでしょう
同じことになりそうな気がしますけど

その予算管理ゲームはどういう意図でつくられてるのか
泥酔さんならおわかりでしょう

>>233
また失敗してﾏｽﾀ・・・
ｽﾏｿ

>>234
旧日銀法では、通貨発行の裏づけとなる資産を日銀が保有しておく必要があり
ましたが、今ではそれが不要となった代わりにB/S上では負債勘定になるんです。
http://www.boj.or.jp/wakaru/boj/img/hyo1.gif
国債が資産勘定に載っているということは、その裏返しでもあるのですね。
通貨の発行権は国にありますが、それはあくまでも日銀を通してというルールの上
にあって、しかも国債を裏付けにするという規律によって通貨は信任を得ている
わけです。

それとですね、定率減税の話に戻ると、じゃあ減税時点で消費は拡大したのかとい
う、日記にも書いたとおりの逆説的な疑問があります。
増税は消費を減退させるが、減税は消費を喚起させない、というと税と景気との
関係がそもそもかなり怪しくなってきます。
但し、これもタイミングの議論だ、というのならばその通りですが。

あと、予算管理ゲームは財務省の「お財布引き締めキャンペーン」の一環という位置
付けでよいと思いますが、どこにメリハリを利かせればという所で、小さい政府とは何
か、大きい政府の意味はどうなのか、考える一助になります。

どうもお久しぶりです。
私もちょっとお聞きしたいのですが

日銀の負債についてはこちらを読んでみてください
http://bewaad.com/20050513.html

ところで、泥酔さんは不良債権処理によってみんながお金を使うようになったから
景気が回復してきたと主張していたと思いますが
この減税が貯蓄に回っているとするならば、不良債権処理による消費意欲の向上は
なかったということになると思いますが？

それと、定率減税廃止のほうでは負債が増えているから問題とおっしゃられているようですが
上のほうにあげてある過去の日記では借金はたいした問題ではないと主張されている
ようなのですが
どちらなのでしょうか？

あと、乗数効果はそれほど減ってないですよ。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/05-01.html

減税するより公共投資にまわしたほうが良かったですよね。

>>236
乗数効果って、事前に予測できるものなの？

泥酔ってやっぱ法学部出？

>>237
まぁ急激に変化するものではないので、ある程度の予測は出来ますよ。
グラフを見てもそうそう急激な変化はしてないと思います。
昨日10だったものが1になったりはそうそうしないですから。

乗数効果は定義から必ず1以上になるので、投資分のGDP押し上げ効果は
確実にあります。
国内消費とGDPは、近いものなので

>>236
どもどもです。
不良債権処理がダイレクトに消費を喚起したという論には立ってなくて、
当時流布していた金融不安解消に不良債権処理が奏効した結果、国
民がお金を使うことになんとなく安心してきたというメカニズムだと考え
てます。
バブル崩壊後の不況は、需給のアンバランスに端を発してますが、その
後の金融・財政政策にも関わらずデフレ化が進んだのは、その金融や
財政が手を打てば打つほど国民に不安感が醸成されたという、政策の
意図とは逆の現象があったのだと思うのです。

不良債権処理はまったく非常時のイレギュラーな政策ですが、政府が
直接に消費を喚起させる従来の政策でなく、金融機関の構造そのもの
に半強制的に手を入れるという点で、バブルで傷んだ金融の信頼感が
却って取り戻せた、いわば逆説的なアプローチと言えるでしょう。

あと長期債務の話ですが、これはご指摘のとおり「大した問題ではない」
というのが泥酔の立場です。
ただ国民が財政をどう受止めているかと言うと、いまだ不安感があるとい
うことが定率減税についての日記の主旨ですね。
やってみたがあまり効果もない、財政にも負担がかかる、もっと別なアプ
ローチもあるだろうということならば、タイミングを見て縮減・廃止するべき
じゃないかと思うわけです。

8月のベースマネーの伸びが1.1％。緩和解除の引き締め転換となるとさらに下がる
感じです。ブレーキ大好きな感じですね。

財務省のゲームは、財政を減らすか増やすかの「個人会計」的発想がにじみ
出ておりますな。
ここは、ブッシュ政権の元CEAのマンキュー氏のゲームの方が良いでしょう。
財務省もこれくらいのを作れよ・・・という感じ。

税率、財政政策、金融政策を駆使して過去の大統領の成績と比較できます。
http://www.worthpublishers.com/mankiw4/con_index.htm?99pga

DVDに関してですが＿|￣|○ です

ベータｖｓVHSをまたやるんですかねえ・・・
目ざとい消費者は様子見になっちゃうと思うんですけどね。

>>241
いやなかなか面白いゲームですね。
確かに、日本ではこういったマクロ経済政策をシミュレーションするって
発想はありません。
アメリカの政権が、インフレ率、雇用、成長率を政策指標に掲げる理由
ってものよくわかります。
参考になりました。

>>242
これでは消費者はすぐには飛びつけないでしょう。
家電にしろパソコンにしろ、どっちの方式を搭載してるかによって売上に
影響があるようだと、オセロのように業界でのランキングが逆転するこ
とだってあるかもしれませんね。

>>このまま行けば中国は経済的、社会的矛盾が必ず大爆発するだろうから、

「北は冬を越せない」とかいう有名な言葉もありました。
最近はトンと聞かなくなりましたが。
何の努力もしないでただ待っていれば、棚ボタ式に事態は好転するという
痴呆的楽天主義ですね。
神風をボケッと待っているのが日本人なのかもしれません。

北は生かさず殺さずが五カ国の了解事項だから、
何かしらの援助や協力が有った訳でしょ？
冬云々は、乞食のオネダリの合図。
やたら週末に飢餓映像流してたワイドショーなんて、
半島系司会者含めて当時から噴飯ものでしたよ。

シナの場合は爆発しても、みんな糞除けの傘差しながら見物するだけ。

>>244
北朝鮮の話は極めて簡単で、金政権が倒れないよう中韓が助けているわけです。
なぜそれが可能なのか？
それは北朝鮮の経済規模が中韓と比べてもあまりに小さいからなんです。
で、中国ならどうなのかという議論になるわけですね。
ベルリンの壁が崩壊するなぞと誰もが想像だにしなかった時代を経験してますと、
日本の政冷経熱ってのも案外戦略的な外交とも言えなくはないのです。

もっともシナの改革開放路線を支援したのは日本なんですかね？
岡崎某氏が著書に書いてましたが、ある時期、シナはハードコアな
ドキュン路線に走る恐れが高まり、当時の日本はそれを軌道修正したと
有りました。天安門後に日本も制裁していたら果たしてシナはどうなって
いた事か・・・。

>>247
いやあどうでしょうか。
当時の日本の状況は、とにかく中国と仲良くということで天安門もハラハラ
しながら眺めていましたからね。
とても外交的なプレゼンスを発揮できるような話ではなかったかと。

日本の企業が競争力を持つDVDの次世代規格の統一決裂が日本企業に与える悪影響は同意なんですが

ただ、企業が大きくなればなるほど、グローバル化が進めば進むほど
企業自身が「日本のために」と考える余地は無くなっていく気がするんですがどんなもんでしょ

＞地方議会出身なら在職通算10年というのもそれ程ハードルは高くありませんが、話題の1年生議員のように
衆院議員がスタートですと、今や2年半と言われている解散・総選挙のタイミングでは4回以上当選しないと

「地方議会出身者は地方議会＋国会≧10年で国会議員年金をもらえる」とおっしゃってるようにも
読めますが、法律上は下記のとおりです。通算されません。
（国会＜10年）∧（地方議会＜12年）⇒国会議員年金も地方議会議員年金もなし
（国会＜10年）∧（地方議会≧12年）⇒地方議会議員年金だけもらえる
（国会≧10年）∧（地方議会＜12年）⇒国会議員年金だけもらえる
（国会≧10年）∧（地方議会≧12年）⇒国会議員年金と地方議会議員年金を併給できる

>>年間126万6千円がこの年金の掛金ですので、国民年金の10倍を払っているこ
とになるのですね。

これを楽々払ってさらにＢＭＷも買えるぐらいは歳費として支給されているので
こんなことを言っても意味がない。
ごく小額の給与から高額の掛け金を必死で払っているのなら意味があるがね。
全部税金だ。結局我々がこの年金の掛け金を払っているのだよ。
お前の書き方はいつでも嘘がテンコ盛りだ。

>>251
んなこと言ったら、公務員は全部税金じゃん。
公務員は退職金や年金は貰うなってこと？
んなアホな・・・

それよか、大石英司日記のこれってよくわからん。
日本の防衛戦略って専守防衛以外聞いたことないのだが・・・

＞何度も書きますが、日本には国家戦略が厳然として存在して、そのグランドデザインに沿って、防衛計画は練られている。
＞それは１０年２０年四半世紀を睨んで練られているわけですが、まず国民が知ることは無いし、マスゴミも気付くことはまず
＞ない。だから、日本には国家戦略が無いなんて馬鹿な話が一人歩きすることになる。その道の専門家が、時間を掛けて
＞リサーチして、なるほどこういう絵が組み上がるのか、とようやく理解出来る程度に、深く静かに進行する。別に宣伝して
＞歩くようなことじゃないですから、それはそれで良い。
＞鹿屋基地の強化というのは、その戦略プログラムの一貫なのでしょう。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/

>>落選すれば明日から路頭に迷うという不安定さがあると、国政に良い人材は
集まりませんし、

そもそも落選したら路頭に迷うような人材は国会議員にふさわしくない。
選挙に当選するほどの能力と人柄に加えて、国政での経験から多方面で
引く手あまたという状態になるのが当たり前。
そうならないのは無能な人間がなんとなく順送りで議員になっているからだ。
たとえば猪口とか今回議員になったが、路頭に迷うとは思えないんだよね。
本人としては議員になってかえって収入減少かもね。

いつだったかの日経夕刊に連載されていたコラムでは猪口も軍縮大使を受ける時は職場との兼ね合いで悩んだそうだぞ。
日本では国への奉職は学者としてキャリアにならんようだ。
ID:LTztdobEのような公務員嫌いもいるようだしな。

>>252
＞大石英司日記

そら妄想ブログだ。

>>252
>専守防衛
は、憲法上の制限からくる戦術行動であって、戦略じゃないよ。

ふと、公務員憎さで今回自民に入れたﾔｼも多いだろうな、とか思った。
こういう風潮をまた憎し､またそれを執って小泉憎しという風潮もあるね。

どっちもくだらないんだろうが・・・
だったらどうすれば？というのは見えないうちは考えもしないんだろうな。それが怖い。

>>250
あいや、そうですね。
明日、訂正を出しておきます。

※日本の国家戦略
大石先生が、どのような国家戦略なり防衛計画なりを掴んでいらっしゃるのかは
存じ上げませんが、そう言ったものがもし仮にあったとして、それを国民が知らな
いという方が問題ではないでしょうかね。
「戦略とは秘するべきもの」とは旧陸軍大学の高等参謀教程にあるようですが、
これは戦前までの話でして、米国など自由主義陣営は大っぴらに戦略を公表
しており、納税者とすればそりゃ当然でしょということです。

いや本当の戦略はどこも秘しているのだ、という反論もありましょうが、細々しい
戦術面までは知らされずとも、何処を相手にどう言った戦備を考えているのかぐ
らいは、防衛大綱にちゃんと記すところまで日本も民主主義化されています。
それに隠れてウラ設定があるように先生のブログは匂わせていますが、実際の
ところ財務省の厳しいチェックの下、今の防衛庁・自衛隊にそこまで隠し通せる
力があるとは到底感じられないのですね。

例えば、防衛庁・防衛施設庁管轄の用地については、毎年のごとく各財務局か
ら調査が入っており、これがまた実によく彼らが現状を看破しているわけです。
「ここは有事の際の高射砲陣地として云々」なんて自衛隊が回答してきても、
それはここに代替地があるでしょと一顧だにしてないのです。
ちゃんとした国家戦略なり防衛計画を説明すれば、そりゃ財務省も納得しますが、
説明もロクに出来ない話ですと何時までも隠しておけるっていう代物じゃあないと
思うのです。

>>242
VHSとベータは全く互換性がなかったけど、
BDとHD-DVDは再生互換性くらいは取れそうな気もする。

　　　　　　　　　　　　累損額　　　　　　最終損益
東葉高速鉄道　　　　８０，６８９億円　　-２，４９５億円

東葉高速鉄道　　　経済効果　　７兆円
http://homepage2.nifty.com/morimori/council1/que0806.htm


経済効果
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%D0%BA%D1%B8%FA%B2%CC
どれだけ「金が動くか」の指標であって「それだけの富が生まれる」わけでない
「予測」されるもので、実際にそれがどの程度あったのか測定されることは稀。


日経は辞書はおろか、現代用語の基礎知識にものってない
不正確な「経済効果」というあいまいな数値をつかってる

日経は「経済効果」とやらの検証をしてるんだろーな

また道路公団民営化批判かよ＞日経
バカの一つ覚えも、ココまで来ると呆れる。

途中で途切れている道路がつながったときに、採算が取れる
ものになるかぐらい、予測がついていると思うんですが。
日高のあの高速は黒字になるんですか?

>>261
それは話がずれてるでしょ。

高速道路建設＝民営化失敗という短絡的な決めつけを批判しているわけで。

今日の記事、運輸交通板住人として「泥酔さんよくぞ言ってくれた！」という思いです。
日経に限らず新聞・雑誌・TV等の「不要な高速道路は作らない」云々という
根拠薄弱なスローガンやキャンペーンに何度はらわたが煮えくり返る思いをしたことか。
道路をネットワークとして見ず、近視眼的な批判によって道路問題の議論を
歪め続けてきたマスコミの姿勢には強い憤りを覚えずにはいられません。

そもそもマスコミが繰り返し振りかざしていた「採算性」という概念が眉唾モノで、
手始めに「あんたら外部経済って言葉知っている？」と小一時間問い詰めたいのは
勿論のこと、「採算性」を追求していくことの含意や矛盾に気付かない彼らの愚昧さに
心底呆れてしまいます。極限まで採算性を良くしたければ大都市部のような
交通需要の高いところで過小容量な高速道路にどんどん車を押し込めばいい訳で、
それで料金収入を増大させて採算性の良い「優良路線」を人為的に作り出せはしますが、
社会的には渋滞による外部不経済によって本末転倒な結果を引き起こしているだけです。

またどうして高速道路には「採算性」を求める一方で一般道の採算性は不問なのか？
一般道だって建設にコストは掛かるし交通量が非常に少ないところだって多い。
それなのに「不要な一般道も作るな！」とならないところにマスコミの論理一貫性の欠如が
はっきりと見てとれます。特に一般国道バイパス（国交省の用語では地域高規格道路）の
一部が道路公団の造る高速道路と全く同一の道路構造（1種3級＝設計速度80�`の
自動車専用道）で建設されているのに、こちらは一切マスコミの追及がなされていないのを
目の当たりにすると税金を投入した無料道路ならハイスペックの自専道を建設しても
お咎めなしなのかと冷ややかな視線を投げかけたくなってしまいます。
（本当に「道路行政の無駄」を省きたいのだったらほぼ同規格の道路が片や道路公団の
有料高速道路として、もう片方が国交省の無料一般国道バイパスとして並行して
整備される状況こそ追及しろよと言いたい。これこそ重複投資ではないか。）

今回の道路公団民営化のあり方には非常に不満だらけで仕方ないのですが
少なくてもマスコミが「道路建設続行＝民営化失敗」なんて頓珍漢な言説を弄する度に
彼らの独善性と視野狭窄に強い失望を感じていました。
なので今回の泥酔さんの記事には拍手喝采を送りたい心情です。

日本の高速道路は採算性のあるものだけを作るということで
始まったんですよ。だから将来無料にするという約束が
できたんですよ。
運輸交通板の住民というのはこういうことも知らないようですね。

それから現在採算の取れていないものは、それを完成させて
よりよいものにするという方針もありますが、現状維持か縮小
廃止という選択によって傷口を大きく深くしないという選択も
考慮に入れるべきです。泥酔さんにはこっちの考えはないようですね。
損切りをするというのはとても大事なことなんですよ。

>>265
プール制のことなら百も承知ですが。
そしてそのプール制という前提が破綻したが故に今回の公団解体という話になったんです。
単独事業としてサステイナブルな新規路線ないし地域ネットワークがほとんどない以上、
今後の高速道路整備は社会的にペイする方式でやっていくしかない。そういう意味では
批判の多い民主党の高速道路無料化案だって提案としては意義があるものと言えます。
（現実にそれがサステイナブルなモデルとは思えませんがね。）

民主党の無料化案は、できもしないのに目立とうとしているだけじゃん。

最近は高速道路ができても使わないトラックが増えています。
少々時間が掛かっても、少しでも安い方が荷主に喜ばれるんですよ。
こういう状況を考えると、国道の車線を増やして、町にはバイパスを
作って流れをよくするほうが、現実的な策といえましょう。
今のところ、立派な自動車道ができても、それを横目で眺めつつ、
渋滞した国道（自動車道を優先したのでバイパスもありません）を
とろとろトラックが走っているところが多いんですよ。

http://natto.2ch.net/recruit/kako/965/965927967.html

トラック運送業の営業収入合計
９０年度　　　１０兆円
９３年度　　　１２兆２８７９億円　（ピーク時）
その後　　　　１２兆円前後で推移
００年度　　　１１兆３３３２億円
http://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_03_09_14.html

道路つくっても営業収入合計、あまりかわらず

これ以上、道路つくって伸びる産業は思い浮かばない…

>>270
近海漁業、養殖漁業。
東京や大阪の大消費地にすばやくトラック輸送できれば、鮮度のよい
食材を届けることができます。
今まで東京では食べられなかったものが、食べられるようになるかもしれません。

最近ではこんな技術もあるわけで
ttp://www2.pref.shimane.jp/nourin_c/oki/o_news/2005casnews.html

冷凍技術の改良と普及が今後進めば、
一刻を争うトラック輸送の需要も減っていくことが予想されるし。
鮮度の良い海産物を迅速に供給するため、ってのは
高速道路建設の理由付けとしてはいささか薄弱ではないかと。

なかなか面白い議論です。
いずれにせよ、高速道というインフラは居住にしろ、観光にしろ、産業にしろ
重要なファクターであり、だからと言って一朝一夕には整備できない施設で
あるわけです。
ご指摘のとおり、単に料金収入だけで計れない側面もありますし、いやそう
は言っても赤字垂れ流しで良いのかという論議もあるでしょう。
だからこその民営化だったわけで、「無駄な道路を作るから民営化は失敗」
と断じるのはいささか早計だと思うのです。

路線毎の収支を眺めていますと、確かにこれは赤字が解消できないだろう
なと思う路線もありますが、一方で運営コストが下げられれば当然黒字でしょ
という路線も多々あるのです。
これは郵政の問題と同じですが、こういった社会的インフラを担う企業である
以上、赤字だからここは止めますという話にはならず、トータルとして黒字に
なるよう努力せよというのが民営化の意義じゃないでしょうか。
その為に、道路ネットワークとしてまず完成させることが合理的な考えなの
ですが、日経に言わせるとそれが無駄であり、失敗でありという論理ですね。
流石にこれは如何なものかという話です。

>>266
> 批判の多い民主党の高速道路無料化案だって提案としては意義があるものと言えます。

これは別の意味で断固反対ですね。珍走団が我が物顔で好き勝手するでしょうから・・・
こんな馬鹿どもに巻き込まれて事故死でもしたらさすがに悔いが残ります。

ご存知のとおり、アメリカは高速道路が無料な訳ですが、
その整備状況は酷く、路面はガタガタです。
日本のドライバーがあれに堪えられるかははなはだ疑問です。

しかし石油が無くなったら道路のメンティナンスは
どうなるんだろ。みんなボロボロ、ガタガタになるのかな

>>276
> しかし石油が無くなったら道路のメンティナンスは
> どうなるんだろ。みんなボロボロ、ガタガタになるのかな

とりあえずそんときはガソリンもないから車も走れないのでは。
・・・って論点違う？

北方領土問題で４島同時返還に拘らず、ですか。
現実的だとは思いますが弱腰外交と言われかねませんよね、国内から。
それが策として優れていたとしても、やりずらいだろうなあと思います。

万博の経済効果は約１兆２８００億円




万博２２００万人入場して
利益の黒字は５０億円

万博準備のインフラ　約3兆円

経済効果
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%D0%BA%D1%B8%FA%B2%CC
どれだけ「金が動くか」の指標であって「それだけの富が生まれる」わけでない
「予測」されるもので、実際にそれがどの程度あったのか測定されることは稀。


日経は辞書はおろか、現代用語の基礎知識にものってない
不正確な「経済効果」というあいまいな数値をつかってる

日経は「経済効果」とやらの検証をしてるんだろーな

トラックは高速を走らせるべきです

一般道を走るトラックは抜け道を行くので
通行人の安全からみて危険極まりない場合が多い

しかも最近は安全運転のためという理由で会社で速度把握をしていて
少しでもオーバーするとすぐ連絡が入る
その上期間内に届けなくてはならないから
休みなく走っているドライバーも多数います
高速走るなら自腹だそうです

Nスペのトラック運転手の特集ですが
いつ事故が起きても不思議じゃないと思いましたよ

デフレ不況は確実に国を蝕んでますね

さっさと脱却して欲しいですが政府が緊縮し減税廃止してる間は無理でしょうね

なんで政府はさっさと脱却してくれないのでしょう？

>>280
「隷属への道」でも読んどけ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393621514

デフレ脱却とハイエクと何の関係が？

平成電電の解説。面白いけれどよく分からない。
投資家は平成電電とは別の団体を作って、電話施設を購入し平成電電に貸し出す。
平成電電はその施設を使って電話ユーザーを集めてサービスして利益を出すってこと?
投資家が直接平成電電に投資して、平成電電が電話施設を購入しても同じ結果が出ると思うんですが。
なんで2つに分けるんでしょう。

>>283
> 投資家は平成電電とは別の団体を作って、電話施設を購入し平成電電に貸し出す。
> 平成電電はその施設を使って電話ユーザーを集めてサービスして利益を出すってこと?

その通りです。

> 投資家が直接平成電電に投資して、平成電電が電話施設を購入しても同じ結果が出ると思うんですが。
> なんで2つに分けるんでしょう。

平成電電側から見ると、リースですと減価償却費を計上しなくてもよいというメリットがありますね。
逆に投資家側には税の繰り延べ効果があると言われてます。
航空機などレバレッジドリースなんかと同じスキームです。
この他にも、電電と設備で決算期をズラすことによって赤字が見えなくなるといったことを言う方も
いますが、そもそも小口投資家を集めるための匿名組合方式でしたので、その運用受け皿となる
設備会社と本体の電電とが決算期等で別々になってしまうことは最初から想定されていたことです。

>>284
虚業ですね。これじゃ消費者の信頼はなかなか得られそうにない。
最新技術とか新方式でもAT&TやKDDみたいな、名の通った企業が
やるのなら、大丈夫だろうとか、あまり根拠もなしに考えるものですが、
なんだかよく分からない企業が勢いだけのＣＭで訴えられても、
二の足を踏んじゃいますね。

タイガースは十分強いし、人気球団だし。
阪神にやることがあるとすれば、もうちょっと歯ごたえのある
ライバルを育成することぐらいじゃないでしょうか。
セリーグでは、落合中日以外は敵なしですよ。

んで、アメリカの牛はどうなん？大丈夫なんか？ホントに。
政府の報告書はちょっと前までかなりヤバイって書いてなかったか？

藤野だけじゃなしに、亀井もどこかに行っていたなんて、
よく恥ずかしげもなく書けたものだ。

>>287
http://cruel.org/other/beefstuff.html
↑という意見もございます。

議員の出席率
少々古いデータですが、こういう研究をしている方がおり・・・
http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/2nd-semi/column/column3.html
もともと重要法案の採決でもない限り、欠席する議員はあたりまえのようにいるわけで、
藤野議員の本会議欠席も「なんであたしだけ叩かれるの？」ってなもんでしょう。
マスゴミ様のダブルスタンダードぶりは今に始まった話でもありませんが。

> 例えば小泉首相の所信表明演説があった本会議を何をしていかは存じませんが亀井静香氏らは欠席していたようで、それは何処も報じてないのですね。

何処も報じてないことを何故泥酔が知ってるのかについて

>>291
> 何処も報じてないことを何故泥酔が知ってるのかについて

本人だからな。

＞亀井静香欠席

国会中継観てればわかるがな・・・(´･ω･｀)
亀井以下、無所属席はガラ空きですた

遅レスなんですが……。

▼高速道路は公共財を忘れている！
http://www.yamamotokozo.com/kousokudouro1.htm
▼やさしい「高速道路」のはなし
http://www.yamamotokozo.com/kousokudouro.htm

高速道路の問題について自民党の山本幸三議員が非常に明快かつ理論的な議論を
展開しているのを見付けたのでこちらでも紹介しておきます。
この山本議員、大蔵省出身でまた経済学に通じた（東大理�T→経済学部）立派な論客のようです。

>>294
民間のフェリーボートは公共財なんですか?
技術革新が進んで、海峡に橋が掛かると、これは道路の一部ですね。
こっちは公共財ですか。
東京ドームなんかはどうなんでしょう。これは公共財ですか。
日本にも民営の道路なんかがあったりするんですが、これは公共財ですか。
匿名のノーベル賞学者なんて出してくるところが実にいやらしいし、
賤しい感じがする。

>295
同感です。
「スティグリッツ教授のことですか？」と訊ねるとばっくれるに3万コーゾ。
この曲学阿世な議員さんを選んだのはどこの選挙民だろう。

高速道路は無料が基本でしょう。
混雑するところにだけ料金を設定すればいいのですよ。

そうそう
財源は心配いらないですしね

デフレの今やらないと
公共財は民間まかせにすると過少になる
ゲーム理論から得られる結論です

混雑する所だけに料金を設定するなら北海道は無料のみか？
整備は税金でやるのか？使う奴が払えよ。それで賄えないなら
作るなってこと。

その地域の税金で賄えばよいのではないですかな。

＞NHKなくなっても「困らない」57％
【テレビ】NHK、韓国映画に4億ウォンを支援★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128948062/l50

金など刷れば良いのですよ
ねぇ泥酔さん？

何ですぐに財源＝税金になるのか不思議ですね

無料のインターネットテレビ
http://www.gyao.jp/news/

NHKは国民による評価システムが反映されれば救いもあろうがこのままだったら
NHKの不甲斐なさを見るたび､はらわたが煮え繰り返る「だけ」なわけで
不買はｲｶﾝ､じゃ、どーすりゃいんじゃいという道は明示されてなくね

Ｔ・・・とぼけて経営してました
Ｂ・・・バカ騒ぎしてるが打開策なし
Ｓ・・・さぁみんなでお祭りだ

Ｔ・・・筑紫が
Ｂ・・・馬鹿な事を言っちゃって
Ｓ・・・すみませんでした

>>306
それなら
Ｔ・・・筑紫は
Ｂ・・・ボケる前に
Ｓ・・・さっさとやめろ

NHKはコンテンツのDVD値段を何とかして欲しい。

特に「映像の世紀」な。

NHKの収益の大半はDVDやらビデオの販売とかどっかで読んだな。
図書館とか学校が買ってくれるから。

今日の社会面の鳥インフルエンザの記事文字が飛んでいるんだけどあれはどういうミスなんですか？

>>310
　　　　ｒ⌒＼// ///／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ //// /／
　　　　(´ ⌒)＼ ///::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|// /／
ﾎﾟｯﾎﾟｰ　|｜　　＼|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| _／ /ヽ　　　　 　　 /ヽ
　　　　　人　　　...＼ 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;／　/ 　 ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　（＿_）　　 　　＼　　 　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 ／＿＿/U　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
また　（＿＿）天狗か　.＼+　 U | |||| !! !!||| :U　　／＿＿／　　　U　　　　:::::::::::U:
　　　 （・∀・#）　　　　　　 ＼　　 | |!!||l ll|| !! !!|／| | 天 /／ ＿__ 　　 ＼ 　　　 ::::::::|
　 ＿|￣￣||＿）　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　| | 狗| 　 | 　　 |　　U　　　　 :::::::::|
／旦|――||/／ ／|　　　　　　＜　　　天　＞　　| |　　|U　| 　　 |　　　　　　　 :::U::|
|￣￣￣￣￣|￣| . |　　　　　　＜　　　狗　＞ 　　　　　l　├―‐┤　　 U 　 ...:::::::/
|＿＿＿＿＿|三|／　　　　　　＜　の　の　＞　　　　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
────────────＜　予　仕　＞─────────────
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼＜　感　業 ＞天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！　　　
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　 ＜　！ 　　　＞こういう天狗のように鼻が立ってたのが
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　| ∨∨∨∨＼天狗の天狗なんだよな今の天狗は
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 ／　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　 ＼天狗の天狗を知らないから
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　／〃〃∩ 　_, ,_　　＼天狗の仕業じゃ！　　, ;,勹
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　`／　　⊂⌒（　`Д´）　＜＼　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿　／　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　 ＼　　　　　　 　/　y　,,,,,　 ,,, ミ
| |　　　　///／Ｗ　　 ／ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
| |　　　////ＷＷ　／＜´　天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！＞＼　　〃　彡　　"二二つ
| |　　////ＷＷ ／　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒　　　＼|　 彡　 　~~~~ミ

三木谷のスケベなところは、経営統合なんてマイルドなことを抜かしながら
持ち株会社での自分のところに来る株の配分を計算して動いていることか？
それを語らないから、三木谷は好かん。堀江みたいに「全部俺に寄越せ」と
言う方が解りやすいし。まぁキャラクターで損しているが。

昨夜殆んど宗教番組もどきのＮ２３に田勢氏がお通夜のような顔で出てましたなあ…。
泥酔さんに田勢さんの中の人になって出演して欲しかったです。

中の人が泥酔さんの田勢さんをN23が呼ぶのだろうかｗｗ

恐らく、日経新聞社内でうつを発症したと公にしている人は数％なのだろう
と思います。 表に出していない数を入れると、それなりの数になるはずです。
記事審査部か資料部あたりに異動
希望出して社内負け組でのんびり暮らすという手もあるじゃなんでしょうか。

たまにはまともな靖国参拝反対論とか見てみたいね。

さるさる日記ってjwordサイトなんですね。

ちょっと奇麗事に過ぎるだろうな。
たとえばある大学の大学教授の言動が気に入らないからと、その大学の
サークルの掲示板を炎上させて閉鎖に追い込んだ例を知っている。
炎上させる不特定多数のネットユーザーも、「ネットの匿名性」に隠れて
好き放題やっているのが現状。
炎上するようなブログを公開している方が一方的に悪いというのは
ちょっと違う。
コメントに書き入れる側にも当然節度が求められる。
せめて毎回オリジナルな意見を書き入れるぐらいの節度は必要だ。
コピペを貼りまくったり、巨大なアスキーアートをペーストするような
行動は論外。

>>巨大なアスキーアート

変なところに反応してしまって申し訳ないのですが、
どれぐらい「巨大」なのでしょうか？

　ちょっと見てみたいです。(^_^;

>>318
その大学サークルの件はちょっと知らないけれども、
ネットのことでやや意識が希薄かなと思うのは、
世界に開かれているということが理解されてないということです。
誰でも閲覧できるようにしておくというのは、
それは全く赤の他人が突然入る可能性もあるわけで、
閉じたコミュニティで運営したい人はそれなりの対応策を取っています。
とりわけ大学のページなどでは、知り合いの名前で検索するだけで
リアルに通っている研究所のホームページが出てしまうほどで、
その意識の低さはいかがなものかと思うのですが。

ていうか非礼があったりしてそれを問い質すような意見をコメント欄に書くのは普通でしょうが
そのページを何としても破壊してやろうという行動はあまりにｷﾁｶﾞｲじみた暴挙でしょう。
オマエ､それはおかしいだろと声を上げるのと有無も言わさず殴り倒すのでは違う筈。

>>321
顔の見えないネットだと書いてる側は単に声を上げてるだけでも受け手には
殴りかかってきてるように見えちゃうんですよっと。あるいはボロを出させ
ようと釣りしているように見えたり。そのうち話がこじれてブログ炎上とか
ってことになってしまう。言葉はどんなものでも攻撃手段になり得る。

>>321
＞何としても

そこがなぁ。潰すのなんて暇潰しで出来るんだよ。大したこっちゃない。
暴挙と呼ぶにはあまりに簡単だ。モヒカン族を軽く見すぎだ。

国の大事のために亡くなった方々を鎮めるために祀るのならともかく。
Ａ級戦犯のように国の大事を惹き起こしてしまった人たちも一緒に祀るのは
話が違うと思ってしまう今日この頃なのだ。

＞ブログ炎上
勿論、エントリーの書き手だけの問題でなく、受け手側も同じ問題はあると
思います。
通りの真ん中で、「お前の家に火をつけにいく」だなんて大声で叫んだら、ど
ういう結果になるのか、これもまた社会通念で理解できる範疇のことです。
日経などマスコミが流布するような「ネットは特殊な世界」というのは、自分た
ちの既得権益が及ばない領域を、特殊だと言って型にはめたいだけだと思う
のです。

＞Ａ級戦犯
日本の国内的な論議として、誰が敗戦の責任を負うべきかという話と、所謂
Ａ級戦犯とは必ずしもオーバーラップしないと考えます。
国民として問題なのは戦に負けたという責任であって、開戦に至るまでの責
任を問われた戦犯全員とは一致しないだろうということですね。
当時の為政者も最初から負けると思ってやってないわけで、日露戦争のように
どっかで手打ちができるんじゃないかと踏んで開戦したのですから。
一方、連合国とすれば勝ち戦だったのですから、「俺たちの手間かけやがった
奴は誰だ？」という立場で見ていたわけで、責任の所在が日本国民と違うのです。

百歩譲って、それでも東条氏らは国民を戦場に駆り立てくせに、自分らは国内で
ヌクヌクと生き長らえたのだから、それと特攻隊員とを合祀するのは違和感がある
というのも確かに感情としてはあるでしょうが、しかしそうは言っても連合国の言う
ところの戦争責任を日本国を代表して取って処刑されたという意味においては、
国に殉じたと言ってよいのではないでしょうか。

どうもこのあたりの議論をわざとゴッチャになってるところに、ニポンのメディアの罪
が深いのだと思ってしまう今日この頃なのだ、ですね・・・

靖国神社は日本の伝統からかけ離れた、異質の神社だという
当然の認識を無視して、日本古来の信仰とか言っている点でダメだよ。
菅原道真とか平将門を使って、化けて出てくるかもしれないとか
ほのめかすのは、英霊に対して、失礼極まりない。
英霊は反逆者じゃありませんから。勘違いしないでください。
それだったらまず会津っぽでも祀るのが先決。

>>326
>靖国神社は日本の伝統からかけ離れた、異質の神社だという
当然の認識を無視して

どこが異質なの？
兵士の霊を祀った例は多くあるよ。

>>326 >>327

あちこちにある護国神社ってのは古くても明治以降の産物。それまで戦死者
を弔うのは仏教の役目だったんだよ。合戦の死者を「供養する」何々塚とか
ってのは聞いたことくらいあるだろう。

もし(歴史にifは略)明治以降も戦死者が仏教で弔われて、小泉が増上寺あたり
に参拝という流れだったら、何が何でも叩きたい中国はともかく国内の批判は
また違ったかもしれんね。非暴力と平和を愛する仏教徒として寺院に参拝する
とかいくらでもいえるからな。一檀家として被包括宗教団体にお参りに行くと
いえば、さすがに公式参拝じゃないかと騒ぐことも難しくなる(靖国神社は
いわゆる単立)。

>>328
>それまで戦死者を弔うのは仏教の役目だったんだよ。

大嘘。
明治以前の日本には神道と仏教に明確な区別はなかった。

神道の神様を仏教の仏の化身としていたし、神社と寺が同じ土地にあるのもめずらしくなかった。

仏教が葬儀を主に担うようになったのは明治政府による宗教改革政策からだよ。

>>329
そこまで言うのなら、化身なんて言わずに権現と言うべきでは？

泥酔殿は福祉削減の推進派のようですが
国際的に見ても、それほど重くない福祉負担の日本国で
福祉を削減することの意味はどこにあるとお考えでしょうか？
マクロ経済な人たちは、
むしろそれによる消費の落ち込みを危惧しているようなのですが。

>>331
国民にとって、それほど重くない福祉負担。
だから、政府の税収の殆どが福祉で消えているって事ですよね。

だけど、国民全体、マスコミは国債の減少を望んでいる。
そして、税収の50％以上を使うのは福祉関係や社会維持。
その中で福祉関係や社会維持を削る事は、財政を立て直すには
意味があるのでは？

どうしても、政府に福祉を維持して欲しいのなら、国民全体で負担を
お願いするしかないでしょう。

>>329

それは仏教が神道の上位にあるという本地垂迹説というものです。
神と仏が一緒ということでは決してありません。
だから、仏が神の化身(権現というんですけどね)ということは
あり得ないでしょう？厳然として仏と神は別なんです。
そもそも仏は「蕃神(アダシクニノカミ＝異国の神)」と呼ばれてた
くらいなんですから。

仏葬が明治以後って・・・(笑)。
どこでもいいので墓地行ってお墓見てきてください。
じゃ何で神社は過去帳持ってないんだとか、何で江戸時代以前のお墓は
仏式の戒名を書いたものばかりなんだとか、いろいろツッコメますが
このスレの本旨じゃないからやめときます。

ちなみに神葬祭というのは明治の初期に政府が推進していたんですが
神職自身が死穢観念強いこともあって頓挫してしまいます。今でも
神職さんはそれでやってますけどね。ちなみに神葬での「お墓」は
奥津城(おくつき)と呼びます。
神葬祭についてはwikipediaに詳しく出ていますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%91%AC%E7%A5%AD#.E7.A5.9E.E8.91.AC.E7.A5.AD.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2

>>332
「どうしても維持したい」というよりも
「削減することのメリット」が「財政再建」だけなのであれば、
景気回復による税収増と景気回復後の増税という方法の方が望ましいという意見があります。
もともとアメリカ並に「小さな政府」である日本において、
さらに政府を小さくすることに積極的含意があるのでしょうか？

＞マスコミに露出する、所謂「専門家」と称する方々の見通しってのもこの程度です。

大野氏はいい加減な専門家だと思わないけどなあ。
専門家としては正確な記述に努めているつもりでも、議論の前提や文脈の部分が
本人の意向に反してマスコミ側の判断でばっさり切られるなんて話は幾らでもあるでしょう。
紙幅の都合もありますが、日本のマスコミは議論の過程よりも結論にしか興味ないみたいですし。
大野氏のケースもそれではないですか？本人は色々な条件を付けた上での
慎重論を述べているのに紙面上では単なる悲観論にしか読めないってパターン。
本来泥酔氏が批判すべきは大野氏本人よりもそっち（マスコミの姿勢）だと思いますよ。

＞リビアなどを見ていますと、状況が改善するとなると物事は急速に進みます。

これはアルジェリアのことですよね？

>>335
>>335さんの「マスコミの恣意的報道を真に受けない」という点は賛同ですが、
私が見た7・8月のテレビ（フジとNHKの生放送）では、大野さんは悲観的観測しか
話していませんでしたよ。

スンニ派参加前進　中東調査会上席研究員・大野元裕氏
‥‥ただ、今回の開票結果を見ると、スンニ派の中にも憲法案賛成に回る住民
がかなりいて、彼らは一枚岩ではないとはいえる。そういう意味で、すぐに
内戦や国家分裂に発展する可能性は少ない。（談）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/26int003.htm

どうやら意見が変わっているようですね。

イラク関係では酒井啓子がオヌヌメ。

ただ、専門家は詳細かつ繊細に物事を見ているだけに
政治的大局観や政治的センスはいまひとつということはあるかもな、と思う。
地域専門家が必ずしも政治の論理に詳しいわけではないからなあ。

>>335
リビアでいいとおもいますよ。
大佐が核査察受け入れや大量破壊兵器の放棄を打ち出してから、
いろんな方面においてよい流れが出来てます。

>>334
無駄無駄
泥酔は都合が悪いと逃げるから

金なんかすれば良いって事を分かっていながら財政再建とかいうから

マスコミ批判しつつ都合の悪いことになるとマスコミクオリティになるから

＞金なんかすれば良いって事を分かっていながら財政再建とかいうから

お札をバンバン刷れば通貨の信任はなくなるから国債の金利は上がるというのが常識。
インフレがそれを上回るということは実体経済に悪影響が出る。
財政を再建しようとして経済を悪化させる。
木を見て森を見てない。
主客が完全に転倒してるよ。
泥酔は財政再建にお札まで刷って必死こく必要はないという論者では？

今はデフレだからそれでいいの

インフレになれば借金は目減りするの

もちろんやりすぎたら駄目だけどデフレギャップが50兆も有るのにその心配はいらんでしょ

>>342
ＧＤＰが５００兆の国なんだから５０兆のデフレギャップはその１割に過ぎない
景気が回復すればあっと言うまにインフレに転じる
デフレがコントロールができなかったようにインフレもコントロールできると思うのは早計
カネすれば解決というのはマイナス面を全てネグレクトした極論ですな
金融政策というより妄想に近いかと

>>343
イギリスなどはインタゲを導入しているわけだが
インフレはコントロールできないとするならば
「我々は馬鹿です!!」といってるのと同義なんだが

「車に乗ってアクセルを踏んだらスピードがどんどん出てしまう!!運転なんか出来ない!!」
といってるのと同じだよ。
スピードが出るなら抑えれば良いじゃないか。

日銀の利上げなどさまざまコントロールする手段はある
実際にやってる国もあるし

どうして日本は無理なんだ？

ていうのを記事に書かないな 泥酔は

>>344
お札を刷ることへのマイナス面を言ってる>>343に対して、いつの間にか話をインタゲにスリ変えてる希ガス。

インフレコントロール出来ないって言ってるのに対する反論だろ

>>347
スレの流れとしては343は通貨膨張策に対する指摘なんだからインタゲ持って来れば解決ってのは答えになってないのジャマイカ？
どの金融当局でも通貨膨張を安易に採用しないのはそれによるインフレコントロールが難しいってことを知ってるからで。

その点を差し引いても、日銀の不作為はやはり問題ではないだろうか。
彼らは単に新しいことをやって責任をとるのをイヤがっているだけのように見える。
日本経済をヘコませたことについての責任こそ問われるべきであろうに！

なんで難しいのさ？

インフレコントロール出来ない→いや出来る

あとは実際にインタゲやってる国の実績をあげるだけでしょ

採用してる国が少ないのは単に中銀が馬鹿だったり
ドル固定相場にしてたりするからだ

そういやバーナンキがFRB総裁になったが
アメリカの方が先に導入するかもね
インタゲ

>>350
インフレがコントロールできるかできないかっていうことでなく、インフレを意図した通貨膨張は通貨の信任をなくすので
通貨当局による制御がしずらいってことだと思うぞ。
米英ともに当局による通貨膨張が導いたインフレではないが。

このスレで定期的にインタゲ厨が粘着するのは何でだろね？

このスレだけでなく、経済について語られると
必ずインタゲ論者がでてくるのは、もはや法則。

>>351
なくした例なんかあったっけ？

インタゲ導入→ハイパーってんならわかるけど

>>352-353
インタゲ厨って何？
その分野で有力な見解を述べただけで厨呼ばわりされるんだったら2chの専門板は厨だらけだよ。
MDなんてまやかしですよ厨、「小選挙区制＝2大政党制」は単純杉ですよ厨、……etc.

>>354
インタゲ導入したってハイパーインフレにはならんと思うなあ。
規律なきリフレってのがハイパーへの道じゃね？
知らんけど・・・。

まぁそうだね
実際インタゲ導入してハイパーになった例などないし

>>355
有力な見解を絶対のように振りかざして、他人の反論を受け入れない
言動をするひとのことをいっているんですよ。
ご存知の通り、2chは厨だらけですよ。

※酒井啓子氏
彼女の背景についてはこちらで少し書いております。
むしろ、政治的なバイアスがかかり気味な御仁と捉えてますが。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040606

※大野元裕氏
需要があれば供給があるという関係で、ここはこんな意見が欲しいな
あって時は氏にコメントを求めれば、ちゃんと注文どおりに応えてくれ
るという便利な「専門家」さんなんでしょう。
まあ、当然のことながら情勢判断には使い物になりませんが。

※リビア
あまり報じられてませんが、実際のところ鉱区や精製施設の入札は相当
ヒートアップしているようです。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050901AT1D0102T01092005.html
「狂犬」とか呼んでいた過去はあっさりと流し、かつてイージス艦が沖合
を遊弋し巡航ミサイルをぶっ放していたトリポリは、いまやリゾートとして
欧米からの投資が殺到しているとのこと。

※財政再建
「債務も大したことではない」というのが泥酔のスタンスです。
所詮、国民のお金で国家のインフラを整備してきたのですから、今すぐどう
のこうのと言う話にはなりません。
いや借金は７００兆円だ、１０００兆円だというのは財務省のお財布引き締め
キャンペーンなだけで、それを真に受けてお札を刷ってインフレにすればいい
のではないかという論には与しません。
ここ２０年で借りたお金ならば長期で計画的に返済していけばいいだけの話で、
要は資金繰りさえちゃんとしていれば問題はありません。
それがプライマリーバランスの考え方なんですね。

>>359
え、じゃあデフレのままが良いんですか？
そんな事言いませんよね泥酔さん？

日経が大誤報
イーアクセス、フュージョン買収だって（ｗ

>>359
>それを真に受けてお札を刷ってインフレにすればいい
のではないかという論には与しません。

インタゲの人に聞きたいのですが、お札をする代わりに、銀行のプログラムを修正して口座預金を一定額増やせば
インフレになるのでしょうか？

>>362
それは面白い案ですね
まぁお金が口座にあって、カードなどで使っても結果としては一緒なので
インフレにはなるでしょう

もちろん増えたお金が消費に向かうならばですが

使われなければ、ただ口座にお金が増えただけで終了となりますね。
より確実な方法としては、期間限定で口座のお金を増やすとかですかね

小泉内閣がやっていた事
　×不良債権処理
　○銀行（公的銀行も含む）の経営まで踏み込んだ、ガバナンスの再構築による金融産業の再生強化
　　（不良債権処理は目的ではなくて　手段である）
　　

泥酔さんのサイト、カウンターを入れてはどうでしょう。
累計とその日のアクセスの両方。
相当数の人が見ているのではと思う。

＞「大日本国憲法がめざしたのは天皇制国家の建設だった。」（編集局次長　芹川洋一）
　法治国家の建設もめざしていたんですがねえ…
朕ハ我カ臣民ノ権利及財産ノ安全ヲ貴重シ及之ヲ保護シ此ノ憲法及法律ノ範囲内ニ於テ
其ノ享有ヲ完全ナラシムヘキコトヲ宣言ス

※デフレ
そもそもデフレについては、資産デフレに着目すべきだと思います。
インフレによって債務の負担が楽になるという結果は重視しますが、
だからと言ってその為にインフレにするという論には与しません。

※インタゲ
インフレターゲット論というのは、あくまでもインフレの目標値を決めま
しょうという政策であって、その手段は金利操作等だと理解してます。
一方、なにがなんでもインフレに誘導しようというのがリフレ論（と、呼ん
でよいのかどうかも議論が残りますが・・・）であって、ここには大きな
差があるんじゃないかと思います。
広義では、現在日銀がやっている量的緩和もCPIゼロ％以上になるま
で続けるとコミットしてますので、これもインフレターゲットと言えなくも
ありません。

※カウンター
これはさるさるの仕様で累計しか出ないようです。
但し、毎日のランキングでは日毎のヒット数が出ますのでご参考までに。
http://www.diary.ne.jp/ranking.html
ちなみに、書き手側は過去の日別・曜日別ヒット数が見れるようになってます。

※憲法
結局、天皇制国家の建設とか言っても、当の伊藤博文らは朝廷を利用して
維新を遂げたわけで、彼らが本気で「ご親政で」なんて考えていたのか甚だ
疑問がありますねえ。
明治天皇に対してかつて西郷も「また、元のところにお戻りになりたいのですか？」
などと恫喝していたぐらいで・・・。
しかし代を経ると、理想とか理念とか建前とかを真に受けるにようになってしまい、
ここが思考停止に陥る出発点になったのだと思います。

そういやぁ、明治憲法も一度も改正されませんでしたね。
そういう国民性なのかな？

イラクとアメリカ　岩波新書　酒井啓子(著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004307961/249-3626263-7949156

イラク 戦争と占領　岩波新書　酒井啓子(著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004308712/249-3626263-7949156

この書物を読む限り「政治的バイアス」というほどのものはないと思いますけどねえ。
政治学に関しては素人の地域研究専門家、として見れば、優れた観察眼のもちぬしだと思いますよ。
文章がところどころチグハグですけど。

地域研究専門家がかならずしも政治学、特に国際政治学に詳しいわけではない
というに、我々としては留意する必要があるとは思いますが。

明治も戦後も日本のはいわゆる「硬性憲法」なんですね。
確かに帝国憲法にも勅命により議会に付すと改正条項がありますが、なんせ
「不磨ノ大典」だなんて明治天皇が宣しているのに、それを変えられる後代の
天皇はいなかったと思うのです。
共産党や社民党ですら憲法を神聖ないし絶対視するのは、こういったことをい
まだに刷り込まれているのかなと。

※酒井啓子氏
なるほど、そういう観点も「あり」かもしれませんね。
ちなみにこんな著作も・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487233762X/249-1722643-5371504

日本国憲法は、占領下という特殊状況ではあったが
大日本帝国憲法の改正要件に従って帝國議会で、、、
ではなかったか？

>>371
条文によれば帝國議会への発議は勅命によりってことだわな。
天皇が命じなければ改正できない仕組。

>>367
では債務はどうするのですか？

泥酔さんのかきこを見てるとデフレでもいいじゃないか!!
と読めてしまうのですが

>>367
>インフレターゲット論というのは、あくまでもインフレの目標値を決めま
しょうという政策であって、
>その手段は金利操作等だと理解してます。

いや、それに対して中央銀行が期限を定め、責任を負うのがインフレターゲットです。
目標値を決めておきましょうねって、それでは井戸端会議の提言レベルですよ。
一国の中央銀行なんですから発言には責任を持って取り組んでもらうというものですから
手段は金利操作ももちろん含みますが、金利は下方硬直性があるので（マイナスには出来ない）
そこから先は日銀が醤油買うなり土地買うなり金ばら撒いたりなんでもして
インフレにもっていけ！！というものです。

なので

>一方、なにがなんでもインフレに誘導しようというのがリフレ論（と、呼ん
でよいのかどうかも議論が残りますが・・・）であって、ここには大きな
差があるんじゃないかと思います。

ということはなくて、インタゲ＝リフレです。

>広義では、現在日銀がやっている量的緩和もCPIゼロ％以上になるま
で続けるとコミットしてますので、
>これもインフレターゲットと言えなくもありません。
上方バイアスってご存知ですか？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_05102401.htm

それに、日銀は期限を定めてませんしね。
「インフレにはなるよ。いつかは」って言ってるのと何も変わりないですよ。

>>371
> 日本国憲法は、占領下という特殊状況ではあったが
> 大日本帝国憲法の改正要件に従って帝國議会で、、、
> ではなかったか？

　確かその通り。大日本帝国憲法の改正要件に従って律儀に
改正の手続きを踏んだはず。

第７３条

(1)　将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ

(2)　此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員３分ノ２以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス
出席議員３分ノ２以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス

>>370
>確かに帝国憲法にも勅命により議会に付すと改正条項がありますが、なんせ
>「不磨ノ大典」だなんて明治天皇が宣しているのに、それを変えられる後代の
>天皇はいなかったと思うのです。
>共産党や社民党ですら憲法を神聖ないし絶対視するのは、こういったことをい
>まだに刷り込まれているのかなと。

なぜ「共産党や社民党ですら憲法を神聖ないし絶対視」するのかというと、それは
彼らにとって憲法が「信仰の対象」になっているからでありましょう。

キリスト教徒やイスラム教徒が聖書やコーランの原典を「改正」するかといったら絶対しませんよね。
解釈を変えることはあっても原典は「不磨の大典」です。それが価値の拠りどころなのです。
それと同じく日本国憲法は左翼にとっての価値の拠りどころを示す不磨の大典であり信仰の対象になってるんですな。

ひとつの社会の中にはその社会の価値基準、行動規範を示すような「教典」がどうしても必要なものです。（成文法である必要はありませんが）

「神」を否定したはずの共産主義が結局のところ指導者の神格化、個人崇拝に陥ったように、
日本の保守精神を破壊した日本サヨクは憲法９条を神格化してしまったものではないかと。

その憲法の第一条が天皇制であるということには目をつぶって、ですね（笑）

同意できますね。
サヨク、日本共産、社民党が、一部条文を神格化しているのは
彼等の言動から見ても明らかです。

正直、彼等は平和厨と呼ばれてもおかしくない所まできていると
思えてきます。

>>377
いや 9条絶対保護厨でしょう

その結果が平和かどうかには関心はないですよ

憲法なんて所詮法律を束ねる法律でしかないんだから、
淡々とした規定にしてしまえばそんな神聖化も起きないだろうに。

新しく作られるだろう憲法も格調やら情緒なんて排して、シンプルにしてもらいたいもんです。

>>379
だね。

憲法に「愛国心」なんて盛られるのも違和感が否めない。
そんなもの当たり前なんだから、粛々と外患誘致を取り締まって欲しいよ。

日本国憲法9条教という宗教ですか。

天皇陛下バンザイのかわりに平和憲法バンザイになったと。
社民、共産のその体質は旧陸軍をさらに純化したかのような印象です。

>>370
真面目にそんな本を書くほどバカな人ではないと思うので
ハメられたんだろうと思うのですが、ちょっとチェックしてみましょうかねえ。

このサイトは一日に何人くらいの人が見てるんだろう？

>>383
2724人ぐらい。
http://www.diary.ne.jp/ranking.html

国民の健康より国益！
加工食品でどのような原料が使用されるかは必ずしも明らかではない。
吉野家は特定の畜産業者と提携する体制をとっていないし今後もとらない。
アメリカは特定の畜産業者が全頭検査を受けることを認めていない。
日本でも全頭検査を止めさせるのが政府の方針。
この政策で一番アドバンテージを受けるのは豪州の生産者。
全頭検査から外された日本の牛肉は豪州産より危険との評価を受けるようになる。
日本の畜産業は死亡確定だ。

泥酔さんのBSE問題の論調には、前からまったく賛成できないのだけど、
>>385さんの言う通り生肉ならいざ知らず、加工食品に使われている物を
どうやって消費者に見分けろと？

遺伝子組換大豆(私は遺伝子組換の安全性は非組換と変らないと考えていますが)
でも明かな様に加工食品に使われる材料はコスト優先の為
その表示はまったく当てにならず、その検証方法も無いのが実体です。

国内で唯一のBSE感染者の感染元は僅か数ヶ月の英国滞在中に口にした
牛を原料に含んでいた調味料のソースですよ。
プリオンは煮ても焼いても圧力をかけても殆ど減少しないのが
元来の感染元とまったく違うところです。

更に悪いことに潜伏期間が約10年と長い。
しかし僅かなサンプル検査しか実施せずまともな防疫体制を取っていない米国では
今から７〜８年後、BSE感染者が続発することは素人の私でもわかります。

そんな国の牛を肉質と言う主観による月齢判断と
検証方法も無いルーズな危険部位除去だけで輸入再開され
外食、レトルト食品、冷凍食品、練り物、調味料などに
知らないうちに使われ、それをして
「政府に全てを保証させる「安全神話」から脱却した方がよい」
、「米国産牛肉を買う買わないは、最終的に消費者の意志」
などど泥酔さんのように言われては、国民はたまったもんじゃない。

市場を通じた選択が上手く行くのは情報が対称的な場合だけだよね。
日本の消費者が生産から流通まで全プロセスをフォローすることは可能なんだろうか。

市場に任せれば全てうまく行くなんてのはかなり不可能に近いと証明したのがスティグリッツで（略

※インタゲ
例えばインタゲ論者のバーナンキ氏がFRBでリフレ策を取るかと言えば、ノーでは
ないでしょうか。
彼がインタゲをやるとしたら、クリーンスパン氏のような「市場との対話」という恣意
的な金融政策でなく、「望ましいインフレ率」を予めコミットした上での金利操作にな
ると思います。
インタゲ＝リフレというのはちょっと極論すぎかなと。

※BSE
国民の選択に任せるという前提には、ご指摘のとおり情報がちゃんと開示されてい
るかが一番重要なポイントで、それは政府による監視は必要となります。
で、それでも尚且つ漏れるところは出てくるのでしょう。
しかし、そのリスクまで国に負わせ「完全に安全ですよ」と保証させるのかと言うと、
それまではどうかなあと思うのです。
そこまで気になるなら、もう自分で自給自足するしか手はないんじゃないかと。

この世の中、安全でないものなんか沢山あるわけで、今回の検査体制を経た牛肉
のリスクが他と比べて突出しているとは考えられないのです。
今言えることは、全頭検査と言いつつも若い牛については感度の問題から例えBSE
に感染していても検出できないのですから、もしかしたら今日だってそれを食べてい
た可能性は否定できないんですね。
それを思ったら、今だって和牛ですら食べることを躊躇うのが論理的な結論のはずです。

それと豪州産も同じことで、オーストラリアでBSEは発症してないという理由で、向こう
のは少なくても全頭検査はしてないと理解してますが如何でしょうか？
しかし、BSEのメカニズムが完全に解明されたわけでないのに、発症してないという
ことで検査はしなくても安全・安心なのかと疑えばきりがないのです。

日本じゃ20ヶ月未満なんて若い牛は出荷しないよ。

>>390
なら全頭検査そのものが虚構だってこと？

>>389
しかし「どこまで疑うか」を決めるのは民主国家としての民意ではないでしょうか。
国民が多数意見として、今の方針
（BSEが発生していない国と発生した国とで、要求する安全のための基準を変える、というやり方）
を支持するのであれば、敢えてそれを変更しなければいけない理由というのがあるのでしょうか？
国家の選択として、BSEが発生していない国からしか輸入しません、という選択をする場合
そこに一定の合理性があることを認めないわけにはいかないはずです。

食品は表示制度と違反したときの罰則をきちんとする。
そこまでが国家の仕事ではないか。
それ以上は消費者の選択に任せればよい。

それにしても、今回の吉川座長のコメントは無責任。
科学で解決できない問題なら、科学者が出てきて偉そうに発言するなと言いたい。

豆腐の表示、遺伝子組み替えを使用していないとか、国産大豆
１００％使用とかの不正表示でも、全然処罰なんてないよ。

北朝鮮産のアサリを３日蓄養して、国産アサリと偽ったからと
いって、誰か処罰されましたか?

中国産のウナギが国産と称して出回っている話は?

ＢＳＥ検査を受けた国産牛肉（肉牛)を食べたいという選択肢は
今後も可能なのかな。

>>289でも紹介したが、もう一度紹介しておこう。
http://cruel.org/other/beefstuff.html
山形浩生による牛肉の話の補足。
もう自給自足なんかより、食べ物食べないとか、それのほうが面白いか。

>>「全頭検査牛」とかいうのをやって、ふつうの牛肉の倍くらいつけて売り
出せばいい。
ttp://cruel.org/other/beefstuff.html

アメリカ並みの危険度に合わせるために、日本でも全頭検査を止めるのが
方針なんですが、知らないんですか。

検査を自主的にするのは自由でしょ。それをもってブランドとすればいい。

>>397
だね。

全頭検査なんてくだらないことに使う金が有るんだったら、
交通事故対策につかったほうが、よっぽど有意義だ。

>>394

JAS法で偽装表示は最高一億円の罰金が科せられるようになったはずだけど、適用されてないのかな。

狂牛病（BSEとかいう「言い換え」に安易に乗っかるｘｘが多いなこのスレは）談義をやるんなら、

安井至だとか中西準子の著作、あるいは少なくともサイトを通読した上、

自動車やユニットバスや煙草で死ぬ人の数と、
仮に米国産牛肉の輸入が完全にOKになった場合の狂牛病による想定死者数を比較し、

なぜ食品だけが絶対安全（ノーリスク）を要求されるのかについて

私ごときにも理解できるよう説明きぼん

狂牛病で毎年1万人ぐらい死ぬまではＯＫってことで。

全頭検査やれといってる人たちは、米産以外のことをどう思ってるんだろうな。
発生してないからやらなくても大丈夫と思っているのかもしれないけれど、
発生した時には既に手遅れで口に入っているかもしれないのに。

安全のためにとか言うんだったらそれこそ、輸入するのは全部検査ぐらいしないと無駄なんじゃないの？

どうしてこんなに簡単に釣れるのかね402氏などは（401は揶揄かも知れず）。

全頭検査の「全頭」だけで安心してしまい、「検査」の内実を問わないのでは、
先刻の交通事故死者数に絡めて言えば、24時間以内死者数だけ見てものを言い、3日後の死者を閑却する、
それと同じことではないのかな。

狂牛病に関する知見が蓄積されていない段階で
勝手に「狂牛病で予想される死者の数など知れている」という発言をするのも
いかがなものか。
そういう無責任な発言をしてるやつは、１０年後に発病しまくっても責任とらないんでしょ？

だから、知見のアーカイブの、文系オツムでも理解できるごく一部を400に明記したのだが

>>405

所詮は数ある知見の一部であるに過ぎない。
それを信頼できるという確証がどこにあるの？
確証を得られない状況下におけるリスクヘッジの話でしょうに。

確証？

反証可能性に対して開かれているのが科学であるが、たとえば中西準子がいつ反証を拒むか、あるいはクリヤーな反証を受けたのだろう。
私にしても、400から一貫してそこんとこのご教示を乞うているのだが。

この問題は、例えば昨年刊行の中西『環境リスク論』でも論じられており（ちょうど出版文化賞を取ったらしい）、
もう1年経つのだし、アメ牛排斥論者からのまともな反論があっても良さそうですが、
要するにオセロの盤面が全部白にならない限り駄目なわけだ、「食品だけは」。

その数ある知見（大半は単なる情緒〔じょうしょ〕だと私は思うが）の中で、
自動車に殺されるのは平気だが牛肉で死ぬのは嫌だというのが実に多いんだが、
歩行者も乗員も絶対に死なない自動車を作れとトヨタ自動車に言わないのならば、
米国産牛肉の全面禁輸を求めるのは、「食品＝安全」信仰に寄生する反米自慰であると
知ったほうが良くないですか？

現代社会に欠かせない輸送手段である自動車と狂牛病にかかった
牛が同程度に見える泥酔一派とは話が合わないな。

泥酔一派なつもりはないが、400のカキコに対する適切なご教示が一向になされないのは残念ですね。

じゃ「食品」というカテゴリーに引き戻してやるよ。
絶対に喉に詰まらない餅や、絶対に急性アル中を起こさない酒の開発を求めないのは何故かな。

米国産牛にリスクがないと主張しているわけではない。
禁輸を正当化するに値する、或いは全頭検査などという迷妄を正当化するに値するリスクがあるなら、
それを定量化してみろ。

>>409
餅が喉に詰まって、10年後に窒息とかそういう事例があったら楽しそうだな。

結局のところリスクの度合いをどう評価するかということですね。
例えば、飛行機は落ちるから嫌だという人も一定数いますが、
だったら乗らなければいいだけの話で、実際そういう人もいます。
飛行機が墜落して死亡する確率は極めて低いのですが、これ
をゼロにするというのはたぶん不可能でしょう。

ゼロになるまで乗らないというのも一つの見識と思いますが、いや
そうは言っても生きている限りそれ以外のリスク（喫煙とか）の方が
高そうですので、飛行機に乗らないからと必ずしも長生きしたとは言
えないのです。

そもそもBSEの全頭検査ってのは、「牛乳も飲んだら危ない」とか
の流言飛語のようなマスコミの喧伝の結果、当時の武部農水相
が止むを得ずやった措置で、科学的・論理的な帰結に基づくもの
じゃあないのですね。（いわゆる「安心論」です）
行き着くところ、牛肉を食べるのか否か、それは個人の判断だと
思うのです。
メディアってのはここをすっ飛ばして、安全か安全でないかだけを
を繰り返し流すから受け手の思考停止が起こってしまうわけです。
リスクの所在さえ明らかになれば、国民は賢明なる判断をしますよ。
そういう話ではないでしょうかね。

映画の忍ファンドが、20億円を達成できずに
元本割れを起す可能性を指摘されましたね。

やはり、この手のファンドは、ファンの粋という
部分が強いんでしょうね。

とりあえず山形ってのが「確率」というものを理解できないバカってのはわかったよｗ

>>400
全党検査を肯定するつもりはないが、米国産牛肉は
どの程度か分からんので不安。よって手を出さない。
リスクは少ないほうがいい。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050816.html

車や酒は自分なりにある程度リスクを予見できるがBSEは分からない。

その理屈でいけば政府が情報開示すればどんなヤバイ薬でもOKになりそうだな

山形を乗せるならクルーグマンの翻訳も紹介するべきだろう
泥酔氏はデフレのままで良いとか言ってるみたいだし

http://cruel.org/jindex.html　の真ん中以下

>>400
> なぜ食品だけが絶対安全（ノーリスク）を要求されるのかについて
> 私ごときにも理解できるよう説明きぼん

「自分で口の中に運ぶ＝毒物を摂取する」というイメージが強いからだな。
狂牛病に限らず、取るに足らない発ガン性物質でも、食品の場合は「絶対
安全」を求められがちなのは、そのせい。

タバコや酒との違いは、嗜好性ということもあるが、それらがもともとイメージが
悪いのに対して、牛肉は良いイメージしかなかったからだろう（脂分は除く）。
「元の安心な牛肉に戻して」という意味合いが強いのではないか。


人間の「安心」という思い込みに対して、「科学的」「確率的」という言葉は
無力。まったく次元の違う話で、「科学的」を振り回しても、問題は解決し
ないと思う。そういう意味で、泥酔氏の言う「米国産牛肉の管理をブランド
化して儲けたら？」という意見に賛成。それ以外に解決方法はないよ。

あ、俺は、無管理無検査米国産牛肉ばりばり食う派です。

うみゅ・・・僕の周辺では、マスコミうざいよ、とっとと輸入再開しろやゴルア、派が多いです。
僕も輸入されたら食べますよ（笑）
今も豚肉は米国産買ってるし。
今日の夕飯は手製の角煮チャーハンさっ

>>416
理由は？米国産牛肉だと何が良いわけ？

牛肉なら国産のもあるでしょ

>>417
> >>416
> 理由は？米国産牛肉だと何が良いわけ？
>
> 牛肉なら国産のもあるでしょ

味と値段のバランスを考慮して買うということ。
そこに安全性の要素もそりゃ入るが、そもそも狂牛病のリスクがそんな高いとも思えんのでね。

味は大差ないと思うけど・・・
あっちのが安いからってこと？

国産は高いってことだよね
100gいくら位なら買うの？

吉野家の牛丼ですよ。吉野家の。

>>417
肉の硬さとかだったと思う。飼料で育てられている牛と牧草で育てられている牛の違い。

grainfedとgrassfedですね

アメリカ牛が食えなくても別に何も困らん。
食いたい奴が自分で台湾にでも行って食って来い。
大多数の食いたくない人々に無用の手間をかけさせるのはやめれ。

これからの新聞は、記事を売り物にしないといけないけど
記事を売っている所が、低質な記事しか卸さない事も問題
ですよね。

新聞に限っていえば、あらゆる分野にて読者を関心させる
ような記事を書けずに、ただただ煽る事ばかりであると思わ
せてしまった事を反省しなければいけないと思うんですけど
ねー。

この法律がうざいんです。

「日刊◆新聞◆紙の発行を目的とする株式会社及び有限会社の株式及び
持分の譲渡の制限等に関する法律」
（昭和二十六年六月八日法律第二百十二号）

（株式の譲渡制限等）
第一条
　一定の題号を用い時事に関する事項を掲載する日刊◆新聞◆紙の発行を目的とする株式
会社にあつては、定款をもつて、株式の譲受人を、その株式会社の事業に関係のある者に
~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
限ることができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合には、株主が株式会社の事業に関係のない者であることとなつたときは、
その株式を株式会社の事業に関係のある者に譲渡しなければならない旨をあわせて
定めることができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

全頭検査こそ「無用の手間」の最たるものなんだが、

「全頭検査っ」と言い切った瞬間に射精状態になって、
「一頭当たり幾らかかるのか」「陽性ハケーン一件につき幾らかかるのか」
つまり「死者○人減、あるいは損失余命をこれだけ減らすのに、どれだけのコストが要るのか」
「誰が負担するのか」「labは空いてるのか」
などの疑問は浮かんでこないらしい。机上の空論或いは脳内オナニーとでも言うべきか。

戦後日本的には、食品の安全を絶対視し金科玉条の如く振りかざすのは、政府（厚生行政）批判と通ずるゆえもあって、
古くは左翼（例：新日本婦人の会）、近年はプロ市民（例：生活者ネット）の専売特許であったが、

科学より情念で動き、数を頼むやりかたを恥じないという意味では、いずれ右派全体主義者も
ここに合流するのだろうと私は思っていたが、狂牛病騒動で「反米」をキーワードに結びついた。

国を挙げて科学軽視に走るんならば、例えば横田めぐみ偽遺骨を追及する根拠も失うんだけどね。

>>400
いい加減ウザイです。
どっかよそでやってください。

>>426
右翼も左翼も、全体主義ってことじゃぁ一緒だしねぇ。
科学技術の進歩に付いて行けない人間が、民族にすがるか、
それともイデオロギーにすがるかの違いしか無いんでね？

しかし、この国には正統派のリベラルはおらんねぇ。
アメリカあたりでも死滅してそうだけど。

経済的平等を求めることは必然的に思想的統制につながると言う、
ハイエクの予言どおりの結果に思えるな。

>>427

そろそろ言われると思ったよ。

じゃさ、
「全部検査」するとマジで「安全」なのか、フィクションの「安心」ではないのか（検査を盲信する402）
「知見が蓄積されていない」と判断する根拠は何か（無責任なリスクヘッジ野郎404）
「現代社会に欠かせない輸送手段である自動車」は危険でも良いが、嗜好品の牛肉はリスクゼロでないと駄目なのか（408）
リスクの「大小」と「予見可能性」を、意図的か否かはともかく、混同しているのではないか（リスクが少ないほうが良いというのは、コストが同じ場合ね414）
吉牛が米国産に依るのは部位ゆえだということすら知らずにこの問題を論じてよいのか（Jビーフ417・味音痴419）
全頭検査の費用で何名様が台湾までファーストクラスで行けるか（お前のポケットマネーで払え423）

にクリヤーな御説明を戴ければ、隠居します。

アメリカ牛が入ってこなきゃ
これはアメリカ牛か、それともOGか、と悩んであれこれとコストをかけなくて済む。
少数のアメ牛愛好家（しかも、別にアメ牛じゃなくても我慢できる）連中のために
わざわざ圧倒的大多数の国民にカネで代替することの出来ないコストを強いる。
まさに非民主的な意志決定のありかただ。

>>429
お前は「詭弁のガイドライン」でも読んでろ。立証責任の転嫁とは片腹痛い。

>>429
アメリカ産牛肉の輸入解禁はいっこうに構わんと思うが
あんたはウザイ。いい加減，場違いだから消えろ。

努めて冷静に読んでみても、430の文章は意味がわからない。

1〜2行目　恣意的な禁輸や非科学的な全頭検査のコストを検証せずに、「悩んであれこれ」のコストだけを強調されても。
3行目　私は解禁を主張しているが、あいにくアメ牛愛好家ではないんで。
4行目　「カネで代替することの出来ないコスト」という記述には、この人が「リスクの定量化」ということにまるで関心が
　　　　ないことが露呈している。
　　　　全頭検査等のコストには無頓着なのになぁ。だからそれは、安心をカネで買いたい人がプレミアムとして
　　　　分担しなさいよと泥酔氏は仰るのだが（なおこの点は、いわゆる「優良誤認」の問題と絡むので、私は泥酔氏の意見に
　　　　全面的には賛成できない）。
5行目　「多数＝正義」ですかへぇ。新日本婦人の会などは「ミンシュ的」を自認してるわけだが。

さらに追い討ちをかけよう。

禁輸発動のとき、国内在庫の回収ということにはならず、吉牛の最後の一杯がどうとか言ってテレビ等が莫迦騒ぎしていましたね。
あれは食衛法上、回収の根拠がなかったからですね。回収の根拠は安全かどうかですから。

禁輸は、「安全」と、430のような無知蒙昧くんたちの錯誤としての「安心」をくそみそにして
安心という名の歓心を買う迎合であって、科学的根拠に基づいた政策ではありません。

すでに400で典拠の一部、しかもネットでタダで読めるものを挙げているのに、
たとえば中西のこの計算は前提がおかしいとか、そういう具体的な指摘が何ひとつ出てこない。
立証責任の転嫁たぁよく言ったもんで。

>>禁輸発動のとき、国内在庫の回収ということにはならず、吉牛の最後の一杯が
>>どうとか言ってテレビ等が莫迦騒ぎしていましたね。
>>あれは食衛法上、回収の根拠がなかったからですね。

なぜ回収しなかったんでしょうかね。
私には理解できませんでしたが、とりあえず米国産の牛肉は
スーパーで見かけても、食べないことにしました。
回収の根拠がなかったから、回収しなかったのか、そのあたりの
ことは分かりませんね。

>>426
>>つまり「死者○人減、あるいは損失余命をこれだけ減らすのに、どれだけのコストが要るのか」
えらそうなこと言う割には管理通貨精度も知らないんだね

金なんか刷れば良いじゃないか。それで国民の命救えるんなら
まさか「その財源は？」とか言わないよね

↑　「コスト＝金」だと思ってる馬鹿が1名

>>429
おいおい、俺は>>415なんだが、俺にはコメントねーのかよｗ
さびしーじゃねーかよｗｗｗ

「安心」という名の怪物を前にして、「科学的」は無力なんだよ。
何度言わせるんだｗ

>>435
煽る以前に他のコストを明らかにしてもらおう

>>436
いやぁ貴カキコには異論がないので失礼つかまつった。無力だからこんな日陰で暴れてるわけですｗｗｗ


タイミングが余りに良すぎるんだが拙者、今日から米国出張なので（マジで）、
1週間ほど不在にするんで、その間に「禁輸」「全頭検査」が費用対効果において
いかに優れているかという論証を是非挙げておいてくださいね。
私は肉より魚好きなんだが、どうせ牛肉をたくさん食べさせられるだろう。Tボーン以外は有難く賞味してくる積り。

あ、今日の日経（東京12版では8面）「なるほど予防学」に、とても役立つ記事がでてますよ。

>>434
マジレスする意味があるかどうか知らんが、リソースを無限に投じてよいというなら、こんなにラクチンな話はないのよね。
誤字は２ちゃんだからまぁいいけど、管理通貨制度を大辞林でひくと
「通貨の発行が比較的容易なため、増発からインフレを招きやすい」って書いてあるけどｗ

>>438 訂正：東京12版→14版
8面に12版て書いてあるんでなにげにそのままいっちまったが、都心で12版なわけねーな。失礼。

全頭検査というかBSE検査の費用は、1頭あたり3500円程度、牛肉100グラムあたり
にすると1.2円だそうです。大した金額じゃない。だから、

>>「全頭検査牛」とかいうのをやって、ふつうの牛肉の倍くらいつけて売り
出せばいい。
ttp://cruel.org/other/beefstuff.html

などと言うのはまったく馬鹿げた話。全頭検査に巨額の費用がかかっていると
いう誤解から発している。あるいは頭の良い人の書いた文章ですから、
誤解を招くようにわざと書いているんでしょう。

危険部位の除去の方が重要とのお説もあるようですが、全頭検査をして危険部位の
除去もするという今の方針を否定する根拠にはならない。全頭検査をすることで危
険度が増すわけじゃないからね。両方続ければいいんですよ。
一頭あたり3500円というわずかな費用ですから、費用的に米国でも導入できない
わけじゃない。多分アメリカの業界標準となっている作業手順の問題なんでしょうね。
それに日本人が従わないといけないいわれはない。今こそ「ＮＯと言える日本」を
発動すべきときでしょう。

実際全頭検査を受けていない米国産牛が日本で市場性があるかというと、かなり
厳しいでしょう。ダイハードな毎日を送っている底辺の人間以外は買わない。
ここが一番の問題なんですよ。

ttp://www.yasuienv.net/BSEPublicOp.htm

>>440
どうもこれがネタ元のようだがこの計算ってなんか引っ掛かる・・・

毎日新聞　2004年6月13日　東京朝刊
１００グラム１．２円＝瀬川至朗

　「１頭１１億円」。といっても名馬の購入費用ではない。
　日本では、これまでＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染牛が１１頭見つかった。うち９頭は、食用に出回るすべての
牛を調べる全頭検査で判明した。そのために国が投じた費用（０１年１０月の導入から今年３月までの検査
キット代など）は約９９億円に上る。ＢＳＥ感染牛１頭の発見に１１億円かかった勘定になるわけだ。
　これ以外にも検査を担当する都道府県の費用負担もある。「費用がかかりすぎる」というのが、全頭検査を
見直せという根拠の一つである。
　しかし本当に割に合わないのか。厚生労働省によると、今年３月までの検査牛は約３０２万頭。牛１頭当た
りの検査費用は０１年度４０８９円、０２年度３５５２円で、検査単価は下がっている。
　牛肉１００グラム当たりでみてみよう。農水省畜産部食肉鶏卵課によると、和牛の平均体重は６８５キロ。
そこから内臓や骨などを取り除いた食肉部分は３０６キロになる。０２年度の１頭の検査費用は３５５２円なの
で、牛肉１００グラム当たりでは約１・２円となる。
　１００グラム当たり１・２円の検査費用が高いか、安いか。私は「安全・安心料」としてはかなり安いと思う。
国民１人当たりで計算しても、全頭検査に対する負担額は年３５円にすぎない。
　費用の面から全頭検査をやめようというのは筋が違うのではないか。今の検査精度に限界があり、検査
の「すり抜け」が出るようなら、より感度の高い検査方法を導入してほしい。その検査法がもっと高価だとし
ても、まだ負担できる余裕がある。（科学環境部）

>>438
そうだよ、デフレ脱却できるんだからいい話じゃんw

全頭検査程度でギャロッピングインフレにはならないことは証明されてるし
やってて現状デフレだし
やらない理由がないんだが

>>441
特に間違ってはなさそうだがどの変がおかしいと思う？

>>442
中学校では、スタグフレーションって言葉は習わないのかな？

>>434
> 金なんか刷れば良いじゃないか。それで国民の命救えるんなら

それで経済上向き国民幸福万々歳になるなら世界中で実施されてるだろうな。

>>443
インフレとスタグフは別物だけど

>>444
いや、そうなると困る人たちも居るんだな、これが

> もしかしたらメディアこそ今の日本で最も遅れているのではないでしょうか。

同意。
参入規制による事実上のカルテルに安住してサービスの向上を怠ってきた
日本のメディアの旧態依然ぶりは目に余る。

ガンは記者クラブだろうね

やっぱ

抵抗勢力はマスコミか

競争力もなにもないじゃん。取材する体制は整っているかもしれないが
所詮は日本国内だけに発信するため。

一頭、一頭。100ｇずつで少ないから良い。
という考えは賛成できないな。

アメリカ産牛を解禁にすると年間でざっと
少なくても100万頭ぐらい。その２〜３倍あるかもしれない。
ということは全体では数百億円の拠出任になる訳だ。

公共工事だって、一件一件は額が少ない。社会保障も同じ。
国民年金だって１人１日僅か450円に満たない額。

でも、皆さん問題にするのは「総額」。嫌なら菜食主義者や
牛肉は一切食わなければいいだけだろうにさ。

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html#zakkan323

>>2000年代初頭から始まる100年間に1000人強の患者が出るはずである。
>>もちろん、こんなこと起きてはいない。

だって、2000年代初頭から始まる100年間は、まだ始まったばかりじゃないですか！
この学者さん、すでにBSEに感染しているんじゃないですか?
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html#zakkan323

だから、なんでお前らはそんなにアメ牛肉が食いたいの？
普通の消費者はオーストラリアやブラジルでも別にいいと思ってるんだよ。
100グラムあたり1.2円なら別にいいじゃん。1.2円で誠意と信頼を売ってるんだよ。
専門家の間ですら意見が分かれている問題についてどうやって消費者が判断できるの？
より誠意があると判断できる売り手から買おう、というのが
（絶対に食わないというのを別とすれば）消費者に唯一可能な安全確率を高める行為でしょ？
日本はアメみたいに貧乏人は安い肉食って死んでもｋソウトとしてオーケーって国じゃないんだから。

泥酔殿は「絶対の安全なんかない」というけれど
それは「どうせ事故はおきるから、警察はシートベルトの呼びかけをしなくていい」というような
量的問題を無視した発言でしょ。
誰も絶対などは求めていなくて「もうちょっとだけ安全な状態」を要求しているだけじゃないか。
それがどうして「絶対」なんて話になるのやら。それこそ詭弁でしょ。

そろそろ牛肉の話はどこか該当の板でやって欲しいと思う俺ｶﾞｲﾙ
でも該当の板がわかんない罠

なんか今日のは納得いきませんね

>だけど、これは社会的コストをトータルで考えれば実に非合理的ですよね。
>相手は人間なのですから

それをいったらフリーターやニートも政府が面倒見てやれってことになりますよ
泥酔さんはそういうお考えなのですか？

※BSE
＞誰も絶対などは求めていなくて「もうちょっとだけ安全な状態」を要求しているだけじゃないか。

確かにそうでしょうね。
しかし、20ヶ月齢以下の牛については例え感染していたとしても検査に
引っ掛からないとされてる以上、これらを検査したとしても「もうちょっと
だけ安全」だとは言えないのでしょう。
むしろですね、検査に拘泥するよりは特定部位の除去の方を徹底した
方が合理的だと思いますよ。

※移民
問題としているのは、労働力が足りないからと安直に旧植民地から移民
を受容れる一方で、労働力が飽和したらそれをまた安直に放り出すこと
にあるんです。
もしこの問題を本当に解決したいのならば、旧植民地にフランスは投資す
べきなんですね。
故国が発展し豊かになれば、人々は国に戻ります。
宗主国に出稼ぎに来ているのは故国が貧しいからで、ならばフランスで一
旗上げようとしてるからなんです。
しかし、安価な労働力を都合よく求めたいフランスはかつての植民地が
貧しいままでいた方がいいわけです。
こういったことを昔から平然とやってるのです、彼らは。
そもそも、植民地との共存共栄を図るという発想がないようですね。

>>455
> もしこの問題を本当に解決したいのならば、旧植民地にフランスは投資す
> べきなんですね。
> 故国が発展し豊かになれば、人々は国に戻ります。
> 宗主国に出稼ぎに来ているのは故国が貧しいからで、ならばフランスで一
> 旗上げようとしてるからなんです。

それを昔からやってきた大日本帝国の歴史をフランス人に教えてあげるべきですなあ（うひょひょ

>>455
最近は月齢30ヶ月以下っていうのがトレンドですよ。
ＡかＢかではなく、ＡもＢもやれっていうことなんですが。
どうして検査ではなく除去という話にするんですか。
検査もするし除去もするということで、いいじゃないですか。
検査費用は1頭3500円ほどです。高いですか?
それより今年の灯油代のほうが私は心配ですよ。
さっさと原油価格を下げてくださいよ。

>>455
私はフリーターやニートに対してはどうなのか？と問うて居るのですが
日本におけるフリーターやニートに対しての対応と同じことでしょう

もう移民二世、3世とまでなったら帰らないですよ。国民として根付いてますから
あっちが発展しようがこちらに生活基盤があれば帰らないです。

フリーターやニートの問題と移民の問題には
どこにどういう共通点があるのですか？

牛の話は簡単だ

BSEが検出される月齢になってから検査して出荷しろ
それ以前のは出すな

これだけの話だろうが

なぜそういう主張をしない？

ＴＳＬは、自衛隊向きじゃないと思う
積載量少なすぎ

>>452
「普通の消費者」勝手に普通を僭称されても困るなぁ。
「1.2円なら別にいいじゃん」お前が全員分払うんならいいよ別に。
「専門家ですら意見が分かれている」専門家といわれると思考停止する日本人は哀しい。分かれているというなら、何と何で綱引きしてるか言ってみろ。
「泥酔殿は〜」以下はまるきり意味不明。3回読み返したがまるでわからん。
>>453
単に牛肉にとどまれば良いが、「駄目なものは駄目」というアメ牛排斥論は、土井たか子や福島瑞穂と変わるところがありませんよというのが俺の言いたいことであって、452が決めつけるようにアメ牛が食いたいわけではない。秋刀魚が食えれば良い。
>>457
誰かが意図的に原油価格を下げられると思っている困ったちゃんによって狂牛病問題が語られているのは象徴的だ。

だから，いい加減牛肉の話はよそでやってもらえないかな…。

>>459
横レスだけど
彼らが将来暴動を起こすことになるかもしれないよねってことじゃない
そしたら社会的にマイナスでしょ。

漏れはさっさと対応したほうがいいと思うけどね
でも泥酔は確か前にフリーターやニートは個人の問題だと機って捨てていたような気が
するが

失業者は消えてなくなるとでも思ってるんだろうか？

>>464
う〜ん。
働きたいのに職がない，という人々と，
そもそも職に就く気がないニートとでは
全く違うのではないかと思ったもので。
フリーターも，ちゃんと就職したくても
アルバイトしか職がない，というのでは
ないのですよね？多くの場合は。

>>465
それはあんまり問題ではない。
失業すれば社会保障費は払わないといけないし
生活保護費だってかかる

アルバイトしかない、という人も居るし（博士に多いんだな、実は）
ずーと派遣で正社員として雇ってもらえない人も居るし
彼らを放置しておいて良いことあるの？って話。

自己責任としておくのは簡単だが、彼らが犯罪にでも走り始めたら面倒だし
実際、失業者は犯罪に手を染めやすく、スラムはその温床になりやすい
だから失業率が高いのをどの国も問題にするわけだ
社会保障費圧迫に直結するからね

それでも自己責任だ!!というならそれもありだけど

おがさわら丸に乗ると、行って帰るだけで5万円ぐらいかかるらしい。
しかも船に乗っているだけで丸一日。
たとえＴＳＬが就航したってあんまり状況に変わりはないはず。
誰が観光で行くんだろう。
それだけの時間とお金があれば、沖縄にだってロスにだって行ける。
環境保護は大事かもしれないが限度がある。
空港を作る以外にないだろうね。

ビジネスクラスで熟睡して帰ってきたので寝付けん。誰も聞いてないかそんなこと。

>>463などはまだお気づきでないようだが、拙論の本質は牛肉論争じゃないんだよな。
投入できるリソースに限りがある以上（財務省印刷局が頑張ればよいという方もおいでのようだが）、
リスク自体の大小、および低減の為のコストの大小によって分配を決めなければならぬ。

真っ当なリスク評価が閑却され、小さかろうがなんだろうがリスクがあるならば無限にリソースを投入して構わんというならば、
道東自動車道も都営テクノスーパーライナーもありでしょ、ね。

>>460　そんな簡単なことが何故実現できないのか、簡単に説明してください。

ところで クロイツフェルトヤコブ病にかかる確率と
それが起こった場合の政府保証などのコストと併せて吟味しないと
片手落ちではないかな

>>468
どのように投入できるリソースが限られているのか説明してくれ。
日本では現在全頭検査が実現されている。
米国でも、たとえば日本向けの牛について全頭検査を実施するぐらい
可能だろう。
どのようにリソースが限られているのかな。

＞世界一高速の最新鋭貨客船です。
いったい誰が、車両を乗り入れられない「貨客船」を21世紀になって設計したんでしょうね。
舷側をぶち抜いて客室の一部を車両甲板にしたら自衛隊で使えるかな。それでも上陸作戦には
使えず、港から港への輸送しかできないから、政治的には強襲揚陸艦より取得しやすそうだね。

乗客数が740人。一人頭手荷物込みで100KGとすると、74トン。
これに対して貨物積載量が200トン。
大部分は貨物の重量ですね。これを高速移動させようという
プロジェクトです。船も必然的に大きくなります。
乗客だけもっと小型の船で高速移動させて、貨物は一般貨物船で
ゆっくり運ぶように分ければ、いけたかも。
普通は高速船って乗客専用ですから。
農道空港のプロジェクトのように、必要もないのに貨物を
高速輸送させようとして、失敗した例ではないでしょうか。

http://blog.livedoor.jp/takapon_ceo/archives/50032226.html#comments
泥酔さんに捧げます

>>469

合成洗剤だダイオキシンだ鳥インフルエンザだと都度アオられてきた諸君は、狂牛病と言われて深く考えもせず死屍累々を想像するらしいんだが、
仮に中西の試算を採用し（反証大歓迎、>>451みたいのは放っといていいですか？）、整数に切り上げてｗ、1名の死者が出る、その1名に
渋ちんニポン政府がなんぼ「補償」するんかいな。牛肉在庫の買い上げに潤沢な予算を取って和泉国の怖いおじさんなどに掠め取られたわが政府は、
交通事故死者にも餅を喉に詰まらせた爺様にも国家補償などしないのに。恐らくきみたちは死者1名でも国家の不作為で人命が失われたとか叫ぶの
だろうね。イラク三馬鹿の…以下自主規制。

蛇足ながら中西にも苦言を呈しておくと、良貨を駆逐するHACCPを無邪気に褒めているのはいただけない。あれこそ、衛生のためと一たび
思ってしまったが最後、腸内フローラ殲滅も有用微生物ホロコーストも辞さない「反＝小泉武夫的思想」だ。ついでに、雪印大阪工場が
HACCP認証を取っていたこともご存じないのだろうか。

>>470
全頭検査が科学的な策であるというきみたちの能天気な前提は可愛いが、あえてその論に乗っかろう。
上のほうを読むと、100g当り1セントくらい費用がかかるらしいね。これに頭数を掛けたものが商品代に乗っかってきて、
かの国の貿易黒字＝わが国の貿易赤字になる。貿易赤字ってリソースの流出ですよね。
さて、1セントは直接の検査費用に過ぎません。全量検査をやるということは、必然的に商品の回転速度は落ちる。
鮮度も低下し歩留まりは悪化し、中間流通に携わるものはみな在庫・資金負担が増大する。
こういうことは、輸入であれドメスであれ商売をやったことがあれば当然に気がつくはずだが、ここの住人たちには
そういう期待をしてもムナしい。ヒッキーやニートのスクツと言われる所以。
自論に戻る。安全の為ではなく「なんちゃって安心」の為でしかない全頭検査を、それこそ能天気な、不安などまるで
抱えちゃいない佃煮さん（←あ）たちが負担するものか。で、負担しないなら解禁しないとやれば、彼らは当然それは
不当な非関税障壁だと言ってくる（彼らが正しい）。どうする自由貿易立国ニポン。
コメのときみたいな精神論でゆくのかな。赤旗っぽい。

↑前半見にくいなー　新幹線の中なんかでカチャカチャやるからですな　反省

※BSE
いずれにせよ月齢20ヶ月以下は検出できないのですから、やっても意味は
ないわけで、逆に検査したからと言って「安全」じゃないのですね。
まあ、鰯の頭のように信心と言うか「安心」神話の観点からやってくれという
ぐらいの意味合いでしかありません。

※移民
なにやらフリーターやニートとゴッチャにしてる向きもありますが、フランスにお
ける移民問題とは本質的に次元が違うんですね。
出身や名前や宗教で職業が差別されている移民と、いわゆるフリーター・ニート
と一緒にすること自体、問題を的確に捉えてない証左だと思います。

※ＴＳＬ
例えば中央即応集団ってのは前方展開部隊だと理解してますが、完全装備の
兵員を３００人速攻で送り込めればＴＳＬの役割はあるんじゃないかと思います。
当然、装甲面からいって強襲上陸じゃありません。
戦術的に機動力は打撃力だとされており、22ノットの「おおすみ」の約1.7倍の速
力はかなり魅力的です。

※社長日記
「大機小機」、やはり堀江氏の逆鱗に触れたようで・・・

※400氏
お疲れさまです。
今度、一献でも。

>>464
> 漏れはさっさと対応したほうがいいと思うけどね
> でも泥酔は確か前にフリーターやニートは個人の問題だと機って捨てていたような気が
> するが
> 失業者は消えてなくなるとでも思ってるんだろうか？

失業者がいない世界、国家ってどこですか。日本はここ近年以外就職難なんてなかった
と考えておられるのでしょうか。国がフリーターやニートを企業に枠を設けて強制的に受け皿
を作っても・・・なんて考えるとやっぱり本人次第ではないでしょうかね。具体策お願いします。

「自分はアホだから一生懸命働くしかないんですわ」という覚悟が周囲に伝わる言動が伴えば
それなりの生活をしていける国だと思いますけどね。人がうらやむような"成功"を収められなく
ても。

誤解させたようだね
失業率が高いといってるんだ

自然失業率程度なら別に何もいわないが

>>476
フリーターやニートが将来暴動を起こさないと言い切れる？
いつだってそういう行動を起こすのは低所得者たちだよ。

何か怒りをぶつける対象を間違っている人がいるみたいだね。

そもそも労働力が足りないから移民をいれようって発想にムリがあるよ。
移民を入れることによって国内の貧富の分布状況が急激に変化するわけで
移民で労働力を増やせって発想は、そうした質的変化をどこかに忘れているように思えるのだな。

>>477
漏れは別の点からその問題は危惧するな
フリーターやニートが就職しようと思わなくても、生活保護の対象にはなる
将来、就職をあきらめたニートやフリーター、元派遣などが大量に出たときに
漏れらの税金からその生活保護費が払われることになる。
失業者が多ければそれだけこちらへのしわ寄せも多くなるだろ

生活保護なんかきっちまえばいいと思うんだが、サヨどもが騒ぎそうだしな・・・
泥酔氏はどう思う？

>>482
たまに社保事務所のケースワーカさん達がが集うスレッドを
見たりするのですが、彼ら曰く、
「本当に受給される必要があるのは、受給者のうちの1％」とか。

　生保の実体を報道するマスコミって出てこないでしょうかねぇ。。

>>483
それこそ、国民の知る権利を迫害している事なんだよな。
結局は、マスコミは自身の情報取捨選択権利を取り上げ
られたくないから、今の政府に立て付いているとしか思えん。

まあ、不正受給者の話はヤバイからな。
日共、解同、総連、民団、創価等々、各方面から物凄い圧力掛かるからな。
ホントに死人が出るかも知らん訳で。ま、マスコミは一切、取り上げないだろうな。
家族持ちだって多いからなぁ。取り上げるべきだろうが、リスクは極端に高いな。

生活保護の見直し認めず　三位一体改革で知事会議
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20051110/20051110a1140.html?C=S
>谷本正憲石川県知事が「国が（地方負担率引き上げを）強行突破するなら、
>生活保護の事務を（国に）返上すべきだとの意見が市町村には強まっている。
>妥協や調整の余地はない」と強調した。

政府は「生活保護は地方でやれ」と言っている。
これって実質的には「ホントに払うべきかどうかを地方が自分で精査しろ！」ってことだよね。
オレはこういうところに小泉の「本気」を見る。タブーを恐れない感じっていうか・・・。
まあ、当然地方は嫌がってるがｗ

思いやり予算についてずいぶん事実や史実に反することを書いているような。
これが、脳内変換か。

>>487
円高ドル安は表向きの理由でしょ。。。

「金丸が、円高ドル安などによってアメリカの負担が増えることを考慮して、思いやりの立場で対処すべき
などと答弁したことから、思いやり予算と呼ばれるようになった。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E3%81%84%E3%82%84%E3%82%8A%E4%BA%88%E7%AE%97

>486
受給者は東京も多いみたいだが

>>485
>>日共、解同、総連、民団、創価等々、各方面から物凄い圧力掛かるからな。
>>ホントに死人が出るかも知らん訳で。ま、マスコミは一切、取り上げないだろうな。
>>家族持ちだって多いからなぁ。取り上げるべきだろうが、リスクは極端に高いな。

さらっと凄まじい事を書いてるなぁ。 (+_+; コワー

しかし、生保の額の大きさを見ると、財政再建には避けて通れないと
思うんですが、・・・・やっぱり死人でますかね。

それで結果死人が減るんだからなんとかして欲しいよねぇ。
自分に出来ることってなんだろうか

>>486
>>これって実質的には「ホントに払うべきかどうかを地方が自分で精査しろ！」ってことだよね。
>>オレはこういうところに小泉の「本気」を見る。タブーを恐れない感じっていうか・・・。

食肉の帝王逮捕の時に小泉は本気だとオモタ。
死ぬ気かとおもたよ。

>>489
>受給者は東京も多いみたいだが

引用したニュース内の「国／地方」という用語が「国家行政／地方行政」という
意味で使われてましたので、私も「地方＝地方行政」の意味で書きました。
当然ですが地方行政には東京都市区町村も入ってます。

>>492
北朝鮮、ハンナン、フジチク・・・やっぱ本気だよねｗ

今日の論説は禿堂なんですが
それをやるには日銀法改正が不可欠ですよね

いくら政府が注文つけても現在の日銀法では日銀になんの縛りもないですから

是非日銀法改正してもらいたいですね

>>494
まあ日銀法をまた元に戻したらメディアも「日銀を奴隷化する独裁だ」と大騒ぎでしょう。
むしろ、かつてのような政策委員会をすっ飛ばした日銀総裁の裁量権が大きい時代
の方が危うい「独立性」だったわけで、今のように金融政策決定会合に担当大臣クラス
が参加することによって政府との協調が担保されていると思うのですね。
やれ介入だ、独立だとする二項対立はメディアが作り出したフィクションで、金融政策の
決定プロセスには当然政治が絡むもんなんですが。

>>495
いや、日銀法を元に戻せというつもりはないですが。
何の縛りもないのもどうかと

私はCPI基準値を導入してもらいたいです
日銀法の中にきちんと

今日のエントリはハゲドウでありますわ。
入札万能論はまったくええ加減にして欲しいもんです。

談合しやすいように特殊な製品スペックを設定するのは
官製談合の常套手段。
泥酔のように援護射撃する人間がいるから、いつまでたっても
不正がなくならない。
誰が国を売っているのか火を見るよりも明らか。

なるほど。
原因と結果を逆にすればどんな悪事でも正当化可能と。

((((((　・ω・)つ>>500

>>彼らの移民政策とはこの繰り返しでして、その結果として現在500万人近く
いると言われている移民のうち７割近くがフランス国籍を持たない「外国人」
扱いなんです。 2005/11/08 (火)

ちょっと前の記事なんですが、これって根拠ある情報なんですかね。
移民たちの子孫はひょっとして学校にも行っていないとか。

>>仏暴動：「すべて国の子だ」シラク大統領が初ＴＶ演説
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20051115k0000e030024000c.html

という記事も出たことで、気になります。
暴れているのはフランス人じゃない人たちなんですか?

>>501
＞移民たちの子孫はひょっとして学校にも行っていないとか。
仏では不法移民の子でも社会福祉の対象になっているので学校に行けます。

＞暴れているのはフランス人じゃない人たちなんですか?
非移民側から見れば仏人であっても肌が違えば移民扱いしてるんでそうとも言える。

「外国で生まれ、出生時にフランス国籍を持っていなかった人」――これが、
フランスにおける移民の定義である（国立統計経済研究所）。つまり、出生地
と国籍の届出によって、移民か否かが決まるということになる。1999年の国勢
調査によれば、フランス本国に居住する移民は431万人。これは、人口の7.4％
にあたる。このうち156万人がフランス国籍を取得している。残りの275万人は
国籍を取得しておらず、これにフランスで生まれた外国人51万人を加えると、
フランス本国に居住する「外国人」は326万人ということになる。

しかし、これらの数字が必ずしも現実を語っているとはいえない。というのは、
正式な滞在許可証を持たない外国人（サン-パピエ）の数をつかむことが事実上
不可能だからだ。情報省では、この数を30万人から100万人と予想している。
ttp://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2004_11/france_01.htm

上の記述が正しいとすると、泥酔はウソをついていることになるな。

>>しかも大半が正式な滞在許可証がない状況ですから、政府は移民のことを
正確に把握しているわけではありません。

何が大半だよ。移民の大多数は正式な滞在許可証を持っているようだ。

千葉県の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、
建築確認を代行した民間検査機関「イーホームズ」が18日
記者会見し、「検査は適正だった」と主張した。国土交通
省は同社の審査に不備があったとの見方を改めて示し、
検査機関と国交省の見解は対立している。

東京都の読売新聞社の契約ライターによるウィークリ読売記事酷似問題で、
掲載確認をした編集長とデスク役の記者が○日記者会見し、「出稿確認は
適正だった」と主張した。各マスコミは、同社の記事に全てパクリだった
との見方を改めて示し、マスコミ各社と読売新聞の見解は対立している。

>>503
＞しかし、これらの数字が必ずしも現実を語っているとはいえない。というのは、
＞正式な滞在許可証を持たない外国人（サン-パピエ）の数をつかむことが事実上
＞不可能だからだ。情報省では、この数を30万人から100万人と予想している。
　　　　　↑
　　　　　↓
＞何が大半だよ。移民の大多数は正式な滞在許可証を持っているようだ。


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>505
俺も良くやるけど、斜め読みで誤読でもしたんでない？
新聞の記事は、斜め読み程度だと軽く誤読してしまうからね。
（擁護終わり）

実質、日本語の文意を読み取れない人か、日本語の文章構成が
理解できていない人ではないでしょうか？

国勢調査のデータと仏情報省の予想値を同列に比較しちゃったんでしょ。
しかし、「上の記述が正しいとすると」とか「...持っているようだ」と
予防線をはりながら、「何が大半だよ」と批判するのには悪意を感じる。

泥酔さんへ
いつも楽しく読ませていただいてます。
さて、「2005/11/20 日米関係、友情から打算へ」本文の「耳障りのよい論」という
表現ですが、「耳障り＝聞いていやな感じがすること」ですから「耳障り＋よい」だと
無理があると思いますが如何でしょうか？
表現としては「〜と言われれば一見尤もらしく聞こえますが」か、辞書によっては
載ってなかったりしますが「耳当たり」or「耳触り」が適当かと思います。

●なしで前スレ見たい方は、ここから見られますよ。
http://makimo.to/2ch/society3_mass/1106/1106068374.html

泥酔さんへプレゼント
ttp://kozo2005.blog29.fc2.com/

>>つまり、耐震補強なり対策が可能であればそれを損害賠償に代えるという
道があり、業者はまずこちらを選択するはずです。

これはまた愉快な道ですね。補強工事が完成したときには
どんな住居になっているやら。

>>506
503は、単なる噛み付き亀ではないでしょうか？

亀レスですが>>476
有難いお誘いで。もっとも本当にやったら「泥酔一派」と認定されるのだろうな私は。

>>511
大きな政府がお好きらしい爆笑オータが、フジテレビで国家補償を叫んでましたねー。
上のほうで>>434が言ってた方法でやるのかな。

>>512
いくら、噛み付き亀でも、自分で提示した資料の抜粋から真逆の結論を
導き出されるのはね、憐憫の情がわきますよ。
彼の読解能力に。

しかし、爆笑オータ君。
フジの娯楽ニュース番組を見た家族からの評判は、どんどん下がっていく・・・
更に阿川さんもどんどん下がっていく・・・

爆笑問題太田はサヨクというより
年齢に似合わない幼稚さを感じる。
20年遅れて思春期に入ったような。

※「耳障りのよい論」
あ、ホントですね。ご指摘深謝。
直しておきますた。

※過去ログ集
紹介、ありがとうございます。
なるほど、奇特な方がいるものです。

※構造計算ブログ
ここが構造計算のキモですね。
あまり構造計算書を神聖視するのも如何なものかという気もします。

「構造計算とは、設計者が考えた、いくつもの仮定に仮定を重ねて、計算してみたらこうなった。といったような物で、
設計者が工学的判断に基づいて最初に考える仮定や計算手法を変えれば、偽造などしなくても、計算結果をある
程度誘導できてしまいます。」

※400氏
しかし「泥酔一派」って本当にあったら、ずいぶんと酒臭い一味ですねー（笑

∧＿∧
( ´･ω･) ＜ﾏｱ、一杯ﾄﾞｿﾞ
( つ酒O
と＿)＿)

明日の流行語は「殺人マンション」になりそうなんですが
どうもマスコミの良い様にミスリードされている気がする。
ＪＲの時みたいに暴言記者が盛り上げてくれたりして。

24日の社説を書かれた田中均氏は、もと外交官の方でしょうか？
確か北朝鮮との交渉で、一時期マスコミに取り上げられた人。

まぁ、大東亜共栄圏に対する答えが、私にとっては実は物足りません。
もう少し踏み込んだ考えを、ここでお聞きしたいのですけど。

その田中均氏です。
で、大東亜共栄圏ですが、この評価ってのはなかなか複雑な部分があります。
と言うのも、「現実・軍＝大東亜省・自存自衛」グループと「思想・外務省・大東
亜共栄圏の建設」グループの確執が戦争を通じてあったと、坂本多加雄氏な
どが述べていますが、要するに戦争のための大義名分だっていう話と、いやそう
じゃなくて本気で共栄圏を構築することこそ日本の国益になるという話が、
後に都合の良いように解釈されてきた経緯があるんですね。

つまり、占領行為も八紘一宇だってのはちょっと筋が違うだろ、と思うわけで、
自衛戦争の正当化のために大東亜共栄圏をもってきたことが、この思想の
不幸なところなんです。
しかし、そうは言っても東アジアには独自の秩序があり、西欧の思想でここを
律することはできないという日本の考え方には普遍性があり、世界史的な意
味は十分あったと思います。
いかんせん、戦争直前に構想を言い出して大東亜会議開催が昭和18年ですか・・・
あまりにも付け焼刃的なところは否めず、まとまった思想化もできなかったので、
何かと曲解される由縁でもあるわけですが。

羹に懲りて、膾を吹くではないが、
日本が積極的にかかわるのに賛成できない。
日本の安全のためだけに資源を集中すべきで
その維持のために、最低限の付き合いにすべきだと思う

>>518
なるほど、ありがとうございます。
もともとは曲解される素地があったという事ですね。

フランスにいる移民:500万人近く
そのうち外国人：7割近く、つまり350万人近く
さらにそのうち正式な滞在許可証がないもの:大半

ここで、国語辞典を調べてみると、

たいはん 0 3 【大半】
全体の半分以上。過半。大部分。副詞的にも用いる。
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%C2%E7%C8%BE&svp=SEEK&svx=100600

という意味ですから、350万人近くの半分以上、170万人以上ってことになります。
これは情報省の推定を大きく超えています。

、正式な滞在許可証を持たない外国人（サン-パピエ）の数をつかむことが
事実上不可能だからだ。情報省では、この数を30万人から100万人と予想し
ている。
ttp://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2004_11/france_01.htm

情報省の数字が間違いなんですかね。

こんにちは。初めてかきこします。面白い話をYcaster day by dayから手に
入れました。
http://www.ycaster.com/diary/index.html
姉歯一級建築士は「鉄筋を減らせと圧力を受けた」と言っているが、
その一つの原因はどうやら２００４年のはじめから中国の影響で、
鉄筋が異常な高騰を続けたこと
その間に、トン当たり3万円から6万円くらいになったという事情も
あったようだ

などなどです。

>>このマンションには欠陥があって、いまにも倒壊するかのようなアジテー
ションを毎日のごとくマスコミは繰り返してますけど、

マンション自体の重さに耐えかねていずれ倒壊するというのは、
並大抵な危険度じゃないですけれどね。日本ではなかったことです。
これは別にマスコミが独自に発表した結果じゃないでしょう。

この問題、現在の制度自体に欠陥ありです。こうすればよい。
損害保険会社が瑕疵担保責任の保険を引き受けるんです。
損保会社は保険金支払いが嫌ですから、設計･施工当時から誠実な
専門家を使って建物を精査するはずです。こうして保険会社が
お墨付きをつけたマンションだけが売れるような仕組みを作ればよい。
今の制度では、合格印をつけた人間が金銭的な責任を取る仕組みに
なっていない。言いっ放しです。だからだめなんですよ。
たとえば、海上油濁防止法では、保険会社が船の安全性に責任を負います。
ＵＬでは電気製品の安全性を保険会社の組合が検査します。
火事が起こって困るのは、火災保険を引き受けた保険会社ですから。
こういう仕組みの制定を薦めますね。

>>海上油濁防止法では、保険会社が船の安全性に責任を負います。
金正日の手下どもの船を引き受けた保険会社は、いざとなったら
ケツまくって逃げると思うが（ｗ

身分に不釣合いなものを買う貧乏人には良い薬じゃないの？

内河健をマスコミが穿り返すのは、いつの日になるのやら。

外交問題で、いつも思う事は、マスコミ自身が外交オンチの癖に政府の
外交姿勢を、外交オンチとか外交が下手とか騒ぐ事が不思議ですね。

政府を監視し啓発するのがマスコミの仕事だとしても、記者自身の思惑
がたくさん詰め込まれている外交批判記事を読まされる購買者の気持ちも
少しは考えて欲しいと思います。

>>523 全く同じことを考えていました。建設会社が検査会社の株主で且つ顧客である
という状況で厳格な検査を求めるというのは、制度上の矛盾です。保険会社が検査を
する、又は検査を依頼する、という制度にすれば問題は解決します。物件購入者は、その
建物がちゃんとした保険に入っているかどうかを調べればいいわけですし。

というか、普通に考えればこのようなスキーム以外は考えられないと思うのですが、
何故こうなっていないんでしょうか?

>>523 まさしくその通りかと思います。
細かい点ではいろいろと問題があるかも知れませんが、
合格印を捺す者は自ら責任を取ると云うのは、今の行政に欠けて点でもありますね。
報道その他の情報では、自治体の建築確認担当官の専門知識も随分と怪しいようですしね。

損保に頼るのはまずいのでは・・・

http://www11.ocn.ne.jp/~ques/diary/diary.html
[2005.11.28]
　建築士免許更新制。
この問題は、建築した物件に対する賠償責任を負担させるのが筋である。だが、建築に携わった者達に賠償保険制度への
加入を義務化させても、一番立場の弱い存在として、北鮮船籍の船舶の保険を請け負った謎の保険業者のように、実際の
支払いが担保されないペーパー保険会社が出てくるだけであろう。
　良かれと思って制度を改革しても、焼け太りや、煩雑で実効性の無い制度改悪といった、ろくな結果にならないのが、
現実である。
実は、不正な建築物が出てこないようにするには、現在の建築物責任に関する規定を、少し変えるだけで済む。売主の
責任範囲を、法定耐用年数まで引き伸ばすだけである。10年経てば売り逃げできるという現状は、10年持てば良いレベル
の物を作るのが合理的となる。法定耐用年数まで保証義務があるとなれば、その範囲内に大地震がくる可能性は高く、
それなりの強度を確保しなければならなくなる。

損保各社に業務改善命令へ　金融庁、週内に一斉処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000088-kyodo-bus_all
>これまで不払いが発覚したのは自主公表分で２０社を超えており

こんなニュースもあったばかりだからな。ただ、方向性は間違っていないと思われ。
規定の見直しと共に検討すべきだと思う。よーするに根が深い問題なんだろね。

<a href="http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1123512786/529">>>529</a>
製造者の責任を問うとしても、計画倒産して逃げられてしまえば、元も子もないと思いますが。
それから、増築とか改築してしまうと当初の建築会社等の責務がうやむやになってしまうので、規定が難しいです。

ただ、大手は、今までのような鉄骨の数減らしたりする手抜きを減らすかもしれませんね。
設計書がちゃんとしていても、そもそも施工で鉄骨抜かれている建築物はいくらでもありますから。

>>529 加入保険会社を見れば、どういう物件かわかるから意味がある。少なくとも現行制度よりはまし。
チェックをしようというインセンティブが働くからね。現行制度にはそれが無い。
責任規定を変更して責任範囲を引き延ばすのには賛成だけど、中小が簡単に倒産&参入できる現状では
意味無いかも。

生活保護削減は見送られたようですね。残念。

　犯罪を未然に防ぐという効果があるらしいですがそれにしても
なんだかなぁ。って感じです。

>>533
もっと防犯には力を入れるべきだね。

どっちみち税金
まぁ警官増やす方が就業人数増えるだけマシだが

最近ソフトバンクグループに携帯電話事業の認可が下りました。
ソフトバンクはこれを使って、テレビ放送のようなことを
するんじゃないかと期待しています。
あまり従来の電話サービスの形にはこだわらずに。
楽天がうろうろしているうちに、やっぱりソフトバンクが
美味しいところを持っていったような気がします。
去年もそうでしたね。
楽天が得たのは、ボロボロの新球団。ソフトバンクが得たのは
現在最強のホークスでした。

　今のybbのありさまを見る限り、とても安心して使えるものに
なりそうな気がしないのですが、どうなんでしょう？
設備投資など安定して実施できるのでしょうか？

ソフトバンク系企業とは消費者の立場で付き合わないことですよ。
お金があるなら株主として、お金がないのなら傍観者として
接しましょう。企業は誰のためにあるのか。企業は株主のものです。

>>538
激しく胴衣（ｗ　ＹＢＢの初期会員としての意見です。

>>537 >>539
別に、使えないものならば淘汰されるだけでは？
サービスの内容や品質に少々の不満があっても安いものを選ぶか、価格が高くても品質の良いものを選ぶか。
少なくとも、選択肢さえあるのならば、あとは選ぶ側の問題でもあるかと．．．。

>>538 企業が誰のためにあるのかと、誰のものかは別の問題でしょう？
しかも、それぞれが一つに限られる訳でもないし。

>>540
前までならそれで済んだ。しかし球団を広告塔にしていると・・・なんというか。

今回の事件、悪者の範囲を確定することで、事件の広がりが
分かるという面があります。
経営総合研究所が大きな役割を果たしているのなら、関わった
物件を詳しく調べる必要があります。
事件の全体像を明確にすることは無意味ではありません。
しかし今度の事件、国が主体的に金銭的な補償を行なう
べきなんでしょうか。そうならば国にも過失があったと認める
のでしょうか。

また、報道により、姉歯建築設計事務所による構造計算偽造の疑いが
拡大していることを知り、オーナー様と相談の上、確認申請書及び
構造計算書をお預かりし、11月29日に民間の構造計算事務所に持ち
込み構造計算書の再検査（再計算）を行いましたところ、12月1日
夜半に計算書偽造の疑いが判明いたしましたので、再確認をし、
その旨をオーナー様にお知らせいたしました。

尚、本工事の建築確認の検査機関は愛知県であり、当社は許可
された建築確認書及び設計図書に基づいて施工を行い、工事を
完了させました。

>>平和信仰をまず捨て去るのが先決だと思うのです。

こんなお題目を並べてもしょうがない。
スクールバスで送り迎え。
こういう具体的な話をする段階でしょ。

>>544
これをわざと外して読んでるわけ？

＞いつも繰り返される「二度とこういう事件は見たくない」ならば、また忘れた頃にやってくる

finalvent氏がスクールバスの話を書いてますな
http://finalvent.cocolog-nifty.com/

　日本は民主主義の国であり、その要たるマスコミを
抑えられている時点で負けが決定だと思うのだが。

このコラム参考になるわ。
今まで新聞記事に誘導されて騙されてきたんだね。

小村寿太郎や小野妹子の助けまで借りるときは、大分苦しい言い訳と見ていいかと。

ttp://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005120602497s8
泥酔さんには欠陥マンション問題を是非もう一度取り上げてもらいたいものです。
マスゴミは気づいていないのか、知っていて知らぬ顔をしているのか分かりませんが
建築確認は国民の財産権を守るために、適正な建築方法で建てられた不動産を保証する制度ではありません。
建築基準法を読めば分かるとおり、その目的は「公共の福祉」であり、国民個々の財産権保護ではないのです。
都市計画立案の手段としてデータを利用し、道路等の建設に邪魔になる建物を排除することが目的です。
そのために建坪率などを定め、国民の財産権を制限しているわけです。
建築確認の結果、建築物の信頼性が上がったのは副次的な効果に過ぎないわけです。
であるなら、政府の救済策は個々の財産権に対する補償という形で行うのは根本的に間違ってます。
救済策があるとすれば、それは社会政策的立場から立案すべきです。
買い戻しなど論外なのに、このような愚策を弄しているようでは日本の将来は危ういとしか思えませんね。

そうは言っても、量的緩和はCPIが安定的にゼロ％以上になるまで解除しないと
コミットしている日銀にとって、この統計のもつ下方バイアスのクセはなんとも
悩ましいところでしょう。(2005/04/15)

今日は上方バイアスがあると言ってみたりする。どうなってんの？

※スクールバス
当面はそれで対処するのも一つの手だと思いますが、これについては
様々なところですでに論じられてますね。
しかしどうなんでしょうか、スクールバスで護送し、塀の中の学校とカギ
のかかった家との往復ってのもどうかという議論がまたぞろあると思います。
子供と言えども社会の一員であり、持続可能な安全策があるとしたら、
やはり地域の大人が関与する必要を感じますけど。

※小村寿太郎や小野妹子
麻生太郎氏がこんなことを言ってましたね。
「登校（学習院初等科）する時、『お前の爺さんは人殺しだ』と言われ、門に屯
する記者から頭を小突かれた」と。
爺さんとは吉田茂首相のことで、今でこそ名宰相だのと言われてますが当時
は「人殺し」呼ばわりですからね。
メディアに欠けているのは歴史的視点であり、政治を真っ当に評価するには
何十年と時間がかかるものなんです。
彼らに歴史的視点がないからこそ、物事の判断基準が感情に偏ってしまい、
それが戦前では戦争への道となったわけです。

※買戻し
ご指摘のとおり今回の国交省のスキームには問題があります。
詳しくは明日の日記で・・・。

※CPI
ここで判断を留保しなければならないのは、西村・白塚論文にしてもこれから
の検証が当然必要だという点です。
ただ、量的緩和解除に向けてCPIをどう捉えるのか、ここは議論の材料が出て
きたんだという話で、大変興味深いところです。

>>政治を真っ当に評価するには 何十年と時間がかかるものなんです。

だったら韓国や中国の政治家を小馬鹿にするのもやめればいいのに。
何十年かたったら彼らが正しいと分かる（かもしれない）のだから、
じっと見守っていればいいのですよ。

>>554
中韓の親代わりになって、彼らを「じっと見守って」あげる必要はないだろ？
そもそも「小馬鹿に」しているのかどうかは、あなたの解釈。
その解釈以前の意見表明は全く自由になされるべき。
にらめっこしてんじゃないんだから。（笑
ところで、ユン・チアンの毛沢東伝(講談社)もう読んだ？
この人は最近ドイツのシュピーゲル誌でインタビューに応じていて、
そこで中共の未来を悲観視していたね。
俺も同意見だ。

さっそく出てきますた

＞政治部の記者の方々におかれては小坂文科相の政治資金報告書の中からビデオシステムに
＞関する企業を洗い出して見られることをお勧めする。そうででもないと理解できない不思議な発
＞言だ。全国何百万カ所にビデオカメラを仕掛けそれを監視する人間を配置する費用があれば警
＞察官も警備員もよほど増やすことができるだろう。日垣隆さんがメルマガで指摘しているが本来
＞の本質的な解決は「犯罪者を野放しにしない」ことであって通学路での行動まで徹底的に子供
＞を縛るのは本末転倒なのだ。しかし応急的には集団登下校や付き添いしかあるまい。
＞ビデオ設置など空論に過ぎない。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20051207

http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/sub5.html
イーホームズも日本ＥＲＩも、あちゃ〜な会社だったのね（ｗ

日本無線への村上ファンドの攻勢は、まだまだ続くって事ですか。

>>558
宣戦布告ですね。

＞村上ファンドは８日、「日本無線取締役会の決定はまさに驚天動地であり、日本無線株主の利益を無視した
＞決定は、取締役による株主への裏切り行為であり、絶対に許されてはならない」と舌鋒鋭く批判。さらに、
＞「今後も日本無線取締会に対して納得のゆく説明を求めるとともに、取締役の責任追及も含めて、徹底的に
＞戦っていく決意を固めました」と宣言した。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/051209/051209_mbiz130.html

今日の宗教戦争の話はおもしろいです。元の記事を見てないのが残念ですが。
以前、中村彰彦と山内昌之の対談本で「江戸の構造改革」という本を読んだところ、そこでも、
徳川政権は対・スペインの防衛を念頭に置いて国内を統制したというような見方が出ていたの
を思い出しました。

ところで、島原の乱が宗教戦争で、その終結が１６３８年ということになると、ウェストファリア条約
にもつながる話になってくるわけですか。

自分が義務教育を受けていたのは昭和50年代ですが、
ずっと島原の乱は宗教戦争と思っていました。
踏み絵を教科書の写真だか挿絵だかで見ましたし。

授業中、寝ていてデンパを受信していたんでしょうか？

>>561

ポイントは「江戸時代の日本もヨーロッパで起こった
新教vs旧教の宗教戦争に巻き込まれていた」ってことでしょう。
こういった見方は教科書には出てきませんね。

宗教戦争を「宗派」戦争と言い換えると分かり易いと思います。
植民地＆交易相手を探していたヨーロッパ列強の立場で考えると、
プロテスタント（新教） vs カトリック（旧教）
＝オランダ vs スペイン・ポルトガル
（＝幕府 vs 天草四郎）ってことになり、これを服部教授は
「宗教戦争の延長線上に島原の乱」としたわけです。

ちなみに辞書で「宗教戦争」と引くと大概「新教vs旧教」の
ことがでてきます。
更に、ユダヤ教vsキリスト教vsイスラム教も「宗教戦争」と
言われますが、こちらも「セム族系宗教」の各“宗派”同士が
戦っているんですね。

確かに欧州では３０年戦争の最中ですねえ。
慧眼です。
欧州大戦が飛び火して日本でも局地戦があったと。
そしてスペインから防衛するため、オランダと同盟すると同時に鎖国戦略を採った・・・。
そう言えば明治になってからも旧教国よりプロテスタント国（米・英・独）との関係の
方がなにかと深いですね、日本は。
うーん、そう考えてみると面白い話です。

>>562
俺も昭和50年代後半での義務教育組だが、島原の乱を
宗教戦争だと思っていた。
だけど、それは国教ＶＳキリスト教という対立の方ね。

実際、幕府はキリスト教弾圧を行っていた訳で、仏教や神道を
保護するために、島原の乱を制圧したと思っていた。
だから、>>561もそういう風に解釈したんじゃないかな？
まぁ、当時の教員の電波もあったかもしれんがな。

幕府は、オランダとの交易路を守る為に制圧したというのが
服部教授の結論なのですかね？

>>564
> 実際、幕府はキリスト教弾圧を行っていた訳で、仏教や神道を
> 保護するために、島原の乱を制圧したと思っていた。

僕は徳川幕府は仏教や神道を「保護した」というより、「利用した」と思ってます。

で、宗教戦争は宗教・宗派どうしの戦いという面がありつつも、神聖権力対世俗権力の
戦いでもありました。
実は日本も織田信長以来、神聖vs世俗の権力闘争をしていたわけで、その最後の残滓
が島原の乱でした。

その「最後の残滓」が洋の東西でつながるというのは実におもしろい話です。

ちなみにこの「神聖権力vs世俗権力の闘争」をいまだにイスラム世界はしていません。
ま、今イラクで起きているのがそれなのかもしれませんが。

> 幕府は、オランダとの交易路を守る為に制圧したというのが
> 服部教授の結論なのですかね？

服部教授の論を見てないのでわかりませんが、僕はそうは思いません。
あくまでも政治的な理由、つまり「神の権威を地上に持ち込もうとする集団の存在を
許しておけなかった」ということでしょう。
それを放置するとまた一向一揆のようなものが起こるので。

>>564
自分が教わったのは政教分離原則の背景という観点からでした。
一向一揆や信長の比叡山焼き討ちなどの延長ですね。
宗教が政治に介入すると「生類憐れみの令」のような悪政になるよと。

>>562-563
これも聞いた覚えがあります。
ルターの宗教改革の結果、カトリックの衰退が始まり、
対策としてイエズス会が設立されたと。
来日した宣教師が戦国時代の日本を見て野心を持ち、
それがばれて国外追放になり、キリスト教も禁止されたと。

>>面白いのは、「島原の乱は国内の事件ではなく、旧教のポルトガル、スペインと
連携をはかった一揆による国際的な紛争」という九州大学・服部英雄教授の説です。

説としては面白いけれど、マニラやマカオにいた旧教勢力の文書を調べてみないと
面白いだけの話で終わっちゃいますね。
彼らは日本でカトリック信者が虐殺されていく過程にどのように対応し、どのように
記録したのでしょうか。
そこまで調べないと学者の仕事じゃない。

ちなみに徳川幕府はキリスト教だけでなく、
日蓮宗の一部も禁止・弾圧した。
理由は単純で、彼らは教義により政治権力に従わなかったから。

>>568
> ちなみに徳川幕府はキリスト教だけでなく、
> 日蓮宗の一部も禁止・弾圧した。
> 理由は単純で、彼らは教義により政治権力に従わなかったから。

日蓮宗・・・・といえば某学会も

>>569
彼らはとっくに日蓮宗から破門されています。
一緒にしちゃかわいそうですよ。

昔ゴー宣かなにかで日本の教師には左翼が多いから、
江戸時代に起こった一揆はすべて「幕府に対する不満」とすることで
幕府(政府)対民衆の構図を作りたがっていたとの記述がありました。
「ほら、昔からみんなやってきたんですよ」と反権力に対する垣根を少しでも減らそうとしてたのですな。

>>571
> 昔ゴー宣かなにかで日本の教師には左翼が多いから、
> 江戸時代に起こった一揆はすべて「幕府に対する不満」とすることで
> 幕府(政府)対民衆の構図を作りたがっていたとの記述がありました。
> 「ほら、昔からみんなやってきたんですよ」と反権力に対する垣根を少しでも減らそうとしてたのですな。

反権力を煽る左翼連中ほど内部統制は権力的な件について

なるほど、だから明治初期については身分解放令反対一揆を無視して地租反対一揆の
ことばかり教えるのか。民衆より明治政府のほうが正しかったら都合が悪いよね。

ttp://markets.nikkei.co.jp/special/sp014.cfm?id=d1f1300a13&date=20051213
与謝野鉄幹・晶子のお孫さんが誤発注を認識しながら間げきをぬって、自己売買で株を取得するのは美しい話ではない」と記者会見で発言して
その後の経過を注視していたら、ＮＨＫのニュース１０によると、“「誤発注利益」返上検討へ”らしいですね。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/14/k20051214000189.html

これで良いんでしょうか？
小泉政権になってから「政治の口先行政指導はしない、規制・指導は明確なルールの下に実施する」が原則だった筈では？
どうも偉大な詩人のお孫さん登場以来、昔の金融行政に先祖返りをしたような気がしてなりません。
道徳的に好ましくないことではあっても、生き馬の目を抜く証券業界では経済的には問題なしとすべきだと感じます。
少なくともこういうことを政治家、それも証券業界を監督する立場の人間が先陣を切って発言することに違和感があります。
これによって救済され、得をするのはみずほ証券ではなく、その大部分を負担する東証であり、
このことを将来の“貸し”に利用できる政治家だろうと思いますね。特に東証は自分の上場問題も抱えているのが気になります。
これがＵＳＡなら自己責任が第一とされ、その後誰に言われたわけでもなく
業界自らがその利益の処分方法を論議・決定するのではないでしょうか？

泥酔さんへ

＞2005/12/14 (水) 09:24:35 資産価格に影響せず
伊東教授の理論自体は論理的のように見えても実態としては如何なものでしょう？
その昔久米宏なる者がやっていたニュースショーでバブル退治を扱ってい時のことを思い出します。

当時、経済界では次のような主張が強くなっていました。
「バブル退治の金融引き締めが行きすぎて経済がクラッシュしてしまう」
「これ以上地価が下がるとバブルに踊った企業だけでなく、まっとうな企業も影響を受けてしまう」
「このままでは勤労者の賃下げに繋がり、庶民のマイホームの夢がますます遠のく」

これらの主張に対する反論として、どこかのヘボ学者を連れてきて、番組としてこう結論してました。
「バブルで地価は異常に高くなってしまった。今の地価では庶民は都内に一戸建てを購入できない」
　　　↓
「バブル前の水準近くまで地価を下げるまで金融引き締めを続けるべきである」
　　　↓
「多少の賃下げがあっても、それ以上の地価下落を実現すれば、結果的に庶民の手に一戸建ての夢が戻ってくる」

今聞いたら笑ってしまうような理論です。賃下げどころか、大手企業の倒産や大失業時代が到来して
都内の一戸建ては更に庶民の手から遠くなってしまったわけですから。

今回の理論も現実経済下でどう作用するかは甚だ疑問のあるところです。
ＣＰＩなど地価下落・低迷が続いた時代に急に脚光を浴びだした理論ですから。

> 2005/12/13 (火) 09:14:11 高層化し分譲、資金捻出
>>これは行政とすれば簡単なことですね。
>>特例措置として建築審査会に諮るなどして、地区限定でもって容積率を６倍だとかに
>>指定すりゃいいだけの話でお金はかかりません

建築基準法施行前、旧基準時に建築されたマンションの老朽化・立て直しのケースであっても、
阪神大震災で倒壊したマンションの再建問題においても、
容積率が問題になり、資金的問題は別として、旧住人全員が戻ることができなかったという事実は重いです。
地域の都市計画に関係する容積率を今回の偽装問題で変更するのは影響が大きすぎる気がします。


イチャモンをつけてばかりで申し訳ないです。

>>574
> ttp://markets.nikkei.co.jp/special/sp014.cfm?id=d1f1300a13&date=20051213
> 与謝野鉄幹・晶子のお孫さんが誤発注を認識しながら間げきをぬって、自己売買で株を取得するのは美しい話ではない」と記者会見で発言して
> その後の経過を注視していたら、ＮＨＫのニュース１０によると、“「誤発注利益」返上検討へ”らしいですね。
> ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/14/k20051214000189.html
>
> これで良いんでしょうか？

良いんです。
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/d1a952ec92c9f20dcd632f76cb807a09

>モルスタを一言だけ弁護しておきますと、この東証システムが採用された当時に
>システムを作った富士通と東証に対して、ご入力を処理している時は処理中と表
>示されてしまい、その間はキャンセルができないという欠点を指摘し、緊急時の
>サーキットブレーキ、個別銘柄を特定は出来なくてもあらゆる注文をリセットで
>きるオールクリアーボタンの設置を強く要請したにもかからわず、自由な市場取
>引を損なう恐れがある！！！という理由で却下された経緯があるのです。
>
>アメリカではどこの取引所にもこのリセットシステムがあり、もちろんその他の
>取引も同時に犠牲になりますが、不正取引などを含め、市場を歪めない様に一度
>すべてをクリアーにするシステムが緊急避難用として存在します。さらに、SECは
>あらゆる取引に関する停止権力を行使することができ、ちょっとでもおかしいと
>思えばすぐ、ストップしてきます。これはもともとインサイダー取引を防ぐため
>に行われているのですが、今回のような誤発注に際しても、インサイダーを未然
>に防ぐという名目で、見つけ次第逮捕権を行使したこともここ５年で数回に及びます。

続き

>要するに証券取引は自由かつ公正であるべきで、自由かつ放任ではない、という
>ことです。公正が脅かされる恐れのある時は自由が制限されるのは当然で、どう
>もこのあたりの根本的な理解が日本と違うということですね。日本では自由とい
>うと野放図に自由に競争するようなイメージですが、そこにフェアである、とい
>う魂を込めなければ意味がない、ということを今回の事件はよく表しています。
>
>まあ、逆手に取る方もえげつない訳ですから、判った時点で、すぐ取引を停止に
>するべきでした。その上でみずほの発注者責任を問えばよかった訳で、責任を取
>りたくない東証の理事あたりがその決断を渋ったことは容易に想像できます。

自民党にやっぱり抗議殺到。

えらく視聴率がとれるネタだから生中継までしたのに
知らないおっさんがﾂﾏﾝﾈ演説を長々としてくれて
テレビ局もさぞやご立腹でしょうな。

まぁ、やっぱり自民党は薄汚い政党であるとみなさまの目が覚めたことでしょう。
森派の面々に質問させては・・・・・やはり津島と伊吹の連中に（ｗ

同じことか

上から見下ろすような書き方をしている限り、貴方に同調する賢者の数が、貴方に反感を覚える愚者の
数を超えることはありませんよ。581さん。

※みずほ誤発注
perugia氏のご指摘のとおり、「美しくない話」ってのは行政として如何なものかと
感じましたね。
生き馬の目を抜くのが投機の世界。
ルールに則っているか否かだけを行政は判断すればいいだけで、美談だとかの
価値観は別ものでしょう。
本当に与謝野氏が問題にすべきは、取り消しができないシステムの瑕疵と自己
売買部門はなんの裏付けがなくても売買ができちゃうルールです。

※資産価格
perugia氏の前段は激しく同意です。
で、伊藤氏の理論値は、収益還元法を援用してますので、これはこれで理屈が通っ
ていると思います。
資産価格と金利との関係を明らかにするには適当な式ですね。
しかし、現実の市場価格というのは金利を操作しても常にオーバーシュートしがちで、
ここと理論値との乖離が上手く説明できないところです。
よって、理論値に行動経済学とかゲーム理論を組み合せる必要があると思います。

※建築基準法
容積率の緩和は総合設計制度を使って阪神大震災後の建替えでも実行されてい
ると記憶しています。
（ただしこの場合は、新法による容積率では従前の面積以下となり、建替えそのもの
ができないという事情ですが）
後日の報道によれば、やはり少なくてもあと１．５倍ぐらいの容積率がないと建替え資
金が捻出できないようで、総合設計制度を援用したとしても周辺の住民の理解が得ら
れるかどうか微妙なところです。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　まだ早えよ〜???
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　1000ってなんだよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　猫でし　 ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

そうだよな 地震で崩れるような家に住んでる奴が悪いんだ

よって村山は悪くないw

>>大山鳴動鼠一匹。

まあその程度の認識しかないのならそれでいいのでは。
欠陥マンションを買わされた人間、こういう人たちもやはり
日本人なわけですが、そういう人たちと痛みを共有できない
ある種、いびつな精神構造を持っているということなんでしょう。
泥酔サンって、ひょっとすると自民党の武部氏の双子の
弟なんでしょうかね。この問題に関しては、思考回路が
そっくりですよ。

>>586
不幸な日本人はいくらでもいますよ。
あなたは、その人たちと痛みを共有できてるの？



ていうか、痛みを共有できると本気で考えているの？
痛みを共有するより、金をくれ！って思ってるよ。あの人達は。

いつだったかのお昼のワイドショーで山本監督が
超法規的措置で救済しろと言っていたのが今も印象に残っている。

>>どうせ誰もチェックしてないのだから、こういうその場凌ぎの作文が関係者の
間で罷り通っていたのが現実だと思うのですが。2005/12/15 (木)

>>この熊本の設計事務所では、バランスのとれた設計さえ行えば強度を保った
まま鉄筋量を減らすことは可能であり、2005/12/20 (火)

>>つまり姉歯氏を除き、関係者のほとんどが偽装後の事後的な処置を誤ったか
否かが問題となるわけで、2005/12/21 (水)

15日の説によると全国に広範に違法建築物が建てられてきたということに
なるわけですが、ここ数日はこの説を引っ込めて、姉歯単独犯行説に
傾いているように見えますね。しかし本当にその熊本の事務所は十分な
強度を保って鉄筋量を減らすことができたのか、まだ本当のところは不明です。
世間の不安を払拭し安心して不動産の売買が可能なように、国としては、
十分に調べることが必要でしょう。安易な幕引きはかえって不安を
煽るだけです。

小泉側近に話が飛び火しそうだからなw

論点ずらしに必死

>>590
政治家が金を抜くのは、建設計画レベルだよ。

鉄骨だの何だのといった現場レベルから抜くという手間とコストがかかる方法をわざわざ取るとは考えられないな(w

馬鹿だなw
どういう付き合いがあったかが問題なんだよ

腹黒いやつと付き合っていたのならそいつと同等に見られるからな
たとい献金などなかったとしても世間はそうはみない

finalvent氏が強度偽装問題に関して書いた記事
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20051224/1135385354
で、ルネス工法っちゅうものの存在を知った私。
ttp://www.maruni-wave.co.jp/confidence/
なんか凄そうなんですけど・・・・

>>592
アフォですな。

政治家に寄ってくる人間がどういうものかは世間の人びとは熟知していますよ。

君の周りには、程度の低い人ばかりなんだね。

>>大山鳴動鼠一匹
数百人がかりで強制捜査しても、
たいした罪には問えないってことなのに
やたら曲解してるｱﾌｫがいるな。
事件後に法律作って取り締まっちゃうのはお隣の国と同レベルだよ

>>594
世の中そんなもん

角榮が未だに非難され土光が持ち上げられるのだからな

>>589
メディアでは全く報じられていませんが、構造計算書なるものをあまり重
視してこなかった、ということを言いたかったのです。
「偽装を見抜けなかった」というよりも、構造計算というのは建築確認を
取るために必要な添付書類ぐらいの認識でしかなかったのではないか
という話です。
そう理解すると、構造設計の地位やフィーの低さ、そして行政や検査機関
がスルーしてしまった理由が自然とわかるはずです。
設計の世界で、構造屋さんは設計の「結果」を裏書する役割でしかなく、
真っ当なデザインをやっていれば耐震強度はちゃんと確保できているという
意識があったのではないかと思うのです。
極論を言えば、構造計算なぞ設計のオマケであるぐらいの気持ちだったの
でしょう。

姉歯氏について言えば、構造設計で負いきれなかった部分を偽造でカバー
したのだと考えてます。
彼の設計の腕が悪いのか、それとも受注を抱え込んで時間がなかったのか、
それはこれから詳らかにされるでしょうが、いずれにせよ計算の帳尻が合わ
ないので誤魔化しちゃったということです。
木村建設が得意としていた大型型枠工法ってのは、同じ構造で上層まで伸
ばしていけばいいだけで（つまりマッチ箱を重ねていくだけのまっ四角な建物
になります）、構造計算は比較的容易だとされています。
そもそも構造計算とは一体何か、ここに問題の本質があるのだと思います。

>>597
断定したいのか、想像しているだけなのかどっちなんだろう。
文末が断定だったり単なり想像だったり、交互に激しく変化していて
なんとも答えようがない。

>>木村建設が得意としていた大型型枠工法ってのは、同じ構造で上層まで伸
ばしていけばいいだけで

つまり10階建ての建物だと、1階の強度も10階の強度も同じになるってこと?
激しく不経済。そんなことをローコストを求めるヒューザーが許すはずがない。

1. 強度偽装をやったのは姉歯だけ。
2. ヒューザーや総研に関わった構造建築士の中には他にもいる。
3. 構造設計など誰もチェックしないから、他にもまだまだ偽装建築士はいる。

この3つのうちどれが実体なのか見極めないと、安心して暮らせないよ。

>>598
> つまり10階建ての建物だと、1階の強度も10階の強度も同じになるってこと?
> 激しく不経済。そんなことをローコストを求めるヒューザーが許すはずがない。

型枠をいちいち寸法を変えて作ったり、コンクリートが固まったときに外したり・・・の手間のほうが
コストがかかるんだってさ。寸法が同じな外装と断熱材のくっついた奴を型枠に使うと剥がさなくてすむ上に
外装まで一発で終わらせることが出来るのですごくローコストなんだとさ。カナダの発明だそうな。

真っ正直にやればそのとおり、経済設計の対極にある手抜き設計。
上から下まで同じということは、本来なら不要な荷重まで負担することになる。

だから不正な構造設計、緩い検査体制が必要で、この二つはセットでヒューザー
、木村建設の低価格路線を支えていたと思われる。
限界を超えた低コストをヒューザーが求めて、木村がそれに総研仕込みの不正で応えた、
それがエスカレートしていったいう構造。

>>598
>>この3つのうちどれが実体なのか見極めないと、安心して暮らせないよ。

お前、本当に他の人の書き込みを読んでるか？　理解でき照るか？

>>597
姉歯の国会答弁をみる限りヒューザーの圧力でやらされたっぽいけど

どうして泥酔さんはそう思うの？

どうも姉歯だけの事件の悪寒・・・

鉄筋量最少も問題なし　木村建設リストのホテル

耐震強度偽装問題で国土交通省は２８日、木村建設（熊本県八代市、破産）が
衆院国土交通委員会に提出した物件リストで、１平方メートル当たりの鉄筋量
が最少と記載された福岡県のホテルについて、偽装はなく耐震強度も問題ない
と確認されたと発表した。同ホテルは姉歯秀次元建築士以外の建築士が構造計
算した。

マスコミが加害者の実名発表を求めない理由はいったいなんだろね。

>>603
>>どうも姉歯だけの事件の悪寒・・・

どうも「姉歯だけ」の事件にされてしまう悪寒・・・

　今回の領事館員自殺事件ですが、

　外交官への工作活動はともかくとして、マスコミへの
工作活動ってどんなもんなんでしょう。

　無いはずは無いんだけど、どのマスコミもそれに言及
しないんだよな、って当然か。

>>606
ネットには、そのての噂が蔓延しているけどね。＞中国による日本マスコミへの工作

>>606
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50294168.html

中国側がアプローチしたのは、平文の機密情報を扱える立場だったからじゃないんですかね。
暗号化が機械で自動的に行なわれるのなら、人間が扱うのはすべて平文ですから。

あけおめ

今年も泥酔ﾀﾝの論説期待しております。

　しかし、中国は日本のマスコミを操縦する術を持っているわけで、
今後あせらず時間をかければ如何様にも世論を誘導できそうな気がします。

>>611
むしろこれだけマスコミを操縦しておきながら、
中国が嫌い、韓国が嫌い、という勢力が生まれたことに注目すべきではないでしょうか。
マスコミが煽りに煽ったところで、もはやその程度では動じない
リテラシーを備えた層というもの萌芽を感じます。

本年もよろしくお願いします。

※姉歯問題
今のところ、強度計算を偽装までして構造設計をしたのは姉歯氏だけじゃな
いのですかね。
「圧力に負けた」という姉歯氏の言葉から端を発した業界構造的な事件に見
立てようとメディアや民主党（その尻馬に乗ってる輩も）がいますが、そもそも
彼が語った偽装の経緯や件数自体も後になってデタラメだって判明してるの
ですから、動機の部分も眉に唾をつけておく必要があるのに、何故かこれに
は誰も疑問を感じてないのが不思議ですね。
ま、姉歯単独説に傾くと今度は事件の拡大を恐れた自民や政府の「陰謀」だ
と批判をかわそうとする向きもそのうちありましょうが、ならばヒューザーや総研・
木村関係で姉歯氏以外の物件において偽装があったことを実証すればいいだ
けです。
そうでない以上、陰謀論に説得力はないと思いますが。

※中国問題
中国からメディアへのアプローチは、嘗て北京支局開設の取扱いを巡り、朝日
と他紙とに差をつけたという時代から言われていましたね。
メディアの扇動については、昨年の9.11だって彼らの目論見は見事に外れたわ
けで、思惑どおりに動かない層がでてきたという説に同意します。
逆に言うと、情報の収集をテレビだけに頼っている老年層については、もうこれ
でもかというぐらい毎日、毎時間シャワーの如く繰り返し、繰り返し悲観論を浴び
せられてますから、思考が停止しちゃってる人が多いなあと感じます。

>>613
日本メディアの悲観論って、全然衰えないですよねー。
いい加減に消えて欲しいですけどね。

　　政治家たちによって民主党は再生してもらいところです。

→　政治家たちによて民主党は再生してもらいたいところです。

　　タイプミスかと。

泥酔さん
今年も期待しております。ついでに飲みすぎにはご注意を。

なんか怪しい話あるモナ

http://a-odagiri.seesaa.net/article/11202356.html

>中国側の関与（美人局）があったのは事実なんですが、それは自殺する直接の原因じゃないって事です。
>
>今回は、日本側が分が悪いですなあ。「仕事上のプレッシャー」というのも微妙な表現ですが、これは中国側の方が正しい。

http://a-odagiri.seesaa.net/article/11119556.html
のコメント
>この件は、かなりヤバイ。書いた奴とはこの間、某国で一杯やったばかり‥。
>実は、書かれてないことがあって、領事館内でイジメが‥。
>ということで、これ以上の情報提供は無理です。
>（他でも、これ以上はないでしょう。マスコミがいくら問題にしても、わが国側が恥かうだけです）>>‥こんな情報、ここしか書かれないだろうな。

　うわ、なんってこった。

> ついでに飲みすぎにはご注意を。

ハイ、わかりますた。

※上海領事館事件
イジメですかあ。
状況から言ってちょっと違うんじゃないのかなあと思いますよ。
というのも、そもそも旧・電信課（現・情報通信課）というのは外務省でも歴史的に特殊
なセクションで、予算も人事も他の部局・在外公館とは切り離された独自のシステムで
動いているんですね。
彼らは在外公館にあっても常に本省と直結しており、大使や領事と言えどもアンタッチャ
ブルな技術専門官です。
おそらく上海領事館クラスで数名もいるでしょうか、高度の暗号機に触れるのは彼らプロ
だけです。
それをイジメて困るのは領事館の方で、その筋はいただけませんねぇ。
むしろ、こういう特殊なセクションな故に領事らとのコミュニケーションが取れず、トラブルを
自分で全てを抱えこんでしまったというのなら話はわかります。

むしろポイントは、なぜいまここでこの事件が浮上してきたのか、です。
しばし本省内部でのゴタゴタから事件がリークされることがあるのですが、大使人事などで
問題があったのかなと思うところです。

>>619
> むしろポイントは、なぜいまここでこの事件が浮上してきたのか、です。
> しばし本省内部でのゴタゴタから事件がリークされることがあるのですが、大使人事などで
> 問題があったのかなと思うところです。

外務省と首相の反応を見るに、意図的にリークした上で燃料補給しているような気配を
感じるので、その怪しい情報は単なる怪しい情報なんじゃないすかって感じですが

ありゃ、タイプミスまだ訂正されてないの？

本件はそのうちうやむやになると思いますが、
大使人事や現在握られている連中への警告ってところなんですかね？

個人的にはこのタイミングのリークは、麻生君が外務省を完全に統括下に
おいたのかなぁ〜と楽観的に思ってみてます。

泥酔さん、今年もよろしくお願いします。毎日読むのを楽しみにしてます。

＞エネルギーなど戦略資源をロシアのような国に依存している欧州の脆弱性がよく表れた事件です
うーん、この点はどうでしょうか？資源国が自分の都合に合わせて行動するのはロシアに限らないことですよね。
むしろソ連時代を含めて、資源の安定供給という点では信頼できた方ではないでしょうか。
価格や条件については色々言ってきても供給量は守っていた印象があります。
第１次、第２次石油ショック当時も軽質油を重質油に振り返られたことはあった気はしますが。

＞今回ウクライナとロシアとの交渉は、弱みを握ったものと握られたものとが鮮明になった事例でして
そうですか？今回は強みと弱みの両方を持つ国同士の虚々実々の駆け引きだったと思います。
ウクライナがあれほど強気に出られたのは欧州へガスパイプラインというインフラを握っていたからでしょう。
ロシアはこのパイプラインに対する権益を持ちたくて持ちたく仕方なかったし、ウクライナは手放したくない。

ロシアについては歴史的にどうしても信頼感に欠けるところがありますが、むしろ中国より資本主義化が進んでいて
供給者としての強みとともに、信頼感を失った時の不利益も熟知していると理解してます。
だからこそ欧州への影響が決定的になる前に合意したのだと推測します。
ロシア国内でのビジネスは政争も絡んでおり、依然として不透明なままですが
国際的取引については信頼感も増していると感じますが、泥酔さんは如何思われますか

気になって調べてみました。

ジェトロの資料
www.jetro.go.jp/biz/world/russia_cis/pocket_cis/pdf/sensor200502.pdf
ロ独間の新パイプライン情報
news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20051209/20051209a2770.html

>>623
> ＞今回ウクライナとロシアとの交渉は、弱みを握ったものと握られたものとが鮮明になった事例でして
> そうですか？今回は強みと弱みの両方を持つ国同士の虚々実々の駆け引きだったと思います。
> ウクライナがあれほど強気に出られたのは欧州へガスパイプラインというインフラを握っていたからでしょう。
> ロシアはこのパイプラインに対する権益を持ちたくて持ちたく仕方なかったし、ウクライナは手放したくない。

どれもそれぞれ正しいんではないかと思います。
ロシアは資源の根っこを握ってはいてもウクライナはパイプを握ってる。
止めると言うことはできても実際に止めると信用を無くすわけで商売上はまずい。
いや本当は止めると「言う」だけでも信用はなくなるわけですが

同列に比較出来る事件ではありませんが、東西冷戦時代のソ連は西ベルリンを封鎖した
実績もあるわけです。

パワーゲームの世界では、所与の条件と思われてた前提のひとつが変わるだけで、
ありえないと思われていた事態も起きてしまうことですし。

※タイプミス
今日、直しﾏｽﾀ。

※上海領事館事件
中国側が「いや、ウチの工作員が…」とか絶対に認めませんので、お互い
言いっぱなしで終わるのでしょうね。
ただ外務省内部の話となると、この手のリークが出てくるのは大抵人事抗
争がらみのようです。
現・上海領事も中国通の方ですし、阿南大使の後任も突如チャイナスクー
ルに内示がでたりと、何かとキナ臭いわけです。
対中強硬派と親中派との綱引きの隙間からこの話が飛び出てきたような
気がしてならいのですが・・・

※天然ガスパイプライン
ロシアとすれば反露的なウクライナなんか迂回して、別ルートでパイプライン
を敷設すりゃいいんですね。
バルト海経由とか。
ロシアは、「だいたい俺たちから自国用と称して安く買っておきながら、西欧
には高く売りつけてさや取りしてやがる。不当利益だ」って言いたいのでしょう。
もし、迂回ラインができたらウクライナは干上がってしまいますね。
条件に不満があればもう供給しないよ、別にウクライナ経由でなくても西欧
には影響ないもんね、というストーリーを作っているはずです。
今回のはその前哨戦だと思うですがいかがでしょう？

米兵の殺人事件には触れないんだね

>>627
ちっちゃな問題やん。
アメ公の犯罪だからって差別しちゃ駄目でしょ。

じゃあ朝鮮人や中国人が日本に何しても小さな問題だな

米兵は殺人して日本人の主権侵害をしたが小さい問題なんだから

国が違うからって差別しちゃ駄目でしょ

や、今回の横須賀事件は、日米が上手く連携できたという好事例
だったんじゃないですか。
マスコミは、地位協定を盾に米側が犯人引渡しをしないことを密かに
期待してたようですが（それによって政府批判につなげようという意図で）、
在日米海軍司令部は捜査から尋問、逮捕に至るまで全面協力してきました。
司令部にしてみれば、司令官以下営々と日米間のあり方に心を砕いてきて
いるのにバカ１人のためにそれが破綻する方が国益を損なうことだと理解し
てるからでしょう。
で、犯人が米兵か否か、これは日本人だって殺人を犯すのですから特にア
メリカ人だからとか、軍だからという話ではありません。
日本の国内法でイーブンに取扱うかどうか、これだけがニュースバリュー
なんです。

>>629
>>米兵は殺人して日本人の主権侵害をしたが小さい問題なんだから
>>じゃあ朝鮮人や中国人が日本に'何して'も小さな問題だな

「米兵が殺人　→　タイーホ！」
　　↓
　<　=☆=>
　<ヽ´∀｀>oO（ウリ達は何してもいいﾆﾀﾞ

>>630
問題は、マスコミですからねー
沖縄では逮捕が遅すぎただの、小泉の地位協定改定をやらないだなといった
ネガキャンが横行しているので、泥酔氏のいう見方ができないんですよ。

泥酔さんのサイトを開くとポップアップが表示されます。遮断しているはず
なんですが、開いてしまうんですよね。

みなさんは、どのように遮断されているんでしょうか。

地位協定を改訂しない限り似たような話はでて来るんじゃないですか？

ブッシュ―小泉だから出来たわけで他の人も同じようになるとは限らない

えひめ丸のことをお忘れではありますまい

泥酔さん、きょうの1面「ニッポンの力」15〜34歳の無業者・・・てやつ。何で2004年のデータ使ってるの？
2005年発表のニート数は減っているはずですが。これ捏造に近いよ。後、｢若者はクレジットカードに入れない」って
いつの話ですか？大学に入る→クレジットカードで借金しまくり→わざと自己破産→何食わぬ顔で就職って奴がかなり
前からいるんですが。

【国際】トルコと日本の類似点…いち早い西洋文明の取り入れ、過去に近隣の冷たい視線
ソース（日経新聞・春秋）
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060108MS3M0800308012006.html

憲法9条についてあなたの意見は次のどれに近いですか？
ttp://www.magazine9.jp/index0.php

１．自衛隊を「自衛軍」にして海外派兵(集団的自衛権)も可とする自民党の改正草案に賛成。
２．国の安全は自主独立の軍隊で守っていくことを9条に明記すべきだ。
３．歴代内閣が表明してきた「専守防衛に徹して海外における武力行使はできない」という
　　自衛隊の定義と存在を、9条の中に明記してアメリカの世界戦略と一線を画していくべきだ。
４．9条も自衛隊も現状のままがいい。
５．自衛隊は解散し、一切の外国軍基地も存在しない非武装の国のかたちをつくっていくべきだ。
６．自衛隊は解散しないで、最小限の自衛力(抵抗権)をもつ陸海空の「国境警備隊」と、武力を
　　伴わない「人道支援隊」に改組縮小する。後者はNPOと連携して、災害、医療、インフラ、
　　貧困対策などで世界平和に貢献していく。

×　なかなか興味深い議論が政府内でなさせています。

○　なかなか興味深い議論が政府内でなされています。
○　なかなか興味深い議論が政府内でされています。

>中国外務省の崔天凱アジア局長は9日の日中局長級協議で「日本のマスコミは中国のマイナス面ばかりなぜ書くのか。日本政府ももっとマスコミを指導すべきだ」と述べ、日本側に中国報道についての規制を要請した。

此の件ですが、憂鬱になるのは、この様な要請が今回が初めてなのかどうかが疑わしいという点です。
つまり、今迄はこの手の要請を表沙汰にせずにマスコミに取り付いでいたのではないか、と思うわけ
です。中国側は今迄のつもりでいつものようにこういうことを言っただけで、小泉内閣になってから
の日本の国内世論の変化に気付いていないということなのではないかと。

>>639
いや、初めてだと思えます。

何故なら、日本マスコミが中国支社を作るときに、
中国に不利な情報を流さないという協定に入らないと
いけないからです。

わざわざ、日本政府を仲介して、規制する必要が
なかったんですよ、いままではね。

※泥酔さんのサイトを開くとポップアップが表示されます。
ＪWordですかね？
さるさる（無料版）の仕様です。
プライバシーの強度を上げると、受容れるかどうか聞いてきますが、「いいえ」に
すればクッキーを拒絶します。
１週間に１度はポップアップしますので、お手数ですがよろしくお願いしますm(__)m

※地位協定
外国軍が常駐するにあたり地位協定ってのは必要なんですね。
例えば自衛隊がイラクで活動するにあたり、中継地のクウェート政府と日本は
地位協定を結んでいるのですが、その内容は「刑事裁判権からの免除や、公
務以外の行為を除く行政裁判権からの免除、関税の減免措置など」と規定さ
れています。
在日米軍と同じですね。
日本のメディアは全く解説しませんが、こういう地位協定ってのは当然なんです。
改訂云々というよりも、これが基本だという話ですね。

※きょうの1面「ニッポンの力」
あぁ、新聞のルポものってのは最初から結論ありきの読み物ですから、そもそも
論評するに値しません。
特集を組む上で予め決め打ちした内容に沿うように取材し、「声」と称するインタビ
ューやデーターを都合よく編集してるだけですから、これがおかしい、あれが変だ
と言い出したらきりがないので、拙日記でも取り上げるつもりはありません。
そのぐらいのスタンスで読まれたら如何かと思います。

※中国外務省
>>640氏の言うとおり、日本政府に申し入れしたのは初めてでしょうね。
ただ、ご指摘のように「いつもなら日本が受け入れていたことを何故？」という素朴
な疑問が中国側にあったわけで、その意味で今までの政府やマスコミの対応は
間違っていたということです。

>...「圧力」原因説は当て嵌まりません。...「欲」と「能力」のアンバランス
、それを捏造で埋めようとした個人の資質こそが原因であって、「圧力」という
のは後付けの言い訳に過ぎないような気がします。

ああ、これはおっしゃるとおりで納得できます。犯罪もしばしば社会環境に帰せ
られることが多いですが、過度に外的な要因を求めることは、人間の自立性を
(それが正にせよ負にせよ）損なうものだと思います。

今まで、大人しくカツアゲに応じてきた人間が、何故、急に応じなくなったのか。

中国側の苛立ちは、例えるならこんなとこでしょうかね。

>>641
成程 今回の犯人引き渡しは「たまたま」であったというわけですね

総理や大統領が変わったりすれば今回のようには行かないかもしれないと
でもそれは米軍を日本においている限り地位協定があるから仕方がないんだと

そのように読めますが

というかそもそも末端であっても軍人である以上
ある程度は国家の機密事項を持ってるわけで
犯罪があったからおいそれと身柄を渡していたら
機密漏洩になりかねないし当然じゃないのかなあ。

今回のはたまたまというより
まあ、渡しても問題なかろうか、もしくは事件の性質上仕方なかろう
ということなんじゃないのですかねえ。

>>645
えーと、少なくとも沖縄の現状を考えると、そういう意見には同意できないですね。
殺人、強姦、基地強盗などといった犯罪を平気しておきながら逮捕できないので
は、さすがに地位協定がおかしいという考えにもなりますけどね。
理屈はわかりますけど、国民感情に配慮できないのであれば、沖縄県民の米軍
アレルギーはもっとひどくなっていくでしょうね。

それとも、在沖米軍だけが、兵士の質がもっとも低いのでしょうかね？
横須賀基地の対応を見ていると、そうとも見えてきますけど。

>>646
> >>645
> えーと、少なくとも沖縄の現状を考えると、そういう意見には同意できないですね。
> 殺人、強姦、基地強盗などといった犯罪を平気しておきながら逮捕できないので
> は、さすがに地位協定がおかしいという考えにもなりますけどね。

軍隊というのは軍法の統制下に置かれる組織ですから、そもそも自国軍隊であっても
一般の司法制度の枠外にあるもんですよ。
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mcourt.html
>従って法治国家では軍の組織と権限は法律による根拠を必要し、また国民の権利
>制限にも法律上の根拠を必要とするが、それ以外に関しては行政権にも司法権にも
>服することはない。要するに国軍ととは、軍自体が法律に基づく処罰権・軍司法権を
>持ち、もう一つは軍紀を形成・維持する作用である。


> 理屈はわかりますけど、国民感情に配慮できないのであれば、沖縄県民の米軍
> アレルギーはもっとひどくなっていくでしょうね。

その「沖縄県民の米軍アレルギー」はプロ市民の道具にされているようですが

> それとも、在沖米軍だけが、兵士の質がもっとも低いのでしょうかね？
> 横須賀基地の対応を見ていると、そうとも見えてきますけど。

沖縄は海兵隊だから、という面は否めないと思いますが、
とはいえ米軍人やその家族の犯罪率は沖縄県の地元住民の犯罪率より
低いという事実を知っていますか？
ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html

1/11の記事 禿堂だな
やれフリーターだのニートだのマスコミは二極化をあおるがあんなのは自己責任だ

年収一千万もいかないような貧乏人は身のほどをわきまえて欲しいよな

泥酔氏はもっと凄いんだろうけど
五千万くらい稼いでる？

>>646
その前に、刑事訴訟法を先進的なものに改正しましょう。

逮捕されたら、弁護士にもあえず、代用監獄に閉じこめられるなどという北朝鮮並みの待遇が
待っているようでは、アメリカ軍も引き渡したがらないでしょうね。

>>647
>>とはいえ米軍人やその家族の犯罪率は沖縄県の地元住民の犯罪率より
>>低いという事実を知っていますか？
>>ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html

すみません、知りませんでした・・・。

言われてみれば、沖縄って例の成人式の荒れようといい、モラルの
乱れがあるのかもしれません。

>>650
> >>647
> >>とはいえ米軍人やその家族の犯罪率は沖縄県の地元住民の犯罪率より
> >>低いという事実を知っていますか？
> >>ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html
>
> すみません、知りませんでした・・・。
>
> 言われてみれば、沖縄って例の成人式の荒れようといい、モラルの
> 乱れがあるのかもしれません。

私も一週間前まで知りませんでしたが(^^;; 　いや一ヶ月前だったかな

だってどこの有力メディアもそんな報道しませんから普通は知りませんよねえ・・・

しかし考えてみれば米軍人というのは

　・職はある
　・規律は一般人より厳しい
　・足はつきやすい
　・任務中は外に出ない

なわけで、無職ＤＱＮな地元住民より犯罪率が低いのはうなづけますわな。

>>651
いや、知ってますけど。
だって、そのリンク先で苦悩している沖縄米軍基地司令官が語ったのが
地元の新聞で記事になりましたしね。

なんか、ＤＱＮな沖縄住民ねー、はぁ。

そもそも沖縄で沖縄県人が犯罪かましても別にニュースにはならんしね。

米兵が夜間外出しなくなったら、地元の不良が我が物顔で暴れだして
とたんに危険な街になるんだって話を聞いたことあるな。

日英同盟が引き合いにだされるのはよく見るが、三国干渉というのは初めて見た。

>>655
> 日英同盟が引き合いにだされるのはよく見るが、三国干渉というのは初めて見た。

そうっすね。あれは何のことなのかよくわからず。

三国干渉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%B9%B2%E6%B8%89
近代史は、中高レベルの歴史では飛ばし気味だからなぁ…

> もしそんなことをしていたら実に憂鬱な３年間を日本人は過ごさな
> ければなりませんでした。

日本メディアが諸手を挙げて大賛成する中でアレが行われたら、
それはそれで今とはまた違った展開になったと思われ。

むしろ世論の大バッシングの嵐の中を何とか細々やってます的な
ところで、日本にとって一応悪くない位置に落とし所を持ってきた
って感じに見えるので、日本メディアの報じ方としてはあれで成功
だったのでは？

>>657
> 三国干渉
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%B9%B2%E6%B8%89
> 近代史は、中高レベルの歴史では飛ばし気味だからなぁ…

そこを読んでも、「口だけで汗をかかないのは結局あとで損をする」　とのつながりがわからんかった。
三国干渉じゃなく日英同盟だったらわかるんだが・・・

>>659
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-4/ad1895a.htm
http://www.tabiken.com/history/doc/H/H153R100.HTM
http://www.tetsureki.com/home/library/shiryoukan/sangoku.html
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%B9%B2%E6%B8%89
臥薪嘗胆とか、わかんないか…

まだわからん。解説きぼん。

独露仏の三国が、口先だけで何かを得たが、結局より大きい代価を支払うことになった、
ということかなあ。

>>662
> 独露仏の三国が、口先だけで何かを得たが、結局より大きい代価を支払うことになった、
> ということかなあ。

「結局より大きい代価を支払うことになった」のが清国ということならガッテンだあ

ドイツ諜報機関、イラク戦争に参加
ttp://obiekt.seesaa.net/article/11703715.html
欧州情勢は複雑怪奇。

※三国干渉
少ない字数の中でやりくりしますので、言葉足らずの向きはご容赦下さいm(__)m
三国干渉で日本は国際政治の深淵を覗くわけです。
まあ、当時の清に挑んだってのは小国・日本だったのですが、いざ戦ってみたら
清国は意外に弱かったというのが世界中にバレちゃったんですね。

それまで、清国海軍の戦艦が日本に寄港し清国兵が放火や乱暴狼藉やったり
しても「いや向こうは大国だからここは大人の解決を」とか萎縮していたような状
態で戦争をやったのですから、日本が勝ってビックリしたのは他国も同じだった
のです。
そこで突如、列強が日本と清との間に割り込んできて「俺たちにも分け前を寄越せ」
と来たのです。
「いや、あんたたち関係ないでしょ」という話なんですが、「あ、そんなこと言ったら
日本がどーなっても知らんよ」と恫喝され、止む無く遼東半島を手放す羽目になります。
２ちゃんがこの当時あったら、全サーバーが瞬間で吹っ飛ぶぐらいの「祭り」状態だ
ったでしょうね。
これが後に日露戦争の遠因となったり第一次大戦でドイツ領を日本が獲得する
経緯に至るわけで、口先だけってのは却って「恨み」を残すという教訓ですね。

>>665
> ※三国干渉

> これが後に日露戦争の遠因となったり第一次大戦でドイツ領を日本が獲得する
> 経緯に至るわけで、口先だけってのは却って「恨み」を残すという教訓ですね。

ガッテンです♪