たかじんのそこまで言って委員会27

1 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 16:57:13 ID:JskRJvq3

ここはよみうりテレビ制作の「たかじんのそこまで言って委員会」スレッドです。
煽り、誹謗中傷、スレ違い等の行為は極力避け、そのような行為には
完全無視の方向でよろしくお願いします。

よみうりテレビ(関西:YTV)　中京テレビ(東海:CTV)　広島テレビ(広島:HTV)
南海放送(愛媛:RNB)　福岡放送(福岡･佐賀:FBS) 　長崎国際放送(長崎:NIB)　
くまもと県民テレビ(熊本:KKT) 　鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)
以上全国8局で毎週日曜日13:30～15:00放送中

公式HP：http://www.takajin.tv/

★前スレ
たかじんのそこまで言って委員会26
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117968006/

ＵＰ神に感謝は５レスまでに留めましょう
言葉にしなくても感謝はできる

2 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 16:59:50 ID:mBi04uSK

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

3 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 17:00:30 ID:4fkqVGwi

>>1
乙カレー

4 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 17:01:32 ID:NoV9Wdsg BE:18881322-

★過去スレ
たかじんのそこまで言って委員会26
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117968006/
たかじんのそこまで言って委員会25
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117404168/
たかじんのそこまで言って委員会24
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1116031696/
たかじんのそこまで言って委員会23
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1114502360/
たかじんのそこまで言って委員会19 ←(実質22)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1113106307/
たかじんのそこまで言って委員会21
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1113095393/
たかじんのそこまで言って委員会19←（実質20）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110857269/
たかじんのそこまで言って委員会 19
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110812440/
たかじんのそこまで言って委員会17←（実質18）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110692932/
たかじんのそこまで言って委員会16←実質17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110086937/
【南京】たかじんのそこまで言って委員会16【反日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110035599/
たかじんのそこまで言って委員会15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108996288/
たかじんのそこまで言って委員会14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108466340

5 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 17:02:09 ID:NoV9Wdsg BE:169927766-

たかじんのそこまで言って委員会13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1107080878/
【反中】たかじんのそこまで言って委員会12【認定】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106463772/l50
【反中】たかじんのそこまで言って委員会11【認定】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103511609/
たかじんのそこまで言って委員会　10
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101231322/
たかじんのそこまで言って委員会　９
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098089808/
たかじんのそこまで言って委員会8～座談会～
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095731014/
【捏造】たかじんのそこまで言って委員会7【謝罪】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094399639/
【禁忌】たかじんのそこまで言って委員会5【無視】　　←実質６
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092026270/
【暴露】たかじんのそこまで言って委員会5【露呈】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1088872394/
【侃々】たかじんのそこまで言って委員会4【諤々】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085376562
タブーなし！】たかじんのそこまで言って委員会3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082947852/
【直言】たかじんのそこまで言って委員会2【極言】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081252274/
【正論】たかじんのそこまで言って委員会【暴論】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075631854/

6 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 17:02:47 ID:JskRJvq3

7 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 17:41:18 ID:J73kc/nv

うｐしてくれ

8 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 17:43:52 ID:3h+oUrCO

[TV]たかじんのそこまで言って委員会20050612（DivX）640x480 サッカーＷ杯…ナショナリズムとは？・アジアの安全保障・これでは暮らしていけん？.avi 413,846,340
4695d3b3502df26bac101774fa2c9048

ダウソ板よりコピペ

9 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 17:52:50 ID:iZKARZBS

恵まれない関東人に、うｐお願い致します。

毎週日曜は関西がうらやましい

10 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 17:55:21 ID:61eMGFyT

>>9
ホードーさん、今日はまだ現れてないね・・・シンパイ

11 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 18:16:40 ID:mVC2sf7j

田嶋の侵略・被侵略の理論だと、60年ほど前の中国や韓国にも、
戦争や併合の前段階の外交において、至らない点があったので
起こってしまったということになってしまうが…。
奴なら「力なき中韓を日本が軍事力でねじ伏せた」と思ってそうだが
上記理論とどう整合性を付けるのか。他の人に突っ込んで欲しかった。

12 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:05:26 ID:bARnh//+

ん？

13 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:06:20 ID:OF/uLNOn

>>11
その言い方だと（田嶋の口ぶりもそうなんだが）まるで日本が朝鮮に攻めこんだみたいだけど、
別に日本は朝鮮には攻めこんではいないわけだが。

14 ：11：2005/06/12(日) 19:11:41 ID:RRgZ34HD

いや、だから田嶋脳内での整合性がとれないんじゃないかって話で。

15 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:31:14 ID:EOIwgKpy

国家公務員に短時間勤務の導入検討・政府、子育て支援で

政府は少子化対策として
常勤の国家公務員も1日8時間働かなくてよい
「短時間勤務制度」を2007年度にも導入する。育児中は4時間勤務を認める案が有力だ。
保育園の送り迎えなどの時間ができれば、子育てと仕事の両立がしやすくなると判断した。
8月に人事院が給与勧告と同時に示す報告に明記する。

　新制度の中身は、内閣府、総務省、人事院で詰めており、
10年度の完全実施を目指す。 (07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050612AT1E1001811062005.html

なによこれ！！！
橋下さん言ってやって。

16 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:32:14 ID:MgZH+nUV

>>11
そうだな。
今と昔は違う、とか言うだろうけど。

17 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:33:41 ID:HRVEjNfj

田嶋がここにきたらコテンパンに論破されるのにな

18 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:36:42 ID:Gfo5kSsd

筑紫は最低の売国奴で痴呆さん、いつも有難う。
お陰で関東住人も見る事ができます。

m(__)m

19 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:37:43 ID:nI+ub5Gz

それでも田嶋先生が中国や韓国を遅れてる国だって
認識してるのには驚いた

20 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:39:15 ID:nH2hPClH

>17 バカを論破するのは「無理」です。
論破されたことに気づくほどの能力がありません。

「論」という言葉を使えるのは論を組み立てられる人に対してだけです。
論破されるのもそういう人の権利です。

21 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:40:13 ID:JxsjOEKS

昨日のNHKのドキュメントの再放送見て格の違いを感じた。
この番組は神といっても所詮はローカルであがめられるしょぼい鎮守の森の守り神。
しかもウヨサヨ厨限定の神。

22 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:43:43 ID:BcAsFDpa

>>21
どんな内容？そのＮＨＫ再放送って

ところで今日の久米の「Ａ」の内容
＞韓国激怒…日本の売れない芸人が韓国のテレビで危険なネタ披露
だそうです。だれか見て感想よろしく
おれは義経みるんで、、、

23 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:46:56 ID:n8TnD8l/

ちょっ　ちょっ　ちょっまてよ

24 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:48:01 ID:XLaTRyWt

>>22
おれも義経みるっつーのｗｗ
しかし中国であった日本人留学生の破廉恥出し物みたいな匂いだな
あれは真相はうやむやになったが、この番組も日本人の卑しさみたいな
文脈で流れるのだろうか
だれか感想よろしく

25 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:49:54 ID:Kgv48WgB

今日のアイドル枠は以前一度だけ出演した９条マンセーの女だったらよかったのに。
辛抱さんがゲストにいいネタフリしていたのにそれを生かせずもったいない・・・

26 ：コピペですいません：2005/06/12(日) 19:50:36 ID:lilsjT7L

ポート解放ができる人ならこれを使えばミラー鯖を簡単に立てられます。

宇宙忍者猫団
http://www.kurinton.net/~snca/
柔らか内蔵ソフト　＞　sHTTPd[shttpd20050121.zip] *最新バージョン(正式版)

フォルダ指定するだけで鯖になり、ファイルを置けば自動でHTMLにリンクされます。

余裕のある方は検討してみてください。

27 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 19:52:30 ID:F8QuCjp7

金美麗　「　スイスは、国民皆兵。

田嶋　「　人は人。

ﾜﾛｽw

28 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:00:27 ID:TPreMsKe

田嶋アワー視聴終了

まさに四面楚歌ｗ
ここまでくると尊敬に値するねｗ

29 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:04:55 ID:61eMGFyT BE:185943348-

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118569349/l50

【韓流】恋するあまりレイプしてしまう韓国純愛映画が18日公開。
1 ：番組の途中ですが名無しです：2005/06/12(日) 18:42:29 ID:zSn4K8WM0 ?###
校陸上選手のピルグ（イ・ミンウ）は、高校の不良グループ6人（その内のひとりを
ペ・ヨンジュンが演じている）のボス。
ピルグは恋するあまり、間違って彼女を学校内でレイプしてしまう
彼女の恋敵のビションの陰謀で、このことが周囲に知られることになり

http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD7260/

韓国では「間違ってレイプ」してしまうことが普通なのですか( ﾟДﾟ)ノ

30 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:10:31 ID:2f95KDUt

但馬の中では昔日本が侵略したのは日本が悪くて、
仮に今中国朝鮮が攻めてきても日本の外交が悪いってことになるのか？

31 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:12:45 ID:n9phRiSj

>>29
間違って・・・って　orz

32 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:13:14 ID:TUOUyEBI

>>30
そういう頭がこんがらがるようなことを質問しちゃ駄目。

33 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:16:31 ID:yhv4zi3j

うｐろだもいいが、辛坊スレのように共有ソフト使ってみてはどうか。

# 　　　★【Mysterダウンロード・初期設定】
# 　　　　※mysterは無料で使えるP2Pファイル交換ソフトです。動作が軽く、簡単な操作で使えます。
# 　　　
# 　　　■本体ダウンロード
# 　　　└ttp://www.mysternetworks.com/config/downloads.php
# 　　　■javaダウンロード（最上部の「ダウンロード」から）
# 　　　└ttp://java.com/ja/
# 　　　　
# 　　　　※ﾌｧｲｱｳｫｰﾙやルータを使っている人はTCPとUDPの「6669」ポートを開けて下さい。
# 　　　　※DLだけならポートを開けなくても出来ますが、速度が出ない等のデメリットがあります。
#
# 参考　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1105802358/1-6

落とした人はなるべく接続するということで。

34 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:23:07 ID:g+PGGmHO

要javaという事で俺の中では辛坊スレの意義は無くなったなあ

35 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:24:23 ID:m8Sbstjf

金さんが、｢台湾はもともと中国から｢化外の地｣と言われていたほど
荒れたところだった。日本が台湾を植民地とした時、イギリスやアメリカと違って、
台湾を自分達と同じようにしようとしてくれた。
そのおかげで台湾は近代化したと考える台湾人は多い。
だから台湾人は日本人が好きです」と話している途中で涙が出てきたよ。

36 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:25:10 ID:n8TnD8l/

>>35
なんでそんなんで涙がでんの？よう分からん。

37 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:26:42 ID:P3w/AWqP

自分がやったことでもないのに涙出るのかよ。

38 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:30:36 ID:HD6HoDG9

>37
自分がやったんじゃ無い事で、文句いわれ通しだからな、極東3馬鹿に。

39 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:31:24 ID:3kewimRN

たまに良いこと言ってもらえると嬉しいのよね

40 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:33:53 ID:4fkqVGwi

>>36 >>37
あなたのじいちゃんばぁちゃんのおかげで、幸せになれました。
と異国の人々が感謝してくれることにうれし泣きだよ・・・。

41 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:35:26 ID:PFJ4awD/

>>29
まぁ、田舎レベルだな。

42 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:35:49 ID:wHKXF0g5

ざこばの核武装論面白かったけど、日本の失う物が多過ぎるので×
田島のキャラも面白い、ワロタ。　馬鹿にされたとヤメナイデネ。
宮崎も番組で期待されている役割が分かってきたみたい。
三宅さんは死なない程度に吼えまくってください、
今日は未だおとなしかった。
右上に座る女は喋れるけどもピンボケの人探してきて、
座らせてみたら？さらに面白くなる。か？

43 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:36:54 ID:S5W1rvKn

たかじんのそこまで言って委員会

報道ステーションとNEWS23は左傾化すぎる
http://upld2.x0.com/data/upld4685.wmv
朝日の時代じゃない
http://upld2.x0.com/data/upld4684.wmv
朝日は国賊
http://upld2.x0.com/data/upld4686.wmv

（：@∀@）＜・・・・・・

44 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:37:40 ID:GXKBISV3

極東3馬鹿と違って、普通に接してくれるから嬉しいよ。

45 ：他事魔：2005/06/12(日) 20:39:05 ID:b+KS13wI

>>30
うるさい今そんな話してない。関係ない。

46 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:39:59 ID:n3rsJpod

>>45
ＡＡを使え

47 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:41:06 ID:F8QuCjp7

タクシーの運ちゃん、再現VTRみたいだな。
ヤラセか？

と、見ながら思って書き込もうとしたが、
やっぱり、演出だったのか。

48 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:43:19 ID:GIfU0/K0

朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip

文章読むのマンドクセーって奴は動画で勉強しよう。
そして早く学校による反日左翼教育の洗脳を解こう。

49 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:49:59 ID:SpR0Qzuz

義経とか言うドラマが素晴らしいって・・・・・・・・・
田舎国家だった日本が悪い、と言う論理をＮＨＫが振りかざしているようにしか見えないんだが。

日本が田舎国家だったから当時のグローバルスタンダードである元帝国の論理を理解する事が出来ずに
無駄な母国防衛戦を行って、戦になったとか言うおヴァカな脳内妄想を無条件に賞賛するようないかれた
お粗末なお頭だけは残念ながら持っていないからどう考えても同意できないし理解できないな～（ｗ
元帝国のような世界帝国に無条件に膝を屈して当時の高麗のような奴隷国家にならなかったのが悪いってか。

(；ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉヽﾉヽﾉヽ八八ﾊﾊｱｱ…

50 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:50:50 ID:TUOUyEBI

>>35
あれだけは当事者かその近くの人じゃないと言えないことだもの。
誰も文句言えないし突っ込めない。
ああいうふうに感極まったような発言は今のTV番組ではなかなか
見られないからね。
しかも歴史的な問題で。

51 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:57:22 ID:CMxc+EGl

番組終了後　辛抱が三宅先生等に　「ノックは無用」っていう番組が
昔大阪であったんですって説明してました
田嶋発言は観覧の皆からも失笑の嵐

52 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:03:37 ID:Kmz/wrSA

＞３３
P2Pならカボス（cabos）が簡単
http://cabos.sourceforge.jp/

53 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:07:28 ID:4byjhIbF

>>17
２ちゃんねらーには論破できない。
それは番組に出演した２ちゃんねらーが証明した。

54 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:07:53 ID:F8QuCjp7

田嶋　「　もぅ話が長い。　さっき言ったよ。

金さんに対して言ってたな。　ﾑｶﾁｭｲﾀ。

55 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:09:53 ID:LoQR5rVP

>>53
生で話すと経験とかがかなりものを言うから無理だろうな。
ここなら絶対論破できるよ。

56 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:18:14 ID:HRVEjNfj

↓誰か文才のある香具師は、本人が来てくれるような素敵なメールを送って！
[email protected]

57 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:20:27 ID:n8TnD8l/

>>55
なんで他人の感情を操れると思い込んでるんだ？

58 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:24:08 ID:YOl0DBiz

>>53
ちゃねらーはソースをPCに依存してたり、自宅にある書籍だったりするからなw
あーいうぶっつけ本番ではむっちゃ弱いよな。

59 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:26:11 ID:+LTQYn0a

河村の名古屋弁うざい。

60 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:26:51 ID:J/NIst5y

[TV] たかじんのそこまで言って委員会 #20050612.wmv dZgOebAM7V 324,893,764 9902847dc15857e136195288315df250

たかじんクラスタにて拡散中

61 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:29:21 ID:BaZhKUG1

>>58
冷静に自虐でしかも当たっててワロタ
でも他人事じゃネエや。

62 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:33:52 ID:LDI/YZke

>>58
頭の中で整理してディベートできるような人間は
そもそもマスコミで仕事でもすればそれでいいだろうしな

ほんとうは討論、ではなく話し合いが見たい俺ガイル・・・

63 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:35:59 ID:5Uba0waV

今日の放送は大満足だった。
田嶋もほどよく電波なおかげで
皆の発言がよくも悪くもエキサイトしたし
あの変な政治家のおじさんもえ～感じに喋ってくれてたし
ざこびっちは核やって笑わせてくれるし
それになによりも金さんのすばらしい発言が
いつもよりじっくり聞けたことがうれしかった。
あんな大人になりたいと心から思うね。

惜しむらくはもえちゃんがいなかったことかな？
もえちゃんやったらなんてコメントいれたやろか？

しかし今日はほんと素晴らしかった・・・。

64 ：　：2005/06/12(日) 21:40:37 ID:4fTrhQK4

田嶋は居るほうが盛り上がる。
報道2001で炎上する朱みたいに、腹立っても必要なキャラか

65 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:47:40 ID:bjwX5BQV

>>64
田嶋がまともなこと言い出したら需要がなくなるでしょ？
あれはあれで晒し者として必要なポジションなんだから。

66 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:51:39 ID:oS20zvgx

『週刊新潮』　2005年4月28日号

「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」

「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった

　おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
　ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
　朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ３週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
　朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体〝となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中〝だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」

67 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 21:53:51 ID:7jmjYeld

ミラー揚がりました。
http://up.arelink.net/up50/upload.html

筑紫は呆道さんありがとうございます。

68 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:06:19 ID:yhv4zi3j

Mysterで共有中。

[TV]たかじんのそこまで言って委員会20050612 W杯とナショナリズム…日本のために何ができる？▽若者よ仕事を選ぶな！.wmv

69 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:08:19 ID:OL5BnaeA

いや、田嶋はいらん。
議論が盛り上がる時に田嶋がぶち壊す。
田嶋の話なんか聞きたくない。
他の出演者も田嶋に気を使う必要なんかない。
三宅氏が言ってたように
田嶋が口を挟むと全て論破して
撃沈してやったらいい。

70 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:09:43 ID:4byjhIbF

ノック前知事の
知事としての仕事っぷりを評価できましたか？
（猥褻事件以外で）

71 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:11:38 ID:wHKXF0g5

>>４９
何を寝ぼけてるの？

72 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:13:22 ID:zxdGjvFg

宮崎は決め台詞で噛む癖が治ってないな

73 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:19:10 ID:Z9os0ZNi

>>68
ヽ（・∀・）ﾉﾜｰｲﾜｰｲ!!

ありがとう。

74 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:22:35 ID:oTRqVjTX

>>67
前回もそうだったけど、ここのミラーのほうが落とせる確率高いね

75 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:23:34 ID:/np/rVOu

しかしなんで宮崎は最近目を見張るほどまともになったんだ？（人の話を聞くし常識的な意見を
わかり易く喋れるようになった）大昔朝生で金さんに怒られていた頃と比べるを別人の観がある。

それと金さん、昔から思うけど昭和１３年生まれにしては李登輝総統に通ずるような戦前のよき
日本人を具現する存在だよな～（著書その他で開述している内容を見る限り）黄文雄氏と同じよ
うな日本人としてはこそばゆいような感覚を受ける存在だね。

76 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:24:35 ID:/r8/8J8l

>>72
そこがキュートなんだよ

77 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:25:12 ID:eSE+Zo6E

政治家出すなっつっただろカス
民主党の票集めに加担してんじゃねえよ糞テレビ

78 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:27:11 ID:e/Y7vzyQ

もはや日本は手遅れです。

公明党と対立する会派の市議会議員、焼死体で発見　宮城・石巻　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118552407/

79 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:32:54 ID:DLzUgzMo

＞＞29
ああ、日本の田舎であった風習だね、夜這いだっけ？

80 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:33:15 ID:RQZ51jTP

>>77
たかじんは今でも民主支持なのかな？
正月スペシャルでの民主党は態度悪かったな。

81 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:33:57 ID:SZsXTMFy

>>70
１つだけ。
高度浄水処理施設を導入したのはノック知事の功績
おかげで、まずかった大阪の水道水が飲めるようになった。

82 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:36:11 ID:MgZH+nUV

ノック知事の何がそんなにダメだったのかよくわからない＞セクハラ以外

83 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:39:32 ID:CMxc+EGl

カットされてた部分でこんなのありました
金さんが　日の丸に付いて　綺麗な国旗でしかも誰でも描ける
素敵なデザインだと...観覧者拍手喝采

あと国歌に付いて　暗すぎる等の発言があったあと　辛抱が
微笑みながら両手を広げ「右翼の方～悪意はございませんので～」

河村たかしが　運転手のことを「うんちゃん」呼ばわりしたのを
辛抱が国会議員がそんな言い方はダメだと指摘
そのあと放送でもあったが　「運転士殿」に言い換えてました

84 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:41:30 ID:umpow1ro

>>80
個人的に河村議員と仲がいいだけなのでは

85 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:48:50 ID:OF/uLNOn

>>83
以前にモモコも日の丸のデザインについて、
子供でも書けるシンプルで分かりやすいデザインを変えるなと言っていた。
確かその相手は田嶋だった。

国旗のデザインを比較しているイギリスのサイト。
ttp://ahpc-jp30.st-and.ac.uk/~josh/flags/ratings.html
今一つ基準がよく分からないが、うるさいデザインは点が低いようだ。

86 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:51:28 ID:XbuhpwBq

但馬氏ね

87 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:55:33 ID:Kmz/wrSA

河村って日ハムの岩本ツトムと似てる
誰も支持してないのにマスコミには取り上げられ
いくら取り上げても誰も相手にしない
あの名古屋弁は岩本の「まいど！」と同じ

88 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:55:58 ID:2KQKaM+a

確か日の丸って、デザインが素晴らしいとフランスが5000万円くらいで買おうとしたんじゃなかったけ？(明治の頃の話)

89 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 22:59:25 ID:4byjhIbF

>>81-82
オレもセクハラ以外、ノック知事の功績は悪くないと思っている。
結果論でセクハラしたノックを選んだ有権者をバカにする人の
神経を疑う。

90 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:01:16 ID:iZKARZBS

今、落とし終わりました。
これから見ます。

筑紫は呆道さん、いつもありがとうございます。

91 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:06:51 ID:soVFkNYy

たかじんはやっぱりミュージシャンだね
さらっと歌った君が代だけど音程もリズムばっちりだった
どっかで国歌斉唱してくれないかな

和田アキ男よりずっといい・・

92 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:09:14 ID:bEIMzki1

リッキー・ハットン死ね

93 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:09:56 ID:oKnSYO2o

とはいえノックを選ぶこと事態は投票を遊びか何かと思っているといわれても仕方ない気もするが
当選したのは芸人としての知名度によるものだってのも確かだし

94 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:14:06 ID:MgZH+nUV

西川きよしだってお笑い芸人だけど、よく知ってる人の評価は高いよ。
お笑い芸人だからふざけていると決め付けるのはどうかな。
知名度目当てで立候補させられるのが普通のタレントやスポーツ選手ならいいのか？

95 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:20:23 ID:YOl0DBiz

>>93

ノックなら汚職はしない、つーのが評価の一因。

そしてセクハラの時も「あ～あ、引っかかってやんの」「他に手はなかったのかよw」が大方の見方。

96 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:21:39 ID:4byjhIbF

>>93
それはたまたま知名度があったお笑い芸人だっただけで、
仮にノックが議員時代にどうしようもない仕事をしていたら
誰も投票しないでしょ。
もしふざけて投票しているのならお笑い芸人の候補者は
全て当選しててもよかったはず。でも実際は違うでしょ。
金は大阪府の有権者を敵に回した軽はずみなことを言ってしまったと思うよ。

97 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:24:40 ID:tWFE/5na

>89
ノックちゃんは組織運営がわかってなくて、間違ったコストカットを断行した。
本当に無駄なところをそのままにして必要経費の交通費に上限を設けたりして、
職員が経費を自費で捻出するようなことが横行した。
ふさえになって良くなったかというと・・・・
一例を挙げると管理職の男女比率目標水準をもうけ、能力云々抜きで
とにかく女性管理職の数だけ増やしたり、誤ったフェミ運動を断行している。

もっとまともな候補者を！

98 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:39:44 ID:1+IhcNc0

田嶋良かったな。あれは「私」の問題だと結構まともなんだよ。自分で飯を食え、とか
若いうちから仕事を選ぶなとか。非常にまとも。

でもほんの一歩「私」の外に出るともう全然頭が回らなくなる病気なんだ。国家とか社会はおろか
家族観すら説明不能になってしまう。

頭悪いんだね。それが明らかになったところが良かった。

99 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:49:39 ID:62PHfCXF

但馬という馬鹿を晒しつづけることでフェミをはじめとするサヨク思想が
いかに馬鹿げたものであるかを知らしめているんだよ。

きっと。

100 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:52:28 ID:BaZhKUG1

>>97
大阪府の中の人乙です。大変ですなあ。
そういう内部告発2ちゃんでがんがんやってよ。

さて、この流れで行きますとこの番組、いずれせんべい学会の闇に触れねばなりますまい。
しんぼうさん、ますます命が心配・・・ほんと頑張って欲しい。

>>97さん、大阪府のせんべいパワーはどんなもんですか？

101 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:54:08 ID:pq3pkK1r

　少なくともテレビ関係者はノックさんの素行の悪さは知っていましたよ。
　某女漫才師のラジオでの発言（確かに私は聞いた。およそ以下のような感
じ）。「（局に出入りしている妊婦さんのスタッフに）ノックさんに触られ
たらありがたいと思わなあかんで。触られた人みんな安産やねんから・・・」。
　府立図書館の授乳室だっけ？ノックさんと親しい女性漫才師が作らせたみた
いだけど、誰も使っていないね。赤字の海遊館のコマーシャルもこの親しいやら
せていたね。だから、「汚職がない」というのは、ちょっと違うと思う。鳴り物
入りで作ったワッハ上方もどうすんのかな。あれ、吉本が作らせたんとちがう？
名前忘れたけれど、関西テレビが入ってる社屋もそう。
　ノックさんは少なくともお笑い界、テレビ業界の利益代表であったとは言える
と思う。
　

102 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 23:58:42 ID:FmVUvDAi

田嶋は無抵抗なら攻め込まれないって言ってたけど、
隣に残虐国家があるだろ。
チベットを例に挙げれば良かったのに。

103 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:02:23 ID:QxC9iuHU

>>101
仮にそういう素行の悪さがあったとして、
有権者はそれを評価して投票したのかな？

テレビ関係者は知っていても有権者には届いていたのかな？
届いていない場合が大多数と考えられるので、
有権者は議員時代の、また１期目の知事としてのノックを
判断材料として票を入れているはず。

セクハラを理由に大阪の有権者をバカにするのは結果論でしか見ていない。
お笑い芸人だから票を投じたという分析はもっと酷い。
と思うけど、いかが？

104 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:03:15 ID:lEoP6k5o

要するに、与えられたお題に対して、男女の問題として自論を展開しようとすると
情緒に傾き、すぐに論理破綻してしまうのだな。
「自分で飯を食え」「若いうちから仕事を選ぶな」は男対女という図式ではまったく考えてなかったから
正論を言えていたのだろう。
しかし、男対女の対立軸が成り立つような議論になってしまうと
たとえば同じ「仕事」という議題の場合でも、とたんに情緒的になってしまうのだ、田嶋は。

105 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:08:17 ID:HmtTj4QB

ノックは公営住宅に愛人を住まわせていた様な気がするが。

106 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:10:00 ID:urf0DqzW

ノックの脇が甘かったと言えばそれまでだけど、エロ拓みたいなのもいるわけだしさ
被害者の相談した弁護士がよりにもよって共産党の支持者だったのは運がなさ杉

107 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:11:49 ID:56h1UplV

>102
> 田嶋は無抵抗なら攻め込まれないって言ってたけど、

こういう基地外が国家元首になると亡国する。

108 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:15:41 ID:780ZUSy0

>>106

どう見ても引っ掛けられたな、だよw

109 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:17:33 ID:NgbIqcah

>>101
ワッハ上方は西川きよしが先頭に立って府に陳情していた希ガス
関テレの社屋が入ってるビルは大阪市の所有物で府は関係ない

110 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:19:01 ID:Y0Vs8V5U

別にノックじゃなくてもできたんじゃないの？　＞浄水器取り付け
こんなことを功績にしてもな

111 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:29:27 ID:wrifZhW7

まぁ色々あるが、上で誰かが言っていた
「ノックを訴えているのはいわゆるサヨクや市民団体」
「セクハラに遭った女性は行方不明」
って本当？
ソースは？

112 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:30:54 ID:pjpt9RGT

ちょっとした予言。

この番組が年内に終了するようなことがあれば、日本は滅びる。

113 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:31:26 ID:Ss1lKjpy

>>100
せんべい学会って層化のこと？
前に特集したときは放送法の関係上どうしても中立を保たないといけないから
中途半端に終わったてしまったなぁ。
それでも、三宅さんが月刊ペン事件を引き合いにだして犬作批判をしてたから
やっぱこの番組はすごいよ。この前の放送で宗教法人課税をいつかやるって言ってたから
スタッフのやる気があればもしかしたら創価学会第二弾をやってくれるかも。

114 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:33:16 ID:DwS1OWZS

今見せてもらってるが、イラクとクウェートに例えてるとこでの
田嶋の反論、これほどまでに幼稚で愚かなのがバレバレなのは、
過去にもそうそうないのではないかな。爆笑しちゃった。

115 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:34:46 ID:rmQxcxgv

変に攻撃すると創価系雑誌メディアを使って
総反撃されるぞ　向こうは個人攻撃も厭わないんだから
週刊新潮まではいかないとしても

116 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:35:12 ID:QRK023uT

>>110
でも実際に実現させたのはノックなんだから
そのくらい認めようよ。
だれでも出来たならとっくに出来てたはず。

117 ：102：2005/06/13(月) 00:35:55 ID:EWwjsqgD

>>114
イラクとクエートの例えも良かったけど、
チベットも話題にして欲しかったな。
正に隣国の恐怖だから。

118 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:39:10 ID:wBkf+6l6

田島陽子って大学教授だったんだよね？
（ひょっとして今も？）

119 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:52:18 ID:v3QH8j6M

>>113
前に、宗教法人も今度取り上げるって言ったから、せんべいも言及してほしい。
仕事の関係で、前に尼で仕事したけど。。ここ２～３年きな臭い香り。

120 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:54:07 ID:urf0DqzW

>>111
弁護士が共産支持者って言うのは、とある芸人から直で聞いた話
ノックが被害女性の尻を触ったのも事実だとその芸人は言ってたけどな

121 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:55:27 ID:Pqxb4wCS

>>48 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 20:43:19 ID:GIfU0/K0
朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip

文章読むのマンドクセーって奴は動画で勉強しよう。
そして早く学校による反日左翼教育の洗脳を解こう。

　↑
たかじんのほう落ちてこないよ～
Service Temporarily Unavailable　ってなる。。

122 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:57:46 ID:ydnR/ncu

おいおい、横山ノックの暗黒時代があったから、現在の大阪は衰退しまくってる
んじゃないか。

123 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 00:58:44 ID:59vS9XdR

番組みたが田嶋がさらし者になっててワロタ

124 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:01:14 ID:ZdII1a/i

>>122
違うよ。
ノックは大阪の水を美味くした。高機能浄水装置はノックの功績。
まだまだ、マスコミに騙されてるな。

125 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:01:27 ID:vA8o9z+c

ワッハ上方は、学術的にも大きな意味をみとめられてるよ。
研究者には。

126 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:06:43 ID:IYcjszez

青島だってなんかひとつくらい功績あったろ、東京の。
だからといって石原と並ぶ功績があるともいえん。
俯瞰的に判断しなきゃ。もちろんノックも叩くだけじゃなくってだよ。

127 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:06:49 ID:ajw0MgiA

忌野清志郎の”君が代”どっかにないかな？

128 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:07:16 ID:EWwjsqgD

>>94
西川きよしの国会答弁を１回だけ聞いた事あるが、
小学生レベルだったよ。
物の考え方も、感情の入れ方も。　
感情の入れてしゃべろうとするが、相手への伝え方を知らない。
小学生が感情の伝え方を知らないのと同レベルだった。　

129 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:07:53 ID:nQXGnYVk

以前、ムーブでも層化とりあげたことあったけど、
宮崎が取り上げたこと自体を驚いてた。というか絶賛(w

130 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:08:00 ID:Y0Vs8V5U

水がうまくなったことでどれくらいの経済効果があったの？

131 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:08:05 ID:bLNd2EKG

>>85
韓国は60点だね。Tシャツにはいいけど旗にはねぇwって書いてある。

132 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:12:01 ID:Lw1Cc8tu

筑紫は呆道様、今週もありがとうございます。
私は毎週この番組を解説しながら子供達に見せております。
誤った歴史観を次世代に引き継がせない様、努力しております。
お手数でしょうがこれからもよろしくお願い致します。

133 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:13:12 ID:QRK023uT

>>128
福祉関係でそれなりに功績があるらしい。
具体的には忘れた。

134 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:16:01 ID:nQXGnYVk

>>131
パラオは盗作だとｗ
よく知ってるな。

135 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:17:27 ID:Ss1lKjpy

ノックを知事に選んだのは大阪人特有のいちびり精神が発揮されたから。それ以外の理由はないよ。
でも芸人が知事にしたり国会議員になったりしただけでそんなに批判しなくてもと思う。

知事の評価は難しいよ。東京だって石原さんがいろいろ手をつけてるけどあんまり本質的なことはやってない気がするし。

136 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:19:43 ID:nzZ/qlc8

>>119
メディアによるキャリアたたきがなされるようになって久しい。でも、アナタがおっしゃるように
地方自治体の方がもっとズブズブで末期的。

最近思うんだけど、キャリアたたきってせんべいの陰謀じゃないのかと。
エリート連中って、なかなかカネで転んでくれないし、せんべいを抑えうる最大の力でしょう。
ここを弱らせて自分とこの立場を安泰にする。そのためにスザマジイ額の取材協力費が流れただろね。
地方議会と役所の職員は、すでにすっかりお友達。大きなヤクザとは大抵つながってるしね。

オウム事件の直後に「宗教法人に課税を」って法案が提出されかけたんだけど(当然官僚主導よ)、丁寧につぶしたのがせんべい。全てのメディアはだんまり。
真実を追い求める朝日も例外なくだんまりでしたな。
各社、ちょろっとは書いたんだよ。法案作成への動きがある、という記事の中に小さく「せんべい会長、不幸の非科学代表らから反対意見が出されている」ってね。
以降、それに関する記事は一切なし。こわいね。
この後、恨みとばかりキャリアたたき始まってます。

こういう話、人権擁護法が通ったら、もう出来なくなる。おいらは発信源洗われてタイホ。ひええ。
で、人権擁護法に反対の政党ってあったっけ？
もう完全に、政治家全部手が回ってるのね。イタリアがマフィアに乗っ取られてるようなもんですか。

137 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:23:38 ID:iefXgJzJ

＞もしふざけて投票しているのならお笑い芸人の候補者は
＞全て当選しててもよかったはず。でも実際は違うでしょ。
＞金は大阪府の有権者を敵に回した軽はずみなことを言ってしまったと思うよ。

前に紳助が金さんが言ってたような指摘に対し、
「東京の人は大阪では芸人だったら誰でも当選すると誤解してるが、
　大阪府民は結構シビアに、『この人はＯＫ。この人はダメ』と線引きしてる」
って反論してた

それに確かノックを当選させたのは、中央から送られてきた官僚の候補に対する
府民のアレルギーだった憶えがある
「何もできないかもしれないが、少なくとも悪いこともできないノックの方がまし」
って感じで
そんで次は逆に、芸人（ノック）に対するアレルギーで官僚を府知事に選んでしまった・・・

138 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:32:45 ID:AToada72

>>112
たかじんはそういうプロ市民の圧力なんかで番組を潰されるのが
一番嫌うんじゃないかな。だから大丈夫だと思うが・・・

139 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:35:36 ID:UnM0Q/Q0

>>136
>で、人権擁護法に反対の政党ってあったっけ？

自民が最後の砦じゃないか。自民でダメなら・・・もうダメだろ。
最良は自民と民主の保守系で新党立ち上げなんだろうけど、
じゃあそれはどのタイミングで実現出来るんかね？

自民にしろ民主にしろ、保守が離党したタイミングで、
めちゃくちゃやられるって危険性は無いのか？

人権擁護法案推進議員一覧 : http://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/daigishi/daigishitinkensuishin.html

140 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:35:44 ID:oS8Xw+EQ

>>135
残念だけど、石原閣下は最高だよ・・。

「ディーゼル規制」→「小児科に多いアトピー性皮膚病・肺炎抑止」実は、やくざも絡む話。
「カラス対策」　→「ウィルスの感染・病原菌の伝播防止」
「三宅島噴火」　→「おおすみを自衛隊に発注！」大隈は8000トン級の3000人も乗せれる最大級輸送船。機種名挙げて救援要請した人は始めて。
「犯罪対策」→「迷惑防止条例」秋葉原ってメッチャ汚かったのに、タバコのポイ捨て禁止条例＜これは市かな？＞で少しマシになった。
大阪のブサエは何やってんだよ・・。
って東京の大学に行ってる間に思った。
東京都の危機管理の対策は国民の健康や安全本位で行政やってるよ。
阪神大震災の時自衛隊に対して「機種名挙げて救援要請」できたか？
大阪では絶対できないよ、自衛隊に「機種名」挙げて救援要請、絶対無理だろうね。
これは大阪に限らず、東京以外の他の知事も含めて！！
国民の安全を第一にして、次に企業の育成発展にしてくれる知事は多分、石原閣下だけじゃない？
大阪人としてメチャクチャ悔しい・・。

141 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:40:50 ID:EDARc8LW

俺は大阪市内に住んでたけどハッキリ言ってもう馬鹿馬鹿しい
大阪府も市もやりたい放題やってる
税金払うのが本当に腹が立つ
近々近県に引っ越す
もう決めた

142 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:41:59 ID:Rf7F09fU

そうそう。
選挙とか支持政党とか、とても素晴らしいからこの人（政党）に一票入れました、とかは
ほとんどの場合において無い。
たいがいは消去法で、ダメな者順に消していって、最後に残ったものに仕方がないから投票する
というパターンなんだよな。
結果論で「ノックなんかを当選させるなんて大阪人は愚か」とは言うけど
他の候補者はもっと信用できない連中ばかりだったから、ノックに票が集まったという側面もある。

143 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:43:01 ID:EWwjsqgD

大阪府政の悲劇は、ノックの前の中川だったか？
が辞任に追い込まれた事だな。　
東京キー局に仕掛けられ、
叩けばホコリが出るという感じで、
大したスキャンダルでは無かったが、　
よくあるマスコミキャンペーンで、マスコミの思惑通り辞めて行った。
東京キー局は、大阪府の長期安定政権を嫌がっていた感じだった。
中川知事は「青天の霹靂」って言ってたな。

ノックに関しては、あんなもんだろうと思ってた。
中川知事が叩かれていた時の、ノックの発言を聞いて、
ノックって、性格も悪いし、権力欲もあるな。と思った。

かといって、ノックの対抗馬、天下り候補も信用できる感じでは無かったし、
選択肢が無かった。

144 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:44:26 ID:vgyCh/CL

>>140
おおすみ発注には、佐々氏の助言があったようだね。
東京窓でやってた。

145 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:51:05 ID:QRK023uT

たかじん市長はまんざらでもない感じだったな。

146 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 01:52:36 ID:qMvZJ1Y3

>>139
共産党があるだろうが。
草加と同和を叩くのはこの党だけ。
社民に入れるくらいなら共産に票を分けてやりたいね。

147 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:00:55 ID:RxzzfqzQ

>>121
朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？(どっちも同じ)
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
http://neko.loader.jp/loader/50M/ の17756

正しい歴史を動画で勉強しよう。
そして早く学校による反日左翼教育の洗脳を解こう。

148 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:01:35 ID:WaBUrDCV

takajinMP3 ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/3393.zip

149 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:05:20 ID:vs0LnP+Q

>85　右上の評価ポイントっぽいものを見ると
（漏れの英語ﾚﾍﾞﾙはヤバイので訳はあまり信用しないように）

肯定的評価
Good Colours：良い色使い
Simple：デザインがシンプル
Good Shape：形がいい
Original：独特

否定的評価
Weapons：武器が描きこまれている
Hideous Colours：醜悪な色
Writing!：文字が描きこまれている
Colonial Nonsense：英植民地系の旗にありがちな画一的デザイン（意訳）
Too Busy：デザインがごちゃごちゃしすぎ
Bad Shape：形が悪い
Makes me nauseous：吐き気を起こすほど酷い
Eyewatering：？
Plagiarism：パクリ
Too many stars：星が大量に書かれている
Bad Tricolour：悪い三色旗
Bad Colours：悪い色使い

どちらでもない？
Corporate Logo：団体、民族集団のロゴマーク
Graven Images：彫像
Maps!：地図が描きこまれている

150 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:11:59 ID:eUgBZw2z

>>136
人権擁護法案

自民党＝反対はしてないが賛成もしてない。
民主党＝賛成
公明党＝賛成
社民党＝一部修正加えれば賛成。修正がなければ賛成するかどうかわからんらしい。
共産党＝反対

と、なってる。
自民党には反対派議員が圧倒的に多い。
民主党にも西村などを中心に反対議員が少しだけどいることはいる。
共産党にもがんばってほしいが議席数が少なすぎるので、なんだかんだで自民の反対派にがんばってもらうしかない。

151 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:14:31 ID:kF+YF576

なるほど韓国がいうところのバランサーとは田嶋先生の役割という意味なのか。
２ちゃんねらも大喜びするわけだ。

152 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:18:23 ID:YryIrnxP

>>149
韓国のヤツにもPlagiarismつけてくれって感じだな(ｗ

153 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:19:05 ID:ryi+N+jh

何で三宅のイタリアの部分が放送禁止になってるんだ？

154 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:19:27 ID:bLNd2EKG

>>149
Eyewatering 涙が出るってことだが、まあ目が痛いとかチカチカするって意味かと。

155 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:20:33 ID:ZFy3lx0I

>>145
たかじんは芸人としてなら賞賛するけど、祭り事を任せるわけにはいかない。
短気な性格は置いといても、権力におもねる体質はどうやら骨がらみの物のようだし、どうやら自覚はないらしい。
細木数子のようなペテン氏の太鼓持ちしている時点でOUTでしょ。
イチャモンつけてきた相手を恫喝するのに、付き合いのあるヤクザの名前を出した紳介と何ら変わらない。

あんまり、お調子者のケツをかかないでホスイ・・・

156 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:21:13 ID:rOKPei1f

引責辞任したノックでも、退職後に公共事業の利権を貰っているらしいが・・・
ソースはやっぱり大阪の芸人さんです。

大阪は・・・公務員改革が先か景気対策が先か府民もよく分かっていない。

157 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:23:46 ID:xP8MQxgv

東京人ですが、次の府知事はエモやんとかどうなの？
能力はともかく不正とかはやりそうにない。
圧力にもそれなりに強そうだし、親台派だし。
ブサエよりは数段ましかと思うのですけど。

158 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:23:55 ID:ZFy3lx0I BE:139456883-

>>153
イタ公は拙いよ。

159 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:52:20 ID:c+Kv/qoi

筑紫は呆道さん有難うございます。いつも助かります。

ほいで、既出だけど、この会話ぶっとびすぎｗｗ

田嶋「こっちから攻めていかなきゃ向こうは絶対に攻めてこないわよ」
辛坊「平和にやっていたクウェートにある日イラクが侵攻してきた訳ですが」
田嶋「イラクだから」
その他全員　「( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 」
辛坊「クウェートはどうすればよかったんですか？
田嶋「知らないもん」
その他全員「（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」

田嶋のキチガイっぷりが全開すぎて夜中に声出して笑っちゃったよｗ

160 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 02:56:49 ID:xFNBuelO

海外で生活していると田嶋みたいなのがうようよいる、
海外留学するようなインテリにあのようなタイプが多い。

俺はイギリス、フランス、ドイツや韓国、香港を仕事で転々とした経験で言えば
世界で一番日本を悪く言うのは日本人。

161 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 03:23:48 ID:JQpYV+jh

>160 大阪を一番悪く言うのは…

162 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 03:26:43 ID:yrJ5XHqW

>>161
もちろん朝鮮人。乗っ取りをたくらんでるからね。

163 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 03:31:05 ID:sc2xi+mf

だって田嶋だもん。

164 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 03:43:04 ID:Gyjbvm6t

>>160
バーカ！
俺は日本の悪口なんか言わないぞ。
世界で一番日本を悪く言うのは田島なんだよ！

165 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 03:47:51 ID:xP8MQxgv

平和弁護士がヤクザがらみ裁判で警護を頼むって話ﾜﾛﾀw

166 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 03:51:04 ID:NeLD6G+C

>>67
ありがとう。早かったです。

筑紫はアホさんもいつもありがと。

167 ：その1：2005/06/13(月) 04:04:57 ID:Ko+IIT77

>>140
マスコミに騙されるなよｗ

「ディーゼル規制」
国が大都市部でやることを公表していたディーゼル規制政策を、横からかっさらっていっただけ。
三井物産の排ガスデータ捏造問題では、当初「あらゆる手段で責任を追及する」と言っていたのに
いまだ告発せず。
物産に手なずけられた都職員もお咎めなし。

カラス対策
大阪のように業務用のゴミは深夜集めるようにすれば問題はかなり軽減できるのに
なぜこんな簡単なことができないのか。

続く

168 ：その2：2005/06/13(月) 04:06:11 ID:5IDRZd6c

公共事業
東京都は臨海副都心事業を都港湾局に組み入れて羽田沖埋め立て事業と統合した。

つまり、まともな破綻処理をせず臨海副都心事業を3セクではなくして
東京都の事業に組み入れたので、臨海副都心事業の赤字や損失はすべて都の税金で補填されることになった。
破綻規模は直接の損失5000億円、土地の評価損1兆2000億円。
http://www.d1.dion.ne.jp/~ymae/rinkaikaikeihatan.htm

まったく全国紙のやり方は汚い。
こんなことを大阪府・市がやれば、どれだけ大騒ぎするだろうか。
大阪のようにちゃんと破綻処理をするほうが、よっぽどまともだろう。

全体のソース
【都政新報　●臨海副都心、羽田沖、埋立の臨海三会計を統合】
http://www.toseishimpo.co.jp/news/bn01/bn010123.html
その他、「臨海副都心　会計　統合」でググれば多数。

羽田沖埋め立て事業が東京都港湾局の事業であるソース。
【羽田沖埋立事業の拡張　事業者東京都（港湾局）】
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/6dtl.htm
上の都政新報でも少し触れられている。

ここと統合することで、臨海副都心事業の事実上の破綻処理がなされ
さらに3セクでなくなったことによって詳しい情報公開の必要が無くなった。

臨海副都心以外の3セク破綻
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

169 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 04:18:08 ID:EDARc8LW

しかし大阪市内に住んでる者なら、市と府が不必要に競合し税金の無駄遣いを
しているのを日々実感する場面が多い筈。
とりあえず、ブサヨを飼ってる大阪市大潰せ。
府大だけで十分だ。
ブサエにそれができたら多少は認めてやる。

170 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 04:28:44 ID:2zOrwskD

別に太田知事支持でも不支持でもないが

>ブサエ

こんな表現をしているお前の人格が低劣だということは分かる。

171 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 04:30:46 ID:gVoO7oKh

石垣島の原潜の話の時、
田嶋「日本はそれまでほっといたじゃない」
橋下「ほっといてないですよ。軍事力がないから守りきれないんです」
田嶋「自衛隊もあるじゃない」

お前さっきまで時代遅れ言うてたやん

172 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 04:33:54 ID:IYcjszez

ナチュラル詭弁師なのよ。
結果ありきで話してるから手に負えない。
うちの母と同じ。もう手遅れ。

173 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 04:43:56 ID:EWwjsqgD

>>167
> カラス対策
> 大阪のように業務用のゴミは深夜集めるようにすれば問題はかなり軽減できるのに

東京都の透明ゴミ袋のせいで、カラスが大量発生したんだよな。
東京に右にならえで、透明ゴミ袋は全国的に広がり、カラス被害も全国的に広がる。

その他、石原が作ろうとした法律。

銀行税、ホテル税、高速利用税、・・

これらは結果的に、全国から東京に金が集まる。
だから、東京マスコミが絶賛した。

当初、石原は東京エゴでゴリゴリやてくれるので、
右や左のマスコミが石原をヨイショしてたが、
中韓に敵対するので、一部マスコミにソッポを向かれている。

174 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 04:44:00 ID:7kLtWtHl

>>162
沖縄や北海道を一番悪くいうのも朝鮮人ですね。ていうか工作員大杉。

175 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 04:58:37 ID:XbSAsaiz

2005.06.12 wmvフォーマット　ミラー
ttp://ddns0503.homeunix.net:8880/~guest001/cgi-bin/up/source/No_0024.zip
ttp://ddns0503.homeunix.net:8880/~guest001/cgi-bin/up/source/No_0025.zip
pass:takajin

176 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 05:09:20 ID:Pqxb4wCS

>>147　ありがとー！　感謝！　この番組画期的杉！　これ見て勉強します！

177 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 05:21:35 ID:eIgvfiGK

ここでは、田嶋陽子は馬鹿だ馬鹿だって言う人は多いけどね。
実のところ、一昔前の日本人のかなりの数があんなもんだったと思うよ
田嶋と同じ発想だったな。
田嶋が番組で言ったように日本の政治家は交渉能力がないからアメリカに任せた方が良い
何て言い出す連中だって今でもけっこういるのだからな。

これなど日本の主体性の無さの最たるもんだ。日本の政治家をそんなに馬鹿にしながら
その政治家は自分達自身が選挙で選んでいるのだからな。
政府への不信感以前の問題だと誰も思わないものかね。
だいたいアメリカの政治家がそんなに外交上手で優秀なのばっかりかどうかは、イラク戦争の前後を見ればわかるだろうが
アメリカの政治家も各圧力団体に推されて出ただけの、日本の政治家と大差はないし
仮にあったにしても、アメリカの政治家に全てを任せれば自分達は安泰だって考えている発想自体がわからん。

要するに田嶋が馬鹿だ馬鹿だってのは同感だけど、田嶋が少しだけ度が過ぎるだけで
田嶋を10とするなら8から9くらいの人間は何人もいるし、もっと言えば田嶋以上のことを言い出すやつだって何人かいたよ
日本は歴史上二度しか侵略されたことはない、日本は軍事は不要だってツリではなく本気で言っている人間だって、決して顔の広くない俺でも両手の指で数得るほど知っている。

178 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 05:37:06 ID:xP8MQxgv

田嶋センセは９条とか従軍慰安婦とかジェンダー問題でおかしな発言をするけど、
それ以外は割とまともなんだよ。今回も「競争がないのはおかしい」って言ってたし。

結局、彼女は善人なんだよ。なんでも性善説で考えちゃう。
・こっちが武器を持たなければ攻め込まれない
・慰安婦にされたと言われればとりあえず賠償しておくべき
という考え方なんだよ。

これは国内の私人間においては原則妥当するものだと思うわけさ。
日本人の、よき譲り合いの精神だ。（さいきん薄れてきているけど）

しかし国際社会では通じないということを田嶋（および平和人権バカ共）はもっと知るべきなんだよ。
国内では譲ってもいいけど外交は譲ったらダメ。

あと、政治家に交渉能力がないというのは、悲しいけど同意だ。
ただ、最近だいぶよくなってきていると思う。今後の政治に期待したい。
だけど、自前の軍事力がしっかりしていないためにそもそも当事者能力を欠くという側面もあるのは残念。

179 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 05:48:04 ID:z7OgfRsj

日本が韓国・中国にすべきことは

獨島妄言の撤回と謝罪・賠償
対馬島の譲渡
尖閣諸島の譲渡
韓国・中国主導編集の教科書の使用
韓国起源の文化を盗んだことを認め謝罪・賠償
天皇制の廃止及び処刑
総理大臣と日王が韓国・中国で国民とテレビカメラの前で土下座
海外での日本海表記など誤記の訂正に協力
ガス田の採掘権を中国側に譲渡
日の丸・君が代廃止
靖国神社の取り壊し
従軍慰安婦や強制連行などの個人賠償
中国への賠償金支払い
韓国への再賠償
秀吉の韓半島出兵の謝罪・賠償
常任理事国入りの辞退
自衛隊の廃止
ODA増額
日本へのノービザ入国
条約の見直しへの全面協力
在日コリアンへの参政権などの権利
共和国側への賠償
将来的には国家主権のアジアへの移譲

日本はこれだけしてから謝罪は済んだと言って欲しい
誠意が相手に伝わらなければ謝罪したとは言えない
日本と韓国・中国が真の友好を築くためには日本がまず行動で示すべき

180 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 05:50:47 ID:Mzyct8gW

>>179
もしこれだけの要求を中韓に突きつけられたら迷うことなく宣戦布告だろうなｗ

181 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 05:51:51 ID:5m1TMWhf

>>178
＞田嶋センセは９条とか従軍慰安婦とかジェンダー問題でおかしな発言をするけど、
＞それ以外は割とまともなんだよ。今回も「競争がないのはおかしい」って言ってたし。

微妙にずれるが、何かと舛添と衝突してるような時（＠タックルかな？）、正直、
「田島は『女の権利！』とか吠えつつ、その本人が1番女の立場を利用して男に甘えてるな」
と思った。

あの舛添との衝突は「ネタ」っていうか、「予定調和」なんだよね、たぶん。
舛添もわかってる感じだ。たぶん、仲はわりといいんだろう。

182 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 05:53:24 ID:suQVhBrH

>>178
>>結局、彼女は善人なんだよ。なんでも性善説で考えちゃう
善人じゃないよ。金さんが台湾の話してるときのあの憎憎しげな顔を見たか？
日本の過去は何でも否定したいだけのただの馬鹿。

183 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 05:54:41 ID:V3aeK7N0

アメリカの１州になって日本がなくなれば
何にもいわれなくなるんじゃないか。
そして日本州から大統領を出して中国を平定する。

184 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 06:01:42 ID:mfRkK0+7

うｐしてくれた皆さんありがとう！

185 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 06:06:01 ID:O2UgrC0q

ふと思うんだがなんでいつも7分割なの？＞うｐしてくれる人
分割せずにそのままでもいいのに

186 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 06:09:09 ID:Fmgn1dGb

＞飯島勲首相秘書官は１１日夜、長野県辰野町で講演し、
＞昨年１１月にチリで行われた中国の胡錦濤国家主席との首脳会談について
＞「『小泉首相は時期は別として来年も靖国神社を参拝する。
＞それでも不都合がなければ会談を受ける』と伝えた上で会った」と述べた。

サンプロ田原のﾌﾞﾁｷﾞﾚはコレ↑を知って虫の居所が悪くなったのだろうか

187 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 06:18:22 ID:uNcElB7w

>>179
個人的には、公式に中韓朝の政府がそれを
日本に要求して欲しい。日本人の目もこれで覚める。

188 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 06:20:13 ID:UnM0Q/Q0

>>177
あそこまで論理破綻して論破されてるのに
議論続けることが出来る奴はそうはいないと思うぜ。

189 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 07:07:34 ID:cUr8bmeP

ノックのことだけどさ。
私は事件当時、こりゃ冤罪だななんて思ってたわけよ。
①白昼堂々
②非常に目立つ選挙カーのなかで
③他の人もいるのに
あんなことやこんなことが出来るもんか、ってね。（ディテールの記憶は曖昧）

で、そのあとの裁判でも「沈黙」なんていうわけのわからん戦術使ってるし。
さらにその後当選した新知事はバリバリのフェミでしょ。

フェミの仕組んだ冤罪工作だとほぼ確信したわけ。妄想ともいうけどね。

同意する人いませんかね。あと当該事件について詳しい本とか知ってる人がいたら
教えてくださいませ。

190 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 08:00:33 ID:Hgkcz9Sx

>>177
おれが10年以上前にテレビで見た馬鹿サヨ知識人は（誰か忘れた・・・政治家かも）
「他国が攻めてきたら日本は白旗を揚げれば戦争にはならないんです」と言ってた。

「でも日本を侵略したら世界最高の技術で兵器を作らされるよ」、と誰か突っ込んだら
「それは作らない、と言えばいいんです。そうすれば作らなくていい」だってさｗ

俺はその話を聞いた時に、そいつの子供・嫁・親の頭に銃を突きつけられて「作れ！」と命令されたら作るだろ

もし作らなかったら親・人として失格、作ったら知識人（政治家）・人として失格だ、って思ったな。

だいぶ前の話だからその時は、馬鹿な日本人もいるもんだ、という位しか思わなかったが。

191 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 08:55:28 ID:+rEWYOos

国内でも馬鹿サヨは

犯人に対して　話し合いで解決出来ると言ってたな
いかなる場合も警察は拳銃使ってはいけないんだと
それで犯人が逃げてもその時はその時

その後何しようが知った事じゃないと

安全はどう守れと言うんだろうな・・ワカラン

192 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 09:28:47 ID:Hgkcz9Sx

>>191
福島　警察を語る

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ～、
　　　犯人には傷一つ付けてはいけない。
　　　たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」

福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
　　　（「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）　
　　　その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ～、
　　　　逃がしても良い訳ですしぃ～」

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」

福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」

193 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 09:42:55 ID:2390qDMe

>>189
なんか俺もそんな感じがする。被害者の弁護士は共産党系だったそうだし。
ＴＶに出てた時のノックさんの怒り片が尋常じゃなかった。

194 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 10:16:06 ID:EWwjsqgD

ここでは、
山口もえの評価が高いが、理解できない。
あの喋り方がイライラする。
あれが計算なら尚更だ。
容姿も美人で無いし。
まだ、伊藤まいこの方がましだな。

195 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 10:16:43 ID:FI5yxl2c

田嶋は国会議員を非難した　　　→　　自分も参議院議員だった
　　　変なフェミが日本をダメにした→自分のこと
　　　平等主義を非難した→　女は差別されてるからゲタを履かせろ！と言ってた

196 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 10:17:21 ID:vkhis+4x

しかし陰謀説に若干の説得力が増したと仮定して、
ノックをハメる意図がイマイチわからん。

俺は関西じゃないので件の問題については、メディア情報からの印象を
逸脱することは無いのだが、ノックは関西に於けるオピニオン的な地位
が確立されていたのか？さらにノックのイデオロギーや政治スタンスは
どのような立場で展開されていたのか？

197 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 10:28:47 ID:hWg977l7

たかじんの君が代批判はトンチンカンだった

素人カラオケ道場で通用する程度の歌唱力量の流行歌手「たかじん」
低レベルの音楽家には理解出来ないし唄いこなせない「崇高な詠唱歌」

それが「君が代」

198 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 10:34:06 ID:DddEqJHr

>>192
福島はコスタリカの話出したときに速効で突っ込まれてたね。
田嶋と福島に共通するのは政治というのは理想を求めるのは当たり前だけど
実行は現実的じゃないとダメッてことが全然分かってないこと。
憲法が異常じゃなく現実が異常というのも二人に共通した意見だったと思う。
結局聖書やコーランを絶対視している信者と変わらないんだよ。

199 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 10:48:53 ID:ydnR/ncu

>>196
ノックが大阪府知事に当選したのが、バブル崩壊後の不良債権問題に性急に対応するこ
とが迫られていた時期で、大胆な決断が断行できる有能な知事が必要だったんです。

ですから、喩えるなら、天下分け目の関が原の戦いに面白がって西軍の大将を「横山ノック」に
してしまったぐらい、「その時期」に横山ノックを当選させるのはとんでもないことだったわけです。

ただでさえ大阪は問題が山積みな府政なんですが、横山ノックのめちゃくちゃな財政運営のせい
で、天文学的な借金を背負ってしまいました。もうこれは自力で借金を返済するのは無理だと言わ
ています。

200 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 10:49:15 ID:loF6l9Jc

遅すぎるけど、気になる。注意させてくれ。前スレ。
882 ：文責・名無しさん：2005/06/12(日) 15:19:44 ID:gpyN3/WM
君が代といえば、
うちの兄ちゃんが免許の合宿に行った時に、
合宿にいたアホヤンキーどもに君が代を覚えさせたらしい。
何かあるごとに胸に手をあて、君が代を熱唱するヤンキーｗｗ

ついでに中韓がいかにクソかということも刷り込んだって。
--------------------------------------------------
君が代は胸に手をあてて歌ったらいかん(西洋人のマネッ子か)！
正しく直立不動で歌うんだ。それが一番格好いいと言ってやれ。
それから熱唱もどうかと思う。厳かさを出した曲なんで。

201 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 11:00:44 ID:+NvQi0OZ

ノックは自分で事実を認めて、女性と示談した。
犯行状況も詳細に語られてた(ひざ掛けをかけて云々･･･)
だから陰謀論はあたらない。そもそもノックを葬り去ってもあまり意味ないし。
女性が相談したのがたまたま共産系の弁護士だっただけのこと。

202 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 11:06:25 ID:QRK023uT

なぜ、府民は対立候補の○○さんを選ばなかったんだ。
あの人はこれこれこうで優秀な人だったのに！

という意見が聞きたい。

203 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 11:21:45 ID:+xpIDA0N

まぁ、江本よりマシだけどね。

いま必要なのは、
石原のようなトリックスターでもなければ、
ノックと同じような人寄せパンダでもない。
田中のようなヤケクソの改革派。

それが望めなければ、次善の策としては実務に優れている太田が適任。

204 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 11:26:33 ID:jyJ3z2y0

パラオの国旗は、どうして日の丸とデザインが似ているのか。それには深いわけがある。
オアラオはドイツの植民地だったが、第一次大戦下、この地域の戦争でドイツに勝った日本は、
戦後、国際連盟からパラオを含むミクロネシア地域を委任統治することを求められた。
日本はたくさんの移民をこの地に送り、産業、教育、文化の発展に大きな功績を残した。第二次世界大戦後、この地域を占領したアメリカは、日本文化の影響を徹底的に破壊した。
南洋神社は取りつぶされた。校庭の二宮金次郎の銅像は引きずり降ろされた。
しかし、パラオ人は、心の中では勤勉の精神を教えてくれた日本人を敬い、日本統治時代を懐かしんでいる。
その証拠にパラオ人の八割は、その姓名のどちらかをに、日本式の名前を付けているとい
われる。中略
1994年、パラオはアメリカから独立した。独立にあたり国旗を制定することになり、
国民の間から一般公募した結果、日の丸をもじった今のデザインに決まったというわけである。
ただし、パラオの国旗の満月は、日の丸の旗の太陽とは違って、中心からすこしズレている。
日本に失礼だからと、わざと中心をはずしたのだそうだ。これはパラオの人たちの慎み深い態度をよく表している。
パラオの国旗は、日の丸は侵略のシンボルではないこと、かつて日本の統治下にあった国で、
日本の日の丸を模した国旗がつくられるほど、戦前の日本と日本人はアジアの人たちから尊敬されていたことを教える実物教材である

205 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 11:52:10 ID:BrQ5LmIN

昔は、田嶋が出るとスゲームカついたけど、今じゃ周りからの扱い方もあって
ムカつきもしないな。むしろヘタな芸人より笑える。
しかしこんな奴が国を動かす政治家やってたと思うとゾッとするな。

206 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 12:06:12 ID:VTZOoOPQ

>>196
ノックは大阪の部落、在日利権にメスを入れようとした。
いきなりそこまでは無理だから、まず癒着をなんとかしようとした。

んでバッサリ。

その後のフグ女は報道でも出たが、その辺とべったり。
つまり、ノックをはめたバックが、フグを担ぎ出した。

207 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 12:27:26 ID:s8Nx7+pt

>>118
遅レスだけど、もう法政大学にはいないよ。神奈川知事選に出馬して落選した時点で
法政にはいなかったと思う。

208 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 12:27:29 ID:2J7+sWdz

おいおい、大阪の現知事は部落はばっさりと切ったぞ
在日とはべったりだけどな

209 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 12:35:32 ID:lrX6HaWL

>>206
ということは裁判でセクハラをあっさり認めたのは…
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

210 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 12:40:14 ID:DddEqJHr

セクハラされた女も雇われ女だったと言うことでしょ？
ある意味美人局みたいだな。

211 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 12:53:55 ID:YrJ/7x56

部落は日本人だが在日は朝鮮人

212 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 13:22:01 ID:qfSd/0sf

普通の女子大生がいきなり大弁護団を結成して裁判なんてありえないだろう

213 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 13:32:47 ID:QxC9iuHU

>>212
紳助事件の、女マネージャーの弁護士と同じ人でしょ。
たしかに怪しいんですよ。あの女子大生も。
と考えると、金美齢もフェミか。

214 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 13:37:11 ID:pawIEjma

http://ahpc-jp30.st-and.ac.uk/~josh/flags/ratings.html

日の丸のデザイン、色彩が世界３位に選ばれました。

パラオ、バングラデシュは、日の丸の模倣（Plagiarism）と
評されております。

215 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 13:44:23 ID:ruKvudQb

今、見終わった。
田嶋は国会議員の職を途中で放り投げておいて、選挙に行けか・・・。
なんだか、もう見ていて痛々しいな。

以前は、田嶋を見ても腹が立ったり、不愉快だったわけだけど。
最近は見ていて気の毒になっている。頑張ったよ、もう休んで良いんだよって。

216 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 13:50:44 ID:eIgvfiGK

>>188
いや、意外と多いよ。
その手の人間は一種の強迫観念に駆られているからな
戦争のことを考えれば戦争になる
九条を変えれば明日にでも戦争が起こるって具合にな
だからその手の連中は何を言われても絶対に自己の主張を変えないね。

>>178
交渉能力がないないと言いながら、その政治家を選んでいるのは国民自身だよ。
確かに河野洋平の対中外交など、これまでの中国やアジア政策を見れば日本の政治家の交渉能力に疑問を持ってしまうが。
しかし交渉能力がないからと初めから諦めているから、政治家だってまともに交渉しないのでないのか
もしいまの北朝鮮拉致問題のように国民が厳しく見ていれば安易な交渉だって出来ないし
加えて言えば、いまの靖国問題を見てみろや。小泉が靖国に拘る理由云々はともかくとして、中国の露骨な内政干渉に対してまともに反論するのは産経新聞くらいだ。
今の時点で靖国参拝を取りやめたらどんな理由をつけても中国の外圧によるものだって、誰だっておもうだろうが。
ましてや一昔前のように閣僚の首が飛んで見ろ、閣僚の方も怖くて外国に言いたいことも言えなくなるよ。
結局のところ、日本外交が弱体化したのは政治家の交渉能力以前に外交交渉を知らない国民自身の責任だよ

217 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 14:01:15 ID:yOBpMu9Q

田島はいい仕事してるよ
視聴率にも貢献してるだろうし

218 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 14:02:13 ID:gC4/Ew+v

>>216
あの手の輩って自分の意見のつもりで言ってるが、（型で押したように同じ意見だし）誰かの受け売りだと思う。
だから意見の擦り合わせができなかったり、つっこまれるとファビョって「ダメなものはダメ」しか言えない。

219 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 14:07:27 ID:v3QH8j6M

今回のもえ席のゲストさん。
WC予選で北朝鮮に勝ったら、ミサイルが飛んでくる発想ってイタイすぎる。
こんな世代が国を運営する時を考える方が怖いわぁ。

220 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 14:10:07 ID:TSuhp2cl

ものすごく遅レス。
宮崎の「見てるだけ～ですかぁ？w」というのは
日本の領海を武力で守るのではなく見てれば(監視してれば)
いいでしょ！という田嶋に対して、大昔田嶋が出演してた
スーパーか何かのCMの台詞に掛けた突っ込み。

221 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 14:10:47 ID:D3ljn8Ml

>>219
国際.･政治に関しての教育を受けさせて来てない世代だから仕方ない…。
それを不勉強とみるかどうかは別だけど。

222 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 14:19:44 ID:7nGu4rEH

>>217
辛抱さんにとっては非常にありがたい存在だねｗ

223 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 14:22:22 ID:cnQjAO44

右上にいた女はだれ？ばかすぎ。

224 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 14:30:59 ID:4cHvDxX+

毎日覗いてないからわかんねーんだが
ＢＢＳってちゃんと更新なり管理されてるのか？
なんか最近全く動きが見えない。

225 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 14:34:43 ID:DddEqJHr

>>224
昨日の分の投稿が載ってるよ。
新しいスレッド？はたってないみたいだけどね。

226 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 14:41:48 ID:Z25Ziz+P

ノック・・
ローカルFMのDJしてた人気若手漫才師が「ノック師匠の演説の応援に行ったけど､
女性問題が出た次の日には対立候補がノック師匠の選挙カーの隣に来て、
メチャメチャ長い批判メッセージをしていたで・・あんなん一晩で考えれる文章違うで～！
それに妙に細かい事も言ってるし『何でそんな事知っとんねん！』ってマジでマイクでツッコミたかったわ。」

227 ：鏡人 ttp://jpn.zenno.info:8080/：2005/06/13(月) 14:46:10 ID:GvpDk+Bi

鯖を停止しました。また来週立てられるかと思います。
今週も繋がらないうｐろだ出たようですので
>>26でミラー参加を検討してみてください。

228 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 14:47:38 ID:v3QH8j6M

>>221
仕組まれた陰謀が花開いてこの国が乗っ取られないためにも、
この番組は頑張ってほしいッス！

229 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 14:49:00 ID:kQLE5oqC

ノックがはめられたのか？

230 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:03:57 ID:nYx6lJ2z

視聴率
6/05　13.7%
6/12　13.6%

231 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:07:50 ID:NdQg4zsy

現地タイのマスコミは「日本人は強い愛国心を持ってる」とか報道したそうだが
そりゃそうだろうな
スタジアムに入れないとわかっててもわざわざやって来て
中の様子が見えないんで日本と国際電話しながらでもスタジアムの外から国の代表に声援を送り続ける
客観的に見れば凄い愛国心だ
日本国内であれは違うだのどーだの言ったところで外人からはそう見える

232 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:09:50 ID:tEseMz3M

大阪市民のふつーの反応として、ノックがセクハラ問題を起こした時、
ああ、あいつやったらやるやろーなーってのがあった。
正直自分の周りの大人たちは（自分も含めて）、そう思ってたよ。
だから何故ノックが通ったのか、それが一番不思議だった。
いちびりで、と言うのはすごくよく判ったし、
他に通したい者が居ないからと言うのもわかる。
だけど、いちびりで、政治的権力を持たせていい人選でないことも確かだし。
自分らの周りでのノックの印象は、中身のない、えらそばりたがりの女好きの無能だったからな。
正直大阪には、上で誰かが書いていたように、長野の田中や横浜の市長みたいに
少々無謀でもやる気があって自分で率先して考え動いてくれる人でないとだめ。
まあ、それは大阪に限ったことでなく、この日本全体が何処もそうなんだろうけどね。

233 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:16:39 ID:DddEqJHr

>>232
ノックの性癖を利用して仕込んだ、って事なんでしょ？

234 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:17:35 ID:IZFf9ZiX

反対に大阪の場合は、何かことがあったらマスコミが針小棒大に取り上げてくれるからいい。
全国津々浦々の特にマスコミが注目しない地域の方が、
権力やら利権やらが、水面下で好きに蠢いていて気持ち悪いな。
役所の汚職などでも、実際は大阪市などと比べ物にならないくらいひどい地域が多いとの噂もよく聞くが
マスコミなどの後押しがないから、中の人も怖くてタレコミ出来無いそうだ。

235 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:23:52 ID:nzZ/qlc8

辻元清美先生にそろそろお出まし願いたいよね。あれも真性だったからな。
どこぞの雑誌のインタビューで
「拉致被害者を返せと北に言うならば、先に60年前の連行の謝罪と賠償をしなければフェアじゃない」
って公言するようなつわものだからな。
ピースボートはなんでしょっちゅう北に行けたんかとか、その辺のドロドロも白状して欲しい。
てか、工作員だからねあの人。

あれがテレビでけちょけちょに論破されて、サヨクフェミの歴史は終わる。

236 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:25:42 ID:QxC9iuHU

>>232
だから、それは結果論なんだよ。

237 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:29:43 ID:M2RUdGfF

辻元は伸助が民主の応援に回らなければ普通に当選してた

その伸助も…

238 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:29:49 ID:ZUNwtALz

辛坊　「本日のパネラーの皆さんです～」

宮崎　橋下　福島　井沢
勝谷　金美麗　三宅　森本

ざこばやもえには休んでもらって、こんなかんじで。

239 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:32:14 ID:2HXamBXP

いや結果論でなく、ノックが捕まる以前からあった意見。
だからノックもんぢあが表面化したときも、みんな冷ややかやったし。
やっぱりなーって。

240 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:42:39 ID:cXACTYb+

すいません、いちびりって何ですか？

241 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:42:46 ID:RkTVLPj6

もんぢあってなんだよ・・・・問題だ、ｽﾏｿ。

あああああ連投規制ウザイ

242 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:47:01 ID:/FFE8QLM

いちびんなや≒調子にのんな

あってる？

243 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 15:49:43 ID:3Q9AAgOJ

いちびり、っていうのは、
いちびる（動）
調子にのってはしゃぐ、ほたえる、ふざける、つけあがる、
の名詞形で、
ふざける、ふざけまわる人、と言う意味。

大阪ことば事典より。

244 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 16:01:08 ID:6n8n7blW

それと、たかじんが大阪弁で言うなら、って言った後のセリフ
多種多様に存在する大阪弁の、一種ではあっても、
言っとくけど、あれが普通に話されている大阪弁ではないから。
いわば東京で、泥酔した山谷のおっさんか、下っ端のやーさんが仲間内ですごんでるよーな言葉を
関東弁です、ゆーて、紹介してるようなもん。
ああいうのはええ加減にして欲しい。
今では番組も全国規模になってきて、大阪弁しらへん人も見てるのに。
関西で、言葉の違いがわかる仲間内やとあほ言いないなってお笑いですむけど
また、関東やら他地域の奴等が、あれが大阪弁なんやと思い込むだろーが。
それでなくても吉本製大阪弁で被害受けてんのに。
国のナショナリズム云々も大切やけど、地域文化の破壊を行なわんといて欲しいな。
迷惑や。

245 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 16:22:50 ID:f/9AZWxY

http://homepage1.nifty.com/fujinews/today/2000-03/20000321/0321-03.htm

横山ノックのような人間を知事にしてしまったのは
大阪府民の責任！！
被害者の女性は本当に気の毒です。

大田のダンナが公明党だから在日とはベッタリなんでしょ

246 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 16:45:50 ID:+VKVg52w

>>214
単なる模倣じゃなくて、日本に敬意を表して丸の位置を少しズラしている。
そのサイトによるとなにかと日本に敵対心を燃やしてくる南鮮の旗は
「Ｔシャツにはいいが、旗には見栄えしない」デザインだそうな。（ｗ

247 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 16:46:32 ID:lBtt0Nwo

この番組にうってつけの人材がいるのを思い出したよ。　田中真紀子　を呼ぼう。そうしよう。

248 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 16:52:04 ID:TvgpKWOK

どうでもいいことなんだけどさ、
なんで筑紫は呆道氏のファイル名は「投げ手錠」なん？ｗ
気になって夜も眠れないから誰か教えてくれ。

249 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 16:56:13 ID:CrX+F03C

>>211
部落もほとんど朝鮮人。
戦後部落は、犯罪者の集落だから。

250 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 17:04:04 ID:dlklVt3C

>>249
戦後に部落から朝鮮人を追い出したんだよ。
部落住民って異様な被害者意識→特権意識があるから。

251 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 17:06:27 ID:w/oMepNf

>>48
＞たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？
＞http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip

サンクス、東京在住なので番組を初めて見た。
こういう番組を放送できるのは、本当にうらやましいよ。
当たり前のことを、当たり前に報道でできるような時代に
なるといいね。

252 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 17:07:06 ID:mG8lleaq

その部落と朝鮮人が今や裏から日本を牛耳ってるわけですか。

253 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 17:11:17 ID:6n8n7blW

部落民は縄文人の流れだという説もあるよ。
国津神と天津神との戦い。
弥生人に駆逐支配され、奴隷化された縄文人が部落民の起源だって。

254 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 17:20:34 ID:QRK023uT

部落は国内の問題だけど、
在日は半島の棄民のくせして大きな顔してるからたちが悪い。

255 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 17:31:42 ID:Ca7MZlIE

自分たちの意思で来た人もいるけど
強制連行されてきた人も実際いるだろ。
その区別はきちんとつけるべき。

256 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 17:40:47 ID:f/9AZWxY

＞強制連行されてきた人も実際いるだろ。

そんな人　今の日本にいるのかな？

257 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 17:45:30 ID:9ciIWFaq

その子孫ならいるよ。

258 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 17:45:40 ID:xFNBuelO

>>255

釣りにしては半端だし・・・・

真性の馬鹿か？

259 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 17:59:56 ID:VaK+3jgI

でも実際にそうだろ？
何でもかんでも日本軍の所為にするのはいただけないけど
実際日本が行なった蛮行も、なんでもかんでも無かった事にしてしまうのも
虫が良すぎるよ。

260 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:01:45 ID:Jq6yzCyp

「たかじんのそこまで言って委員会」
6月12日放送分関西地区の視聴率：13.6%
ちなみに2005年5、6月関西地区視聴率(番組HPより)

・ 5月08日（14.6%）：1.尼崎脱線衝突事故～安全意識とコストカット3.北朝鮮ミサイル発射？
・ 5月15日（09.5%）：1.「儲け主義」の是非2.名監督の名言集
・ 5月15日　　　　：休み
・ 5月29日（15.3%）：1.厳罰化すべきもの2.メディアの暴走
・ 6月05日（13.7%）：1.文化人バブル2.「旧日本兵」と「イラク傭兵」
・ 6月12日（13.6%）：1.ナショナリズムを考える2.アジアの安全保障

261 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:08:45 ID:/FFE8QLM

>>259
具体的に旧日本軍が行った蛮行とそれを無かったことにしようとしたのが
誰なのかを言ってみたらどうだろう？

262 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:12:00 ID:QRK023uT

徴用で来た人はいるだろうけど、いつでも帰れたし、
日本もアメリカも帰ってほしかった。
しかし、帰るどころか次から次へと密入国。
韓国も引き取りを拒否。
在日全員、日本がいいから日本に居座っている人たち。
だいたい、強制連行で戦後どうやって生活基盤作ったんだよ。

263 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:15:07 ID:fV+az6gf

このスレに書いている人で、松谷みよこの現代の民話シリーズ、戦争、を読んだ人いる？
私あれで初めて、731部隊の事を知ったよ。
第二次世界大戦で、日本の侵攻が東南アジアの植民地を解放したとか、良い部分ももちろんあるのだろうけど
それと同時に非道非逆な部分もあるってことを、きちんと認識はしないとだめだと思う。
自分の都合のよい部分だけしか見なかったら、それこそ某国と同じことになってしまう。

264 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:15:18 ID:CrX+F03C

>>259
それなら韓国朝鮮人だけじゃない。
日本人も殺されレイプされてる。
被害者が、朝鮮韓国中国のみって時点でおかしい。

265 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:18:03 ID:sOqvv1W7

>>263
それで？
いわれの無いものまでもう賠償してるだろ。
それに世代も変わってる。
やっても無いこと頭下げられるか。
それより、中国にデモの暴行破壊レイプの賠償させろ。

266 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:18:10 ID:leIujkqH

被害者が韓国朝鮮中国だけとは、誰も書いていないと思われ。
単に話の流れ上、在日の話だったから朝鮮人が受けた被害について書いているだけでは？
世界各国、何処の国でも戦争があると一般人は被害を受けるよ。

267 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:25:41 ID:v3QH8j6M

>>264
樺太に取り残された日本人ね。
あまりマスコミも取り上げないしね。
中国でも引き上げ時に、餌食になった日本人はいるよ。
引き上げについては、板東英二が詳しいんじゃない？

268 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:27:34 ID:0pPoSQzX

日本は認めてるだろ。
朝中韓の非道を無かったことにしてるのは、韓国朝鮮中国だろ。
その非道を受けた日本人への賠償がまだ。
毎度毎度、日本軍のことしか出てこないから変な気がするの。
強制連行されてきた在日に賠償したんだから、
被害を受けた日本人に賠償をしてないのがおかしい。
にもかかわらず在日がいまだに好き放題してるから気持ち悪がられる。
今被害を受けてるのは日本人。

269 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:28:34 ID:W7jobB7c

>>248
以前、ルパン三世の銭形警部の云々言ってような気がする。

不眠症がどうしても直らないようだったら直接聞いてみたら。

270 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:33:29 ID:szyqdbxw

>>267
戦後日本国内でもレイプ殺人が、朝鮮中国韓国によって、
行われたからね。
被害者だといいながら、やってることは、凶悪犯罪。

271 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:36:16 ID:lxoanjao

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#muboubi

無防備地域宣言運動全国ネットワーク/全国総会
今回の総会は、昨年３月７日大阪での結成以来の全国総会となります。
この間、大阪市に始まり、枚方市、荒川区、藤沢市と４自治体で直接請求がなされ、
今また西宮市においても６月２日に選管に署名提出の運びとなっています。

ここまで大きく広がった無防備地域宣言運動ですが、やはり有事法－国民保護法の下での戦争国家作りへの危機感と、
逆に平和な地域を作っていこうという粘り強いエネルギーが根底にあるのだと思います。

総会では、こうした今日的な情勢を明らかにしながら、
無防備～条例化の運動が国内外にいっそう飛躍して行くための意見交換を行って行きたいと思います。

この間、全国各地からさまざまな形で無防備宣言運動を支え、応援してくださいました幅広い皆様の参加を期待しています。
下記の、実施要綱の概略をご参照していただいて、是非多くの皆様の参加をよろしくお願いいたします。

・日時：６/１９(日）　１３時～１６時
・場所：大阪市北区神山町１１－１２　山西福祉記念館
・提案：年間活動総括方針(事務局）
　　　　～討議「無防備地域宣言運動派どこまで来たか？次なる課題に向かって」
・連帯挨拶、アピール
・記念講演
・参加費（会場費、資料代）：７００円

272 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:36:40 ID:Q7+iOOR0

大極旗(南鮮国の国旗)の制定の起源

明治になって貿易にきた朝鮮人に国旗を作った方がいいよ、と
日本人に勧められて造ったのが大極旗の始まり

だから日の丸に意匠が似ている　　支那の属国としての李朝に抑圧された
彼らに歴史文化の精紳遺産がないから日の丸に似た物しか作れなかった

273 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:37:58 ID:CrkZqNZj

思うんだけどさ。
日本政府は一度きっちり、謝罪と被害の収支決算表を作ってみればいいと思う。
正直自分にとっては、日本がどのようにどの国に対してどの程度謝罪補償しているのか、
或いはしていないのか、よく判らない。
社会一般的にも、良く判っていない人がほとんどだと思う。日本内外含めて。
それとも既にそれを見る事の出来る資料が出回ってるのかな？
だとしたら各家庭に配るくらいすればいいとおもうし、中国韓国から文句言われた際に
それを提示して説明すればいいと思う。

274 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:40:11 ID:UN6l3Kkl

>>273
自分からは言いにくいっていう心情があるんじゃないかなあ。

275 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:50:18 ID:6TLHYXAd

【社会】「ごみ報道」で朝霞市が日テレに抗議文
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118642774/

276 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 18:58:24 ID:vMH3S4z+

水増しや捏造された被害を否定しただけで戦争責任の全てを否定したかのように受け取るのはやめてほしい

277 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 19:02:30 ID:Dx4+s3HC

何が水増しなのか
それとも水増しではないのか、
そこの判断が難しいよな。

278 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 19:10:10 ID:YdCRn/JH

>>276
中国韓国朝鮮空受けた被害を死で賠償してほしい。
> 水増しや捏造された被害を否定しただけで戦争責任の全てを否定したかのように
受け取るのはやめてほしい
これは中国韓国朝鮮でしょ。日本は謝罪も賠償もやっている。
それを受け取った。
今その言葉を言うべきは、あほの3国
日本は受け入れてる。
けど、いまさら世代が変わってあやまれって強く言っても聞く気もしない。
強引に無実の人間に強制するなら、ほんとに3国はつぶしてもいいと思う。

279 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 19:10:29 ID:u9KPS5Td

アイドル枠はいらない。もったいなすぎる。
設けるのならば、見学席に座らせてくれ。

280 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 19:12:49 ID:ZFy3lx0I

>>279
緩和剤なくして、いま以上に飛ばしたら関西圏での放送も危うくなる罠。
。゜(゜^∀^゜)゜。

281 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 19:18:56 ID:LwpEJWKV

２７３に関しての答えは無い？
一番良い方法だと思うけど。
謝罪を行なった、いや行なっていない、では水掛け論でしかないし
ここまでこじれている今になっては、自分から言いにくい云々の問題でもないと思う。

282 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 19:22:43 ID:lRp35DrI

アイドル枠のところは明石家テレビみたいに素人座らせたらいいんじゃない？
プロ市民みたいなやつらが一般人の代表面して出たら困るけどｗ

283 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 19:22:59 ID:nzZ/qlc8

>>273
ものすごく良いこと言った。
その通りだと思う。右も左も、ことの経緯についてはかなり詳細に抑えてるのがいるよ。
左の人も「謝罪も賠償も一切してない」とは言わないだろ。
日本がどの程度の謝罪と賠償をしてきたのか、双方が示して、食い違いがひどければ国に確認する(これは電凸チームにお願いする)ってのが、みんなが納得する方法だべ。

こういうことからすっきりさせていかないと。
真ん中の、日々を忙しく暮らす人間の正直なおもいです。それみた上で、十分な謝罪と賠償だったかは各自が判断すればいいことだわね。

284 ：PCが無料だってさ：2005/06/13(月) 19:24:02 ID:tRqazlS9

Winnyアニメスレ 197
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1118061387/
ttp://www.sotec.co.jp/direct/pd331/index.html

285 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 19:24:19 ID:eJMIeyG7

>>281
金額の問題じゃないって言われると思うような。

286 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 19:28:21 ID:N4wydbB7

>>173
銀行税は都市部の銀行が利益上げても損失補てんに費やすから、水道電気使って税金を這わない懲罰的要素もある。
東京一極集中をむしろ打破する効果が期待できるんじゃねーか？
ゴミ袋は東京都は各市毎に異なるから一概には言えない
俺の住んでたところは「小さな焼却炉みたいなところにいつでも、そのまま突っ込んでオッケー」だった。

オレはマスコミじょうほうでなくて、俺の目で見た感じた感想を行ってるだけ。
君のほうがマスコミの口車に乗ってるように見えるけどな。

287 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 19:31:57 ID:JQpYV+jh

>263　前にこのスレ（だっけか？）で書いたことの再掲。
その本は読んでないが。

731部隊の基本事項は、

1.「悪魔の飽食」は赤旗で連載された小説。
2.「悪魔の飽食」は間違いを指摘され、何度も訂正してる。
3.例によって「証言」と捏造写真のみ。
4.中国側の化学兵器、生物兵器に対応することと、
　コレラなどが自然に存在する土地であることから、
　それらへの防備として部隊は設立された。
5.土地の人間も多く助けた。
6.死刑になる捕虜を使って実験はした（細菌の）。

288 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 20:07:30 ID:TLJe4xOq

>>263
731部隊の事、どんな風に書いてあった？
つか、それ「創作民話」なんじゃあ・・・

289 ：ブルボンは反日：2005/06/13(月) 20:08:21 ID:IvQgaqrf

>>285
心から謝罪していないとも言われるな。
それから態度で示せとつっこんで来るわけだ。ｗ

290 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 20:11:49 ID:T09AgRbN

筑紫は呆道@人権擁護法反対さん、今週分もいただきました。
毎週感謝しています。
次回もよろしくです。

291 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 20:46:01 ID:mG8lleaq

731部隊の資料って米軍がもってっちゃったから、真相を確かめようにも
確かめられないって聞いたような。
その資料って公開されてるのかな。

292 ：ブルボンは反日：2005/06/13(月) 20:55:50 ID:IvQgaqrf

大阪ドーム。裁判所の査定で１００億円と決定。ドームは大阪市に１００億で買って
もらい、３０億を残して残りの金で借金返済。銀行の債権放棄は３００億円。

これはひょっとして、大阪市の役人が、これからドームを運営して赤字をたれ流した
あげく、借金が１００億円くらいになったらまた大阪市に泣きついて金をしぼり取ろう
とする陰謀ですか？

293 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 20:57:03 ID:v3QH8j6M

この風習を止めさせた日帝を是非、田島先生に論評してほしいッス！

試し腹
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、「道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、
「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる」。これを「試し腹」と言います。
産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、
結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。
自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて
嫁がせる儒教思想が暴走した悪しき習慣だそうです。
日帝が禁止した朝鮮時代の悪しき風習だそうです。

ttp://freett.com/iu/memo/Chapter-010409.html#010409090000

294 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:00:37 ID:ysPaE9q5

田嶋の理屈で言うたら、朝鮮や支那が植民地になったのは
当時の朝鮮や支那が、うすらぼんやりしていたから、って言う
事ですね。

295 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:04:16 ID:oGZbrV9d

>>272
太極旗には「大清国属」と書いてあった事実について

296 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:05:31 ID:fmpvnDhE

>>294
交渉の末、侵略されたのならそれは仕方ないという言い方だったな。
そして侵略された側は抵抗することすら許されない。
もう無茶苦茶だよ！

297 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:12:10 ID:pawYdLHW

来週辺りから委員会流す予定かもしれないでちょっとテスト
mms://221.250.18.59:8080/
見れる？

298 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:17:53 ID:ZFy3lx0I

>>289
さらに、その後しばらく小突きまわされて。
最後には希望賠償額が提示されるわけだ。

299 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:28:55 ID:9fT84818

>>297
ストリーミング？

300 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:30:53 ID:pawYdLHW BE:119491283-#

>>299
いまポートひらいたんだけど見える？

301 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:34:49 ID:1rz5iR78

>>300
みえるみえる。
でもストリーミングで回線はもつの？

302 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:36:42 ID:pawYdLHW BE:59746234-#

>>301
一応光で50Mほど出るので30～40人は見れるんじゃないかな？
次の日曜が負荷テストｗ

303 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:39:06 ID:hCTpTs3Z

>>300
みえる

304 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:40:44 ID:5/i2rlG6

>>300
こっちは光だけど、普通にきれいに見れてるよ

305 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:45:13 ID:IRjDc8cH

スイスの永世中立とは第三者どうしの揉め事に中立である（早い話傍観者）であって

自分が当事者の場合戦争をしないというわけではないと思うけどな

そこが理解できない元大学教授タブ馬

306 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:47:17 ID:Pzpv05Km

イヤーようやく落とせて観ますた。呆道さんｻﾝｸｽｺ
いつもながら激オモロ。たかじん最強ですな。
つまらんことでひとつ。番組の最初で宮崎が｢国を自分のこととして考える意識が今の日本人に
希薄だ｣って感じの話をした後、河村が｢難しくて何を言ってるのかよう分からん｣ってなことを
言ったのに対して、宮崎が河村に何か文句を言ったんですが、どうしてもそこのところが
聞き取れない。何を言ったのか分かる人いますか？

307 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:50:43 ID:ysPaE9q5

>>306
頭の悪いフリをするな！って言ってたと思ふ。

308 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:52:26 ID:pawYdLHW BE:313665179-#

実験成功みたいなので一旦きります
次の日曜辺りにもう一度実験します

309 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 21:56:29 ID:byUR27+R

人がまじめな話しているときに
チャカすようなヤツはいまいち信用できない。

310 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:00:41 ID:QxC9iuHU

>>306の
＞番組の最初で宮崎が｢国を自分のこととして考える意識が今の日本人に希薄だ｣

とあるが、
宮崎はどうしたいの？
国のことを考える意識は大切だと思うが、
それが今は希薄だから強制しようとしているの？

ちょっと北っぽいような・・・

311 ：ブルボンは反日：2005/06/13(月) 22:01:37 ID:IvQgaqrf

ＮＨＫ９時のニュース
人に言われて参拝しているわけではない。by 小泉首相　と古賀をばっさり。

男でっしゅ。

312 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:20:15 ID:EWwjsqgD

>>286
> 銀行税は都市部の銀行が利益上げても損失補てんに費やすから、水道電気使って税金を這わない懲罰的要素もある。

それは、事業者税で支払い済み。

> 東京一極集中をむしろ打破する効果が期待できるんじゃねーか？

全国の預金者から税金を横取りして、何が、東京一極集中解消だ。
あの税金が合法判決を受けたなら、明らかに、
「全国の都市→東京」への金の流れが起こった。

それと、東京の地銀からは、銀行税を徴収しないダブルスタンダード。
銀行税は、他府県からの金を当てにした法律。

話が変わるが、
あの頃の都銀は、大阪本店が多かった。
だから、東京マスコミの銀行叩きが酷かったが、
本店が全部東京に移ったので、
これからは、マスコミの銀行叩きは無くなるだろう。

313 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:22:59 ID:TPNGCepZ

>>310
教育が大事だって事が言いたいんじゃないの？
というか、おまえはアホか？

強制しようとしているの？
ちょっと北っぽいような・・・
なんでそんな解釈になるねん。
お前は左翼思想にやられてんじゃないのか？
エッチな事ばっかり考えてんと、よく考えろ。

314 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:23:14 ID:UmtkwlWx

>>310

すぐに強制と考えるのはやめたほうがいいよ。
宮崎がどう考えているかは分からないが、フツーは
そういう意識を"自然に"持てるようになればいいと考
えると思うのだが…

愛国心とか国旗・国歌が絡むと、すぐには『強制』とい
う言葉を使う人が出てくるが、ほとんどの人は強制す
べきなどとは思ってないんだよ。
本来、こういう感情は自然に自分の中に生まれてくる
ものなんだから。

それを否定派がヒステリックに反応するから、「強制
してでも」という空気が生まれるだけなんだがなぁ。

315 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:23:47 ID:IwRuRabf

んで昨日の視聴率はどうだったの？
それと「A」は？

316 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:25:31 ID:rFsBDun+

「朝鮮半島　海を行く」

＜あらすじ＞
２０１０年、中国との国境に接する北朝鮮の咸鏡北道で、大規模な地割れが発見される。
長年に渡って蓄積されたユーラシアプレートの歪みにスマトラ沖地震のエネルギーが加わり、
複雑な地殻変動が発生したのである。

ある日、朝鮮半島をすさまじい大音響と地震が襲う。朝鮮半島は中国から切り離され、そのまま
浮島となってしまう。海に浮かんだ朝鮮半島はやがて東シナ海を経て太平洋に流れ出し、朝鮮
人を載せたまま世界一周の旅に出る。

太平洋のど真ん中では周りの海を四つに分け「東海」「西海」「北海」「南海」と命名する朝鮮人
だったが、やがてそんなことをしても何の意味も無いことに気づき始める。赤道直下の照りつける
太陽、南洋の土人との心温まる交流、見渡す限りの大海原で初めて経験するさまざまな出来事に、
朝鮮人の心は少しずつ開かれていく。

100年後のある日、対馬の漁民は海を見て仰天する。100年前の大地震で無くなった朝鮮半島が、
世界一周の旅を終えて同じ場所に戻ってきたのである。すぐさま日本政府は使節団を編成して
朝鮮半島を訪問する。テレビ中継された100年ぶりの朝鮮半島に日本人は絶句した。そこに住んで
いたのは、澄んだ瞳と小麦色に焼けた素肌で人懐っこい笑顔を覗かせる、海洋国家の心を持った
朝鮮人だったのである。

317 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:26:56 ID:6TLHYXAd

日本にも足入れってあったしな

318 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:29:47 ID:a/8t2hWY

>>300
次回はリアルタイムで放送するの？
視聴者殺到するんじゃないかな。

319 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:31:58 ID:QxC9iuHU

>>314
なんだ、強制じゃないのか。

でも強制しようと考えているのなら、
これは北っぽいよね。

320 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:34:27 ID:WaBUrDCV

>>300　面白い試みでつね。

321 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:37:32 ID:b7GyZmwQ

>>300　とりあえずこのスレをさっさと埋めないと本番では混んで見れなくなってしまいそうｗ

322 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:40:09 ID:UmtkwlWx

>>319

うん、強制じゃないから安心してね。

323 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:40:56 ID:z0RSJP4g

>319
なんだ、君はアナーキストですか。
まあがんばって下さい。

324 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 22:48:43 ID:pawYdLHW BE:89618292-#

>>318
上限人数40人に設定してるので
それオーバーしたらそこまでってことで
今も少しごにょごにょ

325 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:00:04 ID:fcY7w9bE

>>291
ありえない創作話。ｗ
大体、中共が騒いでいる人体実験（一般人に対して）の証拠をアメリカが掴んだら
それこそ日本を悪者にしたかった東京裁判で裁かないはずがない。

アメリカは資料を確保した以上、そのデータは確保したわけだから、日本の違法行為を
隠す理由がない。

いかにも、シナ朝鮮人が言い出しそうな創作話だね。

326 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:07:06 ID:RTbeg+eL

>>315

6月12日
13.6% 13:30-15:00 YTV「たかじんのそこまで言って委員会」
*6.7% 20:08-21:04 NTV「A」

327 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:13:30 ID:QxC9iuHU

>>322
そうか、強制じゃないのか。

じゃ、国を自分のこととして考える意識が希薄な状態が続く可能性大きいよね。
これだけ国民の事を無視するような政治ばかりしているのに。

自分の事で精一杯なのに、国も自分の事として考えるなんて、
まあ、簡単じゃないだろうな。
それは宮崎も分かっているんじゃない。
だから宮崎の頭の中に「強制」の文字がないとは言い切れないだろうね。

328 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:14:01 ID:13H+dmSZ

関西では昨日のAは５％ジャストだったらしい

329 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:16:49 ID:byUR27+R

>>326
まじかよＡ高視聴率じゃん。野球から続いたからか。

330 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:20:15 ID:e4Bb3hQ4

自分の帰属する集団なり、その象徴なりに、反射的に、
嫌悪感とか罪悪感を抱く人が多いってのはあり得ないと思うのよ、
別に圧政があったり政府による自国民の虐殺があったりしたわけじゃないんだから。
そう感じるように「強制」させられたんだよ、いつの時点かに。

331 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:23:52 ID:Jg9Xrzux

９条は変えるべきじゃない。
宮崎とか橋本は、最初から憲法改正、防衛力強化で話を進めるから
おかしくなる。日本が６０年守ってきたものが一気に崩れ去る危険がある。

日本の憲法は世界に冠たる平和憲法だよ。
絶対に変えちゃいけない。変えたら日本じゃなくなる。
また戦前回帰に繋がってしまう。それが怖い。嫌だ。怖い思いはしたくない。
みんなが平和を愛し、争いを止めれば誰も仕掛けて来ないよ。戦後６０年の経験を忘れちゃいけない

332 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:27:50 ID:gyPIa/N2

個人と国を分離して思考することが問題なんだろう。
国があってこそ生活があり、自由がある。
そういう意識をどっかで持つことは大切だろう。
別に常日頃から一般人が国益のことばっかり考える必要はないし、
そんなの日々忙しいのに無理。

>>331
もっと高級なルアー付けないと魚釣れないよ！

333 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:30:41 ID:fcY7w9bE

>>331
日本は『平和を愛さず、一政党や一独裁者に生命を脅かされる国家』に囲まれてるんだよ。
日本が平和を愛しても国家ぐるみで誘拐をし、ばれてもすっとぼける国があるんだよ。
日本がだまってると国境を無視し潜水艦で進入し、資源までかっぱらう国があるんだよ。

全部、事実だ。

334 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:35:04 ID:zK+kx2VC

何か宗教法人9条教でもあるのか？
終戦の時点で世界的に見た勝者は間違いなくアメリカなワケで…
つまり「勝てば官軍、原爆を落とそうが東京大空襲をしようがOK」というルールに世界が牛耳られた
平和憲法さえあれば相手は攻めて来ない、というのはグローバルスタンダードでは断じて無い
そもそも”平和憲法”と主張すること自体、他国の憲法が非平和的だと言ってるようなもので、国際協調の足を引っ張るおそれすらある

335 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:39:59 ID:eIgvfiGK

今回、台湾の美齢さんが言いこといっていだろ。
日本はアメリカの戦争に巻き込まれるのかってナレーションに対して、日本も当事国なのに当事者意識が国民からなくなっていると
まったくその通りだと思うよ
メディアだけではなく大半の国民には、外交問題は自分とは別問題でアメリカが勝手にやってくれるものだと思っている。
その理由に日本の政治家が外交感覚がないだとか、軍事力がないから処理能力がないとか言い出すのもあほらしくて他ならない
その外交能力がない国民に自分達の命運を選挙で託している事実を無視していれば、軍事力がないから処理能力がないと言うのであれば軍事力の拡大を唱えるわけではない
ひたすら軍事はダメって言い出す。
アメリカまかせの連中は軍事の必要性を認めながら、それをもってはダメって云うのだからな
まあ、他人の自分の命を預けたいのは勝手だけど、それを平和主義だと思っていることが理解できない
単なる敗北主義ってもんだってのにな

>>331
九条を変えてはならないってのは、最近賛同を始めたのは事実だ。
ただし、それは自民と民主の双方が出す国防論があまりにも現実離れしているからだよ
自民党が非核三原則を憲法に加えろだとか、読売改正案でも徴兵制を憲法で禁止しろだとか。
一般法規で禁止するのはかまわないが、憲法でこんなものを禁止してしまったら、すぐに物凄い重荷になってしまうよ。
それがわからない程度の感覚しかいまの野党や自民党の一部にはないのだから、私はいまのまま騙し騙し続けた方が良いと考え直しだした

>>332
日本人の多くの人間の頭の中には、すでに世界は一つの国になり
人種間の対立も民族間の葛藤も存在しないと思っているらしい
そうでないと成り立たない論理を展開する連中は山ほど見た

336 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:40:03 ID:kRMeT1lO

ヒント：相互破壊確証

337 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:45:26 ID:JQpYV+jh

>335
>今回、台湾の美齢さんが言いこといっていだろ。
>日本はアメリカの戦争に巻き込まれるのかってナレーションに対して、日本も当事国なのに当事者意識が国民からなくなっていると

漏れも、あのVTRに怒りを感じたが、金さんがちゃんと突っ込んでくれて、
溜飲がさがったよ。
「戦争に巻き込まれ」論なんて安保闘争の時代から進歩してねーのかよ。
サヨって。

338 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:49:42 ID:Jg9Xrzux

日本の憲法を変える、という意味の重さを分かっていない人が、
憲法改正を訴えているのが、危なっかしくて仕方がない。
憲法改正など簡単に口に出すような言葉でもない。

戦後６０年、一貫して日本が守り続けてきたものを、
今の時代だけに生きている自分たちが、安易に変えるのはあまりに危険すぎる

339 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:51:59 ID:UQ0SlVex

世界で一番日本を悪く言ってるのはダントツで韓国だろ
日本を褒めたら暮らせなくなるような国だからな

340 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:55:24 ID:fcY7w9bE

>>338
見方を変えれば、建国以来（聖徳太子がシナと手を切って以来）
自国で自分自身を守れなかった恥ずかしい戦後６０年という恥辱ともとれるがな。

341 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:56:02 ID:JQpYV+jh

>338
憲法を不磨の大典として、改憲を口にすることもできなかったことが
軍の台頭を許したわけだが。

いつか来た道…
ぐんくつの音が…

342 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:56:42 ID:QRK023uT

憲法て、よその国はよく変えてて、日本は変えなさ杉らしいよ。
アメリカが変えにくいように作ったのもあるし。

343 ：文責・名無しさん：2005/06/13(月) 23:57:08 ID:k4/lWsTY

>>197
> たかじんの君が代批判はトンチンカンだった
>
> 素人カラオケ道場で通用する程度の歌唱力量の流行歌手「たかじん」
> 低レベルの音楽家には理解出来ないし唄いこなせない「崇高な詠唱歌」
>
> それが「君が代」

そんな音楽じゃ国家にならんのじゃないか？.

344 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 00:03:50 ID:ZZPPMF2C

>>339
かの国は民主主義国家じゃないな。新聞まで規制しようとしてるし。

>>343
オリジナル雅楽ヴァージョンを聞いてみたいなぁ。もしかしてこれも
禁止されてるのかな

345 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 00:11:04 ID:gn+9/nE6

人権擁護法案については、出演者がちょろっと言った位で、
本格的に題材として扱って無いね。

やっぱ、圧力があるのか？

346 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 00:22:34 ID:bDIIygJu

ニュー速で今井とハマコーが切れテル動画見てすごい面白かったんだけど
この番組昔はワイドショーみたいな感じだったんですか？

347 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 00:33:44 ID:EHYWg/Et

>>344
『君が代行進曲』と言うのもある。

>>337
アメリカよりも当事者だもんな。

348 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 00:47:42 ID:eMAOjf1/

>338
千数百年の間一貫して男系が継承してきた天皇の地位を
今の時代だけの価値観で女帝を認めるのは構わないのか？

むしろ憲法というのはその時代ごとに
その時代に合ったものに変えていくものだと思うが。
唯一絶対の正しい考え方なんてないだろ。
国民投票の結果国民の大多数が変えるべきだと思ってることがはっきりしたなら
憲法は変えるべきだ。それの何が悪い？
そもそも現行憲法の一番の基本は主権在民だろ。
主権在民ってことは国民の大多数が憲法を変えるべきだともし思ってたなら
変えなくちゃならないってことじゃないのか？
そういうシステムを作ろうってこと自体に反対する社民や共産はおかしいだろ？
主権在民をおろそかにしてでも９条を守ろうって発送はオカシイんじゃないのか？

349 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 00:50:28 ID:AJTduK1y

もし君が代のメロディがアメリカ国歌で、有名なブルースシンガーが歌ってたら
カッコイイってどうせ言うんだろうな。
マネするばかりじゃ、いつまで経っても対等になれんな。

350 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 01:02:15 ID:EHYWg/Et

>>349
いや、連中は何をどうしたってイチャモンつけてくると思う。

351 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 01:12:50 ID:BQZZBdqp

女帝反対。
男系により受け継がれたＹ染色体でないと血統は保てない。

皇室が尊いのは天照大神の唯一の子孫であるから。
薄っぺらな戦後フェミ思想の入り込む隙を見せてはいけない。

下手したら中共がチベットでニセ法王を担ぎ出した二の舞を踏む事に…。

352 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 01:27:03 ID:Izz6MLjp

持統天皇って女性でしたっけ？
時々は女帝がいてもいいと思うけどな。

353 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 01:35:59 ID:iBi83h4/

サヨクってのは基本的にファシズムだからね
異論を許さない。
自分の意見は絶対の正義でそれに逆らう人間は悪。
悪だからどんなことをしても許される。
つまり嘘や捏造で自分の敵対者を葬っても、悪を倒すことは正義だから正しいことだ。
この理論でソ連も中共赤匪も北朝鮮もカンボジアも自国民を殺しまくってるわけだし。

354 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 01:42:46 ID:33dWWe7K

左翼っつうか共産主義者な

355 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 01:45:00 ID:QEy4HB1g

女帝だと夫探しが大変だろうな。

356 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 01:49:08 ID:XY6uUn9J

うちの地方でも放送するようになっていた。
東の方ではあまり放送していないのかな？

357 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 01:50:46 ID:oItCqiri

>>295
これだな
ttp://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/hata.html

朝鮮版ではわざわざ消しているな

358 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 01:52:24 ID:pf1SZISa

天照大神は女の神様だよね
Y染色体はどっから来たのだろうか

359 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 02:04:09 ID:FVz/N4Nv

>>358
オナニー覚えたばかりのガキ並みだな・・・・
(-Д-)

360 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 02:06:02 ID:FQiKetER

　　　　　　　　　v――.、
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,イ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ノ !）ノリハ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ノ　
　　　　ヽ、.l　　,.r、_,っ、　　!_,　　　
　　　　　　 !　 rrrrrrrァi!　L.　　　　
　　　　　　ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入　　　　
　　　,r‐‐'"／ >、＿_,r‐ツ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-、
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

361 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 02:26:37 ID:r8CJ7gnT

鴻池さんブログやってるやんｗ
http://blog.goo.ne.jp/kounoike_2005

362 ：348：2005/06/14(火) 02:26:49 ID:eMAOjf1/

あとさあ、>331みたいな「世界に冠たる平和憲法」論者に聞いてみたいんだけど
今の日本の状況ってこういうことだよね？

一見清げな坊さんが世界に向かってなんか言ってる。
「私は武器を捨てました。戦いは決してしないとここに誓います。
争いは人類最大の愚行です。さあみなも私に従い、武器を捨てなさい」
世界がふと坊さんの横を見ると、武器弾薬、核武装までなんでもありの
世界最強のボディーガードが・・・ｗ
しかも坊さんも懐にはピストル持ってる。
「いや、自衛までしないというわけではありませんから・・・」

こんなことで世界が日本に続くの？本当にそう思う？？

そ　ん　な　平　和　憲　法　い　ら　ね　え　よ

363 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 02:37:04 ID:C4VSXQ7l

>>288,325
松谷みよこの現代の民話は、創作話ではないよ。
フィールドワークも含めて、実体験談を集めて編纂された本。
無論、個々人の体験談だから、無意識の誇張や思い込み思い違いなども
無いとはいえないかもしれないが、かなり膨大な数の体験談が集められている。
それと２７３、２８３の事に関して、結局返事って無い訳なのかな・・・
三国が、此方が明示した謝罪関連にどのようにけちをつけてきたとしても、その事と
実際どれだけの補償が過去に行われてきたか、ということを明らかにする事
そして、それを何も知らない国民や三国以外の諸外国に知らしめる事の意義は、別だと思う。
それをしないで、やれ三国が認めないから、とか、三国が文句つけるからという理由で
一切の明示が無いならば、いくら謝罪をしてきたと言い募っても
日本国内一般人に対してでさえ説得力をもて無いよ。
自分は、右でも左でもない、ただの一般人だけど
なんとなく日本が物質的謝罪をしてきてるんだろーな、という事はわかるし
しつこく因縁つけてきてるよーに見える三国にはむかつく。
しかし正直国内の諸反応を見ていると、三国が何時までも謝罪が無いと言う気持ちも判る。
昨日筑紫が多事総論で語ってたけど、確かに日本は謝ってないわけではない。
しかし、謝った尻から、閣僚らなどから三国を逆なでするような、でも本当は日本は悪くなかったんだよ～的発言が出てくる。
そりゃふつーに考えて、お前ら口先で謝ってても腹の中ではそれかい！って思われても仕方ないだろそれは、って他人事ながら思うよ。
ああいうやり方だと、ホントに物質的補償も無駄だと思う。
だから自分的には、とりあえず物質面での謝罪補償だけでも、どれだけ行なってきたかという事実を
まとめて公示しておくべきだと思う。
三国から文句つけられて時に、一般人が訳のわからない罪悪感を持たなくても良いように。
相手にきっちりと、これだけはしてるよって言えるように。
ここまで互いの感情がこじれたら、せめてその辺りから整理つけていかないとだめじゃないか？

364 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 02:41:06 ID:Jo4kcRDG

>>348
おいおいおい、天皇が男性オンリーと固定されたのは
明治天皇以後の話。
昔から連綿と続く系譜には女帝だっていたし、
もひとつ古代邪馬台国の時代に天皇というか最高実力者は、まず女性から選ばれていたんだよ。

365 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 02:47:15 ID:DX7jbSqR

>>352
女帝はいいのよ。議論になってるのは女系ね。
持統天皇、愛子内親王は男系女子だからム問題。
しかし愛子内親王と一般市民の間にできた子は
女系となって王朝交代になる。
っていうのが男系固持派の主張（物凄く要約した）。
民族派の高森ｱｷﾉﾘが双系容認論を打ち出して
物議をかもしている。

366 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 02:51:01 ID:0mQBNpgM

「たかじんのばあ」って昔あった番組でたかじんは、日本軍の虐殺を
『あれまじやでぇ、子供の時近所のおっさんが当たり前のように話とった』
と言ってた、たかじんもかわったもんだ。

367 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 02:56:16 ID:c9GG9e9I

戦闘員を殺したって、捕虜を殺したって、民間人を殺したって、
よくわかってない人間にとってはすべて「虐殺」にしかみえない。
南京問題でも「48人の証言」は面白いから読んでみ。
虐殺あった派、なかった派両方勉強になるはず。

368 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 03:13:14 ID:pf1SZISa

日本の戦後賠償
ttp://www.akijapan.com/document/baisyo.html

369 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 03:42:59 ID:t8ZVtRIy

　　　　　　　　　v――.、
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,イ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ノ !）ノリハ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ノ　
　　　　ヽ、.l　　,.r、_,っ、　　!_,　　　
　　　　　　 !　 rrrrrrrァi!　L.　　　　
　　　　　　ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入　　　　
　　　,r‐‐'"／ >、＿_,r‐ツ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-、
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1118669539308.jpg

370 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 03:54:35 ID:EHYWg/Et

>>368
条約の条文が記されているだけで、実際にいくらの賠償が払われたのか書かれてない。
実際に5億ドルで済んだのか。それ以上払ってるのか。5億いってないのか。

371 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 04:03:03 ID:wmnV/hyw

>>369
画像、ないよ。

372 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 04:10:23 ID:pf1SZISa

こないだ韓国内でバレて騒ぎになってたじゃん
無償3億ドル、有償2億ドル、民間借款3億ドル払ってるよ

あと、半島に置いてきた日本の資産が５０億ドル

373 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 04:22:04 ID:yzsnuPa/

>>363
なるほど。少なくとも「筆者の思い込みのみ」の本ではないと。＞みよこ
しかしやっぱり「信頼できるちゃんとした資料」は日本人の手元には一切無い、っつーのが731部隊なのか。

＞個々人の体験談だから
誰に聞いたんだろう？その実体験談っつーのは。身元のしっかりした日本人？嘘をつかない中国人？

374 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 04:32:22 ID:AJTduK1y

平和憲法がないと戦争するって感覚がよくわからん。
いつでもやれる状態にしておいて　やらなければいいだけ。
なんの縛りも無い靖国に参拝するにも、この有様なのに。
やってはいけない時にやってしまうことも罪だけど、
やらなくてはいけない時にやらないのも罪だと思う。
即、憲法改正。

375 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 04:35:33 ID:fyjVMDNX

731部隊に関しては、
部隊所属あるいは関連部署に居た人の
談話が主だったと思う。

376 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 04:44:45 ID:i5ayBCv1

この香具師は神ってことでＦＡ？？
世の中、こんな香具師もいるのか

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://utamaruget.blog9.fc2.com/

377 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 04:49:47 ID:RIf/I88y

>>371
aru

378 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 04:51:21 ID:YbpJNh7c

業者うざいよ業者

379 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 05:00:16 ID:IRCNvb8G

>>297
ストーリーミング悪くないと思うが、
１人で配信し続けるよりはMyster等で共有した方がいいんじゃなかろうか。
落とした人も同じように共有していけば、すぐ落とせるようになる。
特定のWeb鯖は人がいるほど重くなるけど、
共有ソフトは人が共有してくれる人がいるほど効率がいい。

380 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 05:05:03 ID:Y1TmB81k

んな、水をささんでもｗ

381 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 05:26:48 ID:DX7jbSqR

>>372
韓国に物凄ーく有利なその条約を締結した朴世紀を国賊扱いする
ウリ党はキティ害。

382 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 05:33:22 ID:2SmTXLEV

>>363
「証言」のみでは証拠にならんよ。ただでさえ支那朝鮮は嘘を付くのが日常の民族なのに。

383 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 05:49:08 ID:FUE/p2fL

君が代は、暗い・ダサい・戦意喪失させるの三大悪
歌詞はそのままでいいからメロディー変えろや
最後音程下がって終わりなんて国歌はダメだろ
ドイツ人が作曲したんだろ？それなら別にこだわらなくていいじゃん
すぐあの辛気臭いメロディーをもともとの日本人気質にあわせて
明るい曲調に変えればいい。祭りだ祭りだ見たいなノリね

384 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 06:08:02 ID:yDtDbCBc

いいからガキはオレンジレンジ聞いてろって

385 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 06:11:01 ID:oYbXg0Kw

番組中宮崎が発言しようとして何度か遮られて言えなかったことがあったけど。
たぶんああいうぱっとみのりの悪い国歌のように思えるけど実際はあれでも
戦意高揚になると言うことを言いたかったんじゃないかと勝手に思ってる。
ああいうテンポが遅くてシンプルなメロディは微妙なバランスで成り立っているからなあ。

ノリの良い音楽って何も考えなくても良いんだよね。

386 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 06:26:36 ID:umCVoykU

君が代は雅楽師が作曲して外人が西洋楽器での演奏を前提として
編曲したという特殊な出自を持つからな。
西洋音楽を主に聴いて育った現代人にとって、君が代より海外の国歌
の方がｶｺｲｲと思ってしまうのは自然な成り行きではある。
俺も子供の頃は「ﾀﾞｯｻｲ」と思っていたが、今となっては君が代は君が代
以外にないとさえ思えるようになった。
よって君が代は今のままでOKでつ。

387 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 06:31:09 ID:KFszSYJo

この番組の関西地方以外の視聴率ってわからないのかな？

388 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 06:50:38 ID:p403UGvs

地方出張で、たかじんの番組初めて見たけど
久米宏の「Ａ(ｱｼﾞｱ)」というシナ・チョン系情報番組を扱き下ろしていた

最後には、世界情報を扱う「Ｗ」に番組名変更しろと締めてたが
こういう番組が東京で見れないのは惜しいよな

389 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 07:46:29 ID:DgjESo6t

>>388

関東でも地域限定で視聴可。
テレビ神奈川で日曜の１９時５５分から放送してる。
｢たかじん胸いっぱい｣だっけかな、ザコビッチもでとるよ。

390 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 08:08:12 ID:pYpEl4/h

君が代いいよ。君が代好きだよ。
雅楽を基調にした国歌なんて、これこそ日本人のアイデンティティ。
歌う側に人格を求める国歌だよ。音痴はまず唄えない。
最高じゃないか。
優れた文化国家というのは共通の理念でも競争できて、
なおかつ独自の精神性もあるってことだ。
つまり、フェンシングで対等に渡りあえて、日本刀でも切りつけられるってこと。
日の丸、君が代。よくも悪くもこれが世界に誇るべき日本の独自性。
魂まで欧米の猿真似してる国家のなんと多いことか。
ただ、ひとつ言えることは唄いだしを自分のベストのキーに持っていくと、
ラスト（こ～け～の～）で、へこむ。

391 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 08:16:09 ID:LMOvgXPM

たかじんの君が代批評は俺もちょっと？なんだけど、たかじんの歌唱力はガチだよ。
あの場でたかじんに君が代ちゃんと歌って欲しかったなあ。きっと泣けたと思う。

スポーツの場面での君が代斉唱も「八千代に」の辺りでの盛り上がりは相当の物だと思う。
そしてその後、静寂に戻る様も鳥肌物。

392 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 08:30:42 ID:qWWdTmh1

>>390
>歌う側に人格を求める国歌だよ。音痴はまず唄えない。

義務教育の間に毎日練習すればウマくなるよ｡

393 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 08:44:52 ID:N4BVk0N8

>>392
自分もそう思う。ちゃんと毎日（義務教育期間中）算数国語理科社会みたいに指導すれば
上手くなれると思う。読み書き計算でもそうだけど、最初習った時は苦戦した人多いと思う。
大人になれば簡単でも最初習った時は必死で覚えようとしたし、計算でも間違えれば何度も
やらされた。そうやってみんな覚えて来たわけで、それと同じように君が代についても何度も
書かせて暗記させて、ちゃんと言葉の意味を教え、そして音楽の授業に一時間かけて教える事を
数年やれば歌い方の特徴も音程も分かると思うからそうすれば誰でも歌える歌になる。
けどこういうのってホント義務教育中にやらないと駄目なんだよね。高校からじゃ遅いんだよね

394 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 08:48:22 ID:Usa1KZi+

ついでに学校の各教室に明治大帝と昭憲皇太后のご真影をかざるべき。
タイなんかでは今でも至る所に国王肖像があるしな

395 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 08:52:24 ID:m1zoXC01

>>393
君が代は家庭で教えるものだ。
日本人として子供を育てる当然の義務なんだから
教育で強制的に教えるなど論外。

国が教育しないから歌えないってのは
所詮その程度の価値しかないって事。

396 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 09:15:00 ID:LMOvgXPM

>>395
ちがうな。
最近まで、教育で歌う事を禁止したから廃れたんだよ。

397 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 09:22:35 ID:i0AyEIiD

>>395
何で家庭なの？
公教育で教えるのは当たり前だと思うけど。
また強制的なんて言葉が出てきたけど
躾も教育も一種の強制なんだよ？
そうじゃないとその国で住みやすい倫理観、道徳観をもてないじゃないか。

398 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 09:46:24 ID:6zpqlPWR

>>365
継体天皇の後が一時的に女系になった感じだけどな。

399 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 09:48:22 ID:m1zoXC01

>>397
税金で養ってもらっている公僕ごときに
大切な子供の躾を任せられん。
イデオロギーによって左右に振れる人間に教えてもらう必要はないな。

400 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 10:19:22 ID:i0AyEIiD

>>399
いやいや基本的な躾は家でというのは普通に考えたら分かるだろ？
家での躾も親から子に対する押しつけだし
教育も一種無理矢理させるもの。
じゃないと人間は動物と同じになるからね。

あと思想が違えば左右に振れるのは当たり前だろ？
君の言うイデオロギーのために今まで公教育でほとんど
国歌を習うこともなかったことをどう考えるんだ？

401 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 10:24:42 ID:KLmRm1/m

>>382
べつに三国の人が証言しているわけでもないけど。
松谷みよこ研究の学術書とかあるし、そっちだと証言の信憑性なんかにも
触れてあるのかも知れないね。

402 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 10:26:16 ID:xxoi/wWV

辛坊の言ってた「一般的な20歳の若者が自国の国歌を、始めのワンフレーズしか
知らないような先進国は他に存在しない」というのは正直笑えなかった。
他国で強制がないのは、強制しなくても当たり前のように歌われているからだと
なぜ理解できない奴がいるんだろう。

403 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 10:34:34 ID:3xOO9VXb

20歳以下でも男子ならサッカーの影響で君が代は歌える
問題は現実離れしてる女性のほうだろ
それが増幅して成長したのが、田嶋になる

404 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 10:38:41 ID:IyJl6U2q

そこでスポーツですよ
特に若者には馴染みやすい
凛と清々しい立ち姿で　ワールドカップでも魅了したろ？

あと、国家、日の丸の対して変なアレルギーがあるのは日本だけだと思うよ
それを教える先生が、周りを取り巻く馬鹿サヨ＆馬鹿ウヨ　環境が招いた結果だと思う

国家とは国とは国民とは？　なんとなくクリスタルな状態なので　付け入れられやすい

「白地に赤く日の丸染めて～あぁ～美しい日本の旗は～♪」て歌を　漏れが小学生時代
歌った記憶があるが　現在はどうなんだろう？　これもいい歌だよ

405 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 10:42:52 ID:9CW6J6lq

卒業式とかで練習するだろ
普通歌えるって

406 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 10:50:13 ID:6jC00b2c

>>405
歌えねって、卒業式で練習した位では
それより多く練習した小、中、高、大の校歌を歌えるか？・・・・・

日本の国歌は現代の言葉？（普段使う言葉）じゃないけど他の国もそうなのかな・・・・・

407 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 11:02:21 ID:X3UNOfu8

君が代のことだけど、サントスだけじゃなくて、他の代表も大きく口開けて歌ってくれればいいんだけどな。
そしたら子ども達も「へ～、よく分からないけど、何だか凄い歌みたいだな」と考えて自然に覚えるだろ。
あんなボソボソと歌うくらいなら見っとも無いから歌わない方がマシだよ。

408 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 11:04:35 ID:fObNIiRQ

>>365
亀レスだけど、血筋が残るだけいいんじゃないかって考えは駄目なの？
今さら終戦後に皇族から外れた人を担ぎだす方がよっぽど馬鹿げてると
思うし、担ぎだされた人も窮屈な生活になっちゃうし可哀想だよ。

皇太子様に妾をあてがうなんてことも今はできないし、仕方ないんじゃ
ないのかなって思う。そりゃ立派な血筋かもしれんけど、祖先が猿って
言う点じゃ天皇家だって俺だって、ここにいる皆だって同じだしね。
そこまでこだわる理由がよくわからないよ。

409 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 11:05:15 ID:i0AyEIiD

>>407
>あんなボソボソと歌うくらいなら見っとも無いから歌わない方がマシだよ。
同意。
ただカズみたいにじっくり聞き入るって言うのも有りだろう。
どちらかと言えば君が代はそちらの方が戦意高揚になると思うが。
これは人によって違うか…。

410 ：ブルボンは反日：2005/06/14(火) 11:13:10 ID:BD7hb/s2

日の丸や君が代がなにを表すのかが問題なんだろ。本来は日本であり、私達
国民をあらわすはずなのに、
日教組が日の丸や君が代は、軍国主義なんですよ、悪い象徴ですよーと
偏向教育してきた成果だね。

411 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 11:15:02 ID:LMOvgXPM

>>405
だから、公立ではそれを禁止していた所が多かったって訳じゃん。
ここ何十年かさ。

それくらいは家で普通にというが、義務教育期間を抜いた時間、
どれだけ家で君が代を歌う機会があると思う？
そういうのは学校の行事で歌う事の方が絶対多いじゃない。
それを教師の判断で禁じていたから今の情況なんだし、
そんな当たり前の事を教師が勝手に禁じるがら、法的手段で指示
される事になったんだし、それを教師が「強制」だと言っているんだし。
歌わせない事を強制していたのは黙殺して、歌わせる事へは強制と
反発しているだけじゃない。

412 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 11:19:19 ID:UOYTwXBx

たかじんダウソして見るようになってから
タックルが激しくつまらなく感じてきた

最初は画期的だと感激したけど

413 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 11:19:46 ID:pd0HYkyH

バルセロナのカンプノウスタジアムでスペイン国旗出すと殺される。
まぁ背景がまったく違うから比べるもんでもないんだけどね
関係ないけど、なんでカズは国歌斉唱のとき胸に手を当ててたんだろ？日本でも地方によって違うの？

414 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 11:35:53 ID:3xOO9VXb

>>413
一言で言えばブラジル代表の真似
そこから、代表で戦える名誉とか誇りとかが付加される

君が代に対して～とか、歌ってないから君が代を馬鹿にしてるとか
そういう気持ちは毛頭無い

415 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 11:39:00 ID:YR7s+Mzj

胸に手をあてるのは、胸に国旗が張り付いてるから。。
国の何万といるサッカー選手の代表という誇りなんだろうけど。

416 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 11:40:58 ID:uiK+tr3a

精神統一して歌わない代わりに、忠誠を示すみたいな感じか

417 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 11:47:25 ID:WKPXaTwj

ごめん。最初に謝っとくけどさ、

俺が今回の放送で一番驚いたのは、田嶋の左薬指の指輪なんだけどな。
いや、つまらん話だけどな。

418 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 11:54:38 ID:EHYWg/Et

>>412
関西に住んでるので両方見てるけど、激しく同意。
予算は数分の一だろうけど、中身が数段上。
結局、才能のあるヤツがブレーンにいるかいないかで面白さが決まる。カネじゃないのね。

スポンサーもいい加減、パッケージより中身の時代にして欲しい・・・。
この番組なんて、トヨタとかホンダとか日立とか、儲かってる企業がメインスポンサーになって全国に流せばいいんだ。
つくってるヤツの頭の中身がすぐわかるしょうもない番組多すぎ。

419 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 11:58:55 ID:hrKRUREc

「たかじんのそこまで言って委員会」「探偵ナイトスクープ」「ガキの使いやあらへんで」

毎週欠かさずに見てるのはこれだけだもんな。テレビは、ほんと、やせ衰えた
畑みたいに貧弱なコンテンツしかなくなってしまったな。

420 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 12:04:58 ID:r5LWyw2g

タックルはつかみだけで、核心部分になるとすぐCM行くから・・
あれじゃ、スッキリしないよ。

421 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 12:25:46 ID:H0OwAYhd

関係ないけど若貴のニュースのようなものウザイな
ワイドショーならまだしも普通のニュースでもやってるし

422 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 12:28:15 ID:p939UX/r

若貴ニュースって話題性あるか？
年寄りの相撲ファンは争いごとをみたくないし、若い人は興味ない

誰がみるんだろ。。。風太みたいに話題が無いから、繋ぎみたいなもんか

423 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 12:40:35 ID:7UZ1If3G

>>417
本人もいじりながら話してたよね。

424 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 12:52:25 ID:63NqsNi7

>>417
いや、全然つまらなくない。
俺は気付かなかったけど、じゃあ何？あの田嶋に指輪をおくって
ｹｺｰﾝ申し込んだツワモノがいるってこと？
いったいどんなやつだよ。

425 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 12:55:42 ID:MBOWrMd4

学校で「平和憲法万歳！！！」を教えといて

不審者に備えて「警棒,さすまた、アクリル盾,催涙噴霧器」を装備し
侵入者撃退演習を繰り返す　９条原理主義日教組構成員

神聖な学校を戦場に代えた暴力肯定のインチキ平和主義者

426 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 13:01:40 ID:WTML2zn2

金さんの前回の発言もう一度聴きたいんだけどどこかにうｐされてないですか？

427 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 13:36:21 ID:SDoa1fIL

>>426
ttp://up.arelink.net/up50/upload.html

428 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 13:46:13 ID:WTML2zn2

>>427
どうもありがとうございます！

429 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 14:11:00 ID:LiyYyzol

>>414
そういえばカズは日本代表のことも
「セレソン」
って言ってたな

430 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 14:37:53 ID:lIva4kxt

カズは愛国者

431 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 15:00:48 ID:9RxxULjo

女系が問題って言うのは例えば系図で考えるとわかりやすい
どこが問題になるのかわからないだろうが、
例えば女性天皇を認めてしまうと、もし天皇が身罷られたときに子供がいないなどすると、
弟などがいたとしても、天皇の血を引いていない皇后が、理論上天皇になることが可能だからだ。
　
　父┬母　父┬母
┌─┤　　　　 │
弟　天皇──皇后

　　　　　　↓

　父┬母　父┬母
┌─┤　　　　 │
弟　（故）──天皇（元妻）

そしてさらに問題なのはこのとき女系を認めていると、この天皇が再婚したとして、
その新しい夫（天皇家の血を引いていない）の間に出来た子供が
皇位継承権を得ることが可能になるわけである

　父┬母　　　父┬母
┌─┤　　　　　　│
弟　（故） - - - 天皇（元妻）┬新夫
　　　　　　　　　　　　　　　　新太子

つまり、天皇家という制度を解釈によっては廃止してしまうことが可能なのが
女性天皇であり、女系天皇というものなのである。

432 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 15:26:37 ID:+NUpAyvL

>>411
> >>405
> だから、公立ではそれを禁止していた所が多かったって訳じゃん。
> ここ何十年かさ。
小中学校、公立だったが君が代普通に授業で習ったし、卒業式で歌ったぞ。
高校も公立で卒業式に歌ったし。
大学は私立で歌わなかったが入学式、卒業式で式内で静聴の中、曲が流れた。
当年30歳、愛知。

433 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 15:27:15 ID:voauqwAH

　馬鹿も少しは賢くなるんだなあと、田嶋を見て思った。
　社民を見捨てたように、あと少しで改憲賛成とかいったりして。

434 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 15:31:13 ID:TltDckJM

しかし生物学的に言うなら、女系の方が血統を守るには適したやり方なんだがな。
なぜなら男系の場合、本当にその男が父かどうかは不明だが
女系なら、１００％その母の血を引いているわけだから。
儒教などの影響から父系社会に置き換えられたけど、もともと古代日本から連綿と続く
日本の基本社会のありようは、母系社会なんだし、
もう女系でいいと思うが。

435 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 15:32:49 ID:jopV8imX

田島語

「○○はだめだ」田「そんなことはないよ～、○○でしょ」
同じこと言ってるのに、何故、”とりあえず”否定するのか？

「○○」という言葉はだめ。
悪いイメージがついたら、イメージのほうを良くしろよ。

「これまでダメだったんだから。今更変えてはいけない」
ダメだったら、変えろよ。

あとは、「○○と○○は全然違うよ～」「わかってないな～」

436 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 15:33:25 ID:lIva4kxt

血の連鎖なら、とうのうちに途切れてるだろ。

437 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 15:34:51 ID:tdF6jxNX

>>432
当方27歳です。
都立の小中校でしたが君が代は一切習いませんでした。

438 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 15:44:23 ID:tMISmEfb

こないだの委員会は、たかじんざこば辛坊の関西言葉、
河村の名古屋言葉
田島の関東言葉、
金女史の標準語形言葉
など、言葉の面でも多様性があって興味深かった。
特に、意見が対立し場の緊張が高まった時に
河村や辛坊らの柔らかい音節が、場の雰囲気を変えるのに役立っていた。
そういえば塩川こと塩じいも、国政の場にいたとき、あのやわらかな大阪言葉で
場の雰囲気を変える人だって言われてたな。
なんだか関東言葉一色（NHK語と呼ばれる標準語も含んで）をマンセーして作られている東京キー局の番組が
いかに多様性に欠け味気ないものかを、再認識したよ。

439 ：432：2005/06/14(火) 15:56:47 ID:+NUpAyvL

>>437
> 都立の小中校でしたが君が代は一切習いませんでした。
小中校では毎週の朝礼では君が代の曲が流れる中、日の丸掲揚してたし
（「国旗掲揚。」と発令）、校歌歌ってた。
入学式卒業式は言うに及ばす、始業式、終業式など式と呼ばれるものでは
演壇の後ろに日の丸が掲げてあったし。
卒業証書授与の時には「来賓と国旗に礼をしてから演壇に向かって礼」という手順で、
君が代は「国歌斉唱」だった。
中学では毎日国旗が掲揚されてたし。

だから、日の丸君が代が国旗国歌になるって言う時に議論になったのを不思議に思ってた。

440 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 16:03:46 ID:YbpJNh7c

>>431
DELLの2万円の液晶を転売　まで読んだ。

441 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 16:19:00 ID:Y1eiXOgv

若い世代は君が代なんて学校で、一度も習わないよ。
小中高大と、まったくやらなかったし。
君が代の存在自体知らないのもいる。
25才以下からは特に。

442 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 16:36:31 ID:tdF6jxNX

>>439
失礼、都立でなく区立ですね。
朝礼などで校歌はさんざん歌いましたが国歌は式典の時だけでした。
習わなくても自然とおぼえる機会はありますが、君が代は歌わなくてよいと教えられていたので
卒業式などでも一割くらいの生徒は歌っていなかったと思います。

443 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 16:40:20 ID:f/lHFv6L

君が代と蛍の光と仰げば尊しくらい、式の練習の時に勝手に覚えてしまう

つうか、君が代歌わずに式をどう締めくくったんだ？
歌わないという選択肢は考えられないんだが。。

444 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 16:56:36 ID:LMOvgXPM

俺はちゃんと歌ったよ　って人。
報道とかも見れ。

445 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 17:33:56 ID:N/okjMNZ

たかじんで是非今回の反日工作員による高砂族騒動を取り上げて欲しい。
もちろん金さん出演で。

446 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 17:34:56 ID:xO4sPcx2

田原総一郎と筑紫を呼べ。

447 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 17:51:19 ID:8cbsXzjs

>>327
君は宮崎を北の工作員と認定したいのかw

>じゃ、国を自分のこととして考える意識が希薄な状態が続く可能性大きいよね。
これはそう。
しかし、前にも書いたけど、そのような意識は自然発生的に抱くもの。

だから、宮崎みたいな論客は、そのような意識が希薄になった思想や社会情勢
を分析し、これからどうすればいいかを考え述べてるわけで。

もし「強制」の文字があるんなら、問題は簡単なんだよ。
国を自分のこととして考える意識を持つよう法で義務付けるべきだ、で終わるん
だから。香山リカが名づけたプチナショナリズムを「ありゃパラサイトナショナリズ
ムだ」「あんなのナショナリズムじゃない」なんて大声張り上げる必要はない。

あと、なんでそんなに「強制＝北」と思いたがるの？
強制がすべて悪ではないし、普通に社会生活をおくれば大小さまざまなことを
強制・強要される場面だって当たり前にあると思うんだけども。

448 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 18:10:10 ID:Y1eiXOgv

>>443
普通に歌わず終了。学校では一度も歌ったこともないし。
人生で一度も歌ったことがない。
歌詞自体も知らない。
メロディーも言われないとわからない。

449 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 18:13:12 ID:SGJobzRs

そもそも悪人になれって強制してるわけじゃないのにね。
善人になるように強制するなら大歓迎。
その時に売国奴をちゃんと死刑に出来たらなお良い。

450 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 18:25:28 ID:sAICw8se

善人って何？

451 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 18:34:41 ID:H0OwAYhd

この場合は社会的な常識をわきまえられる人のことか？

452 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 18:34:50 ID:+YPZLQoy

>>450
犯罪犯さない人。
売国奴は、人の金を泥棒してるので犯罪者。
今の学校みたいに、なんでも自由だから若いうちに好きなことしなさいという、
教え方は迷惑。
子供の犯罪は大人が悪いから、子供の犯罪者の人権を守るべきとか、
教えてる時点で、狂ってるでしょ。24歳だけど、こんなんだったよ。学校。
いじめっ子は自由に学校を徘徊して、いじめられっ子は職員室で、
卒業までいるとか普通にあったし。
誰もいじめっ子を退学にもしない責めもしない。まあ、在日差別があって
いじめっ子を責めることがしにくかったのもあるけど。

453 ：452：2005/06/14(火) 18:40:28 ID:XUxK2Nzg

在日差別というより、在日問題。
学校じゃ在日の人はかわいそうだからってことで、
自由にさせてたのがあるってだけ。
在日なんて、本人が言わない限りわからないから、差別自体はなかった。
実際そのいじめっ子のヤンキーも在日だって知ったのは、
卒業後だったし。
あと、ヤクザとつながってるので、みんな怖かったのかもしれない。
学校の女誘う時でも、その集団は女の周りを囲って脅すような感じで、
誘うように見えた。断りにくい状況にして。
それぐらい今は異状。

454 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 18:51:41 ID:MFJB0EAp

君が代といえば中居くん

455 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 18:54:57 ID:gyNbZzIz

>>392
>>393
毎日国歌を指導しろと？お前ら狂ってるな

456 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:13:48 ID:WJZwlOgh

自分は日の丸も君が代も、曲や構図としてはとても好きだ。
オリジナリティに富み、シンプルで美しい。
しかし国家国旗だからと強制されるのは嫌。
とくに、国歌国旗制定の際、行政は絶対に強制はありえないといった。
なのに実際は強制し放題。
席を立たず歌わなかった先生や生徒たちをブラックリストに載せ
懲罰制度をとるって・・・どういうこと？？？
おかげで君が代日の丸のイメージ大失落だよ。
昔は普通に学校で行事のたびに歌ったけど、今なら絶対に歌わないな。
政治屋の嘘に付き合うのはごめんだ。

457 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:19:32 ID:B8hsdx2U

>>456
教師は歌わないとだめだろ。
反日でうそ教えたりしてるのに。

458 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:25:56 ID:shSL6Toe

南朝鮮の反日教育の実態。
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
小学生でこれなんだから、イカれてる。

459 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:27:09 ID:UevWCLix

嘘って何？
何処までが嘘で何処からが嘘でないの？
何故嘘と言い切れるの？
自分は右でも左でもないけど、嘘っていう人も、ほんとっていう人も
自分たちにとって都合のいい事例だけしか取り上げないで話している気がするよ。
自分は、自分に例え都合が悪い部分があっても
本当の事が知りたい。

それと、上の書き込みの場合、問題点は教師が何を教えているかではなく
行政、政治屋が、法制定時に言ったこと、いわゆる公約を、公然とやぶっている点が問題なんだと思うけど。

460 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:32:27 ID:oZErUYQq

>>459
それやんけ。
嘘か本当かわからないことを、本当のことのように教えること。
朝日新聞が一番正しいとか言い切るところ。
それが嘘。
わからないならそういう風に教えないと嘘だろ。

461 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:34:51 ID:apgEB2b5

>>456

学校教育で君が代を国歌として歌詞とメロディを教え、正しく歌えるようにする、これは教育です。

それを公の場で歌うか歌わないかは生徒の自由、ただし教師は公の場で国歌を歌う常識を教えるために歌うことを強制されます、公務員だからね。

懲罰というが、教えられたことを正しく歌えなければ点数が減るのはあたりまえ。
「俺、反米だから個人の信条として英語は使わないの」と言って英語の授業を受けず、テストも受けなければ点数は与えられないのと同じ。

462 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:42:19 ID:6ecAatoc

それは詭弁だろ。
すくなくとも、強制に対する公約違反の言い訳にもなっていない。

463 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:44:00 ID:jM2i/Sqz

強制強制って言うけどさ、
曲が流れてる時に歌わないだけならまだいいとして
起立しないとか、教師がピアノ演奏を拒否するってのはちょっと異常じゃないか？
それを認めてしまったら校内の風紀が乱れると思うよ。
思想良心の自由を盾にして国家斉唱を拒否していいということになったら
同じく校歌や仰げば尊しを思想良心を理由に歌わない生徒がいても批判できなくなる。
ただサボりたいだけのやつらが屁理屈こねるだけでサボる口実を与えてしまう。

464 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:53:44 ID:LMOvgXPM

まず教師と生徒を分けて考えろ。
生徒というのは、善悪や左右なんでもいいが、まだ自分で判断できない存在。
だから教師が物事を教えるの。義務教育があるの。
委員会でも何度かそういう話題が出てるけど、子供への教育は強制でいいの。
小学校入学程度の子供が、何かで入れ知恵されて「ボクは教育を受けない主義だから」
では通らないの。これは強制でok。その為の線引きが教育要綱。
次に、教師はこれに従わなければならないの。それが仕事だから。そこを無視は出来ない。
国家国旗を強制と言うが、これは要項としてあるから、教師はまずそれに従って生徒に教える。
その後、生徒が自分で判断して歌う歌わない、国旗に敬意を払う、払わないこれは個人の自由。
ただ繰り返しになるが、義務教育程度の子供はその判断が出来ない。
その子供へ教師が自分の判断で、君が代を歌わせない、国旗を蔑ろにさせるのは、これは違う。
せいぜい「君たちは入学式で日本人として、国家を歌い国旗掲揚をする訳だけど、先生は
自分の判断でそれは納得できないのでしません。君たちも今自分でそう判断するなら自由に
しなさい」この程度までがボーダーライン。立つな歌うなは逸脱してる。
後はまあ、親だね。親の方針で自分の子供にそれをさせないというのもアリだろう。

465 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:54:29 ID:34oDACYL

式次第で「国歌演奏」と書かれたりするので、歌わないのを基本にされてしまう。
国家を流すための妥協かもしれないけど。

466 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:55:24 ID:8cbsXzjs

>>456
君の国旗国歌に対する心情や評価ってのは、政治屋の
妄言で変わる程度のものだったんだから、そう肩肘をは
る必要はないよ。

>おかげで君が代日の丸のイメージ大失落だよ。
はぁ？
政治屋の嘘で、なんで君が代日の丸のイメージが悪くな
らねばならんのだ？
君が、君が代日の丸を悪く思いたいから政治屋の嘘を利
用しているにすぎない。

っていうか、いい加減君が代日の丸を政治利用するのを
やめてくれないか？

467 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:56:34 ID:zyDLwFIM

>>431
女性天皇ＯＫ、女系天皇ＮＧ…にはできんもんかなあ。
それやるとまた女性差別とか言われんのかなあ。
愛ﾀｿはＯＫだけど、次は愛ﾀｿの弟ができればその子、そうでなきゃ秋篠の子に男の子が
できればその子、それもいなきゃ旧宮家からひっぱって…
って中継ぎでなら愛ﾀｿＯＫにしときゃいい。
もし弟ができたら…てのも
現状愛ﾀｿが日嗣の皇女ってことにしておいて、愛ﾀｿに弟ができたらその時愛ﾀｿの意思で
女帝やってから弟（もしくはその子供）に譲るか、皇位継承しないで丸投げするか選ばせて
あげればいいんじゃないのかなあ。天皇としての教育を受けて育ったって、大人になるまで
に自分でいろいろ考えて天皇になりたいと思うかやめとこうと思うかってのはあるだろうし。
あくまで天皇になる心構えを作るものだろ、お世継ぎ教育って。

468 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 19:59:45 ID:JZ9eGJcB

>>417
そういや放送見たとき気になったのに忘れてたよ。
確かに左薬指だたね。驚いたよね。

469 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 20:01:14 ID:8cbsXzjs

>>464

そうだね、少なくとも義務教育の間は強制する必要があるだろうね。
社会に出れば、世間と折り合いをつけるために思想や信条を犠牲に
しなければならない場合もあり、学校という場所は団体生活を通じて
そのようなことを教えていく場だと思う。
そのような場所で、歌わない自由なんぞと言っているから、社会生活
に適応できない人間が増えているという一面もあるだろうし。

470 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 20:01:35 ID:YY4ReXZR

>>456
職業選択の自由ってあるだろ。
君が代を歌いたくないならなんで公立校の教師を選ぶんだ？
私立なら歌わずに済むとこだってあるんだぞ。
児童生徒だって、家の方針で君が代を歌わないと決めてるようなご家庭なら、
そういう私立校を選べばいい。
ミッション系とかあるじゃないか。

火が怖いやつが消防士、絶対暴力反対の香具師が警察官になるようなもんだ。

471 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 20:01:35 ID:GerFbbST

韓国の地下鉄に展示されてる子供たちの絵
ttp://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1118742612/

セーラームーンが「日本を犯す」
公立小学校の生徒がこれです。公立ですよ。
病んでます、狂おしいほどに。
※今サバがこんでて絵みれないかも。

472 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 20:02:16 ID:3Kr7R3ZZ

だから、公約違反という点だけでみたら
教師と生徒を分けるとか、そういう区別はまた別問題だろ。
公約違反には違いないわけだ。

そこが問題だって言ってるんだよ。
教師だの生徒だの、立場別に考えたら、話はまた変わってしまうけど。

473 ：458：2005/06/14(火) 20:04:20 ID:shSL6Toe

なんか、凄い集中してるかアタック受けてるらしくて、
繋がらない為、有志の方が上げてくれたミラーを貼ります。
http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/

474 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 20:05:44 ID:/LBRgTcA

校歌だけ、というのでない限り、何かしら卒業式で歌うと決まった歌を授業中に練習なり
するわけで、それが国歌かどうかは事の本質では無いはず。国歌だから駄目、というふうにしか
聞こえんのだよなぁ・・・

ちなみに高校の卒業式の時は喜びの歌（ドイツ語）で、ドイツ語なんか分かるはずないから
歌詞ごと丸暗記して授業を使って練習、覚えたかどうかは音楽の点数として加味される、という
状態だった。是非はともかく（個人的にはいい歌覚えられたとは思った）、これも強制だよなー。
「国歌強制反対論」の立場の人はどう思うんだろうか？

475 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 20:06:11 ID:8cbsXzjs

>>472
全然関係ないけど、小泉首相は靖国へ参拝すべきだと思う？

公約は基本的には守るべきものではあるけれども、さまざまな
事情によって規制もされるし、変更されて当然。

476 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 20:13:47 ID:QYC+U5Fs

>>475

事なかれ主義が多い日本だから「波風立てるくらいなら自分が我慢すれば」的な意見が出てくるのは当然。

しかし、他国から「それは悪いことだからするな」と言われてそれを取り止めれば、それはホントに悪いことになってしまう。
果たして靖国参拝自体は悪い事なのだろうか？？政治利用抜きにして。

477 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 20:21:40 ID:yyhQNA2C

昭和天皇の靖国参拝「私人としての立場」　政府答弁書
http://www.asahi.com/politics/update/0614/004.html
「政府は１４日の閣議で、戦後に行われた昭和天皇の靖国神社参拝について
「私人としての立場」とする答弁書を決めた。岩國哲人衆院議員（民主党）
の質問主意書に答えた。「国事に関する行為は憲法に掲げられたものに限ら
れており、神社への御参拝はこれに当たらない」と認定した。」

この質問の意図はなんじゃろか。

478 ：432：2005/06/14(火) 20:28:07 ID:+NUpAyvL

>>444
> 俺はちゃんと歌ったよ　って人。
> 報道とかも見れ。
いや、歌わない/歌えない人がいるって言うのは知ってるよ。
一昔前から（？）、教えられないし学校でも歌わないことが当たり前だみたいな感じで
言ってるように見えたから、普通に教育もされたし歌ってたよと言ってみただけ。
特に、愛知は日教組が強くて歌わせないのが当たり前だろ見たいなこと言われたこともあったし。

>>167
> 三井物産の排ガスデータ捏造問題では、当初「あらゆる手段で責任を追及する」と言っていたのに
> いまだ告発せず。
> 物産に手なずけられた都職員もお咎めなし。
『排ガス装置データ改竄　「三井物産」立件へ　詐欺容疑　元室長ら認める』(05/07)
http://www.sankei.co.jp/news/050507/morning/07iti001.htm
＞　この装置を購入したユーザーに対し補助金を不正に交付させたとして、東京、千葉、
＞埼玉、神奈川の四都県が十二月、詐欺罪で物産の社員らを氏名不詳のまま告発し、
＞さらに都が別の詐欺罪で告訴。警視庁は告訴の容疑で同月二十七日、物産本社など
＞を家宅捜索する一方、運行中の都バスから装置を順次取り外し、詳しい性能の「鑑定」
＞を進めていた。
『三井物産元室長ら３人逮捕　排ガス装置データ捏造、詐欺容疑で警視庁』(06/14)
http://www.sankei.co.jp/news/050614/sha070.htm
＞　首都圏のディーゼル車規制に絡み、三井物産が排ガス浄化装置のデータを捏造（ねつ
＞ぞう）した事件で、警視庁捜査２課は１４日、詐欺容疑で、三井物産の元先端技術事業室長、
＞城祐治容疑者（４７）と子会社「ピュアース」元副社長、豊田哲郎容疑者（４７）ら３人を逮捕した。
やっているようですが。

479 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 20:30:36 ID:8cbsXzjs

>>476
あー、いや、国旗国歌を強制するなという連中の多くが、靖国行くなというから…
472がそうだとは言わないけれども、靖国へ行くなというのは公約違反をしろって
ことだよなぁと思って。

私は基本的に行くべきだと思うのだけれども、ただ、小泉首相が靖国をカードと
して利用する場合、たとえば「常任理事国入りを承認しろ、反日教育をやめろ、
ガス田開発を一時停止して協議に応じろetc...それなら参拝をやめる」とか言う
ならOKかなぁと。
下2行はそういう意味を含めてのカキコ。
ま、仮に中共がそれに応じたとして、約束を守るとは思わないから放置でかまわ
ないだろうけど。

480 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 20:33:29 ID:LMOvgXPM

>>472
あのなあ、君のいう強制は公立教師への、だろ。
生徒はもし自身で歌わないと決めているなら、歌わなくて良いよ。
教師の指導は基本的に歌わせる、なだけ。

481 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 20:39:14 ID:FVz/N4Nv

>>477
政教分離の問題が取沙汰された時期の物でしょ？
つまり、天王陛下が靖国参拝をしなくなった理由は、A級戦犯の合祀問題ではないと。

でも、なんで今頃こんな記事が？しかもチョンイルで？

482 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 20:39:37 ID:gYyyG/kW

>>473
5枚目の左下と15枚目の写真は明らかにワンピースだよな・・・。

483 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:00:48 ID:YhqPArnU

君が代は地域別で習った人と習ってない人がはっきり分かれるな。
年齢はあんまり関係ない。うちは小学校から高校まできっちりやった。

484 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:04:13 ID:7qq0/MH8

>>473
正常な人間の感覚では、こういう絵を描く子供に対して教師は
「他国をこのように中傷するのは非常に失礼なことで、まともな人間のすることではありません。」
とたしなめ、こういう絵を人目に付く場には出さないものですが・・・・
それができない国というのは、なんと破廉恥なんでしょう。

485 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:09:32 ID:+NUpAyvL

>>481
> でも、なんで今頃こんな記事が？しかもチョンイルで？
岩國哲人のオフィシャルサイトのTOPに「６月２日　予算委員会で小泉総理と直接対決！! 」
とあったので衆議院予算委員会議事録を当たってみたところ、民主党岡田の関連質疑として
質問してる。長いので読むのめんどくさいがｗ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
＞○岩國委員　私が調べましたら、天皇陛下は一回も靖国には参拝していらっしゃらないと私は
＞思います。
＞　何回か参拝されたということを総理は承知しておられるんですね。そして、そのときに国会も
＞問題にすることはなかった。中国も韓国も問題にすることはなかった。総理大臣を任命した国民
＞統合の象徴である天皇陛下が何回か参拝しておられながら、深夜ひそかに私用車で天皇陛下
＞が行かれるはずはありません。行かれるときは必ずそれは公用車で、公式の参拝に間違いない
＞はずです。であるならば、なぜ外国は国民統合の象徴としての天皇陛下が靖国に参拝されること
＞について異議を唱えず、小泉総理が参拝されるときにだけ問題にするんでしょうか。そのことをお
＞考えになったことはありませんか。なぜ自分だけがこんなに問題にされるのかなと。一遍もそれを
＞調べようとされたことはありませんか。
＞　仮に参拝されたとすれば、どういうお気持ちで参拝されたのか。参拝されていないとすれば、なぜ
＞参拝されないのか。それをお答えください。
これ見ると、『天皇陛下は「天皇陛下として参拝した事」は無いんじゃないか』と聞いてるような感じを
受けるので、それに対する閣議決定が今日出たということなんじゃないかな。
ただ、朝日にある、『岩國氏は「首相は天皇に靖国参拝を進言したことがあるか」とただした』は見つけ
られなかった。

486 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:11:41 ID:9RxxULjo

生徒が君が代を歌わないという信条を持つのはOK
生徒が君が代を習いたくないというのもOK
ただし教師が君が代を教えないというのは、学校内における絶対的権力者が
生徒という被支配階級に自己の思想を押し付けているのでNG
また、教師が君が代を歌わないのも、生徒たちの判断力を鈍らせるのでNG

つまり教師は生徒に歌わないことを強制してはいけない。
ただし歌わない生徒を処罰するのもいけない。

ただこれだけじゃないの？

487 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:14:43 ID:QB0zifie

君が代は平和ソングなのにさ、
平和念仏主義の人たちは嫌ってるんだよなｗ

488 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:21:16 ID:Z90VwFU3

三宅さんが、国歌に良いのは、加藤隼戦闘隊って言うたのにはﾜﾗﾀ｡
俺的には、もし変えるんやったら、軍艦マーチと、旭日旗にして欲しい。

489 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:23:16 ID:L/0yHJtA

いまや君が代は国家権力ソング
そのイメージをつけたのが国歌強制

490 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:26:44 ID:Ht/h8eeo

君が代を国歌と認めるんだな　　ブサヨ君

491 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:26:49 ID:QYC+U5Fs

>>489

初耳だw
つーか、国歌を強制（この書き方だと誤解を招くよな）しなければならないほど、国家権力が弱体化してるんだが。

492 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:33:37 ID://qSvWdx

まず、立たないという選択肢は有り得ない。
集団行動を否定すること、もしくは式自体を妨害する行為。
退場させられても仕方が無い

歌う歌わないは個人の自由

ただ、自分は日本国に所属していることは、国籍を変えない限り変わらない。
それに、自分が育ったのは、日本国の税金であるということを忘れてはならない。
育った国を愛さない人は、人ではない。

493 ：487：2005/06/14(火) 21:37:42 ID:QB0zifie

念仏平和主義だった

ごめんなさい、司馬遼太郎先生

494 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:38:39 ID:gYyyG/kW

君が代を平和ソングとかいってるバカが多すぎる・・。

君が代はラブソングだよ・・・。

495 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:43:22 ID:QB0zifie

>>494
そういう解釈もできる名曲ですよｗ

496 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:45:51 ID:1lfu5MNG

「吾が君は」と歌ってた時代はそうですね

497 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:48:57 ID:YbpJNh7c

強制だの、軍国主義だのと言ってないで、「言論の自由が保障されてる日本が嫌い、
思想統制され人権が蹂躙される中朝が好き！」ってはっきり言えばいいのに。

498 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 21:57:15 ID:KhuEbSs/

投稿日：2005/06/14(火) 16:03:05 ID:6Rzf59ml
古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！

コピペですまん。有志の凸求む！古賀の足元をすくうチャンスだぞ！
日本を蝕む害虫を叩くのは今しかない！！
============================================================

[230] 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [ ] 投稿日:2005/06/14(火) 15:06:33 ID:/evHToyk
電凸したんだけど
遺族会事務所ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてたよ
古賀さんの件は今内部でまとめてる最中だって。
会長辞めさせて欲しいよ。

遺族会事務局　　　　東京都千代田区九段南１－６－５
電話（代表）〇三（三二六一）五五二一

電凸した人によると、ここの人は人権擁護法案については知らなかった模様。
靖国参拝中止を求めた遺族会会長・古賀が、その２日後に発言は私見であると
修正した所を見ると、遺族会って力あるみたい。ここもあわせて頼む。

古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！古賀誠情報！

499 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 22:09:37 ID:O0EqB2aE

>>412
禿同。
中身の濃さも全然違うし、笑いの質もいい。
タックルはハマコーが議論をさまたげるのが痛すぎる。
たけしもあまりにも消極的だしね。

500 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 22:12:55 ID:wexMJ9rP

俺は、君が代は好きだけど、強制されるのは嫌い。
強制しない、歌う歌わないは自由だといいつつ、
歌わなければ集団行動を乱したとして罰するって言うのは
欺瞞でしかない。
もし制定時に、君が代を国家とする、歌わん奴は強制させる。
それでも歌わん奴は懲罰だっ、って明言された上で決定され、
学校で歌わされるのならまだ許せる。
要するに、君が代云々ではなくて、閣僚がその場しのぎの欺瞞を通すのが嫌。
俺にとってはね。
だから君が代問題とか、右か左ってのは関係ないし
歌っても歌わなくてもオケーって場なら、率先して歌いもする。

そして実は、海逝かばの方が好き＞知ってるか～～～、いい曲だぞ。

501 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 22:35:14 ID:LGNf45lM

>>473
何これ？
怖すぎなんだけど。。。
めっちゃショックや。。。
これは明らかに教育が悪いな。ありえへん。

502 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 22:47:47 ID:e46u5KuO

>>499　わしもだｗ　たかじんのうｐ見るまでは毎回楽しみにしてたのに。一応毎回ＰＣで録画はしてるんだが、すっかり見ない分がたまってしまった。２ｃｈのスレ見て、盛り上ってそうな時しか見る気がおきない番組になってしまったよ。

503 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 22:53:42 ID:k4S1YBIT

それでも相対的にはがんばってるタックルのために、
どこを直せばいいか指摘してあげて
メイン司会を変更以外の方法で

504 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 23:01:21 ID:O0EqB2aE

>>503
阿川みたいなチャチャ入れではなく、辛抱のような議論の進行役が必要。
層化はよぶな。自民議員のしゃべりに遠慮が入ってNHK討論のような
表層的な内容になる。というかそれを言うと、政治家をたくさん呼んでも
仕方ないことになるかもしれない。
ハマコー外す。外せないなら最後の喫煙コーナーのみの出演で。

505 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 23:06:13 ID:lIva4kxt

>>503
放送局を変える

テロ朝⇒日テレ

506 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 23:10:54 ID:V+6Bavcx

>>503
この前久しぶりに見たとき、ドイツ人と西村慎吾が出てたんだけど、
阿川の、西村さん喧嘩ごしですよーとか、後で吹き込んだような
チャチャ入れで、その後不自然な位の西村さんの、馬鹿笑いの
絵で、なんじゃこりゃ？と思った。
あの番組はたぶん、都合の良いように、切ったり貼ったりしてるんじゃない？
こんな馬鹿げた番組二度と見るまぁと思った。

507 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 23:21:26 ID:vrpxPWlR

>508
公式の厳粛な式典で国歌斉唱を式次第に入れる事をいちいち「強制」と表現するのかね
そんな事言いだしたら、生徒入場も退場も校歌斉唱も全部「強制」になるんだが

なお、式典を妨害したり乱したりする行為が罰せられるのは当たり前
それが国歌斉唱時だろうが生徒入場時だろうが校歌斉唱時だろうが同じ事

508 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 23:44:57 ID:Qdwcr9rq

学校教育自体が強制だろ。その理屈なら

509 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 23:52:49 ID:7bbh+nHP

２３８円なら安いな

510 ：文責・名無しさん：2005/06/14(火) 23:54:17 ID:gQRhMLzp

盧酋長　アメリカまで逝ってブッシュ大統領に日本の悪口言いふらす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118759874/
韓国の地下鉄に展示されてる子供たちの絵
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1118742612/
ttp://img52.echo.cx/img52/6915/rabbit9ax.jpg
ttp://img52.echo.cx/img52/6850/sailormoon2ml.jpg
ttp://img52.echo.cx/img52/5218/shitty0zd.jpg
ttp://img52.echo.cx/img52/1263/sorry2jj.jpg
ttp://img52.echo.cx/img52/8793/stab21ic.jpg
ttp://img52.echo.cx/img52/354/stab38sg.jpg
ttp://img52.echo.cx/img52/7796/stab5rw.jpg

511 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:01:15 ID:5SdYENnm

一同起立するのも国歌を唄うのも様式美と理解することは出来んのかね？
はだしのゲンの中に君が代の代わりだと云って青い山脈を唄うシーンがあるけど
あれは生徒の共通知識として青い山脈が行き渡っている、という前提があるからで
現在の日本で君が代に代われそうなほどの知名度と国歌としての格式を兼ね備えた唄はまずない

512 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:05:24 ID:ERUCyItB

歌わせるのを強制していると言うのがすでに詭弁なんだよ。
じゃあ規定を、歌わせない事を強制しないと定める、なんて言うか？
回りくどい。
日本語では一般的にそういう場合は、歌うよう指導するになるんだよ。
強制だと言っている側は問題をすり替え、言葉遊びをして自身の意見を通したいだけ。
わざわざ歌わせない事を強制しないと定めたのは、歌わせないよう強制した教師がいたから。
その反対を定めたという事が、言葉をいじくり回して歌う事を強制したと言われているだけ。
生徒に歌わせる事を強制しているのではなく、教師が歌わせない事を強制しないよう、
歌わせる事を指導してるの。
歌わせようと指導しても、それに生徒自身が反対するなら今はまだ自由の範疇。
歌わないと単位が取れないだの、卒業資格に達しないだととなれば、それは生徒への強制。
繰り返すが、今強制だというなら、それは教師への強制。
そして教師はその規定の配下にある職業。嫌なら辞めろとしか言いようがない。
↑自分で書いてて、何て頭の悪い、反対の反対は賛成だみたいな馬鹿な文章だよと思った。
そういう事を言ってるんだよ、強制だっていう人は。

513 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:11:01 ID:rPNsuU2K

>>511
もしもし。はだしのゲンの作者、誰だか知ってる？
知ってたら彼についてググルヨロし。

514 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:11:56 ID:IZY2jWOD

>>484
俺は韓国が嫌いだ。
だが、日本人の子供がこういった絵を書いて得意気な顔をしていたら殴り飛ばす。

韓国の教師は逆なんだろうがね。

515 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:18:37 ID:Qo5XedaS

もまえら、餅付け。
話がズレてるぞ。
そいつは、閣僚のその場凌ぎのいい逃れ的公約がムカツクから、
ってーのが先ず理由としてあるんだろ。
みんな、その一番の問題点は、無視ですか？

516 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:18:40 ID:ax6QGpbh

だから石原慎太郎が言ってるだろ。

民度が低いんだからしょうがない。

517 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:21:17 ID:jg3X0mmh

>>516
そうやってちゃちゃ入れする奴がな。
（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

518 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:27:19 ID:4L06APos

君が代は国歌として定める前は恋人に対しての歌だった。
そして国歌として定めた後は君が代は天皇を讃える歌となった。
天皇の御代がいついつまでも永遠に続きますようにという歌だ。
これは戦時中も今現在でも変わらない。

しかし戦後、天皇は憲法で定められている通り、日本国民の象徴となった。
従って、君が代は日本の国・日本国民が平和で栄えますようにという意味に変わった。
この事から今現在の憲法を守る限り日本の国や国民に対して
憲法に書かれた命令を遵守する立場の公務員は絶対に歌う義務がある。
生徒や国民は無理して歌う必要はない。

519 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:31:54 ID:ax6QGpbh

>>515
ならば、君が代日の丸だの言わないで、政治屋の嘘うんぬんと
主張すればよいだけ。
なのに、君が代日の丸のイメージがどうたらだの、強制されるの
がどうだのと言う必要はないだろう。
政治屋が妄言を垂れ流してるのは、君が代日の丸に関してだけ
ではないんだから。

そもそも、政治家が公約違反するからなどと他人事みたいにと
らえるのは、金女史が指摘したことそのものではないかね？
自分が投票した・しないにかかわらず、国会議員というのは我々
が選んだ我々の代表者だよ。
彼らが公約を違反した責任の一部は、彼らを選出した我々にも
あると考えるべきじゃないか？

ま、君や500とかが選挙権をまだ持っていないなら、むかつくと思
うだけなのも分かる気はするが。

520 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:33:17 ID:ax6QGpbh

>>517

正直、すまぬ(AA略)

521 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:47:53 ID:pzlECFNl

>>514
ハン板行けば君が殴り飛ばしたくなるような”大人”が一杯いると思うｗ

522 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:53:15 ID:IZY2jWOD

>>521
しってる（苦笑）。
でもまあ、2chつーコミュニティの中に限ってのことだしさ。
公の場で他国を貶める様な真似はしたらいかんと思う。

523 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:54:23 ID:jg3X0mmh

>>520
このスレ最近読み始めたんだけど、みんな結構誠実に
答えてくれたりするんですね。
俺もすまんかった。

524 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:56:32 ID:RuQHO4pY

君が代のメロディは俺は嫌いじゃないけどな

静かに闘志をみなぎらせるっていうなら、うってつけのメロディかとｗ

525 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 00:58:19 ID:fmeUn0W/

田嶋って都合のいい脳みそしてるよな。
小学生でも5年生ぐらいなら笑い出しそうなダブルスタンダードｗ

あと、政治家を途中でほっぽった人間がどの口で「選挙に逝け」とのたまうか。
殴り倒したくなったよ。マジで。

526 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 01:18:17 ID:Ce3z97XK

君が代、別に強制してねーべ。
嫌ならアメリカでも引っ越したらしまい。

527 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 01:21:15 ID:FKqHtzis

田嶋は明らかにもう一回出馬を狙ってるね。「政治が悪い」って繰り返してたのはそのせい。
一昨年神奈川県知事戦に出て負けたんだが、全く懲りてないようだ。

528 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 01:56:25 ID:9XZlazry

>>527
魔鬼子の対抗馬に立候補して罵声の飛ばし合いでもやればって感じだな

529 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 02:07:58 ID:UhiKy9M1

>>526
歌わなければ懲罰があるというのは、明らかに強制だよ。
学生に対して懲罰を持つ学校もあるんだから。教師だけの問題ではないし

それと、ごっちゃにされてるようだけど
・君が代が好きか嫌いか
・愛国心があるか
・強制を嫌うかどうか
これらはまったく別のことだよ。
強制されるのがいやだからといって、君が代が嫌いだとか、
愛国心が無いと言う事とかにはならないんだよ。
それより、強制されなければ歌われない場合があるということ、その原因が何故なのか。
その方が問題でしょう。
ここでよく書かれているように、日教組が嘘を教えているのだとしたら
それがどういう嘘で、何故そのような嘘をつく必要があるのか、
また、それは本当に嘘なのか？
この話になるとヒステリックになる人も多いようだけど、感情的に否定するのでなく
論理的かつ冷静にその根本的問題点を明らかにして、齟齬を埋めていく事が一番大切だと思うが。

530 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 02:21:56 ID:lpbw4VaR

俺も日教組云々はよく聞くが、それが何故なのか本当なのかどうか知りたい。
俺のところは私立なんだが、それでも関係あるのか？？

531 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 02:29:22 ID:Wy89sgIN

>>417 >>423 >>424

あ、ああ！了解した！！

誰かが「田嶋さーん、それひょっとして婚約指輪！？」とツッコム。
田嶋「違うわよ！薬指にはめたっていいじゃない！まったくこれだから男は以下略」と暴れる。

要するに、田嶋一流の釣り糸だったんだよ！！
まあ、メンバー全員スルーしたが。

532 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 02:35:49 ID:rPNsuU2K

うーん、

愛国心っていうのは、本来内面から湧き出るものでしょう？
僕も君が代は歌うし、国旗に対し敬意をはらう人間。
サッカーとか野球(国旗掲揚あったよね)とか見てもわかるように、ほとんどの人間は日本チームを応援するのと同じ気持ちで君が代を歌う。

それが出来ない、っていう人間は、ほっといてあげたらいいんじゃないかな？

ただ、そういう人間は、
1.自分が海外旅行に行く時身分を担保するものは何か？
2.税金をどこに対して納め(僕は大した額おさめてないけど)
3.どの国の公共サービスを受けているのか(警察、消防、教育など）
について、考えておかねばならないと思うね。

533 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 02:41:40 ID:Ce3z97XK

>>529
> 学生に対して懲罰を持つ学校もあるんだから。教師だけの問題ではないし
どこの学校で、どんな懲罰だよ。
嫌なら、その学校に行くな。
校歌もうたうな。強制される勉強もするな。おまえの自由だろ。

> それより、強制されなければ歌われない場合があるということ、その原因が何故なのか。
そもそもおまえが強制されるのが嫌な理由はなんだよ？
わからんのに答えられるか！おまえがまず問題だろ。

> ここでよく書かれているように、日教組が嘘を教えているのだとしたら
> それがどういう嘘で、何故そのような嘘をつく必要があるのか、
> また、それは本当に嘘なのか？
じゃあ何が本当なんだよ。

> この話になるとヒステリックになる人も多いようだけど、感情的に否定するのでなく
> 論理的かつ冷静にその根本的問題点を明らかにして、齟齬を埋めていく事が一番大切だと思うが。
おまえがわかってないのにどうするの？なにが嫌？
説明もなしに駄々こねてるおまえが感情的なんだろ？

534 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 02:53:12 ID:IZY2jWOD

ヒステリックに日の丸を否定する人間もいるからなぁ。

卒業式の壇上にあがり日の丸を引き剥がすような狂信的な反日教師がいたんでしょ。
これはこの番組の中でも触れられていたけど。
そういった人間が「日の丸に敬意を払わねばならないという決まりはない！」と述べたから
「じゃあ日の丸強制にしようか」と売り言葉に買い言葉のような感じで子供の喧嘩が…

535 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 02:57:16 ID:RmK5wfTv

どこの国の政党なんだか…

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､Ｙﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ
【国内】岡田代表、駐日韓国大使と会談　岡田氏　地方選挙権法案の提出を紹介[06/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118726998/

【国内】「何回わびても限界ない」民主党羽田氏、靖国参拝批判★2[050613]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118752144/

536 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 03:20:20 ID:wB1u6Viu

代議士・弁護士・医師そして教師　今の先生ろくなもんじゃネェ
　《八田與一》　先生とはこんな人に捧げられるべき言葉
今回　金さんの口からお名前が出るかと期待したが残念
教師は胸を張って生徒に教えなさい　何が事実かウォ

537 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 03:23:35 ID:rPNsuU2K

ウリナラに一筋の希望。おまいら、思ってるほどあの民族バカじゃない。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1287154&work=search&st=writer&sw=kenshin1865&cp=1

特に後半部分、ちょっと感動。

538 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 03:26:50 ID:xLoWBLzc

なんでそんなに怒ってんの？おまえ、おまえって、おまいさんの方がよっぽど感情的。>>533
それに、アメリカへ引っ越せだの、嫌なら行くなだの、そんなんじゃ話もできないよ。
529はそんなにおかしなこと言ってると思わないけどね。
俺にはよくわからんけど、戦争を経て日の丸や君が代は単に国旗国歌ってだけではなく、
複雑な要素を持っていて、それに傷つく人もいるってことじゃねの？

539 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 03:40:28 ID:o5t6hMTl

>>538
別に感情的でもいいだろ。落ち着いた言葉で書くともいってないしな。
中身をちゃんと反論してるだろ。おまえも、理由もなくけちを付けるな。
どこがだめかはっきりしろ。いい加減。

> それに、アメリカへ引っ越せだの、嫌なら行くなだの、そんなんじゃ話もできないよ。
強制するなだの言われたってなにが嫌かわからずに話しできねーだろが。

> 複雑な要素を持っていて
どんなことだよ。はっきりしろよ。

> それに傷つく人もいるってことじゃねの
そのことを言ってるんだろうね。そいつ一人のために卒業式を変えるか？
そいつ一人のために国旗を新しくするか？
それを変えることによって傷つく人のことも考えたか？
日本の国旗もない国も、国家をうたわない学校もあるんだから自分で選べ。
それさえ嫌なら、皆に国歌のだめなところを説得しろ。
新しい国旗の提案をして皆に納得してもらえ。
わがままなだけの奴に合わせられるか。

540 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 03:46:03 ID:jjEUaW7I

国旗・国歌が嫌いって言う奴は、>>510の韓国の子供たちみたい。

541 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 03:47:47 ID:PlDEN6bf

言うまでも無く、国歌である「君が代」、国旗である「日の丸」は、
所詮　ただの歌であり布切れに過ぎないんだよ。

俺らは日の丸自身に忠誠を誓っているのではなく、その存在意義となる
共同体、つまり同胞や郷里に対する敬意を具現化した、国旗及び国歌
によってその意思を確認しているに過ぎない。

従って、サヨク扇動による日の丸及び君が代への侮辱行為は、即ち
我々、同じ利益を共有する者に対する同胞への侮辱であり、不当利益者
であるという評価は免れない。

思想信条の自由があっても、我々の共有益を不当に侵害する「売国行為」
は認められないという事なんだな。

542 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 03:59:56 ID:poBxtfXW

祭り中でーすｗ

ﾁｮﾝのガキが書いた絵
http://web.hpt.jp/s9o2/forums/

これが韓国の反日洗脳教育の実態だ ! 2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118768973/

543 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 04:05:44 ID:A9ZA1RAy

オリンピックなんかでは当然のように国旗・国歌使われるよな。
自国の国旗・国歌に敬意を払わない奴が、
他国の国旗・国歌に対して敬意を払う事が出来るのか。

544 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 04:06:53 ID:9uTQqMaW

香ばしいなｗ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1441082&work=list&st=&sw=&cp=3

545 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 04:12:57 ID:DuR32lnG

十分　時間はおいたつもりなのだが連続投稿って・・・まったく。

そもそもタダの歌や布切れに憎悪を持つ事自体不自然なんだよ。

結局、その存在意義たる日本及び日本人が真の攻撃対象であり、また
それによって不当に利益を得ようとしている事を理解しないと駄目だ。

サヨクの場合、嘗てはイデオロギーに基づく反政府運動の一環として
所詮布切れに過ぎない「日の丸」自身に帝国主義や覇権主義の意思
があるかのような印象操作をし、あまつさえ現政府が「日の丸」を以って
その意思を継いでいるとホザいている。

現在のサヨクはもっと卑劣で、ただの反日利権団体と化し、その醜悪ぶり
は周知の通り。

中韓はそのサヨク勢力に呼応する形で、外交戦略を構築している。
つまり、日本のサヨク勢力の扇動が無ければ彼らの行為は正当化されず
たとえば最近起こった反日デモの如く、ただの日本人差別、愚劣な行為
としか見られないわけ。

546 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 05:00:01 ID:IZY2jWOD

ただの布切れや歌にケチつけるのは田嶋先生と同じで

「なんとなくイヤじゃん！　変えればいいんだよ！」

という、とてつもなく低次元の思考でしかない。

ただの布切れや歌に宿った伝統と精神が大事なんだよ。

547 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 05:33:52 ID:VXMXlxRb

>>545
なんでこの板ってこんな連続投稿が厳しいんだろうな？
特別人が多いって板でもないのに

548 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 05:42:37 ID:pzlECFNl

>>538
複雑な歴史を持たない国歌や国旗の方が少ないのではないか？

549 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 06:31:58 ID:8O4qUC8Z

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%97%97%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%9B%BD%E6%AD%8C%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

550 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 08:10:29 ID:exibpiPO

「日本教職員チュチェ思想研究会連絡協議会」の歴代会長は日教組関係者
現在も活動中。最近も拉致事件が起きたのは日本の責任等の発言をしている。

北を賛美する日教組の妄言集
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。
泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン
主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、
輝かしい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている。

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に
世界の平和を願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。
日教組の任務と責任は大きい。５年、１０年と経てこの国がチョンリマの発展を
とげることを確信し、滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
各界の指導者が３０歳～４０歳が中心で若さのあふれた国だけに、１０年後の
共和国は南半分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろ
うと確信した。

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さ
ねば…とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030120-2teach.html

551 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 09:18:55 ID:K3s+kWNy

↑ちょっともう使ってる言葉が日常の日本語とかけ離れてるよね。
思考の仕方があっち流になってるとしか思えない。

552 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 09:22:32 ID:5spG+pgc

河村がうざすぎる
こういうのが何で議員になってるんだよ

553 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 09:47:44 ID:tJxdmRrC

何となく雰囲気でフェミ開明派気取って　簡単に「女系天皇」賛成する市民

何となく遠慮して平和主義者気取って　靖国「参拝反対」する市民

唾棄すべき戦後平和主義者の群れ

554 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 09:53:02 ID:fsYFR9gc

小・中学校で君が代を教えて何が悪いのか。
それの何が強制だと言うのか。
赤とんぼも君が代も､歌の一つとして覚えておけばいいだろう。
歌う歌わないは個人の自由としても。

日本には､国家に対して嫌悪感を植え付けようとするやつが多すぎる。
そんなに日本国家が嫌いなら､外国にいきゃあいいだろうに。
北の国とか。

555 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 10:14:54 ID:4E8tVk5j

>>553
別に天皇なんて誰だっていいじゃん。
別に賛成だろうが反対だろうがどっちでもいいじゃん。

556 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 10:17:22 ID:7B0c9a5q

「歌」に対するセンスが無い人→君が代を「暗い」と批判する
　　　　　　　　　　　　　　　明るい暗いでしか歌を判断できない人

歌唱力のある歌手が歌う君が代→雅で典雅に聴こえる
歌唱力の無い歌手が歌う君が代→しまりの無い歌に聴こえる　

独唱で君が代歌って拍手をもらえる歌手→一流歌手　歌唱力有り
独唱で君が代歌ってがっかりされる歌手→二流歌手　やしきたかぢン　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

557 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 10:18:56 ID:4L06APos

>>545
そうではなくて、日の丸や君が代そのものに理念が含まれていない事が問題を複雑にしている。
シンボルにマージナルに色々な価値観が混ざり合い、結局問題が日本的風土に吸収されてしまう。
本来は外圧の問題では全く無いよ。
保守側は政府に干渉させない状態で、ブラックボックスになっている国体の再構築が必要なのかも。

558 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 10:23:57 ID:agpszs2L

問題なのは

君が代を歌わないことを強制されていた生徒

がいて、歌うと懲罰があったってことだろ。

559 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 10:25:31 ID:AD/uiCn5

左右の全体主義はウザイねえ

560 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 10:31:57 ID:KhHgP0Dg

＞555　559
評論家気取り

561 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 10:37:20 ID:SPzD+8Iq

愛国主義、反日で思想統制された中国人や韓国人は
現実を知った時、どうするんだろうか。

自国の教育が間違っていたばあい、目からうろこが落ちるんだろうかねえ
多分無理か。　すくなくとも日本じゃ、あいつ等の国みたく一つの思想で
総てが語られるわけではない、と言う前提を理解してないから
日本が軍国主義に傾くだのドあほな事を言うんだろ。（中共は思想だけじゃなく
政治の道具としても使ってるけど）

562 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 11:09:59 ID:EQV1EA9f

ここに書き込んでいる、日の丸が強制されて嫌、という人と、世の中に居るんだろう、国歌国旗が嫌、っていう人とを混同しすぎじゃね？
全く別物だろうし、もっと分けるところは分けて考えないと。
それに、ただの布切れに対して嫌だって言ってる人は居ないだろ。
国歌国旗だから嫌いだと言ってる人も、少なくとも読んだ限りでは、このスレにも居ないと思うが。居るのか？
君が代日の丸は、第二次大戦の実際的イメージがあるから嫌、って人が多いんじゃないのか？
俺は学校では君が代教えられて歌ってきたけど、好きな人は歌えば良いし歌いたくない人は歌わなければいいと思う。
ただし、単に嫌だから歌わねーって言うのを容認するんじゃなくて、きちんと歌わない場合は
前もって何故歌いたくないのかという理由を届出しておく事にすればいい。
歌わない奴をほっておいたり頭ごなしに押さえつけるより、歌うにしろ歌わないにしろ自己責任というものをきちんと認識させる方法をとるべきだ。

563 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 11:16:54 ID:yHhfjbbB

君が代日の丸が嫌だって人の中には、多分うちの身内のような人も多いんじゃないかと思う。
実を言うと俺の周りの年配者の多くは、国歌国旗を嫌いではないがみたくないし聞きたくないと言ってる。
俺の身内は、南方へ行った人もあれば、母や父のように戦火の中を逃げ惑った人も居る
あの人たちは戦時下には、嫌というほど日の丸君が代天皇を叩き込まれて
今だにそれらは戦争の記憶と直結するから見たくないそうだ。
それは仕方がないと思う。だれだって死と隣り合わせの毎日や、死体の海の中を火に追われて逃げ惑った記憶なんて、思い出したくないからな。
無論そんな死ぬ思いをしながら、日の丸君が代大好きで毎日家に飾って敬礼してる叔父もいるが、ほんと人それぞれだ。
ここで議論してる多くの奴らって、戦争体験者か？
そうでなければ、あの悲惨な時代を生き抜いて来た人たちの日の丸君が代に対する
葛藤も痛みも、判るわけないだろうし、判らないものたちがその人たちにどうこういう事も出来無いと思うが。
でもって、言っとくけどうちの親も親戚も、お国のために戦い抜いてきた、れっきとした日本人だから。
日の丸君が代問題には、シナやらなんやらだけじゃなく、日本国内でもこういう形での軋轢がある事は忘れてはだめだと思うが。
俺自身の考えとしては、国歌としての国旗国歌は必要だし、日の丸君が代はデザイン的にも優れている。
だから別に構わないと思ってるけど、戦争体験者みたいに、ちゃんとした理由から嫌だって人も居るってことは
忘れてはいかんと思う。なんでもかんでもサヨウエだの、シナだのなんだのと、関連があるって訳じゃないよ。

564 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 11:21:20 ID:l2jvXILU

長文書くなら改行ぐらいしなよ

565 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 11:24:59 ID:XOReN8BB

ごめん、最初書いたとき、改行が多すぎますで、エラーになったから
減らしたら減らしすぎた・・・orz

投稿規制ウザイ・・どうなってるのこれ。この板だけ？こんな酷いのは。

566 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 11:46:27 ID:eBmEt2dY

強制されたから、強制した政治家や教師を嫌いになる、ってのなら判りやすいんだが。

>>563の様なケースもあるだろうけど、若年者で国家国旗を嫌いになったのは
強制されたからじゃなくて、端から嫌いで、その言い訳に強制云々を
持ち出してるんじゃないの？

567 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 11:46:57 ID:6cjfikpX

君が代がウザイもウザくないも、君が代は日本のnational anthemと世界で
認められてるんだから、歌わないといけない
日本で育ってるという自覚が足りないんだよ

568 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 11:48:53 ID:aRrBvT1t

そういう奴っているのか？
だって嫌いになるのって理由が要るじゃん。
たとえば上の人みたいに、身内から戦争体験聞かされてトラウマになってるとか。
まず嫌いって言う感情ありき、って言うのがよく判らないな。

569 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 11:48:57 ID:RuQHO4pY

年数回君が代歌うくらい

　社会的儀礼の範囲内だ

人権人権と騒ぐ奴ほど人権の意味を知らない
くだらん

570 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 11:49:55 ID:UkNEDW55

子供は両親に感謝するのが当然のように、国にも感謝すべき。
子供が両親に感謝するのが強制だと言ってるようなもんだろ

お話にならない。議論にする価値すらない

571 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 11:54:03 ID:rd4ZvcyP

んじゃ、
君が代は歌うのが国に対しての儀礼、
法制定時に強制はしないといった政治家は公約違反、

で、FA？
結局この二つをごっちゃにしてるから、ややこしくなってるんだよな。

572 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 12:02:31 ID:GhkHTVWj

話豚きりですまんが、来週の委員会はなんだっけ？
ビデオの最後が切れてたよ。

573 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 12:02:37 ID:DoFICE+B

君が代を歌わないのは個人の勝手だが、
公立高校で歌わないのは礼儀に反してる
しかも、教師はその礼儀を教える立場であるのに、教師から歌わせないのは
教師という職を放棄しているのと同じである。

国（公）の式で歌わないのは、礼儀に反してる。
歌わないなら、その式に出てくるな、ということだね。

574 ：ブルボンは反日：2005/06/15(水) 12:12:09 ID:VyWiysCJ

国旗と国歌は日本と日本国民を表すと思ってまふが。

その目的は日本人として一体感を持ち、日本の利害にかかわる場合は、
まとまって行動してほしいということが１つあるのだと思う。
日本人としての行動ができないから、領土問題で出遅れてる。
いまは、おおむね民族国家の時代だから、国として団結できなければ国、
国民が損をする、割りをくうという現実を見なければ。
例えば、共同管理水域なのに日本側は竹島周辺で漁はできないとか。

575 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 12:27:28 ID:jjEUaW7I

問題は逝かれた教師を排除できない学校だろ。

576 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 12:28:58 ID:eBmEt2dY

教育を受けること自体が強制なのに、他のあらゆる強制には文句を言わないのに
なぜか君が代や日の丸には強制だと騒ぎ立てる。
要するに単なるイデオロギーじゃねーか。バカ草

577 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 12:31:46 ID:DuR32lnG

共同体理念に於けるシンボルとしての国旗及び国歌への敬意が前提にあるから
近代国民国家（契約社会）が成立するんだよ。

戦争体験に基づく、好き嫌い程度の情緒論で語られる次元の問題ではない。

戦後６０年にわたる平和国家としての日本という共同体シンボルも、
やはり「日の丸」「君が代」であり、その間、たっぷりと利益共有（依存）をしてきたわけ。

所詮、ただの布切れや歌に憎悪を持たせ、全ての情緒を許容出来るわけがないという事だよ。

たとえばパスポートを見てみると良い。
我々は「日の丸」「君が代」のシンボルを内外に常に示している。
そして、そのシンボルに依存しているからこそ、ノウノウと海外旅行汲んだり
出来るのだが、それはその個人が世界で認められているからではない。

あくまで他の同胞全ての信頼構築の果てに得られた日本という共同体全体への信頼なんだよ。

実際、まったく個人の都合と信頼だけで生きていけると勘違いしているヤツも多いよな。
ならば日本という後ろ盾無しに海外で生きてみると良い。
仮に韓国に帰化してみても良いな。
海外に於いて、きっと不自由な生き方を強いられるようになるだろう。

578 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 12:38:58 ID:e9Lz8EzJ

>>573
それは行きすぎ。
君が代を歌う歌わない認める認めないはあくまでも
個人の思想信条に委ねられるべきである。
だからこそ、卒業式の場等で「生徒」が歌わないと言う自由も認められている。
しかし、教師は国が定めた方針や内容に基づいて、生徒に教育をしなければ
ならない「義務」があるわけだ。
それを無視して教えないから、「義務を果たさない教師」が問題になっているだけ。

国は、歌わないから式に出てくるなとは言わないし言えない。

579 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 12:44:40 ID:jjEUaW7I

>>578
>それを無視して教えないから、「義務を果たさない教師」が問題になっているだけ。

生徒・児童に歌わないように指導してるんだよ。
こんな教師はクビにすべし。

580 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 12:53:00 ID:DoFICE+B

君が代と思想信念は別物
親に感謝するのと、○○教と信仰するのは別問題だろ？

もし、○○教の中に、君が代は歌ってはいけないという条項があるのなら
また話は別だが。
ただし、その○○教は日本に存在していけるかどうかは、また分からない。

581 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 13:20:36 ID:ERUCyItB

>>579
そんな教師への「歌わせないという事はしないように」というのが、彼らの言う「強制」なんだよね
国歌斉唱自体を嫌がる生徒へ無理にでも歌わせる強制じゃない。
その辺を意図的にすりかえ混同させて騒ぎ立てるのは、いつものサヨの手口。

582 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 13:32:14 ID:wk+xfpam

>>571
> んじゃ、
> 君が代は歌うのが国に対しての儀礼、
> 法制定時に強制はしないといった政治家は公約違反、
> で、FA？
> 結局この二つをごっちゃにしてるから、ややこしくなってるんだよな。
公約違反というが、「公約」は通常「選挙に際して、政党または候補者が
当選後に実施することを約束した政策のこと」
だから、この場合は「虚偽の答弁」とか「うそつき」とか言うしかないのでは。

583 ：ブルボンは反日：2005/06/15(水) 13:38:12 ID:VyWiysCJ

>>574 追加
漁業協定を締結して、漁をする権利はあるのに、正当な権利を踏みにじられても
日本人はなにも言わない。これは奇妙な話で、なぜそうなのか理解に苦しむ。
漏れ的には、元をたどると日教組の反日洗脳教育があると思う。いまさら言う
までもないが、反日洗脳教育は危険だ。亡国の教育といえる。
国歌を歌う、歌わないは個人の自由だなどというのは、亡国に手を貸しているの
ではないだろうか。

漏れはかなりウヨかな？　右へ右へと行ってる気もするし、まともなこと
言ってるだけだという気もするし。どっちだろう。

584 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 13:43:01 ID:hYmijLH2

やはり、公式の国民調査は
サイト管理者・番組側の意図が込められているなあ。

信憑性は全くない。ダメだ、この番組も所詮民放のマスゴミ。

585 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 14:05:34 ID:TblNCNik

>>584
ゴミはゴミでも、国を売って滅ぼす事を画策してるゴミよりは
マシってもんですよ

586 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 14:58:41 ID:uLX3ARHB

国旗国歌が嫌だという理由はこんなところか？
1.戦争で利用された。
2.その戦争を思い出す。
こういう理由があることは理解できるが
これらのことを背負って自国の国旗国歌を受け入れるのが
近代民主国民国家の一員たるべき我らの義務だ。
これができない人間は、自分が国民国家の一員であるという自覚がはっきり言って欠如している。
あるいは、日教組のように、国という単位でまとまるのは嫌い、何が何でも邪魔してやる。といった確信犯だ。
ちなみに、自国の歴史に影があるということは、何も日本だけに限った話ではない。
どんな国の歴史にも光と影がある。
たいていの他国の国民たちはその光と影の両方を背負って自国の国旗国歌に敬意を払う。
そして、自分たちと同じような気持を他国の国民も持っていると容易に理解できるからこそ
国旗国歌にも敬意を払うことができるようになる。
まあ、中には歪曲してでも光の歴史だけを教えようとする極端なバカ国家もあるけどね。
そういう国の国民は民度が低いので、他国の国旗を燃やして自分たちの民度の低さを自らアピールしている。

587 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 15:25:38 ID:hYmijLH2

>>585
いや、似たり寄ったり、五十歩百歩、同じ穴のムジナだ。

588 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 15:33:59 ID:H6maFI6v

>>584 >>587
どんなところが？
蔑視的表現でなければ、必ず反映されるぞ。ここは。

589 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 15:54:49 ID:POLD/ONW

6/26(日)のたかじんのそこまで言って委員会

FBS　福岡放送
KKT　くまもと県民テレビ

ソフトバンクホークスvs日本ハムファイターズの試合の為放送無し

KYT　鹿児島読売テレビ

ソフトバンクホークスvs日本ハムファイターズの試合の為14:30～の遅れ放送

なんで熊本で糞野球の試合やるのorz
頼むから福岡だけで放送してくれよ……

590 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 15:55:02 ID:VKDeFxcI

たかが布切れ一枚、短い歌１曲のことでよくそこまで熱くなれますね。

私みたいな貧乏人にはそんなことより日々の生活のことで精一杯で
そんなこと考える余裕もないです。ちょっとは考えようと思ってたまに
この番組やスレ見たりはしてますけどね。羨ましいかぎりです。

気分悪くされたら、仕事や家庭のことで頭が一杯な貧乏人のひがみと
いうことでお許しを。

591 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 15:58:18 ID:gwvlw2Zp

君が代の歌詞って客観的に見てどういう意味なんすか？
昔テレビで「君＝天皇」で国民は天皇に対して永遠の忠誠を誓う歌
（みたいな意味？）だ。って、放送されてた記憶があるんですが・・・
で、その時子供ながらに絶対に嫌だと思いましたね。
そして今現在は君が代に対しての正確な認識がないのでどうすればいいのか分かりません。
法律で国家として定められたから、とりあえず歌う場所にいたならば歌うって感じです。

592 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 16:00:53 ID:0rzlEhik

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nomaki/adachi_index.htm

前スレで話題になった極左教師

593 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 16:02:44 ID:ERUCyItB

>>590
っていうか、そういうのは全く無意味な意見。意見ですらない。
関係の無い話であり、どんな話題に対しても全てをチャラに出来る詭弁中の詭弁。
「なら黙ってて」としか言えない。

594 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 16:13:12 ID:8XIF1rZ0

意見と言うのは何らかの方向性を持って述べるべきだ、というのが
最低条件だからね。　『どうでもいいですよ～』だけじゃ『はぁ？』
としか言えないな。
>>591
諸説あるんだよ。　一番有力なのは平安時代の恋歌からの転用と
戦前の国家国粋主義影響下の愛国歌だが。
恋歌の方で言えば
1000年経とうと8000年経とうと、わたし、あんただけを苔が生えても
待ってるよ、みたいな事になるけどwww

1万年と2000年前から愛してる～

595 ：ブルボンは反日：2005/06/15(水) 16:20:36 ID:VyWiysCJ

その後、支配者、お館様に意味が転じて、長寿を祝い。
明治あたりで天皇の意味になったと思う。

いづれにしても、古い歌なのだから意味を気にせんでもよいと思う。

＞で、その時子供ながらに絶対に嫌だと思いましたね。

それは「天皇は悪い」「天皇＝軍国主義」「戦争＝絶対悪」というイメージがすでに
刷り込まれていたからさ　ｗ。
イギリス国歌でも見て、もちついて欲しい。女王では良くて、天皇ならだめというのは、
結局天皇が嫌いと言ってるのと同じだ。ではなぜ天皇が嫌いになったのか、きみは追求
せねばいけないな。
---
神が私たちの慈悲深い女王を守らんことを、
私たちの高貴な女王が長く生きんことを、
神が女王を守らんことを
彼女に勝利を送れ、
幸福で栄光ある、
長く私たちの上の統治へ、
神が女王を守らんことを!
---
世界の国歌
http://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/index.html

596 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 16:25:38 ID:9KT/UE1z

「君が代」はどう聞いても天皇を讃える歌でしょ。

「恋愛歌」だという説ももちろん知っているが、ドイツの皇帝制を積極的に導入し、天皇を
ドイツ皇帝なみにしようとした明治政府の狙いを考えると、君が代は普通に天皇を讃える
目的として導入された歌でしょ。

自分は保守派の人間だけど、２ちゃんで「真実」のように語られている「君が代」=恋愛歌　
というのは頷けないね。

597 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 16:26:43 ID:uLX3ARHB

>>590
＞気分悪くされたら、仕事や家庭のことで頭が一杯な貧乏人のひがみと
＞いうことでお許しを。

いやいや、それは仕方がない、と言うか、まあ問題ない。
あなたは大人で、しかも仕事や家庭のことで頭が一杯ならば、当然のことだと思いますよ。
政治思想についてあれこれ考えたり言ったりするってのは、言わば青年がかかるハシカのようなもので
俺なんかはそれをずっと引きずっているところが大なのですよ（世の知識人とか評論家はもっと重症だと言える）。
でも、これだけは憶えておいてほしい。
それは、あなたが毎日働いているのは第一に自分や家族のことがあるから
たとえそのことだけしかあなたは考えられないとしても、あなたは公の社会と確実に繋がっているのだということです。

>>593
まあいいじゃない。
590が言っていることも現実に即した一意見ということで。

598 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 16:39:31 ID:8XIF1rZ0

>>596
ま、俺はどっちも真実だと思ってるけどな。
恋愛の歌が愛国歌へ、そして敗戦を経て一部に嫌われた後
今に至る混乱を生じた、と見るほうがまともだと思うが。
すくなくとも1000年間この歌は生き残った。
あと1000年生き残っていた時、どう変わってるかなんていう事でも
考えてみれば？　歌と言う媒体だけでも、これだけ持つ意味が変化する
と言うことに。

599 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 16:43:25 ID:YiY8g1nR

>596
たとえ、「君」が天皇であったとしてもさ、
現在の日本の憲法では天皇は日本の象徴であるので、
君＝天皇＝日本
となる訳よ。
つまり、君が代は日本がいつまでも栄えることを願った歌、となる。

だから、それでも全くかまわないんだよね。
漏れは、恋愛歌だと思ってるが。

600 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 16:44:23 ID:YmfAqNRV

大阪の小学校に行ってたとき、
校歌は勿論、国歌のみならずｻﾞｺﾋﾞｯﾁが歌ってた大阪市歌すら習ったが…。
当方23歳。

601 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 16:49:27 ID:AgIwoMmj

>>595
>神が私たちの慈悲深い女王を守らんことを、
こういう間違いをしている人が凄く多いが、
god saveで「万歳」と言う意味。よって
God save the Queenは女王陛下万歳という意味になる。
英語の文法を考えたら
>神が私たちの慈悲深い女王を守らんことを
なんてならないと分かりそうなものなのに。

602 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 16:54:53 ID:q/MJ6Z1c

セックス・ピストルズ聞いたことないのか？w

603 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 16:56:31 ID:2EWm0Hs4

ともあれ「君が代」は美しい

日いずる国の美意識　子供に伝える事が広く社会の福祉、安寧につながる

604 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 16:59:52 ID:rPNsuU2K

>>601
>god saveで「万歳」と言う意味。
>god saveで「万歳」と言う意味。
>god saveで「万歳」と言う意味。

w

605 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 17:00:14 ID:8hF1o/L2

この番組明らかに圧力かかってきてるな・・・。中韓、特に韓国について
あまり触れないようになってきてる。

606 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 17:09:24 ID:YiY8g1nR

>601
私は英語の成績が今ひとつだったし、今じゃあかなり忘れてるので
教えて欲しいんだが、God save には「神が守る」というニュアンスが
全く無くて、ただ日本語の「万歳＝長寿を願う」と同じ意味しかないの？
また、その言葉が発せられたとき、そういうニュアンスを持たずに
使われる言葉なの？

「神の加護」が与えられる結果、対象者は長寿となることを願う。
||
「万歳」
って考えなんじゃないの？万歳には神の加護は無いかもしれんが、
長く栄える結果は同じなんだし。

607 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 17:13:12 ID:8O4qUC8Z

「インターナショナル」を歌うのを強制されるのも嫌だ

608 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 17:20:11 ID:yJ8JJ5XO

>>596
誰に向けて歌うかによって意味が変わると私は考えてるよ。
よい意味でいい加減さを発揮して、その問題には私の内部ではけりをつけた。

私個人はこの歌を国家に選んだ明治政府はすばらしいと思うよ。
一つは天皇を賛美するだけなら、もっと他に歌もあっただろうに、
また戦いの歌もあったけれどもそれからも選ばずに、
古今の賀歌巻頭歌から選んできたということ。
また歌の中の「さざれ石の　いわおとなりて」という部分が
当時の日本がまさしく個人個人がまとまって一つとなって外国と対峙していかないと、
植民地になってしまうかもしれない当時の状況と重ねあわすことができて、
当時の日本の独立維持への強い意志と平和への願いが伝わってくるいい歌だと思うよ。

解釈は私個人のものだけれど、こう考えて私は君が代を好きになっていったんだよなあ。

609 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 17:21:30 ID:uLX3ARHB

ウチのバカ翻訳機はこんなこと言ってます。

God save the Queen
↓
神は女王を保存する

情緒も何もあったもんじゃない。

610 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 17:27:27 ID:9KT/UE1z

>>608
「君が代」は、どう聞いても天皇を讃える歌だけどね。これは誰が聞いても、まず最初に
「恋愛の歌だ」なんて思う人はほとんどいない。みんな「天皇崇拝」の歌だと思うよ。　

まあ、元歌が醍醐天皇を讃える歌だから当然なんだけど。

現在、日本は国民主権の時代といわれ、あれだけ天皇崇拝で大失敗したのに、未だ
天皇を讃える歌を国歌としているのかという意味で、自分は君が代は反対だけどね。

いつまでも「君が代」なんか歌ってたら国民が政治に責任を持たないよ。

611 ：ぽんた：2005/06/15(水) 17:33:12 ID:nztPVFR/

どうだろう

612 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 17:35:43 ID:Rf/2CtF/

>610　化石左翼
　　　　

613 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 17:53:20 ID:uTvLE46c

>>563
今の学校に戦争経験者がいるのかよ？
それに嫌悪感抱く相手が違うだろ。
やったのは、アメリカ中国朝鮮だべ。
中国朝鮮人の戦争被害者は、日本が悪いといい。
日本人の戦争被害者は、国家が悪いという。
乗せられてるだけだろ。
自分で思考しろいい加減。
いちいち自分は日本人だとか言うな。
誰もおまえを在日とは思わないし、日本人とも思ってない。

614 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 17:53:51 ID:AgIwoMmj

>>606
そんなことまでは知らんが、元の意味は○○だが転じて××になったみたなことはあるかもね。
それに英語の単語をそのまま単語レベルで日本語にしたらそのまま意味の通る日本語になるって訳では無いし、
同じ単語でも英語と日本語とではニュアンスが違うこともあるし。

っていうか、辞書を引いてみたらどうだろうか。

615 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 17:56:54 ID:A6gJl1FI

>>568
それならアメリカ中国朝鮮に切れろ。
いちいちそんなことで、今の日本人に責任を負わすな。
そもそも悪いのはその当時のじじいばばあ、その戦争被害者本人だろ。
最低でも自分達が悪いならそれはそれで、
今の日本人に罪悪感を背負わすな。

616 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 17:58:28 ID:YiY8g1nR

>614 正に私はそのことを言ったんだが、わからなかったか。

617 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:00:10 ID:QGGuXPwC

>>571
別に強制してないだろ。あほか？
教師は教えるのも仕事だろが？
仕事しない奴はくびは当然。

618 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:03:42 ID:Bw6LK4NK

>>609
びっくり！
今使ってる翻訳ソフトだと「女王陛下万歳」となった。
東芝のやつね！

619 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:05:26 ID:LqLfw/Hd

>>590
貧乏というより頭が悪い。それゆえの今の境遇。
許さない。

>>591
別に気にする必要ないだろ。
わけわからん歌詞なんていっぱいあるし。
自分の好きなように解釈しろよ。いちいち聞かないとわからんか？
俺も実は知らない。

620 ：Cipher：2005/06/15(水) 18:07:13 ID:qoLfRIGE

>>610
天皇を中心において国民をまとめることに成功したことで白人国家以外で唯一の
近代絶対国家ができたんだよ。
軍部の台頭による無謀な戦争という悲劇があったが、その原因を天皇制に帰するのは間違い
なんつーか近代絶対国家つーのは必ずその轍を踏むんだな。

621 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:13:46 ID:AuYZCpf3

>>610
国家国歌排除で今まで失敗してるのに、いつまで言ってるの？
歌詞の意味なんて、おまえの解釈しだいだろが。
いちいち人から聞いたこと真に受けるな。
自分で考えることも出来んようになったんか。
天皇崇拝で失敗したんじゃないだろ。
あほの国民が自爆しただけだろ。
今と一緒。どれだけあほが増えたか。
天皇国歌のせいにするな。あほが全部悪い。

622 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:19:16 ID:5IVtoa0T

俺は国民の受け取り方によって歌詞の意味が変わってくる国歌って問題やなぁと思う。
国家は日本人みんなが共有できるようなもので
あまり解釈の余地がないような内容でなければならないと思う。
だから、新しい国家を作ればよいと思う。
少なくとも、今のものよりもより多くの国民が納得できるものは簡単に作れるんじゃないか。
問題があるんなら、変えればいいと思う。

623 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:21:11 ID:uLX3ARHB

>>618
へえ、いいなあ、それ。
ウチはMacでOS標準搭載の翻訳ソフトなんだけど、やっぱりダメだね。
こいつは事ある毎に使えない。
やっぱりMac用でちゃんとした翻訳ソフトを探してみるよ。

624 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:27:35 ID:P3FaXDo6

>>622
> 俺は国民の受け取り方によって歌詞の意味が変わってくる国歌って問題やなぁと思う。
> 国家は日本人みんなが共有できるようなもので
> あまり解釈の余地がないような内容でなければならないと思う。
だから何で？

> 問題があるんなら、変えればいいと思う。
問題があるのは人間でしょ？
戦争をしたのも、国旗でも国歌でもなく人間。
問題を排除するなら、戦争で関係ない人を殺した奴全員抹殺しろ。
中韓も含めて。

625 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:29:49 ID:+4ZgX9FO

>>622
解釈なんて上でやってる「God Save」はただ万歳という意味か「神が守る」という意味か論争みたいに
ちょっとした単語でも違いが出てくるし、法律の条文みたいに素人じゃ判らないくらいガチガチに単語の
定義を決めても解釈の違いは出てくる。全部ハミングとか全く意味持たせない歌詞じゃない限り状況に
よっては解釈の対立出て来るんでないの?

626 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:34:31 ID:QIbWR2n3

>>622
いろいろ書こうと思ったが。
それ無理。

627 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:36:20 ID:r/f/UOZJ

>>622
> 少なくとも、今のものよりもより多くの国民が納得できるものは簡単に作れるんじゃないか。
作れよ。
また一から、世界に日本の国旗を国歌を覚えてもらうんか？
変えたって、戦争戦争九条九条叫ぶ奴が、
また悲惨な体験を思い出させてくれるから、一緒。
戦争反対は良いけど、いちいち罪悪感を押し付けるな。
罪悪感を感じるなら自殺して継ぐなえや。
他国が自分を守ると思うな。
自分も守る気ないくせに。殺されないと思ってるくせに。
甘えんな。

と、九条反対者に言いたい。

628 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:36:53 ID:p4vwM5uY

>>625
いやベストなものは作れなくても現在よりもベターなものは作れるんじゃないか
といいたいのです

629 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:43:56 ID:YfACIgxt

>>628
だから何がベストなんだよ。
昨日から何回も言うくせに肝心なことは何もいってないだろ。
おまえらの認識が問題。
国のせいにするな。戦争で、日本人も、他国人に殺されてるの。
国の名前からすべて変えたら、韓国も黙るか？
何にも解決してないだろ。
そんなにやなら、中韓朝アメ全部変えろや。
中韓の国旗見るだび戦争思い出すわ。

630 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:46:07 ID:jjEUaW7I

歴史や伝統に価値を見いだす人もいれば、何の意味もないと感じる人もいる。
ただ、自分が価値を見いだせないからといって、それを貶める事はやめてほしい。

日の丸・君が代を認めない＝日本はダメ→反日
この短絡的思考が愚かな事だと早く気づいてほしい。

631 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:53:50 ID:AqgpWVoP

>>629
今までのことでわかるのは
日本人の韓国人化教育が問題だったね。
本来この問題で、憎むべきはアメリカ中国韓国朝鮮もろもろの国だもんね。
国家反対者の意見だと、日本が加害者ということなのに、
その加害者の子孫が加害者を人以外のものに責任転嫁してるってことになるしな。
やっぱ最大の解決は自殺だろ。

632 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:56:24 ID:uLX3ARHB

>>628
作れない、とは言わないが、作れる、とも言えない。
俺は君が代の詩自体は日本人の精神性を表す上でかなり上出来だと考える。
これ以上の詩をはたして作れるのかと言えば、俺はかなり難しいだろうと思っている。
あと、>>622で言ってることにはかなりの穴があるところに、皆のツッコミが集中している。
詩という文系畑のものを、ガチガチ理系の論文のような
他に解釈の余地を与えないような完全無欠のものにしたらいいと君は言っている。
しかし、それでは豊かで柔軟な文系の世界とはあまりにもかけ離れたものになってしまうだろう。
1+1=2みたいな詩をはたして日本人が受け入れると思うのかい？

633 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:57:06 ID:RkzuXGZL

♪ 君　が　代　は

　　　　　（・∀・）

　　　♪ 千　代　に　八　千　代　に

　　　　　（・∀・）（・∀・*）　　　　　　（・∀・）三　（・∀・）三
　　　　　　　 (･v･) (･v･)

　　　♪ さ　ざ　れ　石　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　（・∀・）　　　　　（・∀・）
　　　　（・∀・）（・∀・）　　　　　　ミ
　　（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
　　　（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）　　　（・∀・）三　　（・∀・）（・∀・）三

　　　♪ 巌　と　な　り　て

　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　〈　〟　●　 ├─┤　● 　〟〉
　　　　　　＼　　　　　＼／　　　　　／

　　　♪ 苔　の　む　す　ま　で

　　　　　　　,,,、、丶丶ヽヽ丶丶、、,,,　　ｲｲ!
　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　ミ　〟　●　 ├─┤　● 　〟彡
　　　　　　ミ　　　　　＼／　　　　　彡
　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヾ`

634 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 18:57:13 ID:uYRSpnEs

>>629
いや、確かに俺昨日初めてここに来たんですけど、多分書き込みはやってません。
一応昨日のレス読み直したけど俺がつけたレスはなかっと思う。
だから、人違いしてると思う

635 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 19:03:45 ID:9uTQqMaW

スピルバーグ「世界最強都市は、関西（京都・大阪・神戸）！」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118829250/

636 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 19:04:53 ID:Sqm4scYG

>>634
ああ、すいません。
同じような話題があったので、その話題全体にいったつもりでした。
読み返してもわかりずらい書き方でした。
ごめんなさい。

637 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 19:25:02 ID:08byxbm1

>>628
フランス共和国国歌「ラ・マルセイエーズ」　“ LA MARSEILLAISE ”
作詞・作曲：ルジェ・ド・リール

さあ、祖国の子供たちよ、栄光の日がやってきた
我らに向かって、暴君の血塗られた御旗がはためいている
血塗られた旗がはためいている。）
戦場で、どう猛な兵士たちがうごめいている音が聞こえるか？
息子や仲間たちの首をかっ切りに、ヤツらは我らの元へとやって来ている
武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！
進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ
母なる祖国の神聖なる愛の女神が我ら復讐の手を導き、支えてくれる
自由の女神が、愛おしい自由の女神が君を守る者たちとともに戦ってくれる
君を守る者たちとともに戦ってくれる
我らが御旗のもと、勝利が君の勇ましい叫びに答えて駆けつけますように！）
息も絶え絶えになった君の敵どもが君の勝利と我らが栄光を目の当たりにしますように！
武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！
進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ!

638 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 19:34:12 ID:uYRSpnEs

>>632
いや、俺としては国家統合の象徴のはずの現在の国歌の解釈をめぐって
同じ国民が争っているのがちょっと・・・って思うんです。
さすがに数学の論理みたいな歌詞にするべきだ！とは思ってません。
ただ日本の文化、日本の平和、世界と協調して仲良くやっていこう
みたいな詩に新しく変えたなら（憲法前文みたいなノリのやつ）

a:天皇を讃える軍国主義の歌だ！

b:いや、そうではない！

みたいなことはなくなると思ったのです。
そうすれば、心がチクチクしないで国歌が歌えるようになる人が今よりも増えるんじゃないかと。
そういう意味でより今のものよりもべターじゃないかと。

>>637
フランス国歌は前に他板で見たので知ってますよ。

639 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 19:40:43 ID:gz96qA8j

>>638
ラブソングを強姦の歌だと解釈するほうが問題。
そんな馬鹿の意見は世界では少数派。
気にする必要もない。

640 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 20:24:59 ID:uLX3ARHB

>>638
＞ただ日本の文化、日本の平和、世界と協調して仲良くやっていこう
＞みたいな詩に新しく変えたなら（憲法前文みたいなノリのやつ）

たかじんたちが番組で言っていたように
何も国歌がひとつでなければならないという法はない。
もうひとつ新たに国歌を作るという選択肢もある。
それと、どちらにせよ

＞（憲法前文みたいなノリのやつ）

今の日本じゃ新たに作るとしたらやっぱこういうものになるのだろうなあ。
まあ、予想はしていたけど。
そんなことを真顔で言うのはちょっとこっぱずかしいと思うのは、俺の中にある日本人としての精神性なのかな？
ただ、こういう詩の内容にしておけば、支那・韓国の反日文句のひとつ「日本は軍国化傾向にある」といった
キチガイ与太へのカウンターパンチになることも間違いはない。
だがなあ…。

641 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 20:41:22 ID:kwSpW8e1

・・・ここは熱いね。

ペースが速すぎて全部読めないよ。
ﾄﾎﾎ。

642 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 20:55:49 ID:QIbWR2n3

>>641
放送日ともなると…
さらに規制鬱陶しいのレス

643 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 21:37:47 ID:ubKfQEGQ

国歌がラブソングだとか、軍国主義だとか、わしらが子供のとき
から、やってるやん。
日の丸が嫌やとか言う人らって、どうしたいんですか？
赤い旗が良いんですか？

644 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 21:42:36 ID:8E7imnt6

日の丸あかいやん

645 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 21:43:20 ID:z98Hh981

>>622
俺は国民の受け取り方によって歌詞の意味が変わってくる国歌って問題やなぁと思う。
国家は日本人みんなが共有できるようなもので
あまり解釈の余地がないような内容でなければならないと思う。

歌詞の意味に幅が持たせられるからこそ、長い時代を生き永らえていけるものです。
国旗、国歌などというものは、国家の象徴であるので、その国の暗い歴史も明るい歴史も背負っていった方が良い。
時の政府が道を誤ったからといって国歌を変えても国の歴史は変わらない。
永く続く一国の歴史と歩を共にしていくべき。そなために、多少解釈に余裕のある文言のほうがいいでしょが。
君が代がフランス国歌みたいだったら、WW2の後で絶対に変えられてるよ。

646 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 21:43:53 ID:ax6QGpbh

>>638
君が代・日の丸に反対している人は、実は国旗・国歌を五星紅旗・義勇軍行進曲にしたいという
のが本音なので、たとえどんなに平和を謳ったものにしても反対します…

というのは冗談ですが、よくよく考えれば、どうして君が代・日の丸が戦争をイメージさせるんで
しょうか？
よく言われるように、旭日旗をモチーフにした朝日新聞社旗のほうがより直接的に戦争を連想さ
せますし、パチンコ屋に行けば必ず耳にする軍艦マーチなぞそのまま軍歌ですし(そのくせ、朝
鮮系の経営者が多いというのも謎)。

ようするに、左巻きの連中が気に入らないのは君が代・日の丸ではなく、『日本の国旗・国歌』な
のだと思うのですよ。教育の場であるらしい高校野球のグラウンドに軍艦旗がひらめき、軍国主
義の象徴である軍歌が当たり前のようにCD屋に陳列されているのは放置されているのですから。

なので、たとえ国旗・国歌を変えたとしても、おそらく論争はなくならないと思いますよ。

647 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 21:45:21 ID:q7g2aX6E

俺は嫌中、嫌韓、嫌日の丸、嫌君が代だ！！

648 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 21:54:46 ID:aFukVcMC

確かに第二国歌的なものもあってもいいかも。
明るい曲で。

649 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 22:04:03 ID:Uf2VwDMo

>>647
だから、なんで日の丸・君が代がキライなのか教えてくれ。
(｀･ω･´) ゞ

650 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 22:09:21 ID:ubKfQEGQ

（　´▽｀）σ）´Д｀）>>644

651 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 22:18:56 ID:9WgDiu/C

>>638
東野圭吾の書いたあんまり面白くない小説「天空の蜂」みたいな理論だな（笑
原発も国歌も国旗も靖国神社もぜーんぶなくなれば国内でゴタゴタ揉めないで済むのにな。
というか日本という国がなくなっちゃえばアジア諸国（笑）のゴタゴタもなくなって一件落着だな。

652 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 22:20:39 ID:q7g2aX6E

主権は国民なのに、なぜ天皇の世をたたえるの。
日の丸はあの戦争のイメージが強すぎるから。

653 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 22:20:40 ID:8O4qUC8Z

>>651
だよね。
いっそ中国の属国になったらいいってかｗ

654 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 22:29:17 ID:QukQ3/n8

>>652
少しくらい過去レス読めよｳﾞｧｶ。
というか日本語が変な気も・・・。

655 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 22:39:33 ID:9aFt5h0v

「学習組」ってやつですか

656 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 22:45:14 ID:g6daBMYB

日本軍ビルマの村民600人虐殺カンボジアで生体解剖

記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。

　四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「（英軍に協
力する）住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。

カンボジアのプノンペンの北約五十㌔にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。

一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。

657 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 22:46:47 ID:cV5ETPw9

>>652
権威と権力の違い。
どの戦争かしらんが、血塗られた赤地に星5つの旗の国なんて;ｙ＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝだよ。

658 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 22:56:13 ID:vuEZdA8r

国旗国歌より、ざこばの原爆作れは良かったな。
ざこばを見直した。俺、満足。
もっと言ってくれ。

659 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 23:03:00 ID:uV109NqI

天皇は日本を象徴するもの

660 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 23:07:20 ID:Uf2VwDMo

>>656
>記録によると、～

どこの国の保有する、なんと云う資料ですか？
調べたいのでソースよろ。

661 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 23:09:11 ID:FNXOcPtG BE:69901362-

今時、日の丸、君が代に反対している人なんていません。
単なるマスコミのでっち上げ。
きわめて少数な意見を多数意見のように報道する。

自分は宇宙人だ、と主張するヒトもたくさんいるからね。

662 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 23:22:56 ID:ax6QGpbh

>>660

ttp://www.asahi-net.or.jp/~FM7S-KNJY/gunma_b/bccourt/kiji.htm

663 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 23:32:05 ID:eR4x0v5J

チビで不細工な天皇はまさに日本を象徴している

664 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 23:36:04 ID:Uf2VwDMo

>>662
http://homepage.mac.com/kasan/destinations/koreatour2003.html
>2003年度　新英研「韓国・平和と交流の旅」
>2003年８月7日（木）～１4日（木）８日間
>８月7日（木）ソウルへ
>８月8日（金）ナヌムの家→昼食→市内観光（徳寿宮、西大門刑務所など）
>８月9日（土）ホテル→独立記念館→大田
　　　　　　　ホームステイ　
>8月10日（日）学校訪問、英語教師と交流（予定）
　　　　　　　ホームステイ
>8月11日（月）大田→光州（楽安巴城、松光寺など）
>8月12日（火）光州見学（光州事件ゆかりの地）
>8月13日（水）ホテル→釜山→KETG交流（予定）
>8月14日（木）日本へ
>費　　用：12万8千円
>旅行手配取扱：（株）ジャコアンドワールド　

なかなか香ばしい活動をしてるな。
新英語教育研究会か、調べさせてもらうとしよう。

665 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 23:37:10 ID:jjEUaW7I

>>662
朝日新聞キターーーーーーー（^▽^）

>>663
それはただの中傷、子供のけんか。

666 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 23:50:12 ID:OWrdquLX

金美齢様に馬鹿にされてる大阪選挙民は、

反省汁！

「また大阪か」は２ちゃんだけじゃないぞ！

667 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 23:52:10 ID:5SdYENnm

君が代の歌詞ってそのまま解釈すると現状維持が永く続くように、ってことでしょ
この歌詞から侵略をイメージできる想像力の豊かさに驚き

668 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 23:52:26 ID:5XqOT5kV

大阪選挙民だけど、こういうのもおいしいかなと思ってる。

669 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 23:53:06 ID:Uf2VwDMo

http://www.h2.dion.ne.jp/~ucon/newpage42.htm

第三三師団歩兵第ニ一五連隊

歩兵第二一三連隊、歩兵第ニ一四連隊と同様、中国からビルマへ転進した。
インパール作戦では、カレミヨからチジムへと幹道突破を目指した重点部隊である。
「全員玉砕覚悟ニテ奮闘ス」と打つ笹原連隊長の電報が、死亡寸前と解釈され、後退命令が出たのは戦史上でも名高い。
インパールの西南ビシェンブールでの攻防は激烈を極めた。
そして、後退は飢えと病苦と雨であった。歩兵第二一三連隊、歩兵第二一四連隊、歩兵第二一五連隊はともに多くの自決者をだしたのは、このためである。

670 ：文責・名無しさん：2005/06/15(水) 23:56:17 ID:uV109NqI

青島なんかを当選させた東京都民がいえたことかよ

671 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 00:06:09 ID:tPJox2LC

>>664
>>665

資料を見つけたとされる林助教授(当時？)のHP
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/index.html

とりあえず、配色がどぎつい…目がチカチカする…

672 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 00:23:46 ID:9TU9Ipcx

「君が代は」どう聞いても天皇崇拝の歌。それを「解釈の仕方の問題」なんて
「極論」を言ったら、犯罪でも何でも「それは解釈の仕方の問題だ」で通る
ことになる。

だから日本人の常識的範囲で考えると、君が代はどう聞いても天皇を讃える歌だ。
だから、それに反対する人がいる方が、民主疑義国家においては正常なことだと
思うね。

いずれにしても「君が代」は国歌として問題が多過ぎる。音楽も悪いし暗いしね。
第二の国歌を希望だ。

673 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 00:31:50 ID:lDHwJe5n

どんな国歌であろうと、歴史の重みには敵わないんだろうけど。
特に君が代は最も古い国歌だ。これを辞めたら日本の歴史が１つ終わる。
天皇を賛美した曲？それがどうした。何チッポケなことに拘ってるんだ？
もっと歴史を勉強して深みを感じ取れ

ラ・マルセイエーズ

祖国の子どもたちよ、栄光の日がやってきた！
我らに向かって、暴君の血塗られた軍旗がかかげられた
血塗られた軍旗がかかげられた
どう猛な兵士たちが、野原でうごめいているのが聞こえるか？
子どもや妻たちの首をかっ切るために、
やつらは我々の元へやってきているのだ！
武器をとれ、市民たちよ
自らの軍を組織せよ
前進しよう、前進しよう！
我らの田畑に、汚れた血を飲み込ませてやるために！

こんな歌をフランスでは歌ってるぞ。

674 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 00:33:32 ID:uVSpXYgj

>>672
そろそろ「自分の目で現実を見て考える」訓練してみないか？

国とは何か？
国民とは何か？
共同体とは何か？
個人とは何か？

レディーメイドのお題目唱えているだけでいいのか？

675 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 00:34:56 ID:2BaBP8Pv

>>672
おまえはあほか。
おまえの解釈なんて聞いてない。
そもそも犯罪に解釈の自由があるか？
どんな解釈があるんじゃ。いい加減一度でもおまえの意見を言ってみろや。
戦争が嫌って、おまえは体験したんか？おまえは殴られてもへらへら笑えるんか？
天皇崇拝がどうした。お前が思ってるだけだろが。オレは別に崇拝してねーよ。
おまえの一人の思い込みで決めるなや。

韓国人の排除願う日本人がいたら、それに答えてくれるか？
存在が気持ち悪いから。

676 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 00:35:01 ID:B4FY4nr9

ちなみに中国の国歌
中華人民が一致団結して、外敵（日本）に対して戦え！という意味

義勇軍行進曲

起て！奴隷となることを望まぬ人びとよ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機せまる、
一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ。
起て！起て！起て！
もろびと心を一つに、
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
進め！進め！進め！

677 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 00:36:47 ID:9l5KZssB

君が代はこれの前フリに過ぎなかったのにねえ

調査No.090
　ついに今週W杯出場を決めた日本代表。そしてそれに沸くサポーター達…。以前精
神科医の香山リカさんはこの熱狂ぶりを「ぷちナショナリズム」と呼んでいましたが
…そもそも『ナショナリズム』とは何なのか？かつてジョン・F・ケネディは大統領
就任演説の際「国が自分に何をしてくれるのかを問うのではなく、自分が国のために
何が出来るかを問おう」と熱弁を奮ったといいますが…ここで皆さんに質問です。
今の日本人が国のために出来ていること、出来ていないことは何だと思いますか？
＜調査期間　6月19日(日)13時30分まで＞

678 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 00:37:53 ID:tPJox2LC

民主主義国家において反対する人がいるほうが正常なら(ここは同意する)、
君が代をいろいろ解釈する人がいるのも正常だと思うが。

元の歌は恋歌、それを明治期に天皇を讃える意味をこめて国歌にした。
その歴史背景を知っていれば、「君」をどう解釈しようが、特に問題はないかと。

あと、音楽が悪くて暗い？
義勇軍行進曲みたいなのならいいんですか？

オリンピックや世界選手権等の表彰式で聞く君が代は、とても荘厳で素晴らしい。

679 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 00:41:54 ID:hzcxdXug

まあ、今の段階で新国歌制定の是非を国民投票にかければ、
圧倒的多数で非、と出るでしょう。

でも、サカモトが頑張って国歌をつくれば日本の左勢力は結集するね。あとはアサヒ、TBSにどの程度世論形成能力が残っているかだろう。

680 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 00:50:39 ID:4LhcaM3R BE:93202144-

>>672
暗いところがいいんだ。
日本人向き。

素直な疑問なんだが、天皇を讃える歌はダメなのか？
国王をたたえて、何が悪い？

681 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 00:52:32 ID:T0490Jiu

>>676
たしか以前は明確に抗日で・・・

「進め！進め！進め！」は、「進軍！進軍！進軍！」だった。

682 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 00:53:02 ID:Ruwp9fz4

>>577
共同体理念を具体的に引き出してこないとシンボルにならない。
敗戦後、国体は護持と戦後６０年にわたる平和国家としての日本は断絶しているのに
シンボルだけが生き延びているんでね。
どの価値観にも染まってしまうのはシンボルに意味が含まれていないから。
結局は指し示す内容も「信頼構築の果てに得られた日本」とあいまいな全体像になってしまう。

683 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 01:08:13 ID:vcAKm9fM

>>679
ああなるほど。
サカモトって金八先生か。
海援隊が国家作るのなら、そりゃあ穏便になるよなぁ。

684 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 01:08:35 ID:SBqW9cdT

今、動画見てるんだが、あまりにムカついてるんで書き込みしたくなった。
タクシー運転手のアレは何なのよ?
ステーキ高くて買え無いとか言ってるけど豊中に住んでたから言えるが、
市内のスーパの特売日で上質の国産牛がグラム100円で買えるってんだよ！
昼飯コンビニで買い物しておいて金が無いとか
専業主婦でパートで4万しか働いてない妻とか
缶コーヒーにコンビに惣菜パンを貪りながらゲームソフト買う金のあるムスコ
呆れて物も言えん

685 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 01:25:47 ID:4SxHm93K

みんなで下関市教育長松田　雅昭にﾒｶﾞﾈを送ろう!!
こいつはいじめを苦に自殺した中三女の遺書をﾃﾚ朝でﾒｶﾞﾈがなく
て読むことが出来なかったなどといった不届き物!!!
それならみんなでいろんなﾒｶﾞﾈをこいつにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてやろう!!

動画ﾆｭｰｽのｷｬﾌﾟ画像
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ij650614224721.jpg

彼が見えなかった物ttp://u.skr.jp/128/files/9207.jpg
蓋場より
携帯見れます

●●本ｽﾚ●●
下関市教育委員長にﾒｶﾞﾈを送りつけるｽﾚ2
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118826660/

686 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 01:26:29 ID:jRvbbI5Q

>>684
日本人はズルイんだよ

俺が学生の時アンケートでは国民総中流意識、
その後税金上げる（消費税）時は自らを弱者、貧乏人と言う・・・・・・・そういうポジション替えは得意。

弱者と言いながら家のローンがあるので家を売らなければいけないだの
そういう奴を見ながら俺は何時も「真の弱者は売る家ももってねーよ」と思ってたな

自分の生活水準を下げたくないので弱者の振りをする・・・・気持ち悪い奴らだ

687 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 01:30:14 ID:uVSpXYgj

>>686
お前はいったいナニ人だ？

688 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 01:39:54 ID:JV3krLp0

まつりだﾜｯｼｮｲ

http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up5378.jpg
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up5379.jpg

これが韓国の反日洗脳教育の実態だ ! 5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118827715/

689 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 01:40:00 ID:yLwN4BCd

>>683

砂に刻め、女の顔は忘れるために
岩に刻め、恨みこそは復讐のために

こんな感じの国歌ですか？？

690 ：IDは違うが686：2005/06/16(木) 01:46:48 ID:Bczvuabh

>>687
日本人だが････何？

691 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 01:49:44 ID:AjBgfYEr

おまえら落ち着けよ。
落ち着いて、自分の信条に少しでも抵触しそうな書き込みだと思っても、
もちっと、相手の書き込みの趣旨を読み込め。
だれでもが、サヨやらウヨやら考えて書き込んでいるわけじゃないぞ。
どうして何でもかんでも、そっちの方向へ持っていって考えるのかね。

692 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 01:52:13 ID:uVSpXYgj BE:162700447-

>>690
>日本人はズルイんだよ

まるで他人事だな？
思わず「どこの国の人間と比べたんだ？」って聞きたくなるじゃいか。
(-Д-)

693 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 01:53:53 ID:PQJbRvCK

>>686
中流意識の人が、負担をあげるの反対っていうのがなぜ悪いの？
中流って金持ちじゃないって言う意味だよ

694 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 01:54:13 ID:SRY1SKS3

>>684
あれは一般的な報道風バラエティで垂れ流しにされてるドキュメントを馬鹿にして作ったＶだろ。

695 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 01:58:08 ID:7C0aK0Ph

>>683
数ヶ月前になるが、金八先生を久しぶりに見てみたら内容がかなり偏っていて驚いた。

>>686
高度成長期からバブル時代までと、バブル崩壊後を単純比較は出来んが、
今は貧富の二極化が言われて久しいよな。
大半が弱者で貧乏人というのもあながち間違ってないと思うが。

696 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 02:03:49 ID:SBqW9cdT

>>694
途中でムカついて見るのを止めた私・・・
作り物だと今頃気付いた＿|￣|〇

697 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 02:23:00 ID:koBOIshY

>>600
オレも大阪市立の小学校に通っていたが、
大阪市歌はたしかに歌った。

でもそれは授業で習ったわけではなく、
学校の式典（新校舎、新講堂・体育館竣工など）で
歌うために練習した程度。
それも式典に参列するのは高学年だけだから、
一度も歌わずに卒業する学年もあるかもしれない。

メロディと所々の歌詞は覚えているけど、
完璧には覚えてないなあ。

698 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 02:32:50 ID:jRvbbI5Q

>>692
？？？
国民性の事を言ってるんだが・・・・今思いつかないが自分の国民性を語る時なんて言うんだ？
普通「日本人は」って言うだろ。・・・・それとも「我が民族は」って言うのかｗ

>>>>693
？？？
俺はそれを文句言ってないだろ。
弱者の振りをしながら批判する姿か醜い、と言ってるんだけ

>>695
確かにね、だけどそれは今だろ・・・

何か誤解してる奴がいるが、俺が言いたいのは都合の悪い時にポジションを替えて物を言う奴が嫌いなだけ。

ちなみに「気持ち悪い奴らだ」は日本人と言うより↑の文の奴らを指してる

699 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 02:46:13 ID:PQJbRvCK

>>698
中流階級だって収入を当てにして計画的にローンを組んでいるんだよ
途中で税金があがったら困るだろ
高所得階級以外は税政策で大きく影響を受ける貧乏人なの

それとも真の貧乏人以外が声をあげてはいけないというのか？
バカじゃねーの

700 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 02:59:11 ID:TQFrqcZQ

本当の中流はかなりお金持ちだがね。上流は超お金持ち。

701 ：ID違うけど698：2005/06/16(木) 03:05:35 ID:Bczvuabh

>>699
？？？

＞それとも真の貧乏人以外が声をあげてはいけないというのか？

＞弱者の振りをしながら批判する姿か醜い、と言ってるんだけ

面倒臭いからコピペ

702 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 03:12:14 ID:6shSHL1F

宮崎のどもりが気になって仕方がない。

703 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 03:23:51 ID:GJd4tJ6i

>>698
＞国民性の事を言ってるんだが・・・・今思いつかないが自分の国民性を語る時なんて言うんだ？
＞普通「日本人は」って言うだろ。・・・・それとも「我が民族は」って言うのかｗ

それはおまえの書き方が悪い。
日本人が言ってるとも、外人が言ってるとも、どちらでも受け取れる。
つーか、俺も「おまえ、ナニ人だよ？」と思った。
687もなんだかよく判らんからおまえに聞いたんだと思うぞ。
で、こういう場合は「俺ら日本人はズルイんだよ」と書くべきだったな。
そういうことまで気が回らない自己中心の餓鬼の思考しかできないおまえが
偉そうに他人の我がままにご立腹か。
まったく、たいしたものだね。

704 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 03:34:20 ID:SRY1SKS3

釣り師がまぎれこんでるようだが華麗にスルーしる。
あえて建設的な反対意見を述べるというなら問題ない。

705 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 03:36:43 ID:jRvbbI5Q

>>703
＞日本人が言ってるとも、外人が言ってるとも、どちらでも受け取れる。
？？？
で、何？

＞で、こういう場合は「俺ら日本人はズルイんだよ」と書くべきだったな。

こんな書き方してる奴を、俺はいまだに見たこと無いなぁ。

＞そういうことまで気が回らない自己中心の餓鬼の思考しかできないおまえが
＞偉そうに他人の我がままにご立腹か。
＞まったく、たいしたものだね。

これはそのままお前に返すわｗ

>>699
>>703
この2人は意味分からん

706 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 03:55:57 ID:Q8ZwRDkA

>>695
こないだフォーブスに載ってた日本の富豪。
金貸しと博打屋が上位を占める始末。
「日本は長期不況に苦しんだにもかかわらず、アジアで最も多くの億万長者を抱える国だ」
って、まったく妙な国になっちまってるよな。orz

707 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 04:25:54 ID:Ig0z/zjB

パチンコなんて麻薬売ってる連中と大して変わらんわ

708 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 04:26:27 ID:7C0aK0Ph

>>698
消費税上げるから弱者・貧乏人と言ってるわけじゃなく、
実際に今は一部の金持ち以外は弱者・貧乏人なのよ、不景気なのよ。
そりゃマイホームがないよりは、ある家庭の方が幾分裕福と言えるかもしれない。
でもマイホームがあったとしても、かつて国民総中流階級と言われた姿は無いと思うぜ。

実際にポジションは変わってるのよ。

709 ：692：2005/06/16(木) 04:44:49 ID:uVSpXYgj

>「日本人はズルイんだよ」

この地球上には様々な人種が存在しています。
「日本人はズルイんだよ」と言う以上、比較対象としたそれ以外の国民が有るのでしょう。
それは果たして何処の国の人たちなのか？
その国の人たちと比べて、日本人はどのように「ズルイ」のか？
その点についての質問したのです。

自虐で悦に入るのは結構ですが、かつて国政を預かる立場に有り乍ら、無反省に、中・韓の国に対してそれを行った数人の政治家のせいで、
「従軍慰安婦問題」「南京大虐殺」等々の有り得ない史実を捏造され、実質的な賠償すら求められている現状を鑑みた場合、

>「日本人はズルイんだよ」

などと云う無責任な発言を座視する訳にはいかなかったのです。

710 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 06:49:50 ID:34uP8Cxu

あのさ、空港の検問とかで、国籍があやしい人物には国歌を歌わせるとかって言うじゃん？
君が代を知らない世代は、そーなった場合どうなるんだろう？

711 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 08:21:50 ID:PqPQe07F

>>710
自業自得です。つかまればいいのではないのでしょうか。

でもそんな奴は日本に帰ってきてから、
学校できちんと教えなかったのが悪い
とか言って、訴えそうな悪寒。

712 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 08:26:32 ID:U9F302Xg

>>710
そんなもん、知らない方が悪い。
ショートコントでもやって、生粋の日本人をアピールすべし。

713 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 08:28:40 ID:XS8B45Wm

>>710
……客観的に考えてみると、
・明らかに挙動が怪しい
・とてもじゃないが日本人に見えない
・君が代を歌えない
こんなのが「ワタシ　ニフォンジン　デス」とか言ってても、あからさまに怪しいだけだよなぁ…

714 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 08:38:34 ID:0g/8oFyu

君が代くらい歌えるようになれよ
音楽の教科書の最後に載っているではないか

そういえば、オレが小学生のころ先生になぜ君が代を歌わないのか？と聞いたとがある。
先生表情が硬くなりかたくなに拒否した。
国歌を強制しているというが国歌を歌わせないように強制しているのは日教組の先生ではないか？

715 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 09:20:35 ID:1EJPyj4D

>>714
>国歌を強制しているというが国歌を歌わせないように強制しているのは日教組の先生ではないか？

思想を押し付ける今の社会

716 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 09:32:12 ID:/Ke2vgvA

>>671
'96年８月15日付けの朝日新聞の記事としてコピーをもらったものをもとに打ち込みましたが、
[縮刷版で調べたところ該当の記事は見当たりませんでした。]

縮刷版で見つからないってどういうことだよ。捏造じゃないか。ｗ

717 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 09:46:56 ID:c27aUFWZ

君が代に反対する人間は､どんな国旗・国歌にも反対すると思う。
挙句のはてに作ったものにはきっと
｢世界そしてアジア諸国の発展を望む｣
なんて文章が付け加えられ､日本国というアイデンティティーが欠片もない物になりそう。
君が代のメロディーラインは好きじゃないが､
｢天皇崇拝だからダメ｣
とかぬかす奴らの持つ､天皇＝極悪人という短絡さには流石に呆れる。

718 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 09:57:30 ID:BmLMMnyH

韓国、中国、北朝鮮の国歌ってどうなんだろう。
ちと興味が沸いた。

719 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 10:08:11 ID:0zxHVheY

来週、若貴やるかな？

720 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 10:33:53 ID:j5Su2F6z

>>719
若貴なんかどうでもいいよ。
親方が死んだ、葬式があった。報道はそれで十分だろ。

レッサーパンダとかピアノ男と同じで激しくどうでもいい。

721 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 10:38:24 ID:ZyWW8NQ2

ヤオを公言しちゃった貴ｗ

722 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 10:50:05 ID:mK3ZAsFC

>>７１７

おいおい・・そこまで思い込んだら、妄想の粋だぞ。
国旗国歌が嫌いという人以外にも、嫌いではないが歌いたくない見たくないって言う人も居れば
歌いたくない、にしても、思想なんて関係のない理由があることも
十分判ってるだろうが。

723 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 11:01:32 ID:bT0ryTvO

まああのVTRは臭すぎるよなw俺も多分、わざとやってるんだと思ったけど。
豊中(そこそこ良い場所です＞関西圏じゃない人へ)の借家って環境を捨てれば
「もう首を吊るしか」なんて情況じゃない訳だしね。
昼飯のコンビニは俺も「はあ？」と思ったし、ビル清掃って月4万じゃないと思うけどねえ。
男が将来見据えての職は厳しい面もあるだろうけど、おばちゃんがビル清掃しているんなら
他のパートでいくらでも月10万くらいの職あるだろうし。
ステーキ食いたいのになあはステーキ畠思い出したw

あれに怒りを覚えるのは「首くくらな」だろ。
全然そんな情況にないのに。

724 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 11:25:12 ID:zUQQeX8x

三宅が何時か番組で良いことを言っていただろ
韓国漁船の問題で国民に不満の残す曖昧な決着をつけるものだから、こんなことを繰り返していれば国民の方に不満が蓄積して
極端な発想の方に走るのに決まっている
政府としてしっかりした対応を取るべきだったとね
まったくの同意見だ

そもそも日中戦争に拡大したのは、中国のテロ活動に対して政府が我慢しろを続けていたから
そうしたことへの不満が蓄積して戦争だって走ったのだよ
その歴史を考えてみろってのだよ

725 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 11:29:58 ID:c27aUFWZ

>>722
そうか？左翼的妄想をある程度あらわしていると思うが。
「変な国歌を作りそう」辺りは。
乱暴な括り方であることは認めよう。

726 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 11:36:39 ID:j5Su2F6z

727 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 11:43:20 ID:ur4p+0Ds

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

728 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 12:06:11 ID:0g/8oFyu

先日の放送で金さんが、日本は中国に償いもしてきたし、17回も謝った。
もう日本は中国と対等に付き合いなさい！といった。
ごもっともである。いつまでもヘコヘコし、黙らせるために金を与えることは相手を蔑んで見ていることと同じではないか？

729 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 12:15:18 ID:/NuWkOTU

中国・河北省　武装集団が村を襲撃　住民６人死亡、４８人ケガ
中国で、武装集団が村を襲撃した。
河北省で１１日明け方、２００人から３００人の迷彩服姿の武装集団が村を襲撃し、
猟銃やパイプなどで逃げようとする住民を襲った。襲撃で住民６人が死亡したほか、
４８人がケガをした。
村が襲われた理由はわかっていないが、この村は再開発をめぐる土地の補償金
で当局ともめており、当局が武装集団を雇って襲わせた疑いも出ている。
NNN(8時51分)

http://www.ntv.co.jp/news/asx/47-G2.asx
襲撃動画

730 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 12:35:41 ID:5p4J/xpG

>>729
来週には　「日本兵の襲撃により６４８人死傷」　となるに８００人民元

731 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 12:35:54 ID:GjRm1MH2

例えば日本人が原爆の話するのは、
「アメリカは賠償せよ」「大統領は謝罪せよ」
ってんじゃなくて、原爆がどのように悲惨なものかを各国国民や代表者に
判って貰い、戦争で使用することにないように願ってのこと。
異論はあるだろうけど、太平洋戦争でアメリカが核を使用したこと自体を
責めるものではない。
この辺はインドネシアが日本に言う「許す、けど忘れない」に近いと思う。

翻って中朝韓は、あくまで「謝罪と賠償」目的なんだよな。未来より過去が大事。

732 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 12:47:44 ID:BmLMMnyH

>>731
過去が大事ってより。今、目の前にある金と権力が大事にしか思えん。

733 ：ブルボンは反日：2005/06/16(木) 13:06:53 ID:yfhVNy16

なぜ日本が原爆による市民虐殺を非難しないのか、わけわかりませんが

734 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 13:14:05 ID:E8MZGdXf

闇雲に非難だけしても死んだ人は戻ってこないから。

735 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 13:14:24 ID:QJiFQvkU BE:104851692-

金じゃないよ。
従軍慰安婦たちは、金だろうけど、
一般の韓国人は、日本が許せないだけ。
「日帝」という日本に対する「蔑称」を使い、反日教育を受けている結果。

「日帝」は「日本帝国」の略で、蔑称ではないって？
「三国人」に対して、石原都知事も同じことを言ってましたよね。
「三国」の人だから「三国人」。何が悪いんだって。「日帝」も同じだよ。

736 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 13:15:12 ID:bT0ryTvO

>>733
俺はそれより、日本の反核団体が馬鹿三国の核に反対しないのが不思議でなりません。

まあ日本の一般的な解釈だと、戦後教育で核を落とされるような事を日本がしたっていう
のがまず一つと、無差別空襲も原爆も戦争の事であり、戦闘は当然悲惨であり、そして
それは60年前に終わった事であり、今はもう日本とアメリカは戦争をしておらず、60年前の
戦争の事をずっと非難し続けるより、戦争という行為自体の悲惨さを胸に刻んで、アメリカ
と今を生きるのが良いと思っているからじゃないかと。
これは靖国なんかもそうだけど、死んだ人、終わった事へグチグチ言い続けないという
日本の風土でもあると思う。

仮にアメリカが靖国へ文句を付けたなら、じゃあ空襲や原爆はどうなのさ、何戦犯なのさと
言い返すくらいはアリだと思うけどね。

737 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 13:57:46 ID:h7UKs17R

>>732
そのとうりだな
もっと言えば、「目の前」のだけじゃなく「未来永劫続く」謝罪と賠償だな

そういえば●▲サスペンス劇場とかで、

昔、悪かった奴が校正して事業で成功し今は金持ち
今も貧乏な昔のチンピラ仲間がそれを発見
昔の悪事についてゆする
一回だけの約束で口止め料のようなものを渡す
一回だけの約束が何度もゆすり続ける
いいかげんに切れてチンピラを殺す

見たいなパターンあるよね。
日本もそろそろぶちきれて見たらどうだ。

738 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 14:11:00 ID:VxqX3bnN

>>722
思想なしに拒否する人なんていないと思うけど。
それに若い人は、教育のせいで、基本的に、国旗国歌が嫌いだと思う。
理由もなしにしたくないは成り立たないだろう。今の教育を考えても。

739 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 14:13:03 ID:0zxHVheY

>>735
韓国、朝鮮が敗戦国でもなく戦勝国でもないのは、今でも事実。
日本は今現在、帝国主義じゃない。

740 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 14:13:48 ID:FOhovTqi

741 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 14:16:12 ID:3weeSW7d

>>736
> 日本の反核団体
ほとんどが、帰化人と、在日ばかりだからなー。

742 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 14:17:47 ID:jJD4lLEW

>>735
マッカーサーに文句言えよ
日本に対するのは逆恨みじゃん
日本が勝ってたら自分たちは戦勝国ニダって威張り散らしただろうに・・・

743 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 14:22:18 ID:5Mo+aRKK

>>719
若貴情報は、たかじんの得意ネタだろう。
安芸乃島、貴闘力も呼んで欲しい。
八百長当事者が認めた記念日だゾ。
星の貸し借りの常識はそれとなしに聞いていたが、兄弟横綱対戦で負けた力士が認めた
から、たかじんもハッキリ言える事もあるだろう。

744 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 15:18:09 ID:zmvFg5HX

>>731
未来より過去が大事なんではなくて
過去に何らかの区切りをつけないと、未来へ歩いていけないということだろう。
別にそれは心理学的にも精神医学的にも、おかしな考え方、行動ではない。
よくある事だよ。

745 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 15:26:35 ID:Ig0z/zjB

たかじんのたの字も出てこなくなったなｗｗｗ

746 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 15:35:50 ID:SBqW9cdT

相撲が神に捧げる行事の神事だった頃はむしろ八百長がデフォ
プロスポーツ化が進んでガチンコ勝負するようになってからは
怪我や薬物汚染に金銭問題まで絡みだすようになった

747 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 15:36:56 ID:k0ByQaVN

>>744条約締結・政府首脳による謝罪は区切りですらないと？

748 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 15:48:00 ID:uVSpXYgj

>>735
>「三国」の人だから「三国人」。何が悪いんだって。「日帝」も同じだよ。

自分で言っている事の意味がまるで分かっていないのが、チャン・チョンの特徴なのはよく知っているつもりだから、
735のようなレスを読んで今さら驚くには当らないとは言うものの、開いた口が塞がらない・・・。
　

749 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 15:52:20 ID:3ncZrody

>>747
寡聞にして私は知らないのだけど、
それらの中に、個別に従軍慰安婦あるいは名称は無くとも
被害にあった女性、に対する謝罪項目があったのかな？
多分無かったんだろうと思う。
それゆえの謝罪要求では？
また彼ら国民が、日本からそれらの謝罪があったことを、国から知らされていない
可能性もありえるのでは？

750 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 16:06:57 ID:CGybMC7q

こんなの見つけた。歌えない人はこれで勉強汁

http://www.interq.or.jp/saturn/o-gane/kimigayo.htm

751 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 16:06:58 ID:5Mo+aRKK

中凶凄すぎ！

実写版　”北斗の拳”の世界？

【動画】中国・発電所反対派住民襲われ死傷者　その瞬間映像
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20050616121518
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_5092.wmv

米紙、中国で地元農民への襲撃映像を公表・村民らが死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050616STXKE027116062005.html
中国河北省で11日未明、発電所建設のための土地収用をめぐり、立ち退きを
拒否する地元農民を数百人のグループが襲撃し村民ら7人が死亡した事件で、
米ワシントン・ポスト紙が15日までに、当時の様子を写した映像を同紙の
ウェブサイト上で公表した。

映像では、ショットガンやパイプなどを持った数百人の男が、建設予定地に
穴を掘って立てこもった農民らを襲う様子が写っている。

同紙によると、農民は、男らが6台のバスに分乗して乗り付けて「殺せ」など
と叫びながら襲ってきたと証言している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118786623/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118739187/l50

752 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 16:33:47 ID:NPtSxBpo

知らないなら少しは自分で調べてから発言すれば良いものを…。

753 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 16:47:16 ID:aXL/szQG

それを言っていたらここの書き込み数は、
百分の一以下になると思われ

754 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 16:58:18 ID:tPJox2LC

>>749
確かに名称はないですね。
しかし、日韓請求権並びに経済協力協定の中に、

一方の締約国及びその国民の財産、権利及び利益において、
一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に
対するすべての請求権であって1945年8月15日以前に生じた
事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができ
ないものとする。（相手国家に対する個別請求権は放棄する）

とあります。
戦前戦中のあらゆる問題に関して、これで区切りとしましょう
ということだと思うのですが。従軍慰安婦の名称があるなしが、
特に問題になるとは思わないのですが。

755 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 17:13:26 ID:0zxHVheY

↑そうなのよ。だから、条約に記載されていない文言についての問題については
韓国政府が対応するべきことなんよ。

若貴問題はたかじんやりたいと思うよ。

756 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 17:34:59 ID:brPmOYXU

>>754

国と国の問題としては、それでけりがついているのだと思います。
しかし従軍慰安婦の問題としては
＊彼女らが訴え出なければ、その存在さえ知られていなかった。
（ここで、その真偽の程は一応横へ置いておきます、話が進まないので）
＊儒教色が強く男尊女卑がきついかの国において、彼女たちは不当に貶められ
追いやられてきていたのだと考えられる。
そこで自分達に非がなく、自分たちが被害者である事を明らかにする事によって
今まで追いやられていた彼女ら自身の復権を願っているのではないかと言うことが考えられる。
＊重要な事として、
かの国がその国民に対し、日本とそのような条約を締結に至ったという事を知らしめているのか否か。
また知らせていたとしても、どのような内容として知らせているか、の問題がある。
知らされていない、あるいは誤った情報や作為的な曲解を含んだ内容を知らされていたとしたら
国民自体も被害者であるといえるのかもしれない。

>従軍慰安婦の名称があるなしが、特に問題になるとは思わないのですが。

たとえばあの国で、暴行を受けた女性への差別が今とは比べ物にならないくらい
酷かった事等は想像に難くありません。
自国内においてでさえ、好き好んでそうなったのではないかとの揶揄があったの
だと、以前垣間見た番組で話しているのをみましたが、
そういう人たちにとって、そのような条約に名称が記される事は、自分たちが好き
好んで行なったのではないという、唯一の証左と思えるのではないでしょうか。
日本国内における犯罪被害者の心理状態に関して、種々のケースを見てきていますが
ケースは違えど似たような反応は、数限りなく見受ける事が出来ます。
そこからの推論ですが。

757 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 17:51:30 ID:bT0ryTvO

真性の電波か？

758 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 17:58:02 ID:Ar5KUH8U

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759 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 18:09:01 ID:tPJox2LC

>>756
とりあえず、日本国及び日本軍が強制的に慰安婦としないように
布告したことはご存知ですか？

自発的に慰安婦となった女性を被害者と呼ぶのは、国家のために
体をささげた女性の意思を踏みにじるものでしょう。
また、布告があったにも関わらず強制された女性がいたことが事実
としても、それは女性に虚偽の説明をして慰安所に送り込んだ業者
の犯罪でしょう。

そのような個人レベルの犯罪を、国家間条約に盛り込めるわけがな
いと思うのですが。
たとえば、1991年7月にペルーで日本人農業技術者が殺害されてい
ますが、今後ペルーと協定を結ぶ際にこの件についての謝罪文を
掲載しろとでも？

>かの国がその国民に対し、日本とそのような条約を締結に至ったという事を知らしめているのか否か。

しかし、かの国が日本から独立して60年ですからね。
日本が一々口を挟むのは、かの国の独立不羈の精神をけがすこと
になりはしませんか？

760 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 18:14:37 ID:CGybMC7q

>>756
それを知らしめるべくは韓国政府であって、本来、日本政府じゃないのでは？
その理論でいくと韓国ショービニズムによる“被害”であって、
戦中の日本政府は（この問題に関しては）ある意味、蚊帳の外に置かれるべき存在のようにおもえる。

761 ：759：2005/06/16(木) 18:28:56 ID:tPJox2LC

>>756
>かの国がその国民に対し、日本とそのような条約を締結に至ったという事を知らしめているのか否か。

つい先日、日韓基本条約に関する発表が韓国でなされたはずです。
そこで、個別請求権がないことや賠償金はすでに韓国政府が全額受
け取っていたことが、国民に知らされたと思うのですが。

その後は

>韓国の与野党議員27人は21日、日韓基本条約を破棄し
>日本に植民地支配下での個人への賠償などを義務付ける内容の条約を
>あらためて締結するよう求める決議案を国会に提出。

>植民地下で被害を受けた個人への補償を明記していない
>1965年締結の日韓基本条約が｢屈辱的｣とした上で
>日韓両政府が条約締結の過程を外交文書ですべて
>明らかにし日本に謝罪するよう要求している。

こんな状況です。
もし新しく日韓基本条約が締結されれば、従軍慰安婦に関して何らか
の言及がなされるかもしれませんね。

762 ：744,749,756：2005/06/16(木) 18:38:30 ID:m9z1qSV8

私の書いたものを流れに沿って、よく読んでもらえれば
おわかりになるかと思いますが。
私は７３１他の、従軍慰安婦たちは未来より過去が大事、という事に対してのみ、
何故そういう状態になっているのかを、推測して書いただけです。
別に従軍慰安婦問題のスペシャリストでも、彼らの運動を
詳しく知っている訳でも、知るつもりがあるわけでもありません。
せいぜいテレビのドキュメントで見た程度です。
ただ、彼らが犯罪被害者であるならば、己が被害者であったという
確固とした証拠を欲しがる場合が多いのは、事例的に見て確かだというだけです。
したがって759のように、歴史的事項をご存知ですか？といわれても
知りませんとしかいえません。悪いけど。

ただ、かの国内部で解決しなければいけないことが、この問題には
多々あるのだろうということは推察できますね。
ここに書き込んでいる人たちの中で、日本からの補償がどのように
かの国の国民に知らされていたか、それを知っている方はおられますか？
そこが一番問題ではないでしょうか。

763 ：744,749,756：2005/06/16(木) 18:41:22 ID:PGhAo+gM

ああ、行き違いで書き込みが・・・そうなのですね、彼女たちが知らされたのは
判っている限りでは最近なのですね。
だとしたら、今後どのように動きが変化していくのか。
今が過渡期なのでしょうか。

764 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 19:03:19 ID:5eiH4Z5Q

>>762
＞ただ、彼らが犯罪被害者であるならば

ちなみに慰安婦で多かったのは「日本人」です。サヨクは無視してますが、、、

戦前、例えば昭和10年ごろの東北飢饉では、農家から若い女性が身売りされました。
こういうことは洋の東西を問わない事例ですよね。
慰安婦になった韓国人の女性のなかにもたくさんいるでしょう。

確かに当事者をｶﾜｲｿｳだと思うのは理解できますが、だからといって日本政府が悪いのですか？
それとも現在国が違うから、彼女らはかわいそうなのですか？

765 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 19:18:09 ID:hzcxdXug

>>763
テレビドキュメントしか見ていないのならば、この機会にネットで情報を集められてはいかがでしょうか？
十分な情報を得ることは、あなたにとって損ではないはず。
私も慰安婦問題のスペシャリストではなく、あなたと同じようにテレビ情報しかなかった人間でした。
それが、インターネットにより「テレビを疑う」ことを学び、
その後、両サイドから出てくる情報を良く吟味するようにしています。
きっと、新しい世界をあなたは得ることになるでしょう。

例えば、韓国で名乗り出た慰安婦の女性のひとりは、
「1944年にさらわれて、1947年まで台湾で慰安婦をしていました」というプロフィールです。
ちなみに1945年に日本は敗戦。降伏と同時に軍隊は解散。台湾の統治権もその時点で失っています。

45年から2年間、この「従軍慰安婦」の女性は、誰を相手に慰安婦しておられたのでしょうか？

こういう話がごろごろ出てくるのです。そんなヨタ話に対して、日本の内閣官房長官や総理大臣が「謝罪」を繰り返している。ロクな検証もせずにです。

政治家って本当に、「学ぶ」ことをしない人々です。与党も野党も、右も左も創価も。

情報を得た結果、あなたは私と正反対の結論に達するかも知れません。
しかし、あなたの言葉は大変洗練された重みのある言葉になっていくでしょう。それが大事です。

766 ：760：2005/06/16(木) 19:21:34 ID:CGybMC7q

>>762
>ここに書き込んでいる人たちの中で、日本からの補償がどのように
かの国の国民に知らされていたか、それを知っている方はおられますか？
そこが一番問題ではないでしょうか。

う～ん。とりあえずキム・ワンソプの本でもお勧めしておく。
それはかなり基本的条項だ。
それすら自分で調べてみる気がないのなら、もうここに書き込むのはやめたほうがいい。
馬鹿にされ、不愉快になるだけだよ。

767 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 19:22:58 ID:GJd4tJ6i

>>762
＞ここに書き込んでいる人たちの中で、日本からの補償がどのように
＞かの国の国民に知らされていたか、それを知っている方はおられますか？
＞そこが一番問題ではないでしょうか。

簡略化して言うけど、第二次大戦後の朝鮮半島史を知れば、朴正煕が日本から金を引き出し
韓国国内のインフラ・経済立て直しを最優先させなければばらなかったことがよく解ると思うよ。
そのために朴は個人補償を犠牲にした。
また個人補償を言い出せば、それは相互のものにもなる。
日本が朝鮮半島に残した個人資産は、朝鮮人が求める日本への個人賠償をはるかに上回るだろう。
話を元に戻すと、朴の政治判断は大と小のどちらかしか選べない二択で
迷わず大を即選んだ正しい判断だったと俺は思う。
だが、朝鮮民族の民族性も知り抜いた朴は日韓間のこの条約の内容を知らせないようにした。
これも、当時としては正しい判断だったと思う。
そして、つい最近まで日韓基本条約は韓国国民の知らざるところとなっていたのだ。
結果から言えば、韓国政府は事情があって韓国国民をずっと騙し通してきたわけだ。
だが、その一方で、朝日新聞にそそのかされるままに反日を煽る政策もとり続けてきた。

韓国国内で慰安婦の個人賠償問題が浮上する。
↓
日本からは当然個人補償は決着済みという反論が返ってくる。
↓
韓国国内で「そんな条約聞いてないよ～」という世論が形成される。
↓
韓国政府は今まで日韓基本条約を隠していたことを公表する。
↓
韓国人、ヤケクソの火病を発症させる。

こういう成り行きなのです。
こんな状態になっているのは間抜けな韓国と朝日新聞とクソサヨのせいであって
日本政府には何の責任もないのです。

768 ：744,749,756：2005/06/16(木) 19:24:46 ID:S48cU14k

私は書き込みの中において、
日本政府が悪いとも、彼女らが可哀相だとも書いていないのですが。
彼女らが何故そうした行動に出るのか、を推論したまで、と、幾度か書いてあります。
落ち着いて読んで頂ければ幸いです。
彼女たちが何故そのような行動に出るのか、それが推測できるなら、
それを解決に導く対応も、自ずから考え出せるのではないかと考えるからです。
その対応策が、彼女たちにとって喜ばしいものになるか否かは、私は知りません。
それと、慰安婦に日本人もいたとは知りませんでした。
もしも日本人であっても、強制的連行により慰安婦とされたのだとしたら
慰安婦とされた人間としての哀しみは同じことではないでしょうか？
まあその後の、国別による差別の激しさの相違までは、今の段階では私にはわかりかねますが。

慰安婦問題で一番問題になっているのは、強制的に連行されたか否か、という事なのではないですか？
私はそう把握しております。
すみません、今から少し席をはずしますので、もしお返事が必要な書き込みをいただいたとしても
夜中過ぎか明日になります。
申し訳ありません。

769 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 19:35:38 ID:uVSpXYgj

>>768
チミはいったい何様なんだね？
(-Д-)

770 ：759：2005/06/16(木) 19:37:37 ID:tPJox2LC

>>763,768
私は、あなたが条約や諸協定に従軍慰安婦の名称を使用して
謝罪したほうがよいと書いていると思いましたので、それは無理
だろうと反論したまでですよ。

768において、
>彼女らが何故そうした行動に出るのか、を推論したまで
と書かれていますが、真実被害にあった女性がその証拠をほし
がるであろう理由は納得できます。
ですが、彼女たちがそれを訴えるべきなのは、韓国政府で日本
政府ではありません。冷たく感じるかもしれませんが、767氏が
書いているように、韓国人(韓国政府)自身がその道を選んだの
ですから。
日韓基本条約を破棄してしまわない限り、この問題については
韓国国内で解決してもらうしかないのです。

>慰安婦問題で一番問題になっているのは、強制的に連行された
>か否か、という事なのではないですか？
そのとおりです。
そして、日本国及び日本軍は強制的に連行はしておりませんの
で、やはりこの件に関して日本政府が出来ることはないようです。

771 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 19:48:18 ID:Ej4i/GcI

>>748
読み返したら、意味がわかった。
三国人といって、いちいち差別とか言って騒ぐなってことじゃない。

772 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 20:02:19 ID:hzcxdXug

皆さん、>>768氏は、長い洗脳から目覚めようとされています。あたたかく迎えましょう。

言われるように、問題は「強制連行」の有無です。
これは朝日新聞、日教組、民団が戦後主張し続けてきたことでした。

現在、朝日新聞自身も「軍や国が強制連行した証拠は存在しない」ことを認めています。
そして、「広い意味での『強制性』があった」と表現を改めています。
これは>>770氏が最後の2行で述べられている通りです。

「広い意味での強制性」って、なんでしょうね？
後はご自分で、朝日新聞にメールされるとよろしいかと思います。
もちろん、その内容をここで発表して下されば、良質なディスカッションが出来ると思いますよ。

ちなみに韓国政府の公式見解はまだ「日本の強制連行」となっています。
彼らが根拠としてあげているのが、日本人の手による「強制連行告白本」です。
この本は、作者自身が全くのフィクションであることを認めています。

773 ：764：2005/06/16(木) 20:10:13 ID:5eiH4Z5Q

>>768
＞日本政府が悪いとも、彼女らが可哀相だとも書いていないのですが。

そうですか。そういうニュアンスを感じ取ったので。

＞彼女たちが何故そのような行動に出るのか、

おおもとは反日日本人なんです。日本政府を訴えるから、と韓国へ渡ってﾈﾀを探しててぶち当たった次第。
焚きつけられたという意味では被害者、かな？

＞慰安婦問題で一番問題になっているのは、強制的に連行されたか否か、という事なのではないですか？

そうですよ、でも「ない」としかいいようがないのです。
証拠は「無理やりつれてかれた」、という韓国人の「証言」のみ、それもかなり(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんです。
しかしながら政治的な問題にでっち上げられて、宮沢内閣が気軽に謝ってしまったので、、、
唯一該当しそうなのが「白馬事件」ですが、強制がなかったという逆説的な証明になると思うのですが。

774 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 20:10:22 ID:/6kvzR3i

今夜、コンフェデ杯だね。

日本代表よ、ちゃんと君が代を歌えよな。
いつもだらっとしててみっともないんだ。
国歌をちゃんと歌うところから戦いは始まっているんだよ。

775 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 20:17:52 ID:ujXc1Lqa

>>768
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1113095393/

以前、田嶋陽子らが「従軍慰安婦への軍関与の証拠」
としてあげたソース
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/img/gunkanyo.jpg
【現代語訳】
　件名　　『軍の慰安所従業婦等募集について』
副官より、中国北部方面軍、及び、中国中部派遣軍　参謀長宛の通牒案
日中戦争における慰安所設置の為、募集業者が慰安婦を募集する際、
１．日本軍の名義・権威を利用し、その結果日本軍の威信を傷つけ、庶民の誤解を招く事例。
２．従軍記者、慰問者などを通じて、不統制に募集し、社会問題を惹起する事例。
３．慰安婦を募集する業者が相応しくない場合、誘拐に類した方法を使い、警察の検挙・取調べを受ける事例。
以上のような、注意を要する事例が少なくないので、今後、慰安婦の募集に関しては、派遣軍がこれを統制し
慰安婦募集業者の選定を周到・適切に行い、慰安婦募集に際しては、関係地方の憲兵、警察当局と協力すること。
日本軍の威信保持、また社会問題上、遺漏のないよう十分配慮することを依命、通牒する。
1938年3月4日　（日中戦争2年目）
陸軍省次官　梅津美治郎押印　（決済）
陸軍省兵務局兵務課起案　軍慰安所従業婦等募集に関する件　1938年３月４日
　　　　　　　　　　　　起元庁（課名）兵務課
　軍慰安所従業婦等募集に関する件

普通に日本語読解力があれば従軍慰安婦と軍との関係はわかるはず

776 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 20:25:09 ID:mkkJ4e/W

こうやって何一つ自分で調べようとせず、メディアからの情報を丸呑みする人が大半なんだろうなぁ…。

777 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 20:26:53 ID:Y2iicL89

反対してる人は維持になってる気がする

778 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 20:33:13 ID:/6kvzR3i

>>775その他の方
「従軍慰安婦」という存在しなかったものについてはカッコ付きで書きましょうよ。

779 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 20:38:40 ID:Ej4i/GcI

＞慰安婦問題で一番問題になっているのは、強制的に連行されたか否か、
＞という事なのではないですか？
一番ではないのでは？謝罪、保障したかどうかでしょ？
彼らは、一貫して強制だって言ってるし。
それについて、日本政府は、謝罪も賠償もした。
なので、日本において、慰安婦は、強制であろうがなかろうが、問題ではないと思う。
というか、もう問題ではない。

韓国が、国民をだましていただけ。
日本は、一貫して謝罪も賠償もしたと言って、
悪いのは韓国だといっておくだけで良いと思う。

780 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 20:39:17 ID:nAHGuCyp

>>775
田嶋に正常な物事の判断を期待するお前って・・・

781 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 20:40:18 ID:CGybMC7q

>>768 >>775
原本↓

http://blog.livedoor.jp/kiganeko/archives/18883252.html

画像クリックで拡大。

782 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 20:56:23 ID:ujXc1Lqa

>>780
いや、あの、「田嶋が軍が強制的に集めた証拠だ」と提示したが、
「じつは軍は、強制的にそういう商売の方々を集める悪徳業者を、規制していた」
ということの証拠だったもの、として過去ログから持ってきたんですが…
それに現代語訳は検索したときにちょうど出てきたのを流用しただけなんで…

あと、慰安所という言葉は
「祖国を離れ、遠い異国でがんばっている兵隊さんたちを慰めるためのもの」
という言葉なので、「売春婦」「淫売」「女衒と女郎」を敬ったような言い方だと思っています。
だから「慰安婦」というのは逆説的にそういう商売の人を軍が大切にしていた証拠だと思うんですが…

783 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 22:05:01 ID:T0490Jiu

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/gunkanyo.jpg

田嶋は日本語が読めないんだろう。

しかしブサヨによる従軍慰安婦扇動は劣化しつつも活動は続いているな。
現在は「広義の強制性」を謳っているが、もはや常軌を逸している。

たとえば「売春婦を選択せざるをえない社会情勢は、即ち日本政府に責任があり、
人道的観点から、その罪を免れない」

これって実は差別発言なんだよな。
現在も売春を合法とする国は複数存在し、当時だってプライドをもって
職業売春を生業とする人もいた。それに当時、好きな職業に就けないのは
男も同じ。まさか当時にネイルアーティストやフラワーアレンジメントや
カラーコーディネーターなどフロムＡ並に職業満載だったとでも思って
いるのかね・・・

さらに　http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/gunkanyo.jpg 　をみても
判るように、実際は不逞鮮人業者などの取り締まり強化にその実体が
見える。

しかしブサヨはやはり、どこか斜め上。

「そのような売春業者を撲滅し、女性を救ってないから罪」的な論理によって
日本政府断罪の根拠にしたりする。

重要なのは意思と実行力。しかし犯罪ゼロでなければ、すべて認めないとする
彼らの理屈は、幼児性そのものだよ。

結局、反日になればなんでも良いんだろうな。

784 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 22:08:51 ID:p6Olm4XN

今週もえたん　復活”！！

785 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 22:29:48 ID:GJd4tJ6i

>>773
「白馬事件」も戦後オランダによる軍事法廷で裁かれてはいるけど
その裁判記録の全てをオランダ政府は明かしているわけではないのだよね。
勝った側が負けた側を一方的に裁く当時の軍事法廷がどれだけいいかげんなものかは
東京裁判を見ても判る通り。
「白馬事件」の全貌が明らかにならない限り、これをどう評価すべきかはまだ決めることが出来ない。

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/essays/essays04.html

>>783
最近のサヨクたちは
「軍関与」「強制性」「日本の慰安婦裁判で「事実関係」は認められた」などといったキーワードを駆使して
この問題についてあまり詳しくない人たちがうっかり「日本が強制連行した？裁判でそれが事実と認められた？」という
錯覚をおこしてしまいそうな、じつにまぎらわしいこと議論を展開してきます。
つい最近、別々の議論の場でまったく同じ論法をサヨクから経験した俺としては
「どこかでこういうディベートテクニックを奨励しているのかよ？」と疑うほどでした。

786 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 22:38:49 ID:n8H3jA7r

次回はこの映像バンバン流したらどうだろうか？
シナ大使館とサヨクからの抗議でテンヤワンヤかｗ

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20050616121518
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_5092.wmv
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/video/2005/06/15/VI2005061501066.html

米紙、中国で地元農民への襲撃映像を公表・村民らが死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050616STXKE027116062005.html
中国河北省で11日未明、発電所建設のための土地収用をめぐり、立ち退きを
拒否する地元農民を数百人のグループが襲撃し村民ら7人が死亡した事件で、
米ワシントン・ポスト紙が15日までに、当時の様子を写した映像を同紙の
ウェブサイト上で公表した。

映像では、ショットガンやパイプなどを持った数百人の男が、建設予定地に
穴を掘って立てこもった農民らを襲う様子が写っている。

同紙によると、農民は、男らが6台のバスに分乗して乗り付けて「殺せ」など
と叫びながら襲ってきたと証言している。

787 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 22:48:57 ID:87tdl6nV

未だに「従軍」慰安婦の亡霊がつきまとうのね。

それにしてもさぁ、「慰安婦＝不幸」な図式の方たちって、じゃあどうすれば
彼女たちが幸せだったのか規定してもらいたいもんだ。誤解を招きかねないことを
承知で言うが、「誇りを持って間引かれる」ほうが幸せだったとか？

788 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:02:02 ID:U96kn+ez

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　＼
　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,.ﾉ
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　＜イラクはイラク！知らんわボケ！
　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

789 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:03:53 ID:zSE/45xU

常識を持ってる人間であれば、「君が代」を聞いたときに「これは天皇を讃える歌だ」
と誰でも思うと思うけどな。

どうも、君が代を肯定する人からは、戦前や戦時中の「君が代」の暗い部分を否定するた
めに無理な解釈をしているように見えてしょうがない。

2ちゃんでも「君が代」が「恋愛の歌」という解釈が流布しているがはっきりいって非常識
過ぎる。　「君が代」は、醍醐天皇が紀貫之に命じて編纂させた歌集の中にでてくる歌で、
「天皇の世が永きにわたって永続しますように」という意味の歌でしかない。それを無理に
恋愛の歌だという非常識な解釈をするからおかしくなる。

百歩譲って君が代が恋愛の歌だったとしても、明治政府が天皇をドイツ皇帝のように
権威あるものを目指したときに選ばれた歌であるのは揺るぎない事実であり、100年前の
日本語では「君が代」は「天皇を讃える歌」としか聞こえなかったのもまた事実なんだから、
天皇を讃える歌が国家として望ましいか考えたときに、自分は反対であるという意見なわけだ。

石原慎太郎も天皇制度反対派だけど、極左であるわけではない。簡単に右、左の思想でく
くらないで欲しいな。

あと、自分が目覚めた人間で、他人にも目覚めるように訴える書き込みがあるが、なんだかなあ
と思う。目覚めるという時点で、また新たな洗脳をされただけのように見えてしょうがないよ。

790 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:05:03 ID:yDy9Uz1c

そういや田嶋って前回勝ナントカｔって奴に韓国と共同で作るのは無理ですね
って言われた時ドイツだかｳｪｰﾃﾞﾝだかは共同で作れてるって言っていたな

791 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:05:41 ID:+sOqS4sp

ウヨサヨ論は2chの名物だし

792 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:08:31 ID:USFpyq47

>>789
君が代は日本国民の歌だよ
天皇も含めてね。それの何が問題なの？

793 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:12:12 ID:0fd1L8IN

>789
最初の二行でいきなり詭弁のガイドラインに思いっきり当てはまってるな

794 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:15:02 ID:TN5grNUN

どうも、君が代を否定する人からは、戦前や戦時中の「君が代」の暗い部分を強調するた
めに無理な解釈をしているように見えてしょうがない。

795 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:19:24 ID:CoEmDX7V

ブサヨの常套手段だよな。常識とか普通は、とか持ち出してあたかも自分の意見が一般人の意見みたいに主張するの。

796 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:29:10 ID:TQFrqcZQ

前は「誰でも」って言ってたのが、「常識を持ってる人間であれば」
に後退したのは笑えるなぁ。

797 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:29:16 ID:Ej4i/GcI

>>789
常識をみんな持ってるから、別に君が代ごときでがたがた言わないの。
気持ち悪いでしょ？歌ごときで騒いで。
戦争に行った人間でもないし。
オレは、ずっと歌うなって強制されてきたから、
いまだ歌ったことないけど、別に変える必要ないし。
変えてほしくもない。
天皇の歌だとかあなたの解釈。
嫌なら、無理にでも解釈変えたら？

798 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:30:31 ID:1WyBscA3

>>792
同意。
しかし、同じものを見聞きしても、>>789の脳内フィルターにかかれば
あら不思議。
つまり私が言いたいのは、問題は君が代にあるのではなく、
脳内フィルターの方だという事。
レッドフィルターは本人が気が付くまでとれないから
あとは放っておきませう。

799 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:31:49 ID:8iGU7IAW

「君」＝「恋人」という解釈がありますが、
web上でもいいから辞典を引けば、君＝天皇が本義だとすぐ分かります。
（用例）
君が代は限りもあらじ長浜の真砂の数は読み尽くすとも（古今1085）
この歌で君が代＝光孝天皇の治世。

ついでに言うと「君」は女性専用語でもありません。
（用例）
臥して思ひ起きて数ふる万代は神ぞ知るらむ我が君のため（古今354）
この歌の作者素性法師は男性です。

古今和歌集といえば天皇の命令で編纂され、天皇に献上された「勅撰集」です。
君が代の元の歌「我が君は」は、その勅撰集の賀部（祝い歌を集めた巻）の冒頭に置かれています。
天皇に献上される和歌集の、祝い歌の最初に置かれた「我が君は」の歌が、
天皇とは無関係の誰かを指している、本当にそうでしょうか。
例えば岩波書店の新古典文学大系では次のように註をつけています。

○わが君
「君」は一般に敬愛する人を言うが、この賀部では天皇を中心とする皇統について言う
○千世に八千世に
「世」は、人の一生又は天皇の治世の意。ここは天皇の治世。

800 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:34:51 ID:ubb/nw2C

勅撰集そのものに反感を持っているなら、しょうがない、相容れないでしょうね。

801 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:34:55 ID:D6drtECr

軍による強制連行ではなく、広義の強制性が問題視されていた慰安婦ですが
最近では、「戦場で性を売る女性が存在した」事が問題だと言い始めていますよ。

田嶋は電波だ発言は散々既出だが、他のフェミはもっと電波だと知って呆然。
なんつうか、選民意識がものすごいのな。正直、女の敵は女だわ。

で、一度有名なフェミを集めて討論させたらどうなるかね。

毒をもって毒を制す　ならぬ　電波をもって電波を制す

802 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:38:06 ID:TN5grNUN

ヒント：背の君

803 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:39:50 ID:USFpyq47

>>800
なるほど>>789は勅撰集が大嫌いなんだね。
きっと古文のテストで０点取ったような人なんだろうね。

804 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:40:13 ID:hzcxdXug

>>789
うむ、天皇の歌であってると思うよ。「君」っていうのは、youではなくてloadだと思う。
日の丸と天皇は日本の象徴。
日の丸よ永遠なれ、と同じ感じで、天皇の御代よ永遠なれ、っていう感覚。僕はおかしくないと思う。
天皇のために死ねなんてどこにも書いてないよ。

>目覚めるように訴える書き込み
そこまで真摯に受け取ってくれるとは思いませんでした。ええ、エホバの証人の名台詞を「あえて」使ってますよ。
誇大表現として「パンパかパーン」と同じニュアンスでね。
で、シャレのところには突っ込んでくれるけど、その下のメインの部分はスルーなのね。
ああ、ひやかしか。

シャレの通じない人のために説明すると、
狭い範囲からのみ発信される情報に偏るのでなく、情報を自分で客観的に取捨選択する、という意味であって、
某宗教みたいに「自分と同じ考えになれ」というつもりはないよ。
両サイドの情報をきちんと見た上で、「従軍慰安婦強制連行はあった」と結論を出すなら、それはそれで仕方ない。
もちろん、論戦になるだろう。ここはそういう場所だろう？
沈黙を愛し議論そのものを否定するのなら、ここに来なければいい。

情報があまりに不足した状態(日本人の慰安婦の存在を知らない、とか)で物事を判断するのは、洗脳されてるのと同じ。
そこから一人でも多く解放されるようつとめるのは、大人の義務だとおもってる。

805 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:41:56 ID:88Glwqv+

806 ：文責・名無しさん：2005/06/16(木) 23:43:00 ID:L0aGXvi6

創価大学には、外交官試験(当時)、国家公務員上級職試験(現在はⅠ種)、司法試験　
など国家試験合格を目指す特別機関　「国家試験研究室」がある
つまり、「日本の中枢」へ人材を送り込むことが、創価大創設の大きな目的
のひとつだったのだ。外務省には学会員で構成される｢大鳳会｣が存在する。
　
一方、法務省人権擁護局、この組織　
への食い込みに成功した創価大卒の小役人たちは　
「かつぐ神輿は軽くてパーがいい」とばかりに　
大臣が無能なのをいいことに暴走をはじめた、彼らは
「差別的人権侵害があったときに救済してくれる機関」　
と聞こえのいい言葉で飾ってはいるが、早い話、　
法務省に創価学会の意向に沿った外局を新たに立ち上げ　
創価学会に異論をとなえる者には合法的に新たな権力で、これを　
取り締まる機関を作ろうと画策したのだ、それこそが　
人権擁護法案、腐った　
宗教団体が日本を根底から支配しようと暗躍をはじめた
　　
1995/09/01東京都東村山市の朝木明代市議（女性）が　
ビルから突き落とされ殺害される
殺害される以前から創価学会の利権問題追及、ネットを規制すべき　
という創価議員と、規制すべきでないという朝木市議との対立があり、執拗な嫌がらせを受けていた。
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治２週間の怪我を負った。　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会
の幹部信者であり、自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。
2005/06/12
宮城・石巻市の北上川河川敷で１１日午後、公明党と対立する会派の市議会議員とみられる
身元不明の焼死体が見つかった。

807 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 00:02:43 ID:tWr2cONc

君が代の元歌は、古今和歌集のものではないのでは？
あれは「君が代は」ではなく「わが君は」。

君が代の元歌として、隆達節巻頭第一も有力ですが、
これは「君が代」で始まり、まぎれもなく恋歌。
隆達節が1600年頃に流行したそうで、この時代に天皇
を讃えた歌が広まる理由は、多分ないでしょう。

この隆達節も元をたどれば古今和歌集の「わが君は」
にいきつくのですが、仮に「わが君は」が天皇を讃える
歌だったとしても(名前もつたわっていない人が、奈良～
平安期に天皇をわが君と歌い上げるとはおもえませんが)、
この歌は時代時代によって讃える対象を変えることに
よって生き残ってきたわけです。

立憲君主制から象徴天皇制に移行した時に、君が代が
讃える対象も、また変わったと考えるのは無理があるで
しょうかね？

808 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 00:04:31 ID:ikb+PNi6

>>807
移行もなにも、いまでも立憲君主制ですが。。。

809 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 00:07:06 ID:tWr2cONc

あと、奈良・平安期に「君」で天皇・王族の意味を持たせる
場合、所有・所属をしめす助詞は「が」ではなく「の」が必ず
使われたそうです。

なので、古今和歌集の歌を引いた上で「君」を天皇の意味
にするなら、「君の代は」にするのが正しいです。

810 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 00:08:33 ID:tWr2cONc

>>808
すみません、絶対君主制と間違えますた。

811 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 00:10:40 ID:Yn43Yptf

>>809
>>799の一つ目の用例

812 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 00:17:38 ID:DUvgnxH5

そもそも、君が代が「天皇≒国体」の繁栄を祈る歌であることが何故問題なんだ？
UKあたり見ても分かるとおり、実権を持たない王の存在及びそれを敬うことと
国民主権の民主主義は相反する事象じゃないんだが。
誰か説明してくれ。

813 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 00:17:42 ID:tWr2cONc

>>811
これまた、すみませんw
調べなおしたら、奈良時代はということでした。
どうも、奈良・平安を一くくりにする癖がありまして。

光孝天皇は平安期ですので、君が代でも問題ない
ということでしょうか。
であれば、元歌が奈良時代か平安時代かで解釈が
分かれるかも知れませんし、そもそも元歌は「わが
君は」なので、どうでもいいといえばどうでもいいで
すが。

814 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 01:14:51 ID:T9Mb0Zgd

反日左翼団体の日教組HPのリンクに載ってる政治家
http://www.jtu-net.or.jp/
http://www.jtu-net.or.jp/link/related/related_01.html

民主党　横路孝弘
民主党　鉢呂吉雄
社民党　土井たか子
社会民　横光克彦

民主党　角田義一
民主党　輿石東
民主党　佐藤泰介
民主党　水岡俊一
民主党　辻泰弘
民主党　神本美恵子
民主党　那谷屋正義
社民党　近藤正道

そりゃこんなこともするわな('A`)
民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

815 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 01:22:54 ID:sEPYBuLx

《６月１９日放送分の出演者（予定）》

◇司会　　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）

◇パネラー　三宅久之、西村眞悟、デーブ・スペクター、高市早苗、
　　　　　　　　宮崎哲弥、橋下徹、桂ざこば、山口もえ

田嶋枠はデーブが担当するのかな？
明日観覧に逝ってきます　ﾉｼ

816 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 01:25:22 ID:6qYk/nyg

>>814
っていうかここに載せるって当選妨害だよなｗ

817 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 01:28:45 ID:MtN2PHT0 BE:104853029-

もえ、ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*：．｡．：*･゜从n‘ｰ‘从ηﾟ･*：．｡．：*･゜ﾟ･* !!!

818 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 01:30:22 ID:7+glYxCp

>>814
帰化前の本名と両親の出身地は？

819 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 01:34:00 ID:975dtBd0

>>818
お前は金氏の「人ごと主義」に一脈通じるな。
現実を見ろよ。

820 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 01:40:04 ID:ns9mydV4

>>819
金氏の「人ごと主義」ってなんですか？

821 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 01:48:39 ID:yXjse3rT

連帯責任の逆

822 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 01:49:26 ID:vVryJSUM

>>820
金「当事者意識が足りない」

って言ってたな。

823 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 01:57:06 ID:NL7UswAR

伸びすぎ
ついていけね～

824 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 02:44:51 ID:6hgKsn04

>>815
あなたには放送後、カットされたシーンを詳細にうｐする義務がある。

825 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 02:55:50 ID:WoAS65Bm

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　＼
　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,.ﾉ
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　＜イクラだもん！
　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

826 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 03:03:46 ID:06fpETkQ

竹島の話だけどさ、
韓国は「トクトのうた」とかつくって、大々的に流してるよね。
日本に「竹島のうた」はないのかな？
忌野清志郎あたり、つくってそうな気がするんだけど。聞いたこと無いよね？

たかじん歌手だし、その辺のコメントして欲しいな。

827 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 03:27:07 ID:qu8qSdPF

高市がいるのに田嶋がいないって
ハブとマングースショーが成立しない。

828 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 03:29:50 ID:iO4pIPa8

テーマは靖国かな？
デーブ次第によって馴れ合い討論になるかもね。

829 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 03:47:32 ID:mEVrtjnH

>>826
作ればいいじゃない
作詞も作曲も音楽をやっている人間にはそれほど難しいことではない

830 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 04:01:54 ID:BApJiKN9

田島はテトラポット！！
波風が吹いてもビクともしない、そこがウザイ！！

831 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 04:35:54 ID:vVryJSUM

>>826
>忌野清志郎あたり、つくってそうな気がするんだけど。聞いたこと無いよね？

日本のロッカーに愛国者はいない。
「カヴァーズ」聞けば分かるよ。

832 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 05:17:35 ID:hz6NftwL

>>815
観覧いいのぉー
テレビで放送されない所まで見れるなんて

833 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 06:49:14 ID:WAU1dsBC

今週は右一直線なメンツだな
辛抱さんが頑張らないと抗議の嵐が吹き荒れそう

834 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 06:58:03 ID:2BhsU9zO

とりあえず抗議した人を
「そのご見識に感じ入りました。一度スタジオでご意見を披露されてみませんか」
とか言ってゲストに招待すればいいと思う。無論素人だからボコボコに論破される
だろうが。バランスを取るのに丁度良いし、次回から抗議に対応するのが簡単になる

835 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 07:17:05 ID:L4nYCLmB

>>834
なんでそういう事をするんだ、中国人みたいに

836 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 07:29:32 ID:1wc8t6Xw

高市って昔はフェミというか進歩的人権派というか、まあそういうたぐいだったよね。
西尾幹二にマナーもへったくれも無い物の言い方をしててうんざりした記憶があるよ。

それが最近は良識派気取り。この手の女は絶対に信用できません。

837 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 07:54:53 ID:R83n+yfO

何処まで知ってるのか知りませんが、ああいう人三好は保険金詐欺で
人を殺してると思って間違いありません

838 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 08:33:35 ID:8rYIt4j9

>>836
それは宮崎も同じだし。
人は成長、変化するものだよ。

839 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 09:41:50 ID:euauyLHZ

>>834
　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　＼
　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,.ﾉ
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　＜それはそれ！これはこれ！
　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

840 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 09:49:26 ID:WAU1dsBC

この番組が始まって結構たつけど、パネラーの変遷がおもしろい
ざこばは当初左ぎみ、つーか無知まるだしのエセ平和思想だったのが今や田嶋批判の急先鋒
橋下もすっかり中道右派として定着しつつある
たかじんもはっきり中韓批判スタンスだし、デーブも電波でなくなってきた
田嶋でさえも憲法論と極東三馬鹿以外の話題では現実的になりつつあるしな
人は変われるってのがよくわかる

841 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 10:08:39 ID:Xu2A2cI4

>>840
ヒント：従軍慰安婦

842 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 10:24:15 ID:ystLFbfJ

454 ：＠：2005/06/16(木) 13:56:21 ID:EawwroQu
ミッキー安川さんには金美齢女史に歯切れ良く
尖閣列島は何処の領土かお尋ね願いたいね～～？？（Ｗ
金女史が歯切れ良く台湾領土だアと言ったら、即スタジオから追い出せ～！（Ｗ

455 ：＠：2005/06/16(木) 14:03:22 ID:EawwroQu
台湾独立派の重鎮で、台湾経済界の大立者のアルお方が
今後、台湾独立運動に関与しないと『裏切り』声明をだしたが
金女史はこれについて如何考えるのかミッキーさんに
歯切れ良くお尋ね願いたいね～～！！（Ｗ
この重鎮は中国大陸に大々的に資本進出して大儲けしてるので
中国政府から独立派から手を引けと圧力が有ったのは確かだが
矢張り、背に腹は変えられないんだね～～！！（Ｗ

843 ：コピペ：2005/06/17(金) 10:57:23 ID:MLiVcUzm

26 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/06/16(木) 18:19:37 3SGW2NkP
Wikipedia　「慰安婦」のノート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6

反日ブサヨが沸いてます

844 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 11:00:05 ID:FmEThOS1

845 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 11:00:42 ID:8rYIt4j9

>>843
元々wikiなんて信用に足るソースじゃないし。
放置しとけば？

っていうのは能天気過ぎるかな

846 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 11:49:58 ID:tkkQMdqm

>>842
コピペにマジレスしとくと。
金さんは尖閣諸島は台湾領土と昔から言ってる。
ただ、日本が尖閣諸島を自国領土と主張するのは国家として当然だと理解しているとも言ってる。

許文龍氏が「転向」ともとれる言動態度を示した事については、金さんが月刊誌で裏側を暴露してる。
中国政府が大陸に進出した許氏の会社にいかに執拗に嫌がらせを続けてきたかなど。
「反国家分裂法にも賛成する」とまで言わされた彼の境遇に対して台湾人は誰も本音だと思ってないし、
逆に中国政府のやり方に反感をもつ民衆が増えたとさ。

847 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 11:52:11 ID:Erm6cJa9

>>827
ハブとマングースのショーは禁止されたからな！
今は、ウミヘビとマングースの水泳競争

848 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 12:25:37 ID:VkPyZxGU

>>834
「論破！論破！」言う奴って、
虚勢張っているようにしか見えないなあ。

849 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 12:59:22 ID:TTFvp86W

名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/06/11(土) 03:58:57 ID:g/ov0eGL
軍国主義の恐ろしさ、右傾化の恐ろしさ分ってない奴多すぎ
お前らは「日本」を愛してるつもりなんだろうが
結局はお前らが「日本政府」に都合よく使われるようにされてるだけよ

え？「日本政府」こそが「日本」そのものだって？
じゃあ「中国共産党」が「中国」か？違うだろ？
国ってのは歴史と人だ。断じて政府ではない。その国が人造国家でなければな
そして日本がどんどん右傾化していけば、国民は日本政府の犬と化す
規制だらけの北朝鮮や中国みたいな国に、日本は向かって行ってるってわけだ
全ての個人情報がコントロールされ、２ちゃんねるもできない
そして前の大戦のように戦争になれば、日本政府は何百万人の自国民が死のうが関係ない
天皇さえいれば、日本人が何百万人死のうが関係ないわけだ
日本ってのはそういう国民をゴミの様に扱う歴史を歩んできたんだからな

お前らはもっと危機感を持て
政治家や朝日新聞の弱腰外交が、日本人を右傾化させるための釣りだと気づけ

850 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 13:21:52 ID:2YU2g7Kd

>>812
国のあり方というものを現せない人たち。
俺自身は天皇が実権持っていてもかまわないけどね。
いちいち他国と同じ民主主義である必要もないし。

>>838
だね。
あの人は結婚して今まで見えなかったものが見えたり見方が変わったんだろう。
宮崎は単に年取ってああなったのかな？
以前はいかにも若者がかみつくみたいな落ち着きのない発言の仕方だったし。

851 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 13:26:53 ID:VkPyZxGU

宮崎はそんなに日本が好きなら
ベラベラ喋らず侍のように黙ってりゃいいのに。
しかも九州男児でしょ。無口の美学はないのか？

852 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 13:33:02 ID:ns9mydV4

ずっと黙ってりゃ　宮崎イラネ　って言うくせに。

853 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 13:43:24 ID:vVryJSUM

>>849
>え？「日本政府」こそが「日本」そのものだって？
> じゃあ「中国共産党」が「中国」か？違うだろ？

すげいなぁ・・・話にならん。
いったい何処の板だ？

854 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 13:51:53 ID:d7P72GgC

>>849
コピペに返すのもなんだが。
>>じゃあ「中国共産党」が「中国」か？違うだろ？
いえ、その通りですw
国家間はともかく、いち市民はみんな仲良しで良い人も多いんです！
なんつって馬鹿三国友好を唱えるのは軒並み工作員なもんで。

国境無き地球市民の皆さんは、民族も宗教も歴史も全ての枠を乗り越えて、
どこかに「地球市」でも立ち上げて下さい。一般的には建国と呼びますが。

既存の国の中でやらないで下さい。迷惑なので。

855 ：ブルボンは反日：2005/06/17(金) 14:55:09 ID:n9XORKMr

大阪市よりひどい中国の役人天国　ｗ

大阪市公務員4万　人口263万　＝１．５％
中国公務員１　全人口１９　＝　５．２％

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d32501.html

856 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 14:58:28 ID:amaNXZ8c

>>831
＞日本のロッカーに愛国者はいない。

http://www.akiakane.com/AKIAKANE/aki-top.html

857 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 15:09:10 ID:LzzF7VwE

忌野清志郎と言えば、北朝鮮批判ソングを歌っていたなぁ。
確か、放送禁止になった思うけど。
詳しい人いますかぁ？

858 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 15:09:22 ID:LCfHJThS

結局のところ左翼も右翼も、
互いが出す証拠や証言を、互いにでっち上げだって言い合ってるだけに読める。
どっちも自分に都合の良い証拠しか、信じようとしていないんじゃないの？
今までロムりつつこのスレを読んできた、正直な感想だけど。

859 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 15:28:03 ID:qu8qSdPF

>>849
全体主義は左傾化でも引き起こされるだろ
フランス革命とかロシア革命とかさ～。

860 ：826：2005/06/17(金) 15:32:13 ID:06fpETkQ

>>857
「砂浜に腰を下ろせば、潜水艦で連れて行ってくれるよ～」てやつでしょ？「北朝鮮へ行こう」だったかな。
ラジオ生放送のライブでやって、局と喧嘩。
日本てなんでこんなにせせこましいのかね。

ところで、「竹島の歌」でググってみますた。
一番上に出てきた「メタル戦士」って、こいつ、何者だー？
「カッターナイフで指を切り血で声明文を書いても　
　炎に包まれもがいてみても
　竹島　日本の固有の領土・・・」

最高 ! w w

861 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 15:45:38 ID:vVryJSUM

>>856
なんと云うか・・・どう云ったものか・・・気持ちは分からないワケでもないのだが・・・・
いかんせん付け焼き刃な印象が全面にきていて・・・・856はファンの方ですか？

862 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 15:47:11 ID:LzzF7VwE

>>860
ソレソレ！
あん㌧！！
あれも総連圧力じゃなかったかなぁ？
関西のローカルラジオに出てるとき、言っていた記憶だが。。うる覚えｽﾏｿﾝ!
音楽業界も結構、大変だとも言っていたよ。

863 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 15:47:34 ID:MLiVcUzm

http://metalsenshi.gozaru.jp/

これか。
>さっさと引っ越しメタル <instrumental>
ってのﾜﾛﾀ

864 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 15:57:41 ID:430QZabp

なんか2ちゃんねらネタ爆発じゃねえのか？あからさま過ぎるとちょっと引くな

865 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 16:01:13 ID:MLiVcUzm

ttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a021935
音はここだな。
委員会に出演して歌えｗ

866 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 16:07:58 ID:lQW0Uwt9

ＦＭ東京　腐ったラジオＦＭ東京　最低のラジオ
何でもかんでも　放送禁止さ
ＦＭ東京　きたねえラジオＦＭ東京　政治家の手先
何でも勝手に　放送禁止さ
ＦＭ東京　馬鹿のラジオＦＭ東京　こそこそすんじゃねぇ
おまんこ野郎　ＦＭ東京

ＦＭ東京　腐った奴らＦＭ東京　気持ち悪いラジオ
なんでもかんでも　放送禁止さ
ＦＭ東京　きたねえラジオＦＭ東京　政治家の手先
おまんこ野郎　FM東京

867 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 16:18:11 ID:qZ8JmHy/

この頃、>>858みたいな奴や、自分は左でも右でもないけど・・・
とかいうのが流行ってるの？

ようやく、電波の垂れ流しでは普通の日本人を洗脳する事は無理だと悟ったのかｗ
744,749,756さんのように目覚めつつある人は多いんだろうね。
ま、自分も昔は左翼に洗脳されていたんだがｗ

大体、右翼がでっち上げた都合の良い証拠って何。
反日左翼がでっち上げた証拠や証言について保守が反証・検証しているんでしょ。

868 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 16:29:00 ID:XzLi2JP/

西村真悟のメルマガきた
今週のテーマは若貴と靖国問題

869 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 16:39:08 ID:FxhgIUoa

日教組は君が代を学校教育現場から廃絶したのと同じく

文部省歌を学校教育現場から駆逐して世代の断絶を工作した

870 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 16:50:22 ID:FAe2K7Ez

ANN NEWS
カンボジア人質事件　動機は元雇い主（韓国人）への個人的恨み

カンボジア北西部のシエムレアプで起きた国際学校人質事件で、逮捕された男らは当初、
身代金目的に韓国人の子供2人を学校から誘拐する計画だったことが分かりました。

主犯格のチア・ソコム容疑者（23）らが語ったところによると、
ソコム容疑者は、かつて運転手として勤務していた韓国レストランのオーナーに恨みを抱いていて、
仲間と共謀して、このオーナーの子供2人を学校から誘拐し、身代金を奪おうと計画しました。

ところが、16日に侵入した教室にこの2人がいなかったため、仕方なく学校に立てこもることを決意したということです。
ソコム容疑者は、およそ3カ月前からシエムレアプ市内に入って、現場を下見するなどしていました。
この事件では、ソコム容疑者ら実行犯4人に加えて、計画に加担していた29歳の男が新たに逮捕されています。

tp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20050617150439

871 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 17:05:21 ID:3w98fqj4

>>867
858がどの程度の情報や知識を持って「どっちもどっち」みたいなことを言っているのか
よく判らんので、まあどうでもいいと言えばどうでもいいな。
それより、744,749,756さんのような人はけっこう多いと思う。
こういう人たちに様々な問題に興味を持ってもらって
自分で得た情報や知識を元に自分自身で判断してもらうのがいちばんいいんだよ。

872 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 17:05:26 ID:JjShAKtU

>867
>大体、右翼がでっち上げた都合の良い証拠って何。

いやぁ、探せばどっかにあるよ。いろんな人間が居るんだから。

たしか、在日の生活保護の問題で、ハン板発祥とされるHPに
間違いがあったんだが、それを「なんで訂正しないんですか？」
とひつこく書き込んでた香具師がいたし。
ハン板発祥なんだから、ハン板が責任をもって訂正しなければ
ならないんだってさ。

そういう、極極一部を持ってきて、相対化しようとするんだよね。
で、いわゆるネット右翼(wと言われる人たちは、まじめに議論を
しようとする人たちなので、割とそれに乗せられちゃう。
クサヨみたいに、「そんなこと知らないわよ～」とかいえないからね。

873 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 18:08:16 ID:NKKEBhkY

>>858
ここだけ読んだだけじゃ意味なくない？
自分で今の世界状態がどうなのか考えて。
> 互いが出す証拠や証言を、互いにでっち上げだって言い合ってるだけに読める。
人の意見から、このコタエを導き出すのではなくて、自分で考えて
答えを出してほしい。

874 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 18:11:11 ID:ystLFbfJ

嫌韓ネタは２０００年頃作られた物が多くて、実は今のデータだと合わない
全然訂正などされていない
去年日本のレイプ被害の件数が１万人を超えている

875 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 18:14:34 ID:O7fvjbT3

>>872
探してきて。
在日が日本の癌なのは間違ってないし。
生活保護だって、平均23万円もらってる。
間違いが仮にあったとしても、
チョンや、左翼が邪魔な存在なのは間違いない。
間違いなら、それを指摘して。
チョン、左翼がどういう風に役に立つか。
右翼思想をを否定する前に。

876 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 18:21:17 ID:j7NsbwFe

>>875
左巻きや日本在住コリアさんが嫌いだというのはともかく、君の文章だと
読んだ人間に嫌悪しか生じさせないんだがねえ。

愛国と、愛国無罪は違うんだが。
ネットに転がってる知識だけじゃなしに、韓国人やそういう左の人間が
どうして日本を攻撃するのか、そして、それに対して、友好的な反証を
するにはどうするのか、を考えるほうがいいと思うけど。
己を知らず、相手も知らず、だと100戦100敗だから、嫌いならきらいで
もう少し知識を持って相手を叩くかしたほうがいい。

877 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 18:35:30 ID:SxOWq52m

>>876
> もう少し知識を持って相手を叩くかしたほうがいい。
知識を持っても韓国には意味無いと思う。

> どうして日本を攻撃するのか、そして、それに対して、友好的な反証を
> するにはどうするのか、を考えるほうがいいと思うけど。
考えてまた謝罪、賠償するの？被害を受けた日本人は無視して。

悪いとわかってるのに開き直った人間はただの悪だろ。
謝罪賠償してないとかただの詐欺といっしょ。
左巻きや日本在住コリアのいいところ悪いところ。
右巻きや愛国者のいいところ悪いところ。
それぞれあるのはわかってるけど、それなら今
>>875
の意見は間違ってるかどうか。これをはっきりさせないと次にいかないよ。

> 読んだ人間に嫌悪しか生じさせないんだがねえ。
事実だからしょうがない。それを君も感じたんじゃない？
否定する要素があるなら、
>>876で否定してるだろ。
はっきりしない意見は何にもならない。

878 ：826：2005/06/17(金) 18:43:06 ID:06fpETkQ

>>865
落としてみますた。
オモロすぎる　w w。
朝日新聞の歌の「珊瑚礁」のコーラス　爆笑。腹筋切れそうだ w w

しかし、この手の「笑い」で彼らの非常識ぶりを叩くってのは、まじめに分析するより効果あるかもね。
いくら悲劇を語ったって、自分に火をつけちゃうのはクレイジー(あえて英語)だし、
いくら高尚なことをおっしゃっても、珊瑚事件は笑えるもの。

879 ：875：2005/06/17(金) 18:50:47 ID:V7/5eAP5

>>876
> 読んだ人間に嫌悪しか生じさせないんだがねえ。
ああー、ごめん。
実際に会社の社長に生活保護のこといろいろ聞いて、嫌になったのもあるんだけどね。
小中高学校でも在日コレアの人に目を付けられて、嫌な思い出もあるし。
目を付けられた理由だって、小学校の時国旗の絵を描いただけだよ。
赤い丸を書くだけだから簡単だったし。

> 韓国人やそういう左の人間が、どうして日本を攻撃するのか
自分は何にもしてないのにやられて相手のことなんて同情できない。
それとも日本人は冷静にいつまでも言うことを聞いて黙ってなきゃだめ？
いまさら友好的になりたいとも思わない。

880 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 18:53:02 ID:XPiK4s6T

>>875
> 在日が日本の癌なのは間違ってないし。
> 生活保護だって、平均23万円もらってる。
> 間違いが仮にあったとしても、
> チョンや、左翼が邪魔な存在なのは間違いない。
> 間違いなら、それを指摘して。
> チョン、左翼がどういう風に役に立つか。
> 右翼思想をを否定する前に。
872じゃないが。
間違った前提の上に立った議論は結論が合っていても意味が無い。
敵が倒せるなら手段を問わない（デマでもいい）ってのはやめた方がいい。
ってか有害。論の説得力はなくなるし、味方を撃つ結果になるだけかと。
今の人権擁護法案の賛成反対論が典型。

881 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 18:53:08 ID:WD6Y1sww

>>855
>大阪市公務員4万　人口263万　＝１．５％
>中国公務員１　全人口１９　＝　５．２％

ケチつけて悪いが、フランスなんて人口千人あたり公務員97人だぞ。
冷戦時代、ソ連よりも非効率とアメリカに揶揄され続けたんだからな。
中国は国土が広大で、人口も以上に多いからこれぐらいの比率は仕方ない。

882 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 18:56:15 ID:JjShAKtU

はぁ、結局、最大の敵は無能な味方か。

>875
あんたは、単にクサヨの裏返しだ。
今、平和平和と叫んでる奴は、戦時中、戦争戦争と叫んでる奴と
精神が一緒だとよく言われるけど、最近はそういう奴が、また裏返って
きたんだな。迷惑この上ない。

883 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 18:57:03 ID:twStOqW8

この番組、国民は国防意識が足りないとか言ってるけどさ

一番国防意識が足りないのはマスコミだと思うぞ

884 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 18:57:55 ID:yxiYHU8/

> 生活保護だって、平均23万円もらってる。
これって今どうなの？もっともらってると思うけど。
１家族で複数人もらってる奴ねーか？

885 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 19:01:03 ID:TFPgO/A7

10人に1人が公務員でもやっていけるのか、フランスは。。。

886 ：875：2005/06/17(金) 19:05:36 ID:5ES0+tf3

>>882
> 今、平和平和と叫んでる奴は、戦時中、戦争戦争と叫んでる奴と
> 精神が一緒だとよく言われるけど、最近はそういう奴が、また裏返って
> きたんだな
どのへんが？
今までだんまりで、捏造を押し付けられて、謝罪賠償してきたのは、どうなの？
まだまだ謝罪は足りない？
その意味でもう邪魔だって言ったの。生活保護だってそうだろ。
何で生活保護受けてる奴のほうが裕福なんだ？
否定するなら、そこも突っ込んで。

887 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 19:10:21 ID:36tvgYrP

えっ？

888 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 19:18:50 ID:59iVFZNQ

>>886
じゃあ否定してやるよ。
880もいってるけど、おまえの前提は全部間違い。
実際日本は戦争したし、アジアに迷惑をかけてきたのは間違いないの。
それにひどい目にあったって言ってるけど、それはおまえが在日コリアンを、
嫌いなように彼らも日本人を嫌いなだけ。それは日本にも君にも責任があるの。
それを否定しようとするからおかしくなるのがわからない？

>>882
まったく同意。相手を攻撃したって何も始まらないよ。
どこを反省して、手を取り合っていくかが今の問題だろ。
日本が相手を非難する時じゃない。友好を取り戻す時。
882が言うとうりただ君はストレスで、相手を非難してるだけ。
君は自分の立場をわかってない。愛国心とはそういうもの。

>>886
> まだまだ謝罪は足りない？
それは君が決めることじゃないだろ。日本と、韓国で話し合いするべきこと。
> 何で生活保護受けてる奴のほうが裕福なんだ？
それはがんばり次第だろ。君がもっと働けば解決すること。
さすがにちょっとね、突っ込むところが多いよ。君は。

889 ：867：2005/06/17(金) 19:19:05 ID:z9nxJ54u

なんか、変な流れになってますね。
>>875さん、少し攻撃的ではないですか？

在日の生活保護の問題については自分もどこかで
見た記憶があります。どこかデータに間違いがあるという感じでした。

他にも、「通貨保障の問題」「非常任理事国の投票結果」「ヒカルの碁」について
は問題があると認識しています。

間違いや誤認があったのならそれは素直に認めるべきです。
無理を通しても、恥をかくのは自分ですし、なによりも我々はチョンとは違うのですから。

在日の生活保護の問題については>>877の通りはっきりさせることには賛成ですが、
＞知識を持っても韓国には意味無いと思う。
このような言い様は止めるべきだと思います。

こういう姿勢では、昔の自分が保守と呼ばれる人達の方が実は正しいんじゃないかとは
思えなかったでしょう。

多くの日本人に韓国の異常さに気づいてもらう為に真贋が曖昧な情報を用いる必要はありません。
ありのままを伝えるだけで十分ですからｗ

890 ：875：2005/06/17(金) 19:22:44 ID:aJby7Wdx

>>888
>>889
そうですね。ちょっと攻撃的過ぎました。
勉強してきます。
生活保護については、直接聞いただけなので、ソースがなかったです。
すいません。

891 ：880：2005/06/17(金) 19:27:03 ID:XPiK4s6T

連投規制ウザイな．．．
>>886
元々の疑問は>>858の
＞結局のところ左翼も右翼も、
＞互いが出す証拠や証言を、互いにでっち上げだって言い合ってるだけに読める。
でしょ。で、それに対して>>867が
＞大体、右翼がでっち上げた都合の良い証拠って何。
であり、>>872が在日云々と言った。

867氏が858氏の言葉を取り違えたと思われるのが発端で、
「在日が～」というのは単なる例だから論じても意味無いと思うんだよね。
そもそも、867氏は「右翼は左翼の出してきた証拠をでっち上げだと言うし、左翼は右翼
の出してきた証拠をでっち上げだと言ってきた、ように感じる」と言っただけで左翼/右翼
の出してきた証拠そのものがでっち上げかどうかについては論じていない。

892 ：ブルボンは反日：2005/06/17(金) 19:30:58 ID:n9XORKMr

>>870 ANN NEWS カンボジア人質事件　動機は元雇い主（韓国人）への個人的恨み

さすがに韓国人は侮れない実力を秘めた民族だ。まきぞえをくったカナダ人の子は
かわいそうだった。

>>881 >>885
フランス人と比べると、大阪なんてまだまだ余裕ぽいね。ｗ

893 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 19:31:39 ID:OdJpK+Ts

まあなんにしても今の日本人は興奮しすぎ。
いちいち火種を持ってきてるしな。

894 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 19:38:39 ID:Pasi2yB5

>>888
どさくさにまぎれて･･･

>>893
まあなんにしても今の日本人は、おとなしすぎ。

>>890
声がでかい奴が勝つからな。悪くはないよ。
まあ、いいんじゃね。なにが正しいなんてもう日本じゃわからない。
だからって、中国韓国にいっちゃだめよ。

895 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 19:42:32 ID:HurJNiFp

【ﾌｼﾞｻﾝｹｲ】産経が秋篠宮発言を捏造【ﾖｲｼｮ？】

【秋篠宮殿下のお言葉】（産経新聞４月１５日付１面より）（捏造記事）

　本日、第１４回地球環境大賞の授賞式にあたり、今年も、皆さまとお会
いすることができ、大変うれしく思います。また今年から、フジサンケイ
グループが一体となってこの顕彰制度を主催することになり、「環境」と
「経済」が両立する持続可能な社会の実現に向けて、ますますその役割
を深めていくことを希望します。
　　↓　
【秋篠宮殿下のお言葉】（産経新聞４月１６日付２面より）（修正後）

　本日、「第１４回地球環境大賞」の贈賞式にあたり、今年もまた皆さま
とお会いすることができ、大変うれしく思います。

http://www.janjan.jp/media/0504/0504206077/1.php

産経は修正に際し
「謹んでおわびし、全文を取り消します。あらためて全文を掲載します。」
と記しているが、今回の件は明らかに捏造であり、
皇室という権威を悪用したがる似非保守新聞の志向が顕になったと言えよう。

『殴り殺される覚悟で書いた親日宣言』の日本語版出版趙英男氏

「発言の内容が歪曲された」と産経新聞を批判

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/25/20050425000021.html

896 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 19:43:04 ID:EOKwIUmu

> まあ、いいんじゃね。なにが正しいなんてもう日本じゃわからない。
でたでた。右翼の短絡的思考。
都合が悪くなるとそれだもんな。
学校でちゃんと歴史勉強してきたか？

897 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 19:47:19 ID:NEYZsOu7

>>894
俺はこのスレをロムって,てどっちが右翼（より）の発言で
どっちが左翼（より）の発言かすら分からなくなるorz

898 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 19:50:28 ID:ns9mydV4

>>897
抽象論ばかりで、具体的な論点がないからでしょ。

899 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 19:55:18 ID:lwHcdak9

最近のここって聖教新聞や赤旗を読んでるみたい。

900 ：867：2005/06/17(金) 20:16:47 ID:5v1M/dZ5

>>888
韓国との友好は無理でしょ。
どちらもあまり変わらんと言う人も多いだろうが
自分は中国の方がまだ望みがあると思う。

親日の中国なら、付き合いたいが（もちろん信用は出来ないがｗ）
例え親日であっても韓国はお断りだ。

>>891
自分は現在でも、言葉の意味を取り違えたとは思ってません。
>>858には、悪意のようなものが感じられます。
糞左翼が論理展開に困り、双方を同レベルに貶めてお茶を濁したように見えたので。

と言っても真相は858さんに聞かないと分かりませんが。

それと891の下から３行目の867は858の間違いですよね。
細かいようですが、はっきりさせとかないと、さらにゴチャゴチャしてきますのでｗ

これからの左翼は自分達が不利になってきたので、
手を変え品を変え、相対化させるんだろうね。>>895のように。
人権とか反戦とか言う前に人権を弾圧してる中国や北朝鮮を
擁護、礼賛するのを止めろや、クズ共、氏ねアカヒ。
・・・少し興奮してみたｗ

昔、誰かが2chに書いてた、恩師の言葉を思い出した。
「中・韓を相手に議論する時は、胸に怒りの青い炎を灯しながらも、努めて冷静に議論をし、
西洋人を相手に議論する時は、眼に赤い炎を宿して米国の弁護士のように熱く議論しろ。」と、
ちょっと違うかもしれんが、その恩師かっちょえーと思たな。

901 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 20:17:28 ID:eRXG0Dfk

896 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 19:43:04 ID:EOKwIUmu
> まあ、いいんじゃね。なにが正しいなんてもう日本じゃわからない。
でたでた。右翼の短絡的思考。
都合が悪くなるとそれだもんな。
学校でちゃんと歴史勉強してきたか？

899 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 19:55:18 ID:lwHcdak9
最近のここって聖教新聞や赤旗を読んでるみたい。

こういう書き込みが話にならないのは分かる。
自演・工作っぽいし。

902 ：880：2005/06/17(金) 20:22:58 ID:XPiK4s6T

>>900
> 自分は現在でも、言葉の意味を取り違えたとは思ってません。
> >>858には、悪意のようなものが感じられます。
> 糞左翼が論理展開に困り、双方を同レベルに貶めてお茶を濁したように見えたので。
> と言っても真相は858さんに聞かないと分かりませんが。
> それと891の下から３行目の867は858の間違いですよね。
> 細かいようですが、はっきりさせとかないと、さらにゴチャゴチャしてきますのでｗ
おっしゃるとおりです。
3氏も出したので取り違えました。謹んでお詫びいたします。
悪意についてはわたしにはわかりませんねｗ

903 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 20:31:45 ID:djX/GujF

どこの国の政党なんだか…

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､Ｙﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118967673/

904 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 20:32:21 ID:lwHcdak9

>>901
ほら、すぐそういった書き込みするし・・・。
中国、韓国のマスコミや反日サイトみたい。

905 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 20:35:19 ID:HfcPwycC

>>899
そんなレッテル張りしても意味無いんじゃないか？
相手を貶めるために手段を選ばないっていうのは
俺もどうかと思う。捏造だろうが何だろうがお構いなし
ってんじゃあ朝日と同じじゃん。
それと誰かがネット右翼がちゃんと議論しようとしている人たち
って書いていたが、それは事実誤認が甚だしい。
このスレはまだまともな方だけど、中国板やハン板、
極東板覗けばどれだけ酷いかすぐに分かる。
俺のイメージするいわゆるネット右翼に対しての印象
だけどね。
捏造史観をきっちり反証している人もいることはいるが、
大半は煽って遊んでるだけにしか見えない。これが
便所の落書きと言われる所以（匿名っていうのもあるが）。
これはネット左翼にも言えることだけどね。
嘘や妄想、無意味な罵り合いはいらんということだ。

906 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 20:43:37 ID:TUm3LR6b

>>904
ぜんぜん違うよ、バカじゃねえの？
あんたみたいな糞がいる限り日本は良くならない。
一生朝鮮人のケツのアナでも舐めてな。

907 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 20:59:15 ID:lwHcdak9

別にレッテル貼りしてるわけじゃないよ。ここや他でもそうだけど、
読んでると聖教新聞や赤旗のヒステリックさ、中国や韓国のマスコミや反日
サイトのヒステリックさを見て感じるのと同じ嫌悪感を感じるということ。

特に>>906みたいなの見るとねw
一生日本人のケツのアナでも舐めてなと、立場はまったく逆でも内容は
全く同じこと言ってる中国人や韓国人もいるでしょw

908 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 21:12:41 ID:lQW0Uwt9

>>907
たった一人の書き込みで判断するなよ。
ここで議論していることやその他主張していることに対して
自分がまずどう思うか発言してみたらいい。
それができないなら見るだけにしときなよ。

909 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 21:22:06 ID:JjShAKtU

単に相対化を狙ってるんだね。

「どっちも○○だ」というのは一見、客観的な視点のように見えて、
実は何も見てないし、何も言ってない。

「論」として出てくる部分を見ればいいのに。
そうすればお互いが何を言ってるのかが判る。
それができずに、最悪な言動だけ見るのは、自分は感情でしか物を
捕らえることができないとの告白でしかない。

どこのどんな陣営でも、上から下まで精錬潔白であることはありえない。
だから、ネット右翼の中にもめちゃくちゃ言う奴もいるし、同様にクサヨも
そう。
だからといって、どっちも同じという結論は、「論」から逃げている証拠。
決断することで、誰かから批判されるのを恐がってるだけ。

910 ：ブルボンは反日：2005/06/17(金) 21:25:42 ID:n9XORKMr

中国で毛沢東というカリスマが死んだとき、毛沢東が、中国人民を酷い目にあわせた
とんでもないやつだというのは誰の目にも明らかだった。中国共産党は、なぜ中国を
支配しつづけていけるのか、その理由が必要で、中国を救ったことを理由にするしか
なかった。抗日戦争を戦って中国を救った、としたのだ。この中で極悪日本軍が描か
れたわけだ。
抗日戦争を戦って国を救ったというこの観点は、中国政府の存在理由なので、日本軍と
関係すること、つまり日本首相の靖国参拝を看過することは、中国人民の手前できない。
日本首相が靖国参拝をやめたとしても、別の問題が出てくる。

我々日本人には不思議に思えるかもしれないが、海外メディアは、日本、中国がアジア
の主導権争いをしていると見る人もいる。中国は多分そのつもりなのだろう。
首相の靖国参拝はこの覇権争いの中の１つに入っている。中国としてはおとなしく言う
ことを聞けということだ。
このアジアの主導権という意味から、今後も日中の関係は良くならないだろうと思う。
なにかにつけて、中国は日本をヘコまそうと狙うのだろう。日本があきらめたら属国に
なるしか道はない。

中国の長期的な狙いは、経済力をつけ軍備を拡大して、アメリカと対等のパワーを持つ
ということだと思う。そういう意味では、今後ともに日中の軋轢は続くだろう。
日中友好はありえないのだと思う。

911 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 21:26:17 ID:2S1LubGq

>>908
中立を装った釣りっぽいから相手にしないほうが

まあ、言ってる意味はわかるんだが、でもその赤旗や盛況新聞じゃなくする
要因である「議論相手」が存在しない、いてもまともじゃないという現状があるわけで。

912 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 21:30:41 ID:EPt/kSXH

「それでは北朝鮮と同じ」というロジックはブサヨのほうが多く使う傾向にあるね
「それは朝鮮人と同じ」というロジックも実際は朝鮮人のほうが多く使っていたり
サヨとかホロン部って自虐的なやつらが多いなと前々から感じてはいたんだが
不思議な暗合

913 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 21:31:29 ID:LzzF7VwE

板を間違ったかと思った。
ちょっと　　工エェ(´Д｀)ェエ工　　もえﾀｿお帰り！
と言ってみたかっただけw

さぁ、討論をｿﾞｳｿﾞ～　　　　　　　　　　

914 ：867：2005/06/17(金) 21:42:52 ID:5v1M/dZ5

そうそう、俺も「もえﾀｿお帰り！」
これが言いたかったんだよ。

あの席は絶妙なタイミングでトンチンカンな事を言えるもえﾀｿが座る席で、
素でトンチンカンな奴が座る席じゃあない！

915 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 21:44:07 ID:eRXG0Dfk

>>909
どのレスを見てそう思ったの？
レスアンカーを付けて反論すればよいのに
＞決断することで、誰かから批判されるのを恐がってるだけ。
ってw

あと、右でも左でも、極端に触れて固定化した奴は同じだろw
人の話きこうともしない、短絡的思考をしてるという意味で

916 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 22:04:33 ID:oD8JvdlY

北朝鮮を対象にした歌と言っておいらの頭に思い浮かぶのが
キリンジの「恋の祭典」。
きれいなメロディでええ曲やなーとはじめはのんびり聴いてたけど
歌詞見てビックリ。
「恋の祭典　マス・ゲーム」「愛の衛星　夏のミサイル」
とか工作船らしき描写があったりでメロディとの落差にちょっと引いた。

ただ、よく読むと北朝鮮を批判してるわけじゃなくて
工作員らしい人物との妖しい愛を歌ってる、なまめかしい唄なんだけど。

99年のアルバムに入ってるんだけど、当時にしては
それなりに踏み込んだ歌かなぁと思う。

917 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 22:08:41 ID:JjShAKtU

>915
>あと、右でも左でも、極端に触れて固定化した奴は同じだろw
>人の話きこうともしない、短絡的思考をしてるという意味で

そうだよ。そう書いたでしょ？
問題を切り分けることができないのか？

身内に腐った部分があるのはどちらも一緒。
だかといって、互いの論が「どっちもどっち」は間違え。

918 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 22:15:23 ID:lQW0Uwt9

>>911
そうだね。

>>917
だね。
どっちもどっちといいながら自分が客観的に見ているつもり。
それでいて、じゃあ君の意見は？って聞いてもなにもない。
主体性もない。

919 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 22:42:19 ID:u8cv+Uxk

丁々発止の議論を展開している皆さんにお願い！
まじめな議論をしておられるように見受けます。さすがに、ここは他の板とは
一味違うと感服しますが、それならそれで、語句の変換はきちんとしてください。
２チャン用語や２チャン変換をしてると、論の真意がぼやけますし、知性を疑われます。

920 ：ブルボンは反日：2005/06/17(金) 22:44:57 ID:n9XORKMr

>>910
もし、首相が靖国参拝をやめたとしたら、中国は、歴史とアジアの覇権という意味で
１粒で２度おいしいことになる。

歴史問題については、「日本は過去の歴史を直視しなければならない」と中国が言うとき、
その歴史とは「抗日の英雄、共産党」の主張する歴史なのだ。つまり中国を支配する
正当な理由として共産党が捏造した歴史でなくてはならない。
従って、日本、中国で歴史が一致することなどありえない。彼等は捏造の歴史にしがみ
つかねばならず、日本はありのままの歴史なのだから。

921 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 23:09:06 ID:06fpETkQ

靖国反対してる奴の大半は「中国が怒ってるから」だろ？
中国がゴネたら何でもありかよ？
『事なかれ主義』ここに極まれりだな。

922 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 23:18:52 ID:JjShAKtU

>920
政治的な思惑で言ってる奴等（朝日とか古賀とか河野とか）を除けば、
靖国参拝に対する国民の対中国観は、最終的に、

1.参拝を中止すれば、問題は終わる。（＝以前の状態にもどる）
2.参拝を中止すれば、次の問題を起こす（＝もっとひどくなる）

に行き着く。
もちろん、中国の思惑は靖国への参拝中止ではなく、日本を屈服
させることにあるので、当然2.の未来が待っているのだが、
マスコミは政治的な思惑で2.を隠していて、1.しかないように
思わせようとしている。
国民の側も、遠い将来の漠然とした不安は考えるが、近い将来の
確実な不安は考えないようにする心理から、1.しかないように思い込む。
その辺が、今の靖国問題の日本の問題じゃないかと思う。

923 ：文責・名無しさん：2005/06/17(金) 23:22:54 ID:3w98fqj4

>>915
＞＞単に相対化を狙ってるんだね。>>909

＞どのレスを見てそう思ったの？

909ではないが。
「どのレス見て」って、今のこの流れの発端である>>858が左右を相対化しようとしている。
もし858がじつはサヨクシンパならば、地味ながら、なかなか狡猾だと感心するね。
今は右の連中と議論をしても勝つ自信がない。
ならば、左が不利になってる後退している流れを逆転ホームランでひっくり返すことがきわめて困難でも
せめてチャラぐらいにはしてやろう、などと考えた上での858なのだろうか？などと、つい妄想が膨らんでしまうね。
そして、>>904にも858に通じる姑息さを感じる。
>>901が>>896や>>899のような中傷文を読んで「話にならない。自演・工作？」と思うのは当然のことであるのに
904は896や自分が対象を中傷したことを棚に上げて、反日サイトという例を持ち出して
「（901の反応は）そいつらと同じ」などと相対化しようとしている。
あんたは858や904を見てどう感じたんだ？
俺は非常に胡散臭いと思うし、具体的な根拠を示していない時点で無意味な意見だとしか判断できんわけだが。

924 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 00:06:53 ID:btO6CZmO

>>888
情報統制している国家中凶・挑戦南北とは友好関係は結べない。
なぜなら彼らは嘘をでっち上げて自分のアイデンティティにしているから。
韓国内の保守派と革新派の覇権構想に日本を利用している整形猿顔ノムヒョン。

同化政策　→　植民地政策とでっち上げ
任意であった創氏改名　→　強制で韓国の文化を破壊したと言うでっち上げ
日本統治以前のサルの惑星状態だった韓国の事実を隠蔽。

こんな基地外、情報統制軍事国家と付き合うのなんて無理。

925 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 00:55:21 ID:cqhE4IUg

過去の歴史に関する事柄の嘘か真かを検証してくれればいい。
お隣やそのお隣、そのまたお隣の大きな国のようには成りたくないからね。
嘘はもうコリゴリ。

926 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 01:10:41 ID:5GJt2hlo

仮に首相が行かなくてもそれはそれでありでしょ。行かない可能性もあるし。
バンドン演説みたいな柔軟な姿勢を見せることもある。
（あれは中国への謝罪ではなく、むしろ日本の平和的な歩みを世界に示したものだが）

927 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 01:12:42 ID:TQGen8Rs

>>831
愛国とは違うが、氷室京介も金丸信批判の替え歌を歌って、大喝采だったよ。

オイ！オイ！オイ！金丸！
オマエはふざけてる？
裏で汚い金をばらまいてこう言うのさ
誠に遺憾でありますが　具合が悪くて出廷できねぇずいぶんなセリフだぜ
I’m Down Down Down
ばっくれんなよクソヤロー　責任をとって政治を辞めますずいぶんなセリフだぜ
I’m Down Down Down　だんだん頭にくるぜ
派手なジジィは　死刑にしたい　ふざけたフリさ　正義はないのかよ
どれだけあればオマエは変わる　いったいいくらで　国を売る！

928 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 01:38:13 ID:S1qOp2FO

君が代を恋愛の歌だと解釈をすることにより、それは何も問題がないと肯定する。
それと同じように、大東亜戦争は正義の戦争だと解釈して、アジアの人になんら
迷惑をかけていないと思考停止するのが２ちゃん右翼特徴だからな。

戦時中に日本の足を引っ張ったのは極端な愛国主義者。戦後の日本の足を引っ張っ
たのは、極端な隣人愛を売りにする左翼主義者や人権家たち。

このスレでも自分の極端な意見に酔ってる「目覚めたｗ」人が多いね。

929 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 01:45:18 ID:OvzGTRfP

>>928
君が代って、何で天皇の歌なの？
誰か言ってたっけ。

迷惑をかけて賠償謝罪したし、ここに書き込みしてる人で、
大東亜戦争参加者は、いないだろうし。
あとは、中韓北の存在が邪魔なだけだと思う。日本に迷惑をかけてるし。
これらをどうするか。

930 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 01:50:47 ID:bk+vHZ4J

なんで賠償なんかしたんだろう。

金返せチョン。

931 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 01:52:48 ID:WCL8wlCK

>>928
| _-)/ 世界史の勉強が必要でつね。

932 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 01:57:10 ID:iSzMq4Zz

>>931
それ以前に928に賠償謝罪させたい。
オレは絶対に賠償しないけど。
あと、日本語ちょっと不自由なようなので、わかりやすいハングルを教えたい。

933 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 01:58:36 ID:jyQJKJc8

>>927
taste of moneyですか？

934 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 02:02:43 ID:3oBsRmNl

>>928
>それと同じように、大東亜戦争は正義の戦争だと解釈して、アジアの人になんら
>迷惑をかけていないと思考停止するのが２ちゃん右翼特徴だからな。

日本軍が当初快調に進軍できたのは、日本軍が「解放軍」であったから
というのは常識ですよ？
なぜなら、日本が戦ったのは「当時アジアを植民地にしていた欧米諸国」で
ゆえに第2次大戦と呼ばれるのです。

つまり当時のアジア諸国の人たちにとっては、自分たちにはあまり関係のない話で、
できればまぁ日本のほうがマシかな、って程度で、積極的に関わっていたのは華僑
ぐらいなもんでしょう。

935 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 02:19:07 ID:uueaF0v6

だよな。
イギリスもオランダも戦勝国でありながら、結局、植民地支配を放棄させられた
っていうことは、敗戦したことと同じなんだよな。

東京裁判で「日本憎し」になるのもわかるわ。

936 ：935：2005/06/18(土) 02:43:44 ID:uueaF0v6

ｽﾏｿ。東京裁判後に独立した国も多いな。
東京裁判と各国の独立運動は同時進行でつ。

937 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 02:55:12 ID:nXVzk3WP

>>928
＞戦後の日本の足を引っ張っ
＞たのは、極端な隣人愛を売りにする左翼主義者や人権家たち。

それは具体的に誰なのですか？
中立を装っているわけではないのならば、ちゃんと言えるよね？

938 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 03:34:24 ID:7W6BcEZY

939 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 03:38:18 ID:VeID+Qzi

>>933
yes！金丸Verっす。

940 ：ジョン・レノン：2005/06/18(土) 04:30:59 ID:c9E8TNv6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ﾞ^;; 西村閣下ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　";, 高市さんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,._,;　　ﾞ;　　　　　しかも電波ババアがいねーーーーーーー！！！
　　　　　　　　　　　　　.　+　.　;;―-;;'-─ ─y'"'~"ﾞ´"ﾞ　、　　　ヾ;;...　　　　　　　　　　　　■　■
　■　　　　　 ■■■　　　　. ヽ、　　　　／　　＿ノ　　　　,＿ノﾞ彡'　.+　　☆　　　　　　　　■　■
■■■■　　■　 ■　　　　　　 "ヽﾐ　　　　　 / iﾆ)ヽ,　　　/rj:ヽヽヾ..　　　　　　　　　　■　■
　　■　　　　■ 　■ ■■■■■　ミ　 ,::::: ;〈　!:::::::c!　　' {.::::::;､! 〉　ﾞ彡'■■■■■■■■ ■　■
.■■■■ ■　■■　　　　　　　　ﾞﾐミ　::::::::: 　(つ`''" ∀　`'ｰ''(つ　　::;;;.　　　　　　　　　　 ■　■
　　　■　　　　　■　　+.　　☆　　　ﾞﾐミ　:::::::::::::: 　　　　　　　　　　　彡　　 ☆　.　*　　+.
　　　■　　　　　■　　　　　　　　　ﾞﾐ　　:::::::::::::::::::.　　　　　　　　　　"つ';彡　　　　　　　+☆　.●　●
　最高だあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！

941 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 05:12:13 ID:SO+DDahI

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ねえこれって雑談でしょ？
　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜VIPでやりなよー！
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

942 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 07:15:05 ID:IcALDXpy

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　民主党　　　　　|　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　主権を窓から
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　主権
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　　｜|｜
　　　　　|　　　　 | 　∧∧.. 　|　　|　　　　｜|｜
　　　　　|　　　　 | ／支＼　|　　|　　　　主権
　　　　　|　　　　 |（　｀ハ´） |　　|
　　　　　|　　　　 |/ ⊃━⊃━━━━┫　　　　　　　┃
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　┃ 　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/
民主党が日本の国家主権の移譲や主権の共有、アジアとの共生を目指すことに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109516918/

943 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 08:25:25 ID:h39dRVPS

《６月１９日放送分の出演者》

◇司会やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー三宅久之、西村眞悟、デーブ・スペクター、高市早苗、
宮崎哲弥、橋下徹、桂ざこば、山口もえ

テーマ
▽ 徹底討論靖国神社参拝の是非
▽ 波乱続く花田家の人々
▽ 上半期重大ニュース

944 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 09:04:57 ID:Fc9BgXOy

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　＼
　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,.ﾉ
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　＜今に見てろ！
　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

945 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 09:06:06 ID:SCUSwcNY

例えどれだけ侵略戦争でなかったと言っても、それは通らない。
どれだけ良い事をしても、朝鮮民族に日本人になって欲しかったのは日本のエゴだから。
屈服し続けた歴史を背負う民族に対しては、善意であっても許される事じゃない。
何故なら日本人は朝鮮民族がずっと抑圧してきたルサンチマンを一切理解していなかったから。
日本は戦争に負けたのが悪い。
現在も左翼の世界市民的思想は同じエゴを持ち続けているな。

946 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 09:14:58 ID:0tATB7VJ

報道2001でも靖国やるらしい

947 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 09:36:10 ID:8kD9xitB

>>945の意見を要約すると

>日本は戦争に負けたのが悪い。

これだけ。

948 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 09:40:23 ID:cqhE4IUg

>>945
シナと地続きに位置したことを恨むしかないね。
しかしそのルサンチマンを日本に向けるのは
筋違い。

949 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 09:48:15 ID:wVrhWbgM

>945
朝鮮人が日本人にしてくれって言ってきたんだがねぇ。
要求を飲んでやることが「許されない」のか。

なら、いくら韓国や北朝鮮が何かを要求してきても、無視すればいいわけね。
だって、「許されない」んでしょ？

それからさ、日本は一度も朝鮮を目的に侵略したことはないが、
秀吉が明に攻め入ったとき通り道になったから、それを侵略と
数えてもさ、朝鮮は、「応永の外寇」、｢元寇」、戦後の「竹島侵略」等
何度も日本を侵略しに来てるんだよね。

つまり有史以来、朝鮮は日本を侵略し続けてきて、日本は一方的に
被害を受けてきた、と言える訳。
歴史を直視してくださいね♥

950 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 09:58:22 ID:SCUSwcNY

>>949
要求を飲むのなら、最後まで戦争に勝たないと許されない。
負けた場合、列強に分断を許した日本の責任になる。
何を言われても仕方ない。
対外的には主権国家として対応するだけだが

歴史を直視するならアメリカとの戦争によって
半島を再併合をする事だ。
それこそ正しい歴史だと思うがな。

951 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 10:00:46 ID:GdXQ8MPO

厳選！韓国情報(韓国ってどんな国？に答えるブログ)

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/

これはお勧め！

952 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 10:01:21 ID:P7Ndkq9E

日本は金で解決するという手法があったはずだがなぁ
金の使い方が恐ろしく悪い。外交手腕も素人だけど。。。

953 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 10:02:22 ID:LMn9lEea

ちょこちょこ出てくる田嶋のAAﾜﾛｽ

954 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 10:27:23 ID:wVrhWbgM

>950
だから、許されないのはわかったから、これからはどんな要求も
無視するって言ってんじゃん。わかんねーなー。

国家でニートやってんだね、朝鮮て。

955 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 10:33:55 ID:cbO+MgLu

中朝韓、やっぱりNEET息子だよね。
親が甘やかしたり、世間体を考えたりして小遣いをジャブジャブあげてたら、調子に乗り放題。
……やはり、「将来を悲観して刺殺」とかすべきなんじゃろかー？

震えるぞNEET　燃え尽きるほどNEET

>>947
まったくもって、それだけは確かにその通りだな。

956 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 11:00:40 ID:uueaF0v6

カンボジアの事件報道における朝日新聞(大阪版)

昨日の夕刊
「韓国」という文字は無し
原因関係は不明になってる

今日の朝刊
記事自体無し（...だと思う。）

どうなってるんだ？

957 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 11:08:11 ID:n5xuiNDT

>>956殿、ご安心めされよ！

http://www.asahi.com/paper/column20050618.html
【天声人語】2005年06月18日（土曜日）付

　フランスの文化相にもなった作家アンドレ・マルローは、２２歳の時に盗掘のかどで有罪判決を受けた。
カンボジアで、アンコールワットの近郊の寺院から女神の像を盗み出そうとした。わずかに首をかしげて
たたずむ、たおやかな像だったという。

　アンコールワットの巨大な石造りの遺跡を欧州に紹介したのは、１９世紀の仏の探検家アンリ・ムオ
だった。「かくも美しい建築芸術が森の奥深く、しかもこの世の片隅に、人知れず、訪ねるものといっては
野獣しかなく、聞こえるものといっては虎の咆哮か象の嗄れた叫び声、鹿の啼声しかないような辺りに
存在しようとは」（『インドシナ王国遍歴記』中公文庫）。

　「地雷を踏んだらサヨウナラ」の言葉を残した報道写真家・一ノ瀬泰造が、危険を冒してアンコールワットに
向かったのは７３年だった。母信子さんが編んだ『もう　みんな家に帰ろー！』（窓社）に、遺跡に近い
シエムレアプでの「最後の一枚」が載っている。

　風に揺らぐ木々の彼方（かなた）に遺跡の塔の先が見える。「望遠レンズで眺めては“俺の血”が
騒ぎます」。知人に書き送って間もなく行方不明となった。

　シエムレアプの国際学校が、銃を持った男たちに一時占拠された。日本人の園児らは無事だったが、
いたましいことに、カナダ人の幼児が殺された。警察は、金目当ての犯行とみているようだ。
「観光バブル」で潤う層と貧困層との差が広がっているという。

　遺跡は、時を超えて人を引きつけてきた。「訪ねるもの」が膨らんで、人心の方が荒（すさ）んで
しまったのだろうか。

バッチリ「金目当ての犯行」と虚偽申告。
韓国人オーナーへの怨恨はナシとの事。

958 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 11:13:52 ID:uueaF0v6

>>957
盲点だったｗ　ｻﾝｸｽ。
にしても......朝日よ...

959 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 11:53:31 ID:WjnqGjVw

>>950
熟考したつもりなんだろうけど、自分の中できちんと結論が出きってないのにここに書き込むな。

日本としては、ウリナラ民族と深く関わるのは2度とゴメンです。あんなとこ併合するから戦争に負けた。
台湾だけにしとくべきだった。そこから南へ南へ出て行っときゃあ・・・
満州に出ざるを得なかったのは、「日本」を守るため。朝鮮半島は「日本」だったからね(つД｀)。

日本が戦争に負けたのは
1.韓国併合
2.イタリアと同盟
てなことをやってしまう政治・外交センスのなさ。これは今も変わらん。

なんで極東三国と関わろうとするんかね。距離を取れよ、もっと。

960 ：ブルボンは反日：2005/06/18(土) 12:00:44 ID:aK4217IB

中国で毛沢東というカリスマが死んだとき、毛沢東が、中国人民を酷い目にあわせた
とんでもないやつだというのは誰の目にも、中国人にすら明らかだった。そこで中国
共産党は、なぜ中国を引き続いて支配しつづけていけるのか、その理由を中国人民に
説明し納得させねばならならず、戦い国を救ったことを理由にするしかなかった。
この中で極悪日本軍が描かれた。
抗日戦争を戦って国を救ったというこの観点は、中国政府の存在理由なので、日本首相
の靖国参拝のように、少しでも日本軍を認めるような行為を看過することは、中国人民
の手前できない。また、靖国参拝を非難することは、中国共産党の存在理由を中国人民
に、あらためて訴えかける効用もある。国内向けプロパガンダだ。
靖国参拝と聞いて、中国が反射的に反応をする理由はここにあると思う。

我々日本人には不思議に思えるかもしれないが、海外メディアは、日本、中国がアジア
の主導権争いをしていると見る人もいる。例えば日本の安保理入りだ。日本政府
の考えはどうだか知らないが、中国は主導権争いをするつもりなのだろう。
首相の靖国参拝は、この覇権争いの中の１つに入っている。中国としては日本におとな
しく言うことを聞けということだ。日本が抵抗をあきらめたら属国になるしか道はない。

中国の長期的な狙いは、経済力をつけ軍備を拡大して、アメリカと対等のパワーを持つ
ということだと思う。となれば、日本が自由な国々を代表し中国の近くにある限り、
今後ともに日中の軋轢は続くだろう。

靖国と中国が言うとき、それは中国国内に向けたプロパガンダであり、アジアでの主導権
争いなのだ。この２つの意味があるので、首相が靖国参拝をやめたとしても、中国が別の
歴史問題を持ち出してくることは必定であろう。中国として、こんなにお手軽に日本を
やっつける外交手段は他にない。日本の親中派を活気づかせる効用もある。

中国は現在を見て未来を志向する。日本はどうか？
中国に野心がある限り、日中友好はありえないのだと思う。

961 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 12:37:30 ID:nXVzk3WP

>>945
最初の二行がおかしい。
近代には日本と朝鮮半島が戦争状態に陥ったことは一度もない。
君の言い方だと、まるで日本は朝鮮と戦争をし、そして侵略したかのようだ。
朝鮮人の民族性を日本が理解していなかったと言うのは、その通りかもしれない。
今じゃようく解ったから、もう二度と関わり合いにはなりたくないね。
最後の二行もまたおかしい。
では、日本は勝てば良かったのかな？
勝てば、エゴも侵略行為もOKと言いたいのかな？
しかしそれだと、最初の二行で主張していたことからは外れてくるな。
朝鮮人の民族性は屈服しつつ恨みをずっと忘れず持ち続けながらも、絶対的な強者には媚びへつらうものだ
ということならば、君の主張には一貫性が出てくるけど、そういうことかね？
「左翼の世界市民的思想」も絶対的な強者にはなりえないと判断した？（俺もなりえないと思ってるけど）
絶対的な強者でなければダメという理屈は、裏を返せば、絶対的な強者であれば何もしても良いということだ。
もし、俺が今解説したことが君の主張したかったことであるならば、君の発想はなかなかユニークだ。
と言うか、朝鮮人の本音がストレートに出たのかな？と感じずにはいられない。

962 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 12:45:52 ID:QAAMvf9K

次スレです。

たかじんのそこまで言って委員会28
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1119065983/

963 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 12:56:23 ID:LMn9lEea

>>956
朝日新聞はしらんが、テレ朝には「韓国人」記述ありますた。
まあ「平手打ち」等の従業員に対する具体的な怨恨内容は書いてありませんが。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news7.html?now=20050618110426

964 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 14:01:33 ID:SCUSwcNY

>>961
文脈が通りにくいか。
最初の二行は朝鮮民族に対して「侵略でない」と言うのは通らないという事。
侵略戦争だと言ってるのは朝鮮半島の方々。
要は太平洋戦争で負けたから侵略行為にすり替わった。
しかし、それは仕方ない事だと言ってる。

＞朝鮮人の民族性は屈服しつつ恨みをずっと忘れず持ち続けながらも、絶対的な強者には媚びへつらうものだ
その様な状態を改善するだけの時間を日本は持てなかった。
日本は侵略を意図しなかったが、仮に侵略を目的としていたとしても、勝てば認められる。

＞絶対的な強者であれば何もしても良いということだ。
その通り。
善意に基づいてアメリカは戦前から現在までもずっと実践している。
実現出来ない理想なので考えた事ないが
左翼的世界市民だと国家が意味を持ちにくくなるので、何が強者かは難しそうだ。
しかし、同胞意識を共有するという意味で類似しているな。
そういう感覚をエゴと書いたのは、それが必ずしも正しいとは思ってないから。

965 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 14:31:11 ID:3oBsRmNl

>>945
日本は朝鮮を日本にしたため、ロシアへの防衛ラインを拡大せざるをえなくなり
満州国を建設するに至りました。
また、朝鮮のインフラを整備するために多額の資金を投入する必要が生じ、
結果、東北地方の荒廃が進みました。
この東北地方の荒廃が、東北出身の軍人たちのナショナリズムを煽り、
結果、昭和においてのクーデターを引き起こすことになったのです。(*
このクーデターで、リベラルな政治家は暗殺の恐怖から軍部の暴走を抑えることが不可能になり、
また満州国建設時の東北出身者・石原莞爾の行動が、統帥権不犯原則への歪んだ解釈を促し、
結果、いわゆる軍国主義国家へ日本を変貌させてしまいました。
はっきり言うと、伊藤博文が殺されたせいで日本は無茶苦茶な目に会いました。
朝鮮・韓国は日本に謝罪と賠償をしなさい！

*)東北出身軍人は、かつて賊軍であったという負い目から、ことさら天皇への忠誠を強調した。
　　昭和期に入っての、よく左に批難される異様な忠誠は、この東北出身者が薩長出身者を
　　見返してやりたいという思いから生じたといって過言ではない。
　　（石原莞爾・山本五十六・東条英機といずれも本籍や出身が東北）
　　またいわゆる神国論・対米強硬路線もこの東北出身者の忠狂と呼ばれる、
　　東北出身者による天皇への異常な忠誠が原因となっている。

　　東北出身者は以上の忠誠心からナショナリズムを形成し、アジア諸国の植民地化の歴史を知るに従って
　　そのナショナリズムを強化。加えて出身地である東北の農民の悲惨な惨状から政府・政治家への反感を強め、
　　北一輝らによってその感情を理論化され、暴発に至ったといわれている。

　（今現在の、政府の極東3馬鹿優遇政策に対して青年を中心に反感が高まっているのと似ている気がする）

966 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 14:32:49 ID:mx8vSgq5

【ネット】「息子がウィニーつこうた」民主党市議ＰＣ、"キンタマ"感染→献金疑惑に発展？★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119069965/

967 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 14:39:28 ID:/+oLGSZW

>>964
＞最初の二行は朝鮮民族に対して「侵略でない」と言うのは通らないという事。
＞侵略戦争だと言ってるのは朝鮮半島の方々。
＞要は太平洋戦争で負けたから侵略行為にすり替わった。
＞しかし、それは仕方ない事だと言ってる。

さて・・・
ならば問う。
侵略戦争は、即ち「悪」なのか？
また、それは普遍性があるのか？

968 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 14:53:23 ID:zIpzfRn7

金美齢が
委員会出演者や視聴者の心に侵略していることに

多くの人がまだ気付いていない。

それがこの番組の最大の不幸か。

969 ：ジョン・レノン：2005/06/18(土) 15:07:21 ID:c9E8TNv6

>>968

反日中国人留学生が親日台湾人を批判してますよ。

970 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 15:34:37 ID:SCUSwcNY

>>967
>侵略戦争は、即ち「悪」なのか？
>また、それは普遍性があるのか？

・・・それはわからん。
評価は世界の秩序が再編されてから決まるな。
普遍性があるとは思えん。
現在は建前上、国境不可侵が鉄則なので侵略戦争は「悪」。

971 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 15:39:48 ID:zIpzfRn7

>>969
だから
反日中国人留学生と同類だと言いたいわけか？

とんだ筋違いだ。相手にならならない。

972 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 15:50:51 ID:+tskKXhC

出演者や視聴者を心酔してたってそれは正論だからであって
金美齢が捏造情報流したり電波飛ばしてるわけじゃないんだから至って真っ当。

とんだ筋違いだ。相手にならない。

973 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 16:01:31 ID:WCRRbjHO

実際、中国人や左翼にとっては金美齢女史が憎くて憎くてしょうがないんだろうな。
前回の放送で金さんが話している時の田嶋の顔がすごく印象的だったｗ

974 ：文責・名無しさん：2005/06/18(土) 16:07:34 ID:QXU2YA1b

>>968
具体的に金さんの何が不満なのよ
ハッキリ言ってみ？