朝まで生テレビ
1 ：文責・名無しさん：
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2 ：文責・名無しさん：2005/05/26(木) 15:46:28 ID:S9LGktb6
5月28日
朝まで生テレビ
「激論小泉外交の戦略と国益」
出演：
一太、穀田、ミズポ、森本、生姜、宇、コヴァ、大元帥、ヒゲ村田、
シゲムー、カツヤ、哲弥、元ＮＨＫ吉田、田原。
（収拾つかんなここの面子じゃｗ＝祭り確定ｗ
朝まで生テレビ
「激論小泉外交の戦略と国益」
出演：
一太、穀田、ミズポ、森本、生姜、宇、コヴァ、大元帥、ヒゲ村田、
シゲムー、カツヤ、哲弥、元ＮＨＫ吉田、田原。
（収拾つかんなここの面子じゃｗ＝祭り確定ｗ
3 ：文責・名無しさん：2005/05/26(木) 17:00:10 ID:2snEmAzn
「激論小泉外交の戦略と国益」
朝まで生テレビ◇北朝鮮が核実験を行おうとしているとの情報が流れている。
しかも先日、日本海に向けてミサイル発射実験を行ったという。こう着状態とはいえ6カ国協議というテーブルがありながら、
このような行動に出たということは挑発的行為と言わざるを得ない。そんな中、小泉政権の外交政策は、北朝鮮問題をはじめ、
歴史認識をめぐる中国、韓国との関係など、対米関係以外は行き詰まった感がある。この危機を打開する秘策はあるのか。
北朝鮮の核実験への動きを入り口に、これまでの小泉外交の功罪を再検証し、東アジア外交や目前に迫る危機への対応などについて討論する。
こりゃ小泉批判して終わりだな
朝まで生テレビ◇北朝鮮が核実験を行おうとしているとの情報が流れている。
しかも先日、日本海に向けてミサイル発射実験を行ったという。こう着状態とはいえ6カ国協議というテーブルがありながら、
このような行動に出たということは挑発的行為と言わざるを得ない。そんな中、小泉政権の外交政策は、北朝鮮問題をはじめ、
歴史認識をめぐる中国、韓国との関係など、対米関係以外は行き詰まった感がある。この危機を打開する秘策はあるのか。
北朝鮮の核実験への動きを入り口に、これまでの小泉外交の功罪を再検証し、東アジア外交や目前に迫る危機への対応などについて討論する。
こりゃ小泉批判して終わりだな
4 ：文責・名無しさん：2005/05/26(木) 17:10:50 ID:VqLUZDXI
サヨクとサヨク崩れの井戸端会議みたいになるんじゃないの。
一太はうざいだけだし、ブッシュ閣下を誹謗した森本よ、てめぇこそクズなんだよ。
一太はうざいだけだし、ブッシュ閣下を誹謗した森本よ、てめぇこそクズなんだよ。
5 ：文責・名無しさん：2005/05/26(木) 17:10:57 ID:i30N1uHA
朝まで生テレビ
「激論小泉外交の戦略と国益」
◇北朝鮮が核実験を行おうとしているとの情報が流れている。
しかも先日、日本海に向けてミサイル発射実験を行ったという。
こう着状態とはいえ6カ国協議というテーブルがありながら、このような行動に出たということは挑発的行為と言わざるを得ない。
そんな中、小泉政権の外交政策は、北朝鮮問題をはじめ、歴史認識をめぐる中国、韓国との関係など、対米関係以外は行き詰まった感がある。
この危機を打開する秘策はあるのか。
北朝鮮の核実験への動きを入り口に、これまでの小泉外交の功罪を再検証し、東アジア外交や目前に迫る危機への対応などについて討論する。
出 演
山本一太, 穀田恵二, 福島みずほ, 森本敏,
姜尚中, 田中宇, 小林よしのり, 田岡俊次, 村田晃嗣,
重村智計, 勝谷誠彦, 宮崎哲弥, 吉田康彦
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=29733819&area=tokyo より
「激論小泉外交の戦略と国益」
◇北朝鮮が核実験を行おうとしているとの情報が流れている。
しかも先日、日本海に向けてミサイル発射実験を行ったという。
こう着状態とはいえ6カ国協議というテーブルがありながら、このような行動に出たということは挑発的行為と言わざるを得ない。
そんな中、小泉政権の外交政策は、北朝鮮問題をはじめ、歴史認識をめぐる中国、韓国との関係など、対米関係以外は行き詰まった感がある。
この危機を打開する秘策はあるのか。
北朝鮮の核実験への動きを入り口に、これまでの小泉外交の功罪を再検証し、東アジア外交や目前に迫る危機への対応などについて討論する。
出 演
山本一太, 穀田恵二, 福島みずほ, 森本敏,
姜尚中, 田中宇, 小林よしのり, 田岡俊次, 村田晃嗣,
重村智計, 勝谷誠彦, 宮崎哲弥, 吉田康彦
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=29733819&area=tokyo より
えっ？
中国、韓国との関係など行き詰まった感がある？
えっ？えっ？
中国、韓国との関係など行き詰まった感がある？
えっ？えっ？
北マンセーの吉田と反米基地害の田中宇が出るのか。ある意味楽しみだな。
しかし生姜はまた出るのかいい加減ウザいんだけどな
しかし生姜はまた出るのかいい加減ウザいんだけどな
一太と生姜はウザイ
田中宇ってｗ
田中宇の発想
http://tanakanews.com/f0524japan.htm
＞ 中国や韓国は、日本も誘った上で、アジア統合を進めようとしている。そし
＞てその際にはドイツと同様、日本が「過去に対する反省」を堅持することと引
＞き換えに、日本が再びアジアの覇権国になることを支持しようと考えている。
こいつは電波
http://tanakanews.com/f0524japan.htm
＞ 中国や韓国は、日本も誘った上で、アジア統合を進めようとしている。そし
＞てその際にはドイツと同様、日本が「過去に対する反省」を堅持することと引
＞き換えに、日本が再びアジアの覇権国になることを支持しようと考えている。
こいつは電波
11 ：文責・名無しさん：2005/05/26(木) 19:05:38 ID:2SaleVOj
櫻井よし子様に出てほしい！人権擁護法案のことをテレビで批判してほしい！
12 ：文責・名無しさん：2005/05/26(木) 19:18:45 ID:rq+ierlg
またみずぽか
どうせ糞つまらんＪＲ西問題なんだろなあ、って思ってたら
おもしろそうなテーマｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
おもしろそうなテーマｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
14 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 15:10:39 ID:MS7EoPY9
北朝鮮問題をはじめ、歴史認識をめぐる中国、韓国との関係など、対米関係以外は行き詰まった感がある
地球上に国ってこれだけしか無かったのかｗ
地球上に国ってこれだけしか無かったのかｗ
13人中7人もキチガイが。
16 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 15:50:35 ID:qL56ZJIW
同じメンバーｗｗｗ
同じ議論になるだけなのにｗｗｗ
かわらねーな朝日も
同じ議論になるだけなのにｗｗｗ
かわらねーな朝日も
18 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 16:57:51 ID:FNJQ6Cks
いままでの功罪関係者がそろっているね。
生姜よ、6カ国会議は2月か3月に絶対開かれる
なんて言っていたね。言い訳してね。
今とこれからの中国は大変な問題を抱えていて
それらが大変影響していることを誰か話せる人いるのかね。
また日本が悪い、小泉が悪いで終始したら
本当に皆さん程度が低いことになりますよ。
中国・北朝鮮・韓国が悪いことは明白なのだから。
自虐史観からもうそろそろ脱却できないのかね。
生姜よ、6カ国会議は2月か3月に絶対開かれる
なんて言っていたね。言い訳してね。
今とこれからの中国は大変な問題を抱えていて
それらが大変影響していることを誰か話せる人いるのかね。
また日本が悪い、小泉が悪いで終始したら
本当に皆さん程度が低いことになりますよ。
中国・北朝鮮・韓国が悪いことは明白なのだから。
自虐史観からもうそろそろ脱却できないのかね。
テーマとメンバーで結果は見えてるな。
今回はパス。
今回はパス。
穀田恵二, 福島みずほ,
姜尚中, 田中宇,,田岡俊次,
, 吉田康彦
相変らず香ばしいメンツだな。
姜尚中, 田中宇,,田岡俊次,
, 吉田康彦
相変らず香ばしいメンツだな。
21 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 17:32:05 ID:osn5Mqv7
もう少しメンバー変えろよ
いつもと同じ堂々巡りになるだけだろ
いつもと同じ堂々巡りになるだけだろ
氏ね小泉に、一票。
23 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 17:48:24 ID:C0LOb3XI
司会を代えなければメンバーは代わらない。
テーマや各出演者の主張がどうあれ、
朝生はよほどのことがない限りは
田原がやりやすいメンバー（田原がよく知っている人）しか出さない。
テーマや各出演者の主張がどうあれ、
朝生はよほどのことがない限りは
田原がやりやすいメンバー（田原がよく知っている人）しか出さない。
24 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 17:59:54 ID:OBIds4y8
中国マンセーの田岡をおもいっきり叩いてくらはい
外国人はもういらんだろう。
おもいっきし朝鮮名が一人いるけど…
おもいっきし朝鮮名が一人いるけど…
どうせ、小泉叩いて終わりだろ。
見所はみずぽの電波だけだな
見所はみずぽの電波だけだな
27 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 18:19:15 ID:n8rIfnq7
一太は大声出して人の意見さえぎるから出ないで欲しい。この番組に限らず。
28 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 18:22:04 ID:eK9tPUsy
番組アンケート
http://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php
Ｑ１）小泉外交の良いところ、悪いところ
Ｑ２-１）総理は「靖国参拝」をすべきだと思いますか？
すべき
すべきでない
その他
Ｑ２-２）その他の理由
予想
村田ウホッ対小林よしのり
「論理矛盾もはなはだしい」｢お前は何も言ってないんだよ」
勝谷対田原
｢チベットは・・・｣｢その話ストップ！｣
かんさじゅんが歴史を長々と話し出し、つっこまれると｢そんなことは誰も言ってない｣と反論
軍事オタク田岡が軍の再編成についていろいろ話す
村田ウホッ対小林よしのり
「論理矛盾もはなはだしい」｢お前は何も言ってないんだよ」
勝谷対田原
｢チベットは・・・｣｢その話ストップ！｣
かんさじゅんが歴史を長々と話し出し、つっこまれると｢そんなことは誰も言ってない｣と反論
軍事オタク田岡が軍の再編成についていろいろ話す
30 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 21:09:40 ID:og0afCEy
>>28
また質問の内容を勝手に変更するんじゃないだろうな・・。
また質問の内容を勝手に変更するんじゃないだろうな・・。
31 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 21:11:02 ID:uCk5c3rh
つうか、葉っぱがうざい
生姜は・・・
いわずもがな
生姜は・・・
いわずもがな
32 ：ジョン・レノン：2005/05/27(金) 21:12:31 ID:R7S6d/X8
山本一太は天才。
この中では一番まともな人間。
まともだからこそキチガイや低脳に嫌われて叩かれてる。
全項目必須・・・
なんでここまで個人情報が要るんだろう
なんでここまで個人情報が要るんだろう
34 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 21:37:08 ID:chBz4yDj
田原から罵声を浴びた、重村登場！
田岡、田中のTT電波に期待。
田岡、田中のTT電波に期待。
35 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 21:44:08 ID:gPt4oVy/
生姜の天敵の重村先生だな
重：以前、あなた、アメリカの小泉首相の訪朝を支持してると言いましたよね
姜：ぼくは言っていない
重：言いましたよ。覚えていますよ
姜：だから言ってないって
重：ビデオに撮ってありますよ。見せましょうか？
姜：もういいから、そういうつもりで言ったんじゃ無いから
重：じゃ、どういうつもりで言ったんですか？
田原：もういいよ、わかった！
---------------------------------------------------
重：朝鮮人は嘘つきの名人なんですよ。すぐに嘘をつく。
だから、議論にならないんですよ。外交で約束も破る
重：以前、あなた、アメリカの小泉首相の訪朝を支持してると言いましたよね
姜：ぼくは言っていない
重：言いましたよ。覚えていますよ
姜：だから言ってないって
重：ビデオに撮ってありますよ。見せましょうか？
姜：もういいから、そういうつもりで言ったんじゃ無いから
重：じゃ、どういうつもりで言ったんですか？
田原：もういいよ、わかった！
---------------------------------------------------
重：朝鮮人は嘘つきの名人なんですよ。すぐに嘘をつく。
だから、議論にならないんですよ。外交で約束も破る
36 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 21:58:11 ID:QC3DLBHv
37 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 22:08:58 ID:VkG+kNKg
女枠は瑞穂だけ。
瑞穂がたたかれるのを見るのが、たった一つの楽しみ。
保守陣営は弱いな。
積極的な靖国参拝推進派は山本一太と勝谷ぐらいか。
重村、村田、コヴァ、森本は微妙だぞ。
瑞穂がたたかれるのを見るのが、たった一つの楽しみ。
保守陣営は弱いな。
積極的な靖国参拝推進派は山本一太と勝谷ぐらいか。
重村、村田、コヴァ、森本は微妙だぞ。
38 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 22:10:30 ID:+ZqrjBQ9
バラエティだと思って観ないと腹立って寝付かれん時がある
生姜にはもうひとり村田センセという天敵もいる。
かんさじゅん対村田か
面白そうだ
面白そうだ
41 ：教授 ◆H3qJ1xf6pM ：2005/05/27(金) 22:31:21 ID:YBfy6wKW
>>35
あのね，ちょっといいですか。
重村さんの言うことは分かりますよ，分かるけれども，北朝鮮の専門家といっても，
今日は吉田さんもいるけれども，他にも，和田春樹や，あるいは外国人ではブルース・カミングスもいる。
彼らの中でも，今北朝鮮がどういう状態になってるのか，これはいろいろと議論があるわけで，
同じように，小泉訪朝をどう考えるかは，やはりこれも諸説ある。
その中でね，あなたも含めて，いわゆる専門家と言われる人たちの中でさえも，
いわば意見の一致が見られない問題を，これをどう評価するかについては，いろいろな考え方があっていいと思うし，
少なくともボク自身は，あなたのおっしゃる意見が必ずしも正しいとは思わないし，
逆にボクの考え方がすべてだとは思いませんよ。
だから今大切なことは，誰が何を言ったかじゃなくて，今眼の前に並べられた，核の問題や拉致の問題，
これをどう平和的に解決するかであって，そうであるならばね，話を面白くしたいのは分かるけれども，
議論の視点を一端戻して，きっちりとした形で話し合うべきでしょう。
あのね，ちょっといいですか。
重村さんの言うことは分かりますよ，分かるけれども，北朝鮮の専門家といっても，
今日は吉田さんもいるけれども，他にも，和田春樹や，あるいは外国人ではブルース・カミングスもいる。
彼らの中でも，今北朝鮮がどういう状態になってるのか，これはいろいろと議論があるわけで，
同じように，小泉訪朝をどう考えるかは，やはりこれも諸説ある。
その中でね，あなたも含めて，いわゆる専門家と言われる人たちの中でさえも，
いわば意見の一致が見られない問題を，これをどう評価するかについては，いろいろな考え方があっていいと思うし，
少なくともボク自身は，あなたのおっしゃる意見が必ずしも正しいとは思わないし，
逆にボクの考え方がすべてだとは思いませんよ。
だから今大切なことは，誰が何を言ったかじゃなくて，今眼の前に並べられた，核の問題や拉致の問題，
これをどう平和的に解決するかであって，そうであるならばね，話を面白くしたいのは分かるけれども，
議論の視点を一端戻して，きっちりとした形で話し合うべきでしょう。
42 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 22:47:46 ID:DHRe6kSk
http://kokkai.ndl.go.jp/
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0512/01512090512011a.html
第11号 昭和27年12月9日の戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議案（田子一民君外五十八名提出）
この国会で戦犯は国内では無実と決まりました
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0512/01512090512011a.html
第11号 昭和27年12月9日の戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議案（田子一民君外五十八名提出）
この国会で戦犯は国内では無実と決まりました
先月にして葉っぱ中毒に陥った俺としては楽しみでしょうがない。
44 ：ジョン・レノン：2005/05/27(金) 22:57:57 ID:R7S6d/X8
「つくる会」のメンバーを出さないのはフェアじゃない。
以前の議論でつくる会数人によって反つくる会派が完膚なきまでに論破されまくって以来出さなくなった。
西尾さんを出せ。
卑怯だぞ。
45 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 23:06:19 ID:QC3DLBHv
生姜が不利と見るや、田原が遮るので、余計にもどかしい
>>41
うわ！すごいね、完全に喋り方コピーできてるね
うわ！すごいね、完全に喋り方コピーできてるね
47 ：文責・名無しさん：2005/05/27(金) 23:16:23 ID:gPt4oVy/
数ヶ月前かな、小林が姜を攻撃したよね
姜は顔を真っ赤にして、情だけじゃだめ、理があってこその情みたいなことを言ってたな
さて、韓国もほとんど北とグルだろ
日米対中北韓かな
ロシアは傍観者だな
姜は顔を真っ赤にして、情だけじゃだめ、理があってこその情みたいなことを言ってたな
さて、韓国もほとんど北とグルだろ
日米対中北韓かな
ロシアは傍観者だな
ロシアは朝鮮半島を取りに来とる！ ｂｙ 眞吾
面白そうとか言ってる社員乙。
これじゃ、いくらなんでもマンネリ過ぎだろ。
今夜は、24のDVD見ることにするよ。
これじゃ、いくらなんでもマンネリ過ぎだろ。
今夜は、24のDVD見ることにするよ。
おれは土曜朝のアニメ見るためにさっさと寝まつ
あとで実況のログ見て駄目さを堪能
あとで実況のログ見て駄目さを堪能
52 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 00:05:09 ID:VkG+kNKg
生姜が喋っている時間は仮眠タイム。
これは視聴者に対する田原の思いやりです。
これは視聴者に対する田原の思いやりです。
54 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 00:17:40 ID:KuoH1SvA
パネリスト：
勝谷 誠彦（作家、コラムニスト）
姜 尚中（東京大学教授＜政治学＞）
小林 よしのり（漫画家）
穀田 恵二（共産党・衆議院議員）
田岡 俊次（軍事ジャーナリスト）
田中 宇（ジャーナリスト）
重村 智計（早稲田大学教授＜朝鮮半島情勢＞）
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学教授＜国際関係論＞）
森本 敏（拓殖大学海外事情研究所長）
山本 一太（自民党・参議院議員）
葉 千栄（ジャーナリスト、東海大学教授＜政治学＞）
吉田 康彦（大阪経済法科大学教授＜国際関係論＞）
なんつー組み合わせだよ・・・
56 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 01:03:25 ID:JOqfV9Fk
57 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 01:10:24 ID:zF3ucifH
吉田”売国奴”康彦が出るのか。
今日も将軍様への忠誠心を存分に発揮するのかな。
今日も将軍様への忠誠心を存分に発揮するのかな。
58 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 01:14:32 ID:Cq+l89E/
アホヒは、福島の電波を発信すべき
59 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 01:17:44 ID:hCXDURPV
田中ウの反米つぶやきに注目！
今日は荒れる
61 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 01:33:14 ID:kuc0z0K2
ブーメラン効果で潰されるのは
結局日本のバカサヨ。
結局日本のバカサヨ。
福島「ノアはやはり憲法にそぐわないですよ、第9条の・・」
田原「じゃあここで福島さんに聞きたい、どうしてノアが憲法違反なの？だって武器は持ってないんだよ。」
福島「でも～、三沢さんのエルボーなんかもありますし～。」
田原「あれは肘だよ！」
宮崎「肘ですよ！」
姜「ちょっと・・」
福島「ですから～」
田原「あんたの話はもういい！」
山本「政府見解でもあれが肘であることは、ね、田原さん・・いいですか・・」
姜「それに関してはね・・」
田原「ちょっとまって！森本さん、どうなの？」
森本「うーん、これはノアが武器を有さない一プロレス団体であることは、これは眼前たる事実ではある、がぁ
しかし、その実行制圧力を鑑みたときに三沢さんの肘を単なるね、その身体の一部と結論付けて憲法議論から
外してしまうというのは、これはね、あまりにも・・」
山本「それはわかります、それは・・」
姜「ちょ、ちょっと、いい？あのね、まずノアという団体、これはプロレス団体としておきますけれど・・」
小林「プロレス団体じゃないのさ～。」
姜「うん、うん、名実ともにプロレス団体ではある、そうであるけれども・・」
田原「じゃあここで福島さんに聞きたい、どうしてノアが憲法違反なの？だって武器は持ってないんだよ。」
福島「でも～、三沢さんのエルボーなんかもありますし～。」
田原「あれは肘だよ！」
宮崎「肘ですよ！」
姜「ちょっと・・」
福島「ですから～」
田原「あんたの話はもういい！」
山本「政府見解でもあれが肘であることは、ね、田原さん・・いいですか・・」
姜「それに関してはね・・」
田原「ちょっとまって！森本さん、どうなの？」
森本「うーん、これはノアが武器を有さない一プロレス団体であることは、これは眼前たる事実ではある、がぁ
しかし、その実行制圧力を鑑みたときに三沢さんの肘を単なるね、その身体の一部と結論付けて憲法議論から
外してしまうというのは、これはね、あまりにも・・」
山本「それはわかります、それは・・」
姜「ちょ、ちょっと、いい？あのね、まずノアという団体、これはプロレス団体としておきますけれど・・」
小林「プロレス団体じゃないのさ～。」
姜「うん、うん、名実ともにプロレス団体ではある、そうであるけれども・・」
63 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 01:36:57 ID:qwNE1vZr
相変わらず、酷い面子だな。
テーマが変わってもコメンティターが同じじゃ、結果は見るまでも無いか
テーマが変わってもコメンティターが同じじゃ、結果は見るまでも無いか
64 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 01:51:06 ID:6fiUXqO4
この売国奴よくもまあぬけぬけとテレビに出てくるよな
吉田は北朝鮮行って餓死してこい
吉田は北朝鮮行って餓死してこい
65 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 01:51:58 ID:AEIHNUUg
国を大事に思っているんでもなんでもない、ただのレイシスト勝谷を出す時点で
おわってる。本当に日本の恥だから、一切出てこないで欲しい。
レイシスト勝谷誠彦
おわってる。本当に日本の恥だから、一切出てこないで欲しい。
レイシスト勝谷誠彦
勝谷はまたチベットの話だしたねぇ。
ただ田原の勝谷に対する右翼決めつけ発言はどうなんだろうか？それもやりすぎだと思った
ただ田原の勝谷に対する右翼決めつけ発言はどうなんだろうか？それもやりすぎだと思った
67 ：コヴァ：2005/05/28(土) 02:14:58 ID:cao/JWJA
サンフランシスコ講和条約の１１条は、戦犯裁判の判決の死刑は死刑、懲役１０年は１０年を受け入れろという意味。
東京裁判史観まで受け入れるとは、どこにも、少しも書いていない。
東京裁判史観まで受け入れるとは、どこにも、少しも書いていない。
68 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 02:19:08 ID:WndG6lQj
朝日新聞なんていいかげんな新聞だからあんなのはどうでもいいんだよ
69 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 02:20:18 ID:0UqitcK3
確かに、みずほの電波見たかったな。
70 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 02:22:42 ID:fEphwJi9
田原の極端はフリにはうんざり
71 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 02:24:02 ID:UxWTiTAb
北鮮の話題も扱うから出られんだろ 瑞穂タン
72 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 02:52:37 ID:KMzMfHyo
なんかここ数回の田原がやけにヒステリックだな。更年期？
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
2時17分頃に、小林が戦犯全国4千万署名の話に触れた時にざっぱりとCMで切った田原。
74 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 03:47:55 ID:4X21c9bS
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0512/01512090512011a.html
第11号 昭和27年12月9日の戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議案（田子一民君外五十八名提出
これも言おうとしたら
出演者みんな無視した
なぜ？？
言ったらいけない事なの
小林もこれ言ったら・・・・とか言ってた
誰か説明してくれ
第11号 昭和27年12月9日の戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議案（田子一民君外五十八名提出
これも言おうとしたら
出演者みんな無視した
なぜ？？
言ったらいけない事なの
小林もこれ言ったら・・・・とか言ってた
誰か説明してくれ
75 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 04:14:17 ID:xtHtnjBf
田原が一番ウザイ
76 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 04:20:22 ID:sJ0F+NpD
小林よりのりの変節ぶりは凄まじいな…ｗ
77 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 04:25:11 ID:lKmSPryM
日本が中国共産党の意に沿わない議論をしようとしたとき、でかい声で
邪魔に入るＹｏ！
田原が憲法9条の話持ち出して他国も持っている武力や交戦権を今後
持つべきか持たないべきかを問題提起したら、大声で邪魔に入ったＹｏ！
おかげで葉は田原に怒られちゃったＹｏ！
中国人ちょっと恥ずかしいＹｏ！まともに議論できないんだＹｏ！
まあ、日本が強くならないようにそういう議論させないのがあの国
の政策だからしかたないんだＹｏ！
邪魔に入るＹｏ！
田原が憲法9条の話持ち出して他国も持っている武力や交戦権を今後
持つべきか持たないべきかを問題提起したら、大声で邪魔に入ったＹｏ！
おかげで葉は田原に怒られちゃったＹｏ！
中国人ちょっと恥ずかしいＹｏ！まともに議論できないんだＹｏ！
まあ、日本が強くならないようにそういう議論させないのがあの国
の政策だからしかたないんだＹｏ！
よしりん最後には葉っぱ擁護するし、もう滅茶苦茶だ
しかし田原は北の工作員吉田の大電波を釣り上げて
場を多いに盛り上げてもくれた。
あれを見れただけでも、今日は起きていただけの値打ちはあった。
場を多いに盛り上げてもくれた。
あれを見れただけでも、今日は起きていただけの値打ちはあった。
吉田はある意味紙
81 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 04:32:30 ID:7VIzjwtF
今回の朝生
田原：勇気と度胸がある人が集まった(あおり)
出演者：本当に勇気と度胸のある発言
田原：ＣＭへ!(逃亡)
田原：勇気と度胸がある人が集まった(あおり)
出演者：本当に勇気と度胸のある発言
田原：ＣＭへ!(逃亡)
結論としては、やっぱり日中関係の回復は重要だってことだな。
そして中国の力を上手く利用して、日本と北との問題を解決する。
そして中国の力を上手く利用して、日本と北との問題を解決する。
83 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 04:42:18 ID:Xi8n4RRI
靖国なんていってる場合じゃないですよ。
中国と仲良くしなきゃ拉致問題なんぞ解決しませんよ。
アメリカはあてにならないし、日本は孤立しますよ。
みたいなシナリオでもあるのかね。
中国と仲良くしなきゃ拉致問題なんぞ解決しませんよ。
アメリカはあてにならないし、日本は孤立しますよ。
みたいなシナリオでもあるのかね。
84 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 04:45:38 ID:ERYjb2IH
テーマは面白そうだったのにパネリストのせいで激しくつまらんかった。
途中、裏でやってた爆問の番組に出てた石破前長官の話のほうがよっぽど面白かった。
途中、裏でやってた爆問の番組に出てた石破前長官の話のほうがよっぽど面白かった。
86 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 04:53:47 ID:+P6tixca
田岡と勝谷が無意識のうちに、タッグを組んでていたのが・・・
87 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 04:59:00 ID:Y1BbxPfM
>>85
すげーよく気づいたな
すげーよく気づいたな
88 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 04:59:46 ID:6d1FWz5x
久しぶりに見たが、今日の結論ー
こいつらの言う通りにしていたら、我々国民の生命、財産の安全は保証されないということ。
もっとも、それぞれ言うことが断片的で、何が言いたいのかよく分からんが。
それにしても、今や、ネット上の言論と旧態依然たるテレビ言論の乖離はすさまじいね。
馬鹿馬鹿しくって聞いてられないのだが、国民の電波という共有資源を全く無駄にしているな。
田原一家のオナニズムも、もうたくさん。
きちんとネット上の批判に耐えるような最先端の議論が出来るように、改革したらどうか。
このままでは、テレビは愛想を尽かされるだけだと思うのだが。
こいつらの言う通りにしていたら、我々国民の生命、財産の安全は保証されないということ。
もっとも、それぞれ言うことが断片的で、何が言いたいのかよく分からんが。
それにしても、今や、ネット上の言論と旧態依然たるテレビ言論の乖離はすさまじいね。
馬鹿馬鹿しくって聞いてられないのだが、国民の電波という共有資源を全く無駄にしているな。
田原一家のオナニズムも、もうたくさん。
きちんとネット上の批判に耐えるような最先端の議論が出来るように、改革したらどうか。
このままでは、テレビは愛想を尽かされるだけだと思うのだが。
90 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 05:17:54 ID:AESQ4bXM
毎度おなじみの面子にはいいかげん飽きた。
定期的にニューフェース入れないと駄目だろ。
定期的にニューフェース入れないと駄目だろ。
91 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 05:31:16 ID:6L4PrUKi
しかし、最近の朝生って本当にレベルが落ちたな。
なんか見ててアフォの集まりか下らない同好会に見えてしまったよ。
小泉が対中関係を悪化させていて対米外交一辺倒なのが国益にならない？
もうな、アフォかとバカかと。中国とは経熱政冷が丁度いいんだよ。
向こうは中華思想なんだから朝鮮半島のように隷国状態でもいいなら政熱になるかもしれないがな。
バランスっちゅーもんがあるだろ。小泉は対米重視の姿勢を見せつつ
経済界は対中重視の姿勢をしめしていれば中国ともアメリカともビジネスが
上手く行って最もウマーな状態になるだろ。現になってるだろっつーの。
最近の評論家は多面的に物事を見れないのかね？
それと、そろそろ生姜は期限切れ。ここ最近の日本と極東アジア情勢の流れに生姜はマッチしない。
なんか見ててアフォの集まりか下らない同好会に見えてしまったよ。
小泉が対中関係を悪化させていて対米外交一辺倒なのが国益にならない？
もうな、アフォかとバカかと。中国とは経熱政冷が丁度いいんだよ。
向こうは中華思想なんだから朝鮮半島のように隷国状態でもいいなら政熱になるかもしれないがな。
バランスっちゅーもんがあるだろ。小泉は対米重視の姿勢を見せつつ
経済界は対中重視の姿勢をしめしていれば中国ともアメリカともビジネスが
上手く行って最もウマーな状態になるだろ。現になってるだろっつーの。
最近の評論家は多面的に物事を見れないのかね？
それと、そろそろ生姜は期限切れ。ここ最近の日本と極東アジア情勢の流れに生姜はマッチしない。
92 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 05:39:21 ID:qwNE1vZr
もう手遅れだけど、まず人が多すぎる。毎回面子が同じ。司会が駄目。
これを解決しないと、浅く薄い議論紛いを繰り返すだけなんだが
本当の専門家を４人位でやると、良い感じなんだろうけど、バラエティー性が無くなるから無理か
これを解決しないと、浅く薄い議論紛いを繰り返すだけなんだが
本当の専門家を４人位でやると、良い感じなんだろうけど、バラエティー性が無くなるから無理か
93 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 05:45:38 ID:YWL6o3IE
今日の吉田は電波飛ばしてるようには思わなかったけどな。
重村の吉田へのつっこみは重村自身にもあてはまるからな。
あんたが決めることじゃないし、重村の朝鮮ネタは特に根拠があるわけじゃなし。
それに拉致被害者が死んでる可能性があるのはあたりまえだし
例のＤＮＡ鑑定だって日本側がやってはいけないインチキやっちまったからな。
重村の吉田へのつっこみは重村自身にもあてはまるからな。
あんたが決めることじゃないし、重村の朝鮮ネタは特に根拠があるわけじゃなし。
それに拉致被害者が死んでる可能性があるのはあたりまえだし
例のＤＮＡ鑑定だって日本側がやってはいけないインチキやっちまったからな。
連携して反日運動を盛り上げることを、韓国政府が中国政府に対して密かに提案していたことが暴露されました。
これ誰が言ったの？
これ誰が言ったの？
アンケート結果ってどうだった？
一問目は理由だけで割合が無かったような
一問目は理由だけで割合が無かったような
小泉＝愛国者の仮面を被った売国奴
対米追従外交をごまかすための靖国参拝。
中国の政治家は、小泉の正体に気付いてるし、
小泉にとって靖国がどういう道具なのかも気付いてる。
中国の手元には経済断行というカードもある。
日本としては完全に手詰まり。
対米追従外交をごまかすための靖国参拝。
中国の政治家は、小泉の正体に気付いてるし、
小泉にとって靖国がどういう道具なのかも気付いてる。
中国の手元には経済断行というカードもある。
日本としては完全に手詰まり。
97 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 06:33:50 ID:I/0eDWkH
>>94
森本じゃなかった？
森本じゃなかった？
96 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 06:25:45 ID:IHf14kow
中国の手元には経済断行というカードもある。
中国の手元には経済断行というカードもある。
中国の手元には経済断行というカードもある。
中国の手元には経済断行というカードもある。
中国の手元には経済断行というカードもある。
中国の手元には経済断行というカードもある。
中国の手元には経済断行というカードもある。
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国の手元には経済断行というカードもある。
中国の手元には経済断行というカードもある。
中国の手元には経済断行というカードもある。
中国の手元には経済断行というカードもある。
中国の手元には経済断行というカードもある。
中国の手元には経済断行というカードもある。
中国の手元には経済断行というカードもある。
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 06:55:36 ID:H3JmVRqg
経済断交したら中共即崩壊するよｗｗｗ
100 ：おいやばいぞ・・：2005/05/28(土) 07:04:03 ID:ZM/XHbFZ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117166562/l50
【民団】「教科書選定委員に在日韓国人を入れよ」教科書問題…民団、取り組み本格化★2[05/27]
1 ：はるはる♪φ ★ ：2005/05/27(金) 13:02:42 ID:???
教科書問題…民団、取り組み本格化
◆「望ましい歴史認識に立脚した教科書採択を」
06年度から全国の公立中学校で使用の教科書を選ぶにあたって、望ましい歴史認識に
立脚した「歴史教科書」が採択されるよう各地の民団が要望活動に取り組んでいる。
◆各教委へ相次ぎ要望
06年度から使用される中学教科書は７月から８月にかけて全国約580の採択地区で決まる。
各都道府県教委では、選定委員会や調査委員会など下部機関からの報告をもとに検定に
合格した各教科書の違いが分かる選定資料を作成し、区市町村教委や国立中、私立中に
送ることになっている。
民団大阪府本部（金昌植団長）は18日までに大阪府教委と市教委への「要望書」提出を
終えた。席上、府教委には、選定資料の作成にあたって「人権」を基準の一つにするよう
申し入れた。府教委側も「大阪には大阪独自の基準がある」と明らかにしながら、配慮を
にじませた。
一方、直接の採択権者でもある市教委に対しては、選定委員30人の中に在日韓国人も
入れることを今後の課題とするよう働きかけた。市教委によれば選定委員の就任にあたっ
て国籍要件は特にないという。
以下ソース参照
ソース：民団新聞 05/25
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=27
【民団】「教科書選定委員に在日韓国人を入れよ」教科書問題…民団、取り組み本格化★2[05/27]
1 ：はるはる♪φ ★ ：2005/05/27(金) 13:02:42 ID:???
教科書問題…民団、取り組み本格化
◆「望ましい歴史認識に立脚した教科書採択を」
06年度から全国の公立中学校で使用の教科書を選ぶにあたって、望ましい歴史認識に
立脚した「歴史教科書」が採択されるよう各地の民団が要望活動に取り組んでいる。
◆各教委へ相次ぎ要望
06年度から使用される中学教科書は７月から８月にかけて全国約580の採択地区で決まる。
各都道府県教委では、選定委員会や調査委員会など下部機関からの報告をもとに検定に
合格した各教科書の違いが分かる選定資料を作成し、区市町村教委や国立中、私立中に
送ることになっている。
民団大阪府本部（金昌植団長）は18日までに大阪府教委と市教委への「要望書」提出を
終えた。席上、府教委には、選定資料の作成にあたって「人権」を基準の一つにするよう
申し入れた。府教委側も「大阪には大阪独自の基準がある」と明らかにしながら、配慮を
にじませた。
一方、直接の採択権者でもある市教委に対しては、選定委員30人の中に在日韓国人も
入れることを今後の課題とするよう働きかけた。市教委によれば選定委員の就任にあたっ
て国籍要件は特にないという。
以下ソース参照
ソース：民団新聞 05/25
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=27
>>96
経済断行、というのは中国が日本の企業を全て締め出してしまうということか？
そんなことをすればその企業に勤めてた中国人社員も一斉に失業して街は失業者で溢れ出すな。
それに一方的に断行するような国が他の国から信用されると思うか？
日本の二の舞にされてはかなわんとどこも進出せんだろ。
ただでさえこの前の反日デモで欧米のメディアからも非難され評判がガタ落ちしたのに。
経済断行、というのは中国が日本の企業を全て締め出してしまうということか？
そんなことをすればその企業に勤めてた中国人社員も一斉に失業して街は失業者で溢れ出すな。
それに一方的に断行するような国が他の国から信用されると思うか？
日本の二の舞にされてはかなわんとどこも進出せんだろ。
ただでさえこの前の反日デモで欧米のメディアからも非難され評判がガタ落ちしたのに。
まぁしかし経済断交となると
日本の方が打撃大きそうだけど。
選挙で民主党勝って中国のひれふして仲直りの悪寒。
欧米も欧米の企業に支障がなければちょっと騒ぐ程度だろ
日本の方が打撃大きそうだけど。
選挙で民主党勝って中国のひれふして仲直りの悪寒。
欧米も欧米の企業に支障がなければちょっと騒ぐ程度だろ
103 ：文責・名無しさん ：2005/05/28(土) 08:54:48 ID:T9Z59Af4
ここ何年も同じようなテーマで同じような面子、
そして同じような主張を繰り返しても、
田原が望んでいるような方向に向かっているとは思えないし、
世論もどっちかって言うと反対の方向に向かっているとさえ思える。
なんか田原たちってとても力があるように感じてたけど、
実際は大したこと無いのかな。
そして同じような主張を繰り返しても、
田原が望んでいるような方向に向かっているとは思えないし、
世論もどっちかって言うと反対の方向に向かっているとさえ思える。
なんか田原たちってとても力があるように感じてたけど、
実際は大したこと無いのかな。
人多杉でつまんねーよ
マジでＴＶタックルの方がずっと面白いや
多くの拉致被害者が生存してる可能性大だろ。
勝手に皆死んだことにするな。何で死んでんだよ？
勝手に皆死んだことにするな。何で死んでんだよ？
107 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 09:35:31 ID:zbnufiuo
今録画を見てるが、田原が自分の主観で話を遮り、おいしい部分をスポイルしてるな。
タブーだと思う部分を自分が切り捨てておる。
テレビタックルの方が本音をぶつけてるな
番組が保守的になってる
やめれ
タブーだと思う部分を自分が切り捨てておる。
テレビタックルの方が本音をぶつけてるな
番組が保守的になってる
やめれ
108 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 09:37:35 ID:3JOg0V2B
109 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 09:42:03 ID:NZDGqsI6
朝日を誤解している国民の方々が多くなってきていると聞くが、
原因はネットによる根拠も無い誹謗中傷なのであります。
言論や活字には責任が伴ないますが、ネットの書き込みには匿名であるが故に
責任が野放しにされているのが現状であろう。
根拠の無い誹謗を眺めた無知な方々は、書きこみが事実であるかのような
錯覚を起こしてしまい兼ねない。 ネット社会の危険な盲点である。
原因はネットによる根拠も無い誹謗中傷なのであります。
言論や活字には責任が伴ないますが、ネットの書き込みには匿名であるが故に
責任が野放しにされているのが現状であろう。
根拠の無い誹謗を眺めた無知な方々は、書きこみが事実であるかのような
錯覚を起こしてしまい兼ねない。 ネット社会の危険な盲点である。
110 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 09:46:23 ID:Q/q5l2BS
111 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 09:48:27 ID:k9P8Mkq5
どこかにウプされてないですか？
寝過ごしてしまった・・・
寝過ごしてしまった・・・
112 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 10:00:24 ID:tpb/Kxrs
横田めぐみの骨のDNA鑑定はでたらめなの？
吉田発言によれば、別のDNAの骨が「含まれていた」ということだが、
それに明確に反論する人がいなかった。
ということは、横田めぐみの骨も「含まれて」いて、死亡しているということ？
なら横田夫妻は何を根拠にして「生きている」「返せ」と言っているの？
吉田発言によれば、別のDNAの骨が「含まれていた」ということだが、
それに明確に反論する人がいなかった。
ということは、横田めぐみの骨も「含まれて」いて、死亡しているということ？
なら横田夫妻は何を根拠にして「生きている」「返せ」と言っているの？
113 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 10:03:31 ID:TczBiDAd
114 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 10:05:49 ID:BBhj5ubq
>112
というか、どうして他人の骨が混じるの？それを説明するのが先でしょ。
というか、どうして他人の骨が混じるの？それを説明するのが先でしょ。
115 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 10:06:30 ID:2INjp7XF
116 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 10:09:50 ID:gS5dha/0
本当につまんなくなったね 朝ナマ
朝までTVタックルに汁
朝までTVタックルに汁
117 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 10:12:22 ID:n7cBN6ZC
118 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 10:16:49 ID:rRgc96Vk
言論統制されてしまったマスコミに期待するのが間違い。
でかくなると重さでつぶれる。
もうお終いだな。
でかくなると重さでつぶれる。
もうお終いだな。
６人か８人で十分
葉っぱのキャラが確立されたからもう生姜いらねーよ。
あと田原の朝日は権威だから叩かれるには呆れた。
あと田原の朝日は権威だから叩かれるには呆れた。
121 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 10:43:27 ID:Xi8n4RRI
森本の本音もようやくでてきたな。
日本国民の中に芽生えつつある
健全なナショナリズムにびびりはじめてるんだろう。
日本国民の中に芽生えつつある
健全なナショナリズムにびびりはじめてるんだろう。
小泉が靖国参拝するべきしないべきってアンケートの結果発表してないよね
123 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 10:46:37 ID:PpAOiHKD
>>121
あるいは、右翼とレッテルを貼られることを極端に恐れてるか、だな。
あるいは、右翼とレッテルを貼られることを極端に恐れてるか、だな。
124 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 10:47:43 ID:L+8FIPA8
>120
確かに、生姜の話を聞くより葉っぱの表情見てた方が面白い
あと最近葉っぱは、ＴＢＳの話を持ち出すけどレギラーでも決まったのかな？
確かに、生姜の話を聞くより葉っぱの表情見てた方が面白い
あと最近葉っぱは、ＴＢＳの話を持ち出すけどレギラーでも決まったのかな？
126 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 10:50:18 ID:lOMXVeLH
動画 うｐありましたでしょうか？
127 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 10:53:15 ID:ah0BG2Z/
葉っぱと生姜の発言を聞いているとむかつく以上にいらいらして
最近はむかむかしてどうしようもなくなる。俺って火病かな？
生姜が、重村に北朝鮮からの情報のソースを明らかにしろって言ってたのは
笑ったけど。出来るわけねーだろ。
最近はむかむかしてどうしようもなくなる。俺って火病かな？
生姜が、重村に北朝鮮からの情報のソースを明らかにしろって言ってたのは
笑ったけど。出来るわけねーだろ。
128 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 11:03:12 ID:tpb/Kxrs
129 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 11:07:09 ID:TczBiDAd
吉田の発言聞いて疑問に思うな、アホ。
130 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 11:10:10 ID:zbnufiuo
葉ってホリエモンを明るくして道化師にした感じだな
間を空けすぎで間接的に言うので、話が長い割りに内容に乏しい
間を空けすぎで間接的に言うので、話が長い割りに内容に乏しい
131 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 11:13:54 ID:VwFiYpcH
録画を見ているが、司会者のタワラがいいとこで
遮りすぎだよ。タワラは引退したほうがいいよ。
入れ歯がガクカクして話を聞きにくいよ。
もう、終わった人
遮りすぎだよ。タワラは引退したほうがいいよ。
入れ歯がガクカクして話を聞きにくいよ。
もう、終わった人
＞話が長い割りに内容に乏しい
葉と生姜はキャラがだぶるよなぁ。
田原自体も(歪んだ)権威になちゃってるし。
葉と生姜はキャラがだぶるよなぁ。
田原自体も(歪んだ)権威になちゃってるし。
133 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 11:26:45 ID:rnScMiqp
http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/kitachousen.htm
拉致解明のための日朝交渉は茶番劇
日朝間の最大の懸案は拉致問題である。一般国民の「脅威感」の源泉は、核・ミサ
イル開発よりも、むしろ日本人拉致にある。「安否不明」とされる１０人の日本人の
詳細がいまだに解明されず、北朝鮮側が「死亡」（正確には８名が「死亡」、２人は
「入国の記録なし」）と発表しながら、遺骨もない、死亡記録がデタラメで二転三転
というのでは家族が納得せず、制裁を叫ぶのも無理はない。何回、実務者協議を重ね
ても無駄というほかない。家族にしてみれば、北朝鮮は真実を隠している、どこかで
生きているに違いない、と思うのは自然の情である。
筆者が日朝関係筋から得た情報では、安否不明とされる１０人のほとんどは秘密漏
洩、不服従などで特殊機関が銃殺刑に処し、遺骨は存在しないのだという。極秘裏に
殺害した以上、遺品も遺骨も証拠らしいものは何も残さないのが彼らの常套手段で、
北朝鮮側はすでに日本政府にこのことを通告ずみで、小泉首相も内々に承知している
という見方もある。
もちろん、こうした情報も北朝鮮独特の情報操作で、実際は生きているものの内部
事情で日本側に引き渡すことができず、「死んでいて、しかも証拠はない」という偽
装工作の可能性もある。真相は闇の中というほかない。
拉致解明のための日朝交渉は茶番劇
日朝間の最大の懸案は拉致問題である。一般国民の「脅威感」の源泉は、核・ミサ
イル開発よりも、むしろ日本人拉致にある。「安否不明」とされる１０人の日本人の
詳細がいまだに解明されず、北朝鮮側が「死亡」（正確には８名が「死亡」、２人は
「入国の記録なし」）と発表しながら、遺骨もない、死亡記録がデタラメで二転三転
というのでは家族が納得せず、制裁を叫ぶのも無理はない。何回、実務者協議を重ね
ても無駄というほかない。家族にしてみれば、北朝鮮は真実を隠している、どこかで
生きているに違いない、と思うのは自然の情である。
筆者が日朝関係筋から得た情報では、安否不明とされる１０人のほとんどは秘密漏
洩、不服従などで特殊機関が銃殺刑に処し、遺骨は存在しないのだという。極秘裏に
殺害した以上、遺品も遺骨も証拠らしいものは何も残さないのが彼らの常套手段で、
北朝鮮側はすでに日本政府にこのことを通告ずみで、小泉首相も内々に承知している
という見方もある。
もちろん、こうした情報も北朝鮮独特の情報操作で、実際は生きているものの内部
事情で日本側に引き渡すことができず、「死んでいて、しかも証拠はない」という偽
装工作の可能性もある。真相は闇の中というほかない。
134 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 11:27:18 ID:L+8FIPA8
135 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 11:31:17 ID:lKmSPryM
136 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 11:32:07 ID:xOiH1tzF
>>88
> それにしても、今や、ネット上の言論と旧態依然たるテレビ言論の乖離はすさまじいね。
【ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言③【2ch】
1 名前： １ 投稿日： 02/06/28 02:05 ID:owGxMmzF
まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
２chのニュース極東をはじめとして、ニュース速報、マスコミ、政治など各社会系の板で
嫌韓ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長 「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
ひ・艪ｫ「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
隊長 「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
ひろゆき（藁）
2001年８月29日放送分のWMPファイル。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx
前スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025168936/
聞く前にググってみよう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E3%80
> それにしても、今や、ネット上の言論と旧態依然たるテレビ言論の乖離はすさまじいね。
【ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言③【2ch】
1 名前： １ 投稿日： 02/06/28 02:05 ID:owGxMmzF
まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
２chのニュース極東をはじめとして、ニュース速報、マスコミ、政治など各社会系の板で
嫌韓ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長 「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
ひ・艪ｫ「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
隊長 「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
ひろゆき（藁）
2001年８月29日放送分のWMPファイル。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx
前スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025168936/
聞く前にググってみよう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E3%80
というか、葉っぱに独自の情報ルートがあるって、
テレビ番組や新聞に書いてある情報と全く同じじゃん。
中国政府とたいしてパイプがないのが丸わかり。
中国人留学生と話してるのとたいして変わらない。
落合信彦の中国版を言ったほうがいいね。
テレビ番組や新聞に書いてある情報と全く同じじゃん。
中国政府とたいしてパイプがないのが丸わかり。
中国人留学生と話してるのとたいして変わらない。
落合信彦の中国版を言ったほうがいいね。
・個人的ベストシーン
竹島問題にて
元帥「我が社の飛行機が竹島に近づいたとき他のマスコミから散々叩かれました。これはとんでもないことですよ！！」
竹島問題にて
元帥「我が社の飛行機が竹島に近づいたとき他のマスコミから散々叩かれました。これはとんでもないことですよ！！」
田原が韓国のことちっぽけな国とか言ってたよな
>>115
田原の息子が朝日新聞の記者か社員。
田原の息子が朝日新聞の記者か社員。
>>137
そんなぼんぼん裏情報やら独自情報が
でてくるほうが怪しいんで、その典型が
田原っしょ。
公開された資料から分析して意見を述べる
のがやっぱり基本だよ。
田原みたく「それは全然違う、僕は知ってるんだよ」
みたいなのが情報もらってるつもりが
エージェント化されてる危険性が高いんだよ。
そんなぼんぼん裏情報やら独自情報が
でてくるほうが怪しいんで、その典型が
田原っしょ。
公開された資料から分析して意見を述べる
のがやっぱり基本だよ。
田原みたく「それは全然違う、僕は知ってるんだよ」
みたいなのが情報もらってるつもりが
エージェント化されてる危険性が高いんだよ。
142 ：名無しさん：2005/05/28(土) 11:40:14 ID:0jOBNACh
朝生で勝谷は中国のおっさんに、いじめられてた。
鋭く詰問されても何も言えずに、ウジウジしてた。
こいつの正体、見たり！
鋭く詰問されても何も言えずに、ウジウジしてた。
こいつの正体、見たり！
143 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 11:48:57 ID:zbnufiuo
重村は以前年金問題隠蔽で北朝鮮に行ったとサンプレで発言して、田原にやかましい、だまれ、
勝手な事言うなと罵倒されたよな。
今日、重村は当てつけで、小泉さんは政局の人で、年金問題で訪朝したと再び言ったのは笑えたな。
田原の反応を見てみたが、平静を装っていたな。
重村を呼んだんだしもっと喋らせてほしかったな。
勝手な事言うなと罵倒されたよな。
今日、重村は当てつけで、小泉さんは政局の人で、年金問題で訪朝したと再び言ったのは笑えたな。
田原の反応を見てみたが、平静を装っていたな。
重村を呼んだんだしもっと喋らせてほしかったな。
葉っぱ先生は、京劇出身という経歴や、役者らしい顔立ちなどから誤解されてる
ようだが、実はあのメンバーの中で一番客観的に物事を見ているように思う。
森本先生より評論家としての見方は鋭いかも。
中国は人口が多いだけあって、中には出来る奴もいるようだ。
日本人もうかうかしていられない。
ようだが、実はあのメンバーの中で一番客観的に物事を見ているように思う。
森本先生より評論家としての見方は鋭いかも。
中国は人口が多いだけあって、中には出来る奴もいるようだ。
日本人もうかうかしていられない。
森本は金で戦後処理を済ませようという
態度をさもしいこととか顔を歪めてさげすんでいた
けど、狂ったブッシュのイラク戦争を国益のため
と支持するのは卑しいことではないのかね。
態度をさもしいこととか顔を歪めてさげすんでいた
けど、狂ったブッシュのイラク戦争を国益のため
と支持するのは卑しいことではないのかね。
146 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 12:03:48 ID:L+8FIPA8
147 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 12:12:48 ID:I/0eDWkH
所詮は旧世代の井戸端会議って感じだったね。
靖国にしても、中国は歴史カードを使うと言っているのであって、靖国が終わっても次々と後がある。
歴史カード自体を無効にしないと、全く無意味ってのが言えてる奴いなかったもんね。
つーか田原は引退した方がいい。
宮崎を司会に、ＴＶタックル並の布陣で番組作れば面白くなると思われｗ
靖国にしても、中国は歴史カードを使うと言っているのであって、靖国が終わっても次々と後がある。
歴史カード自体を無効にしないと、全く無意味ってのが言えてる奴いなかったもんね。
つーか田原は引退した方がいい。
宮崎を司会に、ＴＶタックル並の布陣で番組作れば面白くなると思われｗ
148 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 12:15:37 ID:VUKAz9J6
3:15頃、田原＆生妾連続論破
小林：敗者を勝者が裁く東京裁判は無法
生妾：東京裁判を受け入れないと天皇の戦争責任が・・・
宮崎：Ａ級戦犯は免責され要職に就いている。日本の国民は東京裁判を受け入れていなかった
生妾：何言ってるの？(論破)
田原：要職に就けた自民党が悪い
小林：社会党も賛成して国会決議された
田原：社会党なんかいいかげん(ヤケくそ)
小林：4000万の署名もあった。
田原：ＣＭ(論破)
ＣＭ後、別の話題に
小林：敗者を勝者が裁く東京裁判は無法
生妾：東京裁判を受け入れないと天皇の戦争責任が・・・
宮崎：Ａ級戦犯は免責され要職に就いている。日本の国民は東京裁判を受け入れていなかった
生妾：何言ってるの？(論破)
田原：要職に就けた自民党が悪い
小林：社会党も賛成して国会決議された
田原：社会党なんかいいかげん(ヤケくそ)
小林：4000万の署名もあった。
田原：ＣＭ(論破)
ＣＭ後、別の話題に
>>144
それは買いかぶりすぎ。
中国人留学生達を話してみればわかるが、
国内問題に関する中国政府に対する不満は言っても、
こと外交問題となると中国政府とたいして変わらない
ことを言うのが一般中国人のパターン。
この人もその域を越していない。
それは買いかぶりすぎ。
中国人留学生達を話してみればわかるが、
国内問題に関する中国政府に対する不満は言っても、
こと外交問題となると中国政府とたいして変わらない
ことを言うのが一般中国人のパターン。
この人もその域を越していない。
昨日は楽しかった。
アメリカ、中国、北、南の代弁者たちが何を言うかで、本国の意向が分かるｗ
とくに、中国と北は意図的に情報を流されて、テレビで言わされてるんだろうなｗ
本人は気付いてないよ、あれ。
ほんとにそうだと思ってるｗ
アメリカ、中国、北、南の代弁者たちが何を言うかで、本国の意向が分かるｗ
とくに、中国と北は意図的に情報を流されて、テレビで言わされてるんだろうなｗ
本人は気付いてないよ、あれ。
ほんとにそうだと思ってるｗ
151 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 12:22:04 ID:0UqitcK3
>>149
いつぞやのたかじんを思い出した
中国人留学生をゲストとして招いたのだが、
「A級戦犯を合祀している靖国に首相が参拝することは許せないか」という質問には大多数が挙手したが、
「A級戦犯とは何か知っているか」という質問には誰も挙手しなかった
いつぞやのたかじんを思い出した
中国人留学生をゲストとして招いたのだが、
「A級戦犯を合祀している靖国に首相が参拝することは許せないか」という質問には大多数が挙手したが、
「A級戦犯とは何か知っているか」という質問には誰も挙手しなかった
森本はもう終わった人
ある時を境にチキン野郎になりさがったからな
ある時を境にチキン野郎になりさがったからな
>>120
＞あと田原の朝日は権威だから叩かれるには呆れた。
「（サヨク的？）権威」があるというのは「国民への影響力が大きい」という意味が含まれる。
田原の発言を補足して、現状をより正確に言い表すと
「朝日は権威「なのに嘘ばかりつく。」だから叩かれる」ということである。
こう言っておれば、「田原、さすがだな。腐ってもジャーナリスト」と見直していたのに
所詮はこの程度の男だったのだ。
＞あと田原の朝日は権威だから叩かれるには呆れた。
「（サヨク的？）権威」があるというのは「国民への影響力が大きい」という意味が含まれる。
田原の発言を補足して、現状をより正確に言い表すと
「朝日は権威「なのに嘘ばかりつく。」だから叩かれる」ということである。
こう言っておれば、「田原、さすがだな。腐ってもジャーナリスト」と見直していたのに
所詮はこの程度の男だったのだ。
どうせやるんなら去年のワイドスクランブルの年末SPみたいに
在日マフィアたくさん集めて電波の出力上げてくれよ。
あの時は酷かった。見た後疲れてぐったりしたんもんな。
在日マフィアたくさん集めて電波の出力上げてくれよ。
あの時は酷かった。見た後疲れてぐったりしたんもんな。
157 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 12:54:54 ID:EbgIO2hS
>>28
ひょっとして放送前のアンケートと放送中のアンケート違ってる？
ひょっとして放送前のアンケートと放送中のアンケート違ってる？
158 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 12:56:03 ID:NgVlloG6
葉っぱは自信満々に的外れなことを言うのが滑稽です。
160 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 13:14:05 ID:zbnufiuo
葉：それは事実と違います
田原：じゃあ事実を言ってよ
葉：まず私の考えを言います
田原、山本：笑い。。葉さんの考えはいいから事実を言ってよ（苦笑）
イラク戦争は支持した方が国益になる、靖国や戦後保障問題は中国に妥協した方が
国益になる、北への経済制裁は他国と協力してやった方が国益になる。
結局全て国益第一で精神とか意地とかははどうでもいいんだよ森本と村田は。
別にある日急にチキンになったわけじゃなく「国益（金）が全て」という
基本は今も昔も同じ。
昨今の左翼勢の弱りっぷりを見るとむしろこれからの敵は森本のような奴らという気がする。
国益になる、北への経済制裁は他国と協力してやった方が国益になる。
結局全て国益第一で精神とか意地とかははどうでもいいんだよ森本と村田は。
別にある日急にチキンになったわけじゃなく「国益（金）が全て」という
基本は今も昔も同じ。
昨今の左翼勢の弱りっぷりを見るとむしろこれからの敵は森本のような奴らという気がする。
>>158 >>160
オレは葉っぱ先生をかってるよ。
今日も「（北問題では）今月始めのブッシュ・胡主席の電話会談、
その後のライス・李外相の電話会談が重要」と発言してた。
東アジアの政治情勢を読み解くには、なかなか鋭い着眼点だと思う。
ただ、葉っぱ先生の弱点は、その会談の内実を知り得る情報源をもたないことｗ
その点、一太は与党の総裁派閥の若手リーダー格であり、葉っぱ先生とは比較にも
ならないぐらい重要な情報を入手できる立場にあるが、分析能力や思考能力が
葉っぱ先生にも劣るので、月並みな見解しか出てこない。
一太と葉っぱ先生を取り替えたいねｗ
オレは葉っぱ先生をかってるよ。
今日も「（北問題では）今月始めのブッシュ・胡主席の電話会談、
その後のライス・李外相の電話会談が重要」と発言してた。
東アジアの政治情勢を読み解くには、なかなか鋭い着眼点だと思う。
ただ、葉っぱ先生の弱点は、その会談の内実を知り得る情報源をもたないことｗ
その点、一太は与党の総裁派閥の若手リーダー格であり、葉っぱ先生とは比較にも
ならないぐらい重要な情報を入手できる立場にあるが、分析能力や思考能力が
葉っぱ先生にも劣るので、月並みな見解しか出てこない。
一太と葉っぱ先生を取り替えたいねｗ
164 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 13:44:55 ID:zbnufiuo
岸の名前は誰も出さないな
165 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 13:45:58 ID:Z6NIKWIi
村田がスタジオに入ってくるとき、内股気味だったのにはワロタ。
ほんとうにオカマ？
ほんとうにオカマ？
166 ：ブルボンは反日：2005/05/28(土) 13:47:06 ID:pqr6Jit4
>朝生で勝谷は中国のおっさんに、いじめられてた。
>鋭く詰問されても何も言えずに、ウジウジしてた。
だから勝谷がなんとなく好きなんだよ ｗ
大阪でやってるムーブ（宮崎もいっしょに出てるＴＶ番組）あたりだと
けっこうはっきり言うんだけどね。
>鋭く詰問されても何も言えずに、ウジウジしてた。
だから勝谷がなんとなく好きなんだよ ｗ
大阪でやってるムーブ（宮崎もいっしょに出てるＴＶ番組）あたりだと
けっこうはっきり言うんだけどね。
168 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 14:02:54 ID:dIiNMsfF
発破の長い前フリに期待はずれを連発されているので、宮崎なんか発破が
しゃべりだすと吹き出しそうになってるな
しゃべりだすと吹き出しそうになってるな
169 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 14:10:44 ID:S8RHWM/x
勝谷って単に付け焼き刃コヴァだろ
170 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 14:10:48 ID:ian+hYuR
葉っぱって結論が無いまま、話してる感じだよな
長い割には結局何が言いたいのか、全く分からない
長い割には結局何が言いたいのか、全く分からない
173 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 14:20:55 ID:FvJzBH0M
中国副首相緊急帰国
軍部不穏が原因？
中国の呉儀副首相が二十三日の小泉純一郎首相との会談を取りやめて
帰国した問題で、中国当局は当初、帰国理由を「緊急公務」としたが、この
直前に人民解放軍内で不穏な動きがあり、党指導部が非常警戒態勢に
入っていたとする情報が流布されている。事実とすれば、胡錦濤固家主席が
いまだに軍を掌握しきれず、主導権争いの中で生じた権力闘争を「靖国問題」
にすり替えて隠蔽し、呉副首相を緊急帰国させた可能性が出てくる。
略
さらに要求が満たされない場合、軍全体に呼びかけ、胡氏が兼務する軍最高
ポストの中央軍事委主席を交代させる著名活動を実施。さらに「必要に応じて
軍事クーデターを用いても『軍権』の差し出しを迫る」とし、トップ刷新をも求める
強硬姿勢を示した。
この情報が胡氏の耳に入ったのは、呉副首相が緊急帰国した二十三日の
未明で、中国指導部は軍の暴走を食い止めるため、国内世論を刺激する小泉
首相との会談を行わずに帰国するよう呉氏に指示したという。
略
中国外務省が帰国理由を「緊急公務」から「靖国問題」にすり替えたのも、
政情不安を打ち消し、同時に対日強硬策をとるポーズを見せ、軍の不満を
抑える意図があったと推測される。
五月二十七日 産経新聞朝刊より
軍部不穏が原因？
中国の呉儀副首相が二十三日の小泉純一郎首相との会談を取りやめて
帰国した問題で、中国当局は当初、帰国理由を「緊急公務」としたが、この
直前に人民解放軍内で不穏な動きがあり、党指導部が非常警戒態勢に
入っていたとする情報が流布されている。事実とすれば、胡錦濤固家主席が
いまだに軍を掌握しきれず、主導権争いの中で生じた権力闘争を「靖国問題」
にすり替えて隠蔽し、呉副首相を緊急帰国させた可能性が出てくる。
略
さらに要求が満たされない場合、軍全体に呼びかけ、胡氏が兼務する軍最高
ポストの中央軍事委主席を交代させる著名活動を実施。さらに「必要に応じて
軍事クーデターを用いても『軍権』の差し出しを迫る」とし、トップ刷新をも求める
強硬姿勢を示した。
この情報が胡氏の耳に入ったのは、呉副首相が緊急帰国した二十三日の
未明で、中国指導部は軍の暴走を食い止めるため、国内世論を刺激する小泉
首相との会談を行わずに帰国するよう呉氏に指示したという。
略
中国外務省が帰国理由を「緊急公務」から「靖国問題」にすり替えたのも、
政情不安を打ち消し、同時に対日強硬策をとるポーズを見せ、軍の不満を
抑える意図があったと推測される。
五月二十七日 産経新聞朝刊より
葉は日本人に帰化したくせに拉致問題を解決するためには具体的にどうすればいい
と田原に聞かれて、何をとち狂ったか勝谷を批判し始めて真面目に答えようとしなかった。
言動のすべてが掲示板荒らしと変わらんし、有益な議論をしようとしない。
もう呼ばなくていい。
と田原に聞かれて、何をとち狂ったか勝谷を批判し始めて真面目に答えようとしなかった。
言動のすべてが掲示板荒らしと変わらんし、有益な議論をしようとしない。
もう呼ばなくていい。
175 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 14:42:53 ID:I/0eDWkH
葉っぱは所詮中国人なんだよ。
日本に帰化したようだが、こんな奴に帰化を許可するようじゃまともな審査をしてるとは思えん。
日本に帰化したようだが、こんな奴に帰化を許可するようじゃまともな審査をしてるとは思えん。
176 ：亀石塚：2005/05/28(土) 15:03:18 ID:vd8Hla8l
この番組って毎回同じテーマで同じメンツでやってるけどなんでなの？
昔はもっといろんなことを話題にしてたけど？
一年のうちで9回は日米関係や日中関係やってるよね？
しかも同じメンツで
それぞれ言うことが決まってるから面白くないと思うんだけど
同じテーマでももっといろんな奴呼べよな
そりゃ視聴率が取れるのかもしれないが
この枠じゃ視聴率ってそんなに関係ないだろ
昔はもっといろんなことを話題にしてたけど？
一年のうちで9回は日米関係や日中関係やってるよね？
しかも同じメンツで
それぞれ言うことが決まってるから面白くないと思うんだけど
同じテーマでももっといろんな奴呼べよな
そりゃ視聴率が取れるのかもしれないが
この枠じゃ視聴率ってそんなに関係ないだろ
177 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 15:12:13 ID:EBX/2/tv
早朝見てたよ。
葉が話し始める度に、噴出しそうになるのを必死に堪えてたｗ
なんで、あんなに芝居掛かってるんだよ、
漫談じゃねえんだからｗ
葉が話し始める度に、噴出しそうになるのを必死に堪えてたｗ
なんで、あんなに芝居掛かってるんだよ、
漫談じゃねえんだからｗ
178 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 15:22:26 ID:p8ApUr0O
あれは演技なのかふぁびょってるのか
葉っぱってひとり弁論大会だよな。
事前に原稿書いて暗礁してるだけなんじゃない？
事前に原稿書いて暗礁してるだけなんじゃない？
180 ： ：2005/05/28(土) 15:49:02 ID:YnpQDYVo
見忘れた・・・だれかうｐ
一番重要なところでＣＭをいれる田原は氏ねよ！！！
>>180
いまスカパーで再放送してる。朝日ニュースター。
いまスカパーで再放送してる。朝日ニュースター。
どうぞ、どうぞ ﾜﾛﾀ
葉に中身がないのはコンセンサスだな。
葉に中身がないのはコンセンサスだな。
184 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 16:42:21 ID:GRm3UBWt
デカイ声出せば圧倒できると思うのは支那人の特徴だ。
相手の意見を完全に無視してまくし立てるゲスな論法
オマケに昨日も突っ込まれてたけど、枯葉は都合が悪いネタになると
個人的な感想や願望でごまかす癖があるんだよ。
枯葉マンセーしてる奴は馬鹿
相手の意見を完全に無視してまくし立てるゲスな論法
オマケに昨日も突っ込まれてたけど、枯葉は都合が悪いネタになると
個人的な感想や願望でごまかす癖があるんだよ。
枯葉マンセーしてる奴は馬鹿
185 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 16:57:00 ID:IY7U5id3
2ちゃんねるや、チャンネル桜が出てきた現在、朝まで生テレビが『愛川欣也のパックインジャーナル』と変わらないことがバレてしまった。中国共産党や朝日新聞の話題はタブーだし、保守の論陣は出ないし、もう存在意義は無いのかもしれない。
支那人と猪瀬の特徴だ。猪瀬は反論せずに相手を誹謗するんでもっと悪い。
187 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 18:11:56 ID:Qo0yWAz4
一太若く見える。３０代でもおかしくない。
フサで白髪がないから？
フサで白髪がないから？
188 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 18:38:39 ID:SY3rFshU
正直中国を買いかぶりすぎのやつが多いと思った。
中共の本音のところは、北の核は容認なんだから日米がシナルート使って・・・なんてやりだすと
それで自分がつりあがってるのを享受してるだけでしょ。
靖国だってそれに使われてるんだろ。
だったら靖国はこっちがつり上げればいい。妥協いらねえ
安保理問題でも最後はシナが反対できなくなるといってるが、わからんよ。
今ダルフールのＰＫＯ問題で安保理でシナの反対でまた国連が何も出来ないでいる。
あのオルブライとが動いて国連飛び越してＮＡＴＯ軍派遣が実現しそうな流れ。
これには国連国連と左翼が騒がない不思議。
以前のマケドニアＰＫＯ問題でも台湾問題からませてシナが国連を葬った。
そういうことは平気でやる国だ。
中共の本音のところは、北の核は容認なんだから日米がシナルート使って・・・なんてやりだすと
それで自分がつりあがってるのを享受してるだけでしょ。
靖国だってそれに使われてるんだろ。
だったら靖国はこっちがつり上げればいい。妥協いらねえ
安保理問題でも最後はシナが反対できなくなるといってるが、わからんよ。
今ダルフールのＰＫＯ問題で安保理でシナの反対でまた国連が何も出来ないでいる。
あのオルブライとが動いて国連飛び越してＮＡＴＯ軍派遣が実現しそうな流れ。
これには国連国連と左翼が騒がない不思議。
以前のマケドニアＰＫＯ問題でも台湾問題からませてシナが国連を葬った。
そういうことは平気でやる国だ。
189 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 18:55:01 ID:dZC65X0J
>>144
全く同意見ですわ
全く同意見ですわ
190 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 19:02:51 ID:PgmRyblb
中道と左派しか出ないからな、最近は。しかも左派が圧倒的に
数が多い。
数が多い。
191 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 19:05:07 ID:IbIB4tD+
送金停止等の経済制裁の話題はスルー 北朝問題は中国様にお願いしろ で終わったな。
>>190
聖徳太子ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ!にまた出てもらいたいよなぁ・・
聖徳太子ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ!にまた出てもらいたいよなぁ・・
193 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 19:43:31 ID:m7vLDmG2
生姜ハゲたなあ～
葉っぱ、暑苦しい。
番組の印象は、それぐらいしかない。
視聴率は、最近どうなんだろう。
葉っぱ、暑苦しい。
番組の印象は、それぐらいしかない。
視聴率は、最近どうなんだろう。
194 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 20:57:48 ID:vd8Hla8l
195 ：教授 ◆H3qJ1xf6pM ：2005/05/28(土) 21:15:23 ID:IKx+rEdb
ボクがいつも感じるのは，日本はなぜ豊かなんだろうと，敗戦国であった日本が，
あるいは加害者であったはずの日本が，今どうしてこれほど豊かになったのか。
それはなるほど日本が，戦後一転して平和国家としてやってきた，いわば戦後民主主義の成果とも
言えるけれども，ボクはやはり朝鮮戦争が，あの戦争の存在も大きかったと思いますよ。
吉田茂が「神風」と言ったけれども，今の日本の繁栄が，果たしてあの戦争なくしてありえたかと言えば，
ボク自身はやはりありえなかったと思うし，そうした意味では，戦後の日本の平和を考える場合に，
憲法だけじゃなくて，朝鮮半島という地政学的な重要性を，いわばもう一度再評価する時期が
来たんじゃないかと。たとえば仮に，韓国が朝鮮戦争で，あのときになくなってしまったとしたら，
朝鮮半島全体が共産主義化していたとしたら，そうした場合には，日本も平和ではいられなかっただろうし，
軍事費がGDPの1%以下というのもありえなかっただろうし，あるいは今の憲法を守ることすら難しかったでしょう。
ボクが言ってるのは，そうであるならばね，日本は安全保障の問題を，いわばアジアに周辺化することで
平和国家としてやってこれた，とも言えるわけでしょう。
だから，丸山真男が「悔恨の共同体」と言ったけれども，実際はそれは吉田茂の現実主義の補完として，
いわば両者は補完関係にあったわけで，裏を返せば，保守派の現実主義に乗っかっていただけだったの
かもしれないし，だから戦後の日本は，いわばジキルとハイドでやってきたけれども，
アジア全体を周辺化したことで，日本とアジアがある種の分裂状態にあると。
そうした中で，今のようないわば「歴史の分裂」が，歴史問題という形で突出してきている中で，我々としても，
これに対してどう向き合ってくのか，これは真剣に考えなきゃいけないし，だからボクはね，
「昭和の終焉」と同時に新たな戦後が始まったと，こうした見方もあるんじゃないかと思いますね。
あるいは加害者であったはずの日本が，今どうしてこれほど豊かになったのか。
それはなるほど日本が，戦後一転して平和国家としてやってきた，いわば戦後民主主義の成果とも
言えるけれども，ボクはやはり朝鮮戦争が，あの戦争の存在も大きかったと思いますよ。
吉田茂が「神風」と言ったけれども，今の日本の繁栄が，果たしてあの戦争なくしてありえたかと言えば，
ボク自身はやはりありえなかったと思うし，そうした意味では，戦後の日本の平和を考える場合に，
憲法だけじゃなくて，朝鮮半島という地政学的な重要性を，いわばもう一度再評価する時期が
来たんじゃないかと。たとえば仮に，韓国が朝鮮戦争で，あのときになくなってしまったとしたら，
朝鮮半島全体が共産主義化していたとしたら，そうした場合には，日本も平和ではいられなかっただろうし，
軍事費がGDPの1%以下というのもありえなかっただろうし，あるいは今の憲法を守ることすら難しかったでしょう。
ボクが言ってるのは，そうであるならばね，日本は安全保障の問題を，いわばアジアに周辺化することで
平和国家としてやってこれた，とも言えるわけでしょう。
だから，丸山真男が「悔恨の共同体」と言ったけれども，実際はそれは吉田茂の現実主義の補完として，
いわば両者は補完関係にあったわけで，裏を返せば，保守派の現実主義に乗っかっていただけだったの
かもしれないし，だから戦後の日本は，いわばジキルとハイドでやってきたけれども，
アジア全体を周辺化したことで，日本とアジアがある種の分裂状態にあると。
そうした中で，今のようないわば「歴史の分裂」が，歴史問題という形で突出してきている中で，我々としても，
これに対してどう向き合ってくのか，これは真剣に考えなきゃいけないし，だからボクはね，
「昭和の終焉」と同時に新たな戦後が始まったと，こうした見方もあるんじゃないかと思いますね。
196 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 21:20:44 ID:7sQ9oWtU
いや、朝鮮が無かった方がずっとうまい事行ってると思うんやけど…
197 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 21:21:36 ID:l7Fyfhzr
田原氏の結論。
① 今話してた事は良く解らない。
② 解らない話は途中で中断させる。
③ 田原氏の理解出来る範囲に限定しながら、「タブーなし」でパネリストの意見を聞く。
①から③を記者クラブ的タブーを避けながら最後までループさせる。
① 今話してた事は良く解らない。
② 解らない話は途中で中断させる。
③ 田原氏の理解出来る範囲に限定しながら、「タブーなし」でパネリストの意見を聞く。
①から③を記者クラブ的タブーを避けながら最後までループさせる。
生姜でいちばん笑えたのは、宮崎が森本にネタを振ったときの
「中長期的」「レジュームチェンジ」というキーワードを聞いてスイッチが入ったのか
突如「その単語は俺様のものだ！」と言わんばかりに会話に割って入り
「中長期的」「レジュームチェンジ」を連発しながら、自説をしゃべり始めたところだった。
さしずめ、「中長期的」「レジュームチェンジ」（；´Д｀）ﾊｧﾊｧと言ったところか。
「中長期的」「レジュームチェンジ」というキーワードを聞いてスイッチが入ったのか
突如「その単語は俺様のものだ！」と言わんばかりに会話に割って入り
「中長期的」「レジュームチェンジ」を連発しながら、自説をしゃべり始めたところだった。
さしずめ、「中長期的」「レジュームチェンジ」（；´Д｀）ﾊｧﾊｧと言ったところか。
竹島の話題になった時に勝谷が鬱陵島の記念館の資料が捏造されてるって
吠えてた時の穀田の表情と仕種に本音が見えたｗ
あと、その時勝谷の発言に隠れてたけど田岡も冷戦時代に韓国を甘やかし過ぎた
って言ってたｗ
宮崎も田原も韓国のバカさ加減にキレまくりｗ
吠えてた時の穀田の表情と仕種に本音が見えたｗ
あと、その時勝谷の発言に隠れてたけど田岡も冷戦時代に韓国を甘やかし過ぎた
って言ってたｗ
宮崎も田原も韓国のバカさ加減にキレまくりｗ
201 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 22:01:23 ID:l7Fyfhzr
ちょっと意外だったのは勝谷氏の意見は
徐々に整合性が取れはじめていた事。
徐々に整合性が取れはじめていた事。
小林よしのりがチラっと言っていたけど、
戦犯名誉回復のための4000万人署名というのはタブーか？
203 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 22:13:39 ID:5tngt5GZ
戦犯といったってＡ級だけじゃないからね。
当時は身近に戦犯がいる人がたくさんいただろう。
署名が4000万集まるのも不自然じゃないよ。
当時は身近に戦犯がいる人がたくさんいただろう。
署名が4000万集まるのも不自然じゃないよ。
204 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 22:36:52 ID:DQctOko3
>>202
ついさっきも、TBSブロードキャスターで靖国を取り上げてたけど、
「基本の基から解説します」とか言っておきながら、
肝心のそこの部分は見事にスルーして、歴代首相がどう参っただの
どういうコメントしただのと、こればっかりだった。
小林が話し出した途端の、田原の見事なCM切りといい一体なんなんだ・・・。
ついさっきも、TBSブロードキャスターで靖国を取り上げてたけど、
「基本の基から解説します」とか言っておきながら、
肝心のそこの部分は見事にスルーして、歴代首相がどう参っただの
どういうコメントしただのと、こればっかりだった。
小林が話し出した途端の、田原の見事なCM切りといい一体なんなんだ・・・。
205 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 22:39:45 ID:EFZnqrxg
負け戦の責任を取らされるのは仕方ないが、
死んでからもわざわざ石像作って唾吐きかける野蛮極まる民族とは違うってこと。
死んでからもわざわざ石像作って唾吐きかける野蛮極まる民族とは違うってこと。
206 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 22:41:05 ID:GsUVnGFK
克也はチベット問題出したが遮られなかったな
以前の朝生で、強引にＣＭいったってのは考えすぎだったのか？？
以前の朝生で、強引にＣＭいったってのは考えすぎだったのか？？
勝谷は興奮するとどもるんだな、あれは印象的にもよくないし何言ってんだかよくわかんない時が多々あった
チベットの話しするんだったらもっと落ち着いて視聴者に理解しやすく喋れよ
チベットの話しするんだったらもっと落ち着いて視聴者に理解しやすく喋れよ
208 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 22:50:02 ID:1hJ8zeGn
テレビ芸者の隣に、ご意見番よろしく「半島三国人」がいる時点で…
この姜尚中（きょうしょうちゅう）とかいう三国人の依って立つ視座は、
「この日本でいかに自分たちがデカイ顔をして生きていくことができるか」
という一点に尽きる。（半島三国人は皆そうだが）
ただ、それが見え見えでは相手にされないので、
「（東）アジアの視点」とか「日本の国益」なんて「お為ごかし」を言ってるだけ。
そういうわけで、最近はこの番組全然見ていない。スマンｗ
（数年前まではビデオに録って見ていたのだが）
昨日もたまたま２～３分見ただけｗ
この姜尚中（きょうしょうちゅう）とかいう三国人の依って立つ視座は、
「この日本でいかに自分たちがデカイ顔をして生きていくことができるか」
という一点に尽きる。（半島三国人は皆そうだが）
ただ、それが見え見えでは相手にされないので、
「（東）アジアの視点」とか「日本の国益」なんて「お為ごかし」を言ってるだけ。
そういうわけで、最近はこの番組全然見ていない。スマンｗ
（数年前まではビデオに録って見ていたのだが）
昨日もたまたま２～３分見ただけｗ
209 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 23:01:05 ID:KuoH1SvA
210 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 23:11:26 ID:lKmSPryM
葉千栄があまりにも横柄なので田原に怒られた
211 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 23:18:14 ID:WndG6lQj
212 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 23:19:01 ID:rVwjBmQb
今回はすごい情報が結構でてたね
>>74の議事録見るとほぼ全員が、今週の厚生労働政務官の森岡発言
と同じ事を、しかも講和直後の時代に言ってる見たいだけど、この
見解が変わったのは日中国交がなってからなの?
厨国の言うA級が悪で日本国民は乗せられただけ、という見解に日本政府の
見解も合わせる事に同意するとか約束したの?
と同じ事を、しかも講和直後の時代に言ってる見たいだけど、この
見解が変わったのは日中国交がなってからなの?
厨国の言うA級が悪で日本国民は乗せられただけ、という見解に日本政府の
見解も合わせる事に同意するとか約束したの?
俺も葉っぱは大嫌いなんだけど、
ここのみんなに反論されるかもしれないけど、
でも昨日は葉っぱに１箇所だけ賛同してしまった
それは勝谷が拉致問題で
「現にいま何百人も北に閉じこめられてるんだ。助けるのが当たり前だ」
とエキサイトしたときに、葉っぱが、
「拉致問題を解決するためにはまず日本が北朝鮮に圧力をかけられる力を持つよう努力するのが大事」
みたいに言ったこと
確かに俺も集会に参加したり署名したりしてきた側だけど
日本政府が北朝鮮に対してたくさんカードを持つようにしていって、
徐々に北に圧力をかけていって、
北が「これはもう拉致被害者を返さないとやばい」と思うように
追いつめていくこと、これが結局近道なのではないかという気がした
ただ今の政府はそれすらしてなくて傍観してるっぽいからやりきれない
ここのみんなに反論されるかもしれないけど、
でも昨日は葉っぱに１箇所だけ賛同してしまった
それは勝谷が拉致問題で
「現にいま何百人も北に閉じこめられてるんだ。助けるのが当たり前だ」
とエキサイトしたときに、葉っぱが、
「拉致問題を解決するためにはまず日本が北朝鮮に圧力をかけられる力を持つよう努力するのが大事」
みたいに言ったこと
確かに俺も集会に参加したり署名したりしてきた側だけど
日本政府が北朝鮮に対してたくさんカードを持つようにしていって、
徐々に北に圧力をかけていって、
北が「これはもう拉致被害者を返さないとやばい」と思うように
追いつめていくこと、これが結局近道なのではないかという気がした
ただ今の政府はそれすらしてなくて傍観してるっぽいからやりきれない
勝谷と宮崎が朝日批判したときの生姜の朝日弁護も凄かったな
217 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 23:38:36 ID:tWAiA8tN
日本単独の制裁は無意味。核の交渉にも支障を来すって意見が大勢な現状なので
それにコイツらは日本が力付けようとしたら危険な傾向だと非難するのが目に見えてる
それにコイツらは日本が力付けようとしたら危険な傾向だと非難するのが目に見えてる
218 ：文責・名無しさん：2005/05/28(土) 23:41:45 ID:epVkMlDq
生姜にとっては結論を言う＝低レベルなんだろうな。
回りくどいことが高尚だと考える典型的なインテリ発想
回りくどいことが高尚だと考える典型的なインテリ発想
実際、生姜はインテリだからな。
周りが醜い顔で大声張り上げてる中で、冷静な生姜に魅力を感じる人は多い。
周りが醜い顔で大声張り上げてる中で、冷静な生姜に魅力を感じる人は多い。
222 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 00:07:21 ID:0UqitcK3
姜さん、【天皇免責】ばっかり言ってたが、何が言いたいのかよくわからん。
冷静というより、他人を小馬鹿にしてるだけじゃないかと。
論点を要約して簡潔に話せない奴は、俺は大馬鹿だと思ってるんだが。
論点を要約して簡潔に話せない奴は、俺は大馬鹿だと思ってるんだが。
224 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 00:20:29 ID:amLlJmys
壇君て名前で報道系の番組をDLできるサイトあったと思うんだけど、
誰かURLか正式なサイト名知らない？間違ってお気に入り消しちまった・・・orz
誰かURLか正式なサイト名知らない？間違ってお気に入り消しちまった・・・orz
姜さんの主張ってなんかよくつかめない・・・。
六カ国協議ってのは賛成だけど。
一カ国で制裁するには日本は力が無さすぎるのは良くも悪くも事実。
六カ国協議ってのは賛成だけど。
一カ国で制裁するには日本は力が無さすぎるのは良くも悪くも事実。
日本が中国に媚び諂っていれば中国が北朝鮮に圧力をかけるというのは嘘っぱちだろ？
むしろ中国が北朝鮮に圧力をかけるように国際社会が中国に圧力をかけるべきだ
むしろ中国が北朝鮮に圧力をかけるように国際社会が中国に圧力をかけるべきだ
2：30ぐらい？宮崎がこの前の小泉との会談ドタキャンしたやつについて
宮崎「会談があると中国側は靖国について聞くしかないし、小泉がどう答えるかも不安。
つまり会談中止は阿吽の呼吸でそうしてしまった可能性が高い。」
田原「そこへ行くと僕はまずいんでね。そんな話は聞きたくない。それでね、例えば上海のデモが…」
ｸｿﾜﾛｽｗｗ
宮崎「会談があると中国側は靖国について聞くしかないし、小泉がどう答えるかも不安。
つまり会談中止は阿吽の呼吸でそうしてしまった可能性が高い。」
田原「そこへ行くと僕はまずいんでね。そんな話は聞きたくない。それでね、例えば上海のデモが…」
ｸｿﾜﾛｽｗｗ
>>228
ｻﾝｸｽｺ
ｻﾝｸｽｺ
中国を味方につけない限り、何をやっても
北へのプレッシャーにはならないということだろう。
ところが小泉は、北絡みの問題は全て先延ばしにして、
日中関係を分断するようなことに力を注いでる。
この点には小林すら疑問を持ってた。
北へのプレッシャーにはならないということだろう。
ところが小泉は、北絡みの問題は全て先延ばしにして、
日中関係を分断するようなことに力を注いでる。
この点には小林すら疑問を持ってた。
232 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 01:13:14 ID:dsoPPUoP
バーターバーター言ってたけど
何のこと
金とか渡すことか
何のこと
金とか渡すことか
田原がこの番組はタブー無しなんだよ、と息巻いてたが
結局たいしたタブーも出なかったし、昔は「おお！」なんて感じたタブーな話も
現在ではネットでごく普通に議論されているから新鮮味も出ない
番組がつまらなくなったと感じるのは、ガチで人間関係しかみどころが無くなってしまったから。
結局たいしたタブーも出なかったし、昔は「おお！」なんて感じたタブーな話も
現在ではネットでごく普通に議論されているから新鮮味も出ない
番組がつまらなくなったと感じるのは、ガチで人間関係しかみどころが無くなってしまったから。
235 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 01:38:25 ID:rfvPDwJZ
朝生にタブーは無い。
ただその話題のときちょうどＣＭ中なだけだｗ
ただその話題のときちょうどＣＭ中なだけだｗ
昔のオウムvs幸福の科学とかの神番組ぷりは消えたな
237 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 02:03:29 ID:hXISDZQ5
66 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：05/01/14(金) 21:13:55 ID:0CowFc4Y
西尾「小泉さんがこないだブッシュ大統領を訪ねたときに、金正日と会った時の報告をしたそうですよ。
その時、彼は金正日は核査察をする、と堂々と言っておられましたことをご報告します、と。並み居る高
官も、ブッシュも、唖然としたしたんですね。核査察を引き受けるということは前から言ってるわけです
よ。問題は核査察の方法。方法を巡って米朝が妥結しない訳です。だからこうこうの提案があったといえ
ば話はわかるけど、この人何も解ってないんじゃないかと、アメリカ側は非常にびっくりした」
西尾「それから、最近週刊新潮に出てましたけど、経済制裁をしないでくれ、と川口元外相を派遣して唖
然とさせたと」
遠藤「これまた、唖然とさせましたねえ」
西尾「私はそれで空白の10分があったと。日本側の通訳を入れない、二人きりの密談があったと。一部に
は問題になったけど、揉み消された空白の10分に何らかのことがあったんじゃないかと。個人脅迫か何か
の。でなきゃ、他のことは粛々と進めようとしてる小泉さんが、北朝鮮にだけはビクビクする」
遠藤「そうですね。小泉さんが北朝鮮だけどういうわけか意味不明の対応を」
西尾「僕は、だから朝鮮総連から脅迫受けてるんだと思いますね」
西尾「ですからね。総理大臣を訴追するシステム、他の国にはあるんですよ。総理大臣が国民と国家を危
うくする危険があったとき、告発するシステムが日本にはないんですよ。公安だって動かないですからね」
遠藤「去年の夏に西尾さんのインターネットでこの問題をお出しになったところ、嵐のような反発が巻き
起こったんですが、あそこに一つ特徴的に出ていたのは、総理大臣の小泉純一郎様を批判するとは何事
だ！というトーンの非難がかなり多く見られたんですね。これは今日の日本人には馴染みの薄い感覚じゃ
ないかと思うんです。つまり指導者は絶対批判してはいけない、指導者は無謬である、という思い込みが
あったんです」
（桜ちゃんねる「解体新書21」西尾幹二×遠藤浩一）
↑これのことかな？
西尾「小泉さんがこないだブッシュ大統領を訪ねたときに、金正日と会った時の報告をしたそうですよ。
その時、彼は金正日は核査察をする、と堂々と言っておられましたことをご報告します、と。並み居る高
官も、ブッシュも、唖然としたしたんですね。核査察を引き受けるということは前から言ってるわけです
よ。問題は核査察の方法。方法を巡って米朝が妥結しない訳です。だからこうこうの提案があったといえ
ば話はわかるけど、この人何も解ってないんじゃないかと、アメリカ側は非常にびっくりした」
西尾「それから、最近週刊新潮に出てましたけど、経済制裁をしないでくれ、と川口元外相を派遣して唖
然とさせたと」
遠藤「これまた、唖然とさせましたねえ」
西尾「私はそれで空白の10分があったと。日本側の通訳を入れない、二人きりの密談があったと。一部に
は問題になったけど、揉み消された空白の10分に何らかのことがあったんじゃないかと。個人脅迫か何か
の。でなきゃ、他のことは粛々と進めようとしてる小泉さんが、北朝鮮にだけはビクビクする」
遠藤「そうですね。小泉さんが北朝鮮だけどういうわけか意味不明の対応を」
西尾「僕は、だから朝鮮総連から脅迫受けてるんだと思いますね」
西尾「ですからね。総理大臣を訴追するシステム、他の国にはあるんですよ。総理大臣が国民と国家を危
うくする危険があったとき、告発するシステムが日本にはないんですよ。公安だって動かないですからね」
遠藤「去年の夏に西尾さんのインターネットでこの問題をお出しになったところ、嵐のような反発が巻き
起こったんですが、あそこに一つ特徴的に出ていたのは、総理大臣の小泉純一郎様を批判するとは何事
だ！というトーンの非難がかなり多く見られたんですね。これは今日の日本人には馴染みの薄い感覚じゃ
ないかと思うんです。つまり指導者は絶対批判してはいけない、指導者は無謬である、という思い込みが
あったんです」
（桜ちゃんねる「解体新書21」西尾幹二×遠藤浩一）
↑これのことかな？
西部って朝生でないの？
240 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 02:16:05 ID:BkKQvNTS
吉田ていう基地外を雇う大学は、かなり変な学校ですか？
なんか普通の番組に出てるの？
なんか普通の番組に出てるの？
242 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 02:19:02 ID:s+5Gqr4S
>>46
その人、神業だよ。
長く話していても殆ど何も喋っていないことと等価の、生姜の似非学者ぶりを
表現している。
>>55
マンネリルだね。ブレークしかかってる西村幸祐でも出演させろよ。
>>185
同意。チャンネル桜の今夜の討論番組は東アジアがテーマだったけれど、
朝生よりはるかに面白くて、勉強になった。
その人、神業だよ。
長く話していても殆ど何も喋っていないことと等価の、生姜の似非学者ぶりを
表現している。
>>55
マンネリルだね。ブレークしかかってる西村幸祐でも出演させろよ。
>>185
同意。チャンネル桜の今夜の討論番組は東アジアがテーマだったけれど、
朝生よりはるかに面白くて、勉強になった。
244 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 03:07:18 ID:hMblTU5e
タブーっていうか毎回同じメンツで同じテーマだし
誰が何言うかも別に見なくてもわかるわけ
そんな状況でタブーといわれても
誰が何言うかも別に見なくてもわかるわけ
そんな状況でタブーといわれても
245 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 04:58:41 ID:TDpd0E5+
使う必要のない横文字を使う
話が長い
結論、実は無い
いかにも以前から主張してるように言う
社会人のくせに～君と呼び小馬鹿にする
典型的なコンプレックスの裏返しが随所に出るな
閉ざされた世界に居ると、学者バカになってしまうのかな
しかし、吉田、こいつはいきを吹き返したのか拉致で叩かれ一時期静かになっていたが、すべて北の代弁じゃないか
旧 NHK か。
話が長い
結論、実は無い
いかにも以前から主張してるように言う
社会人のくせに～君と呼び小馬鹿にする
典型的なコンプレックスの裏返しが随所に出るな
閉ざされた世界に居ると、学者バカになってしまうのかな
しかし、吉田、こいつはいきを吹き返したのか拉致で叩かれ一時期静かになっていたが、すべて北の代弁じゃないか
旧 NHK か。
246 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 05:19:19 ID:PKjnipUV
生で朝まで。
ハァハァ。
ハァハァ。
247 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 06:06:01 ID:/0SxwVTg
日本の歴史学界で、在日学者の権力が強くなってきている。
そのために､朝鮮半島側に沿った歴史解釈がされるようになった。
日本の歴史学者もふがいないが、政治家どもは何をやっている。
このままでは､日本の歴史教育は根本から崩れていくぞ。
日本人は､この現実を直視し問題にすべきだ。
そのために､朝鮮半島側に沿った歴史解釈がされるようになった。
日本の歴史学者もふがいないが、政治家どもは何をやっている。
このままでは､日本の歴史教育は根本から崩れていくぞ。
日本人は､この現実を直視し問題にすべきだ。
合祀後に天皇陛下が御親拝なされていないというのは事実だが、この事には故意に省略されている経緯がある。 当時、野党から政教分離を理由とした非難があり、政治問題に発展させようとの意図を
隠さないマスコミが、昭和５０年の三木の参拝から、私的か公的かという質問をするようになって、三木が気圧されて私的参拝と発言した。そしてこれは現在に至るまで延々と続けられてきた日本の珍事でもある。
【総理大臣の参拝を問題視するようになったのが、昭和５０年から】
【所謂A級戦犯の合祀は昭和５３年】
という事実を意図的に落とし、あたかも昭和５３年の合祀が理由で御親拝を避けられている、などとこの期に及んで誤誘導しようとする。
28 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/03/26 13:20 ID:t/dkA0QV
で、先帝陛下が参拝をやめられたのは、いつなの?
29 名前：大陸棚の石油 ◆rXoM1hPf2E sage 投稿日：04/03/26 13:30 ID:29C7oWxR
昭和５０年１１月２１日が最後。
隠さないマスコミが、昭和５０年の三木の参拝から、私的か公的かという質問をするようになって、三木が気圧されて私的参拝と発言した。そしてこれは現在に至るまで延々と続けられてきた日本の珍事でもある。
【総理大臣の参拝を問題視するようになったのが、昭和５０年から】
【所謂A級戦犯の合祀は昭和５３年】
という事実を意図的に落とし、あたかも昭和５３年の合祀が理由で御親拝を避けられている、などとこの期に及んで誤誘導しようとする。
28 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/03/26 13:20 ID:t/dkA0QV
で、先帝陛下が参拝をやめられたのは、いつなの?
29 名前：大陸棚の石油 ◆rXoM1hPf2E sage 投稿日：04/03/26 13:30 ID:29C7oWxR
昭和５０年１１月２１日が最後。
249 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 08:21:20 ID:hXISDZQ5
>>239 西部は、生番組中に、田原と喧嘩して、途中で退席(W)、それ以来番組にでない。
>>243ｱｻﾊﾗ本人でてた。おうむが、幸福の科学を論破する形になった。田原は、ｱｻﾊﾗもちあげてたよ。あの番組をきっかけとして、おうむがまともな宗教団体と認知されるようになった。
>>243ｱｻﾊﾗ本人でてた。おうむが、幸福の科学を論破する形になった。田原は、ｱｻﾊﾗもちあげてたよ。あの番組をきっかけとして、おうむがまともな宗教団体と認知されるようになった。
250 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 08:36:58 ID:fJ619FiK
田原のキチガイ発言はＧＪ。その手があったか。
靖国にＡ級戦犯が祀られてることについては、「最高責任者でもない人が一切の罪を被って死ぬことで落とし前をつけ、そのことで国を守った英霊」という解釈は無しだろうか？
靖国にＡ級戦犯が祀られてることについては、「最高責任者でもない人が一切の罪を被って死ぬことで落とし前をつけ、そのことで国を守った英霊」という解釈は無しだろうか？
>>240-241
＞在日のソープ経営者が作った大学
大阪経済法科大学。通称「ケーホー」（アクセントは４拍中、２拍目だけ高くｗ）
偏差値最低レベル。
教職員から学生まで、金だの朴だのがウジャウジャ。
文字通りのバカチョン大学。
＞在日のソープ経営者が作った大学
大阪経済法科大学。通称「ケーホー」（アクセントは４拍中、２拍目だけ高くｗ）
偏差値最低レベル。
教職員から学生まで、金だの朴だのがウジャウジャ。
文字通りのバカチョン大学。
＞251
そこなら安心して工作活動ができるね。
そこなら安心して工作活動ができるね。
253 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 10:29:08 ID:kxtOsZcH
田原のちょっとした反中国なんかの発言ですぐに評価する奴いるけど、
田原がどんな発言しようが擁護する気になれない。
田原は他の出演者と違ってこの偏った出演者を決めている張本人だよ。
出演者の面子を決めているのは朝生のディレクターじゃないからね。
田原に限っては発言だけじゃなく、
テーマの設定、出演者の偏りやその面子など総合的に評価すべき。
田原がどんな発言しようが擁護する気になれない。
田原は他の出演者と違ってこの偏った出演者を決めている張本人だよ。
出演者の面子を決めているのは朝生のディレクターじゃないからね。
田原に限っては発言だけじゃなく、
テーマの設定、出演者の偏りやその面子など総合的に評価すべき。
254 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 10:43:10 ID:LajnyeQg
葉さんは朝日ニュースターで司会やってるときは光ってるのに
民放に出ると途端にオモシロ中国人化するね。
民放に出ると途端にオモシロ中国人化するね。
255 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 11:24:42 ID:BtZW1kjq
櫻井よし子や金美齢出してみやがれ
>>249
＞西部は、生番組中に、田原と喧嘩して、途中で退席(W)、それ以来番組にでない
学生運動で亡くなった、西部の仲間について軽口を叩いたという、ツマラナい
もんだったけどな。（田原は謝罪）
＞あの番組をきっかけとして、おうむがまともな宗教団体と認知されるようになった。
そんなこたぁ無いだろ（笑。
当時の朝生自体が、「キワモノ」とされる連中の主張を生で地上波に載せる事を目玉に
しているような番組なんだから。
＞西部は、生番組中に、田原と喧嘩して、途中で退席(W)、それ以来番組にでない
学生運動で亡くなった、西部の仲間について軽口を叩いたという、ツマラナい
もんだったけどな。（田原は謝罪）
＞あの番組をきっかけとして、おうむがまともな宗教団体と認知されるようになった。
そんなこたぁ無いだろ（笑。
当時の朝生自体が、「キワモノ」とされる連中の主張を生で地上波に載せる事を目玉に
しているような番組なんだから。
>>256
まあ、あの時期、西部の途中退出が癖だった
田原の番組、異議ありで宮台との対談。多分、その前に前哨戦があったのだろうが宮台が
最初から西部の人格攻撃。年寄り、古くさい人間の戯言、あるべき論の決めつけ、存在価値のない人
等々の言葉を浴びせかけ、西部はこのばかたれが！と言って退室。
その後、朝生では慶応のデブメガネの法学者に、西部さんは勝手にしゃべってるだけ。こんな人
相手にしないでさっさと話を進めましょうよと突然挑発。これも、それ以前に何かあったんですかね？
西部の持論展開なんか別に珍しくもないのにあそこまで挑発する。ここで西部が切れて、そこまで
言われてこの場にとどまる気はないと発言。さっさと帰れ、あなたなんか居ない方がいい！で退席。
田原、西部さん、逃げちゃうことになるよと言われるがさよなら、、、
と言う感じじゃなかったかな
男の更年期障害かと思ったけどね
まあ、あの時期、西部の途中退出が癖だった
田原の番組、異議ありで宮台との対談。多分、その前に前哨戦があったのだろうが宮台が
最初から西部の人格攻撃。年寄り、古くさい人間の戯言、あるべき論の決めつけ、存在価値のない人
等々の言葉を浴びせかけ、西部はこのばかたれが！と言って退室。
その後、朝生では慶応のデブメガネの法学者に、西部さんは勝手にしゃべってるだけ。こんな人
相手にしないでさっさと話を進めましょうよと突然挑発。これも、それ以前に何かあったんですかね？
西部の持論展開なんか別に珍しくもないのにあそこまで挑発する。ここで西部が切れて、そこまで
言われてこの場にとどまる気はないと発言。さっさと帰れ、あなたなんか居ない方がいい！で退席。
田原、西部さん、逃げちゃうことになるよと言われるがさよなら、、、
と言う感じじゃなかったかな
男の更年期障害かと思ったけどね
258 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 13:28:24 ID:WQHutMlN
意外と葉先生を支持しているひとがいるんだね。漏れはひょっとこ報道官の孔泉と同じ臭いを
感じていまひとつ好きになれないな。
感じていまひとつ好きになれないな。
西部は本にもなった「愛国心と国益」というテーマの回（2003年8月）が今の
ところ最後の出演。丁度その頃からよしりんがレギュラーになったことを考え
ると大体同じ様な意見だからだったら西部より視聴率の取れるよしりんを
使おうって感じでないかな。
>>256
いや、これは田原本人が本の中で言ってたけど、最初はあなたの言うとおりキワモノ対決みたいな
意図で呼んだがいざ番組が始まってみると幸福の科学よりオウムの方が言ってる
ことがまともに聞こえてレギュラー陣がみんなオウム賛美しだしたんだって。
で、世間にそれまであったオウムは不気味というイメージがその後色々あるまで薄れたのは事実らしい。
ところ最後の出演。丁度その頃からよしりんがレギュラーになったことを考え
ると大体同じ様な意見だからだったら西部より視聴率の取れるよしりんを
使おうって感じでないかな。
>>256
いや、これは田原本人が本の中で言ってたけど、最初はあなたの言うとおりキワモノ対決みたいな
意図で呼んだがいざ番組が始まってみると幸福の科学よりオウムの方が言ってる
ことがまともに聞こえてレギュラー陣がみんなオウム賛美しだしたんだって。
で、世間にそれまであったオウムは不気味というイメージがその後色々あるまで薄れたのは事実らしい。
幸福の科学があまりにDQNってこともあったけど。
まあ、オウムは言っていることが一応まともなだけに根深い問題なんだよ。
層化までいくと、もう何やっても許される(w)(警察・マスコミは骨抜きにされてるからね)
まあ、オウムは言っていることが一応まともなだけに根深い問題なんだよ。
層化までいくと、もう何やっても許される(w)(警察・マスコミは骨抜きにされてるからね)
「朝まで」のオウム対幸福の科学の回で、オウムの方がまともに見えたってのはその通りだった。
具体的な議論の内容についてはほとんど覚えてないけど、幸福の科学は、中途半端な俗っぽさが
うさんくさく感じられたのに対し、オウムの方は、やってることは奇妙奇天烈だけど、仏教を彼らなり
にアレンジして、宗教というものを真面目に追求してるんだなという印象を受けた。
ただ、この時は、サリン事件の前ではあるけど、坂本弁護士一家誘拐殺人事件は既に起きていたん
だよね。
具体的な議論の内容についてはほとんど覚えてないけど、幸福の科学は、中途半端な俗っぽさが
うさんくさく感じられたのに対し、オウムの方は、やってることは奇妙奇天烈だけど、仏教を彼らなり
にアレンジして、宗教というものを真面目に追求してるんだなという印象を受けた。
ただ、この時は、サリン事件の前ではあるけど、坂本弁護士一家誘拐殺人事件は既に起きていたん
だよね。
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload316366.jpg
突っ込まれて顔が引きつる姜教授
オナニー終了でティータイムな村田教授
目を輝かせながら訴える葉教授
突っ込まれて顔が引きつる姜教授
オナニー終了でティータイムな村田教授
目を輝かせながら訴える葉教授
ああ、数本しか無い朝生のビデオであれだけ録画が残ってる
幸福の科学はマルチ商法みたいなそつのない幹部ばかり。
マニアルができあがってる感じで怖かったな。
麻原が変な椅子のまま運ばれてきてるやつだよね
村井、上祐も出てたな
東京女子大の島田裕巳とか出てたな
この前十年ぶりに島田を見たが年取ったな
幸福の科学はマルチ商法みたいなそつのない幹部ばかり。
マニアルができあがってる感じで怖かったな。
麻原が変な椅子のまま運ばれてきてるやつだよね
村井、上祐も出てたな
東京女子大の島田裕巳とか出てたな
この前十年ぶりに島田を見たが年取ったな
昔はオウム対幸福の科学もそうだし共産党対部落解放同盟とか原発推進対反原発
とかテーマ自体いかにも面白そうだった。面子がマンネリで左寄りなのは今始まった
ことじゃなく昔からそうだったがそれでも麻原とか小森とかテーマごとにかなり重要な当事者も
出てたから緊迫感があった。
それが今じゃ出る議員は自民も民主も党に影響力のない奴ばかり。堀江を語るのに
堀江がいない、ゆとり教育を語るのに寺脇がいない。これでは面白いわけがない。
とかテーマ自体いかにも面白そうだった。面子がマンネリで左寄りなのは今始まった
ことじゃなく昔からそうだったがそれでも麻原とか小森とかテーマごとにかなり重要な当事者も
出てたから緊迫感があった。
それが今じゃ出る議員は自民も民主も党に影響力のない奴ばかり。堀江を語るのに
堀江がいない、ゆとり教育を語るのに寺脇がいない。これでは面白いわけがない。
生姜は番組終了前にさっさとひとりだけ席立ってたな
感じ悪い
感じ悪い
268 ：文責・名無しさん：2005/05/29(日) 23:33:34 ID:kaGhstQ8
つうか、他の社会問題やって欲しいよなあ
オウムとかの時はまじ面白かった
経済問題に特化しても面白いと思うんだがな
オウムとかの時はまじ面白かった
経済問題に特化しても面白いと思うんだがな
今、右傾化って言われてるけど田原さんの死んだあとが怖いね。
今はなんだかんだ言って左の田原さんが朝生みたいな番組で司会やって仕切ってるからまだなんか調和がとれてるけどさ。
死んじゃったあとダダダーって右に転がってくよ日本は。
山本んなんかに日本まかせらんないよ。
マジがんばってよ、田原さん。
あと姜さんも。
ヨシリンも。ｗ
でも次回はヨシリンじゃなくて西部が見たい。
今はなんだかんだ言って左の田原さんが朝生みたいな番組で司会やって仕切ってるからまだなんか調和がとれてるけどさ。
死んじゃったあとダダダーって右に転がってくよ日本は。
山本んなんかに日本まかせらんないよ。
マジがんばってよ、田原さん。
あと姜さんも。
ヨシリンも。ｗ
でも次回はヨシリンじゃなくて西部が見たい。
村田の「靖国参拝カードの価値がどんどんあがってる」という発言に諸問題を解決する鍵がある。
靖国参拝の是非を問う世論調査では、賛成・反対のどちらかの意見が圧倒的多数になることなく、
拮抗している。この状態においては、総理が参拝してもしなくても政権はひっくり返らない。
ところが、ｺｷﾝﾄｳは参拝されてしまうと、ﾒﾝﾂは潰され、党や軍の対日強硬派からつきあげられ、
国民の怒りは日本にだけでなく参拝を阻止できなかった党執行部に向かう…明らかに破滅だ。
これを利用しない手はない。
「靖国に参拝して欲しくなかったら、拉致被害者を即刻日本に返すように、北朝鮮に圧力をかけろ」
「靖国に参拝して欲しくなかったら、核兵器を廃棄し、査察を受けるように、北朝鮮に圧力をかけろ」
「靖国に参拝して欲しくなかったら、日本の安保理常任理事国入りに最大限協力しろ」
「靖国に参拝して欲しくなかったら、……」
日本は、もっともっと靖国参拝カードの価値を高める戦略をとるべきだ。
あたりまえのことだな。３行でまとめるべきだったか。
靖国参拝の是非を問う世論調査では、賛成・反対のどちらかの意見が圧倒的多数になることなく、
拮抗している。この状態においては、総理が参拝してもしなくても政権はひっくり返らない。
ところが、ｺｷﾝﾄｳは参拝されてしまうと、ﾒﾝﾂは潰され、党や軍の対日強硬派からつきあげられ、
国民の怒りは日本にだけでなく参拝を阻止できなかった党執行部に向かう…明らかに破滅だ。
これを利用しない手はない。
「靖国に参拝して欲しくなかったら、拉致被害者を即刻日本に返すように、北朝鮮に圧力をかけろ」
「靖国に参拝して欲しくなかったら、核兵器を廃棄し、査察を受けるように、北朝鮮に圧力をかけろ」
「靖国に参拝して欲しくなかったら、日本の安保理常任理事国入りに最大限協力しろ」
「靖国に参拝して欲しくなかったら、……」
日本は、もっともっと靖国参拝カードの価値を高める戦略をとるべきだ。
あたりまえのことだな。３行でまとめるべきだったか。
271 ：文責・名無しさん：2005/05/30(月) 04:55:12 ID:3p9lNCRy
ドタキャン話を田原がやたらと葉っぱに振ってたのは
中共内部の権力闘争ってのを引っ張り出したかったからだろ。
簡単に言えば江沢民の院政、的な。
山本一太は敏感に察知して「コキントーには『靖国行くぞ』と言って
いるはずだ」って話を蒸し返し、葉っぱに喋らせようとするが、
失敗。葉っぱは鈍感だったのか、分かってて乗らなかったのか。
中共内部の権力闘争ってのを引っ張り出したかったからだろ。
簡単に言えば江沢民の院政、的な。
山本一太は敏感に察知して「コキントーには『靖国行くぞ』と言って
いるはずだ」って話を蒸し返し、葉っぱに喋らせようとするが、
失敗。葉っぱは鈍感だったのか、分かってて乗らなかったのか。
272 ：文責・名無しさん：2005/05/30(月) 05:25:27 ID:CFD6OIAB
分かっててのってない。散々長い前置きして中共に取材話をしといて誰から言質をとったという話題で名前をだざなかったのがその証拠。
>>273
それはある意味、得になると思う。
遅かれ早かれ支那バブルは崩壊する。
進出した日本企業が、反日デモによって撤退すれば、
バブル崩壊の被害をある程度逃れられる可能性がある。
そもそも、
反日デモはデモだけで終わらず、暴徒化する可能性が高い。
つい先日諸外国に叩かれたばかりなのに、
暴徒化する可能性のあるデモを中共が許可するとは思えない。
それはある意味、得になると思う。
遅かれ早かれ支那バブルは崩壊する。
進出した日本企業が、反日デモによって撤退すれば、
バブル崩壊の被害をある程度逃れられる可能性がある。
そもそも、
反日デモはデモだけで終わらず、暴徒化する可能性が高い。
つい先日諸外国に叩かれたばかりなのに、
暴徒化する可能性のあるデモを中共が許可するとは思えない。
276 ：文責・名無しさん：2005/05/30(月) 06:39:49 ID:ETxFqPBt
外交はゲーム
形式的には WINWINな状況を作らないといかんだろ
反日デモ、日本企業撤退は中国にも不利。
短期的な利益だけを考えると、中長期的にはしっぺ返しをくらいかねない
形式的には WINWINな状況を作らないといかんだろ
反日デモ、日本企業撤退は中国にも不利。
短期的な利益だけを考えると、中長期的にはしっぺ返しをくらいかねない
ハードゲイの評判あまりよくないみたいだけど、彼はかなり鋭いと俺は思う。
「靖国カードの値が上昇している」「北朝鮮の核に備えて、日本も軍備する
ことによって中国はあせる。したがって中国は本腰を入れて北朝鮮を説得するだろう。
またイラクに日本が自衛隊を派遣することでアメリカは軍事力を北朝鮮に割くこと
が出来、北朝鮮ににらみをきかすことが出来、金正日もうかつなことが出来ない」
という指摘はかなり鋭かったと思うがどうよ？
「靖国カードの値が上昇している」「北朝鮮の核に備えて、日本も軍備する
ことによって中国はあせる。したがって中国は本腰を入れて北朝鮮を説得するだろう。
またイラクに日本が自衛隊を派遣することでアメリカは軍事力を北朝鮮に割くこと
が出来、北朝鮮ににらみをきかすことが出来、金正日もうかつなことが出来ない」
という指摘はかなり鋭かったと思うがどうよ？
先週あったのか・・・
誰かうｐ・・・
誰かうｐ・・・
281 ：文責・名無しさん：2005/05/30(月) 17:43:49 ID:JejYEoS/
>272
やっぱりか。一太以外も気付いてないはず無いのになぁ。
やっぱりか。一太以外も気付いてないはず無いのになぁ。
>>273
おいだしたら大量の失業者がでて社会不満から中凶政府が危ないです。
おいだしたら大量の失業者がでて社会不満から中凶政府が危ないです。
>>279
つーか、ハードゲイの良くない評判なんてまったくないと思うぜ（俺が知る範囲でだけど）。
日本の自衛隊イラク派遣は国益にかなっているという意見に対しても
反論はまったく出されなかったわけだし。
まあ、イラクが早く落ち着いてくれると、とにかくありがたいね。
ブッシュにしても、任期中に対北朝鮮問題を前進させることは課題だからね。
つーか、ハードゲイの良くない評判なんてまったくないと思うぜ（俺が知る範囲でだけど）。
日本の自衛隊イラク派遣は国益にかなっているという意見に対しても
反論はまったく出されなかったわけだし。
まあ、イラクが早く落ち着いてくれると、とにかくありがたいね。
ブッシュにしても、任期中に対北朝鮮問題を前進させることは課題だからね。
284 ：教授 ◆H3qJ1xf6pM ：2005/05/30(月) 22:11:03 ID:CPuu3O0q
>>270
あのね，ちょっといいですか。
靖国問題を外交のカードにと言うけれども，これは2つ間違いがあって，
1つは，今小泉氏や与党の人たちが言ってるのは，靖国問題は内政問題だと，
にもかかわらず，日本の側からこれをカードにするということは，裏を返せば
靖国を外交問題として認めるということでしょう。
だからこれはいわば黒い白鳥と言うようなもので，常識的にあり得ないわけで。
そして2つ目はね，対中国カードと言ってるけれども，靖国問題に関しては，
これは韓国も関わってくるわけで，あるいは他のアジア諸国も加わってくるかもしれないし，
場合によっては，アメリカにまで飛び火する可能性もある。
そうした中でね，バイの関係でのカードになるかと言えば，これもやはりあり得ないわけで。
ボク自身，靖国を何とかしたいという気持ちは分かるけれども，今の段階で，
少なくとも日本の外では外交問題であって，逆に内では内政問題と言ってるわけで，
これはいわばある種のねじれがおきてるわけでしょう，ねじれが。
だからこれを解決すると言った場合，やはり今日本人が，このねじれに対してきっちり
とした形で向き合って，その中で，相手に対して言いたいことがあるならば言えばいいと。
そうやって，お互いに言いたいことを言い合う中で，やはり外交問題である以上は，
相手がいるわけだから，日本としても，認めるべきは認めればいいし，譲るべきところは譲るべきでしょう。
あのね，ちょっといいですか。
靖国問題を外交のカードにと言うけれども，これは2つ間違いがあって，
1つは，今小泉氏や与党の人たちが言ってるのは，靖国問題は内政問題だと，
にもかかわらず，日本の側からこれをカードにするということは，裏を返せば
靖国を外交問題として認めるということでしょう。
だからこれはいわば黒い白鳥と言うようなもので，常識的にあり得ないわけで。
そして2つ目はね，対中国カードと言ってるけれども，靖国問題に関しては，
これは韓国も関わってくるわけで，あるいは他のアジア諸国も加わってくるかもしれないし，
場合によっては，アメリカにまで飛び火する可能性もある。
そうした中でね，バイの関係でのカードになるかと言えば，これもやはりあり得ないわけで。
ボク自身，靖国を何とかしたいという気持ちは分かるけれども，今の段階で，
少なくとも日本の外では外交問題であって，逆に内では内政問題と言ってるわけで，
これはいわばある種のねじれがおきてるわけでしょう，ねじれが。
だからこれを解決すると言った場合，やはり今日本人が，このねじれに対してきっちり
とした形で向き合って，その中で，相手に対して言いたいことがあるならば言えばいいと。
そうやって，お互いに言いたいことを言い合う中で，やはり外交問題である以上は，
相手がいるわけだから，日本としても，認めるべきは認めればいいし，譲るべきところは譲るべきでしょう。
田岡も話しについていけなくなってたな
北がミサイルを隠したら無駄だとかトンチンカンなことばかり
姜は小馬鹿にする笑いをするときは厳しい時だな
作る会の教科書を、こんな右翼的な教科書とか言ってたが、最近は
何も言わなくなったしな
北がミサイルを隠したら無駄だとかトンチンカンなことばかり
姜は小馬鹿にする笑いをするときは厳しい時だな
作る会の教科書を、こんな右翼的な教科書とか言ってたが、最近は
何も言わなくなったしな
286 ：文責・名無しさん：2005/05/31(火) 01:25:17 ID:+bbEZER3
姜のしゃべりの特徴はやたらと英語の形容詞が多い事だと思うが…
宮崎も一時英語連発してうざかった。
宮崎も一時英語連発してうざかった。
インテリ層は英語使うの好きだよな。西部も良く使うし。
289 ：文責・名無しさん：2005/05/31(火) 04:32:22 ID:08dN+G74
田岡に萌えてしまう…
290 ：文責・名無しさん：2005/05/31(火) 05:29:38 ID:Qq/cQ2OY
いつも同じ内容のような気がする
いつ終わってもいいYO!
いつ終わってもいいYO!
>>284
ぶはははははｗ リアリティありすぎ。
ぶはははははｗ リアリティありすぎ。
>>284
相変わらず上手だなｗ
相変わらず上手だなｗ
過去ログ見てったら教授に釣られちゃって熱弁垂れてるやつがいてﾜﾗﾀｗｗｗ
文章に生姜の憎たらしさが乗り移ってるもんな～ｗｗ
文章に生姜の憎たらしさが乗り移ってるもんな～ｗｗ
294 ：文責・名無しさん：2005/06/02(木) 11:03:39 ID:0v7Jbs/T
295 ：文責・名無しさん：2005/06/02(木) 13:43:57 ID:kwdhLXzv
教授、御教授を
296 ：文責・名無しさん：2005/06/02(木) 14:14:53 ID:7cGhKHE4
生姜が「第三文明」に連載をすると聞いてやってきましたよ。
どっか行けよもう！
どっか行けよもう！
297 ：文責・名無しさん：2005/06/02(木) 14:17:39 ID:EQ1YFjr5
298 ：文責・名無しさん：2005/06/03(金) 01:14:20 ID:DQ3TwAnG
>>270
だな。
中国が今までやっていたように中国がわざわざ外患役を買って出て、
日本国内の世論を修正する手助けをしている。
中国が踊れば踊るほど靖国カードの効果が大きくなる。
中国の靖国ドクトリンもあまり効かなくなりつつある。
余りにも同じことの繰り返しで馬鹿馬鹿しい。
だな。
中国が今までやっていたように中国がわざわざ外患役を買って出て、
日本国内の世論を修正する手助けをしている。
中国が踊れば踊るほど靖国カードの効果が大きくなる。
中国の靖国ドクトリンもあまり効かなくなりつつある。
余りにも同じことの繰り返しで馬鹿馬鹿しい。
299 ：文責・名無しさん：2005/06/03(金) 12:07:31 ID:Tlv+dLui
国家間の関係を外交関係ではなく、お隣同士仲良くしましょうのような、ご近所づきあいのような発想でしか考えられない連中が多すぎることが一番の問題だろう。
外交関係を国際交流の延長でしか考えていない連中に外交を語られることの方が辟易するのだが
そんな連中が力をもっている限りは、日本外交は弱いままだ
外交関係を国際交流の延長でしか考えていない連中に外交を語られることの方が辟易するのだが
そんな連中が力をもっている限りは、日本外交は弱いままだ
外交を勝った負けたのゼロサムゲームとしか捉えられない馬鹿に任せるよりはマシ
電波芸人達が嫌うのは、日本国民のナショナリズム(一般社会人の)だよね。
サッカー共催の時、必死な芸人がギルド状態だったし。
朝生は大衆対策をしてるつもりの芸人コント番組。
サッカー共催の時、必死な芸人がギルド状態だったし。
朝生は大衆対策をしてるつもりの芸人コント番組。
302 ：文責・名無しさん：2005/06/03(金) 14:18:26 ID:Tlv+dLui
>>300
韓国あたりは対日外交をその程度に考えているでないの
今度の韓国漁船の問題だって日本に勝ったとの意見が多数派とか
日本側の心象をかなり悪くして、外交的にしこりを残したことなどまるで考慮にいれていない
さらに問題なのはその程度の外交感覚でも日本は振り回されていることだよ
外交はかけひきなんだから、かった負けただけで語るのはおかしいとは思うけど
少なくとも仲良くしましょう路線だけよりはかった負けたで語ることが意味があるな。
まあ、もちろんそれ一辺倒は危険だとは言っておくけどね
韓国あたりは対日外交をその程度に考えているでないの
今度の韓国漁船の問題だって日本に勝ったとの意見が多数派とか
日本側の心象をかなり悪くして、外交的にしこりを残したことなどまるで考慮にいれていない
さらに問題なのはその程度の外交感覚でも日本は振り回されていることだよ
外交はかけひきなんだから、かった負けただけで語るのはおかしいとは思うけど
少なくとも仲良くしましょう路線だけよりはかった負けたで語ることが意味があるな。
まあ、もちろんそれ一辺倒は危険だとは言っておくけどね
外交は一対一ではなく一対多もしくは多対多をいかにコントロールするかで真価を問われる。
304 ：文責・名無しさん：2005/06/04(土) 20:32:54 ID:djlJrAbv
このスレ見てると中国寄りのパネリストしか呼んでないみたいな批判多いしまあそのとおりだと思うけど
実はこれでも随分ましになったんだよ。下は98年8月の朝生テーマ「日中大討論！」の時の
パネリスト。「日本側」と書いてあるがどこが日本側だと思うｗ
［日本側］
衛藤瀋吉 東京大学名誉教授
小島朋之 慶応義塾大学総合政策学部教授
高野 孟 「インサイダー」編集長
田畑光永 神奈川大学教授,元ＴＢＳ
戸張東夫 産業能率大学教授
蓮舫 キャスター、女優
［中国側］日本語堪能論客同数招請
劉徳有 中国文化部元次官、中国国際文化交流協会会長
陸国忠 中国国際問題研究所高級研究員
林国本 中日友好協会理事
張云方 中国全国日本経済学会副会長
高海寛 中国国際友好連絡会副秘書長、平和と発展研究センター主
楊晶 中国青年国際人材交流センター対外連絡部長
実はこれでも随分ましになったんだよ。下は98年8月の朝生テーマ「日中大討論！」の時の
パネリスト。「日本側」と書いてあるがどこが日本側だと思うｗ
［日本側］
衛藤瀋吉 東京大学名誉教授
小島朋之 慶応義塾大学総合政策学部教授
高野 孟 「インサイダー」編集長
田畑光永 神奈川大学教授,元ＴＢＳ
戸張東夫 産業能率大学教授
蓮舫 キャスター、女優
［中国側］日本語堪能論客同数招請
劉徳有 中国文化部元次官、中国国際文化交流協会会長
陸国忠 中国国際問題研究所高級研究員
林国本 中日友好協会理事
張云方 中国全国日本経済学会副会長
高海寛 中国国際友好連絡会副秘書長、平和と発展研究センター主
楊晶 中国青年国際人材交流センター対外連絡部長
305 ：ブルボンは反日：2005/06/04(土) 20:52:58 ID:EGsoEcQi
良心的日本人てやつじゃない。
306 ：文責・名無しさん：2005/06/04(土) 23:18:38 ID:V3gV4/dR
>>304
衛藤瀋吉だけ恐ろしくまともだな。
衛藤瀋吉だけ恐ろしくまともだな。
衛藤瀋吉氏今何やってんの？
>>304
これで議論になったの？
これで議論になったの？
309 ：これに当てはまる奴出てたな～：2005/06/08(水) 15:46:05 ID:obi6ElYE
656：名無しさん＠６周年 [] ◇ 2005/06/08(水) 15:41:27 ID:snt1lTbI
【中国人大学教授の工作員に警戒せよ】
「正論」で、中国が主に大学教授などで
大量に工作員を送り込んでることを指摘してたが、
まさにその大学教授が一見どうでもいいところで、
例えば日本人が反中デモしなかったことを
誉めるなどして心理的に日本人に近いそぶりを見せて、
肝心の反日教育などは「そんなものはない！」と
ひたすら否定するような教授がいる。
どうでもいいところでは親日的な発言をしておいて、
肝心のところでは必ず共産党の意向通りの歴史認識や対処を日本に求める。
「あなたは中国のことを知らなさすぎる」「あなたは中国に住んでたんですか？」と、
自分が中国人であったことを卑怯にも武器にし
日本人の反論を中国で育ってないことを理由に、事実を曲解してると言い、
どんな嘘でもその教授の言ってる事が本当かのように見える。
酷い時は大声で叫び続けて日本人教授の反論・指摘をテレビで聞こえないようにする。
多くの人は「中国で育ったんだから事実を知ってる」と言う前提を使うことによって
嘘をカムフラージュできると言う策略に気づかない。
「事実を知っているからといって、その人が本当のことを言うとは限らない」ことに気づかないのだ。
中国では反日教育などなかった、今もないと言いつつ、
これだけ全国規模で反日感情が表出してる事実。
反日記念館にキチガイ教科書・・・それらを中国人教授は絶対に反日だと認めない。
いかに日本の大学にいる中国人教授が
「私は中国人なんだから、日本人なんかより中国のこと知り尽くしてる」と
言いながら中国の実態を嘘をついて、日本では警戒感を解こうとしつつ、
本国ではいつか日本を倒し、飲み込むための徹底した反日・抗日教育。
日本人は気づくべきだ。その脅威に。
13億の日本併合部隊が作られようとしてる。
【中国人大学教授の工作員に警戒せよ】
「正論」で、中国が主に大学教授などで
大量に工作員を送り込んでることを指摘してたが、
まさにその大学教授が一見どうでもいいところで、
例えば日本人が反中デモしなかったことを
誉めるなどして心理的に日本人に近いそぶりを見せて、
肝心の反日教育などは「そんなものはない！」と
ひたすら否定するような教授がいる。
どうでもいいところでは親日的な発言をしておいて、
肝心のところでは必ず共産党の意向通りの歴史認識や対処を日本に求める。
「あなたは中国のことを知らなさすぎる」「あなたは中国に住んでたんですか？」と、
自分が中国人であったことを卑怯にも武器にし
日本人の反論を中国で育ってないことを理由に、事実を曲解してると言い、
どんな嘘でもその教授の言ってる事が本当かのように見える。
酷い時は大声で叫び続けて日本人教授の反論・指摘をテレビで聞こえないようにする。
多くの人は「中国で育ったんだから事実を知ってる」と言う前提を使うことによって
嘘をカムフラージュできると言う策略に気づかない。
「事実を知っているからといって、その人が本当のことを言うとは限らない」ことに気づかないのだ。
中国では反日教育などなかった、今もないと言いつつ、
これだけ全国規模で反日感情が表出してる事実。
反日記念館にキチガイ教科書・・・それらを中国人教授は絶対に反日だと認めない。
いかに日本の大学にいる中国人教授が
「私は中国人なんだから、日本人なんかより中国のこと知り尽くしてる」と
言いながら中国の実態を嘘をついて、日本では警戒感を解こうとしつつ、
本国ではいつか日本を倒し、飲み込むための徹底した反日・抗日教育。
日本人は気づくべきだ。その脅威に。
13億の日本併合部隊が作られようとしてる。
そのまんま葉っぱじゃん
保全
312 ：文責・名無しさん：2005/06/24(金) 14:35:27 ID:KiO2vLre
今夜やるの？
キツネ目の男をだまらせろ！
やっぱマナブちゃんが犯人？
なんで今日は朝生がないの？
316 ：文責・名無しさん：2005/06/25(土) 10:25:17 ID:AwJJ5/uL
これでいいのかテロ朝！？これでいいのか日本のマスコミ！
「朝まで生テレビ！」データ数値と角度の怪！
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
美術さんの勘違いやデータ引用元の選択ミスでは済まされないほどの、不思議な角度の円グラフフリップ。
ここではその「意図的」にすら感じられる「アンケート」結果に関して、画像をまじえ確認したいと思います。
（略
と、思ったら、ある人がURLを削って不思議なモノを発見してくれました。
謎のアンケート結果その１ 総数1868件
謎のアンケート結果その2 総数 9件
…9件て、なんだ。
そうです。なんと、この朝生アンケートには「ＷＷＷＳ」と「ＷＷＷ」の両方が存在していたのです。
しかもこれは今回だけではありませんでした。数字を変えると前回、前々回…と同じようなページがあるのです。
（問題が起こるといけないので直リンはしません。ご自分で確認してください…いつ消されるか知らんけどね）
謎のアンケート結果その１ 総数1868件 その2総数 9件
無条件に進める 62件 3.3% 2件 22.2%
現在の前提条件を崩さず慎重に進める 543件29.1% 2件 22.2%
しばらく様子を見る 227件12.2% 1件 11.1%
金正日政権との交渉はやめる 851件45.6% 3件 33.3%
その他 185件 9.9% 1件 11.1%
「朝まで生テレビ！」データ数値と角度の怪！
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
美術さんの勘違いやデータ引用元の選択ミスでは済まされないほどの、不思議な角度の円グラフフリップ。
ここではその「意図的」にすら感じられる「アンケート」結果に関して、画像をまじえ確認したいと思います。
（略
と、思ったら、ある人がURLを削って不思議なモノを発見してくれました。
謎のアンケート結果その１ 総数1868件
謎のアンケート結果その2 総数 9件
…9件て、なんだ。
そうです。なんと、この朝生アンケートには「ＷＷＷＳ」と「ＷＷＷ」の両方が存在していたのです。
しかもこれは今回だけではありませんでした。数字を変えると前回、前々回…と同じようなページがあるのです。
（問題が起こるといけないので直リンはしません。ご自分で確認してください…いつ消されるか知らんけどね）
謎のアンケート結果その１ 総数1868件 その2総数 9件
無条件に進める 62件 3.3% 2件 22.2%
現在の前提条件を崩さず慎重に進める 543件29.1% 2件 22.2%
しばらく様子を見る 227件12.2% 1件 11.1%
金正日政権との交渉はやめる 851件45.6% 3件 33.3%
その他 185件 9.9% 1件 11.1%
317 ：文責・名無しさん：2005/06/28(火) 07:47:41 ID:hqDdNDYs
7月1日みたいだな
318 ：文責・名無しさん：2005/06/28(火) 07:52:55 ID:4IpnbVUO
つまんねーからもう打ち切りでいいよ
319 ：文責・名無しさん：2005/06/28(火) 07:55:39 ID:1e6G97Tr
勝手だね
そうやって他人に迷惑ばっかりかけてきたのか
この番組が
そうやって他人に迷惑ばっかりかけてきたのか
この番組が
320 ：文責・名無しさん：2005/06/29(水) 18:25:10 ID:RoQ6X0e6
今月のテーマは何だろ
321 ：文責・名無しさん：2005/06/29(水) 22:13:15 ID:dCbjoJNr
ブサヨのオナニー見るのはもう飽きた
322 ：ブルボンは反日：2005/06/30(木) 13:57:49 ID:hB9+5iFy
朝ナマって視聴率はどれくらい？ 高い？
323 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 16:27:52 ID:qo2zqNgy
01:20 朝まで生テレビ 激論敗戦60年！日本の戦後は終わったか？
元帝国軍人が今こそ語る！靖国問題、戦争の実態とは？
元帝国軍人が今こそ語る！靖国問題、戦争の実態とは？
324 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 16:46:49 ID:unGlYcRi
姜尚中は絶対に出る。
多分、村田晃司も。
多分、村田晃司も。
325 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 17:47:37 ID:iZjU+VKb
激論敗戦60年！日本の戦後は終わったか？元帝国軍人が今こそ語る！靖国問題、戦争の実態とは？
出演 池部良 遥洋子 佐島直子 明珍美紀 長野智子 渡辺宜嗣 田原総一朗
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=31481850&area=tokyo
出演 池部良 遥洋子 佐島直子 明珍美紀 長野智子 渡辺宜嗣 田原総一朗
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=31481850&area=tokyo
326 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 18:00:47 ID:fbyiTfG7
このテーマでなぜ遥洋子？
意味が分からん
意味が分からん
327 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 18:16:51 ID:ydfAH5Ri
328 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 18:32:57 ID:CZzCYpvN
司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺宜嗣
パネリスト： 阿部 三郎（海軍中尉）
池部 良（陸軍中尉 俳優）
大村 富美夫（陸軍上等兵）
沖原 紀夫（海軍大尉）
小澤 一彦（海軍中尉）
加藤 六月（陸軍士官学校卒 元衆議院議員）
簡 茂松（陸軍上等兵）
木下 迪介（陸軍兵長）
斉藤 一好（海軍大尉）
太宰 信明（海軍）
寺嶋 芳彦（海軍兵曹長）
名越 二荒之助（陸軍軍曹）
松浦 喜一（陸軍少尉）
佐島 直子（専修大学助教授・元防衛庁職員）
明珍 美紀（前新聞労連委員長、毎日新聞記者）
遥 洋子（タレント・作家）
進行： 長野智子、渡辺宜嗣
パネリスト： 阿部 三郎（海軍中尉）
池部 良（陸軍中尉 俳優）
大村 富美夫（陸軍上等兵）
沖原 紀夫（海軍大尉）
小澤 一彦（海軍中尉）
加藤 六月（陸軍士官学校卒 元衆議院議員）
簡 茂松（陸軍上等兵）
木下 迪介（陸軍兵長）
斉藤 一好（海軍大尉）
太宰 信明（海軍）
寺嶋 芳彦（海軍兵曹長）
名越 二荒之助（陸軍軍曹）
松浦 喜一（陸軍少尉）
佐島 直子（専修大学助教授・元防衛庁職員）
明珍 美紀（前新聞労連委員長、毎日新聞記者）
遥 洋子（タレント・作家）
329 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 18:36:40 ID:ihk8lUy7
330 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 18:43:43 ID:hoYbhADh
パネリストにどうして遙洋子が居るのか、パネリストは元軍人だけで固めてほしかった
331 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 19:28:25 ID:/UnmM3S7
俺の親父も陸軍中尉だった。１０年ほど前に亡くなったが。
前の戦争では３６０万人の日本人が戦死している。昭和２０年代、当時
中学校の４０人クラスで、３人に一人くらいは戦争で父親を亡くした
生徒がいたように思う。
不思議なことに、生き残りの元兵士の人達は、自ら体験した戦争の悲惨な
状況を話すことが案外少なかった。また、我々からみて、彼ら兵士を悲惨な体験に
状況に追い込んだ元凶と思われる、東条英機を始めとするA級戦犯の悪口も聞くこと
無かったように思う。
生き地獄と敗戦の悔しさを体験した元兵士達。彼らの深層心理は、
何なのだろうか。今まで案外本音が語られてこなかったのではないだろうか。
私のような敗戦直後に義務教育を受けた世代は、日本を悲惨な敗戦に追い込んだ元凶、
国賊は東条英機を始めA級戦犯であると、教わったし、洗脳？されてきた（加藤紘一世代
がそれである）が、最近の安倍世代以下では、そうではないようである。
良きにつけ、悪しきにつけ、若い世代には、日本人の血に流れる
DNAのようなものが強く感じられ、到底他国からの批判によって、
若い世代の考えが変わるようにも思えない。
とはいえ、当時の時代背景、価値観を抜きに当時の善悪を議論しても
あまり意味が無いように思える。
前の戦争では３６０万人の日本人が戦死している。昭和２０年代、当時
中学校の４０人クラスで、３人に一人くらいは戦争で父親を亡くした
生徒がいたように思う。
不思議なことに、生き残りの元兵士の人達は、自ら体験した戦争の悲惨な
状況を話すことが案外少なかった。また、我々からみて、彼ら兵士を悲惨な体験に
状況に追い込んだ元凶と思われる、東条英機を始めとするA級戦犯の悪口も聞くこと
無かったように思う。
生き地獄と敗戦の悔しさを体験した元兵士達。彼らの深層心理は、
何なのだろうか。今まで案外本音が語られてこなかったのではないだろうか。
私のような敗戦直後に義務教育を受けた世代は、日本を悲惨な敗戦に追い込んだ元凶、
国賊は東条英機を始めA級戦犯であると、教わったし、洗脳？されてきた（加藤紘一世代
がそれである）が、最近の安倍世代以下では、そうではないようである。
良きにつけ、悪しきにつけ、若い世代には、日本人の血に流れる
DNAのようなものが強く感じられ、到底他国からの批判によって、
若い世代の考えが変わるようにも思えない。
とはいえ、当時の時代背景、価値観を抜きに当時の善悪を議論しても
あまり意味が無いように思える。
332 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 19:33:22 ID:KSb7fEHX
録画だろうな。大勲位も出てほしい。
老人（失礼）とババァの討論とは・・・
明珍 美紀（前新聞労連委員長、毎日新聞記者） ←完全な赤じゃないかよ
明珍 美紀（前新聞労連委員長、毎日新聞記者） ←完全な赤じゃないかよ
334 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 20:05:47 ID:M3t0ecFh
遥と明珍が議論を台無しにしそうな悪寒
336 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 20:28:03 ID:uiEObFEB
こんな奴らが日本を滅ぼしたのだ
よーく観ておけ
戦後の一時期だけ痛ーい日本人がたくさん湧出したがな
明治の日本を潰した奴はもう死ね
そして新しい日本が出来るのだ
一時期の日本人を俺は許さない
よーく観ておけ
戦後の一時期だけ痛ーい日本人がたくさん湧出したがな
明治の日本を潰した奴はもう死ね
そして新しい日本が出来るのだ
一時期の日本人を俺は許さない
337 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 21:55:14 ID:MoWhxApf
まあ普段のマンネリ面子よりは興味深いな。でも遥出すくらいなら小林の「戦争論」をどう思うか
とか村田や生姜のようなポチ・左翼はどう見えるのかとかを聞きたかった。
とか村田や生姜のようなポチ・左翼はどう見えるのかとかを聞きたかった。
>>336
あふぉ。 滅ぼしたのはアメリカだ。
あふぉ。 滅ぼしたのはアメリカだ。
339 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 22:11:54 ID:M3t0ecFh
340 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 22:19:51 ID:kLaH/ne1
名越の爺様はチャンネル桜で番組持ってる人で良いキャラクターだがw
さて中帰連は何人紛れ込んでるかな？w
さて中帰連は何人紛れ込んでるかな？w
341 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 22:20:59 ID:nc+464m5
遥洋子 痛すぎ
>>336
こういう尊大で身の程知らずな奴が国を滅ぼす。
こういう尊大で身の程知らずな奴が国を滅ぼす。
元軍人が多いけど全員保守派ってわけじゃないよね？
誰か、右と左でわけてください
誰か、右と左でわけてください
345 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 23:07:50 ID:ScrqbGY+
兵士の名前をググレ！！
中帰連があぶりだされる！
中帰連があぶりだされる！
346 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 23:40:40 ID:kLaH/ne1
小野田さんに出演して頂けよ。
そしたら池部良が逃げるかw
そしたら池部良が逃げるかw
小野田さんもいいね。
あと安倍ちゃんが居たら色んな意味で面白かったのに........
あと安倍ちゃんが居たら色んな意味で面白かったのに........
348 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 23:48:37 ID:unGlYcRi
生姜も村田も出ないんだ･･･。予測間違えた。
この面子は、田原の思惑通りになる予感。
田原は、「赤紙一枚で召集された側（兵隊）と、召集した側（戦犯を中心とした
軍部）の対立」という図式に持ってゆこうとしているから。
池辺良を出した段階でミエミエ。
予想が外れるといいが。
この面子は、田原の思惑通りになる予感。
田原は、「赤紙一枚で召集された側（兵隊）と、召集した側（戦犯を中心とした
軍部）の対立」という図式に持ってゆこうとしているから。
池辺良を出した段階でミエミエ。
予想が外れるといいが。
349 ：文責・名無しさん：2005/06/30(木) 23:55:49 ID:QUlcBIyT
元軍人の爺は面白そうだから良いが、佐島、明珍、遥はイラネ。
代わりによしりんと生姜と宮崎哲弥を招集汁。
代わりによしりんと生姜と宮崎哲弥を招集汁。
351 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 00:04:54 ID:RuzjTpOF
>>342
２ちゃんでよく見かけるソース著書の監修のひとだ！
２ちゃんでよく見かけるソース著書の監修のひとだ！
352 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 00:19:05 ID:eGSDojCq
マンネリ化した朝生の今後について議論しろよ
353 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 00:22:16 ID:5KIEOFxq
もう、田原引っ込めよ。
354 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 00:24:07 ID:hPKGY/Lz
遥洋子の目の玉が見物だぞ。
すごくデカイから。
すごくデカイから。
○小澤一彦氏
1923年生まれ。1943年の繰上げ卒業で海軍入りし、インド洋アンダマン島に配備。
中尉で復員。戦後ジャ－ナリストとして活躍し、「わだつみの会」副理事、DIG共同代表。
＃ＤＩＧ（戦争体験を掘り起こす会）
206-0032 多摩市南野２－１０－２ 恵泉女学園大学 内海愛子研究室内
＃内海愛子 プロフィール
1941年東京生まれ。1967年、早稲大学文学部卒業。現在、恵泉女学園大学教授。
著書に『戦後補償から考える日本とアジア』（山川出版社）、『朝鮮人ＢＣ級戦犯の記録』
（勁草書房）などがある。
○簡 茂松
台湾国籍元日本兵 立場不明
○斉藤 一好
原水爆禁止2001年世界大会国際会議 国際民主法律家協会顧問 斉藤一好
○太宰 信明
「第３回 心に響く三行ラブレター」 優良賞
貴女が送ってくれた朝顔の種は
基地の一隅に播きました。私はやがて散る桜。
でも、貴女の心の花がこの地で咲いているでしょう。
東京都 太宰 信明（７１才／男性／無職）
○寺嶋 芳彦
厚生労働省所管の慰霊事業協力団体連合会会長の寺嶋芳彦さん（８５）
1923年生まれ。1943年の繰上げ卒業で海軍入りし、インド洋アンダマン島に配備。
中尉で復員。戦後ジャ－ナリストとして活躍し、「わだつみの会」副理事、DIG共同代表。
＃ＤＩＧ（戦争体験を掘り起こす会）
206-0032 多摩市南野２－１０－２ 恵泉女学園大学 内海愛子研究室内
＃内海愛子 プロフィール
1941年東京生まれ。1967年、早稲大学文学部卒業。現在、恵泉女学園大学教授。
著書に『戦後補償から考える日本とアジア』（山川出版社）、『朝鮮人ＢＣ級戦犯の記録』
（勁草書房）などがある。
○簡 茂松
台湾国籍元日本兵 立場不明
○斉藤 一好
原水爆禁止2001年世界大会国際会議 国際民主法律家協会顧問 斉藤一好
○太宰 信明
「第３回 心に響く三行ラブレター」 優良賞
貴女が送ってくれた朝顔の種は
基地の一隅に播きました。私はやがて散る桜。
でも、貴女の心の花がこの地で咲いているでしょう。
東京都 太宰 信明（７１才／男性／無職）
○寺嶋 芳彦
厚生労働省所管の慰霊事業協力団体連合会会長の寺嶋芳彦さん（８５）
356 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 00:32:35 ID:jZ+nqXSu
内海愛子は札付きの左翼反日学者。
手の施しようがない。
おそらく愛子という名も嫌いだろうｗ
手の施しようがない。
おそらく愛子という名も嫌いだろうｗ
軍人も靖国参拝を反対している！という印象操作をしたい
朝日らしい人選。
朝日らしい人選。
358 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 00:53:49 ID:GLhzMCj/
>>357
見る前からわかるね。
見る前からわかるね。
要はアレだろ。
田原は軍人さんと指導部（いわゆる）Ａ級戦犯を分断したいだけだろ。
マルキストの常套手段だ。
田原は軍人さんと指導部（いわゆる）Ａ級戦犯を分断したいだけだろ。
マルキストの常套手段だ。
○名越 二荒之助
2004年8月からは、日本文化チャンネル桜（スカイパーフェクTV!767ch）にレギュラー出演し、解説及び講師を務める。
○松浦 喜一
http://www.jcj.gr.jp/manwork.html
特攻隊員は英雄ではなく、犠牲者。終戦後、天皇崇拝者も９条を歓迎。
○佐島 直子
「誰も知らない防衛庁」著者
立場的中立？ サヨが佐島を非難しているＨＰを拝見
愛娘が１９歳で亡くす悲しい過去を背負う
○阿部 三郎
元零戦搭乗員
2004年8月からは、日本文化チャンネル桜（スカイパーフェクTV!767ch）にレギュラー出演し、解説及び講師を務める。
○松浦 喜一
http://www.jcj.gr.jp/manwork.html
特攻隊員は英雄ではなく、犠牲者。終戦後、天皇崇拝者も９条を歓迎。
○佐島 直子
「誰も知らない防衛庁」著者
立場的中立？ サヨが佐島を非難しているＨＰを拝見
愛娘が１９歳で亡くす悲しい過去を背負う
○阿部 三郎
元零戦搭乗員
361 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 01:50:10 ID:XNxMC5cf
阿部 三郎
戦後はアカピー系企業でリーマンかw
戦後はアカピー系企業でリーマンかw
362 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 03:23:12 ID:5KIEOFxq
>>354
ありゃ、バセドウ病だぞ。
ありゃ、バセドウ病だぞ。
>>334
>>>331
>田原は終戦時、ガキだった。
>
>ヤツの言う事マに受けるなよ。
>
俺のおやじも言ってたな。こいつは俺より年下だろ。
本でも読んで話を作っている。
どこにいたんだ？滋賀か？
空襲に遭っておろおろしたのか？
その時代に生きてたというだけで戦後派の意見を抹殺している
>>>331
>田原は終戦時、ガキだった。
>
>ヤツの言う事マに受けるなよ。
>
俺のおやじも言ってたな。こいつは俺より年下だろ。
本でも読んで話を作っている。
どこにいたんだ？滋賀か？
空襲に遭っておろおろしたのか？
その時代に生きてたというだけで戦後派の意見を抹殺している
364 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 09:16:39 ID:lopM4OFI
>>364
【福岡】人権擁護(言論弾圧)法案反対ビラ配りOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110386769/488-491
文芸春秋7月号
大論争アンケート小泉総理｢靖国参拝」是か非か
【取りやめるべき】
池辺良(日本映画俳優協会理事長)：筋が通らない
【福岡】人権擁護(言論弾圧)法案反対ビラ配りOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110386769/488-491
文芸春秋7月号
大論争アンケート小泉総理｢靖国参拝」是か非か
【取りやめるべき】
池辺良(日本映画俳優協会理事長)：筋が通らない
366 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 11:28:55 ID:gee4zQdl
何だよこの糞パネリストどもは
○サヨ代表
小澤 一彦（海軍中尉）
斉藤 一好（海軍大尉）
松浦 喜一（陸軍少尉）
明珍 美紀（前新聞労連委員長、毎日新聞記者）
遥 洋子（タレント・作家）
○愛国派
寺嶋 芳彦（海軍兵曹長）
名越 二荒之助（陸軍軍曹）
○立場不明
加藤 六月（陸軍士官学校卒 元衆議院議員）
簡 茂松（陸軍上等兵）
池部 良（陸軍中尉 俳優）
大村 富美夫（陸軍上等兵）
阿部 三郎（海軍中尉）
沖原 紀夫（海軍大尉）
木下 迪介（陸軍兵長）
太宰 信明（海軍）
佐島 直子（専修大学助教授・元防衛庁職員）
今現在判っているところがコレ。
それ以外の情報求む。
必ずしも、「小泉靖国参拝反対＝サヨ」とは言い切れないので、これは判断の難しいところ。
おそらく、名目上サヨと愛国派の比率は半々に分けてくると思われ。
小澤 一彦（海軍中尉）
斉藤 一好（海軍大尉）
松浦 喜一（陸軍少尉）
明珍 美紀（前新聞労連委員長、毎日新聞記者）
遥 洋子（タレント・作家）
○愛国派
寺嶋 芳彦（海軍兵曹長）
名越 二荒之助（陸軍軍曹）
○立場不明
加藤 六月（陸軍士官学校卒 元衆議院議員）
簡 茂松（陸軍上等兵）
池部 良（陸軍中尉 俳優）
大村 富美夫（陸軍上等兵）
阿部 三郎（海軍中尉）
沖原 紀夫（海軍大尉）
木下 迪介（陸軍兵長）
太宰 信明（海軍）
佐島 直子（専修大学助教授・元防衛庁職員）
今現在判っているところがコレ。
それ以外の情報求む。
必ずしも、「小泉靖国参拝反対＝サヨ」とは言い切れないので、これは判断の難しいところ。
おそらく、名目上サヨと愛国派の比率は半々に分けてくると思われ。
368 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 12:31:16 ID:Va05wijo
369 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 12:59:06 ID:Hv4R9xSz
津川雅彦を出して欲しいｗ
370 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 13:49:37 ID:KSiKNaFM
池部良は靖国参拝反対の立場を表明した後のことだから
左寄り発言をするんじゃない？テレ朝もそれを狙ってるんだろうな。
つか俳優がこういう番組に出るのもな～んかな。
左寄り発言をするんじゃない？テレ朝もそれを狙ってるんだろうな。
つか俳優がこういう番組に出るのもな～んかな。
371 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 14:27:56 ID:YlMwf9JL
加藤 六月はなんとなく愛国派な気がする
階級によって意見が封殺されないか、ちと心配。
海軍ｲﾗﾈ
オファーされても断れよ、遥洋子・・・
今夜の見所は、遥が送るカメラ目線のギョロ目！
見たことも聞いたこともないが、この女か。
http://www.haruka-youko.net/
http://www.haruka-youko.net/
＞367
こうしてみると、将校クラスがサヨになって士官クラスが愛国派になるっていうのがすごく不思議だ。
だって仕官クラスの方がより最前線にいたわけでしょ？
逆じゃないのかな普通はｗ
こうしてみると、将校クラスがサヨになって士官クラスが愛国派になるっていうのがすごく不思議だ。
だって仕官クラスの方がより最前線にいたわけでしょ？
逆じゃないのかな普通はｗ
>>367
阿部 三郎
1923年、栃木県足尾銅山に生まれる。
群馬県立前橋中学、東京中野中学から海軍兵学校第73期生として入校。
1944年3月、同校卒業。42期飛行学生として1945年2月卒業。実施部隊であ
る五航艦203空戦闘311飛行隊に配属され、沖縄戦に参加、三航艦252空304飛行隊に転属。
海軍中尉。戦後、東京大学を卒業。
旺文社、財団法人LL教育センター、全国朝日放送、朝日映像に勤務
元社員か…
阿部 三郎
1923年、栃木県足尾銅山に生まれる。
群馬県立前橋中学、東京中野中学から海軍兵学校第73期生として入校。
1944年3月、同校卒業。42期飛行学生として1945年2月卒業。実施部隊であ
る五航艦203空戦闘311飛行隊に配属され、沖縄戦に参加、三航艦252空304飛行隊に転属。
海軍中尉。戦後、東京大学を卒業。
旺文社、財団法人LL教育センター、全国朝日放送、朝日映像に勤務
元社員か…
380 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 15:30:40 ID:lopM4OFI
遥ってこのメンバーの中に入るとすごい違和感があるんだけどな・・・
親族が靖国に祀られてでもいるんだろうか？
あと芸能界から出演するのなら作曲家の船村徹さんに出てもらいたかったな。
親族が靖国に祀られてでもいるんだろうか？
あと芸能界から出演するのなら作曲家の船村徹さんに出てもらいたかったな。
381 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 15:37:42 ID:qfvzGEx6
遥イラネ。
せめて宮崎とか秦にしろよ。
まぁ～どうせ靖国反対番組だろうけどな。
せめて宮崎とか秦にしろよ。
まぁ～どうせ靖国反対番組だろうけどな。
加藤六月のHPの残骸を見ると、プロフィールに
士官学校時代の事が全く書かれてないんだが…どういう事だ？
士官学校時代の事が全く書かれてないんだが…どういう事だ？
田英夫が出ないだけ、まし。
384 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 15:52:46 ID:bsfq5PQP
戦前の日本はカルト国家
信者の声など聞いてられんわ
信者の声など聞いてられんわ
>378
確かに。尉官しかいないということは
士官学校出たてか学徒出陣で中途半端に終戦迎えたとかそういう手合いだったんじゃね？
で、あやうく殺されるとこだったと火病ってると。
確かに。尉官しかいないということは
士官学校出たてか学徒出陣で中途半端に終戦迎えたとかそういう手合いだったんじゃね？
で、あやうく殺されるとこだったと火病ってると。
＞348
前、雑誌で見たんだが、フィリピンのとある島の守備隊に池部 良が派遣されて部下と共に苦労してて、ある時、本隊の将校連と食事したとき、箸や器が漆塗りで「戦場を知らない長者武者」みたいな批判をしてた気が…思想的には反戦論調…陸軍批判だった様な…
前、雑誌で見たんだが、フィリピンのとある島の守備隊に池部 良が派遣されて部下と共に苦労してて、ある時、本隊の将校連と食事したとき、箸や器が漆塗りで「戦場を知らない長者武者」みたいな批判をしてた気が…思想的には反戦論調…陸軍批判だった様な…
387 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 18:26:39 ID:WkJcCqHa
>>378
将校も士官も同じ意味です。
将校も士官も同じ意味です。
388 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 18:41:13 ID:B9HveTZM
「えっ、加藤六月ってまだ生きてたの？」と思うの俺だけじゃないよね。
389 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 19:29:50 ID:r+7CBkkz
本物の軍人らしい軍人に出演してもらいたい。
名越先生は良いけど、もっといい面子がいるんじゃないか？
名越先生は良いけど、もっといい面子がいるんじゃないか？
絶対眠くなる
391 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 20:47:47 ID:lshCfmq6
田原は右派軍人をブチギレさせてイメージ悪くする手段をとってくるかも・・・
四宮の時みたいにｗｗｗ
まっ、それならそれで面白いかも・・・
四宮の時みたいにｗｗｗ
まっ、それならそれで面白いかも・・・
392 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 20:48:26 ID:5KIEOFxq
「今日も学校に行けるのも
兵隊さんのおかげです♪」
と歌った（であろう）田原は、
腰が引けるのではないかな？
なにせ、ハッタリで生きて来た男だ。
兵隊さんのおかげです♪」
と歌った（であろう）田原は、
腰が引けるのではないかな？
なにせ、ハッタリで生きて来た男だ。
393 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 21:00:32 ID:CE8C22rp
大東亞（太平洋）戦争の国別死者
日本 ３１０万人（含む朝鮮・台湾人）
中国 １０００万人ー２０００万人
朝鮮 ２０万人以上
ベトナム ２００万人餓死
インドネシア ２００万人ー４００万人
フィリピン １００万人
シンガポール ６万人
マレーシア ７千人ー１０万人
ビルマ ５万人
インド ３５０万人
オーストラリア ２３３６５人
ニュージーランド １１６２５人
アメリカ １５万人
イギリス ５万人
オランダ １．５万人
ソ連 ５万人
［万●歳］日本軍は目茶苦茶強かった！
日本 ３１０万人（含む朝鮮・台湾人）
中国 １０００万人ー２０００万人
朝鮮 ２０万人以上
ベトナム ２００万人餓死
インドネシア ２００万人ー４００万人
フィリピン １００万人
シンガポール ６万人
マレーシア ７千人ー１０万人
ビルマ ５万人
インド ３５０万人
オーストラリア ２３３６５人
ニュージーランド １１６２５人
アメリカ １５万人
イギリス ５万人
オランダ １．５万人
ソ連 ５万人
［万●歳］日本軍は目茶苦茶強かった！
このテーマで小林よしのりが出ないのは不自然だな。
そしてなぜ遥洋子が？
そしてなぜ遥洋子が？
395 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 21:18:11 ID:RfqmoPTC
>>331
＞私のような敗戦直後に義務教育を受けた世代は、日本を悲惨な敗戦に
＞追い込んだ元凶、国賊は東条英機を始めA級戦犯であると、教わったし、
＞洗脳？されてきた（加藤紘一世代がそれである）が、最近の安倍世代以下では、
＞そうではないようである。
昭和25年生まれですが、私は戦前の日本の歴史を否定的に教わったことはなかった。
これは教育現場の学校や教師の違いであって世代の違いではないと思う。
日本は敗戦の痛手からいち早く復興し、戦後高度経済成長を謳歌した。
アジアの中で唯一の先進国となってしまった日本はある意味わが国は
幸福感のなかにあった。
中国も韓国も日本を羨望の目で見ていたに違いなく、日本を今のように悪し様に
言うこともなかった。(１９５０～１９８９)
ところが最近中韓の経済成長は目ざましく、それに伴って日本への歴史批判が増している。
＞私のような敗戦直後に義務教育を受けた世代は、日本を悲惨な敗戦に
＞追い込んだ元凶、国賊は東条英機を始めA級戦犯であると、教わったし、
＞洗脳？されてきた（加藤紘一世代がそれである）が、最近の安倍世代以下では、
＞そうではないようである。
昭和25年生まれですが、私は戦前の日本の歴史を否定的に教わったことはなかった。
これは教育現場の学校や教師の違いであって世代の違いではないと思う。
日本は敗戦の痛手からいち早く復興し、戦後高度経済成長を謳歌した。
アジアの中で唯一の先進国となってしまった日本はある意味わが国は
幸福感のなかにあった。
中国も韓国も日本を羨望の目で見ていたに違いなく、日本を今のように悪し様に
言うこともなかった。(１９５０～１９８９)
ところが最近中韓の経済成長は目ざましく、それに伴って日本への歴史批判が増している。
ジジイどもへのサービスなんじゃ？
小林でねーのかよ。つまらん。
明らかに不都合な存在だからか。
明らかに不都合な存在だからか。
398 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 22:19:58 ID:R0kHhPYL
小野田さん出てほしかった 朝日嫌われてるか
399 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 22:30:42 ID:5KIEOFxq
何で遙洋子なんか出すんだ？
前回も何か出てたが、基礎知識無しで出てほとんど喋らず。
どこかの圧力がかかってるのかね？
前回も何か出てたが、基礎知識無しで出てほとんど喋らず。
どこかの圧力がかかってるのかね？
402 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 22:57:50 ID:XJuqfjD4
403 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 23:15:34 ID:WRkpwola
今日の朝生って無茶苦茶詰まらなそうな悪寒。
軍人だらけにしてどうするよ？ｗ
電波な中国人と朝鮮人、それと生きの良い中国人留学生。
これが落ちまくった朝生の視聴率を上げるポイント。
番組中に顔を真っ赤にして暴れ出す中国人ｷﾎﾞﾝﾇ
軍人だらけにしてどうするよ？ｗ
電波な中国人と朝鮮人、それと生きの良い中国人留学生。
これが落ちまくった朝生の視聴率を上げるポイント。
番組中に顔を真っ赤にして暴れ出す中国人ｷﾎﾞﾝﾇ
404 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 23:23:05 ID:gkOU+k++
まとめ役がいないような気がする。
ただただ戦争は酷かったということで終わりそう。
ただただ戦争は酷かったということで終わりそう。
406 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 23:30:40 ID:/CqvqCzs
940 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/07/01(金) 19:26:12 ID:m3XZnMI0
数々の捏造疑惑でこのスレでも話題に上った
名越二荒之助が今夜の朝生に出演
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
陸軍軍曹だってさ
941 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/07/01(金) 19:59:04 ID:AHWXidBh
その経歴は本当なんでしょうか
942 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/07/01(金) 20:19:20 ID:m3XZnMI0
名越二荒之助HPの経歴によると
＞山ロ高商卒業後、入隊。新京陸軍経理学校を経てソ連に抑留。
とある。新京陸軍経理学校卒なら少なくとも少尉に任官してるはずなんだけど・・・
943 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/07/01(金) 20:55:29 ID:AHWXidBh
>>942 大爆笑！！ ということは、履歴査証か中途退学かですね。
在学中に引っ張られたら、みなし卒業 になったとか聞いた気がするし。
それはそうと、朝生の人選もなんとかならんもんでしょうか。
元旧軍下っ端ばかり。
これだと、自己正当化と自慢話がいいところで、冷静な議論なんて出来んでしょう。
アジア諸国への差別感情もからんで、ろくな結論が出ないと思う。
対するのも女性ときてるし
数々の捏造疑惑でこのスレでも話題に上った
名越二荒之助が今夜の朝生に出演
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
陸軍軍曹だってさ
941 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/07/01(金) 19:59:04 ID:AHWXidBh
その経歴は本当なんでしょうか
942 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/07/01(金) 20:19:20 ID:m3XZnMI0
名越二荒之助HPの経歴によると
＞山ロ高商卒業後、入隊。新京陸軍経理学校を経てソ連に抑留。
とある。新京陸軍経理学校卒なら少なくとも少尉に任官してるはずなんだけど・・・
943 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/07/01(金) 20:55:29 ID:AHWXidBh
>>942 大爆笑！！ ということは、履歴査証か中途退学かですね。
在学中に引っ張られたら、みなし卒業 になったとか聞いた気がするし。
それはそうと、朝生の人選もなんとかならんもんでしょうか。
元旧軍下っ端ばかり。
これだと、自己正当化と自慢話がいいところで、冷静な議論なんて出来んでしょう。
アジア諸国への差別感情もからんで、ろくな結論が出ないと思う。
対するのも女性ときてるし
407 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 23:35:39 ID:peOKs78w
意外だな、てっきり
「どうするどうなる日本外交、小泉外交」
パネリスト
小林、宮崎。勝谷、村田、姜、森本とかいつものメンバーだとおもたが
「どうするどうなる日本外交、小泉外交」
パネリスト
小林、宮崎。勝谷、村田、姜、森本とかいつものメンバーだとおもたが
408 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 23:43:31 ID:zC6xfzpY
なんで最低でも佐官クラスが出ないんだよ。
下っ端なんて馬鹿じゃねえか。
終戦後に騙されたあああ、なんて騒ぎ出すのもそんな連中ばっかだった。
感情論しか聞けねえ事を自覚しとかないとな。
兵士だったと言う事実だけじゃあ、何もみえんよ。
下っ端なんて馬鹿じゃねえか。
終戦後に騙されたあああ、なんて騒ぎ出すのもそんな連中ばっかだった。
感情論しか聞けねえ事を自覚しとかないとな。
兵士だったと言う事実だけじゃあ、何もみえんよ。
409 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 23:57:58 ID:WTMexMAG
金美麗さん＆桜井よし子さんの最強タッグを見てみたいな～！
そこに西村大明神が加わったら無敵！
保守万歳！
そこに西村大明神が加わったら無敵！
保守万歳！
410 ：文責・名無しさん：2005/07/01(金) 23:58:59 ID:vnWBnGwr
>>409
桜井さんが朝生でたことないんちゃう？
桜井さんが朝生でたことないんちゃう？
411 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 00:15:09 ID:VJBELPl5
何時から始まるの？
412 ：ブルボンは反日：2005/07/02(土) 00:18:59 ID:aOdNH5rs
「私たち日本人が、自らの手で戦争に対するケジメをつけてこなかったことに
遠因があり、外交問題である以前に内政問題であるという考え方もあります。」
独立後すぐに国会決議、国民の署名などで戦犯を釈放した。これは日本として
のケジメの１つだと思う。肯定的に考えていた。
ケジメがついていないというのは、悪の戦争だったという結論を出したいサヨ
の企み。
遠因があり、外交問題である以前に内政問題であるという考え方もあります。」
独立後すぐに国会決議、国民の署名などで戦犯を釈放した。これは日本として
のケジメの１つだと思う。肯定的に考えていた。
ケジメがついていないというのは、悪の戦争だったという結論を出したいサヨ
の企み。
413 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 00:22:28 ID:INBB/tMZ
>>409
金美齢は「そこまで言って委員会」で田原は嫌いだからもう朝生出ないって言ってたよｗ
金美齢は「そこまで言って委員会」で田原は嫌いだからもう朝生出ないって言ってたよｗ
>>408
みんな鬼籍に入ってるわい
みんな鬼籍に入ってるわい
415 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 00:33:14 ID:GbLUg7su
こういう時こそ
姜 を 投 入 し て 俺 達 を 喜 ば せ て く れ よ ！！
417 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 00:37:07 ID:odAAoqDU
陸軍将校だった韓国のｼﾞｲﾁｬﾝも出せばよかったのにね
強制連行されたのですかと質問しる
強制連行されたのですかと質問しる
どうせ元軍人の口から靖国批判を引き出して、
「元軍人の方すら参拝を辞めろと言っています」
と言いたいだけなんだろ。
馬鹿馬鹿しい。
「元軍人の方すら参拝を辞めろと言っています」
と言いたいだけなんだろ。
馬鹿馬鹿しい。
419 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 01:03:25 ID:VJBELPl5
従軍慰安婦がマスコミで一番ホットだった時期にも、パネラーや周囲の観客を
旧軍人で固めてやったことがあったな。
その時は「強制連行なんかしたことはありえない!」という声ばかりだったが…
あれは番組としては狙い通りだったんだろうか。
旧軍人で固めてやったことがあったな。
その時は「強制連行なんかしたことはありえない!」という声ばかりだったが…
あれは番組としては狙い通りだったんだろうか。
421 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 01:07:42 ID:zXvYWgR6
>>419
早稲田左翼の内海愛子に洗脳されたら何でも言い出す。
早稲田左翼の内海愛子に洗脳されたら何でも言い出す。
422 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 01:08:11 ID:WFeU1Qgi
はぁ～今日も戦争責任の反省会かぁ～
見る前からだいたい筋書き見えてるなぁ・・・
ムカつく前に寝るかぁ～
あ～テロ朝空爆したいな～もう！
見る前からだいたい筋書き見えてるなぁ・・・
ムカつく前に寝るかぁ～
あ～テロ朝空爆したいな～もう！
>>415
ごめん！確認したら出ないとまでは言ってなかった・・・orz
ごめん！確認したら出ないとまでは言ってなかった・・・orz
なぜあの戦争で失敗したのか？については山本七平氏辺りがもうケジメを付けられてるし。
425 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 01:14:52 ID:GbLUg7su
>>423
律儀だな
律儀だな
426 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 01:20:21 ID:bQk4Kp4b
遥 洋子（タレント・作家）
↑なにこれｗｗｗ
↑なにこれｗｗｗ
427 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 01:33:32 ID:F6Y64n1x
遙洋子はミスキャスト
完全に宮崎と勝谷の代役
完全に宮崎と勝谷の代役
428 ：(・∀・)アシヤ・ラヤ、アシヤ・ラヤ：2005/07/02(土) 01:39:40 ID:BEJ1E13B
断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
このくらいは習わなくても学べることだ。
中韓なんかに捏造歴史を注入されるな！
───────ｖ─────────
＜_☆_＞
（〇m〇）
.＿φ※：⊂)
／旦／三／ ／|
|神［●］国|
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
このくらいは習わなくても学べることだ。
中韓なんかに捏造歴史を注入されるな！
───────ｖ─────────
＜_☆_＞
（〇m〇）
.＿φ※：⊂)
／旦／三／ ／|
|神［●］国|
429 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 01:41:00 ID:4Qm3kTNY
アホくさいから売国の証拠を録画して寝る
遥 洋 子 は 要 ら な い だ ろ
431 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 01:45:34 ID:grHdKW6m
九条改正反対 靖国参拝反対のプロパガンダをしたかったんだろうけど、ただの人生劇場に
なってるな。テロ朝の思惑 大はずれ。
なってるな。テロ朝の思惑 大はずれ。
ほとんど子守唄だなぁｗｗｗ
433 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 01:48:56 ID:WJxvd8Sy
なんだかじいちゃんたちの
思い出話大会になっちゃったなｗ
思い出話大会になっちゃったなｗ
434 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 01:52:48 ID:jTKS0Q7j
遙洋子や香山リカがよく出るのは、女と左翼への迎合だ。
>>433
それが番組の趣旨だろ
それが番組の趣旨だろ
436 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 01:55:22 ID:9MKrE/h7
後ろの客が居眠りしてるｗ
中国兵も出すべきだったな
こういうのはNHKでやったほうがいいよ。
年寄りを怒らすと発作でポックリいくかも
しれんしから、ヌルイ展開になるわな。
年寄りを怒らすと発作でポックリいくかも
しれんしから、ヌルイ展開になるわな。
何？今日はお家自慢大会？
440 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:11:27 ID:fKx8TBE6
体験者の生の声は貴重だな、是非多数記録を残して欲しい。
ところで明珍って何者w
ところで明珍って何者w
でも、周りの女共があまりにも無知杉。
もしかしたら意外と今晩は神番組の予感？
もしかしたら意外と今晩は神番組の予感？
442 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:13:48 ID:fRcbyDDU
話し聞けっての
444 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:20:06 ID:tOhDGBZQ
１番右の女の人マトモできちんとした歴史感を持ってるな あと二人のブサイク女は明らかに質問で誘導しようとしてる 無知すぎるし 佐島神キタ━(゜∀゜)━!!
445 ：売国無罪：2005/07/02(土) 02:20:55 ID:/DmdeIAh
明珍は毎日新聞の社会部記者で、
極左の新聞労連の議長。
毎日は以前従軍慰安婦問題で大嘘を書いた
女記者に責任も取らせず、放置した新聞社。
極左の新聞労連の議長。
毎日は以前従軍慰安婦問題で大嘘を書いた
女記者に責任も取らせず、放置した新聞社。
446 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:24:02 ID:iGMTcTnH
遥のババア、ガダルカナルも知らないのかよｗ
447 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:26:40 ID:nuNHASMH
結構面白いな。
遥洋子は大人気だなあw
何故、いる？？
何故、いる？？
449 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:26:46 ID:VWp6hkCr
遥 洋子 うざすぎ！
この女のしゃべり方は品がなさすぎる。それに
もうちょっと予備知識をもっている人を出演させるべき。
アホ丸出し！見てきて、むかつくのは私だけ？
この女のしゃべり方は品がなさすぎる。それに
もうちょっと予備知識をもっている人を出演させるべき。
アホ丸出し！見てきて、むかつくのは私だけ？
450 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:28:31 ID:+jOR+YrL
449 みんな思ってるよ
451 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:28:33 ID:j8nhRZFW
明珍さん
「明らかに珍妙な人」
市民を主語にしないと話せないのか
毎日新聞が「小朝日」といわれるわけだ
「明らかに珍妙な人」
市民を主語にしないと話せないのか
毎日新聞が「小朝日」といわれるわけだ
452 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:31:27 ID:WFeU1Qgi
今日は反日バカが出てないからつまらんな～！
反日バカチョンが戦争体験者のおじいさんをイジメる図式なら狙いどおりだったんだが・・残念！
なぜか遥ババァも反日ぶりを出せないでいる！
反日バカチョンが戦争体験者のおじいさんをイジメる図式なら狙いどおりだったんだが・・残念！
なぜか遥ババァも反日ぶりを出せないでいる！
左巻きのジジイばっかりでつまんねー
議論になってねーし
寝よ
議論になってねーし
寝よ
454 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:33:03 ID:2JF12gwu
なんて気持ち悪い番組なんだ
小野田さんを出せ！
俺の爺さんを出せ、もう死んだけど・・・・・・
小野田さんを出せ！
俺の爺さんを出せ、もう死んだけど・・・・・・
455 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:49:43 ID:VJBELPl5
慰安所なかったなんて誰も言ってないだろ、ゴルァ！
456 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:52:03 ID:T8iFQBGJ
新聞でテーマを見て
見るの止めたよ
なんかもう、あからさまなプロパガンダショーになってきとるね
見るの止めたよ
なんかもう、あからさまなプロパガンダショーになってきとるね
今、ＴＶつけたのだが、なんで南京の第一陣に突入した場面をのことを
海軍水雷学校卒業って人が語ってるの？
南京に陸戦隊が動員されたって話は聞いたこと無いのだが？
それに、当時の陸戦隊ってのは、せいぜい港湾警備くらいしかできなかったと思うのですが・・・
海軍水雷学校卒業って人が語ってるの？
南京に陸戦隊が動員されたって話は聞いたこと無いのだが？
それに、当時の陸戦隊ってのは、せいぜい港湾警備くらいしかできなかったと思うのですが・・・
458 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:54:10 ID:9MKrE/h7
これ録画？
459 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:54:39 ID:6h5cqye2
慰安婦の強制連行についてはスルーかよ・・・・。
当時の女性に対する価値観と現在の価値観を
単純に比べるのはちょっとなあ
現代の女性が、絶対に間違いを起こさないとは
どう考えても無理があるぞ
子供を生まなくていいような事を奨励しているような
人は語る資格はないと思うぞ
今日のは本当に、くだらないよ。
単純に比べるのはちょっとなあ
現代の女性が、絶対に間違いを起こさないとは
どう考えても無理があるぞ
子供を生まなくていいような事を奨励しているような
人は語る資格はないと思うぞ
今日のは本当に、くだらないよ。
461 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 02:55:33 ID:dR2kV74X
うちのじいさんは、アメリカ兵拷問されたとか言ってたが、そういう話はでないんだな。
ま、ガダルカナルだし日本軍の虐殺とかには無関係なんだろうが。
ま、ガダルカナルだし日本軍の虐殺とかには無関係なんだろうが。
462 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 03:00:43 ID:z6+LUVvM
佐島 直子は
斉藤 一好（海軍大尉）の南京大虐殺証言に沈黙
斉藤 一好（海軍大尉）の南京大虐殺証言に沈黙
463 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 03:01:49 ID:bLK/NU+J
>>457
第三艦隊が参戦してる
第三艦隊が参戦してる
464 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 03:05:55 ID:Q1u5tpPP
旧軍の弁解してるかと思ったら、
実は、やったということだったか。
実は、やったということだったか。
465 ：(・∀・)アシヤ・ラヤ、アシヤ・ラヤ：2005/07/02(土) 03:07:36 ID:BEJ1E13B
名越先生が訥々と語る抑留生活の真実。
十年前の朝生では怪電波に妨害されて話せなかったが、
今回はかなりよく話せたな。
最近話が不自由になられたと聞いたが、
復活されたようでＧＪ！(´∀｀)
十年前の朝生では怪電波に妨害されて話せなかったが、
今回はかなりよく話せたな。
最近話が不自由になられたと聞いたが、
復活されたようでＧＪ！(´∀｀)
何か巧妙に強制連行や慰安婦も存在したように「印象づける」言い回しを
させてるように見えるんだが？
させてるように見えるんだが？
467 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 03:12:10 ID:BgMjTFbN
468 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 03:19:11 ID:h2Kj7AiE
前は野坂昭如が進行で 面白かった。
「皆さんの中で 慰安婦を買った人は手を挙げて」
「皆さんの中で 慰安婦を買った人は手を挙げて」
469 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 03:19:28 ID:VWp6hkCr
もう、我慢の限界だ。
遥 洋子に即刻退場を命ずる！
醜い顔を画面にさらすな！
カメラも何故に人の話を聞いているあの女の顔を抜く？
その度に気分が悪くなる…
遥 洋子に即刻退場を命ずる！
醜い顔を画面にさらすな！
カメラも何故に人の話を聞いているあの女の顔を抜く？
その度に気分が悪くなる…
470 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 03:21:49 ID:+MCUBBbS
中国で民間人に至るまでの虐殺があったのは事実だろう。
更衣兵、つまりゲリラ戦というのはどうしてもそういった悲惨な状況になる
敵と味方の区別がつかないからな
だからどうしても根絶ち、つまり民間人でも協力者と思われるものを片っ端から殺すような泥沼の状況になってしまうのだ
これは何も日本だけではなくて、アメリカのベトナム戦争でも犠牲者の九割が民間人だったように起こるべくして起こることだ。
しかし民族抹殺まで目論んで三十万人に至るまでの大量虐殺があったかどうかは別問題。
中国側の主張するほど度が外れているのではないってもんだ
それと慰安所がなかったとの発言にしても、俺の知る限り慰安所の存在そのものを否定する発言なんぞ小林よしのりのような民族主義派も含めて聞いたことがない。
これは強制的に行われた女児の性暴力がなかったとの意味で慰安所がなかったと言ったのを、左派が勝手に拡大解釈したものではないか。
慰安所のような設備は何も日本軍だけではなくて、けっこう古くからあるものだ。
中世の欧州では遠征軍の後を売春婦の部隊がついていくのは当たり前だったし。
日本でも戦場を回って、占いと一緒に性を売る巫女集団が戦国時代にはいたしな
更衣兵、つまりゲリラ戦というのはどうしてもそういった悲惨な状況になる
敵と味方の区別がつかないからな
だからどうしても根絶ち、つまり民間人でも協力者と思われるものを片っ端から殺すような泥沼の状況になってしまうのだ
これは何も日本だけではなくて、アメリカのベトナム戦争でも犠牲者の九割が民間人だったように起こるべくして起こることだ。
しかし民族抹殺まで目論んで三十万人に至るまでの大量虐殺があったかどうかは別問題。
中国側の主張するほど度が外れているのではないってもんだ
それと慰安所がなかったとの発言にしても、俺の知る限り慰安所の存在そのものを否定する発言なんぞ小林よしのりのような民族主義派も含めて聞いたことがない。
これは強制的に行われた女児の性暴力がなかったとの意味で慰安所がなかったと言ったのを、左派が勝手に拡大解釈したものではないか。
慰安所のような設備は何も日本軍だけではなくて、けっこう古くからあるものだ。
中世の欧州では遠征軍の後を売春婦の部隊がついていくのは当たり前だったし。
日本でも戦場を回って、占いと一緒に性を売る巫女集団が戦国時代にはいたしな
くぅこの話の噛み合わなさがいいね。
>>468
これだね。
1996年11月29日（金） 放送
激白!元日本兵50人が語る「戦争と平和」!
司 会 ： 野坂 昭如
パネリスト：
元日本帝国軍人50人
海老名香葉子 エッセイスト
下村 満子 ジャーナリスト
小林よしのり 漫画家
秦 郁彦 千葉大学教授
藤岡 信勝 東京大学教育学部教授
高木 健一 弁護士
むの たけじ ジャーナリスト・評論家、たいまつ新聞主幹
これだね。
1996年11月29日（金） 放送
激白!元日本兵50人が語る「戦争と平和」!
司 会 ： 野坂 昭如
パネリスト：
元日本帝国軍人50人
海老名香葉子 エッセイスト
下村 満子 ジャーナリスト
小林よしのり 漫画家
秦 郁彦 千葉大学教授
藤岡 信勝 東京大学教育学部教授
高木 健一 弁護士
むの たけじ ジャーナリスト・評論家、たいまつ新聞主幹
寝物語には丁度良すぎるぞ……
ゲリラかよｗ大虐殺じゃないじゃんｗ
まぁ予想通りだけどｗ
レイプがなくて慰安所ｗ
まぁ予想通りだけどｗ
レイプがなくて慰安所ｗ
ＰＥＴＡの旗ってはじめて見た。
旭日旗とイスラム国の旗のミックスにバングラデシュの旗みたいな色彩だったね。
旭日旗とイスラム国の旗のミックスにバングラデシュの旗みたいな色彩だったね。
476 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 03:48:20 ID:LRFhqLF5
所詮は、朝日新聞系列だ！戦中にこの糞新聞は何を書いていたか。戦後も相変わらずにヤラセ、捏造のオンパレード氏ね蛆虫
朝日新聞！田原と共に中国へ行け！売国奴が！！
朝日新聞！田原と共に中国へ行け！売国奴が！！
何で録画放送なんだ？
朝まで生テレビだろ。
良いように情報操作されてそうだな。
CMの入り方なんてそうとうあやしい。
朝まで生テレビだろ。
良いように情報操作されてそうだな。
CMの入り方なんてそうとうあやしい。
478 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 03:50:30 ID:4Qm3kTNY
結論ありきだなー。面白くて眠れないｗ
・民間人を軍がむりやり銃を持たせて前線に立たせ、逃亡する場合銃殺する
・軍が民間人の服装で先頭を仕掛ける
・ゲリラ戦を行う
・最終決戦の場を軍は民間人を残して放棄（防衛指令すらｗ）、民間人は戦闘を強要
・今にして思えば悪いことをしたと思うが揚子江で溺死させた
→南京大虐殺はあったアル！（内容と数を考えず）
・戦ってる間にレイプなんかしません。そんな余裕ありませんよ
・慰安所はありましたよ。性欲はそこで発散させましたから、レイプなんてしてませんよ。
・慰安所の女性は日本人、半島人、現地人とかでしたね
→従軍慰安婦はあったニダ！（慰安所の女性はプロでお金で雇ってました）
軽い馬鹿には騙せるな。いいやり方だｗ
・民間人を軍がむりやり銃を持たせて前線に立たせ、逃亡する場合銃殺する
・軍が民間人の服装で先頭を仕掛ける
・ゲリラ戦を行う
・最終決戦の場を軍は民間人を残して放棄（防衛指令すらｗ）、民間人は戦闘を強要
・今にして思えば悪いことをしたと思うが揚子江で溺死させた
→南京大虐殺はあったアル！（内容と数を考えず）
・戦ってる間にレイプなんかしません。そんな余裕ありませんよ
・慰安所はありましたよ。性欲はそこで発散させましたから、レイプなんてしてませんよ。
・慰安所の女性は日本人、半島人、現地人とかでしたね
→従軍慰安婦はあったニダ！（慰安所の女性はプロでお金で雇ってました）
軽い馬鹿には騙せるな。いいやり方だｗ
479 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 03:55:10 ID:fRcbyDDU
加藤イラネ
480 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 03:56:11 ID:VJBELPl5
ああ、プロパガンダが始まった・・・
481 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:03:38 ID:l5Avb5yq
南京大虐殺はあった！！
482 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:04:13 ID:g8w6PCBc
何、このじじい、南京大虐殺はあったとか言っちゃったよ。
共産党員か？
共産党員か？
483 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:04:52 ID:MbQe/btO
遥 洋子
もうこれ以上発言しないで････＿|￣|○|||
もうこれ以上発言しないで････＿|￣|○|||
484 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:08:06 ID:5PwmpAev
なんか 話がわからん もっと違うことを 視聴者は期待しているのだが
485 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:12:27 ID:gox5Ib/C
カンさんっていう台湾人の上司の日本人上司が卑劣な香具師だったのは事実だろうが、
なんなんだーーーーー！
なんなんだーーーーー！
486 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:14:43 ID:clGBzPNh
>>485 この爺さん本当は国民党軍の生き残りってオチじゃ無い・・・・
487 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:15:35 ID:Wr0AfLVl
田原の討論の仕方がフェアじやないことがかなり行き渡っていて、
田原の番組は、出演者が限られてきているらしい。それで素人を出してきたわけ。
田原の番組は、出演者が限られてきているらしい。それで素人を出してきたわけ。
488 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:16:15 ID:cVBPgnr/
南京話。
南京占領の際に戦闘があり、
中国では民間人の足に鎖をつけ、その後ろから軍人が
脅して日本軍を攻撃させてた、
南京陥落直前に中国の指導部が逃げた。
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
レイプは見たことない。慰安婦がいたからそんな事する必要ない。
という話があったわけで。
これをもってして「南京で虐殺があった」と
断定されるのはいかがなものか。。。この言葉だけがまた
一人歩きするぞ。。。。おい。。。。
ダメだ、良いように言質とられてる。
南京占領の際に戦闘があり、
中国では民間人の足に鎖をつけ、その後ろから軍人が
脅して日本軍を攻撃させてた、
南京陥落直前に中国の指導部が逃げた。
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
レイプは見たことない。慰安婦がいたからそんな事する必要ない。
という話があったわけで。
これをもってして「南京で虐殺があった」と
断定されるのはいかがなものか。。。この言葉だけがまた
一人歩きするぞ。。。。おい。。。。
ダメだ、良いように言質とられてる。
こいつら中帰連なんじゃ・・・
最後はすごいプロパガンダだったな。
靖国反対、戦争反対、隣国と仲良くしろ、だって。
見て損した。
靖国反対、戦争反対、隣国と仲良くしろ、だって。
見て損した。
491 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:17:02 ID:+MCUBBbS
一つ感じたのは原体験を経験した人だからと言って必ずしも冷静に見れるってことではないってことだ
感情的に走りすぎたり、なんといっても後での反発もあるからな
敗戦のショックでそれまで信じていたものを打ち砕かれて、その反動で全てを否定することもあるしな。
爺さん方の言っていることはどれも真実とは思うが、そのことへの分析に関しては必ずしも納得がいくものばかりではなかったな
感情的に走りすぎたり、なんといっても後での反発もあるからな
敗戦のショックでそれまで信じていたものを打ち砕かれて、その反動で全てを否定することもあるしな。
爺さん方の言っていることはどれも真実とは思うが、そのことへの分析に関しては必ずしも納得がいくものばかりではなかったな
492 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:17:02 ID:WFeU1Qgi
期待と逆方向へ話しが流れたよな～！
テロ朝の狙いどおりの進行だったな！
しかし何なんだ？このサヨじじいどもは？
よくもまぁ～こんなサヨじじい達を探してきたよな～？
テロ朝の狙いどおりの進行だったな！
しかし何なんだ？このサヨじじいどもは？
よくもまぁ～こんなサヨじじい達を探してきたよな～？
493 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:17:05 ID:CPGVNfpK
すごいな。ラストのたたみかけるようなプロバガンダっぷり。
明珍・遙・田原の3人で「南京虐殺はあったんですよね？」「日中戦争は
侵略ですよね？」「戦争反対ってことですよね？」「靖国参拝はしない方が
いいですよね？」「隣の国と仲良くするべきですよね？」「平和が一番ですよね？」
と何とか軍人から都合のいい言質を取ろうと必死ｗその醜さにぞっとした。
明珍・遙・田原の3人で「南京虐殺はあったんですよね？」「日中戦争は
侵略ですよね？」「戦争反対ってことですよね？」「靖国参拝はしない方が
いいですよね？」「隣の国と仲良くするべきですよね？」「平和が一番ですよね？」
と何とか軍人から都合のいい言質を取ろうと必死ｗその醜さにぞっとした。
494 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:18:56 ID:rCP8wPD3
おい！誰かまとめろよ！
495 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:19:55 ID:G0hXuM4D
前半はインドネシア独立の話で右翼リード
中盤、中国は民間人を鎖につないで最前線に立たせたと証言が飛び出し
それを聞いていた防衛庁の女も笑顔だったんだけど
その証言をした同じおっさんが
日本軍は女子供を縛って川に放り込んだって所から一気に形勢逆転
中盤、中国は民間人を鎖につないで最前線に立たせたと証言が飛び出し
それを聞いていた防衛庁の女も笑顔だったんだけど
その証言をした同じおっさんが
日本軍は女子供を縛って川に放り込んだって所から一気に形勢逆転
496 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:20:29 ID:Ylzw68zw
ああ、こんなの、人選で番組の雰囲気決まっちゃうからなあ。
カットしてる部分が気になる。
カットしてる部分が気になる。
497 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:20:56 ID:Ia1P3MGl
爺さんたちに出演依頼したとき
靖国参拝賛成･反対が作用したんだろうな
靖国参拝賛成･反対が作用したんだろうな
498 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:21:09 ID:J8a9An+g
じいさんたちは、一部を覗いてまあ良かったんだが、
クソサヨの女二人は醜悪だったな。
自分たちのステレオタイプな歴史観を押し付けるだけ。
クソサヨの女二人は醜悪だったな。
自分たちのステレオタイプな歴史観を押し付けるだけ。
499 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:21:11 ID:Q1u5tpPP
結局、今の偽者の愛国者は、本物の日本兵にはかなわないって結論だね。（藁
500 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:21:27 ID:7LwptV/1
議論白熱し始めたところで終わるってｗ 何？
にしても明珍・遥のＷ電波は要らんかったな。
『市民』連発で実況大爆発なのがﾜﾛﾀ
にしても明珍・遥のＷ電波は要らんかったな。
『市民』連発で実況大爆発なのがﾜﾛﾀ
誘導質問のオンパレードｗ
最後はあまりにも馬鹿すぎる長野の質問w
最後はあまりにも馬鹿すぎる長野の質問w
２：４０頃からみたけど
その前はどんな感じだったの？
誰かくわしく教えて
その前はどんな感じだったの？
誰かくわしく教えて
503 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:22:08 ID:57MzckZh
明珍美紀<<<<極左(検索するとわんさかでてくる）
こいつが論点ずらしまくる上、爺さんたちが左翼が喜びそうなフレーズを
言うと逐一強調させ、嬉しそうな表情浮かべてたな。
こいつ(明珍美紀)は爺さん達が話していることを全く理解せず、脳内変換
しすぎ、ほんと切れそうだった。
こいつが論点ずらしまくる上、爺さんたちが左翼が喜びそうなフレーズを
言うと逐一強調させ、嬉しそうな表情浮かべてたな。
こいつ(明珍美紀)は爺さん達が話していることを全く理解せず、脳内変換
しすぎ、ほんと切れそうだった。
504 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:22:50 ID:nQEBFI+7
まあだいたい予想通りだったな
ただあの女の二人は自虐史観の部分だけ
異常なまでに食いついていて、
露骨すぎる分、
田原の思うような印象操作するのにマイナスぽかった。
ただあの女の二人は自虐史観の部分だけ
異常なまでに食いついていて、
露骨すぎる分、
田原の思うような印象操作するのにマイナスぽかった。
505 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:22:50 ID:DoFdpV0U
あのお爺ちゃん達をたかじんの番組に出してくれｗ
506 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:25:10 ID:4Qm3kTNY
>>488
もう手遅れだよ
今回の放映で途中の発言はスルーされ、最後の最後で「南京大虐殺はあった」「従軍慰安婦はいた」ことになってしまったね
あの頭の悪いおっさんのせいで。自虐派は嫌いだ。馬鹿だから。
さすがサヨ。都合よく言質とるのが巧いな。
もう手遅れだよ
今回の放映で途中の発言はスルーされ、最後の最後で「南京大虐殺はあった」「従軍慰安婦はいた」ことになってしまったね
あの頭の悪いおっさんのせいで。自虐派は嫌いだ。馬鹿だから。
さすがサヨ。都合よく言質とるのが巧いな。
507 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:25:13 ID:e4u6j9aB
いつものように、テロ朝好みの結果が出るような“人選”。
遥と妙な名前の女のあからさまでしつこい誘導質問。
俺にはサヨクの焦りにしか見えなかった。
どうやら日本は正しい方向に進んでいるようだ。
俺にはサヨクの焦りにしか見えなかった。
どうやら日本は正しい方向に進んでいるようだ。
509 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:26:32 ID:8pT0oM+B
最後に必死にへんな合いの手入れて爺さんたちを誘導していたの遥だな。
そりゃあ靖国に小泉が参拝するのに反対の爺さんもいるだろうが、割とまともな
こと言ったあとに台無しにしようという意図の合いの手いれやがって。
そりゃあ靖国に小泉が参拝するのに反対の爺さんもいるだろうが、割とまともな
こと言ったあとに台無しにしようという意図の合いの手いれやがって。
511 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:30:36 ID:RIkqtp5N
「靖国訴訟団」は高砂族の恥
台湾高砂族 柯 正信
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503115shame.html
台湾の立法委員（国会議員に相当）の高金素梅ガオジン スーメイ（父は外省人、母は
高砂タイヤル族）らが２月１７日、日本の弁護士らと組んで、高砂
義勇隊遺族司法訴訟を起こしたことを報道で知った。
「第二次世界大戦戦歿者遺族に精神的苦痛を与えた」
等の理由で日本政府、小泉首相及び靖国神社の三者を大阪地裁に告訴
したという。
この問題について、私の地元の高砂義勇隊遺族や生還者に聞いてみた
ところ、彼らと今回の訴訟行動とは無関係であった。
台湾高砂族 柯 正信
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503115shame.html
台湾の立法委員（国会議員に相当）の高金素梅ガオジン スーメイ（父は外省人、母は
高砂タイヤル族）らが２月１７日、日本の弁護士らと組んで、高砂
義勇隊遺族司法訴訟を起こしたことを報道で知った。
「第二次世界大戦戦歿者遺族に精神的苦痛を与えた」
等の理由で日本政府、小泉首相及び靖国神社の三者を大阪地裁に告訴
したという。
この問題について、私の地元の高砂義勇隊遺族や生還者に聞いてみた
ところ、彼らと今回の訴訟行動とは無関係であった。
512 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:33:23 ID:GJq+wLyX
いや これゃまた久々の電波だね サヨクのオナニーショー
513 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:33:59 ID:j7NEkJQT
変な名前の女。
もう顔がおかしいだろ。
なんだあれ。
慈悲深い系な表情を浮かべてる姿が不気味過ぎる。
なんであそこまで傲慢になれるんだろ。
洗脳された被害者を慰めるような「べしゃり」
あれを見て「不気味だ・・」と思わない神経はヤバすぎるだろ・・
もう顔がおかしいだろ。
なんだあれ。
慈悲深い系な表情を浮かべてる姿が不気味過ぎる。
なんであそこまで傲慢になれるんだろ。
洗脳された被害者を慰めるような「べしゃり」
あれを見て「不気味だ・・」と思わない神経はヤバすぎるだろ・・
514 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:34:16 ID:jJAjZRQP
今回の朝生で確定したのは
佐島直子の登場で工藤雪枝復活の可能性は無くなったこと
佐島直子の登場で工藤雪枝復活の可能性は無くなったこと
515 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:35:03 ID:jUSSceZX
>>505
質問の仕方によってはまったく雰囲気が違うだろうな。みんな80過ぎだから、馬鹿女二人の
誘導に乗っていたけど、タカジンならまったく逆の手柄話が続出するぞ。
>>508
バランスとるにしても酷いよな。爺さんたちは行儀よく指名されてから自説を話してるのに、
サヨお得意の言質とり戦法やりまくってさ。誘導尋問自体も放送されたからまだましだけど、
観ていていらいらした。何としてでも自分の考えにある発言引き出しますって感じの
誘導尋問ばかりしやがって。
質問の仕方によってはまったく雰囲気が違うだろうな。みんな80過ぎだから、馬鹿女二人の
誘導に乗っていたけど、タカジンならまったく逆の手柄話が続出するぞ。
>>508
バランスとるにしても酷いよな。爺さんたちは行儀よく指名されてから自説を話してるのに、
サヨお得意の言質とり戦法やりまくってさ。誘導尋問自体も放送されたからまだましだけど、
観ていていらいらした。何としてでも自分の考えにある発言引き出しますって感じの
誘導尋問ばかりしやがって。
516 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:36:00 ID:l5Avb5yq
遥ウザイとか言ってる奴って自分の考えと合わないからいってるだけでしょ
超ウケルｗｗ
超ウケルｗｗ
南京で虐殺はあったと、しかし30万人なんてないってあの寺島さんて
人言ってただろ？実際どのくらいの虐殺があったのかもっと言って
欲しかったな。何百人でも虐殺、何十万人でも虐殺なわけだから。
こういうこと言うとすぐ数の問題じゃないって言われるけどさ
人言ってただろ？実際どのくらいの虐殺があったのかもっと言って
欲しかったな。何百人でも虐殺、何十万人でも虐殺なわけだから。
こういうこと言うとすぐ数の問題じゃないって言われるけどさ
今日の朝生
1レイプする暇はなかった
2慰安所があったのでそんな必要はない
3慰安婦は雇われてた
4中国軍は民兵を鎖でつないで盾にした
5便衣兵に間違われた犠牲者がいた
6子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
7南京虐殺はあった 30万人ではない 数はわからない
1レイプする暇はなかった
2慰安所があったのでそんな必要はない
3慰安婦は雇われてた
4中国軍は民兵を鎖でつないで盾にした
5便衣兵に間違われた犠牲者がいた
6子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
7南京虐殺はあった 30万人ではない 数はわからない
519 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:37:14 ID:S8F3snXf
80歳代では、
ろそろこういう話は無理だな………。
ろそろこういう話は無理だな………。
全体的にバランスは取れてたと思う。
旧日本軍を全否定する人は一人もいなかった。
旧日本軍を全否定する人は一人もいなかった。
戦争はしないほうが良いに決まっている、そんな事は聞く必要ない。
南京虐殺だって無かったと言ってる人はほとんどいない、戦争なんだから。
善良な30万人もの民間人を殺したかって言うのが問題なんだと思うが・・・。
あったという言葉だけ聞いて、目光らしてる奴ら・・・何なんだ。
南京虐殺だって無かったと言ってる人はほとんどいない、戦争なんだから。
善良な30万人もの民間人を殺したかって言うのが問題なんだと思うが・・・。
あったという言葉だけ聞いて、目光らしてる奴ら・・・何なんだ。
522 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:38:15 ID:eFBrEcSt
明珍・遥のミエミエ誘導には大いに笑った。
ただ、今回の内容でよくわかった事がある。
元帝国軍人の人達がもっと事実を言っていれば、今のような
自虐史観の社会にならなかったと思っていたが、
事実を言えば、戦犯等の疑いを掛けられて戦友に迷惑をかけて
しまうからずっと黙っていたのだと。
日本は負けた立場であり、東京裁判は今も生きているのだと。
ただ、今回の内容でよくわかった事がある。
元帝国軍人の人達がもっと事実を言っていれば、今のような
自虐史観の社会にならなかったと思っていたが、
事実を言えば、戦犯等の疑いを掛けられて戦友に迷惑をかけて
しまうからずっと黙っていたのだと。
日本は負けた立場であり、東京裁判は今も生きているのだと。
523 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:38:21 ID:iFJMuv/J
みてて疲れたな。とにかく全部左ばっかりだ。
髪の長い女もああいう悲しい表情ばっかりしやがって。大体外人とやる。結婚する女はああいう顔をしてるよなwキモ杉w
最後は一番おかしいジジィが，『変なマンが読むな』ってよwよほど悔しいんだろうなw
髪の長い女もああいう悲しい表情ばっかりしやがって。大体外人とやる。結婚する女はああいう顔をしてるよなwキモ杉w
最後は一番おかしいジジィが，『変なマンが読むな』ってよwよほど悔しいんだろうなw
今日の結論
南京「大」虐殺はなんと日中合作だったｗ
南京「大」虐殺はなんと日中合作だったｗ
ゲリラを仕方なく殺したんだろ？やらなきゃ殺されるんだし。
527 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:40:00 ID:57MzckZh
遥は左翼というかただバカなだけなのでは？
最後に爺さん達が「歴史を正しく学ぶように」と連呼してたが、
それは正に無知すぎる遥に向けられていると言ってもいいだろ。
まぁ人通り学んでから語れよと、爺さん達からすればハァ？ってな
質問ばかりせんでさ。
最後に爺さん達が「歴史を正しく学ぶように」と連呼してたが、
それは正に無知すぎる遥に向けられていると言ってもいいだろ。
まぁ人通り学んでから語れよと、爺さん達からすればハァ？ってな
質問ばかりせんでさ。
528 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:40:03 ID:4veDmHB5
日本での台湾兵は韓国兵と立場は異なるの？
あの人は朝鮮系との不公平感をかなり感じていたようだが
あの人は朝鮮系との不公平感をかなり感じていたようだが
番組最後の賛成反対の質問で
朝日色で番組を締めくくろうとしたのに
グダグダで終わったな
質問の意図がミエミエで浅はか
朝日色で番組を締めくくろうとしたのに
グダグダで終わったな
質問の意図がミエミエで浅はか
ゲリラ戦ってことじゃん
前から言ってた通り
新しいのは中国人が中国軍によって鎖でつながれてたって事
前から言ってた通り
新しいのは中国人が中国軍によって鎖でつながれてたって事
531 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:44:05 ID:Kmp+QHP3
>>516
節度を持って質問するならいいけど、明らかに必死にひとりで何度も何度も日本が悪いって
証拠をしゃべらせようとしてただろ。女3人いたなかの保守っぽいひとが遥ほど下品じゃないから
全体として不公平な印象になるんだよ。
節度を持って質問するならいいけど、明らかに必死にひとりで何度も何度も日本が悪いって
証拠をしゃべらせようとしてただろ。女3人いたなかの保守っぽいひとが遥ほど下品じゃないから
全体として不公平な印象になるんだよ。
「朝鮮は？朝鮮は？」には笑った
この板規制強すぎ・・・
535 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:47:04 ID:WFeU1Qgi
やっぱり予想どおりの展開かぁ・・・
テロ朝の人選の勝利・？
もう抗議の電話するのも飽きたし・・馬鹿々しいから寝るかぁ！
抗議したい人はど～ぞ～！テレビ朝日（03 64062222）
テロ朝の人選の勝利・？
もう抗議の電話するのも飽きたし・・馬鹿々しいから寝るかぁ！
抗議したい人はど～ぞ～！テレビ朝日（03 64062222）
やっぱり負ける戦争をしたらダメだなと思った。
負けたから今の今まで文句を言われ続け、安直な平和主義に陥る。
まあ当の爺さんたちがそうなってしまうのは分かる気もするけど。
負けたから今の今まで文句を言われ続け、安直な平和主義に陥る。
まあ当の爺さんたちがそうなってしまうのは分かる気もするけど。
537 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:47:34 ID:qHj+nGjC
遥みてて、辻本に通じるものを感じたな。どうしてサヨって声の大きさで
議論を有利に進めようとするんだ？
議論を有利に進めようとするんだ？
遙は「レイプ・オブ・ナンキン」を日本軍がナンキンでレイプをしたことを
書いた本だと思ってたんだな。
書いた本だと思ってたんだな。
539 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:48:35 ID:CuOBuDyh
南京大虐殺と中国がいったら 自国民大虐殺もロシア軍の分もみんな入っているんだな
今の化学兵器処理と同じ計算法だ
今の化学兵器処理と同じ計算法だ
台湾人が戦後補償もらってないっていってるのに南京爺はやったっていうし
いまいち信用できないな
やっぱ一人だけ呼ぶのは朝日らしいから数人呼ばないとだめでしょ
いまいち信用できないな
やっぱ一人だけ呼ぶのは朝日らしいから数人呼ばないとだめでしょ
543 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:51:18 ID:ShoyowPs
軍服を着用しないでの戦闘行為は国際法違反
>>540
あの女には犯罪者の懺悔録みえるんだろう。
あの女には犯罪者の懺悔録みえるんだろう。
545 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:52:40 ID:bYhuIEwA
非常に為になったよ。
情報戦とはこうゆうものなのだな。
情報戦とはこうゆうものなのだな。
546 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:53:30 ID:6nn21m4e
旧日本軍が一般中国人を虐殺したことは南京以外でもあったことが分かっている。
しかし、特に南京の時だけ“大虐殺”と名づけられる理由が分からんねぇ。
しかし、特に南京の時だけ“大虐殺”と名づけられる理由が分からんねぇ。
547 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:55:35 ID:7LwptV/1
>>471
清水クーコ？ｗ
清水クーコ？ｗ
548 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:55:47 ID:d2F1OnF/
>>533
確かにｗ あれもどうせ遥だろ。台湾のひとは誘導には乗らなかったね。
今回は田原も年上の人間メインだから、そんなに酷い進行ではなかったけど、
馬鹿女ふたりが十分役割を果たしていたな。ああ、気分悪い。まあ、便意服の話と
民間兵の足に鎖つないで戦わせた話はＧＪ！だったけど。できれば、三光作戦はシナが
やったことだと暴露してほしかったな。
確かにｗ あれもどうせ遥だろ。台湾のひとは誘導には乗らなかったね。
今回は田原も年上の人間メインだから、そんなに酷い進行ではなかったけど、
馬鹿女ふたりが十分役割を果たしていたな。ああ、気分悪い。まあ、便意服の話と
民間兵の足に鎖つないで戦わせた話はＧＪ！だったけど。できれば、三光作戦はシナが
やったことだと暴露してほしかったな。
549 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 04:55:55 ID:uuaY2H/3
南京虐殺はあったと思う。
しかし、死者のすべてが日本軍によるものとは言えなくなったな。
後ろから味方に撃ち殺されたりした可能性がある。
そもそも、民間人に鎖をつけで縛り付け、見殺しにした罪は大きいな。
日本軍のみを非難できないぞ。特に中国政府。同罪だ。これは正当化できない。
あまり、格好いいことばかり言ってるなよ、中共は。
でも、ウヨも正当化できないけど。女子どもを揚子江に縛って捨てちゃいかんよ。
しかし、死者のすべてが日本軍によるものとは言えなくなったな。
後ろから味方に撃ち殺されたりした可能性がある。
そもそも、民間人に鎖をつけで縛り付け、見殺しにした罪は大きいな。
日本軍のみを非難できないぞ。特に中国政府。同罪だ。これは正当化できない。
あまり、格好いいことばかり言ってるなよ、中共は。
でも、ウヨも正当化できないけど。女子どもを揚子江に縛って捨てちゃいかんよ。
>>528
台湾に満足な戦後補償をしてあげられないのは
ひとえに支那への配慮があるからということだよ。
支那への賠償問題は決着が既についているからね。
支那にとって台湾は自国の領土という認識だから。
>>533
＞ 「朝鮮は？朝鮮は？」には笑った
ここから話の内容が深まって
韓国（朝鮮）とは条約という国同士での取り決めによって
賠償問題は解決されたというところまで話が進めば
台湾には支那絡みの複雑な事情があるという結論にはすぐに辿り着く。
そうなると、クソサヨどもは黙らざるをえなくなって
面白くなったかもしれなかったのだけどね。
台湾に満足な戦後補償をしてあげられないのは
ひとえに支那への配慮があるからということだよ。
支那への賠償問題は決着が既についているからね。
支那にとって台湾は自国の領土という認識だから。
>>533
＞ 「朝鮮は？朝鮮は？」には笑った
ここから話の内容が深まって
韓国（朝鮮）とは条約という国同士での取り決めによって
賠償問題は解決されたというところまで話が進めば
台湾には支那絡みの複雑な事情があるという結論にはすぐに辿り着く。
そうなると、クソサヨどもは黙らざるをえなくなって
面白くなったかもしれなかったのだけどね。
552 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:01:08 ID:occSGvBC
体験者の話はやはり重みがある。
小泉首相の靖国参拝に対する反対者が多かったことは、戦後生まれの人間にとっては一考に価する。
それだけ、体験者にとって戦争は残酷だったのだ。
靖国は戦没者を神格化する見地から、戦争を美化せざるを得ない。
分祀は認められない。
世界に認められていない。
そんな宗教色の強い靖国は、国家に連関する戦没者を祀る施設としては不十分だ。
国立追悼施設の建立を切に待たれる。
付設として、加害者、被害者、両方の立場に立脚した戦争資料館も作るべきだろう。
俺がもし戦死したとしても、靖国神社のように内外から非難されるような施設に名を残したくない。
遺言なり何なりで、絶対拒否するよ。
家族が遊びに来れる公園を作り、その中に､戦争記念館などを付設して､国立追悼施設を建立してくれれば、戦死したら、喜んで祀られに行くよ。
小泉首相の靖国参拝に対する反対者が多かったことは、戦後生まれの人間にとっては一考に価する。
それだけ、体験者にとって戦争は残酷だったのだ。
靖国は戦没者を神格化する見地から、戦争を美化せざるを得ない。
分祀は認められない。
世界に認められていない。
そんな宗教色の強い靖国は、国家に連関する戦没者を祀る施設としては不十分だ。
国立追悼施設の建立を切に待たれる。
付設として、加害者、被害者、両方の立場に立脚した戦争資料館も作るべきだろう。
俺がもし戦死したとしても、靖国神社のように内外から非難されるような施設に名を残したくない。
遺言なり何なりで、絶対拒否するよ。
家族が遊びに来れる公園を作り、その中に､戦争記念館などを付設して､国立追悼施設を建立してくれれば、戦死したら、喜んで祀られに行くよ。
553 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:01:16 ID:kCm5FqeC
遥って結局は口ゲンカが強いのが御自慢の
ただのアホな関西おばはんでしょ。
珍なんとかの方がどす黒い腹の底が見えて反吐が出そうだった。
ただのアホな関西おばはんでしょ。
珍なんとかの方がどす黒い腹の底が見えて反吐が出そうだった。
555 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:02:43 ID:CMTTUNrX
まあもともと中国が縛って盾にしてたんだから
そのまま川に葬っただけなんだろうな。
そのまま川に葬っただけなんだろうな。
556 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:02:45 ID:cVBPgnr/
馬鹿女が執拗に誘導してたほうにはさすがに乗ってなかったが
慣れてないから田原の誘導には乗ってしまってたな。
今日の話をまとめると
テレ朝的には
・南京大虐殺はやっぱりあったと戦闘参加者が証言
・特攻隊は天皇陛下、国のために出撃したのではない
・特攻はやはり強制されていた
・旧軍人さんも大半は総理靖国参拝反対
しかし、通してみてると
・対中国戦では、中国は非道な戦術をとっていた
・戦争だったから、対ゲリラ戦や慰安婦はつきもの
・特攻は自分の愛する人たちを守るために出撃した
すまん、最初の１時間はみてないから、そこをのぞく。
慣れてないから田原の誘導には乗ってしまってたな。
今日の話をまとめると
テレ朝的には
・南京大虐殺はやっぱりあったと戦闘参加者が証言
・特攻隊は天皇陛下、国のために出撃したのではない
・特攻はやはり強制されていた
・旧軍人さんも大半は総理靖国参拝反対
しかし、通してみてると
・対中国戦では、中国は非道な戦術をとっていた
・戦争だったから、対ゲリラ戦や慰安婦はつきもの
・特攻は自分の愛する人たちを守るために出撃した
すまん、最初の１時間はみてないから、そこをのぞく。
遥か洋子は
南京大虐殺はあったって言ったとき嬉しそうだったな
不平不満があったり、それを主張するのは当然だが
悪のレッテルを貼りたがってるようにしかみえないからなあ。
今日の遥は・・・やっぱり水野遥のがいい。
南京大虐殺はあったって言ったとき嬉しそうだったな
不平不満があったり、それを主張するのは当然だが
悪のレッテルを貼りたがってるようにしかみえないからなあ。
今日の遥は・・・やっぱり水野遥のがいい。
558 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:03:25 ID:Huo6cDba
中共が自国の民間人を鎖で縛り、後ろから銃で脅しながら
日本軍を攻撃させてたと言う事だけは、わかった！
燃料満タン、弾薬も一杯、ってのは突っ込んだ時によく燃えるようにするためじゃね？
と思ったんだけど、まあそのおかげで帰ってこれた爺さんは運がよかったな。
と思ったんだけど、まあそのおかげで帰ってこれた爺さんは運がよかったな。
560 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:05:51 ID:eFBrEcSt
フィリピン戦線の末期、小沢艦隊の瑞鶴をおとりにして敵を引き付け、その隙に
栗田艦隊がマニラに突入するという作戦があった。
結果としては、栗田艦隊が作戦を途中で突如中止し、引き返した。
戦後、栗田元中将は世間から意気地なしと非難されていたが、
戦後、栗田元中将は亡くなるまで沈黙を守った。
自分で色々と調べたが、栗田艦隊がマニラに突入までに
既に戦艦武蔵を失っており、仮にマニラに突入できたとしても
湾内には機雷だらけで艦隊の大半を失っていたという。
栗田元中将はとても成功の見込みもなく、無駄に戦力・人命を失うだけだと
判断し、作戦を中止した。
栗田元中将は亡くなる数日（年？）前、小沢元大将と会い涙を流しながら
語り合ったという。ただ、その語り合った内容は定かではない。
栗田艦隊がマニラに突入するという作戦があった。
結果としては、栗田艦隊が作戦を途中で突如中止し、引き返した。
戦後、栗田元中将は世間から意気地なしと非難されていたが、
戦後、栗田元中将は亡くなるまで沈黙を守った。
自分で色々と調べたが、栗田艦隊がマニラに突入までに
既に戦艦武蔵を失っており、仮にマニラに突入できたとしても
湾内には機雷だらけで艦隊の大半を失っていたという。
栗田元中将はとても成功の見込みもなく、無駄に戦力・人命を失うだけだと
判断し、作戦を中止した。
栗田元中将は亡くなる数日（年？）前、小沢元大将と会い涙を流しながら
語り合ったという。ただ、その語り合った内容は定かではない。
やっぱり元軍兵の証言のもみけしに必死になってたか
結局左翼も右翼も同じ穴の狢なんだな
結局左翼も右翼も同じ穴の狢なんだな
>>561
相対化がお好きな方ですね。
相対化がお好きな方ですね。
遥っていつでも、私は勉強をしなくても悪を追求する能力がある、という
不思議な自信を持った女だろ。この手の人間は正義感が無知を圧倒しているから
何を言っても無駄。ブッキングするテレビ局が悪い。
燃料のつもりで入れてるならともかく。
不思議な自信を持った女だろ。この手の人間は正義感が無知を圧倒しているから
何を言っても無駄。ブッキングするテレビ局が悪い。
燃料のつもりで入れてるならともかく。
564 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:12:27 ID:TDGDvq5/
関西のテレビで人の悪口をバラエティ番組で言う姿しか見なかった人が、こんな真面目な番組でていいの？関東の人アホちゃう？
＞559
それは違うと思うな。どっちかっていうとガソリンが足りなかったって旧軍人の人が語ってたように。
破壊力上げたかったのならその分の火薬を詰め込んだ爆弾積んだほうが早いわけだしな。
銃弾も満タンだっていってたじゃん？
当時は手作業が多いだろうし、銃弾ひとつ作るのにどれだけ手間ひまかかると思ってるの？
それだったらその分の火薬を詰めた爆弾積んだほうが早いにきまってるじゃん。
あと、なんか番組で特攻は任意だといってたけど強制だったっていうのは、ちょっと微妙だなぁ。
実際、特攻なんて攻撃で一回で熟練者をなくす行為は参加できない、自分たちで特攻よりも大きな戦果あげる自信があるといった隊長がいて
特攻しなかった部隊もあるくらいだし、まぁ一部の例だとは思うんだけどさ。
それは違うと思うな。どっちかっていうとガソリンが足りなかったって旧軍人の人が語ってたように。
破壊力上げたかったのならその分の火薬を詰め込んだ爆弾積んだほうが早いわけだしな。
銃弾も満タンだっていってたじゃん？
当時は手作業が多いだろうし、銃弾ひとつ作るのにどれだけ手間ひまかかると思ってるの？
それだったらその分の火薬を詰めた爆弾積んだほうが早いにきまってるじゃん。
あと、なんか番組で特攻は任意だといってたけど強制だったっていうのは、ちょっと微妙だなぁ。
実際、特攻なんて攻撃で一回で熟練者をなくす行為は参加できない、自分たちで特攻よりも大きな戦果あげる自信があるといった隊長がいて
特攻しなかった部隊もあるくらいだし、まぁ一部の例だとは思うんだけどさ。
朝日の事だから信用しないよ録画だし
一人だけ呼んでるのも気にかかる
数日後期待
一人だけ呼んでるのも気にかかる
数日後期待
567 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:14:00 ID:5SPeOcn+
ＢＣ級戦犯が不当に殺されたという話もちょっと収穫ではあった。全体的にみると
テロ朝としてはがんばったのかもしれないな。見る人が見れば馬鹿女の誘導尋問も
まるわかりだったし。それにしても、ちょっとしたきっかけで戦地と時期が違うだけで
体験の悲惨さもまったく違うね。
途中で朝日新聞の話題があったでしょ。戦中あおりまくったくせに8月15日の玉音放送では
嬉しそうに敗戦を語っていた香具師がいたんだな。トラックから投げ飛ばせばよかったのにｗ
テロ朝としてはがんばったのかもしれないな。見る人が見れば馬鹿女の誘導尋問も
まるわかりだったし。それにしても、ちょっとしたきっかけで戦地と時期が違うだけで
体験の悲惨さもまったく違うね。
途中で朝日新聞の話題があったでしょ。戦中あおりまくったくせに8月15日の玉音放送では
嬉しそうに敗戦を語っていた香具師がいたんだな。トラックから投げ飛ばせばよかったのにｗ
568 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:14:08 ID:ShoyowPs
言い方は悪いが、逃げて生き長らえた人が、靖国に奉ってある戦没者の
遺書を
「日本の戦争を美化するためのもの」と言い、靖国に行くべきではないと
言うのは、ちょっと納得できない。
>>552
ちゃんと見てたのか？
公式、非公式か曖昧にしてるから反対とか、
年寄りは条件に細かいんだよ。
田原が勝手に決めつけただけ。
憲法改正とかイラク自衛隊派遣問題もその
パターンでもってこうと誘導したが、さすがに
失敗してたね。
いちいちサヨじぃさんの小澤をカメラアップして
視聴者に印象操作させようとしてるのに笑った。
池部のむっつり顔もそうだね。
ちゃんと見てたのか？
公式、非公式か曖昧にしてるから反対とか、
年寄りは条件に細かいんだよ。
田原が勝手に決めつけただけ。
憲法改正とかイラク自衛隊派遣問題もその
パターンでもってこうと誘導したが、さすがに
失敗してたね。
いちいちサヨじぃさんの小澤をカメラアップして
視聴者に印象操作させようとしてるのに笑った。
池部のむっつり顔もそうだね。
遙洋子が東大で学んだ「ケンカのしかた・十箇条」
その1 開き直り（「～して何が悪い」と言い返す）
その2 「わからない」と質問する（相手が自明のものとして使用している言葉ほど、効果がある）
その3 ○○って何？（抽象的な単語の説明を求める）
その4 そのまんま（相手の質問を「あなたは？」とそのまま繰り返す）
その5 広い知識をもつ
その6 ワクを超えた発想をする
その7 言葉に敏感になる
その8 間をあけない
その9 声を荒げない
その10 勉強する
ﾜﾛﾀ
その1 開き直り（「～して何が悪い」と言い返す）
その2 「わからない」と質問する（相手が自明のものとして使用している言葉ほど、効果がある）
その3 ○○って何？（抽象的な単語の説明を求める）
その4 そのまんま（相手の質問を「あなたは？」とそのまま繰り返す）
その5 広い知識をもつ
その6 ワクを超えた発想をする
その7 言葉に敏感になる
その8 間をあけない
その9 声を荒げない
その10 勉強する
ﾜﾛﾀ
571 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:16:04 ID:7LwptV/1
で、結局ガダルカナルを知らんかったんか？ あの電波女たちは
期待してたようなことをまったく聞けなかった馬鹿ウヨが、
当り散らすスレになったな。
当り散らすスレになったな。
573 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:19:55 ID:bQk4Kp4b
バカ女の誘導尋問は露骨すぎてネタにしか見えなかったｗ
それくらい普通の視聴者に分かるだろ。
それくらい普通の視聴者に分かるだろ。
いわゆる従軍慰安婦問題がしりきれとんぼだったな。慰安所がないなんて主張してる香具師はいないのに、
爺さん勘違いして話していた。あそこで、日本軍が人間狩りみたいに組織的に慰安婦を集めたってことが
争点になっていたことを誰か指摘すれば、慰安婦問題に終止符をうてたのに残念だ。
爺さん勘違いして話していた。あそこで、日本軍が人間狩りみたいに組織的に慰安婦を集めたってことが
争点になっていたことを誰か指摘すれば、慰安婦問題に終止符をうてたのに残念だ。
575 ： ：2005/07/02(土) 05:22:10 ID:3hpsXQ7/
つーか遥はたかじんで学んだことを結局ひとつも活かせていないな。
もうすこしうまく質問してもいいんじゃないか？
あれで本当にプロなのか？
もうすこしうまく質問してもいいんじゃないか？
あれで本当にプロなのか？
＞遥はたかじんで学んだことを
何があったの？
何があったの？
577 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:26:47 ID:OT6KcLgn
十分、公平な番組だったじゃないの。
おまえら何が不満なんだｗ
おまえら何が不満なんだｗ
578 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:27:41 ID:i4o+nWZ3
>>572
そんなことはないよ。中国軍が民兵の足に鎖をつけていたとか、斬新な話もあったし。
全体的には体験者の貴重な証言もたくさんあったし、ウヨだって戦争が悲惨なものだと
いうこと自体を否定するものではない。むしろサヨのほうがあせった証言も多かっただろ。
問題は声のでかい遥と、毎日新聞の勘違い女だ。誘導尋問しすぎだっただろ。
そんなことはないよ。中国軍が民兵の足に鎖をつけていたとか、斬新な話もあったし。
全体的には体験者の貴重な証言もたくさんあったし、ウヨだって戦争が悲惨なものだと
いうこと自体を否定するものではない。むしろサヨのほうがあせった証言も多かっただろ。
問題は声のでかい遥と、毎日新聞の勘違い女だ。誘導尋問しすぎだっただろ。
>>573
そういう楽観した考え方で、日本は失敗してきました。
そういう楽観した考え方で、日本は失敗してきました。
580 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:29:06 ID:AL2isfOy
結局日本人はまだ戦争を総括できないってことだな
あーもうイライラする
あーもうイライラする
581 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:30:37 ID:7LwptV/1
あんなバカどもに質問させるくらいなら、
宮崎あたりに出てもらって、ちゃんと核心をつく質問をしてもらいたかったな。
収録がたかじんの収録とかぶったから呼べなかったんだろうか？
宮崎あたりに出てもらって、ちゃんと核心をつく質問をしてもらいたかったな。
収録がたかじんの収録とかぶったから呼べなかったんだろうか？
582 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:32:06 ID:U/fUfs63
>>577
馬鹿女の誘導の仕方が不満だったな。全体的にはやらないよりはやったほうがよかったけど。
馬鹿女の誘導の仕方が不満だったな。全体的にはやらないよりはやったほうがよかったけど。
584 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:36:42 ID:DPpgY24h
美紀ちゃんはステレオタイプすぎてワロタ。
遥ちゃんは餓島もレイプオブ南京とか知らないのに質問していてワロタ。
遥ちゃんは餓島もレイプオブ南京とか知らないのに質問していてワロタ。
最後の一番印象の残る部分がぐだぐだで、しかもサヨプロパガンダになっていたのが不満だな。
あの辺の呼吸はサヨはうまいよなあ。戦前のアジアで独立国は日本だけだったという指摘、
欧米の植民地だったというのは、なかなかよかったけど。末端兵士レベルではハッコウイチウ、
大東亜共栄圏を信じていたってのもわかったし。知っていたけど。あとさ、国家の戦争には本音と
建前があるという話もアピールした気がするね。
あの辺の呼吸はサヨはうまいよなあ。戦前のアジアで独立国は日本だけだったという指摘、
欧米の植民地だったというのは、なかなかよかったけど。末端兵士レベルではハッコウイチウ、
大東亜共栄圏を信じていたってのもわかったし。知っていたけど。あとさ、国家の戦争には本音と
建前があるという話もアピールした気がするね。
586 ：左翼の価値観：2005/07/02(土) 05:38:35 ID:bYhuIEwA
自分達に都合の良い事を言ってくれれば公平。
587 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:42:09 ID:eFBrEcSt
588 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:43:15 ID:vAbAFFfD
フィリピン寺嶋爺の立場はどうでした？
589 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:45:13 ID:kCm5FqeC
>>584
Rape の意味が分かってなかったね。
Rape の意味が分かってなかったね。
遥って、昔は関西のＴＶで司会してたりの
ちゅ～と半端なタレントだったのだけど、消え行くタレントに
危機感を持ったのか・・・暫く見掛け無くなった時に、上野千鶴子の
講座に通って門下生に。
左巻きフェミニズム・タレントとしてリニューアル登場ですわ。
しかし、今朝の朝生では、えらい若作りでしたの。
もうええ年やで、あいつ。
ちゅ～と半端なタレントだったのだけど、消え行くタレントに
危機感を持ったのか・・・暫く見掛け無くなった時に、上野千鶴子の
講座に通って門下生に。
左巻きフェミニズム・タレントとしてリニューアル登場ですわ。
しかし、今朝の朝生では、えらい若作りでしたの。
もうええ年やで、あいつ。
591 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:50:07 ID:w0fd7OUY
ジジイの話は回りくどくてたまらんな。
質問にもマトモに答えず言いたいことだけ言いたがるし。
もう我侭なんだから。
質問にもマトモに答えず言いたいことだけ言いたがるし。
もう我侭なんだから。
594 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:56:01 ID:Rw6b4UMW
インドネシアの市民はどうでしたとか
聞いてたのには笑ったよ。
どうみたって「住民」だろ。
聞いてたのには笑ったよ。
どうみたって「住民」だろ。
595 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:56:50 ID:J8a9An+g
南京虐殺はあった、というイチゴが今後ｻﾖに利用されまくるのは必至
もう少し慎重に発言して欲しかった
もう少し慎重に発言して欲しかった
596 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:57:43 ID:P5riesL7
南京大虐殺の参考に
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１１次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119456572/
●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説 → 根拠なし 論破済み
２・東京裁判史観 → デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記 → 最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記 → 新仮名遣いの日記ｗ 捏造
５・大田証言 → 中帰連。証言日時に南京にいないｗ 捏造
６・崇善堂埋葬記録 → 「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真 → 全部捏造 。
８・徳川証言 → 伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言 → 伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄 → 資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ → 国民党宣伝部顧問 論破済み
１２・王鴻恩 → デマ。論破済み
１３・奥宮正武 → 裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ 論破済み
１４・紅卍字会 → 水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言 → 本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ
＊これでも全体のごく一部である。
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１１次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119456572/
●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説 → 根拠なし 論破済み
２・東京裁判史観 → デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記 → 最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記 → 新仮名遣いの日記ｗ 捏造
５・大田証言 → 中帰連。証言日時に南京にいないｗ 捏造
６・崇善堂埋葬記録 → 「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真 → 全部捏造 。
８・徳川証言 → 伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言 → 伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄 → 資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ → 国民党宣伝部顧問 論破済み
１２・王鴻恩 → デマ。論破済み
１３・奥宮正武 → 裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ 論破済み
１４・紅卍字会 → 水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言 → 本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ
＊これでも全体のごく一部である。
597 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 05:59:03 ID:occSGvBC
>>568
靖国の趣旨として、戦没者を神として祀るのだから、当然､戦争の功績や、戦没者の名誉を重視するのは当然のことだが、先の戦争で苦痛な体験をした人間からしたら､大東亜戦争の擁護資料しか展示しない靖国は、美化以外の何物でもないでしょう。
靖国の趣旨として、戦没者を神として祀るのだから、当然､戦争の功績や、戦没者の名誉を重視するのは当然のことだが、先の戦争で苦痛な体験をした人間からしたら､大東亜戦争の擁護資料しか展示しない靖国は、美化以外の何物でもないでしょう。
598 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 06:02:13 ID:ShoyowPs
田原「最後に一言」
爺さん「自分の隣の人を愛して下さい」
毎日女「隣の人と言うのは隣の国ですか？」
これにはまいったよ
>>598
でも｢まずは日本から愛してください｣って言ってたから問題ないでしょ。
でも｢まずは日本から愛してください｣って言ってたから問題ないでしょ。
600 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 06:13:13 ID:OQ4btTSm
あの遥って女は日本を悪者にしたいとしか思えない
602 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 06:26:20 ID:z5k4IJ5+
今更だが従軍慰安府の話で、
おんな買ったけど、日本軍は拉致ってねえ
ていう話をしてほしかったな…
おんな買ったけど、日本軍は拉致ってねえ
ていう話をしてほしかったな…
ソ連に連行された人ってでた？
604 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 07:28:37 ID:29Mr1e5O
南京戦で百人首斬ったからってこんな講演するなよ・・・ orz
小学校で行った野田氏の講演を聴いた方の証言
（「ペンの陰謀」所収 鈴木二郎「当時の従軍記者として」1977年から抜粋）
～実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは４，５人しかいない・・・。
占領した敵の塹壕に向かって、”ニーライライ”と呼びかけると
シナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
それを並ばせておいて、片っぱしから斬る・・。
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ・・～
■首斬り魔 向井少尉■
野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱を失
はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。
公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。
■首斬り魔 野田少尉■
向井君から父上へ、”口は禍の元、冗談をいったばかりに、大事な独り息子さんを、
死の道連れにして申し訳けありません”とのことです。
と、お互いに記者に言ったのは相手側だと責任のなすり合いはしていますが、いずれにせよ二人
の少尉(のどちらか)が「記者に言ったこと」が記事になったと認めています。
さらに、これも今年になって発見された資料ですが、大阪毎日新聞の鹿児島版には、野田少尉が
中村氏という同郷の友人に書き送った手紙が報じられています。
それは、百人斬りの報道に触れた上で、報道の時点では１０５人だったが、
■■■今はもう２５３人まで記録が伸びた、■■■
と自慢する内容です。
小学校で行った野田氏の講演を聴いた方の証言
（「ペンの陰謀」所収 鈴木二郎「当時の従軍記者として」1977年から抜粋）
～実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは４，５人しかいない・・・。
占領した敵の塹壕に向かって、”ニーライライ”と呼びかけると
シナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
それを並ばせておいて、片っぱしから斬る・・。
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ・・～
■首斬り魔 向井少尉■
野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱を失
はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。
公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。
■首斬り魔 野田少尉■
向井君から父上へ、”口は禍の元、冗談をいったばかりに、大事な独り息子さんを、
死の道連れにして申し訳けありません”とのことです。
と、お互いに記者に言ったのは相手側だと責任のなすり合いはしていますが、いずれにせよ二人
の少尉(のどちらか)が「記者に言ったこと」が記事になったと認めています。
さらに、これも今年になって発見された資料ですが、大阪毎日新聞の鹿児島版には、野田少尉が
中村氏という同郷の友人に書き送った手紙が報じられています。
それは、百人斬りの報道に触れた上で、報道の時点では１０５人だったが、
■■■今はもう２５３人まで記録が伸びた、■■■
と自慢する内容です。
605 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 07:39:16 ID:4gzV6jqb
>>604
お前みたいなクズがいるから冤罪がいつまでたっても回復されないんだな
お前みたいなクズがいるから冤罪がいつまでたっても回復されないんだな
606 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 07:44:48 ID:n+qAsJbF
最初の方で、遥がガダルカナルという言葉を知らなかったということに衝撃を覚えたよ。
なんでそんなやつを呼んでるんだよ、テロ朝
なんでそんなやつを呼んでるんだよ、テロ朝
607 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 07:45:17 ID:gcfWHQyj
608 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 07:54:24 ID:m1XJQmpQ
南京大虐殺は無かったよ 爺さんも証言してた
あったのは南京小虐殺
あったのは南京小虐殺
>>552
>世界に認められていない。
バチカンは認めているし、多くの外国は認めている。
>家族が遊びに来れる公園を作り、その中に､戦争記念館などを付設して､
>国立追悼施設を建立してくれれば、戦死したら、喜んで祀られに行くよ。
それでも反対者はでる。
>世界に認められていない。
バチカンは認めているし、多くの外国は認めている。
>家族が遊びに来れる公園を作り、その中に､戦争記念館などを付設して､
>国立追悼施設を建立してくれれば、戦死したら、喜んで祀られに行くよ。
それでも反対者はでる。
610 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 08:05:57 ID:+N7JpAD2
証言を検証できる学者を入れていないところに情緒的な番組作りしかできない
テロ朝の限界を見た。あるいは事実で検証されるとまずいからか。
だいたい南京虐殺があったといった元海軍軍人さんがいたが、ちょっとでも知識
があれば、陸軍の戦闘状況を海軍のあなたがどうやって見たのですかくらい言え
るだろう。
また、日本に恨みを持っている台湾の方は自衛隊の海外派兵に賛成の挙手をして
いた。それは何故かも問わない。
テロ朝の限界を見た。あるいは事実で検証されるとまずいからか。
だいたい南京虐殺があったといった元海軍軍人さんがいたが、ちょっとでも知識
があれば、陸軍の戦闘状況を海軍のあなたがどうやって見たのですかくらい言え
るだろう。
また、日本に恨みを持っている台湾の方は自衛隊の海外派兵に賛成の挙手をして
いた。それは何故かも問わない。
611 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 08:19:02 ID:rxxmYASM
なんで小林ださないんだよ…
612 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 08:19:48 ID:wmsumlUN
今このスレ見てびっくりした。
実況禁止って事しらないの
実況禁止って事しらないの
613 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 08:22:18 ID:1OiIpfIR
たかじんのそこまで言って委員会の南京大虐殺の回でボロクソに論破され、
「単細胞」とまで言われた遥洋子がどのツラ下げて出れるんだか。
東大に巣食うメスカマキリの弟子としてのプライドが許さないのかなあ。
「単細胞」とまで言われた遥洋子がどのツラ下げて出れるんだか。
東大に巣食うメスカマキリの弟子としてのプライドが許さないのかなあ。
614 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 08:27:24 ID:AnbiEzON
テレビで支那という言葉を聴いたのは久しぶりだ。
サヨばっかりで今回は気持ち悪いことこの上なかったが、その点だけは救いだ。
サヨばっかりで今回は気持ち悪いことこの上なかったが、その点だけは救いだ。
615 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 08:52:32 ID:tOhDGBZQ
毎日ブサイクアトピー女は左翼活動者？ キモイなあいつ マンコ臭そう
616 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 09:12:36 ID:n+qAsJbF
遥の代わりに猪瀬直樹でも呼んでおけばもう少しバランスが取れたかもしれんね
617 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 09:14:55 ID:82gYxTz2
「南京大虐殺はあった」元日本帝国軍人が番組で証言
2005年07月02日07時18分
７月２日にテレビ朝日系列で放送された番組「朝まで生テレビ」において、
元日本帝国軍人らが「南京大虐殺は確かにあった」と証言した。また、
「首相の靖国参拝には反対」「首相として行くべきでない」とも表明。
約３時間にわたり、憲法９条の大切さを自らの戦争体験を元に語った。
http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200507020090.html
618 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 09:14:59 ID:Vl29BYiC
たかじんの番組では借りてきたメス猫だった遥なのにね
>>612
ここでこの番組の感想を書いてる奴なんてその程度の人間だってこと
ここでこの番組の感想を書いてる奴なんてその程度の人間だってこと
620 ：(・∀・)アシヤ・ラヤ、アシヤ・ラヤ：2005/07/02(土) 09:15:37 ID:BEJ1E13B
○
|├───―-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├──―──-┘
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)ﾟ｡ｱﾊﾊﾊﾊ これが朝日のクオリティ
…もう桜チャンネル契約するしかないね！
|├───―-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├──―──-┘
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)ﾟ｡ｱﾊﾊﾊﾊ これが朝日のクオリティ
…もう桜チャンネル契約するしかないね！
621 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 09:17:30 ID:w6T7Bz6w
南京事件も中国兵が民間人を鎖で繋いで弾除けにした話はスルー
何故か市外戦で日本兵が民間人を撃ったのだけ必死で強調してた
朝日に大東亜戦争を扱わせると珊瑚全開になる
戦中の朝日新聞に付いても語ってみろってんだ！
何故か市外戦で日本兵が民間人を撃ったのだけ必死で強調してた
朝日に大東亜戦争を扱わせると珊瑚全開になる
戦中の朝日新聞に付いても語ってみろってんだ！
622 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 09:34:36 ID:4Qm3kTNY
録画し忘れたorz
バカ女二人組は想定内だったけど、スレ読んでいると
なかなか面白そうな内容だったようだね。
爺さん達に残された時間は短いのだから、もっとこういう
番組を沢山作ってほしい。
バカ女二人組は想定内だったけど、スレ読んでいると
なかなか面白そうな内容だったようだね。
爺さん達に残された時間は短いのだから、もっとこういう
番組を沢山作ってほしい。
624 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 09:40:14 ID:GACkYwze
動画ないのかな？
625 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 09:45:58 ID:Ur5eDnV5
まぁテレ朝だからどういうオチか判ってたけど
はるかと毎日の女、必死になって言質取ろうとしてたのは笑った
はるかと毎日の女、必死になって言質取ろうとしてたのは笑った
626 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 09:58:17 ID:C6UaGPh/
「南京で一人も民間人が殺されなかった」なんて言っている研究者は一人もいない。
「大虐殺」と呼べるだけの人数は殺されていない、もしくは、民間人の殺害には
やむを得ぬ理由があった、というのが一般的な南京否定派の意見。
「慰安所が無かった」なんて言っている人間も一人もいない。
「慰安婦は強制的に連行されてきたのではない」というのが一般的な慰安婦否定派
の意見。
あの老人は何も真新しい事は言っていない。
旧帝国軍人と言ったって、左もいれば右もいる。昨日出演した老人より戦う気概が旺盛な
「軍人らしい旧軍人」は私の周りにだっている。
右っぽい人間、左っぽい人間を半々づつ呼べば、靖国の意見が割れるのは当然。
もっと良い人選があったんじゃないか？
「大虐殺」と呼べるだけの人数は殺されていない、もしくは、民間人の殺害には
やむを得ぬ理由があった、というのが一般的な南京否定派の意見。
「慰安所が無かった」なんて言っている人間も一人もいない。
「慰安婦は強制的に連行されてきたのではない」というのが一般的な慰安婦否定派
の意見。
あの老人は何も真新しい事は言っていない。
旧帝国軍人と言ったって、左もいれば右もいる。昨日出演した老人より戦う気概が旺盛な
「軍人らしい旧軍人」は私の周りにだっている。
右っぽい人間、左っぽい人間を半々づつ呼べば、靖国の意見が割れるのは当然。
もっと良い人選があったんじゃないか？
627 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 09:59:17 ID:tOhDGBZQ
バカブサイク女達はすぐに無理矢理兵隊に行ったキモチとか国家に対する気持ちを否定しようとするな
毎日女の顔がアップになるだけで吐き気がする
佐島さんて元防衛庁？ あの人はマトモじゃない 知識もあったし あの人に質問させろよ 朝日
毎日女の顔がアップになるだけで吐き気がする
佐島さんて元防衛庁？ あの人はマトモじゃない 知識もあったし あの人に質問させろよ 朝日
628 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 10:04:02 ID:occSGvBC
>>609
しかし、中国韓国などから批判されるので､実質外国の要人は参拝を避けている。
靖国に拘っても､国立追悼施設を作っても反対者は出る。
国立追悼施設を作れば､右翼系からの反発があるかもしれないが、多くの国民は付和雷同、支持するだろう。
なぜなら、国民の大多数は、中国等から批判されるまで､靖国の存在すら知らなかった。
大多数の国民にとって、靖国の存在はその程度のもの。
それなら、しがらみのない国立追悼施設を作ったほうが､世界の要人も参拝に来れるし､未来への視界が開け､国益にかなうと思うがね。
A戦犯については、戦争の経緯、極東裁判の妥当性云々はあるが、多くの人を悲痛に至らしめた事実は無視できない。
太平洋戦争の暴走を止められなかった指導部には、明らかに重大な責任がある。
何故､国立追悼施設の建立が、他の中国案件に波及すると心配するのかね。
あれはあれこれはこれ。
要所要所、納得できないことは､毅然と突っぱねれば良い。
一つの譲歩が他の譲歩を呼ぶなどと心配するのは､臆病過ぎる。
また倒幕が必要なぐらい腰抜けになってしまったのか。日本政府。
しかし、中国韓国などから批判されるので､実質外国の要人は参拝を避けている。
靖国に拘っても､国立追悼施設を作っても反対者は出る。
国立追悼施設を作れば､右翼系からの反発があるかもしれないが、多くの国民は付和雷同、支持するだろう。
なぜなら、国民の大多数は、中国等から批判されるまで､靖国の存在すら知らなかった。
大多数の国民にとって、靖国の存在はその程度のもの。
それなら、しがらみのない国立追悼施設を作ったほうが､世界の要人も参拝に来れるし､未来への視界が開け､国益にかなうと思うがね。
A戦犯については、戦争の経緯、極東裁判の妥当性云々はあるが、多くの人を悲痛に至らしめた事実は無視できない。
太平洋戦争の暴走を止められなかった指導部には、明らかに重大な責任がある。
何故､国立追悼施設の建立が、他の中国案件に波及すると心配するのかね。
あれはあれこれはこれ。
要所要所、納得できないことは､毅然と突っぱねれば良い。
一つの譲歩が他の譲歩を呼ぶなどと心配するのは､臆病過ぎる。
また倒幕が必要なぐらい腰抜けになってしまったのか。日本政府。
629 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 10:06:12 ID:XE4Wq+qr
ガダルカナルすら知らずに、のこのこと出てきた遥キモブス逝ってよし。
終了間際の南京虐殺誘導尋問や、
小泉靖国参拝・イラク自衛隊派遣反対の印象操作は
さすがテレビ朝日といったところだったな。
終了間際の南京虐殺誘導尋問や、
小泉靖国参拝・イラク自衛隊派遣反対の印象操作は
さすがテレビ朝日といったところだったな。
630 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 10:07:07 ID:w6T7Bz6w
>>626
南京では市街戦があっただけってことですね
ラジャー、了解。
敗北者の姑息て陰湿な自己満足に付き合うのは疲れるから
しかし、盗賊化した中国兵の弾除けにされた民家人を
救った偉業を自慢しない日本軍人には頭が下がります
南京では市街戦があっただけってことですね
ラジャー、了解。
敗北者の姑息て陰湿な自己満足に付き合うのは疲れるから
しかし、盗賊化した中国兵の弾除けにされた民家人を
救った偉業を自慢しない日本軍人には頭が下がります
爺さん達に比べると、田原はまだ若いな。
>>630
都合よく解釈してるなｗ
都合よく解釈してるなｗ
634 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 10:21:06 ID:bQk4Kp4b
ポイント
・「国民党」が女子供を鎖でつないで戦わせた。
・緊迫した「戦闘状態」であった。
・レイプなどしている状況ではなかった
・数は言えない・・・
副産物
・「慰安婦」はきっちりと雇っていた。
・「国民党」が女子供を鎖でつないで戦わせた。
・緊迫した「戦闘状態」であった。
・レイプなどしている状況ではなかった
・数は言えない・・・
副産物
・「慰安婦」はきっちりと雇っていた。
635 ：ブルボンは反日：2005/07/02(土) 10:22:29 ID:aOdNH5rs
>もっと良い人選があったんじゃないか？
朝日がそんなことするわけないやん。遥を見ずに寝てた漏れは勝ち組。
in 関西 ｗ
遥はバカで無知なんだから、どうしようもないね。こないだＮＨＫの少子化
討論に出て、田嶋的デンパ出してた。死ぬまでカン違いしたままで終わるん
だろうな。
朝日がそんなことするわけないやん。遥を見ずに寝てた漏れは勝ち組。
in 関西 ｗ
遥はバカで無知なんだから、どうしようもないね。こないだＮＨＫの少子化
討論に出て、田嶋的デンパ出してた。死ぬまでカン違いしたままで終わるん
だろうな。
誰か動画を…ｺﾉﾄｵﾘorz
637 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 10:25:05 ID:n+qAsJbF
638 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 10:26:52 ID:tOhDGBZQ
遥かのＨＰとかない？あったら抗議してやりてーな
遥は関西でずっとブス女として蔑まれてきたからな。
もてない女、男から嫌われる女の代名詞としてＴＶに出てたし。
その怨念がこういう形で発散されることは別に珍しいことではない。
もてない男が「最近の女は.....」と愚痴を言うのと似ている。
まあどちらも哀れだよ。
もてない女、男から嫌われる女の代名詞としてＴＶに出てたし。
その怨念がこういう形で発散されることは別に珍しいことではない。
もてない男が「最近の女は.....」と愚痴を言うのと似ている。
まあどちらも哀れだよ。
640 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 10:33:26 ID:baSvicVo
三十万人殺すと・・・そこまでのガッツも元気も必要性も無い
ということで、たしかに南京で虐殺はあった。
三千人くらい殺しちゃったと。
最後の「南京大虐殺はあった」はそういうことを言いたいんでしょう
が
悲しいかなあの爺さん。
こういえば正解。
「南京において住民の命を奪う残虐行為はあったが全軍を上げての
組織的な、いわゆる南京大虐殺は無かった。
第一次大戦以降の近代戦争とは例外なく民間人への残虐な行為が伴
うものだ。戦争などするものではない」
ということで、たしかに南京で虐殺はあった。
三千人くらい殺しちゃったと。
最後の「南京大虐殺はあった」はそういうことを言いたいんでしょう
が
悲しいかなあの爺さん。
こういえば正解。
「南京において住民の命を奪う残虐行為はあったが全軍を上げての
組織的な、いわゆる南京大虐殺は無かった。
第一次大戦以降の近代戦争とは例外なく民間人への残虐な行為が伴
うものだ。戦争などするものではない」
641 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 10:36:44 ID:/42Wfw61
遥洋子は朝鮮顔
642 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 10:42:04 ID:v2oCTxta
日テレとかフジも番組作れって感じだな。
643 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 10:51:18 ID:57MzckZh
>>610
海軍陸戦隊だよ、よく勉強しような。
海軍陸戦隊だよ、よく勉強しような。
644 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:01:36 ID:893e75+A
特攻隊などの抵抗があったから連合国も日本に一目置いたと言えるが、
逆に徹底的に牙を抜こうと占領政策を行われたって側面もあるからな。
難しいな・・
逆に徹底的に牙を抜こうと占領政策を行われたって側面もあるからな。
難しいな・・
645 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:01:48 ID:2+5/Qobx
646 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:01:57 ID:w6T7Bz6w
>>640
市街戦で民間人が死ぬのは必然。
アフリカ政府軍×反政軍府戦争でも隠れた敵兵を燻り出すためあった
孫子も自国民の住む場所で戦う奴は既に負けていると言ってる
皮肉にも日本の方がそれをよく理解していた
南京で死んだ民間人は市街戦を選択した敗残中国兵が原因ですよ
市街戦で民間人が死ぬのは必然。
アフリカ政府軍×反政軍府戦争でも隠れた敵兵を燻り出すためあった
孫子も自国民の住む場所で戦う奴は既に負けていると言ってる
皮肉にも日本の方がそれをよく理解していた
南京で死んだ民間人は市街戦を選択した敗残中国兵が原因ですよ
647 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:04:05 ID:OPP3DF1v
途中まで見てたけど寝た。
今月号のWILLに載ってた小野田さんの文章の方がよほど面白い。
小野田さんは頭もいいし工作活動のプロだから、今回の番組に出ていたら
誘導尋問の上を行く答えを返していただろうし、朝日や田原の本性はとっくに見抜
いていると思う。
今月号のWILLに載ってた小野田さんの文章の方がよほど面白い。
小野田さんは頭もいいし工作活動のプロだから、今回の番組に出ていたら
誘導尋問の上を行く答えを返していただろうし、朝日や田原の本性はとっくに見抜
いていると思う。
648 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:05:43 ID:sJJ0h0bV
遙ようこって、「たかじんのそこまで言って委員会」で論破されてたやん。
649 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:09:12 ID:Z3JhUu4v
アカピの影響力の強いテレビ局に出演するってことは、もうそれだけで信憑性なし。
650 ：どら：2005/07/02(土) 11:11:54 ID:W0cbp/rT
自分は大尉とか上等兵とかってどれがどんな役割でどんなくらいなのか
ってのをまったく知らないので、調べてみたらめちゃくちゃくらいがあって
どれがどんな役割してたかってのはよくわからんかったです。
今元帥？で生きてる方っているんですか？それと大本営に所属してた人って
なかなかテレビにでてこないですよね？生存はしていると思うのですが。
日本の軍隊にいたことがあって、今生きてる最高の位の人ってだれなんでしょうか？
ってのをまったく知らないので、調べてみたらめちゃくちゃくらいがあって
どれがどんな役割してたかってのはよくわからんかったです。
今元帥？で生きてる方っているんですか？それと大本営に所属してた人って
なかなかテレビにでてこないですよね？生存はしていると思うのですが。
日本の軍隊にいたことがあって、今生きてる最高の位の人ってだれなんでしょうか？
651 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:12:30 ID:xthhIdZM
佐島さんは基本的にまともだけど制服が官邸に行くのを嫌ったりと普通に背広な人だった。
ちなみに憲法改正なんぞしねーで解釈でねじ込んじまえよ、というここもまた背広な人。
ちなみに憲法改正なんぞしねーで解釈でねじ込んじまえよ、というここもまた背広な人。
652 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:15:56 ID:ln61ADSi
：名無しステーション：2005/07/02(土) 09:25:52 ID:yvIjFBrU
>>248
ダウソしたから、再アップしようか？
あぷろだない？＜容量１０．５MB
：名無しステーション：2005/07/02(土) 09:30:43 ID:58RWoG4f
>>263
ttp://49uper.com/
そうしてもらえるとありがたいです
こんなとこでどうでしょ
：名無しステーション：2005/07/02(土) 09:42:12 ID:yvIjFBrU
>>267
http://49uper.com/up20/download.php?no=30296
キーワード：gonthoki
>>248
ダウソしたから、再アップしようか？
あぷろだない？＜容量１０．５MB
：名無しステーション：2005/07/02(土) 09:30:43 ID:58RWoG4f
>>263
ttp://49uper.com/
そうしてもらえるとありがたいです
こんなとこでどうでしょ
：名無しステーション：2005/07/02(土) 09:42:12 ID:yvIjFBrU
>>267
http://49uper.com/up20/download.php?no=30296
キーワード：gonthoki
653 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:20:13 ID:Ur5eDnV5
なんかテレ朝のこういう意図も、無理が目立つ、わざとらしい感ありありに見られた
654 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:25:21 ID:0UZUYrmk
ていうかさぁ
ジジイども言葉ドモリまくりでｲﾗｲﾗする
８０にもなると、脳細胞死滅してああいう感じになってしまうのかな
オレは絶対にいやだな
ｱｳｱｳﾎｴﾎｴで論旨はズレまくりのカツゼツ激悪
あれで、他人に意見を聞いて欲しがってる事態矛盾してる（ｗ
さっさと氏ねば？
ジジイども言葉ドモリまくりでｲﾗｲﾗする
８０にもなると、脳細胞死滅してああいう感じになってしまうのかな
オレは絶対にいやだな
ｱｳｱｳﾎｴﾎｴで論旨はズレまくりのカツゼツ激悪
あれで、他人に意見を聞いて欲しがってる事態矛盾してる（ｗ
さっさと氏ねば？
655 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:28:10 ID:occSGvBC
>>654
その口の利き方だとあんたの５０年後はもっと悲惨だろうよ。
その口の利き方だとあんたの５０年後はもっと悲惨だろうよ。
どうしてサヨ女は、あそこまで品がないのだ？
佐島女史と比べると歴然としている。
佐島女史と比べると歴然としている。
ガキの頃、お袋の実家に里帰りする度に思っていた事。
「爺ちゃん、何で喋らないんだろう？」
遊んでくれるでなし、かと言って無視しているでなし…。
縁側に座って、穏やかな表情で俺ら孫が遊ぶのを見ていた。
晩飯が終わり、ホロ酔いの爺ちゃんは決まって勲章を出してくる。
当然、何の事やらさっぱり判らないが、黙って差し出された勲章を
「すっげ～」とか言いながら見せてもらった。
爺ちゃんも少し誇らしそうに微笑んでいた気がする。
それでも何も喋らない爺ちゃんに、晩年は不気味さすら感じていた。
具合が悪くなり入院した時、見舞いに行くと手を握られ、その事自体よりも、
幼いながらに「近親者が死の水際にある」という事態をリアルに感じてしまい、
その状況に耐えきれず、つい冷たい態度をとってしまった。
今回の「妙に必死だった」女性２名の発言は本当に酷かった。
「戦争賛成！」なんて言う輩がどこにいるだろうか？
肉体的・精神的な要因で話せなくなった。
余計な話しまでしてしまいそうだから、自ら口を噤んだ。
戦地から帰り、できるだけ世間の目を避ける為、気配すら消そうとした。
何故爺ちゃんが口をきかなかったのかは定かではない。
でも今回、朝生を見ていろいろと感じさせられた。
そんな話しも、この年になって爺ちゃんとしてみたかった気がする。
明日は実家に行き、仏壇にお参りしてこようと思う。
「爺ちゃん、何で喋らないんだろう？」
遊んでくれるでなし、かと言って無視しているでなし…。
縁側に座って、穏やかな表情で俺ら孫が遊ぶのを見ていた。
晩飯が終わり、ホロ酔いの爺ちゃんは決まって勲章を出してくる。
当然、何の事やらさっぱり判らないが、黙って差し出された勲章を
「すっげ～」とか言いながら見せてもらった。
爺ちゃんも少し誇らしそうに微笑んでいた気がする。
それでも何も喋らない爺ちゃんに、晩年は不気味さすら感じていた。
具合が悪くなり入院した時、見舞いに行くと手を握られ、その事自体よりも、
幼いながらに「近親者が死の水際にある」という事態をリアルに感じてしまい、
その状況に耐えきれず、つい冷たい態度をとってしまった。
今回の「妙に必死だった」女性２名の発言は本当に酷かった。
「戦争賛成！」なんて言う輩がどこにいるだろうか？
肉体的・精神的な要因で話せなくなった。
余計な話しまでしてしまいそうだから、自ら口を噤んだ。
戦地から帰り、できるだけ世間の目を避ける為、気配すら消そうとした。
何故爺ちゃんが口をきかなかったのかは定かではない。
でも今回、朝生を見ていろいろと感じさせられた。
そんな話しも、この年になって爺ちゃんとしてみたかった気がする。
明日は実家に行き、仏壇にお参りしてこようと思う。
658 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:40:42 ID:b9MVm3wJ
>>654
お前が氏んだ方がいいよ。
お前が氏んだ方がいいよ。
659 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:41:57 ID:WFeU1Qgi
「南京大虐殺はありましたね？」
「あった！」
これを言わせたかったんだろ？テロ朝よ！
660 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:44:57 ID:w6T7Bz6w
>>654
ていうかさぁ
おめぇ変な改行でｲﾗｲﾗする
朝日脳なると、脳細胞死滅してああいう感じになってしまうのかな
オレは絶対にいやだな
ｱｳｱｳﾎｴﾎｴで論旨はズレまくりの文章激悪
あれで、他人に意見を聞いて欲しがってる事態矛盾してる（ｗ
おめぇこそさっさと氏ねば？
ていうかさぁ
おめぇ変な改行でｲﾗｲﾗする
朝日脳なると、脳細胞死滅してああいう感じになってしまうのかな
オレは絶対にいやだな
ｱｳｱｳﾎｴﾎｴで論旨はズレまくりの文章激悪
あれで、他人に意見を聞いて欲しがってる事態矛盾してる（ｗ
おめぇこそさっさと氏ねば？
661 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:48:42 ID:5smHlQxz
662 ：ケムペイ君：2005/07/02(土) 11:53:28 ID:+Gswl34s
>>660 そのとおりですじゃ。
663 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:55:51 ID:n+qAsJbF
664 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 11:56:33 ID:HLevnmFu
>>514
まだ前半しか見ていないが（byビデオ）、佐島直子、いいね。
明珍が、市民、市民と言いたがるのに、「国民です」ときっぱり。
保守の女性論客は少ないから、がんばってほしい。
保守の女性は言葉がきれいで、礼儀正しい。
明珍「日本軍が進行したときのインドネシアの市民の反応はどうでしたか」
爺さん「それは、もう最高でしたね」ときっぱり。
明珍、沈没。
>>572
朝ナマに期待する保守は、いないと思うよ。
まだ前半しか見ていないが（byビデオ）、佐島直子、いいね。
明珍が、市民、市民と言いたがるのに、「国民です」ときっぱり。
保守の女性論客は少ないから、がんばってほしい。
保守の女性は言葉がきれいで、礼儀正しい。
明珍「日本軍が進行したときのインドネシアの市民の反応はどうでしたか」
爺さん「それは、もう最高でしたね」ときっぱり。
明珍、沈没。
>>572
朝ナマに期待する保守は、いないと思うよ。
>>664
保守とウヨを混同すると、保守/ウヨ双方から文句が出るよｗ
保守とウヨを混同すると、保守/ウヨ双方から文句が出るよｗ
666 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 12:02:25 ID:v3BADNSg
遥は、「たかじんの胸いっぱい」の大阪街頭アンケートで「本当はかしこそうな振りしてるけどホンマはアホちゃうか」で
堂々の一位に成ってたな、
堂々の一位に成ってたな、
戦後の教育の成果
１０代にアンケートしたら「外国に侵略されても無抵抗」が５６％-という調査結果が教育関係者に波紋を呼んでいる。
中学生以下の未成年者５千人を対象にした読売新聞社のアンケート調査の中で、「日本が外国に侵略されたらどうするか」
の問いに、「安全な場所へ逃げる」が４４％、「降参する」が１２％だった。「武器以外の方法で抵抗する」は２９％、
「武器を持って抵抗する」は１３％にとどまった。同趣旨の調査は少ないが、教科書会社の第一学習社（広島市）が
平成４年の高校生へのアンケートで「もし日本で戦争が起きたら」と聞いたところ、
「反対する」５１．８％、「逃げる」２７．６％、「何もしない」１２．４％という結果が出ている。
高橋史朗・明星大教授は湾岸戦争中の平成２年の講義で、約３００人の学生に
「もし日本がクウェートのように、外国から不当な侵略を受けたら戦いますか」と問いかけたことがあるが、
「戦う」と答えたのは一人だけだったという。高橋教授は「戦後の教育は、ただ『平和』と教えるだけで、
家族や国家や正義といった守るべき価値を教えてこなかった。その弊害が調査結果に表れている」と話している。
平成１５年３月３日 産経新聞記事から
１０代にアンケートしたら「外国に侵略されても無抵抗」が５６％-という調査結果が教育関係者に波紋を呼んでいる。
中学生以下の未成年者５千人を対象にした読売新聞社のアンケート調査の中で、「日本が外国に侵略されたらどうするか」
の問いに、「安全な場所へ逃げる」が４４％、「降参する」が１２％だった。「武器以外の方法で抵抗する」は２９％、
「武器を持って抵抗する」は１３％にとどまった。同趣旨の調査は少ないが、教科書会社の第一学習社（広島市）が
平成４年の高校生へのアンケートで「もし日本で戦争が起きたら」と聞いたところ、
「反対する」５１．８％、「逃げる」２７．６％、「何もしない」１２．４％という結果が出ている。
高橋史朗・明星大教授は湾岸戦争中の平成２年の講義で、約３００人の学生に
「もし日本がクウェートのように、外国から不当な侵略を受けたら戦いますか」と問いかけたことがあるが、
「戦う」と答えたのは一人だけだったという。高橋教授は「戦後の教育は、ただ『平和』と教えるだけで、
家族や国家や正義といった守るべき価値を教えてこなかった。その弊害が調査結果に表れている」と話している。
平成１５年３月３日 産経新聞記事から
668 ：どら：2005/07/02(土) 12:07:15 ID:W0cbp/rT
で元帥で生きてる人っている？
>>628
＞しかし、中国韓国などから批判されるので､実質外国の要人は参拝を避けている。
中国が誉めそやすドイツの駐在武官は着任離任で参拝してるｗ
ブッシュが参拝を希望してどうなったかを考えると、避けているというより
参拝させてもらえていない可能性がある。ﾀﾊｰ
オランダ人は多分永久に参拝しないｗ
＞何故､国立追悼施設の建立が、他の中国案件に波及すると心配するのかね。
「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050628STXKC095728062005.html
毒ガス200万発
細菌731部隊
従軍慰安婦
重慶大爆撃
中国版アウシュビッツ瀋陽
東寧大要塞と建設従事者大虐殺
↑靖国で折れた後待ち受ける案件の数々ｗ
新施設に熱心なのは鳥居をくぐれない層化
「新施設が必要の声高し」というアンケの結果を出してきたのは毎日
＞国立追悼施設
つ[千鳥が淵]
＞しかし、中国韓国などから批判されるので､実質外国の要人は参拝を避けている。
中国が誉めそやすドイツの駐在武官は着任離任で参拝してるｗ
ブッシュが参拝を希望してどうなったかを考えると、避けているというより
参拝させてもらえていない可能性がある。ﾀﾊｰ
オランダ人は多分永久に参拝しないｗ
＞何故､国立追悼施設の建立が、他の中国案件に波及すると心配するのかね。
「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050628STXKC095728062005.html
毒ガス200万発
細菌731部隊
従軍慰安婦
重慶大爆撃
中国版アウシュビッツ瀋陽
東寧大要塞と建設従事者大虐殺
↑靖国で折れた後待ち受ける案件の数々ｗ
新施設に熱心なのは鳥居をくぐれない層化
「新施設が必要の声高し」というアンケの結果を出してきたのは毎日
＞国立追悼施設
つ[千鳥が淵]
最後の方しか見てなかったんだが
辻本清美みたいな女がキモかった・・・
辻本清美みたいな女がキモかった・・・
671 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 12:17:14 ID:baSvicVo
近代戦争は国家総動員体制で、
民間人を殺さないわけにいかないわけよ。
東京大空襲なんて南京どころじゃない故意の
民間人大虐殺じゃないの？
私も本当は民間人を殺したことを反省したい。
でも日本だけ反省するとバカを見る。
水戸黄門みたいに善と悪がはっきりわかれた
あほ話に持って行かれてしまう。
民間人を殺さないわけにいかないわけよ。
東京大空襲なんて南京どころじゃない故意の
民間人大虐殺じゃないの？
私も本当は民間人を殺したことを反省したい。
でも日本だけ反省するとバカを見る。
水戸黄門みたいに善と悪がはっきりわかれた
あほ話に持って行かれてしまう。
672 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 12:17:15 ID:tOhDGBZQ
佐島女史って田岡に似てるな
674 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 12:18:29 ID:Szy0sX1A
こういうテレビに出るプロ市民系の女って、
言いたくないけど不細工だったり気持悪い人が多いよね。
田嶋洋子、福島瑞穂、松井やより、上野千賀子・・・
内面から溢れる人間性が表面に噴出してるとしか思えない。
言いたくないけど不細工だったり気持悪い人が多いよね。
田嶋洋子、福島瑞穂、松井やより、上野千賀子・・・
内面から溢れる人間性が表面に噴出してるとしか思えない。
675 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 12:21:16 ID:3OvRO9Pv
ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙへ餓死寸前の兵士を救助に行ったじいさんが、軍の作戦批判するのはわかる。
が、それにのっかる女はどうかと
が、それにのっかる女はどうかと
>>673
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797253215/qid=1120274578/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2975475-2507402
共著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797253215/qid=1120274578/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2975475-2507402
共著
678 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 12:24:42 ID:o0qLvGwK
あの爺様たちは、みんなガチで戦場で戦った立派な兵隊
戦争体験なんて普通語りたくないだろうし、ましてや負け戦となれば・・・
爺様お疲れさま
戦争体験なんて普通語りたくないだろうし、ましてや負け戦となれば・・・
爺様お疲れさま
679 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 12:27:03 ID:Q1u5tpPP
つーか、佐島女史は何様のつもりだ。
いろいろ、元軍人をおだてるようなことを言うが、
ほとんどのじいさま達から無視されて、みっともねー。
いろいろ、元軍人をおだてるようなことを言うが、
ほとんどのじいさま達から無視されて、みっともねー。
680 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 12:27:59 ID:f06ok0cy
すいません 南京虫は30万匹殺しましたが
人は、そんなに殺していません！
残念です。 誠に残念です！
人は、そんなに殺していません！
残念です。 誠に残念です！
681 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 12:38:01 ID:MLBwzUxO
>>641
ていうか、朝鮮人なんですけど。
本名は権（ごん）。
兄貴が大阪でスナックのマスターやっていて
妹の自慢をよくしているらしいよ。
以前は遥の単体スレもあったんだけどね。
しかし、フェミでチョンで関西人というある意味、最強のキャラですな。
ていうか、朝鮮人なんですけど。
本名は権（ごん）。
兄貴が大阪でスナックのマスターやっていて
妹の自慢をよくしているらしいよ。
以前は遥の単体スレもあったんだけどね。
しかし、フェミでチョンで関西人というある意味、最強のキャラですな。
実況やったバカが多すぎ。これでまた連続投稿規制は当分続くことが決まりました。
タックルや委員会でもここのところここまであからさまな実況はなかったのに。
バカは死んだほうがいいね。
実況したバカが何を偉そうにほざいいてんだか。
板のルールも守れないんならマスコミ板に来るな。
タックルや委員会でもここのところここまであからさまな実況はなかったのに。
バカは死んだほうがいいね。
実況したバカが何を偉そうにほざいいてんだか。
板のルールも守れないんならマスコミ板に来るな。
遥のサイトにいた気狂い
22日の日テレのプラス１を見ていました。
中国の過激デモで議論されていましたが、質問があります。
日本では過激な0.01％の中国人報道は盛んですが、
なぜ冷静な99.99%の中国人報道がないのでしょう。
日本のマスコミは中国人と日本人を対立させたい何らかの意図があるのでしょうか？
1万人に9999人の冷静な中国人の存在は無視され、
1人の過激な中国人が、注目され中国人全体が過激で反日的だと誤解されそうな日本の報道です。
日本の中国報道の不公正さはどう考えますか？
22日の日テレのプラス１を見ていました。
中国の過激デモで議論されていましたが、質問があります。
日本では過激な0.01％の中国人報道は盛んですが、
なぜ冷静な99.99%の中国人報道がないのでしょう。
日本のマスコミは中国人と日本人を対立させたい何らかの意図があるのでしょうか？
1万人に9999人の冷静な中国人の存在は無視され、
1人の過激な中国人が、注目され中国人全体が過激で反日的だと誤解されそうな日本の報道です。
日本の中国報道の不公正さはどう考えますか？
テロ朝日はもうなりふり構わずという感じになってきたな
686 ：どら：2005/07/02(土) 12:54:17 ID:W0cbp/rT
てかテレビをそのまま見て左側にいた女は嫌い。前にNHKの議論番組にでてて
相当市ねって思ったし。
元帥に俺はなる。東条英機に俺はなる。
てかあの番組の最初に愕然としたね、あの女が田原の横にいて邪魔だろうが、と思って
めちゃくちゃ萎えた。女はいらねぇ。特にタレントとかな。元軍関係の女性の方はいいと
思うのだがな。
相当市ねって思ったし。
元帥に俺はなる。東条英機に俺はなる。
てかあの番組の最初に愕然としたね、あの女が田原の横にいて邪魔だろうが、と思って
めちゃくちゃ萎えた。女はいらねぇ。特にタレントとかな。元軍関係の女性の方はいいと
思うのだがな。
687 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 12:57:26 ID:IlPhT9F8
安っぽい左翼の最後っ屁ショーだったな。
不気味なくらい怨念めいた毎日の女はとにかく反戦の言葉を引き出そうとしてたし、陸海軍の区別もつかないタレント遙は素人の視点ｗで南京虐殺はあったのか？と聞く。小学生がそうする様に。
人が死んでるのは当たり前だ。
虐殺の定義が問題。３０万は否定された。
しかしあの、じいさん、こないだのフィリピンの旧軍人発見のときに連絡人に踊らされたじいさんだろ。
不気味なくらい怨念めいた毎日の女はとにかく反戦の言葉を引き出そうとしてたし、陸海軍の区別もつかないタレント遙は素人の視点ｗで南京虐殺はあったのか？と聞く。小学生がそうする様に。
人が死んでるのは当たり前だ。
虐殺の定義が問題。３０万は否定された。
しかしあの、じいさん、こないだのフィリピンの旧軍人発見のときに連絡人に踊らされたじいさんだろ。
688 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:06:10 ID:ygam4SLz
ハルカがもともと無知で馬鹿なのは承知だが、
毎日女は酷すぎだねありゃ。
あれでも記者かよ？ 少なくとも公正な取材は全くできない人間なんだな。
あんなの雇って、さらに「毎日新聞の記者でございます」なんてテレビに出して、
毎日新聞は恥ずかしくないのか？
毎日女は酷すぎだねありゃ。
あれでも記者かよ？ 少なくとも公正な取材は全くできない人間なんだな。
あんなの雇って、さらに「毎日新聞の記者でございます」なんてテレビに出して、
毎日新聞は恥ずかしくないのか？
689 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:09:45 ID:rwqwbp7X
朝生は田原とスタッフを総退陣させないと続行は無理だな
690 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:12:24 ID:XJcUY40M
誘導は酷かった
毎日の女はどうしょうもないな…無知で馬鹿とはあのこと
毎日の女はどうしょうもないな…無知で馬鹿とはあのこと
遥が馬鹿なのはタレントだから当然としても
新聞記者があんな中学生程度の認識でいいのかよ
新聞記者があんな中学生程度の認識でいいのかよ
693 ：文責・名無しさん ：2005/07/02(土) 13:20:57 ID:cRXD13rh
■明珍美紀＝筋金入りの極左（サヨク）
■プロフィール：02～03年度新聞労連中央執行委員長。現在毎日新聞記者
http://www.shinbunroren.or.jp/iincho/iincyo.htm
■プロフィール：02～03年度新聞労連中央執行委員長。現在毎日新聞記者
http://www.shinbunroren.or.jp/iincho/iincyo.htm
694 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:22:55 ID:cNwjA9P4
なにをもって大虐殺とするかだよなぁ。
無抵抗の一般市民を殺してしまうのが大虐殺か？
市街戦だからなぁ。
無抵抗の一般市民を殺してしまうのが大虐殺か？
市街戦だからなぁ。
695 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:25:28 ID:m1XJQmpQ
３０万人はでたらめ
実際に行った人間が言ってるからこれで大虐殺は完全否定だね 左翼
実際に行った人間が言ってるからこれで大虐殺は完全否定だね 左翼
>>683
>タックルや委員会でもここのところここまであからさまな実況はなかったのに。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1116467866/630-683
>タックルや委員会でもここのところここまであからさまな実況はなかったのに。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1116467866/630-683
毎日の記者は、何しに来たんだ？
コラムを書くネタを探しに着たのか？
コラムを書くネタを探しに着たのか？
今日の朝生でなにがあったのんだ？ちょうどテレビがぶっこわれた。だれか簡潔に頼む。
699 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:33:31 ID:Wmt0jU+4
>>628
国民の関心が薄いから尖閣も竹島もくれてしまえ、なんて使える論法ですな。
もっとも靖国を知らなかったなんて調査は見たことないなぁ。
支持・不支持・興味なしで興味なしが２割を超えた世論調査はまだお目にかかったことがない。
討幕の比喩は…間違ってるだろｗ
国民の関心が薄いから尖閣も竹島もくれてしまえ、なんて使える論法ですな。
もっとも靖国を知らなかったなんて調査は見たことないなぁ。
支持・不支持・興味なしで興味なしが２割を超えた世論調査はまだお目にかかったことがない。
討幕の比喩は…間違ってるだろｗ
700 ：どら：2005/07/02(土) 13:34:40 ID:W0cbp/rT
結局日本兵の真相ってなんだったの？どんな経緯でどうなったのかがわかんない。
南京虐殺はあったが大虐殺はなかった。３０万人も死亡していない。あれは中国の
悲劇さを出すために共産党らがだした数字。
ところで日本ってあんな広範囲に出兵してたんだな。知らんかった。歴史しらない俺は
まずいと思った。
南京虐殺はあったが大虐殺はなかった。３０万人も死亡していない。あれは中国の
悲劇さを出すために共産党らがだした数字。
ところで日本ってあんな広範囲に出兵してたんだな。知らんかった。歴史しらない俺は
まずいと思った。
日本軍であったことを誇りに思う台湾人日本兵が大半であるにもかかわらず、
わざわざ日本に批判的な台湾人を出演させたテレ朝に作為的なものを感じる。
702 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:40:44 ID:vZ7qE0Nq
>>694
中国側は鎖で繋いで盾にしていた。←この行為こそ虐殺行為
虐殺したのは中国側のことだった。
未だにチベットや農村暴動で中国共産政府は虐殺を平気でやっている。
これを全く報道しないのが朝日なのです。
中国側は鎖で繋いで盾にしていた。←この行為こそ虐殺行為
虐殺したのは中国側のことだった。
未だにチベットや農村暴動で中国共産政府は虐殺を平気でやっている。
これを全く報道しないのが朝日なのです。
703 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:46:42 ID:xNadJZjN
マス板が過疎サーバに島流しされた経緯を知ってる住人はみんな寝てたのかｗ
田原の糞は元俳優の爺ちゃんには最上級の扱いしてるのに
名越の爺ちゃんに対するあの態度はなんだ！！！！！
名越の爺ちゃんに対するあの態度はなんだ！！！！！
705 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:51:26 ID:Yyi666em
シベリア抑留じいさんは空気読んでなかったな。
あの中に真性のマルクス主義者がいるというのに。
あの中に真性のマルクス主義者がいるというのに。
707 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:55:15 ID:865UVsIF
台湾人軍属のひと運が悪かったな。上官もクズだったようだし。しかし、あれで朝鮮人が
まじっていたらもっと混乱してスタジオは収拾つかなくなってただろうｗ
それにしても毎日の記者はお粗末だったな。あれで社会部はないだろ。
小学校の先生でもやってるのがお似合いだ。
まじっていたらもっと混乱してスタジオは収拾つかなくなってただろうｗ
それにしても毎日の記者はお粗末だったな。あれで社会部はないだろ。
小学校の先生でもやってるのがお似合いだ。
南京の話に入った所でアホタレントが
「否定派の人達の主張では（中略）写真などもみんな捏造とのことですが
当時そんな余裕あったとお思いですか？」
みたいなシーンがあったのよ。
例によってじいさんと噛み合わなくて答えは出なかったんだけど
この「余裕」って文脈からして「中国に捏造する余裕があったか？」って意味になるよね。
まさか捏造写真を当時作ってたと思ってんのかなぁ。
「否定派の人達の主張では（中略）写真などもみんな捏造とのことですが
当時そんな余裕あったとお思いですか？」
みたいなシーンがあったのよ。
例によってじいさんと噛み合わなくて答えは出なかったんだけど
この「余裕」って文脈からして「中国に捏造する余裕があったか？」って意味になるよね。
まさか捏造写真を当時作ってたと思ってんのかなぁ。
709 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:56:59 ID:IlPhT9F8
一般人に対する殺人なら爆撃がもっとも被害が出てる。
南京だけ取り上げるのはプロパガンダ
だいたいねえ、一個人の体験は国家の歴史観に昇華し得ないよ
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ
きのうのジジイの放談会で歴史観が左右されるわけでない。
710 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:57:22 ID:baSvicVo
軍服脱いで戦闘するという中国軍の作戦自体が民間人が殺されてもかまわな
いという意思表示とみなすべきであろう。
民間人の殺害を恐れた日本軍が軽微な損害を出して退却するだろうと
想定してたはずは無い。
不勉強ですまないが軍服着てた中国軍人はいなかったの？
いという意思表示とみなすべきであろう。
民間人の殺害を恐れた日本軍が軽微な損害を出して退却するだろうと
想定してたはずは無い。
不勉強ですまないが軍服着てた中国軍人はいなかったの？
711 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 13:57:32 ID:cRXD13rh
■明珍美紀＝筋金入りの極左（サヨク）
■プロフィール：02～03年度新聞労連中央執行委員長。現在毎日新聞記者
http://www.shinbunroren.or.jp/iincho/iincyo.htm
■「戦争への道」断固、反対します。
■新聞労連委員長 明珍美紀さん
■イラク派兵法案強行やめよ！
http://www.shinfujin.gr.jp/b_category/files/pea_07-24-01.html
■｢反日デモに対する政府の態度に抗議｣ と来たからには、愛国無罪とばかりに一切非を認めなかった
中国共産党政府を糾弾してるのかと思ったら、日本政府がデモの物理的被害に対する陳謝と賠償を求めたことを、
｢開き直り｣と逆糾弾。 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ そのうえ反日デモには関係ないと思える｢憲法9条｣の改正の動きを牽制。
｢日本帝国の復権｣につながり、｢アジアの信頼を勝ち得ない｣ことになるんだと。
http://ch.kitaguni.tv/u/202/%A4%B3%A4%CE%A4%B4%A4%ED%A4%CE%A1%FB%A1%FB%A4%C3%A4%C6%A4%B5/0000216612.html
■プロフィール：02～03年度新聞労連中央執行委員長。現在毎日新聞記者
http://www.shinbunroren.or.jp/iincho/iincyo.htm
■「戦争への道」断固、反対します。
■新聞労連委員長 明珍美紀さん
■イラク派兵法案強行やめよ！
http://www.shinfujin.gr.jp/b_category/files/pea_07-24-01.html
■｢反日デモに対する政府の態度に抗議｣ と来たからには、愛国無罪とばかりに一切非を認めなかった
中国共産党政府を糾弾してるのかと思ったら、日本政府がデモの物理的被害に対する陳謝と賠償を求めたことを、
｢開き直り｣と逆糾弾。 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ そのうえ反日デモには関係ないと思える｢憲法9条｣の改正の動きを牽制。
｢日本帝国の復権｣につながり、｢アジアの信頼を勝ち得ない｣ことになるんだと。
http://ch.kitaguni.tv/u/202/%A4%B3%A4%CE%A4%B4%A4%ED%A4%CE%A1%FB%A1%FB%A4%C3%A4%C6%A4%B5/0000216612.html
713 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 14:03:17 ID:5smHlQxz
>>690
>これのビデオ手に入らないですかねぇ？
既出の映像。
従軍慰安婦インドネシア高木弁護士
日本軍の父と松井やより
http://www.kr4.net/lite/
【STEP.1 :: 受信するファイルのファイル番号を入力する】5933
【STEP.2 :: 受信するファイルの受信パスワードを入力する】asahi
>これのビデオ手に入らないですかねぇ？
既出の映像。
従軍慰安婦インドネシア高木弁護士
日本軍の父と松井やより
http://www.kr4.net/lite/
【STEP.1 :: 受信するファイルのファイル番号を入力する】5933
【STEP.2 :: 受信するファイルの受信パスワードを入力する】asahi
714 ：どら：2005/07/02(土) 14:11:20 ID:W0cbp/rT
715 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 14:12:48 ID:VXoQKOzH
明珍って女、慰安婦シンポか何かで、
「右翼が暴れ、悲しい気持ちになった。」
とかいう捏造記事を書いた奴か？
はじめて顔を拝見したが、もろ真性だな、ありゃ
「右翼が暴れ、悲しい気持ちになった。」
とかいう捏造記事を書いた奴か？
はじめて顔を拝見したが、もろ真性だな、ありゃ
遥は彼女なりにじいさん達を敬ってたんだろうけど、もう一人の女は、上から目線で尋問してるようで最悪だ。
717 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 14:20:05 ID:7W+Sxonp
結局、女に政治と戦争は理解不可能。黙って飯炊いてろっての。
それにしてもわれわれの先輩方が尊い命をなげうって戦ってくれたから
今日のわれわれの平和があるんだね。ありがたいことだ。
それにしてもわれわれの先輩方が尊い命をなげうって戦ってくれたから
今日のわれわれの平和があるんだね。ありがたいことだ。
>>717は確実に童貞
右のオバはんは自衛隊の体力測定クリアした人だぞ。
720 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 14:30:59 ID:XJcUY40M
右のおばちゃんって真行寺君枝の喋り方に似てた
否定派の人達の主張では写真などもみんなプロパガンダとのことですが
当時そんな余裕あったとお思いですか？
当時そんな余裕あったとお思いですか？
723 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 14:39:59 ID:3aOj1rUv
便衣兵（ゲリラ戦闘員）をかくまった一家が処断されて川に流れていても
仕方が無い
女子供までがゲリラ戦闘員なら処断されて仕方が無い
あのじいさんの軟禁証言は「死体を見た」だけで
「軟禁問題を全肯定」したお馬鹿サン。直接の証拠は何も無い。
仕方が無い
女子供までがゲリラ戦闘員なら処断されて仕方が無い
あのじいさんの軟禁証言は「死体を見た」だけで
「軟禁問題を全肯定」したお馬鹿サン。直接の証拠は何も無い。
724 ： ：2005/07/02(土) 14:43:41 ID:PnMQ6PWP
今見終わった。
南京については、馬鹿サヨ女２人の誘導に、
寺島さんがついて行けてなかったな。ｗ
市民運動のじじいはうざかった～。
朝鮮とか慰安婦とか南京のキーワードに目の色かえてたのが笑った。
しかし、田原も終わりだね～。
あんなプロパガンダに近い番組作るとは。
素人に向けての番組でしょ？酷すぎる
遙と毎日記者は真性だな。
南京については、馬鹿サヨ女２人の誘導に、
寺島さんがついて行けてなかったな。ｗ
市民運動のじじいはうざかった～。
朝鮮とか慰安婦とか南京のキーワードに目の色かえてたのが笑った。
しかし、田原も終わりだね～。
あんなプロパガンダに近い番組作るとは。
素人に向けての番組でしょ？酷すぎる
遙と毎日記者は真性だな。
725 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 14:45:23 ID:TEOPBDYH
>721
漏れはデビ夫人みたいだと感じたが。
右側はマトモそうだなと期待したのもつかの間、
社長令嬢のパパ自慢が炸裂して引いた。
ただのファザコンミリオタばばあじゃねえか。
この番組、なんで気持ち悪い女しか出ねえの？
女
漏れはデビ夫人みたいだと感じたが。
右側はマトモそうだなと期待したのもつかの間、
社長令嬢のパパ自慢が炸裂して引いた。
ただのファザコンミリオタばばあじゃねえか。
この番組、なんで気持ち悪い女しか出ねえの？
女
遥の、お年寄りから必死で言質を取ろうとする姿勢が
不快を通り越して激しくキモかった。一体何なんだ、あの怨念…。
おかげで今朝、遥の顔をしたメクラアナゴに襲われる夢を見ちまった。勘弁してくれ ('A`)
不快を通り越して激しくキモかった。一体何なんだ、あの怨念…。
おかげで今朝、遥の顔をしたメクラアナゴに襲われる夢を見ちまった。勘弁してくれ ('A`)
727 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 14:49:05 ID:Hcpbe/mB
左翼のみょうちんとか言う人も
なんか雰囲気がオウムっぽい感じで
気持ち悪かったけど
右翼のおばちゃんも、じいさんの話を
さえぎってまでべらべら話すところがあって
うざかった。
まぁ一番きもかったのはみょうちんの誘導尋問だな。
なんだあれ、初めから結論ありきで質問しておいて
討論でもなんでもないし、全く面白くない
まだその場のノリで疑問をぶつけるはるかのほうが一応
議論をしているって感じで許せた
なんか雰囲気がオウムっぽい感じで
気持ち悪かったけど
右翼のおばちゃんも、じいさんの話を
さえぎってまでべらべら話すところがあって
うざかった。
まぁ一番きもかったのはみょうちんの誘導尋問だな。
なんだあれ、初めから結論ありきで質問しておいて
討論でもなんでもないし、全く面白くない
まだその場のノリで疑問をぶつけるはるかのほうが一応
議論をしているって感じで許せた
今回のは討論じゃなくて茶飲み話だよ。
南京での中国軍の非道を聞けただけでも収穫。
南京での中国軍の非道を聞けただけでも収穫。
729 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 14:55:24 ID:ggCGQ23n
>>565
ガソリン
火薬の破壊力と違い、ガソリンは燃えることによる被害が大きい。
機体不調・天候不良等々の突入出来ない場合に基地に戻れるように。
弾薬は、もちろん弾を撃ちながら突っ込むから。
当時は艦船への通常攻撃も特攻も被害は大きいからね。
ある意味、死ぬと言う事では通常攻撃も特攻と同じにちかい。
通常攻撃に徹した部隊は、制空部隊や夜戦・夜襲部隊等々･･･
他は大体、｢今日は通常攻撃、明日は特攻｣とか、｢今日から特攻｣みたいに、元々特攻として編成されたわけではない人達もも特攻に･･･。
※ちょっと前のフィリピンなんかでは、他隊から特攻基地(1航艦)に不時着したせいで特攻に出されたりね
ガソリン
火薬の破壊力と違い、ガソリンは燃えることによる被害が大きい。
機体不調・天候不良等々の突入出来ない場合に基地に戻れるように。
弾薬は、もちろん弾を撃ちながら突っ込むから。
当時は艦船への通常攻撃も特攻も被害は大きいからね。
ある意味、死ぬと言う事では通常攻撃も特攻と同じにちかい。
通常攻撃に徹した部隊は、制空部隊や夜戦・夜襲部隊等々･･･
他は大体、｢今日は通常攻撃、明日は特攻｣とか、｢今日から特攻｣みたいに、元々特攻として編成されたわけではない人達もも特攻に･･･。
※ちょっと前のフィリピンなんかでは、他隊から特攻基地(1航艦)に不時着したせいで特攻に出されたりね
＞６８８
おみやげに不発弾もって帰ろうとするくらいバカが記者やれるんだから程度はしれています'`,､(･∀･) '`,､
ま、元軍人が今まで口が開けなかったといういわゆる”左翼”と呼ばれる連中の言論統制に批判を加えないとイカンね。南京大虐殺も嘘っぱちという事が明らかになったしね。約２名のバカオンナどもの無知も明らかになったしよか番組でした！！＼（＾Ｏ＾）／
おみやげに不発弾もって帰ろうとするくらいバカが記者やれるんだから程度はしれています'`,､(･∀･) '`,､
ま、元軍人が今まで口が開けなかったといういわゆる”左翼”と呼ばれる連中の言論統制に批判を加えないとイカンね。南京大虐殺も嘘っぱちという事が明らかになったしね。約２名のバカオンナどもの無知も明らかになったしよか番組でした！！＼（＾Ｏ＾）／
732 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 15:09:11 ID:EXTNHoG8
遥はたかじんの番組で南京大虐殺否定派から散々バカにされたんだから、
南京戦体験者にあったかなかったか確認するのは当たり前。
南京戦体験者にあったかなかったか確認するのは当たり前。
733 ：どら：2005/07/02(土) 15:12:59 ID:W0cbp/rT
てか戦争なら虐殺があるのはあたりまえでは？
あったんですか？ってあったのはあたりまえだけど、中国の３０万という数字は
虚報だから、日本人は怒ってるんだよな？
あったんですか？ってあったのはあたりまえだけど、中国の３０万という数字は
虚報だから、日本人は怒ってるんだよな？
734 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 15:21:37 ID:URMl9yZW
>>733
数字もそうだけど、
そもそも虐殺の定義に問題がある。
単なる市街戦、ゲリラ戦で民間人に被害がでるのは避けられないし、
兵士をかくまった民間人がいれば攻撃されるのは当然。
それだけのこと。
虐殺だ、とか、南京を世界に広げて回ってる連中は
「南京にいた民間人を日本軍が組織的に片っ端から
殺して回った。」と言ってるから問題。
昨日のＴＶみてても、単純に「市街戦があった」事はわかったが、
軍が組織的に民間人を殺して回った証言はない。
単に市街戦があった、という以外のなにものでもない。
数字もそうだけど、
そもそも虐殺の定義に問題がある。
単なる市街戦、ゲリラ戦で民間人に被害がでるのは避けられないし、
兵士をかくまった民間人がいれば攻撃されるのは当然。
それだけのこと。
虐殺だ、とか、南京を世界に広げて回ってる連中は
「南京にいた民間人を日本軍が組織的に片っ端から
殺して回った。」と言ってるから問題。
昨日のＴＶみてても、単純に「市街戦があった」事はわかったが、
軍が組織的に民間人を殺して回った証言はない。
単に市街戦があった、という以外のなにものでもない。
735 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 15:24:28 ID:cRXD13rh
■明珍美紀＝筋金入りの極左（サヨク）
■プロフィール：02～03年度新聞労連中央執行委員長。現在毎日新聞記者
http://www.shinbunroren.or.jp/iincho/iincyo.htm
■「戦争への道」断固、反対します。
■新聞労連委員長 明珍美紀さん
■イラク派兵法案強行やめよ！
http://www.shinfujin.gr.jp/b_category/files/pea_07-24-01.html
■｢反日デモに対する政府の態度に抗議｣ と来たからには、愛国無罪とばかりに一切非を認めなかった
中国共産党政府を糾弾してるのかと思ったら、日本政府がデモの物理的被害に対する陳謝と賠償を求めたことを、
｢開き直り｣と逆糾弾。 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ そのうえ反日デモには関係ないと思える｢憲法9条｣の改正の動きを牽制。
｢日本帝国の復権｣につながり、｢アジアの信頼を勝ち得ない｣ことになるんだと。
http://ch.kitaguni.tv/u/202/%A4%B3%A4%CE%A4%B4%A4%ED%A4%CE%A1%FB%A1%FB%A4%C3%A4%C6%A4%B5/0000216612.html
■プロフィール：02～03年度新聞労連中央執行委員長。現在毎日新聞記者
http://www.shinbunroren.or.jp/iincho/iincyo.htm
■「戦争への道」断固、反対します。
■新聞労連委員長 明珍美紀さん
■イラク派兵法案強行やめよ！
http://www.shinfujin.gr.jp/b_category/files/pea_07-24-01.html
■｢反日デモに対する政府の態度に抗議｣ と来たからには、愛国無罪とばかりに一切非を認めなかった
中国共産党政府を糾弾してるのかと思ったら、日本政府がデモの物理的被害に対する陳謝と賠償を求めたことを、
｢開き直り｣と逆糾弾。 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ そのうえ反日デモには関係ないと思える｢憲法9条｣の改正の動きを牽制。
｢日本帝国の復権｣につながり、｢アジアの信頼を勝ち得ない｣ことになるんだと。
http://ch.kitaguni.tv/u/202/%A4%B3%A4%CE%A4%B4%A4%ED%A4%CE%A1%FB%A1%FB%A4%C3%A4%C6%A4%B5/0000216612.html
736 ：名無しのかかし：2005/07/02(土) 15:29:11 ID:qyfVrpHt
特攻機が燃料満タンで弾薬も満載していたのは当たり前。少し考えればわかる
はず。だってわざわざ訓練した飛行士となけなしの物資で作った戦闘機を捨て
てさえ戦果を挙げなければならないのだから。せっかく出撃しても敵に撃墜さ
れ無いように身を守ったり、敵艦が見つからなかったりしたら索敵したりしな
いといけないのは当たり前だろう。
はず。だってわざわざ訓練した飛行士となけなしの物資で作った戦闘機を捨て
てさえ戦果を挙げなければならないのだから。せっかく出撃しても敵に撃墜さ
れ無いように身を守ったり、敵艦が見つからなかったりしたら索敵したりしな
いといけないのは当たり前だろう。
737 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 15:31:21 ID:hR7TJNT1
あのじいさんが言ってたこと
だれかきちんとインタビュー
しなおしたほうがいいんじゃないの？
だれかきちんとインタビュー
しなおしたほうがいいんじゃないの？
738 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 15:31:44 ID:cuau4lEO
>>733
南京大虐殺はあった、という印象だけ残せればサヨ的にはなんでもいいのだろう。
俺としては、あの年代の爺さんたちが平気で「天皇」って呼び捨てにしていた
ほうに違和感があった。12月31日の御前会議ネタはどうだったのかも気になってる。
戦史オタのひとで知ってるひといませんか？
南京大虐殺はあった、という印象だけ残せればサヨ的にはなんでもいいのだろう。
俺としては、あの年代の爺さんたちが平気で「天皇」って呼び捨てにしていた
ほうに違和感があった。12月31日の御前会議ネタはどうだったのかも気になってる。
戦史オタのひとで知ってるひといませんか？
739 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 15:37:06 ID:ldM7SF1j
あの水色の服を着てイヤリングをして観ていた美女のUP画像はないのか？
740 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 15:42:55 ID:vZ7qE0Nq
741 ：ブルボンは反日：2005/07/02(土) 15:49:29 ID:aOdNH5rs
おまいら「かんさい土曜ほっとタイム 」後 01:30 - 後 04:53 ＮＨＫ第一
で遙洋子がず～とＮＨＫアナとしゃべってるの知ってる？
で遙洋子がず～とＮＨＫアナとしゃべってるの知ってる？
742 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 15:50:12 ID:N5WxEh4K
この番組はバカ左翼「爆笑太田」も見てたろう
インチキジジイのウソ証言聞いただけで軟禁逆察を肯定するなよ。
戦後の平和は憲法９条のせいでなく「安保」のおかげだよ。
戦陣訓が出来たのは日清戦争時支那人の余りにも惨たらしい
捕虜虐殺方法が問題となって出来たんだよ。
何でも日本のせいにするな！
インチキジジイのウソ証言聞いただけで軟禁逆察を肯定するなよ。
戦後の平和は憲法９条のせいでなく「安保」のおかげだよ。
戦陣訓が出来たのは日清戦争時支那人の余りにも惨たらしい
捕虜虐殺方法が問題となって出来たんだよ。
何でも日本のせいにするな！
743 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 15:50:29 ID:rgQhxME9
あのじいさんの一言は、独り歩きする。間違いない。
744 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 15:51:10 ID:NY887Xl0
産経誤報のお詫びまだあ？？？
745 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 15:54:59 ID:1IQJPDxS
>>740
見て来たようなことを言ってるな。
見て来たようなことを言ってるな。
746 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 16:00:07 ID:cRXD13rh
■ドイツ人医師のフォラツェン氏の怒りの独白！
■韓国マスコミは北朝鮮のスパイに制圧されている！
■日本マスコミも北朝鮮に制圧されてしまったのか？
■韓国のＫＢＳ放送はKim Jong Il Broadcasting Systemだ！
■韓国は北朝鮮の核兵器を統一朝鮮の為の核だと賞賛している！
http://www.kr4.net/plus/
ファイル番号 5244
受信パスワード a0701
■韓国マスコミは北朝鮮のスパイに制圧されている！
■日本マスコミも北朝鮮に制圧されてしまったのか？
■韓国のＫＢＳ放送はKim Jong Il Broadcasting Systemだ！
■韓国は北朝鮮の核兵器を統一朝鮮の為の核だと賞賛している！
http://www.kr4.net/plus/
ファイル番号 5244
受信パスワード a0701
それはそうと、放送終了間際に各々のパネラーが勝手にしゃべりだして
グダグダのまま終わろうとしていた中
実況版朝生スレではひとつの奇跡が起きました。
＞878 ：名無しステーション ：2005/07/02(土) 04:18:58 ID:Q8AZXqg2
＞ ↓ネットウヨ乙
＞
＞879 ：名無しステーション ：2005/07/02(土) 04:18:58 ID:0Ixm543w
＞ ↑馬鹿サヨ乙！
同タイムの隣り合うレスで互いの労をねぎらうウヨサヨの姿に多くのねらーたちは感動した模様で
その後多数の「w」書き込みが寄せられることとなった。
その様はグダグダなまま放送を終了した朝生とはまさに対照的で感動的なしめくくりでした。
グダグダのまま終わろうとしていた中
実況版朝生スレではひとつの奇跡が起きました。
＞878 ：名無しステーション ：2005/07/02(土) 04:18:58 ID:Q8AZXqg2
＞ ↓ネットウヨ乙
＞
＞879 ：名無しステーション ：2005/07/02(土) 04:18:58 ID:0Ixm543w
＞ ↑馬鹿サヨ乙！
同タイムの隣り合うレスで互いの労をねぎらうウヨサヨの姿に多くのねらーたちは感動した模様で
その後多数の「w」書き込みが寄せられることとなった。
その様はグダグダなまま放送を終了した朝生とはまさに対照的で感動的なしめくくりでした。
750 ：ケムペイ君：2005/07/02(土) 16:10:49 ID:KuH1Xzud
>>742 太田てサヨクなの？
751 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 16:13:51 ID:pFp5J7rK
じいさんの言った隣の人を愛して欲しいって聖書からでしょ
何で韓国なんだ？
何で韓国なんだ？
752 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 16:21:09 ID:ggCGQ23n
>>736
守るのは直援機の役目(全出撃・全行程では無いが)。
敵機が襲ってきたからと特攻機が爆弾と増槽を捨て戦闘して帰還した事例は少ないと思う。
ましてや特攻機は戦闘機だけではないですから･･･
策敵で言えば、それにしては量が多すぎる。
※蛇行・ロールしたり、コースを変えても。
普通は大体コースが決まっていて大きく逸脱しないし、航法未熟で出来ない。
※パターン化して待ち伏せ迎撃された例も･･･。
それよりコース的に言えば、未熟な航法な為、島伝いに飛行したり(距離は増える)、古参搭乗員がコースを大きく外し･･･
も有りますが、やっぱ不測の事態に帰還する為と延焼効果を高めるのが大きいと思いますね。
戦果としての理想は、
燃料を残し敵艦上空に到着→弾を撃ちながら突入→爆発と火災
ピケット艦のレーダーにより補足され迎撃されたら、単機に分散して逃げるしかないでしょう。
※これも不測の事態。
でも気が付かないうちに後ろから撃たれて落とされるのが多い。
守るのは直援機の役目(全出撃・全行程では無いが)。
敵機が襲ってきたからと特攻機が爆弾と増槽を捨て戦闘して帰還した事例は少ないと思う。
ましてや特攻機は戦闘機だけではないですから･･･
策敵で言えば、それにしては量が多すぎる。
※蛇行・ロールしたり、コースを変えても。
普通は大体コースが決まっていて大きく逸脱しないし、航法未熟で出来ない。
※パターン化して待ち伏せ迎撃された例も･･･。
それよりコース的に言えば、未熟な航法な為、島伝いに飛行したり(距離は増える)、古参搭乗員がコースを大きく外し･･･
も有りますが、やっぱ不測の事態に帰還する為と延焼効果を高めるのが大きいと思いますね。
戦果としての理想は、
燃料を残し敵艦上空に到着→弾を撃ちながら突入→爆発と火災
ピケット艦のレーダーにより補足され迎撃されたら、単機に分散して逃げるしかないでしょう。
※これも不測の事態。
でも気が付かないうちに後ろから撃たれて落とされるのが多い。
今観終わった。
田原の左側に座ってた二人の女がめちゃキモかった。
かたっぽは目玉ひん剥いてたし、
もうかたっぽは気色の悪い笑みをうかべてた。
どっちもＴＶを意識した妙なオーラを発散してた。
田原の左側に座ってた二人の女がめちゃキモかった。
かたっぽは目玉ひん剥いてたし、
もうかたっぽは気色の悪い笑みをうかべてた。
どっちもＴＶを意識した妙なオーラを発散してた。
誘導は注意しろって田原
おまえは司会者だろうが
録画だし出来レースっぽいよな
おまえは司会者だろうが
録画だし出来レースっぽいよな
>>528
日本の敗戦後に独立したわけだから、処遇はその国次第。韓国とは日韓基本条約
(1965)、台湾とは日華平和条約(1952) で法的には片付いていることになってるし。
台湾の国民党政権は、日本の旧資産を私物化してしまって、「世界でもっとも
裕福な政党」と陰口を叩かれるような体質だったから、旧日本軍軍人への補償とか
恩給みたいなものは韓国の方がマシだったのかもしれない…。
日本の敗戦後に独立したわけだから、処遇はその国次第。韓国とは日韓基本条約
(1965)、台湾とは日華平和条約(1952) で法的には片付いていることになってるし。
台湾の国民党政権は、日本の旧資産を私物化してしまって、「世界でもっとも
裕福な政党」と陰口を叩かれるような体質だったから、旧日本軍軍人への補償とか
恩給みたいなものは韓国の方がマシだったのかもしれない…。
756 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 16:43:35 ID:ygam4SLz
極左の毎日女は目が逝っちゃってるもん。
目つきで分かるよｗｗｗ
もうオナニーのなんだよね。 戦争を批判してるワタシってステキ♪ みたいな。
完全に自己倒錯の世界。
最初から結論が出ていて、そこに向かっての必死の誘導だもん。
自分の思想通りの新聞をつくるため記者になった典型例。
あんなのが社会部記者なんかやってんじゃ、毎日も朝日と変わらんな。
目つきで分かるよｗｗｗ
もうオナニーのなんだよね。 戦争を批判してるワタシってステキ♪ みたいな。
完全に自己倒錯の世界。
最初から結論が出ていて、そこに向かっての必死の誘導だもん。
自分の思想通りの新聞をつくるため記者になった典型例。
あんなのが社会部記者なんかやってんじゃ、毎日も朝日と変わらんな。
758 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 16:46:39 ID:vZ7qE0Nq
>>745
実際観てたよ。
「中国軍が自国の非戦闘員を逃げない鎖に繋ぎ弾除けにしていた。」
「それを見て中国政府の非道さ呆れた国だと思いました。」
との証言した後それには全く触れず
「日本軍は虐殺しましたかぁ？」を連発するのを
「戦争なので死者がでた」と答えるのを
中国軍の非道を忘れて、ひつこくそれを虐殺に摩り替えようする毎度の朝日連中
成る程、南京事件はこうして作られたのかが簡単に伺えた。
それを多くの目撃者が今日ここに集まって証言しているのだよ
実際観てたよ。
「中国軍が自国の非戦闘員を逃げない鎖に繋ぎ弾除けにしていた。」
「それを見て中国政府の非道さ呆れた国だと思いました。」
との証言した後それには全く触れず
「日本軍は虐殺しましたかぁ？」を連発するのを
「戦争なので死者がでた」と答えるのを
中国軍の非道を忘れて、ひつこくそれを虐殺に摩り替えようする毎度の朝日連中
成る程、南京事件はこうして作られたのかが簡単に伺えた。
それを多くの目撃者が今日ここに集まって証言しているのだよ
>>739
ニュー速であったよ
ニュー速であったよ
760 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 17:06:48 ID:cuau4lEO
>>748
捏造？ 新しい事実の提示なんてないぞ。
捏造？ 新しい事実の提示なんてないぞ。
左巻きのプロバンダ番組だったな
763 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 17:14:23 ID:Yyi666em
764 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 17:19:18 ID:uPdhuOKS
＞あの年代の爺さんたちが平気で「天皇」って呼び捨てにしていた
俺の周囲にいたあの世代の人たちと接した限りで言うと、あの年代は、大正末期
から昭和初期生まれ、ほとんどが終戦時に二十歳前後だから、あまり天皇マンセー
に洗脳されていない（藻前らが高校を出てからサヨクの洗脳がとけたと言うのと
同じ理屈）のと、「天皇陛下バンザイ」と行って死んでいった人間を多く見ている
ので、特に昭和天皇に対しては複雑な感情があることも影響してる。誰もが日常
生活でさえ、陛下をつけるのはもっと上の世代だよ。
俺の周囲にいたあの世代の人たちと接した限りで言うと、あの年代は、大正末期
から昭和初期生まれ、ほとんどが終戦時に二十歳前後だから、あまり天皇マンセー
に洗脳されていない（藻前らが高校を出てからサヨクの洗脳がとけたと言うのと
同じ理屈）のと、「天皇陛下バンザイ」と行って死んでいった人間を多く見ている
ので、特に昭和天皇に対しては複雑な感情があることも影響してる。誰もが日常
生活でさえ、陛下をつけるのはもっと上の世代だよ。
765 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 17:19:50 ID:0oEQRwF9
自己紹介が長すぎだったな。
肝心の靖国うんぬんの話題になったときにはもう時間切れ。
時間配分考えろよ朝日。
肝心の靖国うんぬんの話題になったときにはもう時間切れ。
時間配分考えろよ朝日。
766 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 17:20:36 ID:H7yVsvMv
見逃した
どっかに動画あがってない？
どっかに動画あがってない？
あの記者の質問は酷かったな。
都合のいい答えだけを引き出そうとしているように思った。
質問は会場に来ている一般の人（？）にさせればいいと思った。
あと、南京についてもっと詳しく聞いてほしかったな。
都合のいい答えだけを引き出そうとしているように思った。
質問は会場に来ている一般の人（？）にさせればいいと思った。
あと、南京についてもっと詳しく聞いてほしかったな。
768 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 17:23:42 ID:vZ7qE0Nq
>>761
「２ちゃんねら」は意外と察しが良いから理解出来ると思ったが
「見たのか」→「観たんだ」に変換して
おまえ見たのか何時何分地球が何回・・・的、議論を回避したかったのよ
朝日そんな偏向するなら逆も十分成り立つこと知って貰いたいわけ
もっと日・・・いやっ何でもない
「２ちゃんねら」は意外と察しが良いから理解出来ると思ったが
「見たのか」→「観たんだ」に変換して
おまえ見たのか何時何分地球が何回・・・的、議論を回避したかったのよ
朝日そんな偏向するなら逆も十分成り立つこと知って貰いたいわけ
もっと日・・・いやっ何でもない
769 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 17:29:38 ID:F4Drilwh
＞中国軍が自国の非戦闘員を逃げない鎖に繋ぎ弾除けにしていた。
はあ 三国志でもこんなひどい軍隊はいないぞ
そういやあ、朝鮮戦争でも戦闘で中国軍があとからあとから兵隊が出てきたのは後ろで上官が銃で脅してたらしいが・・・
信じられねえ 世界だな
はあ 三国志でもこんなひどい軍隊はいないぞ
そういやあ、朝鮮戦争でも戦闘で中国軍があとからあとから兵隊が出てきたのは後ろで上官が銃で脅してたらしいが・・・
信じられねえ 世界だな
770 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 17:45:28 ID:NUdGTn72
たかじんの委員会で南京大虐殺の証拠として提出された写真は全て
嘘だとばれたのが悔しかったのかな・・・遙
嘘だとばれたのが悔しかったのかな・・・遙
771 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:06:32 ID:74Z8E+RN
今スカパーで再放送見た。
なんかリフォーム詐欺みたいな番組だったな
なんかリフォーム詐欺みたいな番組だったな
772 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:09:09 ID:egaW1FgP
田原の右の女、佐島も相当キモかったな。
773 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:10:35 ID:pfRSJHoV
>>771
どういうこと？
どういうこと？
775 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:14:06 ID:wV5gnUZj
明珍ﾀﾝはレイプされても、相手に憐れみを掛けてくれそうな勢いだが、、
776 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:22:24 ID:5smHlQxz
>>746
なかなか貴重な映像ありがとう。
そういえば最近フォラツェン氏の話題が日本のテレビで紹介されないな。
米支援が欲しかった時は、フォラツェン氏が伝える北朝鮮の子供達の
映像流しまくってたのに、
日本の民放テレビ局も Kim Jong Il Broadcasting Systemになっているんだろう。
ワイドショーでも取り上げないみたいだし。
なかなか貴重な映像ありがとう。
そういえば最近フォラツェン氏の話題が日本のテレビで紹介されないな。
米支援が欲しかった時は、フォラツェン氏が伝える北朝鮮の子供達の
映像流しまくってたのに、
日本の民放テレビ局も Kim Jong Il Broadcasting Systemになっているんだろう。
ワイドショーでも取り上げないみたいだし。
777 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:25:13 ID:OSM3I7HZ
>773
日本人なら写真が全て嘘だとわかったら逆に喜ぶべきだと思う。
と、近所の小学生が言ってました。
日本人なら写真が全て嘘だとわかったら逆に喜ぶべきだと思う。
と、近所の小学生が言ってました。
778 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:29:47 ID:k5V03tL5
無かった派の右派の考えはここでは浸透してるだろうから
左派のあった派の理論、証拠を否定してみてくれ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
当時の報道なんてどれもプロパガンダ色強いし、
信憑性のある資料そのものがろくに残っていない。
右左中間派入り混じっての極端な論争が日本国内にあると自体が問題なんだと思う。
多くは中間派だが国家総意としての結論がなされていない。
いまさら正確な史実を導き出すのは不可能だろうが、
戦争経験生存者の生きている今の内に、国レベルでの議論が必要なんだと感じる。
左派のあった派の理論、証拠を否定してみてくれ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
当時の報道なんてどれもプロパガンダ色強いし、
信憑性のある資料そのものがろくに残っていない。
右左中間派入り混じっての極端な論争が日本国内にあると自体が問題なんだと思う。
多くは中間派だが国家総意としての結論がなされていない。
いまさら正確な史実を導き出すのは不可能だろうが、
戦争経験生存者の生きている今の内に、国レベルでの議論が必要なんだと感じる。
779 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:30:41 ID:+MCUBBbS
今回の討論に参加した面々を見てみると、政治的背景をもっている人間だって多かっただろ。
年寄りってこともあるけど、彼らの言っていることはどうも矛盾も多かったしね。
加えて彼らは全員、上位の人間でも少尉止まり
つまり軍隊では三十人程度の部下を抱える小隊長程度のポジションに過ぎず
戦場全体を見渡せる立場ではなかった。
実際に彼らが言った経験は実話だと思うけど、そのことの背景などは戦後になって又聞きしたこととかが多かったはずだ
妄信ってのは出来ないだろうな。
女子供まで縛り上げて揚子江に落とした何て話にしても、多分、そのようなこともあったのだと思うけど
ゲリラ狩では住人協力者に至るまでの虐殺なんてよくあったことだしな
第一次大戦後のソビエト出兵でも日本軍はゲリラに業を煮やしてそのようなことをしたと聞いたこともあるし、アメリカとかも何やいってベトナムでやっているしな
年寄りってこともあるけど、彼らの言っていることはどうも矛盾も多かったしね。
加えて彼らは全員、上位の人間でも少尉止まり
つまり軍隊では三十人程度の部下を抱える小隊長程度のポジションに過ぎず
戦場全体を見渡せる立場ではなかった。
実際に彼らが言った経験は実話だと思うけど、そのことの背景などは戦後になって又聞きしたこととかが多かったはずだ
妄信ってのは出来ないだろうな。
女子供まで縛り上げて揚子江に落とした何て話にしても、多分、そのようなこともあったのだと思うけど
ゲリラ狩では住人協力者に至るまでの虐殺なんてよくあったことだしな
第一次大戦後のソビエト出兵でも日本軍はゲリラに業を煮やしてそのようなことをしたと聞いたこともあるし、アメリカとかも何やいってベトナムでやっているしな
テロ朝は8月14日の13:00～18:00の時間帯に右左問わずに生存していて
普通に生活出来ている爺を出来る限り召集して今回の続きの特番を放送汁。
普通に生活出来ている爺を出来る限り召集して今回の続きの特番を放送汁。
781 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:37:20 ID:ggCGQ23n
大尉もいたよ
ビデオ見終わった。
遙洋子と明珍が、何かにつけ「戦争犯罪」の
言質を取るような質問やら誘導やらをしてるのはとても見苦しかった。
遙洋子と明珍が、何かにつけ「戦争犯罪」の
言質を取るような質問やら誘導やらをしてるのはとても見苦しかった。
783 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:40:04 ID:82gYxTz2
「南京大虐殺はあった」元日本帝国軍人が番組で証言
2005年07月02日07時18分
７月２日にテレビ朝日系列で放送された番組「朝まで生テレビ」において、
元日本帝国軍人らが「南京大虐殺は確かにあった」と証言した。また、
「首相の靖国参拝には反対」「首相として行くべきでない」とも表明。
約３時間にわたり、憲法９条の大切さを自らの戦争体験を元に語った。
http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200507020090.html
784 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:47:15 ID:i0Ny1hHY
＞＞７７９
＞女子供まで縛り上げて揚子江に落とした何て話にしても、多分、そのようなこともあったのだと思うけど
絶対にありえない。
シナ兵であれば、そういう事もあるだろうけど。
通州事件では、日本の婦女子３００名位がシナ兵
に強姦され、殺害されている。
そのやり方は、女性の陰部に棒を差し込んだり
体を切り刻んだりして残虐なやり方で殺害している。
＞女子供まで縛り上げて揚子江に落とした何て話にしても、多分、そのようなこともあったのだと思うけど
絶対にありえない。
シナ兵であれば、そういう事もあるだろうけど。
通州事件では、日本の婦女子３００名位がシナ兵
に強姦され、殺害されている。
そのやり方は、女性の陰部に棒を差し込んだり
体を切り刻んだりして残虐なやり方で殺害している。
785 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:48:26 ID:eFBrEcSt
明珍を皆でレイプしよう。
いや、南ﾁｮﾝに一人で掘り込めば、勝手にﾁｮﾝがﾚｲﾌﾟしまくるな。
後で、黒田福美みたいなｺﾒﾝﾄ出したら笑うが。
いや、南ﾁｮﾝに一人で掘り込めば、勝手にﾁｮﾝがﾚｲﾌﾟしまくるな。
後で、黒田福美みたいなｺﾒﾝﾄ出したら笑うが。
787 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:50:55 ID:hYwbgfSZ
788 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:53:20 ID:pItGi3Cq
789 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 18:58:55 ID:vZ7qE0Nq
>>778
今回の企画が目に見える事実も論理も捻じ曲げる朝日だったのが不運
露骨に老人達の証言を捻じ曲げて
南京事件契約書にハンコを押させた詐欺中継だった。
>>781
パイロットだったろ。士官クラスだが部下は無い軍の常識。
更に>>779の理論正当性が上昇しました。
>>788
レイプは朝鮮人（珊瑚記者Ｋ）の仕事
今回の企画が目に見える事実も論理も捻じ曲げる朝日だったのが不運
露骨に老人達の証言を捻じ曲げて
南京事件契約書にハンコを押させた詐欺中継だった。
>>781
パイロットだったろ。士官クラスだが部下は無い軍の常識。
更に>>779の理論正当性が上昇しました。
>>788
レイプは朝鮮人（珊瑚記者Ｋ）の仕事
明珍って何人？ 日本人の名前じゃない。
遥は目をギラギラさせてキモかったな、ヘビ女だよあれは。
遥は目をギラギラさせてキモかったな、ヘビ女だよあれは。
791 ：文責・名無しさん ：2005/07/02(土) 19:01:45 ID:ujhVCE5Y
790>遥は在日朝鮮人です
>>790
明珍は戦国時代に鎧とか作ってた名門だぞ！！
明珍は戦国時代に鎧とか作ってた名門だぞ！！
793 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:05:32 ID:1up9/AkW
靖国神社に戻って悪いんだけど、
戦前、戦後を問わずＡ級戦犯合祀後も世界各国から武官や官吏や民間人が参拝
に訪れているのを何故テレビ・マスコミは放送しないの？毎年８月１５日に行われている
全国戦没者追悼式も問題にしないのはおかしいね。戦犯も対象だし天皇陛下も臨席されているのに。
鎮霊社のことも言わないね。戦争で亡くなった一般人や外国人も合祀されているのに。
都合の悪い情報は流さないんだね。情報操作だね。
戦前、戦後を問わずＡ級戦犯合祀後も世界各国から武官や官吏や民間人が参拝
に訪れているのを何故テレビ・マスコミは放送しないの？毎年８月１５日に行われている
全国戦没者追悼式も問題にしないのはおかしいね。戦犯も対象だし天皇陛下も臨席されているのに。
鎮霊社のことも言わないね。戦争で亡くなった一般人や外国人も合祀されているのに。
都合の悪い情報は流さないんだね。情報操作だね。
794 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:07:39 ID:kX9UbB+c
795 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:10:22 ID:PnMQ6PWP
沖縄戦は民間人が逃げ込んでる洞窟なんかにも構わず手榴弾投げ込んだりしてるけど、ある意味虐殺？
南京は民間人に偽装した兵隊が紛れ込み、女・子供も武器を持たせてたみたいな発言してたわけだから、戦争における戦闘行為としては同列なんじゃないか？
もしアメリカに沖縄大虐殺って言ってみたらなんて返事が返ってくるだろう。
南京は民間人に偽装した兵隊が紛れ込み、女・子供も武器を持たせてたみたいな発言してたわけだから、戦争における戦闘行為としては同列なんじゃないか？
もしアメリカに沖縄大虐殺って言ってみたらなんて返事が返ってくるだろう。
796 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:12:20 ID:ggCGQ23n
797 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:18:03 ID:pfRSJHoV
>>777
ん？喜んでるよ。
まぁ”喜ぶ”、つーか
真実がなんなのかが知りたかったので、あの回のたかじんはすごく貴重だと思ったし。
少なくとも、中国の捏造の酷さがわかってスッキリ。
あと、あの先生は本当に感じが良かった。ざこばも良かった。
あんだけ あった！って主張したデーブも、なかった！って認めてくれたし。
ん？喜んでるよ。
まぁ”喜ぶ”、つーか
真実がなんなのかが知りたかったので、あの回のたかじんはすごく貴重だと思ったし。
少なくとも、中国の捏造の酷さがわかってスッキリ。
あと、あの先生は本当に感じが良かった。ざこばも良かった。
あんだけ あった！って主張したデーブも、なかった！って認めてくれたし。
798 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:19:40 ID:uPXKsMti
あの毎日の女記者はキモかったよ。
いかにも「私は心豊かな平和と人権を大切にする正義の人です」
みたいな馬鹿サヨク丸出しの傲慢さが気持ち悪かった。
薄ら笑いを浮かべて頷いてる顔なんて見るに耐えないよ。
社民党やプロ市民に共通する印象操作には、もうウンザリ。
いかにも「私は心豊かな平和と人権を大切にする正義の人です」
みたいな馬鹿サヨク丸出しの傲慢さが気持ち悪かった。
薄ら笑いを浮かべて頷いてる顔なんて見るに耐えないよ。
社民党やプロ市民に共通する印象操作には、もうウンザリ。
録画カットで詳しく聞けなかったのが残念
つっこむ奴が電波女じゃぁ駄目でしょ
宮崎とかも呼べって
つっこむ奴が電波女じゃぁ駄目でしょ
宮崎とかも呼べって
800 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:27:45 ID:m1XJQmpQ
必死にVTRで操作して女使って篭絡して
得られたものは南京大虐殺は無かったの一言
督戦隊はばれる
インドネシア開放に日本軍が貢献した事実は公表される
共産主義のいかがわしさはばらされる
片道燃料の捏造もばれる
惨めだね 左翼
得られたものは南京大虐殺は無かったの一言
督戦隊はばれる
インドネシア開放に日本軍が貢献した事実は公表される
共産主義のいかがわしさはばらされる
片道燃料の捏造もばれる
惨めだね 左翼
>>797
777 は遥批判でしょ。
777 は遥批判でしょ。
802 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:29:54 ID:sJJ0h0bV
分けて考えなければならない。
○軍人本人の体験
○ 〃 伝聞
○終戦後に見聞きした戦争に関すること
議論がごっちゃになっていて、
憶測やら希望的観測が入り交じっておかしくなっていた。
○軍人本人の体験
○ 〃 伝聞
○終戦後に見聞きした戦争に関すること
議論がごっちゃになっていて、
憶測やら希望的観測が入り交じっておかしくなっていた。
803 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:34:55 ID:Kdd+L73f
宮崎？
｢今｣の彼には期待しないほうがいいだろう
番組の流れに合わせて、そこにいる一番声のでかい人の
見解にあわせて質問するだけだろ
｢今｣の彼には期待しないほうがいいだろう
番組の流れに合わせて、そこにいる一番声のでかい人の
見解にあわせて質問するだけだろ
804 ：ブルボンは反日：2005/07/02(土) 19:39:40 ID:aOdNH5rs
>>783
また誤報を流して、あとで訂正も謝罪もしないといういつものパターン？
それとも、出演者が言ったことだから、責任はそいつにある、そして
そのまんま流して知らん顔のパターン？
いづれにしても田原は悪あがきだな。ちょっとは恥ずかしいとか思わないのかねえ。
また誤報を流して、あとで訂正も謝罪もしないといういつものパターン？
それとも、出演者が言ったことだから、責任はそいつにある、そして
そのまんま流して知らん顔のパターン？
いづれにしても田原は悪あがきだな。ちょっとは恥ずかしいとか思わないのかねえ。
805 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:40:35 ID:kX9UbB+c
>>804
キミ釣られてるよ
キミ釣られてるよ
806 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:44:23 ID:AtF4C8V1
807 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:47:03 ID:HHqe59uc
この番組を見て、
サヨクというか反日集団がどれだけ醜いかが分かった。
まあ、でも時代遅れなんだよなあ
売国サヨの考えは
まあ、売国意外は考えられないように洗脳されてるんだろうが
サヨクというか反日集団がどれだけ醜いかが分かった。
まあ、でも時代遅れなんだよなあ
売国サヨの考えは
まあ、売国意外は考えられないように洗脳されてるんだろうが
808 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 19:53:12 ID:IiVa3JgT
そもそも何で新聞労連の幹部、明珍記者を呼ぶわけ？
新聞労連の人間じゃないといけない理由があるのか、一般の記者でいいじゃない。
新聞労連の人間じゃないといけない理由があるのか、一般の記者でいいじゃない。
809 ：797：2005/07/02(土) 20:09:07 ID:pfRSJHoV
>>801
成程！誤爆ｗｗｗ
成程！誤爆ｗｗｗ
遥の糞は置いといて、田原の糞もほんと無知ってことが露呈されたよな。
昨日出た話くらい最低限知ってるもんだと思ってたぞ。
昨日出た話くらい最低限知ってるもんだと思ってたぞ。
貴重な生の証言が聞けてよかったが、当時18、19のガキばっかだったってことに注意しなきゃな。
少なくとも、今に換算して95歳～110歳くらいの爺ちゃんに集まってもらわないと。
今、トヨタの期間工やってる18、19の高卒フリーターが
60年後にトヨタの劣悪な労働環境について証言してるようなもんだからな。
少なくとも、今に換算して95歳～110歳くらいの爺ちゃんに集まってもらわないと。
今、トヨタの期間工やってる18、19の高卒フリーターが
60年後にトヨタの劣悪な労働環境について証言してるようなもんだからな。
813 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 21:14:32 ID:NUdGTn72
11歳の日本兵のときの証言で、強姦していたと証言していた奴の話は
憲兵に見つかると捕まるので、強姦して殺したと発言している
この発言で、軍はきちんと統制をとり兵士の規律違反に対しては
きちんと行なっていたとなる。
まぁ、11歳で日本に無い兵器で虐殺したといってる馬鹿の言う事なんだが
憲兵に見つかると捕まるので、強姦して殺したと発言している
この発言で、軍はきちんと統制をとり兵士の規律違反に対しては
きちんと行なっていたとなる。
まぁ、11歳で日本に無い兵器で虐殺したといってる馬鹿の言う事なんだが
>>784
＞絶対にありえない。
この自信は何処から来るのか。
戦場はやるかやられるかだぜ？
ランボーじゃないが「疑わしきは殺せ」だろう。
ゲリラ戦ともなれば尚更、甘い考えは捨てないといけない。
お前は仲間を巻き込んで真っ先に戦死するタイプだな。
＞絶対にありえない。
この自信は何処から来るのか。
戦場はやるかやられるかだぜ？
ランボーじゃないが「疑わしきは殺せ」だろう。
ゲリラ戦ともなれば尚更、甘い考えは捨てないといけない。
お前は仲間を巻き込んで真っ先に戦死するタイプだな。
815 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 21:25:47 ID:eFBrEcSt
戦争自体が虐殺行為そのものなのに、南京大虐殺だけ大きく取り上げて
非難しているのは中共のプロパガンダに過ぎない。
南京での行為が虐殺ならば、他の戦場も全て虐殺地という事になる。
非難しているのは中共のプロパガンダに過ぎない。
南京での行為が虐殺ならば、他の戦場も全て虐殺地という事になる。
816 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 21:26:37 ID:6I3o0JH4
経緯はともかく南京大虐殺はあった。
その事は後世に伝えていかなければならないね。
素直に見ていたらあの人達が犯した戦争犯罪の残虐さは理解できるはず。
目を逸らす議論はもう沢山だよ。
事実をありのままに受け入れることが未来の指針になる。
その事は後世に伝えていかなければならないね。
素直に見ていたらあの人達が犯した戦争犯罪の残虐さは理解できるはず。
目を逸らす議論はもう沢山だよ。
事実をありのままに受け入れることが未来の指針になる。
817 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 21:32:06 ID:3OvRO9Pv
818 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 21:33:45 ID:ggCGQ23n
経緯はともかく南京虐殺はあった。
戦争それすなわち虐殺行為であるからだ！
しかしそれが戦争のルールから逸脱していたのか？否か？
何を基準に考えるべきか？
･･･今のアメリカの基準なら無罪だな
戦争それすなわち虐殺行為であるからだ！
しかしそれが戦争のルールから逸脱していたのか？否か？
何を基準に考えるべきか？
･･･今のアメリカの基準なら無罪だな
819 ：ケムペイ君：2005/07/02(土) 21:34:31 ID:XrLka8sI
820 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 21:37:56 ID:US/TyDnp
＞女性の陰部に棒を差し込んだり
＞体を切り刻んだりして残虐なやり方で殺害している。
つーか、関東大震災の際の虐殺も同様の手口。
＞体を切り刻んだりして残虐なやり方で殺害している。
つーか、関東大震災の際の虐殺も同様の手口。
821 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 21:45:06 ID:XjOY75X8
822 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 21:48:04 ID:1OiIpfIR
>>816
事実をありのままに見る？仰る通りですね。
（南京大虐殺の資料とされる写真全てが捏造だった事から）
デーブスペクター「じゃあ、南京大虐殺は、なかった。」
（外電は南京大虐殺を伝えていたと繰返す川崎泰資に対して）
金美齢「どこの外信社が、どこで、どのような内容を伝えたんですか？」
川崎「・・・・・・・・・・・・・」（固まって動かない。以後番組中一言も発言出来ず。）
三宅久之「ちゃんとした学者の意見を聞こうじゃないか。妄言を聞いても仕方が無い」
はい、終了。
事実をありのままに見る？仰る通りですね。
（南京大虐殺の資料とされる写真全てが捏造だった事から）
デーブスペクター「じゃあ、南京大虐殺は、なかった。」
（外電は南京大虐殺を伝えていたと繰返す川崎泰資に対して）
金美齢「どこの外信社が、どこで、どのような内容を伝えたんですか？」
川崎「・・・・・・・・・・・・・」（固まって動かない。以後番組中一言も発言出来ず。）
三宅久之「ちゃんとした学者の意見を聞こうじゃないか。妄言を聞いても仕方が無い」
はい、終了。
爺さんたち（つか俺の死んだ親父と同年代だが）トボケていてオモロかったー
親父も海軍航空隊で特攻隊員だったけど、天皇陛下万歳ってタイプじゃなかったね。
学徒出陣組で、少尉任官して徳島航空隊。
加世田から沖縄に特攻に行こうとした陸軍少尉と同じような経歴。
でも、まだ陸軍の方がマシかも。
親父は「白菊」隊。
木製の練習機だぜ。
沖縄に辿り着く前に海に墜ちていたかもね。
子供の頃から、昨日の爺さんたちのような話は親父からも聞かせられていたから、
懐かしかった。
ま、初めて聞くような若い人にはショックだったかもしれんけど、良くも悪くも。
親父も海軍航空隊で特攻隊員だったけど、天皇陛下万歳ってタイプじゃなかったね。
学徒出陣組で、少尉任官して徳島航空隊。
加世田から沖縄に特攻に行こうとした陸軍少尉と同じような経歴。
でも、まだ陸軍の方がマシかも。
親父は「白菊」隊。
木製の練習機だぜ。
沖縄に辿り着く前に海に墜ちていたかもね。
子供の頃から、昨日の爺さんたちのような話は親父からも聞かせられていたから、
懐かしかった。
ま、初めて聞くような若い人にはショックだったかもしれんけど、良くも悪くも。
825 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 21:54:57 ID:tOZt4VQX
中共が自国の民間人を非人道的に鎖で縛り、後ろから銃で脅し
盾とし、彼ら民間人に日本軍を攻撃させていたと言う事だけは、
よくわかった！！
826 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 22:00:43 ID:HLevnmFu
まさに田原の思惑ピタリだったな。
爺さん達に、戦争知らない若い左翼女。
女だから、爺さん達もきついこと言えないし。
ついつい誘導されちゃう。
田原のアイデアじゃないだろうが、謀られた、って感じ。
でも、日本軍がインドネシアの独立に功績があった、というのは
若い人は初めて聞いただろうし、よかったと思う。
田原も肯定してたし。
爺さん達に、戦争知らない若い左翼女。
女だから、爺さん達もきついこと言えないし。
ついつい誘導されちゃう。
田原のアイデアじゃないだろうが、謀られた、って感じ。
でも、日本軍がインドネシアの独立に功績があった、というのは
若い人は初めて聞いただろうし、よかったと思う。
田原も肯定してたし。
>>822
＞（南京大虐殺の資料とされる写真全てが捏造だった事から）
デーブスペクター「じゃあ、南京大虐殺は、なかった。」
正確に言うと
（欧米の記者が南京に入っていたのに、南京大虐殺を押さえた写真が
一枚も残っていない。ジャーナリストなら絶対に撮っておきたい写真
のはず。だが一枚も無い）
→デブ「じゃあ、南京大虐殺は、なかった。」
＞（南京大虐殺の資料とされる写真全てが捏造だった事から）
デーブスペクター「じゃあ、南京大虐殺は、なかった。」
正確に言うと
（欧米の記者が南京に入っていたのに、南京大虐殺を押さえた写真が
一枚も残っていない。ジャーナリストなら絶対に撮っておきたい写真
のはず。だが一枚も無い）
→デブ「じゃあ、南京大虐殺は、なかった。」
828 ：ケムペイ君：2005/07/02(土) 22:06:47 ID:XrLka8sI
>>820 ソースは？
829 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 22:08:16 ID:ggCGQ23n
830 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 22:17:48 ID:3OvRO9Pv
生で見なくて正解だったようだね。
832 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 22:25:42 ID:YV9reRKb
どっかに動画あがってませんか？
833 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 22:29:21 ID:AtF4C8V1
最近の田原って余裕なさ杉。 もうちょっと落ち着いて演技すりゃいいのにｗ
834 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 22:35:46 ID:oDKD7z17
あかさ
835 ：反省したい人たちへ：2005/07/02(土) 22:38:42 ID:baSvicVo
当時の情景を想像すると心が痛む。
特にあの爺様たちはフラッシュバックして思い出しているわけ。
その爺様に語られるとついほろりとなる。
※だがここでホロリときて謝罪するのが日本人の甘さ！
心を鬼にして耐えろ！
まず三十万なんてとんでもない数字。
南京大虐殺があったというなら前述のように沖縄大虐殺も
広島大虐殺もあった。ベトナム大虐殺もあった。
国家総動員の当時の戦争は国民みな戦争協力者なんだ。
戦争目的を達成するためには民間人を大虐殺しなければならない。
日本は謝罪する立場にあるが日本だけ謝罪するべきではない。
正義とは何なのか という問いを正しい結論に持って行くために
心を鬼にしなくてはならない。
(本当は中国人の子供も日本の子供もみなかわいいんだよ！)
特にあの爺様たちはフラッシュバックして思い出しているわけ。
その爺様に語られるとついほろりとなる。
※だがここでホロリときて謝罪するのが日本人の甘さ！
心を鬼にして耐えろ！
まず三十万なんてとんでもない数字。
南京大虐殺があったというなら前述のように沖縄大虐殺も
広島大虐殺もあった。ベトナム大虐殺もあった。
国家総動員の当時の戦争は国民みな戦争協力者なんだ。
戦争目的を達成するためには民間人を大虐殺しなければならない。
日本は謝罪する立場にあるが日本だけ謝罪するべきではない。
正義とは何なのか という問いを正しい結論に持って行くために
心を鬼にしなくてはならない。
(本当は中国人の子供も日本の子供もみなかわいいんだよ！)
836 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 22:40:39 ID:08G0Evsw
きのうの朝生のまとめ
・南京は戦場の一つになった。
・南京で中国軍は民間人の足に鎖をつけて、前線に出し中国軍の盾にした。
・しかも中国軍は南京で軍服を脱ぎ捨て、民間人に紛れてわからないように
した。(これを、便衣兵（スパイ） というそうです）
・なので日本軍は中国軍と戦った時に、便衣兵（スパイ）と民間人の
見分けがつかず、結果民間人も多く巻き込まれてしまった。
・結果、多くの民間人が南京で亡くなった。
・日本軍によるレイプはなかった。
（そんな暇は無かったと証言。）
・慰安所があったのでレイプする必要もなかった
・慰安所については慰安所というものはあったが、どうやら職業慰安所
だったようだ。（日本人の慰安婦 もいた事から想定される。慰安婦は雇っていたらしい）
・ソ連のレイプはあった。
・遥洋子の目つきはヤヴァかった。
・南京は戦場の一つになった。
・南京で中国軍は民間人の足に鎖をつけて、前線に出し中国軍の盾にした。
・しかも中国軍は南京で軍服を脱ぎ捨て、民間人に紛れてわからないように
した。(これを、便衣兵（スパイ） というそうです）
・なので日本軍は中国軍と戦った時に、便衣兵（スパイ）と民間人の
見分けがつかず、結果民間人も多く巻き込まれてしまった。
・結果、多くの民間人が南京で亡くなった。
・日本軍によるレイプはなかった。
（そんな暇は無かったと証言。）
・慰安所があったのでレイプする必要もなかった
・慰安所については慰安所というものはあったが、どうやら職業慰安所
だったようだ。（日本人の慰安婦 もいた事から想定される。慰安婦は雇っていたらしい）
・ソ連のレイプはあった。
・遥洋子の目つきはヤヴァかった。
結論
南京「大」虐殺はなんと日中合作だったｗ
南京「大」虐殺はなんと日中合作だったｗ
838 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 22:44:49 ID:RUHlGhhu
無かった派の右派の考えはここでは浸透してるだろうから
左派のあった派の理論、証拠を否定してみてくれ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
当時の報道なんてどれもプロパガンダ色強いし、
信憑性のある資料そのものがろくに残っていない。
右左中間派入り混じっての極端な論争が日本国内にあると自体が問題なんだと思う。
多くは中間派だが国家総意としての結論がなされていない。
いまさら正確な史実を導き出すのは不可能だろうが、
戦争経験生存者の生きている今の内に、国レベルでの議論が必要なんだと感じる。
左派のあった派の理論、証拠を否定してみてくれ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
当時の報道なんてどれもプロパガンダ色強いし、
信憑性のある資料そのものがろくに残っていない。
右左中間派入り混じっての極端な論争が日本国内にあると自体が問題なんだと思う。
多くは中間派だが国家総意としての結論がなされていない。
いまさら正確な史実を導き出すのは不可能だろうが、
戦争経験生存者の生きている今の内に、国レベルでの議論が必要なんだと感じる。
839 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 22:46:52 ID:m1XJQmpQ
>がんばったんだなぁ、おじいちゃん達・・・眠かっただろうに・・・
音声加工するために録画ですよ
昼に撮ってました
ちなみに南京大虐殺は無かったって言うのは読唇術
音声は加工してあったって言ってた
不自然な音声でばればれ立ったけどね 加工
音声加工するために録画ですよ
昼に撮ってました
ちなみに南京大虐殺は無かったって言うのは読唇術
音声は加工してあったって言ってた
不自然な音声でばればれ立ったけどね 加工
840 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 22:51:41 ID:mN0zLICH
>>830
満州事変だろ。
現場の中佐・大佐レベルの人間が勝手に軍を動かして満州制圧。
政府が国際連盟でいろいろ弁明するも、現場がどんどん占領地を拡大
していくので「日本人は嘘を付いている」と見なされ、最初は日本に
擁護的だったイギリスの支持すら失う始末。
結果、国際連盟を脱退する羽目になって国際的地位を失い、満州国の
設立を認めなかった犬養首相は 5.15 事件で暗殺されてしまう。
さすがに、この一連の行動は問題あり過ぎだと思うぞ。
満州事変だろ。
現場の中佐・大佐レベルの人間が勝手に軍を動かして満州制圧。
政府が国際連盟でいろいろ弁明するも、現場がどんどん占領地を拡大
していくので「日本人は嘘を付いている」と見なされ、最初は日本に
擁護的だったイギリスの支持すら失う始末。
結果、国際連盟を脱退する羽目になって国際的地位を失い、満州国の
設立を認めなかった犬養首相は 5.15 事件で暗殺されてしまう。
さすがに、この一連の行動は問題あり過ぎだと思うぞ。
842 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 22:53:07 ID:P89ifZbC
>>839
ＣＧ加工もしてあった
ＣＧ加工もしてあった
843 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 22:55:11 ID:jEULOi7y
つーかよ！あんなに爺さんたちピンピンしてんのに「高齢のために収録」！？
「ヤヴァイ証言が飛び出す可能性があるので」の間違いだろうw
「ヤヴァイ証言が飛び出す可能性があるので」の間違いだろうw
844 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 23:09:20 ID:AtF4C8V1
845 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 23:09:38 ID:baSvicVo
「南紀大虐殺」なるものは、南京の主要都市を封鎖して、日本軍が国民党軍の掃討作戦を行ったというもの。
判りやすくいえば、今アメリカがイラクで展開している掃討作戦と同じ。
毎日の極左記者が口を開くのは、必ずといって日本軍が「不利」な展開になると思ったときだけだ。
もちろん極左記者は、日本軍が非難されるための更なる誘導質問なのわけだが、話の本質に立ち入るわけでなく
単なる「ツマミ食い」に過ぎないため、ほとんど話が噛み合わなかった。
判りやすくいえば、今アメリカがイラクで展開している掃討作戦と同じ。
毎日の極左記者が口を開くのは、必ずといって日本軍が「不利」な展開になると思ったときだけだ。
もちろん極左記者は、日本軍が非難されるための更なる誘導質問なのわけだが、話の本質に立ち入るわけでなく
単なる「ツマミ食い」に過ぎないため、ほとんど話が噛み合わなかった。
847 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 23:34:15 ID:jEULOi7y
インドネシアについて熱く語ってる時にわざと水を指してたね、極左記者。
自分で言っといてなんだがあの女はホントに極左？？
自分で言っといてなんだがあの女はホントに極左？？
もうそろそろ俵総一郎アワーは終わりにしていただきたい
849 ：(@∀@-)←にとっては：2005/07/02(土) 23:43:28 ID:BEJ1E13B
我が大日本帝国がよいことをしたなんて事実は、
あってはならないことだからな。
∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
＼ ※：@*＼
たとえあったとしても…
(@∀@∩)ｱｰｱｰ聞こえない
になるのだ…(ToT)
あってはならないことだからな。
∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
＼ ※：@*＼
たとえあったとしても…
(@∀@∩)ｱｰｱｰ聞こえない
になるのだ…(ToT)
850 ：文責・名無しさん：2005/07/02(土) 23:44:18 ID:poTfgHmD
◆遥洋子 公式ホームページ
・遙NET
http://www.haruka-youko.net/index.html
・遙への質問コーナー
http://www.haruka-youko.net/response/index.html
遙洋子さんをみんなで応援しましょうﾆﾀﾞ
・遙NET
http://www.haruka-youko.net/index.html
・遙への質問コーナー
http://www.haruka-youko.net/response/index.html
遙洋子さんをみんなで応援しましょうﾆﾀﾞ
エンディングに出てきた長野智子も妖怪みたいでビビった。
元兵士の癖に侵略戦争とか抜かしてるブサヨ爺さんは
天安門広場とか行ってお詫びの自決とかすりゃいいのになあ
天安門広場とか行ってお詫びの自決とかすりゃいいのになあ
853 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 00:52:32 ID:9a99i01b
結局中帰連メムバーはいたの？
好き好んで兵士になったんじゃない人がほとんどでしょ。
何言ってるか考えろ。この平和ヴォケが
何言ってるか考えろ。この平和ヴォケが
>>852
侵略の側面も、自衛の側面も、アジア開放の側面もあった戦争なのだから
侵略戦争って言っても間違いじゃないんじゃないかい？
貴重な体験談を聞けてよかったけれど、
南京からガダルカナル、インパール、さらにはインドネシア独立までを
3時間で語るには時間が短すぎたね。
あと遥と明珍の誘導が露骨過ぎて不愉快に感じた。
侵略の側面も、自衛の側面も、アジア開放の側面もあった戦争なのだから
侵略戦争って言っても間違いじゃないんじゃないかい？
貴重な体験談を聞けてよかったけれど、
南京からガダルカナル、インパール、さらにはインドネシア独立までを
3時間で語るには時間が短すぎたね。
あと遥と明珍の誘導が露骨過ぎて不愉快に感じた。
857 ：ブルボンは反日：2005/07/03(日) 00:56:10 ID:zEtzR/HC
>天安門広場とか行ってお詫びの自決とかすりゃいいのになあ
そりゃナイス。ついでにサヨ連中も連れていって、日本の謝罪を伝えて
きてほしい。
そりゃナイス。ついでにサヨ連中も連れていって、日本の謝罪を伝えて
きてほしい。
見なかった。田原が仕切る限り大陸・半島が絡むテーマはもう見ないな。
結論ありきでつまらなさすぎる。
テレ東あたりがパクって討論番組興してくれないかな。
日経絡みでやはり誘導されるかもしれんが。
>>842
マジで？
結論ありきでつまらなさすぎる。
テレ東あたりがパクって討論番組興してくれないかな。
日経絡みでやはり誘導されるかもしれんが。
>>842
マジで？
859 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 01:13:56 ID:c6dXlyM7
遥：南京大虐殺はあったんですか？
爺：あった
田原：人数は？
爺：それは言えん
こんな爺い信用すんなよｗｗｗｗ
爺：あった
田原：人数は？
爺：それは言えん
こんな爺い信用すんなよｗｗｗｗ
860 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 01:20:45 ID:lWKqhcxL
斉藤という海兵出の弁護士、原水禁に絡んでいるからあっち系とは思ったが、
最後の靖国参拝の意見を聞いたときや最後に一言のときの９条の話をしたの
には、ちょっと引いたな。
将校でも部下のいない戦闘機搭乗員と違って、海兵の６９期だから、開戦時
から終戦まで部下を率いて戦ったはずなのに、自分の命令で何人も靖国神社へ
部下を送り込んでおきながらお参りしないとは。典型的な法律バカだな。
最後の靖国参拝の意見を聞いたときや最後に一言のときの９条の話をしたの
には、ちょっと引いたな。
将校でも部下のいない戦闘機搭乗員と違って、海兵の６９期だから、開戦時
から終戦まで部下を率いて戦ったはずなのに、自分の命令で何人も靖国神社へ
部下を送り込んでおきながらお参りしないとは。典型的な法律バカだな。
861 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 01:21:57 ID:Vc5rGn4f
あの南京爺さんは怪しいと思うよ。
中国軍の非道さを指摘しておいたうえで、あの証言。
なんで川に捨てるのか、理由が良くわからん。
そして、３０万人も死んでない、と。
落とし所のような証言じゃないか。
そういや、ラーベ日記が登場した時もそうだった。
死者５、６万とか。しかも内容がティンパーリの「日本軍の虐殺」だっけか、
どこかの本の内容の丸写し。“発見”した在米中国人は、その前に話題になった
「レイプ・オブ・南京」を出版した勢力。その内容は「天皇の陰謀」の丸写し。
その内容があまりにもひどすぎて日本人に相手にされなかったために、落とし所
として次に用意されたのが「ラーベ日記」だった。
中国軍の非道さを指摘しておいたうえで、あの証言。
なんで川に捨てるのか、理由が良くわからん。
そして、３０万人も死んでない、と。
落とし所のような証言じゃないか。
そういや、ラーベ日記が登場した時もそうだった。
死者５、６万とか。しかも内容がティンパーリの「日本軍の虐殺」だっけか、
どこかの本の内容の丸写し。“発見”した在米中国人は、その前に話題になった
「レイプ・オブ・南京」を出版した勢力。その内容は「天皇の陰謀」の丸写し。
その内容があまりにもひどすぎて日本人に相手にされなかったために、落とし所
として次に用意されたのが「ラーベ日記」だった。
南京事件は１９３７年だよ
爺さんはそのとき兵隊じゃないし、しかも海軍だし
爺さんはそのとき兵隊じゃないし、しかも海軍だし
863 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 01:48:23 ID:ffcAYSpg
中日双方がついた嘘を嘘と言えなくなってるんだろ？
8：2程度で嘘を言っている気がする。
お互いに嘘は認めたくないから今日の混乱に至ってるんだ
8：2程度で嘘を言っている気がする。
お互いに嘘は認めたくないから今日の混乱に至ってるんだ
864 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 01:51:21 ID:4+rqFdBK
>>836
まあ多少のレイプはあったんだろうな。
戦争にレイプは付き物だし。
>>846
あの記者の誘導マジうざかった。
批判するなら批判するほうがまだマシ。
あらかじめ書くこと決まってて、そこに着地させるために
取材対象を利用してるだけ。卑怯、反則。
まあ多少のレイプはあったんだろうな。
戦争にレイプは付き物だし。
>>846
あの記者の誘導マジうざかった。
批判するなら批判するほうがまだマシ。
あらかじめ書くこと決まってて、そこに着地させるために
取材対象を利用してるだけ。卑怯、反則。
865 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 02:00:10 ID:ZRFspBEU
中共が自国の民間人を非人道的に鎖で縛り、後ろから銃で脅し
盾とし、彼ら民間人に日本軍を攻撃させていた。そして都合が悪く
なると軍服を脱ぎ捨て、民間人のふりをして逃げたり、ゲリラに
なった。蒋介石は逃げた。
悲しくなったよ。
盾とし、彼ら民間人に日本軍を攻撃させていた。そして都合が悪く
なると軍服を脱ぎ捨て、民間人のふりをして逃げたり、ゲリラに
なった。蒋介石は逃げた。
悲しくなったよ。
昨日途中で寝ちゃったから、どんな内容だったか誰か短くまとめくれ
867 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 02:06:58 ID:wmuUG1Yo
868 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 02:10:37 ID:OYbtgznJ
動画あがってるサイトない？
869 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 02:16:54 ID:c6dXlyM7
寺嶋芳彦
この人だっけ？
検索したら今86才くらいだから、
1937年には18才くらいか。(正確な誕生日はまだ探せてないけど)
この人だっけ？
検索したら今86才くらいだから、
1937年には18才くらいか。(正確な誕生日はまだ探せてないけど)
871 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 02:38:14 ID:XDkd6eul
まあ、戦後のアジア諸国、特にインドネシアやミャンマーそしてインドの独立は日本の影響が大きいのは事実だな
日本に宗主国が滅多滅多に叩かれて追い出されたのを見た植民地は宗主国の威信は低下し
さらにこれは日本と言うよりドイツだが、大戦で国力を疲弊していた宗主国は独立運動を抑えるだけの力を失ってしまった。
それが独立運動を成功させ、アジアと全世界に広がった。
大戦がなければ植民地の独立は二十年やそこらは遅れていただろう
そういった意味でアジア諸国にとっては意義のある戦争だった。
もっとも朝鮮半島の場合は完全に米ソに国を作ってもらったようなもので、性質もかなり異なるけどね
日本に宗主国が滅多滅多に叩かれて追い出されたのを見た植民地は宗主国の威信は低下し
さらにこれは日本と言うよりドイツだが、大戦で国力を疲弊していた宗主国は独立運動を抑えるだけの力を失ってしまった。
それが独立運動を成功させ、アジアと全世界に広がった。
大戦がなければ植民地の独立は二十年やそこらは遅れていただろう
そういった意味でアジア諸国にとっては意義のある戦争だった。
もっとも朝鮮半島の場合は完全に米ソに国を作ってもらったようなもので、性質もかなり異なるけどね
872 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 02:40:29 ID:d7hmFmWL
昔配られた在籍確認マニュアルで、「隣の家の番号を調べ電話をかけ
宅急便業者を装い隣人に色々聞け」だの「自動車販売業者を装い会社名を
聞き出せ」だの「市役所の役人を装い聞きだせ」だの、面白いことが色々と
書いてありました。はっきりいって問題大有りですよね。「嘘を付け」と社員に言っているのですから。
そんな昔に配られたものでなく、ほんの5年ほど前に配られたものです。
この当時は「上場だ！上場だ！」とわめいていたころですが、上場目指す企業が
こんなものをマニュアルとして社員に配っていては、上場なんて無理だなと思って
いましたが、やはり無理でしたね。上場どころか、会社が事実上潰れたのと同じ
こになってしまいましたからね。
なぜ、役員はこんなものをマニュアルとして許可したののでしょうか？
頭の中身は脳みそでなく、糞が詰まっているのでしょうか？
まあ、低脳役員がそろっていたから上場が出来なかったのでしょけど。
その当時と今も役員はあまり変わってないので、この先も伸びることは
ないでしょうね。
ここの掲示板をチェックして、自分たちにまずい事が書かれてないかどうか
調べる暇があれば、他に色々とやることがあるでしょう。
なぜ、会社が伸びないかよ～く考えてみればいかがですか？
( ⌒ )
l | /
〆⌒ミ
⊂（#・∀・） 偽名は悪の根源だお！
/ ﾉ∪ この会社の管理職の方はコメントしない責任のがれ！
し―-J |l| | ↓
人ﾍﾟｼｯ!! ↓
（＿） ↓
）（＿＿）（_ ←→→→偽名キャスコだよ
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒ 大阪の街キン キャスコのことだ！
宅急便業者を装い隣人に色々聞け」だの「自動車販売業者を装い会社名を
聞き出せ」だの「市役所の役人を装い聞きだせ」だの、面白いことが色々と
書いてありました。はっきりいって問題大有りですよね。「嘘を付け」と社員に言っているのですから。
そんな昔に配られたものでなく、ほんの5年ほど前に配られたものです。
この当時は「上場だ！上場だ！」とわめいていたころですが、上場目指す企業が
こんなものをマニュアルとして社員に配っていては、上場なんて無理だなと思って
いましたが、やはり無理でしたね。上場どころか、会社が事実上潰れたのと同じ
こになってしまいましたからね。
なぜ、役員はこんなものをマニュアルとして許可したののでしょうか？
頭の中身は脳みそでなく、糞が詰まっているのでしょうか？
まあ、低脳役員がそろっていたから上場が出来なかったのでしょけど。
その当時と今も役員はあまり変わってないので、この先も伸びることは
ないでしょうね。
ここの掲示板をチェックして、自分たちにまずい事が書かれてないかどうか
調べる暇があれば、他に色々とやることがあるでしょう。
なぜ、会社が伸びないかよ～く考えてみればいかがですか？
( ⌒ )
l | /
〆⌒ミ
⊂（#・∀・） 偽名は悪の根源だお！
/ ﾉ∪ この会社の管理職の方はコメントしない責任のがれ！
し―-J |l| | ↓
人ﾍﾟｼｯ!! ↓
（＿） ↓
）（＿＿）（_ ←→→→偽名キャスコだよ
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒ 大阪の街キン キャスコのことだ！
873 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 02:52:25 ID:iuQeW4hU
毎日記者は、誘導したいのが見え見えだったわな。
あからさま過ぎて気分が悪くなるほどに。
人の話を聞かずに、相手に喋らせたい言葉だけを釣ろうと待ち構えてる。
記者ってのは、ああいうもんなんかねぇ。
あからさま過ぎて気分が悪くなるほどに。
人の話を聞かずに、相手に喋らせたい言葉だけを釣ろうと待ち構えてる。
記者ってのは、ああいうもんなんかねぇ。
874 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 03:11:16 ID:l55Y2u1M
いまビデオ見終わった。あの寺嶋って爺さんは伝聞と死体の確認だけだからまだなんとも言えんな・・・
しかしノンポリだとしたら無防備すぎる発言だな
しかしノンポリだとしたら無防備すぎる発言だな
875 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 03:13:03 ID:PtMtWj5U
松井やよりに出てほしかったところだな（笑
876 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 03:16:54 ID:xQWuo6hK
反日狂の内海愛子に出てもらいたかった。
877 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 03:33:02 ID:h4vh2Rt6
期待してた話を聞けなかったウヨが発狂して、
じっちゃんたちを偽日本兵とか言い出すスレですか？
じっちゃんたちを偽日本兵とか言い出すスレですか？
879 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 03:47:58 ID:c6dXlyM7
880 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 04:13:00 ID:LF1AS3TC
>>878
別に期待してなかったから見なかったんだけども。
>>879
斉藤一好（さいとう・かずよし）
1920年、山梨県に生まれる。県立甲府中学卒後、
1938年、海軍兵学校に入学（第69期生）。41年３月、同校卒業。
少尉候補生として、戦艦陸奥をへて連合艦隊旗艦の長門に乗り組み、
同年12月の日米開戦を迎える。42年６月、駆逐艦雪風に転属、当初は航海士、
次に水雷長を務める。44年２月、雪風を退艦、潜水学校をへて同年８月、巨大潜水艦イ400の艤装員、
続いて同艦の水雷長に就任。45年７月、米太平洋艦隊の根拠地ウルシー環礁への特攻攻撃のため出撃、
特攻攻撃直前、洋上にて敗戦を迎える。
戦後は、弁護士への道をめざし、46年、東大法学部に入学、51年に弁護士活動を始める。
54年、青年法律家協会の結成にさいしては発起人として参加。
その後、スモン薬害訴訟や水俣病裁判の弁護団に参加する一方、
55年の発足時から国際民主法律家協会（ＩＡＤＬ）の活動に参加、
国際書記、副会長(90～96年)などを務める（現在は顧問）。
他に、66年、東京弁護士会副会長、70年、日本弁護士連合会理事等も務めた。
著書『いくさの庭から法の庭へ』（昭和出版）
http://www.koubunken.co.jp/0275/0272sr.html
別に期待してなかったから見なかったんだけども。
>>879
斉藤一好（さいとう・かずよし）
1920年、山梨県に生まれる。県立甲府中学卒後、
1938年、海軍兵学校に入学（第69期生）。41年３月、同校卒業。
少尉候補生として、戦艦陸奥をへて連合艦隊旗艦の長門に乗り組み、
同年12月の日米開戦を迎える。42年６月、駆逐艦雪風に転属、当初は航海士、
次に水雷長を務める。44年２月、雪風を退艦、潜水学校をへて同年８月、巨大潜水艦イ400の艤装員、
続いて同艦の水雷長に就任。45年７月、米太平洋艦隊の根拠地ウルシー環礁への特攻攻撃のため出撃、
特攻攻撃直前、洋上にて敗戦を迎える。
戦後は、弁護士への道をめざし、46年、東大法学部に入学、51年に弁護士活動を始める。
54年、青年法律家協会の結成にさいしては発起人として参加。
その後、スモン薬害訴訟や水俣病裁判の弁護団に参加する一方、
55年の発足時から国際民主法律家協会（ＩＡＤＬ）の活動に参加、
国際書記、副会長(90～96年)などを務める（現在は顧問）。
他に、66年、東京弁護士会副会長、70年、日本弁護士連合会理事等も務めた。
著書『いくさの庭から法の庭へ』（昭和出版）
http://www.koubunken.co.jp/0275/0272sr.html
今回出てたほとんどの人たちは当時２０前後で下っ端の人たち。
わけも分からず戦争に狩り出されたというのがホントのとこだろう。
１０年前に当時３０前後の人たちを集めてやってたらまた違ったものが聞けたかもしれない。
まぁ、時代の空気が違うからアレだが、、、
テロ朝もどういう立場でどういう考えの持ち主かということを調べて人選してるだろ。
最後に靖国参拝の是非での挙手の結果にとぼけてみせてたな。
わけも分からず戦争に狩り出されたというのがホントのとこだろう。
１０年前に当時３０前後の人たちを集めてやってたらまた違ったものが聞けたかもしれない。
まぁ、時代の空気が違うからアレだが、、、
テロ朝もどういう立場でどういう考えの持ち主かということを調べて人選してるだろ。
最後に靖国参拝の是非での挙手の結果にとぼけてみせてたな。
884 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 05:43:39 ID:l55Y2u1M
ああそうだ。あの台湾人は以前本を立ち読みしたことがあるが台湾人には珍しく反日。でも番組では
結構まともだったな。軍隊でかなり酷くしごかれ戦後は「台湾人が何で日本にいるの？早く帰れば？」
見たいな感じで冷たくされたりかなり苦労人らしいらしい。捕虜にまでなってたとは・・・
まあつらい軍隊経験で反戦平和主義になった日本人の兵隊とおなじタイプ。
しかしこの板規制ウザ過ぎ
結構まともだったな。軍隊でかなり酷くしごかれ戦後は「台湾人が何で日本にいるの？早く帰れば？」
見たいな感じで冷たくされたりかなり苦労人らしいらしい。捕虜にまでなってたとは・・・
まあつらい軍隊経験で反戦平和主義になった日本人の兵隊とおなじタイプ。
しかしこの板規制ウザ過ぎ
885 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 05:56:00 ID:FYzs04+Y
当時の状況には各自複雑な心境があるってことでしょ。
自虐的な歴史観には反対だけど靖国にはギモンがあるとか、
現場では生々しい色んなことがあって誰が悪くて誰が正しいとはいえない、
本音と建前が戦争にはある。あえて結論は出せないこともあるだろう。
いえないこともあっただろう。
貴重な話だったと思うよ。
ウヨサヨのフレームになんでも押し込めるんじゃないよおまえら。
自虐的な歴史観には反対だけど靖国にはギモンがあるとか、
現場では生々しい色んなことがあって誰が悪くて誰が正しいとはいえない、
本音と建前が戦争にはある。あえて結論は出せないこともあるだろう。
いえないこともあっただろう。
貴重な話だったと思うよ。
ウヨサヨのフレームになんでも押し込めるんじゃないよおまえら。
886 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 06:16:48 ID:XR4dVlsI
朝鮮人の捕虜監視兵は連合軍捕虜を虐待したことで有名だ。
887 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 06:19:16 ID:8tFIo30A
888 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 06:27:14 ID:eClYSHlF
889 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 06:30:50 ID:c6dXlyM7
>>879
違った、南京爺いは寺嶋だった
どっかで見たことあると思ったらこれだった↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/archive/news/2005/05/28/20050528k0000m040180000c.html
８5才って、、7歳で南京にいたのか？ｗ海軍兵曹長が？ｗｗｗ
こんな本も出してるけど、南京のなの字もないぞ
なにが揚子江に投げ込んだだよ
とんだほら吹きじゃねえか！
はあ、、、疲れた、寝よ
違った、南京爺いは寺嶋だった
どっかで見たことあると思ったらこれだった↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/archive/news/2005/05/28/20050528k0000m040180000c.html
８5才って、、7歳で南京にいたのか？ｗ海軍兵曹長が？ｗｗｗ
こんな本も出してるけど、南京のなの字もないぞ
なにが揚子江に投げ込んだだよ
とんだほら吹きじゃねえか！
はあ、、、疲れた、寝よ
890 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 07:04:13 ID:wmuUG1Yo
>>884
うん。あれじゃぁ日本に否定的にもなるよね。ｶﾜｲｿｽ…（´･ω･`)
それでも、充分マトモな考えのヒトだったと思った。
あのヒトに関しては、まったく日本政府はっ！って気になったなぁ。個人的には。
うん。あれじゃぁ日本に否定的にもなるよね。ｶﾜｲｿｽ…（´･ω･`)
それでも、充分マトモな考えのヒトだったと思った。
あのヒトに関しては、まったく日本政府はっ！って気になったなぁ。個人的には。
>>889
85才なら昭和12年には17才or18才だ。
85才なら昭和12年には17才or18才だ。
892 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 07:43:20 ID:pEKzQnFP
戦争するということには、どこの国にも建前と本音がある。
日本の場合は、その本音の部分だけに目を向けて自虐的になっている。
この趣旨の言葉をいったおじいちゃんが一番まともだったと思う。
日本の場合は、その本音の部分だけに目を向けて自虐的になっている。
この趣旨の言葉をいったおじいちゃんが一番まともだったと思う。
893 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 07:48:33 ID:gmLz/njA
つまり、本音では、いろいろ悪いことしたってわけだね。（藁
たかじんや勝谷もどきがいっぱいいるスレだな。
実際に戦争体験した人達より、ローカル番組でキャンキャン吠えてるだけの奴を支持する連中が多いのは何と言うか．．．
実際に戦争体験した人達より、ローカル番組でキャンキャン吠えてるだけの奴を支持する連中が多いのは何と言うか．．．
895 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 09:23:36 ID:2YifPZtv
>894
戦争経験者にもたかじんや勝谷もどきがいっぱいいるわけですが？
戦争経験者にもたかじんや勝谷もどきがいっぱいいるわけですが？
896 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 09:25:55 ID:XDkd6eul
あの爺さん達の会話を一つ一つ聞いていれば断言しているが、突っ込んでみれば矛盾が多いのだよね
慰安所はあった。朝鮮や現地の女がいた何て言いながら、一方で金を払ったとか何とか言うし。
慰安所の存在自体は誰も否定はしていないのだが、問題なのはそこで奴隷的な行使があったか否かでね
南京事件の話も、けっこう矛盾があったからな。もっとも年齢が年齢だから記憶に頼っているから矛盾点も出るのは仕方がないが
反日で作り話をしている何て断言は言う気はないが、少なくとも丸呑みも出来ないな。
>>881
斉藤一好。。。
どうかね。左翼に染まった弁護士会の人間だが、活動を見る限り反日傾向はないな
>>884
戦前に右派傾向に染まった人間ほど、案外と左派に染まる傾向があるものだ
右派も左派も、極端に走れば観念的な世界で現実と乖離しているからな。
一方の観念が破綻したら、逆方向の観念に走る。いわば逆噴射するものだからな
慰安所はあった。朝鮮や現地の女がいた何て言いながら、一方で金を払ったとか何とか言うし。
慰安所の存在自体は誰も否定はしていないのだが、問題なのはそこで奴隷的な行使があったか否かでね
南京事件の話も、けっこう矛盾があったからな。もっとも年齢が年齢だから記憶に頼っているから矛盾点も出るのは仕方がないが
反日で作り話をしている何て断言は言う気はないが、少なくとも丸呑みも出来ないな。
>>881
斉藤一好。。。
どうかね。左翼に染まった弁護士会の人間だが、活動を見る限り反日傾向はないな
>>884
戦前に右派傾向に染まった人間ほど、案外と左派に染まる傾向があるものだ
右派も左派も、極端に走れば観念的な世界で現実と乖離しているからな。
一方の観念が破綻したら、逆方向の観念に走る。いわば逆噴射するものだからな
897 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 09:55:15 ID:dJAbX8i9
◆遥洋子 公式ホームページ
・遙NET
http://www.haruka-youko.net/index.html
・遙への質問コーナー
http://www.haruka-youko.net/response/index.html
遙洋子さんをみんなで応援しましょうﾆﾀﾞ
・遙NET
http://www.haruka-youko.net/index.html
・遙への質問コーナー
http://www.haruka-youko.net/response/index.html
遙洋子さんをみんなで応援しましょうﾆﾀﾞ
898 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 10:23:11 ID:LQc7FALu
>>728
> 今回のは討論じゃなくて茶飲み話だよ。
> 南京での中国軍の非道を聞けただけでも収穫。
確かに。
民間人を人間の縦に使っていたイラクのフセインですら
女子供関係なく最前線に鎖で足をくくりつけるみたいな、
露骨にした使い方までしていなかった。
> 今回のは討論じゃなくて茶飲み話だよ。
> 南京での中国軍の非道を聞けただけでも収穫。
確かに。
民間人を人間の縦に使っていたイラクのフセインですら
女子供関係なく最前線に鎖で足をくくりつけるみたいな、
露骨にした使い方までしていなかった。
899 ： ：2005/07/03(日) 11:08:35 ID:BYOXjVpI
あの台湾人が提示する台湾人の戦死者と軍事裁判後の処刑者の数は
実際に全体像から検証するべきで、一方的な被害者意識のまま憎悪に
もとずいて発言されても 客観的になれないけど、
B級に認定された軍人たちで日本人は40代とかばかりで台湾人は20代とか
がいたことを日本の責任にしているようだが、裁判を裁定したのは
日本ではなく 連合軍側だと思うのだが。この被害者意識は変えて欲しいし、
日本人と台湾人で裁判の判決で格差が生まれたていたという事実が
あるわけがないのだが？しかも 20歳ぐらいの兵隊がB級に指定される
のが不思議だが。
実際 B級に指定され死刑になったとしたなら、、、いろいろと理由が
ありそうだと考えてしまう。あの台湾人にとっては友人だからきっと
恨みがあるのだろうけど。逆恨みと勘違いだと思う。（思いたい）
実際に全体像から検証するべきで、一方的な被害者意識のまま憎悪に
もとずいて発言されても 客観的になれないけど、
B級に認定された軍人たちで日本人は40代とかばかりで台湾人は20代とか
がいたことを日本の責任にしているようだが、裁判を裁定したのは
日本ではなく 連合軍側だと思うのだが。この被害者意識は変えて欲しいし、
日本人と台湾人で裁判の判決で格差が生まれたていたという事実が
あるわけがないのだが？しかも 20歳ぐらいの兵隊がB級に指定される
のが不思議だが。
実際 B級に指定され死刑になったとしたなら、、、いろいろと理由が
ありそうだと考えてしまう。あの台湾人にとっては友人だからきっと
恨みがあるのだろうけど。逆恨みと勘違いだと思う。（思いたい）
900 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 11:16:21 ID:Epir9Xph
来ました。
今やってるサンデープロジェクト、
田原：
「金曜の朝生で、南京大虐殺はあったと元日本軍人が言ってたんだから」
今やってるサンデープロジェクト、
田原：
「金曜の朝生で、南京大虐殺はあったと元日本軍人が言ってたんだから」
901 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 11:18:42 ID:rJkLllBB
搭乗員にも飛行士にも部下はいるっちゅうに･･･
902 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 11:21:29 ID:YbpaSLIJ
>>900
洗脳された中帰連の発言をソースにすんなよ
洗脳された中帰連の発言をソースにすんなよ
904 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 11:49:15 ID:BjULaNNy
即突っ込み
２０万も縛って川に投げ込んだの？？？？
散々ＶＴＲ使って音声加工や編集してもこの程度
惨めだな
２０万も縛って川に投げ込んだの？？？？
散々ＶＴＲ使って音声加工や編集してもこの程度
惨めだな
南京大虐殺なるものの実態の一端が垣間見られたな。
民衆を鎖でつないで、銃を持たせて前線に投入すりゃ、
帝国陸軍と言えども攻撃せざるをえないわな。
しかも、その後ろには恐怖の『督戦隊』
むしろ督戦隊に撃たれた民衆の方が多かったりしてな。
揚子江を流れてきたって言う女子供の死体だって、
この「民兵」なんじゃないの？
結論：南京大虐殺はあった。ただし、その責任の大部分は中国側にある。
民衆を鎖でつないで、銃を持たせて前線に投入すりゃ、
帝国陸軍と言えども攻撃せざるをえないわな。
しかも、その後ろには恐怖の『督戦隊』
むしろ督戦隊に撃たれた民衆の方が多かったりしてな。
揚子江を流れてきたって言う女子供の死体だって、
この「民兵」なんじゃないの？
結論：南京大虐殺はあった。ただし、その責任の大部分は中国側にある。
906 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 11:50:04 ID:f5486PHr
『川に女子供の「手を縛ったままの」死体が流れてた。』
こんな残虐な殺害方法で「日本人」がやった現場をあのジジイは見たのか？
国民党軍の現地人への略奪、殺害、漢奸狩りは日常茶飯事だった これ常識。
規律正しい日本軍の進駐を歓迎する支那人民は多かった。 これ歴史の常識。
田原はバカ。爆笑太田もバカ。
こんな残虐な殺害方法で「日本人」がやった現場をあのジジイは見たのか？
国民党軍の現地人への略奪、殺害、漢奸狩りは日常茶飯事だった これ常識。
規律正しい日本軍の進駐を歓迎する支那人民は多かった。 これ歴史の常識。
田原はバカ。爆笑太田もバカ。
907 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 11:51:06 ID:rJkLllBB
>>817
343航空隊(剣部隊)の
菅野大尉(海兵70期・戦闘301飛行隊)、
林大尉(海兵69期・戦闘407飛行隊)、
鴛淵大尉(海兵68期・戦闘701飛行隊)
の3人とも戦争末期も末期の飛行隊長だよ！
陸軍なら戦隊長でも飛ぶ･･･
まあ身近なとこで列機も部下だし･･･
343航空隊(剣部隊)の
菅野大尉(海兵70期・戦闘301飛行隊)、
林大尉(海兵69期・戦闘407飛行隊)、
鴛淵大尉(海兵68期・戦闘701飛行隊)
の3人とも戦争末期も末期の飛行隊長だよ！
陸軍なら戦隊長でも飛ぶ･･･
まあ身近なとこで列機も部下だし･･･
908 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 11:55:53 ID:jSYapTvp
いやまあその爺さんの証言だけじゃなく、虐殺はあったにはあったんだろう。
だがそんな爺さんの言ってるだろう虐殺事件と、中国のいう大虐殺の意味が違ってるだろうってのが問題
それを安直に使うなよ田原。
それにしても中国人の反日教育への反論は判で押したように同じだなあｗ
どこかから支持でも出てるんですか？
だがそんな爺さんの言ってるだろう虐殺事件と、中国のいう大虐殺の意味が違ってるだろうってのが問題
それを安直に使うなよ田原。
それにしても中国人の反日教育への反論は判で押したように同じだなあｗ
どこかから支持でも出てるんですか？
909 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 12:13:40 ID:f5486PHr
便衣兵を虐殺しても国際法違反にはなりません
910 ：正義の使者：2005/07/03(日) 12:34:49 ID:UwGWthNO
田原の顔って、山形マット死事件の犯人の顔にそっくり。
やっぱり、悪人顔っているんだな。テレビに出るんじゃネエ。
やっぱり、悪人顔っているんだな。テレビに出るんじゃネエ。
911 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 12:34:53 ID:OYbtgznJ
どっかに動画あがってない？
912 ：no：2005/07/03(日) 12:37:20 ID:THMepRq7
ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、
駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ、
女はその悲しみのあまり自殺しました。
あなた、このレスを全て読みましたね。
あ～あ・・・読んじゃった。このレスを読んだ人間は、
一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、
このレスをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーしてください。
（タイトルもそのまま、ＨＮは自分の名前で。）
もしコピーしなければ、さっきも言いましたが、
あなたは一生独身です。もしコピーしたら、
あなたは好きな人から1週間以内に告白されます。
もし付き合ってる人がいる場合は、
その人と急展開しちゃいます
駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ、
女はその悲しみのあまり自殺しました。
あなた、このレスを全て読みましたね。
あ～あ・・・読んじゃった。このレスを読んだ人間は、
一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、
このレスをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーしてください。
（タイトルもそのまま、ＨＮは自分の名前で。）
もしコピーしなければ、さっきも言いましたが、
あなたは一生独身です。もしコピーしたら、
あなたは好きな人から1週間以内に告白されます。
もし付き合ってる人がいる場合は、
その人と急展開しちゃいます
寺嶋爺さんの「女子供を揚子江に投げ込んだ」って言葉の前に
「スパイらしき」って言葉もあったのだけど、見事に省略されてるね。
あと「そんなにも（30万人も）殺してません」とも言ってたのに
いつの間にか“大虐殺はあった”と発言したことになってる。
恐ろしいな。
虐殺とはどのような人たちを殺すことを指すのか、
また、何人までが“虐殺”で、何人からが“大虐殺”なのか、
そういった定義もなく、ただ“南京大虐殺”という言葉が独り歩きしている感じ。
「スパイらしき」って言葉もあったのだけど、見事に省略されてるね。
あと「そんなにも（30万人も）殺してません」とも言ってたのに
いつの間にか“大虐殺はあった”と発言したことになってる。
恐ろしいな。
虐殺とはどのような人たちを殺すことを指すのか、
また、何人までが“虐殺”で、何人からが“大虐殺”なのか、
そういった定義もなく、ただ“南京大虐殺”という言葉が独り歩きしている感じ。
915 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 13:19:14 ID:XDkd6eul
南京で何らかの事件が事実はあったでしょう。
事件に至る経緯や規模については検証の余地はあるでしょうけどね
多くの目撃談もありますし、当時の日本軍は捕虜を取るような面倒なことはやらず。
捕えた捕虜はさっさと殺していたってのだからな。
朝生であのボケ老人が言った揚子江に女子供を投げ込んだ話にしても、おそらくゲリラとその協力者（と思われる）の処刑だったと思う
ゲリラ戦になれば民間人と軍人の区別がつかない上に協力者ってのがどうしても出てくる。
特に国民党は女性にも私服で銃を持たせて攻撃を仕掛けたって話だからな。
そんな中で捕虜やその協力者を探し出しての大量処刑もあっただろう。実際、ゲリラを根絶するにはそれくらいしか方法がないのだからな
南京でも当然、そのようなことが行われた。それだけのことだろう
事件に至る経緯や規模については検証の余地はあるでしょうけどね
多くの目撃談もありますし、当時の日本軍は捕虜を取るような面倒なことはやらず。
捕えた捕虜はさっさと殺していたってのだからな。
朝生であのボケ老人が言った揚子江に女子供を投げ込んだ話にしても、おそらくゲリラとその協力者（と思われる）の処刑だったと思う
ゲリラ戦になれば民間人と軍人の区別がつかない上に協力者ってのがどうしても出てくる。
特に国民党は女性にも私服で銃を持たせて攻撃を仕掛けたって話だからな。
そんな中で捕虜やその協力者を探し出しての大量処刑もあっただろう。実際、ゲリラを根絶するにはそれくらいしか方法がないのだからな
南京でも当然、そのようなことが行われた。それだけのことだろう
916 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 13:29:35 ID:b9gVOuA/
>>904
あの放送、ノーカットだったんじゃないの？
あの放送、ノーカットだったんじゃないの？
＞当時の日本軍は捕虜を取るような面倒なことはやらず。
＞捕えた捕虜はさっさと殺していたってのだからな。
そんなことはない。
基本的に捕虜は苦力（クーリー）として使うか、捕虜収容所に送られるか、
そのまま解放されることになっていたらしい。
『1937 南京攻略戦の真実』によると、解放された捕虜が再び日本軍に戻ってきて
苦力として雇ってもらえるよう懇願したようなこともあった。
＞捕えた捕虜はさっさと殺していたってのだからな。
そんなことはない。
基本的に捕虜は苦力（クーリー）として使うか、捕虜収容所に送られるか、
そのまま解放されることになっていたらしい。
『1937 南京攻略戦の真実』によると、解放された捕虜が再び日本軍に戻ってきて
苦力として雇ってもらえるよう懇願したようなこともあった。
918 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 13:43:55 ID:rJkLllBB
>>915
死ぬと分かってて、捕虜とらずに見捨てるのはOK?
死ぬと分かってて、捕虜とらずに見捨てるのはOK?
919 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 13:48:05 ID:l55Y2u1M
>>915
OK。
OK。
寺嶋じいさんの証言を検証もせずにサンプロで引用した田原の底が知れたね
921 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:01:57 ID:FYzs04+Y
ジャーナリストでも学者でもない爺さんたちが素直な心情語ってるだけじゃん。
左翼にとって頭の痛い話もかなりあったでしょ。
中国が汚いことは十分伝わってくるし、中国大陸でゲリラ的な作戦をとることも
なんとなく心情的にわかる。
日本にとってマイナス情報を提供しただけで「ボケ老人」だの「洗脳されてる」だの
おまえらひどすぎ。あの場で言えない日本軍の問題だってなかったわけじゃ
あるまい。戦争は現場でいろんな生々しいことがあるね。敵地で女子供を殺せば
数倍にして捏造されることもある程度想定できるね。
左翼にとって頭の痛い話もかなりあったでしょ。
中国が汚いことは十分伝わってくるし、中国大陸でゲリラ的な作戦をとることも
なんとなく心情的にわかる。
日本にとってマイナス情報を提供しただけで「ボケ老人」だの「洗脳されてる」だの
おまえらひどすぎ。あの場で言えない日本軍の問題だってなかったわけじゃ
あるまい。戦争は現場でいろんな生々しいことがあるね。敵地で女子供を殺せば
数倍にして捏造されることもある程度想定できるね。
922 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:06:54 ID:rJkLllBB
左近允尚正中将の運命
左近允は、
「いまだ講和条約も締結されず、なお、戦時中で、したがって絞首台上に立つことは、そのまま敵の機銃掃射や爆撃下に艦橋に立つ気持である」という気概を持ちつつづけ、したがって最後に残した辞世の句は、
『絞首台何のその、敵を見て立つ艦橋ぞ』
という、何とも壮烈豪快なものであった。
左近允は、
「いまだ講和条約も締結されず、なお、戦時中で、したがって絞首台上に立つことは、そのまま敵の機銃掃射や爆撃下に艦橋に立つ気持である」という気概を持ちつつづけ、したがって最後に残した辞世の句は、
『絞首台何のその、敵を見て立つ艦橋ぞ』
という、何とも壮烈豪快なものであった。
923 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:07:46 ID:9Ln0IvV7
おまえらは何を根拠に「怪しい」と言っているのか・・・
実際に戦争に行った人間の証言でさえも「嘘」と決め付けてしまう君達ってのは
何を信用してるの？
実際に戦争に行った人間の証言でさえも「嘘」と決め付けてしまう君達ってのは
何を信用してるの？
おまえらって誰だよ？
嘘とは思わないが検証する必要はあるだろうな
嘘とは思わないが検証する必要はあるだろうな
925 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:16:22 ID:C08KkLFl
俺の爺様は、南京で戦ったけど、大虐殺なんてとんでもない
何であんな嘘っぱちがまかり通っているのか、実際あの場にいなかった
人たちが俺たちのことを責め立てる。でも今の世の中じゃこんなこと
言える雰囲気じゃない。俺たちは一体何の為に戦ったんだ、と
ずーっと言い続けてなくなりました。
俺は自分のじいちゃんを誇りに思うし、信用してる。
何であんな嘘っぱちがまかり通っているのか、実際あの場にいなかった
人たちが俺たちのことを責め立てる。でも今の世の中じゃこんなこと
言える雰囲気じゃない。俺たちは一体何の為に戦ったんだ、と
ずーっと言い続けてなくなりました。
俺は自分のじいちゃんを誇りに思うし、信用してる。
926 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:19:28 ID:5KR6C7Xx
>>921
＞ジャーナリストでも学者でもない爺さんたちが
一人いたよね。
>>923
お前らって言ってるけど、誰に言ってるの？
民間人の足に鎖つけて銃向けて戦わせて卑怯な国だと思った
って言ってたから中帰連じゃないって話になってるじゃん。
＞ジャーナリストでも学者でもない爺さんたちが
一人いたよね。
>>923
お前らって言ってるけど、誰に言ってるの？
民間人の足に鎖つけて銃向けて戦わせて卑怯な国だと思った
って言ってたから中帰連じゃないって話になってるじゃん。
>>921
同意。
ちょっとでも自らに都合の悪い発言に対して、妄言とか捏造とか言うやつは、
反日日本人や、中韓の愚民どもとレベルが変わらん。
少なくとも、「鎖でつないだ民兵を前線に投入し、その後ろに督戦隊」などと
発言する人物が「洗脳されている」わけがないこと位、理解すべき。
同意。
ちょっとでも自らに都合の悪い発言に対して、妄言とか捏造とか言うやつは、
反日日本人や、中韓の愚民どもとレベルが変わらん。
少なくとも、「鎖でつないだ民兵を前線に投入し、その後ろに督戦隊」などと
発言する人物が「洗脳されている」わけがないこと位、理解すべき。
928 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:30:58 ID:+yLadsij
>923
実際に戦争に行った人間の言動を全て信じる奴こそ可笑しい。その訳は
番組出演した兵士達の殆んどは復員後、
日本社会に蔓延した左翼思想にかぶれた世代。
10年前に存命の兵士達に靖国参拝に表決を採れば皆「参拝賛成」する
実際に戦争に行った人間の言動を全て信じる奴こそ可笑しい。その訳は
番組出演した兵士達の殆んどは復員後、
日本社会に蔓延した左翼思想にかぶれた世代。
10年前に存命の兵士達に靖国参拝に表決を採れば皆「参拝賛成」する
929 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:37:28 ID:c6dXlyM7
>>891
うんわかってる、板規制で訂正カキコできなかったんだよおおおおｗｗｗ
うんわかってる、板規制で訂正カキコできなかったんだよおおおおｗｗｗ
930 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:38:15 ID:MN6em8S4
従軍慰安婦も元兵士のでっちあげでしたが何か？
931 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:43:20 ID:5GSg/NHL
>927
君の思考レベルこそが低い
あのじいさんは自分が見てもいない逆撮現場を
予断と推測で「あった」と証言した事
だから皆が妄言とか捏造と言っている
しかも彼は攻略戦と関係ない海軍。しかも彼の任官は攻略戦のずっと後
君の思考レベルこそが低い
あのじいさんは自分が見てもいない逆撮現場を
予断と推測で「あった」と証言した事
だから皆が妄言とか捏造と言っている
しかも彼は攻略戦と関係ない海軍。しかも彼の任官は攻略戦のずっと後
932 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:45:30 ID:4A0MxIXF
>>敵地で女子供を殺せば 数倍にして捏造されることもある程度想定できるね。
後の捏造、社会的批判、敵の罪悪感、戦地での恐怖と不審
中国はその効果をよく知っているからこそ
女子供をゲリラとして積極的に使ったのでしょう。
女子供と思って殺されてしまった兵隊も多かったろう
後の捏造、社会的批判、敵の罪悪感、戦地での恐怖と不審
中国はその効果をよく知っているからこそ
女子供をゲリラとして積極的に使ったのでしょう。
女子供と思って殺されてしまった兵隊も多かったろう
933 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:54:43 ID:rJkLllBB
一番乗りを やるんだと
力んで死んだ 戦友の
遺骨を抱いて 今入る
シンガポールの 街の朝
力んで死んだ 戦友の
遺骨を抱いて 今入る
シンガポールの 街の朝
934 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:55:52 ID:FYzs04+Y
侵略性の高い戦争において、敵地に乗り込むからには徹底した管理が必要だ。
中国は汚いけど、敵軍が自国領土に踏み込んできたからには国民性からして
鎖をどうとかいう方向になるのは想像に難くない。
（余談だが南京の話に検証が必要なのも確かだけど、中国軍が鎖がどうとかいう
話だって検証が必要なんですよｗ）
現場で色んなものを見た人たちが事実、靖国には複雑な感情があることはよくわかった。
洗脳がどうというわけじゃなく、顔つきが皆、考え込むような表情だったね。
折れの印象では、中国は「捏造をする国」だと思うが、日本は「隠す国」だと
思う。日本人はあんまり嘘はつかないが隠すことは多い。
中国は汚いけど、敵軍が自国領土に踏み込んできたからには国民性からして
鎖をどうとかいう方向になるのは想像に難くない。
（余談だが南京の話に検証が必要なのも確かだけど、中国軍が鎖がどうとかいう
話だって検証が必要なんですよｗ）
現場で色んなものを見た人たちが事実、靖国には複雑な感情があることはよくわかった。
洗脳がどうというわけじゃなく、顔つきが皆、考え込むような表情だったね。
折れの印象では、中国は「捏造をする国」だと思うが、日本は「隠す国」だと
思う。日本人はあんまり嘘はつかないが隠すことは多い。
935 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 14:59:55 ID:gmLz/njA
まあ、逃げないように自分で脚を縛って戦ったなんて、日本でもよくある美談だし。
936 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 15:02:25 ID:cWhVMwZV
「捏造をする国」でもあるけど「転嫁をする国」というイメージもある
937 ：無名人：2005/07/03(日) 15:07:14 ID:FBQqV9es
モスクワでの捕虜の話、ドイツの捕虜はナチスの歌をうたっていたが、日本人捕虜はみな労働歌やソ連の歌を歌ってたと言う話、こたえたなぁ。
本土だって、鬼畜米英・撃ちてしやまんが一晩で民主主義・男女同権にかわった。
日本人って節操のない国民なのかなぁ。
本土だって、鬼畜米英・撃ちてしやまんが一晩で民主主義・男女同権にかわった。
日本人って節操のない国民なのかなぁ。
938 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 15:09:42 ID:c6dXlyM7
>>934
やってもいない大法螺は吹くみたいだ＞南京爺い
やってもいない大法螺は吹くみたいだ＞南京爺い
939 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 15:09:57 ID:D/p1EU97
つくづく日本人はつじつま合わせが似合わないと思うね。最近特に。
940 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 15:11:51 ID:SQAhvdSH
元帝国海軍軍人の偽証では、奥宮正武の「私の見た南京事件」という著書があるけど、
この本については、中川八洋・筑波大教授が、具体的に指摘したうえで内容を疑問視し、
さらに、奥宮氏は日米関係を揺るがしたパネー号事件の真犯人だと指摘して、月刊「正論」
で論争が繰り広げられたことがある。中川教授は、「これまで旧軍関係者の偽証が何度も
問題になってきた」と指摘し、奥宮氏もそれに連なる人物だと主張。
奥宮氏は海軍善玉、陸軍罵倒的な思考をしているようだった。
奥宮正武『私の見た南京事件』
彼は、虐殺数は大体５万人ぐらいではないかとして、秦郁彦説を採っています。なおかつ、
この本の面白いところは、先ほどの藤岡信勝の自由主義史観を罵倒してるんですね。
そういう人がいるから日中の友好ができないんだ、ということを非常に強く、これには
ちょっとびっくりしました。
ともかく彼は自由主義史観のような言説は日中友好にマイナスであることを非常に強く言って、
藤岡信勝氏を名指しで批判しています。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-12.html
“良識派軍人”奥宮正武氏への懐疑 パネー号事件と南京事件に関わる証言を検証する
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0009/mokuji.html
中川八洋氏に反論する パネー号事件と私の見た南京事件再論 http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0011/mokuji.html
ふたたび奥宮正武氏に糺すあなたは本当に真実を述べているか 2000年１月 中川 八洋
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0001/mokuji.html
ふたたび中川八洋氏の詰問に答える――軍事知識の欠落と認識の浅さについて
2001年3月 元海軍中佐・戦史研究家 奥宮 正武
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0003/mokuji.html
この本については、中川八洋・筑波大教授が、具体的に指摘したうえで内容を疑問視し、
さらに、奥宮氏は日米関係を揺るがしたパネー号事件の真犯人だと指摘して、月刊「正論」
で論争が繰り広げられたことがある。中川教授は、「これまで旧軍関係者の偽証が何度も
問題になってきた」と指摘し、奥宮氏もそれに連なる人物だと主張。
奥宮氏は海軍善玉、陸軍罵倒的な思考をしているようだった。
奥宮正武『私の見た南京事件』
彼は、虐殺数は大体５万人ぐらいではないかとして、秦郁彦説を採っています。なおかつ、
この本の面白いところは、先ほどの藤岡信勝の自由主義史観を罵倒してるんですね。
そういう人がいるから日中の友好ができないんだ、ということを非常に強く、これには
ちょっとびっくりしました。
ともかく彼は自由主義史観のような言説は日中友好にマイナスであることを非常に強く言って、
藤岡信勝氏を名指しで批判しています。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-12.html
“良識派軍人”奥宮正武氏への懐疑 パネー号事件と南京事件に関わる証言を検証する
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0009/mokuji.html
中川八洋氏に反論する パネー号事件と私の見た南京事件再論 http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0011/mokuji.html
ふたたび奥宮正武氏に糺すあなたは本当に真実を述べているか 2000年１月 中川 八洋
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0001/mokuji.html
ふたたび中川八洋氏の詰問に答える――軍事知識の欠落と認識の浅さについて
2001年3月 元海軍中佐・戦史研究家 奥宮 正武
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0003/mokuji.html
941 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 15:21:22 ID:viXXmvnU
寺嶋さんはクリティカルなポイントがわかってないので言葉の選び方がまずく、誤解を招く言い方だった。
まとめると
○南京ではゲリラ化した兵が居るためにスパイとおぼしき者は紐でくくって川に投げ込んだが３０万人もの大虐殺なんて無い。
と云う事だ
まとめると
○南京ではゲリラ化した兵が居るためにスパイとおぼしき者は紐でくくって川に投げ込んだが３０万人もの大虐殺なんて無い。
と云う事だ
942 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 15:29:35 ID:wV1qALPq
母方のおじさんも南京行ったけどなんともないね
一人が話した事が全て真実になるのか
怖いね
一人が話した事が全て真実になるのか
怖いね
945 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 15:41:42 ID:c6dXlyM7
寺嶋のおやじ、「山下将軍の埋蔵金」にもからんでるぞｗｗｗ
http://csx.jp/~gabana/kin/kin-yamasitabakuha.htm
海軍早川部隊の警備部隊移送長の寺嶋芳彦氏（76）は
「サンフェルナンドにおいて南京袋100ペソ入りをトラック八台分相当を洞窟に埋めて爆破した」と言い、
彼が手にした戦略物資埋蔵記録によれば「銀貨70万枚」が処理されたと記されている。
ほんとかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
http://csx.jp/~gabana/kin/kin-yamasitabakuha.htm
海軍早川部隊の警備部隊移送長の寺嶋芳彦氏（76）は
「サンフェルナンドにおいて南京袋100ペソ入りをトラック八台分相当を洞窟に埋めて爆破した」と言い、
彼が手にした戦略物資埋蔵記録によれば「銀貨70万枚」が処理されたと記されている。
ほんとかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
946 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 15:57:59 ID:FYzs04+Y
寺嶋さんという人が何を見たのか何を知ってるのかは知る由もないが、
同時代に軍隊に所属していて、噂として伝わってくるものとか、あの人なら
やりかねないなとか、想像できるものはあると思う。
全て肯定もできないが、日本軍が潔白だとも思わない。
中国側が誇張して反日機運を盛り上げる作戦にまんまと乗るわけにはいかない。
が、侵略的に軍隊が南京に乗り込んでいった以上、日本軍を侵略者としてレッテル
付けされ、あらぬ疑いをかけられるのは自然だと思う。悔しい話だが、日本国内で
あった話じゃないんだから。
同時代に軍隊に所属していて、噂として伝わってくるものとか、あの人なら
やりかねないなとか、想像できるものはあると思う。
全て肯定もできないが、日本軍が潔白だとも思わない。
中国側が誇張して反日機運を盛り上げる作戦にまんまと乗るわけにはいかない。
が、侵略的に軍隊が南京に乗り込んでいった以上、日本軍を侵略者としてレッテル
付けされ、あらぬ疑いをかけられるのは自然だと思う。悔しい話だが、日本国内で
あった話じゃないんだから。
947 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 16:08:59 ID:RAWO56js
今までそんなの嘘だと思っていましたが、私が信頼する昭和史研究家の
保阪正康氏もそれを認めていることを知りました。やはり日本軍の残虐行為は否定できません。
（INPOCKET2003年9月号京極夏彦氏との対談）
～前略
保阪：こんなこともありました。口ではいろんなことを言うけれども心の中で、ものすごく傷ついている
人がいるんです。口では「日本軍国主義、何もそんなひどいことしてない」とか言うんですよ。だけど、
「あなたはそう言うけれども、やっぱり日本もとんでもないことしたんじゃないですか」みたいに話してたら、
そのうち「君にだけ話したい」といって、日をあらためて来いという元軍人もいました。
京極：それはどんな方ですか。
保阪：戦後はある会社の社長さんです。行ったら、ポケットから数珠を出すわけね。そして、いつも電車の
中で四、五歳の子どもを見たらこれで手を合わせているというんです。なぜかといったら、
やっぱり中国で三光作戦をやって、四、五歳の子どもを殺した体験をもっていたんですよ。
家に火をつけると子どもが逃げてくるでしょう。上官に「どうしますか」ときくと、「始末しろ」と言われた
っていうんです。心の中はガタガタになっているんです。だから、逆に強く出るんです。
京極：うーん
保阪：自分は孫が抱けない、数珠を手放せない。社長さんですよ。「キミ、日本は悪くないんだ」なんて
言ってるんだけれども、ちょっと裏返しになると本当にシューンとしちゃうんですね。
彼は口ではまさに軍国主義的なことを言いますよ。だけど、そんな人間のうしろに贖罪意識が
隠されている。やっぱりそういうことをきちっと、僕は次の世代として聞いておかなければと感じるんですね。
京極：個人個人では、ものすごく贖罪の意識があるんですね。自分も傷ついてるわけですしね。
でも、それが全体として、国家として贖罪をしたかっていうことになると、これはどうもはっきり
しないうちに済んだことにされている。結局、後始末が個人に押し付けられているんですね。
保阪正康氏もそれを認めていることを知りました。やはり日本軍の残虐行為は否定できません。
（INPOCKET2003年9月号京極夏彦氏との対談）
～前略
保阪：こんなこともありました。口ではいろんなことを言うけれども心の中で、ものすごく傷ついている
人がいるんです。口では「日本軍国主義、何もそんなひどいことしてない」とか言うんですよ。だけど、
「あなたはそう言うけれども、やっぱり日本もとんでもないことしたんじゃないですか」みたいに話してたら、
そのうち「君にだけ話したい」といって、日をあらためて来いという元軍人もいました。
京極：それはどんな方ですか。
保阪：戦後はある会社の社長さんです。行ったら、ポケットから数珠を出すわけね。そして、いつも電車の
中で四、五歳の子どもを見たらこれで手を合わせているというんです。なぜかといったら、
やっぱり中国で三光作戦をやって、四、五歳の子どもを殺した体験をもっていたんですよ。
家に火をつけると子どもが逃げてくるでしょう。上官に「どうしますか」ときくと、「始末しろ」と言われた
っていうんです。心の中はガタガタになっているんです。だから、逆に強く出るんです。
京極：うーん
保阪：自分は孫が抱けない、数珠を手放せない。社長さんですよ。「キミ、日本は悪くないんだ」なんて
言ってるんだけれども、ちょっと裏返しになると本当にシューンとしちゃうんですね。
彼は口ではまさに軍国主義的なことを言いますよ。だけど、そんな人間のうしろに贖罪意識が
隠されている。やっぱりそういうことをきちっと、僕は次の世代として聞いておかなければと感じるんですね。
京極：個人個人では、ものすごく贖罪の意識があるんですね。自分も傷ついてるわけですしね。
でも、それが全体として、国家として贖罪をしたかっていうことになると、これはどうもはっきり
しないうちに済んだことにされている。結局、後始末が個人に押し付けられているんですね。
948 ：そんな保阪大先生のお言葉だ：2005/07/03(日) 16:22:00 ID:vX+1fHUt
>>947
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050616/mng_____tokuho__000.shtml
「戦後政治家暴言録」（中公新書ラクレ）などの著書もある作家の保阪正康氏は政治家
の歴史観に言及し、「日本では歴史を歴史とみようとする。加害国だから過ぎ去った史
実だとして終わらせたいという心理がある。しかし、被害国である中国や韓国にとって
歴史は政治だ。ここに大きなズレがある。日本も政治で応えなくてはならない。だが歴
史に無知だから感情的な発言や行動しかできない」と分析する。
保阪氏は、国際連盟脱退、五・一五事件被告の減刑嘆願運動などが起きた一九三三年
に日本にファナティックな攘夷（じょうい）感情が広まったと指摘した上で、「現在は
当時と違って、表現の自由、職業選択の自由など市民的権利を与えられているのに、フ
ァシズム的な感情が広まっている。本来の市民とは、深い考えを持った自立した存在で
あり、市民であることは面倒くさい。だから感情的な発言にひかれてしまう。今、この
瞬間だけをストップモーションで見たら中国や韓国に対して腹が立つ。だがその前には
歴史がある」と話す。
「小泉首相が続けていけるのは、言葉の持つ哲学や思想ではなくキャラクターに国民
がごまかされているだけだ。テレビを中心に社会が本質に立って物事を考えることを避
けている。今はじっくりものを考える人には生きづらい世の中になってしまった」
グローバリゼーション（国家間の垣根が低くなる動き）の潮流も影響していると分析
するのは、前出の都築教授だ。「日本に限らずグローバリゼーションの動きの中では、
対抗概念として国家という意識、ナショナリズムが台頭しやすい。政治家はナショナリ
ズムで有権者との結びつきを強めようとする」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050616/mng_____tokuho__000.shtml
「戦後政治家暴言録」（中公新書ラクレ）などの著書もある作家の保阪正康氏は政治家
の歴史観に言及し、「日本では歴史を歴史とみようとする。加害国だから過ぎ去った史
実だとして終わらせたいという心理がある。しかし、被害国である中国や韓国にとって
歴史は政治だ。ここに大きなズレがある。日本も政治で応えなくてはならない。だが歴
史に無知だから感情的な発言や行動しかできない」と分析する。
保阪氏は、国際連盟脱退、五・一五事件被告の減刑嘆願運動などが起きた一九三三年
に日本にファナティックな攘夷（じょうい）感情が広まったと指摘した上で、「現在は
当時と違って、表現の自由、職業選択の自由など市民的権利を与えられているのに、フ
ァシズム的な感情が広まっている。本来の市民とは、深い考えを持った自立した存在で
あり、市民であることは面倒くさい。だから感情的な発言にひかれてしまう。今、この
瞬間だけをストップモーションで見たら中国や韓国に対して腹が立つ。だがその前には
歴史がある」と話す。
「小泉首相が続けていけるのは、言葉の持つ哲学や思想ではなくキャラクターに国民
がごまかされているだけだ。テレビを中心に社会が本質に立って物事を考えることを避
けている。今はじっくりものを考える人には生きづらい世の中になってしまった」
グローバリゼーション（国家間の垣根が低くなる動き）の潮流も影響していると分析
するのは、前出の都築教授だ。「日本に限らずグローバリゼーションの動きの中では、
対抗概念として国家という意識、ナショナリズムが台頭しやすい。政治家はナショナリ
ズムで有権者との結びつきを強めようとする」
949 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 16:27:36 ID:EcVuqZKW
／￣￣￣￣＼ １０歳で鏡を見るのをやめた。
（ 人＿＿＿＿） １２歳で恋愛を諦めた。
|ミ/ ー◎-◎-） １３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
（６ (_ _) ） 負け惜しみを言うのはいやだった。
＿_| ∴ ノ ３ ﾉ だから愚痴はかみ殺してた。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 「無理なものは無理」が口癖。
/ （ )) ))） １５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.| ｜ どれみ命 ヽ 自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[] .|＿|＿＿＿＿＿＿） 言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
＼_（＿_）三三三[□]三） ずっとかみ殺していた。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| でも言ったら最高に笑えた。
｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 「 生 身 の 女 は 糞 以 下 ！ 」
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿[）＿[） 本当に心の底から笑えた。
（ 人＿＿＿＿） １２歳で恋愛を諦めた。
|ミ/ ー◎-◎-） １３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
（６ (_ _) ） 負け惜しみを言うのはいやだった。
＿_| ∴ ノ ３ ﾉ だから愚痴はかみ殺してた。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 「無理なものは無理」が口癖。
/ （ )) ))） １５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.| ｜ どれみ命 ヽ 自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[] .|＿|＿＿＿＿＿＿） 言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
＼_（＿_）三三三[□]三） ずっとかみ殺していた。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| でも言ったら最高に笑えた。
｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 「 生 身 の 女 は 糞 以 下 ！ 」
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿[）＿[） 本当に心の底から笑えた。
950 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 16:33:19 ID:m9yomy6+
南京虐殺があったというより、元海軍軍人の証言は戦争の普通の風景が
あったと言ってるに過ぎない。
アメリカ軍がソンミ村でいきなり女子供老人も集めて、銃殺したのと
そんなに変わらないというより、スパイとしての根拠があったなら、日本軍
のほうがマシだとも言える。
あったと言ってるに過ぎない。
アメリカ軍がソンミ村でいきなり女子供老人も集めて、銃殺したのと
そんなに変わらないというより、スパイとしての根拠があったなら、日本軍
のほうがマシだとも言える。
951 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 16:35:29 ID:c6dXlyM7
952 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 16:35:37 ID:gGdnKsZz
the Boston Massacre（1770)死者５人負傷者６人
The Peterloo Massacre(1819)死者11人負傷者400人
The Sand Creek massacre (1864)死者数百人
the massacre at Wounded Knee (1890) 死者300人
The Ludlow Massacre (1914)死者20人
The Nanking Massacre(1937)？
The Peterloo Massacre(1819)死者11人負傷者400人
The Sand Creek massacre (1864)死者数百人
the massacre at Wounded Knee (1890) 死者300人
The Ludlow Massacre (1914)死者20人
The Nanking Massacre(1937)？
953 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 16:43:51 ID:RAWO56js
保阪：そうなんですよ。それでね、僕は医学システムの評論やレポートなんかも書くから医者から
よく相談されるんですけど、八十代で死にそうなおじいさんがいるというんですよ。
京極：ほう
保阪：四十代の医者が僕のところへ来て、もう動けないはずの患者が、突如立ち上がって廊下を
走り出すというんですよ。そして、訳わかんないこと言って、土下座してしきりに謝ると言うんです。
そういう人たちには共通のものがある。僕はこう言うんです。「どの部隊がどこにいって戦ったかと
いうのを、だいたいは僕はわかるから、患者の家族に所属部隊をきいてごらん」。みんな中国へ
行ってますよ。医者はびっくりします。
京極：ひどいことをしたのをひた隠しにして生きてこられたんですね。
保阪：それを日本はまだ解決していない。
京極：戦後、個人におっかぶさったものってすごく大きいと思うんです。
保阪：そういう意味で、日本の社会はある種の二重構造をもっているという気がする。それに気づくと、
昭和史を調べていてもしんどにですよ。僕はべつに恥部を暴くという意味でやるわけじゃないんですけど、
そういう話を聞くことが多いんです
よく相談されるんですけど、八十代で死にそうなおじいさんがいるというんですよ。
京極：ほう
保阪：四十代の医者が僕のところへ来て、もう動けないはずの患者が、突如立ち上がって廊下を
走り出すというんですよ。そして、訳わかんないこと言って、土下座してしきりに謝ると言うんです。
そういう人たちには共通のものがある。僕はこう言うんです。「どの部隊がどこにいって戦ったかと
いうのを、だいたいは僕はわかるから、患者の家族に所属部隊をきいてごらん」。みんな中国へ
行ってますよ。医者はびっくりします。
京極：ひどいことをしたのをひた隠しにして生きてこられたんですね。
保阪：それを日本はまだ解決していない。
京極：戦後、個人におっかぶさったものってすごく大きいと思うんです。
保阪：そういう意味で、日本の社会はある種の二重構造をもっているという気がする。それに気づくと、
昭和史を調べていてもしんどにですよ。僕はべつに恥部を暴くという意味でやるわけじゃないんですけど、
そういう話を聞くことが多いんです
955 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 16:52:08 ID:FYzs04+Y
やられたことをあんまり外部に強調しないのは日本だけかもしれんよ。
それが日本人の美的感覚なんだろうけど。
アメリカだってテロの屈辱を後世に言いつづけるだろうし、
フランスもドイツへの恨みを語り継いでいるし
中国も然り。アラブもそうだろう。
それが日本人の美的感覚なんだろうけど。
アメリカだってテロの屈辱を後世に言いつづけるだろうし、
フランスもドイツへの恨みを語り継いでいるし
中国も然り。アラブもそうだろう。
956 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 16:53:18 ID:eLkNCtf3
国民党軍が民間人の足に鎖をつけて最前線に並ばせていたという衝撃的な発言を聞いても、
遥や明珍が日本軍の行為にばかりこだわっているのは理解出来ない。
遥や明珍が日本軍の行為にばかりこだわっているのは理解出来ない。
957 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 16:53:58 ID:rJkLllBB
虐殺はあったんですか？
あった。
というやりとりだったよな。「大」と言っていたっけ？
もちろん人数への言及はなし。
あった。
というやりとりだったよな。「大」と言っていたっけ？
もちろん人数への言及はなし。
960 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 16:59:18 ID:l55Y2u1M
日本軍はスパイと見たら女子供を縄でくくって揚子江に突き落としていた、生きたまま
（ここまで伝聞）
揚子江で女子供が縄でくくられて水死体になって引っかかってた
（自身が目撃）
>>958
それはもう撫順戦犯管理所帰りか大原かはたまた・・・
（ここまで伝聞）
揚子江で女子供が縄でくくられて水死体になって引っかかってた
（自身が目撃）
>>958
それはもう撫順戦犯管理所帰りか大原かはたまた・・・
961 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 17:05:26 ID:PIAcDaNQ
私の祖父から聞いた話しとは少し違ったね。
祖父は天皇陛下の為に、家族を犠牲にして戦ったと言ってたし、もう一度戦争に成ったら？と聞いたら天皇様の為なら戦うと言ってた。
あと、天皇や国家の為では無いと言ってた爺さんがいたが、
逆だろ天皇に忠義を尽くす為でもアジア解放の為でも無く、
家族や自分の為と言う私的な事で殺すなら単なる殺人だね。
何故なら、私的な事の為に殺人をするのならば、生きる為と言う理由で強盗殺人をするのと同じ。
間違った正義でも、公の為に正義の為に、私的な事を犠牲にした方が少なくても意義は有る。
祖父は天皇陛下の為に、家族を犠牲にして戦ったと言ってたし、もう一度戦争に成ったら？と聞いたら天皇様の為なら戦うと言ってた。
あと、天皇や国家の為では無いと言ってた爺さんがいたが、
逆だろ天皇に忠義を尽くす為でもアジア解放の為でも無く、
家族や自分の為と言う私的な事で殺すなら単なる殺人だね。
何故なら、私的な事の為に殺人をするのならば、生きる為と言う理由で強盗殺人をするのと同じ。
間違った正義でも、公の為に正義の為に、私的な事を犠牲にした方が少なくても意義は有る。
962 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 17:20:11 ID:FYzs04+Y
>961
死を前にするという極限の事情で、色んな思いがあるだろう。
「逆だろ」なんて言いきれるものか。
それに彼がごく私的な事情で戦ったわけじゃないことぐらい理解できるだろうに。
それでも天皇や国家のためだけに戦うということにわずかでも疑問をもたないことの
ほうが不自然だし、家族のためというのは自分を納得させる落としどころだったん
だと思う。それだけ、ああいう作戦は残酷なものだったんだな。
死を前にするという極限の事情で、色んな思いがあるだろう。
「逆だろ」なんて言いきれるものか。
それに彼がごく私的な事情で戦ったわけじゃないことぐらい理解できるだろうに。
それでも天皇や国家のためだけに戦うということにわずかでも疑問をもたないことの
ほうが不自然だし、家族のためというのは自分を納得させる落としどころだったん
だと思う。それだけ、ああいう作戦は残酷なものだったんだな。
963 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 17:20:11 ID:rJkLllBB
>>961
私的な事では無く、自分の大切な者を守る為だよ。
自分が殺さなければ(死ななければ)大切な者を守れない！
理解できるかい？
それとね、考え方の違いはその経歴でも大幅に変わるんだよ。
あの番組でも分かるように、特攻の話をした人は学徒出陣組み。
学徒出陣組みと職業軍人(海兵・士官学校卒)では考え方が違う。
細かく言えば、もっと細かい。
例:予科練でも甲・乙・丙・特乙と変われば考え方も違う。
士官でも兵上がりの士官とか･･･もう色々。
私的な事では無く、自分の大切な者を守る為だよ。
自分が殺さなければ(死ななければ)大切な者を守れない！
理解できるかい？
それとね、考え方の違いはその経歴でも大幅に変わるんだよ。
あの番組でも分かるように、特攻の話をした人は学徒出陣組み。
学徒出陣組みと職業軍人(海兵・士官学校卒)では考え方が違う。
細かく言えば、もっと細かい。
例:予科練でも甲・乙・丙・特乙と変われば考え方も違う。
士官でも兵上がりの士官とか･･･もう色々。
ttp://ca.c.yimg.jp/news/1120377978/img.news.yahoo.co.jp/images/20050703/reu/20050703-00000010-reu-spo-view-000.jpg
「明珍と遥って何か臭くない？」
「うん、アホ臭い」
「明珍と遥って何か臭くない？」
「うん、アホ臭い」
965 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 17:38:35 ID:TqnTA1Ru
誰のために死ぬか。家族のためであり、それを含む日本民族のため。
天皇一人のためとか、そんなものではない。
神風特別攻撃隊フラッシュ参照
http://www.asahi-net.or.jp/~jk3m-situ/link/kamikaze.swf
天皇一人のためとか、そんなものではない。
神風特別攻撃隊フラッシュ参照
http://www.asahi-net.or.jp/~jk3m-situ/link/kamikaze.swf
966 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 18:22:38 ID:rJkLllBB
修羅の翼
参謀長小田原大佐の話のパクリ?
参謀長小田原大佐の話のパクリ?
>>925
> 俺の爺様は、南京で戦ったけど、大虐殺なんてとんでもない
> 何であんな嘘っぱちがまかり通っているのか、実際あの場にいなかった
> 人たちが俺たちのことを責め立てる。でも今の世の中じゃこんなこと
> 言える雰囲気じゃない。俺たちは一体何の為に戦ったんだ、と
> ずーっと言い続けてなくなりました。
当時、南京攻略戦は部隊も兵科も沢山参加していたし、将兵も城内、城外に展開していたから、
証言がいろいろあって当然でしょうね。（第３師団先遣隊、第９師団、第６師団、第１６師団、
第１３師団、第１８師団、第６師団など）
北京に次ぐ第二の首都攻防戦だったので、攻略後にどこで何が行われていたのか、全体像は
軍司令部でも把握してなかったようで。
ただし、便衣隊をその場で処刑したり乱暴狼藉を働くのは軍規違反であることは現場でも
分かっていたので、やったとしても他言はしなかったと思います。
そもそも、便衣隊については一旦、容疑者を収容所に入れて軍法務官の取調べ後に処断す
べきだったことで、これを現場でやってしまったところが問題ですね。
それと、南京ではあまり将兵のお行儀がよくなかったのは慰安婦を連れてこなかったからだと
言われており、これに懲りて慰安婦を帯同することが多くなったとも言われています。
> 俺の爺様は、南京で戦ったけど、大虐殺なんてとんでもない
> 何であんな嘘っぱちがまかり通っているのか、実際あの場にいなかった
> 人たちが俺たちのことを責め立てる。でも今の世の中じゃこんなこと
> 言える雰囲気じゃない。俺たちは一体何の為に戦ったんだ、と
> ずーっと言い続けてなくなりました。
当時、南京攻略戦は部隊も兵科も沢山参加していたし、将兵も城内、城外に展開していたから、
証言がいろいろあって当然でしょうね。（第３師団先遣隊、第９師団、第６師団、第１６師団、
第１３師団、第１８師団、第６師団など）
北京に次ぐ第二の首都攻防戦だったので、攻略後にどこで何が行われていたのか、全体像は
軍司令部でも把握してなかったようで。
ただし、便衣隊をその場で処刑したり乱暴狼藉を働くのは軍規違反であることは現場でも
分かっていたので、やったとしても他言はしなかったと思います。
そもそも、便衣隊については一旦、容疑者を収容所に入れて軍法務官の取調べ後に処断す
べきだったことで、これを現場でやってしまったところが問題ですね。
それと、南京ではあまり将兵のお行儀がよくなかったのは慰安婦を連れてこなかったからだと
言われており、これに懲りて慰安婦を帯同することが多くなったとも言われています。
968 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 19:23:49 ID:c6dXlyM7
>>967
＞南京ではあまり将兵のお行儀がよくなかったのは慰安婦を連れてこなかったからだと
言われており、これに懲りて慰安婦を帯同することが多くなったとも言われています。
言われておりますって、誰に？
＞南京ではあまり将兵のお行儀がよくなかったのは慰安婦を連れてこなかったからだと
言われており、これに懲りて慰安婦を帯同することが多くなったとも言われています。
言われておりますって、誰に？
969 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 19:29:23 ID:C/dq2e1T
>>968
内海愛子
内海愛子
970 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 19:35:57 ID:1nlqesB8
あの小澤ってのは顔からして左顔だが、言動も最後まで見事なサヨクジジイだったな。
>>968
これは秦郁彦氏による南京事件の本でそう記述してますがね。
それと、慰安婦の存在云々って議論の不思議なのは、少なくても昭和３０年代頃の
人（俺も含めて）って、「慰安所、あって当然」ていう立場です。
何故かといえば、勝新の「兵隊やくざ」などの映画などでは当たり前のように描かれ
てますから。（戦後世代はこれぐらいしか根拠はありません。そもそも学校教育で習う
ようなもんじゃなし・・・）
だから慰安婦で大騒ぎしているのを横目に、何が問題なのよくわかりませんね。
今で言えばソープみたいな役割で、それが道徳的にケシカランと言うのならばそりゃ
褒められてことでないですが、だからと言って外地で乱暴狼藉を働かせないように
するための必要悪だったとも言えます。
中朝の元慰安婦が賠償せよ、というのはあくまでも政治的道具に使われているのであって、
これは彼女たちにとって本当は不幸な話だと思います。
過去のことをまた表に出さなければならないわけで。
これは秦郁彦氏による南京事件の本でそう記述してますがね。
それと、慰安婦の存在云々って議論の不思議なのは、少なくても昭和３０年代頃の
人（俺も含めて）って、「慰安所、あって当然」ていう立場です。
何故かといえば、勝新の「兵隊やくざ」などの映画などでは当たり前のように描かれ
てますから。（戦後世代はこれぐらいしか根拠はありません。そもそも学校教育で習う
ようなもんじゃなし・・・）
だから慰安婦で大騒ぎしているのを横目に、何が問題なのよくわかりませんね。
今で言えばソープみたいな役割で、それが道徳的にケシカランと言うのならばそりゃ
褒められてことでないですが、だからと言って外地で乱暴狼藉を働かせないように
するための必要悪だったとも言えます。
中朝の元慰安婦が賠償せよ、というのはあくまでも政治的道具に使われているのであって、
これは彼女たちにとって本当は不幸な話だと思います。
過去のことをまた表に出さなければならないわけで。
972 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 20:58:04 ID:Q4GPiVaC
>>963
大正5年生まれの死んだ爺さんはインドネシア駐在の商社マンで戦争に会い、現地で
軍属として徴用された。
現地語も自由に使いこなせたから、重宝がられたと聞いた。
日本から来た兵員は南洋の暑さに体力を消耗しており、力仕事ばかりやったらしい。
結局インドネシアではさほどの戦闘はなく、むしろその後、戦後のインドネシア独立戦争に
巻き込まれ？これまた重宝がられた。
ただ舞い戻ってきたオランダが再度支配者になった一時期、敗者日本兵はオランダに
おもねる（機を見るに敏か、風見鶏か）現地人に敵視され、戦犯になることへの恐怖を
味わうことになる。実際現地人による証言だけで死刑になった日本兵が数多くいた。
爺さんの戦争観は聞いたことがなかったがどうだったのだろうか。
戦場としてではなく、なつかしい職場としてのインドネシアだったかもしれない。
大正5年生まれの死んだ爺さんはインドネシア駐在の商社マンで戦争に会い、現地で
軍属として徴用された。
現地語も自由に使いこなせたから、重宝がられたと聞いた。
日本から来た兵員は南洋の暑さに体力を消耗しており、力仕事ばかりやったらしい。
結局インドネシアではさほどの戦闘はなく、むしろその後、戦後のインドネシア独立戦争に
巻き込まれ？これまた重宝がられた。
ただ舞い戻ってきたオランダが再度支配者になった一時期、敗者日本兵はオランダに
おもねる（機を見るに敏か、風見鶏か）現地人に敵視され、戦犯になることへの恐怖を
味わうことになる。実際現地人による証言だけで死刑になった日本兵が数多くいた。
爺さんの戦争観は聞いたことがなかったがどうだったのだろうか。
戦場としてではなく、なつかしい職場としてのインドネシアだったかもしれない。
973 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 21:09:15 ID:sWkRFm1J
ただ体験談語らせるだけじゃ番組にならないだろうが。
他にも重要テーマたくさんあったのに。
他にも重要テーマたくさんあったのに。
974 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 21:16:45 ID:jSZ+LNxs
975 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 22:05:40 ID:rJkLllBB
976 ：文責・名無しさん：2005/07/03(日) 22:54:23 ID:V7V+A7M3
右に座ってたオバはんはこれからも出るのかな？
押しが強いんだか弱いんだか分からないが適正あるか分からないけど。
押しが強いんだか弱いんだか分からないが適正あるか分からないけど。
証言で歴史を語るな
978 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 01:53:05 ID:0TVdrdvR
>>681
坊主でしたなｗ
坊主でしたなｗ
979 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 05:13:14 ID:slJKlnxW
口が左側に曲がっていた人…自分が若くして少尉になったとか慰安所を女性ばかりで見に行ったとか自慢話ばかりでうんざりしました
980 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 06:20:56 ID:vYqgRD5D
田原は中立と自称しているが、南京があったあったと喜んで、あれは
サヨクだな。
サヨクだな。
981 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 06:25:02 ID:duy2Kmem
日本の軍隊は悪魔。
外国の軍隊は正義の味方。
アメリカ,イギリス,フランス,スペイン,オランダ,ロシア、中国、
ドイツ等等の侵略は正義の侵略。
これらの国々による民族大虐殺は、正義の為。
馬鹿じゃねーの。
外国の軍隊は正義の味方。
アメリカ,イギリス,フランス,スペイン,オランダ,ロシア、中国、
ドイツ等等の侵略は正義の侵略。
これらの国々による民族大虐殺は、正義の為。
馬鹿じゃねーの。
いい日本兵は、死んだ日本兵とかいう結論だろ。
もう、当時の日本人の気持ちを尊重しなければいけないとか言うなよな。
馬鹿じゃないの。
もう、当時の日本人の気持ちを尊重しなければいけないとか言うなよな。
馬鹿じゃないの。
983 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 09:17:30 ID:iVJS3Hjk
＞＞９８２
軽いな。
軽いな。
984 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 09:32:55 ID:o50PSLUG
985 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 09:34:16 ID:u4Mf4Xwf
986 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 10:47:30 ID:HBAuw4AM
毎日のブサイク女
マンコからオリモノ沢山出てるってホントかね？
マンコからオリモノ沢山出てるってホントかね？
989 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 14:32:59 ID:gHqYGL1U
そういやあ、アンダマンにいたという口の曲がった海軍軍人は、満州で
日本女性が強姦されひどいもんだったという証言のとき、嫌な顔してたな。
左翼は赤軍の暴虐を無視するからなあ。
日本女性が強姦されひどいもんだったという証言のとき、嫌な顔してたな。
左翼は赤軍の暴虐を無視するからなあ。
寺嶋のじいちゃんが支那軍の蛮行を話してる時の元俳優の池部もすんごい顔してた
991 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 15:43:31 ID:51tEvOoC
高齢の爺さんたちのコメントだから要領を得ないところもある。
寺嶋氏の証言についても話の前後関係を聞けばさほど批難するものでもない。
遥や妙珍が悪意をもって誘導尋問するのは当然予見されたことだ。
若い佐島さんあたりがもっと援護射撃するべきだった。
このまま寺嶋発言がひとり歩きしては寺嶋氏に酷だと思う。
寺嶋氏の証言についても話の前後関係を聞けばさほど批難するものでもない。
遥や妙珍が悪意をもって誘導尋問するのは当然予見されたことだ。
若い佐島さんあたりがもっと援護射撃するべきだった。
このまま寺嶋発言がひとり歩きしては寺嶋氏に酷だと思う。
992 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 16:22:22 ID:ZPPsM74Y
既出の>>天皇様の為なら戦う・・・
こんな事ほざいてる奴って、マジで家畜か？
こんな事ほざいてる奴って、マジで家畜か？
993 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 16:59:56 ID:FhfMO6XT
靖国非難や憲法９条熱烈擁護の元海軍軍人や、アンダマン野郎とか、
番組サイドがあらかじめ意図的にそういう奴らを選んだんじゃないか？
あの南京発言も。
番組サイドがあらかじめ意図的にそういう奴らを選んだんじゃないか？
あの南京発言も。
994 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 17:54:17 ID:gXLZ9Gh3
番組の問題点を整理すると
・旧軍人の数が多すぎる→ひとりひとりにかける時間が少ない
・サヨク女無知な質問→レイプオブナンキンを持ち出して強姦はあったかを聞いた
・田原が不公平→川に突き落としたと証言したとき時期や命令があったのかなどの前後関係をきかない
・旧軍人の数が多すぎる→ひとりひとりにかける時間が少ない
・サヨク女無知な質問→レイプオブナンキンを持ち出して強姦はあったかを聞いた
・田原が不公平→川に突き落としたと証言したとき時期や命令があったのかなどの前後関係をきかない
995 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 18:19:43 ID:gV5bzm8w
寺嶋のじいさんの発言のうち、「軍人が民間人に化けたので日本軍は身を守るため恐怖から民間人を殺害した」という重要部分を意図的に無視し、南京大虐殺があったあったと鬼の首とったようにわめく田原は国籍を変えたほうがいい
ウヨどもの発狂祭りもあと少しで終わりか。
まあこれからも歴史の改竄がんがれよ
まあこれからも歴史の改竄がんがれよ
>>996
まぁ、これからも歴史の歪曲がんがれよｗ
まぁ、これからも歴史の歪曲がんがれよｗ
徴兵は２０歳、志願兵は１７歳からの時代に、１７歳で最前線の激戦地・南京に行かされて
人殺しをやらされていたという寺嶋証言が覆されたら、田原はもうジ・エンドだろ。
アホはもう司会やるな！
人殺しをやらされていたという寺嶋証言が覆されたら、田原はもうジ・エンドだろ。
アホはもう司会やるな！
朝まで生テレビ！_07020119-.wmv うぃんｙ
1000 ：文責・名無しさん：2005/07/04(月) 18:46:01 ID:sVGJq9fO
ぐはぁ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。