【2ちゃんから】AERA（多分）必死【ブログへ？】

朝日新聞7月4日大阪版の広告から

明日7月5日発売のAERAの記事見出し紹介に

・「2ちゃん」からブログへ

と掲載されている。目障りな２ちゃんねらーの増殖を防ぐ狙いなのか？
２ちゃんなんて、もう時代遅れ、とでも誘導したいのだろうか？

そもそもブログなんて、日本ではそんなに目新しい画期的なものなのか？

Weblog（ウェブログ）の定義は多々あるが、その一つとして、一つ一つの記事でウェブページへのポインタを示し、
それに就いてのコメントで意見を発表するウェブサイトというものがある。Web LogからWe Blogへと綴りを変えて、
Blog（ブログ）とも略す。

ブログを書く方法は決まっていないが、ブログ向けのソフトウェアがあり、それを使えば、HTMLを知らなくても、
手軽に情報の発信ができるため、アメリカを中心に急速に広まっている。

(続く)

そういう事をするから二チャンネルって何だろうと
新規さんが増えるんだと思うが。

日本ではWeblogという言葉はなじみの薄いものであったが、
日本語にも対応した編集ソフトなどにより、2002年ごろから急速に広まった。
Weblogという言葉が日本で普及する以前から、日本にはWeb日記や個人ニュースサイトといったジャンルのサイト、
およびそれに付随するコミュニティが存在し、これとWeblogとの関連についての議論もある。

------------------------------------------------------------------------
上記引用元

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0

宮台みたいなこといってるね

どっちが消えてどっちが残るというよりは共存していくと思うが。
どっちもそれなりに便利だし。

女子高生コンクリ詰め殺人を再現した監禁AV映画が今上映中です!
しかもなんと!公開した映画館は
「映画に批判的意見が有るのなら、例えばメル・ギブソン監督の『パッション』の上映を反ユダヤ主義と
いうことでアメリカで反対した人々のように上映劇場の前で堂々と抗議行動をすればいい」
と、公式H.Pで極めて挑発的な声明を公開しました!!!

このキチガイ映画館に抗議しよう!!↓
http://www.uplink.co.jp/factory/
http://www.uplink.co.jp/factory/
http://www.uplink.co.jp/factory/

基地外映画会社にも抗議しよう!
http://www.benten.org/concrete/
http://www.benten.org/
http://www.benten.org/

一度2ちゃんねらーの抗議で上映が中止されましたが、この映画会社は再度公開しました。
しかも「犯人は苦しみながら生きて反省してる」と宣っています!!この映画会社を
力を合わせて潰しましょう。

詳細はニュー速まで

ぶっちゃけブログだとおもうYO

垢卑の中でもブログの評価は割れてるかも。



ブログの中の蛆虫
ttp://be.asahi.com/20020511/W12/0040.html

>資本主義の一端にすぎない商業マスメディアもその累を免れない。
>米国では、ライターと「ブロガー」の兼業まで登場した。
>広告収入減に苦しむ新聞などの公式サイトを尻目に、
>人気ブロガーのサイトは一日数十万のヒットを誇る。
>ブログでは奇説珍説が尊ばれるから、リベラルより「極右」に人気が集まる。
>「インターネットが民主主義の味方」なんて嘘（うそ）っぱちなのだ。

日本人にブログは向かないんじゃないかな、と個人的には思っている。

極右も極左も、存在自体は否定しないのが民主主義では？

まぁ、2chからblogってのは正しいだろ
流れ的に

ただ、blogももう旬が過ぎてると思うが・・・

半年位前のウェブ　デザイン（Web制作専門雑誌）にブログのってたきがする・・・
はっきしいって　い　ま　さ　ら　ブ　ロ　グ　ネ　タ　遅　い　よ

ブログとは要するに、無知の集積。

２ちゃんねらがブロガーに移行したらネット自体が２ちゃんねるになるのですね、

ブログ＝簡易日記ツール　って理解でいいの？

アエラなんて知らないけどさ、マスコミは汚いよね。
自覚ある社員も、少しはいるかも知れないけど。
たまには反省してさ、普通の大人になればいのに、マスコミ人も。
無理か？
染まるよな〜、やっぱ。
生活もあるしな、ガキもでかくなってきたしな。

見たけどさ、マスコミが「○○はもう古い、これからは××だ」というスタンスで
何か語るってのは２０年前はよく見たけど・・・・

とにかく２ｃｈを目の仇にしているのがよくわかった。ブログはブログ、
2chは2chで用途が違うんだから関係ねえだろ。

そのうちブログにもぐだぐだ言ってくるに２０カノッサ。

正直言ってブログというものを、まだよく知らないです。
朝日を批判できる場所が増えたということで良いですか？朝日さん！

ここはひどいブログですね。

それより堀江が2ちゃんも買いたがってるってのはマジなのか

ブログはもっとｱｶ日叩きがさかんな訳だが。

２ちゃんからブログへの流れが事実だとしても、朝日はその前に
「朝日（新聞メディア）から２ちゃんへ」
っていう流れが既にあった事実を語ろうとしないがなｗ

>>9
朝日の本多に異端審問されていたカムパネルラ山本を思い出した。＞珍説奇説の朝日

２ちゃんからブログへ？
２ちゃんねるは、掲示板サイトの一つでブログはサイト構築の
ツールだろ。
吉野家からブライダル業界へつってるのとあんま変わらない
感じがするんだが。

>>22
あんなのが２ちゃん買ったら誰も書き込まなくなるよ。

個人情報収集が目的の会社だからね。

>>24
それが一番正しい気がする。
社民共産の衰退を隠して”民主躍進”と宣伝するようなものか。

>>9 のリンク先より

>　資本主義の一端にすぎない商業マスメディアもその累を免れない。
>米国では、ライターと「ブロガー」の兼業まで登場した。広告収入減に
>苦しむ新聞などの公式サイトを尻目に、人気ブロガーのサイトは一日
>数十万のヒットを誇る。ブログでは奇説珍説が尊ばれるから、リベラルより
>「極右」に人気が集まる。
>「インターネットが民主主義の味方」なんて嘘（うそ）っぱちなのだ。

こここここここ、香ばしい。香ばし過ぎる。

断末魔朝日、必　死　だ　な。藁

ブログは簡易掲示板機能付きHPみたいなもんだからな。
単なる掲示板の2ちゃんねるとは性質が根本的に違う。
まあ、「２ちゃんねる」の部分を「Yahoo!掲示板」に
置き換えるといかに支離滅裂な文になるかがはっきりと
分かるはず。要するにアカピーの記者が２ちゃんねるを
叩きたいためにブログを持ってきただけ。そのうち
『「２ちゃん」から「グーグル」へ』とでも言い出しかねん（ｗ

つくづく２ちゃんが目障りのご様子で。

正論で「朝日の焦り」ってのが出たばっかりだっちゅうのに
それをこうやって自ら証明してんだから、朝日も気前がいいなｗ

宮台センセイが最近頻繁ブログのこと言うけど
メリットがいまいちよくわかんねーな

>>24
＞「朝日（新聞メディア）から２ちゃんへ」
この感覚がピッタシかも。
ただ俺の場合は、最初Yahoo住人だったけど。

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

俺、ブログサイト持ってるけど、俺のブログに対する感想、
「簡単にホームページが更新できるシステム」ってところか。

つまり、今まで、ＨＴＭＬ書いてＦＴＰでアップロードしてサイトを作っていたのが
ブラウザ上で掲示板に書き込むように簡単にサイトが更新され、
新着記事が簡単にカテゴリ分け・時系列に並べられるだけのもの。
その記事に対して、閲覧者がコメントを書き込めるのだが
よっぽど人が集まるブログサイトじゃない限り、誰も書き込んでくれない。

少なくとも２ｃｈのような、あの雑多な賑わい・盛り上がりは感じられない。
その理由として、次のようなものがあると思う。
■個々のブログサイトの閲覧者数が２ｃｈに比べ微々たる数字で、
　分散されていて２ｃｈほどの一体感が生まれにくい。
■新着記事（新スレッド）が、そのサイトの運営者しか立てられない。
■時系列なために、古い記事（古いスレッド）が、どんどん下がっていって
　トップページから消えてしまう。２ｃｈのようなスレッドフロート式ＢＢＳは、
　誰かがレス（コメント）すると常にトップページの一番上の目立つところに
　スレッドが移動され、閲覧者の多くが注目する記事が常に目立つところに表示される。

よって、>>36で分かるように
ブログと２ｃｈというのは全く別物で競合しないと思う。
だから、朝日の見解は的外れだと．．．

むしろ、ブログが競合するのは、これまでの普通のＷＥＢサイトだと思う。
明らかにブログでサイトを作るほうが、
ＨＴＭＬくんでＦＴＰでわざわざアップロードさせてサイトを作るよりも
簡単にサイトが作成・更新できる。
あと、ブログで注目させるのがトラックバックで、
これでブログサイト同士、簡単にリンクされていき、
検索エンジンの上位にきやすくなる。

例え２ちゃんが消えてblogが残ったからって彼らにとって好ましくない論調がなくなるわけじゃないのに

ＡＥＲＡの記事がでるまでおちつけ

ブログは情報がうまくカテゴリ化されていないから読む時にウザくてたまらない。

いや〜もう必死すぎて見てらんない
ライブドアの近鉄買収騒動を「売名行為」と書いたのに
今度はその売名行為に荷担ですか？（ｗ

７月１３日号アエラ

さらば２ちゃんねる
▽西村管理人「誰かに譲ってもいい」
▽近鉄に名乗りのライブドアが買収の動き
▽訴訟激増、賠償不払いのからくり

西村管理人（´∀｀）

●衝撃!!　ライブドアが２ちゃんねる買収情報

　月曜発売を先回りして入手した「アエラ」(04年７月12号)にとんでもな
い記事が掲載されていた。近鉄買収で注目を集めたライブドアの堀江貴文
社長が「２ちゃんねるを買収する」というのだ。
　２ちゃんねる管理人のひろゆきも取材に答えており、「ぼくに何かデメ
リットがなけらば、可能性はゼロではない」と回答。
「01年８月、リクルートが内々に３億円という金額を提示してきたことも
あった」と衝撃告白までおこなっている。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040704195302

実際、企業に買収されれば削除やアク禁が厳しくなるんだろうな。
今までのような野放しではなくなるのは確実なんだろう。

>>西村管理人（´∀｀）
稲垣メンバーみたいなもんだべ。（マジに。さん付けはしたくないけど呼び捨てもマズイという）

西村菅直人って書いてほしかったね。

リクルートとかライブドアみたいに、
個人情報の収集で飯を食ってる企業は
そりゃ２ちゃんを欲しがるだろうね。

でも、そうなったら誰も書き込まないよW


それに、マスコミって、光のS田すらも最初は大々的によいしょしてたからねえ。若くて、IT関連だと、とりあえずなにかすごいと思うのだろうかね。ジジイどもは。
表紙にでかでかとS田の写真を載せていたのは、どこの雑誌だったっけ。

世界一のクズ雑誌アエラ
2年前にすでに華々しく登場しており連中の大嫌いな2ちゃんねらーはすべて常識レベルで知っているブログを今更持ちだし
ひたすら2chを叩こうとする低能・無知・傲慢・低劣さ
呆れて物も言えない以前に大笑いさせてもらいましたよ
ここを読んでるアエラ記者さん？　恥ずかしくなかったら今すぐ九族引き連れて祖国にお帰り下さい

なあ、これって公然2ちゃんねるとそれに書き込む人間の名誉を冒涜してない？
名誉毀損起こせば勝てるんじゃね？まあ大手マスゴミのみなさまは無視するだろうけど

２ちゃんとブログって別モノだと思うんだけど。
利用者が被ってどちらかを駆逐するような関係ではあるまい。
それに、ひろゆきのいつもの口癖を真に受けて記事にしてるところなんて、AERA痛いねぇ。

>>48
最近、「北に帰れ」とか「祖国に帰れ」とか流行ってるの?そういうの
止めにしないか？アエラの記事の問題点はガンガン批判すべきと思うけど、
そういう言い方で批判してたらあんまり擁護派が来なくなる。スレの住人が減る。
少なくても擁護派いた方が議論が盛り上がるし、アエラの問題点も掘り下がる。
ちょっと言葉がきつ過ぎると思うぞ。

あー、今日中吊り見てまた馬鹿なこと書いてんだろーなと思ってたら
Blogっていう結論なの？遅っ！

そういえば最近あんまBlog論争見かけなくなったけど、ひと段落したんかな。

数年前、テレビで、アエラ副編集長の30代のお姉さん（独身）が、
自宅アパートに20代30代の友達を呼んで食事会をやってるという番組をやってました。

そのときの副編のお姉さんのむちむち感がよかったので、なんどかおかずにさせていただきました。
ありがとうございました。

正直、相手するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

「もう新聞は古い、ウエッブに移行するべきだ」
という核心的な話にならないのはなぜだろう

>>9
遅レスだが『選択』って先日問題になった雑誌じゃなかった？

>「インターネットが民主主義の味方」なんて嘘（うそ）っぱちなのだ。

信じてたんだね　ああ、わがカンパネッラ。

この雑誌を2ch脳と名づけよう。あひゃひゃ

>>50 ：文責・名無しさん ：04/07/05 11:04 ID:m0cQU30H
＞２ちゃんとブログって別モノだと思うんだけど。
＞利用者が被ってどちらかを駆逐するような関係ではあるまい。
＞それに、ひろゆきのいつもの口癖を真に受けて記事にしてるところなんて、AERA痛いねぇ。

激しく同意。
ブログというのは>>36-37の言うとおり、
２ｃｈとは全く競合しないものと思う。
どちらかというと、これまでの個人ウェブサイトみたいな感じ。

それと、ひろゆきは朝日と同調する発言をする。
でも、なぜか２ｃｈを閉鎖する（朝日の一番の望み）という
行動には全くでない。

マスコミ板は一つの記事でスレ立てていいのか？
こういうのはニュース板でやれよ。
ここもニュー速レベルの厨房しかいないし。
もう少し専門的な話するところじゃなかったのか。

とにかくマスコミが持ち上げたら天井か、もしくは終わってるかだな。

>>60
なんでそんなに苦しそうなの？普通に書けよ。

ひろゆきが２chを売る。
　　　　　　↓
億単位の金ゲッツしてそれを元手に３ch立ち上げ。
訴訟は２chにそのまま残る。


とかいうストーリーを考えてしまった。

>>63
それいいね！！

それに、2億3億じゃ安すぎるよ。
売るときは、100億くらいで売ってほしい。
そんくらいの価値はあるよ。

>>63
なんか旧国鉄清算事業団を思い出して泣けてきたよ。俺の親父が
最後の職員だったが、胃に穴があいて家族が泣いて退職を勧めたもんだった。

大新聞朝日ともあろう者が、焦ってるね。たかが２ｃｈ相手にトップ扱いですかｗ

「さらばＡＥＲＡ」
「ヨミウリ　ウイークリーの時代が来た」
なんて書いているようなものだか・・・・・
こんなのが全国の書店でみんなに読まれるんだが、
書いてて恥ずかしくならないのかね？

ところで中国の上陸演習、朝日・ＡＥＲＡはなぜ取り上げないのだろう。
朝日の大好きな、軍靴の響きですよ？　抗議しないんですかね？　

>>63
「名板貸しの責任」とか「法人格否認の法理」とか「表見代理の類推適用」で、ひろゆきの責任は追及される。

中国の軍靴は音がしないの。無音軍靴。知らないの？

ネットに疎く２チャンの存在も理解できない連中が、
今度はもっと先を見据えてるような馬鹿な事を言ってますな

読んでみたけどさ、電車の中吊りと違ってブログの
記事の方がトップ記事で内容も多いじゃん。
しかも記事としては連続してねえよ。
おまいらｱｶ日に釣られてるぞw

ひろゆきも億万長者か。

このスレ伸びない・・・


まあ当然だけどね。呆れて普通の人はスルーしちゃうもんな。

こんどは釣り宣言ですか、社員様2chはほどほどに
2chの脳への影響が論議を呼びそうだ。

>>70
少なくとも中吊りでは、ネット大転変というトップ項目で一まとめになってますが、なにか。

２ちゃんネタで食いつなぐマスコミは卑怯
自分たちで取材しろ

「２ちゃんねる」やってる人は結構多いから、目の付け所は悪く無いと思うが、
こんな記事を載せてもＡＥＲＡの部数は伸びないと思うよ。

どうせなら、社員の数が多いＮＴＴとか、日立とかの「買収か？」系ハッタリ記事
を載せた方が部数は伸びるよ。

「ライブドア、朝日買収を打診！　5億か？」

みたいな記事だったら、みんな読む読むだね。

みっともないよね、壮大な井戸端なのに
煩わしくとも、ココの敷居の低さと間口の広さを
思うと、ありていな組織と対峙するような姿勢を
とったところで暖簾に腕押しだろうにね。

ｱｶﾋの基地外記事に対するねらーの反応とかそんなんなんもなし。
ただ漠然と「誹謗、中傷」ですか。






必　　　　死　　　　だ　　　　な

リクルートが買収したら、差別発言は消されるよ。
就職関連の会社だから、差別問題には敏感だからね。

>>80
工夕！　避妊！

も即削除でつか

読んでみたけど

blogの記事
トップのカラー記事。blog導入の事例とかの話。blogの肝であるRSSやトラックバックの
説明があまりない。大したこと無し。

2chの記事
中ほどの白黒記事。ライブドア買収の噂話など。こちらも大した記事でない。
まぁ、ジャーナリズム的に2chを掘り下げていくのは今後も続けてほしいところ。
いろいろ不透明なとこもあるし。

p2p技術を使った匿名BBSと
Blogに二極化するんじゃないの？

っていうか、反２ちゃんねるのblogはろくなもんじゃない。

N速でスレたった。

アエラで反2chｷｬﾝﾍﾟｰﾝやるも全く盛り上がらず
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1089009517/l50

同情されてるw

>>85
2chで2chのことを議論しても、あまり実のあるもんは出てこないだろ・・・
それこそblogでやんないと

今回の記事以前にアエラってかなりつまんないのはどうしてですか？
右左以前に変な人の変な生活紹介誌

とりあえず釣られてＡＥＲＡ読んでみた
相変わらず見出しだけで中身が全くなかった

アエラって最後に見たのが病院で。よく探せばあるんだろうが。

朝日もバカだなー。
２ちゃんねる批判が、まだ２ちゃんねるを知らない奴への宣伝になってる。
俺自身、２ちゃんねるとの出会いを言わせてもらえば、２ちゃんねるって何？ってことから始まったよ。

アホだな、一般人の２chとのファーストコンタクトなんて
親切なバカが引用してきて「こういう批判をするのはやめてください！！」
みたいなパターンだが、朝日が片棒担いでどうするよ。ネトランと同レベルだな。

なるほど
悪用厳禁！裏ツール100選！！！みたいなものか
まったくしょうも無いな

２ちゃんに世論の喚起力があるなら、こうも投票率が悪化はしないだろ。
妙に２ちゃんにかまう朝日や新潮は、２ちゃん型の掲示板で金儲けしたいんだろうな。
無駄なことなのに。

ていうか、2ちゃんねるってかけばねらーが
何書いてるかと確認しに言って間違って買っちゃったりするからな。
とくにこの板の連中。

そんなに釣られるなって。

よけいな心配するのは朝日と>>94、共通点大衆は豚だと傾向あり。アエラって何？

発売前に、ライブドアのブログの宣伝と看破したレスがニュー速にあったｗ

1ｃｈTVを思い出しました

■この手のマスコミ人どもが気に懸けて右往左往するのが「２ちゃん世論」。私は知り合
いのマスコミ人に言ってきた。「２ちゃん世論に右往左往するな。２ちゃん世論の世間的
分布を検証せよ」と。
■新聞は「三人の人質家族のもとへ連日の抗議ファックス」の見出しを立てた。笑止千万。
現実には８割以上が応援ファックスだ。見出しは誤りではないが、２ちゃん世論的な俗情
に媚びるあさましさ。
■私はマスコミ人たちに「ブログを見よ」と呼び掛けてきた。２ちゃんが「自己責任バッ
シング」の嵐でも、ブログで「自己責任」をキーワードに検索すると大半が「自己責任バッ
シング批判」。その意味を考えよと。
■答えは、私が一年前からブログ普及を呼び掛けてきた理由に関連する。私の舎弟にも大
手プロバイダーが提供するブログを設計させた。既に何十万人も使っている。答えは「悪
貨に良貨を駆逐させないこと」。
■ブログは日記用として生まれ、デモクラティズム的な公共性に資することが分かって、
デモクラットらによって改良を重ねられた。ポイントは評判システム。トラックバックを
中核とつつ、コメント評価プラグインを周辺とする。
■渋谷陽一氏が自らのブログに自説を書く。私が内容に価値がある思えば自分のブログに
渋谷氏のブログからトラックバック（引用）を引く。すると渋谷氏のプログにそれが表示
される。表示件数が多いほど評判がいい。観客は評判いいサイトだけ見る。
■２ちゃんにありがちな煽りや垂れ流しにトラックバックは付かない。ついてもクソコメ
ント。本人が寂しくなるばかりか恥さらし。見事淘汰される。評判のいいブログにもクソ
コメントがつくが、コメント評価プラグインで淘汰できる。
■ブログが普及するほど「２ちゃん世論」とは何かが明白になる。評判システムで生き残
るには「構築されたオピニオン」が必要だ。思考停止で垂れ流される「下痢便メッセージ」
は生き残れずに２ちゃんに吹き溜まる。
■マスコミ人に「ブログを見ろ」と一喝する意味は明白だろう。２ちゃんは２ちゃんであ
りつづるし、俗情ガス抜き装置としてはいい。だがマスコミは低レベルの俗情に媚びては
ダメ。大きなオピニオン市場が別にあり、かつ公共的だ。

>日本に住む韓国人の方々を、どうしていつまでも「在日韓国人」なんて
>呼ぶのでしょう。もう長いこと日本に住んでいるのだから、日本人にし
>てあげればいいのに。日本のこういう差別的なところがだいきらい！！

とかいうのをブログで見て気絶しそうになったことがあります。

>>98
まあ、宮台もこの前の朝生で激しく醜態を
晒したからな。「宮台の言論に右往左往するな。
宮台言論の世間的分布を検証せよ」と（ｗ
宮台本の読者なんて「諸君」の読者よりも
少ないんじゃないの。下手をすると中宮の
コラムの読者よりも少ないかも（ｗ

それにしてもよりにもよって渋谷陽一とは…
あんな音楽業界でも馬鹿にされているようなヤシを
自慢げにサンプルとして提示されてもなあ。

>>99
ブログが悪とは思わないが、基本的に個人のHPの
延長線上にあるものだから、日コン連（懐かしいな）
みたいなデムパなブログも簡単に作れるわけだよね。
トラックバックがゼロでも全く構わないわけだから。
この点が様々なソースが混在する2ちゃんねるとは
性質が全く異なるわけで。おたふくソースを持って来て
「これからはおたふくソースの時代だ！醤油はなくなる」
と訳の分からんことを逝っているのに等しい（ｗ

>>101
> ブログが悪とは思わないが、基本的に個人のHPの
> 延長線上にあるものだから、日コン連（懐かしいな）
> みたいなデムパなブログも簡単に作れるわけだよね。

ウソを書いていてもだれも直してくれないのがブログ世界だからね。

> トラックバックがゼロでも全く構わないわけだから。

ところが、私が挙げたやつには、コメントがたくさんついていた。
「その通りです!!」「かわいそうです!!」とかいろいろ。

立ち読みしてきた。

ブログってのを今>>36-37読んでなんとなく理解した気になったけど、
何故大規模匿名掲示板が廃れてＨＰ更新システムに移行するのかが判らんｗ
つうかひろゆき釣りまくりって感じでした。今まで何回２ちゃん閉鎖発言あったのかと。


２ちゃんの閲覧者数が増えてないってのは、人多杉と２ｃｈビューワのおかげだよね？

マルクス主義、ベトナム反戦運動、カンボジア、シナの文化大革命
ソ連、北朝鮮・・・

いずれもサヨは美化してたけど、今じゃ悪い冗談。

ホント可哀想だな、敗走左翼達は。ブログでも望みどうり
の世論が形成できなかったら、次は何に夢を託すんだろ。

おれもさっき、立ち読みしてきた。

とくにどってことのない内容なんでは。
全部知ってることばかりだったし、それほど挑発的でもなかったし。

表紙に、「さらば２ちゃんねる」と入れることで、売り上げ増をねらっただけでしょ。
姑息な雑誌っ。

（１）ミエミエの曽我さんとジェンキンス氏家族再会劇拉致問題の選挙向け悪用
（２）選挙前にムリムリの景気回復宣伝、巷の庶民は怒っているぞ
（３）自民は民主に負けそうだという事前調査、そのアナウンスの謀略的効果……この選挙で小泉自民に投票したらこの国と国民生活はどうなるか

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄも初期のころはグローバル化が進む。国境がなくなるとか言ってたような・・・・
いやあ哀れだね。
正論で言ってた通り情報が公開されてソ連と同じ運命をたどるわけだ。

>>107
> ｲﾝﾀｰﾈｯﾄも初期のころはグローバル化が進む。国境がなくなるとか言ってたような・・・・
> いやあ哀れだね。

いや、インターネットの存在を知った、一部文系よりの思想家連中が舞い上がって、
「政治が市民の手に!!」「真の民主主義が実現される!!」とぶち上げたの。

そのころインターネットでは、「だれが政治に手を出すの?」、
「民主主義の実践に奔走する人なんてどこにいるの?」とみんなポカ〜ンと
していた。

朝日はネット上でも
ありもしない「地上の楽園」を捜し求めるのか…ｗ

>>108

あ、すまんすまん。
俺がいいたかったのは（朝日が）ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに国境解体幻想をもとめていたなぁってことです。

やっぱり世間と考えがズレてるんだよなあ。最初から。連中は
もう２ｃｈにぎゃあぎゃあ言い始めたあたり末期が近づいてるっぽい。

巨大掲示板の徹底解剖と行方

さらば、2ちゃんねる

コントロールしきれないほど膨れ上がった空間、扇情的な世論、そして相次ぐ訴訟。
社会の見方も厳しくなってきた。27歳の管理人は、もうすっかり冷めている。



ライブドアが買収の動き

プロ野球の近鉄買収に名乗りを上げたネット企業大手「ライブドア」。6月30日の会見では、堀江貴文社長兼CEO(31)が、
「プロスポーツ界、ひいては社会の発展に貢献したい」
　と気勢を上げて注目を浴びたが、その2週間前、ライブドアによる別の「買収劇」が、ネット業界を驚かせていた。
「2ちゃんねる」と、見た目や使い勝手がそっくりの「したらばJBBS」の営業権を、1億円で買うと発表したのだ。
「したらば」は、2ちゃんねるの管理人、西村博之氏(27)が仲間と99年、2ちゃんねるの派生サービスとして、立ち上げた。
「レンタル掲示板」と呼ばれるサービスで、2ちゃんねるのような機能の匿名掲示板を、自分で作れる。

管理人は、西村氏の仲間の23歳の男子大学生。この学生は今春、ライブドアの新卒採用に応募した。その際、気付いたライブドアの採用担当者から、買収話を持ちかけられたという。
「いくら？と聞かれたので、じゃあ1億円と言ったら、値切られることもなく決まってしまいました」(学生)

ライブドアの旺盛な「買収欲」の背景には、今年4月の公募増資で385億円の現金を獲得したことがある。ライブドアは、検索サイトから証券会社までそろえたネットの総合企業グループだが、先行するヤフーや楽天には、ユーザー数やアクセス数で大きく水をあけられている。

「匿名掲示板のような人の集まるサイトは、ユーザーを取り込む大きな力になる。したらばを買収したのは、ゆくゆくは2ちゃんねるそのものの買収を視野に入れているからでは」(業界関係者)

　確かに、この推測を裏付けるかのように、ライブドアはこのところ、2ちゃんねるとの関係を急速に強めているのだ。

　西村氏が昨年始めた「2ちゃんねるプロバイダー」の回線などは、ライブドアが提供している。ライブドアが5月にリリースしたブログ検索システムは、西村氏が役員の会社「未来検索ブラジル」が構築した。

>>110
それが上手くいかなかったどころか、自分等の偽善性・醜態さが次々と明るみになったから

「インターネットが民主主義の味方」なんて嘘（うそ）っぱちなのだ


と、逆切れしたと

つーか、ニュー速+からコピペ

757 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/05 20:18 ID:8Epfkd1g
>>544

AERA編集部の知障どもは、正論８月号を買って、西村こうゆうと西村ひろゆき
を講師に招いて、勉強会でもやったほうがいくない？

堀江社長に直撃した。
「運営が困っていると聞いて、サーバーを提供するとオファーしたことはありますけどね」

　堀江社長は2ちゃんねるそのものの買収については否定したが、西村氏については、
「うちが買収したソフト製作会社に社員としていたこともありますし、そもそも身内というか、仲間みたいなもの」
　と、意外にも親密さをアピールした。2ちゃんねる買収の動きは、過去にもなかったわけではない。
西村氏によると、2001年8月、冗談で「売ります」と告知したところ、リクルート社が内々に3億円という額を示してきたという。

2ちゃんねる稼ぎの構造

2ちゃんねるの最大の特徴は、これだけ巨大な存在になりながら、現在も西村氏が個人で所有し、
管理しているという特異なシステムにあると言ってもいい。

　西村氏自信は、東京プラス、東京アクセスという2社の社長をしている。
2社の登記上の所在地は東京都北区にある西村氏の実家になっている。
だが2社とも、2ちゃんねるの広告代理業などを請け負う会社で、2ちゃんねるの運営はあくまで個人としての西村氏だという。

　それでは、この巨大掲示板は、個人の手でどのように運営されているのだろうか。
特に経営面。大きな支出は、サーバーの利用費だ。
2ちゃんねるにある掲示板は、ジャンル別に約500個。
それをおさめた100台近いサーバーのほとんどは米シアトル郊外にあり、N.T. Technology社が管理を請け負っている。
この会社はレンタルサーバーやクレジット決済代行などをしている会社で、日本の代理店関係者が00年、
広告掲載を引き換えに西村氏にサーバーの無料提供を申し出たのがきっかけで、つきあいがはじまったという。

今日、ネットもコンビニもない田舎から一週間ぶりに帰京。
久々のコンビニ雑誌コーナーで爆笑！

好きだアエラ！愛してる！その矮小さが素晴らしい！

>>110
一部では実現してるのでは、例えはアルカイダとか。
だから、朝日はテロリストに甘いのではと思うが(W

　ﾌﾞﾛｸﾞみたけどうそくさい。やっぱ２ちゃんがいちばん。
朝日は２ちゃんの２ちゃんたる所以がわかってないな。

ブログ？

プ

>>119
> 　ﾌﾞﾛｸﾞみたけどうそくさい。やっぱ２ちゃんがいちばん。
> 朝日は２ちゃんの２ちゃんたる所以がわかってないな。

ブログは要するにブログなので、うそくさいかどうかは、どのブログかによる。

> 　ﾌﾞﾛｸﾞみたけどうそくさい。やっぱ２ちゃんがいちばん。

2chがいちばん、とかヌカして澄ましているヒル、ダニは、
2chの力を奪い取っている忌むべき存在である。

2chばかり見るようになってしまったヒル候補生諸君は、
他のメディアや、何よりも実空間に目を向け、2chにさらなる情報を
もたらすことを心がけてもらいたい。

ID:O8o0LG8b
朝日の工作員か１ｃｈの人間か?

サーバーは米国に


アクセス数の急増などで現在は有料となり、西村氏が直接管理費を支払っている。
社長のジム・ワトキンス氏(40)によると、その費用は月約2万ドル(250万円)。

「特別に値引きしてるよ。こんなに巨大な掲示板の管理を担当できるのは、とても誇りだからね。
韓国や中国からのハッカー攻撃がすごくて大変だけど、対応に追われているうちに、気づいたら技術力がすごくあがっていたよ」

自身の説明によると、ワトキンス氏は元米軍人で、陸軍のネット関連の仕事をしていた。
真偽はわからないが、米国内で日本企業絡みの殺人事件が起きたときには、
「2ちゃんねる上の事件関連の書き込みについて、アクセス記録を見せてほしいと、FBIの捜査官が来たこともあった」という。

一方の収入。主な収入源は広告だ。掲示板ごとに2〜4個のバナーが出ている。
全ての掲示板に1ヶ月間バナーを出す場合の正規料金は150万円。

広告主の一つであるネット関連会社の担当者は、
「今年3月から利用していますが、反応は非常に良い。すべての掲示板に出したかったが、枠がいっぱいで出せなかった」

　　　　　　　　　　ま　た　朝　（鮮）　日　（報）　か　よ　！

>>121
２ちゃんくらいしか文章読まないような、世間知らずのガキにいっても仕方ないよ。
もう洗脳されてるから、すぐ妄想じみる＞122＞124のような。
彼らはネットコミニュケーションの限界性にまで頭が回るわけもない。
それ自体を体現してるようじゃないか。

>>125
124のようにわざと煽ってくのが２ちゃんだろ

西村こうゆうもすりよりすぎてキモいがな

書き込みも商用利用


　いかがわしい広告もある。
目に付きやすいメニュー画面にある六つのバナーのうち三つが「クレジットカードのショッピング枠を現金化します」という広告。
普通にはお金が借りられない多重債務者などに、現金を得る手段を提供する怪しいサービスだ。広告主の1社が取材に応じた。

「うちは、広告を出したくても他のメディアでは断られる。費用対効果はトントンだけど、それなりにアクセスがあるので、今後も出し続けるよ」

有料会員の存在も小さくない。2ちゃんねるは、発言がなくなって一定時間が経ったスレッド(書き込みのまとまり)は、お蔵入りして読めなくなる。
年間約4000円(実際はドル建て)の会費を払って会員になると、それが読めるようになる。

関係者によると、会員は約3万人で、クレジット会社などへ支払う手数料などをのぞくと、年間20万ドルの収入。
主に、サーバーの補強費に充てているという。

「書き込み」もビジネスに利用されている。東京・渋谷の株式会社ガーラは、
ネット上の「中傷」や「商品批判」に敏感な企業約80社を顧客に、掲示板などの書き込みを監視するサービスを提供しているが、
そのために、実は2ちゃんねるの書き込みを「商用利用」する契約を前出の東京プラスと結んでおり、使用料を払っている。
額は不明だが、ようは、2ちゃんねるを監視する会社からも収入を得ているのだ。

今月の現代とAERAは正論とカブったばかりに絶好のおもちゃになっちゃったね・・・w

>>121
＞2chばかり見るようになってしまったヒル候補生諸君は、
＞他のメディアや、何よりも実空間に目を向け、2chにさらなる情報を
＞もたらすことを心がけてもらいたい。

これって朝日支持派が２ｃｈに毎度のように言う台詞だけど


　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（ @Д@）　＜　自分達の話聞いてくれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　 _, ,_
　　　　　（@Д@ ∩　＜　自分達が支持されてないなんてヤダヤダ！！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃　　

ってことだよな？はっきり言って

ロイヤルティー収入も


また最近では、他の企業との提携で、2ちゃんねるの名前をつけたサービスも続々始めている。
今年5月にはじまった「2ちゃんねるオークション」もその一つ。
アングラ情報を販売するサイトで有名な電網社が、ロイヤルティーを西村氏に支払って運営している。
本堂昌哉社長(32)によると、「大手のヤフーオークションは、トラブル回避のために出品できるものに制約が多い。
違法でないものなら何でもOK、というネットオークションをしませんか」と持ちかけて実現させた。
扱うものはたとえば、近所の主婦が作ったクッキーや、昆虫、さらには「使用済み下着」でもいい。

他にも、前出の「2ちゃんねるプロバイダー」や「2ちゃんねる検索」など。
西村氏は収支の詳細を明かさないが、2ちゃんねる全体について「赤字ならとっくにつぶれてます」と話す。

さらに巨大な「提携先」もある。関連する地域ごとの掲示板「まちBBS」は、東京・恵比寿のNHN Japanが、サーバーを無償提供している。
この会社は、ヤフーのような検索サイト「NAVER」を運営する韓国のネット企業最大手「NHN Corporation」の日本法人で、
2ちゃんねるやヤフーなどの掲示板の内容についての、検索サービスをやっている。

そのため一日一度、各掲示板の内容をすべて読み込んで、NAVERのサーバーに蓄積している。
ちなみに、このNHNは、世界有数の韓国巨大企業グループ、サムスンともつながりがある会社だ。

賠償不払いのからくり


つまり、これほどの事業展開と収益活動を、建前では関連会社がしながら、2ちゃんねる本体は西村氏がすべて個人で担っている実態。
そのひずみが端的に現れているのが、相次ぐ裁判への対応だ。
「名誉毀損」などでこれまで20件以上の訴訟が企業や個人から起こされ、今年6月末の時点で西村氏が支払わなければならない賠償額は、
判決が確定したものだけで少なくとも合計1520万円、判決が出たが確定していないものも加えると2千万円を超す。
だが西村氏は判決を事実上無視し、一件も支払っていない。なぜそんなことが可能なのか。

「差し押さえをするにしても、個人口座や個人資産を知るすべがない。広告や出版で収入を得ているはずなのですが」　

ある訴訟で原告代理人を勤めた弁護士は言う。

わかったとしても、差し押さえなどの強硬手段には出にくい事情もあるらしい。別の弁護士は話す。
「例えば財産の差し押さえを執行して、それ自体がニュースになってしまうと、2ちゃんねるでまた叩かれかねない。
二次被害、三次被害の恐れを考えると、手が出しにくいんです」

アクセス数は頭打ち


　ちなみに、講談社「Web現代」の「2ちゃんねる占い」には
「このコンテンツの売り上げの一部はひろゆきの裁判費用ならびに運営資金として有効に活用されます」とある。
Web現代編集部は、「2ちゃんねるっぽさを演出するしゃれ」と説明するが、前述した通り、西村氏は賠償金を支払っていない。

　一方で、こんなデータもある。今年で開設5年目を迎えた2ちゃんねるは、当初は「若者限定メディア」のイメージが強かったが、最近は幅広い世代に浸透してきた。
だが実はアクセス数は、2年前から頭打ちなのだ。

ネット視聴率を調査しているネットレイティングス社の調べでは、03年1月に、4億ページビューに達したのがピーク。以降は、変動はあるものの微減傾向にある。
『2ちゃんねる宣言』の著者で、一時運営にも携わった井上トシユキ氏は「ユーザーの入れ替わり」とみる。
「ネットの盛り上がりには限界があって、飽きた人がだいぶ離れました。今いる人の多くは、
最高潮の盛り上がりを見せた2002年日韓W杯以降に2ちゃんねるを知った人でしょう」　

著しい誹謗・中傷の書き込みに対しては、その発信者の記録の開示を管理人に求めることができるプロバイダー責任法も2年前に施行された。
別の弁護士はこんな警告をする。
「我々が本当に許せないのは、ひどい書き込みをした本人。だから速やかに発信者情報を開示してもらって、発信者に損害賠償を請求したいが、
法的手続きに1人で対応しているため、発信者情報開示の仮処分を申請しても、裁判所からの通知がうまく送達されないことも多い。
その間に記録がなくなったと言われれば、西村氏に損害賠償を求めるしかない。
法人化して苦情処理を組織立てて対応しないと、結局、不利になるのは西村氏自身なんです」

時代は、
２ちゃんねるから大手小町だと思う
朝日哀れだな

一度でいいから見てみたい、やる気マンマンの西村ひろゆき。歌丸です。

この記事に呼応してか、めでたく反２ちゃんねるサイトが楽天に登場。

http://plaza.rakuten.co.jp/donot2ch/bbs/

とりあえずしばらくﾏﾀｰﾘヲチしてよっと。
しかし何をしようと言うのやら・・・・
これくらいで２ｃｈが壊れると思うんだろうか。

>>136
すげ〜 1ch.tvに集結したアレたちがみごとに集まってる。

つうか昔のことは良く知りませんが……

書き込み少なっｗ

転載してくれた人、乙。

ここのウヨどもは気に入らないんだろうが、
記事の内容はしっかりしているね。

「AERA」、実際に買って読んだが、「ふーん」てのが感想。
「さらば2ちゃんねる」なんてタイトル貼ってるが、
買収話やひろゆきの収入源、訴訟の話などはいいとして、
それが何故「さらば」につながるのか、がわからん。
中吊り広告など見ていない自分は、
ブログの記事と2ちゃんの記事が関連性がある、なんて
気づかんかったしなあ。
自分の頭が悪いだけか？w

>>140
そういうタイトルにしておくとお前のようなお客さんが釣れるからだろ

そもそも2chとBlogって対立するものでもないだろ。
リンク貼るだけでシームレスに連結されるし、自分のBlogを宣伝してるヤツもいる。
元2ch関係者の切込隊長のBlogがBlog of the Year！2003でBest　Blogとかに
選ばれたりしてるしね。2chの影響圏を限定することは難しいよ。

たとえもし2chからBlogへっていう流れがあるとしてそれが進化なのか退廃なの
かはよくわからないね。反2ch的な動機からBlogへ流れる連中もいるみたいだけど、
多様な意見の錯綜からレッテル貼り自作自演コピペ荒しサーバーダウンまで
混乱を極める2chのカオスに疲れた敗残者が、静かなBlogで気の合う仲間と
余生を送ってると言えなくもない。制御不能な世界に怯えるっていうのは、
破壊的な資本主義経済から人知によって制御可能な社会主義共産主義へと
逃走しようとした旧左翼とも通じるものがあるかもね。

>>127
西村の自作自演だろ。

>>141
はっはは。そうなんだけど、結局、思考停止の廃人糞サヨって、
最初に「ウヨ」という言葉を発しないと安心できないほど、精神障害に
なっている。ｗｗ
パラノイヤというか、誇大妄想なんだろう。

>>142
同意。ネットを全く分かっていない。「アエラ」は「正論」の西村幸祐氏の文章を
読める時間があっただろうに。結局、取材が甘い。
つーか、blogの全体なんか把握できないけどさ、２ｃｈから派生したblogが多いん
じゃないの？blogでもサヨクは劣勢なのでは？

>>144
ま、時代錯誤の人って、受け入れられないものをウヨというレッテルで
排除して心の平静を保つしかないのよ。

>>133
　別に減った感じはしないな。
　始めたのはいつの間にかだけど、自宅でやるようになったのは自宅にフレッツいれた
２００１年の初めくらいか？それ以前もダイヤルアップでもしてたが。
　実況とかは全然違うし、この前２年ぶりくらいにハン板のスレにカキコとかした（昔は住人）が
スレの流れは全然はやくなった。ニュー速＋のスレ立て制限で祭りが減ったせいなんじゃないの
かな？昔はニュー板がなっちスレに占領されたとかあったのに。

>>145
（-@∀@）＜このｱｻﾋﾟｰ様が「正論」なんて低俗ウヨ雑誌読むと思っているのか！

アエラが2ちゃんを敵視しているという前提が変なのかも
それこそ去年は折り鶴オフとかマトリックスオフとか取材してるしな
自分の印象では、ｱｻﾋﾟも西村氏も2ちゃんの気に入った部分をクローズアップしてるだけの気がする

>>98
宮台、マジでそんな事言ってるのか
ホントに呆れるわ（ｗ

＞「インターネットが民主主義の味方」なんて嘘（うそ）っぱちなのだ。

　あんれ？　朝日新聞様は、市民の声がダイレクトに伝わる理想の環境と
インターネットのことを言ってなかったか？

>>98
さすが！！！
「ある学校の女子が4割ほど援助交際している」とコメントし
そのことを突っ込まれると感情的に「無かったこと」にしてい
る先生は違いますなぁ〜。

これで公立校の先生様なんだから……あーあー……。

買収費4億から8億円


　そうした不適切な投稿の削除は、2ちゃんねるの場合、「削除人」と呼んでいるボランティアが行なっている。
その数約300人。たとえば、「電話番号」が書かれた場合は、「見つけ次第、削除OK」となっている。この削除人である男性会社員は言う。

「自分が楽しんでいる場を、自分できれいにしているだけ。まあ自警団みたいなものですかね。
でも、2ちゃんが企業運営になったら、削除人はやめるかな」

削除人には、削除できる範囲などについてランク付けがあるが、このボランティアをまとめるサイトを運営しているのは、何と高校3年の男子生徒だ。

「2ちゃんねるみたいな大きな土俵で活躍できるのが楽しいし、将来したい仕事の経験にもなる」と言う。

一筋縄ではいかない巨大な匿名の言論空間。もし企業が本気で買い取るとしたら、値段はいくらなのだろうか。
企業買収に詳しいネット関連会社の幹部は言う。

「4億から8億ぐらいの値はつくのでは。本気でやれば、広告だけで年3000万円ぐらいの収入になる。
本気で買おうと考えているところ、あるんじゃないですか」

>>125
たしか手塚治虫がマンガしか読まない読者層への危惧みたいなのを言っているのを
思い出したけど、真に「ウソはウソと」の原則を守るには他のメディアを読まないと不可能
だし、その上面白いレスを書くには周りとのコミュニケーションを拒絶したヒキコモリでは
無理だろう。
人数の問題もあるだろうけどＲＯＭの連中の中に色々な意味でやばそうヤツ（レス鵜呑みや
犯罪者）が多く含まれている気がする。

>>132
もし２ちゃんねる潰しを目的とした、なにかしらの団体が現れたら２ちゃんねらーはどう行動する
だろうか・・・・。やっぱ祭りの名を借りた戦争か？

>>133
アクセス数は頭打ちっていうけどこれ以上増えたらたまらんよーな。

朝日は２ちゃんねるを潰したいのがミエミエだな
しきりに「買収額」のこと書いているからな

2ちゃんねる管理人　西村博之氏
「余力があっても支払わない」
「惰性で続けてたが、もう飽きた」


―判決で命じられた賠償金を支払わないのは。

　払えないですよ。合計したら2千万円超えてるんじゃないですかね。
もし払える余力があっても払わないんじゃないですか。

―それはなぜですか。

　これは払う義務ではなく、(勝訴した相手側が)お金を取る権利だと思うんですよ。
相手からすれば債権だけど、こちらにとっては義務じゃないと思っています。

―今後も敗訴が続くと、請求額がたまっていきます。
生活や、2ちゃんねる運営する上でネックにはならないのですか。

個人的なネックと言えば、自分がマンション買ったりすれば、すぐに差し押さえになりますよね。
まあ、別に買うつもりもないですが。2ちゃんねるの運営上では、別にネックになっていませんね。

―法人化しないのは、個人の方が都合がいいからですか。

　会社にする必要性もないし、面倒ですからね。
でも、本当に危機管理するんだったら、会社組織のほうがいいですよ。
たとえば有限会社を資本金1万円で作って、それに賠償請求を負わせて、
赤字で倒産させればいいわけですから。個人で不動産をもてない今の状況の方が都合が悪いですよ。

―2ちゃんねるを企業が買収すると言うことは。

　難しいんじゃないですか？訴訟コストを差し引いて、利益が出るとは思えません。
まあ、もし買いたいところがあって、ぼくに何かデメリットがなければ、
可能性としてはゼロではないですけど。

―将来は。

10年は持たないんじゃないですかね。いずれ需要がなくなるでしょう。
ネットの掲示板でコミュニケーションを取りたいという人はそもそもニッチですからね。
どこかの企業が、きちんとしたものを運営し始めたら勝てないですよ。

―設立した5年前と今で違うのは。

　飽きましたね。今も続いてるのは、惰性でしょう。もう面白いことは起きないですよ。

―引き継ぎたいと言う人が現れたら。

　何もデメリットがなければ、引き継ぎますよ。
僕に問い合わせが来ないとか、トラブルが発生しないとか。
でも、まともに収支計算できる人なら、引き受けないでしょうね。

>>155 >>156
こんなの、いつもひろゆきが言ってること。
わざわざ記事として載せるほどのもんかね？

P2Pの掲示板（フリーネットとか）が普及したとしても2ちゃんには需要はありますよね

>>157
２ch外の他のメディアに載る事はいいことなんじゃないの？
特に叩くほどの内容でもないと思うけど
AREAも2chも過剰反応しすぎ

>>144
今頃朝日に釣られたことに気付いたか。
俺が見るところ、「ウヨ」の特徴は悔し紛れの話のすり替えだな。ｗ

この国でもっと悪いのは、政治ではなくてマスコミだな。
日本の住人もそれに気がついているから、パンドラの箱が
完全にあくのが怖いんだろうなぁ”朝日は”
２ｃっは１０年ももたないかもしれないけど、”朝日”いまのまま
なら１０年もつのだろうか？
”新聞”とならない家庭も多いしね（ｗ）

「消える」のは、２ちゃんねるよりもむしろ、下世話なことばっかり書いて
る週刊誌側の方だろう。「言論の自由」との掛け声の下で、信頼度の低い情
報を流し続け、それに対する責任は負わない。そういう腐った構造において
は、われらが２ちゃんねるとは「目くそ鼻くそ」の領域。

ただ週刊誌と２ちゃんが違うのは、週刊誌は記者とカメラマンと編集長がい
ないと成立しないが、２ちゃんは誰もが参加できるという点。つまり、「大
衆性の規模」の違いだ。しかも週刊誌は金を払わなきゃ買えない。それ故、
自由競争の結果、２ちゃんの方が生き残るというのが論理的な結果だ。

2ちゃんねるはスキか嫌いか

ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0408/danwa.html

>>162
そーいうのを論理的とはいわない。我田引水というのだ。生き残る前に
人大杉ですたれるよいずれ。

>>98
宮台に「『ブログを見ろ』と一喝」
されてAERAのこの記事が書かれたんだとしたら相当恥ずかしいね。

朝日のインターネットに対してのイメージ

http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/OTH200407040004.gif

アサヒにとってのblogの優位性を考えると、一覧性が失われる点が挙げられると思う。

スレリストに賛成も反対もいろんなタイトルが一覧表示されるのに比べ、分散したリンクを
たどってしか主張にたどり着けない場合、異なる意見に触れる機会が制限される。

これは、偏向した情報を流し続けることによって自分の立場を維持しようとする集団にとって
有利なことだ。

賠償金払ってないって有名な話？

正論で書かれていたが、イラク事件などで朝日新聞やテレビは完全に世論誘導に失敗した
もちろんネットがそれだけ発達したからだよ。
それが面白くないのだろうな
だからネットたたきをはじめたって面は確かにあるだろう。

正論で2ｃｈに書き込まれた記事がいくつか載っていたが、その中に私が書き込んだと思われる記事もあったのには驚いたけどね

>>167
右寄りのブログに集まるのは右寄りの人間ばかり
左寄りのブログに集まるのは左寄りの人間ばかり

実際に解離が進んでいるしな

>>170
左よりの人間のほうが動員も上手いし、大衆受けする展開が上手いよね。
街宣右翼は別として、中道、中道右派は、結束なんてするはずも無く、
サヨク市民団体の幻影に「そんなもんか〜」と納得し、Ｎ２３などを見ているのでは？

漏れも正論今日購入したよ｡書店の店員に
売れ行きを質問したら好調だそうだ。

>>171
国民の大部分は中道で、普段、ぼーとしている。
左派は極少数。ただし、極少数でも左派というのは行動力があり
あまり潰れる心配のない組織（大新聞、地上波テレビ放送キー局、大通信社
公立を中心とした学校など）に集まる傾向がある。
そして、左派はこれらの組織を利用して、自分たちの主張を声高に叫ぶわけで。
何も考えてない大部分の中道は、それらを見て
「世の中ってそういうものなのか」って思ってしまう。

ネットは情報を選択できるメディアだから
自分にとって心地良いものだけを選んで
自分にとって不愉快なものを排除していく。
コミュニティ間の分断や対立が増えるのは当然だな。
ますます排他的、攻撃的な社会になっていく。

良いか悪いかわからないが、この流れは止められないな。

>>174

ネットにかぎらず先鋭化された組織というのはそんなものでしょ。
オウムやいまの左翼組織、市民団体みたいなもの。

攻撃的、はともかく。排他的で自分たちの矛盾も気づかず。指摘されれば逆切れ。

ネットの場合は結局。排他的になるも自己矛盾に気づくのも自分しだい。
情報の取り捨て選択もその責任もまさに自己責任ってやつで、
逝き過ぎに対してはブレーキが働くんじゃないかな？

>>174
排除するにしても、ちゃんと「内容を読んだ上で」選ぶのがネットのいいところ。
旧来の紙媒体では、そもそも購入しなければ他の主張、情報が入ってこないからね。

だから新聞は、できるだけ読者が他の情報を仕入れないようにネットを攻撃する。
宅配制度や一斉休刊などと同じだね。

ネットの影響力が強くなったというが、まだまだ、しれている。
どう考えても
地上波テレビ放送>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈでしょう？
まず、ユーザー数に大差がある。２ｃｈのユーザー数から判断して
２ｃｈ内の議論は、地上波テレビ放送の深夜放送よりも見ている人が少ない。
また、テレビは目と耳から情報を得るが、
２ｃｈは自分で静的な文書を読んでいかなければいけない。
こんなことからも、永遠にネットがテレビを超える存在になれない。
もし、両者の力を逆転させるとしたら
２ｃｈのようなコミュニティーサイトの力が増すのではなく
テレビのほうが、放送免許制を改正され、
あらゆる放送をネットで行うようになって、超多チャンネル化によって
視聴率が細かく分散するようにならないと無理だと思う。
つまり、２ｃｈはもうこれ以上伸びないくらい成熟してしまっているということ。
２ｃｈが強くなるとしたら、それは絶対的ではなく
テレビの視聴の分散によって、２ｃｈが相対的に強くなるケースだと思う。

AERAも金を取って何を糞つまらん記事を書いているんだろう・・・
漏れが最近２ちゃん関係で一番優れた論評と思ったのが下の記事。

マスメディアの「テロリズム」No.３
ttp://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_3_01.html

で、この文章はリンクを辿ることによってタダで読めるわけだ。
（正直、このような文章には金を払ってもいいと思っている）
２ちゃんねるの特質というものは、こういう紹介を誰もができるところ。

で、AERAは金を取るからには少なくともこれ以上のレベルの文章を
書かないと、これから雑誌として商売していけなくなるんじゃないかな。
少なくとも、「無料」の２ちゃんに比べて「有料」であるからには、
何がしらの優位点を示さないと「さらばAERA」になっちまうよ。
まあ、その優位点がないので、こうやってぼろくそに叩かれるわけだけどね。

>>111-112 >>115-116 >>123 >>128 >>131-132-133 >>152
>>155-156

上記が記事。sage

しかし、マスコミなしで世の中が成立するのは早計。
烏合の衆がよってたかっても情報に対する信頼性を担保できない。
２ｃｈがこれだけ浸透しても、情報ソースをマスコミに頼る状況はかわっていない。
マスコミ批判は大いに結構だが、それに変わる情報ソースを見出せなければ
ネット言論はただの井戸端会議以上にはなれない。

現場に突撃する記者がいない限り、ネットの掲示板はおこぼれ頂戴の
メディアでしかない。

>>180

だれもマスコミなしで〜とか、ネットコミュニティがマスコミに変わってしまう、まではいってないわけで
マスコミには今まで通り、情報のソース元として活躍してもらえればいい。
その情報の善悪成否の判断の補佐をネットがすればいいだけ。
双方向での発信の場として、井戸端会議の大きなものでいいじゃん。

松本サリンみたいな事件がおきたとき、２ちゃんのある現在なら、農薬を適当に混ぜた程度では
サリンのような毒物は発生しないという情報をもった詳しい人がｿｰｽもつけて解説していただろう。

あのときマスコミは結局そういった情報の成否確認もできないまま突っ走って
間違いを犯したじゃないか。

ネットはおおきな井戸端会議の場であればいいとおもう。

井戸端会議の場ならよいんだけどねえ。
２ちゃんの場合多くはアラシ、煽りの場だからなあ。

逆にマスコミだけで世の中が成立するのは早計ってことだな。

マスコミはそれを理解せずにいつまでも情報の王様きどりだった。
今までのツケがたまたまネットという形で跳ね返ってきただけ。
結局今のマスコミのネットおよび２ｃｈバッシングはまだマスコミが王様きどりしたがってるってだけの話

ネットとマスコミじゃ得意分野がぜんぜん違うだろう。
ひとつの物事を深く掘り下げるのは
ネット＞＞＞マスコミ　だし
広く浅く情報を伝えるのは
マスコミ＞ネット　だろう。
得意分野が違うよね。

非常にマスコミ板向きのスレですね。

まあ、知性皆無取材皆無の糞雑誌にはどちらも望みようはないがな
彼らの忌み嫌う2ちゃんねらーにこうも簡単に足元を見られて彼らは恥ずかしくないんだろうか？
まあ、恥知らずだからアカヒの記者なんてやってられるんだろうが

赤井邦道事件以来、アサピの上層部は、２ｃｈの存在を知り、閲覧したところ、
ほとんどアサピ批判ばっかりで度肝を抜いたらしい。
それ以来、社が一丸となって、２ｃｈつぶしに励むようになった。

>>149
ひどいね。宮台が思考停止の張本人じゃないか。

>>160
なにこれ？　知障？

>>189
> ひどいね。宮台が思考停止の張本人じゃないか。

宮台はすでにカルトの象徴となっているから、
変わる機能をもはや喪失している。

>>178
その亀井秀雄の文章は西村幸祐も絶賛していたな。

そういや宮台は田中康夫をプッシュしてたな。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0704/004.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040706i112.htm

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088945924/l50

２ちゃんねるの特集やると売れるからね。釣られて買う奴多数。漏れもその一人だが

はっきり言って、グーグルにブログカット機能がほしい。

>>184　その通りだよな。
結局アサヒの年寄り連中は、新聞という媒体しか無かった昭和３０〜４０年代、
自分たちが日本の世論をリードしてきた（というより真っ赤に染めてきた）という
自負があるんで、訳のわからんルートで自分勝手な意見が飛び交う事が許せ
ないんだろう。

時代の流れを軽視し、昔の成功体験のみを主張する・・・・
まあ、そういうバカじいさんが力を持つ企業は衰退する。
２０年後のアサヒが楽しみだね。

賠償金ってばっくれられるの？

だから2ちゃんをつぶしたいんだろ
そこらへんのあほ学者が目の敵にしてるよな
いつでも相手になってやるからかかってこい

２ちゃんに批判的な連中は、どうしても２ちゃんを「一人格」のようなものとして捉えたいようだ。
テーマによってもある程度の集合意志みたいなものは形成されるが、それとても雑多な意見の積み上げの結果だ。
構成する人間たちもそれこそありとあらゆる職業、年齢の集団だろ。レベルも天と地の差がある。いくつかの専門板を見れば、その議論、軽く侮れないのは明白じゃないか。
よく識者面した大学教授みたいのが批判論文を寄稿したりするが、そのセンセイの横で同僚が批判カキコをしてるかもしれないのが現実の姿。

＞２ちゃんを「一人格」
ニュー速やらこの板やらでもそういう人よく居るよね。
スレ見てる時点でお前も2ちゃんねらだっつうの。


今>>178読んでる。結構おもろい。確かにこれに金払っても良いな。

元々2chはニュースサイトじゃないだろ
同じ趣味を持ってる奴と熱く語る所だったり、
子供のような煽りあいをする所だったり。

そこらへん朝日はわかってないな

宅配制度の支えがなければ
朝日などとっくに経営危機に
陥っているわけだが？

２ちゃんにボロ負けした朝日が必死だな（わら

>>202
宅配制度と並行して、ネット配信で見られるようにしたら（当然テレビ欄はｉPEG対応）
どの位安くできるかね。
３ヶ月までは全紙面を配信して、その後、いらない面とか削っていくの。かなり記者に
とってはかなりプレッシャーだと思うけど。

彼らにせめて亀井氏や西村氏の何億分の一の知性と取材力さえあれば
こんな生き恥さらすような記事など書けないものを・・・まあ、日本語の通じない連中に言っても無駄か

そうそう。２ちゃんはいろいろなんだよ。
朝日潰れるといってる人もいれば
ＡＥＲＡを買い支えてる人もいるし。

新聞を印刷してトラックで配送してアルバイトが配るって壮大な無駄だな。
いつも偉そうに国や企業を批判している新聞社も改革しろよ。

だから、外食産業は逆に宅配制度の
有効性に気付いて取り入れているよね｡

ネット接続出張サービスなんかもやってるんだけど、
ネット繋げたら、ニュースサイトを一通りブックしてやり
それから新聞を止めなさい、
毎月３８００円が無駄ですよって説得すると、
ほとんど止めるね。
まぁ紙の始末も手間かかってたというのもあるらしいが、、、

左翼臭い地元紙と朝日が圧倒的なシェアもってるところだけど、
１年で２０件は止めさせているよ。

>>206
いくらなんでもAERAなんて買ってるやつはいないだろ

言論の自由っていうのは誰でも言いたいことを言えて、権力によって規制されないこと。
２ｃｈができるまではそういう環境はなかったわけで、新聞の投書欄で新聞に媚を売る
ぐらいしか手段がなかった。
マスコミが言論の自由をマスコミの特権としている限りますます信頼を失っていく。

今の新聞があるのは、一緒についてくるチラシがあるお陰である。
オッさんはゴルフだの釣りだのという娯楽が一杯ある。
でもオバさんはどうか。

彼女らには、スーパーでの買物というステージがある。確かに小さな金額ではある。
しかし始末に終えないのが、一家の家計を自分が守るという使命感が錦の御旗となって
いる事である。
だから、彼女らの分析資料である新聞-チラシを取上げる事は、人生を否定することに
繋がってしまうのである。

残念ながら、時代遅れの新聞という媒体を駆逐するには、まだまだ時間が掛かる。

>>211
　報道機関とはあまり関係ありませんが、通信事業者等への問題定義は
古くからパソコン通信その他で行われていましたが、全く不明瞭な収束
をどれも経ています。
　
ある部分では匿名性は有ってないようなものです、場合によると言う事で

>>212
すぐワイドショーに煽られるといい
チラシ目的で新聞とるといい、
オバちゃんって、ほんとう始末におえないよな．．．

>>212
記事は全部、通信社から買う
ボリュームも通常の新聞の半分程度に抑える
実際新聞をよく読む人でも三分の一も読んでいない場合が多い
自社の記事は、地方面含めゼロ。勿論記者ゼロ、社説無し
部数が確保出来ればチラシも大量に入るようになる

価格は月1000円ポッキリ
リクルートさんあたりどうですか？売れると思いますよ
圧力かかるかな、通信社が拒否するかな

車内刷り見たけどなんだかな
２ｃｈは全員ひろゆきマンセーとでも思ってるのかいな
ライブドアが2ch買ったとしても、
「ライブドアは氏ね」とか好き勝手書ければ、はっきり行って誰も文句言わない
何なら朝日が買ってもいいと思うぞ
janjan見る限り言論弾圧がお好みのようだけど

目的が新聞じゃなくチラシなら、チラシだけ配る商売できそうだな。

>>212 そうなのか？漏れの嫁は
　　　漏れが日経取りたいといったら
　　　ごみになるからチラシをいれないように
　　　してくれればとってもいいよって
　　　言ったのだが？

朝日のパソコン雑誌の元編集長Y野さんも、２ちゃん、つぶしたいのかな？
ちょっと意見を聞きたいわ。

仮に2ちゃんねるが潰れても運営の
ノウハウは既に蓄積共有されていますからね。
馬鹿朝日など全く問題外の時代に突入しましたからね

結局結論は時代に取り残されてる朝日はアホ

ってことですな。叩く２ｃｈのことも本人達のことも何もわかってない有様じゃあな。

>>205
至言だな。ここ見に来たAERAの人は、よく考えるように。


> 彼らにせめて亀井氏や西村氏の何億分の一の知性と取材力さえあれば
> こんな生き恥さらすような記事など書けないものを・・・まあ、日本語の通じない連中に言っても無駄か

>>217
都市部じゃもうそうなってるよね。
色んなチラシがギッシリと入ってたりするのは鬱。
ホットペッパーのようなクーポン誌も軌道に乗ってる
みたいだし、そうなったらますます新聞の役割が
なくなってくるわな。
広告の合間に載っけてもらうとかかな。

反論するなら西村・亀井氏の２ちゃん論理に噛みつけよ。　
ちゃんと論理には論理で返すってのが筋じゃねぇか。　

サーバーは米国に


＞アクセス数の急増などで現在は有料となり、西村氏が直接管理費を支払っている。
＞社長のジム・ワトキンス氏(40)によると、その費用は月約2万ドル(250万円)。

＞「特別に値引きしてるよ。こんなに巨大な掲示板の管理を担当できるのは、とても誇りだからね。
＞韓国や中国からのハッカー攻撃がすごくて大変だけど、対応に追われているうちに、気づいたら技術力がすごくあがっていたよ」

アエラがサヨ系だと本気でも思ってる人達がいることにびっくり
読んだ事ないみたいだね

アエラはｻﾖじゃなくて無能系
論理なんて連中にはまるで無いんだから・・・・

この屑雑誌本気で潰さね？　べつにほっといても潰れるけどさ、彼らが軽蔑してる2chねらーに潰されるのって面白いだろ？
方法としては
・反屑雑誌サイト立ち上げ
・スポンサー不買運動
・西村氏らを巻き込んでの大々的な反屑雑誌キャンペーン
・記者への個人攻撃、各個撃破

ってなところか。とりあえず今回の記事書いた奴だれ？

アエラはサヨ系っていうよりフェミ系じゃないの？
まあマルクス主義フェミニズムなんていう下位分類があるからサヨ系も
混じってるだろうけど。
とにかく働く女性の不安や孤独を癒してくれるような記事が多いでしょ。
癒し系フェミと言ってもいいくらい。

韓国ブームとかの取り上げ方を見てても、黒人差別、女性差別撤廃の
流れで出て来たアファーマティブアクションの匂いがするしね。

フェミ系というか、オヤジギャル、お局ＯＬのための雑誌。

朝日が恐れているのはP2Pの掲示板。２ちゃんねるは管理人がいるから制御可能でしょ。２ちゃんがなかったらP2P掲示板がもっと流行し抑えられない事態になるだろうから

朝日に広告を提供する代理店を追求するべき
株主も徹底的に身辺を洗う必要がある
家族関係、親戚関係あやしい関係がかなりあるはずだ

>>231
だな。2ちゃねらーでカンパして人雇って徹底的にやらないと。

朝日の新聞にしても雑誌にしても大人の読むものじゃないだろう。
論理的で記事の検証のできる人なら朝日の記事は？だらけだ。
これは朝日自身も分かっていて読者対象を未だ頭脳が青い青少年や女性を対象にしてるのだろう。

最近の雑誌は気分・思いつきで記事書いてる。

左翼の好きな言葉で「総括」ってあるけど、
朝日系って反省しないの？

左翼は心から自省することなどありえません。
総括とは裏切り者への糾弾と同義です。

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1057631574/l50
↑のスレにこのスレのリンクが貼られていたので飛んできたよ。
前にAERAが２ｃｈを非難したときももの凄い叩かれ方だったけど、
今回もあの時ほどではないがやっぱり酷いな。
今回は、ひろゆきも出てきているいわば「公認」で、しかもシステムまで
説明したものであり、前回みたいな「一方的」な叩きじゃないんだよ？
それともこんどはひろゆきも疑え、というのか？
まぁひろゆき自身は２ｃｈ語を使わないし、例えば韓国に対しても
暴走族に対しても観念的だと思うのだが。しかも焼き肉好きだし（ｗ。

上で貼ったリンクのスレをちゃんと読んで欲しい。お前ら自分たちこそが
「世間の常識」だと勘違いしていないか？

いや、この程度なら、さほど叩かれてないんじゃない？

みんな、AERAのおぼっちゃん体質が全開、みたいな
現実性の無い記事に呆れてるんだと思う。

でも２ｃｈ全体の利用者数は減っているのは事実みたいだよ。
それとやたらと板を増やしすぎ。

>>239
> でも２ｃｈ全体の利用者数は減っているのは事実みたいだよ。
> それとやたらと板を増やしすぎ。

fjが衰滅していった道を正確に辿っていますね。

>>227
近いことは起きかけているよ。
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0408/danwa.html
あと新潮社がちょっと２ｃｈ寄り。
でもそのうち新潮社も産経・扶桑社も飼い犬に手をかまれることに
なりそうだがな。アメリカとタリバンの関係のようだ。
あと個人攻撃はやめな。
>>238
おぼっちゃん体質？
２ｃｈに嫌われていたといえば「噂の真相」もだけどおぼっちゃまか？
あれが？
（ついでに言うとひろゆきは噂の真相好きだったよ。西村氏を立たせての
反左翼的なキャンペーンはまず実現しないと思われ）

大体、GONだって２ｃｈは叩いていただろう、4年くらいまえ。
（車板におけるGON!や「噂真」の立場がニューモデルマガジンXだと
思う）

http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/Crane/subback.html

>>237
この生き物はなんですか？突然ｗ

>>243
君の発言をみると、この板が何故懲罰鯖にあるかがよくわかるよ。
都合の悪いスレがあると困るよな。

>>241
＞２ｃｈに嫌われていたといえば「噂の真相」もだけどおぼっちゃまか？
なぜそのような論旨になるのか意味不明

>>244
多少の煽りにムキになるなよ
回顧厨は自分の板に帰ったら？

> でも２ｃｈ全体の利用者数は減っているのは事実みたいだよ。

まあいろいろとアクセス制限を設けてワザと人減らししてるからね。
それと議論のレベルは…下がってるだろうね。２chが有名になって
マジの小厨房が混じってくればそれはしょうがないよ。専門板では
それなりにまともに議論が深まってるところもあるけど、ニュース系
の板はダメになったな。小厨房に加えて選挙が近づくと政党の雇われ
２ちゃねらみたいなのが大量になだれ込んでROMする気も失せる
スレが増えてる。
すべては2chがポピュラーになりすぎた結果だろうな。
それでもBlogが2chに取って代わるとも思えないけどね。２ｃｈ系の
Blogが増殖してるところをみても、2chの使い方がBlogを巻き込んだ
ものに変わっていく可能性の方が高いとおもう。

で、AERAは「さらば２ちゃんねる」と書くくらいだから、
編集者はこのスレは当然読んでいるだろ。
いつも巻末に読者の声を載せているんだったら、
来週号にはこのスレのアドレスくらい貼ってくれよな。
別にこのスレの任意の意見を取り上げることまでしなくてもいいからさ。
アドレスだけだったら２行で済むだろ。

このスレ読んでいるだろうAERAの編集者よ。
このスレについて何も触れなかったらあんたらは負け犬だわ。

自意識過剰なのは早く直そうね。

自意識過剰なのは早く直そうね。

AERA編集部の、だろ？

>>246
だいたい同意

感じとしては

・2ch＋その取り巻き系blog（厨系）
・blog界（ふつうのblog、サブカル・オタ多め。まったり気味）
・プロ市民blog界（緊急！転送可！みたいなblog）

に３分裂してるかな〜

AERAの編集者にここを発見するだけのスキルはないw
メールで教えてやれ
あと2chフラウザの導入方法も詳しく教えてやれ
あと
2chの使いかた遊び方を教えた方がいいな
利用者が少なくなったというのは間違いで
利用の仕方が合理的になっただけだからね。
一度2chの楽しみ方を覚えたら毎日のように来ることは無くなる。
気が向いた時に好きなスレで読み書きするだけだからね。

２ちゃんが優れてるのは一度に大量の情報を出入力出来る事だよ。
専用ブラウザ使えば更に効率はアップする。
それに対して、ブログは、ディレクトリ階層というか、リンクが沢山あるから
続きの情報を得るために、一々リンク開いて次の情報のページを開かなくちゃならない。
だから、限られた時間で大量の情報を得るには限界がある。


それはブログに限らず、ヤフ掲タイプの掲示板にも言える事だけれど。
でもヤフ掲はその面倒複雑なディレクトリのおかげで、ネットBBSのアクセス量No.1なんだよね（ｗ
AERAの言う「流れ/流行り廃り」ってそういうことか？なら納得だが。

2chで飯を食うAERA
小泉で飯を食う朝日

皮肉なものよの〜

まあ敵がいないと正義は行使できないって言うからな。
今はそれが２ｃｈになっただけだと思うが。
朝日は昔から敵を「作って」正義を行使してきたし。

朝日の正義はかなり狂ってるんですけど。

インターネットからMSNへ　といっているように聞こえる

だからアエラは折り鶴オフとかマトリックスオフも取材してるから
2ch見てるっての

>>253
そんなことないだろ
blogだと複数のテーマにわたる話題が提供されててけっこう便利だよ
2chだとその板オンリー、そのスレオンリーになって視野狭窄を起こしやすい

２ちゃんもブログも、それぞれ利点と欠点はある訳で、
お互いに補完しあえばいいだけの事。
なんで対立関係に持って行こうとするのだろう。
それに２ちゃんもブログを運営してるじゃん。
http://www.2log.net/

ブログの記事と2chの記事にはなんの関連性も無かったがな

さらば２ちゃんねるって去るのは結構な事な訳だが、そういった「ゴーマンかまして
よかですか？」と言う余裕がＡＥＲＡにあるのかとｗｗｗ２ちゃんねるは日経、毎日
でさえ意識しているのが現実であり、今注目しなくて何時注目するのかとｗｗｗ

漏れに言わせればこのタイトルは「冬のソナタよ、さらば」と言っているのに
等しいと思われだが（ｗ　少なくとも漏れには２ちゃんねるが黄昏ているとは
到底思えないな。マスゴミの不甲斐なさを示している現状ではね。

漏れの価値観ではＡＥＲＡ如きが２ちゃんねるをスルーするなんぞ１０年早いわ！
と思うねｗｗｗまあ、スルーしたければ勝手にスルーすれば？って感じ。

10年後も AERA は多分続いているが、37歳のひろゆきが 2ch を運営している
ってことは多分ないだろう。

腕の立つ弁護士が本気で 2ch を潰しにかかれば、1年とは保たないな。

>>263
┐(´∀｀)┌

お前、１０年後はインターネッツはなくなっている、とかいいそうだなｗ

ブログなんてもう古い。

最先端は P2P_BBS　P2P_Blog。

10年後に IPv6 がどれくらい普及しているかってのは見物だな。
案外不発に終わっているかも知れないし。

2chが消えたからってアヘラおよびアカピーがまた世論をミスリードできる力をとりかえすわけでもなかろうに。
またネットで代わりのものが現れるだけ。

　ブログと２ちゃんは別物。２ちゃんは本音メディア。ブログは
やっぱタテマエ。違う。

この記事はSARSが流行ったから「さらばO-157」と言っているに等しい。
新たな脅威が別の脅威を防いでくれると勘違いしているだけ。小学生でももっとまともな判断するよ。

２ちゃんって書いたら売れる、ただそれだけだろ
特別目新しい記事ないし

2ch も blog も、朝日新聞の脅威というには程遠い。朝のワイドショー番組
と同じで、新聞報道をネタにしてわあわあコメントしているだけの安上がり
なコンテンツ。

イラクやパレスチナにまで記者(あるいはフリージャーナリスト)を派遣する
だけの資金力が、2ch にも blog にもない。

>>271
だって報道じゃないもん。わざわざ2ちゃんがイラクに人を派遣する理由がない。

blogって聞くと宮台のしたり顔が脳裏に浮かんでそれだけで嫌になる

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　出口調査は「民主党」！
　出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　アナタの一票が
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　　開票速報を変えます！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|. ｼﾞｬｽ研 　新　 党 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||-────────||　どこに投票しても出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　出口調査で「民主党」に清き一票を！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
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>>263
この出版不況の中、ＡＥＲＡが１０年後に続いてるかは微妙だぞ。

2chを潰しても暇人が消えてなくなるわけじゃないけどな。

ＡＥＲＡ読んでる奴って、インテリぶってるアホって気がする。
アホが簡単にインテリぶれるのがサヨク思想。
でもサヨクの本性はバレてるんだけどね。
もう哀れさすら感じるよ。

叩かれてる奴が、叩いてるほうに反撃するって分かり易すぎるなｗ。

　アエラがインテリかなあ。最近は生き方情報誌みたいになってないか。
自分の周りの友達ばかり取材して今世の中こうなんだとか。取材が
主観的で甘い感じだな。それにやたらインタビューばっか増えてないか。
紙面はかせげるわなあ。しかしサヨクサヨクってサヨクじゃねえと思うけ
どね。

>>277

おまえが哀れだよ


アエラがサヨク系だと思ってるおまえが可哀相だよ
読んだ事もない奴がかってに判断するなよ

>>280
もしかして中道とでも思ってるの？
だとしたらお前の脳みそ怖すぎ。

>>273
> blogって聞くと宮台のしたり顔が脳裏に浮かんでそれだけで嫌になる

かわいそうに……>>273氏の人生は、すでに宮台氏の全面的な影響下にあるのですね。

宮台は、３年ぐらい前に自分の日記に「２ちゃんねる万歳！」と興奮気味に
書き込んでいたのに、２ちゃんで宮台批判が高まると手のひらを返して２ち
ゃんバッシングだもんなぁ。そりゃあんな薄っぺらいサヨクが叩かれずに済
むわけないって。朝日と宮台って２ちゃんに対する反発のレベルが同じ。

>>283
宮台のホムペが最初に出来たときに、お勧めのところで2ちゃんねるにちゃんとリンク
してあったのを思い出す。

>>282
影響下とか糞キモイ事言ってんじゃねー
blogって言葉自体に宮台がキモイべた褒めしてるぐらいの印象しかもってないから
「朝生デブ切れ」で四様思い出したり、三馬鹿って言葉で例の３人組思い出したりすのと一緒

>>259
> >>253
> そんなことないだろ
> blogだと複数のテーマにわたる話題が提供されててけっこう便利だよ
> 2chだとその板オンリー、そのスレオンリーになって視野狭窄を起こしやすい

ひとつの板、ひとつのスレにしか参加してない2ちゃねらなんていないだろ。
それに視野狭窄という点ではBlogの方が危険だと思う。

Blogは複数のテーマを提供してるとはいっても、それぞれのテーマについて
複数の視点、複数の解釈の間での抗争が起こりにくい。アクセス数の問題なのか、
トラックバックという評価システムのせいなのか、多様な価値の抗争が続く2chとは
違ってBlogは同種の価値観をもつもの同士の系列化へ向かう傾向があるね。

確かにBlogは同種のイデオロギーに基づくアソシエーションを構築するには有効
な手法だと思うけどね。生産的だけど閉鎖的だな。結合と分裂を繰り返すばかりで
何も結論に至らず何も組織化されることのない２ｃｈの凶暴な開放性、豊かな不毛さ、
人生を浪費させるような魅力はないな（ｗ

ただ宮台も言ってるように、Blogではその閉鎖性のおかげでトラックバック数をみる
ことでその意見の評価を定数的に量れたりするわけだ。2chでは或るスレのレス数が
なんらかの意見の評価の指標になることはなくて、そのテーマについての関心の
度合いを示すだけ、そのテーマが引き起こす熱狂の温度を量れるだけだけど。２ｃｈ
で特定の意見についての評価を知ろうとすればLogをすべて読むかスレが飽和して
落ちるまで議論に参加し続けて体感するしかないだろうね。

そういう意味では世論を組織化して解読可能にする手法としてはBlogの方が効率的
かもね。明瞭な意思を示すには好都合な仕組みではある。
ただ非組織的、非生産的な2chにも独自の意思が蠢いてる気配はあるんだな。２ｃｈ
に参加してればなんとなく感じる。アエラや朝日が2chを毛嫌いするのもそれを感じ取
ってるからだろ。組織されないサイレントマジョリティーってやつが固有の意思を持って
いて、高所からの啓蒙によってどのようにでも教育し導いてゆけるタブララサの幼児では
なかったことに気づかされたんだろ。

>>285
> 影響下とか糞キモイ事言ってんじゃねー

がんばって!!

> blogって言葉自体に宮台がキモイべた褒めしてるぐらいの印象しかもってないから

blogと宮台というと、嘲笑系blog群で宮台blogが笑いものにされているので
宮台blogを見に行った、というアプローチの仕方をしたので、宮台には勘違い
した異物/遺物という印象しかないや。

>>286
一つの板にしたって同意見で占められることはないからね。
賛成反対無関心、全ての主張が同様に表示されるから、異なる意見に接しやすい。
そこが持ち主のリンクに頼るblogと違うところ。

あと、トラックバック数には、2chで言うレス数程度の定量性しかないと思う。

例え優秀な評論やそれらの系があるblogが存在したとしても
それを見つける方法を先に確立させないとなんとも。良貨を駆逐してしまう恐れは十分に有る。

それと特化したウェブブラウジングも必要、
どこのブログ覗いても目が疲れる色と、窮屈な文体。
結局は人が読むものですので校正さんが居ないのは痛い
後、日本語の横書き長文は読んでて気張る（主観）。

この先ブログが出るとしてもソフト屋さん頑張ってくださいね。
その後、光＋大容量メモリのｐ２ｐ技術で個人２ｃｈも予想されるから更に頑張ってくださいね。

>>286
あっはっはは！！最高
あなた、文才あるね。西村幸祐の文章に通じるものがある。


>結合と分裂を繰り返すばかりで何も結論に至らず何も組織化されることのない
>２ｃｈの凶暴な開放性、豊かな不毛さ、人生を浪費させるような魅力はないな（ｗ

ブログなんて言い方してるけど、
テキストサイトなんて、むか〜しっから有るじゃん。

個人ホムペと一緒で、最初は猫もしゃくしも作りたがるもんだよ。でもだんだんと('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾになる。
よくも悪くも、日本人は何か一つのうねり（ブーム）が継続することってあまりない。
支えつづけることが経済的にも、精神的にも負担になるからね。
今、２ちゃんが隆盛なのは、これまでのBBSと違って、楽に参加できるから。適当に書き込めるし、言葉遣いも自由。
飽きたらしばらく距離をおいて、またのぞいても、なーんにも生活に影響ないしｗ
まあ、２ちゃんも、ブログも、廃れてもまた新しいなんかが出るでしょ。
メディア人ってのは何かと「世の中を変える新しいもの」みたいに持ち上げる癖があるけど、人間は怠け者なんだ。
俺は個人的には、大手マスコミに対抗しうるようなメジャーなオピニオンサイトが出来るのを期待してるけどね。

>>292
> ブログなんて言い方してるけど、
> テキストサイトなんて、むか〜しっから有るじゃん。

さほどココロザシがない人や、意志力がない人でも
テキストをホイホイ出せるようになるシステムだよ。

内容のレベルは察するべし。

結局、2chで面白いレスを書ける人は少ないし
blogでも面白い文章を書ける人は限られてるんだよな

そんなに騒ぐものでもないよ・・・

でもほとんどのレスがアエラより優れているという現実

2ちゃんねらーは純粋に言葉だけでコミュニケーションを取ろうとしているから、自然と表現力、思考能力が磨かれる
また、自らの発言に説得力を持たせるべくきちんとしたソースを提示しないといけないから情報検索能力もついていく
権力からネタもらうだけのｺｼﾞｷ商売じゃなく、きちんと実業についている人間が多いので視点にブレがなく空理空論にも走らない
かつ、どこかのブン屋と違って多種多様な意見を飲み込む寛容さとそれらをとりこんだ有意義な議論の場を提供している

さて、2ちゃんねるとどこかの屑雑誌、生き残るのはどちらでしょうか？

blogはホームパーティー
2chは神社の夏祭り

>>298
おもしろいこと言うね。

>>297
そりゃ2chを持ち上げすぎだわ（ｗ
聞いてて恥ずかしくなる

ele-log スタッフからのお知らせ - INFORMATION

2004年07月07日水曜日
AERAに紹介されました。

http://www.election.ne.jp/00002/archives/0000330.html

＞でもほとんどのレスがアエラより優れているという現実

それは、ボブサップと渋谷のチンピラを比べるようなもの

TVの座談会でどこかの記者が「権威の失墜」って言っていたな。
今までは新聞の論説委員の肩書きがあれば大きい顔ができた。
これがネットのおかげで失墜したというわけだ。
ネットの幅の広さと奥行き、討論の過激さと集約の早さ。
新聞論説の意義は日々薄れていく。

>>302
チンピラはAERAの方ですよね？寒いギャグ（捨てぜりふ）が大好きみたいだし。

>>303
>>今までは新聞の論説委員の肩書きがあれば大きい顔ができた。
この前、世界一高額紙幣の１００万ドル札のオークションがあるという番組で、
バカな女レポーターが、落札した人物をオークション会場で撮影させろと
しつこく追い掛け回して最後には警備員まで呼ばれていた。（しかも鶴瓶が
撮影できなかった事に対して怒鳴りつけていた）

マスコミ板のどっかのスレに、ワイドショーレポーターが「自分達はマスコミ様、
国民が事件の話を聞きだがっているんだから全部話せ」と言わんばかりの
態度で被害者・加害者の身内や近所の人達に不遜な態度をとっているという
レスがあった。（特に加害者の身内に対しては酷いらしい）

こんな事を聞くたびに「アンタ達の会社の権威を失墜させたのはアンタ達自身
です。しかし日本の立場まで失墜させられるのは国民全体の迷惑です」と
言ってやれたい。

男性差別、男性蔑視、男性の人権侵害を行う朝日新聞。
女の犯罪を隠匿し報道しない。
女の犯罪者でも、「女性」表記。保険金殺人死体遺棄容疑でもね！
朝日新聞はつぶれろ！！！！！！

304 ：文責・名無しさん ：04/07/08 22:01 ID:cRi2iZ8n
>>302
チンピラはAERAの方ですよね？寒いギャグ（捨てぜりふ）が大好きみたいだし。

off course

＞297 文責・名無しさん sage 04/07/08 12:44 ID:R2NciH88
＞2ちゃんねらーは純粋に言葉だけでコミュニケーションを取ろうとしているから、
＞自然と表現力、思考能力が磨かれる
＞また、自らの発言に説得力を持たせるべくきちんとしたソースを提示しないといけないから


えーと、>>297には「自然と表現力、思考能力が磨かれる」根拠となるソースが
一つも見当たらないが…

マスメディア批判が大好きな2ch利用者（の一部）が、あるニュースが
話題になると「ソース出せ」と騒ぎ、結局ソースとして認められるのが大手マスメディア。批判対象に頼っているという矛盾。スポーツ紙も含め、新聞がなくなるとバカ騒ぎするネタがずいぶん減るよな。

>>307
念のため聞くが突っ込んでほしいか？

もう、終わりだね。

言ってる蕎麦からアサヒに笑われるな。

アサヒの中のひとたちへ

なんだかんだいってアサヒを話題にしてしまう僕達は結局あなたたちに釣られてしま
っているのでしょう。記事の正確さなんてことより、話題性のほうがずっと大事だとい
うのはよく判ります。まさか、本気で正しい記事と思って書いてはいないのでしょう？

まあ、人民を啓蒙するなんてのは古今東西なかったわけですから、あなたたちの失
敗もまた歴史の1ページなのです。もうネタを提供する以外はないのですから、これ
からも電波を飛ばして皆に愛されるアサヒを目指してください。

>>312
しかし、アエラはひどすぎる。
あそこまでネタがお粗末だと
一度、見出しにだまされて買っても
二度と買う気がせん。

>>309
頭が悪いなあ。どこも矛盾してません。「じゃあお前が映画作ってみろ」の小学生と同じだよ。
メディアが情報ソースを流すのは仕事だから当然じゃないか。同時に脚色して流す行為が批判されているんだよ。
メディアそのものが一枚岩ということもありえないしな。

なんか根本的な勘違いがあるような。
かつては匿名掲示板というのが売りだったかも知れないが、IPを取るようになって以降は基本的に只の掲示板だし。
今となっては、ここは飽くまで現在もっとも人が多いというだけの只の大規模ＢＢＳの一つに過ぎないのであって
２ちゃんねるが閉鎖したところで大規模ＢＢＳというメディアそのものが消滅するわけでは無いのだが。

仮にブログ全盛になったとしても
朝日のような大マスコミの虚偽や欺瞞が
今以上に世間に広がるだけ。

>>316
だね。

これまでは日常で、政治と宗教の話しはタブーみたいなとこがあったけど、これこそ新聞などのマスコミが好き勝手にやってこれたというか、そうゆう状況の存在をあえて演出してたとおもう。

ふだん口にしにくいことを代弁するのがマスコミの存在みたいな。
しかし主張は議論でなくサンドバックみたいなもの。
相手の手を縛って叩くだけ叩いて、ヒーロー気分。

政治の話されて困るのは、今まで叩くことだけしてたカルト系とかサヨク系というのは、きわめてわかりやすい。

朝日もこの板の社説スレで毎日嘲笑されてて
かなり頭に来てるんだろうな
想像すると笑える

それにしてもＡＥＲＡは本当に2chが好きだな。
そんなに影響力をもってるわけでもない2chに構ったってしょうがないだろ。

そもそもブログと2chじゃコミュニティーの形態自体が異なる。
俺もブログの利便性みたいなものは認めるが、ブログっていうのは、
サイトの管理人の記事、あるいは日記に対して、ダイレクトに自分の
感想を書き込めるって言うのがメリットなんだろ。
これまでの一般のＨＰは一方通行だったので、その欠点を解消しただけ。
2chのように議論をしたりやコミュニケーションをとったり、
情報交換したり、祭りやＯＦＦを開いたりする場ではない。
そもそもブログっていうのは管理人が絶対的な権限があって、削除も自由に
できる。それがいいことなのか悪いことなのかは分からないが、
必然的に意見は操作され、利用者と対等な意見交換というのは難しくなる。
基本的に2chならどういう意見を書いてもいいからな。
2chの場合、書き込みの内容が右傾的であっても、
それは利用者個人の主体的判断による書き込みなんだから。
そういうことを考えると、2chとブログを同列にして考えるのは無理がある。

そうかなぁ？2chでも議論もなんかパターンにはまってるような気がするけど
例えば

・朝鮮、朝日、大阪は叩く
・田代は褒める

このラインにそってみんなワーワー騒いでるだけのような。
反対意見を工作員呼ばわりしたり、匿名性が裏目に出てることが
最近多い気がする。

宮台やAERAがわかんないのだが、
ブログがこうなるって（たとえば>>149)、
思い込み以外の何者なの？

彼らははずしまくった前科があると思うのだが。

>>321
在日や韓国を批判できるマスコミなんてないからね、２ちゃんねるは貴重ですよ。
今まで自称「クオリティー･ペーパー」なんて言ってた朝日新聞が、
実は単なる「変態サヨク」だって大勢の人達に気付かせた功績は大きいと思います。
匿名だからこそ「本音」が言えるわけであって、匿名でなかったらマスコミがやられたように
イタズラ電話などで恫喝されますよ、在日がよくやるようにね。
朝日新聞など企業でさえ、恫喝に屈しておかしな記事を書いているわけですから、
普通の学生やリーマンでは、とても耐えられませんよ。

アサヒは「在日と女のためのメディア」というイメージです。

宮台ってもう少しまともな事を言ってると思ってたんだが、
なんだ、ただの池沼か

>>323
＞朝日新聞など企業でさえ、恫喝に屈しておかしな記事を書いているわけですから、

たしか朝日は在日枠があり記者に在日がいるのじゃない。

ねらーが宮台を賢いとかかっこいいとか言ってあげないからだよw

>>13
ブサヨのおまえにすれば、そう思い込みてえーよなｗｗｗ

ブサヨは、大量集中ブログ爆弾で、
検索サイトを占領して、
世論誘導（工作活動）に必死こいているらしいじゃねーか。

朝鮮人に遺伝欠陥が多いのは本当です。
より眼・外眼が生まれつき多く、整形手術でごまかすのが
得意です。また、大半の女性は常時火病を思わせるし、
殺気じみた視線で日本人をにらむ。

観光にきても、外国人から無視されて、単独行動している状態があ多いですね。
だから、統一教会で日本人女性を洗脳して、韓国へ拉致って混血児を生産
させているわけ。 日本人と混血するとより眼の発生が減ると考えているのと、
知能が上がると勘違いしているのは、情報どうり。

日本人女性が、朝鮮人の児童製造工場にされている。
ムカツクが、本当です。

blogってネット後進国アメリカがようやく始めた個人ニュースサイトのことじゃん。

しかもトラックバックがあるからゲストブックだけ削除とかの手が使えない
2ch寄りの個人ニュースサイト

＞・朝鮮、朝日、大阪は叩く
＞・田代は褒める

もしこれをやってくれるメディアが存在したら２ちゃんねるなんて単なるそれの愛好者の集いにしか思われない
しかしそれをやるメディアが存在するどころか逆にそれに難癖つけてくるメディアしかない
さらに不満が募る＞エンドレス＞・・・

NEVADA、福男、曙をAA化するメディアなんて他に存在しません。

2ちゃんねる見た無自覚サヨクが保守に目覚めて
今度は朝日みたいな本物の左翼を批判するのが怖いのよ。
もし、その反対だったら叩くどころか2ちゃんねるを宣伝するよ。

>>333
本物の左翼？

だとしたら本物の左翼とやらはずいぶん地に落ちたものだ。

>>334
何を今さら。。。。。。。正論の西村論文によれば、左翼がサヨクに変わったのが
1986年。
実質的な左翼の崩壊は60年安保だとさ。

>>335
たしかに、戦前の左翼は
いっていることがまっとうだ。

>>331
田代は褒めるって言っても、彼を単なる生け贄にして祭っているだけだろ。
事件のタイミングや内容の問題もあるだろうし。

>>336
たしかに小林多喜二の蟹工船で「帝国軍艦だなんて大きな事を言ったって大金持ちの手先
でねぇか」という一説があったり、２２６事件の檄文も天皇陛下の脇に居る奸臣を討伐すると
いう文、そして勿論織田信長でさえ手を付けなかった朝廷・・・・。
結局「日本国　天皇」という国民精神の象徴がしっかりしていたからこそ共産主義が入り込んでも
敗戦で国内が破壊されまくってもふらつきもせず国家再建にまい進出来たのかもしれない。

>>337
祭りの方向性が暗黙に規定されてるってことを指摘したかったわけですよ
事実レベルは別にして

本当にアカ日のクズどもは品性も知性もかけらもないな
せめて自分の足、自分の目で取材して物を書けよ池沼どもが

>>339
池沼にそのような高度なことを要求しても無駄

>>322
全く、まるでかつての西和彦の妄想だな（ｗ　宮台のは。
特に最後の部分が酷い。

>■２ちゃんにありがちな煽りや垂れ流しにトラックバックは付かない。ついてもクソコメ
>ント。本人が寂しくなるばかりか恥さらし。見事淘汰される。評判のいいブログにもクソ
>コメントがつくが、コメント評価プラグインで淘汰できる。

宮台は２ちゃんねるにマジレスもあるって事に気がつかないのか？確かに２ちゃんねる
は煽りが多く、所謂おバカ言葉（例：漏れ、〜でつ）も少なくないが偶に真面目なカキコ
もあるもんなあ。この指摘のようなモノだけで宮台の妄想全開って感じ。

>■ブログが普及するほど「２ちゃん世論」とは何かが明白になる。評判システムで生き残
>るには「構築されたオピニオン」が必要だ。思考停止で垂れ流される「下痢便メッセージ」
>は生き残れずに２ちゃんに吹き溜まる。

逆だな（ｗプログが普及すればするほど宮台の様な駄目言論人が浮き彫りになってくる罠。
２ちゃんねるなんて見方を変えれば所詮掲示板サイトの一部でしかないのでね。やっている
事は床屋政談や井戸端会議の延長線上な訳だが、偶に説得力有る香具師が来るのも２ちゃん
ねるの醍醐味。プログが普及すればするほど２ちゃんねるとの相乗効果が相当見込まれる。
宮台が路頭に迷うのは時間の問題の様だな（激藁

>■マスコミ人に「ブログを見ろ」と一喝する意味は明白だろう。２ちゃんは２ちゃんであ
>りつづるし、俗情ガス抜き装置としてはいい。だがマスコミは低レベルの俗情に媚びては
>ダメ。大きなオピニオン市場が別にあり、かつ公共的だ。

そのオピニオン市場が宮台の様な既得権益だけで食っているような奴らが巣くっているのが
実情なんだが（ｗ何時までも生き残れると思っている宮台の痛さが出まくっているな（ｗ
本当に首洗った方が良いよ。こんな事を書くようでは年貢の納め時も近い様だな。

宮台に見せてやりたいアンチマスコミＢｌｏｇの例
Irregular Expression
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

ここからトラックバックをたどれば如何に宮台の言っている事が妄想か
判るね。こういうＢｌｏｇもある事を宮台は知るべきだな。

2chのマジレスって減ってきてるような気がする
マジレスで長文書いてもレスがコピペやAAで萎えること多いし
結局、blogに書きとめたほうがマシかって気分になる

インターネットは便所の落書と喚くジャーナリスト
インターンネットで世界市民が誕生と書いたノーベル文学賞作家
ウリたちは日本を抜いたＩＴ先進国と勝ち誇った国
「ブログを見ろ」と一喝する社会学者
多士済々ですね

ここはずいぶん本物ウヨクの皆さんが集っているインターネッツでつね

２ちゃんを一気に拡大させたエネルギーは匿名の気安さ
あくまで個人の主観に左右される個人のページやblogでは
絶対出せない感覚。
宮台はインターネットの本質に全く気付いていない馬鹿

しかし、AERA売れてねーな。
本屋やコンビニで大量に余ってるのを見るのだが、
今回のは2ちゃんねらーしか買ってねーじゃないのかな？
と思わせるほど売れてない感じだ。

で、かわいそうなので買ってやったが結構面白いね。これ。
小泉は笛吹男は結構笑える。しかし本来はコメディ雑誌の棚にあるべきだな。これは・・。

たまに、「ＡＥＲＡが2chの話題が頻繁に取り上げられるのは、
『2chユーザーを釣って、買わせて部数増←ｳﾏｰ』っていう編集部の陰謀だったんだよ！」
とかいってる奴がいるが、大抵の奴は立ち読みで済ませるよなｗ
ＡＥＲＡも、負け犬とかペー特集とか2chネタなんてくだらないもの取り上げずに、
亜江良十三の大報道とか復活させろよ。そしたら買ってあげるかもｗ

>>348　同感。　編集者が交代したのか、くだらない記事が増えた。
あと中綴じの広告がすげー多くて驚いた。

おいおい、広告が多いってのは売れてる証拠だぞ。ｗ
出稿がそれだけ多いんだから。

>>350
広告費を下げて量増やしてるだけじゃね？実売いくつよ、あれ。

アエラは目方で売る雑誌です内容は問いません。♪

AERAの表紙の顔写真が苦手
人によってちょっとﾔﾊﾞｲ時がある

あの無色透明な感じがきもい

確かに２ちゃんはこれ以上大きくなれないほど肥大化してるし
ブログは今後もっと延びて行くであろう事は確実だが
別にこれら二つは排他的関係じゃない

別の匿名掲示板が２ちゃんに取って代わるなど
２ちゃんが終わる時はくるかもしれない
AERAの言うとおり、ブログが盛り上がって
匿名掲示板に人が集まらなくなる可能性もないと言えない
可能性の話をしていたらきりがない

が、間違いなく言える事は
朝日がオピニオンリーダーである時代はもう帰ってこない
という事だ

>>351
なんで結論が最初にあるのかわからんよ。ｗ
アエラが売れると困りますか、そうですか。

さっき記事読んだんだけど、
朝日はどうでもいいが、ひろゆきのコメントが気になる。
ひろゆきは近いうちに２chを閉めるつもりなの？？
そっちが心配。そういう話とか出てる？
しかも裁判負けてるらしいし。
企業の運営でも管理徹底できるならそれもいいけど、
荒らしと一緒に普通のカキコまで減ると困るよ...

>>357
生扉が買ってくれるから大丈夫。

>>166
↓このAA思い出したｗ

　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!　　
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_　
　　　　 三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼.　
.　　　　<# ｀Д´> |｜.　| ｻﾑｽﾝ |.　
　　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/ .
　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|

>■マスコミ人に「ブログを見ろ」と一喝する意味は明白だろう。２ちゃんは２ちゃんであ
>りつづるし、俗情ガス抜き装置としてはいい。だがマスコミは低レベルの俗情に媚びては
>ダメ。大きなオピニオン市場が別にあり、かつ公共的だ。

これ読んでて思うのはパソコン通信とかインターネットの黎明期の事ね、
「双方向性のメディア」が日本を変えるとはしゃいでいた左翼を思い出すね。
２ちゃんだって最初の頃はあの「噂の真相」でも肯定的に紹介されていた
事を宮台はすっかり忘れているようだ。

左翼が言う、「市民レベルの言説」なんてのが宮台の言う２ちゃんの俗情と
やらの前ではなんの有効性も無かったという事実に早く気付くべきだと思う
のだが？

２ｃｈは今や最大の「市民マスコミ」だからなｗ

July 10, 2004
[ ２ちゃんねる ]
【朝日新聞】AERAに見る「２ちゃんねる」憎しの気持ち
http://blog-yamasaki.com/archives/000664.html

まあ、blogの無いようがどんなに優れていても、結局一番宣伝になるは２ｃｈでさらされるのが一番なのだが。

pc関係、趣味系以外は別に潰れても構わない。

>>364
>>pc関係、趣味系以外は別に潰れても構わない。
そんな２ちゃんに多様な価値観の人間達が集まるわけないじゃん。
つまんないと思うよ、たぶん。
それでも人が集まったとしたら板ちがいスレ、スレ違いレスが続出して、
手が付けられない状態になるよ。

>>364
ほぼ同意。

>>364>>366

そうかい？　俺はもっと読みたい板がある。自分の趣味を押し付けるなよ。ｗｗ
マス板も必要だろ。

ブログってアメリカから発生したものだろ。
アメリカだから２ちゃんの代わりにブログという形が浸透したんだろ。
日本では２ちゃんねらーとブロガーは分離するから
アメリカのブログと比べて勢いが劣るのは当然。
それを２ちゃんからブログへとか言うのは
世論を読まず、むしろ操ろうとしている証拠。

ブログと２ｃｈは別物だろう？
ブログと比較するのは、２ｃｈではなくて
ＢＢＳ全般的と比べなければいけない。
２ｃｈとは、あくまでもＢＢＳの中の一つのサイト。
２ｃｈの比較対象は、ブログの一サイト。

つか、blogって昔どこかで見たブームだよなぁ……
Win95が出たあたりで、自分のサイトを持とう、ていう流行があったけど、
それと似てないかね？
今は雨後のタケノコ状態なだけなんじゃないのかなぁ？
結局更新するのがめんどくさくなって、更新されないblogが増えるだけな気が……


もし、blogの方向に向いているのなら、スラドとかがもっと流行ってもいいと
思うけど、AERAにはそのあたりのことは書かれてるのかね？

>>367
オレもそう。趣味だけの板だったらつまらない。
何か事件が起こって今まで行ったことすらない板やスレを読んでみることが出来るのがいいのだ。
名スレ、祭り状態のスレはそれなりに人をひきつけるしね。

ソ連崩壊直前、ソ連人民が「豊かとは何か？」と問われた時に「選択肢が多い事」と答えていた
ＶＴＲがあったがまさに２ちゃんの”「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする
巨大掲示板群”というのは視覚的な情報においてそれを体言しているといえると思う。

>>349
AERAの編集長は交代したよ。
今の編集長は、一橋大学ゴリゴリ共産党員教授の門下生で共産党系（マジレス

2chがプロ民主主義マンセーだったらどう評価されていたのか気になる今日この頃。

>>373
「新世代の市民派メディア、ここに完成。」
―旧来とは一味違った形で、新しいカタチの民主主義を推し進める掲示板サイトの魅力に迫る。

>>374
コピー下手すぎ。

祭り状態のスレなんて避けてるけどな。
たまに自分の見てるスレにわけのわからないヤツが大量に流れてくると程度が下がるんで見なくなるよ。

月刊現代もオバサン評論家を使って２ちゃんを叩いてたね。
「低所得者で理性の無い連中は相手にするな」ということか。
でも、週刊現代とか月刊現代の読者も似たようなもんだと思うけどな。

つーかお前ら、ひろゆきの「2ちゃんやってるやつなんてニッチ」という発言はスルーでつか。
ひろゆきは2ちゃんが自分の思ってる通りのサヨの方向にいかなかったから
嫌気がさしてるんでね？

>>357
そうそう。あれがAERAのねつ造か本当にひろゆきの本音か、気になる。
まあ俺はひろゆきの本音だと思っているが。

ミヤディーと仲良く対談しちゃうようなやつだぞ？＞ひろゆき

朝日新聞：朝日新聞とは以下の様な新聞です。
　　　　　即刻解約しましょう！

時代遅れの反日左翼ゲリラの巣窟。
破防法の対象。
在日朝鮮人の犯罪を助長する日本最悪の反日組織！
中国共産党の味方！
悪魔！

捏造に決まってんだろ・・・取材してねーんだから

>>367
そうやっていろんな板を読んで時間を浪費するのが2chの正しい使い方ですね。

つーか飽きただのなんだのはもう数年来ひろゆきが言い続けてるネタやん。

アサピーは見えないものにいらだっていただけだったな。
２ちゃんねるの社会的影響力など
ないに等しいと言うことが選挙ではっきりした。
これからは安心してアサピーはプロパガンダを繰り返すだろう

>>384
(-@∀@)はいつでもプロパガンダしてまつが何か？

２ちゃんねるにサーバーを提供している米国企業の社長は
陸軍出身なんだってね。陸軍でネット関係の仕事をしていた。
そして、割引までして格安でサーバーを提供。
その裏には何があるのか？
ネット関係では、かねてから支配下に置こうとする米情報当局の動きが
囁かれてきたからね。
ＡＥＲＡの記事によると、ＦＢＩが日本企業絡みの事件で書き込みデータの
提供を依頼してきたこともあると話していた。
ほんとにそれだけか？

最近のひろゆきなんて
成功した中小企業のおっちゃんみたいだよ

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

今回の選挙はネチズンの影響力はまだまだ未熟と言うことを示した。
将来の治安への不安よりは年金への不安。なんか目先の事しか考えて
無く、脳天気な所があるなと思った。まあ、心配は時間の無駄と言う
考えも又、眞なりだが。

只、言える事は、遠くない将来に２ちゃんねるがこの世から消えるで
有ろう事は容易に想像できる訳だが、それは２ちゃんねるに代わる
サイトが台頭してでの事だろうし、従来マスコミが潰しての事では
ないと思われる。「ひろゆき」がマジ、リアルに死のうとも、
「２ちゃんねる」が潰れようとも２ちゃんねる的なものが消える
ことを意味しない。おバカな表現や権威や権益に対する毒は、表現
する場所が有る限り存在するものだからだ。

只、確かに言える事は非合理、非条理なものは遅かれ早かれ淘汰
されるって事だ。例えば辻元の落選が意味するように「無理」な
言動や存在は何れ消え失せる事だろう。生き残る為にはどうしても
整合性を示す必要があるからだ。朝日新聞は今のままだと明らかに
この世から消え去る運命にあろう。少なくとも社論は最早限界を
示している。生き残りには革命的な転換が絶対に必要であろう。

宮台ブログ、今見たらコメント欄が消えていて、

>(2) コメント欄に書き込みをいただいて嬉しく思うのですが、
>一部の方々を除いてレベルが低すぎるので公共的な意味が存在
>しないと判断しまして、コメント欄を廃止してトラックバック
>だけ受け付けることにしました。レベルの低い個人を特定して
>コメント禁止にするアイディアも考えたのですが、クダラナイ
>ことに時間を使いたくないので一律廃止とします。いろんなブ
>ログでレベルを維持するために取られている措置なので、あし
>からず。

とのこと。
以前描いていた

>■ブログは日記用として生まれ、デモクラティズム的な公共性に資することが分かって、
>デモクラットらによって改良を重ねられた。ポイントは評判システム。トラックバックを
>中核とつつ、コメント評価プラグインを周辺とする。

>■２ちゃんにありがちな煽りや垂れ流しにトラックバックは付かない。ついてもクソコメ
>ント。本人が寂しくなるばかりか恥さらし。見事淘汰される。評判のいいブログにもクソ
>コメントがつくが、コメント評価プラグインで淘汰できる。

という(失笑ものの)フレームワークの中で、この行為はどのような
意味を持つのだろうか。

>>372 マジレスありがとん。
今週号の中吊りに「職は中国にあり」って記事がありおもしろかったが
なぜ参議院選挙の前に出さなかかったのか文句いいたい。
漏れは知人でこの地域出身の医者からこの現象は２年程前から知っていたよ。
記事が出る時期が遅すぎるんだよ。
共産より（？）の編集長なのに本人は大企業病にかかってのんびりしすぎてる。
偽装派遣の話だって他社数社が取材した２年後位に記事にしてる。
日産のことだって「勝ち組み企業」と持ち上げてばっかりで変だと思ってた。
知人に指摘されて初め勝ち組み企業て切り捨てられた人々のこと思い出したようだ。
ホントに共産よりなのかといいたい？　学者と同じで理念だけで自分は安全地帯にいるから国民の実態など
ボーとしてて気づかないのでは。
スポンサー次第のご都合主義的に呆れて物が言えない。

>>389
あまり有名になりすぎるとコメント欄も2chのスレとかわらなくなるな

>>391
> あまり有名になりすぎるとコメント欄も2chのスレとかわらなくなるな

有名になりすぎたからだと断定することはできないでしょう。

個人特定できるほどの技術があるみたいだなワラ

>>393
> 個人特定できるほどの技術があるみたいだなワラ

まあ、純文系の思想家連中、そこらのハッカーやエンジニアより
よほど技術があると自称している人多いよ。

それどころか、地球のテクノロジーを超越したことをできると自称
している人も多々。

超越なんかしなくても個人特定なんて簡単なわけだが。ただしサーバー管理していればの話だけど。

>>395
個人特定をされなくないと思っていないケースの場合に、確率的に同定できるだけです。

>>396
プロバイダーが串からの書き込みをあらかじめ排除してさえいれば、ほとんど確率的正解が出ますけど。
しかし公明党があれだけ躍進しているのを見ると、ほんとに2ちゃんなんか影響力ゼロのゴミな意見しかないって
よくわかるよな。

ということでスレ住人は我々公明党への根拠のない誹謗中傷は今後控えなさいね。
来年にも規制法案が通るから、プロバイダーだけでなく個人にも責任とってもらいますからね。

ブロガーに蔓延する「燃え尽き症候群」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000004-wir-sci

ブログだと「やる気がなくなったら終わり」だもんねぇ

今のコメント欄が生きてるblogって
>>1が毎日糞スレ立て続けて
>>1が自分の気に入らないレスを削除＆BANして
>>1マンセー同士の褒めあいを延々と続けてるような
所ばかりなんだけど、それがそんなに２ちゃんよりいいのかね。

あと、blogマンセーな香具師らは、なんでか揃って
自分だけは絶対正しいと考えはじめんのね。
そんな神経でなければ30分周期で気に入らないレスを
削除＆BANなんてできないけどね。

BAN シックスティーン

>>401
> あと、blogマンセーな香具師らは、なんでか揃って
> 自分だけは絶対正しいと考えはじめんのね。

主従が逆だと思うが。

「議員、官僚、大企業、警察等の信頼感」調査
信頼感がもっとも高いのは自衛隊、次が裁判官で、
マスコミは１０項目中８位。９位は国会議員で、最低は官僚だった。
http://www.crs.or.jp/pdf/trust04.pdf

信頼感を得られるよう改善して欲しいとの質問では、信頼感のない
国家議員や官僚が上位に、信頼感のある裁判官や自衛隊が下位に並んだが、
マスコミはここでは６位。すなわちマスコミは、「信頼されていないし、
期待もされていない」との結果が出ていると見ていい。

当然ながらこの調査結果はマスコミでほとんど報じられていないが、日テレの
朝の番組で、辛坊治郎さんがこの調査結果に触れ、「私たちマスコミは、
信頼されていないし、期待もされていないのは哀しい」とコメントしていた。
その時の２ｃｈの実況板では、
「マスコミは信頼してないが辛坊さんは信頼してるよ」との書き込みがあふれた。

>>400
> ブログだと「やる気がなくなったら終わり」だもんねぇ

掲示板への書き込みも同じだけど、特定の書き込み者が消えても、掲示板自体は
残るし、他の書き込み者は元気だったりするからねえ。

>ブロガーに蔓延する「燃え尽き症候群」
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000004-wir-sci

に書かれているプロセスを経て沈黙するようになった人は
掲示板でもメーリングリストでも、遥かな昔から数多くいるんだよね。

レスポンダーたちと適度な距離を置いて、うまく適応していく人もいるわけだけど。
ただ、ブログだと「自分 <-> 他者たち」という単一の対峙構造が強いから、
より困難かもね〜

結局、昔から繰り返されているパターンをまたも繰り返しているわけで。
繰り返しているだけでなく、むしろ劣化している。

後退に継ぐ後退を繰り返しているよ、ネットのコミュニケーションのありかたは。

>昨年の米国軍によるイラク侵攻の数日後、『 http://www.billmon.org/ ウイスキー・バー』という新しいウェブログ(ブログ)は、
>すぐに戦争反対派のネットユーザーたちを大勢集めるようになった。このサイトの作者、通称『ビルモン』氏は、
>このサイトをネット上のバーチャル・バーと位置づけ、自らはバーテンダーとなって運営し、
>訪問者たちに身近な話題について意見を交換しようと呼びかけた。
>
>　だがここ6ヵ月ほどトラフィックが急激に増えて、ウイスキー・バーは、ビルモン氏が最初に
>思い描いていた居心地のよい近所の社交場というより、ギューギュー詰めのナイトクラブのようになってしまった。
>ビルモン氏が掲示した記事に何百ものコメントが返ってくるときもあり、ビルモン氏はそのすべてに目を通して司会役を果たしていた。
>
>　だが間もなく、ウェブサイトの運営が日常生活の大半を占めるようになってしまったため、6月28日(米国時間)、
>ビルモン氏は「ラストオーダー」を宣言した。それ以降ウイスキー・バーはコメントを受け付けていない。
>.
>「1日には限られた時間しかないし、私も大半のブロガーと同じようにフルタイムの仕事を持っているから、
>何かを犠牲にしなければならなかった」とビルモン氏は語る。
>「結局、自分のブログへのコメントをモニターすることが、ブログにかかわる時間の大半を占めるようになってきて、
>これ以上続けられない限界に達した」

>>372
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まじかよ？　情けないね。ミンセーが編集長か？

>>389
宮台って、頭の悪いファシストみたいだね。さすが、朝日の御用達。

>>408
頭の悪いファシストの総本山はここのウヨだけどな。ﾌﾟ

>>409
そのウヨが何を指すのかわからんが、保守系の人間がいるなら
そろそろ正論へのコメントが出ても良い頃なんだが（藁

>だが、ブログの読者との対話をやめてしまうことは、ビルモン氏にとって不本意な決断だった。
>以前ジャーナリストだったビルモン氏は、新聞記者がめったに得られないある種のフィードバックを楽しんでいたからだ。
>
>「始めたばかりの頃は、(ウイスキー・バーを)対話の盛んな場所にしたいと切望していた。
>読者との対話を可能にする機能こそ、ブログの最も刺激的な部分だからだ」とビルモン氏。
>
>　仕事や家族など、他にもやるべきことがある中で、コメントを管理しきれなくなったというビルモン氏の状況は、
>毎日記事をアップしている人気のブロガーの間で増えつつある問題――「燃え尽き症候群」――の1例にすぎない。
>多くのブロガーは、自分のやっていることを楽しみながらも、鋭くて痛烈で機知に富む意見を定期的に書き込まなければならない
>というプレッシャーは、往々にして負担になってくる。
>
>　技術や文化、写真などの話題で人気のブログ、『 http://www.kottke.org/ コトキー』と『 http://www.kottke.org/remainder/ リメインダード・リンクス』
>の執筆者であるジェイソン・コトキー氏は「楽しくて本当にうまくいっているときは(最高の)気分だ。
>だが楽しくないときは、だんだんと……9時から5時までの毎日の仕事に行かなければならないのと同じような気分になってくる」と語る。
>「読者にあてにされているように感じはじめ、そうなると……書きたいか書きたくないかに関係なく、何か書き込まなくちゃいけないという気になる。
>そうすると憂鬱になってしまう」
>

>>411つまりはだ、個人に負担のかかるブログより、
投げやりに運営しているひろゆきのほうが、
長持ちするといいたいわけだな。

ブログの運営も２ちゃんの書き込みも、言論ボランティア（という言葉があるかどうかは知らないが）。
べつにどちらが立派という物ではない。
名無しさんのほうが個人の名誉を求めないだけ潔いとも言える。

>>373もしネットがバブル時代から存在したら、むしろ２ｃｈは
左寄りの意見が多かったんじゃないのか？と思うことがある。
例えばあの頃話題を呼んだ「朝まで生テレビ」あれって当時は
社会党ブーム、反消費税ブーム。反原発ブームで左寄りの意見の
方が優勢だったよね？
ああいう感じになったんじゃないかと。（数少ない右より論者で
しかも転向保守の西部が「そういうけどあんた、60年安保闘争で、樺美智子が
死んだとき実はその場にいたんだろ？」と突っ込まれて反論できなくて
帰ってしまったことはもはや伝説ですな。ちなみに当時あいつはオウムを
擁護しています）

大体議論の場を設けること自体が左寄りの発想である訳で。

あの頃は景気がよくて皆希望を持つことが出来た。
しかし、いまは嫌なことばかりで自分より弱い者を探す狩人に
なってしまった。井の頭線に乗っても東横線にのってもアナウンスを
聴かなくたってもうすぐ渋谷だと一発で解るポイントがある。それは
落書きがだんだん増えていくこと。
あんなものもバブルの頃には少なかった。あってもワンポイント程度だった。
２ＣＨ的にはああいう香具師らはＤＱＮなんだろうけど、彼らは
「壁」を弱者だと思っているから落書きをしているわけだよね？

前のAERA記事を読んだとき、その見出しにある「悪意」をみてその
落書きだらけの壁を思い出した。結局結果が違うだけで実は根本にある
精神は変わらないんじゃないかと思う。

>>414
niftyでも漁って実証研究してみれば？
いいネタになると思うよ

>>414
朝生なんて、もろマスコミの意向どおりじゃない。
まるで参考にならないよ。
ネットの特徴は、マスコミから大衆への一方通行の情報伝達を覆す点なんだから、
どうやったってマスコミと反対になる。

ネットが左よりになるのは、マスコミが政府よりだったらの場合だろう。
米国はそれに近い状況じゃないか？

>>417その続きはここで行なってください
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088470214/l50

>>414
> >>373もしネットがバブル時代から存在したら、むしろ２ｃｈは
> 左寄りの意見が多かったんじゃないのか？と思うことがある。

1990年頃は、インターネット上の言論はウルトラリベラルだったよ。

みんな「世界に自分しかいなくても、わたしは自分だけで生きられる」と
いうような強者の論理にどっぷり浸かっていてさ。

公明党が２ちゃんを潰します。

要はアレだ、景気がいいときはリベラル思想が蔓延するんだよ。
自分の生活気にしないで奇麗事言ってられるから。

ついでに言うと
>ネットがバブル時代から存在したら
存在してましたが、政治的な話や煽動は無し
なぜなら、研究機関のデータのやり取りが主体だったから

>>422
> >ネットがバブル時代から存在したら
> 存在してましたが、政治的な話や煽動は無し

うそ。
政治的な話はあった。それも高学歴系に共通する特徴と
して例によってウルトラリベラルの巣窟。「天皇はいていい」
とか言うと、精神病扱いだった。

ただ、煽動はなかったね。キチガイはたんといたけど、
バカはいなかったから。

> なぜなら、研究機関のデータのやり取りが主体だったから

それは表向きの公式の話。バブル時代だと、利用者は、
大学の理工系の4年以上(研究室に配属になった連中)、
大学院生、大学教員、研究機関、研究機関やUNIXよりの
会社の連中などって感じか?

ネットのコミュニケーション空間では、その連中が
「どんな話でも」していたのだ。もちろん研究開発実験
のデータも行き来してたけどさ。主体ではまったくなかった。

ぐだぐだ言わんと、fjでもniftyでもログから証拠出せ
今のままじゃ水掛論

>>423
私はあれらは研究助手のネタ話だと思ってましたよ
　
本気で取ってるのは朝日関係者ぐらいのものでしょう

>>421それが高度経済成長期だったんだよ。
そしてその後の不景気の時代には現在の少年犯罪への系譜となる
家庭内・校内暴力が蔓延した。

>>409は、低学歴の反日ファシスト。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

馬鹿サヨが死滅する現状に火病を起こして、２ｃｈでオナニーかよ。

>>419
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

90年にインターネットがあったのか？


> >>414
> > >>373もしネットがバブル時代から存在したら、むしろ２ｃｈは
> > 左寄りの意見が多かったんじゃないのか？と思うことがある。
> 1990年頃は、インターネット上の言論はウルトラリベラルだったよ。
> みんな「世界に自分しかいなくても、わたしは自分だけで生きられる」と
> いうような強者の論理にどっぷり浸かっていてさ。

２ちゃんが既に米国でのBLOG的存在だと思うんだけど。。
また、BLOGは身元がはっきりしすぎていて、自己主張を
嫌う日本人には合わんと思う。

いい記事があったからTBしたいと思ったとしても、恥かしい、
とか、こんな人気サイトにTBするなんておこがましい、とか
思ってしまうもん。

パソコン通信って言葉も知らないようなアフォに何言っても無駄だろうさ。

>>428
> （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>
> 90年にインターネットがあったのか？

今年はインターネット35周年だ。

>>431


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ARPANETまで数えれば35周年だが、民間に開放されたのは91年だな。
ただ、パソ通はまた別の話だからな。

>>433
> ARPANETまで数えれば35周年だが、民間に開放されたのは91年だな。

91年には、商用利用が認められただけで。べつに民間に開放されたり
したわけではない。

> ただ、パソ通はまた別の話だからな。

パソ通の話が出ないね。経験者いないのか?

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

インターネットとして、（WANも挟む）パソコン通信やら
ネットワークの相互運用が民間開放というなら９１年頃
だったと思う

例の「出口調査は民主党」ってブログで流布しているかんじがするんだわ。

こういう運動がさかんになれば「ブログの害悪」とかいう特集を組むぜ。いつものことだが。

「出口調査は民主党」は2chでもさんざん貼られてたよ

筑紫がPC-VANでズタボロに論破されて以来、
ヤツはパソ通・BBSを「便所の落書き」と強弁することで
精神の平衡を保っていたわけだが・・・。
宮チャンも後を追うのは芸がなさすぎるよん。

>>437
２ｃｈができるまでインターネットのその手のデマウイルスはほぼ
限られたもので、niftyやらパソコン通信でよく見られた基地外沙汰は
殆ど無かった事からも、ネットは報道関係者がマッチポンプを行う
場所に挿げ替えられた訳です。

>>437
つまり、出る杭は打たれるってわけですね。
まいどの百姓メディアが喧伝するのわ

>>441
マッチポンプであれば、兼業商(農)家の認識かと
思いましたが、違うようですね

あの吊革で書いてるやつをどうにかしてくれー
精神的苦痛だ

アスキーネットを忘れないでくれ。

>>439
あったなー。
あの頃（９０年代前半）パソ通も、ちゃんと史料や文の引用が出来て言論が成り立っている
のは保守的なコテハンが多かった。

アエラや筑紫が２ちゃん（ネット）をけなすということは
自ら「私は報道機関ではありません」って言ってるようなもんだな。
報道とは出来事をありのままに伝えるのが仕事だ。
ネットや２ちゃんはネタに飢えてるから報道の多さは大歓迎だ。
しかし事実を脚色したり、都合の悪いことは伝えない。このような事をすれば
ネットで叩かれる。ニュースを一社だけで独占できる時代は終わり横断的になった。
ネットを嫌うのは他に邪悪な意図があるからだろう。
しかしだからといって朝日のような自称エリートが調査報道なんてできはしない。

>>443 全くだな┐(´ー｀)┌　一応婦人向けのくせにオヤジギャグ。実はオヤジギャル向けか？！

向こうのスレは新スレに入ったようだが、その最後で「もしこの記事を
書いたのが文春あたりだったらどういう展開になったかと思うと
笑えるな」「『誰が』書いたかではなく『どこが』書いたかで判断する
あたり既に匿名掲示板利用者としての資格を失っているな」という
ことが書込まれていたな。

激しく同意。
ミリオン出版なんか完全に２ｃｈのことを蔑視しているだろう。
（ここだと、結構パチンコパチスロ雑誌、ヤクザ礼賛雑誌を出して
いるからそのあたりからこのスレのような感じで責められるかも
しれないが）

思ってるだけの展開で笑えてそれに同意してるなんて
悟ったふりをしてるだけのこのスレの書き手と同じ２ちゃんねらですね

>>449ｶﾞｯ

まぁとにかく２ｃｈがこうして朝日で叩かれている理由はウヨっぽい
ところがあるからだが・・それでだか知らんが、実は20年ほど前に
一番反・暴走族キャンペーンを打っていた新聞は朝日だったんだよね。
特攻服を着て、日の丸を振りかざしながら暴力をふるう香具師らだから。
しかし、ねらーからは暴走族は「珍走」と嫌われている。

なんかまるでZガンダムのようである。エゥーゴに相当するのは、
ティターンズに相当するのはどこだろう？
そして君は・・・刻の涙を見る。

ところでSPA!は２ｃｈに対して好意的なの？

朝日が倒産した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「捏造に満ち溢れた一方的な情報の時代は終わったのだな」
昨日までとある団体職員だった斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人に文句を言う前に、自分を正す時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「珊瑚という字を御覧なさい。たった２文字で論破できたじゃないですか。」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

プロ市民は長年購読した金曜日をブックオフに売り、インターネットを導入した。
「反日偏向マスコミは害悪だ。これからは自分が欲しい情報は自分で探すんだ」
一仕事終えたディトレーダーの表情で男は語った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

>>451
ほう、過労死推進番組プロジェクトXのナレーションみたいですな。

ポルシェ・BMW・ベンツ・アウディを生んだ国ドイツ。
料金無しで走り放題、スピードは出し放題の高速道路「アウトバーン」
が国中に縦横無尽に結ばれている国、ドイツ。
・・かつての西は、な。東を併合した今では東の百キロ制限のアウト
バーンの修復・改良作業が進んでいるようだが。

バブル時代にはこれらの車に乗ることはむしろ当たり前とされた。
一方そのころ、その国の東側ではトラバントやワルトブルグといった
日本車のスペックで言えば、スバル３６０やパブリカ程度の車が
主流だった。

たかがソーセージを買うために何時間も行列でまつ状況が当たり前
だった。

でも所謂反共はそういう「身近な所」に対して異を述べたのではない。
彼らの考えている世界が実現したとするならば、もうソーセージ一本
で1日程度は当たり前だろう。
何か主義のための主義に遂していたような気がする。

朝日新聞社は実は皇室好きの出版社である。
しかし、美智子皇后を失語症に陥れた雑誌はどこから出ていた
だろうか？（まぁ、あそこも前は好きな映画や音楽についてを述べる
趣味色が強かった雑誌社だったんですけどね。草葉の陰でJJおじさんは
何を思う？）
文春も皇室嫌いで有名だ。

別に2chがウヨなんじゃなくて、反サヨ、プロ市民なだけでしょ。
俺は反朝日、社民、中共、韓国、プロ市民の典型的な2chねらーだが、
別に天皇や読売をマンセーするわけでもないし、街宣ウヨも大嫌いだぜ。
要はバランス感覚とか朝日や層化をネタとして面白がれる感覚があるかどうかさ。
朝日が潰れてしまわれても困るし（これからもネタを提供してくれないと）

>>453
共産主義になった翌日のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060993957/l50

>>453
トラバントとスバル＆パブリカを一緒にするな。トラバントなんて紙製だぞ。スバル最強。

右も左も正義面のウソツキは嫌い

朝日が倒産すればその社員は日本に居れるのかな。
中国か北朝鮮に移民するんじゃない。

>>456
おう、移民してくれい。それで食っていけるんだろ、あいつら？
ま、おれには正気の沙汰とは思えんがね。

＞しかも転向保守の西部が「そういうけどあんた、60年安保闘争で、樺美智子が
＞死んだとき実はその場にいたんだろ？」と突っ込まれて反論できなくて
＞帰ってしまったことはもはや伝説ですな。

ずいぶんな遅レスで恐縮だが、西部が帰ったのは田原が「樺さんの恋人が
西部さんだという噂がありまして」と死者を冒涜するような冗談を言った
からだよ

>>454
お前みたいな奴が居なければ、冷戦はあと20年早く終わったかもな。
ネタが欲しいから朝日には残って欲しい？冗談じゃねぇ！やるときは
とことんやるんだ！だから街宣車も禿堂どころかただ単にうざく
聞えるのか。
（アメリカも、むしろ北朝鮮や中国には居残ってもらいたいんだろうね。
宗教国家だからイスラムも勿論敵だけど、やっぱり本命は共産勢力。
無くなったら失業者がどれだけ増えることだろうか？）

だな。赤報隊の精神で連中を一匹残らず日本から駆逐しないかぎり、真の戦後は終わらんよ。
まだまだ手を緩めてはいけない！

>>460
あんなやつらがのさばったらこうして呑気に２ｃｈで書込むような
ことも出来なくなるかもよ・・・。やっぱり珍走とウヨは滅ぼす
べきなんだよ。

ま、朝日新聞社の社旗も何故か旭日旗だけどな。

なんで2chって、>>459>>460みたいなｷｰｷｰしたレスが増えちゃったのかねぇ。
むかしはもっと、ｱｻﾋﾜﾛﾀ、(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬみたいなノリだったと思うんだが。
白ける

朝日をはじめとして、左が狂ったような攻勢に出てるからな。ﾜﾛﾀだけじゃ何も変わらないし。

昨日の日韓首脳会談要旨のねじ曲げっぷりとかね。
最近は開き直りを見せ付けられてる感じだ。

>>462
昔と違って左翼もネットやるようになったから

>>465
サヨクも２ｃｈに適応できるようになったから
ってのが正しいかと。

>>466
あら探しに必死なんだろうな
>>462のレスとかもう必死だもん・・・

朝日の肥溜め欄と同じなのは検閲が激しいところ

だからマンセーなのか

さ〜てとうとう実話ナックルズが２ｃｈを総会屋と叩いたわけですが。
みなさんはどう反論しますか？しかもその警告をしているのは右翼
それも朝鮮ヤクザ系のじゃない生粋の日本人の右翼ですよ。
どう反論しますか？朝日じゃありませんよ。ブサヨでもありませんよ？
さぁどうします？
（つか、スレ立ってるの？）

>>469
け、警告って？(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

内容よろ（･∀･）

>>470なんとIPも抜いていることとのそうだよ。16桁からなる
詳しいデータを。そいつらは既にひろゆきん家の前で街宣した
そうだ。

FbekMDmt　じゃかしいこの蛸、

実話ナックルなんて玉の取り合い云々等とやってるくせに

韓国の蝋人形館で日本軍は云々とやってみたり

イラクで劣化ウランが云々とやってみたり

まるで朝鮮人の主張ぢゃねえかよ。

ありゃ朝鮮右翼だろ。

蛸。

書き込み自由な掲示板というのを無視して
管理人おどせば済むという発想が知恵遅れ臭プンプン

>>473いや向こうの主張では「２ちゃんねるには専業の煽り屋が大体
５０〜１００人はいる」とのことだけどね。つまり全体が悪意を抱いて
いるわけではないと。いつの間にか抱かされていることになる。

まぁだからといって彼らの主張に賛成はしないけどね。
そんなに日本を守りたかったら自衛隊にでも入れば良かったのに。

>>474
専業の煽り屋さんの具体的な成果はないの？

>>475あるでしょ、DHC、日本生命、某動物病院・・・。
もしかしたらライバルの企業が利用したとか？
そして在日の自殺者は確実に出ているそうだ。

>>471
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ('A`)ｲﾗﾈ

>>471
> なんとIPも抜いていることとのそうだよ。16桁からなる詳しいデータを。

意味がわからんのだが

IP記録してるのは書き込む人間なら誰でも知ってるはずだが…

つーかその実話ナックルズってﾅﾆよ

>>479
「B級ニュース雑誌・GON！」の後身の一つ。
別に危機感を感じている、必死になっているのは朝日のような巨大新聞
だけじゃないのではないだろうか？
もう２ｃｈがあれば宝島も不要だろう？最近は子会社の洋泉社まで
おかしくなり始めた。ミリオン出版マジで潰れるかもよ。

>>476
どれも大昔の話じゃないか・・・

しかし死んだら永遠である。

>>480
GONか。ごく初期にフォトショップで心霊写真合成して、あちこちに鑑定してもらいに
いく（どこもニセモノとは判断できなかった）とかやってたころは面白かったがな。

２ちゃんねるに喧嘩を売っているブログです
２ちゃんねらーは社会不適合者と言っています

２ちゃんねるの有害性について
http://blog.livedoor.jp/nichanneru/

>>483
その記事ｲｲ！読んでみたかった。

>>484
あたってるな

>>484
基本的に間違っていない。と思います。

自衛隊どうするどうなる
今年7月でちょうど創設50年を迎え、「憲法改正」という大きな岐路に立つ自衛隊。
その本当の実力や今後の在り方を、朝日新聞論説委員室がわかりやすく徹底検証します。
また、「自衛隊」と「軍隊」との違いなど、自衛隊が丸ごとわかる一冊です。

http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/mook/rz20040805/index.html

おまいら！久しぶりにAERAが硬派（？）な増刊をだしましたよ！
なんと！コヴァや晋三ﾀﾝも書いてますｗ
↓まぁ、ここら辺にフェミ路線も見え隠れしますが。

生活]
サプライズ女性自衛官
その恋愛・職場結婚・子育て
[訓練ルポ]
GIジェーンの女たち
セレブ斎藤の陸海空
[就職]
大卒に人気急上昇
若者は「自分探し」で自衛隊

「正論」7月号で、「２ちゃんねるを目の敵にし始めた朝日、岩波の焦燥」てな特集記事
組んでたな
2chVS朝日、は2chだけの話じゃなかったんだな

>>484
それをランキングでトップにする祭とかやらないのかな。

とうとう産経まで２ｃｈ甘やかし始めたか・・。
確かSPA!には何度かひろゆきや山本、出たことあるよね？

http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg
皆さんこの画像を拾って、バラまいてくださいな。

↑ブラクラ

>>490
面白いので、是非やってくれ
朝日珊瑚のサイトもリンクされているので
一石二鳥だ

>>491
昔から産経は２ちゃんに好意的だよ。
ＮＨＫのﾋｷﾙﾅの時も「暴走する危険性はあるにせよ一種のメディアの監視役となっている」
見たいな論評をしていたし。

ヒキルナって、引きこもりの青少年達を応援する番組？
噂だけは聞いたことがあるが、見たことはない。どんな内容だったのだろう？
しかしここもNHK板もハングル板も「鑑別所鯖」にあるんだな。
次はアニメ系（現行かメロン）のどちらかが来るともいわれている。

NHKが障害者の皮を被った宗教を宣伝してしまった番組を流した、という内容。
奇跡の詩人　でぐぐり>>496

ヤフー掲示板 : 素人
ブログ : こだわりの素人
2ちゃん : 悪達者で手がつけられないシロートども
アエラ : ただいま迷走中、ｵﾜﾀ

よーく考えよう
オウム幹部村井秀夫を刺殺して結果として事件の証拠隠滅をした犯人は右翼を
名乗る在日だった。何でだろう？（ＴＶ出演した村井秀夫は、「教団の資産は
１千億円」と発表するなど闇の部分を知っていた様子）
麻原彰晃の右腕・古参幹部だった早川は元統一協会信者だった。何でだろう？
（統一協会から送りこまれた？）
オウムは統一協会の事務所を引き継ぐ様に使っていた。（事務所のドアには統一
協会の名前が残ったままで使われていました）何でだろう？

参考
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum02.html
オウムと統一教会を結ぶ線
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/touitukyoukai1.html
◎統一協会とオーム真理教と北朝鮮の関係
http://www.korea-np.co.jp/special/s-korea/kcia980427.htm
安企部（ＫＣＩＡ）の対日マスコミ工作
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/my_own_opinion/OUMUTEIKOKUNO_SYOUTAIYORI_BASSUI_JUMP_YOU.HTM
オウム帝国の正体

>>451
ソ連は確かに潰れた。だが、ほぼ同時期に「強いアメリカ」の
象徴だったパンアメリカン航空も潰れているんだよ・・。

>>496
釣られてみるが、ﾋｷﾙﾅ＝日木流奈という障害者のことだからな。

>>501ああ、あの子のことか。すっかり忘れていたよ。奇跡の詩人事件ね。
ヒキって2文字が２ｃｈ内で出てくるとどうしても「ヒッキー」を連想
してしまう。最近は噂にも出てこないや。NHK板のスレではどうなってるか
知らんけど。

>>499
よ〜く考えよう
オウムがサリン事件を起こしたとき呉智英は「オウムは60年代の反体制
運動にも通じるところがあるから記事を載せないようにしている」と
言っていた。小浜逸男もその「類似性」を指摘していた。
大嘘である。オウムの事件があった時の朝日の叩き様は凄まじいものが
あった。というかここで例が出ているAERAはまだ中立的な立場だが、
本当の本当に「左」である朝日ジャーナルを用いてオウム反対運動を
展開していたのは有田芳生と江川紹子である。
むしろ麻原は全共闘世代どころか新人類世代の人間である。

大学の図書館にAERAがあって、たまに読むけど、フェミマンセー以外は
それ程酷いとは思わない。イデオロギーを極力薄めてhow toとか今後の
生き方みたいな記事が多い印象がある。
朝日の非主流派がAERA、週刊朝日に回されるらしいからマシなのかもしれん

そうなんだよね。週刊朝日は松本人志のたけしもどき連載を行なったし、
（ゴー宣ブームと同じ時期）ナンシー関の連載も始まったのはそのころ。
あと石堂淑郎の連載もあった。石堂なんか２ｃｈでさえ「カルト右翼」と
批判の意見も出てきている。

>>505
そう言えば、松ちゃんの連載は週刊朝日だったね
三部作で500万部位売れたんじゃなかったっけ

だけど朝日が初版5万部ｗしか刷ってなくて、朝日新聞社よ、なめとんか！
って連載で猛烈批判してたね
おっさん、ハゲ頭でよく考えろとか言ってｗ

でもあの全面的朝日批判を載せる週刊朝日は捨てたもんじゃないね
朝日新聞連載なら
注文つける→松ちゃんキレて連載終了だろうね

「御連絡網有限公司」でナンシー関が「唯一２ｃｈに勝つことが出来た
女」と評価されていたけど、もともと方向性違うし、皇室報道ブーム
に対して、あるいはオリンピックなどの日本贔屓な報道に対しても
苦言を労していた。彼女が好きだったビートたけしはもはや２ｃｈでは
ﾁｮｿ扱い。なんでナンシー関こそ「ﾁｮｿ疑惑」が出てこなかったんだ？
「御連絡網」はこれこそ問題にすべきだと思った。

ナンシー関はソウルオリンピックの時の韓国人の身びいきぶりを批判してたよ。
負けそうになったら会場の電気消しちゃったあれとか。

２ちゃんでナンシー関は人気あるね
追悼スレが次々立ったときもほとんど荒れなかった

>>508つーか香具師は韓国が悪いとかそういう事じゃなくて、オリンピック
自体等スポーツそのものを嫌っていたように思う。

そこにもってきてテレビが感動だの涙だのをてんこ盛りにしてくれるからな

でもってそういうのに嫌気をさす２ｃｈとは波長があったと。
必ずしも２ｃｈってけなしだけとは限らないんだけどね。
それよりも２ｃｈ住民全体が彼女が生前よく批判していたバラエティ
番組の「お約束」みたいな受け答えのような感じで２ｃｈ用語を使う
ようになってきてるのだが。
もう２ｃｈは「濃く」は無いよ。

で、結局、ブログを称揚して暗に２ＣＨを批判したアエラは、
馬鹿って事でいいね。
アエラは西村幸祐あたりに講義を受ければいいのに。

まっ第三者的にはアエラと2チャンネルは手を組んだら
いんじゃないかと思いますが、両方ともにそーとー
はみ出してますよ。

http://jpbpa.net/list/baseball/03/04.htm

南原　僕はテレビの世界で仕事をしてまして、テレビの人間として、プロ野球とか見ているんですけど、
今、個人視聴率とか出てきているんですよ、どの世代が見てるのかというのが出るんです。
プロ野球の場合、ゴールデンタイムなんですけど、見ている層が、50歳代、60歳代。
キッズといわれている14歳から12歳や「F1」層という若い女性のところ、
ま、ゴールデンタイムで1番数字を取るという、
スポンサーが1番喜ぶ、購買層のあるところが全然見ていないんです。
それは何年も前から結果として出てきてて、あれ、プロ野球やばいかなと思って、実際に巨人戦見に行ったら、
スーツ姿が多くて、招待客が多くて、あらら、子供たちは来てないなと。
外野にはちらほらといるんですけど、内野席はほとんどいないんですよ。

>>514

確かに２ちゃんねるは「おバカ」も基本路線だからな。
只、平均的２ちゃんねら〜とＡＥＲＡでは思想が１８０度近く違うため
ＡＥＲＡとは組めないとは思うが。ひろゆきもそこまで器用では無いと思われ。

平均的2chねらーって、
・男
・学生〜30代リーマン
・政治意識は強く、中韓、左派に対して強硬
・ネット、パソコンの知識はそこそこある
・サブカル的なものを面白がる
みたいな感じか。
2chねらーを形容するときに、「無職童貞ヒキヲタ」なんて表現を良く使けど、
あくまでヲタ系板の住人に限った場合っぽいので、入れてない。

>>517
まあぶっちゃけ2ちゃん全体の住人をいっしょくたにすること自体が
無理があるといえなくもないけどね。
なにせ板ごとに全然住民の傾向が違うし、育児板や801板みたいに女性が住人のメイン
という板もあるわけだし。

マスコミ板とジャニーず板住人なんて何の共通点もなさそうだね

>>519いや、稲垣事件の時はある意味相互乗り入れだったかもしれない。
他にもジュニアの不祥事隠しとか。

>>520
ニュース速報と交流は大いにあったが

>>520
続き
マスコミ板とも交流があったんだ、初めて知りました。

>>520
マスコミとニュー即は波長が似てるから。（かく言う俺もニュー即民）
ニュー即は総合板としてかなり広範囲のネタをカバーしてるからな。
特に社会、政治を扱うような板だったら関係も密接だし。
2chのなかでもふいんきが違っていて戸惑うことがある板は、大抵
趣味系の板や専門板、後はヲタ系板だからね。

いや、最後はケミカル頼みのマスコミその他関係者の方が
余程雰囲気がおかしい

ブログも2ちゃんと論調が似ていたら意味ないのにｗ

ニュー速は復活したけど、イマイチだな・・・
潮時か？

ﾎｯｼｭ

失敗。。

馬鹿朝日としちゃあ、何とか２チャンの力を
削ぎたいんだか、アンチ記事を載せる事によって
ますますね反感買ってる事にすら思い至らない
馬鹿揃い＾＾；

よしりんと連帯すれば？

２ちゃん叩きで朝日・岩波御用達の北田暁大を、林道義が批判。
北田暁大くん、私の批判に答え、かつ謝罪せよ
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
北田は林が見てないような他所のブログで、
「何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw」
ttp://d.hatena.ne.jp/contractio/20040814#c

いやー、マスコミが報道内容を自分たちに都合よく脚色してることを
インターネット使うようになってはじめて知ったんだよね。
それをはじめて知った時は騙されていたんだってショックだったよ。
特に家は朝日新聞取っていたし。
そういう嘘をしってから、何年かしてからだけど
読売に変えてもらった。こっちのほうがまだましだとおもったから。
どこでもいいんだけど朝日だけはお断りだと思ったから。

インチキユングの林道義大先生じゃどっちもどっち

エセリベラルで地は真っ赤の北田暁大と、インチキユングの林道義の喧嘩だから、
傍観者は純粋に娯楽として楽しめる。

>>531は以下の方がより正確（別に北田先生擁護のつもりはないが）

北田は林が見てないような他所のブログで、
「何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw」
http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/contractio/comment?date=20040814#c
２ちゃん叩きで朝日・岩波御用達の北田暁大を、林道義が批判。
北田暁大くん、私の批判に答え、かつ謝罪せよ
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

この「２ちゃんからプログへ」って宮台も言ってるけどさあ。何のかんの
理屈つけてても結局は「自分達に都合の悪い世論（２ちゃん）は世論と認めん」
「まともな世論ではない」と言いたいってことだよね。まともでない
のも全部ひっくるめて世論なのにさ。
すげえかっこわるい。

>>535
北田が風聞をもとに林攻撃をしたことにキレた林が反撃に出たことが
すでに8月14日のde√Blogに掲載されているから、
順序は>>531の通りだよ。

>>536
その宮台、自分のブログにこう書いてる。
＞◆コメント欄の廃止、その他について
＞（中略）一部の方々を除いてレベルが低すぎるので公共的な意味が存在
＞しないと判断しまして、コメント欄を（中略）一律廃止とします。
＞（以下略）
http://www.miyadai.com/index.php?blogid=1&archive=2004-7-8

これって「２ちゃんからブログへ」のスローガン自体が破綻したとみて
いいのではないだろうか？「適切」な世論形成を促進するという点では。

哲学板北田スレより
784 名前：考える名無しさん 投稿日：2004/08/23(月) 13:46
呼ばれもしないのに自分から林HPにリンクはって
因縁つけてったんだろ。ぎゃぼうとかおちょくってみたり。
それにレスがきたら「何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw」
かよ。マジ信じられん。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084766174/784

西村幸祐は北田をもう相手にしてないね。

>>533>>534
同じ人間だと思うが、林道義がなぜ、贋ユング学者なのか、
理由を書いてね。ｗｗｗ

760 名前：考える名無しさん 投稿日：2004/08/23(月) 03:29
上野の絡みは、まぁ共闘お願いしますって感じだったわけで、
真正面から突撃されるのは初めてじゃないかな。
前に結局のところ保身派野郎だろうと揶揄されてたけど
ギョウ様の資質を見る上で良い機会になりそうっすね。


761 名前：考える名無しさん 投稿日：2004/08/23(月) 04:32
>>760
そうそう。共闘ってのは的を射てる。結局なんだかわけわからんけど
フェミの仲間が叩いてるから尻馬に乗ったら、内容がデタラメだし
事実確認すら行ってないことが見え見えで、結局手痛い反論をされたって
こと。俺も荒川の議論調べてるけど、あれだけデタラメなこと言われたら
誰だってキレるって。北田擁護したいやつって林のｷｬﾗｸﾀｰの問題に議論を
これとそれは全然別。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084766174/760-761

北田は、姜尚中に東大教授の肩書きを与えた旧社会情報研究所で助教授になった香具師だからな。
しかも姜の盟友、吉見俊哉門下生。
立ち位置系としては、本音はどうあれ、赤を装い続ける必要はあるわけだ。

５３８さん、情報サンクス。
うーん・・「自分の気に入らない意見はまともな意見と認めない」っていうのは
むしろより強まった感じするね。プログも捨てたってだけで。

>>536
ネット草創期から繰り返される
ネットで高説→読者が増える→信者が集まる→批判的な読者も来る→アンチも来る→荒れる
→管理人切れる→もっと荒れる→管理人ﾌｧﾋﾞｮる→不当なコメント削除、掲示板閉鎖
だな。歴史は繰り返される。

北田の2chについての分析はかなり正確だと思うんだけど、
いかんせん結論がウンコ。

>>532
朝日の戦争責任も問題だが、読売のナベツネが共産党のゲリラ部隊だった
ことはもっと問題だと思うぞ。
（明らかにシベリア超特急３ってナベツネ批判だろう。現在はメディア王、
強力な球団を持っている。しかしその人物は過去、ソ連で・・・あのソ連
を舞台ってのが「共産党」の比喩だな。水野晴郎は多くは語ってないけど。
水野晴郎は淀さんと違って日テレに骨を埋めることは出来なかった。やめる
時、相当トラブルがあったんだろうな）

>>544
どこが正確なの？西村との比較は？どっちが正確？

北田、廃業せよ
　北田氏はどうやら謝罪する気はないらしい。しばらく待ったが、なんの応答もない。
道徳的に「悪いこと」をしたとは考えていないのではないか。少なくとも礼儀知らずであることは間違いない。
　私が13日に批判を出した翌日の14日に、北田氏は知り合いのブログの中に「何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw」と書いている。「ゆるゆると応答の予定」とも。
　「真面目に応答するのも大人気ない」という言い方は、はじめから逃げる意図がある証拠である。つまり相手の批判を「真面目に応答する価値のないものと見たい」、「応えなくて済ませたい」という心理が現われている。
　それにしても、「大人げない」とはあきれる。自分が大人だと言いたいらしい。「大人」は、自分の発言に責任を持つものだ。自分で始めておいて、都合が悪くなると「応えるのは大人げない」といって逃げることこそ大人げない。
　私は北田氏の間違いと非礼に対してただちに「謝罪せよ」と通告したのだ。それに対して北田氏はだんまりを決め込んでいる。事実に関する間違いにせよ、非礼を詫びることにせよ、即刻できることである。
しかし「間違いではない」と言い切ることもできないし、謝る潔さもない。人間としても最低だし、学者としても失格である。
　北田氏は自らのホームページで荒川区の条例案を「スーパーバカ条例」だと書いている。自分と違う考えを「バカ」とののしるのは、対立する思想を頭から否定するファッショ的な態度である。学者なら内容に即して冷静に議論するのが務めであろう。
　明白な間違いを素直に認めず、対立する意見をののしり侮辱するような人間には、学問的良心が欠如しているし、他人を教育したり指導したりする資格もないと言わざるをえない。
　こんな人間を採用した教授会は、どう責任を取るつもりか。
　北田氏は、即刻学者・教育者を廃業すべきである。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
「2ちゃんからブログへ」のはずが、ブログで傷を深くした北田。

ブログは閉鎖的だしなあ。
コメントつけられるけどコメントついてる所ほとんど見た事ない。
所詮日記レベル。
曜日毎だから見る側にとっても辛い。

経験から、金が絡まない個人のネット発信は、最初はモチベーションも持続するが大抵破綻する。
ブログも同じだろう。２ちゃんくらいの時々カキコが楽でいいんだよ。

林道義閣下ってどうよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/997849242/

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html

　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i　　　　あんな夢　こんな夢　いっぱいあるけど〜
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|　　　　みんな　みんな　みんな　叶えてくれる
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|　　　　ふしぎなポッケで叶えてくれる〜
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ナマで自由にヤりたいな〜
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　 　　　　　　（は〜い、札束〜）
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　あﾝ？　あﾝ？　あﾝ？　とっても上手いわ
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ホリえもん〜　♪
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／　

なんか堀江は胡散臭すぎるだろ。2ch買収目論んでるらしいけど、とてもじゃないが
生扉なんてインチキ臭い新興ITベンチャーに2chは任せられんよ。

金についていく雌豚が一番くさい

469 名無しさん　〜君の性差〜 04/09/08 20:25 ID:ub5oCrp2
どっかのスレでｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、今でているアエラの記事も凄いね
妻たちのリストラだってさ
男がゴミ箱に捨てられている写真があるよ
額に「粗大ゴミ」って札貼られて・・・


↑夫を粗大ゴミだってｗ
使えなくなったら離婚するか合法的に殺す。
結局女は金なんだね。
本当に汚い生物だね

>>552
んん、まぁ、そうだが、
社会的信用のある老舗の一部上場企業に任せるのもイヤかも。

＠Ｎｉｆｔｙとか・・・（適当に言ってみた

亀井秀雄氏のホームページ更新されましたよ。
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/

アメリカじゃＣＢＳ６０ミニッツの文書捏造疑惑でブロガーが大活躍。
アサヒの肩入れする民主党陣営に大打撃。

ま、２ちゃんの主流意見が気に食わないからってブログに逃避してもムダｗ

>>558
これだね、痛＋だからかあんまり盛り上がってないけど
ブログの検証が保守系メディアに取り上げられて大騒ぎらしい

【嘘か】ブッシュ軍歴疑惑の証拠文書を巡り大論争（画像あり）【ﾌｫントか】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1095160804/

thがどうとかってやつ？

>>558-560
日本では一番ここが詳しいかな
むなぐるま
http://munaguruma.blogs.com/jp/2004/09/post_10.html

>>561

むなぐるまの主本人は慎重な見方をしているがトラックバック先のｂｌｏｇは
「この選挙、ブッシュの鉄板（＝絶対に勝てる勝負の意味）だな」と言っている
ものもいるな。もし、ケリー陣営が関与していると成ればネガティブキャンペーン
にの１つに数えられケリーに不利になるからな。

椿姫です★↑は私の携帯サイトです★
23日、東京での定例会が午後1時からあります(^-^)

集団ストーカーの人権侵害総合スレッドその４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1094864020/

>>561

初読みしたが、アメリカには「FOX・マードック」がいて、
報道はいま、どんどんその資本ひとつに支配されはじめている、、という類のモノサシを、
むなぐるまは一本も持っていないんだね。
むなぐるまって、ただ素直に他ブログのつぶやきを信じきっている。(しかも自信もってる)
そこが、なんだかな・・。

>>559
こっち貼っとけば良かったな

【米大統領選】軍歴で泥仕合の様相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095318699/


まさか国内メディアが報道するとは思わなかった
ちなみに日経と毎日、なんかミスリードしてるようにも見える

米大統領選、軍歴で泥仕合の様相
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040916AT2M1600N16092004.html
米大統領選：ブッシュ大統領の軍歴疑惑が再燃
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040917k0000e030041000c.html

>>565
産経にもその記事が載っていたな。

>>565
軍歴騒動じゃケリー側が一方的にボコられてるのに
両紙ともどっちもどっちに仕立て上げようと必死のようだな。

何よりもネットがマスコミのウソを暴いて騒ぎになったという経緯にゃ頬かむり。
日本も同じだからね、そういう事例を伝えるのが相当怖いご様子でｗ

>>567
T豚Sではブサヨク金平がCBSを擁護ｗ

捏造してまでも目的を叩くのは
日米マスコミ共通だな
しかも一見しただけだとブッシュが追い込まれたみたいに思わせる
ような感じで報道してる

>>557


亀井秀雄・西村幸祐＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北田なんとか

テレビ朝日＆朝日新聞　＝　『メディアの負け組』
テレビ朝日＆朝日新聞　＝　『メディアの負け組』
テレビ朝日＆朝日新聞　＝　『メディアの負け組』
テレビ朝日＆朝日新聞　＝　『メディアの負け組』
テレビ朝日＆朝日新聞　＝　『メディアの負け組』

ttp://online.wsj.com/article/0,,SB109529060672019168,00.html?mod=opinion%5Fmain%5Freview%5Fand%5Foutlooks
A Media Watershed

ＷＳＪ（米国版、社説）：メディアの分水嶺

ＣＢＳ６０ミニッツの文書捏造疑惑の行く先がどんなものであれ、この事件はアメリカの
政治とメディアにとってマイルストーンになる。ベトナム高速艇事件の政治効果とダン・
ラザーへの批判の高まりはリベラル・メディアの独占してきたアメリカの政治的報道の有
り方を変えようとしている。これは、潜在的に大きな、文化的モメンタムといえる。

何十年にも渡ってアメリカのリベラルメディアのエリートはあらゆる種類の論争を仕切っ
てきた。彼等はいまだに国防省の陰謀による云々といった議論ばかりやってるわけだが、
先月あたりから、そうしたメディアの独占状態にひび割れが見られる。

２０年前には（リベラルメディアと）異なる意見というのはこのＷＳＪのＯｐＥｄページ
と少数の雑誌（ナショナル・レビューとかアメリカン・スペクテーターとか）しかその掲
載場所がなかった。1987年のレーガン大統領の規制緩和によってトーク・ラジオが一斉に
生まれ Rush Limbaughのような保守派の意見を代表するものも現れてきた。1996年には
ＦＯＸニュース・チャネルが生まれ、ＣＮＮなどのリベラル系ニュース・チャネルの代替
えが発生した。2001年にはＦＯＸはアメリカでライバルを追い抜いてトップのニュース・
チャネルに成長した。

そして過去数年間の間にインターネットのブロッガーなどが発生し、メディアの独占が脅
かされることになった。

ttp://www.boston.com/news/globe/editorial_opinion/editorials/articles/2004/09/17/a_distracted_campaign/
A distracted campaign　September 17, 2004

ボストングローブ：ＣＢＳ捏造文書に民主党選挙本部がかかわっているという証拠が無い
かぎり、ＣＢＳ文書捏造事件とケリーのキャンペーンは無関係だと主張、必死に火の粉を
払う論説。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://www.azcentral.com/arizonarepublic/opinions/articles/0917frilets176.html
CBS' Dan Rather should be fired　Sept. 17, 2004 12:00 AM
アリゾナ・リパブリック：ＣＢＳのダン・ラザーは即時解雇されるべき

ttp://www.indystar.com/articles/9/179323-6389-021.html
CBS must turn critical eye on itself　September 17, 2004
インディアナポリス・スター：ＣＢＳは他人を批判していないで自分の疑惑をなんとか汁

ttp://www.usatoday.com/news/opinion/editorials/2004-09-16-opinionline_x.htm
Opinionline: The Bush memos
USAToday：オピニオンライン；ＣＢＳ事件の論評、おもなブロッガーのサイトから

ＣＢＳ文書疑惑事件の事実検証と告発の中心になったブロッッガーの主なサイトの論調を
要約して紹介するもの。新聞記者がブロッガーのサイトだけをソースにした報道・論評の
記事を書く時代になったかと、改めて気づかされる記事。

もはやコトの焦点はダン・ラザーがいつギブアップするか、
そしてこの捏造文書の出所がケリーとどこまで近い人間なのかってとこだな。

>>574
選挙終わるまで粘ろうとして投票直前に発覚したら大祭り確定だね

元プログ支持者宮台が反２ちゃんでついによしりんと共闘か・・宮台は元々
終わってるがよしりんもそろそろ終焉の時だな・・

>>576
つくる会と決別した頃から終わってますｗ

430 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/19 01:48:23 ID:qtSpPLWz
長年反テキサス州兵、反ブッシュの電波を飛ばしてきた退役州兵のBurkett
という男が、８月に民主党左派系のサイトで「ブッシュをやっつける思い切った
アイディアを民主党全国委員会DNCに提案している」などと思わせぶりなカキコミ
をしていた。そこへBurkettの住んでいる農場の近所のアビリーンのプリント
ショップチェーン「キンコーズ」から問題のブッシュ軍歴文書がCBSにファックス
されたという証言が出て「やっぱり奴に違いない」という流れになった。

大問題は、仮にバーケットが捏造犯だとして、本当に民主党全国委員会DNCに
接触していたかどうかという点。もしバーケットがDNCに提案し、DNCがダン・ラザー
を紹介したとすると、CBSの偏向報道などというレベルの問題ではない。ウォーター
ゲートの再来になってしまう。

民主党全国委はまったく関知せず、バーケットの単独犯行にCBSが「乗せられた」
だけだとしても、複数の文書専門家が強い疑念を示していたのを押し切って大々的
に報道したうえ、一週間たっても説明責任を放棄してタコツボに立て篭もっているのは
アメリカのマスコミの常識からしても異常事態。

巨大メディアがブロガーに完敗したラザーゲート事件はある意味で今回の大統領選挙
の結果以上に将来のアメリカの政治に影響を与える、とウォールストリートジャーナル
のコラムが指摘している。

全体としてワシントンは息を詰めて爆弾の導火線が燃えるのを眺めている、という空気。
あいかわらず、な〜んにも理解できず、な〜んにも感じていないのは日本のマスコミ。

>>576
×プログ
○ブログ

ブログナイフ

>>578
日本でもその傾向出てきてるよね。左右問わず。

http://cagle.slate.msn.com/working/040915/nick.gif
この絵、激しくﾜﾛﾀ！

朝日って、とことん馬鹿だねえ


２ｃｈからブログに移ったからって、馬鹿朝日が批判されなくなるとでも思ってるのか？

アホか

2chとblogが移り変わるにしては別物すぎだろ。
blogも興味あるけど、２ｃｈから移り変われるとはとても思えん。

朝日はホント馬鹿だな。

blogは自分の家であり、2chは広場である。
それぞれ家から何か持ちよって2chにやってきてわいわいやっている連中は
実に楽しげで充実しているようだ。
2chに住んでいる奴は、要するに路上生活者。

blogは自分の家であり、2chは広場である。
それぞれの家にやってきてわいわいやっている連中は
実に楽しげで充実しているようだ。
blogに住んでいる奴は、要するにひきこもり。

みなさん、バランスのとれたネット生活を送りましょうね。

>>587
オマエモナー

ブログでお馬鹿な朝日の批判を毎日書き綴って行きたいのだが

けふの発行の表紙の
上野樹里ﾀﾝかわええ・・・。
思わず買ってしまった･･･。

筑紫の番組でキムピラが必死で擁護してたわずか2日後、ダン・ラザーあえなく陥落ｗ


米大統領の軍歴報道でＣＢＳが謝罪

アメリカのＣＢＳテレビが、ベトナム戦争当時のブッシュ大統領の軍歴疑惑を報じた問題で、
ＣＢＳは２０日、報道の根拠として入手した文書がねつ造されたもので あることを認め、
全面謝罪しました。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1038501.html

むなぐるま氏、ブログで反日金平を一刀両断
http://munaguruma.blogs.com/jp/2004/09/post_11.html

お、ダン・ラザーとうとう白旗か。大統領選そのものにも影響出そうだな。

かくして「リベラルマスコミの捏造報道をネットが暴いた」というこの騒動は、
今後blogを語るのであれば避けては通れない歴史的事件と相成りましたｗ

いやー本当に触れないねブログに
偉いキャスターが謝りました
ってだけしか放送しない

>>594
TBSは本当糞だな。ところで、AERAでは当然このブロガーが追いつめたラザーゲート事件
は大きく取り上げるんだろうな？ｗ

>>595
ま、これがあるから取上げないと思うよ。


「２ちゃんねる」を目の敵にし始めた朝日、岩波の焦燥
ジャーナリスト　西村　幸祐
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0408/mokuji.html

>>595
代わりに｢進む2ちゃんねる離れ、マスコミ板、ハングル板等のスレッド数激減｣
をお届けします。

>>597
宣伝掲示板もおもいっきりスレッド数激減なんだが・・・


ex鯖の負担を考えてのことでしょ。

>>593
２ちゃんもダメ、ブログもダメ。
朝日のネット版地上の楽園探し、次はドコへ向かうのだろう…ｗ

>>600
そこでAMLとか紹介したら大笑いかも。

ラザーゲート事件は画期的だな。
どっか特集しないかな？

>>601
一番可能性のありそうなのはフジのNJなんだが、どうだろうねぇ
今週中にインサイドアメリカでやってくれれば神なんだが…
後はNHKの海外ネットワークぐらいか

>>599
朝日の場合たとえ２ちゃんでも今後左傾化さえすれば「ネット版地上の
楽園」と持ち上げるよ。

ラザーゲート事件、マスコミが紙面に取り上げたのは初めてかな？

米大統領の軍歴　ＣＢＳ誤報　政治偏向の暴走／ブッシュ氏思わぬ“贈り物”
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23int002.htm

>>604
他の新聞社サイトでも記事だけはあるね。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040921i203.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/21/20040921dde007030036000c.html
http://www.asahi.com/international/update/0921/004.html

しかし、ブロガーの活躍やネットでの検証に触れたものは皆無。

>>605
ネットに屈したって言うことの隠蔽に必死なのかな？

>>605
産経の古森氏はちゃんとブロガーの検証の事を伝えているよ。

放映の数時間後にインターネットの個人サイトで「文書の文字体は当時、存在
しなかったワード書式だ」という指摘が流れ、続いて一般の新聞やテレビもいっせい
に文書の疑点を報じ始めた。だがＣＢＳは文書が本物だと主張し、以後の十一日
間、この文書偽造の疑惑が大統領選挙を押しのける大ニュースとして連日、騒が
れた。

つかブログでは反反日が勢力増してるじゃん

>>607
>>604の記事よりさらに詳しい解説が本紙にはあるの？

フジのニュースジャパンで詳しくやったな。＜ラザーゲート事件

詳しくって…blogには一言も触れないし、メモゲートってなによ？
あちらの記者への質問のとき、英語ではメモゲートなんて言ってなかったぞw

blogに触れなかったのはどうかと思うが、全然触れない他局に比べればまだましだと思われ
メモゲートはラザーゲートの意訳だと思うが、正直ラザーゲートのネーミングセンスの妙がなくなってた希ガス

Google Newsで、

rathergate: 192
memogate: 95

>>612
向こうのマスゴミではメモゲートにしようって話になりかけてるんじゃないの？
ラザーゲートっていうのはBlogで使い始めたことみたいだし。
まあ、ｔｈがらみでラザーゲートのほうがぴったりくるんだけどね。

日本では「ラザー・カネヒラゲート」かもｗ

産経抄で扱ってるねブロガーについては触れてないが
リベラルキャスターの欺瞞を指摘してる

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
　米ＣＢＳテレビの「ニセ文書」問題が波紋を広げている。同テレビ看板キャスターの
ダン・ラザー氏（七二）が、ブッシュ大統領の軍歴に関して重い誤報を犯した。父親の
コネで兵役に特別扱いを受けたとする文書が偽造だったという。
（以下略）

金平、愚痴モードに突入
http://www.smn.co.jp/kanehira/mokuji/040920.html
http://www.smn.co.jp/kanehira/mokuji/040922.html

なんと朝日新聞のサイトでラザーゲート事件のブロガーの活躍称えてますよ。
ブロガーはメディアの真実追求の鍵
http://www.asahi.com/english/svn/gillmor/TKY200409180176.html
タダ、書いたのは朝日新聞記者じゃなくてアメリカ紙の翻訳記事だけど。

>>613
> Google Newsで、
>
> rathergate: 192
> memogate: 95

いま見ると、

rathergate: 285(+93)
memogate: 99 (+4)

rathergateの勝ち。

・リベラル放送局の政治的偏向がもたらした捏造報道という事実
・ネットが既存マスコミを追い込んだという経緯
・日米であまりにも違いすぎるマスコミの自浄能力

日本マスゴミにゃこの3つを網羅した報道はムリだろね。

>>620
西村幸祐がＣＨ桜でそう言ってたよ。

>>620>>621

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040923

ｃｈ桜は明日の再放送を見るよ。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096058256/
１ではないですが、スレが建ったようですよ
みんなで保守しましょう

ネットかCSだけってことか…

>>618
単なる言い訳作り。

しかしアメリカで言うところのリベラル派にしろ、日本で言うところの市民運動系が
主張していたネットの効用は何処に？。彼らはNetを使えば彼らのような（進んだ）
市民が大手商業メディアにないような情報を提供できて社会を変えることが出来ると
主張し続けていた。

日本の市民運動系は常にネットにフロンティアを求め続けてきた。ニフティとかの大手
BBS、個人ホームページ、メーリングリスト、Netnews、Web掲示板と次々と場所を変え
その都度希望を打ち砕かれてきた。

今回、ブログがブッシュを支援した（事実は違うんだけど彼らの目からみればそう見えるだろう）
ことでブログも彼らのニューフロンティアでないことがわかったんだろうけど、今後彼らは
何処に行くんだろうね。ソーシャルネットか？(w

ソーシャルネットだと今度は多くの人達に伝えるという役には立たないわけで、AMLとかと同じ
ジレンマに陥るだけだろうね。彼らの要求が「自分たちの意見を」「無批判に」「多くの人に
伝える」ということなんで、そんな都合のいい条件がそろうような場所は何処にもありませんと。

アエラは不勉強な中年男の作文集です。無知な正義感の空回り。

>>627
中年女の間違いでしょ？

>>626
半月後ぐらいに「ブログからソーシャルネットへ」などという記事がアエラに
載っていたら笑える。本当にやりかねん。

>>626
半月後ぐらいに「ブログからソーシャルネットへ」などという記事がアエラに
載っていたら笑える。本当にやりかねん。

>>629
つーか、日本の本当の市民派はネットウヨと呼ばれる、普通の国民なんだよ。
プロ市民はただの馬鹿サヨ。

>>631
プロ市民はそうではないと信じていた。

ところがイラク３馬鹿誘拐事件で>>631みたいなことが事実だということがわかって
しまった。そういえばAERAは「2ch化する世論」とかいう頭の悪い記事を書いていた
けどね。

いい加減気づけよ、PC-VANやNiftyの時代から数えて１５年以上経っているんだぞ。
普通の市民はテメーらの側にはいないんだって。

漏れダチの親爺がAERAの編集局長だが何か言っとこうか？

>>633
「2chの事を心配してる場合じゃないだろ？自分達の再就職を心配しろ」と言っておいて。

>>631>>632
そうだね。絶対それが正しい。
だから西村幸祐さんの「２ちゃんねるを目の敵にする朝日・岩波の焦燥」という
名文が生まれた。あれは歴史に残る評論つーか、批評だと思う。

>>627
書いてるのはヲサーンじゃないかな？
今の女はこういう記事が好きなハズだ！って観点から。