もはや右翼／左翼ではない

この板の現況を見ればわかるように、
既に「ウヨ」「サヨ」という言葉を使う香具師は、昔の思想を引きずった人または
事態を過小に評価したい香具師だけだ。

情報権力／アンチ情報権力　（または、ゴミ（マスゴミ）／反ゴミ）という見方が適切である。

三権分立だけでなく、第四の権力というべき情報権力にも
国民の批判のメスが入り得るような憲法をキボンヌ＞小泉さん

2

>>1
いいこと言った！
今のマスゴミは大本営と変わらん！

しかしマスコミにもいろいろな方向があるので、一概に「反マスコミ」と
言っても思考停止になり得る。

反ゴミにも色々な立場はあるかも知れんが、捏造報道がイクナイ！というのは同じ。

だいたい、「親韓=サヨク」、「嫌韓=ウヨク」という図式そのものがわけわからん。
本来「マルクス主義」と「日朝関係」とは何の関係もない。

自分の利益のため、或いは隣国の利益のために
捏造報道をするゴミおよびゴミシンパに思想なんかあるわけがない。
彼らを「サヨク」と呼ぶのは、本当に左翼思想を持っている（いた）人たちに対して失礼だよ。

マスコミの数を増やせばかなり改善されるよね。
いま、東京キー局の社員が平均１５００万位の給料もらってるんだから、局の数を倍くらいには増やしても大丈夫なくらいのパイなんでしょ。日本のテレビ業界って。（そこまで単純じゃないだろうけど）
護送船団方式でこんなバカ高い給料をもらって捏造報道を繰り返す香具師らを放置する理由はないな。

そもそも「ウヨ」「サヨ」の意味自体、履き違えてるような
簡単に言えば保守的なのが右翼って奴でしょ
それが日本では朝鮮批判＝右翼だし

>>5
左翼思想を主張していた人ほど、日本＜朝鮮 の価値観を振りまいていたのだから
仕方ないと思うけどね。
ちゃんと真の左翼に失礼のないように、わざわざ「サヨク」と表記してるし。

関係ないけどもともと右翼・左翼っていつできたの？
フランス革命あたり？

二つに分けないと気が済まない人が多いんだよね

>>3
昔から。

大きな政府　ＶＳ　小さな政府

>>11

その通り。今の北朝鮮報道をとっても、事実がバレたとたんに批判報道を始めやがった・・・

いずれ中国についても何か機会があれば、一気に批判攻勢になるぜ
今、中国の擁護報道で既得権益を得ているところもうかうかしてられないな

＞いずれ中国についても何か機会があれば、一気に批判攻勢になるぜ

少なくともあと最低20年間はそうならなさそう、という気がするのは俺だけか

>>14

北朝鮮と中国を擁護することが左翼で、アメリカの資本主義を擁護することが右翼？
中国には極端な資本主義的思考が根付いているし、アメリカは日本の社会主義的思考を尊重し始めてるけど？
両紙とも中国人による凶悪犯罪、北朝鮮の拉致事件、アメリカの一極支配を批判している。
結局のところ、左翼や右翼ってなんなのさ

●朝日●サヨ、ウヨってなに？●産経●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067867415/l50

>>15
資本主義化しつつある社会主義国家と社会主義を取り入れつつある資本主義国家、
どちらが右か、という話だね。
自明だと思うが。

中国に社会主義が根付くはずもないことは、中国人の行動学を知っている人にとっては自明のこと
意味わかるか？

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

>>17
理論でいうところの社会主義はね。

しかし現実の社会主義はばっちり。

現実の社会主義？法律のことか？

やっぱりＣ翼だろう。

>>20
現実の社会主義 ＝ 一党独裁専制政治

一握の散沙たる中国人の行動原理にはぴったりの統治制度。

>>22
ってか、中国人に社会主義を根付かせようって行為が無謀。
働くのが損になるってわかったら、働くわけないじゃんｗ　超利益至上主義者なのに

>>1
あちこちにモニュメントがあっただろ？
彼らをまとめるには「共通の憎しみの対象」と「偶像崇拝」しかないのさ・・・残念ながら

マスコミにスリーアウト制導入きぼーん

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

>>24
いま現在のツーアウト、フルカウントはどこよ？

確かに、「右翼」とか「左翼」とか使いやすいから簡単に使っちゃうけど、
定義付けが難しいよな。

「国家主義」と「資本主義」を基準にすると、
中国なんかスーパー右翼国家だな。

とすると、中国礼賛してメリットを得ている一部の人たちは超右翼になるのか？

そうなるんかな・・・ん？

右翼は民族主義者・国家主義者とかのことでしょ。
中国は世界の国の中でもかなりの右翼国家だよね。

>>27
中国礼賛してメリットを得ている中国人は「右翼」と呼んで良いだろうと思うが、
中国礼賛してメリットを得ている日本人は、これはどう考えても「売国奴」という
表現しか出てこない。

て優香、右も左もなくそれ以前に、現在のマスゴミが「情報を牛耳る既得権益層」
みたいになってるのが腹立たしいし、これを規制する術が全く無いことが悲しい。
ヤツらは
「世論は俺たちが造るもの」
とか
「言論の自由にかまけて何やっても許される、俺たちはなんといっても特権階級だからな」
とか、本気でそう思っている。

>>1
お前みたいなやつって、
自分に都合の悪い報道はとことん批判し、
自分に都合のいい報道になると鵜呑みにしたりするからかなわん。
どうせおまえ石原慎太郎マンセーしてて、それを右翼と言われるのが嫌なだけだろ？

>>31
何言ってんだい、石原はブサヨ厨房だろ？

>>31
巣（ニュース速報）にかえりなさい。

天皇制社会主義の赤尾敏が右翼といわれた国だ。
右翼も左翼も思想的な意味なんかない。

>>22
ダメでした。


ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんな事書いてスマソ…
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？シェアのことは抜きで。

27 ：文責・名無しさん ：03/12/13 04:33 ID:g48eHdI6

確かに、「右翼」とか「左翼」とか使いやすいから簡単に使っちゃうけど、
定義付けが難しいよな。

「国家主義」と「資本主義」を基準にすると、
中国なんかスーパー右翼国家だな。

とすると、中国礼賛してメリットを得ている一部の人たちは超右翼になるのか？

28 ：文責・名無しさん ：03/12/16 03:26 ID:0fnHJlIJ
そうなるんかな・・・ん？

29 ：文責・名無しさん ：03/12/16 04:13 ID:gFX11SvW
右翼は民族主義者・国家主義者とかのことでしょ。
中国は世界の国の中でもかなりの右翼国家だよね。

30 ：文責・名無しさん ：03/12/16 06:50 ID:88A1wYk6
>>27
中国礼賛してメリットを得ている中国人は「右翼」と呼んで良いだろうと思うが、
中国礼賛してメリットを得ている日本人は、これはどう考えても「売国奴」という
表現しか出てこない。

て優香、右も左もなくそれ以前に、現在のマスゴミが「情報を牛耳る既得権益層」
みたいになってるのが腹立たしいし、これを規制する術が全く無いことが悲しい。
ヤツらは
「世論は俺たちが造るもの」
とか
「言論の自由にかまけて何やっても許される、俺たちはなんといっても特権階級だからな」
とか、本気でそう思っている。

マスコミ批判やっている香具師じたい、マスコミがやっている批判を
垂れ流しているだけだろう（藁）。文春そっくり、正論そっくりｗ
たとえば「新聞不信」やってる文春は誰が批判するんだよｗ石原
慎太郎は誰が批判するんだ？もはや文春、産経は、礼賛メディアでしか
ないだろうが。２ｃｈネラーのゴミ拾いごときを、批判行動などと
言う気はさらさらないしな。

メディア批判は大いに結構だが、その批判のされかたが、きわめて
うさんくさいから信用しない。

　昔俺がつくって某掲示板に貼ったやつだ。参考に汁　>>1　
ある程度の基礎知識を得てからなんか喋った方がいい。

【右翼ー左翼のスペクトラム】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現状

左翼　||----------|----------|----------|----▼------||　右翼

　　革命的　　　急進主義　　自由主義　　保守主義　　　反動主義

【急進主義】
急激かつ根源的な改革を主張するものである．．．中略。言葉は時
代の変化によって異なる意味をもつようになる。これはもともと普通選
挙権の主張者を指すためにフォックスが用いたといわれている。現在で
は、普通選挙の主張はなんら過激なものではなくなっている。

　【自由主義】
たとえば１９世紀のヨーロッパの自由主義者は、国家の貿易に対する
統制の撤廃を主張したため、社会主義者同様「左翼」とみられていたが、
今日では中間ないしは右寄りとみられることがおおい。

【反動主義／革命的】
　反動主義は現状を旧態へ復帰させようとするもであり、なんら現状の
変革を否定するものではない。現状を極端に変えようとする点で、両者は
おなじで、ただ、方向性が違うのである。

　　（注）蒲島・竹中『現代日本人のイデオロギー』東京大学出版会　17頁
に引用された、図、および本文等を、掲示板用にさらに修正。要するに孫
引き。図、定義、本文等、はできうるかぎり同書の本文に忠実に引用した。

社会主義が、その理念と関係なく、現体制打倒の大義名分として
利用されてきた結果なんだろうな。
んで、社会主義国を掲げる国ほど富の偏在が激しいという、
笑えない状況があるわけで。

【共産主義−ファシストのスペクトラム】

　　　|-----------|----------|----------|----------|
共産主義　　社会主義　　自由主義　　保守主義　　ファシズム


　　今日、ダウンズが仮定したのと同じように「イデオロギー的」
あるいは経済的意味での『右翼』という用語は、通常その社会の
もっとも富裕な者で、私企業ならびに政府による最小限の統制を
支持するものを指す」という見方から、社会主義を志向するものを
「左翼」として、主要なイデオロギー集団を線スペクトル上に並べた
のが、この【共産主義−ファシスト】のスペクトラムである。ただし、
ファシズムは、社会の富裕層の利害を損なうものではないというマ
ルクス主義流の理解があるが、すくなくとも政府による統制経済が
最小限ではない。ただ、従来、ファシズムは、社会主義にたいする
反動として、社会主義的な統制経済を摂取した思想だとみられてき
た。その意味でこの並べ方は一般的なものとみなされてきた。

　　（注）蒲島・竹中『現代日本人のイデオロギー』東京大学出版会　18頁
に引用された、図、および本文等を、掲示板用にさらに修正。要するに孫
引き。図、定義、本文等、はできうるかぎり同書の本文に忠実に引用した。

【イデオロギーの円スペクトラム】

　　　　　　　　　自由主義
　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　社会主義　　　　　保守主義
　　　　　｜　　　　　　　　　　|
　　　　　｜　　　　　　　　　　|
　　　共産主義　　　　　ファシズム
　　　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼_________／

　しかし、この立場（共産主義−ファシストのスペクトラム）は最小限の国
家か最大限の国家かという関心ですべてを単純に一元化している。その
ため「国家共産主義」が、反共主義の最たるファシズムの隣にいちづけら
れたり、権力集中と権力分散という二つの志向持つ社会主義思想が引き
裂かれ位置づけられたりするなど問題が少なくない。そこで、共産主義を
社会主義の極端な形態、ファシズムを保守主義の極端な形態として位置
づけ、このような円スペクトラムでイデオロギーを位置づけることも考案さ
れている。

　　（注）蒲島・竹中『現代日本人のイデオロギー』東京大学出版会　19頁
に引用された、図、および本文等を、掲示板用にさらに修正。要するに孫
引き。図、定義、本文等、できうるかぎり同書の本文に忠実に引用した。

＞【共産主義−ファシストのスペクトラム】
トンデモ本のかほり。

　ファシズムというのは、こと、ドイツのそれは、共産主義
の恐怖に対抗するため、共産主義の主張を換骨奪胎してとり
いれた極右思想と考えた方がいい。これを右翼ではなく左翼
と呼ぶ場合、国家にたいする・経済・精神の統制と、国家へ
の従属と参加強制する政治的体質を左翼とよんでいることに
なる。つまり、こうした観点から左翼を批判するばあい、右
翼はリバタリアン、つまり、経済面でも精神面でも、国家か
らのあらゆる統制から自由であることを意味すべきことにな
る。しかし、このような立場を「右翼」的と日本ではあまり
いわないだろう？右翼的とされる論者は、国家にたいする忠
誠、つまり、国家への参加を強制し、異質なものは統制によ
り排除することを、どちらかといえば念頭に置いている。国
家からの自由を主張することは、「左翼的」と捉えられがち
なわけだ。

単に、「嫌いな物」「憎むべきもの」が左翼であり、ナチは憎むべきものだから「左翼」というレベルで話していては
いつまでたっても、論理的に政治の左右を整理することはできない。だいたい　>>1　がいっていることはその昔、保守の
側からいわれたスローガンとしての「脱イデオロギー」でしかないようにおもわれるのだが思い過ごしだろうか。。脱イ
デオロギーといって批判するその批判の論法にこそ、イデオロギーが色濃くみえる場合があるが、そういうものは、信用
できるものではない。

>>42別に東京大学出版会の本をﾄﾝﾃﾞﾓ本という権利もあるが、では、どこが
どう「ﾄﾝﾃﾞﾓ」なのか政治思想史的に説明してみろな。言いっぱなしなら
だれでもできるし、そういう茶化ししかできないなら、まあ、このスレが
有意義なものになることはないだろう。せいぜいＡＡでも貼って喜んでいれ
ばいい（ﾜﾗ。豚に真珠なんだったら、豚をからかって遊んでいるほうが、俺
も楽しいからな。

おもいっきり簡単にいうと
そもそも右翼などというものはなくて
左翼=革新　の対抗概念としての　右翼=保守　でないの？

2ちゃんのウヨなんて、

「おれたちは戦後民主主義教育と朝日等左翼マスコミにだまされてた、ゆるせん！」

と自分のバカさを棚に上げて、ただ感情的にむかついてる反サヨでしかないじゃんw

>>38-41
よく纏まってるな。乙。

>>44
「憎むべきもの＝左翼」「ナチズム独＝憎むべきもの」、よって「ナチ独＝左翼」
っていう論理からナチは左翼だと定義した奴っていた？
聞いたことがないんだけど。
国家社会主義から連想して「ナチは左」というのは時々聞くけど。

良スレですね、ここ。いみじくも今日のサンプロに福島瑞穂が出てたけど、田原が
社民党の位置付けを彼女に尋ねるとき、「あなたはマルクスとケインズどっちが好
きですか？」という聞き方をしてた。やっぱり田原の世代はそういうとこはダメだ
なあと思った。革新の深層にはマルクス、保守の深層にはケインズの理論があって
それを現実に合わせてアレンジしたものが左右両党の政策になる、という解釈は単
に解り易いというだけで、何の役にもたたない。瑞穂も、社民党は高税率、情報公
開にもとづくスウェーデン的方式でいく、と堂々と反論すればよいのに。

鎌倉幕府の理念を、復興する時が来たようだ。
正しき武、美しき武、よき武、自己を映す武。

そのような武に、統帥権だのシビリアンコントロールだの、無い。
ただ武士道の師に従い、よく、美しく武を用いること。
さらにまた、用いざるための武でもあらねばならぬ。

>>45
>左翼=革新　の対抗概念としての　右翼=保守　でないの？

日本右翼史研究家・木下半治氏による結論は、そうだね
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G248L100.HTM

マス板では、中立日本人が右翼で在日工作員が左翼の気がする。

そもそも左翼がいなかったら民主主義は生まれてない。
絶対王政が当たり前だと思われていた社会を革命で勝ち取ったのが民主主義。

とりあえず、本の中身をまとめ、ＡＡで図まで作った苦労には感心する

今夜の実況は　こちらで

突入せよ！あさま山荘事件
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1072143006/

ハト派、タカ派って言わないね、最近。

>>54
某氏が安倍幹事長を「タカ派」とレッテル貼りし、マスコミとつるんで批判してたのが、
かえってタカ派という言葉のイメージアップに繋がって、結果逆効果になったので
この言葉を迂闊に使えなくなった、というところでしょうな。

ルールは守りましょう。
板違いです。
以後は以下の板でどうぞ。
http://tmp.2ch.net/sisou/
削除依頼出します。

>>56
自治厨、もといマスゴミ工作員逝って好。

スレのテーマに情報既得権益権力の是非が絡んでるからオッケーだろが。

>>55
出たよ、ウヨの妄想ｗ

>>58
Ｎ２３ではＮＧワードになったと思われ

>>58
　？
頭悪いな、あんた
論理立てて物事を述べろ

>>58
ウヨとか言ってるのは、たぶん在日。

右翼が逃げ出した途端、マス板の人種差別カキコも極端に減った気がするよｗ

マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、
それがどういう意味か気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように
発散先を求めてる。それが>>58や>>62のような形で漏れてくるのだろう。

まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。

あぼーん

（　’ ⊇’）

>>63
何か頭良さげだな、あんた。
下記の流れを説明してくれ。
27 ：文責・名無しさん ：03/12/13 04:33 ID:g48eHdI6
確かに、「右翼」とか「左翼」とか使いやすいから簡単に使っちゃうけど、
定義付けが難しいよな。

「国家主義」と「資本主義」を基準にすると、
中国なんかスーパー右翼国家だな。

とすると、中国礼賛してメリットを得ている一部の人たちは超右翼になるのか？

28 ：文責・名無しさん ：03/12/16 03:26 ID:0fnHJlIJ
そうなるんかな・・・ん？

29 ：文責・名無しさん ：03/12/16 04:13 ID:gFX11SvW
右翼は民族主義者・国家主義者とかのことでしょ。
中国は世界の国の中でもかなりの右翼国家だよね。

30 ：文責・名無しさん ：03/12/16 06:50 ID:88A1wYk6
>>27
中国礼賛してメリットを得ている中国人は「右翼」と呼んで良いだろうと思うが、
中国礼賛してメリットを得ている日本人は、これはどう考えても「売国奴」という
表現しか出てこない。

て優香、右も左もなくそれ以前に、現在のマスゴミが「情報を牛耳る既得権益層」
みたいになってるのが腹立たしいし、これを規制する術が全く無いことが悲しい。
ヤツらは
「世論は俺たちが造るもの」
とか
「言論の自由にかまけて何やっても許される、俺たちはなんといっても特権階級だからな」
とか、本気でそう思っている。

>>63

それは、７０年安保組がすでに「左翼かぶれ」だったのが大きい。

日本は歴史的に「帝王学」の教育が下手糞なところがあって、
最初の世代が育てた忠実な「部下」が次世代のリーダーになる。
（言うなれば、一番熱心な信者が教祖になるようなもの）
これでは小手先の部分はわかっていても、芯の部分が受け継がれない。

日本の左翼運動ってのは、６０年安保を支えた連中によって確かに
一つの大きな流れを作ったし、思想的基盤も作り得た。でもそれが
次世代に続いていないため、７０年安保はファッション路線と過激路線になる。
どちらも元々の趣旨からすれば奇形児でしかない。つまり「左翼かぶれ」。

そして、６０年安保組が５０〜６０才になった９０年代。左翼運動は具象化し
政権を変え、教科書を変え、外交方針さえをも変えさせた。マスコミは政権に
対する圧力機関となり、「問題発言」をする大臣の首さえ飛ばすことができた。
…でも、それから１０年経って歴史が繰り返されている。今のマスコミやそれと
連動している左翼運動はその殆どが「左翼かぶれ」でしかない。上っ面だけ。
問題発言の造り方、中韓への御注進の仕方、批判の仕方…すべてテンプレ通り。
前の世代が確信犯的に使ってたダブスタも「信じて」いた連中が、マトモに
議論することなんてできるはずが無い。

ある意味、危機だよ。
左翼がこんなクソだらけになったら、バランスが保てなくなる。

>>63
>つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、

これが右の上部構造？
たんなる外交問題だろ。こういうの見ると本当に右翼には理念などないことがよく分かるなw

しかも戦後、保守政党である自民党が進めてきた外交政策であるにもかかわらず
そこで生じた矛盾については「左翼が悪い」と言い出す始末だ。

中国と国交正常化したのも自民党なら、拉致を放っといたのも自民党。
中韓の反日教育に対してなにも言ってこなかったのも自民党政府だよ。

少なくとも戦後の外交、教育含めて、日本の政策を進めてきたのは、保守政党である自民党だったことについては
右のみなさんはどう思ってるわけ？

>>68

…詭弁の見本みたいな文章だな、こりゃ。

かつて>>63が言ったような発言をした「保守政党である自民党」の
大臣が何人辞任に追い込まれてきたんだろう？逆に中韓の反日教育を
放っておいたことで何人の大臣が辞任させられてきたのだろう？

それを「保守政党である自民党が進めてきた」とは…笑止な。

与党は悪い。野党は最悪。

>>69

>かつて>>63が言ったような発言をした「保守政党である自民党」の
大臣が何人辞任に追い込まれてきたんだろう？逆に中韓の反日教育を
放っておいたことで何人の大臣が辞任させられてきたのだろう？

おいおい馬鹿ウヨにありがちな反応だな、笑わせんな。
辞任したんだろ？やめさせられたんじゃなくて、辞めたんだよ。
なぜやめたんだ？正しいと思うなら辞める必要はないわな。党内で異論がなければやめる必要もないわな。
政権とってたんだから。政権政党が自分達の政策が正しいと思っているならやりゃいいじゃないか。

選挙がこわくてすぐ発言引っ込めて、辞任しちまうような腰抜け口先保守の責任について聞いてんだよ。

もちろん保守系の政治家にも責任はあるね。
それにしても、朝から元気だな。

>>71
山拓の例を出すわけじゃないけど、愛人に変態行為をさせたのは政治的に何の意味があるの？
変態は個人の志向、強姦や性犯罪をやった訳じゃないのに言葉尻を捕らえられて
マスコミの餌食になった議員もいたね。（この人は落選したけど）
党内に異論が無くても野党やマスコミに攻撃されて議会は議員の疑惑の質問ばかりに
なって重要案件が合っても進行出来ない状態にいつもなっているよ。
政治家なら議会を優先させる為に身を引くのは当然だと思うが

>>73

>党内に異論が無くても野党やマスコミに攻撃されて議会は議員の疑惑の質問ばかりに
なって重要案件が合っても進行出来ない状態にいつもなっているよ。

不正等の疑惑の問題とは違うだろ。
しかも、どうしても通したい案件の時はたいした議論もせずに強行採決してるじゃねーかw

>政治家なら議会を優先させる為に身を引くのは当然だと思うが

政治家なら自分の言葉に責任を持つのも当然だと思うがね。
そこで自民党が妥協してきたことのつみかさねが現状をつくりだしてきたわけで、その責任を問題にしてんだよ。

大鷲は両翼で翔ぶ

>>74
そうやって、時間を無駄に費やした挙句に「議論が足りない」「説明責任がある」
とやってるのが今の現状だと思うが。
言葉に責任を持つのは当然だけど、話の流れから１部単語を取り出して
攻撃すのはどうかと思う。言葉を単語と形容詞の積み重ね。不快や使ってはいけない
単語も言葉を形成する時には使わなくてはいけない場合があると思うが

下らんいちゃもんに安易に屈してきた自民は確かにヘタレだった。
責任も取って欲しいもんだな、単に議員辞職するだけでなくて。

特に野中広務だとか河野洋平いった御仁によ。

>>74

物事を表層でしか見れないっつーか見たくないっつーか…。
何言っても聞く耳もたない香具師にゃ、「壁」があるらしいからねｗ

> その責任を問題にしてんだよ。

小泉はそれを今、変えようとしているんじゃないのか？
過去の失政を変更しようとしているのは責任を果たしてないのか？

…っつーか、ID:m3ZO7Smpは知ったかぶってて何も判ってない香具師の典型だな。
第一、自民党を一つの政党と思っている段階で冬厨決定だろ。

いや、話の途中で突っ込んで申し訳ありませんが、議論の流れを読ませてもらいました。

>>74　は明らかに分が悪いというか、論理的思考ができていないというか、可哀相な感じですね。

別に私は国家主義者でも共産党信者でもありませんが、

左と言われる人たちにも賢い人が出てくればバランスがとれるのかもしれませんね。

今は７４のような人ばかりで議論できるレベルに達していないのがよくわかります。

でも、情報が増えるほど北や中国を擁護することが難しくなっていく中、従来の左翼の人たちが苦しくなっているのもわかります。

＞第一、自民党を一つの政党と思っている段階で冬厨決定だろ

だよね。頭から 右＝自民党 という図式を決めつけている。”右”の誰も野中や河野を
右派だとは思わないだろうに。
もう一つ、確かに自民党の右派にも不甲斐ないところはあるが、積極的に左（反日）活動
を行ってきた左翼政党とは比べるまでもないだろう。敢えてその責任を無視し、「政権」
だけの責任を切り出してきて論じているあたりが詭弁だな。

それから

＞＞つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか
＞＞「北の拉致に経済制裁を」「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など
＞＞個別の具体論が展開されてるのに対し

＞これが右の上部構造？
＞たんなる外交問題だろ。こういうの見ると本当に右翼には理念などないことがよく
＞分かるな

”左”から個別の具体論が出ないことを言っているのに。
左がほとんど宗教的な”理念”に懲り固まって議論にならない、ということがよく表れ
てる。

>>80

それはスレタイに回帰するんだけど、結局「ウヨ」は右翼じゃないの。
「単なる」外交問題が、卑屈な態度で恭順することを強いられている現状に
自分達（共同体としての、民族、国家）のプライドが傷ついているので
「おい政府、もうちょっとしっかりしろよ！」
「おいサヨ、いい加減にしろよ！」
と怒っているだけなんだから。

これは、自分達の考える「道理」が「理念」によって圧迫されている、
まさに「無理が通れば道理が引っ込む」状態だから、道理の側が文句を言えば
元々自分達の理想のために矛盾や無理を無視している連中は反論できない。
おまけに情報化によって若い世代も賢くなってしまったので、かつては大学生を
騙せていた論理も、いまや中学生にも鼻で笑われるようになってしまっている。

結局、今のマスコミが象徴しているように団塊世代に向けて、仲間内でしか
通じない論理で井戸端会議をし続けるしかなくなる。
こんなもの左翼でもなんでもない。単なる売国オナニーだ。

>>81
>結局、今のマスコミが象徴しているように団塊世代に向けて、仲間内でしか
>通じない論理で井戸端会議をし続けるしかなくなる。

それを一言で言うと「馴れ合い」ということかな？

>>81
そのテのマスコミはどんどん部数減らしてるだろうが。
価値のない新聞に金を払うほど余裕のある時代じゃない。

ＴＢＳのサンデージャポンで、自衛隊のイラク派遣について
街宣右翼が「自衛隊がんばれー」と大声をあげているのと
市民団体が、派遣反対しているデモの映像を放送。

マスコミが視聴者への印象操作をしている例。
国民が危機感を抱くように、逆宣伝目的の街宣右翼を
放送するＴＢＳ。

>>84
じゃあ、どういった手法で放送すれば君は納得するの？
その程度の「印象操作」を受ける以前に、国民はちゃんと危機感持ってるよ。
あんた以外。

>>85
どいったもこういったも街宣右翼をわざわざ絡めて
放送してる事自体脚色されたものだって事だろ。
街宣右翼と結託して陥れるマスゴミこそ屑！！

それと国民が危機感もってる言うけどどれだけキッチリと
ｱﾝｹｰﾄ取ったのさ。
あんたらの脳内完結したｱﾝｹｰﾄ数はあてにならんのよ。
一部分だけ掻い摘んで話膨らませないでくれる？

>>85
＞じゃあ、どういった手法で放送すれば君は納得するの？

自衛隊を応援しているのは右翼だけじゃない。
普通に応援している一般人を映せばよろし。

なんとか義勇軍とか、ソレと類似した行動する人は、勘弁だ・・・。
キモいし、怖いし、面倒だ。

右翼とか左翼とかウザイウザイ
まとめて爆破したいな・どちらもインチキだし
右翼と左翼がぶつかったという話は聞いたことが無い
まあ、どちらも日本に寄生している虫仲間だろう。
三馬鹿国家に利用されてるんじゃｓねーよ。
まったく、マッチポンプで日本にたかりやがって。

朝鮮人とチャンコロは調子にのるなよな

ソ連崩壊前の東西冷戦時、アジアに於いては朝鮮半島の３８度線が冷戦の軍事的
最前線であった。冷戦の緊張の中、中ソは北朝鮮に肩入れをし、米国は韓国に対
して肩入れをしたのであったが、同時に日本も軍事以外の分野で韓国に肩入れを
していた。
一方、アジアにおける思想戦の最前線は日本列島であった。
戦後の共産党には多くの朝鮮人共産主義者がいた。朝連・民戦という総連の前身
団体である。左翼運動が高潮に達した１９６０年代、対左翼運動として、既存の
右翼に取り入ったり、新たな右翼を名乗る「似非右翼活動」を在日韓国人がはじ
めたのだ。日本の国を対象とした右翼ではなく、北朝鮮に対抗する親韓国の右翼
運動である。こんな捻じ曲がった奇形な右翼は、心の底では反日なのです。
北朝鮮及び洗脳されたサヨクと
韓国及び在日似非ウヨクは、ともに迷惑極まりない。

●朝日●サヨ、ウヨってなに？●産経●

1 ：文責・名無しさん ：03/11/03 22:50 ID:3gVYfd2H
北朝鮮と中国を擁護することが左翼で、アメリカの資本主義を擁護することが右翼？
中国には極端な資本主義的思考が根付いているし、アメリカは日本の社会主義的思考を尊重し始めてるけど？
両紙とも中国人による凶悪犯罪、北朝鮮の拉致事件、アメリカの一極支配を批判している。
結局のところ、左翼や右翼ってなんなのさ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067867415/l50

>>93
あれ？　
あまい、中卒ＤＱＮ？
どっかの右翼団体ホームページの文面内容そのまんまだけど･･･　
　　　　　　　　ｸｽ、ｸｽ、ｸｽ
日本共産党のルールで日本国籍がないと入党できないぞ、クソバカ右翼！

>>93
誰にレスしてるんだ？

彼にしか見えない敵と戦っているんだよ。
かわいそうな子なんだから、そっとしておいてあげなさい。

何気に>>63で全て言い尽くされてるね。
「左翼」の具体的対案って聞いたことがないし。

63 ：文責・名無しさん ：03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD
マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、
それがどういう意味か気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように
発散先を求めてる。それが>>58や>>62のような形で漏れてくるのだろう。

まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。

286 ：文責・名無しさん ：04/02/13 17:45 ID:4CUFcFlc
人気キャスターが陳謝　イラク大量破壊兵器めぐり
　
【ワシントン１０日共同】保守的な論調で知られる米ＦＯＸテレビの人気キャスター、ビル・オライリーさんは１０日、
ライバル局ＡＢＣテレビの番組に出演し、イラクの大量破壊兵器が必ず見つかるとの見解について「自分が間違っていた。
（大量破壊兵器の情報操作疑惑に）強い不満を持っているし、すべての米国人が懸念を抱くべきだ」と発言を撤回、陳謝した。
　
オライリーさんは、イラク戦争前から武力行使による武装解除の必要性を訴え、イラク戦争でもブッシュ大統領を一貫して支持。
大量破壊兵器が見つからない場合は、テレビで陳謝すると宣言していた。
　
オライリーさんは「今はブッシュ政権に対し懐疑的な気持ちを持っている」と語った。
その上で、中央情報局（ＣＩＡ）のテネット長官の責任を指摘し「なぜいまだに長官でいるのか分からない」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004021101000156

武富士盗聴事件：
中川被告「右翼に多額賛助金」　東京地裁公判

消費者金融最大手「武富士」をめぐる盗聴事件で、元同社総務部課長、中川一博被告（４３）の公判が２０日、
東京地裁（服部悟裁判官）で開かれ、中川被告は「前会長の武井保雄被告（７４）から指示を受け、９８年以降
ファミリー企業からねん出した現金５０００万円から１億円を賛助金として右翼団体などに手渡した」と供述した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040220k0000e040073000c.html

他のスレで紹介されていた>>63以降のここの流れ読んだけど、
まるで、63が定理を述べて、その後のレスはそれをまさに具体的に証明している。

なんて分かりやすいスレなんだ。

いやぁ、ほんとに>>63以降は教科書見てるみたいだな。
定理公式が提示されたのちの例題見てるような気分だね。

>>100
じゃあ、切り口を変えようか？　６３はまともな意見だと思うが、あえて別の
切り口でこのテーマを考えたい。つまり、２ｃｈ内だけの問題でなく、一般的
に敷衍しようというもの。

司馬遼太郎曰く

明治時代の日本を想像してみてください。
日本では漱石の時代に、
左翼とか右翼とかいう言葉はなかったし、
だれも言わなかった。
もともとはフランス革命のときにできた言葉ですね。
急進的なジャコバン派が議会の左のほうに座ったのが始まりで、
左翼とよばれた。
しかしそれほど使われはしませんでした。
人を見るとき、
「この人は左翼だ、右翼だ」
というふうに見ざるを得なくなったのは、
厳密には大正末期からでした。
これは世界的にもそうですね。
ソ連が始まって左翼の時代となり、
したがって右翼ができた。
右翼という存在は、
左翼がなければそもそもありえません。

>>102

だから、右＝保守反動。左＝進歩革新という図式を捨てなくちゃ。
１８世紀の遺物だろ。
明治維新の志士は左翼なのか？
ソルジェニツィンやサハロフは右翼なのか？
違うでしょ。

もし、革新派＝左、なら、吉田松陰もソルジェニツィンも左翼になる。
共産主義という概念が現れて、それ以降、共産主義＝革新という命題が
一般化したけど、そんなものは誤謬なんだから、左、右という概念で
ものを考えるヤツは、最低の知恵遅れだよ。

占領憲法破棄を考えるヤツこそ左翼だし、平和憲法を守ろうとしか言えない
生姜や社民は右翼だよね。中核とか革マルなんて極右。日共は右翼本流かｗ

だから、右左で考えるのはやめよう。右左を持ち出すのは、馬鹿な工作員だけ。
まさしく時代遅れの馬鹿サヨだけ。
思考停止になるだけだよ。

つーか、>>63ってのは>>1に言わせれば古い分類なわけだよね。
少なくとも2ちゃんに於ける分類は右翼・左翼の2(or4)極構造ではないと>>1が断ってるわけで。
これは言ってしまえば、今や「ウヨ・サヨ」なんてのも口喧嘩の常套句に過ぎないってことでしょ？各スレ限定の。
もしかしたら、お互い「オレは(ウヨorサヨ)じゃねーよ」って思いながらも
大事の前の小事てことでそのレッテルに甘んじてるのかも？
果たして、そんな、相手を論破するための叩き台としての仮想敵(レッテル貼り)のような、
存在の不確かなものに>>63を適用して良いものか？
まぁ、確かに>>63の分類は分かりやすいから、それを>>63以降のカキコの対立軸に
適用したい気も解らぬではないが。。。（サヨだと勘違いされるのも嫌なんでこの辺で止めときまつ；；；）

右翼／左翼なんか関係ないと思う。極端な意見を言ってるのは、ほとんど在日。
日本人はそんな在日の自作自演の煽りに乗らない方がいい。

今更ながら、南北に分かれたままな理由はアレだと思う
日本で助長される事無く、帰ってでも事態収拾に努めて頂きたい

２８日午後３時５０分ごろ、埼玉県越谷市川柳町の市道で、同所の中古車販売組合「流通オートオークション」
（本山公一事務局長）に来ていた外国人約２００人と自称・政治結社の構成員３人が、トラブルになった。
外国人の投石で政治結社の街宣車のフロントガラスなどが割れたほか、政治結社代表（３５）と構成員（３２）が
頭などに軽傷を負った。政治結社側が車内からエアガンを発砲し、外国人数人が顔面などに軽いけがを負った。
越谷署員が現場に駆けつけた時には既に外国人は現場を立ち去っており、同署が傷害と器物損壊の疑いで捜査している。

調べでは、同日午後３時４０分ごろ、政治結社が街宣車から、路上駐車を注意したことで、オークションに来ていた
外国人との間でトラブルが起きたらしい。この日は午前８時からオークションが始まり、トラブル発生時は会場に
約１０００人の客がいた。客の多くは中東系の外国人だったという。

付近の住人は「うるさかったので何が起きているのだろうと思っていた。怖くて外に出られなかった」と話していた。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040229k0000m040070000c.html

前スレ
【社会】右翼と外国人２００人トラブル　投石、エアガン　埼玉県
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077978794/

>>103
>>102
右左がイヤなら、好きな言葉に変えろ。
>>63が主張しているのは、対立する思想（?）において一方のレベルが極端に落ちてるって事だろう？
定義が違うだの古いだの言うのは、本質的な部分から外れているよ。

>>63
＞マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は

単に２ch内での左右の人口比が違いすぎるからじゃないの？
２ch自体が右翼的なメディアと思われてて、２ちゃんねらであることにアイデンティティを
持ってるやつはウヨが圧倒的に多い。「おれ達２ちゃんねらーは…」とはマヌケなこと言ってる
ようなやつはたいがいウヨ。
左派（とまではいかなくても韓国人中国人と普通に仲良く付き合っていきたいという程度）
の人たちは、そもそも２chになど寄り付かない（おれみたいな物好き以外）。
ちょっと板の空気と違う書きこみをすれば集中砲火を浴びることがわかりきってるから。
議論がかみ合ってないんじゃなくて、そもそも議論する場所じゃないよ、ここは。
朝日や韓国を叩いて仲間意識を共有する場所だろうな。
特にマス板、ニュー極、ニュー速＋は３大板。議論が成立する余地のない同一ベクトル
の書きこみで埋め尽くされる。
まさか、「２ちゃん＝世論」とか本気で思ってる？

右の「上部構造」とやらの
＞「中韓の反日教育はおかしい」「北の拉致に経済制裁を」「30万人の根拠出せ」
は、比較的「左」もいるニュース議論板やゴー宣板などにいけば、いくらでも議論している。
でも右の「上部構造」って要は産経が主張しているようなことでしょ？
現実にはその産経とにっくき朝日の読者数・影響力は…まあいいや。
その現実が許せなくて「閉じ込められたマグマのように発散先を求めてる」人たちが２ちゃんに結集する。

あとさ、「上部構造」というマルクス用語をもっともらしく聞こえるからって
意味もわからず使うのはカッコ悪いっす。
せいぜい「高級な議論」という程度の意味なんしょ。中身は諸君正論系学者の焼き直しだけどさ。

>左派（とまではいかなくても韓国人中国人と普通に仲良く付き合っていきたいという程度）

おい、それじゃ右だから仲良くつきあいたくない、みたいじゃねーかよ。

普通に考えて金をせびり土下座を強要する隣人とどうやって仲良くなれるというんだよ。

>>109
おーい。
>>63の内容にしか沿ってないぞ（笑

>だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
>「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

ざっと今上がってる「右の上部構造」とやらを見させてもらったけど、

★なぜ朝日は村山富市たちの強姦に沈黙するの？(116)　
▲ なぜ朝日には性犯罪者が多いのか？ ２ ▲ (615)
寺島実郎のスパイ説を検証しよう (170)　
虐殺犯の毎日記者が人間の盾であることを報道せよ (519)
ほぼ全ての在日が密入国犯罪者である事実を報道せよ (50)　
朝日新聞は朝鮮総連と北朝鮮の犯罪を応援します◆２ (78)
韓国のW杯不正の事実を指摘した飯島愛は干された？ (74)　
マスコミはオウムと社民党の関係を追及すべきだよ (376)　


ごめん。やっぱり謝るよ。
「右の上部構造」ってあまりにも議論のレベルが高すぎて、おれのような「左の下部構造」
にはとてもついていけそうもない。ごめんなさい。

>>108
飴理科と凶三にでもすれば

しかし…お釈迦さまの手の上で暴れてる猿にしかみえないね

細かい話だけど、

＞議論がかみ合ってないんじゃなくて、そもそも議論する場所じゃないよ、ここは。
嫌韓の牙城ﾊﾝ板ですら在日と日本人がﾏﾀｰﾘ議論してるスレもあるぞ。玉石混交でしょ、2chは。

＞比較的「左」もいるニュース議論板やゴー宣板などにいけば、いくらでも議論している。
こういう場所こそ「ｳﾖ必死だな」「ｳﾖは低学歴」のオンパレードなわけで･･･

＞「上部構造」というマルクス用語を
語彙の不法占有はやめてください。一般名詞です。

>>109
昔は2ｃｈにも左派の論客がいたんだよ。
2ｃｈが右翼サイトだから「左の上部構造」がいないんじゃなくて
「左の上部構造」がいなくなったから2ｃｈが右翼サイトになった。

>>112

そりゃどうみても下部構造だろ。

>>114
いまや嫌韓の牙城はニュー速＋だよ。
ハングル板は半島・ウヨサヨ絡みの板では一番まともな部類に入るんじゃないか？

せっかくだから新しい「○翼」というのを考えないか。

ポ翼とかぬ翼とか。

C翼・・・昔からのサッカーファン、３０過ぎの同人女
ぬ翼・・・国会議事堂をところてんで埋め尽くそうとする過激派
尾翼・・・中立のひと

ところてん？

「ところ天の助」でぐぐれ。

>>115
それに「反戦・平和」を唱えている連中のサイトで議論が行われても、
かならず逃げるからな・・・
場所や人口の問題じゃないでしょ。

>>117
セイ翼……セックス至上主義者。どんな穴にでも棒をつっこめる。
　　　　　どんな棒でも穴につっこめる。

>>115
あめぞう時代から2ch移行期はまだ正常な左翼さんいたよね…
青春の思い出としてインターナショナルの歌詞を紹介しあってるスレには
右派も参加してたなぁ(まぁ馴れ合いだったけどw)。
今みたいに左右で決定的に議論が決別した時代じゃなかった。

社会党→社民党の過程で、左の側に余裕がなくなったよね。
それとも、冷却期間を置いて、北朝鮮の真実を知り、
頭をかいて「俺も若かったよ…」と振り返られるようになったのかな。
まともな神経じゃかつてのような進歩派じゃいられないだろう。

>>122
正常な左翼さんたちって、例えば中国の戦争や核保有に対してどういうスタンスだったの？

自分の経験では、サヨクが二重基準をふりかざしていることに気付いたときが転換点だったの
だけど。（反戦活動家、反核団体が決して共産主義国家の侵略や核を非難しないことに気付いた
とき、こいつらの言うことを聞いてはダメだ、と思い始めた。）

>>123
「こいつらの言うことを聞いてはダメだ」と思い始めた、
というのは自己変革の萌芽だよな。
偉そうでスマンけど、人間、そうやって成長していくもんだと思う。

その一方で、半生記も前に仕入れた
革命ごっこ＝政府批判＝正義という幻想の中から一歩も出られない、
保守的で自閉的な爺様方が久米や筑紫、本勝たちなんだろうと思う。
本当に、保守的といえばあいつらほど保守的な人種もいないと思うよ。

もうあのジジイどもは自己変革せんでいいから、
その甘えた考えを責任持って自分と一緒に墓へ埋めて、
あの世代限りで滅ぼしてほしいもんだ。

素朴な感覚からすると、こんな感じだと思っていたのだが。

左翼：社会主義者、共産主義者(マルクスレーニン主義)、社会民主主義者、及びそれらのシンパ。
右翼：それ以外

でもって、
マルクスレーニン主義者は、その昔はソ連共産党・中国共産党に従属していたので
結局祖国を売る売国奴になる習性が身に付いてしまったわけだけど。

別にまだ右翼左翼は有効だと思うな〜

イデオロギー闘争で敗北が明らかになった左側が、もう右翼左翼の
時代じゃないと言い出したんだよ。三里塚も遠い夢物語。
今は環境とかに避難していると思われ。でも、心の中では捨て切れない
サヨク思想。

確かに金子勝や小熊のような左翼がウヨサヨ区別はないといっているのしか聞かんしな。
手を変え品を変えって奴か。

いや、妄想進歩主義者だから、古いサヨク思想≠自分の思想
なんじゃねえの？
端から見れば、結局サヨクじゃん〜　ってツッコミ入れたくなるけど、
彼等的には違うのだろう・・

そろそろ日本もいい加減、サヨク（お花畑）は放置して、
保守派（現実主義）の中で新しい対立軸つくったほうがいいと思うが。
サヨクに構ってると議論のレベルが極端に低くなる。

ウヨの男色好み・兄貴ヲタも大変だなw　ケツの穴、拭いといで（ﾜﾗ、

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
男色経験者がいる武士道集団＝皇軍内務班では初年兵が鶏姦（肛門性交）の対象にされ肛門出血していた。
封建時代から明治、昭和、平成と、、、組み敷かれた若き日本男児の肛門出血は益々止まることがない。
武士道の経典とも言える「葉隠れ」には男性の同性愛を至高の愛の形態とする記述がある。
同性愛は武家社会に普及し「衆道」と呼ばれ、武家の一般的な風俗として盛んになった。
そこには年長者が年少者を愛し保護する一方、年少者は年長者からの愛を受けて忠義を尽くすという政治的な権力支配があった。
武士道とはまさに現代の「新宿2丁目のハゲオヤジと男子高校生」の援助交際そのものなのである。
武士道は源頼朝の鎌倉時代に生まれ主君を頂点とした封建体制を維持するための巧緻なマニュアルに過ぎない。
キリスト教信者新渡戸稲造が欧米説得の役割を担って英文で『武士道』を刊行したのはちょうど日本が
中国侵略を射程に日清戦争から日露戦争へと向かう明治33年であった。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
　

>130
そんな品のないコピペばかり貼ってまともな議論を避けるら
左の論客は下部構造しかなくなってしまったとか言われるんだよ。
脳みそがメロンパン入れじゃないなら、いい加減気づけよ。

左翼の「名」発言集
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/index.html

>>130
葉隠（「れ」は要らない）を武士道の経典なんぞとしている点で、もうアウト。
葉隠は昭和に入るまで、まともに読まれたことがないマイナーな本で
発祥の地、佐賀藩でも発禁同然の扱いをされていたんだが？
もっともらしい言葉を使えば他人を誤魔化せると思っているから、
左翼はダメなんだよ。

右翼は他称、左翼は自称。
自称する右翼は本物、レッテルはられた他称右翼は左翼の犠牲者。

まぁ、見事に
>だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
>「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。
コレと同じ内容しか出てこないなぁ・・・

この場合は鸚鵡返しも難しいからなー。

まあ、そういうレッテル張りぐらいでしか反論できないっていうのも分かるけどね。
だって、左側に立って相手を理論的に論破しろとか言われたら
勝てると思う？
俺はむりぽ。

領すレage

記念書き込み、明日よく読んで書き込みますね。
本日は寝ます。

■2004/03/14 (日) スペインの反テロデモと日本メディア

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

こういうのは果たして左右対立といえるのか？
左でもない相手に左のレッテルを貼っているだけでは？

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの？？？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/
【我等】小学生に２ch政治ネタがブーム【少國民】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067338413/
２ちゃん上での議論は・・・
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053633426/

>>122
あめぞうなんて随分最近のことじゃないか。
2chの勃興の時期に、思想の勢力分布に大きな変化があったという記憶はない。
ゴー宣の右傾化も、北朝鮮による拉致自白も、それらの時期ではないし。
その時期にあったことといえば2chの拡大であって、2ch内での議論の傾向の変化も
やはりその影響なのではないか？

>>141
最初のスレタイから既にキミの論理は破綻しているようだが(w

バカｳﾖ晒し上げ（ｗ

だめ連の神長さんが鬱状態だというのは本当ですか？
なんか９．１１テロにショックを受けてのことらしいのですが･･･････

職業右翼の構成員の最大因子が半島系在日だって事を知ってれば、
スレタイに意味が出てくる。
左翼も同じなんでね。要するに、２つの仮面を使い分けてこの国を牛耳ってきたんで。

まんまと洗脳された日本人の屑が、左翼に多いわけだ。団塊ジジイどもは、丸ごと屑だな。

>>144
オレはおまいのやりたいことがわからんよ

＞１
とはいっても、ざっと見たところ、熱心な右翼がくだらんスレを
乱立しているように見えるが・・・。

ちゃんとした、論議のできるスレはあるのか？？

>>147
>>135

近頃はニュース極東板も酷いな。
コピペばっかりの左右厨論スレが目立つ。

とはいえ、鱒板にはｱｶﾋﾟｰ3Kから地方新聞まで叩きスレが
乱立してるのが笑える。

2chには右翼は少ないし、左翼に至っては殆どいない。
可愛いのは自分だけなのに愛国心も糞もないだろ。

>>152
こんなところでわざわざ自己分析かｗ

＞153
ああ、お前と同じだよ。

>>154
悔しそうだなぁ（ﾌﾟﾌﾟ

＞155
悔しいよ、畜生！

>>156
じゃぁ、もう二度とくるなよ！(ﾜﾗ

何を二人で遊んでるんだ（笑

＞157
さようなら、低脳君。

＞158
ごめん（ｗ

売国/愛国でわけろ

>>161
国益とその優先度を国民の多数決で定義しないと分けられないだろうな。

中国共産党に統治してもらうことこそが日本国民と日本の国土のためであると
主張する連中だっているだろうから。

>>162
バカには見えないレスでも書いてありますか王様

>>163
国益を明確にしてカルトを排除せよと言っとるんだよ。

>>164
カルトって具体的に何を示しているの？

>>129
＞そろそろ日本もいい加減、サヨク（お花畑）は放置して、
＞保守派（現実主義）の中で新しい対立軸つくったほうがいいと思うが

その通りだと思うが、その前に憲法改正をする事が大前提だろうね。
9条という矛盾が存在する限り、今のサヨクはそれを拠り所にして生き延びる事が出来る。
これを改正して連中の存在意義を完全に消さないとネ。

保守派=現実主義なんて時代は、とっくの昔に終わってます。

保守が現実主義といいふらしてきたのは、主に理想主義をかかげた左翼だけどね

今のご時世思想だけじゃ食っていけんよ。経済を無視して日本は成り立たないし

保守が現実主義と言うより、その反対があまりに斜め上を飛行しているので
やむを得ない相対評価だね。

俺は日本の左派が現実的な安保外交政策を唱えている所を見たことがない

右翼左翼を分類する前に売国奴と愛国者での分類が不可欠

>>171
右翼＝愛国者、左翼＝売国奴ってのは日本の特殊事情だな。
普通は左翼だってほとんどが愛国者だ。

age

左翼・右翼＝絶対悪でもないしな。
しかし、吉田康彦というおっさんも自分は愛国者だって
いいはるしな。

>>174
言い張るだけなら、大江健三郎も言い張っているぞ。

愛国的な左派の名前を挙げてみてくれ（存在するのであれば）

>>176
今はもう滅びてしまったが、
社会党右派の流れを汲む民社党は愛国的左翼政党だった。

西村真吾大兄は民社の流れだけれど、
あの人を愛国的左派と呼んでいいものかどうか。
愛国者であることは全く異論のないところだと思うが。

戦犯の赦免運動の先頭に立ったのが社会党議員だったと聞くとかつての社会党も少なくとも
反日ではなかったのではないかと思う。
共産主義国家の疲弊が明らかになるまでは、社会主義こそが国家を良くすると考えてもそう
おかしくはなかったし。（人権侵害を無視するのはアレだが。）

左翼がなぜ反日化したかと考えると、日本が比較的容易に安全が保証され豊かにもなったこと、
左翼が政権をとれないと明らかになったこと、の２つがあるように思う。

前者に不安があれば、日本国民である以上、ホントに日本をやばくする行動は取れない。自分に
火の粉がかかるから。何やっても自分は大丈夫という安心がないと反日はできない。

その前提の上で、後者の結果、左翼は国家と政権の区別がつかなくなったのではないかと思う。
自分が政権を取れない以上、敵政権すなわち日本国家は敵、という考えになったのではないか。

前者に不安が生じてきた昨今、サヨクが消滅しつつあるのはその前提がゆらいできたからかもしれない。
あるいは単に、政権をとれない左翼にようやく批判票が集まらなくなってきただけかもしれない。

俺は、東側陣営の崩壊で、梯子を外されちゃったってことが大きいと思う。
で、左翼には、反米がテーゼとして残っているのが現状であると。
ただ、情報統制のために幻想を持てたソ連ならともかく、左翼が擦り寄る中国、
北朝鮮では、筋悪過ぎだろう。そして、非武装中立の看板も下げられないから、
この行動がますます売国であるかのように見える。
反米を貫くなら、防衛問題をなんとかしないと駄目。非武装中立じゃ、
お話にならない。
ところで、右翼、左翼の定義って何？

>>177
原発利権の民社党のどこが愛国ですか

民社は左翼ですらないし

>>180
物事を一点で捉えてはいけない。

もやは右翼も左翼も存在してはない。
いるのは売国奴のみ。

実体の無い思想というものが、利権とアナーキズムよって方々から
引っ張り回された挙句、得体の知れないメチャクチャな汚物となった。

石原慎太郎が「私は左翼」と宣言すれば解決。
これで左翼の定義は簡単に再構築できる。

＞俺は、東側陣営の崩壊で、梯子を外されちゃったってことが大きいと思う。
＞左翼が擦り寄る中国、北朝鮮では、筋悪過ぎだろう。

転向した韓国が今は旗印だよね、左翼は。

>>185
どっちにしろ筋悪杉（ｗ

　　諸国民の正義を信じて戦争放棄して６０年････

　　敵が攻めてきても、刑法の正当防衛範囲でしか反撃できないくらい

　　自衛力の運用も控えてきたのに･･･

　　周辺諸国は、核・ミサイル保有国（中国、北朝鮮）、テロ独裁国家･･･

　　アメリカは、自国の論理を押し付け、自分勝手し放題･･･

　　近代総括もせず、憲法問題から逃げ回って、いざとなったらアメリカ頼みしか手が無い自民党。

　　経済も防衛もアメリカ依存という現実に背を向けた理想論しかできない最大野党、

　　平和の美名の下、反日テロ国家の代理人・日本弱体化を狙う泡沫野党、

　　日本国民よ、どうすんべ？

1 ：文責・名無しさん ：02/10/29 20:49 ID:9DwpavPX
朝日は日本が右傾化していると騒ぎ立てることでしかその存在意義を
認められないメディアであるし突き詰めればまったく時代遅れの６０年安保
時代の左翼闘争への左派の情景を３０年４０年経った今現在において再生産
しなければその存在意義がなくなるメディアだから必死に煽り続けなければ
ならないのだろう。
頭の中はいまだに右翼と左翼が峻別出来ていた冷戦時代から抜け出せない。
だから自虐とか反日とかブサヨが喜びそうな恣意的で不正確で報道内容として
は感情的すぎる紙面を多用するのであろう。
朝日系のメディアに露出度の高いブサヨク市民や言論人ばかり多用し批判者のすべて
を右翼（アンチブサヨクのすべてを極右だと思いこんでいる）とカテゴライズし
そうでなければウヨク（ノンポリ）と言ったりする論法もよくよく考えてみれば
旗織をはっきりさせねば「総括」されていた時代の発想そのものだ。
「新しい」ことなどちっともない、そしてそこにあるのは朽ちた廃墟に佇む
幽霊のような古色蒼然たるメディアが朝日新聞なのである。

いま、左翼と呼ばれる人たち（筑紫哲也氏や社民党議員）に思想などない。ただ、節操がなく社会主義国家に甘いだけ。（北朝鮮や中国が怖くてゴマすっているだけかもしれない）
ドラえもんに出てくるスネ夫と同じ連中だと私は思う。彼らはそもそも、あの難解な「資本論」など読んで、かつ理解しているとはとても思えない。（金正日など全然読んでないと思う。
『資本論」を読めるような頭脳と根気があれば、まだ国民にマシな生活をさせていたはず。もっとも、マルクス主義自体評価できないが）
社会党の前身の社会大衆党は反戦議員の斉藤隆を除名する等、太平洋戦争を全面支持した。ところが戦争が終わったとたん、自分達の戦争責任をひた隠し、今度は護憲、平和と
いいだした。一方、東京裁判で東条英機達A級戦犯は戦争遂行した事をわびたと聞く。自分達のために国民につらい思いをさせたと。
ところが、GHQに戦犯として裁かれることなく、のうのうと政官財界に生き残った連中がいた。しかも連中は未だ自らの戦争責任を総括せずにいる。
それが、朝日新聞の連中であり、外務省の連中その他諸々だったりする。
私は朝日や外務省の連中こそA級戦犯だとおもうのだが。（むしろ軍部はアメリカとの避戦を望んでいたといわれている。）
その辺のくだりは
森　清勇著『外務省の大罪　幻の宣戦布告」
櫻井よしこ著『真相箱の呪縛を解く」
宇治敏彦編「首相列伝」
などがくわしい。

さらに驚いたのだが、先の戦争はむしろマルクス主義に惹かれた連中が戦争を泥沼化させたといわれている。
詳しくは下記のホームページを。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog263.html
http://www.peace-forum.com/kenpo-proj/kenpou_iken_shu18.htm

社会党の連中は戦後、非武装中立をいいだした。これは一見よいことを言っているようだが、彼らの本音は
いったん、武装をはずし、ソ連に降伏し、そのあと、日本を共産主義国家とし、アメリカとの戦争に備え
再武装したり、ソ連と安保条約を結むつもりだったといわれている。どうも、左翼＝戦争嫌いの方程式は
当てはまらないようだ。逆に右翼でも戦争に批判的な人間もいる。（野村秋介が好例）
右翼であれ、左翼であれ、「日本はもう一度、アメリカと戦争するぞ」などという人間にはついていけない。

とにかく馬鹿久米の悪行三昧を後世に語り継ぐスレを立ててください。

1 ：文責・名無しさん ：02/10/29 20:49 ID:9DwpavPX
朝日は日本が右傾化していると騒ぎ立てることでしかその存在意義を
認められないメディアであるし突き詰めればまったく時代遅れの６０年安保
時代の左翼闘争への左派の情景を３０年４０年経った今現在において再生産
しなければその存在意義がなくなるメディアだから必死に煽り続けなければ
ならないのだろう。
頭の中はいまだに右翼と左翼が峻別出来ていた冷戦時代から抜け出せない。
だから自虐とか反日とかブサヨが喜びそうな恣意的で不正確で報道内容として
は感情的すぎる紙面を多用するのであろう。
朝日系のメディアに露出度の高いブサヨク市民や言論人ばかり多用し批判者のすべて
を右翼（アンチブサヨクのすべてを極右だと思いこんでいる）とカテゴライズし
そうでなければウヨク（ノンポリ）と言ったりする論法もよくよく考えてみれば
旗織をはっきりさせねば「総括」されていた時代の発想そのものだ。
「新しい」ことなどちっともない、そしてそこにあるのは朽ちた廃墟に佇む
幽霊のような古色蒼然たるメディアが朝日新聞なのである。

>>187
なぜ日本国民が平然としていられるかといえば、それは飢えていないからです。油断しているのです。着実に自立した国家を目指して努力している人達をポチと呼んで能天気を決め込む漫画屋とか反日マスコミを削除することからはじめなければなりませんね。

>>189
戦争犯罪などという変な言葉を造り出した奴の責任は重い。そんなものは存在してはならないのだ。戦争を謝罪している滑稽に気付かなければならない。日本以外にそんな例はないのだ。

>>194
まあね。

でも結局のところ戦争を遂行した彼らに責任がないわけではない。

その責任とは唯一「戦争に負けた」ことだ。

現実は右翼も左翼も朝鮮人。どちらも恐喝で大儲け。
マスコミは通名使って日本人が営業してるように放送。
調べりゃ左と言われてる新聞社も朝鮮総連つながり。
スポンサーもサラやパチ。悦び接待受けまくり。捨民党と変わらんよ。

「街宣右翼」と、「右派」「保守派」という意味の「右翼」とは別物。

結局諸悪の根源は朝鮮人か…

何故そうなる・・・

【国内】コリアＮＧＯセンター設立　大阪の３団体が統合[03/27]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080381868/

姜尚中・東大教授や作家の梁石日さんら約８０人が「専門委員」として参加。
日本国籍取得者や、

韓国で生まれて来日した「ニューカマー」の増加

といった新たな課題に対応するとともに、
海外のコリアンとのネットワークの構築にも力を注ぐ。
来週中にも特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の認証申請をする予定。

鮮人が､また新しい芝居を始めるのか。

２ちゃんウヨ　正体見たり　嫌韓厨

２ちゃんサヨ　正体見たり　朝鮮人

在日朝鮮人に屑が多いのは事実。

在日朝鮮人、韓国、北朝鮮、中国人、売国奴

全部ひっくるめて厨国人ってのはどう？

読みは

ちゅうこくじん

で

こんな良スレを下げておくのはもったいないので

ageま〜す

中国人や韓国人と見ればやたら罵倒するのはいい加減やめろよこの厨房。
国や人によって色々な歴史的経緯や文化・宗教・習慣の違いがあるんだし。
のっけから問答無用で相手を嫌ってかかるなんて、視野が狭いていうか、もう
不見識の極みとしか言いようがない。厨房と呼ばれてもしかたがないよ。
当たり前のことを言ってるだけだよ俺は。特別おかしなことは言ってない。

なまじ中途半端なネット知識で、サヨ洗脳から目が醒めたってか？アホらしい。
言うことやることが正反対になっただけで、おまいの性根のところは何一つ変わっちゃ
いないのだよ。例を挙げれば、煽り厨房による、しけった薪のような燃料レスにさえ
がまんできず脊髄反射で食いついてくる、そのカッコ悪さとか。成長しないな。
からかわれても文句言えないよ今のままじゃ。
りこうなネットユーザは、落ち着いてじっくり考え、書き込む前に何度も見直すもの。

とあるスレッドでこんな意見があった。「漏れも２ちゃんの情報などを見て、自分が
タダの幼稚なサヨというのを思い知った、なんて馬鹿なレスを見るけど、洗脳から醒め
カラーの変わった新たな洗脳にかかってちゃ世話ないね。」
りこうな書き込みというのは、こういうことだ。

にくまれ口を書き込む動機がまた、寂しさや不遇な生活などのストレス発散といった
屈折した動機という香具師が多いのが、これまた問題だ。
すさんだ気持ちで書き込みを何度やっても、議論はいつまでも発展しないし、
るーぷを繰り返すだけ。何よりも自分の心に解決と成長が無い。自省せよ。
なにか文句ある？

支那人や鮮人は反日教育を受けているから嫌われる傾向もあるのだと思うぞ。
日本人でも朝日信者が嫌われるのと同様。

>>208
うーん
ちょっと露骨過ぎるかな

　でも、ここで言いたいのは、そんなことではない。梅崎春生と聞いて何か思い出
さないだろうか。彼の代表作は、「桜島」だ。そして、小林よしのりさんが、この
小説のことを、徹底的に批判していたのだ。梅崎は、大学を出てすぐに軍隊に行く。
しかし、そこで見たものは、軍隊の現実だ。例えば、学徒兵でも傲慢な奴はいる。
特攻隊でも鼻持ちならん奴もいた。…と書いたのだ。戦争が終わってすぐ、昭和21
年（1946年）に書いたのだ。そして梅崎は昭和40年（1965年）、50歳で亡くなっている。
　だから、もう、「忘れられた作家」に近い。しかし、「桜島」は、敢然として光
を放って残っている。僕もこの小説を読んだ時は、頭の中がパニックになった。も
う、信じられるものは何もない。そう思った。まさに、コペルニクス的転回だった。
　その昔、僕がバリバリの右翼だった頃は、日本軍は全員が〈神兵〉だと思っていた。
住民を虐殺したとか、強姦したとか、そんなことは全て左翼のデッチ上げだと思って
いた。軍隊内部でリンチがあったというのも嘘だと思っていた。ところが、どうも
〈神兵〉ばかりではなかった、と分かりだした。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0202.html

>>208
言いたいことの約半分は同意、しかし
反日教育を国を挙げて行い、国民の平均値が反日の国に好感を持てと言っても無理だし
さらにネット以外のメディアが過度（真実を捻じ曲げてでも）に擁護するから、その反動が来ていると思われ
ガスの圧力を適度に抜けばいいのに、既存メディアが封じ込めようとするから
ネットと言う捌け口に高い圧力で注ぎ込まれる結果になっているのが現状ではなかろうか
それに、向こうだって不遇な生活などのストレス発散で反日してる奴いるからなぁ
「敵を持つと敵に似る」って奴じゃない？
脊髄反射的書き込みについては、漏れも同意見だ

>>208
全面的に同意

が、厨房のやる事だしな・・・。やめさせるのは無理だろう。
世の中良識持った人ばかりじゃないからさ。
今の日本の現状の一端として、嫌韓厨のようなもんが存在するんだって
真摯に受け止める方が生産的かもな。
厨は厨なりに「今まで知らなかった事実」を誰かに伝えたくて必死なんだろう

ただ、厨は少しでも自覚あれば、自分のレスを振り返る事を勧める。自省せよ。

>>212-213
禿
し
く
同
意

>>208
その言い方だと、中国人と韓国人を知った上で批判するなら良いわけだな

では聞くが何を持ってそいつらを「知った」事になるんだ？
中国人と朝鮮人は良い人だと言えば「知っている人」にでもなると言うのか？
中国人と朝鮮人も俺たちと同じ人間である事は分かっている

だがその一方で、歴史の捏造や不正極まりない事は尽きない
日本を批判してる人間（例えば筑紫）等の2枚舌ぶりを見れば分かるだろ

このｽﾚタイどおりもはや右翼・左翼じゃないんだよ

だいたいお前は奴等の犯罪についてはどう思ってるんだ？
それを擁護してる自称サヨクについてどう思ってるんだ？

お前もお前が言う厨って奴とそう変わらんよ

>>215
日本人同士でも208とお前で意見がこれだけ違う
中国や韓国と日本の歴史を学んだくらいでその国に住む人全てを知る風なお前は厨だって事だ

>>216
ﾊｧ？歴史を学ぶと奴等はいい人になるのか？
歴史を学ぶとその国の奴が分かるのか？

俺が嫌いなのは今の中国と韓国だよ

大体、２ちゃんねらを一括りにするからおかしくなる
２ちゃんねるで中国、韓国が嫌いな奴は、
今の中国、韓国のやり方が気に入らないからだろ
歴史とか文化はこの場合関係無いし
もちろん>>208の言う歴史を知らずにってのも居るかも知れんがな

>>217
中国人、韓国人であるというだけでのっけから罵倒する厨を叩いているんですよ
2ちゃんねらを一括りにしてるわけじゃない。
逆に中国人、韓国人を一括りにしているのがお前

>>215で中国人、韓国人>>217で中国、韓国
「人」抜いてきたあたり・・・自覚あるんだろ？

もはやウヨサヨ論争をしている時代ではない。

と言い出したのは論争に負けることが確定的になったサヨの側です。
ウヨの漏れとしては活発に議論してほすい（笑）。

>>218
のっけから罵倒しているかどうかどう判断したんだ？
お前はそいつと親密だったりするのか？
罵倒している奴をどういう風に見分けてるんだ？
それこそお前の決め付けじゃないのか？

大体、のっけから罵倒したらマズイ事でもあるのか？
罵倒することも批判する事も自由なはずだろ

北朝鮮や、中国じゃないんだぞ

>>220
俺の事論破したいだけなら好きにしてくれ。

何かしら自覚のある人が自省してくれればそれでいい

>>221
なんだ工作員か
釣られて損した

なんで縦読みでここまで議論が熱くなるのやら。

た・・・縦読み・・・orz

ID:0QzO5Byb
ID:Ds3yznse
ID:mqDMZdhf
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

我ながらおもろいのが出来たと思って書き込んでみただけで
釣るつもりは無かったっす。ごめんなさい。

>>226
当を得すぎた。

立て読み‥　やられた⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

ウヨサヨなんてどうでもいいから
半島系カルト集団層化、統一協会を駆逐してほしい。

ウヨサヨもいいが、人間は所詮生き物で
猿なんだな。腹が減ったら何をするか分からねー。

>>230
それでも理性的に振舞えるのが人間。
本能のおもむくまま行動するのが猿。

>>227
(ﾟ∀ﾟ )

「要」な。

>>214のつっこみはナイスｗ

>>231
腹へって理想的に振舞えるか。
腹減るのは自分だけじゃねえんだよ。
自分の子供も腹減るんだよ。
今の日本は皆満腹だから人間。
そのうち猿になる時代が来る。必ず来る。

今のうちに危機感持って対処していけばいざという時人間でいられる
楽観して反戦の甘美な調べに酔ってればいずれ猿になるって事っしょ

街宣右翼も暴力団も、左翼市民団体も核心の正体は鮮人。

メディア･出版、広告業界を牛耳っているのも
大学教育現場で一番でかい面しているのも、鮮人かその帰化人。

新興宗教も、演劇･映画も、芸能界も、野球も、、、

>236
そして２ちゃんでぐちゅぐちゅ文句をたれて
自分では何も努力しないやつが日本人。

ぷ！

>>237
日本人にたかることしかできないコジキ民族が偉そうな（ｗ

>>237
日本人全員が２ｃｈやってると勘違いしてる馬鹿在日

>>237
２ｃｈの本質がわかってないなw
確かに、ぐちゅぐちゅ文句をたれてる。これ同意。
けど、見てる連中が、自分の感じてたことと、すり合わせする。
で、マスゴミはおかしいかもしれないと考え始める。
このプロセスが、重要。

age

>>240
大衆はそんなに賢くないからこうなったんだぞ。日本の国力。

結局洗脳上手のｱｻﾋﾟｰの手の上。今回のイラク人質でまた世論は少しｱｻﾋﾟｰの偽善思想に引き戻された


やってらんねえ・・・

なぜ、右翼左翼という人たちはマスコミに影響されやすいのでしょうか？

自分の考えがないから。そうだろ？

今回の3馬鹿による

「イラク人質自作自演事件」

で実感したよ

右翼／左翼ではない

売国奴が愛国者か

裏切り者か信頼出来る人か

すくなくとも祖国に唾する奴が信用出来ない奴なのは言うまでも無い

愛国的社会民主勢力ｷﾎﾞﾝﾇ

>>246
左翼による自作自演だったら、「左翼による自作自演だった」と公式発表があるよ

公式発表がないのなら、「左翼による自作自演」ではないよ

CIAによる自作自演可能性はあるけどな

>>248
ﾊｧ？頭大丈夫？CIA?

>>1
いいこと言った！！
ＴＶはダメだ！

「反情報権力」ってたとえば、どんな人たちがいるのでしょうか？

今回の人質事件で
サヨクは左翼ではなく
国家転覆を企むテロリストって判明しちゃったな

スレタイの通り右翼・左翼じゃなくって
テロリストかそうじゃないかだな
これからサヨクの事テロリストと呼ぼうぜ

>>251
> 「反情報権力」ってたとえば、どんな人たちがいるのでしょうか？

もろ「２ちゃんねらー」のことじゃないかｗｗ

少なくとも日本の左翼は「護憲」などではない
自民党主導の改憲には反対だろうが

テロリストや国家解体論者の疑いはあるが
もうちょっと事実関係を調査しなくてはいかんな。
もっとも調査したらテロの証拠がわんさと吹き出るだろうが。

とりあえず、ウヨサヨだが、
やっぱ、悪いのは
「絶対安全地帯から相手に石を投げようとする奴」なんじゃなかろうか？

戦前はそういう奴等が国粋主義に走って
戦後はそういう奴等は国家解体論者となった。（朝日新聞的行動パターンやね）

↓を読むとそう思えてきた。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1069584992/196

>>255
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

良スレ上げ

この件でプロ市民の独善・偏向・無責任その他もろもろの暗部が世間に晒し上げられたわけで、
民主左派・社民・共産ともども葬り去られる日も近いな。
国の恥を世界に晒してしまったが、長い目で見れば国益に沿う結果だったと思われ。

「愛国者」石原慎太郎はかつて尖閣諸島に上陸したとき、船をフィリピンに寄港させ、機関 銃などの
武器を大量に仕入れさせて強行上陸しました。帰ってくるときに大勢の報道陣が集ま ったことに恐れを
なし、武器積載については申告させずに船を降りました。後日船の持ち主の 西崎義展（アニメ宇宙戦艦
ヤマトの演出家）が武器密輸の容疑で逮捕されたとき、「石原は武 器搭載のことを知っていた。すべて
彼の指示でやった」と供述、石原は「全く知らなかった」と シラを切り通したそうです。

その嘘ホント？

>>1
第一権力はマスコミですよ。
あらゆる国政が世論に壟断されて久しい。
その世論を作るのはマスコミであるからして
大衆←→マスメディアの支配は拡大する一方だ。

>>260
が、近年通信コストの低下でネットワークに接続する人間が増加し、
その権力も大分脆弱になっていると。

ネット上で情報に接していると、情報の取捨選択能力も上がるしね。

右も左もアメリカなんか機雷なんだよ。だけど生活の中にアメリカ的なものが氾濫し、バカ親が子供に変な読めない名前つけて手遅れかもしれないが、今はポチなれど、歴史観や教育から日本を取り戻そうとしている産経を支持するべきだな。

嘘つき　赤い殺人電波　ＴＢＳ　自分のことは棚にあげて　今日も他人お批判する　　
嘘つき　赤い殺人電波　ＴＢＳ　自分のことは棚にあげて　今日も他人お批判する　　
嘘つき　赤い殺人電波　ＴＢＳ　自分のことは棚にあげて　今日も他人お批判する　　
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嘘つき　赤い殺人電波　ＴＢＳ　自分のことは棚にあげて　今日も他人お批判する　　
嘘つき　赤い殺人電波　ＴＢＳ　自分のことは棚にあげて　今日も他人お批判する　　

右翼左翼も売国奴愛国者も幻想だよ。
世の中には人に迷惑をかける人間と、そうではない人間しかいない。

>>257
禿同
ネットもPCも使えない母親ですら
今回の3人拉致事件はおかしいという始末
俺の言葉のせいもあるのか
「TVは信用ならない」とまで

TV、新聞と一般視聴者の温度差はかなり出てきたと思われ
特にW杯、拉致事件、と続いて今回のコレは
マスコミに取ってかなり痛手だと思う

どこかのキャスターが「最近に日本が右傾化してる」
とか訳分からん事言ってたが
右傾化とかそういう問題じゃなくて

単にマスコミの嘘がばれ始めてるだけだと思う

中国はチベットに結構酷いことをしてると聞きます。
平和や人権を訴える放送局が中国を賛美するのは如何に？
思想の前には叩き潰していい人権があるようだな。珊瑚

>>257
>この件でプロ市民の独善・偏向・無責任その他もろもろの暗部が世間に晒し上げられたわけで、
>民主左派・社民・共産ともども葬り去られる日も近いな。
>国の恥を世界に晒してしまったが、長い目で見れば国益に沿う結果だったと思われ。

同意。

もういい加減
右翼、左翼
ウヨク、サヨク
糞ウヨ、ブサヨク
に分けるのは無意味

それを周りに広げる為にも


age

この1週間、録画しておいたニュース関係をまとめて見た。
さっき辛坊の録画を見てたが、今回のイラク人質関連は
やはり「支援者」いう市民団体、さらにそれにもましてN23、テレ朝、朝日新聞ら
マスメディアが一番の罪人という気がしてきた。（今のところは）

家族を番組に出演させ、マスコミ（N23etc)と同意見（自衛隊反対）を言わせる。
↓
当然家族が、叩かれる
↓　　　　　　↑
マスコミ（N23etc)が、世間（政府）が叩いているのを批判

例によって、いつものマッチポンプ。

まあ家族（支援団体や左巻きマスコミと同種もいるが）・人質も当然アホ。
特にI君は、思想的にかなりやばい。Tさんも性的におかしい。

つまり家族を叩けば叩くほどN23,朝日が喜ぶと思うのだが。
どうだろう。

>>269
ｽﾚ違い

月に行きたければ電話帳を積み重ね続けよう。きっといつか月に届く。
理論的には間違いはない。
しかし実行したとして、大気圏突破後空気はどうする？どうやって登る？電話帳は無限に存在するのか？
そもそも倒れないはずがない。

左派が描く共産主義的理想論は、すでに電話帳で月に行くと同様のファンタジーだ。
実行した結果は旧ソ連中国が身をもって示してくれたのだから、
左派は机上の空論を捨てて新しい論理を見つけ出さなければならない。
破綻した論理をふりかざしても、現実に存在し実行されている右派の国粋主義・民族主義的主張に対抗できるはずがない。
現在の左派はもはや右翼に反対したいだけのアンチと破綻に気づかないドリーマーの集合体であり
何も生み出さないイレギュラーな存在に過ぎない。

結局のところ、>>63の言うとおり
右派が分裂するしかないのだろうと思うが、
右派の分裂を旧左派残党の存在が邪魔してしまっているのがなんとも皮肉だ。

じゃ、ここらで右派分裂による新両翼の可能性についてでも語ってみますか。エロい人頼んだ。

>>63の意見をスタンダードにして気付いた事を少し。

邦人拘束で左右論が再び活発化したわけだが左派に分類される書き込みはおおよそ>>63の言う通りでしかない。
で、右だが分裂とは言えないまでも右派による左よりの意見がしばしばでるようになった、しかし下部構造の右厨論
によってこうした意見がサヨ認定を受けている。「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が厨層にまで浸透したためだと思う。
割とこれが根深い。左に対する生理的嫌悪があるのだろう。
ただ、こうした反動が落ち着く頃になれば右派による建設的な左右論が構成されるような、されないような・・・（ﾜﾗ
旧左派残党が無駄に足掻いて左に対する嫌悪感を更に根深くするような事態にならないことを願う。

上げ

気になるのは、「右翼団体」、「市民団体」(←実際は、左翼団体)という
言い方だ。そして過激派という言葉もよく使われる。一般的には
左翼過激派のことを指す。しかし左翼過激派を単に左翼団体と
いえば、誤解を招くことになるだろう。右翼過激派を単に「右翼団体」
というのも同じだ。公平さを欠いていることが明らか。否定的イメージを
ばらまこうとしている。極右団体=右翼過激派という言い方をすべきであろう。
過激派について左翼団体という言い方を常用すれば、与えられるイメージは、
過激派=左翼ということになる。情報統制は一体、誰がやっているのか?
マスコミ内部に入り込んでいる左翼勢力である。用語法をみてもすでに
左に大きくよっていることが明らかだ。

今後は過激派(左翼系)或いは極左団体、過激派(右翼系)或いは極右団体と
報道すべきである。市民団体という言葉は使ってよいのは勿論だが、
左翼系だけをとりあげるのはよくないことだ。避けねばならない。

どのへんから「右派」かっていう再定義が必要だな〜
今までは防衛問題を口にしただけで極右扱いだったからなぁ
でももうそのレベルには戻らないだろうから…

外交政策で分類するなら、左から多国間主義、対米同盟重視、自立した外交を模索…
みたいな感じかな？

内政なら田中角栄風の中央による財政出動基軸にする発想、
緊縮と地方分権を推進する小さな政府論…これらを一概に左右に分けるのは難しい。
自民党の財政って幕の内弁当みたいないいとこ取りだからねぇ(w

>>276
禿同

共産主義は否定されちゃったし
左翼についても再定義が必要だと思う


一昔前の
分け方
右翼
・資本主義
・軍隊必要
・保守

左翼
・共産主義
・憲法維持
・リベラル（改革）

だったけど
・共産主義（←崩壊して駄目というのが証明された）

・防衛問題（←北朝鮮とテロのおかげで
自分の国を自分で守れないなんてオカシイと気付き始めてる）

・保守かリベラルか（←現状を見てると左翼＝改革派にはとても見えない
むしろ、右翼と呼ばれる石原都知事の方がバリバリ改革しているので
石原が左翼に見える）

「拉致された家族」を取り返す目的が、「何時の間にか」（？　或は　最初から？）
北朝鮮打倒　⇒　日本人の誇りを取り戻す　に変形していき、
ついに　自民党から立候補するらしい　日本最大のタブー「家族会・増元」なんてのは
どっちになるの？

右翼左翼の時代終っちゃうのやだよー
まだまだ続けたいよー

　ウヨクサヨクと言いたてて日本人の知性を劣化させることでトクする勢力は複数あるが、
革マルと公安警察もその一つだ。革マルと公安警察については、以下の情報群に留意する必要がある。

・公安警察情報は、革マルの通信傍受により、革マルに筒抜けである。
・公安警察が革マルの摘発をしようとした時、「なぜか」【オウム信者である公安警察官によって】
警察庁長官狙撃事件が起きた。
・公安警察中枢部には、革マルの協力者がいる。
　　出典；青木理『日本の公安警察』講談社現代新書　１７４−２０８ｐ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061494880/qid=1083174357/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1160212-4188223

　確認しておくが、「盗聴法」の発端は、公安警察が起こした盗聴事件だ。
　1986年、神奈川県警警備部公安一課による、共産党国際部長・緒方靖夫盗聴事件が起きた。
警察による違法な盗聴発覚により、神奈川県警本部長・中山良夫は辞職、神奈川県警警備部長・吉原丈司は総務庁へ転出、警察庁警備局長・三島健二郎は辞職、警察庁公安一課長・小田垣祥一郎と公安一課理事官堀貞行は配転になった。
　この過程で警察と検察の間で取引があり、盗聴捜査を合法化する「盗聴法」が作られることになった。
　　出典；青木理『日本の公安警察』（講談社現代新書、2000年）１２６−１３６ｐ

　神奈川県警腐敗の背後には、オウムと神奈川県警と暴力団の間の取引が関係する。http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-yam.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-ya1.html
　［以下、引用〕『新潮45』(1996.7)に、「オウム帝国の正体／完結編PART3／闇に葬られた警察情報」が
あります。この記事を要約し、実名を入れると、オウムと、暴力団と、地下鉄サリン事件当時の警察庁長官の

渡部昇一・西尾幹ニ・佐藤欣子・曽野綾子・中西輝政・「家族会」増元、蓮池兄・小田晋
林真理子・佐々淳行・佐瀬昌盛・金美齢・前田日明・石原慎太郎・上坂冬子・工藤雪枝
渡辺恒雄・中川八洋　、、、多士済済ですねえ・・・（恐！）

>>279
というより左翼が一方的に時代から退場しただけ

現在の日本の国際結婚率が約5％だから、
新生児の約5％が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5％ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。

＞1
共産主義崩壊とともに
左翼はサヨクとなり、日本及び日本人を不幸に導いていく。
もはや右翼／左翼ではないなんて、とんでもない！

サヨクは意識して警戒しないといけない。
反戦、平和、人権、平等、自由、性差解消、地球市民
環境保護、弱者保護・・・・
どれも、もっともな言葉であるが、これらを隠れ蓑に
やることは、極めて反社会的、超現実的なもので
放置すると日本人の現在の生活水準どころか、北朝鮮
や中国の属国になってしまいますよ。

サヨクの思想の危険性は
自らを律し自らが稼ぎ築き上げる思想が
根本的に欠落していることである。

本当に意識して警戒しないといかけない。

お花畑の住民だけでは豊かな自由な生活
は成り立たないのである。

もう右翼左翼の時代ではないと思うのだがサンケイだけは今だ発狂しているようで

産経などを除く全国紙（地方紙含む）は一応新聞の枠内に
入っていると思うが、産経は完全な右翼イデオロギー機関紙。
参詣が発行している正論の馬鹿げた見出しを見るともう
キチガイを通り越して発狂しているとしか思えない。

正論６月号見出し
サヨクを論破するための理論武装入門 産経新聞論説委員　石川　水穂
自己責任は鉄則、紛争地にアマチュアは立ち入り禁止とせよ
「甘ったれるな！」悲憤慷慨メッセージ総集編 構成／本誌編集部
独善と偽善で世論をミスリードするＴＶ報道の害毒 サヨクウオッチャー　中宮崇
やっぱりおかしい古舘伊知郎キャスター「妄言録」 産経新聞文化部メディア班
国家と人命――政治家の覚悟とは
石原慎太郎・安倍晋三・西村眞悟三氏の発言録 構成／本誌　小島新一
自衛隊イラク派遣は対北朝鮮政策でもある 県立広島女子大学講師　原　理
「マスコミ照魔鏡」特別版（第九十六回）
人質事件・国旗国歌の朝日社説を嗤う ジャーナリスト　稲　垣　武
東京・国旗国歌騒動と偏向マスコミＴＢＳ・朝日…の扇動 東京都議会議員　土屋たかゆき
こんなにあった偏向出題！
共通一次・センター試験の自虐25年史 拓殖大学教授　藤岡信勝
靖国と強制連行判決、司法が開けた亡国の扉 弁護士　稲田朋美
＜短期連載＞
日本経済新聞は何を報じてきたか
第一回　歴史を書き変えたのは誰か。特集「犯意なき過ち」に潜む無責任体質 ジャ

論説委員が
サヨクを論破するための理論武装入門
なんて題名の記事ふつー書くか？
バカ丸出し！

>>285

>>63を読め

右か左かで物事を単純化すんな

既に２ちゃんのウヨサヨ二元化は星占いのレベル。いや血液型診断かな。

285 名前：朝日を読むと発狂する ：04/05/05 19:44 ID:xQg+GieE
もう右翼左翼の時代ではないと思うのだが朝日だけは今だ発狂しているようで

朝日などを除く全国紙（地方紙含む）は一応新聞の枠内に
入っていると思うが、朝日は完全な左翼イデオロギー機関紙。
朝日が発行している論座の馬鹿げた見出しを見るともう
キチガイを通り越して発狂しているとしか思えない。

>>289
オウム返ししか出来ないバカﾊｹｰﾝ！注意汁！

日本では街宣右翼の活躍で”右翼”という言葉のイメージが悪くなったからな。

政治的立場など関係なく、単に罵倒語として使っているだけだ。
サヨ(左翼じゃない)は印象操作が基本戦術だから。

>>291
それも一昔前の認識だろうと思うのだが。

今や街宣右翼が何のためにあるのかなんてみんな知ってるし、印象操作についてもいい加減気付いてきてる。
反動で世論がアンチとしての右旋回っていう自浄の防衛本能を現してきてるだけじゃないのかね？

２ちゃんではまだ足掻いてるのが多いけど左翼の崩壊っつーのは、世論を見れば明らか。
その辺のおばちゃんとかなんとなく世の中眺めてる人までアンチ左に染まってる。

かと言って右の分裂でバランスとるっつーのも非現実的。
つまり左派が体制維持に腐心するのをやめて時代に即した改革を行うべき時なんじゃないかな、と。

破滅するまで動かなかったら・・・まあ、所詮は左派なんぞ金正日と変わんなかったって事で右の分裂に望みをたくしましょうや。

昔気質の、本物の右翼は、アメリカ追随のための自衛隊のイラク派兵には反対している。
月刊「現代」６月号で、大物右翼の西山廣喜先生が、その見解を述べられているので、参照するように。
アメリカに追随する連中を「ウヨ」と呼ぶのは、正真正銘の右翼に対して失礼千万。「ウヨ」ではなく、「ポチ」と呼ぶべき。
ネットウヨ（と言うかネットポチ）の正体については下記参照。

自民党「２ｃｈ対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50

2ｃｈ左翼がコピペと支離滅裂な議論（のつもり？）以外の行為を行っているのをみたことがないな

右翼団体メンバーら上陸断念

　第８管区海上保安本部（京都府舞鶴市）などによると、
高松市の右翼団体「日本士道会」（松下浩文代表）のメンバーら
４人が６日午前、島根県西ノ島（隠岐諸島）の浦郷（うらごう）港を出港した。
４人は当初、日韓が領有権を争う竹島（韓国名・独島）への上陸を目指したが、
同団体の説明では、同保安本部などの説得に応じて上陸を断念し引き返しているという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040506k0000e040042000c.html

>>293
昔気質の右翼って、どーせ北一輝とかの革新右翼だろ？

反米右翼か

というか、左翼は「議論」から逃げるからね。

皇室ご一行様★アンチ編★Part51
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084238673/

7 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 04/05/11 10:34 ID:Xm7HF/HC
【ニックネームリスト】注意＊他スレで使用してはダメよん！

・天皇陛下　　　チャブ（茶色い豚）
・皇后陛下　　　ミッチー、ミッティー
・皇太子様　　　パタリロ、パタ殿下、秋葉の宮（←秋葉原にいそうだから命名）
　　　　　　　　ぬけ作、宦官、明太子
・雅子妃　　　　ドス、ドスコイ
・長女敬宮愛子様　　　　アイボ
・秋篠宮様　　　鯰、アッキー、アーヤ
・紀子妃　　　騎虎　騎虎　鬼子　ｷﾞｺ
・長女眞子様　うみへび　とかげ
・次女佳子様　たぬ子、
・紀宮清子様　　サーヤ
・常陸宮様　　　火星ちゃん
・華子妃　　　　　帽子
・三笠宮寛仁様　　ヒゲの殿下
・信子妃　　　　妖怪
・長女彬子様　　ヒラメ
・次女瑤子様　　柴田理恵、カレイ
・桂宮様　　　　車椅子の人
・高円宮様　　　サカヲタ殿下
・久子妃　　　　おばさん
・長女承子様　　茶髪女王、ヒップホップ女王
・次女典子様　　キタロウ女王
・三女絢子様

反日奥ですが、何か？

いまの右翼は日翼と米翼
左翼は韓翼と中翼に分けると良い。
今ヨッパッテおる

age

>>300
それあってると思う

>>300
それに
サヨクに右翼のレッテル貼られた
まもともな左翼と左翼のバカさ加減に
唖然としてる一般人をプラスして

ウヨサヨは、古いのかもしれないが、
結構、今でも昔ながらの分類があたってたりするんだよね。
イラク拘束事件の対応なんて、昔のまま。
サヨ　３人は立派。誹謗中傷は嫉妬。
ウヨ　３馬鹿は無責任。
極一部に３人擁護の反米ウヨがいる程度。

大日本帝国万歳・鬼畜米帝・クタバレシナチョン

アメリカ民主党フランス共和国万歳・鬼畜共和自民党・中華と共闘

朝鮮民族万歳・中華と共闘・日本人はアジアのパクリで成長した！鬼畜米帝

日本文明万歳・共和党と共闘・チョンは日本のパクリで成長した！鬼畜中朝

色んなタイプのトッピングがあって一概にはウヨサヨと言えないようなきがする

>>304
反米愛日は一番分からんよな…

武装中立を目指しているのか？でもこの地理的要因だとかなり難しいよな。
要するに一番夢想家なのかもしれない

民主党のネクラ横路さえも小沢の軍門に下ったくらいだから
サヨクは過激派以外に残ってないはず。
モチ税金泥棒日教組・自治労は、
リンチ・虐殺・内ゲバ好きな過激派だが。

【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/l50

↑のスレ（>>667＆>>695＆>>700＆>>740にネ申（>>732はｱﾎ）降臨中）に

北島三郎ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!　

とレスしてください。ニュー速らしく潔く解散します。

私がうけた隣地では、そんな連中には見えなかったな
官僚風だったけど

韓国人に極右と言われる俺もサヨになってしまう
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=30755&work=search&st=writer&sw=q12321q&cp=1

保守的に革命起こそうよ、諸君！

　
なんやそら、ちなみに私の所の機材が今日も跳んだ
（ハードディスククラッシュ）、中国人だろうな

右翼ならば、筑紫・佐高・本多・朝日・ｔｂｓ等に感謝しなければならない。
彼等が素人にもそれとわかる間抜けな詭弁を言ってくれるおかげで、
その反動として世の中が右傾化しているのだから。
実際のところ彼等は実によくやってくれている。

今回の小泉訪朝で２ちゃんの右翼（便宜上で）の中でも賛否両論が結構多いから
良くも悪くも63の言う左右に分かれるんじゃないの？と言ってもここで言う左は以前と
違ってかなり保守的だけどね。この件でいろんなスレ見ると自分がサヨと思ってない人がサヨ呼ばわり
されて困惑している人が結構多かったから。

長い事２ちゃんで政治ネタの絡む板にいる香具師はちょいと麻痺しちゃってんだよ

ある程度議論に参加して自分の中で答え出たら後は思考停止ってやつですな。
自分と意見の違うやつがｱﾎに見えてるんだろ

>>315
右派をまともに批判できるのがいないから、尚更だな。

なんか「右翼」という言葉の意味がどんどん適当になってきてる気がする。
北朝鮮も中国も韓国も、日本を批判する時に右翼という言葉を頻繁に使うけど、
日本のマスコミはそれを引用するだけで、どういう意味か説明しないし。
まあ、実際どういう思想かを説明しようとすると、

「国をミサイルから守ろうとする思想」　「自国の領土を守ろうとする思想」

こういう話題になって、都合が悪いからなんだと思うけど。
新聞の外交覧に載ったりもするんだし、はっきり定義できればいいのに。

情報の洪水の中でこんなこと書いて意味があるのかとも思うがマジレスしてみる。

確かに昔ながらの左翼にはｱﾌｫが多かったと思うよ。
「北朝鮮は理想の国」なんて平気で信じてた椰子らもいたし、
社会主義国の犯罪（スターリンの恐怖政治はもとより、ハンガリー1956、
プラハ1968、等々）には口をつぐむなんてダブスタが平気でまかり通ってた。
そういった部分に関しては、２ちゃんに無数に存在するﾈﾄｳﾖの指摘は正しい。

それでもなあ、俺自身（30代）の社会観的成育史を振り返ってみると、
政治的な事柄に物心つき出した80年代にはすでに、「ソ連はノメンクラツーラ
の支配するトンデモ国」「北朝鮮は国家というよりショッカー」なんて認識は
常識だった。憲法第９条の限界もすでに見え見えで、護憲護憲とお経唱える
社会党は工房の俺から見てもｱﾌｫに思えた。

だからと言って俺は今流行り（？）のｳﾖにはならなかった。むしろ逆に、
要するに人類の歴史の不幸は、総じて権力を持つ者の専横・暴虐によって
引き起こされている、と、でそれは、イデオロギーの東西南北を問わず
普遍的に存在する、という認識に至った。
だから昨今の事象を例に挙げれば、アメのイラク侵攻には反対というより
こんなやり方は絶対に上手く行くわけがない、お前らベトナムで何反省したｳﾞｧｶ
という立場だし、中共はとんでもない人権抑圧国家だともハッキリ言える。
つまりイデオロギーも問わず自国他国の区別もなく、ダメなものはダメ、と。
（つづく）

（つづき）
ところがこーいう立場の延長線上で、２ちゃん上に散在する諸々の個別論に
口突っ込むと、一瞬にして「このｻﾖﾁｮｿが」と返ってくるんだよね。

現政権を批判すると「日本が嫌いなのか」「売国」ってのも非常に困る。
だって「自民党」or「保守勢力」と、「日本」て全然イコールじゃないじゃんか。
与党批判が反日なら、それこそ日本国の根幹たる憲法を死守してる社民こそ愛国であり、
改憲主義者は反日って論理になっちまう。そりゃおかしいだろう、と。

この板でｻﾖ呼ばわりされてる人間は、俺みたいなのが結構多いと思う。

２ちゃんに居るｳﾖくんらの発言を見てると、なんだか昔の左翼の亡霊を
見るような気がしてならん。なんだか、実体としての俺たちをスクリーンに
幽霊を投影してそれを叩いてるような。

これもまた、オヤジ世代が俺たちの世代に課した負の遺産なのかね？

>>317

それを言うなら左右問わないんじゃないかね。
「女性の社会的位置づけ」とか、「マイノリティーに関する諸問題」に寄生していた
糞ｻﾖへの反動でまともな議論も成り立たなくなってる気がする。

これまでの左が余りにｳﾞｧｶだったので、左右の均衡を図ろうにも片手落ち状態だし…
今まで「いわゆる左」と日本で呼ばれてきたものを一度完全にリセットして、再構築できればいいんだけどね。

>>318>>319
日本の左翼の本質は「何が何でも日本を叩く」だったと思うんだけど。
日本が民主主義の道を歩み始めると社会主義国家を賛美したり、
自衛隊をつくると平和主義反戦主義を唱えたりしてた。
日本を叩く材料として主張してただけでしょ？
特に中国の非道を報道しないマスコミ。
そのせいで平和主義反戦主義に懐疑的になってしまった。
俺も本当は平和主義反戦主義がいいに決まってる。
昔の左翼の亡霊でなくてマスコミの影がちらついてしまうんだよ。

>>１の正体は典型的な国益追求型、国辱軽視の傾向の2chポチ保守の
典型例であり、小泉シンパの仕業であることは間違いない。

>>322続き
小泉の次の狙いはマスコミ規制及び情報規制にあり、これが成功すれば
「2ch」（法的には今は違うけど）「朝日」「産経」…すべてのメディア等々が規制の対象
となり、右派も左派も森派と創価学会の手のうちに落ちることが必定であり、
「〜 三権分立だけでなく、第四の権力というべき情報権力にも
国民の批判のメスが入り得るような憲法をキボンヌ＞小泉さん…」
というのは…笑止千万である。

>与党批判が反日なら、それこそ日本国の根幹たる憲法を死守してる社民こそ愛国であり、
>改憲主義者は反日って論理になっちまう。そりゃおかしいだろう、と。
そうなってないって事は、お前さんの政権批判が的外れってことだ。

センターのおっさんの時代か。

なんつーかさ、↑のほうでも一匹必死なのがいるが、
ここ数年のｻﾖの弁解ブームは面白いね。

「別に旧共産圏の問題を無視していたわけじゃない」
「拉致は韓国の陰謀だと思っていた」…etc。

というか、リアルの討論番組とかでもそうだが
「自分は非現実的な理想主義者じゃない」という前置きに必死な
自称他称の知識人も笑えるよ。
朝日も最近では「わたしたちは国旗国歌がダメだと言っているのではない、ただ強制はよくないと〜」なんて
数年前とはホントに論調変わってるしw　実際「アジア諸国の傷を考えると現在の国旗国歌はふさわしくない」と
ハッキリ否定してたのにな。

おまいら！マス板住民が臭いと馬鹿にされてますよ！

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084813054/113
113 名前：名無しのオプ[] 投稿日：04/05/29(土) 12:04 ID:36tRjOQn
このスレにいるやつら、臭いからマス板でもいけよ
いくらミス板が過疎でも、臭い

最近じゃウヨの非現実的理想主義者ぶりの方が目立ってるけどな。
ブッシュなんか脳内お花畑のまま戦争ガンガン起こしてる。

椰子らの「理想」の中身が余りにもえげつないんで、
みんな引いちまって「理想主義」って言われることは少ないが、
実質を見れば明らかにidealism＝観念論だあね。

「北朝鮮に徹底圧力外交を！」という観念論も否定されてるしな。

ありもしない幻想を抱く椰子らはダメだな。

>>328-329

>>63を嫁。個別の具体論に基づく弁証法的議論から
初めから疎外されてるチミらはまず自己の拠って立つ理論が必要だよ

こっそり保守

どっちもくどい。

>>318
イラクはベトナム化しない。何故なら背後に何も無いから。

>要するに人類の歴史の不幸は、総じて権力を持つ者の専横・暴虐によって
>引き起こされている、と、でそれは、イデオロギーの東西南北を問わず
>普遍的に存在する、という認識に至った。

なんだぁ？フランス革命後のフランスを知らんのか？

>憲法を死守してる社民こそ愛国であり、

あいつら1-8条をないがしろにしてるんですが。

もっと勉強してください。

会社の近くに社民の事務所が
北朝鮮賛美政党はマジで潰れてくれ
もうウヨ・サヨなんて流行んねぇんだよ

テレビ朝日・朝日新聞と読売ナベツネの双方と、電通・東急エージェンシーは、中曽根康弘の広報部。

>　読売新聞社社長だった渡辺恒雄氏は児玉誉士夫の舎弟分でありました。
>　この御仁はテレビ朝日の法王として君臨した【三浦甲子二】氏と二人で田中角栄の所へ行き、
>【中曽根康弘】を総理大臣にしてくれと土下座して頼んでいます。「あとでどんな無理な相談も聞くから」と。
http://www16.tok2.com/home/asyura/0306/idletalk2/msg/1063.html
>　Y　労働組合を潰すために三浦〔甲子二〕が送りこまれ、報道本部長として組合幹部切り崩しをやった。
>それに続き報道部門を朝日新聞が引き受け、更に、大川〔博〕や赤尾〔好夫〕と喧嘩して支配権を奪った
>朝日は、九州アサヒ放送の高野信を社長に据えて植民地化した。
>　Ｆ　それは朝日が労働組合対策に使いまくった、三浦〔甲子二〕を裏工作に活用したやり方です。
>それで三浦〔甲子二〕は親会社に恩を売った形になり、テレビ朝日の法王として君臨したのですね。
>　Ｙ　テレ朝で常務と専務をやったわけだが、三浦〔甲子二〕が仕切った頃の社長全員が傀儡だと
>言われた背景には、実に異様といえる政治力があったのです。政界に食い込んでドロドロした
>ことをやり、実際に人事を握る能力は絶大だったし、河野一郎の後を継いだ【中曽根】と結んで、
>三浦〔甲子二〕は児玉誉士夫の人脈を使っていました。『朝日と読売の火ダルマ時代』藤原肇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906241387/ref=pd_sim_dp_4/250-4125926-1455455
>生臭さはいまも衰えず、【中曽根康弘】元総理が【電通】顧問に就任 『週刊現代 2004/04/03』http://www.zasshi.com/kaishya/data/Dentsu.html
> 中曾根の行政改革案の宣伝キャンペーンでは、東急エージェンシーは、主婦組織から参加者を
> 募り圧力団体を作り、市中行進・国会前デモを組織した。中曾根と東急エージェンシーは、
> 15000人のデモ隊動員に成功している。これで東急エージェンシーは急成長した。
『日本／権力構造の謎　上巻』369ｐ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150501777/qid=1067200589/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4620242-4817951

換気age

ブサヨクがこのｽﾚに来ないのなんで？

日本は、もう終わりだ。

>>1はココで右だ左だと遣り合ってる連中よりマシだがまだ本質は見てないな。

言っちゃあ悪いが日本のマスゴミ各社なんて可愛いもんだよ。
総じて保守中道と言ってもいいぐらい。

例えばニュースの後検証などは全く皆無だろ？
逆に国営のNHKが特集で民放の足りない所を補ってるぐらいで
つまり国民受けし易い所（と、自分達で思ってる所）だけ拾ってきてただ垂れ流してるだけ。
ニュースの本質なりその議論ナリまでトコトンやってる番組は朝生（最近ダメに成ったけど）ぐらいなモン。
でもなんで朝生は真夜中にやってるんだろうな？
兎も角後は郵政省の規制保護下の元で大本営発表に等しいよ。

簡単に言えば日夜マスゴミの騒いでるレベルを「反体制的」とか思ってしまう大衆の目の無さが一番問題。
じゃあ１日具にも付かんアホ番組流せってゆうのか？今だって８割方そうなのによ。

放送免許などの放送権利は戦後この６０年でどれだけ自由化されたんだ？
結局先発連中が既存利権守ってるんじゃないのか？
今度始まったデジタル放送も結局周波数とか全部既存放送局が独占して新規参入許さなかったし

大体放送権利とか放送免許の許認可権を１省庁が握ってるのがおかしいんだよ。

視聴率操作も問題と成ったがあれが日テレだけで行われてると思ってんのか？
ここに居る連中もそうだがもうちょい高い視点で物事考えてくれ。
折角連中の跡検証出来る環境が出来たんだからさ。
ネットってゆう武器をもっと有効に使う手立て考えてくれよ。

>>339の続き
つまり今のマスゴミはアンチでも何でも無い。
権力アンチを装いつつ情報権力と結託して大衆誘導をしてるだけの存在。

ササクレ立った連中（反勢力）は全ていい加減な存在として極力排除する
２ＣＨなんてえのはもっての他、害悪以外の何者でも無い。
これが奴等の論理だよな？でもそれが真理か？

ネットに入れ入れとＣＭ垂れ流すならなんでネットの有益性なり情報開示や公正性や
使用者の意思選択性の高さをもっと広告しないんだよ？
作為に満ちた愚にも付かん情報と並列に　正確な情報や大衆の本音を含めた本当の意味の民意ってゆうのは
匿名を前提としたこのネットでしか得られないのもまた事実だろ？

ともかく俺の理想は何の規制も無く今のテレビ放送にこのネットが合流する事。
つまりネットとテレビを一緒のインフラにして両方全国民がリアルタイムに視聴できる様にする事。
そうすれば情報は今までの様に一方通行では無くなる。
マスゴミも早晩アホな番組は垂れ流せなく成るだろう。
我侭な藻前らの様に国民も自分の主体性を喚起し失われて久しい民意を取り戻せると思う。

もう日本が救われる道はそれ以外無い。

日本国民は、すでに左翼マスコミに骨抜きにされています。
国民の覚醒に期待しても無駄。

２ｃｈだけが、地下のオアシス。

>>341
だから左じゃネエっての。
左を装った体制側の連中。つまりかなり右側
そうゆう出来レースを見抜けないお前さん自体がもう骨抜きだろ。

目ン玉開けて良く見ろ。

>>342
朝日やＴＢＳも、かなり右側に見えるの？
”体制側”というフレーズも、打倒米帝軍国日本みたいだな。
もしかして、あんた本物の左翼さんか？サヨクでなくて。

マスゴミは基本的に企業の犬。
スポンサードしてくれる企業には盾付かない。
で、その企業もマスゴミも官僚によって管理統制され護送船団で動いている。
なんでいま三菱ばかり叩くかと言えば他でも当然三菱と同じ事やってるであろう部分を
三菱に転化して過剰に叩いているだけ
つまり不利な情報開示されて下手打った会社（日本ハムしかり、雪印しかり）は官僚が見放すからマスゴミが袋叩きにする。
こうゆう構図なんだよ。

既存利権を確保し国民にはアフォ番組をあてがって馬鹿笑いさせとく
他に注意が行かない様にする。
だから政治官僚企業への叩き方は極めて形式的で底が浅い。叩き方のレベルが低い。
なぜなら視聴者の溜飲下ろせばそれで事足れりだからだよ。

それ良く見ろっての。

>>342 ID:CUnp2V2a へ

あんたの言いたいことは、よく分かる。
日本のマスコミは権力構造の中に組み込まれている。

しかし、日本のマスコミが左翼に食いつぶされているのは、
事実だ。

左翼が権力の一角に住み着いているのだ。
非常にいびつな構図だが、これが日本の現状だ。

１９３０年代、日本の陸軍の中に共産主義者に
近い思想の者がたくさんいると、指摘した海軍筋の人間が
いたのを思い出してくれ。

本物の左翼さんは、良いこと言うな。

俺が嫌いなのは、お花畑or偽善者のサヨク。
出来もしないことを主張する売国奴。

>>343
まったく左じゃあ無いね。ＴＢＳや朝日なんてさ。
左を売り物にして視聴率稼いでるが官僚の情報統制には逆らってない。
お前さんにはそれが見えないのか？奴等の手緩さも見えないなら話にも成らん。

本物の左翼と言うなら既存利権をもっと根本的に糾弾しろ。
一過性のニュースソースでは無く１つのニュースを少なくとNHKぐらい時間取って徹底的に報道しろ
またニュースそのもの事後検証なり議論なりを右左両方でやって奥行きを出した報道内容にしろ。
すべてのニュースは裁判覚悟の実名報道をしろ。
つまり常にそっ首掛けた報道をしろって事だよ。

今の朝日やＴＢＳなんぞは児戯に等しい低俗な企業、政治叩きだよ。
つまりそうやって事の本質を曝け出さない様にしてるだけ

民放はニュース番組以外　マトモに見れる番組有るか？アホ芸人呼んでダラダラしゃべくるアホ番組ばかりだろうが
少なくとも大人が視聴に耐えうる番組なんぞ数える程しか無い。
あとは考える事も無く見る番組ばかり。８割方そうだ。

それはなぜなのかお前考えないのか？

あと、朝日やＴＢＳの情報扇動（？）と言ってしまえばチャンチャラおかしいが
それは別に有っても良いんだよ。マスコミには
問題なのはそうゆうソースを選り分けて行く視聴者の目だ。

右左もっと入り乱れて昼日中から徹底的にやり合う報道番組はネエのか？
ゴ−ルデンにやれば視聴率１人占めできるだろう。

つまり日本自体が子供社会なんだよ。１人１人が意思を持たない方が都合の良い社会とでも言おうか。
そうゆう根本論までやらないとカタが付かん問題でも有る。

つか、左翼は「理想社会」を実現するのが目的だから、
目的実現のためなら、土下座もするし、表向き政府の犬にもなるし、
敵とも手を組むし、その他なんでもありだよ。
大昔っからそうだよ。

>>347
なんで回線切るねん？ＩＤ皮ｯ取るｗ
本物の左翼さんなら、朝日やＴＢＳに抗議しようね。

正直言って別に、右でも左でもどうでもいいんですよ。
お花畑or偽善者or売国奴のサヨクは許せん。

>>349
そんならモットやり様があるんじゃないの？
古館や筑紫が１日２４時間でたった１時間枠の番組で情報扇動（？？？）して理想社会が開けんのか？
それとも官僚に怒られるからやってないとでも言うのか？

もうちょい考えてくれよ。

>>350
２４秒経ったのに書き込めなく成ったからだよ。
また書き込めネエな。
また切る。

>>349
マスコミの場合は
スポンサーの動きを見ればわかる。
思想なんかないよ。
拝金主義かな？

俺の脳内妄想かも知れんけど、

保守＝世の中そんなにうまい話はない。是々非々でマシなところを選択しよーぜ。
　　　　　（本来は右翼と言うべきなんだが、街宣に汚されすぎた。あの人達どこの人？）　　　　
左翼＝理想社会を実現しよう！
サヨク＝お花畑or偽善者andr売国奴（orとandは適宜変換してね）


　　　　

>>339
日本のマスゴミがやってることは保守ではなく、単なる保身

>>351
もしかして、テレビ局の社員全員が左翼だと思ってる？
一部運動員がそこそこの地位について、それぞれの役職で可能な限りの
工作活動するってのが妥当な見方じゃねえの？
あからさまな活動したら干されるから、ある程度妥協するだろ。
時には右的なこともやったりする。
今手元にないけど、そういうやり方がマニュアル化されているのを何かの本で
読んだことあるよ。

ちょとミスった。
＞もしかして、テレビ局の社員全員が左翼だと思ってる？
は削除して読んでちょ。

2chで言うウヨ、サヨってのはもはや単なる、厨の「属性」でしか無いんぢゃないか？
厨の書き込み見てると、自分と書き込みの属性が違うから（自分の考えに合ってないから）
という理由で、もうなんか適当にレッテル張り合って叩き合ってるって感じだ。
>>1の「昔の思想を引きずった人または事態を過小に評価したい香具師」は少数なんじゃﾈｰﾉ？

>>352
だからそれで良いのかよって話。
>>353
その下に
第三の道ってゆうのが有る。
今現在の閉塞感てゆうのはもう大企業を中心とした資本形態の資本主義が成り立たなくなりつつ有るから。
成り立たないのに無理やり成り立たせてるのがこの世の実態。
日本なんか特にそれが顕著だよ。１００年以上も前に先発した企業や銀行が未だに利権牛耳ってる。
諸外国見渡してもまあ、最大トップって言われてる財閥系はこの１５０年ぐらいみんな同じ顔ぶれ。

資本主義が隆盛の頃にみんな良い思いして利権固めてそのまま来てるってゆうと大袈裟だが
労働革命以降からもコッチ大して使われる側（大多数）の立場は変わっていない。
まあ、こうゆう話するとすぐ共産だあ赤だと騒ぐ香具師が居るが
それがソモソモこいつ等の思う壺な訳だ。
そうゆう情報統制なりをマスコミが請け負ってるって事だよ。

第３の道だが結局金なり権力なりを下へ還流できるシステムが無いと上が膨らんで淀んでくるって事。
１部の天才や大資本家が支配する世界はもう限界が来てるんだよ。
つまりこうゆう連中を利用してしがみついて寄生して生きる世界も限界という意味。
それ大衆（大多数）が自覚できる様にするのが高度情報化だ。
ある意味革命に等しいかもね。
ただやつらが先手打ってこのネットを規制する方向に動けばまた話が違ってくる。

「資本主義が成り立たない」ってのがそもそも資本主義を理解してない証拠。
日本でほんとの意味での資本主義がちゃんと成り立ってると思ってるの？

>>359
お前こそ分かってねえなあ。
ほんとでも偽者でも資本主義は資本主義。
大勢がそれにオンブに抱っこで食えてた時代は日本に確かに有った。
で、偽者だから自己改革しろと喚いてたのが全共闘の連中。
まあ、やつ等にも1理有るが人間てゆうのは理想では食えない。
人間はあくまで利によって動くもの
それを理解してるかしてないかで雲泥の差が有るってことさ。初めからな。

しかし今はその大多数が食えなく成った。
少し前はお化けの公共事業バラ撒いて食わせてた時期も有った大赤字でどうにも成らなくなった。
じゃあこの際思い切り締め付けてとりあえず身内だけ守ろうってゆうのが今の小泉のやり方だ。
もうどうあがいてもこれからは弱者切り捨て。既存国営組を民営化して陰から税金支援
既存大企業を合併の上＝延命の時代に入る。

俺が言いたいのはそれによる政治不信が良いが選挙にイカネエ連中が５０％以上も居るのは何事だ！
って話。
その国の国民において選挙権を使わない事ぐらいの愚挙は無い。
不満が有るなら選挙権を行使しろ！分かったか！

>359
どの政党に投票すれば新しい資本主義が開けるのか。
あなたはどう考えているの？

間違えた。
>360さんです。

資本主義って何？

>>361
とりあえず民主にでも入れるしかネエな。
ただこの党は自民とさほど変わらん。
若手には良いのが居るけど年寄り連中はみんな既存政党から流れた連中ばかり。
とにかく今は政権変える事が焦眉の急だ。

民主で駄目なら多分相当国内荒れるかも知れない。
逆にそうならんと第３勢力なんて出てこねえからな。

ID:aQllyez5さんに質問。
>>358
>今現在の閉塞感てゆうのはもう大企業を中心とした資本形態の資本主義が成り立たなくなりつつ有るから。
というのはどういう意味？
>今現在の閉塞感てゆうのはもう大企業を中心とした資本形態の資本主義が成り立たなくなりつつ有るから。
というのも同趣旨だと思うけれど。

それと>>364で民主が自民と大差ないにも関わらず政権交代が急務というけれど、
それはつまり政権交代自体にプラスの効果があるということ？

大企業は不景気なので、変わりに公共（事業）で借金をするだけ。
古すぎる認識です。
　
設備投資はそれなりに増えています、中国はそのうち為替の影響で
工場は無くなります。政権は一時交代するでしょうが、改革は
バブル崩壊後の１５ヵ年負債希釈改革程度で他は棚上げに終わる。
第三の道はその後に出るか出ないか、

>>365
資本主義が成り立たんとゆうのは
いま現在の資本主義のことな。
今はどの国でもそうだが狭くなった市場をどれだけ独占できるかって事に大企業をはじめ
その傘下の企業も血眼に成っている。これは世界中の先進国何処でもそう
相次ぐ大規模合併とかはそうゆう意味合いのものだ
中国は別だけどな。まあ、先進国では無いが
で、それによる一局集中主義がはびこり初めている。

アメリカのやり口などは正にその典型。
他か手を付ける前にってゆうかロシアとフランスなどで利権分け合ってたイラク原油を
ああゆう方法で強引に自分のモンにする。

これが大多数にとっては非常に害悪と成る。１部の勝ち組み（と、自分たちで思ってる連中）には１時的な潤いを与えるが
一方が途方も無く強く成り誰も手出し出来ない様な世界は過去の歴史見ても駄目駄目なのは分かりきっている。
冷戦下の方がよほどマシだろう
これ対し欧州はもう冷戦終結直後ぐらいからEUってゆうヨーロッパ連合構想を持っていた。
で、いまそれが反米主義と重なって加速しつつ有る。
俺はこのEUが将来アメリカに対峙できるぐらいデカク成れば良いと思う。
で、民主はどちらかと言えばこのEUを手本にして年金政策を初め各論を作り出している。

EUはアメリカと違って融和主義。まあ、イギリス、フランスなんぞは相当尻が軽い国だが
これだけ身代大きく成れば少しは腰の据わり方も違って来るだろう。
で、イギリスはもうすぐEUへ完全批准する事に成る。親米のブレアにはいま殆ど求心力が無い。
つまりEU寄りの政権が多分近い内にイギリスで誕生するって事。

チト長く成ったがそうゆう意味で言えば民主に政権握らせる意味は大きい。
ただ日本には官僚主義が残ってるからな。これどれだけ解体できるかって所に成ると
民主はチト頼りに成らない。

はじめて、ココをのぞいたが、
>>1の「キボンヌ＞小泉さん」というのには、悪寒が走った。
こわいねーー、踊らされる人間の側は・・。脳髄が真っ青。

バカをバカと思えない人間が、
つい2年前には、90パーセントもいたなんて。((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>367
初めに資本主義大企業否定ありき、が胡散臭いね。
結論は民主かよｗ
元社会党共産党現民主党の方ですか？
自民が強くなりすぎるのは、もちろん良くないと思うが、
民主の比例候補なんて、労組に日教組に在日に解同に、
って、弱者のふりした既得権益者ばっかりじゃん。
民主党にはうんざりです。
ついでに今の民主党のトップは、田中派の分家やろ。
もう訳わからん。胡散臭すぎるよ。

>>367
返答どうもです。
「閉塞感」＝縮小した市場の独占、というの内容は分かりました。
ただ、それとEUの話のリンクがよくわからないのです。

国家間の抑止均衡にEUの成長が寄与する可能性は分かるのですが、
EUの融和主義的傾向が>>358にいう現代日本の「金なり権力なりを下へ還流できるシステム」構築のヒントになるのですか？
それともただ単なる均衡関係（の可能性）の例示？

そこがはっきりしないので、「民主に政権握らせる意味は大きい」という結論までの流れがよくわからないです。
「EUは…融和主義」ということの詳しい意味もあわせて説明してもらえればと思うのですが…。
（注文多くてｽﾏｿ）

あと、選挙に行かないのは現政権を容認してるって認識すべきですぜ旦那。

旧田中派と旧社会党の合併にすぎない
現民主党に期待する奴はアホろ。
マスコミは、うまく取り込んでるみたいだがね。

>>367
あんた国際情勢全然読めてないね。
EUが融和主義でアメリカに対抗するって？
馬鹿も休み休みいいたまえ。
アメリカ一極主義はあと１００年は続く。
日本の景気は回復傾向。
日本の資本主義は本来の姿を取り戻しつつある。
どこが閉塞状況なのかね。
東京へ行った事もないのか？
マスゴミに脳髄の隅まで焼かれてるんじゃない？

>ついでに今の民主党のトップは、田中派の分家やろ。
>もう訳わからん。胡散臭すぎるよ。
　
なるほど、そういうことか

おいおいｗ

>>373
> アメリカ一極主義はあと１００年は続く。

何いってんだかｗ
アメリカが力を落とすとは言えないが、確実に一極主義から逸脱し始めて
いるのは本当だろう。

OPECの原油輸出が米ドル建てをやめたのもそのひとつ。国際貿易において
米ドル建てが崩れれば、米国の対外経済政策が大きく変わる。

見方はいろいろだが、多くのエコノミストたちは、今回のイラク戦争は、フセイン
による原油米ドル建てからユーロ建てへの変更、それに続きイランも同じように。
そのためOPECでは米ドル建てをやめた。
シミューレションしてみればわかるが、貿易が米ドル建てである以上、各国は米ドル
による外貨を蓄える必要があり、為替相場の米ドルの底支えになっている。

きちんと、情報を収集しなさい。

いやあ、田中歯がシャアだとは
なるほど

>>375

×　見方はいろいろだが、多くのエコノミストたちは、今回のイラク戦争は、フセイン
　　　による原油米ドル建てからユーロ建てへの変更、それに続きイランも同じように。
　　　そのためOPECでは米ドル建てをやめた。

○　見方はいろいろだが、多くのエコノミストたちは、今回のイラク戦争は、フセイン
　　　による原油米ドル建てからユーロ建てへの変更、それに続きイランも同じように。
　　　そのためOPECでは米ドル建てをやめたのが原因の柱のひとつとしている。


あせってるな、漏れｗ

>>３６９
俺はドッチがマシかって話をしだだけだよ。
民主も確かに寄り合い所帯で胡散臭いが
老害２階建て政権（森院政）の小泉よりは余程マシだろうという事。
民主の評価はまず政権取らせてからで良いだろ？

社会、共産てゆうのは冷戦終結と共に終わった党。
党の存続以外何の意味合いも持たない。それすらも危ういけどね。

>>370
欧州は言わば大量消費社会の否定とゆうか
アメリカ型スタンダードを否定する動きが強い。
自然保護や環境保全などエコロジカルな考え方を持つ国民層が多く
それに伴い、福祉重視政策やワークシェアリングなど融和的な政策を数々打ち出す国が多い。
特に冷戦終結後統一ドイツがEUへ加入したのは大きい。

また大企業の法人税率とか日本の倍だし労働法の厳しさは日本の非じゃ無いからな
つまりEUはそれだけ社会保障に重点を置き弱者保護の視点に立っていると言う事。

但し最近仲間に入った東欧諸国は全然価値観も国体自体のレベルが違う。
彼等は自分達が豊かに成れると思ってEUに加盟した。
つまり既存のEU先進国がどれだけこの東欧諸国の面倒を見て
利潤分配をして市場を肥やし価値観をある程度並列化し大きく成れるかで今後のEUの価値が決まってくる。
まあ、ここで暴れてるアメリカ厨は笑止だと言ってるが俺はそうは思わん。
元々東欧も産業革命以降資本主義の荒波に揉まれながら来た国だ。
近世、近代に偉人も数々出している。決して途上国では無いと言う事。

ともあれ俺は今後EUが世界に対する影響力がかなり大きく成ると予想している
そう考えるとEU寄りの民主が政権を取る事にも意味が有るって事。

地勢的な面から言ってもこれから益々中国の影響の強く成るこのアジアで日本が上手くやろうとするには
いや、それ以前にアジアの孤児とも言えるこの日本が救われる道はアジア諸国との融和主義以外無い。
アメリカへ盲目的に付いて行く危うさを考えない小泉自民では駄目だという事だよ。
つまりアメリカの呪縛を逃れる事が＝欧州型の融和主義や本当の意味の民主主義を得られるチャンス。
こうゆうとすぐチョンの回し者だとか共産党とか言うアホは放っておけ。
現実直視出来てない可愛そうなやつ等だ。

経済力は１時的に落ちてもそれ以上に大事なモンがたくさん有るという事だ。

支持母体に自治労を抱えている民主が官僚独裁体制に手を着けられるのか知りたいね。

俺は少なくとも極東基地外国家と仲良くする気は毛頭
ない。中国への接近はすなわち国家の破滅を意味する、

>>ID:aQllyez5
2chでの民主党支持者の書き込みは>>63でいう厨論が大多数のように思います。
もはや危機的状況です。あなたのような方に頑張ってもらわないと。

資本主義の対義語って何？

>>381
それは韓国も含め中国が国交回復した後も日本に対し潜在敵視を続けているいからだ。
中国共産党が倒れないのもそれが大きな原因。

日本がアジアへ融和主義を取り中国の資本主義勢力（新華僑など）と手を結べば
共産政権は早晩倒れる。
金丸や野中のやってた様な金ばら撒き外需確保利権確保援助では無く
アジア経済の実利に元付いた経済支援や提案を日本が積極的にすべきなんだよ。下心なくな。

あと靖国問題とかもう止めろや。アホらしい。あんなの爆破して平和公園にした方が
どれだけ日本の利益に成るか分からん。相手が嫌がる事するなよ。
ったく馬鹿共が。

>aQllyez5
＞あと靖国問題とかもう止めろや。アホらしい。あんなの爆破して平和公園にした方が
＞どれだけ日本の利益に成るか分からん。相手が嫌がる事するなよ。
こんなこと言ってるとお里が知れるよ。
脳にお花畑が出来ているみたいな人だな。

>>385
相手の批判するならきちんとその反論をしろ。
それとも>>63の言う手合いか？
だったらウセロ。

>>386
＞あんなの爆破して平和公園にした方が
これに反論？
＞相手が嫌がる事するなよ。
たしかに爆破で嫌がる奴なんていないよな

都合のいい妄想から民主党政権に結びつける
工作員の手合いをいちいち相手にしたくないが、まあ一応。

＞それは韓国も含め中国が国交回復した後も日本に対し潜在敵視を続けているいからだ。
＞中国共産党が倒れないのもそれが大きな原因。
ここらへんの反日教育及び政策が続いているのに、
どうして融和政策を取らなければいけないんだ？
＞アジア経済の実利に元付いた経済支援や提案を日本が積極的にすべきなんだよ。下心なくな。
下心ってのがどこらへんをさすのか不明だが、
日本を仮想敵国としているところへの援助で、簡単に友好国になってくれるのか？
金だけ取られて国民には知らせず、日本に向ける軍事費ってので終わりだろう。

＞あと靖国問題とかもう止めろや。アホらしい。あんなの爆破して平和公園にした方が
＞どれだけ日本の利益に成るか分からん。相手が嫌がる事するなよ。
＞ったく馬鹿共が。
靖国は単に言いがかりをつけやすいから中韓がせびりのネタにしているだけで、
なくなりゃまた新しいネタを見つけるだけ。
アホらしいのは内政干渉にいちいちとりあっていることだろ。
大体、「相手が嫌がる事」ってのは圧倒的に日本の方がやられているわけだが。
そこらへんをわざと無視している輩が多いよな。
ったく馬鹿共が。ってね。

>>387
なんで俺が爆破しろって言ったかと言えば
靖国が戦中皇国主義に利用されて来たからだ
幕末明治期の流れだけならまあ、理解できんでも無いが
戦中にああゆう使い方をされたこんな神社は戦後すぐに取り壊されるべきモンだよ。

未だに皇国主義の観念の元に「英霊」と称され奉られてる人々が気の毒だ。
そうじゃないのか？

それにしても、日本が「アジアの孤児」とか言ってる時点で
朝日的と言うか胡散臭いと言うか…。
こういう人の考えている”アジア”っていうのは中韓北しか存在しないのだろうか？

あと、
「民主の評価はまず政権取らせてからで良いだろ？ 」
こういううすら甘いこと言ってるから駄目なんだよ。
現実直視出来てない可哀想な奴だと思われるよ？
「アジア経済の実利に元付いた経済支援や提案」
ってのも実体が無いし。
今の民主党の面子を見てら、やることは
「金丸や野中のやってた様な金ばら撒き外需確保利権確保援助
プラス土下座外交＆外国人参政権推進」
になりそうなのは容易に想像できる。

そもそもアジアを軸に日本が展開していくなら、反日教育をしているところより
タイやインド・台湾などと仲良くしていく方がよっぽど現実的だ。
親日的な面もあるし、武力で膨張していこうとする（チベットを潰したように）中国に
対抗するという点や経済生命線であるシーレーンを守るという点でも協調しやすいしな。

>>388
アジアと融和するには時間が掛かる。まあ、今後１００年は掛かるだろう。
あたりまえだろ？明治期の植民地に始まり戦中あんな事したんだからな。

俺が言いたい事はアジアが日本を敵視して来た様に
日本もまたアメリカの後ろでアジアを敵視して来たんだよ。
それは違うとは言わせん。

戦争補償そのもんはもう日本には無い
国家間で正式に公文書で署名しあって解決しているからな。
しかしそれだけで戦争で受けた被害者感情は収まらん。
反日教育なんか当たり前だろ？自分達のやってきた事まず考えろよ。

俺が言いたいのはそんな低次元の話じゃない
駐留米軍が居るから日本に手出さない今の状況でこのまま行って良いのか？って話しだ
それは日本の国益に成るのか？
本当なら高度成長期を達成した時点で日本はアメリカと一定の距離を置いてアジアの一員に成るべく
努力すべきだった。それまんま放棄して今のこの体たらくだよ。
１０００兆の財政赤字でアメリカの景気頼みのこの日本経済も含めてな。

アジア中反米感情が高まってる中で日本だけこうゆう親米政策を取る
韓国じゃあ駐留米軍を３分の１に削減するって話だ。
そうゆう中で日本はアジアと潜在的に反目しあったままで良いのか？

EUを比較対象にアジアを論じる所から話にならない。政治体制の違いはあれど
キリスト教を基本とし、文化面を中心にほぼ同じ様な発展を遂げてきたEUと
国民の成熟度、経済基盤、技術資本、文化水準、信仰する宗教が全く異なるアジアで
一大共栄圏なんて構築不可能だろ。
アジアというカテゴリー自体、白人が創出した大雑把なもので
それらに律儀に従う必要性は感じないがね。
この手の輩が述べるアジアは得てして中韓なのはもはやお約束の領域か？

それに中国人や朝鮮人は、日本があれだけ投資した満洲や半島も活かせないような程度の民度だぜ。
そんな夢想と同義なことを述べている人間が現実を直視しろとはね。

大体、地政学的にそれらを重要視しすぎて失敗したのが他ならぬ大日本帝国であり、
文明的にも日本は大陸とは本来相容れぬ存在。
日本が統治した中でも大陸の連中とは違う台湾や、ＡＳＥＡＳＮ、英連邦諸国、
南洋諸島、アメリカといった海洋国家を中心とした経済圏を確立した方がまだ現実的であり、
日本の資本やＯＤＡが国家財政の要因を占めている中共が何故必要になるのか、大いに疑問。

民主主義云々を云うのなら、一党独裁の社会主義国家は論外として、
法治国家の意味を知らない遡及法を成立させようとしている疑似民主国家を除外するのは当然だろ。

寧ろ日本を必要なのが中共であり、円建てでなければ資金調達も難しい韓国であり、
殊更反日国家と連む必要性など微塵もない。それらに日本が迎合する必要など全くない。
支那と朝鮮だけで共栄圏をつくればいい。

それでも、もし大陸と関係を持つのであれば、中共が崩壊するなら崩壊を待ち、
その後の民主国家形成に携わればいい。

まぁ、民主支持者が民主主義を語るのは片腹痛い。中共を壊せばいいと云いながら
中共のお題目を尊重するID:aQllyez5は>>385の最後の三行で確定だろ。

また長いのですが…
>>391
まず、>>378-379でいうようなアジアとの融和が日本にどのような利益をもたらすのかが、
もう一歩分かりません。
EU型の社会保障や生産開発至上主義からの脱却を図る試みは、
日本単独で、あるいはEUのような共同体構想なしでは不可能なのでしょうか？

また、アジア諸国とEU的合同を目指す場合、時間がかかるというのは同感です。
しかし、その手法として、政治の前面に感情を持ち出すことが間違いだと根気づよく説くことではいけないのでしょうか。

EUが目指すのは潜在的文化的反目を維持（棚上げ）しつつも、
現在の経済依存体制を利益に変えていく試みであると考えています。
その理解を前提にすれば、アジア統合の過程において，
日本が先の大戦を理由に譲歩ないし配慮する必要はないと思うのですが。

それと>>384でいう
>アジア経済の実利に元付いた経済支援や提案を日本が積極的にすべきなんだよ。下心なくな。
を前提に、例えばODAをどのように活用すべきなのでしょうか？
開発ではなく、環境政策への資金援助とか、そういうことですか？

最後に、>>389の靖国云々についてですが、
これを「ブサヨ」「お花畑」で片付ける人は楽でいいですね。
ただ自分は、主義主張の価値は歴史的相対的ものなので、
当時の皇国主義（天王星を基礎とした軍国主義、という意味でしょうか）に基づくからと言ってそれを否定する理由にはならないと思います。
もちろん、現代において「大日本帝国に回帰せよ」などという主張に同意するつもりはありませんが。

＞aQllyez5
だから胡散臭い夢物語みたいなことばかり言ってないで、
きちんと現実を見てくださいよ。
＞明治期の植民地に始まり戦中あんな事したんだからな。
あんな事ってなんだよ。
＞反日教育なんか当たり前だろ？自分達のやってきた事まず考えろよ。
まさか南京大虐殺・チョンチン大爆撃・百人斬とか言い出すんじゃないだろうね？
「とりあえず謝っておけば相手が許してくれる・悪いのは日本でございます」
そんなのがヤクザ国家に通用しないってのは戦後５０年で良くわかっただろうに。
要は謝り続けてたかられ続けて中韓の奴隷になれってことだね？

なんつーか、語るに落ちたって感じだな。
ＥＵだの福祉だの資本主義の限界だのなんちゃら言ってても根っこはこんなもんか。
ま、中共の代弁者は民主党に政権を取って欲しがってるって言うのはわかったよ。
やっぱり今の民主党の支持層はこんなのが多いのかね。

つか、君日本人じゃないでしょ？
「自分達のやってきた事まず考えろよ。 」
当事者（日本人）ならこんな物言いはしないだろうし。

＞lEdqPmMN
皇国主義がどうこうよりも、戦死した兵士を祀る場所があるのは当たり前。
それを爆破しろとか眠たい事を言ってるから突っ込まれる。
あと、私が>>388で言っていますが、あれは中韓にとってタカリユスリのネタでしかないので
潰したからといって抗議がなくなるわけじゃない。それに内政干渉だし。
そういう構造を無視して暢気に「相手が嫌がる事するなよ。 」
なんて言ってるからお花畑と揶揄したまでです。
楽とかじゃなくて、議論にならないレベルなんですよaQllyez5氏は。

>>タイやインド、台湾は親米だからな。
ツウか日本はこの国々とは仲が良いだろ。もう大分前から
しかし同時にこの国々も中韓特に中国とはある程度関係を保たないと生きて行けない
特に台湾はな。

つまり中国、韓国抜きにアジアの安全保障なり経済圏なりを考えられないという事。
しかし中国の援助している北朝鮮見ても分かるが中国は日米敵視だ。
米資本ドンドン入れてもWTOに加盟しても一向に元を変動相場制に応じない
切り上げにも応じない　自国企業に有利な税制など完全批准に応じない姿勢や
また国内的に自国企業の低賃金労働を共産党が抑え切っている現状を見てもこの日米敵視の根深さが伺える。

この１０余年その上澄液でで作られたともいうべき中国の軍事費増大は薄ら寒いモンが有る。
ただ中国に進出している日本企業にとっても米企業にとっても元は切り上げない方が都合が良い。
こうゆうダブルスタンダードも抱えている。

ゴメン、>385ではなく>>384だ。連投規制で書けなかったよ。(´･ω･`)

あと訂正
ＡＳＥＡＳＮ→×
ＡＳＥＡＮ→○

>>394
自分、>>393ですが、
中曽根総理二度目の公式参拝後、急に中国が靖国参拝を問題にした、
という一連の経緯については知っていますし、
歴史教科書問題が内政干渉というのも同意です。
ドイツの地図にははグダニグスあたりを「ポーランド管理ドイツ領」と平気で書いているらしいですし。
>>393の上から三段目あたりは、その辺を前提に書いたつもりでした。

ただ自分は揶揄することが無意味だと思ったので、
つい感情的になって「楽ですね」と書きました。
すいません。

>>394は無視する返事するだけ時間が勿体無い。一生言ってろ。
>>393
アジアの融和ってゆうのは何も俺は今の中国、韓国とすぐ仲良くしろって言ってる訳じゃない。
まず中国共産党を倒す方向性の働き掛けをしろって話。
ODAってゆうのはつまりその金で日本企業が中国に入って儲ける為の方便だった。

俺の言う経済支援てゆうのは中国企業その物への技術提携や資本投下の事。
無論合併や統合も視野に入れた話。まあこれは日本の民間がやり始めてるけどね。
これを例えば日本政府がとりあえず公社作ってやっても良いだろう。で、後々民営化すれば良い。
そうゆう事をやって反日感情を取り除く所から掛からないと共産政権は倒れない。

元切り上げに関してはアメリカが圧力掛けてるからこれに乗っかっても良い。
ただ元切り上げれば中国バブルは弾ける。中国に生産拠点を持つ日本国内の企業も大打撃を受けるな
その代わり中国では共産政権が求心力を失い多分民主政権が誕生するはずだ。

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ここのサイトはオススメ。
韓国の悪事や資源問題や竹島問題をマンガとして扱い、出版化を目的としてかなり具体的になってきているみたい。
実際にこういう活動をして事実を伝えようと頑張る人を応援したい。

コピペだけど、黙ってこれをミロ。
日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長は２５日、日本代表が参加している
アジアカップの大会当局に対し、釜本邦茂団長（日本協会副会長）名で、
選手やファンに対する安全面の強化を口頭と文書で申し入れたことを明らかにした。

関係者によると、２４日のタイ戦後、日本のチームバスが中国人サポーターに取り囲まれ、
バスは危険を回避するために、予定より早く出発。このため、中村（レッジーナ）、
遠藤（Ｇ大阪）の選手２人とスタッフがスタジアムに取り残された。
また、観客席の日本人のファンには物が投げ付けられたという。

田嶋委員長は「バスを発車させることについての説明もなかった。
２８日のイラン戦までにはしっかりとさせて欲しい」と話した。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040725ie29.htm
前スレ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090754224/

★３以降は↓

アジア杯の安全面めぐり要望書　中国人ファンとか反日とか問題
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1090756996/

【ｻｯｶｰｱｼﾞｱ杯】選手バス取り囲まれる　日本協会が安全面改善の要望書を提出[07/25]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090755350/

>>395
> >>タイやインド、台湾は親米だからな。
> ツウか日本はこの国々とは仲が良いだろ。もう大分前から
> しかし同時にこの国々も中韓特に中国とはある程度関係を保たないと生きて行けない
> 特に台湾はな。

アホ。中国がどれだけ対外依存症候群にかかってるか分かってるのか？

> 切り上げにも応じない　自国企業に有利な税制など完全批准に応じない姿勢や
> また国内的に自国企業の低賃金労働を共産党が抑え切っている現状を見てもこの日米敵視の根深さが伺える。

切り上げたらうまみがなくなるから切り上げないだけで敵視だけで動くような政権なわけないだろ。

> この１０余年その上澄液でで作られたともいうべき中国の軍事費増大は薄ら寒いモンが有る。
> ただ中国に進出している日本企業にとっても米企業にとっても元は切り上げない方が都合が良い。
> こうゆうダブルスタンダードも抱えている。

本格進出してる限りにおいては、な。

日本のODAで、中国の１０億人の庶民を親日派にして、
（中共に禅譲がありえないので）革命を起こし、民主政権。

壮大ですね。現時点の民主党の政策に、その未来への展望は望めるのでしょうか。

>>398
・中国企業への投資により反日感情が取除かれること、
・反日感情を取除くことが共産党崩壊の布石となること、
・共産党が崩壊したあとの中国と融和がアメリカンスタンダードからの脱却につながること、
これらについて、未だ懐疑的です。

何度か指摘されているように、反日が共産党政権の求心力維持に利用されているとして、
次は反米、次は反台、と続けていけば結局は政権が維持されることになります。

また現在、中国に現地法人を設立するには中国企業との合弁という形を強制されていますが、
そうした中国企業は、潜在的反日感情をもったままでも、
その経済相互依存状態のために日本を拒絶することはできないと思うのです。
つまり、投資を受けても反日を捨てずにその利益のみを享受することができるのではないでしょうか。

元切り上げは現状では中国経済の崩壊を意味するので、難しそうですね。

>>401
>アホ。中国がどれだけ対外依存症候群にかかってるか分かってるのか？
>>395の発言は、「相互」依存を前提としているのでは？
これらの国々の貿易額に占める対中貿易額の割合が不明なので、断言はできませんが。

あと、無駄に挑発的になるのはやめましょうよ>all
必要以上に慇懃になる必要もないですけどね。

>>398の続き。

なんか書き込めネエな。

マスコミと全然関係ない話になってるな…

親中路線を敷いた田中角栄の残滓と
旧社会党が主体の中共の下僕のような民主党に
大陸の民主化ができるという発想に乾杯。

もう一方の残滓もそのうち民主に移るんじゃないのかね。

中国とFTA交渉を進めるASEAN諸国でも日本よりは中国に対して警戒感持っているわけだが
アジアって単語使うのやめてくれよ。一気に抽象的になる

>>391

<あたりまえだろ？明治期の植民地に始まり戦中あんな事したんだからな。>

あんな事、という認識自体、サヨクマスゴミのフィルターのかかった
見方ですな。日本は過酷な植民地支配を行っていた欧米列強の圧力を
跳ね返すべく戦争に追い込まれた訳で、他に選択肢があったのかどう
か、是非示して頂きたい。戦争中多少の行き過ぎがあった事は否定しな
いが、これはどんな戦争でもあること。

<俺が言いたい事はアジアが日本を敵視して来た様に
日本もまたアｊメリカの後ろでアジアを敵視して来たんだよ。
それは違うとは言わせん。>

あんたのいうアジア、というのは中国人の事だろ。中国人が反日プロパガ
ンダを活発に行っている事は確かだ。最近では朝鮮・韓国も中国のマネを
して日本批判を繰り返しているが、そもそも日本攻撃のネタを中国に提供
したのは朝日新聞をはじめとする日本のマスコミであり、そういうマスコミ
に洗脳されたあんたみたいなお調子物だ。中国系以外のアジア諸国は一
般的に親日だし、最近では拡大しつつある中国の影に唯一対抗できる勢
力として日米安保同盟の重要性がさらに評価されつつある。

<反日教育なんか当たり前だろ？自分達のやってきた事まず考えろよ。>

考えて、悪い事をしてないんだから、堂々と反論すべきだろう。いままで叩
頭外交を主導・演出してきたのはみな日本のマスコミ。敵は内側にいる。

<俺が言いたいのはそんな低次元の話じゃない
駐留米軍が居るから日本に手出さない今の状況でこのまま行って良いのか？って話しだ
それは日本の国益に成るのか？
本当なら高度成長期を達成した時点で日本はアメリカと一定の距離を置いてアジアの一員に成るべく努力すべきだった。それまんま放棄して今のこの体たらくだよ。
１０００兆の財政赤字でアメリカの景気頼みのこの日本経済も含めてな。>

アメリカの元を離れて非同盟化する事は別に反対せんが、そのためにどのくらいの軍事費が必要か考えた事があるのか？日本が軍事費をGNP1%という、諸外
国に較べて比較的低いコストで済ませてこられたのは、日米安保があったおか
げ。これを諸外国並みの３−５％に引き上げるとすると、日本経済に与える影
響は少なくないぞ。サヨクマスコミが大好きな核武装化も視野に入れなければ
ならなくなる。一般に非同盟化推進論者には、その結果としてどういう費用負
担が生まれるかといった点に対する合理的な考察がなさすぎる。あんたがいう
１０００兆円の赤字があるのなら、なおさら非同盟化は非現実的なんじゃない
のかね。ちなみに、アメリカ頼みの日本経済っていうフレーズも朝日臭いな。
日本は実は内需主体の経済で、今の不況は日本内部の要因によるものだ。外需
は１０％ぐらいしか日本経済には寄与していない。年寄りが金を使わないと景
気は良くならない仕組みだ。

<アジア中反米感情が高まってる中で日本だけこうゆう親米政策を取る
韓国じゃあ駐留米軍を３分の１に削減するって話だ。
そうゆう中で日本はアジアと潜在的に反目しあったままで良いのか？>

韓国の攘夷主義はどこの国に対しても同じだ。中国に対しても歴史認識で喧してるだろ。連中は北のプロパガンダに乗せられて、自分の置かれている立場も
よく理解できずに反米で突っ走ってしまった。そのツケはそのうち来るよ。
もういちど言うが、日米安保は中国がますますその侵略的意図を露わにす中、アジアにおいて唯一の民主主義の砦である事を忘れてはいけない。日本のマス
コミ報道ばかり読んでると頭が悪くなるぞ。せっかくインターネットを利してるんだから英語のニュースぐらい嫁。

>>409日本の防衛費は世界第2位だろ

もはや右翼／左翼ではない
というスレタイがいかに的外れかがよくわかりました。

>>410
ネタか？
貨幣価値も組織の仕組みも違う国同士を比較して、「防衛費は世界第2位」？
比較方法と、各国の軍事組織の仕組みを勉強してから、出直して来い。

>>412(ﾟДﾟ)ﾊｧ?5兆円も予算があってなにいっちゃってるのかな？
もっと巧く金は使えよ(･∀･)

>>9
フランス革命後の議会で、農民や低所得層に迎合して、私有財産を否定した
ジャコバン派（のちに恐怖政治）の議席が左側で、富裕層のブルジョワに
迎合したジロンド派の議席が右側にあったからじゃない。
よって保守、資本主義、→右翼　　　革新、共産、社会主義、労働者→左翼
となるんだけど、この２極だけじゃ説明できない。

さらに日本の場合、　市民派、平和主義、親中、韓　→サヨク（いわいるプロ市民、アサヒ）がある。
ここでいうサヨクはアメリカのリベラルに近いもので、左翼とはまったくの別物だろ。

それで、2chで叩かれてるのはたいがいサヨク。

>>410
正面装備費、人件費ともに非常に高いため、直接的な額の比較だけ
では軍事力の比較は困難。
日本は主として冷戦時、米軍の補完戦力として限定的な自国の制空
権確保ならびにソ連潜水艦の掃海のみに特化してきた、一国の軍隊
としては非常にバランスを欠いた軍隊で、継戦能力も低く、島嶼が
占領された時にそれを奪還するための海兵兵力もほとんど皆無。
遠くの敵を叩くための補給力や空中給油機も持たない。なによ
り、核大国（中国）の恫喝に対抗するためには核で武装する必
要がある。
日本の軍事大国化がアジアに与える影響は、それこそ日米軍事
同盟どころではなくなる。

>>415？よく解らなかったのでもっとあなたの意見を聞きたいのですが

>>416
簡単に書けば、米国抜きで我が国を守ろうとすれば、
現在の予算では全然足りないってことですよ。
確かに、兵器の国産開発などで、他国に較べて効率
の悪い使い方をしているが、そもそも安いからと言
って他国の兵器を輸入しているようでは真の国防に
ならないし、米国の兵器に依存し続けるのならば、
同盟関係を築いている現在と何ら変わらない事にな
る。
非同盟主義者は、自分の税金がそれだけ軍事費に投
入される覚悟があるのか。もし嫌なのなら、非同盟
などと唱えない事です。

＞>>394は無視する返事するだけ時間が勿体無い。一生言ってろ。
こういうのって、「反論できないから逃げた」って言うよな、世の中。

>>417
具体的にどこの国を敵と仮定しているのか教えてください

>>417
俺は同盟を破棄するなんぞ１言も言ってない
アメリカから距離を置けると言ったんだよ。
で、国防費の話だが今現在の陸海空の国防費の比率が悪すぎる。
特に陸上自衛隊がでか過ぎて人件費などはドイツの倍近くに成ってる。
まあ、国防費増額よりこの陸自含めて公務員を今の半分にして
更に給料半分にするのが先だな。国防費の話はそれからでも良い。
ともかく５兆から使ってるんだぞ？欧州の国々見渡してみろ。少ないわけ無いだろう。

また、通常武器から何から全部アメリカの言い値で全部購入したり
それにまた官僚連中が利権くっ付けるから馬鹿みたいな値段でミサイルや戦闘機を買わなくちゃいけなくなる。
相当問題に成ってるんだよ週刊誌レベルではな。これ。ただテレビではなぜかやらない。
こうゆう部分を全部国産も視野に入れ将来的には武器輸出解禁をしたらもっと国防費は安上がりに成る。
本当は核武装が一番良いのだが国内世論もさることながらアメリカがYESと言う訳が無い。核武装は無理だろう

で、なにはともあれお前等の前提ってゆうのは中国をあくまで仮想敵国として見た場合の話しな。

俺が話してるのは中国が民主化しWTOに完全批准して日本との経済交流なり安全保障なりの条約が
両国間で締結された時の話。その場合はもう相互に信頼依存して行く関係なのだから
大衆感情はともかく国家対国家のレベルでは建前だけでも融和路線を取る様に成るだろう。

但しEUの様な枠組みとゆう所まではたぶん無理だな。
お互いの国の中に経済特区を作りそこを商業利用としてアジアの国々に開放してゆく。
こうゆう感じがまあ、妥当な線だろう。
そうゆう経済交流を何十年と続けてやっとEUの様に国境を取り払う段階まで行く事だろう。

まあね。ともかく右傾の連中に何言っても無理なのよ。中国極悪チョン死ねってスタンスだから
その建前の元にしか議論展開できない。これじゃあ話にも何も成らんわな。

軍隊の人経費比率
日本が世界１だとよ。
http://www.yamabikonet.gr.jp/ex/kokkai248.htm

これは完全志願制だからって話じゃなくて公務員優遇主義がまず先に有る。

しかしOFaj/HeWの脳内妄想は凄いな。

＞相当問題に成ってるんだよ週刊誌レベルではな。これ。ただテレビではなぜかやらない。
ソース。
＞で、なにはともあれお前等の前提ってゆうのは中国をあくまで仮想敵国として見た場合の話しな。
向こうは日本を仮想を超えて完全に敵国扱いなのに、
なぜこちらが仮想敵国と見てはいけないのか？
尖閣諸島侵入や天然ガス盗掘は無視か？
＞俺が話してるのは中国が民主化しWTOに完全批准して日本との経済交流なり安全保障なりの条約が
＞両国間で締結された時の話。その場合はもう相互に信頼依存して行く関係なのだから
＞大衆感情はともかく国家対国家のレベルでは建前だけでも融和路線を取る様に成るだろう
だからなんでそう一気にすっとばして中国万歳って発想になるんだ？
電波きつすぎ。単なるお前の願望＆妄想だろそれ。
いつかは世界中が地球市民に〜と同レベル。

まあね。ともかく極左＆工作員の連中に何言っても無理なのよ。
米国極悪アメ死ね、中国マンセー韓国マンセー日本は謝罪しつづけるべき
靖国神社は爆破しる！（ﾌｧｯﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
ってスタンスだからその建前の元にしか議論展開できない。
これじゃあ話にも何も成らんわな。 つかきちんと自分に向けられた意見に反論しろよ。

譲歩と謝罪一辺倒じゃなければ極東三国融和ってのも悪くない話だとは思う
だから民主その他野党の極東三国融和は論外

>>420
>特に陸上自衛隊がでか過ぎて人件費などはドイツの倍近くに成ってる。
いや、単純に人件費が倍→でか過ぎという思考はどうかと・・・。

>>421
そのページからそこを見るかね（ｗ
そのページから読み取れるのは日本の一人当たりの国防費やGDPに対する国防費の
割合が低すぎるってことだろ。しかも人件費が高いのは完全志願兵だからと明記してある。
妄想もたいがいに。

>>423
あなたの具体案を教えてください

>>420

<俺が話してるのは中国が民主化しWTOに完全批准して日本との経済交流
なり安全保障なりの条約が両国間で締結された時の話。その場合はもう
相互に信頼依存して行く関係なのだから大衆感情はともかく国家対国家
のレベルでは建前だけでも融和路線を取る様に成るだろう。>

いやだから、そういう話なら、まず中国を民主化して下さいよ。
まともに話し合える相手なら、これほど日本が神経をすり減らす
必要なんか全くないじゃないですか。
喧嘩をふっかけてきてるのは中国の方ですよ。言論の自由も、人
権もそれこそ何もない全体主義国家に一体何を期待せよと言うん
ですか。あなたは、天安門事件をもう忘れたんですか。あれから
まだ１５年しか経ってないし、中国共産党は何も変わってないん
ですよ。

民主化かぁ・・・・

>>422
トンマに返信する義理は無いが
ソース
http://members.at.infoseek.co.jp/wagamamatsushin/new_page_64.htm
チト間違えたのは兵器はアメリカ製のを直輸入したほうが安いって事。
つまり武器輸出３原則だっけ？あれ逆手に取ったという訳。

国内のライセンス生産兵器が高い。
ライセンス生産って言ってもその実兵器生産はまったくの独占販売だからな監査するやつもグルだし。
請け負ってる企業は明らかにされてないがみんなの大好きな○菱やＮ○Ｃや○友重工とかだろう。
ともかく大量生産できないから価格が高いとか言ってるがライセンス生産だろ？
開発費とか０でただラインで同じモン組み立てるだけで価格が倍近くに成るんかな？

ともかくこの武器輸出３原則取っ払って国内で競争させるのが良いと思う。
兵器全部輸入じゃあ、国防の意味を成さないからな。

中国との明るい未来を前提にするなら、
まず民主化と領土拡張政策阻止のために行動することが第一だわな

頑張ろうぜっ！

>>427
中国は人口が多いから比例して過激派も多いだけでまともに話ができる人達もちゃんといると思いますよ

>>425
それにしたって１．０対0.6っていうのは異常だよ。
まあ、憲法改正して自衛隊を国防軍にするならともかく
今の兵隊ゴッコでこの給料ってゆうのはおかしい。

で、国防費の話だが武器輸出３原則を取り払い＝完全民営化して兵器生産コストを下げる。
徴兵制とまではいかなくてもフランスかドイツかな？福祉の一環として１年ぐらいの兵役義務を設ける。
その後は予備役として登録かな。まあ、ちと難しい問題だが

ってことで俺が左翼ではない事を分かって貰えたか？
もう右や左じゃねえの。どちらが国益に成るか？もっと言えばつ俺個人や喪前らに有利に成るかでしゃべってる。
共産、社会の様に核毛嫌い、憲法改正大反対じゃあもう日本は生き残れない。
しかしアメリカ属国の国体と外交スタンスでも今後日本は絶対にワリを食う事に成る。
国家として当たり前の体裁を整える。これが俺の持論だよ。

>>431
個人単位ではね。
あくまで個人に過ぎない。

>>431
大して慰めになっていないのが悲しいところです

中国が民主化するという疑問だな。
元々日本だって半分社会主義体制は成功してるんだから、
このまま延命すると思わない？

>>432
>ってことで俺が左翼ではない事を分かって貰えたか？
ああ、分かった。
「左翼」じゃなくて「サヨク」なのが。

>>427
見方が全然逆。
天安門は確かに早過ぎた。
で、なんで１５年も民主化が置き去りにされたかと言えば
結局共産政権の経済自由化がこの１０年以上成功したからだよ。
活動家も確かに居るんだろうが中国中がバブルで浮かれ騒いでる今の状況では革命は無理。
つまり元切り上げてバブルを終わりにした後に本当の民主化が待ってるって事だ。
こうゆう流れを作っていく事が日本の国益に成るならその手助けや提案をすべきだろう。
アメリカを利用してやっても良いし。

それを喪前らの様に原理主義で全て毛嫌いしてたら何にも始まらんと俺は言ってるの。
中国共産党自体にどうこう言うのでは無くその回りに働きかけて内部崩壊を促すんだよ。

>>437
次はどうやって流れを作っていくかだな。
残念ながら日本は何もできてませんが。中国の政治に興味すらないし。

>>435
自民官僚の全体主義（日本は社会主義じゃない。全体主義）はもうすぐ終焉する。
これは間違い無い。

>>437
それを民主党ができると思ってるから突っ込まれてんだろうが。
都合の悪いレスをスルーしてたら説得力無いんだよ。

夏だな。

>>437
ああ、そういう意味なら、中国のバブルを起こさせた米国も日本も、
結果的に中共を延命させてしまいましたね。
中国に対し元切り上げ圧力をかけて行く事には賛成ですが、中共も
馬鹿ではないので、なんとしても切り上げ圧力を避けようとするで
しょう。実際、経団連の奥田とかに圧力かけて、元切り上げに反対
させたり。中国のバブルははじけるはじけると言いつつ、ここまで
来てしまいましたが、そのうち日本の経済規模をはるかに越してし
まって、今のまま恫喝を続けるような気も最近はしてきました。
日本には打つ手は限られてますね。

>>441
茶化すなよ

>>442
限られた手段とは？

>>440
俺は民主が民主化出来るとは言ってない。
今の自民よりはマシだと言っただけだよ。良く読め。

中国民主化は先の話。それより政権交代ってゆうのがまず第１
国内整備がまず先で国体を整える事が急務。
確かに民主は元社民の連中が居て俺が言ったような事をできるかは分からんが
もし出来なければじゃあ自民に政権がまた戻るか？
俺は戻らないと思うね。それどころか自民も民主もばらばらに分裂するだろう。

逆にそうなった時こそ第三勢力ってゆうのが出てくるかも知れん。
政治的空白にはいつもそうゆう新勢力が出て来るもんだ。
俺の希望としては民主と自民の若手がくっついて小沢を党首にした党。これが一番現実的か。
または若手の中から党首を選ぶかだな。

小沢は右傾の気がチト有るが言ってる事はまあ今の政治家の中では一番マシ。

民主化のニュースがあった。
俺の希望としては民主と自民の若手がくっついて小沢を党首にした党。これが一番現実的か。
−−−
香港経済人、民主化牽制

日経新聞2004/5/24
香港：桃井裕理

選挙制度改革を巡る議論が高まる香港で、大物経済人たちが相次いで大幅な民主化を
牽制する発言を繰り返している。これまで政治活動とは一定の距離を置いてきた財閥党首たちの
姿勢変化の背景には中国の香港政策の変化が垣間見える。

4月26日、九竜地区の大会議場で開催されたフォーラムには、香港の政財界の要人がぎっしりと詰め掛けた。

議題は「2007,8年における香港行政長官と立法会選挙制度の決定について」。
中国の全国人民代業大会（全人代、国会に相当）常務委員会の喬暁陽・副秘書長が登壇し、
「普通選挙は認めない」とする最終決定を正式に通告した。

「100％良い知らせ」「あらゆる階層、業界の人にとって有益な決定だ」。閉会後、アジア一の大富豪で、
長江実業グループ率いる李嘉誠氏ら経済人はもろ手をあげて決定を絶賛し、その発言は大きく報道された。

香港の民主化運動は昨年7月、｢国家安全法案｣の立法化に反対する香港市民による
「50万人デモ」で一気に盛り上がった。その後、中国政府は手厚い経済支援による雇用拡大策を通じ、
ひたすら香港市民の懐柔に腐心してきた。

だがこうした政治運動は、中国政府が容認しがたい普通選挙導入論に飛び火した。軌を一にするように
中国政府の懐柔策は一転、強攻策に点じた。その象徴例と見られるのが「愛国論争」キャンペーンだ。

続き。上のレスに妙な一文が入っちまった。
---
2月10日、新華社通信が「香港の自治を担うのは、（中国を愛する）愛国者である香港市民」
という趣旨の故�ｹ小平氏の20年前の講和を報じたのを機に、中国系を中心とする香港メディアは
「愛国者とは何か」「誰が愛国者か」を一斉に展開した。

すぐさま合和集団（ホープウェル）の胡応湘(ゴードン・ウー)氏、九龍倉集団の呉光正（ピーター・ウー）氏、
恒隆集団の陳啓宗（ロニー・チャン）氏ら親中派経済人が呼応。普通選挙導入論を強く批判した。

四日後には中国系紙「文匯報」が「いまだに（普通選挙反対に）追随しない富豪もいる」とする
匿名の論文を掲載。沈黙を守っていた李嘉誠氏も3月18日になってようやく普通選挙反対のコメントを出した。

「李超人（スーパーマン）」の渾名に象徴されるように、李氏を中心とする大富豪への市民のあこがれは強い。
「愛国論争」は、董建華長官の不人気に業を煮やした中国当局が、世論形成に
経済人を動員することを狙ったとも受け取れる。

香港の経済界は以前から性急な民主化には慎重だったが、自らが表に立つことはまれだった。
だが今や長江実業にとって上海市や深ｾﾝ市の港湾事業はドル箱だ。恒隆集団は上海市の
開発プロジェクトに次々と参画してきた。対中投資を大幅に拡大した今、中国当局の強い意向は無視できない。

7月1日の「50万人デモ」一周年、9月の立方会選挙――。今後も香港政局の動きは波乱含みだ。
香港の経済人たちにとっても気の休まらない日々が続きそうだ。


香港政策アメからムチへ
「祖国統一」を掲げる中国共産党にとって香港政策と台湾政策は車の両輪だ。台湾独立派は中台統一に
対する反対の根拠として、必ず香港市民の中国政府への反発を引き合いに出す。
台湾に独立の口実を与えないためにも、香港の民主化運動の沈静化は中国にとって欠かせない政策だ。

だが、過度に香港の民主派や市民を圧迫すれば、台湾住民は警戒する。特に今年3月20日には
台湾の総統選挙という重要な節目を控えており、中国は難しいさじ加減を迫られていた。

続き。
---
そこで昨年、中国は香港市民に対する“アメ政策”に徹した。市民が反発した国家安全法案は採決延期とし、
「香港に大量の観光客を送り込む」などの経済対策を矢継ぎ早に実施した。

普通選挙も、本来ならば中国にとってほぼ容認できない要求だが、台湾総統選が終わるまでは
“ゼロ回答”の結論は見せず、「愛国論争」のような遠回しの手段で世論形成を図ってきた。
5月20日、「脱中国」志向の強い台湾の陳水扁相当が正式に二期目の就任を果たした。
これで当面、中国にとって台湾側に香港への“アメ政策”を貫徹する理由はなくなった。
19日には政府批判色の強い人気ラジオ番組の司会者が、政治的圧力を受けたことを
ほのめかしつつ降板した。中国政府と香港民主派の対立が一段と激化するのは必至の情勢だ。
---終わり

国民が見向きもしないのに政治家がこんな厄介なことに本腰を入れるわけないよ。

台湾にしても、香港特区にしても
先日のデモはそれなりに凄かったけどね

「まずなんでもいいから政権交代を！」
とか言っている奴は何でこんな奴ばかりなんだろうなぁ。
うわべだけ耳障りのいい適当なことベラベラベラベラ。
んで本音は>>384 >>391みたいなガイキチ。
なし崩し的に政権交代することで中韓に有利なことがあるからなんだろうけどさ。

まぁ、日本は大陸に固執しなくても別段支障はないが、
日本がいないと困る国の連中と繋がる者が必死になっているんだろうことは良く判る。

>>384 >>391を見ると特にね。

>>444
あなたは理論的ではあるが、知識や情報の処理に大きな問題点があつて、
そこが何人かに疑念や不審を持たれる原因になっている。例えば、

>中国民主化は先の話。それより政権交代ってゆうのがまず第１

シナ大陸において「政権交代」などあった例がない。
「易姓革命」は御存知？　「中国民主化」なんかが実現するくらいなら、先に分裂するでそ。

>国内整備がまず先で国体を整える事が急務。

現在の中国共産党にあるのは「権力維持」が第一。また「国体」などという思想があるかが怪しい。

>俺の希望としては民主と自民の若手がくっついて小沢を党首にした党。これが一番現実的か。

小沢の手法は自民は勿論、民主の一部でも毛嫌いされている。彼は「壊し屋」ですから。
また、小沢自身が積極的には「党首」になりたがらないタイプ。つまり、非現実的。

>小沢は右傾の気がチト有るが言ってる事はまあ今の政治家の中では一番マシ。

安全保障を国連に委任しようとか言う「右傾」なんかあるわけない。あなたの基準を疑う。
小沢が自由主義者であることは否定しないが、伝統を踏まえた保守主義者ではないようだ。

あなたは、自分の希望的観測から論を組み立てているようにしか見えない。
「お花畑」とまでは言わないが、「論理的」とは言いかねる。

勝ち組に乗るのは当たり前のこと。
常に負け組みの韓国とは一生組めません。

第一嫌韓厨嫌韓厨
騒ぐ奴にろくな奴はいない。
よっぽど今の状況が都合が悪いのかごまかすばかり。

売国奴は常に身の回りに潜んでいる。

>>452
っていうか、パートナーに負けをもたらすのが韓国・・・

中国の民主化の話が出ていますけど
私も、中国の民主化より、中国分裂の方が現実味があると思います。
あの広い領土で民族も多く、民意もバラバラなのを無理矢理「反日」で繋ぎ止めている国ですよ
全部が「せーの」で一斉に民主化できるとは到底思えません
まず台湾は民主化の混乱に乗じて独立すると思うし。
チベットやウイグルの他にも自治区を色々抱えていますし
穏便に民主化は難しいと思うのですけど
民主化しない中国は日本にとって話にならないですけど、民主化はかなり大変そうですよ。

つか、単純な話で、民主化ってのは基本的に一人一票を持つこと。
一人一票もてば、あんなめちゃくちゃな都市部と内陸部の経済格差を
内陸部の人間が許すはずない。しかも人口は圧倒的に内陸部の方が
多い。結局、民主化すれば分裂するしかアノ国には道はない。もちろん
中共はそんなこと百も承知だから民主化なんてする気はないし、日本の
一部のおめでたい連中が言ってるソフトランディングなんてことも民主化に
関してはする気はない。

>>分裂なら分裂でしょうがないが
だからそうなる前に元の切り上げなのだ。
日本とアメリカの取っているこの外交政策は国内的にＷスタンダードを抱えているが
それ以上に中国の民主化に向けてメリットが有るからだよ。

俺は分裂も1つの手だと思う。とゆうかバブルが弾ければ多分香港など沿岸部を中心に大規模なデモが起こるだろう。
で、その時に内陸の地域が共産党に付くかと言えば俺はそうは思えない。共産党は反日、反米とこの経済バブルで
持ってるようなもんだからな。この枠組みが壊れれば多分共産党も崩壊を始める。

多分軍部も相当にガタガタしだすはずだ。
しかしそうなれば欧州のような冷戦終結は無い。
多分各地で大規模な内乱は間違い無く起こる。で、国連軍介入かと言えばこれはどうかなあ？とゆう感じ。
日本はこのため１時的に相当危うい立場に立たされる。核持ってるからね。
国連軍もこの点で二の足を踏むと共産党が有利に成るかも。。。揺り返しで大規模虐殺とかあるかも知れない。

４５５>>分裂なら分裂でしょうがないが
上１つ訂正

またもう１つの方法としては「共産党も共産党とゆう凶悪ロボットが管理統制している」訳では無い。
ロシアでゴルバチョフがやった大規模な寝返り合戦なども視野に入れながら
中国共産党内部の人間を１人１人寝返らすってゆうのが一番現実的なんだろう。

このロシアのゴルビーだが彼がなんで各方面から偉大な政治家と言われているかと言えば
あのロシアの大社会主義体制をほぼ無血で終わらせたからだ。それは当時彼の片腕だったシュワルナゼの功績が大きい。
当然暗殺未遂など数々あれどその危難を潜り抜けながらゴルビーにあれだけの活躍をさせたのは
このシュワルナゼがロシア労働党の幹部を次々自分の派閥に引き入れるとゆう政治的な寝技に長けていたからだ
特に１９９１年のク−デター騒ぎででゴルバチョフが１時軟禁状態になった時にシュワルナゼはまずエリツィンに連絡を取り事態の収拾を依頼した。
これでク−デターは未遂に終わった訳だ。　まあ、これ以上話すと長く成るから止めるがな。

中国内部にこうゆう傑物が居るのかは知らないがこうゆう政治的寝技を掛けて行く以外に内乱を回避する方法は無いと思う。
もう１つ言えるのはそうゆう生き死にの政治してる人間と　この国内の政治ゴッコを比べて見ると
日本は本当に「平和だねェ」と思える。まあ、この「平和さ」が日本を駄目にしている元凶だがな。

>>457

逆でしょう。

日本はひとりひとりが優秀で、チームプレイに秀で、責任感
があって教育水準も高い。だから別に傑出した政治家などい
なくても国は栄える。

対して、ロシアや中国の一般民衆は怠惰で自己中心的で、国
のことなど考えない。放置すれば夜警国家化し国が分裂する。
だからこそ優秀な政治家が必要になるのだ。そしてこれらの
国の指導者のバックには必ず軍事力がある。アメとムチで国
民を追い立てなければ、巨大国家を運営することなどできな
い。

あと、シュワルナゼはその後グルジア大統領に就任しその後「バラの革命」とゆうク−デターで政権を追われたが
これはどうも「出来レース」の様な気がする。
最初シュワルナゼはこの国の３大勢力を調整に融和させる役目でグルジアの大統領に成ったが
度重なる暗殺未遂などで容易に融和出来ないと判断したシュワルナゼが身の危険を感じて
政権を狙うサーカシビリと裏取引した様に思えるからだ。
それは政権を追われた後に大統領官邸に現れて記者会見したりという所でも分かる。
普通ならこうゆう軍事革命の場合　亡命失敗にすればチャウセスクの様に殺される運命にあるはずなのに。

結局シュワルナゼが引いた後のグルジアは１勢力による私物化政権に代わった。
アメリカのコントロールもあまり効かなく成ったがともかく内乱の多発していた国内は安定したらしい。

シュワルナゼはどちらかと言えばアメリカべったりの政治家だが
グルジアをアメリカの手に渡すのは嫌だったのかも知れない。元々グルジア出身者だからね。

シュワルナゼが政権を追われた結果どうにも手を焼いていたロシア側勢力はこのサーカシビリにより完全に抑えられた。
サーカシビリはアメリカにグルジアを身売りする事はしないが　かと言って北朝鮮の様にかたくなでも無い。
それがシュワルナゼの目的だったのかも知れない。

こうゆう状況を遠くからニンマリと見ているシュワルナゼの顔が眼に浮かぶ。

>>458
それは日本とゆう国の本質が分かってない連中
官僚予備軍つまりエセエリート君達が使う常套句だね。

＞日本はひとりひとりが優秀で、チームプレイに秀で、責任感
＞があって教育水準も高い。だから別に傑出した政治家などい
＞なくても国は栄える。

よくもまあこんな事しれっと言えるモンだ。
年間３万人以上の自殺者出して隠れ借金入れれば１０００兆に及ぶ財政赤字作り出した党を
未だに支持してる国民が優秀で責任感が高い？いい加減にして欲しいねェ、まったく。

６０年に及ぶ戦後教育とゆう愚民化政策で個々の観念や民意の欠片すら無くなった日本国民。
最近やっと異議申し立てを始めてはいるけどね。酷い状況ですよ。いまの日本は
それを知らしめないマスコミ報道機関、知識人連中　これはもっと酷い。

で、最後はあなた見たいな人間が出てくる事に成る。

あと日本人の優秀性や知識水準は現在相当に落ちてきている。
１９８０年以降ゆとり教育なる教育手法が採用されて久しいが
これが今の若者の知識レベルを著しく落としている原因。
http://www.renseikai.com/2002/2001-1.html

良くクイズ番組などで中学生でも分かる問題を分からない大学生などが
紹介されたりするがあれはごく少数などでは無い。分かる方がごく少数になりつつ有る。
実態は下記のＨＰ通りの現象が起きつつ有る。
http://www.synapse.ne.jp/takita/newpage5%20komuro%20kouza.htm
彼は右翼では有るが言ってる事は部分的にでは有るが確信を付いている。

簡単に言えば彼はGHQ占領下で策定された教育方針（並列化教育）が６０年経った今もなお履行し続けていると言っている。
これは俺も大いに同意。
知識ばかりを詰め込んで知識の使い方や応用を知らない若者。
また塾や予備校で受験用の無駄知識ばかりを詰め込んで
一般常識（これは就職試験の一般常識ではない。諸外国一般の一般常識）を知らない若者
こうゆうのが爆発的に増えているって事さ。それは>>458を見ても分かる。

ずっと頑張ってるとこ悪いけどさ、
なんつーか、危ない人がトンデモ叫びながら
「お前ら愚民だ！なんで天才の俺の言うことがわからんのだーーーー！」
にしか見えないわけよ、はたから見てると。
>>458を叩いてるのも、痛いとこ突かれたか
中国人を馬鹿にされてﾌｧｯﾋﾞｮﾝしてるように見えるしさ。

いろいろロシアとか例を挙げる前に、
なんで中国をそんなにプッシュしたいのか、そしてなんで民主党なのか
（「とりあえず政権交代」とか「一回やらせてみてもいい」とかアホなことは言わないでね）
>>384 >>391　あたりはどういうつもりで発言したのか、
都合の悪いことは無視するのは何故か。
それらのことに答えないと誰も納得しないと思うよ。

>>460 >>461
教育がダメになっていると言う考えには同意です。
だけどね、今与党が自民党から民主党になったところでどうなるの？
民主党は今の教育をダメにした張本人の日教組と大の仲良しじゃないですか！
こと教育に関してはますますダメになるのは明白ですよ

あと、あなたは長い間自民党が与党でありつづけたことが気に入らないようですが
なら、どうすれば良かったの？
戦後５０年、最大野党の社会党は決して過半数を立候補させず
かつ憲法改正を阻む為３分の１以上の議席をキープし続けてきた。
与党になれない、いや、意図的にならないことをいいことに
出来もしないことを並べ立て妄想に浸る野党。
与党に反対する事でのみ自分のアイデンティティを保ち、自分独自の道を行こうとしない
たちの悪い事にマスコミも野党の肩を持ち、現実不可能の妄想を国民に垂れ流す
この状態で、どうすれば政権交代できると言うのだ。ﾍ( `Д)ﾉ
この野党の万年野党根性が自民党を与党であり続けさせた、だって、他の党がが話しにならないもんね
最近政権の見えてきた民主党もこの野党根性をどうにかしない限り、政権取ってもすぐに崩壊するだけですよ
政権担当能力のある骨太な第三勢力を育てておくべきだったなぁ、、、

彼は屁理屈こねて民主支持に持ってくいうより
ニヒリストを装っている風ではあるが。

>>460
＞６０年に及ぶ戦後教育とゆう愚民化政策で個々の観念や民意の欠片すら無くなった日本国民。

まぁこんな日本語を見る限り、チミの言うように「愚民化」というのも成功してるのかもなw
ただ、国にもよるけど外国で暮らせば分かるよ。日本の公共意識はまだまだ高い。
少なくとも災害時に略奪は起こらないし、何よりほとんどのトイレは無料。
トイレの衛生管理に費用が回せるってことはそれだけ豊かなのよ。
どの国も伝染病予防でトイレの数は減らすか有料にしてる。

仕事でもさ、例えばヨーロッパですら職場が変わっても引継ぎなんてなし。
だから顧客管理に継続性がなくて客はﾒﾁｬｸﾁｬ迷惑する。じきになれるけどねw
ゴミは道にポイポイ捨てる。デパートでは閉店時間になれば客が残っててもレジ閉鎖。
1£5pの買い物に5£札と5P硬化出しても店員は意味が分からない(引き算ができない)。
値札がついてないと客に「いくらだっけ？」と尋ねるし。

まぁどれも良し悪しな部分はあるが、少なくとも公共政策関連の勉強やってりゃ日本は成功の部類に入るよ。
最もstableな部類に入る。まぁ比較論をぶつなら一歩でも外に出て現実を見て回ることですね

2ｃｈでやたら抽象的な言い回しを並べ立てる奴はたいてい厨だな

おれには甘やかされて育った情緒不安定なオヤジに見える。

でもさー、２ちゃんって在日とか部落とか、差別を駆り立てる傾向があるよな。
匿名で発言できる環境の中で、人間の中にある攻撃性が増幅されるんだと思う。
左翼、右翼というより、ハト派、タカ派のタカ派の部分が増幅されているんじゃないかと思う。

もちろん左側の政治破綻、とくに北朝鮮問題でそれが加速した事は確かだけど、
２ちゃんでウヨと呼ばれる考え方が支持される根源的問題は、本当は違うところにあるんじゃないかと思うよ。
これは政治に限った事じゃなくて。
他人、物事に対して根っこの部分で攻撃的になってる。
思えば「自己責任」という言葉がこれだけ急速に浸透したのも、
対面コミュニケーションではないインターネットのセキュリティ問題が無縁ではない気がする。

>>468
それって小林よしのりの受け売りだろ。
もうちょっと冷静に考えようぜ。
世の中、サヨク的考え方は衰退してきたんだよ。
これは日本だけの現象じゃないよ。
かつて若者文化といえば、反戦一色だったわけだが、
今はそうではないのは明らか。
で、世の中にはいろんな種類の人間がいるのは、
今も昔も変わらない。
かつてのサヨクの中にも、マルクス全集を読破したような奴から
わけもわからず、ただ流行に乗っかった奴まで千差万別。
世の中が右にシフトしても、それは同じ。
ただそれだけのこと。

>>468
在日って、特権階級でしょ。
生活保護もうけほーだいだし、
近々参政権も取れるみたいだし、
マスコミもびびるし。
岩城某が芸能リポーターに囲まれた第一声が
「俺在日だから」
在日さん達も自覚してると思うよ。

>>470
同和もな。
部落解放同盟の不正の数々はもっと報道されるべき。

>>469
サヨク的思想が衰退したからって、タカ派的になることないじゃん？
かつて革命的思想が若者を魅了したように、今は過激なタカ派的思想が
若者のカタルシスを満たすんじゃないかな？

>>472
60〜70年代の若者がタカ派でなかったとでも？
思いっきり暴れ回っていたじゃん。

>>472
今の若者のカタルシスを満たすタカ派的思想って何？

>>473
別にその時代の若者の思想がタカ派じゃないと言ってないじゃん。
話が噛み合ってないよ？
あんまり右左だけにこだわってほしくないな。

>>473
暴れながら、平和主義とか言ってたんだよな。
シャブチュー暴力芸能人が反戦を唱えるようなもんだ。
非現実的念仏的。説得力無し。訳わからん。

>>474
とりあえず数段上のレス>>468くらい読んでから質問してくれよ。

なんだu9hWM2NEは思い切りアンチ左翼なだけじゃん。全然冷静じゃないよ。

>>470
あれはどう考えても特殊過ぎる例だと思う

なんだu9hWM2NEは思い切りアンチ左翼なだけじゃん。全然冷静じゃないよ。
しかしサーバー重いな。

>>475
話が噛み合ってないって、
俺は世の中が左から右に移動しても、
人が千差万別なのは変わりないって話してるだけじゃん。
昔からタカ派はいたし、今もいるってことだよ。
攻撃対象が変化しただけ。

>>481
今タカ派が増えてるのは事実だしょ？
その背景に北朝鮮やイラク問題が大きいけれど、それだけじゃなく
インターネットでの攻撃性も関与してるんじゃないか？と言ってるわけ。

>>472
で、若者がタカ派的になるとなんか困ることでもあるの？
いつの時代でも若者はタカ派だよ。ただそれだけの話。

インターネットって言うか、匿名掲示板で人が攻撃的になる面はあるな。
ただ、その攻撃的になった本音の意見のぶつかり合いで、
この国のさまざまな問題をマスコミの情報操作を抜きに見れるようになった。

>>482
増えてないつうの。それは「戦争」という意味に限定した場合の「タカ派」だろ。
俺の言ってる「タカ派」には暴力革命とかテロも含まれるの。
かつてそういうものにシンパシーを感じた奴はたくさんいたっつうの。

>>482
昔の日本の若者は（タカ派）は、攻撃の矛先を日本に向けた。
それも過去の日本に。
でも、なぜか平和主義者と称したりしてｗ
今の日本の若者は（タカ派）は、外に向く。
それも未来に。
なんかまずいのか？

>>468
多分既存のメディアでタブー視されてるからだと思う
差別も過激な発言も右派も既存メディアではタブー
人はタブー視されると余計に気になるもの
鶴の恩返しでも「絶対に見ないで下さい」と言っても絶対見るでしょ、あれと同じ

右左の論理では、既存のメディアは左を祭り上げ右を無視、もしくは貶めてきた
その辺が若者の反抗心をくすぐるのではと思います。
かつての若者は革命的左翼思想に魅了された、それは当時のスタンダードに対する反抗だった。
で、今は左がスタンダードになった（教育とかメディアとか）
だから、今の若者は反発して右方向へ向かう。
タカっぽくなるのは、日本人独特の「本音と建前」の本音部分が過激に露出している結果だと思う
ネットで、しかも匿名となれば建前の必要は無いからね

というか保守とリベラルが煽り合っておたがいより過激になっている
これはネットの影響はやっぱり無視できない範囲だと思うんだ
こないだのNHKの「ふたつのアメリカ」はいいタイトルだったけど
いわば世界中で「ふたつの世界」が形成されつつある

>>488
この程度で過激って言ってたら、アメリカのusenet時代なんかは
もっと過激だったんじゃないかと思うよ
日本だからまだこの程度で済んでいる。こんなのは２０年前の
むこうの再履修に過ぎないと思うな。その中でも中・韓の面々は
あまりに紳士的なところが無いとも思うし。

創価学会員


トキオ松岡　山咲トオル　水前寺清子　とんねるず木梨　アリキリ石井
加藤茶　仲本工事　おさる　原田知世　ダンプ松本　長与千種　ロベルト・バッジョ（サッカー）
中居正宏（SMAP）　山田花子　中村俊輔（サッカー）　ロナウド（サッカー）の嫁
渡瀬悠宇（漫画家）　石井いさみ（漫画家）　山本和範（元野球選手）
パパイヤ鈴木石塚英彦（ホンジャマカ）　萩本欽一　菊川怜　ノブ＆フッキー　
コージー冨田・原口あきまさ　後藤真希　吉澤ひとみ　優香　前田健　竹平海南江　長井秀和　
　松本明子　さまぁ〜ず三村　くりぃむしちゅー　藤井隆　ゴリ 　間寛平　出川哲朗
彦摩呂　愛川欽也　坂上二郎　平尾昌晃　細川たかし　高橋ジョージ（The虎舞竜）
近藤真彦　安室奈美恵　加藤高道・加藤久仁彦（狩人）　木根尚登・宇都宮隆（元TMN）
大森隆司（元サザン）　アルベルト（元ディアマンテス）　相田翔子・鈴木早智子（元Wink）
ダウンタウン　小川菜摘　トミーズ雅　林家
磯野貴理子　遠藤久美子　はしのえみ　飯島愛　小雪　椎名法子　白石美帆
ミスチル桜井　福山雅治　嵐・大野、二宮　
コージー冨田・原口あきまさ　後藤真希　吉澤ひとみ　優香　前田健　竹平海南江　長井秀和　
エレキコミック　北野大　綾小路きみまろ　清水國明　島崎和歌子　小池栄子　加藤晴彦
ベッキー　勝俣州和　小堺一機　関根勤　アジャ・コング　木の実ナナ　光浦靖子　清水章吾（チワワの親父）
　牧瀬里穂　氷川きよし　上戸彩　はなわ　
ウンナン　草野マサムネ
松本孝弘　稲葉浩志　トキオ城島
オセロ中島　ドンドコ山口　中川家　ガクト　滝沢秀明　坂口憲二　ナイナイ矢部　ココリコ田中　今田耕司
　テツ＆トモ　極楽とんぼ 　ダンディ坂野　

>>488
過激になんかなっていない。過激な言論が「目に見える」ようになっただけ。
君の周囲には「温和」な人ばっかりいるのか、それとも気付いていないだけかもしれないが、
昔っから「過激」なことを言う人間はいくらでもいた。
それがメディアの検閲を受けずにネットに登場しただけ。

確かにネットでの会話は「過激」になる面もあるが、
この場合の「過激」はお互いに罵倒しあうとかいう意味の「過激」。
「過激」の意味が違う。ちなみに小林よしよりもこの点を混同している。

>>487-488
納得。
ただメディアが公平でないように、ネットで攻撃的に本音をむき出す事も公平ではないんだよね。
２ちゃんの初めに「うそをうそと見抜けないと」の言葉があるけど、その本音にもうそがあるし
洗脳、扇動、おかしなところがいっぱいある。
うそをうそと見抜けてるつもりで見抜けてない人が少なからずいるような気がするんだよ。
ネット社会もそろそろ冷静に考えて行かないといけないかもね。
もちろんただ批判するだけじゃなくて。

>>429
うそをうそって言うのは最初から交通違反を煽動する事を
狙っていた基地外集団の言葉（マスコミはこんなのが多いが）
　
アカデミックに言えば、元々インターネットは空洞窟と言うのが
正しい。宝箱を見つけても中に宝が入ってるとは限らない。それよりも
こうもりの毒にやられるリスクも伴う。

>>492
嘘を見抜けない、印象操作される、っていうのはネットだけの問題じゃないでしょ。

＞ただメディアが公平でないように、ネットで攻撃的に本音をむき出す事も公平ではないんだよね。

意味不明。公平という日本語の意味を理解してないのかな？

こうゆうスレは初めてです。クソスレですみません。
∧__∧ ∧__∧ ∧__∧
(*^ゝ^）そそるぞ。 (~д♯) キモ！！ ('Д ♯) そんな変人
(つ つ）ロリ嫁も良いぞ （ ＃ ) 《∇ 》ほっとけ！
( ¶ ） ／ ＼ 《 》執念深いぞ！
мつ つ ￣�U￣�U б б

。
。○ いたらんことを妄想中（フェラシーン）

しかしみんな語っているわりには
内容が希薄だなあ。
こういうスレもめずらしいな。

第３の道なんて数年前からネットで出回ってるんだから
仕方ないでしょ

>>465
だから分かってネエって言ってるの。
俺の言う民意ってゆうのは突き詰めれば個々の「自分勝手」さや「我侭」さの事。
会社の運動会出なけりゃ白い眼で見られる。サビ残やらなきゃ仲間外れ。
みんな一緒にヨイヨイサーやってるのが日本だって言ってるんだよ。気味悪いぐらいにな。
確かに日本の公共便所やスーパーのレジの客あしらいが良いのは美徳かも知れん。
しかしそれと同時に失ってるモンも大きいんだよ。

イギリスの安酒場など大の大人が殴りあうのは当たり前　警察もどっちかがノビるまで手出ししない。
車同士の接触事故など警察官の目の前で起きてもなんのリアクションも無い。そこ中で起きる。
また車に人がはねられても相手が立ち上がって歩き出せば当てた車はそのまま行っちまうよ。
で、警察に届けても事件にすら成らない。
電車は1時間ぐらい遅れるのは当たり前。自動販売機はコイン入れても品物が出ない。
電話してりゃあしょっちゅう切れる
そうゆう国が欧州には多いな。日本の様に杓子定規では無く不正確な社会だ。
つまり自分でリアクションしないと何も解決しない社会だという事。
だから民意が高いんだよ。日本の様に便利じゃない分な。
で、自分が不利に成ると思えばトコトン喚く。ケチを付ける。日本人の様におとなしく無い。協調性などは０だ。
特にフランス人は我が強い。自分の非などは自分が例え悪くても絶対に認めない。
海外で働いた事ある日本人なら1度や2度トラブル起こしてるんじゃないのか？

まあ、そこまで行かなくても日本人はもっと我侭に成るべきだと思う。
但し社会的な正確さなど美徳は美徳として取っておけば良い。
おれが言いたいのは簡単に人を信用するなって事。自分の住む社会に疑いを持てって事だ。
日本の一般常識と言われるものぐらい非常識なもんは無い。公務員なんかはケチ付けてナンボの存在だろ？
若いのは道に唾吐いて気に入らない事が有れば徒党組んで暴動の１つぐらい起こせ。
それが重なり積もって醸成されれば民意と成る。

>>499
何で「民意」が「自分勝手さ」や「我侭」の暗喩になるんだよ？
反対意見を非難する前に、自分の日本語力を反省しろよ。

>>499
なあ、イギリス人って結構チョンと同じなのかい？

>>500
お前さんは文章の読解力をもっと養った方が良い。
真意を読み取れよ。

日本人の異議申し立ての無さはなんだ？何が原因だ？
自殺者3万、給料は10年下がりっぱなし。赤字1000兆

良く考えろ。

馬鹿だな、まともに仕事も出来ない引きこもりの給料が上がったらそっちの方が怖いわ。

>>502
>>462の質問に答えて下さいな。
アンタのいう「異議申し立て」とやらが、過剰な親中姿勢とどう関係あるんだ。

まあ、原理主義的な売国馬鹿にはもっと異議申し立てすべきだな。
昨日は中国高速鉄道の入札があったが、私益のために新幹線技術を二束三文で
中国に売り渡そうとしているDQNもいることだ。

>>503
引きこもりが給料もらってる時点で(ry

いまいち話が噛み合ってないのは、例の香具師が自民党や官僚組織を
保守とか右と称しているからだと思われ。思想や理念のないただの保身家に
思想上の分類である、保守とか右という言葉を適用するのはおかしい。
自民でも野中（もう引退したけど）や河野の思想は、到底右と呼べたものではない。

逆に、反自民・反官僚的な勢力（民主党やサヨク）を改革派と勘違いしているのも
そういう言葉の混用から来ているのだろう。

>>502
財政赤字が１０００兆だとか言ってるけどさ、
それは野党が望む所謂、社会主義的政策を優先させてきたツケでもあるわけだ。
戦前の革新官僚が始めた統制経済、1940年体制の末路でもあるが、
福祉や平等の名の下に過剰といっても過言では無いほど税金投入されてきたものだ。

それに国民の流動資産も同程度と言われており、国家財政とはまた別。
国家にも国民にも金のない某国とは根本的に違う。


人間の能力を度外視して、ほぼ同程度の収入で抑制する
戦後の官僚社会主義体制の日本を否定しながら、資本主義も否定。

戦後教育を否定しながら、日教組や官公労が支持母体の民主を肯定。

中共を否定しながら、中共の言い分を肯定。


まぁ、いってる事は全般に支離滅裂。前の方で幾つも指摘されているが、
結論ありきなのが見え見えで、継ぎ接ぎだらけの薄皮を纏って
従来の左翼思想をぼかしている「つもり」なだけ。
コイツは日本人が民主を支持しない限り、
国民が能動的に政権選択しているとは思えないようだ。

結局、大日本帝国を否定しながら、中共主導の現代版大東亜共栄圏の構築を
狙っている既存左翼と変わりはない。

ID:EnbbCXyFの様なのがいるから、戦前も大陸と拘わる羽目になったということがよく解る。
日本にとっての良策は大陸とは距離をおくことに尽きる。

>>507　５行目訂正

だが、国民の流動資産も同程度と言われており、国家財政とはまた別。
国家にも国民にも金のない某国とは根本的に違う。

>>499 長文乙
って、無駄な長レスが多い椰子でつね。また変なトコが目に付いたんで、

>俺の言う民意ってゆうのは突き詰めれば個々の「自分勝手」さや「我侭」さの事。

一般に「民意」と言えば複数、それも相当数の場合しか使わない。ところが、それがいつの間にか
「個々の」なんていう単数(each)に置き換えられている。「民意」ってのは多数人の共通部分を
取り上げるモンで、それを「自分勝手」「我侭」に還元するのは余りにも恣意的。

>つまり自分でリアクションしないと何も解決しない社会だという事。
>だから民意が高いんだよ。日本の様に便利じゃない分な。

またスゴイこと言ってる。これじゃぁ非文明社会のほうが「民意」（民度のことか？）
が高いって言ってるのと変わんないね。「便利」か否か、なんて関係ない。

>まあ、そこまで行かなくても日本人はもっと我侭に成るべきだと思う。(以下６行）

「徒党組んで暴動の１つぐらい」って珍走のことか？
デマゴギーによって社会不安を煽り、治安秩序の崩壊を狙っているように思われるよ。
政治っつうモンは結果が大事だから、「我侭になる」とか「自分の住む社会に疑いを持」つことが
良い結果を招くと多くの人が考えるなら、日本はそうなる。
いや、歴史の長い日本なら既にそうなっているはず。そういう政治文化になってるはずでそ？
つまり、「それが重なり積もって醸成され」たのが、現在の「日本の一般常識」です。

それと、>>502 の
>お前さんは文章の読解力をもっと養った方が良い。

自分の表現力や論理にも疑いを持ったほうが良い。

(ID:EnbbCXyFが理想とする)欧米社会では、文章や口頭での発表が理解できないのは、発表者が悪いとされる。
発言者の表現力不足という訳ですな。
特に、発言者の脳内でしか通用しないような定義や論理を用いては、評価の対象にすらならない。

例えば、>>506が指摘するように、ID:EnbbCXyFは右／左とか保守／革新の言葉の使い方がおかしい。
とりわけ、マス板のように、右や左という言葉にある程度明確な定義が広く認識されているような場で
「自民党や日本のマスコミは保守的(保身的の意味)だからみな右翼だ」と言っても
意味が通じるわけがなかろう。

そもそも保守的だから右翼という発想そのものが・・・（ｗ

>>511
というか、ID:EnbbCXyFは「保身・事なかれ主義」と「保守主義」と「右翼」の区別がついてないんだよね。

部屋の左端から物を見ればほとんどの物は右側にあります。

自殺者3万人のうち、経済苦によるものは25％だよ。
そのうち大半が借金がらみ。

今も昔も自殺の原因の大半は精神的疾患や人間関係。
ここで暴れてるﾃﾞﾑﾊﾟさんは、意図的に経済苦とごちゃ混ぜにしようとしているな　

>>514
自殺理由のトップは各年代ともに
「病気を苦に」
経済とは何の関係もない。

>>507
おいおいおい。いきなり自分達の失敗を野党に押し付けるのかよ？（笑）
銀行に半端な公的資金何度も入れて糞企業延命させた挙句お化けの公共事業乱発して政権維持してたのが
全部野党のせいか？
少なくとも民主は５年ぐらい前から潰すべき銀行は潰して残すべき銀行には引き当てに見合うだけの公的資金入れろと何度も言ってたよ。
それやらずにドンドン先延ばしして借金利子でドンドン赤字膨らませたのは自民党だろうが。
いまさら馬鹿なこと言い出すな。

それから俺は中国と今すぐくっ付けなどとは１言も言ってないぞ？何度も書いただろうが。
まず中国民主化が第１でその為の外交政策を打てと言っただけ。

あと民主は確かに日教組や官公労を支持母体に持つが一方で浮動票層を大きく取り込んで票を伸ばしたのも事実。
実際今回の参院選でも上記の支持母体の影響がどれだけ有ったかも疑問だね。
ともかく民主は個人が買う政党という位置付けも明らかにしている。それだけでも自民よりはマシだって事。
「選挙行きたくない人は布団被って寝てくれれば良いんだ」とか「日本人は神様の元に平等」だとか平気でのたまわっている
奴にこき使われてる小泉より余程マシだって事だ。
実際今の支持母体のままなら政権取る所までは無理だろう。
つまり浮動票層がどれだけ民主を指示するかで決まる。
あと
＞結局、大日本帝国を否定しながら、中共主導の現代版大東亜共栄圏の構築を
＞狙っている既存左翼と変わりはない。
こうゆう事言い出すから返事するのが嫌に成るんだよ。

あと番号前後するが>>506
じゃあ自民は左翼なのか？野中は宗雄を子分に使ったりと自民の中でもとりわけ節操が無かっただけの事。
それは野中が自民の中では由緒正しくない筋目がはっきりしない新参だったから
だからナリフリ構わず宗雄を外務に送り込んで新たな利権作って派閥作ろうと金集めしたんだよ。
野中は基本的に他の自民党員から疎まれていた。だから潰されたって事さ。
やってる事は他の連中と同じ。それが見えないってんならもはや話に成らんぞ？
自民官僚は右でも左でも無い。アメリカ心中型保守又は極大自己保身型保守だ。

>>516
自民党は思想的には一つの団体としての体をなしていないよ（民主党もな）。
複数の派閥が利権目当てでくっついているのが自民党の実体。

>>509
こいつがアジアの融和とか言ってたときからの一貫した姿勢だな。

こいつの初期の段階での「アジアの融和」というフレーズをどうやったら中国民主化と解釈できるんだ？
靖国を爆破しろとかいう厨的発言も考慮すれば、「アジアの融和」は左翼的な中韓従属としか読めない。

>>509
>一般に「民意」と言えば複数、それも相当数の場合しか使わない。ところが、それがいつの間にか
>「個々の」なんていう単数(each)に置き換えられている。「民意」ってのは多数人の共通部分を
>取り上げるモンで、それを「自分勝手」「我侭」に還元するのは余りにも恣意的。

↑これは民意とゆう言葉を単純に拾い上げただけの解釈だな。
民意がどの様な経緯で醸成され発露されて行くか？
これを考えずにただ単純に民意とは有権者の共通意識では余りにも安直すぎる。

俺に言わせりゃこないだの小泉ブ−ムも今の民主隆盛も有権者個々が考えて投票したのでは無く
マスコミ等の意見を元に回りを見回しながら周りと同じ様に投票したに過ぎない。

それはなぜかと言えば日本には個々の考えとゆう概念が乏しいから。
皆と一緒のやり方で。皆で一緒の価値観で。皆で一緒に行動する。
これが日本における間違の無い個人の有り方だよ。そこから外れた人間は排除される。
隣国馬鹿にしてる奴が居るが日本もかの国と５０歩１００歩だよ。

また上で骨太の野党が居ないと言ってる奴が居るがそれには俺も賛成。
今のこの状況なら共産党をもっとドラスティックにした党が信任受けてもおかしく無い。
デモの１つも起こらず暴動も起こらない方がむしろおかしいのだ。そう思わないのか？
で、ナゼこうも日本人は従順なのか？我慢強いのか？お人よしなのか？
それが戦後教育から連なる国民の並列化政策に根本的な原因があるのだ。

また高度成長期は会社第１主義も有効に機能したが今は社会の足枷に成っている。
労働という概念も自分の為では無く依然会社有っての自分とゆうのが日本の一般的な考え方だが
欧米ではここが根本的に違う。　会社（労働市場）をどう利用して自分が賃金を稼ぐかが第１であり
その為の様々な法規制が事業主側に課せられている。つまり特に欧州では労働者保護の意識が非常に高いという事。
日本の場合はそうゆう法規制の無いままにドンドン労働条件が自由化されてしまっているから
事業主が平気な顔してサビ残やらせたりリストラしたり労働賃金が下がって行く訳だよ。

こうゆう部分をなぜ１０年以上異議申し立てしないんだよ？つまり自己を基準とした確固たる民意が
有権者個々の意識に無いからだろ？俺が言ったのはそうゆう意味での我侭さの事だ。

で、いま骨太の野党と言うのが居ない。確かに民主は自民の亜種みたいな人間と
それと合い反する人間が一緒に同居している党だ。
だからこそ民主に１回政権取らせてそれでダメなら自民も民主も分裂すれば良いと言ったのだ。
ただそれで終わりじゃない。もっと国民自体が逆監視して公的な部分を追い込んで行かない限り官僚主義は蔓延る。

他国の民主化の為の外交政策を打て、とか言ってる池沼が降臨するスレはここでつか？

上でごちゃごちゃ書いたが簡単に言えば
日本は企業が安心して繁栄できる社会では無く
国民が安心して暮らせる社会へ転換するのがまず第１なのだ。
企業と経済はその次。

ココが逆転しているのが日本とかアメリカ。
多少の矛盾は有るが日本より大分マシなのがEUって事。
だから俺はEUを支持する。また政策的にEU寄りの政策を採択している民主党を支持する。

で、靖国の話だが何でココで喪前らがココまで拘るのか全然分からないな。
あの神社はそんなに大事な神社か？英霊を祭るなら戦没者霊園で良いだろう。
皇国主義の象徴として使われたあんな神社をなんで敬ってるのか全然分からん。
もう一度言うがあんな神社はビル解体する様にぶっ壊す瞬間を衛星中継で世界中に流した方が
アジアにおける反日感情を緩和させるのに余程役立つよ。
で、面白い事にウチの死んだ爺ちゃんや親戚も含めて戦中派ってゆう人々ほど
俺と似たようにあの皇国主義やら靖国神社毛嫌いする人が多いな。
特に戦争で息子殺された親の世代や実際に戦争行った世代ほど憎しみは強い。

で奇妙な事に戦争のセの字も知らない喪前らが靖国、皇国主義擁護なんだよ（笑）
特に２ＣＨに多いんだよなぁ。
言っとくがおれは純粋な日本人だよ？
ただ上で書いた通り俺の爺ちゃん（兄弟３人戦死）や親父や叔父さん（中国戦線帰還組み）から
嫌ってほど反戦主義叩き込まれたけどな。

おいおい、今も昔も靖国の最大の支持勢力は日本遺族会の年寄りたちだよ。

やたら戦前や戦争を否定する割には、過去の失敗から何かを学び取ろうという意欲には乏しいのね

気になってるんだけどさ、

＞こうゆう部分をなぜ

これって直せない？
まぁ文章読んでも学術的訓練を受けていないのは容易に分かるんだけど、
中学生でも書かないような表現って恥ずかしくない？

>>523
ああ、これに入らないと恩給（遺族年金とか）貰いずらいってゆう財団法人の事？

品川のばあちゃんが生前嘆いてたよ。
恩給貰ってる家々にこの財団の会員が回って来て
そこの人間が「恩給貰ってるんなら遺族会に入ってると何かと面倒見てくれるので便利ですよ」とか
「入ってた方が得ですよ」とかしつこく勧誘するんだってさ。
で、最後は大勢で押し掛けて脅迫がましく
「この辺で恩給貰ってる人はみんな遺族会に入ってますよ。あんたはなぜ入らないの？」とか言って来るらしい。
結局ばあちゃんは入らなかったけどさ。

確かに恩給の制度を戦後取り戻したのはこの財団の働きらしいが
この遺族会へ入ってる人も靖国擁護がセットに成ってる事は疑問に思ってる人多いらしいよ。
年会費とかも確か払うらしいけどね。あと受給資格が貰えない人へのカンパとかか？
これは会員じゃなくても出きたらしいからばあちゃんカンパしてた。

ただ恩給貰ってる人はこの遺族会入らないと世間体悪いらしいから殆ど入ってるみたいだけどね。

>>525
頭にきてるのは分かるが
突っ込むならもうちょいまじめに突っ込んでくれよ学術的にさ。（笑）
頭良いんだろうから。

>>527
数日間に渡って無意味な長文を読まされてきたらいい加減腹も立つだろ

>>522
靖国壊した後は、
中国の虐殺された人々をまつる場所を造らされるな。
反省してないってな。

あんまり書くことないな・・・。

しっかりしてるみたいなのでがんばってくださいな。
戦争のセの字も知らないんで、
まぁわからないものは壊すのも悪くない。
壊したら何か生まれるんだろうしね。

>>522
他国の文化や宗教を尊重できない国の言う事を聞けと？
中国は靖国が無くなったら、他のをでっち上げるに決まっている！　絶対！
捏造してでも日本を叩く、そのやり口に付き合っていたらキリが有りませんよ
それにだいたい、慰霊の場を爆破しろなんて、とてもまともな考えとは思えません。
あなたの良識を疑います・・・　って言うか、釣り？　もしかして釣られた？

靖国嫌がる人に限って「戦争が風化している」とか言うけどさ
靖国壊して新しい慰霊施設作ったところで
故人も遺族も思い入れの無い代価慰霊施設なんて誰が行くの？
戦後６０年もたって今更「ここが新しい慰霊の場です」なんて言われても、誰が思い入れできると言うの？
そんな所で毎年式典しても寒いだけ、それこそ究極の戦争の風化だよ

あと、骨太の野党が欲しいと言ったのは自分だけど
私は骨太の右系野党が欲しいと思ったのです、アメリカで言えば共和党のような
その方がバランスが取れていいでしょう？　今は左系政党ばっかりですよ
自民も中は左右混在が現状だし、これ以上、左系野党増やしても意味が無い

誰かが言うように、愚かで主体性のない日本人のことだ。
もし靖国がなくなったら、すぐにでも過去の戦争のことを忘れてしまい
再びアジア侵略へ向かうだろう。








と言ってみるﾃｽﾄ。

適当な事ばかり書いて突っ込まれるとスルー。
レスがいくつかたまると、だれも聞いていない事を長文で書き自慰に走る。

まぁ、それは置いといて
おれの祖父は近衛師団所属の将校だったが、家族共々>>526の様な言動は皆無。

>>522が本当の事を書いているかどうかは分からんが、
親父が戦争に参加している年齢で順当に子供を儲けているなら、ID:5sG0E6rtは60〜50代、
つまり、戦中生まれ（支那事変以降）から団塊の世代という日本史上稀に見る
軽薄な価値観を植え付けられた世代に該当する。
であるならば、今までの支離滅裂な言動も日本語の粗末な様子も頷ける。

この手の人間の恐ろしい所は
中国人や朝鮮人でさえもなかなか言わないような
狂気じみた言動、例えば「靖國を爆破しろ！」を平然と発することだろう。

中国人や朝鮮人（意味不明）の本音は
「自分達を苦しめた人間達が神として祀られているなんて許せない。
慰霊者追悼施設に押し込めて戦争の犠牲者にしてしまえばいい」
という思い込みと一神教的理解による神の定義を勝手に当てはめた程度。
日本人の文化や死生観を全く理解していない人間の発想に基づくもの。

ID:5sG0E6rtが日本人ならば、可哀相に、としか言えない。

今どきウヨサヨ逝ってる香具師はオヤジ。
ナウなヤングは、第三の道。
これ最強。

>>532 キモいっつうか決め付けが激しいとゆうかなぁ。。。
書いてる本人が分からないならしゃ-ねえか。

俺は団塊の世代じゃ無いよ。
あと戦争に行ったのは年の離れた親父の兄さん。親父は末っ子で子供だった。大空襲には有ったけどね。
親父とお袋は年が離れてる。これで大体俺の年がばれたかな？
まあ、そんな事はいいや。

俺はテロの様に爆破しろって言ったんじゃなくて速やかに破却しろって言ってるのよ。
壊し方は例の大きなクレーン鉄球使ってドカンドカン壊しても良いけど
それじゃああんまりだからプラスチック爆薬か？あれ使ってビル爆破する見たく
１発で壊せば良いって言っただけでしょ。

あと
皇国主義や靖国問題が中国朝鮮だけの話だと思ったら大間違いだよ。
この遺族会の中にも原爆被害者の中にもその他戦争被害者の中にも靖国取り壊せって声は今でも大きいよ。

ったく。何言ってやがるんだか。
最後の何行かは正気とは思えない。お前の価値観押し付けるなよ。

＞あと、骨太の野党が欲しいと言ったのは自分だけど
＞私は骨太の右系野党が欲しいと思ったのです、アメリカで言えば共和党のような
＞その方がバランスが取れていいでしょう？　今は左系政党ばっかりですよ
＞自民も中は左右混在が現状だし、これ以上、左系野党増やしても意味が無い
これはいくらなんでもどうよ？

>>534
あいつらの主義主張は中韓とリンクしているからな。
ID:5sG0E6rt を真似て、少々過激なことをいわせてもらえば
再び広島と長崎に原爆を投下して、今度こそ両都市の左翼を根絶やしにすべきだな。

お前らのような、三代前にすら遡れない
平民上がりにとって
靖国は大切なところだぞ
素性の知れない土民に国民という装飾を施してくれるんだから

順番前後する>>530
だから違うってゆうの。
中国、朝鮮の言い成りで壊すのでは無く、壊す事で反日感情が緩和されるなら日本の利益に成るから壊せって話。
また、戦争被害者の中にも取り壊せって声は有るしかなり大きい。つまり国内的にも取り壊す理由は有るって事。

戦争の風化が懸念されるなら平和公園の中に皇国主義の象徴として戦争記念博物館を建てれば良い。
旧日本軍の輝かしい（？）功績の数々を展示すればみんな忘れないだろ？
但し英霊云々とゆうのはもう無しにして欲しい。明治期からのどうのってったく、面倒だよ。
特にゴー宣板の右傾連中の言い分聞いているとアホらしく有る。
ただ一般戦没者と区別するならアメリカやその他の国の様に
無名戦士の墓という１区画を作りそこへ戦死者まとめて葬れば良いだろう。
やり方は幾らでも有る。
あと戦犯を区別するってゆうのも俺は反対。生前はともかく死んだ後まで後ろ指差される事は無い。

共和党良いネエ。ネオコンみたいのは受け入れられないと思うが
少なくともこの２ｃｈでガヤガヤやってるレベルを表（テレビ）に出せない様じゃ話に成らない。
さあ、どうするか？
ここでやっと議論が元に戻ってき来たな（笑）
こうゆう所もおかしいとは思わんか？

>>538
＞壊す事で反日感情が緩和されるなら日本の利益に成るから壊せって話

中韓（特に中国）の反日は内政への不満を外部に向けさせるという意味もあるから
たとえ靖国を壊したとしても、必ず新しい言い分を見つけて難癖をつけてくる。

＞また、戦争被害者の中にも取り壊せって声は有るしかなり大きい。つまり国内的にも取り壊す理由は有るって事。

あれぇ？　戦争の加害者が被害者面していていいのかなぁ？

>>538
日本の利益にはまずならない。
彼らは反日すること自体が目的なのだから、靖国破壊による反日感情の緩和は望めない。
反日感情緩和がないなら実行する意味も無い。
日本はうるさく騒げば譲歩する印象を与えてしまう分不都合だけが残る。

壊さず反日されるのと、壊して反日されるの、同じ反日されるなら壊せば損損

>>538
ゴーマニズム板に右翼なんかいないよ。
あの板は２年くらい前にウヨが逃げ出して、2ｃｈ屈指の左翼板になった。
おまけに、今では当の小林よしのりが左傾化したときた。

>>539
>必ず新しい言い分を見つけて難癖をつけてくる。
その時は逆切れしてやれば良いだろう。
中国だって馬鹿じゃ無い、そんな低レベルの粘着をいつまでも続けないよ。
おのずと中国国内の反日感情は薄らいで共産政権崩壊という方向に動いて行く。

＞あれぇ？　戦争の加害者が被害者面していていいのかなぁ？
だから戦争責任を取るから云々で取り壊すんじゃ無いの。
国益に繋がるし国内に取り壊せって声が有るから取り壊す。

加害者って誰の事だ？もう戦争の賠償は終わってるだろ？

>>540
以下同文。

>>541
そうなん？俺３ヶ月ぐらい前まであそこの板に住んでたけど
右傾のかなり詳しい奴が所構わず粘着してたぞ。靖国スレで。

>>542
ここやニュース極東板と比べたら、コヴァ板は圧倒的に左が強い

>>542
どうせ逆切れするなら早いほうがいい
難癖つけられて逆切れするより、現段階で逆切れしたほうが得

反日感情が薄らいで共産政権崩壊のシナリオは希望的観測にすぎない
共産党が崩壊して民主化しても、中国の民主活動家は同時に反日活動家でも有るから
反日は治りようがない、そして民主化するとしばらくは情勢不安が続くと予想される
そこで国民の不満をそらすために反日が利用されるのは火を見るより明か
中国の反日はもはや不治の病、あきらめた方がいい

>>538
靖国神社は国の公共施設ではありません。

>>519
俺はこんなのにレスしなきゃあいけないのか。日本人だから礼儀正しくありたいわなあ。
>>451 をスルーされたから、ここは喜んでレスすべきかな？

>民意がどの様な経緯で醸成され発露されて行くか？
>これを考えずにただ単純に民意とは有権者の共通意識では余りにも安直すぎる。

つまり、辞書は役立たんのか？　なぜ語義をあんたの望む通り解釈すべきなのか。
だから俺は「恣意的」と表現したんだよ。一人よがりもいい加減にしろ。
あんたの論理に乗っかれば、マスコミの世論調査や選挙の結果も、どうにでも理屈付けが出来るし、
下手すりゃ否定さえ出来るぞ。なんせ、「あとづけのありあり」なんだからなあ。

>それはなぜかと言えば日本には個々の考えとゆう概念が乏しいから。
>皆と一緒のやり方で。皆で一緒の価値観で。皆で一緒に行動する。
>これが日本における間違の無い個人の有り方だよ。そこから外れた人間は排除される。

今どきこれほど的外れな意見は、外国人でさえ言わんだろう。滞日経験が長ければ。
日本は、未開的なアニミズムを内包しながら、最も先進的な科学力が内在し、
極めて多様な宗教が在りながら、宗教的対立が殆ど無く、
最も古い王朝（ダイナスティ）が存続しながら、民主主義政治が１００年以上継続し、
最も悲惨な戦争被害を受けながら、瞬く間に(世界基準に沿うなら）世界第２位の経済力を持つに到る、
という極めて矛盾に満ちた国家であり社会であり文化なのね。
つまり、欧米的価値観では「計り知れない、得体の知れない国」なのよ。
あんたは、日本の歴史が「どの様な経緯で醸成され発露され」ているのかをもっと勉強汁べき。

＞そうなん？俺３ヶ月ぐらい前まであそこの板に住んでたけど

ｗ

>>546
まるで日本が素晴らしい国のように見えるな。
なんでみにくい部分を見ようとしないのだろう。
日本は素晴らしい、日本は素晴らしい、っていうけど
現状で満足できる精神構造ってどういうのだろう。

>>
「別の見方もある」と反論したくて、例を挙げただけのように読めるが。

逆のケースとして、君は日本をプラス評価することに無意識的な抵抗を持っていそうだね。
「愛国心」のような特定の言葉への拒否反応もありそうだ。

>>549は>>548へのレス

現状では八方塞りなので、
全部始めからやり直すって事かな？
それなら賛成。

アメリカみたいに建国から始めたらいい。
過去に縛られないのは日本の特性だから、
それでいいよ。

紛らわしいから、そろそろコテハン名乗れよ。

靖国神社の問題は、もう戦後６０年なので解決したいです。

>>551
共産主義国家の建国は無理だと思うよ。

>>548
俺は、日本のことを「極めて矛盾に満ちた」とか「得体の知れない」と
表現しましたが、何か？
何処かに「素晴らしい」とか「みにくい」とか書いてる？
殆どの人が認めるであろう事実を列挙しただけのつもりなんで、
あんたが「素晴らしい」と受け取ったのなら、事実日本は「素晴らしい」のかもよ。

醜い部分といえば、欧米の価値観に立脚してものをみておきながら
他国の走狗になっている自覚が無い人間がいることかな。

ここ２，３日暴れている奴のように。

>>541
俺は右翼だが、原爆被曝者を戦争の被害者と認めるわけにはいかない。
自分たちが中国やその他アジアに対してやったことを棚にあげ、
あいつらが戦争の被害者を自称するのは極めて不誠実な態度だ。
奴らはアメリカの国際法無視の戦闘方法の被害者に過ぎない。
従って、奴らが中韓と同じ視点に立って、戦争被害者として靖国神社を
否定するのはナンセンスだ。

もうさ、「アジア」とか「ひどいことをした」とか抽象的な物言いで意見をごり押しするやり方ってのは
一方向で守られている既存メディアでも無い限り通用しないと思うのよ。

>>558
いわゆる「アジア的やさしさ」ですな
ウヨサヨ論争といい、言葉遊びはもういいよなー

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/5272/index.html

封建制に戻るのが良いのではないかな。
1000年以上続いてきたのだし、ヨーロッパの封建体制などとは違い
酷い搾取が有ったわけでは無いのだから、
維新の時に民主主義まで輸入する必要は無かったと思う。
民主主義のために、ファシズム→戦争となったのだし、
そろそろ民主主義を見直す時期に来ているのだと思う。

１．左翼： 急進派、革新的、共産主義・社会主義者の残存含む、地球市民、世界平和、市民団体・過激派関与
２．右翼： 大東亜共栄権、八紘一宇、天皇中心の世界統一共同体、世界平和、在日朝鮮人右翼・暴力団関与
３．保守： 保守的、利己的、まずは自分たちだけが大事、平凡な市民

１と２は共同体意識という点で一致している。
３に該当する場合でも日本人の場合は３であることに罪悪感を持つ場合が多く、実際は３であるにもかかわらず、
自分は共同体の一員として常識を備え、誰に対しても優しくすることができる人間だと思っており、３に該当してい
ることを潜在的に否定している。その結果、１、２、３で構成される日本は、全体が何か左翼的な共同体社会になっ
てしまっている。

夏厨が、匿名を盾に暴れています。
親切な方はお灸をすえてやってください。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1091132041/l50


過去にスルーされた同厨の書き込み（※６８１以降）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090847479/

>>562
　どちらから持ってきた定義か分かりませんが、左翼＝急進・革新という定義だと、
大政翼賛は極度の急進勢力ですから、左翼に含まれてしまいますし、
憲法改正をうたう自民党や民主党は革新勢力ですからは左翼、
憲法改正反対によって天皇制を温存する勢力（社共）は右翼になりますね。
　共産圏崩壊以降、アイデンティティを確立できなくなった右翼／左翼がどうにか
自分を定義するためにご都合主義の定義を提示している場合があります。
たいてい矛盾を孕みます。
　右翼・左翼という言葉は、フランス革命に由来します。このとき誕生した
民主主義（『自由』『平等』（および『博愛』））勢力のうち
この定義で有ればしっくりくると思います。
　日本はかつて、大正デモクラシー以降の民主運動により極度の自由→ファシズムへと
進みました。戦後はその反動で民主運動→学生運動とすすみました。
現在は、その残存勢力が力を持っている状態です。

http://omanko.akicha.net/image/blond/bl9.jpg
http://omanko.akicha.net/image/jk/jk6.jpg
http://omanko.akicha.net/image/jk/jk7.jpg
http://omanko.akicha.net/image/blond/bl8.jpg

http://www.kurumix.net/seikou/sample6/rina_bps001.jpg
http://www.kurumix.net/seikou/sample6/rina_bps002.jpg
http://www.kurumix.net/seikou/sample6/rina_bps003.jpg
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http://www.kurumix.net/seikou/sample6/rina_mgj003.jpg
http://www.kurumix.net/seikou/sample6/rina_mgj004.jpg
http://www.kurumix.net/seikou/sample6/rina_mgj005.jpg

http://read.kir.jp/file/read0714.mpg

>>562
>>564
「自然的な保守主義」でググれ。

>>564
ご指摘が鋭いので釈明させていただきますが、乱暴な言い方ですが実は私は、１も２も左翼系で３のみが
右翼と言えるものではないかと考えています。
しかしこんなことを言ってしまうと皆さんの目玉が飛び出してしまうだろうと思って世間一般の認識に近づ
けるつもりで右翼、左翼を書いたのです。

>>557
＞俺は右翼だが

在日右翼でつか？


とはいえ、被爆者団体の反日侮日の数々にはいい加減うんざりだが。
原爆で良識的な広島人、長崎人は皆死に、ゴミだけが生き残ったのだろう。

保守＝腐敗利権政治の象徴
みたいな部分もあるからね。
長い間与党が強すぎて野党が機能してこなかったせいもある。

左翼と右翼の違い。
その根本は、自分を批判する（左翼）か、他人を批判する（右翼）かの違い。

>>572
違うと思うぞ。
(自分もその一員のくせに)他人を批判しまくって
ああ、私はなんて素晴らしい事を言っているのだろう(ウットリ)
ってのが左翼。

右翼は・・・ん、(自分もその一員のくせに)が無いだけで同じかもな。

>>572
それは違う。
今時の日本のサヨクは、自分が悪いなどとは微塵も考えていない。
自らの心の故郷に忠実に、目の前の敵を感情的に罵っているだけだ。

>>572
元々、共産主義ってのは、
現政権・現体制・現行秩序等が、この世の害悪の根源（例えば自殺者が１００万人、
だとか財政赤字が１千兆円だとか何だとか）であり、それらを粉砕して、自分達の
「正しい」思想（信仰）に基づく政治を行えば、自ずと全ての問題は解決する。
というイカレたインテリ達が作り出した奪権闘争のマニュアル。とてもそうは思えんな。

>>1の主張に立ち返って、右翼左翼に代わる現代的な二項対立は何かという
話に戻らないか？

中韓にとって都合の悪い報道は自民党経世会―田中・竹下派系の面々が統制しているという話を聞く。
それに中韓大好き・日本大嫌い人間が乗っかっている。
マスコミというものはそういうイメージでとらえるのが無難か。

>>572
さんざんつっこまれてるが、左翼ほど己を省みずに他人を批判する連中もめずらしいぞ。

>>572の言いたいのは、
左翼は自分(日本)を批判して、右翼は他人(中国or米国)を批判するということでしょ。

で、中国大好き池沼君は結局都合の悪い質問には答えないのね。>>504とか。

>>579
それも違うなぁ。左翼は自国（日本）を批判する時、自分だけは日本の埒外にいるんだよ。
だから連中の大好きな単語は「地球市民」。「地球市民」にとっちゃ、日本を批判する事は
アカの他人を批判する事といっしょなんだろうな。

一人の人間がだんだん壊れて行く過程が見られました。むなしいものですね

>>522
＞日本は企業が安心して繁栄できる社会では無く
＞国民が安心して暮らせる社会へ転換するのがまず第１なのだ。
＞企業と経済はその次。
＞ココが逆転しているのが日本とかアメリカ。


その手の国に中共も加えるべきだと思うが。
日本とアメリカに関しては国民性の次元から否定し、中共については
「中国民主化でアジアとの融和を！」とか言ってる段階で
偏向しているのはミエミエなのだが。

>>582
やはり>>63の理論は正しかったようだなw

日本は素晴らしい国だし、別に変える必要など
毛頭ありませんが？

＞もはや右翼／左翼ではない

大陸派／海洋派なんてどう？
大アジア主義系の右翼サヨクは大陸派。
親アングロサクソン、台湾、東南アジアネットワーク派は海洋派。

817 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/08/02 01:17 ID:RXz2+6If
本当の戦いは　　　　　左翼＜＞右翼　　　　　じゃなくて
　　　　　　　　　　　理想主義＜＞現実主義
のような希ガス

現実主義者どうしなら右翼と左翼でも場合によっては手を組めるし、
双方を満足させる結果を生み出すことも可能だろう。
だけど、理想主義者を満足させることは不可能とは言わないがコストが非常に高くつく。

問題は、かつては左側に集中していた理想主義者が右側に回り始めていること。
ｺｳﾞｧと西部、ネットウヨにわか強硬派に続き、比較的に現実主義だったはずの西尾まで。
２正面作戦を強いられる現実主義者はちょっと泣きが入ります。

「右と左という二つの言葉の意味について、最小限の知識がないとしたら、
またかつては意味があったが、今では失ってしまったと考えているとしたら、
その政策は右でも左でもないと、どうしていえるのか？」
byぼっびお

夢想主義者（電波）対現実主義者だな。
対話などありえない。
そして夢想主義者は必ず負ける。

>>589
夢想の中で戦うから、敗北を現実として捉える事が無い分タチが悪いな

>>584

>>63の手のひらで踊る猿に過ぎなかったわけだな

自作自演臭がしないでもない。

民主制（自由と平等）　対　封建制（御恩と奉公）
のような時代がさっさと来ないかな。

民主主義なんて最初から矛盾した出来損ない理論だし。
だいたい自由と平等って、どうなると同時に実現するの？
自由の側面を強調した右翼は、それをことさら強調するとファシズムになり、
平等の側面を強調した左翼は、それをことさら強調すると共産主義になる。
そうならないためには、自由と平等が実現されないことが必要。
どう見ても出来損ないですよね。右翼／左翼の論争を見ていて、
『どちらもアホや』と何時も感じます。

ちなみに、人権の類は民主主義に起因する概念だから、
根本的に矛盾していますね。だから、マスコミの権利を制限して
我々の権利を主張するぞ！主張も本質的な矛盾を産みます。

利害関係のある二人のひとの片方の権利を保護するれば
片方の権利は迫害されるわけで、差別反対を声高に叫ぶ団体が、
非常に差別的に他に振る舞うのは当然。（部落解放同など）
えせ同和などでは，権利の保護が行き過ぎだとか、
云々言ってごまかしているますが、
同和の権利を制限すれば今度は同和（部落）差別が復活するわけで、
行きすぎなければ彼らの権利は守られないわけです。
これは、権利（自由・平等）の本質的な矛盾があらわになっているのです。

いずれにせよ、厨論の分類としては右翼左翼が一番適切なんだよな。

現実理想メーター

現実派　├──┼──┼──┼──┼──┼──┤　理想派
　　　　　冷血　　無情　冷静　 曖昧　熱血　　妄想　　夢

もはや右翼／左翼ではない？
ならばオレは尾翼だ！

このスレ的に注意すべき点としては、>>63のいう｢『右派』の分裂｣が現実に起こりつつあるということだな。

株式会社ビデオリサーチに破壊工作幇助の容疑

>>589->>591
ともかくアホな横槍のみで自分の意見も言わんのは去って欲しい。
邪魔だよ。


>>582
もちろん中共も入ってるよ。
だから反目しあってれば良いのかって俺は何度も上で書いている。

またそれはあくまでも現在の共産党政権を指す話で
中国全人民が全部反日かと言えば全然そうじゃ無い。
資本主義の欲得ずくで動く連中が都市圏を中心にイニシアチブを握りつつ有る。
共産党に今は従っている連中も元々利得や状況次第でどちらにでも転ぶ中国人だ。
何千年も広い国土で取ったり取られたりしてればそうなるのは当たり前だけどな。

ともかくその連中の後押し（元の切り上げ交渉とWTO完全批准）してやれば共産政権は倒れるし
それは日本の国益になるのではないかな？と、言っただけ。

それを喪前ら右傾連中が都合の良いこじつけで>>582の様な事を何度も言ってるだけだよ。

上間違えた。
>>583へのレス。

>>600
５５２→５２２　じゃないの？
>それを喪前ら右傾連中が都合の良いこじつけで

誰が「右傾連中」で、どのカキコが「都合の良いこじつけ」なのか示してくれ。

あと、俺は右でも左でも無い。これも何度も言ってるが。

この頃の北の弱腰見ても明らかだが中国は今の体制のまま行くのはもう国内的に無理な段階に来ていると思う。
今後はアメリカ、日本などと協調融和の姿勢で行かないと国際社会から益々取り残れるとゆう危機感を
新華僑を中心とした国内勢力は持っている。

また１時的にでも今度の米大統領選で共和党が負けて民主が出てくればもっと交渉は難解に成る。
中国があくまで元の切り上げやWTOの批准を拒めば共和党ではやら無い手段で攻勢に出てくるだろう。
９０年代の通貨危機のような経済不安がまた再来するかも知れないな。

>>602
あ-すまん。５２２だった。。

>>602
右傾とゆうより安易な人種差別主義者と言った所かな？

理由は
中国を簡単に反日＝だから差別し反目し合うのは当然と決め付けるこの安直さだよ。
中国にもはや前時代的な共産主義などでは無い（とゆうより自ら捨てた）はずなのに
未だにそのスタンスでしか中国を見ない。或いは見ない様にしている。

誰が誰とイチイチ書き込むのも面倒な程その手の書き込みで溢れているだろ？
それが見えないのか？

前時代的な共産主義から単なる一党独裁国家に変わっただけ。

>>605
まず、>>546 にレスは欲すぃね。

>中国を簡単に反日＝だから差別し反目し合うのは当然と決め付けるこの安直さだよ

江沢民が反日教育を推進したのは周知のことだが、日本で公然と反目していることは
無かったように思うがね。この度のアジア杯以後は一気に情勢が変わるかもね。

>中国にもはや前時代的な共産主義などでは無い

どんなに経済政策を弄ろうが、一党独裁を捨てない限りは当然の「スタンス」でそ？
「前時代的」も未来的もない、そここそが共産主義のエッセンス（つまんねぇ外来語）。

あと、用事のため、ここで落ちる。

要するに、>>522は>>587のいう理想主義者なんだな。
というより、むしろ似非現実主義者といったほうがいいな。

右翼と称する連中も、左翼と称する連中も、相手を非難するだけ非難して
何も創りだせないという点では一致しているな。

>>609
所詮は厨論

>>546もそうだが>>607はもうちょい世間勉強してからレス返せよ。
とりあえず>>546
俺のレスが後付けなのは当たり前。俺は超能力者の様におまえのレスを予知出来ない。
で、俺はのレスを恣意的としているお前は上でも言ったが世間知らずという事だ。

これまた上でも散々書いているが原因は戦後教育が深く関わっている。
お前だけじゃ無く日本に住む大多数の国民がそうなのだがな。
それをここでまたベラベラ書き連ねれば長文に成るから止めるが
１つ例を上げればマスコミは何で食ってる？で、俺の見る所国民に明らかに有益な情報ですら
テレビレベルでは隠され報道されない事が多々有るが　それはなぜだ？意図はなんだ？
そうゆう根本原理をまず考え、それを調べた上で発言ししてくれ。
まあ、おのずとマスコミの世論調査なるモンのイカガワシさが見えて来るだろうがな。

あと。
＞今どきこれほど的外れな意見は、外国人でさえ言わんだろう。滞日経験が長ければ。
＞日本は、未開的なアニミズムを内包しながら、最も先進的な科学力が内在し、
＞極めて多様な宗教が在りながら、宗教的対立が殆ど無く、
＞最も古い王朝（ダイナスティ）が存続しながら、民主主義政治が１００年以上継続し、
＞最も悲惨な戦争被害を受けながら、瞬く間に(世界基準に沿うなら）世界第２位の経済力を持つに到る、
＞という極めて矛盾に満ちた国家であり社会であり文化なのね。
＞つまり、欧米的価値観では「計り知れない、得体の知れない国」なのよ。

逆にここまでの国家誇大妄想とゆうか「良い所取り後は知らんプリ主義」言う奴も珍しいよ（笑）世間知らず過ぎる。
まあ、言っても無駄だと思うが書いておくか。
＞民主主義政治が１００年以上継続し、
民主革命で無い明治維新はつまり徳川が薩長幕府に変わったという事。
確かに国体だけは近代国家の体裁を整えたがその精神や中身がまるで整わなかった。
これは今現在でもあまり変わらない。

ともあれ民衆が明治政府に従ってしまったのはつまり精神としての民主主義が希薄だった事を意味する。
明治期の途中でフランスのような富民を中心とした市民革命が起きていたらまた違ってもいたんだろうが
日清以降、軍需で超え太った財閥群はなに１つとしてアクションを起こさなかったな。逆に戦争へ戦争へ煽り立てる始末。
結局それが己が身の大きさ（日本）を考えず領地拡大に走った挙句に無条件降伏した理由。

＞瞬く間に(世界基準に沿うなら）世界第２位の経済力を持つに到る、
簡単に言えば日本はアメリカと冷戦によって作られた浮沈空母。
１９８５年までの日米保護貿易が無ければとても高度成長などは有り得なかっただろう。
お前の言う「極めて矛盾に満ちた国家」だが
その後露呈した国家国体の醜悪さや体裁主義で身の無い上げ底の経済システムなどがそれを良く表している。
これも上の書き込みを繰り返すが国防とゆう意識の欠片すらつい近年まで無く
旧敵国条項など植民地に等しい条約を５０年以上もそのままにしながら経済繁栄してきた不思議な国
そう、お前のいうように日本は確かに不思議な国では有る。根本は北朝鮮に良く似ていると思うよ。

>>611
お前が言われている「後付け」というのは、自分の言葉を平気で覆すことだよ。
だから議論が成立しない。

長文のわりにﾂﾏﾝﾈ。

>>607
だから何度も言うがそうゆう中国を捨て置けば良いのか？反目し合ってれば全て解決するのかよ？
それとも日本がまた軍備整えて攻め込むか？

まったく、全然読めてない奴だな。

>>613
何処をどうゆう風に覆したんだ？
具体的に書いてくれ。

>>615
何か勘違いしてるんじゃね？中国の政治体制がどーなろうと日本政府がとやかく
外から口出す問題じゃないんだよ。内政不干渉の原則って知ってる？

日本軍は沖縄の人々をひどい目に合わせた
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1091624737/l50

618 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/08/06 17:50
おっさんももういい年なんだろ？何年も旧軍の専任弁護士してりゃあ、思考力も鈍って
くるんじゃねえの。ハッキリ言うが、お宅ら立場が「ムー」の読者と変わらんよ。

>>617
まるっきり国際情勢が読めてない。
香港、台湾問題にしても韓国の駐留米軍撤退にしても
日本海の天然ガス調査強行にしても反日感情の強まりにしても
これは中国が経済的に大きくなり軍事力が昔とは比べ物に成らない程大きく成ったからだよ。
つまりアジアにおいてアメリカの影響力が弱まり変わって中国共産党の影響力が強まったという事。
こうゆう流れを捨て置くのが日本の国益に成るのか？

俺は内政干渉をしろってゆうのは無く
国際的な圧力と融和のバランスの取れた外交で中国に働きかけろと言ってるだけ。
それにはアメリカをもっと利用したって良い訳だ。
中国が今の体制で今後肥え太って行くのは日本に百害有って１理無し。
そうは思わんのか？

>>1
松井は左翼！
イチローは右翼！

>>619
＞俺は内政干渉をしろってゆうのは無く
＞国際的な圧力と融和のバランスの取れた外交で中国に働きかけろと言ってるだけ。

ホントころころ言う事が変わるヤツだな。
君はついさっき、

＞ともかくその連中の後押し（元の切り上げ交渉とWTO完全批准）してやれば共産政権は
＞倒れるし

って書いたんじゃないのか？相手国の政権が倒れる事を目的にした外交は内政干渉の
最たるものだろ。どこが 圧力と融和のバランスなんだよ（ｗ

思想的に自立してすらいない奴が国家の自立って・・・。ブラックジョークですか？


思想的に自立していないというのは、どんなに長文を並べ立ててても
その中身は他人の主張の受け売りでしかないということ。
自分で考えたものではなく、他人の意見を適当に継ぎ接ぎしただけだから
主張に一貫性がなく、すぐにボロが出る。

自国の歴史を貶めつつ大衆煽動するやり方は戦前戦後の共産主義者のまんまパクリ。
古典的な左翼の主張に、親中的な経済人やｺｳﾞｧら反米保守の主張を加えて、
>>522の出来上がりってな感じw


他ならぬ>>522がこのスレで一番「責任感や自立意識のない悪しき日本人」を
体現していることに早く気付けよ。

>>622

でもさ、「思想的に自立」といっても正直、なかなか難しくない？

そのへんをきちんと学ぶことが出来る教育って、やられていたとは思えないし。。。

http://blog.melma.com/keyword/%c3%e6%b9%f1
中国人民（国民）13億人は、都市戸籍を持つ「都市中国人」4億人と農村戸籍を持つ
「農村中国人」9億人に区別される。1990年代以降、市場経済の導入で経済成長を実現して
豊かな生活を実現しつつあるのは前者の4億人だけで、後者は中国経済の発展とはほとんど
関係がない。中国の農村には病院がほとんどなく、農民には病院に行く習慣がないうえ、
電気も水道もろくにない生活を強いられている地域も珍しくない。農村中国人は貧しく、
都市への居住移転の自由がなく、政府当局の許可なく都市に移住して働くと「不法就労」
となり「外来人」と蔑まれ、まるで外国人か二級市民のように差別される。中国は、
少数派の都市中国人が多数派の農村中国人を搾取するアパルトヘイト（人種隔離）社会である。

中国は一つの国というより、ヨーロッパのような「一つの世界」であり、現在中国語
（標準語、普通話）と言われている言語は北京地方の言語に基づいているが、ヨーロッパで
言えばラテン語のような、超民族的な世界言語である。また、上海語や、香港などで話されて
いる広東語などは方言ではなく、フランス語やドイツ語のような独立した言語である
（大阪弁と名古屋弁で話しても、同じ日本語なのである程度通じるが、北京語と広東語で
話しても、外国語なのでまったく通じない）。

日本のような統一性の高い国では、政党はすべて全国政党であり「北海道独立党」などという
地域政党はない。しかし、中国のような統一性の薄い国で複数政党制をとれば、「チベット
独立党」「広東独立党」などの地域政党ができて、あっというまに国が分解してしまう。
つまり、中国は永遠に民主化のできない国なのだ。

Ｑ：神さまのことをもっとたくさん教えてください。

Ａ：みなさんは、靖国神社にどれくらい神さまがいらっしゃるか、知っていますか？　
答えは、なんと2,466,000余柱です。こんなにもたくさんの神さまが、お参りするみなさんの前におられます。

今から50年前に起きた大東亜戦争の時のことをお話ししましょう。沖縄にアメリカ軍が攻めてきた時、
軍人と一緒に立ち向かった中学生たちがいます。ふるさと沖縄を守るため、沖縄師範学校や県立第一中学、
第二中学など九校の男子生徒1,600人あまりが「鉄血勤皇隊」などの名をつけ、軍人と同じように戦いました。
　また「ひめゆり部隊」、「白梅部隊」などの名をつけた県立第一高女、第二高女、
首 里高女など7校の女子生徒460人あまりが看護婦として戦場で働き、また弾丸や食料を背負って戦場を走り回りました。
そしてそのほとんどが戦死しました。

また、大東亜戦争が終わった時、戦争の責任を一身に背負って自ら命をたった方々もいます。
さらに戦後、日本と戦った連合軍（アメリカ、イギリス、オランダ、中国など）の、
形ばかりの裁判によって一方的に“戦争犯罪人”という、ぬれぎぬを着せられ、無惨にも生命をたたれた1068人の方々…
靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、すべて神さまとしてお祀りされています。
　靖国神社は国民みんながお参りする神社です。これで、靖国神社には、どんな神さまが祀られているのか、
おわかりいただけたことでしょう。　靖国神社の神さまは、日本の独立と平和が永遠に続くように、
そしてご先祖さまが残してくれた日本のすばらしい伝統と歴史がいつまでもいつまでも続くように、と願って、
戦いに尊い生命をささげてくださいました。　日本が今、平和で栄えているのは、靖国神社の神さまとなられた、
こういう方々のおかげなのです。 　この方々が戦争の時、ご自分の生命までささげて守ってくださった「私たちの日本」を、
これからも大切にしていってください。　そして、みんなで靖国神社にお参りし、神さまに感謝の気持ちをささげ、
立派な人となることを誓いましょう。白鳩たちも神社のお庭の上を飛びながら、みなさんがお参りにこられるのを楽しみにしています。
http://www.yasukuni.or.jp/annai/qanda.html

　　　　　　　　　　　　　　　現実派
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
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　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
革新─────────┼─────────保守
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　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　理想派

>>623
香具師の場合、どこかで聞いたことのあるような主張を繰り返してるだけなのに
オリジナルな言説を提示していると思い込んでいるところが痛いんじゃない？
そのくせ、周りの人間のことは思考停止してるとか愚民とかぬかしだす。

まー日本の知識人にはこういうタイプが多いし、香具師はそういう意味でも
今後の日本人を考える上で反面教師として見るところはあると思うよ。

>>611
朝日社説スレの住人である俺に、御丁寧な御教示痛み入りまつ。
今後とも更なる御指導御鞭撻の程、宜しくお願い申しageまつ。

>>612
>民主革命で無い明治維新はつまり徳川が薩長幕府に変わったという事。
>確かに国体だけは近代国家の体裁を整えたがその精神や中身がまるで整わなかった。

未だに「民主革命」信棒してんの？　頭大丈夫？　さぞかしフランス革命とかを評価してんだろね。
日本の場合、欧米的民主革命は既に鎌倉幕府成立でその役割を終えてるよ。
清教徒革命と名誉革命を併せたものを、鎌倉幕府成立と北条氏の執権政治、そして貞永式目発布で達成してる。
基本的に権力を持たなかった皇室を６００年以上（摂関政治を含めば更に長期だが）存続させてた日本では、
ドイツ型の法体系に倣ったのは妥当であり、イギリス型は不文憲法だったため不可。
フランス・アメリカも「国体」が違い過ぎて不可。
アンタは日本の「精神や中身がまるで」分かってない。

>ともあれ民衆が明治政府に従ってしまったのはつまり精神としての民主主義が希薄だった事を意味する。
>明治期の途中でフランスのような富民を中心とした市民革命が起きていたらまた違ってもいたんだろうが
>日清以降、軍需で超え太った財閥群はなに１つとしてアクションを起こさなかったな。逆に戦争へ戦争へ煽り立てる始末。
>結局それが己が身の大きさ（日本）を考えず領地拡大に走った挙句に無条件降伏した理由。

見事にマルクス史観から一歩も抜け出ていない。笑ってしまう程テンプレ通りだ。

>>628
「俺は紋切り型の左翼じゃない」とか逃げられそうなんで、具体的な批判もお願いします

>１９８５年までの日米保護貿易が無ければとても高度成長などは有り得なかっただろう。

必要条件ではあっただろうが、それにしても日本政府や日本人の努力、というか成果を認めるのが嫌そうでつね。

>根本は北朝鮮に良く似ていると思うよ。

要するに、これがいいたかっただけちゃうんかと小一時（ｒｙ
日本に儒教的要素は確かにあるが、骨の髄まで儒教思想に染まっている朝鮮半島の住人、
および政府とは全く相容れないのよ、日本は。日本人モナー。
両者の歴史を比べてくれ。何処に共通性がある？交流はあったが、全く歩み方が違う。

>>629
工エエェェ（´Д｀）ェェエエ工
俺は「市民革命」の役割を達成したのは「令外官」から派生した源頼朝だと↑でも言ってるし、
日本型の「民主主義」は平安末期から表れてきた「一揆」が端緒で、日本的集団民主主義が発展しだしたと思ってる。
この辺は山本七平氏の影響大でつが。
まあ、「５２２」タンは日本の内部要因が主因で日米戦争が起こったとお思いのようで、
余りに土台が違うんでマトモな議論は難儀なことでそ。
大学受験の勉強さえしてない高卒の俺に過大な要求は御遠慮くだされ。 ｍ(＿＿)ｍ

>出席した在日本中国大使館の黄星原参事官が祝辞を述べた。

「中国のサポーターは試合に反応しただけで、大げさに騒ぐほどのことではない。
日本チームの重慶での試合でこうした現象が見られたことには、特殊性がある。
旧日本軍は中国への侵略期間中、重慶に激しい爆撃を行い、多数の一般人が犠牲になった。
小泉氏が再三にわたり靖国神社を参拝したことは、中国の人民の感情を著しく傷つけた。
われわれは政治をスポーツへ持ち込むことを望まない。
しかし、政治が人々の感情に影響を及ぼすのは避けがたいことだ。
中国政府は事態のエスカレートを望まず、日本チームが中国で礼遇され、歓迎されることを望む。
日本もこの問題を通じて自己反省を行い、わが身に原因を探してほしい。」

http://people.ne.jp/2004/08/06/jp20040806_42098.html

さすが、「前時代的な共産主義などでは無い」中国の外交官は、日本の害務省とは違います。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

歴史をつまびらかにすれば、袋小路に陥るのは中共なんだがな。
自省など微塵もせず、全ての責を他者へと転嫁する馬鹿な国民性。
稚拙なフィクションが史実へと違和感なく変換されてしまう
その身こそ探求すべきだろ。

>>631
君の言っていることは概ね妥当だが、山本七平は統一協会のイデオローグだから、
別な本を論拠にしたほうがいい

522が良く使う罵倒の「世間知らず」「勉強不足」は
全て522自身に言っているようにしか見えない。

ま、アカい教授の受け売りをそのまま垂れ流しているヒマな大学生ってとこかな？

>>522がいないときのほうが有意義な議論が進んでいると思うのは俺だけ？

>>634
何を言ってるか分かんない。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「論拠」って・・・
「影響大」とは言ったが、「論拠」は歴史的事実だと思うが？

>>615
これ、見落としてたな。

>だから何度も言うがそうゆう中国を捨て置けば良いのか？反目し合ってれば全て解決するのかよ？
>それとも日本がまた軍備整えて攻め込むか？

「反目し合って」る？日中のどの辺が「反目」してんの？
貿易は盛んだし、旅行者は互いに往来してるし、少なくとも日本はずっと「日中友好」でそ。
それこそ、もう少し「反目し合って」くれ、
と思ってる椰子はこのスレには居そうだがね、俺を含めて。
冗談のつもりだろうが、「また軍備整えて攻め込むか？」なんてのはセンス疑われるだけ。
日本の企業は各々の判断で中国で儲けようとしてるのよ。それを邪魔することを誰が望むと言うのか。
日本の国益とは、世界の平和・安定と自由貿易体制の維持でつよ。
中国がそれに協力しないのなら、互いに「反目」する方向に流れるのは不可避でつね。

それから、真面目なアンタは知らないようでつが、「あとづけのありあり」とは麻雀用語。
俺のカキコは、完全先付けの無し無しルール、略して「完先の無し無し」。
詳しくは不真面目な友達にでも聞いてみれ。

ぶらっと来てこんなこと言うのも何だけど。

＞それから、真面目なアンタは知らないようでつが、「あとづけのありあり」とは麻雀用語。
＞俺のカキコは、完全先付けの無し無しルール、略して「完先の無し無し」。

「完先の無し無し」はローカルルールが多すぎて、何が正しいのかよくわからん。
(正当普遍を主張する人ほど、ローカルルールにどっぷりつかってるのが現状)


ちなみに、歴史的な本来の麻雀はいわゆる「あとづけのありあり」。
「完先の無し無し」は戦後、用語の誤用から広まった名称とルール。
スレ違いスマソ

>>616
その３レス後に早くも自分の言葉を覆してるし。本物のアホですか？

>>635
いやあ、かなりいい年したオッサンだと予想するよ
人のこと簡単に世間知らずだとか言える幼稚さが気になるけど

>>626
今の日本では、こんなかんじか。
いわゆるサヨのほうが戦後日本では保守であるというところ、勘違いしてはいけない点。


　　　　　　　　　　　　　　　現実派
　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　中共
　　　　　　　　　　　　　　　　 小泉自民
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　いわゆるウヨ　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
革新─────────┼─────────保守
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
コヴァ　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　カタカナサヨク
　　　　　　　　　　　　　　　理想派

ウヨサヨのねじれ現象が起きているのは事実だと思う。
いわゆるカタカナサヨク・カタカナウヨクと、
本来の意味での左翼右翼が全然違う。
それを(あえて)混同して議論を混乱させる奴がいるのが現状。

青木雄二みたいなマルクス信者のガチガチの共産主義者＝左翼
森永卓郎みたいな一応資本主義だがバリバリの反日平和主義者orプロ市民or進歩的文化人＝サヨク

>>642
このような座標軸を設定すると、常に理想と現実が乖離することになりますね。
保守と革新についても同様ですね。

本来の意味って、フランス革命の時の右翼／左翼の定義のことですか？ならば

・民主主義＝自由＆平等＆博愛

のなかで、

・民主主義のうち、自由の側面を強調した勢力…右翼
・民主主義のうち、平等の側面を強調した勢力…左翼

という分類になるので、共産主義者＝左翼はOKは正しいですね。
反日勢力も平等を強調しているので左翼ではあります。
左翼もサヨクもその点では同根です。これらに差異が生じて内ゲバが発生するのは
平等思想がもつ（毛沢東の矛盾論的分類での）根本矛盾に起因します。
何をもって平等の尺度を決めるかで差がでるのです。
お互い平等真理教の信者ですから、正義のために殺し合いまで行います。
日本共産党は武力闘争を放棄しているので、殺し合いまでは行いませんが。

そんなあたなも、実は、平等真理教の信者ではないですか？

だってさあ、右翼、左翼はフランス国民議会の
議長席から向かっての王党派とジャコバンなんかから
来てる訳だろ｡近代ヨーロッパを追っかけてきた
日本が廃止するなら呼称の代案が必要だろ｡
左翼はアサピーとかさあｗ

やめて。暴力反対。あの子は本当はいい子なの。話せばきっとわかってくれるわ。←サヨク
そうやって甘い顔見せるから付けあがるんだよ！なめんな！バカは殴らんとわからん！←ウヨク

>>646
>民主主義のうち、平等の側面を強調した勢力…左翼

民主主義？
普通選挙を肯定する左翼政権って存在したか？
民主主義つーよりも、「法治国家として」だろ。
これも実態は怪しいけどな。

「ウヨ・サヨをチャラにしたい」という願望をもっている香具師は
だいたいが左翼もしくはサヨク。そりゃ、己の過去の発言を水に
流したい気持ちは、分からんではないけどな。駄目だね。＜アサピー

じゃあさ、立法としての権力と根拠はどこから来るのかなあ？
中世においてはいわゆる神の名に於いてだったけど
現代社会においては政党政治における多数党が
根拠だよ。

>>651
自然法は「神様」が根拠なんでないの？

あんたね。一神教のパラドックスにはまったら
アサピーになるよ。気をつけてください！

無神論にはまると、共産主義者になれるぞ？

>>649
> 民主主義？
投票箱民主主義といった方が良いでしょうか。

> 普通選挙を肯定する左翼政権って存在したか？
普通選挙法の施行されたあとの大日本帝国。
ファシズム国家は平等の側面を強烈に強調しているので
私の定義では左翼政権です。

平等な面を強調すると不平等になり、
自由な面を強調すると不自由になるのが、
投票箱民主主義の本質的矛盾。

>>650
> 「ウヨ・サヨをチャラにしたい」という願望をもっている香具師は
> だいたいが左翼もしくはサヨク。
民主主義に翼賛していない、封建主義者なども居ますね。

119 名前：名無しさん＠女性魂 ：04/08/14 20:43 ID:+m5z31nt
仮面ライダーの藤岡弘、っていいこと言うな・・・　

●難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、女子供、老人たちが
　　見るも無残な難民となって、彷徨う姿を見るたびに、
　　国や民族が滅びるとはこういうことかと、とても悲痛な思い駆られます。
　　だから私は、「自衛力なき民族は滅びる」という言葉を実感としてうけとめられるのです。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●戦後半世紀の平和は、
　　「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
　　『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　　戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●それに私は世界中を回って、共産主義というものがどれほど嘘で、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　どれほど裏のあるものかということを実見してきた。
　　スローガンの”平等”は実現されず、一部の特権階級だけが潤っている。
　　粛清された大勢の遺骨の山とは、悲惨な現実を見せられたら、
　　日本で共産主義を信じて私を排除することに汲々としている人が哀れに思えてきたくらいです。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
　　戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
　　その国はやがて滅びるだろうと私は思います。

様　04/08/15 00:05 ID:6qmczo7B
藤岡弘はかっこいいよね。

あの科白大好きなの
右翼なのか？　と聞かれて

「右翼でも左翼でもない、仲良くだ。」

いざと言うときは戦える男の包容力がすてき。

>>649
>普通選挙を肯定する左翼政権って存在したか？

ジャコバン党、ディガーズ

>>652
「自然法」は、「自然法則」程度の意味で、当時の科学思想の限界に
仮定された法秩序。

ルネッサンス期には、「法学」は、科学の一分野と仮定され研究された。

>>656
藤岡弘は、統一協会信者にして、統一協会の広告塔。

藤岡弘の発言を哲学だと受けとって布教しているのなら、
おまえは主観はともかくとして、客観的には統一協会の布教者。

>660
単純にスレタイに対してのネタとしてふったまでなんで。

過去の戦争に酷く荷担した愚かなメディア企業がある

その企業は、日本人には説教するのに、
その企業自身の「荷担したことでの反省」を１度もみたことがない

仮に「ほんの僅か」反省の姿勢があったとしても、少なすぎて許されないだろう

しかし今から反省していっても、「何十年」反省を逃げた歴史は消えない
風化もしない。時間がたつほど、メディア企業の反省逃れの批判は強まるだろう

いい加減、 「反省逃れする企業の姿」 を誤魔化すために、
当時迷惑をかけた日本人の反省追求で、反省した「素振り」するのは止めるべき

「全て」の企業活動を、「過去の戦争荷担についての反省」だけにするべきです

ただし、「日本人の反省」ではない。「そのメディア企業の反省」です
「日本人の反省」を問うメディア企業は他にもあって、
あなた達は、あなた達の悪行の反省だけをしてるべきです

日本人は冷静に見てますよ
延々と、反省を逃れて正義気取りする汚いあなた達メディア企業の姿を

その愚かなメディア企業が、日本人に説教するセリフがある
「ドイツの戦後処理を見習え！」

　　ドイツのメディアの戦後処理＝荷担した企業は 「全て解体」
　　日本のメディアの戦後処理＝荷担した企業は「全て責任転嫁、反省逃れ」
あまりに酷い差で驚く

「特に酷く荷担した」メディア企業だけは、絶対に潰すべきでしょう
今からでも遅くはないし、世界中の世論も同調するでしょう

もはや、それらのメディア企業が日本にいてのメリットなんて無いし、
世界中　アジア中　日本中で、そのメディア企業を潰す世論を作るべきでしょう
絶対に、潰すことは可能だと思う

「ウヨ・サヨをチャラにしたい」という願望をもっている香具師は
だいたいが右翼もしくはウヨ。そりゃ、己の過去の発言を水に
流したい気持ちは、分からんではないけどな。駄目だね。＜産経

>>659
自然法派と自然法+自然権派をひっくるめて保守主義なんだから
その簡単な説明はどうかと思うぞ。

勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書
　統一教会ではシンパ議員のことを「勝共推進議員」と呼んでいる。複数の資料に
出てくる勝共推進議員を集計すると、その数は自民党を中心に衆参合わせてざっと
２５０人（落選中の元議員を含む）にのぼる。そのうちなんと現職閣僚が４人いた。
しかも、そうした統一教会シンパ議員のもとに派遣されている信者の秘書は判明し
ただけで１００人を超える。政界丸ごと統一教会に乗っとられかねない勢いなのだ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.monjiro.org/
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto02.htm
統一教会政界工作
http://www.weeklypost.com/jp/980807jp/brief/opin_2.html
１９９８年８月７日号の週刊ポストの有名な記事が「国会議員秘書問題」の原点である。
日韓「歴史共同研究委」　韓国２氏、政界“進出”　政治性強い学者に戸惑い
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040608/KOKU-0608-04-05-06.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数
議員名勝共秘書数
http://www.mizuhoto.org/kokkai/kessan_iinkai000830.html
保岡法務大臣にお聞きします。
　統一協会の信者で、統一協会の合同結婚式に出席していると写真入りで
報道された山下さんは法務大臣の秘書官ということで間違いないでしょうか。
○国務大臣(保岡興治君)
　間違いございません。
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd11/msg/691.html
「そしてその時ではもう遅いのだ。」
彼らは決して右翼ではなかったし、反共でもなかった。「天皇
なんて関係ない。文鮮明師がすべてだ」「憲法なんてどうでもいいし、
興味はない」と、正直にいっていた。自民党や保守的文化人、
右翼に近づき、それらの人々をシンパにしようとしてるのもそ
のためだし、大学でのオルグもそれを射程にいれてなされているという。

>>642
遅いﾚｽだが。

カタカナサヨクが理想派？
ギャグですか、彼らに理想というのがあると思いますか？
ジェンダーフリーとか言う癖に女性の権利だけを主張する奴。
学歴社会反対という癖にウヨは低学歴とか言い出す奴。
福祉とか言う癖に税金を上げるのは嫌とか言う奴。
平等主義じゃなくて単なる利己主義。
理想主義者で無くて単なる空想・妄想主義者。
(右翼の方が国旗・国家・国防に対する理想とﾋﾞｼﾞｮﾝがあるから、彼らの方が理想主義ですよ
左翼の方は、平和主義とか叫ぶ癖に具体的なﾋﾞｼﾞｮﾝが無い正しく空想・妄想主義です）
従って、そのｸﾞﾗﾌにﾌﾟﾛｯﾄしても無駄です。

斜め上の軸が必要ですよw

勿論、ｺｳﾞｧとか言うのもそうですがw

まぁ、ｺｳﾞｧという言い方も所謂、【嫌韓厨】（IME、WNN、ATOK、CANNNAでもｹﾝｶﾝで変換できない)
と一緒で、下層サヨクが相手にﾚｯﾃﾙを貼って貶める部類だからﾌﾟﾛｯﾄから
外した方がいいでしょう。

じゃ宗教弾圧でもするか。
サヨも文句ない見たいだし。

それも先方（キリスト教っぽい所）に戦略設計済みらしい
　
家康公は宗教とは距離を置いたがね

外国人参政権に賛成している宗教ともきちんと距離を置かないといけないな。

ところで、ウリナラ起源の統一教会は外国人参政権にはどういうスタンスなの？

>>668
お前は、いつの時代のｺｳﾞｧについて語ってるんだ？

>>673
返ってきたﾚｽがそれですか(苦笑

何時の時代って、まさか、ｺｳﾞｧというｶﾃｺﾞﾘを今の小林よしのりと同一と組み込んでいるの？
あれと同一の思想の持ち主がいるという摩訶不思議な思考の持ち主ですか？
確かにｺｳﾞｧ=小林よしのりというなら仰るとおりですがw

底辺ｻﾖｸが脳内認定したｺｳﾞｧが複数人いるって考えなら松沢病院に行った方がいいと思いますよ。

本来、ｺｳﾞｧとかｶﾀｶﾅｻﾖｸとか底辺のﾉｲｼﾞｰﾏｲﾉﾘﾃｨについて議論したく無いんですが、
ｺｳﾞｧとか書くと嬉しそうにﾁｬﾁｬ入れる人しかいないのかなぁ？

>>686というのは、ｶﾀｶﾅｻﾖｸのﾄﾋﾞｯﾌﾟﾘが主なのにｺｳﾞｧとか言うとやっと自分が話せる話題だと思って
食いついてきてしたり顔でﾚｽされても困るんだよね。

基本的には、

一般層(上級右翼じゃないよ)VS底辺ｻﾖｸ層

に賛成で、

理想主義VS現実主義

っていうのは違うんじゃ無い？　って意見を書いただけなんだけどw

普通の【読解力】があれば、ｺｳﾞｧに食いつくなんて恥かしい真似はできないのだが？

右翼か左翼か分からないけど底辺層のｳﾞｧｶ丸出しのﾚｽ返す前によーく考えてからにして欲しい訳ですが。。。

>>675
おっと>>668だったね。
ちゃんと訂正しないと、そういのに食いつくのがいるから｡｡｡｡

また頭のおかしな奴がわいてきたな。
ここもすっかり糞スレと化した。

>>677
ざっと見てみたけど、スレの最初の方からアホサヨがわいてるみたいなんだけど…

あげ
お前等糞サヨクの所為で
左翼って名乗るのが恥ずかったが
このｽﾚ見て考え方変わった
確かにもう右翼左翼の次元じゃないのかも
チ○ンかそうでないか

上がってなかった・・・Orz

>>63の主張について論議している模様。
ざっと見た感じだとなんか論破されてるっぽい。

『左右各論』と『左右厨論』について
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093684146/l50

>>681
板が板だから左の方が声が大きいってだけだろ