1 :
文責・名無しさん:
やっぱ報道の「悪の枢軸」でしょう?
ウワシン今月号で蓮池さんバッシングしてるし
ほほう
3 :
文責・名無しさん:03/05/17 17:04 ID:2elENA43
噂の眞相の蓮池さんバッシング報道は酷過ぎた。みんな抗議しないの?
4 :
文責・名無しさん:03/05/17 17:35 ID:SCJuIJNQ
蓮池さんをバッシングするのはダメなの?
こういうメディアが一つもないほうが怖いと思うけど
5 :
アフォの田坂:03/05/17 18:35 ID:LixlQPxx
ていうか蓮池兄は立派な公人だぜ?ネガティブなカウンター情報が報道されない所為で騙されてるアフォは腐る程いるじゃねえか。お前らみたいになW
ネガティヴもなにも馬券買ってるだけやんw
蓮池兄からは、どうも弟への愛情を感じないんだよね。
なんとなくだけど・・・
9 :
アフォの田坂:03/05/17 18:52 ID:sF7qhbbd
馬券だけでスレ立てたのか、厨房?
10 :
文責・名無しさん:03/05/17 18:53 ID:Q5Gj+KtD
競馬をやめてパチンコにしろってことだろ。
11 :
燃えよコウモン:03/05/17 19:05 ID:XxZ+UZPf
噂の真相の岡留編集長は大のギャンブル好き。マカオにも
頻繁に行っている。
そんな雑誌が蓮池さんが競馬券を買ったからと言って
大騒ぎしているのだから大笑い。
編集部は露骨に政治的だな。トップはギャンブル狂いの公衆便所雑誌。
12 :
アフォの田坂:03/05/17 19:08 ID:EpvdFbh3
せいぜい北系のパチンコ屋から出玉巻き上げて復讐した気でいてくれや。
13 :
アフォの田坂:03/05/17 19:08 ID:ZZH1dIF2
せいぜい北系のパチンコ屋から出玉巻き上げて復讐した気でいてくれや。
14 :
とばし携帯:03/05/17 19:10 ID:Lhfz1cNu
15 :
アフォの田坂:03/05/17 19:25 ID:C9qIOMu5
>11 で、その公衆便所を禁止して、メディア全体で聖教新聞みたいな真似しろってのか?馬鹿も休み休み言えや
何でそう極端から極端へ動くんだろうな
17 :
燃えよコウモン:03/05/17 19:49 ID:OKCKAWZ7
15さんへ
俺は一言も「禁止しろ」とは書いていないよ。もう一度読んでください。
編集長が「編集後記」でいつもギャンブルネタを自慢そうに書いている
噂の真相が、蓮池さんが競馬券を買ったと大騒ぎしていることの
矛盾を指摘したのです。グラビア担当編集者は
おかしくなかったのでしょうか。普通は大笑いですよ。
再確認。「公衆便所を禁止」とは一行も書いていません。
18 :
文責・名無しさん:03/05/17 20:25 ID:SCJuIJNQ
ウワシンは馬券を買う写真を載せただけだ
大騒ぎはしてないぞ
蓮池兄が馬券を買った写真ぐらいで大騒ぎしてるのは2ちゃんねらーのほうだろう
>>9 土曜日に馬券を買うだけで中傷するバカ月刊誌があるから
スレが立つ。
20 :
燃えよコウモン:03/05/18 00:00 ID:tUuOEJZ3
18さんへ
噂の真相は「グラビア」のトップ、記事のアタマに
蓮池さんをもってきています。
通常、こうした扱いは月刊誌の場合、記事のなかで
一番の「ウリ」を指すものです。
私が「大騒ぎ」と書いたのは、何度も言いますが、岡留編集長が
大のギャンブル好きなのに、他人の馬券買いだけは、それが
公序良俗に反するかのような書き方をしているからであります。
なぜそれが問題なのか。ギャンブルに理解のある編集長にしては
グラビアと記事で「大騒ぎ」ですねと言いたいのです。
蓮池さんの馬券買いがいけないのなら、タブーなき言論に挑戦する
噂の真相の編集長のギャンブルはいいのですか。問題ないのなら、
なぜ蓮池さんの馬券買いがなにか悪いことでもあるかのようなグラビアの
扱いなのですか。そこに政治性があると言っているのです。
なんか痛快な展開だな。
読んでて溜飲がさがるよ。
競馬が悪いわけないけど、有名人のイメージギャップはニュースバリューあんだよ。
23 :
燃えよコウモン:03/05/18 06:39 ID:Hz56Vqv0
22さんへ
「有名人のイメージギャップ」に使われたのが、「競馬」であり「馬券買い」でした。
まじめなことを言いながら、馬券を買っているんだぜ、というイメージ操作でしょう。
これ、差別じゃないですか、自分はマカオまで飛行機で飛んで、ギャンブルしている
んですよ、噂の真相は。ではその噂の真相はなんと自己宣伝しているのですか。
唯一の反権力雑誌、タブーなき言論、おかしくはないですか。
蓮池さんが馬券買いでイメージダウンなら、反権力のジャーナリストはマカオではないですか。
マカオならいいのですか。競馬関係者に謝罪してください。
噂の真相は差別を切る雑誌じゃないんですか。
岡留編集長の差別だけはいいのですか。糾弾するのは他人の差別だけなのですか。
馬とルーレットの違いを説明してください。反権力と名がつけば(それも自称)
なんでもありなのですか。岡留さんは言論界の金正日なのですか。
24 :
文責・名無しさん:03/05/18 11:00 ID:zm8HgOz0
>>23 蓮池氏のギャンブル問題は、実際に蓮池氏がどれくらいの額買っていたか、って点がすべてでしょう。
例えば遊興として至極まっとうな常識的な金額(まあ会社員ならメイン1レースに1万くらいか?)突っ込んでいて、あの記事ならば確かにおかしな話。
逆に毎週土日、毎レースにウン百万円もやっているとしたら、これは糾弾されても文句は言えないこと。
(それだけの収入源がない以上、「救う会」の金銭の流れの疑惑につながりかねない)
もっとも岡留氏がマカオでルーレットをやっているってことは事実で、
マカオまでの交通費や宿泊料、実際に賭博にかかった費用を考えると1回100万単位は使っていることは考えられる。
しかも浜田幸一や加藤茶のようにカジノで数百万・数千万単位で損失を出した人がいることを考えると、
それほどのギャンブル狂ぶりを示している岡留氏のことだから数百万単位でのギャンブルを行っている可能性が高い。
そういう経緯を考えると、この記事の公正性も問題であろうが、
岡留氏がどこでそれだけのギャンブルを行うだけの金銭を得ていたのかが気になる。
25 :
24:03/05/18 11:05 ID:zm8HgOz0
もう1つ。
左派系論客や雑誌に共通する項目として
「3競オート」に対する糾弾が根強いことがあげられる。
しかし3競オートよりも市場としては大きい「パチンコ業界」を糾弾したことはほとんどない。
実際に場外馬券売場の反対運動はよく聞くが、
「パチンコ屋」の反対運動はほとんど聞かない。
確かにパチンコは出玉に対して景品を与える場所であるというのなら、別に分からなくもないが、
実際換金行為が行われていることが多く、
そうなるとパチンコ屋は賭場を開帳していることになる。
この辺りを糾弾しないマスコミや市民グループが多いのはいかなる理由か、明確な回答を求めたい所である。
26 :
文責・名無しさん:03/05/18 11:42 ID:Kgtcd9Rr
朝鮮人の不正を許さない左翼というものは存在しないのだろうか・・・
27 :
文責・名無しさん:03/05/18 21:38 ID:jpPDFaEh
曽我ひとみが森昌子に会ったとか蓮池弟が温泉行った程度のことがニュースになるんだから
蓮池兄が馬券を買うだけでも立派なニュースなんだろう
まあ廃刊が近いんだから好きにさせてやろうや
29 :
未解決ズバット:03/05/25 17:15 ID:HXHqqpK0
残念ながら最近週刊金曜日の本多が月刊誌を創刊した!しかもウワシンにちょっと似たタイプの雑誌。
執筆者に三浦和義(サッカー選手でない方)や恐喝ヤギヒゲ・梶村太一郎がいるあたり相当不味い思想を感じる。
30 :
文責・名無しさん:03/05/25 17:21 ID:iMyI2uiA
>>29 月刊あれこれ だな
中身の薄い宇和真って感じ
買う価値無し
31 :
ウジとヒル:03/05/30 01:42 ID:h2KdEcKu
噂の真相と週刊金曜日という組み合わせは、ウジ虫と吸血ヒルの組み合わせだね。
ウジ虫は便所のウンコのなかで生きる。ヒルは人間の生き血を吸ってだけ生きる。
両方でケンカしたらおもしろいね。
32 :
age:03/05/30 07:56 ID:BrxCatc3
っていうか、ケンカしてるよあの2誌。犬猿。噂真の場合、読者投稿見てたら傾向が
わかりやすいねあれって。
33 :
文責・名無しさん:03/05/30 10:01 ID:lH8lbvvP
金豚のケツの穴を拝むのが大好きなんでそ>岡留
34 :
文責・名無しさん:03/05/30 10:21 ID:tsYNhzMZ
投稿欄もジサクジエンの臭いが…(w <ウワシン
週金の投稿欄はまだ天然電波という感じだが。
鹿砦のアレは蓮兄と少女監禁の佐藤某と柏崎の不景気と
を強引すぎる展開で結び付けてて、ギャグじゃないかと思った。
ってか、2chで日々行われているジサクジエンや釣りのほうが
レベル高いよ。
35 :
文責・名無しさん:03/05/30 11:50 ID:BrxCatc3
コヴァ(小林)叩きとオカルト叩きとアンチ警察では、噂真の読者って一致団結してるような
気がする……まあ、コヴァは漏れも嫌いだけど。それにしても変なとこでの犯罪者擁護ってか
北九州の例の大量殺人にしても「証拠はまだ不充分」みたいな警察の捜査非難みたいなね。ま
さに「必死だな」って呆れるよ。あと、ひろゆきも噂真のインタビュー記事に一回出てたっけ。
36 :
文責・名無しさん:03/06/06 18:52 ID:x4buJmtT
そう言えば・・・
WEB広告(週刊アウトロ−ズ)の編集長山岡俊介の武富士盗聴事件刑事告訴
についての記者会見に宇都宮健児弁護士参上でーす!!!
なぜ山岡とクレサラが?そう言えば、武富士恐喝未遂事件の関連で、
山岡は捜査当局からすでに長時間の事情聴取を受けているという。
その弁護に、宇都宮の登場!?
宇都宮は「大衆の味方」としてテレビに出ているほどだから、
表面切ってこの様なアウトローの弁護人にならないでしょう。
そうすると新里か今弁護士あたりか??
そう言えば、今弁護士と山岡はインターネット上で、お互い「エール」を
交換している仲だから!まあ情報交換ってやつ。
今弁護士の「由利弁護士の部屋」山岡の「東京アウトローズ」にて、
情報を提供しあっているね。クレサラ=山岡 今弁護士=東京アウトローズ
まさにこういう図式なんだろうな!
お互いの利害が一致すればどんな相手だろうと手を組む。
何とも浅ましく醜悪な二人の関係であると思うのは下衆の勘ぐりですか?
37 :
・:03/06/06 19:28 ID:fRrLHI37
38 :
文責・名無しさん:03/06/06 20:18 ID:HzWPlWXj
何のかんの言っても朝日新聞やテレビ朝日もかなり惨い報道をするがウワシンや週金よりはマシ。
ウワシンや鹿砦社の本に書かれてある記事の執筆者を先ずオープンにするのもいい!
陰で隠れて悪さしてるエセ報道人をゆるすな!
39 :
文責・名無しさん:03/06/06 20:28 ID:7uV1Dhcm
噂の下貧相で蓮兄が新橋で馬券買ってたからとんでもねぇ野郎だと叩いてました。
そんで仕事はプルサーマル計画に関連した仕事してるからとんでもねぇ野郎だと
断罪してました。
しかし。。。こんな糞雑誌に気に入られなきゃなんない筋合いなどないはずだがな。
ゴキブリ以下だな。この雑誌編集してる奴ら。
40 :
文責・名無しさん:03/06/06 20:44 ID:UginCLyy
>>25 平沢勝栄氏
今ね、日本の業界で上場している企業は一杯あるけれども、
P業界よりまともだって言える業界がどれだけあるかと
いうことですよ。例えばゼネコンや金融機関なんてどれだけ
国民に迷惑かけているか分からない。
それこそA級戦犯といったら彼らだよ。P業界なんてほとんど
問題ないよ。なんで、P業界は上場出来ないのか。
そんなバカなことがありますか。以前は、大蔵省が
「消費者金融と先物取引業界とパチンコ業界は絶対上場出来ない」
と言っていたけど。
ttp://www.p-ark.co.jp/doc/p-ark_br_new.pdf
41 :
文責・名無しさん:03/06/06 21:02 ID:+HZ9KjsA
全共闘くずれの蛆虫同士殺し合って全部無くなってください。
42 :
文責・名無しさん:03/06/06 21:14 ID:PhOsMjGj
ふ
43 :
何故、右翼は産経の不正には触れないの?:03/06/06 21:15 ID:SZ9gIodm
毎日新聞 2002年04月16日
産経新聞静岡支局次長の近藤真史記者(38)が大阪本社社会部と東京本社政治部時代の
95年5月から約2カ月間、衆院議員の政策秘書として登録されていたことが15日、
分かった。同社は「報道に携わる者として自覚が不足している」などとして、近藤記者を
同日減給処分とし、支局次長を解任した。
産経新聞社によると、近藤記者は95年に衆院議員から政策秘書就任の打診を受けた。
この間、近藤記者の銀行口座に国から給与と賞与の総額約140万円が振り込まれた。
近藤記者は政治資金としてこの衆院議員の後援会に寄付したという。
産経新聞広報部は「故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書を兼務し、国から給与や賞与を
受け取ったのは誤りであり、給与なども国に返納すべきであった。今後こういうことが
起きないよう編集局の綱紀を引き締めていく」としている。
ふざけるな!社民党の辻元議員を証人喚問し辞職に追い込んだ
産経新聞がなんと!秘書給与を騙し取っていたのだ!
なぜ、産経新聞社長を証人喚問しないのか!辞職させないのか!
産経新聞、週刊新潮社員の恥知らずぶりは、驚くばかりだ。
44 :
文責・名無しさん:03/06/06 21:38 ID:okCJbMiG
>>36
恐喝をするような奴がなんで編集長やってんだ。
この山岡ってオウム真理教のテレビ出演をしきってた奴と
深い関係らしい。そいつは逮捕されている。
ってことは、この男も・・。おっかねえーな!!
こんなのがマスコミとはホント恐ろしい。
45 :
有事法利権マスコミとはホント恐ろしい:03/06/06 21:45 ID:4DEhkIMd
軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなる
旧日本兵武富登巳男氏の「旧日本軍の実態」講演録
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html 軍隊の特質の一番が膨張性です。
この1,2年の防衛費の動きをご覧になったら分かりますが、国民の総生産の
1パーセントを突破したらいかんということを盛んに言っておった時代がありました。
ところが、実際にーパーセントを突破したら、もうそれが当たり前になって、
もう全然新聞などでも攻撃もしない。正式の軍隊のない近年でもそうですから、
いままでは一体どうだったかと言いますと、大正十年度は国の予算のほぼ半分ぐらい、
正確には四十九パーセントまでを軍事費に取られたことがあります。
こういうふうになってくると、もうまともな国民の生活などは期待できません。
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm このように軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなるということです。
例えば、今年新型の飛行機を用意しても、その飛行機はすぐに旧式になります。
大砲でも潜水艦や軍艦といったものでもー緒です。年々新しくする代わりにお金も増々いり、
国民の生活は圧迫されるということです。このように軍隊を養うということはお金が非常にかかり、
世界各国が同じような悩みを持ったために、大正の終わり頃、軍縮という問題が初めて起こった訳です。
とにかく軍備、軍隊に使う金はもう全く非生産的なものですから、非常に国民は困ります。
46 :
文責・名無しさん:03/06/06 22:36 ID:ojQCtEO/
>>43 本スレから逃げてコソコソアジってるんじゃねえよチキン野郎w
48 :
文責・名無しさん:03/06/07 11:54 ID:iNWBcc2I
>>39 >噂の下貧相で蓮兄が新橋で馬券買ってたからとんでもねぇ野郎だと叩いてました。
批判するなら、立ち読みでもいいからせめて内容を読んでからにしようね。
しかし見事に馬鹿丸出しの書き込みばっかだな。
さすが、2ちゃんでも1,2を争う厨房板。
49 :
文責・名無しさん:03/06/08 07:22 ID:PhHNDWHn
↑ゴキブリ必死(W
50 :
文責・名無しさん:03/06/08 07:45 ID:xyHUupwJ
いや、あれは過激な戦争肯定論者扱いされている蓮池兄も
普通の人だということを皆に知らせたかったのさ。
確かあの「ロス事件」のときも、一美さんの父のことが出ていたな。
事件の真相を知るためにと夫婦が渡米した際に
父のほうは深夜までカジノに入り浸っていたって・・・。
ものすごい正論ばかり述べている、正義の塊みたいな人は
ある意味鬱陶しいからな。
ウワシンがガス抜きしてくれてるんだよ。
51 :
文責・名無しさん:03/06/08 07:54 ID:kV+jgEBg
でも、あの写真は本人でなく偽者らしいよ。
52 :
文責・名無しさん:03/06/08 13:05 ID:COIJEDlJ
所詮イエロージャーナリズム
53 :
文責・名無しさん:03/06/09 08:49 ID:Op1SaqHT
岡留は何歳だ?
54 :
文責・名無しさん:03/06/09 09:41 ID:MTF1G/9W
ま、ウワシンなんざ、立ち読みで
済ませるべきゴミ雑誌だな。
ネットがあるから立ち読みする必要もなくなった
56 :
文責・名無しさん:03/06/09 17:42 ID:Op1SaqHT
明日は噂の眞相の発売日。もうみんな読んだ?
57 :
文責・名無しさん:03/06/12 18:19 ID:Cemf38UH
本多勝一ネタは身内喧嘩見てるみたいでつまらない。
浜崎あゆみネタはイチャモンに聞こえる。
インリンの小林よしのり貶しは岡留の捏造っぽい。
58 :
文責・名無しさん:03/06/12 20:13 ID:LGrYVp7P
おいおいマジで噂真購読している奴がいるのか!?
59 :
文責・名無しさん:03/06/12 21:32 ID:KcZdzmO6
ついでに、投書の「よくやった!」という蓮兄バッシングも
捏造だろ。
2chはまだIDでジサクジエンがはっきりわかるのに、
ウワシンカコワルイ
さっさと廃刊したほうがいいよ。焼き討ちにあわないうちに。
焼き討ちするまでもなく勝手に廃刊してくれますよ(w
61 :
文責・名無しさん:03/06/14 16:12 ID:snSbpzt6
週刊金曜日も不適な動きを今週号でしている!注目せよ!
62 :
文責・名無しさん:03/06/14 17:58 ID:d1t9q3Xa
自作自演満載の匿名座談会をまとめたのが本屋に売ってるな。
匿名座談会はいまだに実在の記者が参加してます。なんていってるからな。
64 :
文責・名無しさん:03/06/16 08:38 ID:ynZ9PHzP
インリンのヌードも載せれぬ噂の眞相なんざ買う気も起こらん!
65 :
文責・名無しさん:03/06/16 10:06 ID:HixRBPa6
東スポみたいなもんだろ。
違う点は、記事の内容を真に受ける激馬鹿が
ごくまれに存在するってとこで。
66 :
文責・名無しさん:03/06/16 10:08 ID:Zrzww2Ax
67 :
文責・名無しさん:03/06/17 19:13 ID:rTNu3o29
岡留とか逮捕出来ないの?明らかに犯罪犯してるのにさあ!
68 :
文責・名無しさん:03/06/17 19:15 ID:cDgCyrl+
69 :
文責・名無しさん:03/06/17 19:59 ID:gaWBzTNI
>>60 いや、雑誌の息の根止めるだけじゃ飽き足らない、
ってことでしょ。
70 :
文責・名無しさん:03/06/19 17:05 ID:LlXdDXAZ
噂真が消えても坂本龍一のSIGHTがまた電波飛ばしてる
71 :
文責・名無しさん:03/06/19 17:27 ID:KG6TI7DQ
72 :
文責・名無しさん:03/06/19 20:41 ID:UNSA8bYV
鹿砦社>>>>>>>超えられない>>>>>>>噂の真相>金曜日
73 :
文責・名無しさん:03/06/19 23:21 ID:3XGd4SFF
74 :
文責・名無しさん:03/06/20 00:25 ID:FmZdlUSw
>>43 なんか産経の静岡支局の汚点を言い広めてる連中がいるみたいだが…
プロ市民と静岡県立大学教授の癒着に関する使途不明金事件や、
別の教授の差別発言に基づく一連のプロ市民の圧力運動には、
毎日新聞が関与していたことは有名な話だが?
こりゃあ要するに静岡の新聞業界がゆがんでいるのか?
だとしたら産経のネタばかり書くべきではあるまい。
75 :
文責・名無しさん:03/06/20 08:12 ID:KMTlcdh4
ホンカツって今年何歳?
76 :
文責・名無しさん:03/06/20 18:58 ID:ibV2/uiB
<75
1932年生まれらしいから、今年で71歳じゃないのか?。
77 :
文責・名無しさん:03/06/20 21:54 ID:lvdtP9e3
噂の真相の捏造と欺瞞をみんなで晒しましょう!!
最近酷すぎなない?読んでて恥ずかしいよね
78 :
文責・名無しさん:03/06/20 23:22 ID:/O3mmzYa
ウワシンの記事を捏造だと言うのはうんこに向かって臭いというようなものだ
80 :
文責・名無しさん:03/06/23 00:03 ID:6SEOm7cp
週金ってもともと日刊紙を目指してたんだよね。
朝日が’右傾化’した今、「いよいよ我等の責務の重大なるを思い」
とかいって日刊化して自滅してくんないかな。
・・・と思ったらTVでは既に「日刊化」してたのか(蓄死)
81 :
文責・名無しさん:03/06/23 08:50 ID:LNnhkvBZ
そもそも「噂の眞相」と「週刊金曜日」はどういった過程で雑誌発刊にあいなったのか?
まずはそこから教えてよ〜
82 :
文責・名無しさん:03/06/24 08:36 ID:Pg1u5jQW
おかどめ君は何歳?
83 :
文責・名無しさん:03/06/25 08:08 ID:AA0wzLNs
「月刊あれこれ」について語り合いませんか?
84 :
文責・名無しさん:03/07/01 19:07 ID:k3dUObj+
兎に角「拉致被害者家族会」を誹謗し過ぎなのが許せない。
「思想信条・言論の自由」を盾にイカレタ報道やりたい放題なのは酷すぎる。
あそこに比べればまだまともなポスト・現代・文春・新潮・大衆・読売・週刊女性とかは
どうして文句つけないのか?報道関係者同士でつるんでるのか?
85 :
文責・名無しさん:03/07/01 20:39 ID:B9x9UFmO
ば〜か、蓮池アニが馬券買ってるところ写真に撮られたって
どこが悪いんだ。本まで出していて立派な公人だ。しかも馬券かっていて
いけないやつだってどこに書いて有るんだよ。おまえら読解能力ないの?
だいたいこんなレベルの事でごたごた大騒ぎしているやつらこそ北朝鮮の
将軍様の統制を批判できるレベルではない。まあ実は君らは将軍様のような
国のように報道の自由も無い国に実はあこがれているんだろ?
86 :
文責・名無しさん:03/07/02 00:34 ID:1mHZWBJZ
>>85 お前は、何に向かって叫んでいるんだ。なんかいろいろあるんだろうな。
諸君・正論より売れていル噂真。
88 :
文責・名無しさん:03/07/02 00:49 ID:RcEcPSju
今は無き「宝島30」には「岡留クンよ、キミほど言論の自由の恩恵を受けてる人は
今の日本にはいないのだから。キミが中国人ならあの国で噂の真相を発行するのは不
可能なんだから」というのがあって、当時俺は「ウワシン」嫌いじゃなかったけどそ
の一文にはなるほどと思ったぞ。
89 :
文責・名無しさん:03/07/02 00:53 ID:7kniR9tJ
90 :
文責・名無しさん:03/07/02 01:46 ID:jUFTxZIs
肥溜雑誌
91 :
文責・名無しさん:03/07/02 03:04 ID:azVNXvf4
>>85
岡留も有名なギャンブラーだから本当は、蓮池兄を偉そうに叩ける筋合いはないんだけどね。
それと、岡留が理想としてる社会は、自分たち以外の思想に外れた香具師は、この世界から抹殺
出来る様な世の中なんだろ。所詮、その程度のタマだ。
92 :
文責・名無しさん:03/07/02 03:21 ID:ABGVywHt
スターリンとかヒトラーになりたかったみたいだね。
93 :
文責・名無しさん:03/07/02 03:29 ID:ABGVywHt
>>85 ちなみに立派な肖像権の侵害にあたる。
肖像権でいうところの公人とは政治家などの非常にせまい範囲に限られているし、
政治家といえども私生活を晒されていいわけがない。
裁判を起こせば、100%蓮池氏は勝訴し、噂の真相は謝罪広告を載せる必要に迫られる。
まあこんなくだらいことで、蓮池氏は裁判をおこさないと思うが、拉致被害者救出に
影響が出るような場合は、対策を考えるだろう。
94 :
85:03/07/02 06:26 ID:e7oCBzig
>>93 もちろんこんなくだらないことで裁判おこさないだろ。
95 :
文責・名無しさん:03/07/02 12:44 ID:ooDoBVQx
SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50 . / ̄\ +. ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー +
イクナヨー( ´∀`) (´∀` )
(つ つ (つ つ■
. + ( ヽノ ( ヽノ
96 :
文責・名無しさん:03/07/03 09:22 ID:Xm5TSCcw
あと7日で発売
97 :
文責・名無しさん:03/07/04 08:49 ID:J4pDagtM
宝島社で「まれに見るバカ女」の続編が出てた。名著である!
ウワシンや金曜日に対しての牽制にならん事を!
98 :
文責・名無しさん:03/07/08 19:01 ID:U+9+cZ4K
週刊金曜日
相変わらず薄い割に中身がショボイ
99 :
猫:03/07/10 18:48 ID:nwGHL9N7
星野センイチ問題はインパクト大!阪神ピンチ!
100 :
文責・名無しさん:03/07/13 13:04 ID:3mEZn5u4
今月号の感想を希望!
101 :
文責・名無しさん:03/07/14 08:20 ID:xY99fJ/f
今年中に廃刊すんでしょ?本気かオカドメ?
102 :
文責・名無しさん:03/07/14 10:32 ID:A3PwZQng
103 :
蓄浦劇男:03/07/14 21:48 ID:2PwS0uug
今発売中の「噂の眞相」の筒井康隆のコラム。
あれって「諸君」や「正論」に載ったとしても、おかしくない内容だな。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
105 :
山崎 渉:03/07/15 14:19 ID:ppslvhfz
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
106 :
文責・名無しさん:03/07/16 08:26 ID:4uwW9M/l
何で岡留とホンカツの仲が悪いの?
107 :
文責・名無しさん:03/07/17 08:32 ID:qaPmFktT
110 :
:03/07/18 08:24 ID:5sy4xVSr
単純に書きます。
1・岩瀬達哉というジャーナリストが、ホンカツらがリクルートから
スキーツアーでご接待を受けた事実を他誌で報道
2・ホンカツ、例によって事実無根だと相手を罵倒、権力の陰謀云々と主張
3・噂の真相はほんのちょっとだけこれを「マスコミの話題」として
取り上げた。
4・ホンカツ、噂の真相もチクリチクリと批判
5・岡留も意地になり、この事件を本格的に追及。
岩瀬よりくわしい、ホンカツが受けた接待の詳細を大特集。
6・完全決裂
その他、週刊金曜日セクハラとか和多田の処遇とかいろいろあるんだけどね、
メインはこれ
111 :
蓄浦劇男:03/07/18 21:15 ID:fWhHrOJj
ホンカツのリクルート接待の件では、宅八郎がBUBUKAホンカツの援護射撃をしていた。
宅に言わせれば「知人が経営する居酒屋に行って、少しまけて貰ったのと同じ事」だそうだ。
112 :
蓄浦劇男:03/07/18 21:17 ID:fWhHrOJj
訂正。
×BUBUKAホンカツの
○BUBUKAでホンカツの
113 :
:03/07/18 21:37 ID:ABllABSA
>>110 2の「事実無根」の中身を理解してますか?
本多は「汚職にまつわる接待の類ではない」と主張したまでで、
大きく外れているとは言えない。
リクルート社とリクルート疑惑の報道で脚光を浴びた朝日の記者
だってことにかこつけて、「汚染」という言葉を見出しに使って
あたかもものすごく悪いことをしかにように槍玉に挙げる記事の
書き方こそ、どうかと思うが。
少なくとも本多らが求めた「汚職にまつわる接待の類ではない」
という趣旨での反論の権利は認められる方がよいのでは?
でないと今回みたいに、こじれるよ。
114 :
文責・名無しさん:03/07/18 21:42 ID:eg+OsoCm
>噂の眞相
何?この貧相な本。初めて読んだが別世界に飛ばされた感じだった。
読者投稿も朝鮮人ばっかだし。
115 :
:03/07/18 22:06 ID:ABllABSA
俺の個人的な推測だが、世間には共感感じる層と反発感じる層の
両方に「本多勝一」という人物への幻想みたいのがすごく膨らん
でたのでは。
安比のスキー旅行の便宜供与の話は、本多が何も特段、変わった
人物というわけではなく、朝日の記者としてそれなりに遇された
エピソード以上のものではないと思う。だが、もともとの世間的
な捉え方が「普通の存在ではない」というものだったので、
「普通の朝日の記者」らしいエピソードにみんなが驚いた、
というところなのかも?
116 :
:03/07/18 22:15 ID:ABllABSA
>>113 補足しておきますと、「汚職」というからには
何らかの便宜供与を受けた見返りに自分の職務・職権を行使して
相手に有利な取り計らいをした、という事実が必要。リクルート
疑惑を帳消しにするような記事を書くとか、自分が編集権を持つ
雑誌でリクルートに有利な内容の特集を組ませるとか。
リクルート社と未公開株の譲渡を受けた政治家の関係はまさに
これに当たったわけだが、本多らの場合はリクルート社への
見返りに、職務にまつわるこんなことをした、てのがないん
じゃないか?
117 :
:03/07/18 22:23 ID:ABllABSA
確かに最初の講談社の雑誌の記事には「汚職」という言葉はないの
かも知れない(大きい問題になるとは予想してなかったのでコピー
とか、俺は取ってない)が、確か「朝日にもあったリクルート汚染」
というのに近い言葉を見出しで使ってた。「汚染」と普通、社会通念上、
とてもいけないこと、ものすごい悪いことをしてる、という告発
の意味合いがあるよね?
俺の記憶だと、本多は当初、そこを主張したんじゃなかったか?
最近のウワシンの記事は、論点を意図的に「リクルート社から
朝日のスキー団に対し、一切の便宜供与がなかったのかどうか」
てことにずらせて誌面をさいているように思えるが。
思わぬ長文になり失礼。
以上、個人的所感まで。そもそもたいした問題だと思わず、あまり
関心持ってこなかったので、細かい事実関係の認識に誤りがあるかも
知れん。反論待つ。
118 :
:03/07/20 14:57 ID:NIjvl8dF
ずれてるような・・・
119 :
七誌:03/07/20 18:53 ID:NIjvl8dF
下らんことでもおおごとに見せかけ商売するのは
マスゴミの常套手段
>>113 >2の「事実無根」の中身を理解してますか?
>本多は「汚職にまつわる接待の類ではない」と主張したまでで、
>大きく外れているとは言えない。
違いますね。 本多はわざとわざとリ社から受けた便宜供与、接待を
過小に記述し、「(常識的な)ほんのちょっと割引してもらった範囲」
と言っていたのがその後の岩瀬・ウワシン各自の取材で出るわ出るわ、
同社は接待人員を張り付かせて子供の面倒を見るわ、そのままスキー場
に行ける脚を用意するわ、飲み物も自由だわとめちゃくちゃVIP待遇
を行っていた事実が明るみに出たのだよ。
だから、岩瀬もはじめから「本多らは、接待の見返りとして
なにかの便宜供与をした」なんて主張はしていない。
接待の内容が、常識的なレベルのものなのかそれとも非常に豪華な
ものだったかという論点は、本多らのほうが持ち出してきたお話。
121 :
文責・名無しさん:03/07/21 15:09 ID:pmbekjf6
>>120 >>本多は「汚職にまつわる接待の類ではない」と主張したまでで、
>>大きく外れているとは言えない。
>違いますね
そうですか?俺は本多の言葉として、確か読んだ記憶があるよ。
ほっときゃすぐ終わるだろうと思ってたら、いつまでもえんえん
雑誌にこの問題が出てくるし、税金使って裁判にまでなってる
なんて理解できない。別に本多を擁護する気はないが、
印税で財をなし、高い退職金もらって退職した過去の著名記者の
意地張りのためにいつまで誌面割くのか、じれったい。
マスコミも裁判所も、いつまで老人の面子の問題に付き合うんだ?
税金や誌面は若者の雇用対策とか不良債権、国際テロや核問題など、
「今の問題」に使うべきだ。
これじゃ社会モラルが低下し、読者の心が離れてく一方なのも無理
ないんじゃない?分からないのはさ、そもそも汚職性がないとき、
便宜供与・接待を受けたらなぜそれが「汚染」になるのかってこと。
岩瀬はいかなる接待も「汚染」だと認識してるの?違うんでしょ?
本多の言う「汚職にまつわる接待の類じゃない」という反論機会を
最初に与えてれば、それで終わりじゃないのかね、こんな問題。下らんよ。
>>121 新聞記者にとっての「汚職性」ってどういう意味よ?
123 :
文責・名無しさん:03/07/21 21:03 ID:a0GAQs8Z
>>121 「こんな問題くだらん」とか言いながら延々と執着してるあたり、
あんたホンカツそっくりだよ。
124 :
文責・名無しさん:03/07/21 22:06 ID:1nIXVGFO
川崎や横浜の支局の若い新聞記者たちが地道にある企業の疑惑を追っている。
一方で東京本社のベテランの大記者たちが当の疑惑の企業から接待を受け、
そこの社長と会食までしてる。
大記者たちがその疑惑について何も書かなければ(沈黙してくれれば)、
その企業としては接待の目的は達成したことになる。
別にその企業に有利な記事なり特集なんか書かなくても、
結果的にその企業の思惑通りになったわけだから、
やはり汚職であり汚染でしょう。
ましてやその企業のスキー場で遊んでおきながら、
別の企業のスキー場には自然破壊だとか攻撃を加える大記者がいるとすれば、
その大記者は二重の意味で、汚職したあるいは汚染されたと言えましょう。
125 :
121:03/07/22 00:05 ID:mgx3imOb
>>122 例えば、てことになるが、
>リクルート疑惑を帳消しにするような記事を書くとか、自分が編集権を持つ
>雑誌でリクルートに有利な内容の特集を組ませるとか。
と書いた通り。
>>123 やめてくれ、あんな過去の遺物といっしょにしないでくれ。
>>124 >大記者たちがその疑惑について何も書かなければ(沈黙してくれれば)、
>その企業としては接待の目的は達成したことになる。
それは無理がある。編集局に圧力かけてリクルート疑惑報道の記事掲載をさし
どめたようなことがあれば別だが。
あと「会食」も、スキー旅行で一定の便宜供与は受けたが、あとでやましいこと
がないようイーブンにするために1回おごり返した、て趣旨じゃなかったのか?
本多が自然破壊なのでスキー場は一切作るな、そこでも遊ぶな、という記事を
書いたのかどうかは知らない。岩瀬の記事がそういう趣旨だったのか?
この問題は終わりにして、時代にずれて久しい本多はもう、引退することだ。
126 :
文責・名無しさん:03/07/22 01:07 ID:HhTOnPxF
本多は脇が甘すぎた。噂の真相から指摘されるのも当然の話。
権力を批判するならそれなりのポリシーもってなきゃね。
結局本多はただの偽善者だったってことだろ。
127 :
文責・名無しさん:03/07/22 02:18 ID:WaMGCNE2
ナンシー関亡き後のウワシンは糞だな。
ナンシーの連載だけが唯一マトモだった。
いちばん糞な連載は田中ヤスヲのペログリ(今もあるかわからんが)
>イーブンにするために1回おごり返した、て趣旨
それ、それ。「おごり返したんでチャラになった」ということを
言うために「そもそもリ社からは、ほんのちょっと割引された程度」
(だから店でおごり返せば十分)と主張してたんだよ。
その時点でウソだったわけ。この部分は職務権限がどうとかは関係なし
129 :
文責・名無しさん:03/07/23 22:29 ID:ty6vxGv0
関係あるんじゃない?
だっておごり返しってのは、記者として「筆がぶれないように」
するため習慣付けてる行動でもあるわけだから。いろんな人
と付き合いしながらネタを取るのが記者なんでしょ。相手が
「今回は自分がおごる」と言ったからって付き合いを断ってちゃ、
仕事できない記者になっちゃうよ。問題は相手の顔が浮かんだりして、
筆でさじ加減加えるようになっちゃいけない、てことなんじゃ?
本多は若い記者がやったリクルート報道を絶賛してた。
俺も本多には嫌なところたくさんあるけど、批判なら正鵠を
射たもんじゃないといけんと思う。
>>127 あるよ>ヤスヲ
ただPGがほとんどなくなった。
131 :
文責・名無しさん:03/07/24 09:11 ID:++Y89J3w
>>130 現職知事がPGのペログリも公開しないとは、
気が小さいよね、康夫ちゃんも岡留も。
132 :
文責・名無しさん:03/07/24 09:14 ID:Ec6IySEj
>>127 漏れはナンシーはおろか、アラーキーの写真しか評価してないが?
なんか日本語が変だな。
134 :
文責・名無しさん:03/07/25 02:03 ID:makwaCZi
いま売ってるウワシンはマンゲボーボー号擁護と
拉致被害者家族会批判が乗ってるぞ。
もはやN捨て蓄死でもアカヒ新聞すらやらないことを
やってるのってここだけじゃないの?
>>129 ちみちみ、おごり返しってのは官僚や政治家とかだって
業者にやったりしてる。しかし
おごり>>おごり返し
だったら当然批判される。職務権限があろうがなかろうが。これ
新聞記者も同じね。
それをしってるから、本多・疋田らは「リクルートの便宜・割引は
非常に小さなものだった」というのを”自分から持ち出した”。
しかし、ウワシン調査で暴露されたように”それは嘘だった”。
この欺瞞の振る舞いは、職務権限がどうとかは関係ない。
136 :
文責・名無しさん:03/07/25 14:54 ID:Bkcr3nr1
◎※◎下半身盗撮野郎は『冤罪被害者ネットワーク代表』の共産党員◎※◎
自らの痴漢行為を冤罪と称し、痴漢冤罪被害者ネットワークの代表をして
いる長崎 満氏(本名)が、酔って電車内で女性の下半身をカメラ付き携帯
でパチリ! 現在よりをもどした妻と再婚する間には15歳も年下の女性との
同棲生活を満喫したとの話も、今回の件を見ると若い女性の事となると歯止
めが利かなくなる性分と合点がいく話。
自分の欲求に素直に生きる事自体悪いこととは言わないが、てめぇのやって
いる事を棚に上げ、きれい事を世間様にむかってのたまうたぁ厚顔無恥に
も程があるってもの。呆れて開いた口が塞がらない。
まぁ、ご当人が生粋の狂惨党員らしいので、やり口はまさに党の姿勢その
ものだからこれも納得!
セクハラ大臣筆坂先生・ロリコン強制猥褻党員・長崎代表! 日本の将来
137 :
:03/07/25 16:07 ID:nQ+OVOt/
>>135 >おごり>>おごり返しだったら当然批判される。
なーんだ、そういうことを問題にしてたのか。にしても
俺が疎いせいかも知れないが、そういう趣旨で社会的批判を受けた
政治家、官僚、新聞記者がいたかどうか、思いめぐらしてみても
ピンとこないなあ。どんな実例がありました?
いずれにせよだ。
てことは、リクルート事件という贈収賄事件は受託、職務権限の
行使のあるなしが問題になったけど、本多や疋田らとリクルート
の問題は全然、質的にも話が別ってことね。少なくともあなたは
そういう理解なんでしょ?
にも関わらず、岩瀬は「朝日に《も》あったリクルート《汚染》」と
題し、あたかもリクルート疑惑をスクープした朝日新聞社とリ社の間
にも、この事件の構図と同様の問題があるかのように示唆する見出しで
記事を書いたのね。
そりゃ放置すりゃ、不当な名誉毀損になりかねん。書かれた者が反論させろ
と強く要求しても、無理ないわ。
138 :
正義の見方:03/07/25 16:52 ID:VsFlZJUA
正直いってこの3冊どれも読んだことないが、週刊金曜日の編集メンバーをみれば
内容の予想はつく。筑紫、佐高、落合よくもそろったものです。
こんな雑誌が存続しているということは、読者というよりバックに資金源があると
見るのが妥当でしょう。さて、それが何処か。調べてください。
あぼーん
本多を擁護しているヤシがまだいるとは?
中共が出した資料だけで「南京大虐殺」「万人坑」記事を
創り上げ5年程前まで歴史教科書に汚点を残し続けていた極左だぜ、
ホンカツ語るには生悪説で語らにゃ。
南京大虐殺派を保護・育成してきたのが『朝日新聞』である。
特に、朝日新聞記者本多勝一の『中国の旅』(昭和46年8月末から
12月まで連載)・『南京への道』(昭和59年4月から10月に
『朝日ジャーナル』連載等をまとめる)は大きな影響を与えた。
又、誤報・偽報は多々あり、昭和59年10月31日に『これが毒ガス作戦だ』
という写真を一橋大学教授藤原 彰のコメントまで付して報道した。
ところが、毎日新聞社刊『決定版昭和史』(第9巻116貢)に収録の煙幕
であったからお笑いである。
次に、昭和59年8月4日・夕刊の『日記と写真もあった=南京大虐殺』の
報道は、都城歩兵33連隊の元上等兵の遺品より発見されたものという。
ところが、南京大虐殺の「悲惨さ写した3枚」の写真は昭和6年頃満州で
売られていた「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」写真であった。
こうした『朝日新聞』『毎日新聞』の報道より国民は南京大虐殺を信ずる
ようになってきた。
朝日は本多記者を中心に社内に「南京事件調査研究所」を設け、
大虐殺派の洞富雄元早大教授を顧問に、藤原彰、笠原十九司、
吉田裕といった反日・虐殺派の学者を集め、もっぱら南京に
大虐殺があったとする出版や寄稿を重ね、さらに虐殺の資料の
発表や証言の収集につとめた。 かくして朝日をトップに、
日本のマスコミ全体が、南京に大虐殺があったとする風潮が
支配的となった。(ただし産経新聞だけは正論を曲げないため、
いまだに北京駐在から外されており、例外である)朝日は度が過ぎて、
宮崎の歩兵第23連隊戦友会から訴えられた。それはウソの
陣中日誌や満州馬賊の生首の写真までかかげて、大虐殺の証拠だと
大きく報道したためである。朝日は訴訟に敗れ、謝罪訂正を余儀なく
されている。また毒ガスのニセ写真などもバレて謝罪している。
南京大虐殺の最大のプロパガンダとして登場した
本多記者の『中国の旅』の一角が完全に崩壊する日がきた。
・・・・・・ 著者の本多記者に対して、「撫順炭鉱の
万人抗記述などは、全くの虚妄だ。取り消して欲しい」と
抗議すると、なんと氏はこう放言した。
「私は中国人の言うのをそのまま代弁しただけですから、
抗議をするのであれば、中国側に直接やって欲しい」と。
何という無責任きわまる夜郎自大ぶりか。
144 :
文責・名無しさん:03/07/26 01:23 ID:uCjxP014
いまや朝日新聞すらやらない「北チョソの片棒担ぎ」を
いまだにやってるウワシンと臭菌は発禁にすべきです。
145 :
本屋さん:03/07/26 01:50 ID:k5EFAn81
噂真が正論・諸君より何倍も売れているのは事実。
146 :
文責・名無しさん:03/07/26 01:52 ID:uCjxP014
>>145 それは正論・諸君にはないアラーキーの写真が掲載されてるからでは?
147 :
本多発言の矛盾と御都合主義:03/07/26 03:19 ID:LyJPLgOS
(問1)本多勝一が参加した安比スキーツアーの参加者の内容は?
(1)『マスコミかジャーナリズムか』(朝日文庫)での本多発言(206ページ)
・(私は)朝日のスキーグループ(で行ったことがある。)
・OBを含めて十数人のグループ(がありまして、時々一緒に行くんです。)
(2)本多勝一「私の受けた報道被害」(週刊金曜日98年11月27日号)で批判的に引用される岩瀬達哉の記事
・「朝日新聞東京本社内」の「インフォーマルなスキーグループ」
(3)上記の岩瀬の記事に対する本多の反論(同じく「私の受けた報道被害」から)
・(「インフォーマル」もなにも、これは)全く私的な家族と友人のスキー旅行(であって、)
・朝日と無関係なメンバーも加わる「普通の」グループ(である。)
148 :
そして本多勝一は岩瀬達哉をこう罵倒していた:03/07/26 03:28 ID:LyJPLgOS
詳細はいずれ発表するが、こうした手合いは、
講談社の飼い主にカネで雇われた番犬・狂犬の類であって、
よく卑しい職業の例にあげられる売春婦よりも本質的に下等な、
人類最低の、真の意味で卑しい職業の連中である。
(本多勝一「現実の被害者として」週刊金曜日97年10月3日号)
149 :
本多発言の矛盾と御都合主義(2):03/07/26 03:55 ID:LyJPLgOS
(問2)松原弘(リクルート幹部)が夕食を設営した動機と、本多勝一の対応は?
(1)本多勝一「私の受けた報道被害」から
・「妻がいつもお世話になっているから」
・「その設営する会食を拒否する理由はない」
・「そこへ、週末でスキーに来ていた江副社長が同席した」
(2)本多勝一『マスコミかジャーナリズムか』から
・「実は今夜江副が来ていて夕食に招待したい」
・「江副氏が夕食にお呼びしたい」
・「Zさんの義理もあるから、一応行った」
150 :
文責・名無しさん:03/07/26 04:26 ID:MmH1ryCu
>>142 >産経新聞だけは正論を曲げないため、
>いまだに北京駐在から外されており
何年か前に北京支局を開設したぞ>産経
>>137 >リクルート事件という贈収賄事件は受託、職務権限の
>行使のあるなしが問題になったけど
ハァ?根本が違っている。リクルート事件で職務権限との関係を問われて
起訴されたの何人かね。それ以外は問題にならなかったと?
経済人の牛尾治朗や単なる評論家の俵孝太郎まで、株を買ったこと
を問題視されたことを忘れたの?
それも(朝日が率先して)問題視したし「リクルート汚染」と呼んだ。
第一、おごり>おごり返しで批判を受ける筋合いはないというなら、
このリ事件はそもそも株に対価を出して買ったんじゃないか。
「おごったけど、あとでおごり返しました(その格差は問わず)」が
通用するなら、「株には代金を払いました」はさらに問題がなくなるw
>>147-149 やっぱり本多は、そもそも接待の内容自体を
矮小化しようと必死だね。
これで
>>112とかが主張する
『本多は「汚職にまつわる接待の類ではない」と主張したまで』
は崩れるな。職務権限の有無だけが問われるなら、こんなに
必死に言わなくてもいいはずで。
153 :
参考資料:本多勝一『マスコミかジャーナリズムか』:03/07/26 08:38 ID:lz4B/n/g
<これはまだ私が朝日にいたときのことですが、例のリクルート疑惑
報道がありました。江副会長以下による未公開株贈賄などが散々暴露
されたんですが、あれはジャーナリズム史上まれに見る大ヒットです。
その二年くらい前に、安比スキー場、これはリクルートが経営している
んですけども、そこへ私は朝日のスキーグループで行ったことがある。
OBも含めて十数人のグループがありまして、時々一緒に行くんです。
あってこっちのスキー場に行くんだけれども、その中のひとつに安比が
あった。しかもわれわれのグループの中に一人女性記者がいて、あのとき
社民連の楢崎代議士に五〇〇万円を提供しようとしたリクルート側の
幹部がいましたね。仮にZ氏としますと、彼女はZ氏の夫人で、家庭面を
担当していた。>
<われわれが行くときには、安比スキー場の普通のホテルにも泊まるの
ですが、そのときはたまたま新しくリクルートのホテルができたもの
だから、こころみに泊まってやろうというわけで、みんなで行った。
もちろんちゃんとホテル代は出して行ったわけですけれども。行ったら
ZさんのだんなのZ氏も来ていて、「実は今夜江副が来ていて夕食に
招待したい」。われわれは夕食代も全部込みで出していますから、
夕食がタダというわけではないんですけれども、江副氏が夕食にお呼び
したいということで、Zさんの義理もあるから、一応行ったわけです。
そしたら普通の夕食よりもごちそうが出たんですね。夕食代を払ったに
してはちょっとごちそうの度が過ぎる。ただし江副氏が払ったわけでは
なくて、Z夫妻がおごっているかたちです。これはちょっとおごられ過ぎ
だというわけで、帰ってから改めて、東京でわれわれが普通ときどき
利用する居酒屋の二階にZ夫妻を呼んで、その時に江副氏も呼んで
おごり返して、それでおしまいにした>
(本多勝一『マスコミかジャーナリズムか』(朝日文庫)206〜207ページ。
なお上記の文章は『貧困なる精神23』(すずさわ書店、1993年)にも収録)
154 :
無党派さん:03/07/26 08:43 ID:cOEnCb2N
リクルートでは日経、読売、毎日の幹部が株式譲渡の利益供与を受けた。具体的にどんな見返りがあったかなんてことは犯罪ではないので書かれていなかった。
見返りはっきりしない便宜を、実は朝日も受けていましたというだけの話。
大手マスコミの体質を突いた岩瀬の著作は正しい。これにヒステリックに反応して自ら騒ぎを大きくした本多勝一の方がどうかしている。
その後、宅八郎は本多勝一とどうなったの。復讐リストに名前載っていたけど。あと田中康夫に何かするとか言ってるが。
155 :
文責・名無しさん:03/07/26 09:46 ID:ctK6Va6f
■■■■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■□
■ ◆◇◆ これでいいのか!田中県政追撃コラム ◆◇◆
■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
● 県HP知事会見、前代未聞!!伏字での文書アップ。
● 意外?宅八郎とよしゆきは友人!
───────────────────────────────────
◇ 前代未聞 伏字会見録
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
18日金曜日の知事会見が文書化され県ホームページにアップされた。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030718n.htm 見てもらえば分かるとおり、○○○○と伏字になっている部分が何ヵ所もある。ここ
になにが入るかというと、宅八郎氏の本名だ。
これまで、宅氏の本名はマスコミ、Webを問わずメディア上で晒されたことがな
い。
宅氏の親しい編集者でも知らないという。それが、田中知事の口から唐突に、何の必
然性もなくバラされたのだ。しかも、宅氏が再三にわたってやめるように言っている
のに、それに挑戦するように何度も繰り返し、宅氏の本名を暴露し続けた。こうなる
ともう嫌がらせだ。とても知事たる者のすることではない。
なぜ、田中知事がこのようなことをしたのか?会見の様子を見ていただければ分かる
とおり、宅氏の本名をバラすことによって宅氏の動揺を誘い、発言にプレッシャーを
かける狙いでしかあり得ない。あきれたものと言うほかない。これが、表現者を持っ
て任じる田中康夫、田中知事のやることなのかぁーっ。ドン!と机を叩きたくなる心
境だ。ドン!
この男、もはや、知事などと呼ぶに値しない。”この男”でたくさんだ。この男は、
口先では個人のプライバシー、だの表現の自由だのと言っておきながら、こういう卑
劣極まることを平然とやる。タチが悪いとは思っていたが、ここまで腐っているのを
目の当りにすると胸くそが悪くなる。
宅氏との遣り取りの最中も、終始一貫、ニタニタ笑いながら人を小馬鹿にした態度
だった。いかにも、「宅八郎なんて変な奴が、変なことを言ってボク困っちゃうー」
といったポーズをとっていた。いつも言っていることとは裏腹に、人を差別し、自分
を高見に置いて宅氏を馬鹿にしていたのだ。突然オネエ言葉を使い出したのも宅氏の
質問を陳腐化しようという魂胆に他ならない。会見場の中には笑うものもいたが、私
は笑う気になれなかった。
こうまで本性をムキ出しておきながら、それを少しでも隠そうと、
「記事になるかどうかも、それぞれの記者の判断でございます。」
などと小賢しい計算をしているのだからそのズルさに呆れる。これは、その場にいる
能力の低いキシャたちに向かって、
「おい、こんなの書くんじゃないぞ」
と「圧力」をかけ「誘導」しているようなものだ。
そしてまた、キシャたちが田中康夫の策略にマンマと嵌るのだから堪らない。
どこも扱っていない、と思う。調べてないけど。たぶんそうだろう。(笑い)
県のホームページでもその発言が削除され、伏字になっている異常事態であるにもか
かわらず、マスコミは一切これについて触れていないのだから恐ろしい。マスコミの
存在する意味とはなんだろう?と深く考え込まずにはいられない。
私が知る限り、この会見の様子を書いたのは、建設業界紙の新建新聞だけだった。
http://www.shinkenpress.co.jp/ ところが、この新聞、建設業界紙であるにもかかわらず、なぜか田中知事よりと見ら
れている。
本来なら、公共事業をストップさせる田中知事に対して、厳しい姿勢になるのが当然
だと思われるのだが、それがそうならないのには訳がある。ある事情通によると、こ
の新聞は田中知事の与党「トライアルしなの」の島田基正県議とごく近しいというの
だ。
島田県議HP
http://www.uedacity.com/shimada/ 今は市民派のポーズをとってはいるが、以前は県政会に所属していた。変わり身が早
いーという評がある。
笑ってしまうのは宅氏の記事に関しての対応だ。
当日Web上に載ったものには会見の写真と、宅氏の本名が漢字で正確に書かれてい
た。宅氏の本名にどの字を当てればいいのかは音で聞いただけでは分からないはず。
それが正確に書かれていた。
「誰か」が新建新聞に教えたに違いない。その「誰か」とは誰だろう?あの人しかい
ないことになる。知事たるものがそんなセコイことをするのか?と思うのだが状況証
拠からしてそうとしか考えられない。こんなバレバレのことをするのに呆れるばかり
だ。
さらに笑えるのは、この新聞、宅氏がメールで本名の削除を要請すると、たちどころ
に消してしまったというのだから何を考えているのだか分からない。
田中康夫としては、一般紙にこの日の遣り取りを書かれてはたまらないが、読者の少
ない業界紙なら積極的にバラしたいと考えたということか。それにしても、こういう
ことを考えて実行してしまうところに、この男の品性の貧しさというものが否応なし
に露呈している。
◇ 問題、県の対応
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ところで、知事の発言を県のホームページ上で伏字にするという前代未聞のことをし
た経営戦略局報道グループの対応も摩訶不思議としかいいようがないものだ。
知事殿の発言を”伏字”にするという”異常事態”だというのにその説明はごくごく
簡単なもの。たった一行、
≪(注)表現者からの申し出により、発言の一部を修正してあります。≫
と付け加えているだけ。
これでは、田中知事お得意の説明責任を十分に果たしているとは言えない。
「修正」と言っているがそもそも、これがおかしい。修正とは手元の辞書によれば、
正しく直すことーとある。
どこが直してあるのだろうか?全然直してなんかないぞぉー。ドン!
ただ、伏字にしただけだろぉー。
本来なら、「田中知事の発言の中に個人のプライバシーを損なうものがあったので、
音声部分については削除し、文書部分については伏字にしました」とでもすべきでは
ないのか。
田中康夫も馬鹿なら、そのボロをなんとか隠そうとする県職員もまた大馬鹿というし
かない。こいうことを止めようということで田中県政は誕生したはずだが、なんのこ
とはない、何ンにも変わっちゃーいないのさ。
だいたい、主語が「表現者から」となっていることがおかしい。主語は「田中知事」
でなければならない。
知事の発言に問題があったのに極力それを避け、責任転嫁を謀ろうという魂胆がみえ
みえだ。これでは、「表現者から」異議申し立てがなかったら何もしなかったーと白
状しているようなものである。田中知事殿がいつも言っているように、自立的判断を
職員がし、適切な対応をすべきだろう。
会見の模様は県庁内の各部屋に設置されたテレビで放映されているのだが、”高視聴
率”だったようだ。何人かの職員に感想を聞いたのだが、ただただ困惑の体だった。
159 :
文責・名無しさん:03/07/26 09:47 ID:7fh9+dTD
この日の会見は多くの県議も注目していた。
望月雄内県議(政信会会長)は田中知事が宅八郎氏の本名を暴露したことを「たけと
り」だと表現した。小心者が相手の機先を制するために騙し討ちをするようなもの
で、人権についての考えがなさすぎるーと言う。「たけとり」というのはよく分から
ないが、望月県議の出身地の穂高町方面特有の言い回しらしい。
個人のプライバシーを自分の都合で曝け出してしまう様なやり方に、人間としての品
格がないーとあきれていた。
政信会HP
http://www.dia.janis.or.jp/~seishin/ ◇ 宅氏の意外な裏人脈
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「ひろゆき」と言っても読者の中には知らない人もいるかもしれない。Web上の巨
大掲示板2ちゃんねるの管理人である。いやまて、宅八郎だってつい最近知った人が
多いかもしれないが、説明するのは面倒だ。田中康夫との遣り取り見てもらえば分か
るとおりの人だと言っておこう。
この二人が知り合いだなんて意外な気もするが、よくよくかんがえれば、成る程とも
思える。そのアナーキーさにおいて二人は共通する。
宅八郎が新宿の巨大クラブ「CODE」で行ったライブで二人は知り合い、それ以来
「マンガでわかった2ちゃんねる」なんていう本を共著で出したりしている。よく食
事もする仲だという。
さらに宅八郎のバックには、作家柳美里氏が書いた小説「石に泳ぐ魚」のプライバ
シー裁判で新潮社側に勝訴した弁護士として知られる、超うるさ型の梓澤和幸弁護士
がいる。
梓澤和幸弁護士のHP
http://www.azusawa.com/
ふたりとも敵にまわすと手強そうな面々だ。他にもまだまだ厄介な人脈が控えていそ
うだ。
宅氏は「多分、田中康夫は謝るしかない」というネタも持っているようだ。どんなネ
タか教えてもらえなかったが、不気味でもあり楽しみでもある。
◇ 宅VS康夫 今後の闘い
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
宅八郎と田中康夫は同じカテゴリーの人間だ。その怪しさとマガマガしさは似たよう
なものだ。
自身のことを『圧力個人』と規定する宅八郎が田中康夫相手にどんな闘いを繰り広げ
るか注目度は高まっている。
会見の翌日、田中知事は膀胱炎の手術のため長野市内の病院に入院したのだが、宅八
郎氏はここを見舞いに訪れ、田中知事に、
「早く元気になってね、待ってまーすー。 旧友の宅八郎」
というメッセージを残してきた。
宅氏のところには、あの会見の様子を聞き付けた在京のマスコミ数社から取材・執筆
の打診が舞い込んでいるという。次の会見は注目度とボルテージがさらにアップする
ことは間違いなさそうだ。
このところ一日二度は私のところに電話してくる宅氏の様子からも、田中康夫に対す
る戦闘意欲の高さが感じられる。
田中康夫にとって、県議はある意味闘いやすい相手だ。ところが同カテゴリーの宅八
郎だと県議相手のような批判は通じない。似たもの同士だけに、相手を叩くことは自
分をも傷つけることになるからだ。
162 :
イクラタラ:03/07/26 12:13 ID:ALoPNIys
宅は異常者だし康夫はオカマだし、二人でちちくりあってればいいだろうに。
でも面白い。もっとやれ。
>155〜161 のctK6Va6f さん
貴重なご意見ありがとうございました。
気が済みましたら速やかにご退場下さい。
ホンカツ プライド守りたい → 理屈をこねる
ただそれだけ。
馬鹿を馬鹿と見分けられない奴が馬鹿。
ホンカツ は馬鹿、ただそれだけの事。
あぼーん
本多勝一の思想や政治姿勢が問題外にお粗末だということは
もはやみんなの前提。
しかし、なんだか知らんが彼は「嘘はいわない」「筋は通す」と
いうイメージを持つ元信者はいるようだ。だから彼のウソにかかわる
リクルート問題のほうが、今や彼の重要問題であろう
元信者とは?
現少数左翼のこと?
168 :
文責・名無しさん:03/07/26 16:20 ID:v8vHEXTB
臭菌読者会掲示板ってすべて閉鎖されたの?
169 :
文責・名無しさん:03/07/26 21:10 ID:hIzcMaSB
>>166 むしろ逆。
本多の思想や政治姿勢や過去の著作については評価しながらも、
その人間性については「困った親爺だ」と顔をしかめるのが、元信者。
170 :
:03/07/26 22:31 ID:aPRXVegS
>>154 >リクルートでは日経、読売、毎日の幹部が株式譲渡の利益供与を受けた。
>具体的にどんな見返りがあったかなんてことは犯罪ではないので書かれ
>ていなかった。
見返りがはっきりしない以上、犯罪ではないので書かれていなかった、
というのが適切。
>見返りはっきりしない便宜を、実は朝日も受けていましたというだけの話。
ここはその通り。この件は「本多が普通の朝日の記者並に遇された」ことを
示す以上のエピソードではない。
大手マスコミの体質を突いた岩瀬の著作は正しい。これにヒステリックに反応して自ら騒ぎを大きくした本多勝一の方がどうかしている。
171 :
:03/07/26 22:33 ID:aPRXVegS
>大手マスコミの体質を突いた岩瀬の著作は正しい。
>これにヒステリックに反応して自ら騒ぎを大きくした本多勝一
>の方がどうかしている。
「大手マスコミの体質」て何ですかね?
172 :
:03/07/26 22:38 ID:aPRXVegS
>>152 >やっぱり本多は、そもそも接待の内容自体を
>矮小化しようと必死だね。
>これで
>>112とかが主張する
>『本多は「汚職にまつわる接待の類ではない」と主張したまで』
>は崩れるな。職務権限の有無だけが問われるなら、こんなに
>必死に言わなくてもいいはずで。
崩れない。職務権限の不行使だけを主張しているとは言ってないし、
「職務権限の有無だけが問われる」わけでもないのだから。
>見返りがはっきりしない以上、犯罪ではないので書かれていなかった、
>というのが適切。
だから、俵孝太郎も牛尾治朗も職務権限とかとは関係なく
リ株購入のような便宜を受けただけでばんばん叩かれたじゃん。
>職務権限の不行使だけを主張しているとは言ってない
なら、本多一派は「接待の内容自体、そのディテール」について主張した
(「それほど大した規模の接待ではない」)ということもお認めだな。
ならば、岩瀬およびウワシン、および2ちゃんねらーも接待の
ディテール(本多は嘘をついたのか真実を語ったのか)を微に
入り細に渡り検証し、話題にすることに何ら問題はなし。
それが結論。
175 :
:03/07/26 22:55 ID:aPRXVegS
>>151 >根本が違っている。リクルート事件で職務権限との関係を問われて
>起訴されたの何人かね。それ以外は問題にならなかったと?
>経済人の牛尾治朗や単なる評論家の俵孝太郎まで、株を買ったこと
>を問題視されたことを忘れたの?
俵孝太郎らの名前が上がったのは覚えている。しかし未公開株の購入を
彼らはどの程度「問題視」されたのか?事件に関連して株購入者として
名前が上がったが、少なくとも行為の違法性が問題にされたわけではない。
>「おごったけど、あとでおごり返しました(その格差は問わず)」が
>通用するなら、「株には代金を払いました」はさらに問題がなくなるw
正確には「おご《られた》けど、後でおごり返しました」だろうが、
未公開株は値上がり必至な株の売却というインサイダー的側面を持っていた
上、やっぱり職務権限において見返りが認定されたから問題だったんだと
思う。「おごられ」たことに「おごり返し」で応じて生じた金額の差と比較
し、対価を支払っての株の購入だからより問題が小さい、という風に比較し、
一律に言うことは無理ではないか。
176 :
:03/07/26 23:06 ID:aPRXVegS
>>148 >こうした手合いは、講談社の飼い主にカネで雇われた番犬・狂犬の類
>であって、よく卑しい職業の例にあげられる売春婦よりも本質的に
>下等な、人類最低の、真の意味で卑しい職業の連中である。
この週刊金曜日の文章も読んだ記憶があるが、これは正鵠を射る、と形容
されるべき態度からはほど遠い文章で、一読して本多の問題意識は完全に
ずれていると感じた。最初の記事に対する反論の権利を阻害されたことが
怒りを増幅させた一因かなとも思ったが、要するに本多がこの時までに
「過去の人」となり果て、時代感覚がずれたことを示す表現だと思う。
177 :
:03/07/26 23:13 ID:aPRXVegS
>>174 >>職務権限の不行使だけを主張しているとは言ってない
>なら、本多一派は「接待の内容自体、そのディテール」について
>主張した (「それほど大した規模の接待ではない」)ということも
>お認めだな。
>ならば、岩瀬およびウワシン、および2ちゃんねらーも接待の
>ディテール(本多は嘘をついたのか真実を語ったのか)を微に入り
>細に渡り検証し、話題にすることに何ら問題はなし。それが結論。
「本多一派」てのが何なのか知らないが、「微に入り細にわたり検証」
が好きな人がそうするのは勝手。ただこの件の場合、リクルート社
からスキー旅行で受けた便宜供与の細部まで本多自身が正確に記憶
ないし記憶していたかどうかが本質的な争点だとは、俺は思わんが。
>少なくとも行為の違法性が問題にされたわけではない
岩瀬・ウワシンとも「(本多らの)行為の違法性を問題にしたわけではない」です。
>(株購入は)やっぱり職務権限において見返りが認定されたから
>しかし未公開株の購入を(職務権限のない牛尾や俵は)彼らはどの程度「問題視」されたのか
牛尾は経済界(経団連だったか?)の役職降ろされた。俵も何度も新聞、週刊誌が
問題視しました。そりゃもうVIEWS、ウワシンに載っただけの本多以上に叩かれましたよ。
あれがOKである(俺もOKだと思う)のと同様に、本多らの行状も注目・論評されてOK。
179 :
:03/07/26 23:40 ID:aPRXVegS
>>178 >岩瀬・ウワシンとも「(本多らの)行為の違法性を問題にしたわけ
>ではない」です。
俺は岩瀬記事のコピーも手元にないし、記憶も定かでないのだが、
岩瀬は何をもって「汚染」としたのか?
>本多らの行状も注目・論評されてOK。
注目・論評されたことを問題だと主張した者がいるのか。
本多/疋田らが腫脹してきたのは反論する権利ではないのか。
>
180 :
179言い直し:03/07/26 23:42 ID:aPRXVegS
>>178 >岩瀬・ウワシンとも「(本多らの)行為の違法性を問題にしたわけ
>ではない」です。
俺は岩瀬記事のコピーも手元にないし、記憶も定かでないのだが、
それでは岩瀬は何をもって「汚染」としたのか?
>本多らの行状も注目・論評されてOK。
注目・論評されたことを問題だと主張した者がいるのか。
本多/疋田らが要求してたのは反論する権利ではないか。
181 :
文責・名無しさん:03/07/26 23:53 ID:kNErcY1X
>>180 岩瀬があの記事であえて「汚染」って表現を使ったのは、
要はリクルート事件の時に朝日が使ってた表現をそのまま引用したのよ。
「あの時あなた方はああ言ってたけどそれではあなた方自身はどうよ」
というスタンスであの記事を書いたんだよね。
そういう皮肉が朝日の記者たちを余計に刺激したわけ。
お分かり?
182 :
コヨーテ:03/07/26 23:54 ID:OFkzHxFV
183 :
追加:03/07/27 00:03 ID:EJKZL0dY
>>180 いきなり
>>148みたいなことから始まっちゃう本多勝一だよ。
あれじゃもう、議論なんて成立しようがないでしょ。
初めに罵倒ありきだもの。まさかあれが「反論」?
184 :
:03/07/27 00:21 ID:FCj3OQkZ
>>183 あれは岩瀬記事そのものへの「反論」ではないんじゃないか。
反論を書かせないことについて「被害者として」書いた文章
ではなかったか。
>>181 汚職事件で立件された容疑者の行いを「汚染」と書いたとすれば
それはそれとして理解できるが、岩瀬らの言うスキー団の「汚染」
とは?
185 :
文責・名無しさん:03/07/27 00:25 ID:z1RHgZX6
186 :
文責・名無しさん:03/07/27 00:37 ID:EZRbzNQD
>>184 もう一度、御自分の発言も含めて、スレを上から読み直してみては?
貴方の疑問に対する答えは、もう出ていますよ。
貴方自身はどうしても認めたくないようですが。
なんか繰り返しが多いな。
「汚染」は朝日的には、職務権限のない俵・牛尾、追加すりゃ飯島清らに
株が渡ったことも含んでいた。
ゆえに、同じく職務権限のない本多らの接待も「汚染」でいい。
>注目・論評されたことを問題だと主張した者がいるのか。
>本多/疋田らが要求してたのは反論する権利
「反論する権利」ってのは、実にあいまいな言葉だよ。
いわゆる、同じ雑誌に同じページ、同じ分量の文章を書く権利
のことかい?それは今回の岩瀬記事では、別に必要ないね。
他のメディアでの反論権は、十分以上に二人とも行使したし(w
188 :
文責・名無しさん:03/07/27 00:58 ID:L32itdre
あの朝日ジャーナルはリクルート報道には特に熱心だったけど、
朝ジャ関係者は安比に行ってなかったはずw
189 :
文責・名無しさん:03/07/27 01:05 ID:n2vy3NZB
ホソカツは
ひとことでいえば被害妄想が強すぎ
助け舟を出そうとした話の特集にも
なぜか逆ギレしてたし
190 :
文責・名無しさん:03/07/27 01:13 ID:7Tmb+S/f
>>184 本多は最近は週金にも書きたいこと書かせてもらえないらしいよ。
それであれこれを創刊して自分(専)用の反論のページを設けたとか。
とても心温まる話ですねw
192 :
:03/07/27 01:42 ID:FCj3OQkZ
>>187 >いわゆる、同じ雑誌に同じページ、同じ分量の文章を書く権利
>のことかい?それは今回の岩瀬記事では、別に必要ないね。
うーん、最初に書いた問題に戻るけど、俺はやっぱり同じ分量での
反論は認める習慣をつけた方がいいように思うな〜。1回反論させて、
後は読者に判断をゆだねる方式にしてれば、今回のようにいわばそれほど
大したことでもない問題に誌面がえんえんさかれて読者がうんざりさせら
れたり、税金を使っての裁判になることもなかったんじゃないか。
もし朝日が俵孝太郎らに株が渡ったことだけについて「汚染」と表現する
記事を掲載していたとすれば、インサイダー取引き的な意味合いがあること
を指してのことじゃないか。職務権限に関係ないおごり/おごられの関係を
「汚染」とするのは無理があるような気が俺個人はする。俺も仕事で知り
合った人と私的なおごり/おごられの関係になることも多いが、それらすべて
を指して「汚染」だと言われるとどうも腑に落ちない。講談社の社員や岩瀬は
一切、おごり/おごられの関係を持ったことがないのだろうか。
あるいはリ社でなければ「汚染」ではなく、リ社が関係していれば「汚染」
になるというのが岩瀬らの趣旨なのか?
193 :
岩瀬の記事くらいは再読しなさい:03/07/27 02:55 ID:w54NU9R9
>>192の文章を読んでまず気付くのは、
「思うな〜」「じゃないか」「ような気が俺個人はする」
「腑に落ちない」「だろうか」「なのか」など、
その文末がどれも感情的な表現であることだ。全く論理的ではない。
単に独り言を並べてるだけだ。これでは最初から議論は成立し得ない。
延々と喋り続けてる割には、岩瀬達哉の記事をよく読んでないし。
194 :
文責・名無しさん:03/07/27 03:12 ID:DbWNrWuY
おいおい、俵孝太郎はリクルートから株をもらってないぞ、そもそも。
藻前ら、どこでどう勘違いしてんだよ。
それこそが朝日(=アエラ)のでっちあげ。
わざわざ俵は反論本一冊を出したくらい。
俵と朝日の記者たちと一緒にすんな。
195 :
:03/07/27 03:24 ID:dvDFnIY/
196 :
:03/07/27 03:56 ID:FCj3OQkZ
>>193 俺はそもそもそんなにこの問題に関心あったわけではなく、
「くだらん問題をいつまでやってんだ」とだけ言うつもりで
書き込み始めたのだが、岩瀬の単行本におさめられている
ようなので、この際、明日、図書館に行って読んでみる。
俺の文が論理的でないというなら具体的に指摘してほしい。
文末表現の問題ではないとは思う。
197 :
文責・名無しさん:03/07/27 09:23 ID:bgEHq0jv
>>196 「くだらん問題をいつまでやってんだ」?
いつまでも粘着してんのはアンタでしょうが。
198 :
189:03/07/27 09:32 ID:RrynYGze
ホソカツの裁判費用は
朝日から出てるんだよ
暇と金がなけりゃ
裁判なんて続けられない
199 :
文責・名無しさん:03/07/27 10:46 ID:7rga3vAS
>>147と
>>149をまとめると、
まず『マスコミかジャーナリズムか』(朝日文庫、206〜207ページ)によれば、
本多は「朝日のスキーグループ」で安比に行き、
「夕食にお呼びしたい」の主語に当たるのは「江副氏」。
(これは朝日新聞労組主催のイベントでの質疑応答の中の発言)
一方「私の受けた報道被害」(週刊金曜日98年11月27号)によれば、
本多は「全く私的な家族や友人のスキー旅行」で安比に行き、
「仲間」の「夫」が、「妻がいつもお世話になっているから」と「サービス」した。
その「夫」が「たまたまリクルート幹部だった」と、本多は説明している。
ただ後者の主張だと、なぜその席に江副が同席したのか理由が説明されていないし、
まして後日の居酒屋での「お返し」の対象になぜ江副が含まれるのか、なおさら不明だ。
200 :
矛盾する2つの発言を、本多自身ならどう論評する?:03/07/27 10:55 ID:7rga3vAS
>>199の一貫性のない本多発言に対し、本多自身の厳かな宣言を捧げたい。
論理は一貫していなければならないし、一貫していないものは論理ではない。
ふつうそれはペテンとかイカサマとかいう。
(本多勝一『殺す側の論理』(朝日文庫)72ページ)
201 :
かつお風味の本多氏:03/07/27 13:23 ID:tyXnKEcu
>>196がほんだしに忠告の手紙でも書いて諭してやれば?
「くだらん問題をいつまでもやってんだ」て。
ほんだしを擁護する気はないとか井伊ながら長々と擁護して矛盾してる196がw
>>169本多の思想や政治姿勢や過去の著作については評価しながらも、
自虐史観の反日捏造記者を支持している若者が・・・
・・・まだいるのか?・・・出始めたのか??
オジサン心配
203 :
:03/07/29 13:24 ID:MU99XfjM
>>199は何が言いたいのか不明。新聞記者が会社の仲間と連れ立って
スキー旅行に行き、その中にリクルート社幹部の配偶者を持つ人がいて、
リ社がなんらかの便宜を図ってくれたと。お返しの際に江副も
呼んだ、でいいんじゃないの?
新聞記者って、そうやって普段から政財官界の要人とつき合ってるもんよ?
204 :
文責・名無しさん:03/07/29 21:34 ID:pRT9erwd
>>203 そうやっていつまでも自分に都合の悪い事実には全て目をそむけてなさい。
205 :
文責・名無しさん:03/07/29 21:42 ID:WVtWWmY6
判決楽しみ
>もし朝日が俵孝太郎らに株が渡ったことだけについて「汚染」と表現する
>記事を掲載していたとすれば、インサイダー取引き的な意味合いがあること
>を指してのことじゃないか。
別にリ社の未公開株譲渡は、有罪になった高石や真藤らの分も含めて、
「インサイダー取り引き的な意味合い」ないよ。
>>192 インサイダー云々はそもそもとんちんかんなのだが、それを置いても
高級官僚でも文化人でも、中元にタオルをもらっても問題にはならんが
金の延べ棒もらったら職務権限があろうがなかろうが問題だよな。
それをまとめて「おれも中元を贈ったり贈られたりすることはある。
講談社はないのか?」と一般論化するのは単なるすり替えだ。
じゃあ、お中元が金の延べ棒だったのかタオルだったのかを
ちゃんと検証するしかないのだが、もらったお中元の値段、
相場についてあきらかに貰った人の供述は二転三転した。
本多の弁明は、そういう話と同様。
208 :
かつお風味の本多氏:03/07/29 22:10 ID:uV1M/jum
そもそも日常的に変装してるほんだしは明らかに「普通」の存在ではない。
筑紫哲也もほんだしのことを常識が欠落してて見てて面白くてと逝ってたし。
そう考えるとこの問題の核心はほんだしが江副の前で変装してたか否かにあるw
ほんだしは江副の前でヅラをかぶってたのか禿頭だったのかww
209 :
文責・名無しさん:03/07/29 22:19 ID:yCzqzQqz
ホンカツとウワシンの泥仕合は不毛でしかないが、
司法がこのスレで問題とされてる部分にどういう判断を下すかには、
非常に興味がある。
210 :
追伸:03/07/29 22:38 ID:yCzqzQqz
ホンカツの反論がウワシンに掲載されたことは何度もあるが、
ウワシンの反論が週金やあれこれに掲載されたことってあったっけ?
211 :
文責・名無しさん:03/07/29 23:12 ID:VPjO+gEG
もともと岩瀬は
安比に行った朝日の記者の
実名は書いていなかった
ホソカツが勝手に名乗り出て大騒ぎ
自分から名乗りを挙げといて
取り上げるマスコミを全て批判
あー、たしかにそうだったね
213 :
文責・名無しさん:03/07/30 00:00 ID:adew8SG5
本多の過剰反応ぶりしか記憶にない。
214 :
文責・名無しさん:03/07/30 06:26 ID:E7/eojF0
>>203 >>199の意味がどうしてもわからんの?
>>147と
>>149も読んだか?
さらに遡って
>>147と
>>149が引用したもとの本多の文章に当たってみ。
本多は朝日の労組の集会では「朝日のスキーグループで行った」と発言。
ところが岩瀬が朝日批判の記事を書き、安比の件にも触れると、
今度は「事実と違う。朝日と関係ない私的な旅行だ」とか言い始めた。
岩瀬の記事を否定しようと、過去の自分の発言と矛盾することを言い出した。
過去の自分の発言と同じことを岩瀬が書いているのにだよ。
江副が夕食に呼んだのか単に同席したのかの問題も同じ。
>>203が「でいいんじゃないの」と済ましてる問題に本多が目くじら立ててる。
岩瀬憎しのあまり平気で矛盾すること言い出す本多は滑稽だし既に破綻してる。
215 :
文責・名無しさん:03/07/30 06:45 ID:9BWX23uZ
本多や疋田が異様な反発をした大きな理由は、
あのスキー旅行が朝日内部で問題視されたと書かれたからだ。
社内調査が行なわれて上層部にも報告が行ったと。
朝日自体が本多らの行動を問題行為と見なしてたわけだ。
216 :
文責・名無しさん:03/07/30 08:36 ID:VijTqEIE
結論は
1.本多はリクルートから接待を受けたのか?
2.受けたら受けたで何故そこまで否定せんといけない?人間(組織人)ならそんな機会もあるだろう?
岡留だって宅だって接待くらい受けてる筈。
3.リクルートは何の為に本多を接待したの?
4.岩瀬の(あと噂の眞相)の記事は事実なの?
5.この接待事件に関しては岡留・本多どちらが悪いの?
どう思うみんな?
217 :
:03/07/30 09:24 ID:TS/j0yv2
>>207 値上がり必至なリクルート・コスモスの未公開株譲渡と
インサイダー取引を関連づけて考えることがなぜ「とん
ちんかん」なのか?
あと仮に「金の延べ棒」をもらったにせよ、職務権限の行使
による見返りを行った事実がなければ、リクルート事件の
ような贈収賄は成立しない。
別の視点から問題を指摘することは可能かもしれないが、
いずれにせよ、贈収賄事件であるリクルート事件とは
異なる。
リクルート社とリクルート疑惑をスクープした朝日新聞
の関係者が関与していたことを奇貨として、スキー団への
便宜供与をリクルート事件と結び付けて書いた岩瀬記事
は少なくともその一部の表現において「ワルノリ」だった。
218 :
文責・名無しさん:03/07/30 22:18 ID:btHmch8u
>>217 今まで誰も「贈収賄」なんて問題にしてないよ。あと
>>217の文章の、
「とんちんかん」と「ワルノリ」を入れ替えて読んでみると、非常に面白い。
219 :
文責・名無しさん:03/07/30 22:30 ID:btHmch8u
>>216のは、「結論」どころか、全く逆の問題提起でしょ。
論理学の「ろ」の字もないんじゃない?
話を最初から蒸し返したいの? このスレ最初から読んでみた?
220 :
かつお風味の本多氏:03/07/30 23:12 ID:Yp2VLgs3
しかしほんだしという男も、つくづく要領が悪いな。
リクルート事件自体の記憶すら風化しつつあるのに、ほんだしときたら。
ほんだしが安比に行ったのと、朝日新聞阪神支局襲撃事件は同じ年。
赤報隊にすら時効があるのに、ほんだしときたらw
それこそ「いつまでやってんだ」だなww
>>217 あのさ、そもそも「リクルート事件」の発端はご存知でしょ。
最初、神奈川県警が「職務権限との関係がどうしても確認できない」
として捜査を断念した川崎市助役への株譲渡を、朝日新聞川崎支局が
「職務権限が仮になくても、
濡 れ 手 で 粟 の未公開株を購入したこと そ れ 自 体 が 問 題」
として報道したのではないか(回想録で当事者が認めている)。最初の記事の
どこに職務権限が出ていた?
>職務権限の行使による見返りを行った事実がなければ、
>リクルート事件のような贈収賄は成立しない
だから、リクルート事件に関し贈収賄で立件されたのは何人で、
それは「リクルート汚染」としてひとくくりで批判された人は
(牛尾や俵、飯島含む)の何人だよ。朝日ふくめマスコミは、
「職務権限の行使による見返りを行った事実」に関係なく、リクルート
から便宜を得た人間をまとめて批判した。
222 :
無党派さん:03/07/30 23:18 ID:xs0XRJev
223 :
かつお風味の本多氏:03/07/30 23:22 ID:Yp2VLgs3
命を狙われてるからと変装しているほんだし。
だが実際に銃撃されたのは阪神支局の若い記者だった。
命を狙われてるはずのほんだしはリクルートの社長にごちそう責めw
西武系のスキーリゾートには批判的なほんだし、安比では癒着かいww
224 :
悪いが、本多はもう終わってる:03/07/30 23:30 ID:Zq9jgtg3
>>214みたいな矛盾点が法廷の場で明らかにされれば、
裁判官の本多に対する心証がどうなるかは、言うまでもない。
225 :
文責・名無しさん:03/07/30 23:44 ID:CYyifcdo
>>216 安比の件を岩瀬より先に本多自身が活字にしてたって、知ってた?
226 :
文責・名無しさん:03/07/31 00:09 ID:infjCBDh
>>216 そのうち裁判所が判決を下すから、待っててね
ただまあ、本多が上手く耐えて、岩瀬から訴える形にしたからね。
事実の矛盾はともかく、「本多の文章も論評のうち」ということで
名誉毀損にはならないかも
228 :
文責・名無しさん:03/07/31 05:09 ID:rQJiJGrZ
>>216が問題提起なら、216の設問の解答はどうなる?
230 :
文責・名無しさん:03/07/31 11:35 ID:MCS6x3Md
岡留編集長って、選挙のたびにどこ入れてんだろね。
231 :
文責・名無しさん:03/07/31 21:49 ID:5KT2dEIk
>>229 そのうち裁判所が判決を下すから、待っててね
232 :
文責・名無しさん:03/08/01 07:10 ID:yoz3KujX
週刊金曜日内部でも、本多の影響力は、かなり低下している。
かつては社長と編集長を兼任し、株の99%を保有してた本多だが、
編集長が黒川になってから、事情はかなり変わった。
噂の眞相に本多が反論を書きたくとも、
週金では黒川にダメ出しされてしまう。
それが、本多が月刊あれこれを立ち上げた動機の一つ。
まあ、あれこれが行き詰まった時に本多が次にどう動くかだな。
もう行き詰まってるって話もあるけど。
233 :
文責・名無しさん:03/08/01 08:16 ID:kSdkC6xE
「月刊あれこれ」についてはどう思う?
234 :
山崎 渉:03/08/01 23:35 ID:fbrpfPaZ
(^^)
自分のゼニをばらまいてるような
もんですから、どんどんやってくださいと
逆にいいたい。あの小説にはいつも爆笑
236 :
文責・名無しさん:03/08/02 06:55 ID:/Bm3nSmi
論座やアエラには本多は書かせてもらえないの?
237 :
:03/08/02 09:24 ID:HBVAY6uG
>>221 >川崎市助役への株譲渡を、朝日新聞川崎支局が
>「職務権限が仮になくても、
>濡 れ 手 で 粟 の未公開株を購入したこと そ れ 自 体 が 問 題」
>として報道したのではないか(回想録で当事者が認めている)。
ちょっと話の次元が違うんじゃないか?
山本博著「追及 体験的調査報道」によれば、取材班を指揮した山本自身が
リ社の進出した特定街区の土地の流れを掴み、市町村が建物の容積率
を決める権限を持つことを事前に把握した上で、川崎市助役へのコスモス
譲渡株数を含むリストの一部を入手し、「助役とリクルートのやったことは、
仮に法に触れなくても、十分、灰色だ」という認識の下、報道に踏み切って
いる。
汚職の刑事的立証までに至らないまでも、「職務権限の行使」が汚職に
不可欠な要素であることを取材班が軽視していたわけではない。
238 :
:03/08/02 09:29 ID:HBVAY6uG
やはり「汚染」「癒着」と批判する以上は職務権限の中身を
検討することが不可欠なのではないか。
本多らの場合は、筆や編集権限においてリ社に有利な取り計らい
行った形跡はないのではないか。むしろリ疑惑の報道にどうして
新聞協会賞が行かないのか、と賞の正当性に疑問を付して怒って
いた署名のエッセイを読んだことがある。
239 :
文責・名無しさん:03/08/02 09:33 ID:Wf9uCq2u
≫232
でも黒川は本多がスカウトしてきた人間だし、黒川がセクハラを起こした時
それを握りつぶし、そうした本多・黒川に批判的な西野浩史らを追放してきた
のは本多である。つまり本多に不祥事を握りつぶしてもらったことで黒川は本
多に借りがあると思う。それが何故、黒川と本多の立場が逆転し、黒川が本多
にダメ出しできるようになったのだろう?。
240 :
直リン:03/08/02 09:33 ID:0ZME6WX5
あぼーん
242 :
文責・名無しさん:03/08/02 20:02 ID:/5gUb+OG
>>238 「汚染」「癒着」て単語を辞書で調べてみな。
どこに「職務権限」て書いてある?
243 :
職務権限で言えば本多だけ黒:03/08/02 20:22 ID:hFUKXinm
スキーリゾート部門でライバルの西武(コクド)を本多が叩けば、
リクルートには当然のことながら有利に働く。
本多は明らかにその文筆でリクルートに有利な取り計らいを行なった。
従って職務権限から言えば、本多の場合は明らかに黒。
他の朝日の記者たちは、職務権限の点では白。
本多以外の場合に限れば、普通の接待旅行で済ませられる。
他の朝日の記者たちと明らかに黒の本多一人を混同してはならない。
244 :
文責・名無しさん:03/08/02 20:36 ID:N379C4Ht
ある企業の活動(西武系のスキーリゾート開発)を批判し続ける本多。
同じ本多が別の企業のスキーリゾートに行って遊ぶだけならまだしも、
そこの社長から夕食に招かれ断りもせず、ご馳走を楽しんだ。
行動に一貫性のない本多は、本多自身の言葉を借りるなら、
「ペテン」とか「イカサマ」(
>>200)。
245 :
朝日同期の筑紫が語るホンカツの「普通の人」度:03/08/02 21:04 ID:AsIFBDNk
彼といっしょに行動してると、世俗の人間が持っている知恵とか常識みたいなものが欠落してるところがあるということがわかって、はたで見ていてすごくおもしろくてね。
例えばテレビはくだらないとかワイドショー的なものはくだらないってよく言うじゃない。
すると、ホテルのロビーで、彼がワイドショーを一生懸命見てるわけ(笑)。
彼はそういうのを見たことがないからおもしろがって、僕が「行こう」って言うと「いまこれをちょっと見てるから」と答えて、「あんたがいつもだめだって言ってるのがまさにこれなんだよ」(笑)って言った。
彼はそういうものを普段の生活の中で見たことがなくて、旅先で、たまたまホテルのロビーで見てびっくりしている。
246 :
噂の一行情報:03/08/02 21:23 ID:azU0yNT1
熱心な本多勝一のファンを「ホンカツ教信者」と最初に揶揄したのは筑紫哲也
どこの本屋逝っても週間金がないけど
>>247 集金見なくなったよね。
いよいよ廃刊か。
249 :
:03/08/02 22:55 ID:HBVAY6uG
>>242 「汚染」は汚れに染まること、しみ、ないし細菌・有毒物質・放射性物資
などによってよごされること。
「癒着」は分離しているべき組織面が繊維性の組織で連結・融合すること。
(以上「広辞苑」)
いずれも物理や医学のある状態を説明する語から転じて、悪い意味での
たとえに用いられる言葉だが、この件に限って言えば、本多はどちらにも
当てはまらないと思う。なぜなら、やっぱり仕事の中身でリ社に手心を
加えていないからだ。記者がある企業幹部や政治家、官僚などとと付き合い
を持つこと、飲食をともにすること自体が「あってはならぬ悪いこと」だと
いうことにはならない。もしそれ自体が「悪いこと」と主張する人がいたら、
理由を示してほしい。それが一体、なぜ悪いのか。
むしろいろんな人と付き合いながら、ネタを取るのが新聞記者という
職業じゃないのか。筆で手加減するようになったら、それは「汚染」「癒着」とのたとえで
称されるのがふさわしい記者ということになる。現実として、そういう人
は結構、いるだろう。
250 :
文責・名無しさん:03/08/02 22:55 ID:tY1QzrNc
「ジャーナリスト党宣言」で約束した日刊新聞構想はどうなった?
もはや11年以上が経過したぞ。
251 :
:03/08/02 22:58 ID:HBVAY6uG
>>243 >「スキーリゾート部門でライバルの西武(コクド)を本多が叩けば、
>リクルートには当然のことながら有利に働く。
>本多は明らかにその文筆でリクルートに有利な取り計らいを行なった。
>従って職務権限から言えば、本多の場合は明らかに黒。
岩瀬の記事がそういう主張をしてたのか?
それともあなた独自の見解なのか?どっちですか?
252 :
文責・名無しさん:03/08/02 23:00 ID:NVQ+meWD
>>249 「手心を加えていない」と言い切る根拠を示して下さい。
253 :
文責・名無しさん:03/08/02 23:10 ID:9bl2Q6ym
岩瀬の記事には一回も目を通さずに延々と批判してたの、この人?
あきれた。
254 :
文責・名無しさん:03/08/02 23:19 ID:xgOxz9OB
>>247 朝日文庫の本勝シリーズも少なくなってきたヨ
255 :
文責・名無しさん:03/08/02 23:24 ID:7NVgfLJ+
月刊あれこれは近所の書店に五冊もW
256 :
文責・名無しさん:03/08/02 23:43 ID:aR6gOoSG
次号のあれこれでは、本多勝一がいよいよウワシンを完全粉砕だ!(快哉)
257 :
文責・名無しさん:03/08/03 07:52 ID:Gpw/rKkg
>>249ホソカシは安比にネタ取りに行ったの?
家族同伴で? スキーしながら?
宿泊費安くしてもらって? 豪華な夕食出してもらって?
取材目的なら取材する側が場所を用意するだろうが?
258 :
文責・名無しさん:03/08/03 08:12 ID:d83eZ2pb
「スキー場は自然破壊」
「ゲレンデスキーはもう止めよう」
ホソカツはそう何回も書いてるよね
今頃の季節に安比に行けば
ひどい自然破壊だってわかる
山全体が開発し尽くされてる
259 :
文責・名無しさん:03/08/03 14:09 ID:2ovFA/e5
>>115「朝日の記者としてそれなりに遇されたエピソード以上のものではないと思う」?
>>153だと本多自身が「普通の夕食よりもごちそうが出た」「ちょっとごちそうの度が過ぎる」「ちょっとおごられ過ぎだ」て三度も逝ってますが?
260 :
259:03/08/03 14:25 ID:2ovFA/e5
>>121よ、本多が次のように書いてたの読んだことないか?
『週刊金曜日』1998年11月27日号(245号)の「金曜日から」
あの中で私が自分自身の報道被害も書きましたが、日本の識者の中には「あの程度の報道加害やくだらぬマスゴミは放置すべきではないのか、もっと重要なことに取り組むべきだ」という意見を言う人もあります。
実はこういう考え方が日本のひどい報道加害天国を増長させてきたと思います。
261 :
259:03/08/03 14:29 ID:2ovFA/e5
>>125「この問題は終わりにして、時代にずれて久しい本多はもう、引退することだ」?
どこがどう「時代にずれて久しい」と認識してるの?
262 :
文責・名無しさん:03/08/03 14:33 ID:G0lnyhkD
江副に公の場で証言してもらえば済むことだよな?
263 :
文責・名無しさん:03/08/03 15:08 ID:mlMJ0AOU
臭菌のような有害図書がどうして発禁処分にならないの?
264 :
文責・名無しさん:03/08/03 15:09 ID:sJ3eSu3H
265 :
文責・名無しさん:03/08/03 20:22 ID:fv0FVp5l
ホンカツもとうとう我慢しきれなかったみたいだな。
挑発に乗って同じ土俵に上がること自体がウワシンの狙いとわかってながら。
ヤレヤレだぜ。
266 :
文責・名無しさん:03/08/03 21:20 ID:ZMLIz2ky
>>148以外にも、1998年頃『噂の眞相』や『創』で本多は岩瀬を次のように罵倒してた。
「ヨタ」「クズ」「カス」「虚偽をもとに捏造」「かんじんの事実が大間違い」
「講談社のカイライの役割しかない」「飼い犬なんか攻撃したってしょうがない」
「飼い主が鈴木。さらにその上には講談社という不法集団体制がある」「捏造記事のライター」
「岩瀬のいうとおりであれば、私は『ジャーナリスト』としての過去の全著作を破棄して筆を折る」
>>「岩瀬のいうとおりであれば、私は『ジャーナリスト』としての過去の全著作を破棄して筆を折る」
口だけは達者だな、グラサンデンパ(ゲラゲラ
>>265 事実は逆で、この問題が発生したときはまだ決裂してなかった
ウワシンとホンカツ。
ウワシンは、第三者から見て「この記事ヤバッ」と思ったんで、「事実を認めて
そんで終わりにしちゃおうよ」と忠告したらホンかっちゃんの逆鱗に触れ、
それで最終的に決裂したのよww
269 :
文責・名無しさん:03/08/04 00:19 ID:zdRCx2mu
>>153 ホンカツは「それでおしまいにした」て書いてるけど、それ嘘。
87年4月の問題の旅行の後も、翌88年3月にもやはり安比に行ってる。
リクルート事件がなければ、毎年その時期に行ってたろうね。
270 :
文責・名無しさん:03/08/04 05:37 ID:YPff3vJc
>>115本多が「普通の朝日の記者」?
「本多勝一」でアマゾンで検索したら、引っ掛かったのが160冊以上。
そのうち購入可能な状態のが120冊以上。
本多は明らかに「普通の存在ではない」。
271 :
文責・名無しさん:03/08/04 05:42 ID:jleqoQTo
おんなじ内容のものを単行本だ選書だ文庫だ全集だって出し直してるだけw
しかもそのたびに細かいとこを加筆修正してるww
それを見つけて楽しむという読み方もあるwww
272 :
文責・名無しさん:03/08/04 06:14 ID:D7HvF23H
何百冊も本出して、私物化してる雑誌もあって、なお不満たらたらなのこの人?
ジャーナリズムにおけるホンカツ神話ってあったのよ。サヨクだけじゃないよ。
紀行ルポとか、作文技術とかは、左右問わず高く評価されていたのさ。
それらをすべて打ち砕いたのが、岩瀬との一件なのよ。
274 :
文責・名無しさん:03/08/04 07:53 ID:/h3HyAmh
カンボジア書き換え問題ってのもありましたなw
275 :
文責・名無しさん:03/08/04 07:59 ID:NCukhNyi
>>273 どうだかな。朝日やめたからメッキがはがれてきただけじゃねえの
作文技術なんて例文は北朝鮮の教科書みたいだったし
276 :
文責・名無しさん:03/08/04 08:06 ID:G1x78R3+
ホンカツ神話があった、という神話があった
277 :
文責・名無しさん:03/08/04 08:15 ID:Gjzg5CUa
たまには鹿砦社のネタも欲しいよ
278 :
文責・名無しさん:03/08/04 09:50 ID:tLb3pPO5
>275
例文はともかくとして
作文技術は一読の価値があるぞ。
279 :
日本語の作文技術の感想:03/08/04 23:44 ID:50dlRNMc
投稿欄の文章を悪文の例として取り上げて、「ヘドが出る」とか言ってたのには唖然とした。
なんとも汚い表現をする人だと思った。それと、プロが素人相手に取る態度じゃないとも感じた。
著者の人間性に疑問を感じる部分が他にもあった。この著者から学んでいいのか、という疑念が残った。
280 :
文責・名無しさん:03/08/04 23:53 ID:FNEQvEr9
>>277 ジャニーズ批判本のイメージが強いな。
それと「落合信彦・最後の真実」とか。
281 :
文責・名無しさん:03/08/05 00:01 ID:0PuTJGKx
大事なの忘れてた。板坂剛「アントニオ猪木 最後の真実」。
もう二十年近くになるか。
消防か厨房かの時に読んで、結構ショック受けたw
この板坂って人、普段はフラメンコ教えてたりとか、
昔のウワシンの「皇室ポルノ事件」にも関わってたりとか、変な人。
282 :
文責・名無しさん:03/08/05 08:32 ID:xQwXMAhD
鹿砦社って儲かってるの?
283 :
文責・名無しさん:03/08/05 20:44 ID:Kyzm+fDt
儲かると昔の仲間から堕落したとか批判されそう
284 :
:03/08/06 03:31 ID:m70m3Fzs
>>259 言いたかったのは、大きな影響力を持つマスコミである朝日の記者
なら、いわば「手なずける」ために官界/財界の要人が接待して
くることは、少なくとも当時の常識からいってまあ、普通のことだと。
著名な本多でなくてもそのくらいのことあったはずだし、まあ実際に
こうしてあったわけでしょ。
285 :
:03/08/06 03:37 ID:m70m3Fzs
286 :
:03/08/06 03:45 ID:m70m3Fzs
>>257 要するに新聞記者が財界の要人とつきあうってことは、明確に取材目的の
付き合いでなくても、取材との明確な境界線はないんじゃないかな?
趣味を通して親しくなって、例えばの話、食事の席で気を許した江副が
「いやー、他のマスコミの方には言ってないんですけど、コスモスの
未公開株を中曽根さんには○○株譲渡しましましてね。本多さんも、
よろしかったらどうですか?」と漏らしたとする(そんなことは現実
としてありえないかも知れんが)。その時、その発言を端緒として汚職の
構図にピンときて、必要な追加の取材をして、記事を書くことにつながる
可能性というのも、なくはない。新聞記者にとって、明確に取材目的では
なくとも、付き合いというものは広ければ広いほどよいという考え方も、
特に古い世代の間にはありうるんじゃないかと。
もっとも、そういう人間関係の形成の仕方が取材者として有効かどうかについては、
賛否両論はあるだろうが。
287 :
:03/08/06 03:52 ID:m70m3Fzs
>>261 それを書きはじめると、本格的に本多論を書くことになるし、そこまで
熱心じゃないので、悪いけど今すぐ具体例まで挙げる気にはならんけど、
要するにトシだと思うよ。今、起きてることを30年前の感覚で評論
してるという感じだな。
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■■■■√ === │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ━ ━ \
■■■ ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■( │
■■■ ■ 3 ■ │
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/⌒ - - ⌒\
/⌒\ ・ ・ /⌒\
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|_/ \_|
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あぼーん
291 :
文責・名無しさん:03/08/06 22:51 ID:sp+odyl7
>>153の「あってこっちのスキー場」は「あっちこっちのスキー場」だろ。
その本多発言は、朝日労組主催の講演の時のもの。
本多が朝日を退社して間もない1992年のこと。
その講演で本多が主に取り上げたかった話題は、西武系のスキー場開発批判。
講演の要旨は確か『創』にそう間を置かずに掲載された。
なんで本多がそこで安比の話をわざわざ自分から持ち出して来たかというと、
要は朝日内部で問題にして足を引っ張る人(青山昌史氏?)がいたって話。
しかしスキー場は自然破壊だと議論を展開したその舌の根も乾かぬうちに、
「あっちこっちのスキー場に行く」なんて早くも矛盾した発言してる本多。
リクルートとか江副以前に、小学生でも分かるレベルで論理が破綻している。
他人に矛盾や言行不一致を見いだした時の本多がどのような態度を取るか、
大江健三郎批判の例で容易に想像がつく。
それでいて自分は
>>214とか
>>244みたいな矛盾を平然としている、本多。
(かつて本多自身はそのような一貫性のなさを
>>200のように定義している)
そんな本多に「論理」という言葉を使う資格はないし、
ましてや偉そうにジャーナリズム論を語るなど笑止千万。
とりわけ
>>244の矛盾は、それだけで筆を折るに値する。
292 :
文責・名無しさん:03/08/06 23:07 ID:UyMeYs8R
293 :
文責・名無しさん:03/08/06 23:10 ID:AVu4Y1Lj
そのAAからすると、集金とオウムの関係に話題をもってけと
294 :
水をかける少女:03/08/06 23:41 ID:SnGo8jY1
295 :
文責・名無しさん:03/08/07 00:13 ID:Qslb7LFM
ドッヒャーッ
297 :
文責・名無しさん:03/08/07 06:43 ID:iGFGNXex
298 :
文責・名無しさん:03/08/07 06:49 ID:iGFGNXex
>>284 「当時の常識」? 他の具体例をいくつか挙げられるか?
299 :
文責・名無しさん:03/08/07 13:56 ID:DWFILLVO
>>284 「官界」の「要人が接待してくる」?
「官」の方から「民」を「接待してくる」なんて話、聞いたことねえぞ。
「官界」の「要人」からしたら、ホンカツ程度の記者は鼻クソかハエだろ。
300 :
文責・名無しさん:03/08/07 13:58 ID:DWFILLVO
>>284 もしかして、「政」と「官」の区別すら判ってないんじゃない
「噂の真相」は良心的なメディアだと思う。綿密な取材に裏打ちされた正確な記事の数々
どれをとっても真のジャーナリズム精神にあふれている
この素晴らしい雑誌を廃刊させないために、一人20冊購入せよ
303 :
:03/08/07 18:53 ID:kI87mSwI
>>298-299 岩瀬達哉「新聞が面白くない理由」(講談社)、今回読み返したけど、
いい指摘が多い。まだなら、ぜひ一読をお勧めします。
岩瀬はマスコミの問題を示す一断面として朝日新聞の例を取り上げた
のであって、リ社による本多らに対するスキー便宜供与が「唯一の悪質
な例」だから取り上げたわけではない。本多が著名な記者だから接待
してきたのだ、とも書いていない。
また官庁による記者クラブへの様々な便宜供与は、官界要人がマスコミ
の力を重視している表れでもある。
岩瀬の指摘は、「官」が「民」である記者クラブ所属マスコミへの
「構造的接待」が不当だ、という訴えだとも解される。
マスコミは「政」「官」「財」すべてとの関係において同質の問題を
抱えてきた。
あぼーん
305 :
YoYa:03/08/07 21:25 ID:oLnVhWz0
>263
発禁処分はジャーナリストの勲章。それをネタにして本が売れるんだよ、わが国では。
>276
ホンカツ神話はあった。いまは世間一般にはないけど、中学高校の国語教科書は
まだホンカツだらけ。おれの息子が持ってたら墨塗りたいくらい。
306 :
文責・名無しさん:03/08/07 21:31 ID:7PDadH++
>>303 そもそも岩瀬は本多の名前なんて出してないのに
307 :
文責・名無しさん:03/08/07 21:39 ID:y1WA5oam
ホンカツも政官財マスコミの癒着構造の一部だと
>>303が結論した。
308 :
298:03/08/07 21:48 ID:kR/EvhdG
>>303 全然答えになってないんだが?
「構造的接待」って何?
309 :
ようやく岩瀬の本を読んだの、おめでとう303:03/08/07 21:57 ID:FuDNVNtQ
岩瀬の本を読んで、過去の自分の発言を訂正する気にはなった?
310 :
文責・名無しさん:03/08/07 22:07 ID:J3brN/kN
ケケケケケケケケ
311 :
文責・名無しさん:03/08/07 22:19 ID:w30oDmHD
ホンカツの場合、日頃の主張との整合性が問われてるのだが
312 :
文責・名無しさん:03/08/07 22:24 ID:9GdG9Mkc
ウワシンと集金とあれこれの実売の部数が知りたい(あくまでも実売)
313 :
文責・名無しさん:03/08/07 22:34 ID:A9+cJ+40
314 :
文責・名無しさん:03/08/07 22:37 ID:A9+cJ+40
「今月の新刊」とかで本多勝一の著作と皇室写真集を一緒に載せてる朝日もスゴい。
315 :
文責・名無しさん:03/08/07 23:05 ID:xlaM2TAk
>>273 本多勝一に影響されてジャーナリズムの世界に入ったのが、岩瀬達哉の世代。
ただし、
>>266みたいなフリー批判を本多がやったんで、みんな醒めちゃった。
岡留安則じゃないけど、「本多は実像と虚像の落差が大きい」みたいな。
316 :
文責・名無しさん:03/08/07 23:12 ID:pHXQbV6E
>>266読んでて思い出した。
ホンカツは講談社とはかれこれ30年になる因縁がある。
「現代」で学歴詐称を暴かれて以来のw
317 :
文責・名無しさん:03/08/07 23:17 ID:u8+RbWWI
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318 :
文責・名無しさん:03/08/07 23:17 ID:u8+RbWWI
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319 :
文責・名無しさん:03/08/07 23:18 ID:u8+RbWWI
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320 :
文責・名無しさん:03/08/07 23:18 ID:u8+RbWWI
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321 :
文責・名無しさん:03/08/07 23:18 ID:u8+RbWWI
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
今日の朝日新聞社会面に、カドミウム汚染米の記事で
週刊金曜日の謝罪広告が載っていたね
324 :
文責・名無しさん:03/08/08 06:51 ID:4GP3dwRV
ホンカツ守りたいあまりに世の中全体を真っ黒にしちゃうのね、
>>303は
くだらね
>>305 国語の教科書に文章を採用された物書きは沢山いるけど、
それで神話になっちゃうのはホンカツだけ
やっぱホンカツ教と揶揄されるだけあるわ
327 :
文責・名無しさん:03/08/09 08:29 ID:tJC1/HuX
>>291 週金の創刊の言葉みたいなのでは、自然破壊の例としてゴルフ場を挙げてたw
328 :
かつお風味の本多氏:03/08/09 09:26 ID:wup0pHaq
スキー場はさすがにまずいと思ったか、山スキーについて語り始めたほんだし。
「山スキーほど楽しいものがあるだろうか」と知ったかぶりして口走り、
「山スキーほど苦しいものがあるだろうか」と同行者に注意された、ほんだし。
その後「モナカ雪」に苦しめられたことを正直に書いたほんだしは、痛快だ。
329 :
文責・名無しさん:03/08/09 09:26 ID:cedVuuyz
330 :
文責・名無しさん:03/08/09 10:39 ID:KhpnyhCV
>>281 このスレで話題の岩瀬達哉が竹下登を取り上げた本の中で、
アントニオ猪木と皇民党と佐川清(佐川急便)の関係が指摘されてた。
岩瀬は地味だが堅実な物書きだと思う。ユニークな視点も持ち合わせてる。
331 :
本多勝一『ぼくは報道する』(筑摩書房、1984年):03/08/09 11:42 ID:jCjoAyeg
高校を出て東京あたりにしばらくいたころ、この「ボク」を使わざるをえなくなったときの屈辱感は、おそらく「ボク」で育った連中には想像を絶するだろう。
「ぼく」「僕」「ボク」「BOKU」と自分の文章の中でも平気で書く人々は、あれはもう別世界のヤツラ」だ。わが故郷の感覚であればヤツラは宦官か幇間みたいに見える。字ヅラでいえば、最も宦官的な書き方は「ぼく」だろう。
(本多勝一『「ワイン」や「ぼく」に鳥肌が立つ』、『潮』1976年7月号)
(結論)本多勝一=「あれはもう別世界のヤツラ」「宦官か幇間みたい」「最も宦官的な」
332 :
文責・名無しさん:03/08/09 12:04 ID:O9d22diO
集金の黒川って、バブルの頃は
「朝日新聞論説委員」
の肩書の他に、
「第11次国民生活審議会住生活特別部会委員」
なんて肩書もあったらしい。
それが今となっては......(合掌)
333 :
文責・名無しさん:03/08/09 12:07 ID:8UnSU07M
>>332 日刊スポーツでご高説を垂れていた時もあったな(w
オウム事件当時。
そういったら偶然、麻原彰晃と同じホテルに投宿してたとあったが
今となってはある意味つるんでたんじゃないかと勘ぐりたくなる罠。
>>331 >わが故郷の感覚であればヤツラは宦官か幇間みたいに見える。
>字ヅラでいえば、最も宦官的な書き方は「ぼく」
つうか「宦官」や「幇間」のようなやつなんてほんとに言ったの?
サベツ論であーだこーだ沸騰する
週刊金曜日の編集委員とは思えんな。
おれ自身は使っていいと思うが、ホンカツが使ったとなると
今までの言論と矛盾するなあ。
◆◆◆マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」 ◆◆◆
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki 世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
336 :
文責・名無しさん:03/08/09 15:59 ID:uBzqTQQC
黒川は朝日時代は
「論説副主幹」
で終わった。
そして集金では
「編集主幹」
ワンランクアップしたね、おめでとう!......つうか、
「編集委員」「編集主幹」
それに普通の編集長や副編集長がいて、
やたら肩書にこだわる面々だな。
朝日時代を忘れられんのかな。
337 :
_:03/08/09 16:05 ID:xHW6liFV
338 :
文責・名無しさん:03/08/09 16:09 ID:ESyxNIis
339 :
:03/08/09 18:42 ID:qiWSgBNK
>>334 矛盾しないんじゃないか?
あと本多はもともとゲイ嫌いだと思う。
「アメリカ合州国」にもホモっぽい男を揶揄し、笑い
にするかのような記述がある。
ちなみに俺も、悪いけどゲイの男は好きではない。近寄るな、
とか思ってしまう。差別か?
>>339 単にゲイに道を聞かれて「ゲイはあっち逝け」とか反応するようだと、
それは差別だが、単なる好みの話なら差別じゃないだろ。
俺も、ネカマ、オカマ、ゲイ、インターを、そうだという理由だけで区別、
すなわち差別はしないが、そいつらから、彼として付き合ってくれといわれたら、
それは「俺は生まれつきマンコ付いた女が好みだから交際は断る」と答えるよ。
あと、ホモ非難は、アメリカやフランスがやるのは、
男同士でクラブでお付き合いする文化のあるイギリスに対する暗喩でもある。
341 :
文責・名無しさん:03/08/09 19:24 ID:7K7P7wog
>>339 また一行目から具体的な根拠を示さずに本多氏擁護ですか?
例によって根拠は後から考えて、辻褄を合わせていくんですか?
結論が先で根拠が後の貴方=
>>196のどこが「論理的」なんですか?
「別に本多を擁護する気はない」とかとぼけてる
>>121も、貴方ですか?
「宦官」「幇間」「ホモ」「ゲイ」の意味を知ってて発言してますか?
本多氏が「すこたん」の件で週刊金曜日でどんな発言してたか知ってますか?
>>334に突っ込み入れて
>>331には突っ込まないのは、どうしてですか?
342 :
文責・名無しさん:03/08/09 19:51 ID:n/OLBmdW
>>335 まあ長野県人にもいろんな人いる。
洩れの勤め先の先輩(30代)、自分のことを「俺」って言わない人なんだよね。
たいていは(飲み会とかでも)「僕」、必要な場合は「私」。
ホンカツの「俺」へのこだわりを読んでた洩れには意外だったな。
その先輩、顔立ちが整っててそれこそ一見すると女性的なんだけど、
性格はむしろ全然違ってて男らしい。責任感も人一倍強いし。
ちなみに洩れの田舎(東北)では女の人でも自分のこと「俺」っていう人いる。
もっとも年代によっても違うがな。
343 :
文責・名無しさん:03/08/09 20:01 ID:n/OLBmdW
>>333 集金で河野義行さんとオウム側を「対話」させたのは、誰の発案だろう?
344 :
文責・名無しさん:03/08/09 20:42 ID:g8hXOgmt
>>312 週刊金曜日はもともと読者の直接購読制を基盤に創刊された雑誌。
確か「窓」とかいう季刊誌上で、
「全国五万五〇〇〇人もの人びとから最低でも一年間の定期購読料を予め集めた」
とか書いていた人がいた。
345 :
文責・名無しさん:03/08/09 20:55 ID:LMtRMwJO
>>281 板坂は猪木の政界進出も予言していた。
猪木はファシストとしての資格を十二分に備えていると思う。
346 :
文責・名無しさん:03/08/09 21:24 ID:Iw2dNZv8
本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの!
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/
347 :
文責・名無しさん:03/08/09 23:09 ID:l7sHFZdA
348 :
文責・名無しさん:03/08/09 23:36 ID:D4Uz+h3E
『アメリカ合州国』の最後の方で、
自分の体験と似ている映画『イージー=ライダー』はパクリの可能性がある、
みたいなことホンカツ氏がのたまってたけど、ホンマかいな?
349 :
文責・名無しさん:03/08/09 23:48 ID:7K7P7wog
>>287 年とともになまくらになった。漫然と書いてるってのが伝わってくる。
どんなに駄文を書いても自分の雑誌に載せることができちゃう。
しかも多くは単行本化されちゃうぬるま湯の環境の本多だから。
若い頃は作文技術も未熟だったけどひたむきさがあった。今はもうない。
350 :
文責・名無しさん:03/08/10 00:10 ID:8dZk8GPA
『天皇の軍隊』を最初に連載した時のペンネームは「熊沢京次郎」。
実際にはホンカツ自身と長沼節夫の二人の著作。
最初に単行本化された時、熊沢のあとがきの後でホンカツが解説を書いてる。
ホンカツはそこで新進のライター熊沢京次郎を称賛しているんだな。いやはや。
ホンカツはベンダサンとの論争で自ら勝利宣言している。
またホンカツはこの論争で「諸君!」に不公平に扱われたと批判している。
だがホンカツの最後の(「諸君!」が掲載しなかったとされる)反論文には、
1980年代になってから書かれた浅見定雄氏の文章が引用されている。
ホンカツとベンダサンの論争は1972年頃のことだったのだが。
なんでだろう?
ホンカツは、互いが隔月で書く約束だったのにベンダサンが同じ号で書いた、
とベンダサンと「諸君!」を批判していた。
だがブレント=クラークとの論争の場合はどうか?
1.ブレント=クラーク 5月号
2. 本多勝一 5月号
3. ブレント=クラーク 6月号
4. 本多勝一 7月号
5. ブレント=クラーク 8月号
6.本多勝一 8月号
同じ号に載る予定のブレント=クラークの原稿を見た上で、
その反論を書いてたホンカツ。後出しジャンケンは不公平だしズルイよ。
>>232 ウワシンの前にあれこれ終わっちゃうかもなw
ホンカツはイスラム教徒なの? それとも、もう棄教したの?
ドイツビールがどうこうとか、ウンチク垂れてたことあったけど、
酒はイスラム教ではダメなはずでは?
イスラム教徒が無神論のマルクス主義を讃えても、問題ないの?
356 :
文責・名無しさん:03/08/10 17:16 ID:z03nn20m
ウソをウソを見破れる人じゃないと本多勝一は難しい
357 :
文責・名無しさん:03/08/11 19:01 ID:X5ae2Nyw
>>336「論説副主幹」って普通の会社で言えばどのくらい偉いの?
主任・係長・課長・部長・常務・専務・・・・どの程度偉いのかな?
あぼーん
359 :
:03/08/12 01:40 ID:Q1EGlD+H
>>315 確かに。この安比スキー旅行の話は、つまらんと言えばつまらん
のだけど、もしかしたら重要なのかも。つまり、本多は新しい
日刊紙を提唱するほどに既存のマスコミに足りない諸点を見いだし
そのオルターナティブについて深く考えた。しかし、自分自身は
大新聞の朝日で育ち、その文化の中にどっぷり漬かって生きて
きたばかりか、中でも若くして成功し、定年の時点では資産も手にし、
退職金もきっちり受け取って退職したと。希有なエリートだよね。
金銭感覚も庶民のそれと離れていることは必至。本多の提唱する新聞が
実現していない要因は色々あるだろうけど、要はその「おぼっちゃま
的発想」により、有能な賛同者が十分得られなかったということに
尽きるんでは。
360 :
:03/08/12 01:53 ID:Q1EGlD+H
>>308 今のところ訂正しない。
岩瀬の文で、
「朝日新聞社は、リクルート報道の中で、『政治家や公務員は、曲がり
なりにも法的なチェックを受けるが、民間人のジャーナリストにはこう
した規制がない。それだけに、厳しい職業倫理がもとめられる』(「朝日
ジャーナル」)と説いた。これは、なにも株の譲渡だけに限っての主張
ではないはずだ。」(「新聞が面白くない理由」p.143)
とある。文章を読む限り、ここは筆のごまかしじゃないかと思う。
贈収賄事件として法的責任も問われた株の譲渡とスキー接待では
同じリ社が主体であっても、やっぱり違うんだよ。接待、便宜供与
は贈答と同様、社会的に続いてきた慣習の一つで、その存在だけを
もって悪事であると言うことには無理がある。
善悪の判断基準になるのはやっぱり法律で、職務権限の行使による
見返りが贈収賄罪の要件とされているのは、理由のないことではない。
本多側が裁判でどんな主張をしてるのか知らないか、そこは主張できるん
じゃないか。
361 :
:03/08/12 02:06 ID:Q1EGlD+H
ただし、大企業が報道機関を接待する、という関係にあること
自体が、それと無関係な一般の人の感覚から見ればかけ離れた
世界だし、エリート同士のなれあいと映っても無理はない。
日本社会は「結果の平等」を建前とする社会ではないとしても、
エリートによる富の独占をもたらす仕組みは、その事実が明らか
になることによって、反発を食い、崩される方向に向かう。
本多をスター記者たらしめた大きな要因はその筆力。「カタイ話でも
どのように書けば読者に支持され、読まれるか」をよく察知できた。
しかし、このスキー接待の話を書かれた後の反応は、読者の支持を
まるで得られなかった。ものを書く人間として、金銭感覚はウソを
つかないこと、読者の心と乖離したエリート出身者の姿が、明らかに
なった事象だったのかも知れないな、と思う。
>>349のようなことも、よく分かる。
>贈収賄事件として法的責任も問われた株の譲渡
そう、法的責任「も」問われた。
逆にいえば、法的な責任はないが、「濡れ手で泡の大もうけ」
「庶民感覚とかけ離れてる」「一企業からいい思いをするのは
よくない」という部分もマスコミや世論はトータルで批判した。
そうじゃなきゃ、あの事件で逮捕された人の数に比べて、マスコミで
批判された人の数の差を説明できないだろ。
363 :
:03/08/12 02:22 ID:Q1EGlD+H
>>362 法的責任を問われた問題と結びついていたことに便乗し、
マスコミが名前を挙げたということじゃないか。
岩瀬が本多らへのスキー接待を批判するなら、抵触する可能性
があると自らの考える法的根拠を示した方が良かったのではな
いだろうか。
364 :
文責・名無しさん:03/08/13 20:26 ID:tsTEiDBW
ホンカツが支持されなくなったのは、言ってることとやってることが違うのがバレたからだろ。
>>363氏は言いたいことは十分わかった。カキコは同じ内容の繰り返しだからな。
「わかった」って言っても、「伝わった」ってだけで「理解した」わけじゃないが。
ホンカツにとっては威張れた話じゃないのに、岩瀬への罵倒から始めたのが間違い。
あれじゃ皆が引いてくのは当たり前。事実と論理の人とはとても言えぬわな、あれじゃ。
この話題は飽きたからsageとく。ま、今月号の「あれこれ」でのホンカツの反論に期待。
すまん、ageちまったかな?
366 :
文責・名無しさん:03/08/13 21:33 ID:kpej7S53
ウワシンの一行情報で、あれこれ絡みのネタ二つ。
本多勝一が資金繰りに奔走。
山中登志子が脳の手術。
367 :
文責・名無しさん:03/08/13 21:47 ID:TloJ1hRz
「法的責任が問われないとしても、道義的・倫理的責任は残るし、それでは庶民感情としては納得できない」これ朝日の得意なフレーズじゃないの?
368 :
文責・名無しさん:03/08/14 01:35 ID:N3t2ztxI
>>360は何度も同じ話を蒸し返すな。
「善悪の判断基準になるのはやっぱり法律」って、それが全てに当てはまるのか?
人妻に手を出しても姦通罪がなければ法に問われないが、法律で罰せられないからそれで潔白と言えるのか?
法規制がなければ何やってもいいのか?
あんたの言ってることはものの見事に「悪事を行なう側の論理」なんだよね。
「法には触れない」「皆やってる」「社会的に続いてきた慣習」とかなんとか。
そういう言い分に対して朝日がどんな態度を取って来たか、社説を縮刷版ででも調べてみるかい?
369 :
あぼーん:03/08/14 01:55 ID:doNuzCNo
このスレを要約すると、本多勝一の問題点は言行不一致ということに尽きる。
終わり。
370 :
豊田 章一郎(仮名):03/08/14 02:30 ID:zwLYbv5L
サタカ マコト さん(経済評論家、うの目たかの目サタカの目)に
お願いがあります。愛知県の公安委員長になって下さい。
愛知県警とトヨタの癒着した体制を改善して下さい。
特に公安関係を。 城山三郎さん 鎌田慧さん 徳大寺さん 協力して下さい。
誠に勝手で、恐縮ですがお願いします。
安比スキー旅行は1987年4月6〜8日のことだった。
その1週後の4月15日にはホンカツは知床の国有林伐採取材へ。
知床取材でもカラ出張疑惑とか息子に朝日の腕章を貸したりとかの問題を起こしてる。
この時期のホンカツの「活躍」ぶりは目ざましいものがある。
ちなみに知床の「伐採」は1ヘクタール当たりせいぜい数本の木を切る程度のもの。
実は安比の方がはるかに自然を破壊してるのは一目瞭然なのだが。
372 :
文責・名無しさん:03/08/14 12:33 ID:1Dfenxu8
2003年現在も公の席で岡留と本多はよく会って話してる場面もあるけどどうなの?
仲がいいか悪いか別で。
この前の週間金で本田が
「ああ、鬱だ、ここのところ反戦平和じゃなく、虐殺、戦争の本がうれている
アメリカのイラク侵略でも・・ry」
それを偏見と言うのですよホンカツ
374 :
文責・名無しさん:03/08/14 14:23 ID:tHtyKmDw
まみは、単純に素直に純粋にっ!あなたに逢いたいです。
あなたは、どうですか?まみじゃだめですか?(。;_;。)
私、ここであなたのこと待ってます
http://www.gals-cafe.tv 二人だけで、一週間毎日10分。一緒に過ごしてくれませんか?
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。
待ってますね。必ず、来てくださいね!(*/▽\*)
375 :
文責・名無しさん:03/08/15 21:47 ID:g9fg4DCt
朝日の安比スキー旅行の初日の1987年4月6日は月曜日だったかな?
確か漏れその日が入学式だったような。
たいてい安比は4月の第1月曜日からオフシーズン料金になる。それ狙いか?
376 :
文責・名無しさん:03/08/15 21:59 ID:RK57E6J9
リクルートがスキーリゾート経営なら、朝日は全日空の大株主(第6位)。
どちらも単なる情報産業じゃない。
これは朝日の航空業界報道を読む上で知っておくべき事実。
もちろん朝日の人間は全日空の株主優待券を利用できる。
(いい席じゃないと朝日の人間は不満たらたらのようだが)
377 :
文責・名無しさん:03/08/15 22:08 ID:l9vzlhB6
>>372 その場で論じられてた話題に関しては概ね意見が一致してるんでしょ。
まさか24時間お互いを敵視した行動だけを取ってるわけじゃないし。
テーブルの下で2,3発くらいの蹴りの応酬はあるかもしれんが(ないか)w
378 :
文責・名無しさん:03/08/15 22:12 ID:l9vzlhB6
>>366で山中氏の具体的な病名に触れないところが、いかにもウワシンらしい。
ほな さいなら
380 :
375:03/08/16 11:15 ID:c4yvTgD5
仮にスケジュールが
>>371の通りとすると、
本多は安比スキーツアーで遊び疲れたか気が緩んだか、
帰京後ほどなく本多いうところの「13年ぶりにひいたカゼ」で高熱でダウン、
知床へは予定日には出発できず、「助手」の次男を先に現地に向かわせた。
「カゼ」ってのは正確にはインフルエンザだろう。
だが本多の予想以上に早く回復したため、
本多は同夜のC.W.ニコルの出版記念パーティーに出席、翌日に知床に向かい、
「助手」の次男は朝日の腕章を着けたまま、知床で活動を続けた。
381 :
375:03/08/16 11:21 ID:c4yvTgD5
とすると、「知床カラ出張」に関する朝日の内部調査の際に、
「本多は高熱でダウンする前にどこで何やってたんだ」って話になり、
そこで安比の件が発覚したんだろうな。
382 :
朝日OB井川一久氏vs大川均氏:03/08/16 13:27 ID:fCPG5dSr
大川氏の主張の骨子は次の通り。
小説「戦争の悲しみ」原作者バオ・ニン氏は1992年1月に初来日した。
私はこの小説のベトナム語原著書を翻訳し、「愛は戦いの彼方へ」と題して出版した。
他方、井川氏はこの本の英訳書を重訳して出版した。
井川氏の訳書は広くマスメディアで紹介されたが、実は無数の誤訳(英語からの誤訳)に覆われている上に、
政治的意図をもってほしいままに改竄したトンデモ本だった。
井川氏は大新聞のサイゴン特派員、ハノイ支局長だった人だ。
私は論争を挑んだ。論争はたちまち険悪化した。
「戦争の悲しみ」は報じられることのなかった北ベトナム軍の内情を伝える画期的な作品だ。
見えなかった月の裏側を読者に垣間見させて偏りを修正するきっかけを与えてくれる。
「人民軍は天使の部隊」だと公言する井川氏はこの偏りを維持させるために可能な限り底本を改竄した。
論争の過程で井川氏は雑誌「正論」に<バオ・ニン氏からの大川均氏への公開書簡>なるものを掲載した。
内容は井川氏を称揚し、大川を貶め、大川訳の出版を認めない、というものだった。
今回、バオ・ニン氏は「このような公開書簡は書いた覚えがない」と明言された。
公開書簡は井川氏の捏造文書であることが確定した。
383 :
382:03/08/16 13:29 ID:fCPG5dSr
1992年は2002年に訂正。
384 :
フィリピン「新人民軍」はどうなっているのか?:03/08/16 13:47 ID:Duck85nZ
ホンカツがベトナム報道から撤退した後の親ハノイ路線を継承したのが井川。
1972年からホンカツはハノイ政権側に立つ報道を展開してきたが、
ほとんどライフワークと思えるほど頻繁にベトナムを訪問していたのに、
1978年を最後になぜか撤退してしまった。
その後ホンカツは毛沢東思想に立つフィリピンの「新人民軍」に入れ込む。
385 :
文責・名無しさん:03/08/16 13:59 ID:FXX3FVK5
昨夜から筑紫版が祭りだわしょい
386 :
:03/08/16 15:25 ID:IULuYT7e
>>368 >人妻に手を出しても姦通罪がなければ法に問われないが
不倫は民法上の不貞行為。関係者は法的責任も問われる。
リ社と朝日が関係したという点を利用して
「朝日にもあったリクルート汚染」という見出しで
刑事事件にまでなった未公開株譲渡とスキー便宜供与という
規模も質も異なる2つの問題を一緒くたにするかのように書いた
岩瀬の記事にはおかしい部分もあると指摘しているに過ぎない。
本多に何の問題も見ないとは言ってない。(
>>361も俺)
問題を見いだす場所があなたとは違うだけだ。
387 :
文責・名無しさん:03/08/16 15:47 ID:D+57LO9Y
>>386 このスレ上から下まで読んだけど、あんたが頑張る理由がわからん 岩瀬の文章も最初は読んでなかったみたいだし
388 :
文責・名無しさん:03/08/16 15:54 ID:Bggowavj
>>385 筑紫も一応は週金に関係してるけど、こっちでは話題になんないね。
389 :
文責・名無しさん:03/08/16 16:00 ID:9lFMGtBn
>>380 C.W.ニコルは最近マスコミに出ないね。
390 :
文責・名無しさん:03/08/16 16:12 ID:9lFMGtBn
>>372 例の曽我ひとみさんの家族の取材についても揉めてんだって?
本多勝一がホントは取材する予定だったけどしなかったのがドウコウとか。
しかし「週刊キム曜日」とか2chで嘲笑されてるけど、ホンカツ北朝鮮に行ったことなかったような?
391 :
文責・名無しさん:03/08/16 16:39 ID:X+Tk/msr
>>386 >>361で本多のこと「スター記者」とか逝ってるけど、わけわからん。
やっぱりアナタも「ホンカツ教信者」の一人なの?
392 :
毛沢東と本多勝一を支える信念:03/08/16 17:11 ID:X+Tk/msr
「もしも敵に反対されないなら、それはよいことではなく」
「もしも敵に反対されるなら、それはよいことであり」
「もしも敵がやっきになってわれわれに反対し、われわれのことをまったくデタラメであるとか、なにもかもまちがっているというなら、それは一層よいことであり」
「われわれの仕事がひじょうに成績をあげていることを証明している」
(毛沢東)
朝日文庫版『殺す側の論理』284ページ
393 :
文責・名無しさん:03/08/16 17:15 ID:w+nvvC+h
>>384の「新人民軍」はフィリピン共産党の武装組織だからな。
ベトナムの夢よ再び、のつもりだったんだろ。
ちなみに「ベ平連」の小田実は北朝鮮に目が向かったが
394 :
文責・名無しさん:03/08/16 17:24 ID:pNLsz/7m
>>348 イージー・ライダーは一部に熱狂的なファンがいるらしい。
アメリカの映画人が日本の新聞の連載なんかをまねるだろうか?
むしろ可能性としてはその逆の方が高いと思われ。
395 :
文責・名無しさん:03/08/16 17:30 ID:pNLsz/7m
>>312 >>344 新潮45で集金の内幕暴露してた西野某が、
定期購読が二万五千、書店で売れた分も合わせて三万二千とか書いてたような。
実際に書店で売れてるのは七千かそこらってこったね。
ちなみに西野は最初は定期購読五万で始まったとも。
396 :
文責・名無しさん:03/08/16 17:36 ID:pRmCBMHH
>>366山中登志子によれば本多は性善説の人らしいが、
397 :
続き:03/08/16 17:38 ID:pRmCBMHH
本多と山中の関係もよくわからん
398 :
やっぱ「キム曜日」っしょ:03/08/16 17:58 ID:pRmCBMHH
ホンカツは昔の「戦争を起こされる側の論理」って文章の中で、
「共産党、社会党、総評、安保国民会議、朝鮮総連など、あらゆる民主勢力」
とか書いてる。
「社会党」「総評」「安保国民会議」ってとこが時代を感じさせるが、
「朝鮮総連」=「民主勢力」って何よ?
やっぱ「週刊キム曜日」っしょ。
少なくとも日本共産党は昭和30年まで公式に武装闘争をかかげていたわけで、
どこが民主勢力なのかと小一時間問い詰めたい
400 :
文責・名無しさん:03/08/16 18:16 ID:MJIlbwTA
ホンカツ北朝鮮逝ったら「朝鮮の旅」とかキム曜日に連載しそう
401 :
文責・名無しさん:03/08/16 19:10 ID:gKDS1W2n
>396
でも本多は日本や保守的な日本人にたいしては性悪説的なことばっかり言ってる
けどな。それと山中はフェミニストを自任してるらしいが>395のいう西野浩史の手
記で週金にセクハラがあったとされた時、西野と違ってなんにもしてないな(西野は
ホンカツやセクハラ当事者の黒川宣之に抗議したりしている)。
402 :
文責・名無しさん:03/08/16 19:17 ID:Yl05W7jw
403 :
文責・名無しさん:03/08/16 19:32 ID:U2PitbF6
404 :
文責・名無しさん :03/08/16 20:19 ID:BzdtvC+x
俺も高校生の時にホンカツにハマってイロイロ読んだけど、結論としては
「中国の旅」、遅くとも「子供たちの復讐」を出した後で朝日新聞を
退社、その2年後に右翼に刺殺されれば晩節を汚す事なく永遠の反権力
ヒーロー足り得たのだがな。何しろ朝日を退社後手前で「週金」を
立ち上げて自らが権力になっちゃった時に全てのボロが出てしまった。
405 :
文責・名無しさん:03/08/16 21:50 ID:kouPol0p
初期の本多に同行してた写真記者の藤木高嶺さんこそ、本当の探検家。
明朗快活でさっぱりした人柄、いかにもアウトドアの人といった感じだ。
本多と袂を分かった後も山岳・探検もの一筋でいろんなとこ行ったらしい。
もともと関西の人で、朝日を辞めた後は大阪の某女子短大の教授になった。
初期の本多の探検ものが好きな人は、藤木さんの本を探してみるのもいいかも。
406 :
405:03/08/16 22:12 ID:kouPol0p
何年か前のNHKのパミール高原の特集番組に藤木さん解説者として同行してた。
その時が藤木さん10回目のパミール訪問だった。
帰国後藤木さんは「秘境のキルギス」と題して朝日夕刊に連載を書いた。
テレビか連載かどちらかを目にした記憶がある人もいるかもしれない。
「秘境のキルギス」は朝日から単行本として出された。
一服の清涼剤のようだ。
>>390 「体調を崩し、代わってもらった」と本多が言ってた。
「(北に利用されてるとは思うが、)それでもやらないよりはやった方がいい」とも。
>>254 朝日の上層部は週刊金曜日や本多勝一との関係を切りたがってるからね。
『貧困なる精神』とか雑文集を律儀に朝日から出し続けてんのもおかしいと。
なるべく本多勝一の著作は朝日から出さない方向でとの意向がある。
>>394のアメリカ取材は単独行動が多かったようだし、真相は「黒い世界」w
411 :
文責・名無しさん:03/08/17 14:28 ID:hlaum8+M
ま、ホンカツにすりゃ、「俺がどんだけ朝日に貢献したか」てとこでしょ。
ただ朝日側も、「じゃ、朝日のバックアップ全くなしでお前がどんだけやれたんだ」という。
朝日も、最後の方はホンカツのこと持て余してた節がある。結局ヒラの編集委員止まりだったし。
ホンカツより知名度ない奴でも、ある程度まで行けば退社してフリーになる例が少なくない。
よもや朝日も定年までホンカツが朝日に居座るとは、思ってなかったかも。
最も勢いのあった時期には、「たまたま朝日に書いてるだけ」なんて放言してたホンカツ。
ほとんど放し飼い状態だったホンカツに、人の上に立つ仕事なんてできないし。週金で苦労するわけだ。
最初に安比の話が出た時、その時期のホンカツはもう窓際状態だったんじゃないか、と一瞬だが思った。
平日を利用して安比でのんびり遊んでるなんて、けっこうヒマあんじゃんともね。
412 :
:03/08/17 18:44 ID:W+D3N/jH
や、朝日のころはかなり良かったんじゃないの。
取材費もかんりふんだんに使っていた形跡がうかがえる。
やっぱりカネとヒマを注ぎ込まないと、いいのは書けないんでは。
円熟期(?)の「ドイツ民主共和国」なんて大したもんだ。
旧共産圏体制の問題をよく描いてる。
>>386 >「朝日にもあったリクルート汚染」という見出しで
>刑事事件にまでなった未公開株譲渡
何度繰り返したことやら。
刑事事件「にも」なったが、それに問われることがなかった政治家以外の
未公開株取引、政治家もリクルートによる全ての政治献金、パーティー券
購入、もマスコミは一緒くたにして「リクルート汚染」としてたっす
414 :
:03/08/18 09:34 ID:ccexqeyI
>>413 >>413 マスコミは個々のケースで各社の判断にしたがって書いたのだろう。
その価値観に誰もが従わねばならないわけではないから、批判対象
にされた個人が報道内容に問題があると考えるなら、その人が対応
を考えて行動すればよい。現に俵幸太郎などはそうしたようだ。
(ただし、主要マスコミは刑法の他に未公開株譲渡なら証券取引法、
パーティ券なら政治資金規正法を念頭に置いたのではないかという
想像はつく。)
415 :
:03/08/18 09:36 ID:ccexqeyI
この裁判がどういう経緯をたどっているのか知らないが、
普通に考えると、元の記事で批判された本多側からの反論
の申し出をすべて拒否した上で、それへの怒りを表現した
コラムの文章が名誉棄損に当たるとして提訴し、反訴された
岩瀬側は、リ社によるスキー便宜供与が法、倫理、慣習などに
照らしてなぜ「汚染」と言えるのか根拠を示す必要があるの
ではないだろうか。漠然と「マスコミも一緒くたにしてたっす」
と言うだけでは、通らないはず。
>マスコミは個々のケースで各社の判断にしたがって書いたのだろう
なら岩瀬は岩瀬の判断に従って書いていいじゃん(w
>法、倫理、慣習などに照らしてなぜ「汚染」と言えるのか
あれ、「倫理」や「慣習」という面でも、汚染と言っていいと認めるのね?
ならば
>>207のほか、
>>214 >>215 >>244 >>258 >>291....すべてOKだ。
--それに本多は、根拠なしにこれだぜ。これの証明は岩瀬より大変だww------------------------------
「ヨタ」「クズ」「カス」「虚偽をもとに捏造」「かんじんの事実が大間違い」
「講談社のカイライの役割しかない」「飼い犬なんか攻撃したってしょうがない」
「飼い主が鈴木。さらにその上には講談社という不法集団体制がある」「捏造記事のライター」
417 :
文責・名無しさん:03/08/18 21:53 ID:+LiSAqIt
418 :
文責・名無しさん:03/08/18 22:05 ID:5TOwQg9h
.
/ ,ノ ./ ヽ
/ノノ ノノノノノノ人ヾ .!
彡ノノ .,,,,, ,,,,, .( 川
r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ
! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ | ティクシです。北の核見た奴いるんか!!。
ヾ ヽ/___U__ |Y// < ほーほおー トゥルルルルルルルルル!!!
ヽ、ヽ´--ノ`iノ| \_________
_, 〉ヽ '.⌒'ノ/|
__,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_
.,,,-ー''" / !. \::::::::/ / i'ー、,,,,_
./ iヽ .>< ./i i "''
419 :
文責・名無しさん:03/08/18 22:27 ID:f7Oq3mtb
>>418 筑紫の番組を見てると「平和」てのが何か気持ち悪いものにすら思えて来る。
あれじゃ完全に逆効果じゃないのか?
本当は「平和」以外の何か別のメッセージを送ろうとしていたのではないか?
それと「勝ち組」「負け組」とか問うのも止めてほしい。
どう考えても筑紫やTBSは明らかに「勝ち組」だろ。
「勝ち組」の人間が他人に勝ち組か負け組を問うのは、失礼だし傲慢。
420 :
文責・名無しさん:03/08/18 22:32 ID:OUG32fU9
>419
うん。完全にあちらの世界にいっちゃったんだろね、多分。
まあ、今晩23見てみるよ。
421 :
文責・名無しさん:03/08/18 23:29 ID:bge4yq13
もし大江健三郎が週刊金曜日に、
「本多勝一がおれを批判したのと同じ分量だけ反論文を書かせろ」
と要求してきた場合、週刊金曜日は拒否するのかしないのか。
もし拒否しない場合、大江健三郎は何ページ分書くことができるのか?
422 :
大江健三郎(仮称):03/08/18 23:32 ID:oqVWhRY+
本多勝一「大江健三郎はノーベル賞を拒否できない」
大江健三郎「本多勝一は江副の接待を拒否できない」
423 :
四国タイムズ社:03/08/19 00:00 ID:ejDpnDB8
424 :
文責・名無しさん:03/08/19 04:28 ID:8tObGJvo
>>412 旧ソ連や旧東ドイツの最後の時期のルポ、別に「大したもんだ」というほどじゃない。
本多のものならなんでもありがたがる人にとっては別だろうが。
>>415 岩瀬側には厳しいが本多側には理解を示す、というスタンスらしいが、根拠は?
425 :
文責・名無しさん:03/08/19 04:42 ID:z4/1/KpD
>>286 書きながら自分自身でも「ありえない」と突っ込み入れたくなんない?
426 :
文責・名無しさん:03/08/19 05:29 ID:z4/1/KpD
ホンカツは基本的に口下手。インタビューなんかでは結構ボロボロのことある。
自分でも自覚あるんだろうな。
筑紫哲也いうところの「ある種のコミュニケーションの欠落」ぶりの自覚が。
それで伝えきれなかった部分を後になって文章で補おうとする。
自前の雑誌とか、朝日から出してる出版物なら、後から化粧を施せる。
ただインタビューの聞き手からすると、ホンカツは後から圧力かけてきたとなってしまう。
ホンカツは原稿チェックさせろだ後から加筆させろだなんだと。
大月隆寛の件もそうだし、安比の件でのいくつかの雑誌でもそう。
ただ若いあんちゃんならまだしも、ホンカツはもうジジイだからね。
もとより「口下手」が通る年齢でもない。
427 :
:03/08/19 05:54 ID:BcNy3Dgo
>>424 >岩瀬側には厳しいが本多側には理解を示す、というスタンスらしいが
やっぱり最初の『VIEWS』のを読んだときに 「基本的な姿勢は良いが、
『リクルート汚染』という言葉の用法にゴマカシがあるな」と感じた
からかな。その後、反論要請をことごと拒否していたようだが、
その理由も不明。他者を俎上に載せた以上、「どこからでもつついて
来なさい、言論で受ける」 という態度をなぜ取らなかったのかが
そもそもの疑問だから。
428 :
:03/08/19 06:12 ID:BcNy3Dgo
>>416 問題は裁判所を説得できるかどうかだから、「倫理」「慣習」
に依拠する場合は、法的根拠を示せる場合よりも弱くなる。
それもこのスレッド上で第3者が書き込みしたような例ではなくて、
岩瀬が発端となった当初の『VIEWS』記事上で、どういう趣旨で
「汚染」という言葉を使ったのかを説明できるかどうかが問題。
ホントは事後的な説明になるんだが、「ここで使っていたのは
こういう意味が込められていたことは明白」という趣旨の
主張を説得的にする必要できるかどうか。少なくとも外形的には
誌上での論争を拒否し、自ら問題を法廷に持ち込んだ岩瀬側は、
この点では本多側よりやや不利ではないか。
ただ、俺は審理が今、どのように進行しているか知らないので、
自分の推測が現状にかんがみて的を射たものとなっているか
どうかは分からない。
429 :
訂正:03/08/19 06:14 ID:BcNy3Dgo
8行目
「説得的にする必要できるかどうか。」
→「説得的にできるかどうか。」
本多は疋田は、自分の都合に合わせ分量などを勝手に書いたものをそのまま載せろ、と要求した。
こういうのを載せる義理なんて全然ないことは、さまざまな反論権裁判で明らか。
というか、そもそも反論は自由だが、その雑誌(商業誌)に載せる必要も義務も
ない。あくまでその雑誌が反論を「商品」として評価した場合に初めて掲載されるのだ。
>>187-192の議論で君が
「俺はやっぱり同じ分量での反論は認める習慣をつけた方がいいように思うな〜」
と書いたのは、つまり現状はそんな習慣がないから今後希望するってことだろ?
もしそういう「反論」が認められるなら、パナウェーブは自分のスカラー波理論を
毎週一流週刊誌に書くことができる(笑)
とくに本多・疋田は別のメディアを使える立場で、実際に使ったのだから。
>岩瀬が発端となった当初の『VIEWS』記事上で、どういう趣旨で「汚染」という
>言葉を使ったのかを説明できるかどうかが問題。ホントは事後的な説明になる
>んだが、「ここで使っていたのはこういう意味が込められていたことは明白」と
>いう趣旨の主張を説得的にできるかどうか。
ちょっと解釈は?だが、仮にこの議論を認めるとして・・・本多は下の表現に関して
”「ここで使っていたのはこういう意味が込められていたことは明白」という趣旨
の主張を説得的にできるかどうか。”(ワラ
---------------------------------------------------------------
「ヨタ」「クズ」「カス」「虚偽をもとに捏造」「かんじんの事実が大間違い」
「講談社のカイライの役割しかない」「飼い犬なんか攻撃したってしょうがない」
「飼い主が鈴木。さらにその上には講談社という不法集団体制がある」「捏造記事のライター
432 :
文責・名無しさん:03/08/19 18:05 ID:gMADBJYE
>>424 >ソ連や旧東ドイツの最後の時期のルポ、別に「大したもんだ」というほどじゃない。
>本多のものならなんでもありがたがる人にとっては別だろうが。
実は「ドイツ民主共和国」が本多勝一で読んだ最初の単行本。
最初、レポート書くため大学の図書館で借りたけど、論文調じゃなく
TVのドキュメント見てるみたいで、問題意識も「ふーん」て感じで
面白かったので、後で買ってしまった。
自分が不勉強だからかも知れないが、学者が書くとああいう風に
面白くならないし、類書もないような。
旧ソ連のは期待したけど、面白くなかった。
433 :
文責・名無しさん:03/08/19 20:17 ID:qlKgGG5O
434 :
文責・名無しさん:03/08/19 20:29 ID:QxUsZWnZ
>>427 その点ではウワシンはえらいw
ほんだしに半年間も自由に自分の雑誌の悪口を連載させてたんだからなw
しかもほんだしは時には投書欄まで使って自分の意見を発表してたw
逆にほんだしはウワシン側の主張を自分の雑誌で掲載したことないw
ほんだしが書いたのと同量の反論を書く権利がウワシンにはあるw
435 :
文責・名無しさん:03/08/19 20:32 ID:+BD4qA9B
436 :
文責・名無しさん:03/08/19 20:43 ID:+BD4qA9B
>>426の「いくつかの雑誌」って、
創、話の特集、噂の眞相ときて、どれも本来は親ホンカツ。
いや、大月隆寛だって、少しホンカツをからかっただけでしょ。
筑紫の指摘は、結構ホンカツにとって重大かもしれない。
437 :
文責・名無しさん:03/08/19 20:53 ID:ZQ5tt8zt
>講談社という不法集団体制(
>>266)
「現代」に「京大卒と著者略歴書いてあるけど、本当は卒業してない」と書かれて(
>>316)以来の因縁か
438 :
文責・名無しさん:03/08/19 21:04 ID:ZQ5tt8zt
>>432 その時期の旧東独の記録を残しとこうとする本多の姿勢自体は評価できる
439 :
文責・名無しさん:03/08/19 21:16 ID:ZQ5tt8zt
本多の北朝鮮ルポを読んでみたい気もする(
>>408)
440 :
434=かつお風味の本多氏:03/08/19 23:19 ID:4+RrWMYK
441 :
文責・名無しさん:03/08/20 08:21 ID:N6EJP7ef
基礎的な質問なんですが
本多氏は何故大江健三郎氏を悪く書くのですか?
小説「死者の奢り」しか読んでない私にとって、大江氏は単なる小説家にしか思えないのですが・・・
442 :
文責・名無しさん:03/08/20 08:35 ID:RtA4z8+l
443 :
文責・名無しさん:03/08/20 11:24 ID:KHeg6bdN
私は噂の真相を5年以上よんでいますが、自分たちにとって気にくわない
言論人や政治家をタカ派と規定して、こいつらが権力をにぎったら、軍国
主義の戦前日本にもどってしまう、という主張を10年1日の如くくりかえ
すのは、あきれてしまいます。だが、噂の真相のような雑誌って今の日本には
ないですよね。権力者の腐敗やスキャンダルを暴くという点では評価しても
いいのではないでしょうか。
444 :
:03/08/20 12:08 ID:eWE4JpGW
>>431 そこは訴訟提起の直接の契機になった文だから、本多側
はすでに何らかの主張を済ませてるだろう。事情を知
らない者が詮索しても始まらないが、
>>260のような
ことも言ってるみたいだから、法律の条文より、判例に
依拠して何か言ってる可能性の方が高いんじゃないか。
反論権確立には、当事者が裁判官をして新判例を書かせるくらい
の気で臨まないと無理。現実には、名誉棄損訴訟から発展する形
でしかありえないのかも。
446 :
文責・名無しさん:03/08/20 19:23 ID:rJybusVu
今週号の本多勝一の無責任編集の雑誌「あれこれ」のレポート、韓国人記者に「キムチ野郎」発言
したモンゴル人のお相撲さんを本多勝一が擁護しているぞ。いつもの本多勝一らしくないレポート
だが、ひょっとして彼は、韓国人よりモンゴル人のほうが好きなのか?
447 :
参考資料:週金誌上での本多の大江批判の分量:03/08/20 21:31 ID:gzq02v6V
(
>>421)
・大江健三郎の人生 (上)週金 94.12.2 p.16-21
・大江健三郎の人生 (中) 94.12.9 p.52-57
・大江健三郎の人生 (下) 94.12.16 p.42-45
・なぜ大江健三郎を問題にするか(上) 95.6.16 p.58-61
・なぜ大江健三郎を問題にするか(下) 95.6.23 p.60-63
448 :
文責・名無しさん:03/08/20 21:43 ID:jM+DT+py
>>291の西武系スキー場ていえば、安比と同じ岩手県西部の雫石にあるね。
隣町じゃないけど地理的に近く、競合している。
偶然かわからないが。
449 :
文責・名無しさん:03/08/20 21:51 ID:vDJLpmr2
以前の噂の真相で本多氏は岩瀬氏との裁判を非公開としたとあったが
450 :
文責・名無しさん:03/08/20 21:59 ID:vDJLpmr2
またホテル側の会計記録では実際は66万6160円分のところを21万2160円だけ払ったとあったが
451 :
大江のノーベル文学賞受賞への主な賛否両論:03/08/20 22:25 ID:jvU4Hw/0
・「賛」の側
丸谷才一、週刊文春、週刊朝日、アサヒグラフ、現代、文藝春秋、
黒井千次、久世光彦、サンデー毎日、週刊読売、週刊ポスト、潮、
週刊プレイボーイ、AERA、毎日グラフ・アミューズ、週刊新潮
・「否」の側
田中康夫、噂の眞相、週刊金曜日、本多勝一、SAPIO(井沢元彦)、
選択、吉田康彦(新潮45)、大塚英志、谷沢永一、VOICE、吉本隆明
452 :
<注>吉田康彦氏の発言(「新潮45」94年7月号)から:03/08/20 22:37 ID:jvU4Hw/0
北朝鮮が日本に宣戦布告してきたらどうなるか読者諸氏はご存じだろうか。
憲法九条は国の交戦権を否定しており、憲法に忠実に従うかぎり、
日本国民は北朝鮮軍のなすがままに身を任せ、座して死を待つほかないのである。
453 :
『京町衆のマンション撃退法』:03/08/21 00:20 ID:qkKPAuJB
リクルートって「学生相手の情報誌から始まって」みたいに語られるけど、
80年代後半には完全に不動産産業(リクルートコスモス)がメインになってた。
安比みたいなスキー場開発もやってたけど、バブルの時流に乗ってか、
東京や近畿圏での高層マンション経営の急速な拡大で知られるようになってた。
かなり強引な建築計画も中にはあって、反対の住民運動も起きた。
京都では町衆がリクルートコスモスに対し団結、ついに計画を白紙撤回させた。
この経緯はマスコミでも取り上げられてたと記憶している。
「祇園祭(が開催される地域の住民)がリクルートコスモスを阻止した」とか話題になった。
『京町衆のマンション撃退法』というルポの本(薄いけど)も出された。
この住民運動があったのはちょうど朝日の安比スキー接待と同時期(1987年前半)。
「リクルート事件」が発覚する1年前の話だ。
しかし安比に行った朝日の記者たちはこの住民運動を知らなかったのだろうか......。
なおリクルートコスモスは、1998年に至って再び京都で高層マンション計画に着手、
今度は地域の反対の声をリクルートコスモスが押し切ってしまった。残念。
454 :
文責・名無しさん:03/08/21 00:39 ID:W0ISDbxs
たとえ一時期でも吉田康彦を常連執筆者にしてたのなら、新潮45もなかなかに香ばしい
>>454 どこの雑誌でも一人や二人アホはいるもんだが
456 :
文責・名無しさん:03/08/21 06:13 ID:miW9B9TW
学生相手の情報誌じゃ、とてもあそこまでのし上がれなかったわな >リクルート
情報産業てのは表向きの顔で、要はバブルに乗じた不動産業界の新興勢力だったと
>>446 韓国を罵倒して北朝鮮を絶賛してた頃の朝日の記者だったから。
458 :
文責・名無しさん:03/08/21 09:26 ID:HR5xC2IA
ほんだしのオーエ批判 要約
「反核運動をやっているくせに、反核運動に冷笑的で日本の軍国主義化を
進めている(←ホンカツ脳内認定)右翼出版社・文芸春秋から本を出す
のはけしからん」
460 :
文責・名無しさん:03/08/21 21:01 ID:SBm/jCR6
>459ではないが>459の補足
「右翼出版社から本を出してもいいが、反核、反自民、といったテーマ
で本を出せ!。それから売れっ子作家(今と違い、ベトナム反戦の頃
のオーエは人気作家だった)なのだから、右翼的出版社に対し反核運
動に冷笑的で軍国主義化を進めるような記事を書くのを止めるように
抗議し、それが受け入れられないようなら自著の版権を引き上げるく
らいの事はするべきだ。それができないなら偉そうに反核運動なんか
するな!反核勢力といった反体制的グループにも、右翼出版社にもい
い顔しようとするオーエは偽善者だ!」
461 :
本多の大江(・石原)批判の本当の動機:03/08/21 23:16 ID:X+CrQ1h3
>>441 >>459や
>>460は表向きの理由。でも根底にあるものは嫉妬。
20代の本多は、物書きとして世に認められようと悪戦苦闘してた。
ところが大江(や石原)は、本多より年下なのにあっさり名声を得てしまった。
物書きとしての努力は自分の方が上、と本多は思ってたようだが。
朝日新聞の記者になってからも、作家よりは格下に見られてたし。
そういえば、本多には、かつて文春に原稿を持ち込んで断られた過去があるらしい。
本多は、「若い頃からちやほやされて」みたいな表現で、大江を攻撃したこともある。
その時には、もう本多は五十代後半だったと記憶してる。
初老の男が同年代の男を批判する言葉とは、とても思えなかった。
462 :
文責・名無しさん:03/08/21 23:29 ID:GbtiWhQH
>>457 ホンカツは韓国や北朝鮮については昔から意外にあまり発言してない。
韓国だってハンギョレ新聞関連くらいじゃないの。
なんか意図的に関わるのを避けてるんじゃないかと思える節がある。
>>408(
>>390)の北朝鮮(曽我ひとみさんの家族)の取材もそう。
はっきり言って仮病じゃないのかいな。
それとも袂を分かったかつての盟友・小田実への当てつけなのか?
小田実の(北)朝鮮への思い入れは言うまでもない。
それとも何か個人的な好き嫌いがあるのか?
463 :
文責・名無しさん:03/08/21 23:34 ID:SBm/jCR6
>460だが
>461
う〜ん。じゃあどうして、ほんだしは森村誠一や井上ひさしらには
嫉妬しないのだろう?。私もほんだしのオーエ・石原批判は嫉妬が原
因ということを考えないではなかったが、ほんだしが森村や井上に嫉
妬するような素振りがないので嫉妬原因説を放棄したのだが。
464 :
462:03/08/21 23:50 ID:GbtiWhQH
ホンカツは「行かない」となったら頑として行かない人だからね。
>>384のベトナムの例もそう。かつてあれほど入れ込んでたのに。
その点では、「相棒」の写真記者・石川文洋氏とも大きく異なる。
95年だか、ピースボートがベトナムでホーチミンに寄った時に、
なぜかホンカツは最初は船を降りることすら乗り気でなかったとか。
後で「再訪サイゴン」とか短文を書いてたけどね。17年ぶりだと。
同乗してた連中はたいていは『戦場の村』とか読んでるから、
「本多勝一=ベトナム報道の第一人者」のイメージが強かった。
それで余計にホンカツの不審な(?)態度を怪訝に思ったようだ。
よく「ホンカツは飽きっぽい」と評する人もいるが、それとも違う。
公にはしないけど、本人しか知らない強い理由があるのだろう。
465 :
自分の故郷や家族の焼き殺し空襲を結果した神風特攻隊という犯罪:03/08/21 23:53 ID:mzrSFEPZ
甘ったれた形容詞を羅列した自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html http://www.angelfire.com/journal2/esashi/asia02.htm http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm 無責任で単細胞的な彼らの戦死の「お陰」で今この狂った日本がある。
年間2兆円の恩給利権、5兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの100万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪の判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
(参考文献)
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編
466 :
文責・名無しさん:03/08/22 00:11 ID:iGO4Kg5W
>>463 大江や石原は文学賞を取って学生作家として脚光を浴びたでしょ。
その点、本多は朝日に入るまでも色々と紆余曲折あったし。
井上ひさしはもともと放送作家からスタートした。
NHKの「ひょっこりひょうたん島」やってた(共作だが)のは有名。
森村誠一が作家になる前に10年くらいホテルマンやってた話も有名。
いろいろ苦労したみたいだ。作家としては30代後半からの人。
つまり本多や井上や森村は下積みの苦労して来た連中。
大江や石原(それに田中康夫)はそうじゃない。そこが違う。
467 :
文責・名無しさん:03/08/22 00:23 ID:ceIFbQq6
>>463 >>466とは違う解答として、
「本多勝一は共産党支持者は批判の対象としない」
というのがある。
森村誠一や井上ひさしは共産党支持してるでしょ。
大江健三郎を批判して井上ひさしを批判しない理由でもある。
大江も井上も二人とも文春や新潮に書いてるのにね。
468 :
文責・名無しさん:03/08/22 00:32 ID:ceIFbQq6
まあ、森村誠一は上から見下ろすような発言をしない人だからね。
サラリーマン時代は屈辱的な経験もあったようだし。
特に本多勝一の気に障るような存在ではないわな。
井上ひさしはどうか知らんが。
石原慎太郎なんか別に本多勝一じゃなくとも何か腹立たしいでしょ。
469 :
文責・名無しさん:03/08/22 00:35 ID:HUX6ujAQ
大江健三郎が読売のCMに出ていたのは驚いた。あれ、なに?
470 :
文責・名無しさん:03/08/22 00:47 ID:xUdzpARN
大薮春彦の「蘇える金狼」の解説を森村が書いてたの思い出す。角川文庫だったろうか。
森村はイメージ違うが大薮作品の支持者で、特にサラリーマンが主人公の小説なんかそうだった。
「重ねて言う。主人公が心の奥深くに抱える傷の大きさを読み取って欲しい」とかなんとか。
正確には思い出せんが。
大薮なんてもう大昔の存在なんだろうか? 確か昭和十年生まれで、実は本勝より年下なんだな。
471 :
文責・名無しさん:03/08/22 00:56 ID:F8NJ6tqC
昔ホンカツに噛みつかれた鶴見俊輔氏、最近の共産党のパンフレットで、
「日本共産党はあの戦争に反対した。それは大したことです」
みたいなコメントしてたな。
ホンカツからの批判に対する保険なのか(
>>467)w
472 :
見る前に跳べ:03/08/22 01:11 ID:4EDwETBB
大江はあの息子さんが生まれてから変わった。
初期の短編集なんか読むと、若い頃は騒がれるだけのものはあったと思う。
今の大江なら
>>469みたいのやってても、そんなもんかくらい。
473 :
石川文洋氏の北大韓航空機爆破事件当時のコメント:03/08/22 01:33 ID:T00cM9WL
>>464の石川文洋さん、悪い人ではないんだがなあ、「?」の部分は相当ある。
「北ベトナムはいばる人がいない国」だとか。
石川さんは本多と違ってベトナムに関わり続け、北朝鮮にも行った。
大韓航空機爆破事件の時の石川さんの北朝鮮に関するコメントは残念ながら...て感じ。
やっぱり所詮は写真の人、「ジャーナリスト」とは呼び難いな。
その点、自分の「分」を弁えた藤木高嶺さんは偉い。
いい国だと思いますよ。
社会主義国としては高度なんじゃないでしょうか。
政策としてはベトナムより進んでいると思います。
学校、病院はタダ同然だし、食・住はまがりなりにも保障されている。
国民一人ひとりの生活に関して責任をもとうという国民性は日本より優れていると思います。
(月刊『現代』1988年4月号)
474 :
文責・名無しさん:03/08/22 01:44 ID:NyHf9xPO
>>351熊沢京次郎ねえ。山本七平(イザヤベンダサン)への対抗か?
475 :
文責・名無しさん:03/08/22 01:52 ID:NyHf9xPO
>>153のZさん(松原照子さん)はその後どうなったの?
476 :
文責・名無しさん:03/08/22 02:03 ID:hc32f50U
しかし本来、
>>459-460が表向きの理由なら、井上ひさしって否応なく
批判せにゃいかん存在だよな。なのに一度は週刊金曜日編集委員になった。
「論理は一貫せねばならず、一貫してなければ論理ではない」のホンカツは
どう折り合いを付けたんだろ。
で、井上は「多忙」を理由に辞めたが、のちに元編集部員が告白したように
大江--本多の抗争で、両者の板ばさみになって辞めた、というのが真相のようだ。
しかし、本多は大江攻撃のひとつに
「彼が芥川賞選考委員を降りた際、表向きは別の理由を言っておきながら裏
『(反核に冷笑的な)文春への不満だ』と言ってる。これは卑怯で読者を欺く
もので、きちんと公に辞めた理由を述べないと詐欺に等しい」
というのをあげていた。同じじゃんか・・・・・
「論理は一貫(ry
478 :
文責・名無しさん:03/08/22 13:38 ID:TBlXjX7Q
>>465 ちょっとちょっと、変態esashiがいますよ〜
479 :
文責・名無しさん:03/08/25 09:18 ID:IAooEMv1
週刊金曜日ネタばかりなので噂の眞相ネタもお願いします。
480 :
文責・名無しさん:03/08/25 09:35 ID:ok9BXI++
噂の真相、来年4月で休刊。かならずしも、彼らの政治スタンスに
は同調できないが、新聞では絶対できない、政治のスキャンダル
や御用文化人のいい加減さを追求している点は評価に値する。蓮池
兄の言説に警鐘を鳴らすことができるのも噂の真相ならではのこと。
社民党に甘い点が大きな欠点であるし、佐高のつまらない連載を
10年以上やっているのには辟易するが。
481 :
文責・名無しさん:03/08/25 09:54 ID:pGNbhoMF
噂の真相が休刊てことは2chやネットに頑張ってもらわんとな
肝心なのは企業地下情報とか世の中の裏情報
にしても岡留さんやはり商売と割り切って見切り時つけたのかな
社員はリストラかな
482 :
文責・名無しさん:03/08/25 09:56 ID:OuAvo68U
ウワシン休刊?結構売れているのになあ。
483 :
文責・名無しさん:03/08/25 09:59 ID:HlsfTvfk
>肝心なのは企業地下情報とか世の中の裏情報
つうか本来、噂の真相にはその部分しか価値がないのだが、
この辺の力を抜いて、政治的な方向を強化してしまったがために
全く価値がなくなったって雑誌だろうね。
サヨ言説を流布するって意味では、見た目胡散臭い「噂の真相」よか、
他のものがあるし。
だいたいサヨ言説なんてものは、勝手に市民団体が広めてくれるんだから。
484 :
文責・名無しさん:03/08/25 10:10 ID:pGNbhoMF
電通とかマスコミ権力の情報こそ今の世の中では肝心
2chだって、あの国や中国のろくでもないところを暴くのはいいが、嫌韓厨やニワカウヨの言動は度が過ぎるとこっちまでウンザリする
でも、裏情報でペテンにひっかかりにくくなるのは正解
権力の手先の新聞やTVニュースなんてネットの時代には無用だ
「あれこれ」より先に廃刊にしていいのか?岡留よ?
486 :
文責・名無しさん:03/08/26 08:51 ID:mADnSJSN
噂の眞相って一号出す度にどれぐらいもうかってんのかな?
「廃刊」する理由は単に儲かってないからってことはないか?
無論部数が出てるとか売上げがあるのとは別で、利益的に。
487 :
文責・名無しさん:03/08/26 20:27 ID:xjLva+2a
『週刊金曜日』の記事、投書を批判するサイトは?
488 :
文責・名無しさん:03/08/26 20:41 ID:l2uWSTRT
やつらは時の体制を批判するだけの寄生虫。
批判のための批判、醜聞のための醜聞、露悪趣味。
宿主よりも寄生虫が強くなったとき、宿主は死ぬ。
日本社会が満身創痍の今、国民は腹下しを飲むことに決めたのだ。
便所の落書きたるネット言論こそが寄生虫を駆除する薬なのだ!
ウワシンはかなり部数があるから利益もそれなりにあるだろうが、
例の名誉毀損の賠償金の相場がかなり上がったから。
あれじゃあ、とてもあそこの取材の貧弱さじゃ持たないよ。
>>480 >蓮池兄の言説に警鐘を鳴らすことができるのも噂の真相ならではのこと。
(゚Д゚)ハァ?
ウワシンはタブーのない雑誌とか言ってるけど、佐高批判は一度もしてないんじゃないか。
編集長の批判は載せても佐高の批判は載せられないのはなぜ?
492 :
文責・名無しさん:03/08/27 08:54 ID:Ak7jQs8a
>>491噂の眞相スタッフが奇形左翼だらけの上金にがめつい変態クレーマーばかりなので
身内には大甘なのです。辻元批判もやらないしね。
493 :
文責・名無しさん:03/08/28 18:22 ID:1Cg/+2hB
>>488 白い清潔な言論統制より、猥雑でもいろいろな言論が渦巻いている方がましだ。
>>493 誰も言論統制がいいなんて言ってないわけだが。
極論を持ち出さないと擁護できんのか。
だいたいウワシンは佐高、週金は編集部内のセクハラ問題に対してまさに言論統制が
しかれてるじゃねえか。
昔「執筆者に対して自主規制するのは当然」と明言してたよ>ウワシン
496 :
文責・名無しさん:03/08/29 12:26 ID:EX8Eq+vT
佐高については、読者の投稿欄で言論人引退勧告がのせられていたのは
ご存じてすか。言論統制があったなら、こんな投稿が採用されはずはない。
それともこれはやらせなのだろうか。
497 :
文責・名無しさん:03/08/29 12:42 ID:sy2GFlo9
噂の眞相VS鹿砦社VS週刊金曜日=「バカの枢軸」
499 :
文責・名無しさん:03/09/01 09:21 ID:UF3a+JwE
500 :
文責・名無しさん:03/09/01 16:21 ID:Na0Tv3rX
500ゲッツ!!
501 :
文責・名無しさん:03/09/02 11:01 ID:/giBO1Ii
あと8日で噂の眞相発売ですが、もう読みましたか?
502 :
荒鳩:03/09/02 11:06 ID:ivP2h1xp
>>394-395 >>393に従って。
ま、入れ違いもあっただろうから、思いっきり簡単に答えとく。
>>394 高すぎるインフレ率を抑えることがインフレ率を上げることより簡単だという
根拠は何もない(バーナンケあたりはずっとこれを指摘してる)。そして、どちらも
インフレ率を低位のインフレに安定させようという政策であることは共通している
→これがインフレターゲットが先進国で世界的に導入されるべきだという根拠になる。
また、ニュージーランドはデフレ下の インフレターゲット(π↑のターゲット)を経験している。
>私のいう前時代的というのは、何が何でも有効需要を創出しなければならないという固定観念である
政府の政策によらずに有効需要を獲得する見通しが立っていない限り、
その主張は前時代的なものではなく普遍的なものだ。
>ケインズ理論は、90年代の公共事業の惨憺で敗れた。
まず、90年代前半の公共事業が無効だったというのは嘘だ。
そして、イマイチ効かなかった理由として、バブル崩壊のショックを緩める
金融政策の努力が皆無に等しかったこと(これは単に他の時代・場所の政策と
比較してそういえる)と、来る少子高齢社会の前倒しの影響に対応するのに公共投資
一本のやり方では極めて効率が悪いということ(そもそも重度の不況でないのに公共投資
一本槍で対処しようというのがそもそも間違っている)、の2点が挙げられている。
>金の無駄流し(過剰流動性を高める)で無理矢理期待インフレ率を高めよう
>(政治家、官僚の)ケインズ信奉の成れの果てなのだ。
>ケインズ理論が一国経済システムの中でしか作動せずグローバル経済の今では通用しない
は全て完全に間違い。
503 :
荒鳩:03/09/02 11:07 ID:ivP2h1xp
誤爆スマソ
504 :
文責・名無しさん:03/09/03 16:57 ID:Hkf9YEvq
岡留は以前逮捕されたそうですが、何やらかしたの?又どれくらい拘留されムショに入管したの?
505 :
文責・名無しさん:03/09/04 09:13 ID:EziGjdQs
サピオを読め!
507 :
文責・名無しさん:03/09/06 20:23 ID:AoDNdm2y
>>485 ウワシンが終わってくれないと、「あれこれ」やめるにやめられないよ
508 :
文責・名無しさん:03/09/08 09:26 ID:WFnvXklC
拉致家族会貶めはやめて欲しい。
509 :
:03/09/08 11:38 ID:/ivR+6eA
510 :
文責・名無しさん:03/09/09 09:40 ID:jSVcYvIh
中田ヒデ批判はやり過ぎだ。中田は名誉毀損で訴えればいい。噂の眞相頭に乗り過ぎ。
日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。
これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/ ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
513 :
文責・名無しさん:03/09/13 14:21 ID:0W3fkVRK
515 :
文責・名無しさん:03/09/20 22:08 ID:lKMtIQad
「創」のスポンサーは三田佳子
517 :
文責・名無しさん:03/09/21 22:09 ID:2KKALbSk
ウワシンの岡留にしろ鹿砦社の松岡にしろ、
スキャンダル・ジャーナリズムみたいなこと言ってるけど、
二人ともよど号グループや日本赤軍に憧憬してた新左翼崩れのジジイでしょ。
蓮池透さんを目の敵にするわけだよね、北朝鮮シンパだもの。
北朝鮮の手先と思って読めば納得。
518 :
文責・名無しさん:03/09/21 22:15 ID:hAGAS8EH
岡留は昔から休刊すると宣言していたけど、時期的にも丁度よかった
のではないかな。2chをはじめとするネットの発達で、アングラ情報も
ただで手に入るようになったし、左寄りアングラ雑誌は生き残りづらい
環境になってきたし。
519 :
文責・名無しさん:03/09/22 14:00 ID:W4Yua/Af
>>515確かに「創」もウワシンや週金のような記事を嬉々として掲載している。
許しがたい点もあるので今後はこのスレで残虐さを取り上げて検証してもいいと思われる。如何か?
>>518 ウワシンは、筆談で2chやってるみたいなもんだからな。
521 :
( 。 A 。):03/09/22 16:41 ID:GFlzSfFy
522 :
文責・名無しさん:03/09/22 16:44 ID:/r0xq6YG
>よど号グループや日本赤軍に憧憬してた新左翼崩れのジジイ
何気に北朝鮮に送金しているらしい日刊ゲンダイの二木も仲間ですね。
523 :
文責・名無しさん:03/09/22 17:40 ID:hcVvNw3k
524 :
文責・名無しさん:03/09/22 20:02 ID:r+64j9im
>>517 拉致被害者やその家族をただ神格化する事に狂奔するマスメディアへの告発や
彼らに群がる胡散臭い右翼系プロ市民団体や政治団体の存在やその内実を
余す所無く書いてくれたのは「噂眞」だけだった。
蓮池透氏に対して少しでも意見を言うと「北朝鮮シンパ」、果ては「北朝鮮の手先」呼ばわりとはね。
君のそのスタンス、将軍様の悪口は断固許さない北の「主体思想」にソックリじゃないかw
君のそのカキコ、北朝鮮の手先と思って読めば納得ww
525 :
カルトが巧妙に入り込んで来た。:03/09/22 20:04 ID:22Pr2Mcf
526 :
文責・名無しさん:03/09/23 16:09 ID:xMnXuN8m
>>524自身が「北朝鮮シンパ」だろ?
カミングアウトする勇気もねえか?
527 :
文責・名無しさん:03/09/23 16:13 ID:Gpu3Rftb
>>522 オウムにも反オウムの二木にも「北」の息がかかってたわけね
528 :
編集部から:03/09/23 17:04 ID:GrUu0M6o
拉致問題をどう扱うか編集方針をめぐって、週金内部でも揺れてるらしい。
上層部の意思は固まってるんだけど、ついて行けない部員もいるようだ。
529 :
文責・名無しさん:03/09/23 17:11 ID:pu+CBSPC
>>523 本多勝一だって、最初はリビジョニスト寄りだよ。
木村愛二の文章を、何度も集金に掲載してたし。
梶村太一郎や金子マーティンがいなければ、
集金もマルコポーロと同じになってたよ。
530 :
文責・名無しさん:03/09/23 17:46 ID:fRxegMUq
>>524 家族会の問題点を指摘するのはかってだが、その100倍くらい北朝鮮を
批判しないとバランスがとれないよ。
531 :
524はウワシンの自画自賛みっともない:03/09/23 18:35 ID:5laoNruX
噂の真相の岡留も鹿砦社の松岡も、
よど号グループを憧憬してたのは周知の事実。
いや、
>>524の流儀でいくと、
「憧憬してた」じゃなくて「神格化してた」と言うべきかな?
532 :
文責・名無しさん:03/09/24 11:13 ID:yDgABuAF
だいたい悪の枢軸なんていうことをいうことがまずおかしい。だれにとっての悪の枢軸なんだ。
日本国民のなんていうことをいわないでね。どういう年代の人がここに書き込んでいるのかわか
らないが、権力を持つ者の腐敗やスキャンダルを暴くのがジャーナリズムだろ。権力に取り入って
よいしょ記事を乱発する新聞や週刊誌はジャーナリズムなんてとても期待できない。下品な雑誌では
あるし、間違い記事を出したときのお詫び記事が異常に小さいなど噂の真相は問題ありだろうが、
一応反権力、反体制の雑誌があってもいいじゃないか。言論は自由なんだから。異端や反体制を排除しよう
とする傾向はどうみてもおかしい。
>>532 スマン、どこを縦読みしたらいいのかわからん
534 :
文責・名無しさん:03/09/26 08:33 ID:Y09Q/7s9
535 :
文責・名無しさん:03/09/26 10:32 ID:ziPDrydw
みなさんいいだけ噂の真相などを馬鹿にしているようですが、こういうことがいえるのも
また噂の真相のようなブラックジャーナリズムがなりたっているのも、日本にいればこそで
しょ。ジャーナリズムは権力を監視するのが役目です。どのような年代の人がここに書き込んで
いるのか分からないけど、権力迎合の傾向がこわいですね。
>>535 スマン、どこを縦読みしたらいいのかわからん
537 :
文責・名無しさん:03/09/27 22:22 ID:1NbCJwwu
本多勝一は北朝鮮に対してはどうも煮え切らない態度を取ってるらしい。
カンボジアの時の二の舞になるのを警戒してるようだ。
538 :
524:03/10/05 05:05 ID:uyPkzsAQ
>>530 だったらその100倍、拉致被害者達を政治的に利用している勢力を批判しなければならないね。
>>531 何時かは忘れたが、岡留は猪木のプロレス興行に帯同して北朝鮮に渡った際、
田宮高麿に会って会談したらしい。
その時の彼のあまりにスターリニスト的変貌振りに愕然とし、岡留はそれ以来「よど号」グループ
とは手を切ったんじゃなかったっけ?それも「周知の事実」ではないのかな?
まあそれにしても、意見を言った者に対しての「北朝鮮シンパ」レッテル張りは相変わらず。
挙句は>524における折れの議論の趣旨とは全く関係の無い「よど号」グループを引き合いに出すとは、
完全な論理破綻だねw
本多勝一、
自著改竄は今も進行中なのかな?
>>532 「正しい」と信じることを書くのがジャーナリズムだろ?
権力批判・体制批判でさえあれば、間違っててもいいのか?
お前みたいな馬鹿が日本のジャーナリズムを毒してきたことにいいかげんに気づけ。
横レススマン
>岡留はそれ以来「よど号」グループ
>とは手を切ったんじゃなかったっけ
俺はその弁明に関してはしってるが、猪木の北朝鮮興行は95年。
その時になって「スターリニスト的変貌」に気づいて、「手を切った」としたら
死ぬほど遅すぎ(笑)。宝島30でも揶揄されてたね。
俺が岡留だったら、それを恥じてその時点で休刊してるよ(笑)。
逆に言えば、「変貌」が悪いというならよど号を根本的に否定してることにはならん。
変貌しようがしまいが、彼らは最低最悪のDQNなわけで。
>レッテル張りは相変わらず
こう書いた人のカキコとは思えん(笑)↓。
>北の「主体思想」にソックリじゃないかw
>君のそのカキコ、北朝鮮の手先と思って読めば納得
542 :
524:03/10/05 06:09 ID:uyPkzsAQ
>>541 >俺が岡留だったら、それを恥じてその時点で休刊してるよ(笑)。
それは嘘だな。君のこの発言は、昨年、北が拉致事件を明るみしてから初めて言い放っているに過ぎないよ。
>彼らは最低最悪のDQNなわけで。
んなこと百も承知だよ。ところで>541は、折れがあたかも「よど号」シンパである事を前提に書いた
としか思えないんだが。
>北の「主体思想」にソックリじゃないかw
>君のそのカキコ、北朝鮮の手先と思って読めば納得
>>517をよく読んでくれ。
543 :
541:03/10/06 05:45 ID:3Rc0agDC
>昨年、北が拉致事件を明るみしてから初めて言い放っている
あのねえ・・・・辛ガンス事件なんていつ発覚したと思ってるのよ。
俺は、原さんの「タダアキ」を漢字でだすのに苦労した覚えがある。
あの国が狂気のカルト国家であることを余すところなく示した「金日成のパレード」
が評判を呼んだのは1989年だぜ?(その時の岡留の反応(同映画への批判)に唖然と
した思いアリ)。
「北朝鮮批判はみんな昨年から始まったもの」という思い込みは、周辺がそういう
人ばかりだった---てことじゃないよな。
>>>彼らは最低最悪のDQNなわけで。
>んなこと百も承知だよ
なら、「変貌しようがしまいが岡留めは彼らをはじめから批判するべきだった」
「しかし、岡留は1994年?まで、『変貌した』と認識するまでシンパだった」
「その岡留とウワシンの態度は最低最悪」なわけだよな。それならなおさら
>>517に蓋然性があったってことだw。
>
>>517をよく読んでくれ。
うん、よく読んだ。で、541で書いたとおりでした。
544 :
524:03/10/06 16:18 ID:KK1zkv8E
545 :
524:03/10/06 18:29 ID:PGEe6/RC
>>543 なら、「変貌しようがしまいが岡留めは彼らをはじめから批判するべきだった」
「しかし、岡留は1994年?まで、『変貌した』と認識するまでシンパだった」
「その岡留とウワシンの態度は最低最悪」なわけだよな。それならなおさら
>>517に蓋然性があったってことだw。
あのねえ・・・・
上手い事カキコしといてさ、結局は
>>517を使って噂の真相の報道スタンスと「よど号」を結び付けたいだけなんだろw
>>517に蓋然性があるとするなら、「スキャンダル・ジャーナリズム」は「北朝鮮の手先」が主として
利用する報道スタンスって事になるんじゃないのか。
なるほど。どーりで家族会を政治的に利用する輩について報道する連中を「北朝鮮の手先」呼ばわりするワケだ。
ついでに言っておくと君は95年に噂の真相を休刊するとか書いてたけど、それは全く必要無いと進言しておくよ。
なぜなら岡留が「スターリニスト的変貌」に気づいた事と、噂の真相が95年までに報道した権力スキャンダルとは
一切関係無いからね。でも権力批判者を「北朝鮮の手先」と結び付けたかったら勝手に休刊したら良いけどねw
もしかして95年以降の報道について、何か御不満でも?w
ところで、折れが
>>542で書いた>折れがあたかも「よど号」シンパである事を前提に書いた
については何等言及してないな。そりゃ折れが「よど号」シンパと君が「思い込」むのなら、確かにレスしやすいでしょうけどね。
まあなんにせよ、君は思った通りの人間でした。
546 :
524:03/10/06 18:33 ID:PGEe6/RC
おっと
×家族会を政治的に利用する輩について報道する連中
○家族会を政治的に利用する輩について批判する連中
な。
>噂の真相の報道スタンスと「よど号」を結び付けたい
「結び付けたい」も何も「結びついてる」でしょ?(w
もういちど質問させてくれ。岡留はなぜ「変貌を」でなく、よど号の連中をその事件、全人格、
今までの言動も含め、最初から否定していなかったのか。なぜ95年になるまで批判しなかったのか。
>「スキャンダル・ジャーナリズム」は「北朝鮮の手先」が主として
>利用する報道スタンスって事になるんじゃないのか
ハァ?517のような、噂の真相や鹿砦社など畸形ペンゴロへの批判って、別に即スキャンダル・ジャーナリズム批判になるまい。
むしろ、あんなのがそのまま典型だと思われたら、「スキャンダルジャーナリズム」のほうが迷惑では(w
君は「噂の真相・鹿砦社への批判は、そのままスキャンダルジャーナリズム全体への攻撃である!!」とでもいうのか?
>95年に噂の真相を休刊する(「べき」ね。引用者註)とか書いてたけど、それは全く必要無い
「過去に眼を閉ざすものは、現在にも盲目になる」(リヒャルト・ワイツゼッカー)という言葉をお贈りしよう(w
>なぜなら岡留が「スターリニスト的変貌」に気づいた事と、
>噂の真相が95年までに報道した権力スキャンダルとは一切関係無い
「変貌にその時まで気づかなかったこと」は関係あるのかしらん。実際、編集長自身の筆によるものを含め
北朝鮮擁護記事を載せてたわけだが、その責任を感じずにやれる「反権力」とはおそれいる。
>ところで、折れが
>>542で書いた>折れがあたかも「よど号」シンパである事を前提に書いた
>については何等言及してないな。
すまん、そこは見逃した。つーか517への言及だと思い込んでたよ。で、あらためて答えよう、なになに、へんなイチャモンだな。
>>541は、君がよど号シンパであることを全 然 前 提 に し て な い よ。だから君も理由ぬきで「としか思えない」
という”印象論”を書いてるわけでしょ?(笑)「気のせいだ」と言っておこう(ウワシン風)
>まあなんにせよ、君は思った通りの人間でした。
君は、予想以下の人間でした(たんなる切り替えしではなく、マジです)。
あげ
549 :
文責・名無しさん:03/10/21 10:00 ID:efKgSMz8
>>532>>535 ウワシン批判も言論の自由でしょ。
とくに「噂の真相のようなブラックジャーナリズムがなりたっているのも、日本にいればこそ」って
あたりは何を言わんや、たんに日本に甘えてるだけじゃないか、強面の近隣諸国の権力批判より仕事が楽だって。
資本や人材の流れが国境を簡単に越えるグローバル化した世界で、ウワシン的な古臭い権力批判じゃねえ。
日本国(の同盟国アメリカ)の悪口ばかりで、人権抑圧がそれよりはるかに酷い北や中国は興味なしじゃねえ。
今の時代、国境(日本)を越えられない「反権力」なんて意味があるのか。
ましてや被害者家族や脱北者攻撃(批判じゃなくたんなる悪口、馬券買いや脱北者の日本人彼女の存在がなんなの)ばっか
必死なんだから立派な北の権力の手先、ウワシンこそ権力迎合ジャーナリズムだって。
550 :
文責・名無しさん:03/10/25 01:55 ID:4QA3o93I
【新刊紹介】
なぜか軽んじられる芸能裁判−−本書は平成に入ってからの主な芸能裁判と採り
上げ、詳細に解説を加えた初の試み。A級の史料的価値!! 岡留安則『噂の真相』
編集長、文藝春秋法務部、日弁連「人権と報道に関する調査研究委員会」へのイ
ンタビュー収録。大衆ジャーナリズムの反映としての芸能裁判の持つ意味を究明!!
大衆ジャーナリズムの反映としての芸能裁判の意味を本格的に解明する初の試み!!
『平成の芸能裁判大全』 鹿砦社刊
芸能裁判研究班[編著]A5判/200頁/並製 定価1,500円+税
http://www.webginza.com/taizen.html
551 :
文責・名無しさん:03/10/26 10:50 ID:UYvo6YYG
オカドメも金正日も商業左翼。私生活は腐敗堕落の極み。
552 :
文責・名無しさん:03/10/26 15:52 ID:l76yNaTl
553 :
文責・名無しさん:03/10/28 00:45 ID:ZktNOdyb
>>545 日本という国家に甘えてるというのは多分にあるだろうね。
中共の検閲や韓国の太陽政策みたいな言論統制が日本にはほとんどないから。
556 :
校長の犯罪、強盗、証拠隠滅:03/11/02 16:14 ID:FVAumnDG
ID:/2X9u2ax
558 :
文責・名無しさん:03/11/08 13:18 ID:0dOAuzUG
ID:/2X9u2ax
【棄権するor白紙投票する理由に対して】
●投票したい人がいないから
「投票したい人がいない」という結論を出すことに意味は無いので
思考回路を切り替えるべきである。
自分の思惑と完璧に一致する候補者はまずいないので、できるだけ
自分に近い候補者に投票することが選挙の本質的なありかただ。
●どうせ投票しても何も変わらないから
このような考えを持っているということは何かを変えたいと思って
いるのでしょう?
ならば意識改革が必要だ。棄権するから何も変わらないのだ。
昨今あなたのような人が有権者の多数を占めていると言われているが
その中の一部が動くだけで、何かが変わる可能性は大いにある。
まして今回の総選挙は一票でも当選者が変わりかねない大激戦だ。
もちろん必ず変わるという確証はないが、変えたいのなら行動だ。
560 :
文責・名無しさん: