マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？Ⅲ
1 ：ななし：
Ⅰhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019804727/
Ⅱhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022171272/l50
マスコミの医療報道に関する不満疑問を中心に、医療制度全般に
ついて語るスレになったようです。しかし、明らかに板違い、脱
線してい るという自覚がある場合は、ほどほどに。
では、どうぞ。
Ⅱhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022171272/l50
マスコミの医療報道に関する不満疑問を中心に、医療制度全般に
ついて語るスレになったようです。しかし、明らかに板違い、脱
線してい るという自覚がある場合は、ほどほどに。
では、どうぞ。
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2 ：「あ」様のしもべ：02/11/07 20:14 ID:fn2m2UYS
２ゲット
3 ：文責・名無しさん：02/11/07 23:12 ID:efTn4bib
995 名前：小児科医 本日の投稿：02/11/07 19:09 ID:Lgs3Cz1d
くそ忙しいなか密着取材申し込んできておいて、
体力的についてこられないような連中はすべてゴミ。
たかだか72時間の連続勤務もついてこられないんじゃ、
日本にまともなジャーナリズムが存在するのか疑いたくなるね。
クズだよクズ。そこの大手さん。
くそ忙しいなか密着取材申し込んできておいて、
体力的についてこられないような連中はすべてゴミ。
たかだか72時間の連続勤務もついてこられないんじゃ、
日本にまともなジャーナリズムが存在するのか疑いたくなるね。
クズだよクズ。そこの大手さん。
医者はブルジョワだから共産シンパのマスコミにとって敵なのです
>>4の「医者」を「一部の医者と激務の医者の妻子供」に置き換えるとしっくりくるね。
6 ：文責・名無しさん：02/11/08 16:29 ID:a7ynidwO
医者にはブルジョワジーもいるしプロレタリアもいるぞ...
それはともかくその昔見たキリング・フィールドって映画、新しい国の建設に
元教師や医師のみなさんの協力が必要です、とか言って共同農場の都会人から
自発的に名乗るように罠をしかけ、のこのこ出てきたインテリを全員粛正して
いったシーンは衝撃的だったよな...。今のカンボジアと言えば....エイズの
巣窟、低劣な衛生環境と海外から来た援助団体の医者だけが頼りの貧弱な医療
インフラで子供は淘汰されてバタバタ死んでいく。反対に革命の本家ベトナム
がドイモイで路線変更して以来どんどん豊かになっていったのとは大きな差だ。
それはともかくその昔見たキリング・フィールドって映画、新しい国の建設に
元教師や医師のみなさんの協力が必要です、とか言って共同農場の都会人から
自発的に名乗るように罠をしかけ、のこのこ出てきたインテリを全員粛正して
いったシーンは衝撃的だったよな...。今のカンボジアと言えば....エイズの
巣窟、低劣な衛生環境と海外から来た援助団体の医者だけが頼りの貧弱な医療
インフラで子供は淘汰されてバタバタ死んでいく。反対に革命の本家ベトナム
がドイモイで路線変更して以来どんどん豊かになっていったのとは大きな差だ。
7 ：t-plus ◆6f49QD2/Po ：02/11/10 00:25 ID:7u6zpzAd
age
8 ：鈎錆狼洞省：02/11/10 10:41 ID:FIck2sEp
9 ：文責・名無しさん：02/11/12 15:41 ID:gCCUNrxF
今週号のAERAに載っていた日本経済研究センターの八代氏の話には呆れた。
前回日本医師会の桜井氏の書いた"医療制度は社会主義"も正気の沙汰ではないが自由化論者も
それに負けず劣らず供給者のご都合に凝り固まっている。
まず、医療の平等性を確保する方法として彼のあげる非株式会社の"非営利病院"にしても採算
を度外視した医療はできない。米国式非営利病院の慈善活動には強力なパトロンがいる。米国
には子孫に美田を残さずに多額の資産を社会に還元する富豪の文化や税法上の特典も整備され
ているが、我が国ではそのような個人、法人も皆無だし税法上多額の税を搾取されてしまう。
さらに、不採算で完全な寄付行為と同義となりつつある小児医療や僻地医療の解決策に至って
は"報酬を上げる"のだそうだ。大爆笑...それができるなら苦労はしない ｗ
前回日本医師会の桜井氏の書いた"医療制度は社会主義"も正気の沙汰ではないが自由化論者も
それに負けず劣らず供給者のご都合に凝り固まっている。
まず、医療の平等性を確保する方法として彼のあげる非株式会社の"非営利病院"にしても採算
を度外視した医療はできない。米国式非営利病院の慈善活動には強力なパトロンがいる。米国
には子孫に美田を残さずに多額の資産を社会に還元する富豪の文化や税法上の特典も整備され
ているが、我が国ではそのような個人、法人も皆無だし税法上多額の税を搾取されてしまう。
さらに、不採算で完全な寄付行為と同義となりつつある小児医療や僻地医療の解決策に至って
は"報酬を上げる"のだそうだ。大爆笑...それができるなら苦労はしない ｗ
10 ：９：02/11/12 15:45 ID:gCCUNrxF
さらに次の引用文を読んで賛同する方はどれほどいようか...
"医師会は「生命・身体にかかわるもので実験してはいけない」と医療特区の導入に
大反対されていますが、果たしてそうでしょうか。医療というのは、そもそも実験の
連続です。"
医療の質を上げるための実験は結構だが、実験には一発の当たりと無数のカスがつき
ものだ。当たりにあたれば結構だが....無料の医療とバーターでハツカネズミの役を
おわされるのはゴメンだ。
"医師会は「生命・身体にかかわるもので実験してはいけない」と医療特区の導入に
大反対されていますが、果たしてそうでしょうか。医療というのは、そもそも実験の
連続です。"
医療の質を上げるための実験は結構だが、実験には一発の当たりと無数のカスがつき
ものだ。当たりにあたれば結構だが....無料の医療とバーターでハツカネズミの役を
おわされるのはゴメンだ。
11 ：文責・名無しさん：02/11/15 07:52 ID:oOsWAj7S
猪瀬が日和る時代だ、マスゴミが取り込まれてもしょうがない。
しかし、バラエティでイメージ操作するのはヤメロ。あれは本当の
プロパガンダだ。
しかし、バラエティでイメージ操作するのはヤメロ。あれは本当の
プロパガンダだ。
12 ：文責・名無しさん：02/11/16 09:54 ID:WQySkysi
しかし、いつまで政府や財務省の社会福祉軽視姿勢を放置しておくつもりなんだろ＞マスコミ
国際的に見ても低福祉だってことは間違いないのに。まず医療費自己負担を定率から定額
に変えることを訴えよう。
国際的に見ても低福祉だってことは間違いないのに。まず医療費自己負担を定率から定額
に変えることを訴えよう。
13 ：文責・名無しさん：02/11/18 06:53 ID:QYI8ChYo
上げ
悪得在日医師をどうにかしてくだたい。
15 ：文責・名無しさん：02/11/18 07:10 ID:2dFm4KEk
>>12
消費税を２０％にしよう。
消費税を２０％にしよう。
16 ：文責・名無しさん：02/11/19 13:23 ID:kpM18yc6
>>15
とりあえず社会資本整備は借金も含めてGDPの5%以下。ここから始めないと
消費税だけ上げても意味がない。まず日本という国がカネの使途を国策企業
や官僚システムの維持から国民の生活の保護に大きく転換していかなければ
税の額をいかようにいじっても意味がない。
これまで減税した分だけ国庫から健康保険や社会保障への支出を減らすという
ペテンを行っていた国だ、税率よりももっと語るべきものがあるのでは？
とりあえず社会資本整備は借金も含めてGDPの5%以下。ここから始めないと
消費税だけ上げても意味がない。まず日本という国がカネの使途を国策企業
や官僚システムの維持から国民の生活の保護に大きく転換していかなければ
税の額をいかようにいじっても意味がない。
これまで減税した分だけ国庫から健康保険や社会保障への支出を減らすという
ペテンを行っていた国だ、税率よりももっと語るべきものがあるのでは？
17 ：文責・名無しさん：02/11/19 13:41 ID:dLA+7OQZ
サンデー毎日編集部の皆様、本日発売の貴誌の記事
「がん診断の知られざる実態」について少々疑問に思った点を指摘させて
いただきます。
まず、癌を見落とすのが悪いのか、癌の疑いがあるものも一応切除して見落とし
を最小限にしようと努力するのが悪いのか、はっきりしてほしいです。どちらも
困ったものですが、人間が行う以上、医療技術の限界というものもあり、最善手
は無理でも次善の手をとることは往々にしてあります。
ある年に検診をうけた人達が正常と診断され、三年後の検診で癌が生じたのが、
胃癌７３０例中１８８例（２５．８％）あったので、ざっと四分の一が見落とし
だ、というのはおかしな主張です。癌の中には数ヶ月で驚くほど大きくなるもの
もあるからです。三年も検診をしないで放っておくと癌の早期発見の機会を無く
すよ、と考えるべきデータでしょう。胃癌の疑いを持たれた病変を全て手術へと
回せば、このような"見落とし"は生じないでしょうが、今度は必要のないムダな
手術と非難されるのではないでしょうか？
「がん診断の知られざる実態」について少々疑問に思った点を指摘させて
いただきます。
まず、癌を見落とすのが悪いのか、癌の疑いがあるものも一応切除して見落とし
を最小限にしようと努力するのが悪いのか、はっきりしてほしいです。どちらも
困ったものですが、人間が行う以上、医療技術の限界というものもあり、最善手
は無理でも次善の手をとることは往々にしてあります。
ある年に検診をうけた人達が正常と診断され、三年後の検診で癌が生じたのが、
胃癌７３０例中１８８例（２５．８％）あったので、ざっと四分の一が見落とし
だ、というのはおかしな主張です。癌の中には数ヶ月で驚くほど大きくなるもの
もあるからです。三年も検診をしないで放っておくと癌の早期発見の機会を無く
すよ、と考えるべきデータでしょう。胃癌の疑いを持たれた病変を全て手術へと
回せば、このような"見落とし"は生じないでしょうが、今度は必要のないムダな
手術と非難されるのではないでしょうか？
18 ：文責・名無しさん：02/11/19 13:47 ID:kW7ZyDJd
"見落とし率の公表を"と主張されることはまったくその通りだと思いますが
見落とし率を落すためにわざと全体の症例を水増しし、疑い例を片っ端から
手術するよう強要するような、ビジネスマン（非医師）の経営する営利病院
が異常な暴利をあげるようにしない手だても考えなければならないでしょう。
確かに、医療従事者としては患者さんが納得できるまで何度でも検査を受け、
さまざまな医療機関を頻回受診していただくのは"商売"としては歓迎ですが
"医師"という立場から考えるといささか残念でなりません。
見落とし、ミス、過誤、こういう言葉はわかりやすいのですが、あまりにも
安易に使われ、もっぱら国民の医療への機会を狭めるために使われているよう
にも見えます。私たちはこのような記事で過剰な不安から適切な医療がうけら
れるはずなのにうけられない人達が増えることを懸念します。
見落とし率を落すためにわざと全体の症例を水増しし、疑い例を片っ端から
手術するよう強要するような、ビジネスマン（非医師）の経営する営利病院
が異常な暴利をあげるようにしない手だても考えなければならないでしょう。
確かに、医療従事者としては患者さんが納得できるまで何度でも検査を受け、
さまざまな医療機関を頻回受診していただくのは"商売"としては歓迎ですが
"医師"という立場から考えるといささか残念でなりません。
見落とし、ミス、過誤、こういう言葉はわかりやすいのですが、あまりにも
安易に使われ、もっぱら国民の医療への機会を狭めるために使われているよう
にも見えます。私たちはこのような記事で過剰な不安から適切な医療がうけら
れるはずなのにうけられない人達が増えることを懸念します。
19 ：文責・名無しさん：02/11/19 13:54 ID:D9N8Pf0u
名医ビジネスという言葉があります。所謂名医と称する医師やその医療機関を
情報として提供する仕事です。
残念ながら今の日本では本当の名医と言える人達はおそらく各領域で数十人位
しかいないでしょうし、名医は他の医師からみて希有なほど腕がいいから名医
なのでしょうから数が少ないのは当然です。
そのような限られた優れた医療リソースに、彼らの情報に従って数千人がおし
かけたら、彼らはきちんと一人ひとりを診る事が物理的に可能でしょうか？
より多くの"名医"まではいかないまでも"良医"を増やすことが必要なのではない
でしょうか？また、医療の問題を名医にかかるまでもなく気軽に相談できるよう
にさまざまなシステムの改良が必要でしょう。鬼のような形相で必死で患者を
さばく医師や看護士の姿、過労とストレスですっかり言葉もとげとげしくなった
医療従事者達の姿をみると何が問題かが見えてきます。
情報として提供する仕事です。
残念ながら今の日本では本当の名医と言える人達はおそらく各領域で数十人位
しかいないでしょうし、名医は他の医師からみて希有なほど腕がいいから名医
なのでしょうから数が少ないのは当然です。
そのような限られた優れた医療リソースに、彼らの情報に従って数千人がおし
かけたら、彼らはきちんと一人ひとりを診る事が物理的に可能でしょうか？
より多くの"名医"まではいかないまでも"良医"を増やすことが必要なのではない
でしょうか？また、医療の問題を名医にかかるまでもなく気軽に相談できるよう
にさまざまなシステムの改良が必要でしょう。鬼のような形相で必死で患者を
さばく医師や看護士の姿、過労とストレスですっかり言葉もとげとげしくなった
医療従事者達の姿をみると何が問題かが見えてきます。
20 ：文責・名無しさん：02/11/19 14:30 ID:uLOEUWkX
問題を取り上げるのなら、大げさに煽るだけでなく
具体的な代案をもっと出してほしい。
それと・・・取材する以上は（別に医学に限ったことではないけど）
専門用語をチェックするように気をつけてほしい。
先日のある番組では「頻脈」を「貧脈」と表示していた。
それはないでしょう・・・
具体的な代案をもっと出してほしい。
それと・・・取材する以上は（別に医学に限ったことではないけど）
専門用語をチェックするように気をつけてほしい。
先日のある番組では「頻脈」を「貧脈」と表示していた。
それはないでしょう・・・
21 ：文責・名無しさん：02/11/19 14:37 ID:WxbPa+Qu
そういえばテレビ朝日の某番組のＢＢＳが落ちていた。
脱洗脳されそうになると、耳を塞ぐんだよな...。
脱洗脳されそうになると、耳を塞ぐんだよな...。
22 ：文責・名無しさん：02/11/19 16:30 ID:Fq8EfLhx
まいったよ、医療側の系統的反論が全然ＢＢＳに掲載されなくなっちゃった。
あそこは直接載せるんじゃなくてフィルタリングをかけるんだよな。
最初の頃は、お、反論もちゃんと載せている、凄いな、と関心していたのに...
今日になって載るのは感情的な悲鳴のようなカキコばかり...。
古くは日比谷暴動、震災後の朝鮮人虐殺、先の世界大戦では参戦を煽ったマスコミ
のＤＮＡが蘇ったようだな。
あそこは直接載せるんじゃなくてフィルタリングをかけるんだよな。
最初の頃は、お、反論もちゃんと載せている、凄いな、と関心していたのに...
今日になって載るのは感情的な悲鳴のようなカキコばかり...。
古くは日比谷暴動、震災後の朝鮮人虐殺、先の世界大戦では参戦を煽ったマスコミ
のＤＮＡが蘇ったようだな。
23 ：文責・名無しさん：02/11/20 08:51 ID:0dO7EOV3
↑おまけに２ｃｈの医者はひどい、みたいなカキコが何個も載っている ｗ
匿名掲示板なのによくわかるな ｗ
匿名掲示板なのによくわかるな ｗ
24 ：文責・名無しさん：02/11/20 08:53 ID:0dO7EOV3
ああいう取り上げ方の杜撰な報道のおかげで国民がどれほど騙されたか...
アタマに来ているのは医者だけじゃねぇぞ＞all
アタマに来ているのは医者だけじゃねぇぞ＞all
25 ：医師会もやるな...：02/11/20 22:41 ID:2ursQ/Ce
26 ：文責・名無しさん：02/11/20 22:42 ID:e4Pgcpkf
マスコミは貧乏人迎合だからね。
27 ：文責・名無しさん：02/11/20 22:44 ID:SRw4SvUF
金儲けが主義っていうのが定着してるからかもよん！
28 ：文責・名無しさん：02/11/21 09:11 ID:hrLPPCXO
29 ：文責・名無しさん：02/11/22 14:03 ID:81cSQzlb
医者だって私たちと同じはずです、もっとサービスよくしてください。
と言うのなら、医者だって君たちと同じはずだからもっと儲けさせてください。
と言ってもいいわけだよな ｗ
現実には医療法人ってのは必要経費の使途も厳しく制限されているし利潤は全て
医療機関の設備投資などにふりむけなければ莫大な税がかかる...。
と言うのなら、医者だって君たちと同じはずだからもっと儲けさせてください。
と言ってもいいわけだよな ｗ
現実には医療法人ってのは必要経費の使途も厳しく制限されているし利潤は全て
医療機関の設備投資などにふりむけなければ莫大な税がかかる...。
30 ：文責・名無しさん：02/11/22 20:35 ID:9e0c/HuA
今ザ・ジャッジで救急患者のたらい回しについてやってました。
病院経営を優先するが故の行為と。
たらいまわしがいいとは思いませんが経営が苦しい病院が多いという
視点が全くなかったです。。。
病院経営を優先するが故の行為と。
たらいまわしがいいとは思いませんが経営が苦しい病院が多いという
視点が全くなかったです。。。
31 ：文責・名無しさん：02/11/23 09:59 ID:9LMnDLb8
32 ：文責・名無しさん：02/11/23 10:04 ID:C2d5A3ud
医者の息子が経費で落とした外車に乗って大学に
通っている。
通っている。
33 ：文責・名無しさん：02/11/23 10:13 ID:UBZIXB5u
公立病院は民営化して、自治体は救急部門と小児科に資金援助
すればそれですむ。
すればそれですむ。
34 ： ：02/11/23 10:18 ID:flXt0Deq
>32
俺の大学なんかマレーシアの留学生が助成金つかってコロコロ車変えてる
俺の大学なんかマレーシアの留学生が助成金つかってコロコロ車変えてる
35 ：文責・名無しさん：02/11/23 10:28 ID:hLS47Lvj
fmkd
36 ：文責・名無しさん：02/11/23 13:41 ID:Avo4k9dY
>>32
パチンコ屋の息子が...（以下同文）
パチンコ屋の息子が...（以下同文）
37 ：文責・名無しさん：02/11/23 13:42 ID:Avo4k9dY
>>33
それができれば苦労はしない ｗ
それができれば苦労はしない ｗ
38 ：３７：02/11/23 13:51 ID:Avo4k9dY
問い１
その援助するためのカネが出ないのはなぜでしょう？（５ペリカ）
問い２
リストラと人件費縮小が通常の経営再建のあり方ですが、不採算部門の
切り捨てを優先しなければならなかったのはなぜでしょう？ただし経営
コンサルタントは普通のコンサルタントとする（１０ペリカ）
問い３
救急用ヘリコプター一機を購入し、維持するのと２４時間診療所を建てる
のとどちらが高いでしょうか？（１５ペリカ）
その援助するためのカネが出ないのはなぜでしょう？（５ペリカ）
問い２
リストラと人件費縮小が通常の経営再建のあり方ですが、不採算部門の
切り捨てを優先しなければならなかったのはなぜでしょう？ただし経営
コンサルタントは普通のコンサルタントとする（１０ペリカ）
問い３
救急用ヘリコプター一機を購入し、維持するのと２４時間診療所を建てる
のとどちらが高いでしょうか？（１５ペリカ）
39 ：３７回答編：02/11/23 22:07 ID:t8c/IWTf
問い１：
道路や公民館を作るために借金をしすぎたために市が多重債務者になってしまったから。
問い２：
国の配置基準ギリギリあるいは欠員があり、これ以上減らしようがない。かといってあまり
ヤバイ医者や看護師を雇うとその後のこと（医療ミスによる多額賠償など）も心配で、年寄
のリストラ後の補充もおいそれとできない。
問い３：
UH60J救難ヘリ2機･55億円ということです。
ヘリポートを作ればもっと安くなりますがヘリ基地一ヶ所１０億、ヘリポート一ヶ所１億といった
ところでしょう。
道路や公民館を作るために借金をしすぎたために市が多重債務者になってしまったから。
問い２：
国の配置基準ギリギリあるいは欠員があり、これ以上減らしようがない。かといってあまり
ヤバイ医者や看護師を雇うとその後のこと（医療ミスによる多額賠償など）も心配で、年寄
のリストラ後の補充もおいそれとできない。
問い３：
UH60J救難ヘリ2機･55億円ということです。
ヘリポートを作ればもっと安くなりますがヘリ基地一ヶ所１０億、ヘリポート一ヶ所１億といった
ところでしょう。
40 ：文責・名無しさん：02/11/25 15:59 ID:f65R5glW
今朝の朝日新聞首都圏版社会面、あの記事はなんだろうね。
大阪大学の整形外科で肩の関節の手術をしたらその後神経麻痺をおこして手が動かなく
なったという記事。なぜこうなったのか真実を知りたいという。
マトモな読解力のある読者なら医者がへまこいたとしか思わないよな。合併症とはいえ
こういう酷い例を見ると暗たんとした気持ちになる。しかし、この記事を素直には受け
とめられないのも事実だ。
大阪大学の整形外科で肩の関節の手術をしたらその後神経麻痺をおこして手が動かなく
なったという記事。なぜこうなったのか真実を知りたいという。
マトモな読解力のある読者なら医者がへまこいたとしか思わないよな。合併症とはいえ
こういう酷い例を見ると暗たんとした気持ちになる。しかし、この記事を素直には受け
とめられないのも事実だ。
41 ：文責・名無しさん：02/11/25 16:05 ID:f65R5glW
なぜならここ数週にわたって土曜日夜のアイドル歌手のバラエティ番組で
医療過誤問題についてきわめて煽情的なコーナーをやったばかりだからだ。
批判力の比較的乏しい若い人を対象に、土曜の深夜ということで脳みそも
疲れていて批判力が落ちたころあいに、アイドル歌手によるハロー効果を
狙った明らかな洗脳番組という仕掛けだ。
しかもその報道に対して医者ばかりでなく一般患者として医者に通う一般の
視聴者からも抗議の声が大量にわきあがった。しかもそれに対する返礼である
かのような記事。これでは素直に喜べない。誰が紙面を私物化しているのか。
医療過誤問題についてきわめて煽情的なコーナーをやったばかりだからだ。
批判力の比較的乏しい若い人を対象に、土曜の深夜ということで脳みそも
疲れていて批判力が落ちたころあいに、アイドル歌手によるハロー効果を
狙った明らかな洗脳番組という仕掛けだ。
しかもその報道に対して医者ばかりでなく一般患者として医者に通う一般の
視聴者からも抗議の声が大量にわきあがった。しかもそれに対する返礼である
かのような記事。これでは素直に喜べない。誰が紙面を私物化しているのか。
42 ：文責・名無しさん：02/11/25 16:13 ID:f65R5glW
国に過ちを認めさせる、これはとても大変なことだ。どんな訴訟でも国や自治体
が相手になったとたんに訴訟が難しくなる。
ここに大きな問題があるのに、その点には触れない。
「はいは～い、ヘマやった人、手をあげて～」式ではさすがに現実世界での問題
解決には力不足だろう。訴訟という手段事態にすでに限界がある。
被害者にも、加害者にも。交通事故の例でも示された通り、訴訟と保険による保証
のシステムでは事故は減らない。道路インフラや車両の性能向上によってしか減らせ
なかった。ひるがえって航空機事故はどうだろう？これだけ各企業の安値競争がくり
ひろげられているにもかかわらず、まだそれでも大きな事故は少なくなっている。
なぜだろうか？この差はどこにあるのだろうか？それは純粋に原因を調べるという目が
交通事故による紛争にはないからだ。被害を与えた後に金さえ出せばそれで足る、それ
では今後の事故予防には約に立たないただ損害額と責任範囲の算定に必要な化粧された
情報しか集まらないからだ。
が相手になったとたんに訴訟が難しくなる。
ここに大きな問題があるのに、その点には触れない。
「はいは～い、ヘマやった人、手をあげて～」式ではさすがに現実世界での問題
解決には力不足だろう。訴訟という手段事態にすでに限界がある。
被害者にも、加害者にも。交通事故の例でも示された通り、訴訟と保険による保証
のシステムでは事故は減らない。道路インフラや車両の性能向上によってしか減らせ
なかった。ひるがえって航空機事故はどうだろう？これだけ各企業の安値競争がくり
ひろげられているにもかかわらず、まだそれでも大きな事故は少なくなっている。
なぜだろうか？この差はどこにあるのだろうか？それは純粋に原因を調べるという目が
交通事故による紛争にはないからだ。被害を与えた後に金さえ出せばそれで足る、それ
では今後の事故予防には約に立たないただ損害額と責任範囲の算定に必要な化粧された
情報しか集まらないからだ。
43 ：文責・名無しさん：02/11/25 16:19 ID:f65R5glW
そして、訴訟を構えるために多額の弁護料を弁護士に支払わなければならない。
多年の訴訟も必要だ、しかもその相手が国となるとますます難しくなってくる。
だから、訴訟ではなくきちんとした救済制度を国が作るべきなのだ。国家が資格
を与え、保険診療の範囲で仕事をし、それなりにレベルの高い施設であったと
しても、なんらかの合併症や副作用が生じうるのだから、国家がきちんと賠償す
るという姿勢を示すべきなのだ。そして、その情報をきちんとファイリングし、
検証されなければならない。弱い個人を切り捨てて責任をおしつけているうちは
絶対にできないことだ。
しかし、国家にはこれができない事情がある。そここそが朝日が厚生労働省の一部
官僚とつるんでデマ、特に医師や看護師といった末端職員に責任をかぶせるような
デマを流さなければならなくなった理由がある。
多年の訴訟も必要だ、しかもその相手が国となるとますます難しくなってくる。
だから、訴訟ではなくきちんとした救済制度を国が作るべきなのだ。国家が資格
を与え、保険診療の範囲で仕事をし、それなりにレベルの高い施設であったと
しても、なんらかの合併症や副作用が生じうるのだから、国家がきちんと賠償す
るという姿勢を示すべきなのだ。そして、その情報をきちんとファイリングし、
検証されなければならない。弱い個人を切り捨てて責任をおしつけているうちは
絶対にできないことだ。
しかし、国家にはこれができない事情がある。そここそが朝日が厚生労働省の一部
官僚とつるんでデマ、特に医師や看護師といった末端職員に責任をかぶせるような
デマを流さなければならなくなった理由がある。
44 ：文責・名無しさん：02/11/25 16:28 ID:f65R5glW
まず、スウェーデン発祥の医療ミス、叉は合併症に対する保証制度というのはとても
お金がかかるということだ。国家が供給している医療の受益者が納税している国民で
あるのだから、これはどうにもおかしなことなのだが、アメリカでもこの点が問題と
なって先にすすめない。こういうお金の問題が一つ。
そして、今後大阪大学などもそうだが、大きな病院を中心に医療が定額制になっていく。
これは、病名によって治療費を定額にしていこうという施策だ。一見、レセプトが
明瞭になって良さげだが、いくつもの合併症を持つ人にはとてつもなく不利になる。
つまり病気をいっぱい持っている人や、病気が重い人の治療費は安く下げ、軽い人には
むしろ手厚く支給することになる、という実にへんてこな制度なのだ。
医療費は現状でも国際的にみて十分とは言えず、質の低下が強く懸念されているところだ。
国民を切り捨てるにあたって、質の低下した医療の責任を医者や看護師におしつけて、訴訟
や国民の疑心をあおることで丁度頭にピストルの銃口をつきつけるようにしておけば医者も
めったなことはできないようにして、質の低下を二次的に押さえようというもくろみなのだ。
お金がかかるということだ。国家が供給している医療の受益者が納税している国民で
あるのだから、これはどうにもおかしなことなのだが、アメリカでもこの点が問題と
なって先にすすめない。こういうお金の問題が一つ。
そして、今後大阪大学などもそうだが、大きな病院を中心に医療が定額制になっていく。
これは、病名によって治療費を定額にしていこうという施策だ。一見、レセプトが
明瞭になって良さげだが、いくつもの合併症を持つ人にはとてつもなく不利になる。
つまり病気をいっぱい持っている人や、病気が重い人の治療費は安く下げ、軽い人には
むしろ手厚く支給することになる、という実にへんてこな制度なのだ。
医療費は現状でも国際的にみて十分とは言えず、質の低下が強く懸念されているところだ。
国民を切り捨てるにあたって、質の低下した医療の責任を医者や看護師におしつけて、訴訟
や国民の疑心をあおることで丁度頭にピストルの銃口をつきつけるようにしておけば医者も
めったなことはできないようにして、質の低下を二次的に押さえようというもくろみなのだ。
45 ：文責・名無しさん：02/11/25 16:32 ID:f65R5glW
そういう目論みにそって、国家の不作為を追認するような厚生官僚の眷属と化した朝日
の一部記者の良心のかけらもない報道姿勢に対し強い怒りを覚える。
そして、国民を騙し、医療費を削り、糞みたいな医療もどきを国民に与え、問題はすべて
末端まかせという国家の無責任に対し強く抗議をしたい。
お前はいったいどっちの味方なのだ？
の一部記者の良心のかけらもない報道姿勢に対し強い怒りを覚える。
そして、国民を騙し、医療費を削り、糞みたいな医療もどきを国民に与え、問題はすべて
末端まかせという国家の無責任に対し強く抗議をしたい。
お前はいったいどっちの味方なのだ？
>>40-45
よくぞ言ってくれました。ありがとう。。
よくぞ言ってくれました。ありがとう。。
47 ：文責・名無しさん：02/11/25 19:06 ID:rp3xvVsB
マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？Ⅲ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036667657/ より抜粋
大きな病院を中心に医療が定額制になっていく。
これは、病名によって治療費を定額にしていこうという施策だ。一見、レセプトが
明瞭になって良さげだが、いくつもの合併症を持つ人にはとてつもなく不利になる。
つまり病気をいっぱい持っている人や、病気が重い人の治療費は安く下げ、軽い人には
むしろ手厚く支給することになる、という実にへんてこな制度なのだ。
医療費は現状でも国際的にみて十分とは言えず、質の低下が強く懸念されているところだ。
国民を切り捨てるにあたって、質の低下した医療の責任を医者や看護師におしつけて、訴訟
や国民の疑心をあおることで丁度頭にピストルの銃口をつきつけるようにしておけば医者も
めったなことはできないようにして、質の低下を二次的に押さえようというもくろみなのだ。
そういう目論みにそって、国家の不作為を追認するような厚生官僚の眷属と化した朝日
の一部記者の良心のかけらもない報道姿勢に対し強い怒りを覚える。
そして、国民を騙し、医療費を削り、糞みたいな医療もどきを国民に与え、問題はすべて
末端まかせという国家の無責任に対し強く抗議をしたい。
お前はいったいどっちの味方なのだ？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036667657/ より抜粋
大きな病院を中心に医療が定額制になっていく。
これは、病名によって治療費を定額にしていこうという施策だ。一見、レセプトが
明瞭になって良さげだが、いくつもの合併症を持つ人にはとてつもなく不利になる。
つまり病気をいっぱい持っている人や、病気が重い人の治療費は安く下げ、軽い人には
むしろ手厚く支給することになる、という実にへんてこな制度なのだ。
医療費は現状でも国際的にみて十分とは言えず、質の低下が強く懸念されているところだ。
国民を切り捨てるにあたって、質の低下した医療の責任を医者や看護師におしつけて、訴訟
や国民の疑心をあおることで丁度頭にピストルの銃口をつきつけるようにしておけば医者も
めったなことはできないようにして、質の低下を二次的に押さえようというもくろみなのだ。
そういう目論みにそって、国家の不作為を追認するような厚生官僚の眷属と化した朝日
の一部記者の良心のかけらもない報道姿勢に対し強い怒りを覚える。
そして、国民を騙し、医療費を削り、糞みたいな医療もどきを国民に与え、問題はすべて
末端まかせという国家の無責任に対し強く抗議をしたい。
お前はいったいどっちの味方なのだ？
>>47は誤爆です。。。
ｽﾐﾏｾﾝ （ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｽﾐﾏｾﾝ （ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↑なんか怒りで >>40-45 の文面は乱れがち...余程アタマに来たんだろうな...
しかしスマステはなんだありゃ、医者は信用できないというプロパガンダを流しておいて
番組のＢＢＳに抗議のカキコをすれば、不愉快なら見なければいいだろうというレスを
平然とつけている。
良いセンスしてるよな＞テロ朝
しかしスマステはなんだありゃ、医者は信用できないというプロパガンダを流しておいて
番組のＢＢＳに抗議のカキコをすれば、不愉快なら見なければいいだろうというレスを
平然とつけている。
良いセンスしてるよな＞テロ朝
50 ：４９：02/11/25 23:12 ID:RXOvlo8i
その他にも"バラエティだから大げさになる"とか"時間に限りがあるから"とかさ...
限られた時間に強い印象を与えてしまう映像メディアだからこそ一定の自覚ある
制作姿勢が問われるんだろうがよ。
お前ら本当にプロのテレビ製作者かぁ？
これでおめぇらの番組のせいで渋谷のガキ共が性病になっても医者に行かないよう
になったら日本は滅びるぞ？
エイズで若死にしたり、淋病で不妊症になったり、クラミジアでガキが死んだり、
もっと深刻なのはトイレに汚物のように子供を生み棄てするバカが出ないかと心配
なんだよ。もうちっと配慮しろよな。
限られた時間に強い印象を与えてしまう映像メディアだからこそ一定の自覚ある
制作姿勢が問われるんだろうがよ。
お前ら本当にプロのテレビ製作者かぁ？
これでおめぇらの番組のせいで渋谷のガキ共が性病になっても医者に行かないよう
になったら日本は滅びるぞ？
エイズで若死にしたり、淋病で不妊症になったり、クラミジアでガキが死んだり、
もっと深刻なのはトイレに汚物のように子供を生み棄てするバカが出ないかと心配
なんだよ。もうちっと配慮しろよな。
51 ：こんなこと言われているが...＞テロ朝：02/11/25 23:25 ID:RXOvlo8i
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037464553/680より転載
＞この症例は
＞http://ime.nu/www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
＞http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:fbIFTM6-5dUC:www.sf.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E8%85%B9%E8%85%94%E9%8F%A1&hl=ja&ie=UTF-8
＞メディオ代表阿部氏の御尊父のことではないでしょうか。
＞そうそう、このような症例が同一県内で同年に似たようにおこると言うことは考えにくいと考えます
＞（合併症の発症率から考えても自明と思いますが）。この症例が阿部氏の身内の症例であり、そのこと
＞をメディオ副代表伊藤氏が出演する番組で患者サイドの情報をもって再現するというのは著しく報道
＞の中立性を書くと思われます
＞この症例は
＞http://ime.nu/www.lifence.ac.jp/goto/inet/inet15.html
＞http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:fbIFTM6-5dUC:www.sf.airnet.ne.jp/abe/court/9706.plain.html+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E8%85%B9%E8%85%94%E9%8F%A1&hl=ja&ie=UTF-8
＞メディオ代表阿部氏の御尊父のことではないでしょうか。
＞そうそう、このような症例が同一県内で同年に似たようにおこると言うことは考えにくいと考えます
＞（合併症の発症率から考えても自明と思いますが）。この症例が阿部氏の身内の症例であり、そのこと
＞をメディオ副代表伊藤氏が出演する番組で患者サイドの情報をもって再現するというのは著しく報道
＞の中立性を書くと思われます
52 ：文責・名無しさん：02/11/26 06:57 ID:zwfLqz8c
メディオという「医療被害を追及するNPO」の代表が伊藤某で、
この伊藤氏のご尊父が不幸にも腹腔鏡手術による肝切除手術で不幸な転記を辿った。（亡くなった）
この件は未だ裁判で係争中であるにもかかわらず、
伊藤某は「スマクリ」の中で自分の父の事例を第三者の事例であるかのようにとりあげ、
加えて被告である相手医師を番組内で「人体実験医師」と誹謗したのである。
私怨による番組に私物化。そして係争中の相手に対する誹謗中傷。
こんなことでいいのかい？＞＞＞＞＞テロ朝！！
この伊藤氏のご尊父が不幸にも腹腔鏡手術による肝切除手術で不幸な転記を辿った。（亡くなった）
この件は未だ裁判で係争中であるにもかかわらず、
伊藤某は「スマクリ」の中で自分の父の事例を第三者の事例であるかのようにとりあげ、
加えて被告である相手医師を番組内で「人体実験医師」と誹謗したのである。
私怨による番組に私物化。そして係争中の相手に対する誹謗中傷。
こんなことでいいのかい？＞＞＞＞＞テロ朝！！
53 ：お詫びと訂正：02/11/26 07:01 ID:zwfLqz8c
>>52の文中の伊藤は、阿部の間違いです。
訂正してお詫びします。
訂正してお詫びします。
54 ：文責・名無しさん：02/11/26 12:50 ID:6dBF5RFD
バラエティ番組だから何言ってもいいのか＞テロ朝
個人の恨みを晴らすために私物化された＞テロ朝
国民の安心や健康を切り捨てるための露払いをする＞テロ朝
たんまり貰った賠償金のおこぼれにでもありつきたいか＞テロ朝
個人の恨みを晴らすために私物化された＞テロ朝
国民の安心や健康を切り捨てるための露払いをする＞テロ朝
たんまり貰った賠償金のおこぼれにでもありつきたいか＞テロ朝
55 ：文責・名無しさん：02/11/26 13:08 ID:fO1XcL0G
そういえばテロ朝の放送番組審議会のリンク、なんで切れてるの？
↓
http://www.tv-asahi.co.jp/anb/banshin/
放送内容に関する苦情はうけつけません、と？
いやはや、実に結構な御矜持であらせられますこと...
それとも苦情が多すぎてサーバーが落ちたままとか （ｗ
↓
http://www.tv-asahi.co.jp/anb/banshin/
放送内容に関する苦情はうけつけません、と？
いやはや、実に結構な御矜持であらせられますこと...
それとも苦情が多すぎてサーバーが落ちたままとか （ｗ
56 ： ：02/11/26 13:30 ID:GaBq9P2P
◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆
・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html
２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２６日いっぱいの予定です。
なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html
２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２６日いっぱいの予定です。
なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
↑おいおい、アクセスしたとたんにいきなりcrackされて個人情報筒抜け
なんてのはゴメンだよ。
なんてのはゴメンだよ。
58 ：文責・名無しさん：02/11/26 13:58 ID:tvh2XUAE
>>55
そういえば医者板にアサヒ飲料のお客様係の連絡先張った超弩級のドアホが
いるんだが、ひょっとしてこれ、テロ朝関係者か？
スげぇなぁ、アサヒ飲料に迷惑かけても平気なんだぁ...というか自分の勤めて
いるグループ企業かそうでないかもわからんのかいな...なんか言ってもムダな
気がしてきたよ。何言っても理解できそうにないからな、このボケ具合じゃ。
そういえば医者板にアサヒ飲料のお客様係の連絡先張った超弩級のドアホが
いるんだが、ひょっとしてこれ、テロ朝関係者か？
スげぇなぁ、アサヒ飲料に迷惑かけても平気なんだぁ...というか自分の勤めて
いるグループ企業かそうでないかもわからんのかいな...なんか言ってもムダな
気がしてきたよ。何言っても理解できそうにないからな、このボケ具合じゃ。
59 ：文責・名無しさん：02/11/26 20:06 ID:X4jn3DMf
60 ：文責・名無しさん：02/11/26 20:13 ID:X4jn3DMf
クソ番組みたらその番組のスポンサを叩くのは当たり前。戦術ですよ。
プロ市民の味方をする企業には好意をもてない。
プロ市民の味方をする企業には好意をもてない。
62 ：これ本当？：02/11/27 04:02 ID:DaloyzPx
＞339 ：卵の名無しさん ：02/11/26 15:27 ID:7vhNvwuw
＞>>335 確かにヘタクソな挿管されてもたつくより訓練された人間がやってくれる
＞方がありがたいとは思うね．ただそういう勤務医の先生の意見によって
＞ある県の病院が救命士に挿管を教えて積極的（これには誤解があるが）させて
＞いた話はご存じだろう．
＞ あの時は救命士の要望で挿管させた・・・と言う報道があったが，それはごく
＞一部の救命士（かどうかもわからない）の談話で当の救急隊の内部では
＞とてもとまどっていたんだ．はっきりした法的根拠もないのに実施するのは
＞結果責任を問われる恐れがあるとね．自治体も当惑して医師会から何とか
＞止めさせてくれと頼まれた．医師会としてはそんなこと言える立場じゃない
＞と最初は突っぱねたが消防側と当の病院にもメンツがあるのでこちらから先に言えないと譲らない．
＞結局，医師会の担当者があまりおおっぴらにやるのは自重してくれないか
＞とたのんだら．なんとマスコミは，既得権益を守ろうとする医師会から
＞圧力がかかって中止させられたといきなり報道した．
＞これが真実．
＞>>335 確かにヘタクソな挿管されてもたつくより訓練された人間がやってくれる
＞方がありがたいとは思うね．ただそういう勤務医の先生の意見によって
＞ある県の病院が救命士に挿管を教えて積極的（これには誤解があるが）させて
＞いた話はご存じだろう．
＞ あの時は救命士の要望で挿管させた・・・と言う報道があったが，それはごく
＞一部の救命士（かどうかもわからない）の談話で当の救急隊の内部では
＞とてもとまどっていたんだ．はっきりした法的根拠もないのに実施するのは
＞結果責任を問われる恐れがあるとね．自治体も当惑して医師会から何とか
＞止めさせてくれと頼まれた．医師会としてはそんなこと言える立場じゃない
＞と最初は突っぱねたが消防側と当の病院にもメンツがあるのでこちらから先に言えないと譲らない．
＞結局，医師会の担当者があまりおおっぴらにやるのは自重してくれないか
＞とたのんだら．なんとマスコミは，既得権益を守ろうとする医師会から
＞圧力がかかって中止させられたといきなり報道した．
＞これが真実．
63 ：文責・名無しさん：02/11/27 15:36 ID:Jfm6JWNO
新聞テレビ等のマスコミの医療報道は100%全てが嘘。
２ちゃん医療報道は嘘ばっかりだが真実がたまに混ざっている。
２ちゃん医療報道は嘘ばっかりだが真実がたまに混ざっている。
64 ：文責・名無しさん：02/11/27 17:01 ID:96csRGbr
マスコミにいる人たちって、基本的に人の不幸は蜜の味。人の揚げ足取り大好き。
結局何だかんだいって私怨の塊のようです。
いい生活してそう。
なんていうだけで、妬みの対象にされちゃうんだよね。
ちゃんとした人がちゃんとした評価をされて尊敬されるようなかつての日本
はもう何処にもその面影をとどめてないのだろうか・・・
と思うと鬱になる。
結局何だかんだいって私怨の塊のようです。
いい生活してそう。
なんていうだけで、妬みの対象にされちゃうんだよね。
ちゃんとした人がちゃんとした評価をされて尊敬されるようなかつての日本
はもう何処にもその面影をとどめてないのだろうか・・・
と思うと鬱になる。
65 ：文責・名無しさん：02/11/27 17:43 ID:hk3P3rrR
大阪の北野病院ってそこそこ医療訴訟かかえてるのにあんまり新聞沙汰に
なりませんよね。新聞記者にいくらくらい渡してるか知ってる人居ますか？
なりませんよね。新聞記者にいくらくらい渡してるか知ってる人居ますか？
66 ：文責・名無しさん：02/11/28 06:48 ID:YMClQXGh
>>65
確かにかなり大きな私立病院や病院グループの医療ミスや訴訟が紙面を飾る頻度は
少ないよね。
カネ離れがいいんだろうな、何かと。
医療ミスは症例数に比例して増えるはずだから、何らかの対策をうっていると考えて
いいだろうな。
確かにかなり大きな私立病院や病院グループの医療ミスや訴訟が紙面を飾る頻度は
少ないよね。
カネ離れがいいんだろうな、何かと。
医療ミスは症例数に比例して増えるはずだから、何らかの対策をうっていると考えて
いいだろうな。
67 ：文責・名無しさん：02/11/28 06:54 ID:YMClQXGh
特に○○特区を作ろう、とか言っているような病院は大概怪しいね。
>>64
確かに吉川トワ子？とか若貴とか和泉家とか、そんな感じだよね。
まあ↑の人らは叩かれても仕方ないようなところもあるけど･･･
花田家なんて親方夫婦が離婚したとたんターゲットが和泉にうつった感じだし。
確かに吉川トワ子？とか若貴とか和泉家とか、そんな感じだよね。
まあ↑の人らは叩かれても仕方ないようなところもあるけど･･･
花田家なんて親方夫婦が離婚したとたんターゲットが和泉にうつった感じだし。
69 ：ネタ集め御苦労サマです：02/11/29 07:03 ID:jUGsVWSt
朝日くらし編集部 毎木曜は医療欄
体験募集します
＜係りから＞ 引き続き、医師の言葉と態度に傷ついた体験を募集します
体験募集します
＜係りから＞ 引き続き、医師の言葉と態度に傷ついた体験を募集します
70 ：ネタ集め御苦労サマです：02/11/29 07:53 ID:jUGsVWSt
バラエティ番組の一部プロデューサーの暴走だと言い訳しようと思っているようだが
これで浅日新聞上層部の関与した謀略だということが分かったな。
これで浅日新聞上層部の関与した謀略だということが分かったな。
71 ：ネタ集め御苦労サマです：02/11/29 07:56 ID:jUGsVWSt
針小棒大な記事を載せて医療の信頼性を損なうような報道をし、
医者や看護婦の努力を無にするような報道を続けるのが浅日の良心だとしたら
あまりに浅いね。
定額制になったら、医療の安全性を高めるためのストが起きる...ような気がする
（ﾅｻｹﾅｲ）
医者や看護婦の努力を無にするような報道を続けるのが浅日の良心だとしたら
あまりに浅いね。
定額制になったら、医療の安全性を高めるためのストが起きる...ような気がする
（ﾅｻｹﾅｲ）
>>71
かつてのインターン制度廃止の時の暴動のように・・・
かつてのインターン制度廃止の時の暴動のように・・・
前珍しく医者叩きじゃなくて、医療体制を見直そうみたいな角度でやってた番組を見た。
VTRが終わったらコメンテーターが「これはまあ、そうなんですけど･･･」と医者叩きをはじめた。
司会も「そうですよね」とフォローなし。
結局こんなもん。
VTRが終わったらコメンテーターが「これはまあ、そうなんですけど･･･」と医者叩きをはじめた。
司会も「そうですよね」とフォローなし。
結局こんなもん。
74 ：文責・名無しさん：02/12/01 03:35 ID:FdB8wutj
>>72
まあ、最近の坊や達はあの頃の人達と比べれば心やさしいイイ子ばかりだから
髪の毛が抜けるように重要分野（ただし労力の割に報われない）から人がいなく
なる、さらには本質的な無責任（外見は献身的なフリをする）に変わっていく
だろうな。
まあ、最近の坊や達はあの頃の人達と比べれば心やさしいイイ子ばかりだから
髪の毛が抜けるように重要分野（ただし労力の割に報われない）から人がいなく
なる、さらには本質的な無責任（外見は献身的なフリをする）に変わっていく
だろうな。
75 ：文責・名無しさん：02/12/07 10:23 ID:z0YmaQyj
この間、厚生労働省で記者会見を開いた例の"イレッサ"による肺炎で死亡したと言う
患者さんのお父さんの話。
副作用の発生が医者の個人的努力で防げるかどうかという勘違いの問題は別にして、
子を失った親の無念は心を打った。しかし、よ～く考えてみると、イレッサってのは
患者側や医者側が欧米で高評価だったから早く承認しろと求めたものが通った稀有な
例、つまり役人のメンツを潰す形で承認された薬だ。そういえばなんで厚生労働省で
記者会見なんかやるんだ？場所なんて普通貸してくれないぞ？
結局役人のプロパガンダの道具にまた記者さん達は使われたわけだ ｗ
患者さんのお父さんの話。
副作用の発生が医者の個人的努力で防げるかどうかという勘違いの問題は別にして、
子を失った親の無念は心を打った。しかし、よ～く考えてみると、イレッサってのは
患者側や医者側が欧米で高評価だったから早く承認しろと求めたものが通った稀有な
例、つまり役人のメンツを潰す形で承認された薬だ。そういえばなんで厚生労働省で
記者会見なんかやるんだ？場所なんて普通貸してくれないぞ？
結局役人のプロパガンダの道具にまた記者さん達は使われたわけだ ｗ
76 ：文責・名無しさん：02/12/07 10:30 ID:z0YmaQyj
医者が気をつければ副作用も避けられたはずだ、という発言も、厚生労働省
側が、医師の責任で使ったものなので厚生労働省は知らない、と逃げをうった
説明が原因だと思う。
そもそも本当にイレッサの副作用かどうかの問題や、メーカー側の標準的投与量
の設定が妥当であったかどうかなどについてきちんと冷静に評価するべきこと
は沢山あるというのに...。
側が、医師の責任で使ったものなので厚生労働省は知らない、と逃げをうった
説明が原因だと思う。
そもそも本当にイレッサの副作用かどうかの問題や、メーカー側の標準的投与量
の設定が妥当であったかどうかなどについてきちんと冷静に評価するべきこと
は沢山あるというのに...。
77 ：文責・名無しさん：02/12/07 10:31 ID:z0YmaQyj
なんで役人はいつもいつも免責なんだぁ？
78 ：文責・名無しさん：02/12/07 10:49 ID:PJWqWZgc
>>62
もしそれが本当だとしてまともに伝えられるマスコミが日本に存在するのか？という
疑問がある。もちろんその現場見てたわけじゃないので真偽は全く分からないけど、
同様な事態は既に山ほど起きてるだろうな。
もしそれが本当だとしてまともに伝えられるマスコミが日本に存在するのか？という
疑問がある。もちろんその現場見てたわけじゃないので真偽は全く分からないけど、
同様な事態は既に山ほど起きてるだろうな。
えらそうな奴を叩きたいだけかと
80 ：文責・名無しさん：02/12/07 11:26 ID:Wo/0sdJ3
イレッサのような問題は学会が役にたたない証拠だ。
新薬を途中途中でチェックしてれば、新聞ごときに批判
されたって平気なんだ。
新薬を途中途中でチェックしてれば、新聞ごときに批判
されたって平気なんだ。
81 ：文責・名無しさん：02/12/07 12:09 ID:CFEEO8zL
82 ：文責・名無しさん：02/12/07 13:09 ID:tk1AuHxD
医者は金持ちが多いからみんなで出資して
マスコミの「誤報」を叩くメディアをつく
ればよい。
マスコミの「誤報」を叩くメディアをつく
ればよい。
83 ：文責・名無しさん：02/12/07 19:38 ID:TGvqMxvq
>>82
豆朝日新聞始末、、、ですな。
豆朝日新聞始末、、、ですな。
84 ：文責・名無しさん：02/12/07 20:08 ID:sEFyyy16
病院板から出張してきたやぶ医者ども、ご苦労様
85 ：文責・名無しさん：02/12/08 05:12 ID:9NMQIi1m
実際にイレッサのような新薬の場合、副作用が出やすい人とか出る条件について知識が全くない
わけで、使用した医者だけを責めてもどうにもならないよな。
確かイレッサが承認された時、遅々として新薬承認の進まない"お役所仕事"が歴史的な英断で
有効度が高い新薬をスピード承認したと褒め称える報道をしたのもマスコミだよな。あの報道で
そんなにいい薬があるのなら使おう、と思った患者や医者も多くいたと思う。
承認後の使用量をみると相当数の患者が服用したようだが、"画期的新薬"と煽ったマスコミも
多少は責任を感じるべきなんじゃないのかね。
わけで、使用した医者だけを責めてもどうにもならないよな。
確かイレッサが承認された時、遅々として新薬承認の進まない"お役所仕事"が歴史的な英断で
有効度が高い新薬をスピード承認したと褒め称える報道をしたのもマスコミだよな。あの報道で
そんなにいい薬があるのなら使おう、と思った患者や医者も多くいたと思う。
承認後の使用量をみると相当数の患者が服用したようだが、"画期的新薬"と煽ったマスコミも
多少は責任を感じるべきなんじゃないのかね。
86 ：征夷大将軍：02/12/08 06:17 ID:ELZPZUtF
俺がメディアに医師を叩けと叱咤している。今の日医ならソニーとかホンダとかヨーカ堂とか民間経営による病院をやらせろ。健全になるし、閉鎖的体質も解消されるし低コストになる。そういう国もある。医師の数も２倍にして労働時間も３割削減すべき。
87 ：文責・名無しさん：02/12/08 06:58 ID:TLG71mN9
>>86
トヨタも病院を持っているし、健康保険組合立病院というカタチで様々な私企業が持っているけれど、
黒字の所ってあまり聞いたことない...。
収入の割に高コストで赤字の救急やら小児やら難病やらは公立病院の独壇場というかそこしかやれない
ので国や自治体が多額の補助金を入れてやっている....。
それと医者の数を増やすと需要が喚起され医療費が上がる、と主張しているのは厚生労働省ですが...。
＃激しくスレ違いなので後は医者板へどうぞ...
トヨタも病院を持っているし、健康保険組合立病院というカタチで様々な私企業が持っているけれど、
黒字の所ってあまり聞いたことない...。
収入の割に高コストで赤字の救急やら小児やら難病やらは公立病院の独壇場というかそこしかやれない
ので国や自治体が多額の補助金を入れてやっている....。
それと医者の数を増やすと需要が喚起され医療費が上がる、と主張しているのは厚生労働省ですが...。
＃激しくスレ違いなので後は医者板へどうぞ...
88 ：文責・名無しさん：02/12/08 07:01 ID:hoZun6yf
医師会→利益集団→政治操作
という関係をマスコミは妬んでるから
89 ：文責・名無しさん：02/12/08 07:05 ID:hoZun6yf
>87
ちょっと話ずれるけど、
新聞社はどこも自社屋の中に
社員専用の病院あるぜ。薬局付の。
あと床屋とかもあるし。
ちょっと話ずれるけど、
新聞社はどこも自社屋の中に
社員専用の病院あるぜ。薬局付の。
あと床屋とかもあるし。
90 ：文責・名無しさん：02/12/08 08:33 ID:TLG71mN9
>>88
すでにその連鎖は断ち切れているのに、便利な骨董品として
手放さない。
参院の比例名簿順位を見りゃすぐわかるだろが ｗ
医薬品工業会だの医療機器工業協会だの看護協会だの、名前
は出ないが票とカネがウンウン唸っている所の力は強かったり
する。だいたいマスコミ操作も上手いね。
すでにその連鎖は断ち切れているのに、便利な骨董品として
手放さない。
参院の比例名簿順位を見りゃすぐわかるだろが ｗ
医薬品工業会だの医療機器工業協会だの看護協会だの、名前
は出ないが票とカネがウンウン唸っている所の力は強かったり
する。だいたいマスコミ操作も上手いね。
91 ：文責・名無しさん：02/12/09 08:08 ID:e0DFwDsO
92 ：文責・名無しさん：02/12/10 11:41 ID:NjCqziON
しかし、地味に産経は偉いよね。
介護保険不正請求による処分は一般の株式会社の方が多いなんて
地味だけど大事な事実を書くなんて、偉い。
しかし、介護保険は家の改築にまで効く大盤振る舞いの所もあるんで、
いずれ破綻するだろうな、と思っていたらやっぱり破綻したよね。
営利企業がマトモな医療や介護ができるわけがないんだよな。
介護保険不正請求による処分は一般の株式会社の方が多いなんて
地味だけど大事な事実を書くなんて、偉い。
しかし、介護保険は家の改築にまで効く大盤振る舞いの所もあるんで、
いずれ破綻するだろうな、と思っていたらやっぱり破綻したよね。
営利企業がマトモな医療や介護ができるわけがないんだよな。
93 ：文責・名無しさん：02/12/10 12:48 ID:sz2DtH5X
94 ：文責・名無しさん：02/12/10 13:17 ID:a0VWKmTV
なんだこの糞スレ
95 ：文責・名無しさん：02/12/10 13:56 ID:nDoa6txq
医師会が悪く見られるのは過去の悪行の報いです。
あと３００年くらいは道路族とともに悪の枢軸扱いだな。
あと３００年くらいは道路族とともに悪の枢軸扱いだな。
97 ：普通の医者：02/12/10 14:17 ID:Bqzli1Yh
医師会なんかカンケーネーヨ。
ま、こういう一般医者のマインドもマズいんだろうな。
ま、こういう一般医者のマインドもマズいんだろうな。
98 ：文責・名無しさん：02/12/10 15:05 ID:DZJeQ3ay
（#-@Д@）しかし、航空事故調査委員会並の権限を持った医療事故調査委員会とか海事審判書や
ドイツの医療裁判所のようなきちんとした専門家による科学的な検証ができる機関は
なぜ日本じゃできないんだろうね。
(・∀・) それ認めたら国公立病院の医療ミスがどんどん有罪になっちゃうし、医療の安全を図る
ための設備投資のために診療報酬増額を迫られるのは火を見るより明かだからね。
（＠∀＠）国に損害賠償を請求するようなドンキホーテは現行制度じゃ稀有だもんな。
ドイツの医療裁判所のようなきちんとした専門家による科学的な検証ができる機関は
なぜ日本じゃできないんだろうね。
(・∀・) それ認めたら国公立病院の医療ミスがどんどん有罪になっちゃうし、医療の安全を図る
ための設備投資のために診療報酬増額を迫られるのは火を見るより明かだからね。
（＠∀＠）国に損害賠償を請求するようなドンキホーテは現行制度じゃ稀有だもんな。
このスレの問いを考えたのですが、
１．ネタがないから適当に
２．医学部が嫌いだから
３．患者を昇天させた医者は逃げないから良いネタになる
１．ネタがないから適当に
２．医学部が嫌いだから
３．患者を昇天させた医者は逃げないから良いネタになる
100 ：追加：02/12/10 16:38 ID:S8Jfueoa
>>98
(・∀・) 通常の裁判なら弁護士も儲かる。医療裁判所みたいなの作ったら弁護士いらないからな。
医療過誤訴訟が主な飯のタネの弁護士先生達の収入がへっちゃうよ。
年収三千万が二千万になっちまう ｗ
(・∀・) 通常の裁判なら弁護士も儲かる。医療裁判所みたいなの作ったら弁護士いらないからな。
医療過誤訴訟が主な飯のタネの弁護士先生達の収入がへっちゃうよ。
年収三千万が二千万になっちまう ｗ
101 ：追加：02/12/10 16:45 ID:S8Jfueoa
（＠∀＠）でも、医療過誤被害者は大変だよな。何年も弁護士先生にカネ貢いでせっせと
裁判所に月イチ通勤せにゃならん現行制度は被害者の人権も無視してるよな。
おまけに弁護士費用払えない原告もいるしね、こんな↓キャンペーンやってる
場合じゃないよ。 抜本改革が必要だ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4652/
弁護士報酬敗訴者負担に反対する全国連絡会
裁判所に月イチ通勤せにゃならん現行制度は被害者の人権も無視してるよな。
おまけに弁護士費用払えない原告もいるしね、こんな↓キャンペーンやってる
場合じゃないよ。 抜本改革が必要だ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4652/
弁護士報酬敗訴者負担に反対する全国連絡会
102 ：文責・名無しさん：02/12/11 08:26 ID:gDtgAm1M
文芸春秋の今月号はなかなか良かった。
特に介護施設に関して、理想主義で赤字（つまり報酬減額で淘汰される）の
施設よりは、現実主義で収益をきちんと確保する施設の方を勧めるという
コペルニクス的とでも言うべき発想の記事はなかなか興味深かった。
今の日本の介護や医療の病根の深さを抉るものだと思う。
特に介護施設に関して、理想主義で赤字（つまり報酬減額で淘汰される）の
施設よりは、現実主義で収益をきちんと確保する施設の方を勧めるという
コペルニクス的とでも言うべき発想の記事はなかなか興味深かった。
今の日本の介護や医療の病根の深さを抉るものだと思う。
103 ：文責・名無しさん：02/12/12 06:39 ID:gg/oO0+x
今週のアエラの「こうして出会うよい病院」
患者側の問題もとりあげて、以前の同様記事とくらべればだいぶマシな内容に
なってきてるが、ところどころなんかヘンな事書いてるぞ ｗ
『新・医者にかかる１０箇条』の内容で
"医療にも不確実なことや限界がある"、"治療方法を決めるのはあなたです"を厚生労働省が変更したのは
"医師会"への配慮とか言ってるが、後者はわからんけど前者は医者が今一番言いたい事だけどなぁ...。
医療の質についての疑問を国民に与えないための厚生労働省側の配慮と言った方がいいんじゃねぇか？
患者側の問題もとりあげて、以前の同様記事とくらべればだいぶマシな内容に
なってきてるが、ところどころなんかヘンな事書いてるぞ ｗ
『新・医者にかかる１０箇条』の内容で
"医療にも不確実なことや限界がある"、"治療方法を決めるのはあなたです"を厚生労働省が変更したのは
"医師会"への配慮とか言ってるが、後者はわからんけど前者は医者が今一番言いたい事だけどなぁ...。
医療の質についての疑問を国民に与えないための厚生労働省側の配慮と言った方がいいんじゃねぇか？
104 ：１０３：02/12/12 06:46 ID:gg/oO0+x
あと病気になったときに行く病院は心臓なら神奈川の、消化器系癌なら東京の、脳動脈瘤なら三重の、
脳卒中なら大阪の、ホスピスなら群馬の...なんてコムルの山口氏が言ってるのを紹介しているが、
動脈硬化が進んで狭心症に脳卒中を合併して糖尿かなんかもある、というのはよくあるが、山口氏は毎月
日本中に旅行に行くのか？入院することになったら外泊してかかるのか？ｗ
それに日本中からそこに大量の患者がおしよせたら捌けるのか？イイ病院という言葉には自分だけは
いい医療を受けたいという自己中心的なエゴという側面もある。食い物ならグルメ結構だが、医療
というものは、みんなが近所のそこそこいい病院でそこそこいい医療を受けられるのが本当じゃない
のか？
分秒を争うような急病で、安心してかかれる病院が近くにあることこそが大事なのだが...。
脳卒中なら大阪の、ホスピスなら群馬の...なんてコムルの山口氏が言ってるのを紹介しているが、
動脈硬化が進んで狭心症に脳卒中を合併して糖尿かなんかもある、というのはよくあるが、山口氏は毎月
日本中に旅行に行くのか？入院することになったら外泊してかかるのか？ｗ
それに日本中からそこに大量の患者がおしよせたら捌けるのか？イイ病院という言葉には自分だけは
いい医療を受けたいという自己中心的なエゴという側面もある。食い物ならグルメ結構だが、医療
というものは、みんなが近所のそこそこいい病院でそこそこいい医療を受けられるのが本当じゃない
のか？
分秒を争うような急病で、安心してかかれる病院が近くにあることこそが大事なのだが...。
105 ：１０３：02/12/12 06:55 ID:gg/oO0+x
あ、ちなみに入院患者が月何回も外泊すると入院料はとれないな。それで請求したら"不正請求"
になっちゃうからね。
それから年取って老人病院に入院して"介護保険"でリハビリなどを始めたら他の医者にはかかれ
ないからそのつもりで。老人病院のマターリした先生しか主治医に選べないからね ｗ
こういう患者側のニーズを無視した保険点数の制限についてももっとメスを入れるべきだと思う
が、ついぞそちらを叩く事はないよな。だいたいマトモな医療を赤字にして所謂"名医"や"いい
病院"を上野のパンダか佐渡のトキかという状態にしたのは日本の医療行政そのものなわけだか
ら、これは実に理屈にあわないことだよな。
になっちゃうからね。
それから年取って老人病院に入院して"介護保険"でリハビリなどを始めたら他の医者にはかかれ
ないからそのつもりで。老人病院のマターリした先生しか主治医に選べないからね ｗ
こういう患者側のニーズを無視した保険点数の制限についてももっとメスを入れるべきだと思う
が、ついぞそちらを叩く事はないよな。だいたいマトモな医療を赤字にして所謂"名医"や"いい
病院"を上野のパンダか佐渡のトキかという状態にしたのは日本の医療行政そのものなわけだか
ら、これは実に理屈にあわないことだよな。
106 ：文責・名無しさん：02/12/12 07:18 ID:LPYnZbD+
日本のマスゴミの能力はどうしょうもない
重要なニュースは外国から買って自身の取材能力はほとんどない
自分で取材するのは外国の報道の２番煎じ
あと隣の田中さんがどうしただの、あいつはとんでもないとかそんなのばっか
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039558612/26
中東に向かう北朝鮮の船からミサイル？ 26 ：日出づる処の名無し ：02/12/12 07:09 ID:LYY/3tRc
＞１５
日本で一番最初に報道したのはCNNで日本のマスコミは、結局その報道の２番煎じ
CNNなんてたかだか２０年前にアメリカの片田舎でできた放送局だぞ
そこに情報をもらって遅れて報道してどうする？
マスゴミの連中は２chなど他者を批判するくせに自分達の怠慢は放置
高い給料もらってるくせにCNNウォッチャーの２ch練らーに遅れをとっている。
今回のことでわかったこと
１。日本のマスコミは取材能力がない
２。日本のマスコミは国際情勢にうとい
３。重要な情報はCNNか２chで
４。遅れた情報しか流さない日本のテレビ、新聞を見たり読むのはやめましょう
重要なニュースは外国から買って自身の取材能力はほとんどない
自分で取材するのは外国の報道の２番煎じ
あと隣の田中さんがどうしただの、あいつはとんでもないとかそんなのばっか
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039558612/26
中東に向かう北朝鮮の船からミサイル？ 26 ：日出づる処の名無し ：02/12/12 07:09 ID:LYY/3tRc
＞１５
日本で一番最初に報道したのはCNNで日本のマスコミは、結局その報道の２番煎じ
CNNなんてたかだか２０年前にアメリカの片田舎でできた放送局だぞ
そこに情報をもらって遅れて報道してどうする？
マスゴミの連中は２chなど他者を批判するくせに自分達の怠慢は放置
高い給料もらってるくせにCNNウォッチャーの２ch練らーに遅れをとっている。
今回のことでわかったこと
１。日本のマスコミは取材能力がない
２。日本のマスコミは国際情勢にうとい
３。重要な情報はCNNか２chで
４。遅れた情報しか流さない日本のテレビ、新聞を見たり読むのはやめましょう
107 ：文責・名無しさん：02/12/12 07:20 ID:LPYnZbD+
だから日本のテレビだの新聞だの見ていると
バカになります
バカになります
108 ：あるバーテンの独り言：02/12/12 08:21 ID:xLyLdmoz
ワインの事を何もしらない癖に、本で読みかじった知識をひけらかして知ったかぶりする
アフォな客に限って銘醸ワインを注文する。どうせロクに味なんか分かりゃしないから、
こっそり厨房で一本千円位のワインとすり替えて出してやる。それを喜んで飲んでいる姿を
見て陰で笑ってやります ｗ
アフォな客に限って銘醸ワインを注文する。どうせロクに味なんか分かりゃしないから、
こっそり厨房で一本千円位のワインとすり替えて出してやる。それを喜んで飲んでいる姿を
見て陰で笑ってやります ｗ
109 ：板前：02/12/12 08:23 ID:xLyLdmoz
ウチで出している『腰の完売』、実は適当な吟醸酒を猪口に入れて出しているんだよね。
今まで誰も気づかない位十分美味いんだけど、みんななぜか『腰の完売』だけは知ってて
注文するんだよなぁ...わかってないよ ｗ
今まで誰も気づかない位十分美味いんだけど、みんななぜか『腰の完売』だけは知ってて
注文するんだよなぁ...わかってないよ ｗ
110 ：文責・名無しさん：02/12/12 09:12 ID:8mH0MNFd
セカンドオピニオンとか言うけれど、たとえば難しいガンの手術や最新の治療法をやりたいとして、
どこの医者に行ってもそれは保険が効かないからコスト割れ、それに訴訟が怖いからやらない、
といわれ続けたら患者はどうする？
セカンドオピニオンによっても高水準の医療を受ける選択肢がなくなってしまうんじゃないか？
どこの医者に行ってもそれは保険が効かないからコスト割れ、それに訴訟が怖いからやらない、
といわれ続けたら患者はどうする？
セカンドオピニオンによっても高水準の医療を受ける選択肢がなくなってしまうんじゃないか？
111 ：文責・名無しさん：02/12/12 09:32 ID:/6wpGRRl
北チョンでもコメは日本より美味かったそうです。でも一般民衆は木の皮をかじっている。
日本でも、国際的に高水準ないい病院がある、でも、一般国民は低水準な医療に甘んじる。
そんな時代になる、いや、そうなりつつあるのでは....
日本でも、国際的に高水準ないい病院がある、でも、一般国民は低水準な医療に甘んじる。
そんな時代になる、いや、そうなりつつあるのでは....
112 ：文責・名無しさん：02/12/12 09:33 ID:/6wpGRRl
いい病院まではるばるやって来ても、外来の予約がなかなかとれず、結局診てもらえない。
空いている外来があると思ったら研修医の練習台になった、そんな事のないように、皆様
御自愛下さいませ。
空いている外来があると思ったら研修医の練習台になった、そんな事のないように、皆様
御自愛下さいませ。
113 ：文責・名無しさん：02/12/12 17:19 ID:WA66zSlq
高給取りの浅日ほか四大紙の記者、さらに高給取りのテレビ会社ディレクター達
に言ってもしょうがないんじゃない？
に言ってもしょうがないんじゃない？
114 ：文責・名無しさん：02/12/12 17:50 ID:SGJnbpue
国民皆保険制度が崩壊しても高給取りなら良い医療がうけられる...と。
115 ：文責・名無しさん：02/12/13 13:52 ID:MEC79/Aw
先日の浅日新聞くらし欄の記事は笑ってしまった。
高齢で目も良く見えない老人のインスリン注射が家族ではなく介護業者のヘルパー
がなぜ打てないのか、という難癖をだらだらと取り上げていた。そのような人の
場合、家族の人が必ず打ち方のトレーニングを受けているはずだ。
素人の家族が打てるのになんで非医療職だということでヘルパーが打てないのだ
というのは素朴な疑問としてはあっていいが、なぜ、プロのヘルパーが打てない
のかという事実の本質を無視した身勝手な議論を展開していたのでここでその理由
を開陳しよう。
高齢で目も良く見えない老人のインスリン注射が家族ではなく介護業者のヘルパー
がなぜ打てないのか、という難癖をだらだらと取り上げていた。そのような人の
場合、家族の人が必ず打ち方のトレーニングを受けているはずだ。
素人の家族が打てるのになんで非医療職だということでヘルパーが打てないのだ
というのは素朴な疑問としてはあっていいが、なぜ、プロのヘルパーが打てない
のかという事実の本質を無視した身勝手な議論を展開していたのでここでその理由
を開陳しよう。
116 ：文責・名無しさん：02/12/13 13:59 ID:MEC79/Aw
そもそも家族がいない所でヘルパーが患者さんにインスリンを打つ状況というのは
どういう所かというと、要するに共稼ぎで夫婦とも仕事に出ている上に、子供は塾や
友達との遊びに出かけていて、真っ暗な家に一人で老人がポツンと座っている場所
で打つ事がほとんどなのだ。なぜなら家族がいれば家族が打てるのだから。
そのような状況では、打ち方が適切だったのか、不適切だったのか誰も証明してく
れない。老人はいつ何があるかわからない。低血糖も高血糖も心筋梗塞も脳梗塞も
ヘルパーが帰った後におきる可能性は十分ある。もし、ヘルパーがインスリンを打
った後にそのような事が起きたら、家族がヘルパーのインスリン注射に遺漏がある
のではないかと騒ぎだすことも十分ありうる。インスリン自己注射器はダイヤルで
単位を動かせるようになるから、後になって単位が１でなく２０になってたと因縁
をつけることも簡単だ。
どういう所かというと、要するに共稼ぎで夫婦とも仕事に出ている上に、子供は塾や
友達との遊びに出かけていて、真っ暗な家に一人で老人がポツンと座っている場所
で打つ事がほとんどなのだ。なぜなら家族がいれば家族が打てるのだから。
そのような状況では、打ち方が適切だったのか、不適切だったのか誰も証明してく
れない。老人はいつ何があるかわからない。低血糖も高血糖も心筋梗塞も脳梗塞も
ヘルパーが帰った後におきる可能性は十分ある。もし、ヘルパーがインスリンを打
った後にそのような事が起きたら、家族がヘルパーのインスリン注射に遺漏がある
のではないかと騒ぎだすことも十分ありうる。インスリン自己注射器はダイヤルで
単位を動かせるようになるから、後になって単位が１でなく２０になってたと因縁
をつけることも簡単だ。
117 ：文責・名無しさん：02/12/13 14:05 ID:MEC79/Aw
訴訟リスクを考えるといくらヘルパーが注射手技に通じていたとしても、薄給で
そこまでの責任は負えない。厚生労働省の統計でも平均的に赤字という恐るべき
数値が出ている訪問介護業者だから、とても訴訟には耐えられずヘルパー個人を
切り捨てるしかない。
だから、訴 訟 が 怖 く て だ れ も や れ な い の。
訴訟という権利の濫用はあなた達の権利や利便もどんどん封じ込めていくのだ。
なんか、医者や看護師がよ～く訓練したヘルパーにやらせて、その結果に責任を
引き受ければ事態が解決するような馬鹿な事を書いていたが、それでは全く解決
にならないのである。
そこまでの責任は負えない。厚生労働省の統計でも平均的に赤字という恐るべき
数値が出ている訪問介護業者だから、とても訴訟には耐えられずヘルパー個人を
切り捨てるしかない。
だから、訴 訟 が 怖 く て だ れ も や れ な い の。
訴訟という権利の濫用はあなた達の権利や利便もどんどん封じ込めていくのだ。
なんか、医者や看護師がよ～く訓練したヘルパーにやらせて、その結果に責任を
引き受ければ事態が解決するような馬鹿な事を書いていたが、それでは全く解決
にならないのである。
118 ：文責・名無しさん：02/12/13 14:19 ID:MEC79/Aw
＞ 医師の言葉と態度に傷ついた体験を募集
そんな事やってるから浅日なんだよ。
オレなんか毎日駅員やコンビニ店員やファミレスのウエイトレスにむかついてばっかり
だぞ？え？オレの性格に問題がある？
じゃ、相手の置かれている状況に想像力を働かすこともできない人間による自己中心的
な"傷ついた体験"ばかりしか集まらない、というのも理解できるよな？
そんな事やってるから浅日なんだよ。
オレなんか毎日駅員やコンビニ店員やファミレスのウエイトレスにむかついてばっかり
だぞ？え？オレの性格に問題がある？
じゃ、相手の置かれている状況に想像力を働かすこともできない人間による自己中心的
な"傷ついた体験"ばかりしか集まらない、というのも理解できるよな？
119 ：t-plus ◆6f49QD2/Po ：02/12/14 00:50 ID:9ZfoztVD
週刊朝日はこの医者（または病院）なら医療ミスが起こることなく安心なんて記事出しているけど、
その病院に人が殺到したらどうするんだ、またそこで医療ミスが起こったらどうするんだ。
そして今度はこの医者なら安心の次はこの弁護士なら裁判は勝てるなんて記事を出しやがった。
もう週刊朝日は救い様がない。
その病院に人が殺到したらどうするんだ、またそこで医療ミスが起こったらどうするんだ。
そして今度はこの医者なら安心の次はこの弁護士なら裁判は勝てるなんて記事を出しやがった。
もう週刊朝日は救い様がない。
120 ：文責・名無しさん：02/12/14 22:45 ID:Cd5ReQXG
品質管理の立場から言えば、工程数が増えたり製品の生産数が増えれば不良品も増える。
医療によりきめこまやかな対応や高度なものを望むかぎり、工程数の増加によって不良品
の絶対数は増える。さて、これはどうしたものか？
医療によりきめこまやかな対応や高度なものを望むかぎり、工程数の増加によって不良品
の絶対数は増える。さて、これはどうしたものか？
121 ：文責・名無しさん：02/12/14 22:50 ID:Cd5ReQXG
そういえば、今日の朝日の投稿。
医者の手袋に穴が開く話。まあ、ピンホールが手術の手袋に開くのは普通のことで、二重に
手袋をしたり、術中に手袋を替える人は多い。昔は素手だったから、外科医の大半がＢ型肝炎
の抗体が陽性らしい...たまに運の悪い人が劇症肝炎で死んでいたようだ。
今だって医者が命がけであることはあまりかわらない。たとえ、手袋のピンホール率が１０００
枚に１枚だったとしても。アクティブな医者なら１年位で１０００枚以上の手袋は使うわけだ
から、ピンホールに年に一回はあってウイルスに晒されているわけだ。さらにAIDSを相手にして
いる人に至っては御愁傷様としか言うしかない。
医者の手袋に穴が開く話。まあ、ピンホールが手術の手袋に開くのは普通のことで、二重に
手袋をしたり、術中に手袋を替える人は多い。昔は素手だったから、外科医の大半がＢ型肝炎
の抗体が陽性らしい...たまに運の悪い人が劇症肝炎で死んでいたようだ。
今だって医者が命がけであることはあまりかわらない。たとえ、手袋のピンホール率が１０００
枚に１枚だったとしても。アクティブな医者なら１年位で１０００枚以上の手袋は使うわけだ
から、ピンホールに年に一回はあってウイルスに晒されているわけだ。さらにAIDSを相手にして
いる人に至っては御愁傷様としか言うしかない。
122 ：文責・名無しさん：02/12/15 07:07 ID:S0Uy/7u2
しかし、朝日新聞の投稿というよりメディカル朝日読者の手紙みたいだな ｗ
まさか手術はキケンだから止めようという気にさせる厚生労働省の策か？
なんか最近の論調ってのはトコトン医者や看護師のやる気を削いで医療の質を
下げようとしているようにしか見えんな。
まさか手術はキケンだから止めようという気にさせる厚生労働省の策か？
なんか最近の論調ってのはトコトン医者や看護師のやる気を削いで医療の質を
下げようとしているようにしか見えんな。
123 ：文責・名無しさん：02/12/15 07:14 ID:S0Uy/7u2
なんでやる気がなくなるかと言うとミスを取り上げるからではなく、ミスをする奴ぁ
しょうがないね、という話に堕してしまってどうすればミスがなくなるという有効な
議論がなされていないことだな。
ミスに出会ってから「こん畜生、訴えてやる、人生メチャメチャにしてやる！」と
切れるのは簡単だがミスに出会わないようにする、というのは難しいけれど一番大事
なことなんだよな。ここをどうにかしないと...
記者も人間なんだからいつかは病気になるだろ。ミスに出会わない事は何年もかけて
裁判やって何億ものカネをゲットするより大事なことだ。
しょうがないね、という話に堕してしまってどうすればミスがなくなるという有効な
議論がなされていないことだな。
ミスに出会ってから「こん畜生、訴えてやる、人生メチャメチャにしてやる！」と
切れるのは簡単だがミスに出会わないようにする、というのは難しいけれど一番大事
なことなんだよな。ここをどうにかしないと...
記者も人間なんだからいつかは病気になるだろ。ミスに出会わない事は何年もかけて
裁判やって何億ものカネをゲットするより大事なことだ。
124 ：文責・名無しさん：02/12/16 06:38 ID:ziUtgIpJ
そういえば先日医学部や歯学部のある複数の大学が浅日に全面広告を出していたが
その日には萎えるような医者叩き記事がなかった ｗ
その日には萎えるような医者叩き記事がなかった ｗ
125 ：文責・名無しさん：02/12/17 07:07 ID:iXqTZh5C
浅日のくらし欄を読むと
テロ朝が作っている土曜夜のバラエティ番組で流される扇情的なプロパガンダが
浅日の論調とシンクロしていることがよくわかる。一方的な医者叩きの後は輸入
食品の安全性ですか ｗ
予備知識のないイノセントな若者をターゲットに、批判力の低下する深夜、若者に
人気のアイドルに語らせるハロー効果と映像メディアの影響力を駆使して、特定の
勢力に偏った情報を一方的に垂れ流し、抗議すれば"見なければいい"と開き直る、
一体お前らマスコミの責任というものをどう考えているんだ？
洗脳宗教とどこが違うんだよ。
テロ朝が作っている土曜夜のバラエティ番組で流される扇情的なプロパガンダが
浅日の論調とシンクロしていることがよくわかる。一方的な医者叩きの後は輸入
食品の安全性ですか ｗ
予備知識のないイノセントな若者をターゲットに、批判力の低下する深夜、若者に
人気のアイドルに語らせるハロー効果と映像メディアの影響力を駆使して、特定の
勢力に偏った情報を一方的に垂れ流し、抗議すれば"見なければいい"と開き直る、
一体お前らマスコミの責任というものをどう考えているんだ？
洗脳宗教とどこが違うんだよ。
126 ：文責・名無しさん：02/12/17 08:19 ID:QkuQgL5X
旭日はカナーリ医師の反感を買っておりますナ
127 ：文責・名無しさん：02/12/17 10:59 ID:f9L6t/1Q
とは言うものの医者の半分位は浅日購読しているんだよな、不思議なことに。
あの黄泉瓜すらも結構読まれているのが不思議としか言い様がない。
＞医者２００人にアンケートをとったところ、
＞浅日５２％、黄泉瓜３４．５％、肉桂１３％、舞仁地６％、惨軽５．５％、東京１．５％
＞その他（性凶、垢旗等）２％ だったそうな
事情通によるｔ２ちゃんねるでネタにするためわざわざ購読しているという説も... W
あの黄泉瓜すらも結構読まれているのが不思議としか言い様がない。
＞医者２００人にアンケートをとったところ、
＞浅日５２％、黄泉瓜３４．５％、肉桂１３％、舞仁地６％、惨軽５．５％、東京１．５％
＞その他（性凶、垢旗等）２％ だったそうな
事情通によるｔ２ちゃんねるでネタにするためわざわざ購読しているという説も... W
128 ：文責・名無しさん：02/12/17 11:20 ID:4eFE7C2S
>切れるのは簡単だがミスに出会わないようにする、というのは難しいけれど一番大事
なことなんだよな。ここをどうにかしないと...
そりゃあ、医者のやるべきことだ。
なことなんだよな。ここをどうにかしないと...
そりゃあ、医者のやるべきことだ。
129 ：文責・名無しさん：02/12/17 13:20 ID:xUlC7aDl
先週号の「勝てる弁護士リスト」についての訂正が今週の週刊朝日に載ってたそうな。
内田剛弘弁護士の項の説明が間違っていて
「...病院から約５億円の賠償金を獲得した」とあるのは
「...病院らに対して５億円の賠償金の支払いを命ずる勝訴判決を得た（目下、控訴審）」
とすべきではないか、との指摘があったんだそうな。
確かに誤解を生じるというか不謹慎な表現だよね。まあ、一部かもしれないが、病院を
獲物に多額のカネを得る手段として訴える手合いが多いという認識なんだろうな、浅日も。
内田剛弘弁護士の項の説明が間違っていて
「...病院から約５億円の賠償金を獲得した」とあるのは
「...病院らに対して５億円の賠償金の支払いを命ずる勝訴判決を得た（目下、控訴審）」
とすべきではないか、との指摘があったんだそうな。
確かに誤解を生じるというか不謹慎な表現だよね。まあ、一部かもしれないが、病院を
獲物に多額のカネを得る手段として訴える手合いが多いという認識なんだろうな、浅日も。
130 ：文責・名無しさん：02/12/17 13:30 ID:dPyW8rKv
>>128
たしかに、松本サリン事件の報道被害者はたった独りで自らの無実を証明するしか
なかったわけだが...。
ブンヤってのは無責任で誤った報道をしても、自分の責任を絶対に認めない。
１２８はそのいい見本だな
たしかに、松本サリン事件の報道被害者はたった独りで自らの無実を証明するしか
なかったわけだが...。
ブンヤってのは無責任で誤った報道をしても、自分の責任を絶対に認めない。
１２８はそのいい見本だな
131 ：文責・名無しさん：02/12/17 13:42 ID:TBy9WGk9
医者も今となっては保守だからな。エンガチョ。
132 ：文責・名無しさん：02/12/17 13:48 ID:4c3TKaZV
>>131
粂ですか ｗ
粂ですか ｗ
133 ：文責・名無しさん：02/12/17 14:24 ID:g311KCfy
＞１３１
うわぁ…エンガチョだってぇ！ダッサ（ｗ。
てかお前いくつだよ！
134 ：文責・名無しさん：02/12/17 14:31 ID:DeSz+1Vs
その昔、法人格のない個人経営のお医者さんは軒並み高額所得者で、
庶民の嫉妬・羨望の的だったから、庶民に迎合して医者タタキの
風潮ができた、ような気がするけど勘違いでしょうか？
庶民の嫉妬・羨望の的だったから、庶民に迎合して医者タタキの
風潮ができた、ような気がするけど勘違いでしょうか？
135 ：文責・名無しさん：02/12/17 16:13 ID:a0icb6N0
>>134
確かに皆保険元年の頃には国も手探りだったし、今のように医師会も協力的でない
から保健点数の値切り方が稚拙で高収入だった時期もあるみたいだ。でも実際には
この四半世紀ほどはかなり強力な医療費抑制政策がとられてきた結果、儲かってい
た時代を知る人も少なくなった。伝説だけが残ったような感じだな。
しかし、医者叩きには元祖がいる。ナチスの対ユダヤプロパガンダにヒントを得て
医者の社会的信用を破壊し医学という知的財の価値を究極に低下させる方法を考え
た人間が旧厚生省にいたのだ。彼は記者クラブの記者を対象として強力に腐敗した
医師というキャンペーンを行った。なぜなら、医療の質と量が充実することは医者
にも国民大衆にも利益になるので、この共闘関係にクサビを打ち込む事こそが肝要
と考えられたからだ。
確かに皆保険元年の頃には国も手探りだったし、今のように医師会も協力的でない
から保健点数の値切り方が稚拙で高収入だった時期もあるみたいだ。でも実際には
この四半世紀ほどはかなり強力な医療費抑制政策がとられてきた結果、儲かってい
た時代を知る人も少なくなった。伝説だけが残ったような感じだな。
しかし、医者叩きには元祖がいる。ナチスの対ユダヤプロパガンダにヒントを得て
医者の社会的信用を破壊し医学という知的財の価値を究極に低下させる方法を考え
た人間が旧厚生省にいたのだ。彼は記者クラブの記者を対象として強力に腐敗した
医師というキャンペーンを行った。なぜなら、医療の質と量が充実することは医者
にも国民大衆にも利益になるので、この共闘関係にクサビを打ち込む事こそが肝要
と考えられたからだ。
136 ：文責・名無しさん：02/12/17 16:25 ID:gAq1WRZd
特に１９９０年頃から建設業者や不動産業者を中心としたグループの圧力によって
日本の公共事業費は突然暴走を始める。もともと、日本の社会福祉は規模が小さく
国家予算に占める規模も実はあまり大きくなかったのだが、公共事業にふりわけら
れる直接の予算のほか、地方交付税や様々な補助金などに多額の資金を必要とした
大蔵省は国民（＝国会議員様）のニーズがある以上、医療や福祉にかける歳費を
節減し、これに充てることとした。さらに、景気刺激策としての減税への圧力が高
まると、医療保険の自己負担や保険料の引き上げにより節減した補助を、減税分に
回すというウルトラＣも行った。さらには医療保険の単年度支払い残を翌年に繰り
越すことなく、政府財政投融資へ回し、累積で兆の単位にまで達する多額の医療予
算を特殊法人や株価ＰＫＯなどに蕩尽していった。
日本の公共事業費は突然暴走を始める。もともと、日本の社会福祉は規模が小さく
国家予算に占める規模も実はあまり大きくなかったのだが、公共事業にふりわけら
れる直接の予算のほか、地方交付税や様々な補助金などに多額の資金を必要とした
大蔵省は国民（＝国会議員様）のニーズがある以上、医療や福祉にかける歳費を
節減し、これに充てることとした。さらに、景気刺激策としての減税への圧力が高
まると、医療保険の自己負担や保険料の引き上げにより節減した補助を、減税分に
回すというウルトラＣも行った。さらには医療保険の単年度支払い残を翌年に繰り
越すことなく、政府財政投融資へ回し、累積で兆の単位にまで達する多額の医療予
算を特殊法人や株価ＰＫＯなどに蕩尽していった。
137 ：文責・名無しさん：02/12/17 16:32 ID:yUzVseRw
まあ、あれだ。大方の医者は患者の味方だよ。問題なのは厚生労働省の
姿勢の方。マスゴミも大本営発表の垂れ流しではなく、ちゃんと自分の
頭で記事を書いて欲しいものだ。
この点共産党だけがまともな主張をしている。これは素直に評価すべき
だ。
姿勢の方。マスゴミも大本営発表の垂れ流しではなく、ちゃんと自分の
頭で記事を書いて欲しいものだ。
この点共産党だけがまともな主張をしている。これは素直に評価すべき
だ。
138 ： ：02/12/17 16:41 ID:E14/SuRI
139 ：１３５＝１３６：02/12/17 16:46 ID:dKthfcOe
ところが、高齢化や医療技術の革新進歩や国民への医療知識の普及などによって、
医療費の総額は自然に膨らみ続け、医療保険の支出が増えたため、赤字が顕著にな
ってしまった。そこで、それを誤魔化すために医者は儲かっている、健保の資金を
不正に掠め取ってすらいる、というキャンペーンを打ち続けることで偽装すること
となった。厚生省記者クラブは喜んでこの大本営発表を記事にした。
このプロパガンダによって世界に通用しない薬剤をせっせと承認し袖の下を貰って
いる一部官僚の腐敗や健康保険や年金に天下りした幹部が恣意的に高額な退職金や
異常なほどの厚遇で国民の金を私している事も長く隠蔽されていった。
こうして政府財政の均衡は一般先進国のそれと比べて異様とも言うべき福祉軽視で
その一方で起債を伴う公共投資が莫大に膨れあがるというバランスを欠いたものと
なり、日本はいっきょに借金国家へ滑り落ちていった。そして日本の低福祉を補完
していた終身雇用制はグローバリズムの進行と不況によって崩壊した結果、ますま
す、医療と福祉に対する需要は爆発的に膨れ上がっていってしまった。
医療費の総額は自然に膨らみ続け、医療保険の支出が増えたため、赤字が顕著にな
ってしまった。そこで、それを誤魔化すために医者は儲かっている、健保の資金を
不正に掠め取ってすらいる、というキャンペーンを打ち続けることで偽装すること
となった。厚生省記者クラブは喜んでこの大本営発表を記事にした。
このプロパガンダによって世界に通用しない薬剤をせっせと承認し袖の下を貰って
いる一部官僚の腐敗や健康保険や年金に天下りした幹部が恣意的に高額な退職金や
異常なほどの厚遇で国民の金を私している事も長く隠蔽されていった。
こうして政府財政の均衡は一般先進国のそれと比べて異様とも言うべき福祉軽視で
その一方で起債を伴う公共投資が莫大に膨れあがるというバランスを欠いたものと
なり、日本はいっきょに借金国家へ滑り落ちていった。そして日本の低福祉を補完
していた終身雇用制はグローバリズムの進行と不況によって崩壊した結果、ますま
す、医療と福祉に対する需要は爆発的に膨れ上がっていってしまった。
140 ：１３５＝１３６：02/12/17 16:53 ID:pAb5rrQr
なんとかこうなる前に大きな国民的議論がおきれば、もう少しましな国になった
と思われるが、ここまで事態を悪化させ、国民の目を塞いできたマスゴミ諸君の
猛省を促したい。
と思われるが、ここまで事態を悪化させ、国民の目を塞いできたマスゴミ諸君の
猛省を促したい。
141 ：文責・名無しさん：02/12/17 17:54 ID:RYKEEXl0
>140
禿げ同
ちなみにこれはマスゴミが一切報じないが、小泉は製薬団体から多額の献金
を受けている。特に外資系企業がアメリカ政府に圧力をかけ、アメリカ製の
薬や医療機器の薬価を維持するようにさせている。これだけ医療費下げ圧力
がかかっているのに、米国製の医療機具の薬価はほとんど下がっていない。
小泉改革とは、業界を温存させ負担を国民に押し付けるものに過ぎない。
禿げ同
ちなみにこれはマスゴミが一切報じないが、小泉は製薬団体から多額の献金
を受けている。特に外資系企業がアメリカ政府に圧力をかけ、アメリカ製の
薬や医療機器の薬価を維持するようにさせている。これだけ医療費下げ圧力
がかかっているのに、米国製の医療機具の薬価はほとんど下がっていない。
小泉改革とは、業界を温存させ負担を国民に押し付けるものに過ぎない。
142 ：医師免許更新を吼える前にこの資格制度導入が必要だ：02/12/18 03:40 ID:HVwCKaWA
★中国のお話ですが…市民が記者をネットで監視
・１３日付の中国紙、青年報によると、中国の新聞出版署は来年から
新聞記者の資格試験制度を発足させるとともに、インターネットで一般市民
が記者を監視できる管理システムを設立することを決めた。
新たな記者資格証書は初級、中級、高級に分かれ、試験をパスして証書を
得ないと取材や就職ができない。現在４０万人いる中国の現役記者には
５年間の猶予期間を置く。規律違反などをした記者の証書は取り消すという。
管理システムは資格証書を得た記者の顔写真や個人データをネットで公表、
一般市民が問題のある記者を当局に訴えられるようにするとしている。
中国の一部記者には企業に有利な報道をして金銭を得る者もいるなどの
批判が出ていた。（共同）
・１３日付の中国紙、青年報によると、中国の新聞出版署は来年から
新聞記者の資格試験制度を発足させるとともに、インターネットで一般市民
が記者を監視できる管理システムを設立することを決めた。
新たな記者資格証書は初級、中級、高級に分かれ、試験をパスして証書を
得ないと取材や就職ができない。現在４０万人いる中国の現役記者には
５年間の猶予期間を置く。規律違反などをした記者の証書は取り消すという。
管理システムは資格証書を得た記者の顔写真や個人データをネットで公表、
一般市民が問題のある記者を当局に訴えられるようにするとしている。
中国の一部記者には企業に有利な報道をして金銭を得る者もいるなどの
批判が出ていた。（共同）
143 ：文責・名無しさん：02/12/18 08:30 ID:HrZ8yqMu
製薬や医療器具業界の問題は日本のタブーの一つだからな
144 ：文責・名無しさん：02/12/18 08:31 ID:ga+WKRqW
日本の記者にもひどいジャーナリストがいることをこのネットで晒す要あり
しかし旭日は署名記事少ないからなあ
しかし旭日は署名記事少ないからなあ
145 ：文責・名無しさん：02/12/18 11:54 ID:WgU+1DXN
日経の医療関係記事もひどいよ。
日本の医療費が高いのは（高くないのだが）、みんな旧態依然とした官主導の
体質にあり（官がコントロールするから医療費は不当に安いのだが）病院経営
を民間にまかせれば万事解決（実際には儲からない患者の切り捨てが起きる）
という論陣を張って微塵も反省がない。これは日経が医療費を負担する側の、
企業の業界紙という立場からみて理解できないことはないが、反論を一切医者
と業界・役所の利権維持のためとして封じ込める論調はもう朝日となんら変り
ない。常軌を逸してるよ。
日本の医療費が高いのは（高くないのだが）、みんな旧態依然とした官主導の
体質にあり（官がコントロールするから医療費は不当に安いのだが）病院経営
を民間にまかせれば万事解決（実際には儲からない患者の切り捨てが起きる）
という論陣を張って微塵も反省がない。これは日経が医療費を負担する側の、
企業の業界紙という立場からみて理解できないことはないが、反論を一切医者
と業界・役所の利権維持のためとして封じ込める論調はもう朝日となんら変り
ない。常軌を逸してるよ。
146 ：文責・名無しさん：02/12/18 12:39 ID:DFIw+xo9
もうほんとにバカばかりだなマスゴミ
まっ患者もアホが多いからな
まっ患者もアホが多いからな
147 ：文責・名無しさん：02/12/18 18:16 ID:A8rdgMYg
マスコミって、そんなにバカなの？
148 ：文責・名無しさん：02/12/19 08:37 ID:+KcVEiB9
>>147
欲深であることは間違いないがな...聡明ではなさそうだ。
欲深であることは間違いないがな...聡明ではなさそうだ。
149 ：文責・名無しさん：02/12/19 09:04 ID:0r9nhIyY
>147
バカというより悪質。
日経の場合について言えば、医療法人に独占されている病院・医療
分野をむりやりこじあけて金儲けがしたい企業の欲望の尖兵となっ
てる。ただよーく考えてほしい。医療分野というのはどこの国でも
規制分野。なぜかというとこの分野は、人間の健康と生命を守ると
いう、他に代え難い重要な分野だ。これはどこの国でも政府の専管
事項だ。もしこれを営利企業に解放すれば、儲かる患者の奪いあい
が起き、あげくの果てには必要でもない医療を患者を騙して押し付
けるというような事態が必ずおきる。たとえばカツラや美容整形分
野でどういう事が行われているか見れば自明。あなたはこのままで
はガンになるので、画期的な新治療法を受けなさい、というのは最
も初歩的なサギの手法。こういったことが横行すると思われる。
バカというより悪質。
日経の場合について言えば、医療法人に独占されている病院・医療
分野をむりやりこじあけて金儲けがしたい企業の欲望の尖兵となっ
てる。ただよーく考えてほしい。医療分野というのはどこの国でも
規制分野。なぜかというとこの分野は、人間の健康と生命を守ると
いう、他に代え難い重要な分野だ。これはどこの国でも政府の専管
事項だ。もしこれを営利企業に解放すれば、儲かる患者の奪いあい
が起き、あげくの果てには必要でもない医療を患者を騙して押し付
けるというような事態が必ずおきる。たとえばカツラや美容整形分
野でどういう事が行われているか見れば自明。あなたはこのままで
はガンになるので、画期的な新治療法を受けなさい、というのは最
も初歩的なサギの手法。こういったことが横行すると思われる。
150 ：文責・名無しさん：02/12/19 09:10 ID:0r9nhIyY
一方で手間ばかりかかる在宅の寝たきり老人などだれも見なくなる。
（もちろん報酬の額次第だが）介護保険でも明らかなように、営利企
業はもうからない事はやりたがらない（あたり前だ）儲かると思って
次々参入したニチイ学館やコムソンが、儲からないと分かって次々と
訪問看護ステーションを閉鎖していってる現実を良くみてほしい。が
んばっているのは社会医療法人のような従来の医療インフラだ。
一般の人の医療費負担はこれから確実に増えるが、営利企業が参入す
ればさらに医療費は高騰する。セコムはこの分野を虎視耽々狙ってお
り、自由診療保険をはじめた。日経はセコムマンセーの記事ばかり。
（もちろん報酬の額次第だが）介護保険でも明らかなように、営利企
業はもうからない事はやりたがらない（あたり前だ）儲かると思って
次々参入したニチイ学館やコムソンが、儲からないと分かって次々と
訪問看護ステーションを閉鎖していってる現実を良くみてほしい。が
んばっているのは社会医療法人のような従来の医療インフラだ。
一般の人の医療費負担はこれから確実に増えるが、営利企業が参入す
ればさらに医療費は高騰する。セコムはこの分野を虎視耽々狙ってお
り、自由診療保険をはじめた。日経はセコムマンセーの記事ばかり。
151 ：文責・名無しさん：02/12/19 09:21 ID:5I4EC4xE
日経はことあるごとにアメリカを見習えというが、アメリカこそまさに
日本の反面教師そのもの。医療保険が未発達で、未加入者が３千万人も
おり、高額な医療費を払えない人々が最後に駆け込むのがＥＲだ。アメ
リカのＥＲがああいう悲惨な状況になってる背景が民間企業中心の自由
診療体系にあることは明らか。医療費は日本の約３倍で、保険に加入す
るためには高額の民間保険料を払わねばならない。また企業によっては
保険料負担をケチって安物の保険にしか従業員を加入させない。こうい
う企業の従業員は安い保険しか使えず、まともな医者に見てもらえない
ため企業の健康状態が悪化したという報告もあるほど。マスコミはこう
いった事実を知っているくせに絶対報道しない。医者を叩いておいた方
が読者受けするからだ。
日本の反面教師そのもの。医療保険が未発達で、未加入者が３千万人も
おり、高額な医療費を払えない人々が最後に駆け込むのがＥＲだ。アメ
リカのＥＲがああいう悲惨な状況になってる背景が民間企業中心の自由
診療体系にあることは明らか。医療費は日本の約３倍で、保険に加入す
るためには高額の民間保険料を払わねばならない。また企業によっては
保険料負担をケチって安物の保険にしか従業員を加入させない。こうい
う企業の従業員は安い保険しか使えず、まともな医者に見てもらえない
ため企業の健康状態が悪化したという報告もあるほど。マスコミはこう
いった事実を知っているくせに絶対報道しない。医者を叩いておいた方
が読者受けするからだ。
確かに医療の民間参入はいったい何が「国民の利益」となるのかが良くわからない。
「参入企業の利益」となる可能性は判るけど。皆保険制度崩壊を見越した話なのかな？
「参入企業の利益」となる可能性は判るけど。皆保険制度崩壊を見越した話なのかな？
153 ：文責・名無しさん：02/12/19 17:16 ID:s9a/J+Bo
>152
結局、現在の医療保険制度はほどなく維持できなくなる。
金が無限にある訳ではないからね。そうなると保険料率を
あげるか、自己負担を増やすか、あるいはそのいずれも同
時に導入せざるをえなくなる。一番ありそうなのは、二階
建て方式、つまり今の歯科でやってるような基本部分社会
保険＋二階部分自己負担（自由診療方式）
この部分を目指して企業が虎視耽々と狙っている。政府も
あらかじめ覚悟しておけ、というアドバルーンだろう。
結局、現在の医療保険制度はほどなく維持できなくなる。
金が無限にある訳ではないからね。そうなると保険料率を
あげるか、自己負担を増やすか、あるいはそのいずれも同
時に導入せざるをえなくなる。一番ありそうなのは、二階
建て方式、つまり今の歯科でやってるような基本部分社会
保険＋二階部分自己負担（自由診療方式）
この部分を目指して企業が虎視耽々と狙っている。政府も
あらかじめ覚悟しておけ、というアドバルーンだろう。
154 ：文責・名無しさん：02/12/19 17:27 ID:GIQChmnc
医療分野に企業が参加するメリットは、非効率的な病院内のシステムの
効率が良くなり、無駄なコストが削減される結果、たしかに入院日数の
短縮や、競争によるサービス向上を期待できるだろう。しかし問題なの
は、患者側が安くてそれなりの医療を望んでいるのか、という点だろう。
いま患者の医療機関に対する不満の一番大きなものは、長い待ち時間や、
医師の説明不足といったものだが、これらはいずれもコスト要因である。
これはとりもなおさず、日本の医療が安かろう悪かろうを指向してきた
せいだ。高度な患者サービスを重視する最近の風潮と医療費削減の流れ
は相反するもので、患者はそのいずれかを選択できるようにしなければ
ならない。その選択肢は尊重しなければならないが、今の医療費でこれ
以上のサービスを要求するのはどだい無理な話だ。高くて良い医療か、
安くてそれなりの医療か、患者側が選択しなければならないのである。
従来の日本の医療保険はミニマムの医療を保証してきたにすぎない。
マスコミはこの問題を取り上げようとしない。怠慢である。
効率が良くなり、無駄なコストが削減される結果、たしかに入院日数の
短縮や、競争によるサービス向上を期待できるだろう。しかし問題なの
は、患者側が安くてそれなりの医療を望んでいるのか、という点だろう。
いま患者の医療機関に対する不満の一番大きなものは、長い待ち時間や、
医師の説明不足といったものだが、これらはいずれもコスト要因である。
これはとりもなおさず、日本の医療が安かろう悪かろうを指向してきた
せいだ。高度な患者サービスを重視する最近の風潮と医療費削減の流れ
は相反するもので、患者はそのいずれかを選択できるようにしなければ
ならない。その選択肢は尊重しなければならないが、今の医療費でこれ
以上のサービスを要求するのはどだい無理な話だ。高くて良い医療か、
安くてそれなりの医療か、患者側が選択しなければならないのである。
従来の日本の医療保険はミニマムの医療を保証してきたにすぎない。
マスコミはこの問題を取り上げようとしない。怠慢である。
155 ：文責・名無しさん：02/12/20 13:30 ID:BRhLjOnA
昨日の浅日くらし欄、健康保険の効かない抗がん剤治療の自己負担の話。
こういう高価な新薬の保険適応は硬直的でしばしば最新の医療レベルに対応していないため
に患者さんが高度医療を望んだ時に、多額の薬代（診療報酬ではないことに注意）の支払い
に難渋するという問題はなんとかしなければならないよね。
しかし、こういった高額な先進医療に対しては保険料と税金だけでは限界があるから、
シンガポールのように貯蓄方式でやれ、という結論はいかがなものかね。患者さんが
自己負担１００％で貯金や財産を削って治療をしているので大変な思いをしているのに、
その答えが医療費は個人の貯蓄から出せ、では答えになっていない。
こういう高価な新薬の保険適応は硬直的でしばしば最新の医療レベルに対応していないため
に患者さんが高度医療を望んだ時に、多額の薬代（診療報酬ではないことに注意）の支払い
に難渋するという問題はなんとかしなければならないよね。
しかし、こういった高額な先進医療に対しては保険料と税金だけでは限界があるから、
シンガポールのように貯蓄方式でやれ、という結論はいかがなものかね。患者さんが
自己負担１００％で貯金や財産を削って治療をしているので大変な思いをしているのに、
その答えが医療費は個人の貯蓄から出せ、では答えになっていない。
156 ：文責・名無しさん：02/12/20 13:31 ID:BRhLjOnA
だいたい病気の時の備えが"保険"になっているのは、病気には必ずしも全員がなるわけで
はないが一定の確率で誰かがかかるものだから、いつあるか分からない病気に備えて個人
で多額の貯蓄をするよりも複数の人がお金を出しあって病気の人に分け与える"保険"方が、
個々人の負担は"貯蓄"よりもずっと安くなるから、なんだけどね。
医療費が最初から個人の貯蓄から出さなければならないのであれば、高額で長期間の医療
を必要とする癌患者さんは普通の医療行為の段階で預金を使い果たし、先進医療を受ける
気になる前に亡くなっただろうね。本当の回答は、健康保険を患者さん本位の制度にする
ことではないのかな。大半の医者や看護師は患者中心医療という理想に向かって常に心を
砕いているのだから医療保険も患者中心主義であるべきではないかね、違う？
はないが一定の確率で誰かがかかるものだから、いつあるか分からない病気に備えて個人
で多額の貯蓄をするよりも複数の人がお金を出しあって病気の人に分け与える"保険"方が、
個々人の負担は"貯蓄"よりもずっと安くなるから、なんだけどね。
医療費が最初から個人の貯蓄から出さなければならないのであれば、高額で長期間の医療
を必要とする癌患者さんは普通の医療行為の段階で預金を使い果たし、先進医療を受ける
気になる前に亡くなっただろうね。本当の回答は、健康保険を患者さん本位の制度にする
ことではないのかな。大半の医者や看護師は患者中心医療という理想に向かって常に心を
砕いているのだから医療保険も患者中心主義であるべきではないかね、違う？
157 ：文責・名無しさん：02/12/20 13:38 ID:BRhLjOnA
特にアメリカの医療保険はサクランボ摘みと言われる低リスク被保険者（若年、高収入）を囲い
込むためにあの手この手で集めるが、いざこういった人達が病気になれば冷たいもんだ。
特に高リスク被保険者（老年、低収入）については完全に門前払いもいいところ。政府のメディ
ケア、メディケイドもこれには全く対応できない。結局国民の三分の一から多額の保険金や医療
費をふんだくれば商売になるし、高収入を得られる。
浅日はこういう時代を望んでいるんだよな。なんせ自分とこで病院も経営しているわけだし、
こういう金儲け病院や詐欺保険のプロパガンダ記事をちょいと書けばわっさわっさとお車代やら
黒塀のお座敷遊びのお誘いやら、余禄タップリだもんな、グワハッハッハッハ！
込むためにあの手この手で集めるが、いざこういった人達が病気になれば冷たいもんだ。
特に高リスク被保険者（老年、低収入）については完全に門前払いもいいところ。政府のメディ
ケア、メディケイドもこれには全く対応できない。結局国民の三分の一から多額の保険金や医療
費をふんだくれば商売になるし、高収入を得られる。
浅日はこういう時代を望んでいるんだよな。なんせ自分とこで病院も経営しているわけだし、
こういう金儲け病院や詐欺保険のプロパガンダ記事をちょいと書けばわっさわっさとお車代やら
黒塀のお座敷遊びのお誘いやら、余禄タップリだもんな、グワハッハッハッハ！
158 ：文責・名無しさん：02/12/20 16:51 ID:xPoqHW9p
新薬の認可が遅い、という問題も、医療費の膨張を抑えたい厚労省と患者
医師側に綱引きがあるが、厚労省が新薬認可を渋る背景にはマスコミのＨ
ＩＶ薬害訴訟をはじめとする厚労省・病院バッシングがある。治療上やむ
を得ない程度の合併症の発生をさも重大な犯罪のごとく書き立てれば、新
薬の認可が滞りがちになるのは子供でも分かる理屈だ。そのくせ、サリド
マイドのように新しい効能が発見され、国際的にも治療が認可されている
薬の認可に関してはサリドマイド奇形児の映像を繰り返し放映して患者の
恐怖を煽るＮＮＮのごとき幼稚な放送局もある。
要するにマスゴミは自分達は世の中の問題に全く責任がなく、問題は全部
他人のせい、という、まるでかの国のような主張をして恥じるところがな
い。こういう人士の主張はやがて誰の耳にも届かなくなることを自覚しな
いのであろうか。
医師側に綱引きがあるが、厚労省が新薬認可を渋る背景にはマスコミのＨ
ＩＶ薬害訴訟をはじめとする厚労省・病院バッシングがある。治療上やむ
を得ない程度の合併症の発生をさも重大な犯罪のごとく書き立てれば、新
薬の認可が滞りがちになるのは子供でも分かる理屈だ。そのくせ、サリド
マイドのように新しい効能が発見され、国際的にも治療が認可されている
薬の認可に関してはサリドマイド奇形児の映像を繰り返し放映して患者の
恐怖を煽るＮＮＮのごとき幼稚な放送局もある。
要するにマスゴミは自分達は世の中の問題に全く責任がなく、問題は全部
他人のせい、という、まるでかの国のような主張をして恥じるところがな
い。こういう人士の主張はやがて誰の耳にも届かなくなることを自覚しな
いのであろうか。
159 ：文責・名無しさん：02/12/21 01:26 ID:GHTh9Anr
医療保険というとあたかも自分のために掛ける生命保険のようなイメージが
あるが実は強制徴収という点ではなんら税金と変わらない。これは政府、厚
生省が、税金というと反発が強いため、まやかしの言葉として導入したもの
だ。戦後何もないところから出発せざるをえなかった日本の医療体制は、こ
の国民皆保険制度のおかげでずいぶん助けられた。たしかに一部は院長婦人
の毛皮のコートに化けた部分はあったかも知れないが、高度成長期には問題
となることは少なかった。ところが成長期を過ぎても薬・検査だのみの医療
機関の経営は欧米のような技術料重視の体系に組替えられず、薬価差のみ縮
小が昭和５０年代から断行された。技術料を上げずに薬価だけ下げられれば、
病院の経営はひとたまりもない。この頃から自治体病院がのきなみ赤字にな
りはじめた。
あるが実は強制徴収という点ではなんら税金と変わらない。これは政府、厚
生省が、税金というと反発が強いため、まやかしの言葉として導入したもの
だ。戦後何もないところから出発せざるをえなかった日本の医療体制は、こ
の国民皆保険制度のおかげでずいぶん助けられた。たしかに一部は院長婦人
の毛皮のコートに化けた部分はあったかも知れないが、高度成長期には問題
となることは少なかった。ところが成長期を過ぎても薬・検査だのみの医療
機関の経営は欧米のような技術料重視の体系に組替えられず、薬価差のみ縮
小が昭和５０年代から断行された。技術料を上げずに薬価だけ下げられれば、
病院の経営はひとたまりもない。この頃から自治体病院がのきなみ赤字にな
りはじめた。
160 ：文責・名無しさん：02/12/21 01:29 ID:lS1/2hv/
でも製薬会社はボロ儲けなんだよね。医者っていうのは経済界では
手数料無しで薬を売るアホなセールスマンなんだよ。
手数料無しで薬を売るアホなセールスマンなんだよ。
161 ：ヒカル：02/12/21 01:39 ID:2YO4TBWo
テレビ、新聞に広告を出している病院がほとんどないからだと思います。
その証拠に>>160さんの、製薬会社はぼろ儲け、みたいな意見は報道されません。
その証拠に>>160さんの、製薬会社はぼろ儲け、みたいな意見は報道されません。
162 ：文責・名無しさん：02/12/21 10:57 ID:M8z4V/Aw
>>159
医者にかかるのに多額のお金を要さなくなった人も助かったんだけどね。
国民皆保険によって医療機関の充実がなされなかったとしたならば、今の
ような医療の質などというものを求める世論もなかっただろうね。
未だに医者にかかれさえすれば幸せという状態であったろう。一般の国がそう
であるように。
医者にかかるのに多額のお金を要さなくなった人も助かったんだけどね。
国民皆保険によって医療機関の充実がなされなかったとしたならば、今の
ような医療の質などというものを求める世論もなかっただろうね。
未だに医者にかかれさえすれば幸せという状態であったろう。一般の国がそう
であるように。
163 ：文責・名無しさん：02/12/21 11:00 ID:oyLxs3Nf
>>162
ﾌﾟ
ﾌﾟ
164 ：文責・名無しさん：02/12/21 11:19 ID:Dkwo072n
腹が満たされれば美味い飯がほしくなる。
しまいに誰も食べたことのない最新の創作料理を食いたがる
昨日まで半分腐った虫食いキャベツも喜んで食ってたのに、
今日は曲がったキュウリも食えなくなり
明日は御料農場特製野菜でなきゃ嫌となる、キリがない
165 ：文責・名無しさん：02/12/21 11:26 ID:6b9MHBJk
166 ：セッキー：02/12/21 11:30 ID:6aR8iLKD
マスコミは、自分達と同じくらい、お金を貰っているやつをたたいているのさ。
医者になれず、マスコミに行った理系出身者。銀行に入れずマスコミ業界で働かざるを得なかった文系出身者。
腹いせに、医者や銀行を叩くのさ。
そのくせ、サラ金広告をどんどん出して、ぼろ儲け。
マスコミ特にテレビ局のヤツは許せないよ。
因みにオレ様はラジオ局で働いているさ。
医者になれず、マスコミに行った理系出身者。銀行に入れずマスコミ業界で働かざるを得なかった文系出身者。
腹いせに、医者や銀行を叩くのさ。
そのくせ、サラ金広告をどんどん出して、ぼろ儲け。
マスコミ特にテレビ局のヤツは許せないよ。
因みにオレ様はラジオ局で働いているさ。
167 ：文責・名無しさん：02/12/21 12:10 ID:Rn8vvnSS
意図的な妬みによるマスゴミによる医者叩きのほか、本気で医者を叩く
ことがマスゴミの使命と考える一部の人士がいる。これは、医者＝権力
者・金持ちというマスゴミにありがちなステレオタイプであり、マスゴ
ミは反権力でなければならない、という幼稚なヒロイズムに裏付けられ
た記者の動機付けがエネルギーと思われる事例も散見される。それが証
拠に、とっくの昔になくなった医師優遇税制なるものを繰り返し持ち出
して医者が不当に金儲けしているというレッテルをいまだに貼ろうとし
ている。いまや医院の経費率は一般の商店や中小企業と変わりないし、
勤務医の低賃金・長時間労働はあまねく知られるようになっている。給
与面で言えば、いまやマスゴミ記者の方が勤務医より高給取りである。
（調べればすぐ分かる）つまりマスゴミ記者は、弱い者の味方というポ
ーズを取りながら実は高いところから勤勉な一市民にすぎない医師の人
格攻撃を行う卑劣な存在に過ぎないのである。
ことがマスゴミの使命と考える一部の人士がいる。これは、医者＝権力
者・金持ちというマスゴミにありがちなステレオタイプであり、マスゴ
ミは反権力でなければならない、という幼稚なヒロイズムに裏付けられ
た記者の動機付けがエネルギーと思われる事例も散見される。それが証
拠に、とっくの昔になくなった医師優遇税制なるものを繰り返し持ち出
して医者が不当に金儲けしているというレッテルをいまだに貼ろうとし
ている。いまや医院の経費率は一般の商店や中小企業と変わりないし、
勤務医の低賃金・長時間労働はあまねく知られるようになっている。給
与面で言えば、いまやマスゴミ記者の方が勤務医より高給取りである。
（調べればすぐ分かる）つまりマスゴミ記者は、弱い者の味方というポ
ーズを取りながら実は高いところから勤勉な一市民にすぎない医師の人
格攻撃を行う卑劣な存在に過ぎないのである。
168 ：文責・名無しさん：02/12/21 22:09 ID:GHTh9Anr
マスゴミ記者は医者が嫌い。そもそも受験戦争で敗者である記者には、勝者で
ある医者に強いコンプレックスがある。専門分野である医学的知識においては、
記者がいくら取材してもその専門性・速報性において記者など足元にもおよばな
い。議論をふっかけようにも、ハナからバカにされて相手してもらえない。お
まけに論理的な議論においてももとより医者の方が１枚も２枚も上手。多くの
場合医者の意見の方が合理的かつ正論。記者は捏造か開き直りで記事を書くしか
なくなる。
ある医者に強いコンプレックスがある。専門分野である医学的知識においては、
記者がいくら取材してもその専門性・速報性において記者など足元にもおよばな
い。議論をふっかけようにも、ハナからバカにされて相手してもらえない。お
まけに論理的な議論においてももとより医者の方が１枚も２枚も上手。多くの
場合医者の意見の方が合理的かつ正論。記者は捏造か開き直りで記事を書くしか
なくなる。
169 ：文責・名無しさん：02/12/21 22:32 ID:8uWh/iac
170 ：文責・名無しさん：02/12/21 23:02 ID:+cL4rqFB
自分たちの権力に疑問を持つ人間が出ないように
デコイとして有用だから。他には銀行・官僚・
大企業など各種取り揃えております。
デコイとして有用だから。他には銀行・官僚・
大企業など各種取り揃えております。
171 ：文責・名無しさん：02/12/22 00:12 ID:WMRZz+rb
診察断られ死亡した男児、原因は脱水症状 岩手・一関
http://www.asahi.com/national/update/1221/007.html
今年小児科の診療報酬が引き上げられましたが、それでも小児科は最も赤字幅
の大きい科なのです。今年は他科において診療報酬の大幅引き下げがあり小児科
を持つ病院の収益は悪化しました。経営危機に陥った病院は診療報酬が引き上げ
られたとはいえ全ての科で最も利益のあがらない小児科を縮小せざるを得なく
なっています。診療報酬引き下げに反対しなかった（陰では溜飲を下げていた？）
マスコミはその猿知恵報道の反省をするべきです。
http://www.asahi.com/national/update/1221/007.html
今年小児科の診療報酬が引き上げられましたが、それでも小児科は最も赤字幅
の大きい科なのです。今年は他科において診療報酬の大幅引き下げがあり小児科
を持つ病院の収益は悪化しました。経営危機に陥った病院は診療報酬が引き上げ
られたとはいえ全ての科で最も利益のあがらない小児科を縮小せざるを得なく
なっています。診療報酬引き下げに反対しなかった（陰では溜飲を下げていた？）
マスコミはその猿知恵報道の反省をするべきです。
172 ：日本でリスクも責任も負わない職種は：02/12/22 00:50 ID:+lNZoaL1
マスコミだけです。
こんな連中が言論の自由を保証されている事にいかほどの価値があるんでしょうか？
こんな連中が言論の自由を保証されている事にいかほどの価値があるんでしょうか？
173 ：文責・名無しさん：02/12/22 03:44 ID:r7jb98sY
日本をマスコミの言論の自由を保証しない国にしようじゃないか。
174 ：文責・名無しさん：02/12/22 03:47 ID:r7jb98sY
そんなに大したことじゃない。人権擁護法案にご協力を。
>>173 >>174
お、上手いね、座布団一枚。
しかし、署名記事増やす位の努力はそう難しくないからやったら？
それに反対意見もきちんと併記して分析する記事を増やさないと両論が見れる
インターネットに負けちゃうよ。
お、上手いね、座布団一枚。
しかし、署名記事増やす位の努力はそう難しくないからやったら？
それに反対意見もきちんと併記して分析する記事を増やさないと両論が見れる
インターネットに負けちゃうよ。
176 ：文責・名無しさん：02/12/22 12:58 ID:zGs6CQ0g
昨日（12/21）東京版に載っていた連載「02警視庁事件簿」の4回目
東京女子医科大学病院医療ミスの項。珍しい署名記事（野田一郎氏）だし、推敲は毎回苦労されて
いるようなので、あまり批判したくはないが、手術の度に交換されるべき人工心肺のフィルターが
週前半の一回しか交換されていなかった事を被告の瀬尾医師が、（いつ事故がおきてもおかしくない）
「まさにロシアン・ルーレット」と表現したのを"違和感を感じた"のはヘンじゃない？
東京女子医科大学病院医療ミスの項。珍しい署名記事（野田一郎氏）だし、推敲は毎回苦労されて
いるようなので、あまり批判したくはないが、手術の度に交換されるべき人工心肺のフィルターが
週前半の一回しか交換されていなかった事を被告の瀬尾医師が、（いつ事故がおきてもおかしくない）
「まさにロシアン・ルーレット」と表現したのを"違和感を感じた"のはヘンじゃない？
177 ：文責・名無しさん：02/12/22 13:06 ID:zGs6CQ0g
あ、１７６の記事は浅日新聞ね。
ただし、その結論の"結果的に女児がロシアン・ルーレットに巻き込まれ（中略）それを強いた
のは病院だ"はまっとうな意見だと思う。
要するに女子医大の問題はコーポレートガバナンスの問題なんだよな。浅日としては医療費を
どんどん削って医療を値切っていこうという立場なのだから、ここをきちんと追及していかない
で、たまたまこの医者が狂っていた、というレベルの議論に堕したらおかしな事になる。
厚生労働省を日本の医療経営する者として考えた場合、彼らが果たして公正で良心ある経営者で
あるか、という問題もあるのだが、そこまではさすがに切り込めないだろうな...。
ただし、その結論の"結果的に女児がロシアン・ルーレットに巻き込まれ（中略）それを強いた
のは病院だ"はまっとうな意見だと思う。
要するに女子医大の問題はコーポレートガバナンスの問題なんだよな。浅日としては医療費を
どんどん削って医療を値切っていこうという立場なのだから、ここをきちんと追及していかない
で、たまたまこの医者が狂っていた、というレベルの議論に堕したらおかしな事になる。
厚生労働省を日本の医療経営する者として考えた場合、彼らが果たして公正で良心ある経営者で
あるか、という問題もあるのだが、そこまではさすがに切り込めないだろうな...。
178 ：文責・名無しさん：02/12/22 23:54 ID:WMRZz+rb
人工心肺のフィルターは医療費として保険請求できるのか？
医療機器メーカーがボロ儲けする為に高い価格だけど請求
出来ないから換えないんだろ。
医療機器メーカーがボロ儲けする為に高い価格だけど請求
出来ないから換えないんだろ。
179 ：文責・名無しさん：02/12/23 00:05 ID:MreGMMa0
医療機器メーカー、製薬会社に対する追及は甘くなりがちなマスコミさん。
180 ：文責・名無しさん：02/12/23 00:25 ID:rhgD9nOQ
少し前の伊藤脳神経外科病院のセラチア事件に較べて東京電力の
虚偽の検査報告事件は故意で悪質であるにもかかわらず報道は
消極的で明らかに偏向している。幹部同士で「ほどほど」の報道
とする事で取引があったとしかじゃ思えない。
虚偽の検査報告事件は故意で悪質であるにもかかわらず報道は
消極的で明らかに偏向している。幹部同士で「ほどほど」の報道
とする事で取引があったとしかじゃ思えない。
182 ：文責・名無しさん：02/12/23 04:43 ID:f2AsqNd2
>>181
目を開けろ。
目を開けろ。
183 ：文責・名無しさん：02/12/23 10:08 ID:fcJAqhhD
今日の朝日新聞１６面くらし欄左側の"いいたい"という投書欄。引用してみるね
＞●ブランド好きは問題
＞「食の安全」に関連して、消費者のブランド嗜好がきになっています。
＞食肉の産地偽造などの事件が続きました。偽装は問題ですが、消費者にも
＞問題はありませんか？<以下略>
で、消費者がブランド志向を棄てるとムリにブランドを装う必要はなくなるのだそうだ。
食品と医療とではずいぶんと投書の掲載基準が違うんだな...W
本当に広告出稿量で扱いは変わるね。
＞●ブランド好きは問題
＞「食の安全」に関連して、消費者のブランド嗜好がきになっています。
＞食肉の産地偽造などの事件が続きました。偽装は問題ですが、消費者にも
＞問題はありませんか？<以下略>
で、消費者がブランド志向を棄てるとムリにブランドを装う必要はなくなるのだそうだ。
食品と医療とではずいぶんと投書の掲載基準が違うんだな...W
本当に広告出稿量で扱いは変わるね。
184 ：文責・名無しさん：02/12/23 10:18 ID:dj2Mef2M
ちなみにくらし欄の医療の日には、こんな投稿ばっかり...参考までに引用するね ｗ
＞ 開業医で働いている看護師です。私が働く医院では、資格を持たない看護助手が、
＞様々な医療行為をしており、目に余ります。
＞ 例えば胃カメラの検査の時、看護助手が胃の細胞を切り取ることがあります。また
＞大腸の内視鏡検査でも、カメラの入り具合を確認するレントゲンの照射行為をします。
＞ この医院の院長は評判が良く、いつも患者さんであふれています。そのため看護師
＞らの手が足りず、看護助手を使うのでしょうが<中略> 開業医というのは、こういう
＞実態が当たり前なのでしょうか。
＞（東京都 看護師）
＞ 開業医で働いている看護師です。私が働く医院では、資格を持たない看護助手が、
＞様々な医療行為をしており、目に余ります。
＞ 例えば胃カメラの検査の時、看護助手が胃の細胞を切り取ることがあります。また
＞大腸の内視鏡検査でも、カメラの入り具合を確認するレントゲンの照射行為をします。
＞ この医院の院長は評判が良く、いつも患者さんであふれています。そのため看護師
＞らの手が足りず、看護助手を使うのでしょうが<中略> 開業医というのは、こういう
＞実態が当たり前なのでしょうか。
＞（東京都 看護師）
185 ：文責・名無しさん：02/12/23 10:25 ID:dj2Mef2M
例えば１８４のような投稿が食品に関して載るだろうか？試みに架空の投稿を
１８４の投稿をもとに作ってみた↓ ｗ
＞ スーパーで働いている職員です。私が働くスーパーでは、産地を偽った
＞肉が店頭に並んでおり、目に余ります。
＞ 例えば産地表示を求められた時に、他の肉の証明書をさも今売っている
＞肉のものであるかのように示したり、挽肉の中に国産の他の産地の肉を混
＞ぜて販売しています。
＞ このスーパーは品質で評判が良く、いつもお客さんであふれています。
＞そのため売る品物が足りず、このような偽装を使うのでしょうが<中略>
＞スーパーというのは、こういう実態が当たり前なのでしょうか。
＞（東京都 スーパー精肉部職員）
こんな投書が事前の取材や事実関係の確認も何もなしに載ったら尊敬するな ｗ
１８４の投稿をもとに作ってみた↓ ｗ
＞ スーパーで働いている職員です。私が働くスーパーでは、産地を偽った
＞肉が店頭に並んでおり、目に余ります。
＞ 例えば産地表示を求められた時に、他の肉の証明書をさも今売っている
＞肉のものであるかのように示したり、挽肉の中に国産の他の産地の肉を混
＞ぜて販売しています。
＞ このスーパーは品質で評判が良く、いつもお客さんであふれています。
＞そのため売る品物が足りず、このような偽装を使うのでしょうが<中略>
＞スーパーというのは、こういう実態が当たり前なのでしょうか。
＞（東京都 スーパー精肉部職員）
こんな投書が事前の取材や事実関係の確認も何もなしに載ったら尊敬するな ｗ
186 ：不思議だね。：02/12/23 14:30 ID:cRh43gAM
なんでこういう投書がないんだろうね。
＞ 原子力発電所で働いている職員です。私が働く原発では、検査結果を偽った 圧力容器が、
＞実際に使用されており、目に余ります。
＞ 例えば出荷時検査の時、ゆがみのあった圧力容器を曲げて修正することがあります。また
＞国による設置時の検査でも、亀裂や曲げて修正した修理歴を偽って報告します。
＞ この発電会社はマスコミ受けが良く、いつもテレビＣＭや、新聞広告を出しています。
＞そのため広告料が足りず事故を隠して長く運転するのでしょうが<中略>電力会社というのは、
＞こういう実態が当たり前なのでしょうか。
＞（新潟県 原発職員）
医療現場が民主的で風通しがいいのか、それともネタ投書を載せて世論誘導を図って
いるのか、どちらともわからんが ｗ
＞ 原子力発電所で働いている職員です。私が働く原発では、検査結果を偽った 圧力容器が、
＞実際に使用されており、目に余ります。
＞ 例えば出荷時検査の時、ゆがみのあった圧力容器を曲げて修正することがあります。また
＞国による設置時の検査でも、亀裂や曲げて修正した修理歴を偽って報告します。
＞ この発電会社はマスコミ受けが良く、いつもテレビＣＭや、新聞広告を出しています。
＞そのため広告料が足りず事故を隠して長く運転するのでしょうが<中略>電力会社というのは、
＞こういう実態が当たり前なのでしょうか。
＞（新潟県 原発職員）
医療現場が民主的で風通しがいいのか、それともネタ投書を載せて世論誘導を図って
いるのか、どちらともわからんが ｗ
187 ：文責・名無しさん：02/12/23 14:42 ID:sFzV204Z
188 ： ：02/12/23 15:15 ID:t3AapuHI
例えば１８４のような投稿がマスコミに関して載るだろうか？試みに架空の投稿を
１８４の投稿をもとに作ってみた↓ ｗ
＞ 新聞社で働いている職員です。私が働く新聞社では、事実を偽った
＞記事が紙面に並んでおり、目に余ります。
＞ 例えば従軍慰安婦問題の証拠を求められた時に、日本軍が業者の違法な
＞慰安婦募集を取り締まった事を取り上げて「日本軍関与の証拠」と大々的
＞に報道し、さも日本軍が強制連行したかのように示したり、読者投稿欄の
＞中に事実に反する「日本軍による強制連行」を非難する投稿を混ぜて
＞印刷しています。
＞ この新聞社は中年の学生運動崩れの高学歴者やﾌﾟﾛ市民に評判が良く、
＞紙面には彼らを支援する記事があふれています。
＞そのため記事のネタが足りず、このような偽装を使うのでしょうが<中略>
＞新聞社というのは、こういう実態が当たり前なのでしょうか。
＞（東京都中央区築地 新聞社社員）
１８４の投稿をもとに作ってみた↓ ｗ
＞ 新聞社で働いている職員です。私が働く新聞社では、事実を偽った
＞記事が紙面に並んでおり、目に余ります。
＞ 例えば従軍慰安婦問題の証拠を求められた時に、日本軍が業者の違法な
＞慰安婦募集を取り締まった事を取り上げて「日本軍関与の証拠」と大々的
＞に報道し、さも日本軍が強制連行したかのように示したり、読者投稿欄の
＞中に事実に反する「日本軍による強制連行」を非難する投稿を混ぜて
＞印刷しています。
＞ この新聞社は中年の学生運動崩れの高学歴者やﾌﾟﾛ市民に評判が良く、
＞紙面には彼らを支援する記事があふれています。
＞そのため記事のネタが足りず、このような偽装を使うのでしょうが<中略>
＞新聞社というのは、こういう実態が当たり前なのでしょうか。
＞（東京都中央区築地 新聞社社員）
医者よりも記者の方が偏差値は高いのでは？
朝○大学なんてのもあるし。
朝○大学なんてのもあるし。
191 ：関カワ：02/12/23 16:17 ID:KLOhvaAZ
医者の方が、マスコミより頭がいい。
医者は、国語、英語もできるが、数学、理科もできる。
マスコミ出身者は、数学、理科はできない。
因みに成城大学出身者でマスコミ（コネつき）で働く人がいても、
医者になれるひとはいない。これ常識。
医者は、国語、英語もできるが、数学、理科もできる。
マスコミ出身者は、数学、理科はできない。
因みに成城大学出身者でマスコミ（コネつき）で働く人がいても、
医者になれるひとはいない。これ常識。
192 ：文責・名無しさん：02/12/23 16:31 ID:b19+w4h6
>>187
お前必死だな。藁
お前必死だな。藁
193 ：文責・名無しさん：02/12/23 17:52 ID:uDKZYIms
それにしても横浜市大や東京女子医大の事件が報道されるようになってから
マスゴミの医者叩きはますます激しさを増している。まるで何かに取りつか
れたようだ。政治家や業界団体からの逆告訴を恐れてか、こういう対象の記
事の鋭さがなくなったのに比して医者はまるでマスゴミのサンドバッグのよ
うな体たらくだ。現場では、マスコミの医者叩きとそれに影響された
患者の敵意に当惑している。医療現場は以前と変わっていないにもかかわら
ず、いやむしろ良くなっているにもかかわらず。いったいマスゴミに何が
おきているのか？
マスゴミの医者叩きはますます激しさを増している。まるで何かに取りつか
れたようだ。政治家や業界団体からの逆告訴を恐れてか、こういう対象の記
事の鋭さがなくなったのに比して医者はまるでマスゴミのサンドバッグのよ
うな体たらくだ。現場では、マスコミの医者叩きとそれに影響された
患者の敵意に当惑している。医療現場は以前と変わっていないにもかかわら
ず、いやむしろ良くなっているにもかかわらず。いったいマスゴミに何が
おきているのか？
要するに医者はマスゴミのスケープゴートにされてるって事か？
195 ：文責・名無しさん：02/12/23 21:23 ID:b19+w4h6
医療魔女狩り報道
196 ：文責・名無しさん：02/12/23 21:28 ID:b19+w4h6
>>194
政府、財界は病院の企業経営を視野に入れ一儲けを企んでいます。
診療報酬引き下げとマスコミの医者叩きで既存の病院を追いつめ経営を悪化
させる、丁度その頃企業の病院経営が認められ企業は倒産した病院、経営難
の病院を濡れ手に粟の安値で手に入れる、その後マスコミによる診療報酬
引き上げの大合唱が始まり診療報酬が引き上げられる、その結果株式会社
病院はボロ儲け、というシナリオではないでしょうか。何の為か、と言えば
新聞、テレビは金の為にしか動きませんからね。その為新聞権力が最前線で
医療攻撃をしています。
政府、財界は病院の企業経営を視野に入れ一儲けを企んでいます。
診療報酬引き下げとマスコミの医者叩きで既存の病院を追いつめ経営を悪化
させる、丁度その頃企業の病院経営が認められ企業は倒産した病院、経営難
の病院を濡れ手に粟の安値で手に入れる、その後マスコミによる診療報酬
引き上げの大合唱が始まり診療報酬が引き上げられる、その結果株式会社
病院はボロ儲け、というシナリオではないでしょうか。何の為か、と言えば
新聞、テレビは金の為にしか動きませんからね。その為新聞権力が最前線で
医療攻撃をしています。
197 ：文責・名無しさん：02/12/23 21:34 ID:uDKZYIms
>196
案の上、社会保険病院廃止・統合が決定したね。
小泉の病院民営化路線に乗った規定路線だ。
すでに大阪でも公立病院の切り売りが始まっている。
すでに新千里病院は済生会グループに売却された。
厚生年金病院なども後を追うだろう。
案の上、社会保険病院廃止・統合が決定したね。
小泉の病院民営化路線に乗った規定路線だ。
すでに大阪でも公立病院の切り売りが始まっている。
すでに新千里病院は済生会グループに売却された。
厚生年金病院なども後を追うだろう。
198 ：文責・名無しさん：02/12/24 08:17 ID:BwCPRoX8
公的病院は働かない看護婦・職員がワンサカいてこいつらを整理しないと
やっていけないことを知っているのだろうか
やっていけないことを知っているのだろうか
俺も医者になって毎日人々のために２ｃｈで医者の擁護をしつづけたいな
200 ：文責・名無しさん：02/12/24 14:58 ID:ihxGaNFX
>198
もちろん知っている。いままで病院長が手を出せなかったのは、自治労連という
国労・全逓に匹敵する最悪の社会のウジ虫を大量に抱えていたからだ。もちろん
こいつらは旧社会党および共産党、部落解放同盟など、日本の暗黒面と密接に関
係しており、うかつに手を出すとスキャンダルをリークされて院長の首が飛ぶた
め、どうしても及び腰にならざるを得なかった。しかしながら、事務方もだんだ
ん市民の後押しを得て徐々にではあるが切り崩しに成功しつつある。まず手をつ
け易い事務系職員の過半数を派遣に切り替え、オーダリングシステム導入を機に
事務員の数を削減しつつある。また出入り業者、特に部落関係の専管領域だった
清掃業務も一般競争入札に切り替えつつある。医療職に関しても肩叩きをすすめ
て高齢の看護婦や職員の退職をすすめつつある。実際、これら旧弊を解消した病
院では患者サービス、収益いずれも大幅に改善した。これらの悪弊を解消し、債
務もクリアして民間会社に渡す算段だろう。多額の借金の穴埋めには結局税金を
投入することになるが、患者サービスという点からは悪いことばかりではない。
ただ、新病院は確実にコスト優先になるだろうから、患者負担が増すことだけは
間違いない。
もちろん知っている。いままで病院長が手を出せなかったのは、自治労連という
国労・全逓に匹敵する最悪の社会のウジ虫を大量に抱えていたからだ。もちろん
こいつらは旧社会党および共産党、部落解放同盟など、日本の暗黒面と密接に関
係しており、うかつに手を出すとスキャンダルをリークされて院長の首が飛ぶた
め、どうしても及び腰にならざるを得なかった。しかしながら、事務方もだんだ
ん市民の後押しを得て徐々にではあるが切り崩しに成功しつつある。まず手をつ
け易い事務系職員の過半数を派遣に切り替え、オーダリングシステム導入を機に
事務員の数を削減しつつある。また出入り業者、特に部落関係の専管領域だった
清掃業務も一般競争入札に切り替えつつある。医療職に関しても肩叩きをすすめ
て高齢の看護婦や職員の退職をすすめつつある。実際、これら旧弊を解消した病
院では患者サービス、収益いずれも大幅に改善した。これらの悪弊を解消し、債
務もクリアして民間会社に渡す算段だろう。多額の借金の穴埋めには結局税金を
投入することになるが、患者サービスという点からは悪いことばかりではない。
ただ、新病院は確実にコスト優先になるだろうから、患者負担が増すことだけは
間違いない。
201 ：文責・名無しさん：02/12/25 03:06 ID:eze/QtkU
朝日の医療魔女狩り報道
202 ：文責・名無しさん：02/12/25 06:41 ID:zSrfP4HD
203 ：文責・名無しさん：02/12/25 12:54 ID:YeCrCvOd
>202
あんましその辺は詳しくないが、病院の横に別棟作って昼間っからアジビラ
作りにいそしんでた。こっちは朝から夜中まで死ぬほど働かされてるのに。
こういう連中のせいで赤字が増えてサービスが低下してたんだな。病院長が
改革することにはいちいち全部反対、夜勤看護婦には全部タクシーチケット
渡したり、組合専用の託児所作ったり。医者が利用希望しても断られる。一
体誰のための病院なのか。
あんましその辺は詳しくないが、病院の横に別棟作って昼間っからアジビラ
作りにいそしんでた。こっちは朝から夜中まで死ぬほど働かされてるのに。
こういう連中のせいで赤字が増えてサービスが低下してたんだな。病院長が
改革することにはいちいち全部反対、夜勤看護婦には全部タクシーチケット
渡したり、組合専用の託児所作ったり。医者が利用希望しても断られる。一
体誰のための病院なのか。
204 ：文責・名無しさん：02/12/25 23:55 ID:XAhkTGC/
公立病院に行って驚くことがある。掲示板のブサヨクアジビラだ。
では、あの変なアジビラに医師は無関係なのですか？
では、あの変なアジビラに医師は無関係なのですか？
205 ： 目のつけ所が名無しさん：02/12/26 00:02 ID:mhvtaxUn
ひろゆきが訴えられました。
206 ：文責・名無しさん：02/12/26 00:07 ID:e5xlfKnJ
>>196
民間企業が経営してる病院なんて、現状でもいくらでもある。
それから医者が経営者の医療機関は経営が下手というか、経営のいろはも判ってない。
更に言えば病院事務長なる人種は経営合理化なんぞ全く不可能。
そんな医療機関に限って、医療レベルも低い。
速く潰れて経営者が交代したほうが世の中の為だよ。
民間企業が経営してる病院なんて、現状でもいくらでもある。
それから医者が経営者の医療機関は経営が下手というか、経営のいろはも判ってない。
更に言えば病院事務長なる人種は経営合理化なんぞ全く不可能。
そんな医療機関に限って、医療レベルも低い。
速く潰れて経営者が交代したほうが世の中の為だよ。
207 ：文責・名無しさん：02/12/26 00:10 ID:e5xlfKnJ
208 ：文責・名無しさん：02/12/26 01:35 ID:tfSAtR98
医者がマスコミに対して被害者意識が強いのは、
必死で勉強して金かけて医者になった挙句、
私生活もなくめちゃくちゃ働かされてるのに
勤務医だと朝日新聞など大手マスコミとあまり給料が違わないからですか？
必死で勉強して金かけて医者になった挙句、
私生活もなくめちゃくちゃ働かされてるのに
勤務医だと朝日新聞など大手マスコミとあまり給料が違わないからですか？
209 ：文責・名無しさん：02/12/26 01:59 ID:TtpKdiQR
>206
<民間企業が経営してる病院なんて、現状でもいくらでもある。>
間違い。
<それから医者が経営者の医療機関は経営が下手というか、経営のいろはも判ってない。
更に言えば病院事務長なる人種は経営合理化なんぞ全く不可能。>
病院経営が何も分かっていない人間の妄言。
<そんな医療機関に限って、医療レベルも低い。>
ウソ。日本の民間病院の医療水準は総じて低い。
<速く潰れて経営者が交代したほうが世の中の為だよ。>
君は民間のヤブ医者にかかりたまえ。
<民間企業が経営してる病院なんて、現状でもいくらでもある。>
間違い。
<それから医者が経営者の医療機関は経営が下手というか、経営のいろはも判ってない。
更に言えば病院事務長なる人種は経営合理化なんぞ全く不可能。>
病院経営が何も分かっていない人間の妄言。
<そんな医療機関に限って、医療レベルも低い。>
ウソ。日本の民間病院の医療水準は総じて低い。
<速く潰れて経営者が交代したほうが世の中の為だよ。>
君は民間のヤブ医者にかかりたまえ。
210 ：文責・名無しさん：02/12/26 02:03 ID:5rhfEx3k
211 ：文責・名無しさん：02/12/26 02:04 ID:TtpKdiQR
>204
<公立病院に行って驚くことがある。掲示板のブサヨクアジビラだ。
では、あの変なアジビラに医師は無関係なのですか？>
あれはほとんどが病院採用の事務職、看護婦、技師などに巣食う
蛆虫の仕業。医師は大学から派遣されているから、そもそも組合
活動など無縁。昔大学紛争の頃、青医連というのがあったが、現
在はほとんど有名無実状態。加えて言うと青医連の医者はヤブが
多い。勉強もしないで組合活動なんかやってればヤブになって当
然。
<公立病院に行って驚くことがある。掲示板のブサヨクアジビラだ。
では、あの変なアジビラに医師は無関係なのですか？>
あれはほとんどが病院採用の事務職、看護婦、技師などに巣食う
蛆虫の仕業。医師は大学から派遣されているから、そもそも組合
活動など無縁。昔大学紛争の頃、青医連というのがあったが、現
在はほとんど有名無実状態。加えて言うと青医連の医者はヤブが
多い。勉強もしないで組合活動なんかやってればヤブになって当
然。
212 ：文責・名無しさん：02/12/26 02:13 ID:TtpKdiQR
今日も鬱になりそうなニュースが飛び込んできた。かねてから小泉医者
叩きキャンペーンの一貫として診療報酬支払い基金民営化がいよいよ軌
道に乗るようだ。マスゴミなどは、支払い基金の民営化は医者の不正請
求のチェックに役立つ、などと相変わらず医者叩きの報道姿勢だが、診
療報酬支払い基金とは分かりやすく言うと国が医療費支払いを値切る組
織なのである。不正請求などとはとんでもない。正当な治療行為に対し
て、国が料金を踏み倒す、とんでもない仕組みなのである。あまりにも
非常識な仕組みなので、一般の国民はまさか、と思うかも知れないが、
実態は国が医療機関に難癖をつけてなるべく高額な医療をさせないよう
にさせているのである。成文化されていない勝手なルールを支払い機関
が作って、それに従わなければ容赦なく支払いを減額してくるのだ。当
然現場では最良と分かっている治療でも、医療費不払いのリスクを考え
ると高額な治療には及び腰になってしまう。
叩きキャンペーンの一貫として診療報酬支払い基金民営化がいよいよ軌
道に乗るようだ。マスゴミなどは、支払い基金の民営化は医者の不正請
求のチェックに役立つ、などと相変わらず医者叩きの報道姿勢だが、診
療報酬支払い基金とは分かりやすく言うと国が医療費支払いを値切る組
織なのである。不正請求などとはとんでもない。正当な治療行為に対し
て、国が料金を踏み倒す、とんでもない仕組みなのである。あまりにも
非常識な仕組みなので、一般の国民はまさか、と思うかも知れないが、
実態は国が医療機関に難癖をつけてなるべく高額な医療をさせないよう
にさせているのである。成文化されていない勝手なルールを支払い機関
が作って、それに従わなければ容赦なく支払いを減額してくるのだ。当
然現場では最良と分かっている治療でも、医療費不払いのリスクを考え
ると高額な治療には及び腰になってしまう。
213 ：文責・名無しさん：02/12/26 02:22 ID:vESFkRBo
うちは今年抗生物質の３剤の使用は絶対認めないと支払基金に言われました。
ＭＲＳＡと緑膿菌とクラミジアに感染した肺炎老人は死ぬしかありません。
でも死んだら必要な治療を怠ったということで損害賠償請求、運が悪ければ
殺人で訴えられるかもしれません。
ＭＲＳＡと緑膿菌とクラミジアに感染した肺炎老人は死ぬしかありません。
でも死んだら必要な治療を怠ったということで損害賠償請求、運が悪ければ
殺人で訴えられるかもしれません。
214 ：文責・名無しさん：02/12/26 02:22 ID:TtpKdiQR
診療報酬支払い基金はレッキとした厚生労働省の下部組織で天下り先。
審査員は保険者側と医師側から出しているが、チェックっすべきレセ
プトの量が膨大なため、民間会社に外注に出してしまう。患者プライ
バシーの内容が書かれたレセプトを民間会社に出してしまう人権感覚
も驚くべきものだが、さらに驚くことには、会社への支払いは成功報
酬制なのである。つまり民間会社にとっては、医療機関の請求ミスを
突けば突くほど自分たちの儲けが増えるのである。いきおい、まとも
な審査基準をはるかに超えた、難癖としか言いようのない不正な減額
が続出する。支払い基金の過誤に対しては抗議する道が一応用意され
てはいるが、たとえ支払い基金の過誤が明らかであっても請求通りに
復活されることはまずない。その根拠は｢これは経済的審査です｣つま
り、文句言わずに医療費を負けろ、といっているのに等しい。
審査員は保険者側と医師側から出しているが、チェックっすべきレセ
プトの量が膨大なため、民間会社に外注に出してしまう。患者プライ
バシーの内容が書かれたレセプトを民間会社に出してしまう人権感覚
も驚くべきものだが、さらに驚くことには、会社への支払いは成功報
酬制なのである。つまり民間会社にとっては、医療機関の請求ミスを
突けば突くほど自分たちの儲けが増えるのである。いきおい、まとも
な審査基準をはるかに超えた、難癖としか言いようのない不正な減額
が続出する。支払い基金の過誤に対しては抗議する道が一応用意され
てはいるが、たとえ支払い基金の過誤が明らかであっても請求通りに
復活されることはまずない。その根拠は｢これは経済的審査です｣つま
り、文句言わずに医療費を負けろ、といっているのに等しい。
215 ：文責・名無しさん：02/12/26 02:27 ID:TtpKdiQR
これだけ読むと、支払い基金が診療報酬を減額すれば医療費が減って
国民の医療費が助かると思う向きもあるかも知れないが、実は違うの
である。上にも書いたとおり、減額すればするほどその減額された医
療費は支払い基金のものになるのである！！！この予算を使って、支
払い基金は自己組織の肥大化を図っているのである！！たとえば、最
近新築された大阪中央病院は診療報酬支払い基金がスポンサーになっ
ている病院だ。デラックスな大理石作りの病院が、実は国民の医療費
を横流しして作られたものと知ったらどう思うだろう。診療報酬支払
い基金など、国民の役になど何もたたないばかりか、役人の天下りを
増やす仕組みに過ぎないのだ。マスゴミはなぜここを突かないのだろ
うか。
国民の医療費が助かると思う向きもあるかも知れないが、実は違うの
である。上にも書いたとおり、減額すればするほどその減額された医
療費は支払い基金のものになるのである！！！この予算を使って、支
払い基金は自己組織の肥大化を図っているのである！！たとえば、最
近新築された大阪中央病院は診療報酬支払い基金がスポンサーになっ
ている病院だ。デラックスな大理石作りの病院が、実は国民の医療費
を横流しして作られたものと知ったらどう思うだろう。診療報酬支払
い基金など、国民の役になど何もたたないばかりか、役人の天下りを
増やす仕組みに過ぎないのだ。マスゴミはなぜここを突かないのだろ
うか。
216 ：文責・名無しさん：02/12/26 22:14 ID:TtpKdiQR
マスゴミよ、卑劣な官僚にだまされるな。自分の目と耳で取材せよ。
217 ：文責・名無しさん：02/12/26 22:49 ID:srzM9Mdt
218 ：文責・名無しさん：02/12/26 23:34 ID:5rhfEx3k
>>217
クラミジア肺炎（オウム病を除く）
http://www.mynet.ne.jp/~satoshi/kansensho/Khaien.htm
ここ見てね。
Chlamydia pneumoniaeによる肺炎の後発年齢は学童・生徒、成人、高齢者です。
日本医師会雑誌臨時増刊 99.11「感染症の診断・治療ガイドライン」
より抜粋---
クラミジア肺炎（オウム病を除く）
http://www.mynet.ne.jp/~satoshi/kansensho/Khaien.htm
ここ見てね。
Chlamydia pneumoniaeによる肺炎の後発年齢は学童・生徒、成人、高齢者です。
日本医師会雑誌臨時増刊 99.11「感染症の診断・治療ガイドライン」
より抜粋---
219 ：文責・名無しさん：02/12/26 23:50 ID:h8kLVvBo
220 ：文責・名無しさん：02/12/27 00:23 ID:hASVNdaI
医療関係者は朝から晩まで必死に働いてるのに、一部の変な香具師達の
せいで報われないね。
せいで報われないね。
221 ：文責・名無しさん：02/12/27 00:53 ID:6GltsYhI
このスレッドを立てたもの、医者を擁護している書き込み、は全て、医療過誤事件の当事者、もしくはその関係者です。
そういう前提で、読みましょう。
そういう前提で、読みましょう。
222 ：文責・名無しさん：02/12/27 01:21 ID:PTn6gfAH
>>221
まさか 藁
まさか 藁
223 ：文責・名無しさん：02/12/27 08:00 ID:s5gDAqFS
>>221
糞、こんなオイシイ香具師が釣れてたのか...昨日は眠くてすぐ寝ちゃったからな～。
それはともかく昨日の朝日新聞の"くらし"欄の記事、題して"ドクハラ" （ｗ
苦労して医者の方が明らかに悪い、と言える投書を精選し、当事者の医者に直撃取材をやったのは
明らかに今までよりもマトモな態度で褒めてさしあげたい。
記事を読むと激務の末に抑うつ神経症を発症しているようで、カスタマーサティスファクション
（つまり患者さんに快適な医療が提供されている状態）を実現するにはエンプロイーサティス
ファクション（患者さんにきちんと優しく接する心の余裕がもてること）を実現することが大切
だという視点が欠けている医療経営者、厚生労働省の医療政策、あるいはマスゴミの心無い医師
や医療従事者を一方的に悪者視する報道などが事態を悪化させているのは明白だね。
糞、こんなオイシイ香具師が釣れてたのか...昨日は眠くてすぐ寝ちゃったからな～。
それはともかく昨日の朝日新聞の"くらし"欄の記事、題して"ドクハラ" （ｗ
苦労して医者の方が明らかに悪い、と言える投書を精選し、当事者の医者に直撃取材をやったのは
明らかに今までよりもマトモな態度で褒めてさしあげたい。
記事を読むと激務の末に抑うつ神経症を発症しているようで、カスタマーサティスファクション
（つまり患者さんに快適な医療が提供されている状態）を実現するにはエンプロイーサティス
ファクション（患者さんにきちんと優しく接する心の余裕がもてること）を実現することが大切
だという視点が欠けている医療経営者、厚生労働省の医療政策、あるいはマスゴミの心無い医師
や医療従事者を一方的に悪者視する報道などが事態を悪化させているのは明白だね。
224 ：文責・名無しさん：02/12/28 17:27 ID:138tY5tv
しかし、医者に「あなたの悪事、知ってます、○○万円ふりこまないとバラす」
という手紙を出すのが流行っているようで、それに応じてカネ振り込んだ医者が
いる、と喜んで報じている新聞がほとんどな中で、実は弁護士や公認会計士にも、
と報じた毎日は密かにエライかも....。
という手紙を出すのが流行っているようで、それに応じてカネ振り込んだ医者が
いる、と喜んで報じている新聞がほとんどな中で、実は弁護士や公認会計士にも、
と報じた毎日は密かにエライかも....。
225 ：文責・名無しさん：02/12/28 22:41 ID:y8J/+GvV
朝日のこの間の記事で新しい予算案で老人がきれいなドレスや宝石をつけて私たちの年金や
医療費をもっと出して、と言っているというデリカシーのない漫画を載せて暗に"金持ち"高
齢者への社会保障を批判していたね。
平成10年度国民生活基礎調査の世帯主の年齢階級別にみた貯蓄額階級別世帯数の構成割合で
みると、世帯主が７０歳以上の世帯では、500万円未満は合計５４％と過半数を超えてる。
しかも、「貯蓄」には生命保険、簡易保険、損害保険までが含まれている上に、収入が少
ないものにとって貯蓄は万が一のときの備えの意味があり、日常生活費に使うことはためら
われる。だいたい一般庶民がそうそう高額貯蓄をできるわけなかろうがよ。
朝日は本当に浅日だね。
医療費をもっと出して、と言っているというデリカシーのない漫画を載せて暗に"金持ち"高
齢者への社会保障を批判していたね。
平成10年度国民生活基礎調査の世帯主の年齢階級別にみた貯蓄額階級別世帯数の構成割合で
みると、世帯主が７０歳以上の世帯では、500万円未満は合計５４％と過半数を超えてる。
しかも、「貯蓄」には生命保険、簡易保険、損害保険までが含まれている上に、収入が少
ないものにとって貯蓄は万が一のときの備えの意味があり、日常生活費に使うことはためら
われる。だいたい一般庶民がそうそう高額貯蓄をできるわけなかろうがよ。
朝日は本当に浅日だね。
226 ：文責・名無しさん：02/12/28 22:43 ID:y8J/+GvV
どうも、自分たちの恵まれた給与や生活でモノを言っているのではなかろうかと思われる
発言が多々みうけられる。
浅日新聞社のすばらしい給与と福利厚生システムは、一般企業では全くありえないものだ。
発言が多々みうけられる。
浅日新聞社のすばらしい給与と福利厚生システムは、一般企業では全くありえないものだ。
227 ：ドクハラ：02/12/28 23:01 ID:uGe8WzAt
それを言うならマスコミによるマスハラってのはないのか？
228 ：文責・名無しさん：02/12/29 09:46 ID:pQ3le3K5
↑それを自分で認められるなら苦労はせんだろ
229 ：文責・名無しさん：02/12/29 16:44 ID:74LndkbB
公務員年金や大企業の手厚い年金を受け取っている人達は確かに高収入かもしれないが
町工場のバフの前で金属の粉だらけになって定年を迎えた人もいっぱいいるんだ。
高級官僚や浅日のような一流企業の見ている老人は日本でもかなり恵まれた階層の人達
に決まってるじゃないか。
町工場のバフの前で金属の粉だらけになって定年を迎えた人もいっぱいいるんだ。
高級官僚や浅日のような一流企業の見ている老人は日本でもかなり恵まれた階層の人達
に決まってるじゃないか。
230 ：文責・名無しさん：02/12/29 17:43 ID:Y+MZXKUl
231 ：文責・名無しさん：02/12/29 19:06 ID:auTNzGG5
突っ込み所満載の明らかなネタ投書載せなくなったのは進歩 ｗ
だいたい浅日に載せてもらうための投書同好会がある位だからなぁ。
だいたい浅日に載せてもらうための投書同好会がある位だからなぁ。
232 ：文責・名無しさん：02/12/30 08:08 ID:GizZn8oV
>>231
知ってる、しってる。
そういう同好会って「声」欄に載りやすいテーマや論旨の進め方を研究して載せる奴だろ？
当然、そういうネタ投書が増えるわけなんだよな。投書ってのは記者にとっても自分の報道
の適切さを確認するツールでもありえるのに、ネタ投稿の山に囲まれて自分は正しいと誤解
しちゃうんだろうな。裸の王様だ。
知ってる、しってる。
そういう同好会って「声」欄に載りやすいテーマや論旨の進め方を研究して載せる奴だろ？
当然、そういうネタ投書が増えるわけなんだよな。投書ってのは記者にとっても自分の報道
の適切さを確認するツールでもありえるのに、ネタ投稿の山に囲まれて自分は正しいと誤解
しちゃうんだろうな。裸の王様だ。
233 ：文責・名無しさん：02/12/31 03:49 ID:q/45shXZ
記者は裸の王様、報道は悪循環です。
234 ：文責・名無しさん：03/01/03 20:21 ID:5OAHFHxg
今年の一月一日、記念すべき浅日今年第一号の医療関連投書は
精神科の主治医に宛てた、患者の感謝の言葉の投書でした ｗ
役所が休みだと医療関係者ハラスメントは影をひそめるのか ？
精神科の主治医に宛てた、患者の感謝の言葉の投書でした ｗ
役所が休みだと医療関係者ハラスメントは影をひそめるのか ？
235 ：文責・名無しさん：03/01/03 20:52 ID:9WKCDluY
>>234
反朝日で医師を団結させない為の懐柔策でしょう。
反朝日で医師を団結させない為の懐柔策でしょう。
236 ：文責・名無しさん：03/01/03 20:53 ID:78NM92Qz
(-＿-)http://digikei.kir.jp・・・
(∩∩)
(∩∩)
新聞、テレビによる医療魔女狩り報道の狙い
財界、マスコミ、自由民主党は病院経営への企業の参加で合意しています。
朝日新聞はその関連団体が小倉記念病院という社保の病院（独立採算でない
生ぬるい経営体質の病院）を経営していますが。
企業の病院経営の目的は勿論金儲けです。その為今は「既存の病院を追い込む
時期」なのです。何の為に追い込むかは主に経営を破綻させるか追いつめて
病院の市場価格を徹底的に引き下げること、また経営悪化による医師、看護師
などの病院職員の給与を押し下げ経営に参入してときの人件費という固定費を
より少なくする為です。病院というのは人件費率が極めて高い業種でこれを引き下げ
られるかどうかが経営に成功するかどうかの鍵なのです。
財界、マスコミ、自由民主党は病院経営への企業の参加で合意しています。
朝日新聞はその関連団体が小倉記念病院という社保の病院（独立採算でない
生ぬるい経営体質の病院）を経営していますが。
企業の病院経営の目的は勿論金儲けです。その為今は「既存の病院を追い込む
時期」なのです。何の為に追い込むかは主に経営を破綻させるか追いつめて
病院の市場価格を徹底的に引き下げること、また経営悪化による医師、看護師
などの病院職員の給与を押し下げ経営に参入してときの人件費という固定費を
より少なくする為です。病院というのは人件費率が極めて高い業種でこれを引き下げ
られるかどうかが経営に成功するかどうかの鍵なのです。
238 ：文責・名無しさん：03/01/05 04:54 ID:R5btiEvQ
早い話が企業は倒産した病院を二束三文で買い取り経営悪化の為地にまで落ちた
人件費で医師、看護師などの有資格者を雇うことで莫大な利益をあげようと企んで
います。朝日はその急先鋒で、朝日系列の病院群を計画しているようです。
医療収入については今の診療報酬でやっていけないのは明らかで企業による病院経営
が軌道に乗った時点で色々な理由をつけて（勤務医の給与の急速な低下、小児科医療
の整備の為、患者へのサービス向上の為など）マスコミによる診療報酬引き上げ
キャンペーンが始まるでしょう。
人件費で医師、看護師などの有資格者を雇うことで莫大な利益をあげようと企んで
います。朝日はその急先鋒で、朝日系列の病院群を計画しているようです。
医療収入については今の診療報酬でやっていけないのは明らかで企業による病院経営
が軌道に乗った時点で色々な理由をつけて（勤務医の給与の急速な低下、小児科医療
の整備の為、患者へのサービス向上の為など）マスコミによる診療報酬引き上げ
キャンペーンが始まるでしょう。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/NHS2.htm
イギリスの手術事情 2003 1/5
イギリスの手術事情 2003 1/5
静かだなぁ...
241 ：文責・名無しさん：03/01/07 12:47 ID:prsIC669
２００３年１月７日（火曜日）肉桂１２版第一国際面（８面）
「医療過誤保険料「高すぎる」 米医師、抗議の手術ボイコット」
やっと全国紙で報じられました。
「医療過誤保険料「高すぎる」 米医師、抗議の手術ボイコット」
やっと全国紙で報じられました。
242 ：文責・名無しさん：03/01/08 01:38 ID:9Xal75M8
保守age
243 ：文責・名無しさん：03/01/08 03:06 ID:9Xal75M8
新聞をアメリカの２倍もの価格て売ってボロ儲けしている新聞社が
技術料がアメリカの五分の一の日本の医者を叩きまくるといのは
なんとも凄まじいですね。
技術料がアメリカの五分の一の日本の医者を叩きまくるといのは
なんとも凄まじいですね。
糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
245 ：文責・名無しさん：03/01/09 18:20 ID:iCUAJ3mD
大阪府医ニュースより抜粋
新年のごあいさつ
大阪府医師会長 植松治雄
・・・
今後の問題のなかで、最も注目すべきは、公的医療保険の守備範囲の制限および
混合診療の導入と私的保険拡大への対応でありましょう。医療費抑制策とは、公
的医療費の抑制であり、医療は景気に左右されない成長産業であるとの認識の下、
公的医療保険でカバーできない部分に営利企業が参入しようとしております。
アメリカからは、日本の医療費が世界的に低いことから、アメリカ並に倍増させ、
国民の多用なニーズに応えるべきであるとの意見が出されております。
医学・医療の進歩と、高齢化、国民ニーズの多様化により必然的に増加する医療
費を我が物にしようとする意図が見えております。規制改革、市場経済原理導入、
企業の医療への参入、医療費の総額規制、医療保険の公民ミックス、混合診療の
導入など、多くの課題として出てきているようでありながら、その目的とすると
ころはひとつであることを認識すべきであります。
新年のごあいさつ
大阪府医師会長 植松治雄
・・・
今後の問題のなかで、最も注目すべきは、公的医療保険の守備範囲の制限および
混合診療の導入と私的保険拡大への対応でありましょう。医療費抑制策とは、公
的医療費の抑制であり、医療は景気に左右されない成長産業であるとの認識の下、
公的医療保険でカバーできない部分に営利企業が参入しようとしております。
アメリカからは、日本の医療費が世界的に低いことから、アメリカ並に倍増させ、
国民の多用なニーズに応えるべきであるとの意見が出されております。
医学・医療の進歩と、高齢化、国民ニーズの多様化により必然的に増加する医療
費を我が物にしようとする意図が見えております。規制改革、市場経済原理導入、
企業の医療への参入、医療費の総額規制、医療保険の公民ミックス、混合診療の
導入など、多くの課題として出てきているようでありながら、その目的とすると
ころはひとつであることを認識すべきであります。
246 ：文責・名無しさん：03/01/09 19:31 ID:cxjKDVLQ
結局のところは、開業医が高給取りだから
マスコミが叩くンだろ？
医者の子供は国立に受からなくて私立に行けて、
医者以外のリーマンでは
子供を私立に行かせることが出来ず悶々とする、と。
そういう事情がでてくりゃ医者を叩きたくなるのも当然では？
マスコミが叩くンだろ？
医者の子供は国立に受からなくて私立に行けて、
医者以外のリーマンでは
子供を私立に行かせることが出来ず悶々とする、と。
そういう事情がでてくりゃ医者を叩きたくなるのも当然では？
>>246
親が年収数千万なきゃ東大並みに難しい国立の医学部受かるしかない
でも医者の馬鹿息子は偏差値低い私大で余裕なんてのは誰でも知ってるからな
叩かれて当然の構造なんだよ。一般人には共通の感情ではないかい
親が年収数千万なきゃ東大並みに難しい国立の医学部受かるしかない
でも医者の馬鹿息子は偏差値低い私大で余裕なんてのは誰でも知ってるからな
叩かれて当然の構造なんだよ。一般人には共通の感情ではないかい
248 ：文責・名無しさん：03/01/09 21:49 ID:9gRw4PLs
>>244
政府税調とかどっかの政権政党なんかがソレだよな ｗ
政府税調とかどっかの政権政党なんかがソレだよな ｗ
249 ：文責・名無しさん：03/01/09 22:00 ID:9gRw4PLs
それはともかくここ数日浅日に載ってる"札幌医大"のバイト問題。
バイトは週４０時間以内という取り決めを守っていた医者は９０％に昇り、
残り１０％の中には１４００万／年も稼いでいたバカがいたという話なんだが
大半の人間は真面目にやっているんだなぁ、と逆に安心してしまった。
でも、"一割が時間枠超過"と叫ぶ辺りはやっぱりそういう読み方じゃダメなんだろうな ＞浅日
バイトは週４０時間以内という取り決めを守っていた医者は９０％に昇り、
残り１０％の中には１４００万／年も稼いでいたバカがいたという話なんだが
大半の人間は真面目にやっているんだなぁ、と逆に安心してしまった。
でも、"一割が時間枠超過"と叫ぶ辺りはやっぱりそういう読み方じゃダメなんだろうな ＞浅日
250 ：文責・名無しさん：03/01/09 22:06 ID:9gRw4PLs
しかし、１４００万／年も稼ぐのはさすがに倫理感がないというかヒマというか
時給が法外に高いのか、なんかウラがあるんだろうけど、それほどバイトで稼げる
腕の４０歳台講師を雇っていて年収が８００ﾏｿ程度というのもなんか可哀想な気も
するし、形成外科医にそれだけ払った（おそらく美容外科だろうけど）病院という
のも、どんな所だろうか知りたいなぁ。
取材がんばってね ｗ
時給が法外に高いのか、なんかウラがあるんだろうけど、それほどバイトで稼げる
腕の４０歳台講師を雇っていて年収が８００ﾏｿ程度というのもなんか可哀想な気も
するし、形成外科医にそれだけ払った（おそらく美容外科だろうけど）病院という
のも、どんな所だろうか知りたいなぁ。
取材がんばってね ｗ
252 ：文責・名無しさん：03/01/09 22:48 ID:cxjKDVLQ
＞251
そんな痛切聞いたことないよ
そんな痛切聞いたことないよ
253 ：（ ・∀・）：03/01/09 22:48 ID:3B4qQYQu
yahooで２chのアクセスログ記録開始についての投票やってる
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/ 一番左下
みんなも投票しよう 賛成５４％ 反対２７％
コピペ、スレ建て推奨
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/ 一番左下
みんなも投票しよう 賛成５４％ 反対２７％
コピペ、スレ建て推奨
>>252
いや、高偏差値大学に受かるにゃ才能も要るかもしれんが、カネに明かせて塾やら家庭教師やら
短期英語留学やらと子供の脳味噌に投資する原資もかなり要るのは常識。
実際三田の某有名私大より本郷の某国立大学の方が親の平均年収が高かったなんてのはよくいわ
れる。信濃町の医学部だって学費が私学にしちゃずいぶんと安いんで有名。
いや、高偏差値大学に受かるにゃ才能も要るかもしれんが、カネに明かせて塾やら家庭教師やら
短期英語留学やらと子供の脳味噌に投資する原資もかなり要るのは常識。
実際三田の某有名私大より本郷の某国立大学の方が親の平均年収が高かったなんてのはよくいわ
れる。信濃町の医学部だって学費が私学にしちゃずいぶんと安いんで有名。
ちなみに某国立有名大学におぼっちゃまを入れた某医療コングロマリット理事長は
自宅の近所にロクな学校がないことから都心の高偏差値中高一貫校に入れるために
わざわざ別宅を学校の裏に買い求めたという...。（おぼっちゃま談）
自宅の近所にロクな学校がないことから都心の高偏差値中高一貫校に入れるために
わざわざ別宅を学校の裏に買い求めたという...。（おぼっちゃま談）
256 ： ◆2E49RXTako ：03/01/09 23:29 ID:cxjKDVLQ
なるほど、そういう部分があるにしても
国立の医学部や東大に入る人は
自分の実力を相応に高めて入るわけで、
医者の子供は
私立の医学部入試というすごく低い壁を越えれば
親の金によって医学部に入れるわけで、
医者以外のリーマンにはその金が払えないことが多く
その子供が医学への道を諦めざるをえないとなると、
やはり医者は金をたくさんもらえていいわねってことになるわな。
そして俺個人としては医者の家族どもにそういう自覚がないのが
非常にむかつくわけだが。
国立の医学部や東大に入る人は
自分の実力を相応に高めて入るわけで、
医者の子供は
私立の医学部入試というすごく低い壁を越えれば
親の金によって医学部に入れるわけで、
医者以外のリーマンにはその金が払えないことが多く
その子供が医学への道を諦めざるをえないとなると、
やはり医者は金をたくさんもらえていいわねってことになるわな。
そして俺個人としては医者の家族どもにそういう自覚がないのが
非常にむかつくわけだが。
257 ：文責・名無しさん：03/01/09 23:32 ID:0frCrzDv
ひろゆき氏IPを記録 <｀∀´;>ウェー、ハッハッハ
258 ：文責・名無しさん：03/01/10 00:04 ID:vuxYbZlG
そういう私立出の奴がロンダで東大の中にいることが二重にムカツク
（＾＾）
260 ：文責・名無しさん：03/01/10 04:05 ID:NoWypn2X
朝日新聞定期国民意識調査
信用度は？
朝日その他のマスコミが日夜医師の魔女狩り報道をし
自ら（新聞業界）の不祥事は隠しまくったにもかかわらず
医師と新聞で殆ど差が出なかった。
新聞
信用している２３％ 有る程度信用している６１％
信用していない２％ あまり信用していない１１％
医師
信用している２３％ 有る程度信用している５８％
信用していない３％ あまり信用していない１５％
信用度は？
朝日その他のマスコミが日夜医師の魔女狩り報道をし
自ら（新聞業界）の不祥事は隠しまくったにもかかわらず
医師と新聞で殆ど差が出なかった。
新聞
信用している２３％ 有る程度信用している６１％
信用していない２％ あまり信用していない１１％
医師
信用している２３％ 有る程度信用している５８％
信用していない３％ あまり信用していない１５％
261 ：文責・名無しさん：03/01/10 04:06 ID:NoWypn2X
見出しは「薄れる信用、深まる不安」
であるが結局のところ新聞権力によって
あら探し報道、魔女狩り報道された職種の
信用が落ちたということで新聞権力の世論操作
が成功したということを示しているに過ぎない。
ただしみずからの信用度はあらゆる不公正な
報道操作によっても守ることが出来ず馬脚を
現した格好だ。
であるが結局のところ新聞権力によって
あら探し報道、魔女狩り報道された職種の
信用が落ちたということで新聞権力の世論操作
が成功したということを示しているに過ぎない。
ただしみずからの信用度はあらゆる不公正な
報道操作によっても守ることが出来ず馬脚を
現した格好だ。
（＾＾）
>>261みたいになんか必死にかばってるヤシ（医者？）がいるけど
魔女狩りとかそういう問題じゃねぇんだけどな。日本の典型的
構造問題だから一般人に背を向けられてるってわかってんのかなぁ
そんな「あら探し」なんて騒いでるの見ると正直引くわけだが・・・
魔女狩りとかそういう問題じゃねぇんだけどな。日本の典型的
構造問題だから一般人に背を向けられてるってわかってんのかなぁ
そんな「あら探し」なんて騒いでるの見ると正直引くわけだが・・・
＞やはり医者は金をたくさんもらえていいわね
開業医の平均月収（粗利益のことだが）と報じられた数字は業界三位程度の
コンビニの平均月粗利益よりも低いし従業員一人あたり利益にすると一般の
小売業よりも遥かに安いが、何か ｗ
開業医の平均月収（粗利益のことだが）と報じられた数字は業界三位程度の
コンビニの平均月粗利益よりも低いし従業員一人あたり利益にすると一般の
小売業よりも遥かに安いが、何か ｗ
265 ： ◆2E49RXTako ：03/01/10 20:36 ID:IMauwtYd
>264
従業員一人当たりってことでごまかすなって。
看護士などの配当を低くして
開業医はいくらでももらえるだろうに。
やだな、こういうごまかしばっかり必死になっちゃってﾜﾗ
従業員一人当たりってことでごまかすなって。
看護士などの配当を低くして
開業医はいくらでももらえるだろうに。
やだな、こういうごまかしばっかり必死になっちゃってﾜﾗ
266 ：アサピーと同じ程度の信頼度ということこそ恥 ｗ：03/01/10 21:05 ID:Cy3XwUc/
>>263
２６０の数字を見ればアサピーも医者も目糞鼻糞ってことだけははっきりしてんじゃねぇの？
２６０で引用したような数字を掲載した記事で、アサピ－は医者より信頼されているんだと
いわんばかりの偏見に満ちた見出しを書き飛ばす記者の無自覚も正直引くわけだが・・・
（だから医者と同じ程度にしか信頼されないんじゃないのかね ｗ）
２６０の数字を見ればアサピーも医者も目糞鼻糞ってことだけははっきりしてんじゃねぇの？
２６０で引用したような数字を掲載した記事で、アサピ－は医者より信頼されているんだと
いわんばかりの偏見に満ちた見出しを書き飛ばす記者の無自覚も正直引くわけだが・・・
（だから医者と同じ程度にしか信頼されないんじゃないのかね ｗ）
267 ：文責・名無しさん：03/01/10 21:08 ID:Cy3XwUc/
>>263
>日本の典型的構造問題
そうだと思いますよ。
だから全ての業種に同じ様な問題があるんですよ。
朝日のとりあげたのは天気予報、新聞、医者、警察、教師、銀行、占い、政治家
で今最も問題になっている業種の食品会社すら入っていないのがおかしいのですよ。
産地偽装、賞味期限の改ざんなど殆どの食品会社が消費者に対して詐欺行為を
しているのでは無いかと思える状況で何故か食品会社は入ってない。また新聞を
一番賑わしてるのが無数の汚職贈賄事件を起こしてる建設会社ですがこれも入って
いない。あなたは多分食品か建設関係の方でラッキーだったんでしょうが朝日新聞
が取り上げなかったからといって自分は公正だと錯覚しないでくださいね。最後に
お聞きしたいのは「一般人に背を向けられてるってわかってんのかなぁ」の一般人
というのはどういう業種の方ですか。証券業界は不正なインサイダー取引が横行
してるし生保はバブル期に悪質な売り込みをやって老人を食い物にしてるし弁護士
はクライアントの金をしょちゅう横領してるみたいだし。また産地偽装する食品会社
より警察の方が悪い、贈賄事件を頻回に起こす建設会社より教師の方が悪いと思って
おられるならその根拠を教えて下さい。
>>265
「看護士などの配当」って何ですか？
>日本の典型的構造問題
そうだと思いますよ。
だから全ての業種に同じ様な問題があるんですよ。
朝日のとりあげたのは天気予報、新聞、医者、警察、教師、銀行、占い、政治家
で今最も問題になっている業種の食品会社すら入っていないのがおかしいのですよ。
産地偽装、賞味期限の改ざんなど殆どの食品会社が消費者に対して詐欺行為を
しているのでは無いかと思える状況で何故か食品会社は入ってない。また新聞を
一番賑わしてるのが無数の汚職贈賄事件を起こしてる建設会社ですがこれも入って
いない。あなたは多分食品か建設関係の方でラッキーだったんでしょうが朝日新聞
が取り上げなかったからといって自分は公正だと錯覚しないでくださいね。最後に
お聞きしたいのは「一般人に背を向けられてるってわかってんのかなぁ」の一般人
というのはどういう業種の方ですか。証券業界は不正なインサイダー取引が横行
してるし生保はバブル期に悪質な売り込みをやって老人を食い物にしてるし弁護士
はクライアントの金をしょちゅう横領してるみたいだし。また産地偽装する食品会社
より警察の方が悪い、贈賄事件を頻回に起こす建設会社より教師の方が悪いと思って
おられるならその根拠を教えて下さい。
>>265
「看護士などの配当」って何ですか？
>>266
朝日のとりあげたのは天気予報、新聞、医者、警察、教師、
銀行、占い、政治家でこの中では新聞（朝日ではありません新聞です。）
医者が一番信頼度が高いんですよ。参考までにこれより信頼度が高いと
思える業種を５つでいいから挙げてみてください。
朝日のとりあげたのは天気予報、新聞、医者、警察、教師、
銀行、占い、政治家でこの中では新聞（朝日ではありません新聞です。）
医者が一番信頼度が高いんですよ。参考までにこれより信頼度が高いと
思える業種を５つでいいから挙げてみてください。
270 ：文責・名無しさん：03/01/10 21:31 ID:rkrUbl/N
１月１０日付浅日新聞夕刊首都圏版１８面
「国立病院・療養所 医療訴訟、１０年で２１０件」
だとさ。平成11年４月１日現在、国立病院82施設、国立療養所140施設、
国立高度専門医療センター４施設の計226施設もあって、病床数は約８万床
と全病院の５％を占めている一大病院グループだよ？それで１０年間で
２１０件は少ないと思うのだが、変？０件が望ましいに決まっているが、
むしろそっちの方が不気味だろ。
しかし、「国側敗訴９件、和解３９件」は強いね ｗ
国を相手に訴訟を構えるべきではない、は事実だな。
「国立病院・療養所 医療訴訟、１０年で２１０件」
だとさ。平成11年４月１日現在、国立病院82施設、国立療養所140施設、
国立高度専門医療センター４施設の計226施設もあって、病床数は約８万床
と全病院の５％を占めている一大病院グループだよ？それで１０年間で
２１０件は少ないと思うのだが、変？０件が望ましいに決まっているが、
むしろそっちの方が不気味だろ。
しかし、「国側敗訴９件、和解３９件」は強いね ｗ
国を相手に訴訟を構えるべきではない、は事実だな。
271 ：文責・名無しさん：03/01/10 21:34 ID:ajB98ulz
272 ：２７０：03/01/10 21:35 ID:rkrUbl/N
ただ、この記事を読んでちょいと気になったのは浅日お得意の分析が伴わず、
事実を平板に書きなぐったような記事になってることなんだ。
新しい社長はどうも昔の黄泉瓜みたいな報道姿勢が好きみたいだな ｗ
ミニナベツネとか言われているんだが、報道姿勢もミニなんだな
事実を平板に書きなぐったような記事になってることなんだ。
新しい社長はどうも昔の黄泉瓜みたいな報道姿勢が好きみたいだな ｗ
ミニナベツネとか言われているんだが、報道姿勢もミニなんだな
273 ：文責・名無しさん：03/01/10 21:37 ID:ajB98ulz
274 ：さちこ：03/01/10 21:40 ID:L60YMWdL
ここのスレと関係ないのですが、いいホームページ見つけました
学生が作ってるホームページみたいですが
いろんな情報が載っていて、かつ毎日更新されているので
毎日見ても空きませんよー
リンクの充実はすごいですよー
http://www.ed.kuki.tus.ac.jp/~j8601142/
学生が作ってるホームページみたいですが
いろんな情報が載っていて、かつ毎日更新されているので
毎日見ても空きませんよー
リンクの充実はすごいですよー
http://www.ed.kuki.tus.ac.jp/~j8601142/
275 ：文責・名無しさん：03/01/10 21:54 ID:jUEoqyAu
>>269 >>271 （= ID:ajB98ulz）
しかし、なんだね。
この手のアンケートの常で、新聞の信頼度を低くしないようにしないように、注意深く
アンケートの質問文を作ったんだと想像するけどさ、それでもなお、医者と並ぶ信頼度
しか勝ちえなかった（他の業種よりは高いかもしらんが）という悔しさが見出しに滲み
出ていると思うと笑えてくる。
赤井邦道事件の時も笑ったが、今度はより深い所から苦笑が滲むように湧いてくるね。
しかし、なんだね。
この手のアンケートの常で、新聞の信頼度を低くしないようにしないように、注意深く
アンケートの質問文を作ったんだと想像するけどさ、それでもなお、医者と並ぶ信頼度
しか勝ちえなかった（他の業種よりは高いかもしらんが）という悔しさが見出しに滲み
出ていると思うと笑えてくる。
赤井邦道事件の時も笑ったが、今度はより深い所から苦笑が滲むように湧いてくるね。
276 ：文責・名無しさん：03/01/10 21:57 ID:ajB98ulz
>>275
そうですね。
サンプルの取捨選択も出来る限り新聞の信頼が高く、医者の信頼度が
低いようにした筈なのに、この結果ですから新聞の行ったアンケート
だということを考慮すると恐らく公正にやったら医者の方が上だった
でしょうね。
そうですね。
サンプルの取捨選択も出来る限り新聞の信頼が高く、医者の信頼度が
低いようにした筈なのに、この結果ですから新聞の行ったアンケート
だということを考慮すると恐らく公正にやったら医者の方が上だった
でしょうね。
277 ：文責・名無しさん：03/01/10 22:09 ID:RObQlcdS
>>273
勝訴は２９件もあるし、係争中は９２件。なんか足すと２１０件に
ならないんだよな、本当にこの数字は信頼できんのかね ｗ
（敗訴９＋和解３９＋勝訴２９＋係争中９２＝１６９）
勝訴＞＞敗訴だし、和解は決して国側が折れる場合ばかりじゃないよ。
ま、これは単なるものの見方だけどね、最近は医療訴訟自体の原告勝訴率は
５０％近いと言われるが、それと比べて国立施設の善戦ぶりはやたらと目立
つように思うのだが...。
勝訴は２９件もあるし、係争中は９２件。なんか足すと２１０件に
ならないんだよな、本当にこの数字は信頼できんのかね ｗ
（敗訴９＋和解３９＋勝訴２９＋係争中９２＝１６９）
勝訴＞＞敗訴だし、和解は決して国側が折れる場合ばかりじゃないよ。
ま、これは単なるものの見方だけどね、最近は医療訴訟自体の原告勝訴率は
５０％近いと言われるが、それと比べて国立施設の善戦ぶりはやたらと目立
つように思うのだが...。
278 ：文責・名無しさん：03/01/10 22:14 ID:ajB98ulz
279 ：２７７：03/01/10 22:50 ID:vawNNwuB
>>278
それは言えてるかも ｗ
もっとも原告側も審判途中でどんなに不利な証拠が出たとしても、諦める奴は稀だよ。
どっかの患者人権団体のフォトジャーナリスト氏を見りゃ、敗訴後だって諦めきれない
原告も多いんじゃないかな。
ただし、患者や病床当たりでの訴訟件数は私立よりはずっと低い（暗算なんでアレだが）
国を訴える人間が少ないのは良いことなのか、悪いことなのか、そこまで踏み込んで
言ってもよかったかもしれないな＞アサピー
公平な目で見ると、訴訟だけに頼るのは患者側に圧倒的に不利なんじゃないかな。
それは言えてるかも ｗ
もっとも原告側も審判途中でどんなに不利な証拠が出たとしても、諦める奴は稀だよ。
どっかの患者人権団体のフォトジャーナリスト氏を見りゃ、敗訴後だって諦めきれない
原告も多いんじゃないかな。
ただし、患者や病床当たりでの訴訟件数は私立よりはずっと低い（暗算なんでアレだが）
国を訴える人間が少ないのは良いことなのか、悪いことなのか、そこまで踏み込んで
言ってもよかったかもしれないな＞アサピー
公平な目で見ると、訴訟だけに頼るのは患者側に圧倒的に不利なんじゃないかな。
280 ：文責・名無しさん：03/01/11 08:58 ID:EEHnFMA6
浅日くらし欄、今週の木曜日は"医療・現場から"のはずなのに託児所の問題を取り上げていた。
あれって確か"少子と社会"のネタだよな。これまでが酷すぎたから、何回でも休んでよく取材
して、みんなが真剣に問題を考える核となるような立派な記事を書いて欲しいものだ。
ページ左側の"言いたい"欄もひところのネタ投書よりはいくぶんマシになった。"「告知」後の
サポート"はこれまで情報開示だ、医療の透明性だ、とお題目だけはご立派なエセ"患者権利"団体
が見落としていた本当の患者側の視点からの問題提起だ。
しかし、その下の"医師の心構えとは"はどうだろうか？医者の努力の結果が"医療費増加"や"スパ
ゲッティ状態"とか"人間の尊厳を無視した延命"などの問題をも産んでいるという視点が少々欠け
てはいないだろうか？それでも、実体験に根ざした素直な感想であり、過去の匿名ネタ投稿よりは
ずっと有意義だ。
あれって確か"少子と社会"のネタだよな。これまでが酷すぎたから、何回でも休んでよく取材
して、みんなが真剣に問題を考える核となるような立派な記事を書いて欲しいものだ。
ページ左側の"言いたい"欄もひところのネタ投書よりはいくぶんマシになった。"「告知」後の
サポート"はこれまで情報開示だ、医療の透明性だ、とお題目だけはご立派なエセ"患者権利"団体
が見落としていた本当の患者側の視点からの問題提起だ。
しかし、その下の"医師の心構えとは"はどうだろうか？医者の努力の結果が"医療費増加"や"スパ
ゲッティ状態"とか"人間の尊厳を無視した延命"などの問題をも産んでいるという視点が少々欠け
てはいないだろうか？それでも、実体験に根ざした素直な感想であり、過去の匿名ネタ投稿よりは
ずっと有意義だ。
281 ：文責・名無しさん：03/01/11 09:17 ID:EEHnFMA6
＞医者の子供は
＞私立の医学部入試というすごく低い壁を越えれば
＞親の金によって医学部に入れるわけで、
偏見。勤務医で医学部に子供入れたら井戸塀。諦亰辺りに入れられるﾔｼは開業医
でも少ないだろう。だいたい同じ業界内での評価を知っているから子供の幸せを
考えたら高偏差値国立大学を目指させるね。
＞医者以外のリーマンにはその金が払えないことが多く
＞その子供が医学への道を諦めざるをえないとなると、
同情はするが....あまり過去に拘らない方がいいと忠告しておく。人間が小さくなるぞ。
＞私立の医学部入試というすごく低い壁を越えれば
＞親の金によって医学部に入れるわけで、
偏見。勤務医で医学部に子供入れたら井戸塀。諦亰辺りに入れられるﾔｼは開業医
でも少ないだろう。だいたい同じ業界内での評価を知っているから子供の幸せを
考えたら高偏差値国立大学を目指させるね。
＞医者以外のリーマンにはその金が払えないことが多く
＞その子供が医学への道を諦めざるをえないとなると、
同情はするが....あまり過去に拘らない方がいいと忠告しておく。人間が小さくなるぞ。
/ヽ /ヽ
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283 ：文責・名無しさん：03/01/11 12:46 ID:1OyUX0K0
>281
勝手に同情すんなよﾜﾗ
>諦亰辺りに入れられるﾔｼは開業医
>でも少ないだろう。
じゃぁ私立医学部に入ってる学生の親の職業は、
どの業種が多いんだ？
あ？
勝手に同情すんなよﾜﾗ
>諦亰辺りに入れられるﾔｼは開業医
>でも少ないだろう。
じゃぁ私立医学部に入ってる学生の親の職業は、
どの業種が多いんだ？
あ？
＞＞医者以外のリーマンにはその金が払えないことが多く
＞＞その子供が医学への道を諦めざるをえないとなると、
＞同情はするが....あまり過去に拘らない方がいいと忠告しておく。人間が小さくなるぞ。
恵まれてんだからおおらかに構える選択肢こそｶｺｲｲと思うぞ
人間が小さくなるぞ
＞＞その子供が医学への道を諦めざるをえないとなると、
＞同情はするが....あまり過去に拘らない方がいいと忠告しておく。人間が小さくなるぞ。
恵まれてんだからおおらかに構える選択肢こそｶｺｲｲと思うぞ
人間が小さくなるぞ
285 ： ◆2E49RXTako ：03/01/11 21:53 ID:TbuDSUZJ
>284
だれにレスしてんだかワカランな
>恵まれてんだからおおらかに構える選択肢こそｶｺｲｲと思うぞ
>人間が小さくなるぞ
恵まれてる人間は問題提起するべきじゃないってか。
オマエ、ちいせぇなぁ。
だれにレスしてんだかワカランな
>恵まれてんだからおおらかに構える選択肢こそｶｺｲｲと思うぞ
>人間が小さくなるぞ
恵まれてる人間は問題提起するべきじゃないってか。
オマエ、ちいせぇなぁ。
286 ：文責・名無しさん：03/01/13 13:57 ID:ScTOS1fF
カネで医学部入っても出ても国家試験と臨床研修というものがあるのだが....。
287 ：文責・名無しさん：03/01/13 14:07 ID:pvDMcecS
それ以前に医学部の偏差値は急降下して地方の大学医学部なんて簡単に
入れるんですけどね。
入れるんですけどね。
288 ： ◆2E49RXTako ：03/01/13 14:42 ID:QomtnJUb
289 ：文責・名無しさん：03/01/13 14:49 ID:6Is07Lg3
>>288
いや、医者がカネ持っている、という信念が変なんで....
なんか違和感感じるんだよね、実際。
例えばユダヤ人に大資本家が多く、ドイツの若者を搾取しているという言説が一部真理で
あったとしても、ヨーロッパの大半のユダヤ人は一般市民として被搾取階級であったこと
を事実として覆す事はできないですよね。それと同じ論理の誤りを犯しているようですが。
いや、医者がカネ持っている、という信念が変なんで....
なんか違和感感じるんだよね、実際。
例えばユダヤ人に大資本家が多く、ドイツの若者を搾取しているという言説が一部真理で
あったとしても、ヨーロッパの大半のユダヤ人は一般市民として被搾取階級であったこと
を事実として覆す事はできないですよね。それと同じ論理の誤りを犯しているようですが。
290 ：文責・名無しさん：03/01/13 15:03 ID:NfJYg9Ou
よく社会人になってから医者になろうという人も多いけど。
カネや社会的ステータスの追及意欲が強すぎたり、意欲と体力と知識の三位一体が
なされていない人ってのは国試は通っても臨床研修中にドロップアウトしたり、
患者さんと問題を起こして非医療職に回されたりして淘汰されるけどね。
カネや社会的ステータスの追及意欲が強すぎたり、意欲と体力と知識の三位一体が
なされていない人ってのは国試は通っても臨床研修中にドロップアウトしたり、
患者さんと問題を起こして非医療職に回されたりして淘汰されるけどね。
291 ： ◆2E49RXTako ：03/01/13 16:28 ID:QomtnJUb
なぜここでユダヤ人の話を例えに出すかね？
例え話は俺も嫌いじゃないが、有効に使わないとね。。。
だんだんこのスレでの話題じゃなくなってくるけど
俺個人としては
医者に金が入るシステムに納得がいかない訳なんでね。
患者の命に関わる仕事じゃない場合の
今の西洋医学のお粗末さ。
患者の体の異常を手で触って理解することもできず
ただ薬を出して「お大事に」。
それでお金がもらえるんだから世話ネーヨ
そんなんだったら車の整備士の方が
異常を見つけてキチンと直してる分価値あるっての。
病の原因を見つけ、
それを治すってところに医者としての力量が問われるんだろうが。
そうじゃなければマックのバイトと変わらんね。
月100とか200とか平気でもらっといて
大してもらってませんなんて言うんじゃないって。
例え話は俺も嫌いじゃないが、有効に使わないとね。。。
だんだんこのスレでの話題じゃなくなってくるけど
俺個人としては
医者に金が入るシステムに納得がいかない訳なんでね。
患者の命に関わる仕事じゃない場合の
今の西洋医学のお粗末さ。
患者の体の異常を手で触って理解することもできず
ただ薬を出して「お大事に」。
それでお金がもらえるんだから世話ネーヨ
そんなんだったら車の整備士の方が
異常を見つけてキチンと直してる分価値あるっての。
病の原因を見つけ、
それを治すってところに医者としての力量が問われるんだろうが。
そうじゃなければマックのバイトと変わらんね。
月100とか200とか平気でもらっといて
大してもらってませんなんて言うんじゃないって。
292 ：文責・名無しさん：03/01/13 17:16 ID:IBtp3XTE
293 ： ◆2E49RXTako ：03/01/13 17:30 ID:QomtnJUb
痛すぎの292がいるスレはここです（藁
294 ：文責・名無しさん：03/01/13 17:48 ID:IBtp3XTE
295 ： ◆2E49RXTako ：03/01/13 17:55 ID:QomtnJUb
(´-`).｡oO必死だなぁ（ﾌﾟ
>>291
> 患者の体の異常を手で触って理解することもできず
手で触っただけでは理解できない異常が多くあるからこそ
単純X線や、CT、MRI、超音波、内視鏡などが開発されて
きたのだと思いますが。
> ただ薬を出して「お大事に」。
「ただ薬を出す」ねぇ。そこに、どんな薬を出すべきなのか、
出すべきではないのか、また他の治療法はあるのか。
等々の判断があるわけで、あまりにも簡略化した見方
じゃないかなぁ。
> そんなんだったら車の整備士の方が
> 異常を見つけてキチンと直してる分価値あるっての。
車と人間を一緒にされても。
人間が作り、その構造がはっきりと分かっている車と
自然が作り、未だ謎の多く存在する人体とを一緒に
してる時点でどうかと。
> 月100とか200とか平気でもらっといて
> 大してもらってませんなんて言うんじゃないって。
ソース希望。
> 患者の体の異常を手で触って理解することもできず
手で触っただけでは理解できない異常が多くあるからこそ
単純X線や、CT、MRI、超音波、内視鏡などが開発されて
きたのだと思いますが。
> ただ薬を出して「お大事に」。
「ただ薬を出す」ねぇ。そこに、どんな薬を出すべきなのか、
出すべきではないのか、また他の治療法はあるのか。
等々の判断があるわけで、あまりにも簡略化した見方
じゃないかなぁ。
> そんなんだったら車の整備士の方が
> 異常を見つけてキチンと直してる分価値あるっての。
車と人間を一緒にされても。
人間が作り、その構造がはっきりと分かっている車と
自然が作り、未だ謎の多く存在する人体とを一緒に
してる時点でどうかと。
> 月100とか200とか平気でもらっといて
> 大してもらってませんなんて言うんじゃないって。
ソース希望。
297 ：文責・名無しさん：03/01/13 19:11 ID:HWdhAsGk
>>291
私の車は車検に出すたびになんか調子悪くなるし車の修理出したら高いしすぐに
同じところが故障するしであなたの言ってる「異常を見つけてキチンと直してる
分価値ある」というのが何処の国の話か分かりません。あなたは車修理の業界で
働いているのではないですか？自画自賛は止めて下さい。
私の車は車検に出すたびになんか調子悪くなるし車の修理出したら高いしすぐに
同じところが故障するしであなたの言ってる「異常を見つけてキチンと直してる
分価値ある」というのが何処の国の話か分かりません。あなたは車修理の業界で
働いているのではないですか？自画自賛は止めて下さい。
298 ： ◆2E49RXTako ：03/01/13 19:22 ID:QomtnJUb
>>291
>手で触っただけでは理解できない異常が多くあるからこそ
>単純X線や、CT、MRI、超音波、内視鏡などが開発されて
>きたのだと思いますが
それが医者が患者の体を触らずに
いろいろ見過ごしていることの言い訳になるとでも
思っているのかね？
人間の感性で尿検査みたいなことは出来るわけなくて、
それはそれで機械を導入する利点ではあるけど、
手で触るっていうのはむしろ
早期に発見するというところに利点があるわけで。
早期に発見できないから後になって
大掛かりな手術が必要になったりするわけで。
手で感知する訓練を放棄してしまって
ひたすら機械導入に金注いで
「お金の工面が大変です」ってバカとしか思えん。
薬の選別が高度に専門的なところは否定しないよ。
だけど新しくて
ヤケに高い薬に偏重している点もよく指摘されてるけどね。
そして薬が悪影響を及ぼすことはよくあるのに、
薬に頼ることに医者は疑問をもたないのだね。
>手で触っただけでは理解できない異常が多くあるからこそ
>単純X線や、CT、MRI、超音波、内視鏡などが開発されて
>きたのだと思いますが
それが医者が患者の体を触らずに
いろいろ見過ごしていることの言い訳になるとでも
思っているのかね？
人間の感性で尿検査みたいなことは出来るわけなくて、
それはそれで機械を導入する利点ではあるけど、
手で触るっていうのはむしろ
早期に発見するというところに利点があるわけで。
早期に発見できないから後になって
大掛かりな手術が必要になったりするわけで。
手で感知する訓練を放棄してしまって
ひたすら機械導入に金注いで
「お金の工面が大変です」ってバカとしか思えん。
薬の選別が高度に専門的なところは否定しないよ。
だけど新しくて
ヤケに高い薬に偏重している点もよく指摘されてるけどね。
そして薬が悪影響を及ぼすことはよくあるのに、
薬に頼ることに医者は疑問をもたないのだね。
299 ： ◆2E49RXTako ：03/01/13 19:22 ID:QomtnJUb
>人間が作り、その構造がはっきりと分かっている車と
>自然が作り、未だ謎の多く存在する人体とを一緒に
>してる時点でどうかと。
西洋医学のいう謎っていうのは
『治療家に言わせると
「この症状はこうすれば良くなる」
って分かっているが
化学療法は確立されてない』ってことも
含まれている。
まあいい。それより俺は別に
現代医学の限界について指摘しているわけじゃない。
治そうとする姿勢、過程について言っているわけで。
そしてそんな仕事でいい金もらってんじゃネーと言ってるわけで。
ソースについては、検索して
自分で見つけなさいな。
あー無意味に疲れた。。。
>自然が作り、未だ謎の多く存在する人体とを一緒に
>してる時点でどうかと。
西洋医学のいう謎っていうのは
『治療家に言わせると
「この症状はこうすれば良くなる」
って分かっているが
化学療法は確立されてない』ってことも
含まれている。
まあいい。それより俺は別に
現代医学の限界について指摘しているわけじゃない。
治そうとする姿勢、過程について言っているわけで。
そしてそんな仕事でいい金もらってんじゃネーと言ってるわけで。
ソースについては、検索して
自分で見つけなさいな。
あー無意味に疲れた。。。
300 ：文責・名無しさん：03/01/13 19:31 ID:xCogRMzs
あの、ワタシもここによくカキコする者ですが、甚だしく板趣旨から外れる発言は
御遠慮下さい。
>>281-299
で繰り返されている議論は医者板で数年前からループに陥っている議論を蒸し返し
ているに過ぎません。
御遠慮下さい。
>>281-299
で繰り返されている議論は医者板で数年前からループに陥っている議論を蒸し返し
ているに過ぎません。
301 ：文責・名無しさん：03/01/13 19:33 ID:xCogRMzs
あ、それとマスコミ板の皆様、きちんとこのスレの趣旨を汲み取って頂き、
みなさんなりに色々と真剣に感じて下さっている事に感謝します。
最近の新聞論調の変化はまず態度から変えようというマスコミ人の皆さん
の良心だと信じています。
みなさんなりに色々と真剣に感じて下さっている事に感謝します。
最近の新聞論調の変化はまず態度から変えようというマスコミ人の皆さん
の良心だと信じています。
302 ：文責・名無しさん：03/01/13 22:48 ID:pycQb5bh
たけしの「テレビタックル」見たけど、今日は食料の安全問題でした。
結構よく調べていたけど医療報道と決定的に違うのは番組の趣旨が
「行政批判」がメインだということ。これはテレ朝の医療問題の
放送を見たことがある人ならすぐ分かるけど、医療問題では徹底的
な病院、医師の批判をするが行政の批判は殆どない。今の食品業界は
産地偽装、賞味期限の改ざんなど国民の命と健康に関わる問題で
食品業界の犯罪、低モラルが大きな問題になっているにもかかわらず
テレビ朝日は殆ど全くと言っていい程食品業界の問題点については触れず
行政の問題追求に終始した特集だった。
結構よく調べていたけど医療報道と決定的に違うのは番組の趣旨が
「行政批判」がメインだということ。これはテレ朝の医療問題の
放送を見たことがある人ならすぐ分かるけど、医療問題では徹底的
な病院、医師の批判をするが行政の批判は殆どない。今の食品業界は
産地偽装、賞味期限の改ざんなど国民の命と健康に関わる問題で
食品業界の犯罪、低モラルが大きな問題になっているにもかかわらず
テレビ朝日は殆ど全くと言っていい程食品業界の問題点については触れず
行政の問題追求に終始した特集だった。
303 ：文責・名無しさん：03/01/14 02:10 ID:uCWHWAD0
週間朝日の確信犯罪
「約束違反」と地村さん、週刊朝日に質問状
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030113it13.htm
記事にしないと約束しておいて記事にしたらダメだろ。
これは手術しないと言っておいて手術するようなもんだ。
医師の説明義務には厳しいが報道はいい加減だな。
「約束違反」と地村さん、週刊朝日に質問状
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030113it13.htm
記事にしないと約束しておいて記事にしたらダメだろ。
これは手術しないと言っておいて手術するようなもんだ。
医師の説明義務には厳しいが報道はいい加減だな。
304 ：文責・名無しさん：03/01/14 03:07 ID:1HYa3FiD
雪印食品の牛肉偽装と大差ない低モラル事件だ。
朝日新聞社は最低でも雑誌の回収をするべきだ。
朝日新聞社は最低でも雑誌の回収をするべきだ。
305 ：文責・名無しさん：03/01/14 04:46 ID:hT32wnCz
医者板で患者を罵倒、誹謗中傷しているやぶ医者の皆さん、
街宣活動ご苦労様でつ
街宣活動ご苦労様でつ
306 ：文責・名無しさん：03/01/14 12:33 ID:x8tlyLGE
しかし、"がん"からの奇跡の生還、なんていう記事を見るとどんな病気でも治るんじゃないか
という気になるのかもしれない。
しかし、まだまだ大半の癌患者にとって、それは治っているのではなく、"延命"だという事を
まず理解してほしい。
という気になるのかもしれない。
しかし、まだまだ大半の癌患者にとって、それは治っているのではなく、"延命"だという事を
まず理解してほしい。
307 ：文責・名無しさん：03/01/14 12:49 ID:LozyEmrk
308 ：３０７：03/01/14 12:51 ID:LozyEmrk
なにせテレビ、ラジオなどの電波を活用したプロパガンダはカネがかかりますゆえ
役人さんや財界さん達にはとてもとてもかないませぬわ ｗ
訴訟ゴロの皆様もカネの臭いがウンウンしておられるんで、被害者づらしてウソを
ホントと言い換えてデマを広げることなど自由自在でしょう。
役人さんや財界さん達にはとてもとてもかないませぬわ ｗ
訴訟ゴロの皆様もカネの臭いがウンウンしておられるんで、被害者づらしてウソを
ホントと言い換えてデマを広げることなど自由自在でしょう。
309 ：文責・名無しさん：03/01/15 07:00 ID:U899xDHq
106 ：卵の名無しさん ：03/01/13 22:55 ID:H6rX/s5L
少しスレの趣旨とずれますが同じテレ朝のスマクリでの医療機関魔女狩り報道
との比較で書き込みます。
たけしの「テレビタックル」見たけど、今日は食料の安全問題でした。
結構よく調べていたけど医療報道と決定的に違うのは番組の趣旨が
「行政批判」がメインだということ。これはテレ朝の医療問題の
放送を見たことがある人ならすぐ分かるけど、医療問題では徹底的
な病院、医師の批判をするが行政の批判は殆どない。今の食品業界は
産地偽装、賞味期限の改ざんなど国民の命と健康に関わる問題で
食品業界の犯罪、低モラルが大きな問題になっているにもかかわらず
テレビ朝日は殆ど全くと言っていい程食品業界の問題点については触れず
行政の問題追求に終始した特集だった。
310 ：文責・名無しさん：03/01/15 08:00 ID:UCz42g07
人命にも関わる可能性のある北朝鮮ネタのすっぱぬきを
平気で泥棒のような取材をし、かつ責任をとらない謝罪のみしか
しない連中が、
「インフォームドコンセントが重要だ」
「医療ミスは度し難し」
なんて毎日書いている。
そんなことが許されるのか。
朝日新聞は廃業すべきだ。
平気で泥棒のような取材をし、かつ責任をとらない謝罪のみしか
しない連中が、
「インフォームドコンセントが重要だ」
「医療ミスは度し難し」
なんて毎日書いている。
そんなことが許されるのか。
朝日新聞は廃業すべきだ。
312 ：文責・名無しさん：03/01/16 01:32 ID:aq42ZHso
朝日新聞は取材相手の人権を尊重した納得取材をしてください。
他の業界の批判をするのは１００年早いです。
他の業界の批判をするのは１００年早いです。
313 ：文責・名無しさん：03/01/16 02:44 ID:/fuMv/D/
朝日は廃棄すべき
朝日は唾棄すべき
朝日の記者って何処見て記事書いているんだバカヤロウ
ＤＱＮばかり相手にしているんじゃないぞこの偏差値野郎
朝日は唾棄すべき
朝日の記者って何処見て記事書いているんだバカヤロウ
ＤＱＮばかり相手にしているんじゃないぞこの偏差値野郎
314 ：文責・名無しさん：03/01/16 08:52 ID:7bAWnoDC
>>313
浅日だけじゃなかろうが...。
浅日だけじゃなかろうが...。
315 ：文責・名無しさん：03/01/16 18:41 ID:K+NmPlWm
>変り種特区 官に挑む（１月１６日日経朝刊３面）
>病院経営への株式会社参入はさらに見通しが厳しい。「（株式会社参入が実現
>した）特別養護老人ホームと違って、バックの力が違いすぎる（鴻池氏周辺」
>と日本医師会や厚生族議員らの抵抗を予想して、実現は難しいとの見方が強い。
相変わらず、医療分野を虎視耽々と狙う企業の走狗・日経の偏見に満ち満ちた痛
い記事である。患者負担の現実を見ている医療関係者の疑問・反対を単なる「抵
抗勢力」と決め付ける日経の姿勢は、国家的な重大問題を単なる金儲けにすりか
えたい企業の下心がまるみえ。介護保険が導入されてから、保険料の不正請求が
飛躍的に増えたが、介護分野に乗り込んできている企業の中にどれだけ山師が紛
れ込んできたか、これだけでも良く分かる。病院経営への株式会社参入は、医療
費の野放図な増大を招き、儲からない患者の切り捨てが起きることは火を見るよ
りも明らか。体を張ってでも阻止せねばならない。結局我々自身に降りかかって
くる問題だ。医療を商売人に売り渡してはならない。命を売るのと同じだ。
>病院経営への株式会社参入はさらに見通しが厳しい。「（株式会社参入が実現
>した）特別養護老人ホームと違って、バックの力が違いすぎる（鴻池氏周辺」
>と日本医師会や厚生族議員らの抵抗を予想して、実現は難しいとの見方が強い。
相変わらず、医療分野を虎視耽々と狙う企業の走狗・日経の偏見に満ち満ちた痛
い記事である。患者負担の現実を見ている医療関係者の疑問・反対を単なる「抵
抗勢力」と決め付ける日経の姿勢は、国家的な重大問題を単なる金儲けにすりか
えたい企業の下心がまるみえ。介護保険が導入されてから、保険料の不正請求が
飛躍的に増えたが、介護分野に乗り込んできている企業の中にどれだけ山師が紛
れ込んできたか、これだけでも良く分かる。病院経営への株式会社参入は、医療
費の野放図な増大を招き、儲からない患者の切り捨てが起きることは火を見るよ
りも明らか。体を張ってでも阻止せねばならない。結局我々自身に降りかかって
くる問題だ。医療を商売人に売り渡してはならない。命を売るのと同じだ。
316 ：文責・名無しさん：03/01/16 20:16 ID:aq42ZHso
改革特区構想、２次募集に５００件 自治体など関心高く
http://www.asahi.com/politics/update/0116/001.html
新聞販売店による値引き販売をしろ。
日経もまず自分から血を流さないとね。
特区で新聞の安売りして下さい。
人事じゃないぞ。
http://www.asahi.com/politics/update/0116/001.html
新聞販売店による値引き販売をしろ。
日経もまず自分から血を流さないとね。
特区で新聞の安売りして下さい。
人事じゃないぞ。
317 ：文責・名無しさん：03/01/16 20:20 ID:W8MubS+I
オリックスの宮内って奴食わせ者だね
オリックスって言うのは信販会社か
確かカードだしてる金貸しだな
ちょっと注意しなくてはなるまい
オリックスって言うのは信販会社か
確かカードだしてる金貸しだな
ちょっと注意しなくてはなるまい
318 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/17 19:34 ID:PMA27nWo
岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。
319 ：文責・名無しさん：03/01/18 01:56 ID:gyxTdOFI
?
320 ：文責・名無しさん：03/01/18 12:43 ID:bFzK/zHd
>>317
ちょっと注意どころか、現在のマスゴミの医療攻撃は
こういった黒い産業界が医療市場を自由化させ
医者を隷属させるシナリオにのったものであるという
ことを理解しなければならない。
医者は医学に忠実な医療の自由を奪われ、
経済原則にそって医療をおこなわねばならなくなるわけだ。
ちょっと注意どころか、現在のマスゴミの医療攻撃は
こういった黒い産業界が医療市場を自由化させ
医者を隷属させるシナリオにのったものであるという
ことを理解しなければならない。
医者は医学に忠実な医療の自由を奪われ、
経済原則にそって医療をおこなわねばならなくなるわけだ。
（＾＾）
322 ：山崎渉：03/01/19 02:23 ID:YUx9mMyL
（＾＾）
323 ：文責・名無しさん：03/01/19 02:26 ID:0BgsbM9H
>>320
いきなり「VS資本家」みたいな話されるとシラケる。
いきなり「VS資本家」みたいな話されるとシラケる。
324 ：文責・名無しさん：03/01/19 02:32 ID:0BgsbM9H
325 ：文責・名無しさん：03/01/19 06:29 ID:UC9++oSA
>>323
資本家＝黒い産業界ってワケでもなかろ
確かに、黒い奴等も資本家には含まれるが...
美容外科にせよ不妊症治療にせよ、自由化して自費ということにすれば、とてつもなく高い値段をつけても
みんな喜んでかかるんだ、と。だから開放せい、自由化せい、俺達にも儲けさせろ、というのが議論の中核。
自分の会社の健康保険組合が経営している病院を放漫経営で赤字にしている連中が"医療経済を糺す"と言っても
迫力がない。しかも今、医療の自由化だ、営利企業の参入だ、と叫ぶ奴等は本業が不調な奴等ばっかり。
だから"黒い"。
資本家＝黒い産業界ってワケでもなかろ
確かに、黒い奴等も資本家には含まれるが...
美容外科にせよ不妊症治療にせよ、自由化して自費ということにすれば、とてつもなく高い値段をつけても
みんな喜んでかかるんだ、と。だから開放せい、自由化せい、俺達にも儲けさせろ、というのが議論の中核。
自分の会社の健康保険組合が経営している病院を放漫経営で赤字にしている連中が"医療経済を糺す"と言っても
迫力がない。しかも今、医療の自由化だ、営利企業の参入だ、と叫ぶ奴等は本業が不調な奴等ばっかり。
だから"黒い"。
326 ：文責・名無しさん：03/01/19 08:04 ID:0cFsT7Lp
マスゴミの連中は外国人に対して本当に卑屈だね
情報番組での日本人の研究者などのコメントは 相手が教授だろうが
医学、工学、薬学などの博士号をもってようが
”～さんによると........”
でも、相手がアメリカ人なら例え単なる開業医でも PhD.持っていなくても
M.D.だけで
”～博士によると........”
マスゴミの日本人研究者に対するねたみだろうが
世界で第一線で活躍されている研究者にこれはないと思ふ
情報番組での日本人の研究者などのコメントは 相手が教授だろうが
医学、工学、薬学などの博士号をもってようが
”～さんによると........”
でも、相手がアメリカ人なら例え単なる開業医でも PhD.持っていなくても
M.D.だけで
”～博士によると........”
マスゴミの日本人研究者に対するねたみだろうが
世界で第一線で活躍されている研究者にこれはないと思ふ
327 ：文責・名無しさん：03/01/19 08:05 ID:z9VqB8Q6
そういやおとといテレビ番組で、政府がマスメディアをコントロールしている北朝鮮だかイラクだか
の話をしていて、アナウンサーが「政府がマスメディアをコントロールするのは問題」みたいな事を
言ったら、ゲストのピーターバラカンが
「記者クラブ制度のあるどこかの国もマスメディアがプロパガンダになってしまう危険があるのですが」
と言っていた。（番組の本題を忘れる位印象に残った）
勇気のある奴だ、偉いね。
この国は政府のプロパガンダを流すメディア、財界のプロパガンダを流すメディア、企業のプロパガンダ
を流すメディアはあっても、本当の国民大衆の意見を代弁するメディアはないのではなかろうか。
情報を貰うのではなく、取るのが本来の取材でありマスメディアのありようだろう。
の話をしていて、アナウンサーが「政府がマスメディアをコントロールするのは問題」みたいな事を
言ったら、ゲストのピーターバラカンが
「記者クラブ制度のあるどこかの国もマスメディアがプロパガンダになってしまう危険があるのですが」
と言っていた。（番組の本題を忘れる位印象に残った）
勇気のある奴だ、偉いね。
この国は政府のプロパガンダを流すメディア、財界のプロパガンダを流すメディア、企業のプロパガンダ
を流すメディアはあっても、本当の国民大衆の意見を代弁するメディアはないのではなかろうか。
情報を貰うのではなく、取るのが本来の取材でありマスメディアのありようだろう。
328 ：文責・名無しさん：03/01/19 08:18 ID:z9VqB8Q6
１９９３年にＷＴＯで医療部門の開放、自由化を宣言したのがケチのつきはじめ。
医療保険業者だけがボロ儲けする時代がもうすぐやって来る。今ですらそうなのに。
ちょっと取材すれば分かるのに、未だにこういう切り口の報道はない。
医療保険業者だけがボロ儲けする時代がもうすぐやって来る。今ですらそうなのに。
ちょっと取材すれば分かるのに、未だにこういう切り口の報道はない。
329 ：文責・名無しさん：03/01/19 08:23 ID:z9VqB8Q6
保険者機能を拡大し、大きな力を保険者に与えても、その保険者が良心的に給付を
しているか、ということを監視する機構がないんだからお笑いである。
多分、自由化の初期段階でボロ儲けさせるために必要だ。さんざん儲けて被害者が
続出してから、やっとそういう規制を検討し、緩い基準を作る。で、画期的だの
国民の願いが通じたとか臭いプロパガンダを流して、ザル法であることを誤魔化す
んだろうな。マスゴミはその日のために飼われているんだから...。
しているか、ということを監視する機構がないんだからお笑いである。
多分、自由化の初期段階でボロ儲けさせるために必要だ。さんざん儲けて被害者が
続出してから、やっとそういう規制を検討し、緩い基準を作る。で、画期的だの
国民の願いが通じたとか臭いプロパガンダを流して、ザル法であることを誤魔化す
んだろうな。マスゴミはその日のために飼われているんだから...。
330 ：文責・名無しさん：03/01/19 08:46 ID:jmsK5eJ3
病人を前にして、一線で働く医者や医療従事者がカネ儲け第一でやるべき事をやらない、というのは人間
としての良心や職業人としての誇りからしてかなり抵抗感がある。だから"放漫経営"赤字病院が減らない。
しかし、保険者なら簡単だ。パソコンのキーをポンと押して支払いを拒否するだけ。
患者の怨嗟の声もエアコンの効いた快適なオフィスには響かない。今日は奥さんに毛皮のコートを買って
やりたい、と思えば保険者は給付を減らして管理コストである人件費率をちょいと引き上げればいいわけ
だ。親会社の儲けが減っても、給付を減らして投資と称して株や債券を買ってやればいい
こりゃ打ち出の小づちだね、誰も監視しないからこれほど簡単な事はないよね、だけど誰も報じない。
としての良心や職業人としての誇りからしてかなり抵抗感がある。だから"放漫経営"赤字病院が減らない。
しかし、保険者なら簡単だ。パソコンのキーをポンと押して支払いを拒否するだけ。
患者の怨嗟の声もエアコンの効いた快適なオフィスには響かない。今日は奥さんに毛皮のコートを買って
やりたい、と思えば保険者は給付を減らして管理コストである人件費率をちょいと引き上げればいいわけ
だ。親会社の儲けが減っても、給付を減らして投資と称して株や債券を買ってやればいい
こりゃ打ち出の小づちだね、誰も監視しないからこれほど簡単な事はないよね、だけど誰も報じない。
331 ：＞３２３よ誰が見ても金銭的欲望丸出しだぜ：03/01/19 09:29 ID:4rBJW2IA
＞平成14年第３７回経済財政諮問会議議事要旨より抜粋
＞http://www5.cao.go.jp/shimon/2002/1122shimon-s.pdf
＞5頁目
＞「牛尾治朗議員 政府が払う医療の範囲を段階的に少なくして、
＞後は自由診療にすればよい。」
＞「牛尾議員 美容外科などは満員だ。シミをレーザーで一発で
＞とれる。費用は高いと思うがとれるならばいいと皆行く。
＞そういうのは全部自由診療だ。」
＞「宮内義彦臨時議員（総合規制改革会議議長） 私どもの提言は、
＞混合診療をやらせてほしい、保険という箱を出たものについては
＞自由にやらせてほしい。」
＞http://www5.cao.go.jp/shimon/2002/1122shimon-s.pdf
＞5頁目
＞「牛尾治朗議員 政府が払う医療の範囲を段階的に少なくして、
＞後は自由診療にすればよい。」
＞「牛尾議員 美容外科などは満員だ。シミをレーザーで一発で
＞とれる。費用は高いと思うがとれるならばいいと皆行く。
＞そういうのは全部自由診療だ。」
＞「宮内義彦臨時議員（総合規制改革会議議長） 私どもの提言は、
＞混合診療をやらせてほしい、保険という箱を出たものについては
＞自由にやらせてほしい。」
牛尾氏の肩書きだが、
ウシオ電機株式会社 代表取締役会長、KDDI株式会社 代表取締役会長
日本ベンチャーキャピタル株式会社 取締役名誉会長
社団法人 経済同友会 特別顧問（終身幹事）、内閣府 経済財政諮問会議 議員
まではみんな良く知っているのだが
U.S.-Japan Foundation理事であることと最終学歴がカリフォルニア大学大学院政治学修了
であることはあまり知られていないね。この辺もよく見てから発言をもう一度読むとなか
なか興味深い。（ソースはウシオ電気のＨＰ ttp://www.ushio.co.jp/data/outline/index2.html）
ウシオ電機株式会社 代表取締役会長、KDDI株式会社 代表取締役会長
日本ベンチャーキャピタル株式会社 取締役名誉会長
社団法人 経済同友会 特別顧問（終身幹事）、内閣府 経済財政諮問会議 議員
まではみんな良く知っているのだが
U.S.-Japan Foundation理事であることと最終学歴がカリフォルニア大学大学院政治学修了
であることはあまり知られていないね。この辺もよく見てから発言をもう一度読むとなか
なか興味深い。（ソースはウシオ電気のＨＰ ttp://www.ushio.co.jp/data/outline/index2.html）
宮ウチ氏は現在オリックソ株式会社代表取締役会長兼グループCEO
↓自由診療時代が来れば、医療費を借金でまかなう人も当然出てくるし
オリックソＶＩＰローンカード
ttp://vip.orix.co.jp/
↓当然、高額な医療費に備えて高額な掛け金の民間医療保険に入る人も増えるだろうなぁ
オリックソ終身医療保険
ttp://www.insweb.co.jp/carriers/life/orix/syushiniryo.htm
↓自由診療時代が来れば、医療費を借金でまかなう人も当然出てくるし
オリックソＶＩＰローンカード
ttp://vip.orix.co.jp/
↓当然、高額な医療費に備えて高額な掛け金の民間医療保険に入る人も増えるだろうなぁ
オリックソ終身医療保険
ttp://www.insweb.co.jp/carriers/life/orix/syushiniryo.htm
日本の医療自由化も、国民福祉のために医療がいかにあるべきか、というよりはグローバリズムに乗った
アメリカをはじめとする医療・製薬分野の巨大企業による支配を受け入れるかどうか、という文脈の方が
実は重要なのではないかという気がする。で、収奪する側になれる奴だけが気を吐いている、と。
でも、この手の視点による書籍は出版もされないし、評論家先生達のコメントも発せられない。こっちの
方が恐ろしいよね。なにしろアンチグローバル自体が日本のマスコミではタブーだ。
アメリカをはじめとする医療・製薬分野の巨大企業による支配を受け入れるかどうか、という文脈の方が
実は重要なのではないかという気がする。で、収奪する側になれる奴だけが気を吐いている、と。
でも、この手の視点による書籍は出版もされないし、評論家先生達のコメントも発せられない。こっちの
方が恐ろしいよね。なにしろアンチグローバル自体が日本のマスコミではタブーだ。
335 ：文責・名無しさん：03/01/19 18:18 ID:aGnISzhz
浅日は浅日でも小学生新聞なんで気がひけるのだが、
登校してきた小学生の顔がやたらむくんでいるので腎臓病持ちの担任が心配
して家族を呼んで医者にみせたらネフローゼ症候群だったって話...
朝子供の異変に気がつかずに送りだして担任の方が先に気付くって、どんな
家庭なんだろ....ネタじゃなかったら、ぜひ浅日本紙の方でも詳報希望。
登校してきた小学生の顔がやたらむくんでいるので腎臓病持ちの担任が心配
して家族を呼んで医者にみせたらネフローゼ症候群だったって話...
朝子供の異変に気がつかずに送りだして担任の方が先に気付くって、どんな
家庭なんだろ....ネタじゃなかったら、ぜひ浅日本紙の方でも詳報希望。
336 ：文責・名無しさん：03/01/19 18:21 ID:ok+LUSKQ
堺屋太一著「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
337 ：文責・名無しさん：03/01/19 19:19 ID:hoBopL6K
338 ：文責・名無しさん：03/01/21 12:44 ID:I5l2hzuk
昨日の旭日一面
イレッサ騒動の続報
適応外の腫瘍にも投与される、という報道。確かに実験的な治療を本人の承諾もなしに
行われていてそれで副作用ならば論外で、医療業界のためにもどんどん叩いてほしいが、
よくよく読んでみると、なんかトーンが適応外の腫瘍に使うから間質性肺炎の副作用死
が増えるという論調...。適応疾患というのは治験で効果を確認した疾患という意味だけ
しかないわけで、別に他の腫瘍じゃ効かない、というわけではない。また、副作用につ
いては、投与量や併用薬剤、患者さんの体質などもからんでくるわけで、適応外の腫瘍
に使ったから、副作用が多くなった、は誤り
イレッサ騒動の続報
適応外の腫瘍にも投与される、という報道。確かに実験的な治療を本人の承諾もなしに
行われていてそれで副作用ならば論外で、医療業界のためにもどんどん叩いてほしいが、
よくよく読んでみると、なんかトーンが適応外の腫瘍に使うから間質性肺炎の副作用死
が増えるという論調...。適応疾患というのは治験で効果を確認した疾患という意味だけ
しかないわけで、別に他の腫瘍じゃ効かない、というわけではない。また、副作用につ
いては、投与量や併用薬剤、患者さんの体質などもからんでくるわけで、適応外の腫瘍
に使ったから、副作用が多くなった、は誤り
339 ：文責・名無しさん：03/01/21 12:44 ID:I5l2hzuk
要するに、製薬業界や患者団体の圧力と規制緩和というトレンドに押されて厚生労働省
が新薬承認を早めたクスリなわけで、厚生労働省にしてみりゃ「オレら官僚の規制を、
無視したらどうなるかわかったか～」みたいに副作用被害を大宣伝したいところだし、
製薬会社や治験を担当した医師にしてみればニセとはいわないまでも大甘にしたデータ
で、新薬承認を早めて暴利を得ようとした、という批判を一般の医師のせいにして回避
できる。これも結局、強い者のプロパガンダなわけだよなぁ...。
最近妙におとなしいと思ったら、デンパ君や飼い犬君が正月休みだっただけなのね。
（２ちゃん的にはネタができて嬉しいという側面もあるが...w）
が新薬承認を早めたクスリなわけで、厚生労働省にしてみりゃ「オレら官僚の規制を、
無視したらどうなるかわかったか～」みたいに副作用被害を大宣伝したいところだし、
製薬会社や治験を担当した医師にしてみればニセとはいわないまでも大甘にしたデータ
で、新薬承認を早めて暴利を得ようとした、という批判を一般の医師のせいにして回避
できる。これも結局、強い者のプロパガンダなわけだよなぁ...。
最近妙におとなしいと思ったら、デンパ君や飼い犬君が正月休みだっただけなのね。
（２ちゃん的にはネタができて嬉しいという側面もあるが...w）
340 ：文責・名無しさん：03/01/21 13:58 ID:us8pslXh
なんか今週のアエラの読者の手紙を紹介する巻末のコーナーを読むと、社論の転換を図りつつも
それに不適応を起こしている記者が多数いることがよくわかるぞ、立ち読みでもどうぞ ｗ
それに不適応を起こしている記者が多数いることがよくわかるぞ、立ち読みでもどうぞ ｗ
「イレッサ、肺がん以外にも使用例 適正使用をと厚労省」
ttp://www.asahi.com/national/feature/K2003012000077.html
↑こっちにもほぼ同じ文面が載っているけど、どう読んでも、副作用が出るのは
医者の使い方が悪いからだ、と言いたいとしか読めないね。
で、サリドマイドとイレッサを併用した（未承認薬剤との未承認併用）医師の証言↓
＞主治医は「患者が強く希望し拒めなかった。効果が不明だと話した。何か起きた
＞時に出来る範囲の対処はするが、責任は持てないと説明した」。
＞皮膚に湿疹が出た。さらに転移も見つかった。
なんか、プロジェクトＸばりの句読点使いなんだけど、併用したから転移したとでも
言いたいのかいな。副作用が大変だ、と大騒ぎするよりも、納得診療をきちんとした
医師の態度は立派なんじゃないのかね。それとも単に患者が愚かだとでも言いたいの？
ttp://www.asahi.com/national/feature/K2003012000077.html
↑こっちにもほぼ同じ文面が載っているけど、どう読んでも、副作用が出るのは
医者の使い方が悪いからだ、と言いたいとしか読めないね。
で、サリドマイドとイレッサを併用した（未承認薬剤との未承認併用）医師の証言↓
＞主治医は「患者が強く希望し拒めなかった。効果が不明だと話した。何か起きた
＞時に出来る範囲の対処はするが、責任は持てないと説明した」。
＞皮膚に湿疹が出た。さらに転移も見つかった。
なんか、プロジェクトＸばりの句読点使いなんだけど、併用したから転移したとでも
言いたいのかいな。副作用が大変だ、と大騒ぎするよりも、納得診療をきちんとした
医師の態度は立派なんじゃないのかね。それとも単に患者が愚かだとでも言いたいの？
342 ：文責・名無しさん：03/01/21 15:38 ID:y3Z5f1JD
しかし、この記事が一面トップなんて、旭日の本性見えたりだな...ｗ
医者も患者もバカどぇ～す、お役人は正しい、株式会社偉い、ってか？
癌になっちゃった時にどんな気持ちになるか...。結局この記事はイレッサを
くれ、と叫ぶ癌患者の痛切な声について一切の報道をしていないわけだが...。
プロポリスやメシマコブでも飲んでりゃいいってことか？副作用で湿疹が出る
ことだってあるのだが...。効果に至っては？付きだし...。
医者も患者もバカどぇ～す、お役人は正しい、株式会社偉い、ってか？
癌になっちゃった時にどんな気持ちになるか...。結局この記事はイレッサを
くれ、と叫ぶ癌患者の痛切な声について一切の報道をしていないわけだが...。
プロポリスやメシマコブでも飲んでりゃいいってことか？副作用で湿疹が出る
ことだってあるのだが...。効果に至っては？付きだし...。
343 ：文責・名無しさん：03/01/21 15:54 ID:0xSKBT6f
344 ：文責・名無しさん：03/01/21 15:57 ID:/q8hDwfw
>>343
たしかにイレッサも癌専門医も新聞広告を出さないが、民間療法は新聞広告の
お得意さんだもんな。
なんせ、あそこに広告出すだけで、本は売れなくても藁をもすがる気持ちの患者
が殺到するらしいぞ。映画マン・オン・ザ・ムーンを一度見ろと言いたいね。
たしかにイレッサも癌専門医も新聞広告を出さないが、民間療法は新聞広告の
お得意さんだもんな。
なんせ、あそこに広告出すだけで、本は売れなくても藁をもすがる気持ちの患者
が殺到するらしいぞ。映画マン・オン・ザ・ムーンを一度見ろと言いたいね。
345 ：さて、承認される前はどういう事が報じられていたかというと...：03/01/21 16:21 ID:vIRYf4ua
肺がんを薬で治す《治療の最前線：２ 》
ttp://www.asahi.com/life/health/cancer/series/K2002101300100.html
>今年７月、分子標的薬と呼ばれる新しいタイプの抗がん剤「イレッサ」が世界に先駆けて日本で承認さ
>れて注目された。副作用が比較的少ないのが特徴だ。
> 日本や欧州で実施された臨床試験では、従来の抗がん剤で治療をしても効果がなかった患者に使った。
>患者の約２割では、がんの大きさが半分以下に縮小したと報告されている。
これを聞いちゃうと、使うな、という方が無理なような気がするが....。（しかも旭日の記事）
↓癌とともに生きている人達にきちんと取材をするべきだと思う。
ttp://www.cancer-jp.com/
ttp://www.asahi.com/life/health/cancer/series/K2002101300100.html
>今年７月、分子標的薬と呼ばれる新しいタイプの抗がん剤「イレッサ」が世界に先駆けて日本で承認さ
>れて注目された。副作用が比較的少ないのが特徴だ。
> 日本や欧州で実施された臨床試験では、従来の抗がん剤で治療をしても効果がなかった患者に使った。
>患者の約２割では、がんの大きさが半分以下に縮小したと報告されている。
これを聞いちゃうと、使うな、という方が無理なような気がするが....。（しかも旭日の記事）
↓癌とともに生きている人達にきちんと取材をするべきだと思う。
ttp://www.cancer-jp.com/
346 ：さて、承認される前はどういう事が報じられていたかというと...：03/01/21 16:23 ID:vIRYf4ua
スピード承認された時には各紙こぞって、規制緩和と患者の民意が通じたということで
イレッサの承認を祝う記事を書いたのに...。
その点では旭日だけが悪いわけじゃないが、まるで他人事のように一面に無責任な記事
を載せるのは許せない。
イレッサの承認を祝う記事を書いたのに...。
その点では旭日だけが悪いわけじゃないが、まるで他人事のように一面に無責任な記事
を載せるのは許せない。
347 ：文責・名無しさん：03/01/21 16:54 ID:1ad3VmJj
ろくに患者もきてないのに贅沢に暮らして医者がいるからじゃないのか
348 ：文責・名無しさん：03/01/21 20:25 ID:OdU4S8is
確かに親から不動産受け継いで家賃収入で左うちわの開業医もいますね。
349 ：文責・名無しさん：03/01/21 20:31 ID:thme3MBe
>>347
医者がみんなそういう境遇なら、もう少し納得医療が徹底するんじゃないかと小一時間...
医者がみんなそういう境遇なら、もう少し納得医療が徹底するんじゃないかと小一時間...
350 ：349：03/01/21 20:36 ID:thme3MBe
と、言ったところで思い出した。
今日の旭日新聞四面【政治・総合】
右上に「改革特区に６５１件」と、構造改革特区推進室に第二次募集の盛況を
報じている。全く今の日本の経済状況は悲観しかないわけで、沢山の人のイノ
ベーションが、日本経済を浮揚することを期待したいが、その記事のもう一つ
の見出しに、「教育」増、「医療」は低調、とある。なんで医療が低調になる
のか、というと、記事の結論は首相の熱の入れ方が違うからだ、医師会と厚生
労働省が強く反対しているからだ、と言っている。なんて弱々しい理屈なんだ
ろうか、どうして少ないのか、少し論じてみよう。
今日の旭日新聞四面【政治・総合】
右上に「改革特区に６５１件」と、構造改革特区推進室に第二次募集の盛況を
報じている。全く今の日本の経済状況は悲観しかないわけで、沢山の人のイノ
ベーションが、日本経済を浮揚することを期待したいが、その記事のもう一つ
の見出しに、「教育」増、「医療」は低調、とある。なんで医療が低調になる
のか、というと、記事の結論は首相の熱の入れ方が違うからだ、医師会と厚生
労働省が強く反対しているからだ、と言っている。なんて弱々しい理屈なんだ
ろうか、どうして少ないのか、少し論じてみよう。
351 ：349：03/01/21 20:39 ID:thme3MBe
特区を作るとして、新薬や新治療を試すことを考えよう。
イレッサ騒動みたいな事件が起きたときに訴訟の嵐がおきないだろうか？
特区と作るとして、患者さんの負担のことを考えよう。
いくら良いものでも、健康保険の効かないバカ高い治療を受けるためには
余程のメリット（命が助かるとか、難病が治るとか）がなければならない
が、本当に効果のある、良いものならば健康保険で大概カバーできてしま
う。つまり、特区はとても高いので、誰も患者が来ないという事もありうる。
イレッサ騒動みたいな事件が起きたときに訴訟の嵐がおきないだろうか？
特区と作るとして、患者さんの負担のことを考えよう。
いくら良いものでも、健康保険の効かないバカ高い治療を受けるためには
余程のメリット（命が助かるとか、難病が治るとか）がなければならない
が、本当に効果のある、良いものならば健康保険で大概カバーできてしま
う。つまり、特区はとても高いので、誰も患者が来ないという事もありうる。
352 ：349：03/01/21 20:43 ID:thme3MBe
さらに特区を作るとして、名医を呼ぶ事を考えよう。
名医一人ではこなせる患者数が極めて限られる。しかも診療義務・応招義務の
問題がある。死にそうです、助けて下さい、でもカネがありません、という人
を基本的に日本の医者は法的に拒めない。そして何か手抜かりがあれば、訴訟
の嵐にみまわれる。それなりの品質を保とうとすれば、生産性は極めて下がり
今の保険診療のレベルでは、対して儲からない。
名医一人ではこなせる患者数が極めて限られる。しかも診療義務・応招義務の
問題がある。死にそうです、助けて下さい、でもカネがありません、という人
を基本的に日本の医者は法的に拒めない。そして何か手抜かりがあれば、訴訟
の嵐にみまわれる。それなりの品質を保とうとすれば、生産性は極めて下がり
今の保険診療のレベルでは、対して儲からない。
353 ：349：03/01/21 20:51 ID:thme3MBe
特区を作るとして、養護老人ホームとかの施設基準をとっぱらって、
高級ホテルみたいなスタイリッシュな老人ホームを作ったとしよう。
日本で一般的に採用されている施設の基準に反する設備がもしも健康
被害（感染症や転倒事故）を生じたとしよう。
あっという間に訴えられてしまう。
結局どっかの板の「医者になる時代ではない」スレのような状況におち
いるリスクが大き過ぎて、割にあわない。結局、人助けをしたいという
純粋な思いから奴隷労働やボランティアができる医者や看護師しかそこ
にいられないほどに医療・介護界は苛酷なのだ。
高級ホテルみたいなスタイリッシュな老人ホームを作ったとしよう。
日本で一般的に採用されている施設の基準に反する設備がもしも健康
被害（感染症や転倒事故）を生じたとしよう。
あっという間に訴えられてしまう。
結局どっかの板の「医者になる時代ではない」スレのような状況におち
いるリスクが大き過ぎて、割にあわない。結局、人助けをしたいという
純粋な思いから奴隷労働やボランティアができる医者や看護師しかそこ
にいられないほどに医療・介護界は苛酷なのだ。
354 ：349：03/01/21 20:53 ID:thme3MBe
結局記事の中にもあったが、
「ある自治体に手を挙げるように促したが、
『実現できそうにないことに手を挙げたら恥をかく』
と断られた」
そりゃそうだ、医療界に求められている厳しい責任を果たすには
カネだけを考えていたら明らかに勘定が合わないのだから...。
「ある自治体に手を挙げるように促したが、
『実現できそうにないことに手を挙げたら恥をかく』
と断られた」
そりゃそうだ、医療界に求められている厳しい責任を果たすには
カネだけを考えていたら明らかに勘定が合わないのだから...。
355 ：349：03/01/21 20:57 ID:thme3MBe
つまり、国民医療費を安くして、そこそこのレベルの医療でいいんだ。
貧乏人は死ね、医者や看護師は飢えない程度にカネをやっとけば良かろう。
という厚生労働省や鯉住の遠大な日本医療破壊計画の延長線上には、いかなる
業態であろうとも、医療・介護ビジネスで、一般企業のような高利潤をあげら
れる状態はいささかでもあってはならないのだ。
貧乏人は死ね、医者や看護師は飢えない程度にカネをやっとけば良かろう。
という厚生労働省や鯉住の遠大な日本医療破壊計画の延長線上には、いかなる
業態であろうとも、医療・介護ビジネスで、一般企業のような高利潤をあげら
れる状態はいささかでもあってはならないのだ。
356 ：文責・名無しさん：03/01/21 21:19 ID:zP0r7T/t
留年なし無学年の単位制と反する，留年あり学年制
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろうtanniseiの厳格運用で学力向上を．
落第制度はいらないが，公平厳格な成績管理を
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろうtanniseiの厳格運用で学力向上を．
落第制度はいらないが，公平厳格な成績管理を
357 ：文責・名無しさん：03/01/21 21:32 ID:yqumwPDh
人の命で金儲けをしてははいけない、ビバ赤ひげ、と医者を牽制してきたのに、
しゃあしゃあと医療で儲けようと名乗りを挙げるバカがいたら顔を見てみたい ｗ
しゃあしゃあと医療で儲けようと名乗りを挙げるバカがいたら顔を見てみたい ｗ
358 ：文責・名無しさん：03/01/21 21:41 ID:yqumwPDh
しかし、医者は官で患者は民だなんて誰が決めたんだ。
あ、そうか、東京大学とか出ている記者は官の医者しか知らないんだ。
人口比なら、国公立の病院・診療所に勤める医者より民間の開業医や市立病院の
勤務医の方がずっと多いぞ ｗ
あ、そうか、東京大学とか出ている記者は官の医者しか知らないんだ。
人口比なら、国公立の病院・診療所に勤める医者より民間の開業医や市立病院の
勤務医の方がずっと多いぞ ｗ
359 ：文責・名無しさん：03/01/21 21:57 ID:LRLLsKva
市立病院×
私立病院○
だろ
私立病院○
だろ
360 ：文責・名無しさん：03/01/21 22:08 ID:ZCTakvln
建物も検査機械も税金から出してもらう恵まれた施設が、黒字になっても
大半の医療機関が儲かるという証明にはならないけどね。
大半の医療機関が儲かるという証明にはならないけどね。
361 ：文責・名無しさん：03/01/22 08:15 ID:ns7Lqvg+
>>360
＞ 小倉記念病院は、昭和23年、厚生省（当時）が設立。地域の基幹病院整備と社会保険
＞制度普及を目的に、朝日新聞西部厚生文化事業団に経営委託された社会保険病院だ。
＞ 関係者は「土地建物を含む大型の設備投資はすべて“親方日の丸”持ち。患者も多く、
＞年間5億円もの黒字がある」という。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2002/0201asahi.html
＞ 小倉記念病院は、昭和23年、厚生省（当時）が設立。地域の基幹病院整備と社会保険
＞制度普及を目的に、朝日新聞西部厚生文化事業団に経営委託された社会保険病院だ。
＞ 関係者は「土地建物を含む大型の設備投資はすべて“親方日の丸”持ち。患者も多く、
＞年間5億円もの黒字がある」という。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2002/0201asahi.html
362 ：文責・名無しさん：03/01/22 19:38 ID:vv/cIW9u
小倉記念病院＝ごまめ病院
363 ：文責・名無しさん：03/01/23 03:16 ID:7lWl6LeG
「不良」人工心臓弁を放置
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030121it01.htm
大手総合商社「伊藤忠商事」の子会社「センチュリーメディカル」の
「薬事法上の重大な報告義務違反」ですが朝日新聞はこういう企業
の故意の不正行為には滅茶苦茶甘いですね。手の平を返したようです。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030121it01.htm
大手総合商社「伊藤忠商事」の子会社「センチュリーメディカル」の
「薬事法上の重大な報告義務違反」ですが朝日新聞はこういう企業
の故意の不正行為には滅茶苦茶甘いですね。手の平を返したようです。
364 ：文責・名無しさん：03/01/23 07:59 ID:XpK11ZTI
今日のアサヒくらし欄の記事はＤＱＮと医師の意見を両方挙げているぞめずらしい
365 ：文責・名無しさん：03/01/24 00:36 ID:pq6nLrFu
確かに珍しい。小児科医の投書は朝日のやらせ投書ではなさそうだった。
最近朝日系が投書を悪用、捏造？して世論誘導してるという批判が多い
から批判かわしで路線修正（ほとぼりが冷めるまでね）したかな。
最近朝日系が投書を悪用、捏造？して世論誘導してるという批判が多い
から批判かわしで路線修正（ほとぼりが冷めるまでね）したかな。
366 ：文責・名無しさん：03/01/24 01:12 ID:pNZVEfzq
投書欄も泣かせる。
『心病んで知る人のぬくもり』
＞いままでしらなかった人の弱さや痛みを知ることができた。
＞家族の暖かさや友達の優しさにも触れた。
＞今はその家族や友達、 病 院 の 先 生 の支えがあり、
＞だいぶん、元気になってきている。
だって...信じられんよなぁ...。
『心病んで知る人のぬくもり』
＞いままでしらなかった人の弱さや痛みを知ることができた。
＞家族の暖かさや友達の優しさにも触れた。
＞今はその家族や友達、 病 院 の 先 生 の支えがあり、
＞だいぶん、元気になってきている。
だって...信じられんよなぁ...。
367 ：文責・名無しさん：03/01/24 01:30 ID:pNZVEfzq
しかし、同じ日の朝日の記事、首都圏版の【第２社会】３４面
「新病院、突然白紙に」、東京版だと３１面の地方版にも同様の記事の詳報が載っている。
社会保険自体が赤字で健康保険としての機能に不安が出ているのに、いまさら社会保険の普及
もないだろう、ということで社会保険病院自体が廃止、民営化に向かって走りだしている昨今、
こういう事態は予想できたことだろう。
「新病院、突然白紙に」、東京版だと３１面の地方版にも同様の記事の詳報が載っている。
社会保険自体が赤字で健康保険としての機能に不安が出ているのに、いまさら社会保険の普及
もないだろう、ということで社会保険病院自体が廃止、民営化に向かって走りだしている昨今、
こういう事態は予想できたことだろう。
368 ：文責・名無しさん：03/01/24 01:30 ID:pNZVEfzq
とは言っても、建設コスト全額回収をあきらめれば診療科を１８も併設する当初の計画をより儲
けが出る形に縮小再編して、どこかの医療企業（それこそセコムとか）に相談すれば買ってくれ
るはず。昨年の診療報酬改定で収益が激減し、新病院の収支計画もより厳しい形に変更を余儀な
くされたことから、売却金額の値切りや、買収後の事業計画が北区側の当初の要望とあまりにも
かけ離れている形に変更されそうなので難航しているだけじゃないかな。
しかし、そんなに批判するなら浅日攻勢事業団が引き受ければいいじゃん、と思ってしまった。
小倉記念という前例もあることだし。
けが出る形に縮小再編して、どこかの医療企業（それこそセコムとか）に相談すれば買ってくれ
るはず。昨年の診療報酬改定で収益が激減し、新病院の収支計画もより厳しい形に変更を余儀な
くされたことから、売却金額の値切りや、買収後の事業計画が北区側の当初の要望とあまりにも
かけ離れている形に変更されそうなので難航しているだけじゃないかな。
しかし、そんなに批判するなら浅日攻勢事業団が引き受ければいいじゃん、と思ってしまった。
小倉記念という前例もあることだし。
369 ：文責・名無しさん：03/01/24 01:38 ID:pNZVEfzq
問題は、この記事の続報が"医師会の反対"だの"官僚の無計画さ"だのだけのせいにする
記事が、キャンペーンとして張られるんじゃないかな、ということだな。
今までの浅日のパターンだと、そうなりかねない。
問題は市民の要望を満たすような高機能病院を建設維持するような医療のビジネスモデル
はすでにほとんど成り立たなくなっている、ということだよ。くるくるネコの目のように
制度を変え、昨日儲かるからと投資をしたら、今日は値切られて大赤字、全てはお上の
胸先三寸で、儲かるから削るというサイクルで保険点数がいじられてしまうのだから、
投資をすればするほど損をする。質の高いものをやればやるほど大赤字。こんなリスキー
な業界に多額の投資をするお人よしなんているわけないじゃん。
記事が、キャンペーンとして張られるんじゃないかな、ということだな。
今までの浅日のパターンだと、そうなりかねない。
問題は市民の要望を満たすような高機能病院を建設維持するような医療のビジネスモデル
はすでにほとんど成り立たなくなっている、ということだよ。くるくるネコの目のように
制度を変え、昨日儲かるからと投資をしたら、今日は値切られて大赤字、全てはお上の
胸先三寸で、儲かるから削るというサイクルで保険点数がいじられてしまうのだから、
投資をすればするほど損をする。質の高いものをやればやるほど大赤字。こんなリスキー
な業界に多額の投資をするお人よしなんているわけないじゃん。
370 ：文責・名無しさん：03/01/24 01:52 ID:MUnjCcMS
施設介護の介護保険点数を削ったのは収支計画に凄いクサビを打ち込んじまったのは
確実だな。老健と急性期病棟の併設は老健で儲けて急性期の赤字を埋める作戦だろ？
通所リハの点数もガッポリ削っちまった後の上に、どうせ不採算の代表格の小児科を
はじめとして眼科、耳鼻科なんかのマイナー科までカバーする夜間救急もやらせる
つもりだったんだろうが、救急は補助金もらったって大赤字。研修医にも給与を支払
わなきゃならん、当直も翌日は休みにせにゃならん、となれば医者の人数もいるし、
人件費も膨れあがる。しかも高度医療機関は腐るほど東京にあって、どこもしっかり
営業努力して汗をかいているから少々のことでは利益が出るほど患者は来ないだろ。
どう考えてもこの規模の病院をこの場所で民営でやっていける目処はない。
確実だな。老健と急性期病棟の併設は老健で儲けて急性期の赤字を埋める作戦だろ？
通所リハの点数もガッポリ削っちまった後の上に、どうせ不採算の代表格の小児科を
はじめとして眼科、耳鼻科なんかのマイナー科までカバーする夜間救急もやらせる
つもりだったんだろうが、救急は補助金もらったって大赤字。研修医にも給与を支払
わなきゃならん、当直も翌日は休みにせにゃならん、となれば医者の人数もいるし、
人件費も膨れあがる。しかも高度医療機関は腐るほど東京にあって、どこもしっかり
営業努力して汗をかいているから少々のことでは利益が出るほど患者は来ないだろ。
どう考えてもこの規模の病院をこの場所で民営でやっていける目処はない。
371 ：文責・名無しさん：03/01/24 02:38 ID:DBnVEqms
372 ：文責・名無しさん：03/01/24 02:53 ID:LjxZWJ3o
マスゴミが医者をたたくのは、
おいしいと思われる医療経済市場を
医師たちから解放して産業界がもうけにありつくためだろ。
新聞社も医療市場に進出する機会さえうかがってるわけだから。
（朝日新聞の小倉記念病院など）
おいしいと思われる医療経済市場を
医師たちから解放して産業界がもうけにありつくためだろ。
新聞社も医療市場に進出する機会さえうかがってるわけだから。
（朝日新聞の小倉記念病院など）
タイのセックスツーリズムを撲滅するＮ
ＧＯであるＥＣＰＡＴが調査した結果、ある年のセックスツー
リズム関連での逮捕者総数で見ると、アメリカが40件でダント
ツの1位、2位がドイツで28件、3位がオーストラリアで22件、
あと英国が19件、フランスが10件と続き、日本は7件であった
そうです。
もちろん日本も6位なので偉そうなことは言えないのですが、
世界に広がっている「セックスツーリズムといえば日本」とい
う認識と現状は程遠いものがあります。
なぜ、こういうことになったのか、よく調べてみると、観光
学の研究者の中で、特にアメリカ人とドイツ人の研究者が日本
のセックスツーリズムを強調しているのです。自国に都合の悪
いデータは使わず、イメージを植え付けているのです。観光学
に日本人の研究者がいないため、反論が無く、他のヨーロッパ
の研究者も日本に罪をなすりつけてれば自国に非難が及ばない
ことになるので、特に反論を試みないのです。
もちろんセックスツーリズムは許されたものではありません。
しかし、セックスツーリズムはもっと複雑な要因が絡んでいま
す。この点では中国も登場してきます。長くなりますのでここ
では省略しますが、日本が反省をしたからといってなくなる代
物ではないのです。本当にアジアの発展を祈るのならば、バイ
アスのかかっていない正しい情報を伝え、諸悪の根元を絶つこ
とが重要だと思います。日本批判は、そのセックスツーリズム
ＧＯであるＥＣＰＡＴが調査した結果、ある年のセックスツー
リズム関連での逮捕者総数で見ると、アメリカが40件でダント
ツの1位、2位がドイツで28件、3位がオーストラリアで22件、
あと英国が19件、フランスが10件と続き、日本は7件であった
そうです。
もちろん日本も6位なので偉そうなことは言えないのですが、
世界に広がっている「セックスツーリズムといえば日本」とい
う認識と現状は程遠いものがあります。
なぜ、こういうことになったのか、よく調べてみると、観光
学の研究者の中で、特にアメリカ人とドイツ人の研究者が日本
のセックスツーリズムを強調しているのです。自国に都合の悪
いデータは使わず、イメージを植え付けているのです。観光学
に日本人の研究者がいないため、反論が無く、他のヨーロッパ
の研究者も日本に罪をなすりつけてれば自国に非難が及ばない
ことになるので、特に反論を試みないのです。
もちろんセックスツーリズムは許されたものではありません。
しかし、セックスツーリズムはもっと複雑な要因が絡んでいま
す。この点では中国も登場してきます。長くなりますのでここ
では省略しますが、日本が反省をしたからといってなくなる代
物ではないのです。本当にアジアの発展を祈るのならば、バイ
アスのかかっていない正しい情報を伝え、諸悪の根元を絶つこ
とが重要だと思います。日本批判は、そのセックスツーリズム
374 ：文責・名無しさん：03/01/24 03:13 ID:rXFNy8kZ
今ある事は少ししてから美しく脚色されてどこかの私家本に書かれるでしょう。
それを少し先回りして書いているだけでございます。
新聞にも名の通った出版社にも書けない事を書いております。
それを少し先回りして書いているだけでございます。
新聞にも名の通った出版社にも書けない事を書いております。
375 ：文責・名無しさん：03/01/24 03:24 ID:rXFNy8kZ
>>372
>おいしいと思われる医療経済市場を
基本から間違っている。
国家財政からの国民医療に対する支出を減らすためのキャンペーンを張り、その狙い通り、
通常の保険診療を行う病院はどんどん規模縮小や閉鎖に追い込まれたり、医療レベルの
低下をきたしていった。これが第一段階。
第二段階として、国の皆保険では良い医療を受けるには保険外の自由診療を受けるしか
ない、という世論を醸成し、アメリカのように莫大な儲けを得る仕組みを作る事を目指す。
こうなれば、どっかのＰＴＣＡの件数が自慢の病院も大儲け路線を突っ走れる。しかも
従来の保険診療で体力を失った既存の病院は設備投資その他で太刀打ちできず、競争相手
のない、大儲けへのハイウエイができることとなる。しかし、誤算は医療の自由化が思い
のほか、進まなかったことだ。
>おいしいと思われる医療経済市場を
基本から間違っている。
国家財政からの国民医療に対する支出を減らすためのキャンペーンを張り、その狙い通り、
通常の保険診療を行う病院はどんどん規模縮小や閉鎖に追い込まれたり、医療レベルの
低下をきたしていった。これが第一段階。
第二段階として、国の皆保険では良い医療を受けるには保険外の自由診療を受けるしか
ない、という世論を醸成し、アメリカのように莫大な儲けを得る仕組みを作る事を目指す。
こうなれば、どっかのＰＴＣＡの件数が自慢の病院も大儲け路線を突っ走れる。しかも
従来の保険診療で体力を失った既存の病院は設備投資その他で太刀打ちできず、競争相手
のない、大儲けへのハイウエイができることとなる。しかし、誤算は医療の自由化が思い
のほか、進まなかったことだ。
376 ：文責・名無しさん：03/01/24 03:45 ID:uvIswRq1
しかも、民活の流れから明らかに逸脱する親方日の丸的な社会保険病院や労災病院
の独立民営化や統廃合の政策まで出てきた。
コクラは社会保険病院で、どっかの事業団が経営を委託されている。しかし設備は
全て社会保険持ちで、投資と利益のバランスなど全く考えなくていいという天国。
これではいくら診療報酬が下げられても儲かるに決まっている。ところが、民営化
されて自助努力を強いられたら、設備投資は全てコストベネフィットで決めなければ
ならない。そうなれば今までのように浮世離れした高度医療を提供できるかどうかは
疑問だ。最近の論調の変化は案外この辺の事情も絡んでいるのかもしれない。
さて、いつまでどっかの事業団は黒字経営でいられるか、見物である。少なくとも
人件費率を下げる事が病院経営の勝負となるので、どれだけ優秀な人材が逃げていく
か、看護師や医師数が減るか、診療科目数が維持できるかを注目していきたい。
の独立民営化や統廃合の政策まで出てきた。
コクラは社会保険病院で、どっかの事業団が経営を委託されている。しかし設備は
全て社会保険持ちで、投資と利益のバランスなど全く考えなくていいという天国。
これではいくら診療報酬が下げられても儲かるに決まっている。ところが、民営化
されて自助努力を強いられたら、設備投資は全てコストベネフィットで決めなければ
ならない。そうなれば今までのように浮世離れした高度医療を提供できるかどうかは
疑問だ。最近の論調の変化は案外この辺の事情も絡んでいるのかもしれない。
さて、いつまでどっかの事業団は黒字経営でいられるか、見物である。少なくとも
人件費率を下げる事が病院経営の勝負となるので、どれだけ優秀な人材が逃げていく
か、看護師や医師数が減るか、診療科目数が維持できるかを注目していきたい。
377 ：文責・名無しさん：03/01/24 07:49 ID:NWU/VpMq
東京の例を突破口にして、社会保険病院は廃止するな、国のカネで不採算医療を支えろ
ということになるんじゃないかな。
さすればコクラも安泰。雲の上から勝手なことをほざいていることができる。
ということになるんじゃないかな。
さすればコクラも安泰。雲の上から勝手なことをほざいていることができる。
378 ：文責・名無しさん：03/01/24 07:51 ID:NWU/VpMq
国のカネにたかるなんて、どっかの土建屋と同じだよな...。もっと厳しい資本主義の風に
立ち向かおうと思わないのか。
立ち向かおうと思わないのか。
379 ：文責・名無しさん：03/01/24 14:55 ID:ee5vzd80
380 ：文責・名無しさん：03/01/24 15:43 ID:g21jKdp5
ワイロ ×
対策費 ○
当然、対策費を払わなければ手の平を返すように...というわけでもないのだろう
けども、今日のくらし欄、見たか？雇用均等・児童家庭局の局長を保育所の問題で
完全に吊るし上げ状態。局長サンものらりくらりと本質を外した答弁ぶりがまこと
に小役人然としていて、実に印象悪く発言されており、あれでは読者の大半は政府
官僚有罪の見解をもつだろう。新聞社の言わんとするところは正論だからエールを
送るけれどね...でもなんかな～。
対策費 ○
当然、対策費を払わなければ手の平を返すように...というわけでもないのだろう
けども、今日のくらし欄、見たか？雇用均等・児童家庭局の局長を保育所の問題で
完全に吊るし上げ状態。局長サンものらりくらりと本質を外した答弁ぶりがまこと
に小役人然としていて、実に印象悪く発言されており、あれでは読者の大半は政府
官僚有罪の見解をもつだろう。新聞社の言わんとするところは正論だからエールを
送るけれどね...でもなんかな～。
381 ：文責・名無しさん：03/01/26 00:22 ID:j9K7dBr3
382 ：文責・名無しさん：03/01/26 12:37 ID:N2mmpDZ3
そういや昨日の毎日新聞に例の東京北社会保険病院についての坂口大臣だったかのコメントが
載っていて
「小児専門病院などという形にするのはどうかと考えているが、
小 児 科 医 療 で 採 算 が と れ な いので
大変難しい」
というような話をしていた。
しかし、小児科が不採算なのは今に始まった話ではないし、他の科の利益でそれを補てん
してきたわけだよな。今までマスゴミは一体何を報じてきたんだろうかね。
載っていて
「小児専門病院などという形にするのはどうかと考えているが、
小 児 科 医 療 で 採 算 が と れ な いので
大変難しい」
というような話をしていた。
しかし、小児科が不採算なのは今に始まった話ではないし、他の科の利益でそれを補てん
してきたわけだよな。今までマスゴミは一体何を報じてきたんだろうかね。
383 ：文責・名無しさん：03/01/26 13:10 ID:nG328BgB
マスコミは昨年の診療報酬引き下げに反対しなかった。どちらかと言えば
喜びを隠さぬ報道をした。今診療報酬引き下げで収益の落ち込んだ病院は
全ての科の中で一番利益の出ない、というより赤字になるに決まっている
小児科の規模縮小、あるいは撤退を始めている。これは病院経営のイロハ
を知っていれば初めから分かっていたことだ。それなのに今更小児科医療
の拡充などを訴える新聞はなんとも愚かだ。診療報酬の引き下げに反対
しなかったというのは小児科医療切り捨てに賛成したということなのだ。
朝日新聞は自らの猿知恵報道を振り返ってみてはどうだろうか。
喜びを隠さぬ報道をした。今診療報酬引き下げで収益の落ち込んだ病院は
全ての科の中で一番利益の出ない、というより赤字になるに決まっている
小児科の規模縮小、あるいは撤退を始めている。これは病院経営のイロハ
を知っていれば初めから分かっていたことだ。それなのに今更小児科医療
の拡充などを訴える新聞はなんとも愚かだ。診療報酬の引き下げに反対
しなかったというのは小児科医療切り捨てに賛成したということなのだ。
朝日新聞は自らの猿知恵報道を振り返ってみてはどうだろうか。
384 ：文責・名無しさん：03/01/26 16:52 ID:nqzyu6Wr
開業医の月収２４０万余と騒いでたのも連中だったなぁ。実際は単なる
粗利益であって、本当の月収はその三分の一近くまで減るんだが....。
診療報酬というものが設備投資や看護師や事務員の給与に使われている
という事までは思いもよらなかったというより、見事なフレームアップ
だよな。医療費が医者の贅沢のために使われているという錯覚を国民に
与えれば医療にかける予算を減らしても抵抗は少ないと思ったんだろう
なぁ。
粗利益であって、本当の月収はその三分の一近くまで減るんだが....。
診療報酬というものが設備投資や看護師や事務員の給与に使われている
という事までは思いもよらなかったというより、見事なフレームアップ
だよな。医療費が医者の贅沢のために使われているという錯覚を国民に
与えれば医療にかける予算を減らしても抵抗は少ないと思ったんだろう
なぁ。
385 ：文責・名無しさん：03/01/26 17:11 ID:nqzyu6Wr
だいたい保険の大数の法則に反するように自治体ごとに細切れになっている国民健康保険や
介護保険は自治体の最大の問題の一つになってしまっているし、それとほぼ同等の率で債務
の返済が問題になっているという。
（浅日の本日朝刊９、１０面「全国首長本社アンケート」より）
この二大問題を解決するには財源の大胆な委譲、保険とつくものはまず一定規模以上の保険料
支払いをする現役世代をもつ県あるいは地方単位への再編が必要なんだが、今朝の浅日新聞の
記事をみると単に地方自治体のお荷物になっているというレベルに堕した報じ方。医療や社会
補償は軍事や警察と同じレベルの重要な国家インフラだから、少なくとも基礎的な部分につい
ては国家が本来やるべき仕事なんだけどね ｗ
介護保険は自治体の最大の問題の一つになってしまっているし、それとほぼ同等の率で債務
の返済が問題になっているという。
（浅日の本日朝刊９、１０面「全国首長本社アンケート」より）
この二大問題を解決するには財源の大胆な委譲、保険とつくものはまず一定規模以上の保険料
支払いをする現役世代をもつ県あるいは地方単位への再編が必要なんだが、今朝の浅日新聞の
記事をみると単に地方自治体のお荷物になっているというレベルに堕した報じ方。医療や社会
補償は軍事や警察と同じレベルの重要な国家インフラだから、少なくとも基礎的な部分につい
ては国家が本来やるべき仕事なんだけどね ｗ
386 ： ：03/01/26 17:39 ID:3TGfyBFH
プロフィール
日本大学芸術学部放送学科を卒業後、お見合いで知り合った会社社長の
子息と結婚。約2年後に女の子を出産する。青山の一等地で専業主婦とし
て暮らすも、結婚生活は3年あまりで破たん。シングルマザーとしての生
き方を選ぶ。
離婚後、20代後半にして医学を志し、子育てのかたわらで受験勉強を開
始。1年後には杏林大学医学部に見事合格を果たす。卒業後は美容外科医
として、都内大手クリニックにて約4000件の手術を担当。豊富な知識と
経験、そして抜群の感性が評判になり、テレビや雑誌にひっぱりだこの
カリスマドクターに。
日本大学芸術学部放送学科を卒業後、お見合いで知り合った会社社長の
子息と結婚。約2年後に女の子を出産する。青山の一等地で専業主婦とし
て暮らすも、結婚生活は3年あまりで破たん。シングルマザーとしての生
き方を選ぶ。
離婚後、20代後半にして医学を志し、子育てのかたわらで受験勉強を開
始。1年後には杏林大学医学部に見事合格を果たす。卒業後は美容外科医
として、都内大手クリニックにて約4000件の手術を担当。豊富な知識と
経験、そして抜群の感性が評判になり、テレビや雑誌にひっぱりだこの
カリスマドクターに。
387 ：文責・名無しさん：03/01/26 23:11 ID:3u8/slcf
市民が必要な医療を提供し、コスト割れでもあえて質の高い医療を提供する公立病院
への赤字補てんも大変に大きな負担となっている。
診療報酬値下げで補てん金額はどんどん膨れあがっていくのだが、民営化すれば採算
のとれる医療だけということになり、医療制度の矛盾がますます先鋭化してしまう。
地方自治体のアタマの痛いところだろう。
個々の地方自治体の体力の問題を無視して、財源委譲ならば社会保障一般は全部お前
達でやれ、オレは知らぬ、という国の態度も不誠実の誹りをまぬがれないだろう。
イソターネットに負けないと思うのなら、少しはそういう記事を載せてみろ。
への赤字補てんも大変に大きな負担となっている。
診療報酬値下げで補てん金額はどんどん膨れあがっていくのだが、民営化すれば採算
のとれる医療だけということになり、医療制度の矛盾がますます先鋭化してしまう。
地方自治体のアタマの痛いところだろう。
個々の地方自治体の体力の問題を無視して、財源委譲ならば社会保障一般は全部お前
達でやれ、オレは知らぬ、という国の態度も不誠実の誹りをまぬがれないだろう。
イソターネットに負けないと思うのなら、少しはそういう記事を載せてみろ。
388 ：文責・名無しさん：03/01/27 18:58 ID:Y8uh4z78
ということで今日１月２７日浅日東京版（３３面）に
「将来の財政「悪化」６２％、介護保険料「上昇」心配５１％」
ということで続報が出ていた。
一応保険者規模を都道府県単位を軸に広げる厚生労働省の再編方針
に賛成、やむを得ないがあわせて８割を越えた、だけ。ｻﾋﾞｼｲね
「将来の財政「悪化」６２％、介護保険料「上昇」心配５１％」
ということで続報が出ていた。
一応保険者規模を都道府県単位を軸に広げる厚生労働省の再編方針
に賛成、やむを得ないがあわせて８割を越えた、だけ。ｻﾋﾞｼｲね
医師の技術評価に対するご都合主義の
ダブルスタンダード
昨年４月より手術の施設基準により診療報酬
３割カットが行われています。症例数の多い
医療機関での技術料を満額とし症例数が少ない
機関での手術はなんと３割も診療報酬が減額
されるようになりました。この変更については
厚生労働省により下調べは殆ど無く、また
こぞって賛成を表明した朝日新聞社などマスコミ
にいたっては現実の医療情勢を全く考慮に入れぬ
感情的、近視眼的な愚かな意志表明でした。結果
的には大多数の医療機関で施設基準が満たせぬ
こととなり制度の改正が必要になっています。
ダブルスタンダード
昨年４月より手術の施設基準により診療報酬
３割カットが行われています。症例数の多い
医療機関での技術料を満額とし症例数が少ない
機関での手術はなんと３割も診療報酬が減額
されるようになりました。この変更については
厚生労働省により下調べは殆ど無く、また
こぞって賛成を表明した朝日新聞社などマスコミ
にいたっては現実の医療情勢を全く考慮に入れぬ
感情的、近視眼的な愚かな意志表明でした。結果
的には大多数の医療機関で施設基準が満たせぬ
こととなり制度の改正が必要になっています。
朝日新聞はその社説で、患者は「少しくらい遠く
ても」症例数が多く技術が高い（と思われる
）医療機関での治療を望む筈だ。距離的な問題
があれば患者のヘリコピター！による搬送の
システムを作ればよい、などという全く何の
調査にも基づかない愚説を披露しています。
ても」症例数が多く技術が高い（と思われる
）医療機関での治療を望む筈だ。距離的な問題
があれば患者のヘリコピター！による搬送の
システムを作ればよい、などという全く何の
調査にも基づかない愚説を披露しています。
これに反して岩手県一関市における報道以後、
小児科医療、特に小児救急に関して厚生労働省、
大手マスコミにより「内科医も含めた小児
救急対応」が議論されています。私は小児救急
は心臓血管手術、脳外科手術などと同様極めて
専門性の高い分野だと考えています。上の手術
の施設基準と同様に考えれば小児救急に関しても
施設基準を設け症例数の少ない施設での診療は
減額して技術力の高い施設への患者誘導をする
のが筋ではないでしょうか。朝日新聞の考え方
をとれば急病の患者の親は少しくらい遠くても
経験豊富で技術が高いと思われる施設での治療
を望む筈で高熱で痙攣を起こした小児患者は
ヘリコプターで基幹病院に搬送するべきなのです。
小児科医療、特に小児救急に関して厚生労働省、
大手マスコミにより「内科医も含めた小児
救急対応」が議論されています。私は小児救急
は心臓血管手術、脳外科手術などと同様極めて
専門性の高い分野だと考えています。上の手術
の施設基準と同様に考えれば小児救急に関しても
施設基準を設け症例数の少ない施設での診療は
減額して技術力の高い施設への患者誘導をする
のが筋ではないでしょうか。朝日新聞の考え方
をとれば急病の患者の親は少しくらい遠くても
経験豊富で技術が高いと思われる施設での治療
を望む筈で高熱で痙攣を起こした小児患者は
ヘリコプターで基幹病院に搬送するべきなのです。
392 ：389：03/01/28 00:19 ID:gkA131Um
私は、小児救急は基幹病院で診療するべきだ、
と思ってはいません。上に書いた事は厚生労働省
と大手マスコミ、特に朝日新聞のご都合主義による
矛盾を指摘したいというのが趣旨です。
と思ってはいません。上に書いた事は厚生労働省
と大手マスコミ、特に朝日新聞のご都合主義による
矛盾を指摘したいというのが趣旨です。
393 ：文責・名無しさん：03/01/28 01:01 ID:eTkKuQgZ
つまり、朝日によれば一関の子供はヘリコプターで
仙台に送らない限り死んでもしょうがいないと。
そういう意見を堂々と述べていたと言うことですね。
仙台に送らない限り死んでもしょうがいないと。
そういう意見を堂々と述べていたと言うことですね。
394 ：文責・名無しさん：03/01/28 01:04 ID:ZO2o9kZ3
>>393
新聞なんて所詮、バカが思いつきで書き飛ばしてるだけだよ。マジ。
新聞なんて所詮、バカが思いつきで書き飛ばしてるだけだよ。マジ。
395 ：文責・名無しさん：03/01/28 12:04 ID:t1oQckEa
しかし、世の中低リスクの若い人を集め、支払いを減らし、掛け金の収入を増やすのが
健康保険なり生命保険の商売の基本なんだが、世の中には高リスクの年寄を集め、支払
いを増やし、掛け金ゼロでも入れてやる太っ腹の健康保険があるんだよな。それが国民
健康保険なんだ。おまけにわざわざ自治体ごとに細切れにして被保険者数を少なくして
事業リスクを増やすというアンポンタンな事までやっている。もともと福祉であって、
事業として自立継続する仕組みになっていないんだよな。
介護保険に至っては施設介護だとプロが頑張って世話して長生きさせちゃうんで、不慣
れな素人に介護にむかない家庭内で介護のまね事をさせて家庭内姥捨山で家族に止めを
刺させようというのが家庭介護を振興中。おまけに施設介護はますます絞られて、入所
すればロクに医者にかかれないというオマケまでついて...まさしく姥捨て山だ。
世の中狂っているね ｗ
健康保険なり生命保険の商売の基本なんだが、世の中には高リスクの年寄を集め、支払
いを増やし、掛け金ゼロでも入れてやる太っ腹の健康保険があるんだよな。それが国民
健康保険なんだ。おまけにわざわざ自治体ごとに細切れにして被保険者数を少なくして
事業リスクを増やすというアンポンタンな事までやっている。もともと福祉であって、
事業として自立継続する仕組みになっていないんだよな。
介護保険に至っては施設介護だとプロが頑張って世話して長生きさせちゃうんで、不慣
れな素人に介護にむかない家庭内で介護のまね事をさせて家庭内姥捨山で家族に止めを
刺させようというのが家庭介護を振興中。おまけに施設介護はますます絞られて、入所
すればロクに医者にかかれないというオマケまでついて...まさしく姥捨て山だ。
世の中狂っているね ｗ
396 ：文責・名無しさん：03/01/28 12:22 ID:Ok5lq1iO
今回の症例数と技術に関しては、脳外科では修正があるが他
は妥当。
小児救急のこととは関係ない。
は妥当。
小児救急のこととは関係ない。
397 ：文責・名無しさん：03/01/28 12:51 ID:ixXivYhn
>>396
ホント。東京女子医大はとっても症例数が多い良い病院みたいだね。
ホント。東京女子医大はとっても症例数が多い良い病院みたいだね。
398 ：文責・名無しさん：03/01/28 12:56 ID:so49B8eV
症例数が問題になるのは医者の腕だと思うのだが、施設毎の基準になって
いるのが問題だよなぁ。
たとえば症例数の多い名医が、他の病院に招かれて執刀するとしよう、
レベルが高い上手い手術をしても、診療報酬は三割減。これなに？
ま、欲ボケ病院経営者を説得するために"施設毎症例数"にしたんだろうけど。
東京大阪のような大都市近郊ならともかく、地方の事情は全く勘案しない
やり方はちょいと短絡的だったね。
いるのが問題だよなぁ。
たとえば症例数の多い名医が、他の病院に招かれて執刀するとしよう、
レベルが高い上手い手術をしても、診療報酬は三割減。これなに？
ま、欲ボケ病院経営者を説得するために"施設毎症例数"にしたんだろうけど。
東京大阪のような大都市近郊ならともかく、地方の事情は全く勘案しない
やり方はちょいと短絡的だったね。
399 ：文責・名無しさん：03/01/31 07:53 ID:E0P9/Ar9
医者を叩いているわけじゃないけど昨日の浅日３面（総合面）だけどさ、
「介護保険の赤字に税金 ２０市町村 厚労省「不適切」」という記事。
１９面の「くらし」との続き記事で、"施設サービスの利用がのびる"と
自治体担当者が一号被保険者の保険料上昇の理由としてあげているとの
ことなのだが、介護保険という制度の制度的欠陥と考えることはできな
いのだろうか？
「介護保険の赤字に税金 ２０市町村 厚労省「不適切」」という記事。
１９面の「くらし」との続き記事で、"施設サービスの利用がのびる"と
自治体担当者が一号被保険者の保険料上昇の理由としてあげているとの
ことなのだが、介護保険という制度の制度的欠陥と考えることはできな
いのだろうか？
400 ：文責・名無しさん：03/01/31 08:00 ID:E0P9/Ar9
高齢者でも所得の高い人の多い東京や大阪のような大都市ならともかく、
地方では所得の低い人が多い。当然、保険料を上げても負担できない人も
出てくる。しかも、運営は市町村単位だから、経営規模が小さすぎて
リスク調整ができず、保険としての機能がきちんと働かない。
規模の大きい所の方が経営が安定しているとか、思わせぶりな言い方では
なく、きちんと構造的な問題であると直球で批判するならしてほしい。
地方では所得の低い人が多い。当然、保険料を上げても負担できない人も
出てくる。しかも、運営は市町村単位だから、経営規模が小さすぎて
リスク調整ができず、保険としての機能がきちんと働かない。
規模の大きい所の方が経営が安定しているとか、思わせぶりな言い方では
なく、きちんと構造的な問題であると直球で批判するならしてほしい。
401 ：文責・名無しさん：03/02/01 12:16 ID:gvoXZovp
朝日っていつでも現場を見ないで空想で記事をでっち上げるんだよね。
402 ：文責・名無しさん：03/02/02 12:02 ID:ylBUuGDP
今日の浅日朝刊３１面【社会】
「娘」
と題して小説のような記事のような署名記事が載った。
遺産目当てで後添いになった母に父の遺産をくすねられた遺族の話なのだが、在宅
介護の老人なんて、こういう放置死は決して稀じゃないよ。
遺産がからんでいなくても、介護の疲れから放置する。最期に病院に連れてくれば
いい方。家で死ぬと警察が来るからわざと最期は病院に連れてきたんだろうけどね。
「娘」
と題して小説のような記事のような署名記事が載った。
遺産目当てで後添いになった母に父の遺産をくすねられた遺族の話なのだが、在宅
介護の老人なんて、こういう放置死は決して稀じゃないよ。
遺産がからんでいなくても、介護の疲れから放置する。最期に病院に連れてくれば
いい方。家で死ぬと警察が来るからわざと最期は病院に連れてきたんだろうけどね。
403 ：文責・名無しさん：03/02/02 17:17 ID:aY19DFU3
最後病院に連れてきたら病院から金取れるかもしれないしね。
ＭＲＳＡに感染する可能性高いから痰から出たら院内感染だと騒げばいい。
ＭＲＳＡに感染する可能性高いから痰から出たら院内感染だと騒げばいい。
404 ：文責・名無しさん：03/02/02 17:29 ID:jnKnW8Y5
>>401
朝日新聞は、キャリア官僚べったりだから当然。
現場なんか見に来ないか、キャリア官僚寄りの
ステレオタイプの思い込みでしか取材できない。
以前も、「交通事故で健康保険が使える」で
窓口が大騒ぎになったが、これも朝日くらし面
が原因。内容も思い込みだったが、朝日は反省
すらしない。くらし編集部が霞ヶ関にあるから、
朝日は官僚の宣伝機関と成り下がっている。
朝日新聞は、キャリア官僚べったりだから当然。
現場なんか見に来ないか、キャリア官僚寄りの
ステレオタイプの思い込みでしか取材できない。
以前も、「交通事故で健康保険が使える」で
窓口が大騒ぎになったが、これも朝日くらし面
が原因。内容も思い込みだったが、朝日は反省
すらしない。くらし編集部が霞ヶ関にあるから、
朝日は官僚の宣伝機関と成り下がっている。
405 ：クソジジババは死んでくらさい：03/02/02 21:04 ID:qIJvZhpC
>403
おまえなあ
ＭＲＳＡなんかクソジジイババアが病院にしょっちゅう持ち込んでいるんだぞバカヤロウ
騒いでどうなる問題でない
それとも和解金目当てか？？？？！！！！！！
おまえなあ
ＭＲＳＡなんかクソジジイババアが病院にしょっちゅう持ち込んでいるんだぞバカヤロウ
騒いでどうなる問題でない
それとも和解金目当てか？？？？！！！！！！
406 ：文責・名無しさん：03/02/04 10:07 ID:b0Uwb2mQ
>>404
交通事故で健康保険が使える、は損保会社の仕掛けだよ ｗ
交通事故で健康保険が使える、は損保会社の仕掛けだよ ｗ
407 ：文責・名無しさん：03/02/04 10:18 ID:FPhgI7cK
朝日は損保会社の罠に釣られただけのあわれな
頭脳なき集団だ。
意図的であったとしても単なる赤井報道の
頭脳なきテロ集団だ。
頭脳なき集団だ。
意図的であったとしても単なる赤井報道の
頭脳なきテロ集団だ。
408 ：文責・名無しさん：03/02/04 20:18 ID:Gozv9Hhi
レジオネラ菌に感染、男性死亡 石川・山中温泉
http://www.asahi.com/national/update/0203/028.html
氷山の一角ですよ。院内感染は叩きまくる癖に浴場での感染死は静観ですか？
http://www.asahi.com/national/update/0203/028.html
氷山の一角ですよ。院内感染は叩きまくる癖に浴場での感染死は静観ですか？
409 ：文責・名無しさん：03/02/04 20:20 ID:fiMcr9bf
医者を叩く理由？
医者や病院は広告出せないからだろ？
（美容外科とかも本当は違法ぎりぎり）
つまりマスコミのお客さんじゃないからだよ。
医者や病院は広告出せないからだろ？
（美容外科とかも本当は違法ぎりぎり）
つまりマスコミのお客さんじゃないからだよ。
411 ：文責・名無しさん：03/02/04 21:12 ID:9WbQZWEW
かなり高度な意見が出されているが、
>マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？
って、単に、合コンで狙っていた娘を医者に持っていかれる事が多いからじゃないのか？
所詮マスゴミなんて私怨で仕事をしているようなもんだし。
>マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？
って、単に、合コンで狙っていた娘を医者に持っていかれる事が多いからじゃないのか？
所詮マスゴミなんて私怨で仕事をしているようなもんだし。
>>411
座布団一枚 ｗ
座布団一枚 ｗ
413 ：文責・名無しさん：03/02/05 01:19 ID:COkK2XJz
特養待機２３万人以上に、９８年度の約５倍 本社調べ
http://www.asahi.com/national/update/0205/001.html
老人が脳梗塞、骨折、肺炎などで入院しＡＤＬが落ちて家に帰れなくなったら
病院で入所待ちするしかないんですよ。一般病院から老人病院に転院するにも
一ヶ月以上の待ちがあります。朝日新聞はその２３万人が今どこに居るかも
しっかり考えろ。手の掛かる上にＭＲＳＡ、セラチアなどの温床となる老人を
必要も無いのに入院させて金儲けしているなどという下巣の勘ぐりをするな。
http://www.asahi.com/national/update/0205/001.html
老人が脳梗塞、骨折、肺炎などで入院しＡＤＬが落ちて家に帰れなくなったら
病院で入所待ちするしかないんですよ。一般病院から老人病院に転院するにも
一ヶ月以上の待ちがあります。朝日新聞はその２３万人が今どこに居るかも
しっかり考えろ。手の掛かる上にＭＲＳＡ、セラチアなどの温床となる老人を
必要も無いのに入院させて金儲けしているなどという下巣の勘ぐりをするな。
414 ：文責・名無しさん：03/02/06 22:33 ID:W4E3t9Nq
構造改革特区
新聞販売店による新聞の値下げ競争を認めろ。
新聞業界はひと事の様に考えず自ら血を流せ。
新聞販売店による新聞の値下げ競争を認めろ。
新聞業界はひと事の様に考えず自ら血を流せ。
415 ：文責・名無しさん：03/02/07 15:59 ID:U11ZB+6H
２月６日付朝日新聞１７面「くらし」
最近の木曜日は反対意見もきちんと載せるなど好感度急上昇中の同欄だけど、その左側、読者の
投書を載せる「言いたい」欄の投書「●これって必要？」
花粉症に悩む獣医師の方（実名あり）が耳鼻科に予防的投薬を求めに行ったところ、診察されて
なんともないのに鼻の吸入をさせられ、目的の薬以外にうがい薬とトローチまで御丁寧に一緒に
処方されたとか...。ひょっとすると医者板の怪スレ「儲かるのは開業医だけですか」の常連の
経営する医院にでも迷いこんだのか...いずれにせよ薮の所に迷いこんだものだ。
しかし、保険診療への甘え、と結論するのはどうだろうか？間違った事をやるような奴でも、
地の利が良いと患者が集まる。そんな自覚のない患者さん達がこういう医者を流行らせている。
より良い医者を賢く選び、そういう医者を繁盛させるのも良い医者を増やす方策だ。自由診療
になったとしても、外見ばかり立派な病院でインチキ医療を展開するのは止められない。
最近の木曜日は反対意見もきちんと載せるなど好感度急上昇中の同欄だけど、その左側、読者の
投書を載せる「言いたい」欄の投書「●これって必要？」
花粉症に悩む獣医師の方（実名あり）が耳鼻科に予防的投薬を求めに行ったところ、診察されて
なんともないのに鼻の吸入をさせられ、目的の薬以外にうがい薬とトローチまで御丁寧に一緒に
処方されたとか...。ひょっとすると医者板の怪スレ「儲かるのは開業医だけですか」の常連の
経営する医院にでも迷いこんだのか...いずれにせよ薮の所に迷いこんだものだ。
しかし、保険診療への甘え、と結論するのはどうだろうか？間違った事をやるような奴でも、
地の利が良いと患者が集まる。そんな自覚のない患者さん達がこういう医者を流行らせている。
より良い医者を賢く選び、そういう医者を繁盛させるのも良い医者を増やす方策だ。自由診療
になったとしても、外見ばかり立派な病院でインチキ医療を展開するのは止められない。
416 ：文責・名無しさん：03/02/08 19:16 ID:seodgyim
オヒャ
417 ：文責・名無しさん：03/02/08 20:23 ID:o76WUgYX
８８８８
ほうせいぎをかくしん
無学年単位制は大学設置基準２６条等に明示されている．基準は大学が法的
に遵守すべき最低レベルで，これに反する学則は違法無効とされ，監督庁は今後違反大
学を警告の上廃校にする方針（教育時報）．設置基準は法律家は殆どしらない．教
育学部の教育法専門家数名しかしらない．学生はだれもしらないけど，教育裁判の
違憲無効は期限なしなのでこれから増加し，自主退学でも原告適格ありクラスアクション可能
ほうせいぎをかくしん
無学年単位制は大学設置基準２６条等に明示されている．基準は大学が法的
に遵守すべき最低レベルで，これに反する学則は違法無効とされ，監督庁は今後違反大
学を警告の上廃校にする方針（教育時報）．設置基準は法律家は殆どしらない．教
育学部の教育法専門家数名しかしらない．学生はだれもしらないけど，教育裁判の
違憲無効は期限なしなのでこれから増加し，自主退学でも原告適格ありクラスアクション可能
418 ：文責・名無しさん：03/02/09 11:23 ID:AGAVdPyO
背の低いコンプレックスに悩む子供に成長ホルモンを打つ。
自由診療なので簡単な仕事で高収益。こういうビジネスモデル
しか成り立たない小児科医療が日本の明日を支えられるのか。
自由診療なので簡単な仕事で高収益。こういうビジネスモデル
しか成り立たない小児科医療が日本の明日を支えられるのか。
419 ：文責・名無しさん：03/02/09 13:19 ID:ACOy+3W/
フジテレビ
「検証ニッポンの医療」
だって。また検証されてない投書での病院、医者叩き
番組が計画されてるみたいですね。取材、統計無しの
お手軽安上がり報道でニッポンの医療を貶めるつもり
みたいです。投書というのは事実かどうか分からない
と注釈をつけるべきだと思うのです。嘘か本当か分か
らない投書を事実のように報道しないで欲しい。あと
関係する医療機関は大手マスコミの名前で病院のあら
探し番組の為に取材要求されても受ける気にはならない
でしょう。真面目に取材に答えてもあとで番組の趣旨に
添って医者が悪者になるように編集されるに決まって
るんだから。
「検証ニッポンの医療」
だって。また検証されてない投書での病院、医者叩き
番組が計画されてるみたいですね。取材、統計無しの
お手軽安上がり報道でニッポンの医療を貶めるつもり
みたいです。投書というのは事実かどうか分からない
と注釈をつけるべきだと思うのです。嘘か本当か分か
らない投書を事実のように報道しないで欲しい。あと
関係する医療機関は大手マスコミの名前で病院のあら
探し番組の為に取材要求されても受ける気にはならない
でしょう。真面目に取材に答えてもあとで番組の趣旨に
添って医者が悪者になるように編集されるに決まって
るんだから。
420 ：文責・名無しさん：03/02/09 13:36 ID:7Ah7vkb/
病院医者板から来た藪医者の皆様、朝からアカヒ並みの布教
ご苦労様です。
ご苦労様です。
421 ：文責・名無しさん：03/02/09 20:22 ID:kXM73boL
フジの「特ダネ！」監視スペースとしてメンテナンスage
423 ：文責・名無しさん：03/02/11 11:41 ID:54JofuaY
>>415
朝日新聞はもともと煽りが大好き。
特にくらし面の「いいたい」は、
選者の煽り性格がよく出るところ。
真実の報道というよりは、「ｲﾀｲ煽り」
というのが落としどころだ。
それが真実であるか？と朝日広報部に聞いてみたが、
「投書で反論せよ」だそうです。
さすが朝日だ。
朝日新聞はもともと煽りが大好き。
特にくらし面の「いいたい」は、
選者の煽り性格がよく出るところ。
真実の報道というよりは、「ｲﾀｲ煽り」
というのが落としどころだ。
それが真実であるか？と朝日広報部に聞いてみたが、
「投書で反論せよ」だそうです。
さすが朝日だ。
424 ：文責・名無しさん：03/02/11 12:00 ID:VfAISFZG
漏れが聞いた確度の高い噂なのだが、
チビ医者が息子に予防的に横流しで成長ホルモンを打っている
ということだ。許されないなW
チビ医者が息子に予防的に横流しで成長ホルモンを打っている
ということだ。許されないなW
糞ｽﾚまだあったんだ
426 ： ：03/02/11 12:23 ID:gq0wroio
北海道新聞社の北大出身者が
北大医と札医の仲が悪いからといって
札医のあらさがしばかりするのでどうにかしてください。
北大医と札医の仲が悪いからといって
札医のあらさがしばかりするのでどうにかしてください。
427 ：文責・名無しさん：03/02/11 12:31 ID:vz3MNlvG
マスコミのいいかげんさが、ここでも晒されてますね。
良いことです。
良いことです。
428 ：文責・名無しさん：03/02/11 13:26 ID:Pc+0QoSf
特に朝日新聞のイタさは、マスコミナンバーワンだ。
429 ：文責・名無しさん：03/02/11 13:32 ID:WmyyBmc4
YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------
２／１５ ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~
[ 出演 ]
TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/l50
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------
２／１５ ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~
[ 出演 ]
TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/l50
430 ：文責・名無しさん：03/02/11 14:10 ID:geuLpbRM
何かと言うと他者の批判をうけつけないとおっしゃられる方々が
いざ他者からの批判を受けると"クソ"と言うのはなかなか滑稽な
様でおじゃるな。
いざ他者からの批判を受けると"クソ"と言うのはなかなか滑稽な
様でおじゃるな。
431 ：文責・名無しさん：03/02/11 14:29 ID:wfSXq2Dz
432 ：文責・名無しさん：03/02/11 15:38 ID:n4Z2f4yb
猛威のインフルエンザ 意外？病院内の対策遅れがち
http://www.asahi.com/national/update/0211/007.html
ワクチンによる死亡事故を大々的に報道した後医療従事者は自分のお金で
ワクチン受けろ、とは自分勝手な主張だ。医療従事者の公費でのワクチン接種
と事故の時の公費での保証を何故主張出来ないのか。鉄道員、バス運転手は
ワクチン受けなくてもいいのか？病院での感染は許さないが公共交通機関内
での感染は許容するのか？
朝日は浴場でのレジオネラ感染死にも寛容だがもうちょっと人の死を見つめ直したら
どうか。院内感染は絶対許さない、浴場でのレジオネラ感染死は許容するという
偏向した態度を改める気は無いのか。
http://www.asahi.com/national/update/0211/007.html
ワクチンによる死亡事故を大々的に報道した後医療従事者は自分のお金で
ワクチン受けろ、とは自分勝手な主張だ。医療従事者の公費でのワクチン接種
と事故の時の公費での保証を何故主張出来ないのか。鉄道員、バス運転手は
ワクチン受けなくてもいいのか？病院での感染は許さないが公共交通機関内
での感染は許容するのか？
朝日は浴場でのレジオネラ感染死にも寛容だがもうちょっと人の死を見つめ直したら
どうか。院内感染は絶対許さない、浴場でのレジオネラ感染死は許容するという
偏向した態度を改める気は無いのか。
433 ：文責・名無しさん：03/02/11 16:09 ID:x8SAjOWP
>>432
そりゃ変な話だよ。
ワクチン受けても１００％予防できないし、子供の時のワクチンの効力がなくなって
大人になってからオタフクや風疹にかかる奴だっている。
最も大切のなのは医者が明らかな高熱を出したら休めるように決めることではないか。
そりゃ変な話だよ。
ワクチン受けても１００％予防できないし、子供の時のワクチンの効力がなくなって
大人になってからオタフクや風疹にかかる奴だっている。
最も大切のなのは医者が明らかな高熱を出したら休めるように決めることではないか。
434 ：文責・名無しさん：03/02/11 16:40 ID:fvggvtcu
そういや腎臓内科で水痘にかかった医者が何人も出たことがある。
御存知の通り、腎臓病ってのは強力な免疫抑制剤や大量のステロイドを使う。
感染したら死人が出ていたかもしれない。
すぐ休ませたが、発疹が出る前の有熱期に解熱剤バカバカ飲んで働いていたらしい。
幸いにして患者さんに感染者は出なかったが...ワクチンだけじゃ無理だよな。
まず体調の不調はスグに休めるようにすること、看護師も医者もね。
御存知の通り、腎臓病ってのは強力な免疫抑制剤や大量のステロイドを使う。
感染したら死人が出ていたかもしれない。
すぐ休ませたが、発疹が出る前の有熱期に解熱剤バカバカ飲んで働いていたらしい。
幸いにして患者さんに感染者は出なかったが...ワクチンだけじゃ無理だよな。
まず体調の不調はスグに休めるようにすること、看護師も医者もね。
435 ：文責・名無しさん：03/02/11 16:43 ID:FHFvq0Vf
436 ：文責・名無しさん：03/02/11 16:47 ID:lebl3wEQ
完全な原告敗訴でないと病院側の勝ちとはならないらしい。
責任割合1対９でも鬼の首掴んだように病院負けとなる。
信頼関係がどんどんなくなってゆく。
外科医は難しい手術をしてくれなくなる。保身のため。
責任割合1対９でも鬼の首掴んだように病院負けとなる。
信頼関係がどんどんなくなってゆく。
外科医は難しい手術をしてくれなくなる。保身のため。
437 ：文責・名無しさん：03/02/11 22:47 ID:2jsNi6vs
結核にかかった医者が患者にうつすってのもあったなぁ。
胸部単純写真は絶対に撮るように指導はされているようだが、
結核だけじゃないよね。
這ってでも出てきて仕事せにゃならん医者の状況は一見偉いが、
患者から見れば決して歓迎できることじゃない。
胸部単純写真は絶対に撮るように指導はされているようだが、
結核だけじゃないよね。
這ってでも出てきて仕事せにゃならん医者の状況は一見偉いが、
患者から見れば決して歓迎できることじゃない。
438 ：文責・名無しさん：03/02/11 22:50 ID:vz3MNlvG
病気して休めるような勤務体制じゃないよ。
医者のＱＯＬを上げないと、しわ寄せは患者に行く。
医者のＱＯＬを上げないと、しわ寄せは患者に行く。
439 ：文責・名無しさん：03/02/11 23:55 ID:YVdBJWbQ
一緒くたにするつもりはないけれど大手マスコミは殆ど
政府公報といわれても仕方ないでしょ？大手マスコミが
医者たたきするのは政府が医療費削減キャンペーンをし
ているからでしょ？官僚や財界にぶら下がり取材ばかり
してるマスコミだからでしょ？
「密着ドキュメント！！」とかいうタイトルつけて取材
したぞといわんばかりの番組や記事多いでしょ？
自分たちの番組は「NG特集」とか言って茶化してるんだ
からいやになっちゃうよね。
こつこつ取材していい記事書いてる人もいるのだろうけ
どね、、
政府公報といわれても仕方ないでしょ？大手マスコミが
医者たたきするのは政府が医療費削減キャンペーンをし
ているからでしょ？官僚や財界にぶら下がり取材ばかり
してるマスコミだからでしょ？
「密着ドキュメント！！」とかいうタイトルつけて取材
したぞといわんばかりの番組や記事多いでしょ？
自分たちの番組は「NG特集」とか言って茶化してるんだ
からいやになっちゃうよね。
こつこつ取材していい記事書いてる人もいるのだろうけ
どね、、
440 ：439：03/02/12 00:10 ID:84LcQceo
書いていて思ったのだが、マスコミについても自分は
もしかしたら「傲慢な人種」と思いこまされているの
かなぁ、、対立をアオって得する連中がいるのかな？
とふと疑問に思ったのです。誰かが対立をあおる事で
得してるような気がしてきた、、
もしかしたら「傲慢な人種」と思いこまされているの
かなぁ、、対立をアオって得する連中がいるのかな？
とふと疑問に思ったのです。誰かが対立をあおる事で
得してるような気がしてきた、、
441 ：文責・名無しさん：03/02/12 07:16 ID:FmzPTYyM
現実に危害を加えられると、つい、アツくなっちゃうよね...＞４４０
その辺についてはどうだろう。
その辺についてはどうだろう。
442 ：文責・名無しさん：03/02/12 17:50 ID:7nC7YD4l
浴場管理者怠慢によるレジオネラ感染死について
新聞報道は氷山の一角で多くの老人が浴場管理者の怠慢のせいでレジオネラ肺炎
を発症し尊い命を失っているのに新聞は全く浴場管理者の責任を追及しようとは
していない。病院の院内感染の時の異常とも言える追求とは全く手のひらを返した
ような報道姿勢である。朝日は何人死のうが浴場管理者の怠慢は放置する方針
なのか。朝日新聞は原点に返って人の命の重みを考え直すべきだ。病院の院内感染
は許さないが浴場でのレジオネラ感染死は許容するというのでは余りにご都合主義で
医療機関を叩くのが目的で人命は実はどうでもいいのでは無いかとしか思えない。
新聞報道は氷山の一角で多くの老人が浴場管理者の怠慢のせいでレジオネラ肺炎
を発症し尊い命を失っているのに新聞は全く浴場管理者の責任を追及しようとは
していない。病院の院内感染の時の異常とも言える追求とは全く手のひらを返した
ような報道姿勢である。朝日は何人死のうが浴場管理者の怠慢は放置する方針
なのか。朝日新聞は原点に返って人の命の重みを考え直すべきだ。病院の院内感染
は許さないが浴場でのレジオネラ感染死は許容するというのでは余りにご都合主義で
医療機関を叩くのが目的で人命は実はどうでもいいのでは無いかとしか思えない。
443 ：文責・名無しさん：03/02/12 23:24 ID:qZKBYcNC
444 ：文責・名無しさん：03/02/13 00:41 ID:n1XziEnH
マッチポンプともいう。朝日の体質。
医者がゴミだからマスゴミに叩かれる。
それだけ。
それだけ。
446 ：文責・名無しさん：03/02/13 01:15 ID:MUMHrvFS
この時期になって日本医師会が4月からの3割自己負担に公然と
反対しているのは、自分たちの利益だけしか考えていないのが
浮き彫りになって、はっきり言って見苦しい。野党提案の凍結
法案に加わっているようだが、日本医師会はこれまで橋本派と
べったりだったのに、利益擁護してくれないことが分かるとあっさり
寝返るのも更に見苦しい。こんな団体が反対するのだから、3割
負担はきっと素晴らしいことなのだ！
反対しているのは、自分たちの利益だけしか考えていないのが
浮き彫りになって、はっきり言って見苦しい。野党提案の凍結
法案に加わっているようだが、日本医師会はこれまで橋本派と
べったりだったのに、利益擁護してくれないことが分かるとあっさり
寝返るのも更に見苦しい。こんな団体が反対するのだから、3割
負担はきっと素晴らしいことなのだ！
医師会どうこうとか医者批判とかの話ぬきに聞きたいんだけど
いっそ完全に患者負担での完全な自由競争の医療というのは
お医者さんの立場としてはどうなんでしょう？
いっそ完全に患者負担での完全な自由競争の医療というのは
お医者さんの立場としてはどうなんでしょう？
448 ：文責・名無しさん：03/02/13 01:38 ID:HQC8COed
発病した医者を全て休ませるなどという夢のような体制が実現する訳がない。
せめて職務上の感染には労災を適用してほしいものだ。
せめて職務上の感染には労災を適用してほしいものだ。
>>442
> 浴場管理者怠慢によるレジオネラ感染死について
> 新聞報道は氷山の一角で多くの老人が浴場管理者の怠慢のせいでレジオネラ肺炎
> を発症し尊い命を失っているのに新聞は全く浴場管理者の責任を追及しようとは
> していない。
?????
> 浴場管理者怠慢によるレジオネラ感染死について
> 新聞報道は氷山の一角で多くの老人が浴場管理者の怠慢のせいでレジオネラ肺炎
> を発症し尊い命を失っているのに新聞は全く浴場管理者の責任を追及しようとは
> していない。
?????
450 ：文責・名無しさん：03/02/13 02:06 ID:HQC8COed
>>449
レジオネラの感染ルートは、管理の悪い水や空調なんだけど。
レジオネラの感染ルートは、管理の悪い水や空調なんだけど。
451 ：文責・名無しさん：03/02/13 02:35 ID:xXtaB5NJ
産経の記事で載ってたよ。
循環式浴場ってのはヘルスセンターとか個人の風呂じゃなくって、今は温泉なんかで広く設置されているんだ。
で、レジオネラ騒動で塩素消毒ばっかりやってるんで、妙にカルキ臭くなってしまうらしい。でも、本当は
きちんと湯を抜いて洗浄すればパイプや浴槽の汚れのようなレジオネラなどの細菌の温床がなくなり、良い
泉質の湯になるのに、そういう事をしようとしない（多分コスト的な問題だろうね）と嘆く記事だった。
死人が出ているというのに、儲け優先で洗浄が不徹底な消毒剤バリバリの温泉を管理する人ってのはお客さん
が不快だったり安全でなかったりしても意に介していないということだよね。でも、叩かないのは奇妙じゃ
ないかな。
循環式浴場ってのはヘルスセンターとか個人の風呂じゃなくって、今は温泉なんかで広く設置されているんだ。
で、レジオネラ騒動で塩素消毒ばっかりやってるんで、妙にカルキ臭くなってしまうらしい。でも、本当は
きちんと湯を抜いて洗浄すればパイプや浴槽の汚れのようなレジオネラなどの細菌の温床がなくなり、良い
泉質の湯になるのに、そういう事をしようとしない（多分コスト的な問題だろうね）と嘆く記事だった。
死人が出ているというのに、儲け優先で洗浄が不徹底な消毒剤バリバリの温泉を管理する人ってのはお客さん
が不快だったり安全でなかったりしても意に介していないということだよね。でも、叩かないのは奇妙じゃ
ないかな。
452 ：文責・名無しさん：03/02/13 02:36 ID:9+LXeC3z
>>446
橋本派を裏切ったから見苦しい、とは軽薄な判断基準ですな。
橋本派を裏切ったから見苦しい、とは軽薄な判断基準ですな。
453 ：文責・名無しさん：03/02/13 02:40 ID:w6wGaqRN
くらし編集部の痛い投稿をみると全国の真面目にやっている
医者ほど朝日に対する反感を沸沸ともってしまう罠
医者ほど朝日に対する反感を沸沸ともってしまう罠
454 ： ：03/02/13 02:59 ID:HQC8COed
朝日新聞社は、購読層は知識層が多いなどといい気になっているようだけど、
はっきり言って医者の間ではその論調の基地外ぶりが冷笑されている。
まあタブロイド紙レベルだな（ｗ
はっきり言って医者の間ではその論調の基地外ぶりが冷笑されている。
まあタブロイド紙レベルだな（ｗ
455 ：文責・名無しさん：03/02/13 04:35 ID:n1XziEnH
朝日新聞を購読していると言うこと自体
知識がないことを示しているようなものだが。
知識があればあの新聞は数日で怒りがわいてくるはずだ。
知識がないことを示しているようなものだが。
知識があればあの新聞は数日で怒りがわいてくるはずだ。
飯食ぃに逝った時、怖いもの見たさで
朝日をみたっすよ。
全面広告の多さにゲロっぱ！
朝日をみたっすよ。
全面広告の多さにゲロっぱ！
457 ：文責・名無しさん：03/02/13 06:16 ID:XuLJaz3q
漏れが親爺のクリニック継ぐ時には、長年購読しつづけたバカヒを取るのを
やめてやる。断る時の文句を言うのがいまから楽しみ・・。
やめてやる。断る時の文句を言うのがいまから楽しみ・・。
458 ：文責・名無しさん：03/02/13 06:29 ID:oL513OAA
もっと叩いて欲しいっす。
漏れの職場では、細菌検査のシャーレを１２分割して使ってるっス。
発展途上国では良くあるそうですが、こういうの一般的なのかな？
漏れの職場では、細菌検査のシャーレを１２分割して使ってるっス。
発展途上国では良くあるそうですが、こういうの一般的なのかな？
459 ：文責・名無しさん：03/02/13 09:08 ID:MUMHrvFS
460 ：文責・名無しさん：03/02/13 19:33 ID:cCT9LgEQ
医者をもっと叩け。政医一体の日本共産党が焦るから(W
461 ：文責・名無しさん：03/02/13 21:41 ID:9+LXeC3z
共産党が嫌いなら共産党を叩けよ。バーカ。
462 ：文責・名無しさん：03/02/13 21:59 ID:T+7QtB1f
463 ：文責・名無しさん：03/02/13 22:17 ID:9+LXeC3z
本社、新潮社に厳重抗議 天声人語めぐる週刊新潮記事で
http://www.asahi.com/national/update/0213/001.html
また朝日、今度はインターネットからの盗用疑惑。
http://www.asahi.com/national/update/0213/001.html
また朝日、今度はインターネットからの盗用疑惑。
464 ：文責・名無しさん：03/02/14 05:51 ID:L4jg8wsw
健康保険が使えますって朝日が嘘記事かいたおかげで、
こっちは大迷惑。クレーマーと化したゴネラーが窓口
で朝日の記事に載ってるとぶちまけていた。まるで
カルト宗教に洗脳されたような香具師だった。
だから朝日は置けないんだ。現場を見ない、妄想
記事が多いから。
霞ヶ関のキャリア官僚べったりって本当だね。
ソース
平成12年８月１７日（木）朝日新聞全国版「くらし」
「交通事故で健保がつかえます」
日本臨床整形外科医会の抗議文
http://www.jcoa.gr.jp/content/asahi000912.html
こっちは大迷惑。クレーマーと化したゴネラーが窓口
で朝日の記事に載ってるとぶちまけていた。まるで
カルト宗教に洗脳されたような香具師だった。
だから朝日は置けないんだ。現場を見ない、妄想
記事が多いから。
霞ヶ関のキャリア官僚べったりって本当だね。
ソース
平成12年８月１７日（木）朝日新聞全国版「くらし」
「交通事故で健保がつかえます」
日本臨床整形外科医会の抗議文
http://www.jcoa.gr.jp/content/asahi000912.html
465 ：文責・名無しさん：03/02/14 06:28 ID:njtuc85I
>>464
でも、別に使えるのは事実でしょう。
医療費の支払いに健康保険を使うか、交通事故の自賠責保険を
使うかの選択は、別に患者の側の自由なのでは？
健康保険の規定の中に、交通事故による治療費は対象とならない
と記載してあるのなら別だけどね。
単に医者の連中にとって、自賠責保険を使ってもらえる方が
ありがたいから、抗議しているだけなのでは？
健康保険組合が支払いを認めるのであれば、何ら問題はないよ。
患者の保険の使用の選択の自由を妨げる医者の我が儘というような
きもするが？
自賠責保険を使う方が、高い診療費を自賠責保険組合に請求
できるから医者が嫌がっているだけのこと。
現場を見る見ないの次元の問題ではないのでは？
大体官僚べったりの新聞なら、朝日が反日になる分けないでしょ？
でも、別に使えるのは事実でしょう。
医療費の支払いに健康保険を使うか、交通事故の自賠責保険を
使うかの選択は、別に患者の側の自由なのでは？
健康保険の規定の中に、交通事故による治療費は対象とならない
と記載してあるのなら別だけどね。
単に医者の連中にとって、自賠責保険を使ってもらえる方が
ありがたいから、抗議しているだけなのでは？
健康保険組合が支払いを認めるのであれば、何ら問題はないよ。
患者の保険の使用の選択の自由を妨げる医者の我が儘というような
きもするが？
自賠責保険を使う方が、高い診療費を自賠責保険組合に請求
できるから医者が嫌がっているだけのこと。
現場を見る見ないの次元の問題ではないのでは？
大体官僚べったりの新聞なら、朝日が反日になる分けないでしょ？
466 ：文責・名無しさん：03/02/14 14:42 ID:yNfAPXFE
>>465
とはいうものの健康保険の方でかなり迷惑しているのも事実だが...。
交通事故のような加害者のある事故による怪我やは健康保険の支払い対象ではない。
これはきちんと明記されている。
健康保険は支払うけれど、立て替えるだけ。わかってないね、アンタ。
とはいうものの健康保険の方でかなり迷惑しているのも事実だが...。
交通事故のような加害者のある事故による怪我やは健康保険の支払い対象ではない。
これはきちんと明記されている。
健康保険は支払うけれど、立て替えるだけ。わかってないね、アンタ。
467 ：文責・名無しさん：03/02/14 14:44 ID:yNfAPXFE
それに、もう一つ言わせてもらうと交通事故の怪我の治療は"自由診療"。
わかるかな？
わかるかな？
468 ：文責・名無しさん：03/02/14 21:47 ID:ITDM1i5j
>>465
朝日記者様、くらし面への擁護、ご苦労様です。
反日なのは、政治の話。
霞ヶ関は官僚にお世辞を使い、情報をもらっている。
だから、キャリア官僚には頭が上がらない。
しかし、出先現場は別。なにももらえない
から、平気で取材不足が露呈し、痛い叩きが始まる。
朝日の特徴だね。
朝日記者様、くらし面への擁護、ご苦労様です。
反日なのは、政治の話。
霞ヶ関は官僚にお世辞を使い、情報をもらっている。
だから、キャリア官僚には頭が上がらない。
しかし、出先現場は別。なにももらえない
から、平気で取材不足が露呈し、痛い叩きが始まる。
朝日の特徴だね。
469 ：だつぜい：03/02/14 21:56 ID:YMMrQXRA
470 ：文責・名無しさん：03/02/14 23:45 ID:YdBMMX1T
インターネットから盗用してるような新聞社の癖に。
471 ：文責・名無しさん：03/02/14 23:55 ID:fny7qlYn
>1
早稲田に医学部が無く、そのひがみ
早稲田に医学部が無く、そのひがみ
472 ：文責・名無しさん：03/02/15 07:53 ID:hanPNgY9
473 ：なぜ医者をたたくのかの答えがここにあった。：03/02/15 11:58 ID:OiYdi6wr
小林泰宏【朝日新聞広報室長】
「ごく一部の良心的メディアを除くすべてのマスコミは、まず朝日に敵
対的であると言っていいでしょう。〈中略〉その原因、理由はいろいろ
想像できます。実際に『お高い』と言われる要素もあるでしょう。朝日
をたたけば売れる、相変わらず進歩的左翼だからつぶさないと日本が危
うい、権威に挑戦する、内部情報がすぐ漏れるから書きやすいし、何を
書いても反撃されないから書き得だ、あるいは朝日の入社試験で落とさ
れた、などなど。要するに、彼らは、鵜の目鷹の目で朝日の悪口を言い
たがっている、ということです。」
出典元：１９９７年１月及び２月に開催された新任次長研修での発言
「ごく一部の良心的メディアを除くすべてのマスコミは、まず朝日に敵
対的であると言っていいでしょう。〈中略〉その原因、理由はいろいろ
想像できます。実際に『お高い』と言われる要素もあるでしょう。朝日
をたたけば売れる、相変わらず進歩的左翼だからつぶさないと日本が危
うい、権威に挑戦する、内部情報がすぐ漏れるから書きやすいし、何を
書いても反撃されないから書き得だ、あるいは朝日の入社試験で落とさ
れた、などなど。要するに、彼らは、鵜の目鷹の目で朝日の悪口を言い
たがっている、ということです。」
出典元：１９９７年１月及び２月に開催された新任次長研修での発言
474 ：つまり朝日の言葉を借りればこういうことだ：03/02/15 12:00 ID:OiYdi6wr
「ごく一部の良心的メディアを除くすべてのマスコミは、まず医者に敵
対的であると言っていいでしょう。〈中略〉その原因、理由はいろいろ
想像できます。実際に『お高い』と言われる要素もあるでしょう。医者
をたたけば売れる、相変わらず算術医だからつぶさないと日本が危う
い、権威に挑戦する、内部情報がすぐ漏れるから書きやすいし、何を書
いても反撃されないから書き得だ、あるいは医学部の入学試験で落とさ
れた、などなど。要するに、彼らは、鵜の目鷹の目で医者の悪口を言い
たがっている、ということです。」
対的であると言っていいでしょう。〈中略〉その原因、理由はいろいろ
想像できます。実際に『お高い』と言われる要素もあるでしょう。医者
をたたけば売れる、相変わらず算術医だからつぶさないと日本が危う
い、権威に挑戦する、内部情報がすぐ漏れるから書きやすいし、何を書
いても反撃されないから書き得だ、あるいは医学部の入学試験で落とさ
れた、などなど。要するに、彼らは、鵜の目鷹の目で医者の悪口を言い
たがっている、ということです。」
475 ：文責・名無しさん：03/02/15 13:41 ID:sKjcYqEo
476 ：文責・名無しさん：03/02/15 14:45 ID:zZttj3MT
しかし、朝日の記事は一方通行だね。
さっきの週刊新潮に抗議の記事だって、
新潮のコメントも掲載するべきだ。
さっきの週刊新潮に抗議の記事だって、
新潮のコメントも掲載するべきだ。
477 ：文責・名無しさん：03/02/15 21:13 ID:henY6LsI
>467
だから朝日は電波飛ばしてるんだよ！若田か
だから朝日は電波飛ばしてるんだよ！若田か
478 ：文責・名無しさん：03/02/15 22:45 ID:hf6B1bEc
県病院の副院長クラスと、酒の席でお話しました！県側の人間は患者をほったらかしにした「辞めた麻酔科は医者じゃない」だって！やっぱ、宮崎は救いようがないみたいです！
479 ：文責・名無しさん：03/02/15 23:09 ID:OZHGpcfB
地村さんに対する悪どい不正取材記事を載せた週刊朝日を回収もせず
全国に売ってボロ儲けした朝日新聞社って．．．
全国に売ってボロ儲けした朝日新聞社って．．．
480 ：文責・名無しさん：03/02/15 23:32 ID:BSxlI9M+
無学年単位制は大学設置基準２６条等に明示されている．基準は大学が法的
に遵守すべき最低レベルで，これに反する学則は違法無効とされ，監督庁は今後違反大
学を警告の上廃校にする方針（教育時報）．設置基準は法律家は殆どしらない．教
育学部の教育法専門家数名しかしらない．学生はだれもしらないけど，教育裁判の
違憲無効は期限なしなのでこれから増加し，自主退学でも原告適格ありクラスアクション可能
3/7宮崎高裁支部
に遵守すべき最低レベルで，これに反する学則は違法無効とされ，監督庁は今後違反大
学を警告の上廃校にする方針（教育時報）．設置基準は法律家は殆どしらない．教
育学部の教育法専門家数名しかしらない．学生はだれもしらないけど，教育裁判の
違憲無効は期限なしなのでこれから増加し，自主退学でも原告適格ありクラスアクション可能
3/7宮崎高裁支部
481 ：文責・名無しさん：03/02/16 03:15 ID:KsNrLK6Z
Ｃ型肝炎に対するインターフェロン・リバビリン併用療法の副作用に関する
アサヒの無責任な報道で治療を中断する患者が出て大変迷惑した。まったく
副作用など出てなかったのに。
いくら説明しても、｢アサヒ新聞に書いてあることがウソの筈がない｣といっ
て受け付けない。患者がＣ型肝炎で死んでもアサヒは知らん顔なんだろう。
こういう無責任な書きっぱなしでどれだけの人が殺されているのだろうか。
アサヒの無責任な報道で治療を中断する患者が出て大変迷惑した。まったく
副作用など出てなかったのに。
いくら説明しても、｢アサヒ新聞に書いてあることがウソの筈がない｣といっ
て受け付けない。患者がＣ型肝炎で死んでもアサヒは知らん顔なんだろう。
こういう無責任な書きっぱなしでどれだけの人が殺されているのだろうか。
482 ：文責・名無しさん：03/02/16 06:10 ID:wx7yOqzM
そら朝日に言っても無駄だな
心移植に絶対反対言ってたのも朝日だし
心移植に絶対反対言ってたのも朝日だし
483 ：文責・名無しさん：03/02/16 06:26 ID:Mtem99sI
人の命よりイデオロギーが大切な奴らなんだからしょうがない。
484 ：文責・名無しさん：03/02/16 12:38 ID:stordbom
誰か教えて下さい。
朝日と読売の新聞購読料が全く同じ理由。
新聞社は売り上げが落ちて火の車なのに値下げ競争しない理由。
構造改革経済特区での新聞販売店による値下げ販売をしない理由。
朝日と読売の新聞購読料が全く同じ理由。
新聞社は売り上げが落ちて火の車なのに値下げ競争しない理由。
構造改革経済特区での新聞販売店による値下げ販売をしない理由。
485 ：文責・名無しさん：03/02/16 16:18 ID:stordbom
486 ：文責・名無しさん：03/02/16 16:21 ID:FjADeHDs
よく分かったよ
487 ：文責・名無しさん：03/02/16 19:37 ID:QeXhGyAf
昨日の朝日夕刊に出てたインフルエンザ脳症の話。
前兆も無かった死が有った、という事を報じるのは結果的に小児科の夜間救急センターに
熱を出した子供の長蛇の列ができることになりはしないでしょうか。
"軽症"が"重症"になってしまう事だってありますし、人間のからだの事ですから絶対という
ことはありません。理想的には全ての患者さんを監視できるような病棟と医師数を確保する
ことこそが必要となってしまいます。
小児科の夜間救急外来が飽和してしまっているのは問題ですよね。インフルエンザ脳症の
不安を煽ることで、それを改善する世論を形成してやろう、ということなんでしょうか？
私にはあの記事の言わんとするところがいまひとつわかりませんでした。分からないのは
やはりこの新聞だからなのでしょうか？
前兆も無かった死が有った、という事を報じるのは結果的に小児科の夜間救急センターに
熱を出した子供の長蛇の列ができることになりはしないでしょうか。
"軽症"が"重症"になってしまう事だってありますし、人間のからだの事ですから絶対という
ことはありません。理想的には全ての患者さんを監視できるような病棟と医師数を確保する
ことこそが必要となってしまいます。
小児科の夜間救急外来が飽和してしまっているのは問題ですよね。インフルエンザ脳症の
不安を煽ることで、それを改善する世論を形成してやろう、ということなんでしょうか？
私にはあの記事の言わんとするところがいまひとつわかりませんでした。分からないのは
やはりこの新聞だからなのでしょうか？
488 ：文責・名無しさん：03/02/16 19:43 ID:KsNrLK6Z
>487
なんとなく社会不安をあおり、それを現政権の失政につなげて社会転覆
を図ろうとするのはプロレタリア革命を目指すサヨクの常套手段です。
アサヒの記事に明白な論旨など存在しません。なんとなく不安を煽るの
が真の目的です。
なんとなく社会不安をあおり、それを現政権の失政につなげて社会転覆
を図ろうとするのはプロレタリア革命を目指すサヨクの常套手段です。
アサヒの記事に明白な論旨など存在しません。なんとなく不安を煽るの
が真の目的です。
489 ：文責・名無しさん：03/02/17 03:16 ID:agUnSo37
小児科医療問題におけるマスコミの責任
マスコミは昨年の診療報酬引き下げに反対しなかった。どちらかと言えば
喜びを隠さぬ報道をした。今診療報酬引き下げで収益の落ち込んだ病院は
全ての科の中で一番利益の出ない、というより赤字になるに決まっている
小児科の規模縮小、あるいは撤退を始めている。これは病院経営のイロハ
を知っていれば初めから分かっていたことだ。それなのに今更小児科医療
の拡充などを訴える新聞はなんとも愚かだ。診療報酬の引き下げに反対
しなかったというのは小児科医療切り捨てに賛成したということなのだ。
新聞権力は自らの猿知恵報道を振り返ってみてはどうだろうか。確かに
小児科の診療報酬は僅かに引き上げられたがそれでも尚病院医療で小児科
は一番の不採算部門に変わりはなく病院生き残りの為には小児科縮小しか
選択枝は無い。
マスコミは昨年の診療報酬引き下げに反対しなかった。どちらかと言えば
喜びを隠さぬ報道をした。今診療報酬引き下げで収益の落ち込んだ病院は
全ての科の中で一番利益の出ない、というより赤字になるに決まっている
小児科の規模縮小、あるいは撤退を始めている。これは病院経営のイロハ
を知っていれば初めから分かっていたことだ。それなのに今更小児科医療
の拡充などを訴える新聞はなんとも愚かだ。診療報酬の引き下げに反対
しなかったというのは小児科医療切り捨てに賛成したということなのだ。
新聞権力は自らの猿知恵報道を振り返ってみてはどうだろうか。確かに
小児科の診療報酬は僅かに引き上げられたがそれでも尚病院医療で小児科
は一番の不採算部門に変わりはなく病院生き残りの為には小児科縮小しか
選択枝は無い。
490 ：文責・名無しさん：03/02/17 03:21 ID:Ajiw7+Uy
491 ：文責・名無しさん：03/02/17 03:52 ID:K659PHTM
おまえもうあっちへ行ったら
492 ：文責・名無しさん：03/02/17 03:56 ID:dUJxAuyE
>>490
おまえもな。
おまえもな。
493 ：文責・名無しさん：03/02/17 06:06 ID:FordN+p7
採算取れない部門は切り捨て。。今は当然。
朝日の場合、記者が無能だからだよ。
取材不足は当然。思い込みの記事が多い。
単に煽っているだけ。
朝日の場合、記者が無能だからだよ。
取材不足は当然。思い込みの記事が多い。
単に煽っているだけ。
>>490
不採算部門の切り捨ては経営の効率化（そこが遅れているそうだが）のために
必須じゃないですかね。
都の病院だって小児科はリストラしてセンター化しちゃうんだよ。
そのうち少子化が進んで子供が減ればもっとそうなるよ。
不採算部門の切り捨ては経営の効率化（そこが遅れているそうだが）のために
必須じゃないですかね。
都の病院だって小児科はリストラしてセンター化しちゃうんだよ。
そのうち少子化が進んで子供が減ればもっとそうなるよ。
495 ：文責・名無しさん：03/02/17 21:53 ID:IX96CXj1
496 ：文責・名無しさん：03/02/17 22:31 ID:wJtzwL0M
街からいつの間にか小売店が消えていた。かわりにコンビニの全国チェーンだ。
街からいつの間にか食堂が消えていた。かわりにファストフードの全国チェーンだ。
同じように街からいつの間にか診療所も消えるだろう。
まず田舎から小売店が消えていったように、田舎から食堂が消えていったように
田舎から診療所が消えていくだろう。次は中小都市から、小売商店が消え食堂が
消えたように、診療所が消えるだろう。そして愛想の悪い店主達が消えて営業時
間が長くなったコンビニやファストフード店のようにマニュアル本対応の話し方
のバイト主体の全国画一のクリニックチェーンが出てくるだろう。
農業分野の自由化も始まってますます人がいなくなる田舎は過疎がますます進行
して、一部の農業法人だけが生き残るだろう。その頃には町村合併も進んで田舎
町や田舎村もなくなっているだろう。巨大都市への人口集中はますます激化して
労働市場のパート化もより進むだろう。これがアメリカ型の労働形態とかいって
解雇自由の法制が整備されるだろう。労働人口が減り年金財政も破綻し始めると
「日本も移民を引き受けるべき国際的な義務がある」とかいう議論が始まって中
国や東南アジアからの若い人々の輸入が始まるだろう。対立を煽って賃金が低い
のは民族や人種のせいにされるだろう。
私は今年の夏にボーナスゼロと言われて初めて自由化だの規制緩和だのという言
葉が意味するものを知りました。それ以来、久米宏や小泉の顔を見ると吐き気が
します。テレビをつけるとサラ金や人材派遣会社のCMがこんなに増えていた事
にも驚きました。でも反対すべき時に反対しなかったのが悔いとして残ります。
高給もらっていたつもりで自分が労働者階級の一員だったのだと40才を過ぎてよ
うやく気がつきました。医師会の皆さんも資本主義の側にたつか「抵抗勢力」と
いわれても労働者階級の立場にたつかが今後問われるだろうと思います。ここの
スレッドを読んだらやっぱり大多数は資本の側にたった市場原理主義者が多いよ
うでとても残念ですが、このままでは次はあなた方の番ですよ。
ボーナスゼロのサラリーマンより。
街からいつの間にか食堂が消えていた。かわりにファストフードの全国チェーンだ。
同じように街からいつの間にか診療所も消えるだろう。
まず田舎から小売店が消えていったように、田舎から食堂が消えていったように
田舎から診療所が消えていくだろう。次は中小都市から、小売商店が消え食堂が
消えたように、診療所が消えるだろう。そして愛想の悪い店主達が消えて営業時
間が長くなったコンビニやファストフード店のようにマニュアル本対応の話し方
のバイト主体の全国画一のクリニックチェーンが出てくるだろう。
農業分野の自由化も始まってますます人がいなくなる田舎は過疎がますます進行
して、一部の農業法人だけが生き残るだろう。その頃には町村合併も進んで田舎
町や田舎村もなくなっているだろう。巨大都市への人口集中はますます激化して
労働市場のパート化もより進むだろう。これがアメリカ型の労働形態とかいって
解雇自由の法制が整備されるだろう。労働人口が減り年金財政も破綻し始めると
「日本も移民を引き受けるべき国際的な義務がある」とかいう議論が始まって中
国や東南アジアからの若い人々の輸入が始まるだろう。対立を煽って賃金が低い
のは民族や人種のせいにされるだろう。
私は今年の夏にボーナスゼロと言われて初めて自由化だの規制緩和だのという言
葉が意味するものを知りました。それ以来、久米宏や小泉の顔を見ると吐き気が
します。テレビをつけるとサラ金や人材派遣会社のCMがこんなに増えていた事
にも驚きました。でも反対すべき時に反対しなかったのが悔いとして残ります。
高給もらっていたつもりで自分が労働者階級の一員だったのだと40才を過ぎてよ
うやく気がつきました。医師会の皆さんも資本主義の側にたつか「抵抗勢力」と
いわれても労働者階級の立場にたつかが今後問われるだろうと思います。ここの
スレッドを読んだらやっぱり大多数は資本の側にたった市場原理主義者が多いよ
うでとても残念ですが、このままでは次はあなた方の番ですよ。
ボーナスゼロのサラリーマンより。
497 ：文責・名無しさん：03/02/17 22:34 ID:4fETGbY+
医師会は戦うよ。
株式会社参入は断固阻止する。
株式会社参入は断固阻止する。
498 ：文責・名無しさん：03/02/17 22:55 ID:TxLEKfH+
都立病院のセンター化による小児科縮小は笑わせるよな。
それじゃあ少子化に拍車をかけるようなものだって！（ｗ
それじゃあ少子化に拍車をかけるようなものだって！（ｗ
499 ：文責・名無しさん：03/02/18 02:55 ID:Pg0SNI8b
>>489
これこそが朝日新聞の得意技、マッチポンプの典型例。
予防接種も新聞がキャンペーンを張ってつぶしておきながら
犠牲者が出だすと医者や政府のせいにするというのも同じ。
いい加減アフォ国民はこんな新聞にオウム信者のように
踊らされて社会破壊に手を貸しているのに気づけよ、ｺﾞﾗｧ。
これこそが朝日新聞の得意技、マッチポンプの典型例。
予防接種も新聞がキャンペーンを張ってつぶしておきながら
犠牲者が出だすと医者や政府のせいにするというのも同じ。
いい加減アフォ国民はこんな新聞にオウム信者のように
踊らされて社会破壊に手を貸しているのに気づけよ、ｺﾞﾗｧ。
500 ：文責・名無しさん：03/02/18 07:24 ID:vYdkrQqx
単に朝日をたたきたいわけね。
「朝日はなんで医者ばかりたたくの」に変更スレ
「朝日はなんで医者ばかりたたくの」に変更スレ
501 ：文責・名無しさん：03/02/18 08:20 ID:E8I2JhEW
「単に」だけ余計だバカ者
502 ：文責・名無しさん：03/02/18 08:54 ID:CxfElklr
日経も同罪
503 ：文責・名無しさん：03/02/18 12:55 ID:mC9kXGKp
う～ん、朝日の昨日の朝刊、やってくれましたね。
首都圏版の二面、『「特区攻防」激化』という記事。
長野県のペログリ田中君が医療特区で医療の株式会社化をぶちあげた
件の話。
この手の話はいつも患者不在で、開放勢力も守旧側も同じ穴のムジナ
なんだが、一応『「議論のかやの外」患者側不満も』という形でバラ
ンスをとっている事は評価したい。今までの朝日は書かなかったまっと
うで公平な視点だ。だがな、内容がちょっと...デンパなんだよね。
首都圏版の二面、『「特区攻防」激化』という記事。
長野県のペログリ田中君が医療特区で医療の株式会社化をぶちあげた
件の話。
この手の話はいつも患者不在で、開放勢力も守旧側も同じ穴のムジナ
なんだが、一応『「議論のかやの外」患者側不満も』という形でバラ
ンスをとっている事は評価したい。今までの朝日は書かなかったまっと
うで公平な視点だ。だがな、内容がちょっと...デンパなんだよね。
504 ：文責・名無しさん：03/02/18 13:04 ID:1eTbiHhG
おそらく長野県の医師会の連中のマスコミ対策が一歩劣っていた
のだろうけれど、朝日はなんと田中知事のコメントを３００字超
の長文コメントを掲載。
「株式会社の参入は神聖なる医療の世界に拝金主義を蔓延させる
と言うなら、既に高額所得者の医師は、その主義を「実現」して
いる」の辺りが彼のコメントの山場だが、一方で医師会幹部の
コメントはなしで、伝聞によるとみられる「よそ者が来て収益
を外に持ちだすことは許されない」という言葉だけ。
これだけ読むと儲けを守ろうとする医者と、県民の福祉のために
医療を開放しようとする正義の味方ヤッシーみたいな記事なんだけ
ど、実際にはそういう生易しい話じゃないんだよな。
のだろうけれど、朝日はなんと田中知事のコメントを３００字超
の長文コメントを掲載。
「株式会社の参入は神聖なる医療の世界に拝金主義を蔓延させる
と言うなら、既に高額所得者の医師は、その主義を「実現」して
いる」の辺りが彼のコメントの山場だが、一方で医師会幹部の
コメントはなしで、伝聞によるとみられる「よそ者が来て収益
を外に持ちだすことは許されない」という言葉だけ。
これだけ読むと儲けを守ろうとする医者と、県民の福祉のために
医療を開放しようとする正義の味方ヤッシーみたいな記事なんだけ
ど、実際にはそういう生易しい話じゃないんだよな。
505 ：文責・名無しさん：03/02/18 13:10 ID:F2NqMX/z
長野県は脱ダムに象徴されるように、不要な公共投資に頼るような県の
経済を土建屋型から、福祉・医療に立脚した経済に変身させるというのが
田中氏の政策の核だと思うのだが、福祉も医療も県が予算を組んでカネを
ばらまくのでは、公共事業でしかないし、税収も増えないだろう。
しかし、これを株式会社という言葉が意味するように営利企業によって、
利潤の上がる医療経営を県内でできれば県にお金が流れこみ、税収も上
がるだろう。だから、医療だけは株式会社が重要であって、教育のよう
なＮＰＯの参入という言葉は欠けている。要するに確信犯。儲けるため
に株式会社なのだ ｗ
経済を土建屋型から、福祉・医療に立脚した経済に変身させるというのが
田中氏の政策の核だと思うのだが、福祉も医療も県が予算を組んでカネを
ばらまくのでは、公共事業でしかないし、税収も増えないだろう。
しかし、これを株式会社という言葉が意味するように営利企業によって、
利潤の上がる医療経営を県内でできれば県にお金が流れこみ、税収も上
がるだろう。だから、医療だけは株式会社が重要であって、教育のよう
なＮＰＯの参入という言葉は欠けている。要するに確信犯。儲けるため
に株式会社なのだ ｗ
506 ：文責・名無しさん：03/02/18 13:19 ID:R6q4MniR
当面、荒稼ぎができる保険未収載の先進医療や特殊な検査を高額の価格で
提供するようなビジネスが設備投資と儲けのオイシさからいって株式会社
の参入する先として考えられるので、一般の医師会のセンセイ方が提供し
ているような規制ばかりで儲けの薄い保険診療部門や介護保険事業などに
はすぐには食指を伸ばしたりしないだろう。
県内の養護老人ホームの入所待機者が介護保険導入時の三倍以上に膨らんだ
と解説はしているが、彼らが喜ぶような株式会社の参入は考えにくい。
むしろ彼らの足もとを見るような高額の介護料を取る豪華施設が先に建つ
だろうな。
その辺の所を無視していかにも株式会社万歳みたいな偏向報道をする朝日の
やり方は医師会と大してかわらんだろ。
提供するようなビジネスが設備投資と儲けのオイシさからいって株式会社
の参入する先として考えられるので、一般の医師会のセンセイ方が提供し
ているような規制ばかりで儲けの薄い保険診療部門や介護保険事業などに
はすぐには食指を伸ばしたりしないだろう。
県内の養護老人ホームの入所待機者が介護保険導入時の三倍以上に膨らんだ
と解説はしているが、彼らが喜ぶような株式会社の参入は考えにくい。
むしろ彼らの足もとを見るような高額の介護料を取る豪華施設が先に建つ
だろうな。
その辺の所を無視していかにも株式会社万歳みたいな偏向報道をする朝日の
やり方は医師会と大してかわらんだろ。
507 ：文責・名無しさん：03/02/18 13:26 ID:6Zp6+Aqt
この医療の株式会社経営の問題については、一部の不心得な医者のやっている
儲け主義医療の問題を市民が指摘したらば、もっとえげつない商売をしている
お大尽が出てきてニヤニヤしながら「それならば手前どもならもっとよいもの
ができますよ」と揉手で出てきたようないかがわしさがある。
小泉の言う自由化も、営利事業の幅を広げ、民間企業の活性化のためには必要
なのかもしれないが、ことこの問題については一抹の不安が国民の側にもある
事を朝日と日経には理解してもらいたいものだ。
儲け主義医療の問題を市民が指摘したらば、もっとえげつない商売をしている
お大尽が出てきてニヤニヤしながら「それならば手前どもならもっとよいもの
ができますよ」と揉手で出てきたようないかがわしさがある。
小泉の言う自由化も、営利事業の幅を広げ、民間企業の活性化のためには必要
なのかもしれないが、ことこの問題については一抹の不安が国民の側にもある
事を朝日と日経には理解してもらいたいものだ。
もともと民間医療機関の原則は拝金主義。株式会社が参入してもさほど変わらん。
赤字の公的病院を大株主が買ってくれれば良いことだね。
人件費特に看護師や事務職はたまた掃除のおばさんまでの法外な給与が是正され
民間並みになることを切望する。ついでに石も（略。
赤字の公的病院を大株主が買ってくれれば良いことだね。
人件費特に看護師や事務職はたまた掃除のおばさんまでの法外な給与が是正され
民間並みになることを切望する。ついでに石も（略。
509 ：文責・名無しさん：03/02/18 14:39 ID:4vE2qq5x
510 ：文責・名無しさん：03/02/18 14:44 ID:4vE2qq5x
患者からいかに絞り取るかしか考えてない株式会社はいらねぇ。
511 ：文責・名無しさん：03/02/18 15:42 ID:xeTsbaGw
512 ：文責・名無しさん：03/02/18 16:06 ID:m1VhqH/p
５０８みたいな爛れた考えの経営者ばかりだから普通の日本人はとっても迷惑しています。
グローバル教は異教徒の犠牲の上にグローバル教徒だけが繁栄すると信じている邪教です
グローバル教は異教徒の犠牲の上にグローバル教徒だけが繁栄すると信じている邪教です
513 ：文責・名無しさん：03/02/18 20:28 ID:oe/PtFQM
医療レベルは本質的に石、パラメディカルの能力と努力により決まるだろう。
経営方式には関係ない。くずの理事長が病院経営すればくず病院だ罠。
株式会社方式で経営者がスタッフに技能の向上を義務づければおのずと
旧態全としたくず病院は淘汰されるしね。努力せんヤシは首でいいよ。
経営方式には関係ない。くずの理事長が病院経営すればくず病院だ罠。
株式会社方式で経営者がスタッフに技能の向上を義務づければおのずと
旧態全としたくず病院は淘汰されるしね。努力せんヤシは首でいいよ。
514 ：文責・名無しさん：03/02/18 21:15 ID:LNoGpG+k
>>513
そうかなぁ、昨今の株式会社のコストダウンって言ったら非熟練労働者を安い賃金で雇い、
マニュアルによって心のこもっていない心のこもったサービスを提供するのが主流だが。
職人のイノベーションや努力を活かす経営はむしろ株式会社よりも個人経営の中小企業の
方がずっと上だと思うよ。
そうかなぁ、昨今の株式会社のコストダウンって言ったら非熟練労働者を安い賃金で雇い、
マニュアルによって心のこもっていない心のこもったサービスを提供するのが主流だが。
職人のイノベーションや努力を活かす経営はむしろ株式会社よりも個人経営の中小企業の
方がずっと上だと思うよ。
515 ：文責・名無しさん：03/02/19 08:11 ID:NO82FkP+
医局の記事が載ってたが、医局長やら教授に金品を渡してまで人を派遣して
もらおうとする病院ってのは大概、若い医者を薄給でこき使うのが目的。
人材派遣会社が活躍するようになったら、医者の人件費コストは高騰する
だろうな。
もらおうとする病院ってのは大概、若い医者を薄給でこき使うのが目的。
人材派遣会社が活躍するようになったら、医者の人件費コストは高騰する
だろうな。
516 ：文責・名無しさん：03/02/19 18:22 ID:ze3pWlG+
医師の人件費なんてどんどん下がるでしょう。第一去年１０月以降の病院、診療所の
利益は大幅に下がっているしねないそでは振れません。それに一部地域を除き過剰供給
になるのも目前。激しい患者権利意識の向上と低賃金に甘んじるしかないでしょうな。
医者なんて最悪の職業の一つに成り下がるっていう感じかな。
利益は大幅に下がっているしねないそでは振れません。それに一部地域を除き過剰供給
になるのも目前。激しい患者権利意識の向上と低賃金に甘んじるしかないでしょうな。
医者なんて最悪の職業の一つに成り下がるっていう感じかな。
517 ：文責・名無しさん：03/02/20 06:04 ID:Yj/SWNzt
アメリカの医療機関の映像は最先端に見えますが、
あれはお金を出さないとかかれません。
朝日をそれを知らないのだろうか？
わざとひた隠しにしているとしか思えない。
あれはお金を出さないとかかれません。
朝日をそれを知らないのだろうか？
わざとひた隠しにしているとしか思えない。
518 ：文責・名無しさん：03/02/20 06:42 ID:w0kQ7Www
>>516
それは甘いな ｗ
大きく儲けようとしたら医者の数を増やして患者さんの満足を高める事で
選ばれる病院・診療所を目指す必要がある。
皆保険は崩壊するシナリオがすでに書かれている。金持ちから今の１０倍
ふんだくれば患者が１０分の１になっても、仕事がラクになって収入は
今と同じ。
それは甘いな ｗ
大きく儲けようとしたら医者の数を増やして患者さんの満足を高める事で
選ばれる病院・診療所を目指す必要がある。
皆保険は崩壊するシナリオがすでに書かれている。金持ちから今の１０倍
ふんだくれば患者が１０分の１になっても、仕事がラクになって収入は
今と同じ。
519 ：文責・名無しさん：03/02/20 07:30 ID:d5a4XlEh
>496
小売店は全部なくなってよし
中ー大規模スーパーに行けばやすい値段ですべてが揃うのは
消費者にとって便利
単科診療で入院もできない診療所は全部なくなってよし
複数科かかれる病院はとっても便利
大病院はこんでいるが、中小病院は比較的すいている
効率蚊によって医療費も節約
今も患者負担だって診療所より病院の方が安い
現在の中小病院たたきは医師会の利益のため
小規模農家もなくなってよし
農家は株式会社として大規模農業を行い農民は社員となればいい
効率化によって値段も安くなり、消費者とってもよい
農民は都市に住んで農地に出勤
農村対策のための税金ばらまきは必要なくなる
小売店は全部なくなってよし
中ー大規模スーパーに行けばやすい値段ですべてが揃うのは
消費者にとって便利
単科診療で入院もできない診療所は全部なくなってよし
複数科かかれる病院はとっても便利
大病院はこんでいるが、中小病院は比較的すいている
効率蚊によって医療費も節約
今も患者負担だって診療所より病院の方が安い
現在の中小病院たたきは医師会の利益のため
小規模農家もなくなってよし
農家は株式会社として大規模農業を行い農民は社員となればいい
効率化によって値段も安くなり、消費者とってもよい
農民は都市に住んで農地に出勤
農村対策のための税金ばらまきは必要なくなる
520 ：文責・名無しさん：03/02/20 14:15 ID:r+KMTKmy
>>519
519が目指すのは社会主義だよ、それだとね、、
資本主義の大きな特徴の一つはマルクス主義者の単純な予想と違って資本家と労働者階級
に単純分化していくのではなくて、小規模な自営業者、それは農民でも小売業者でも医者
でもベンチャー組でもいいが、、そういう小規模自営業者がいて、むちゃくちゃな労働で
成り上がろうとするから、成り上がれる可能性があるから資本蓄積の可能性が出てくる。
その競争の中で大資本が小資本を飲み込んでいくという所に資本主義社会の醍醐味がある
のだよ。アメリカンドリームとか規制緩和とかいうのもそういう社会的背景があるんだよ。
それを資本家と労働者しかないとみる496や全部効率よくまとめてしまえという519の発
想はソビエト社会主義の発想だな。官僚的発想と言ってもよいだろう。コルホーズや人民
公社が効率よいかと言われれば違うだろう？効率悪そうに見えても成功しそうなチャンス
を与えて、努力すればなんとかなると思わなければ、夢も希望もない社会になると思うよ。
519が目指すのは社会主義だよ、それだとね、、
資本主義の大きな特徴の一つはマルクス主義者の単純な予想と違って資本家と労働者階級
に単純分化していくのではなくて、小規模な自営業者、それは農民でも小売業者でも医者
でもベンチャー組でもいいが、、そういう小規模自営業者がいて、むちゃくちゃな労働で
成り上がろうとするから、成り上がれる可能性があるから資本蓄積の可能性が出てくる。
その競争の中で大資本が小資本を飲み込んでいくという所に資本主義社会の醍醐味がある
のだよ。アメリカンドリームとか規制緩和とかいうのもそういう社会的背景があるんだよ。
それを資本家と労働者しかないとみる496や全部効率よくまとめてしまえという519の発
想はソビエト社会主義の発想だな。官僚的発想と言ってもよいだろう。コルホーズや人民
公社が効率よいかと言われれば違うだろう？効率悪そうに見えても成功しそうなチャンス
を与えて、努力すればなんとかなると思わなければ、夢も希望もない社会になると思うよ。
521 ：文責・名無しさん：03/02/20 15:47 ID:Sg5gEuFV
朝日はキモイ
522 ：文責・名無しさん：03/02/20 18:53 ID:F9HvmJ7l
>519
は、病院の平均医療費が医院・診療所よりはるかに高い事を知らないらしい。
医療は規制分野であり、医療費は出来高払いなので、大規模になればなるほど
効率が悪くなる事を知らないらしい。
まあ、知障じゃ仕方ないけどな（笑）。
は、病院の平均医療費が医院・診療所よりはるかに高い事を知らないらしい。
医療は規制分野であり、医療費は出来高払いなので、大規模になればなるほど
効率が悪くなる事を知らないらしい。
まあ、知障じゃ仕方ないけどな（笑）。
>519
すれ違いかもしれないが、農家が社員になればいいってのは地主制度の
復活？あと、個人の農家の努力で高品質を保っているものがある。
効率のみ優先では質の低下が心配。農薬とかいっぱい使いそうだし。
すれ違いかもしれないが、農家が社員になればいいってのは地主制度の
復活？あと、個人の農家の努力で高品質を保っているものがある。
効率のみ優先では質の低下が心配。農薬とかいっぱい使いそうだし。
524 ：文責・名無しさん：03/02/20 19:50 ID:mfxFq640
食料品会社の食品添加物に関するずさんさは証明されてるからね。
525 ：文責・名無しさん：03/02/20 19:53 ID:TboeXxGU
●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない！●●
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 " EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<４／１９ 恵比寿 MILK http://www.milk-tokyo.com/ >> 2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです！ http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/ >>
井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
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"N O W A R mass meeting 4.19 " EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<４／１９ 恵比寿 MILK http://www.milk-tokyo.com/ >> 2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです！ http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/ >>
526 ：文責・名無しさん：03/02/20 22:51 ID:SXRhQHn0
朝日が叩かれるのは、朝日のせいでなく、朝日の取材不足で、
偏見、思い込みの激しい記事のせいだ。不公平だしね。
偏見、思い込みの激しい記事のせいだ。不公平だしね。
あぼーん
528 ：文責・名無しさん：03/02/21 06:29 ID:oeWJuWWc
とうとう荒らしか。朝日の工作員か？
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
530 ：文責・名無しさん：03/02/21 07:17 ID:E6D060Ap
いや、５１９の社会は自由競争のアメリカで１９ー２０世紀におこったこと
アメリカでは価格競争と車の普及から車を持たない住人の多い大都市以外では
小規模小売店はほとんど姿を消しています
小規模小売店は専門店（例えば、東洋食料品店、有機栽培専門店 etc）のみです
また、農場だって小規模の農民は土地を追われ、その結果、現在、大規模な農場経営が
されています
医療の分野では開業医はいますが、保険会社と契約していて
保険会社のプロトコールに従って治療を行い、それから逸脱した治療費は
支払われません
開業医（家庭医）レベルでできるのは簡単な診察だけで
採血検査さえ契約している病院で行わなければなりません
（採血するのに病院へ行け、ト言われます）
形としては開業医ですが、病院の外来として機能しています
専門医のほとんどは病院勤務です
ちなみに家庭医の診察料はせいぜい９０ドル程度
一人に３０ー１時間かけて診察し、ナースの給料 時給１５ー２５ドル
受付の給料１０ー１５ドルを支払い、維持費、保険料その他を支払ったらそんなに収入は
おおくありません
日本ではまだ小売店の分野でしかそういった現象はおきていない様ですが、
農業や医療で株式会社の経営が許可されれば、資本の流入が生じ、小規模農家は追われ、
EBMとマネージドケアが徹底され、開業医は存在しても、アメリカのようになるでしょうね
でも、アメリカでさえ、確か株式会社の病院経営は認められていなかったので
日本でそれが認められるとなると画期的なことになりますね
多分、ノウハウを持つアメリカの保険会社が積極的に日本で病院経営を行い、
日本の小規模診療所は姿を消して行くでしょう
アメリカでは価格競争と車の普及から車を持たない住人の多い大都市以外では
小規模小売店はほとんど姿を消しています
小規模小売店は専門店（例えば、東洋食料品店、有機栽培専門店 etc）のみです
また、農場だって小規模の農民は土地を追われ、その結果、現在、大規模な農場経営が
されています
医療の分野では開業医はいますが、保険会社と契約していて
保険会社のプロトコールに従って治療を行い、それから逸脱した治療費は
支払われません
開業医（家庭医）レベルでできるのは簡単な診察だけで
採血検査さえ契約している病院で行わなければなりません
（採血するのに病院へ行け、ト言われます）
形としては開業医ですが、病院の外来として機能しています
専門医のほとんどは病院勤務です
ちなみに家庭医の診察料はせいぜい９０ドル程度
一人に３０ー１時間かけて診察し、ナースの給料 時給１５ー２５ドル
受付の給料１０ー１５ドルを支払い、維持費、保険料その他を支払ったらそんなに収入は
おおくありません
日本ではまだ小売店の分野でしかそういった現象はおきていない様ですが、
農業や医療で株式会社の経営が許可されれば、資本の流入が生じ、小規模農家は追われ、
EBMとマネージドケアが徹底され、開業医は存在しても、アメリカのようになるでしょうね
でも、アメリカでさえ、確か株式会社の病院経営は認められていなかったので
日本でそれが認められるとなると画期的なことになりますね
多分、ノウハウを持つアメリカの保険会社が積極的に日本で病院経営を行い、
日本の小規模診療所は姿を消して行くでしょう
531 ：文責・名無しさん：03/02/21 08:21 ID:Mjb1JbnH
バカな国民にアメの医療がどういうものか教えてやりたいが
どうしたらよいのでしょうか
バカ朝日がじゃまをするので出来ないのです
どうしたらよいのでしょうか
バカ朝日がじゃまをするので出来ないのです
アメリカは自費診療だから透析患者もできるだけ透析を受けないで
（つまり自分の支払いを少なくする)頑張るらしいね。水と塩分を控えれば
１ヶ月近くは透析しないでも大丈夫らしい。
しかしその為か日本に比べると透析導入後の５年生存率はとても低い。
（つまり自分の支払いを少なくする)頑張るらしいね。水と塩分を控えれば
１ヶ月近くは透析しないでも大丈夫らしい。
しかしその為か日本に比べると透析導入後の５年生存率はとても低い。
533 ：文責・名無しさん：03/02/21 14:05 ID:Q/diZW8A
>>532
その話を聞くだけで全身のかゆみと嘔気を感じるようだよ...
ソレぐらい長期持たせるとなると窒素もとらないということだろ....
マッシュポテトとビタミン剤だけで命を繋ぐってことかぁ....凄ぇ。
その話を聞くだけで全身のかゆみと嘔気を感じるようだよ...
ソレぐらい長期持たせるとなると窒素もとらないということだろ....
マッシュポテトとビタミン剤だけで命を繋ぐってことかぁ....凄ぇ。
534 ：文責・名無しさん：03/02/21 15:47 ID:+/KQIrhB
ボッタクリだからでしょ。。。
弱みにつけこんで、、、、だから保険料高くなるんでしょ。
弱みにつけこんで、、、、だから保険料高くなるんでしょ。
５３０さんが言う「アメリカの診療所は病院の出張外来のようなもの」
という説明は説得力がある。
これにはいい面と悪い面がありそう。
重症患者の入院日数が短いのは、入院費が高いことと、
高度な専門家の外来があるんだろう。
という説明は説得力がある。
これにはいい面と悪い面がありそう。
重症患者の入院日数が短いのは、入院費が高いことと、
高度な専門家の外来があるんだろう。
536 ：文責・名無しさん：03/02/21 19:03 ID:9VO0GP8c
ま、何をいっても「ぼったくり」しか頭に浮かばないのかもしれないが
一人あたりの医療費は日本はG7の中でイギリスの次に低いです。診療報
酬という名前がついてるから医者の給料みたいに聞こえるけれど、医療
費なんであって、そこには看護婦さんの給料も薬代もCTなどの検査代も
みんな含まれています。それが先進国中最低レベルだということです。
だいぶ節約が進んでいるのに、もっと節約するつもりみたいです。
健康保険の窓口負担は日本のように3割負担は少ないと思います、殆どが
保険払ってるから無料よ。そのための保険だろう？雇用保険で宿泊施設
年金で建物をつくる国だからね、健康保険組合が1500近くあるのは天下
り用だけどね、そこから歯磨きセットとかくだらねーもの送ってきたりす
るけどね、どうなってんだろう？
一人あたりの医療費は日本はG7の中でイギリスの次に低いです。診療報
酬という名前がついてるから医者の給料みたいに聞こえるけれど、医療
費なんであって、そこには看護婦さんの給料も薬代もCTなどの検査代も
みんな含まれています。それが先進国中最低レベルだということです。
だいぶ節約が進んでいるのに、もっと節約するつもりみたいです。
健康保険の窓口負担は日本のように3割負担は少ないと思います、殆どが
保険払ってるから無料よ。そのための保険だろう？雇用保険で宿泊施設
年金で建物をつくる国だからね、健康保険組合が1500近くあるのは天下
り用だけどね、そこから歯磨きセットとかくだらねーもの送ってきたりす
るけどね、どうなってんだろう？
537 ：文責・名無しさん：03/02/21 21:04 ID:Aq34kEBd
朝日が叩かれるってあったけど、叩くコーナー（たとえばくらし面）
を作って、意図的にやってるんだから、非難されて当然。
を作って、意図的にやってるんだから、非難されて当然。
538 ：文責・名無しさん：03/02/22 04:23 ID:S0Ccm/E4
もともとくらし面は、厚生労働関係の現場を叩くためのもの。
霞ヶ関の官僚に癒着して、キャリア官僚は支持。現場は馬鹿にし、
叩くしか記者の能がない。
マッチポンプマスコミ、朝日ならではだね。
他紙は「くらし面」あるけど、「家庭面」の延長であり、朝日の
ような下品なものではないね。
霞ヶ関の官僚に癒着して、キャリア官僚は支持。現場は馬鹿にし、
叩くしか記者の能がない。
マッチポンプマスコミ、朝日ならではだね。
他紙は「くらし面」あるけど、「家庭面」の延長であり、朝日の
ような下品なものではないね。
539 ：文責・名無しさん：03/02/22 05:55 ID:XAjgnGdd
541 ：文責・名無しさん：03/02/22 21:34 ID:2sdRwRby
とにかく、新聞・ＴＶを疑え。
連中に乗せられたら君の老後は悲惨なことになるぞ。
連中に乗せられたら君の老後は悲惨なことになるぞ。
542 ：文責・名無しさん：03/02/23 07:28 ID:lyKXXJgA
医療問題をセンセーショナルに書き立てる朝日新聞４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039683707/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039683707/l50
543 ：文責・名無しさん：03/02/23 08:51 ID:Wzu9dBya
郵便局と宅急便会社のように
病院も併存できないのか？
病院も併存できないのか？
544 ：文責・名無しさん：03/02/23 12:19 ID:sx5k4dOU
>>543
病棟のある病院と基本的に病棟がない診療所とは基本的に別なものでしょ。
しかし、食品の世界じゃ安全のコストを諸外国では消費者が納得して負っているから
安全のためなら少々の値上げも我慢しろと説くくらし面では、医療の安全のコストは
どう書かれているんだろうか？
それとも気合いで安全を確保するのかな？かめはめ波でも出すか ｗ
病棟のある病院と基本的に病棟がない診療所とは基本的に別なものでしょ。
しかし、食品の世界じゃ安全のコストを諸外国では消費者が納得して負っているから
安全のためなら少々の値上げも我慢しろと説くくらし面では、医療の安全のコストは
どう書かれているんだろうか？
それとも気合いで安全を確保するのかな？かめはめ波でも出すか ｗ
545 ：転載：03/02/23 13:26 ID:QRAUfvaA
629 ：卵の名無しさん ：03/02/21 23:45 ID:XgDf8LJH
■医療費・抑制に医師会は自らを律せ
手塚和彰・てづかかずあき・千葉大学法経学部教授(社会法)
2/21/2003朝日新聞「私の視点」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045483012/324-326
■医療費・抑制に医師会は自らを律せ
手塚和彰・てづかかずあき・千葉大学法経学部教授(社会法)
2/21/2003朝日新聞「私の視点」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045483012/324-326
546 ：転載（一部編集）：03/02/23 13:28 ID:QRAUfvaA
630 ：卵の名無しさん ：03/02/21 23:49 ID:XgDf8LJH
> 現在30兆円を超える国民医療費は、2025年には61兆円に達し、
> その半額は70歳以上の高齢者医療に充てられる見込みだ。
これは旧厚生省が出した見込みで、それにしたがうと、平成１２年は３８兆円になってるはずのところ、
実際は２９.１兆円で１０兆円近く節約できたと言う事実。
>日本の開業医が経済的に世界でもっとも恵まれていること
>を否定できる人はいないのではないか。
盲腸手術の平均的お値段。ニューヨーク：１日入院で２４３.９万円。ロンドン：５日入院で１１４.２万円。
台北５日入院で６４.２万円。日本(済生会栗橋病院)：７日入院で３７.８万円。バンコク：３日入院で
２０.７万円。これで日本の医師が世界一経済的に恵まれていると言い張る根拠は？
> 現在30兆円を超える国民医療費は、2025年には61兆円に達し、
> その半額は70歳以上の高齢者医療に充てられる見込みだ。
これは旧厚生省が出した見込みで、それにしたがうと、平成１２年は３８兆円になってるはずのところ、
実際は２９.１兆円で１０兆円近く節約できたと言う事実。
>日本の開業医が経済的に世界でもっとも恵まれていること
>を否定できる人はいないのではないか。
盲腸手術の平均的お値段。ニューヨーク：１日入院で２４３.９万円。ロンドン：５日入院で１１４.２万円。
台北５日入院で６４.２万円。日本(済生会栗橋病院)：７日入院で３７.８万円。バンコク：３日入院で
２０.７万円。これで日本の医師が世界一経済的に恵まれていると言い張る根拠は？
547 ：転載（一部編集）：03/02/23 13:31 ID:QRAUfvaA
631 ：卵の名無しさん ：03/02/21 23:52 ID:XgDf8LJH
> 医師の側が、国民に対する責任を果たすだけの改革に取り組んでいると
> は、とても言えないだろう。
対GDP比世界１９位の国民医療費で世界一の健康寿命と世界最低の乳児死亡率を実現してそれでも責任を
果たしていないという根拠は？旧厚生省の予測値より平成１２年で１０兆円近く国民医療費を切り詰め
ながら、それでも医療水準を低下させずにいる涙ぐましい努力に対する言葉か
ところで国民が支払った税金と社会保険料が社会保障給付として還元された率はスウェーデン７５.６％。
ドイツ５８．６％。アメリカ３.２％。日本４１.６％と日本は非常に低い。何に使われているのだろうか？
改革は医療界に対してではなく、保険者側に要求すべきではないのだろうか。
> 例えば、医療技術の進歩に会わせた再研修体制の強化とか、専門医には厳しい
> 資格認定をもうけるとかの動きは一向に見えない
現場の臨床医にとって各種認定医の資格を維持するのは大変厳しい。こういう何も見えない人を法経学部
教授にしておくほうが問題ではないか？そちらの教授様の再研修や厳しい資格認定はどうなっているのか？
> 医師の側が、国民に対する責任を果たすだけの改革に取り組んでいると
> は、とても言えないだろう。
対GDP比世界１９位の国民医療費で世界一の健康寿命と世界最低の乳児死亡率を実現してそれでも責任を
果たしていないという根拠は？旧厚生省の予測値より平成１２年で１０兆円近く国民医療費を切り詰め
ながら、それでも医療水準を低下させずにいる涙ぐましい努力に対する言葉か
ところで国民が支払った税金と社会保険料が社会保障給付として還元された率はスウェーデン７５.６％。
ドイツ５８．６％。アメリカ３.２％。日本４１.６％と日本は非常に低い。何に使われているのだろうか？
改革は医療界に対してではなく、保険者側に要求すべきではないのだろうか。
> 例えば、医療技術の進歩に会わせた再研修体制の強化とか、専門医には厳しい
> 資格認定をもうけるとかの動きは一向に見えない
現場の臨床医にとって各種認定医の資格を維持するのは大変厳しい。こういう何も見えない人を法経学部
教授にしておくほうが問題ではないか？そちらの教授様の再研修や厳しい資格認定はどうなっているのか？
548 ：転載（一部編集）：03/02/23 13:33 ID:QRAUfvaA
632 ：卵の名無しさん ：03/02/21 23:56 ID:XgDf8LJH
>先進国のうち、医師が自らの判断に基づいて出来高制で医療を供給し、
>その対価を保険に請求できるのは日本だけである
おかげで日本の医療水準が保たれているのである。診療内容がレセプトを通じてチェックできるがゆえに、
医学的水準からはずれた診療行為に歯止めがかかるシステムになっているのである。診断治療に先立ち加入
保険者に検査や投薬をして良いかのお伺いを立てなければならない米国の制度の方が素晴らしいのは医療費抑制
のただ一点においてのみだろう。
>先進国の中で抜きんでている入院日数の削減
入院費を米国並みに引き上げれば直ちに入院日数は削減される。米国では病院の近くには必ずホテルが
あって少しでも動けるようになった患者は病院からホテルに引っ越して病院の向かいのホテルから通院する。
医者がついて看護婦がついてホテルより安ければ誰も退院したがるはずがない。どこの病院でも入院日数の
削減に取り組んでいるが、患者を無理やりにたたき出すわけにも行かず困っている。
>先進国のうち、医師が自らの判断に基づいて出来高制で医療を供給し、
>その対価を保険に請求できるのは日本だけである
おかげで日本の医療水準が保たれているのである。診療内容がレセプトを通じてチェックできるがゆえに、
医学的水準からはずれた診療行為に歯止めがかかるシステムになっているのである。診断治療に先立ち加入
保険者に検査や投薬をして良いかのお伺いを立てなければならない米国の制度の方が素晴らしいのは医療費抑制
のただ一点においてのみだろう。
>先進国の中で抜きんでている入院日数の削減
入院費を米国並みに引き上げれば直ちに入院日数は削減される。米国では病院の近くには必ずホテルが
あって少しでも動けるようになった患者は病院からホテルに引っ越して病院の向かいのホテルから通院する。
医者がついて看護婦がついてホテルより安ければ誰も退院したがるはずがない。どこの病院でも入院日数の
削減に取り組んでいるが、患者を無理やりにたたき出すわけにも行かず困っている。
549 ：転載（一部編集）：03/02/23 13:35 ID:QRAUfvaA
633 ：卵の名無しさん ：03/02/21 23:59 ID:XgDf8LJH
>同じく高齢化と医療費の高騰に直面しているドイツは、
>これらのハードルをクリアしつつある。
サッチャー政権が強引な医療費削減を進めた結果国民医療の崩壊を招いたイギリスがその反省に立って
医療費増額に政策転換した今になってイギリスの後を追うようでは、ドイツの医療の将来は暗いだろう。
>それを医師会は、票の力を背景にひっくり返そうとしている。明らか
>に無理押しだ。議会制民主主義は何処に行ってしまったのか。
票の力によって国政に参加するのを議会制民主主義というのではないのか。経団連のように金の力
によって公的資金を私企業に湯水のごとく注ぎ込ませるやり方を議会制民主主義の否定というのではないか。
>同じく高齢化と医療費の高騰に直面しているドイツは、
>これらのハードルをクリアしつつある。
サッチャー政権が強引な医療費削減を進めた結果国民医療の崩壊を招いたイギリスがその反省に立って
医療費増額に政策転換した今になってイギリスの後を追うようでは、ドイツの医療の将来は暗いだろう。
>それを医師会は、票の力を背景にひっくり返そうとしている。明らか
>に無理押しだ。議会制民主主義は何処に行ってしまったのか。
票の力によって国政に参加するのを議会制民主主義というのではないのか。経団連のように金の力
によって公的資金を私企業に湯水のごとく注ぎ込ませるやり方を議会制民主主義の否定というのではないか。
550 ：転載（一部編集）をやった人のコメント：03/02/23 13:37 ID:QRAUfvaA
煽りなんだろうけど、これにきちんと医師会側が反論したら絶対に載せろよな＞朝日
551 ：文責・名無しさん：03/02/23 14:06 ID:xZgc0fZ2
医者ってホントにゴミだよなぁ はぁ
552 ：文責・名無しさん：03/02/23 18:46 ID:4ALtgmoC
>>549
> >それを医師会は、票の力を背景にひっくり返そうとしている。明らか
> >に無理押しだ。議会制民主主義は何処に行ってしまったのか。
> 票の力によって国政に参加するのを議会制民主主義というのではないのか。
わからん人だな。
正確には票への影響力。選挙で動くか動かないかということ。
> >それを医師会は、票の力を背景にひっくり返そうとしている。明らか
> >に無理押しだ。議会制民主主義は何処に行ってしまったのか。
> 票の力によって国政に参加するのを議会制民主主義というのではないのか。
わからん人だな。
正確には票への影響力。選挙で動くか動かないかということ。
554 ：文責・名無しさん：03/02/23 21:05 ID:g6j8ouaZ
>>553
確かに多くの国民は票の力で新幹線や高速道路を作らせてきたわけだが...。
しかし、今回の問題については一般国民の共鳴があったからこそこれほど大きな問題に
なったんだろうがよ。
大仁田だって医者からカネを貰ったから変心したんじゃないと思うけど。
確かに多くの国民は票の力で新幹線や高速道路を作らせてきたわけだが...。
しかし、今回の問題については一般国民の共鳴があったからこそこれほど大きな問題に
なったんだろうがよ。
大仁田だって医者からカネを貰ったから変心したんじゃないと思うけど。
555 ：文責・名無しさん：03/02/23 21:08 ID:g6j8ouaZ
しかしさ、
＞国民が支払った税金と社会保険料が社会保障給付として還元された率は
＞スウェーデン７５.６％。ドイツ５８．６％。アメリカ３.２％。日本４１.６％
＞と日本は非常に低い。
ってのは始めて知ったけど...。財政投融資に大量のカネを流す、減税したら保険料
や自己負担率を上げる、そんなペテンの舞台でもあったわけだよな、国民医療って。
イタリアと大差ないぜ。
＞国民が支払った税金と社会保険料が社会保障給付として還元された率は
＞スウェーデン７５.６％。ドイツ５８．６％。アメリカ３.２％。日本４１.６％
＞と日本は非常に低い。
ってのは始めて知ったけど...。財政投融資に大量のカネを流す、減税したら保険料
や自己負担率を上げる、そんなペテンの舞台でもあったわけだよな、国民医療って。
イタリアと大差ないぜ。
556 ：文責・名無しさん：03/02/23 22:58 ID:qxX+hPkW
日本のマスコミは医者が嫌いです
医者は金を持っており頭もいいので
金もなく頭も悪いマスコミは医者をねたんでたたくのです
はやく迷惑防止条例化何か出来ないか
医者は金を持っており頭もいいので
金もなく頭も悪いマスコミは医者をねたんでたたくのです
はやく迷惑防止条例化何か出来ないか
あぼーん
558 ：文責・名無しさん：03/02/23 23:24 ID:Yw5hlUtB
>>556
大半のマスコミは大半の勤務医（院長除く）よりカネ持ってるみたいだけど...。
大半のマスコミは大半の勤務医（院長除く）よりカネ持ってるみたいだけど...。
559 ：文責・名無しさん：03/02/24 06:19 ID:hQH8Ec4M
朝日の記者は不公正で、取材不足な煽り記事を書くのが大の得意。
医療分野に限らずね。
医療分野に限らずね。
わからないのは そ の 新 聞 だからじゃないですか？
561 ：文責・名無しさん：03/02/24 07:46 ID:hbhKIHwv
＞５５９
金になるから
金になるから
>>556
給料、労働内容など勤務医の実態をろくに知らないんだよ、マスゴミは。
給料、労働内容など勤務医の実態をろくに知らないんだよ、マスゴミは。
563 ：文責・名無しさん：03/02/24 12:20 ID:lZvniTez
大半のマスコミというよりマスコミは全て嘘をつこうが間違いをしようが
処分されないのがいいですね。人が死ぬ訳ではないので注意しなくていい
、というのが理由みたいです。
処分されないのがいいですね。人が死ぬ訳ではないので注意しなくていい
、というのが理由みたいです。
564 ：>563：03/02/24 21:08 ID:zZdhrtXb
565 ：文責・名無しさん：03/02/24 22:18 ID:GRtoBvZF
566 ：文責・名無しさん：03/02/25 05:51 ID:N00JtQPM
>>540
くらし面。環境と少子はたしかに別だね。
環境と少子は、社会面や総合面のタタミ記事にあっても問題ない
内容だね。
火曜日～木曜日の厚生労働現場叩きのDQN紙面とは雰囲気も違う。
当初は下劣匿名投書欄「いいたい」もなかったしね。
環境・少子が無いと、痛い煽りと叩きだらけになるので、それを
あとから追加、すこしでも痛さをやわらげようとしたのだと思う。
それでも朝日は部数が減っているがね。くらし面が続く限り。
くらし面。環境と少子はたしかに別だね。
環境と少子は、社会面や総合面のタタミ記事にあっても問題ない
内容だね。
火曜日～木曜日の厚生労働現場叩きのDQN紙面とは雰囲気も違う。
当初は下劣匿名投書欄「いいたい」もなかったしね。
環境・少子が無いと、痛い煽りと叩きだらけになるので、それを
あとから追加、すこしでも痛さをやわらげようとしたのだと思う。
それでも朝日は部数が減っているがね。くらし面が続く限り。
567 ：文責・名無しさん：03/02/25 08:00 ID:B+hoDTho
よーく見ておけくらし面、朝日のいやらしさが満載だからな
568 ：文責・名無しさん：03/02/25 11:56 ID:nexw8Mvj
大半の記者は医療現場についての勉強もしていないし、真剣でもない。
ヤクザと変わらん。
ヤクザと変わらん。
569 ：文責・名無しさん：03/02/25 13:43 ID:27fMY+UR
医者や看護師の人件費は安く、患者さんの払う値段は高く。
するとどこが儲かるか、わかりますね、みなさん。
するとどこが儲かるか、わかりますね、みなさん。
570 ：文責・名無しさん：03/02/25 15:04 ID:HYJnHHs3
今日の新聞広告にあった『細胞壁』破砕で末期癌が治った！ってのは
なんなんだ？？？
なんなんだ？？？
571 ：文責・名無しさん：03/02/25 15:12 ID:pkbnPvkr
脱税の多い業種
１位、パチンコ業界
２位、医者
３位、法務関係
１位、パチンコ業界
２位、医者
３位、法務関係
573 ：文責・名無しさん：03/02/25 15:55 ID:+I5PoCRQ
>>570
植物のガンを直す園芸用農薬の広告でしょうか ｗ
植物のガンを直す園芸用農薬の広告でしょうか ｗ
574 ：文責・名無しさん：03/02/25 15:59 ID:+I5PoCRQ
医療株式会社テネット・ヘルスケア・コーポレーションの犯罪↓
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
お前らこういう事は絶対書かないのな ｗ
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
お前らこういう事は絶対書かないのな ｗ
575 ：文責・名無しさん：03/02/25 21:15 ID:ZkBKcmq9
test
577 ：文責・名無しさん：03/02/26 04:36 ID:oO2/uXYD
>>575
禿同
くらし面は、ごく一部のトラブルの匿名投書を取り上げて、それが
あたかも全体であるかのように、センセーショナルかつ誇大に煽り
叩く。まじめな人が「こっちは一所懸命にやっているのに、朝日
(くらし面）ひどい。もう朝日は取らない」と言っていました。
他紙には匿名投書欄が無いので、朝日くらし面の煽り叩きの攻撃
スタンスは独特ですね。
禿同
くらし面は、ごく一部のトラブルの匿名投書を取り上げて、それが
あたかも全体であるかのように、センセーショナルかつ誇大に煽り
叩く。まじめな人が「こっちは一所懸命にやっているのに、朝日
(くらし面）ひどい。もう朝日は取らない」と言っていました。
他紙には匿名投書欄が無いので、朝日くらし面の煽り叩きの攻撃
スタンスは独特ですね。
578 ：文責・名無しさん：03/02/26 04:46 ID:t52WFwgd
取材しないで投書で報道する姿勢は不真面目で安直ですね。テレビ朝日と
そっくりだ。投書の真偽も確かめようがないから結局はやりたい放題です。
そっくりだ。投書の真偽も確かめようがないから結局はやりたい放題です。
579 ：文責・名無しさん：03/02/26 08:31 ID:MH1SCVQo
なんか、このあいだ韓国の地下鉄火災のテレビみてたらＫＢＳの
キャスターって名前のテロップにメアドが書いてあった。
これぐらいはやってもいいんじゃないかな。
あと、反論の手紙はきちんと掲載することだな。反論を抑えようと
するからこういう所に書かれる。
キャスターって名前のテロップにメアドが書いてあった。
これぐらいはやってもいいんじゃないかな。
あと、反論の手紙はきちんと掲載することだな。反論を抑えようと
するからこういう所に書かれる。
580 ：文責・名無しさん：03/02/27 07:15 ID:K7uaPhgy
581 ：文責・名無しさん：03/02/27 11:50 ID:YKkA+4zq
>571
脳内情報ですか？
お里が知れますね。
脳内情報ですか？
お里が知れますね。
582 ：文責・名無しさん：03/02/27 12:21 ID:amSjWoGD
>>571
１位をすり替えていないあたり、粗悪な燃料だな（藁
１位をすり替えていないあたり、粗悪な燃料だな（藁
583 ：文責・名無しさん：03/02/28 06:11 ID:FP898BxV
くらし面の「言いたい」のｲﾀい投書の真偽について新聞社に直接聞いたんだけど、
「今日は広報部は休みです」だって。くらし面の記者にもつなげてくれない。
朝日は読者に説明する気も責任を取る気も無く、もとからそういう無責任体
制になっている。情報の流れは読者への片方向のみ。朝日新聞は、読者には
都合の悪い事を言わせない体制になっている。
そういえば、電話の応対も受付はいいけど、記者は最悪だね。
反論を許さず、ぬくぬくと保護される朝日記者というのが現実。
朝日の広報部は日曜日と祝日はお休みだったのでした。
私の場合、仕事のため絶対朝日に問い合わせることが出来ない。
「今日は広報部は休みです」だって。くらし面の記者にもつなげてくれない。
朝日は読者に説明する気も責任を取る気も無く、もとからそういう無責任体
制になっている。情報の流れは読者への片方向のみ。朝日新聞は、読者には
都合の悪い事を言わせない体制になっている。
そういえば、電話の応対も受付はいいけど、記者は最悪だね。
反論を許さず、ぬくぬくと保護される朝日記者というのが現実。
朝日の広報部は日曜日と祝日はお休みだったのでした。
私の場合、仕事のため絶対朝日に問い合わせることが出来ない。
584 ：文責・名無しさん：03/02/28 07:54 ID:k/cuB36x
585 ：文責・名無しさん：03/02/28 19:37 ID:xcuvAJdk
江角浩安や池田（もと池淵）研二といった本当のワルのことは一言も書けない
から、もっと書きやすい医師を探して大衆の怒りを転化させてるんだよね。
朝日や新潮なんかその典型だろう。国立ガンセンターのことは知っていても
無視するか、逆に賛美する。日本の国が行き詰まるのも無理ないよな。
から、もっと書きやすい医師を探して大衆の怒りを転化させてるんだよね。
朝日や新潮なんかその典型だろう。国立ガンセンターのことは知っていても
無視するか、逆に賛美する。日本の国が行き詰まるのも無理ないよな。
586 ：文責・名無しさん：03/02/28 21:22 ID:d6JaUEdp
でも、DQN読者の痛い匿名投書を利用して机上で記事作る「くらし面」なんて、
朝日だけだね。手抜きもいいところだ。くらし面が無くなれば、もっと読者は
増えるはずだが。
朝日だけだね。手抜きもいいところだ。くらし面が無くなれば、もっと読者は
増えるはずだが。
587 ：文責・名無しさん：03/02/28 21:24 ID:sQPAflaF
取材せずに紙面を埋めるのが朝日の方針ですから。取材してしなくても
書く内容は決まってるから取材は無意味なんです。
書く内容は決まってるから取材は無意味なんです。
588 ：文責・名無しさん：03/02/28 21:41 ID:Rxc3YBaf
589 ：文責・名無しさん：03/02/28 21:43 ID:Rxc3YBaf
日経と同様に、ダイヤモンドは財界側だからなぜ"株式会社"でなければならないか
という財界の狙いについては直接話法で書けない限界はあるものの、あれほどきち
んとした書き方の記事は今まで見た事がない。
新聞、負けてるよ。
という財界の狙いについては直接話法で書けない限界はあるものの、あれほどきち
んとした書き方の記事は今まで見た事がない。
新聞、負けてるよ。
590 ：文責・名無しさん：03/02/28 22:33 ID:FAzNC9Iv
朝日に冷静な記事を期待するのは、不可能というわけですね。
くらし面の「言いたい」なんて匿名投書欄があること自体、
朝日が一流紙でないことの証明ですね。
くらし面の「言いたい」なんて匿名投書欄があること自体、
朝日が一流紙でないことの証明ですね。
591 ：文責・名無しさん：03/03/01 07:26 ID:KYHUzZvM
くらし面で「朝日購読を止めた」って人が多い。
病院関係者や、厚生労働省の出先関係者。
朝日の販売がかわいそうだ。くらし面記者の横暴
手抜き記事が購読数減少の要因なのに、販売に責任が
いくんだからね。
病院関係者や、厚生労働省の出先関係者。
朝日の販売がかわいそうだ。くらし面記者の横暴
手抜き記事が購読数減少の要因なのに、販売に責任が
いくんだからね。
592 ：文責・名無しさん：03/03/01 09:02 ID:XN26c2pF
しかし医療への株式会社参入が許されたから、凄い！すばらしい！
みたいな報道が目立つけどなんかヘンじゃないか？
保険医療以外の自由診療部分については株式会社の参入を解禁というのだが
保険医療以外というと生殖とか癌、移植医療とかか...？
なんか今度は倫理問題で各学会からの批難を浴び続けるような気がする。
どっかのクローンベビー作ってる会社みたいにね（インチキという説もあるが）
みたいな報道が目立つけどなんかヘンじゃないか？
保険医療以外の自由診療部分については株式会社の参入を解禁というのだが
保険医療以外というと生殖とか癌、移植医療とかか...？
なんか今度は倫理問題で各学会からの批難を浴び続けるような気がする。
どっかのクローンベビー作ってる会社みたいにね（インチキという説もあるが）
593 ：文責・名無しさん：03/03/01 13:49 ID:ATB4Fifx
もし財閥系の病院が出来たら．．．
まあ、どんな医療事故が起こっても新聞、テレビはあまり報道しないだろう。
まあ、どんな医療事故が起こっても新聞、テレビはあまり報道しないだろう。
594 ：名無的発言者：03/03/01 15:38 ID:VhYJ7QEJ
朝日病院が出来たら、病院批判は減るだろう。
医師会は株式導入制度を逆手にとるべきだ。
さあ、今からでも遅くないぞ、朝日へあいさつに行かなくっちゃｗ
医師会は株式導入制度を逆手にとるべきだ。
さあ、今からでも遅くないぞ、朝日へあいさつに行かなくっちゃｗ
595 ：文責・名無しさん：03/03/02 02:01 ID:grapVx0L
新聞、テレビの報道は
一般病院は重箱隅報道で叩きまくる、
株式会社病院はミスは虫眼鏡記事とし患者が集まるような特集記事を組んで
持ち上げる。立地のいい一般病院を倒産に追い込み、財閥がタダ同然のい価格
で買い取り診療を継続する。新聞はその援護射撃をする。
てなとこです。財界は病院経営で大きな倉を建て綺麗な女を囲えるとワクワク
していますよ。
一般病院は重箱隅報道で叩きまくる、
株式会社病院はミスは虫眼鏡記事とし患者が集まるような特集記事を組んで
持ち上げる。立地のいい一般病院を倒産に追い込み、財閥がタダ同然のい価格
で買い取り診療を継続する。新聞はその援護射撃をする。
てなとこです。財界は病院経営で大きな倉を建て綺麗な女を囲えるとワクワク
していますよ。
596 ：文責・名無しさん：03/03/02 02:12 ID:grapVx0L
３月２日付・読売社説（１）
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030301ig90.htm
［特区制度改正］「中途半端な株式会社の病院経営」
他の業界に偉そうに指図する前にまず特区での新聞安売り競争を認めては
いかがですか？
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030301ig90.htm
［特区制度改正］「中途半端な株式会社の病院経営」
他の業界に偉そうに指図する前にまず特区での新聞安売り競争を認めては
いかがですか？
598 ：文責・名無しさん：03/03/02 20:22 ID:gQv5NMUP
599 ：文責・名無しさん：03/03/03 01:57 ID:W9Yb5qeu
構造改革特区で血を流さないのはマスコミだけですね。
高見の見物ですか。
高見の見物ですか。
600 ：文責・名無しさん：03/03/03 03:26 ID:8B0iada3
庶民は僻みっぽい。金持ちはキライ。新聞は数を売らないと儲からない。だから叩きやすいエリートである医者が叩かれる。ミスすると人命にかかわるし。
実はそんなに金持ちでもない権力者でもない医者ぐらいしか叩けないマスコミ。
実はそんなに金持ちでもない権力者でもない医者ぐらいしか叩けないマスコミ。
601 ：文責・名無しさん：03/03/03 05:25 ID:n4wHEDfd
>>596
＞医療・福祉、教育などの分野で規制改革が進めば、年間一・五兆円程度の新たな需要を生み
で、その年間一・五兆円とやらは誰が負担するんだぇ？＞ゴミ売り殿
自由化で医療費は安くなるんじゃなかったの？
それはともかく総合規制改革会議の議事録を読むと"公的保険の枠を越えるものは自由にして
もらいたい"と堂々と主張されていたようですが、それからすると満額回答のような気がしま
すが...いかがでしょうか＞all
＞医療・福祉、教育などの分野で規制改革が進めば、年間一・五兆円程度の新たな需要を生み
で、その年間一・五兆円とやらは誰が負担するんだぇ？＞ゴミ売り殿
自由化で医療費は安くなるんじゃなかったの？
それはともかく総合規制改革会議の議事録を読むと"公的保険の枠を越えるものは自由にして
もらいたい"と堂々と主張されていたようですが、それからすると満額回答のような気がしま
すが...いかがでしょうか＞all
602 ：文責・名無しさん：03/03/03 07:42 ID:BzShs61N
結局公的保険がカバーする範囲がどんどん狭まっていけば結果的にみんな自由経済
による医療を供給しなければいけない。
そうなった時にどのように市場の選択というものがなされるのか ｗ
みんなが正しくスローフードを選ぶのか、宣伝広告に惑わされてファーストフード
を選ぶのか興味があるね。マスコミはこの点を指摘しないのか？なんか日経あたり
は医療格付け会社の事を喜んでとりあげているが...宣伝まがいだった過去の同様
の事業とどれほど差があるのか、誰にもわからない。
による医療を供給しなければいけない。
そうなった時にどのように市場の選択というものがなされるのか ｗ
みんなが正しくスローフードを選ぶのか、宣伝広告に惑わされてファーストフード
を選ぶのか興味があるね。マスコミはこの点を指摘しないのか？なんか日経あたり
は医療格付け会社の事を喜んでとりあげているが...宣伝まがいだった過去の同様
の事業とどれほど差があるのか、誰にもわからない。
603 ：文責・名無しさん：03/03/03 07:43 ID:upZnz4RG
とにかくなんでもない年寄りを介護ずけにするのだけは止めれ
604 ：文責・名無しさん：03/03/03 22:08 ID:ECMEWtSh
もっとも朝日くらし面では、客観性と言う点で非常に難あり。
605 ：文責・名無しさん：03/03/03 22:17 ID:vIPzQeJG
>>603
でも、本当になんでもない年寄が介護漬け、医療漬けになることは不可能。
なんでもなくしている人達の病理を医者や介護が受け止めているんだよ。
まぁ、こういうのは無駄な医療と言うのかもしらんが、だったらもう少し
敬老精神を発揮したらいかがだろうか。そうすれば本当に医療費は減ると
思うよ。
でも、本当になんでもない年寄が介護漬け、医療漬けになることは不可能。
なんでもなくしている人達の病理を医者や介護が受け止めているんだよ。
まぁ、こういうのは無駄な医療と言うのかもしらんが、だったらもう少し
敬老精神を発揮したらいかがだろうか。そうすれば本当に医療費は減ると
思うよ。
606 ：文責・名無しさん：03/03/03 22:18 ID:vIPzQeJG
う、typoしちまった。
なんでもなくしている→なんでもないように見える
なんでもなくしている→なんでもないように見える
607 ：文責・名無しさん：03/03/04 03:09 ID:UZSb+kLt
「朝日くらし面」って取材してるんですか？
担当者が担当者と同じ偏見を持った読者と意気投合してるだけに見えるけど。
担当者が担当者と同じ偏見を持った読者と意気投合してるだけに見えるけど。
608 ：ｊｉｅｔａｊｇ：03/03/04 04:09 ID:cyep8mC6
ｒｍ：ｅｒ：ｅｂ］ｒ］ｅｎ］ｎ］ｋｖｗｂｋｗ］ｐｏｊｉ
ｒｊｈｇ０９５
３ｑ［ｈ０ｑ３ｊｎ［ｒｔｂａ
ｋｅｒｂｋｎｖａｎｋｒｗｐｉｒｊｖｋ
ｎｌｗｎｒｉｗｊｖｉｗｎｒｋｖｎｗｋｒｅ
ｂｉｎｗｉｒｐｗｎｖｂｐｎｗ］ｐｒｖ］ｐｗｂｎｗｋｎｆ
ｌｖ］：ｗｐｏｅｒｉｅｒａｗｒｉｊｂａｗｒｖｏｉａｗｒｆ
ｉｂｏｎｒｖｎｖｏａｏｉｏｉｗｒｏｉｗｒｉｏｗｏｉｒｏｉ
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ｉｗｒｖｏｉｂｎｓｌｎ：ｏｋｗｎｆｒｖｏｗｒｉ
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ｂｋｌｗｄｎｖｗｊｒｂｉｗｒｐｊｗＥＦＥＩＪＷＲＲｏ
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ｋｒｇ：ｗｋｒｎｇ：ｗｋｒ！：；ｎｇ：ｗｎｒ：ｂｏｗ
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ｎｌｗｎｒｉｗｊｖｉｗｎｒｋｖｎｗｋｒｅ
ｂｉｎｗｉｒｐｗｎｖｂｐｎｗ］ｐｒｖ］ｐｗｂｎｗｋｎｆ
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ｉｗｒｖｏｉｂｎｓｌｎ：ｏｋｗｎｆｒｖｏｗｒｉ
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609 ：文責・名無しさん：03/03/04 04:34 ID:AK5lKkJ+
>>607
取材（特に事実の確認において）してません。
自称読者（プロ市民？）から寄せられた叩き情報を元に、
電話取材と偏見のみで、痛い煽り叩き記事を作ってます。
さらに、公共機関でも出先は叩くのに、霞ヶ関の官僚と
大学教授などとは癒着。ステロタイプのかたまりです。
従って、朝日に公正とか、中立、客観的意見は期待できません。
取材（特に事実の確認において）してません。
自称読者（プロ市民？）から寄せられた叩き情報を元に、
電話取材と偏見のみで、痛い煽り叩き記事を作ってます。
さらに、公共機関でも出先は叩くのに、霞ヶ関の官僚と
大学教授などとは癒着。ステロタイプのかたまりです。
従って、朝日に公正とか、中立、客観的意見は期待できません。
610 ：文責・名無しさん：03/03/04 06:58 ID:rcTcXDfX
611 ：文責・名無しさん：03/03/04 07:07 ID:SM+5/Koa
>>609
知人に朝日記者がいるんだけど、本社の人間は支局を相当馬鹿
にしているぐらいに天狗になっているんだと。
取材する地域も東京だと、国立、小平、武蔵野、三鷹、多摩、
立川、杉並、中野と中央線沿線に偏向している（ｗ
知人に朝日記者がいるんだけど、本社の人間は支局を相当馬鹿
にしているぐらいに天狗になっているんだと。
取材する地域も東京だと、国立、小平、武蔵野、三鷹、多摩、
立川、杉並、中野と中央線沿線に偏向している（ｗ
612 ：文責・名無しさん：03/03/04 07:22 ID:CnhayET1
くらし面が最悪である根本は、よく取材せず、「自称」読者の
言い分のみを鵜呑みにしてしまい、ステロタイプで取材すること。
そして、もしその読者投稿がガセの場合「読者の投稿、意見に
基づき書いたまでです」と記者は責任逃れ。記者が取材の責任を
負わなくて済む無責任姿勢。それは今でも変わらない。
「言いたい」という、匿名投稿欄が現在もあるじゃないか。
赤井邦道の事例を見ても、朝日は非常に危ないスタンスだ。
これでは読者は離れるばかりだ。
言い分のみを鵜呑みにしてしまい、ステロタイプで取材すること。
そして、もしその読者投稿がガセの場合「読者の投稿、意見に
基づき書いたまでです」と記者は責任逃れ。記者が取材の責任を
負わなくて済む無責任姿勢。それは今でも変わらない。
「言いたい」という、匿名投稿欄が現在もあるじゃないか。
赤井邦道の事例を見ても、朝日は非常に危ないスタンスだ。
これでは読者は離れるばかりだ。
医者叩きやめたら今度は別な方面から叩かれる....あのインチキ報道でも楽しんで
読んでいたイタイ読者は多いのね ｗ
読んでいたイタイ読者は多いのね ｗ
614 ：にっけいよくよむ奴ぁ搾取階級：03/03/04 13:32 ID:dX9pYEt0
日経新聞「マーケット総合２」１９面のコラム「大機小機」
文面をそのまま転載すると最近はアレなので、要約すると
「医師会が被保険者の自己負担引き上げに反対するのはけしからん」のだそうだ。で、なぜかというと
「国民負担が増えることに歯止めをかけて減らそうという大事な流れにサオ刺すから」そこまではいいとして
「医者や看護婦の人材派遣などの規制改革で新たなサービスが可能になって新たな需要を掘り起こせる」
「健康産業は最も有力なる成長分野だ」「健康で長生きをしたい人は自己負担で医療サービスをうけるのが基本」
それじゃ負担を増やしたいのか、減らしたいのかどっちなんだ、と尋ねたい支離滅裂な話のあと、
「健康関連ビジネスの市場を拡大するなかで、保険診療を段階的に縮減するように医療改革を推進しろ」
と....結局のところは患者不在なのね ｗ
文面をそのまま転載すると最近はアレなので、要約すると
「医師会が被保険者の自己負担引き上げに反対するのはけしからん」のだそうだ。で、なぜかというと
「国民負担が増えることに歯止めをかけて減らそうという大事な流れにサオ刺すから」そこまではいいとして
「医者や看護婦の人材派遣などの規制改革で新たなサービスが可能になって新たな需要を掘り起こせる」
「健康産業は最も有力なる成長分野だ」「健康で長生きをしたい人は自己負担で医療サービスをうけるのが基本」
それじゃ負担を増やしたいのか、減らしたいのかどっちなんだ、と尋ねたい支離滅裂な話のあと、
「健康関連ビジネスの市場を拡大するなかで、保険診療を段階的に縮減するように医療改革を推進しろ」
と....結局のところは患者不在なのね ｗ
615 ：文責・名無しさん：03/03/04 13:51 ID:aA9I/9Cz
医療再生とか特集記事ではかっこいい事を言っていても
こういう隅の方にホンネがでるのがかわいいね、肉脛
こういう隅の方にホンネがでるのがかわいいね、肉脛
616 ：文責・名無しさん：03/03/04 14:31 ID:KH5v0CIc
老人医療費は1.4%減
病院外来は8.6%減だ、キショーメ
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2003030301000385
共同通信が流してもシカトこきやがって
病院外来は8.6%減だ、キショーメ
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2003030301000385
共同通信が流してもシカトこきやがって
617 ：文責・名無しさん：03/03/04 16:41 ID:lfyZRQpY
国保医療費の動向（平成14年10月診療分）平成15年3月3日定例記者会見発表
ttp://www.kokuho.or.jp/shiryou/lib/id_14_10.xls
老人医療費
総額：1.4%減 入院：2.9%増 外来：8.6%減 歯科：5.0%減 調剤：9.0%増
食事療養：3.4%減 訪問看護7.2%減
この外来の減り方、でもなんで入院が増えるんだよ ｗ
介護保険がきちんと機能してないか、外来来ないで重症化して入院したかの
どっちかだろうよ？
しかし、マスゴミは無視してるね。スポンサーに気を使って。
ttp://www.kokuho.or.jp/shiryou/lib/id_14_10.xls
老人医療費
総額：1.4%減 入院：2.9%増 外来：8.6%減 歯科：5.0%減 調剤：9.0%増
食事療養：3.4%減 訪問看護7.2%減
この外来の減り方、でもなんで入院が増えるんだよ ｗ
介護保険がきちんと機能してないか、外来来ないで重症化して入院したかの
どっちかだろうよ？
しかし、マスゴミは無視してるね。スポンサーに気を使って。
618 ：文責・名無しさん：03/03/04 20:15 ID:lwQx1Xkf
>617
一割負担＝国民健康保険の負担１０％減のはずが
1.4％しか減少しなかったということですか？
それならトータルで医療費（個人負担＋国民健康保険）が増えてるということですか？
一割負担＝国民健康保険の負担１０％減のはずが
1.4％しか減少しなかったということですか？
それならトータルで医療費（個人負担＋国民健康保険）が増えてるということですか？
620 ：文責・名無しさん：03/03/05 08:29 ID:uz6Sgsdx
>>618
老人だけに限ると去年の１０月だけに限ってはそういうことになるね。
調剤と入院がやたら増えているのが凄く気になる。
ま、その程度の総額減でも医院の取り分は１０～２０％減ってるそう
だけどね...。いかに関連業種が潤っているかわかるね。
老人だけに限ると去年の１０月だけに限ってはそういうことになるね。
調剤と入院がやたら増えているのが凄く気になる。
ま、その程度の総額減でも医院の取り分は１０～２０％減ってるそう
だけどね...。いかに関連業種が潤っているかわかるね。
621 ：文責・名無しさん：03/03/05 23:38 ID:rbDD1N8f
>>619
攻撃する相手を検証して下さい。
攻撃する相手を検証して下さい。
622 ：文責・名無しさん：03/03/06 08:23 ID:AOJ+Fjeq
623 ：文責・名無しさん：03/03/06 08:27 ID:AOJ+Fjeq
>>618
給付額が減るものと増えるものがあったということさ。
もともと安価な軽医療がすたれ、高価な入院医療が増えたこと
ただ、もともと増えるはずのものを無理やり下げているわけだ
から、その伸び率を考えると大分抑えこまれているだろうね。
共稼ぎ家庭では家庭介護なんて不可能だし...放置死させると
世間体も悪い。
給付額が減るものと増えるものがあったということさ。
もともと安価な軽医療がすたれ、高価な入院医療が増えたこと
ただ、もともと増えるはずのものを無理やり下げているわけだ
から、その伸び率を考えると大分抑えこまれているだろうね。
共稼ぎ家庭では家庭介護なんて不可能だし...放置死させると
世間体も悪い。
624 ：文責・名無しさん：03/03/06 21:32 ID:WZk3HeI6
>>619
朝日くらし面をよくお読みになってから、ご発言ください。
朝日くらし面をよくお読みになってから、ご発言ください。
625 ：文責・名無しさん：03/03/07 01:46 ID:W9X6lWEp
警察庁長官「なお数日残す」 時効直前朝日新聞襲撃事件
http://www.asahi.com/national/update/0306/036.html
新聞権力は新聞記者の命が一般人の命の何倍くらいの価値があると
考えているのでしょうか。泉北陣内病院で看護師長が射殺された事件
と何故こんなに扱いが違うのでしょうか。
http://www.asahi.com/national/update/0306/036.html
新聞権力は新聞記者の命が一般人の命の何倍くらいの価値があると
考えているのでしょうか。泉北陣内病院で看護師長が射殺された事件
と何故こんなに扱いが違うのでしょうか。
626 ：文責・名無しさん：03/03/07 06:18 ID:oGXngUYx
院内の待合室に朝日を置くのは、大変危険です。
患者が洗脳されてしまう。
患者が洗脳されてしまう。
627 ： ：03/03/07 07:05 ID:JSstBGeH
629 ：文責・名無しさん：03/03/07 08:58 ID:RwxP2CTT
朝日はアメリカの医療の酷さをうすうすは分っているのだが
真正面にはまだ出していない
日本の医療をはずかしめて来た過去があるから
真正面にはまだ出していない
日本の医療をはずかしめて来た過去があるから
630 ：文責・名無しさん：03/03/08 07:59 ID:itdAs8q1
朝日は取材が足りず、霞ヶ関の官僚の言うとおりしか記事を書かないから、
実態は隠されたまま。くらし面なんか特に顕著だ。
プロ市民読者と霞ヶ関官僚の言うことを真に受け、現場を馬鹿にして
敵視して取材するから、読者減少の原因となる記事が乱発される。
実態は手抜き取材の朝日では、わかるはずも無い。
どっかのCMであったが、「わからないのは世の中じゃなくて、その新聞でしょ？」
のキャッチコピーは秀逸だ。朝日は確かに実態をわからなくしている。
実態は隠されたまま。くらし面なんか特に顕著だ。
プロ市民読者と霞ヶ関官僚の言うことを真に受け、現場を馬鹿にして
敵視して取材するから、読者減少の原因となる記事が乱発される。
実態は手抜き取材の朝日では、わかるはずも無い。
どっかのCMであったが、「わからないのは世の中じゃなくて、その新聞でしょ？」
のキャッチコピーは秀逸だ。朝日は確かに実態をわからなくしている。
631 ：文責・名無しさん：03/03/08 09:24 ID:DO1Pev3i
朝日「くらし」に書いてあることがあまりに痛いので、朝日新聞を購読しなくなった
医療現場担当者が多いです。
私の場合参考に読んでいますが、たしかに「くらし」は読者を装った精神異常ぎみの
攻撃者のオナニー記事と化してますね。そこには現場の切実な意見は全く無い。
現場は常にヒール役。だからよけい理解できなくなる。真実は闇の中だ。
これじゃ「わからない新聞」と流れるコマーシャルにうなづくばかりだ。
医療現場担当者が多いです。
私の場合参考に読んでいますが、たしかに「くらし」は読者を装った精神異常ぎみの
攻撃者のオナニー記事と化してますね。そこには現場の切実な意見は全く無い。
現場は常にヒール役。だからよけい理解できなくなる。真実は闇の中だ。
これじゃ「わからない新聞」と流れるコマーシャルにうなづくばかりだ。
632 ：文責・名無しさん：03/03/08 11:37 ID:flsvJMbl
う～む、いくら悔い改めても朝日を購読していないヤシの批判は止まらないわな。
これだけ長いことデタラメな批難に医療関係者をさらし、朝日の置いてある部屋
に入ると蕁麻疹が出る、手にとれば呼吸困難になる、あるいは怖くて駅のキオスク
に近づけず、電車にも乗れないなどのＰＴＳＤ症状に悩む医療関係者は数十万人に
のぼるだろう...。
謝罪と賠償を求める。
これだけ長いことデタラメな批難に医療関係者をさらし、朝日の置いてある部屋
に入ると蕁麻疹が出る、手にとれば呼吸困難になる、あるいは怖くて駅のキオスク
に近づけず、電車にも乗れないなどのＰＴＳＤ症状に悩む医療関係者は数十万人に
のぼるだろう...。
謝罪と賠償を求める。
anti-asahiな方、医療報道中心で行きましょうよ。
なんかfocusずれ気味です。
個人的には最近、日経が気にかかりますね。>>614の件、私も書こうかと思いました。
まぁ、新たな産業となると考えれば、参入を歓迎するのも判らないではないんですけどね。
それから、最近再生医療をバンバン扱ってますよね。近々何か発表があるのでしょうか？（ｗ
#メモリ関連をやけに取り扱うと思えば、エルピーダの資本提携話が（テレ東も取材かよ！（ｗ））
「再生医療は3000億円市場」なんて良く書いてますけど、その医療費は何処からくるのかと。
一方で小児病院の院長先生が「一床辺り1000万円の赤字」と現状を訴えてもいる。
夕刊には「変わった」医師?小説家?のエッセーもある。
日野原院長の「経営学」も拝聴できる（ｗ。
↑結構「やり手」の経営者と感じるか、「結局、銭ゲバか?!」と感じるかは…。
日経はこれからも目が離せません（ｗ
なんかfocusずれ気味です。
個人的には最近、日経が気にかかりますね。>>614の件、私も書こうかと思いました。
まぁ、新たな産業となると考えれば、参入を歓迎するのも判らないではないんですけどね。
それから、最近再生医療をバンバン扱ってますよね。近々何か発表があるのでしょうか？（ｗ
#メモリ関連をやけに取り扱うと思えば、エルピーダの資本提携話が（テレ東も取材かよ！（ｗ））
「再生医療は3000億円市場」なんて良く書いてますけど、その医療費は何処からくるのかと。
一方で小児病院の院長先生が「一床辺り1000万円の赤字」と現状を訴えてもいる。
夕刊には「変わった」医師?小説家?のエッセーもある。
日野原院長の「経営学」も拝聴できる（ｗ。
↑結構「やり手」の経営者と感じるか、「結局、銭ゲバか?!」と感じるかは…。
日経はこれからも目が離せません（ｗ
634 ：文責・名無しさん：03/03/08 15:19 ID:3tOHovGB
>>633
「医療報道中心」に意義は無いですがそれでも他の業界に対する報道と比較する
ことも必要かと思うのです。
「マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？Ⅲ 」
の「ばっかり」は他の報道と比較して、という意味だと思うのです。
「医療報道中心」に意義は無いですがそれでも他の業界に対する報道と比較する
ことも必要かと思うのです。
「マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？Ⅲ 」
の「ばっかり」は他の報道と比較して、という意味だと思うのです。
635 ：文責・名無しさん：03/03/09 04:53 ID:Na7XurAc
636 ：文責・名無しさん：03/03/09 05:11 ID:Na7XurAc
583 ：卵の名無しさん ：03/03/09 00:40 ID:SYWq6gWb
臨床整形外科 ３８巻２号 「開発国からの情報発信」
（フィリピンピナツボ火山の噴火被災者救援時の話）
ある日、テレビ朝日の取材がきて、筆者の藤塚万里子Drにも話を
聞いて行った。ところが「ニュースステーション」で報道されたとき
には大学を卒業して３ヶ月の研修を受けただけのベルギー人女医の
インタビューだけが出て、藤塚Drは点滴している手が写っただけ。
そしてキャスターいわく「日本人の医師もこういうところでボラン
ティア活動してほしい」。
「彼ら（取材班)は現地で私に会って話をして、カメラで写している
にもかかわらず、テレビではカットしてしまい、その上でのコメント
である。心やさしい多くの日本人視聴者に「日本人の医師はなんてひどい
のでしょう」と思わせるためにわざわざ仕組んだのか。」
臨床整形外科 ３８巻２号 「開発国からの情報発信」
（フィリピンピナツボ火山の噴火被災者救援時の話）
ある日、テレビ朝日の取材がきて、筆者の藤塚万里子Drにも話を
聞いて行った。ところが「ニュースステーション」で報道されたとき
には大学を卒業して３ヶ月の研修を受けただけのベルギー人女医の
インタビューだけが出て、藤塚Drは点滴している手が写っただけ。
そしてキャスターいわく「日本人の医師もこういうところでボラン
ティア活動してほしい」。
「彼ら（取材班)は現地で私に会って話をして、カメラで写している
にもかかわらず、テレビではカットしてしまい、その上でのコメント
である。心やさしい多くの日本人視聴者に「日本人の医師はなんてひどい
のでしょう」と思わせるためにわざわざ仕組んだのか。」
637 ：文責・名無しさん：03/03/09 05:12 ID:Na7XurAc
テレビはまだきちんと意思統一されてないかもね。
こんなヤラセをやってるようじゃ...
こんなヤラセをやってるようじゃ...
638 ：文責・名無しさん：03/03/09 05:59 ID:o68upRkP
>>638
そんなこと言ったら、みんなまじめにやってるんだよ。
政治家だって官僚だって同じこと言うだろう。おかしなのは一部。
医者だけがまじめにやっているかのようなもの言いは独善にみえるからやめたほうがいいよ。
そんなこと言ったら、みんなまじめにやってるんだよ。
政治家だって官僚だって同じこと言うだろう。おかしなのは一部。
医者だけがまじめにやっているかのようなもの言いは独善にみえるからやめたほうがいいよ。
>>639
とは言うもののマスコミのアナウンス効果ってのはデカイからねぇ...一部の不心得者
の及ぼす害悪のレベルが全然違う...。
でも最近はきちんと取材してより良いあり方を共に考えるという姿勢が見えるんで、
多くの医者は評価していると思うよ...でも、いつかまた何かのはずみでプロパガンダ
を垂れ流しはじめるんじゃないか、という不安は深く心に刻まれてしまったどね。
とは言うもののマスコミのアナウンス効果ってのはデカイからねぇ...一部の不心得者
の及ぼす害悪のレベルが全然違う...。
でも最近はきちんと取材してより良いあり方を共に考えるという姿勢が見えるんで、
多くの医者は評価していると思うよ...でも、いつかまた何かのはずみでプロパガンダ
を垂れ流しはじめるんじゃないか、という不安は深く心に刻まれてしまったどね。
641 ：文責・名無しさん：03/03/09 22:45 ID:9BGXIK0L
マスコミは常に批判しましょう。記者というのは叩きやすいものを叩くという
弱い者いじめをする習性がありますから。
弱い者いじめをする習性がありますから。
642 ：s：03/03/09 22:46 ID:3wk8KVRz
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643 ：文責・名無しさん：03/03/10 20:58 ID:Fl4BOG2y
まじめにやってる人が朝日購読をやめた事実は曲げようがない。叩いてるのは医者だけではないし
ね。弱いものいじめをやれば、また同じこと（部数減）が起こるだろう。
医療関係者に限らず、朝日「くらし」をみて、気分の悪い記事があっていやだという話を良く聞く。
ね。弱いものいじめをやれば、また同じこと（部数減）が起こるだろう。
医療関係者に限らず、朝日「くらし」をみて、気分の悪い記事があっていやだという話を良く聞く。
>>643
まあ、最近のやり方をもう少し見てやろう...擬態かもしらんが。
まあ、最近のやり方をもう少し見てやろう...擬態かもしらんが。
645 ：文責・名無しさん：03/03/11 06:02 ID:BgR+pdUN
>>641
叩きやすいものを叩くというのが記者の性質。
今後も監視すべきですね。「言いたい」など
下劣な投書欄もいまだ健在ですしね。
匿名可能というのが痛さを増幅している。
朝起きると、あさひ「くらし面」の痛い記事が
目に飛び込み、あれだけ苦労してるのに、
なんでウチの機関はたたかれるんだろう、
と思った。
もう朝日は批判が多すぎて嫌だ。という実話が・・・・
その人は学生時代から十数年間、朝日だったが、
もう絶対取ることはない、と言っていた。
叩きやすいものを叩くというのが記者の性質。
今後も監視すべきですね。「言いたい」など
下劣な投書欄もいまだ健在ですしね。
匿名可能というのが痛さを増幅している。
朝起きると、あさひ「くらし面」の痛い記事が
目に飛び込み、あれだけ苦労してるのに、
なんでウチの機関はたたかれるんだろう、
と思った。
もう朝日は批判が多すぎて嫌だ。という実話が・・・・
その人は学生時代から十数年間、朝日だったが、
もう絶対取ることはない、と言っていた。
646 ：文責・名無しさん：03/03/11 20:05 ID:/23n+EsN
医療機関だけでなく、福祉、保険、労働など、厚生労働省の出先は軒並み
叩いているね。財務・国土交通・外務省には最近同情的なのにね。
叩いているね。財務・国土交通・外務省には最近同情的なのにね。
647 ：文責・名無しさん：03/03/12 05:43 ID:DkTUM/Cw
厚生労働省でも、官僚への気配りはピカ一だね。この前も厚生労働省の
中央の役人が、「くらし」の「将来の田中さん（注：ノーベル賞のね）」
という囲み記事に好意的に紹介されていた。
それにひきかえ、出先機関のたたき･煽りの痛さ・凄さは
物凄い。これは他紙にはなく、朝日だけの特徴。
朝日の購読者数がこれでかなり減った。
中央の役人が、「くらし」の「将来の田中さん（注：ノーベル賞のね）」
という囲み記事に好意的に紹介されていた。
それにひきかえ、出先機関のたたき･煽りの痛さ・凄さは
物凄い。これは他紙にはなく、朝日だけの特徴。
朝日の購読者数がこれでかなり減った。
648 ：文責・名無しさん：03/03/12 08:58 ID:m4DSNOLd
そういえば千葉大のＴ教授が医療問題について意見を朝日によせて掲載されたのだが、
その内容は事実誤認と感情論にまみれたデタラメなものだった。
株式会社容認派からも困惑の声がきこえる酷さで、日本医師会が大喜びで公開質問状
を出した....しかし掲載後数週間が経つというのに未だに回答はないらしい。
なんか、２ちゃんねるで失言して、それをなんとか取り繕うと検索に励むどっかのアホ
みたいで笑える...。そろそろ朝日は医師会側の反論を載せたらどうだ？どのみちあん
なイタイ意見を載せるなんてどこかの企業の圧力だろう？
その内容は事実誤認と感情論にまみれたデタラメなものだった。
株式会社容認派からも困惑の声がきこえる酷さで、日本医師会が大喜びで公開質問状
を出した....しかし掲載後数週間が経つというのに未だに回答はないらしい。
なんか、２ちゃんねるで失言して、それをなんとか取り繕うと検索に励むどっかのアホ
みたいで笑える...。そろそろ朝日は医師会側の反論を載せたらどうだ？どのみちあん
なイタイ意見を載せるなんてどこかの企業の圧力だろう？
649 ：文責・名無しさん：03/03/12 13:12 ID:bXngfZQv
朝日の痛すぎる記事ってだいたい朝鮮総連がついてることが多いみたいで
すけどね。
すけどね。
650 ：卵の名無しさん：03/03/12 15:12 ID:drOUazcD
３割負担は、患者が反対かどうか決めればいいんで、医者は関係ないよ。
651 ：文責・名無しさん：03/03/12 15:12 ID:X8+2fUoI
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
652 ：文責・名無しさん：03/03/12 17:56 ID:A0uHFgjS
>>650
３割負担は患者が決めたのか？関係のある奴が決めたのか？
３割負担は患者が決めたのか？関係のある奴が決めたのか？
653 ：文責・名無しさん：03/03/12 22:03 ID:D57oauaZ
今、NHK教育テレビで坂口厚生労働大臣と、医師会会長が
医療制度改革について、対論が流れてるよ。
医療制度改革について、対論が流れてるよ。
>652
国民の代表たる国会がきめたのよ。
もう３割払ってる人間は沢山いるので彼らは反対してないのよ。
国民の代表たる国会がきめたのよ。
もう３割払ってる人間は沢山いるので彼らは反対してないのよ。
655 ：文責・名無しさん：03/03/13 01:04 ID:gajhzxJ/
>>645
国会にも関係ないよ。結局お前は３割払ってる人間が決めたらいいと言ってるのか？
国会にも関係ないよ。結局お前は３割払ってる人間が決めたらいいと言ってるのか？
656 ：文責・名無しさん：03/03/13 09:16 ID:1RLgtQg1
>>650 >>654
私には今の"医療改革"に患者も保険の被保険者も、意見は反映されてないように見える。
財務省の役人の意見が８０％位じゃないかな。
公務員として特典を沢山うけ、一般国民よりも沢山の給料をもらい、おそらくは退職しても
良い職場がすぐ見つかるような人達が決めているような気がしてならないけどな。
私には今の"医療改革"に患者も保険の被保険者も、意見は反映されてないように見える。
財務省の役人の意見が８０％位じゃないかな。
公務員として特典を沢山うけ、一般国民よりも沢山の給料をもらい、おそらくは退職しても
良い職場がすぐ見つかるような人達が決めているような気がしてならないけどな。
大きい政府論者と小さい政府論者。
どっち？
どっち？
>>657
よく聞く質問だが、そんなもんで分けられるわけがない。
だいたい何が小さな政府で何が大きな政府なのか定義が尋ねる人ごとに
全くバラバラでそんな質問に答えられる方がおかしい。
反対に尋ねたいのだが、小さい政府のすることとはなんだ？刑務所と警察だけ
整備しておけばいいのかな？それともアメリカみたいに自分の所の低所得層は
勝手に死ねみたいな医療制度抱えたまま世界中の批判を受けながらイラク攻撃
に莫大なカネを投じるのが小さい政府なのか？
よく聞く質問だが、そんなもんで分けられるわけがない。
だいたい何が小さな政府で何が大きな政府なのか定義が尋ねる人ごとに
全くバラバラでそんな質問に答えられる方がおかしい。
反対に尋ねたいのだが、小さい政府のすることとはなんだ？刑務所と警察だけ
整備しておけばいいのかな？それともアメリカみたいに自分の所の低所得層は
勝手に死ねみたいな医療制度抱えたまま世界中の批判を受けながらイラク攻撃
に莫大なカネを投じるのが小さい政府なのか？
要するに小さい政府も大きい政府も国民の生活のために汗を流さない政府は
意味がないっちゅーことだな。
意味がないっちゅーことだな。
660 ：650：03/03/14 16:06 ID:TieeReeu
３割負担の人間は沢山いるよ。
ばたばた死んでるかい。
ばたばた死んでるかい。
661 ：文責・名無しさん：03/03/14 21:34 ID:FXXgZmQN
662 ：文責・名無しさん：03/03/14 21:38 ID:FXXgZmQN
ピンピンコロリでみんなコロッと死ぬなら医療費は大して増えないが...。
残念ながらかなりの人数がカタワ同然となり莫大な医療費や介護費がかかる。
６５０はケボキアンの所にでも弟子入りするんだな。
残念ながらかなりの人数がカタワ同然となり莫大な医療費や介護費がかかる。
６５０はケボキアンの所にでも弟子入りするんだな。
663 ：文責・名無しさん：03/03/15 02:06 ID:rL39zado
ばたばた死ななきゃいいんだ、と考えてる奴が居るんだな。
664 ：文責・名無しさん：03/03/15 09:14 ID:WSnWUNVN
>>663
粗死亡率しか見てない厨房だろ。
粗死亡率しか見てない厨房だろ。
665 ：文責・名無しさん：03/03/16 00:21 ID:h+a8lwTP
正直、マスコミは医者をあまり叩いていないし、医者を叩くマスコミはごく一部だけとしか思えない。
医者に殺されている人は多いと思うが、誤魔化されているのであまり明らかにされていないのが現状。
日本の医者は質の悪い奴の方が多いからな。
医者に殺されている人は多いと思うが、誤魔化されているのであまり明らかにされていないのが現状。
日本の医者は質の悪い奴の方が多いからな。
666 ：文責・名無しさん：03/03/16 00:35 ID:iomdY/Hk
「正直、マスコミは医者をあまり叩いていないし」の根拠
「医者に殺されている人は多い」の根拠
「日本の医者は質の悪い奴の方が多い」の根拠
がもし１つでもあれば襲えてください。１つでいいです。
「医者に殺されている人は多い」の根拠
「日本の医者は質の悪い奴の方が多い」の根拠
がもし１つでもあれば襲えてください。１つでいいです。
667 ：文責・名無しさん：03/03/16 01:27 ID:aGcO8OvA
http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf
↑日本の医療は世界一っとWHOが言っておりますよ。
↓日本語のページ。解説としてみてね
http://www.shikoku.ne.jp/umamedass/iryouhi.htm
↑日本の医療は世界一っとWHOが言っておりますよ。
↓日本語のページ。解説としてみてね
http://www.shikoku.ne.jp/umamedass/iryouhi.htm
669 ：文責・名無しさん：03/03/16 02:52 ID:V02aNwDX
>>668
そういう台詞は「日本のマスコミは世界一」と評価されてから言うべし。
そういう台詞は「日本のマスコミは世界一」と評価されてから言うべし。
670 ：文責・名無しさん：03/03/16 03:06 ID:aGcO8OvA
電気やガスなど公共料金が米国より２、３割高いだけで記事にするくせに、同じ公共の役割を担う新聞の価格が３、４倍なのに記事化しないとは、何たることか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/kigyouka.html
>>668
>>665の根拠はまだかい？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/kigyouka.html
>>668
>>665の根拠はまだかい？
671 ：文責・名無しさん：03/03/16 03:26 ID:iomdY/Hk
>>665は新聞報道に洗脳された信者さんみたいですね。お大事に。
673 ：文責・名無しさん：03/03/16 03:35 ID:iomdY/Hk
>>672
お前も引きこもってないでたまには外に出ろよな。
お前も引きこもってないでたまには外に出ろよな。
674 ：患者は、医者不信。：03/03/16 03:51 ID:yk8hM+vv
医者は、病人出て、今日と明日の生活が成り立つ。
そんな風に思っている人は多いですよ。
開業医、病院に行って、なぜ無駄なレントゲン、血液検査等するのか
疑問を呈することが多い。必ず、まず、レントゲンをとる。
あぁ、また、この先生、奥さんにダイヤモンドを買ってやるため、病院維持ののため、看護婦への給料払うため、
無駄な検査していると思ったことが、もう数十回およぶ。
医者を信頼できぬこと多いな。特に大田区、品川区,
渋谷区、新宿区で感じたよ。俺の経験では。
そんな風に思っている人は多いですよ。
開業医、病院に行って、なぜ無駄なレントゲン、血液検査等するのか
疑問を呈することが多い。必ず、まず、レントゲンをとる。
あぁ、また、この先生、奥さんにダイヤモンドを買ってやるため、病院維持ののため、看護婦への給料払うため、
無駄な検査していると思ったことが、もう数十回およぶ。
医者を信頼できぬこと多いな。特に大田区、品川区,
渋谷区、新宿区で感じたよ。俺の経験では。
675 ：文責・名無しさん：03/03/16 04:14 ID:ZFkBbcyG
>>674
検査が無駄かどうか分かるほどの医学知識があればご自分で治療すればよいのでは？
検査が無駄かどうか分かるほどの医学知識があればご自分で治療すればよいのでは？
676 ：文責・名無しさん：03/03/16 04:40 ID:aIORSxFj
677 ：文責・名無しさん：03/03/16 06:16 ID:WULriNiG
というか、患者のほうに何時も医者は向いてるよ。
ただ、朝日の記者は患者の方に向いてると装って
いて、じつは自分が煽りたいだけで特権意識丸出し。
「くらし」面なんて見事にそう。マッチポンプだし。
ただ、朝日の記者は患者の方に向いてると装って
いて、じつは自分が煽りたいだけで特権意識丸出し。
「くらし」面なんて見事にそう。マッチポンプだし。
678 ：文責・名無しさん：03/03/16 07:37 ID:+ianHyrH
これじゃ、朝日が「官僚寄り」新聞と言われるのも納得だな。
霞ヶ関勤務者の８割が購読しているって、本当？
霞ヶ関勤務者の８割が購読しているって、本当？
679 ：文責・名無しさん：03/03/16 09:33 ID:4b1aEA6W
>>674
日本って、結核多いんだよ。
咳が長びいても、検査代がかさんで客が逃げるのを恐れて検査をしないようなヤブ医者が
結核を見落とす、と結核の専門医は断じているが...ご存知？
熱が長引いても採血をしないで伝染性単核球症とか白血病とかを見落として訴訟になった
こともある。無駄な検査と考えるのは車の衝突安全装置や衝突回避装置を無駄な装備と
断じるが如し...。
日本って、結核多いんだよ。
咳が長びいても、検査代がかさんで客が逃げるのを恐れて検査をしないようなヤブ医者が
結核を見落とす、と結核の専門医は断じているが...ご存知？
熱が長引いても採血をしないで伝染性単核球症とか白血病とかを見落として訴訟になった
こともある。無駄な検査と考えるのは車の衝突安全装置や衝突回避装置を無駄な装備と
断じるが如し...。
680 ：文責・名無しさん ：03/03/16 09:49 ID:b/WZ1qsn
ヤブはたまにいるんだろ
681 ：文責・名無しさん：03/03/16 09:59 ID:rC/y/gyf
お前ら低脳が一人前の口きくんじゃない
682 ：文責・名無しさん：03/03/16 10:13 ID:4b1aEA6W
ヤブにならないために検査をする...。それだけの話だけどね。
医者は霊媒師じゃないから、検査による確認は必要だよ。
医者は霊媒師じゃないから、検査による確認は必要だよ。
683 ：文責・名無しさん：03/03/16 10:18 ID:4b1aEA6W
飛行機を飛ばすには飛行時間にのっとった部品の定期的交換のほかに、
予想外の劣化を検出するためにＸ線による非破壊検査をやっている。
これだけやっても飛行機は落ちるが、落ちる頻度は減らすことができる。
人間も一緒。
予想外の劣化を検出するためにＸ線による非破壊検査をやっている。
これだけやっても飛行機は落ちるが、落ちる頻度は減らすことができる。
人間も一緒。
684 ：卵の名無しさん：03/03/16 10:19 ID:G6JE8V6n
胸部Ｘｐを取るにしても、血液検査をするにしても、必要性を
ちゃんと患者に説明して、納得してもらわないとね。最近じゃあ、
自己負担率が増えてきたから、都合が悪いから次にしますって言
う患者も増えてきた。薬だけもらって逃げて帰るような患者もい
る。
こういう患者さんは、医療サービスの使い方が下手だと思うの
ですがね。
ちゃんと患者に説明して、納得してもらわないとね。最近じゃあ、
自己負担率が増えてきたから、都合が悪いから次にしますって言
う患者も増えてきた。薬だけもらって逃げて帰るような患者もい
る。
こういう患者さんは、医療サービスの使い方が下手だと思うの
ですがね。
686 ：文責・名無しさん：03/03/16 11:30 ID:SFCEpOOl
687 ：文責・名無しさん：03/03/16 11:38 ID:lHKedIYw
689 ：文責・名無しさん：03/03/16 15:13 ID:06JYb/vk
某医師会HPのコメントにもあった「医療に対する過信と不信」が有る現状。
結局、健保本人を家族や国保と同じ３割にしてはいけない
根拠は提示されないね。
国保もみんな２割にしようじゃないから説得力がないんだよ。
根拠は提示されないね。
国保もみんな２割にしようじゃないから説得力がないんだよ。
692 ：文責・名無しさん：03/03/16 21:20 ID:vpOd5eGq
なんだかんだ逝っても、朝日の官僚礼賛主義は覆せないがね。
693 ：文責・名無しさん：03/03/16 21:44 ID:14sT0PDS
>>691
国保もみんな2割にしようと社会保険本人だけでも2割に止めようとでは
政策実行の可能性が天と地ほどもあるじゃん。
前者はタワ言、後者はまだ検討の余地がある...。
本当は保険料上げて医療費無料が（そうなりゃ老後資金がドッと市中に
溢れるぞ...葬式代と生活費さえ貯金すりゃいいんだから）国際標準な
んだから、ソレぐらいは主張したい所だとは思うが...。
国保もみんな2割にしようと社会保険本人だけでも2割に止めようとでは
政策実行の可能性が天と地ほどもあるじゃん。
前者はタワ言、後者はまだ検討の余地がある...。
本当は保険料上げて医療費無料が（そうなりゃ老後資金がドッと市中に
溢れるぞ...葬式代と生活費さえ貯金すりゃいいんだから）国際標準な
んだから、ソレぐらいは主張したい所だとは思うが...。
694 ：文責・名無しさん：03/03/17 03:29 ID:8IQOZnHx
朝日がマッチポンプだと思うよ。
695 ：文責・名無しさん：03/03/17 13:02 ID:dI3ePV5U
３割にしないといけない根拠も何にもないんだよな。
696 ：文責・名無しさん：03/03/17 14:03 ID:u6RjPwyA
いっそのこと、新聞はアサヒでなければならぬこともないんだから
アサヒ辞めて他紙にしようよ。
アサヒ辞めて他紙にしようよ。
697 ：文責・名無しさん：03/03/17 16:47 ID:/7Ji9PxM
フリーターでも３割払ってる。
安定した収入ある奴が払うのは当然。
安定した収入ある奴が払うのは当然。
698 ：吉川宏起：03/03/17 19:01 ID:WunCkyjz
２０年近く前、宇都宮病院事件でマスコミに名前を書かれ、その恨みで赤報隊事件
を起こしたと言われている吉川宏起が日本医事新報に投稿しているからご覧あれ。
時効になったら途端に名前を出せる法治国家も珍しいのではないだろうか？
を起こしたと言われている吉川宏起が日本医事新報に投稿しているからご覧あれ。
時効になったら途端に名前を出せる法治国家も珍しいのではないだろうか？
699 ：文責・名無しさん：03/03/17 19:30 ID:jtfSTwbl
今のうちに叩いているとね、株式会社化したときに
広告だしてくれるでしょ
広告だしてくれるでしょ
700 ：文責・名無しさん：03/03/17 19:44 ID:AXk4342Y
医師会はけちけちしないで、朝日新聞に献金してやれよ。
そうしたら、読売、日経がもっと叩くか・・・
そうしたら、読売、日経がもっと叩くか・・・
701 ：文責・名無しさん：03/03/18 06:48 ID:pDjxxeL1
朝日の場合、マーケティングを無視して痛い叩き記事を書くからなあ。
売れなくなって、実売500万部と推測されてるけど、それでも平気なの
が怖い。ウチの地方では殆ど読売で、朝日なんて売れてない。
売れなくなって、実売500万部と推測されてるけど、それでも平気なの
が怖い。ウチの地方では殆ど読売で、朝日なんて売れてない。
702 ：文責・名無しさん：03/03/18 07:17 ID:hJ9qmOnC
703 ：文責・名無しさん：03/03/18 08:19 ID:y6fA+WEe
>>697は世間を恨むフリーターだった、ということですか。
704 ：文責・名無しさん：03/03/18 08:34 ID:gtqjpvsf
いったいどのくらいの人が今年一年の医者の過労死件数を知っているのだろう？
いったい何人の医療関係者が今年死んだのだろう・・・
そんな事も知らず権利ばかりを主張する人を何故徹夜で診療しなければならないのだろう？
アメリカの医療が優れていると言ったのは誰なのだろう？
疑問は尽きんな・・・
誰か答えてくれ、世界で一番の医療を格安で受けて、なおかつ訴訟で何億ももらえる国にいて・・・なんで医者だけが非難されるのだろう？
ぜひ世界有数の医療を格安で（その医療費は医療関係者の犠牲に成り立っているが）受けられるのに、不満があるのか聞かせて欲しい
いったい何人の医療関係者が今年死んだのだろう・・・
そんな事も知らず権利ばかりを主張する人を何故徹夜で診療しなければならないのだろう？
アメリカの医療が優れていると言ったのは誰なのだろう？
疑問は尽きんな・・・
誰か答えてくれ、世界で一番の医療を格安で受けて、なおかつ訴訟で何億ももらえる国にいて・・・なんで医者だけが非難されるのだろう？
ぜひ世界有数の医療を格安で（その医療費は医療関係者の犠牲に成り立っているが）受けられるのに、不満があるのか聞かせて欲しい
705 ：文責・名無しさん：03/03/18 12:13 ID:EpIOSDLr
707 ：文責・名無しさん：03/03/20 00:47 ID:ZHB0QDFn
だいたい無保険の非常勤労働者とか薄給の派遣労働者とかが増えるから保険料の収入が
減って財政が傾いているという側面もあるっちゅーのに。
４５歳以上を切れば企業にとってみれば給与も保険料も節約できるが、それは一方で、
健康保険にとっても保険給付を節約できることになる。病気になりにくい被保険者だけ
を集める、所謂サクランボ摘みがリストラによって間接的に成されるし、その一方で、
政府管掌保険とか国民健康保険にゃストレスと高齢で病気がちの低所得リストラオヤジ
が吹き寄せられていく。
減って財政が傾いているという側面もあるっちゅーのに。
４５歳以上を切れば企業にとってみれば給与も保険料も節約できるが、それは一方で、
健康保険にとっても保険給付を節約できることになる。病気になりにくい被保険者だけ
を集める、所謂サクランボ摘みがリストラによって間接的に成されるし、その一方で、
政府管掌保険とか国民健康保険にゃストレスと高齢で病気がちの低所得リストラオヤジ
が吹き寄せられていく。
708 ：文責・名無しさん：03/03/20 05:51 ID:9Evs5LDa
将来的に、日本の健康保険制度は廃止になるでしょうか？
全国民が１０割支払うような事態になったら、病院に行かなくなるから
医院や病院の倒産が相次いで医者が路頭に迷う事になるな。
しかし、医者の再就職先ってあるのだろうか？
全国民が１０割支払うような事態になったら、病院に行かなくなるから
医院や病院の倒産が相次いで医者が路頭に迷う事になるな。
しかし、医者の再就職先ってあるのだろうか？
709 ：文責・名無しさん：03/03/20 06:07 ID:8fsg5muY
710 ：文責・名無しさん：03/03/20 07:51 ID:3w9yoXAE
>>708
"公的"健康保険はなくなっても"民間"健康保険がすぐに補完するでしょ。
ただし日本の場合は給付の実績をきちんと公開しなかったり払い渋ったり
するのが正当な保険業務と信じている保険屋が多いので、そうなったら
儲かるのは保険屋だけだろうね。
なにしろ保険の支払いが不合理で健康被害を受けているという訴訟が
成り立たない国だからね、もはや患者権利など風前のともしび ｗ
"公的"健康保険はなくなっても"民間"健康保険がすぐに補完するでしょ。
ただし日本の場合は給付の実績をきちんと公開しなかったり払い渋ったり
するのが正当な保険業務と信じている保険屋が多いので、そうなったら
儲かるのは保険屋だけだろうね。
なにしろ保険の支払いが不合理で健康被害を受けているという訴訟が
成り立たない国だからね、もはや患者権利など風前のともしび ｗ
711 ：文責・名無しさん：03/03/21 00:38 ID:fybprCLB
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1041684920/402
テレ朝・スーパーＪチャンネルで軽率取材 番組でおわび
朝日は医療以外でも「やらせ」に励んでます。
テレ朝・スーパーＪチャンネルで軽率取材 番組でおわび
朝日は医療以外でも「やらせ」に励んでます。
712 ：文責・名無しさん：03/03/21 19:16 ID:mIzKWMq9
さすが朝日は煽り屋だね。
713 ：文責・名無しさん：03/03/21 20:01 ID:YcyNUbk9
何故か医者叩きに関しては
朝日の論調と２ｃｈねらの意見があんまり変わらないんだよね
これって他ではまず見られない珍しい現象だな
朝日の論調と２ｃｈねらの意見があんまり変わらないんだよね
これって他ではまず見られない珍しい現象だな
>＞フリーターでも３割払ってる。
>保険料払ってないくせに贅沢言うなよ w
収入なくても保険料かかるのよ。
知らないで書き込まんで。
>保険料払ってないくせに贅沢言うなよ w
収入なくても保険料かかるのよ。
知らないで書き込まんで。
715 ：文責・名無しさん：03/03/21 21:28 ID:dtBNszuz
バカばっかだな…。俺もだけど。
716 ：文責・名無しさん：03/03/21 22:08 ID:fybprCLB
>>713
よくあるよ。
よくあるよ。
717 ：文責・名無しさん：03/03/21 22:12 ID:hQhQcyvu
墨 一 郎
720 ：文責・名無しさん：03/03/22 15:03 ID:44zHOvSW
721 ：文責・名無しさん：03/03/22 16:06 ID:9OCnjc/b
>>714
＞収入なくても保険料かかるのよ。
地主でフリーターですか？不動産はきちんと利用しないと...
フリーターでも一定年限以上だと社会保険にも入れるが、その事か？
http://www.vill.miasa.nagano.jp/kt/nenkin-menjo.html
↑こういう制度知ってるかな？
＞収入なくても保険料かかるのよ。
地主でフリーターですか？不動産はきちんと利用しないと...
フリーターでも一定年限以上だと社会保険にも入れるが、その事か？
http://www.vill.miasa.nagano.jp/kt/nenkin-menjo.html
↑こういう制度知ってるかな？
＞１
藪医者逝ってよし
藪医者逝ってよし
724 ：文責・名無しさん：03/03/23 08:28 ID:04/zcM1B
朝日の場合、健康保険料未払いのオリエンタルランドや、糞会社を
支援し、保険料を取る社会保険庁を敵視する始末。
だから保険財政が悪化するのさ。保険財政が悪化したのは朝日のせい。
支援し、保険料を取る社会保険庁を敵視する始末。
だから保険財政が悪化するのさ。保険財政が悪化したのは朝日のせい。
726 ：文責・名無しさん：03/03/23 16:43 ID:kYeUsLRt
これだけ国民の生活が圧迫されてくると庶民切り捨てのグローバル大企業翼賛記事も
なかなか書けなくなっている事も事実だがな...。
新聞を買っているのはなんといっても一般庶民。
なかなか書けなくなっている事も事実だがな...。
新聞を買っているのはなんといっても一般庶民。
727 ：文責・名無しさん：03/03/23 20:08 ID:GGxxSNG+
http://www.panawave.gr.jp/ 戦慄の超兵器
http://www.makani.to/cult/bbs/discuss/ 上記超兵器使用者側ＶＳ被害者
２チャンネルの荒らしの大半は上記超兵器の実行部隊をやっている
某隣大陸国系の人達です。
電線に金属のリング状のものが取り付けられて通信線のようなものがたれていたり、
途中に取り付けられた黒いＢＯＸの下に電線がグルグル巻き（特に無限大マーク状）
になってたり携帯電話のアンテナみたいなのが出てたり、何の変哲もなく電線が左巻きに
巻き付けられてたり。
不自然に途切れた電線や通信線の先から......特に風格のある一軒家がやられてるみたい。
「力のある日本人はみんなやっちまえぇっ」
背後に電力会社やみかかに潜り込んでいるサヨ～ク、ローソの影が。
こんなスレでも何万人も駆り出すのは朝飯前。
人間破壊が大好きな奴等です。
もう何人も一家ぐるみ殺されてるみたい......ブルブルガクガクゥゥ
http://www.makani.to/cult/bbs/discuss/ 上記超兵器使用者側ＶＳ被害者
２チャンネルの荒らしの大半は上記超兵器の実行部隊をやっている
某隣大陸国系の人達です。
電線に金属のリング状のものが取り付けられて通信線のようなものがたれていたり、
途中に取り付けられた黒いＢＯＸの下に電線がグルグル巻き（特に無限大マーク状）
になってたり携帯電話のアンテナみたいなのが出てたり、何の変哲もなく電線が左巻きに
巻き付けられてたり。
不自然に途切れた電線や通信線の先から......特に風格のある一軒家がやられてるみたい。
「力のある日本人はみんなやっちまえぇっ」
背後に電力会社やみかかに潜り込んでいるサヨ～ク、ローソの影が。
こんなスレでも何万人も駆り出すのは朝飯前。
人間破壊が大好きな奴等です。
もう何人も一家ぐるみ殺されてるみたい......ブルブルガクガクゥゥ
728 ：文責・名無しさん：03/03/23 21:23 ID:6QA5xCJk
729 ：文責・名無しさん：03/03/23 23:03 ID:xRNMkCOy
医者も4月から3割負担なのか？
>>729
大半は社保だからそうだね。
大半は社保だからそうだね。
731 ：文責・名無しさん：03/03/24 05:53 ID:iJEJ4Thb
借金取りのような表現の社会保険庁
被害者のごとく書かれ、支持されたオリエンタルランド。
朝日のせいで保険財政は破綻だ。
被害者のごとく書かれ、支持されたオリエンタルランド。
朝日のせいで保険財政は破綻だ。
732 ：文責・名無しさん：03/03/24 19:55 ID:vdil/xkX
○○新聞社員の親はみんな超高額医療を受けているらしいよ。死ぬ前は人工呼吸
透析当たり前で抗癌剤も適応を偽って使い放題らしい。家族が新聞記者だからって
そういう事言いなりにする医者も許せません。
透析当たり前で抗癌剤も適応を偽って使い放題らしい。家族が新聞記者だからって
そういう事言いなりにする医者も許せません。
733 ：文責・名無しさん：03/03/24 22:03 ID:DkAL9JLF
タダで特室って話もあるが。新聞記者って悪徳だね。
>大半は社保だからそうだね
開業医の大半は国保２割だよ。
医者は自分の収入が減ることしか考えられないから、
説得力ある議論が展開できないで官僚に負けるんだよ。
もっと勉強しなきゃ。
開業医の大半は国保２割だよ。
医者は自分の収入が減ることしか考えられないから、
説得力ある議論が展開できないで官僚に負けるんだよ。
もっと勉強しなきゃ。
735 ：文責・名無しさん：03/03/24 23:02 ID:vdil/xkX
政府に莫大な献金をしている財界＝健保組合に勝てる訳ないだろ。医師会の献金
なんて財界の合計と較べたらゼロに等しいよ。
なんて財界の合計と較べたらゼロに等しいよ。
736 ：文責・名無しさん：03/03/25 00:19 ID:rVbVMqku
テレビ、新聞は財界の広報だしね。「説得力ある議論」なんて無意味です。
力のある者が勝つのですよ。
力のある者が勝つのですよ。
737 ：文責・名無しさん：03/03/25 01:42 ID:w6QYvZn0
朝日の購読部数は減ったけどね。
738 ：文責・名無しさん：03/03/25 10:32 ID:Tmm3A5gI
739 ：文責・名無しさん：03/03/25 11:19 ID:FFHaCkJa
ついでに言わせてもらえれば日本医師会の組織率は１５万６０００人、
開業医約８万２千人、勤務医約７万４千人。医師国保に加入する資格の
ある医師は医者全体（平成12年12月31日現在における全国の届出医師数
は255,792人）からみると少数派。
ついでに言わせてもらえれば勤務医の大半は社会保険。開業医でも零細
な方だけが医師国保。医師国保組合の組合員数がみかけ上大きいのは、
零細な医院の従業員も医師国保の組合員になれるから。全部が全部医者
じゃないの、わかった？
開業医約８万２千人、勤務医約７万４千人。医師国保に加入する資格の
ある医師は医者全体（平成12年12月31日現在における全国の届出医師数
は255,792人）からみると少数派。
ついでに言わせてもらえれば勤務医の大半は社会保険。開業医でも零細
な方だけが医師国保。医師国保組合の組合員数がみかけ上大きいのは、
零細な医院の従業員も医師国保の組合員になれるから。全部が全部医者
じゃないの、わかった？
740 ：739：03/03/25 11:42 ID:pNkwYjFl
あ、医師会の会員が少数派じゃなくて、医師国保に加入するメリットの
ある医師は医者全体からみると少数派だった、訂正します。
ある医師は医者全体からみると少数派だった、訂正します。
741 ：文責・名無しさん：03/03/27 03:34 ID:fyW5tb97
医療事故を起こすと記者会見を開いて報道関係者に深くお詫びしなければならない
のは何故でしょうか。
のは何故でしょうか。
742 ：文責・名無しさん：03/03/27 04:24 ID:QNgGggkk
マスコミを牛耳っている権力は今は在日半島人に支配されたカルト創価学会
ということです。その証拠に創価学会の批判をマスコミが一切載せていない
ことでも明らかです。しかしネットには海外を含め創価学会の批判サイトは
数多くあります。
さて安楽死殺人で最近川崎協同病院の医師が大々的に新聞で批判されたのは
その病院が日本共産党系であり創価学会から見れば敵だからです。
協同病院批判の全面カラーのビラには何年も公明党が調べていたとありましたが
何か胡散臭いものを感じました。日共系の診療所は草の根のように地域に
根をはり選挙の時は創価学会の電話攻勢と同様患者にしつこく署名カンパ
を促します。いずれ批判されるのは時間の問題だと思いましたがそれが
こういう形で狙われ攻撃されたと感じたわけです。ちなみに私は無党派です。
ということです。その証拠に創価学会の批判をマスコミが一切載せていない
ことでも明らかです。しかしネットには海外を含め創価学会の批判サイトは
数多くあります。
さて安楽死殺人で最近川崎協同病院の医師が大々的に新聞で批判されたのは
その病院が日本共産党系であり創価学会から見れば敵だからです。
協同病院批判の全面カラーのビラには何年も公明党が調べていたとありましたが
何か胡散臭いものを感じました。日共系の診療所は草の根のように地域に
根をはり選挙の時は創価学会の電話攻勢と同様患者にしつこく署名カンパ
を促します。いずれ批判されるのは時間の問題だと思いましたがそれが
こういう形で狙われ攻撃されたと感じたわけです。ちなみに私は無党派です。
743 ：週刊新潮は今日発売です：03/03/27 04:43 ID:pOrErbbB
新潮社www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
■創価学会「機関紙」に載った「捏造コメント」
■冗談じゃすまない「テレビブロス」ユダヤ記事 ＜※記事読めます
↑
サイモン日本窓口は学会です
■創価学会「機関紙」に載った「捏造コメント」
■冗談じゃすまない「テレビブロス」ユダヤ記事 ＜※記事読めます
↑
サイモン日本窓口は学会です
744 ：文責・名無しさん：03/03/28 14:26 ID:gmw8k3/n
さて、昨日の朝日１２版２１面くらし欄「いいたい」ｗ）
●高い装具の採寸料金
という投稿が載っていた。膝の装具代金九万八千円也の内、採寸七千五百円
が高い、というクレームのお話。
装具店を開業するのには株式会社でも誰でも自由に可能だし自由競争である
はずなのだが、どうしてこういう価格にしかならないのだろうか？仮に暴利
をむさぼっているのなら、物販の実務があれば装具店開業は病院を開業する
よりは簡単なはずだから、医療費削減の理想と国民福祉のために働く正義の
味方の株式会社がまっさきにこの分野にカツを入れるべきだろう。
でも、なぜそうしてくれないのだろうね ｗ）
(ﾒｰｶｰﾄﾁｶﾞｯﾃﾊﾝﾊﾞｲﾃﾝﾊｻﾞｲｺﾊﾞｶﾘｶｶｴﾃﾘﾊﾊﾞｶﾞｾﾏｲｼｮｳﾊﾞｲﾀﾞｶﾗｺﾚｸﾞﾗｲﾄﾗﾅｲﾄｸｯﾃｲｹﾅｲ)
●高い装具の採寸料金
という投稿が載っていた。膝の装具代金九万八千円也の内、採寸七千五百円
が高い、というクレームのお話。
装具店を開業するのには株式会社でも誰でも自由に可能だし自由競争である
はずなのだが、どうしてこういう価格にしかならないのだろうか？仮に暴利
をむさぼっているのなら、物販の実務があれば装具店開業は病院を開業する
よりは簡単なはずだから、医療費削減の理想と国民福祉のために働く正義の
味方の株式会社がまっさきにこの分野にカツを入れるべきだろう。
でも、なぜそうしてくれないのだろうね ｗ）
(ﾒｰｶｰﾄﾁｶﾞｯﾃﾊﾝﾊﾞｲﾃﾝﾊｻﾞｲｺﾊﾞｶﾘｶｶｴﾃﾘﾊﾊﾞｶﾞｾﾏｲｼｮｳﾊﾞｲﾀﾞｶﾗｺﾚｸﾞﾗｲﾄﾗﾅｲﾄｸｯﾃｲｹﾅｲ)
745 ：文責・名無しさん：03/03/28 18:11 ID:Zl23XSrt
746 ：文責・名無しさん：03/03/28 21:10 ID:IfGYIo2A
747 ：文責・名無しさん：03/03/28 22:23 ID:fklWYDK1
金持ってると思われているけど、それは現実の大半の医者の実態とは乖離してるよね。
サラリーマンが当然享受している出張旅費、出張宿泊費、交通費、住宅手当、社会保険、
などの諸経費はおろか、賞与や有給休暇と全く無縁（つまり諸経費は全額自腹）な薄給
ないし無給医者が数万人いて、国民医療のより上質な部分は彼らがもっぱら担っている
事は誰も指摘しようとしない。
サラリーマンが当然享受している出張旅費、出張宿泊費、交通費、住宅手当、社会保険、
などの諸経費はおろか、賞与や有給休暇と全く無縁（つまり諸経費は全額自腹）な薄給
ないし無給医者が数万人いて、国民医療のより上質な部分は彼らがもっぱら担っている
事は誰も指摘しようとしない。
748 ：文責・名無しさん：03/03/29 07:09 ID:m7kdH2iv
>>744
朝日は事実を見ようとせず、ステロタイプでしか
物事を捕らえられないからさ。くらし面なんか特に。
民間の経営論理もわからず、
公的機関の論理もわからず。。。
あるのは「センセーショナルな独善思い込み」と、
取材対象を「体制側」としか見れない朝日記者の
紋切り型の、理解不足かつ低レベルな知識だ。朝日は
何時も物事を一面性でしか把握できないから、くらし
面のような悲惨な記事になる。
あまりにも痛い勉強不足な記事から、現場従事者はだ
れも朝日を読まない。参考にならないからだ。
朝日を読むのは中央官庁の官僚だけ。持ちつ持たれつだしね。
朝日は事実を見ようとせず、ステロタイプでしか
物事を捕らえられないからさ。くらし面なんか特に。
民間の経営論理もわからず、
公的機関の論理もわからず。。。
あるのは「センセーショナルな独善思い込み」と、
取材対象を「体制側」としか見れない朝日記者の
紋切り型の、理解不足かつ低レベルな知識だ。朝日は
何時も物事を一面性でしか把握できないから、くらし
面のような悲惨な記事になる。
あまりにも痛い勉強不足な記事から、現場従事者はだ
れも朝日を読まない。参考にならないからだ。
朝日を読むのは中央官庁の官僚だけ。持ちつ持たれつだしね。
749 ：文責・名無しさん：03/03/29 08:07 ID:9nYENYKU
財界とも持ちつ持たれつです。
750 ：マスコミよくみておけ！：03/03/29 21:28 ID:qifJYQbU
警察へ刑事告訴するぞ ！
日本学術振興会はれっきとした国家機関のはずです。そして
奨学金を受ける場合留学先からの給料との２重給付はできない
と明記されています。しかしアメリカ等への留学医者の中には
不正に２重取りしている犯罪者がいます。奨学金は年間５００
万円弱、人の２倍の収入を詐欺行為でえている泥棒、犯罪者です。
公益のためにどんどん摘発しましょう！！！
日本学術振興会
http://www.jsps.go.jp/
警視庁（情報提供）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
マスコミ（情報提供）
[email protected]
[email protected]（広報部）
日本学術振興会はれっきとした国家機関のはずです。そして
奨学金を受ける場合留学先からの給料との２重給付はできない
と明記されています。しかしアメリカ等への留学医者の中には
不正に２重取りしている犯罪者がいます。奨学金は年間５００
万円弱、人の２倍の収入を詐欺行為でえている泥棒、犯罪者です。
公益のためにどんどん摘発しましょう！！！
日本学術振興会
http://www.jsps.go.jp/
警視庁（情報提供）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
マスコミ（情報提供）
[email protected]
[email protected]（広報部）
751 ：文責・名無しさん：03/03/29 21:54 ID:jAh274O7
>>741
へえ、報道関係者にお詫びしてるんだ
へえ、報道関係者にお詫びしてるんだ
752 ：文責・名無しさん：03/03/30 10:15 ID:0QBMTA64
753 ：文責・名無しさん：03/03/30 10:42 ID:xIEMw9CZ
記者会見での報道関係者は何故か「患者代表気分」なのです。
患者代表には深く頭を下げておかないと何を書かれるか分かりません。
患者代表には深く頭を下げておかないと何を書かれるか分かりません。
754 ：文責・名無しさん：03/03/30 13:17 ID:owgIx+tA
>>753
患者さんの家族の方が勉強熱心だから裁判のコメントも記者よりマトモな事
言っていて感心させられるんだなこれが...。
某人工心肺操作ミス事件の遺族のように"巨悪がいる"というコメントを吐けた
記者がいたろうか。
患者さんの家族の方が勉強熱心だから裁判のコメントも記者よりマトモな事
言っていて感心させられるんだなこれが...。
某人工心肺操作ミス事件の遺族のように"巨悪がいる"というコメントを吐けた
記者がいたろうか。
755 ：文責・名無しさん：03/03/31 06:36 ID:ELQIttEp
757 ：文責・名無しさん：03/04/01 02:07 ID:Ouq1qf3v
ＤＱＮ患者にＤＱＮ朝日か。密接な関係があるね。
758 ：文責・名無しさん：03/04/01 06:21 ID:PTZ/99qL
現場従事者軽視の記事から、朝日の部数は減り続けています。
759 ：文責・名無しさん：03/04/01 07:01 ID:VTgXhMqX
副作用が怖いから薬をのまないというヤシが多くなって困る。
新幹線よりも飛行機、飛行機より自動車が死亡事故が多くてヤバイのに、
２０年も前からあって安全性が確認された降圧剤がのめないと言う。
そいつは自家用車に乗ってくる。クラッシャブルゾーンも少なく、いかにも
一発当てられたらオシマイみたいな軽に乗って...
新幹線よりも飛行機、飛行機より自動車が死亡事故が多くてヤバイのに、
２０年も前からあって安全性が確認された降圧剤がのめないと言う。
そいつは自家用車に乗ってくる。クラッシャブルゾーンも少なく、いかにも
一発当てられたらオシマイみたいな軽に乗って...
760 ：文責・名無しさん：03/04/01 07:33 ID:iAkeoUGw
こんな新聞、河北新○と同じだぜ。
761 ：文責・名無しさん：03/04/01 13:19 ID:oxY9jHRW
地上の天国と呼ばれた北の土地で死を迎えるのも
血圧の薬をのまないで寿命を縮めるのも
マスコミの罪悪だよな。
血圧の薬をのまないで寿命を縮めるのも
マスコミの罪悪だよな。
762 ：文責・名無しさん：03/04/01 23:14 ID:iqs8AZ7l
>>759
そうそう。
「薬をだしましょうか。」と言うと判で押したように「その薬には副作用ありますか？」
と聞いてくる。どんな薬にも副作用の５０や１００はありますよね。出るか出ないか
が問題なのに。重大な副作用の話をすると「そんな恐い薬は飲みたくない。」と
おっしゃるし、飲んでいただけても説明通りの副作用が何故か出た「気」がして中止
するから後で出す薬がなくなるのですよ。
そうそう。
「薬をだしましょうか。」と言うと判で押したように「その薬には副作用ありますか？」
と聞いてくる。どんな薬にも副作用の５０や１００はありますよね。出るか出ないか
が問題なのに。重大な副作用の話をすると「そんな恐い薬は飲みたくない。」と
おっしゃるし、飲んでいただけても説明通りの副作用が何故か出た「気」がして中止
するから後で出す薬がなくなるのですよ。
763 ：文責・名無しさん：03/04/01 23:18 ID:tgMgYa5o
>>762
今夜まくらもとで、「医療過誤、医療過誤」と１００回唱えてやるよ。
今夜まくらもとで、「医療過誤、医療過誤」と１００回唱えてやるよ。
764 ：文責・名無しさん：03/04/01 23:47 ID:3DaZUdHl
まだ高級外車のってる医者が多いから医療費まだ減らせるよ。
766 ：文責・名無しさん：03/04/02 06:54 ID:oq6yH7YS
朝日くらし記者必死だな。
インターネットの薬検索サイトで調べたら？
ゴネが目的かい？
インターネットの薬検索サイトで調べたら？
ゴネが目的かい？
767 ：文責・名無しさん：03/04/02 07:00 ID:2FZV74xx
>>765
中には副作用もある、という事実に耐えられない人もいるということさ。
多分、軽自動車が事故でグシャグシャになっている写真を何枚も見せたら
乗るのをやめるかもしれないし、食品添加物や残留農薬で奇形児とか癌が
発生する事をしつこく教えたら何も食べれなくなるかもしれない。ひょっ
としたら、人間が死ぬ運命にあることすら耐えられないかもしれない。
医者も薬も信用できないぞ～と宣伝を続けているために医療の恩恵にあず
かれない人も確かにいると思う。
中には副作用もある、という事実に耐えられない人もいるということさ。
多分、軽自動車が事故でグシャグシャになっている写真を何枚も見せたら
乗るのをやめるかもしれないし、食品添加物や残留農薬で奇形児とか癌が
発生する事をしつこく教えたら何も食べれなくなるかもしれない。ひょっ
としたら、人間が死ぬ運命にあることすら耐えられないかもしれない。
医者も薬も信用できないぞ～と宣伝を続けているために医療の恩恵にあず
かれない人も確かにいると思う。
実はその薬本当は不要なんですよ。だからあまり質問しないで。
769 ：文責・名無しさん：03/04/02 18:25 ID:jLm0bcpb
770 ：文責・名無しさん：03/04/02 18:49 ID:jLm0bcpb
ないからね。．．．だ。
772 ：文責・名無しさん：03/04/03 08:28 ID:hifXSSPc
今日はくらし欄が"家庭"になってたんで、ネタがないかとアカヒを読んでいたらなんと
首都圏版３８面（第二社会面）！ 「刑務所常勤医多くが週１～３勤務」まー犯罪者相手
だから常勤のなり手がなかったのかなぁ...バイトで回しているのかと思ったらこれでも
年収一千万？どうなってんだ？
首都圏版３８面（第二社会面）！ 「刑務所常勤医多くが週１～３勤務」まー犯罪者相手
だから常勤のなり手がなかったのかなぁ...バイトで回しているのかと思ったらこれでも
年収一千万？どうなってんだ？
773 ：文責・名無しさん：03/04/03 08:32 ID:hifXSSPc
事実だとすると日本中の国公立病院で非常勤扱いの薄給かつサービス残業バシバシ過労
死寸前で苦労している数万人の若手医者が暴動をおこすぞ、オイ。
おそらく常勤なら一人分の一千万円を予算請求して数人の非常勤にバイト代としてバラ
バラに分けて支給していたのではないかと思われるが...この記事だと週一勤務でも年収
が一千万のように書いてある。この待遇で希望者がないとは考えにくいのだが....。
それとも実際に支払われた差額は裏金にでもなっているのか？もう少し取材して本当の
ところをきちんと続報してほしいな。本当に週イチで年一千万も貰っているアホウがいる
ならドンドン叩け！キャンペーン張れ！俺が許す。
死寸前で苦労している数万人の若手医者が暴動をおこすぞ、オイ。
おそらく常勤なら一人分の一千万円を予算請求して数人の非常勤にバイト代としてバラ
バラに分けて支給していたのではないかと思われるが...この記事だと週一勤務でも年収
が一千万のように書いてある。この待遇で希望者がないとは考えにくいのだが....。
それとも実際に支払われた差額は裏金にでもなっているのか？もう少し取材して本当の
ところをきちんと続報してほしいな。本当に週イチで年一千万も貰っているアホウがいる
ならドンドン叩け！キャンペーン張れ！俺が許す。
774 ：文責・名無しさん：03/04/03 08:55 ID:TIFjKMkB
週一回勤務で一千万という医者はおろかオーナー社長でも普通ありえない異様な
待遇は刑務所内での囚人の虐待に目をつぶる事の報酬ともとれないこともなし...
給与というより口止め料じゃないか、凄いな、アカヒ、大スクープじゃん？
絶対に続報しろよ ｗ
待遇は刑務所内での囚人の虐待に目をつぶる事の報酬ともとれないこともなし...
給与というより口止め料じゃないか、凄いな、アカヒ、大スクープじゃん？
絶対に続報しろよ ｗ
本当だっていいじゃん。
776 ：文責・名無しさん：03/04/03 23:04 ID:tvfp3mEh
朝日は年俸制導入で実質賃金下がるから他業種の給与には更に敏感に粘着して
ますね。
ますね。
778 ：文責・名無しさん：03/04/04 15:49 ID:QQgMOyro
そういえば今日の朝日の「声」欄に医者の投書が載ってたな。三割負担になっても
医者の儲けは変わらんよって。
いや、載せたのは悪いことじゃないけれど、例の千葉大の先生が電波発射していた
「私の視点」にはいつ医師会の反論を載せるのか気になって読んでいるのだが...
公開質問状には例の先生も担当者もシカト続けてるみたいだけど...。ああいう電波
を放置したらいつまでたっても実りある議論は成り立たないから早く反応しなさいな。
医者の儲けは変わらんよって。
いや、載せたのは悪いことじゃないけれど、例の千葉大の先生が電波発射していた
「私の視点」にはいつ医師会の反論を載せるのか気になって読んでいるのだが...
公開質問状には例の先生も担当者もシカト続けてるみたいだけど...。ああいう電波
を放置したらいつまでたっても実りある議論は成り立たないから早く反応しなさいな。
>そういえば今日の朝日の「声」欄に医者の投書が載ってたな。三割負担になっても
医者の儲けは変わらんよって。
だから３割負担問題には医者からは反対理由はないわけだ。
医者の儲けは変わらんよって。
だから３割負担問題には医者からは反対理由はないわけだ。
>>779
は？
は？
781 ：文責・名無しさん：03/04/04 21:48 ID:RGhSQ4uD
>>779
医者の投書を医者が書いてると鵜呑みにするとは．．．アホですか？
医者の投書を医者が書いてると鵜呑みにするとは．．．アホですか？
782 ：文責・名無しさん：03/04/04 23:17 ID:mWdMFY1d
まあ、自称「大工」のニセ投稿をのせるような朝日じゃ、
まともな議論は期待できないね。
まともな議論は期待できないね。
783 ：文責・名無しさん：03/04/05 06:05 ID:b4HJFGUl
赤井邦道のことね。
だからくらし面の某匿名投書欄なんか、よけい当てにならない。
だからくらし面の某匿名投書欄なんか、よけい当てにならない。
784 ：文責・名無しさん：03/04/05 07:01 ID:WS6Z+Ft3
朝日の投書を信用するバカが居るんだな。
785 ：文責・名無しさん：03/04/05 09:27 ID:peIwX+bI
ああいう投書を載せて医師会に好印象を与えれば例の電波記事の事を忘れるとでも
思っているのかね...。
俺は死ぬまで覚えているぞ。それぐらいインパクトある電波だったからなぁ...。
読んでいるとこれはひょっとして厨房のカキコを再構成したのではないかと思った
奴は多かったんじゃないかな...。
思っているのかね...。
俺は死ぬまで覚えているぞ。それぐらいインパクトある電波だったからなぁ...。
読んでいるとこれはひょっとして厨房のカキコを再構成したのではないかと思った
奴は多かったんじゃないかな...。
786 ：文責・名無しさん：03/04/05 11:09 ID:tmwnK7pd
電波ゆんゆん朝日新聞
投書欄ですら、偽名・偽造疑惑がぬぐえない。
再構成疑惑もしかり。
投書欄ですら、偽名・偽造疑惑がぬぐえない。
再構成疑惑もしかり。
787 ：文責・名無しさん：03/04/06 11:55 ID:m3bowrKy
くらし面の記事見てから朝日を許せなくなった奴は多いのでは
788 ：文責・名無しさん：03/04/06 19:26 ID:Ay7A/UAt
くらし面って取材無しで投稿だけで構成してるんだよね。結局、記者、新聞社と
同じ考えの投稿だけ取り上げてるんだよな。偏ってるね。
同じ考えの投稿だけ取り上げてるんだよな。偏ってるね。
790 ：文責・名無しさん：03/04/07 07:07 ID:P+9aqTRy
>>789
とは言うものの長いこと788の言うような誘導をする奴が担当してきたのも事実。
偏見をうちはらうのは長くかかると思うよ。
なにしろ頭に来て購読を止めた奴は後からどんなに悔い改めた記事を載せても読まないからね。
とは言うものの長いこと788の言うような誘導をする奴が担当してきたのも事実。
偏見をうちはらうのは長くかかると思うよ。
なにしろ頭に来て購読を止めた奴は後からどんなに悔い改めた記事を載せても読まないからね。
791 ：文責・名無しさん：03/04/07 12:18 ID:Qp4GaqeW
イラク戦争では精密誘導爆弾で一般市民が多数死んでるけど朝日の記事は
精密誘導爆弾以下ですからね。一握りの悪徳医師を攻撃する為に医師という
職業の人全てを攻撃する結果になっている。相当な恨みを買ってますよ。
職業差別の代償は高くつくと思います。
精密誘導爆弾以下ですからね。一握りの悪徳医師を攻撃する為に医師という
職業の人全てを攻撃する結果になっている。相当な恨みを買ってますよ。
職業差別の代償は高くつくと思います。
792 ：文責・名無しさん：03/04/07 23:23 ID:ytxTmX3f
793 ：792：03/04/07 23:27 ID:ytxTmX3f
１０年間学生時代から朝日を購読していて、「くらし面」が
いやで購読を止めた香具師を私は知っています。
いやで購読を止めた香具師を私は知っています。
794 ：文責・名無しさん：03/04/08 00:08 ID:32IDOAWe
購読止めたと言うより、反朝日草の根活動家になる人も多いよ。
795 ：文責・名無しさん：03/04/08 04:55 ID:ulQJyYDy
あの差別的な書き方では、読者は離れるね。朝日くらし欄は。
現場の職業を全て差別し、見下している。
現場の職業を全て差別し、見下している。
796 ：文責・名無しさん：03/04/08 06:59 ID:Dd+c6WWJ
＞７９５
官僚的
官僚的
797 ：文責・名無しさん：03/04/08 07:01 ID:XWc/9fnY
とりあえずあの千葉大のボケ教授への公開質問状と弁明をさっさと載せろよ。
798 ：文責・名無しさん：03/04/08 12:17 ID:tSOjtrBT
春休みだそうです。＞教授
799 ：文責・名無しさん：03/04/08 15:33 ID:WUJlfTvQ
記者はいるだろうが。＞７９８
800 ：文責・名無しさん：03/04/08 16:11 ID:XSfQ1SwQ
マスコミは自分が神だと勘違いしている大バカものが多いからな
たかが女子アナブーム（プププ）で成り上がった産業のくせしてよ
みなで甘やかすからこんな道楽ヤクザ産業になったんだ！
マスコミを許すな！ 死ね！
たかが女子アナブーム（プププ）で成り上がった産業のくせしてよ
みなで甘やかすからこんな道楽ヤクザ産業になったんだ！
マスコミを許すな！ 死ね！
801 ：文責・名無しさん：03/04/08 20:48 ID:047yyt0x
朝日「くらし」は下劣な匿名投書欄「言いたい」でトドメ。
赤井邦道レベル未満の嘘投稿でも載せ放題。匿名だしね。
赤井邦道レベル未満の嘘投稿でも載せ放題。匿名だしね。
802 ：文責・名無しさん：03/04/08 20:53 ID:PluaYdlY
803 ：文責・名無しさん：03/04/08 20:59 ID:047yyt0x
↑朝日工作員登場!!
805 ：文責・名無しさん：03/04/09 04:07 ID:2EZQ7uPe
>>804
あの、それ言っちゃうと「声」と「いいたい」は掲載が担当記者の意図によって選択
されるという点で２ちゃんねる以下という事になるけど...。
しかも掲載担当者の恣意的な掲載基準によって決められるということは新聞投書欄が
読者の投書をもとにした新聞社の著作物とみなされるわけで、投書の内容が事実無根
だったり偏った誹謗中傷だったりした場合には新聞社そのものを訴えられそうだが。
あの、それ言っちゃうと「声」と「いいたい」は掲載が担当記者の意図によって選択
されるという点で２ちゃんねる以下という事になるけど...。
しかも掲載担当者の恣意的な掲載基準によって決められるということは新聞投書欄が
読者の投書をもとにした新聞社の著作物とみなされるわけで、投書の内容が事実無根
だったり偏った誹謗中傷だったりした場合には新聞社そのものを訴えられそうだが。
806 ：文責・名無しさん：03/04/09 05:57 ID:V2iPhCVN
805のとおり、「いいたい」は２ちゃんねる未満。
記者の恣意的な掲載基準（というか気分）が入り、
意図的に記者の意思が反映され、都合のよい攻撃が
される。
誹謗中傷気味のを意図的に選んでいるが、その場合、
訴えられないように、全体を非難するような投書を
選ぶ。病院名などの具体的なものは載せず、こうい
うことがあったので全体が悪いんだ。というのを
載せるのだ。
記者の恣意的な掲載基準（というか気分）が入り、
意図的に記者の意思が反映され、都合のよい攻撃が
される。
誹謗中傷気味のを意図的に選んでいるが、その場合、
訴えられないように、全体を非難するような投書を
選ぶ。病院名などの具体的なものは載せず、こうい
うことがあったので全体が悪いんだ。というのを
載せるのだ。
807 ：文責・名無しさん：03/04/09 06:11 ID:eT2aGp3I
「いいたい」は「声」欄とちがって、訴えるのは無理。
もともと匿名投書だし。
「声」欄で赤井邦道が載るんだから、「いいたい」
なんてやり放題だよね。
もともと匿名投書だし。
「声」欄で赤井邦道が載るんだから、「いいたい」
なんてやり放題だよね。
808 ：文責・名無しさん：03/04/09 22:54 ID:GYel59Cr
名前が無い投書欄なんて、信用できない。
だから朝日は信用できない。
だから朝日は信用できない。
809 ：文責・名無しさん：03/04/10 06:34 ID:f/X7o3AK
>>806
＞全体が悪いんだ
クレーマー投書は、ほんの一部の事実なのに全体がそうであるかのように装う。
必要条件は満たすが、十分条件は全く満たしてない。
だから、まじめな現場担当者は「こんなに苦労してるのに、朝日は何もわかって
いない」と怒りを胸にし、静かに購読を停止。決して激高しないが、二度と朝日
を読むことはない。
販売サイドで、商品券や洗剤で彼らを釣っても、その気持ちは覆らない。
＞全体が悪いんだ
クレーマー投書は、ほんの一部の事実なのに全体がそうであるかのように装う。
必要条件は満たすが、十分条件は全く満たしてない。
だから、まじめな現場担当者は「こんなに苦労してるのに、朝日は何もわかって
いない」と怒りを胸にし、静かに購読を停止。決して激高しないが、二度と朝日
を読むことはない。
販売サイドで、商品券や洗剤で彼らを釣っても、その気持ちは覆らない。
810 ：文責・名無しさん：03/04/10 07:45 ID:QbUYv730
屑は一円でも高いしタダでも欲しいとは思わない。
安くしたりおまけを付けると買う客はまだ商品の価値を評価しているうち。
安くしたりおまけを付けると買う客はまだ商品の価値を評価しているうち。
811 ：文責・名無しさん：03/04/10 19:56 ID:EeoAKGOY
812 ：文責・名無しさん：03/04/10 23:39 ID:vQGdDXwL
あさひって、やっぱりクレーマーが読んでたんだ。
813 ：文責・名無しさん：03/04/10 23:54 ID:W4/e4WaU
マスコミ批判は、まったくもって仰るとおりだが
ところで具体的に、不当な医者批判の記事ってどんなのがあるの？
ところで具体的に、不当な医者批判の記事ってどんなのがあるの？
814 ：文責・名無しさん：03/04/10 23:58 ID:EeoAKGOY
815 ：文責・名無しさん：03/04/11 06:41 ID:yX3E0Q4R
先日、ゴミ売りの投書欄に医療費の自己負担が高くなったが
ジェネリック薬を処方してもらえば自己負担が安くなる
行政側、医者ももっとジェネリックを処方すぃろ、っていう塾講師の意見が
載っていたが笑ってしまたよ
それと前後した日に○井制約の広告が、、、、、
こいつら投書欄さえも商売の道具にするんだなと感心することしきり
ジェネリック薬を処方してもらえば自己負担が安くなる
行政側、医者ももっとジェネリックを処方すぃろ、っていう塾講師の意見が
載っていたが笑ってしまたよ
それと前後した日に○井制約の広告が、、、、、
こいつら投書欄さえも商売の道具にするんだなと感心することしきり
816 ：文責・名無しさん：03/04/11 08:40 ID:XliXgSr5
テレビ局なんてこれだけ貰って組織の中でぬくぬくしてるんだから
気楽なもんだ。
日テレ
30歳：１１０２万、40歳：１４４１万
TBS
30歳：９９７万、40歳：１３７１万
フジテレビ
30歳：1125万、40歳：１８７５万
テレビ朝日
30歳：944万、40歳：１５３８万
ソース：民放労連のページから。
http://www.minpo-kanto.com/page013.html
気楽なもんだ。
日テレ
30歳：１１０２万、40歳：１４４１万
TBS
30歳：９９７万、40歳：１３７１万
フジテレビ
30歳：1125万、40歳：１８７５万
テレビ朝日
30歳：944万、40歳：１５３８万
ソース：民放労連のページから。
http://www.minpo-kanto.com/page013.html
817 ：文責・名無しさん：03/04/11 10:18 ID:rimKdoxb
マスコミ人は、社会的ステータスの高いところほどたたくからです。
そうした方が視聴者としては、見てて気分がいいのもあるんでしょう。
そうした方が視聴者としては、見てて気分がいいのもあるんでしょう。
818 ：文責・名無しさん：03/04/11 11:13 ID:bskOktCd
アルジャジーラみたいに朝日に爆弾落としてくれ。頼む！
820 ：文責・名無しさん：03/04/12 09:02 ID:GKaZw32y
朝日が「官僚的」であることのソース
「明日の田中さん⑤」２００３年３月４日付、朝日新聞くらし欄（＝ノー
ベル賞の田中さんをもじり、持ち上げるシリーズその５）
・厚生労働省職員・天本健司氏
白衣から背広姿に。天本健司さんは医系技官だ。98年に滋賀医大を卒業。
循環器内科の研修医を経て、０１年に厚生労働省に入省した。・・（中略）
・・関心領域は予防医学だ。「国民の生活に影響を与え、病気を未然に
防ぎたい」と熱くかたるまなざしは、すっかり行政官だ。
朝日が霞ヶ関の中央官僚を持ち上げるのが得意というのは、この↑ソース
を見ても、一目瞭然。
これに引き換え、現場にいる医療機関・出先公共機関の扱いは最低（ソー
スはいらないよね）。
朝日新聞がいかに官僚的か、中央官僚と持ちつ持たれつの関係にあるかと
いうことが、よく理解できます。
「明日の田中さん⑤」２００３年３月４日付、朝日新聞くらし欄（＝ノー
ベル賞の田中さんをもじり、持ち上げるシリーズその５）
・厚生労働省職員・天本健司氏
白衣から背広姿に。天本健司さんは医系技官だ。98年に滋賀医大を卒業。
循環器内科の研修医を経て、０１年に厚生労働省に入省した。・・（中略）
・・関心領域は予防医学だ。「国民の生活に影響を与え、病気を未然に
防ぎたい」と熱くかたるまなざしは、すっかり行政官だ。
朝日が霞ヶ関の中央官僚を持ち上げるのが得意というのは、この↑ソース
を見ても、一目瞭然。
これに引き換え、現場にいる医療機関・出先公共機関の扱いは最低（ソー
スはいらないよね）。
朝日新聞がいかに官僚的か、中央官僚と持ちつ持たれつの関係にあるかと
いうことが、よく理解できます。
821 ：文責・名無しさん：03/04/12 13:05 ID:upEVD2ux
厚生省は非東大出身者が多く（しかも二流大学）、それが例の殺人鬼、江角浩安ら
をのさばらせる一因になったと言われている。たとえ東大卒でもザコしか行かない
らしい。
をのさばらせる一因になったと言われている。たとえ東大卒でもザコしか行かない
らしい。
822 ：文責・名無しさん：03/04/13 11:53 ID:aRp5sGGh
>>821
だからくらし（厚生省関連領域）担当記者もザコしかいない...と
だからくらし（厚生省関連領域）担当記者もザコしかいない...と
823 ：文責・名無しさん：03/04/13 12:14 ID:UXsiv/Ee
マスコミが医者を扱う時
アメリカの医者→ ただのMDでも「博士」
日本の医者→ 博士号もっていても「さん」ちょっと良くても「氏」
日本のマスコミの連中はアメリカかぶれか官僚的
アメリカの医者→ ただのMDでも「博士」
日本の医者→ 博士号もっていても「さん」ちょっと良くても「氏」
日本のマスコミの連中はアメリカかぶれか官僚的
824 ：文責・名無しさん：03/04/13 13:57 ID:/9SE77gR
825 ：文責・名無しさん：03/04/13 15:20 ID:1DgN083O
パチンコ屋の娘（朝鮮人？）をヨメサンにしていた岡光がトップに登りつめる
中央官庁は旧厚生省くらいか
岡光自身学生のころ、菊坂診療所という共産党系の診療所に出入りしていたとか
そこでワル知恵をつけたとも言われている
中央官庁は旧厚生省くらいか
岡光自身学生のころ、菊坂診療所という共産党系の診療所に出入りしていたとか
そこでワル知恵をつけたとも言われている
826 ：文責・名無しさん：03/04/13 15:30 ID:3J/A/Rhe
>>825
プロパガンダは中国式か北チョン式か？
プロパガンダは中国式か北チョン式か？
827 ：文責・名無しさん：03/04/13 20:26 ID:Em6MZIeF
>>825
同志、頑張って下さい。公明党万歳！
同志、頑張って下さい。公明党万歳！
828 ：文責・名無しさん：03/04/13 20:31 ID:vlDk7H/h
マスゴミの叩く対象はわかりやすいですｗ
自分たちがコンプレックスを感じている相手を叩きます
自分たちがコンプレックスを感じている相手を叩きます
830 ：文責・名無しさん：03/04/14 06:55 ID:edpZknPC
正確には黒塗りで乗りつけて昔の医者のようにふんぞり返ってうわっつらだけ取材して
まるで生活保護向け公営住宅に住む最下層の人が書いたかのように嫉みと無知で飾りつ
けた記事を製造していれば売れる、と信じているからこそでしょう。
そんな記事、誰も信じない時代になってきたというのに....まじめな医者の存在を無視
するような視野の狭い医者叩きをするような新聞は現実に部数が下がっている。
まるで生活保護向け公営住宅に住む最下層の人が書いたかのように嫉みと無知で飾りつ
けた記事を製造していれば売れる、と信じているからこそでしょう。
そんな記事、誰も信じない時代になってきたというのに....まじめな医者の存在を無視
するような視野の狭い医者叩きをするような新聞は現実に部数が下がっている。
831 ：文責・名無しさん：03/04/14 12:20 ID:DVnzvFbg
>>829
確かに新聞記者は超高給取りで勤務医に２倍以上の収入があるけど長者番付に載ってる
ような開業医の収入にはかないませんからね。一握り開業医が憎いから医者全部が
憎くなるという単純な発想でしょう。黒人差別と同じ。
確かに新聞記者は超高給取りで勤務医に２倍以上の収入があるけど長者番付に載ってる
ような開業医の収入にはかないませんからね。一握り開業医が憎いから医者全部が
憎くなるという単純な発想でしょう。黒人差別と同じ。
832 ：日共と江角：03/04/14 18:42 ID:pGwhmzl1
日本共産党の支援がなければ、江角浩安氏がシャバにいることはなかったはず
平成元年に赤旗幹部が首を吊っただけで、全部ケリがついていると思うな
日本の医療をメチャクチャにしたのは、日共とマスコミだ
平成元年に赤旗幹部が首を吊っただけで、全部ケリがついていると思うな
日本の医療をメチャクチャにしたのは、日共とマスコミだ
833 ：文責・名無しさん：03/04/14 18:52 ID:DVnzvFbg
創価学会の方ですね、ご苦労さん。
共産党板で頑張って下さい。スレ違いですから。
834 ：文責・名無しさん：03/04/14 22:20 ID:eTwrmy7f
創価学会とはなんの関係もないね
グリコ・森永といい、赤報隊といい、日共の卑劣さに憤慨しているだけさ
フセインみたいになるといいね、日共も
グリコ・森永といい、赤報隊といい、日共の卑劣さに憤慨しているだけさ
フセインみたいになるといいね、日共も
835 ：文責・名無しさん：03/04/14 22:23 ID:LF0ByXJN
朝日くらし面って、霞ヶ関に編集部があるんだよね。
中央の霞ヶ関の官僚と癒着して当然。
官僚の悪さには目をつむり、
医療機関や出先機関を叩いて
世論操作の協力をする。
中央の霞ヶ関の官僚と癒着して当然。
官僚の悪さには目をつむり、
医療機関や出先機関を叩いて
世論操作の協力をする。
836 ：文責・名無しさん：03/04/15 05:37 ID:BQnxEAEL
たとえば、官僚は重役出勤だよね。だけど、朝日はそれを黙認している。
きちんと人事院規則で決まってるよね。勤務時間は。
くらし面で何で指摘されないんだろう。朝日記者はそれを間近で見ているのに・・・
この点でも、いかに中央官僚と朝日は癒着しているかが判る。
きちんと人事院規則で決まってるよね。勤務時間は。
くらし面で何で指摘されないんだろう。朝日記者はそれを間近で見ているのに・・・
この点でも、いかに中央官僚と朝日は癒着しているかが判る。
837 ：文責・名無しさん：03/04/15 19:35 ID:1htRS/PI
食品問題（産地偽装、賞味期限改ざん）では企業の犯罪には目をつむり行政叩きに終始
医療問題では病院叩きに終始し行政の怠慢には目をつむる。
これが新聞、テレビの歪んだ報道姿勢です。
医療問題では病院叩きに終始し行政の怠慢には目をつむる。
これが新聞、テレビの歪んだ報道姿勢です。
838 ：文責・名無しさん：03/04/16 03:31 ID:2ANxKe+n
２０５円ルールが犯罪の温床だと言うのなら、匿名で告白する"開業医"のインタビューと
称する本当かどうかもわからないネタ記事を新聞に掲載するよりも、きちんと官が査察を
して無駄なカネがそういうアウトローに渡っていないという信頼性を確保する方が先だと
思うのだが、この辺の問題は誰も報じない。
ま、その後の統計から既にネタだった事は判明しているけどね。こんなネタ記事載せるから
喫茶店にしか置いてもらえないんだよ、と忠告しておく。
称する本当かどうかもわからないネタ記事を新聞に掲載するよりも、きちんと官が査察を
して無駄なカネがそういうアウトローに渡っていないという信頼性を確保する方が先だと
思うのだが、この辺の問題は誰も報じない。
ま、その後の統計から既にネタだった事は判明しているけどね。こんなネタ記事載せるから
喫茶店にしか置いてもらえないんだよ、と忠告しておく。
839 ：文責・名無しさん：03/04/16 20:15 ID:79J0KTdZ
ネタ記事の宝庫＝朝日新聞だね。
開業医ったって、「自称開業医」なんじゃないの？赤井邦道みたいに。
くらし面なんて、ネタばかりなのにね。
開業医ったって、「自称開業医」なんじゃないの？赤井邦道みたいに。
くらし面なんて、ネタばかりなのにね。
840 ：文責・名無しさん：03/04/17 06:01 ID:79iW2xS4
>>837
違うな
食品問題では企業叩きに終始（森永、雪印）
医療問題でも企業叩きに終始し医者の怠慢には目をつむる（スモン、サリドマイド）。
これが新聞、テレビの歪んだ報道姿勢です。
つーか、文献くらい目を通せよw
違うな
食品問題では企業叩きに終始（森永、雪印）
医療問題でも企業叩きに終始し医者の怠慢には目をつむる（スモン、サリドマイド）。
これが新聞、テレビの歪んだ報道姿勢です。
つーか、文献くらい目を通せよw
842 ：文責・名無しさん：03/04/17 08:31 ID:JAMP+dqe
>>841
そうかぁ？
農林水産省に偽装牛肉買わせた○○○○○とかＸＸＸＸＸの実名は怖くてのせられないくせに ｗ
ま、糾弾されたくない気持ちはわかるが...
むしろ被害がでかすぎた漏り長や二度もコケてかばいきれなくなった逝き印は例外でしょ。
直接関係のなかった他の社員もクビになって可哀想、みたいにフォローしてたし...。
スモンやサリドマイドは昔すぎてアレだが副作用についてきちんと周知されず、何も知らずに
患者をカタワにしてしまった医者は今でも涙を流しているぞ。７０越えた医者に話聞いたか？
そうかぁ？
農林水産省に偽装牛肉買わせた○○○○○とかＸＸＸＸＸの実名は怖くてのせられないくせに ｗ
ま、糾弾されたくない気持ちはわかるが...
むしろ被害がでかすぎた漏り長や二度もコケてかばいきれなくなった逝き印は例外でしょ。
直接関係のなかった他の社員もクビになって可哀想、みたいにフォローしてたし...。
スモンやサリドマイドは昔すぎてアレだが副作用についてきちんと周知されず、何も知らずに
患者をカタワにしてしまった医者は今でも涙を流しているぞ。７０越えた医者に話聞いたか？
843 ：文責・名無しさん：03/04/17 20:04 ID:EyjL05Vt
>>841
お前は文献以前に目を開けろ。
お前は文献以前に目を開けろ。
赤○隊カムバ～ック
845 ：文責・名無しさん：03/04/17 21:59 ID:bD82ySb/
朝日のくらし面、「ドクハラ」だって。
「朝ハラ＝朝日ハラスメント（ｗ）」の方が強烈だと思うが。
日本国民から「朝ハラ」を解決しよう。
「朝ハラ＝朝日ハラスメント（ｗ）」の方が強烈だと思うが。
日本国民から「朝ハラ」を解決しよう。
846 ：http://www2.leverage.jp/start/：03/04/17 22:00 ID:NCs8h1OQ
847 ：文責・名無しさん：03/04/17 22:11 ID:EyjL05Vt
今日のくらし面、医者が癌になって患者の気持ちが始めて分かった、てな月並みな
内容でした。朝日新聞は重箱隅報道で攻撃される者の身にはいつまでたっても
なれそうにありませんね。新聞社こそ偏向報道される方の身にもなって欲しい
ものです。
内容でした。朝日新聞は重箱隅報道で攻撃される者の身にはいつまでたっても
なれそうにありませんね。新聞社こそ偏向報道される方の身にもなって欲しい
ものです。
848 ：文責・名無しさん：03/04/18 07:40 ID:lZ2j/h0O
ははは、ドクハラかぁ、上手いこといったもんだなぁ。
確かに癌や不治の病にかかったときのフォローの手段というのは今の病院にはかなり乏しい。
ひとつは主治医一人の力によらなければならず、特に外科医のような多忙な職種では長時間の
フォローが難しいこと、もうひとつはプロのカウンセラーによるフォローを支える経済的な
裏付けがなく、ボランティアワークに頼らなければならないことなどがあげられる。
個人的にはこういう悩める患者さんのためには一人一日３０分は話す必要があるとみているが、
そうすると一人の医者が診れる患者数が限られてしまうことだ。医療のコストを少なくする
という要求が全てに優先する現代では、患者さんを少ない人数でより多く診なければならない。
こういう部分が患者中心主義医療の大きな足かせになっている事も事実だ。こういう構造的な
背景はなぜ意図的に無視するのだろうか...。
確かに癌や不治の病にかかったときのフォローの手段というのは今の病院にはかなり乏しい。
ひとつは主治医一人の力によらなければならず、特に外科医のような多忙な職種では長時間の
フォローが難しいこと、もうひとつはプロのカウンセラーによるフォローを支える経済的な
裏付けがなく、ボランティアワークに頼らなければならないことなどがあげられる。
個人的にはこういう悩める患者さんのためには一人一日３０分は話す必要があるとみているが、
そうすると一人の医者が診れる患者数が限られてしまうことだ。医療のコストを少なくする
という要求が全てに優先する現代では、患者さんを少ない人数でより多く診なければならない。
こういう部分が患者中心主義医療の大きな足かせになっている事も事実だ。こういう構造的な
背景はなぜ意図的に無視するのだろうか...。
849 ：文責・名無しさん：03/04/18 15:02 ID:hpt6+P6g
病気の患者さんは孤独だ。最近は普段から核家族化が進んでいるし、結構高齢の独身者も増えているから入院
するとますます孤独だ。
支える家族がいないから、その分支える役目は医者や看護師に期待されてしまう。しかし、本来は治療をする
人なのに、メンタルな面のサポートまで過剰に期待されるから、ますますちょっとした一言で大きく傷つく人
が出てくる。昔は見舞いの家族や付き添い婦が色々話相手になってくれたもんだが、そういうフォローもなく
今はドクハラと批難されてしまう...。ドクハラの実相はこんなところかもしれないね。
学習障害児に悩まされ、二転三転する学習指導要領に困惑し、果ては子供のしつけや悩みの相談相手までやれ
と言われて機能が麻痺しつつある公教育と同じ病理が"ドクハラ"という言葉で括られた部分にはあるような気
がする。今回は癌患者のフォローの問題という割と高尚で本当に取り組まねばならない問題でお茶を濁したが、
あなたたち暮らし欄担当者がやりたいのは、社会モラルの低下や精神年齢の幼稚化によって、本来問題になら
ないはずのものを問題にするある特定の人々の主張をおおいに喧伝する事ではないだろうか？
社会を明るくするためにも、少し引いて大人の視座で考えてみたらどうだろうか＞暮らし欄の諸君
するとますます孤独だ。
支える家族がいないから、その分支える役目は医者や看護師に期待されてしまう。しかし、本来は治療をする
人なのに、メンタルな面のサポートまで過剰に期待されるから、ますますちょっとした一言で大きく傷つく人
が出てくる。昔は見舞いの家族や付き添い婦が色々話相手になってくれたもんだが、そういうフォローもなく
今はドクハラと批難されてしまう...。ドクハラの実相はこんなところかもしれないね。
学習障害児に悩まされ、二転三転する学習指導要領に困惑し、果ては子供のしつけや悩みの相談相手までやれ
と言われて機能が麻痺しつつある公教育と同じ病理が"ドクハラ"という言葉で括られた部分にはあるような気
がする。今回は癌患者のフォローの問題という割と高尚で本当に取り組まねばならない問題でお茶を濁したが、
あなたたち暮らし欄担当者がやりたいのは、社会モラルの低下や精神年齢の幼稚化によって、本来問題になら
ないはずのものを問題にするある特定の人々の主張をおおいに喧伝する事ではないだろうか？
社会を明るくするためにも、少し引いて大人の視座で考えてみたらどうだろうか＞暮らし欄の諸君
850 ：文責・名無しさん：03/04/18 15:37 ID:M6c46rTn
まあとにかくアサヒ・日経は逝ってよしだ
851 ：文責・名無しさん：03/04/18 16:29 ID:uTbQcG1w
情報を統べるものとしては少しでも優位な立場になければならないからねぇ
852 ：文責・名無しさん：03/04/18 19:47 ID:9AAn/17L
「ドクハラ」でぐぐったら、テレビ東京（日経系）が出てきた。
流石DQN同士はよく似るよね。
漏れとしては、朝日の「朝ハラ」を、何とかしてほしいね。
流石DQN同士はよく似るよね。
漏れとしては、朝日の「朝ハラ」を、何とかしてほしいね。
853 ：文責・名無しさん：03/04/19 01:33 ID:pXsfNm1L
朝日の広報の読者に対する傲慢な態度はまさに朝ハラです。ああいう購読者
をバカにした態度とってるから社員が撃ち殺されるんですよ。
をバカにした態度とってるから社員が撃ち殺されるんですよ。
854 ：文責・名無しさん：03/04/19 07:20 ID:D7FN9gGF
朝日の場合、患者の主観を元に、民事介入ぽく記事を書いている。
くらし面の記述が真実とは限らない。（というより、朝日だから
事実じゃないと思う）
だから、朝日の場合、「朝ハラ」なんて云われてしまう。
くらし面の記述が真実とは限らない。（というより、朝日だから
事実じゃないと思う）
だから、朝日の場合、「朝ハラ」なんて云われてしまう。
855 ：文責・名無しさん：03/04/19 07:45 ID:UMrXyjKM
ちょっと趣旨とずれるけど、昨日、「アレルギー検査をしなかったので、
造影剤でアレルギー反応を起こして死んだ」という記事があった。
うっかり読んでいると「検査をしていればアレルギー反応を起こさなかった」
みたいな意味に取れてなんだかなあと思った。(オレの頭が悪いのか?)
造影剤でアレルギー反応を起こして死んだ」という記事があった。
うっかり読んでいると「検査をしていればアレルギー反応を起こさなかった」
みたいな意味に取れてなんだかなあと思った。(オレの頭が悪いのか?)
どうでもいいけど、ドクハラって何？ 名詞と名詞をくっつけてわけ
わかんない英語もどき造るのやめてよ。医者がされる嫌がらせって意味
にも取れるし。
わかんない英語もどき造るのやめてよ。医者がされる嫌がらせって意味
にも取れるし。
857 ：文責・名無しさん：03/04/19 13:30 ID:GggPXZQw
確かに、「医者が嫌がらせを受ける」という意味にネイティブは取るかも。
変なジャパニーズ・イングリッシュだ。
「ドクハラ」ぐぐってみますた。
http://www.google.com/search?q=%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
変なジャパニーズ・イングリッシュだ。
「ドクハラ」ぐぐってみますた。
http://www.google.com/search?q=%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
858 ：文責・名無しさん：03/04/20 03:17 ID:RsWzXwE1
朝日新聞による職業差別報道（ドクハラ）を許すな。
859 ：文責・名無しさん：03/04/20 08:14 ID:9BJ7D5FS
>>855
確か造影剤のアレルギー検査ってアナフィラキシーによる死亡をむしろ誘発したり
あるいは予測できない、ということで世界的に行われなくなったんだよな...
新聞屋はともかく、この事件を取り扱った当事者はそんな事もしらないんだね...。
確か造影剤のアレルギー検査ってアナフィラキシーによる死亡をむしろ誘発したり
あるいは予測できない、ということで世界的に行われなくなったんだよな...
新聞屋はともかく、この事件を取り扱った当事者はそんな事もしらないんだね...。
860 ：文責・名無しさん：03/04/20 09:58 ID:csLSQe6k
久しぶりに朝日新聞の記事で...
昨日4月19日首都圏版朝刊３４面（第２社会）
「「医療ネタに稼ぐおかしな人増える」木村・厚労副大臣、懇談会で弁護士批判？」という記事で
木村副大臣が厚労省内での臨床研修制度懇談会で「すぐに弁護士に訴えられないような日本の医療
にしてはならない」という趣旨で話をしている最中に口を滑らせ、「司法改革で弁護士がどんどん
養成されようとしている、アメリカのような医療をネタにして稼いでやろうという非常におかしな
人たちが増えてくる」と言った事を問題にしている記事。
２ちゃんねる的には常識だが （ｗ ネットの外ではもちろん失言。しかし、弁護士には企業倒産
で詐欺まがいの手口を弄したり、大手企業の味方をして批判封じをするなどの反社会的な行動で
莫大な利益をあげる不心得者がいるというのは世間一般の常識。ロースクールによる弁護士大量
養成は乱訴につながると批判していたのは当の弁護士サマではなかったかと思う。隣の３５面に
医療訴訟勝訴の記事を載せて見開き反対側にこういう記事を載せるところを見ると、マスコミ的に
美味しい（記事になる）医療訴訟はイイガカリだろうが金めあてだろうが、ガンガンやってほしい
というのが朝日新聞社の社論なのであろうか ｗ
昨日4月19日首都圏版朝刊３４面（第２社会）
「「医療ネタに稼ぐおかしな人増える」木村・厚労副大臣、懇談会で弁護士批判？」という記事で
木村副大臣が厚労省内での臨床研修制度懇談会で「すぐに弁護士に訴えられないような日本の医療
にしてはならない」という趣旨で話をしている最中に口を滑らせ、「司法改革で弁護士がどんどん
養成されようとしている、アメリカのような医療をネタにして稼いでやろうという非常におかしな
人たちが増えてくる」と言った事を問題にしている記事。
２ちゃんねる的には常識だが （ｗ ネットの外ではもちろん失言。しかし、弁護士には企業倒産
で詐欺まがいの手口を弄したり、大手企業の味方をして批判封じをするなどの反社会的な行動で
莫大な利益をあげる不心得者がいるというのは世間一般の常識。ロースクールによる弁護士大量
養成は乱訴につながると批判していたのは当の弁護士サマではなかったかと思う。隣の３５面に
医療訴訟勝訴の記事を載せて見開き反対側にこういう記事を載せるところを見ると、マスコミ的に
美味しい（記事になる）医療訴訟はイイガカリだろうが金めあてだろうが、ガンガンやってほしい
というのが朝日新聞社の社論なのであろうか ｗ
861 ：文責・名無しさん：03/04/20 14:03 ID:X7zbS6Qx
「医療ネタに稼ぐおかしな人増える」
事実としては的を得ていると思う。これ以上的確な表現はない。
朝日自体がそうなのだから。現場も理解できないのに。
事実としては的を得ていると思う。これ以上的確な表現はない。
朝日自体がそうなのだから。現場も理解できないのに。
862 ：文責・名無しさん：03/04/20 16:35 ID:fPXjeaXa
MRにたいし
朝日に広告宣伝を載せた企業の薬は使わんと言い
いかに、朝日がわけわかめなマスコミかということを
説明し、朝日に広告宣伝を載せることはメーカーに
とってマイナスイメージになるとたまに言ってる。
絶対朝日に広告は出すなよって
朝日に広告を出させないようにしましょう
朝日に広告宣伝を載せた企業の薬は使わんと言い
いかに、朝日がわけわかめなマスコミかということを
説明し、朝日に広告宣伝を載せることはメーカーに
とってマイナスイメージになるとたまに言ってる。
絶対朝日に広告は出すなよって
朝日に広告を出させないようにしましょう
医療で稼ぐおかしな人＝悪徳医師
866 ：文責・名無しさん：03/04/21 00:42 ID:SeaupJgp
867 ：文責・名無しさん：03/04/21 01:56 ID:qokHkR8F
おかしくは無いけど一番桁違いに稼いでるのは製薬会社です。
869 ：文責・名無しさん：03/04/21 06:12 ID:UJ1YxU8z
>>863
場所と文脈からすると多分木村タンの意図としては「これからは弁護士も増えて訴訟がやりやすい
時代が来るから、実力のつかないいい加減な研修制度だと若い医者が泣く時代が来るよ」ということ
で、「頑張って実のあがるいい研修制度を作ってね」という事をユーモラスに語ったつもりなんだ
ろうけどね。
この人はサメの脳味噌総理の時代から何も学んでないね。どんなに研修制度を良くしても学習障害児
に対応した研修制度ってのは大変だなぁ....w
場所と文脈からすると多分木村タンの意図としては「これからは弁護士も増えて訴訟がやりやすい
時代が来るから、実力のつかないいい加減な研修制度だと若い医者が泣く時代が来るよ」ということ
で、「頑張って実のあがるいい研修制度を作ってね」という事をユーモラスに語ったつもりなんだ
ろうけどね。
この人はサメの脳味噌総理の時代から何も学んでないね。どんなに研修制度を良くしても学習障害児
に対応した研修制度ってのは大変だなぁ....w
870 ：文責・名無しさん：03/04/21 06:14 ID:UJ1YxU8z
871 ：文責・名無しさん：03/04/21 06:25 ID:UJ1YxU8z
あーなんかもう一つ言いたくなってきた。
それとこの木村発言で一番ヤバイと思うのは、既存の訴訟による患者救済の仕組みを容認した発言だって
事なんだよな（そこまで多分深く考えてないと思うけど）。
訴訟という手段による限り、弱い人間は必ず訴訟から逃れようと意識的・無意識的に行動するしスケープ
ゴートを作ろうという感じにもなるだろう。訴訟の起こせる経済的な余裕のある人しか訴訟を起こせない
という不公平さもある。訴訟の賠償金額は現状の障害の重さだけに依存して、医療ミスの障害への関与の
軽重とは比例しないから、実効ある対策より（医療ミスを減らしても多額の賠償金を請求されるリスクが
下がらないから）医療訴訟に勝つエクスキューズを優先した対策を選ぶインセンティブが働く点でむしろ
医療費の効率を下げてしまう結果にもなるだろう。
だから、国家的な医療ミスに対する救済制度と事故原因調査の仕組みを作ろうと患者団体（の一部）も、
法曹関係者（金儲け主義ではない）や医師会も活動しているのに、等の厚生副大臣がこんな認識では、
いつまでたっても世の中は明るくならないだろう。（極論すれば訴えられなければ、負けなければ、何を
やっても許されるという時代が到来しかねない）
それとこの木村発言で一番ヤバイと思うのは、既存の訴訟による患者救済の仕組みを容認した発言だって
事なんだよな（そこまで多分深く考えてないと思うけど）。
訴訟という手段による限り、弱い人間は必ず訴訟から逃れようと意識的・無意識的に行動するしスケープ
ゴートを作ろうという感じにもなるだろう。訴訟の起こせる経済的な余裕のある人しか訴訟を起こせない
という不公平さもある。訴訟の賠償金額は現状の障害の重さだけに依存して、医療ミスの障害への関与の
軽重とは比例しないから、実効ある対策より（医療ミスを減らしても多額の賠償金を請求されるリスクが
下がらないから）医療訴訟に勝つエクスキューズを優先した対策を選ぶインセンティブが働く点でむしろ
医療費の効率を下げてしまう結果にもなるだろう。
だから、国家的な医療ミスに対する救済制度と事故原因調査の仕組みを作ろうと患者団体（の一部）も、
法曹関係者（金儲け主義ではない）や医師会も活動しているのに、等の厚生副大臣がこんな認識では、
いつまでたっても世の中は明るくならないだろう。（極論すれば訴えられなければ、負けなければ、何を
やっても許されるという時代が到来しかねない）
>>870
あんたら、会社がダメとか言ってるだろ。
製薬企業は大資本なわけで、世界中で競争している。
まるで、個人タクシーの経営者が、タクシー運賃が高いのを
自動車メーカーの責任にしているみたいw
「知価」とかは無知ゆえに、サリドマイドを処方し、涙を流す類いの
医者には必要無いな。
あんたら、会社がダメとか言ってるだろ。
製薬企業は大資本なわけで、世界中で競争している。
まるで、個人タクシーの経営者が、タクシー運賃が高いのを
自動車メーカーの責任にしているみたいw
「知価」とかは無知ゆえに、サリドマイドを処方し、涙を流す類いの
医者には必要無いな。
873 ：文責・名無しさん：03/04/21 07:18 ID:UJ1YxU8z
>>872
アホか。
薬がないとなんにもできないという点でＬＰＧガスの価格とタクシー運賃と言い換えた方がよかろうよ。
日経読んでみ、原油価格の高騰が製品に転嫁できない石油化学製品は大変だぁ、とか言っているようだけ
ど？それとおんなじさね。
「知価」を重んじないからインチキプロパー（当時）に勧められるがままに処方するアホウが後をたたな
かったんじゃないか？だいたい妊娠早期に服用すると胎児に対して副作用が出る薬は妊娠可能年齢原則
禁忌にするしかない（避妊失敗や無知による過誤妊娠の危険がつきまとうから）という認識が周知徹底さ
れず、妊娠しているか確認してください、位の情報しかなかったからだろ。こういう情報を軽んじないで
積極的に得るというのが「知価」だろが ｗ
サリドマイドよりもスモンの時の製薬はなんだよ、あれ。いくら脳味噌があっても必要な情報隠されたら
お手上げだよ。
アホか。
薬がないとなんにもできないという点でＬＰＧガスの価格とタクシー運賃と言い換えた方がよかろうよ。
日経読んでみ、原油価格の高騰が製品に転嫁できない石油化学製品は大変だぁ、とか言っているようだけ
ど？それとおんなじさね。
「知価」を重んじないからインチキプロパー（当時）に勧められるがままに処方するアホウが後をたたな
かったんじゃないか？だいたい妊娠早期に服用すると胎児に対して副作用が出る薬は妊娠可能年齢原則
禁忌にするしかない（避妊失敗や無知による過誤妊娠の危険がつきまとうから）という認識が周知徹底さ
れず、妊娠しているか確認してください、位の情報しかなかったからだろ。こういう情報を軽んじないで
積極的に得るというのが「知価」だろが ｗ
サリドマイドよりもスモンの時の製薬はなんだよ、あれ。いくら脳味噌があっても必要な情報隠されたら
お手上げだよ。
874 ：文責・名無しさん：03/04/21 07:34 ID:fiWeLX+R
一つ言えることは医療費の高騰に国が苦しんでいる、医療機関も患者も痛みを分かちあった、
しかし製薬業界だけは特別だ、ということに問題が潜んでいる。
ま、営利企業なんてのはまず"儲ける"という事を中心に据えて考えなければならないと説く
ビジネス書をよく目にするが、営利企業としては合目的であっても社会全体からすれば悪と
指弾されることもあるだろう。なにしろ医療のランニングコストの大きな部分を占めている
んだからさ。
しかし製薬業界だけは特別だ、ということに問題が潜んでいる。
ま、営利企業なんてのはまず"儲ける"という事を中心に据えて考えなければならないと説く
ビジネス書をよく目にするが、営利企業としては合目的であっても社会全体からすれば悪と
指弾されることもあるだろう。なにしろ医療のランニングコストの大きな部分を占めている
んだからさ。
875 ：卵の名無しさん：03/04/21 10:12 ID:Mh+GXZKR
＞サリドマイドよりもスモンの時の製薬はなんだよ、あれ。いくら脳味噌があっても必要な情報隠されたら
お手上げだよ。
キノホルムは長期投与しなければ、スモンにならない。
日本の医者だけがだらだら投薬した。
＞営利企業としては合目的であっても社会全体からすれば悪と
指弾されることもあるだろう。なにしろ医療のランニングコストの大きな部分を占めている
んだからさ。
この議論は薬の法定薬価をいくらにするかという問題だ。
まず、役人の製薬会社への天下りを禁止することだろう。
お手上げだよ。
キノホルムは長期投与しなければ、スモンにならない。
日本の医者だけがだらだら投薬した。
＞営利企業としては合目的であっても社会全体からすれば悪と
指弾されることもあるだろう。なにしろ医療のランニングコストの大きな部分を占めている
んだからさ。
この議論は薬の法定薬価をいくらにするかという問題だ。
まず、役人の製薬会社への天下りを禁止することだろう。
876 ：文責・名無しさん：03/04/21 10:20 ID:F9TO1mpw
日経に精神汚染されてるバカハケーン
877 ：文責・名無しさん：03/04/21 11:30 ID:q9OhFS7l
878 ：文責・名無しさん：03/04/21 12:11 ID:qokHkR8F
>>872
>製薬企業は大資本なわけで、世界中で競争している。
日本に世界で競争してる製薬会社はありませんよ。日本の製薬会社の新薬
は殆どが日本でだけ認められてベラボーな薬価が付けられボロ儲けした後
実は全く効果が無いと分かって消えていくんです。ソニー、トヨタと比較
したらダーメ。
>製薬企業は大資本なわけで、世界中で競争している。
日本に世界で競争してる製薬会社はありませんよ。日本の製薬会社の新薬
は殆どが日本でだけ認められてベラボーな薬価が付けられボロ儲けした後
実は全く効果が無いと分かって消えていくんです。ソニー、トヨタと比較
したらダーメ。
879 ：文責・名無しさん：03/04/21 23:25 ID:ZlE/Le6c
>>878
あんた経済欄読んで無いの？
今どれだけ、製薬会社の合併併合が進められてるか。
＞日本の製薬会社の新薬
は殆どが日本でだけ認められてベラボーな薬価が付けられボロ儲けした後
実は全く効果が無いと分かって消えていくんです。
笑うしかないな。あんたらがそれを患者に処方してるんだろ。自虐だなあ。
やっぱ、「知価」要らないな。朝日を笑えないよw
あんた経済欄読んで無いの？
今どれだけ、製薬会社の合併併合が進められてるか。
＞日本の製薬会社の新薬
は殆どが日本でだけ認められてベラボーな薬価が付けられボロ儲けした後
実は全く効果が無いと分かって消えていくんです。
笑うしかないな。あんたらがそれを患者に処方してるんだろ。自虐だなあ。
やっぱ、「知価」要らないな。朝日を笑えないよw
880 ：文責・名無しさん：03/04/21 23:45 ID:MEcN21Vj
>879
私たちは良く効く海外の一流薬を使ってますから関係ありません。
私たちは良く効く海外の一流薬を使ってますから関係ありません。
881 ：文責・名無しさん：03/04/21 23:56 ID:V0CKgc6V
882 ：文責・名無しさん：03/04/22 00:09 ID:Tj6Qjftn
やっぱり、お医者さまは偏狭なナショナリズムを捨てて、
良く利くお薬を公平無私に選んで下さることだと思います。
利かない薬を処方するのは犯罪です。
良く利くお薬を公平無私に選んで下さることだと思います。
利かない薬を処方するのは犯罪です。
883 ：文責・名無しさん：03/04/22 00:17 ID:8+s1yHZc
>>879
>製薬会社の合併併合が進められてる（こんなの常識だが）
のと日本の製薬企業が世界で競争してるかどうかとどう関係あるの？
関係ありそうだから書いたの？プッ
>>880の言った通り良い薬は海外で開発されたものでも使えるものが多いので
国産品使う必要は全然ありません。日本では国産品（国内開発品）しか
使えないと思ってたの？そりゃ経済以前の問題だ。お大事にね。
>製薬会社の合併併合が進められてる（こんなの常識だが）
のと日本の製薬企業が世界で競争してるかどうかとどう関係あるの？
関係ありそうだから書いたの？プッ
>>880の言った通り良い薬は海外で開発されたものでも使えるものが多いので
国産品使う必要は全然ありません。日本では国産品（国内開発品）しか
使えないと思ってたの？そりゃ経済以前の問題だ。お大事にね。
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://www.muryou.gasuki.com/hangul/index.html
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ゝ .f ＿ |
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ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
>>871
共感。
共感。
887 ：文責・名無しさん：03/04/22 06:10 ID:b1oOmgh8
888 ：卵の名無しさん：03/04/22 06:13 ID:4rZofjCl
>>1
医者が嫌いだから
医者が嫌いだから
889 ：文責・名無しさん：03/04/22 06:16 ID:vfLYGn+1
>>885
スモンの歴史をひもとけばそういう事は言えなくなるんじゃないかな。だいたい１９３５年に
アルゼンチンの医学雑誌に載ったキノホルムの副作用に関する論文（というか昔のことだから
随想みたいな文章だけど）で、ドイツのキノホルム製造元に神経障害（つまりスモンだよ）の
副作用を報告したら「ありがとう」と礼状一本よこした、と書いてある。ところが製薬会社は
それを握り潰した。
同じ頃、日本では製薬会社がキノホルム無害説で大々的なキャンペーンを張り、スモンの胃腸
障害の治療のためにキノホルムをつかう （ｗ という治験まで行い、事実を隠蔽しようとし
た。なげかわしいことに製薬会社の息がかかったとみられる医師によるキノホルム安全の論文
があいついで書かれたのもこのころだ。こんな悪事がいつまでも続くわけはなく、日本の医者
はついに臨床経験からキノホルムを中止するとスモンがよくなるケースがある事に気付きはじ
めた。スモン研究班ができてすぐにキノホルムが原因とつきとめた。製薬会社の能書もアテに
ならないという根深い不信を日本の医師が製薬会社に感じるようになった瞬間だった。
スモンの歴史をひもとけばそういう事は言えなくなるんじゃないかな。だいたい１９３５年に
アルゼンチンの医学雑誌に載ったキノホルムの副作用に関する論文（というか昔のことだから
随想みたいな文章だけど）で、ドイツのキノホルム製造元に神経障害（つまりスモンだよ）の
副作用を報告したら「ありがとう」と礼状一本よこした、と書いてある。ところが製薬会社は
それを握り潰した。
同じ頃、日本では製薬会社がキノホルム無害説で大々的なキャンペーンを張り、スモンの胃腸
障害の治療のためにキノホルムをつかう （ｗ という治験まで行い、事実を隠蔽しようとし
た。なげかわしいことに製薬会社の息がかかったとみられる医師によるキノホルム安全の論文
があいついで書かれたのもこのころだ。こんな悪事がいつまでも続くわけはなく、日本の医者
はついに臨床経験からキノホルムを中止するとスモンがよくなるケースがある事に気付きはじ
めた。スモン研究班ができてすぐにキノホルムが原因とつきとめた。製薬会社の能書もアテに
ならないという根深い不信を日本の医師が製薬会社に感じるようになった瞬間だった。
890 ：カメレス：03/04/22 06:25 ID:5MRvekWi
毒腹ってT凶大学出身の英語もできないようなTというアフォ医者が作った
じゃぱにーずえんぐりっしゅです
毒腹じゃ医者が被害者となってしまう
ここみたいにね
http://www.angelfire.com/or2/ldocharass/
毎日のページではさすがにまずいと思ったのか
訳者はpatient harassmentって訳している
http://mdn.mainichi.co.jp/waiwai/0303/0312doctors.html
じゃぱにーずえんぐりっしゅです
毒腹じゃ医者が被害者となってしまう
ここみたいにね
http://www.angelfire.com/or2/ldocharass/
毎日のページではさすがにまずいと思ったのか
訳者はpatient harassmentって訳している
http://mdn.mainichi.co.jp/waiwai/0303/0312doctors.html
>>889
が、笑える事に、スモンを処方すると儲かる為か、あるいは
無知なるゆえか医者は大量にスモンを処方しつづけた。
スモン無害説の論文を書いたのも医者なら、処方したのも医者
である。
その手の本を読むと、涙を流して後悔する善人としてしか描かれていない
医者ってなんだろw
スモンで稼ぎ、スモンで患者を殺したのは医者であるw
が、笑える事に、スモンを処方すると儲かる為か、あるいは
無知なるゆえか医者は大量にスモンを処方しつづけた。
スモン無害説の論文を書いたのも医者なら、処方したのも医者
である。
その手の本を読むと、涙を流して後悔する善人としてしか描かれていない
医者ってなんだろw
スモンで稼ぎ、スモンで患者を殺したのは医者であるw
892 ：文責・名無しさん：03/04/22 07:05 ID:mInQitEJ
しかし昨日のテレビタックル、ありゃなんでしょうね ｗ
一般受けを狙って寒いギャグを連発するゼネコンの御曹司大臣サマは完全にキャストから浮きまくってましたね。
しかし点滴もロクに入らないような未熟な医者に点滴を刺しやすい所を指摘したら逆ギレして「舌に点滴入れて
やろうかァ」と凄んだアフォがいたと、で、懇切丁寧なやさしい医者にかかれるのが株式会社だって言うんだけど、
そんな凄いアフォは俺もまだ一度もあったことないぞ？ずいぶんハードル低いな、オイ ｗ
しかも脱税ワースト３が医者とか言っていたけど、あのリストは申告間違いの多いワースト３で脱税じゃないけどｗ
しかもそれを一瞬しか画面に写さずに視聴者に誤解を植え付けるような写し方。プロパガンダもはなはだしいよね。
で、たけし以下レギュラー陣は御曹司大臣に疑心の目を向け、シラケムードの腑抜けたような番組になってしまった。
スマクリの恨みを抱く報道局か自民党スジからの圧力で作ったと思うが、心から関係スタッフには同情する ｗ
一般受けを狙って寒いギャグを連発するゼネコンの御曹司大臣サマは完全にキャストから浮きまくってましたね。
しかし点滴もロクに入らないような未熟な医者に点滴を刺しやすい所を指摘したら逆ギレして「舌に点滴入れて
やろうかァ」と凄んだアフォがいたと、で、懇切丁寧なやさしい医者にかかれるのが株式会社だって言うんだけど、
そんな凄いアフォは俺もまだ一度もあったことないぞ？ずいぶんハードル低いな、オイ ｗ
しかも脱税ワースト３が医者とか言っていたけど、あのリストは申告間違いの多いワースト３で脱税じゃないけどｗ
しかもそれを一瞬しか画面に写さずに視聴者に誤解を植え付けるような写し方。プロパガンダもはなはだしいよね。
で、たけし以下レギュラー陣は御曹司大臣に疑心の目を向け、シラケムードの腑抜けたような番組になってしまった。
スマクリの恨みを抱く報道局か自民党スジからの圧力で作ったと思うが、心から関係スタッフには同情する ｗ
893 ：８８２：03/04/22 09:57 ID:hJHj9ltl
>885
すくなくとも、あの頃、先進国でスモンを大量に出したのは日本だけ。
その原因は、日本の医者が貪欲でヤブだったからというのは自覚した
ほうがいいよ。いまでも、血圧のくすりを、くすり屋のMRみたいに
宣伝している、東大や慶応や阪大のあいつ等にも注意が必要だ。
すくなくとも、あの頃、先進国でスモンを大量に出したのは日本だけ。
その原因は、日本の医者が貪欲でヤブだったからというのは自覚した
ほうがいいよ。いまでも、血圧のくすりを、くすり屋のMRみたいに
宣伝している、東大や慶応や阪大のあいつ等にも注意が必要だ。
894 ：文責・名無しさん：03/04/22 10:40 ID:pwT+cX1Q
>893
あんた医療のこと何もしらんね
あ、番号が８９３か
どうりで
あんた医療のこと何もしらんね
あ、番号が８９３か
どうりで
895 ：文責・名無しさん：03/04/22 11:31 ID:51K5Bxcs
>>891
先入観というのは恐ろしいもので一流企業が安全だというと医者といえども人間だからスモンが副作用だ
とは考えにくくなるし、実際にそういう情報を医者が上げても巧みに誤魔化され、封印されていった。
しかし処方した医者のせいとは凄いな。当時の監督官庁とつるんで海外で認められない適応症をどんどん
拡大して需要を拡大し、戦前の一時期には劇薬指定になっていたがそれも外させて安全性を強弁し、局方
に載せて一般に普及させ大宣伝したのも日本だけなんだけどな。
株式会社、いや、営利企業というのは恐ろしい事も平気でやるんだなぁという感想だね。なんかいまだに
某官庁の担当部局では「スモンはキノホルムが原因だとはまだ結論されていない」と海外から薬害研究に
来た研究者に言い放つクレイジー官僚がいるらしいが、そっちも問題アリ。２ちゃんねるじゃないんだか
らさ ｗ
先入観というのは恐ろしいもので一流企業が安全だというと医者といえども人間だからスモンが副作用だ
とは考えにくくなるし、実際にそういう情報を医者が上げても巧みに誤魔化され、封印されていった。
しかし処方した医者のせいとは凄いな。当時の監督官庁とつるんで海外で認められない適応症をどんどん
拡大して需要を拡大し、戦前の一時期には劇薬指定になっていたがそれも外させて安全性を強弁し、局方
に載せて一般に普及させ大宣伝したのも日本だけなんだけどな。
株式会社、いや、営利企業というのは恐ろしい事も平気でやるんだなぁという感想だね。なんかいまだに
某官庁の担当部局では「スモンはキノホルムが原因だとはまだ結論されていない」と海外から薬害研究に
来た研究者に言い放つクレイジー官僚がいるらしいが、そっちも問題アリ。２ちゃんねるじゃないんだか
らさ ｗ
896 ：文責・名無しさん：03/04/22 16:03 ID:LJinxGqH
>>895
たしか水俣病の時だったか公害企業の工場長か誰かがマスコミの前で廃液を飲んで安全をアピールしたなんていう
パフォーマンスをやったことがあるなぁ。サラリーマンなら誰もが涙なしで見れない哀れな愛社精神だが、どっか
の官庁の官僚サマはキノホルムを飲んで身をもってスモンウイルス説とやらを証明して欲しいもんだね ｗ
たしか水俣病の時だったか公害企業の工場長か誰かがマスコミの前で廃液を飲んで安全をアピールしたなんていう
パフォーマンスをやったことがあるなぁ。サラリーマンなら誰もが涙なしで見れない哀れな愛社精神だが、どっか
の官庁の官僚サマはキノホルムを飲んで身をもってスモンウイルス説とやらを証明して欲しいもんだね ｗ
897 ：文責・名無しさん：03/04/22 18:48 ID:8+s1yHZc
>>891
スモンというのは病名ですよ。スモンを処方するなんて言わないで、みっともないから。
スモン ＳＭＯＮ＝Subacute-Myelo-Optico-Necuropathy
薬害は病名と薬剤名くらい区別できるようになってから議論に参加して下さい。
スモンというのは病名ですよ。スモンを処方するなんて言わないで、みっともないから。
スモン ＳＭＯＮ＝Subacute-Myelo-Optico-Necuropathy
薬害は病名と薬剤名くらい区別できるようになってから議論に参加して下さい。
森鴎外
青医連
講座
901 ：文責・名無しさん：03/04/22 20:29 ID:gMasViwT
まあ、痛い現場叩きの朝日の部数は、確実に減ってるから。
902 ：文責・名無しさん：03/04/23 05:18 ID:8MWqgGAO
903 ：文責・名無しさん：03/04/23 06:37 ID:Hmq/bINX
笑える書き込みが多いな。
エイズの時と同じで、医者仲間に媚びを売り、キノホルム
の適応を増やしていった官僚は医者である。
医者が官僚の上のポストを独占しているのは常識。
なんか、必死になって、企業と国の責任にしようとして
いるのが笑える。なんでムキになるんだろ。
それから、スモンウイルス説を出したのも医者だろw
きみらの脳はどうなってるのだ？
エイズの時と同じで、医者仲間に媚びを売り、キノホルム
の適応を増やしていった官僚は医者である。
医者が官僚の上のポストを独占しているのは常識。
なんか、必死になって、企業と国の責任にしようとして
いるのが笑える。なんでムキになるんだろ。
それから、スモンウイルス説を出したのも医者だろw
きみらの脳はどうなってるのだ？
904 ：文責・名無しさん：03/04/23 06:49 ID:1li+KKn9
↑
製薬企業のカネの力がなした奇跡でしょ ｗ
一晩考えた理屈がそれかいな....脱力。
製薬企業のカネの力がなした奇跡でしょ ｗ
一晩考えた理屈がそれかいな....脱力。
905 ：文責・名無しさん：03/04/23 06:55 ID:1li+KKn9
原子爆弾を作ったのは多数の物理学者と技師
化学兵器を作ったのは多数の化学者
細菌兵器を作ったのは多数の細菌学者
これらの兵器を作らせたり保有したり使う国家の力があればこそ
彼らもこれらの悪夢を作り上げたんだよな...w
営利企業もまた多国籍化し、カネを集め、マスコミや政府関係者を買収し
弱い貧乏科学者を動員し、遺伝子操作作物や原子力や食品添加物や農薬の
"安全性"を日々主張し、巨額の富を築き上げておられるようですが...。
化学兵器を作ったのは多数の化学者
細菌兵器を作ったのは多数の細菌学者
これらの兵器を作らせたり保有したり使う国家の力があればこそ
彼らもこれらの悪夢を作り上げたんだよな...w
営利企業もまた多国籍化し、カネを集め、マスコミや政府関係者を買収し
弱い貧乏科学者を動員し、遺伝子操作作物や原子力や食品添加物や農薬の
"安全性"を日々主張し、巨額の富を築き上げておられるようですが...。
906 ：文責・名無しさん：03/04/23 06:59 ID:WNARn0VO
「騙された」だとか「被害者だ」とかいうのはバカの証拠。
プロパーよりも頭の程度の悪い医者が多かったのね w
製薬企業のカネの力が医者にてきめんに効いた悲劇だわな w
プロパーよりも頭の程度の悪い医者が多かったのね w
製薬企業のカネの力が医者にてきめんに効いた悲劇だわな w
907 ：文責・名無しさん：03/04/23 07:09 ID:4n0Yem6u
「騙された」だとか「被害者だ」とかいうのはバカの証拠。
プロパーよりも頭の程度の悪い医者が多かったのね w
製薬企業のカネの力が医者にてきめんに効いた悲劇だわな w
プロパーよりも頭の程度の悪い医者が多かったのね w
製薬企業のカネの力が医者にてきめんに効いた悲劇だわな w
908 ：文責・名無しさん：03/04/23 07:36 ID:L7JK09lh
↑
>>906 >>907
なりすまし失敗か？
苦労して考えついたのは同情するが固執するのは感心しないねぇ...
儲けが全ての活動の中心である営利企業は騙すのがデフォルト。そもそも仕入れ値
を秘密にして利幅を隠すのが商売の基本でしょ。どっかのテレビで見たけど一代で
財を成した外食産業のオーナー社長が、八百屋から出る野菜屑で激安野菜丼を作り
仕入れ値はゼロだから儲かったなんて自慢げに放言してたが、これが営利企業の
本来の姿だよね。
>>906 >>907
なりすまし失敗か？
苦労して考えついたのは同情するが固執するのは感心しないねぇ...
儲けが全ての活動の中心である営利企業は騙すのがデフォルト。そもそも仕入れ値
を秘密にして利幅を隠すのが商売の基本でしょ。どっかのテレビで見たけど一代で
財を成した外食産業のオーナー社長が、八百屋から出る野菜屑で激安野菜丼を作り
仕入れ値はゼロだから儲かったなんて自慢げに放言してたが、これが営利企業の
本来の姿だよね。
909 ：文責・名無しさん：03/04/23 07:52 ID:L7JK09lh
贈賄って巧みな手段をとるんだってね。
まず友達になる
次に些細な（それこそちり紙とかタバコ一本）モノを贈ったり便宜をはかったりして
抵抗感をなくしていく
その次はほんの少し高いモノを贈る
それを繰り返して最期は家や自家用車を贈り、それを受け取るようになったらもう
後は頼み放題らしいね。心理学だよねぇ、贈賄のプロに食いつかれたら大変だな。
まず友達になる
次に些細な（それこそちり紙とかタバコ一本）モノを贈ったり便宜をはかったりして
抵抗感をなくしていく
その次はほんの少し高いモノを贈る
それを繰り返して最期は家や自家用車を贈り、それを受け取るようになったらもう
後は頼み放題らしいね。心理学だよねぇ、贈賄のプロに食いつかれたら大変だな。
戦前にも国民には戦時国債を売りつけ、国民から巻き上げた貴金属を
横領した官僚どもが、戦後を楽しく暮らしました。
国民には「最後まで頑張れ」そしてプロパガンダの雨あられ！
もうすでに負けることが分りきっていた戦争を最後まで長引かせて、
最後は国民資産を紙切れにしてハイパーインフレが吹き荒れました。
今回も戦前と同じＧＤＰ比２倍の国内債務があります。
経済敗戦後の日本は「戦後と同じく壮絶な苦境をもたらす」のです。
横領した官僚どもが、戦後を楽しく暮らしました。
国民には「最後まで頑張れ」そしてプロパガンダの雨あられ！
もうすでに負けることが分りきっていた戦争を最後まで長引かせて、
最後は国民資産を紙切れにしてハイパーインフレが吹き荒れました。
今回も戦前と同じＧＤＰ比２倍の国内債務があります。
経済敗戦後の日本は「戦後と同じく壮絶な苦境をもたらす」のです。
911 ：文責・名無しさん：03/04/23 08:27 ID:ZnwR+wzf
そういやエイズ治療薬の利権にしがみつくアメリカの薬屋はアフリカはじめ世界中から
総スカンを食らってるね。
マオウ入りのやせ薬でずいぶん沢山人を殺しているみたいだし。
日本の製薬も海外の製薬も極悪さはあまり違いはないと思うなぁ
総スカンを食らってるね。
マオウ入りのやせ薬でずいぶん沢山人を殺しているみたいだし。
日本の製薬も海外の製薬も極悪さはあまり違いはないと思うなぁ
912 ：文責・名無しさん：03/04/23 10:56 ID:Na4G5BCl
薬九層倍
913 ：文責・名無しさん：03/04/23 17:49 ID:QBoytJt5
製薬会社はマスコミ、厚生労働省とねんごろだからやり放題ですね。
914 ：文責・名無しさん：03/04/23 21:50 ID:rYxbqJEt
今日の産経新聞。
医療の株式会社（営利企業）参入は厚生労働省の抵抗によるというが、医療の質と公平性
を下げないで日本の総医療費を下げられるビジネスモデルを考えない限り、医者国民の
かなりの部分が反対に回ると思うよ。官僚だけが反対していると思ったら大間違いだ。
医療の株式会社（営利企業）参入は厚生労働省の抵抗によるというが、医療の質と公平性
を下げないで日本の総医療費を下げられるビジネスモデルを考えない限り、医者国民の
かなりの部分が反対に回ると思うよ。官僚だけが反対していると思ったら大間違いだ。
915 ：文責・名無しさん：03/04/23 23:08 ID:EltiJKPD
官僚と朝日の癒着ぶりは、目を覆うばかりだ。
916 ：文責・名無しさん：03/04/24 03:05 ID:LdjYO29D
財界、官僚、新聞権力は醜い野合するな。
917 ：文責・名無しさん：03/04/24 05:34 ID:EVjNE5R2
>>914
産経も官僚に取り込まれたみたいね。
産経も官僚に取り込まれたみたいね。
918 ：文責・名無しさん：03/04/24 06:28 ID:HJA7pfPt
>>917
産経を逆に書くと経産 ｗ
経済産業省の意を受けたプロパガンダもこれまで多かったからな。
アメリカと比べて道路関連予算は日本は少ないだのと大きな記事を載せた時がある （ｗ
そりゃ日本と比べて公共交通機関のネットワークが粗く、国土も広けりゃ人口密度も低い
クルマ中心のアメリカじゃ道路整備にもカネがかかるわな...。公共事業におんぶにダッコ
の某大臣の家業も公共事業の縮小で傾いているわけだから、ここは速やかに医療ビジネスを
始めて国のカネを貰えるようにしたいところだよね。
産経を逆に書くと経産 ｗ
経済産業省の意を受けたプロパガンダもこれまで多かったからな。
アメリカと比べて道路関連予算は日本は少ないだのと大きな記事を載せた時がある （ｗ
そりゃ日本と比べて公共交通機関のネットワークが粗く、国土も広けりゃ人口密度も低い
クルマ中心のアメリカじゃ道路整備にもカネがかかるわな...。公共事業におんぶにダッコ
の某大臣の家業も公共事業の縮小で傾いているわけだから、ここは速やかに医療ビジネスを
始めて国のカネを貰えるようにしたいところだよね。
919 ：文責・名無しさん：03/04/24 06:29 ID:HJA7pfPt
あ、道路は国土か ｗ訂正します。
920 ：文責・名無しさん：03/04/24 08:37 ID:JwgcugcK
産経の読者には建設関係者が多そうだけどね。彼ら日の丸ステッカーとか車に貼るの好きだし。
921 ：動画直リン：03/04/24 09:00 ID:m37Jx7u9
922 ：文責・名無しさん：03/04/24 17:12 ID:55D0xiaU
今の小泉路線に対しては、自民党の大半、厚労省、各６師会、患者団体、
野党すべて反対しています。
マスゴミがいくら騒いでも駄目でしょう。
野党すべて反対しています。
マスゴミがいくら騒いでも駄目でしょう。
923 ：文責・名無しさん：03/04/24 21:07 ID:LdjYO29D
924 ：文責・名無しさん：03/04/25 00:36 ID:gNQce1Z8
>>922
構造改革には異論がないんだけど、既存の"抵抗勢力"を温存するアンフェアな"構造改革"には
みんな反対だよね。
三方一両損でなきゃだめなのにさ。なんだかんだ言って金力のある奴がやっぱり優先なんだよ
鯉住改革ってやつは。
構造改革には異論がないんだけど、既存の"抵抗勢力"を温存するアンフェアな"構造改革"には
みんな反対だよね。
三方一両損でなきゃだめなのにさ。なんだかんだ言って金力のある奴がやっぱり優先なんだよ
鯉住改革ってやつは。
925 ：文責・名無しさん：03/04/25 01:17 ID:x7GUfNfD
小泉は結局医療改悪しかしなかった。
926 ：文責・名無しさん：03/04/25 02:08 ID:5BY48qt8
お題に応えると、マスコミが医者を叩き易いのは、
医療機関の広告が禁止されているから。
病院が株式会社化して、ガンガンＣＭや新聞広告をうつように
なれば、叩かれなくなるよ。
医療機関の広告が禁止されているから。
病院が株式会社化して、ガンガンＣＭや新聞広告をうつように
なれば、叩かれなくなるよ。
927 ：文責・名無しさん：03/04/25 06:02 ID:46qSuTHU
>>926
マスコミのうちでも、朝日はひどいからね。
マスコミのうちでも、朝日はひどいからね。
928 ：文責・名無しさん：03/04/26 06:57 ID:T7IAayvM
しかし今日の東京新聞、情報保護法の記事が載ったんだけど、その見出しが凄い ｗ
「医療に甘く庶民に辛い」
要するに公務員の病歴を公開するのは規制しましょうって付帯がついたっちゅー事で
その件に関しては医者は全然関係ないぞ、この書き方はないでしょ、ハァ。
「医療に甘く庶民に辛い」
要するに公務員の病歴を公開するのは規制しましょうって付帯がついたっちゅー事で
その件に関しては医者は全然関係ないぞ、この書き方はないでしょ、ハァ。
929 ：文責・名無しさん：03/04/26 06:59 ID:T7IAayvM
オブチ騒動の時も入院していた病院の厳重警備をかいくぐって首相の寝顔を撮った奴とかが
いたけれど、ああいうのが規制される分には全く問題ないような気がするが、違う？
いたけれど、ああいうのが規制される分には全く問題ないような気がするが、違う？
930 ：bloom：03/04/26 07:00 ID:jEDoDCXt
931 ：文責・名無しさん：03/04/26 09:34 ID:F4ndUBvv
一番情報管理がおかしいのはマスコミだ。
蜜月関係のキャリア官僚の情報源は、絶対に明かさないが、
現場の公的機関、民間などで働く人の扱いはめちゃくちゃ
だから、いくらマスコミで騒いでも、反応が悪い。
現場職員がマスコミに納得していないからだ。
蜜月関係のキャリア官僚の情報源は、絶対に明かさないが、
現場の公的機関、民間などで働く人の扱いはめちゃくちゃ
だから、いくらマスコミで騒いでも、反応が悪い。
現場職員がマスコミに納得していないからだ。
932 ：文責・名無しさん：03/04/26 17:32 ID:JzL8N4sw
たしかにマスコミの個人情報の扱いはぞんざいだね。
いくらインチキな正義を振りかざして、反対ぶっても、
だれもついてこない罠。
いくらインチキな正義を振りかざして、反対ぶっても、
だれもついてこない罠。
934 ：文責・名無しさん：03/04/27 08:44 ID:MsQm8tlx
結局自分のところは臭いものにフタ。
マスコミなんてそんなもん。
マスコミなんてそんなもん。
935 ：文責・名無しさん：03/04/27 10:44 ID:Qy+VXsAI
今の行き過ぎたマスコミを規制する必要があると
言うのは一致した意見でしょ？？
言うのは一致した意見でしょ？？
936 ：文責・名無しさん：03/04/27 11:22 ID:ujIOk0/M
>>935
とは言うものの法律を作るのが"官"である以上"官"性善説にのっとって策定され、"官"さえ保護すれば
一般国民は関係ないという法律になってしまうのは自明。
たとえば"官"が国民の財産を私しても叩くための報道は不可能ということになるが...
とは言うものの法律を作るのが"官"である以上"官"性善説にのっとって策定され、"官"さえ保護すれば
一般国民は関係ないという法律になってしまうのは自明。
たとえば"官"が国民の財産を私しても叩くための報道は不可能ということになるが...
937 ：文責・名無しさん：03/04/27 11:48 ID:sL/Ky4hj
だからといって、今のマスコミは現場叩きに終始している。
いつも叩くのは現場の一線。役人でも民間でも。
そして霞ヶ関とは癒着。情報がほしいから。
いつも叩くのは現場の一線。役人でも民間でも。
そして霞ヶ関とは癒着。情報がほしいから。
938 ：文責・名無しさん：03/05/01 06:19 ID:hcOf4a1b
つまり、自社に影響が無いところを叩いてるつもりなんだろ？
でも、部数減少の原因にもなっているから、自業自得なんだけどね。
実際。
でも、部数減少の原因にもなっているから、自業自得なんだけどね。
実際。
939 ：文責・名無しさん：03/05/01 09:13 ID:QvbcpVhX
一昨日（２９日火曜日）の日経５面（第二経済）の連載記事「安全と日本経済」
「安全は経済の健全な発展に不可欠な基板。しかし行き過ぎた安全志向の積み重ね
は日本経済にゆがみをもたらし、成長の芽を摘もうとしているようにも見える。」
だと結んでいる。
最近の企業の安全軽視利潤重視の姿勢は目に余るが、こんな軽率な発言が歓迎され
るほど腐っているのだろうか？こんな気持ちで医療分野に参入しようというのだろ
うか？それこそ三百代言のいい飯のタネになるだけではないのか、いや、患者さん
がなにより可哀想だね。
「安全は経済の健全な発展に不可欠な基板。しかし行き過ぎた安全志向の積み重ね
は日本経済にゆがみをもたらし、成長の芽を摘もうとしているようにも見える。」
だと結んでいる。
最近の企業の安全軽視利潤重視の姿勢は目に余るが、こんな軽率な発言が歓迎され
るほど腐っているのだろうか？こんな気持ちで医療分野に参入しようというのだろ
うか？それこそ三百代言のいい飯のタネになるだけではないのか、いや、患者さん
がなにより可哀想だね。
940 ：文責・名無しさん：03/05/01 16:02 ID:gTeWwvBC
医者は儲けすぎ
941 ：文責・名無しさん：03/05/01 18:56 ID:/NUJRj9j
要は自分達より儲けてる医者が気にいらないだけだろ。
心が貧しいねぇ～
心が貧しいねぇ～
942 ：文責・名無しさん：03/05/02 02:35 ID:t5xxaTPj
国民の多くが自分の口にするもの、利用するものが安全であって欲しいと願っているのに
それを指して「行き過ぎ」とはなんだ。
お前らはそんな病院を作るつもりだったのか？
それを指して「行き過ぎ」とはなんだ。
お前らはそんな病院を作るつもりだったのか？
943 ：文責・名無しさん：03/05/02 02:44 ID:O27XTMku
儲けなんて関係ない。
医療行為が適切に行われているかどうか監視する必要があるから。
医療行為が適切に行われているかどうか監視する必要があるから。
944 ：文責・名無しさん：03/05/02 02:49 ID:ej5vPt2u
肩書きとハッタリで診られたんじゃたまらないからな。
945 ：文責・名無しさん：03/05/02 03:13 ID:oFHu1eks
監視か・・・・・。自分たちが監視されるのはいやがるのにね・・・。
マスコミさんは。
マスコミさんは。
946 ：文責・名無しさん：03/05/02 03:18 ID:SuH0y0DF
論点のすり替えか？
947 ：文責・名無しさん：03/05/03 10:16 ID:igb4XauW
爆弾持ち込んで爆発させても、医者がわるいってことじゃないのか（ｗ
948 ：文責・名無しさん：03/05/03 19:56 ID:YzT2oDyH
あまり個人情報保護法も反対の声は出ませんね。
マスコミだけ空騒ぎしてるような感じだ。
出先の現場をあれだけ叩いて（人権侵害）いれば
当然だわな。
マスコミだけ空騒ぎしてるような感じだ。
出先の現場をあれだけ叩いて（人権侵害）いれば
当然だわな。
949 ：文責・名無しさん：03/05/03 22:31 ID:3TI8fioC
今日の「安全と日本経済」はまだ総論的な指摘を繰り返しているね。観念論的で具体的に
どうなのか、というのがよくわからない。
国のお世話にならないように個人がしっかりしなければいけないという論旨はもっともだが
低所得者や老人、子連れの母親とかがしっかりしてもできる事は多くないと思うのだが...。
＞Health Southの社長は年収120億円だものな、、クリニック2000店くらい持ってるものね。
監視とか言ってこういう成り金の真似したい金持ちの犬じゃん。 ｗ
どうなのか、というのがよくわからない。
国のお世話にならないように個人がしっかりしなければいけないという論旨はもっともだが
低所得者や老人、子連れの母親とかがしっかりしてもできる事は多くないと思うのだが...。
＞Health Southの社長は年収120億円だものな、、クリニック2000店くらい持ってるものね。
監視とか言ってこういう成り金の真似したい金持ちの犬じゃん。 ｗ
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
951 ：文責・名無しさん：03/05/04 06:42 ID:8X8fy0vZ
医者は勉強もしないで金儲けばかりしていてけしからん、
営利企業が進出してみんな淘汰だ、
とか言っている企業の顔がスターリンという夢を昨日見ました ｗ
営利企業が進出してみんな淘汰だ、
とか言っている企業の顔がスターリンという夢を昨日見ました ｗ
952 ：文責・名無しさん：03/05/04 08:47 ID:Qr5KSXx3
>>949
日経の場合、責任逃れが横行してるから記事も無責任。
営利企業の優位性を主張し、叩いておきながら、
トラブルが起こる（主張時点で判っているくせに）と
他に責任を擦り付けて自らは逃げる。
さすが内部告発者を解雇する新聞は違うね。
日経の場合、責任逃れが横行してるから記事も無責任。
営利企業の優位性を主張し、叩いておきながら、
トラブルが起こる（主張時点で判っているくせに）と
他に責任を擦り付けて自らは逃げる。
さすが内部告発者を解雇する新聞は違うね。
953 ：文責・名無しさん：03/05/04 10:39 ID:scH+GpJ9
富を支配する医師によって日本の青年達は苦しみにあえいでいる。日本を営利企業の手に
とりもどさなければならない。
と言っている某コンサルタント氏の顔がゲッペルスという夢を今朝見ました ｗ
とりもどさなければならない。
と言っている某コンサルタント氏の顔がゲッペルスという夢を今朝見ました ｗ
954 ：文責・名無しさん：03/05/04 23:49 ID:A7AfozeF
最近の一般国民の医者にかかるパターン
１）熱が出る→３８度未満なら会社へ（根性無しとは思われたくない）
２）３９度越えてもとりあえず早退しない（給料はしっかりもらいたい）
３）３８度越えるなら売薬を買いに行き、寝ている。（しゃーない、でも医者は高いし）
４）次の休みの日にしかたなく医者に行く（くそ、金出して医者いかにゃだめか）
ＳＡＲＳなら４）の時点でアウトブレイクだな ｗ
１）熱が出る→３８度未満なら会社へ（根性無しとは思われたくない）
２）３９度越えてもとりあえず早退しない（給料はしっかりもらいたい）
３）３８度越えるなら売薬を買いに行き、寝ている。（しゃーない、でも医者は高いし）
４）次の休みの日にしかたなく医者に行く（くそ、金出して医者いかにゃだめか）
ＳＡＲＳなら４）の時点でアウトブレイクだな ｗ
955 ：文責・名無しさん：03/05/04 23:55 ID:A7AfozeF
１）の段階できちんと会社を休む事。
２）の時点で医者に行くこと。ただしマスクと問合せ電話は忘れない。
ＳＡＲＳかどうか判明するまでは家族も禁足。
これだけで簡単に予防できるぞ、ＳＡＲＳ。
薬局行くのに商店街中にウイルスまき散らすから薬を買いに行くのはだめ。
でも、医者に金もうけさせたくないというＤＮＡが、こういう当然な事を
マスコミに言わせない。そんな事言っている場合じゃないだろ、あ？
２）の時点で医者に行くこと。ただしマスクと問合せ電話は忘れない。
ＳＡＲＳかどうか判明するまでは家族も禁足。
これだけで簡単に予防できるぞ、ＳＡＲＳ。
薬局行くのに商店街中にウイルスまき散らすから薬を買いに行くのはだめ。
でも、医者に金もうけさせたくないというＤＮＡが、こういう当然な事を
マスコミに言わせない。そんな事言っている場合じゃないだろ、あ？
956 ：卵の名無しさん：03/05/05 00:12 ID:W9RlNclP
聞け！マスゴミの野郎！
医者は自分の言っている言葉には、責任を持って発言している。
それに対し、マスゴミの野郎どもはは、自分の言った言葉に責任は持たないし、
記事にしてもしっかり調査、研究をしないで偏った物の言い方をして平然として
いる。
そんなあほに報道の自由なんて高尚な言葉なんていらないんだよ！
自分の立場を考えろ。
三文記事しか書けないあほども。
いい加減偽善者面の格好をしてピエロのように踊っているという事に気づけよ。
ほんとあほなマスゴミが多くて、困るよ！
おまえらなんかお上に内容をチェックしてもらって、それから記事にしろ！
特に10チャンネル。
おまえ等には、放送する権利はない。放送免許を直ちに返せ。ボケッ。
医者は自分の言っている言葉には、責任を持って発言している。
それに対し、マスゴミの野郎どもはは、自分の言った言葉に責任は持たないし、
記事にしてもしっかり調査、研究をしないで偏った物の言い方をして平然として
いる。
そんなあほに報道の自由なんて高尚な言葉なんていらないんだよ！
自分の立場を考えろ。
三文記事しか書けないあほども。
いい加減偽善者面の格好をしてピエロのように踊っているという事に気づけよ。
ほんとあほなマスゴミが多くて、困るよ！
おまえらなんかお上に内容をチェックしてもらって、それから記事にしろ！
特に10チャンネル。
おまえ等には、放送する権利はない。放送免許を直ちに返せ。ボケッ。
959 ：文責・名無しさん：03/05/05 10:46 ID:21gECtu/
なるべく医者にはかからないようにしましょう。
ＳＡＲＳになったら家で天命を待ちましょうと ｗ
ＳＡＲＳになったら家で天命を待ちましょうと ｗ
960 ：文責・名無しさん：03/05/05 10:47 ID:Gts5rOo+
961 ：文責・名無しさん：03/05/05 10:52 ID:QnHCLiGF
結局、瓦版屋より医者の方が社会的に尊敬されてるから、妬ましいだけじゃ？
962 ：文責・名無しさん：03/05/05 11:35 ID:CGd5l1EJ
結局中国がＳＡＲＳの原因国で、一番叩かれなければならないのに、
香港を叩いていたマスコミ。中国がやっと本性を明かしても
静観、ダンマリ。非常に不思議だ。
「菊タブー」ならぬ「チャイナタブー」ってあるんだね。
香港を叩いていたマスコミ。中国がやっと本性を明かしても
静観、ダンマリ。非常に不思議だ。
「菊タブー」ならぬ「チャイナタブー」ってあるんだね。
963 ：文責・名無しさん：03/05/05 12:20 ID:LohIqQD2
チャイナと半島、在日は当然のようにタブーですが
ってか外人の医者、最近多すぎ。
965 ：文責・名無しさん：03/05/05 14:47 ID:ySnOXnNZ
そうそう、近所に開業したなぁ、とか言うと院長は大陸の名前だったりする。
967 ：文責・名無しさん：03/05/05 22:42 ID:2KX4cObB
>>966
ではＳＡＲＳクラミジア説は誤報であったと認めるわけね。
ではＳＡＲＳクラミジア説は誤報であったと認めるわけね。
968 ：文責・名無しさん：03/05/05 23:12 ID:2KX4cObB
279 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 10:00
国会で居眠りこいて労働とホザク、被害妄想の怠け者集団：大疑氏、
何の役にも立たない、国家財政のお荷物に予算を集めて私服を肥やす蟯者
・・イイか、ボケカスゼネコンを生かしたって、早晩、日本経済は破綻する。
・・労働者を優遇しろ！
何十年も同じ工事を繰り返す、進歩の無い世間レベル以下の知能の痔痴体
・・一般企業の方が、２・３年でもっとマトモな仕事しているぞ、
・・南京大虐殺の妄想を振りまくか、セクハラ以外に何の脳もない、糞マス塵芥
最早、お前らに真面目に働いた我々の税金が無駄に消費されるのは
我慢ならん。
誰か、コイツラに真の労働とはどんなものか、教えてやってくれ！
国会で居眠りこいて労働とホザク、被害妄想の怠け者集団：大疑氏、
何の役にも立たない、国家財政のお荷物に予算を集めて私服を肥やす蟯者
・・イイか、ボケカスゼネコンを生かしたって、早晩、日本経済は破綻する。
・・労働者を優遇しろ！
何十年も同じ工事を繰り返す、進歩の無い世間レベル以下の知能の痔痴体
・・一般企業の方が、２・３年でもっとマトモな仕事しているぞ、
・・南京大虐殺の妄想を振りまくか、セクハラ以外に何の脳もない、糞マス塵芥
最早、お前らに真面目に働いた我々の税金が無駄に消費されるのは
我慢ならん。
誰か、コイツラに真の労働とはどんなものか、教えてやってくれ！
969 ：文責・名無しさん：03/05/06 07:02 ID:j1ccsLvE
>>966
目を開けろ。
目を開けろ。
970 ：文責・名無しさん：03/05/06 12:48 ID:0ntXKPcr
五月四日付日本経済新聞２８（潮流）面
Sunday Nikkei の真説異説は構造改革特区担当相 鴻池祥肇氏が登場。
のっけからハイテンションのこのおじさん、特別養護老人ホームの株式会社参入の
ときに「参入企業の条件として上場会社で、しかもこの一年間、利益を出している」
というびっくりするような案を出されたという。
もちろん、赤字の本体業績をカバーするために、せっせと特養を道具に介護保険から
乏しいカネを吸い取られてはタマランということなのだが、これはびっくりするような
実質参入できない意見だという。どういう企業が参入したいのか、もちろんそれは業績
の不振と赤字に悩むゼネコンであり、流通企業だというのだという事なのだろう。そう
いう企業を救うための医療進出か、と記事を読んで得心した。こいつらは赤字を補うため
に公共事業から医療福祉事業へと、国のカネに甘える商売のやり方を変えたいだけなん
だろうな。
Sunday Nikkei の真説異説は構造改革特区担当相 鴻池祥肇氏が登場。
のっけからハイテンションのこのおじさん、特別養護老人ホームの株式会社参入の
ときに「参入企業の条件として上場会社で、しかもこの一年間、利益を出している」
というびっくりするような案を出されたという。
もちろん、赤字の本体業績をカバーするために、せっせと特養を道具に介護保険から
乏しいカネを吸い取られてはタマランということなのだが、これはびっくりするような
実質参入できない意見だという。どういう企業が参入したいのか、もちろんそれは業績
の不振と赤字に悩むゼネコンであり、流通企業だというのだという事なのだろう。そう
いう企業を救うための医療進出か、と記事を読んで得心した。こいつらは赤字を補うため
に公共事業から医療福祉事業へと、国のカネに甘える商売のやり方を変えたいだけなん
だろうな。
971 ：文責・名無しさん：03/05/06 12:59 ID:dw7WBg2u
しかもこの人、自分に反対する人はみんな医師会からカネをもらっていると何百回でも
繰り返すつもりらしい。嘘も百遍言えば真実になると言うが、反対者の見解を聞かずに
単にカネだけと断ずる自らの傲慢さは感じないようだ。
鴻池組株を９万６０００株、尼崎港運株を３０万株余所有している大株主である氏は、
我が国ゼネコン界にその名も高い、江戸期から連綿と続く鴻池一族の眷族として、なん
としても医療利権へのゼネコンの参入はいかなる反対をも押して実現しなければならな
い使命なのかもしれない。
はたして彼に義はあるのだろうか？日経新聞編集部諸氏に問いたい。
繰り返すつもりらしい。嘘も百遍言えば真実になると言うが、反対者の見解を聞かずに
単にカネだけと断ずる自らの傲慢さは感じないようだ。
鴻池組株を９万６０００株、尼崎港運株を３０万株余所有している大株主である氏は、
我が国ゼネコン界にその名も高い、江戸期から連綿と続く鴻池一族の眷族として、なん
としても医療利権へのゼネコンの参入はいかなる反対をも押して実現しなければならな
い使命なのかもしれない。
はたして彼に義はあるのだろうか？日経新聞編集部諸氏に問いたい。
972 ：文責・名無しさん：03/05/06 13:04 ID:dw7WBg2u
ただ、彼も良いことを言う時は言うのでちょっと抜粋したい。
「文科省と厚労省は思い上がった変な組織です。自分の目の届く範囲内で国民には
動いてもらわないと困るという、嫉妬の精神ですね。」
全くその通り。しかし、彼の主張が本当に国民に容れられるためには、彼自身が鴻池
の眷族としての義務、血族の呪縛を超えて、真の国民のための構造改革を私心無く
構想し実行することこそが求められよう。
「文科省と厚労省は思い上がった変な組織です。自分の目の届く範囲内で国民には
動いてもらわないと困るという、嫉妬の精神ですね。」
全くその通り。しかし、彼の主張が本当に国民に容れられるためには、彼自身が鴻池
の眷族としての義務、血族の呪縛を超えて、真の国民のための構造改革を私心無く
構想し実行することこそが求められよう。
五月五日付日本経済新聞３１（医療）面
カコミ記事「医を診る」はアメリカの超一流病院、ベスイスラエル・メディカルセンターで働く
桑間雄一郎氏の寄稿。
アメリカ流の専門医制度、医学教育制度の良い面をとりあげる一方で、過度の専門細分化により
専門外の診療技術は衰え、非常識な医療過誤訴訟へのおびもあって専門領域の外へ踏み出そうと
いう医師は少なく、複数の医師の間を患者がたらい回しされ、診療に日本の数倍もの日時を要し
利便性や効率が悪く、医療費も高騰し、あきれて帰国して治療を受ける日本人も珍しくないとい
う欠点もまたきちんととりあげているのは、さすが現場にいる人らしい視座だ。
米国の単なるコピーでなく、米国の硬直した制度の弊害を十分認識した一歩先を行くものを目指
すべきであるという氏の提言ははたして日経の編集者の心に響くものだったろうか？ナニを青臭
いことを、と思ったかどうかはわからないが、世の中銭儲けだけが全てではないよ、と一言申し
添えておこう。
カコミ記事「医を診る」はアメリカの超一流病院、ベスイスラエル・メディカルセンターで働く
桑間雄一郎氏の寄稿。
アメリカ流の専門医制度、医学教育制度の良い面をとりあげる一方で、過度の専門細分化により
専門外の診療技術は衰え、非常識な医療過誤訴訟へのおびもあって専門領域の外へ踏み出そうと
いう医師は少なく、複数の医師の間を患者がたらい回しされ、診療に日本の数倍もの日時を要し
利便性や効率が悪く、医療費も高騰し、あきれて帰国して治療を受ける日本人も珍しくないとい
う欠点もまたきちんととりあげているのは、さすが現場にいる人らしい視座だ。
米国の単なるコピーでなく、米国の硬直した制度の弊害を十分認識した一歩先を行くものを目指
すべきであるという氏の提言ははたして日経の編集者の心に響くものだったろうか？ナニを青臭
いことを、と思ったかどうかはわからないが、世の中銭儲けだけが全てではないよ、と一言申し
添えておこう。
974 ：文責・名無しさん：03/05/06 23:14 ID:j1ccsLvE
日経の医療再生は素人が一夜漬けでお勉強した企画だったから酷い内容だった
けどたまにはまともな記事のせるんだな。
けどたまにはまともな記事のせるんだな。
976 ：文責・名無しさん：03/05/08 12:25 ID:Tw2B/vrW
昨日の毎日新聞は笑った。
投書欄に７０歳ぐらいのじいちゃん医者が病院の患者送迎バスは医療コストを押し
上げるというのだ。で、けしからんと。
しかし、これを素直に読んだ読者は年寄りの使い物にならないゴミ医者が病院のいい
サービスに難癖つけているようにしか感じないだろう。というか、そういう効果を得る
ためにわざわざ選者は阿呆な投書を選んだかのようだ。いい逆宣伝だというのであろう。
ここまでやられると笑いしか出ない。ま、何の疑問も持たず毎日を読む開業医という
のはどこか血の巡りが非常に悪い方であることは間違いないが w
投書欄に７０歳ぐらいのじいちゃん医者が病院の患者送迎バスは医療コストを押し
上げるというのだ。で、けしからんと。
しかし、これを素直に読んだ読者は年寄りの使い物にならないゴミ医者が病院のいい
サービスに難癖つけているようにしか感じないだろう。というか、そういう効果を得る
ためにわざわざ選者は阿呆な投書を選んだかのようだ。いい逆宣伝だというのであろう。
ここまでやられると笑いしか出ない。ま、何の疑問も持たず毎日を読む開業医という
のはどこか血の巡りが非常に悪い方であることは間違いないが w
977 ：文責・名無しさん：03/05/08 13:20 ID:aeBfz0vO
978 ：文責・名無しさん：03/05/08 13:22 ID:EfRJlyjn
マスコミは自分が一番になりたいので高ステータスの医者をねたんでいる
こいつら豚マスゴミの行動パターンはこればっかし
特に早稲田に医学部がないので早稲田マスゴミがひがんでいるだけ
本当にマスゴミはクソ
こいつら豚マスゴミの行動パターンはこればっかし
特に早稲田に医学部がないので早稲田マスゴミがひがんでいるだけ
本当にマスゴミはクソ
979 ：文責・名無しさん：03/05/08 13:30 ID:N4wu3cSf
>>978
それはよく言われることです。
大手マスコミ関係者ってのは、ほぼ確実に早稲田、慶応、立教、一橋など
の有名私立大なり国立大出身ですが、高級官僚になるほど優秀でもなく、
医者になるほどの脳味噌もない。しかし、何らかの権威が欲しい。
そんな権力志向の強い方がベクトルが全く逆の方向に向いてしまったのが
多いと言います。
反権力思考もしくは反日思考になっていく過程は、高校なのか大学時代なのか
判りませんが、ほぼ100%に近い確立で日教組系教師なり、大学時代の反日教授
が関わった生徒なり学生は、その傾向が高くなります。
それはよく言われることです。
大手マスコミ関係者ってのは、ほぼ確実に早稲田、慶応、立教、一橋など
の有名私立大なり国立大出身ですが、高級官僚になるほど優秀でもなく、
医者になるほどの脳味噌もない。しかし、何らかの権威が欲しい。
そんな権力志向の強い方がベクトルが全く逆の方向に向いてしまったのが
多いと言います。
反権力思考もしくは反日思考になっていく過程は、高校なのか大学時代なのか
判りませんが、ほぼ100%に近い確立で日教組系教師なり、大学時代の反日教授
が関わった生徒なり学生は、その傾向が高くなります。
980 ：文責・名無しさん：03/05/08 20:39 ID:dGOzSzIu
チャイナタブーってありますよね。
素朴な感覚でも、そう思うんですが。
素朴な感覚でも、そう思うんですが。
981 ：文責・名無しさん：03/05/09 08:08 ID:BGeJl3a0
政治ネタでは背景が隠されて国民をデマで操縦しようという意図のもとに
記事が書かれることはすでに常識。
記事が書かれることはすでに常識。
982 ：文責・名無しさん：03/05/09 08:18 ID:L841xZDl
マスゴミは権力とか大企業とかは悪っていうレッズなんじゃないの？
昨日アメリカは情報操作をしているってあったけど、
人のこといえんよな？毎日さん・アカ日さん？
昨日アメリカは情報操作をしているってあったけど、
人のこといえんよな？毎日さん・アカ日さん？
983 ：文責・名無しさん：03/05/09 21:02 ID:oP1gQbjj
今日の日経新聞に面白い記事が載っていた。（９面）
悪徳医療企業テネットコーポレーションに続いてヘルスサウスが利益水増し
の不正会計と過剰請求疑惑であげられた記事。
すでに数ヶ月前から騒がれていたことだから、知ってる奴は知っていただろう
が、国内ではこれが初めてではなかろうか。ほかのマスコミはこんなの無視
だよね ｗ
悪徳医療企業テネットコーポレーションに続いてヘルスサウスが利益水増し
の不正会計と過剰請求疑惑であげられた記事。
すでに数ヶ月前から騒がれていたことだから、知ってる奴は知っていただろう
が、国内ではこれが初めてではなかろうか。ほかのマスコミはこんなの無視
だよね ｗ
984 ：文責・名無しさん：03/05/10 00:02 ID:ibpYtMgG
日経もさすがにこりゃまずいと思ったのかなぁ...１３面の医・産接近で
「米国や英国などでは企業による営利病院が認められており、多様なサー
ビスを生んでいる半面、行き過ぎた収益重視への批判もある。」
と書いているね。
「米国や英国などでは企業による営利病院が認められており、多様なサー
ビスを生んでいる半面、行き過ぎた収益重視への批判もある。」
と書いているね。
985 ：文責・名無しさん：03/05/10 00:05 ID:ibpYtMgG
しかし不気味なのは、テネットスキャンダルを報じた去年からのネット
上の情報がすべてキレイさっぱり消去されている事だな。
下院で問題になった際の株の大暴落の話題すら検索するのは難しかっ
た。あんな大手企業なら、ポートフォリオに入れていた人は結構いる
だろうにね。誰か医療への営利企業の参入を求める時期に重なったら
まずいと考えた人がいるのだろうね。
上の情報がすべてキレイさっぱり消去されている事だな。
下院で問題になった際の株の大暴落の話題すら検索するのは難しかっ
た。あんな大手企業なら、ポートフォリオに入れていた人は結構いる
だろうにね。誰か医療への営利企業の参入を求める時期に重なったら
まずいと考えた人がいるのだろうね。
986 ：９８５：03/05/10 00:08 ID:ibpYtMgG
あ、間違えた。テネットスキャンダルじゃなくてヘルスサウススキャンダルね。
987 ：文責・名無しさん：03/05/10 00:39 ID:2Z+EQD2h
平均年収が医者よりも高いマズゴミが「高給すぎ」と言って叩く
週休2日制のマスゴミが「もっと働け」と言って叩く
二日酔いでも出勤可なマズゴミが「オンコール時は休みでも酒は飲むな」と言って叩く
自分らはタク送、キャスターは運転手つきなマスコミが「BMW乗っている開業医もいる」と言って叩く
自殺者や報道被害者がでたら1分程度のコメントor三行謝罪文で済ますが、医療ミスは特集を組む
週休2日制のマスゴミが「もっと働け」と言って叩く
二日酔いでも出勤可なマズゴミが「オンコール時は休みでも酒は飲むな」と言って叩く
自分らはタク送、キャスターは運転手つきなマスコミが「BMW乗っている開業医もいる」と言って叩く
自殺者や報道被害者がでたら1分程度のコメントor三行謝罪文で済ますが、医療ミスは特集を組む
ゴミ記者の扱いがやたら同情的なわけで・・・
ふつうあれだけのことやらかしたら、被害者の嘆き哀しむ姿を音楽つきで
クローズアップして、容疑者の家までスクラム組んで押しかけてプライバシー
を暴きまくるって、会社の使用者責任を追及しまくって解散に追い込むのが
マスゴミの常なわけだが。まるで甘いこの対応のちがい。
ふつうあれだけのことやらかしたら、被害者の嘆き哀しむ姿を音楽つきで
クローズアップして、容疑者の家までスクラム組んで押しかけてプライバシー
を暴きまくるって、会社の使用者責任を追及しまくって解散に追い込むのが
マスゴミの常なわけだが。まるで甘いこの対応のちがい。
989 ：文責・名無しさん：03/05/10 05:09 ID:XPvb5oQV
しかし死んだ空港警備員のお父さんには幾ら包んだのやら...。
残り１０だから、そろそろ１０００ゲトカウントダウンしまつ
なな
ここでいったんマイクをスタジオに戻します
どうでしょう坂下さん、このマスコミの問題
そーですねー、やはりマスコミは利用されやすい。
嘘の情報を流すような圧力や誘惑が耐えないという状況があるようですね。
もともと高給はどんな勢力にも懐柔されないだけの生活の質を確保するという
のが建前ですが、高給をもらいながらさらに賄賂や社会的に地位あるポストへ
の誘惑を断ち切れないという問題が大きいでしょう。
嘘の情報を流すような圧力や誘惑が耐えないという状況があるようですね。
もともと高給はどんな勢力にも懐柔されないだけの生活の質を確保するという
のが建前ですが、高給をもらいながらさらに賄賂や社会的に地位あるポストへ
の誘惑を断ち切れないという問題が大きいでしょう。
と、いいますと。マスコミ人は普通の人よりも欲深でモラルにかける人たちが
なる、ということなのでしょうか？
なる、ということなのでしょうか？
日本が豊かになり過ぎたのではないでしょうか。あるもの以上のものを求める
のは、人間の特性ですから。あればもっと欲しいのが「ヒト」ではないでしょ
うか。
しかし、これまでＧＤＰや株価など、数字に表される価値しか評価してこなか
った日本人全体の責任もあると思います。売り上げや部数では計れない無形の
価値、すなわち記事の質や分析の確かさなどを指標としなかった事や、そうい
う努力による価値を積極的に称賛しようとせず、時に嫉妬のあまりバッシング
を始めるなど、より信頼に足るマスコミを作ろうという努力を業界も読者達も
怠ってきた、いや、正反対の事をしてきたという事が問題でしょう。
のは、人間の特性ですから。あればもっと欲しいのが「ヒト」ではないでしょ
うか。
しかし、これまでＧＤＰや株価など、数字に表される価値しか評価してこなか
った日本人全体の責任もあると思います。売り上げや部数では計れない無形の
価値、すなわち記事の質や分析の確かさなどを指標としなかった事や、そうい
う努力による価値を積極的に称賛しようとせず、時に嫉妬のあまりバッシング
を始めるなど、より信頼に足るマスコミを作ろうという努力を業界も読者達も
怠ってきた、いや、正反対の事をしてきたという事が問題でしょう。
↑当然です。いままでの記事をみれば鏡。
では、そろそろ時間がまいりました。この問題は引き続き、第四部でも検証して
まいりたいと思います。
では、ここでコマーシャルです。
まいりたいと思います。
では、ここでコマーシャルです。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。