936 :
文責・名無しさん:03/10/08 04:26 ID:uR4mhIqp
>>935 【主張】馴れ合いの果て、記者クラブは廃止すべきだ
ってのも扱ってくれないかな?
937 :
興奮して来た-っ!ABC:03/10/08 04:31 ID:WirP+THr
>>1 殴られないだけいいじゃん。パターナリズムに無反省なお馬鹿さん。
お前さん、裏口で医学部入ったんじゃねーだろうな。
俺の昔の友人で医学部入ったの何人かいたが、そ奴らの知性の無さには驚いた。
新聞も読まないし読書もしない。いま思えば学力低下の始まりだったのだろうな。
938 :
文責・名無しさん:03/10/08 06:06 ID:PY6zpfmH
>>937 医者叩きそのものがパターナリズムの最たるものだがね。
その友達ってのは新聞も本も読めないほど忙しいんじゃないかと思うが。医者に
自分を高める暇を与えれば、もう少し医療のレベルも上がり、患者の心をつかむ
名医も増えるのではないかと思うよ。現状は自己教育の暇も与えられずに、ギリ
ギリまで働かされて営利企業から派遣された理事だとか天下り役人といった医学
知識のカケラもない、不労階級の高所得を保証するために搾取されているように
思える。
しかもこの不労階級諸君は、医療事故が起きると事故を誘発する劣悪な労働環境
や個人の注意力だけが頼りというお寒い事故予防策の責任は棚に上げ、ひたすら
現場の人間に責任を被せて自己保身ばかり図ろうとする。マスコミの論調はこう
いう連中が栄える事をむしろ助け、根本的解決を妨げているとしか思えない。
939 :
興奮して来た-っ!ABC:03/10/08 06:32 ID:WirP+THr
>>938 かつての友人とは会ってないが、俺の家の近くの病院の内科医(女)の態度の
悪さは有名なんだな。多忙だともとても思えない。診察室に入るなり「だらんと
背を曲げて、はあ、どうしようかなあ」とのたまいユーザーの顔も見ない。
他業種でユーザーの前でやる気なさそうにため息ついたり、傲慢な接客したら
「首」だろうな。多忙なのはどの業界も同じ。愚痴るよりも不快な気分を味わっ
てるユーザーが多い事を肝に銘じた方がいい。
先日の朝日のインタビュー記事でのある医者の発言「そろそろ患者も消費者と
捉えてもいいのかも知れない」。20年前の発言じゃない。これが今の医療現場の
実情なんだよ。
940 :
文責・名無しさん:03/10/08 06:49 ID:uF0OnC2y
>>939 確かに鬱病になろうが、36時間労働しようが、休みも与えず外来やらせる
業界はあまりないよなー。そういう状態に陥った従業員を放置するような
業界は医療業界だけだという点では同意だね。普通の会社なら業務命令で
有給とらせて休ませるケースだよね。
>そろそろ患者も消費者と捉えてもいいのかも知れない
という発言の裏に隠された意味もわからないとはおめでたいね。
941 :
文責・名無しさん:03/10/08 08:32 ID:3oNe2Nan
>>939 あなたその内科医(女)に振られて恨んでるんでしょ。
くよくよ悪口言ってないで広い世界に目を向けなさい。
942 :
文責・名無しさん:03/10/08 19:45 ID:EkoClHl1
「新聞を読む=知性のステータス」なんていつの時代だよ。
質の低下が激しい新聞なんて読んだら馬鹿になっちゃうよ。
築地にある某新聞社は「大学入試に一番使われているのは当社でつ」「エリートが読む新聞」
みたいなキャンペーンをしているけど、そんな新聞(心臓けいれんという言葉を生み出した新聞)
読んでいる馬鹿なんて、一番使えねーよ。
943 :
中立の人:03/10/08 21:11 ID:dvVwDDq6
医者はなんでマスコミばっか叩くの?
・・・・・あ、医療ミス報道に腹立ててるからか。
まそれはおいといて、新聞読むのは大事なことだと思うけど。
いくらネットで何でも見れると言っても、新聞から読むのって何かが違う気がする。精神的に落ち着けるし。
新聞読んで、記事に対して「何だよこの記事。」と思うものがあっても、それを判断する力を自分に身につけさせておくことも大事だと思う。活字を鵜呑みにせずに。
ネットが盛んになって、新聞屋さんにとっては悲劇だと思うけど、頑張って欲しいな。
私ももうちょっと読めるといいんだけど。
>>939 正直、患者を客として見たい。
病院・自分の利益にならない患者は断りたい。
利益を生まない仕事は一切しなくていいなら、今の仕事量から半分位になりそう。
あーあ、一度でいいから明るいうちに家に帰りたい。
945 :
文責・名無しさん:03/10/09 00:15 ID:oauIxXwY
947 :
文責・名無しさん:03/10/09 01:09 ID:bcaQ4H7Z
>>943 新聞なんて「ラテ欄」と「地方の話題」と「チラシ」以外は必要ない。
ニュースは通信社からのものだし。それ以外は記者のオナニー記事ばっか。
他人のオナニーに金払うほど病院は余裕がありませんので。
>ネットが盛んになって、新聞屋さんにとっては悲劇だと思うけど
新聞を購読しないひとがどこでニュースを手にいれるかというと
普通は新聞社のサイトなんでつが…
948 :
文責・名無しさん:03/10/09 01:56 ID:QvQYmJlN
一番早く情報を手に入れた人が2ちゃんにニュース速報とかにスレだてするから主立ったニュースはみれるしね。
949 :
文責・名無しさん:03/10/09 04:45 ID:Kckj3RFF
943は釣りじゃないのか。
あまりにも稚拙。
950 :
文責・名無しさん:03/10/09 08:22 ID:+2ex1Xw1
逆説的かもしれないけれど
朝日ジャーナルの時代にはピントがずれていても知性を感じた。
アエラの時代にはピントがずれ方に知性のカケラもない。なんだよ今週の広告
いまどき100万の腕時計とか50万の上着とか誰が身につけるのか?
951 :
文責・名無しさん:03/10/09 12:57 ID:uBTjPENr
本当に頭悪い医者が多いわねぇ。今出先だから家に帰ったら相手してあげるよ。クスクス。
952 :
文責・名無しさん:03/10/09 13:44 ID:OopdQx2j
バカな知ったかは来ても無駄だよ
めんどくさくなったから、また今度。
954 :
文責・名無しさん:03/10/09 21:46 ID:yHNisZLy
こないだは下手クソの素人が殺したと思ったらベテランも殺しますってか?
これで日本の内視鏡手術は終わりですな。誰もできない方が医者もせいせいしてたりして
はっきりいって、医者の仕事はオナニーです。
医者がお金持ちっていうのは嘘です。確かに収入はそこそこですが、労働時間が異常に長い為、
時給に直したらコンビニバイトの半分くらいでしょう。
で、なぜ多くの医者がそんな条件でも働いているかというと、答は単純、自己満足の為です。
自らがいままで苦労して勉強してきた医学知識を実際に生身の患者で試してみたいと。
で、世間では医者叩きがブームですが、これは非常にまずいです。
なぜなら、多くの医者が、前科モノになるリスクを背負ってまで自分の趣味を貫くより、
適当に仕事して、マターリ家族と暮らすのもいいかな・・・と考え初めているからです。
今まで、日本の医療には、
「給料は安くて仕事量は殺人的、その代わり結果責任を問われず、自らの思うまま、好きなようにやっていい」
というgive&takeの暗黙の了解があった訳です。
結果的にこれはある程度上手くいっていました。これはWHOも認めるところですが、
日本は先進国の中で、医療の費用対効果が抜群に良いんです。
一時期医療費の増加に悩むアメリカ政府が、日本式の医療制度導入を本気で検討したそうです。
しかし、アメリカの医師たちは自らの学問的好奇心の追求より、社会的な成功を得るために
医師になった人間が多く、結局医師の反対で潰されました。
まあ、勝ち組・負け組がはっきりする事を望む国民性ですから、当然でしょうけど。
ところが、日本でも今、その暗黙の了解が崩れつつあります。
はっきりいって、もしビジネスとして医者をやろうとしたら、いまの10倍給料を貰っても割に合いません。
以下に、医歯薬看護版の「QOMLの学生あつまれ」というスレを張っておきます。
ちなみに、QOMLとは「quality of my life」つまり、自分の人生の質をどう上げるかということです。
よろしかったら覗いてみてください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/
956 :
文責・名無しさん:03/10/10 02:32 ID:p4QFl+/8
「朝日新聞が運営する小倉記念病院で手術ミス、患者死亡。病院側に賠償命令」
っていう事件、朝日はいつものようにちゃんと批判したんだよね?
当然、扱っているとは思うがその割にはあまり知られてないな
957 :
文責・名無しさん:03/10/10 03:05 ID:pTjRIfvK
958 :
文責・名無しさん:03/10/10 07:13 ID:n/y9XnQE
本当にミスなのか、避けられなかった合併症だったのか。
内視鏡手術から開腹手術への変更をためらわせるプレッシャーがなかったか。
異常に神経質で好訴的な家族が内視鏡手術以外の手術法を拒んでいなかったか。
実は知らなければならない事はいっぱいある。早くこういう事を書いてくれ。
959 :
文責・名無しさん:03/10/10 20:11 ID:pTjRIfvK
960 :
文責・名無しさん:03/10/10 20:45 ID:2gf/MMXR
医者の真摯でいたわりに溢れる一言が訴訟を呼ぶなら今後は医者は貝になる。
>>960 ムンテラ嫌い、手術だけ出来ればいい。
だから、マニュアル作ってほしい。
べつに患者から感謝なんてされなくてもいいからさ。
マクドナルドみたいに言う事決めておいてくれれば、研修医か看護婦にでもやらせればいいから。
いや、なんなら高校生をバイトで雇うかw
962 :
文責・名無しさん:03/10/10 22:13 ID:qdVsaUhG
>>961 裁判所ではじめて主治医に会うとか? (w
>>962 もちろん「何があっても絶対に訴えません、警察にも言いません」って確約を頂きます。
だいたい、病気って言うのは自然の摂理なんだから、それに逆らわずに最期を迎えたい・・・って言う人は
おれは一向に構わないと思うけど。
それでもなお、生き長らえたいと思う横着な考えをあくまで持ち続けたいと思うなら、
そのくらいの覚悟はして貰わないとね。
いちいち説明するのめんどくさいから、「助かるためなら私の命、先生に預けます」
って腹が決まってる人だけ、病院に来て欲しいものですな。
だいたい、手術に関するリスクなんてどれも似たようなもんじゃん。
麻酔事故・出血/輸血・縫合不全ってなもんだろ。
じゃあマメな奴にメジャーな術式について説明文を作らせて
Yahooのトップページからでもダウンロード出来る様にしたらいいのに。
で、患者は予め手術の前にそれを読んで、理解しましたの所に印鑑押して持ってくると。
そっちの方がよっぽど効率的。
わかんない事が合ったらその場でネットで調べれば良いんだし。
その辺のメモ用紙に殴り書きで説明されるよりよっぽどいいだろ。
こっちとしても、浮いた時間でもう一例手術入れられるしな。
965 :
文責・名無しさん:03/10/10 23:59 ID:dvN1da/M
アメリカ出羽の守のマスゴミどもたちにささげる本↓
http://www.kokuseido.co.jp/kokuseido%20files/BE1item/0265.gif http://www.kokuseido.co.jp/kokuseido%20files/0265.html 悪魔の味方―米国医療の現場から
岩田健太郎 著
現場のホットな話題から9.11まで,米国医療の実際と実態をNY在住の感染症科医が
繙く,医学エッセイ。大人気メールマガジン「米国医療の現場から」の単行本化。
長いまえがき、みっともない言い訳
第1章 米国医療の実際、知られざる実態
1.マーケットが牛耳る米国医療、けれども
■とまらぬ、医療費高騰
■ハッチ・ワックスマン法
■地獄の沙汰も、金次第。医療の質も金次第。
メディケアの怪/選択的医療。医療の選択肢は増えている? 減っている?(あなたの財布しだいです)/
患者を断る医者たち/その予算のカットが/ERには行きたくない!/エンタラ、てなあーに?/その肌の色が
2.米国医療を形成する各団体。こうやって米国の医療は組織されている。
■米国医師会、AMA(American Medical Association)
■米国疾病管理センター、CDC(Centers for Disease Control and Prevention)
その男が……(Surgeon General、そして米国公衆衛生局)
などなど。
966 :
文責・名無しさん:03/10/11 01:29 ID:esXHbOtN
>>966 はやり、すたれがあるから。
マスコミは流行に敏感じゃないとね。
ところでそろそろ次スレいく?
「マスゴミ」って表現、やっぱり中立性に欠けるし、煽りのもとだから
元に戻したいんだけど、どう思う?
971 :
文責・名無しさん:03/10/11 20:49 ID:6MGSMv6z
>>970 個人的には公平無私な態度をつらぬく普通の報道陣をマスコミ、
スポンサーや政治家、お金の臭いになびく不良報道陣をマスゴミ
と区別したいのですが…
医者にも身内の事になると事の前後も確かめずに反射的に切れる感情的な人も
たまにいるので、マスコミにも駄目な同業者を枡塵芥と呼ぶと、とりあえず
理由も無く切れる人が多いのは理解できます。
マスゴミという適切な語句も、それを頻用することで一部報道人達の独善的な
エリート意識、閉鎖的な隠蔽体質や同業者間の庇いあい、利権体質などの暗部を
語る事が困難となるのならば、冷静な議論をするためにその程度の配慮は必要
でしょうね。
972 :
文責・名無しさん:03/10/11 21:11 ID:KPGYB+sY
最近、語るに落ちる奴大杉。
2ちゃんクラックしたり、ピンクにしたって、逆に疑惑を増すばかりなのにね。
マスゴミという言葉を使用禁止にすれば尚の事
もう遅いって。・゚・(ノД`)・゚・。
保守
保守
ID:TvqBjnuH
977 :
文責・名無しさん:03/11/28 00:46 ID:eGBpyFn4
マスコミ被害にあって医者に相談したが、身内にマスコミがいる私は医者にも
うざがられてるっぽい雰囲気になってしまった。神も仏もないとはこのこと。
978 :
文責・名無しさん:03/11/28 03:35 ID:DVhS7hXB
2ちゃんねらー各位 様
この度は赤木乳業のガリガリ君をお買い上げいただきありがとうございます。
「ガリガリ君オリジナル携帯ストラップ」当選されました。 おめでとうございます。
赤木乳業は
これからも皆様に喜んでいただけるアイスをどんどんつくってまいります。
どうぞ、厳しいご意見と暖かいご支援をお寄せ下さい。
心より御願い申し上げます。
、 j___j___j___/
ヽ/ ̄ \ 十 〇
/ /~`‐、―――;/\ 十 __ _ __
十 | l ,.-―-、 . ―、|) o 。 °十 」 ̄|[][]| || | ___| |ロロ__ _
十 |. l⌒ヽ ! | ( 0| |( 0||―-、 + |_  ̄|| |.| ||__  ̄|.| || |
,.-''" ̄~~"'''―┴┴-( (ニュー''/))へ ヽ + 〇 | || | ̄ .| | | || ||__|l |
/ / ̄~''''ー――‐''"~ _,.ヘ l. o / |! | / |/ /| | l. |
/^!__ /`ー'ヽ__,、__,、__,.-‐' \ l. / / \| / /,.-'<___,| .! |(R)
|/ ,.┴、 l――---、――-、 \\ \ 十 // .// ̄ ∠-‐''王三l‐
/ / /ヽ \ /⌒'" ̄`'"⌒ \\_....-‐'''l / 囗/~7_,「三~KX> 、/!ニニ!
.| /つ `ー'----ノ ̄ ̄ヽー''"\l__,.-く ̄`ヽ /__/ー‐' 7__/
ヽ__(___.......... -―<____ノ―'''" ( 人 ̄ \
\ `ー---‐'"ノ \\__人 ( ̄ ̄ l
 ̄ ̄ ̄ ̄ `ー-----ヽ、 (~ ̄ノ
十
979 :
文責・名無しさん:03/11/28 05:26 ID:DJzL6i0w
もうとにかく、朝日に直接文句いったりする段階は越えた。
医者なら患者を教育し、朝日購読者を無にする努力ことこそ
国民を悪の勢力から守る「大医」になれる。
980 :
文責・名無しさん:03/11/29 03:12 ID:9ZW/HlS/
その教育が胡散臭い医者がいるからムカつく。
981 :
文責・名無しさん:03/11/29 04:58 ID:EMwX3J1t
マスコミは馬鹿なんだよ。
ほんと、アナウンサーなんて要らないね。
CGで十分だ。
アナウンサーなんて小学生でもできる。
余剰人員だな。
982 :
文責・名無しさん:03/11/29 23:51 ID:9ZW/HlS/
医者曰く、馬鹿ではなく、頭の回転のいい彼等は常に計算づくで
動いてるんだって。何人か見てみたけど、一概にそうとも
いえない気がする。結局医者も権力肩書きにばかり左右されている。
そうして人を判断することを当たり前だと思っている。
お世話になってて悪いけど、その点がかなりムカつく。
983 :
文責・名無しさん:03/11/30 04:38 ID:te9g93z8
>>982 それはね、医者というのは珍しく名誉を食って生きてる人種だからしょうがないところもあるんだよね。
それでなけりゃ、こんな劣悪最低最悪低賃金な殺人環境で働かないよ
984 :
文責・名無しさん:
>
>>983 二行目に同感。
こないだ臨床心理士の卵にも会ったけど、権力肩書きに弱いかんじ。
弱者の見方には違いないんだけど、こんな一面を見ると仕方ないことだけど
ちとがっかりしてしまう。