【靖国参拝で愛国オナニーするバカウヨを糾弾する】

靖国反対派は中国に毒されているのではありません。
靖国神社は、戦争で天皇制に洗脳された純粋な若者が
「天皇陛下万歳」と叫ばされ、戦場に駆り出された場所です。
（特定の権力者の名を叫ばせるなんて
現在の北朝鮮並みのレベルの低さです）
権力と宗教が結びつくと人の命が虫けらのようにあしらわれた、
そんな過去の反省からできた
憲法２０条、８９条に
靖国神社は違反しているから指摘しているのです。

ニセ愛国者が「靖国万歳」といって
偏狭な愛国心を煽るのは、
中国という社会体制の違う国の脅威を強調する図式が、
小林某や産経しか読めない単純バカな若者には、
単純でわかりやすいからです。

靖国イコール宗教法人というのは常識ですが、
その特定の宗教法人に対して国が肩入れすることが問題なのです。
欧米では、政治と宗教のかかわりに一線を引いています。
それが其の国の民主主義の成熟度を測るバロメターになるからです。

政治的に混乱している国は、ちょっと遅れている国の
為政者や御用マスコミ（日本では産経）は
見事にみんな多かれ少なかれ「愛国心」を煽っています。
「靖国神社はえらい」式の
そんな上っ面の愛国心では、真の英霊供養にはなりません。

(*ﾟｰﾟ)=○>｀∀´>ﾊﾟﾝﾁ!

本当のこと過ぎて、バカウヨは反論できなーい。

>>1 & >>3

早く著作権法違反のｺﾋﾟﾍﾟに謝罪しろ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020531001/571

反省４る

バカだこいつ。わざわざサンドバッグになりにスレ建てやがった。

他のスレで虐められすぎた馬鹿が立てたスレってここですか？

具体的には
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020315593/125-
これね。

電波度が足りんな
その程度の電波じゃ朝日様に採用されないぞ
１は此処を見て勉強するように
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020409765/

このスレを立てた人って若者を馬鹿にしていない？
むしろ老人が古くさい平和主義の衣を着て何もしない政治の悲惨な状況を作り
上げたから、愛国的な若者が立ち上がろうとしているんでしょう？

可哀想に。まだ、バカウヨは反論できないらしい。
片思いの？産経に助けを求めたら？

イギリスが大統領制だと宣った悲惨な>>1が居るのはこのスレですか？（w

>>8のリンク先でさんざん反論してんじゃん。何処読んでるの？

こんな時間に新しいオモチャがあらわれるとは、夜更かしはするもんだ。

>>1の発言

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020315593/139

139 ：文責：名無しさん ：02/05/08 03:40 ID:ZgqmORoJ
ばかかこいつ。
大昔の政教一致と、現在のイギリス労働党・保守党を中心とする
２大政党制はまったく違うでしょ？
まあ、イギリスがすべていいなんて言わないけどサー、
少なくとも、大統領自ら特定宗教に公式参拝して
宗教観の押し付けはしていません。　

１０さんへ。
愛国的って、何も靖国参拝だけじゃない。
そもそも「愛国」なんて口にする奴は、ろくな奴じゃねー。
自己満足なだけだ。
本当の愛国主義者は、口に出さずに実行するだけだ。
まさか、小林某や産経しか読まない頭悪い君じゃないよね。

　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!

１にはﾋﾞｯｸｿ…

1はここの馬鹿教師なんで許してやってください
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019488090/l50

>>11
負け犬の遠吠えみっともない。

>>16

http://www.yasukuni.or.jp

これの「今月の遺書」読んでみろ。

これだけが愛国とは言わんが、国の礎となった英霊に少しは思いをはせてみろ。

>>16
愛国心をもってたら、国に殉じた人たちを祀ったり参拝する
ことに対して、訳のわからん批判はしません。

>>14
新しくないよ。昨日もバカ晒していたし。

>02/05/07 03:15 ID:e+ySAYSZ
>それが証拠に、アメリカやイギリスでは靖国擁護の産経の認知度はゼロ。

>02/05/07 03:42 ID:e+ySAYSZ
>欧米からバカにされている要因のひとつは、産経新聞のような
>情緒だけで靖国擁護する新聞社があることです。

ぬわんと３時１５分の時点で認知度ゼロだった産経新聞は３０分も経たない
うちに日本の国際的評価を左右するほど有名になったのです！（藁）

只今、EUではイギリス、フランスをはじめ「>>1のような三国人を
排斥せよ！」という極右が台頭しています。
同時に、>>1のような浮浪者が三国人と一緒にデモ行進している姿も
見受けられます。

>>16

どーやら都合の悪い文言は「見えない」らしいな。

どこかの政党の一味の様だ。（w

>>16
少し、自分の頭で考える習慣を（以下略

自分の頭で考えていれば、
欧米では政教分離がバロメーター、なんて発言出てこないよね。＞＞１

ばかか。それが宗教の押し付けなんだよ。
其の行為自体が。
それが自称「愛国主義者」、実は偏狭な国粋主義者の証拠。
かわいそうな奴だ。
靖国合祀を拒否した良心的英霊も多いんだぞ。
其のあたりの歴史的経緯をまったく無視しＨＰは意味なし。

産経新聞なんかとっていないのにとっていると思い込むのは哀れ。
親は朝日をとっていたが、俺は読売だな。別に新聞とらなくてもい
いが、かみさんが何かとれって言うものだからな。

産経や小林氏のせいという変な妄想をやめられないレベルでは落ちこぼれ。

>>27

どの行為が押し付け・・・ってまさか靖国神社のＨＰのＵＲＬを示して
「ここ見てみろ」って言ったことがか？

そんじゃまあドイツにおける戦時中の軍人の評価
コンラート・アデナウアー首相
「本日、この議会において私は連邦政府の名において宣言いたします。気高い軍の伝統
の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全ての兵を我々は是認します。ドイツ
軍人の誉れと偉大な功績は、過去数年の間に傷つけられはしましたが、まだ生き続けて
おり、さらに生き続けることを確信するものであります」

>>27
宗教の押し付け、というのは、個人の信条として押し付けること
を言います。
覚えようね。
それと、「愛国心」を「国粋主義」と結びつけるようなあなたの
考え方が、海外では「宗教的」と見られます。
だからこそ、朝日新聞が「宗教新聞」と評されるわけ。

愛国心＝サポーター
国粋主義＝フーリガン

まあ、こんなところだろう。

>>32
言いえて妙。

国際社会は国益と国益のぶつかり合いだし、主体となるのは
現在でも「国家」。
その国家の人間として、国民意識を持たないでどうする。

すぐに朝日批判に結びつけるところが、
すでに産経的思考。
戦争に反省なき民族は潰れます。
謙虚な反省こそが、真の愛国心の出発点。
言っとくけど、中国や韓国に対して謝罪する話とは別よ。
自ら、論理や法律を無視して勢いだけで愛国心を語るのは
やめようよ。

>ばかか。それが宗教の押し付けなんだよ。其の行為自体が。

靖国参拝自体が宗教の押しつけなら、欧米諸国は軒並み宗教の押し付けしまくりだな。

>それが自称「愛国主義者」、実は偏狭な国粋主義者の証拠。

全世界が「偏狭な国粋主義者」揃いということになるねえ。

>かわいそうな奴だ。

いや全く。お気の毒です。

>靖国合祀を拒否した良心的英霊も多いんだぞ。

具体的には誰？どれだけいるの？

>其のあたりの歴史的経緯をまったく無視しＨＰは意味なし。

何がそのあたりなのか分からないが？

靖国神社の英霊を否定して侮辱している奴って良心が麻痺しているよ。

>>35
事実を踏まえないで、特定の思い込みをもって的外れの
「批判」をするところが朝日てきであり宗教的である、
ということね。

>すぐに朝日批判に結びつけるところが、
>すでに産経的思考。

すぐに産経批判に結びつけるところは単なるバカの証。

>戦争に反省なき民族は潰れます。
>謙虚な反省こそが、真の愛国心の出発点。

日本以上に反省している民族の実例を挙げて欲しいなあ。

靖国合祀拒否者の話。具体的に問い合わせろよ。
お前の片思いの靖国に。

>>35のような馬鹿は、このような馬鹿な発言をしているが故に
歴史を教えようとすると、「スレの趣旨と違う」、などと
言う。
他のスレで展開済み。

良心的英霊って・・・。

単に一神教の信者だったとしても拒否はありうるだろ。
神道なので素直に靖国に入った英霊もいるだろうし、

どうしてそういう時の相関係数を常に１にしたがるのか理解できない。

>>40
>靖国合祀拒否者の話。具体的に問い合わせろよ。

つまり「良心的英霊（笑）」の実例は挙げられないのね。
単なるでっち上げか。

参拝するだけで押しつけなら、総理が野球を観戦したら、野球狂を押しつけたことに
なるのかね？これは救いようがない。

>>40
何がいいたのかよくわからないけど、参拝拒否する権利は当然
あっていいと思うよ？
それを誰か否定してるの？
妄想？

ったゆーか、産経、産経と言ってるけど、
オレの住んでる福岡には産経新聞なんて存在してねーよ。

替わりにあるのは、昨日N捨てで社説紹介さた西日本新聞さ。（w

>>45
「参拝」ではなく「合祀」と言ってるよ。
「合祀を拒否した日本軍人」の話は知らないけど。

日本は戦争に反省していません。
反省は、国家がするものではなくて
個人がするものなのだ。
すくなくともあなたはまったく反省していない。
すぐに「民族」とか持ち出して。論理が飛躍している。
靖国に公式参拝する政治屋も、まったく反省していない。
平和遺族会は、靖国神社が戦争を煽った歴史的経緯から
靖国公式参拝を批判している。

＞＞欧米では、政治と宗教のかかわりに一線を引いています。
＞＞それが其の国の民主主義の成熟度を測るバロメターになるからです。

これについては頬かむりですか？>>8のリンク先について納得行く答を聞かせてください。
国民は納得しませんよ。

＞＞４８

だって俺が戦争したわけじゃないし。
自分自身がしたわけでない行為をどうやって反省できんだよ。

>>48
いったい何を反省するの？
あなたはまず歴史を学ぶことから始める必要があるみたいですが・・・。

ま、誰も１に参拝強制したりしないから安心して
その代わり他人が参拝するの邪魔しないでね

>>48
>すぐに「民族」とか持ち出して。論理が飛躍している。

これ以上恥をさらしてどうするね？

>>35
>戦争に反省なき民族は潰れます。

自分で「民族」を出した癖に、それについて突っ込まれると「論理が飛躍している」
んだそうです。

>>48
誰に言ってんの？
っつーか、その前に「てにをは」がオカシイ。
日本語はしっかりな。

>>48
国民のほとんどは、戦争に利用されたもの＝悪ではない、なんて
ことは理解してます。
あなたのような一部の変わり者を除いて。

全国戦友会連合会
反対論に思う

靖国神社を国家で護持することに反対の意見があることは、皆様がご存知の
通りです。
私共は反対意見に対しても単に感情的反撥を試るだけでなく、謙虚にその意
見にも耳を傾け、よくその内容を吟味検討し、注意すべきことは心に留め、
その誤りは説得するの態度を失ってはならないと自戒しております。

反対意見を大別しますと、

1. 信教の自由・或は宗教と国家との関係について憲法違反である。
2. 軍国主義の復活・戦争につながる。


以上の二点に要約出来ると存じますが、ここで特に留意したいことは、その昔、
全面講和か多数講和かの時代から、軍国主義の復活・戦争につながるとか、憲法
違反とかの反対理由が、まことに安易に使用されることであります。
憲法違反とか、軍国主義の復活とかの理由を並べれば、一般には如何にももっと
もらしく聞き取られると思うからでしょうが、このような単純な論議こそ、もっと
も戒むべきことではないでしょうか。
これはまた単純な合憲論に於ても然りであります。

私共は憲法学者でもなく、専門家でもありませんので、自ら合憲論・違憲論をなす
資格はありませんが、それぞれ専門家の学説・意見などを熟読玩味すれば、その何
れが納得し得る説であるかと言うことは、特定のイデオロギーを前提とせず、また為
にせんとする如き野心を持たぬ立場からすれば、自ら判然とする事柄ではないかと信じます。


憲法違反であるとする説について

第一の憲法違反であるとする説について

宗教の定義については、現在まで学会に於ても一定した定義がないぐらいに広い範囲
のものであるとのことであり、憲法に示される宗教をどの範囲までと解釈するかで変っ
てくることだと存じます。
現憲法が占領憲法か、自主憲法かには関係なく、少なくとも先進諸国の憲法が参考にさ
れておることは事実であるとすれば、この宗教と国家との関係についての規定の解釈も、
それぞれの国の考え方なりやり方なりは大いに参考にすべきと思います。

すなわち冠婚葬祭等、その国の風俗習慣に属する儀式に至るまで、宗教として憲法の規
定で律すべきか否かと言うことは、その一例でしょう。

このようなことが、いわゆる憲法の中の宗教云々ということに抵触しないとの解釈は、
占領軍から現在に至っても国内でも多くの例のあることであり、外国に於ても然りでし
ょう。

私共の家庭に於ても、葬式にはその家の宗旨である仏式で行い、子供の結婚式は神前結
婚式で済まし、或は自分はキリスト教徒であっても親せきの仏式の葬式に参加して何等差
支えも抵抗も感じないのが一般ではないでしょうか。

靖国神社には何々神、何々仏がお祀りされておるわけではありません。護国の英霊の方々です。
私共が祖先の年祀をそれぞれの家の宗旨によってとり行なう如く、国家が国の為に亡くなら
れた英霊のおまつりを国の伝統である神式による儀式をもってとり行なうことが、何で憲法
に違反するのでしょうか。

毎年八月十五日に国で行なう追悼式でも、例え木標であってもこれに向かって礼拝する
こと自体、宗教といえるでしょう。
既存の宗教儀式でなくても、新しく生れた宗教儀式と言えなくもないでしょう。理くつは付けようです。

近隣諸国と未来の新しい友好関係を築き上げる事で
過去は清算できる。
それが「戦争反省、謝罪」からのポジティブな思考の第一歩。
其の努力もしないで、「愛国」と叫んでも
独りよがりの偏狭ウヨでしかない。
そんな奴を相手にするのは。ここの板愛好者か産経読者
くらいのもの。

次は、国家権力によって宗教法人を左右することは重大なる悪影響を将来に残す
ことになるとの論です。

この点は十分理解出来ますし、そのようなことは絶対あってはならないことと存じます。

然しこれは誤解であります。
現在宗教法人である靖国神社を法律によって宗教法人から脱せしめ、特殊法人に移行
して国で管理しようということではないのです。
この件については自民党関係者も、反対党並びに宗教団体等に対し理解に努められてお
られる由ですが、靖国神社の国家護持については、靖国神社自身が自らの意志で、宗教
法人を脱し一日も早く靖国神社を国へお返しし、国の手で護持していただきたいとの
要望を、以前より申し出ておられるのであります。
国家権力によって靖国神社に対して強制したという説は、何等根拠のないことであります。


軍国主義の復活云々と言う議論について

第二の軍国主義の復活云々と言う議論につきまして
も、私共戦友連の最も戒心反撥することであり、
決議文その他で、そのいわれのないことを常に強調
しております。

特に左翼陣営の方々は口を開けば民主とか、平和とか、
如何にも簡単に使用しておりますが、民主とか平和と
か言うことに対しては何者も反対することは出来ません。
であるから彼等はいつも都合よく之等の言葉を使いますが、民主々義にしろ、特に
平和の維持は、単純な考えや覚悟で出来るものではないと信じます。
平和を守ることこそ私共の務めであり、また英霊に酬ゆる最大の餞であると信じますし、
将来再びこの英霊のような犠牲者を出さないためにこそ、私共は私共の子孫に至るまで、
靖国神社の真の意義なり英霊に対する崇敬の心を、持ちつづけたいと念願するものであ
ります。

（昭和四十四年七月）

俺は戦争に負けたことを反省してるよ
負けた国は何時だって悲惨なもんだよ
屈辱に耐えてでもほんと負ける戦争はするもんじゃない
あらゆる正義は戦勝国が独占するからね
終いには１みたいのもうまれちゃうしさ

>>48
半世紀も前の反省を求めるとは笑止千万。
こういう馬鹿を生む朝日的風土を早くあらためなければ…

>>59
だからさ。その具体例を挙げてくれと言ってるの。
単なる脳内妄想を振りまくだけならそれこそオナニーだ。

>>59
もう一度言おう。
歴史を勉強してからになさい。

http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_92.htm
山崎幹事長の謝罪外交

　自民党の山崎拓幹事長が先月下旬、東南アジアを歴訪した。
どうも小泉首相の靖国神社参拝の弁解と様子伺いという意味らしい。
そういえばこの幹事長氏は参拝前にも与党の幹事長たちと一緒に韓国
と中国を相次いで詣でて必死で参拝の許可を取ろうとしていた。
その山崎氏（と加藤紘一氏）の説得で小泉首相は十五日に参拝を十三日
に「前倒し」したのである。

　しかし、マレーシア、タイ、インドネシア、カンボジアなどなど、
どこの国の指導者も自分から靖国問題に憂慮を示した人はいないという。
マスコミも小泉首相の靖国参拝について一部の華僑系新聞を除き、特に
大きく反応したと言うことはなく、極めて冷静な扱いだった。
山崎幹事長は、彼らが靖国参拝に怒っていると思い込んでいるのか知ら
ないが、わざわざ自分から出向いて靖国参拝を持ち出して問題にしよう
としているのである。なんという醜態であろうか。

　そもそも東南アジアの国々は中国や韓国とは異なり、概ね親日的
な国々が多い。声高に大東亜戦争に対する謝罪や賠償を要求する国はない。
日本の首相の靖国参拝も今回の山崎氏訪問でのカンボジアのフン・セン
首相の「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」という言葉に象徴される
ように、ごく当たり前のこととして受け止めている。

靖国公式参拝を進めたがるニセ愛国者は、以下のようにすぐにごまかす。

私共は憲法学者でもなく、専門家でもありませんので、自ら合憲論・違憲論をなす
資格はありませんが、それぞれ専門家の学説・意見などを熟読玩味すれば、その何
れが納得し得る説であるかと言うことは、特定のイデオロギーを前提とせず、また為
にせんとする如き野心を持たぬ立場からすれば、自ら判然とする事柄ではないかと信じます。

ほら「憲法学者じゃない」とか、すぐに言うでしょ？
勉強しろよー。靖国神社の押し付けは違憲。
判例は、公式参拝に批判的だよ。今、提訴もされているけどね。

東南アジアの国々は大東亜戦争前まで欧米列強に植民地にされ、それ
こそ牧草を刈り取られるように搾取され続けてきた。
彼らは日本軍の進出を歓迎した。
確かに日本による軍政は圧政になるところも多かったが、日本軍の進
出をきっかけにして大東亜戦争後再び東南アジアを植民地にしようと
した欧米諸国を撃退して独立を果たしたのである。
中国や韓国のように（実は彼らも日本の「侵略」をきっかけにして
国をつくったのであるが）侵略に対する恨みも少なく、あるいは華夷
秩序から来るアンビヴァレントな意識もない。
中韓と一緒にして彼らも靖国参拝に対して憂慮を示しているだろうと
一緒に括ることこそ彼らに対する一番の侮辱ではないだろうか。

　今回の山崎幹事長の東南アジア歴訪で思い出すのは、村山首相の
平成六年の同様な謝罪外交である。
このときは戦後五十年ということで謝罪行脚に出かけたのであるが、
各国の首脳から「何で今頃？」という反応をされ、マレーシアの
マハティール首相に至っては「五十年前の（戦争の）ことを謝り
続けるのは理解できない」と窘められ、大恥をかいて帰ってきた
のである。

＞＞５９

・・・お前、ネタだろ？わざわざ叩かれるためにネタやってんだろ？
言っとくけど中国や韓国と友好関係なんか築けるわけがない。
日本は仮想敵国なんだから。

大体、戦争反省、謝罪なんて

今現在戦争をやっている近隣諸国にまず言えよ。

３８度線の意味知ってる？あれを国境だと思ってない？

今回も山崎幹事長は各国からそんなことより未来のことを、と言
われ、インドネシアの副大統領からは「インドネシア独立のため
に戦った日本人もいた」と聞かされ、「初耳だ」と言う始末である。
こんな基礎的な歴史事実も知らずに謝罪行脚を繰り返すとは東南ア
ジアの国々を馬鹿に仕切っている。

>>67
このスレでそんなこと言っている人間は一人もいないが頭大丈夫？

ばかか。「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」ってあんた。
それは個人でするなら問題ないよ。
今問題なのは、国家が特定宗教法人に利便性を図ろうとするところだ。
ごまかすな。

じゃあ今からＬＥＣのテキスト持ってきてお前＞＞１に政教分離原則と
判例とロジックを小一時間教えてやろうか？
どういうわけかあの１６冊が手元にあるんだなこれが。

>今問題なのは、国家が特定宗教法人に利便性を図ろうとするところだ。

欧米諸国の基準で見れば何ら利便性など計っていないけどな（笑）

このスレは
【反靖国参拝で売国オナニーするバカサヨを糾弾する】
になっちゃいましたね

ＬＥＣのテキストなんて見せてほしくないね。
どーせ、おちこぼれ野郎だろう。
司法試験受かってから、実績積んでから説教しにこいよ。
手始めに憲法２０条と８９条と
現状の公式参拝の非整合性について述べよ。

>>72
あなた、非常識にも程があるよ。
国家のために死んだ人を国家が慰霊しないでどうするのよ。
全く。常識は死んだのか？

>>76
偉そうな事言う前にこのスレだけでも多数出ている質問に答えなさいよ。

サヨにはまず常識から教える必要がある。

コピペ

「特定の宗教の信奉者でない者を公の政治的共同体の正式な構成員
として認めないというメッセージ」の有無を解釈のてがかりとする
近時の米国のエンドースメント・テストと呼ばれる新しい目的効果
基準を用いれば、首相の靖国参拝などまったく憲法問題になる余地
がないと思われます……。

今の日本の憲法学者は日本国憲法の母法であるアメリカにならって
厳格な政教分離をしようと主張していたのですが、実際にアメリカ
で厳格な政教分離がなされたのはごく短期間にすぎませんでした。

それで、エンドースメント・テストなるものができてから売国奴的
な憲法学者はすっかり困っている模様……。

芦辺の岩波の憲法の新版のＰ１４９あたりから読むと何か哀れを
さそうような気がします

ばかか、私は
「国家のために死んだ人を国家が慰霊」するなと言っているのではありません。
それを靖国神社という特定の宗教法人を使って公式参拝するから
憲法２０条、８９条違反なのだと言っているのです。

コピペ

すなわち、噛み砕いて申し上げますと、「特定宗教以外の
宗教に所属している者を不利益に扱う」というようなメッ
セージを国家権力が発して、その特定宗教以外の宗教団体の
地位を低下させて、結果として、国家権力に対する防御壁を
国民から奪うというようなことを憲法は禁じていると考え
ることが、比較憲法学的にみてノーマルな政教分離制度の
解釈ではないかと思うのです。

芦部先生もアメリカの憲法学の成果を輸入することをご自身
の学問的業績としてきただけに苦しい立場ですね。

近い将来とは言えませんが、憲法学の解釈が変われば、新しい
解釈を学んだ学生が裁判官になれば判例にもまた変化が及ぶ
ことも十分にありえるでしょう。

他板で負けたからってこの板に来なくていいのに

>>81
>>80と>>82に反論してみ。

>>76

じゃせっかくだから・・・
ってちょっと待て、いきなり「非整合性」と決め付けて論じさせんのかよ。

まあいいや。内閣総理大臣が参拝する場合として論を展開するね。

賛成違憲
内閣総理大臣の行動全てが国の行為か？
↓だとすれば
違憲

反対意見
内閣総理大臣だからといって靖国への参拝が許されないのは、
信教の自由を保障した憲法２０条および思想及び良心の自由を保障した
憲法１９条に反する。

一応両方書いておいたから、まあＧでもつけとくれ。というか特定答案だわね。

８４の方へ。
人の著作のパクリでなく、
自分の言葉で憲法２０条、８９条と公式参拝の
非整合性についてきちんと語れるれべるなら、
相手してあげよう。

＞＞８６

うわー、本物っすか？

本物の醜屍さんですね？

あれ？急に書き込みが止んだな。みんな寝たのかな。
ところで、本物の法の世界の住人だったら、
牛立ち入り禁止の道路を馬が通る事について論じて下さい。
それができなかったら嘘つき決定。できたらできたで民法あたりから
小出しに質問してみましょ。

あ、＞＞８９のＨＮ「２」は間違いです。

本物だって自分で晒しちゃった

>>86
反論なんてできないのはわかってるから無理して「相手に」して
いただかなくて結構。
反論ができないなら、反論ができない、という事実が残るだけの
話ですのでね。
私は、私自身が法律に詳しいなどとは一言も言ってないし、あなた
のような人より、私が引用した文章を書いた人の方がレベルが高い、
と感じてるだけのことですから。

>86

逃げんなカス。

論破できない意見の言うとおりにしていたら
国が滅びる

またネタスレかよ・・・。
この板もだんだん落ちぶれてきたな。

憲法がそもそも　あいまいで　おかしいのだよ

首相には　参拝する　内在的　義務があるのだ

憲法改正すればガンガン参拝OKなんすね?

日本はいまなぜ、靖国神社参拝なんでしょうか。日本自身や東アジア全体の平
和への責任には目をつぶって、侵略戦争の美化につながる反歴史的な行動をと
ろうというのでしょうか。

　日本は戦前、「欧州の侵略を食い止める」という口実で逆にアジアを侵略し
ました。それをいまになって「欧州がやったことを日本がやって何が悪いのか
」と開き直ったのでは話になりません。

　文明国には「若い世代を平和世代に教育する世界市民的な義務」があるので
す。かつて侵略をしたことが問題なのではなく、次世代の日本人に「侵略主義
者になれ」と言わんばかりの歴史のわい曲を行っていることが問題なのです。


　

>>98

>>日本はいまなぜ、靖国神社参拝なんでしょうか。日本自身や東アジア全体の平
>>和への責任には目をつぶって、侵略戦争の美化につながる反歴史的な行動をと
>>ろうというのでしょうか。

いい事言った！
だから未だに侵略と軍事的挑発を行い続ける中国へのＯＤＡは即刻打ち切りだな。

>>99(ID:Fiq+0BoV)＝ID:ZgqmORoJﾀﾝ??

やっぱり、２ちゃんねらーのウヨは低レベルか。

あたま悪いウヨどもには、理解不能か？

>文明国には「若い世代を平和世代に教育する世界市民的な義務」があるので
>す。かつて侵略をしたことが問題なのではなく、次世代の日本人に「侵略主義
>者になれ」と言わんばかりの歴史のわい曲を行っていることが問題なのです。

キミの考える「文明国の実例」でも挙げてくれ。

低レベル。イコール、ウヨ。イコール、産経新聞マニア。
世の中で相手にされていない。

>>産経新聞マニア
っているの？

>4D/xlDSn

彼は自分のカキコが高レベルで世の中に支持されていると思ってるそうです（笑）

また懲りずにサヨがこっそりカキコしてる（笑

>低レベル。イコール、ウヨ。イコール、産経新聞マニア。
>世の中で相手にされていない。

反論できないとこれ。う〜ん。高レベルだ。

久々に悲惨な>>1見たなぁ。いやぁ、笑った笑った。
現職法曹界を騙るのに「英国の大統領」は拙かったねぇ。

(ID:Fiq+0BoV)＝ID:ZgqmORoJﾀﾝ??＝4D/xlDSn＝醜屍

>>109
わらた

産経新聞を読んでいると、
世の中の問題点すら見えてこない。
あれは「新聞」じゃない。トイレットぺーパーに最適な日刊謀略誌だから。
クオリティーが高いのは「紙面」じゃなく、紙質だけ。
そんな新聞にとって靖国神社は最大のスポンサーだからさ。
憲法も何も関係ないのよ。

>>112

ダウト。
産経の最大のスポンサーはアヲハタジャムだよ。

　ID:+Kb+QiT6先生の書き込みが読めるのはマスコミ板だけ！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005489251/237
237 名前：文責：名無しさん ：02/05/10 23:23 ID:+Kb+QiT6
産経、やばいよ。マジで。
株主総会、乗り切れるのかな？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015871586/251
251 名前：文責：名無しさん ：02/05/10 23:20 ID:+Kb+QiT6
産経、うれない。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020457336/338
338 名前：文責：名無しさん ：02/05/10 23:20 ID:+Kb+QiT6
産経信者は、朝日批判しかできないんです。
洗脳されたバカだから。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018685092/832
832 名前：文責：名無しさん ：02/05/10 23:19 ID:+Kb+QiT6
産経新聞は、もともと売れない。
売れ残りが出たら、印刷代ももったいないので
出荷部数自体を減らしている。
産経が売れ出したのではない。会社の危機的状況は変わっていない。
もともと販売力が読売より極端に劣るのに、
まあ、記者の取材力も低レベルだけど、
だって産経新聞って、読売や朝日、日経に入れなかった人が
落ちこぼれていく会社。もともと。
そんな奴が他社を批判したって、どうしようもない。
一流大学落ちた三流君が、愚痴っているようなもの。
全然、説得力はない。今日も読売・朝日の二大巨頭体制が
着々と進むのだ。産経の落ちこぼれはココでしか、発言できなくなってきた。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015871586/253
253 名前：文責：名無しさん ：02/05/10 23:27 ID:+Kb+QiT6
記事ではなく、販売力が乏しい。
記事が薄い。読売や朝日より、記事の項目数が少ない。
つまり、講読代金に見合う記事量が少ない。
もっといえば、自民党からもらった極右のプロパガンダ論文が載っているから
正味の記事はほとんどない。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020796502/112
112 名前：文責：名無しさん ：02/05/10 23:31 ID:+Kb+QiT6
産経新聞を読んでいると、
世の中の問題点すら見えてこない。
あれは「新聞」じゃない。トイレットぺーパーに最適な日刊謀略誌だから。
クオリティーが高いのは「紙面」じゃなく、紙質だけ。
そんな新聞にとって靖国神社は最大のスポンサーだからさ。
憲法も何も関係ないのよ。

で、引用はいいから、スレに対する君の具体的な意見は？
>>115

　おいしんぼ、書いてる反日漫画家が、なんかそんなこと言ってたね。
　立ち読みしたけど、日本つーか、天皇制やら色々反対で、サヨク風味
たっぷり。読んでいると漏れなく吐き気を催すステキなテイスト。

おもちゃage

>>116

朝日新聞を鵜呑みにして、よくもまあこれだけ悪罵が並べられるもんだのう・・・と。

＞で、引用はいいから、スレに対する君の具体的な意見は？
＞>>115

　「　糞　ス　レ　立　て　ん　な　醜　屍　。　」

>>117
あれはWIN95が出たときにもWin VS Macでデムパを発信してたからね。

>>121

いつだったか、「客が多くなって手を抜き始めた中国人料理人」をコキ下ろすときに、
「（人気店だと言って自分で判断しないetc.）日本人が悪いのね」と結論つけた事があったよ。
おいおい、せめて「日本人『も』悪い」だろ？？

ま、せいぜいオナニースレあげてくれ。
どうあがいてもお祭り状態にはなりえないがな。
さっき筑紫スレがお祭りに近い状態になってたよ。

靖国と産経は真の愛国者ではない。
国賊だ。

>>124

はいはい、一人で負け惜しみいってなさい。
お祭りに遅れるよ。

>>121
　え？え？　なにそれ？
　俺、一応Macユーザだけど、知らないや、それ。

>>122
　あった、あった。俺も、まず悪いのは中国人だろ？　と思ったンだけど。
　それと、中国料理マンセーなところが多々あって笑える。
　さりげなく、朝鮮人強制連行を盛り込んだり、なんなんだろうね。

じゃ、靖国に話しもどそうか？
もううんざりって人こないでしょ。

靖国の話、しよう。

http://www15.u-page.so-net.ne.jp/qb4/chishu/ronron/yasukuni/index.html

これﾜﾗﾀ。
龍谷大学が靖国参拝を政教分離の観点から議論。
おまえらがいうなｗ

いい試みじゃないか。
論理的に何も考えられず、
産経の基地外論調に洗脳されて、靖国に盲従して
安っぽい愛国心を振りかざすより、よっぽど正常だ、

>>131

そうですね。

だからさあ｡
政教分離ー神道弾圧って考えてない?

神道は国民の大多数が信仰する宗教なんだしさあ｡

まあ､こういうこと言ってるのはキリストなんかが多いらしいけど｡
彼らは戒律を破ったら死をもって償わにゃならんかったらしいから
気持ちはわかるんだが｡

そういう感情論がいけない。
きみは論理だてて物事が考えられない産経新聞か？
大勢が信仰すれば、それでいいのか？
それが正義か？
大勢の人が靖国で「天皇陛下万歳」って叫ばされて、
浅はかな「愛国心」で洗脳されて命を落としたんだぞ。
戒律とか出なく、憲法違反だっつーの。

はいはい

そうですね。

えらいえらい

ID:IMxJ1MKf先生のスレが読めるのはマス板だけ！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019064678/327
327 名前：文責：名無しさん ：02/05/11 00:40 ID:IMxJ1MKf
３２６は、基地外右翼に洗脳されてるよ、かわいそー。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018685092/836-838
836 名前：文責：名無しさん ：02/05/11 00:37 ID:IMxJ1MKf
産経新聞、三流新聞。

838 名前：文責：名無しさん ：02/05/11 01:13 ID:IMxJ1MKf
悪いけど、読売、朝日の部数が伸びているのは事実。
産経の部数が減っているのは事実。
もちろん、今は市場は飽和状態だから、
産経の基地外論調に飽き飽きした人が読売や朝日に流れている。
産経の販売の人に聞いたから間違いない。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020796502/129-131
129 名前：文責：名無しさん ：02/05/11 00:37 ID:IMxJ1MKf
靖国の話、しよう。
131 名前：文責：名無しさん ：02/05/11 01:10 ID:IMxJ1MKf
いい試みじゃないか。
論理的に何も考えられず、
産経の基地外論調に洗脳されて、靖国に盲従して
安っぽい愛国心を振りかざすより、よっぽど正常だ、

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021047753/
1 ：文責：名無しさん ：02/05/11 01:22 ID:IMxJ1MKf
愛国心、愛国心って言い出す奴は、気をつけたほうがいい。
国家は戦争時に国民を守らない。守ったためしがない。
国民は権力の捨石になる。太平洋戦争の沖縄戦の時に、
日本軍は沖縄県民を見殺しにした。県民に集団自決を促した。
産経新聞は、この事実を今に至るまで報道していない。
理由は簡単、有事法制を通したい自民党と産経新聞に都合が悪いからだ。
産経の靖国参拝奉祝報道もそう。反対意見を一行も載せない了見が狭い。
朝日や毎日ですら社論と反対意見を載せているのに。
産経に洗脳された基地外はその事実にすら気づかない。
バカのひとつ覚えのように「愛国心」って言い出したら人生終わっている。


5 名前：文責：名無しさん ：02/05/11 01:28 ID:IMxJ1MKf
うれしいねえ、みんなじっくり読んで、勉強してくれ。
無断でコピーまで、ご丁寧に、してくれちゃって。
著作権法を知らないんだね。
バカウヨ君は。

かっこいいなあ、IMxJ1MKf

俺は｢正義｣なんて考えてないねえ｡
正義ってなんだよ?
平時において､殺すな､盗むな､ってぐらいだろう｡

｢天皇陛下万歳｣、今でもこれに代わる日本人のアイデンティティ
ってないだろうね江｡
そういったものは自国の政体､歴史､君主ぐらいしか考えられんがなあ｡
なんなら､君が作り出してくれ｡
朝日なんかが煽って政友会・民政党を圧迫しなきゃ
東洋の自由民主主義の光､っていえるんだが､
マッカーサーによって与えられた憲法じゃねえ｡

幾ご高説のたまってもこのスレの連中って産経スレ乱立してる馬鹿ドモだろ
朝日スレは具体的に記事批判してるのに比べてこいつらの立てるスレって馬鹿丸出し過ぎる

>｢天皇陛下万歳｣、今でもこれに代わる日本人のアイデンティティ
>ってないだろうね江｡

・・・・・・・ハァ

>>141

　最近このスレの多くのような具体例をあげない罵倒みたいなレスに、ただ

「そうですね」
とか
「はいはい」
とか、禁治産者をなだめるような１行レスで固め打ちをするという手を思いついたんですが、
どうでしょう。
どうせ向こうはまともに受け答えする気なんかないんだから、それで十分でしょ。

まともに相手してやるよりも、何十個も「はいはい」でレス固められたらさすがに嫌気が差すと思うんだが。

>>143
はいはい

>>144

そうですね。

>>145
そうですよ。

>>116
は本物。彼の立てたスレで彼特有の書き込みしてるし
彼がこのスレに出入りしてるってことは
>>110
もあながち間違いじゃないかも。
ていうかああいう人間が彼以外に複数いてるって事実は悲しすぎるから
彼であってくれ

ほーら、どこかの産経系の著作物からぱくったネタはやめなさい。
「天皇陛下万歳」は１９４５年以前の過去の遺物。
産経新聞は、それをひきづっているジジイがメイン読者だから
ジジイ大衆路線に媚びているのさ。
ところがジジイは死ぬでしょ？すると産経の部数も減るでしょ？
だから無知な若者層を取り込んで産経新聞取ってもらおうと必死なのさ。

念のため申し添えますが、
歴代の天皇が日本の歴史と伝統の一部を担ってきたことは事実で
それはじっくり研究すればよいが、特定の言葉や行動を拾って
過度に賛美するのはよくない。ってこと。
そんな業績に自分を重ね合わせて安っぽい「愛国心」をいう奴が
一番たちが悪い。そんなウヨは、どっかの親分の後ろにいるチンピラみたいだ。

>>143
効いてないから無駄だと思う（醜たんを見よ）。
醜屍がダメージを受けるのはマツリ状態で数十回
連続罵倒をされたときだぜ、ちなみに。

自説を検証するんならせめてsageでやってくれい。

＞＞１４８

それで？

　　　　　>>140
　幸か不幸か、そういうアイデンティティーは日本にはもうないと思う。
せいぜい「何となく偉い人」ってぐらいで。大多数は天皇あるいは
天皇制なんか意識しないで暮らしているのではなかろうか。

>>150
はいはい

はいはい

何気にageてしまった・・・。
鬱だ・・・｡

第一条を改正しないかぎり、天皇は日本国民の象徴っすからねえ。
ありがたや、ありがたや。

天皇は象徴であり、元首ではない。これ世界の常識。
なのに産経は数年前、「象徴も元首も一緒のようなもの」と
また保守反動ジジイ受けする非論理的な感情論を丸出しにして
キャンペーンを張ろうとして失敗した過去がある。

>>156
＞産経は数年前、「象徴も元首も一緒のようなもの」と
＞また保守反動ジジイ受けする非論理的な感情論を丸出しにして
＞キャンペーンを張ろうとして失敗した過去がある。

ソースきぼんぬ

>産経は数年前、「象徴も元首も一緒のようなもの」と
>また保守反動ジジイ受けする非論理的な感情論を丸出しにして
>キャンペーンを張ろうとして失敗した過去がある。

相変わらずサヨが馬鹿を晒してる（笑

　陛下は元首に決まってるでしょーよ。
憲法読みなさい。

イギリスでは成文憲法が無いが国王は「元首」と認識されているし、
ネパールでは国王を日本と同様に憲法で「象徴」と規定されているが
国際的には「元首」と認識されている。
そもそも国際的に「象徴」と「元首」に明確な区別は存在しない。

ホンと馬鹿だな〜
天皇が元首ってのは国際常識だし海外の本でもそう明記されてるよ

>>160
だからサヨに恥かかせちゃいけないって（笑
ヒス起こすから。

少なくとも米国と中国は国家元首＝天皇陛下の認識を持ってます

一般には国の首長を意味する。この元首という概念は、国家を生物に例えた
場合（国家有機体説）その頭の部分にあたることから由来した。したがって
元首とは、対外的にその国を代表する地位と権限をもつ者のことであるが、
国内的には統治権や行政権をもつ者を元首とよぶ。普通は君主国における
君主、アメリカ合衆国のような共和国における大統領が元首にあたる日本の
現憲法では元首を定める規定がないため、（１）条約の締結権や外交使節の
任免権のほか一般に外交関係を処理する権限をもつ内閣、（２）行政権の
首長として内閣を代表する内閣総理大臣、（３）対外的に国家を儀礼的に
代表する権限をもつ天皇、などの見解がある。（抄録）

http://dic.lycos.co.jp/ecp/result.html?query=%8C%B3%8E%F1&id=0008160200&encoding=shift-jis

では、陛下を抹殺しようとする糞ウヨ厨房って、どういう存在なんだろう？

>>165
醜ﾀｿ、そういうのは”その”糞ウヨ厨房に聞くのが一番手っ取り早いと思うよ。
召還スレ立ててあるんだろ？そっちでｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。

>>165
流れを無視した発言して楽しいのか？

ネタスレなのかもしれないけどマジレス。


靖国参拝反対を述べる人に対する反駁

�@「外国の批判がくる」という論について
戦後すぐに幣原首相が参拝しているが、それを批判しないのは何故か。
また７０年代頃までまったく参拝に批判がないのは何故か。
当時は中国も韓国も騒いでいない。
両国が参拝に抗議するようになったのは、朝日新聞が注進してからである。
所詮中韓は政治カードに靖国を使っているに過ぎない。
�A「政教分離に反している」という論について
「政教分離」というが、これは「国教を作らない」という意味であり、
靖国参拝の正当性については中曽根時代に「合法」という結論が出ている。
もし「政教分離」というなら、国が宗教系の学校や文化財に援助するのも
憲法違反になってしまう。
�B「慰霊の地は何も靖国神社だけではない」という論について。
靖国神社は明治時代にできた、国家に殉じて死んでいった人々の最古の
慰霊の場である。つまり「慰霊の総本山」なのであり、わざわざ他の
慰霊地に行くより、より適切。
�C「A級戦犯が祭られているからいけない」という論について
「A級戦犯」などと言うカテゴリを作ったのは所詮アメリカである。
そもそも東京裁判は「事後法の禁止」という司法の大原則を無視した
意味の無い「報復裁判」である。

>>165
意味不明。

え、わかりづらかったかな…；

あ、誤爆でしたごめんなさい。

>>170
いえいえ、>>165に対してのレスです。

>>168
屁たれていねえで、堂々とアメリカに主張したらよろし。えひめ丸事件の時のように
対米無条件降伏状態から、一念発起してな(藁)。

>>173
誤爆にﾏｼﾞﾚｽするとは、醜ﾀﾝも落ちたものだな…

>>168
1.そりゃ国交が無かったり陸士出身の独裁者がいたりしたせいでしょう。
ゆえに７０年代を８０年代に訂正すべき。中韓が外交カードとして
使ってるのは事実。

2.国教を作らないって意味に限定するのは危険。
合法性についてはあくまで中曽根内閣の見解に沿うのが正しい。

3.全体の慰霊式典は国が主催して陛下の臨席の元で行われている。
靖国は国家の為に殉じた軍人の為の慰霊施設。

4.無条件降伏をしたという事はそういう事。むしろ靖国の慰霊の
基準から言えば明治維新前ならともかく文官が含まれるのが
おかしいのでは？

>>175
無条件降伏？
無条件降伏でもないし、A級戦犯はSF条約の問題だよ。

>>168は本当に誤爆か？このスレタイトルから考えて、
わざと狙ってやったようにも見えたが。

＞177
あのようするに

>>165
意味不明

の>>165を>>168とみまちがえたんです。

？？？？

産経に洗脳されて、
愛国心、愛国心って言い出す奴は、気をつけたほうがいい。
国家は戦争時に国民を守らない。守ったためしがない。
国民は権力の捨石になる。太平洋戦争の沖縄戦の時に、
日本軍は沖縄県民を見殺しにした。県民に集団自決を促した。
産経新聞は、この事実を今に至るまで報道していない。
理由は簡単、有事法制を通したい自民党と産経新聞に都合が悪いからだ。
産経の靖国参拝奉祝報道もそう。反対意見を一行も載せない了見が狭い。
朝日や毎日ですら社論と反対意見を載せているのに。
産経に洗脳された基地外はその事実にすら気づかない。
バカのひとつ覚えのように「愛国心」って言い出したら人生終わっている。

サヨ必死だな＜ｗ

もう一発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ID:B7KElBAJは
もう一発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
って反論（じゃなかった。条件反射？）しかできないらしい。

ID:EcsI35qxがもしあと２２時間このようなカキコを続けていられたら
俺たちは負けを認めよう。

>>181
左翼ですらない。そんな知識も無い。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021047753/l50
で具体的な話をしよう、と言ったら言葉のキャッチボールすら出来ずに
コピペ荒らしを開始したID:EcsI35qx（Ｗ

サヨと言うのは、思考停止という意味ではオウム信者と似てるね。

>>186
あれは文句を付けたいだけの厨だよ。
知識どころか普通の会話も出来なかった。
イメージしか持っていない。

｢愛国心｣に｢洗脳｣され､だって。
愛国心を持つことは洗脳されることなのかねえ｡

>>187
コミュニケーション不全、というやつですな。

最近はオモチャがひとり消えると、かならず次のオモチャがやってくるシステムになってるね。
なんか、良く出来てるよ。

久しぶりにマス板きたけど
ブサヨ錯乱してるね〜
ガムバッテもっと醜態晒して下さい。(゜-^*)ノ""マタネ♪

>>189
そうそう。多分ヒッキー（Ｗ

>>191
繰り返し書くけど奴は左翼じゃないよ。
文句付けたいだけの厨。
知識も持論もゼロ。

なるほど・・反抗期ですね

>>190
奴がカルト君と同一人物だったら大笑い。
釣り師だったら大物。

アマゾン川に飛び込んでピラニアを集めて自分は骨だけになる奴を
釣り師というか？

なんとかしてけろ、魚紳さん

>>195
そうそう。そうやって
「ネタでした〜」って壊れつつ涙目で言うの待ってるんだよね（Ｗ

早く言えよ〜♪

>>196
わらた。

>>196
それでも復活するんなら、名誉釣り師の称号をやりたい。

しかし、朝日の記事におかしい点がある。
今回の議定書の原文を見ると、
Child pornography means any representation, by whatever means,
of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities
or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.
訳（児童ポルノグラフィーは、子どもが従事した実際の性行為、あるいは
演技的な性行為、わいせつ目的の子供の性器等の描写につき、あらゆる描写
方法を問わず表現されているものを意味します。）

「a child engaged」だから子供が「従事して」作られたポルノであることが条件になっている。

だから、例えば漫画やアニメ、小説であっても「実在の子供」を題材として
描かれていたら規制対象になる。
でも、「架空の存在」であれば子供が「従事して」作られたポルノではないから、
どのような表現形式でも対象にはならないはずである。

しかし朝日は「アニメ、漫画も全面禁止」としているが
朝日の記事はこの点を無視あるいは恣意的解釈していて、大いに問題あると思う。

ただ、法規制派が外圧を利用して「議定書にはアニメ、漫画も全面禁止が謳われて、
日本はそれに署名した。」という歪曲した既成事実を持ち出してくる可能性もある。
要注意だ。

ちなみにengageのほかの訳は（束縛する　雇う　契約する）などの意味もあり。

>>1

おまえの事　　納得

この板は、産経の狂信性を語るところです。
産経信者は、都合が悪くなると、
ワンパターンですが、朝日批判に摩り替えます。
こんな論理は世間で通用しません。
だって産経新聞はつぶれるんですから。

>>203
この
　　信者は
ワン
こ
だ

いぬ呼ばわりかよ。失礼だな。

>>203
「批判」したらどうっすか？（ｗ

というか「産経の狂信性」ってなんだ？
産経がカリスマだって言ってるのか？
そうなのか？

>>203
どんなスレをageようと、それは好き好きだと思うが
類似スレを3つもage続けるのは如何なものか。
スレ統合した方が議論も深まるよ。

>>203
産経寄りでも朝日寄りでもないリベラルな俺が
具体的記事や政策について話そうぜ、と言っているのに
お前は逃げ続け、答えられない腹いせにコピペ荒らし。
今お前に問い掛けているのは産経信者でもなく、
都合も悪くなっておらず、朝日批判に摩り替えてもいない。
産経批判結構。で、具体的にどういう記事？
さっきからずーっとそれについて一言も意見言えないよな、お前（Ｗ

だんだんバカらしくなってきた｡
この程度なのね､産経たたきのレベル｡

産経新聞なんてどうでもいいよ。

ささ、靖国靖国。

した方がマシ。
靖国参拝反対を叫ぶ連中よ！！
そのボルテージで北鮮の拉致、支那の領事館侵略を語れ！！
なぜこの問題にはトーンダウンするんだ。
国旗国歌に熱弁ふるう、あの元気は何処に消えた。

＞＞秀同
主義主張に普遍性・一貫性がないから日本の左翼はくずなんだよな

俺ってバカだってやっと気がついた。
もう病院へ帰るよ。

>靖国参拝反対を叫ぶ連中よ！！
>そのボルテージで北鮮の拉致、支那の領事館侵略を語れ！！
既にやってるがなにか？

靖国はカルトだから逝ってよし。
中国が、今回の亡命者を全員返し謝罪しないなら、ＯＤＡを
全額カットしろ！

と。
なにか？

遺族会は醜悪、いったい戦後何十年経つの？
まだ国から金を毟り取ろうとするわけ？
遺族会がバックにいる古賀のような政治家もいやだね。
国に騙されて犬死したのは気の毒だがね。
英霊とか祭るとかそう言うのは気持ち悪い。
人間死ねば土に返るだけ、謙虚になろうよ。

ダムに反対しても結局条件闘争でしかなく最後は必ず裏切って国から
保証金をガッポと貰う漁協の連中と一緒だよ。遺族会なんて。

>>215
正論だね。
靖国のような、戦争の亡霊は逝ってくれ！

俺も叔父が靖国をはじめご先祖が靖国で祭られているが、国家主義的になにおいがしていかないね。
　慰霊は墓参りで済ませている。上京した折に、靖国に行ったら、ちょうど、春の例祭の時で、旧日本軍の軍服を着たへんなあんちゃんや、くわえタバコの右翼が隊列を組んで歩いていた。
　（そしてその右翼ったら、ぺっと言って、玉砂利の上にタバコを捨てた）
　何か、いかがわしいものを感じたね。
　靖国を支える遺族会も恩給をもらえる権利のあるヒトが少なくなってきた。

>>215-216
２１世紀にもなって
いまだに戦争の記憶に引き摺られてる戦争の亡霊（Ｗ

恩給っていうのはまだ払われているのか。戦後もう５７年ですよ。遺族会は恩給制度維持のため、自民党に働きかける圧力団体ではないのか。
　票を集める代わりに税金、権益の温存を図る。なれあい。

きさまらの論法で言えば遺族は国の犠牲者であり、
生きてる限り補償の対象になるんと違うんかい。

恩給制度は聖域だったが、小泉構造改革の一環としてで、一部廃止すべきだ。
　配偶者は維持。しかし、その遺児に出すのはどうかね。遺児といって一番若いヒトでも５６ぐらいだろ。
　

>>217
>（そしてその右翼ったら、ぺっと言って、玉砂利の上にタバコを捨てた）

在日偽右翼だろな・・。

>>222
お仲間を見捨てるのう？

春、秋、８月１５日に参拝する「みんなで靖国神社を参拝する国会議員の会」の議員って、
日本遺族会の新聞に参拝する写真や名簿が載れば、いいと、それだけ考えているやつがほとんど。
　まじめに慰霊のことを考えている人なんていないのじゃないか。
　こころある議員は、えらそうにVIPの参集殿からまいらず、一般客に混じって、こじんまりとやる。
　後藤田がそうだったね。別に名簿に載らなくいい、慰霊は個人が個人としてと

後藤田は尊敬出来る、中曽根が後藤田の番頭やればよかったんだよ

＞みんなで靖国神社を参拝する国会議員の会

私は会員ですよ。
国を愛すればこそ会員になるんです。

私も会員ですぞ。

だいたいな、新聞テレビは、いつもこの国会議員の会に加わって参拝した閣僚に
「私的参拝ですか、公的参拝ですか」なんて十年一日、くだらない質問をするが、その
背景や票やカネの話しまで掘り込んだ記事やレポートを書いてみろよ。いつも季節の風物詩みたいにただ、マイクだけ突っ込んでさ。
　もうちょっと考えろよ。マスゴミさんよ

しょうがないですよ、日本は聖教一致で痛い目にあっているんだから。
政治と宗教が結びつく恐ろしさは今のイランなんかを見れば日本の戦時中
のことを知らなくても想像がつく。
私的か公的では天と地ほど意味合いが変わってくるんです。

>>228
日本国憲法と、国会議員や閣僚が憲法ではどのように規定されているのか
無視または無知なんだな。日曜の昼から恥を晒しまくって楽しいか？

>>223
おっ、「彼」じゃん。
ふつーに舞い戻ってきやがって

護国神社見物でもしてくるか・・・。

>>231
「彼」ってシーレーンのことれすか？

今では靖国と護国神社とでは
宗教法人としては別組織なんだよな。

>>233
のことれす。
似てない？

>>235
確かに似てるれすね。

>私は会員ですよ。
>国を愛すればこそ会員になるんです。
国を愛するなら、靖国なんか行ってないで、ボランティア
だの福祉団体に寄付をするだのをやってくれよ。

靖国に参拝したからってなにも変わらないが、それらだった
ら少しは国が良くなるよ。

>>230
明確には何も規定されていないものを知っているとは・・・
別の国の憲法のことを言ってるのか？

このスレにいるサヨアホでんな
ヴァルハラで会おうと言えばカルトかいな（W

サヨは元からアホなのでしょうがないです（Ｗ

知識も持論もないのにイメージだけでレッテル貼りとコピペ荒らしを繰り返し、
リベラルな話をしようと持ちかけても逃げ続け、意味不明の書き込みをし
普通の会話すら出来なかったID:EcsI35qxが暴れたスレ一覧。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021047753/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020457336/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019064678/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018685092/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005489251/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020796502/l50

>1
　靖国神社には、日本だけでなく中国、韓国人等が祀られている
と言います。その死の無念を国家が参拝してどこが悪いの？
　中国から激しい抗議がありますが、中国は、この２０年間で日本から
ＯＤＡという名の下に６兆円もむしり取ってます。それで日本に向けて
ミサイル作っている国に軍国主義復活などと言われたくないね。

>>240
そういうレッテル貼りはよくない。
左翼的思考の持ち主でも優秀な人は多い。
福祉方面とかね・・・

しかし昨日の暴走引き篭りID:EcsI35qxは単なるバカ（Ｗ
こいつ左翼ですらないよ。知識も持論も、思考もゼロの厨。

>>214
「北鮮の拉致」が抜けてるぞ！！

ところで俺は死んだらどこに祀られるの？

>>240
陛下を抹殺してもいい、という論理の糞ウヨ厨房が、威張ってるね。
まともな議論をしようとすると、論点そらし、群れた挙句は誹謗・中傷
のレッテルを貼って逃げまくりのくせに。

１じゃないとこんなスレタイトル上げる気にもならない

>ふつーに舞い戻ってきやがって
私がどうかしたか？

>>245
　護国寺。1000人を超える殉職者が出てるって知ってた？

>>1

あらあら、頭のわるそうな社民or共産支持者が、
幼稚なスレたてちゃって。
やっぱ、社民・共産支持者には人格破綻者が多いのね？

`人格攻撃はいいから、自分の意見を理路整然と書いてみ。
>>250

>>251
人の事はいいから、先に
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017929247/98
と
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017929247/102
の質問に理路整然と答えてみ。

>>251
ついでに
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021047753/327
も早く答えるように。

>>1
>権力と宗教が結びつくと人の命が虫けらのようにあしらわれた、
>そんな過去の反省からできた
>憲法２０条、８９条に
>靖国神社は違反しているから指摘しているのです。

うそつき

>>1
どぅー。

>>1
嘘つきそして物知らず。恥知らず

もう、憲法は改正しようぜ。
今の憲法は、糞だ。

1>>　あほ１さんへ

>欧米では、政治と宗教のかかわりに一線を引いています。

アメリカでは、大統領が議会で神父を呼んで
聖書に片手に乗せ宣誓していますが、
キリスト教がなぜ大統領の宣誓に必要なんですか？
宗教と一線を引いているのじゃないのですか？
ばか、こたえてみろ、あほ！＞１

>>1

【クムスサン宮殿参拝で愛国オナニーする糞チョソを糾弾する】


なんかすっげーマジレスでｽﾏｿ。

>>257　
　　賛成！(^。^)アメリカ人の作った憲法なんて　もういやだ〜〜

食パン憲法食べ飽きた。
日本人はやっぱりコメ食でしょ

1>>　あほ１さんへ
>欧米では、政治と宗教のかかわりに一線を引いています。

キリスト教社会同盟 - キリスト教民主同盟(CDU)と同系列でバイエルンの地方色を強く持つキリスト教社会同盟(CSU)
キリスト教民主同盟 - ドイツを代表する保守政党、キリスト教民主同盟(CDU)。キリスト教社会同盟とは姉妹政党。

気に入らないから、憲法を改正しようと言うのは、
クソウヨの破綻論理の証明。
ヒトラーもそう。
中南米やアジアの軍事政権は、とりあえず実権を掌握しようとして
憲法と議会を停止する。
世の中が乱れてくると
中身を精査できない哀れな頭の悪いクソウヨ君と、ファシズムが結びつくのは
暦しが証明している

>気に入らないから、憲法を改正しようと言うのは

>とりあえず実権を掌握しようとして憲法と議会を停止する。

あの、どう結びつくのですか？

「時代遅れ」「現実に即していない」という意見を「気に入らない」としか受け取れないとは・・・。

>>263
＞気に入らないから、憲法を改正しようと言うのは、


地球上に有る民主主義国家で、
気に入らなくとも憲法改正を全く行っていない国で、日本国以外の例を挙げてください。

>>1
>権力と宗教が結びつくと人の命が虫けらのようにあしらわれた、
>そんな過去の反省からできた
>憲法２０条、８９条に
>靖国神社は違反しているから指摘しているのです。

やーい、うそつき

>>263
君、世間の動きについっていってないな（ｗ
引きこもり？

>>262
ちなみにヴァイツゼッカーはキリスト教民主同盟出身。
だから戦争犯罪についても
「集団としての罪を主張する事は、人道的、倫理的、そして宗教的に嘘なの
です。無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」
（独週刊誌ＦＯＵＣＵＳのインタビュー）
と人道、倫理、だけでなく宗教との関わりについてもちゃんと言及している。

＞＞靖国イコール宗教法人というのは常識ですが、
＞＞その特定の宗教法人に対して国が肩入れすることが問題なのです。
＞＞欧米では、政治と宗教のかかわりに一線を引いています。
＞＞それが其の国の民主主義の成熟度を測るバロメターになるからです。


１のこれも大嘘だったよな。
バチカン市国に言ったら怒られる。

>>263

気に入らないから、経済体制を改正しようと言うのは、
クソサヨの破綻論理の証明。

国防委員長が治める
国民２０人に一人が軍人の超軍事政権（以下略

とか言ってみる、ってか？
つまらん。

>>266に答えよ。
逃亡は許さん。

>>1

馬鹿日教組

ガンバレ　　逝かれ

>>271
おもちゃを追い詰め過ぎるのは避けてください。

逝かれ及び、在日に

真ともに、相手するアホ

馬鹿以外、居ない。

>>271
その偉そうな口調、なんとかならんのかね。
これだから右翼はアホ扱いされるんだよ。

>>275
返答できないあなたと一緒だね。アホ扱い。

>>276
あなたもアホだね

>>277
アホとアホが日曜深夜にアホといいあっているのもシュールだろ？

>>275
その偉そうな口調、なんとかならんのかね。
これだから左翼はアホ扱いされるんだよ。

>>279
さるまねはやめようね

個人で靖国参拝するのは自由だが、
それを強制するのは憲法違反。
公式参拝は心の良心を踏みにじる行為だ。
それがわからないのがバカウヨ

>>279
じゃ、聞くけど、あなたが>>271を「右翼扱い」したのはなんで？

まさか「クソサヨ」という語句を使ったからじゃないよねぇ？

訂正　>>280　に対してね。

>>281
強制って何の話？

>>281　国民に強制したの？　どこの国？

>>281のID:VDkp8dtiは、産経バッシングスレ立てた張本人だったか。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021217306/l50



ﾔﾚﾔﾚ……

>まあ、イギリスがすべていいなんて言わないけどサー、
>少なくとも、大統領自ら特定宗教に公式参拝して
>宗教観の押し付けはしていません。

日本もイギリスと同様に
「大統領自ら特定宗教に公式参拝して宗教観の押し付けはしていません」（笑）

靖国参拝は、「天皇制」の復活への狼煙

日本人は何故、過去を清算できないのか？

共同通信の世論調査によると、約半分が小泉首相13日参拝を適切と想い、
あとの半分は「反対派」と「どちらでもない派」が拮抗しているという。

この「積極派」は、右派勢力であろうが、靖国参拝や歴史歪曲教科書問題等
、矛盾点を提議して、国内外の反応を注意深く見守っている。

何故に、日本人は歴史に鈍感なのか？と思うが、日本人は歴史に敏感なので
ある。

戦前の「皇国史観」で教育を受けた階層は、いまだ日本の国内では、隠然と
たる勢力だ。しかし彼らの残された余命は、あと20年も無い。それで彼らはあ
せっているのだ。

あの侵略は「開放」であり、戦争犯罪人は「英雄」であり、また勝戦国から
突きつけられた「憲法」は改正しないといけないし、日陰の「自衛隊」を日向
にもっていかないといけない。

このままの中途半端な体制で終らせるのは死にきれないのだ。

既に、靖国では「Ａ級戦争犯罪人」を普通の人と同様に祀るのに成功した。
いまさら過去の清算でもなく、これからの右派勢力の最大のねらいは、「靖国
容認派」を巻き込んだ「天皇制」の復活である。

靖国参拝は、「天皇制」の復活への狼煙で、危険きわまりない兆候である。

今の日本の平和と繁栄を、国のために戦場で倒れた
英霊は見ることができなかった。
国民を代表してその英霊に哀悼を捧げるのは、一国の宰相
としての当然のことだと私は思います。
それを必要なしと、本当に森さんが自主的に決めたのなら、
救いようのないほどに暗澹とせざるを得ない。
国に殉じた人々の名誉がこうも軽んじられていいものか。
日本国民でなくとも、まともな神経の持ち主であれば誰でも
悲憤に駆られると思います。
東京都知事として敢然、石原さんが公式参拝されたことは、
決定的な堕落からぎりぎり日本人が踏みとどまった
、その象徴といっていいかもしれない。

金美齢

靖国問題、英紙が首相に冷静対応求める社説
英紙フィナンシャル・タイムズは９日付の社説で、「日本が国際社会
で重要な役割を果たせるかは、第２次大戦中の侵略行為を反省している
ことを近隣諸国に納得してもらえるかにかかっている」と論評し、靖国
参拝の意向を示している小泉首相に冷静な対応を求めた。

Ａ級戦犯が合祀（ごうし）された靖国神社の参拝について、社説は「
右翼勢力を喜ばせるためとしか受け取られない」と指摘。小泉氏が憲法
９条の改正を支持していることにアジア諸国は一層懸念を深めるだけだ
としている。

そのうえで、ドイツが欧州でなしえたように、もし小泉首相が日本が
アジア諸国で信頼を得たいと考えるのなら、（１）靖国神社を重視する
理由をはっきりと説明し、戦争責任については国際世論の納得がいくよ
う明確に謝罪する（２）日本の侵略行為を含む２０世紀の歴史を学校で
きちんと教える（３）従軍慰安婦への賠償を早急に進める（４）平和憲
法を改正すべきかどうかの論議を急ぎ、アジア諸国の不安を払しょくす
る−−という４段階を踏むべきだと提言した。

靖国参拝問題は、小泉改革の先行き不透明さとあいまって、日本が直
面する不安定要因として英国でも次第に関心を集めている。

日曜紙オブザーバーは靖国参拝や歴史教科書をめぐる論議をくわしく
とりあげ、「日本社会でまん延しつつあるナショナリズムは、日本経済
の不振が背景にある」と分析。中国や韓国との関係冷却に日本が十分な
対策を講じられないことについて、「米中関係がぎくしゃくする状況で
、日本のナショナリズムはアジアの冷戦対立を一層助長している」と評
した。

私はあなたとは全く別の立場から、アジアの友好を祈って
いるものです。
あなたは台湾へは行かれたことがありますか？
台湾では小林よしのりの『台湾論』が話題となりましたが、
本省人の歐吉桑世代を中心に肯定的な意見も多数あること
を御存意ですか？
(先日台北で行われた「世界台湾人大会」では『台湾論』
を支持する声明が発表された)
あなた方旧社会党は、中共や鮮人のことには熱心ですが、
なぜもっと台湾に目を向けないのですか？
蔡焜燦先生や、鄭春河先生、許文龍先生、金美齡女史など、
社会党に都合のいいことを言って貰えないからですか。
中華民国国民党政権を独裁政権と罵っておきながら(否定は
しませんが)、それ以上の中共や北鮮の独裁暴政には口を噤
んで友好を称える。
台湾独立も支那のチベット侵略、新疆の核実験も中共の御機
嫌を窺って何も言わない。
これ以上の偽善が他にありましょうか？
あなた方のような、日本の侵略が云々と云っている輩がどれ
ほどかつての台湾同胞の心を傷付けているのか気づかないの
ですか？

日本の小泉純一郎首相は党首討論会の席上、靖国神社参拝について「日
本人の感情」に考慮したものだと語った。首相はまた、歴代首相が靖国
神社を参拝しなかったことを不思議に思うと述べた。

確かに、あらゆる人間には感情がある。しかし自分の感情を満足させ
るために、他人の感情を傷つけることは、自分の利益だけを考えた利己
的な行動である。「日本人の感情」を口実に、小泉首相が靖国神社参拝
にこだわるならば、それは戦争被害国の国民を軽視し、挑発する行為だ
。

中国人民は日本国民の感情を十分尊重している。中国の指導者は「日
本国民もあの戦争の被害者だ」と何度も述べている。日本国民が戦争で
受けた苦痛を軽減するために、中国の指導者は戦争賠償の放棄を発表し
た。世界で唯一原子爆弾を受けて死傷者を出した国の国民に、中国人民
は同情している。もし中国人民が、「当時日本が投降を拒絶したこと」
「広島が軍事拠点であったこと」「戦争を速やかに終わらせて戦争被害
国の国民の犠牲を少しでも減らすこと」を理由に、原子爆弾の投下や日
本人の死傷者に同情しなかったとすれば、「日本人の感情」はどうなる
だろうか。

周知のように、毎年8月15日東京では大規模な「全国戦没者追悼式」が
行われ、天皇、首相、衆参議院議長、政府職員、戦死者の家族など各界
の代表が出席する。この追悼式は、戦死者を追悼し、各層や各分野の「
日本人の感情」を考慮して行われている。小泉首相のロジックでは、歴
代首相のほとんどは「日本人の感情」を十分に考慮しておらず、この追
悼式に参加するだけでは「日本人の感情」を表してはおらず、靖国神社
を参拝しなければ「丸く収まる」ことはないということになる。それな
らばむしろ、靖国神社参拝は「大東亜戦争は聖戦だった」と叫ぶ一部の
「日本人の感情」を満足させるためだ、と言ったほうがよい。

彼らは、かつて日本人であったことに誇りを持っているのです。
自ら志願して大東亜戦争に参加したのです。
あなたは、国旗や国歌にも反対の様ですが、台北の烏来にある
「高砂義勇軍慰霊碑」には毎日日章旗が翻っていることを御存
知ですか？
台南の「飛虎将軍廟」では毎日堂守さんが君が代と海ゆかばを
うたって日本の兵隊さんを祀っていることを御存知なんですか。
台湾の戦友会の年老いた方々が毎年靖国神社に参拝にいらっし
ゃっていることを御存知なんですか？
知っていたら、あなたの様な国会活動は出来ませんよね。
最後に、ある台湾独立運動家の言葉を贈ります。
「日本が敗戦したと同時に、我々台湾も敗戦しました。靖国神
社には台湾人の元日本兵士二万八千柱が眠っておられます。
私はもちろん台湾人の英霊だけでなく、すべての英霊に黙祷を
捧げました。
　英霊たちは、侵略しているんだ、という気持を持ちながら戦い
に出られたのでしょうか。
違います。多くの兵士は、自分の祖国を守るために、あるいはこ
れからのよりよき世界を創るために、命を捧げられたのです。
　日本政府は台湾を無視しつづけて、どうして中共の顔色ばかり
窺っているのですか。
これが二万八千人の台湾人が尊い命を捧げた国の正体ですか。
日本の国会が謝罪することは、日本の戦死者の冒涜ばかりでは
ありません。
台湾人の戦死者への冒涜であることも銘記してもらいたいと思い
ます。｣　　　　　(平成六年八月十五日、黄昭堂先生)

　　英霊に捧げる
　　南海の荒海に屍されし英霊よ、故国台湾台北州
　烏来の聖地に立つ、忠魂碑に降臨して、日台青年
　交流団の捧げる、感謝と哀悼の誠を受けられよ。
　　顧みれば五十数年前、英霊各位は、白色人種の
　植民地政策から、黄色人種と黒色人種を開放する
　偉大なる理想実現のため、第二次世界大戦に従事
　なされた。抑々東洋平和の安定を確保し、以て世
　界平和に寄与するのは、日本建国の精神であった。
　しかし黄色人種と黒色人種は、白色人種の植民地
　政策の迫害を被り、教育を受けられず、殆ど未開
　発の原始生活に留まって居た。これらの諸民族を
　開放し、自主独立の国家を建て、平和且つ平等に
　生活ができるよう指導するのも、又日本に課せら
　れた重大使命であった。
　　昭和十六年十二月八日、日本は破邪顕正の旗を
　押し立て、国運と国力を傾注して、白色人種追放
　のため、東南アジアに進出した。正に青天の霹靂
　である。白色人種の数世紀に亘る、世界制覇の夢
　は醒め、難攻不破の厚い壁は遂に崩潰した。英霊
　各位は赤道直下の炎熱焼くが如き猛暑と、悪性伝
　染病を克服なされ、強敵白色人種と、勇猛果敢に
　激闘なされ、これらを追放し、新生国家の基礎を
　確立された。殊に高砂義勇隊は、ジャングル伐採
　の先頭に勇み立ち、我が軍が苦戦に陥るや、高砂

挺身隊はジャングルを利用して、敵陣に神出鬼没
　して、敵の軍心を攪乱し、勇敢に敵陣に切り込み、
　華々しく戦い、遂に護国の英霊となられた。英霊
　各位は尊い命を犠牲になされ、世界人類の自由平
　等のため、多大の貢献をなされた。其の偉大なる
　理想は、花を咲かせ実を結んだ。終戦後、小民族
　は開放され、相次いで独立した。今、全世界の独
　立国家は、合計百八十五ｶ 国となった。
　　各民族は、共存共栄の信条の下、自由平等且つ
　幸福に暮らせるようになった。此の偉業は、世界
　の一頁に刻まれ、太陽の光と共に、天攘無窮に照
　り輝きます。そして英霊各位は平和の神として、
　全人類から敬愛尊敬されます。
　　本日、日台青年交流団は日本青年を代表し、感
　謝と哀悼の誠を以て、英霊各位を慰う目的であり
　ます。
　　尚、一九八九年日本政府は台湾人元日本兵、戦
　没者遺族補償費と、戦傷者の慰問金交付を発表し
　た。一人当たり日幣二百万円です。台幣に換算す
　ると約四十万元です。金額は微々たるものですが、
　日本国の誠意として受け取れます。遺族の生計に
　多少役立つと思います。
　英霊各位本当にご苦労様でした。何卒、安らかに
　御安息ください。
　最後に御冥福をお祈り申し上げます。
　　　　　　　　　　　　一九九六年五月十二日
　　　　　　　　　台湾中日海交会　呉　宗姓

今でも桜の季節には多くの台湾人が靖国神社を訪れ、両国の
英霊に祈りを捧げていることをここに紹介します。
毎春、満開の桜が靖国神社に咲き誇るとき、かつて共に戦った
台湾人元日本兵達が「同期の桜を歌う会」の壇上で涙を浮かべ
て放吟する「台湾軍の歌」に、温かい拍手を送っていただきたい
ものである。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦

誰も裁かなかった「神の国」

無念の想いを残して死んだ兵士達が望んでいるのは、参拝してもらう
ことよりも、自分たちを死に追い込んだ「お国」を裁いてもらうことで
あり、「お国のため」の名の下に多くの兵士たちや国民を殺したかつて
の権力者たちの責任を徹底的に追及してもらうことであったでしょう。
彼らが憎んでやまなかったA級戦犯達とまさか同じ神社に祀られるとは
、夢にも思わなかったでしょう。

ドイツもイタリアも戦後、戦死者や戦争犠牲者達のそうした願いを「
国民の名誉」にかけて戦争指導者たちを処断することによって、きちん
と果たしました。ナチズムもファシズムも国民の中でそれぞれ裁かれま
したが、「神の国」だけは国際裁判を除くと国民からは誰一人裁かれず
、戦争指導に当たった権力者たちは米国の政策変更によって戦後も生き
つづけて、なお政治権力の中にあります。首相の座についた者、大臣に
なった者など、数多くおります。

近隣諸国がいつまでも日本の閣僚たちの靖国参拝を問題視するのは、
相も変わらず戦死者を利用し、彼らを「英霊」と持ち上げ、また「お国
のために死んでくれるような国民」を作り上げる装置として靖国神社を
利用しようという魂胆が、戦後保守派の政治家の間に見え隠れしている
からであります。「靖国神社に英霊として祀られなくて、なんで国民は
国家のために死んでくれるか」（中曽根康弘元首相・談）に、その意図
は明確でしょう。そして国民は、遺族さえも彼の発言になんの疑いも持
たず、靖国神社にでています。このような風土が、「戦争になれば戦う
」と、いとも簡単に言う軍国青年を生み、国家主義的軍国主義が再現さ
れても不思議でないような風潮を生みだしています。

http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_92.htm
山崎幹事長の謝罪外交

　自民党の山崎拓幹事長が先月下旬、東南アジアを歴訪した。
どうも小泉首相の靖国神社参拝の弁解と様子伺いという意味らしい。
そういえばこの幹事長氏は参拝前にも与党の幹事長たちと一緒に韓国
と中国を相次いで詣でて必死で参拝の許可を取ろうとしていた。
その山崎氏（と加藤紘一氏）の説得で小泉首相は十五日に参拝を十三日
に「前倒し」したのである。

　しかし、マレーシア、タイ、インドネシア、カンボジアなどなど、
どこの国の指導者も自分から靖国問題に憂慮を示した人はいないという。
マスコミも小泉首相の靖国参拝について一部の華僑系新聞を除き、特に
大きく反応したと言うことはなく、極めて冷静な扱いだった。
山崎幹事長は、彼らが靖国参拝に怒っていると思い込んでいるのか知ら
ないが、わざわざ自分から出向いて靖国参拝を持ち出して問題にしよう
としているのである。なんという醜態であろうか。

　そもそも東南アジアの国々は中国や韓国とは異なり、概ね親日的
な国々が多い。声高に大東亜戦争に対する謝罪や賠償を要求する国はない。
日本の首相の靖国参拝も今回の山崎氏訪問でのカンボジアのフン・セン
首相の「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」という言葉に象徴される
ように、ごく当たり前のこととして受け止めている。
東南アジアの国々は大東亜戦争前まで欧米列強に植民地にされ、それ
こそ牧草を刈り取られるように搾取され続けてきた。
彼らは日本軍の進出を歓迎した。

確かに日本による軍政は圧政になるところも多かったが、日本軍の進
出をきっかけにして大東亜戦争後再び東南アジアを植民地にしようと
した欧米諸国を撃退して独立を果たしたのである。
中国や韓国のように（実は彼らも日本の「侵略」をきっかけにして
国をつくったのであるが）侵略に対する恨みも少なく、あるいは華夷
秩序から来るアンビヴァレントな意識もない。
中韓と一緒にして彼らも靖国参拝に対して憂慮を示しているだろうと
一緒に括ることこそ彼らに対する一番の侮辱ではないだろうか。

　今回の山崎幹事長の東南アジア歴訪で思い出すのは、村山首相の
平成六年の同様な謝罪外交である。
このときは戦後五十年ということで謝罪行脚に出かけたのであるが、
各国の首脳から「何で今頃？」という反応をされ、マレーシアの
マハティール首相に至っては「五十年前の（戦争の）ことを謝り
続けるのは理解できない」と窘められ、大恥をかいて帰ってきた
のである。
今回も山崎幹事長は各国からそんなことより未来のことを、と言
われ、インドネシアの副大統領からは「インドネシア独立のため
に戦った日本人もいた」と聞かされ、「初耳だ」と言う始末である。
こんな基礎的な歴史事実も知らずに謝罪行脚を繰り返すとは東南ア
ジアの国々を馬鹿に仕切っている。

　アジアの国は中国や韓国だけではない。
確かに彼らとの交流も大事だろう。
だが、もっと親日的な意識を持った国々も大事にしてはどうだろうか。
山崎幹事長は今回の訪問で各国にODA額の削減について理解を求め
ている。
しかし、削減すべきはODAの額が最大でしかもそれに対してまった
く感謝も示さず何の役にも立っていない（軍事力増大には役立って
いるだろうが）対中ODAであり、東南アジアの国々まですべて一律
に削減するというのはおかしな話である。
カンボジアやベトナムの首相はODAを削減しないように懇願したという。
彼の国々は中国なぞよりも貧しく国力もない国々だ。
中国につぎ込んでいるODAの何分の一かでも彼らに渡すと効果は
何倍にもなるだろう。
謝罪しに行く力があるなら少しでも彼の国々に目を向けるべきである。

http://www.senyu-ren.jp/OMOU/02.HTM
全国戦友会連合会
反対論に思う

靖国神社を国家で護持することに反対の意見があることは、皆様がご存知の
通りです。
私共は反対意見に対しても単に感情的反撥を試るだけでなく、謙虚にその意
見にも耳を傾け、よくその内容を吟味検討し、注意すべきことは心に留め、
その誤りは説得するの態度を失ってはならないと自戒しております。

反対意見を大別しますと、

1. 信教の自由・或は宗教と国家との関係について憲法違反である。
2. 軍国主義の復活・戦争につながる。


以上の二点に要約出来ると存じますが、ここで特に留意したいことは、その昔、
全面講和か多数講和かの時代から、軍国主義の復活・戦争につながるとか、憲法
違反とかの反対理由が、まことに安易に使用されることであります。
憲法違反とか、軍国主義の復活とかの理由を並べれば、一般には如何にももっと
もらしく聞き取られると思うからでしょうが、このような単純な論議こそ、もっと
も戒むべきことではないでしょうか。
これはまた単純な合憲論に於ても然りであります。

首相をはじめ閣僚達の靖国神社参拝問題は、政教分離の原則や信教の自
由等がかかわる憲法問題、そして戦争とその受難者をつくり出してきた
靖国神社そのものの存在理由、A級戦犯の合祀など、多くの問題を抱え
ています。特に、「明治の元勲」と称せられる　長出身の軽輩武士たち
が徳川幕府を倒した後、脆弱な自分たちの政治的、軍事的基盤を強化す
るために天皇制と国家神道を利用し、彼らのために戦って死んだ者を特
別に祀る場として招魂社（靖国神社）を作ったという経緯、そして先の
戦略戦争の犠牲になった数百万の兵士たちも、元勲たちの流れを吸む権
力者達によって「英霊」という名でとことん利用されました。

しかしこうした生臭い政治的意図が、戦場で生死の境に追い込まれた
兵士たちにわからぬはずはありません。事実、私の部下の水兵長は「死
んだら私は自分の家の仏壇に帰りたい。靖国神社になんか行かない」と
言って亡くなりました。

そして連合国側が、日本を戦争に導いた背景として真っ先にあげたのが
天皇制と国家神道で、この二つの克服は新しい憲法の重要な柱となりま
した。

こうした歴史的背景を背負っての靖国神社参拝となると、問題は近隣
のアジア諸国だけの問題ではなくなります。小泉内閣は一体、どこへ向
かって歩こうとしているのか。明治の元老たちの、いわゆる「明治維新
」と同じ軌道の上を走ろうというのであれば、小泉内閣は改革どころか
、逆行内閣であり、この国を世界の誰からも相手にされない孤児にする
だけです。

私共は憲法学者でもなく、専門家でもありませんので、自ら合憲論・違憲論をなす
資格はありませんが、それぞれ専門家の学説・意見などを熟読玩味すれば、その何
れが納得し得る説であるかと言うことは、特定のイデオロギーを前提とせず、また為
にせんとする如き野心を持たぬ立場からすれば、自ら判然とする事柄ではないかと信じます。


憲法違反であるとする説について

第一の憲法違反であるとする説について

宗教の定義については、現在まで学会に於ても一定した定義がないぐらいに広い範囲
のものであるとのことであり、憲法に示される宗教をどの範囲までと解釈するかで変っ
てくることだと存じます。
現憲法が占領憲法か、自主憲法かには関係なく、少なくとも先進諸国の憲法が参考にさ
れておることは事実であるとすれば、この宗教と国家との関係についての規定の解釈も、
それぞれの国の考え方なりやり方なりは大いに参考にすべきと思います。

すなわち冠婚葬祭等、その国の風俗習慣に属する儀式に至るまで、宗教として憲法の規
定で律すべきか否かと言うことは、その一例でしょう。

このようなことが、いわゆる憲法の中の宗教云々ということに抵触しないとの解釈は、
占領軍から現在に至っても国内でも多くの例のあることであり、外国に於ても然りでし
ょう。

私共の家庭に於ても、葬式にはその家の宗旨である仏式で行い、子供の結婚式は神前結
婚式で済まし、或は自分はキリスト教徒であっても親せきの仏式の葬式に参加して何等差
支えも抵抗も感じないのが一般ではないでしょうか。

靖国神社には何々神、何々仏がお祀りされておるわけではありません。護国の英霊の方々です。
私共が祖先の年祀をそれぞれの家の宗旨によってとり行なう如く、国家が国の為に亡くなら
れた英霊のおまつりを国の伝統である神式による儀式をもってとり行なうことが、何で憲法
に違反するのでしょうか。

毎年八月十五日に国で行なう追悼式でも、例え木標であってもこれに向かって礼拝する
こと自体、宗教といえるでしょう。
既存の宗教儀式でなくても、新しく生れた宗教儀式と言えなくもないでしょう。理くつは付けようです。

次は、国家権力によって宗教法人を左右することは重大なる悪影響を将来に残す
ことになるとの論です。

この点は十分理解出来ますし、そのようなことは絶対あってはならないことと存じます。

然しこれは誤解であります。
現在宗教法人である靖国神社を法律によって宗教法人から脱せしめ、特殊法人に移行
して国で管理しようということではないのです。
この件については自民党関係者も、反対党並びに宗教団体等に対し理解に努められてお
られる由ですが、靖国神社の国家護持については、靖国神社自身が自らの意志で、宗教
法人を脱し一日も早く靖国神社を国へお返しし、国の手で護持していただきたいとの
要望を、以前より申し出ておられるのであります。
国家権力によって靖国神社に対して強制したという説は、何等根拠のないことであります。


軍国主義の復活云々と言う議論について

第二の軍国主義の復活云々と言う議論につきまして
も、私共戦友連の最も戒心反撥することであり、
決議文その他で、そのいわれのないことを常に強調
しております。

特に左翼陣営の方々は口を開けば民主とか、平和とか、
如何にも簡単に使用しておりますが、民主とか平和と
か言うことに対しては何者も反対することは出来ません。
であるから彼等はいつも都合よく之等の言葉を使いますが、民主々義にしろ、特に
平和の維持は、単純な考えや覚悟で出来るものではないと信じます。
平和を守ることこそ私共の務めであり、また英霊に酬ゆる最大の餞であると信じますし、
将来再びこの英霊のような犠牲者を出さないためにこそ、私共は私共の子孫に至るまで、
靖国神社の真の意義なり英霊に対する崇敬の心を、持ちつづけたいと念願するものであ
ります。

（昭和四十四年七月）

反対論の正体

靖国神社問題は、戦後二十四年にして、ようやく国民各層の関心をあつめつつ
あり、国会においても靖国神社法制定の動きが具体化し、去る六月三十日、自由
民主党は「靖国神社法」案を国会に提出しました。

しかし、これに反対する運動も活発化していることはご承知のとおりです。
反対論は、いろいろな角度から主張されていますが、いずれも、靖国神社の本質
について正しく理解しないためであり、少数の宗教的信条に基づく人人以外は政治的
な意図による反対のための反対をしていると思われる点が多い。
民族の伝統や国家概念を軽視する風潮に流され、もっともらしい違憲論などに同調し、
法案の内容など一べつさえもしないで、附和雷同する人人が出てきたわけであります。

そもそも戦没者は、それこそ思想、信条、宗派をこえて国に殉ぜられたのであり、
一般国民もまた、思想、信条、宗派をこえて靖国神社に参拝し、そのみたまを慰め、
感謝のまことを捧げてきたわけです。

これこそ、創建以来今日まで変ることのない日本国民にふさわしい真実の姿です。
敗戦によってすべての価値観が一変し、全く別な日本になってしまった、と言う靖
国神社反対論者の発想自体真実に反し、いまだに占領政策の残滓にしがみついている
ものと断ぜざるを得ません。
日本国民として、日本の歴史、伝統、さらには日本人自身に対し、もっと正しい態度
と自信をもって問題の本質に迫ることこそ肝要と思われます。

いずれにせよ、靖国神社問題が広く国民的論議を呼ぶに至ったことは、遅かりしと
はいえ、国民思想がまともに戻りつつある兆候として歓迎すべきことと考えます。
マスコミに対しては、本来の使命に立って公正に批判し報道することを、私どもとし
ては要望するとともに、国民の皆さんが正しい理解をもち、靖国神社国家護持運動に
支持を寄せられることを念願してやみません。

以下に代表的な反対論についてその正体をみてみましょう。

（１）靖国神社の国家護持は、政教分離を 定めている憲法に違反するという説

靖国神社は憲法にいう宗教団体であるという断定に立っての反対論です。
靖国神社が決して宗教として創建されたものでないことはもちろん、今日に至るま
でその本質は変りなく、国のために殉じた人人をしのび感謝の念をあらわすところに
あります。
政教分離の規定は元来、国家と教会との分離を定めたのがその沿革ですが、靖国神社に
は教義もなく信徒もありません。
まら安心立命を求めて参拝するところでもありません。
したがって、憲法でいうところの宗教団体ではないのです。ただ占領政策の結果、宗教
法人として登記しているために、形式的に宗教であるとの誤解を生んでいるので、この
点を是正し、新しい法律の特殊法人とすることが必要とされているのです。

（２）宗教法人を権力で解散させることは、宗教に対する圧迫の例を作るという説

靖国神社法案は、靖国神社を宗教法人から特殊法人に移行させることを規定しています。
しかし、それは宗教法人靖国神社の自発的申出によって、はじめてその道がひらかれる
ようになっています。
靖国神社が宗教法人化されたのは占領軍の強制によるものであり、国民の意思でも、神社
当局の意向でもなかったことは明白な事実です。

靖国神社側は、かねてから靖国神社の国家護持を要望し、最近、改めて靖国神社法が成立
すれば直ちに宗教法人を離脱する意向であることを表明しているのです。
反対論者が、靖国神社は永久に宗教法人でなければならないとするなら、それこそ不当な
干渉であるといわねばならない。
また、これが前例になり、他の宗教法人にも及ぶという懸念は、これまた靖国神社の特異
性を忘れた妄想または杞憂といわざるを得ません。

（３）信教の自由を侵害するという説

靖国神社は超宗教的な存在であり、靖国神社に参拝しても、仏教やキリスト教など個人
の信仰とは、なんら抵触しません。
靖国神社を国家が護持しても、参拝が強制されるわけではないから、信教の自由を侵害
することにはならないのです。
靖国神社の祭神は、西洋流のゴッドとは全く本質的に異なるのです。

近代日本の代表的学者であり思想家であった小泉信三博士は、敬けんなクリスチャンで
あったけれども、永く靖国神社の崇敬者総代をつとめ、また戦死されたご子息のため神式
で葬式を行なっております。
靖国神社が宗教でないことを、身をもって示されたものであります。

（４）靖国神社法は、靖国神社を否定するものであるという説

靖国神社に英霊をまつることは宗教色を帯びるということから、国家護持のためには
宗教色を払拭せねばならず、そうなると、靖国神社法は英霊の神格を否定する結果と
ならざるを得まい、というわけです。

靖国神社には、神霊が厳として神鎮まっていることは、国民的、民族的信念であり、
不動の事実です。
しかし、それがために宗教となるものではありません。
靖国神社法は、宗教法人靖国神社を特殊法人に改め、国家の手で護持する場合の憲法上
の疑義をなくするための立法です。
単なる法律で神霊をあらしめたり、なくしたりすることは、それこそ法律の限界をこえ
るものであり、靖国神社法制定の目的とするところではありません。

（５）神道的儀式を行なうことは特定の宗教活動であり、憲法に違反するという説

神道的な儀式行事は、日本民族の古来の習俗であって、宗教活動ではありません。
国および公共団体によって行なわれる建設工事の際の神式の起工式や竣工式、これま
で衆議院、参議院の院葬の際、神式または仏式で儀式が行われたことなどが宗教的活動
とみられないのと同様であり、これらはすべて合憲と解釈されております。
憲法は、あくまで伝統、習俗、国民感情などを考慮し、その実情に合致するよう解釈、
運用されるべきことは当然です。

（６）靖国神社は現状のまま国民護持すべきであるという説

宗教団体の方面でしきりに国民護持ということが主張されていますが、そのこと自体、
靖国神社を超宗教的なものと考えている証拠であります。
国民護持ということが、国家護持の反対概念として提起されるべきものではありません。
それは国家と国民は対立するものという前提に立っているわけですが、民主主義を基本
とする現在のわが国では、国家護持即国民護持であります。戦後二十余年、心ある国民
によって護持されてきたのが靖国神社の実態です。
それを全国民の手で子々孫々にいたるまで護持してゆこうとするのが国家護持にほかな
りません。
今ごろになって国民護持を言い出す人たちは、終戦以来、靖国神社の護持のために、実際
に払われた苦労が、どれほどのものであったか果たして承知しているのだろうか。

（７）軍国主義の復活や国家神道の復活に通ずるという説

この問題に限らず、何かというと出てくるのが軍国主義復活論や戦争に通ずるとい
う主張です。
このこじつけ論ほど、英霊と日本国民を侮辱するものはないと思います。
こうした無責任な煽動こそ、国論分裂の大きな原因となっているのです。

英霊の尊い犠牲とその精神を忘れないところに、キリスト教、仏教はじめ正しい宗教観
に通ずる真の平和と発展があり得るのです。
そのためにこそ靖国神社を、日本という国家が護持するという精神的基礎があるわけなのです。

（８）靖国神社のほかに施設を設けるという説

なぜ百年の歴史をもつ靖国神社ではいけないのか、民族の歴史と伝統に基づき英霊をまつ
ることは、何れの国においても行われているところです。
「靖国神社で会おう」と言いかわして肉親たちと別れ、戦友と誓いあって散華した英霊
をまつるのに、靖国神社以外どこにふさわしいところがあり得るのか。
どんな立派な慰霊堂や記念堂を考えてみたところで、靖国神社に代りうるものは決して
人工的にできるものではないのです。
偏見をすてて、すなおに、靖国神社をまもり、次の世代に伝えてゆくのが、現代のわれ
われの責任だと信じます。

なお、戦没者以外の戦災死者等の霊についても、国民として意見をもちうべきことは当然
です。
国家としても考慮すべきことと思います。
それは靖国神社国家護持の問題とは自ら別個の問題として、措置されるべきことはいうま
でもないと存じます。

（昭和四十四年八月）

「違憲論」に思う

靖国神社国家護持は合憲か違憲か、専門学者の間においてもそれぞれの立場で論
戦区々、何とも不可思議なことである。

いやしくも、国家の基本法たる憲法において、一部学説として異見のあるのはやむを
得ないとしても、いわゆる素人までが、それぞれの立場で都合の好いように解釈し、
その論争はますます先鋭化して、日本民族が分裂しかねない様相すら呈しつつあるこ
とは寒心に耐えない。

われわれ一般国民は、専門的知識を持たないから、とかく学者や専門家、文化人とい
えども、すべてが正鵠な意見を述べているとは思われない。
その根底において民族精神が欠如し、あるいは事更に或る意図をもって論じている人
も決して少なくないと思われる。

そこでわれわれは、一部偏向学者や文化人の違憲論に惑わされないためにも、自ら考え
勉強することが必要だと思う。
次に違憲論に対する見解を述べ、大方の参考に資したいと思う。

憲法にいう「宗教」とは

憲法にい謂うところの「宗教」とは、ある枠をもって解釈すべきだと考える。

余りにも広範な解釈をあてはめることの不適当は、素人でも理解できるところであり
、憲法にも「宗教上の組織」とか「宗教団体」と、或る程度区分されておる。
政教分離の日本国憲法は、諸外国のものに比べ最も厳格に解釈すべきだと言っても、そ
れでは所々に矛盾が生じてくることは素人でもわかる。（実例多し）

靖国神社は現行憲法にいう「宗教」に含まれるのか

靖国神社は「宗教」であるかないかの議論より、現行憲法に謂う「宗教」に含まれるの
かどうか、また含めるのが適当かどうかということ。

現行の民法第三十四条でも、祭祀と宗教とは法制上区分してあるとのことである。
また明治憲法では、神社祭祀は宗教にあらずと明確に規定されておったとのことだが、
今、明治憲法の規定の当否は別としても、「宗教」と「祭祀」（広い意味では宗教）はあ
る程度分けて解釈するのが適当ではないかと考える。

国のために一身を捧げた人々を国家が祭祀することは軍国主義なのか

国の為・民族の為に一身を捧げた人々に対し、国家がこれを祭祀することは何れの国
でも行われていることであり、しかも、そのやり方はそれぞれの国の伝統なり習慣に
従って行なわれている。
しかるに、わが国だけがどうして、その伝統、習慣に基いて国家が祭祀することに反対
しなければならないのか。
これが軍国主義復活につながり、またまた侵略戦争でも始めることになると言うなら、
現に実施している世界中の国々は、軍国主義の国ばかりだということになる。
おそらく、反対者の心の底には、国の為・民族の為ということについての理解が乏しいか、
強いてこれを否定しようとする考えがあるに違いない。

終戦以前の日本の歴史において、靖国神社を含めて諸々の問題があったこと、良い面
も悪い面も、時代の要請として何れの国々でもそうであったように、わが国でも例外
でなかったことは事実である。
しかし、あまりにもその悪い面のみを強調し、これに憎悪の念を燃やし、終戦前のも
の全部を否定して生れ代らねばならないという思想は、決して正しい道とは思われない。

信教の自由ということ

1. 靖国神社に国が「みたま」としてお祀りすることにより、これを望む者にとっては
合祀という手続きを経ることにより得心されることであるが、一面これを望まない者に
とっても、その「みたま」や遺族達に特別な行為や義務を強制するものではないから、
信教の自由を侵すことにはならないと理解してよいのではないか。

2. 何れの宗派でも、それぞれの流儀により儀式が行なわれ得るような施設でなくてはな
らないと主張する者もあるが、国家の祭祀は国家の伝統習俗に基いて祭祀すればよいの
であり、国民は儀式・行事に参加し、あるいはその施設に参拝し、それぞれの志を捧げ
ればよいのである。
特定の宗派がそれぞれの儀式を行なうのでなければ、その施設に参れないというのは理解
に苦しむことである。
それは宗教の「エゴ」ではないか。

また靖国神社には、何宗の者でないと参拝してはいけないということはないし、参拝
を強制するが如きことはもちろんあってはならない。
そこに祀られておるのは「みたま」であり、キリスト教の「ゴッド」でもなく、不動尊
でもお釈迦様でもない。

われわれの日常においても、親戚・知人それぞれ自家の宗教に従い祭祀が行なわれる。
われわれは宗派が違ってもこれに参列することに何らの抵抗を感じない。
仏教者の家庭でも神前結婚式が行なわれる等普通である。
一部には、これに参列することに抵抗を感じ拒否する者がないでもないが、それは極く
特殊な部類である。

まとめ

これを要するに、違憲論の多くは余りにも、その根底に何らかの意図を有しており、
恣意的である。
それらの論調を慎重に検討するとき、余りにも日本の歴史や伝統についての考慮が乏しく
、ややもすればこれを無視し否定するところが感ぜられる。
祖国の将来について、その平和、自由、繁栄を希求することは日本人として当然のこと
であらねばならないが、これにかまけて自宗派の「エゴ」を通そうとするのは、強く指
弾されなければならない。

靖国神社国家護持問題は、今や単なる憲法解釈上の議論ではなく、まさにイデオロギー
の相違からくる左・右の抗争である。われわれ国民は、この点を十分認識して対処すべ
きである。

また現憲法は、決してマルクス・レーニン主義の革命を容認しておるものでないと
考えるが、（憲法の改正は可能第九十六条）これを革命の思想から自分達に都合の好い
ように解釈することこそ、違憲と言うべきではないか。

（昭和四十九年八月）

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最大の嘘をでっち上げたのは誰か（専門家の論評）

最大の嘘をでっち上げた者は誰なのか。日本のごく少数の右翼学者による、
南京大虐殺の歴史を巡る様々な誤った言論を読めば、答えは自ずから明らかに
なる。

率先して南京大虐殺を否定した右翼学者は、鈴木明である。1972年、彼はい
わゆる「取材」の形をとり、「大東亜戦争評価論」を堅持する旧軍人を探し出
し、偽りの証言を提供させ、事実を顧みない、勝手にでっち上げ、それにより
、雑誌「諸君」に「『南京大虐殺』のまぼろし」などの論文を発表した。日本
の右派は、その論文について、「敬服される作品」であり、「勇気がある」と
躍起になって礼賛した。まもなく、「『南京大虐殺』のまぼろし」と題される
本が出版され、日本の極少数の右翼分子に規準として守られ、長期にわたって
「虚構派」の根拠とされ、ひいては教科書審査時の弁護の根拠とされて来た。
1980年代中期、日本にはまた南京大虐殺の「虚構派」と「過小損失派」を称
する右翼学者が数名現われた。「虚構派」の代表人物の一人は田中正明である
。1984年6月、彼は「『南京大虐殺』の虚構」という本を出版し、「東京判決
は、戦勝国が敗戦国・日本に対して行なった裁判であり」、中国側の証言は「
『白髪三千丈』式の誇大された偽りである」などと揚言した。「過小損失派」
の観点は、原拓植大学の秦郁彦教授や論評家・板倉由明などを代表とし、彼ら
は南京に侵入した日本軍が確かに南京市民を虐殺したことがあるとする一方、
中国侵略日本軍が、南京において大規模な虐殺を行なったことを否認し、（殺
された）「総人数は3万8千人ないし4万2千人のみ」と主張している。彼らは部
分的肯定と部分的否認の方法を通じて人々に、「南京大虐殺は起きなかった」
「東京裁判の判決は誤ったものである」ことを信じさせようと企んでいる。こ
れは更に詐欺性を含んだ否定論である。

1990年代中期、日本には更に「自由主義歴史観」を持つ右翼学者が現れた。
1995年7月、東京大学教育学部の藤岡信勝教授をはじめとする中青年教師は「
自由主義史観研究会」を結成し、歴史を自由に編さんすることを打ち出した。
1996年12月、電気通信大学の西尾干二教授を先頭に「新教科書編さん会」を結
成し、日本の教科書を改めて編さんしようとした。指摘しなければいけないこ
とは、藤岡がやたらは口にしている「自由主義史観」は、いずれも鈴木明、田
中正明、板倉由明らによる、南京大虐殺否定のでたらめ極まるお決まり文句を
躍起になって繰り返したものである。

歴史的事実を尊重することは、正直な人の基本的な道徳規範であり、一人の
学者が学問を研究するに当って必要な最低限の基準でもある。しかし日本のご
く少数の右翼学者は手段を選ぶことなく白黒をひっくり返そうとし、デマ作り
を極めている。彼らこそ最大の嘘のをでっち上げた者である。

最大の嘘は、「日本人はノーベル平和賞を取ったことがない」だろ。

歴史的事実を尊重することは、正直な人の基本的な道徳規範であり、一人の
学者が学問を研究するに当って必要な最低限の基準でもある。しかし
中国やごく少数の左翼学者は手段を選ぶことなく白黒をひっくり返そうとし、
デマ作りを極めている。彼らこそ最大の嘘のをでっち上げた者である。

どいたかっこｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

改変コピペで遊んでやるぞーーーーーーーーー!!!!!!!!!!

長文ばっかりで読みにくい。

日本軍、従軍慰安婦として中国人女性20万人を強制連行

日本軍による「従軍慰安婦」問題の研究家である上海師範大学の蘇智
良教授はこのほど、日本軍により強制的に連行された中国人「慰安婦」
は20万人を超えることを明らかにした。

15日開催された「南京大虐殺史2000年度学術研究成果交流会」の席上
、蘇教授は以上のように述べ、「これまでの調査によると、中国国内22
の省や市に日本軍従軍慰安所が設けられていた」と語った。

蘇教授によると、中国人学者による日本軍従軍慰安婦問題の研究では
、従軍慰安所跡地数ケ所が新たに発見されたほか、日本軍による性的虐
待を受けた生存者が沈黙を破り、勇気をもって中国侵略日本軍による性
犯罪について証言するなど、ここ数年大きな進展が見られる。

また蘇教授は、「日本軍により強制的に連行された中国人『従軍慰安
婦』の生存者はいずれも高齢で、その多くは身寄りもなく、厳しい生活
を送っている」と述べた。

蘇教授は、「従軍慰安婦」問題は、日本軍による組織的犯罪であり、
また日本政府による組織的犯罪であるとの認識を示し、「日本政府は歴
史的事実を直視し、歴史的責任を認め、被害者に対して賠償すべきだ」
と話した。

>>325
主旨は>>323に集約されているので、それ見るだけで構わない。

日本はなぜ真剣に歴史を反省しないのか

この50年間、日本は19世紀末から20世紀半ばまでにアジア諸国で行な
ってきた侵略と殖民支配の罪を反省せず、歴史教科書や従軍慰安婦、強
制労働、政治家の靖国神社参拝などの問題で、アジア諸国と鋭く対立し
てきた。日本のこのような行為は、当然アジア諸国との関係に悪影響を
与える。日本はなぜアジア諸国との関係悪化を顧みず、このような行動
を行なうのか。

問題は日本のアジアとの共通意識にあると思われる。日本はアジアと
の共通意識に欠け、日本の政治家や国民が「アジアの一員」であること
を強調することは非常に少ない。日本にはアジアとの共通意識に大きな
問題がある。

日本は戦前の「脱アジア・欧州化政策」から、戦後は「脱アジア・米
国化政策」に転換を行なった。日本はアジアに目を向けてはいないもの
の、自分たちの民族と文化がアジアで最も優れていると自認し、アジア
諸国やアジア民族との差別化を図ってきた。このような日本の意識にこ
れまで変化は見られず、日本は中国、朝鮮、韓国、東南アジア諸国との
歴史問題で和解が得られずにいる。このような意義から言って、日本は
確かにアジアで孤立しているといえる。

日本のアジア諸国との共通意識について、世界とアジアで大きな変化
が起こっている今日、日本人は率直に言って、依然としてアジア軽視を
続け、アジアへとの関わりを深めていくことを根本的に望んでいない。

どいたかっこはなぜ「ノーベル平和賞」の話における致命的なミスを
真剣に反省しないのか。

韓国の金大中大統領は1、日本の植民地統治からの解放記念日にあたる
「光復節」の第56周年大会で演説し、「1998年の訪日の際、日本政府は
過去の歴史と韓国国民に与えた大きな損失と苦痛に反省と謝罪を行なっ
たが、最近、日本の一部勢力が歴史をわい曲し、両国関係に暗い影を落
としている」と述べ、両国関係に憂慮を示した。

金大統領はさらに「歴史は過去だけの問題ではなく、現在や未来に関
わる問題だ」と強調したうえで、「韓国国民に与えた大きな惨害を忘れ
たり、無視しようとする人々と、よき友達となり、安心して未来に向け
て歩んでいくことは不可能だ」と指摘。「良識のある多くの日本国民が
歴史のわい曲と靖国神社参拝に憂慮を示しており、韓国は正し歴史認識
を基礎に両国関係を発展させていくことを強く願っている」と訴えた。

｢どいたかっこ」さんそろそろコピペの時間ですよ。

312 名前：文責：名無しさん 投稿日：02/04/23 14:01 ID:xlPEiuer
>>304
ノーベル賞のうち、平和賞だけは既に権威を喪失している事実に目を背けてはならない。
ゴルバチョフ、アラファトなど、平和賞の理念に相応しくない者たちが受賞しているか
らな。
ノーベル平和賞はオリンピック同様、国際社会におけるパワーゲームの手段に過ぎない
ことを理解すべき。



313 名前：文責：名無しさん 投稿日：02/04/23 14:47 ID:Ig43GIvB
>>312
それは隣りの国の大統領にも当てはまる、ということでよろしい？


314 名前：どいたかっこ 投稿日：02/04/23 14:57 ID:uLgnEfQO
日本は受賞すらしてない。パレスチナや韓国以下ということで
よろしい？
330 名前：どいたかっこ 投稿日：02/04/23 17:12 ID:uLgnEfQO
チベットの虐殺なんぞ信憑性もないし（ろくにソースもない）、
南京から比べれば議論のしがいもないので.

日本人でノーベル平和賞上げれる人いますか？日本国憲法第９条
にあげたいですね。

とりあえず、>>303-319に対する自前の反論をどうぞ、
しいかずっお･･･もとい、どいたかっこさん。

靖国神社は周知の通り日本軍国主義の象徴で、日本が発動した侵略戦争
の精神的支柱となっている。また「国家神道」の大旗を掲げ、「死者の
魂は靖国に帰る」と国民に信じ込ませ、侵略戦争の道へと駆り立てた。
日本軍国主義の発動したあの戦争について、中国人民は一般の日本国民
と少数の右翼勢力を区別し、多くの日本国民もまたあの戦争の犠牲者だ
とする寛大な態度をとってきた。中国人民は軍国主義や侵略戦争に捧げ
た命が空気のように軽いことを理解しているが、一般の日本国民が戦争
で亡くなった親族に対し靖国神社で哀悼を捧げるのを非難することはな
い。中国人民が反対しているのは、靖国神社参拝の名を借りて、侵略戦
争の事実を否定し、中国などアジア近隣諸国の人々の感情を傷つけるこ
とだ。東条英機などＡ級戦犯は決して一般の戦没者と同列に並べること
はできない。アジアの人々を血で染め、日本国民に誤った指導を行い、
日本を戦争へと引きずり込んだＡ級戦犯も「英霊」として尊敬されるべ
きだというのか。

首相の行動は日本の政治的意思を代表したものといえる。小泉首相の
靖国神社参拝は、日本が過去の侵略戦争に反省を行なう勇気と近隣諸国
との友好関係を築いていく誠意に欠けるというシグナルを世界に送り、
国際社会に「日本は信用できない」というイメージを与えた。同時に、
靖国神社参拝は侵略戦争の被害を受けたアジア諸国の人々に対する歴史
認識での挑発行為であり、中日関係の発展にもマイナスの影響を与える
。そしてアジア諸国の人々の感情を著しく傷つけた。

312 ：文責：名無しさん ：02/04/23 14:01 ID:xlPEiuer
>>304
ノーベル賞のうち、平和賞だけは既に権威を喪失している事実に目を背けてはならない。
ゴルバチョフ、アラファトなど、平和賞の理念に相応しくない者たちが受賞しているか
らな。
ノーベル平和賞はオリンピック同様、国際社会におけるパワーゲームの手段に過ぎない
ことを理解すべき。

314 ：どいたかっこ ：02/04/23 14:57 ID:uLgnEfQO
日本は受賞すらしてない。パレスチナや韓国以下ということで
よろしい？


330 名前：どいたかっこ 投稿日：02/04/23 17:12 ID:uLgnEfQO
チベットの虐殺なんぞ信憑性もないし（ろくにソースもない）、
南京から比べれば議論のしがいもないので.

日本人でノーベル平和賞上げれる人いますか？日本国憲法第９条
にあげたいですね。


334 名前：文責：名無しさん 投稿日：02/04/23 17:23 ID:02lJw0u9
>>330
どいたかっこさんにクイズです。
「１９７４年にノーベル平和賞を受賞したのは誰？」


336 名前：どいたかっこ 投稿日：02/04/23 17:30 ID:uLgnEfQO
>>334

佐藤B作！だから何？


354 名前：どいたかっこ 投稿日：02/04/23 19:22 ID:uLgnEfQO
佐藤B作＝キム大統領＝ゴルバチョフ書記長＝アラファト議長

皆レベルが低いどんぐりのせいくらべということでよろしいかな？

どいたかっこのネタって、どこを縦読みすればいいんだろう・・・。

51 名前：どいたかっこ 本日の投稿：02/04/26 13:48 ID:sHKjIz+d
佐藤栄作氏のノーベル平和賞受賞に疑問ーノーベル平和賞委員会

ノルウェーのノーベル賞委員会が平和賞創設百周年を記念して出版した
「ノーベル平和賞　平和への100年」が、1974年の故佐藤栄作元首相へ
の授賞に疑問を投げ掛ける内容であることが5日分かった。佐藤氏は非
核3原則に基づく外交などが評価され、受賞した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−

あれー？言ってることが違うぞ。だって、

314 ：どいたかっこ ：02/04/23 14:57 ID:uLgnEfQO
日本は受賞すらしてない。パレスチナや韓国以下ということで
よろしい？


じゃなかったの？受賞してないものをどうやって取り消すの？

やっぱり、毎度のごとくコピペ逃げしやがったか。では、もう一度。

とりあえず、>>303-319に対する自前の反論をどうぞ、
しいかずっお･･･もとい、どいたかっこさん。

「ソースは？」の一言で終わりだもんなあ。こいつのコピペ。

信教の自由・政教分離の原則を定めた日本国憲法第二〇条は、「いかな
る宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはなら
ない」「国及びその機関は…いかなる宗教的活動もしてはならない」と
明記しています。

　この条項は、戦前の国家神道（しんとう）体制と靖国神社などが侵略
戦争推進の精神的支柱となっていたことへの反省にたって、憲法に規定
されました。

　戦前、靖国神社は陸軍省・海軍省所管の軍事的宗教施設でした。「教
育勅語」「軍人勅諭」等によって、天皇の命令で「名誉の戦死」をとげ
、「英霊」として靖国神社にまつられることが最高の美徳とされました
。

　戦後、靖国神社は民間の一宗教法人になりましたが、境内には戦争と
天皇を賛美する展示品が並べられ、一九七八年には、侵略戦争の直接の
責任者のＡ級戦犯がこっそりと合祀（ごうし＝一緒にまつられること）
されました。

　靖国神社という特定の宗教施設に、国民を代表する首相という「公的
機関」が、参拝という「宗教的活動」をおこなうことは、国による一宗
教団体の特別扱いにほかならず、信教の自由と政教分離の原則を定めた
憲法に反することは明らかです。それは、恒久平和をうたった憲法の精
神にも反します。

　歴代自民党閣僚などの公式参拝に内外から厳しい批判の声が上がって
きたのは当然です。

　司法でも「天皇や首相の公式参拝は違憲」という岩手靖国訴訟仙台高
裁判決（九一年確定）をはじめ、福岡高裁（九二年）や大阪高裁（同年
）でも、公式参拝は違憲とされました。靖国神社への玉ぐし料公費支出
を違憲とする愛媛玉ぐし料訴訟最高裁判決（九七年）もあります。

　戦争放棄をうたった憲法九条の改憲を口にする首相らの公式参拝の表
明は、新たな戦死者（「英霊」）づくりに備えようとする危険な動きで
す。

しかも、そのソースをＵＲＬで示されたらキッチリ逃げるし。
チベット〜スレなんか見事にそうだったな。
･･･てめえのソースはなんじゃい！？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020905531/

「しいかずっお」はこのスレで無知を晒し、ぼろくそに言われたので再び
「どいたかっこ」に変身しました（藁）

歴史教科書は事実にもとづき科学的、客観的であるべきです。ところが
「つくる会」の教科書は、“こうだったらいい”という感情的な思いを
事実のように書いているだけです。日本の歴史研究は、こんなに低い水
準ではないでしょう。

　朝鮮が中国への進路を妨げたから豊臣秀吉が朝鮮を侵略したとか、伊
藤博文を暗殺したから朝鮮を植民地化したとか、これではまるで小説で
す。
韓国側が日本に教科書の修正を求めたのは当然のことです。日本政府に
は「つくる会」の教科書を検定で合格させた責任があるからです。

　歴史教科書問題では、韓国と北朝鮮の立場は同じです。三月に南北の
歴史学者が平壌で学術会議を行い、日本の歴史わい曲教科書を批判する
共同声明を出しました。史上初めて南北の歴史学者が共同行動をしたの
です。

　日韓の間では、良心的な人々の連帯に期待したい。両国の良心的な歴
史学者が集まれば、ドイツとポーランドのように、少なくとも共通認識
に基づいた歴史教科書の指針を作れるでしょう。

わい曲の背景
　日本政府の責任下にある機関が、なぜ歴史わい曲教科書を合格させた
のか。一つは、日本人の自尊心を回復し、“大国”の面目を保とうとい
う単純な思考があると思います。

　もう一つは、米国が東アジア戦略において日本の役割を限定する政策
から、積極的に関与させる方向に転換したことです。これによって日本
の自国中心的な思考が力をえたのでしょう。

　教科書問題とともに、朝鮮半島の有事に自衛隊も出兵すべきだと言っ
たり、集団的自衛権を認めようとしたり、平和憲法をなくそうとする動
きが出ています。だから深刻に憂慮するのです。

　私は、日本との友好を大事に考えています。しかし、日本が進もうと
している道は、アジア諸国民と日本国民を幸福にするとは思えないので
す。

ボクには靖国だろうがドイツの戦後処理だろうが、自分達に都合の悪い情報は
全て脳内あぼーんされて、代わりに都合よく自動編集されてしまいます。
だれか、ボクの「仮想現実」を止めて、まっとうな人間に更生させてください

どいたかっこ＝T＞メール欄｢ここ｣＝醜屍
ってレヴェルだな、正直。

○ニュース、政治家・国会議員、右翼左翼等の論議にはマスコミ板より適した板があります。
　どの板がふさわしいか考えてからスレッドを立ててください。
　
とりあえず政治思想板に行ってください。
ルールを守れない人間がどんなに正論言っても説得力ありません。

　 16: ショック！桜井よしこさんがクサヨ運動に参加 (385)　

　 35: 【辻元清美】今度は日本赤軍との関係が (303)　

【公金詐欺】卑怯者の辻元清美がいよいよ・・・

■朝日新聞の広告主にご挨拶しようPart4■

188: これ以上辻元先生をかばうとあなた達が恥かくよ！ (117)　

等々、これ以外でも、板違いも甚だしいものがあるが、どうしてそれらには
誘導がないのか？お前がやっていることは、管理人を装った、自由な書き込み
の排斥だろ。糞ウヨ厨房丸出しじゃん。

調子こいて検閲もどきのことをやってるんじゃねえよ！
>>345

現在進行形で国際条約や人権を
踏みにじる中共は何も言う資格なし！

不審船揚げて靖国参拝して新しい歴史教科書でＧＯ！

>>346
どんな場所にもルールはあるのです。あなたのスレは
全くマスコミと関係ないです。もっとふさわしい論議の場はあるのですから
そちらへ移動されてはいかがですか？
別に発言を封じる訳でもないですし何が糞ウヨ厨房なのでしょう？
ルールを守る事が糞ウヨ厨房なのですか？

>>346
運営の方にも歯向かうとは・・・厨房丸出しだね(プ
ここの削除人がやる気ない＆ちょいと君ら寄りだからって調子こいてたいい証拠だ(嘲藁

>>348･349
自分たちに都合がいいスレには誘導立てないなあ。糞ウヨ厨房というのは、お前ら
みたいな、自分とは異なる意見を頭ごなしに排斥する、現実世界での無差別テロを
言うんだよ。悔しかったら、この板で政治家名を出している糞ウヨ厨房どものスレ
にも、誘導貼ってみろ。

具体的に指摘してください。それがマスコミと全く関係が無いものをね。

糞レスかまして喜んでる>>350は中国人なのに朝鮮総連に
出入りしてるマスコミ板を追い出された通称「醜屍」。
最初はマジレスかましていたんだが、低悩ぶりと未熟な日本語でマスコミ板で
厨房扱いされ、ここに流れてきた醜く憐れな男。
漏れらが朝日新聞の捏造記事を叩いていると
醜屍「朝日がいつ捏造記事書いた」
住人「珊瑚」
と２文字で論破され有名になった憐れな男。
つまり、２ｃｈで日本人にひどい扱いを受けたと邪推し、その屈辱感から
憎悪と化して自分に反論する奴は「糞ウヨ厨房」とレスする惨めな男。
しまいには切れ出して「オレの知り合いの弁護士だ、司法関係者に言い
つける！」とか居もしない権力者の威を借りて自分の威厳を保とうと努力する
憐れな奴。このスレを毎日あげることのみが自分の存在感を誇示する唯一の
手段の可哀相な人間性。もう２ｃｈには来るな！

>>351
他のスレでは常識で判断しろ、といいこのスレでは具体的に指摘しろという。
いったいお前は管理人から権限を付与されているのか？

何にしても2EotSG+oは必死さ加減丸見えって事でage

醜屍が壊れる寸前だな（藁

>>353の正体は自作自演荒らしの醜屍


32 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/06 00:52 ID:/Jfqawlf
新潮も２ちゃんねるの糞ｳﾖも、脳みそのレベルは同じ。幼児以下のくせに、
体力だけは有り余っていて、理性というものが皆無。本能と性欲のみが
ある。


33 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/06 19:07 ID:/Jfqawlf
その通りだ>>32

「新潮は２ちゃんのシンパか」
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10040/1004018579.html

糞ウヨ厨房晒し上げ。

なんか、この手のスレって同じ奴があげてるような…。

>>357
お前が晒されてるっていい加減気付け・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020944436/

>>358
毎回毎回毎回毎回毎回毎回(以下繰り返し)学習能力のない確信犯荒らしの醜屍(軍団?)が
あげてるよ。
しかも始末の悪い事に、こいつらはﾏｽ板削除人とｸﾞﾙらしいし・・・(呆)

>>357
お前ここ数日晒しage食らってた
知識ゼロの粘着コピペ荒らしだろ。

糞ウヨも産経信者も、ココにはいないぞ。
お前がバカだからみんな叩いてるだけだって事に気付け（Ｗ

>>361
２ちゃんは削除人がいちばん厨だからなあ。
苦情はほとんど受けつけないらしいし、下手に権限持ってるから
態度もでかいらしいし（削除板情報だけどね）。

>>363
モナ板の削除人はかなり真面目＆まともだよ。ここの削除人は救いようがないほど低能だけど。

>>364
板によってそんなに違うんだね。
削除依頼には敬語を使わせといて、返事はタメ語、なんてひどい奴が多いそうで。
なんだかね〜。やふーを笑えないよ〜。

>どいたかっこ
>日韓の間では、良心的な人々の連帯に期待したい。両国の良心的な歴史学者が集まれば、
>ドイツとポーランドのように、少なくとも共通認識に基づいた歴史教科書の指針を作れる
>でしょう。

また恥ずかしい無知を晒してからに（藁）
ドイツとポーランドの歴史教科書はドイツ側の方がポーランドに文句をつけている
と言う図式だ。
何よりドイツは「悪かったのはみんなナチス」とし、またナチス協力の実態に触れて
欲しくないポーランドとでは、互いに「臭いモノに蓋」の関係でしかない。
それを承知のドイツは昨年には戦後にポーランドから引き揚げる人間の受けた苦難を
ポーランドの教科書に書くように要請させるなど、露骨に干渉を強めている。
そもそもドイツはポーランドに対する「侵略」を認めていない（例えばヴァイツゼッカー
は「進駐」という表現を使っている）。
キミはドイツについては全く無知なんだから、言及すればするほど恥かくよ（笑）

この前の戦争では御国のために特攻した神風青年はたった6，7千人だった。
これは教育勅語の阿呆臭いヌルさもあったが、とにかく国が手を組んだ宗教がクソタレだった。
あんな英霊利権屋商売靖国インチキ神道などと組んだから御国のために特攻した若者がたった6千人ぽっちだった。
これでは戦争には勝てない。
御国のために目を瞑って頭から突っ込んで行こうとする若者がたったの６千人しかいない恥ずべき臆病国家だったのだ。
その点、
今回、日本神の国が手を結んだ創価公明は頼りになる、
素晴らしい、
池田大作大先生は人間革命を成し遂げたホンマモノの神様であるのだ。
日本神の国を見捨ててショーモナい人間宣言をした歯槽膿漏の臆病昭和エセ神ジジイとは大違いである。
必ずや信濃町地域振興券青年部数十万人が、雲流るる果てに、次から次へと頭から突っ込んで
日蓮特攻隊わだつみの神となってくれるだろう。
既に先日、東京都議会では
国粋民族愛国菊門守石原慎太郎小先生との堅い愛欲結合で日本革命志位丸顔共産党をハイエナ攻撃した実績もある。
300万創価純真無垢地域振興券祈願の高潔な信者と「自保」愛国憂国国粋菊門勢力が
神の国専務取締小泉純一郎政権と堅く手を結び熱いベラ噛めば日本の将来は日本晴れである。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto05.htm

>>1
＞欧米では、政治と宗教のかかわりに一線を引いています。
＞それが其の国の民主主義の成熟度を測るバロメターになるからです。

アメリカでは、大統領が就任のとき「聖書」で宣誓しますが
イギリスでは女王がイギリス国教会のトップで、もろ国が宗教やってますが
ほかにも、党の名前に「キリスト」がはいっていることなんてざらにありますが
欧米では、大統領・首相・大臣・議員があたりまえのように協会へいきますが

で、日本よりも政治と宗教のかかわりに一線を引いている国があれば、国名と具体例で
反論してくれませんか

>>368
中華人民共和国様、朝鮮民主主義人民共和国様は政治と宗教の間に
一線を引いています。
つうか、宗教は弾圧します。

>>369
共産主義が宗教だからね。

>>369
それは共産主義そのものが唯一の絶対神だからです。

>>370
かぶった。ケコーンしよう。

共産主義というカルト宗教が他の宗教を弾圧していると考えれば、
共産国家は宗教国家と理解できる。
それもカルト宗教の。

ありゃりゃ、どいたかっこが、またみんなに笑われてる（笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　 ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

どいたかっこが、コピペだけで、相手とのやりとりを出来ないのは、
彼（彼女？）が日本語が得意でない外国人だから、というのは
本当ですか？

http://www.poppet21.com/poco222/bbs203/mkgif.cgi?2601

>私は高校を卒業するまで、広島県で生活していました。
>皆さんご存知のように、学校の行事の場での国旗掲揚に掛かる問題で校長が自殺した場所です。
>私の小学校時代の決して少なくは無い人数が、自衛官を親に持つ同級生でありました。
>そして、当時の担任は今にして思えば「熱烈的日教組教諭」でありました。
>当時の私は、担任の言うところの
>「自衛隊は日本では認められていないもので、悪い人が行くところなんだよ」
>という言葉を素直に信じていまして、
>自衛官を親に持つ同級生は「悪い人の子供なんだ」と思っていました。
>時には、担任が「お父さんが自衛隊・警察で働いている人は立って下さい」と言い、
>「いいですか、皆さん。今立っている人は、親が悪い仕事をしています。」と言う、
>今の私には殆ど絶句・・と感じられるような事を全員の前で言っていました。
>更には、
>「分かりましたか。今立っている人は、
>　家に帰ったらお父さんに今の仕事を辞めてもらうようにお願いしましょう。」
>とまで言っていました。


酷い時代があったもんだ・・・

>>373
しかも、どいたかっこって、以前にもどっかのスレで
「共産主義はカルト宗教だ」!!って言われてませんでした？
覚えてないのかＹＯ!!

＞欧米では、政治と宗教のかかわりに一線を引いています。
＞それが其の国の民主主義の成熟度を測るバロメターになるからです。

たしかに、かかわりかたが異常な北朝鮮や中国は民主主義が
未成熟以前に種すら見当たらんわな。
>>1の基準でも、北のチョン公とチャンコロの国はクズ国家認定!!万歳!!!!

バカウヨ君。わかっていないねー。
宗教と政治のかかわりについて
何も中国を真似しようと言っているんじゃないんじゃよ。
普段、中国や韓国をバカにする発言をしておいて、
都合が悪いときだけ中国を引き合いに出すのはフェアじゃない。
私がいいたいのは、日本も
欧米先進国のように宗教の強制をしないようにしなさい、ってこと。
総理大臣の靖国の公式参拝は、憲法の定めた信教の自由に抵触する。
こんな常識もわからないのか。ここの住人は。

>>379　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

みんな、今夜もおもちゃが降臨したぞ！

>>379
また馬鹿を晒してる（笑
中国や韓国を馬鹿にしてる？
国際常識を無視する彼の国を批判してるだけですが何か？
それと、宗教を押し付ける国ってどこのことかなぁ？
欧米についての君の考えの誤りは、何度も指摘されてるようだが？
都合の悪いカキコは無視してるの？

>>379
だからね、>>368 を読んでね
あと、小泉が靖国参拝を強制した事なんてないぞ

おれをバカウヨっていうのはやめろや
おれはサヨなんだからよ

おまえみたいなアホがサヨをなのると、まともなサヨまでバカ扱いされるんだ

靖国参拝を批判するのに「欧米諸国」を引き合いに出してるけど、
欧米では、キリスト教と政治が密接にかかわってることくらいわかるだろ

サヨってほんとに学習能力ないねぇ。

>>379
後ろ4行に対しては、散々このスレでも別のスレでも
論議されつくした内容だが、みてないのかい？
それとも、君が言うように自分に都合の悪い内容は見えないかい？

>>383
あなたは（多分）左翼でしょ？
自分を「サヨ」と名乗るのはやめたほうがいいよ。

今日もいるのか？（w

左翼、というのは特定の思想を持っている、というだけの話で、
＝馬鹿、じゃないからね。
サヨは＝馬鹿、だから。

>>379
アンチ産経君、今夜もアゲ荒らし＆コピペ荒らしかい？

余談だが、こいつが醜屍と同時に現れるのを見たことがないのだが、本当に
別人なのだろうか？

>>389　同一じゃねえの。

>>383がいい事いった！感動した！！
そう、狂信者は左右を問わず思想の絞りカスでしかない。

>379
つっても欧米はとっくにキリスト教による教化が完了してるわけだしさあ。

国家が自立した国家の態を成すためには宗教的なものの共有が必要な訳で、
強力な宗教の存在しない地にはかつての九州一帯のように
海外の国家勢力が布教活動により拠点を築き、
日本支配の足掛かりにしてしまわないとも限らない。

強力な宗教が無ければそれだけ国家的意思統一に支障をきたし
他勢力につけこまれるスキが生ずると言うわけだ。

３９２はバカ。
欧米には、モスレムもたくさん住んでるよ。
キリスト教だけでなく、先住民の信教の自由を確保してるよ。
先進国を名乗っていて、信仰の自由が迫害されているのは日本だけ。

｢宗教｣を禁止したからといって、
宗教的なものから逃れることはできない。
疑いを許さない｢非宗教｣は、いずれ宗教になりうるからね。

アンチ産経君には難しかったかな?

>>393
御免･･･。君の言ってる事、突っ込みどころ満載で
どこから突っ込んだらわからないので少し休む。
少しは世界史勉強してくれ。

>>393
君、本物の電波か？
っていうか、君、宗教を「国家」から強制されてるんだ（笑
君以外は誰も強制なんてされてないから安心しろ（笑

>>393　迫害していますか、日本で。

>先進国を名乗っていて、信仰の自由が迫害されているのは日本だけ。

ハア？日本のどこで信仰の自由が迫害されいるって？
ひょっとしてアンタはオ○ムの人（藁）

こいつ、靖国カルト君とも言ってることが似てるんだよなあ。
別人なのか同一人物なのか…

>>398
確かに言ってることがオウムっぽいね。彼。

>>393
そりゃまだ無事なところも残ってるさ。
キリスト教、一部の貧乏国家を省いて実質世界征服に成功しちゃっているからね。
十字軍の頃みたいにヒステリックにならなくても
もう、稼ぐだけ稼いで奪うもの無くなっちゃったから。
だから逆らわない宗教にいちいち噛みつくような事はしなくなったって事だろ。

>>400
靖国公式参拝は他の宗教に圧迫を加える→信教の自由を損なう
っていうのは、ｻﾖの典型的主張。
学者からマスコミからｷﾁｶﾞｲ宗教者までみんな唱えてる。

>>402
それなら、欧米諸国も損なってるね。

>>402
その主張が決定的におかしいのは、欧米諸国にはドイツのキリスト教民主同盟
のような宗教政党が多数存在しているという現実を無視しているということだな。

キリスト教はよい宗教、神道は戦前と天皇制を思い起こさせるから悪い宗教、
ということなんでしょうな。
あと、日本は国家神道により他宗教を迫害した歴史がある、ということも。
で、それをGHQのアカがかったスタッフが利用して、現憲法ができた、と。

こないだのタリバンの仏像爆破、ソビエトによる教会破壊、
ローマ帝國の支配地に対する宗教指導者皆殺し、魔女狩り、
ペレストロイカ後のレーニン像ひっくり返し事件・・・

体制の変革期にはしょっちゅうこうした偶像破壊が行われている。
この事実は侵略者やクーデター首謀者にとって
既存の宗教が如何にやっかいな障害になるかを証明している。

ここですか？最高に頭悪そうな発言を続ける玩具がいるスレッドは？

宗教政党があることと、
信仰の自由が侵害されえていることは別物。
政党は、個人の自由で加入し、支持するもの。
国の公人を代表して行う公式参拝は、信教の自由を犯すから憲法違反。
これは別にサヨが勝手に言っているのじゃなくて、
下級審は判断している。
最高裁の玉ぐし料訴訟も、国の敗訴。
産経新聞の読者は、産経新聞が小さくしか載せなかったので
気づかなかったかな？　

>>408
宗教政党が国政に携わることはOKで、戦没者慰霊は信仰の自由を
奪うのか（笑
完全に逝っちゃってる（笑

侵害されえていることは別物。 ×
侵害されていることは別物。 　○

涙で画面が歪んだか？

>>408
まだ懲りてないよ…。
(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>国の公人を代表して行う公式参拝は、信教の自由を犯すから憲法違反。

馬鹿だね。この前ブッシュ大統領がテロ事件の犠牲者を追悼するミサに
大統領として参列したことも知らないらしい（笑）

>>408
以前君が逃げたカキコを再コピペ

「特定の宗教の信奉者でない者を公の政治的共同体の正式な構成員
として認めないというメッセージ」の有無を解釈のてがかりとする
近時の米国のエンドースメント・テストと呼ばれる新しい目的効果
基準を用いれば、首相の靖国参拝などまったく憲法問題になる余地
がないと思われます……。

今の日本の憲法学者は日本国憲法の母法であるアメリカにならって
厳格な政教分離をしようと主張していたのですが、実際にアメリカ
で厳格な政教分離がなされたのはごく短期間にすぎませんでした。

それで、エンドースメント・テストなるものができてから売国奴的
な憲法学者はすっかり困っている模様……。

芦辺の岩波の憲法の新版のＰ１４９あたりから読むと何か哀れを
さそうような気がします

産経信者を｢低脳｣とか罵倒できるほどの代物ではありません＝朝日信者

すなわち、噛み砕いて申し上げますと、「特定宗教以外の
コピペ2

宗教に所属している者を不利益に扱う」というようなメッ
セージを国家権力が発して、その特定宗教以外の宗教団体の
地位を低下させて、結果として、国家権力に対する防御壁を
国民から奪うというようなことを憲法は禁じていると考え
ることが、比較憲法学的にみてノーマルな政教分離制度の
解釈ではないかと思うのです。

芦部先生もアメリカの憲法学の成果を輸入することをご自身
の学問的業績としてきただけに苦しい立場ですね。

近い将来とは言えませんが、憲法学の解釈が変われば、新しい
解釈を学んだ学生が裁判官になれば判例にもまた変化が及ぶ
ことも十分にありえるでしょう。

412は正真正銘のバカ。
ブッシュの追悼ミサ自体はいい。広島原爆の平和式典に首相が出席するようなもの。
千鳥がふちの戦没者碑に参ればいい。宗教法人・靖国神社に公式参拝することが憲法違反。
そんな簡単なことがわからないらしい。バカウヨ君

>下級審は判断している。
>最高裁の玉ぐし料訴訟も、国の敗訴。

下級審の判決なぞ一文の価値もないんだよ（ｗ
最高裁判例の方は、書店か図書館に行って判例集をちゃんと読んでね。
公金支出が問題になっているだけなんだけど？

>>408
公人の役割と、個人の自由、の違いを学習してみよう。

>>416

ミサってカトリックでしょ？

ミサはどこで行われるんだ？教会だぞ。
まさに正真正銘の馬鹿だ（笑）

■アメリカの場合

一九二一年三月四日、アメリカの議会は、その年の休戦記念日に、第一次世界大戦
で仆れたアメリカ兵士の葬儀をアーリントン国立墓地の追悼場で行なう旨決議した。
これがアメリカでの国家的規模における無名戦士の墓の発端である。
アーリントン国立墓地は、ワシントン市の郊外にあり、設立されたのは一八六四年、
現在は遺族の希望によって敷地内に五つの教会がある。
------------------------------------------------------------------------
議会の決議にもとづき陸軍長官は、主計隊に無名戦士の選定を委任した。

主計総監はヨーロッパのアメリカ人墓地登録部長に対し、アメリカ戦没者の遺体の
中から埋葬に用いるための一体を決定するため、戦場で仆れた四体をまず選定する
ことを命じた。
この四体はヨーロッパ戦場の共同墓地より選ばれ、フランスのシャロン市に運ばれて
ホテルに安置された。

次にこの中から一体を全無名戦士の代表として選んだが、その任務は武勲高きエドワ
ード・ヤンガー軍曹に与えられた。
一九二一年十月二十四日午後一時、ヤンガー軍曹は居並ぶ顕官、市民の前で、四つの
柩の周りを三回めぐり、白いバラの花を左から三番目の柩の上に置いた。
こうして一名の無名戦士が最終的に決定されたのである。

この遺体はシャロン市における簡素な公式式典の後、ルアーブルまで特別列車で送られ
、ここからアメリカ巡洋艦オリンピア号に乗せられてアメリカへ帰国、国会議事堂の
円型広間に移された。
ここで遺体はかつて国に殉じたリンカーン、ガーフィールド等各大統領の時と同様
に霊柩台に正装安置され、儀仗兵並びに陸海軍代表が警備に当った。
翌十一月十日は即ち休戦記念日の当日、無名戦士の柩は棺側葬送者並びに儀仗兵によ
って護衛され、大統領以下これに従い、アーリントン墓地の追悼場の奥室に安置された。

葬儀にあたっては大統領が挨拶し、国会名簿記章、殊勲十字勲章が贈られた。
連合国の各代表からは、夫々の国の最高勲章が贈られた。連合国の各代表からは、
夫々の国の最高勲章が贈られた。
ついで遺体は牧師、大統領、同夫人、その他の人々により納棺式が行なわれ、石棺に
納められ、三発の弔砲が発射されて式は終了した。

靖国神社に公費で宗教行為を行った
玉ぐし料訴訟は最終審として国の敗訴で確定しました。
産経信者は知らないのか！

その後一九四六年、第二次大戦の無名戦士を同じくアーリントン国立墓地に
埋めることが国会で決議されたが、朝鮮戦争の勃発によって延期され、結局
一九五六年五月三十日の戦没者追悼記念日に、朝鮮戦争の無名戦士の遺体も
一緒に埋葬し、式典を行なった。

この式典は、まず国歌の吹奏、ついで神への祈り、二分間の黙祷、つづいてアイ
ゼンハワー大統領が名誉勲章を贈り挨拶した。

産経信者は低レベル君。
これ以上最高に頭悪そうな発言スレに自分の痛い発言さらされる前に、
早く回線切って寝た方がいいよ。傷口広げるだけだから。

■イギリスの場合

イギリスの無名戦士の墓はロンドンのウェストミンスター寺院内にあり、同寺院
が管理に当っている。
この他にホワイトホール街にも記念の施設があるが、これは記念碑である。

これらは第一次世界大戦の戦没者をも含めて、毎年十一月十一日の休戦記念日に
国家的追悼式典が行なわれる。

ここに埋葬された遺体は一九二〇年十月十一日に、第一次大戦の戦没者を代表する
ものとしてフランーダースから持ち帰られたものである。(以下略)

あれ？ブッシュはこの間靖国に参拝したんじゃなかったっけ？
アメリカ大統領はいいけど日本の首相はだめなの？

ブッシュが参拝したのは靖国ではなく明治神宮だよ。
まあどっちにせよ宗教行為だな。

>靖国神社に公費で宗教行為を行った
>玉ぐし料訴訟は最終審として国の敗訴で確定しました。

４１７を読め（ｗ
｢公金支出｣が問題になっているだけ。参拝自体には言及していない。

>>428
ｻﾝｸｽ。そうだった。

http://www.medianetjapan.com/10/government/shikoku/anzaidiary.htm

仲間がいるよ>>423

バカウヨ君のために論点整理。
その１、靖国神社の国営化は、昭和４０年代からの保守反動オヤジの道楽として語り継がれてきた。
その２、靖国神社は、戦前、純粋無垢な若者を洗脳し【天皇陛下万歳】と叫ばして出征させた
国家神道の中枢的役割を果たした。したがって明治神宮その他の神社と地位が異なる。
その３、公式参拝は憲法違反との学説が有力で、公式参拝を合憲とした判例はどこにもない。
その４、政治と宗教のかかわりが一番甘いのが、先進国では日本。合衆国憲法１条による自由は
保障されているが、日本の場合、権力者は都合が悪くなるとけんぽうや法律の改正を言い出す。
別に未来永劫、憲法などを変えるなと言っているのではなくて、
ご都合主義的に法律や憲法を変えさせるのはおかしい。
憲法２０条や８９条は、戦争中の国家神道の行き過ぎを反省してつくられたんだぞ。
君がもし、無理やりイスラム教や儒教を信じろ、といわれたら抵抗するだろう。
それと一緒。　

主戦場である、政治思想板で惨敗し、ウヨはマス板に逃げ込んだ。

ここは、対ウヨ討伐の場である。

かの国の大統領就任式が宗教的行為に見える私はバカウヨなのでしょうか？

>>433
負け犬の遠吠えってやつですか？（笑

>>434
聖書に手を置いて神に誓うことは、宗教的行為ではありませんか（笑

>その３、公式参拝は憲法違反との学説が有力で、公式参拝を合憲とした判例はどこにもない。

学説なんて一文の価値もないんですけど？
何しろ学説によると自衛隊は憲法違反になりますので（ｗ
憲法学者の言い分など、現実から遊離した戯言だよ。

あと、｢公式参拝を合憲とした〜｣について。
違憲だ、という判決がないから合憲なんですけど？
いちいち最高裁が｢合憲だ｣と言わないと、何でも違憲になるのか？
ﾊﾞｶは休み休み言え（禿藁

俺、粂や畜死や赤ヒに腹を立てている普通の２ちゃんねらーだけど、
宗教全般が大嫌いだから、靖国に参拝する気にはなれない。
こんな俺はウヨにはなれませんか？

学説＝法律、だとでも思ってるのかね？彼は（笑

>靖国神社は、戦前、純粋無垢な若者を洗脳し【天皇陛下万歳】と叫ばして出征させた
>国家神道の中枢的役割を果たした。したがって明治神宮その他の神社と地位が異なる。

憲法なり法律なりで「地位が異なる」根拠を示してくれ（笑）

>政治と宗教のかかわりが一番甘いのが、先進国では日本。

で？結局、追悼ミサは宗教行為でないのかね？正真正銘のバカ君？（笑）

>君がもし、無理やりイスラム教や儒教を信じろ、といわれたら抵抗するだろう。

誰も強制などしていないのに強制されたと妄想にしがみつく不思議。

>>437
靖国に行く必要はありません。
靖国の参拝に的外れな批判をしなければ、あなたは普通の人間です。

>>432
その四の、一番甘いってのは疑問。
米国なんかでも国家と宗教の関わり合いを
容認する方向にいってると思うが。

>>441
彼にとって現実はどうでもいいんだよ。
何しろイギリスには大統領がいるぐらいだし（笑）

神道が日本の政治に介在している以上にキリスト教はアメリカの政治に介在していると思う私は朝日読者です。

>>443
普通の判断力をもちながら朝日読者という不思議（笑

政教分離なんてまともな制度じゃないよ。
森ちゃんの例よろしく、創価支持者が総理になって
「日本は大作先生を中心とする創価の国」っていっても
お咎め無しなのかな？ｗ
玉串判決なんて、具体的に問題になるのは公金支出だろ。
もっと重要な問題は放置されてますよ。
あ、俺は公式参拝支持者ね。

平時に於いては様々な勢力がお互い足の引っ張・・・意見交歓などで
より良い手段を選択してゆく社会構造はおおいに望ましいと思う。

ただし非常の事態とは常に流動的に事が変化して行くわけであって
こうした場合は民主的手段は只、物事の決定を遅延させるだけで
現実に目の前で進行中の事態に際し、
百害をもたらすのみで１分の利もない。

非常時こそ全体の意思統一が速やかに行われ
こういう喩えが許されるのなら
強力な指導者による専制君主制的な体制に移行できるのが理想的だ。
これを滞り無く行う為の条件が
共有された宗教的メンタリティだと考えるのだが・・・

国家の意に反する勢力がもたらす非常事態を収拾するにあたっては
理不尽な現実とも対峙し、
多くの犠牲を強いる事になるのは仕方の無い事なんだけど
靖国否定する人達はこういうところを
「国家神道により連行された」と感じてしまうのだろうな・・・

醜屍の横断板荒らし観察にどうぞ

議論・討論ができず、女をいじめる糞ウヨ　その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1018778969/l50
討論で負け、無差別横断荒らしの糞ウヨ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015073041/l50
議論できず誹謗中傷しまくり糞ウヨ厨房
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015525936/l50
ウヨのカキコは馬鹿ばっか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/997970621/l50
●☆どうして日本は加工貿易するの☆●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1000444838/l50
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟってあたまわるいんですか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001042577/l50
米国万歳主張者は、能天気な厨房だな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1000648144/l50
「陛下」も「サヨク」認識の糞ウヨ厨房
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017124561/l50
●●●トランクスに国旗縫い付けてる奴は右翼●●●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1015307467/l50
●議論・討論ができず女を苛める糞ウヨリーマン●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1015525115/l50
小泉純一郎・孝太郎ﾏﾝｾｰ、ここは北朝鮮？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019728697/l50
調子こいてねえで、解散総選挙しやがれ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019032776/l50
女に負けて暴力奮う糞右翼＆小泉信者　その２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1020508682/l50
糞ウヨが死滅することこそ世界の幸福です。その２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020868239/l50
【靖国参拝で愛国オナニーするバカウヨを糾弾する】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020796502/

>憲法２０条や８９条は、戦争中の国家神道の行き過ぎを反省してつくられたんだぞ。

匿名掲示板のルールどおり、ソースを求めます。
それは嘘だと思います。

政教分離制度の正確な沿革については、憲法理論�U（成文堂・阪本）に
詳しく解説されています。

短くまとめると↓のような感じですね。

本来に、制度的保障の理論は、ワイマール憲法においてルソー的な
集権国家を理想とし、国家にとって政治的異物である教会や政治
結社といった中間団体の地位を低下せしめるために考案された理論
である。

しかし、第二次大戦後において、ヨーロッパでは、中間団体が巨大
な国家による個人に対する思想コントロールに対しては防壁の役割
を果たすことが強く意識されて、制度的保障論は中間団体のかかる
防御的な機能を強化するための理論として再生された。

政教分離原則に関して言えば、特定の宗教団体に属する者、もしく
は、それ以外の宗教団体に属する者に対して国家が差別的に劣った
待遇をするといったメッセージを送り、国家権力が宗教団体の地位
を政治的に低下せしめようとすることを禁じることこそ、その制度
的保障の本質と解する。

憲法の話をしたいのであれば、最低限に芦部先生の岩波・憲法ぐらい
お読みになられてはどうでしょうか？
特に、１５４Ｐのエンドースメント・テストの項目を。

中間団体としての宗教団体の地位を低下せしめるような行為こそ、
すなわち、国家が無神論的な態度を取ることこそ、制度的保障と
しての政教分離違反の疑いが強いと考えるのが自然ではないかと
思います。

今の日本においては、他教の攻撃の教義を一切に持たず、さらに
民族の歴史に根付いた神道による儀式形式を、国家が戦没者の慰霊
において選択することはきわめて合理的かつ妥当かと思います。

国家という巨大なリヴァイアサンに砂粒のような国民が個々に対峙しな
ければいけないという状況。

本来に自由主義者であればそのような状況を悪夢としておそれるべき
だと思います。

今のきなくさい時勢だからこそ、将来のファシズム的な流れを警戒して
憲法上に保障される中間団体の地位の確認の必要があると思います。

実は、>>446さんみたいな立場にブレーキをかけるために政教分離制度
は存在しているのです。

同じ公式参拝賛成派でも、私は自由主義者としての立場から
賛成しているというわけです（苦笑）

国家が宗教に対して敬意を示すことを悪とするような風潮に危険を
感じないのは自由主義者ではありません。

無神論の社会主義者です。

社会主義は中間団体を全て叩き潰して一党独裁を目指すことはご存知
のとおり。

ファシズムの代表とも言えるナチスの正式名称は「国家社会主義
ドイツ労働者党」でしたね？

国家権力が一時的な狂熱に浮かされて、ファシズムに走ろうとした時
に、その流れに逆らって、本来の国民的な伝統・道徳・良識に則った
異論をはさむことのできるような健全な中間団体としての宗教団体を
どのように育成・維持するか。

人権の視点から、政教分離制度を論じるのであれば、上のような問題
意識をお持ちいただきたい。

あのぉ〜「醜屍」さんって、
「朝日がどんな捏造をしたっていうんだよ？」の問いに
「珊瑚」でスピード論破されたやつですか？

>>450
いや、自由主義漠然としすぎていて私には理解しがたいのですが、
非常時の喩えとして書いたつもりです。

函館のﾐｸﾞ25亡命事件の時だって
10分ごとに変移する事態の中で、
当時の制度では変化した状況に即した指令を与えるのに
そのひとつ々が国会の承認を得なければならないという
全く使い物にならない制度でした。

平時に環境廃棄物の問題を取り扱うには
ケンケンガクガクと論じ合うのもいいでしょう。
しかし非常時において民主的手段とは
常に誰も望まなかった最悪の結果しか招きません。

アメリカやｲｷﾞﾘｽはこうした平時のやり方と
非常時のそれがいつでも切り替えられるシステムが
確立しているようなのですが・・・

448の要約だか引用だかはわかるが、
449、450、451は意味不明だな。
独学かな。

＞＞今のきなくさい時勢だからこそ、将来のファシズム的な流れを警戒して


すげ〜恥ずかしい書き込み

日本の戦後補償：従軍慰安婦問題

日本軍の慰安婦にされた女性は十〜二十万人といわれますが、徴集、慰安所で
の性行為や生活の実態など、全体にわたり本人の意思に反した強制だったこと
が、多くの公文書や被害者の証言で明らかになっています。

　慰安婦徴集は、軍と警察、植民地では総督府が連携し、役場や業者を使って
するという指揮命令系統のもとで行われました。具体的方法は、時期や場所に
より多様ですが、拉致（らち）のほか、「いい仕事がある」などとだまして慰
安婦にする、借金のかたに債務奴隷にする、未成年を使役する（慰安婦の大半
が未成年）などがあり、いずれも強制にあたります。昨年十二月、韓国が女性
国際戦犯法廷に提出した調査結果によると、被害者二百三十七人のうち、拉致
が三五％、だまされた人が五一％、人身売買が五％でした。

　東南アジアの占領地ではさらに暴力的な方法もとられ、ゲリラ掃討の名目で
住民を虐殺する際に女性を拉致するケースもありました。

　女性たちが慰安所で一日に何十人もの将兵を相手に強要された性行為は、お
よそ本人の意思によるとはいえないものでした。また「慰安婦外出ヲ厳重取締
」（フィリピンの慰安所規定）など、慰安婦の生活は非常に制約されていまし
た。朝鮮から中国の慰安所に送られた河床淑さんは「窓に柵（さく）があって
、その柵ごしに中国の子どもたちと話をすることができたが、絶対出てはいけ
ない」と証言しています。やめる自由もなく、祖国から遠い国に連行された場
合、逃げ帰ることもできませんでした。こうした慰安婦の実態は国際的には日
本軍の「性奴隷」と認定されています。

　「強制でなかった」という議論は、「自由意思でやった商売だった」という
、国の責任の免罪論につながるものです。

下関判決は、九八年四月二十七日、山口地裁下関支部が、従軍慰安婦三
人の訴えにたいし、国会議員が法律作成の責任を果たさない（立法不作
為）のは違法だとして、国の賠償を認めた判決をいいます。戦後補償を
求めた訴訟で、原告が一部勝訴した初めての判決として注目されました
。

　政府は、従軍慰安婦について、九三年の河野官房長官談話で、国の関
与と一部強制があったことを認めましたが、賠償問題は対日講和をとり
きめたサンフランシスコ条約や二国間条約で決着済みとの態度で、法的
責任を認めず、裁判所も、国会の政策判断にゆだねるとの立場（立法裁
量論）から、賠償責任を認めずにきました。

　判決は、従軍慰安婦制度は徹底した女性差別、民族差別で、女性の人
格の尊厳を根底からおかし、民族の誇りを踏みにじるもの、日本国憲法
一三条の認める根幹的価値にかかわる基本的人権の侵害だったとし、こ
れは過去の問題ではなく現在でも克服すべき根源的人権問題だと認定。
現政府と国会は慰安婦とされた女性に配慮し、補償すべき立法義務があ
ったのに怠り、「多年にわたり従軍慰安婦を放置し苦しみを倍加させて
新たな侵害を行った」としています。その上で、九三年の官房長官談話
等で国の賠償立法義務が明確になったが、合理的立法期間の三年が過ぎ
ても国会議員は立法をしなかったと指摘。その国家賠償として国は元従
軍慰安婦に各三十万円の支払い義務があると認定しました。

　賠償額の低さは、元慰安婦を失望させましたが、海外の運動・支援団
体の中から「日本国政府が法的賠償の責任をもつ事を明示した点に大き
な意味がある」（挺身隊問題対策協議会）等と評価する声もあがってい
ます。

　

国連は、一九九三年、「女性にたいする暴力撤廃宣言」を採択。九六年
、従軍慰安婦問題で日本政府に国家賠償等を求める国連人権委員会の報
告書（クマラスワミ報告）が出されました。マクドゥーガル報告は、こ
れらを背景に、九八年八月、国連人権小委員会（差別防止少数者保護小
委員会）が採択した報告「武力紛争時における組織的強姦（ごうかん）
、性奴隷及び奴隷類似慣行」のことをいいます（報告者は、米国のゲイ
・Ｊ・マクドゥーガルさん＝女性）。

　報告書は、いま世界各地で起きている女性への暴力についての本文と
付属文書からなり、付属文書は従軍慰安婦問題について記述しています
。従軍慰安婦問題では、軍の関与を認めながら法的責任を否定する日本
政府の論拠に反論し、日本政府に国家賠償と犯罪者訴追を求める勧告を
しています。

〇第二次世界大戦中、日本政府・軍隊は、二十万人を超える女性を「慰
安所」で強制的に性的奴隷とした。この犯罪は、人道にたいする罪とし
てのみ適切に表現できる。

〇「慰安所」の責任者の訴追や慰安婦への法的賠償のメカニズムをつく
る必要がある。
〇日本政府は、人道にたいする罪となるものにたいし、責任がある。
〇日本政府は、賠償問題は平和条約や賠償協定で解決ずみとの議論をし
ているが、日本政府は、軍の関与を認めることを最近まで怠り、アジア
各国と平和、賠償の交渉時、この点で沈黙していた。日本が責任消滅の
ため、平和条約に依拠することは許されない。
〇十分な救済を提供するために必要な最終措置をとることは、日本政府
にかかっている。

日本はアジアを解放したなんて大嘘

太平洋戦争（一九四一年十二月〜四五年八月）で日本に占領された国の
一つであるマレーシアの中学校教科書は、当時についてこうのべていま
す。「日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支
配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギ
リスよりずっとひどかった」（『アジアの教科書に書かれた日本の戦争
』）

　太平洋戦争は、「聖戦」「植民地の解放」という美名のもとに始めら
れましたが、実際は泥沼状態に陥った日中戦争を打開するとともに、石
油や鉄鉱石など重要な資源のある東南アジアを日本の勢力圏として支配
することを目的にした侵略戦争でした。

　たとえば、開戦直前に日本の天皇制政府が決定した「南方占領地行政
実施要領」（四一年十一月）は、「重要国防資源の急速獲得」を目的と
する一方、「原住土民」の「独立運動は過早に誘発せしむることを避く
る」としています。

　しかも、侵攻した欧米の植民地のフィリピン、マレーシア、シンガポ
ール、ミャンマー、ベトナム、ラオス、カンボジア、インドネシア（い
ずれも現在の国名）などのうち、形式的に「独立」を認めたのはフィリ
ピンとミャンマー（当時ビルマ）だけ。それも軍政を一年以上つづけた
すえ、日本への戦争協力をよりスムーズに引き出す思惑から、軍事・外
交の主権を奪ったままのかいらい国家を樹立したというのが実態です。
天皇制政府は、侵攻したこれらの地域から資源や食糧を略奪し、文字通
り植民地として支配しました。

　また、天皇制政府は、それまでに侵略戦争によって奪い植民地として
支配していた台湾や朝鮮を「解放」するようなこともありませんでした
。

　このように、太平洋戦争は、目的においても実態においても「植民地
の解放」などとはいえない、不正義の侵略戦争でした

問題は、”日”中韓北朝鮮と各国華僑を除く普通の「アジア諸外国」がどいたかっこの引用通りに
日本を敵視してくれないことにある。

どいたかっこｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
醜屍タンとはどういった関係でしょうか？ねえサヨタン？
(ﾟ∀ﾟ) ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!

「柳条湖事件」から旧日本軍の悪事は始まった

　　日本の中国への公然とした侵略戦争の発端となった謀略事件です
。一九三一年九月十八日夜、中国東北部の奉天（現在の瀋陽）近郊の柳
条湖付近で発生しました。日本の陸軍部隊・関東軍が、南満州鉄道（満
鉄）線路上で自分で爆薬を爆発させながら、これを中国軍のしわざだと
して、近くの中国軍兵営を攻撃したのです。

　日本は、この事件を機に中国東北部全域に侵略し（「満州事変」）、
翌三二年三月には日本いいなりのカイライ国家「満州国」をつくり上げ
て植民地にしました。さらに三七年七月、盧溝橋事件をきっかけに中国
への全面的な侵略戦争を開始。四一年十二月には侵略の手をアジア・太
平洋全域に広げていったのです（太平洋戦争）。

　軍の指揮・命令権を持つ昭和天皇は、「満州事変」に際して、関東軍
の軍事行動を容認し、翌年一月には同軍将兵を最大限にたたえる勅語ま
で発表。当時の天皇制政府は特別な戦費も支出しています。

　こうしておこなわれた中国東北部侵略で、同地方は日本によって資源
や食糧、農民の耕作地などを略奪され、また、直接の戦闘だけでなく資
源開発などの過酷な強制労働によっても、多くの中国や朝鮮の人たちが
命を奪われました。

A級戦犯は右翼は不当だというが

東条英機元首相らは、日本軍国主義と侵略戦争を推進してきた中心人物
でした。

　日本は、一九三〇年代から一九四五年の敗北までの間、中国はじめア
ジア諸国、さらにはアメリカを含む太平洋全域に侵略戦争を拡大しまし
た。この侵略戦争によって三百十万の日本人と二千万以上のアジア諸国
民の命が奪われるなど、甚大な損害を与えました。ドイツのナチズムの
犯罪と並ぶ、世界史上、未曾有の重大犯罪でした。

　東条らは、この侵略戦争を計画・準備・遂行した責任者たちです。か
れらが極東国際軍事裁判で「Ａ級戦犯」として断罪されたのは、当然で
した。

　もともと、極東国際軍事裁判は、「戦勝国」が勝手につくった「不
当」なものではなく、ポツダム宣言にもとづいて設置されたものです。
日本が受諾したポツダム宣言には、日本国民を侵略戦争に駆り立てた権
力・勢力の「除去」が明確にうたわれていました。

　このポツダム宣言の精神にもとづけば、侵略戦争の最高責任者であっ
た昭和天皇も断罪されるべきでしたが、日本占領軍の中心が米軍であっ
たことから、アメリカの意向をうけて天皇は極東国際軍事裁判への告発
をまぬがれたのです。極東国際軍事裁判には、そうした問題点もありま
したが、東条ら「Ａ級戦犯」の断罪そのものは、国際平和と人命尊重か
らも、歴史の教訓からも、当然の措置です。

　一九四五年十月につくられた国際連合のもとで、戦争犯罪にかんする
国際法がまとめられました。国連総会決議にもとづいて国際法委員会が
一九五〇年に作成した「ニュールンベルグ原則」です。そこでは、（Ａ
）平和に対する犯罪、（Ｂ）戦争犯罪、（Ｃ）人道に対する犯罪、が規
定されています。

　また、二度と侵略戦争を繰り返さない決意をうたった日本国憲法の精
神に照らしても、戦争犯罪人の断罪は、当然必要な措置でした。

ふとおもったんだけどさぁ、毎日毎日２０以上の連続長文コピペって
見事に「荒らし」のうちに入らないか？削除や規制対象にはならないのかい？
どいたかっこの大嫌いなウヨタンでもその位の品性は心得ているのにねぇ。
ボロカスに論破されて、反論できないから荒らしまがいのコピペの一方的垂れ流しか･･･。
堕ちたな、サヨも･･･。

>>463
おーい。しいかずっおクンよ。ドイツの認識についての見解はどうなったんだ？
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

日本はドイツを見習うべきだ！（笑）

　首相の靖国神社の参拝問題は、去年とくに歴史教科書の問題と重なったこと
で韓国内から注視され、激しい反応が出ています。また、小泉政権ができてか
ら日本の保守化、右傾化の方向性が強まったという危ぐが強く、その象徴とし
て靖国問題が出てきているととらえられています。

　去年六月に韓国の元軍人・軍属と遺族が、靖国神社への合祀（ごうし）をや
めるよう訴訟を起こしました。私はこれが、従軍慰安婦問題を除く戦後補償裁
判の「集合版」だという記事を書きました。合祀をやめてほしいというのは、
戦争被害者が謝罪さえされずにまつられることが、死者への侮辱だと見なされ
ているからです。

　自分の意思でなく、強制的に召集されて戦死したのに、だれも遺族に謝罪し
たことがない。韓国政府は遺族の気持ちを受けて、今回初めて合祀の取りやめ
を日本政府に求めました。これには、過去の責任に対して正しい解決がされな
かったという意味合いも含まれています。

　おかしいと思うのは、韓国や中国との関係について、「参拝してからどうい
う改善方法があるかを考える」といったこと。参拝は火に油を注ぐようなもの
で、国の責任者としてありえない選択です。

　韓国や中国など近隣諸国の反応を「内政干渉」ととらえる見方がありますが
、そうは思いません。自分と関係ないことで口を出すなら干渉ですが、植民地
支配という暗い過去を経験した国として、Ａ級戦犯がまつられている靖国神社
への参拝に反対することが干渉であるとはいえません。小泉首相には、「韓国
や中国にいわれるから」ではなく、なぜここまで反対が強いのかを真剣に考え
てほしいのです。

>>466
＞なぜここまで反対が強いのかを真剣に考え てほしいのです。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>467
反論になっていない。罵詈雑言の前提となる、冷やかしや煽りではなく、君自身の
意見を、きちんと書き込みなさい。

ドイツと日本の教科書に見る過去の清算の違い

「わたしたちは、共同教科書委員会の『勧告』が出されたとき、教科書
に反映させるとのアピールをすぐ出しました。ドイツでは一九七〇年の
ポーランドとの国境線条約（西独・ポーランド国交正常化条約）締結、
七二年の同条約の批准後も、保守派の中に強い反対がありました。これ
を批判した『勧告』の意義は重要です」

　「勧告」は、両国の「正常化への道」と題した第二十六項で、戦後の
両国間の和解、不信解消の歩みを述べながらも、この国境線の承認こそ
が両国和解のカギであると指摘したのです。

　同氏は、同社の高校の歴史教科書で該当する個所を示しました。

　そこには、ポーランド分割の歴史、第二次大戦中のドイツの侵略と野
蛮な行為の記述のほか、七〇年に結ばれた国交正常化条約全文が紹介さ
れています。

　「ドイツでは、侵略の事実を隠す必要はまったくありません。日本が
アジア諸国に謝罪するなど、きちんと戦後処理しなかったことに驚いて
います」とボーデ氏。
　
　６０年代から真剣な努力
　同教授は、ドイツの歴史家が過去を真剣に振り返るようになるまでに
は時間がかかったとし、そうした努力がなされるようになったのは「六
〇年代に入ってから」で、「その背景には、経済と民主主義の発展、イ
スラエルによるアイヒマン裁判などの影響があった」と語ります。国民
は、ブラント首相（社会民主党）が七〇年にワルシャワを訪問してユダ
ヤ人虐殺の碑にひざまずいて謝罪するまで、「ポーランドとの関係を深
くは考えなかった」のだともいいます。

　ウェーゼル氏は続けます。

　「ポーランドとの関係を含め、現在ドイツではすべての党派がナチス
時代への評価で一致しています。日本のように、史実をゆがめた歴史教
科書が出ることは将来もありえないでしょう。ドイツは欧州内の一つの
国であり、自分のことだけを考えることは不可能です」

>自分の意思でなく、強制的に召集されて戦死したのに、だれも遺族に謝罪し
>たことがない。

韓国・朝鮮人は原則的に志願兵、自分の意思で志願したんだぞ（笑）
そう言うデマを流すから相手にされないのさ。

>>470
客観的な証拠は？

>「わたしたちは、共同教科書委員会の『勧告』が出されたとき、教科書
>に反映させるとのアピールをすぐ出しました。

ドイツは正しい！
ドイツがポーランドの教科書に戦後にポーランドから追放されたドイツ人の財産の
補償請求を行い、ポーランドの教科書にドイツ人追放は「アウシュビッツ」と同様の
「人道に対する罪」だと書くように要求しているように、日本も中国や韓国要求しようぜ！

>>471
朝鮮半島で徴兵が行われたのは大戦末期であり、前線に送られる事は無かった。
前線で戦ったのは軒並み志願兵。

>「ドイツでは、侵略の事実を隠す必要はまったくありません。

ヴァイツゼッカーは「進駐」という表現を使って「侵略」を否定しているのだけどなあ（笑）
　
>日本がアジア諸国に謝罪するなど、きちんと戦後処理しなかったことに驚いて
>います」とボーデ氏。

ドイツの「きちんとした戦後処理」について
ドイツ・ポーランド和解財団ダリス・パウロース
「連邦補償法はすでに１９６９年に期限が切れており補償はできない。その代わり
財団をつくって各個人に『財政支援』すると言ってきました」

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら一貫して補償を拒否してきました。冷戦終結後もチェコに対しては
拒否の態度を変えようとはしませんでした」

チェコ大統領府政治局顧問ミロスラフ・クンシュタート
「１９５０年代に賠償要求を放棄したポーランドと違い、チェコ共和国はドイツに
対する犠牲者らへの補償要求を今でも決してあきらめてはいません。現実に両国の
妥協が成立する可能性はほとんどありませんが」

ウンウン。日本もドイツを見習って「きちんと処理」しようぜ（藁）

だいたい当時の朝鮮人を日本人と同じように徴兵して何が問題あるんだ。
日本人を徴兵せずに朝鮮人だけ徴兵したんなら問題だけど。

　柳条湖事件が発生した時、関東軍の行動を称える記事を書き続けた朝日新聞。
関東軍も日本軍も無くなったが、何故朝日は戦犯新聞なのにその罪が問われず
生き恥を晒しているの？

ラーヴェンスブリュック記念館クリスタ・シュルツ
強制収容所における強制売春について
「旧日本軍をめぐる責任追及、補償要求のような運動はドイツでは決して起きないでしょう。
ドイツの世論は、この問題を提起することを支持していません」

ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授
「日本について私が理解できないことがあります。コリアンの強制売春の問題です。
日本ではそれが大問題となり、コリアンに対して公式に謝罪が行われました。ドイツ
では議論はありません。これはアジア文化と結びついているんでしょう。あるいは
コリアンの圧力団体があるのでしょう」
「戦争においては、これはまったくふつうのことです。例えば、フランスの軍隊も
売春宿や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ兵士達はホモになった
でしょう。私はこの問題を理解できません」

この通り「ドイツの戦後処理」は日本の手本となるべき立派なものだ。
是非ともドイツを見習おう！

オーストリアの歴史教育

　外国人が多くすむウィーン市二十区の中学校での歴史の授業。「教科
書の五十一ページを開いて」「読みたい人は？」。アンドレア・ラディ
ー先生（３１）の歯切れのいい声が教室内に響くと、次々と生徒たちの
手が挙がります。テーマはちょうど第二次大戦中にナチスがユダヤ人に
対して行ったホロコースト（民族皆殺し）でした。

　教科書を開き、オーストリアのマウトハウゼン強制収容所のやせこけ
た収容者の写真が目に入ると、教室の生徒二十四人の表情が真剣になり
ました。

感情的理解も
　「（収容所での）食料は不足し、数千人が路上で餓死した」「死の工
場での計画的虐殺、ホロコースト―。この目的のためにヒトラーは殺り
く施設を建てさせた」。子どもたちが代わる代わる読んでいきます。

　読み終わると先生が質問します。

　先生　「ナチスは収容者に一日百八十四カロリー与えたというけど、
それはどれぐらいだと思う？」
　生徒　「うーん…」
　先生　「小さいパン二つ分ぐらいよ」
　生徒　「エッ！そんなー」
　先生　「どんな人が収容所に入れられた？」
　生徒　「社会主義者、共産主義者、ユダヤ人、ロマ人、政治的敵対者
、他人と違う考えを持った人」
　先生　「そうよ。収容所に入れられた人たちは、番号で呼ばれて人間
性を否定されたのよ」

　ラディー先生はさらに、ナチスが人体実験を行ったことや強制労働が
収容者の殺りくを目的として行われたと説明。また、加害者としてのナ
チスや協力者が「事の善悪を考えず、ロボットのように虐殺を行ったこ
と」なども紹介し、子どもたちに考える材料を与えます。約一時間の授
業はあっという間に終わりました。

日本ではこのような歴史教育はあるでしょうか？日本軍が行った南京大虐殺、
、化学兵器の人体実験、従軍慰安婦の強制連行など、ナチスドイツに匹敵す
る残虐な行為も、教科書に辛うじて記載される程度です。正しい歴史教育こそ
が、過去の清算に結びつくのはいうまでもありません。

わはは、言うに事欠いてナチスかよ。

ドイツは「ナチスが悪い。ドイツは関係ない」というスタンスで、
当時のドイツ軍人は今でも英雄だぞ。

>>478
オーストリアに当てはまるのはアジアでは韓国・朝鮮だぞ。
是非ともオーストリアを見習ってくれ（笑）

コンラート・アデナウアー首相
「本日、この議会において私は連邦政府の名において宣言いたします。気高い軍の伝統
の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全ての兵を我々は是認します。ドイツ
軍人の誉れと偉大な功績は、過去数年の間に傷つけられはしましたが、まだ生き続けて
おり、さらに生き続けることを確信するものであります」

ヘルムート・シュミット元首相
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」

>１　靖国があって今の平和があるんだ！！！！！！！！！！！
そこに祀られている｢帰化ロシア人女性｣のことを
お前は知ってこんなアフォな事をほざいているのか？？？？？？

ドイツ海軍リュッチェンス級駆逐艦
リュッチェンス（ナチスドイツ海軍大将）
メルダース（ナチスドイツ空軍大佐）
ロンメル（ナチスドイツ陸軍元帥）

ナチス時代の軍人が今でも英雄視されているという紛れも無い実例。

欧米ってさ、宗教分離は超未熟なんだよね。
キリスト教云々っていう政権党いっぱいあるし。
ま、欧米って言って脊椎反射で「素晴らしい」ってくるタワケが多いってこと。

諸悪の根源　大東亜戦争

「大東亜戦争」とは、一九四一年十二月八日の対米英宣戦以後の戦争に
対し、欧米諸国の植民地支配下にあったアジア諸国を解放して「大東亜
共栄圏」を確立することが戦争の目的であるとして、当時の日本がつけ
た名前です。「大東亜戦争」の名を教科書で使うことは、日本の侵略戦
争であることを覆い隠し、子どもたちに歴史の事実を偽って教えること
となり、許されません。

　「大東亜共栄圏」はアジアの解放などではなく、日本が進める侵略戦
争にアジア諸国の人や資源を動員するものでした。

　大本営政府連絡会議が戦争準備の一環として四一年十一月二十日に決
めた「南方占領地行政実施要領」では「占領地に対しては差し当り軍政
を実施し、治安の恢復（かいふく）、重要国防資源の急速獲得及び作戦
軍の自活確保に資す」「独立運動は過早に誘発せしむることを避くるも
のとす」とし、資源収奪が戦争の目的であることを明示しました。

　四三年五月三十一日の御前会議が決めた「大東亜政略指導大綱」でも
「『マライ』『スマトラ』『ジャワ』『ボルネオ』『セレベス』（現在
のマレーシア、シンガポール、ブルネイ、インドネシアの大部分）は帝
国領土と決定し、重要資源の供給地として極力これが開発ならびに民心
把握に努む」としました。フィリピン、ビルマの「独立」は、日本軍の
駐留や日本と軍事同盟を結ぶことが条件でした。

　日本占領下のアジア諸国では、植民地支配国の権益や工場などの資産
は日本軍が接収。宮城遥拝を強制し、現地軍の自活のため米の作付け強
要、劣悪な条件での強制労働や婦女暴行、反日分子とされた人への虐殺
も相次ぎました。日本の侵略戦争は、中国千万人、インドネシア四百万
人の死者をもたらすなど諸国に惨害を与えました。

インドネシアは公式に日本が助けてオランダから独立したんだけどね。
公式に。
どっから「４００万人殺した」なんて数字が出て来るんだよ。

>日本の侵略戦争は、中国千万人

およ？今では中国は３５００万人と言ってるぞ。
どいたかっこは中国の主張がデタラメだと認めるのだな（笑）

>487
そのうち段階を踏んで犠牲者が４千万、５千万になると思われ。
南京みたいにね。ところでさぁ、どいたかっこって、やっぱり
朝日読者かな？だったらある意味、洗脳による被害者なんだろうなぁ…。
御可愛そうに･･･。

日本のおかげでアジア各国が独立した何て日本の勝手な解釈

侵攻した欧米の植民地のフィリピン、マレーシア、シンガポール、ミャ
ンマー、ベトナム、ラオス、カンボジア、インドネシア（いずれも現在
の国名）などのうち、形式的に「独立」を認めたのはフィリピンとミャ
ンマー（当時ビルマ）だけ。それも軍政を一年以上つづけたすえ、日本
への戦争協力をよりスムーズに引き出す思惑から、軍事・外交の主権を
奪ったままのかいらい国家を樹立したというのが実態です。天皇制政府
は、侵攻したこれらの地域から資源や食糧を略奪し、文字通り植民地と
して支配しました。

　また、天皇制政府は、それまでに侵略戦争によって奪い植民地として
支配していた台湾や朝鮮を「解放」するようなこともありませんでした
。

　このように、太平洋戦争は、目的においても実態においても「植民地
の解放」などとはいえない、不正義の侵略戦争でした。

朝鮮は保護してやってたんじゃねーか？

>>488
そういうアンタは産経や正論辺りの読者じゃないの
というツッコミでも取り敢えず入れておこうか

＞どいたかっこ
ああ、やっぱり何も答えねえ。
教え込まれた教育だけで自分個人の意見が無い、
コピペ荒らしの悲しさよ（嘆息）。

>>491
悪い、俺は意外にも毎日読者（笑）。新聞を読む事はあっても、
読まれる事は無いので。朝日とは違って、部分的にはかなりまともで
それなりに信用はしている。左よりだけど、それで自分の考えを
時折ほどよく中和する分にはいい薬だしね。

　日本が同地域を支配した期間は僅か４年。
>>1は３００年以上支配し、愚民政策を行ったオランダやイギリスの罪を
帳消しにする陰謀に乗ってるだけ・・・

１・だいたいあの当時の侵略行為が何故悪いんだ？
　　侵略されるほうがマヌケなんじゃねーか。
　　こっちだって侵略されたくないから侵略したまでだろ。
　　今はそれ以外にも侵略されない方法があるから侵略しないまでだ。
　　だいたい、国によっては保護してやったんじゃねーか。感謝されても謝罪なんか必要ない。

２・で、侵略行為が不正義だとしてなんで今の日本人まで反省させられる必要があるんだ？
　　湾岸戦争時を今のイラク人や未来のイラク人が反省しる必要があるか？
　　していたらいたで気持ち悪いよ。

どいたかっこは
醜屍がコピペする時のペンネームと思われ（ｗ

>>495
日本国憲法を押し付けられた当時の軍部・政府も、超間抜けだったんだね。
ポツダム宣言を無条件で呑んだんだからな。糞ウヨ厨房には、負け犬根性は
あるが、国家国民という大局的、長期的な視点が皆無だね。だから糞ウヨ厨房
なんだな。論外だよ。

>>497

その通り。その点ではかなりマヌケなのだ。
日本国憲法は議会制民主主義の憲法としてはまあ可もなく不可もなく、だとは思うが
かといって御神体（特に９条）にするほどのものでもない。
変える手続きが面倒なうえに、改正規定は何を持って国民の過半数なのかすら規定されていない。
（有権者の半分なのか、有効投票の半分なのか、・・・）
無理に変えろとまではいわんが、神聖視する連中はなんとかしてほしいね。

醜屍は、時期首相にふさわしい人を答えられないくらい、長期的な視点を有した知識人です。

>>497
現行憲法は大局的思想性が無い、その場限りの付け焼刃な憲法と言う部分は、
貴方の意見に賛成です。

さすがコヴァの愛読者だけあって、論旨のすり替えがうまいねえ。
国語の評価どうだった？北朝鮮の人ですか？ご丁寧にsageモード
で書き込む屁たれっぷりは、流石です。
>>498･499･500

>>501
イギリスやオランダ、戦前の朝日新聞の罪を問わない貴方は
帝国主義者のようですな。

>>493
自分の考えを中立的に保つのって案外難しい作業だったりするんだよな。
でもこの板に漂う何か右翼的な空気にはどうも辟易してしまうよ。
因みに俺は朝日産経も含めた記者クラブ頼りの新聞なんて(スクープもあるが)
大して信じちゃいない者なんだけど。

>>502
こういうの。
結局、どうしても朝日に帰結させようとする意図がね。

>>504
貴方も日本だけに罪を帰結することについては不問ですか？

>>504

まあ言いたいことはわかるけど、真偽のほどはともかく
「醜屍は朝日信徒で、朝日にいちゃもんつける産経が嫌い」というコンセンサスが
あるからなあ・・・。

http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994085184.html

これの１見てよ。

仮に野球板で、「巨人ファンで日本ハム大嫌い」なんて奴がずっと暴れていたとしたら
日ハム叩きスレは全て巨人の問題として返されると予想される。

>>503
醜屍や一部のｷﾁｶﾞｲ（どいたかっことか、靖国カルト君とか）が絡んでこなければ、
結構この板まともだよ。
左翼的なスレも結構あるし。
意見が違うからってはなっからケンカ腰で絡んでくる奴はごく僅かだもの。

コヴァ板やハングル板行ってみ。
試しに異論はいたら袋叩きにあったことあるぞ。

>>507
コヴァ板なんだけど、信者はアンチの中傷しかしないし、
“サヨクの一人”なんかその中でも問題外だったな。
信者の揚げ足取りと、自己正当化しか頭に無いみたいで。
まあ作品自体が過激な論調だから、板ににその手の人間が集まってくるのは
仕方ないといえば仕方ないんだが。

>「ドイツでは、侵略の事実を隠す必要はまったくありません。

ホラをふくのもたいがいにしろ。
ヴォルフガング・ヴィッパーマンの「ドイツ戦争責任論争」においていかに戦後
のドイツにおいて侵略をごまかし「ドイツに戦争責任はない」と言ったたぐいの
主張が幅をきかせていたか書いてあるぞ。

>>505
決してそういう訳ではないよ。
ただ俺は、全体的に＞503に書いたような傾向は実際あると思ったのでカキコした
だけだし、別に喧嘩売ってやろうという気も全く無いよ。
>>506
この板にもそのような歴史があったのか。
なんだか匿名掲示板の限界を感じてしまうスレだ…
>>507
成る程、この板の行く末を取り敢えず見守って逝くことにするよ。

>>485
コピペにレスするのもなんだが・・・

＞「大東亜戦争」の名を教科書で使うことは、日本の侵略戦
＞争であることを覆い隠し、子どもたちに歴史の事実を偽って教えること
＞となり、許されません。

歴史はありのままを教えるのが歴史のはず
大東亜戦争を大東亜戦争とよんであたりまえだが　

>だいたい当時の朝鮮人を日本人と同じように徴兵して何が問題あるんだ。
>日本人を徴兵せずに朝鮮人だけ徴兵したんなら問題だけど。
そんなことしたら、日本軍の銃口は丸の内に向いたであろう。

歴史認識はここまで廃頽したのか．．．

>>512
朝鮮軍属なんてざらに居ましたが何か？
実質的には二等国民とはいえ、当時は同じ日本人だしね。

多分、独立運動の事を言っているのだと思うけど、実際、そこまで
大きな流れだったかどうかは疑問だよ。
徴兵位でひっくり返る様な状況だったら、（終始赤字だったにせよ）
半島経営なんて出来なかったよ。

ただ、民族的に信頼を置けないという意味では、丸の内に向く、
と言うのは同意。

?
?

珊瑚

>>514
今夜は30分そこそこで壊れたのね（ｗ
病状が悪化してるのか？

世界日報は、霊感商法と言う怪しい宗教まがいの勧誘で
のろいがとれるという壷を売っていました。
それが朝日新聞にスクープされたので、
世界日報のお友達の産経君は根に持っているのです。
産経と世界日報の社外筆者は共通しています。

>>517　もう、疲れた？

靖国神社反対派は中国に毒されているのです。
社民党・共産党は、憲法九条で骨抜きにされた純粋な若者が
「国旗・国歌反対」と叫ばされ、公共の場に駆り出された場所です。
（日本国しか糾弾できないなんて
内弁慶というべきレベルの低さです）
日教組と社民党が結びつくと人の命が虫けらのようにあしらわれた、
そんな過去の反省からできてないから

チベット問題、阪神大震災の被災者の見殺し、文化大革命大絶賛
しているから指摘しているのです。

ニセ愛国者が「靖国反対」といって
偏狭な愛国心を煽るのは、
中国という社会体制の国にしたい社民党・共産党が国民に強制する図式が、
本田勝（略　や朝日しか読めない単純バカなサヨクには、
単純でわかりやすいからです。

共産主義イコール朝日新聞というのは常識ですが、
その特定の団体に対して新聞社が肩入れすることが問題なのです。
共産主義国家では、政治と宗教のかかわりに一線どころか抹殺しています。
それが其の国の共産主義の成熟度を測るバロメターになるからです。

政治的に混乱している国は、ちょっと遅れている国の
為政者（中国共産党）や御用マスコミ（日本では朝日）は
見事にみんな多かれ少なかれ「靖国神社反対」を煽っています。
「靖国神社反対、中共様の為の国立墓地立てろ！」式の
そんな上っ面の愛国心では、真の英霊供養にはなりません。

左翼の人にショックを与えるつもりはないんですが・・・

「日本ついて私が理解できないことがあります。コリアンの強制売春
の問題です。日本ではそれが大問題となり、コリアンにたいして公式に
謝罪が行われました。ドイツでは議論はありません。これはアジア文化
と結びついているんでしょう。あるいはコリアンの圧力団体があるので
しょう」
「戦争においては、これはまったく普通のことです。たとえば、フランス
の軍隊も売春宿や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ
兵士たちはホモになっていたでしょう」
ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授

「戦争責任とは何か」木佐芳男

＞そうでなければ
＞兵士たちはホモになっていたでしょう

兵士たちをホモにしたくないなら戦争やめろよ・・・

>>520
ダイジョブです。かれらはショックどころか都合の悪い意見は聞こえませんから。

陸軍特別志願兵制（昭和13年
4月実施）、海軍特別志願兵制（昭和18年10月実施）、学徒兵募集（昭和18
年10月実施）への朝鮮人の志願状況は

　　　　　　募集者数　 　　志願者数 　　　 倍率
1938年 　　　406 　　　　　2946 　　　　 7.7
1939年 　　　613 　　　　　1万2348 　　 20.1
1940年 　　　3060 　　　　8万4443 　　　27.6
1941年 　　　3208 　　　　14万4743 　　 45.1
1942年 　　　4077 　　　　25万4273 　　 62.4
1943年 　　　6300 　　　　30万3394 　　 48.2

朝鮮人に徴兵制が実施されたのは昭和19年4月。
そして次の数字が記録されている。

朝鮮人軍人・軍属　24万2341
朝鮮人戦死者数　2万2182

「生活者の日本統治時代〜聞き書きから感じたこと」呉善花

>>521
止めてどうするよ？

　台湾では、昭和十七年になって、陸軍特別志願兵制度ができた。
　「この志願兵制度が発表されるや、約千名の募集人員に対し、た
　ちまち四十万人もの志願者が殺到した。その競争率たるや実に
　四百倍に達したが、翌年にはこれをはるかに上回る六百倍を記録
　している。こうした応募者の中には血書嘆願する者も多く、その
　決意は内地の日本人に優るとも劣らぬものがあった」　
　「「台湾人元志願兵と大東亜戦争」の著者である鄭春河氏が血書
　嘆願し、大東亜の戦場へと赴いたのが昭和十七年の第一次募集の
　ときであり、こうして多くの台湾人青年が（祖国）を護るために
　志願していったのである。昨今、日本で強制化否かが取りざたされ
　た「台湾少年工」も、彼らは決して「強制徴用」で日本につれて
　いかれたのではない。このことは「台湾少年工と第二の故郷」に
　詳しいが、台湾の公学校を卒業したおよそ八千人の少年達が自ら
　志願して日本に行ったのである。（略）だからこそ、本の題名に
　もあるように、高座海軍工廟のあった神奈川県大和市を「第二の
　故郷」と呼び、市の公園に「台湾亭」という東屋を寄贈して、いま
　でも心暖まる交流を続けているのである」

>>524
戦争しないで済む方法を考えるんだよ。

>>526

今は時期が悪いが、それが「外交」だろう？

>>527
付け足し。

外交には、軍事力による支援、諜報による支援がないと良い結果は
期待できない。
この二つを難癖付けて日本国を貶めているのは誰か？
よく考えろ。

戦争をしないで済むように努力するのが外交で、それでも回避でき
なかったときに生じるのが戦争です。

>兵士たちはホモになっていたでしょう

ちなみに当時、多くの国でホモは犯罪であり、特にナチスドイツでは重罪だった。

>>529
朝日子ども新聞を愛読しているメガネ小学生のような考え方だな。

>>530

確か、飴軍もモーホーは駄目だったよな。

蛇足ですが、相撲界も。

>>531
Nein !

垢日ガキンチョ新聞は戦争は何があってもいけません！でしょ。
戦争になったら無条件降伏しましょ！でしょ？

ドイツでは確か、有色人種の売春婦と寝るのも禁じられて
ましたよね。
守られなかったみたいだけど。

>>1
およびChinkorean

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ 天罰が下ってもシラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

この板の常連は、21世紀の厳しい現実から逃避する為に
20世紀前半の神国大日本帝国物語で以って愛国オナニーする事で楽しんでいるのです。
彼らの愛国オナニーを邪魔すると「サヨク死ね！」云々で罵倒されます。
ですから、高い知性と強い精神力の持ち主である貴方の素晴らしいコメントに対して、
社会的弱者であるこの板の常連は、無視するか、あるいは貴方自身に対して
「ブサヨクめ！」云々と罵倒する事が十分予測されますので、
別の板か若しくは別の掲示板で発言される方が良いと思います。
以上が、この板の―２ちゃんねるの―現実なのです。

つまらんコピペしてる暇あったら、本の一冊でも読め。＞536

どいたかっこみたいに今までの赤の教師とかアカヒとかの主張と一緒で
全く目新しい事が無いのをステレオタイプにコピペするから見苦しい
奴の名前が出るだけで見る気も無くスクロールさせてるよ

しかし靖国とか日の丸とか君が代否定する奴に限って過去の事を
持ち出すが、もしそれが原因で二次大戦のような悲劇が起きたと言うなら
否定する方が逆に臭いものに蓋と一緒で過去から逃げてるようにしか
見えないんだけどね

>>531
あの、常識的な認識なんですが？
クラウゼヴィッツ読んだことない？

「戦争」は「外交」の「最終形態」なんて、超有名なテーゼだけど。

常に戦闘状態にあるのが人間社会の常態で、
平和は戦闘の合間の特別に猶予された期間だという話もある。

2.26事件の時、「兵に告ぐ」がラジオに先に乗ったことに
新聞社は陸軍に噛みついてるんだよね。
恐れていなかったことは明らか。

あ、間違えた。

>>538
どいたかっこのような「ドイツの戦後処理」を褒め称える人間の思考回路
・日本の場合
日本の主張＝認めない
日本に対する批判＝無条件に支持

・ドイツの場合
ドイツの主張＝無条件に支持
ドイツに対する批判＝無視

実に分かり易いダブスタだ（笑）

糞ウヨ厨房は、自分は完璧な非のうちどころのない聖人君子ぞろいばかりらしい。

>>545

いや、糞ウヨは物事の善悪も分からない単なる知恵遅れ。誰にも相手
にされないのだから、ここのスレぐらいでは相手してやりましょう。

http://cat.zero.ad.jp/~zat29207/shasinkan/yasukuni/ph_yasukuni_kousin1.htm
　
この方達は？

かちゅーしゃのスレ一覧見るだけで、醜屍が来てることが一目瞭然。

>>545でいう糞ウヨ厨房とは、ウヨサヨでしか物をみれない視野が狭窄しきった人の事。
つまり、>>546こそが「糞ウヨ厨房」に相応しい。俺は一々相手しないぞ。

そうだ一つ重要なのを忘れていた

ドイツの主張だが都合の悪いもの（ナチス時代の軍人も『英雄』、東欧諸国にドイツ人の財産を補償請求等など）
＝完全無視

>>547

こういう人達が靖国カルト信者なのですね。そのうち街宣車に乗るのかな？
日本も落ちぶれたものだ。

北京、北鮮参拝で売国スカトロするバカサヨを糾弾する

あいかわらずバカなことを言ってるね､反対派は｡

それとも､反対派の理想の政府って､
｢あれは坊主のバーベキューだ｡｣
と抜かした､南ベトナムのゴ･ディン･ジェム軍事独裁政権
(政府高官はクリスチャン)みたいなもんだろうか？

>>547

そういえば、ウヨタンの主張だとhttp://cat.zero.ad.jp/~zat29207/shasinkan/yasukuni/ph_yasukuni_kousin1.htm
この人たちは９０％以上の確立で在日ですよね？

どう見ても単なる出来損ないのヤンキー上がりの人達にしか見えませんね。
　

僕はウヨが死ぬほど嫌い。
仕事もせず、つくる会の藤岡みたいに狂信的な顔をしていて、惨めで
アホで、同じ事ばかり言っているキチガイで、汚くて、女性にソッポ向かれ
て、金も地位もない無能力者で、自分が底辺の人間なのでその反動で
朝鮮、中国の悪口ばかり言っている差別人間で、生きている価値もない
アホで友達いなくて変態で犬とか猫を虐殺して遊んでいるやつ。

糞ウヨ厨房の反対意見は？

珊瑚

横田

>>554
確かに、それは出来損ないのヤンキーだわな…。見苦しい。
それが在日？違うだろ。俺はウヨタン（！）だがね。
なあんか、>>555でサヨが突っ込みどころ満載の偏見垂れ流している
みたいだけど、まあいいや。どうせ何をいっても無駄だし、論旨など
無視の限りを尽くして揚げ足取りに終始するだろうし。

好きなだけ勝手に思い違い（妄想でも可）をして、勝手にほざいてなさい。

http://cat.zero.ad.jp/~zat29207/shasinkan/yasukuni/ph_yasukuni_kousin1.htm

自分達の理想を自ら遠ざけていることを教えてあげてください。

>>559
まったく一般参詣者にとって迷惑な連中だね

>>560
靖国神社には、お似合いだよ。

質問なんですけど
”馬鹿サヨ”みたいにタイトルで名指ししてあるスレって
あまり観ないんですけど

逆に、”馬鹿ウヨ”とかそういうタイトルはかなり目にする機会が
多いんです
どっかの国でも右翼のオジサンが殺されたらしいし

左翼って危険で攻撃的、野生動物的なんじゃないですか？

不毛だね・・・・

>>562
それ、靖国と関係ある？

所謂サヨって
自分たちが世間の良識だとか勘違いしていませんか？
いかにも、自分たちが正義とか疑いも無く思っていそう・・

そういう人種は凄く危険だと思う。

>>565
醜屍千万ｗ

>>565
特に醜屍はそうですな。
自分の気に入らない者は全て「糞ウヨ厨房」だし。

>>1は１分以内に２文字以内で論破してください。

外国行ってみな！

白人＞有色＞黒人

アジアで黒人を奴隷にした国があるか！

黒人を奴隷にしなかったこと、それが私の誇りです。

排他的なのがウヨの特徴。

醜屍きたな。

>>570
植民地作ったのだから、大同小異でしょ。
過ちは反省することから、学ぶのだが．．．

ってなんで産経叩くのかね､旭君たちは｡
読売叩けばいいのにねえ｡

叩きようがないほど正論かいてるし､
部数でも完敗してるから
部数の少ないなんて愚にもつかない理由で産経叩きかね｡

＞＞５７３

植民地それ自体は別に反省するような話じゃないだろ。あの当時においては。

過ちってなんだよ。

グリーンピースの主張が世論の常識になったら、エスキモー・日本人・北欧人は謝罪しなければならないのかね。

愛国心
自国への愛情、祖国愛。〈国〉という語は一般には故郷、ふるさとを意味し
しかもそこには地図上の地域だけでなく、そこの環境、習俗、伝統なども含まれる。
特に民族的統一国家の成立とともに、それは歴史的な自然的、社会的、文化的、
な共通の生活環境全体の意味になる。

このような共同体にともなう連帯感の内容と範囲は社会の発展段階によってちがうが
いずれにせよそれは長期にわたって育った人民感情である。

〈国〉は言語上の類似にもかかわらず公的権力機関としての〈国家〉とはちがう。
もし混同されれば、愛国心は戦前の〈忠君愛国〉のような排外主義的な思想に
ゆがめられてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩波　哲学小事典

反戦平和で反日オナニーするバカサヨを糾弾する

って言うのはどう？

>植民地それ自体は別に反省するような話じゃないだろ。あの当時においては。
大西洋憲章は基本として植民地を否定した。
それは、「あの当時」の反省から来ているのだよ。
おかげで、日本は敗戦にもかかわらず植民地にならずに済んだだろ？

つまり、戦後体制からみての戦前体制の否定で良いのだ。
あの頃は、平気で植民地を作ったが２度と同じことしちゃいけない
ねえ。
と言えればよれで良い。

ついでに言えば、国体の護持を正とする、靖国は日本国憲法下
の日本において否定されるべき。

>>579のいう反省と、「日本は反省していない」の反省は意味が違う。
現在日本は植民地を持っておらず、また植民地を得ることを支持していない。
ここを混同したまま話を進めるのは愚か。

>>580の内容は、>>581における後者の意味での反省に関するもの。

まさか本人が区別できていないとは思いもしなかったよ。

>>581の意見が正しいとすると、中国は4000年の歴史を肯定的に思ってはいけないことになる。
現在皇帝がいないからといっても、自らが長い歴史を誇るのなら、そのなかの侵略の歴史も肯定することになるからだ。

×>>581
○>>580

訂正

サヨクの人はポリネシアのフランス領等についてどう思っているのかね。

>>579
実際の所は、単に植民地経営の破綻から来た現実路線じゃねぇのか？
20世紀に入ってから植民地で利潤があがったのって殆ど無いでしょ。

日本の台湾経営は黒字だったらしいけど、台湾は欧米風の搾取目的
の植民地ではなくて、社会資本の整備や住民の扱いは本国の一部と
しての扱いだったから一寸違うし。

それに、１９世紀以降、近代化に成功した国家で他国に破れて植民
地にされた国ってどっかある？

>中国は4000年の歴史を肯定的に思ってはいけないことになる。
いまさら、皇帝に支配されていた時代が良かったって人もいないだろ。
今の中国も同じようなものだとの意見は置いておいて、中国にも反省
する点は山ほどあるだろうよ。
しかし、中国のことは中国が反省しないと意味が無いと思う。
同様に、日本のことは日本人が反省するべきだと思う。

>>586
パレスチナのイスラエル占領地域。

反省なんて普通当事者だけができることだと思うんだが・・・。

自分の親が株で大損したとして、それを自分で「反省」できるか？

>>1
お前は九段坂の下にある昭和館でオナってろ

>自分の親が株で大損したとして、それを自分で「反省」できるか？
国の政治、歴史は連続性を持って見なきゃいけない。
ＷＷ１で反省しきれず、ＷＷ２を起こしたドイツの二の舞をする
積もりか？

考えてみたら靖国や天皇で逝ける右翼は経済効率がいい（つまりは
安上がり）で好ましいと思うのだが。

>>591

ああ、「反省」という言葉が不適切だと言ってるだけ。

ようは何がまずくて何がよかったのかをきちんと「分析・整理」できればいいと
思ってる。反省は当事者以外にはできんだろ。

よかった点

当時の被差別人種の権利にある程度貢献

わるかった点

もーちっとはやくやめられなかったものか。

>>593
その「分析・整理」の過程から靖国神社なるものを、国家の
政治がらみのイベントから切り離すべきだと主張しているの
だが、なにか？

だから切り離されてるじゃん、既に。

小泉首相の参拝は極めて政治的だよ。
これまでどうりにしときゃよかったのに、また政治の世界
にひきずり込んだ。

個人的に靖国神社が好きならそう言えば良いが、遺族会だかなんだか
の政治的支援が欲しいために、２４時間首相だ！みたいな発言まで
した上に参拝している。

あれ政治的パフォーマンスだろ？

ああ、そういう話ね。

政教分離原則の事かと思ったよ。

>>588
そう言えばそうかな。失念していたよ。
個人的にはメジャーパワーでない、政治・経済・軍事的に未だ
強くない等の理由で微妙な所なんだけれども。
イスラエル側から見たら植民地化することの必然性高いし。

そのレベルだと、バルト海や黒海沿岸、チベット、（国連軍が
参入しなければ）クェートあたりも入るかな。

>>597
政治問題に引きずり込んでるのは朝日新聞社だろ。

『だいじーん！　朝日新聞ですが……　　　　　』

>>597
戦没者を国の代表として慰霊する政治行為と、過去の戦争を分析（反省
ではなく）とは別問題。

っていうか、靖国と過去の戦争問題をからめて何度も潰されてるのに、
なんで同じこと繰り返してるの？学習しろよ。

>>597
個人の信条も多分に入っていると思うよ。
去年の支持率からすれば、それ程影響力の大きくない遺族会の
支持を得るためにやるにはリスクが大きすぎるからね。

それに、靖国が外交的には中国・韓国の外交カードとして、国内
的には朝日の様なメディアの煽りネタとして無理やり政治の舞台
に上げられている現状を考えると、逆に、敗戦記念日の首相参拝
を常態にして靖国の政治カードとしての価値を０にすること靖国
を政治の舞台から退場させる事になると思うのだけど。

サヨって、一般人から冷笑されることについて抵抗を感じないのかな？

ごめん。下二行訂正。

×：を常態にして靖国の政治カードとしての価値を０にすること靖国
を政治の舞台から退場させる事になると思うのだけど。

○：を常態にして靖国の政治カードとしての価値を０にすることが、
　　靖国を政治の舞台から退場させる事になると思うのだけど。

アメリカの政治家も言ってる通り、中国なんかは軍国主義批判とかを
政治カードにして、外交を有利に進めようとしてるだけだからね。
譲歩すれば譲歩するだけ踏み込んでくる。
溺れた犬は叩け、柔らかい土はとことんまで掘れ、の国だから。

>>606
まあ、中国だけががどうこうってんじゃなくて、外交ではそれが
当たり前の姿勢だと思うんだけどね。

｢真の謝罪｣だの｢心からの反省｣だのってナイーブなことを、いい歳した大人が
口にする国だからね。
外交上甘く見られるのも当然だわな。

>>608
しかもそう言った連中が見本にしろと言うのがよりによってドイツだったり
するのだから、バカにされて当然。

真の謝罪とは

日本は、第二次世界大戦でアジア諸国で二千万、日本国内でも300万という
歴史上類を見ない犠牲を出す戦争を起こしました。国家レベルではほとん
どの被害国への賠償も終了し、謝罪も行いました。しかしながら、甚大な
被害を被った北朝鮮への賠償は未だに行われないばかりか、南京大虐殺、
性奴隷などの事実すら認めない一部の右翼勢力が存在します。このことは
戦後、日本はもう二度と同じ過ちをしませんと誓った日本国民を裏切るこ
とになります。

過去に犯した過ちはどうすることもできません。お金だけで解決する問題
でもありません。真の謝罪とは、賠償金を払うことでも、今更土下座して
被害国に頭を下げることでも、罪を償うことでもありません。自国の引き
起こした戦争を正当化せず、過ちを認める、ただそれだけのことなのです。

見本見せてよ。あんたのノーベル平和賞の事実誤認に対して。

じゃあ貴方が、選挙に出て国会議員になって多数を占めて総理になって、
「自国の引き起こした戦争を正当化せず、過ちを認める」ようにすれば。

>>610
あんたの辞書には「戦死」という言葉はないだろ（ｗ

>>610
過ち犯してんのはあんただけだから、アジアで謝罪してこい。

しいかっずおのアホさ加減はこのスレでよく分かります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020905531/

しいかっずおの認識
>ドイツもイタリアも戦後、戦死者や戦争犠牲者達のそうした願いを
>「国民の名誉」にかけて戦争指導者たちを処断することによって、きちん
>と果たしました。

ドイツの実態
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

イタリアの実態
ジャンフランコ・フィーニ副首相
「ムッソリーニは20世紀の最も偉大な政治家」

>過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツ

ドイツの実態
コンラート・アデナウアー首相
「本日、この議会において私は連邦政府の名において宣言いたします。気高い軍の伝統
の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全ての兵を我々は是認します。ドイツ
軍人の誉れと偉大な功績は、過去数年の間に傷つけられはしましたが、まだ生き続けて
おり、さらに生き続けることを確信するものであります」

ヘルムート・シュミット元首相
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対する
ある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけ
です・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た
犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なの
にも関わらず、禁じられていません」

と言うわけで日本はドイツを見習いましょう！

何故右翼は日本は太平洋戦争を正当化するのか

右翼はこの戦争を大東亜戦争と呼んでいます。これは自国の引き起こした
戦争を自衛のため、アジアのためとし自国の罪を逃れようとする手段に過
ぎません。右翼は、日本軍がこの戦争で行ってきた数多くの民間人虐殺、
強姦の事実には一切触れず、アジア各国を独立させたことばかりを主張し
未だにそのことを誇りにしています。しかし、実際は、日本が独立させた
のではないことは周知の事実であります。しかも、日本軍は一番規律の厳
しい軍隊だったをうたい文句に、民間人など虐殺するわけがない、従軍
慰安婦の強制連行などありえないと、世界的に認知された事実ですら認め
ようとはしません。日本政府化何度となく過去の戦争の過ちを認め謝罪
してるにもかかわらず自分達は認めないのは何故でしょうか？

つくる会の歴史教科書には先にも述べました右翼に都合のいいことばかりを
記述し、自国の都合の悪いことには一切触れないでいます。こんな内容では
採用するところもあるはずがありません。実際、徐々に採択率をあげるため
に、まずは反発が少ないであろうと予測した養護学校だけに採択させました。
ここまで汚いやり方をする右翼の意図は何なのでしょうか？

自国の引き起こした戦争を正当化することが愛国心だと思っているのでしょ
うか？これは大きな間違いであることはいうまでもありません。

＞アジア各国を独立させたことばかりを主張し未だにそのことを誇りにしています。しかし、実際は、日本が独立させた
のではないことは周知の事実であります。

どう周知の事実なのか説明してくれ

あのー、どいたかっこだかしいかずっおだかは、ネタの人でしょ？いくらなんでも。ＨＮからして。
これがマジだったら相当のキチガイだぞ。

　 　.＼　　　　　 ┌─────────┐　　/ 　　　　　　　　　　　　／
　　 |├-＼.　　　 │ 基地外警報！！！ 　| 　 /.　　　　　　　　　　　　<
　 　|││ /＼ 　 │ 　　基地外警報！！ ｜ /　　　　　　　 　　　　　／　ビビビビ…
　 　|│⌒ヽ／＼ └―――──――――┘/.　　　　　 　　＼_＼_＼
　 　|│朝　） ─.＼　　　　 ヽ(´ー｀)ノ 　　　　/　　 　＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 　|├────-＼　　　 　(　 へ) 　　　　/　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　∧＿∧　　　　　 　＼　　　く　　　　　　/.　　　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
.　（-@∀@） 　　　　　　　＼　　　∧∧∧∧∧　　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
φ⊂　 朝　）　　∧＿∧　　　＼＜　　　　 電　 ＞／￣￣￣≡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　 ｜ ｜　| 　 <｀∀´丶>　　 　＜　 　　　 波　.＞|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
――――――――――――＜　　　　　ス　＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　予　　レ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　 感　　の　＞　　｜　>>1を迎えに来ました
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜.　 !! 　 　 　 ＞　　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼_　　　 _／ _／　 　　　/∨∨∨∨∨＼.　　　　　　　 ∨　　 　　　┌┬┬┬┐ 　
電波　　　＼　/　／ 　　　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　 　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　ゆんゆん　ξ　　　　　　　/　ｳﾜｧ!!ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲｽﾚﾀﾞ!!＼　　 　　　　/ ￣￣￣//￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　　　　　Λ⊥Λ　　　　 /∧＿∧∧＿∧ .∧＿∧ ∧＼　　　　/　 　　∧//∧ ∧| || 　　　　||| 　 |｜
　　　 　　（　´∀｀） 　　 /（　・∀・）；・∀・）（・∀・； ）・∀・＼　[/＿＿__(゜_//[ ]゜Д゜)||＿＿＿|||　　 |｜
　◯ 　 ／ 　　　/　　 /　（　　　つ Ｕ Ｕ ）⊂　　　⊂　　⊂　＼||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜
　　＼／ 　 　 　 |　　/　　（＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|＿（＿） ＼o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　　　/　//￣|　| |　/￣￣￣￣￣￣|＼||　　VAIO　　|￣￣￣￣＼.∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ||
　　（＿）__）.（＿）_）/　　　.　　　　　　＼,,|==========|　　　　　　　＼ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>1よ、これでもくらえっ！！

西日本新聞　５／８朝刊　読者投稿「こだま」欄　わかもの特集より

靖国問題通じ民主主義自覚
青木　勇輔　１７歳　福岡市東区　高校生

　靖国神社になぜ戦死者でない戦犯が合祀されているのか。また、死刑にされた年と合祀された年に差が
あるのか。
　戦犯の罪は、サンフランシスコ条約によって確定された。だが、合祀された。それは条約締結後に、
戦犯の名誉を回復する方針を、国会が選んだからだ。昭和２８年８月に法律が施行され、軍事裁判で有罪
と見なされた人を、国内の法律では罪人と見なさないと言う判断基準が設けられた。そして、
厚生省（当時）の手続きを経て合祀された。そんな経緯がある。
　合祀されていることを軍国主義と非難する人は、実は民主主義を否定している。正当な手続きを経て
国会で承認されたのに、アジア友好のためにそれを覆すというのは大問題だ。
　

右翼はアジアを侵略を解放と呼ぶ理由

これほど、歴史の真実から遠く離れた断言はありません。
　日本の戦争目的は、アジアの解放などではありません。これらの地域
からフランス、イギリス、オランダなどこれまでの植民地支配者を追い
出して、日本が新しい支配者としてとってかわるというのが、戦争目的
で、政府・軍部は、この戦争目的を「東亜の解放」という美しい言葉で
ごまかそうとしたのです。日本が占領した地域では、日本軍はただちに
きびしい軍事支配の体制を敷き、住民の虐殺などの野蛮な行為を、各地
でおこないました。たとえば、シンガポールでも、占領後間もない時期
に、華僑系の数万の住民が虐殺され、その犠牲者を追悼する「血債の塔
」が市の中心部に建てられています。

この戦争がアジア解放の戦争だったことの何よりの証拠として、一九四
三年に開かれた「大東亜会議」をもちだしていますが、これもたいへん
こっけいな議論です。
　「日本の指導者の中には、戦争遂行のためには占領した地域を日本の
軍政下に置いておくほうがよいという考えも強かった。しかしこれらの
地域の人々が日本に寄せる期待にこたえるため、日本は１９４３（昭和
１８）年、ビルマ、フィリピンを独立させ、また、自由インド仮政府を
承認した。
　さらに、日本はこれらのアジア各地域に戦争への協力を求め、あわせ
てその結束を示すため、１９４３年１１月、この地域の代表を東京に集
めて大東亜会議を開催した。会議では、各国の自主独立、各国の提携に
よる経済発展、人種差別撤廃をうたう大東亜共同宣言が発せられ、日本
の戦争理念が明らかにされた。これは、連合国の大西洋憲章に対抗する
ことを目指していた」
　実は、この「大東亜会議」は、日本の敗色が明らかになった一九四三
年五月、天皇の前でおこなわれた大本営政府連絡会議（御前会議）で決
められたものでした。
　この会議では、戦争体制のたて直しのために、占領下の諸地域をより
緊密に戦争に協力させるための大東亜「政略」が検討されました。
　この会議では、東南アジア諸国の一つ一つについて、ここは「独立」
させるとか、ここは軍政のままにするとかの具体策が決められましたが
、それは、アジアの解放という立場からの検討ではなく、その地域の物
的・人的な資源を戦争に動員するのに、どういう形式が適当かという立
場で決められた方針でした。
　たとえば、フィリピンとビルマには、「独立」をあたえることがここ
で決まりましたが、その「独立」とは、「満州国」でやったように、カ
イライ政府をつくらせて、アメリカやイギリスに宣戦布告させ、その国
の人民を戦争に動員するというのが、実態でした。また、この会議では
、「マライ、スマトラ、ジャワ、ボルネオ（カリマンタン）、セレベス
は帝国領土と決定」する（注）こと、ニューギニア等はこれに準じての
扱いとすることなどが確認されました。
　御前会議は、こうして、東南アジアの大部分を、直接「帝国の領土」と
する方針を、公式に決定したのです。
　そして、日本のこうした領土拡張主義を、世界の世論からごまかすた
めの隠れ蓑（かくれみの）として、この会議で開催が決定されたのが、
『歴史教科書』がその意義をたたえてやまない「大東亜会議」でした。
　しかし、この会議は、アジア諸国の独立への道筋を明らかにするどこ
ろか、「大東亜各国は相提携して大東亜戦争を完遂」する（「大東亜共
同宣言」）と、戦争協力の一色で塗りつぶされたのです。

しいかっずおがドイツを「過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う」などと呼ぶ

これほど、歴史の真実から遠く離れた断言はありません（笑）

寝た職人さん次の投稿まだ？

どいたかっこにふさわしい称号を、皆で与えよう。

ドイツに見る真の謝罪

ドイツと、その侵略・併合の犠牲者となった隣国ポーランドでは、双方
の歴史家や教師が歴史の研究や教科書に正確な史実を反映させようと真
剣に協力しあってきました。今日論議を呼んでいる歴史教科書問題を考
えるうえで、独・ポーランドの話し合いは大いに参考になります。
　独、ポーランド双方の教科書を改善しようとの試みは、一九五〇年代
から一部の歴史教師や、教会関係者によって試みられてきました。。

　隣国であるドイツとポーランドは、ともに九世紀までさかのぼる歴史
を持っています。しかし、ドイツは十八世紀以来、ロシアなどとともに
弱体化したポーランドの分割（一七七二、一七九三、一七九五年）に加
わってきました。

　またナチス・ドイツは一九三九年、ソ連との間でポーランドにかんす
る秘密協定（秘密議定書）を結び、ポーランド西部をドイツに、ポーラ
ンド東部とバルト三国をソ連の支配権に置くことを取り決めました。一
九三九年九月一日、ドイツのポーランド侵略で始まった第二次世界大戦
下、ナチス・ドイツ占領地ではアウシュビッツ強制収容所でのユダヤ人
殺りくなど、残虐行為が繰り広げられました。

　こうした歴史をもつドイツ、ポーランド間で、敵対的感情や憎しみ、
偏見を克服するのは容易ではありません。共通の歴史認識に立つ教科書
を作るには、相互の専門家の協力が必要でした。両国の歴史家は、その
困難な課題に挑戦したのです。

そこには、ポーランド分割の歴史、第二次大戦中のドイツの侵略と野蛮
な行為の記述のほか、七〇年に結ばれた国交正常化条約全文が紹介され
ています。

　「ドイツでは、侵略の事実を隠す必要はまったくありません。日本が
アジア諸国に謝罪するなど、きちんと戦後処理しなかったことに驚いて
います。また、日本のように、史実をゆがめた歴史教科書が出ることは
将来もありえないでしょう。ドイツは欧州内の一つの国であり、自分の
ことだけを考えることは不可能です」」とボーデ氏。

同教授は、ドイツの歴史家が過去を真剣に振り返るようになるまでには
時間がかかったとし、そうした努力がなされるようになったのは「六〇
年代に入ってから」で、「その背景には、経済と民主主義の発展、イス
ラエルによるアイヒマン裁判などの影響があった」と語ります。国民は
、ブラント首相（社会民主党）が七〇年にワルシャワを訪問してユダヤ
人虐殺の碑にひざまずいて謝罪するまで、「ポーランドとの関係を深く
は考えなかった」のだともいいます。

　日本はドイツのように南京大虐殺の碑にひざまずいて謝罪したでしょう
か。日本には過去の事実に直面する勇気がないのです。
　


　


　

亜細亜の人民「解放」なんてまるでサヨ苦の常套句
すべて日本の国益のための侵略だったと言えばいいのに
こういうときにかぎって左翼的常套句をもちだすコヴァの偽善

>>626
当時の日本が、何の国益もなしに行動なんてするわけないだろ。
コヴァでも（よっぽど頭おかしく無い限りは）それ位は分かってるぞ？
１００％の善意と人の為で行動する人間なんて、この世にいないだろ。

ただ、欧米のようなただ「食い荒らす」侵略とは根本的に違ったと
言いたいんだよ。それ位気づけ。

靖国を否定するサヨは日本から出ていけ！！

>>628　(・∀・)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

別にサヨがどうこう騒いでも大した影響はもはや無いな,と思う昨今。

退いた過去

靖国に奉られている英霊がいたからこそお前らみたいな
ＤＱＮでも生存を許されているんだろが。
それを忘れるな。

　　　 　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 （-@∀@） ＜　アジアの声を聞かぬ日本政府
　 　 　 　 （φ朝　 ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　／旦／三／.／|
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　　　　　　　.|／

>>625
お前、本物のバカだな。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020796502/469-483

ここでこれだけ突っ込まれているのに何の反論もできずに同じコピペを繰り返すとは（呆）

反日サヨどもは半島へ帰れ。

>>635
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 （-@∀@） ＜　慈愛国的サヨ、朝日新聞をよろしく。
　 　 　 　 （φ朝　 ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　／旦／三／.／|
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　　　　　　　.|／

何故ドイツにできて日本は出来ないのか

日本軍国主義の侵略戦争を正当化する歴史教科書が文部省の検定を通過し、内
外から強い危ぐと非難の声が起きています。第二次大戦中、日本と同様の戦争
犯罪を引き起こしたドイツの歴史教育はどうでしょうか。教育現場や教科書作
りの関係者に聞きました。
　ドイツでは、言論・出版はもちろん自由。しかし、ナチスのユダヤ人大量殺
害や近隣諸国への野蛮な侵略という歴史を持つ同国では、過去への真剣な反省
にたち、そうした行為の賛美や正当化には厳しい姿勢をとっています。
　基本法（憲法）第一条は「ドイツ国民は、侵すことのできない、かつ譲り渡
すことのできない人権を世界のあらゆる人間社会、平和および正義の基礎とし
て認める」とのべています。刑法は、この基本法の精神を受け、ナチス政権下
での行為を公然と「是認、否定、美化する」とか、刊行物で排外的な宣伝をす
ることを処罰するとしています。（百三十条など）

　また教室の授業だけでなく、首都北東三十キロにある「ザクセンハウゼン強
制収容所」跡や市内各地の弾圧・迫害の史跡を生徒に見せることで、歴史への
認識が深まるよう努めています。
　ワイテル氏はいいます。「この時代の歴史に力を入れるのは、生徒に罪の意
識を植え付けるためではないのです。ドイツの過去にそうした事実があったこ
とをきちんと伝えなければならないからです。新しい世代にも真実を引き継い
でいくことです」
　「ドイツでも、『ほかの国にもあったじゃないか』などと犯罪の相対化を試
みる人や、歴史の事実への無知もあります。こうした弱点克服のためには学校
の場だけでなく、家庭あるいは政治など、社会全体で取り組むことが必要です
」

想像できない侵略戦争肯定

「ナチス時代を美化したり、侵略戦争を肯定する教科書出版は、ありえ
ないし、想像もできません。許可されることはありません」
　ベルリンの学校青年スポーツ省のヨアヒム・トマ学校監督官は即座に
断言しました。
　ベルリンでは、毎年約三十の教科書出版社から百五十の検定申請が行
われています。数学などの自然科学では検定はありませんが、社会科学
にはあります。
　三人の学校の先生で専門委員会がつくられ、教科書を鑑定、州当局に
勧告します。問題があれば、出版社と相談します。
　ドイツは連邦制をとっていることもあって、教科書の選定を含め教育
行政は各州の管轄。しかしばらばらではなく全国的に教育内容の調整を
図る常設文化相会議が定期的に開かれます。
　一九九五年九月の常設文化相会議の指針は、ナチスの項で次のように
のべています。
　「ナチスは民族と社会的な理念を悪用し、民主主義の伝統を乱暴かつ
計画的に破壊した。この犯罪的な政策は、第二次世界戦争と大量殺りく
に導いた。四十年以上にわたるドイツ分断はその結果である」
　また近隣諸国との関係での教育課題として、「東西分け隔てなく接し
て関係を大切にする」「真の和解をもたらし、偏見やわだかまりをなく
し、相互に先入観なく対応する」よう教えるとのべています。

抵抗運動にも多くのページ
　首都の学校で使用されているいくつかの教科書を見ると、説明文のほ
か写真、地図、絵画、あるいは、ナチス幹部の発言も多数紹介されてい
ます。ナチスが何を主張し、何をしたかを冷静に判断する資料です。日
本では、ほとんど無視されているか、軽視されている共産党や労組運動
家、宗教者、自由主義者、学生などの抵抗運動にも多くのページが割か
れています。
　大手教科書出版社コルネルセンのゲーツ・シュバルツロック社会科編
集長は、「教科書検定制度は各州さまざまですが、原則はどこも同じ。
基本法、刑法および常設文化相会議の指針にかなうかどうか、ドイツ民
主主義社会の基本的価値と一致するかどうか、新しい研究成果が生かさ
れているかどうかです」とのべました。

なぜ、しいかずっお＝どいたかっこは自分の間違いを認めて一言あやまることができないのか。
そこにすべてが集約されそうな気がしますな。

>また近隣諸国との関係での教育課題として、「東西分け隔てなく接し
>て関係を大切にする」「真の和解をもたらし、偏見やわだかまりをなくし、
>相互に先入観なく対応する」よう教えるとのべています。

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら一貫して補償を拒否してきました。冷戦終結後もチェコに対しては
拒否の態度を変えようとはしませんでした」

チェコ大統領府政治局顧問ミロスラフ・クンシュタート
「１９５０年代に賠償要求を放棄したポーランドと違い、チェコ共和国はドイツに
対する犠牲者らへの補償要求を今でも決してあきらめてはいません。現実に両国の
妥協が成立する可能性はほとんどありませんが」

ドイツ自身が実行する気は皆無のようだな（藁）

>ワイテル氏はいいます。「この時代の歴史に力を入れるのは、生徒に罪の意
>識を植え付けるためではないのです。ドイツの過去にそうした事実があったこ
>とをきちんと伝えなければならないからです。新しい世代にも真実を引き継い
>でいくことです」

その「真実」とやらがどういうものかはアデアウアーやシュミットの発言で
明らかだがな。
イギリスにとって「アヘン戦争は正しい戦争」が「真実」であるように、問題
なのは「真実」の中身だろ（笑）

>ドイツでは、言論・出版はもちろん自由。しかし、ナチスのユダヤ人大量殺
>害や近隣諸国への野蛮な侵略という歴史を持つ同国では、過去への真剣な反省
>にたち、そうした行為の賛美や正当化には厳しい姿勢をとっています。

ヴォルフガング・ヴィッパーマン（ベルリン自由大学教授）著
「ドイツ戦争責任論争」によるとドイツには「ドイツに戦争責任無し」
「あれは自衛戦争だった」と主張する人間が大手を振って活動している事実
が記載されているが、当のドイツ人の専門家よりも詳しいらしい（笑）

色々調べてみると、靖国を絶対視してオナってんのはむしろ「サヨ」であるように漏れには見えますが何か。

>「東西分け隔てなく接して関係を大切にする」

ナチス時代の強制労働に関する「財政援助（補償ではない）」の額
ポーランド人52万人　一人あたり約4万円
アメリカ人15人　　　一人あたり約1500万円

凄いや。こう言うのをドイツでは「分け隔てなく」と言うんだね！

昭和天皇の回顧録や独白録、侍従等の日記を読み限りにおいて
陛下はＡ級戦犯の連中や松岡、近衛を不義不忠の輩として
叛徒として嫌っておられズタボロに評価されておる。
ゆえにＡ級戦犯が合祀されて以降、陛下は靖国へは足を運ばれていない。
合祀自体に大変なお怒りであったそうな。
陛下の御心に従うなら靖国に参拝すべきでない。

>>644
カルト君おかえり！

>>644
戦後民主主義の中で育った世代に向けて「陛下の御心」とはどういうつもりか！
おまえは人間が個人として尊重されるという日本国憲法をなんと心得るか！
おれは靖国行くよ。

昭和天皇はサヨク！！
靖国参拝万歳！！

天皇陛下にすら捨てられた神社に何故右翼は参拝するのか

靖国神社は、一九七八年十月、Ａ級戦犯のうち東条元首相、広田弘毅元
首相、板垣征四郎元陸相ら死刑となった七人をはじめ、計十四人をひそ
かに合祀していたのです。このことが翌年四月に明るみに出て、国内外
から厳しい批判の声が上がりました。彼らを英雄視するなら何故ひそか
に合祀しなければならなかったのでしょうか。これほどまで国内外から
批判を受けるとは予測できなかったのでしょうか。

これ以来、天皇は一切靖国神社を参拝していません。この事実を右翼は
黙認したまま今後も参拝を容認し続けるのでしょうか。ここまで来ると
もはや、靖国はおろか、天皇制の存在価値すらありません。

　

参拝してなぜ悪い？

１-６４８までのスレを熟読して、味噌汁で顔を洗ってから書いてね。
もしかして、ネタ？
>>649

生き続ける醜い日本　小泉首相の靖国参拝に関して


　南ドイツ新聞はとくに加害者としての自覚が欠如していると批判。「
小泉は戦争賛美を育成している」と題する同紙論評は、靖国神社は天皇
のために死んだ戦犯をまつるが日本に殺された幾百万のアジア諸国民と
は無関係である、小泉氏も「日本兵士の犠牲を語りはするが、アジア諸
国民との和解にはほとんど触れない」と指摘しています。さらに、犠牲
は強調するが加害責任に触れないという日本で支配的な「歴史的無知蒙
昧（もうまい）性」に忠実なのが小泉首相であるとし、広島・長崎での
原爆慰霊式典参列と靖国参拝という同首相の二つの行為を説明していま
す。

　論評は、日本では小泉首相が「その民族的な傾向ゆえに国民的な人気
を博しているのかどうか」が問われているとし、「戦後五十年を過ぎて
も、日本の醜い側面はなお生き続けている」と結んでいます。

>>650
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 （*@∀@） ＜　えっ、わ・・・私の文章も熟読してくれますか・・・・・
　 　 　 　 （φ朝　 ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　／旦／三／.／|
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　　　　　　　.|／

法隆寺のＨＰ（んなもんがあるとは・・・）より。

＞＞それによりますと、用明天皇が自らのご病気の平癒を祈って寺と仏像を
＞＞造ることを誓願されましたが、その実現をみないままに崩御されたといいます。
＞＞そこで推古天皇と聖徳太子が用明天皇のご遺願を継いで、
＞＞推古１５年（６０７）に寺とその本尊「薬師如来」を造られたのが
＞＞この法隆寺（斑鳩寺とも呼ばれています）であると伝えています。

１のような思考パターンだと、ここから

天皇制を肯定し、現代医学を否定する連中がありがたがる寺＝法隆寺　

こういう結論も導き出せる。

650は価値観の多様性が嫌いなんだよ。
民主主義粉砕！なんだよな？

公共工事で身を滅ぼしたいカルトがありがたがるクフ王のピラミッド

（最近の「ピラミッドは公共工事説」より）

水俣病＝チッソ＝今の皇太子夫婦＝水銀ジャンキーがありがたがる奈良の大仏

（ずいぶんと水銀中毒が出たらしいので。）



なんか、ネタとはいえ自分で腹が立ってきた。

なぜって、そのうちに本当に奴らこういいだしそうで。

>>1 ぷっ。。。愛国オナニーだって。うふふふふ。愛国オナニー。

日本に温情だった東京裁判にもけちをつける靖国神社

靖国神社は、東京裁判は戦勝国が押しつけた一方的な裁判だと描こうと
しています。

　しかし、東京裁判は戦勝国が敗戦国を裁いたという単純なものではあ
りませんでした。最高の戦争責任者である昭和天皇の責任が追及されな
かったことなど、不徹底なところはありましたが、一九二八年の不戦条
約で禁止された「国際紛争解決ノ為」の戦争を、国際犯罪と位置付け、
その後の世界平和の探求に大きな意義をもつものでした。

　しかも、東京裁判の原則とされたのは、ドイツのナチスの戦犯裁判（
ニュルンベルク裁判）後、国連総会で国際法の原則として全会一致で採
択されたものでした。東京裁判は、国連総会で確認された原則をもとに
行われたのです。国際社会はさらに、国際法の整備をつづけ、九八年に
は国際刑事裁判所の規定が採択されました。

　また、靖国神社は、日本政府が東京裁判の結果を「受諾」したことに
ついても、「やむなく刑の執行を約束したにすぎない」と述べています
が、これも、政府自身によって否定された解決済みの問題です。

　中曽根康弘首相（当時）の公式参拝が問題となった翌八六年の国会で
後藤田正晴官房長官（当時）は、「サンフランシスコ平和条約の一一条
で、国と国の関係では日本政府は極東裁判を受諾しているという事実が
ある。したがってわれわれは、極東裁判の結果についても受諾している
と理解すべきだ」（八月十九日、衆院内閣委員会）と明言しており、裁
判そのものを受け入れたことは、政府の言明に照らしても明らかです。


　靖国神社はまた、「政府は“戦犯者”を国内法でいう犯罪人と認めて
いない」ことも挙げて、Ａ級戦犯合祀を正当化しています。しかしこれ
も、アメリカの対日政策の転換のもと、戦犯勢力を温存するために、さ
まざまな抜け道を使って免罪をはかったためにすぎません。そのこと自
体、戦争責任者を免罪する重大な問題であり、国際法に違反した侵略戦
争遂行の罪は消えません。

　小泉首相が靖国神社に参拝し、Ａ級戦犯にも「追悼の誠を捧げ」たこ
とは、Ａ級戦犯を国家の犠牲者、「昭和殉難者」としてたたえたことに
なります。それは、戦後日本の国際社会への誓約すら危うくさせるもの
で、首相の参拝は決して行ってはならない道にふみこんだものとして重
大です。

　

西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

しいかずっおが何を言おうがドイツ政府の実態はこれだ（笑）

しいかずっおはいくらなんでもネタだよ。さもなきゃこんなＨＮつかうわけない。

日本軍性奴隷制の真実


日本軍は第二次世界大戦中、組織的に従軍慰安婦を強制連行しました。
日本政府も一部の事実を認め謝罪しました。しかしながら、日本の国家
としては戦後、一人の戦犯も処罰しませんでした。それは、ドイツがニ
ュルンベルグ裁判のあと特別法を作ってナチス戦犯を10万人以上逮捕し
て取調べ、６千人以上を処罰したのと対照的です。イギリスやフランス
の裁判所も今なおナチス戦犯を裁判にかけ続けています。最近欧州連合
が成立してドイツが中心的な役割を占めることができたのも、まさに、
ドイツが自国の戦犯を厳しく処罰したからこそ、近隣の西欧諸国との和
解が可能になったのです。正義、つまり、処罰なくして和解は成立しな
いのです。

これに対し日本は温情だった東京裁判を受け入れただけで自国の戦犯に
は一切追求しないなど、各国から反省していないと受け取られても仕方
がないありさまです。

　

>日本軍性奴隷制の真実

ラーヴェンスブリュック記念館クリスタ・シュルツ
強制収容所における強制売春について
「旧日本軍をめぐる責任追及、補償要求のような運動はドイツでは決して起きないでしょう。
ドイツの世論は、この問題を提起することを支持していません」

ベルリン自由大学ヴィッパーマン教授
「日本について私が理解できないことがあります。コリアンの強制売春の問題です。
日本ではそれが大問題となり、コリアンに対して公式に謝罪が行われました。ドイツ
では議論はありません。これはアジア文化と結びついているんでしょう。あるいは
コリアンの圧力団体があるのでしょう」
「戦争においては、これはまったくふつうのことです。例えば、フランスの軍隊も
売春宿や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ兵士達はホモになった
でしょう。私はこの問題を理解できません」

日本はドイツを見習おう！

>それは、ドイツがニュルンベルグ裁判のあと特別法を作ってナチス戦犯を
>10万人以上逮捕して取調べ、６千人以上を処罰したのと対照的です。

「ナチス戦犯」って何だ？
ドイツ政府は「ナチス犯」と「戦犯」を明確に区別しているから、そんなの
一人もいないぞ（笑）

ちなみにドイツは戦犯は一切追究していないし、日本に「ナチ犯」がいるはず
は無いから比較する意味は全くない（笑）
そしてナチ犯の追究の緩さは１１００万人のナチ党員ならびに協力者のうち
有罪になったのが僅か0.06％でしかなく、西ドイツ外務省発足時の職員の実に
６割が元ナチ党員だったという事実を見れば明らかだ。

>>658
そりゃドイツ第３帝國は
ヒトラー、ゲーリング、ゲッペルス、ヒムラーと
指導者と三大幹部が自殺しているからなあ。
他にもハイドリッヒとか暗殺されてるし内部粛清で幹部かなり死んでるし。
裁判で死刑になったのは日本で言えば広田のような立場の2番手組ばかり。
日本で言えば天皇と東条、近衛、松岡あたりがあたるのかな？

サヨの逝きっぷりを晒してるような・・・
しいかっずお＆どいったかこ

>ブラント首相（社会民主党）が七〇年にワルシャワを訪問してユダヤ
>人虐殺の碑にひざまずいて謝罪するまで、「ポーランドとの関係を深く
>は考えなかった」のだともいいます。

ユダヤ人ゲットー犠牲者の碑はポーランド人の犠牲者とは無関係なんだが（笑）

>>663
どう見ても「裁判の中身」ではなく「裁判そのものが不当」という見解にしか
見えないけど？

自虐史観とは

右翼たちの好きな言葉に“自虐（じぎゃく）史観”というものがありま
す。日本人は、自分の国がやってきた戦争について、間違っていた、間
違っていたと、自分を痛めつけることばかりしている、それが“自虐史
観”だというわけで、外国から持ち込まれた、こういう“自虐史観”は
もう捨てようではないか、というのが、この人たちの国民への最大の呼
びかけでした。
　しかし、実際に、他国にたいして侵略戦争などの大被害をあたえた国
が、そのことについてきちんと反省するということは、国際社会で生き
てゆくための当然の責任ですし、国際的な責任というだけではなく、そ
の国と国民が、平和と民主主義の精神で自分の道を堂々と歩いてゆくた
めにも、欠くことのできない問題です。その当然の立場を“自虐史観”
などと呼んで中傷し、他国を侵略した歴史を偽って“誇るべき歴史”に
つくりかえようとすることは、真実にも正義にも背を向けることであっ
て、日本の国民の前途にも、アジアの諸国民との関係にも、とりかえし
のつかない損害をあたえるものです。

日本の戦争が侵略戦争だったというのは、戦勝国の一方的な宣伝にすぎ
ない、そんな宣伝の後遺症にまどわされて、自国の戦争に対して罪悪感
をもつ必要はない、というのですから、その次に出てくるべき言葉は、
そんな罪悪感はすてて、日本の戦争に誇りをもとうではないか、日本は
立派な戦争をやったのだと胸をはっていおうではないか、というもっと
も危険な呼びかけ以外にはありません。

日本の戦争の歴史をもっとも乱暴にねじまげ、戦時中の聖戦論を事実上
復活させるこのような戦争観が未だに残っている限り日本の戦後は
始まりません。

　


　

>しかし、実際に、他国にたいして侵略戦争などの大被害をあたえた国
>が、そのことについてきちんと反省するということは、国際社会で生き
>てゆくための当然の責任ですし、国際的な責任というだけではなく、そ
>の国と国民が、平和と民主主義の精神で自分の道を堂々と歩いてゆくた
>めにも、欠くことのできない問題です。

その実例が皆無と言うのが笑える現実。

>日本の戦争の歴史をもっとも乱暴にねじまげ、戦時中の聖戦論を事実上
>復活させるこのような戦争観が未だに残っている限り日本の戦後は
>始まりません。

ならイギリスなんてまだアヘン戦争後が始まってないね（笑）

ｄ産経ｋ　基地外

産経に洗脳された若者はかわいそう。

朝日に洗脳された若者のほうがもっと可哀想だ・・・
例
朝日新聞大阪版5月16日
「悪法も法」か正直に生きる
高校生　福○　哲○（兵庫県三田市17歳）

私は、単車の免許を取らない、買わない、乗らないという「3ない運動」に
違反して停学処分を受けました。しかし私は、人として悪いことをしたとは
思っていません。
高校生は危険な乗り方をすると決めつけ、信頼しようともせず、21年間続
けてきたことに驚きさえ覚えます。交通ルールを守り、むちゃな乗り方をせ
ず、命を大切にすると親に約束し、許可を得て取得した免許です。取得後
も、親の運転する車の前を走り、カーブの曲がり方、スピードの出し方など
注意を受けました。
今まで悪いことを一度もしたことないのが、私の自信の源です。先生は「悪
法も法。従わねばならん」と申されました。私はそうは思いません。悪法に
従えば、悪法と同じレベルの人間になると思います。
憲法9条をなくす動きが感じられ、有事3法案が国会で議論されています。
さまざまな戦争の為の協力が義務として強いられるかもしれません。しかし、
私はどんな罰を受けることになっても、このような法律には従いません。これ
は悪いことでしょうか。
この精神は永遠に持ち続けたい。自分自身の信念とモラルのもとに公然と
正直に生きていきます。罰せられても、私は私らしく生きたいです。

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　普通　　　　　　　 　　　　　クソスレ　　　／
　　　　　　　　　 　＼━━━━━┿━━━━━━━━━━┥ 　　　／
.　ぶち殺すぞ…　 　＼　　　　 　　 　　　　　 　88彡ミ8。 　/) 　　　／
　　　　　　　　　.／, - ､, ＼　　　 　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))　／　　　　やれやれだぜ… 　　　
　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |＼. 　　　ｺｺ!!＞　 |(| ∩　∩|| / /　／
　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／＼　　　　　 　从ゝ__▽_.从 / ／三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
　　　　　　　　|　-　　 |　 　 　―　＼　　　　　 /||＿､＿|| /／/ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
　　　　　　　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　＼　　　/.（＿＿＿／　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡 　　　　　　　　　　　
∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿|＼／＼／＼／/　　／三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡 　　 　
|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　＞　　　　悲　〈　 ／三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡　　　
|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―.＜　　　　　惨　 ＞三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ 　　　　　
＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　 　　＞　予　 な＜三三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼ 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　　　　１　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　お前何者ぞ！ 　　　　　　＞　 感　 の＜　＼　　　>>1の母でございます（以下略） 　　
＼＼　　　　　　　／／　　　　＜　　！！　　　＼　　＼　＿＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　
　　　　∩＿ 　　　　　　　　　　 /／＼／＼／~`''ッ,,　　＼　　　　∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　 [|＿＿]　　　　 )、 　　　／ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.サルでも＼　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　　（ | ´∀｀）＿ （(　), ﾎﾞｵ／ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.立てねーぞ＼ " ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　|￣|つ￣|　 |つ♀`←／ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　 ＿-､i:| ＼　 Д く　 .|｜　　|￣￣|　 |：[].| 　　
　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人 ／,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　/,‐ヽヽ`､|| ＼つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝| 　
　　　|ー――| 　　 　／｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　（ .〉〉/　　＼ 二二」二二二二二二二二」 　　　　　
　　 /＿＿＿| 　　／／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　 　 　／　 ノ　　　　＼　|　||　　　　　　　 |　||
　 .　（＿_）＿） ／ｼ　　　　　　　　　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　 ,ｒ'´　,,､'゛　　　　　.　＼　|| 　 　　　　／　 ||
　　　　　　　 ／/ 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 〃　.ﾐ　　　　　　　 　　＼||　　　　　［＿＿||

今、>>671の3行目以降がイイこと言った！

産経は経営者も記者も質が悪いけど、
読者も質が悪い。
ばっかじゃねーの。
産経は朝日とはつり泡ねーよ。
朝日とつりあうのは、読売。
産経は只の自民党の暴力装置。
カネさえもらえば、北朝鮮を賛美し、ソ連も持ち上げる。
売れりゃー何でもする商業右翼。
最近は薄っぺらな愛国心を鼓舞しているけど、
怪しいものだ。
靖国神社に１００部くらい買ってもらっているんじゃねーの。
会社が潰れそうならなんでも」するんだね。このバカ会社は。

いくらがんばっても、朝日叩きレスの1/100も書けないだろ。
ま、せいぜいがんばってね。

　　　　 　∧＿∧ D　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（-@∀@）○　＜　いやぁ、だからぁ。私達が洗脳してるんじゃなくてぇ。
　　　　／　　　　 D 　 　 ＼こうゆう意見もあるよって事を載せてるだけでぇ、それは言論の自由でしょうがぁ。
　　　/ /＼　　　/￣＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼ 　　ﾀﾞﾘｨ...
　　||＼　＿＿＿＿＿＿＿＿_＼.
　　||＼|| 　　苦情処理係　　 ||￣
　　||　 ||.￣￣￣￣￣￣￣￣.||
　　||　 ||....　　　　　　　　　　....||

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ 　　男　　　　　 /　　　　,-― ー 　、 　　　　　　　　　　 .|
|赤＼　　　　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ は　　　　　/　　／ヽ　　　　　ヾヽ 　　　私は　　 　　|
|旗赤＼　　　　　　 /　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽみ　　 　 /　 /　 　　人( ヽ＼、ヽゝ 　　　　　　　　　|
|赤旗赤＼　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　ん　　　/　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　　疑惑の　 　.|
|旗赤旗赤＼　　　　　|　　　 　　ヽ　　 |ノ　な　　　/　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　| 　　　　　　　 　 .|
|赤旗赤旗赤＼　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　 カ　　./　　　　/ヽ |　　 ー 　　ー　| 　　100円 　 　 .|
|┌-────-＼　　 |_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　ス　/　　　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　　　　　　　..|
| | ★：　　　　　 赤＼ .ヽ＼|＿|∧∧∧∧∧　 /　　　　　 ヽ_ヽ 　 、＿(、 _,)＿/ 　　ショップ 　 .|
| |　　’　　　　　|旗赤＼ ヽ､ ＜　　　　　　 　 ＞　　　　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　　　　　　　　　　.|
|旗赤旗赤旗赤赤旗赤.＼　＜　　　　　サ　 ＞　　　　　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　　です。　　　|
|赤旗赤旗赤赤旗赤旗赤　＜　　　　　 ヨ　 ＞　　　　　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　　　　　　　　　 .|
|―――――――――――＜　　 　 　ス 　＞――――――――――――――――――-.|
| ∧＿∧　　。）））））））　　　＜　 予　　レ 　＞;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＾、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
|（-@∀@）／捏造自作自演＜ 　感　　の　 ＞;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;|
|（朝つ二/)　オルグ内ゲバ＜　　!! 　 　 　　＞;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ;;;;;;;;;;;;|
|｜ ｜　|小包爆弾空港反対/ ∨∨∨∨∨ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!;;;;;;;;;;;|
|（_＿）__プロ市民反日扇動./／~⌒~⌒⌒~ヽ、 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i;;;;;;;;;;;;|
|　　　　　　 ._/._／　　　　　//　　　　　　　　 　） 　＼;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l;;;;;;;;;;;;;|
|　　ξ　　 /／　　　　　　./（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　　　＼;;;;;;;;;;r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ;;;;;;;;;|
|　　　 ／Å　　　　　　　./　(　ξ　　 　、　　, |ノ ダム　＼;;;;;;! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|;;;;;;;;;|
|　　／/（ﾟ∀｡）ｱｰﾋｬﾋｬ/　　(6ξ--―●-●|　　壊すぞ　.＼ ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ;;;;;;;;|
|／　/ヽ（　）ﾉ ｹｰﾋｬﾋ/　　　 ヽ 　 　 　) ‥　）　　米よこせ　＼ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /;;;;;;;;;;;|
|＼　＼　ﾉヽ　ｸﾞﾋｬｸ/　　　　/＼　　　ー=_ノ 　　　　　 　　　　　＼　ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /;;;;;;;;;;;;;|
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>645
あのな、早く文章の内容、形式で人を見分ける術を学べや。
みっともないゾ！

朝日新聞を爆破する必要有り

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

>>679
　　　　 　∧＿∧ D　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（-@∀@）○　＜　そんなことしたら朝日新聞記者動員して、犯罪者のテメエを刑務所ぶち込むぞ。
　　　　／　　　　 D 　 　 ＼　文句あるなら訴えろよ、小市民が。
　　　/ /＼　　　/￣＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼ 　　ﾀﾞﾘｨ...
　　||＼　＿＿＿＿＿＿＿＿_＼.
　　||＼|| 　　苦情処理係　　 ||￣
　　||　 ||.￣￣￣￣￣￣￣￣.||
　　||　 ||....　　　　　　　　　　....||

ほんと、バカウヨってレベル低いね。
同じイラスト掲げて「テメエ」とか、柄が悪い。
お前は石原慎太郎か。
産経は、ウヨサヨ論争以前に、誤報が多すぎる。
静岡支局次長の国会議員政策秘書兼務問題みたいに、
マスコミの看板を背負って悪いことをする奴が多すぎる。
それに自分で取材せず、通信社の記事ばかりぱくっている。
人数がすくなくて、給料がバカやすくて、朝日や読売に落ちた落ちこぼれ集団だし、

其の上、だから数少ない優秀な人材がすぐ同業他社に転職しちゃうんだけど、
残った奴は、余計に私怨で朝日たたきに走っちゃうわけよ。
そんな奴が書く新聞だから、
世の中のオピニオンリーダは誰も産経なんて相手にしていないね。

このスレは産経新聞と関係無い筈なんだが・・・

さあ、バカウヨの愛読オナニー新聞、産経のじつじょうだよん。
産経社員チェックリスト。
さあ、きみの産経度はいくらかな。

その１。産経新聞は給料が安い。社員は愚痴ばかり。
その２。産経新聞は、弱きをくじき強気を助ける。
その３。口では朝日批判をするが、実は内心では朝日にあこがれている。
その４。東京本社の夕刊廃止は、只の減収で、失敗だったと思っている。
その５．優良企業フジテレビから２０億円ほどもらっている赤字の損失補てんがなくなればヤバイと気づいた。
その６．広告収入がなくなってきて、読売、朝日との差が開いてきたのにあせっている。
その７．おまけに経営難の扶桑社の面倒を押し付けられそうで、できるわけないと思っている。
その８．フジテレビ社員に「同じグループじゃねー」と思いっきりバカにされている。
その９．新しいのは東京本社のビルだけで、社風は悪くなるばかりだ。
その１０・収益の良い大阪本社だけ夕刊を残し、系列の大阪新聞を廃止し、中途半端な販売政策に関西の産経専売店は
怒り狂っている。それを聞いてもどうしようもできない悪循環に陥っている。
その１１．右翼路線に走りすぎて、ちょっとまずいと思っているが、口にだすと左遷されそうなので黙っている。
その１２．財務内容の悪さが、暴露され、株主代表訴訟を起こされそうでピンチだ。
その１３、読者の質では、日経、朝日に逆立ちしても勝てない。
その１４、最近、産経が過去に北朝鮮を賛美した過去がばらされて、数少ない右翼スポンサーにも愛想をつかされそうでひやひやしている。
その１５、今、産経が潰れても転職先がない。

>>671 ：ﾊﾞｰﾁｬﾊﾞｶ一代 ◆0U22RBfA
小難しい、理屈をこねずに無免許で単車、自動車を親に買ってもらい
暴走するのがウヨの少年時代＝暴走族時代だと思うのだが．．．

死を納得させる装置の靖国の役割と、死者を悼む心とを意図的に混同しているずるさが嫌いだ。
死者を悼むのは当然だが、靖国にこだわる理由が汚い。
特に無宗教者にとってはなおさら。
装置としての役割に対する批判を、死者に対する冒涜とすりかえる論法がどうもね。
そこがなければ、右翼も好きなんだけどね。

靖国があるから死を納得する？
なに寝ぼけてんだ。

>>688
無知。勉強してきなさい。

>死者を悼むのは当然だが、靖国にこだわる理由が汚い。
>特に無宗教者にとってはなおさら。

そっくりそのまま｢靖国嫌い｣な人に当てはまるの、自覚してる？
なんで靖国がそんなに嫌なの？

近隣諸国から反発されるから？
A級戦犯も合祀されてるから？
公式参拝されると｢どういうわけか｣自己の宗教感情が傷つくから？


キリスト教に例えてみても、教会を冒涜されたら、付属の墓地に眠ってる死者の
遺族は、自分らの先祖が冒涜されたと感じるのでは？

理由にもならない理由を挙げてるのはどっちかなあ？（ｗ
しかも、賛成派を｢右翼｣とレッテル貼ってる段階でお里が知れてるし。

＞近隣諸国から反発されるから？
A級戦犯も合祀されてるから？
公式参拝されると｢どういうわけか｣自己の宗教感情が傷つくから？

こんな理由が自動的に出てくるなんて、あなた、大丈夫ですか。

＞｢どういうわけか｣自己の宗教感情が傷つくから

宗教を理解していないんじゃないですか？先祖が神道に同意していない人もいますし、一族が
別宗教をあがめているケースもあります。


＞なんで靖国がそんなに嫌なの？

理由は書いたでしょ？

＞自分らの先祖が

一般化するな。ばか者。

＞しかも、賛成派を｢右翼｣とレッテル貼ってる段階でお里が知れてるし。

画一思考のあなたに言われてもなあ。

>>691

読解力がないのか、意図的に話をそらしてるのか…
揚げ足とりだけは一人前だね。

なんで｢右翼｣がすり替えや混同をしてると思うのかの根拠くらい示したら？
人を無知だのﾊﾞｶだの言う前に。
根拠のない｢理由｣は世間では｢思いこみ｣や｢妄想｣と言うのだが。

＞６９２
＞読解力がないのか、意図的に話をそらしてるのか…
揚げ足とりだけは一人前だね。

あなたのことでは・・・。
とりあえずパソコンから離れて現実世界と向き合いなさい。
君と話しても無駄だった。
残念だ。

「マンガ日本人と天皇」読んですっかり洗脳されたバカがいるようだな。

>>693
ｻﾖﾅﾗ〜。
具体的な話になるとすぐに逃げるのは｢靖国カルト君｣と一緒だね（ｗ

なんで｢右翼｣がすり替えや混同をしてると思うのかの根拠くらい示したら？
　　　　　　　　↑
この程度の質問にも答えられずに、よくもお説教できるものだ（藁

で、彼はなぜ靖国参拝が駄目だと主張するの？

>>696
さあ？
６８７が理由らしいが、根拠を聞いたら罵倒と説教を残して逃げられた（ｗ

結局、中国や韓国が内政干渉してくるから、
こっちは内政干渉排除するために行かなきゃならん。

はあ、そうですか・・・。

「死を納得させる装置」って、それも含めて歴史だと思うんだが。

人気抜群なので戻ろうとしたけど、
＞「死を納得させる装置」って、それも含めて歴史だと思うんだが。
みたいに歴史を自分にひきつけて考えられない連中を相手にできない。
コメンテーター並みの他人事なんだな。どんなことでも。
それと７００ゲットォ！

「当時自分がいたらいやだなあ、と思った過去は、歴史から抹消すべき。過去についても未来においても。」


学べよ。

納得させる装置だかなんだか知らんが、あの戦争で死んだ人を
靖国で祭る事は、あの戦争で死んだ人との約束事だ（そうじゃないひとも少数いたかもしれんがな）
死者との約束を守れんような人間が、生きた人間の約束を守れるとはとても思えん。

大多数の人にとって、死者を弔う方法はまず感情が
先にくるでしょう。そのあと自己の考えを理論づける
わけで。だから、不毛な議論になるんだよ。
当時の軍人は、戦死したら靖国に入りたかったんじゃないの？
国家に騙されてとか言う人がいるかもしれないが、
そんなに当時の軍人はバカじゃないだろ。死んだ本人の意思を
尊重してあげれば？
憲法論議以外は、感情論でいいんじゃない？感情って大事だよ。
無理に理論によって正当化するよりか。（国家としてはもちろん
ダメよ）

ついでに軍属以外も靖国で祀ってほしいという署名と国会決議に見られるような遺族感情もあることだし。

だいたい「靖国がダメ」なんて言い出す奴がでてきたのってここ２０年ほどだからね。

>>703
のいうとおり、これは理屈や理論じゃなくって感情。

死者を弔うと言う感情をわけのわからん政治問題にしたマスコミをおいらは憎むね。

いまさら何だけど＞＞１の
「糾弾する」って中核派みたいな表現だね。

>>705

こっそりA級戦犯を祀ったりするからだよ、問題になったのは。それ以来
陛下も参拝してないんだし、靖国の存在意義自体を考えるべきだね。
犠牲者を追悼するのは、終戦記念日だけで十分。

>>708

で、A級戦犯とやらがどんな戦争犯罪を犯したのかな？

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しまった下げ忘れスマソ。

>>708
｢こっそり｣って何？
大々的にまつったら大騒ぎするのはどういう人達か君だって分かるだろ？

>>708　Ａ級戦犯とは、戦後の一九四六年五月から四八年十一月にかけ
て行われた東京裁判（正式には極東国際軍事裁判）で、侵略戦争を計画
・準備・実行した「平和に対する罪」「人道に対する罪」で裁かれた戦
争犯罪人です。従来の戦闘法規違反や捕虜虐待などを理由に裁かれたＢ
、Ｃ級戦犯と区別してＡ級戦犯といいます。


>>712

何で大騒ぎするのか考えてみよう。疚しい事がなければ堂々と祀れる
はず。

　

>>709
陛下に対する反逆。
陛下自身がそういう御認識であった事は
独白録や回顧録、側近の日記等で証明済み。

こっそりっつーか・・・・・。
国会での議決ってこっそりか？

>713
わからないなあ。本当に分かってる人は誰にでも分かるように
説明できるって、先生が言ってたよ。

百歩譲ってＡ級戦犯がもし悪かったとして
犯罪者を弔っちゃいけないのか？
たとえば死刑囚を弔うやつは（例えば坊主でも神父でも）悪いやつなのか？

>>713
誤魔化すのやめ。
政治問題になりかねないのを無視してるだろ。
言い尽されたことを何度も言わすな。

｢A級戦犯｣の子孫は、戦後さまざまな社会的圧迫を受けてきた。
その名誉を回復し、かつ、余計な騒乱に巻き込まないためには、それなりの
配慮が必要だろ？

有為な若者を無謀な作戦で死に至らしめた愚か者（しかも公人）を弔うつもりにはなれん。

Ａ級戦犯というか･･･　多くの日本人を無駄に死なせた責任は
やっぱり当時の作戦遂行者と立案者は取るべきだと思うけど。
日露戦争のときも、乃木は凄い批判されたし。まあ、勝ったから
処罰されなかったけど。
でも、裁かれて死刑になったんだから。もう罪はないでしょう。
家も爺さんが死んだけど、いわゆるＡ級戦犯に殺されたとは
思ってないし。

>>717

問題なのは祀ることではなくて、そういう神社に国家の首相たるもの
が公式に参拝すること。だいたい百歩譲らないと悪いと認めないのっ
ておかしくないか。

ある意味、少数を除いて、みんなA級戦犯。

>>719
君は弔わなくていいよ。誰も強制してないから。
もう無限ループにするのやめて、ほかへ行って下さい（ｗ

お前、ｻﾖﾅﾗ宣言したばかりじゃん。ネタならネタらしくしないと。

>>721
参拝イコール弔うだと思うんだけど。
で、なんで問題なの？

>だいたい百歩譲らないと悪いと認めないのっておかしくないか。

絶対的に悪いって言う根拠がないんだから、こういう言い方しても全然おかしくないよ。

>>723

おまえは、オウムの麻原が死刑されて祀られた神社にも参拝できるか。

牟田口とか辻とか平然と戦後生きてるのに
自国民を大量に殺した人間は全然裁かれてない裁判なんて。

>>714
その該当部分を引用してくれるかな？
「昭和天皇独白録」でも戦争指導者を批判はしていたが反逆者などとは全く
記載されていなかったが。

サヨナラの対象は一部の人間。
ところで、なぜ一部の２ちゃんウヨは、天皇陛下の「ゆかり発言」を揶揄する不敬を働くのでしょうか。
そもそも愛国心を歌いながら、事実を隠蔽したり、物資が欠乏しているといっただけで、特高に引っ張られ
拷問、ひどい場合には死に至らしめられたり、歌謡曲を合唱しただけで逮捕すらした。
こんなことを指導した人間に責任はないのだろうか。
納得して死んだというが、兵隊さんにインタビューしたら、リンチとビンタの恐怖は半端ではなかったのこと。
納得したのではなくて、納得させられたわけだな。
つまり、あんたらの嫌いな「強制」が働いたわけだ。
謝罪の強要だ。
知っていましたかね？
取材ぐらいして味噌。

>>725
したけりゃすればいいって話じゃないの？

話そらし始めたな

>>725
麻原はただの犯罪者。戦犯は国会で「日本の国内法において犯罪者扱いしない」
と議決されている。

知識の絶対量が不足していると議論にならないことぐらいわからんかな。
７３０くん。学校いけよ。

なんで急に、オウムが出てくるんだ？？？

>>732
国会での議決を「こっそり」などと言っちゃうやつには言われたくない