★もー非道すぎ、北の人民日報、北海道新聞！

北の人民日報、ド左翼新聞、北海道新聞について語るスレです。

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002615116/l50

ドサヨ記事満載、北海道新聞ＨＰ
http://www.hokkaido-np.co.jp/

困った地元紙北海道新聞ＨＰ、
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/index.html

前スレの＞910さんのスレタイトルアイデア頂きました。

910さんありがとう。

ドサヨとはドサンコサヨクの略ですか？

>>3
それもいいな(笑）
いや、ドレットノート級サヨクの略です(笑）

http://www.mkimpo.com/diary/1999/satchie.html

>http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
>新進党の自民党経世会元幹部小沢一郎党首（現自由党党首）は二十一日午前、
>東京都世田谷区玉川田園調布にあるプロ野球ヤクルト球団の野村克也監督の自宅を訪ね、
>監督夫人の沙知代さん(六四)に次期衆院選に東京五区から出馬するよう要請した。（産經 96.9.21）
>「沙知代さんはテレビなどを通じ、教育問題などに鋭い見解を示し青少年の育成に尽力してきた（新進党＝現自由党・保守党）」

>日本の保守陣営の星だった野村沙知代さんのような立派な人材を逮捕させるようで世界日報や産経はだめだ。
>北海道新聞の時代になってしまうぞ。

http://www.mkimpo.com/diary/1999/satchie.html

>http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
>新進党の自民党経世会元幹部小沢一郎党首（現自由党党首）は二十一日午前、
>東京都世田谷区玉川田園調布にあるプロ野球ヤクルト球団の野村克也監督の自宅を訪ね、
>監督夫人の沙知代さん(六四)に次期衆院選に東京五区から出馬するよう要請した。（産經 96.9.21）
>「沙知代さんはテレビなどを通じ、教育問題などに鋭い見解を示し青少年の育成に尽力してきた（新進党＝現自由党・保守党）」

>日本の保守陣営の星だった野村沙知代さんのような立派な人材を逮捕させるようで産経や世界日報はだめだ。
>北海道新聞の時代になってしまう。

>>2

どういたしまして。
こちらこそありがとうございます。

今、道新HP上で「あなたが選ぶ2001年10大ニュ−ス」なるものを募集しているが、
10大ニュース候補を見ているとさすが道新、適度にバイアスがかかってますな。
http://www.aurora-net.or.jp/top10/

国内ニュースのこれはそんなに十大だったか？
>18
> 劉連仁さん裁判、国に損害賠償命令 （７月12日）
> 第２次大戦中、道内に強制連行後に逃走、終戦を知らずに13年過ごした中国人、
> 故・劉連仁さんの裁判で、東京地裁が国に２０００万円の賠償命令。

参考までに、読売の「2001年10大ニュース」(割とまとも)
http://www.yomiuri.co.jp/news10/boshu.htm

ちょっと古いけど12月8日夕刊
■すやすやと 白い産着の愛子さま■
我が子をやさしく見つめ
ご夫妻はにこやかに微笑み
日の丸の小旗が振られ「雅子さま」と呼びかける人も

反日侮道の同心が天皇性を賛美して良いのか
戦争責任は謝罪は反省はどうした 等閑して
うす気味悪い それとも天皇半島起源説に立ったのか

10大国際ニュース　候補　の中の
「中国全人代が開幕、７％成長を目指す
（３月５日）」
これは要らないだろ シナを好きなのね

>4
ドレッドノート級戦艦
３０ｃｍ砲５基１０門、８ｃｍ砲２７門。最大速力２１ノット。

>>10

これも。
30
> 中国のＷＴＯ加盟承認 （11月10日）
> 世界貿易機関（ＷＴＯ）は中国の新規加盟を承認した。
> 関税引き下げ、貿易拡大により、中国市場の世界経済への統合が加速化する。

これ、一日違いで（ズレたのも政治的配慮のためで実質同日）台湾も加盟したのに
そのことはニュースに値しないんだ。台湾の海外観光旅行先の一番人気が北海道なのに
なんなんだろうね、この差別は。

お先真っ暗の北海道で、彼らはサヨ思想しかよりどころがないのです。
暖かい目で見守りつつ無視してあげてください。

>>13

無益なだけなら腹も立たないけど、はっきり言って有害だからなぁ・・・。

卓上四季 狂牛病の意識改革（12月11日）
▼「まだまだ出るので驚かないでください」。物議をかもした武部勤農水相発言だが、＜出た＞のは「狂牛病の牛」ではなく「農水省の失態」だった
▼五年前の審議会で一部の委員から「肉骨粉使用の法的規制を」と提言があったのに、これをずっと黙殺したという。一九九一年には、狂牛病を警告した講演者に、検疫所長が「今後、この話題に触れないで」と圧力をかけたことも分かっている
▼あきれた話だ。農水省が当時からそんな調子だったせいだろう。三頭の感染ルートがなかなか特定できない。至る所に狂牛病感染につながる「構造」があったことが次々浮上している
▼「考えるべきは自然な畜産である」。ジャーナリスト中村靖彦さんは近著「狂牛病」（岩波新書）でそう書いている。例にあげるのが中標津町で牧場経営する三友盛行さんの実践だ
▼牛と草地にやさしい酪農、とでも言えばいいのだろうか。広々とした牧場に牛を放ち、牧草中心に育てる。乳も多くは搾らない。中村さんは言う。「畜産経営の商業主義、効率重視に落とし穴があった。この際、酪農の原点に返って考えてみよう、との教訓でもある」
▼英国の専門家リチャード・ノース氏が札幌の講演会で同じことを話していた。「意識や飼育方法を変えないと消費者の信頼は戻らない」。農水省がこの転換に本気で取り組むというなら、喜んで＜驚きたい＞が…。

前半の農水省の責任については激しく同意する。
が後半の牛と草地にやさしい酪農なんてのが土地のせまいこの日本でほんとにできると思ってるの？
そんな酪農ができるのは北海道でも限られた地区にいる酪農家だけだろうよ、それ以外はどうしろと？
奇麗事にだけ飛びつくのはやめとけよ。

>>15
>広々とした牧場に牛を放ち、牧草中心に育てる。
>乳も多くは搾らない。

国産牛と乳製品の値段が一桁上がるな。

>>14
それがよーく分かったので、変えちゃいました（笑）。
でも、最近日課になっていた朝の新聞へのツッコミがなくなってしまった
事に気づいて、ちょっと寂しい今日この頃（笑）。

今日の道新は珍しく良い事書いていました。
------------------------------------------------------
９月中間決算＊今こそ勝ち組に学ぼう（12月11日）
　企業業績の明暗が一段とはっきりしてきた。
　上場各社の九月中間決算によると、業績を大きく悪化させた企業が急増した。情報技術（ＩＴ）不況に米中枢同時テロが追い打ちをかけた影響が強く出ている。

　一方、着実に業績を伸ばした「勝ち組」企業も少なからずある。これらの企業に共通する、不況を生き抜く明確な戦略と機動的な戦術に学びたい。

　自動車最大手のトヨタ自動車は今期も好調だった。通期の連結経常利益は国内企業では初の一兆円達成が見込まれている。国家予算の１％強に相当する巨額のもうけだ。

　トヨタが得意とする経費節減の徹底追求と内外での強力な営業展開がものをいった。

　ホンダの伸びもめざましい。国内販売では、消費者の小型車志向に合わせた新車が次々と大ヒットし、商品企画力の強さをみせつけた。

　不況に強いといわれてきた医薬品業界も堅実だ。とくに武田薬品工業は米国市場で売り上げを大きく伸ばし、三千億円を超える通期の連結経常利益を見込んでいる。

　わが国の医療費抑制の動きをにらみ米市場開拓を進めてきた効果が出た。

　これら業績の良かった企業に比べ、日立製作所、東芝、松下電器産業など電機各社の落ち込みは激しい。連結通期で二千億−三千億円の経常赤字を見込んでいる。

　いずれもわが国を代表する優良企業だが、横並びの安易な需要予測が外れＩＴバブル崩壊の荒波をもろにかぶった。各社は数千人から一万人規模の人員整理を計画している。経営陣の責任が問われよう。

　製造業では、コスト削減を目指して中国などへの生産拠点の移転が進み、国内の空洞化が勢いを増している。今後も各業界で従来の常識や発想を超えた再編、合理化を迫られることになるだろう。

　しかし、後ろ向きの守りに陥ることは避けるべきだ。

　今春、大阪にユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ）が誕生した。千葉市の東京ディズニーランド（ＴＤＬ）への影響が取りざたされたが、ふたを開けてみると、九月に開園した第二テーマパークともども好調だ。

　未上場だがＵＳＪも入場者が予想をはるかに上回っている。両テーマパークは独自の経営理念を持ち、差別化による相乗効果を生んだ。

　長引く不況で消費者の購買意欲は落ち込んでいる。しかし、まったくなくなっているわけではない。供給側が創意工夫をこらせば水面下の需要を掘り起こせる。

　企業は、生き残りと不況の一層の深刻化を避けるために知恵を絞ってほしい。
-----------------------------------------------------------
いつもこんな素晴らしいことを書いていれば、
文句は言われないのに…。
企業は容易にリストラしすぎ！

すごいよなぁ…

> 五年前の審議会で一部の委員から「肉骨粉使用の法的規制を」と
> 提言があったのに、これをずっと黙殺したという。
> 一九九一年には、狂牛病を警告した講演者に、検疫所長が「今後、この話題に触れないで」と
> 圧力をかけたことも分かっている

これ、一種の捏造なんだよね。

事実は事実として存在しているんだけど、大元のニュースでは「O157などの
事件が起こったので、そっちにかかりきりで放置してた」って話だし
「この話題で話さないでくれ」って頼まれたって話でしょ（講演者って人が
それから話さなくなったとも、圧力がかかったとも報道されてない）。

それが「黙殺」「圧力」って勝手に話を大きくしている。
それに呆れて批判しているんだから、自作自演の部類にはいるよね。

>>19

また狂牛病の話になると出没する基地外が来るかもしれないので補足。

役人の狂牛病に関する問題意識が希薄だったのは事実で、それは批判するべき。
また、現実の問題より以上に風評が広がる可能性を考えてないような対応を
したことも批判されてしかるべき。

ただ、それを批判する時に「批判することが目的で、そのためには内容は
どんなものであっても構わない」つまり「目的のために手段を選ばない」
道新のやり方を批判しているの。ここはマスコミ板で、ここは童心スレだから。

道新が「北海道開発庁は絶対に必要だが、沖縄開発庁は無駄だから廃止すべき」
というＤＱＮな主張をしていたと言うのは本当ですか？

ちょっと色合いを変えて、現在の札幌の状況を全国の皆様にご紹介・・・

札幌の降雪84cmに　記録的な大雪で新千歳空港の閉鎖続く

札幌など石狩管内を中心とする記録的な大雪は11日午前も勢いが
衰えず、札幌市内では10日午後９時から11日午前９時までに13ｃｍの
降雪があり、降り始めの９日からの累計降雪量は84ｃｍに達した。

この影響で新千歳空港では滑走路が閉鎖されて同日正午現在、復旧の
めどが立たず80便以上が欠航。ＪＲも列車約１００本以上が運休し、市民
生活への影響はさらに広がった。 (14:09)

はっきりいって今日は仕事になりません・・・。

農水省職員、専門誌で肉骨粉の使用方法解説　96年に
　　2001/12/10 19:50　（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011210&j=0044&k=200112105019
農水省は十日、一九九六年二月の畜産専門誌に当時の同省畜産試験場の技術職員が、狂牛病
（牛海綿状脳症）の感染源となり得る肉骨粉の飼料への使用方法を解説する文章を寄稿してい
たことを明らかにした。同省は「問題の文章は個人としての知見を寄稿したものであり、農水
省は監修していない。農水省が肉骨粉の使用を奨励していた事実もない」などと説明している。
この職員は農水省の肩書を明記していたが、寄稿する際に省内の決裁を得たかどうかについ
て同省は確認していないという。
英国での狂牛病の大量発生を受けて欧州連合（ＥＵ）は九四年に、肉骨粉などほ乳動物のタ
ンパク質を牛の飼料に用いることを禁止している。またこの文章が掲載された後の九六年四月
には、世界保健機関（ＷＨＯ）が牛の飼料に肉骨粉の使用を禁止するよう勧告しており、当時
の省内での肉骨粉の危険性に対する認識の甘さが問われかねない。同省はこれまでの調査結果
などから「国内では牛用飼料の原料に肉骨粉はほとんど用いられ
てない」と説明している。
-------------------------------------
色々な意味で人殺し行為ですな、消費者だけでなく畜産・酪農家もないがしろ
今になって守るとか言われてもね、農家もムカついてることだろう。
まあ、指導に言いなりにのっかってただけで生産者としての学習もろくにしなかった
んだから、仕方ないといえば仕方ないけどね。
賢けりゃ賢いで大臣押え込んで私腹を肥やすような役人になるし
馬鹿だったら馬鹿で生命にかかわるような食の危機を招くし。
国家公務員にも狂牛病検査と同様に、監視第三者機関置きたいねえ・・・。

ところで金子先生も提唱している検査監査機関の設立に関してのニュース
は全く聞かないな。
役所管轄だけのままでほっとくのって安心できないんですけど。

>>23

あ、やっぱりね。
さっき読んでて、これコピペするだろうなと思ってた。
そして、きっとあなただったらこの文章の奇怪さも理解できないだろうと。

…予想通りだね。あなた日本語の読解力ないでしょ？


まあ、それはどーでもいいんだけどこっちはどうしてコピらないの？
------------------------------------------------
> 代用乳に欧州の動物性油脂　農水省、全農子会社を検査　　2001/12/10 23:34
> 国内の狂牛病（牛海綿状脳症）問題で農水省は10日、感染が確認された
> ３頭の乳牛に与えられていた代用乳の原料に、狂牛病の発生国である
> オランダ産の動物性油脂が含まれていたことが分かったと発表した。
>
> 同省はこの日、問題の油脂を輸入していたとみられる
> 全国農業協同組合連合会（全農）の子会社へ立ち入り検査を実施、
> さらに近くオランダにも２人の専門家を派遣し、油脂に牛の危険部位が
> 混入する可能性がなかったかなどを調べる。国内で狂牛病感染が確認された
> ３頭は、いずれも全農の別の子会社である科学飼料研究所が製造した代用乳を
> 与えられていた。（共同）

銀座の東京支社は一階がルイ・ビトンのお店です。

狂牛病の原因を肉骨粉から油にすりかえようとしている感じがする。
肉骨粉は宿主であることがわかっている。
これは動かせない。

岡山県内で疑陽性牛　狂牛病全頭検査で判定≪夕刊≫
岡山県は十一日、県食肉衛生検査所（津山市国分寺）で行った狂牛病
（牛海綿状脳症）検査で、乳牛一頭が疑陽性と判定されたと発表した。
十月十八日から始まった全頭検査で、疑陽性が見つかったのは県内で初めて。
十日に津山市食肉処理センター
（津山市国分寺）で解体され、同検査所で行われた検査で二回とも疑陽性だった。
牛は焼却処分され、肉などは出荷されない。同センターは消毒などのため、
十一日から十四日まで休場する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>同センターは消毒などのため、十一日から十四日まで休場する。
ここまでやるのに、その後解体された陽性以外の肉は出荷対応に
一貫性が無いね
>同センターは消毒などのため、十一日から十四日まで休場する。
消毒って、何をしたら「異常プリオン」を「消毒」できるのかね。
ううむ。ただのポーズ？消費者をなめてないかな？
施設ごと燃やすとか・・・器具類を高温で処理するんじゃないのかな？
かもね（ｗどれくらいの高温でかな？煮沸消毒ぐらいじゃ駄目だよ。
強アルカリ浸けとか（ｗ
消毒する人もタイヘンですな、大怪我しないように防護服でも着るのかね。

>>27

プリオンにやられたらしく、支離滅裂な文章になっております。

さぁて、今日は雪で学校いけるかなぁ……

取り敢えず狂牛病ネタは別スレ立ててやれよ。

道新の狂牛病関連記事の内容でなくお上や農水省を
叩きたいんだったら。

あげます

道新さんも、

沖縄米軍を北海道に誘致しよう！
沖縄の痛みを分かち合おう！
（本音：過疎対策）
……くらい言ってくれればいいのですが。

それにしても、郡部の人口減はすさまじいですね。
こちら（本州）の比ではないですから。

今日の大学生の投稿は小学生の作文だな（ｗ

>>33
毎日家に帰ったらＴＶつけてます、ってやつでしょ
何が言いたいのかさぱーりわからんかった。

今日の卓上四季。
記録的なドカ雪が降ったってのに、交通機関が麻痺したのは
童心記者から見れば「雪の備えに対する知恵が足りない気がする」んだとさ。

じゃあ、具体的な知恵の一つも書いてみろっての。

>>35　いいつっこみ。

というか、「卓上四季を書いている道新記者の知恵が足りない気がする」か。

一応・・・

* 大雪への「備え」（12月13日）

今季もまた雪と寒さとの本格的な＜付き合い＞が始まった。
相手の先制攻撃がいつになくきつい。旭川は十三日連続真冬日。
札幌も大雪に見舞われた

▼間断なく降る雪を眺めながら、有島武郎の「カインの末裔」の一節を
思い出した。「雪は滾々（こんこん）としてとめどなく降って来た…
一夜のうちに一尺も二尺も積もり重なる日があった」。
小説の舞台は後志地方だが、今回は札幌でも一晩に二尺（約六〇センチ）
近い雪が降ったことになる

▼玄関前の雪山にため息をついていたら、隣人に「一冬に降る雪の量
はおおむね決まってますから」と慰められた。札幌でシーズンに降る雪
は五メートルほど。どの年も、四メートルから六・五メートルにほぼ収まって
いる。記録は一九九五−九六年冬の六・八メートル。七メートルを超えたことはない

▼「ドカ雪だって、札幌なんてまだまだ」とも言われた。なるほど、全道記録は
帯広の七〇年三月十六日。なんと、一日に一メートル二センチもの雪が降った

▼気象の専門家は「これほどの多雪地帯に百八十万人が住む都市は、
世界にも例がありません」。住民も多少の覚悟が必要−ということなのだろう

▼「それにしても」と愚痴の一つも言いたくなる。列車は運休、航空機も欠航。
道路はどこも大渋滞。経費の関係もあるのだろうがいつもの混乱が今回も、
繰り返された。長い＜付き合い＞の割には、その備えに対する知恵の出し方
が足りない気がする。

知恵か…。
どうでもいいことだが道新ビルの横の歩道は濡れると滑りやすいんだよな。
雪国なんだから素材を選べよ。

既に時事ネタではないが、「皇太子徳仁親王ご婚約内定」
の時の報道に、
「非常に残念だ、皇室は又これで生命力を取り込める。」
などと言う女性活動家のコメント載せていた。
左翼なら、日本国憲法第１条を守れ！

知恵じゃなく金が足りないだけ。

もしくは忍耐、雪国に住んでるのになに考えてるのか・・・何かにつけて国を批判したいのか・・・

同じ雪国にすんでいるくせして、こういう記事みると
腹が立ってくるね。てめえなに偉そうに傍観してんだ、コラ。

北海道の恥

１　ﾄﾞｳｼﾝ
２　ムネヲ・横道
３　よさこい

朝、自分家の前の道なんかが除雪されてなかったら、やっぱ
「なにやってんじゃゴルァ！」とはちらっと頭をかすめはするが
「いやそれでも除雪業者は一晩中頑張ってんだろうな、ここまではまだ手が届かなくとも仕方ないよな。」
と、押さえることをすすめるのが新聞の役目だろうに
道新は道民がこう言うときに電話かけまくって、家の前をやれやゴルァ！ってな
心の狭い人間になってほしいんかね・・・俺はやだね、

>>43
道新にたまに載る四コマ漫画の「どうしてどうして」もこういったキナ臭さを感じる。

大雪でも大丈夫な空港というと
視界不良時の電波誘導は既にあるから
滑走路を電熱か温水パイプを埋める事か
道心がB2と間違えたハリアーの旅客機版とか
くらいは提案してほしいものだ
卓上四季氏は雪慣れしてないチョンと来た
愚痴るだけのチョンコらしい事 解る

>>45

内地出身者で札幌しか住んだことの無い人って、札幌の除雪体制が当たり前だと
思ってるんだよね。関東でたまに大雪が降って都市機能が麻痺するときがあるけど
あの程度の量が降っても「何事も無く」機能していることの凄さがわかってない。

それを「雪国なんだからそれくらいの対策が出来てて当然」と思うから、今回の
ような「これだけ降れば仕方ないよな…」って普通の道民なら考えるほどの
記録的な大雪に対してこんな阿呆なコラムが書ける。

▼「それにしても」と愚痴の一つも言いたくなる。社説は妄想、コラムも駄文。
記事はどこも頓珍漢。能力の関係もあるのだろうがいつもの混乱が今回も、
繰り返された。長い＜付き合い＞の割には、その備えに対する知識の貯め方
が足りない気がする。

>>46
うまい！

正直、パニックは助長しても読者がそれに乗せられないようにする知恵ってのは教えてくれないね。
ものの見方というか。

報道機関として最低限の義務すら果たさないのね、この新聞社は。

今日の社説
> 日本の非政府組織（ＮＧＯ）と政府、財界が連携するジャパン・プラットフォーム主催の
> アフガニスタン復興ＮＧＯ東京会議で、日本とアフガニスタンのＮＧＯがこの問題に取り組んだ。

この会議の内容についての論評がついている。
> 会議の結果は〜示したと言える。
> 日本政府も会議で明らかになった課題解決へ向け、具体的な行動に移ってほしい。
> 〜必要があるというのだ。
> 〜という反省の声も出た。
> 会議が発表したアピールは、〜と強調しているのは当然だ。

…論評はいいんだけど、少なくとも私はこのニュースを童心の紙面では
「この社説」でしか見たこと無いぞ（毎日だったか朝日にはニュースが載ってた）。

読者が知らない内容のニュースを「論評付き」で初見させるって行為が
「情報操作・印象操作」にあたるっていう認識が無いのかなぁ。

夕刊にJR大久保駅での人身事故で犠牲になった。韓国人の話が来年の韓国に
教科書に載るって記事があった。やっぱり北の朝日！

ひどい新聞だね･･････ひどすぎるよ。
なんでこんな新聞がシェアＮｏ１なんだろう。
でも、北海道の人がアホじゃないことはこのスレ見てたらわかって
安心したよ･･････
少数派ではないことを祈りたい････････

>>51
北海道新聞を取ってる人の意識
70％‐みんなが取ってるから
20％−おくやみ欄を取ってる
９％−特売チラシを取ってる(折れ)
１％−電波っぷりを楽しんでる

>>51
やっぱり地元の話題の量がちがうんだね。
たとえば、土日のチラシの量が他紙とぜんぜん違うしね。
そのうえ、全国紙と同じ程度には、日本や世界情勢の話題もフォローしているから
１紙でいちおう間にあうということがある。
まあ、ふつう、世間の人は、最初からインチキをうたがって、批判的に新聞を
読むなんてことをしないから、商売としては長続きしているわけだ。

最近は一般人にも道新のバカがわかってきてるよ、

こないだ帰ってきてた友人とファルクラムをＦ１６呼ばわりの話で盛り上がった
会社でも道新はバカだって言ってたってさ。
草の根ってのは怖いよ、道新さんよ。そろそろ脳みそ入れ替えたら？
ちなみにその会社じゃあ、アフガン報道でいい加減あきれて読売に換えた人がおおいってさ

少なくともイデオロギーに引きずられて間抜けな社説を書くのだけはやめとけや。

１５日６面「はい　読者センターです」
連載漫画について、「息抜きの場としてファンが多いが、最近は「面白くない」と
いう声が結構ある」そうだ。
「夕刊の「ももこさん」について女性から電子メールが届いた。「はっきり申し
ましてセンスがすごく古臭くていつも面白くないです」となかなか手厳しい指摘。」
　最近どころか、昔から道新の漫画がおもしろかったためしはない。
　道新愛読者としては、残念だが、よくアサヒに目をとおすのは、「ののちゃん」
　を読みたいがためなのだ。
　それはともかく、「ももこさん」は始まってまだ間もない。
　あんなあからさまな読者の声をとりあげなくてもいいだろう。かわいそうに。
　自分のとこの執筆者でも、外部の人間にはぜんぜん遠慮しないのね。

　漫画の批判をとりあげるくらいなら、わたしが以前メールした、「卓上四季」
　「直線曲線」「今日の話題」「朝の食卓」この道新４大クズコラムのレベルアップ
　をはかれ、という意見をとりあげてほしかったな。

いくら読者の意見だからといって、連載漫画を血祭りにあげなくてもいいべや。
連載してからそれほど

すまん、最後の２行は消し忘れだ。

ビンラデン氏の公開ビデオについて
14日夕刊では「疑問の余地無し/まさに狂信的/なぜ市民を敵に」
「日本人遺族 許されない最低の行為」と
テープの信憑性や情報操作に何の懸念も示さず奇妙に親米路線　ところが
15日夕刊では「米メデアが分析 直接指示を疑問視」
「彼自身が攻撃を直接指示したとは言っていない」
「ペンシルベニア州で墜落した航空機に触れていない」と
ビデオ否定に急転回
これは童心の無定見極まりない　不見識 無責任を示すものではなかろうか

ポカちゃんは好きだったなー。
他はカス。
ももこは絵がヘタレすぎ。
まだ日曜版のおじちゃんに描いてもらうほうがマシ。

またまた、キチガイ投稿！
-----------------------------------------------
北海道新聞　2001年12月16日付
投稿欄（みらい君の広場）より引用

日本は憲法を守って　中3　青地　洋平（札幌市西区）
米国でテロ事件が起き授業でも戦争について勉強して、
今までの戦争のことを考えなおすことができた。
その中でも原子爆弾の恐怖をあらためて知った。
アフガニスタンでは米国の空爆によって一般の人たちが大勢犠牲になった。
子どもたちの悲しい顔をテレビで見て、とてもかわいそうになった。
日本でも第二次世界大戦の時は、国中がこんな状態だったのかもしれない。
広島と長崎に原子爆弾が投下され、本当に正確な情報を知ることができない
多くの人の命が一瞬にして奪われた。
ビデオで見た悲惨な状態が目に焼き付いて忘れることができない。
アフガニスタンでの戦いは終結に近いが、人々が一日も早く
平和に暮らせるようになってほしい。
日本はそのために食料などの支援をもっとしなければならないと思う。
日本は戦争のない国であるために、憲法第九条の「戦争放棄」を
守らなければならない。
-------------------------------------------------------------
あのね、青地君もし日本が外国に襲われたら、
憲法第九条なんか言っていたら、占領されちゃうのわかる？

青地君なんて人間は実は存在しない。
道新の捏造です。

>59
つーか北海道に住んでいながら、なんで他国の占領に鈍感でいられるんだろうか
それが不思議だ

ちょっと歴史がずれてれば、北海道の東半分はソ連だったんだぞ？
いいのかねそれで

俺四コマベスト３
１．コボちゃん（読売）
２．ほのぼのくん（道新）
３．ののちゃん（朝日）

>>60
そうか！

またまた誤報発覚か？
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023211

>>64
はやとちりした？
まぁ、「障害よばわり事件」に比べりゃ屁みたいもんだろうが(藁

童心を読むことによって「正しい批判力」と「判断力」が養われる。
この掲示板に書き込んでいる人の大多数は「力」が養われた人々。
童心は大切な教材なのである。
＞５９
ところで，青地君とかいう正体不明の少年について
実在しているとしたら，君は不幸だな。
日教組・北教祖にまんまと洗脳教育をされて，正しい批判力・判断力を
身につけられないでいるのだから・・・・・

>>66
中学三年生辺りではいたしかたない・・・
この手の時事問題に関心を持つものなら、今後情報を得た中で洗脳から覚める事に期待しましょう。

ところでコリアからの風ってまだやってたんだな
ああ、うぜー、韓国人、在日が民族、血を強調するのはいいことか
日本人が、日本国民、民族意識なんてことを語るとお前らなんていうの？

ちょっと卓上四季が難解な文章だったので要約してみました（笑）。

> ビンラディン氏の公開ビデオ（12月15日）
○ビンラディンは節目に映像が出てくる。
a: アメリカが空爆を始めた時
b: 米国がＡＢＭ制限条約からの脱退を通告
c: イスラエル政府はアラファト議長との関係断絶を決定

ほほー、節目って「アメリカの節目」ですか。

○ビンラディンの事件への深い関与は疑いようもない…が、
a: だれが、何の目的で撮影したのかは謎。
b: どうして、ジャララバードの民家に残されていたのか謎。
c: なぜ、この時期の公開なのかも謎。

ほほー、関与は疑いようが無いけどアメリカは疑いますか。
しかもアメリカの言い分は無視して「謎」ですか。

○テロ退治が大詰めを迎える中聞こえ始めた＜きしみ＞が気になる。
a:「タリバン後」はまだ不透明。
b: 米国が核抑止に終止符を打ったから中東オスロ合意が崩壊した。
c: ビンラディン不敵な笑顔が頭から離れない。

ほほー、タリバン後が「まだ」不透明なのが「聞こえ始めた」軋みですか。
しかもb:にはそんな因果関係があったんですか…初耳です。

今日の夕刊、直線曲線

「壊滅したか、アルカイダ。ビンラディン氏はどこに。
時間かけて捜し出せ。もう反撃能力なし。」だと、
よく言えたもんだ。
誰が壊滅に追い込んだのかは見て見ぬふりか。
社説で「アメリカの空爆を評価せざるを得ない、私達の
主張が現実離れしていた。」なんて元日の社説で書いたら
今までの偏向報道は水に流してやってもいいんだけど。

>62
ほのぼのくんは中日にものて〜るよ
ヲイラはピーナッツが好きさ〜

セーフガード＊本発動は回避すべきだ（12月16日）
> 良質で安全な野菜づくりに真剣に取り組み、流通コストを引き下げることで、
> この難局を乗り越えたい。

いつも「じゃあ、具体的なアイディアの一つも出してみろ！」と
叩かれている童心はかんばって具体策を考えてみました。

>　魅力ある産地づくりは道内の野菜農家にとって急務だ。
> 生産者は、減農薬栽培や食味に優れた品種づくりに工夫を重ねてほしい。

> 　卸、仲卸など流通業界も、高価格の大きな原因になっている複雑な機構の簡素化に取り組むべきだ。
> 国も流通コスト削減策を図り、「高い野菜」解消に全力を挙げるべきだ。

…つまり童心記者さんは、生産者や流通業界が
『良質で安全な野菜づくりに真剣に取り組み、流通コストを引き下げる』
ためには何をしたらいいのか？すら分からないお馬鹿ちゃんだと思ってるんですね。

彼らが悩んでいるのは
『どうやって「食味に優れた品種づくり」「複雑な機構の簡素化」をするか？』
だっつーの。

もうひとつ。

女性の年金＊段階的な制度の改革を（12月17日）
> しかし、検討会は離婚時に夫の年金を分割請求できたり、掛け捨てを解消する方向で
> 遺族厚生年金を見直す提案もしている。これらは年金を個人単位に設計するほうが
> 矛盾を少なくできるということではないか。

ちょっとまった。
ここで書いているのは「主婦が年金を貰う時の話」でしょ。

その直前の話は
> 共働きや単身の女性から不公平感が強く指摘される専業主婦の保険料では、
> 主婦自身が自営業者と同額の保険料を負担、夫の収入から定率で支払う案などが
> 示された。

> 年金を世帯か個人の単位でとらえるか、収入のないものに保険料を負担させる
> ことができるかどうかなど、多数の問題点が指摘され、

こっちは主婦がお金を払う話でしょ。
個人単位でやるってことは「専業主婦と働いている女性の負担額の差」と
「収入の無い人にも保険料負担」という矛盾をどうするかってことですぜ、ダンナ。

どこをどうやったら
> 年金を個人単位に設計するほうが矛盾を少なくできるということではないか。
に繋がるのか説明して欲しいなぁ。

>67
再開第一回目の「海を渡る風」は、なにをいいたいのか何回読んでもわからん。
ただ、自己陶酔気味の記者さんに対して、洪昌守氏がへきえきしている様子は
読みとれた。　結論最初にありきで、記者が洪氏をそっちの方へ誘導しようと
しきりにあおっているが、洪氏はあんまりのってこない、とみたんだが。
>69
あの「直線曲線」はあきれかえった。
今までの論調からいって、ビンラディンにもうちょっと同情してやれよな。
たとえば、
「壊滅したか、アルカイダ。ビンラディン氏はどこに。探し出すのは無駄か。
　やがて反撃がはじまる。」
くらいは、書いてやれよ。

「海を渡る風」感想
北鮮系の洪が南鮮の曹に勝ってチャンピオンになり
祖国統一を喧伝した　ってことは　近来旗色の悪い
北鮮による統一を主張したって事ね
洪の父親は子を北鮮の国威高揚に使いたいらしい
「朝鮮人として生きよ」
「出自を伏せる在日には祖国統一など口に出来ない」
この親は白丁由来の南鮮系在日に変な優越感を持っているようだ
でも子供はもうウンザリって所　かしら

もう辻元出すのやめろよ・・・
ソニンなんかどうでもいいよ・・・
インドネシアのＮＧＯが日本に謝罪と補償をって・・・・

今日はデンパ祭りの日ですか？道新さん・・・朝からすっかり嫌な気分にさせてくれてありがとさん。

>>75
どこが電波か指摘してごらん。
元祖電波のバーチャバカ一代。
自分が馬鹿だということを晒すだけかもしれないけどな。（ｗ

>>76
キサマモナー(藁

>>76
オマエモナー

最近政治思想板からの出張電波が多いな。
あ、冬休みだからか。

そういや、昨日の「直線曲線」で靖国問題を「政教分離」の問題で「常識」だと言ってたね。
「政教分離」ってのは「宗教勢力が政治へ関与」することを禁ずることであって
公職にある者が宗教行為を行うことは「政教分離」に反してない…ってのが世界の「常識」なんだけど。

>79
なにしろ日の丸・君が代バッシングを生徒に強要することを
思想の強制だとは思わない連中だから。

「海を渡る風」
オリコン初登場で十位を記録した初のソロ作品の宣伝イベント。
ステージでは真っ白なジャケットとパンツ姿の160�aの体がまりのように跳ねた。
「ソニーン」「アンニョーン（こんにちわ）」の歓声、ソニンは今しっかりと若者の心をとらえている。

ソニンなぞどうでもいいし、こないだの総連の捜査を見れば、いい加減在日だから差別だのなんだの言ってるのが以下に時代遅れかと思ったが
ただ、ここで笑っちまった俺は駄目な人間だろうか・・・(笑）

>>81

屈託無く本名（ソニン）を名乗り、在日であることを隠さない若い世代と
それを気にすることなく受け入れ、単純にアイドルファンをやっている日本人

と、いう構図が羨ましいのか気に食わないのかわかんないけど、素直に
受け入れたくない屈折した感情が上の世代（日韓問わず）にはあります。

特に、「朝鮮人であることに誇りを持ち、その為に日本社会から拒否され
そのことが自分のバイタリティでありアイデンティティであった」催洋一は
自分と100％逆のソニンのやり方が正解だった…という現実に戸惑っている。

…って記事なんじゃないの（笑）？

個人的には催洋一はどこの国籍の人間だろうと社会から嫌われるタイプだと
思うので「在日だからだ！」っていう言い訳が出来てよかったんじゃないかと。

>>82
読んだの? まさにそう言うオチの内容だったのだが,,,,
今手元にないので、貼れんが。

＞１
気付いたが、「ドサヨ」ってなんだ「ドサヨ」って。
北海道の左翼か？

ソニンて人気あるのか 知らなかった
アンニョーンて日本男児が叫ぶのか　なんと気色いこと
マスコミの過剰韓国特集と同じ流れで
統一教会あたりの鮮化戦略では無いのか
追っかけファン達もチョンの
暗い面を教えられればどうなる事か

>>83

そうかぁ、みんなそうやって読み取ったんですね（笑）。

記者の意図は
「あれほど問題が山積している在日問題の中、差別の強い芸能界に本名のソニンで
飛び込んだ少女。催洋一は世代が進むにつれて朝鮮への帰属意識が低くなっていく
若い世代に対して『帰属意識が低くなっていくのは困ったものだが、それが同時に
日本人の差別意識をも下げてくれるている…良いんだか悪いんだか。』と嘆息する。

そんな問題を抱えているとは微塵も感じさせず彼女は歌う。それに引き換え日本の
ファンは彼女が韓国人であることは知っていても、真の問題である「在日」については
言葉さえもしらないのである。まったく困ったものだ。」

…的な文章だったので、茶化すつもりで書いたんですけどね。

ソニンはどうでもいいのだが、
辻本のアップ、カラー付きはやめてくれ。
朝飯食えんかった。

北海道自体は好きなんだけど。

そうか、クズ地方紙は山陽新聞だけじゃなかったんだな

>>89
おーい、｢琉球日報｣と｢沖縄タイムズ｣はがいしゅつか？
見てみそ。道新と五十歩百歩だから(藁

全国腐れ新聞協同組合とでもいうようなものがあるんだろうか

神戸新聞もひどいと思ったが、北海道新聞には負けるなぁ(藁
北海道新聞の記者って寒さで頭がブチギレちゃったのかなあ

情報の寡占状態だから歯止めが効かないんだよ。＜道新

まさか青森まで産経買いにはいけないし。
洗脳を免れてるのはインターネットしてる奴か、読売・日経取ってる奴。

キレちゃってるのが入社するんですよ

入社してから美人局みたいな（居直り強盗みたいなとも言える）ことする
巨大女記者、藤○香織里のような恥知らずもいるし・・・

あと三回我慢すればいいのか？「海を渡る風」
今日のは引用がめんどくさいので一部だけ転載・・・つうか童心記者さんが言いたいのはこの部分で間違いないでしょ・・・

『国の壁を越えるなんて、やってしまえばこんな簡単な事なのに』

＞『国の壁を越えるなんて、やってしまえばこんな簡単な事なのに』

道新はそれを「北」に言ってやったらいいよ。

>>86
あの記事は、素直に読んでそう読めると思う。ナナメとか隠れた意図という
レベルじゃなく。
しかし、読まないでそういうオチの記事と、予想したのかと思った。
読まずにそこまで見通すなななしは神？ と、マジびびった。

>>97
ベトナム人と、イエメン人にだけは言われたくない。ﾋｪｰ

それと、北海道新聞や神戸新聞、山陽新聞等全国のブロック紙の組合みたいの
マジあったよね。コラムとかは使いまわししてると思ったが。

>>98
共同通信社が地方紙を牛耳ってると井沢正彦氏の記事で見たことある

俺はついに、このスレの１００をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの１００をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの１００をゲットするためだけに
ageてきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、１００をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの１００をゲットしたのだ。

　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの１００をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、１００をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「１００ゲット」と。

>100
おめでとうage
次は１０００ゲットめざして頑張ってくれ

>>100
うるせー馬鹿

地方紙はおおむね左翼系です。
地方ではＴＢＳ・毎日系のＴＶ局は
だいたい、地方紙が経営しています。
（例：ＣＢＣ、ＴＢＣ、ＳＢＣ、ＲＣＣ、ＲＳＫ）

南の福岡西日本新聞もサヨ系です。
馳駆しが絶賛する記事が多いです。

20日の朝刊に巨大女記者?の署名のある自衛隊絡みの記事があったな。

>>105
ツッコミ所満点って程ではなかったが、結論がなんか物凄く
飛躍していたような記憶が,,,

道南限定版　みなみ風　の立待岬というコラム
きな臭い臭いがする という題で北村厳の文

百年前 水平社は日露戦争に唯一 非戦論を展開し
「戦争終わるの日 狂喜が必ず悔恨となる」と予言していたが
「それから40年間日本は東アジアの民衆に塗炭の苦しみと殺戮を行っていた」
（問題ある文言だがそれよりも陳腐極まる表現）と予言的中を賞賛
「同時多発テロと報復戦争により戦後初めて参戦国となってしまった」
「平和憲法も風前の灯火　ああ何と惨憺たる状況下」
と軍国主義の再来を危惧して見せ　ついで
ドイツの牧師のこれも陳腐な戯れ言を引用し
「ナチ党が共産主義者を攻撃したとき関係ないので何もしなかった
ナチ党が社会主義者を攻撃したときも　何もしなかった
ナチ党が教会を攻撃したときは　行動したが遅かった」と
小泉をヒトラーに準えている

海を渡る風　4自分探し　胸を張り「私はダブル」
これを抜粋しコメント
●「なんで本名を名乗らんのや」民族教育に熱心だった
担任教師は毎日のように訴え掛けた
（正しい立派な先生でしょう）
●ダブル　祖国と生まれ育った日本
二つの国の文化や習慣を前向きに吸収した若い在日達が
自らをそう呼び初めているという
（根無し草の　自慰）
●両親から「お前、実は朝鮮人なんだよ」と告げられ大泣きした
（大笑い）
●(朝鮮人と)言いたくない 知られたくない 興味ない
(うんうん）
●家族の事情で日本国籍を取った。
（いいのかそんな出鱈目で）
●それでも今は胸を張って言える
「自分がしっかりしていれば 韓国人だっていい
私は日本国籍だけど在日韓国人3世です」
（はいはい 韓国は素晴らしいです）

新聞記者の名前よく見たほうがいい
北海道には帰化在日が大量に流入してる

>>91
これですかね？
http://www.jwn.ne.jp/

>>108
困るんだよね、俺韓国人だけど仕方ないから
日本国籍取っちゃった、とか言われたら。
そんなに祖国が好きなくせに、
自分のダブルスタンダードは許せるのか……。
しかも胸を張って言ってもらっても。

アメリカの議員は、アメリカへの忠誠を示すため、自分のルーツの国へは
強硬にしなくてはいけないという暗黙の了解があるらしいが
それにくらべて帰化朝鮮人は甘えているよ

> リーグ反則金は40万円　16チーム中９位　　2001/12/19 14:59
> 　Ｊリーグが18日発表した「アンフェアなプレイに対する反則金」で、
> コンサドーレ札幌はＪ１の16チーム中で９位。リーグ戦で年間11位だった札幌だが、
> 不名誉な成績ではわずかにばん回した。

…ば、挽回？
「チームは弱いが、クリーンな試合をしてました。」ならともかく、
「順位は11位だったが、ラフプレーなら9位だぜ！」で挽回？

何言いたいの、これ。
しかも「残留争い」を「降格争い」とか書いているし…バカ丸出し。

北海道新聞ゆるせません。
朝日、共同もメッタ打ちしたいほど嫌いだけど、地元紙道新にいちばん憎悪を感じる。
同じ道民のくせに、北方領土返還をあきらめさせようとしているのが許せない。
うちのじいちゃんは北方領土で死んだ。郷土を守って死んだ。
あそこは日本だぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！

藤田香織里はケコーンして姓が変わったと思うが
その名前で署名記事を書いているのですか。

海を渡る風　5 祖国で異国で
これを抜粋しコメントス
●「言葉の中には文化が根付いている、韓国語の響きが好き」
（言葉も無くなったら彼の国には糞舐め指詰めしか残らない事解ってる 偉いよ）
●窮屈な日本を飛び出し社会を見つめ直す。ヤンジャもそんな一人
（逝って良し 戻ってくるなよ！）
●日本人になるのが幸せなのよ 母は口癖のように言った
（ふむふむ）
●私は一体韓国人なのか日本人なのか分からなかった
（チョンだろ！日本人が迷うかよ）
●グアムで韓国系日本人と哨戒されても現地の人は普通に歓迎してくれた
（一応日本人だからね）
●米国で韓国語を話せないからと受けた韓国人からの虐め
（当たり前じゃん）
●祖父は言った「人は皆だれかに必要とされ幸せに生きていく権利がある」
（チョンにあるのか）
●二年前日本に戻ってきた。「私は、日本で生まれ育った韓国人。これからも
　この国で生きて行くつもり」ヤンジャはもう迷わない
（あほくさ）

韓ｺｯｸあげ

今日の記事
【靖国参拝、思い出したく無い？】

いい加減しつこいよ、なんとしてでも靖国参拝批判に結び付けたがるデンパ記者がいるんだろうな
たぶん社内でもいい加減にして欲しいと思われてるかと…なんかもう哀れにﾅｯﾃｷﾀﾖ…

今朝のスポーツ面、テイエムオペラオーへのあの過剰な思い入れは充分「基地」だと思った。
人気が成績に全く伴っていないのによくあんなこと書けるよな。
ステゴたちの香港３勝はほんのベタ記事ですませておきながら
オペごときをオグリやテイオーの奇跡の復活に重ね合わせているのが見え見え。
あの記者に再び基地記事書かせないためにも、負けてくれ、オペ。

信濃毎日新聞
基地外地方紙連盟への加盟を申請します！！

書いていること一緒（笑）。デジャビュかと思っちゃった。

セーフガード＊本発動は回避すべきだ（12月16日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20011217&j=0032&k=200112179225

セーフガード＊官民で低コスト化図れ（12月22日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20011222&j=0032&k=200112222776

>>118
それって、速報板のスレタイトルみたいだYo

ちなみに折れは、あんまりちゃんと読んでないんで突っ込めない,,,,

数日前に掲載されたペット大嫌い板の紹介文ｷﾎﾞﾝﾇ

中国だか北朝鮮だか知らないが、領海侵犯船についての記事をどう
書くか、明日の朝刊が楽しみです。

予想だと、侵犯行為のことはそっちのけで、海上保安庁の威嚇射撃を
暗に非難する論調になると思うが。
「話し合いで解決を」とかね。

まあ、共同通信の記事で、ごまかすのかもしれないけどね。

不審船、沈没したね。
さーて、おとなしく救助されるんだろうか。

>>124
そんな事は、ないと思われ
だって、今日は土曜だし、決着は深夜だし。
共同垂れ流しで、別にフツーの記事だと思う。

お楽しみは、明後日以降

やっとさっき昨日の新聞読んだんだけど、自衛隊の囲み記事を呼んで爆笑。

○自衛隊の持つ化学兵器処理部隊の取材に行った。
○日本各地に部隊があるが、ここはその「元締め（原文ママ）」だ。

○しかし化学兵器の処理は出来るが今話題の生物兵器に対しての能力はカスだ。
○早く対応したいと考えているが、地元住民の反対があるので難しいだろう。

○生物兵器に対しての対応は大事だ。アメリカの炭疽菌は軍から流れた可能性もある。

○何より問題なのは、国の安全保障に対する態度であり、国民の合意だ。
○自衛隊に任せたままでいい問題ではない。


ほぼ、原文どおりの流れなんですが…何を言いたい？
こういう人たちのダブスタは今に始まったことじゃないんですが、いつもは
自衛隊＝軍隊≒政府（国）というスタンスで書きまくるくせにこういうときだけ、
「政府が決めろ！自衛隊に頼りきるな！」と隊員を「市民」の側に入れる。

そんな生物兵器の対策・研究をする場所を文民に決めさせたって意味ないし、
国の安全保障に関わる研究機関の設立を自衛隊が独自に設立できる権限もない。

今日のタイトルは「悔やまれる最悪の結末」
内容からしてやはりという社説です。
まだ社説はUPされていないので、あしからず。

北が大人しくつかまるわきゃないじゃん。＞今日の社説
韓国でちょっと前にあったことを思い出せばいいのによ。
最悪の結末とは巡視船を巻き込んでの自爆だろ。それだって充分あり得ただろ。
巡視船の対応を非難する前に不審船の不審行動を非難しろやｺﾞﾙｧ
「見つかったら大人しくつかまりましょう」と北に言ってやれやｺﾞﾙｧ
道新は自分らで不審船に説得に乗りこんで全員殉職しろ。本望なんだろ？

これが国境の自治体の新聞かよオイ

北海道新聞の言うとおりにしていたら道内の農業は壊滅しちまうぞ｡少なくとも農家は不買運動すべきだと思うが｡

昨日遊びほうけててこんな重大事件を見逃した・・・・
気にはなってたんだが…ＮＨＫちょっと入れたらｹﾞｷﾁﾝとか言ってるし
マンセーって叫びたかったが、周りにいたのは思想的に真っ白な人達ばっかだからちょっと言えず(笑）

撃沈自体は当然、しっかし垢なマスコミのあたふたした姿は笑えるねえ
数年前なら絶対海保を叩きまくりだったのにねェ、悔しいだろうね(笑）

不思議な社説だった。内容とタイトルが完全なミスマッチ
タイトルが「最悪の結果」と言っておきながら、中身では「逃げられる訳には
いかなかった」と、逃げられる事が最悪であるとはっきり言っている。
ま、中身は一言で言えば、「何で証拠を取れなかったんだYO」って事になる
と思うが、それってつまりは「SSTの現体制(配備及び初動)は、なってねー」
って事になるよな。
赤い衣を着た、フツーの中身だと思う。不思議だ。
でも、仕事はしたようだ(質は兎も角)。デスクじゃなくススキノで仕事かと
思ったんだがな(藁

「悔やまれる最悪の結果」

鹿児島県奄美大島沖の東シナ海で国籍不明の不審船が発見され
海上保安庁の巡視船が追跡した事件は最悪の結末となった。
停戦を求める巡視船に不審船が反撃して発砲した。
応戦した巡視船によって不審船が沈没し、巡視船に乗っていた
海上保安官二人が被弾して負傷した。

巡視船は、海上に投げ出された不審船の乗組員の救助にあたっている。
不審船が日本の了解に侵入したと確認された訳ではない。
しかし自国の排他的経済水域で不審な行動をとる船を追跡し、
何を目的に行動しているのかを調べる事は必要だ。
巡視船は停戦を命じて威嚇発砲を繰り返したが、不審船はそれを
無視して執拗に逃亡を図った。

停戦命令に応じないばかりか、発砲にまで及んだ事は許される事ではない。
海上保安庁は、領海外で追跡したのは国連海運法第111条の追跡権に
基づいた行動であり、不審船の沈没に至った射撃は発砲に対する
正当防衛だと主張している。
伝えられる状況ではやむを得なかったように思われるが、
過剰反応ではないかとの声もある。
事の妥当性は今後の検証が必要だろう。
ただ、最悪の事態を回避できなかったのかと悔やまれる。

不審船を停戦させ、補足しようとしたのは何といっても事実を究明する為だ。
船体を沈没させたことは、不審船の行動を解明する決定的な証拠を失った事になる。
負傷者を出す事態になったことも今後の検討材料だ。
不審船がどこの国に属し、何を目的として行動していたのか、
現時点では憶測を慎まなければならないが、乗組員の取り調べを通じ
事実究明に全力を挙げるよう期待したい。

不審船事件と言えば、1999年3月に日本海で発見された不審船が思い起こされる。
この時は海上自衛隊の護衛艦の追跡を振り切った船が、
その後朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の港に入港した事が確認された。
猛スピードで逃亡した相手に巡視船が置き去りにされ、海上自衛隊の護衛艦が
海上警備行動として追跡を引き継いだ。
しかし護衛艦が搭載している砲が大きすぎ、過剰攻撃になることを恐れて
船体射撃を見送った。

こうした経験をもとにして政府は巡視船の高速化や護衛艦の搭載砲も整備した。
海上保安庁と自衛隊の連携強化にも取り組んだ。
今回は不審船の逃亡こそ許さなかったものの、補足するという目的は
達成されなかった。
不審船対策に関して、残された今後の課題はなお大きい。

以上他板からのコピペ。
ま、ひとつだけ･･･もし不審船の自沈なら赤っ恥だな、この社説。

不審船が逃げ切れたうえ、海上保安官に死者が出たなら
「最悪の結果」ではなかったんだろうね。

道新の社説って地域で違うんだろうか？
今日の社説の２番目、拉致問題だったんだけれど
戦後補償がどうのという箇所以外、道新にしてはかなり
北朝鮮を非難する内容で好感持てた。
うちの地域では１３４，１３５にUPされてる文章は掲載
されてなかったよ。

時間的に、早版はもう刷られた後でしょう。
社説が版によって違うなんて話は初耳だけど。

家も社説は拉致問題だったよ


途中までは当然のことを書いててびっくりしたが
最後に北への植民地支配の補償は当然とか、
ああ、やっぱり道死んだと安心しまし…(笑）

今日の社説(舟遊びの方ね)って、これだったのでは？
タイトルだけオリジナルで、中身はタイトルに合わせてほんのちょっと
加筆したとか。

■ただのパクリ!!腐った地方紙の社説■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1009091998/l50

岡田いさくだっけ今日ＤＱＮ記事書いた評論家

自己レスだがすごいIDだな（ｗ

記事書いてたかどうかは知らんが、そいつの名前は、
「岡部いさく」のはず。

時間の問題だな北海道新聞、さよなら（アイヌ語でなんていうの＞アイヌ人）

>>145
http://www.stv.ne.jp/radio/ainugo/lesson27.html
>アイヌ語には,「さようなら」を意味する言葉はありません。

んが

自衛隊の海外派遣があったすぐ後だし、我らが道新の記者諸君としては、
北朝鮮の不審船に対して、海上保安庁が射撃したこと自体が、とても
許せるものではないのだろう。
報道によると、中国外務省は、不審船は中国のものではないとしながらも、巡視船が発砲した
ことを重大な関心を持っているそうです。
中国が後ろ盾になってくれそうだし、月曜からは「射撃はやりすぎキャンペーン」が
はじまるかな。

ところで、毎日曜には「２１世紀人」というインタビュー記事が載っている。
道新の編集委員が、毎回、話題の人を紹介するコーナーである。
今回は、イギリス人登山家で、地雷廃絶を訴えながら、日本１００名山を踏破
したそうである。
でも、何回読んでも、地雷廃絶運動と１００名山登山がどうかかわってくるのか
よくわからない。
目黒編集委員は、さかんにこの登山家をヨイショしているが、あんまり関係が
あるとは思えないこの二つが、登山家の中で結びついているわけが、さっぱり
わからない。
インタビュー記事として大々的にとりあげる意図が伝わってこない。

　以前のインタビューで、ファーストリテイリングの社長に、ユニクロと
聞けばのらくろを思い出すといったようなことを聞いた編集委員がいた。
　読んでいたワタシのほうが、恥ずかしさのあまり顔がほてってしまったが、
案の定、そのあとのインタビューは、柳井社長の冷ややかな反応が最後まで
続いて終わった。

道新の編集委員クラスの程度がはっきりわかるので、このインタビューには、
毎週特に注目してます。

高校の内申ランクとかって北海道特有の制度らしい
教師にとって都合が良すぎる制度とおもう
東京では私立全盛で都立さえ学区撤廃という時代なのに
内申ランクなんて教師に都合のいい制度が残る北海道はダメだな
しかも、私立が受験日が全部同じ日というのもふざけすぎ
１校しか受けれない(さすがにこれは変わったらしいが)

北海道は好きだが道新、教育制度、ヨサコイ、鈴木宗男はダメ

内申点制度は童心がヨイショして作ったんだよね
教師の過大権力が生徒の奴隷化を招く事 予想できたにも拘わらず
目的の受験戦争の緩和はサパーリ果たせず　うわべいい子を量産

まじで道新には死んでもらいたい。
道新は読んでいないが不審船に発砲批判は呆れた。
まじで北海道の恥だろう…
北チョンシンパってとこが北教祖そっくりだ

海を渡る風 コリアー日本 6 夢の途中 在日だから広がった輪
○大学4年在日韓国人３世の範子は就職活動で「どうして外国籍なの？」
「帰化するつもりはある？」としか聞かれなかった
（人事担当者としては当然の質問、トラブれば組が抗議に来るかも知れない）
（在日『韓国人』って在日『朝鮮人』だろ どういう使い分けなのか）
○在日の人にとって不公正な制度はある
（被害妄想はいい加減にして、終戦時の祖父達の行いを勉強するやうに）
○札幌北区広告代理店パブリックセンターの社長室。
時折、相づちを打つ戸沼社長の穏やかな目。
「分け隔てなく受け入れられるって．．」泣きながら話していた
（この持ち上げようは気持ち悪い どういう関係？）
○1999年日韓少年サッカーチームによる雪上ゲームを企画実現
今年yosakoiソーラン祭りでは初の日韓合同チームのまとめ役を勤め
来年の雪祭りでは日韓共同の大雪像作りが待っている
（道民が在日や韓国のプレゼンスを希望してるとは思えない
もっと面白い国はイパーイある むしろ嫌がらせだろう）
○戸沼との出会いも在日だから すべて在日だからたどり着いた財産なのだ
範子は思った「在日朝鮮人で良かった」
（むだな苦労自慢と被害妄想 説得力の無い自己肯定は滑稽、
半端者の自己慰め カミングアウトはどうした）
（でもこの風シリーズ結構おもしろかった　かな）

んー、パブリックセンターは
中国人や片言日本語のアメリカ人を入社させた実績があるけど、
大口お得意先（道新みたいな）が絡めば実力なくても入社させたり
また、面接ではったりを利かせても勢いで入社させてしまうような
ワンマン社長とイエスマン幹部の会社なんだよな。
この在日韓国人はクライアントにいじめられたら被害者意識丸出しになりそうだな。
そういうのは戸沼さんは嫌いなはずだが。

は、内申点制度って北海道独自のものなの？
おいおい、ヤキソバ弁当みたいだな。

中学の頃先生と喧嘩して美術２か１でしたが何か？

今日、神社の神主さんが家に来て、道新の悪口で盛り上がったよ。
石原都知事とも面識があるらしく、汗かきでお風呂好きとか言ってた。
北海道の癌は道新と北教組ということで意見の一致を見た。

いまさらだけど、読売の社説、不審船についての文章はスカッとする
内容で素晴らしい。
道新もさすがに話し合いで解決を、とは書いてなかったね。
でもしばらくの間は「読者の声」には注意を払う必要がありそう。
北見あたりからとち狂った内容の投稿があっても不思議ではない。

冷戦時代にKGBが抱き込もうとしたジャーナリストたちの
資料ってどこかにあるとは思うのだが。

>鹿児島県・奄美大島沖の東シナ海で銃撃戦の末、沈没した不審船の事件で、
>銃撃戦の最中に不審船から巡視船に向け携帯ミサイルが少なくとも２発、
>発射されていたことが海上保安庁の調べで２４日分かった
　(yahooサイトより）

「銃撃必要だったか」（２４日朝刊３面）などと、案の定、海保を非難する論調に
持っていこうとした道新さんだが、相手がミサイルまで持ち出してきたのが事実なら
この先、どういうふうに論陣を持っていくつもりなのだろうか。
　２５日朝刊の予想としては、「海上保安庁が先に手をだしたから、相手もミサイルを
持ち出さざるをえなかったわけで、悪いのは海上保安庁である」とするか、
「海上保安庁の発表は全部デッチアゲである。」ともっていくか、そんなところかな。
もっとも、われわれの知識はみな、海上保安庁からのみの発表に基づくわけだから、
いくらでもごまかせるだろう、といわれれば、確かにそうなんだけどね。

今日の投書でなかなか狂ったのあったよね。
右翼でも左翼でもない政党を望む、とか言って具体的にどういうもの
を望んでいるのかというとバリバリ左翼一直線な奴。

不審船は西日本に多いのだけれど、北海道でも十分考えられるんだよね。
もしそうなったらどうするんだろうね。
>154
俺も中一の時、美術の先生に睨まれて問答無用で学期末に1をくらった。(2⇒3⇒1）
おかげでDランクにひとつ足りなかったよ。
2年から先生が替わって以来少なくとも3はもらえたんだが･･･
「内申点に響くよ！」って言葉も懐かしい。同窓会でギャグとして使わせてもらうよ。

=========================提供：読売新聞============================

×学期末⇒学年末で。

>>159
内申点、懐かしいな。しかし、学期末１は凄いな。実技系科目はホント
何でもありだよな。折れは筆記満点(まぁ、易しくて何人も満点だったが)
で、１を貰った事がある。かなり嫌われていたらしい。
でも、別の科目で内申点に１点足りない時、別の実技系が学年末に
ジャンプアップして笑った。こっちは好かれていたらしい。
雑談スレ違いｽﾏｿ

今日の北海道新聞、皆の期待通りでしたね(不審艇対応逝きすぎ)。
良かった良かった(藁
>>157 の折れ予想
今日の記事はきれいさっぱり忘れ、「慎重でしっかりとした検証が必要」
とか、空理空論で茶を濁す。

>>162
>「慎重でしっかりとした検証が必要」
便利な言葉だよな〜(w

今日の朝刊を見て安置も万背も思ったこと。
「なぜ菊川玲？」

さらしあげ！

山内　恵子　60　社民 北海道ブロック
┌────┐
│　　　　│
│　写真　│
│　　　　│
│　　　　│
└────┘
http://www.asahi.com/senkyo2000/kouho/hireiku/B5106002.html

>>164
以前なにかのコラムでも見たきがするよ、
きっと記者のなかにファンがいるんだ（ｗ）

>>165

'60年安保世代の学芸大学…きっと「マドンナ」だったのでしょう（笑）。

さがってるのであげ

sageてしまった。鬱だ

こんな新聞を読むから、道民はバカばかりなんだ。

不審船は今日（戦争に向かう道船体射撃を懸念）の投稿者のような人物を
拉致してくれ（ｗ

とりあえず「朝日の基地外投稿　第15面」スレにうぷしておきました。

そういえば内申点で、
音楽ほぼ満点＋合唱コンクールピアノ伴奏者

で「２」とか平気でつける先生いたよ……。
そいつは吹奏楽部の女子にはほぼ確実に５をつける変態だった。

今日はいつもにもまして酷かった、
取材ファイル、年末編、とかいうやつ
【「怖い、何もかもあの時と同じや、背筋が寒くなる」中枢同時テロを受け自衛隊を始めて海外の戦時下に派遣することを認めるテロ対策特別措置法案、
　与野党を問わず「早期成立」の気運が国会を覆い始めた九月下旬、自民党の野中広務幹事長は何度も周囲にこう漏らした。
　〜中略〜
　警鐘をならしながら抵抗勢力の発言と扱われ性急な論議に歯止めをかけられなかった野中氏は、特措法の規律による簡易採択となった事に抗議
　採択直前に本会議場を後にしたが、そこには「法案反対」の思いも篭っていたに違いない
　「いつかきた道」を戻りかねない、有事での国会審議の危うさを見せ付けられた二十五日間だった。】

久保田裕之、おまえバカでしょ、いまさらなにがいつかきた道だよ、もうその言葉は通用しないの、ギャグなの
笑っちゃうのよ、そんな脅し文句にはさ
現在進行形で行われてる戦争への支援を議論するんだから急ぐのはあったりまえでしょ
ほんとうにアフォなんだね、
有事になるとサヨクのバカぶりが露骨に露になるよ、お前みたいな奴がいるから道新はバカだって言われるんだよ。

内申重視だと教師が力持ちすぎるから嫌だ
教師も道新汽車と同じタイプが多い

もうひとつ、ワシントン特派員、菅原　淳

「テロによる犠牲者の出身国は十数にのぼった､テロ反対には世界中が協力している。アフガニスタンでは今も飢えた子供が泣いている
なのにこの国では「私は地球人です」という発想があまりない。米国人だけが世界の苦悩を背負っているかのようだ」

いまどき地球市民かよ宇宙船地球号かよ、めでてーな、
お前みたいなバカが特派員じゃろくな記事がでてこないんだよ、その曇った目をまずなんとかしろ。

>>174

>「いつかきた道」

吉本新喜劇のようにお客さんが待ってることをする（言う）のもプロのお仕事ですよ（笑）。

>>173
ああ！？
話が解りやすそうな人がいるから質問！！

音楽、美術、家庭科の教師って贔屓する教師の巣窟ですけど
特に達が悪いのが兄や姉を引っ張り出すヤツだと思いません？
「あらアナタは去年卒業した○×さんの妹さん？お姉さんはしっかりした生徒で・・・」
って感じのヤツ。
あれを何とかしたいと思うんですよ。
２１歳になったいまさらにね・・・。

>>176

同じ記事で

「日本のＴＶで『私は日本人です』と出てくるＣＭがあったら
奇異に感じるのではないだろうか。」

オリンピックやらW-Cupやら世界水泳やら世界陸上やらのＣＭは
次々と「日本代表」が出てきて「日本人」の活躍を期待してＴＶを
見てくださいって訴えてますが。

＞177
どっちかつーと、吉本つーより漫才ブームの頃のコント・赤信号って感じかも。
客に、たったひとつのネタ覚えられて、客席からさきまわりされてネタばらしの声が
あがってしまっていた、あの感じ（w

今日は卓上四季もかなりいかれてた
東シナ海「不審船」（12月26日）
▼東シナ海で不審船が発射したロケット弾は、命中すれば巡視船を大破させる威力をもっていたという。「当たらなかったのは奇跡に近い」などの談話を読むと背筋が寒くなる
▼ただの不審な船とは言えない。国家レベルの工作活動を担っていたのか。「近海をこうした武装船がうろちょろしているのは遺憾だ」。小泉純一郎首相のいう通りである
▼海上保安庁が一連の経緯をビデオにまとめて公開した。威嚇射撃から銃撃戦、沈没までを二分間に編集したもの。赤外線カメラでの撮影映像もあり、ロケット弾もこれで分かった
▼公開には「適切な措置」をあらためて強調する狙いもあったようだ。国民だけでなく北朝鮮や中国の反応も意識したものと思う。それなりに説得力のある映像だった
▼が、これに映っていないこともある。船を発見した防衛庁が海上保安庁に通報するまでの九時間。政府がいったん中国密航船と判断した理由。停船命令から船体射撃にいたる約三時間の様子。
また「船体射撃は警察官が犯人の逃走車両のタイヤを撃つのと同じ」との理屈が国際的に通用するのかどうか
▼対応の詳細な検証と厳密な捜査が欠かせない。外交の出番もありそうだ。近海の安全を保つための各国との情報交換。防衛庁と海上保安庁の連携のありかた。考えるべきことは多い。
気持ちは分かるが、一気に＜武器使用緩和＞論議とは早すぎないか。

気持はわかるって・・・（笑）気持の問題じゃなく命の問題なんだよ、バカちゃん
相手はロケットランチャー使い放題で、こっちは使っちゃ駄目ってか？なに考えてますか？

> 船を発見した防衛庁が海上保安庁に通報するまでの九時間。
> 政府がいったん中国密航船と判断した理由。
> 停船命令から船体射撃にいたる約三時間の様子。

それが明らかになってないことが「どういう意味」を持つのか書いて欲しいね（笑）。
お得意の妄想全開（今日の狂牛病社説みたい）なヤツでもいいからさ。

先日の２ちゃんねらーが人質に取った事件記事
ってのはあるのか？以前ペット大嫌いを不思議な文書で批判していたが・・・

>>174
話ずれるけど、「この道はいつかきた道」の
元ネタの歌（北原白秋・作詞）の「この道」の
モデルって札幌の北一条通りなんですよ。
その先は北海道神宮なんだけど。
い、いかん。こりゃ道新が喜びそうなネタだった。スマソ。

夕刊の直線曲線

強まる自衛隊出動論に「戦う姿勢」が透ける。
冷静さ保とう。
国内漁船まで怪しく見ちゃ困る。

だと。
愚にもつかない茶々の入れ方だね。
覚醒剤密輸船が暗躍するのを見て見ぬふりをしたり、なめきった
態度しか取らない北賎に下手に出て貢ぎ物を送り続けることが
「冷静さ」というらしいね。
まあ以前に愛した人（北賎）のことを、化けの皮が剥がれても
信じたいし、心から嫌いになれないっていうことなんだろうね。

>1
いつまでも読売の販促野郎があっちこっちでスレ立てんじゃねぞ。巨人といい長島といい汚い作戦が好きな野郎どもだ。

>>186
なるほど読売の反則ねえ。
ありそな話ではあるが・・・
でも読売たまに読むと結構まともなフツーの新聞なんで
ドウシンがまともな記事書けばなんて事ないんだよね。
家では日経なんで・・他人の喧嘩は面白いねえ

北海道って読売読者多いぞ。
単に巨人ファンが多いってのもあるが。

>>187

186はあっちこっちのスレで｢１｣や参加者に罵詈雑言吐いてるヒマ人。
放置すべし。

>>185

> 国内漁船まで怪しく見ちゃ困る。

怪しく見て、通報したのは「漁民」でんがな。

一つだけ言っとくが俺は阪神ファンです(笑）

今朝の「声」もひどかったね。
なんですか、海上保安庁が武器を使用したらチョンが重武装するかも、ですか。
すでにグレネードランチャー繰り出した相手は重武装とは言わんのですか。
これからしばらく毎日のようにこんな投書を読めるなんて楽しすぎるや(w

>>189
一日中パソコンに張り付いてマスコミ板に板違いのスレを立てまくっている、
バーチャ馬鹿一代と同類の分際でよく言うよ。（ｗ

しっかし鬱だ。。。
道新にもまともな記者はいるし、しっかりした記事もあるのに、
少数のおバカなお偉いさんのせいで、それらが台無しだよ。。。
論説委員や編集委員のじじいどもは、とっとと引退してくれ。

若手の記者さんたちは、みんなまともで優秀だよ。ま、中には
例外もいるけど（ｗ

俺はロッテファンだ（ｗ
開幕戦ｻﾎﾟｰﾛﾄﾞｰﾑﾏﾝｾｰ

>>193
はい、具体的な例を挙げれ。
その批判が妥当だというコンセンサスが得られれば君のものだから。

…冬休みだねぇ…(ﾟдﾟ)ｙ-~~~~

販売店がなんかえらそうで、おまけにしつこい
現場の記者も質が悪く、まともに物事みてるのかって思う
ことしばしば。でかい態度で取材するのがまるでかっこいいかの
ように思ってるの？って感じ。
エリート採用するのはいいけど
社会人として教育とか、激務で破壊される人格対策とか
やらないと、もう救いようない感じ。大嫌い。

>>196
マスコミ板をみればバーチャ馬鹿一代がたてた駄スレなんてすぐ見つかる。
日本語が読めないらしい。（ｗ

>>198

>>196の
>はい、具体的な例を挙げれ。
この日本語が読めないのか？

>>198
冬厨には「具体的な例」という言葉は難しすぎたか…
ごめんな、俺が悪かった。

恐怖！！明日テレポート２０００で辻本清美ＳＰやるみたいです。
北海道限定で辻本の電波独占ＯＮ　ＡＩＲ！！！
インタビュアーは北海道で人気のタレント大泉洋。
明日は北海道で祭りの予感・・・・

>>201
マジっすか…大泉洋結構好きなんだけどなぁ…（藁
あと辻元ね、一応。

>>200

ほんと、冬休みだね〜。
この程度で会話が不成立になるってのがね…冬厨の季節です。


> 一日中〜バーチャ馬鹿一代と同類の分際でよく言うよ。

問1、「同類である」という具体的な例を示せ。

今日の社説、全文章がツッコミどころなので困ってしまう（笑）。

その中でも一番凄かったのがここ。

> 審議会は、教員免許に有効期限を設け、期限ごとに適格性などを判断する
> 「免許更新制」の導入を見送った。
> 免許を持っていても教職に就かない人の方が多いのに、現役教員だけ
> 審査するのは公平さを欠くという理由だ。

> 更新制は、教員を委縮させる恐れがあり、マイナス面が指摘されてきた。
> 学校の運営方針に疑問があっても意見を控えたり、「イエスマン」で通したり、
> 学校の閉鎖的な環境を生みかねないからだ。更新制の現段階での見送りは妥当な結論といえる。

発表されたのがどんな理由であろうとも、彼らの妄想の中にある理由で見送られたと信じて疑わない。
卒業式に子供の失笑を買いながら国旗を引き摺り下ろすのが「学校の開放的な環境」と考える童心なら
目の前でどのような光景が繰り広げられようと、結論は変わらないんでしょうね…。

>>204
今の北教粗の惨状考えたら、免許更新どころか、今居る教師全員
クビにしなきゃまともにならんよな。

>>205

ちょっと笑えない話。
今日、知り合いの子が家庭科で3（多分５段階）だったって文句を言ってた。

「だって私、家の家事殆どやってるのに3なんだよ。○○ちゃんなんて
『包丁持ったこと無い』ってリンゴの皮むきも出来なかったのに
５貰ってたんだよ。」

「それでね、先生の所に聞きに行ったの。『私、家で料理をする仕事をしている
のに、包丁を持ったことの無い○○ちゃんより成績が悪いのは変です。』って。」

「そしたら先生が『女の子だからって料理が上手じゃなきゃいけないわけじゃありません。
○○ちゃんは出来ないなりに一生懸命やったから５なんです』って言うんだよ。
どうやったら５が貰えるんだかさっぱりわかんない！！」

…なんかネタみたいでしょ？最初聞いた時笑いそうになったもん。
（先生に「〜は変です。」って言っちゃうあたりがやっぱり中学生ですが。）

もうなんて言ってあげたらいいやら…グレないでね、と願うばかりです。

サヨクは何で、アイヌが先住していた北海道への侵略行為を糾弾しないんだろう。
大東亜戦争の侵略は否定して、北海道への侵略は無視するのだろうか。
どっちも、国力増強を目的とした領土侵出行為でしょ？

それとも、自分に都合の悪いことは黙殺するのがサヨクの正義なんだろうか。

>>207
お前の目は節穴か？アイヌへの侵略行為を糾弾している左翼はいるぞ。
つーか、糾弾した方が左翼にとっては都合がいいだろーが。奴らが
そんな都合のいいことを見逃すわけがないだろ。

>>207
＞それとも、自分に都合の悪いことは黙殺するのがサヨクの正義なんだろうか。
正解です。
社民党を見てると良く分かるでしょ。

道新の生活欄で挑戦学校の特集やってたの見た？
日本の教育と７割同じなのに、なぜ日本の学校として
認めないのか、だって。馬鹿か。
３割は日本と国交もなく、人権も自由もないキタの
民族教育だろ。教壇の上に金正日の写真飾って毎朝
挨拶させてんだろ。そんなガッコ、認められるわねねーじゃん。
道新の記者の頭のワルさって、どうしようもないね。

↑あっ、これ数週間前の記事です。

>>206
世の中、そんなもん
京氏も、アフォはアフォ
という正しい認識を、中学で得る機会をえて良かった。
絶対、「５」の評定より価値があると思われ

「変です」って抗議が純朴な分、痛い(悲しい)けどね。

北海道新聞 ▽「狂牛病感染源、問題なのか」　武部氏に農家反発　罷免要求で野党共闘
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011228&j=0044&k=200112286424
武部勤農水相が二十六日、狂牛病（牛海綿状脳症）問題に絡んで、本道の酪農家らに
感染源解明の重要性に疑問を投げ掛けた発言が波紋を広げた。二十七日、武部氏は道内で
釈明を続けたが、生産者の反発は強まるばかり。一方、野党からは罷免要求の動きも出始めた。
全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008005665/394
そんなことより農家や業界への補償金、税金でだすんだって。
農水省の職員で分担希望。
【社説】狂牛病の責任＊次官退任では済まない（北海道新聞）12月26日
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20011226&j=0032&k=200112265119
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008005665/382

>>213

あー、また来たね。来ると煩いから触れないでおいたんだけど。

> 「狂牛病感染源、問題なのか」　武部氏に農家反発　罷免要求で野党共闘

そおかぁ、この発言が問題だったんですね〜。しかも童心さんに言わせると
> 武部氏は生産者らとの意見交換会で「感染ルートの特定に時間がかかるから、
> 安全対策とは分けて考えるべきだということだ」と釈明したが、

と、これが釈明だと言っています。
つまり「感染ルートの特定に時間がかかるから、安全対策とは分けて考えるべき」
ということ自体は、真っ当なことを言っていると認めているわけです。


で、も、童心さんが最初に出した記事では
> 「安全性と感染源の問題は別」　武部農水相、狂牛病不安解消へ認識の甘さ

> 「安全性と感染源の問題は別ではないか」と強調し、消費者を含めた
> 不安解消への認識の甘さを露呈した。

釈明どころか、「最初からそう言ってた」って童心さんが認めてます。
そして、「安全性と感染源の問題は別ではないか」ということに文句をつけてます。


あれ？煽ってるわりには半歩後退ですね。

テレポート２０００で辻本清美ＳＰ開始age

まだだった。ｽﾏｿ

辻元先生、自民党のパーティ券を批判し始めました。

旧社会党は旧ソ連から巨額の政治資金を提供して
もらってたくせに、よく言うよ。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

今日の卓上四季はまたまた無理矢理な結論を。
見ようとしなけりゃ見えるわけないだろ。

「感染ルート解明まで牛肉食べぬ」が５割　道新情報研調査　　2001/12/29 07:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011229&j=0044&k=200112297064

対象500人の回収率84％ってことで、n=420で考えます。
（頻度が整数値なので、誤差が1％あります。つまり（420±2）人の可能性がある。）

消費量
「ほとんど」８４人
「半分以上」５８人
「少し減り」９６人
「変わらん」１３８人
「もともと」３３人

消費減の理由
これは「減った人」が対象なので、n=238（±2）です。

「国の対応が」９１人
「感染ルート」７７人

つまり、表題にあるような「感染ルートが不明だから食べない」と
言っているのは約１８％…二割に満たない（笑）。

おんなじアンケートでこういう記事も書けるね（一応、署名記事（笑））。

「ちょっと気になるけど大したこと無い」が５割強　　道新情報研調査

北海道新聞情報研究所は二十八日、狂牛病（牛海綿状脳症）発生後の道民の
牛肉消費動向に関するインターネットモニター調査結果をまとめた。
「消費量が少し減った」「変わらない」が56％を占め、本社を始めとして
マスコミ各社があれだけ煽った割にさほど気にしていないことが明らかになった。

食べなくなった理由としても「国の対応が信用できない」がトップになるなど
狂牛病発生以来の牛肉消費動向が感情的な問題であることが浮き彫りになった。
「もともと食べない」も８％いた。

また消費回復のきっかけとして「感染ルートの解明」「一連の狂牛病騒動が落ち着く」
で八割近くを占め、現在の検査体制による牛肉の安全性は理解しているものの、
消費の回復には「事件の禊（みそぎ）もしくは風化」しか無いと感じていることが
明らかになった。

「ルート解明は本質的な問題ではなく、気分の回復に必要」と消費者が考えていることは
「『ルート解明と安全性の話は別』だと消費者に理解させることが大事」と発言した
武部勤農水相との認識のずれを際立たせる形となった。

　調査はインターネットを活用したアンケート方式で、十九日から二十五日までの
七日間、同研究所が選んだ道民モニター五百人を対象に実施した。回収率は８４％（なななし）。

こいつらのアンケートはまず、武部勤の発言を問題にしる、という目的が存在してて
たとえその目的に合わない意見が寄せられても、多少は修正してでもその方向に持っていこうという
意志で記事を書いてるんだな。
クズ丸出し、こんな事何時までも続けてて本当にジャーナリストとしての恥じとかってないのかね。

>>223

↓一応、発言前の話みたいだよ。

> 十九日から二十五日までの七日間

ただ、当たり前の話なんだよね。
武部農水相は「『ルート解明しないと安全にならない』」と多くの消費者が
考えていること」に対して「安全性と感染源の問題は別ではないか」と批判した
んだから、アンケートで「ルート解明」がトップに立つのは予想通りでしょ。

ただ、それを「武部勤農水相との認識のずれを際立たせる形となった。」
と書いている童心が「煽ってるんじゃなくってホントに分かってない」
ってことを際立たせる形となったけどね。

先週、旅行で北海道に滞在しました。
北海道の駅では、新聞は同心と、全国紙は朝日のみ。たまに日経がある程度。
読売と産経はついに見かけませんでした。毎日すらない。
なるほど、北海道はサヨ王国なのか・・・と納得。
北海道の方々ってかわいそうですねえ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1474/index.htm

１２月３０日付朝刊、読者の声欄の「今年の投書から」
は１年の最後に非常に見苦しく腹立たしい総括をしている。

＞読者からは報復攻撃・支援を批判する意見が事件直後から
　切れ目なく続き、反戦・平和志向の強さを実感しました。

バカ教員、アホ労組の組織的投稿が大多数だと知ってて、
こう書く確信犯的アジテーションが笑える。

＞報復支持の声は投稿数自体が非常に少なく、
　賛否多様な意見を公平に掲載することは
　かないませんでした。

よくぬけぬけと書くものだ。
赤旗に天皇制支持の投稿をする奴がいないのと同じ。
道新への読者投稿の傾向が世論調査の結果と全く異なる
理由をしっかり考察してもらいたい。

１２月３０日付朝刊４面、「今を読む」ｂｙ野田　正彰

この３流大学教授は澤地老婆と同様、コンスタントに発狂度全開の
文章を提供してくれる。
１年の最後に今年最強の爆笑投稿を投稿してくれた。
とにかく全編、つっこみどころ満載。

不審船騒動に沸くこの時期に
＞すぐ近くの北朝鮮で多くの飢餓者が死亡しているであろうことを
　想っただろうか
と平然と書く馬鹿はそう多くないだろう。

また野田か・・・・自分が精神科の対象なんじゃないのかァ

>>228
読んで見たけど、野田は突っ込む所だらけで、かといって全部書くのはメンドウだから困るよ。

【カンダハルが陥ちた、いや陥していない、ビンラデインが何処に潜んでいるかといった
憶測を追い続ける事にどんな意味があるのか〜〜何故これほどもアメリカよりの視線を強いられたのか〜】

強いられた、なんて言ってるのはあなたとその一部です。強迫観念に捕われてない？病院逝け
日本はアメリカの同盟国、そして今回のテロの被害国、バカですか、あんた

【３０００人に訂正された時（被害者が）この犠牲者数の大きな差についていかなる追求がなされたか「市民が５０００人も殺された」
と叫んでいた人は２０００人の死者の差は問題でないというのだろうか。】

問題ですね、ただそれでもアメリカは自主的に訂正しました。南京大虐殺３０万人といってはばからない中狂と、犠牲者数の話をすると
犠牲者が何人だろうと虐殺があったことに変わりは無い！、と叫ぶサヨク学者にも同じことを言ってください
あ、あんたも言ってたんだっけ・・・？病院逝く？

【炭素菌テロについても、しばしばビンラデイン一派の嫌疑やイラク説が誘導された。ＤＮＡ分析によってアメリカ国防省の
培養菌とされて以降、報道はぴたっと止まってしまった】

いや、報道はいまも聞くんですが・・・何時止まったんですか？それにアメリカ政府は最初から国内犯の疑いも示唆してました、
この時期に最初の時点でラディンが疑われるのはしょうがないでしょ、報道が減ったのは新しい被害者が出なきゃそらああた当たり前でしょ
病院紹介する？

【日本の状況については小泉首相がブッシュ大統領に煽られて興奮し、自衛隊が米軍に協力して他国へ派遣できる法律を作った。
だが自衛隊がその後何をしたのか、】

補給等今も頑張っていますが、貴方の目は節穴に馬糞詰めたものですか？
しかし・・・【ブッシュ大統領に煽られて興奮し】・・・なんか興奮してるのは貴方だと思うんですが・・・どうどう、落ち着いて
もう手遅れなんで隔離病棟がお薦めです。

道新さん、もう、本当に野田大先生様だけはどうにかして下さい。
心の底からお願いします。

>>230
野田人民代償軍司令閣下もご壮健らしくて実に目出度いことです。
今後も日本国家弱体化を期したご活躍をお祈りしております。


#いっぺん診察してもらえ > 野田

今日の朝刊については、みんな語ってる通りだな・・・
せめて明日、明後日はもっと違った視点の記事を期待したいが・・・
年の終わりと始めくらいさわやかな気分ですごしたいですから。

だからさー、平和志向って言ってもなー。今回のアメリカの行動と日本の自衛隊派遣が適切か
どうかは別にしても平和を脅かす存在と対決せざるを得ないシチュエーションって絶対あると思うけど。
戦争は２０世紀においておきたいもの、というのは理解できる感情だけどそれ以前に絶対平和主義こそ
もう前世紀の遺物にしておきたいです。

後、軍事行動に反対イコール冷静、賛成＝冷静さを欠くという図式はもうやめませんか？
反対してる方々の意見にはどうも自分の中にある絶対平和主義志向や反米志向に合わせて機械的に
結論を出してるだけの人も少なくない様に思えるのですが。テロも報復も反対って、報復反対だけが
やたら大きいのもまたわけがわからん。報復だけ反対と言うんならそれでもいいけどテロを強く否定しない
のだったら自分を平和主義者と自称するのはおかしいです。そしてそういう人を平和主義者と報道するのは
もうよそうよ。こんなに党派性剥き出しの平和運動など要りません。20世紀においてきたかった。

＞不審船騒動に沸くこの時期に
＞すぐ近くの北朝鮮で多くの飢餓者が死亡しているであろうことを
＞想っただろうかと平然と書く馬鹿
そういうのは天災でなくほかならぬ北の支配階級の政策のせいではないかという気がするんだけど。
そこをはっきりさせずに飢餓に苦しんでいる人が居るのだ、だから援助をと言うのは納得しがたい。

で、最後にこれだけは言いたい。
報復反対の投書目立つ、反戦平和訴えるか。それはいいが、だったらなぜある時期を最後に
その手の投書が掲載されることが急に減った（なくなった？）んだろうか？？？理由を知るまでは
安心して年を越せません。

>>221-222肉牛の関係者ですか？？気の毒とは思いますが
事勿れ主義の日本の省庁に一番の原因があると思うんですが。。発言が二転三転し
肉を食う消費者を馬鹿にしたようなパフォーマンスをする農水省の言ってる事を素
直に信じられてしまう人の方が自分的には引いてしまいます。狂牛病問題で一番信
用できないのは、こういうトリックでごまかそうとしている国の姿勢なんだよね。馬
鹿みたいに信者信者って書いているけど、別にパニックになっている訳ではないよ。
みんな国や権力団体は平気で嘘をつくということに気付いただけなんだと思うよ。つ
まり、（よく書き込んであるけど）利益とリスクのトレードオフを真剣に考えるよう
になったって事でしょ。
http://bse.omosiro.com/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009550189/

>>221-222
飽きもせずに同じ戯言を繰り返す奴らだ・・・ここが参考になります。
［狂牛病汚染］（上）ルート解明　「疑惑」次々、決め手なし
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011209_r01.htm
［狂牛病汚染］（中）甘かった農水省　行政指導で安全過信
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011211_r01.htm
いっぱい書いていますが、おまえはマスコミにどうしてほしいの？
認識のずれ？あたりまえの対策を今まで取らなかった「無策のツケ」
を、今払ってるだけだろ？気象やら生き物やらを相手にして生産す
る農産・畜産物〜食品を工業製品と同様に効率やら生産性やら安定品
質を求めてきてしまったつけみたいなもんでしょ。いまは牛が集中砲
火をあびてるけれど、そのうちほかの食品にもなにかが現れるに違い
ない。ってなわけで、私はまじめに農業やっていると思われる人たち
を支持する意味で無農薬有機栽培やらバイオダイナミック農法やらやっ
てるとこから買っている。それくらいのことしかできないから、やれる
ことだけやっとこうと思ってさ。牛肉を見るたびに、脳衰省の馬鹿さ加
減がおもいだされて腹が立つから、牛は、食わない。エイズ＝血友病、
水俣病、狂牛病ときたら、いい加減に組織改革をして、食品医薬品安全
省を作るべき。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006863980/907　　>>221-222
これで満足か？ 10万倍っていうのは、マウスを使った実験での、 脳内接種と経口
との感染価の差らしいです。(他の種では異なる可能性もある) BSE脳1gあたり の
マウスへの感染価は 100万 ID50(脳内接種の場合)なので、 経口のID50値がその1
0万倍なら 脳0.1gがID50(マウスへの経口)と推測されるみたい。 ID50=50%が感染
する投与量だけど、 人間には、1ppm の発症率でも問題なわけだから、 (1ppmの年
間発症率でも日本で毎年100人発症する) マウス脳内接種で人間へのリスクをはか
るのは全然極端ではない。 それどころか、マウス脳内接種でも不十分であるとする
議論もある英国BSE調査報告書　　(i.c=脳内接種)
http://www.bseinquiry.gov.uk/report/volume2/chaptea7.htm
3.177 Dr Kimberlin relied upon data from studies of mouse-adapted scrapie
in mice, assuming that this meant there was no species barrier. As mentioned
above, the results of these studies suggested that the oral route was 100,000
times less efficient than the i.c. route. 21 It thus followed that a dose of
100,000 i.c. ID50 units would be required to give an effective exposure of
1 oral LD50 unit, and that if the i.c. injection of only a millionth of
a gram of BSE-infected brain gave a 50 per cent risk of causing disease,
then 0.1 g would be required by the oral route to achieve the same risk.

>>234-236 他人へのツッコミをつまみ食いなのだ

まずここは、マスコミ板だ。だから狂牛病云々言う事は本来は板違いだし、
なななしもそう言う事を言いたいんじゃない筈だ。
なななしが狂牛病についてどう思ってるかは知らんが、221の記事で問題なのは、
「狂牛病で原因で肉の消費が減らし、その理由が感染ルートが解明されていない」
という奴の割合は、全体から見ると、２割弱なのにセンセーショナルにしたかった
のか、「『感染ルート解明まで牛肉食べぬ』が５割」と「間違った解釈」の
見出しに付けた事だろ。５割以上なのは、狂牛病が原因で肉の消費を減らした奴
の割合。更に言うと、これは「狂牛病で牛肉消費減ったか」と「なんで減ったか」
を聞いただけで、「感染ルートが解明されたらどうするか」とは、実は
「全く関係がない」（ｗ
実際、「減って」且、その理由が「感染ルート」と言った奴とて、
解明されたら食うとは、一言も言ってないわけで,,,,
だから、「感染ルート後に牛肉食う奴の割合は、この調査からは全くナゾ」

ところで、
>>222 で、なななしは記事の恣意性について皮肉ってるが(これが皮肉だと
気付かない奴は、母国語は日本語なのか？)、この程度の「演出」は、
まぁ、しょうがないだろ？ 恣意性の存在は認めるが、そんな無味な記事じゃ
読者は飽きるだろ。まぁ、裏を返せば「なななし記者」の署名記事でも
別にいいって事でもあるが（ｗ

しかし、最近の(昔は知らん)北海道新聞の見出しは、記事と全然一致しない
事が多くないか？ まぁ、マジメに読んでない(ｗ 折れにはイマイチ自信を
もって言えないんだがな。

どーでもいいけど
適度に行間空けない読みにくい長文は壁紙だと思ってるから。

あげとく

「炭小屋に　ビンラディン氏は　きっといる」
がユーモア賞をもらっていたけど
どこがユーモアなのかわからないんですけど。マジで。
教えてちょ。

あしたの朝刊、社説楽しみage

今日、大晦日の紙面は読者の声で
「米側報道に偏り、犠牲見えぬ怖さ」主婦　佐藤清美　旭川市　４１歳
が目立つ程度で社説のアメリカ批判も目新しさに欠け、盛り上がりに欠けた。

検知薬ができるまで生きてるのであろうか？国に因る垂れ流しの毒物（　>>221-222
（牛肉）販売は禁止してください＞間抜けの野党さんｊビ−フのＣＭに
注意書きを強制表示する様に義務付けしてください。「死ぬかも知れま
せん」と！だな。誰に「強制的に牛肉の流通を完全に停止する」権限脳、
衰大臣ならあると思うけど？例えば食肉処理場をストップさせればいず
れ流通は止まると思う。情報未開示，体制整備の不備，発病原因未究明
，感染ルート未解明，治療法の未確立，現場指示の不徹底，関係者自身
の知識不足・・・わけのわからないことばかりで，不安になるなという
ほうが無理というものです。

>>240
恐らくビンラディンを吉良上野介にたとえたものと思われ。
四十七士の討ち入りの時に吉良は最後は炭小屋で捕まったんだよ。
でもつまらんな。

>>243
解説どうもありがとう。
道新らしいお年寄りへの思いやりだね。
面白ければいいが、そうじゃないと思いやりの押しつけだよなぁ。

地球は一つの村だの、世界の人口を百人にしてみたら、とか元旦からうぜー

結局言いたいことは、平等、共産化社会か？いつまで夢見てるんだか・・・・・

小樽系って何だ？（藁

＞国産牛と乳製品の値段が一桁上がるな。　>>15-17
新聞に難癖つけたいだけなんでしょう？君達、マスコミ板の批判屋
そんなには上がらないと思うけどな。。。うちはずっと自然食系の
お店で食材買ってるけど普通のスーパーの２〜３倍というカンジだ
よ消費者の側にも安全はタダじゃないという覚悟が必要という意味
なら賛成。とりあえずは代替品を探せばよい。肥料が感染因子によ
って汚染されていた場合のリスクが考えられるためこの問題は慎重
に調査する必要がある異常プリオンが短時間で自然に分解される物
であれば心配する必要はないが農作物を介して再び家畜・人が感染
するようなことがあればさらに感染因子が増加し、最悪の事態とな
ってしまうそうなった場合の賠償は誰が払えるの？輸入牧草や家畜
用穀物、メチオニンなどで育てよう。貝殻の粉末や大豆を補助飼料
として混ぜるものいぃょぅ

>>245
共産化とは思えませんよ。
ただ世界には貧しい人もいますよ。
ということを判らせたかっただけと思います。
100人の村は結構わかりやすい例えだったし…。

札幌市内版はどうですか。
道新は地方面をかなり細かく分けていませんか。

>>245
「象は〜」ってねえ...
少し経済を知ってる人間ならあんなこと絶対に書けないんだが

>>247
ん？俺は一桁あがるなんて思ってないよ、倍以上にはなるだろうが。

プリオンが農作物を介して感染って・・・そんな話本家のイギリスでも聞いたこと無いんだが・・・
責任の多くが農水省にあるとは私も思ってるよ、道新の主張が消費者の側にも安全はタダじゃないという覚悟が必要という意味なら
まず、消費者側の認識を改めさせる事が必要なんじゃないの？
それを飛び越えていきなり自然農法的経営を行えなんて農家に言うのがおかしいっつってんだよ。

輸入牧草も家畜用穀物も貝殻の粉末も大豆も補助飼料として使われてるよ。
自家生産の飼料だけで間に合う農家なんて日本じゃごくごく限られてるんだよ

>>248 読んでない記事に突っ込むのはアレだが：
１００人〜って、ちょっと前に流行ったチェーンメールだろ。
元ネタは国連かなんかのパンフで、そのときは１０００人。

元ネタとチェーンメールを比較した文章をどこかで読んだが、
「６人が世界の富の〜」のくだりは、元ネタにはない。
改竄者の反アメリカ的な思想が見え隠れする。
＃おいらはヨーロッパ系のグリーンピースの誰かが作ったのではないか
＃と疑っている。

恐らく道新はそこらあたりの背景を全く語らずに紹介しているのだろ？
掲載する意図ぐらい読めよ。
「世界には貧しい人がいる」なんて，
チェーンメールなんぞ使わなくても常識だろ？
あれで「はっ」とする奴が馬鹿。

道新さん、今度はハンギョレ新聞と協力協定をしたそうで。

取材活動の協力、記事や写真の交流、情報交換などによって、
道民と韓国民の相互理解に役立てる、とか言ってる。
（ちなみに、日本の地方紙と韓国の全国紙との協力協定は初との事）

って言うか、これで更なるドサヨ化確定。
これで道新スレにネタが大量提供される事間違いなし（ｗ

元旦の道新は、毎年のことだが、ほんとうにつまらなかったな。
例の１００人〜のネタを使い回しにしてるし。

紙のムダ以外のなにものでもない別冊はもうやめた方がいいのでは。
うちの家族はテレビ特集以外、読んでなかったぞ。

作っている方でも、こんなものと思っていても、広告料かせぎのことを
考えると、いまさらやめるわけにはいかないのだろう。

ああいうのは、ご祝儀広告とでもいうのだろうか、つきあう会社の方は、
見る人があんまりいないとわかっていても、道新から押しつけられれば、
仕方がなしに出稿しているんだろうね。
道新だけじゃなくて、他の新聞社も同様だけどね。

この提携先のハンギョレ新聞のハンギョレって、一つの民族という
意味だとのこと。何だかなーって感じる誌名だ。

今日になって何事も無かったかのように１０００人にしてコラムになってるぞ（チェーンメールの話）
なめてんのか道心、バカを洗脳できればなんでもいいのか？

ハンギョレ新聞と提携ってなにかの悪い冗談ですか？今後は韓国マンセー記事に拍車がかかる事間違いなしだな

>>256 新年早々クリーンヒット(・∀・)ｲｲ!!

去年のホームランはMig２９をF−１６と大誤報した記事かな。
これなら今年も期待できそうだ。

>>257
小泉の演説内容をデッチアゲで改竄した記事も捨てがたいぞ＞去年のホームラン
やっぱり今年も期待できそうなのは確かだが。

西の朝日、ﾄﾞｷｭｿ西日本新聞のコラムです

自衛官の不安

　「自衛隊に対して、どんな批判的な記事でもいいから掲載してほしい。
それが論議のきっかけになれば…」。ある自衛官が積もりに積もった
苦い思いを打ち明けた。
　初任地の佐世保支局で、米軍、自衛隊の取材をしたのを機に、
「安全保障」に強い関心を持つようになった。それから二十年近く、
この問題のウオッチを続け、少々のことには動じないつもりだったが、
昨年九月の米中枢同時テロ以降は、驚きの連続だった。…

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/desk.html

age

「声」は相変わらずだね。
自衛隊出動→過ち　の図式には頭が痛くなるよ。

「ハンギョレ新聞」は、韓国最大部数の「朝鮮日報」が右派だとすると、いわゆる
「左派」の一番手だそうだ。
（もっとも、日本叩きに関しては、右も左も関係ないが。）

ハンギョレ新聞を、「労働新聞（北朝鮮の御用新聞）ソウル支局」と評する声もある。
「北の人民日報」と「ソウルの労働新聞」が手を結ぶとなると、日本のウヨ陣営
には、「テポドン」以上の脅威となるにちがいない。
これからの報道が楽しみだ。

北海道新聞って死刑廃止を社是にしていて
死刑判決が出るたびに社説とかで
徹底的に非難しているようだけど
犯罪被害者の人権についてはどう考えているのかね？
やっぱり人権屋と同じように完全無視？

>>262
＞「北の人民日報」と「ソウルの労働新聞」が手を結ぶとなると、日本のウヨ陣営
＞には、「テポドン」以上の脅威となるにちがいない。

テポドン以上の脅威というか、2ちゃんねらにとっては、週金以上の笑いのタネ、だな
次スレでは「北の労働新聞」に格上げできそう（笑）

>>237

遅レスですが、私のスタンスは>>20 に書いている通りです。
少なくともこのスレでは一言も「狂牛病の安全性」については触れていません。

ただ、その区別のつかない基地外が出てくるので狂牛病ネタはやめようかな、と
思ってたりもしてますが。荒らされるは本意ではないので。

問題にならないのが御不満なようで･･･
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020104&j=0023&k=200201039585
首相、きょう伊勢神宮参拝　宗教色にも批判弱く　　2002/01/04 07:07
　小泉純一郎首相は四日、三重県伊勢市の伊勢神宮を参拝する。昨年八月十三日の
靖国神社参拝では国内外に大きな波紋を広げたが、実は伊勢参拝の方がより宗教色が
強いのに、批判はあまり聞かれない。近隣諸国の反応の違いも影響しているようだ。

　首相の靖国参拝が問題視されるのは、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている点だが、
特定の宗教施設への参拝が政教分離を定めた憲法に違反する疑いも指摘されている。
伊勢神宮が祭っているのは天皇の祖先とされる天照大神でＡ級戦犯とは無関係だが、
もうひとつの政教分離の問題は靖国と同じだ。
(中略=参拝方法や批判政党の紹介)
靖国参拝では中国、韓国が激しく反発したが、伊勢に関してはそのような反発がほとんどないことも、
政治問題化しにくい理由のようだ。

>>237

もう一つの話についての遅レスです。
ウソ記事でネタにしたのは「アンケートというものはあくまでデータで、
そのデータの解釈によって意見は180°変えられるんだ」っていう話。

特に、>>234のような
> 国や権力団体は平気で嘘をつくということに気付いた

のに、マスコミも平気でウソをつくし、ウソをつく研究者もいるってことに
（「研究者とウソをつく」人もいるけどね）気がつかないような連中に
対しての皮肉です。
（普通の大人ならこれくらい気がついているんですけどね。）

>>266
すげー、朝日ですら問題にしないのに・・・・

＞２６６
提携した中国の新聞社に「御注進」してんじゃないの。
記事書いてるのは革労協上がりの極左記者なんだろうね。
こんな記事載る新聞に金払うのいいかげんやめようぜ。
職場で同僚と批判しながら読むのが吉。
家で判断力の乏しい妻子が読むのは危険。
お悔やみ欄が他紙より断然、見やすいのは認めざるを得ない
んだけど。

>>266

> 靖国参拝では中国、韓国が激しく反発したが、伊勢に関してはそのような
> 反発がほとんどないことも、 政治問題化しにくい理由のようだ。

つまり、外圧を利用しないと政治問題化できないと認めるわけだ（笑）。

おや、おいらは正反対の意味に取っちゃった、ごくふつうのひとなら伊勢神宮の参拝が問題だなんていうのはなんか変だと思うはず
道新の靖国反対の主張は政教分離に違反だから、だけど野党なんかは同じように宗教色を問題にしても
伊勢神宮には文句はいわない
特に【創価学会を母体に持つ公明党】が政教分離について言ってる、みたいな記述は皮肉でも言っているような印象を受けちゃった
最後の【靖国参拝では中国、韓国が激しく反発したが、伊勢に関してはそのような反発がほとんどないことも政治問題化しにくい理由のようだ。】
をみて靖国の問題は所詮政治問題なんだよ、政教分離は批判の為の詭弁、
って言ってるのかと思って、社説に真っ向逆らってる記事に見えたけど・・・どうなんだろ。

狂牛病ネタ、やらないつもりだったけどスゴいの見つけちゃったので（笑）。
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/

>>214 で書いた
> 「安全性と感染源の問題は別」　武部農水相、狂牛病不安解消へ認識の甘さ

の記事、内容は全く一緒なのに見出しが
> 農水相、道東で酪農家と意見交換　「感染源解明は大きな問題なのか」と問い掛け

になっていて、その日の夕刊では
> 農水相、「感染ルート解明と安全対策は分けて考えるべき」と釈明

となっている…辻褄合わせたな。

ただ、記事の内容はそのままなので

> 「安全性と感染源の問題は別ではないか」
…と強調し、

> 「感染ルートの特定と、安全対策とは分けて考えるべきだ」という意味の発言だ
…と出席者に釈明し、

> また、武部農水相は、感染ルート解明と牛肉の安全性を分けて考えるべきだ
…との考えを示した

という訳のわからないことになっています。

どうやら童心の記者たちは昨日の事も覚えていないらしく、毎日が
新鮮な驚きに満ちているようです。ちょっとうらやましいですね。

ああ、キチガイインテリのキチガイ寄稿。

「『地球の現実』から考えよう」　　　　　　　　　　　　小野有五

>（前略）…。過去４５万年間、大気中の二酸化炭素濃度はきわめて規則的に変化していた。
>温暖気には２８０ppmv、寒冷な氷河期には１８０ppmv。二酸化炭素濃度は、図中（図は省略）の
>二線（２８０ppmvから１８０ppvmの間）を規則的に上下していたに過ぎない。
>それが、２０世紀後半のたった５０年間でいっきょに３６０ppvmまで上昇した。
>そしてこのままの状態がつづけば、２１世紀末には二酸化炭素濃度は現在の二倍になってしまうのである。

なるほど、確かに二酸化炭素を減らさなければならないことは、
世界的な課題ですよね。では、どうやってへらせば良いのでしょうか？
-------------------------------------------------------------------------------
>（中略）原因を取り除けば、（高いCO2濃度から正常値のCO2濃度への）治療はできない。
>だが、幸い地球の病気の原因は明白だ。
>20世紀文明が二酸化炭素を出しすぎたということである。
>だからその治療は、本当は簡単なのだ。先住民の生き方に学ぶのはもちろんのこと、
>まずこれまでの化石燃料依存をやめ。ソーラー、風力、バイオガス、バイオマスなど、
>有り余る、自然エネルギーを徹底的に活用するために人類の英知をすべて結集すること。
>それで、病気は治せるのだ。

へえ、このひとは、竪穴式住居にすんで、
電気もガスも水道もなにも頼らないで暮らしてるんですか。
しかも、狩りで、毎日鮭やらウサギやらをつかまえて、
それを山の神様やら仏様に感謝してるんですね。
それなのに、ソーラー発電ですか？
石器時代にソーラー発電どころか発電なんて技術はなかったと思いますが…。
ってか、いまさら石器時代の暮らしにもどれっていわれてもねえ…。
あと、冬はどうするんですか？ストーブは化石燃料ですよ。
まあ、北大の教授さんですからオール電化なんでしょうが、
その電気も化石燃料をつかって発電しているんですよ。
あっ、そうか。自分で、発電をしているんですね。
自然エネルギーをフル活用して。（笑）

続き
>私たちの考え方そのものが、石油漬け、原子力漬けになっているにすぎない。
>（中略）毎月の電気料金から自動的に取られている電源開発促進税。
>今は全て原発にまわされているその税金を、自然エネルギーの開発につぎ込んでみよう。
>産業界も大学も自然エネルギーを最優先に技術開発しよう。

あの、お言葉ですが、原発は二酸化炭素を一切排出しませんよ。
現に環境にうるさいEUの一カ国フランスは7割を原発に依存していますし…。
なら、原発を廃止したドイツはどうなんだと言う方にはこういっておきましょう。
ドイツもフランスも陸続きで、電力をお互いに融通しあっています。
そのため、ドイツが原発を廃止しても（フランスの）原発で発電した「汚い」電気を
ドイツ国民は使いつづけることになるんですよね。
はっきりいって日本は島国なんで、原発廃止は非現実的です。はい。
-------------------------------------------------------------------------------
>ジョンが歌ったように、そういう世界をイマジンして、
>まず始めることが大切なのだ。

出た！電波。
小野さん、小野さん。イマジンはベトナム戦争の反戦を歌った歌であり、
決してCO2削減を歌った歌ではないんです。
しかもこの当時は、アメリカ軍は泥沼の戦いで、国民は戦争への士気を失っていましたし、
学生運動はその頃ブームだったわけです。
まさか、小野さんはイエス・キリストのように
ジョンが復活する（=生きかえる）とでもお思いなんでしょうか？
-------------------------------------------------------------------------------
>先住民の知恵もある。原発の増設をやめ、他の地域に先駆けて、
>自然エネルギーでやれることを我々がしめせば、
>北海道はいっきょに日本のトップにたてるのである
>やるか、何もせずにみすみすチャンスを逃すか。
>北海道が今ほど試されているときはない。
出た！妄想。
小野さん、小野さん。
原発は二酸化炭素を出さないんですよ。
二酸化炭素削減には確かにやがては自然エネルギーを導入しなければ
なりませんが、短期的には100％近くの電気を原発が発電する
状況になってもやむを得ないってか、そういう状況にならざるを得ないんですよ。
しかも、日本のトップになれるって全ての分野でですか？
妄想以外の何物でも有りませんね。
-------------------------------------------------------------------------------

まとめ
キチガイ学者の小野さんは、きっと車に頼らずに自転車で、
飛行機に頼らずに船（しかもエコロジーな帆船で）に乗っているんですね。
これで、クラウンやベンツにのっていたら、愛車をぶっ壊しますよ（笑）

>>274-276
とりあえず自然エネルギーをあまりバカにするのはやめれ。
原発は未だ廃棄物処理方法が確立されていないんだからな。
フランスからゴミが突っ返されたことを忘れてはいないだろ。
つーか、その処理によってかなりの二酸化炭素が出るって話ほんとかい？
原発関係につぎ込んだ金を揚水発電その他にまわしていたなら
今ごろ国際的にでかい顔できたのにな。
しかし道新は北電という大型スポンサー抱えながらよくこんなもの載せたなあ。

夕刊の「はいはい道新」はひさびさに良い投書が並んでるね。

ここ、北大生ってどれ位見ているんでしょうね。

この小野有五教授（地環研）はキャンパス内のハルニレ＆ポプラのうち、倒壊の
危険性があり、しかも修復不能と判断されたものを伐採する計画に対し、
「『自然とともに生きられるエコ・キャンパス』を目指すために『とりあえず』中止」
させるための市民運動やってる人です（「とりあえず」と本人がＨＰに書いてます）。

場所は、古川講堂・農学部・理学部・中央食堂の辺りにある樹木です。
いつ倒壊の危険があるか判らないと言われているのは古川講堂の西側にあるハルニレ、
文系長屋の正面（道路はさんで向かい側）に立っている二又のハルニレ、
中央食堂前のポプラ、あたりだそうです。わかるかな？

ちなみに、小野さんの言う『自然とともに生きられるエコ・キャンパス』構想とは
「倒壊による被害者が出るリスクは甘受して自然を護る」ことらしいので、
その辺が通学路の学生は徹底的に避けるか、小野さんを狩らないと安らかな
学生生活はやってこないかもしれません(笑)。

人間が植えた樹木なのだから、人間の都合で責任を持って切り倒してよろしい。
そしてその後に、新たなポプラ、ハルニレの苗を植えればよい。
自然に手を加えなければ、人間は生きていけない。
植えた時点で「自然」ではないのだから、どんどん手を加えるがヨロシ。

エルムトンネルを作ったときも、相当木を切ったが、反対したのかな？
過分にして知らないが。

×過分→◎寡聞だ。失礼しました。

小野有五個人のサイト。
コンテンツは「市民」運動中心。研究業績は一切なし：
http://wwwgeo.ees.hokudai.ac.jp/memberhome/~ono/

↓読んでブチ切れですよ。馬鹿かとアホかと。
http://wwwgeo.ees.hokudai.ac.jp/memberhome/~ono/harunire/11.htm

何でうちの大学には、澤口とか小野とかデムパすれすれの輩しかいないんだ？
悲しすぎる。

>>277

>>274-276　は小野というおばかを小ばかにはしてますが自然エネルギーを馬鹿にしているようには見えないんですが
原発の廃棄物処理方法がいまだ完全に確立されていないことは問題ですが
原発関係につぎ込んだ金を揚水発電その他にまわしていたならって・・・
揚水発電なんて効率悪いものにどのくらい金をつぎ込めと・・・業者を喜ばすだけでないの
地熱、太陽熱、風力、どれをとってもなかなか開発が進まないのはその効率が悪いから
自然エネルギーといえばとっても聞えはいいけど、電力というのは安定供給が不可欠。
日本の電力安定率が非常に高いことに感謝する必要があるとおもうなあ。

>>281　のリンクから
【６０年を生きてきたポプラ。まだまだ元気で、今年も緑の葉をしげらせはじめました。おとなりの農場のポプラは９０歳。
みんな　が大事にすれば、まだ何十年も生きるポプラなのです。３００年を生きてきたハルニレ。２月には、あやうく伐採されるところでした。
市民の声で伐採は止められましたが、根元までコンクリートを張られ、いじめられています。
「助けて！」という声が、あなたには聞こえませんか？】

植物からデンパ受け取るなよ、３００年も生きたらもう十分だろ、屋久杉じゃあるまいし、
あぶねえだろうが、もしもの時の責任はだれがとるんだ？お前か？
こんな馬鹿が北大の教授なのか・・・勘弁してくれ。

【ハルニレが、否、本樹がこの場所に生育している事の意義は何なのか、又、ここに今後生育し続ける権利は認められないのか。
この木がこれほどまでに腐り、傷付き、病んでしまった原因は我々人間の側に多くある事は明白である。】

木の権利より人間が安全に道を通れる権利のほうが重要だとしか思えんのだが・・・
どうしてこういうお馬鹿はわけのわからん権利を主張したがるんだか・・・
木が立ったまま腐って病んだら、その木はもう寿命なんだろ・・・自然の木だって腐って折れるだろうに
啄木鳥や虫や細菌が木に暮らす権利は無いのか(笑）

風速３０メートルでないと倒れないって法学部の某先生が授業中言ってたよ。
札幌で風速３０メートル出たのは過去一回で、それもテレビ塔の頂上だとか。

がっはっはっは

>法学部の某先生が授業中

説得力がないんですが、法学部の先生じゃ・・・

>>286
何で？

じゃあどういう根拠で風速30ｍじゃなきゃ倒れないと言ったの？

自然エネルギーやめて欲しいよ。
景観壊しまくり、工事しまくりで全然クリーンじゃないんだよな。
一部地域で風力発電やってるんだけど、結局北電に依存しまくりであたらしいエネルギー源とは呼べないし。

>>288
284とは別人だから知らん。
で、何で法学部の教授だと説得力が無いの？

>>288
倒れるって言ってる人たちに反対派が問いただしたらしい。
そしたらそいつらが「30メートルぐらい吹けば・・・」って
言ったらしい。で、「30メートル吹くの？」って聞いたら
その続きの発言が登場。

どこぞの国のようにコンバーター無しじゃ怖くてパソコンもできないような電圧の安定しない
状況になっても我慢できるなら自然エネルギーと騒いでてもいいがね。

だいたい工事の際にも二酸化炭素はでる、施設には耐久年数があってその間に償却できなきゃ話にならない
その後は解体に金だってかかる、（この辺は原発も痛いところだが）
お前等ほんとに自然エネルギーがいいのか？自然エネルギーって言いたいだけちゃうんか、と小一時間問い詰めたくなる。

>>291
じゃあ、今は30ｍとやらで危ないと
で今後は回復不能の可能性が高いらしいから、どんどんその耐えられる風速が低くなるわけだ
じゃあ早めに切っちゃったほうがいいんじゃないの？吹かない保証は何処にも無いんだし
切ったほうがいいって人の言いたいことはそういうことなんじゃないの？

あ、私の名前が付いて無かったですね。>>278は私です。

道新の話じゃなくなってきたのでsage進行にしますが、秒速30Ｍの話は
質問しているほうも、答えているほうも科学的根拠のない状態で言った話。
（だって、どれくらいの風速で倒れるかなんて樹一本ごとに違うんだから。）
挙げ足取りの応酬で、全く前に進まなかったらしい。

少なくとも、クラーク博士のいた時代に「倒木の危険性を受け入れてまで老朽化した
樹木を残していなかった」から、構内の道路沿いには原生林が残っていない。
やるべきことは、新しいハルニレやポプラを植えて、新しい「自然のキャンパス」を
作ることだと思うんですけどね…まあ、ロマンチスト多いからね〜あの世代は。

それよりも266の話しのほうが道新らしくていいぞ。
>>271
の最後2行だね。政教分離は議論の為の詭弁だね。

>>271
私にもそう読めました。靖国のとき「政教分離」も大きな問題であるかのように
言われていたもののそんなことはない、これは政治問題なんだよということを
この記事では言ってると思う。社論と異なる意見の記者がそう言いたかったのか
本気で伊勢神宮参拝を非難するつもりで墓穴を掘ったのかは知りませんが。
もともと政教分離云々は方便として持ち出したにすぎないわけですな。だったら
始めから戦犯問題を靖国批判の理由として最大限前面に押し出すべきでしょう。

>>282
原発につぎ込んでいた金を他の自然エネルギーに使っていたら
メーカー競合してエネルギー効率も蓄電池の技術も上がっていたんじゃないかと思うんだよ。
泊の近くに住んでいるとテロが怖いんで発電施設は効率悪くても分散してほしい。

>>277-282
ああ、廃棄物の問題ね。
たしかに有害な廃棄物を出すけど、
原発開発へのカネを効率の悪い発電への研究にまわせって
ねえ、一部の企業と研究者の利権だけじゃん。
バーチャバカさんのおっしゃるとおりだけど。
だから、私は短期的には原発依存は
自然エネルギーでも安定してできる
技術ができるまで（できるのか？）やむを得ないといっているのですね。

友達が世界中の囚人全員に発電用の自転車を１日中こがせればいいと言っていたが
これより効率のいい自然エネルギーはあるだろうか？

足りねえような気がする

>>297
あなたの言ってる事はめちゃくちゃなんですが、原発が効率良く、自然エネルギーが効率悪いことがわかってるなら
原発の開発、建設費を自然エネルギーに回しても同じ電力量が供給されないのはわかりませんか？
電気料金が跳ね上がるのは間違いないですよ、原発反対、エネルギーよこせって言ってるのと同じ
大体、原発の建設がはじまった時点じゃあまだ自然エネルギーの技術は確立されてなかったのに、その土地ガラに合わせて多数あって
その開発はそれぞれで全く別な自然エネルギー発電施設を建設して実用レベルに達するまでのエネルギーは何処から供給するの？

それとテロの危険性をすでにある原発を原因にしても始まらないでしょ、危機意識、危機管理の問題として
情報収集能力を高める事に気をつかうのが先じゃない？

>>301
原発の廃棄物処理・解体費用、周辺地域への金のばら撒きを計算に入れたら
費用効率はどうなるの？
電気料金は上がってもいいよ。無駄使いしている人が多すぎる。

原発推進派の欠点は非原発マンセー派とアンチ原発派の区別ができないところだな。

>>301
最初と言ってる事と変わってきてるよ
＞原発関係につぎ込んだ金を揚水発電その他にまわしていたなら今ごろ国際的にでかい顔できたのにな。
じゃなかったの？
費用効率までは流石に俺知らないよ、これ以上は環境・電力板に行ってください。
とりあえずできてもいなかった技術を過去から使ってればなんてことを言っていても始まらない
今後はどうするかについては、俺も原発ばんばん立てるではヤバイと思ってるよ。

いいものあった、道新にぴったり（ｗ

　正　　 　　巨　　　 　左　　 　　電　 　　　捏　　　　売　　 　　朝　　 　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鮮　　 　　民
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新　　 　　日
　常　 　　　人　　 　　翼　　.　　波　 　　　造　　.　　国　　.　　報　　 　　報　　　　　　　　　
　┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

>>304
＞とりあえずできてもいなかった技術を過去から使ってればなんてことを言っていても始まらない

技術開発のことを言ってるのに、どうしてそう先走りして結論付けるのよ？
道新みたいだから気を付けなよ。

やはり北海道は差別されてるから拗ねてるんじゃないの？

どうして北海道は沖縄並みに極左なんですか？
あと、道新がなぜ人民日報並みなのかも知りたい（ｗ
買収されまくっているのだろうか？それともムネヲが悪いのか？
個人的に好きな地域なだけに残念だ。
北方領土や樺太と関係あんのかな。

>>308
共同通信が背景にあるのではないでしょうか？
普通なら北方四島がロシアに占領されている関係で、
道新は産経並みの保守系新聞になるのが自然かと思いますが、
やはり、共同通信への依存体質が原因だと思います。
沖縄については、あまり知りませんが、
米国に占領された関係上、反米・反軍思想が極端なまでに強いと
思いますがどうでしょうか？

>>308
共通してんのは「国に過度に甘やかされてる」とこだろね。いわば永遠の第２次反抗期。
北海道の場合、なまじ広大な土地だの爽やかな気候だの豊かな農水産物だのといったある種の
潜在能力があると思ってるもんだからタチが悪い。
「俺はやれば出来る人間なのに」とふてくされてる中高生がサヨクのお年頃なのと一緒。

>>309
あんまり共同通信は関係ないと思うよ。道新は政治部なんかもあって
独自の記事書いてるし、もちろん配信は受けてるけど社説も共同の使
いまわしじゃなくて自分でやってる。（その社説が問題なんだが）
>>310　みたいな所はあると思う。北海道の場合は昔は良かったんだよね、
経済的にもまだ。石炭があり漁業があり。その後、補助金にたかる構造が
できてしまった。公務員さまさまだ。そしてその公務員は社会党支持で
道新支持だ。

十勝毎日新聞も左翼か

>>312
十勝毎日は道新と比較すればまだまし。
道東は全部自民党議員なのもその影響か。
でもムネオや中川や武部なんだけれど・・・。

>>313
抵抗勢力しかいないやん(藁
中川昭一は好きだが(爆藁

北海道の希望の星、町村先生がいるぞ！
まちむら牛乳はうまいからなおよし。

なるほど･･･････

>>306
近所の人？
おいらも泊の近くだけど･･･。
典型的厨房意見だが電力行政を批判しながらPC起動してこんなとこにカキコしてるのはどうかと。

過去スレにもちらりと書いたが、夕刊科学面で鹿野司氏が「自然エネルギー批判」、「２ｃｈマンセー」と書いたところ
連載を打ち切られたよ。

>>315
町村信孝かい？
話は変わるが二見喜章はおもろいゾ。

>>306
おいおい、じゃあ開発して実用化にこぎつけるまでのエネルギーはどっから供給したらよかったんだ？

>>317
道新批判しながら道新に金払うほど矛盾してもいないと思うよ。
あと、自分のＰＣは消費電力少ないノートなんでご心配なく。常時接続でもないし。
ところで道新で２ちゃんマンセーしたコラムニストは他にもいたはずだなあ。

たとえば風力発電推進に関して、北電が社員動員して
「一市民」を騙ってテンプレ反対意見を送りつづけたりするのは
批判するようなことじゃないのか？
「バランスの取れたエネルギー供給」を謳っていながら
自然エネルギー開発を阻止しているのはおかしいじゃんよ。

>>319
そんなに「自然エネルギー推進派＝原発全廃派」だと決めつけたがるのは
原発でメシ食ってる人？
蓄電池についてはなーんにもコメントくれないんだな。
夢みたいな話だけども、蓄電池の技術が進めば雷だけで日本中の電気がまかなえるらしいね。

>>320
貴方の主張は
＞原発関係につぎ込んだ金を揚水発電その他にまわしていたなら
じゃないの？、原発の開発、建設費を自然エネルギーにまわせってことだろ

原発は現状のエネルギー供給維持の為に使用しても、今後は自然エネルギーへの開発費を増やして実用化にむけてのめどを立ててもらいたい
っつうなら反対しないが、現実無視で原発なんか開発しなくても〜って言われても納得しないよ。

＞蓄電池
フライホイール電池なんか開発進んでるのかね、昔みて期待してたんだが。
夢の話は未来技術板ででもしてくれよ、今は実用に耐える技術をどう使うかの話なんじゃないの？

道新は読者の声や社説で反米・反戦を取り上げなくなったと思ったら
市民のページや家庭欄でヒマな主婦や老人の洗脳を図っていたのだな。

道心が左翼なんじゃなくて道民が左翼だからそれに合わせて
書いてるといえる

教師なんてみんなそうだったよ、中学も高校も
左翼天国なんだよ
教師は道外出身者も多くわざわざ立命館とか出て関西から来てる人もいたほど

教師は日本全国どこでもサヨが多いだろ。

>>321
＞原発の開発、建設費を自然エネルギーにまわせ

『原発の「過剰な」開発、建設費を自然エネルギーにまわせ』ってこと。
『原発の開発、建設費を「全部」自然エネルギーにまわせ』と変換するのはやめてくれないかな。
電力会社の回し者でないつもりなら。

＞今は実用に耐える技術をどう使うかの話なんじゃないの？

自然エネルギーの話にばかり噛みついてくるから、
それと一緒に挙げた話題なのにどうして避けているのかと思ったまでだよ。
それはそれとして、即実用ばかり考えて研究を怠っていると
燃料電池みたいに他の国にパテント取られちゃうよ。

>>325
やめてほしいならちゃんと説明するのが筋ではないのか？
普通に日本語を読めば・・・まあいいや、そういうことなら別にいいや

＞即実用ばかり考えて研究を怠っていると

あのね、研究を怠らないのは当然なの、電力の安定供給という国家運営にも関わる事業を
できてもいない技術を当てにして進められちゃかなわないの。

バーチャが喧嘩腰にならずにいれば普通の議論だと思うんだけどなぁ。

＞できてもいない技術を当てにして

これ何のことさ？つーか、ほとんど技術の洗練だけの問題だろ。
ソーラー発電だって電池だって一昔前に比べたら随分効率良くなった。

人民新聞に比べてば北海道新聞なんて赤子だね。
http://www.jimmin.com/

バーチャバカさんは常時接続組なの？
電気節約した方がいいよ？

>>320-325
電気屋じゃないです(藁
新聞も単身中なんで、職場で読んでおります（泣

建設当初はテロの話なんか無かった(無いわけじゃないが)し、ご不満はごもっとも。
＞『原発の「過剰な」開発、建設費を自然エネルギーにまわせ』
確かに、卑近な例でも全道各地からのアゴアシ付き見学会やら、突然増える漁民やら、各種根回し工作資金やら無駄金はイパーイありますね。
でも電気代上がるのはいや（ｗ

鹿野氏の連載は、２週に一編ですがとても楽しみにしていたのに･･･（泣

>>327
そうそう、既存の技術のブラッシュアップなんだけども･･･。
中でも一番効率がいいのが原子力（ｗ

でも子を持つ親としては何とかしてほしいとも思ってるのよ。
新聞と関係ないんでsagesage

原発なんて根室に作ればいいんだよ。
ロシアに近いからテロの対象にもなりにくいぞ。
泊で津波でも起きて送電ストップ、
道民・家畜が凍死するような事態になってからじゃ遅いぞ。

>>327
誰がけんか腰だと、ゴルァ！、って冗談はおいといてよぅ、今回喧嘩腰かぁ？
これでけんか腰ならどうやって話すすめりゃいいんだか・・・

＞できてもいない技術を当てにして

原発が実用化され始めた当初のころ、自然エネルギー関連はまだまだ実験段階だったでしょ

まあいいや、はっきりいって別に俺原発推進派ではないんだよな
今後減らしてもらいたいと思ってるのは一緒、まあ無理しないでこつこつやってくれればそれでいいいや。

>>331
＞中でも一番効率がいいのが原子力（ｗ

効率だけで突っ走ってリスクのでかさを忘れんでくれよ(w

>>334
言葉のあやにマジでつっこむとこなんかムネオそっくりだな。
君の言いたい事は分かったからさ、今稼動中の原発の発電量を補って余りある、
かつ安定していてリスクが低くて電気代の上がらない代替エネルギー
とやらを出してくれや。

>>333
てっきりバーチャは原発推進派だとばかり思ったよ(w
ゆるやかな解釈が可能な文章や一般的な疑問を狭義に受け取って
335みたいに原発全廃派と決めつけるようなところが。＞喧嘩腰

原発が実用化されてからも反原発意見を抑えるために
しばーらく自然エネルギー利用を「実験段階」と見下してきたから
風力発電ごときで外国に遅れをとったりするんだよ。
原発だって実は廃棄物処理法を確立しないことには実験段階なのにな。

>>335
あれを「マジ突っ込み」と思うほど余裕のない奴は口出すなよ(w

>>335
＞今稼動中の原発の発電量を補って余りある

「補って余りある」必要はない。平時の電力はピーク時の数分の一。
電力で産み出された運動・熱エネルギーの二次利用も少なく無駄使い多すぎ。

＞かつ安定していて

蓄電池の開発に力を入れる必要があると言ってる。
企業が競争するような状態を作らなきゃ開発途上のまま。

＞電気代の上がらない代替エネルギー

電気代はもっと高くてもいいと思ってると言った。

君はそこまで電力を原発に頼りきって廃棄物をどうする気なのか聞かせてくれ。
将来飛行機が電気で飛ぶためにも
自然エネルギーや蓄電池の開発はすこぶる急がれる問題だと思うが。

スレの主旨とずれるから、今回までにするけど、

>「補って余りある」必要はない。平時の電力はピーク時の数分の一。
>電力で産み出された運動・熱エネルギーの二次利用も少なく無駄使い多すぎ。

怖いやっちゃな。カリフォルニアみたいに停電してほしいのか?
無駄遣いが多いのと発電の手段は関係ないと思うが如何?

>蓄電池の開発に力を入れる必要があると言ってる。

これは君の個人的な意見なの?それとも関係者の多数意見なの?
勉強不足でこういう主張をはじめて知ったもので。

>電気代はもっと高くてもいいと思ってると言った。

君はいいかもしれないが、皆は嫌だと思うぞ。

>君はそこまで電力を原発に頼りきって廃棄物をどうする気なのか聞かせてくれ。

固めて地中深く埋める。
海溝に沈める。

>将来飛行機が電気で飛ぶためにも
>自然エネルギーや蓄電池の開発はすこぶる急がれる問題だと思うが。

おいおい、グライダーやソーラーカーじゃないんだぞ。
そんな高出力･高効率な電池ができるのか。そいつは楽しみだな。

>>339
338の発想は「現状」では不可能だが、発想としては面白いと
思うよ。特に、蓄電池の開発とかに関しては。

電気代高くして（無駄を省く意味での）省エネを進めるのも
ありだとおもうしね。

言っておくけど、原発をなくせ、と言っている訳じゃなない
からね。

うん、発想としては面白い。別にそこまで否定するつもりは全然ない。
でも、予見できるほど近い将来に実現できるものじゃないし、
現実問題としてエネルギー政策は安定･確実が第一だから、冒険は出来ない。

だから、面白い、そうすべきだ、という言わば書生論で｢現実主義｣を
否定されるのはちょっとな、と思っただけです。
また書き込んじゃって済みません。

「原発だけに頼るな」と言うのは現実主義の否定じゃないだろう。
「原発だけに頼るな、他のエネルギーの利用を現実的に考えろ」と言うのが
原発絶対反対と違うのと同じ。
板が違えばまた違うんだろうが、どうしてステロタイプな決め付けする奴が多いんだ？
安定したエネルギー供給を続けるかたわらで
自然エネ利用に積極的に取り組む余裕くらいあるはずなのに、
その余裕を妨害に使うようなｱﾌｫが多い事実は放っとけないよな。

マジレスしている奴に一応説明すると
338は原発に過大な夢を見ている335に対して
同じレベルの願望の切り返しをしたまで。

＞３３９
＞固めて地中深く埋める。
＞海溝に沈める。

これはまだ開発段階の技術です。
今の技術では汚染物質漏れの心配のない方法はありません。
「埋めて」「放置」するのではなく「隔離」して「管理」しなければなりません。
海溝に沈める前に、海溝の生態系と力学的状況・海洋深層水の動きについて
知識が不充分。
かと言って月などに廃棄できるような安全な輸送技術も無し。
軌道エレベーターなんて夢のまた夢ですしね。
現実主義とおっしゃるなら
原発は恒久的施設ではなく暫定的エネルギーと考えなくては。

スレの趣旨からズレてきたので発電効率の話はここまでにしたほうが、、、、

童心ネタに戻りましょう。

＜02年不安を超えて＞傷むブランド＊自然生かし食の安全を（１月５日）
>　狂牛病（牛海綿状脳症）の確認で、食の安全が問われている。

>　安い外国飼料に依存した効率主義が狂牛病の温床とされる。

>　激しく揺れたブランドを何としてもよみがえらせたい。

>　研究会の誕生は一九九六年。佐藤さんの経営の行き詰まりがきっかけだった。
> 配合飼料を多く使い乳量を増やす経営を続けたが、牛の病気が多発し、負債も増えた。
> 　北海道は冷涼な気候で、農薬も少なくて済み、食の安全性への信頼は強かった。
> それが、一昨年には十勝管内の肉用牛が家畜のウイルス性伝染病の口蹄疫にかかり、

これ読んで、
○狂牛病の牛がいると、食肉検査しても「食の安全性」に影響が出る。
○狂牛病の発生原因が外国飼料にに拠るものであることが確認されている。
○足寄町放牧酪農研究会のお話は『狂牛病などによって激しく揺れたブランドを
　何としてもよみがえらせたい』という気持ちからであって、個人の経営の
　行き詰まりとは別の話である。
○配合飼料を多く使ったから牛の病気が多発し、負債が増えた。
○口蹄疫は「食の安全性」に影響が出る。

…と読み取らない人がいたら、国語力疑われますね。
いいのかよ、童心さん。こんな社説書いてさ。

北海道新聞一のドキュソ記者、
生活部の元井と稲塚は即刻逝ってよし！

十勝毎日がマシというのなら頑張ってもらいたいものだ
北海道は広いんだから函館は函館、十勝は十勝で地元紙が頑張れば良い

全国紙でもいいけど道新をとってる人の多くは全国ニュースはテレビで
十分、道新は地元記事が充実してるから取るという理由が大きいと思うから
各ローカル紙に頑張ってもらうのがいいと思う

でも函館の新聞の経営を道新が妨害したという噂を聞いたことがある

ＩＤがジャップになってしまった
差別だ！人権侵害だ！
管理人に謝罪と賠償を要求する！

＞２０６
自分、中学時代、体育は一生懸命やってたけど、ずっと２（一度１もとった）だった
むう、北教祖体育教師め！遅レスだし！

>>348

経営じゃなくって、旗揚げです。
予想される紙名（「函館新聞」とか「函館タイムス」とか）を
函新より先に何種類も商標登録して参入できないようにしたの。

で、裁判沙汰になったんだけど「新版作成のために登録した」とか言い張って
土曜版か何か（詳しくは忘れたけど、折込で入ってくるようなヤツ）に
「函館新聞」と使ってやっつけ仕事の典型みたいな紙面のものを出してた。

結局、「明らかに新規参入を妨害するために行った」って負けたんだけどね。

函新の人から聞いた話なんだけど、創刊直後から裁判終了までの間、
『何故か』配達したはずの家から「届いてない」という苦情が連発した。

最初は慣れてないから未配達したのだろうと思ってたんだけど…。
まあ、結局『誰が』やったのかは不明のままだったんですけどね。

>350
すごいなぁ
六歳から学校以外の世界を知らない人間にそこまで権力持たしてほんとに大丈夫なんだろか

わたしゃ値が鬼畜だから、いろいろ妄想しちまうよ(w

夕刊の馬の話がいいなあ。
１年中これ続けてくれたら少しは道新を見直すよ！

>>351
道新版「函館新聞」に載ったことあるyo･･･。
鬱氏･･･。

道新さんは、死刑廃止論者なのはご承知の通りだが、
かつて読んだ、死刑囚の手記をよんで心を打たれ、
また彼らが不びんにも感じられたが、
彼らはそのような大変重い罪を犯しており、
死刑はやむを得ないが、終身刑が設定されるなら廃止すべきだし、
一生かかって罪を償うべきだと思う。
と私は思うのだが、私でさえこのような考えなのに、
道新は私よりもおばかなのか？

さがっているのであげ

昨日の社説、ネット社会からどう身を守るかってやつ、ネット犯罪を煽るだけ煽って
おきながら、情報は選び取ることが大切と、さりげなく新聞の信頼性をアピール。
仮想現実と本物の現実を見分けろ、と言うんだけどさ、仮想現実で現実感を失うなんて
マスコミが勝手に流したイメージで実際そんなやついないだろう（キティを除く）
いや、道新こそが仮想現実の世界を生きてるんじゃない？
日本が軍隊を持たなければ平和になるとか、風力発電が原発に取って代わるとか
日本の製造業を奪っている中国と共存共栄しよう、とか。
読者はとっくに現実に目覚めてるのに。

＞風力発電が原発に取って代わる

こんな記事あったか？

>>358
１月９日社説から
「ホームページの掲示板でのひぼう中傷」
ﾜﾗﾀﾖ

>>360

私は↓こっちの方が笑えた。

> 求められるのは、確かな情報を選び取る能力だ。それは、ネット社会への対処法でもある。

そういう能力がつくと一番困るのは童心さんでしょ？

道新は韓国ハンギョレ新聞と業務提携するそうだ。
ますます信用できなくなるな。

もひとつ。

１月10日　卓上四季より
> 一段と、うそやデマに振り回されがちな社会になっていることが気がかりだ

風評被害は「煽っている自分達」が悪いのではなく、「うそやデマに振り回され
がちな社会になっていること」が問題なんだそうだ。

…詐話師に心配されちゃったよ。

>>361 ﾜﾗﾀｰﾖ
でもどっちかというと、コイツらの感覚は
「自分達(童心)を無条件に信じる人＝確かな情報を選び取る能力のある人」だろね。
順序逆だけど。

うひょー、琉球新報にうんざりしていたんだけど、北もキティか。

>>365
沖縄タイムスも凄くない？

>>361

童心記者の感覚は
「確かな情報を選び取る能力のある人＝オレたち」なんじゃないの？
だから間接的に「道新の書いていることだけが正しい情報ですよ」と。

　しごいしごい、文章もめちゃくちゃ。

夕刊の馬の話が終わっちゃったよ…
道新にしちゃよい企画だったのに。
しかしひっそりとロシアンマフィアを叩きつづける道新は
北朝鮮の犯罪にはあまり紙面をさかないなあ。

これ…店員が間抜けなことを言ったのか、童心記者が「予備知識無しでやってきて、
よく判らないまま取材して、そのまま記事にした。」のかは、ちょっと記事からは
読み取れないんだけど、何書いているんだろうか？頓珍漢もここまで来ると…。

> ＜02年不安を超えて＞地球化の中で＊開かれた地域主義こそ（１月10日）
> 食品や衣料ではオーガニック（有機）のものも多い。
> 例えば綿１００％の婦人下着は少し黄ばんで見える。大規模農場で作られる
> ワタは機械で効率よく収穫するため、通常大量の落葉剤をまくという。
> これに対し、この下着はインドの小規模農家が農薬を使わずに栽培したワタが素材だ。
> 黄みがかっているのはワタの自然な色なのだそう。
> 店員は「肌が荒れない、と言ってよく買ってくれるアトピーのお客さんもいます」と話す。

この記者は「生成り」という言葉を知らないのだろうか？
婦人下着が黄ばんで見えたのは「漂白してないから」でしょ。
（オーガニックコットンでも過酸化水素漂白していて、真っ白なのもある。）

綿花は大量の農薬を使う（農薬の年間使用量の1/4位は綿花関連）ので、一時期残留農薬
の問題が言われていたけど、残留農薬＆重金属は全く検出されないことがわかってる。
オーガニックコットンがアトピーなどに良いといわれているのは「収穫→脱脂→（漂白）→
紡糸→生地作成→染色」の課程でも化学薬品を用いてないから。農薬の話じゃない。

ついでに言えば、現在オーガニックコットンの生産に一番力を入れているのは、
この社説の後半で散々けなしている「米国」です（日本綿業振興会のHPに載ってます）。


これ…「社説」なんだよね？大丈夫？童心さん。

>>370
詳しいねぇ。こういう専門知識のある人によってたかって
道新を採点してもらいたいねぇ。
道新に載ってる新聞評なんて予定調和でしかないもんね。

夕刊の競馬の記事の見出し。
「中央競馬最多勝　北海道出身　蛯名正義」
武の記録にははるーかに及ばないのにこれじゃ記録更新と誤解されるだろ。
蛯名マンセーのあまり、外国人騎手や武の活躍などの都合の悪い事実はまるきり無視。
道新の偉いさんには蛯名の親類でもいるのか？

>>372
＞道新の偉いさんには蛯名の親類でもいるのか？

奴は札幌出身だから充分考えられる。
ＨＰの見出しの方は「リーディング」としか出ていないな。

今日の読者の声も楽しかったねぇ。
アメリカよりの報道と言いつつ、
どこのメディアもビン・ラディンを「氏」で呼ぶのはどうしてよ（ｗ

定期上げ

>>374

野田に共感するバカがいたのに吃驚したよ、あまつさえそれを投書するとは・・・

あげ

出たよ、澤地老婆。
駄文の最後に２５歳で死んだ兵士の話が出てくるが、
誰がこんな意見に同調するんだっつーの。
自分に同調してくれない世間への恨み節だね。

本日の卓上
米空軍第一騎兵隊→米陸軍航空第一騎兵隊

米軍のアフガン空爆は…→映画はフィクションだって。

サワジロウバ
「これは戦争だ」…テロだから戦争じゃない→「これは新しい戦争だ」
駄文だ…。

コラム：まど　題：強制連行
JR貨物労組の平和について考える勉強会で
若い組合員は衝撃を受けた
戦時中に朝鮮半島から強制連行された人達が
働かされた五稜郭操車場や旧有川線を見て回った
「4キロ四方を囲い強制的に働かせていたその惨さは
到底許されない」ショックは予想以上だった 云々

うそ臭い　有川線って有川桟橋へ行く線路だろうが
海辺には漁師もいたろうし
操車場は函館本線と海峡線の直ぐ側にあり
どうやって四方を4k長の塀などで逃げない様に囲えるのだろう
穴が明くだろうに
有川桟橋も戦後　開発局が作ったのだから 結局
朝鮮人の質の悪い労働はクソの役に立たなかったって事
朝鮮人はその人格の卑しさから悪さをするので
市民に迷惑がかからない様に監視されていた事はあったろう
とにかく もうJR貨物など使うのは止めようぜ

社説でただのゴミ地方紙が偉そうに、日韓で結んだ条約を無視して戦後補償をしろと騒いでる
バカなんじゃあないの？
道新の論説ってなんでこんなに頭の悪い人間がやってんの？

いまだに従軍慰安婦なんてことまで出して・・・、本家の朝日ですらめったにお目にかかれない言葉なのに
朝鮮日報と提携して心の底まで韓国に売り渡したんだな。なんでおまえらみたいなのが日本で新聞書いてるの？
早く消えてくれよ、頼むから。

今年も例のごとく沖縄で騒動が起こったわけですが、
地元新聞各社の社説が笑えます。
馬鹿に同調してどうすんの？サヨ教育のなれの果てを見たような気がします。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/new_adults/
- 那覇市の成人式 みんなで祝える集いを - 沖縄タイムス (2002年1月10日)
- 成人式の騒ぎ 開催の意義はあるのか - 琉球新報 (2002年1月10日)
- 混乱する成人式 運営や内容の工夫も大切だ (2001年3月11日)
- 【新成人逮捕】内なる弱さこそ見つめてほしい - 南日本新聞 (2001年1月13日)

【参考】産経社説：若者に媚びる必要はない
http://www.sankei.co.jp/paper/today/editoria/editoria.htm

北海道ではどうですか？そろそろ電波飛ばす頃ですか？

１４日朝刊の一面トップ記事「「戦争への分岐点」鮮明に　1936年の時事新報写真ニュース
江差で５９枚発見」。
何かというと、戦前にあった時事新報社という新聞社が街頭掲示用に発行した写真ニュース
が旅館の土蔵から発見されたという記事で、「日本が太平洋戦争へ向かう「時代の分岐点」
とされる（１９）３６年の世相を鮮明に映し出している。」とのこと。
戒厳令下で行われた防空演習の写真が載っていて、「くらい時代への足音が聞こえるようだ」
という毎度お馴染みの解説が書かれている。
この発見で、何か歴史的に新しい事実が判明したのか、と思って読んだのだが、そういうわけ
ではない。　単に珍しい資料が土蔵から出ました、というだけの話。
それが、一面トップ記事。
その横に載っていた、シンガポールと初の自由貿易協定を結んだとか、３面の殖産住宅の破綻
の方がはるかにトップ記事にふさわしいと思うが。
たぶん、今の世相と重ね合わすつもりで載せたのかもしれないが、もしそうだとしたら、
ちょっとあか抜けないやり方だ。
社説で、日韓友好を大言壮語しながら、トップ記事は意図不明のローカル記事というあたり
地方紙のムズカシサなんだろうね。少し同情する。

>>383
というかそれを一面に持ってくるのはいいとして問題なのは見出しだろう。
時事新報の写真ニュースが発見された事が一番大事な事なのに
見出しは「戦争への分岐点鮮明に」で澤地のおばはんにコメントとって
くらい時代の足音とかそんなことばかり書いてる。
資料にイデオロギーを持ちこむなよ。

社説は変
チョンの言い分だけを取り上げて全く正しいかのように
扱っている
「韓国には強制連行されたり従軍慰安婦の過去を背負う人々がいる」
だとアホか

「（チョン国の）人々の尊厳を踏みにじった時代を真摯に反省することが
国民交流年に魂を入れることになる」
チョンの王様も首相もチョンコ民草も熱望したから
日本はイヤだけど併合して上げたのにね
勉強が足りないですよ社説子さん

「本名でクレジット契約を拒否されるなど在日を未だ苦しめる
不条理な現実も目にする」
チョンは信用ならないと言う正しい社会的評価だろ 受け入れるべきだ
ただ　通名を拒否し本名を名乗る事は良いよ

「二千年に及ぶ両国関係は秀吉の侵略と２０世紀の植民地支配を
覗けば穏やかな時機が続いた」
白鍬の江の戦いもあっただろ　侵略でなくて征伐だろ
植民地時代がチョンには１等穏やかな時代だったの！
日本が居なくなったら同族で殺し合い始めた礼の国
それと元寇をワザと落としている
朝鮮の兵が津島の住民の
手に穴を開け紐を通して船にぶら下げた事
子供をさらって奴隷にした事　

「日韓両国はアジアの中で唯一民主主義と市場経済、人権尊重という
共通の価値観を有する隣国同士だ」
チョン国と同列にされては困る
チョンの民主主義は言論の自由の無いエセ民主主義
チョンの市場経済は財閥への支援政策　統制経済
チョンの人権尊重は華僑、欠食児童、指紋押捺、姦通罪、事後法など問題あり過ぎ

「江戸時代前期 対馬藩の朱子学者は 誠心の交わり を掲げた
友情というゴールは一つだ」
朱子学は上下関係を喧しく言う一派だろ　友情という対等の関係を
勧めるとは到底思えない　気取って結んでるけど間抜けているよ
それにチョンが対等の友情なぞ求めてるものかよ　あほな認識まるだし

あげてみようかな？ワッショイ

楽しい掲示板を見つけました。
閉鎖間近です。今すぐみにいきましょう。
http://8506.teacup.com/hinokimi_hantai/bbs

書き込みも宜しく

アイヌとなると見境が無くなる道新たん
ただのあばら家だろ、あれは
そこまで大きく報道するようなことなのか？

もっと報道することあるだろう・・・バッカじゃないの。

あーあ、情けないし恥ずかしい限りだよ。
イカレた後輩たちが暴走してるわ。
おまえら、偉大な先輩、西部邁の著作でも
読んで、目を覚ましてくれよ。

１月１６日付け夕刊１１面
札南高３年生 ネットで「君が代」論議
卒業式での斉唱に異議 ＨＰ開設し反響
だと。

http://homepage2.nifty.com/kanda-/

http://au.geocities.com/newyorksnk

>>390
道新もｱﾌｫだね。
さっそく２ちゃんねらに乗りこまれてるよ。
あれはあれで正論だけどな。
夜になったら本格的に荒らされるよ。
１８００ごときのカウントで何が「反響」やら。

>>389
バーチャバカ一代にとってアイヌはよほど気に入らない存在と見える。
よほど日本は単一民族だと信じたいんだろう。
わざわざアイヌとついただけでこんなに感情的になること自体基地外の証拠だ。（ｗ

早速書き込んできました。
本当に…DQNならともかく北海道のエリートたちがあんな事やってるなんて
ショックです。

>>394
わざわざ高校生の掲示板まで本当に荒らしに行く奴がいるんだな。（ｗ

>>395
あんた、掲示板の内容見た？
みんな真面目に議論してると思うけど。

AA張ってる馬鹿共がいるぞ

あーあ、荒らされてるよ…
２ちゃんも知らない高校生が今までの記事を保存しているとは思えないな。

>>392　そだね。
開設が12月末、書きこみが数十件レベルの段階で記事になったってこたぁ
さしずめこの高校生が道新に持ちこんだ話だろな。
ほんと道新もバカというか罪だよね、もうちょっと掲示板の方向性が固まるまで暖めときゃいいのに。
ニュー速にスレ立っちゃってるよ。祭り→削除→閉鎖というお約束のコースが…

どうしてわざわざ新聞にURL載せるかな。
わざと荒らさせて２ちゃん叩きの材料にするためかと思ってしまう。

>>400

> どうしてわざわざ新聞にURL載せるかな。

浅慮だから。

荒れる
↓
アクセス数激増
↓
内容に触れず”大反響”と報道
↓
高校生が正しいかのような認識を道民に与える
↓
ＴＢＳ・Ｎ棄てで待ってましたとばかりに取り上げる
↓
高校生援護、２ちゃねら悪者扱い
↓
ネット叩きもできて一石二鳥
↓
ｳﾏｰ（ﾟ Дﾟ ）

なんてことになったらヤダね。

>>393
>わざわざアイヌとついただけでこんなに感情的になること自体基地外の証拠だ。（ｗ

道新のことでしょうか？
俺的には別にどうでもいい記事がなんでこんなに大きいの？って疑問に思うだけなんだが。

南高生の掲示板、異論を言うのはいいけど荒らすんじゃないぞ。
結局それをやると>>４０２のような流れに持っていかれかねないぞ。

>>404
真面目に書き込んでおいた、
しかしもうカウンター6000いってるな、荒らされないといいな

>>405
とっくに荒らされて削除済み。

今後の投稿分は管理者の検閲を経てのみうぷされます。

なんじゃ書きこみ確認って…こんなﾏﾀｰﾘしたスレに。

>>399
むしろ道新の仕込みじゃねーの？

どっちにしろ所詮開設2,3週、Hit数1000件、書込み70件程度のサイトだからな、
「企画記事」なのはミエミエだわな。
「"あの"札幌南高の生徒が日の丸・君が代に反対してるＨＰが大反響！」ってか？
ネット上じゃこの程度の規模のサイトが大反響なんてちゃんちゃらおかしいし、
札幌南なんてローカルな権威なんざ屁の足しにもなりゃしないけど、ローカル紙の
報道姿勢としちゃ"あり"かもな（ｗ

たしかに、この程度で大反響なら、２ちゃんはなんて呼べばいいんだか。(笑）

>>408
夕方５時前の時点ではアクセス数はたったの1800だったよ。

>408
「いたいけな高校生の純粋な思いを綴ったサイトを極悪な右翼が襲撃」
みたいな方向性で記事作るんじゃないでしょか

りょんりょんのBBSの時の朝日の報道の仕方はすごかったからね

掲示板の８２番に道新について、チラッと書いてやったよ。
道新も南高をダシにして自分らの主張を前面に
出してイイ気になってるから、やっぱガツンと
言ってやらんとね。
ほかにも道新に言及してくれる人がいて嬉しいよ。
一人でも二人でもいいから、自分らがピエロだっつー
ことに気付いてくれるといいんだけど。

あ〜ニュー速と議論板にもスレ立ってんだ、どうりで回るの早い早い・・・

道新はどうすんだろね、黙殺か、それとも
>>411　みたいな記事書くのかね。

昨日、NHKで「童心、捏造記事による名誉毀損で訴えられる(原告主張)」
ってのをやっていたんだが、誰かソース見つけられない？
探したんだが、見つけられんのだ,,,,

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011168844/145
145 ：　 ：02/01/16 18:21 ID:TKWI+fBe
＞＞139
ある意味、犯罪を犯す奴＝反体制＝全てサヨ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011031984/262
262 ：　 ：02/01/16 15:51 ID:TKWI+fBe
＞＞259
学校に行くことだけはどうしてもできなくなってる。
親には学校行ってるってことになってるんだけどね。
友達が出来なくて学校が嫌になってしまった。
将来とか、何の希望もないから勉学の意欲も湧かない。
試験のこと、卒業、就職の考えると鬱で死にたくなる。


　どういう人間がウヨになるのかわかったような気がしました。

チャットに入ろうとしたら満員だと断られた。ちぇ。

ウソかホントか知らないけどニュー速からコピペ。

948 ：Ohm ：02/01/16 23:51 ID:rqd4+BTC
>>926
この話に勝手にクビ突っ込んできたのがｳﾞｧｶ道新。
通報とかしてないよ…12月からいろいろ取材にきてたし（HP開設前から）

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/j4-02-140116.htm

なんだ、当の本人達からもヴァカ呼ばわりされてんじゃん＞道新

まあ晒されちゃっていい迷惑だからな、

70件の書きこみで童心の紙面を飾れるなら、420レスついてるこのスレは
トップ記事扱いだ（ｗ
世間知らずの高校生を荒らすより、直に童心にメール送って抗議したほう
がいいよ。８割のシェアを持つ独占企業が客観性に欠けた報道を繰り返す
のは如何なものか、と。

話の腰を折って済まないが、「磯野家の謎」がブームになった
１９９３年、道新でその本が紹介されたときの見出し。
「マスオは再軍備主義者？」
今にして思えば、実にサヨらしい切り口だ。

童心からの反撃とか反論が無いのが寂しいね
糠に釘とか暖簾に腕押し　みたいで
社命でカキコ禁止になってるのかな
それに唯々諾々と従って保身してるのなら
それは人としても情けないね

>>421
どうせこじつけだろ？
サザエさんがどの新聞に載ってたのか知らんわけじゃねーだろ。
それとも「あの」新聞も昔はちったあマトモだったってことか？（ｗ

例の南高HP,遅れて見に行ったら一般人は書き込み不可になってた…。

問題は「校則をどうするかって」ことじゃなく、「国の方針」に未成年である
高校生が、異議申し立てを出来るか…ということなんだけどね。

それを混同しているんでしょうね…国立とか世羅高校とかの例を見ているから。
（だから、学校の一存で決められないように法律化した…ということは知ってるのだろうか？）

高校生の間で議論して、その結論を国政に反映できるんだったら、
成人としての義務の代わりに国政参加の権利を持ってる大人達が怒ります（笑）。

７０件であんなに大きく新聞に載せてくれるのなら，この掲示板も大きく報道して
くれてもよさそうなものなのに・・・・
ここは４２５件も書き込みがあるんだぜ。なのに・・・・
童心の下心見え見えだな。

＞南高の掲示板
道新批判の文章は全部、削除されちゃったね。
まったく、しょうもない奴らだわ。
それでも昨日の深夜までは掲載されてたわけだから
ある程度、来訪者の目に入っただろうね。

北海道新聞を批判してたせいか真面目に書いた
書き込みまで消されてる。
このＨＰ自体が北海道新聞の自作自演なんじゃないか？
ヤツらにとっては憧れの地（ぷ
北大構内から書きこんでやるか…

あなたはどういう卒業式にしたいですか？を今すぐチェック！
なかなか好感の持てる意見も出てるようです。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

今日の社説で原発について述べてるが
最終的に国に責任を擦り付けるのじゃなく、国民に理解を求めるようにと纏めてるのはいいかな
原発に対しての利点欠点も併記してるし、今後むやみに増設しないほうがいいってのは同意見だし

なんかここですでに議論された話題だったので、もしかしてちゃんと見てんのか？（ｗ）

つーか、原発については今までもそれほどバカなこと書いてこなかったんじゃ？

ＨＢＣも似たようなもんなの？

>>427
決して彼らにとって肯定的じゃないのも沢山載ってるのに、道新がらみに限って綺麗に削除。
今までの経緯と合わせて考えりゃ道新のやらせか、少なくとも道新側からの強烈なアプローチ
があったってことだろな。さしずめピースリボンなんてうさんくさい連中のところへのリンク
なんざは道新の指導だろ。

速報板で、内部生が「クリームパン」談義が捏造であると暴露。
録音ＭＤを持っていて、ＵＰしてもらえるか現在交渉中。
入れ知恵したのはおそらく道新記者でしょうな。

道新批判が削除されているのもやつらの入れ知恵かー？
道新ってどうしてこうもステロタイプな悪役の行動論理に従順なんだろ。

経済欄の
「韓国製　ジワリ浸透　安くて高品質、道内で評判」
【技術は世界トップレベル、人気は自動車、家電】

嘘書くなよ、俺がビデオデッキ買いにいった時、試しにこれっていいの？ってサムスンのデッキのこと聞いたら
店員ですら、これはお薦めできない、と言ってたのに。
だいたいどこが世界トップレベルの技術なの？いいかげんにしろよ・・・

>>429

> これまで原発を増設してきた電力業界が、その経済性について、
> 半ば白旗を掲げたかのようにみえる。

電中研が言ったのは
「自由化になると経営状態が安定しないので、事業計画が短期的になるから、
初期のコストが膨大で減価償却に時間がかかる原発は投資リスクの面から嫌われる。」
ということ。小資本で自転車操業やられたら勝負になりません。

だけど、そういう会社が電力の安定供給を出来る保証はないのだから、
国の方針が「電力の『安定』供給」なら原発を持っている会社を保護しろ…
と言うのが報告書の結論なんじゃなかったかな？

白旗揚げたんじゃなくって「やってられんぞ、コラ！」と文句を言ったように
思ったんだけどなぁ。

保護によって得た金を他の電力開発を叩くのに使う連中がいるから
自由化は自業自得やねん。
電柱犬って原発屋の犬なの？

もと北海道民ですが道新はやっぱり狂ってたと思う。
本州に来て、他の新聞をいろいろ読むようになってよくわかった。

http://homepage2.nifty.com/kanda-/

ついに掲示板も停止して書き込める場所が一切なくなった・・・
捨民党の掲示板と一緒だな。
意見を広く求めながら、反対意見が殺到したら削除かよ。

>>439
自分はチャットなんぞに出入りしているよ。
顔出してよ。

原発全廃政策見直し　ドイツ野党首相候補「安定供給に不可欠」　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020119&j=0026&k=200201199249

せっかく社説で脱原発を訴えたのにすぐにこんな記事が出ちゃうなんてついてないね、道新タン（ｗ
「シュトイバー氏は原発全廃について、太陽光・風力などの再生エネルギーはなおコスト高と指摘したうえで、「より安く、安定した電力供給に原発は不可欠だ」と強調した。」
と言うとおり、現状ではやはり原発が一番安く安定した電力の供給源なのは事実なんだよな。
ドイツに見習えは、またいえなくなっちゃいそうだね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011157842/l50

なんとかして「狂牛病騒動を任命権がある
小泉の責任」にしたくて必死になってます

大江健三郎の講演中止の記事だけど
よそでソースが見つからない。
夕刊には「尋ねてもいないのに日の丸君が代のことを伝えられた」とあるけど
そもそも大江は日の丸君が代についてやめてくれと言ったわけでもないのに
こんなことを聞き出した質問こそ
「気にしてもいないのに尋ねられて答えた」レベルのことじゃないのかなあ。

>>441
＞せっかく社説で脱原発を訴えたのに

あの社説を「脱原発」というのはただの誤読だろ？

>>444
いや、脱原発＝反核はかねてからの道新の持説だと言って良い。
今回は少し反対意見にも考慮してソフトにしただけ。

堀知事の泊原発増設容認に反対する自治労＝民主党を
さかんにあおっていたじゃないか。

札南高生の国旗・国歌を考えるフォーラムだが、
掲示板から削除された道新批判の記事は
こちらに転載してあるので、ご覧ください。

http://8003.teacup.com/doshin/bbs

これ誤報の疑いあり！

☆原発政策*根本からの見直し必要(1月17日社説)
>国は長年にわたって「原発の電気は最も安い」と宣伝してきた。
>二年前には「一キロワット時当たり発電単価は原子力五・九円、
>天然ガス六・四円、石油十・二円」と試算している。
>ところが、東京電力などは原発のコストを独自に八円とはじいている。
>そもそもこうした試算では、原発の廃棄物、廃炉などの最終処分（埋設）
>までは含まれていない。〜以下略

調べりゃわかると思うけど、
国が試算したという5.9円は､国の総合エネルギー調査会原子力部会(Ｈ11/12)
において報告された数値なんだよね。
この5.9円の中には(燃料調達費、廃棄物処理費用等も含んで)燃料費として
1.7円が入っているんですが…
ま、試算方法に疑義がある云々言うならともかく、｢こうした試算では、廃棄物処理〜
の費用は含まれてない｣なんて言い切っちゃって…

はっきり言って含まれてます！
童心さん、ちゃんと調べなさい！

だから信用されないんだよ。童心は。

>>447
それ本当？ソースさえ教えていただければ道新に確認とってみますが
その際のやり取りもここに出します（録音してもアップする機材等が無いのが残念だが・・）

>448
＞録音してもアップする機材等が無い

テープに録音→ラインIN端子（ないしはマイク端子）からPCにwavで取り込み→mp3化→うぷ

もダメですか？
むちゃくちゃ面倒なんで、無理強いはしませんが(汗

廃棄物処理って最終処分とイコールなの？
いまだに深地層がどうのこうの揉めているあれが最終だと思ってたけど。

最終処分場（場所は未定）の総事業費は約３兆円。
電力料金への上乗せ金額は１２〜１４銭程度と試算されている。

18日夕刊の人民日報副部長の投稿
内容は何もないが
「中日関係 中日新聞事業 中日国交」　て日本語として変だろ
ちゃんと”日中”に直してやらんかい
童心的には中日で正しいと思ってるのだろうけど

「新中国成立当初、新中国を、中共でなく正式に
中国といち早く呼んだのが北海道新聞である」などと
誉められて喜んで10面一番に掲載して　馬鹿じゃないの
童心て中共成立時からシナに胡麻擦ってた　筋金入りの中華サヨだな

５．９円にみんな含まれていると言うのなら
東京電力の８円って何を上乗せしたものなのさ。

統一協会がマーシャル諸島共和国やパラオなど太平洋の平和な国々の政府要人
に接近して統一協会の活動拠点を築いて用地を買収し、住民を支配下におこう
とたくらんでいることについて警告します。
　2000年4月、統一協会はマーシャル諸島共和国の大統領を日本や韓国に招待
しました。2000年11月にハワイのコナ島で太平洋海洋諸国の指導者のための4
0日修練会を開催し、今後も同島での修練会の実施を呼びかけています。パラ
オなどでも統一協会信者が、その正体をかくして海外青年協力隊など様々なN
GOの活動に接近しようとしています。統一協会信者が太平洋諸国に大量に移
住して活動拠点の教会を建設する計画があって、日本人信者にこれに協力す
る地元の有力者を確保するよう指示が出ています。
　統一協会・文鮮明は何をねらっているのでしょうか。
　統一協会の創始者である文鮮明の思いつきで、統一協会はブラジルの未
開発の湿地帯に広大な土地を買って、2000年まで地上天国の建設計画を実行
していました。大量の資金と多くの日本人信者の労働力が注入されました
。しかし、このような湿地開発は環境破壊であるという反対の声が高まってい
ます。乱開発の後、中途で放棄されたブラジルの用地の将来が心配されます。
　

>448
これでいいのかな？
http://www.hitachi.co.jp/Div/power/page2/page2d.html
一応これ読むと、バックエンドの費用に含まれているみたい。

>>453

上乗せじゃなくって、算出方法の違いでしょ。
人件費一つ見たって会社が違えば経費も違うんだから。

>>456
それにしてもものすごい差だよねえ。
他の電力会社がごまかしているのではないかと勘繰りたくなるよ。

ところで関川夏生が今日の読書欄のコラムで書いたことを
道新はどう受け止めるのやら。
中国の３０万人説を以前堂々と記事にしていたよね。

＞４５７
私も思った。
読み間違えかと思って、読み直しちゃったよ。
上司が苦虫を噛み潰した顔をして担当記者に
詰問するに一票。

珍しく読後感の良い朝でした。

>>455
なるほど、ありがとう、しっかり書いてあるね

バックエンドの内訳
●中間貯蔵　　　　　　　　0.03円
●廃棄物処理・処分(※)　　0.25円

※ 「廃棄物処理・処分」は、高レベル放射性廃棄物処分と、
　　その他再処理に伴い発生する廃棄物の処理・貯蔵・処分費用が含まれます。

聞いてみることにします。

>>457
それはよかったんだけど、その前の本の紹介で、古森義久さんの「日中友好のまぼろし」の書評を
宮崎学に頼んでるのはひでーよな、はなからなんて書評されるかわかってて頼んでるんだよ。
クズだな担当者は。
ほんの内容と正反対の事を延々書いてる、自説を延々述べてるだけじゃん、なにこれ？

あとシリーズ評論、米テロと戦争、辺見庸、内容はもういわずもがな〜
駄目だこの新聞・・・・

＞４６０
職場で読んだので忘れてたけど、辺見庸の文のこと
忘れてたよ。
文の最後の方でアメリカのペンタゴン？のいうことを
聞くと理屈で丸め込まれるから人間中心で考えなければ
ならない、とか書いてあった気がするけど、自分の論理
が理にかなっていないから、感情論で勝負するしかない
っていってるみたいに読めた。

>>460
折れの元ゼミ指導してくれてた人が、書評書きしてたんだけど(北海道新聞じゃない)、
何を書くかは完全に任意だと言っていたが北海道新聞はちがうのかな？
それとも、A級書評委員とかで、指定されて書く代わりに原稿料高いとか？

>>461
物書きが論理を放棄してイイのか? 文学者とかは別だが。
「感覚的におかしい」事を、論理矛盾を探す動機付けにするというのなら
分かるが、「感覚的におかしい」から「おかしい」で終らせてしまっては、
物書きとして、自殺に等しいのでは？

http://hpchat2.nifty.com/cgi-bin/frame.cgi?room=UGI85452

チャットに管理人がいますよ！みんなでご高説拝聴しようじゃないか。

>>460
でも、関川夏生の南京事件を検証した本の書評はよかったよ。

>>464
だから>>457に
それは良かったんだけど、と書いてますがな

その関川夏生氏の書評

　１９３７年に起こった「南京事件」（「南京大虐殺」ではない）の論争は、「虐殺派」と「まぼろし派」がはげしく対立しながら、中間派を加えて３０年来つづいている。
　近年ではアイリス・チャンの「レイプ・オブ・ナンキン」のような「きわもの」まで出版されて論争をさらに感情的、情緒的なものにしてしまった。
　「『南京事件』の探求（文春新書）における北村稔の方法は単純かつ明解だ。それは「歴史研究の基本に立ち戻る」ということで、具体的には英文と中国文の原資料を精読してて、
　「常識にもとづいて考えるということにつきる。
　「南京での大虐殺」が「在った」か「無かった」かを請求に議論せず、「南京で３０万人の大虐殺があった」という認識が「どのような経緯で出現したかを順序立てて確認する」
　−−こういう態度がこの３０年間、ほとんど誰にもとられることなく過ぎてきたことの方が不思議だ。歴史が、事実の集積ではなく、「かくあって欲しかった物語」として扱われてきたのである。
　（略）

ほんとに、道新に載った記事とは思えん(笑）

反日　反天皇　ＴＢＳ　関口宏

>>466
たまーに、「え？マジで！？」ってくらいまともな記事
（この場合は書評か）が載るよね。

そういうまともな紙面とその他のドキュソ記事は、まともな
記者とドキュソ記者の割合に比例してるのかも

がんばれ〜道新の「まともな」記者さん！２ｃｈがついてるぞ〜（ｗｗ

道新は今日から、「狂牛病」の表記を「牛海綿状脳症」に変更するそうです。

>>469
北海道が選挙区の某政治家（鳥類）の意向に組したのかな？

>>470
読者の投稿があったからですよ。

>>471
本当にそういう投書があったかどうかは怪しいよ。道新だもん。

ﾁｮｯﾄ前の朝刊に、国際テロに対するチョムスキーの主張を載せていたけど、
これ、本当にあのチョムスキーが書いたのかねぇ？
翻訳以上に改竄されているような気がする。

だって「アルカイーダへの対応は日本のオウムと同様でよい」って言ってるんだよ。
犯人・指導者がが国内にいる場合と国外にいる場合では状況が違う。
日本でたとえるなら「よど号」の犯人の方が適切でしょう。
何十年間もカルト国家で安閑とされたらいくらなんでもかなわないでしょう。

まさかあのチョムスキーがそんな単純な見落としをするとは思えない。
道新記者が付け足したんじゃないのか？　と疑いたくなる。

政治パロディで面白いサイトがあるよ
http://www.baynet.ne.jp/~kourogi/

狂牛病と聞いて精神障害者を想像するまともな大人がいるかよ。
そのうちに日本語からは「狂」という漢字そのものが消えるかモナー。
狂犬病はどうするんだ。
チャップリンの映画もタイトル変更するのかね。

>>475

「狂」の文字のイメージに振り回された部分があるのは確かなので、
言い換えるんだったらそれはそれとして良いとは思うんだけど…

新聞って、過去に自分達が書いた内容を改竄しておいて「保存版です。」
と言って良いものなの？？最低限変えたことを残さないとマズイのでは？
（HPの特集記事、何事も無かったように過去のニュースの題名まで変えている）

おもしろいの発見。
道新のHPに改竄の記録が残ってます（ｗ

改竄後
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/230.html
改竄前
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20020116&j=0032&k=200201167214

>>475
狂牛病の症状は麻痺が主体で、狂犬病のように感染した動物が
凶暴化して暴れるということはないんです。クロイツフェルト・
ヤコブ病に罹った患者も、歩行困難→寝たきりという経過をとります。

狂犬病とはまったく異なった病気なので、誤解されないように
という意味で今回の言い換えは正当なものと思いますよ。

まあ私も童心のひどさに閉口しているくちなのでこのスレに
来ているわけですが…

俺も狂牛では流石にまずいと思う
元々俗称だし、変える事には賛成する、しかし煽ったマスコミがいまさらイメージ云々抜かすのもなんだかなあ・・・

加害の行為を謝罪し今に語り継いでいる人達がいる
証言会や出版などで自らの罪を語り続けている
中帰連とはシナ事変下での非人道的な行為に罪に問われて
撫順戦犯管理所などで服役した元軍人の会だ
熊谷伸一郎さん(八王子市 25)は「教科書問題が起きた今こそ
被害者の痛みに思いを馳せ事実を事実として伝えてきた
中帰連の精神を受け継ぎたい」と話す

洗脳を受け継ぐってさ　痛いねえ

>>478
狂牛病という名称のせいで「狂」という字に個人的トラウマを見出す以外に
何の被害感情が生まれたかってことだよ。
個人的トラウマならそいつは
狂犬病も黄金狂時代も同じレベルで捕らえているんだろうってこと。
たまたまマスコミをにぎわしているから「狂牛病」の文字を見たくないんだろう。
狂犬病が流行ってマスコミにでかく取り上げられたらそいつは同じことを言い出すさ。
病気の中身なんてこういう連中には二の次だと思うよ。

>>477

二種類の社説の話を載せたのに、未だに修正した形跡なし。
童心記者がここを毎朝チェックしているんじゃないかと思って
トラップ仕掛けたんだけど、見てなかったみたいです（ｗ

今日の投書欄、北見の吉田邦子さんが載っております。
昔の日記が出てきて「子供の頃、父親が憎かったのに造反しなかったのは
平和憲法のおかげだったのだ」と相変わらずのデンパ全開です。

最近、本家の「朝日の基地外投稿（第17面）」もネタが無さそうなので
だれかうぷしてあげてください（自分でやりたいけどさすがに衆人環視の元で
新聞内容を打ち込むのはちょっと勇気がいる）。

＞４８３
私もすぐ気付きました。
邦子のせいで私の中での北見の
イメージがかなり低下。

祭というほどでないけどニュー速とかで
ムネオ叩きスレが活況なんだけど、
叩いてる厨房たちの中に水を得たサヨ魚や
アンチ北海道の基地外関西人や基地外九州人が
混じって得意満面になってるのがムカツくよ。
まあ、ここに書いてるみんなもムネオのことは
微苦笑で見てんのかもしれんけど、基本的な
ところで間違ってる横路や排除の論理で横路を
排除しないという愚行を犯した由紀夫より
多少悪さしながらも類まれな行動力で成り上がり続ける
ムネオを温かく見守ってやらない？
ムネオ＝昭一＝町村＞武部＞＞由紀夫＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横路

自己弁護＞国の利益　が丸わかりなムネオは嫌いだ。
ここじゃないスレで見守ってやれ。

>>484,485

恥も外聞も捨ててる人間のおかげで北海道に落ちている金もあるので
政治家の単純な評価って難しいよ。

ま、スレ違いなのは確かなのでやめた方が良いだろうけど。

ＮＧＯのあれに関してはサッカーの中田の君が代論争と同じく
朝日新聞のﾄﾞｷｭｿがことを大きくしたってところだな。
感情的な言葉でしか他者を批判できない日本人の言語能力の低さももろに出た感じ。

ＮＧＯを認めろって言う社説、相変わらず一方通行の主張で困るね。
まあ、今回のアフガニスタン支援のＮＧＯはいいやつかもしれないけど
ＮＧＯを隠れ蓑にした過激左翼組織もあるわけじゃない？サミットで
暴れたりしたのもＮＧＯでしょ。
個々のＮＧＯの活動実績を調べた上で、個々に評価するのならともかく、
官ＶＳ民　の構図でＮＧＯという民を排除する官はけしからんって説得力なし。

>>488

> 鈴木氏、外務省のいずれもこの発言を否定し、事実は不明だが「お上は信用しない」
> などという団体代表の発言が外務省を刺激したのは間違いない。しかし、この態度は大人げない。

自分達だけでアフガン復興を出来るなら、言いたい放題言えばいい。
どこの世界で、「クライアントは信用しません。」なんて言って契約切られたのを
「大人気ない態度だ」と「クライアント」を批判するバカな新聞があるんだろうか？

高知の成人式で暴れた連中を刑事告訴した時の筑紫の言葉に似ているね。
好き勝手やるほうを批判せず、上の立場の人間を「大人気ない」と批判する。
結局、自分達が精神的に子供なんだよね。だから相手にだけ大人の対応を求める。

↓そもそも童心さんが書いているように

> 外務省はＮＧＯとの協力にはもともと消極的だった。ＮＧＯの側にも政府の
> 官尊民卑体質を嫌い「利用されるだけだ」という強い警戒感があった。

元々、今回の言動と同じことを言ってたのが、

> しかし、二年ほど前から溝を埋める双方の努力が少しずつ行われた。

のに、代表が「お上のやることは信用しない」と発言する。

> 今回の外務省の言動は、こうした関係を振り出しに戻す恐れがある。

「関係を振り出しに戻す恐れ」のあるのは、大人になり切れてないような
中途半端な顔をしたアンパンマン（34歳）の言動でしょう。誰が見ても。

>>490
> 今回の外務省の言動は、こうした関係を振り出しに戻す恐れがある。

まるで日韓関係のときみたいですね。

>>491

そういや、サンマ協定の時もそんなこと言ってましたね。

定期あげ

>>489
そうだよな、ＮＧＯという請負業者がずいぶん好き勝手な事いってんだよ。
生活するための本業を他に持ちながら、ＮＧＯ職員が無給で奉仕してるなら
ボランティアと言えるが、あれじゃ如何にも良い事、人助けをやってますだよ。
税金から仕事を貰ってるんだから、土木工事並みに入札制にしてＮＧＯの中身も
ガラス張りにしないとおかしいと思う。

>>447

原発の社説誤報疑惑について電話しました
対応はちゃんとしており、担当者に知らせ、調査します、とのことでした。

訂正が載るのを期待しとこう。

明日、国体ご臨席のために皇太子さんがくるー。帯広市民総出でお出迎えだよ〜。
皇族マンセー（ﾟ∀ﾟ）!!!

>>495
一日中2chに張り付いてるだけじゃなく、こんなことまでしてる
バーチャバカ一代って一体何者だ。やはり本物の右翼の宣伝担当なのかな？

>496
皇族マンセーと叫びながらも、「皇太子さん」と、〜さん付け。
「皇太子」だけでも失礼にあたらないそうだけど、一般的な様でなく「さん」
というのが微妙だよね。あっちでもなく、こっちでもなく。

ムネオ早く消えろ、北海道の恥め！！！！

>>498
レスどうも〜！
いや、一国の王子が初めて来るわけだからちょっとドキドキしちゃいますよ。
こっちはとんでもない田舎なもので。

実際、原寸で見るとどのくらいの身長なのかな〜とかとても興味ある。

既出だと思うけど不審船撃沈の時の報道姿勢は酷かった。
専門家？２人の意見を載っけて、どっちも日本政府を非難する内容。
「（撃沈は）犯罪行為」「やりすぎ」ってね。

左翼過激派のアジビラ程度の認識でいいんじゃない？＞北海道新聞

>>502
金払とって読ませるものじゃねーよ…＞アジビラ

南高の掲示板、削除基準緩和したみたい。
みんなもう一回行ってみて！
１７２３に私の再投稿が載ってます。

>504
だけど自分の２／２は削除されてるや。
がっこのセンセを批判したからか？

例えば酪農、農業とか旅館とかその土地ならではの職業はともかく
何故に四国、東北とか北海道みたいな僻地に住み働いている人がいるのだろうか？
（もちろん転勤組は別ね）
江戸時代みたいに居住地が制限されているならともなく
今の自由な日本で四国、東北、北海道に住む奴はマゾとしか思えん。
でも四国や東北の場合は先祖代代住んでる人がほとんどだからしょうがないけど
北海道民は自らの意思で田舎に移り住んだ人やその子孫がほとんどだろ
何が悲しくてわざわざ僻地に移り住むのだろうか？
やはり北海道民はかなり変わってると思うよ

>>506
自分は地震とゴキブリと梅雨がいやだから北海道に就職したが？
「僻地」と言えるあんたは札幌がどのくらい便利な土地か知らないのだな。
それと「自らの意思で」というのはやや語弊がある。
屯田兵の歴史を勉強してくれ。

>>506-507

北海道の不凍港全部よこせ！！

>>478 >>481
BSEで売り上げが落ちた焼き肉店主が、暴力団から借金返済を迫られて、反対
に殺しちゃったらしい・・・ソースは夕方のTVニュース。これからも焼き肉店
や肉屋さんらの反撃が起こるかもネ。マスコミは日本の対策に対して評価・分
析をこそ報じるべきです。ある意味、武部の責任論なんて消費者にはガス抜き
の意味しかないもの。他にもあまり報じられない事もたくさんある。例えば大
手の倒産は報じるけど中小の焼肉店が潰れても報じない。農家の自殺者も報じ
ない。畜産物処理業者が廃業しても報じない。（←これなんて大問題だと思う
が）消費者の今の行動が正しいのか間違ってるの評さない。
信者のいう死者１０数万説は↓によると
http://www.kan.ynu.ac.jp/~nakanisi/zak140_136.html#zakkan137
446,000+283,000=729,000もの感染牛が食べられたことが前提のようだ。
日本じゃありえん話だな。どうでもいいじゃん。「全く安全な牛肉」には
変わりない。目くじら立てるな扇動するしか脳が無い白痴のカスが。武部
大臣が雑誌のインタビューにイギリスで狂牛病問題全盛の96年頃に厚生省
の大臣であった管直人から批判される覚えは無い。むしろ批判したいのは
、こちらの方だと言っていたようですが、なるほどと思いました。激しく
ワラタたしかに官直人が悪いわな

>>478 >>481
BSEで売り上げが落ちた焼き肉店主が、暴力団から借金返済を迫られて、反対
に殺しちゃったらしい・・・ソースは夕方のTVニュース。これからも焼き肉店
や肉屋さんらの反撃が起こるかもネ。マスコミは日本の対策に対して評価・分
析をこそ報じるべきです。ある意味、武部の責任論なんて消費者にはガス抜き
の意味しかないもの。他にもあまり報じられない事もたくさんある。例えば大
手の倒産は報じるけど中小の焼肉店が潰れても報じない。農家の自殺者も報じ
ない。畜産物処理業者が廃業しても報じない。（←これなんて大問題だと思う
が）消費者の今の行動が正しいのか間違ってるの評さない。
信者のいう死者１０数万説は↓によると
http://www.kan.ynu.ac.jp/~nakanisi/zak140_136.html#zakkan137
446,000+283,000=729,000もの感染牛が食べられたことが前提のようだ。
日本じゃありえん話だな。どうでもいいじゃん。「全く安全な牛肉」には
変わりない。目くじら立てるな扇動するしか脳が無い白痴のカスが。武部
大臣が雑誌のインタビューにイギリスで狂牛病問題全盛の96年頃に厚生省
の大臣であった管直人から批判される覚えは無い。むしろ批判したいのは
、こちらの方だと言っていたようですが、なるほどと思いました。激しく
ワラタたしかに官直人が悪いわな

↑真性？（藁

>>511

前に出没してたのとは別モノみたいだけど…ま、同類でしょう。

国体、といえば、平成元年はまなす国体、開会宣言される今上陛下を
迎えた会場の一角。ドキュソ左翼の一団が例の「天皇制反対！」を
喚いたところ、周辺の観客が「静かにしろ」「反対するなら出ていけ！」
と注意した。これに対して彼らは「非国民扱いするのか！」と逆切れ。
この様を翌日のドーシンは「どちらが悪いとも言えない」の論調で
載せていた。
やっぱり身内はカワイイのね。

夕刊の子供向け見開きページの、ひらかな解説員がキモイ

>514
普段は匿名で社説書いてる輩が、あの欄は署名と似顔絵付きで晒されるから
、変なこと書くと直接批判できていい。
前に、九条だか自衛隊だかの話をいつもの左向きで書いた棒編集員に対し
「子どもに偏った考えを押しつけるなー」との批判が殺到した模様。
まあ当たり前の反応だけど、反響（それも批判的な）が紙面で紹介されたのって
よほど酷かったんだろうね。

数年前両陛下が道南に行幸啓になった時
道新と函館新聞の扱いの違いにびっくりしたよ。

函新は一面トップ。道新は社会面で４段、いや３段だったかな。

御帰りになる時、沿道で御見送りしたよ。仕事で出入りしてた警察署で
「両陛下行幸啓警衛員必携」って題の小冊子があったけど、見たかったな。

今日の社説　北海道ブランドを汚すな
お前に言われてくねえよ

夕刊のフィギュアに対する「スポーツとして」云々に頭来たぞ。
ジャッジに主観が入るからと言うならジャンプのヒケイ点って何なんだよ。
ミズスマシ発言と同レベルの無知をさらしてるんじゃねえよ。

北大構内のポプラの伐採の記事、
【男子学生（24）は「伐採に反対して署名活動にも参加した。でも、大学は学生の声を一切、聞いてくれなかった」
　と唇をかみしめながら、最後の一本が切り倒されるのを見守った。
　「北大キャンパスの樹林を考える市民の会」（堀淳一代表）メンバーで法学研究科の吉田邦彦教授は「法学部内では教授、助教授の四分の三以上が伐採に反対だった。
　伐採についての樹医ら専門家の判断も割れていた。それなのに、伐採したのは残念だ」と話した。 】

とでてますが・・・写真をみりゃ一発で危険極まりないのがわかるだろうが、バカか貴様ら
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020127&j=0047&k=200201264823

この教授や学生度共はこれみてまだぐだぐだ抜かしたのか？自分の過ちを絶対に認められないど阿呆集団だな、
それでも写真を載せたのは道新の良心かね

道新を煽るのはどうかと
おじさんは思うよ

>>520
なにがあろうと黙ってみていろと仰る？

一応ネタなんで
４６４９！

なにがネタなのかよーわからんが、とにかくおじさんなのはわかった（ｗ）

>>520
あんた
大藁いしたよ（ｗ

ワールドサッカーや焼き肉ツアーなど
韓国の旅をさらに楽しいものにしてみませんか
道新文化センター短期集中　韓国語講座
受講料６千円教材費千円入会金２千円　講師全淑伊

レイプ世界一韓国人からの護身術の方が必要だろ
まさか統一教会勧誘ではあるまいな

「したたかに米をけん制　独自のアフガン支援　イスラム過激派封じも」　
「東京で開かれたアフガン支援会議でシナは百万＄にとどめ
閣僚クラスの派遣も控えた
米主導の枠組みに取り込まれる事を危険視するシナの姿勢を映し出した
会議直後にカルザイ議長に江沢民は１億５千万＄の支援を表明
しかも東京で約束した百万＄を世界に先駆けて現金で支払う素早さも見せた」

アフガン復興会議に米国は乗り気でなかったはず
シナは日本主催が気に食わず
東京の復興会議を殆ど無視したのだ
道新記者は日本軽視し抜け駆けしたシナをどうして賛美するのだろ
シナへの批判精神も記者の端くれなら求められる

>526
日本が上手くやっても中国に対するみたいに気前よく誉めないくせにね童心は。
アフガンへの援助金も日本が取りまとめたら、「外務省はメンツの為に実効性の乏しい
金額を上積みした。もし額面通りに支給されなければ日本の責任が問われる」
とかほざいてた。国際会議の場で取り決めた金額を各国が支給しないならその国の責任だろ。
逆に日本がそんなことしたら「国際公約を破った日本の責任は重い」とかいうくせに。

>>526

…つか、1億5千万ドルODAから減らしてもいいってことだろう？
その分日本からの支援額が1億5千万ドル余計に増えるんだから御の字じゃん。

>528
そうはならないのが日本の政治の馬鹿なところ。ＯＤＡも政治家の利権の為に
ばらまいてて外交戦略に活かそうなんてほとんど考えてないんじゃない？
マスコミだってそれを突くこともせず黙殺だもんね。
でも、童心にアフガンに一億五千万ドルも援助できる中国にＯＤＡはいるのか？
と訊いたらなんて答えるのかな？
「日本は過去の侵略行為の代償として、云々」とか言うんだろうね。
核保有国で日本の農業と製造業を侵食している中国なのにね。

>>519

こんな腐食が進んでいたのか（驚）

中国は宇宙開発事業を進めているぞ。なんでODAで援助してんだ？
しかも、援助すればするほど、日本は軽蔑されると。左翼のせいで・

>>517
まったくだ。
ビール園の一件なんかだいぶ前に自主的に解決している問題を掘り返しているんだものな。
なんで発覚したのかよくわからないけれど、社会面と社説で組んだ自作自演みたいな。
あの社説は雪印を叩く口実探しているみたいで不愉快だったよ。
北海道ブランドをわざわざ汚しているのは誰でしょうか。

「強制連行　置戸鉱山の辛い体験騙る」
「北見在住の中国人 張冠三
昭和19年河南省で日本軍に拉致され
網走管内置戸鉱山に強制的に連行された
出席者の1人が突然 張さんの前に手をついて
涙ながらに話し出した
「あの時一緒に働いた中国人にタバコを見せびらかしました
すみませんでした」」

タバコを見せびかされた事が辛い体験らしい　高藁
日本人と同じ仕事をしてたのらば虐待では有るまい
日本に来られたお陰でシナの内戦からも大躍進や文革の
犠牲にもならずヌクヌクと日本の恩恵を受けているチャンコロが
何文句言ってるんだか　と思う

張冠三 三国人として終戦後暴れまくったんじゃないの どうよ

今日の社説、ホームレス集団暴行殺害を結局、社会のせいにしやがった。

おまえらみたいな馬鹿が少年犯罪者を甘やかすのも背景の一つだろうが、
背景を論じる前にこいつらをまず徹底的に批判するのがさきだろうが、ボケが。

従軍慰安婦謝罪ツアーを組んだ
北星新札幌高の引率の社会科教師って誰だよ？

>>535

最近の童心の社説って、もうツッコミの入れようが無いんですよね…。
最初から最後までデンパの出しっぱなしだもん。

明らかに「弱者＝正義」の構図からしか物事を見てないし、どんな事件でも
最初から結論が決まってるから論理展開がハチャメチャになる。

イデオロギーってのがどれほどクズなモノなのかっていういい見本だね、これ。

中国ﾏﾝｾｰで1ページもつかうなｺﾞﾙｧ！

>>537
そのデンパ社説です・・・道外の人は見てやってください・・・

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

>>539
エンロン疑惑の社説もなんですね。
ブッシュ憎しの気持ちは分かるが、地方紙がわざわざ取り上げる内容と思われないな。
おまけに結論が、
＞大統領は早急に説明する義務がある。
だってさ、何か恥ずかしくなってしまったよ。
>>538
禿同、昨日から中国マンセーうざすぎ。
裏目を読ませたら天下一品の童心さんが騒いでいるところをみると、
中国経済もそろそろ危ないじゃないの。

ところで、北海道新聞とｻﾝｹｲ、って提携してるの知ってる？
あ、ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>541
卓上四季の替わりに3kshowを掲載しる！（www

「外務省が顔を向けているのは政治家なのか国民なのか」

道新さんよ。真っ当な意見ではあるが、あんたに言われたくないよ…。

>>540

そうそう、地に足が付いてないっていうか身の程知らずな社説が多いよ。
書いている人間の意識としては、社民党の機関紙の意識なんだろうから
「天下国家を語ってるぜ！」って感じなんだろうけどね。

今日の社説、殆ど基地外が叫んでるのと同レベルになってきました。

> 持ちつ持たれつの関係が、法的権限が何らないのに、
> 外交の端々に口を出す素地を広げてきたのではないか。

…へー、今回の一件は「外交」だったのか。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012211029/l50
真紀子氏と宗男氏のこの処分についての重要なスレッドです。
よろしくお願いします。見るだけでもいいので..

>>543
外務省は国内問題より中国や韓国に毅然とした態度を取れ！
と言いたいのか？そう解釈しちゃうぞ（ｗ｡

夕方のテレビニュースを見る限り
マスコミはマキコを（いまさら）持ち上げて小泉落としに利用しようとしているな。
各社のアンケートの中身がマキコに同情的な質問項目ばかりで寒々しいよ。
道新もサヨの大西を持ち上げているからその方向だろう。
マキコは今回程度の小騒動も治めきれない無能力大臣だから更迭になったんだろうが。
緒方が本当に大臣になってくれたら誰が更迭に反対するもんかい。

童心ネタじゃないのでsageで書くけど、

あの大西発言を受けて、外務省内部で不満が再燃し（元々あったんだから）、
局長、事務次官、ムネヲ達が事態改善のため「ムネヲの名前で詫びを入れさせる」
ということをした可能性はないのだろうか？

ムネヲってそうやって汚れた役目をすることでポジション上げてきた人だから
今回も外務省の代弁者となって、「圧力」をかけたことにしたんじゃないのかな。
「俺の名前を使えばいい。好きにやれ。」とか親分肌で汚れてくれる人がいれば
人間の集団だもの、好感度が上がりますよ。少なくとも田中真紀子とは対極にいる。

だから局長、事務次官も「名前」に関してはともかく、圧力は否定している。
名前の話も田中真紀子に「言った」かどうかであって関与していたかではない。

で、「詫びいれないと参加させねーぞ！」と脅しをかけたのに無視されたので
（…大西氏は結局ムネヲと会ったのか？どこも報道した記憶がないが）
当日、ホントに締め出した…ってあたりが真相なんじゃないのかなぁ。

>>549
大西はムネオから電話で２０分怒鳴られたと
道新に取材記事がのっていたよ。
マキコと以前の国会答弁で直接やりあって審議ストップさせるほど
自己弁護に躍起になったムネオが
「自分の名を使っていいから」と言うはずないと思う。

だからさー、そんな嫌いなら読むなって。
右翼は産経か読売読んでろ。

>>551
ageで言うなよｵｯｻﾝ（ﾜﾗ

北海道の三大・みっともないもの
１・むねお
２・ゆきじるし
３・おまえだよ、バカ一代

>>533
１，ゆきお
２，よこみち
３，ゆきじるし
４，>>533

のまちがいでわ？

>>554
ﾜﾗﾀ！

>>553
１，ゆきお
２，よこみち
３，ゆきじるし
４，>>553

のまちがいでわ？

おれが間違えてしまった。逝ってきまーす。

age

北海道のゴミ・ベストテン

１、どうしん
２、よこみち
３、むねお
４、ほっきょうそ
５、ゆきじるし
６、たけべ
７、えあどぅ
８、ゆきお
９、ほり
１０、ほくほくさつさつ

版権トラブルが起こったら、童心のせいだよ,,,,

巨泉を擁護するとは・・・
あの身勝手さは奴の主張(特措法反対など)云々を超えてどうしようもないと思うのですが。

札南の掲示板の旧校舎の声とか山本とかのＯＢサヨコンビ、
道新の差し金で長文カキコしているんじゃないかと思うのは穿ちすぎ？

>>561
ニュース板のスレって２本目立ってる？

今朝の読者の声、真紀子に対する正当な評価はたったの１個だけ。
２番目に載せて小泉批判意見でサンドイッチするあたりが道新だよなあ。

　　Λ＿Λ　　 ＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　俺　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>553
　（＿フ彡　　　　　 　　/

今日の社説は、少子化対策と米一般教書で奇しくも「読売」と同じネタで勝負。
まっ、勇気は買いますが、結果は言わずもがなですね。
特に一般教書の方、ひどいね。まだ「北朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）」なんて書き方してたんだ、おまけに長い方を先にして。
そんなんだから字数が足りなくなって、最後の経済政策の４行が唐突に見えるんだよ。
ブッシュの悪口を少なくするか、最後の４行削った方が良かったのにね。
「読売」の社説よく読んで勉強してね。

>>565 今日の社説ね〜 米一般教書＊あまりに独りよがりだ（２月１日）

見逃せないのは朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）とイラン、イラクを名指しで非難したくだりだ。
大統領はこの三カ国がテロリストたちと「悪の枢軸」を形成、自国民を抑圧しつつ大量破壊兵器の開発で世界の平和をも脅かしていると断定した。
レーガン元大統領が冷戦時代のソ連を「悪の帝国」と呼んだことにならったのだろうが、これでは三カ国に挑戦状をたたきつけたのも同然だ。

今まで散々テロ行為を行い、日本人を拉致して、不審船を近海で暗躍させる北朝鮮が批判された事が道新さんにとっては非常に見逃せない事らしい
何処の国の新聞なの？いや、マジでさぁ聞きたいよ。

後卓上四季だけど、最後に
▼高橋延清さんが亡くなった。八十七歳。「やがては宇宙人になって樹海に電波を発信し続けたい」。最近の文章にそうあった。
変なの載せるなよ。笑っちゃうだろうが、不謹慎だが。

　

今年に入ってからの童心の社説って、思想や立場とか以前に
「文章力」が無いと思う。今日の少子化対策の話が典型的だけど、

「こういう対策が必要だ、でもこういう問題もあって簡単には行かない」
とどっちつかずの文章を延々と続け、最後に唐突に

> 夫の育児への参加は欠かせない。
> 女性の多様な生き方を理解し、支援する社会でなければ、
> 子どもの誕生を望めない。

…と、文章の流れとは関係無しに耳障りのいい言葉だけ並べて終る。

下の社説もブッシュのやり方（演説内容、方針）に反対なら、この先も
ブッシュが方針転換しない限り、道新としては間違いだということになる
…のに、最後は

> 難題解決に向け大統領の行政手腕が問われることになる。

主張がどうだとか言いません（最近言う気もなくなってきた）。
ただ、文筆業なんですから最低限の「起承転結」をつけてくださいよ。
今のなら「ただ、文字数埋まったところで終了」みたいな駄文です。

バーチャバカさん、ＶＦ４は買いましたか？

>>568

もうやってないし・・・今一買う気しない・・・ＨＮ変えるかな・・・(笑）

月収　5万円
賞与　なし
職　ドコモ宛出合い系サイト無差別送信
年齢　23才　独身男。
[email protected]
おれのために、どうか
http://www.heavens-mail.jp/
サイトを見て下さい。お願いします。
http://61.124.92.245/hm.html
↑ここ踏めば俺の収入になります。月収あげてくれ！

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　 ←>>570
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>567
童心の社説が駄文なのは、以前あなたが指摘した共同通信の社説マニュアル本をコピペして、間をエラソーな言葉で埋めていくから、あのような繋がりの悪い文章になっているのではないでしょうか。
この厳しいご時世に、このようなヤッツケ仕事のようなことをやっている会社がどうなるか、楽しみに観ていきたいと思います。

あのう････極東板に”道民”を名乗るキティサヨがいるんですが
マジに道民だったらこわいです。
道新よんで盲信してたらああなるのかな。

５７３＞　ありえます。
　　　　　無責任な電波垂れ流し業、童心には困っています。

>558
自治労、サッポロビールも加えてください

>>572

今年に入ってからは、他の地方紙と比べても同じネタを扱っていることが減ったのと
共同のテンプレを使ってた頃のような、最初にどーでもいいような数字や用語が
並んでるのが無くなったので、テンプレは使ってないと思う。

あと、年頭の思い込み大爆発な社説以降、妄想全開＆文章稚拙な社説が並ぶように
なったので（97〜8年頃の天声人語に匹敵するレベル）社説子も変わったのだろうけど。

ただ、ここまで無責任な「社説」ってのも珍しいと思うけどね。
今日の川口新外相の話も、勝手に問題点を作って、勝手に国民の感情を決めて
そして勝手に新外相のノルマまで決めている…たかが一地方紙の分際で（笑）。

ニュース板の神田君スレがなくなったので立ててきた。
千葉の高校生の話を紹介したのは道新ではなかろうか。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012651795/l50

　今週の週刊文春だったか新潮に、北海道の地元紙が、雪祭に
関連して自衛隊の幹部にちょっとしたお土産を渡したのをまるで
汚職のように報道してので、自衛隊の中に雪祭協力をもうやめ
よう、みたいな空気がある、という記事が載ってましたが、この
地元紙ってのは、北海道新聞ですか ?

　記事読むと、今自衛隊が作成している雪像を民間依託したら
1 つ 1 億円もかかるので、自衛隊の協力がなくなったら、雪祭
はとても存続できない、と書いてありましたが…。

５７６＞の　「たかが地方紙の分際で・・」はいただけないね。
　ただ、北海道新聞の記事に嘔吐感はあるよ。

自衛隊がいなきゃ雪像どころか雪も満足に集まらなくなるよ。＞雪祭り
今日の新聞には「世界最大級の軍人によるボランティア」
というドイツ人の皮肉をあげて自衛隊擁護にも似た意見書いて
民間でなんとかやっていければ、みたいな論調だったが。
パンフレットには自衛隊の部隊名も載らないんだなんて初めて知ったよ。
そりゃあ自衛隊の皆さんも嫌気さすだろうさ。

超キティサヨク新聞。

>>580
協力を止めたら止めたでまた叩くんだろうね・・・。

>>580
　う〜ん、やっぱり、北海道新聞のことだったのか…。

　まぁでも、雪祭りの雪像は自衛隊が造ってる、ってのは大抵の
人が知ってるはず…とは思うんだけど…　知らない人もいるのかなぁ。

　ところで、他の国でも真似とかしないのかな ? 結構な観光資源
になると思うのだけど…。

>>582
間違いないね。協力止めたら自衛隊のことボロカスに叩く。
自分たちだって（確か道新の雪像もあるだろ）つくってもらってるくせに。

雪祭り会場の露店から自衛隊が協賛金を強要してたとかって
道新が問題にしてから、自衛隊の雪像制作の協力縮小になった
んでなかったっけ？
道新は「自衛隊が制作してることに疑問を持った市民も多いだろうが」とか
「市民が中心となって」とかだいぶ前の社説に書いてたけど、根拠が不明。
あんな巨大で高度な雪像、専門の人がいないと無理だって。
ただ自衛隊が嫌いなんでしょ、道新は。でも道新の会場の雪像も自衛隊に
作ってもらってるんでしょ、タダ同然で。

>>583
自衛隊にやらせていることを民間に委託したらとんでもない大赤字になります。
社会主義地方・北海道ならではのお祭ですね。

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

北海道は大阪広島とならんでサヨの重点強化地区ですからね

今日の今を読めない、蜂谷涼　　かなりのデンパを飛ばしてましたな
今更、まだしつこく怨念のように首相の涙は女性の〜を激しく非難し
さいごは日本のフェミニズム論が根付かない源泉を古事記にまで遡り
川口大臣や森山法相の発言に対して、女の子扱いを受けて喜んでるオバサンは構造改革の前に
意識改革せよ、と基地外じみたことを抜かしている。

こう言う怨念って一番性質が悪い、自分が認められないものはオバサン扱いで拒否かい
気持悪いよ、顔も合わせてさ。

失言の数々を繰り返してもマスコミには大目に見られてきたという事実こそが
フェミニズムに逆流する出来事だと思わんのかね、あの涼ちゃんは。
都合のいいとこだけ取り上げるその姿勢がフェミニズムの敵なんだっちゅーの。

逆流→逆行　だった。

エッセイや評論を初めて読んでみて、小説も読んでみたくなる作家がいる。
４０代くらいの読者なら、遠藤周作や北杜夫をあげるだろうし、司馬遼太郎
なんかもそうだ。
逆に、エッセイや評論があまりにひどくて、本業の小説の程度がわかってしまい
手に取ってみようという気が失せてしまう作家もいる。
道新の誇るレギュラー作家、蜂谷涼と久間十義がまさしくそれだ。
（もっとも、エッセイも評論も得意な作家なんていうのは、あんまりいないから、
　意外とこの二人も小説はおもしろかったりしてね。）

>>585
>>ただ自衛隊が嫌いなんでしょ、道新は。でも道新の会場の雪像も自衛隊に
作ってもらってるんでしょ、タダ同然で。

まあ、そこがサヨの卑劣なところ（藁

童心を懲らしめる方法はないかな
不買運動するにも、新聞一つしかないからな

道新の雪像に中国旗を飾り立ててやれ。

>>596
んなことしたら、社員が泣いて喜ぶので、却下。

んじゃ赤く塗る。

>>597
もちろん雪像に日の丸を掲げてやればいいんですよ、憎憎しげに折るところを写真にとってウプするとサイコー(笑）

しかし自国の旗を掲げるのが嫌がらせって・・・なんだろねェ

>>579

そう？
道新の社説には「国民」と書いているのよ、「道民」じゃなく。
北海道と東京にしか拠点を持たない地方紙が（中韓両国には拠点があるけど）。

自衛隊はさ、雪像を完成させると
敬礼してあっけなく去ってゆくんだよな。
周りの者は拍手ぐらいしてやれよ。
素晴らしい仕事だよあれは。

>>600
（中、韓）国民の東海北道民のことだったりして（藁

>>601
ｶｺｲｲなぁ〜。

>>585

雪祭りに関しては
「私民の手による祭りにするために、自衛隊の手から雪像作りを取り返そう！
でも自衛隊は私達の行動に気分を害して完全撤退なんて言わないで
我々にノウハウを教えてくれるまでやって欲しい。」

…なんて小学生でも恥ずかしくて言わないような甘ったれたことを社説に書いてましたね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032
名護市長選＊無条件の信任と思うな（２月４日）
　

思うな　って・・・あんたまだ北海道内の市長選ならまだしも沖縄の市長選の結果になんでこうまで偉そうに
たかが地方紙が書かなきゃならんの・・・？
対立候補に票が入ってるいじょう、まさか自分が無条件で信任されたなんて市長がいるかよ・・
もし宮城氏が受かってもこんな言葉言ったか？ぜってえいわねえだろ。
自分達の意に添わない市長が生まれたらこれかよ・・・人間の質がわかる社説のタイトルだな・・・

>>605

名護市長選＊国民の声を聞け（２月４日）

…だろうね、タイトルは。

1 ：きゃろるφ ★ ：02/02/04 17:02 ID:???
札幌雪祭りの大通り会場の12丁目に、２ｍのギコ猫の雪像が立ったようです。

現物の写真です
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000988.jpg
速報板スレ【札幌逝き祭り】擬古猫の雪像【立ちました】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012804385/

２ちゃん嫌いの道新の案内にも載るのかな？

>>607

おお、ほんとだ、祭りいったら見てみようっと（ｗ）

>>593
蜂谷涼は前の日曜版の連載小説書いてたよ。スラスラ読めたけど、
薄っぺらな内容。モラトリアム小説の出来そこないだった。
（読んだ自分も自分だが…）
久間十義は「刑事たちの夏」を日経新聞で連載しＴＶドラマ化も
されたけど…。ある書評家が「この本で描かれている警察の内部抗争
などマスコミで取り沙汰され誰でも知っている陳腐なものだ」
と書いてて、読んでないのに妙に納得。だって久間のコラムって
マスコミ情報を鵜呑みにした陳腐なものばかりだったしね。

ムネヲ先生を応援するアンケート
地元サイトが展開中
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

例の札南生の掲示板、検閲がなくなったよ。

http://homepage2.nifty.com/kanda-/

道新に勝谷誠彦が連載持ってると聞いて少しびっくり。

>>612
本人のＨＰで知ったけど、道新のどこに書いてるのか分からない。
見たことある人いる？

あげ

読者の声のマキコ批判、
まともな意見なのにあんなに読みにくい位置に配置するとはさすが道新。

全国に晒した方がいいんだろうか…ここまで来ると。

童心の社説が年頭から電波の度合いを増してきたのは何度か書きましたが、
今日の社説もものすごい。もう誰も止められないところまで逝ってます。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

>>616
もう本当に意味の通ったまともな文章書ける人いないんだね、道新には。
いっそのこと高卒で神田君を雇った方がまだ日本語能力は確かかもな。
デンパ度はおいといて。

>>617

社説を書くんだから、ある程度の人でしょう。
どうせ「あの世代」の人達なんでしょうから聞く耳持たないでしょうが、
（人の言うことに耳を貸さないのが自慢の人たちですから。）
下にまともな人材がいるのを信じて待ちましょう。ほんの数年です。

雪印事件をみて感じたこと。
再販と宅配制度がなかったら、誤報と捏造の童心はとっくに潰れてたね。

>>615

う〜ん、俺は読者の声についてはそこそこまともだと思っている
やっぱちゃんと両論併記をしている点は評価したい。記事等とは雲泥の差。
そこだけはほんとうに朝日よりましだね。

田中真紀子更迭問題の「iトーク」は更迭賛成派の中西に一票
ってことで、よろしいですか？

一昨日から札幌で道新を見てみました。
ここのスレは少しオーバーに感じるところもあるが、
確かに記事のつくりは相当おかしいと思えるところあるな。
[　結　論　] 買わないことだよ。読まないことだよ。それが一番だよ。
　　　　　　　そうしなくてはマスコミは変わらないよ。
全体的に権力的な抑圧感を感じる新聞だね。　朝日以上じゃないか？

面目ない。これが最大の痴呆紙だなんて・・・

>>622

朝日以上に異常です。ですが私たちが買わず、読まずとも北海道では売れてしまう
ちょっとおかしい事に気付いてる人は多いと思いますが・・・・

やっぱムネちゃんがＫＢＧに飼われているのと関係あんの？

>>622
もちろん買ってませんよ。図書館に行かなくてもそこらの料理店で
読めるのです。そのぐらい悲しい事に普及しています。

まーずは今日の道新、卓上四季を
▼愛国心は「内」に秘めて（２月８日）
▼全国高校総体の取材で先月、帯広を訪れた中日新聞の記者が、同紙市民版のコラムにその感想を書いている。題名「雪の街の温かさ」
▼当時、帯広はドカ雪で、市民は雪かきに大変だった。にもかかわらず、接客対応は実に素晴らしかった。＜ラーメン屋では「風邪をひかないように」と笑顔とゆで卵のサービスがあった＞
＜（大雪の被害者でもある）店員が「大雪で申し訳ありません」と客にわびる声を何度も聞いた＞。道民全体がほめられたようで、うれしかった
▼現地時間で八日開幕する冬季五輪のソルトレークシティーも帯広と同様に、もてなしの心あふれる街らしい。だれもが気軽に声をかけ、笑顔で迎えてくれる。そう聞いた
▼が、今回、そうした触れあいもかなり制限されそうだ。テロ対策のためである。五輪施設を二メートルの金網が囲む。武装した州兵が巡回し、軍のヘリが上空から街を監視する。現地入りした本紙記者が伝えている
▼警備強化の一方で、米政府が開催国として、この五輪を国内向けの愛国イベントとする動きを強めていることも気がかりだ。開会式の演出にも注文をつけているとか。
反テロの団結アピールは分かるが、それを「星条旗」に収れんさせようというのは、多くの国の反発を招きかねない
▼「内なる炎を燃やせ」。今五輪の大会スローガンである。内なる愛国心を公然とひけらかされてはしらける。

卓上四季の記者はお馬鹿か？
帯広が誉められる事は道民全体が褒められたようで嬉しいとするのは愛郷心の現れ
もし、札幌雪祭りで札幌全体、ひいては北海道の評価の為に、観光客をあたたく迎えよう雪祭りを市民一丸となって成功させよう
と言う意見があったら、道新は「愛郷心を公然とひけらかされてはしらける」などというのだろうか？
郷土意識、愛郷心、は拒否せずとも愛国心になると途端にアレルギーを示すのはなんなのかね
もうひとつ、日韓Ｗカップでは韓国は国を挙げてのイベントとして纏め上げようとしてる、警備には軍隊も使うそうだが、批判しないのか？
アメリカがするのは如何がなものかだが韓国ならオッケーかぁ？
ダブスタ丸出しだな、胡桃並みの脳みそをもう少し働かせて文章書きなさいや。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020208&j=0037&k=200202082676
そのくせ、日本チームの会見を記事にしているのね。
これは愛国心の助長じゃないわけ？

自分らのやってることの整合性をどう考えてるんだろ？

しかし・・・何故「お国自慢」はほほえましくて
「愛国心」は嫌われるのかね。

>>630

言葉の響きに脊椎反射しているだけだから。

これはどうですか？
http://free2.memberz.net/member/musume/love.html

>>628
俺は国威発揚の塊な北京五輪の際にはどうするんだと笑ってしまったが。
文章の展開はともかく、米国の愛国心云々は同感だけどね。

卒業式の日の丸反対！とかいいながら、五輪になると
日の丸飛行隊と煽る感覚がわからない。日の丸が戦争を喚起させる
っていうなら、日の丸飛行隊のほうがよっぽど戦争に近いだろ。
朝日新聞の旧海軍を模した社旗ともども、左翼って支離滅裂が多過ぎる。

>>633
どっちも批判するんならいいんだがね、賛同はしなくても筋は通ってる
実際は韓国中国にはしらんぷりでアメリカとなるとアレルギー、ダブスタ、支離滅裂
本人がわかっててやってるのなら最低だね

購読を止めたいと思っているのですが、唯一のネックが毎日のテレビ欄・・・
札幌地区の、その日のテレビ欄をワンクリックで表示するサイトが見つかりません。
たいがいが、地域・日付・時間帯など設定しなければなりません。
どなたかワンクリックで表示されるサイトを知っている人が居たら教えてください。
それが有れば、すぐにでも購読を止めます。

>>636

おれは、ONTV 使ってるんだけど、ここはダメかねぇ

http://www.ontvjapan.com/

購読やめたいけど他の新聞じゃチラシが入ってこん。

今日の社説。
○武部農水相＊引き際を考えるときだ（２月９日）
> その与党内で更迭論が強まった背景には、抵抗勢力を中心に
> 小泉純一郎内閣を揺さぶる狙いが見える。こうした意図には賛同するわけにいかない。

> 武部氏がいま考えるべきは、このような思惑から離れて、
> 自らどう身を処すことが失墜した国民の信頼回復につながるかという、その一点だ。

> 体制の一新に、武部氏はいまこそ決断力を見せてもらいたい。


結局、自分達も辞めろと言ってる（笑）。
その結果、抵抗勢力が力を増さないようにするにはどうすればいいのかは一言も言わない。

「だって、どうしていいのかわかんないんだもん。それを考えるのは政治家の仕事でしょ。」

いい商売だよなぁ…。

夕刊では外国がブッシュの演説に難色、なんて勝手な解釈を子供に聞かせているなあ。
北のやってることをどうやったら危険じゃないと言えるんだよ？

朝日新聞は一方で日の丸・君が代反対論の記事を書きながら、他方では自分が主催する高校野球の開会式は堂々と日の丸を掲揚し、君が代を出場高校選手に歌うことを強制しています。
北海道新聞の主催するスポーツ大会ではどうですか。

teiki age

良スレ上げ

今日の漏れんちの銅新の卓上四季がインターネット版と違うのだが・・・

うぷきぼーん

644じゃないけど、うちのも違う卓上四季。
北方領土返還要求全国大会で小泉首相が四島帰属を確認した上で
平和条約締結を訴えた、という内容。地元選出議員（たぶんムネオのこと）
が欠席した大会で小泉が二島返還論をはねのけたらしい。
別にどうという内容でもないのに、
でもなんでこんなゆるゆるコラムの内容を差し替えたんだろ。

また韓国のｳﾞｧｶどもが鯖攻撃しているのか？
行き付けの９割のスレに入れんよ。
道新の日頃のすり寄りがなーんにも役に立ってないってこったね。

「今日の」って10日の話なの？ネット版はまだ9日のしかないけど。

この9日のも間抜けだね。
「代表質問がつまらないのは下向いて文章を読んでるからで、
テレプロンプターの導入を考えましょう」…って何か根本的に勘違いしている（笑）。

前を向いて、寄り目がちになった顔を見て喜ぶのは前を向いた映像が手に入る
マスコミ関係者だけだっての。問題はどこを向いているかじゃなくって中身だ、中身。

　これって・・・
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/3098/

諸君が何を書いても無駄だ。
道新の記者の多くはいまだに
本多勝一を神と崇めているような愚者揃いなんだから。

>>650

いいんですよ。
童心の若い記者たちが「このまま団塊阿呆の言いなりになってたら、奴らが
退職する頃には会社が傾くぞ。」という危機感を持ってくれればいいんだから。

甘いッス。
信じられないかもしれないけれど、
若手記者達も本多教信者が多いんだから。

フィギュアペア記事で中国ペアの「これ以上どうすれば優勝できるのか」
なんて人種差別を訴えるような記事書いてるが
上位２組と見比べりゃ一目瞭然で表現力・細部の技術が違うとわかるじゃん。
男子体操全盛時代からちっとも見方が進歩しとらんな。
伊藤みどりだってジャンプ以外の技術がからきしだったから金取れなかったんで
人種差別のせいじゃねーよ。

６５３の言うことは、事実だと思う。
朝日の嘘吐き！

その一方でフィッツランドルフを一生懸命擁護していたな。
曰く「堀井のスタートが遅すぎたので早く出たように見えた」
ハァ？堀井の100mのラップは９秒７、これが出遅れたタイムですか？

「微妙なスタート」とか表現をやわらげるならまだしも、躍起になって
フライングを否定する意図がわからぬ。

>>652

どうやったら本多なぞを信仰できるんだろうか・・・・
麻原を信じてオウムに入れというのと同義にしか思えんが・・・
カルトに入る人の心理はわからん・・・・

道民ならほぼ８割が道新を読んでいる。知らず知らずのうちに
左翼洗脳されることもあるね。この背景は讀賣・毎日・産経の
怠慢にある。彼らの北海道における取材が貧弱なため、情報源
として北海道民にとって役にたたないのだ。また、朝日（わざ
わざ朝日を取る必要もないのだが）等、インクが濃すぎて手に
うつる。道新は「新聞紙」としても優れている。残念ながら
北海道を牽引してく存在に他社がなりえないため道心を買う
しかないのだ。

牽引といっても、ハルメンの笛吹きじゃあな・・・。

また、道新は地域に本当に密着している。読者の声を大切に
している。（苦情をいうスペース・番号などがわかりやすい）
北海道新聞は、道民の役に立っている。左翼が嫌いな自分は
とても悔しいのだが、他社があまりにもレベル低いので仕方
ない。他社は北海道版・支社に力を入れていないのだ。
速報性ならテレビ。独自取材(地域に役に立つ）がなければ
新聞の意味がない。

北海道新聞一党支配の背景は讀賣・産経・毎日の怠慢にある。
特に産経には激しく営業努力を強化していただきたい。

　ハールメンでは？（東京都・主婦）

ハーメルンだと思ってたよ。

旧KGBの息がかかってるのでしょうか？
津軽海峡の自由航行権を獲得するために。
でも、北方領土に関しては譲らないんだよね。

>656
本多信者だから全国紙の入社試験に落ち、
道新にやってきたのではないかと思う。
北海道に縁もゆかりもないヤツ、多いし。

でも、北海道新聞は容疑者の住所を地番まで書いているから
とても素晴らしいと思った。

でも、ＨＰは見にくい（リンクが）

地方紙（北海道）
網走新聞
釧路新聞
札幌タイムス
道新スポーツ
道北日報
十勝毎日新聞
苫小牧民報
函館新聞
北海道新聞
室蘭民報
紋別新聞

　結構、色々でているように思う。

> 札幌雪まつり＊もっと「遊び」がほしい（２月14日）
> 世界の主要都市の中で、札幌のように雪がふんだんに降るまちは珍しい。
> 高さ十メートルを超す大雪像は、見る人を感動させ、国内外から訪れた多くの
> 観光客の心に刻まれたことだろう。
> だが、こうした「天の恵み」に多少安住しすぎてはいないだろうか。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032


> 同班の指揮をとる高倉豊美３等陸尉は「雪像の仕上げを生かすも生かさないも
> 化粧雪次第。非常に重要な任務だと心して輸送に当たれ」と隊員に檄を飛ばす。

> 高倉３等陸尉は「ここまでするのは、長年制作に携わってきた者のこだわり。
> 世界最高の雪像を完成させるために、上質な化粧雪はどうしても必要です。
> 世界中から雪像を見に来られる方々に、少しでも雪本来の美しさを感じ取ってもらいたいのです。
> 化粧雪は粒子が細かくフワフワと非常に軽いのですが、輸送班の任務は非常に重いものです」と笑う。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023442


雪まつりが「天の恵み」ねぇ…天の恵みで200万人を集めるイベントになるかっつーの。

まあ、童心的には観光客が来ても来なくても新聞の売上に影響ないから
市民だけの祭りで構わないんだろうけどね。

>>660
そもそも産経、北海道で売ってません・・・。
それに何度も既出だけど、道新は日経や産経と
裏では仲いいんだよなあ。

>>669
北海道のだれかが産経本社に電話して頼み込んで、直接送ってもらっている人がいるらしいね。
そういうツワモノを見習うべし。

ちょうど今届いたよ。産経朝刊。

>>670-671
そこまでしてアメリカの「走狗」である産経を読もうとする売国奴が北海道にもいるんだな。（藁

>>668
自衛隊員も天の恵みなんだろうね。
存在するはずのないところから都合良く調達できちゃうと。

>>673

そのくせ、↓これだもんね。まともな大人の書く文章じゃないよな。
（「自衛隊が〜減らし、〜やめたからだ。」だもんね。）

> まつりは今年から転換期に入った。陸上自衛隊第一一師団が大通会場でつくる
> 大雪像を従来の四基から三基に減らし、雪輸送の一部もやめたからだ。

>>669.670
新聞って営業区域以外でも頼めば郵送で送ってくれるんじゃないの。
昔、郵便局を見学したとき新聞が多く取り扱ってたの見て驚いた。

>>672
中国韓国の走狗である朝日や道新を読むよりよっぽどマシ。

>>634
今日の読んでてあまりの厚顔無恥な図々しさにあきれ返ったよ
その自衛隊の援助がなくなるのは誰のせいだっつうーの、おまえらが下らん記事書いたからだろうが
なんか私怨で記事書いてるとしか思えん書きっぷりに、道新記者の陰惨さを見た気分だったよ
これしか知らない読者は自衛隊がまるで勝手に規模を縮小したのとしか思うまいよ。
市民が〜市民で頑張ろう〜、でも何で頑張らないといけないかは自衛隊が縮小したからだよ
ってな、
おまえらのせいで苦労しなきゃならんのだから、おまえらも雪像の一つでもボランテイアで作れや
口ばっかか？ぼけ。

何回か書いたが、少なくとも札幌市内は、産経購読できる。
産経の札幌支局に申し込むか、扱いが道新販売店なので（悔しい所だが）道新販売店に申し込めば配達してくれる。
ただし、
配達されるのは、東京品川版を空輸してきた物なので、夕刊配達時にその日の朝刊が、
朝刊配達時に前日の夕刊が配達される。
あと、テレビ欄は東京版だし、チラシも無し。
しかし、俺はそれでも１０年以上産経読者である。

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

≫６７７　なんとなく、すごいです。

知り合いの道新記者は良識のあるいい人だ。
彼は社内では浮いた存在らしい。ゆえに最近彼の書く記事を見ることが少なくなった。

私も札幌で４年間産経読者だよ。
インターネットから購読申し込みしたら、同心販売店が届けてくれるようになった。
北海道新聞なんかどこの喫茶店でも読めるんだからわざわざ買う意味なし。
チラシなんかいらんしね。

チラシはいるyo。

>>682
いいよ、なくたって。

チラシがあるからとってるひと多いんじゃない。昔、道新が値上げしたとき
朝日に切り替えたけどチラシが全然入ってこなくて不便だったから半年で
道新に戻したことある。
もし、新聞社をギャフンと言わせたいんならチラシをネットで見れるようにするのが
効果的かと。まあ、今のパソコン画面では見づらいから電子ペーパーが普及
してからでないと望み薄だけど。

厚別で読売とってたけど
チラシいぱーい入ってたよ
ビール券くれたし

>>684
やはり道新の価値は折込チラシにしかない、とうことでファイナルアンサー？

道東７社が工事受注　全社鈴木氏に献金−四島支援５事業　　2002/02/16 07:03
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

何を今さら・・・・・・
受注できたのは献金企業だったから〜云々というような論調だが
道東の企業は大概献金してるっつ〜の。
らざとらしくトップで扱うもんでもなかろうに。まさに煽りの典型ニダ

>>687
まさに｢激しくｶﾞｲｼｭﾂ｣ですね。

フィギュアペアのジャッジについて、夕刊でテロ事件並みに紙面割いてるなあ。
そんなにアメリカに迎合したきゃ普段から騒いどけよ。
世界選手権で逆の立場になったときにロシアペアは何も言わずジャッジを受け入れたぞ。
ノーミスがそんなに好きなら芸術点も音楽も廃止して
体操みたいにスローやリフトの種目別競技にでも変更しろと言えばいいのに。

>>689
＞体操みたいにスローやリフトの種目別競技にでも変更しろと言えばいいのに。

それなら伊藤みどりも金取れたな（ｗ

月刊ダンを久しぶりに立ち読みしたんだが、悪意の塊のようでがっかりしたな･･･

保守あげ

しってるよ〜
おたくの※記者が、不倫してるの

age

きょうの札幌南高校の君が代問題への
肩入れっぷりはひどかったな。
相変わらずだが。

そういや、地方版に民主党のナントカ代議士が講演したというニュースが。
一議員の講演を取り上げ、しかもテロ法案だったか自衛隊派兵だったかで
「党則」に反して「党から」処分されたことをわざわざ書いていた。

民主党（しかも左派）の機関紙であることをついに公言しだしましたな。

それでもあなたは同心を取りますか？
ファイナルアンサー？

>>695
くわしくきぼんぬ。あのHP今閉鎖されてるが。

>>698
掲示板はまだ見られるよ。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=UGI85452&msg_per_page=10&def=10

それにしても掲示板の意見が賛成派優位になると
今度は弁護士を担ぎ出してくるか。
権力や肩書きにたよっておいて、何が「子供の権利」だよ。
いつ「全校生徒の８割が反対派」なんてアンケート結果が出たよ。
半分も回収できなかったうちの８割にすぎんだろ。
しかもどんな質問方法がとられたのかも明確でない、反対派に有利なアンケート。
全くサヨのやり方はフィギュアの北米マスコミがごねまくって奪った菌メダルクラスだな。

群馬テレビも非道すぎます！

なんと、編成部部長（広報も暗黙で兼任）している人のメールアドレスが、
****@clubaa.comだった・・・。地元県民としては超ショックだった。

@clubaa.comとは、朝日新聞社が運営しているメールアドレス。

群馬テレビBBSで晒していた。

６割回収で８４パーセントが反対なんで過半数こえるんですけどね。

サヨの市民運動が生徒を洗脳し、道新が飛びついた。というところね。

日米首脳会談＊改革加速は重い公約だ（２月19日）
> 改革の加速は重い公約になった。首相はお題目を唱えて済む時期は
> もう終わったと自覚すべきだ。

そうか、童心は改革を行えと主張するわけですね。
じゃあさ、まず↓この辺を批判してよ。改革を加速させまいとしている連中なんだからさ。

http://www.jcp.or.jp/
http://www.yokomichi.com/
http://www.dororen.gr.jp/
http://www.h-hokenikai.com/picup/ichimen.html

北教組、はHP持ってなかった…。

つーか世間ではそれが常識なんだけどね。
君が代なんて普通の人間は支持しません。

まあ君たちも引きこもってばかりいないで外に出てみようよ。
正しい世間の事実が分かると思うからさ。

>>701
あのサイトじゃ反対票は全校生徒の１／３くらいと言ってたが。

>>704
え？なになに？それじゃ某大新聞が
国民の７割が君が代を容認しているとした世論調査は捏造かい？（ｗ

道新が弁護士なんぞ引っ張り込むから
ＮＨＫの地域ニュースに取り上げられちまったよ。
第２の所沢を目指しているんじゃねーのか、道新は。
子供の卒業式をおもちゃにしやがって腹立つ。

自国の国歌を卒業式で歌わされるのは子供の権利とやらを侵害してるってか・・・・

外人が聞いたら笑うか呆れるかどっちだろうな、こんな国世界中で絶対日本だけ
最高だ、今日は最高に嫌な気分になったよ。外は雪だらけだしよ、
札南のＯＢはいい加減切れたほうがいいんじゃないか？
まるで道新のおもちゃだ、

記事が道新ＨＰにみあたらんが、なんでだ？
まあいいや
札南高卒業式に君が代【生徒の人権を損害】
弁護士会が校長に勧告　　：北海道新聞
道立札幌南高校が今年三月の卒業式で「君が代斉唱」実施を決めた事について札幌弁護士会は十八日までに
「実施反対の意見が尊重されず、子供の権利条約で認められた意思表明権を侵害された」とする
同校三年の生徒の申し立てを認め、山本校長に対し、卒業式の運営に生徒の意見を反映するよう勧告した。

この三年の生徒って誰よ？クズか？
なにが子供の権利条約だ、こんなクズな意見を聞くために作られた条約じゃねーよ。
どうせこういうやつが道新に入るんだろ、でまたこんな記事書く、すばらしい連鎖反応だな。

>710
「子供が『意思表明』したらそれは全部通さねばならない」

なんて規定が子供の権利条約にあるのかね

道新の工作員が出入りしているようだな。

児童（子供）の権利条約
第十四条
一・締約国は、思想、良心、及び宗教の自由についての
　　児童の権利を尊重する。
二・締約国は、児童が一の権利を行使するのに辺り、父母及び場合により
　　法定保護者が児童に対してその発達しつつある能力に適合する方法で
　　指示を与える権利及び義務を尊重する。

つまり子供はあくまで発達途上であり、大人（保護者）には子供に指示、指導
をする“義務”と権利がある。
条文ではちゃんと書いてあることなのだが・・・・・
条約持ち出す連中は絶対ここに触れないな（藁

国内でも北海道の景気が最悪で、知的水準が低いのは、
北海道の人間の殆どが、道新しか読まないからだろうね。

北海道人は、おおらかで人を疑わない、イイ人達なので、
道新に書いてあることを疑いもなく真理だと受け取っちゃって、
モロ影響受けちゃうから、ホント郷土が心配だよ。

■■札幌のキティサヨ高校生「君が代」論議ＨＰ■■
http://choco.2ch.net/news/kako/1011/10111/1011168844.html
祭■札幌のキティサヨ高校生「君が代」論議ＨＰ■２
http://choco.2ch.net/news/kako/1011/10111/1011192671.html
■■札幌のキティサヨ高校生「君が代」論議ＨＰ■３
http://choco.2ch.net/news/kako/1011/10112/1011251152.html

　誰かリア厨・工房の諸君、「Ｗ杯を開催するなら自殺する」と
朝日をはじめとする各メディアにＦＡＸやメールを送ってくれい。

20日付朝刊の社説で札南の件を堂々と取り上げましたねえ。
ここまでの流れに何らかの思惑を感じずにいられないな。

今日の社説『「君が代」強制　生徒の意見無視するな』って…。
北海道民を洗脳させようと企てゝいる意図が丸見え…。

朝から鬱だ……。

悩み多き北海道のウヨたちよ！今こそ立ち上がれ。
道新本社占拠とか、テロとか、なんかやってくれ（藁

時計台の向かいに道新ビルがあるから、テロやったら目立つだろうなぁ。

それはそうと、道新は南校にうらみでもあるのか？とうとうＮＨＫで報道させてしまって、
これじゃあ卒業式はウヨサヨ両団体が大集結するのは百も承知じゃないか！

こんなスレまでできてた。レスすげえ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014106796/

知的水準がひくいのは
道新のアホ記事に愛想つかして
テレビ欄と地方欄しかよまないからです（ｵｲ

勧告は「生徒が議論継続を望んだのに一方的に打ち切ったこと」に対して。

> 「協議打ち切りは人権侵害」−札幌弁護士会
> 高校側が生徒と十分に協議しないまま、卒業式で「君が代」を流すことを決めたのは、
> 意見表明権を定めた子供の権利条約に違反（時事通信）

だから、校長は「勧告は真摯（しんし）に受け止める。
生徒の理解を求めながら『君が代』を実施したい」とコメントする。
そうじゃないと話が繋がらない。繋がると思ってるのは童心記者だけ。

さっき見たら「君が代」の話はあっという間にバックナンバーに。
都合の悪い話はすぐに消すから、保存しておいた方がいいかもね。

なぜ北海道新聞を道新と略すのであろうか。
なぜ北新とは呼ばないのかな。
くだらない質問。
拓銀を略すような感じで。

* 「君が代」強制＊生徒の意見無視するな（２月20日）

　卒業式の主役はいったい、だれなのか。あらためて考えさせられる。
　三月一日予定の卒業式で「君が代斉唱」の実施を決めた札幌南高校長に対し、
札幌弁護士会が、「子どもの権利条約」で定めた意見表明権を侵害している
として改善を勧告した。

　法的な拘束力はない。だが、学校側は勧告を尊重し、生徒たちの意見に
もう一度耳を傾ける必要がある。反対が多いのであれば、君が代実施を断念
するべきだ。

　この問題で、校長は生徒との意見交換会を二度開いたが、論議は平行線を
たどった。
　多くの生徒から話し合い継続の要望が出たのに、校長が応じずに君が代
実施を通知したことから、生徒たちは弁護士会に人権救済を申し立てた。
　子どもの権利条約は子どもを保護の対象とみるのではなく、基本的人権と
尊厳を持つ独立した人格ととらえる。
　とりわけ重視されるのは意見表明権だ。親も教師も、子どもの意見を尊重
しつつ、子どもにとって最善の道をとることを求めている。

　勧告は、君が代実施を含めた学校の対応を同条約違反と認定し「生徒らの
意見を真摯（しんし）に受け止め、十分な説明と協議をし、納得が得られる
よう最大限の努力を」と促した。

　札幌南高での対立は、君が代問題を象徴している。学校現場への「日の丸・
君が代」の押し付けこそ、問われなければならない。

　三年前の国旗・国歌法制定論議の際、政府は憲法が定めた「思想・信条の
自由」を保障し、国旗・国歌を「強制しない」と繰り返し答弁した。
　にもかかわらず、文部科学省の学校への圧力は強まっている。その意を
受けた地方教委は学校長を「指導」し、校長は「職務命令」などで教職員を
追い詰める。
　道教委は一昨年、卒業式などで「日の丸・君が代」に抗議行動をとったと
して十六人の教職員を処分し、昨年は九十五人もの大量処分をした。
　処分を“武器”に実施率を高めている。昨春、君が代斉唱を実施しなかった
道内の公立高九校がターゲットになっているのは疑いない。

　勧告書などによると、札幌南高の生徒たちは「卒業式になぜ、国旗・国歌が
必要なのか」と問う。校長は「本校だけが実施しないのは難しい」「学習指導
要領を実行する義務がある」などと述べ、明確に答えなかったという。
　指導要領は一方で「自主的、実践的な態度を育てる」「学校の創意工夫を
生かす」ことを求めている。

　札幌南高だけの問題ではない。式典のあり方を模索し、国旗・国歌の意味を
考えようとする生徒たちを受け止め、助言していくのが教育現場の本来の姿で
はないのか。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

＃革マル派のアジビラならともかく、北海道No1の社説がこれとは…

法的な拘束力がないのになんで耳を傾ける必要があるんだ。

日本の寄生虫は早く死に絶えろ

１９日第１社会面同意　投稿者：真性 　投稿日： 2月19日(火)13時51分59秒

札南の例のホームページはことごとく論破され，書き込みも常識ある人たちの意見が大半でしめられている。
道新の読者はこのホームページにアクセスできる人間がいないとたかをくくってこのことを隠し，弁護士を味方に
つけて１９日付のような記事を書き，あたかもそれが正義であるかのごとく報道するなど，これを「偏向」と言わず
してなんと言おうか。弁護士の中にも青山某とか横田某とか変な奴は結構いることは知らないのかね。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
札南生１０人の行動に疑問　投稿者：五月雨 　投稿日： 2月19日(火)22時52分01秒

　今日、北海道新聞、そして朝日北海道版の夕刊に、札幌弁護士会が札南高校長に、国歌斉唱について話し
合いを継続するように勧告をしたという記事が載りました。ＮＨＫ北海道のニュースでさえ取り上げました。生徒
１０人が昨年末弁護士会に申し入れを行ったと言うのですが･･･。
　これについて、この１０人から全校生徒に対しての説明は行われていません。校長先生に国歌斉唱について
の説明を求めておきながら、自分達の活動を全く報告していないようなものです。裏で秘密のまま行われた全く
不透明な活動です。同じ高校の生徒としても恥ずかしい限りです。
　今後様々な団体の介入の恐れが十分に考えられます。本来なら校内で話し合い、自分達で解決すべき問題を、
外圧を頼りにして打開しようとする姿勢に疑問を感じざるを得ません。サヨの常套手段を使ってきたのです。
　まあ、色々な言い訳は十分に考えているとは思うが･･･。裏で糸を引く人間も多いことでしょう。
　かのホームページは閉鎖状態です。完全に論破されています。どうやら管理人が自分のコンピュータの故障を
装っているようです。本当に壊したのかもしれませんが。それとも、受験に自信がなくなったとか。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
っということは　投稿者：いじめないでね 　投稿日： 2月19日(火)23時10分05秒

五月雨さん、こんばんわ。
じゃあ、道新はちゃんとした取材に基づいて記事をかいたわけじやないんだ。
やっぱり。
全校生徒の８割が反対って書いてあったけど、でたらめなの？
その１０人の生徒と、弁護士と道新記者のでっち上げ？
なんだか、どこぞの宗教団体を髣髴とさせるなぁ。

補足いたします　投稿者：五月雨 　投稿日： 2月19日(火)23時31分14秒

　札南高において、国歌斉唱に関するアンケートは確かに行われたのですが、回収率は約６５％でした。
まあ、その中の約８割が国歌斉唱反対を示したと言った方が正しいと思います。いつの間にか、生徒全
体の８割にすり替えられてしまったと言うことです。
　
　校長先生と生徒との間で２度意見交換会なる物が行われています。しかし、それは職員会議において、
一部の社会科教師が要求した結果行われたものです。生徒自ら要求した物ではないと思われます。また、
校長先生は着任当初、新聞局のインタビューに答え、卒業式で君が代を斉唱すると明言されています。
反対派がそのとき声を上げなかったのが疑問です。さらに、とある社会科教師が、反日プロパを授業中に
垂れ流したり、生徒や同僚の教師や校長先生の悪口を言っていました。
　また、昨年度末に国旗国歌について意見を話し合う生徒総会が企画されていました。が、当日、生徒が
余り出席しなかったので流会となり、その後引き続き討論会のような物が行われていました。こんな状況
なのです。

http://6407.teacup.com/kumanosuke/bbs

要するに

童心の記事はブサヨの活動家が作ったでっち上げ

2/19朝刊31面、人命に関わる恐れあるミスリード　投稿者：たんたんぼーず 　投稿日： 2月19日(火)21時40分22秒

　すでに話題になってますが、南校の問題での道新のミスリード手法を見るまえに、この記事は非常に危ない内容です。どこがかと言いますと、
南校校長の実名の使用頻度です。リードで二回。記事本文中で5回も実名を出しています。一度出したらあとは「校長」とだけ書けば済み、その
分解説などに文字数を割けると言うのになぜでしょう？。
　実は左翼運動のマニュアルには「いたずら電話等の嫌がらせ」の方法もあるのです。家族に対し一日何回、何日間繰返せば自殺に至るとかが
開設されているそうです。
　道新の今までのミスリード法を考えるに、南校の校長への嫌がらせを左翼読者に教唆している可能性があります。その結果、校長がどうにか
なったら、道新はこう書くでしょう「校長は生徒の意志を尊重すべきか、行政に従わされるかの板挟みになっていた。校長を殺したのは”ひのきみ”だ」
と（この場合、死なせたとは表現しない）。
　では記事中のその他の問題について見てみましょう。まず南校生徒、弁護士会が主張する「意見表名権」ですが、既に相当数の生徒総会が
開かれ、また新聞局のアンケート結果も八割が反対しているなど生徒が意見を表明しているので意見表名権の侵害にはなりません。よってこの
主張はヤクザの因縁と同じです。
　また弁護士会は「実施反対の意見が尊重されない」としてますが、反対の意見が通らなかったということはすでに意見を表明したことになるので、
勧告自体が矛盾している。
　次に生徒が「訴えが届いていない」と感じたというのも同じ理由で単なるインネン。
　最後に札幌学院大学の松本翔志教授のコメント「子供の権利条約では教育に関する権利は子供にある」というのはうそで、正しくは
「教育を受ける権利がある」なので国家斉唱問題には意味をなさない。また「子供の立場から見なければ、何も変わらない」というのは変えなけれ
ばいけない前提があって始めて意味をなす主張である。国家斉唱問題は弁護士会の勧告によれば変えなければならない問題では無く、話し合わ
なければならない問題である。よってこの教授のコメントは読者に結論を誘導させようとしている悪質なものです。
　
　教師や法律家なら常識的に知っていると思いますが、生徒というのは学校を運営する主体ではありません。学校教育法によって生徒は学校の
利用者であると定められています。

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http://8003.teacup.com/doshin/bbs
殺人新聞童心

弁護士会が校長に圧力　投稿者：十勝晴れ 　投稿日： 2月19日(火)22時20分01秒

　「生徒の人権を侵害」と大見出しで19日朝刊は札幌南高の国旗国歌問題を取り上げている。
札幌弁護士会の社会的良識の無さにただただ呆れるばかりだ。何でも「人権」問題にすりかえる愚かさ加減は
ここではひとまずおくとして、弁護士会の行為そのものを断じたい。
　これは、教育に対する不当な介入、あるいは圧力なのではないのか。単なる任意団体でしかない弁護士会が
何の権限があって、札幌南高の卒業式のあり方、進め方に「勧告」などという美名でおおった理不尽な圧力を
かけることができるのか。思い上がりもほどほどにして欲しい。
　道新も社会的正義を貫くべき新聞の使命を少しでも自覚するなら、この弁護士会の理不尽な圧力による教育
の危機こそを問題とすべきだろう。勧告などではなく、不当な「圧力」なのですよ、道新様。見出しは正確に。

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今日の新聞は鬱だった…　投稿者：ナルセ 　投稿日： 2月19日(火)22時59分47秒

今日の道新は札南高の生徒を利用して世論を誘導しようとしている意図が丸見えで、鬱だった。
札南高の生徒も呆れてしまうが札幌弁護士会の態度には思わず「本気かよ」と云ってしまったほどだ。
なんでもかんでも生徒の言い分を聞き入れ「人権、人権」と云うのは醜態を曝している。
さらに「勧告」という名のもとの『圧力』。
札幌南高校の問題なのにもかかわらず何故札幌弁護士会がしゃしゃりでてくるのだろう。
申し立てた生徒に対し「これはあなたの高校の問題だから、あなた達で解決しなさい」と
キッパリ、生徒達に云わなかったのだろうか。弁護士会も地に墜ちたものだ……。
最後に、ビートたけし氏の言葉を拝借するが『ガキに人権はない』。

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補足　投稿者：いじめないでね 　投稿日： 2月20日(水)09時55分08秒

一体いつから、生徒はそんなにえらくなったの？
学校の運営まで口出しする生徒なんて。
わたしたちの頃には考えられなかったけど。
でも、今の子供たちよりははるかにまじめで、秩序だっていたように思う。
道新は、高校生をどうしたいんだろうか？　後の責任をとる気も無いのに
無責任に扇動するなよ〜。

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http://8003.teacup.com/doshin/bbs
教育破壊新聞童心
テロ童心は氏ね

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このほかのご意見・ご要望

＞97式大艇
いちいちコピペせんでもあそこのＵＲＬくらいここの住人は知ってるぞ。
>>1見れ。

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　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　|| #######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===　|
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／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターで道新をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！　　 　 　|
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　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
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　 　 　 　 　　／ ∧∧ //　∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　.[/＿＿_(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
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〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ ブサヨ弁護士ｳｾﾞｪぞ氏ねや
　 UU"""" U U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　

>>704
北海道から出てみて初めて判るよ。
一度も北海道から出ていない「純粋培養道産子」
って、バカになっている。
札幌だけが大都会と思っているうちは、進歩無いぞ。

>738
文末は関係ないべ。微妙に話が違う。
ただ、いちど道外で住むことはいいと思うよ。
内地でも道新読めなくは無いけどさ。

今朝の朝刊も真紀子応援ダイヤルが活躍していたね。
極論か感情的な意見の採用が目に付くんで、この方法の紙面は読んでいて嫌なんだけれど、
叩かれる側（ﾑﾈｵﾀﾝ）を擁護する意見が最後に少なく出るのは雪印のときと一緒だね。

>>738
おれは北海道出身じゃないけど
故郷の同級生だって君が代なんか好きな奴はいなかった。
世間ではこんな馬鹿歌（ミニモニ以下！）なんか支持するやついないのは常識ですな。

>>740
あんた、道民の恥だからやめてくれ。それとも北海道を貶める工作員？

>>740
ああ、すまんすまん、「北海道出身じゃないけど」とちゃんと書いてあった。
というわけで、工作員さんですね？

生野とか国立の出身なんじゃないの？

DQNの基本形って
「世間では○○は常識だ」とか「俺の周りでも○○はいない」とか、根拠が他人任せなんだよね。

>>740はマキコスレでも「俺の友人の東大生が〜」と自分の発言の正当性を東大生に求めて
プチ祭り状態にされてた。匿名掲示板で自己へのコンプレックス曝け出してどうするよ（ｗ

俺も北海道出身だが、君が代習わなかったな。意図的なものを感じる。
先生が学校を休むこともしょっちゅうあった。

他の地域では、学校で普通に習うのかい？
少なくとも、北海道にいた小中高と一回も歌ったことが無い。

>>745
それに気づいたあなたは大丈夫です。

北海道は対ソ防衛上の拠点という事で恩恵を受けてきたが、今やその
意義は失っている。

幾らｳﾞｧｶな事をしても戦略的に重要だから国家から恩恵を受けてノウノウ
と勝手放題やってきたが、10年前から国に見放されて下降一筋。

まだ気づかずにｳﾞｧｶな事をし続けているけど人口は今後20年で1/4に
減っても仕方ない状況だぜ。

防衛・・・縮小中
工業・・・失敗
畜産・・・雪印と共倒れ
農業・・・今後米作は壊滅
漁業・・・壊滅寸前
観光・・・雪祭すら自前でできない癖に今後があるかヴォケ
金融・・・たくぎんが潰れた時点でオシマイ(童心は歓迎していたね)
公共土木・・もうこない
ついで
新幹線・・横路がｳﾞｧｶで政治取引に失敗したから余程の事が無い限り来ない

若い人はさっさと北海道を逃げた方がよいよ。貧民窟になる前に。

そうそう
鉱業・・・先月めでたく壊滅しました

教育・・・もうとっくに崩壊しています

何とか生きている点

コールセンター・・・訛りが無いのと低賃金の為成長中、光ファイバーが
　　　　　　　　　　　　繋がっているので沖縄に勝てた
国際貨物航空輸送・・・貨物を満載した長距離便はギリギリ成田に辿り
　　　　　　　　　　　　　　着けないで千歳に着陸する（特に空気の薄い夏）


他に何かあるか？。

ヒグマ・・・・なんと超高級（メンテナンス付き）獣路を作ってもらった

報道･･･全ての失敗の元凶だと思います。>>747の言ってることにすら未だに気付かず、バカやってます
　　　　何を言っても無駄でしょうがしんでください

札幌・・・・周辺市町村が崩壊したので人口が集中しはじめている。その為に
　　　　　　見かけ上、景気が少し良くなっている。その実、外国の大都市と同
　　　　　　じくスラム化。（人が集まれば経済は動く）

ムネヲ・・・ロシア権益をつかもうとしたが当人が小物過ぎで相手が悪過ぎ
　　　　　　馬鹿龍のケツ拭いの面もあるが、ロシアを相手にするならもっと
　　　　　　大物でないと駄目という典型例。利権は小さいけどアフリカ専門
　　　　　　でいたら幸せだったのにね。（ついこの間までアフリカ通のムネヲ
　　　　　　として特集番組組んで貰えていたのに）

>>751

でも、童心と童心ニュース垂れ流しのUHB以外はまだまともだよ。
（木村＆明石の珍妙アナを抱えるSTVが「まとも」かどうかは疑問だが）
UHBってフジ系なのに報道は童心ニュースだからなぁ…。

そう言えばずいぶん前、生活保護受けられなくて死んだ人の事で一大
キャンペーンやった北海道のＴＶ曲があったけど、後日、インチキだった
事がばれたね。

>754
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>755
ｽﾏｿもうかなり昔なので忘れた。

今日の道新・読者の声は札南の「日の丸・君が代」に関する投稿が…。
「よくやった」と褒め称えるキチガイと嘆いている方の投稿。正反対の記事を
掲載。無論、道新はキチガイ側だろうなあ…。

>>757

童心のプチ朝日化現象から考えられるパターンとしては
その後大量の反論投稿を掲載し、祭りにするための布石なのでは？

なななし様
それ十分考えられますね（笑）
再び、じっくりと投書欄を読みましたが、田中真紀子の更迭に関し田中真紀子を
擁護する投書が２，３通ほど…。

Google検索結果です。

加藤丸子…１件ヒットするも違う

松本成美…ヒット。本人か？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%8F%BC%96%7B%90%AC%94%FC&lr=

太田茂々…検索できず。

>>758
う〜ん、声の欄は両論併記できてて俺は好感もってます
朝日のように酷い電波もそれほどは載ってないし、
実際送られてくるのはさよった人が多いんじゃないでしょうか？そういう人ほど送りたがるから。

たまに社説なんかとは真っ向違った声がのってるから信頼できるカナと(笑）

>>745
俺の出た高校は札幌の私学だったからか、卒業式では国旗に君が代したぞ。
もっとも、校歌もボソボソとしか唄わない生徒たちだったから、高が知れた唄いっぷりなんだが。
好きも嫌いもないのが正直なところじゃないかね。
小学校の音楽の教科書の決して触れられない最終頁は「大人の秘密」めいた感じだったな。
中学では忘れたなあ。

相変わらず見出しと記事本文が食い違う羊頭狗肉な紙面となっているよ。
社会面と政治面がひどすぎる。
今朝は社会面が社説とコンビで乳業をロックオン。本文記事をよく読めば「問題がない」だと。

東スポの要領で「か？」とか「も？」を見出しの最後に付けて読んでいるのは俺だけ　か？

>>763
夕刊社会面でも「消費者の声」を見出しにして誤解を招いているよん。
極端で扇情的な意見を採用するのはいかがなものかね。

>>764
極端で扇情的でないと、おもしろくないからニュースにならない。
道新に中立的で冷静な意見などふさわしくない、と思う。・・・鬱。

あげ

雪印、徹底的に叩き潰すつもりだな。道新は大企業に憎しみを持っていると見た。
それって同じ大企業である道新の近親憎悪の顕れか。道新は大企業の中の
大企業、北海道のメディアの独占企業だから憎しみもひと際かも。

レイオフが無責任だと言いながら会社潰したら余計まずいだろうになあ。

地元情報に強いと自負している北海道新聞のことだから、ムネオ氏のことだって、
いままで、いろいろつかんでいたに違いない。
でも、書かない。
北海道電力や道庁のことなんか、つまらないことでも熱心に記事にするのにね。
堀知事なんて、完全にアホ扱いにされたこともある。
ムネオ氏と本気で対決するのは、やっぱりこわかったんだろうね。
他紙のムネオ叩きがはじまったのを見据えて、ケツにのって叩きはじめた。
まあ、腰砕けにならずに、情報網をいかして、がんばって報道してほしい。
実は、少し期待している。

道新日曜版一面の「北の食材」は好きです。毎週読んでいます。盛岡冷麺の原料がジャガイモ
なんて知らなかったので昨日のも面白かったです。北海道のアズキが本州のお菓子屋さんに珍重
されているとか、やっぱり北海道！という取材記事ですよね。食いしん坊なのでこういう記事に
ついつい目がいきます。

昔そういえば世界の食みたいなのを日曜版でやっていて、あれも全部切り抜いてました。

今日の朝刊、北大の青田先生の最終講義の写真の後ろに韓国国旗が。
でも、シンポジウムの名前は「第１７回北方圏国際シンポジウム」。

韓国って「北方圏」に含まれるのか？と思ってプログラムを調べたら
> Characteristics of the deep current structure in the southern part of the East Sea/Japan Sea:
> H. Shin (KongJu Ntl. Univ., Rep. of Korea) and H. Ahn (KORDI, Rep. of Korea)

…日本海の南側の研究発表を何故「紋別（オホーツク海）」の「北方圏シンポジウム」で？？

ニュースを聞いたとき、今時｢子供の権利条約｣かぁ、って驚いたよ。
そんなもの社民党や共産党でも持ち出さないのに…

内地とは時間の流れが違うのか、住んでる人間が異常なのかと思ってしまった（ｗ
真っ当な道民のみなさん、申し訳ない。

今日の北海道新聞にてまた二面も使用して札幌南高校の君が代斉唱問題を取り上げてますが
左翼新聞として有名な北海道新聞は弁護士、生徒側の言い分を長々取り上げ最後は記者が学校側の対応が悪いといわんばかりです
また記事にも書いてましたが、この運動は所沢高校のＯＢのＨＰをみて触発されたそうです
このままでは札南も所沢高校と同じ運命を歩んでしまう・・・もうほおって置けない・・・
北海道新聞ではメールで意見を募集するなどと書いてあります。どうせ来る意見は左がかったものだとたかをくくっているのでしょう
できれば、皆さんに意見を送ってもらいたい、お願いします
他移動新聞教育班あて
[email protected]

読売あたりで「北海道新聞がこんなことしている！」と取りあげてくれないものか。

札南生１０人の行動に疑問　投稿者：五月雨 　投稿日： 2月19日(火)22時52分01秒
今日、北海道新聞、そして朝日北海道版の夕刊に、札幌弁護士会が札南高校長に、国歌斉唱について話し合いを継続するように勧告をしたという記事が載りました。
ＮＨＫ北海道のニュースでさえ取り上げました。生徒１０人が昨年末弁護士会に申し入れを行ったと言うのですが･･･。
これについて、この１０人から全校生徒に対しての説明は行われていません。校長先生に国歌斉唱についての説明を求めておきながら、自分達の活動を全く報告していないようなものです。
裏で秘密のまま行われた全く不透明な活動です。同じ高校の生徒としても恥ずかしい限りです。　今後様々な団体の介入の恐れが十分に考えられます。本来なら校内で話し合い、
自分達で解決すべき問題を、外圧を頼りにして打開しようとする姿勢に疑問を感じざるを得ません。サヨの常套手段を使ってきたのです。
まあ、色々な言い訳は十分に考えているとは思うが･･･。裏で糸を引く人間も多いことでしょう。
かのホームページは閉鎖状態です。完全に論破されています。どうやら管理人が自分のコンピュータの故障を装っているようです。
本当に壊したのかもしれませんが。それとも、受験に自信がなくなったとか。

どうして道新は、今日も紙上で札南のこと取り上げているのに
ＨＰではひとつも触れないんだ？
道民さえだませればいいと思っているのか？
ネットで言えば日本中から反論が来るから怖いのか？

夕刊一面のオリンピック記事
「聖火くつがえった　星条旗」という見出しに米国への憎悪を見た。
まるで、米国がオリンピックの精神を踏みにじったといわんばかり。
「おおった」だなどという言い訳は聞かぬぞ。
それならば「聖火を被った…」だろう。
「聖火覆った」と書けば、「聖火（が）くつがえった」の一時省略にしかならぬ。

>>772
子供の権利条約って
国旗を揚げない自由
国歌を歌わない自由ですか

>778
どっちかっつーと子供の権利条約の精神としては

「国旗に対する敬意の表しかた」とか「国歌とその歌い方」を教育してもらう*権利*

を保証しているのでは

上げる

道新のHPに、南校の記事乗せてないんだけどどうして

南高問題見てると、以前本州の生徒が「制服は人権違反」とか言って国連に
訴えたが、逆に「世界にはもっと困っている子どもたちがいるんだから」と
たしなめられた事件を思い出す。
南高の生徒も、校長なんて相手にせず、世界中の国旗がはためく国連本部に
直談判すればいいのに。何事も経験。止めはしないから。

でも、個人的には君が代、無視するけどね。賛成派にしても反対派にしても
そこに意味を与えすぎるのは間違い。国旗・国歌ったってどうせ西洋の受け売りでしょ。
君が代に限らず、集団で合唱する習慣なんて、日本人になかっただろうに。
カラオケだって練習してから人前で歌う民族だよ。
もう、卒業式で歌なんて歌わせんでくれ！

今朝の雪印のバターの件での謝罪（釈明）広告は、広告代とっているのだろうか？
お悔やみ欄は無料だったりするから、いまひとつ広告料金の仕組みわからないけれど。

何が言いたいかって、広告料を取っているなら今回の道新のやっていることは強請りたかり同然だということ。
社内の規定変更につけこんだ印象操作じみた記事でネガティブキャンペーンかけているじゃない。
雪印も誤解を恐れて（突っぱねられればいいんだろうけれど）廃棄するそうだがほとんど風評被害でないの？

>>783
同意。注意はされたけど違法ではないし、品質に問題ないなら廃棄する必要もない。
食べられる食べ物を、表示のミスだけで廃棄させてしまうなんてもったいないだろ。
なぜこういうときに「世界には飢餓に苦しんでいる人がいるのに、日本では
食べ物を粗末にする人が多過ぎる！」とか偽善っぽいこと言ってる人は廃棄処分に
反対しないんだろ。そこが日本の市民運動のそこの浅いところだと思う。

札南のは俺も道心に意見を送っとこう、あまりに酷い話だ、
道新は満足だろうが札南の評判はがた落ちだろうな・・・

　子供の権利条約ってさ、強制労働とか、幼児売春されている、本当の
意味で「やばい状態にある子供たち」を救うために作られてるんだよね。

　なんだっけ？　校則でギチギチに縛られていることを訴えにいった
日本の学生たちが、他国から「ここまでどうして来られたの？」、「制
服着て学校いけるのは幸せでしょ？」とか逆に諭されて帰ってきた話が
ありましたな。

>>782
国旗・国歌の概念が西洋の受け売りかもしれないが、もうすでに世界では常識になっているものだから、
日本国内だけで反対だなんていわずに国連あたりで、「国旗・国歌を尊重するのはやめよう！！」とか
いわなくちゃ。

個人的に国旗・国歌に反対するのは一向に構わないが、だからって、「みんなで国旗・国歌をやめよう」
なんか一人じゃトイレにいけない小学生みたいだなあ。信念があるんだったら、一人で勝手に座ってればいいのに。

>>786
>>なんだっけ？　校則でギチギチに縛られていることを訴えにいった
日本の学生たちが、他国から「ここまでどうして来られたの？」、「制
服着て学校いけるのは幸せでしょ？」とか逆に諭されて帰ってきた話が
ありましたな。

思いっきり日本の恥をさらしてましたな・・・それを煽ったマスコミや市民団体とやらは
激しく反省汁！・・・しないんだろうなあ（藁

>>788>>786
それはある週刊誌が「〜と諭されて帰ってくるのが関の山」という想像を書いたものだと
どこかで読んだ記憶が。
どのみちその後記事になってないんだからまともに相手されたはずはないだろうけどね。

>789
これは創作じゃないです。
そういうこと書かれると、パパ直林しちゃうぞー
ttp://www.yomogi.sakura.ne.jp/~dci-jp/NEWS/bunsyun/bunsyun.htm
これを嫁!!

>>790
読んだよ。それで体よくあしらわれた以外に
「諭された」という確かな事実は見つからないんだけれども。

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200202/26.html

道新にもこんな素晴らしい記事が書けたなら……………

>>792
『てにおは』すら出鱈目な童心にあんな文はかけないよ。
それにしてもなかなかしっかりした記事だなぁ。フトサクの支配下に無ければ
伸びる新聞社なんだが。

>>792
五輪がらみで言えば、不調に終わった日本ジャンプ陣について童心は
日本人に不利なルール変更した白人を批判せず、あくまで日本選手の実力が落ちた
のが悪いと言わんばかりの記事書いてたな。日本人並みの背の低い白人選手が
メダルを獲ったことを引き合いに出して、背の低さは関係ない、練習の足りなさや
戦略ミスがあったと、あげつらってた。
でも、ルール改悪後に頭角をあらわしてきた若い選手と、既に選手として完成した後に
一方的に不利なルールにされたしまうのでは条件が違いすぎるだろう。

これってスポーツだけに限らないのではないだろうか。金融面でペイオフだの
新会計基準だの、たとえ日本にとって不利な欧米基準の押し付けであっても
「国際公約」と称して政府をやりこめる手段に使ってるんじゃないの？
外圧を利用しているつもりが逆に利用されていることに気づかない馬鹿。
もちろん日本政府の政策がいいとは思わないけど、だからって率先して欧米の
言いなりになるなんてねえ…幼稚なのも甚だしい。まあ、童心だから、ね。ﾄﾎﾎ

>>794
それは道神つーか共同通信社全体の様な気が・・・。
童心にその手の社説かける人間なんているのかい?

「街の声」もある種の外圧じみてますな。朝日と一緒だよ。
ところで昨日の投書欄はバラエティあって面白かったよ。

>>795
社説でなくスポーツ面であったような。ルール変更への抗議やそれに批判的は
視線が皆無なのは、童心に限らず日本のメディアすべてに言えることだけど。

age

夕刊に札南のことで弁護士会がまた会見開いたと載ってた。
時間切れを狙って君が代強行するのはやめれとさ。
自分らは数百人の生徒に何の説明もなく
マスゴミに持ちこむという強行手段取ったくせに。

今日の狂牛病ネタの記事が二つあったんだけど、矛盾している。

一つはイギリスから９０年に肉骨粉の危険性を指摘する文書が来てたのに
対応しなかったというもの。文中には「英国では８８年に反芻動物由来の飼料を
反芻動物に与えないように対策がとられてた云々…。」

もう一つは、イギリスの調査機関が母子感染の可能性を否定したというもの。
文中には「イギリスでは９６年の狂牛病の拡大を受けて禁止したが、云々…。」

ははぁ…９６年ってのはイギリスで全面禁止をして、日本にも通達が来て、
日本でも肉骨粉の使用を止めるように通達がいった年ですな。これはまあいい。

で、この８８年ってのは何？その時から８年間、本家のイギリスでも肉骨粉の
全面禁止になってなかったのに、９０年の段階で対策は「できたはずだ」と？

さすが６０年前の戦争を現代の論理で断罪できる人たちだけあって、その時の判断が
「当時として」妥当かどうかではなく「今、結果を知った状態で」間違いだったと
非難できるんですね…すげーや。

そのくせ、自分達の記事は数日後に祭りになったらすぐ隠蔽するくせに。
（そもそも、この記事もWeb上に載せてないんだよ。すぐばれそうなのは絶対に載せないね。）

３月１日以降の道新が非常に気になるこの頃……。

>>799

札南の殆んどの生徒はこんな事で問題になっちゃってうんざりなんだろな。
所沢高校がその後どんな評価を受ける学校になったのか、とか考えたらおれがもしＯＢとかだったらやりきれんな

ばかな一部のはねっかえりと唆した道新がやっぱ一番許せんな、
いい加減にしとけよ。

よく、ドイツは国旗を変えた、しかし日本はそのまま、だから
戦前を反省してない、んで、日本は駄目！とかわたしも学生の
ころいわれてましたけど、
やっぱりこれ変ですよ。
ドイツが変えたというよりあれは党旗であって、それが完全
消滅したんでいらなくなったからじゃないのかな？
あと”変えたらエエ！”ってのなら、日本も昔は
”大日本帝国”っていう名称だったのを”日本”という実に謙虚な
ネーミングになったんだからこれも”いい”とか考え
られないでしょうか？

というか旗変えようか国名変えようが根本的には関係なくて、
外交的な反省の”アピール”が重要なんではないでしょうか？

真珠湾攻撃の前に日の丸を日の三角にしたら戦争はなくなった
でしょうか？

はっきり言ってこの高校の皆さんは利用されてる存在
だと思います。




というようなことを札南高の掲示板に書こうとしたら
かきこめんかった、、、、。