シーゲル派の株式投資 15

このスレは、シーゲル博士の投資手法全般について、日本人が実践するためのスレッドです。

インデックス運用を超えるためのD−I−V指針
Dividend（配当）
個別株は持続可能なペースでキャッシュフローを生み、それを配当として株主に還元する銘柄を選ぶ。

International（国際）
世界のトレンドを意識する。国際的分散投資や世界的に事業展開する企業がポイント。

Valuation（価値評価）
成長見通しに対して割安な株を買い続けること。PER100倍なんてとんでもない。

★青本
「株式投資 長期投資で成功するための完全ガイド」（Stocks for the Long Run 3rd Edition）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822244660/
株式長期投資の優位性を、過去の歴史（主に米国）を元に延々と書き連ねる
手段は、時価総額加重平均浮動株調整済み株式インデックス

★赤本
「株式投資の未来 永続する会社が本当の利益をもたらす」（The Future for Investors）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822244571/
D−I−V指針はこれ

★緑本
「株式投資 第4版」（Stocks for the Long Run 4th Edition）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822246809/
データが2006年まで更新された、青本の増補改訂版

シーゲル教授のサイト
ttp://www.jeremysiegel.com/

Knowledge@Wharton Financial and Investment
ttp://knowledge.wharton.upenn.edu/category.cfm?cid=1

WisdomTree（博士が上級戦略アドバイザーを務める）
ttp://www.wisdomtree.com/

スタインハルトとシーゲル教授（動画）
ttp://www.wisdomtree.com/about/commercial.html

シーゲル派の株式投資 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381109222/

【バリュー・配当・シーゲル】株式長期投資Part1 (※個別銘柄中心の話題はこちら)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1384617585/

シーゲル先生のD−I−V指針　（最強ポートフォリオ）
�@債券？　インフレに勝てんのじゃ!　長期投資なら株式全力で逝け！
�A低コストの世界分散インデックスに投資じゃ！、売却禁止！　相場の波は全て裸で浴びるのじゃ！
�B市場平均じゃ満足できんだと！　そんな欲張りさんには、高配当銘柄の配当金再投資が最高じゃ！
�Cまぁ、とにかく「ばりゅえーしょん」が大事なのじゃ！　
�Dワシの指針は著書が出るたびに進化するのじゃ！　ワシの次の本も買って読むのじゃ！

■過去スレ
シーゲル派の株式投資【動かざること山の如し】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1193400083/
シーゲル派の株式投資２【徐かなること林の如く】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1212675339/
シーゲル派の株式投資３【侵掠すること火の如く】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1227442290/
シーゲル派の株式投資4【侵掠すること火の如く】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1261062805/
シーゲル派の株式投資5【暇→過疎？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1262503524/
【暇】シーゲル派の株式投資6【過疎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1281436231/
【暇】シーゲル派の株式投資7【配当再投資】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1308434117/
【暇】シーゲル派の株式投資8【配当再投資】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1319023616/
シーゲル派の株式投資9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1324709753/
【沈黙は金】シーゲル派の株式投資10【雄弁は銀】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1330862955/
シーゲル派の株式投資11【動かざること山の如し】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1342850098/l50
シーゲル派の株式投資12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1348628469/
シーゲル派の株式投資１３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1362937203/

■外国証券会社
Interactive Brokers（手数料が安い）
ttp://www.interactivebrokers.com/

SogoTrade
ttp://www.sogotrade.com/

Just2Trade
ttp://www.just2trade.com/

FIRSTRADE（DRIP対応）
ttp://www.firstrade.com/

米国株のチャート等
http://finance.yahoo.com/
http://www.google.com/finance#

※日本国内からの口座維持が厳しくなってきている証券会社もあるので要注意

以降のテンプレは別スレッドもできましたので省略します。追加等あったら次スレ以降よろしくお願いします…

■よく出るティッカー
KXI: iShares S&P Global Consumer Staples（このスレッドを代表するETF）

Vanguard（VT VB VSS）や、WisdomTree（Dividend、SmallCap）のETF

PM:Philip Morris International,Inc.（タバコ）
MO:Altria Group Inc.（タバコ）
RAI:Reynolds American Inc.（タバコ）
LO:Lorillard, Inc.（タバコ）
KO:The Coca-Cola Company（清涼飲料）
PEP:Pepsico, Inc.（清涼飲料）
MCD:McDonald's Corp.（ファーストフード）
YUM:Yum! Brands, Inc.（ファーストフード）
PFE:Pfizer Inc.（製薬）
ABT:Abbott Laboratories（製薬）
LLY:Eli Lilly & Co.（製薬）
JNJ:Johnson & Johnson（製薬＆ヘルスケア）
MDT:Medtronic Inc.（医療機器）
PG:Procter & Gamble Co.（家庭用品）
CL:Colgate-Palmolive Co.（家庭用品）
CLX:Clorox Corporation（家庭用品）
KRFT:Kraft Foods Inc.（食料品）
MDLZ:Mondelez International, Inc.（食料品）
WMT:Wal-Mart Stores Inc.（小売チェーン）
HD:Home Depot, Inc.（小売チェーン）
LOW:Lowe's Companies, Inc.（小売チェーン）
XOM:Exxon Mobil（エネルギー）
CVX:シェブロン（エネルギー）
COP:コノコフィリップス（エネルギー）
KMB:Kimberly-Clark(家庭用品)
BRK.B:Berkshire Hathaway(コングロマリット)
T:AT&T（通信）
VZ:ベライゾン（通信）

NSRGY.PK;Nestle(スイス：食料品)
BTI:British American Tobacco plc（英：タバコ）
UL:Unilever plc（英蘭：家庭用品）
DEO:Diageo(英：アルコール)
GSK:GlaxoSmithKline plc（英：製薬）
AZN:AstraZeneca PLC（英：製薬）
RDS.A、RDS.B:Royal Dutch Shell（英蘭：エネルギー）
BP:BP（英：エネルギー）
TOT:トタル（仏：エネルギー）
PBR:ペトロブラス（ブラジル：エネルギー）
BHP,BBL:BHPビリトン（英豪：鉱業）
VALE:ヴァーレ（ブラジル：鉱業）
VOD:ボーダフォン（英：通信）
FTE:France Telecom（仏：通信）
TEF:Telefonica, S.A.（スペイン：通信）

SDY:SPDR S&P Dividend ETF(S&P Dividend Aristcrats連動)
IXJ:iShares S&P Global Healthcare Index Fund ETF
VIG:Vanguard Dividend Appreciation ETF(Mergent Dividend Achievers Select Index連動)

■FAQ

DRIPってなんぞ？
→配当金再投資プラン(Dividend Re-Investment Plan)の略。
配当が振り込まれると、米国の税金を控除したあとで(ADRの
場合は企業本社の所在国の税金も持っていかれる)自動的に
株式を買い付けてくれる。手数料は無料。Firstradeの場合は
端株も可。証券会社によっては端株では買えなかったり、
対象外の株があったりするので注意。

Dividend AchieversとDividend Aristocratsの構成銘柄が見たい
→Dividend Achievers
http://www.indxis.com/RealTimeIndices.html

→Dividend Aristocrats
http://www.dividendsranking.com/dividend-aristocrats.php

どこのブローカーがいいの？
→スレ的にはFirstrade派が多いみたい。
Sogotoradeは安いがDRIP非対応。IBは短期トレード用。
なおFirstradeは日本人の新規口座開設を受け付けなくなった。

○○はシーゲル銘柄？日本株でのシーゲル銘柄はないの？
→知らんがな(´・ω・｀)
その株がシーゲル銘柄だと思うなら買えばよろし。

一応個別株のテンプレも残しといたほうが便利じゃね？

あとFirstradeの口座つくれんくなった件も追記しといた

>>5-7
あーあ　やっちゃったねｗ　わざとだろ

＞一応個別株のテンプレも残しといたほうが便利じゃね？

問答無用に貼ったのはお前だろ　何言ってんだ。

参加者が増えて荒れるだけだしテンプレはないにこしたことない。
どうしても見たい奴は過去スレ見ればいいだけ。

シーゲルスレッドが板一覧の上の方に３つもある！
シーゲルも泣いて喜ぶだろうな

>>1
乙

まぁ、まったり行こう

＞わざわざ新参を呼び寄せるようなテンプレがあると招かざる住民が増えてきてまったり進行じゃなくなる。
＞経典を読んだ価値観を共有する者だけが集まり、適度に参加者が少なく適度に過疎ってまったり進行していたのがかつてのシーゲルスレの良さだったのに。

前は煽りも少なく半年で1スレも進まないぐらいのゆったりした
良い意味での過疎スレだったのにね。

テンプレ無し（意図的な不親切）が、新参除けの最適な緩衝材になって
スレ柄やスレの治安の維持に効果があるのは確か。

個別のテンプレあっても良いと思うけどな。
古参気取りやつらが、前スレから湧いてうざいわ。
だいたいETFOnlyのスレにしても、話すことないだろ?w

>>11
つまり、新参者は来るなって言いたいの？

自分も個別テンプレあった方が良いと思う。
まあなくてもあった方が良いから入れるようになるだろうし

くだらない買い煽りテンプレいちいち見るより
yahooとかgoogle financeいって４文字も打てばより早く正確になんの会社か判るだろ

ナイフ防衛術を学んだ俺からすれば大したことない
上から振り下ろすタイプ
切っ先を向けて突進してくるタイプ
素人は大まかにわけてこれに分類されるが恐怖心さえ除けば対処は容易い
俺が一番恐れているのはナイフを持ちながらその武器を過信せずに格闘戦の中でナイフを振るってくる奴
特にナイフを逆手に持ってる奴は戦い方をわかってるから注意しておけ
逆手に持つと突き、斬撃攻撃と多様な斬り方を瞬時に選択して攻撃することが可能になる
順手、いわゆる取っ手を鷲掴みにし切っ先を相手に向ける持ち方は突きにしても斬撃にしても振りかぶるという動作を必要とする
逆手はその必要がない、ワンテンポで刃は相手に届く

原典に忠実なシーゲル派に迷惑かける過度（KY）な個別銘柄偏重の話題は自重な。
株式市場全体、インデックス、ETF、コスト・制度・証券口座等の話題中心で。
話題の殆どが個別選別になったら、それはもうシーゲルから逸脱しきって
既にシーゲルでもなんでもねぇ迷惑行為、荒らし行為だから。

>>17
もう米国に移住すれば良いやん。
それが一番忠実にシーゲル投資できるで？

シーゲルは赤本が出た当初とは違って、配当やバリューを考慮したファンダメンタルインデックスへ
投資するETF（ウィズダムツリー）が登場して豊富な現在は、完全にパッシブ推奨で個別株への投資はすすめてない。

個別株への積極投資や物色、ファンダメンタル分析は、シーゲルの推奨とは正反対。

シーゲルが提唱したごくごく一部の理念（株式への長期投資や配当再投資）のみが共通しているだけ。

訂正（ウィズダムツリー、各社のバリューETF 小型株ETF 高配当ETF セクターETF）

一部の連中が個別のティッカーやIT銘柄の話題にいちゃもんつけだしたのが
そもそもの事の発端なのに、同じ連中（バレバレ）が今更必死になって
個別銘柄の話題を容認しようと擁護工作するダブスタｗ

まるで筋が通ってないわな

情弱の俺には匿名の書き込み群から実際の住人の多数意見を知ることはできんよ

>>19
最近のシーゲルの立場をよくあらわしている動画とか記事とかでオススメある？
あんまり英語が得意なわけではないけど、数ページなら読めると思う。

まあ個人的には VIG あたりがすべてをかっさらってる感じだな。
外国税のこととばりゅえーしょんのことがあるから、
ADR はしばらく続けてみようと思ってるけど。

>>19
えっそうなの？それは知らなかったぞ
ソースは？

何だかVIGとVYMで色々と事足りている今日この頃。
でも、個別銘柄も持ってるよ。

ヴァンガード自体やそのファンドが傾くかもしれん。
長期投資だから、色々と分散しておくと少しは気が楽。

本当にシーゲルが個別株への投資を勧めてないなら、
シーゲル派辞めようかなあ

俺は赤本と緑本しか読んでないから、シーゲルの考え方が変わったのは知らなかった

>>22
俺もNISA分は全部VIGが簡単で良いと思ってる。
小型効果求めてVSS足すくらいか。

前スレから、「個別銘柄の話題は禁止！」って言ってる人
早くシーゲルが個別銘柄を推奨していないソースを持ってきてくれ

ソースが出るまで、個別銘柄の話題を禁止することは禁止とします。

>>19
そのWisdom treeだけど、リーマンショック直前に、金融まみれになって
大打撃受けてますがな

ファンダメンタル　インデックスは、それがあるから少し恐いんだよね

いや、だからETFだけの話をしたいなら、専用スレ建てて出て行けば良いだけの話

今買うならPM,MO,LO,RAIのどれがいいんだろうか
ボーナスの投入先に迷う
BTIは利回りが低いからあまり魅力を感じない

別に個別の話題自体では荒れてないだろ。こないだもオラクルの話出てたけど別に荒れてない。
テンプレにしてるから文句でてるだけ

茂派に聞きたいんだけど、これどう
　　　iシェアーズ 米国超大型株ETF（S&P100）（1587東証）
　　iシェアーズ　米国小型株ETF（ラッセル2000）（1588東証）
　　iシェアーズ　米国高配当株ETF（モーニングスター配当フォーカス）（1589東証）
　　iシェアーズ　米国リート・不動産株ETF（ダウ・ジョーンズ米国不動産）（1590東証）

ファンダメンタルインデックスは信託報酬が低くなってきてくれればいいな。
あと、銘柄選定基準は完全に公開されててほしいな。PowerShares勘弁

銘柄選定基準は公開されているんだけど、実際の銘柄入れ替えは
毎日0.1%の確率でランダムにしか実行されない、とか、そういうのはできんのだろうか。
厳密にはインデックスファンドでなくなってしまってもよいんだけど。

30銘柄程度への等金額投資ってくらいが妥協点と思えている今の現状

>>30
まだ何も買ってない状況ならPMだろうけど、そうでなければどれも悪くないんだから　っダーツ

>>31
株やETFや税の話題で荒れた記憶はないのにスレ分割やテンプレの話題では荒れてる気がする不思議

>>32
暇なだけだし茂派の定義も最近揺れてるみたいだし真面目に読まないでな

1587/OEF バリュエーションが難点。あと米株100銘柄なら0.2%も払わないで全部自分で集められるんじゃ
1588/IWM 金融セクターが23%なのを許せるならいんじゃね　金融が回復してこれ以上増えるのなら嫌な感じ
1589/HDV 経費率に納得できるならいんじゃね　少し性格違うけどVYMって安いのあるから要チェックな
1590/IYR (REITは買ったことないしよく知らない、米国のREITに限るならもっと経費率安いのあると思う)

NISAと併用したときに外国税額控除を受ける機会を失う可能性がある気がしているのでリーマンの俺はJDR銘柄の特定口座での投資に慎重

>>32
ＪＤＲ全般は米国の源泉徴収税が３割になるらしいからダメ

>>34
配当金の受け取り方法が株式数比例配分方式でなければ
外国税額控除はできる可能性があるみたいだね
（個人ではなく、ＪＤＲの発行者がやる可能性もあるらしいけど）
逆にＮＩＳＡの配当非課税は株式数比例配分方式である事が必要だから
ＮＩＳＡでＪＤＲは考えられないと思う

>>33
ファンダメンタルインデックスが有効かどうかははっきりしていないらしいhttp://blog.livedoor.jp/kappa_ccw/archives/28515540.html
「ファンダメンタル・インデックス」は有効か？

それなら、等金額加重のほうがましかなと自分は思う
非時価総額加重型の超過リターンはほとんど小型とバリューだし
後はどっちの方が低コストかという問題でしょ

>>35-36
> （個人ではなく、ＪＤＲの発行者がやる可能性もあるらしいけど）
これ、受託者の三菱UFJ信託銀行に電話してみたところ、比例配分方式でない場合
やった上で振込等がされるようだよ。まあ実際には12月の分配を誰かがレポするでしょう。
「比例配分方式であっても外国税額控除ができるように当局に掛け合ってはいるんですが」
みたいなことも言っていた気がする。これは望み薄い気がするけどね。
NISAは現時点で申込時住民票提出が必須なので、これで居住者判定してくれれば…　というのが一縷の望み。

> 等金額加重のほうがましかなと自分は思う
そのサイトの別のページでは「等金額加重自体の効果は1箇月に一度のリバランスでないと出てこない」と
あるように見えるね。KAPPAさんの本は一冊流し読みしてたし、そのページも見たつもりではあったんだけど、
その部分はあまり意識してなかった。結局は低コストに行き着くんだろうな。税制を含めて。

おっと、NISAまだ申し込んでないので勘違いしてるかも。
NISA口座を作った時点で特定口座もすべて強制的に比例配分方式にされると思ってたけど、これは違うのかもしれない

>>30
BTIは配当利回り4.12%では？過去の配当金額から計算してもあってるよ。
Bloombergとかでは2.79%と表示されているが、Firstradeの銘柄詳細では正確に表示されている。
理由はADR絡みでの影響？
誰かわかる人いたら教えて下さいませんか？

赤本のシーゲル推奨

株式インデックス50%（米国株20%、先進国株30%）

高配当戦略10〜15%
・ダウやSP500の配当利回り上位を機械的に選ぶ（非個別選別、配当インデックスが増えてきたらそれを活用せよとも）
・REIT

グローバル戦略10〜15%
・IOOやなどの上場インデックスファンド（ETF）の利用を推奨

セクター戦略10〜15%
・過去に有効だったヘルスケアセクター、生活必需品セクター、エネルギーセクターへの投資（言うまでもなく個別ではなくセクターへの投資）

バリュー戦略10〜15%
・低PER（非個別選別、SP500から低PERの上位20%を機械的に抽出）
・バークシャーハザウェイ
・時に裏打ちされた生き残り上位銘柄への投資（個別銘柄だが、これも機械的に選択する事になる）


「赤本」だけがシーゲルだと都合よく解釈したとしても、シーゲルの個別推奨割合は
バークシャーを含めもてせいぜいポートフォリオの10%前後。


ポートフォリオの大部分（30〜100%）が投資家が恣意的に選別した個別銘柄で構成されるような投資は
シーゲルでもなんでもない普通の個別株投資。

そもそもシーゲルは、赤本ですら個別銘柄への積極的な投資は推奨しとらんがな。
「株式長期投資のすすめ」や「青本」では完全にインデックス推奨だし。





赤本のシーゲル推奨

株式インデックス50%（米国株20%、先進国株30%）

高配当戦略10〜15%
・ダウやSP500の配当利回り上位を機械的に選ぶ（非個別選別、配当インデックスが増えてきたらそれを活用せよとも）
・REIT

グローバル戦略10〜15%
・IOOやDGTなどの上場インデックスファンド（ETF）の利用を推奨

セクター戦略10〜15%
・過去に有効だったヘルスケア医薬品セクター、生活必需品セクター、石油および天然資源（エネルギー）セクターへの投資（言うまでもなく個別ではなくセクターへの投資）

バリュー戦略10〜15%
・低PER（非個別選別、SP500から低PERの上位20%を機械的に抽出）
・バークシャーハザウェイ
・時に裏打ちされた生き残り上位銘柄への投資（個別銘柄だが、これも機械的に選択する事になる）


「赤本」だけがシーゲルだと都合よく解釈したとしても、シーゲルの個別推奨割合は
バークシャーを含めもてせいぜいポートフォリオの10%前後。


ポートフォリオの大部分（30〜100%）が投資家が恣意的に選別した個別銘柄で構成されるような投資は
シーゲルでもなんでもない普通の個別株投資。

>>41
最終的にパフォーマンスが良ければどっちでもいいのでは？
皆さん自己責任で投資しているので、そんなにめくじらを立てなくても良いのでは？

>>42
個別が殆どの投資は「シーゲル派」ではないってことだけは明記しないとね。

シーゲルの推奨とはかけ離れている投資の話題ばかり、シーゲル派スレを占拠していたら
初心者や新規参加者も「シーゲル派」や「シーゲル投資」を勘違いすることになる。

ぐちゃぐちゃうるせーんだよ。ko,moの話ぐらいさせろや。

新スレもできたわけだし適当に使い分けていけばいいと思うよ。
俺ここに1年しかいないけど、個別株の話題が多いのには当初面食らったくち
真性のシーゲル派だって話題が無ければ個別の話題にも乗る奴もいるだろうし、
個別株の話題ばかりになる必然性はあったと思う。
今は分断されて若干寂しい気もするけど、まあこれはこれで便利に使えるとも思っているよ
必要以上に過敏にならずにまったりやろう

しかし週末子供に数時間触っただけでノロウィルス感染とは容赦ないわこの世界

ITや金融は目の敵にしてご法度だが、IBMやWFCだけはバフェット御大が大量保有しているから話題も選択もOK、シーゲル銘柄（こんなアホな概念は日本にしかない）にも認定ｗ

アホ丸出しのご都合主義、権威主義　さすがシーゲル派（笑）

>>44
個別株の比率が高すぎるのは、どうかなと思いますが、個別株の話題が
多いのは、「インデックス連動の投資だと話すことが無い」からだと思います。

俺もポートフォリオの大部分は、市場連動インデックスだけど、
市場連動インデックスで、何を話すの？

>>41だと、市場連動インデックスの比率が50%越えてるから、
話題の内容も、50%以上は市場連動インデックスの話題にしろとでも言うの？

高すぎるどころかここ数スレは書き込み（レス）の95%以上が個別ネタだな。

>>48
さすが自称シーゲル派
インデックスじゃ話が盛り上がらないから個別で盛り上がろうというサービス精神には感服しました

誰も頼んでいないのにピエロを買って出るなんて涙が出そう

>>49
最初からそうだろ。
インデックスの話は欲豚がしてたぐらいと記憶してるが。

>>41
それは赤本だろ。
なんでそれを読んだのにシーゲルが個別株を推奨してないことになるんだ？
その上なんで個別株の発言を禁止することに繋がるんだ…？

セクター戦略の部分だって、明らかにミスリードしてるよなー
なんで勝手に「個別ではなく」とか付け加えてるんだ
セクター戦略の本文の部分を読めよ、個別を買っても良いような書き方になってるじゃないか。

MSFTみたいなアレな個別株の話題をここではしてはいけない、というのなら理解できるんだがな...

MSFTは割安バリュー株だし、消費者独占、安定高収益（利益低ボラ）、WIDE MOAT、自社株買いや高配当に積極的とシーゲル要素満載

いちゃもんつけようと思ったらKOやCLなんて指標からは割高グロース株そのものでシーゲルじゃなくなるな。
YUMなんて論外だし。

>>47
＞ITや金融は目の敵にしてご法度だが、IBMやWFCだけはバフェット御大が大量保有しているから話題も選択もOK、シーゲル銘柄（こんなアホな概念は日本にしかない）にも認定ｗ
＞
＞アホ丸出しのご都合主義、権威主義　さすがシーゲル派（笑）

まさにその通りだね。結局、アホ達が主観で判断しているだけ。

>>52
他のシーゲル本（株式市場平均へ投資するパッシブが中心）と比べると
市場平均以外への投資を許容している赤本ですら、ポートフォリオの大半は
個別銘柄選別ではなくインデックス投資を推奨しているだろ。

セクター戦略を全て個別株への選別投資可と都合良く解釈したとしても
個別選別投資（非インデックス、非機械的抽出）の割合はせいぜいポートフォリオ全体の
15%未満。

低PER戦略のバークシャーハザウェイと生き残り上位銘柄は、個別選別のファンダメンタル投資ではなく
最初から決まっている銘柄への投資だから、これも個別選別投資とは全く意味合いが異なる。

× 低PER戦略のバークシャーハザウェイと生き残り上位銘柄
○ バリュー戦略のバークシャー・ハザウェイと生き残り上位銘柄

>>56
で、それが、なぜ「個別株の話題禁止」に繋がるのかを説明してください。

赤本の付録の過去データに出てくる個別銘柄まで禁止するなよ

>>56
「個別選別投資」って何なんだ？初めて聞いた

>ITや金融は目の敵にしてご法度だが、IBMやWFCだけはバフェット御大が大量保有しているから話題も選択もOK

その「ぼくの考えたさいきょうのＰＦ」が勝手にテンプレにされたからスレ分離したんだろ

赤本ですらシーゲルは大半をパッシブでの投資を推奨してる事を捻じ曲げまくって
シーゲルが積極的な個別株投資を推奨していると言い張る自称シーゲル派（笑）

まじめな話「シーゲル銘柄」なんてこのスレでいつのまにか都合よく
でっちあげられたもので、そんな定義は存在しないしシーゲルも提唱してないからな。

「シーゲル銘柄」は存在しないが「シーゲル本銘柄」なら存在する。

「シーゲル本銘柄」のみ個別でも話題OKってことにすればいいんでない。
これ以上主観の入りようがない明解なルールはないだろ（笑）

結局、前スレから、この話題ばっかりだね

シーゲル本銘柄＝言うまでもないが「シーゲル本で成功例として取り上げられている銘柄」な。

>>63
それが良いな。これはシーゲルだ、シーゲルじゃないだのもめようが無い。

ちょっと、今、初心に戻って赤本を読み直してみた

赤本の３章では、スタンダードオブニュージャージーとIBMを例に挙げて、
長期的なリターンを比較しているんだけど、そこでは「IBMは常に株式市場
から高く評価されていた（つまり高PER)だったために、長期的なリターンで
はスタンダードオブニュージャージに劣った」という結論に達している。

今、google financeでXOMとIBMのPERを確認してみると

XOM 12.53
IBM 12.26

と、IBMの方が低PERになっている。

これを見て、「IBMは赤本で悪い例に挙がられているから、投資対象とするべきでない」
と思いますか？
それとも、「赤本で低利回りの元凶と指摘された高PERが解消されたので、IBMを投資対象と
しても良い」と思いますか？

>>67
俺はビジネスマシーンより、6人の魔女の方に賭ける。

ＩＢＭのこの先のＥがどうなるかでしょ。
そうすると他に選択肢あるのでわざわざIBM買わない

俺自身はＩＢＭ持ってるんだけど。ほんのちょっとだけな

個別なんて買わなくてもよくない？
ETFが便利でリスクないでしょ

ノーリスク、ノーリターン
脳足りん

>>67
これはそう思う。

>>70
ETF を基本にするのはいいと思うし、実際持っているのは半分以上が VT なんだけど、
たとえば上のリンクの VDC なんかは PER が 19.6 なんだよね。これはげんなりする。
VWO (PER 13.4) はまあここしばらく新興国も売りたたかれているしいいかなあとか思うが…

と、 ETF の PER について訳知り顔で書いたけど、同じような ETF でも VDE は PER 16.0、 IYE は 18.42 で、
この違いがどこから来るのかわからない。誰かわかる？　単純にポートフォリオの構成の違いか、 PER の計算方法の違いか…

https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0951&FundIntExt=INT#tab=2
http://us.ishares.com/product_info/fund/overview/IYE.htm

isharesのサイトは比較すると何だか高めに出るよな。

ボーナス入ったから、追加投資したいが買えるようになったVIGにするかVTかで悩んでる。
>>72のVWOを見て更に悩む。（EEMが未だに残ってるから、乗り換えもしたい…）

シーゲル派スレ最重要テンプレ

結婚は１億円の無駄使い２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4480474

結婚は１億円の無駄使い１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4450606

同一人物の人生の投資リターンを左右する最大要素は結婚（自ら稼ぐ能力や意欲が無い嫁との一般的な結婚）をするかどうかである。
それ以外の細かい投資判断や銘柄選択など枝葉末節の問題にすぎない。

>>73
DEMは？日本でも買えるんでしょ？

>>75
DEMのポートフォリオを眺めてみると、エネルギー、資源、金融、通信
に偏りすぎて、リスクが過度に高くなっているように思うよ。
（上記４セクターで、ポートフォリオの８０％以上の割合）

ファンダメンタルインデックスは、気づかないうちに、ポートフォリオが
偏ってしまうことがあるので、怖いんだよね。

>>75

ナルホド。でもVWOとか時価総額加重系で腫れた株に傾けるのは抵抗感じるんだよね。
中身見ない方法で同じぐらいの危なっかしさだったら、配当加重の方が気分的かもしれないけどマシに思えたり。

個別スレから有用な情報。
コストはやや高いけど、ファンダメンタルが考慮されている事など
総合的に勘案すると他の高配当ETF(VYM等)より魅力的かもしれないね。

241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 01:42:44.46 ID:NSMVvAmH0
HDVのインデックスのMorningstar Dividend Yield Focus Indexのルール
https://corporate.morningstar.com/us/documents/Indexes/ConstructionRulesDivYieldFocusIndex.pdf

同じiシェアーズのDVYとぜんぜんセクター比率違う（HDVはFinancial ServicesやIndustrialsが殆どなく生活必需品やヘルスケアの比率がかなり高い）のはなんでかと思ってたら
http://finance.yahoo.com/q/hl?s=HDV+Holdings
http://finance.yahoo.com/q/hl?s=DVY+Holdings
economic moatや安全性が銘柄選択に反映される仕組みだったんだな。

これはかなり良いかも。

ETF派はVIGとHDVの組み合わせで事足りるな＞ポートフォリオの配当部門

>>78は、Morning starのeconomic moatという独自指標
に基づいたインデックスで、シーゲル氏の本では推奨されていないわけだけど、
ETF原理主義者の方々は、これをシーゲル派の投資と認めるわけ？

>>80
正確には数段階の銘柄スクリーニングの過程でモートやデフォルトリスクによる選別を導入している配当ETFだな。

バフェット的要素（MOAT・持続性）＋高配当（シーゲル）

普通の単純な高配当ETFよりはいいんじゃない？

結果としてヘルスケアや生活必需品で約50%を占めているなどシーゲル派好みのクライテリアになっている。

http://jp.ishares.com/product_info/fund/holdings/NYSEARCA/HDV.htm?periodCd=d
上位30銘柄あたりを見てもシーゲル派の常連銘柄が多い

>>81
個人的には、その見解で問題ないと思ううのだけど、>>56みたいに書いていた
人はどこ行ったのかなと思いました。

シーゲル派がETFでポートフォリオ組むとしたら
VT（世界インデックス） VDC（必需品） VIG（連続増配） HDV（安全高配当） VB（米国小型株） VSS（非米国小型株）
って感じ？

☆【海外REIT投信】世界家主etc【part60】
上記のスレを今すぐcheck

>>84
まさに俺の理想ｗ

VDC買えないよね？
経費率安いのはいいものだ。

個人的に気になってるのは、VWOよりDGSがパフォーマンスいいように
見えるんだけど、長期では経費率のおかげでこれが覆るのかどうか

>>84
VIGみたいな、連続増配インデックスは、シーゲル派とは、似て否なるもの
組成は一緒でもシーゲル派とは、言い難い

ヘルスケア忘れてるぞ

クオリティ株投資：先行き不透明な時代の投資戦略
http://www.morganstanley.co.jp/im/research/fr/flashreport_131007.pdf

とりあえず、積み立ててた投信をVT340株にリレー完了。
ボーナスは個別にするかVIGで悩み中。

今の水準では個別は選択肢が多くないように思ってるんだけど、参考までに >>91 はどれを検討してるか教えてくれない？　荒れそうな銘柄なら別スレでもw

>>92
買うとしたら、持ってないPGを買うか、MO、MCD、KOあたりを追加投資するか。。
どうせ売らないし、40万円くらいなので、今まで買えなかったVIGで良いかな、と思っている。

シーゲルの言う成長の罠ってそもそも嘘だからな

どんなに株価が割高な時期でも配当を同じ銘柄の購入にあてて株を積み増すという比較前提がまずトンデモ

実際は、安定しているが割安放置され気味なバリュー銘柄より、非凡な成長率でEPS（当然配当や株価も）が数百倍（インフレ調整済み）になったような銘柄のほうが遥かにリターンが高く儲かったってのが当たり前の真実。

インデックスの場合は配当再投資のリターンを語る事は意味があるが、個別株の長期リターンで、同一銘柄配当再投資で比較するのは馬鹿げている。
普通は暴騰しまくった株価で再投資なんてしないし、その時々でまだ安いと思っているものに再投資するからな。

バイアンドホールドで、受け取った配当を市場平均（インデックス）や割安株インデックスに再投資した場合のリターンで比較するほうがよっぽど現実的でまとも。
これだとIBMは当然エクソンに勝つ。

なるほどＩＢＭ塩漬けですね

日本でも儲かったのは花王に配当再投資し続けた人ではなく
ヤフー（日本）やセブンイレブンの成長性を見込んで
初期に買った人達だよねぇ。

そういう適正価格に対して高いか低いかの判断と銘柄選別ができるなら
こんなとこで御託並べてないで信用全力でイケばいいじゃない

億万長者の殆どはゼロからの起業家で、事業の「類稀な成長」によって巨富を築いている。

これが全てを物語っているね。

成長の罠どころか、事業にせよ株式投資にせよ成長を当てる事が富豪になる為の殆ど唯一の方法。


億万長者たちが語りたがらない10の事実
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304152804579213352587487712.html

7．「われわれは株式に投資して金持ちになったわけではない」

ゼロからスタートして億万長者になりたいというのであれば、株式市場への投資
はやめた方がいいと言うアドバイザーもいる。もちろん、底値で投資して天井で
売れば、その人はかなり儲かるだろう。しかし、投資で年間15％のリターン――
これを実現し続けた人などいないに等しいぐらいの至難の業だが――を上げられ
たとしても、20年後に10億ドルを手にするには、6500万ドルほどの資金から始め
なければ難しい。

　カリフォルニア州ニューポートビーチに拠点を置く退職・年金計画の会社、リ
タイアメント・インカム・センターの創業者で社長のロバート・クライン氏は、
ビル・ゲイツ氏、マーク・ザッカーバーグ氏、スティーブ・ジョブズ氏など、億
万長者たち多くが株式投資ではなく、起業することで巨万の富をつかんできたと
指摘する。

10億ドルはなかなか到達出来ないレベルだろうが
10億円なら余裕で到達できる　株でも

やっぱり起業するしかないね。

そもそも億万長者（）になりたい奴なんてこのスレにいないだろ
安定したサラリーを受けつつ
投資にあまり時間割かずに市場平均〜やや上のリターン得られたらいいなぁって奴らじゃないの？

いや、億万長者にはなりたい。
でも可能な限り確実で、簡便でかつ余剰資金を越えない範囲での運用でお願いしたい。

>>102
1200万を用意して、ＶＴ半分突っ込んで、残り半分をＤＩＶ戦略に乗っ取って30年配当再投資すれば何とか行くんじゃないの？
税引き後7.2%/年の複利で回れば1.2億だ。

俺は今の1000万が老後に3000万になってればラッキーくらいでいるけど。

>>102
FX 25倍レバで運用

運用手法より遥かに重要なのは>>74

金ばっかり溜まっても、意味なくない？

>>103
まず税引き後7.2%という仮定に現実味がないな。
インフレ等考慮すればあるかもしれないが。
ちなみに今後数年の日本の成長率予測は1%〜1.5%程度。
世界全体でみても3%ぐらい。アメリカと欧州は回復傾向かも、といった程度。
株式投資により、この成長のうちいくらかを取りこめたとしても、まぁこの程度が現実味のある数値ってところ。

>>104
「可能な限り確実」という単語を読んでいるのだろうか。
FXなんて汚らわしい単語は見たくないね。

>>105
家意識なんてものはずっと昔に捨て去っている。
話の脱線に少し付き合って持論を述べなら、世間一般でまるで疑いようもない事実かのように語られる
「子孫を多く残した奴が勝ち組」ってのも嘘だと思っている。
なぜなら人間には寿命があるので、そのような種全体の視点に立った判断規準など個人にはなんの意味もないからだ。

>>106
確かに現在の価値で何十億円もの金額は不要だろうな。
だが現在の価値で3億円ぐらいまでなら十分に金を貯める意味はある。
庶民でも無理せず楽しんで一生のうちに使いきれる額だからな。

>>107
レスに対して文句あるなら、そんな書き込みするなよ。

批判したいお年頃なんでしょ

>>107 友達いなそう

億万長者（ビリオネア、資産1000億円）はともかく
普通の庶民が金融資産1億円を達成する為に有力な方法

・結婚しない、もしくは自らも富を生み出す（フルタイムで働く）嫁と結婚する
・マイカーを所有しない
・何事もバリューを意識し節約生活を心がける（収入に対して著しく低い消費性向を楽しむ価値観）
・余裕資金は、米国優良株に投資し、その配当は使わずニューマネーとともに更なる投資にまわす

30歳なら1350万 35歳なら1900万　40歳なら2500万　が60歳時点で1億円をつくるための種の目安（その後ニューマネー投下無しの場合）

>>107
ビルグロースも勘違いしていたけど、国や世界のGDP成長率の株式のリターンは関係ない。

たとえば、安定的に100円（1ドル）の一株あたり利益を出し続ける低成長日用品の株を
株価1400円（14ドル）で買った投資家の益回りは7%で、それはその後の国や世界の成長率とは無関係。

また、実際は低成長株であっても1ドル（100円）のEPSは、人口増加や経済成長や市場規模の無理ない拡大で
年率2〜3%、インフレによる物価上昇で年率2〜3%、自社株買いによる年率2〜3%の上昇は無理なく可能で
トータルとしてドルベースで年率7%程度のEPS成長は、ごく当たり前の水準。

配当（2〜3%）を再投資すればインフレによる目減りを相殺できるので、インフレ調整済みでも
年率7%成長（ポートフォリオが生み出す富の増加や受け取り配当の増加）はじゅうぶんに可能かつ、現実的な目標水準。

訂　国や世界のGDP成長率の数値と、株式のリターン水準は関係ない

>>112
常識的に考えても関係ないとは思えないのだが。関係ないとする信頼できる研究結果はあるのだろうか？
またあったとしても、株式制度の整備されていない新興国等の特殊な国を参照していないか？
何やらたとえ話をしているが、特殊な例を作り上げ、その1例のみでもって、論拠としてよいのだろうか？

そんなあなたにいつかはゆかし

>>114
去年シーゲルもグロース氏の指摘は誤解だと否定して
論争に決着ついてるでしょ。

シーゲルの最大の功績が、株式の超長期リターンは
6〜7%前後（インフレ調整済み、額面では10%前後）に収束する事を
見出した調査結果なわけで。

>>116
だから信頼できる研究結果を出してくれといっているんだが・・・

＞国や世界のGDP成長率の数値と、株式のリターン水準は関係ない
これには色々な意見があって、決着していない
http://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-1669.html

自分としての意見
世界中の企業を１つの企業として考えるなら
全世界での名目ＧＤＰの増加総額は
企業が生み出した付加価値であり、利益の総額に一致する
なので、名目ＧＤＰ成長率と企業のＲＯＥも
それらを率でみたものであり、一致する
したがって、現実がそのようにみなせる理想的状態なら、一致する
しかし、現実に投資できるのは上場企業だけで
政府や国営企業が生み出した付加価値、利益を得る事ができない
なので、２つは関連する傾向があるものの
どれくらい影響するのかわからない

仮に全世界の名目ＧＤＰ成長率が下がるなら
株式の（インデックスの）リターン水準も
少しは下がるんじゃない

お前ら公務員の嫁捕まえろよ
女でも公務員は一生働くぞ

アフィ業の糞インデックスブロガーのリンクなんてはるな。むかつく。

>>120
まぁまぁ。

>>118
だから、インデックス商売の口だけアルファなブログもう貼らないでね。

>>117
シーゲル教授の研究結果みたいなもんだと思うんだが。

しかし、何でそんなに偉そうなんだ？

どこの記事だろうと気にする必要はないのでは？

そんな事言い出せば、シーゲルだって
印税で儲けている糞野郎になるわけで
その手段がアフィに変わろうと同じでしょ

「頭のおかしな人」だから、放置しておいた方がよかったのかな
http://info.2ch.net/before.html

俺もアフィしてようが役立つ情報であればあんまり気にしないけどな。広告のこと言うなら2ちゃんも広告を貼ってるわけで・・

アフィやマルチ商法に走る人間は生理的に嫌悪されて当たり前
なんら嫌悪の対象となる要素が無い印税収入とは全く別物

広告目当てのアフィ野郎のブログのアクセスアップに
貢献するような不用意なリンク掲載に不快感を感じる人間がいるのも当たり前

>>124
ポータルサイトやインターネットメディアなど営利サイトが
広告の枠を販売して収益を得るのは当たり前で、何ら嫌悪の対象じゃない。

最初から完全に金目当て（アフィ収入）自体を目的とした私欲丸出しサイトなのに、それを隠しまくって
非営利一般人サイトのように見せかけている偽善傾向が強すぎるから嫌われてるんでしょ＞インデックスブロガーの連中
※年がら年中、金勘定の話ばっかりしているのに、本業（）のアフィの話題は封印している胡散臭さ。
インデックスブログの界隈からは、情報商材の連中同様の一種独特の異様な雰囲気がするしね。

PMだけ突出して弱いね
電子タバコがNGなんか？

コツコツ投資とか正直、あんまり好きじゃない
インデックスブロガー中心になってやってるよね

>>122
えらそうも何も、間違ったことを書き込まれると突っ込みたくなるのでね。
＞国や世界のGDP成長率の数値と、株式のリターン水準は関係ない
さぁ、関係ないと断言した論拠をきちんと見せてくれ。
シーゲルがそんなことを言ったというのなら、データ等を公表し証明しているはず。
それを見せてくれ。

糞スレ化したな

ドル高で収入減るからや。ＰＭ持ってないから適当に推察

確かにインデックスブログは宗教がかった気持ち悪さがあるね。

【バリュー・配当・シーゲル】株式長期投資Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1384617585/148

148 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：sage ：2013/11/29(金) 11:56:13.22 ID:zdARqEYD0
インデックスブロガー界隈はある種の宗教がかった異様な雰囲気があるのは確かだな。

↑　宗教がかった異様な気持ち悪さがあるのには同意

最近の糞スレ化が酷い

おれは株式投資はじめて１１年たつけど、年利６パー達成してるよ。
これが現実であり事実であり、動かぬ証拠。

間違えた。年利７パーね。

>>135
偉そうにぬかすならお前が糞じゃない高尚なネタを書き込めよ。

論理的な思考に基づく議論の苦手な人が多いね。
まぁもっと言うと文章を書く訓練を受けていないのだろうと推測されるね。
「AとBは関係ない」と断言するのがいかに難しいか理解していないのだろう。

アメリカはここ50〜60年、平均で実質GDP成長率は3%台だが
その間の株式のリターンは名目で10%超、実質（インフレ調整後）で7%前後。

よって成長率と株式の平均収益率は一致しない。

107には「インフレ等を考慮すれば」とあることから、実質GDPを指していないことは明らかだろう。
つまりまるでズレたデータを貼り付けどんな結論を出そうが、議論としては方向性がズレているということになるんだよ。

シーゲル派じゃない奴は、消えてください

> シーゲル派じゃない奴は、消えてください

そして誰もいなくなった

それでは、VTについて語るか

最近株価調子いいから書き込み多いだけで元々過疎スレだし

元々は株価低迷期に活発になるスレで、株価が上がると過疎化してたんですけどね

最近のスレ消費支えてた人たちが他所行ったから平常運転に移行

VT、VDC（KXI）、VIG、HDV、VBあたり軒並み割高だけどETF100％の人たちは、来年どうするの？
ひたすらVWOやDEMとかを積む新興国投資家になるの？

シーゲルの教えを忠実にこなすなら、ばりゅえーしょんを無視して割高なETFを買い増すのは駄目だろ

バフェットすごいな
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304273404579269363890229796.html?dsk=y#slide/1

円安でお通夜か

KXIで間違いないよ
390万が990万になった
株式投資の未来は聖書に次ぐ名書です

>>94
自分もシーゲルには懐疑的で、米株のヘルスケアがよかったというのは後付けの結果論でしかないと思ってる。

しかし成長について否定的なのはシーゲルと同意。
投資はリスクと市場予測からの乖離だけでリターンが決まるのが現実だから。
理屈的にも現実的にもそうなってる。

非凡な成長でリターンが高かったとやらは、それこそ後付の結果論。
それはあくまで市場予測からの乖離の結果だろ。
成長すると思われてる銘柄は、結果として予測以下の成長になりがちなのは事実。
その点はシーゲルは正しい。

株価の市場予測ってせいぜい1年程度未来の予測でしょ。

「株主が全体として、現在から最後の審判のときまでに獲得できる最大の富は、
企業が全体として生み出す利益である」
「株価が一時的に企業価値を上回ったり下回ったりするとき、限られた株主が―売り手
であれ買い手であれ―売買の相手を犠牲にして、べらぼうな利益を手にする。しかし
長期では、バークシャー社の株主が獲得する利益の総額は、必然的に会社の事業利益と
合致しなければならない」―ウォーレン・バフェット

そうそう。
殆どのグロース株（高PER）は、将来の高成長をあてにして
折り込んだ株価になどなっていないからね。
せいぜい2年後ぐらいのEPS予想から逆算した適性株価に
なっているだけで、その後（購入時からざっくり数年）の成長率が
市場平均を超えるだけでリターンは普通に市場平均を上回る。

>>154
そこと成長がハイリターンとは言って無いんだけど。。。
バフェットは現在の株価は将来の利益を無視して付いていると言うほどバカじゃありません。
将来の企業の利益は確かに株主のものだが、その前提で株価が付いているだけのこと。
１年程度ってなんだ？ｗｗ
バフェットなら割引現在価値で算出して割安度を判断してるのは有名だが。

>>155
そうそうとか適当言うのは勝手だけどエビデンスは？

＞投資はリスクと市場予測からの乖離だけでリターンが決まるのが現実だから。

それがそもそもの間違い。
成長株は超長期間にわたって成長率で市場をアウトパフォームし続けるような
大それた事を前提にした株価などついていない。

向こう数年〜10年程度、高い成長率を維持して、その後は成熟して平凡な
成長レベル（平均）にとどまりPERが平均程度まで是正されても、この株に
投資していた投資家は（わずか数年程度の成長を当てただけで）平均より
高いリターンを享受できる。

予想PER22〜23程度の成長銘柄が、10年後EPSで4倍（15%成長）になった場合、PERが15まで低下しても
予想PERが15（市場平均程度）で10年後のEPSが2倍（市場平均程度）でPER15のままの市場平均銘柄より
リターンは高くなる。

小型成長株ETFを買えるならそれがいいんだよね
「最終的に誰に売り渡すか？」がはっきりしている

>>158
何言ってるか分からんぞｗ
株価そのものが市場予測なんだから、その成長とやらがまさに市場の予想外なんだろ。
だからそれを前提にした株価になってないでいいんだよ。

それは成長銘柄全般の話でなくて一部のことしか言ってないの
そのまま成長を続ける場合もあるが、消えてなくなるのもある。
むしろ将来高い成長を超長期にわたって続くことなんてレアケースなんだが。

後から特定の企業が成長を続けました、株価も上がりましたとか言っても無意味なんだよ。
だからぁ？で終了だよ。

悪い例（高成長、高PER、資本を食うテクノロジーセクター）としてあげられているIBMが圧倒的に市場平均を上回っている時点であの本は矛盾しているよね。
IBMとスタンダードオイルに投資した投資家で、実際に儲かったのはIBMのほうなのが現実世界の話だし。
配当をひたすら同じ銘柄に再投資し続けたという現実にはありえない条件を恣意的に設定しただけ。
最初に自説ありきで、結論にもっていく為の都合の良い銘柄を探して条件設定しただけ。
製薬セクターは、シーゲル的に言えばIT以上の資本を食う豚（研究開発費比率がセクター別で最高）だが長期リターン、シャープレシオはトップクラスだし。

市場（株価）はごく一部の異常な銘柄を除いて
1〜2年プラスα程度の業績しか予想して（織り込んで）いない。

>>161
利益は配当で吐き出そうが、内部留保しようが株主のものなんだけど。
利益出してるのに配当が低ければ、その分は自動的にその銘柄への再投資になってる。
配当の再投資が許されないなら、配当が低い方が有利になるに決まってます。
配当の差分だけＩＢＭは利確していくってなら別だが。

ＩＢＭをピックアップしたのは恣意的だとは思うが、個別の銘柄を配当再投資を前提とした比較をするのは
別に間違ってない。

ここで御託を並べている輩は何買ってるの？
俺はKXI

HP Dell　Nokia なんかの今を見ると実際には厳しいよね。
IT分野には投資家の力量が問われる。

キャピタルゲインとインカムゲインを切り離して比較をする方が、よっぽど個別銘柄のリターンの比較としては滅茶苦茶だろ。
期待利回りをインカムで吐き出してる銘柄と吐き出してない銘柄を比較してるんだから。
インカムで吐き出さなければ、その分資産が詰みあがるんだから、キャピタルに反映されるに決まってます。
シーゲルのアプローチは全く正しい。

ていうかシーゲル否定派の俺がなんでシーゲル擁護してんだｗｗ

成長性を見込んで仕込んだ投資家が、持ち株の株価がどんどん高騰しようが
高PERだろうが同じ銘柄を配当で積み増し続けるなんて非現実的だろ。

普通は、株価が上がり続けたら安心、満足してバイアンドホールドし続けるだけだし、
取得価格より上がりまくった株価を高PERで更に積み増しまくるような事はしないし、
配当は他の株を買う原資に使う。

内部の再投資は、高PERで掴むわけじゃないので、全く筋違い。

一般的に
高PER＝グロース株（成長株）
という定義だからCLやバフェット銘柄のKOやCOSTもグロース株（常に市場よりPERが高め、非バリュー株）になってしまうね。

>>167
ん？？個別銘柄のパフォーマンスの比較するのに、キャピタルゲインだけを比較するのは比較になってないと言ってるだけだが。

それを言うなら長期的に成長を続ける企業に、投資を続けるなんてそれこそ奇跡的なことだが。
ヤフーが８年で４００倍になったと言っても、成長がパフォーマンスがいいと言っても、投資した人間は少数。
Ｉさらに株価の上昇に振り落とされずに投資し続けるのはもっと少数。
成長と株価上昇が分かってれば集中投資して４００倍の恩恵を受けられただろうが、
そんな人間は市場参加者の何万人に１人もいない。

そもそもシーゲルは有効な手法を提示してるだけであって、みんなが既にやってる必要なんてないんだが。
配当再投資なんぞ、それほど奇異な手法でもなければ、無理な手法でもない。

>市場（株価）はごく一部の異常な銘柄を除いて
>1〜2年プラスα程度の業績しか予想して（織り込んで）いない。

これ何言ってるか分からんのだけど。
織り込んでるってなに見て言ってるんだ？

シーゲル否定するのはいいけど、その為に誰も言ってない根拠もないことをひたすら書き込んでる感じだけど。

巨大になって以後のマイクロソフトやグーグルに順張りで投資して儲けた人間なんて腐るほどいるね。

>>168
そこで、ハイテク株ですよ
なにげにIBM,ORCLあたりの伝統企業は安いぞ

>>170
PERじゃないの？
つっても予想はあくまでよそう

>>171
じゃあ君は張り付けばいいじゃん。
どこぞの銘柄が高成長続けることが分かっててその期間も分かるんだろ。
なんでも腐るほどいるような話だそうだから。

分散しまくってその内の一つでしたとかじゃ意味ないからねぇ。
そんなもの小額投資で万馬券ばっかり買って当てましたと言ってるのと同じだから。

ちなみに米人はファンドを通して買うのが一般的、個別投資自体がマイナーです。
普通のファンドは分散しまくり入れ替えしまくりだが。
君のアフォな発想だとグロースファンドみたいなのが有効なのかな？
そんなエビデンスみたことないが。

株価（市場）は遠い先まで予測していないってのは事実だね

金男やらのうさんくさすぎる格下げや格上げで株価が騰落したりする時点で

精緻な織り込みなどされていないことは明らか。

成長で利益規模が数倍になる企業を当てれば、現時点のPERが25や30だろうが投資すれば儲かる。

ウィンドウズの衝撃を見て90年代半ばに素直にマイクロソフト株を買った投資家は
1000%近いリターンでSP500を3倍近くアウトパフォーム

>>173
米株だったらPER20が普通だからとかで、株価が固定した場合何年でその水準になるか計算してるわけ？
まあそのアプローチは間違ってはない。
しかしそれはかなり限界がある。理由はいろいろだが現実を見れば終わり。

一般的に成長企業は高PERなのはたしかだが、
高PER銘柄より低PER銘柄の方がリターンは高いというのは否定できないだろ。
現実は、市場の高PER銘柄の将来に対する予測は間違ってないというかむしろ過大評価としか言えない。

そもそも株にはリスクプレミアムという利回りがあって、株価が固定される前提も間違い。

>>175
残念でした儲かりません。
君の言ってることは終始妄想。

PERが25〜30のグロース銘柄が、将来成長が鈍化・成熟しPERが15のバリュー銘柄に落ち着くとしても
投資後の5〜10年の成長率が高く収益規模で数倍に成長すれば普通に市場平均より儲かるな。

殆どの場合グロース株の株価に反映されているのは、ある程度予測可能な近い将来の成長でしかない。

>>179
だから儲からないってｗ
パフォーマンスは　低PER銘柄＞高PER銘柄

現実無視して悔し紛れ書き込むなよ。
ていうか君相当レベル低いな。

>>180
あっそう根拠のないバカレスご苦労さん。

アホはお前

グロース銘柄群（高PER）を集めたインデックス　バリュー銘柄群（低PER）を集めたインデックス

の話など誰もしていない　個別銘柄投資の話

>>182
なになに？
グロース銘柄全般の話じゃなく、予め成長が決まってると仮定した特定の銘柄の話をしてんだ？
勝手に投資しなよｗｗその銘柄はなんですかぁ？

配当再投資を現実的でないとかほざいて、このザマです。

なんだかな〜　by 阿藤快

×　低PER銘柄＞高PER銘柄

○　低PERインデックス＞高PERインデックス

たとえば2008年からの5年でEPSが3倍近く増加しているGOOGでも、
現在の予想PER（現在21）に反映されている成長は、市場平均に対して
僅か3割増し程度にすぎず、仮に過去5年のEPS成長と同等水準の成長が
今後5年も続いた場合、市場平均に対して大きな超過リターンを投資家にもたらす。

凄いトンデモ君がＩＤを切り替えながら張り付いてるみたいだけど。
なんでも株価は１、２年先の将来しか反映してないらしいです。（爆笑）
その反映の意味とやらをもう一回聞くわ、それなんですか？
で？誰に教わったのそれ？ファイナンスの常識を簡単に覆すような大発見だけどｗ

一般的に成長企業の株価は明らかに成長を織り込んでいます。
織り込んでいない個別銘柄もある？そりゃそうだｗｗ市場が予測できなければ織り込みようがありません。
その市場も気付かないような素晴らしい銘柄はなんですかねぇ？

なんでもその銘柄に気付いて投資することは、配当再投資なんかより現実的らしいです（大爆笑）


>>185
またまた後付ごくろうさん。
だからぁ？？？？

なんでもgoogleに投資してたらパフォーマンスがよかったらしいです。

はい知ってます

なんでもマイクロソフトに投資してたらパフォーマンスがよかったらしいです。

はい知ってます

でぇ？だからぁ？

後からパフォーマンスの言い銘柄を当てるなんてバカでもできます。

グロース株（PER高）も殆ど割高ではなくフェアバリューだよね。
バリュー株（PER低）＝割安という事もない。
20〜30年スパンで見ても大型ブルーチップ同士の比較でバリューと
グロースの勝敗数（年間の勝ち負け数）はトントンだし。
常にバリュー株が過小評価されぎみで、グロース株は過大評価されぎみ
というのは根拠の無い思い込み。
アメリカで最大の投資信託であるキャピタルリサーチのグロース株ファンドは
長期の実績で市場平均を大きく上回ってきた。

>>188
>旗艦ファンドであるアメリカン・ファンズ・グロース・ファンド・オブ・アメリカ（AGTHX）のパフォーマンスは素晴らしく、
>15年間の年平均リターンは9.3％で大型株グロースファンドの中では上位6％に入っている。

上位6％に入ってる銘柄がパフォーマンスがよかったのですか？
それは素晴らしいですねぇ。

当ったり前の情報ごくろうさんです。

お前相当なバカだろ？

市場全体（日経平均、TOPIX）ではせいぜい1〜2年先のEPSしか折り込んでいないってのが常識なのに
銘柄単体だと遠い将来の成長まで全て折り込んでいるんだねｗｗｗ

だいたいトントンとかフェアバリューとか言ってる意味は分からんのだけど。
織り込み済みかどうかの話なんだから、それはまさに織り込み済みってことだろｗｗ

低PER銘柄＞高PER銘柄　のエビデンス腐るほどあるが出す必要もないね。
恣意的にファンドをピックアップするというインチキやらかすし。

もうバカ相手にするのは終了にしますわ。

>市場全体（日経平均、TOPIX）ではせいぜい1〜2年先のEPSしか折り込んでいないってのが常識

え？え？そんな常識があるのですか？
頭大丈夫ですかぁ？
こいつは教育しても無理だと判断。

バカイジメ終了

＞株価は6ヶ月先から1年先を織り込む特性があると言われていますが

＞株価には先見性があり、概ね1年程度先の業績を織り込むと

＞株価は半年先の状況を織り込むとも言われます。

http://www.monex.co.jp/static/jpmorgan/strategy/strategy_20131204_1.pdf

＞株価というものは1年先の期待を織り込むと言われている。

＞株価というものは1年先の期待を織り込むと言われている。

＞そして株価というものは1年先の期待を織り込むと言われている。
＞クイックコンセンサス（アナリスト予想の平均）では14年3月の日経平均の
＞EPSが1000円、15年3月期のEPSが1100円だから、この年末、少なくとも両者を
＞按分した1050円程度は織り込みに行けるだろう。

投資家の予想の集合体であるマーケットは、せいぜい2年以内の予想しか折り込んでいない

まぁPER20前半程度の成長銘柄から、今後5〜10年の平均成長率で
市場平均を数ポイント上回る程度の銘柄すら選ぶことすらできないような
銘柄分析能力ゼロの無能な馬鹿は、小型株いんでっくすETFや
バリュー株いんでっくすETFに投資すればいいんじゃない

まぁぶっちゃけ今からCLやDISやGOOGに投資しても、市場平均より儲かる可能性高いよね。

なぜならCLやGOOGの株価は「せいぜい2年先のアナリスト予想EPS×市場平均PER」しか織り込んでいない一方で
これらの企業の成長力の源泉である競争的優位性（MOET）は2年やそこらで失われるものじゃないから。

不確実な数十年先の予想を折り込んでるマジキチが参加者に少数含まれても
市場＝投資家の予想の平均はそうじゃないからね。

良く分からないけど皆、難しそうなこと
考えてるんだな。

低PER株の集合体はインデックスに大体、
アウトパフォームするとは聞くけどね。
個別株の一本釣だとPER低いの選べば良い
ってもんでもないんだろうけど。現金化と
ポジションをとるタイミングの組み合わせ
や銘柄選定のセンスがグロース投資は露骨
にでるのが良いところでも悪いところでも
ある気がする。

そんな俺はウィズダムツリーの株主となった。ウィズダムツリーのETF売れてくれると嬉しい。配当性重視ETF以外にも為替
ヘッジ付日本株ETFも人気だよ。

>>198
ウィズダムツリーのETFじゃなく、本体を買ったのか。
良い結果になると良いな。

女性週刊誌が優待やNISAの特集するような状況だからそろそろヤバイかも。

個人投資家が食い物にされるとか胸熱

それでも5年間持ち続けてたら勝っちゃうことも多い、それもまた相場

なんで人はみな靴磨きの少年が株の話をしているときに買って、バーゲンセールで売るんだろうか
そのことを知っている人なら儲けることができるけど、
金融投資しようとした人間の9割は1年で退場などという話が大手を振っているのもイメージ悪い

靴磨きは日本では新規営業許可が降りないから年寄りしかいないしな

リーマンショックは天佑だったよ

年明けにNISAでPMに100万入れるぞー

PMとMOだとNISAで買うならPMのが得なん？

>>204
勢いあるなｗ

俺はVIGを2回に分けて買うと思う。
手数料無料かキャッシュバックかがあった気がするので、
4回とかに分けても良いかも。

>>205

現地で配当金に源泉徴収されないPMや英国株の方がお得です。

HDVとVIGを50マンずつでいいんじゃね

すでに米ドルを持っていてそれをNISAに使う場合は、株購入時の円換算で100万円までという計算かな？
円安進行するなら手持ちのドルでNISAやるのもいいかなと思ったので。

NISAにぶっこみたいからVDC日本投入はよ＞バンガードジャパン

12月末恒例の12月効果は無しかな？

米国債の30年利回りが4%近くなったな
このスレ的にはこれでもダメ？

>>212

>>2参照

配当利回り2% 増配率4%/年　くらいの株が、まだまだ、ごろごろしてるので、
その利回りじゃ買う気起きません。

物価連動国債で、4%/年なら、買っても良いです。

>>212
物価連動国債の30年ものが、1.64%の金利なので、
市場は、2.3%/年のインフレ率を予想していることになる。
その程度のインフレ率なら、株式の方が有利です。

NISAは無税に拘って配当回収しよう
PMかBP

100万円で4万円
これで出勤前のコーヒーとアンパンが実質無料だな…

ちゃんと家で飯を食おうぜ。自分の身体にも投資しないと

HDVは信託報酬高くない？
同じ高配当ETFならVYMの方が良いかと。

いやVYMではなくHDVをチョイスする理由がちゃんとある。

日本で取り扱っている外国株の配当ETF

DVY
SDY
VYM
VIG
HDV
DHS
DEM

総合的に勘案するとVIGとHDVが魅力的かな？

去年までずいぶん買い増し続けたけど今年かなり投資速度が落ちたわ

やっぱり株価低い方が投資効率上がってリターン上がるってのがよく分かった

HDVはセクターがシーゲル派向きか。
iSharesのETFよりもブラックロック株そのものを買った方が儲かりそうだが

ＰＭ等のタバコメーカーに投資している人は、タバコが無くならないと思いますか？
衰退産業って言われながら利益を伸ばし続けてるけど、途上国が発展して、健康志向
になったら無くなるのかな？て思って、大きく投資できないんだよね。

酒やたばこが無くなる可能性は、日本がなくなる可能性よりも遥かに低い。

何千年前から人類がタバコ吸ってきたと思ってるのか

原始人の時からサル酒があるしなｗ

そして何千年前から戦争を続けているのかってね。業の深いことだ。

etfの信託報酬用って馬鹿高いなと思ってblk買ったわ
君たちどんどんkxi買いなさい

>>227
成長の罠

>>227
BLKは、dividend.comのrecomendedリストに一時期ランキング入り
してたから買おうと思ったけど、買わなかったんだよね。
金融関連を買うなら、金融危機後かなと思ってます。

ブラックロックは買収、合併しまくって大きくなっているので指標が分かりにくいけど

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=BEN

これ（資産運用大手フランクリンテンプルトンの持ち株会社）見たら投資信託などの資産運用会社はかなり安定して儲かるのが分かる。
銀行株や投資銀行などの金融株と違ってリーマンショックで赤字や赤字寸前になったりしていない。

ETFで吸い上げられた信託報酬を取り戻すために、ETFや投信の会社に投資して
吸い返すというコンセプトはありかもしれない。

俺が株やりはじめた2008からＶＴは２３％しか上がってないな。よしよし

ほしゅ

ヘルスケア　vs 生活必需品 vs インデックス（SP500）

15年リターン
http://finance.yahoo.com/echarts?s=XLV+Interactive#symbol=xlv;range=my;compare=xlp+^gspc;
ヘルスケア＞＞生活必需品＞SP500

10年リターン
http://finance.yahoo.com/echarts?s=VHT+Interactive#symbol=vht;range=20040106,20140106;compare=vdc+^gspc;
生活必需品＞ヘルスケア＞＞SP500

5年リターン
http://finance.yahoo.com/echarts?s=VHT+Interactive#symbol=vht;range=5y;compare=vdc+^gspc;
ヘルスケア＞SP500＞生活必需品

てｓ

シーゲル赤本158Pからの章を実際に実践した、5年かけて
(実際にはリーマンショック前から今までずっとバイ＆ホールドしてただけ)

・あの章に書かれていることは本当
・追加投資を加えるとリターン期間が数分の1レベルに下がる
・恐慌時でも大暴落で資産の大半削られてもバイ＆ホールドすれば勝てる
・ホールドよりもバイの方が重要
・実際やってみると分かるが下がり続ける株を買い増し続けるからかなりしんどい、「地獄の全ツッパ」
・ものすごく儲かる

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
http://www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
暴利を貪る外資ファンド来場者の安全設備維持費すらカット
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
テナントの流出が止まらない
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html

あげ

>>236
具体的にどれくらい儲かったんですか？

eem→からkxiに乗り換えたけど現在までの約6年で3倍になったよ

約5年の間違い

>>236
>・あの章に書かれていることは本当
この五年間では本当だったのかもねw

自分は丸４年で２倍かな

NISAは高配当と生活必需品セクター、ヘルスケアセクターへの集中投資を併せ持つHDVだけでいいんじゃない。

>>240-243
その四年とか五年の間に買い増しはしているのですよね？　
原資産で株を買って、そのままDRIP放置とかではなくて。

>>244
俺は信託報酬安いしVIGにしようかな、と思ってる。

2003〜2013　セクター別　インデックスリータン（年率）　
金融　　　2.17　　1000万→12,394,635(10年)→19,041,509(30年)
情報技術　6.33　　1000万→18,473,876(10年)→63,048,417(30年)
ヘルスケア8.12　　1000万→21,830,326(10年)→104,035,335(30年)
一般消費財8.62　　1000万→22,861,138(10年)→119,479,592(30年)
生活必需品10.37　 1000万→26,823,183(10年)→192,988,357(30年)
資本財　　8.32　　1000万→22,237,524(10年)→109,966,238(30年)
エネルギー10.55　 1000万→27,263,860(10年)→202,657,282(30年)
電気通信　7.95　　1000万→21,489,502(10年)→99,238,274(30年)
素材　　　8.81　　1000万→23,264,193(10年)→125,911,128(30年)
公共事業　7.15　　1000万→19,949,024(10年)

公共事業　7.15　　1000万→19,949,024(10年)→79,389,861(30年)

>>247
世界株式（除く金融）ETFを作るべきだなｗ
まぁ、HDVで良いやってなりそうだけど。

>>249
金融はリーマンショックがモロ打撃受けてるね
高配当ETFは税金がネックだなぁ

そこでBRK.Bですよ

金

iシェアーズ のETF保有しているけど信託報酬ってどうやって徴収されているの？

振込用紙が自宅に年2回届きます。

>>254
嘘乙
毎年家まで受け取りに来てくれるぞ

VDCやVIGやHDV相当の確定拠出年金はよ

同意。低コストな配当ETF、増配ETFはラインナップしてほしい。

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
http://www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
テナントの流出が止まらない
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html

>>254
>>255

カード払いにしてないのは、情弱

PMがバーゲンセールでわろた

NISA申請まだ終わらんw

PMはそんなに安いかね？配当利回り5%欲しい

PMの1年チャートで見るとバーゲンセールだけど、5年で見るとまだ待ってて良さそう。
NISA口座は開けたので、気長に待つ。

洋書でStocks for the Long Run 5/Eが出たけど
もう読まれた方はいらっしゃいますか？
黄金銘柄が更新されていたか気になります。

ここで個別株の話すんな！ダボが！！

>>264
それは合意がとれた話ではない

シーゲル派なんだからヘルスケア、生活必需品の個別株は当然アリだろ

グダグダうるせー奴は面倒だし、移動

【バリュー・配当・シーゲル】株式長期投資Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1384617585/

また、荒れた
ETF原理主義者用の隔離スレッド建てようと思うけど、お前らどう思いますか

騒いでるのいつもの一人だけだからほっとけば良い

そもそもシーゲル派のスレの1からずっと個別の話題がほとんどだったのに15にもなってから個別の話題の禁止とか笑

シーゲル先生の言うことが変わったんだから仕方ないね
それに株価が高くなったら過疎るスレだったのに最近は過熱しすぎていた
昔の教えではばりゅえーしょんが何より大事だったはずなのに何で今買うんだよ？

今コーチが下がってて買いだな
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=COH&region=usa&culture=en-US&ownerCountry=USA

粗利益率　73%　◎
営業利益率　30%　◎
ROIC　46%　◎
ROE　47%　◎
自己資本比率　68%　◎
不況耐性　◎（ラグジュアリーブランドなのにリーマンショック時にノーダメージ）
5年EPS成長率　15%超/年
5年配当成長率　15%超/年

個別株の話題は昔からあったし、荒れなかったよな
荒れ出したのは、安部相場でキヤノンや日本たばこ産業とかの日本株でシーゲル投資しようってレスが続いたから
どうせすぐ大損して居なくなるよ

まぁ個別トークOkのスレ出来たし、そっちでもいい気もするけどね。
ETF以外のトークするなって人からすれば、この話題すらアウトな訳だし。

ここで個別株の話すんな！ダボが！！

過疎ってるし、多少の個別銘柄の話は良いと思うけどな。
コーチコーチ言ってるのはNG登録すれば良い。

移動

【バリュー・配当・シーゲル】株式長期投資Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1384617585/

個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。
個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。
個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。

多重人格のかまってちゃんがいるなw

>>276
個別スレのほうでコーチの書き込みしたの俺だけど>>272のコピペは俺じゃない。

ひとりの嵐のせいで、スレッドが死ぬという良い見本だね

シーゲル派絡みのインデックス（ETF）の目新しいネタとしては
去年バンガードジャパンが申請したという16本に
待望のVDC（生活必需品）やVHT（ヘルスケア）が含まれているかぐらいかな。

>>263
kindle 注文しようとしたら4thと間違えそうになった。危ない、危ない。review 読むと絶賛されている。
日本語訳の出版まで3年かかるから取り寄せてみる。

>>282
おっ。VDCが国内で買えるようになるのか。
KXIを売って買い直す程じゃないかもだけど買い替えしたいなぁ。

>>283
翻訳出版まで3年も掛かるんか…。読んだらエッセンスの投下期待して待ってる。
英語出来る人はスゴいわ。

>>283
俺も注文してみた
amazon.comで買おうとしたけど、amazon.co.jpで買っても、ほとんど値段変わらないのね

運用で増やそうなんて考えない奴が
最終的に自分の資産を守れるよ。

株もFXも投資信託も外貨預金も海外預金もNISAも
どれもしないのが一番資産を減らさない方法ということ
インフレがくるから投資しないと資産が目減りするとかいう勧誘に注意！

は？

>>284
買えるるようになるじゃなくて
なるかもしれない（期待）って話だよ。

yahoo financeみてたら、シーゲル博士が、今年はダウ18000行くってよ。
ただ、その前に調整が10%あるけどねって。

ttp://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/the-bull-market-is-not-over--says-jeremy-siegel-213626443.html

さて寝ますわ。

シーゲル本ってaudio bookにまでなっているのか。サンプル聞いたけど、リスニングだけじゃ理解できませんでした。文字読まないと駄目だ。

今コーチが下がってて買いだな
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=COH&region=usa&culture=en-US&ownerCountry=USA

粗利益率　73%　◎
営業利益率　30%　◎
ROIC　46%　◎
ROE　47%　◎
自己資本比率　68%　◎
不況耐性　◎（ラグジュアリーブランドなのにリーマンショック時にノーダメージ）
5年EPS成長率　15%超/年
5年配当成長率　15%超/年

NG ワード

コーチ

>>292
PER 15倍で、配当利回り　2.5%だから、まぁまぁと言える。　
ただ、俺自身が、ブランドに興味無いから、ブランド価値を評価できない
よく、わからないものには投資しないのが吉かな

それよりも注目するべきポイントは、粗利やROICの驚異的な高さや
設備投資の少なさに対する営業キャッシュフローの順調な増加だろ。

長期チャート見ると2008年に株価半分に急落してる
中国は政府が贅沢抑制方針のため富裕層がブランド物急に買わなくなってる
ってこの前日経に記事あった。

コーチとか三流ブランドなイメージが強い。革だけはこだわっていいの使ってるけど縫製はほとんど中国製。

最近はどこのブランドでもハイエンド以外は中国産なんだよね

Gross Margin（粗利益率）

モエヘネシールイヴィトン 65.0%
ティファニー 57.0%
コーチ　72.9%

ナイキ 43.6%
アディダス 47.8%

>>297
米コーチ、景気後退をはね返す強さの秘訣
「BusinessWeekが選ぶ優良企業50社」で首位を獲得
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080404/152288/?rt=nocnt

PMだけ買って寝てるよ今年は

ラグジュアリー3大コングロマリットのLVMH、PPR、リシュモンでOPマージン12〜23%だね
LVMHが実質的に経営を支配している最強ブランド力のエルメスでも粗利60%強、OPマージン30%

>>299
現時点の利益率が良いのはいいんだけど、それが永続するかが問題
ブランド価値の永続性なら、LVMHの方が期待できるんじゃないかな？

LVMH、ペルノ・リカール、レキットベンキーザーはNY上場のADRがあれば買いたい。
ネスレもADRがあってスイスの源泉税率が下がれば欲しい。

LVMHはエルメスの大株主だけど経営権は握っていないよ（非開示株買い増し問題で泥沼化）。

俺は直接ユーロネクストパリ市場で買うけど
最近弱いねラグジュアリー系は

中国が、ぜいたく禁止命令を出したから、ブランド物が弱くなっているみたいですね。

>>283
お返事頂きありがとうございました。
私もアマゾンで購入します。

個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。
個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。
個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。

NG ワード

個別銘柄はスレ違い。出ていけ。

コーチの話題貼って、その後に個別は出てけやってたけど一体何がしたいのか？病気なのかな。

放置でいいんじゃない

>>308
荒れそうな個別銘柄の話題やコピペ投下と
出て行け云々をセットでやってるただの荒らしでしょ。
荒らす事じたいが目的。

なんだろうね。
なにか恨みを買うようなスレッドでも無いとおもうんだけど

シーゲルが言ってる中国が経済成長してアメリカのベビーブーム世代
の売り株を中国が買い支えるってあんなヤクザ国家に株買い占められて
企業支配されたらアメリカ終了するだろね、バイドウみたいにスパイウエア
付きの商品だらけになるだろねｗ

グダグダうるせー奴は面倒だし、移動

【バリュー・配当・シーゲル】株式長期投資Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1384617585/

Stocks for the Long Runって最新版出た？

俺の机の上に未開封でおいてるよ。

なんか新しいこと書いてあるの？
正直、シーゲルの理論はもう完成されてるように思うから、
わざわざ新版出さなくてもいいんじゃないかと思うんだが...
マルキールのランダム・ウォーカーもしかり

401k:DC野村国内株式、DC野村外国株式
ファンド:ニッセイ225、ニッセイ外国株式
国内ETF:1582,1588,1589
NISA:VB,VSS,KXI
これで運用中

>Stocks for the Long Run
updateされた部分と推奨ETFだけ読めばいい。

推奨銘柄をそのまま購入するより、その根底にある思想を理解するべき
だと思うよ

株価は変動するんだから、本に書かれた銘柄が、その時割安ともかぎらないです。

シーゲルスレを読んでいれば、5th読まなくてもよいです。特に日本在住で円→ドルの交換時期に悩むような立場の人にはなおさら不要です。

401kやってみたいんだが、
厚生年金やってると401kって加入できないんだよね？

>>323
個人型は出来る。2.3万/月まで可能。
ここで書くより、４０１kスレと、「年利15%でふやす資産運用術」竹川美奈子著の本を読んでやってみたらいいよ。お勧めは野村證券。

個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。
個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。
個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。

みんなは米etfの配当金二重課税気にしないのですか。
シーゲル本でも配当金再投資の効果が強調されているので、米国
源泉税10パーセントを外国税額控除できないのはかなり不利益
と思えます。

test

個別銘柄はスレ違いじゃないよ

シェブロン買おうぜ

>>326
税金分を補填して再投資してるよ

>>323
税金控除と強制長期放置は魅力だけど、特別信託報酬（だっけ？）の復活の可能性があるので踏み込めない。

>>326
マルチ良くない

>>324
もしかして>>319の人？
なんで野村と思って401kスレ見たら理解した
ためになるレスをありがとう。
額が膨らんできたらスルガから野村に移すわ。

>>328
先週118.25で御試し買いしたよ。
今日の決算で手持ちは、ULはまあ決算悪くなかったか、
JNJは見通しで売られたか。
まあ大して動かんな。

みんなは米etfの配当金二重課税気にしないのですか。
シーゲル本でも配当金再投資の効果が強調されているので、米国
源泉税10パーセントを外国税額控除できないのはかなり不利益
と思えます。

もちろん気にはしている

でもアメリカに住んでたとしても配当税率30％なんだから結局同じじゃん？

所詮、シーゲルもバフェットも極端なホームバイアスがかかってる

国内分の税率２０がきついと思って去年半分ちかく銘柄入れ替えたわ
早いうちに処分すると思うけど

>>334
だから、VDCをベースにして、個別株でバランスを取ってる。
ネスレがポートフォリオから抜けてしまうけど、KXIに近い動きを
実現できるよ

COH暴落してんな

何があったの？

決算。コンセンサス＄1.11に対して＄1.06

配当金が安定していれば良いよ

>>339
すんません、vdcは楽天とかマネックスでは買えないどすか？
無知ですみません。

>>344
国内では無理っす

http://blog.livedoor.jp/stock5891-yukidaruma/archives/cat_188723.html

アダストリアHDにCOHって今日は踏んだり蹴ったりだな
やっぱりポートフォリオはある程度分散せなあかんわ

>>345
�dどす
おとなしくkxi買って寝ます

リーマンショック時に株買った人は今ウハウハだよね

>>348
安値覚えで何も買えねーっ

一応高すぎるPERでなければリターンは出るって理論だからあんまり過去の株価にとらわれると
買い増し出来なくなるので頑張って意識しないようにするしかないな。
確かに過去のチャート見るとあのとき買っておけばと口惜しくなるけども。

そんな後悔する奴は暴落の時にはまだ下がるとか言ってたに決まってる

説得力あるな

COH暴落したからかいばｊｈなぁけｔ：

>>353
餅つけ

買場なのか、まだ早いのか

まだだ
まだあわてるおゆな（ｒｙ

俺が諦めて買った瞬間に下がるってなんなの。高値づかみにもほどがある。
まあまだ NISA の弾は残ってるのでゆっくりやるか。

>>357
その才能活かして、どんどんジャブ打って、日経が騒ぎ出した頃に大砲撃てば良いじゃん。

>>204
その後どうですか？　NISAなにも考えてなくて自分もそうしようかなあと。

>>357
あれ？俺が書き込んでる…

いまから7年ほど前に僕は、投資についてはじめて真剣に考えた。そして、「株式投資で成功するなんて簡単だ」と気がついた。

早く続きを

>>362
続きはWEBで>>346

そのブログ批判ではないんだけど
持ってる銘柄の分析はどうしてもバイアスかかる

1989年、日経平均株価が3万8915円をピークに下がり始め、2008年11月には一時6994円まで大きく値を下げた。この20年間、日本株の長期投資で成功した人はほとんどいない。2011年の日本経済新聞には「日本株でバイアンドホールド戦略の時代は終わった」との記事。

当時、僕はそもそもどうして株価が上がったり下がったりするのかすらわからなかったので、投資や経済、金融に関する本を200冊以上読んだ。
そしたら株はすごく簡単で、成功するために必要な投資戦略は一文で表せることに気がついた。それは「安定した収益が見込める日本株を割安で買い、長期で保有する」だけでいいのだ。僕の結論は当時のコンセンサスとは真逆、非常識だった。

同時に僕は、日本株の長期低迷の原因が不合理で割高なPERであったことを知り、そして当時（2011年）がおよそ40年ぶりの日本株買いチャンスだということがわかった。

僕が投資先を選ぶうえで一番大切にしているのは財務三表のひとつキャッシュフロー計算書だ。売上高や利益が記載されている損益計算書が「会社の意見」と言われているのに対して、キャッシュフロー計算書は「事実」と言われている。
つまり損益は誤魔化しやすく、キャッシュは誤魔化しにくいのだ。

僕は上場企業3600社を、営業利益率やROEなどの簡単な指標を使ってスクリーニングした後、残った150社分のキャッシュフロー計算書を総て読んだ。そして僕はわずか一銘柄に2000万円集中投資した

僕が150社分のキャッシュフロー計算書を閲覧した方法は、各企業のIRから有価証券報告書を見てなんて面倒なことはしない。実はGMOクリック証券
を使えば150社分のキャッシュフロー計算書なんてサクッと読めてしまうのだ。僕は誰よりもたくさんのキャッシュフロー計算書を読んできた。そして今でも気になった銘柄のキャッシュフロー計算書は必ずチェックする。

ピーターリンチの言葉を借りれば、誰よりも多くの石ころをひっくり返した者だけが、宝石を見つけることができるとのこと。石ころをひっくり返すのも、たくさんのキャッシュフロー計算書を読むのもやったもん勝ち。

質問受付ます。

シーゲル派でもなんでもないな

>>372
安全性高くて儲かる会社教えてください

>>372
その一銘柄てなんどすか？

CF厨でしたというオチ

>>375
2685アダストリアHDに2000万一点張りじゃぁぁ！！！

2000万円分買ったとは書いてあるがどれだけ利益が出たかは書いてない罠
こんだけ長々と書いてマイナスかもしれんぞww

シーゲルはPER3桁はＮＧって言ってるけど日本株の平均ＰＥＲはバブルの頃でも3桁まで行ってない。
だから日本株がＮＧってことはない。

まだ目を覚ますのは早いか
14000円割ったら起こしてくれ

>>379
貴方は、必要条件と十分条件を正確に理解してない

(1) シーゲルはPER３桁はNGと言っている
(2)日本株の平均PERは、バブルの頃でも３桁まで行ってない

という情報から、

(3) PER 3桁未満はNGではない

という結論を出しているけど、それは間違い。

キャッシュフローを重視するのは決して悪くない。
問題は少ない分散と度が過ぎた集中投資。

円高来ないかぎりわしは動かんぞー

Union Bankに住所変更届の電話したんだけど、前の住所の郵便番号ど忘れして恥ずかしかったぜ。
聞かれるのは、アカウント番号・氏名・ATMカードのPIN・直近入出金額・新旧住所と郵便番号くらい。

>>377
うおおおおお（´・ω・`）

過度の集中投資は死を呼ぶな

dhs一点張り危険どすかね？

国内株は危険

VT一点の俺に死角なし

dhs= ウィズダムツリー エクイティ・インカム・ファンドどす。
ウィズダムトリーがおっつぶれた場合は脂肪ですか？
どこかの会社が証券たちを引き継いでくれるんでしょうか？

>>389
配当利回りが低いよ
自分もＥＴＦ持ってるが配当利回りが不満だ。
だから最近は個別株ばかり買ってる

たばこ銘柄集中投資って、危険ですかね？無くなるとおもえないんですが・・・。

VWINXが国内（マネックス除く）以外で買えたらなぁ、とは時折思う。

>>389
ＶＴとかＧＤＰがでかい中国株一杯いってるんじゃね
世界株はヤクザ国家中国買わされるからいらね

VTの中の中国株なんて2％も無いよ

暴落で久しぶりにテンション上がってきた

このままシャドーバンキング円高の第二のリーマン来い！

月曜日はとっとと上がっちまうんでっかね？

中国の月末償還の件で今月中はゴタツクんじゃないかね？
この件がコケると中国内での資金循環滞りの不安からもう少し長引きそうな。

>>395
中国の現体制が崩壊したり、バブルが弾けたら
世界経済や株式市場への影響はリーマンやギリシャどころじゃない。
VTだって半値に暴落どころじゃすまない。
直接含む比率なんてあまり関係無い。

>>399
争点が変わってるじゃん。
VT半額になった時点で大丈夫な株式なんてほとんどない。

VT半額になったらアホになって買いたい

リーマンショックの後の沈んでる時でも喜んで買い豚してたのは、このスレ住民だけだったな。
ここの住人が株式から逃げた時は資本主義経済か文明世界の崩壊と思ってる。

配当再投資が重要

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
http://www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げする模様
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
テナントの流出が止まらない
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
http://www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
http://www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html

NISAはBRK.Bと薄々考えてたんだけど、いつの間にかSBIで口座開設しておった。
んー、英国ADRで遊ぶかな。

>>402 でも１０００年単位でみたら資本主義って維持できないと思う
ゴミの埋立地で大阪湾がなくなる

http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/harada01.htm
http://www.youtube.com/watch?v=C-yx92VRRAA

人間の寿命なんて長くても100年ほど。
そのうち投資できる期間なんて一般人なら20年もないのでは。
(一般のリーマンの結婚子育てローン返済等を考慮するとね)

そういった現実のもとで、どうして1,000年単位でものを考える必要がありますかね？
人間は自分の寿命を必死に生き抜けばそれで良いのですよ。

>>407
でもシーゲル派は孫末代まで半永久に株ホールドしてもらいたい人
多いような気がする、現実的には難しいが

>>408
普通に子や孫が売りそうじゃね？
巨大企業でさえ馬鹿なCEOが出てくるのに,一般家庭やったらさらに絶望的だろw

>>409
ペーパー資産ってやっぱり売り易いからやっぱり長期保有は難しいね
おれ山林所有してんだが、江戸時代から所有つづいてる

>>410
うち江戸時代ずっと国持大名だったが明治政府に取られた。官軍側だったのに。

>>410
山林でも江戸時代から受け継いでるなら立派なもんだよ。
あなたの家系は代々堅実家なんだね。素晴らしい。

俺の母の実家は豪農だったんだが、後を継いだ母の兄が農協に田畑全て騙し取られたよ

子供に残してもいい事ないから
寄付するだろうな

シーゲル先生のサイン会やってないかな？

Stocks for the Long Run一冊購入につき握手券とサイン券が付いてくるみたいなw
完売不可避。

遺産と遺書とシーゲル本を遺せばいいじゃない

>>417
遺書とまでは行かないけど、もし不慮の事故で亡くなった時用に、
弟へ書面で書き残しているｗ

米国株を少しだけ売却したが、確定申告めんどくさいよね。
買ったときの為替レートなんて覚えていないし、調べようにも期限があって
わからなくなってしまったり。それと思ったのは米国株って換金性悪いね。
売却してから銀行口座に移すまで４営業日はかかる。システムメンテナンスも
しょっちゅうある。

みずほのTTM一覧使ってるわ

自分は oandd の TTM 使っている。
日本の祝日に取引することが多いから。

>>419
毎年継続して適用するなら、買値も売った時の為替レートで良いって税務署で言われたよ。

そんなウマイ話は聞いたことがねぇｗ

うまい話すぎるwwww

今は得だけど買った時に円安、売った時に円高だったら損だから長期的にトントンってことか。

確定申告で質問です。申告は約定価格ですか、それとも受け渡し金額ですか。

税務署に聞けよ

約定価格

アダストリアホールディングス大暴落

hdv一本で行こうと決め、チマチマ買い増ししてる今日このごろ、横目でibbが爆上げしてるのが気になります。

バイオはバブルなんでしょうか。
みなさんはバイオ買いたい衝動に駆られませんか？

ヤバイオ

ヤバイオ

ヤバイオ

うちは５％くらいをバイオにする計画。銘柄はIBBじゃなくてBBHやけど。
保有がバイオ以外まっかっかで笑える。
すれ違いすまそ。

ヤバイオ

医薬セクターはＥＴＦじゃ。全然配当もらえんけど倍になったから結果オーライでいいや。５年くらいかかってるけど

ヤバイオ

成長の罠

アンダーパフォームする
↓
安価で株が買えるため再投資で株数が増える
↓
配当金が増える
↓
ｳﾏｰ

バイオセクター（IBBとか）はここ数年凄い事になってるけど
今の勢いが未来永劫続くのはありえないし、ここから買うのは勇気いるね。

爺「バイオセクターはポンカス」

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=BRK-A&l=on&z=l&q=l&c=ibb&ql=1

ヤバイオ

みなさん、ご意見どうも�dｸｽです。
バイオ買いけど、買ってはならぬという戒めを心に刻むことができました

別に買ったらあかんなんて誰もいってないだろ。
暴落したり買うチャンスがあれば拾えばいい。

バイオって、安定して利益だしてるの？
永遠の成長株というイメージてす

アムジェン、ジェネンテック（ロシュが買収）、ジェンザイム（サノフィが買収）、ギリアド、バイオジェン、セルジーンあたりの大手はかなり利益出てる。
一般的なバイオベンチャーは殆ど赤字。

ほとんどヤバイオしか言われてないのに悟りを開く訓練された住人

ヤバイオ

バイオ一点集中とかはさすがにあれだけど
ポートフォリオのヘルスケア部門のスパイスに
バイオETFをいくらか入れるとかは問題ないと思う。
まぁ今から参戦は危険な香りがするけど。

アダストリアホールディングス大暴落

シーゲルばかりを信仰するのもどうかと思って、
「オニールの成長株投資法」を読んでみた

序盤から100ページぐらいにわたって過去200年における主要な上昇チャートが載ってた
チャートがコーヒーカップの取っ手状になった部分で買うといいらしい
俺はそっと本を閉じた

買い場到来！
しばらくは楽しくなりそうだね
PMが5%行くといいな

￥１０３〜１０４の時に＄を売ってしまったからもう＄が無い

まだ5％offくらいのもんだし、買い場って程ではないと思う。
とりあえず徐々にドル転だけしていこうと思う。

>>454
あと五パーセントくらいは待ちけ？

先物14000割れた

おはよう

>>451
＞チャートがコーヒーカップの取っ手状になった部分で買うといいらしい
＞俺はそっと本を閉じた

チャートとコーヒーカップをうまく重ねられないんだが…チャートを90度動かすってこと？

カップ・ウィズ・ハンドルで検索するよろし。

翻訳者も意味がわからないまま翻訳したのか・・・

>>458
理解した

PMはNISAで実質無税で5％丸々お小遣いやな
100万払えば5万貰える

1億で税引き後400万か
生活できるな

しかも毎年増配でっせ

MOのが税金1割持ってかれても利回り良くね？

配当込みのKOKUSAIインデックスが2.4%の利率で、インデックスファンドだと無分配なので
ニッセイ外国株式インデックスファンドに配当を再投資しても、これに勝る投資先がないような気がしてきた
高配当ETFのHDVでも3.25%で税金が3割近く取られるから、いい再投資先とも言えない

>>463
利益伸び鈍化　＆　配当性向高い　
よって、もうそろそろ限界

>>465
俺最近そう思うようになってきた。
確定申告すれば多少税金戻るけど、確定申告するほど売却しないし、逆煮申告すると外国税額控除効果低くなる。

>>465
なるほどね〜
でも、指数そのものはモーニングスター高配当指数の方が強そうじゃねえのけ？
だとしても税金取られてアドバンテージ０って話かw

株価は利益ではなくてコストだからな

コストが下がると投資がしやすくなる

Cup with Hundleって要はブレイクアウト
戦略の一つだよ。あんなの単独で使える
訳ない。やはりシーゲルの投資法が王道
ですよ。

＄は￥１００割ると思ったけど駄目か。次回まで寝るか

そして５年の月日がながれた。。。

そう、時は１ドル160円の超円安時代

配当金の円換算額上がるからそれもよかろう

配当王に俺はなる！

ありったけのドルをかき集め〜
PMを買い増しに行くのさ〜 ナン ピン！

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140206/k10015054361000.html

米最大手ドラッグストア たばこ販売中止　2月6日 8時51分

アメリカ最大手のドラッグストアで、全米各地に店舗を持つ「ＣＶＳケアマーク」は、健康対策のために、すべての店舗でたばこの販売を中止すると発表しました。

たばこの販売を中止するのは、全米に７６００を超える店舗を持つ、アメリカ最大手のドラッグストア「ＣＶＳケアマーク」です。
ＣＶＳケアマークは、これまでたばこを年間２０億ドル分（日本円にして２０２０億円）販売してきましたが、ことしの１０月までに全面的に販売を取りやめるとしています。
その理由について、ラリー・メルロＣＥＯ＝最高経営責任者は、「私たちは健康のためにたくさんの薬を取り扱っている。健康を害する要因となっているたばこを店で売ることはできないと判断した」とコメントしています。
ＣＶＳケアマークが販売してきたたばこは、全米で販売されるたばこのおよそ２％に当たり、今後こうした動きがほかの小売りにも広がるのか注目されます。
アメリカ最大手のドラッグストアが、たばこの販売を中止すると発表したことについて、オバマ大統領は５日、声明を出し、「国民の健康によい影響をもたらす選択だ」と称賛しました。
そのうえで、「今回の決定は、喫煙に関係するがんや心臓病などを減らそうとする政府の取り組みを推進させるものだ」と歓迎しました。

ドラッグストアに売ってねぇから禁煙するか
とならないのがタバコ

ありったけのお金でKO買いまくろう。

ふっふっふっ。今回の暴落もなにもしなかったぜ

探し物は何ですか〜

見つけにくいものですか〜

>>479
お前か。今晩ものすごく上げた奴は。
何千億買ったんだ？

株価も戻してしまって、このスレ的には残念ですね。

シーゲルマニアの皆さんに聞きたいのですが、
「株式投資の未来」の8ページの表1-1にある、「1株当たり配当」は、
何のことを指してるんでしょうか？配当利回りが次のページの表に出てきてるから、
配当利回りでないことは確かなんでしょうが、だとすると一体なんなんでしょう？

>>484
EPSのことでは？

諸君、靴磨きの少年がついに。
デカイの来まっせ！

>>484
年間平均EPS成長率
ちょっと下に書いてあるぞ

新興国が軟調でVWOの配当利回りあがってるから

NISAは

HDV VIG VWO

の3等分にするかな。

VWOは1年後には3割引で買える気がする

新興国は優良配当成長株が少ないからダメ

ＥＴＦなんて来年の配当額判らないのに配当利回り上がってるもくそもないだろ

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中のセクシーボリンジャーワタナベくんがついに登場！！
饒舌なワタナベくんと本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗ

★新田ヒカル年表参照

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6946724366097/

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中のセクシーボリンジャーワタナベくんがついに登場！！
饒舌なワタナベくんと本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗ

★新田ヒカル年表参照

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6946724366097/

円安とは日本の金融資産や不動産、労働力が安く買い叩かれるわけだ。
円高とはアメリカの資産、労働力を安く買い叩けるわけだ。

みんな米国での源泉徴収分って確定申告で取り戻しているの？

外貨預り金や配当金で外貨MMFを買った場合の為替差益とかも考えだしたら、すごい手間になりそうだけど。

何回か話題に出てるけどたぶん誰もやってない

>>496
返信ありがと。
ブログとか見ててもあんまり外国税額控除ネタが出てこないのが多いから、
してない人の方が多いのかもねw

>>496

少なくとも、俺はやってる

ちなみに、FirstradeやIB使っている人で、申告していない人は脱税だからね

>>499
20万までならリーマンなら申告義務なしじゃないか？

>>496
俺もやってる

20万なんてすぐに超えるから、確定申告のやり方は
知っておいた方が良い。

フツーに分離課税で通ってるね＞外国税額控除
ここ3年間（今年で4年目）、とりあえず質問とか調査は来てない

税務署の雰囲気的に、外国株式の損益とか配当とかには不慣れな
感じだね。受付も、ただ書類渡して追加の税金を支払うだけだし

シーゲルスレッド12から転載
今、楽天証券の配当金を計算しているんだけど、全部再計算しないとダメっぽい

--------------------
624：名無しさん＠お金いっぱい。：sage：2013/01/25(金) 22:01:58.75 ID:FES2A8Wg0
楽天は、なぜか知らないが、配当の支払いや、株式分割やスピンオフの割り当てが
SBIより1週間ほど遅い。
ただ楽天は、年間の支払い通知書で、外国株の配当の課税額がしっかり一覧で計算されているので
確定申告の時はSBIより便利（合計額を書き込んで書類は紙1枚提出するだけでいい）。


660：名無しさん＠お金いっぱい。：sage：2013/01/29(火) 01:42:00.12 ID:vzcQ62cr0
>>624
楽天の支払通知書、外国税額天引き後の金額が配当の額として記載されてるから外国税額控除受ける時、再計算する羽目になるような

>>504の続き

過去何回か、「楽天証券の場合には、支払通知書を1枚添付するだけで良い」
っていう書き込みがあったと思うんだけど、楽天証券の支払通知書には
「外国で課税された金額の合計」は記載されていないから、自分で再計算しない
とダメだよね？？？

>>500
それ勘違いしてる人多いけど、海外口座は1円でも申告義務あるぞ。

>>505
今日、早速、確定申告を提出してきた。FIrstrade、SBI両方口座あり。
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/foreign/etf/guide/basic8.html
のイメージ記載Ｃ項目を合計すれば問題ないのでは？(四半期毎の配当であれば、4回分の合計)
持って行った先の税務署担当者は、提出(申告)すれば問題なしとの雰囲気で特に指摘はなかったよ。

>>507
補足
四半期毎の合計はFirstradeの方です。
SBIは四半期毎に配当が出ていれば、その書類を1枚毎の添付し記載したよ。

>>506
なんで？根拠は？

>>500
＞20万までならリーマンなら申告義務なしじゃないか？

自分で良く分かってないのに、その上から目線はしびれます

>>509
横からだけど、ここの(注)1
ttps://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm

>>511

それを見るとFirstradeでの配当所得が２０万円以下の場合で、
給与所得者の場合は、
１〜７にいずれにも該当しないので、確定申告は不要と読み取れます。


注１って、「1　上場株式等の配当や少額配当などで確定申告をしないことを選択したもの」のことです？

>>512
そう。その注１ですね。

大前提として、申告する必要がない人というのは
あくまで条件に合致した人に対する特例
注１より上場株式の配当金は、20万以下かどうかの判定基準項目ではないので
申告する必要がないという特例を適用するための条件ではない

とはいえ海外関連なんて税務署や担当によって解釈が異なってくるんで
自分で担当税務署に確認するのが一番

税務署なんかに問い合わせたら痛くも無い腹を探られるだけ。
何も言わないのが最良。

やましいことしてないなら問題ないが

税務署がいいと言ってもその上の国税がダメと言ったら簡単にひっくり返るよ
税務署の職員は一番下の方だし、海外絡みは税理士ですら難しい

普通に読むと給与所得と配当20万以下だけの人は申告不要

でも、医療費控除や株の譲渡損繰越を申告する場合はその20万以下の配当も入れないといけない

>>505
これは本当に再計算必要、外国税額控除の明細書くとき簡単におかしいことに気がつくものだけれど
申告もれにつながるから楽天証券は改善して欲しい

国内証券シーゲル派は払うと言うより取り戻すために申告せんとアカンな

高配当銘柄はDRIP目当てでIB(Firstradeがベストだが当局介入による口座閉鎖のリスク大）
低配当銘柄は国内証券

>>516
国として何か方針を示すなら別だが
大手企業の外国為替が絡む税制ですら担当税務署の判断なのに
こんな事案に国税が口挟む事はない
>>517は勝手な思い込み

>>520
IBにDRIPなくね？

>>522
IBは手動DRIPだな。

>>521
前提はサラリーマンで国外証券口座の配当が20万以下の人だよね？
であれば確定申告書提出義務者ではない
>>511の読み方は源泉徴収されてない所得が20万超える人は確定申告書を提出しないといけない、という意味
申告不要と確定申告しなくていいというのは同じ意味ではない

ついに19000回の大台突破！！！
投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中のセクシーボリンジャーワタナベくんがついに登場！！
饒舌なワタナベくんと本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗ

★新田ヒカル年表参照

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6946724366097/
http://fast-uploader.com/file/6946723902432/

>>522
IDにDRIPが入ってるのかと思って探してしまったぜ。

投函して待つ事5週間やっとNISA口座開設した。
HDVとVIGでも買うかな。それともKO,PM,MO,キヤノンあたりにするか…

どういう思考回路でキヤノンなんだよ
スレタイ読め

キャノン買うくらいなら、第一三共か三井物産あたりの方がｲｲﾝｼﾞｬﾈ
漏れは日本株・中国株は買わない主義なんであれだが

デジタル一眼は、売って終わりのビジネスだから、
商品か行き渡ったら終わりだと思うけどね。

後進国が発展してビジネスが盛んになったら消耗品も含めたオフィス複合機の
需要が増えるし、人々が豊かになれば、ブランド重視でカメラ趣味をたしなむ人間が増え
買って終わりではなく様々なレンズも次から次へと揃えたくなる。

>>531
決算資料見てないでしょ？

日本も米国も高値圏にあるけどみんな何買ってるの？
NISA枠で100万確保してたんだけど今じゃないかなっと・・・
暴落待ち？ｗ

米国は高値圏とは言えない。日本株は天上その通り。

個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。
個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。
個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。個別銘柄はスレ違い。出ていけ。

>>535
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！

どうせ上がったり下がったりするんだから自分なりの尺度で高いと思うなら買わないほうがいいぞ
俺は生活必需品銘柄一年以上買ってないわ

暴落待ちだな。
どうせ良い銘柄を選んだって暴落時はまとめて投げられるから
その時拾えばいい。
事件はいつも突然やってくる。
911しかり311しかり
気長に待て。

シーゲルは
割高な株を避け、暴落時も買い増しを続けることを薦めてるけど
暴落待ちを薦めてはいないよね

暴落した所で生活費需品を買うって馬鹿だよ。
暴落してもたいして下がっていないのだから。

株高局面で景気減退対策でディフェンシブ（生活必需品、ヘルスケア）に乗り換えて
暴落した所で景気敏感株（資本財、金融）を買い直すのが王道。

問題は、現状があまり高くないということ

チャートでみたら高いんだけど、
ファンダでみたら、高くも安くもない水準。だから悩ましい

新興国破綻が起きたらファンダも劇的に悪化するよ。

生活必需品はどれも高すぎて買えるものがない

何を持って高いとするのかが意味不明。

高い安いの絶対的基準なんてないよ。
主観以外にありえない。

過当競争にさらされている企業のPER10倍は安い？高い？
市場を独占している企業のPER30倍は安い高い？
景気循環株のPERって信用できんの？
などなど

もしくは市場を支配するマインドの肌感覚。
日経8000円割れの時の投資なんてするもんじゃないという空気
「野も山もみな一面の弱気なら、阿呆になって買いの種撒け」と言うよね。
そういう曖昧なものでしか高い安いは計れない。

まぁ、「高くて買えない」と言うと必死で「高くない」って
噛みついてくる奴がいることが高い証拠とも言えるね。

PER 20倍 なら 利益率5%
PER 25倍なら利益率4%
企業の成長が利益の源泉という人じゃなければ、ここら辺が買って良い価格の
上限でしょう

>まぁ、「高くて買えない」と言うと必死で「高くない」って
噛みついてくる奴がいることが高い証拠とも言えるね。

これ、結構良い視点だね。

自分の買った価格を正当化したいからあんなに必死に噛み付いてくんだろうな
どの銘柄とはいわんけど

少なくとも、割安ではないけど、個別の銘柄でみれば、買っても良いレベル

>>222
タバコ禁止にしたらこれと同じ事が起こる。
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/jikenbo/028capone01.htm
タバコ禁止ががありえない事が良く分かる。

まあ当然だわな

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中のセクシーボリンジャーワタナベくんがついに登場！！
饒舌なワタナベくんと本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗ

★新田ヒカル年表参照

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6946724366097/
http://fast-uploader.com/file/6946723902432/

2014/02/24 15:28 トムソン・ロイター 〔アングル〕米消費財大手のコスト削減に投資家から厳しい視線

［ボカラトン（米フロリダ州）　２３日　ロイター］ - 投資家は「キャドバリーチョコレート」で知られる
モンデリーズ・インターナショナルMDLZ.Oや食品のキャンベル・スープCPB.N、
日用品のプロクター・アンド・ギャンブル（Ｐ＆Ｇ）など消費財大手に対する苛立ちを募らせている。

消費財分野ではオーガニック食品のホワイト・ウェーブ・フーズWWAV.N やコーヒーマシン製造・販売の
グリーン・マウンテン・コーヒー・ロースターズGMCR.Oなど中小がリスクを取り、シェアを手に入れているのに対して、
大手はコスト削減やブランドの手直しで利益を上げようとしているためだ。

消費財大手は先行きが不透明なときに投資家にとってのディフェンシブ銘柄だった。
しかし北米と欧州の需要低迷、新興国市場の冷え込み、ソーシャルメディアやネット検索、
商品比較ツールの拡大に伴う激しい消費者のし好の変化などに苦戦している。

昨年は米食品大手ハインツの買収で配当増や事業買収への期待が高まり、食品株は買いを集めた。
しかし今は投資家が資金を引き揚げ始めており、生活必需品は過去６カ月のパフォーマンスがセクター別で最悪となっている。

生活必需品株は一段と値を下げるだろうとアナリストは警告している。

Ｓ＆Ｐ１２００生活必需品株指数の過去５年間の合計リターンは１１７％で、１０セクター中で６位。
しかしこの半年間ではリターンが０．５５％低下して順位は最下位だった。

ウェルズ・ファーゴの食品アナリスト、ジョン・バウムガートナー氏は「基本に立ち返りつつあるが、
これは非常にひどいことだ」と分析。生活必需品株はまだ割安ではなく、値下がりの余地があるとみている。
こうした企業はキャッシュフローが潤沢で配当も高めのため、トムソン・ロイターのデータでは
予想業績に基づく株価収益率（ＰＥＲ）が１８倍と、成長急なハイテク株（２０倍）とそれほど違わない水準にある。

＜追加コストカット＞
ネスレNESN.VXがスポーツ栄養食品のブランド「パワーバー」を手放したり、
ユニリーバULVR.Lがピーナッツバター事業の「スキッピー」を売却するなど、
大手の中にも採算性の悪いブランドを処分する動きが一部でみられる。
しかしほとんどの企業は何年にもわたり事業の買収や売却、新製品の開発を通じて
改革に務めたにもかかわらず、大きな進展はなかった。

先に米フロリダ州ボカラトンで開かれた消費財アナリストの会合でも、
売り上げを伸ばさずに目先の利益を押し上げる、おなじみの経営戦略が何人かの企業幹部から示された。

クラフト・フーズから分社化したモンデリーズは、物言う投資家ネルソン・ペルツ氏が
取締役会に加わったことを受けて、利益率改善計画の概略を発表。
同社のアイリーン・ローゼンフェルド最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
戦略にはハインツに出資する、コストカットで知られるブラジルの資産家の支持する
緊縮方式が含まれているとした。 Ｐ＆Ｇも北米の供給網を再構築してコストを削減する計画を示した。

これに対してアンースト・アンド・ヤング（Ｅ＆Ｙ）のグローバル消費財チームの主席アナリスト、
アンドルー・コスグローブ氏は「会合では企業の中核事業への回帰が大きなテーマとなっている。
しかしこの中核事業というのは今の時代に即しているのだろうか。世界は変化した」と述べた。

会合ではドイツ銀行のアナリストのエリック・カッツマン氏が、
キャンベルスープが示した高級スープ事業の拡大計画にかみついた。

カッツマン氏は「キャンベルが高級スープ事業への進出について説明するのをだぶん１０回は聞いただろう。
そのすべてが失敗した。だから今回成功するはずがない」と迫り、
キャンベルのデニス・モリソンＣＥＯが高級スープ分野は比較的新しいことなどに理解を求めた。

（Lisa Baertlein、Martinne Geller記者）

全文じゃなくてタイトルとURLだけでいいよ

KXI全力とか生活必需品全力厨に対して強制的に見せて精神的ダメージ与えるのが狙いだろうから本文じゃないと意味ないでしょｗ

われわれシーゲル派の生活必需品株への信仰心が試されているんだ

そんなに意固地にならなくていいだろw各々高い安いの判定基準があるはずだからそれに従えばいい

>>556
インデックスとKXIの長期的なチャートを見てみると、上昇相場時には、常に
インデックスに負けてるけど、下落相場に強いので、
長期的には、インデックスを上回るのがみてとれます。

今は上昇相場なので、安心して放置で、良いと思うよ

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中のセクシーボリンジャーワタナベくんがついに登場！！
饒舌なワタナベくんと本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗ

★新田ヒカル年表参照

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6946724366097/
http://fast-uploader.com/file/6946723902432/

むしろ絶好の買い場が来た、と喜ばせるだけだろ。

>>559
生活必需品はEPSが安定しているから、景気後退局面ではインデックスより
パフォーマンスよくなるのは当たり前。

逆に言えば上昇相場で生活必需品に全力投資している奴は「アホ」なんだよ。

＞インデックスに負けてるけど、下落相場に強いので、
＞長期的には、インデックスを上回るのがみてとれます。

これは間違い。
今まで生活必需品がインデックスを長期でアウトパフォームしていたのは
「過去は」優れた企業の割合が高く、他のセクターよりROICが高い等の理由により
EPSの長期成長率がインデックスに勝っていたからであって、この前提が崩れたら
生活必需品セクターは、インデックスにすら勝てなくなる。

×（生活必需品セクターは）下落相場に強いので、長期的にはインデックスを上回る

○（生活必需品セクターは）上昇局面で弱いかわりに景気後退局面でも業績が比較的安定しているので下落相場に強いが、それが長期バイアンドホールドでインデックスをアウトパフォームする根拠には一切ならない。

>>562
明確な数字を出して説明して下さい。

相場が天井を付けたシグナルかねぇ。

いわゆる黄金銘柄が数十年の超長期リターンで市場を大きくアウトパフォームしているのは、
企業買収の目利きや経営能力やブランド管理などの優秀性を含め、ゆったりではあるけれども
超長期で市場平均を超える成長率を達成してきたからであって、セクターが生活必需品や
ヘルスケアであったからではないからねぇ。

過去は、市場の平均より優秀な企業が特定セクターに多く、それが特定セクターの市場に対する
アウトパフォームをもたらしたという結果論でしかない。

SBI証券　米国特集（その1） 〜企業の競争力の源泉は何か？〜　より

生活必需品（食品・飲料・タバコ、家庭用品・パーソナルケア）の過去20年リターンって最下位争いに近いんだねぇ。
https://a248.e.akamai.net/f/248/29350/7d/pict.sbisec.co.jp/sbisec/images/base/g_market_report_tokusyu_140217_06.gif

期間の上位セクターに対する配当利回りの優位はせいぜい1%未満ぐらいだから配当込みリターンにしてもこの差は到底覆らないねぇ。

とはいえ、今からVISAやNIKEを買うのも勇気がいるぞ。

Consumer Staples（生活必需品）セクターは

過去5年ではSP500に負けてる
過去10年ではSP500に勝ってる
過去15年ではSP500に勝ってる
過去20年ではSP500に負けてる

今から20年や30年のリターンで生活必需品が市場に勝つか負けるかは“分からない”

ベータの観点が一切抜け落ちているのは何故？

アウトパフォーム狙いではなくリスクを抑えたりタイミングの失敗に起因する
損失を避ける事を重視するなら生活必需品ETF良いんじゃない。
低ベータ、長期ボラティリティ低、シャープレシオ高（少なくとも今までは）。

うへぇ、結局スパイダー買う他無いな

>>569は正確にはKXI（グローバル生活必需品セクター）じゃなくてSP500を構成する生活必需品セクターの話（米国企業）だよな。

まぁ欧州や日本の生活必需品含むかどうかなので、結果はたいして変わらないだろうけど。

ただトータルリターンや株価上昇はともかく、優良な連続増配銘柄が生活必需品セクターに多いのは間違いないので
配当成長投資を行うのならやはり生活必需品がポートフォリオの主軸になると思う。

セルいんメイに備えて早くも現金準備した

ん？
Sell in Mayは5月が天井だから5月に売り抜けて秋まで相場から離れろというアノマリーだぞｗ

今年は年初グズグズしたから、天井メイより先にずれ込みそうじゃねぇけ？

中国影銀行が怖いなあ
理財商品の償還は今夏がピーク

中国バブルが破綻しても生活必需品なら安心

>>569
これって配当も含めての数字？
自分は銘柄選択は難しいからＥＴＦと高配当銘柄（３％以上）に投資してる

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中の『セクシーボリンジャー・ワタナベくん』がついに登場！！
饒舌な『ワタナベくん』と本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗ

★新田ヒカル年表参照

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6946724366097/
http://fast-uploader.com/file/6946723902432/
http://fast-uploader.com/file/6948682743997/

お前ら、出番ですよ

海馬終わったお

また買えなかった

辛抱足りんな

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中の『セクシーボリンジャー・ワタナベくん』がついに登場！！
饒舌な『ワタナベくん』と本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
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★新田ヒカル年表参照

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6949411041310/
http://fast-uploader.com/file/6949642440357/

米国企業は借金で自社株買い・配当を出して株価を
下支えしているだけ。金利が上がったら自社株買いの
原資が無くなって、一気に暴落するよ。

Firstradeの Visaデビ復活
ttp://www.alt-invest.com/offshore/others/2014/03/post_7.html

>>588

読んだけど、↓のように書いてあるよ
This service is available for domestic account only.

ここのスレ勉強になります
自分もいつ暴落がきてもいいように金貯めてます
周りの人間は自分の物欲に気持ちよく使っているみたいですが.....
自分は暴落したとき発射できるキャッシュを持っていないリスクがあまりに怖い
みんなからは馬鹿みたいに貯金してるつまらない奴だと思われているんだろうな.....

配当課税がべらぼうに上がったら、シーゲル派も終わりだな
日本国が最大のリスクだわ

>>591
× 配当課税がべらぼうに上がったら、シーゲル派も終わり

⚪︎ シーゲル派もどきの個別運用者が終わり

ガチのシーゲル派はETFやインデックスがメインだろうから、取り戻せないコストが少し増える程度だろ。
言ってしまえば、米国の比率が高いインデックス投資家みたいなもんだろ。

文字化けしたわ。。下はマルな。

英国の無配当ETF買えばいいじゃん

VODフォンをForstradeで買ってる方居ますか？
株式併合で、何だか訳の分からん事になってるんですが、
誰かおわかりになる方居ませんか？
配当は7%になってます。

>>592
インデックスファンド買ってる奴、このスレにどれだけいると思ってる？

信託報酬料高いから買わない

言っとくけどＫＸＩだってインデックスファンドだぞ

ジェレミー・シーゲルの言葉によると. 1871年から2003にかけて、 インフレ調整ベースで、株式の累積リターンの97％は、配当再投資が生み出してきた。 値上がり益（キャピタルゲイン）が生み出した部分は3％にすぎない。

>>599
97%という数字は、あたかも配当再投資しなければ殆どリターンが
えられないかのような印象を持たせるが、運用期間が超長期な
事を利用した単なる複利のマジック。
キャピタルゲインが4%、配当込みリターンが7%の場合、
配当再投資しなければ177倍、配当再投資すれば7067倍。

現実的な30年程度の運用期間なら、そこまでの差は出ない。
配当再投資しなければ3.2倍。配当再投資すれば7.6倍。

キャピタルゲインが約4%
インカムゲインが約3%

というシンプルな話を複雑にするシーゲル先生

シーゲルは配当にかかる税金は考慮せずにリターンを計算しているからな。

海馬来たのけ？

まだまだ先だよ

このまま上がっても知らんけど

>>605
上がってくれたら利益出て嬉しい。
下がったら買い増しで来て嬉しい。

美しい人生よ〜

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http://fast-uploader.com/file/6949642440357/
https://twitter.com/watanabesexy

個人で１００兆円以上の資産を運用する新田ヒカル（平野敏郎）
日本にもこんな大金持ちがいたのかと驚愕

過疎ってんな。

何度も個別株禁止と騒いだ人おったから、個別株の話題okのスレ建てて移動したからね

昔からMOとかPGの話題は出てから、最近出てきた「ETF以外の話題禁止」って言ってる基地外はほっとけばいいよ

PMって予想ROEがマイナスなんだけど、
なんでだろう？予想EPSはプラスなのに、そんなことってあり得るのか？

>>613

債務超過かな？
けど、債務超過で配当だして良いのかな？

>>614
自社株買いやり過ぎ。多大な安定的キャッシュフローあるから
大丈夫ということだろう。
配当はキャッシュフローから出してるが近年は厳しいのは確か。
もう増配余力ないよ。

ＰＭは増配しなくなるのかな？魅力が無くなってしまうけど・・・。
でも経営陣もそんなにバカでは無いかと思うが・・・。

>>613
自社株買いをやって大量のtreasury stockがつみあがっている銘柄は
バランスシートの自己資本がどんどん小さくなって最終的にマイナスになるから
形式上は債務超過でROEが異常値になるだけの話。
もちろん実際の経営状況は儲かりまくっているわけで何の問題もない。
PM以外でもLMTとかCLも自社株買いの影響でROEが異常に高くなっているが
これも同様の理由。

ＲＯＥ重視経営の弊害か？

重視っていってもマイナスにはしないだろw
金の使い道ないわりに成長余地がないい、ゴメン！って
株主にばら撒いてるんだろ

ほ

香港のyahoo finance見てると金庫株が＋になってる会社があるけどどういう状態？
計算した感じーの間違いではないようだ

謎ですな。自己株式が資本でプラス計上になるのはおかしい。

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株式会社アメリカ合衆国(VTI)に投資するのが一番手堅い気がしてきたわ。

>>624
全銘柄投資で信託報酬も激安だからなぁ。

せっかくのUS＄は個別銘柄に使うことにした
今後指数は国内のS&P５００ETFで行く。出来高むちゃ少ないけど大丈夫かいな

手数料格安、特定口座にも対応、配当二重取りも回避！出来高全然ないけど

東証上場の大半の外国株ETFはありえないぐらい出来高が少なくて萎えるね。
流動性低すぎるし上場廃止の可能性もある。

1588,1589は長期用にうまく活用できるETFだけど、ETF自体、インデックス投資自体が世間に知れ渡っていないのでこんな出来高になってしまう。
もう少し書店や雑誌がインデックス投資の特集をして、ランダムウオーカー、シーゲル関連、敗者のゲームを大量に置かないと、長期用のETFが次々廃止になり、投機用のETFしか生き残らなくなる。どうにかならないものか。

書店も売れない本を置きたくはないさw

1588.1589は手数料安くて良いんだが出来高がな…
VTは売買手数料高いけど今年はキャッシュバックあるからドルコストしてみるか

日経平均株価が35年前の水準に戻ればインデックス運用に耳を傾ける人も出てくるかもね

わざわざ日本株に執着する意味が分からないのですが。

日本居住者が外国株を買えるようになったのはわずか15年前のことなのですが。

だから何？

15年後に売り買いが自由にできない時代に逆戻りしても不思議ではない。

日本に生活する事がカントリーリスクになる可能性も

今買うベストetfってなんじゃろか？

VOO

VSS

無難にVT

税金で抜かれたくないので配当なし世界株のIWDA

eesだろ。このスレなんだからwisdomtree一択。

ネスレってもうだめなんじゃないの。
コンビニコーヒーとかブルックスとかスタバとかマックとか。

>>644
キットカット最強に旨い。

EESはVBとパフォーマンス変わらん。信託報酬が低くて出来高の多い
VBの方が良い。

>>644
ネスレのコーヒーの売り上げ比率は、二割くらい

あと、いろんな国に行ったことがあれば、わかると思うけど、
ファーストフードや、コンビニみたいな業務形態が文化的に受け入れられない国
もあるし、そんなに悲観することは無いと思う。

俺もvb持ってるけど、vbの5年間のパフォーマンスは25%、eesは28%くらいよ。
2008年もeesの方が4%くらい上。

パフォーマンスに変わりがないなんて言えないし、信託報酬のわずかな差なんて吹き飛ぶよ。
どっちもs&p500とかましてやtopixとかよりかは上だけど。

midcapのezmもパフォーマンスいいし、配当に注目したetfはパフォーマンスイマイチだけどearningsに注目したetfは市場平均を2〜4%上回れるんじゃないかと思ってる。

日本株って何であんなにゴミなの？

>>644
西欧のネスレ率は相変わらず圧倒的だよ
旅行したらわかる

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中の『セクシーボリンジャーワタナベくん (@watanabesexy)』がついに登場！！
饒舌な『ワタナベくん』と本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗ

★新田ヒカル年表参照　http://blog.hikaru225.com/?eid=1034703

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6951462222535/
http://fast-uploader.com/file/6951462385835/
https://twitter.com/watanabesexy

これによるとixc割安らしいんだが、エネルギーって今後どうなん？
http://www.etfresearchcenter.com/tools/fund_detail.php?ETF_ticker=ixc&button=GO

さてと、いろんなサイトによって、perとか当然違うんだが、どこが一番信頼できんだべか？
ヤホー
グーグル
cnn
ロイター
etf.com とか
あとどっかある？

モーニングスター

>>652

信用できるというか、実績PERと予想PERの違い。
もしくは、予想値のばらつきに起因します。

一番、信用できるのは、IR資料で、そこから自分で計算するのが
良いと思います。
面倒だったら、morning startが無難かなぁ？

�dどす。いろいろ調べたり、考えたりしてみます。
モースタも見てみます

nkeほしいけど高いな。いつになったら暴落するんだろ。

シーゲル派になろうと思って特定口座使えるマネックス証券に口座開いたんだけど
ここでいいのかな

だめ

>>657
うーん。
ADR買わないなら、いいかもね。

フィラデルフィアに向かってお祈りするのを忘れないように

ADRも買えないし、NYSE上場のカナダ株も買えないんだよな、マネックス

ADR買う為の口座とマネックスの口座を分けたら
配当を効率的に再投資できないから凄く不便だな。

そもそもシーゲルの推奨するポートフォリオ組む場合ADRは必要ないでしょ

ADRなんてみんな何買いたいの。
アメリカに代替効かないような株があるとも思えん。

ありまくりでしょ。
イギリス株のADRは税制上のメリットも大きいし。

ETFにしても、英国の税制は魅力的だしね

>>666
イギリスETFだと分配器なしのIWDAくらいしか思いつかん。

イギリス株は配当にむらがあるのが気になるけど
税金がかからないのはいいよね

ユニリーバいいよ

GSK

シーゲルはADR買えといってるのか？

言ってないよ

うわ、レベル低すぎ…

>>657
"日本のネット証券"から投資するなら個別株をほとんど扱わないシーゲル派は
ADRは必須じゃない、此処で言ってる英国ETFはそもそも楽天もSBIも扱ってないし

個別株主体のなんちゃてシーゲル派ならADR扱ってる楽天、SBIもありだけど

そもそもシーゲル派、シーゲル投資なんて存在しない。
お前は「厳格なシーゲル派」でも自称してSP500ETF、海外先進国ETF、バリューETF、小型株、配当ETFでも買っとけ。

宗教は分裂するのが世の習い

>>675
なんちゃて扱いされてずいぶんお怒りの様子
わざわざスレ分けたのになんでこちらにいらしゃるのでしょうか

>>677
そもそも米国個別株メインの人間の殆どは、シーゲル派なんて自称してない。
ごくごく一部の人間が、シーゲル派とか言い出したからおかしくなっただけで。

個別株禁止なんて一人が騒いでるだけでスレの１番目からＭＯとかＫＯの話題は普通に出てる

シーゲルはポートフォリオの殆どを指数連動型のインデックスやETFにすることを推奨。
積極的な個別株投資はすすめていない。

しかし赤本の内容が、個別株の過去の分析メインなので、シーゲルの推奨を無視して個別株投資のバイブルにする人間が続出ｗ

これが勘違いと悲劇のはじまり

>>680
赤本のDIV戦略のところ読んでみ？
ポートフォリオの50%程度を個別株にすることも推奨されてるよ。
少なくとも、個別株への投資は禁止されてない以上、個別株の話題性も禁止できない。

>>681
タバコは想定内だけれども、KOあたりの糖分が敬遠され始めてるね。

投資が便利になればなるほどリスクプレミアが減って株投資の
期待収益が下がってくるな

お、おう

売り方買い方が両方多い銘柄は
ブレイクアウト、オシメでオーバーシュートしやすい気がする

>>671
買えとは言ってないが
DEO.AZN.GSK.BPとかは赤本に出てくる。
よく読めば遠回しに買えと言ってるようなもん。

シーゲルさんの本を読んだことがあれば、わかると思うけど、
「どのようなポートフォリオ、あるいは銘柄のパフォーマンスが良いか？」といった
内容が、ほとんどで、具体的なポートフォリオについては、あまり強く推奨して
ないんだけどね。

ポートフォリオの具体例を挙げるときも、「あえて一例を挙げるとすれば」
という但し書きが付いた上で、書かれているので、本に具体的な銘柄が書かれている。
書かれていないは、あまり気にしない方がいいと思うよ。

>>681

＞ポートフォリオの50%程度を個別株にすることも推奨されてるよ。

ありえないから。どんだけ恣意的にミスリードしてんだよｗ

シーゲルが赤本で推奨しているモデルケースポートフォリオは

ワールドインデックスファンド：50%（米国30%、非米国先進国20%）
高配当戦略：10〜15%（ただし恣意的な個別銘柄選択投資ではなく上位20%や上位Ｘ銘柄といったパッシブ投資、現実的にはETF利用）
グローバル戦略：10〜15%（グローバル100などETFを利用したパッシブ投資）
セクター戦略：10〜15%（生活必需品、ヘルスケア、エネルギーへの投資、これも忠実にやろうとするとセクターETF利用が現実的）
バリュー戦略：10〜15%（低PER銘柄群へのパッシブ投資、生き残り上位銘柄への機械的な投資、バークシャーハザウェイへの投資）

これのどこをどうとったら50%が個別株なんだろうねｗ

>>688
高配当戦略：10〜15%（ただし恣意的な個別銘柄選択投資ではなく上位20%や上位Ｘ銘柄といったパッシブ投資、現実的にはETF利用）
グローバル戦略：10〜15%（グローバル100などETFを利用したパッシブ投資）
セクター戦略：10〜15%（生活必需品、ヘルスケア、エネルギーへの投資、これも忠実にやろうとするとセクターETF利用が現実的）
バリュー戦略：10〜15%（低PER銘柄群へのパッシブ投資、生き残り上位銘柄への機械的な投資、バークシャーハザウェイへの投資）

まあシーゲル銘柄はこれらの要素含んでるからな
高配当でバリューでグローバルな生活必需品、エネルギー、ヘルスケアセクター
まあETFでやる方が良いんだろうけど
半分個別半分ETFならパフォーマンス対決も出来るしね

長い文章を、書いてもらって申し訳ないのですが、「個別株への投資は禁止」なんて、
結局、どこにも書いてないってことだよね？

シーゲル赤本の推奨だと、個別銘柄の1銘柄あたりのウェイトは
株式ポートフォリオの10〜15%の更に十数分の一〜数十分の一だから
高くても0.2〜1%といった所だね。
KOやらMOやらPGやらに1銘柄あたりポートフォリオの3%とか5%とか
投資しているのもシーゲル派とはかけ離れた別物の投資だって事だ。

>>691
で、どこに個別株への投資が禁止って書いてあるの？

個別株の話はスレ違い、出ていけ。個別株の話はスレ違い、出ていけ。
個別株の話はスレ違い、出ていけ。個別株の話はスレ違い、出ていけ。
個別株の話はスレ違い、出ていけ。個別株の話はスレ違い、出ていけ。
個別株の話はスレ違い、出ていけ。個別株の話はスレ違い、出ていけ。
個別株の話はスレ違い、出ていけ。個別株の話はスレ違い、出ていけ。

いやね、>>688-689の説得性が無い理由の一つに、シーゲル氏の言葉と、自分の解釈を
混ぜこぜにして書いていることがあると思う。

例えば、ヘルスケアセクターに投資するとして、なぜETFないと駄目なのか？
なぜ、個別株への分散投資では駄目なのかということを、自分の解釈を使わずに
シーゲル氏の言葉のみで説明してもらえれば、納得性が高まると思うよ。

赤本の290ページに配分は各々好きに調整しろって書いてあるから好きにすりゃいいんだよ

半分は分散の聞いたETFにして
後は自由で良いな
個別でもETFでもそこまでリターンは変わらないだろう。

お前の納得性なんかどうでもいい、帰れ。お前の納得性なんかどうでもいい、帰れ。
お前の納得性なんかどうでもいい、帰れ。お前の納得性なんかどうでもいい、帰れ。
お前の納得性なんかどうでもいい、帰れ。お前の納得性なんかどうでもいい、帰れ。
お前の納得性なんかどうでもいい、帰れ。お前の納得性なんかどうでもいい、帰れ。
お前の納得性なんかどうでもいい、帰れ。お前の納得性なんかどうでもいい、帰れ。

正直、個別株の場合、ポートフォリオの管理が面倒なので、ETFのみで
ポートフォリオを組みたいという気持ちもあるんだけど
日本の証券会社で投資するとなると、選択肢が少ないので困る。

そういった意味で、vanguardが申請中という16種類のETFに期待しているんだけど、
そろそろ認可される頃じゃないの？
去年の9月27日に申請しているから、もう半年経過したよね。

個別株の話題は禁止と騒いでた奴はいたが
シーゲルが個別株を禁止してるなんて話
ログをみたがお前が言う前は誰も言ってないわけだが
みんなに見えないものが見える人なのかな
ユーレイとかUFOとか

GOOG
AMZN
ORCL
V
WFC
DIS
MAT
T
PG
JNJ
GILD
MO
XOM

KXIだと管理報酬が高いし、構成銘柄のフィリップモリスとかユニリーバとか本来無税のものにまで米に
税金払わにゃならんし投資資金がある程度あるなら当然個別株を検討すべき

むかしセクターＥＴＦとかＶＴでＰＦ占められてたけどパフォーマンス悪いから捨てた

>>701
似たような考えで、わざわざfirstradeに口座作ってVDCに投資してる。
けど、それでもPMの税金は帰ってこないが…
KXIに限らず、iSharesは信託報酬高すぎ

セクター戦略は、医薬品、エネルギー、生活必需品を全てあわせて合計10〜15％だからな。
それぞれのセクター単体だとウェイトは３〜５％になるわけで、そのウェイトに対して個別銘柄の分散は無理がある（ＥＴＦの利用が不可欠）のは馬鹿でも分かる。
３〜５％のウェイトに対して１〜３銘柄しか投資しなければ、それはセクターリターンの代替にはならないからな。

あと、いうまでもないが、ＫＸＩがポートフォリオの３０〜５０％とか
個別株の単体ウェイトが３〜２０％もあるような投資はシーゲルとはかけ離れてるからな。
それが良い悪いではなく、シーゲル派を名乗るのはありえないってこと。

統計学上の分散を得ようとすれば、一般的な学説では25〜30銘柄が必要とされる、
100歩譲っても、10銘柄程度には分散が必要。
3〜5%のウェイトに対して、個別銘柄の単体ウェイトは0.3%〜0.5%程度になる。

個人投資家のボリュームゾーン（73.5%が500万円未満）である株式保有額500万円未満層や
資産運用開始時期である初心者層や若年層を想定すると単体ウェイトは2.5万円以下になるので
手数料等を考慮すると非現実的。

>>704-706
残念ながら、それは、いくつかの仮定と解釈によりあなたが作り上げた、あなたの理論です。
シーゲル氏が、個別株への投資を禁止してるという出典を示して下さい。

何かしつこい池沼がいるな。
常識的に考えればETF使用で良いじゃないか。
超絶金持ちは個別株で良いんだし。

個人的には、半分を全世界投資。
半分はD-I-V指針に則って個別でも良いとは思ってるけど。

シーゲル氏は個別株への投資を禁止していないのに、個別株の話題を禁止しようとするから
こんなことになるんだけどね。

自分の勝手な解釈を付け加えずに、シーゲル氏の言葉のみで判断すると　>>695　になる。

いくらでもアレンジＯＫなら、なんでもシーゲル派になるなｗｗｗ
高配当株、グローバル企業、生活必需品、医薬品、エネルギー、ＲＥＩＴ、
バリュー株に投資してりゃシーゲル派ってかｗ　頭悪すぎ

半分ETFで後は自由にやれば良いじゃん
個別買ったらダメなんてどこにも書いてないし
小型とかそういう難しいのはETFを活用するべきだろうけど
本に詳しく書いてないから色んな捉え方をされるんだろうね

個別株のいいのは、バーゲンセールで買えるときがある。
悪材料やら、需給の影響などで。
そういう時に買い増し。
ETFとかだと、そんなにバーゲンってないな。

>>687

シーゲルさんの本を読んだことがあれば、わかると思うけど、
「どのようなポートフォリオ、あるいは銘柄のパフォーマンスが良いか？」といった
内容が、ほとんどで、具体的なポートフォリオについては、あまり強く推奨して
ないんだけどね。

ポートフォリオの具体例を挙げるときも、「あえて一例を挙げるとすれば」
という但し書きが付いた上で、書かれているので、本に具体的な銘柄が書かれている。
書かれていないは、あまり気にしない方がいいと思うよ。

個別株禁止してるやつって、頭固すぎ。

お？スピンオフした個別株スレを再度M&Aか？

個別株の比率から何から何まで自由なら、短期投機以外の株式投資ならなんでもシーゲル派になるなｗｗ

そもそもシーゲル派なんてシーゲル本人公認の定義がないんだから
なんだってイイ
英語を訳すときに「じゃよ」をつけちゃうのがシーゲル派でも俺は反対しないよ

そもそもD-I-V指針も、どうしても市場平均で我慢できない向きは…という消極的な推奨だろ。
赤本だけがシーゲルじゃないし、他の著作の内容も含めて総合的に判断すると
どう見てもシーゲルのど真ん中の推奨は、ETFやファンドを通した株式市場へのインデックス投資。

＞株式ポートフォリオの大部分を、コストが低く分散の効いたミューチュアルファンド（オープン型投資信託）、
＞上場投資信託（ＥＴＦ）、あるいはインデックスファンドに投資すべきだ。

シーゲルがはっきり書いているこれが全てだ。

個別株を禁止していないこと一点をドヤ顔で繰り返している痛いのがいるけど、シーゲルの本読んで、
シーゲルの推奨が、裁量的な選別による個別株投資ではないことを読み取れないのは相当アタマ悪い。

別に一般的なファンダメンタル分析や個別株投資が悪いわけじゃない。
ただ、それはシーゲル派でもなんでもない普通の株式投資だろと。

「一例としてこんな感じのＰＦ」と書かれてるものを金科玉条のように思いこみ
一方「『好きに調整しろ』と書かれてるよ」と言われれば「なんでもありか！」と解釈してしまう

Ｄ−Ｉ−Ｖの所を読むと高配当やバリューやセクター戦略のところは個別銘柄を買っても良いみたいな
感じで書いてるけど、ダウやＳ＆Ｐの配当利回り上位１０社とか、セクターの主要企業とか
生き残り上位２０社等を機械式に買って組み入れる投資する手法であって
個別銘柄を勘や裁量で選別して高いウェイトで持つ投資とは全く違うな。

別に宗教やってるわけじゃないんだからさ。
もっと自由に解釈してやってけばいいじゃんかよ。
それとも個別株投資に対する嫉妬か？

「非効率な個別株投資やってる馬鹿な奴らのおかげで
市場に歪みが発生してインデクッスオンリーの俺が得してるぜ」
くらいに思ってればいいじゃん

と、いうか個別株禁止してる人って、シーゲルスレを過疎化して潰したいだけなんじゃないかな？
過去スレで「シーゲルの言ってることは間違いだ、許せない」と粘着している御仁がいたが、
心理的に同根の気がする。

普通は701氏の考えに行き着くわな。それでもあくまで分散重視ならETFだし、それが吉と出るかもしれん。
個別株禁止してる人に聞きたいんだけど、MCD買いたいなーと思ったことはないの？
その時はVTで我慢するの？

>>723
クッスクッス

で、ここまで、「シーゲル氏が個別株への投資を禁止している」という出展の提示がない

ソースを出してもらえば、それで終わる話なんだけどね。

シーゲルが強く提言している

>>株式ポートフォリオの大部分を、コストが低く分散の効いたミューチュアルファンド（オープン型投資信託）、
>>上場投資信託（ＥＴＦ）、あるいはインデックスファンドに投資すべきだ。

をシーゲル派の定義だとして、「大半」は70〜80%だから最低でも70〜80%以上は
インデックスファンドやETF等に投資していて、残りの20〜30%を高配当や
セクター戦略やバリュー銘柄等の個別銘柄に分散投資するぐらいだったらいいんじゃない。

>>708

むしろ超絶金持ちこそETFなんじゃない？
資金多過ぎて個別株じゃ管理もめんどくさそうじゃん。

金持ちではない人ほど個別株の割合増やしてリスク取った方がいいと思うんだけど間違い？

>>728
俺もそう思う。

配分は、個人個人に任せればいいんじゃない。
おまえら人が損しても関係ないでしょ

>>728
>>729
そういった考えもあるな。
俺もMO、KO、MCD、PFEを老後の楽しみに持ってるし。
MO,PFEは好調、KO,MCDはぱっとしてない。

まぁ、VTが順調に育ってくれる事を祈るよ。

>>730
老後のこと考えると個別の方が良いんだよね
切り崩すのだと資産が減って気持ち悪いし
別に遺産残したいわけではないんだけどな

まあ、どうしてもやりたいなら、自分で個別株を買い集めてポートフォリオを作って、
無駄な時間とリスクをたっぷり取って、証券会社に何十回も手数料を払えばええよ

そんなことしてもリターンが上昇する根拠なんて何もないけどなｗ

KOは経営が心配だわ
役員に2.4兆円っておかしいだろ
バフェットも以前暗に批判してたしな
その辺が軟調な株価に現れてるんじゃないか

>>732

>>732
個人的には、だからブレ幅大きい個別株は
暴落したときに優良なものだけ買い集める。
指数はなかなか暴落しないからね。

>>735
上がるか下がるかはわからんので、ボーナス出たら適当にえいやっで買ってるｗ
後は積み立てて、ETFを購入。

>>733
KOなんて、年間利益一兆円くらいなのに、そんなに役員報酬払えるわけ無いだろ
と思ったら、マジだった


http://toyokeizai.net/articles/-/34315?display=b

市場にアンダーパフォームしまくってるのにふざけた話だな
自社株買いを殆ど役員報酬にまわすようなもの

理論上の上限である6.2億株分のストックオプションが全て行使された場合
現在の株価で計算すると24Bドル（2兆4000億円）になるという話で
実際に支払いが決まった報酬じゃないけどな。

まぁいずれにせよ法外なストックオプションで株主価値が希釈されたら
株主はたまったもんじゃないが。

今日、病院行った帰りに、ミニッツメイドのアップルを自販機で購入。
寿司屋でコカ・コーラ注文。西友で買い物した帰りに、
自販機で爽健美茶購入。土日はコンビニでいろはすのりんごかみかん
を購入。ネットでコカ・コーラ１６０ﾐﾘﾘｯﾄﾙを３ケース購入。
コカ・コーラの消費者独占力ってすごいと思う。ニーサで４０００ドル追加購入。

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中の『セクシーボリンジャーワタナベくん (@watanabesexy)』がついに登場！！
饒舌な『ワタナベくん』と本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗww

★新田ヒカル年表参照　http://blog.hikaru225.com/?eid=1034703

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6951462222535/
http://fast-uploader.com/file/6951462385835/
https://twitter.com/watanabesexy

個別株やるんだったら、最低50万ドル程度は資産が無いと
話にならないけど、お前らどれくらいの資産持ってるの？

ETFは401kで先進国インデックス100%で毎月2.3万積みたて始めただけだな。
あとは日本株をPFから処分して米国株に買いたいから暴落して欲しいとこだ

50万ドル程度あるけどそれ以下でも別に個別買いたきゃ買えばいいだろ

ゴミみたいな資産で個別株弄っても儲からないからやめとけって
言ってんの。
どうしても個別株やりたい貧乏人は、バクシャシーでも買っとけ。

個別株選別のほうがやりがいがあって楽しいし、夢があっていい。
嫉妬すんなよ。

>>742
じゃあ49万ドルなら個別株をやっちゃいけないのかと言いたくなるから、
○○が△△にならないなら個別株をやるべきではないとか、
別の言い方をしてくれないか。

まぁ、資金が少ないうちは、ETFの比率が多い方が無難だけどね。

考えれば考える程答えがでなくなるな

つか、IB証券だったらなんか1株から買えて手数料もバカ安だろ。

貧乏人でも分散投資できるし、資金力なくても不利なことない。

海外証券会社は、日本の規制当局に睨まれて口座強制閉鎖、ポジション解消
キャピタルゲイン強制課税のリスクがあるから使えない。

人によって考え方は違うんだから、どこに口座を開くかは、メリットとデメリットを
考慮して、自分で判断するよろし

金融庁の認可を受けていない証券口座なんか、怖くて使えないよ。
下手したら全額没収されるよ。

自分はFXで81円台でポジってるドル円を使いたいから使える証券会社限られるわ。

ETFって、損でしょ　仕組み的に
個別でポートフォリオを組むべきだね

安いのなら、信託報酬は0.2%以下だから、取引コストの低減で、元がとれると
思うけどね。
個別株に投資することを否定するつもりはないけど、投資資産額や、
使っている証券会社によっては、ETFの方が、低コストになることもあり得る。

個別株だと売ったり買ったりが頻繁で、手数料と税金が
嵩む事が分かった。効率が落ちてもETFの方が良い。

なんで売ったり買ったりするの？
買ったままでいいんじゃないか

>>756
バレバレで755は話題の蒸し返しで荒らす事が狙いの単なる煽りなので無視しないと駄目。

スルー検定中だな

きっとスレの保守してくれてんだよ

koは一生売らない。

あと2ヶ月もすればボーナスなんで、今から何を買おうか悩んでる。

個別株で汲んだほうがはETFの倍のパフォーマンスだぜ
なんでETF屋が儲かるようなことするかね

個別株投資が否定される理由が分からないので、説明してくれないか？

CVX購入した
ちょっと高値掴みかもしれないが気にしない。

>>758
バフェットの永久保有銘柄も、万が一経営方針を変えたら売ると言っている
もしMCDが日本マクドナルドになったら売るしかないだろ

>>767
>>758だけ見たらそうだが
>>757に対する返しとしてはあれで良いんじゃないかと

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中の『セクシーボリンジャーワタナベくん (@watanabesexy)』がついに登場！！
饒舌な『ワタナベくん』と本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗww

★新田ヒカル年表参照　http://blog.hikaru225.com/?eid=1034703

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6951462222535/
http://fast-uploader.com/file/6951462385835/
https://twitter.com/watanabesexy

そろそろPM買いたいがウクライナ情勢は織り込み済みなんじゃろか？
にしても、ハリコフ・マリウポリ・イジュムといった地名をこんな形で聞くとは思わなんだ。
すまんが保守アゲ

バフェットのアメックスが第一四半期１２％増益だそうですが
電子マネーに取って代わられるまではないとしても
相当の影響をうけるのではないでしょうか。
バフェットはインターネットショッピングをしないから
気付かずにアメックスを保有し続けているんだと思います。

そもそも、バフェットスレじゃない。
まぁ、それはどうでも良いのだけど、PERが低くなれば、自社株買いと配当金再投資で、資産増加速度が加速するんじゃない？

インターネットショッピングって
アメックス、ヴィザ、マスターカードで決済するんじゃない
ぼろ儲けでしょ

コストコってPGの製品ばかり売って、アメックスで決済だし
これもぼろ儲けだね

ホリエモンはこれからはクレカの時代じゃない、電子マネーを持ち歩く
時代だって言ってました。僕もクレカを持ってますがアメックスではありません。
アマゾンでは主にネットバンキングを利用しています。

>>774
ホリエモンが、言っているから、クレジットカードの時代じゃないというのは、
論理の組み立て方として稚拙です。

同じような論理で反論するならば、バフェットがアメックスは素晴らしいと、
言っているので、アメックスは素晴らしい
というような反論もできます。

まぁ、ベンチャー企業の経営者と、バフェットで意見が別れるのは、当たり前。
おそらく、ホリエモンは、鉄道みたいな企業には見向きもしない。

決算資料見てもらえればわかるけど、VもMAもAXPも、利益は右肩上がりなんだけどね。
ただし、購入して良い株価かどうかは、知らないが

電子マネーが本当に驚異なると思ったら潤沢な資金でその会社ごと買い取っていまうだろ。

電子マネーに未来があるのは確かだがあくまで未来

V,AXP,MAは良い企業だと思うが、シーゲル銘柄ではないだろう。
異教徒は出ていけ。

日本企業でシーゲル銘柄を挙げていこう

NEXT FUNDS 食品(TOPIX-17)上場投信 (1617)と医薬品。

>>781

NEXT FUNDS 食品、見てみたらJTが29%も占めてるのかよ。
ちと歪すぎるな。

花王、7＆Ｉ，ユニチャーム

>>779
シーゲルが本で推奨＆礼賛しているバークシャーハザウェイが
アメックスやVISAやマスターカードに投資しているからスレ違いとも言えない

シーゲル自身はバフェットみたいに株式投資で成功した人ではないんです。
ただ、過去のデータを分析公表しただけなんです。だからシーゲル先生の
言うことを聞くよりもバフェットの言うことを聞いたほうがためになるのです。

シーゲル先生の赤本を参考に、自分の好きなやり方やれば、いいんじゃないですか。
個別株に投資してもいいし、ＥＴＦでもいいし。

NISAを300万円まで拡充する予定だそうだけど、先に期間限定を廃止して欲しい

配当再投資は例えば株式市場が１０年低迷したとする。
毎年１０万円ずつ配当再投資したとすると、１００万円だ。
これが次の１０年か２０年で５倍になったとすると、５００万円にもなる。
米国株の為替リスクに関しては、ドル安で日本株も米国株も
同じくらいダメージを受けるのでトータルリターンの高い
米国株で全額運用してもいいだろう。

次の金融ショックは日本発だと思うよ。
今のFRBに対する日銀のように、金融緩和出口を支えてくれる国はなく、国債暴落。

日本株が低迷から脱出するのは何十年後ですか？

人口が減り続ける国の経済が成長することは原理的に有り得ない。

>>791

でもそれは、その国の一企業が成長しないことを意味してるわけではない。

topixって1968年が100で今1,171.40だろ？
日本円換算でも言うほどわるくないじゃないか。ましてus$なら…

ユニクロは９８年から持っていれば２００２年に５分の１に暴落しても
今日まで持ってれば１００倍だもんね。

>>791
ほかの先進国も少子高齢化によって人口は減っていますが経済成長してますよ

axpの３０年分のデータを集めてみたけど、
１０年ごとに一株益は２倍なんだよね。
これを高いと見るか物足りないと見るかは
人それぞれだろうが。

逆に1968年に日本人がs&p500のETF買ってたとして（当時なかっただろうけど）今まで持ってても全然増えてない。
当時の金利しらんけど日本の長期国債買ったほうがもうかったんじゃ…

46年国債はないか

日本の場合債券の方が良いな。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/gz_kenkyukai2_sr8.pdf#search='日本金利+過去40年'

え・・・お前ら本気で日本株で勝てると信じてるの？？

>>797

この３０年間で、円建で、１０倍以上になってますが？

http://myindex.jp/data_i.php?q=SP1001JPY

気になったから調べたけどsp500は単純に$ベースでも1968年起点にするのと1984年だと大分年利変わるな

やっぱり、クレカなんていらない。ＡＴＭがそこら中にあるし、
ネットではPayeasyがあるんだし。スマホで電子マネーを
持ち歩けばいいんだし。

緑本と赤本はどこが異なるのでしょうか
シーゲルの本をはじめて読むのですが、どちらがおすすめですか

>>804

どちらか一冊と言われたら、赤本かな？

だけど、投資するとなったら、100万円単位で投資することになるんだから、
両方読んだ方がいい。
あと、定番だけど「ウォール街のランダム・ウォーカー」、「敗者のゲーム」
も読んでおくべし。
ウォール街のランダム・ウォーカー」、「敗者のゲーム」は、おそらく図書館にも
置いてある。

>>805
レスありがとうございます
「ウォール街のランダム・ウォーカー」、「敗者のゲーム」 は読みました
あとはバフェットとか

緑本と赤本は同じシーゲルですが、どう違うんでしょうか

>>806
緑は株式の優位性について書かれていて
赤はどのような銘柄がリターンがいいか書かれている。
緑→赤と読めば理解が深まると思う。

自分はそう感じたが国語苦手だから自信ない。
どちらか一つ選ぶとしたら赤ですね。

>>807
ありがとうございます
赤は個別銘柄の選定法って感じのようですね
緑は債券などの他投資先とのパフォーマンス比較ってところでしょうか
大体わかってきました

緑→アホールド
赤→エルドラド

>>809
アホールドは長期投資で値上がりしない塩漬け状態のことでしょうが
エルドラドとはどういう意味でしょうか
グーグル先生も教えてくれませんでした

赤本に書いてある黄金銘柄

2013年のブル相場の中でもマイナスリターンのPMのことを黄金銘柄というらしい

>>812
黄金って和訳するとウンコだからあながち間違ってもいないｗ

>>812
PM見てみたら、かなり下がってるね
少し買っとくかな

AAPLが増配・自社株買い・7:1株式分割（ダウ採用狙い？）で
シーゲル銘柄に近づいてきたな。

>>815
アイカーン様の鬼プッシュのおかげでしょうかね

エレキはある日、突然、ボッキリいってしまう世界。

ノキアとか散々持ち上げられてたもんな

>>813
くだらんけど少し笑ったｗ

負け犬銘柄集めたいです

アップルは世界ブランド力ランキング1位だし
株主還元という意味では、相当なもんになってきたけど
耐久消費財の大ヒット商品頼みの経営だからね。

業務やビジネスインフラにがっちり食い込んでる
MSFTやIBMやORCLやGOOGLと比べると、シーゲル的じゃない。

KOひどいな、経営陣が
バフェットもだんまりで終わっとる

KOに集中投資してるが、確かにちょっと酷いな。
あんなヘッポコでも十分な利益があがるビジネスモデルが良い。

▲▲フジマック、上方修正でＰＥＲ４倍と激安▲▲


フジマック ＜5965＞ [東証２] が、4月25日大引け後(16:00)に業績修正を発表。

14年3月期の連結経常利益を従来予想の15億円→21.1億円(前の期は19.2億円)に
40.7％上方修正し、一転して9.8％増益を見込み、
2期連続で過去最高益を更新する見通しとなった。


ところで、フジマックの
◆２５日の終値は、７６５円
◆上方修正後の１株益は、１７４円

よって、フジマックのＰＥＲは、７６５ ÷ １７４ ≒ ４.３倍と激安♪


■フジマックはＰＥＲ４倍強と激安でストップ高確実だから、買いはお早めに■

>>823

シーゲルの本だったかな？　バフェットの本だったかな？
「優秀な経営者の大部分は、たまたま優秀なビジネスモデルを持った企業の社長をやっているにすぎない」
という記述があった気がする。

KOは、バフェットの息子が役員やっていたりと、かなり腐っている気がするけど
投資対象からはずす気がおきない

>>825
バフェットな気がする。
馬鹿が社長をしても大丈夫な株を買えと

コカコーラは中国で１０年、インドで１０年、中東、アフリカで１０年、
南米で１０年と４０年は成長できると思う。これらの国は
コカ・コーラ製商品の一人あたり消費量がまだまだ少ないからね。
日本並みになるだけで凄いリターンになる。値上げもできる。
５０年は安泰だよ。

外国行ったらビンコーラ売ってるのに日本はなぜ売らないんだ
ビンコーラうめえんだよ

>>828
たまに瓶の見かけるよ

バフェットの屁たれっぷりはどうしようもねぇな。
最大株主がこれでは、KOのバカ経営陣の横暴は加速する。
ちょっとはアイカーン爺の行動力を見習え。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/140425/bsk1404250500004-n1.htm
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPKBN0DA04Z20140424

>>830
でも、君はバフェットの大きく劣る、無能のゴミレベルなんでしょ
頑張ろうよ

独占企業はすべからく腐敗するという事例だな。愚かな経営陣が嫌気されて
叩き売られた所を、賢明な投資家は拾っていく事にするわ。

で、どれくらい希薄化するの？
自社株買いで吸収可能なレベルなの？

本当に愚か者ってやってくるのな。まあ愚か者が１０年以内に
退場してくれることを願うしかないな。コカ・コーラ以外の企業も
安心できなくなってきたなｗ

試算によると、浮動株が倍になるな。

>>828
良く行くバーは、未だに瓶コーラ使ってる。
気分の問題だけど嬉しいｗ

寿司屋は瓶コーラをグラスに開けて持ってくる場合が多いよ。

春を売る風俗って世界最古の職業らしいが、株式会社化したら
最高のシーゲル銘柄になるだろ、需要は人類がつづくかぎり永久になくならない

>>838
元締めは誰でも出来るし、大規模化してもメリットない

女なんてコモディティの典型じゃねーか。

セクサロイドの開発、生産ならスケールメリット活かせるなｺﾞｸﾘ

>>838
商品の減損が半端ないのがなあ・・

米国株の１９８４年から２０１４年まで３０年のリターン
　　　１９９４年　２００４年　２０１４年
　　　
ko　９倍　　　　１６倍　　　３０倍
pg　４倍　　　　１５倍　　　２２倍
ibm　半値　　　２，８倍　　６倍
mcd　５倍　　　１０倍　　　３５倍
axp　１，７倍　　１０倍　　２０倍

つまり、米国の優良株の年平均リターンは１１％から１４％ということ。
これに配当再投資を加えたらもっとすごいことになる。

期間の取り方で都合のいいデーターはいくらでも取れる

>>843
84年からのリターンってどこで調べられるの？

米ヤフーファイナンスだよ。

【経済】「オマハの賢人」バフェット氏、役員報酬めぐりコカ・コーラに物言い
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398987154/l50

バフェットがんばれ！

>>845
米国債はs&p500に勝つ事もあるって、リーマンショック直後のデータをだしてた人の記事を思い出したわw

GOOGやAMZNを推奨する人がいるけど、QQQにした方が安定するんじゃない？

既に莫大な利益出してるGOOGLを推奨する意見と
色んな意味で特殊すぎる株のAMZNを推奨する意見を
同列に扱うのはさすがに無理がある。

>>850
欲豚さんのblogで、googと、NASDAQ連動インデックスを比較して
リターンはほとんど変わらなくて、インデックスの方がβが低いって記事みたことある

議決権無し糞カブのGOOGはあかん。買うならGOOGLで。

GOOGは無制限増資可能だからな。

配当再投資をして複利１２％なら４０年後には１００倍になっている。
１００万円が１億円になる。
つまり、小学校から株式投資を教えて、１８歳でデビューして、
１２年間経験を積んでいけば７０歳で１億円から１０億円の儲けが出る。
道徳教育なんかよりよっぽどためになると思うんだけどなぁ。

>>855

道徳を忘れた経済は、罪悪である。

経済を忘れた道徳は、寝言である。

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中の『セクシーボリンジャーワタナベくん (@watanabesexy)』がついに登場！！
饒舌な『ワタナベくん』と本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗww

★新田ヒカル年表参照　http://blog.hikaru225.com/?eid=1034703

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6954597085319/
http://fast-uploader.com/file/6954598056787/
https://twitter.com/watanabesexy

>>855
それ、合成の誤謬が発生するはず

バフェットコード、めっちゃ面白くて読み応えあったわー。
バフェットが株を買う前の１０年間の詳細な企業データと
買ったあとの１０年間の株価、また、なぜバフェットは
タイミングよく買えるのかといった疑問に迫っている。
バフェット本では久々の大当たりだ。シーゲル赤本に匹敵する快書だ。

>>859
あのライター大嫌いだ。

面白そうなテーマだけどなー。
読んでみる。

>>859-861
気がついたら、バフェットコード amazonで品切れになっているじゃないか！！

>>８６２
　８５９の書き込みをみて、思わずアマゾンで注文してしまった。

楽天やヤフーでも送料無料で売ってるよん。

商用利用はご遠慮願います

koのeps成長率が９％だとする。４０年後には３万ドルが９３万ドル、つまり３１倍。
配当再投資で成長率が１１，５％だとすると、３万ドルは２３０万ドル、つまり７７倍になる。
あくまで仮定の話だけどね。

米コカコーラは過去４０年で８０倍。
P&Gは過去４０年で３５倍、米マクドナルドは、
過去４０年で１７０倍です。これらの企業に
配当再投資していけばさらにリターンが増えます。
バフェットのコカ・コーラ株は過去２４年で１４倍ですが、
あと１６年で１０倍になれば４０年で１４０倍です。
２０００年代の１０年間の低迷期に配当再投資してれば
もっと儲かったでしょうね。シーゲルとバフェットを
組み合わせるのが最強の投資法ではないでしょうか。

配当再投資した場合で、インフレ調整後で7〜8%リターンが現実的に狙えるライン。
配当再投資でインフレ調整後11〜12%リターンは非現実的。っていうか無理。
典型的な捕らぬ狸の皮算用。

>>868
配当税金考慮で7,8％でっか？

>>868


11 - 12%は、できたとしても、インフレ調整前の名目リターンだわな

>>869

現実的に狙えるラインって書いてあるから、ベストケースでしょ。

俺、オプション使うからだいたい年率15%から30%だな
このままだと60歳までには100億円超えそう

へー雨オプは雑所得だけどな

法人だから

本当に平均で年率15%〜30%出せるなら平均寿命までいきれば余裕でバフェット超えられる。
本当ならなｗ

20歳で、元金100万円で、株式投資をはじめて、年率20%を毎年だせば、80歳で、1兆円になるからね。

年率2割以上の運用益が出せないようじゃ
無能じゃけいのう

すげーな。
有能な人間って何 % なんだ？

４０年で４０倍から８０倍というのは無理の無い現実的な数字だ。
１０００万円が４億円から８億円になるわけだが、為替が半値の
１ドル５０円でも２億円から４億円になるわけだ。
しかも４０年後の日本の人口は減少しており、賃金も下がっているだろうから
デフレになっている可能性が高い。

年利７％でも４０年経てば、１５倍。１０００万円が１億５千万円になるんだからね。
１ドル５０円になっても７５００万円。

ボラティリティ=0での複利計算ほど無意味なシミュレーションはないな

だから幅を持たせて控えめな数字を使ってるんじゃんかよ。

40年なら実質リターンで15〜20倍弱ぐらいがベストシナリオだろうね。
名目で長期平均が二桁リターン（配当再投資込み）はありえるが実質なら長期平均で8%でも超上出来。

Ｓ＆Ｐも４０年で２９倍。年利９％ぐらいだしね。

ナスダックは４０年で５５倍。
ダウは２９年で１２倍。ダウは２９年分しかデータが無いため。

どんだけこのスレにバフェットいるんだよｗ

僕たちが恣意的に銘柄を選択しようと所詮サルダーツ以下の成績なのですよ。
狸の皮算用は止めて、VT,KXIで年率７％のリターンを狙いませう。

７％でも４０年で１５倍だよ。１０００万円が１億５千万円。
為替が半分になっても７５００万円４０年後に自分は７８歳だから
日本の人口減少とデフレを考えれば年金とアパートからの収入
と合わせれば十分やっていけるよ。米国株は日本株より
断然、リターンが高い。

いつのまにか皮算用披露スレになってた

自分は7%行けば良いなと思っている。
10%もいったらあまりお金が増え過ぎる。

ここで皮算用している人達よりも、株奥様スレの人達の方が高リターン。
バフェットやシーゲルのことなんて何も知らない。
「長期保有？モタモタしてたら下がるでしょ！」「利確千人力！」「仕手株に特攻！！」

シーゲルスレの人達の原資や運用資産の方が、奥様達よりも上だろうけど。

出口戦略をある程度幅を持たせて決めておくことは大事なんだぜ〜

バフェットコード届いた。
イマイチ。
グレアムの賢明なる投資家や、シーゲルの赤本とは、くらべるべくもなし。

>>890
参加者の内の何人かはコインゲームの勝者が居るでしょう。
ただ参加者の平均リターンは指数以下になるのですよ。
上手い下手ではなくて、退場者の声は消えちゃいますからね。

>>892
簡単にステマに引っ掛かってるやつw

>>894
シクシク（；＿；）

>>892
あのライター、わけのわからん仲介とぼったくり有料コーチやってる時点でお察し

アマゾンの古本で買ったから、損失は、数百円。
ただし、複利を考えると数百円も…

流石に、数百円ならテンバーガーのなっても、数千円だから、関係ないか。

>>897
損出ではないだろう。
本を100冊買ってその中で1冊良い本があれば十分

バフェットコードの一番のポイントは、株価は見ず、企業が事業の
整理、再構築を行ってから、それを確認してから株を買えば、いいということ。
焦って高値づかみせず、時間を無駄にしないですむということ。
バフェットの株買いのタイミングの良さに学ぶことは多いと思う。

俺の中のバフェット本ＢＥＳＴ３

１位バフェットの教訓

２位バフェットコード

３位バフェットの株式ポートフォリオを読み解く

バフェット本で一番よかったのはスノーボーイ

>>901
スノーボールじゃね？

優良企業の純利益率

ＫＯ１８％
ＰＥＰ１０％
ＭＣＤ２０％
ＭＤＬＺ１１％
ＰＧ１３％
花王５％
ライオン１．６％

１００円のコーラを１０００円で売る方法　コミック版

ビジネスを知る上で役に立った。投資家も読んだほうがいい。

PEPは、売上の半分がスナック菓子だから、利益率は低くなるのは当然。

>>905
ＰＥＰの株価は１９７４年から１０年で４倍。２０年で２８倍。３０年で８５倍４０年で１５０倍になってる。
過去２０年では５．５倍。ＫＯが過去２０年で３．４倍だからＫＯよりパフォーマンスはいい。
しかし、現在の株価はＫＯよりも割高だ。

PEPとKO 両方持つのが常道ですかね？

定量分析すると、ＰＥＰのほうが、ＫＯよりフリー・キャッシュ・フローがいいね。
でも、ペプシコーラはコカコーラよりカフェインが多くて夜寝れなくなるから、
最近までコカ・コーラを飲んでた。しかし３８歳血液検査で中性脂肪と
肝機能値が高くてコーラ飲むのやめていろはすや爽健美茶を毎日２０分のお散歩で
飲むようになった。ＰＥＰのスナック菓子は油が古いし、体に不健康。
ＰＥＰにはＫＯのような、健康志向の商品が少ない感じがする。

PEPは、社長が、インドからの移民女性。

昔のコカコーラ社長のゴイエスタもキューバ移民。

社長は、KOより、PEPの方が、いいかも。

ＫＯはバフェットが買った１９８８年以前の６０年間で５００倍にもなっている。
しかし６０年は長生きできないｗ

シーゲル赤本４０ページのデータをみると、１９５７年から２００３年までの４６年で
配当再投資したとすると、ＫＯは１０００倍にもなってる。１００万円が１０億円になってる。
フィリップモリスはもっとすごくて、４６００倍にもなってる。でもタバコ銘柄は買わない　笑。

タバコ屋はいきなり訴訟に負けて半値とかあり得るからね
ていうかMOで暴落食らったよ
でも、今は訴訟もないしし安心じゃないかな

PMは、アメリカ以外の販売会社だからキチガイ裁判の影響は無い。

バフェットを超えるとか大膨張かよw

>>907
持ってるKOを、売りはしない。買い増しもしない。
買い増しや、新たに買うなら、PEPかなと思う。

コカコーラのイズデル前社長の本読んだ
本の中で現社長のムーターケントを有能だと賞賛している
なのにこんなことになろうとは

社長を比べると、PEPを応援したくなるね。
あのKOの高額報酬を聞いた後では特に。

高校生の時、東証外国部にフィリップモリスが上場していて
初めて買った株なんだけど

大学の時にバイク欲しくて、株売ってしまった
20年以上前の話だが、もったいないことをした

>>918
前もその話聞いた気がする。

>>919
何度も聞いてくれてありがとう
聞く介護に感謝するよ

上場廃止時に強制決済じゃないの？

>>917
完全に株主をなめてるよな。自分たちが設ければ株主はどうだっていい
と言ってるようにしか聞こえない。とんでもない格差拡大政策だよ。
バフェットが交渉してくれてるからそこにわずかばかりの期待をしているよ。

米企業の連続増配記録

ＰＧ　５９年

ＫＯ　５０年

ＰＥＰ　４１年

ＭＣＤ　３６年

この間、ベトナム戦争があり、ケネディ暗殺があり、冷戦とその終わり、
湾岸戦争、ソ連崩壊、何度もの不況、同時多発テロ、アフガン、イラク戦争、
サブプライムローン危機、リーマンショック、欧州債務問題などがあり、
その中でも連続増配を続けてきたのである。

最近、【バリュー・配当・シーゲル】株式長期投資のスレが、変になってるから、
シーゲルのスレの戻っている。
イイカンジですね。

せやね

�@債券？　インフレに勝てんのじゃ!　長期投資なら株式全力で逝け！

これってマジ？
株には劣るけど、別にインフレに負けてるわけじゃないよな
インフレに負けるのは通貨ぐらいじゃない

政府がインフレにしようとしてるんだから流れに従っておけばいいの
債券より株だよ

>>927

マイナスのリターンにはならないけど、インフレで価値が下がるので、
このような表現になっているのだと思います。

>>927
債券ではインフレリスクは過少に評価されてると思うな
預金者はインフレで資産価値が落ちても文句を言わないから、間接金融の運用者はインフレリスクを過少評価する。
結果として、リスク全体の中でインフレリスクの割合が高い国債に資金が流入し、インフレリスクに見合ったリターンが得られない

優良企業の純利益率の続き

コカ・コーラ１８％
ペプシ１０％
サントリーは３．２％
キリン２．６％
アサヒ３．６％
米マクドナルド２０％
日本マクドナルド３．８％
モスフード２．４％
ｐｇは１３％
花王５％

なぜ日本株とここまで純利益の差が出るのだろうか。。。

>>932
金利が安いので
借りまくったほうが得だったから

>>932
50台の働かないオジサンと、天下り役人の給与が、高いからでしょう。

デフレだからじゃないの。
金利が安いのは日本の方でしょう。

コア事業への集中

>>931
こういう数字みると日本株なんて買ってられないな
USA最高だな

トップエリート以外は日本の優良企業で働き、米国企業へ投資が
リスクと安定のバランスいいだろうね。

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中の『セクシーボリンジャーワタナベくん (@watanabesexy)』がついに登場！！
饒舌な『ワタナベくん』と本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗww

★新田ヒカル年表参照　http://blog.hikaru225.com/?eid=1034703

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6954597085319/
http://fast-uploader.com/file/6954598056787/
https://twitter.com/watanabesexy

>>931-937
30年くらい前もこれくらい差があったのだよ
根本的に日本企業は何かおかしい
おまけに労働時間は彼らと同じかそれより長いくらい。マゾ過ぎる

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
■みずほ銀行　過去最高利益　株価底値圏　買えば必ず儲かります。
・２０１０年６月　減配と増資済み　今後は増配と自社株買いへ。
・もともと１０００円近くあった株価に戻るだけ。今は約２００円。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>>941
金融って目に見えないじゃないですか。
どんな資産を持っていて、不良債権がどれくらいあるか
決算書を読んでもわからないじゃないですか？
だから長期保有には適さないと思います。

>>941
２倍にはなるかもしれないけど、５倍は難しいんじゃないかなぁ。

みずほ銀行は3銀行のシステム統合が終わってない
デスマーチが終わってからでも良いと思う

シーゲル赤本１２ページ。コカコーラは１９５０年から２００３年にかけて、
５３年で年間リターン１４．４２％で１２６０倍になってる。しかし最近のコカコーラは
成長率が落ちてきているので、一株益成長率９％、配当２％とすると、
５３年で２５２倍となる。１０万ドルが２５２０万ドルになる計算だ。
１ドル１００円なら２５億円。
１ドル５０円なら１２億円。
インフレを考慮しても十分な見返りだ。
その頃には死んでるかもしれないが。。。

アホ丸出しの皮算用。
インフレと配当再投資分がだいたい相殺なのでそうはならない。

配当再投資込みで実質リターン一桁後半（7〜9%）が
ディフェンシブな米国ブルーチップで構成されたポートフォリオの期待リターン。

バフェットは過去の人だよ　コカコーラの株価と同じ
投資哲学に見るべきものはあるが、もはや投資するには値しない
http://www.knowledge-c.co.jp/toushi/image/image95.gif

>>947
インフレ言うても生活するのは日本ですし。

シーゲルちゃんってただの学者さんやで
過去の事例を研究して100倍になったのありました言うけど
自分のポートフォリオで一発当ててやろうって自信もなくて
ファンドの取締役みたいなので小銭かせいでるだけやで

>>950
そんなん言ったらマルキールもやん。
その理論でいくとバフェ爺が最強になるのだが。

>>946
アホ丸出しというのは言いすぎだろう。
５３年後には日本に住んでるわけで。
日本の人口は減少してるだろ。
つまり長期的にはデフレになっているわけだ。
だからこそ１ドル５０円で１２億円とういうのは
現実的で妥当なリターンだと言っているにすぎぬ。

日米のインフレ格差が長期的には為替動向を決定するので、実質リターン（為替ヘッジ無し）は
日本人が米国株に投資した場合と米国人が米国株に投資した場合で超長期では殆ど変わらない。
EPSが平均9%成長といっても、そのうち2%ぐいらいはインフレによるもので、税引き後の配当を
再投資すれば、なんとかインフレ調整ベースで9%のリターンを享受できるという算段。

ただし配当再投資した上で一桁後半が目安だが9%は実際には困難で、年率6〜8%でもじゅうぶんによしとしなければいけない。

>>946
出口戦略を考えていないほうが
アホ丸出しだろう。自分がいくつのときに
いくら位の資産になっているのかをシミュレーション
して、見通しを立てておくのは大切なことだ。

米国がこれから数十年の長期で平均インフレ率2%、日本が仮にデフレ率1%なら
長期的には、年率3%で円高が進行する。

30年の長期投資で名目リターンが9%（7%＋配当再投資分2%）の場合、10万ドル（1000万円）の投資が
13倍の130万ドルになるが、年率3%の円高進行で1ドル40円前後になっているので
円ベースでは約3000万円となる。

ただしその30年後の3000万円は、現在価値の7600万円程度に相当するので
実質リターンでは7.6倍程度になっており、アメリカ人が投資した場合の
実質リターンとほぼ変わらない。

>>953
まあ、おれの過去１２年間の日本株の投資リターンが
年利７％だから、まあまあだと思うが。１２年で２．２倍
というのは物足りないし満足していない。

>>955
３０００万円あればデフレ日本では十分じゃん。
いずれにしてもいずれにしても将来どれくらいのリターンが
見込めるのか見通しを立てておくことはアホ丸出しの行為とは
正反対だと思う。

現実の話をすると、日本は今のリフレ政策以上にインフレ政策にシフトして
徐々に政府債務を薄めていくしかないので、デフレではなく
5%のインフレが進行するといった可能性のほうが高い。

その場合（米国インフレ率2%、日本インフレ率5%）30年後は1ドル240円程度になっており
130万ドルは3億1200万円となるが、現在価値に換算すると7000万円台。

>>955
自分だってアホ丸出しの皮算用してるじゃん。

>>959
いや、インフレかデフレを決めるのは市場で、
政府の政策で長期にわたりインフレを実現しようとするのは
無理があると思う。それでも７０００万円あれば十分じゃん。

>>959
円安政策は一部の大企業と投資家にとってはいいかもしれんが、
大多数の国民にとっては１億総貧乏化政策。

インフレのほうが資産の少ないものに有利

円相場の歴史

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E7%9B%B8%E5%A0%B4

おれはバフェットになれなくても、プチバフェットになりたいな〜

>>915
ありがとう！

インフレでもデフレでも米国株に投資すれば大勝利じゃんか

おすすめ？のブログ

http://blogs.yahoo.co.jp/kaesaru928

アマゾンから日経ヴェリタスのバフェット特集号がとどいたお。

２０１１年１１月２７日号はバフェット日本買い宣言、単独インタビュー

２０１４年３月１６日号はバフェットからの手紙２０１４

２０１４年５月１１日号はバフェットの株主総会で語った投資のヒント

>>969
投資のヒントの内容ｷﾎﾞﾝﾇ

>>948
でも一発当てれば世界を動かす神になれるという事を教えてくれたな

日経ヴェリタスがバフェットに贈ったバフェット人形がほしい！

私は土日にコンビニによく行くのですが、昼食は５００円は
かかっていました。それをマクドの１００円バーガーと
ドリンクＳ１００円の計２００円に節約しました。
そうすると約３万円浮きます。１０年貯めて３０万円
になります。これを米コカコーラに投資して２０年で１０倍
になったとすると３００万円です。
このように考えるのがバフェットの投資哲学なのです。
節約って大事ですね。

私が保有してるモンデリーズは傘下のコーヒー事業を
オランダの同業大手と統合するようです。
これによってコーヒーのシェアでネスレを抜くようです

>>973
健康を損なうから、止めた方がいい。

>>975
早く死ねば、必要金額が減るので、尚更効率が良いｗ

自殺サイキョーってことになってなにがなんだか。

>>975
１００円バーガーは最もカロリーが低くて、脂質も一番低い。
日本マクドナルドのビーフはニュージーランド産とオーストラリア産で
つなぎや添加物を一切使っていないんよ。

一食ぐらいならマックでも問題ない
それで健康を害するようなら他に原因がある。

ところで、おまえら「マック」派ですか？
「マクド」派ですか？
投資を初めてから、MCDというイメージが頭からはなれず
「マクド」派になりました。

でもマ↓ク↑ド↓じゃなくてマ↑ク↓ド↓なんだろ？

>>981
その通りです。

ID被った？

関西人につっこまれるな

>>982
被ったな
回線がIIJならグローバルIPのたらい回しかもね

>>984
同じくIIJ mio

芋だと末尾iになるのやめてくんないかな

現在アメックスの自社株買いは、株価に対して３．３％から
６％です。これを配当とみなせば、非課税配当を、会社を
熟知している経営陣が勝手に無税で配当再投資しているようなものです。
つまり自社株買い利回りは、非課税配当再投資と同じなのです。
つまりアメックスはシーゲル銘柄なのです。

自社株買いは、配当みたいに３０％の税金を持って行かれない。
個人投資家が配当を貯めこんで、タイミングを見計らって投資するという
面倒臭さがない。楽ちん再投資方法なのだ。

>>987
アメックスは自社株買いよか、負債を何とか減らすのが先だと思うがなあ
これから金利上がったら利益が圧迫されないかな
借金がほぼ無いvやmaの方が長期投資向きだとおもう
その分perで差がついてるけど
ダイナースも負債多いしなあ

VやMAが、魅力的だけど、
リーマンショックのようなときに、ホールドし続ける自信がない。
素直に、KOやPGをホールドし続けるよ。

VやMAは決済ブランドの手数料ビジネス（貸倒などがない）だから
カード会社とは全然違う。

最近気がついたんだが、AXPは金融株でV,MAはハイテク株なんやな。

楽天とマネックスでDEW(世界配当、ヨーロッパ多め？)が販売はじまたけど、みんな買うの？買った？

経費率気になるけど

新しいものは、出たときがその領域ピーク直前が多い

日本上陸ウィズダムツリーはなんで配当ETFばっかりなんだよｗ
バリュー系や小型バリュー系が全然入ってこないってのはどういう事なんだよ

>>995
年寄り相手の販売だから

1000近いのに次スレがない

>>997
気付いたおまいがたてるよろし

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/market/1400423718/

建てたぞい

スレ建ておつ〜


おしまい！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。